【国際】 フランスの最高所得税率７５％認めず　憲法会議・・・税の公平性の原則に反することが理由

フランスの法律などが憲法に違反していないかを審査する憲法会議は２９日、
政府が１３年１月から導入する方針だった最高所得税率の７５％への引き上げを違憲と判断し、却下した。
ロイター通信などが伝えた。

税の公平性の原則に反することが理由。先進国の中で突出して高い７５％への最高所得税率引き上げは、
１７年ぶりの社会党大統領としてオランド氏が掲げた看板政策の一つで、政権には大打撃となりそうだ。

審査は保守系野党が申し立てていた。政府案によると、最高税率は年収１００万ユーロ
（約１億１千万円）以上の高所得者が対象。富裕層の国外流出を招くとの批判があった。
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122901001845.html

税金払うのバカらしくなるな

772：本当にあった怖い名無し：2012/03/11(日) 08:03:53.69 ID:62MlUAB30
高額納税者にパチンコ在日の名前が連なってたりするから、相続税100%は在日にとっても痛いだろうな。
その前に生前分与か逃亡するだろうが。

900：本当にあった怖い名無し：2012/03/12(月) 04:12:14.26 ID:Cvfct7/S0
＞相続税100%は在日にとっても痛いだろうな。

相続税を日本人と同じに、在日がまともに払ってると思ってるんだろうか。
在日外国人所得税や相続税優遇とか知らないんだろうか。
特別永住外国人優遇の具体例とか、これは日本人全員に周知するべきだと思った。

913：本当にあった怖い名無し：2012/03/12(月) 09:52:19.03 ID:hopdcM5O0
>>900
そう思う。彼らは形式上払った事にして実質は戻ってきて無税だそうだからな。

942：本当にあった怖い名無し：2012/03/12(月) 19:02:28.13 ID:C2pdFToh0
>>913
友達の知り合いで在日朝鮮人と結婚した日本人がいるんだけど、優遇が凄いんだってね。
飲食店開業の開店資金は朝鮮系の銀行から借りたけど、金利は安いし簡単に貸してくれるんだってね。
普通だったら借りられない金額だし、おかしいと思って聞いたら嫁が朝鮮人だったって。
詳しくは分からないけど、朝鮮人のネットワークで色々良くして貰ってるって言ってた。
その嫁が朝鮮人だって事は、近所の人も殆ど知らないし日本人だと思われてる。
税金どうなってるんだろ？今は事業拡大して３店舗に増えてるし。

947：本当にあった怖い名無し：2012/03/12(月) 19:17:40.01 ID:X2B26Q/B0
>>942
脱税テクとか節税テクなんかも伝来のノウハウがあるらしいね。
あと年金や生保なんかも日本人より沢山貰える。

せめて40%ぐらいに抑えてほしいよな

こんなの認めてたら誰も働かない

先進国の中で突出して高いのがダメなら、
日本を初めとした先進国も同調しよう

てか税金鐚一文払いたくない

金持ちがみんな移住しちゃうじゃん。

.
ネトウヨは無職で税金払ってないのに何で愛国者自称するの？



.

日本もいまの40%なんてぬるい税率じゃなくて60%に戻そうぜ。昔の方が貧乏人少なかっただろ

理想を追い求めるより現実に対処して頂きたいのですが

もう金持ちは海外に逃げているもんな

「平成の高橋是清」麻生財務相は日本経済をNo１にできるか？

http://www.panda-judge.com/judge/view/216.html

違反

その税金はオラんど！

日本も昔は最高所得税率70パーセントくらいだったんだろ？

今は40パーセントだっけ？

税収下がるはずだよな・・・

比例税が一番公平でしょ

固定額では相対的に低所得者に負担
累進課税では高所得者が馬鹿を見る

金持ちを招いてナマポを追い出す政策をとるべきだな

昔は日本でも７０％くらいだった　この累進税と独占禁止法が
日本の中流社会構成と高度成長に寄与しておった

イギリスに行くはずだった富裕層は出戻りか？

夜警国家にすれば、金持ちばかりになるよ。

>>9
金持ちから税金とったって低所得者の収入が増えるわけではない

お前らナマパーには嫉妬深いくせに。

まあ、どう考えても差別的思考だよな。

人数少ないんで税収的にはほとんど影響しないだろうけど、憲法には違反するだろ。

>>7
> 金持ちがみんな移住しちゃうじゃん。


金持ちは金に困らないから金持ち
税金で困ってたら、それ金持ちじゃないからｗ

なら７５％移民でｗ　逝かないけどｗ

要は社会主義的な嫉妬だからな。まあ健全。

金持ちが逃げて貧乏人の平等が実現するという共産主義や社会主義への道。

>>19
形を変えて増税はあるだろうから様子見でわ。

いくらなんでも７５％はひどすぎるぜｗ

金持ち憎しでやってはいけないレベルを超えとるがなｗ

公平こそがないよりだよ。

富裕税と累進課税の税率の合計が100%超えた、一時の
デンマークにはまだ勝てまいw。

個人的には通行税と飲食税は復活しても良いと思った。
富裕層から応分の負担を求めるだけでなく、泡銭消費に
重い税を課して建設的な方向に金を流すシステム作りは大事。

>>9
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=On6RIEY5Nfw#!

大衆迎合人気取りが大統領になっちまってあわれなもんだ

>>7
碌に税金も払わない、消費性向の低い人間がいたって、
なんの足しにもなりゃしない。

>>4
そんなことはない。
オレもオマエもどのみち働かざるをえない

所得税が高すぎるで違憲ってすごいな
日本ではまず無理

>>32
渋チンの金持ちが今払ってる税金もなくなっちゃうんだけど、それでいいのかな。

交通違反の罰金なら累進にすべきだよな。
「痛み」を同じにしなきゃ。

欧米と日本の違い

【アメリカ】米億万長者４０人「財産の半分寄付」を約束、ゲイツ氏とバフェット氏提唱のキャンペーン
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1280990152/
ウォーレン・バフェット「富裕層へ増税しろ、億万長者は甘やかされすぎ」共和党「ぐぬぬ・・・」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313464903/
ドイツの金持ち「我々の財産にもっと税を課してくれ。祖国を不況から助けたいんだ！」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256313041/
【国際】「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314177696/
富裕層への課税強化・年金支給年齢引き上げ・若者の雇用優遇…日本とイタリア、どこで差がついたのか
http://www.logsoku.com/r/news/1323292940/
欧米人「富裕層に増税することがノブレス・オブリージュだ」　ジャップ「もっと富裕層の負担を減らせ」
http://www.logsoku.com/r/news/1314799665/
格差問題・日本「自己責任だ。努力しない奴が悪い」　アメリカ「政府が悪い！富裕層が悪い！」　あれ？
http://www.logsoku.com/r/news/1318050231/
【米国】「富裕層優遇をやめろ」 ワシントン中心部でも「占拠」デモ始まる★６
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1318157625/
【話題】 ホリエモン　増税に提言 「同時に所得・法人減税を実施しろ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341353839/
【政治】 堀江貴文氏 「富裕層への増税は国外脱出者増やすだけだ。年収5000万円以上の人の所得税率を５％でたった４００億円の税収増だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353887261/
経団連「さっさと消費税上げろよ、17％に」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234869182/
日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html
消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1244389796/
【税制】トヨタ自動車社長は一般社員より負担が軽い？…富裕層は低い税・社会保険料の負担率
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/wildplus/1323017532/

>>15
まあ当時は何がしかの抜け道を見つけて脱税するのが半ば常識になってしまった
んだがね。

富裕消費税の新設と 、タックスヘブンを創らせず逃げられない様に国際税制同一連合を作ればいい。

どこに逃げても同じ税率で、一度逃げたらより課税率を上げていけばいい。

日本は何で累進を戻してく流れにならないんだろ。
ゆるい累進課税と長引くデフレで、既存の資産家に加えて新たな小金持ちが増えた気がする。そんで小金持ちの子供や孫がウザい。
吸い取ってるのは、バブル崩壊で落ち込んだ雇用＆賃金と現況とのサヤ。

よく分からない。
つまり諸外国と同じ税率にしろって事か？
逆に突出して低くしても違憲になるのだろうか。

>>33
黙って働くほど世の中は甘くないんだよ、馬鹿。

>>9
んなこたーない、その高税率時代に長者番付ってやつに名前載ってた親の元で育ったが
記憶にある幼稚園時代の33年ほど前に、うちには家にビデオデッキが何台かあって
それが普通だと思ってたら、小学校に入り友達の家に自分で遊びに行くようになって
初めて他所の家を見たら大抵の同級生の家にはビデオデッキどころか
テレビが1台しかないような貧乏人だらけだったんで、ものすごい衝撃を受けた記憶がある
その頃はレアケースとはいえ白黒テレビ現役で使ってる家もあったし、テレビがない家も当然あった
というか兄弟が大量に1つの部屋で暮らしてるのとか見て、本当にショックを受けたのを今でも思い出す。

こないだの３月に冗談半分で所得１３兆８５００億円って確定申告したら
９兆７８００億円の納税督促状が来た。オレはいったいどうすればいい？

>>39

低めのフラットタックスで成功してるロシアその他が参加しないから、成立する訳無いじゃん。

フラットタックス側が成功してるのに、失敗してる過度な累進課税の方に合わせる訳も無し。

もうベルギーかどっかに移住始まってるみたいな流れじゃなかったっけこれ？

もう金持ちは移住したってニュースが出てたよな。
左翼が政権握ると国が滅びるわ。

７５％ダメなら何％までならＯＫなんだ？
裁判所が富裕層の国外流出までケアしたのか？

>>39
そんなの安売り競争と一緒で成立するわけがない
必ずどこか同調しない国が出るわｗ

>>38
だから脱税を合法化してしまえばいい。
なんて馬鹿やらかしたからな。

>>47
俺のは事実上滅びた国の生活ですがなにか？

>>31
日本もひとのことはいえないｗ
ちょっと前までｗ

日本の場合は違憲じゃないのに、フランスで
増税するには憲法改正までやらなきゃならないのかよｗ

移住って金稼ぐ気も金使う気もハナから無さげっしょ
貢ぎたくなるほど根を張ってりゃ別だが根を張ってるなら移住って？

一生かけても使い切れないお金なのにね

サルコジが消えてオランドになって、
国際舞台でのフランスの存在感が急に薄くなったからな。
日本のルーピー政権ほどではないのだろうけど・・。

税金払う位なら異国で死ぬと言う様な貧乏人は放っとけば良いよ。
沢山儲けたら沢山税金を払う、不運にも病に倒れて収入を断たれたら遠慮せずにナマポを貰うｗ

じゃあ７４％で

>>24
生活に困らないが金持ちの基準なのか？

税って形じゃなくて、せめて75％を好きな事に消費・投資する義務とかにしなさいよ('A`)

>>41
税金は平等にしなきゃならん
本来は一人いくらにするべきなんだが、それはどう考えても無理なので累進課税が認められてる
だがやり過ぎれば…という話

>>60
楽天ポイントみたいだな。

>>39
景気対策をする。好景気になる。その恩恵は、法人なり高額所得者が十全に受ける。
好景気になると法人税や所得税の税収ががっそり増えるからな。
つまり、法人税や所得税が景気対策費用の原資と共通認識できれば、
低税率の国に対して、重関税を掛ける名目になる。
この筋で行かないと難しいんじゃないかなあ。

>>44
其の侭差し押さえに来るのを待って居れば大丈夫だよ。
来たらメンゴメンゴでOK、キチガイ扱いはされるけど。

中産階級殲滅！

まあ高額納税者に逃げられたら、その分は庶民の負担になるという事で
そういう政権を選んだ国民の自業自得なんだろうなｗ

まっとうな判決だとは思うけど、裁判官たちが該当してるから反対したんだ！
って言ってるやつらもたぶんいるんだろうな。

共産国になるの？

>>66
少し前のどこかの国も自業自得とか言われてたなｗ

今　日本のGDP比税収って何割？

そこから適正税収割り出せないの？

税金が嫌ならそんなに稼がなきゃいいじゃん

>>68
実行しようとしてる党名を見ればいい「社会党」だな
完全な社会主義を目指してるわけじゃないんだけどね

>>4
>こんなの認めてたら誰も働かない

日本人が猛烈に働いてた戦後は、所得税率は最高75%、住民税率は最高18%で、合わせて
93%が税金として取られてたんだけどね

>税の公平性の原則

とか、そんな原則どこにもないし

日本の税収ＧＤＰ比は1990年には２１．３％で、
ＯＥＣＤ統計で比較可能な２７カ国中１８位。下から１０番目でしたが、
９０年代以降、順位を下げました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-21/2012032106_02_1.jpg


赤旗ソースだけど、本当？

山分けがいいところだろ

７５％はさすがにひどいなｗ
１億稼いでも２５００万しか残らないのかよｗ

>>76
2500万もあれば十分豊かに暮らせるじゃん。

>>76
一億から突出した分だけに75%って話だったのか、
それとも収入まるまるに75%だったのか、
前の記事もそこん所詳しく書いてくれなかったのよ。この件。

日本は今２０％くらい？

税収はほぼ右肩下がりなのに、名目ＧＤＰは５００兆前後で安定的に
推移していることがわかります。

　そこで税収を名目ＧＤＰで割った「ＧＤＰ比税収率」を
グラフ化してみましょう


上記の「ＧＤＰ比税収率」（棒グラフ）に注目してください。

　平成元年に１３．４％だった「ＧＤＰ比税収率」は
平成２４年には８．８％にまで落ち込んでいます

http://f.hatena.ne.jp/kibashiri/20120406162310
http://f.hatena.ne.jp/kibashiri/20120406164219

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20120626/1340676954

。

税金で役人の利権にするくらいなら、消費の義務化の方がはるかにマシ

たぶん憲法改正する
それがフランス

日本みたいに憲法を神聖視していないからね

>>77
でも家を買うのに何年もタダ働きかよ
めんどくせー、税金の差額で海外に家買って移住しよう
とか考えちゃったりするに十分な税率。

>>83
>でも家を買うのに何年もタダ働きかよ

累進の最高税率を100%にしようって話か？

それも、いいかもな

>めんどくせー、税金の差額で海外に家買って移住しよう
>とか考えちゃったりするに十分な税率。

すれば？

あの竹中ですら、日本に戻ってきたけどな

>>15
当時は久米宏が落合を呼んで、毎年日本の所得税は高過ぎます !
とニュースステーションで叫んでたなぁ…。

>>77
２５００万で割りにあう仕事量だったらいいけどなｗ
１億稼ぐって相当なリスクか寝ずの努力必要だろ。
俺ならこんだけ取られるならのんびりやって税金低い生活選ぶわ。
死ぬ気で働いても何も良い事ないでしょｗ

>>7
日本で高額所得者といえば弁護士と医者(開業医)
そして彼らは日本から逃げられない。
だから所得税上げても意外と平気、
見たいな言説を何処かで見たな。

50％の金持ちがすでに外国に引越し完了のフランスｗｗｗ
「遅かったな！」（ゴメス艦長風に）

そのくらい収入ある人は、次年も同程度収入があるとは限らないからな。
あんまり高い税率も考えもんだろう

オランドが就任した意味がほぼなくなっちゃった。

>>86
>１億稼ぐって相当なリスクか寝ずの努力必要だろ。

というか、ワタミとか見てればわかるように、労働基準法無視した違法行為な

>俺ならこんだけ取られるならのんびりやって税金低い生活選ぶわ。

そう、それでいいんだ

そのためにも最高所得税率は、上げないと

税金を「時間」と考えれば、
一万円稼ぐのに、低所得と高額所得の「時間」の差の均衡

税率を上げるよりも寄付やら社会投資やらをしたら減税してやればいい。
高額消費をしたら消費税も減税してやれ。
バカ役人やらチョウセン人やらに使われるのが嫌なだけ。

>>91
俺んちの親は確か年の税金1億超えてたけど、別に違法行為なんぞしてなかったぞ
税務署のやつらに家取り囲まれたときは怖かったけどな。

>>15
たいして影響ないよ
そもそも適用される人なんてほとんどいないし

消費税も限界レベルの高さだし
もう富裕層の所得税しか頼れないのかね
どこの先進国も財政再建と社会保障制度維持するために
増税と歳出カットに悩まされてるね

EUなんかと違って外国語喋れない島国日本人はほとんどが外国に逃げれないんだから
どんどん富裕層に増税しろ

そもそも税金て最初から不公平じゃん　何言ってるの？

昔のイギリスの95%ってのはさすがにひでえな
日本は金持ちの意見ばっかり強くて、どうにもならん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%B3

>>96

放送広告税　導入すれば、
売り上げの５％でも
社会保障費の不足分を補ってもおつりくる



.

www5.cao.go.jp/keizai3/2001/1129seisakukoka9-z1.pdf

の5ページみたら、1982年にはフランスの最高税率65%じゃねーか

>フランスの法律などが憲法に違反していないかを審査する憲法会議は２９日、
>政府が１３年１月から導入する方針だった最高所得税率の７５％への引き上げを違憲と判断し、却下した。

どんだけ、新自由主義に毒されてるんだよ

最高税率は95％にしろ
全世界で一斉にやれば金持ちはどこへ逃げても一緒だ

>>1
フランス憲法会議空気嫁。（てか、この憲法会議のメンツ誰だよ？）

「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願 | 世界のこぼれ話 | Reuters 2011年 08月 24日 12:52 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22841020110824

［パリ　２３日　ロイター］　
化粧品大手ロレアル(OREP.PA: 株価, 企業情報, レポート)創始者の遺族やエネルギー大手のトタル(TOTF.PA: 株価, 企業情報, レポート)代表など、
フランスの富豪らが２３日、国の財政赤字削減を支援するため、高額所得者への増税を政府に要請した。

　週刊誌ヌーベル・オプセルバトゥールのウェブサイトに掲載された嘆願書は、企業首脳やビジネスリーダー、個人ら１６人の連名で、
同国の富豪らを対象にした「特別貢献税」の創設を提唱。海外への租税回避をさせない仕組みが必要だとしている。

　この嘆願に賛同したのは、ロレアル創始者の娘リリアン・ベタンクールさんやトタルのクリストフ・ドマルジェリ最高経営責任者（ＣＥＯ）のほか、
エールフランスＫＬＭ(AIRF.PA: 株価, 企業情報, レポート)のジャンシリル・スピネッタＣＥＯなどで、
「われわれはフランス10+ 件の制度と欧州の環境から恩恵を受けていることを理解しており、その維持に一役買いたいと望む」と訴えた。

　　
だから、食品(外食･テイクアウト・デザート除く)は据え置きで、他の消費税を２０％に上げるでいいんだよ
よく、貧乏人にと言うが貧乏人は単価の高い物は買わないｗ
つまり、金持ちほどよく納める制度でもあるんだよ(｀・ω・´)

>>89
小室さんなんて、政府から無条件に生活保護 + αもらっていいとは思うよw
全盛期の納税額考えたらさ。

そりゃそーだ
なんで21世紀にコミュニズム的な政策が成立せりゃならんのだ

気力失せるよな…

>>95
>たいして影響ないよ
>そもそも適用される人なんてほとんどいないし

ばーか

適用される会社役員が「自分が直接稼ぐより、社員に還元したほうが会社が発展して結果
的に自分も得」と判断させるためには、強い累進が要るんだよ

株の配当金とかが増えてるから
労働所得の課税を減らして、不労所得の課税を増やすとかしないといけないんじゃん？

>>103
代々金持ちならいいけど、成り上がりは納得いかないだろうな
相続税100%とセットでやるべきだ

>>99
今でも、日本の所得税+地方税の 50% って、世界的には
トップクラスだと思ったが。

最高税率日本は低すぎる
金持ち優遇だ
自民だと金持ち優遇さらに進む
自民を叩き潰せ

>>73
そういう時代と比べるのは意味ないことに
いつになったら気付くのか？

日本が昔に高税率で維持できたのは、
日本語や日本文化の壁があったからだろう。

だから、いくら税率高くでも逃げられない＝海外いったら全然稼げなくなる
からだろうね。

>>102
金持ちだって税金を納めるのは義務と思ってるんだろうけど使われ方が無茶苦茶だから嫌になるんじゃね？
だから慈善団体に寄付したり研究機関やらその他の団体に寄付すれば減税してやるようにすれば、
金持ちは納得するし社会投資も増えるし行政も簡素化されるしいいとこずくめだと思うんだけどな。

>>103　追記。　空気の読める富裕層はこの経済局面にあって、自ら富裕層増税を進言する。


バフェット氏：甘やかされた富裕層に増税必要−議会に呼び掛け - Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LPYIII0UQVI901.html

８月15日（ブルームバーグ）：米資産家ウォーレン・バフェット氏は、米国の財政赤字削減を図るため、富裕層個人への増税を議会に強く求めた。
増税は投資や雇用の伸びを阻害することはないと説明している。
バフェット氏（80）は米紙ニューヨーク・タイムズへの寄稿文で、「友人や私は資産家に優しい議会からたっぷり甘やかされてきた」と述べ、
「米政府が犠牲の共有について真剣になるべきときだ」との見解を示した。

寄稿文によると、バフェット氏の昨年の連邦税の総額は693万8744ドル（約５億3300万円）。同氏は「大きな金額のように聞こえるかもしれないが、
私の課税所得の17.4％にすぎない。実際のところ、これはわれわれのオフィスのほかの20人の税率よりも低い。
彼らの税負担は33−41％で、平均は36％だ」と指摘した。

100万ドル超を稼ぐ層に対しては、配当やキャピタルゲインなどを含めて100万ドルを超える課税所得について即座に増税すべきだと指摘。
「貧困層や中間層がわれわれのためにアフガニスタンで戦い、
大部分の米国民が生活のやりくりに苦労しているのに、われわれ『超金持ち』は並はずれた優遇税制を受け続けている」と述べた。

>>113
>そういう時代と比べるのは意味ないことに

そういう時代も何も、

>>73
>>こんなの認めてたら誰も働かない
>日本人が猛烈に働いてた戦後は、所得税率は最高75%、住民税率は最高18%で、合わせて

と、働くかどうかに時代関係ねーwwwwwwwwwwwwww

>>108
日本で、この手の議論が盛り上がらないのは、欧米みたいに無茶苦茶
高額な報酬受け取ってる社長・重役がいないからだと思う。何十億とか
何百億とか。

日本で経営陣の平均報酬が一番高いのは日産だと思ったが、ゴーン他の
外国人経営陣は世界基準の報酬出さなきゃ誰も重役やらないよ ? って開き
直っているからな…。

>政府案によると、最高税率は年収１００万ユーロ
>（約１億１千万円）以上の高所得者が対象。

これは設定が…
投資可能資産とか純金融資産等で規定すべき話だと思うが。
年収額も、もうちと上げるべきかと。

そもそもな話、この政府案でオランドは支持を受けて指導者の地位に就いた訳で、
これから彼はどうするんだろう？

>>118　昭和の高度成長期などには、このような高税率が日本でも実施されてたんだそうだね。
まあ抜け道なども結構あったんだろうけど。

資産家の植民政策とその資産家向け輸出政策を国内でやろうぜ
田舎にタックスヘイブン、ただし関税、独自通貨付き

正直最高税率は上げなくてもいいと思うけど
適用される所得を下げるべきだと思うわ

所得800万くらいから40%適用でいいじゃん

ハワイにカレー屋とか作ったり個人事務所作って給料制にすればいいよな。

>>103
残念ながらそのリリアンヌ・ベタンクール御夫人は
サルコジへの違法献金で警察にきつい取調べされた後で
後見人を付けられてしまった。
オランド政権下ではもはや無力だ。
他人に島一つやったり、あんまりにも気前良く人々に施しを
与えるもんだから周りから心配されていた。

>>118
>日本で、この手の議論が盛り上がらないのは、

普通に、盛り上がってるが？

貧乏人に照準を合わせると経済は破綻する

高所得者って、本人の働きより利権構造の構築に成功したってこと
による収入のほうが大きいんだから、むしろ高税率にしたほうが公平のような
あと、税率が低いままなら人件費とかを削れば削るほど金持ちに
金が入るって構図になるんで企業が人件費ダウンにやっきになるけど、
税率が高ければやっきになったところで金持ちの財布はたいして
かわらんとなって雇用増加に繋がるとかあるかもしれんし

１０億稼ぐ奴なら75％課税しても数億残るんだぞ
公平じゃないシステムで搾取して稼いだのに
公平なシステムで税金で還元させるのが違法ってアホだろ

これぐらい税率高いと払う気もしないので経費として浪費する。
金が回るんだけどな。

日本が破綻してるのは自民が金持ち優遇
庶民殺ししたせいだよな
個人には自助を強制して社会保障も削減
金持ちは優遇だもんな

悪いのは憲法
民意に反する憲法は変えるべき

>>118
欧米の富豪はケタ違いの資産だからね
寄付もするわ
自らもっと課税しろと言う人がいてもおかしくない
貴族か世襲系の大富豪なら

>>117
働かないと死ぬ時代
発展途上で働けば上を目指せる時代

時代は関係ある

朝鮮や台湾に移住して、そっから仕事をしにくるから日本じゃ無理だな

>>132
>欧米の富豪はケタ違いの資産だからね
>寄付もするわ

寄付って、税金かからない財団作って子孫に世襲させる、相続税逃れなんだけど？

>>133
>働かないと死ぬ時代

最高税率、関係ないな

>発展途上で働けば上を目指せる時代

それ、なんてワタミ？

>>104の消費税は日本の場合ね
フランスは既に19.6なので20なら0.4しか上げられんわｗ
宝石とかの貴金属やぜいたく品に消費加算税で10％加算とかしか手がないかなぁ…
所得税は違憲と言われるほど高水準に近いし

日本はとりま、消費税を20％にするだけでいい(｀・ω・´)

>>112
これを見ると日本の最高税率はそんなに低くない。住民税などを含めた個人所得
課税の最高税率は５０％。逆に日本は最低税率が低い。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/027.htm
納税者6割は最低税率。所得税の謎
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20121018-00026506-r25

だからといって最低税率上げるのがいいわけではない。上げたら本当に死ぬ人が
でてくる。それは日本は全体としては経済力があるのかもしれないが、個々の国民
はそれ程でもないから。結局は景気対策をした上で個々の国民の所得を増やして、
その後で増税の話をするしかないんだよ。欧州のように財政から経済では国民滅ん
で国残るということになる。その国も国民が潰れたら早晩駄目になる。ここは経済か
ら財政という流れしかないんじゃないのかな（´・ω・｀）

お金が回らないと結局はガラガラポンが始まるんだけどね

>1
当たり前だ、基地外サヨク

>>117
底辺ニート＝ネトウヨは草を生やすのが好きだな｡

金持ちに課税出来ないから、今度は手広く小金持ち以上から
巻き上げるとかじゃ無いよな。

>>135
どこからワタミが出てきたんだよ
病院行け

>>127
例えばギャンブルで大勝したから税金で半分持って行くよって言われて、
はいそうですねとは言えないだろ。
自分が出来ないような政策を言うから直ぐに破綻するんだよな。

>>142
>どこからワタミが出てきたんだよ

>>133
>発展途上で働けば上を目指せる時代

あ、ひょっとしてワタミは上どころか最低の下衆っていいたい？

なら、いいけど

EUは消費税２０％だからな。この辺が限界だろう

>>74
日本の場合は法人がゾンビ経営で粉飾経常赤字にして納税しないからな。
殆ど納税してない。納税するはずの金は表面上赤字の企業を買収することによって
3年間納税が免除されるという。買収した企業は解体したり売り飛ばしたりしながら
転がす。その利益でまた同じ事を延々と繰り返すから、結果的には資本家と
法人の間を金が動いているだけで、庶民や国には一切恩恵がない。

フランスって富裕税もあるんだろ・・・
富裕層への課税は一般納税者のタックスコンプライアンス向上のために必要
日本も分かりやすく富裕税を導入すればよい

国毎に最高税率が違うからダメなんだよ…
こういうのこそ、世界共通で７５％にすればいいのに…

フランス国民の意思に反する時代遅れ憲法は
すぐに改正されるよ

そしたら最高税率７５％実現する

海外の場合、経営者も結果でないとあっという間にクビの上、無能扱いで人生終わる。
日本みたいに社内政治すら勝っていればいつまでもできるわけじゃない。

だから高額もらっても、トータルで考えると数字ほど貰えてない人も多いんじゃないかな

>>42
革命でも起こすつもりかｗｗ

>>149
憲法改悪だなんてグンクツの響きが！響きが！！！１１

高額所得者が逃げたら国籍剥奪するようにして
実践すればいいのに。
1億以上稼ぐやつ限定ならいいよ。

スイスやモナコに逃げちゃうでしょ。単純な話。
オランドも判ってて公約してる。欧州ではこれは無理。

>>95
そうか？

単純計算で、年収一億円超の人間が10万人いるとして

20％税率が違えば、2兆円は税収が違ってくるよ

昔はほとんどの国が70~80%だったんだから、日本の高度成長と税率は
まったく関係ない。

>>8

蚤や蚊は
人間大好きだろw

それと同じさ

他の国に逃げようとする富裕層は売国奴とみなし生涯国の立ち入り禁止すればいいんじゃね

>>143
負けた分との差額に税金がかかるんだったらありなんでねえの？

1.最高税率を高くする
2.税の優遇を餌に高額納税者を集める
3.業者が群がる
4.周辺の地価が上がる

風桶式に考えて、常識外にバカ高いお家賃の所得税優遇マンションを一等地に建てるべき

日本は100％でよくね？
サラリーマンでも経費を認めてやれば、無駄に飲み食い＆浪費するし

日本の没落は経費に厳しくなったとこから始まったような気がする

>>160
んで政府支持率が下がったら、なぜかオートロックが解除されるのかw

最高税率なんかより、累進率と所得追跡の方がずっと重要

要はさっさと国民番号制度を運用しろと

金持ちのための自民党
金持ちのための自民党
自民党がインチキ不正選挙で議席を盗みとった！
恥を知れ自民党！
国民の敵自民党！

経済のグローバル化と言うが競争で勝負はっきりするから
要するに富が集中しやすくなってんだよな
儲かる奴は本当にとことん儲かる。富が集中しやすくなってるのに、税率は
むしろ下がる傾向にある。ウハウハで本当羨ましい。

>>161
1行目と2行目の関連性がわかんねえ

>>127
儲からないのに、リスクとって事業を続けるとでも思っているのか？

NHKのニュースでやってたけど、フランスの富裕層は今本気で海外逃亡してるらしいな。どれだけ凄いかと言うとパリの高級住宅街とかがどんどん人がいなくなって地価下落がとまらなくなってるそうな。
笑えるのが今そこにアラブの王族たちが次々住宅を買って住み出して、地元から、パリがパリじゃなくなっちゃう！と悲鳴が上がってるとか。
今回のこの判決もそういう流れの中での話。この判決がなくても最高税率上げは国民から批判が大きくて実行できないだろうと見られてたらしいね。

>>105
禿同

稼いでる人ほど人格者、そんな世の中であれば誰も文句は言わないが
稼いでる人が人格破綻者である今の世の中では、
このようなシステムも荒療治として必要だろう

>>168
不動産は逃げないと言ってたナニワのルーピーはどう思ってるんだろう？
兼業できるフランス最高って言ってるみたいだが

代わりに公共サービスを有料にしたらいいんじゃないか？

消費税があるんだから、すべての個人支出を経費として認めてくれるなら、所得税が上がっても構わない…

例えば、1500万の年収で1000万使ったら1000万には消費税がかかってて、残り500万に所得税をかける。みたいな。

>>168 抜け駆けできる方法を残しておいてやって、金持ちは裏工作で一応優遇。
庶民にはそんな細かい裏テクニック分からないので、それらが広く報じられるまでは、庶民の大量の票が手に出来る。
そこらの矛盾や仕組みが露呈する頃には、丁度政権も終わりくらいで、まあいいか後は野となれ山となれ。という方式かと思ってたのに・・・・。

>>168
欧州のやる事をお手本に据える時代は終わったのかも知れんね。

税金は公平に定額制が望ましい
赤ん坊も、老人も一律1人100万円
払えなければ強制労働！！

>>176　そーいうことは１００万納税してから言えよ

>>176
そんで、ベーシックインカムを一人100万円もらえたらいいな。

たとえどんなに稼いでも、
半分以上を税金にもって行かれるのは
心情的に納得が行かないのではないか。

>>179
稼いでいる人はそれだけ社会インフラを使っているんだよ。
税金はその使用料みたいなものなのさ。

左翼は荒唐無稽の基地外だから困る

>>180
意味がよくわからんが
納得出来ないからフランスでは国外に逃げ出してるんだろ？

てかこの考え方を否定されたら、
オランドと社会党が政権に居る意義そのものがない。
死んだも同然だぞ。

彼を選んだフランス国民は、憲法改正をする他ないだろ。

>>15
昭和の日本は余裕で70％とかあった罠
もういいからアメリカ欧州日本の全部で持ち逃げした奴の企業は締め出せば良いんだよ

あらら、傍で見てる分にはどうなるか面白そうだったけど司法がストップかけたか

累進税率を強化するほうが世の中は豊かで平和になるみたいだよね。

まぁでもあいつら上の連中はそれ以上にガッツリ金取ってくからな
それくらい税金で引いてちょうどいいのかもしれないｗ

>>183
税の公平性なんて原則がそもそも眉唾なのだが。
憲法学者には金持ちが多いのかも。

売上１兆円以上上げている企業は法人税９０％
年収2000万以上ある人は所得税７０％

こうすれば誰も文句言わないのにね

単純に75%だったらひどいけど、生活費や資産運用とかに使う分を除いて、
貯蓄する分にだけ75%かけるってんならいいんじゃね？

貧乏人はほぼ貯蓄０なので無税。
金持ちでも資産活用しまくって経済回せば無税。

懐に貯め込むだけの奴は誰のためにもならないから、
「社会から金を奪っている」という事で死刑。

逃げた奴は二度と祖国の土を踏めないっていう法律も作っとけよ

憲法会議って何なの？　王侯貴族なの？
もう一回革命やって憲法会議の連中全員ギロチンにしたらいいんじゃねえの？

これ通ってたらはカルロスゴーンは日本で納税してたのだろうな

所得税率統一連盟を創り、その価値観を共有する国家のみの通商圏を創るべきだ。

富の偏在は管理されるべき重要な国際問題。

[フランスは色々変だ」
という色眼鏡で見てとら、全然違和感が無い話だなｗ

>>189
売り上げ１兆円あっても1500億円の赤字とか言うご時世に
そんなことしたら企業は全部潰れるだろ

>>190
銀行に預けたら銀行が資産運用に使ってるんだから
意味無いじゃん

この憲法会議って、フランスの司法機関の一種？
日本で言うと、最高裁が持っている（とされる）
違憲立法審査権みたいなものが発動された感じ？

違憲立法審査権って、実際に発動されたことってないよね。

>>15
シャウプ税制
７５％　１億円以上　住民税が１１％　で　合計８６％
巨人の王とか１億円プレーヤーだったが実質収入は１４００万円程度だった。

>>198
発動されても無視しても大丈夫だろ。
一票の格差違憲も無視だし。
フランスでもたいして問題なくいけちゃういけちゃう。

俺は年末年始も働いて所得税40%、住民税10%だよ。
マジできついよ。

>>197
信託投資なら別にいいんじゃね？
リスクを負ってるし、使い道もクリーンだし。

累進課税をきつくするが、経費を大幅に認めるというのがベストと思われ。
高額所得者でも消費に貢献せず溜め込むだけの奴は国外に出て行ってもらって結構。

累進課税は不当なものではない。
労働者を安〜くこき使って貪った暴利は国が取り上げて社会に還元すべきだ。

法人税も基本高くするかわりに、たくさんの人を雇う企業は優遇するといい。
少人数の社員に超長時間労働をさせて儲けるようなブラック企業は潰れてもらって結構。

バカ左翼はフランス第五共和国憲法を１００回読め。

>>201
これだけ税金を取られるなら、
収入が少なくてものんびり働いて暢気に暮らしたほうがいいかなあ、
と思えたりしない？

昔は最高税率高かったって言っても、ある種の既得権も強かったわけだし、こういっちぁなんだが経費の私物化もやり易かっただろ。

今は職権乱用は下品だから止めましょー、自分でやりたい事は自分の財布から出しましょーってことだし、それでいいと思うけど。

インフレ率さえ適切にコントロールすればただ金持ってるだけの人も使うだろ。使わなきゃ価値が下がるんだから。

75%でもいいと思うけど
２億稼いで１億５千万くらい払えよ
まだ５千万あるぞ
経費でぼろぼろに使って５千万残ればいいだろ

まさにラッファーカーブだな。

・所得税率を100％にすれば、国民の勤労意欲がなくなり、国の税収は0になる。
・所得税率を100％に近づけると、国民の勤労意欲が下がり、国の税収が下がる。

>>8
はぁ？
日本人が日本を愛する理由が必要なの？
そもそもネトウヨが無職ってどうやって知ったの？
お前が勝手に決め付けてるだけだよね？

てかお前チョンだろ。間違いなく。
なんで日本に居て日本語しゃべってんだ？
日本嫌いなんだろ。なんで帰らないの？

どんな理屈だろ？
ビックリだよ
憲法会議メンバーの給料を減らして財源にするしかないな

７５パーも持ってかれたら生活できないだろ

「税の公平性」か。始めて聞いた。「一票の格差」ばかり聞いている。

馬鹿みたいに上げたら上げたで対策されるから税収増えないんだよな
つーかフランスは資産家呼んで産業盛り上げないとダメだろ
EUなんてドイツ以外ぱっとしねーしな

>>35
良いんじゃない？その国でいることで稼げている金もかなり多いでしょ。
それが他に移って消費されればそれで良い

>>112
円安インフレ政策って金持ち叩き貧民優遇政策なんだが…
それを今迄左翼政党が言って来なかったのが大問題

累進課税をきつくするが、経費を大幅に認めるというのがベストと思われ。
高額所得者でも消費に貢献せず溜め込むだけの奴は国外に出て行ってもらって結構。

累進課税は不当なものではない。
労働者を安〜くこき使って貪った暴利は国が取り上げて社会に還元すべきだ。

法人税も基本高くするかわりに、たくさんの人を雇う企業は優遇するといい。
少人数の社員に超長時間労働をさせて儲けるようなブラック企業は潰れてもらって結構。

“超過”累進税率を理解しないレスばっかりだなw

誰だって半分以上上前はねられたら頭にくるだろ

日経読め
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2901M_Z21C12A2FF8000/

75％が違憲なんじゃなくて、法律では個人の収入で税率が決まるから
世帯によって格差が出る可能性があるのが違憲らしい

企業は外国に逃げることがあっても
金持ちが逃げるとかないから

>>219
成程

国外に逃げた非国民を炙り出せたから正解だったなこの政策ｗ
オランドGJ

私の友人もフランスからスイスに拠点を移し自己防衛をしています。
フランスは所得税が高すぎて住めないと言っていました。
彼の収入は１２０万ユーロ（１億３０００万円位）です。

所得税が高いとキャピタルフライトだけではなく高所得者そのものが
逃げ出してしまうのですね。

高所得者層をつなぎとめておきたければ、所得税・法人税・消費税を一律
２０％位にしておくべき。
法人税を２０％まで引き下げたら、他国の統計ではあるが法人税額がアップする。
日本が行っている事は、この逆の政策
消費税を異常なまで低くしておくために法人税と所得税の最高税率を高くしている。
これがデフレを脱出出来ない大きな原因です。

金持ちいじめの政策が徹底されているので、おカネが回らないのです。
莫大な資産を持っている年金受給層から税を絞り取ろうとしたら、
消費税でしか徴税出来ない。
この層の人たちは所得税を支払っていないからね

>>223
スイスの所得税はどのくらい?

実質払ってる企業法人税って20%以下だったようなｗ
赤字のとこは払ってねえし

>>168
まぁこれが現実だよな
富裕層は普通に逃げるよ

しかし塁審課税で75％は高いからだめだけど５０％ならいいってのはなんでなのよ。
ちゃんと説明してみろ＞フランス裁判官
公平なら全員同じ税率にしなきゃ駄目だろう。

フラットタックスにして脱税困難にした方がいいよ
公平だし

金持ち過ぎて友達とか親とか知り合いとかと離れ離れになって暮らさないといけないって、
それで幸せならいいんだろうけど、そうじゃないんだったら、収入減らしたり、寄付したりすればいいと思う。
お金なさすぎて困るってことは難題だけど、お金ありすぎて困るのは簡単に解決する話。

モナコ逃げて終了じゃねーの？

こう言う事？
http://www.ten-colors.com/graph/category/90/0/0/30/

>>1
スゲー良い政策だったのに裁判所が潰しちゃったんだ

つか、税の公平性ってなんぞや？
人種や性別によって税率が違うというのなら分からんではないが
収入によって税率が変わるのは必然じゃないのかな？
自由経済の不公平さを調整するのが税率だったり関税だったりするんだと思うんだが・・・

公平という名の不平等を裁判所が押し付けるなんて異常だろ

高額所得者でも溜め込むだけの奴や海外でばかり消費する奴は国外に出て行ってもらって問題ない。
金持ちより貧乏人の方が消費性向が高い上にはるかに数が多いのだから、金持ちいじめ（？）より貧乏人いじめの方が景気に対する悪影響が大きい。
これがデフレの大きな原因。
所得税の最高税率はアップし、消費税は抑えるべきだ。

>>220
いや、それが普通にあるんだよ。


「ファッション界の帝王」もベルギーへ？　フランス富裕層狙い撃ちの税制改革で国外脱出が加速 2012年09月18日
http://webronza.asahi.com/global/2012091800002.html
今年５月誕生した、オランド大統領率いるフランス社会党は、「歪んだ富の配分を是正する」との公約通り、富裕層を徹底的に狙い撃ちした税制改革を推し進めている。
その結果、あまりの重税に耐えかねた富裕層がフランスに見切りをつけ、国外に脱出するという現象が起きている。

所得の差は能力の差なのだから仕方ない
公平税である消費税を上げればいい

＞あまりの重税に耐えかねた富裕層
なんだかな。
富裕層なら、たとえ8割所得税取られたとしても一般庶民よりはるかに豊かな暮らしができる金が余裕で残るのに、
「耐えかねた」とかｗ
なんかおかしいなｗ

でも本当に国のため、国民のためになるような大きな仕事をした人は何かの形で優遇しないと、
有為な人材の流出は懸念されるな。
一方で、ブラック企業経営で儲けてるようなのはさっさと国外に出て行ってもらいたいが。

>>215
民主党は既得権益層である労働組合の顔色うかがってたからな
子供手当の所得制限とかも出来なかった
農村、郵便局、老人、ネトウヨと支持者を躊躇なく裏切れる自民党が凄い

税金逃れの国外逃亡は全財産没収とかにすればいいんじゃね？

税金高すぎで金持ちが逃げた結果、国が貧しくなったなんて、本当にあるのか？
例えば、どこの国だろ？

>>238
国籍剥奪だ！とか大臣が騒いでるよ。まぁそれはそれで憲法違反になるんだろうけど。
オランド自身の支持率も30%台に急落しててフランス大統領としては政権発足半年で異例の低さ。政権そのものに力がまったくない。

フランスは立法の段階で違憲立法審査があるからな

税金は全員がポジショントークだからな。判りやすくてよい。

顔見りゃ判るけどオランド頭悪いから。安全委員会が承認した原発廃炉にするとか、日本の民主党と同じで
あての無い再生エネルギー使うとか、最初からおかしかった。

フランスの大統領て任期７年だっけ？今は変わったか？
こうなるところころ変われる日本の方がいいよな。フランス何年無駄にするんだろうな。

「お金持ちを貧乏にしても、貧乏な人はお金持ちになりません」
で、今も左翼に目の敵にされるサッチャー自身は
保守党では珍しい労働者階級出身だったりするんだよね

>>9　昔の方が貧乏人少なかっただろ

そうだなｗ　
水の配分を争って、刀で殺し合いしてたのも、ほんの50年前かw
みんな、貧乏なら幸せってかw

今どき社会主義とか･･･

累進課税は廃止するべき
同じ税率でも金持ちのほうがたくさん払うのに率まで上げる累進課税は理不尽極まりない
金持ちはたくさん経済に貢献した人であるからそれだけ富を得る権利がある
なんで金持ちが大して社会に貢献してない貧乏人の社会福祉のために理不尽に高い税金を払わなきゃならんのか
金持ちは社会福祉なんて不要ですから
貧乏人は人に頼らず自分で金稼げ

どこの先進国でも中産階級の復活が必要とされているわけで、そのためには所得の再分配機能の強化が必要
所得の再分配を強化するということは、金持ちに対する増税を意味する

ここまでは、当前の前提だろ？

この前提に異議を述べる奴ってのは何者なんだろ？と思うわ
発展途上国から来たとか？

>>220
特に日本の場合はあり得ないな
日本だけが高みにいるからな

韓国や中国とかの近隣国がまず劣ってて遅れて治安が悪くてダサい
欧州は文化圏も言語も近いから越境できるけどアジアは生活の質と民度に差があり過ぎる
いくら富裕層としてのサービスを享受できるほどの財力・担保。バックグラウンドがあろうが
サービス提供者側の民度が日本以外のアジアは低すぎる

イギリスが残念がってるだろうなw

高額所得者は決して一人だけの力で仕事をしてるわけじゃない。
大きな仕事をすればそれだけ社会インフラも利用するわけだから、
高額所得者が高い税金を払うのは理にかなっている。
とくに企業経営者はそう。
この不況を利用して安く労働者を使えるおかげで儲けることができるのだから、
労働者の分まで税金を払うのはむしろ当然だ。
偉そうなことを言っても、労働者がいなければ大きな所得を得ることができないのだからね。
累進課税は合理的。これが理解できないのはアホ。

民意に背くフランス憲法はすぐに改正されて
最高税率７５％が実現するよ

フランスでは憲法は不磨の大典ではない

相変わらずフランスはバカサヨに浸食されてるなぁ

金持ちはウダウダ言わず大金払え！俺達貧乏人は金ないから収めないけどｗとか言ってるアホ共は
共産主義がどうなったか解らないのかね？

しょせんは政治家と公務員がメシウマなだけｗ

ジャップは骨クズになるまで働けｗ

全世界で最高所得税率７５％を共有しようぜ
逃げ場がないようにな

バブルの頃までの日本も高額所得者は75％だぜｗ

ちゃんと社会は回ってたし成長してた

所得税さげてからｇｄｇｄになったんで日本も75％に戻すべき

>>244
5年

　　　　　　　　　　　　　　　　
　２０１１年の

　韓国サムスン電子の法人税率が１６％

　日本のシャープの法人税率が３６％。

円高の上にこれじゃ、シャープが潰れるのが当たり前。

>>258
バブルの時は株の売却益も非課税だったんだから
非課税に戻してくれるよね？

>>252
アホか
インフラの使用料は既に払ってるし労働者への給与も払ってる
その上での理不尽な累進課税だから問題なんだろうが
なんで金持ちが社会に大して貢献してない貧乏人のために高い税金払わなきゃならんのだ
累進課税に賛成してる奴は生活保護もらってる奴と同じようなもん
自分に才能や努力がなく人に頼ってるだけなんだから
累進課税を廃止して消費税を上げるべき

やはり資本主義自体が限界なのだろう。
社会主義というだけで全否定するような資本主義妄信者も多いようだが、
そろそろ気づいてもらいたいものだ。

実は社会主義は資本主義より優れている。
世界一成功した社会主義国であるかつての日本がそれを証明している。

確かに、失敗した社会主義国が多かったが、
それは、格差を全否定するようなあまりにも極端な社会主義をやったためだ。
そこまで極端でなかったかつての日本の社会主義は実にうまくいっていた！

日本もここ20年ほどで資本主義に移行してきたが、国は傾く一方だ。
この事実を受け入れるべきだ。

ん？
つまりこのスレの流れは、

どんなに努力しても金持ちにはなれません、
成功して、お金入ってきても税金で持ってかれます、
さもなくば無理に出費して貯えをもつことさえできない、いつ借金だらけになるかわからない、そんな国がいいですって？



そりゃ国外逃亡するわ。
餓えた餓鬼どもが、わずかな一部の富裕層に寄生する社会ってことだろ？

MAX49％までだろ。半分以上、もってかれたら一気にモチベ下がる。

>>249
お前みたいな貧乏人は人に頼るしかできない生活保護もらってる奴と同レベルだろ
底辺乙

>>264
貧乏人の僻みだから。
サッチャーの言葉であるだろ、金持ちを貧乏にしても
貧乏人は金持ちになれません。

性の公平性はよ

>>262
アホはおまえだ。
金持ちが社会に貢献しているだ？
貧乏人は貢献していないだ？
それは間違っている。
低賃金で懸命に働く労働者の方が、
ブラック経営で儲ける経営者より、よほどコストパフォーマンスがいいし、
社会に大きく貢献している。
労働者がいなくては社会が回らないが、
たとえ高所得でも、良質な雇用を壊すブラック経営者などはいなくていい。
税金おさめるのが嫌なら、おまえが低賃金の労働者になればいい。

>>250
お前馬鹿か
一人当たりGDP=庶民の生活水準は日本よりシンガポール、香港のほうがはるかに高い
ちなみに日本は小金持ちは多いが本当の金持ちは少ない
資産1000億以上は日本に20人程度で人口の少ない香港とほぼ同じ
中国は200人以上いる

お金を使い込んでもこの先大丈夫って補償が今日では無いから何所の奴等も貯蓄に走る

中国に本社移して、ヤオハンみたいになりたいのか？

日本だと一応租税公平主義ってのがあるって勉強したなあ
フランスでもあるのかな

75％も取られるのアホらしいよな
50％でもたいがいやで
最高税率の人だけ高速道路通れるとか、何か優遇してほしいわ

ああ、
そういえば中国じゃ、
いきなり税金増えたり、出店料値上げされたりしてたっけ。


契約書がいつの間にか変わってたり、当局の方針が変わったとか、わけのわからない理由で。

まあ日本なら一億円稼げる奴を優遇した方が経済回りそうだからな
7500万取り上げてどや顔してる連中は、隙あらば国の甘さにつけこんで私腹を肥やすことしか考えてない
民主党であれ、なまぽであれ、そういうクズが台頭してる

クズに落とし前つければ累進課税もありだろう
社会主義とはそういうものだが
文化的にそれが困難かつ平和ボケの国では、貧富の差を埋めないことでしか解決方法がないのかもな

>>269
金持ちは他人の消費を促して経済を活性させてるわけだから経済発展に貢献してるわけだ
労働者を雇うことで雇用も創出している
貧乏人は自分で生産手段を持ってなく、資産家の辞表で働かせてもらってる立場なんだから文句いうな
貧乏人は金持ちへの感謝を忘れて嫉妬してるんだからほんとたちが悪い

日本の金持ちは海外に出れない、出ても尻尾巻いて日本に戻ってくる輩ばっかりだから７５％まで上げてやればいい
働く気がなくなる？あのバイタリティ溢れる連中がそれくらいでやる気なくすわけがない
もし本当に海外に出まくるようなら出国税として資産の９０％を没収すればよい

75％課して富裕層がベルギーあたりに逃げたら
愛国精神が足りないとか言って批判しまくってたやつか

よく、左派系の人は「愛国心は悪人の最後のよりどころ」といって批判するが、
オランドは、「富裕層は納税で愛国心を示すべき」みたいなこといってたんだよな。
彼も悪人になるのかな？

金を儲けるというのは法に触れてなくとも所詮は他人から奪ってるだけ
泉から沸いてくるわけではない

>>276
所得税下げたけど、結果的に、経済は拡大しなかったよ。
所得税減税はデフレ不景気政策ってのが、ここ十数年の教訓。

>>56
鳩山政権の存在感は逆噴射的にすごかったはずだぞ

>>281
五体満足なのに自活できないのは、本人が悪いw。
儲けられるヤツを少しは見習うべき。

>>278
じゃあ最低賃金で働いてる奴だっているんだから、最低賃金より多く稼いだ分は全て税金をかけよう、って言われて納得するのか？
自分に税負担が増えるのは嫌、金持ちならいい、ってのが累進課税賛成派の本音
結局累進課税は貧乏人の金持ちに対する嫉妬の表れなんだよ

>>277
偉そうなことを言うほどのことをしていないな。
雇用の創出をしてる？
失業率はひどい状態になっているが、経営者の儲けは増えている。
貢献度は減っているのに収入は増えている。
富裕層がいい思いをするようになって、経済は低迷するようになってきている。
労働者から分捕っているわけだよ。威張れるような立場じゃない。
むしろ寄生虫みたいになりつつある。
おまえはまさにその寄生虫だなｗ
感謝しろとか笑わせるなｗ

>>277
いや、お前、何者なん、マジで？ｗｗ

お前が理想とする国ってどこ？
ソマリア、コンゴあたり？ｗｗ

はっきり言えば、糞ﾁｮﾝどもが例によって嘘撒いたせいだと思うよ。
分からない人が殆どだろうが、俺には分かる。
何が利用され何がどう改竄されたのかも知ってるからな。

>>282
そりゃ、国家事業投げ捨て、資源調達は民間のせい、備蓄資源は何故か韓国に譲渡
国内産業の足切りをして、隣国の中韓政府と公に協力して国内産業、技術移転で隣国の利益最優先

事業だけにとどまらず、大学、研究所の仕分け潰しで技術放逐
震災復興すら、地方のせいにして、事あるごとに事業仕分け、再居住も認めない。

税制関係なく、デフレと衰退、縮小政策を、高い国民支持のもとでやれば、どの国でも衰退するわw

>>289
小泉の時だって、経済拡大したとは言えないと思うけどな。
一部の人の儲けが増えただけだ。

７５％は酷いだろ

金持ちが皆逃げて残るのは貧乏人とタカリ屋だけ
却下は当然

>>290
一部の人って日本人じゃないのか？
無資産の禁治産者でなきゃ、日本人じゃねぇってかw

不幸自慢で、不幸を楽しむのは、オ・マ・エだけにしろやｗ

ソマリア、コンゴ、いいぞ〜ｗｗ
政府が機能してないから、実質無税だぜ
そこなら才覚のある奴だけが一人勝ちして、「貧乏人は俺に感謝しろ」という理屈も通じると思う

民主主義を採用し、政府が機能しだすと、多数の貧乏人が所得の再分配とか言い出すようになるけどなｗ
つーか、こんなん、近代の議論だぜ
現代人が問題にするようなことかよ？
福祉国家を知らねーの？つー感じｗｗ

まあ、欧州も、
安い賃金で働く外国人労働者に職を奪われているのが、
現実だからね、


片っ方に舵をきれないなら、
もう片っ方にぶれるしかないわな。

>>293
全体的に好景気にならないと、意味ないと思うよ。

貧乏人｢格差を是正するため、累進課税を強化すべき！｣
哲学者｢じゃあ最低賃金より多く稼いだ分には全て税金で没収しましょう。｣貧乏人｢は？それはやだ｣
哲学者｢なんで？格差是正したいんでしょ？これなら最低賃金生活者と他の者の格差がなくなるじゃん
それに反対するってことは自分の税負担が増えるのが嫌なだけでしょ？つまり累進課税賛成なのは金持ちへの嫉妬だね｣
貧乏人｢。。。。。｣

はい論破

高い税金を払いたくなければ自分の裁量で自分の報酬を下げれば良いじゃん

>>291
四半世紀前頃は日本も地方税合わせると余裕で75%超えていて
タレントとかがぶーたれてたな。

>>297
ばっかじゃねーの？ｗｗｗ
累進課税賛成派でも格差を完全に０にしろなんて言ってる奴はいねーよｗｗｗ

はい論破。

>>295
EU自体が労働自由市場、移民、不安定な労働契約
超強力な中央銀行による、融資と取り立て
不公平な事業分配、役割分担

って、楽しい共同体だからなw　
これが、ユートピアンの理想郷w

まあ日本も10年ほど前に金持ち減税をやったらしいけど
その後税収はどうなったかと言われたら・・

税金は経済政策なのに
公務員の給料の原資としか思ってない官僚どもがアホなんだけどね

>>296
新聞記事やネットのコピペで、そういうイメージで言ってみただけなら
今後は、止めておけ。

アレ？
コレって格差是正の話なん？
フランスの財政の話かと思ってた
財政悪化を防ぐために、どうしますか？という話かと思ってたわｗｗ

頭の固い、愉快な奴がいるなｗｗ

>>303
まぁ、国は税金を集めて、金を分配するだけで良いなんて言ってる、ゴミンスと支持者の政治。

それによって、国内事業を封印されれば、官僚に仕事なんて、ペーパー作業しか残らんからなw

まさに、バカが選んだ政治で、バカがバカを見るという公図の三年半だったわｗｗｗ
で、自分の選んだものに責任すら持てないｗ

日本では強者を苛めて弱者正義を謳うゴミがまだいるからな
そいつらが経営者の代わりになれず悪戯に国を壊すのは民主党が示した通りだ

結局経営サイドを変えたいなら経営者になって、挫折を味わいながら
自分の理想を実現させていくしかない
今日本でそれができる左派はいない

みんななんかしらの権力に保護されながら生きてるから、発言も軽い

本性を出せば選挙で選ばれることは二度とない

自民党が時給五百円のワープアを大量に出してやっと対等かもしれない

それが俺の自称奴隷様への査定だが
多分二十台は所得に関わらず似たような評価だろうな

財政悪化の解決策が金持ちへの課税って根本的な解決になってないじゃん
経済を改善しないと
そもそも一般庶民は財政なんて興味ないし累進課税賛成してる奴は貧乏人の嫉妬ってことだよ

経済とか逝っても既に名目しか上がらないしな

>>304
乗用車の販売台数とか年々減ってるだろ。
古いのズゥ〜っと乗ってる人が増えてるのは、景気悪いからだろ。

>>307
なんか、お前が読んだ経済の専門書に基礎付けながら、自分の主張をしてくれんか？
できることならｗｗ

最初から最後まで、何の根拠、理屈、原則もなく、ぼくのかんがえるけいざいを語られてもなｗｗ

はっきり言って、馬鹿丸出しだぜ、お前ｗｗ

でもアメリカでもフランスでも
政権与党が富裕税推進派なんだよね

中国でもロシアでもそれは同じこと

５常任理事国中４国までが
格差是正に主眼を置いた政権運営している
時代は格差是正だから

>>308
＞そもそも一般庶民は財政なんて興味ないし累進課税賛成してる奴は貧乏人の嫉妬ってことだよ

自分を基準に一般庶民を語られても・・・
一般庶民も学歴はいろいろなわけでｗ

そんなに頭が固くて苦労しない？

1億かせいで7,500万持って行かれるなんてありえんだろｗｗｗ
優秀なやつが起業したりしなくなって雇用も減る
どこの封建社会だよ

>>314
ソレは違うと思うwww。

>>282
だから減税は今できないがかと言って増税も無理だ
下層の労働者が今のまま何の進歩もないなら、金を回すことはもっと困難になる
能力的にも環境的にも下剋上が可能になるようにしないとずっとこのままだ
社会主義でも彼らには居場所がない
農村で慎ましく暮らせるなら別だが

>>312
格差の拡大を放置していたら、経済が悪くなってきたからね。
格差はなくてもだめだが、ありすぎてもだめだということだろうね。

>>315
己の無能ゆえに高税率に無縁な貧困層は黙ってて

x0ooqNDe0は中流階級を増やすために金持ちに累進課税すべきと主張してるけど、
それは自分の力で中流階級にならないと意味がないんだよ
金持ちの金を使って中流階級になろうなんて他力本願で何の発展もない
他人に頼らず自分で努力しなさい

>>318
100万ユーロ超えた分の税率が75%だろwww。

>>290
りそなー改革とかだろｗ

企業の経営層は能力があるから会社のトップなのであって高収入なのは当然
ワークングプアは単純労働しか出来ないから低収入なのも当たり前

トヨタみたいに鬼のような蓄財をしている企業から取れば良い。
もちろん条件付で。いくら以上蓄えたら税率が上がる＝投資などを行って消化すれば税率上がらない
ってすれば臆病な経営者も金を世間に回さざるを得なくなる。

>>322
個人から取ろうとするからおかしくなる。
企業から取れば良い。

納税は愛国心の一つの形だろ？
オランド大統領は有権者との約束を守るため
憲法を改正してでも所得税を引き上げるべきだな

ちなみに現在は何パーセントなんだフランス？

　
では何%までだったら合憲であるのかという話につながるわけで
さらに税率の底上げになるきっかけとなる判断ですから
おつむテンテンのラテン系裁判の判断に笑っちゃう他にないわけですが

>>297
それを大真面目にやった人がいるんだ
ポルポトさんは、すごいよね

「仕事が無い」
無かったら自分で仕事作り出して稼げと言いたい

>>324
そうするとコスト削減で雇用減るけどね

>>322
全員が能力あるわけじゃないだろうけどな

それでも上のことを何も知らん奴らよりはマシか、

＞それは自分の力で中流階級にならないと意味がない
＞金持ちの金を使って中流階級になろうなんて他力本願
＞他人に頼らず自分で努力

これを徹底するためには、相続税100%が必要だな。
親に頼らず、自分で努力して財をなすべきだからね。

ん？これって社会主義か？

税率下げても経済は発展しないというか、他の要因を比較してみろよ。
富裕層への効率課税で資産家が逃避して、新規投資も行われなかった
70年代のイギリスの例を無視するのかと。

>>329
いくら以上蓄えたら税率が上がる＝投資などを行って消化すれば税率上がらない
ってすれば臆病な経営者も金を世間に回さざるを得なくなる。
投資した分は無駄にはならない。

チョイ昔は社長の年収がが3,000万円位、社員が500万位で、税率が
あんまり変わらなくてもよかったけど、

今は社長が10億円、社員が200〜300万円だから、税率上げないと
益々格差が広がっちゃう

>>329
法人所得税上げると、雇用は増えるだろ。
税金払いたくないから、経費を増やす。

>>324
今以上にデフレになるんじゃね

徴税の公平性そのものが無意味
重要なのは生活程度の均等性だろう

>>328
結局｢社会主義はよくない｣っていうのは中流階級が自分の財産とられるのが嫌と理由であって
資本主義をうたっている国でも金持ちにとったら社会主義なんだよ
多数派=庶民が自分に都合の悪いことは社会主義と批判して、自分より豊かな奴には、愛国心だの格差是正だの理由をでっちあげて累進課税を求めてるだけ
こういう観点からも累進課税は論理的に不合理
ポルポト的政策と庶民の嫉妬心からうまれる悪の制度が累進課税

>>335
それをやっても最終的に会社に残る金は減るような気がするんだけど違うのかな

富裕層側の人間が判断するんだから当たり前の結果。
つーかここまでは想定内の範囲だろ

>>339
接待交際費も福利厚生も経費ジャブジャブで世の中ハッピーw。

実は社会主義は資本主義より優れている。
世界一成功した社会主義国であるかつての日本がそれを証明している。

確かに、失敗した社会主義国が多かったが、
それは、格差を全否定するようなあまりにも極端な社会主義をやったためだ。
そこまで極端でなかったかつての日本の社会主義は実にうまくいっていた！

日本もここ20年ほどで資本主義に移行してきたが、国は傾く一方だ。
この事実を受け入れるべきだ。

格差是正とか生活程度の均等化とかいう奴いるけど、
そもそもなんでそんなことしなきゃいけないんだ？
金持ち=経済発展に貢献
貧乏人=大して貢献せず

社会の役に立ってる金持ちが豊かな生活を送るのは当然の権利だろ
誰でも公平な生活で格差がないなら皆単純労働しかやらなくなって発展がなくなる
累進課税賛成してる奴は生活保護推進派と同じ

確かに世の中の役に立つ仕事で高収入を得ている者もいるが、
ブラック経営者などはトータルでは社会にとって害悪の方が大きい。
収入の多少と社会への貢献度は必ずしも比例しない。
頭の悪い子には理解できないのだろうが。

高額既製品で満足しちゃうような金持ちじゃねぇ…。
一流ホテルのロビーに造花が飾ってあったり…。

>>341
経営者は通常、世の中ハッピーではなく自社に残る利益の追求をするんではないのかな…

しかし、全体最適化って大変だね。それが国レベルになると、なおさらだ

社会主義と共産主義は違うもののはずだが……

>>346
金だけ残しても、歴史に名は残らんぞw。

ルーピーが社会の役に立っているかね
格差社会は制度によって競走を阻害することで既存の勝ち組を守る愚劣な策に過ぎない

やはり社会主義を再評価する時期に来ているのだろうか。

しかし、本当に社会主義革命を起こそうと思うなら、
このまま資本主義を先鋭化させてどんどん格差を拡大させていくのが近道だろう。
今は格差が拡大したと言っても外国ほどではないし、そこそこの生活できてる奴が多いから、
そこそこ満足してしまって、革命起こそうなんて気になる奴はほとんどいない。
だが累進課税を完全に廃止、消費税もがんがん上げていけば、
格差が拡大し貧乏人が圧倒的多数になる。
貧乏でも圧倒的多数派となれば、大きな力を持てる。

>>343
オバマとプーチンを
生保推進派として批判してればいいじゃない

累進性の強化は国が発展するのに必須の条件
今のロシアの発展、アメリカの経済再生、
かつての高度経済成長期の日本の発展がそれを証明している

貧乏人から金持ちになる奴はたくさんいる
金持ちになれそうもない才能も努力もない無能貧乏人が累進課税を使って金持ちに依存し、嫉妬してるだけ

>>352
例えば誰かね？
もちろん格差社会化した小泉改革以降で

まあ、あんまり税金でもってかれると働く気おこらんよな。
俺も貧乏だから金持ちからガンガンとってほしいが。


金持ってないトコから仕事もらったことねーんだよな。

GREEの社長とか山ほどいるだろ

>>352
たくさんて具体的にどんだけだよ？
確かに中にはそんな奴もいるが、貧乏人が増えているのは事実なんだがね。

ところで、あんた仕事は何してるんだろ？
あんたみたいに頭悪くてヒマそうな人が、そんなに高収入な仕事ができるようにはとても思えないのだがｗ
あんたは社会にどんな貢献をしているというのか、
興味あるわｗ

留学できる家庭のどこが貧乏人？

>>356
起業家だよ
仕事は社員にやらせてるから暇
累進課税マックス払わされてる犠牲者です

>>358
起業家ｗ
具体的に、どんな事業起こしたの？
具体的に、どんな風に世の中の役に立ってるの？

>>1
そりゃあ最高裁の老害たちは金持ってるから全員そっち側だもんな
そういう判決になるわ
そもそも公平性を欠いてる

>>270
バカはオマエだｗｗｗ

シンガポールごときマレーシアの下水を飲んでるネズミ小屋国家に豊かさなど無い
一人当たりで豊田市様や港区様に勝てるのかよアホウがｗ

>>342
そう言ったところで社会主義者がいなければ民主党も大失敗したのだから、この国は社会主義にはなれない
公明党が過半数を取るのと同じぐらい無理ゲー
何より社会党系が時代遅れになりすぎた

民主は行政府の動かし方すら解らなかったんじゃないだろうか

結局具体例も挙げられないわけ
仕込みのアメリカンドリームすら満足に作れないのが格差社会
競走を否定するところがむしろ社会主義だよな

>>358
＞仕事は社員にやらせてるから暇

仕事は社員がやってるのか。
あんた暇だってことは、あんたがいなくても仕事は回るってことじゃないか。
じゃあ、あんたは一体何の役に立ってるんだ？ｗｗｗ

それで累進課税マックス払うほどの額の暴利を貪っているのか。
あんたみたいなのは一刻も早く日本から出て行ってもらいたい、まさに寄生虫だよ。

やっぱりこんなか。
やっぱり累進課税強化は合理的だと、あらためて確信した。

常識的に税が50％超えたらダメだよな

でも高額所得者が使わないと経済がまわらないから強制消費法はあったほうがいいと思う
消費しなければ税率50％で、消費すれば税控除

>>364

ヒント：２ちゃんねるの中では何者にだってなれる

その起業家が会社止めたら社員は路頭に迷う訳だが…
貧すれば鈍ずとはこのことか

結局累進課税は単なる嫉妬、ってことで結論でたみたいだな
累進課税は嫉妬以外に正当な理由はない
格差の是正？生活保護もらってる奴を批判するくせにこんな時だけ都合いい言葉使わないでくださいね
累進課税は単なる嫉妬で結論でました

>>366
正直に株ニートって告白しよう。

>>367
多少税金はらっても代わりに起業する奴いるから

>>367
＞仕事は社員にやらせてるから暇
＞累進課税マックス払わされてる

ということからして、社員の労働条件は相当悪いだろう。
そして、劣悪な労働条件の仕事でいいのであれば、今でも山ほど仕事はある。
358の会社が潰れてもみな大して困らないであろう。

>>367
みんなに均等に機会があれば起業家はタケノコのごとく次々出てくるよ
それを阻害して自由競争原理を阻んでいるのが格差社会

こうした新自由主義の流れはこのスレ程度の人間のほぼ全員が損しているんだぞ。

大企業のサラリーマン程度なら累進強化は賛成すべき階層。

金持ち気取りがやたら多い。

中流やアッパーミドルの沈下が消費低迷、少子化の原因。

超大金持ちを減らして中流を再興すべき

>>370
社員の再就職の方が遥かに大変だな
畳む覚悟があれば小さな会社ならば簡単に畳める

そして起業できるような人は人脈があるが
賃金がどうたら言ってる連中は、まずない

中流が増えるのは結構
だがそのために金持ちに累進課税をかけて低所得者に分配するという他力本願ではなく
低所得者が自分で努力して中流になるべきだ
累進課税は他人に頼って自分は努力しないという怠け者をつくる悪の制度である

>>374
そう言いながら国全体の生活水準を押し下げた馬鹿党がいたんでね

二度とその手の話は信用しません

>>375
今職に就くのがたいへんだといわれるのは、まともな労働条件で働きたいからだよ。
ブラック企業ならしょっちゅう募集してるよ。

金持ちには９０％くらいかけてもいいんじゃねーのか？

>>375
貧乏人がどうやったら起業に有用な金持ちとの人脈を作ることができるのかね
格差社会じゃ無理

一定額以上の所得に対しては
一定率を貯蓄、投機投資、貴金属、不動産以外の消費に充てないと
その分税として徴収でいいだろ
貯め込んでるのが不況の原因だぜ

>>376
あれ？まだいたの？
脳内企業家の脳内結論なんて誰も相手にしませんよｗ

それから自助努力が好きなようですが相続税についてはどう考える？
ぜひ>>331に関する見解を。

憲法会議の中の人達が一番割を食うから反対したんだろ

>>378
それは底辺から見た論理だな
失うものが何もないから選択肢が無限なだけ

>>377
そう言いながら実行しなかったからでしょ。
>>374の意見自体は正しい。

相続こそルーピーを生み出す国を滅ぼす元凶だよ
教育は公費で全面無料にしとけば、個人資産なんて一代限り没収で充分だろ

日本の所得税の最高税率我７５％だからフランスに見習って
そこに戻せとかアホなこと言い出すやつが出てきそうだった
んだけど残念だなｗ
ちなみに最高税率７５％の時代と今の４０％+住民税で実質
５０％の時代だと今のほうが多分重税ですなｗ
さぁどうしてでしょう〜ｗ

>>380
本筋とは関係ないが、敵対してるから作ろうともしてないんじゃないかね
最低でも自分の知人恩師他全て当たってから言え

大学出てれば完全にないってことはないと思うぜ

大体税金対策への規制が無い時点で
資産階級への累進課税って実効性無いだろ

フランスを脱出した人々がドイツに…

って話は歴史でもうやったわw

貧乏人に限って新自由主義マンセーで累進課税強化に反対する

日本のルーピー革命に続けとばかりのルサンチマンの本家がおばか政権とか。
スイスは移民は嫌いだが、金持ちが税金払いに来てくれるのは大歓迎だからな。
どうせ、取引銀行のひとつやふたつあるから、お誘いはひきもきらない。

>>385
証明も実行もできないのにすがるのは無駄だと思う
埋蔵金もなかったんだ

>>388
とは言ってもさ、話題とか感性とかって
大体同じくらいの生活階層のやつとしか合わないぜ

それにそもそもDQN家庭と、起業とか視野に入れるくらいの家庭での格差を
是正できないようまでにしたいのが格差社会の目的だとすると、そのうちその機会も無くなると思うね
Fランと一流で色分けされちゃう

>>391
取られる側の立場に立てるかどうかだろ結局は

関係ないと言った瞬間に全てが正当化される
そんだけの話だ

>>391
たぶん、貧乏人仲間を増やしたいからだと思う。
気持ちはわからなくもないが、国の経済にはマイナス。

年収千五百万円とかじゃなくて・・・・

事実として年収数億円の人が増えてアッパーミドル階層だったエリートサラリーマンが減って
中産階級と呼ばれてた工場労働者が下層になった。

新自由主義万歳という人はこれの何に共感するのかね
これがいいという人は確率的に百万長者や億万長者じゃなく何かゆがんだ人だね。

不公平な累進課税を廃止して所得税を一律15%にして、
公平な税である消費税を15%に上げるべき
こうすれば公平で誰も文句ないだろ
貧乏人以外は

>>398
あれ？まだいたの？
脳内企業家の脳内結論なんて誰も相手にしませんよｗ

それから自助努力が好きなようですが相続税についてはどう考える？
ぜひ>>331に関する見解を。

>>397
ヤクザ稼業続けてて上からの覚えがめでたいと
座ってるだけで金が入って来るポストを貰えることもあるからな
世の中には友愛部隊って仕事もあるし、そういう飼い犬根性が染み付いていればご主人様を擁護したくもなるんじゃないかね

>>397
金持ちが増えて何が不満なの？
金持ちの規模が大きくなったから相対的に他の奴らの地位が下がった、ってそれ嫉妬以外の何物でもないよね

製造業が日本では成り立たなくなった現状で中流を増やせとか止めてよ
対して能力もない人はそれなりの生活で我慢してよ

>>398
>こうすれば公平で誰も文句ないだろ
>貧乏人以外は

残念だけど、もう日本人の過半数はその「貧乏人」なんだよなあ

>>398

お前さんには理想とか社会正義とか心とか人情とか日本をよくする思いとかないのか？

日本はこんなのばっかりになっちまったのか

>>394
人脈だけは自分で作るしかないからなあ
ちなみに俺は親の人脈繋がりは一切持ってないよ

ただ今から思えば、大学は最大限使うべきだったとも思う

【青春貴族（中村雅俊）の替え歌】
http://www.youtube.com/watch?v=Vgs2xDRl2Uk

♪いちばん大事なものは 何?　きまっているよ アメリカさ
　いちばん嫌いなものは 何?　正義の『しんぶん赤旗』さ
　頭のできは よくないが　心のできも 最低さ
　売国楽しむ やつばかり　ユダヤの代官 痔民党

♪いちばんうれしい時は いつ?　あの娘と二人で いる時さ
　いちばん悲しい時は いつ?　嫁さん上京 した時さ
　ネトウヨ頼みは よくないが　情弱騙して 改憲さ
　チンポの先から 膿が出る　淋しい病の 痔民党

♪これからお前は どこへ行く?　死んだら煙に なるだけさ
　これからお前は 何をする?　ウンコじゃなければ できないことさ
　奴隷の不満 かわすため　十年さきは 戦争さ
　悪知恵働く やつばかり　世襲の貴族だ 痔民党
　世襲の貴族だ 痔民党　世襲の貴族だ 痔民党

日本も以前は高額所得者は国税と地方税で所得の９０％を払っていたと

亡くなった池部良がエッセイに書いていた。

その頃は格差社会ではなかった。

>>404
日本を発展させるためには資本主義の強化が必要
社会主義的制度の累進課税は廃止すべき

>>407
その頃はもっと格差社会。
おまけに愛人のお手当てもしっかり経費で落ちてましたよｗ
今は抜け道が無くガチガチの世の中なんですよ。
そこのろひと財産築いたやつらがうじゃうじゃ居たでしょ。
今は会社上場させるしか手がないんだよ。
勉強しな。

左翼が政権とると上手くいかないもんだな

>>410
現実に即さないことばかりするからそうなる。

>>401

う〜ん。君に対してはだな。格差を生み出す新自由主義は今は反省として総括されている。
なぜそういう思想が生まれたのか。何が起きたのか。いっても無駄だがもっと教養をな

それと社会最適化を考えたまえ。な。

日本で累進50%以上にしても同族経営や愛人重役が増えるだけだと思うぞ。ま、昔に戻るのもいいかもねw

てか、分配強化と分配を弱めて個々の力を蓄えさせる政策は
交互にやってく必要あるのよ。社会正義とかわけのわからん
感情論でなくてね。
どっちに偏っても社会は潰れてしまいます。そんだけの話。

>>407
９０％も払っているはずなのに、金持ちは金持ちだった
なんか抜け道があったんだろう

>>415
要は必要経費の範囲と補足できてた範囲なんだよね。
実は今のほうが重税だと思います。

>>408
実は社会主義は資本主義より優れている。
世界一成功した社会主義国であるかつての日本がそれを証明している。

確かに、失敗した社会主義国が多かったが、
それは、格差を全否定するようなあまりにも極端な社会主義をやったためだ。
そこまで極端でなかったかつての日本の社会主義は実にうまくいっていた！

日本もここ20年ほどで資本主義に移行してきたが、国は傾く一方だ。
この事実を受け入れるべきだ。

>>412
低所得者層がすくなかったのは高度経済成長期っていうボーナスステージ中だったからで、経済政策自体はテキトウだった昔に比べてだいぶ洗練されてるよ

>>415
自分の資産を自分の企業の資産だということにしてたとかよく聞くな

　
寝て半畳起きて半畳以外に他大な利益を上げている連中に課税をしようと言う話ですが
そういう連中は鷲鼻で他人よりも自らは価値がある生物なので
たくさんの金を稼いでも課税されないのが当たり前だと信じているので
なかなかうまくはいかないでしょうね

一億円以上の所得は50パーセント課税

これでいいのに、日本は金持ち優遇すぎる

>>421
２０００万円以上の所得に４０％の所得税と
１０％程度の住民税かかるって知ってる？ｗ

>>416
>>419
その通りだと思う
うちの親戚も、戦後からしばらくさんざん儲けて、土地をたくさん持っていた
９０％だったら、あんなに不動産持てるわけない
実際、資産管理会社をいくつにも分けていたようだ

今だと、税務署の調査も厳しいから、あそこまでのことはできない

そういう点からすると、今の時代にフランスの７５％はあまりにきつ過ぎるわな

>>408
制度だけ残って人は死に絶えるな
生き残る大半は金持ち移民だ
そんな日本なら発展しなくてよろしい

法の下の平等から、個人の最高納税総額を年間３億以下としたらいい
税務署が所得税５００万以上の人に提出してもらっていますとか、財産目録みたいな書類

>>408
周りを引き上げて競争を維持することも必要なんだよ
だから格差の固定は撤廃する必要がある

しかし賃金しか頭にない層は政策に関わらず引き上げられない

格差を是正できるだけの知性、能力を引き上げないとなあ…

累進課税を廃止して所得税一律15%、消費税15%
これでいいのに日本は貧乏人優遇すぎる

>>426
>だから格差の固定は撤廃する必要がある

全く同意
金持ちの子供が遺産を相続して自動的に金持ちになるのはおかしい

>>426
だからその周りを引き上げるのをなんで金持ちがやらないとだめなんだよ
自分で引き上げられない奴なんかに競争なんかできるはずないよ

所得を75パーセントも取られたら流石に逃げ出すやろ
金持ってるんだし逃げるのも簡単

日本も特区を持たせて税制面でメリハリを持たせるといいよ。

>>421
お前馬鹿だろｗ

>>417
世界一成功した社会主義国は高度経済成長とインフレが前提だからもう無理だよ
資本主義に移行したから国が傾いたんじゃなく、社会主義国が維持できなくなって国が傾いたから資本主義に移行したの

>>427 それだと選挙を戦えない。

>>429
日本で生活して富を得た分の社会的責任を負うのは当たり前じゃねえの
社会権だっけ？小学校で習ったろ

所得税はちゃんと払いなさいよ

これ決まってたらイブラの税込年俸56億くらいになってたけど
良かったねPSG

これは当然だ。「所得税75％だなんて(笑)」と笑うのはまずい。
日本にも相続税100％などという、共産主義国もびっくりな主張をするエセ保守な左翼政党がある。
日本維新の会のことな。

>>435
富は得たってもなあ……
タダで転がり込んできた富なんてのは石油の採掘権とかそのくらいで、
そのほかは富と富を交換する契約で成り立っているんだが。
富を得たんではなく、富を大量に作ったからこそ、それを交換する契約が成り立っているわけで。

>>436
そんなに貰う選手だったっけ…

>>438
税金で作ったものを一切使わないで稼いだというならいいけどね。

>>417 >>433
高度成長期は、一般人の貯金を生産設備に貸し付けるサイクルという
資本主義のお手本のような国だったわけだが。

手工業的な生産が多く、かつ長期間労働力が不足気味に推移したため、
常に労働者が転職するという駆け引きが成立したから労働者に有利であっただけで。
まんま労働市場における売り手優位の、市場主義の賜物だよ。


というか勘違いしている人が多いが、新自由主義とマルクス共産主義（原典）は等価だ。
新自由主義の収束解は労働価値説と全く同じになる。
もともと新自由主義・ネオコンはトロツキストのなれの果てだしな。

イギリス以外の常任理事国は格差是正策取っている
日本も政策協調して富裕層課税強めるべきだろ

新自由主義が風靡していたときは
日本も世界を見習うべきだと言って
グローバリズムマンセーしていたマスコミが
最近国際ニュース全然報道しないのは
ひどすぎだわ

>>440
公共インフラの負担に関しては、
人あたりでかかるものは定額税であるべきだし、
生産行為当たりでかかるものは定率であるべきでしょう。
受益者負担の原則から考えればね。

累進課税を正当化する根拠じゃないよ。それは。

>>438
所得に比例して富を得るチャンスをもらっているのも確かだからねえ
累進課税がそこまでおかしいとは思わんよ

もう一度書いておくと>>1は定額税や定率税には根拠があるが、
累進税率には合理的根拠がなく憲法違反である、という判決な。

>>445
今まではフランスの所得税は累進課税じゃなかったのか？

稼いだ金額が努力量ではない
新自由主義者はそこを勘違いしている
大半はあぶく銭なんだから75%で問題ない

社会が安定していることで
高所得者が守られる利益は低所得者が守られる利益よりも
はるかに大きいんだから
高所得者が多額の納税するのは
当たり前なんだけどね

文句言うほうがおかしいわ

>>447
埋蔵金はなかったんだよ

>>444
自己財産を処分して富の再生産に回す話になんで他人が勝手に介入してくるのさ。
それこそ根拠のない話だろ。

>>446
判決の趣旨としては「累進性に根拠はない」
「ただ、一票の格差と同程度の理由でお目こぼしされている」
という程度の話やね。

>>447
努力が稼ぎだと思っているの？
他人が金を払ってでもほしいと思うものを作った、
他人への貢献の対価が金なんだよ。
お前が努力してオナニーしても誰も一銭もお前に金は払わんから。
誰の役にも立たない努力をして金くれなんて、それこそ泡銭。

>>448
金をよこさなきゃぶん殴るってか？
お前さん、自分が強盗だということを理解して少しは恥じたらどうだ。

>>443
ちがうんだよ。稼ぐ人は並の人以上に使うから儲けられるの。
一人あたりの分だけ使ってたら儲からない。

>>451
無秩序になった場合
貧乏人は命しかとられないけど
金持ちは命のほかに金まで奪われるのだから
秩序維持のために金持ちが多く負担するのは当然だろ

いやなら貧乏になればいい

才能や努力に応じて格差があるべきなのは当然だが、
所得に100倍も1000倍もの差がつくのはおかしいと思う。
極端な高所得者は人類から略奪をしている。
課税によって調整を図るべきだ。

>>452
このクソ低金利の時代に借りればいいじゃん
私人に借りたくなかったら政府の中小企業支援系の公庫から借りろ
高度成長期にはみんな借りてたんだよ
ビジネスプラン持って説得してな。

少なくとも経済・経営の面で借りるほうが不利ということはまったくない。

>>454
はっきり言って超有能と無能の差はアウトプットで1000倍以上の差があるよ。iPSだって野口が1000人いても山中教授には敵わない。

上の方のレスにもあったけど、税というより使うことにインセンティブつけた方がずっと健全だと思うね。

>>456
プログラマなんかはゴミでもカスでも雇ってた時代は格差がひどかったな
一流が1週間で美しく書く製品を、凡人は1カ月でメンテナンス性悪く書き、
どこの馬の骨とも分からん日雇は1年かけても完成させられなかった。

>>320
>>219の記事からするとそうではない模様。

>>455
ああ、使うってのは公共インフラを使うから儲けられるっていう意味。

>>459
それなら定率が妥当だ。
稼いだ分だけ多く払ってるんだよ？

ヨーロッパみたいに国家間での移動が簡単な社会でこんなこと
しちゃったら住居を国外に移してホテル住まいにしちゃうなんて
ことやる連中いっぱい出てくるよね。
もしくは国外からランボルギーニで通うやつとか。。。
フランスって何がしたいんだろｗ

マルクスとエンゲルスは生まれるのが100年早かったな。
段階的な社会主義への移行は再評価されるべき。
20世紀のアカは極端にやっちゃったから失敗したわけで。

>>450
他人じゃなくて国だろ
国家の治安によって守られる以上金儲けした分の社会的責任は負ってくれ

フランスの金持ちや権力者って，
革命が起きるのを恐れている感じがするけど，どうなの？

>>462
極端にやった例があるとしたら、クメール･ルージュくらいだろ。

大半は、単なる利権の付け替えに過ぎなかった。
人間である以上、社会主義への「移行」は不可能なんだよ。

101%にしてみたら？

462さんは若いんやろなｗ
決して嫌いではないけどな。
平等を追求しすぎても社会は壊れるし、競争を追及しすぎても
社会は壊れる。だから政策は時間を置いてスイッチしてる。
おもろいもんでんな。

>>465
そもそもマルクスは格差がなくなるとは一言も言っていない
能力による格差は当然であると書いている

社会主義を褒めるやつでマルクス資本論の第1章でも読んだことをあるやつがほとんどいないのが現実

低所得者を社会保障で守りながら、高所得者を国内つなぎとめておく。
政治家の知恵の絞りどころだな。

マルクスの趣旨は「搾取するな」であって「平等になれ」ではない
だから能力による格差は当然と書いてある。

累進課税ってのはぶっちゃけ合法的搾取だしな。マルクス主義には反する。

>>456
なるほどね・・・
まあ、ノーベル賞まで行かなくともイノベーションを起こすような人間は
半分神みたいなもんだからな。

>>471
というか、それこそが最近の格差の原因だから。
知的財産はコピーが容易であり、労働負荷は低くても多くの人の人の役に立つ。
手を動かす仕事ではそれほど格差はないが、頭を回す仕事ではアウトプットに大きな格差が出る。

あと、グローバル化で頭を使う仕事に対して手を使う仕事の労働供給がグッと増えたというのもあるかな。

>>468
第一章「でも」っていうか、その第一章が一番の難関だけどなｗ
俺のマル経の先生は第一章は後で読めと言ってたわ

所得税７５％なんて、ほんとにフランスで実施できるのかと首を
ひねっていたら、こういうオチが待っていたとわねえ。

で、この憲法会議の判断をめぐって、内紛がおきる可能性も
ありそーだなー。

共産党の（消費税をあげずに）所得税、法人税を上げろ、という主張は、
各国との対比という意味においては正しい。
ただ、共産党が主張しているので、胡散臭くみられているがｗ

>>472
「 働き一両、考え五両 」 か・・・

>>474
判決内容見ると75%っていう税率自体に違憲とはいってないよ
やり方の問題、だから修正案出すみたいよ

>>472
最近の格差の要因は労働所得（給与、事業など）より
投資所得（株式、利子、不動産など）じゃないか？配当所得は減税もされてたし。
まあそれも頭を使うってのは確かかもしれんが。

>>475
一国内で経済が廻りきってればそういう話でもあるが、
他国との熾烈な競争が存在する以上、そりゃヘタすると
外患罪も同然な提案にもなる。

>>450
＞他人が金を払ってでもほしいと思うものを作った、
＞他人への貢献の対価が金なんだよ

その他人が欲しがるものは、少数の経営者だけで作ったわけじゃない。
労働者にくらべ経営者の取り分が多すぎないか。
やはり、貢献度と所得の大小は比例していない。

>>451
労働者の弱みにつけこんで分け前をはねる経営者の方がそういう意味では強盗に近い。

>>477
なんか>>1の記事では、７５％に税率上げることが違憲と書いてあるように
よめるなぁ。つまり上げすぎが理由と。

必要な修正は部分的な修正で、７５％の税率は修正後も維持されると？
まー、修正結果が実際にでてから判断するべきだな。

>>478
どんだけデフレってると思ってるのよ
お前さんの定期預金の利子が、世界の人が金利収入で食ってる額そのものだ

75%はあんまりだ

65%にしろ

>>482
やり方によっちゃあ7〜8年で名目額が2倍になったりするんだぜ・・・金持ちならリスクも少なくな。
最近企業は配当（インカムゲイン）を増やして、外国人投資家の奪い合いに走っているし。

>>456
山中教授みたいに本当に社会に貢献できる大きな仕事をした人には、何かしら優遇する必要がある。
所得の高い人の課税を一律に緩和すると、ブラック経営者みたいな私腹を肥やすことに長けているだけの人も優遇を受けてしまう。

>>439
今PSGで手取り14億くらいだから
単純計算するとそうなる

>>473
そりゃマル経が経済学ではなく信仰だからそうなる。
資本論の第1章には、需給均衡説ではすっきり説明できる話が、
労働価値説の例外として列挙されている部分がある。
素直に読めば労働価値説が価格決定理論として不十分と結論できるのだが、
労働価値説を正しいと信仰するために大量の屁理屈が必要になる。

能力による格差の是認とか、マル経信奉者にとっては都合の悪い説明が大量にあるので、
難解であるということにしてアンタッチャブルにしている、というのが実情。

>>484
外国人投資家w

日本国内にどれだけ資本が余っているのかと
国債金利が全然下がらないデフレの時代にw

配当増やしてるのは、赤字のときに借金で潰れたくないから
増資で資金調達、利益の出た年に配当で返済という方法に切り替えてるだけ
株価総額が増えてるのに平均株価が落ちてるだろ。
あれが増資の証拠。
ついでに日銀の資金循環統計でも企業は資本金が増えた分だけ借金を減らしてる。

>>488
上場企業における株式比率の推移
http://www.garbagenews.net/archives/1955986.html

昔と比べて外国人＋他−になってるのが分かると思う。
サイトでも書いてる“利益の従業員への還元より株主への還元を優先しろという”圧力の強化って奴。

>>489
それはあまり気にならないというか資本収支が赤字で対外資産はたまり続けている
（＝外国人が買う日本株より、日本人が買う外国株のほうが多い）ので
収支でみれば日本人が外国企業を買って配当を搾取している構造。

この10年ほど国際収支統計の所得黒字（＝外国から集めた配当 - 日本から流出した配当）が
10兆円超えてるし。

法人税率こえても、意味ないからな。
会社つくれば節税できる。

>>490
ポイントは所得格差の影響。

これまで国内市場では資産家が株を持っても高額な配当を要求できなかったけど、
今は外国人投資家が株主の権益拡張を勝手にしてくれる、それで所得格差が増える。
さらに金余りの資産家は外国株も買ってますます所得格差が高まる…かと思ったんだが。

と言うか、490の説明では資産格差の影響を過小評価する理由にならないんじゃ？

>>492
株主に振り回されたくなければ自社株買いすればいいんだよ
ブルドックソースなんかが買収に対抗した例。
で，資金調達は社債や銀行で借りればいいって話。

しかし実際には銀行からの借り入れを減らして増資での調達を増やしてる。
理由は>>488
借り入れなら返済や利払（帳簿上は費用だの損金だの）、
増資だと配当（帳簿上は利益）なんで
同じことをやっていても見た目上史上空前の利益に見えたりするのよね。

>>492
あと、いま日本の格差は資本格差によるものではないよ。
デフレ低金利で、金を貸す側が圧倒的に不利で借りる側に有利。
事業を立ち上げて軌道に乗せられるなら労働者側が利払いほとんどなしで成し遂げられる。

日本の格差は発生原因が全く別だし、それはローレンツ曲線をみればすぐわかること。

ただし、中国やアメリカの格差は資本、投資が絡んでる。

増資で利益…？

>>493
話が分からないんだが、ID:POBHC2y/Pは自分と同じく、
労働所得より資産所得の影響が大と思ってるの？

493等によると、金融機関への支払より個人への配当に利潤を映して
資産家が有利な配分になり、金持ちである事が所得を得る条件に変化している、でＯＫ？

>>495
借りる→返済　の代わりに　増資→配当　になってるって話

>>496
>>494

>>497
えー…とりあえず配当は利益じゃなくて資本の減少。損益には書かない。

それと低金利低金利言ってるけど、配当であれ債務であれ
投資家への投資に応じた利益分配で資産所得で、株式の配当が上がってるのは事実なんだが。

こんな税率に賛成するような教育も受けられないような底辺連中は自分の首を絞めてることにも気づかないんだろうな。

フランスも終わったな

>>498
あー、損益に書かないから「こそ」、配当で返す方式だと純利益がでかく見えるって話。
省略しすぎてすまんね

配当が挙がってるのは当たり前だよ
増資でモリモリ持ち分比率が減るような経営してるんだから。
長期保有で利子だけちょぼちょぼじゃなくて、実質増資分の元本まで返すスタイルなんだから。

まあ金持ちを優遇しても景気にはなんの好影響ももたらさないことは、
トリクルダウン理論の破綻で分かったことだからな

>>501
アイルランド、ベネルクス、オーストリア、シンガポール、香港、上海、
こういうところではトリクルダウンはまさに予告通りに発生していたよ。
金持ちを優遇することで庶民が潤った。国によっては所得が倍増するほどね。
理由は自分で考えられたし。
で、こういう成功した国に学べと評論家は言っていた。

フランスは脱左翼・卒左翼のマ逆だなｗ

富裕層増税して大衆の負担を軽減すれば、消費・雇用が増えます。

・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・大衆が今までより高価な物を購入する様になれば、富裕層はステータスの為に今までより高価な物を購入する。

>>109
日本の場合は、純資産税をすればいいですね。

・資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多く、所得累進強化は大資産家・低所得な人に有利で小資産・高所得な人に不利で、資産階級が固定化しやすくなる。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らし、低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・所得税は所得を得た年しか課税できず、貯蓄された以降の年は殆ど税金を得られないのに対し、資産税は貯蓄されても恒常的に年数％ずつ税金を得られるので、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる財政悪化を防ぎやすい。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られる。

株の配当金に重く課税したらいい

>>505
金を貯めたら負けの世界か。
俺だって君だって金を貯めるために毎日働くのではないのかな。
働いたら負けの社会では（使う分以上は）働く奴はいなくなるな。

超高額な収入なんて運と他人の協力が無いと無理だから75%くらい取られても当然だろ

>>507
＞（使う分以上は）働く奴はいなくなるな
これだけ失業率が高く労働力が余っている時代なのだから、
それで問題ないと思うが。
あんたの代わりに働きたい人はたくさんいるよ。

日本は腐った社会主義国家だ。

一軍のプロ野球選手、売れっ子吉本芸人、ミュージシャン
ＡＫＢ等を売り出してる興業師、美容整形外科院長

居酒屋チェーン、ダイエット食品販売業、投資マンション販売業

↑　↑
こういった起業したり、個人の才能で食ってる高額所得者は
先進国に於いては、エリート階級である。しかし、日本は
彼らに毎年一億何千万もの莫大な課税をして、足を引っ張っている。

その一方
内閣総理大臣で４０００万もの年収　裁判官、官僚、大学教授に１０００万
こんな凡人達に何故こんなに無駄金を費やしてるのか？？

日本が堕落した社会主義国家だからだ

>>507
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので、政府が借金してお金を回す事になって財政悪化します。
日本は、法人税減税・所得税減税・消費税増税する一方、個人・法人は貯蓄超過だったので政府が借金を増やしてお金を回してきました。
なので、資産税をして民間の消費や投資を促せば、政府が借金でお金を回す必要が薄れて財政改善しやすくなります。

社会主義的思想が社会を腐らせる

ちゃんと金持ちから税金取って富の再分配しないと
格差が開きすぎて取り返しがつかない事になるから

>>512
オランドだけでなくオバマもプーチンも社会主義的思想なんだけど
米ロの社会は良くなりつつあるようにみえるが
(フランスはまだ政権変わったばかりだから評価しようがないけど)

>>514
オバマは社会主義的思想なんかじゃない

そもそも所得税下げはヨーロッパ圏から始まったからな
ヨーロッパの小国が金持ち呼び込むために始めた政策
あっちは国境越えやすいから周りも所得減税のドミノになった
いま流れを変えようと思ってもなかなか難しいだろうな

>>514
米露国内は悪くなる一方だと思うけど。

>>506
おまえ、誰も株を買わなくなったらどうする気だよ？

会社が倒産しまくるよ。

>>397
格差がどうとかって日本はその度合いは低い方だろ
資産ならまだまだ世界２位のままだ
世界でトップクラスにカネを持ってる

しかしながら超超超の富裕層の数は新興国やアメリカの方が多い
新興国やアメリカの方がずっとイビツで富が一部に偏ってる

>>502
そこらへんなんて特区みたいなもんだからな
世界全体に波及できるモデルじゃないし

>>514
そこらへんの大国土の資源大国なんて参考にならん

>>515
オバマが富裕税導入を推進しているの知らないの？
まあそれを社会主義というかはともかく

>>517
米国は失業率下がっているし
ロシアはエリツィン時代に比べたら劇的に豊かになっているわけだが

フランスって所得の他にも、富裕資産税みたいなのあったよね。
税金だけで年収超えじゃ、ラインギリギリの人は働くのバカらしくなるだろうな。

金持ちなら世界中たいていのところでは生きていける。貧乏人で甲斐性無しだと日本にしがみつくしかないだろう。

果たしてどちらがインフラに依存していると言えるだろう？当然後者の方が依存度は高いのだから税率も相応に高くするべきでは？

>>523
>金持ちなら世界中たいていのところでは生きていける。

だったら日本にいなくていいよ、さっさと出て行けば？
まあ、金持ちには弁護士や医師も多くいて
彼らは日本から出ていけないだろうけどね
医師免許や弁護士資格ってのは日本でのみ有効だからだ

欧米の社会主義は左翼じゃくてたいていキリスト教社会主義か
国家社会主義で反共主義だよ。

戦前の日本のファシスト団体が国家社会主義だと言えば理解しやすいと思う。
いわゆる社会主義と戦うための社会主義。北一輝が作り出した思想で
内部分裂的な要素があるから一番共産主義にダメージがある。

日本が大躍進してた頃、税率はもっと高くて格差はもっと小さくて色々上手くいってた。
もしかして昔の日本の方がシステムとしては優れてた？単なる時代の問題？

実際、個々人の痛いの痒いのを無視してシステム効率のみを考えて制度設計したら
どうなるんだろ？

>>521
それだけで社会主義的思想とか言ってるの？
あくまで財政収支を考慮してバランスを是正しようとしてるだけ

キティガイサヨクの国外追放法案が否決、以上

>>524
日本から出ていく医者は結構いる
アメリカに中国人医者が、イギリスにインド人医者がいるが、あいつら日本の医者より給料高い
日本に中国人医者呼んだが給料安いと言って逃げられてる

>>526
因果関係が逆
日本以外にも日本型の行動成長を経験している国はあるが（中国など）
貧富の差は日本の100倍以上、日本と同じGDPなのに日本にもいないクラスの大富豪と10億の貧民に分化

日本の高度成長のころは成長の果実を分配する作業だったから、
貧しい人には果実を多く分け、豊かな人には少し分ければ不満は出なかった。

今は経済成長してないからタダで分配できる果実は存在せず、
貧しい人に分け与えるには誰かから奪い搾取する必要がある。だからもめる。

>>727
富裕層増税は社会主義的政策ではないということか
まあ言ってしまえば累進税率を高くするだけだからね
大騒ぎするような政策でもないわ

そう、何事もバランスが大事だ
飢え死にしそうな人を助けるためなら、
１０億稼いでいる金持ちから７億５０００万円税金取っても
何の問題もない
だって２億５０００万円あれば十分一生涯生きていけるんだからさ

>>526

明治大正時代は、日本が大躍進してたが、超格差社会だったが何か？

戦後の躍進なんて「復興」しただけだろ？

とはいえ、相続税なんて即座に持ち逃げされるものへ税金を上げるより、
逃げられない所得税増税のほうが利口だね。

>>530
社会貢献度＝報酬が基準だと思う
そこから上に外れ過ぎちゃったら是正すべきだし、行き過ぎた至上主義を修正するのは社会主義的思想ではない
社会貢献度の高い人間が正当な評価を得られず、社会貢献度の低い人間に過剰に手厚くするのは社会主義的思想
さすれば社会の活性度が落ちてしまう

働かない、役に立たない低所得者層の税率を
50%にすればいい
役に立つ、生活に貢献する中間所得層、高所得を
税率30%に。

なら頭使い出すだろ、低所得者層はｗ

頑張れば頑張るだけ裕福になれるかというとそうでもないしね
リスタートは制限されてるし誰しも頭上には見えない天井がある
完全自由競争でない限り人為的な再配分は必然ではある
既得権益だけで生活してるアラブの王族なんかがそうだ
アメリカが公平性にこだわるのは機会の均等性に対してもこだわりがあるから
（開拓時代以降はチャンスの国とも言えなくなってきたが）

>>533
同意
若いうちからさぼって低収入になっておいて
努力して高収入を得るようになった者にタカる。
不健全

>>521
アメリカ失業率のトリックや、
ロシアの貧困化現象も知らんとは…

さすが公務員ｗ

アウトロー過ぎ！

公務員に余分な所得与えすぎるから酒飲むんだよ

最大年収200万円にしろ！

才能があり尚且つ努力した人間から沢山金を取って無能な人間に分け与えるって何かおかしいよね

実施されても2年間だけなんだって。

海外行ったことある人はわかると思うけど、外人って基本バカだからな
５５円の買い物して１０５円払ってもそれが理解できない
ほんとにこれがなんのことを意味してるのか理解できない知能なんだよ

資本主義で金持ちに課税されるのは自明。
嫌なら民主制の廃止、独裁制の貴族制でも唱えればいい。

能力差は認めるが、同じ人間なのに、かたや年収200万でかたや年収二億とかおかしすぎだろｗ

１人で年収二億は無理。
たとえ二億になったってその裏では低年収者の支えが必ずある。

ノーベル賞もんの発見を１人でやったとしても、そういう環境になるには底辺の仕事が欠かせないんだよ。


そういうこったからある程度定率減税は逆に公平

数で勝る貧困層増やして安泰でいられるというほうが無理だろ。
中間所得層を何とか維持し、それらに負担させて、金持ちとして利権を保持しようというならまだしも、
中間所得層を自ら切って、逆に敵を増やし、金持ち増税するなとかよく言える。
増税されたくなければ、こうなる前に手をうっておくべきだろ。

おかげさまの精神は日本にはないとな
外国じゃ税金でも余ったら会社が寄付をしたりするんだろう？
日本人も銀行に貯めてるようで寄付はしてるがｗ

アメリカでは消防士の税率が金持ちの税率の２倍ｗ
おかげで税収が減ってFRBの国債引受がどんどん増加
インフラや教育に予算が回せず、荒れるばかり

最高税率　は　50％

古典経済学　だな　　誰だっけ？

１　1000万円を稼いだとして　49％なら490万円は取られる　　510万円が残る
２　1000万円を稼いだとして　50％なら500万円は取られる　　500万円が残る
３　1000万円を稼いだとして　51％なら510万円は取られる　　490万円が残る

誰が　そこで稼ごうとするのか？？　３番目は　ありえない

>>483
未熟練労働と熟練労働によって投下労働量に違いがあることは資本論にも書いてある。

労働価値説は別におかしくない。レオンチェフ経済では成り立つ。
実際の経済はレオンチェフ経済でないではないか、というだろうが、
現代の新古典派成長論でも、多くの部門を1つか2つに集計してモデルを組み立てることは普通に行っている。

それにケンブリッジ資本論争以来、資本やGDPという概念に問題があることも分かっているけど、
現在でも成長論モデルでは資本を使っているし、GDPも普通に使う。
問題があっても、便利だから。
労働価値説もそれと同じで、資本の有機的構成が各部門で同一でないなら厳密には成り立たないとか、
いろいろ問題があってもGDPや資本という概念と同様には使える。

つまり、労働価値説はGDPや資本と言った概念と同程度には信頼できるし、同程度に信頼できない。
マクロの集計概念として労働価値説を否定するなら、GDPも資本も否定しないと行けない。

ミクロで個別の財の価格決定に労働価値説は失敗しているというのは理解できるけど、
投下労働量と相対価格に関係があると言う命題は証明されている。