【衆院選】安倍氏「代替エネルギーの技術開発の結果も分からないうちに結論を出すのは無責任だ」　早急な原発ゼロの主張を批判★２

2012年12月5日(水)
選挙戦スタート　政策と政権構想を競え
多党乱立の衆院選がスタートした。

問われる政策は幅広く、日本の針路を左右する重い課題ばかりだ。
民主党中心の政権継続か、自民、公明両党の連立政権復帰か、第三極勢力が参画するのか。
政権の枠組みも重要な争点になる。活発な論戦を期待したい。
衆院選は約3年4カ月ぶりの貴重な選択機会。有権者として各党、候補者の主張をじっくりと見極めたい。

候補者を届け出た政党は、1996年に現行の小選挙区比例代表並立制が導入されて以降、最多の12政党。
全国300小選挙区と比例代表11ブロックの計480議席を争う候補者は約1500人と、過去4回を上回る多さとなった。

県内7小選挙区には6政党の計30人が立候補を届け出た。やはり現行制度下で最多で、前回衆院選より7人多い。
比例代表北関東ブロックには、本県関係の4人が単独名簿搭載された。

政党、候補者の乱立は既成政党への失望が原因だ。
閉塞(へいそく)感が極まった政治状況を打開する新体制が生まれるか。日本政治の再生をかけた選挙でもある。

東日本大震災、東京電力福島第1原発事故を踏まえ、野田佳彦首相(民主党代表)、
安倍晋三自民党総裁らは被災地・福島で第一声を上げた。
政権争奪をめぐる直接の焦点は、総定数の過半数の候補者を擁立した民主、自民の対決である。

野田首相は事故前から原発政策を進めてきた自民党を「続原発」だと批判、
「政治を前に進めるのか、昔の政治に後戻りするのか」と訴えた。

これに対して安倍氏は原発ゼロの主張を
「代替エネルギーの技術開発の結果も分からないうちに結論を出すのは無責任だ」と批判、
「日本の強い経済を取り戻す。自公で過半数を獲得し、政権奪還を目指す」と強調した。
http://ibarakinews.jp/news/column.php?elem=ronsetu&%E9%81%B8%E6%8C%99%E6%88%A6%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%81%A8%E6%94%BF%E6%A8%A9%E6%A7%8B%E6%83%B3%E3%82%92%E7%AB%B6%E3%81%88
前スレ(★1: 2012/12/05(水) 20:23:41.42)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354706621/

「卒原発」を掲げる日本未来の党の嘉田由紀子代表も福島県内で「原発ゼロの社会を目指す」
と原発政策と福島再生に絞って訴えた。即時原発ゼロか段階的な脱原発か、
時間をかけて将来のエネルギー政策を検討するのか。重要な争点になる。

一方、公明党の山口那津男代表は「自民党と軸をつくって日本を立て直す」と自公連立政権を目指す考えを表明。
日本維新の会の石原慎太郎代表は「日本はこのままだと沈む。
自民党が続けてきた政治、民主党がぼろぼろにした政治だ」と既成政党批判を展開した。

埋没を警戒する中小政党も存在感発揮を目指す。
共産、社民両党が消費税増税反対や即時原発ゼロを中心に訴えた。
憲法改正の動きにも反対する。新党大地や新党日本は、増税反対に加え、
環太平洋連携協定(TPP)交渉参加への反対も強調。
みんなの党はデフレ脱却の経済政策、国民新党は市場原理主義政策の是正、新党改革は社会保障制度の立て直しに
重点を置いて訴えた。いずれも重要な政策課題だ。

県内では民主が前回獲得した議席をどう守るか、自民が“王国”再建を果たせるか、
二大政党の争いに第三極勢力が割って入るかが焦点だ。
県北・鹿行地区などの被災者は依然として生活再建がままならず、農水産物の風評被害もぬぐい切れない。
また、医師不足や南北格差も解決の糸口が見いだせないままだ。
候補者たちには、明確な主張で課題解決への道筋を有権者に提示するよう求めたい。

（おわり）

【経済】メタンハイドレート等の開発・取得によって、中長期的に日本の輸入構造が変わり、輸入が減少する可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353654340/

大体、選挙の争点が原発ってのがおかしい。
経済だろ？

太陽光発電　ﾑｷｨｨｨｨｲｯｨ

12月6日（木）
●安倍 晋三 総裁

9:30〜 【和歌山1区】 JR和歌山駅前
10:00〜 【大阪19区】 イオン貝塚店前（貝塚市地蔵堂74-2）
11:00〜 【大阪17区】 泉北高速鉄道泉ヶ丘駅
12:00〜 【大阪16区】 南海堺東駅前
12:50〜 【大阪3区】 岸里交差点（西成区役所前）
13:25〜 【大阪1・2区】 阿倍野キューズモール前（大阪市阿倍野区阿倍野筋1-6-1）
14:30〜 【大阪4区】 ヨドバシカメラマルティメディア梅田前
16:00〜 【兵庫4区】 西神中央駅プレンティ広場
17:00〜 【兵庫2・3区】 ダイエー板宿店前（神戸市須磨区前池町3-4-1）
17:45〜 【兵庫1区】 そごう神戸店前
19:00〜 【兵庫6区】 阪急伊丹駅前

日の丸持参で応援しましょう〜♪

test

「現実主義の無い理想主義は無血液である」
ロマン・ロラン

原発推進が民意ですわ

　
　
　
危険だから原発反対のくせに、再処理せずにそのまま最終処分という、もっと危険な方法をとるバカサヨ（ 怒り ）！！
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危険だから原発反対のくせに、再処理せずにそのまま最終処分という、もっと危険な方法をとるバカサヨ（ 怒り ）！！
　
　
　

無責任は自民党と民主党と公明党だな

「原発は事故が起こったら危ないので廃止にすればいい」

日本の朝鮮左翼には、旧ソ連内で検証され効果が認められた「情報操作」の
手法が伝統的に引き継がれています。　以下を参考にしてください。

情報操作wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%93%8D%E4%BD%9C

■事実確認（Констатация факта）
一面的な事実を提示して、世論を誘導する。


これは、ある一面的な事実を先に述べて、そこから導かれた結論に正当性を持たせる
詭弁の一種です。特に、現在の状況が芳しくない場合や、大衆が従来の方法に飽きを
感じている場合などに多用される「世論誘導」の代表的な手法のひとつです。

「新しいほうが良い」とする論証は、時として根拠もなく大衆の支持を得る事ができます。

★　長らく腐敗した官僚主導から政治主導への脱却を図る事が日本再生への第一歩（民主党）
★　これまでの円安から円高になる事で、国民の購買力が上がり生活も豊かになる（民主党）
★　２０３０年代までに「原発ゼロ社会を目指す」代替エネルギーはこれから考える（民主党）


このように従来のやり方を否定する事で、輝かしい未来が待っているかのように錯覚をさせる効果が
期待できます。現状に不満を感じている大衆は、変革をした際に良い結果を出すという具体的な検証を
しないままにこの主張を支持します。当然ですが、より状況が悪化する可能性もあります。

特に、マスゴミや政治家が「新しいから良い」「そのやり方は古いからダメ」という論証を、なんの
根拠もなく展開し始めた場合は、なにか別の目的があると理解し注意をする必要があります。

こういった「情報操作」の手法をみんなで学習・共有し、マスゴミによる
世論誘導に流されないように注意しましょう。

「昔は電気なんかなくても暮らしてた！　
もっと自分の生活を見直せばもっと世界は良くなる！」
っていう宗教の前には意味のない発言だ

現実が見えないお花畑ばかりだな

　
　
　
危険だから原発反対！　とぬかすくせに、

再処理せずにそのまま最終処分という、もっとも危険な方法をとって、

国民を最悪の危険に陥れようとするバカサヨ（ 怒り ）！！



暴力デモまでする気ちがいじみた反対で暴れてねーで、とっとと再処理しろ！

クリーンで低リスクなＭＯＸ燃料を生産しろよ
　


あれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


何で再処理 （ ＭＯＸ生産 ） には反対して、国民をさらなる危険な目にさらそうとするの？ｗｗｗｗｗ
　
　
　

地球は天災も戦争もあるし危険極まりない。
脱地球して、宇宙に移住しよう。
探せばどこかあるさ。

脱原発のやつは　選挙事務所を　ソーラーパネルと　
　風力発電と　蓄電池で運営してみれば　いいのに
自分で　言っていることの正しさを証明しろよ。

トンネルは事故が起きるから掘らなくていい
ビルは地震が起きたら崩れるから建てなくていい
列車事故は多数の死者が出るから走らせるべきでない

てか？

原発利権を追及もしない
自分たちの責任はスルー
事故処理も廃棄物の処理も目処は立っていない
本当はコストが高いけど隠す

美しい国（笑）

>>1>>35>11>26>4>9>33>14>>1622

　★★　在日韓国人パチンコ企業を応援する企業　�@　★★

　●コンビニ　セブンイレブン
　●イトヨーカドー
　●不買物品　⇒　セブンプレミアム　　７ｉのＰＢ（プライベートブランド）

■確認されている事項
　在日韓国人業のパチンコと数々のタイアップ

■一例）　『月刊ヒーローズ』は、ヒーローズ（小学館とパチンコ企業フィールズが共同出資）
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まあ、国を運営していく責任感じている政党とそうじゃない政党の差が出る発言だわな

何例か集計ここで出てたけど、今回の総選挙で「原発or反原発」を争点に投票先決めるって応えてるのって軒並み10パー前後だからな
反原発なんて関心ねーんだよ、国民は

>>4
安全に暮らせる国土がなくなったら経済もなにもないだろ
今さえよければいいと考える無責任。

発送電分離すれば電気代は上がらない

発送電分離したほうが電気代は安くなるというのに
発送電分離に反対する自民党

結局、自民党は原発利権政党

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　【 花 時 計 街 宣 】 ご　用　心 ！ そ　の　テ　レ　ビ 、信　じ　て　い　い　の ？
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

「ご用心！そのテレビ、信じていいの？」〜おかしな報道の周知街宣〜
【日時】12月6日（木）12時〜13時30分頃まで ☚☚ 明日です
【場所】渋谷駅　ハチ公前
【主催】愛国女性のつどい花時計

男性、女性とも多くの方のご参加、ご協力よろしくお願いいたします。
プラカードをもって参加してくれる方、マイクをもって一言いいたいかた。
12月6日に時間があって聴衆として聞きに行けるなど、 どういう形でもいいの
で、みなさまのご参加お待ちしております。
http://www.hanadokei2010.com/schedule_detail.php?schedule_no=227

>>22
>発送電分離したほうが電気代は安くなる
根拠がねーな

当り前の事しか言ってないのに書き込みが多いのは
２ｃｈに民主党と朝鮮ゴキブリの工作員が如何に多いかを物語る。

いくら騒いでも無駄だよ。
チョンには殺意覚えるし、民主のペテン師には嫌悪感しかない。

資源価格が高騰したらどうするか？
貿易赤字国に転落してる現状をどう打開できるのか
脱原発の政党は原子力に変わるものを提示しないし
戦略的に投資するとも言ってない
無責任なんだよ
未来の党のオバサンとか

開発する気がそもそも無いんだろうと疑ってしまう

謎の集団宇宙真理教とは何か？
構成団体が原発真理教、オツム真理教、原子力危険不安院、
三東日電気からなる世界滅亡を目論む集団である。
彼らの教義にはこうある「地球だけに生命が存在しているが
これは宇宙の真理に反するので滅亡させる」

このあいだオツム真理教の平沼が出頭した経緯はこうだ。

宇宙真理教は原発真理教に命じて日本全国に原発をつくり
将来起こる自然災害というスイッチにより自爆する装置を
たくさんつくらせたのだ。

これに対しオツム真理教のメンバーは反発、独立したのである。
いつ起こるかわからないことをあてにすることにいらだったからであった。

そして、地下鉄毒ガス事件を起こすことになったのであった。

しかし原発真理教の狙いが成功し、オツム真理教のメンバーであった
平沼は、降伏し、出頭したのであった。再度合流したのである。

しかし、宇宙真理教の狙いはこれだけだけではなかった
世界中に原発を数万基設置し、隕石によりその１／３を
メルトダウンさせ、人間を滅亡させようというのだ。

この狙いのために原子力危険不安院、三東日電気を原発真理教がコントロールしているのである。

維持賛成者に聞くけど代替エネルギーを探す努力はすべき?探す研究に税金注ぎ込んでも許す？
原発依存割合は長期的には減らすべきだと思ってる？維持でいい？それともむしろ依存割合を増やすべき？
答えによって話は変わってくる

>>22
> 今さえよければいいと考える無責任。
今日のパンがなかったら明日は来ないよ?

> 発送電分離すれば電気代は上がらない
発送電分離で電気代上がってる国多いよね。

>>22
＞発送電分離すれば電気代は上がらない
＞発送電分離すれば電気代は上がらない
＞発送電分離すれば電気代は上がらない
＞発送電分離すれば電気代は上がらない
＞発送電分離すれば電気代は上がらない

はい　ココ重要　テストに出ます　ｂｙ先生

>22
電気代上げずに原発廃止する企画書作って未来の党とかに持ち込んでみ？
中身が良けりゃかなりの額で買ってくれるかも知れんぞ。

そんなモン、ホントに出来るんだったらな。

>>1
これは安倍総裁の言うことが「一理ある」が、公共事業に金投入するよりも
太陽光パネル購入の際の補助金上げるとか、法律で新築の屋根は南向きできる場合は
南向きにするように法律化するとか、大学など研究機関により効率的に変換できる
パネル研究開発費を増やすとか、購入促進を託す宣伝費を増やすとかやれよ。

日本の原発止めても、その数十倍の危険性のあるシナチョン原発は動いたまま。

公安が中核派や核マル派の極左テロリストが反原発で騒ぎ、
積極的に扇動している事実をとっくに把握しているよ。
「久々の大ヒット」と調子づいてはしゃいでいる事実も。

>>27
自民はメタンハイドレートとか新エネルギーに投資すると言ってる
それで青山繁晴が喜んでた

結果分かれば誰も苦労しないわなｗ
目標のために手段を探すのかどうかという事。

エレベーターやトンネルは何人も即死させただろ。
早く、エレベーターとトンネルを止めて全廃させろよ。
脱エレベーター、卒トンネル。

30年代原発ゼロを目指すより
超安全原子炉の開発、超安全運用体制を構築する方がいい
自然エネルギーを否定はしない、発送電分離で市場に任せるのが一番

発送電分離していきすぎた自由化をしたアメリカは大停電というしっぺがえしをくらい、自由化から
規制に舵を切りました。

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・保証期間:1年
・消費電力:72W
・表面温度:約56℃(強)
・電気代のめやす:約1.0円/時

>>33
原発の電気が安いのは税金が投入されているからだと怒る人がいるのに
太陽光パネルに税金入れるなよ。

>>24
発送電分離で電気代が安くなるのは確実

大口向けの電力は既に自由化されている。
そこでは火力のみの発電事業者が東電より3割も安く電気を売っている。

停電ガーのお決まりのテンプレ反論はやめろ、もう飽きた
予備率しっかりとっておけば大停電もしない。

>>24
総括原価方式だと核のゴミ分も電気料金に上乗せされてるからね。
新規参入の電力供給会社の方が必然的にコストは安くなるかもね。

身近に原発があって長い付き合いをしていると大変魅力的で非常に良いものですから
将来の地方財政・少子高齢化に備えてもっと増やしたくなるのは何となく解ります。

>>33
太陽光とか水力とかみみっちいのはあまり効果がない
メタンハイドレートみたいな新資源を開発しなきゃ意味ねーよ
アメリカはシェールガスで自給自足できるようになったようだが
原発ゼロの奴はそこまで考えてない
新エネルギーに投資という発想すらない
せいぜい自民のマニフェスト真似して、ウチも言ってみました程度のもんだ

>>33
事業仕分けで太陽光パネルの補助金仕分けちゃったのはどこだっけｗ

>>31
みんなの渡辺（一時期は維新の橋下も）が言っている　＞電力自由化すれば原発はいらなくなる
もテスト問題に追加してくれｗｗ

収束宣言から約一年

>>29
それこそ実行する奴によって答えは変わるよ
数字や科学的データに基づいた代替エネルギー案、財源
試験的運用地域や建設までのロードマップ。それができうる人材

ここまで具体的に提案できるなら
併用しながら少しずつ減らしていくのは賛成だよ
代替案がヤバくなった時の保険として、原発を再稼働するとかもできるからな

それができずにただヒステリーを起こすだけなら反対だ

>>42
> 大口向けの電力は既に自由化されている。
> そこでは火力のみの発電事業者が東電より3割も安く電気を売っている。
PPSで東電が値上げして怒る事業者が出るのは不思議ですね。
安い業者から買えばいいのに。

>>22
間違いだな。正しくは


電力関係者の法外な給料を下げれば　電気代は上がらない。


逆に言えば電力関係者の法外でバカげた給料を下げなければ電気代はどこまでも好き放題に上がる。

4 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/11/27(火) 02:50:59.39 ID:98+KgLwe0
発送電分離　電力自由化の国リスト
主要国ほとんど全部じゃん（笑

○スウェーデン
○ドイツ　
○英国←日本と同じ島国
○スペイン
○カナダ
○アメリカ
○中国←後進国
○インド←後進国
○フィンランド
○デンマーク
○イタリア
○フランス
○韓国←ここ注目
○オーストリア←大陸から遠く離れた場所
○ベルギー
○ギリシャ
○アイスランド
○チェコ
○ハンガリー
○ポーランド
○ポルトガル
○スロバキア
○スロベニア
○オランダ

>>33
太陽光パネルがそんなに優れてると思うか？
不安定だしメンテにも費用かかるし、建物の耐久性にも影響及ぼすし
ほんの少量しか蓄えることも出来ないし。

エネルギー問題は国家経済の主軸だしなー
北海道民が凍え死んだり、東京都民が熱中症で倒れたりするだけでは住まいし。

まあ、原発も負の結果が分からないうちに推進の結論出したんだけどな

>>42
大口の取引を家庭が享受できると本気でおもってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発ゼロとは言わんが徐々に減らすべきだ。
自民党はいままで通りの利権を維持します。

安全な原発から順次再稼働して行けばいいんだよ。

何で最新鋭で津波の心配の殆どないケタ違いに
安全な原発まで止めやがるんだ！！

しかしホント

原発工作員って食いっぱぐれがないなw

俺もなりたくなってきたゼ

自民にいれよっかな〜って思ってたけど、原発についてはそういうスタンスですか。

どこに飛ぶか分からんようなロケットを撃とうとしてる国があるのに、原発はだめでしょ。
原発反対、発送電分離で電力自由化を行う、と言ってくれればスッキリするのに。

＞代替エネルギーの技術開発の結果も分からないうちに結論を出すのは無責任だ

つーかさ、この当たり前のことを自民党しか言ってないことにビックリするんだけど
ハシゲは大飯原発夏だけとか言ってたしな
他党の無責任ぶりが際立つわ
出来もしねえ空手形乱発は最悪

止めろとは言わんが、最終処分すら決まっていないのに動かしてるのが現実。十分無責任だよ。

ドイツ見たいに電気代が現在の2倍以上になれば死にます

同じ「無責任」発言でも、菅や橋下とは違うな。

>61
だよなー
こんなお花畑連中が政治家やってるのかと思うと暗くなってくるわ。
それにも増して、こんなのにホイホイ釣られる連中がいるという事実がね。

自民党は富裕層のための政党。
アメリカの共和党と同じだ。
アメリカでは、レーガン、ブッシュの税制で大金持ちのロムニーの税金は秘書より安くなった。
日本底辺層が、自民党を支持するのは、金持ちに追銭をやっているようなもの。
自分で自分の首を絞めていることに気づけ。

ブサヨってバカだから極論しかないんだよ

>>54
そういうことじゃない。
大口の電気が安定して使えずに国内の産業が衰退することが問題。
現状でも産業は悲鳴あげてるし海外に工場等移転せざるを得ない状況になりつつある。
そうなると国内の雇用がさらに悪化という事態に。

事故で失った故郷は竹島どころじゃないんだけどね。

>>42
釣りなのかビョーキなのかハッキリして欲しい

メタンハイドレートにはどこも言及しないのか？
中韓の嫌がらせがあるとビビってんのかな？

放射脳は、日本海側に建てられていて、しょっちゅう事故っている韓国の原発も止めるように
ちゃんと運動しないと意味茄子。

とりあえず、より安全な最新の施設だけ動かせばいいよ。

他の国ものどから手が出るほどエネルギー資源をほしがっているのに金持ち日本が札束でひっぱたいて
よその国が必要な取り分まで「わが国は原発やめましたので資源が足りないから」と資源を買いあさって
持ってったらどう思われる?

国際関係上印象いいものじゃないよ。

代替エネルギーは

ＧＴＣＣとＩＧＣＣ
これで何の問題もない。

なにいってんだ。代替エネルギーなきゃ今頃全国停電してるわ

朝日新聞１１月２５日
・WHOによると「福島での健康被害は確認できず」
・全国平均の甲状腺ガン発生率 女性０．７６％　 男性０．２１％
・避難区域は除染作業により毎時０．１マイクロシーベルト。
これは大坂梅田駅前と同じレベル

>>59
原発ゼロの連中はシナチョンか極左テロリストかキチガイ連中だからな。

線量計による測定で安全だと言っても線量計が壊れているとか
訳の分からん事を喚きやがる。

エアカウンターＳのレビューでは吹き出したよ。
「ウチの周りでこんなに数値が低いわけがない、この製品は壊れてる」とね。

離島で夢の国でも作って太陽電池で二万円の電気料金でも払ってろ。

あのオイルショックで石油が入らず、火力発電依存が国としてあまりにも危険だと
分かったからの原発推進。
原発ゼロは他国に生殺与奪の権を渡すようなもの。独立国としてはあり得ない。
仮にロシアからのパイプライン敷設しても状況が変わり元栓をロシアに閉じられ
たら終わりw
シェールガス掘っても関東あたりでは地盤沈下が懸念される。
それこそシナが盗掘してる白樺ガス田なんかが重要で、日中中間線をこちら側に
追いやる尖閣の失陥は絶対に避けるべき。

結局、脱原発を主張するなら伊豆諸島の中の無人島にレクテナ基地を作り、衛星
軌道上に太陽光発電の静止衛星を揚げてマイクロ波で電力を地上に送るぐらい
する自己完結型プランを推進すべき。
今の脱原発の議論には国の安全保障の観点が欠けてる。ABCD包囲網→敗戦の愚
を再来するなかれ。

発送電分離って、実際どうやるの？
ＮＴＴや国鉄、高速道路は国営企業だったから、比較的簡単に出来たけど、
電力会社は純然たる民間企業だよ。　
発電は問題ないけど、送電は現在、その私企業が資産として保有しているわけで
これを国が取り上げたり買い叩いたりしたら、財産権の侵害になるよ。
（まぁ、東電は実質国有化されたようなもんだけどね。　他の電力会社は難しいんじゃないの？）

>>69
それは重い問題だ。
でも日本中から産業がなくなって失業者が溢れるギリシャスペインも悲惨だよ
女はどんどん慰安婦だよ？
財政破綻して年金も支給されなくなるよ？
国のお金をどんどん海外に流してエネルギーを買うんだから
それが君の望む安全な社会なのか、冷静に考えてみた方がいいんじゃないかな

>>65
将来に責任を持たない･･･つーか日本を衰退させるのが目的の連中だからな。
本当に始末に負えん

原発ゼロにしたいなら、無駄な電気使わないことだ
パチンコ屋のネオンライト、放送局の２４時間放送、コンビニの２４時間営業なんかやめれよ
ダムをどんどん造って、水力発電増やせよ
旧産炭地に火力発電所作って、国産の高い石炭で発電すれよ
なんで、口だけで原発反対と言うだけで、今すぐに実行しないんだよ
反対する人は

>>71
絵に描いた餅はくえないんだよ

>>77
2万で足りるわけないだろ

放射能を撒き散らしたまま次をやろうなんておかしくない？
片付けてから語れや。

核分裂発電が嫌なのはわかったから廃止した後どうするのかしっかり対策出してくれればいいのな
それが理にかなってるものなら支持もする
現状どの政党も選挙パフォーマンスの公約(笑)

>>71
シェールガスより良いかもしれんが
如何せん・・・・

>>78
で原発でどの程度国内一次エネルギーまかなってたっけ？ｗ

原発なんてあったところで化石なきゃ日本はおわり。

核廃棄物の最終処理とか方法もわからないのに突き進んでるのに
へんな理屈だな

本当は、核融合研究を押し進め、２０３０年までに
核融合による発電を実現する、位のことは言って欲しいのですがね。
おとめ座の人には無理ですね。
日本のアポロ計画ですよ。

ネトウヨっつーか、東電工作員の多いスレだな

>>79
電力会社は、純然たる民間じゃないよ。
法律で独占商売が認められてる。

法律改正すれば、発送電分離は、それほど難しくない。

純然たる民間の都市ガスの方が難しいw

原発も火力も廃止しろよ

>>81
２０１１年の大震災後でさえガンガン電気消費して営業していやがったパチンコ屋と、視聴者には
節電しろ節電しろとわめきながら自分たちは日中の視聴者が少ない時間に放送休止すらしなかったテレビ局ｗｗｗｗｗ

去年ほんとにあいつら殺してやりたくなったわ。

>>9
そのとーり。
反原発派 = 敵国の手先

>75
じゃあ既存の発電所全部止めて、それで電力賄おうぜ！
もうスタンバイOKなんだろ？
その代替エネルギーとやらって。

原発やる気マンマンですね
（利権を）とりもろす

核廃棄物処理ビジネスを日本で行うべき
世界中に核のゴミは沢山ある
伊豆・小笠原海溝を最終処分場にすればいい

>>90
東電工作員なら、太陽光発電を一押しするだろ
コストが掛かるほど儲かるからなｗ
バカ死ねｗｗｗ

＞とりもろす

ｗ

>>80
なんでそんな極論になるのかわからんわｗ

正論すぎる
実際、自然エネルギーで生活全部賄えないうちに
原発ゼロは不可能だろ
電気料金値上げ反対で、原発も反対ってのは身勝手すぎる

>>91
免許によって独占が認められている民間企業なんて放送局をはじめとしていくらでもあるよ。

電気代が今よりふえたら、生活レベルを維持するため
他の消費を抑えなくちゃ成らない。

生活に必須な電気代があがるってのは、
一般家庭でも思うことはあろう。

>>95
はあ？ｗ
原発の代替はおＫ。

とめろよｗ。

大飯とめても来年から姫路ＧＴＣＣ３００万ｋｗが順次動くからなｗ

>>90
工作員じゃない
マジメに安全保障の問題なんだよ
なんでシナチョンが日本の脱原発を裏で支援してるか、もう少し危機感を持った方がいい
中国ではすでに新聞が、日本に核を撃てと言い始めてるからな。
あいつらは日本が弱くなることを真剣に願って行動してるんだよ。

チャイナの太陽電池パネル買った連中は完全な負け組。
10年位しか持たないらしいｗｗ

>>90
妄想と幻覚と虚言癖を直さないと社会適応できんぞ。
東電幹部の頭、踏みつぶしてやりてえよ。
福島は想定外の事は実は起きていない、安全を優先して原子炉を潰す
決断していたら惨事は明らかに防げていた。

まあ、民主の菅も積極的にメルトダウンに加担していたがな。

代替エネルギーの技術じゃ大量殺戮兵器は造れんからな

>>91
いやいや、そんな簡単な問題じゃぁないよ。　
そんな法律を作れば電力会社の株主から「財産権侵害」の憲法訴訟が起きるよ。
独占企業と言っても私鉄など鉄道会社などと同じだよ。　たんなる許認可事業者だ。
まぁ、新会社がＮＴＴとかと事業協力して新たに送電線を引くのなら問題ないだろうけどねｗ

>>88
論理矛盾とか感じないんだろうなｗ

>>90
実際、代わりのエネルギーのめどが立たないとどうしようもないだろ。
今原発なくて上手く行ってるようにみえるけど
その裏じゃ電力制限によって工場とかがかなりの損害出してるのは事実なんだし。

どんな事が有ってもメルトダウンなんて起こらないって言ってたのにそれはないわー
起こった事の責任は民間だからに丸投げなの？
だったら新エネルギーの開発も民間だから根拠に文句言っちゃ駄目

>>107
コロニーレーザーを忘れてもらっては、困る

関西、九州10％の値上げで待ってる結果は
10％の電力セーブ節電対策。

結果電力消費量は10％減り。売り上げ変わらず

>>100
電気料金がいくらになるか分かってて言ってるのか？
中小企業に今の倍の電気料金を毎月払えというのがどういうことか、
真剣に考えているか？
コスト的に代替となる技術も確立しないまま日本だけ進めれば、
みんな倒産か海外に移転しちまうよ
極論だと思えるウチが華なんだよ
未来に責任を持つ政党には、そんな無責任な行動は絶対に取れないはずなんだがな

>>104
新1号機（試運転中）
定格出力：48.65万kW予定
営業運転開始：2013年10月予定（試運転2012年11月15日[3]）
新2号機（建設中）
定格出力：48.65万kW予定
営業運転開始：2013年12月予定[4]

これか？　来年の終わりで2個　100万もいかねーじゃねーかｗ　わろｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%AB%E8%B7%AF%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80#.E5.BB.BA.E8.A8.AD.E4.B8.AD.E3.81.AE.E7.99.BA.E9.9B.BB.E8.A8.AD.E5.82.99

>>52
お前のレスかｗ

ニュース速報+ > 2012年11月27日 > 98+KgLwe0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121127/OTgrS2dMd2Uw.html

こんな当たり前のことをわざわざ言わなきゃいけないのが
大変だと思う。

さっさと核融合
国民一人から１万円取れ
核融合研究開発のために使うなら俺は出すぞ！

極左の連中って、原発というより核を無くすのが目的で活動してるだけだろ
中韓から日本の弱体化の司令受けてるんだし

フクシマ原発事故の責任を取らない御用学者も無責任

>>110
原発事故の影響で、自宅に帰れない人もいるのに
なに言ってんの？

>>75
同意。

原発分の発電の代替として、短期的には
最新で高効率の天然ガス発電（GTCC）や
最新で高効率の石炭発電を推進しましょう。

古く効率の悪い火力発電基を上記にリプレイスしていくことで、
大幅な燃料の節約にもなる。

特にGTCCは現に東京電力やガス会社等のPPSもやってるしね。
（他の電力会社はイマイチ乗り気ではないが）


あとは、国内のガスのパイプラインを整備して、
排熱を利用できるコージェネレーヨンも推進しよう。

>>106
発電効率最悪で、訴訟ネタにもなってるらしい
ただ、どこも報道してないんだよね

>>110
原発中毒地域はかわいそうなことだな。

中部や中国地方ならなんの問題もおきてないのに

>>115
順次って日本語読めるか？
ついでに値上げで関西の電力消費はむちゃくちゃ落ちるからｗ

福島原発が収まってもいないうちに、原発推進はないでしょ。

>>124
ばーかｗ
既存の置き換えなんだよ
設備更新に伴い、1?3号機は2010年10月に廃止された。今後、4?6号機についても廃止予定である。

俺は地球温暖化を信じてないが、原発１基を停止すると
火力発電によって年間８００億円も石油が必要になり、
ＣＯ２は４００万トンも余計に出る。これは日本全体の０．３％。
脱原発派はこれについては何も言わないんだよな。

>>95
ちょ、ちょっと待って、今自転車繋げて発電準備してるから！！

>>51
だったら電力会社から買わなければ良いｗ
こんな簡単な事も分からんの？
バカなの？

>>105
エネルギーは安全保障の問題なのはそうだろうけど、
それ以前に自爆して国益損ないまくってるよ。

>115
原発の代替たり得るのは随分遠い未来のようですな。

ぐうの音も出ないブサヨw

在日ざまあｗｗｗｗｗｗ

これは正論だろ。
一番の問題は多額の貿易赤字だ。
原発費用なら国内の公共投資になるが、
産油国に払う赤字は、アラブの大金持ちを作るだけで無駄だからな。
またCO2削減目標も原発を計算に入れて出している為、
このままだと、中国・ロシア・米国など領土大国に酸素税を払う事になる。
そうなりゃ、日本の経済がメタメタになる。
また原発事故は限りなく人災で、防ぐことは出来る。
責任者が責任逃れて『無理だった』『最前だった』とか言い出さなければ、
なので、まず責任者の責任を有耶無耶にせず追及する事が大事だ。
なので次期政権は、まず責任者の管を国家反逆罪で絞首刑にするべきだろ。

>>122
大阪ガスは100万ｋｗＧＴＣＣ計画発表してたな。

姫路も2年で300万ｋｗ動くし、中部でも上越ＧＴＣＣフル稼働で250万ｋｗになるし
まあ代替はいくらでも可能。

あとはＩＧＣＣで高効率石炭火力を入れて安価資源に分散ってとこだな

反原発を言っているのは反日、媚中極左集団だけ。

まともな脳を持っていたら、原発がエネルギー政策上も

安全保障上も必要なことはわかる。

安倍さんは絶対今のスタンスをブレるな。

>>121
あんなとこ住んでるのが悪い

>>125
福島収束のために他の人が住める地域の経済活動を活性化させて金を稼ぐ必要があるので
インフラである電力の安定供給に原発の再稼働がむしろ必要で急務ですよ。

脱原発は争点にならないの、いいかげん理解してね

正論

火力で代替きくのに
んな嘘に騙されるバカはネトウヨたまけだろwww

>135
代替可能なのはいいとして、それらがフル稼動するまでどう繋ぐの？

>>120
地震学者が一番イラナイな
研究した結果　センサーばら撒いて速報
津波の高さは想定外でした　（ｷﾘｯ

東北地方に甚大な被害を及ぼすと言及していた偉大な学者が一人だけいた事は忘れないで欲しい
まぁ　下手な鉄砲数うちゃ当たる学部

安部は、公共事業のなかにはエネルギー源を含んだ話くらいしないとダメだろ。
つか、税金をむしりとることしか考えて無いんだろ自公党は。
雇用の道筋をきっちりシュミレートしとけ。

>>142
全基即時停止廃炉解体なんていってる馬鹿どっかにいたっけ？

安倍の思い込みか？

>>121
政府が変え地用意して、強制移住
跡地は、巨大核処理施設建設がいいと思うよ

>>114
原発の賠償で都民や国民が負担するコストとか無視してるのか？
倍になる根拠も不明だし。

自民は電力会社関係票を独り占めだなｗ

じゃあネトウヨさん達が率先して原発作業員になってまず福島をとめてきてねっ♪安全なんだからできるよねっ？大賛成なんだからもちろん行くよねっ？

>>141
火力で代替した場合のコスト増が電気料金に跳ね返るんだよ。
今現在、貿易赤字になってるのは原発が止まってるせいだ。
倍以上になった電気代で国民生活が疲弊して、日本の工場が全て海外に出ていてしまったらどうすんだ？
あ、連呼リアンは、日本壊滅を目論んでいるから嬉しいのか。

原発は安全←嘘でしたwww

原発は必要←？

あとはわかるなwww

>145
共産党

未来なんかも「一部稼動させます」なんて言ってるところを見たこと無いけど、言ってたっけ？

貿易赤字ってわかる？

>>147
ドイツは、原発20基まで減らして、電気料金が1.8倍になった。
2倍以上になるのは間違いない。

>>3
A氏の口車に乗ってる馬鹿がまだいるんだな
民主政権：ソフトバンクと自民政権：A氏の独法べったりの会社を比較すると税金にタカる
政商の構図はまったく同じなのに

原発無くすって言ってる人ってタダの人気取りでしょ。
釣られる人も悪いんだけどさ、何度もやられているのだから学習しないと。

>>128
新党大地は、清水宏保に発電させるんだろうね

>>141
鳩の言ったCO2がどーたら　はどうすんのさ

>>141
ナマポか？
代替きくけど電気料金バクｱｹﾞですが？
バカアカたまけだろｗｗｗ

>>141
代替は効くが金がかかる。現時点で東北と福島を復興するのに増税の繰り返しになるなら
原発再稼働させて電力エネルギーの料金を倍だの三倍だのあげられたら家庭も企業も自治体も
苦しむだけだろ。安定供給で体制整えてこそ復興も電力の代替も円滑に行く。現に今の民主の政策は
国民に負担ばかりさせてるから経済が委縮しているだけでしょ。

>>150
倍以上って何が倍なの？

関西電力の販売電力は2兆5000億円
10％の値上げと給与削減等で赤字がなくなるわけだが

何がどうやって倍になるのか説明してもらおうか。

ちなみにほぼ火力の中部電力の値上げは０だ。

要約
原発に代わる代替エネルギー研究は、この安倍自民が仕分けて潰します。

>>136
1度暴走したら、制御するすべがないものな。
安全保障上問題だらけ。

施設の安全性もあやふや。点検は適当、
孫請けまで総動員で作業員の身元の把握も出来ていない。
どうしようもない管理体制で、安全保障とか言ってられんだろ

放射能をばらまいてボーナスを払う会社なんてどうかしてる
東電の経営者は刑事責任を問われるべきだし、賠償も終わっていない
そういうこと全部やってから、安全保障だのいいやがれ

>>161
関電は、既に来年4月に約12%の値上げを言ってる。

危険厨がまだ日本にしがみついていることに驚きｗｗ
危険厨は日本から出て行け

実用化されていない技術を押し売ろうという連中がいる。

チョンコだろ、どうせ。

チョン製の太陽光発電とか誰が使うかよ。

>>164
だから12％で赤字が解消するわけだ。
12％と倍の100％じゃアホでも分かる差なんだがｗ

なにがどうやって100％になるのか説明してもらおう

>>150
沖縄はどうしてんの？あそこ原発無いのに赤字じゃないそうじゃないか
今掛かってるコストって無用の箱もの化してる維持費じゃないの？

まぁ、原発を全廃とは言わん。
ただ縮小の方向には持ってくべきだな。
これまで30くらいだったとしたら、供給能力をその程度に保持して
普段は10�lくらいに抑えておくような配分でさ。
それに代えて、地熱比率を水力並みかそれ以上くらいに上昇させて
家庭用電力は太陽光で賄わせていく。

あとは、節電奨励を各分野促すことだよ。
日本の家庭に太陽熱温水器とか全然設置されてないしな。
太陽光はただ反射していくだけだ。無駄にしてるよ。
電気消費がでかいのは熱を伴うものなんだから
例えばエアコン使用を抑制する断熱住宅の奨励、
高効率断熱繊維開発奨励とかを政府がしていくべきだな。
電気消費を効率化するような、こういう分野を網羅的に調査して政策にすべき。

確かに今は、原発依存反対６０％　依存やむなし４０％　ぐらいだろうな。
でも、ここ２〜３年で福島事故が地域住人にたいした放射能の健康被害も無く
終息していき、毎年のように節電の呼び掛けや料金の値上げがあったら、確実に
庶民は原発やむなしに世論は傾くと思うが・・・
逆に、ここ数年で目立った健康被害が報告されるようになれば、間違えなく廃止
に世論は向かうけどね。
まぁ。ここ数年は様子見って云うのが、一番正解だよｗｗ

ところで核廃棄物の処理方法は見つかったの？

>149
燃料代年間２兆円出した上に除染費用も全額負担してねっ♪
反対なんだからもちろん出してくれるよねっ？

馬鹿って、新しい発電所立てればいいっていってるけど
原発補う予定だった電力分放棄したコストは電気代に跳ね返らないと思ってるんだろうな

>>150
動かしても高い原発なからなw

止まってる原発の経費が上乗せされるから
高くなる。

ネトウヨにはそんな簡単な嘘も分からないらしいwww

>>161
もともと火力が多いから発電費用に変化が無いってことなんじゃないのか？
そもそも、電気代があがるってことは製造費用から何から何まであがるってことで
電気代の値上げと、その他もろもろの物価が上がるってことよね。
ナマポ無し二その覚悟あるの？

すべての電力を再生可能エネルギーで置き換えるまでに何十年かかるんだ？
どうせその間に忘れてしまって、電力なんてなんでもいいやって思うだけだろ
原発以外の発電施設をどのくらいの数作れば原発と同じくらいの容量で、
どのエネルギーを選べば安定して発電が出来るのかというヴィジョンが浮かばない人ほど、
原発なくせばなんとかなるとか安易に考えてるんだろうなあ
はっきり言って、自分の家の庭に風力発電の風車を建ててもいいよって言うくらいの
気持ちがなければ無理だぜ
小規模の発電施設だらけになるんだからな

>>173
そのくせ、無用の箱物がーとか言っちゃうんだよね

>>142
こんなコピペがあります。ご質問に該当する部分を抜粋

Ｑ１「原発を止めるというのなら代案を出せ」
Ａ１　LNGガスタービンは工期約1年、ガスタービンメーカーからのリースもあります。
　既存の火力発電所の敷地に設置したり、一基あたり11.25万kW以下であれば、環境アセスも不要（アセス免除もあり）。
　当面はこれの増設や、IPP（卸電力事業電力者）からの買電拡大、ピーク時に電気を節約してもらう代わりに
　料金を安くする契約の拡大、休眠火力の復活等で、電力ピークを乗り切れます。
（東京電力、東北電力、中部電力管内では、このような取り組みによって、既に原発抜きでの夏場の供給力確保を達成しました。
　つまり供給力の面では、もう脱原発しちゃいました！）

Ｑ２「ガスタービンじゃ燃費が悪いだろう」
Ａ２　ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、
　その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。
　ちなみに、PPSの川崎天然ガス発電所（84万kW）は、福島第１原発（470万kw）の約1/60の敷地で、
　出力あたりの敷地面積では約10分の1しか必要としません。このため都市近郊に設置でき、送電ロスがありません。
　川崎天然ガス発電所では、この狭い敷地で、さらに発電量を２倍以上に拡大することを計画しています。

石炭火力とかによる代替を出さないで「代替エネルギー」を出してくるのは、お約束だな。もうこればっかり。

>>167
12%の値上げで終わりと思ってるお花畑ｗ
九電の悲鳴を聞いて来い！

いまいちエネルギーという概念がわからない
なぜ原子力で電気がおきるのか
なぜ自動車はオイルじゃないと走らないのか

>>152
じゃあ共産党にだけいえよ。

未来は10年も猶予があるじゃないかｗ
なんでその間で代替がふのうなんだよｗ

ネトウヨさん…本当に頭悪いな…びっくりだわ…

>>167
これから、太陽光の買い取り42円とか本格化してきたら、どんどん値上げされるよ。
原発を廃止するということは、廃炉にも金かかるし、火力発電所などを新設したり、風力とかコスパ悪いものも造っていくわけだから。
ドイツの失敗例を見ろ。

代替もなにも今までどおり火力発電でええやろ。
いくら原発の燃料安くても事故がおきればめっちゃ高くつくのはわかったろ。

実態は縮小でも、大げさに内外にやめる宣言なんてしなけりゃ
それだけでも油や天然ガスの価格交渉でメリットあるのに、ほんとバカだろ。

>>168
沖縄はもともと電気代高い

>>173
出来ないなら今のままでもええんじゃよ？w

電力会社は原発止まれば設備投資回収できないわけだから経営は苦しくなるだろうな。
その辺の利害をどう調整するかが問題だな。

原発停止後のわずか一年ちょっとで
火力の燃料費増加分＞＞＞福島原発事故の風評被害まで含めた総賠償額
という事実。

>>183
なんだそりゃｗ

原発比率や火力と関係ないじゃないかｗ

原発あっても騰がるコストだろうがｗ

１０月に銀座で大規模（２０００人くらい）のデモを見たけど、
労組や市民団体の旗が滅茶苦茶多かったぞ。
普通の人なんか見当たらないし、日の丸は１本も無し。
それにしても、チェ・ゲバラの旗と原発は関係ねえだろｗ

核燃料廃棄物の処理手段がないまま原子力発電所を造り、稼働し続ける
方がもっと無責任だろ・・・自民党

>>162
そもそも日本以外の国でもほとんどうまくいってない。

嘉田に言ってやればいい「貴方の好きなスウェーデンと同じで
代替えが確保出来るまでは原発を使い続けます」って

処理技術にしてもまだ未完成
だからこそ必要なのだ　技術者を確保すべきだ

>>189
総賠償額って確定したのか？おめでたいなおまえｗ

原発を超える発電が生み出されれば、何処の電力会社も我先に飛びつくわな

>182
君の頭の悪さにも驚きを隠せないけどねｗ

・石炭が安いと思ってる
・石油価格が上がらないと思ってる
・発電効率＆CO2削減は考慮していない

どれ？

安倍さんのＣＭ明るくしてあげてー、なんか暗いよ。

元々、石油やガスに依存しすぎると危険だから原発を推進したわけで、
風力とか地熱発電とか、有力な土地には既に作ってるわけで
地熱発電とか発電量0.2％とかじゃん。現在の倍の規模にしても0.4％だぜ。

>>199
原発のコストは騰がらないと信じてるんだよなｗ

面白いことに

日本の場合はメタンハイドレートが代替エネルギーの目玉ではあるがまず漁場破壊の恐れが大きい。
環境破壊して漁業を台無しにしていいのかってのは誰もまともに答えない。

で、廃棄物の最終処理の費用は誰が負担するんだ？

>>202
お答えは？
逃げる気まんまんｗ

>>202
2年分の原発燃料備蓄を無駄にするなんて勿体ないだろ。
エネルギーで一番備蓄できるのが原発なのに。

>>150
2010年度上半期（4〜9月）の貿易統計速報は、輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支が、前期比83％増の3兆4152億円の黒字
2012年度上半期（４〜9月）の貿易統計（速報）によると、輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は3兆2190億円の赤字

電力10社の天然ガス消費量　発受電速報http://www.fepc.or.jp/library/data/hatsujuden/index.html
2010年上半期 20,461,987t
2012年上半期 27,499,239t
差　7,037,252t ×　68,965円（中部電力平均燃料単価）＝4853億円
2010年度と比較してLNG火力用の輸入額が4853億円増えると、黒3兆4152億円＋赤3兆2190億円＝6兆6342億円も影響がでるんだ。半期でね。

原発を稼働すると年間６兆円の貿易黒字になるてのはスゲーな。

2010年度の電力１０社の石炭消費量は５１００万トン、石炭火力の発電割合は２５％程度だから原発と同等レベルかな。
まぁ１．２かけして６０００万トン必要とすると、原発分代替の石炭火力の燃料代は６０００億円。原発にかかってる費用よりやすいよね。

>>178
こんなコピペもあります。

Ｑ１　「ガスタービンって敷地面積が少ないんでしょ？」
Ａ１　太陽光発電をディスるは、いい加減にして下さい　

Ｑ２　「ガスタービンって最強じゃね？」
Ａ２　直接、燃料を噴きかけながらタービンを回すので、故障頻度はかなり高いです。
タービンのお値段はご存知の通りです。

>>204
今までも国民が税金から負担してきてるけど？今まで処理費用が電力料金に上乗せされていないとか、
原発補助費が国から電力会社に渡ってないとか思ってたのか。どんだけ無知なんだ。

>>178
シーメンスなど外国大手からどんどん買えばいいんだよ
どうせ日立なんか電力会社から発電所受注してもGEから
買ってきて据え付けてるだけだから

>>203
そんなんトレードオフの関係なんだから、やるメリットの方が大きいかどうかで判断するだろ。

>>205
おまえが支離滅裂だからな
こたえる気にもならん。

一つだけいっとくとアメリカはＧＴＣＣの推進によってＣＯ２　17％減な。

だからＩＧＣＣとＧＴＣＣ化はＣＯ２にとっても大事なんだよ。

代替エネルギーも何も20年すれば人口10％減るから原発必要無くなるだろ
アホか

>>211
日本だけの問題ではないので国際的な非難を浴び絵もかまわない中国や韓国やロシアの轍を
踏みたいならどうぞ。回遊魚ってのは言ってみれば世界全体の資源なんだよ。

節電要請が電力会社からかかってきたりしてる事実を無視して
夏場乗り切りました！　供給完璧です！とか嘘ばっかだしなぁ

ちょっと寒くなっただけで、電力不足になりかけた事実が一週間前にあるのにね(笑)

>>209
へー費用いくらかかるの？集めた費用で処理できるの？
場所も決まってないんだけどねｗ

>>213
天才ﾊｹﾝ
人口が減れば、電気料金が安くなる

>213
んじゃ少なくとも20年間は原発回しましょうか。

未来なら10年の猶予だっけ？
ガスタービンとかも期待が持てるかもしれないが、何れにせよ当面は原発回すしかないんだろ？

ていうか現在の送電網自体が原子力用電力に最適化されてる
火力用電力流しても効率が悪い

>>214
日本語理解できないのか？メリットの方が大きければやればいい。

>>218
それ民主党案な。

20年フェードアウト

>>207
それだけの富が海外に流出してるってことだな。
ウランも国産ではないが、備蓄できるし、ベストミックスでやっていくのが真っ当なエネルギー政策だと思う。

>>199
よこだけど、
・石炭は安い
・大規模石油火力は作れません、当然古いのはリプレイスすれと石油とは関係ない。
・発電効率はいい。ＣＯ２削減は無視。原発分の電力を石炭火力で発電しても全世界の排出量の０．７％程度。
京都議定書はすでに崩壊状態、新しいのを作るもの無理な状態。

世界トップレベルのクリーンな石炭火力発電所

日本の石炭火力はSOxやNOxの排出量はきわめて少なく、欧米と比べてもクリーンなレベ
ルを誇っています。J-POWERの磯子火力発電所（神奈川県）は横浜市と日本で最初の公害
防止協定を締結し環境対策を徹底しています。2002年に生まれかわった時に排煙脱硝装置
の導入だけでなく日本で初めての水を使わない排煙脱硫装置を導入し、排煙からSOxを99
%、NOxを91％除去しています（2011年度実績値）。
世界を見れば、中国やインドなど環境対策が不十分なまま発展している国々で大気汚染が
大きな問題となっています。日本の最先端技術を海外で活用していくことが大いに期待さ
れています。
http://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q02.html


日本の高効率発電技術が石炭を“資産”に変える 2008年10月3日 15時10分

石炭の確認可採埋蔵量は約9000億tと言われている。これを消費量の59億tで割ると、資
源寿命は150年強という計算になる。このような資源寿命の数字は信頼性が高くないもの
の、石油の40年程度、天然ガスの60年程度と比較すると、「資源量」という面では、石炭
は優れたエネルギー源ということになる。石炭の利用を全面否定するより、上手に使いこ
なす技術を開発するほうが現実的な選択肢と言えないだろうか。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco08q3/586842/

◯選択肢は色々あるけど既得利権屋が潰しにかかるのは毎度の事。

ネトウヨはたまに大事故を起こす発電の方が
安いからというメリットで使いたいわけか？

安ければ良いのか？
移民を反対のネトウヨがねぇw

>>221
共産党なら即時ゼロです。
日本未来の党（選挙の小沢党）よりも、しっかりした理念を持っています。

日本共産党を宜しくお願い致します。

>>225
選挙権無い人間には関係ない話だぞ。

あまりにバカな人達がいるようだけど
そもそも原子力と火力じゃエネルギーとしてのレベルが違いすぎて比較不能。
ＧＴＣＣだかなんだかは同じ火力同士でなきゃ比較しても意味無い。
人口が減るからエネルギーいらないとかバカ過ぎるし。
節電技術で乗り切るとかもう全然だめ。

どこもジミンガーと無策な政策と、極論しかいってない。
時計を戻すの何がいけないん？
民主のおかげで狂って機能しなくなった時計は正常に戻さんと

とりあえず、南鳥島の天然ガスを早く掘ろう！日本海のメタンハイドレートも！

>>219
じゃあまだまだ電力を上げる余地はたくさんある
という事だな

もう解決じゃんw

●ＴＰＰ「協議開始」を表明、「平成の開国」めざす＝菅首相　2010年 11月 13日 11:34 JST
http://jp.reut ers.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18158620101113

●電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法案
閣法第51号　閣議決定日：平成23年 3月11日　国会提出日：平成23年 4月5日 衆議院 　
平成23年8月26日、第177回通常国会において成立。

●再生エネ法案修正で民自公の実務者合意
民主、自民、公明３党は１１日（閣議決定からちょうど5ヶ月目）、菅首相が退陣条件の一つに掲げた
再生可能エネルギー特別措置法案について、修正して成立させる方針で実務者が大筋合意した。


○2011年度の政府税制大綱では、「地球温暖化対策税」の導入が閣議決定された。

地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）の排出を減らすため、石油などに課税する
「地球温暖化対策税（環境税）」が１０月１日から導入される。原子力発電所の再稼働が
見通せず、火力発電への依存度が高まる中、燃料にかかる環境税が電気料金やガス料金に
転嫁されれば、家庭や企業の負担は重くなる見通しだ。産業界からは環境税の負担軽減を
求める声も出ている。

環境税の課税対象は、石油や天然ガス、石炭などすべての化石燃料だ。国内産であれば採
掘した業者が、輸入の場合は輸入業者（石油精製業者）が、それぞれ税金を国に納める。
石油や石炭にはすでに、備蓄費用を確保するなどの目的で「石油石炭税」が課せられてお
り、環境税はそれに上乗せして課税される。税額は、排出するＣＯ２の量に応じて決まる。
石油の場合、１０月１日から１キロ・リットル当たり２５０円、２０１４年４月１日から
は５００円、１６年４月１日からは７６０円と、３段階で引き上げられる。完全実施後は、
年間で約２６００億円分の増税となる。税収は、太陽光や風力など再生可能エネルギーの
普及や、省エネ対策の費用に充てる。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20120921-OYT8T00543.htm

>>223
石炭火力って軽油で点火して炉があったまるまでは重油燃やさないといけないんだよ

>>222
>今現在、貿易赤字になってるのは原発が止まってるせいだ。
の説明にはなってませんな。説明できないなら、同じ事を書き込むなよ。て２ちゃんだから自由だけどね。
燃料代だけで、それだけの貿易赤字になったと、真剣に考えていたの？

それと国富が流出でバカの人ですね。

>>223
京都議定書は別に崩壊してないだろう
2013年度からは第二約束期間に入るし、ポスト京都議定書の枠組みを議論することは決まっている
国際社会から浮いてしまうのは避けるべきだ

>>225
事故は可能な限り防がないと行けないが、
今の日本の経済状況で、
化石燃料をガンガン燃やす贅沢をしていたら、
持たないと思うよ。

脱原発と言っているドイツですら、
まだ5割の原発を動かしている。
世界一の技術力を持つドイツは再生エネルギー24%
過去の栄光しか取り柄がない日本は再生エネルギー1%(読売社説ソース）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20121124-OYT1T01136.htm

【衆院選】 未来・嘉田代表 「原発再稼働、恥ずかしい。放射能汚染を地球にばらまくことは地球倫理として許されない。同志と戦いたい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354592952/

日本は原発ポツダム宣言を受諾したのだ。
日本は核エネルギーを持ってはいけない。
いつまでも石油の段階で、日本人は進歩をしてはいけない。

一番まっとうに原発廃止を訴えるためには代替えエネルギーの開発を進めることだよな
オーランチキチキなりバイオ燃料なり何かブレイクスルーが出てくればいいんだけど
そうなかなか都合よくいかないのが世の常なんだよなあ

>>227
涙拭けよ
民団のナリスマシがバレたんだろ？w

>>233
その量はどれだけなの？それを書き込んだ人で、どれだけの量と石炭の消費量と示したのを見たことが無い。

自民党が真っ当な政党で、ホント良かった
メタンハイドレード、まじお勧め

脱原発厨がチョンだとわかった今、迷うべくもない

使わなければいいんだよ。


例えば原子力発電増やしてもシャープの液晶TV売れると思うか？
TV見なくなったろう？
おまいらレクサス買えるのかよ
軽だろ？
携帯だってLTEしてるか？
通話だけの安いのがほしいだろ。

もう昔には帰れないし、言われたことをやってるだけでは給料が増えないどころか
明日から来るな　と言われる時代だぜ。

>>236
なにをもって5割といってるのかしらんが

今稼働はたったの9基な

シェールガスの採掘によってガスの単価は１／１０にまで下がってるのにまだ原発とかぬかすのか

古い役所や公共施設をすべて省エネ化したほうがいいような気がする
公共投資でもそっちの金の使い方のほうが納得できるな

>>236
原発をなくせばその可能な限りという
ロシアンルーレットは回す必要はなくなるよな？

アホなの？
どっかの零細企業の経営じゃないんだぞ？w

>>245
ドイツの原発は２０基くらいじゃなかったっけ
９基稼動なら半分じゃねーの

>>238
ああ、エネルギー資源で日本を落とすのがABC(D)＋Rの戦略だからな
エネルギー自給を達成するしか日本が台頭する芽は無いが、
それを完全に潰す狙いで、国民もマスゴミも乗せられてるアホぞろい

わかった。フクイチおかわりだ。

無理だって結果になったんじゃないの？そんないつできるのか分からん
未来技術を頼ってるほど、日本にお金はあると思えないんだけど・・・・

安全点検を丁寧にやって事故ゼロを期するのが妥当ですよね。
原発並みに安定供給できる次期エネルギーを待つにしても、原発はすぐにゼロには出来ないんですし。
変な造語を作ってシュプレヒコールを上げてる場合かなと思います。

安倍ちゃんにはがっかりした。ダメだな。こいつは。

>>245
お隣のフランスから原発電気かってりゃ世話ないわ

>>244
原発再稼働は皮肉にも円高要因だからなｗ

>>235
第２期がまとまりそうもないと思うが、アメリカは２００５年比とかふざけたことを言ってるし。
それと、京都議定書と原発の問題は別。

確かに日本の液化天然ガス(LNG)の高値買いの改善は急務ですよね。
せっかくアメリカで非在来型のガスが産出可能になり、
天然ガスの供給量が増えているのに、
日本は価格的な恩恵を受けていない。

なぜ日本の天然ガスの価格は、アメリカの9倍も高いのか　
「2周遅れ」の日本の天然ガス・パイプライン網
http://president.jp/articles/-/6730?page=2

もっとも、そのおかげで日本の商社は大儲けできましたｗ
大手商社　資源価格上昇で過去最高益
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120509/bsg1205090503007-n2.htm


また、2011年で貿易赤字になったのは、
この液化天然ガス(LNG)の輸入増加で年２〜３兆円増えたのも確かにあるが、
一番の原因は「輸出の不振」だよ。

財務省の貿易統計
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm

例えば、
2006年と2011年の輸入額はだいたい同じ(約６７〜６８兆円)なのに対し、
輸出額は2006年が約７５兆円に対して、2011年は約６５兆円ほど。

約１０兆円近くも輸出が落ち込んでいる。

１０年後も必ず存在する政党は、自民党と共産党と公明党だけなんだよな
共産党は与党になることはありえない政党であり
公明党は比較第一党になることはありえない政党
つまり、将来において責任を持ち、現実的なことを言うのは自民党だけだということ

>>199
決まらない保管場所、決まっても年々積みあがる保管費用、昔計算した
のでは無い、現実的な現在価格で計算しなおした廃炉費用と事故保障費
用。全部他の電源と同じ基準で原価計算したら一番高いのは原発。

あほすぎるのに上から目先て話にもならん。

>>252
そう
だから原発は止めるべきなんだよ
日本は狭いんだからな

>>1
自民は電力会社の手先じゃねーか

やっぱ自民だわ

>>236
何でドイツは水力込みで日本は除外なんです？

>>255
今年電力不足になったフランスなｗ

そりゃ世話ないわ

然り！然り！然り！

>>245
ドイツの使用電力って日本の半分しかないからな

で、ドイツ９基（＋仏の原発電力買いまくり）
日本２２基

ドイツのほうが脱原発進んでるとか正直、全然ない。

>>1
ま、現時点ではそういう事だわな。

>>257
大いに揉めるだろうが、今のところ話は進んでいるだろう
二酸化炭素排出に関する枠組みが無くなるという予想は現時点では現実味がないぞ
原発は二酸化炭素対策という面が大きい以上、別にはできん

>>241
だよね。
石炭火力で石油燃やしてるなんて嘘に決まってる。
石炭を液化して燃やしてるのだから石油など燃やす必要がない。
ゴミ燃やすわけじゃないんだから油など必要なし。
原発厨は何が何でも火力発電を否定したいようだ。

>>245
ドイツは2011年時点で、17基の原発を動かしていて、
脱原発の方針を決定して、老朽化している8基を止めたんだよ。

ドイツの総電力量はだいたい6000万kwh
日本の総電力量はだいたい11000万kwh

人口はドイツが8100万人くらいだから、
日本の電力の効率の悪さも目立つ。

少なくとも「ドイツは脱原発〜」などと言い出す政党には絶対に入れないよねｗ

そもそも、代替エネルギー開発する気あるの？
今すぐゼロとは要求しないが、極力減らすぐらいは言って欲しい

今回の選挙で原発維持派が勝ったら危険厨は日本から出て行くの？

結局、電力会社の思惑通り、原発推進に進むのか
あれだけ東電叩いてた２ちゃんですら、電力会社の言いなり通りに原発推進に変わるなんてな

　　　　 　　　　 |
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　　 　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　 　 　　　　..|ミ|
　　 　　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　__（／￣￣゛ヽヽ
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　　　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　 |　
　　　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l
　　　　　.|　（．・ )　　　　 |
　　　　　 |　(⌒ ｰ' ヽ　　 |
.　　　　　 l　　ヾ　　　　　}　　　　「発送電を分離して、韓国の電力を輸入すればイイんだ！」
　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }
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|　-⊂)　　　　>　　　 〈
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼
ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|
　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|
　　　 　　|　　　　　　 （t 　）

脱原発はブサヨの新たな日本衰退作戦の一環なのが明らかすぎるしなｗ

>274
出てくんじゃないかな？北朝鮮あたりに。

安全神話の下に俺が生まれる前からこの悪魔の発電所は作られていたらしい
なんでも、スイッチを押せば止まるというものではなく、廃棄物の処理先も決まっておらず
今も福島の問題箇所には近づくことすらできないそうだ

こんなものを未来に残さないと選択するなら今か、健康被害が出てくるであろう次の選挙しかないね

>>267
もともとドイツは40基ほどあったんだぜ？

だがやつらは老朽化すると廃炉解体にはいってるわけ。

日本はコストがかかる。処分地がないで先送り、、、爆発ｗ

原発への恐怖を餌に票を集めようというさもしい人々

ドイツは、2009年→2011年の2年でフランスからの輸入電力量が倍になってる。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html

>>260
総括原価方式でコスト高い方が電力会社が儲かる！
と喚くのに原発は安く見せてるとか騒ぐ放射脳

てか 新エネルギーの模索自体にまず原発が必要なんじゃ…
本当にいつか脱原発をするべきと思うなら即時止めろなんて馬鹿なことは言わないでしょ
それはただどっかの国に利益を渡したいだけ

ネトウヨの話だと地球温暖化は
CO2関係ないんだよな？
立場を明確にしろよ
ダブスタ多すぎんぞw

◯前のスレでも書いたけど、早期の脱原発は不可能だと思っている。ただ現実問題として最終処分場すら決まってもいないし、
しかも地震国であり、更に原発自体の解体処分まで入れたコストまで考えるとこのままでいいのかと思うね。
それから、地球温暖化なんてインチキだと思っている。それを信じ込まされているのもエネルギー問題を複雑にしている。


福島第一原発 廃炉コストは7兆円!?　日本最古の原発「東海発電所」の今

建設費よりも、廃棄物処理費用のほうが高額！ 東海第一原発 今、日本で解体されている最中の原発が
2つある。日本最古の原発「東海発電所」(日本原子力発電。茨城県東海村。以下、原電)と、「ふげん」
(日本原子力研究開発機構。福井県敦賀市)だ。東海発電所は日本最古の商用原子炉で、65〜98年の33年
間運転し、01年から解体作業に着手している。この廃炉の前例からは、今後、福島第一原発が抱える問
題の数々が見えてくる。東海発電所は01年から解体が始まった。10年たった今も解体中だ。いったい、
いつ終わるのか？　東海村の相沢一正議員は冷ややかだ。「本来なら、今年から原子炉本体の解体に着
手するはずでしたが、遅れていますね」。原電広報グループに尋ねてみると、「当初の予定では、17年
度が終了予定でしたが、なにせ商用炉では日本初の解体ですから、作業を慎重に進めるうちに遅れました。
現時点では、20年度の解体終了予定です」とのこと。東海発電所は、出力16.6万キロワットの小型原発。
それでも解体に19年もかかるのだ。そして驚くのは、その廃炉費用だ。東海発電所の建設費は465億円。
ところが、廃炉には、01年時点で545億円が見積もられたが、現在では885億円と建設費の倍近くに修正
されている(この費用は、原電が積み立ててきた解体引当金でまかなっている)。この内訳を見ると、解体
費の347億円に対し、廃棄物処理処分費が538億円もかかるという。
ttp://nikkan-spa.jp/5975 （より抜粋）　　　

>>275
日本の将来は原発にかかってるからな。
当然、より安全なより効率のいい原発推進。

>>1
現実的だな
原発ゼロ！とか言ってるとこは実現するのかが問題

福島で自民が勝ったら笑うしかないなｗ

>>285
武田が推してたこと考えるとそれも怪しいな

>>282
輸入より電力輸出のほうが多いんだな。ってデータじゃないかｗ

>>274
シングルイシューとか単細胞の頭の中はシンプルでいいなｗ

>>260
実際安くないけど火力の燃料費を下げる目的があった

>>280
その方向でいいんじゃないの。解体方向。

大方、原発整理にはみんな賛成でしょ。
１年半経ってさ、課題は「代替を何で、どうやって、いつまで、いくらで」
なんだよ。

いつまでたっても「反」という身のない喚きしかしないで日本をバカにするだけの人って、
原発停止を妨害してるんじゃないかとしか思えない。
善人ぶって、その実はホント最悪な連中。

今は大飯が動いてるだけなんだし、わざわざ更に動かすことも無い。
てか、自民は結果なんか最初から無視だろ。

>>275
オタクはほとんど家にいるから
電気料金には人一倍敏感なんだろうw

>>291
まず、電力は貯めておけないから、輸出入で輸出が多いから賄えているというわけではないし、
原発8割のフランスから大量に買っているということは、フランスの電力が安いってことだろう。

>>264
それは読売新聞社に問い合わせてくれ。

>>292
出て行くの？

原発が絶対安全なものなら、仮に原発再稼働が進んでも、原発立地への交付金はやめるべき
安全な施設なんだから迷惑施設でも何でもないことになる。立地に税金から金を払う必要はない

>>294
ところが電力会社は60年延長申請なんかだしてるし、
自民のように原発比率を維持しようとすると老朽化を無理やり動かして

新設（稼働まで10年）までもたせなきゃいけないことになる

そんなにCO2削減をやりたいのなら、
なおさら、高効率の火力発電やコージェネ・自然エネを推進しないとね。
特にCO2排出の多い石炭発電ではCO2回収装置を取り付けないとね。
加えてエコカー等の省エネ家電の推進かな。

エネルギーの消費者側にはそれほど省エネ出来る余地は少ないが、
エネルギーの生産者側にはかなり省エネできる余地があるらしいよ。

原発ゼロでも２５％削減可能　温室ガスの環境省試算
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041201001055.html

原発再稼働なしに 25％削減は可能
http://www.wwf.or.jp/activities/upfiles/20120702e_Uezono.pdf

>>297
たんに安定してない再生エネを安く隣国に売ってるだけだよ
わざわざ税金使って高コストで発電してんのにねw

>>291
表の見方も理解できないレベルとか酷いなｗ

>>286
不可能だとすると今の状態はどういう状態なんだ？
爆発中？w

砂漠でもないのに太陽光とか 台風きたら停止させる風力とか
地熱　マグマ熱の開発次第では　とかいっとけ。 観光地大反対だろうけど

>>298
読売は水力除くって書いてあるだろ？
お前のソース選びが間違ってんだよ

>>294
ドイツの電気料金が高騰しているように、原発を何かで代替するためにどんなコストが必要なのかも議論がいるだろうな

代替エネルギーに投資していくとしても、かなりの予算が必要なはず。デフレ不況で国力が衰退していくなかで、達成できる話ではない。
それなら、脱原発派も「まずはデフレ脱却」と訴えていくべきだ。
しかし、そういう問題には無関心。

要は馬鹿

>>285
温暖化には関係なくても排出量上がったら排出権買わなきゃいかんだろうが

どんだけ排出量上がるのかはしらんが、どっかのバカが25%削減とか言ったおかげで
企業はこっちでも苦しんでる
国としての出費も上がるわ企業はシメ上がるわでは困る


ぶっちゃけ原発を火力に全部代えたとして、
具体的にどの程度CO2排出量が上がって、どの程度規定オーバーしてどれだけ金が必要になるんだ？

>>304
電力不足でもなんでもないってだけの表な。

陸続きで近いところから買い発電所から近いところに売ってるっていう
そういう表。輸出超過。

>>295
電気代下げないと経済死ぬわ

脱原発

社民未来共産民主
見事に日本を潰したい連中です。

まあ、いいけど。
ただし、山口県にだけ集中させることが条件ね。

ドイツが先行して問題点洗い出してくれたのに、そこへの解決策提示しないまま「原発反対、原発廃止」と念仏唱える馬鹿政党をどうにかしてください。

ドイツの脱原発は失敗してる。
先週の日曜討論でも甘利さんがドイツの失敗を語ったら、未来の森さんが必死で違います違いますって喚いてたけどな。

「脱原発」ドイツの失敗　料金上昇　ツケは国民に
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/121104/trd12110412380003-n1.htm

>>311
ああ、表も読めないのか

>>302
火力発電で排出されたCO2の回収・地層処分の研究は日本がリードしているみたいだぞ
課題はコストが高いんだってよ、自然エネルギーと同じだ

>>312
円安はアウトってかｗ

北海道の石炭が被災地の電力になっている

多様な北海道の発電源
北海道の電力発電の基本エネルギー源は平成21年度の統計で下記のようになっている。
現在は泊原子力３号機が稼働しているので原子力の割合が高くなっているが。
　水力　　　　16%
　石炭火力　　39%
　石油火力　　 8%
　原子力　　　35%
　新エネ　　　 2%
北海道では今でも石炭発電を行っている。しかもこの石炭の一部は北海道で掘っている事を知る人は少ない。
事実、今回実際に採炭の現場を見てエネルギーの地産地消の構造を見るとともに東電や東北電力への系統を使った
送電に北海道の石炭が寄与している現状を皆に知ってもらいたい。
　炭鉱なんて用語は日本国民の意識から消えてしまったが、日本の歴史の中で1945年以降の戦後の日本経済の
復興に寄与したエネルギーは石炭だった。当時の白洲次郎氏の率いる経済産業省の政策は傾斜経済による日本経済の
復興を目指すってことだった。日本経済の復興源であるエネルギーを石炭に求め、その輸送ルートとしての国鉄を
フル稼働させた。それが最初の日本復興のシナリオだった。… 以下省略
http://speech.comet.mepage.jp/2011/mint_690.htm

>>310
例の２５％削減は罰則はないから、日本の国際的評価は下がるだろうが取り消せるだろ
京都議定書は削減義務と罰則ありだから、排出権を買わなきゃいかんだろうな

>>308
きっちりトータルのコスト比較してその差を許容できるか否か判断する必要があるよな。

>>310
正直　そんなの破棄すりゃシラネで済むが
日本人としてはね・・・・

まぁ　燃料費でﾆｯﾎﾟﾝｵﾜﾀ
喜ぶのは、燃料会社と商社と船会社だけだな・・・

ＮＨＫの番組で「お隣の韓国」っていう表現を、
きっと誰もが聞いたことがあるはず。
でも日本は島国だから、正しい隣は海のはず。
韓国が隣なら、北朝鮮、ロシア、中国、台湾、フィリピン、インドネシア
そしてアメリカ、カナダも「お隣の」はず。
だけどＮＨＫがいつも言うのは、「お隣の韓国」
｢お隣」っていうと日本人の多くは、世話になるから仲良くしておこう、
頼まれても、なるべく聞いてあげようという気持ちになる。
公共放送のＮＨＫがなぜ、韓国だけに「お隣」を使うのかは分かりませんが、
これを読んだ人は、「お隣の韓国」
このフレーズを耳にしたときは思い出してください。

>>320
ついでに国鉄も復活させようぜ

>>315
外国人参政権もオランダなど欧州で失敗しているのに日本では導入しろって言ってる
馬鹿な政党とかぶってるんですが

>>319
日本製品が売れないからな

>>322
出て行くの？

自民党の借金１１９億！
http://www.asyura2.com/09/senkyo72/msg/415.html
経団連は原発を続けることを条件に自民に１００億円を出すことを決定
http://blogs.yahoo.co.jp/honjyofag/53508320.html

2012年に期限切れとなる京都議定書について、
日本はロシアやカナダやニュージーランドと共に2013年以降の延長には不参加だよ。
これは産業界も歓迎していたはず。
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1323743888/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353937148/l50

というか、もう東京電力はCO2排出権を払っていないけどねｗ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1330875595/

京都議定書による重いCO2削減負担も
あと１か月弱の辛抱です。

>>319
円安＋原発稼働は必須だと思うよ
自動車に次いで産業のすそ野が広い風力もやって欲しいが

再生可能エネルギーなんてそこらの会社がやればいいんだよ。
国がやるようなことじゃない。
地熱、風力、太陽光、どれもどうでもいい簡単な技術だ。
補助金なんて出すな。それこそとんでもない悪徳利権だろ。
そんなことしなくたって利益が出るなら民間が飛びつくさ。
利益が出るならね。

原発が爆破した一大事だというのにco2がどうのと言っている方がどうかしている
というより何より利権なんだろうな。

脱原発よりスパイ防止法！

>>330
風力は既に失敗してないか？

>>315
そうなんだよな。せっかくの教材をマスコミも政治家も無視して甘い言葉だけが歩いてる。
馬鹿げてるわな。脱原発に現実味でるわけない。

2006年12月13日　衆議院議員　吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

1-4
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

これはまったくそのとおりなんだが、
自民の政策だと、代替エネルギー開発より、自民支持層にカネが落ちる原発建設の方に回しちまうだろ。
それじゃ何時まで経っても、原発依存から抜けだせんよ。

今回は安倍を支持はするが、ハッキリ言ってこの点では自民はまったく信用ならん。
今までどおりにやったら、よっぽど経済がうまく回らない限り
次でまた野党、ってのは自覚してやってほしいわ。

>>332
シュールだよなｗ

>>330
風力ってスグぶっ壊れるんだよね・・・・
しかもメンテナンスは、塔内の梯子を人力で・・・・

>>332
原発事故による損失を冷静に見積もる必要がある、思考停止になってないか
原発利権とやらをつぶすために、何故俺らが高い代償を支払わなければならんのだ

>>332
福島第一は人災じゃん。
爆発って言っても燃料棒が冷却できずに高温に晒されてジルコニウムから水素が出て、それが建屋に溜まって
抜くのが遅れて建屋が爆発した。菅が視察に行かなければ建屋爆発はしなかったかもな。
同じ地震と津波に遭った福島第二や女川はメルトダウンしなかったぞ。

>>338
出て行くの？

>>309
お金がないなら国は傍観しててもええんじゃよ？
発送電分離するだけで民間がやれる範囲でやるからな

>>340
あいつらのギャンブル稼働（活断層直下原発とかなｗ）のもと次事故が
起きたら日本はおわるからな。世界中から袋叩きだ。

例えば。家庭にあるいらない物で、素人でも簡単に作れて、
家庭用電源を賄うのに余りあるような技術が完成しても、
別の理由つけて、延命させそうな気がする

>>338
原発だらけの日本から出て行かない危険厨の方がシュールだよ？

国家の経済力は、労力とエネルギーと水だな

技術開発で新エネルギーって言ってる人達は
技術開発で、よりもっと安全な原発作ろうと考えた方が短絡的だと思うんだけど

>>341
よかったよな原発は震度6の揺れですんで

あれが震度7だったら女川も一系統外部電力が生き残って助かっただけだし。
福ニも東海もぎりぎりだったしな。

丸ごと終わってただろう

自民圧勝すれば電力会社の株価は１０倍くらいになりそうだな

>>332
利権！って言えば本質突いたように思うのはやめた方がいいよ

脱原発言ってるヤツや政党は、将来的に韓国の原発から電力を買うのが夢なんだろうな・・・。

>>351
んなわけねーだろ
バカかてめえは

>>347
短絡的ってｗ
そりゃそうだｗ

>>351
なに訳の分からないこと言ってるの？

李明博は「天皇陛下」を侮辱した！！怒れ！日本国民！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」＆李明博の暴言で検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm

>>353
自民大勝だって。で日本から出て行くの？

今の日本経済考えるならば当然の事だよね
高コストじゃ、製造業は海外へ流出し、国内は産業空洞化で停滞し失業者だらけになるだろう
代替エネルギーの技術開発は一朝一夕でいかないし、原発よりコストが安くないなら厳しいだろう

原発依存を無くすなら、いっそ、メタンハイドレートの実用化でも提示してはどうかな
経済にもプラスになり、実際に商業ベースでやっていけるなら原発依存せずに資源大国として日本経済は復活する
まあ、民主政権では予算２００億円ぽっちで、話にもならないがそれ以外の党は有権者に少しは“夢”を語ってもいい

>>351
そりゃ夢だろう。なにせ原価以下であいつら電力売ってんだからなｗ

電力買われれば買われるほど自国が貧乏になるという国だ。あそこは

>>310
このまま止めて計算してけば具体的な数字が出せるから
対策出来るだろ

机上の空論より先に現実が走ってるからなw

>>348
決定的な違いは、福島第一は、外部電源が建屋外に設置してあり、津波で流された。
（GEの古い設計で建屋が狭かった）
福島第二や女川は、建屋内に設置してあったので冷却が間に合ったということ。
その辺りの検証を行って今後の教訓にすればいいよ。
海上自衛隊の輸送艦からヘリで機材運んで電源復旧できるような仕組みを作っておくとかも検討してほしい。

米、温室ガス１７％削減にめど　シェールガス拡大で
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012120501000896.html

>>347
原発はランニングコストは安定しているが、
処理、解体のコストが不透明すぎるんだよ。
結局、あのトンネル等の問題と同じで、老朽化した頃に一気にドバッっと金がかかるようになる。

だから本来、アホみたいにぽんぽん建てて良いもんじゃないんだよ。
そりゃ「放射能除去装置」でもできりゃ別だがな。

>>348
原発に取っては大震災クラスの地震より直下型の
大地震の方が危ないんだろうな。
Ｍ６クラスぐらいなら結構起こる可能性あるし

つうか　これから廃炉技術を開発しなきゃならんのに

どうやっったって即廃炉とか不可能ジャンｗ

原子力技術を捨てて廃炉技術開発とか不可能ジャン

>>360
電源の規格統一くらいはしないとな

>>358
日本には高値で売りつけると思うぜ。
つか、民主党の誰かが韓国から電気買ったらいいって言ってなかったっけ？

大地は大地でロシアからパイプラインで天然ガスを買えとか言ってるし・・・。

>>316
ドイツは太陽光発電の買い取りにしくっただけ

取りあえず将来的に推進なのか無くして行く方向なのか
で良いと思うんだけどね。

維新と自民は原発増やす、推進派。
民主、未来、社民、共産は無くして行く方向。
もっとも民主はぶれるかもしれないけれど。

脱原発の期限を公言してる政党はどの状態にすることを言ってるんだ？
廃炉完了か？廃炉着手か？冷温停止か？発電中止か？日本壊滅か？
わかるように説明しろ

>>360
外部電源は建屋のそとにあるにきまってるだろｗ

非常用発電機じゃないんだから

震災前の稼働で、最終処分場が決まってないのに、あと何年稼働できるのか、教えて欲しい。
高度成長期時代からずっと先送りして老朽化した原子炉の廃炉技術も確立してないんだよ。

それからさ、エネルギーを使えば豊かになる、というのも幻想で個人的には懐疑的だ。
バブル前の1980年代半ばと現在を比較すると、生活レベルは大差ない。
逆にエネルギーを大量消費することで、その分ゆとりが出来るならいい。
そうじゃない。あまった時間はさらに働く。低賃金、労働時間（サビ残）が増えた。

80年代はデパートは18時でおしまい。
24時間営業だって殆どなくてもやっていけた。地下鉄はクーラーなかったけどね。
今と80年代の違いは大雑把に比較すると、ネットや携帯電話があるかないか、だけだよ。
今の省エネ技術を利用して、それこそ最終処分場や解体技術が確立されるまで、
火力メインでほそぼそとやるほうがいいのではないか。

>>366
つうか　韓中からとか

自国ですら賄ってられないのに無理ジャンｗ

>>367
日本も同じことしてるじゃん。孫の口車に乗って。

>>360
女川は福島第一と同じGEのマーク１とマーク１改だよ
だから電源喪失してたら同じようにメルトダウンした
可能性は高い。

>>367
原発を何で代替するかってことだな
太陽光で代替するなら、ドイツの二の舞だ
ガスは二酸化炭素の排出とエネルギー備蓄・供給先という国家のエネルギー戦略的に弱い

>369
基本的に日本壊滅だろ。
だから連中は具体的なことは何も言わない。

>>363
原発銀座若狭湾なんて活断層の巣だぜ

ホントあの集中立地はキチガイ沙汰

疑問なんだけどさ、ヨーロッパの国で再生可能エネルギー７割とか８割とか言ってるじゃん。
あれって、日本と比べたら消費量が少ないからできることじゃないの？？
莫大な消費量を再生可能エネルギーなんかでまかなえるの？？
条件も違うのに同じ土俵に上げていかにも、できますよ感だしてきてるんだけど。

>>373
太陽光発電はともかく高値での買い取りはすぐにでも
止めるべきだな。なんのメリットもない。

>>367
日本は更にしくろうとしているわけだが
というか太陽光で発電してもそれを効率よくためておく技術が無いんだから値段を下げても無意味
火力発電所を大量に立てて日中のしかも天気のいい日の一部をやっと補える程度でしかないのだから。

そういう技術を開発し、実用化させてから言うべきことなんだよ脱原発なんて。
火力で全部代替するんだ！っていうならまだましだけど・・・これも今以上に金かかるしね。

現状じゃドンだけ効率上がっても太陽光は主役になれない　それが現実

>>371
＞それからさ、エネルギーを使えば豊かになる、というのも幻想で個人的には懐疑的だ。

懐疑的も何も　景気と雇用のための産業は電気を馬鹿食いするし
個人だってどんどん電気使用量増えてる　携帯やエアコン　テレビにPC使わない生活に戻れるかどうか考えて物言えよｗ　そういう夢物語はｗ

>>372
韓国と中国は、日本と真逆に原発を増やしていく方針だから。
脱原発だか、卒原発だかやりたいなら中韓と足並み揃えないと意味ないと思う。
中韓で事故起きたら日本も被害に遭うからな。

>>379
あったりめーだ
42円で買い取って22円で売るとか、商売として成り立ってねーじゃねーか
誰がその補填をしてるかと言えば、太陽光を設置していないﾏﾝｼｮﾝ住みとか戸建ての住民だぜ？
ありえねーっての

>>371
昔みたいに質素に暮らそうというユートピア的な考えには賛成できないな
日本の自殺率とGDPの成長には強い相関がある
経済が成長して雇用がある状況では自殺は少ないが、逆だと自殺が増える
質素な生活に戻るまでに、阿鼻叫喚が待っている可能性が高い

>>381
だな、韓国人は俺らより一人頭よっぽど使ってるから
あいつらは俺らより豊かだな

>>371
地下鉄を例に出したようだけど
80年台に比べて鉄道電化路線どれだけ増えたと思う？
エレベーター必須の高層住宅どれだけ増えたと思う？

>>377
関電の原発は30年で廃炉の基準でいけば今再稼働
してる2基以外は引っかかるんで、残り9基は再稼働
しない方がいいね。

>>360
直下型が起きたらどうすんだ？
死ぬのか？w

>>363
直下型は新潟中越で柏崎刈羽が耐えたからな
M7以上の直下型でも来ないことには大丈夫だろうて

>>339
予防保全できてなかった頃はそうだったけど
今は稼働時間上がってるよ
洋上の10MW風車を人力で登れるのかは知らない…

.
はい、また経済専門家に論破された！　
日経のゴミくず記者 日経新聞捏造による世論誘導来た！日銀は〜

・・・気になるのは、記事の中で、日銀の資産が「膨張している」というフレーズが使わていることだ。
「膨張」という言葉に込めるニュアンスは人それぞれかもしれないが、
例えば「予算が膨張する」など、好ましくないのに増える場面で使われることが多い。

つまり、これまでの金融緩和策によって、
「日銀資産が好ましくない形で増えている」という本音を、記事の書き手が抱いていると推察される。

・・・ただ、本当にそうなのか？

グラフでは、2008年初を起点に、米日欧の中央銀行の資産規模を比較しているが、
・・・米欧の中央銀行の資産の増え方が圧倒的に大きいことは明らかである。

　http://ameblo.jp/smalldemo/entry-11420865759.html
.

>>387
イラネ。後は廃炉解体。関電じゃないがもんじゅも含めて

まあ、現状では原発稼動は一定分必要だろうが、福島県内は産業壊滅させられた県民感情があるから、第二含めて稼動不可能だろうな。
比較的新しい発電所のを、点検したうえでという所なんだろう。

>>389
爆発はしなかったがボロボロだったじゃん。
周辺施設も含めて何年か使えないレベルの損傷だったでしょう

>>371
それは違うな。
一般家庭レベルと国家や産業界を一緒にするなよ。
一般家庭レベルなら勝手に生活レベル落として節電してもいいよ。

宇宙開発はどうする？粒子加速器は？リニアモーターカーは？
高速走る数十万台の電気自動車は？フルオートメーションの工場は？
スーパーコンピュータは？
安価なエネルギーが膨大に必要なんだよ。

それとも次の世代にはそれらをあきらめろと言うのか？

>>380
脱原発の前の段階なんだよなぁ。
そこに資金を注力してなおかつ成果をあげれるか。
今すぐ止めろで、豊かボケした国民にあらゆる面で受け入れられるとは思えん。

>>389
震源から20ｋｍもはなれた直下といいがたいＭ６．８で耐えたことになるのかよｗ
それでも煙はいて3年もかどうできなかったな

それじゃ想定外だらけだな。俺が経験した阪神（（震源域から直線5ｋｍ）ですら
Ｍ７，３なのに　

>>362
放射能除去装置はあるにはある

食べて応援の安全厨というモノがw

>>394
トランスがちょっと燃えた程度でたいしたことなかったよ

太陽光は使えるって。
一軒家の屋根くらいのスペースに設置するなら
多分7、800Wくらいにはなる。
光の強弱があるから、安定はしないけどテレビや照明に十分使える。
で、例えば非使用時に蓄電が困難な場合はお湯でも沸かしとけばいいんだよ。
どうせ風呂入ったり、煮炊きするんだからさ。

導入費用が高いから、全家庭が設置方向に進めば一気に価格は下がるだろうよ。
あれこそ、大量生産できるもんなんだしさ。
ここの議論を見てると、政策的にやればできることとできないことを混同しすぎてる。
政府のやる気さえあれば、エネルギー源比率は大きく変えることは可能だろうに。

>>371
スローライフとか清貧ってのは、十分に都市文明と資本主義の恩恵を堪能した人のスノビズムだと思うね。
そういう生活経験のない地域の人や国民からすれば「はぁ？じゃあ、その金と資材俺によこせよ？」ってなるんじゃね？

全ての元凶は鳩山と管.こいつ等基地害が日本を
無茶苦茶にした.昔なら絞首刑の戦犯.
鳩は引退したが,管は居座る.選挙区で落選しても
比例で当選すると思ってる.こいつこそ復活させない様に
選挙区の方に言いたい.拉致被害者の方が大嫌いなのは管.
朝鮮大好きだから.こいつみたいな左翼運動家なんか北朝鮮に渡れ.
朝鮮人になれば？

代替もいいがその前に既存原発の管理厳格化を先にしてくれ
罰則規定まで設けて

>>394
今後きちんと対応して設計しなおして新しく作り直せばいいさ
津波の対策もしてね。
今の原発そのまま動かすより何倍も安全。

安倍さんを支持せざるを得ない

そうだそうだ
だが管理は厳しくばらまきもやめるべき

>>388
非常停止して、その後に冷却できれば最悪の事態にはならないだろ。
直下型地震でも停止するのは、柏崎刈羽原発で証明済だ。

>>400
世界中で導入されてるのに、いまさら急激な値下げは難しいだろ。
河野太郎みたいなこと言うヤツだな！

>>400
今販売しているパネルの2倍ぐらいの効率の奴が
そろそろ製品化されるようだからそれが普及してくると
かなり状況も変わりそう。

>>404
それをやろうとしてコストに耐えかねて廃炉においこまれたのが
浜岡1号機2号機

対策をした原発なんてただの高い電源でしかない。

　
鈴木 智彦 (著)
出版社: 文藝春秋 (2011/12/15)

　・ 用地買収、作業員派遣など、原発はヤクザにとって 「最大のシノギ」。
　・ 実際に働いて初めてわかった福島第一原発という 「修羅場」。
　・ 「原発はタブーの宝庫。だからオレらが儲かる」 某地方の暴力団組長。
http: //www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784163747705

>>401
そうだわな。太陽光発電でも国民の義務化ぐらいする覚悟ないと生活必需品でないから普及は鈍化する。

>>400
面積当たりの発電量が飛び抜けて低いのが太陽光なんだよ。

>>410
浜岡が政府が何が何でも認めないとか言い出したからじゃなかったか？
経済的視点なんていわれたっけ・・・

今まで安全神話で散々国民ダマしてきて
何を言うとるの、このバカは。
ダマしてきてイザ事故が起きたら知らんぷり…
どっちが無責任？なんて小学生でもわかるだろ。
東電も総括原価方式じゃないとダメ
電力自由化はダメ、脱原発はダメ
値上げは絶対する、なんて全部自分の思い通りに…
じゃダメだろ。ヤクザのゴリ押しじゃないんだから。
少なくとも総括原価方式はやめろ。話はそれからだ。

>>389
柏崎は７号炉が臨界してもう入れないだろ

>>407
あんなのは直下にはいらんｗ
20ｋｍはなれてんだぞ？

Ｍ６．８ｊａ20ｋｍもはなれや被害なんてほとんど起きない

今調査に入ってるのなんだよ。原発敷地内。原発脇２ｋｍとかｗ
ありえねえｗ

>>1
まさにそう思う
てか反原発とか卒原発とか言われるとバカにされてる様で気分悪いわw

>>400
太陽光発電は、出力に目をつぶったとしても設置可能な地域は限られるよ。
10センチ以上の積雪が頻繁に起こる地域では、現状は厳しいと思うね。

>>409
2倍くらいじゃ大して変わらん

実家がソーラー付けようとしてて　元を取るのに３０年かかるという試算持ってきたので追い払った

停電したら発電しねーし　あんなもん　役に立たん

風力は小型の物が主流になりつつある
導入の敷居が低いだけでなくメンテナンスが容易でランニングコストが安い
補助金もあり家庭レベルにまで普及してきている

また中小企業が参入できる分野でもあり開発競争が活発になっている

　
日本の原子力発電所はやがてゴーストタウンになる。
若い人で、そこで働こうという人がいない。
このスレで 「原発推進」 をうれしそうにに叫んでいる奴も、
自分で原子力関連学科で学ぼうとはせず、
自分の子や孫を原発で働かそうとはしない。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331607889/228

なんという正論

,


　原発は安全　神話が崩壊して　あんだけの被害出してるのに、


　まだ原発を使おうとすることも　非常に無責任だぞ


　それもよくわかっておいたほうがいい

>>414
なんか勘違いしてないか？管が止めたのとはちがうぞ。

1000ガルに対応しろといわれて中部電力がコスト的にあきらめたのが
1号機2号機

>>414
政府が再稼働を認めなかったのは3,4,5号機
1,2号機はその前に廃炉作業に入ってる。

>>417
地震の震源って地下20km以上とか普通にあるし、P波で止めるから無問題じゃね？

代替エネルギーの結果というか、今までずっと研究され続けていることを
何も関心がないんだな。
原発献金自民は。

>>395
天気の良い日に頑張れ
以上

>>400
700wってなんだよｗｗｗ
太陽光で戸建てなら4kwとかだろうが
42円買取、設置で200万、10年で元を取る計算だろうが

輸入で毎年3兆・6兆と余分に海外に払うなら、
原発稼働して、その金を国内に使えば。大勢の命を救えるんじゃねーの。

>>425
調べたらその前の話っぽいね
内容みたら新しく作る分には対処しやすそうに見えたけど

原発問題も必要だけどさ
どこか雇用対策をはっきり打ち出してる政党ないの？

>>424

代行エネルギーが無いのに　原発止めるとかの方がよっぽど無責任だろ

そうだそうだ
へたれあべチョン頑張れ

いいから再稼働ガンガンやれよ
嘉田のババアうるせえんだよ

御用すらヤバいって白状した玄海容器劣化破損破綻で爆発

西日本終了
黄砂に乗せて関東にも放射性物質お届け

玄海プルサーマル認めてもらった４０億スイスとドバイに隠した佐賀の古川が海外に逃亡するのを見てえんだよオレは

ガンガン原発つくってガンガン再稼働やれよ

つか エネルギー問題は
安全保障はもちろん 国力全体に関わってくることなんだから
それに対する判断が一朝一夕にはできないでしょ
しかも 代替エネルギーが曖昧模糊とした現状で

.
　孫正義と坂本龍一との関係は、
　自然エネルギー財団の会長と評議員。

　つまり坂本龍一は自然エネルギーの利権＆利害関係者。
　自然エネルギーへの移行は、蓄電技術が伴わない今のままでは実用化が非常に難しい。


　　「再生エネ買い取り価格、高過ぎと白書が注文」
　　 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120727-OYT1T00486.htm?from=tw
　　「日本の太陽光発電の買い取り価格（42円）は高すぎます」「急ぎ、下げるべき」
　　 http://www.j-cast.com/2012/08/03141722.html
　　 日本の「お手本」ドイツで太陽光発電大きく後退　家庭用中心に電気料金高騰、供給に対する不安も
　　 http://www.j-cast.com/2012/09/08145501.html

.　　　ドイツ→14円(さらに値下げ決定)→それでも採算合わなくて全量買い取り廃止決定。
　　　日本→42円(孫正義価格)→？　どうなるかバカでもわかる


　太陽光発電促進付加金(現:再生可能エネルギー発電促進賦課金)と言って、
　法律で太陽光発電で買い取った金額(孫正義価格)はすべて国民負担。
　太陽光電気はコスト高で国民がそのコストを負担し
　孫と韓国企業が儲かる、という仕組み。

　メガソーラーバブルの一因は、
　業界団体でもない孫正義が調達価格等算定委員会に呼ばれ、
　その委員会の委員の一人が孫正義の自然エネルギー財団のメンバーで、
　「価格が決定する前」から着工して、7月1日には運転開始で、
　晴れて孫と韓国企業が日本最大の利益享受者となった、
　という流れにある。

　http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPTK05422772012103

再稼動の条件をしっかり設ける
代替エネルギーの調査&開発に国費を投資
核燃料の処理はどうするのか

各政党の政策目通したけどここまで見据えてるのは自民党だけ

>>409
そんなのが出て来れば買取価格が下がるだけだろ
何も変わらんよ

研究されることと、世界有数の工業国・先進国の
インフラの一部分を担うことができるくらいの可用性と耐久性を実地で獲得することは
まったく違うことだからね

つうかCO2 25%削減言い出した事に対し原発0論者はどんな回答あるわけ( ´Д`)y━･~~
まさか京都議定書無視しろとは言わないよな？

誰か私の疑問に答えてください・・・
ヨーロッパの国で再生可能エネルギー７割とか８割とかの国があるけど、あれって、日本と比べたら消費量が少ないからできることじゃないの？？
日本みたいな莫大な消費量を再生可能エネルギーでまかなえるの？？

同じ条件で考えていいものなのかね

どうなるか一回止めてみれば良いんだよ

実際最終処分が不可能な状態では廃炉なんて無理なんだし使える物を使えってのは当然だな。
まさか原発止めれば安全だなんて勘違いしてるやつは居ないとはおもうけど…

.
　「メガソーラー」誘致に名乗り　滋賀県草津市
　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB30038_Q1A530C1LDA000/

　　> 滋賀県草津市の橋川渉市長は30日の記者会見で、
　　> ソフトバンクの孫正義社長が提案している大規模な太陽光発電所（メガソーラー）を
　　> 市内に誘致する考えを表明した。
　　> 同発電所構想では嘉田由紀子知事が県内誘致に前向きな姿勢を示し、
　　> 市町と協議して具体的に立地を目指したいとしている。

　今回「日本未来の党」を裏で画策したのは小沢一郎。
　嘉田滋賀県知事を担ぎ出したのは、京セラの稲盛和夫名誉会長。
　小沢が民主党に合流したときにも裏で動いたのはこの稲盛であり、
　ソフトバンクの孫正義とも仲が良い。

　嘉田知事が孫の太陽光発電構想にいち早く名乗りをあげたのも
　稲盛からの依頼。
　京セラの主力工場は滋賀県に集中し、かつては本社が滋賀県にあった。
　京セラはソーラーパネルの３大メーカーの一つ。


　結局のところ、この連中の「反原発」とは、
　自分達の利益を優先させた「商売」なのだ。



自然エネルギー財団 会長・設立者: 孫正義 ／ 評議員: 坂本龍一
http://jref.or.jp/introduction/member.html
京都のグリーンテック株式会社 太陽光発電のXSOL（エクソル） イメージタレント
http://www.xsol.jp/
山本太郎、太陽光発電会社に就職
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2012/04/17/0004978866.shtml

>>400
補助金をいくらくらいにするのか、
と言う予算的な問題もあるけど、
家庭の電力は太陽光でもなんとかなるんだろう。
でも産業用の電気は安定した電圧じゃないと、
今の日本の製造業はハイテク分野くらいしか残ってないだろうから、
ロボットPC関係は雨や風で不安定になったらまずいんじゃないのかね。

福島の5号機6号機を動かして、
東日本を中心に原発再稼働、
太平洋ベルトの製造業集中地域の電源を確保すれば、
いいんじゃなかろうか。（堤防無しの浜岡は怖いので除外）

>>428

で原発以上の発電効率と規模を低価格で発電できるめどが立ったのか？　その研究で

>>443
一回完全に止めたじゃん　で計画停電だったのしらんの？馬鹿？

>>426
1970年代に運転開始した原子炉が柏崎刈羽原発の地震被害と何か関係あるの？

原発の代替というほどにはならないが、地熱発電を
今後10年で10倍ぐらいの目標で増やしてほしいな。

地熱発電の設備は日本メーカーがシェア持ってる
ジャンルでもあるし。

>>442
無理
石炭火力の増強で間に合う
中国の石炭が売れないから港で放置されてる
中国の石炭買い叩けばいい

>>443
現実的な代替発電源である
火力の負担が増えて貿易赤字が大幅に拡大するって
実績を去年一年間で立派に作ったじゃないですか

>>427
＞地下20km以上とか普通にあるし、
柏崎は距離が２０ｋｍ離れて深さは１７ｋｍな

想定をしないのか？おまえも。
ＮＺの地震は深さ５ｋｍでおきてＭ６でもあんな惨事になった

深さが30ｋｍ40ｋｍならＭ７直下だってたいした被害にならんだろうよ
想定外ってほんといいことばだよな。原発立地のためにある

>>408
まったく、周りにどんだけ設置してる家があるか見回してみろ。
設置に200万とかかかるんだぞ、あれ。
そうそう一般家庭で設置しようなんて思わない。
と、同時に業者もそういう単発的な仕事しかないから、
一回の契約支払い金でそれまでの経費を全部チャラにするから高くなる。
政策的に後押しすればコストはもっと遥かに安く出来るだろうにな。

>>409
有機系のとかかな。かなり有望な分野だから、俺は期待してる。

そうこれ、俺もこれが言いたいんだ
科学技術は魔法の壷じゃないんだ

廃材処理でも受け入れ拒否する国民性に、原発停止に伴う経済的負担耐えられるとは思えんわ。
裕福ボケ、原発の影響を直接受けない地域をどう説得するか。

>>447
エア被災地の茨城とかは止まらなかったらしいから知らないんじゃないの

坂本龍一の脱原発音楽イベント『　NO NUKES 2012 　』 の収益全額が寄付された
「 さようなら原発１０００万人署名市民の会 」を協賛する
「 原水禁 (平和フォーラム） 」とは･･･

　● 平和フォーラムの活動 一部

　　○ コリアン情報ウィークリー 発信
　　○ 日朝平壌宣言10周年 日朝国交正常化をめざす全国集会
　　○ 朝鮮人強制労働被害者補償立法の実現を求める要請署名
　　○ 朝鮮高校生への「高校無償化」即時適用と朝鮮学校への制度的保障を求める全国署名
　　○ 外国人参政権の確保と支援
　　○ 日本軍「慰安婦」問題に関する日韓交渉／仲裁を前進させる国際シンポジウム
　　○ 平和フォーラム・オスプレイ配備に反対する沖縄県民大会関連行動(沖縄)
　　○ さようなら原発1000万人署名　
　　○ 核と人類は共存できない!さようなら原発 JCO臨界事故13周年集会
　　○ 『 平和の灯をヤスクニの闇へキャンドル行動 』を実施
　　○ 2012新潟水俣病現地調査
　　○ 「生命の尊厳」をもとに、原発も基地もない平和な社会へ−憲法理念の実現をめざす第49回大会(山口市)
　　○ きれいな水といのちを守る合成洗剤追放第32回全国集会(北海道・函館市)

※ 以下の所在地/電話･FAX番号/メールアドレス/使用サーバー/人員が全て同じ

　　 ■ 「さようなら原発1000万人アクション」実行委員会 http://sayonara-nukes.org/
　　 ( 坂本龍一の脱原発イベント 『　NO NUKES 2012 　』 http://nonukes2012.jp/ の収益全額の寄付先 )

　　 ■ 原水爆禁止日本国民会議 http://www.peace-forum.com/gensuikin/
　　 ■ フォーラム平和・人権・環境 http://www.peace-forum.com/
　　 ■ STOP!!米軍・安保・自衛隊 http://www.peace-forum.com/mnforce/連絡先／フォーラム平和・人権・環境
　　 ■ 東北アジアに非核・平和の確立を!日朝国交正常化を求める連絡会 http://www.peace-forum.com/nitcho/
　　 ■ コリアン情報ウィークリー http://www.peace-forum.com/korean/weekly/koreaweekly120709.htm 発行：フォーラム平和・人権・環境　編集：李泳采

.

>>439
？買取価格が下がれば電気代の上昇を抑えらると思うけど

>>441
植樹増やせ
以上

>>432
俺は駿河トラフ直下地震（Ｍ８以上）に浜岡３〜５でも耐えれるなんておもっちゃないけどね。

>>448
活断層が見つかったから。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1101K_R11C12A0CR0000/

今まではいい加減な基準で適当にやってきたが、
どうもまずかろうというので
調査をしている。どうせ動かすのは動かすんだろうけど。

>>456
茨城の北の方は
地震で完全停電２、３日になっとるわボケ

.
　自然エネルギー財団 組織構成員　　　　　　　　　　京都のグリーンテック株式会社
　http://jref.or.jp/introduction/member.html　　　　 太陽光発電のXSOL（エクソル） イメージタレント
　＞.　会長・設立者 : 孫正義　　　　　　　　　　　　　　http://www.xsol.jp/
　＞　　　　　評議員 : 坂本龍一　　　　　　　　　　　※KACO 社とインバーター製品の日本における独占販売契約を締結
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 左からグリーンテック株式会社 代表取締役社長 柏巧、
　http://www.1101.com/kyoju/01.html　　　　　　　　 KACO 社韓国子会社CEO Dr. Paul Kim（なぜか中央）、
　＞　糸井　税金は両方で払ってるわけ？　　　　　　KACO 社CEO Mr. Ralf Hofmann
　＞　坂本　いや、アメリカだけ。　　　　　　　　　　　　http://chelse.iza.ne.jp/images/user/20120804/1886834.jpg
　＞　糸井　日本では払わなくていいんだ？
　＞　　　　　パスポートは日本のパスポートで、　　　 「被ばくした小学生が病院で死亡した」
　＞　　　　　ほとんどアメリカにいて。.　　　　　　　　　 http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/636/dema20110505.jpg
　＞　坂本　うん。でも、選挙権はない。.　　　　　　　　「たかが電気です！止めよう！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/627/GLAYLive+SakamotoDemo.jpg
　大韓航空 CM - 浮世絵編 - 　　　　　　　　　　　　 　「エコですよ。地球のために、電気自動車に乗りましょう」
　http://www.youtube.com/watch?v=gzLYi1Dj1Oc　　http://dl8.getuploader.com/g/10|netami/617/NISSAN_LEAF.jpg
　SAMSUNG CM - SoftBank 931SC - 　　　　　　　.　「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」
　http://www.youtube.com/watch?v=TM9pmlhOzgI　 http://openers.jp/culture/sakamoto_uekara/uekara014.html



納税をしていない・住んでもいない日本の社会インフラを破壊して
代わりに中国、南北朝鮮とアメリカに国際石油資本(メジャー)へ
日本の国富(例:火力発電燃料代で1日あたり100億円 .etc)を流出させるのに
一役買うミッションを負って、いくらもらえるの世界の坂本さん？

地震にも津波にも負けない原子力技術を作り上げてくれ。
屍を乗り越えて未来に挑まなくて、日本の未来はない。

>>458
そうだな、見落とした

しかしｹﾁを付けるなら、そんなパネルは値段が高い
設置費用で倍かかるとしたら買取価格の是正はできないぞ

人権擁護法と在日参政権
この２つの法案を踏み絵にするだけでその政党の本質が炙りだされる

重油をスポット価格で買うのを辞めたらどうなんだ
いつまで高値で買い続けてるんだ
そこまでして原発稼働させたいのか
稼働させればゴミが増えるだけだろ
増え続けるゴミの処理も出来ない原発はいらない

>>459
火力維持しさらに温室効果ガス25%削減するにはどれだけ植樹して
どれだけ費用かかるのか提示してよ。

>>460
浜岡の場合東海地震の想定震源域のど真ん中だから
真下でM8の可能性もあるからね

>>444
燃料棒は、原発付近にどんどんプール造って完全に崩壊熱出し尽くしたら、コンクリで固めてしまえばどうかと思うのだが。
再処理とかするのも余計にコストかかりそうだしな。

>>452
耐震基準の低い国と比べてもねぇ・・・。
今後は、原発も免震設計にすればいいよ。

>>446
チェルノブイリだって事故を起こした炉以外はずっと動かし続けたのだから
なんら問題ないんだよな

>>462
地震でちょっとの間停電にはなっただろうけどその後復旧したら計画停電の
対象外だっただろ
エア被災地の分際で

まったく、安倍ちゃんはどうしてオレが言いたいことを代わりに言ってくれるんだ。

>>447
原発が安いなんてデマ

原発が無きゃもっと安かったと思うよ電気代

>>467

焼け石に水だし　産油国も足元見てるから大して安くならんｗ

代行電源が確立しなきゃ止めるとか話にならんよ

>>465
普及してくれば下がるよ、数年後だろうけどね

>>470
崩壊熱出尽くすまで何年かかると思ってるんだ
だから安全厨はバカなんだろ
脳みそセメントでも詰まってんのかｗｗｗ

>>469
そもそも浜岡（御前崎）自体が毎年沈み込んでるからな

プレート跳ねたときに１０００ガルですむわけがない

あの事故で結論でたんだが、原発は危険だと

>>461
>>410の言ってる意味がよく分からんのよ。

>>470
最終処分場の最大の問題は、技術じゃなくて地域住民の理解だろ。

>>467
お前が原発を無くすことに意地になっているからって、
動かす側が意地になって稼動しているわけじゃないんだぜ？

>>473
原発が安くないとしても　代行技術は確立もしてなけりゃ設備投資もこれから

とても代行にならんから話にならん

卒原発とか夢物語ｗ

> 代替エネルギーの技術開発の結果も分からないうちに
アメちゃんが中東を取りに行ってる理由がこれなんだろ
脱卒は次世代エネルギー開発の目処がついたんなら世界平和の為に教えてあげて

>>470
お前と俺の思考違いにはこうだよ

柏崎

俺　　　　震源が２０ｋｍはなれたんじゃなく１０ｋｍもしくは深さが１０ｋｍなら終わってた

おまえ　何の違いもない　直下地震に原発は耐えた！

>>475
どうやって普及させるか。補助金程度じゃ無駄だろ。
メンテに面倒も増えるし、絶対必要と思わせる代物でもないと。

>>474
尖閣の下に眠ってるLNGと石油採掘すればいいよね
なんでやらないのかわからないけど

>>480
最終処分は福島でいいだろ
今まで原発補助金に散々甘えて
何様のつもりだ
死ねクズども

>>471
格納容器が無い原子炉なんて恐ろしすぎだけどな・・・。

>>476
今も使用済み燃料は、プールで数年冷やしてるだろ。

>>476
でもチェルノブイリはセメントで閉じ込めてるし、
核分裂は水の中じゃないと起きないみたいだよ？

福島は原子炉から漏れ出た核物質が地下水へ流れ出て、
地下で核分裂を起こしていると俺は予想してるけど。

>>464
爆発可能性を0.1%→0.01%→0.001%
にするためには比例以上のコスト曲線を描く
例えば堤防で考えよう

高さを比例で高くは出来ない
バベルの塔みたいになっちゃうからw
つまり、まず爆発可能性を減らすなんて絵空事で
このまま続ければまず次でアボンだよ

わかったかな？

>>419
そりゃ雪が多いとこは駄目だな。
でも日本人はほとんど雪の降らないとこに住んでるんだ。
なぜ、スタンダードが雪国に設定されなきゃならない？
雪国は雪国のやり方を考えればいい。

>>430
４kw分もパネルをつけれる家ばっかじゃないだろうからさ。
小さい家とかだってある。
最低で700wくらいは設置可能だとうということ。

>>446
いや、だから家庭向け電力供給体制と産業向け電力供給体制を
区別して考えていけばいいじゃん。
産業向けは確かに安定電力が保証されないといけないが
家庭向けは多少変動しても大きな混乱はないからいいよ。
これは政策的にやろうとすれば可能なことなんだよ。

>>470
使用済み燃料がウラン鉱石並にまで放射線量が下がるのには
10万年ほどかかります

>>471
そりゃテレビで君らが見てた東北に比べりゃ被害は少なかったけど
上から目線ですねえ。

>>486
＞尖閣の下に眠ってるLNGと石油採掘すればいいよね

調べて積み出し基地作って何年かかると思ってるんだｗ
あと　あんな中国との紛争最前線に国運かけるなんて危険すぎる

原発危険はわかってるんだよ( ´Д`)y━･~~
で、すでに国際公約になってる温室効果ガス削減の具体的提案を原発0論者が持ってるのかと。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2011/1221_3.html

これを対外的に示さないと身勝手国家の烙印だぜw

>>442
どこの国かしらんが
自然エネルギーで生産できる電力が多くて
それで賄えるくらいの工業しかない国とか？
日本に置き換えるなら消費量だけでなく
生産量も考えんと。
四季があって梅雨や雪や台風がある日本で
太陽光発電で国家運営は無理なんじゃね?
発送電分離は電力会社を選べて
結果として電気料金の見直しにはなれど
安定した電力が湧いてくる呪文じゃないという
感想なんだけどどうなの？

>>486
福島県民がそれで納得するのかね。
絆で全国一律に分散保管ってのが多分、一番現実的なんだろう。

>>488
そのセメントが壊れてきたから石棺の外に更に覆いを
作るんだってさ。それが永遠に繰り返されるから。
そのうちマトリョーシカのような石棺になっていく。

潤沢な資金があったにも関わらず､今の今まで新ｴﾈﾙｷﾞｰ技術が実践･確立できていない時点で､電力会社の職務怠慢｡競争原理が働いていないからだろ｡

つか>>471は
店舗が地震単独で完全崩壊して再建で今も四苦八苦してる
自営業のうちの親戚を捕まえて「エア被災者」とか言ってみてほしい。

>>490
だとしても700wはねーよｗｗｗｗｗ
それﾊﾟﾈﾙ一枚じゃね？
ﾊﾟﾈﾙ一枚のために配線引っ張って、端末付けて、電力会社に検査させて、ﾓﾆﾀまで付けるのかよ
相当高く付くじゃねーか

そもそもﾊﾟﾈﾙ一枚のために請け負う業者が珍しそうだ

福一の原発は津波じゃなく地震に耐えられなかった
シャブコンだったから
シャブコンの話するとスーゼネが発狂するから誰もしないけどｗｗｗ
限界とか敦賀とかの古いポンコツもシャブコンだろ
設計強度維持できないから震度５程度でも床にヒビが入って炉心が傾いたりする

>>495
あと　ああいう国は　足りなくなったら原発カンカン沸騰させてる国から『買う』って手段があるからｗ


一概に脱原発できてると思わないほうがいいｗ

>>490
いいんじゃない？
一般家庭はどんどん自己責任で太陽光パネル取り付ければいい。
補助金とかは無しで。政策でやるんじゃなく市場原理でやってくれ。

>>493
中国が東シナ海で勝手に掘ってるガス田は既に
パイプラインで繋がれたようだよ。

>>495
日照条件でいくと日本海側をのぞいてドイツよりは日本が有利だけどな。

まあコストの問題だわ。ドイツじゃことし家庭用グリットパリティ達成なんだろ。
日本でも設置費用が6掛けになれば家庭用は達成する

>>503
同じ電気なのに買い取り価格が違うとか資本主義に反するよな。
公取委は何やってんだ！

>>503
なんで補助金出してるかしってる？


出さないと割が合わなくて誰も付けないからだよｗ

市場原理以前に市場自体が成り立ってないｗ

>>494
エコ家電政策でもやればいいだろ
危険なのがわかったなら
僕がバカでした
タバコやめます
しろw

>>496
何が絆だ？
阪神大震災の時がれき処理で散々ゴネた分際が
放射能撒き散らすなボケ
放射線被曝は子孫にも影響が出る
身内に被爆者が居ない奴は気楽でいいな
安全厨は脳みそセメントで出来てるから思考できるわけ無いかｗｗｗｗ

研究したら太陽光が火力や原子力にとってかわれるようになるのか？
安全な原発の研究に金使ったほうがいいやろ？

>>498
自民党幹部が娘が入社して喜ぶ一流待遇だから、
相当あくどい独占なんだろうな。
いったい原子力に今までいくら税金がつぎ込まれていたのやら。

>>499
街が丸ごとなくなったとこってありましたっけ？
たまたま倒壊したくらいで

>>508
それが具体的提案ですかwww
その程度の論理で原発やめろとは無責任にも程があるぞ

>>509
世代をまたぐような影響ってマジ？
そんなん普通にありえんと思うんやけど？

>>1
最初からやる気の亡い奴よりはマシだろ

>>508
エコ家電なんかじゃ間に合わないからｗｗｗｗ

危険でも代行手段が無いから議論になってるんだろ　馬鹿なのか？

それとも裸電球１個の時代に戻れるのか？

安倍はまだ代替エネルギーとか言ってるのか

化石燃料があるだろ

石炭使えや

火力発電でいいんだよ

ちゃんとした代替エネルギーが見つかったら、脱原発してもいいと思うが、夢物語には乗れない。

>>509
広島県民や長崎県民を見て見ろ。
そんなに酷いことにはならない。
だいたい、自然放射能として、太陽から放射能が降り注いでいるんだから、
むやみに怖がっても、
放射能ゼロはあり得ないぞ？

>>496
心情を優先するのは現実的とは言わないと思うが。

福島の再生に血道を上げてるのは土地の権力者で、一般住人は
用意してもらえるなら転居したいと思ってる人がほとんどなんだよね。

国が憎まれ役を勝ってでれば解決する問題だけど、担当がモナ男だったからなｗ

>>514
俺は被曝三世
兄弟で障害持ち
親は二回流産
なんで地震以降がん保険のCMやらなくなったんだろうねｗｗｗ
脳みそセメントで出来てる安全厨は現状認識出来るわけ無いかwww

アホが天然ガスでコンバインドサイクルという
技術的解決法がすでにあるのだがな。

>>510
日本では太陽光より地熱とか藻とかメタンハイドレート
とかに研究資金を振り向けた方が賢明だと思う。

>>503
いややるべきだろ
初期費用を回収しようとして買い取り価格があがるのだから
初期費用を落として買い取り価格を下げれば
全て解決

政府の費用とはそういうばらまきにこそ
使うべきなんだよ

>>500
一枚でいくわけないじゃん。
平米で200w規格くらいで、実際は光の強度次第なんだからさ。
10平米設置して、せいぜい実効値30,40�lで700ｗとか見るのが無難だろう。
4kwも安定確保できるなら、政府もごり押しするわ。
それこそ夢だよ、風呂でも何でもし放題で原発なんか全く要らないレベル。
そんなレベルにはないだろう。夏季の日中ピーク時出力とかだろうな。

>>512
東北と比較したら軽微ですが、
実際避難所で暮らしてる人が何万人もいて
物流も止まって食料すら不足してた状態で、計画停電なんかやられてたら
道路の復旧工事もままならなかったのが客観的な事実としてある。
まあ県南の方は軽微であなたのいう「エア」になるような人もいたかもしれないが。

停電や液状化現象だけなら
千葉の浦安の方だってひどくて、知り合いは何ヶ月も上下水道で不自由してたけど、
そういう人を捕まえたって、「エア被災者」なんて言葉はぼくには言えません。
まあ久しぶりに２ｃｈで本当に不愉快な人をあいてにしました。おやすみ。

>>522
天然ガス輸入で貿易赤字ですね　ありがとうございましたｗ

東電を破綻処理して売れるものを全部売れば、原発部門だけが残るだろうから、
他の電力会社の原発を引き取って、原発専門の発電会社として再出発すればいい。
本当に原発が経済的なら、福島の賠償を自力で済ませて経営を立て直せるだろう。

安全厨は俺達の安倍ちゃんと一緒に
原子力はアンゼンダ〜　放射能はカラダニイイ〜
と未だに連呼してるんだな
脳みそセメントで出来てるから思考できないんだろう
放射能が安全なら福一で働けばいいじゃない
原発は安全連呼してるのは当然福一で仕事してるんだよなぁ？ｗｗｗ

原発やめて火力にしろっていう馬鹿は、電気代が２倍になってもいいと思ってるの？

今すぐ原発全部止めろってのはマジキチだが
原発だって管理も処理も危機管理すら確立できないうちに推進した結果として今の現状があると思うがねw
手始めとしての福島なんだろうけど、どいつもこいつも無責任に国土潰したいのな

>>528
エネルギー　しかも首都含む関東一円の電力会社をポンポン売れるわけ無いだろ

安全保障って観念もあるんだぞ

>>521
疫学調査では被爆による遺伝的障害の発生数に有意差はないって結論でてるんだけど
そういう生い立ちだと障害持ってるのは被爆のせいだと思っちゃうよね、仕方ないね

べつに被爆とか関係なく遺伝的障害を持っている人がいるのにね
そういう人達とは違うとか言っちゃうわけだ

>>527
輸入するならば、
いっそのこと、韓国やロシアあたりから、
電力をケーブルごと引っ張った方が安く付くんじゃないかな。

>>530
原発あっても1.8倍とかいってたからな

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1340355339/12

安倍さんの言うとおりだな。一体何の根拠があって2030年代とか言うのか？正直、政治家を引退してる頃
だから、あとは野となれ山となれと言ってるように聞こえる。

漠然と「将来は原発０を目指しましょー」ってんならともかく、具体的に2030年代と言いながら、その計
画に具体性が見られない。

むしろこれだけ多くのメディアが存在しながら、どこもそれを指摘しないのが不思議でならない。

>>533
広島大や長崎大でそう言ってこいやｗｗｗ

>>525
ｵｲｵｲ
今時業者が保証して施工してるだろうが
施主は絶対に損しない勘定してんだぜ
10年保証、施工費用、部材費用全部込みでいくら儲かりますと保証してんだぞ
700wじゃ流石に業者も寄ってこねーよ
自己満足に過ぎん

>>494
２第めのブッシュ政権の副大統領が言ってたやつでしょ
今はどうしてる？逃げてるじゃんｗ

>>534
単純にコストなら沿うかもしれんが

ことエネルギーに関しては安全保障関係もあるから　他国におんぶに抱っこってわけにいかんよ

１■鈴木宗男案を取り入れるような形でロシアから天然ガスを継続的に買い入れる
２■ＴＰＰ交渉を睨みつつ、米国から安価なシェールガスを購入する
３■ ＩＡＥＡなどでの発言権の絡みもあるため、原発縮小および、さらなる安全な核開発のため技術革新を惜しまない
４■代替エネルギーの開発

どれかひとつではなく、全部しっかりやれよと思う

>>534
本気で言ってるのか？

>>537
2030年代には老朽化原発が9割。

むしろそれまで動かし続けるほうが異常

老朽化にはよほど言及されたくないらしい

>>516
お前の家が停電中なのは
お前のかーちゃんが電気代を滞納してるだけだから
安心しろw

安倍晋三「今の憲法は１３歳の女の子の人生を守ることができなかった」


http://www.nicovideo.jp/watch/sm19509317

まず、貯まる一方の核廃棄物があり捨場が決まってもいない、原発をあと何年間稼働できるの？
ウランの枯渇より捨場が枯渇してる。
それを解決する技術なり、捨場の確保が出来なければ、今の生活も成り立たない。
推進派はどう考えているの？

批判に全てに意見できないできないけど、60年代に戻せと言われたオレは嫌だよ。
アーミッシュの生活も無理だ。

リニアモーターの話が出たから書くけど、東京-大阪が新幹線で約2時間半。
その間に企画書や稟議書の腹案を練ればよかった。
リニアモーターなら1時間でやんなきゃならない。1時間を休憩に当てるなら別だけどね。
安価なエネルギーが入るなんてのが、幻想にすぎない。
電気自動車より、原油の生成時に出来る副産物のガソリンを使ったほうが効率的。

どのエネルギーもあちら立てればこちらが立たず。原子力、火力、水力、自然エネルギー皆問題を抱えてる。その間、チビチビ使うしか方法がない。
それでも原発に合理性があるなら捨場や処理技術を確立した上で、稼働させないとダメでしょ？

>>521
本当に壊れてる (゜∀゜;ノ)ノ

てか、おつむの病気じゃん (；∇；)/~

>>545
意味わからんし・・・・

電気代俺のの給料から払ってますが何か？

>>535
原発を継続するより太陽光の高額買い取りを
止める方が電気料金の値上がりを抑えられる試算だったね

一番の問題は高額買い取りだろうな。

>>530
うちは年寄りがいて一日中コタツだけでなくエアコンもつけてあげないと
寒くてかわいそうなので電気料金が上がるなんて非道は断じて許せません。
テレビが好きなので一日中電源は入ったままで時々そのまま寝ちゃいますが、
今まで日本の高度成長時代を支えて日本を発展させてきた世代ですし、
節電とかそんなセコいこといって年寄りをイジメたくありませんね。

原発云々以前に逃げ回ってる清水や勝又、東電の人間にちゃんと責任とらせろと
事故の責任とらせずに国民に赤紙とかざけんな

>>538
お前の中では広島大や長崎大は何かのスクツ（何故かｒｙ
にでもなっているのかよ

あそこの医学部は極めてマトモな見地から
放射線障害・被ばく医療に取り組んでるんだぞ、失礼だな

三菱電機から２ｍの積雪にも耐えられる高効率の太陽パネル出てきたから
状況は改善するだろう

>>549
涙拭けよw
はだか電球しか使えないど貧乏

>>544
今の時点で約1/3が30年越えてるからね、その比率が
10年後には約2/3に上がるし

>>552
責任問題とは関係ない

責任取らしたからって原発が必要なのは変わらない

自然エネルギーは100%国産なんだから安全保障の観点からも増やすべき

>>554
原発メーカーの日立製作所からはそういう製品は全然出てこないね

>>537
2030年というのはドイツが2020年脱原発を決定したから、
それプラス10年なら日本も行けるんだろうと、
その程度の試算というか感覚だろうね。

ドイツが再生エネルギーの推進をやり始めたのは1990年代の頃だから、
50%減原発にするだけでも今から20年はかかる。
日本では買い取り制度は不人気だから、
ドイツ並みの普及スピードもあり得ず、30年か40年は掛かってしまうんだろう。

その間、ずっと火力で燃料代3兆円を余分に払って貿易赤字を続けるのか、
デモ隊を押し切って再稼働し事故のリスクを冒すのか、非常に難しいところ。

安倍ちゃんがこういうのは
反原発より、原発継続派のほうががっちり票が取れる
それだけでしょｗ

>>553
安全厨は誹謗中傷しか出来ないんですね
ボクチャン貴重なサンプルとして
広島大の被曝治療にも貢献してますがｗｗｗ
政府から補助金は一切貰ってませんｗｗｗ
治療費も安くなってない　通常通り

太陽光の電力買取とかは単なる促進政策だから、どうでもいいんだって。
売電だの買取だので内容をややこしくさせず、最初からしない方がいい。
ほとんど意味も効果もない制度じゃん。
それより、政府がやる気出してさ
公共事業やる代わりに国債発行して資金調達して
それをばら撒いて太陽光普及させた方がはるかにいい。
それは家庭の電力消費減という形で、家計負担を大きく減少させる。
だから、政府が仮に国債発行してまでやっても十分ペイする見込みが立つ。
やるかどうかは、本気度と技術的な見通しを政治家がもてるかどうか。
自分で判断できなければ、結局は政策で主導するとか無理だし。

>>555
文盲なの？

＞それとも裸電球１個の時代に戻れるのか？

のどこにウチが裸電球一つだと書いてあるんだ？　頭おかしいの？ｗｗｗ

>>558
自然エネルギーを増やすのはかまいませんが
いくら増やしても原発の代わりにはなり得ませんよ。
これはベース電源の議論ですから、自然エネルギーなどは最初から出る幕がないのです。

>>562
貴重って事はあれか、親が胎児期被爆者だったりとかか？

>>559
日立はどっちかというと海洋発電じゃないか
東芝は地熱で国内海外のシェア最大だろ
太陽パネルだけが代替エネルギーじゃないんだし

>>558
地熱発電とかをもっと地道に増やして行くべきだよね

こういう時の為に可及的速やかにという言葉が有るんだろうが。
2030年とか何とかはあくまでも目安でいいんだよ。

白か黒か結論を急いでダイタイエネルギーガーという議論は
原発温存の結論ありきの術中にはまっている。

>>558
自然エネルギーを増やすのはいいけど

原発ほどにならんから無理

>>563
社民党か未来党が与党になったら
マスコミが動くようにネットで騒げばいいんだな
まあ共産党でもいいか
この際

>>561
それって民意でしょ

>>551の例は極端としても、年寄りや体力的弱者にとって電気は命を守る必須のもの。
その電気代が２倍ちかくにまで上がってどうしてやってゆけるというんだろう。
脱原発論者はこのことについて何も答えていない。

>>572
誘導された民意ね・・・・

三年前と同じことが繰り返されるのか
三年前と違うのは自民有利な方向へ

天気の悪い日は工場の生産量を下げれば良いだけ
農家みたいなもんだなw

工員も雨の日はオフ
万々歳じゃねーかw

>>569
実際に　今から原発減らして　将来　当てにしてた代替エネルギーがモノにならなかったら困る

そんな博打は　事エネルギー政策じゃ打てない

温存アリ気ってより普通に考えたら他に手が無いんだよ

>>1
だったらあらゆる政策に関する具体的な公約はするなよ。

>>572
もちろん、原子力関係者の票も民意よｗｗ

日本海側の竹島と尖閣を譲れないってのはわかるが
原発が建設された土地はエネルギーのために潰してもいいって認識なら
もういっそ国産みの神話を書き直してからやってほしい
どうせ俺が生まれる前から原発があるし、そもそも潰されるべくして作られた土地だったんだってな

>>573
ガスストーブや石油ストーブにすればいいだけの話
はい論破

>>565
環境省の試算によれば日本では風力だけで１９億キロワットの発電が可能
これは国内総需要の10倍以上

将来的には自然エネルギーにシフトした方が経済的かつ合理的
調整弁としての火力はなくならないだろうが原発にこだわる理由は何もない

>>1
うるせえ。
一番無責任なのは「先送り」のお前だろ。

今すぐ原発を再稼働するか、今すぐ代替電源を確保するかどっちかにしろ。
何が「３年かけて議論」「１０年以内にベストミックス」だ。

エネルギーの確保は国家の根幹だ。
エネルギーの確保ができて初めて、産業が成り立つ。

エネルギー確保の問題について結論を先送りするのは、日本の未来を先送りにしているのと同じだ。

>>575
どこぞの企業みたいに各家庭、各企業が蓄電設備を備えりゃ良い。
安い時間帯に貯めて消費電力が増える時間帯に設備の電気を使えばいい。

なんかこの人って原発もTPPもはっきり言わないよね
中立を装うのが一番タチが悪い

>>581
風力なんて一定して無いから　あくまで既存の発電施設の補助にしかならないって　しらんのか？

>>1
福一を元に戻してから言いましょうね

>>581
そんなの本気にするなよ。
それはつまり日本国内の大気の動きがゼロになるってことだぞ。

>>582
少なくとも方針ははっきりするべきだよね
原発推進なんて言うと選挙の票にも公明との
連立にも響くからぼやかしてるんだろうけど。

>>576
そうやって結論を急ぐな。
廃炉なんてそう簡単にできやしないのに、脱であれ存続であれ、いま「決定」する必要は無いんだよ。

オレはこの選挙で争点にすべきは、安全基準の確立と個々原発の再稼動の是非だと思ってる。

>>575
雇用もオフ　給料もオフ　国際競争力もオフ


すばらしいねｗ

>>585
ドイツやスペインでは風力発電の中央管理センターみたいなところがあって
全国的に送電を融通しあっている

広い日本でどこでも風が吹いてないってあり得るの？

>>530
原発継続で1.8倍
もう一発原発事故を起こせば3倍だろ

火力でいいよ

>>1

「最終処分地も決めずに推進するのは無責任だ」
原発は、核のゴミを出し続けることを知らない人があまりに多い
それは、自民党がクリーンで安全
五重の壁とか念仏のように唱え続けて洗脳した結果

>>585
一応、安定した風力の期待できる候補地もあるんだけどねー
送電網とかを大容量にしたりなんだりでインフラ設備に結構なお金が掛かる上
その候補地が北海道なのであまり意味がないっつーか…ね

コストよりエネルギーの総量が足りるかが重要。
電気を使わなければ、停電はならないが。
企業を中心に、生産を落として節電しているうちは足りてると言えない。
持続して足りる量が用意できるなら原発はなくてもいい。

大丈夫か？　この人

自動車や飛行機や電車も事故を起こすから、廃止にしようぜ

これで自民圧勝なら少しは大人しくなるだろう
あの事故以来毎日のように原発がどうしたこうしたウザいったらなかった、特にテロ朝

安全管理、危機管理の技術も知識も実行力もないのに
神話を結論にして真実を徹底排除したのはどこのどいつなんだよ

>>591
北海道から沖縄に送電するのか？

ドイツもスペインも足りなきゃ隣から買ってる　風力万歳じゃないんだよ

>>581
風力、火力のような不安定電源で産業を支えるのは不可能ですよ。
せいぜい一般家庭が関の山。
自然エネで唯一安定してるのは地熱ですが、これは全国の温泉を潰すことになりますから
導入できないでしょう。

>>583
それで賄えるところは積極的に地方財政からの支援
が出来るといいね

ベルト地帯とかはそういうわけにもいかないだろうし
政令で強制休憩すればいいんじゃないだろうか？
社内クラブで室内スポーツでもしてりゃいいんだよw

.



　　原発が安全とわからないうちに　動かしてしまうのは　無責任だ


.

今日、期日前投票行ってきた。丁度お昼の時間だったけど結構混んでた。自民に入れといた。

まあ、自民は下野以前となにも変わっていないということかｗ

地熱でいいだろ

>>600
そこは玉突きで送電するんだけど、日本には周波数の
壁があるから国内での融通も制限されるんだよな。

30年計画ぐらいで周波数の壁の解消に取り組んだ
方が良いかもね

>>590
晴れの日に限れば電気生産コスト爆安で
工場も利益出まくりだろw
国が指針を示せばいいだけ

>>605
そもそも　野田以前というが　民主政権になって特段何も良くなって無いし

むしろ悪くなってる訳でｗ

>>1
安倍ちゃんに聞きたいんだけど、
福一が更地になるまで後どれくらいの年月が必要なんでしょうか？
もうすぐ二年になりますがいまだに燃料プールの使用済み核燃料の回収作業も始まっておりませんね
ひょっとして回収できないんですか？
何時大きな余震が来るかもわからないんですよ何ダンマリ決め込んでるんですか？？

最終処分地ぐらい決めてくださいな、原発推進派
フクイチも収束させてからでもいいと思うがな
未だにダダ漏れ、目処すら経たず

>>600
EU諸国が他国から電気を買うのは自由化が進んで安いから
足りないからじゃない

外国も含めた色々な電力会社から選択できるのがヨーロッパ
足りないから買っている様に言うのは単なるミスリード

各自然エネルギーでどこまで原発分を補えるか、それが課題だよ。
地熱は今比率が低いけど、有望株だから水力並みぐらいはいくんじゃないか。
あと、太陽光。これはちまちま細かいけど
多分関連産業含めて物凄い経済効果を生むだろう。

実際に太陽光を普及させるとなれば、
自家発の太陽光と通常電力を切り替えたりする設備も必要だし
パネルメーカーから、電器部品関連メーカー全体に波及するだろう。
それに個別の設置が必要だから、これに従事する雇用も大きく増える。
またバッテリーを備えさせるシステムまで準備するなら
電池メーカーにも波及して、バッテリー開発をいっそう促進させる。
さらにここに電気自動車までかませれば、
バッテリー価格が大きく下がるだろうから
そしたら、電気自動車が普及し始めるかもしれない。
それはまた原油消費を押し下げ、貿易収支を黒字方向に動かすだろうし。

さして将来につながらない土木をやるより、よほど有益だと思うよ。

太陽、風力でも必要量の300%を発電できるなら、揚水発電に回したら足りる。


揚水発電 - Wikipedia
発電所というよりも、電力需要・供給の平準化を狙う蓄電を目的した、ダムを用いる巨大な蓄電池、あるいは蓄電所と言うべきものである。
エネルギー効率、巨大電力貯蔵、設備寿命などの各種要素のバランスの点で、
揚水発電の方法が（現在のところ）最適に近い電力貯蔵の方法である。
発電開始や最大出力までの時間が短く、出力調整が容易であり、電力供給の平準化に適している。
100%の揚水電力で、70%程度の発電が出来る。

★「核融合に将来はありません」その理由とは？
−そもそも「燃料」が「放射性物質」！「核融合炉」も膨大な放射能の塊に。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65778404.html
★新技術ってどれだけコストかかると思っている！税金を公共事業に回すのやめろボケ！
所詮超重量の作業や瓦礫の上り下りは不可能、遊ぶなボケ！原発メーカーはすべて、その
前に原発そのものを止めて国民に謝罪しろ！それの方が先だろ！★除染って、あの世界中
から笑われているムダな努力のことじゃないよね！★世界的常識で、放射性物質は広大な
国土の山々に拡散し、山からぼぼ永久的に放射性物質が流出し「除染は不可能」と世界的
に何度も証明されている。チェルノブイリのときのロシア、ベラルーシでも不可能。はる
か３０００キロのドイツやオーストリアの猪のような森の食材は実に２６年たっても食え
ない（森の呪い）。（実は移染にすぎない）除染に何兆円もかけるより移住促進の方が安
いと有識者が何遍も通告しているのに！ゼネコン利権の方が大切らしい！いまごろ「やは
り除染は限界」といっても言葉もない。★「除染費用１兆円を被災者に渡しては」ノーベ
ル物理学賞受賞江崎玲於奈氏提言（週刊ポスト1月13･20日号）
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120107/Postseven_78749.html

>>610
今の予定で3,4号機が10年後ぐらいだってさ
1,2号機は計画すら出来てない。

>>612
どっちにしたって　風力じゃ需要を満足出来てない訳だろ

風力万々歳って訳じゃない

>>606
地熱さえ確立すれば氷河期が訪れても人類は文明を保つことができるからね

>>616
4号はプールの中だけだから前倒しして来年早々には始めるつもりみたいだよ

代替エネルギーの技術開発の結果も分からないうちに結論を出すのは無責任だ
　　　　　　　　　　　　と、同様に
原発の安全性を確保できない状態で、原発稼動を推進させる事は無責任だ

原発技術は一度研究機関に落として再確認、同時進行で代替エネルギーの開発すればイイジャナイ

>>1誌ねって言いたいね
あらかた関東や南海、福井も来るって分かってるのに
動かすとか自殺したいなら自分だけでクビ釣ってくれ

そもそも今現在止まっていて支障がないんだから火力増設や代替え促進で充分だろうが
原発利権屋の女遊び代のため、贅沢にも程があるんだよ

>>609
ちょっとは変わっても良かったんだが
民主が駄目すぎてヘタに自信持っちまったからなｗ

>>619
その来年というのは今取り出しても置くところが無いから
らしいね。共用プールも結構満タンに近いから

>>620
結局それじゃ　結果が出るまでの期間も電力需要は増えてぐんだから

その分どうするんだか答えになって無いじゃん

核処理場のあるイギリスで大体どんだけ白血病が増えてるって思ってるんだよ！
人や未来を犠牲にして幸せに慣れるって信じてる方が馬鹿だろうが
安倍は器じゃないね
これからの日本や地球をになうだけの力量も才能も亡いよ

>>621
アホ。
足りてるのは自分ちの付近だけ。企業が節電や赤字で負担している。

>>613
太陽光パネルは中華製が幅を効かせてるので無理ぽ
オバマがグリーンニューディールで盛大にこけたのに
周回遅れで日本がつきあう必要は何もないと思うけど

そもそも太陽光発電を推進しようとしてる輩の多くがアレな時点で…

イデオロギー戦争になってるからな
核兵器と同じ
それこそ、国民投票でもやればいいよ
おいおいな

>>601
地熱は斜め掘りを実用化しようとしてるのに
無理でしょうとはw

>>617
ドイツは電力需要の２割を自然エネルギー発電に転換した
今後10年で４割を目指すと言っており、国民の理解もある
日本も習えば良いだけ


100%国産エネルギーをむやみに否定するやつって単なる売国奴じゃないの？

>>625
せめて、ソースくらい出せば？

>>625
アメリカは再処理しないでそのまま埋めちゃう
方針だね。埋めるところでもめてるけど。

正論だな。
今ゼロって言い切る奴はノープランだよ。

>>629

ドイツは失敗だったって認めてるジャン
どっちにしても　EUあっての政策

日本じゃ無理　回りは潜在的な敵対国ばっかりだし

>>1
こういこと言う奴はもう古くさくてダサイんだよ
自民はマジで終わったな
時代錯誤もいいとこだ。これ１０年前に言っても何の違和感もないだろw
一生やってろw

原発0にしなくてもいいけど、
推進するなら、今のうちに明言しろ。

数年後に検討会で決めるとか、
結論は人選次第でどうにでもなる。

委員の人選は安部だろ。
今のうちに原発に対する態度を明言しろよ。

なんで、原発にこだわるかねぇ
あれだけの事故を起こしたんだから
みんなで知恵出せばいいじゃないの

>>636
知恵を出しても他に無いから困ってるんじゃんｗ

お馬鹿なのかｗ

日本なんか焼却灰でさえ揉めてるのに（茨城の高萩市）
民主の原発メーカー労組議員と自民の元原発職員議員の選挙区の境の国有林という・・・・・
さんざん原発で設けてきた地域の癖に

>>634
同意
頭が硬直してるよ
脳梗塞じゃないのかとw

>>636
知恵出して実証プラント稼働させて
それが軌道に乗るまでは必要だと言ってるんじゃないか。

>>636
有権者はほとんどこだわっていないと思うよ
多くの国民は電気料金値上げで目がさめているころだろ

最終処理はビジネスとしてロシアがやろうとしているな
国土が狭い国は結局こういう国に金を払って委託せざるを得ないのだろう

>>600
ドイツは電力輸出国なんですが何か？

>>628
思想の問題では無いんでないの？
チェルノブイリから学べば、実害でるのはハッキリしてるんだからさ
目に見えない物だから、思想の問題だと摩り替えられそうでちょっと怖いな

エネルギーが無くなれば、原発爆発よりも死亡が増える。トラクター、トラックを動かず食料生産・輸送もできない。




「空想エネルギー論」を蔓延させないための本質的コスト論
「安くて大量で安定した」エネルギー供給がないと、現代文明は1日として維持することはできず、
人類史上未曾有の大悲劇に見舞われ、人口が激減することは100％確実である。
現代人の生活の基盤である、家・建築物、衣服、食糧、食器、紙、家具、上下水道、
化学・薬品類、道路・鉄道・船舶などの「最も基本的なモノ」の生産には、膨大なエネルギー投入が必須だからである。
世界全体、あるいは日本全体でも、このモノの生産に全エネルギー消費の約半分があてられている。
これらの基礎物資の輸送・配送も考慮すると、全エネルギー消費の3分の2にもなる。
「安くて大量で安定した」エネルギー源が不足すると、先進国で夜が暗い、テレビや電話・冷蔵庫などの家電製品が使えない、
冷暖房が出来ない、車や電車に乗れない、というような瑣末なレベルの問題ではないのだ。
日本でも、世界でも、家庭での直接的なエネルギー消費というのは、全エネルギー消費の1割程度しかない。
日本のエネルギー消費の一部でしかない電力消費だけ見ても、家庭で直接使用する分は3割以下だ。
太陽光発電所などの宣伝に、家庭用電力需要の何千件、何万件分に相当するという表現が使われるが、
比較の対象がこの意味で適切ではないし、原理的に稼働率がカタログ性能の1割程度しかなく出力が不安定なことにも、
コストが非常に高いことにも触れていない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110413/219422/


江戸の大飢饉
〜この世に現出された凄惨な飢餓地獄を見る〜
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/image_1/kikin_1.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_e.html

>>601
そういう、変な決め付けはどうなんだろうな。
最初から駄目、そう言いたいだけだよな君は。

>>613
ま、そこはうまく政治的に政策的に解決するほかないね。
中華メーカーを使ったら、国内に回る金が回らなくなるのは問題だから。
とはいえ、太陽光はコストが壁だからやっぱそこに尽きる気がする。
でもバッテリーと一緒に普及させてけば、かなり市場を活性化させるだろうよ。
アメリカはまたアメリカンライフスタイルがあるから、また別問題だろうし。

>>643
で？　風力で原発以上に発電出来てるの？って話

>>640
原発推進派はそれ以外はチンタラ進めるつもりなのに
原発だけはすぐ稼働したくて涎垂らしてる奴が多いよな
だから乞食と言われるんだよw

電力各社料金値上げのニュースがでかかったな
あれでマスコミに洗脳されてた国民が一斉に我に返った
タイミングからして自民と電力各社が仕掛けたんだろうけど

>>643
高く輸入して
安く輸出してるっぽい

>>630
ぐぐれかす
医者から訴えられてるだろ。海に垂れ流してるから沢山泳いでる子供から白血病になってるって
>>633
原発利権屋とアメリカIAEAのはってるネガキャンだろーが
こうやって新しい産業を潰しにかかってるんだよ利潤追求で
エネルギー問題は戦争も含め儲かるからな
平和になっては困る奴がいるんだよ世の中には
埋め立てる場所もない上、地震大国の日本が原発やってて
ドイツが原発をやらないっていう現実を見るんだな
ドイツが周りから貰ってるっていうのもウソだから
それは経済的な取引の話であって、足りないとかそういう事だけでないから

>>645
アンタ面白いなあ
原発から江戸の大飢饉に飛躍するとは想像できんかったわｗ

決められない政治さんざん見せられて、おまけに原発反対の後ろには市民の党やらついてて

自分も当初は反原発だったけど、実務能力あるのは自民だけだからな
福島市民としては本気で収束頑張ってくれるだろう自民一択しかないわ

被災地を見捨てた民主に投票するやつがおるなんて信じられんわ
闘争だー！って自分の給料上げる方が大事なのかね

>>648
それ以外も何も、それ以外の専門家が頑張る他無いでしょ

専門外なんだからｗ

>>648
チンタラも何も

代行技術がまだ海のものとも山のものともつかないのにどうしろっていうんだよ

現実に電気の需要は増えてるのに

「放射性廃棄物の最終処分方法も分からないうちに結論を出すのは無責任だ」

>>645
江戸時代の飢饉は小氷期だったからだぞ、その時代は
世界中が不作続きと言って良い時代だった。

原発止めりゃ、だれかがなにか考えるだろ。
日本はずっとそうやって生き延びてきたんだから。

>>633
認めてないぞw
原発推進の産経新聞がドイツ国内でもそういう意見が出てきたと報じたに過ぎない
首相は脱原発、自然エネルギーへのシフトを変わらず進めているし
逆にドイツ国内の世論調査では80%の国民が自然エネルギー導入の為なら値上げを妥当と考えているという報道もある

>>651
経済的な取引で電力を輸出しあう意味がわからないんだけど
理由を教えて

>>651
ネガキャンも何も　代行技術が目処つかないのにどうしろっていうんだよ

>>645
こういうデマで危機煽ってるのが
原発乞食だから気をつけるように！

エネルギーは今原発が止まってる現状で充分稼働出来てるんだから全然大丈夫なのに
さも内容に煽ってるんだよ
現実電気屋の給与が出なくなったなんて話聞かないだろ
それどころか奴らあんな大事故おこしても１０００万以上の給与ちゃんと貰ってセレブ気取ってんだよ
余裕あるって現状の目くらましはB層には効くのかもしれないなw
だがネットで調べれば全部バレる時代だからな。

>>658
それが無責任だと言ってるんじゃん。

>>654
原発関係者
お仕事乙であります

はやくふくいちを直す作業（）に戻れよカス

>>649
なぜか原発廃止だと2倍だけが見出しになって
原発継続でも1.8倍ってのは話題にされないけどね。

>>658
何考えるだろ、でライフライン止める馬鹿はいないと思う

公明の言う
火力に以降は金かかりすぎる現実味がない・・・
この辺は自民と違うとこなんだろうな・・・・

>>629
地熱は問題だらけですよ。開発、探査コストの高さ、発電コストの高さ
温排水の公害問題、温泉の枯渇問題、あげればキリがない。
地熱なんかガンガンやったら原発以上の自然破壊は必至でしょうね。

>>655
あーいや・・これは言っていいものかどうかは分からんけど
インドネシアなんかの大規模地力発電所なんかは、日本の大手技術メーカーが特許持ってたり
海洋風力発電なんかも同じく

んじゃ、なんで日本はその技術を使わないのかと言うと、開発タイミング上
日本では原子力発電に舵を切った歴史があるってだけっすな

最終処分場の予定地すら決まっていない。
使用済み核燃料の処分も考えずに稼動を許すのは無責任じゃないのか？

ttp://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/107.html

このままだと原発が建っているところ＝使用済み燃料の最終処分地

>>636
藻から油とかメタンハイドレートとか、技術確立から稼働ベースに至るまで、軽く見ても10年だ
核分裂開発から70年経って未だに色々な発電機が稼働してる現状を見て、ホイホイ代替が見つかると本気で思ってんのかよ
核融合炉だって試作一号機は順調でも2040年頃とゆーてるのに

公明の言う
火力に移行は金かかりすぎるし現実味がない・・・
この辺は自民と違うとこなんだろうな・・・・





>>667
以降→移行に訂正
文を再構成

日本発のレーザー核融合発電に決まってるだろ。

>>662
電気を使わなければ、足りるのは当然。
しかし、生存にかかる分の最低限は使う。
金、エネルギーは使えば無くなる。
生産して稼いで他国からエネルギーを輸入して行かなければジリ貧状態になる。

>>668
やっぱそうなんか
地熱って２ちゃん以外で推してるヤツ見たことないし
ダメなんだろうなとは思ってたけど

>>665
１．８倍の根拠は？ソースプリーズ

>>669
特許があるからコストが下がるわけじゃないから。
地熱と海上風力なんてコストが高い発電の２トップじゃないか

>>668
ほう、アイスランドは自然破壊されつくしているわけですねｗ

勿論、全部ひっくり返すとなると、発電所って公共的な一面もあるし
相当日本の内臓の部分まで引っかきまわさなきゃいかんので
多分、その辺があるので、なかなか原子力から手を切れないんだろうなぁ、と

ハムスター発電とかどうよ

あの回転体
時速５９km/hほど出るらしいが・・・

とにかく回せばいいんだろ

>>669
そんなにすごいなら
インドネシア以外の国で発展するだろ
原発に舵をきっテルのは日本だけじゃないぞ
しかもここ数年の話だ

>>677
アイスランドがどんだけ地熱発電してるの？
アイスランドの例をそのまま日本にパラレルに持ってこれるの？

そして誰も「破壊され尽くされてる」なんて言ってないわけだが。
わずかでも駄目って言い出すなら火力も水力も駄目だろ。

>>677
アイスランドの人口が３２万人と知ってて言ってるんだろうな。

これってスッゲー現実論だよな
他の連中やマスコミは中身議論しないで脱原発言い過ぎなんだよ

>>671
代替を見つける必要はない
見つけた方がベストなだけで
なきゃないでもなんとかなる

な？
涙拭けよw

＞「代替エネルギーの技術開発の結果も分からないうちに結論を出すのは無責任だ」と批判、
これは確かにそうだけど

事故時に災害対策出来る権限を持ってた連中の処罰をやらないで再稼動するのも問題だわ
同様の事故が仮に起きても社長・会長は面倒事を残った社員に押し付け
他の電力会社を巻き添えに、賠償にも国民を巻き込むのを容認するのと変わらない

東電でも一般社員、国民でも一般国民には直接対策工事をさせる権限は無い
脱原発にしろ再稼動するにしても当時の社長・会長・役員・保安員・閣僚が責任取れ
その為の高い地位と権限を持たされてる、責任取れないなら役員も規制委員も閣僚の存在価値も無くなるわｗ

>>659
認めてないのは良いけど　ドイツで風力や自然発電が以前の原発以上に電源の救世主になってるのか？って話だろ

なってるのか？　仮になってても　その状態は日本で出来ることなのか？って事


ちなみにドイツは自然エネルギー推進してるけど　今現在１０機以上の原発動いてるんだぜ

>>683
核廃棄物のことを一切口にせずにいってる時点で現実的じゃないんだけどな。

>>680
地熱は場所が限定されちゃうから、確か日本でも可能な場所があるんだけど
国定公園？だったかな、だったり、プラントの場所が限定されちゃうのが痛いよな

>>684
そう思ってるのが多数派ならば、未来辺りが大勝する筈なんだがなｗ

>>689
未来大勝利するだろ
ネトウヨはまた負けるんだよw

>>684
＞なきゃないでもなんとかなる

馬鹿丸出しｗ

>>687
じゃあもう作ってあるものは再稼動でいいじゃねえかｗ

だいたい脱原発とか言ってる党も
実際に原発ゼロにするのは数十年後目標なんだろ？

いい加減な約束をできる人は脱原発って言い切って
責任ある発言をしようとしてる人は言えないだけだろ

結局のところ

エネルギーは最重要。金よりも食料よりも。
日本は96%を外国産のエネルギーを使っている。
金に十分な蓄えがなかったら、他国に優先して買われてしまい日本はエネルギーが足りなくなる。




エネルギー白書2011 - 第1章　国内エネルギー動向
石炭・石油だけでなく、液化天然ガス（LNG）やウランは、ほぼ全量が海外から輸入されており、
2008年の我が国のエネルギー自給率は水力・地熱・太陽光・バイオマス等による4％にすぎません。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2011energyhtml/2-1-1.html

>>690
いや、流石にそりゃ無いだろ・・

>>690
そうｗ？　　ならば、選挙結果に委ねるってことでいいのねｗ？

>>676
http://www.j-cast.com/tv/s/2012/10/11149681.html

http://www.asahi.com/business/intro/SEB201209270051.html

原発ゼロで電気代2倍と同じ試算だよ

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120903/trd12090322200017-n1.htm
産経だと2倍しか書いてないｗ

>>690
ネトウヨって魔法の言葉だな
それを言うと自分が偉くなったように感じる人がいるらしいよ

マジでつまらねえ。
何が面白いと思ってネトウヨとか言い出してるんだろう。
何か面白いと自分なりに思ったの？馬鹿なの？

>>692
再稼動したらゴミは増えるわけだが？
ゴミ処理できずに、原発原発いうことが責任ある発言には全く見えないわけだが。

>>660
ドイツは電力を輸入も輸出もしている。商品の一つってイメージらしい。
足りなくなったら輸入もするが多い時は輸出もしてるって感じだろ
それをさも足りな過ぎて輸入しかしてないって煽ってるのが原発乞食

>>661
代替えがなくても現状やってられる状況で何言ってんだよ
まずは発送電分離もしないで行っても説得力無いんだよ
次火力増やせばいいだろ。円高なんだからシェルでも石油でもそれこそ輸入しろよ
次が地熱と波力とソーラーだな
それだけで半分はまかなえるだろ。産業職種も増えるし一石二鳥だろうが
何でそれをさせないようにするか
アメリカや原発利権屋IAEAが利権でかなり儲けてるからだよ。
アメリカやフランスにどんだけ払ってると思ってんだよ
元々原爆の技術もったいないから買い取れって脅しで日本に無理矢理通したのが原発なんだよ
軍事産業の一環なんだよ。
アメリカの靴なめてよがってる連中が日本の不安院や原発利権屋なんだよ
ばかばかしい

ただアメリカも地震多すぎる日本にヤバさを感じてるから
（福一垂れ流しで世界中に迷惑かけてる）日本の国民や政治が今の現状を把握して
もう原発やらないって言えばそんなに無理いわないだろ
今回の選挙が最期の選挙っていわれてるんだよ。
日本が独立出来るかどうか、、、原発にNOっていう事は日本が独自にエネルギー問題に取り組むっていう事
アメリカの利権に巻き込まれないようにするってことだよ

>>691
なんとかどころか
良い感じになる
訂正するわw

>>693
安部の憲法改正発言を知ってて
そう思ってんなら完璧なネトウヨだなw

とにかく代替がない。電気代は数倍に跳ね上がる。
失業と治安がさらに悪くなる。
原発をやめて座して死を待つのと、新型原発にチャレンジするのと、どちらを選ぶか。
石器時代に戻ろうとすると技術革新は生まれません。

>>699
最終的に埋めるって決まってるでいいじゃん

>>699

埋めるしかないだろ

核ゴミ出るからなんなの？

核ゴミでるから　電気量減らせるの？代行技術が降って来るの？ガス買いまくっても赤字でないの？

>>703
そうやって先送りしてはや40年って感じだね。

>>668はほとんどデマじゃないのかね。
そもそも有害物質は温泉掘れば出る。
地熱をする以前に、温泉あちこちで掘ってんだから
何で地熱のときだけ公害どうこう言われないといけないんだかな。
それは不公平で不公正。

発電コストなんか原発と比べれば、めちゃくちゃ安いんじゃないかね。
おそらく電力会社にとって地熱発電はあらゆる方式の中で
最も利益率が高い方式と俺はみる。
ダムも不要、原発みたいに大規模設備要らない、火力みたいに燃料要らない。

あと温泉の枯渇というのも改善されて、温泉垂れ流しじゃないだろ。
あんたの書いてるのは、多分すべて誤ってそうなんだよな。
原発が動いてもらわないとどうにも困るんですかね。

つか電気代下げろよ高すぎんだよ
もう完全国営化しろ
核燃料税・使用済み核燃料税等ふざけたものは廃止にしろ

>>696
何をだ？
脱原発と言われるのが嫌なのか？w

>>698
じゃあ乞食でw

>>697
朝日が読めないからなんとも反応の仕様が無い
その数字を基にしても１５％以上電気代に差があるわけだけど、気にしないのね・・・・

>>702
田舎じゃいま土建業の奴らもメガソーラー事業やり始めてるんですけどね。

>>703
原発稼動してから何十年建ったいまでも最終的に埋める場所が決まってないわけだが。
安全に埋める場所見つけてから稼動するというのが、責任ある発言だと思うが。
それをやらない安倍も無責任なことには変わりない。

>>681
原発以上のダメージって書き方に反応しただけよｗ
それ以上の環境破壊はないでしょ

まあ、斜め掘りとかで地熱も環境配慮できるんだけど
実績がないからなあ

>>702
お前みたいな糞利権屋は本と死んで欲しい
お前が死ぬなら、原発反対で良いやって思う位w
嘘こけ死に損ないw

お前ら電気屋がまともな給与になったって話し効いてないんだけど１０００万円今だに貰ってるって死ねよ馬鹿

原価が高ければ高いほど利益の上乗せが出来るので、関係者の利害が一致して出来るだけ高い価格でLNGなどを買っている

現状ほぼ脱原発状態だし
発送電分離と自由化などの規制緩和がが最適解

>>710
ぶっちゃけロシアに頼んでシベリアに埋めてくる
…でわりと解決するとは思うけどなー　　　　＞　最終処分場

それが出来る政権が成立するかどうかはまた別な話として

>>706
初期コストが高いんで現状発電コストは9円程度
までしか下がらないんだよね。出来ちゃえばほとんど
無人運転でいけるんだけど。

とりあえず、津波かぶっても炉心冷却用の電源が確保できているところはさっさと再稼動でいいよ。

>>710
山手線の内側全部ソーラーにしても原発一機分だったっけ？

代行案にはなりえない

>>699
へえ。再稼動しなきゃゴミ増えないんだ。
どういう化学法則で？

そもそも今の燃料棒は動かさなきゃゴミじゃないのか？

>>704
どこに？
下関に埋めてくれるんなら大歓迎なんだけど。

>>708
だから、原発問題を選挙結果に委ねるでいいんだよな？

ある意味、国政選挙って国民投票みたいなもんだもんな。

>>668
日本の地熱発電技術は世界一
探査コストも原発より安いよ
発電コストは原発より遥かに安い
温排水の公害って原発の温水はいいのか
温泉枯渇って温泉地以外でやりゃいい
原発超える自然破壊なんて出来ないよ
核廃棄物の山どうすんの？

>>700
輸入しかしてないって言ったのが誰かは知らんけど
結局足りない分は原発国から買ってるんだろ
余裕がある時は輸出してるからチャラとか思ってたらアホだぞ
足りない時にお手上げ状態で「今は停電してるけど、余裕のある時も来るからセーフ」とかないからｗ

>>701
憲法改正にどんな技術開発が必要なの？

>>700
だな
ドイツは原発も稼動してるし再生エネルギーと原発の両方をやってるんだよな
片一方だけなんて頭の悪いことはしていない

>>709
原発ゼロだと今の2倍で原発継続だと今のまま
と思ってる人が多いでしょ。このスレでもさ。

>>719
じゃあ　逆に　核ゴミが出て埋めるところが無いから原発止めます

国民の皆さんは電気使わないでください　工場も電気使わないでください

ってすればいいってことか？

>>720
自民党が多数になったら脱原発を唱えるな
って？
よっぽど嫌なんだなw
お里が知れるわ

>>721
温泉地以外の地熱発電ってどんなんだよ

あと地熱は維持費が高い。
どうやって修繕する気だ？

>>704
埋めるかどうか以前に最終処理方法すら50年かけても決まってない
使用済み核燃料増えれば増えるだけ使用済み核燃料税かかりそれが電気代に入ってくる
延々と電気代あがってるのこれのせい

>>714
断ったそうだが今もやってくれるのかね
また責任はどちらが持つのかとか、それをする見返りはなんだろうね
どの道確立させてから再稼動云々はするべきだな

>>705
>>710
それで何十年もってるんだからいいってことだろ？
核廃棄物が溢れてどうしようもないって状態ならともかく
何を問題視してるの？

>>717
>>725
で、ゴミ問題はどうするの？
ゴミあふれればどうせ回せないんだが？
原発止めずにゴミどうするんだ？
現実的にゴミがあふれて使えないって話なんだが。

>>712
再生可能エネルギー発電ってのももの凄い利権なんだけどな
売り値の倍の値で無理やり買い取らせてるんだぜ
飲料会社がコンビニやスーパーに缶ジュースを240円で強制的に仕入れさせてるようなもん
そりゃ売るほうは儲かって儲かってウハウハだわ
損をするのは消費者

>>726
レッテル貼りは、うんざりなんだが
自分等が、多数派じゃないって自覚ある？

>>728
だから　じゃあどうするのって話

核ゴミ出るって理由で原発やめて電気止めていいのかって話

>>722
技術バカだろ？w
出来ないの理由には技術も金欠も無能も
全部同じだから

わかったかな？

>>727
温水脈は温泉地以外にもあるだろう
23区以内にすら温泉沸いてるぜ？

維持費高いって水力よりかからんだろ

原発が占めてる割合は3割しかなかったのに何を言ってるんだ

>>704
それやってもう限界ってとこまできたんだよ
理解したかチンパン

>>730

ttp://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/107.html

あふれそうだから言ってるわけだ。
ただマスコミがめったに報道しないだけで。

なんで代替エネルギーが新技術によるものじゃなきゃならんのだ？
既存の火力や水力、風力があるだろ

>>731
俺が言いたいのは

現実的に考えて

電気の供給問題と　核ゴミ問題と比較したら　社会的に供給問題のほうが優先されるだろ　ッテ話だよ

管がすべて悪い
静岡だかの、げんぱつを合理的な理由なくとめた
当然、国内すべて止めざるを得なくなる。
ここまでならなんとか許せたとしてもだ
原発反対といいながら同時に再稼働も容認させる行動にもでる

これでグチャグチャになって、原発が選挙のお題目にされる事態になる

原発推進派の皆さんは、安倍自民党に投票しよう！

>>732
後最近やたらと「利権」を悪者にしてるのがちょっと気になるわ
誰かが何かをしようと思ったら、ソコには必ず利権が発生すんのにね

>>736
相当、高温高圧じゃないと、発電できなかったと思うけど？

>>6
演説込で和歌山から大阪まで30分でいけるの？
あんまり関西のこと知らないけど

>>736
最近は掘削コストが下がったし都内でも2000ｍ掘れば
たいてい温泉が出るのがわかったから温泉だらけに
なってきてるなｗ

>>735
意味がワカラン
憲法改正にはどんな障壁があるって？
金欠？意味がわからん

技術バカ？
↑をどういう意図で言ったのかワカランけど
「技術が開発されればー」とかって言って
脱原発さけんでることを技術バカって言ってる？

>>736
あのなぁ・・・・・ググれ。
説明する気力も無くなるわ

>>727
蒸気冷やして温泉施設でも作れば維持費の少しは回収できるだろｗ
まあ、九州の某温泉はそれでニセ温泉と叩かれたけど

>>740
火力・水力・風力はもうオワコン
ドイツとかではもうダメだって結論になりつつある

つかそれらの発電も大昔からあって結局それほど発展しなかった
もう新技術に期待するしかない

>>717
それ以前の話として、太陽光は日中のみ。
24時間発電しない。
また、快晴時と雨天時で発電量が違う。

>>737
その上余剰電力の売り先がない日本ではこれ以上
増やせないからね。

>>733
反原発派が多数派じゃなかったら
とっくに再稼働しとるわ
>>742
管ブラボー
管はもっと評価されていい人物

>>736
温泉ってのは熱湯じゃなくても、特定の成分を含んでれば「温泉」なんだわ。
ぶっちゃけ水でも「温泉」と認定されることすらある。だから地熱発電に使用出来る「温泉」ってのは限られるわけだ。
しかもかなりの湧出量が無いと駄目で、そういうところは大抵既に温泉地になってるし
そういうところに地熱発電所作ると、温泉が枯れる恐れもある

>>745
エタノールなどを使えばそこまで高温じゃなくても大丈夫だったかと。
コスト的には露天掘りに適わなくなっちゃうけどね。
国定公園内とかにあって商業利用されてない源泉を使って試して欲しいけど
大規模な奴は少し難しいんじゃないかとも思ったり

期待できない新技術にすがるのを捨てて
火力に全転換すれば数兆円と15年程度で脱原発できると思う
でもそれはどうしてもイヤなんでしょ？
再生可能エネルギー（笑）がいいんでしょ？
となると、そいつの技術開発熟成を待つのに20〜30年見なきゃいけないの？
って話になる。

風力とソーラーが技術革新したと騒がれたが、１年でみんな手を引いたよね
つまり今すぐは無理なんだよ。

>>741
現実的に考えて、使用済み核燃料という危ないものを保管する先を考えないと原子炉は動かせない。
お前の家で使用済み核燃料が保管できる気軽なものと勘違いしてんじゃないのか？

原発の最終処理にかかる費用も不透明なうちに建てまくったのも無責任なんだがなｗｗｗ

>>744
利権のない事業って存在しないよね
どことも利害関係の無い事業ってのは誰にも見向きもされない個人事業だから速攻で潰れる
あるとしたら自宅警備員の仕事ぐらいだよ

>>734
今電気止まってるかお前の家？
今動いてる原発1つだけだろ

>>745
それはドライスチーム・フラッシュサイクル
バイナリーサイクル使えばいい
熱した岩から熱取る高温岩体発電でもいいし

>>754
あほ

>>745
バイナリー発電って方式もあるよ現状高出力の
物はないようだけど。

>>754
だからな、選挙結果楽しみにしてろ。
即時停止なんてお花畑、いくらも居ねえから

>>750
温泉の権利はガッチリしてるんだから
蒸気をまとめても買うんじゃなくて返すだけ
タダだよ。ってか人のものを使って発電してるようなものだから。

>>749
お前が無知なのかもってる知識が時代遅れなだけだろ

>>764
自民が勝ったら原発賛成と思うなよ
一旦立て直さざるを得ないから入れるだけだから
あと他が酷すぎるのもある

>>739
それは最終処分の話まで行かなくて済む話だろ
なんだかんだでまた今まで通り何十年ともつ話だから見てろ
そのサイトの計算もメチャクチャだし

まぁなんにせよ
その妄想どおりに原発稼動が不可能になるなら
結果的に脱原発でよかったじゃねえかｗｗｗ

原発廃絶がおそらく情緒的な民意だけど、各党首はまず自分が任期にある間、
何をするかって言ってないところがものすごく卑怯だと思う。
１０年先なんてほとんどの今ある政党は残って無いんだから、１０年先、２０、３０年先
にこうしますと言っても何も説得力が無いと思う。この４年間どうするかを考えてる党に
入れたいと思う。

>>752
夜間はそう電力使わないから特性としてはむしろ
良いんじゃね。

>>761
こないだも電気需要９０％以上行ったろ　あと　夏は計画停電したぞＷ

しかも今電気が間に合ってるのは数兆円の燃料費で赤字垂れ流してどうにかしてるんだって忘れてるだろＷ

>>748
憲法改正のプロセスをググってからまた来いよ
しかも軍隊に関わる事なら
実質日本だけでは決まらんぞ？
これは無責任発言じゃないのか？
ルーピー並の適当発言だと思うが
安部は何か保証があって喋ってるのか？w

>>766
まあググれ。
時代が変わろうと無知なのはお前だ。
それともネタだったのか？なら絡んで悪かった。

原発の即時停止はありえないよなぁ
即時停止しても核燃料棒ってずっと冷やし続なきゃならんのだろ？
だったらその熱で発電しちゃえばいいじゃん

>>770
大雪や台風などの災害のときに発電できないとヤバくね？
災害時はみんな家に篭るから電気がないのは死活問題

>>767
＞あと他が酷すぎるのもある

そういう人は、経済考えてるんでしょ？
経済考えたら、即時廃止なんて出来ないと思うが？

地熱発電の温泉は蒸気が出るレベルでないと無理。
日本の温泉は蒸気出ないのも多いよ。
温泉法では25度以上を温泉と定義している。

>>768
お前の根拠のない妄想より信用できるけどな。
もう何十年のツケで中間貯蔵施設が97%埋まってると書いてあるだろ。
だからいま福島で中間貯蔵施設の話が出てるというのにお前なにみてるんだ。

地熱は、過疎地から送電しないといけないって問題もある。

まあ高レベル放射性廃棄物の処理の方は三兆円かけた工場が20年経っても動かずに
もうどうしようもありませんて結論が出てるわけだがｗ

>>771
電気需要が90%だから何？
予備電力あんだから100％超えても大丈夫なんだぜ？
夏の計画停電って計画だけじゃないの？

>>757
そういう事で都合良く喋れるなら
そういう事でいいんではないかなw

>>772
＞実質日本だけでは決まらんぞ？

？？？

>>772
ググるまでもなく
全てのプロセスが政治に関わる話だろ

技術開発が進むからうんぬん
ってのとは全然違うわボケ

>>727
温泉地かどうかはただの目安に過ぎないだろう。
そもそも日本は火山国。
あちこちに火山があって、その近くはマグマの熱で高温になってる。
そういう高温場所の近くを選択していけばいいのであって
既存の温泉地だけしか候補がない、というものじゃない。
そんな場所、日本にいっぱいあるぞ多分。
基礎データが収集されてなくて、判断できないだけでさ。

それにだ、既存の比較的低い温度域でも発電できるバイナリ方式があるじゃないか。
それで田舎の町なんかの電力需要は賄えるほどくらいにはなるだろ。
何で、地熱発電のすべてが大出力じゃなきゃならないんだ？
その地域地域に応じた発電規模でいいんだよ。

>>771
最近も電力需要がヤバいから、大口顧客（工場）には15％の使用制限が要請されたって
ニュースで言ってたよ

結局産業界にしわ寄せが言っちゃうんだよな

地熱が使えるところは地熱
水力が使えるところは水力

何も使えないとこだけ原発でいいだろｗ

>>771
あの90％という数字は電力会社が持ってる全ての
発電能力の90％じゃなくて、その日電力会社が動かすと
決めた発電量に対する割合。

今の時期の90％100％ってのは電力会社が需要の予想を
外しただけの話。

>>770
オール家電で電気代が安いのは原発の余剰電力を使ってもらうため。

>>781
で？数兆円の赤字垂れ流して将来的にこれからもゴーゴーな訳？Ｗ

>>775
家庭用は3割なんだけどね。みんなが家に籠もってると
むしろ節電になるかも。

>>769
科学者や政治家にわからん問題を国民になげつけているようなもんだからな
判断なんてできるわけがない

>>788
つまりヤマトの波動砲の「エネルギー充填率120％」もそれで説明がつくな

>>771
原発だと事故の保証も地元対策費も核燃料の護衛も税金でやってくれるから赤字になんないんだよなｗ

>>787
それだと都市部は全滅するw
水力も地熱も基本は田舎でやるから。

>>790
今すぐ派はそれでいいって言ってるんだよ
燃料費の高騰についてもシェールガス革命でガスは安価になるからウソとか
平気でウソつくしな。輸送と備蓄のインフラにどれだけ困ってるかも知らずに。

>>778
だから代わりの中間貯蔵施設を作れば済むって話なんじゃないの？っつってんじゃん
俺が言ってる通りだろ、最終処分場決める以外の方法でもつって
オマエは「最終処分場が決まらないと核廃棄物が溢れるから脱原発じゃない政党は無責任」って言ってたんじゃなかったか？

>>790
電力会社社員の給料下げればいいんじゃね
日本プレミアム価格で化石燃料買ってる電力会社がそもそもおかしいわけだし

>>786
働いてる人ならわかるけど夏は厳しい節電命令が下ってるんだよね
企業はみんな厳しい節電してる
テレビ局なんかは真夏でもクーラーガンガン冷やして黒のスーツで汗一つかかずにニュース読んでたけどｗ

衆院選比例代表名簿の届け出をめぐり
前代未聞の大混乱を引き起こした
日本未来の党。

日本どころか、党の舵すら取れない．．．

>>791
一軒一軒温めるのは非効率的だから、みんなで一箇所に集まってあったまろーや
みたいな運動無かったっけ？

>>795
依存度を下げればリスクは減る
俺もいますぐ原発0派じゃないしｗ

>>798
日本プレミアムだから安定供給されてる部分もあるんだよ

韓国みたいに信用ないと『ヲンじゃ売ってもらえない』なんて事態もおこる訳で

>>796
ウソってｗ
世界中で今ガンガン投資してますが何か？
それどころか地震で突然LNGが必要になった時でも買えましたが何か？
お前らこそ夏冬の度にガスが足りないとか嘘八百並べて煽ってるんじゃねーよｗ

>>783
当たり前だろ
日本は敗戦国で戦争を放棄する事で
完全占領を免れたんだから
反故にするとなったら国際問題になるし
親日国もどういう対応になるかわからん
特にアメリカに反対されたら
ルーピー街道一直線だよw

>>798
買わせてもらう権利を買ってるような感覚なんだけどね
肉屋でグラム売りしてるわけじゃないんだよ

原発で重大事故起こればまた国民の負担になるんだぜ
そんな馬鹿げたままで動かすなら0でいいだろうよ

>>796
民主党が原油備蓄半分にしたのが悪い

>>797
だからどこに作るんだよ？
中間貯蔵施設でもいいからどこに作るか言ってから再稼動できると発言しないとな。
しかも中間貯蔵施設はあくまで中間なんだから、最終処分場を見つけなければ中間貯蔵施設を認める自治体にとっては
永久に使用済み核燃料を押し付けられるんだから無責任に違いないだろ。

>>776
原発は即時停止でもまともな政策取れるって確証があるならそこに入れるよ
でも未来とか変なこと言ってたり与党経験も無い党ばっかでしょ
今任せるのは怖いよね
結局原発云々以外の面で自民に流れる人は多いと思うよ

>>803
天然ガスのアメリカの先物が3ドル台なのに
18ドルで買ってるのを見れば馬鹿じゃねって想うけどねｗ

もちろん同じ条件ではないんだけど

>>804
＞それどころか地震で突然LNGが必要になった時でも買えましたが何か

あれは　日本が停滞すると世界経済に影響するから　アメリカの号令一課　世界中が手持ち切り崩して出しただけ　比較にならん

>>806
原油はグラム売りだよ
買わせてもらえる権利ってなんだよ？
日本の採掘場あるわけじゃないだろう

>>798
それなんだよね
本当は電気代なんかまだまだ安く出来るけどね
普通の民間企業なら

>>809
「10年後に無くします」とか「30年後に……」とか言ってるけど、それは「自分たちの政権下ではやめません」って宣言してるのと同じだもんな
結局次に先送りしてるだけ

>>809
まあ自民になったら高レベル放射性廃棄物が魔法のように消えるわけでもないけどなｗ
どんな原発大好き人間も、ウチのところに来るのはイヤだ
でgdgdにｗ

>>780
再処理は再処理でガス化した放射性物質が常時流出してたり
排水で漏れてたりフランスで問題になってるけどな
そら止まるわ

>>809
そのまともな政策って、これなんじゃないの？

【衆院選】安倍氏「代替エネルギーの技術開発の結果も分からないうちに結論を出すのは無責任だ」　早急な原発ゼロの主張を批判★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354717411/

石油なんかで発電したらアカン
町の工場がちんじゃうぞっ！

>>808
だからそれは政治の話だろ

「現在の技術でできるが、政治的な問題は残っている」
「大衆は拍手喝采しているが、現在の技術では不可能」
この２つを比べてみろっつうの

>>804
またそうやって人の話のコシを無視するよね
今頭が痛いのは周辺設備や輸送手段に起因する問題

>>816
アメリカはとっくに再処理工場廃止しちゃったもんな

>>817
ゴミ問題解決してからそういうことは言え。

>>805
国民投票でゴーサインでても　外国がダメていってるからやりませんって言えるのか　・・すごいなＷ

>>811
アンタの言う通りなら日本が潰れないように世界の国が支えてくれるんでしょ？
なら何も問題無いやんＷＷＷ

>>804
そりゃ震災で大変+高値で買う更に貸しまで付けられるなら売ってくれるさ
>>812
採掘した量の何割かを買いますって契約してんだよ

>>822
少なくとも、今ある燃料使って発電する分には
ゴミは増えないよな？

>>821
埋めりゃいいだけだからな
アホな放射脳は騒ぐが

まともに国政出来るのが自民党しか無いとか

ちっとは自民党の先を行く具体案を示せる党は無いんかいｗ

ソーラー＆風力の実力
http://plustech-izmo.co.jp/LED/hyousi.files/image004.jpg
税金使ってこんなものを作っても、初期投資は絶対に回収できない。
個人宅のソーラーも同じ。数十年で元がとれると言われても、メンテ費用もあれば、買い取り価格見直しもある。

>>819
政治的な問題ならお前が魔法のように解いてみせる
ってかw

>>824
馬鹿じゃね？　緊急時だからやってくれただけで

日本の失策でなったらやってくれないよ　　そんなことも判らんの？Ｗ

>>817
こいつはまず自分らの過去の原発についての答弁、政策について責任取ってから言うべきなんじゃないの？
都合のいいときだけ発言するのな

>>815
ただ反対派は他所の地域にまでわざわざ出張して反対運動するからな
それがなくなって地元の人だけの意見なら意外とすんなり決まるかもよ
沖縄の石垣市が自衛隊基地建設を求めてるけど部外者の市民グループが反対して決まらなかったりしてるじゃん
米軍基地問題だって民主党が徳之島にしようとしてたのを沖縄の反対派が徳之島に乗り込んで扇動して3町長に拒否されたりね
こいつら沖縄の基地を減らしたいんじゃなかったのかよｗ

反対のための反対してる市民運動家がすべての問題の解決を遅らせてるんだよ

>>826
お前の頭の中はどうなってんだよ。

電気料金上がるくらいなら大衆は原発存続を望むだろうな

>>820
オマイが嘘八百並べてるからだよｗ
物理的に容量が足りないのなら
物理的にガスが運べなくて停電してるはずだが
現実は日本が貿易赤字に転落するほどガスが買えてますｗ

>>827
再処理するからウラン資源は有限だけど原発は
半永久的に使えるんだって言ってきたのが
崩壊しちゃうけどね。

>>832
だったら、選挙で落とせばいいんじゃないの？
そのための選挙でしょ？

ミンス見れば明らかにだろｗ

結局、ジミンガーって逃げるだけ

>>825
契約してんのに燃料価格変動するのは何故ですか？

>>829
爆発する原発よりましだろ

原発内閣ｗ自民圧勝で良いが石破･甘利当選じゃ
完全にﾌｸｼﾏ無かったことにされちゃうよｗ
飽くまで条件付き賛成なんだと伝えないと何も学ばず1万年に1度とやらの無責任な試算で
次代か次々代の子孫にﾂｹ回して激怒されて墓から遺灰棄てられちゃうよ
求めるべきは認めさせて再稼働だろうがよ

>>825
だから買えるってオマイも思ってるんだろｗ

>>827
その埋めるのもアメリカの皆様は嫌だってさｗ

>>831
あれから1年半以上経ってますが問題なく買えてますが何か？

>>838
俺に決定権があるなら分かるが…
選挙区違う俺に言うな

>>836
赤字を出して物を買うのは買えてるとはいわない気が・・・
借金しても毎日食事が食べられていれば生計を立てれてるって言わないでしょ？

あああーー　もう　うるせーよ　安倍っ！

未来では原発なんてなくなるんだよ！　あんなレトロな代物いつまでもあるわけないだろが！

　
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/ba/f21f94cf30d64d1a6b4295bdcd12fd7e.jpg

人間って(推進厨)ってバカだよなぁ、電気や金欲しさに人間の寿命を縮める恐ろしい廃棄物の塊
を生産するなんて。
自分や家族に死の危険が降りかからないと分からないこんな奴らと同じ星に住みたくないわ。

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

>>836
現行の火力発電所で使う分でしょ？
原発依存分も全部カバーすると仮定したらそこへさらに上積みなんだけど？
自分も原発は０に向かって欲しいと思ってるし
再エネなんて眉唾なものに頼らずに火力に全転換してもいいよ。
でもそうするとしても例えば未来が言ってるような10年なんぞはぜーったいに無理なのさ。

年数十兆円の負荷が加わってるのは「買える」と言わんの。ばかだねあんた。

>>841
地熱発電も毒ガス注意。ガス爆発もあるよ。

>>840
例えば一番多いのは原油価格と連動させるって
契約。カタールから買ってるのはそういう契約

だから今は天然ガスの価格は落ち着いてるのに
世界一高い天然ガスを買う羽目になってる。

原発即ゼロに出来るんなら、ミンスがとっくにやってるわｗ

ミンスに出来なかった事がはぐれミンスに出来るわけなかろうｗ

爆発して人が住めなくなるまで原発を動かし続ける原発なんて早く止めた方がいい

>>830
ほんとに理解できてねえんだな

政治家が政治の問題と向き合うのは当然だろ
それを「こんな技術ができれば」「こんな発明ができれば」
日本経済も財政問題も外交も軍隊も全て解決です。
バリアができれば自衛隊も入りません！
とか言い出したらどう思うよ

他人の事を無責任とか言う前にまずお前らが責任取って見せろよ、ペテン師がｗ

「日本なんてどうなたっていいんだっ!」by自民党原発推進派甘利明元

原発問題⇔東京テレビVS甘利さん
http://www.youtube.com/watch?v=UsMWbuwU93w

内容
福島原発事故からおよそ３か月が過ぎた去年６月１８日、テレビ東京『週刊ニュース新書』という報道番組が、
自民党きっての原発推進派・甘利明元経済産業大臣に原発事故問題についてインタビュー、
2006年に国会で津波による電源喪失の可能性があることを指摘されていたことに質問が及ぶと
甘利氏が一方的に取材を中断しました。
それをテレビ東京が正直に「取材は中断された」と報道したところ、甘利氏が名誉毀損だとして
１０００万円もの損害賠償を求めて裁判を起こしました。

裁判を傍聴した人のツイート
今日は、原発推進大臣自民党甘利先生の裁判を傍聴してきました。いや〜、甘利先生は正直だ。
正直すぎる。自民党の原発政策に関するテレビ東京の記者の質問に、「私を陥れるために取材したろう!」
「私に責任を押し付けるのはダメだ!」「私に責任はない!」

甘利先生が「日本なんてどうなたっていいんだっ!」て記者を恫喝したって、恫喝された記者本人(被告)が
言ったのに、甘利先生の弁護士は、全く否定しなかった。ほんとなんだね。
「日本なんてどうなたっていいんだっ!」by甘利先生

>>830
政権交代したら景気が回復するって言葉を信じた人なんだろ

ただしいけど、東電解体くらいいえ。
経済産業省から原発行政とりあげるとかな。

そうでないとただの選挙目当てにしかみえん。
方向性が真逆なだけで、民主党と大差ねえよ。

>>833
お前自身がうちに埋めてくださいって言わないのに何処に埋めるんだよｗ

>>845
ん赤字？石油だってなんだって昔から産油国に対して赤字出して買ってますが何か？
黒字でなきゃいけないのならオーストラリアウラン買うことも出来ませんが何か？

自民党の中では原発事故はなかったことになってるんだろうな
民主党は原発ゼロなんていってるけど、またお得意の嘘だからね
やつらはどうせ選挙終わったら再稼動させる。

原発止めて電気代が上がったら、夏場は熱中症で死ぬ人が増えるな。物価も上がる。

>>848
> 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

原発の問題での愚者は
「原発事故を経験したから騒いでる放射脳」だよ
賢者は
「放射能以外も、経済やエネルギー問題など広い視野で判断する人」だよ

>>837
海水からなんぼでも取れるからな

日本は資源がないんじゃない。使ってないだけ。

国内資源を使うとなると　化石燃料利権が崩壊するからね。

日本の政治の悪いところはランニングコストを無視していること。予算に入れてないもん。

もちろん原発のことね。

>>862
あれも今のところコスト数倍だから火力より
高くついちゃう。

>>859
脱原発政党を支持してるヤツラも勘違いしてるけど
脱原発っつってる政党も実際にゼロにするのは20年30年後なんだから
今稼動してない原発はとりあえずは稼動させるんじゃないの？

社民党あたりの脳内お花畑は違うかもしれんが誰かそこらへん教えてくれ

>>840
契約してたら年単位でしか変わらんよ
今は足りないからかき集めて高くなってる

>>858
反対派が扇動してるから手が上がらないんだよ
震災がれき問題だって当初は手を挙げた自治体は数多くあったのに
反対派が妨害して撤去作業が遅れに遅れてる
日本人ならまだしも外国人が妨害したりしてるんだぜ

>>849
>火力に全転換してもいいよ。
現にできてますが何か？
アンタの脳内妄想では今も原発が動いてるんですか？ｗ

>年数十兆円の負荷が加わってるのは「買える」と言わんの
現に買えてますが何か？
まあアンタが何を言ようと原発動かすために高レベル放射性廃棄物を
引き取りますなんて言う人は何処にもいないわけだが

>>850
何だよ、そのネガキャンはさｗ
爆発は爆発でも意味が違うだろ。
地熱で爆発したところで、放射性物質はまき散らないだろ。
どうせ爆発したところでたかがしれてる。
というか、引火性気体なんかがそんな出てくんのかね。

地熱叩きがひどすぎる。

>>854
別に
アメリカとソ連の宇宙開発なんて
ふかし対決だったし

国策での技術投資ってそもそもそういうもの

>>837
再処理よりも世界は遥かに進んでるよ
使用済み燃料や劣化ウランを燃料にできる
加速器駆動未臨界炉を
国際協力でベルギーに建設中だよ

日本でも加速器によるMA短半減期化実験などが行われている

放射性廃棄物の最終処分場もろくに決めないまま原発作ったのも無責任だったんじゃないの

>>819
だからゴミ処理問題に言及せずに再稼動なんていってる安倍も無責任だって言ってるだろう。

>>866
天然ガスに関しては電力会社はスポット価格帯より
高く買ってるよ。

>>867
ハンタイハガーかｗ
ならアメリカもフランスもできないのは何故かね
ソ連でさえ原子炉を日本海に捨てた
反対派が世界を支配してるのかね？ｗ

だいたいさ、地球温暖化って何さ。

原発が風呂釜化してて　海を沸かしてるのよ？　誰もいわねーけどさ。

>>861
経済なんて命あってこそなのにか。
あれだけ甚大な被害、未だ目処の立たない福島の復興、予想出来ない膨大な経済的損失を蒙っている現在において
よくそんな事が言えるなぁ。愚者はどっちかな。
経済が安心や命よりも大事？そんなに世界で競ってまで先進国であり続けようとする必要はどこにある

>>871
基礎研究中でオマイの妄想中にしか存在しないものだがなｗ

>>866
長期契約したら原発が動かせないでしょうｗ
原発を動かすためにわざわざ高値で買ってるＷｗｗ

>>876
それは言われてるね
排水が熱すぎるんだよとw

>>875
ソ連のは埋め立てより手軽な方法取っただけだろ

カタール産天然ガスは、最初からＬＮＧ輸出の為につくられて
アメリカの需要がなくなったので、飛び込みでも買えた。

安い天然ガスがあってもＬＮＧ生産・輸出がなくて、新たに
港までパイプライン引いてＬＮＧ生産・輸出をつくらなくちゃ
いけないから時間がかかりますよ。（政府の輸出許可も必要）

東京で
安倍が演説をやったときは
物凄かった。

安倍が登場すると、

「ゲリゲリ」

「糞」「垂れ流し」の大合唱で、
安倍がなにかいうたびに、ブーの大合唱。

安倍が　たまらず私のゲリはもう治りました、というと
嘘つけの大合掌。

もはや幼稚園のけんか状態だった。

自民党は毎日１％づつ支持率を失っている状態だろう。

>>868
今火力だけで電力需給が持ってるし
ガスも買えてて
このペースでずっといけるというのがあんたの脳内妄想ね
火力発電所のメンテ問題が浮上したときに笑われてください

>>869
地熱叩きは地権者云々の事情の方が原因で叩かれる感じじゃない？
ポテンシャルがあっても実際問題やれる場所が無いじゃん

>>877
LNGを緊急時に買えるのは経済力があるから。