【ＴＰＰ】 伊藤元重「保護主義で栄えた国など一つもない！」　ＴＰＰ反対の経済学者は、マルクス経済学の人たちか農水省の元役人★３

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1 ：丑原慎太郎φ ★：
★伊藤元重の日本経済「創造的破壊」論：アダム・スミス以来続く自由貿易vs保護貿易　だが、保護主義で栄えた国など一つもない！
●歴史は繰り返す

　現代の経済学の基礎の多くは、アダム・スミスが著した『国富論』にあると言われる。アダム・スミスが経済学の父と呼ばれる所以だ。
アダム・スミスはこの本を、重商主義を論駁する目的で書いたと言われる。
重商主義を信奉する人たちは、「輸出はよいが輸入は困る」と考える。
輸出をすれば外貨を稼げるが、輸入が行われれば国内市場が打撃を受けると考えるからだ。重商主義は保護主義の典型である。

　アダム・スミスが国富論を世に出したのは1776年である。
それから250年近くたっているが、世の中で展開されている議論には、あまり大きな違いは見られない。
相変わらず「輸出は利益、輸入は損失」というような議論が展開されている。
経済界は自由貿易協定を進めないかぎり輸出で不利になる、と主張する。
もっと輸出がしやすい環境にしないと、利益を韓国企業などにさらわれると主張するのだ。

　 一方で保護主義者は、海外からの輸入を自由にすると、低価格の商品や物品が大量に入ってきて、国内の生産者が大きな打撃を受けるという。
それだけでなく、海外からの輸入を自由にすれば、さまざまな食料が入ってきて、日本の食の安全が侵されかねないと考える人もいるようだ。

　 経済学の世界では、アダム・スミス以来の多くの学者が論じ分析してきた自由貿易の利益の意義を信じる人が大半だ。
だから、大半の「経済学者」はＴＰＰにも賛成している。ただ、「経済学者」とカッコでくくったのには理由がある。

大学で教鞭をとっている「経済学者」のなかにも、ＴＰＰに反対している人がいる。
ただそうした人たちの経歴を見ると、いわゆるマル経（マルクス経済学）を学んだ人たち、
農林水産省の役人を経て大学教授になった人たち、あるいはマル経ではないが政治経済学とでもいうのか、
経済学の主流とは少し違った分野で研究をしてきた人たちが多いように思われる。(以下略）

ダイヤモンド・オンライン　http://diamond.jp/articles/-/28747
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354686348/
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:50:51.03 ID:OZIfCz6R0
で、君たちはどうなの？
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:50:53.83 ID:lZi09nHaP
＞歴史は繰り返す

繰り返すんだろ？
じゃあTPPは不要
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:50:55.45 ID:VzoJ/LYh0
　
【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319461163/
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:51:17.01 ID:zTtbs0jh0
江戸時代の日本を知らねーのかよこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:51:29.71 ID:VzoJ/LYh0
一応

TPP亡国論 (集英社新書)
中野 剛志 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4087205843

ゴーマニズム宣言スペシャル　反ＴＰＰ論
小林 よしのり (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4344021347
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:52:18.30 ID:zTtbs0jh0
>>6
反ＴＰＰ論は最近の小林では例外的に面白かったが、
ぶっちゃけテロ推進本だよね。
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:53:08.41 ID:5xaMVpR+0
http://tpp-kokumin.jp/meeting/01_02.html

メンバーリスト
「TPP交渉への早期参加を求める国民会議」の代表世話人および賛同者は下記の方々です　（2012年4月1日現在）。

【代表世話人】
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　　　伊藤　元重＜━━━━━━━━━━━━━━━━━━
政策研究大学院大学　　　　　　　　　　　　　　　学長　　　　　白石　　隆
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　　　本間　正義

【賛同人】
亜細亜大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 教授　　 　　　石川　幸一
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　 　　　伊藤　隆敏
早稲田大学　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　教授　　 　　　浦田秀次郎
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　 　　北岡　伸一＜━CSIS 日経バーチャルシンクタンク━
慶應義塾大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　 　　　木村　福成
政策研究大学院大学　　　　　　アカデミックフェロー　　　　　黒川　　清
日本総研国際戦略研究所　　　　　　　　　　　理事長　 　 　　田中　　均
東京大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　　 　　戸堂　康之
キヤノングローバル戦略研究所　　　　　　研究主幹　　　　　山下　一仁
慶應義塾大学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授　　 　　　渡邊　頼純

日本経済団体連合会　　　　　　　　　　　　　　会長　　　 　　　米倉　弘昌
日本商工会議所　　　　　　　　　　　　　　　　　会頭　　　 　　　岡村　　正
経済同友会　　　　　　　　　　　　　　　　代表幹事長　　 　　 　谷川閑史
関西経済連合会　　　　　　　　　　　　　　　　　会長　　　 　　　森　　詳介

全日本金属産業労働組合協議会　　　　　　　議長　　　　　　西原浩一郎

毎日新聞　　　　　　　　　　　　　　　　論説副委員長　　　　　　児玉　平生
プレジデント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集長　　 　　　長坂　嘉昭
漫画家　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弘兼　憲史
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:53:09.19 ID:4haklddw0
戦後の日本は保護主義で上手く行ってたな。
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:53:29.46 ID:w8ShD8E90
この馬鹿は先進国の中でも日本の関税率が低いこと知ってるのｗｗｗ？
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:54:21.79 ID:93Ay8KhE0
「猿でもわかるインフレとデフレ」

安倍　「デフレで嬉しいのは公務員だけですよ」


給料30万円　1本1万円の缶ジュースが30本買える
デフレで1本5千円に　缶ジュースが60本買える　←今ここ
インフレで1本3万円に　缶ジュースが10本しか買えない　

公務員の給料は民間に比べ景気に左右されないからデフレのほうが贅沢できる


金持ちも同じ

貯金1億　1本1千万円の缶ジュースが10本買える
デフレで1本5百万円に　缶ジュースが20本買える　←今ここ
インフレで1本2千万円に　缶ジュースが5本しか買えない　
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:55:55.73 ID:SpUtm0QC0
>>10
反対派は数字を出して具体的に論ずるけど
賛成派は自由貿易絶対の無知な自称識者と
知ってて論点ずらしする奴しか見たことない
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:56:33.09 ID:Og5tSjmO0
TPPはブロック経済化だろうが
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:56:56.31 ID:FBs3F4FC0
>>12
その反対派の出す数字がことごとく嘘だからおもしろいよなｗ
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:57:20.72 ID:2P8g/0jf0
TPPは自由貿易ではない
敢えて言えば不自由貿易さ

だから
　TPP＝自由貿易
　TPP反対＝保護貿易
の>>1の定義自体がおかしい
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 19:57:29.87 ID:Th7uky430
グローバル企業万歳！ｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:00:16.26 ID:gGM4wM9e0
、

不完全な為替制度を先に直せ！！！
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:00:52.70 ID:rikX7MjX0
アメリカは保護主義なんだけどｗ
TPPの問題は金融や生保が含まれるからなんだけどな。
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:02:54.34 ID:SNtHdCtc0
>>1
このコラムのどこがニュースですか？＞丑原慎太郎φ ★
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:03:03.34 ID:DYh1Pcjp0
アメリカンスタンダードの押し売りは御免です
別の仕組みでも出来ることじゃないか
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:04:15.31 ID:uNcWF42S0
>>1
>「保護主義で栄えた国など一つもない！」

バカか、
「自由貿易を押し付けられて、「経済植民地」にされた国は沢山ある。」
が、本当。
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:04:15.64 ID:YNUG239T0
ワールドビジネスサテライトがいかに腐ってるかわかるな
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:04:33.66 ID:ikLKB2980
　
　
自由貿易を否定する者なんて、誰もいない。
ＴＰＰは経済主権の放棄だから、国民は断固反対してんだ！！


かつてアメは、財務諸表での資産評価を、簿価でなく時価に変更するよう、日本に強要。
デリバティブに失敗した企業は赤字決算を余儀なくされ、
「 勘定あっての銭足らず 」 の黒字倒産とは真逆の、キャッシュフローあっての倒産が続出した。

ところがどうだ？
リーマンショックでアメ企業が軒並み巨額負債を抱えると、
「 やっぱり昔の日本にならって、簿価評価ねｗ 」 と掌を返しやがった！！＞＜

金融機関の自己資本比率も、日本には銀行だけでなく融資先にも貸し剥がしでさんざん倒産させながら、
アメ銀行が苦しくなると途端に緩和。

顧客情報の扱いはＩＳＯやＳＯＸで厳格に要求、ＦＡＸ送信では立ち合い者を強要するまでエスカレート。
それがＩＴでクラウドを言いだし、顧客情報や個人情報をＤＣにあずけるなど掌返し。
（ 俺は元々住基ネット賛成だからクラウドも賛成。　アメの身勝手にふるまう一貫性のなさに怒ってる ）

こんな特亜三国並にバカで卑劣な国アメリカに、経済主権を渡せるか？？？
案の定、軽自動車を廃止させようとしたりＩＳＤ条項やラチェット規定があったりと、滅茶苦茶！！＞＜

ＴＰＰにミンスが大乗りなのも、労働市場を開放し外国人労働者を受け入れる移民政策だから。
労働集約型でなく高付加価値型の日本産業には、移民労働は不要。
狂った円高さえ是正すれば輸出が伸び、雇用も戻りＶ字復活する。

なのに今の円高下でＴＰＰを施行すると、さらに特亜から怒涛の輸入デフレを招くだけ。
労働市場の開放による国民雇用縮小と所得流出が加速し、百害あって１利もない！！
　
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:08:42.50 ID:rIPUHY+30
日本がTPPで得るものは将来あっさり失うリスクも低くない
一方失うものが戻ってくる可能性はきわめて低い
無いものを得るよりあるものを守る方が重要な気がする
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:08:51.51 ID:PeoUIl9V0
ここでやってるような議論なんて海外ではWTOのシアトルラウンドのときに散々やってきてるんだけどねw
それを10年以上も遅れて現在の日本でやるとは・・・
国際感覚が無いにもほどがあるw
いったい、シアトルで暴動が起こったのは何でだと思ってたんだよw
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:09:16.88 ID:cogq6Q3q0
東ｗｗｗ大ｗｗｗｗ教ｗｗｗｗｗ授ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:09:41.92 ID:iWkTxJ5w0
その通りだな。

真面目に考えないと、いつか通った道でまた迷子になりそうだなｗ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:09:44.87 ID:Hn4p8LoaO
うん、現在の日本のＦＴＡによる貿易状況知ってる？

ってなるレベル
29 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/12/05(水) 20:10:17.50 ID:cd8Dceb/0
★★★★キムチスレを大量に立てて朝鮮人丸出しを恥ずかしげも無く披露する狂牛>>1（旧名うしうしタイフーン他多数名前変遷）★★★★

【行政】 キムチグランプリ実行委の「Ｓ級グルメキムチサミット～川崎にはキムチがある～」など　川崎市イメージアップ7事業を認定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333060873/
1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/03/30(金) 07:41:13.21 ID:???0

【美容・健康】 キムチを食べると美肌になるのはなぜか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337573400/
1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/05/21(月) 13:10:00.36 ID:???0

【食文化】 規格外の廃棄野菜で絶品キムチ　「『家庭の味』で淡路島をＰＲできれば」と母子　月に50～60kgを売り上げるヒット商品に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336612367/
1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/05/10(木) 10:12:47.55 ID:???0

【日韓友好】 「第１回キムチグランプリ」、一般参加者の試食で決める　東京・新宿区の大久保公園、「日韓交流おまつり」の一環　9/29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346284245/
うしうしタイフーンφ ★：2012/08/30(木) 08:50:45.94 ID:???0

【食文化】 良い食べ合わせの新常識　うなぎ＋梅干、ビール＋キムチ、サンドにパセリ　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342619198/
1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/07/18(水) 22:46:38.44 ID:???0

【食文化】 キムチやノリ、即席ラーメン　中部国際空港に「韓流市場」　多くの客を集めている　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331735656/
1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/03/14(水) 23:34:16.45 ID:???0
30 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/12/05(水) 20:11:54.48 ID:cd8Dceb/0
嘘と印象操作、情報操作で日本国民を騙す在日反日記者
通称「丑」>>1
（丑原慎太郎φ ★＝ランボルギーニちゃんφ ★＝参院選で大活躍戦犯：うしうしタイフーンφ ★
その他多数の名前の変遷あり）
http://mobile.seisyun.net/nplus/kisha.html
の
■狂牛の工作例１■

■初めのスレタイ■
【政治】 "在日、日本の政治揺るがす" 菅首相、パチンコ屋経営の在日韓国人から違法献金★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299814602/l50

■丑の立てた継続スレタイ■
【政治】 朝日新聞報道　菅首相、日本名の外国人から献金★13　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299818325/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
丑は
パチンコ屋の在日から菅が献金を受けたという事実を隠蔽しようとしている
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
31 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/12/05(水) 20:12:59.01 ID:cd8Dceb/0
■狂牛>>1の工作例２■
■元々のスレタイ■
【政治】 "日本人拉致と民主党" 菅首相ほか、数人の民主党議員側が「拉致容疑者絡み団体」へ献金…民主党・市民党・めざす会の蜜月★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309921481/l50

■狂牛が立てた継続スレ■
【社会】 産經新聞の調べ　「市民の党」から派生した「政権交代をめざす市民の会」が民主３議員側に１６９０万円献金★４　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309937407/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
丑はスレタイから「拉致容疑者」を消して
菅と北朝鮮の繋がりを隠蔽しようとしている
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


■狂牛>>1の工作例３■
■元々のスレタイ■
【社会】 日本人拉致容疑者の長男が所属する「市民の党」機関紙　菅首相、30年前から寄稿　よど号犯やポル・ポト派幹部も★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310938039/l50

■狂牛が立てた継続スレ■
【社会】 平成１４年以降は休刊状態　地域政党「市民の党」の事実上の機関紙「新生」　菅首相、約30年前から寄稿★6　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310978326/

■狂牛がスレ立てした際に削った文章■
同紙には長男の父親であるよど号ハイジャック犯の故田宮高麿元リーダーが、
北朝鮮から寄せたメッセージも掲載。市民の党側が、菅首相や拉致容疑者側と長年近い関係だったことが伺える。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
丑はスレタイおよび本文から「拉致容疑者」を消して
菅と北朝鮮の繋がりを隠蔽しようとしている
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:13:31.64 ID:bzZVH8MO0
中野剛志は経産省だぞ。
33 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/12/05(水) 20:14:04.27 ID:cd8Dceb/0
■■■■嘘と印象操作、情報操作で日本国民を騙す在日反日記者　「狂牛>>1」が■■■■
■■■■リーダー7位のソフトバンク孫をあたかも一位であるかのように宣伝した件■■■■


■元スレ■
【調査】「リーダーにしたくない人物」、１位鳩山由紀夫元首相、２位菅直人元首相、3位小沢一郎　産経新聞の１２月のネット調査★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325547992/l50

■在日の狂牛が改変して立てた継続スレ■
【ネット】 産経新聞のネット調査　日本人が考える「理想的なリーダー」に元在日韓国人で日本に帰化した孫正義ソフトバンク社長ら★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325548355/l50

＞孫正義社長が7位

32 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2012/01/03(火) 09:03:36.11 ID:D/VTv4IC0
>>１
こんなに元記事の印象を捻じ曲げるスレタイ初めて見たわ
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:14:21.37 ID:GeWtQHbF0
>>1
こちらから有利な条件を出して飲ませる、不利になるなら飲まないって言うのがアダムスミスやマルクスだ
ＴＰＰ賛成とか相手の条件飲んでこちらが不利な不平等条約結ぶとか馬鹿すぎるだろ
勘違いしすぎ
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:14:35.17 ID:+3U8jmcXO
　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　推進派⊃
　(　工作員）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:15:09.36 ID:JM9HMnot0
江戸幕府…
37 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/12/05(水) 20:15:13.71 ID:cd8Dceb/0
★嬉々として日本を滅ぼすTPP参加を煽動する在日朝鮮人、狂牛>>1(当時のコテハン：うしうしタイフーンφ ★)
★先年の衆院選では売国民主もち上げを徹底的に行っていた。
★朝鮮人は己の属する社会に対して貢献することにより、
★自らの地位を向上させようという当たり前の精神は持ち合わせていない。
★あるのは徹底した反社会的行動のみ。
★それによって朝鮮人の地位がますます下がるということに考えは至らない。
★まさにゴキブリである。

【ＴＰＰ交渉】 「一部の利益、不利益で賛否を言い、恐怖感を持つのは『食わず嫌い』で勇気がない」　川勝平太静岡県知事が慎重派批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320997651/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/11(金) 16:47:31.65 ID:???0

【ＴＰＰ参加】 大前研一氏「ＴＰＰ反対派の多くは情緒に流されているだけ。国論を二分するほどの問題ではない」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320901104/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/10(木) 13:58:24.44 ID:???0

【ＴＰＰ交渉】 医師の過半数（53%）が『賛成派』　「医療にも競争、効率化が必要と思う」「日本の利益になるように主張すべき」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320908287/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/10(木) 15:58:07.66 ID:???0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆↓常識ある日本人記者の立てたスレ◆◆◆◆◆◆◆◆
【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」94％★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321683893/l50
1 名前： わいせつ部隊所属φ ★ [[email protected] sage] 投稿日： 2011/11/19(土) 15:24:53.30 ID:???0
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:16:43.72 ID:FuMItRcf0
別にゼニ金だけの問題じゃないんだけど、
経済学者ならわかんないのはしゃーない。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:16:52.89 ID:IgAQp0jW0
元役人　なじめなかったんだな。職場でいやなことあったのか？
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:16:53.77 ID:jDQ8JdB7O
>>1
>>1
>>1
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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生き恥糞舐めエベンキ団塊売国丑への個人攻撃を激化させましょう。


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41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:17:00.57 ID:Fi2VeNJS0
TPPは悪どい仕組みが含まれている米国大企業の罠だ。
保護主義かどうかという単純な問題ではない。
大企業が消費者を食い物にする仕組みで、米国市民すら餌食にされる。
どこの国民も得をしない。得をするのは米国大企業だけ。
手遅れにならないように反対の声を上げ続けよう。

TPPは貿易協定の衣を着た企業による世界支配の道具
http://democracynow.jp/video/20120614-2
42 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/12/05(水) 20:17:57.06 ID:cd8Dceb/0
★日本国のために命を賭けて働く原発作業員を貶める毎日変態新聞と屑人間在日朝鮮狂牛>>1
【原発問題】 「英雄でも何でもない」と冷静　原発復旧続ける作業員は、断ったら立場が悪くなる１次・２次下請け [3/21 13:48]★３　
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300696428/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/03/21(月) 17:33:48.67 ID:???0
毎日新聞から抜粋　http://mainichi.jp/select/today/news/20110321k0000e040033000c.html


【話題】 日本の失敗や日本に関するマイナス情報をことのほか喜ぶ韓国人 「日本沈没は現実的イメージになりつつある」
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301039024/l50
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:17:59.30 ID:j8Mxjgek0
保護主義丸出しの管理貿易で充分だ
津波のような輸出攻勢をしない代わりに、輸入で外圧を受けないほうが経済は安定化する。
北欧をうらやむ人に限って経済の話題で引き合いに出さないが、北欧は保護主義政策で
国内産業を維持してる。
輸出規模が大きくないから摩擦が起きないだけ。
日本も北欧型を目指せばよく、ＧＤＰがの順位が二桁以下でも構わないんだよ。
円高で輸出が阻害されてるんだから、どうせ輸出できないなら、関税自主権を行使しまくっ
て貿易管理したほうが良い。
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:19:26.29 ID:RTE7CVNV0
アメリカが工業品の関税を撤廃するなら
TPP加盟にメリットあるけど、実現するのか？
アメリカはアメリカで自国経済を守らないといけないから
工業品の関税維持に必死だろうが。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:19:40.60 ID:yi+GmJL30
日本語も非関税障壁！英語に代えろ！
ＩＳＤ条項。
労働力も商品。海外から安い労働力が入ってきます。日本人の雇用も奪われます。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:19:52.94 ID:8MFg2uS20
>>2１
ＴＰＰに参加してない今もヤバイ状況なのにな
円高で中小企業倒産してそれを中国企業が買収したりしてるだろ
経済植民地化にされる一歩手前なんだよな
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:19:52.94 ID:oEDKX4yY0
栄えた国って侵略や植民地で奴隷国家から
搾り取れた国だけじゃね？
戦後の高度成長期の日本も今以上の保護主義だし
今のドイツは絶賛ブロック経済中だし

アメリカもヤバイと思ったらすぐ自国産業の保護に動くよな

で、自由貿易で栄えた国ってどこのこと言ってるんだ？
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:20:09.00 ID:8jfoBLau0
原発事故のとき、メルトダウンなんかしてるわけねえよ、危険厨がああ
→史上最悪　メルトダウン
トリクルダウン理論で景気回復だああ
→格差拡大、ひん死状態
TPPで日本は繁栄だ、反対派のアホは引っ込め←いまここ

同一人物じゃねえのw 見えるものも見えない点でおなじでさ
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:21:34.95 ID:+3U8jmcXO
ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　 　 　　∧丑∧
´⌒二⊃.　　　<丶｀∀´>　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ>>1　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　 　　　　　
　　　　　　　あっ！ 丑が たてた丑スレだ!

　見てる人をﾐｽﾘｰﾄﾞさせようと　偏向,捏造,印象操作,工作しまくってるだろ！！！（笑）
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:21:40.84 ID:JH8XDRec0
>>1
ＴＰＰ賛成は　よほど日本の政治力や外交力を高く評価してるんだな　何を持ってそんな論拠に至るのかさっぱり不思議だ
規制撤廃が　日本人が有利に必ず働くと　どこをどう信じてるんだろ　ＴＰＰ賛成論者は
アメリカ様に楯突けるわけねえわけねえし　アメリカの言われたままの条件をオールおｋに決まってるだろ
聖域設けてとか　ＴＰＰの理念すら捻じ曲げてんだもの　こんな連中がＩＳＤ条項の恐ろしさも理解してねし
　もしかして　アメリカの農業って自由すぎる産業だと思ってるだろうな　アメリカの農家は日本の農家以上に補助金漬けなのになｗ
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:23:57.57 ID:5JVKGjwE0
韓国みたくFTAじゃなく、TPPじゃなくちゃいけないみたいな結論の持ってき方
が既に負けてると思う
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:24:41.42 ID:5xaMVpR+0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【【【【【　TPP　心眼図　　】】】】】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝者（＝勝ち組）ユダヤ＝グローバル資本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　おこぼれにあずかる各国の犬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　ユダヤの手先　TPPブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼　

敗者（＝負け組）　日本・米国・豪・ニュージーランド・ベトナム・カナダ･メキシコ・タイ　各国庶民・労働者階級　　
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:25:27.99 ID:bzZVH8MO0
牛さんがこんなスレ立てるってことは
朝日ってTPP賛成だったのか。
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:28:53.76 ID:Ab9KSUt40
主権を一部委譲するTPPに無条件参加はありえない
アメリカからの主権奪還(自主防衛、制空権、電波使用権)
と例外項目を認めさせる
サービス(保険、医療他)は対象外
これくらいの条件でなければ参加しなくて良い
何のメリットもない
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:29:17.42 ID:5JVKGjwE0
ＴＰＰとＦＴＡを比較した結果、ＦＴＡを締結した方がダメージが少ないと判断したのですよ。
「重体」と「重傷」のどちからを選択しなければならない状況で、命の危険が若干低い「重傷」を選んだのです。

韓国でさえＴＰＰを拒否したのに、日本はＴＰＰに加盟すべきなんて言っているのは、バカなんです。





ベストアンサーに選ばれた回答


feari_nyan_pさん
韓国とFTAなどデメリットしかない
知的財産侵略され 法的措置も取れない

FTA＝は知的財産権保護もなく法的措置も取れない

EPA＝は知的財産権も保護され法的措置が取れます



独裁政権みたいな事ばっかやって、「消費税増税論を4年間封印する」という選挙公約マニフェストしたのに
勝手に１０％に引き上げと決めたり(今の状況では経済悪くなる一方。逆効果)、朝鮮に５兆何千億は出すわ、
民族学校まで無償化するくせに、何の努力もしてないでTPP無いと農業改革出来ないとか馬鹿なの？
お得意の独裁政権で農業改革すればいい。
震災後、放射能敬遠して海外で日本の農産物も売れなくなったのに国際競争？
さっさとマニフェストの公務員給与２割削減しろよ、ここギリシャか？国家経営してる自覚無いし、責任感もない、
痛みをともわない。息を吐くようにその場しのぎの嘘を付く。ウリナラさえよければそれでいい両班政治。
そのうちIMF介入して貰わないと改革出来ないとか言い出すの？

道徳と責任感の無い、人格の悪さが全て顔と政治に出まくってるわ。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:29:54.09 ID:jJbVsBv4O
ダイヤモンドってハゲタカ御用達じゃん
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:31:59.14 ID:CgeWi+PY0
稲川会の番組であるビートたけしのＴＶタックルでは
ＴＰＰ推進で農家に利益が出ると捏造の流布や嘘を宣伝する
農家のヤクザが出演している
　　　　110kikan.blogspot.jp/2012/11/tpp.html
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:34:29.78 ID:scB3ugSn0
まあ２ちゃんの反対派がバカなのは間違いない
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:35:00.02 ID:jDQ8JdB7O
>>1
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生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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生き恥糞舐めエベンキ団塊売国丑への個人攻撃を激化させましょう。


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60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:35:41.04 ID:i9ZLhAs/0
特定分野ごとの強者のみ　栄えるのが　自由貿易。


☆★☆
うるさい車買い乗るのは　マイナスの募金　エンジン排音断続も
☆★☆
国道なのに　歩行者同士のすれ違う幅がない
反対側から　歩行者が来ると　どちらかが　車道を通らなければ　すれ違えない
交通量も多い　事故が毎日起きないのが不思議

国土交通省、埼玉県歴代知事、蓮田市歴代市長たちは　　周辺住民の命を、気にかけなかった　今もそうだ

バイパス溢れて旧道使う会社が多い
都民の生活必需品の荷物は　約半分は埼玉通るのに　埼玉の南北方向道路少ない。国土交通省は理解ない

旧国道122号南側は大型車通行禁止しろ　バイパス１本では足らない　もう2本すぐ作れ　１本は鉄道地下のトンネルつぶれ予備
次の震災時に　トンネルつぶれて　川近く水出る　復旧できない　鉄道上に予備道路を大至急作れ

迂廻路ないと、反対方向歩行者すれ違う幅ない　車いすの幅もない歩道ない狭い道(国道)に　毎日1万台　数十年の歳月　大型車通した。夜　なかなか眠れず早朝に起こされた
迂回路出来たが大型車そのまま通す　埼玉県は　よくもだましてくれたな　「　回答日時：2011/7/31 23:29:42　」で検索　ベスト回答でない方

( 国土交通省道路局や政権政党 )のために
ダメ県政ダメ市政のために　いつまで　大型車を歩道のない道に通して　歩行者を危険にさらして　騒音振動排ガスを我慢させるのか

工事跡で凸凹だらけ　大型車が通るたび激しく揺れる　境目を斜め45℃に切ると揺れ少ないのに
私は何もしませんが、(
旧国道122号を大型車通行禁止にしない　及び　しなかった　すべての関係者と家族に　わざわい起こり悲惨な○を迎えますように！
バイパス使わないで　中型　大型　走らせる運転手と家族　その会社の社長と家族に　わざわい起こり悲惨な○を迎えますように！
大型でないのに　うるさい車作る会社の社員と家族に　わざわい起こり悲惨な○を迎えますように！
)
バラの花は　見ても美しく　とても良い香りがする。予算枠消化と省庁天下り先確保のための大土木工事中心主義反対
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:35:42.42 ID:uiO/TAs10
欧米より家電、自動車製品にかける関税は日本のほうが低いだろ
どこが保護主義なんだよ、自由貿易はすでにやってるだろ
秘密協議ってのが怪し過ぎるんだよ、やましいとこがないなら公開協議にしろ
公共事業の発注書まで英語で出せって日本馬鹿にしてるだろ。誰がその費用持つんだよ
日本人だってアメリカで仕事するなら英語を学ぶだろうが日本語学んでこい
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:35:45.84 ID:5JVKGjwE0
ペリーが日本に来航した直接の目的は『遭難したアメリカ船員の生命・財産の保護』
『アメリカ船舶への燃料・水・物資の供与』『開国による自由貿易（通商活動）』
の3つの要求を日本に受け容れさせることでしたが、密かに琉球王国占領や小笠原諸島の
占領によるアメリカの交易中継地点の確保という野心も持っていました
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:36:02.63 ID:UVnS032d0
どんな産業でも世界規模で自由競争やると
アップルやサムスンみたいに圧倒的に強い企業以外は
ほとんどが負け組になって衰退するんじゃないの
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:36:37.99 ID:cF/9G/dC0
あれ？丑はTPP賛成なのか
小沢大先生と逆だぞ、いいのか？
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:38:03.56 ID:5JVKGjwE0
•開港場を『下田・箱館・神奈川・新潟・長崎・兵庫』の６港にする。下田は1860年1月4日に閉鎖
•日本国内のアメリカ人に日本の裁判権が適用できないアメリカの『領事裁判権（治外法権）』を承認する。
•関税は協定税率で決めることとし、日本は関税自主権（関税率を自主的に決定する権限）を持たない。
•日本の役人は日米の自由貿易に干渉したり制限をすることができない。
•江戸（1862年1月1日）・大阪（1863年1月1日）の開市
•アメリカの片務的な最恵国待遇
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:38:14.30 ID:wzI8Wotw0
アメリカとのTPPには反対。
露中韓FTAには大賛成。サヨク。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:38:35.23 ID:TEDMeQw7O
国内市場を無条件で解放している国なんてないぞ。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:38:35.98 ID:pg65/Qsr0
TPPイコール自由貿易と思っている時点で、コイツは何もわかっちゃいないｗｗｗ。
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:38:52.25 ID:+3U8jmcXO
　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　推進派⊃
　(　工作厨）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:40:07.75 ID:rN6M+r1rO
新自由主義で企業栄えて国滅ぶ増産してるとこじゃないｗ
未来に光見えないのに奴隷労働で有るだけｶﾈ遣って税収増にしましょうとなる訳無いじゃない

ｱｸｼﾃﾞﾝﾄ一つで人生詰む余裕無い人から盗るより日本で稼ぐ以外無い連中からｺﾞｯｿﾘ戴く代わりに
外国逃げたい企業は逃がす代わりに一切日本から利益得られなくすればいい
経済力上げるには日本経済で回るｶﾈ増やすよりないんだから海外に回し辛くすべきなんだ
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:41:00.42 ID:NrHsRJj90
輸出企業がもうかれば、
いずれ、小さな街の路地裏まで
好景気の風が葺いてくるつう言説が
ウソっぱちだって、バレちゃってますけど。
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:41:52.89 ID:801dRvrC0
生活保護で栄えた国などない

かと思った
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:41:57.59 ID:0Xno71Xf0
いや、自由貿易って概念は重商主義に対するアンチテーゼであって保護主義は安全保障における政策だろ。
つか、アダムスミスってあんた・・・
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:42:24.25 ID:06ZyEPHG0
東大教授ってより、ミンスが邪魔しなかったら
この人日銀総裁だったんだけど。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:42:26.29 ID:z9mlqw0z0
関税自主権の放棄とか造語使ってる奴がいるよね
何だか日本だけが放棄するように言ってるけど
ＴＰＰ参加国内同士は全部撤廃するんだし意味不明
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:43:32.04 ID:K0lidw680
保護主義どころか鎖国までした徳川三百年を忘れたのか
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:46:48.46 ID:APJyBeyWO
対米従属の伊藤さん、ＴＰＰの意味がわかってないとは。
東大教授のバカぶりは今さらながら呆れますな。
さっさと日本から出ていけ
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:48:27.30 ID:RTE7CVNV0
TPPの参加交渉の席に着くのはいいと思うけど
実際TPPに参加して、どんないいことがあるん？

現在のFTA/EPAの締結状態も踏まえて
TPPに加盟した場合、どれだけメリットがあるのか
いまいちイメージしきれん
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:48:48.38 ID:jDQ8JdB7O
>>1
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朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
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80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:49:01.90 ID:LP8+Ur5H0
>>75
アメリカもするのか？しねーだろ
兵器は相変わらずβ版みたいのばかり輸出だろ
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:49:51.25 ID:S2m4uZ6h0
>>47
カルタゴとか知らんの？
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:50:21.59 ID:G6DfFgZZ0
このオジサン何を言ってるんだ？

日本が保護主義かい？

日本の関税率ってアメリカより低いのに。

それにＴＰＰは自由貿易じゃない。

自由貿易なら「数値目標」なんてあり得ないだろう？

ところがアメリカはＴＰＰで日本にアメリカ車の輸入の数値目標を求めている。

これの何処が自由貿易だ？
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:51:01.39 ID:z9mlqw0z0
>>80
お前みたいなバカが反対派の主流なんだろうな
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:51:18.80 ID:5sRbHRlI0
偽ユダヤ抜きで　政治・経済・金融を語るバカ　　ハザール国籍にしろ
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:51:47.23 ID:RPN31Fu70
無能農家を守るからそれ以外の人間が貧しくなっている
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:51:58.77 ID:WtANI6zl0
TPPて参加国だけでうまいことやろうっていうんだから
保護主義だろ？
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:52:11.66 ID:LP8+Ur5H0
>>83
>ＴＰＰ参加国内同士は全部撤廃するんだし意味不明
この言葉の意味はなに？
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:53:30.63 ID:4TWBMHX0P
TPPは経済ブロック化で保護主義だと思うんだが…
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:54:12.75 ID:QHX0uDb80
マルクスって読んだことある？
非常に科学的な分析をしているよ。

アダムスミスは主観というかデタラメでしょう。
おそらく御用学者みたいな人だったんだと思う
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:54:50.63 ID:Wa5YqXMP0
※※　ＴＰＰ反対派の言い出すウソ、デマ、捏造パターン♪ｗ

■（嘘その１）日本の農業がつぶれるぅ！
　⇒平均年齢７０歳。保護貿易で日本の農業が潰されたぁ～！ｗ農協から取り戻そう！

■（嘘その２）米国議会の承認が必要だぁ！
　⇒　あたりまえでそ。ｗ　日本の国会の承認も必要ですよ。（ホント小学生レベルｗ）

■（嘘その３）ＴＰＰは毒素条項で恐ろしい条約だぁ！ （ISDダァ！ﾗﾁｪｯﾄダァ！）
　⇒　内容、知らないんでしょ。ｗ　バカ？ｗ
　　　http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html

■（嘘その４）　米韓ＦＴＡ！ＮＡＦＴＡで大変なことに！
　⇒　内容も見ないで毒素条項だって？（笑）具体的に逝って味噌
　　　http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

■（嘘その５）保険がァ！医療ガァ！
　⇒　具体的な内容を問いませう。答えられないのが反対派ですから。Ｗ
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:55:06.85 ID:RD0i6jcG0
日本をダメにしたポンコツ学者だな
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:55:29.60 ID:RTE7CVNV0
>>86
たぶんそうなるんだと思うよ。

TPP加盟国、加盟予定国のうち日本とFTAやEPAを締結してないのは
アメリカ、オーストラリア、ニュージーランドの3ヶ国だけ。

この3ヶ国ともFTA/EPAの交渉はしてるわけで
TPPに加盟しなきゃ日本経済が死ぬ！って論調の意味がよくわからん。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:57:33.09 ID:QHX0uDb80
マルクス＝共産主義＝堕落・暴力的革命

みたいなバイアスをすり込んできた経団連の連中がいて、
日本人は馬鹿だから、本も読まないで経団連の犬と化してきたわけだ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:58:16.82 ID:+ZJqFC8t0
>>90
何言ってるのか日本語が変で分かりにくい
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:58:18.50 ID:lOBiY8TL0
ようするにメリットとデメリットがあるわけだろ。
当たり前のことじゃないか。
TPPは新たなブロック経済だから、結局参加しといたほうがいいってなるかもね。
ただし、それは関税だけの話だ。その他の条項は受け入れられない。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:58:20.28 ID:usmd6PzF0
>>78
アメリカと個別にFTAを結ぶより、TPPの方が参加国が多いから他の国と協力してアメリカを抑え込める可能性がある
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:58:22.02 ID:5qS9amBG0
正直言って、日本の工業製品が売れない時代に突入してるわけで、
そこをどう凌ぐかの答えは、少なくとも自由貿易ではないと思うわ。
今後日本が「栄える」ことなどありえない。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:59:09.92 ID:scB3ugSn0
>>89
マルクスは、自由貿易に賛成してるけどな
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:59:25.40 ID:Wa5YqXMP0
■　農協のゆすり、たかり、で保護貿易してきた結果がこれだよ↓。ｗ

■日本の農業の現実

１．農業従事者平均年齢７０歳（オマエはもう死んでいる）
２．生産高４．９兆円に対して、補助金＋価格維持＝７・５兆円！
３．日本のＧＤＰに占める割合は、１％以下。たったの０．８％

４．関税「５００％以上」落花生、こんにゃくなど
　　関税「２００％以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
　　関税「８００％」　　もちろんコメ！ｗ
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:59:35.50 ID:z9mlqw0z0
>>87
なぜ関税自主権の放棄になるのかが意味不明
だってＴＰＰ参加国内は全て撤廃するんだし
それ以外の国へは変わらずに関税をかけられるんだからね
101 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/05(水) 20:59:35.99 ID:T+e7G3Aw0
『消費税とＴＰＰの関係
　なぜ消費税とＴＰＰが同時に進行してるのか、それは』

ＴＰＰで関税が撤廃されると今まで入ってきてた関税が入らなくなります
今でも税収がたりていない状況ですが、さらにたりなくなります
だから消費税でおぎなうのです
関税が撤廃されて一見ものが安くなったように見えたとしてもそれは間違いです
ので騙されないでください。
関税がなくなって安くなった分
関税の分の税収が減ります、その分を消費税で「関税（税収）」を補うのです。
ようするに

『企業が払うはずの関税を国民が払う』ということなんです
結局得をするのは外国や国内の「企業」と「１部の金持ち（株主）」なんです。
ＴＰＰを推し進めようとしてるのはアメリカと日本の自分の企業には利益になる
資本主義勢力です。

また
ＴＰＰに関しては『医療』の面でも、さらに国民を苦しめます。
今の健康保険制度は、健康な人も保険料を支払うことで
窓口負担は「３割」と「お年寄りは１割」ですが
ＴＰＰで保険制度が崩壊すると窓口で支払う料金は掛け算すればわかりますよね
歳をとって病院で寝たきりの親をもつひとは今でも負担が大きいとおもいますが
保険制度が崩壊すると「残りの９割り」を支払えますか？
（たとえば、高齢者の親が入院し余命をまっとうするまで医療（手術）をはぶいて
入院費が月15万（健康保険加入で１割負担）が制度崩壊で全額払うとなれば
月150万です。払えないからと家に親を連れて帰って点滴やお風呂にいれたりできますか？
無理ですし医療行為をする資格も普通は無いはずです。これは親が居る人の大半にいずれ
やってくることです）。
高齢化社会をどう乗り切るかではなく完全な切捨てを政府が選択しようとしているんです
アメリカでは医療費が高くて病院にいけない状態になっています。ＴＰＰで日本もそうなります。
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:59:52.37 ID:QHX0uDb80
とりあえず本を読んでから語ろうか。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:59:53.63 ID:gKDa6+nT0
米国の保険会社は言明している。

日本の医療保険は参入障壁だと。

必ず、米国並み水準にすると。
ＴＰＰにはいらせてしまえば、あとはなんとかなると。

つまり

盲腸炎　５００万円
歯の治療　一か月　２０万円

になるということだ。

保護主義のがはるかに国益にかなってると思わないか。
盲腸炎で５００万円じゃ、子供２人いたら１０００万円ふっとぶ。

脳卒中で入院すれば１０００万円だ！
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:02:05.59 ID:Wa5YqXMP0
>>103
>盲腸炎　５００万円
>盲腸炎　５００万円
>盲腸炎　５００万円

■はい、でました「ＴＰＰおばけ」の「ＴＰＰおばか陰謀論」。ｗ

■このような「おばか」にはソースだせ！と言いましょう。逃げ出します。ｗ
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:03:10.79 ID:usmd6PzF0
>>101
その理屈はちょっとおかしいな
関税は結局消費者が負担してるのと同じだもの
つまり関税分の税収は消費者が負担してるだけなんだよね

100円の商品が関税で105円になったら、結局その差額5円は消費者が払ってるだけでしょ
それもその関税で守られてる国内企業のためにね
だったら農業にしても直接補助金入れたほうがいいよ
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:03:27.07 ID:QGxNhndvO
重商主義だの自由主義だの、そんな大雑把な議論じゃ結論出ないだろ。
対象項目ごとにそれぞれメリットとデメリットがある訳だし。
ただ、アメリカが他の国を食い物にしたがってることは分かるｗ
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:03:53.66 ID:zKX3Op2sO
>>96
ねーよバカｗｗｗ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:04:14.47 ID:Wa5YqXMP0
>>101

※※　反対派のウソ、デマ、捏造は簡単に対処できます。ｗ


■（嘘その５）保険がァ！医療ガァ！
　⇒　具体的な内容を問いませう。答えられないのが反対派ですから。Ｗ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:04:51.62 ID:w4Tm5n8EO
>>99
国内内政と海外政策を一緒くたにして、世論分断作戦でなし崩しに参加させる工作でもしたいの？
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:05:09.65 ID:VzPIABJc0
>>15
TPPはある種のブロック経済
>>1の主張は自己矛盾してるよねえ

5月23日に時事通信に「ユーロ圏解体は不可避＝政治同盟欠如が致命的」という記事が出た
時事は削除してるがgoogleにキャッシュが残ってる
だいじな話なので引用しておく

> 【ロンドン時事】英国でサッチャー政権時代の経済政策を支えたナイジェル・ローソン元蔵相（80）は22日、
> 時事通信とのインタビューに応じ、深刻化する欧州債務危機に関し、ギリシャのユーロ圏離脱は不可避で、
> これがユーロ圏解体の引き金になるとの見解を示した。また、政治同盟の欠如という致命的な欠陥を抱える
> ユーロ圏では、あらゆる危機対策が「無駄」と述べた。
> 　ローソン氏は「欧州通貨同盟（ユーロ圏）の危機は予測可能であり、実際予想されていた」と指摘。
> 「私は蔵相時代の1989年1月、『完全な政治同盟のない通貨同盟はおそらく機能できず、
> 欧州市民が望まないため政治同盟も実現しないだろう』と講演で言及した」と振り返った。
>
> 　そして、政治同盟のないままユーロを誕生させたことについて、「非常に無責任だった」と痛烈に批判した。　
>
> 時事通信 5月23日(水)16時7分配信

TPPについてある程度確実性があるのは日経の2011年11月13日の記事
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1300E_T11C11A1000000/
これも政治同盟なしにできる話とは到底思えない

TPPは発足前から失敗が約束されており，かかわるべきじゃないと思う
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:05:23.52 ID:X8M5tN8L0
アルゼンチンが超保護主義でGDP爆上げ中なわけだが、東大の経済学の教授って
小学生レベルの知識しかないの？
ちなみに一度新自由主義バリバリの路線を導入して国が崩壊しかけた反動で保護主義に
したら嘘みたいに経済成長している。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:05:26.75 ID:mg3GJmIb0
>>89
資本論は国富論を認めた上で
それの分析が足りてない本当はこうだという反論がテーマなんだから
おまえの言ってる事は素っ頓狂だ
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:05:26.54 ID:+3U8jmcXO
　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　推進派⊃
　(　工作員）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:06:03.83 ID:0lyzexPr0
>>110
加盟したいという国を排除するならブロック経済だがTPPはそうではない。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:06:23.17 ID:RTE7CVNV0
>>96
具体的に何を抑え込むの？
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:06:51.87 ID:mrKyfS/tP
.
.
日本に住んでいながらこの発言は、真性の馬鹿か売国奴のどっちかだな

.
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:07:04.79 ID:Wa5YqXMP0
>>110

■どうやら、この反対バカには、通貨同盟とＴＰＰの区別もつかないようです。ｗ

■　反対派のウソ、デマ、捏造には、「具体」で対処しませう。ｗ
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:07:56.79 ID:+3U8jmcXO
ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　 　 　　∧丑∧
´⌒二⊃.　　　<丶｀∀´>　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ>>1　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　 　　　　　
　　　　　　　あっ！ 丑が たてた丑スレだ!

　見てる人をﾐｽﾘｰﾄﾞさせようと　偏向,捏造,印象操作,工作しまくってるだろ！！！（笑）
　
　
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:08:34.76 ID:ZlcSuDbN0
２００２年にデフォルト（債務不履行）になったアルゼンチンの債務再編に応じなかった債権者が全額返済を求め、米裁判所を舞台にアルゼンチン政府と火花を散らしている。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE8B303K20121204?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:09:01.07 ID:usmd6PzF0
>>107
なんで？二国間でやっても日米構造協議のように一方的にやられるだけじゃん
TPPはすべての参加国が承認しないと認められないよ

のび太一人だとジャイアンのいうことを全て聞かないと駄目だけど、のび太＋スネオ＋しずかちゃん＋出来杉君対ジャイアンだったらジャイアンも全てのわがままを通せないでしょ
こんなもん当たり前の話だよ
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:09:16.73 ID:QHX0uDb80
>>112
何だお前？オレは一言もそんなことは言ってないだろ。
「僕は馬鹿なのに苦労して資本論読みました。褒めて下さい。」って言えばいいじゃないか
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:09:22.34 ID:gkOG3kl20
まーーーーーーた「今度こそは狼が来る！」の伊藤元重センセイですかぁｗ
いつ日本破綻するんすかぁ？　

こんな白痴がよく教授を名乗るよしかし・・・
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:10:11.85 ID:Wa5YqXMP0
　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　ＴＰＰ⊃
　(　おばけ）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:10:17.39 ID:LP8+Ur5H0
>>104
アメリカの場合、大企業で福利厚生がしっかりあって加入人数が多ければ
日本より安く済む場合が多いが、そういう下地が無ければ巨額の医療費がかかる

TPP加入でオーストラリアが唯一の反対項目が
アメリカ式の保険が入ってくる事だと言われている
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:11:26.77 ID:5qS9amBG0
>>120
つーか、そもそも
日本＝のび太
アメリカ＝藤子F先生
・・・みたいなもんよ、これ。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:11:39.83 ID:mg3GJmIb0
>>121
ん？スミスのこと書いてあるだろ資本論に
資本論読んでないのか？
それともナナメヨミしただけなのか？
あるいは党員の教祖様に読んでもらった高卒さん？
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:12:19.38 ID:Wa5YqXMP0
>>124

■ソース出せ。ｗ


■（嘘その５）保険がァ！医療ガァ！
　⇒　具体的な内容を問いませう。答えられないのが反対派ですから。Ｗ
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:12:22.87 ID:w4Tm5n8EO
>>120
馬鹿も休み休み言えよ
周りがスネ夫やジャイアンの仲間だらけだったら、フルボッコに合うだけだぞ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:12:23.60 ID:gKDa6+nT0
>>104　そらよ。

ソースつき

TPPで　アメリカと同じになったら、マジで日本人みんな死ぬよ。病院が高すぎてとてもいけない。
www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html

在外公館医療官情報　１ドル７７円で計算

盲腸手術　8日入院　　７万ドル　■５３９万円
上腕骨折　１日入院　　１万５０００ドル　■１１６万円
貧血による入院（2日入院）　2万ドル、　■１５４万円

そして米国がいうように保険会社に市場開放しろと米国基準おしつけられたら
日本の保険はきかなくなる。

盲腸になって５００万円払えるやつ　いるのか？今の日本で！！！！

歯の治 療だけで保険を使っても２０万円を超えるんだぞ！！

米国医療状況
www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:12:23.90 ID:usmd6PzF0
>>115
まぁなんでもいいんだけど、例えば聖域なき関税なんていい例だよね
アメリカは砂糖関税廃止する気は全くないけど、これがアメリカ対日本だったらアメリカの砂糖関税だけ認めるなんて話になるかも知らない
でもオーストラリア、日本、カナダとか多国間でやれば、分かったアメリカは砂糖関税認めるよ、その代わりに日本はコメの関税を、オーストラリアも〇〇をカナダも〇〇、認めようねってなるかも。
そこで譲歩しないとTPPが締結できないからね
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:12:31.10 ID:a/pl62V3O
>>1
ギリシャは？スペインは？

EU諸国に市場を開いて、栄えてるだろうか？
かつて栄華を誇った国だがドイツと“平等に”貿易して酷い目に遭っているように見えるのは気のせいか？
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:12:38.68 ID:DjpQT9ykO
>>111
それが怖いんだよ確かにアルゼンチンは一人勝ちだ。でも真似する国家が次々現れると世界全体の利潤πが小さくなる。
これは世界恐慌後、第二次世界対戦前夜と同じ現象。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:12:55.08 ID:Bw0Eve3HO
レッテル貼りｗ
東大の中でもバカな方なんだろコイツｗ
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:13:30.38 ID:oBZNbz+p0
>>117
こんなこと書いている反対派もウソ、デマ、捏造だよな
iroirosirabetemitayo.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:14:03.54 ID:YtuPdJpr0
これは正しい
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:14:09.64 ID:D3iZoEOaO
>>1
外圧で栄えた国は無し。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:14:27.24 ID:Wa5YqXMP0
>>130
>アメリカの砂糖関税だけ認めるなんて話になるかも知らない
>アメリカの砂糖関税だけ認めるなんて話になるかも知らない
>アメリカの砂糖関税だけ認めるなんて話になるかも知らない

■このように、反対派は自分の妄想を主張してきます。

■このような「反対おばけのおばか」に対しては具体的に対処しませう。

■ソースだせ。ｗ
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:14:47.39 ID:+KA/h8c50
「非TPP＝保護主義」はいくらなんでもおかしいわな
TPPに参加しないなら今までと一緒
じゃあ今やってる貿易は保護主義なのかよって話になる
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:14:54.74 ID:usmd6PzF0
>>128
ベトナムがアメリカの仲間？マレーシアがアメリカの仲間？？
そんなもんただの被害妄想でしょ
むしろASEANに参加してる国はASEANで固まりそうだけどな
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:14:55.13 ID:QUL77CYX0
コイツの書いたものって突っ込みどころだらけだよな
伊藤＝バカ
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:15:02.60 ID:mg3GJmIb0
>>132
各国が自立できるようになるんだから世界全体のパイはでかくなるだろーが。
グローバルという名のワンワールド主義者の言ってる事は自己矛盾してるんだよな。
１つの大きな経済圏に国家をはめこもうとしたら
利便性の代償に全体の大きさは小さくなるのは当たり前。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:16:08.38 ID:2KzeyYF40
１町以下の零細農民は　ＪＡから外せよ
年金をもらいながらの道楽だろう　大きな顔をするな
大規模農家はＴＰＰ賛成　海外に高く売れる
零細農家が足を引っ張る
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:16:37.87 ID:MP/ETKd00
歴史上、ブロック経済で繁栄した国家は存在しない
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:17:08.96 ID:usmd6PzF0
>>137
しっかり読めよ、それは二国間FTAでの話だ
俺はTPP賛成派だよ、安倍や橋下と同じで国益が守られるばな。ついでに農業はむしろTPP参加で改革されるべきだと思ってるぞ
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:17:12.76 ID:Wa5YqXMP0
>>129

■　反対馬鹿は、自分の妄想がソースだと言い出します。（これが実例ｗ）

■　自分が「何のソースを求められているか」さえ理解できないのです。ｗ

■　「保険」とは郵政の「簡易保険」が対象であることをやさしく教えてあげませう。（あほくさｗ）
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:17:34.27 ID:QHX0uDb80
>>126
プッ　資本論を読んだくらいで自分のお株だと思っていたのが見え見えだ。
どうした？何がしたいんだよ？一所懸命お勉強するとママに褒めてもらえるのか？
よしよし。よくお勉強したねえ笑　ご褒美に一緒にお風呂入ろうか？藁
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:17:55.89 ID:oBZNbz+p0
>>137
だよな
ところで反対派が言っている「産地表示義務撤廃」も妄想だよな
そんなことないよな
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:17:54.84 ID:+3U8jmcXO
>>123　 おまえ馬鹿だろ。

おまえ（Wa5YqXMP0）自身が　レッテル張り、詭弁、印象操作しまくってる人かよ。
　
Wa5YqXMP0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121205/V2E1WXFYTVAw.html
　
　
123:名無しさん＠１３周年 12/05(水) 21:10 Wa5YqXMP0
　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　ＴＰＰ⊃
　(　おばけ）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
　
　
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:17:59.55 ID:oFLtWg8h0
>>1
誰かしらないが、バカ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:18:04.35 ID:+KA/h8c50
>>142
「高く売れるモノ」ってのは世界的に希少価値のあるものでしょ？
希少価値のあるものだったら、TPPあろうとなかろうと
世界で高く売れるんでないの？
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:18:35.96 ID:EkTPVzDY0
新古典だそ?
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:19:01.23 ID:rN6M+r1rO
>>1
大体､TPPを自由貿易の為のものと喧伝してる段階で東大権威で国民騙す気満々の
安定の御用学者だろｗ
TPPは自由競争に基づく価格競争では中国に勝てない｡勝っても儲からないから

TPPで自由競争に歯止めを掛ける為に考えた策でどちらかと言えば保護主義に依ったものｗ
『知的財産権』で縛り先ず加盟国内企業全てを自由販売出し辛くするのが目的
医療の特許権もﾛﾑﾆｰは永らえさせる肚積もりだった
破れたのは幸いだが巨大企業って推してるとこ破れたからって大人しくならんのよねｗ
勝ったｵﾊﾞﾏに圧力掛けて国内保護政策容認とﾊﾞｰﾀｰで逆にTPPで外国食い易くなるよう圧力掛けろとやる
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:19:14.17 ID:mg3GJmIb0
>>146
なにこの人こわい


89 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/05(水) 20:54:12.75 ID:QHX0uDb80
マルクスって読んだことある？
非常に科学的な分析をしているよ。
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:19:18.04 ID:ZpV0aW6c0
そもそもネオリベってマルクス思想すら生まれる前の、
もっとも原始的な初期の資本主義時代に戻すだけの話だよね
本当にマルクス主義が嫌いならネオリベなんて押し進めるべきじゃない
だって歴史に学べば、押し進めた先には必ずマルクス主義が復活するから
それとももう一度共産主義革命でも起こしたいわけ？
なんて陰謀論すら思いついちゃうね
いま思いついただけだけどw
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:19:23.43 ID:Wa5YqXMP0
>>144
あらら。すまん。ｗ

>>148

■反対派は追い詰められると悪口雑言で逃亡します。（実例ね。ｗ）

■容赦なく、ウソ、デマ、捏造を追及しませう。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:20:16.49 ID:gkOG3kl20
まあこの阿呆の代名詞みたいな伊藤元重は置いといて
相変わらずTPPのメリットが今ひとつわからん
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:20:53.87 ID:w4Tm5n8EO
>>139
それも妄想じゃねぇか
アメリカ主導のTPPに参加って事は、利を同じくしてるか、アメリカの影響力が強い可能性が高いとも考えられるだろうが
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:20:58.32 ID:j6CKVD2w0
ここまでマルクス兄弟なし
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:21:00.58 ID:UmUy7YXM0
その前に農業以外の全項目、条項を公表してみろよ。　
ヤヴァすぎて出来ないんだろ？
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:21:42.90 ID:rN6M+r1rO
>>120
そのｼﾞｬｲｱﾝがｽﾈｵの資産だけが目当てならどうなる話？ｗ
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:21:48.86 ID:oBZNbz+p0
>>155
そうだよな
反対派って悪口雑言で逃亡するよな
ところで「原産地表示撤廃」も妄想だよな
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:22:08.98 ID:Wa5YqXMP0
>>159
つ内閣府ＴＰＰ検索

■反対馬鹿の相手は大変です・・・（ｗ
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:22:13.83 ID:ZXU+ug6w0
アメリカって超保守主義だわな
だから崩壊しかかってて　日本経済を食い尽すためにTPP仕掛けてる

その前に周到に　東北（日本の米倉）を破壊するという大胆な計画までやって。
世界中を騙し続けるアメリカ
アポロ月着陸も　大ウソだった、　3.11も自作自演　9.11も仕掛け
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:22:30.30 ID:/23KE+nd0
TPPの問題点は市場の開放のメリットより、アメリカに搾取されるデメリットのほうが
大きいから慎重論が出てきてるわけで。
軽自動車問題が半分冗談みたく言われてるけど、あんなふうに国内干渉を平気でしてくるよね。
今の日本がアメリカと対等に外交行えるようになるまではやめたほうがいいんじゃね？って
意見があるのに、なぜか鎖国主義だのなんだのって叩かれてるよな。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:23:07.50 ID:usmd6PzF0
>>129
それ以前にお前の心配してる皆保険は対象外だってUSTRの日本担当が言ってるけどね(´・ω・｀)
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:23:44.82 ID:+3U8jmcXO
>>155
　
何言ってもおまえのレス見れば
　
おまえが迷惑な馬鹿って誰が見てもわかると思うよ。
　
Wa5YqXMP0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121205/V2E1WXFYTVAw.html
　
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:24:20.04 ID:oBZNbz+p0
>>162
そうだよな
反対馬鹿の相手は大変だよな
ところで「原産地表示撤廃」も妄想だよな
168 ：TPPで☆残業代はゼロ円を要求される。：2012/12/05(水) 21:24:35.33 ID:gKDa6+nT0
>>104
>>129
さらにおいうち　TPPで★残業代はゼロ円を要求される。

　　　　d.hatena.ne.jp/kibashiri/20111114/1321238218
２００５年の「日米投資イニシアチブ報告書」にてアメリカ政府は公式にアメリカの制度である
ホワイトカラーエグゼンプション制度を日本に採用するよう要求しています。

　重要な点なので少し長いですが当時のブログより当該箇所を抜粋いたします。

（前略）

●まず今回のホワイトカラーエグゼンプション制度が外資企業及び大企業以外誰も利益を得ないことが
自明なその胡散臭い経緯を押さえておく


　まずホワイトカラーエグゼンプション制度がなぜ今この時期に導入が検討されているのか、
その経緯についてしっかり押さえておきましょう。

　ここに昨年６月に発行された日米投資イニシアチブ報告書である「成長のための
日米経済パートナーシップ」というレポートがあります。

　このレポートには★アメリカ政府が正式に「★ホワイトカラーエグゼンプション制度を★日本に導入するよう要請」
したと報告されています。

　「成長のための日米経済パートナーシップ」より該当箇所を抜粋引用。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:24:40.06 ID:Wa5YqXMP0
>>164
>軽自動車問題が半分冗談みたく言われてるけど、あんなふうに国内干渉を平気でしてくるよね。

■非関税障壁は、保護貿易の基本です。

■それを指摘すると「内政干渉」と言い出すのでは、自由貿易交渉の意味そのものがありません。（バカってやっぱバカｗ）
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:24:55.72 ID:LP8+Ur5H0
>>142
どこの大規模農家がうまくいってるの？
現地生産されて潰れるのがオチだと思うけどｗ
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:25:15.70 ID:74Ngwmoq0
保護主義的政策は、技術革新の一世代単位内なら現状維持程度の効果はある

でもねえ、日本みたいな資源も土地もない国がゴリゴリの保護主義やったら
10年以内には競争優位で勝ってるとこも全部パーになるよ～
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:26:33.53 ID:usmd6PzF0
>>157
いや俺が多国間協議だよって言ってるのを、お前がほかは全部アメリカと組んでるってケチつけてるんだろ
だったら、ベトナムやマレーシアなどASEAN勢がアメリカと組んでるソースをどうぞ
ちなみにTPPはシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの四カ国が始めました

>>160
そういう話は郵政民営化の時も言われてたね
で結局ゆうちょはアメリカに持ってかれたのｗ？
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:26:50.98 ID:i6o7YvKO0
戦後の焼跡の日本は、アメリカの保護の下、猛スピードで回復、発展したわけだが。
アメリカが保護しなかったら、日本は20年後でも回復しなかったろ。
戦後30年まで1ドル360円なんて、過保護にもほどがある政策でその後、バブルで世界を圧倒するまで至るわけだから。
保護主義こそが、マネーを循環させて適度なインフレを加速させるわけだよ。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:26:59.48 ID:+KA/h8c50
>>171
別に「TPP交渉に参加しない」と「ゴリゴリの保護主義政策やる」は
イコールじゃないでしょ？
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:27:13.85 ID:ZpV0aW6c0
>>171
小泉改革以前の日本ってゴリゴリの保護主義だったんじゃないの？
結構繁栄してたじゃんw
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:27:22.02 ID:oBZNbz+p0
>>169
そうだよな
反対派ってすぐに「内政干渉」って書くよな
ところで「原産地表示撤廃」も妄想だよな
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:27:53.17 ID:RTE7CVNV0
>>130
日本がアメリカに砂糖を輸出するわけないじゃん・・・
半分以上輸入してる国なのに。

それは横に置いとくとして
結局アメリカがジャイアニズムしないことがメリットなの？

それで経済的なメリットがあるもんならいいけど
別にTPPに限らずFTAだって、締結しないという選択肢もあるわけだしね。
そもそも対米輸出はずっと落ち込んでるから
あんまり魅力的じゃないしね。
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:28:07.50 ID:mg3GJmIb0
まあTPP反対派の俺だけど、ぶっちゃけ俺程度の労働階級には
良い事尽くめの可能性は高い

まずマスゴミは潰れるだろ
違法労働だらけの糞ブラックは潰れるし
銃持てるようになるかもしんない
アメリカの輸出産業がそんなに競争力強いと思えないから結局日本が延びちゃう可能性が大

でもこれはやっぱりないなぁってのは･･･
議会制度の頭を飛び越して商人が政治を仕切ろうとしてるのが
最大の問題なんだよな
ようするにシカゴ学派とかミルトンフリードマンとその信仰者、
とくに日本の信者が、人間的に最低最悪だからなぁ･･･
やり方も性急だし。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:28:12.54 ID:gKDa6+nT0
>>104

具体的に　TPPでISD条項（国家対投資家の紛争処理条項）によって
投資家や企業が相手国に不平等な扱いを受けたときなどに相手国をその
企業が訴えることができるという条項により、日本政府も、法的制度を
修正せざるえなくなる内容。

１　医療保険制度の米国並み基準への引き下げ。
　　米国並みに月５万円の保険料支払いで、せいぜい２日入院程度しかカバーできなくなる。
　　盲腸炎でも数百万円の請求額となる。
　　日本は高額医療限度額制度で、せいぜい月８万円上限。

２　共済保険制度の廃止。米国には全労済　農林共済等制度がなく、安い保険制度がない。
　　米国並みに、民間保険会社のみとなる。

３　米の関税撤廃。よく日本の米は競争に勝てるといっているが完全な幻想。すでにカリフォルニア州で、
　　コシヒカリが作られている。日本の米は絶対勝てる、輸出できるといっているのは完全な詐欺。あるいは無知。
　　価格競争で１００％負けて日本の米農業は崩壊。日本の自給体制崩壊。外国依存型食料体制の危機。

４　軽自動車廃止　あくまで産業障壁となる対象である軽自動車規格は消滅。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:28:33.39 ID:Wa5YqXMP0
>>168
>TPPで★残業代はゼロ円を要求される。
>TPPで★残業代はゼロ円を要求される。
>TPPで★残業代はゼロ円を要求される。

■「ＴＰＰおばけのおばか」がまた出ましたァ～（笑）

■こういうウソ、デマ、捏造には具体的に指摘してあげませう。

http://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/036.pdf
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:28:59.09 ID:ZQ4TGfvb0
おお伊藤さん（）だ
まだ恥ずかしげもなく経済学者やってたんだねｗ
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:29:25.61 ID:pqSyaSBm0
グローバル企業に雇われたロビイストなんぞのいう事に聞く耳持たんわ
お前の関心があるのは、アメリカにいる経済界の友人やグローバル企業の役員に
良く思われたいとかチヤホヤされたいとか、それで人脈造ってのし上がりたい
とかそういう事だろ
日本人を苦しめてもアメリカの友人の信頼を得たい
ケケ中も経団連の役員連中もそうだが完全に外道に成り果ててるよ、コイツ等
そんなに白人に認められるのが嬉しいのか？あ？
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:29:46.29 ID:oBZNbz+p0
>>180
そうだよね
反対派はすぐにネットでの情報を鵜呑みにするよな
ところで「原産地表示撤廃」も妄想だよな
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:29:50.72 ID:vraUh4RT0
我が国立大最高学府の教授様がこんな論法を展開するんだぜ
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:30:04.27 ID:5uJT8yN00
経済学者の言うことって、占い師並に
信用置けないと思ってるんだが・・・
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:30:42.63 ID:usmd6PzF0
>>175
バブル崩壊から小泉まで死んでただろ

>>177
でも対米輸出が伸びないと景気は良くならないよ
結局バブル崩壊後、景気がましになった小泉時代はアメリカが好景気だったからだし。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:31:06.37 ID:jc3wd7GY0
うん、国際競争から逃げて繁栄できるわけないね
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:31:50.10 ID:Wa5YqXMP0
>>176
>TPPでISD条項（国家対投資家の紛争処理条項）によって
>TPPでISD条項（国家対投資家の紛争処理条項）によって
>TPPでISD条項（国家対投資家の紛争処理条項）によって

■はい、典型的な反対派の「ウソ、デマ、捏造」来ましたぁ。（笑）

■■（嘘その３）ＴＰＰは毒素条項で恐ろしい条約だぁ！ （ISDダァ！ﾗﾁｪｯﾄダァ！）
　⇒　内容、知らないんでしょ。ｗ　バカ？ｗ
　　　　　　http://dic.nicovideo.jp/a/isd%E6%9D%A1%E9%A0%85
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:32:08.97 ID:jDQ8JdB7O
>>1
>>1
>>1
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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この生き恥糞舐めエベンキ団塊売国丑への個人攻撃を激化させましょう。


'
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:32:34.79 ID:hkrpGU7N0
だから経済学は理学部のほうへ移せと

馬鹿文系がやるのは間違い
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:32:40.81 ID:LP8+Ur5H0
>>176
「原産地表示撤廃」にこだわらなくても日本企業が遺伝子組み替え作物の種子を
もって来て、日本農業を潰して利益あげようと考えたらメキシコのように終わりだから

人件費のかかる事で日本企業の農業進出は及び腰だったが
遺伝子組み替え作物なら人件費が少なく、３割くらい生育が早い
企業利益を考えたら規制でも無ければ飛びつく
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:32:42.02 ID:gKDa6+nT0
>>180

おまえ　
馬鹿じゃねーの。

世界のホワイトカラーの労働実態のｕｒｌはりつけてなにしようとしてんだ！

屑だな。

この発達障害ばか！！

さっさとキッチンから包丁もってきて、
耳でもそぎ落とせ。
そして、耳をもって警察へいけ。

２ちゃんねるでいじめられた！といってな！

馬鹿が！
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:32:46.94 ID:mg3GJmIb0
>>185
アメリカの経済学者は悪いことも（そんなに）隠してない、
トリクルダウンとか自己責任とか弱肉強食をはっきり公言してるけど、

それを日本に輸入してくる日本の経済学者（自称）の連中が
グニャグニャに変節させてる部分があるな
「問題なんてありません、アメリカでうまくいってる」とか言って。
もちろんアメリカの経済学者は自分の学説がカンペキだなんて、大抵一言も言ってないわけだが。
その取り巻きが勝手に絶対だと太鼓判押す。
日本は、東大や慶應がその太鼓持ちを自ら進んでやってる。情けないことだ。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:32:51.24 ID:oBZNbz+p0
>>188
そうだよな
反対派ってすぐにＩＳＤダァ！って書くよな
ところで「原産地表示撤廃」も妄想だよな
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:33:04.02 ID:usmd6PzF0
>>179
なんで当のアメが皆保険制度には何も言わないよって言ってるのに、気にしてるのかさっぱりわからんわ(´・ω・｀)
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:33:18.71 ID:+3U8jmcXO
　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　推進派⊃
　(　工作厨）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
Wa5YqXMP0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121205/V2E1WXFYTVAw.html
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:34:08.41 ID:VzPIABJc0
>>114
ブロック経済は関税障壁による友好国の囲い込みで
「加盟したいという国を排除するなら」なんて話は聞いたことがない

加盟国のみ包括的な市場アクセスってのは障壁の作り方が逆なだけで
ブロック経済と同じアイデアだと思うが(まあ同意しないならそれでいい)

>>117
日経の記事に書かれているTPPの内容が政治同盟なしにできるとは思えないってのがおれの主張だ
EUの話は政治同盟抜きではできない統合を無理に実施して破綻した例として挙げた
比較対象として不適切とは思わない
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:34:20.21 ID:Wa5YqXMP0
※※　ＴＰＰ反対派の言い出すウソ、デマ、捏造パターン♪ｗ

■（嘘その１）日本の農業がつぶれるぅ！
　⇒平均年齢７０歳。保護貿易で日本の農業が潰されたぁ～！ｗ農協から取り戻そう！

■（嘘その２）米国議会の承認が必要だぁ！
　⇒　あたりまえでそ。ｗ　日本の国会の承認も必要ですよ。（ホント小学生レベルｗ）

■（嘘その３）ＴＰＰは毒素条項で恐ろしい条約だぁ！ （ISDダァ！ﾗﾁｪｯﾄダァ！）
　⇒　内容、知らないんでしょ。ｗ　バカ？ｗ
　　　http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html

■（嘘その４）　米韓ＦＴＡ！ＮＡＦＴＡで大変なことに！
　⇒　内容も見ないで毒素条項だって？（笑）具体的に逝って味噌
　　　http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

■（嘘その５）保険がァ！医療ガァ！
　⇒　具体的な内容を問いませう。答えられないのが反対派ですから。Ｗ
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:34:27.90 ID:r+q8NQxq0
>>14
>>12
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:34:44.14 ID:2KzeyYF40
後が困るから零細ジジババ農業はやめてもらおう
零細農業には道楽税をかけよう
後継者はいないよ
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:35:22.36 ID:gKDa6+nT0
ＴＰＰ
賛成の屑は

全く無関係のURLをはりつけて

根拠あるかのような工作をしている。

救いようがないな。

これでＴＰＰ推進やってるのが
工作員だとはっきりとわかった。

アメリカからいくら
金もらってんだ！
この米国　の犬が！
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:36:00.95 ID:ad01I14b0
>>1
世界でいちばん繁栄を謳歌しているアメリカが保護主義だって言うのは無視？
自由貿易ならトヨタとか現地生産する必要が無い。
北米自由貿易協定とかもいいとこどりのブロック経済。
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:36:22.46 ID:u+TQgsGR0
日本はすでに開かれてるっつーの。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:36:28.21 ID:Wa5YqXMP0
■相当にくやしかったようですね。ｗ

　　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　ＴＰＰ⊃
　(　おばけ）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:36:31.10 ID:oBZNbz+p0
>>198
そうだよな
反対派ってすぐに保険がァって書くよな
ところで「原産地表示撤廃」も妄想だよな
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:36:32.16 ID:mg3GJmIb0
>>195
たとえば中国がウイグルやチベット問題取り沙汰された時、
中国はこういうだろ「わが中華人民の一員として彼らは喜んでるアル」って。

合意しなかったら合意させられるんだよ。
ドラクエのイエス・ノーで、イエスを選択するまで永久にカーソルが閉じない
仕組みと同じだ。

学習しろよ(´・ω・｀)
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:36:59.75 ID:8B909dKT0
江戸時代の日本はそこそこ栄えていたようにも思うがｗ
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:37:02.25 ID:lADcYRSHT
儲けたいならシャープみたいに外資企業になっちゃえばいいと思うけど
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:37:15.64 ID:w4Tm5n8EO
>>200
国内内政とTPPは別物
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:37:15.51 ID:ZpV0aW6c0
>>186
バブル崩壊以前もゴリゴリの保護主義だったわけで
ゴリゴリの保護主義だからバブルが崩壊したわけじゃないよね
小泉時代に株価が上がったのは小泉改革のおかげじゃなくて
世界的な景気に連動してただけだし
株価が上がっただけで給料は上がってないし
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:37:17.28 ID:q2uqA9ydO
そもそも、自由貿易、保護貿易ってくくりが間違ってるんだよ
自国産業保護の為には、自由貿易か保護貿易かってのが現実でさ
自由貿易が自国産業の保護になるのか？もしくは保護貿易が自国産業の保護になるのか？
その国にはその国の特色があるんだから、他国に合わせる必要も無いし、思想の問題じゃない
そうなれば、品目単位の協定を結ぶのが相互利益であって、全面解放か鎖国かなんて馬鹿馬鹿しい詭弁
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:37:51.75 ID:k0EAZ+9X0
外国の軍事力に保護されてる国で何を言うｗ
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:37:52.66 ID:CmnVFDXuO
>>1
おいおい
日本は保護貿易で繁栄してきただろ
東大の大学院の教授だかしらーけど脳味噌腐ってんなｗ

こんな脳味噌腐ったゴミが集まってる日本経済学会もゴミ

当然のごとく脳味噌腐ったゴミどもの知恵では十数年デフレから抜け出せてませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでいらねーわこいつら
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:38:38.61 ID:Wa5YqXMP0
>>205
>ところで「原産地表示撤廃」も妄想だよな
>ところで「原産地表示撤廃」も妄想だよな
>ところで「原産地表示撤廃」も妄想だよな

■えっ？　事実だと思ってるんですかぁ？
■ソース、どうぞ。（苦笑）



ねっ、バカってしつこいでそ？（クスクス）
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:39:01.24 ID:gKDa6+nT0
>>195
日本の保険制度を壊さないなんていってないよ。
保障できるわけがない。

アメリカの保険会社にたいして
立場がなくなる。

高官は、はっきりと日本の保険制度を撤廃させるといっている。
米国なみの医療保険制度にすると。

要するに盲腸炎になれば
自分の子供や奥さんや母親を
アメリカなみに
２日くらいしか保険のためにその日に手術して、翌日には
痛くても退院させるしかない。

痛い痛いと手術後で叫んでいるのに
病院から連れ出す、米国の母親の気もち
わかってんのか！

金がないんだよ！！医療費高すぎて！！！！
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:39:26.67 ID:rN6M+r1rO
>>185
収支予測とか先ず当たらんもんなｗ原発でより鮮明に出たけど
学者が稼ぐには権威を利用して貰ってｽﾎﾟﾝｻｰに飼われることなんだよねｗ

自信家でﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いのが多いけど研究費も足りないし見合った報酬も得ていないと思ってるのが多いから
大企業のお偉いさんが大金持って一つ先生の御高説を愚民どもに賜り戴きたいと持ち上げると
これまでの言説曲げても気に入ること言い出すｗ自分は第一人者で誰も言い負かせないと思ってるから
権威喪うことなど考えず簡単にｺﾛぶｗ
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:40:11.03 ID:LP8+Ur5H0
「原産地表示撤廃」にこだわらなくても日本企業が遺伝子組み替え作物の種子を
もって来て、日本の農家を潰して利益あげようと考えたらメキシコのように終わりだから

人件費のかかる事で日本企業の農業進出は及び腰だったが
遺伝子組み替え作物なら人件費が少なく、３割くらい生育が早い
企業利益を考えたら規制でも無ければ飛びつく
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:40:34.21 ID:+3U8jmcXO
　
つーかTPP賛成派は何で　詭弁ばっかりなんだ？
　
TPP以外の事でも詭弁ばかりの奴とは話し詰めるにも
くだらねえ詭弁延々してくるから　詭弁を指摘する事になるばっかで
全然話しが進まない
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:40:46.09 ID:mg3GJmIb0
TPP推進派は、素直に
「日本はミルトンフリードマンの軍門に降りましょう！　
　日本政府なんて糞！これからはシカゴ学派が世界を牛耳ります、乗り遅れるな！」

こう言えばいいのにどうして、TPPが日本の産業のためになるとか
見え透いた嘘をつくの？
中国に部下100人連れて朝貢した小沢を見習って、
もっとアメリカにひれ伏してるしてる本当の自分の姿を、
素直にさらけ出そうよｗ
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:40:47.24 ID:RTE7CVNV0
>>186

> でも対米輸出が伸びないと景気は良くならないよ

うん・・・まあ対米輸出が伸びるのはいいことだと思うよ
でさ、日本は農産物の関税は維持したいわけじゃん？
その交渉の際に交換材料ってなんかある？

日本は既に工業品の関税は撤廃してるわけだし
農産物をアメリカが買ってくれるわけでもないから
結局工業品の関税を維持するしかないよね？

そうすると今と何ら変わりがないことにならない？

医療制度は逆に日本式にアメリカが改めて
皆保険制度をやらないのが悪いって押し付ける？
混合診療は解禁してもらった方がいいと思うけど
それは国内の制度の不備だから、国内で解決すればいい話だし

やっぱいまいちメリットがみえないわ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:40:49.24 ID:Wa5YqXMP0
※※　反対派はもう農業では反論できないときづいたようですね。（にっこり）

■　農協のゆすり、たかり、で保護貿易してきた結果がこれだよ↓。ｗ

■日本の農業の現実

１．農業従事者平均年齢７０歳（オマエはもう死んでいる）
２．生産高４．９兆円に対して、補助金＋価格維持＝７・５兆円！
３．日本のＧＤＰに占める割合は、１％以下。たったの０．８％

４．関税「５００％以上」落花生、こんにゃくなど
　　関税「２００％以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
　　関税「８００％」　　もちろんコメ！ｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:40:57.95 ID:R1TipWUc0
なんでTPPに入ることが貿易自由主義で入らないことが保護主義になるんだよ。
んじゃFTA結んでるのはダメなのか？　バイアメリカン条項作ってるアメリカは
繁栄してないっつーのか？

関税自主権の堅持か放棄か、の方が設問としては近いんじゃねーのか。
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:41:09.79 ID:oBZNbz+p0
>>214
そうだよな
事実かどうかなんて誰もこの2ちゃんではわからないよな
いつわかるかなんて交渉のテーブルにつかないとわからないよな
だから賛成派のうちのバカ一人は間抜けなＵＲＬを貼るもんな
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:42:00.86 ID:gKDa6+nT0
ＴＰＰ賛成派は

金をもらって
工作しているから

いってることがめっちゃくちゃ。

おまけに、低学歴だから
自分でなにをレスしているのか理解できないから
はりつけているurlの内容も
全く無関係。

その場しのぎの
嘘つきまくり。

早く死ねよ。家族も一緒に無理心中でもなんでもしろ！

そこまで生きたいか！！！
見苦しい！
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:42:34.33 ID:usmd6PzF0
>>206
だったら日本の国会で批准しなかったらいいだけじゃん
馬鹿じゃねぇーの
ウイグル人やチベット人に独立した決定権、あるいは民主主義が存在してるんですか？？

ただの反米妄想じゃん

>>210
世界的な景気に連動してた『だけ』ｗｗｗ
そのだけがどれだけ難しいか
民主党時代もそうだが、バブル崩壊後も全く連動できませんでしたとさｗ
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:43:16.15 ID:Wa5YqXMP0
■　郵政の簡易保険、どうして特別枠なんですか？

■　農協の共済保険、どうして特別枠なんですか？

■　答え：利権ですから。ｗ
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:43:39.90 ID:LP8+Ur5H0
経団連の米倉の住友化学が遺伝子組み替え作物のモンサントと提携している
>>217のように安く早く作れる遺伝子組み替え作物。
もう一つ種子を出さない。種子を売ってボロ儲けしたくて
うずうずしてる米倉
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:43:45.00 ID:KxCiZdDFP
鎖国していた江戸時代は、それなりに栄えていたじゃん！
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:43:46.19 ID:i6o7YvKO0
どうしようもないデフレでTPPなんて、キチガイ沙汰だよなあ。
ただでさえ価格競争を強いられてるのに、更に海外の安いモノが関税ゼロで入ってきたら、破滅。
バカでも分かる結果にしかならん。
消費者としては安いモノが買えても、雇用が終わるから財布空っぽで失業率が増えて、社会保障が増大して、
増税して、国債はさすがに破綻し、金利もうなぎ上りでギリシャになっちまう。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:44:37.19 ID:uogUDUFD0
これは正論ですな。
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:44:45.93 ID:DxMPJczd0
自由貿易で衰退した国なら、いくらでもある
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:45:02.67 ID:wj3O5DHI0
>>225
>だったら日本の国会で批准しなかったらいいだけじゃん
その日本の国会議員が信用できないから
水際でTPP防いでるんだろ。
日本国民の嫌TPPの合理性を自ら認めてんじゃん。

おまえバカか？
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:45:18.50 ID:MW9HEtt/0
そのとおり
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:45:43.26 ID:gKDa6+nT0
自分の
娘を

盲腸炎の手術の翌日に
退院させて、歩かせるなんて
鬼畜だ。

そんな米国なみの社会にしたいといってるのが
ＴＰＰの屑ども。

普通の頭で考えれば

ＴＰＰなんて問題外もいいところだ。

はっきりいう。

★ＴＰＰは自分の家にサリンをまき散らし、
最期に、ガソリンをぶっこんで
自分の家族全員を
焼き殺すのと同じだ！！！！
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:45:44.64 ID:a+Aye9+J0
アメリカから日本に自動車を輸出すると日本では関税がかかりません。
日本からアメリカに自動車を輸出するとアメリカでは関税2.5％ついてます。
アメリカほど、ご都合主義で保護主義の国はほかにはありませんよ。
自国の利益のために動くのがまともな国です。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:45:53.06 ID:Wa5YqXMP0
>>224
>ＴＰＰ賛成派は
>金をもらって
>工作しているから

※※　えーと、金もらってるのは・・・。あれ？農協だよ？（爆）

■　農協のゆすり、たかり、で保護貿易してきた結果がこれだよ↓。ｗ

■日本の農業の現実

１．農業従事者平均年齢７０歳（オマエはもう死んでいる）
２．生産高４．９兆円に対して、補助金＋価格維持＝７・５兆円！
３．日本のＧＤＰに占める割合は、１％以下。たったの０．８％

４．関税「５００％以上」落花生、こんにゃくなど
　　関税「２００％以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
　　関税「８００％」　　もちろんコメ！ｗ
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:46:00.14 ID:+3U8jmcXO
　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　推進派⊃
　(　工作厨）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:46:36.40 ID:XTJw2gxg0
米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか ←　これで検索

（割愛）米ワシントンを本拠地とする世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる
（割愛）ところが、世界銀行の「President（総裁）」には米国出身者が選出されるのだ。
（割愛）世界銀行、傘下の国際投資紛争仲裁センターは、最初から総裁がアメリカ人で、アメリカ色が強い。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:46:57.76 ID:UOM//ufL0
２１世紀に保護主義を行って栄えないという根拠は？
今までがそうだったは理由にならんぞ？
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:47:28.23 ID:w4Tm5n8EO
>>229
まさにそのとおり
為替も白人ファンドの円高誘導で、日本から資金持ち出そうと剥げ鷹共が必死だからな
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:47:37.13 ID:LP8+Ur5H0
>>225
日本の政治家の半分以上はアメリカのポチだからなー
アメリカに逆らうと田中角栄や小沢一郎みたいになるよ
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:47:41.59 ID:ZpV0aW6c0
>>225
庶民の給料が上がらない、
株主と大企業の役員だけがいっぱい儲けて湯水のごとく金を使う
そんな小泉型景気回復に意味あったの？
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:48:28.45 ID:Wa5YqXMP0
>>237
■ねえねえ、そんなの悔しいの？（クスクス）

　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　ＴＰＰ⊃
　(　おばけ）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:48:29.44 ID:0xw7f3MD0
佐伯啓思を絞首刑にしろ

四条河原でみんなで見物しているまえで、公開銃殺しろ
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:48:46.13 ID:wE9Y9owF0
>>120
ほんとに馬鹿だな。TPP参加したとして最大の鴨はどこだ？日本だろ。
日本と似た状況の国もないし、日本以外で結託するのが見えてるよ。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:48:53.78 ID:Sa241RJ5O
>>1
頭大丈夫か？
日本が独自に内容決めれないから反対してるやつもいるんだが。
所詮アメリカ議会が決めるもんで日本なんかが関与できずあとでムリヤリ追認させられることを書かない時点で終わってるよな
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:49:10.51 ID:6womVj7+0
あのさぁ、関税撤廃と、保護主義を同じ俎上にのせること自体
まちがってるだろ？　伊藤さんよ、あんた小村寿太郎に謝れよ。
東大も馬鹿ばっかりだな、ルピーとかよぉ。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:49:49.62 ID:XTJw2gxg0
ＴＰＰの問題点として、批判が強いものを予め保留にして、参加させやすくさせ、参加させた後、
追記的に批判が強い項目を復活させること

アメリカ議会の認証が必要など、アメリカの権限が強く、ＴＰＰは根本的に問題。



アメリカの権限　　＝　　ＷＴＯ　＝　制裁　＝　スーパー301条の大義名分
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:49:56.50 ID:/hINKLnE0
江戸時代完全否定か
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:50:01.64 ID:RD8DjC4X0
アメリカに逆らった
ケネディーも殺られたしね。
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:50:09.44 ID:gKDa6+nT0
TPPにはいりたいというのは

１　自分でサリンを自分の家にまいてくれといってるのと同じ。

２　自分の娘がいるのに、ガソリンをまいて火をつけてくれといい、
　　自分の娘が炎の中であついあつい、お父さん助けて
　　といってるのに、げらげら、笑いながら、「助けてくれだってよ！ＴＰＰに入ったくせに」
　　といい、そらそら、苦しめ、苦しめ、死ね死ね　といってるのと同じ。


鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜
鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜

鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜
鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜
鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜
鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜
鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜
鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜　鬼畜
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:50:31.22 ID:wj3O5DHI0
こいつら売国奴にとっちゃ不平等条約を撤廃した
明治政府は不倶戴天の敵なんだろうなｗ

不平等条約復活に命を掛ける朝鮮人たちが
東大や慶應に紛れ込んでる･･･
いやぁ怖い、怖い
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:50:39.22 ID:Wa5YqXMP0
>>238
>米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか
>米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか
>米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか

■しつこいウソ、デマ、捏造ですよね。（ｗ
http://dic.nicovideo.jp/a/isd%E6%9D%A1%E9%A0%85
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:50:51.41 ID:xbYes5Rt0
この人、国が識者集めるとかするときに、財務省からの推薦リストに入ってるらしいよ
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:51:23.79 ID:usmd6PzF0
>>215
だれだよ、その高官とやらは。
ちょっとソース出してこいよ

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120302152159363
＞米国側は既に「医療保険制度は対象外」と日本政府に伝えている。
　日本は、公的保険診療と自由診療を組み合わせる「混合診療」を原則的に禁止しているが、カトラー氏は「混合診療は話し合わない」と、あらためて公の場で強調した。

カトラーって米通商代表部の代表穂だからそうとう高官なんだが

>>220
だから砂糖を出したんだが。
結局多国間協議だから聖域なき関税なんて言ってもある程度特例がそれぞれの国で認められる
それが日本のコメでありアメリカの砂糖であるわけ。
ってか守るべき農産物関税なんてコメだけだし
野菜は５％、パン小麦と大豆は自給率が限りなくゼロ。こんにゃく、落花生、あとはバターあたりが高関税だから打撃を被るくらいだろ

＞日本は既に工業品の関税は撤廃してるわけだし農産物をアメリカが買ってくれるわけでもないから結局工業品の関税を維持するしかないよね？
この文章の意味がちょっとわからん。撤廃してるのに維持ってどういうこと？

あとアメリカも皆保険制度を導入したろ、オバマが
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:51:26.46 ID:6am4OeNc0
Q.1
TPPはブロック経済か？

Q.2
ブロック経済は自由貿易か？
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:51:38.86 ID:r+q8NQxq0
賛成派って反対派を下げるだけで、賛成有利な証拠をぜんぜん出さないね
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:52:04.88 ID:XTJw2gxg0
超円高　＋　関税撤廃　＝　日本の海外法人工場の輸入転売（外国企業も）が日本のGDP９割の内需を犯す

超円高　＋　関税撤廃　＝　産業の空洞化とデフレ加速→日本人と移民が低賃金競争→日本人から得た所得の大部分を母国に送金→デフレスパイラル
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:52:07.95 ID:gkOG3kl20
アメリカってニューディール政策で大きく栄えたんじゃなかったか？
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:52:31.52 ID:pqSyaSBm0
>>221
日本の農業保護政策に文句言うならアメリカの補助金についてもちゃんと指摘しないとダメだろ
補助金じゃぶじゃぶだぞ、アメさんの農家はさ
補助金まみれの余剰農産品をダンピング輸出して他国の農業潰しまくってるんだが、アメリカ様はさ
おまえ、アメリカがTPPに日本が参加してその補助金に文句言ったら
アメさんがはいそうですかって補助金無くすと思ってるんか？

何が悲しくて外圧利用して農業改革しなきゃならんのだ、お前の言ってる事はクズの論理だわ
TPPと農政改革は全くの別物だろーが
外圧利用して自らの現状への不満と嫉妬心を解消する行為は止めろ
日本の関税だの云々言うならアメリカやEUの農業補助金の事にも文句言えよ
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:52:43.46 ID:DMXhRwAh0
ケツの青い学者が何ぬかしやがる
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:52:53.97 ID:0Kuw/A7z0
こいつは米国が乳製品輸入してないの知ってるのか？？？

ばっかじゃないの？？？？
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:52:55.01 ID:Wa5YqXMP0
>>232
>その日本の国会議員が信用できないから
>その日本の国会議員が信用できないから
>その日本の国会議員が信用できないから

■日本国憲法４１条「国会は国権の最高機関であって、国の唯一の立法機関である」

■どうしませう。革命でもおこしますか？（クスクス）
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:53:00.00 ID:i/L8+9zq0
現在は第二次グローバル化の時代、
100年前の第一次グローバル化は、
第一次世界大戦、世界恐慌、第二次世界大戦をもって終焉を迎えたという。
どんな社会も一つの形がずっと続く事など無いのだ。
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:53:02.31 ID:g1xrgJSC0
李明博は「天皇陛下」を侮辱した！！怒れ！日本国民！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」＆李明博の暴言で検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:53:09.68 ID:xbYes5Rt0
この前、新聞のコラムに「家電メーカーの苦戦は円高のせいじゃない」と書いててあきれた
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:53:19.02 ID:oBZNbz+p0
>>243
>>253
そうだよな
反対派は悔しいんだよな
ところで韓国がＩＳＤで訴えられたけど韓国は土人国家だから訴えれらたんで
この日本はそんなことないよな
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:54:08.98 ID:34b0I4OR0
>>100
最恵国待遇って知っているか？
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:54:17.56 ID:wE9Y9owF0
>>257
やつらは工作員とみたほうがいいね。
カネかけても工作する価値があるのはどっちの側か、すぐ分かる。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:54:23.63 ID:usmd6PzF0
>>242
少なくとも、株価が下落するあるいは、誰も儲けずに誰も金を使わないよりマシだったよね(´・ω・｀)
その状態がバブル崩壊以後小泉までずっと続いてたんだが？？
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:55:25.58 ID:XTJw2gxg0
ウインテルを見ても、アメリカの政治力と巨大な資本の支配力により、逆に競争を阻害されている現実がある。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:55:28.71 ID:Wa5YqXMP0
>>267
>韓国がＩＳＤで訴えられたけど

■やっと「ルクセンブルグとの条約」で訴えられたと理解できたのですね？（ほんと世話の焼けるバカｗ）

■ＴＰＰと無関係って認めますか？（バカにはムリポｗ）

■で、韓国がまともな国家でお思いますぅ？（クスクス）
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:55:51.01 ID:ZlcSuDbN0
>>243
一つ聞いていい？
他の賛成してる人に比べてすごく必死に見えるんだけど何でそこまで必死なの？
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:56:08.00 ID:OGH+gg6u0
アメリカが拳銃放り投げて「はい、武装解除しましたー♪」
っていうのを真に受けて日本が裸で出て行ったら
あちらさんは後ろでミサイル構えてるみたいなもんだ
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:56:26.72 ID:RD8DjC4X0
地方自治ということでなら
江戸時代の幕藩体制ほど自治権が認められ
地方の多様性があった時代はなかった
だからこそ、
明治維新前後の動乱に対応できる人材が湧いてきたともいえる。
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:56:31.46 ID:5qS9amBG0
>>229
要するに、全国民を水飲み百姓化するというか、
所得水準を中国以下にするならTTPもメリットがあると思うけどね。
現状、輸出企業の人件費が高すぎるのよ。
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:56:36.78 ID:+3U8jmcXO
>>243　 気持ち悪いやつだな。
　
おまえのレスを見れば誰がみても　詭弁ばかりでレッテル張り、印象操作、偏向してるとわかると思うぞ
　
　
Wa5YqXMP0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121205/V2E1WXFYTVAw.html
　
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:56:37.33 ID:N0tMbgX80
一般にはTPPは農業関係（あと自動車か）のハナシばっかやね、持ち出されるのは
それ以外についても幅広いハナシだってのにその辺は周知させんところが胡乱
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:57:39.21 ID:XTJw2gxg0
ＩＳＤ条項による、銃規制撤廃、外国による日本の水資源の持ち出し禁止条例の撤廃など、
投資家によるモラルハザードを引き起こす。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:58:33.39 ID:wj3O5DHI0
>>278
とりあえず農業と健康保険の二点で良いと思うわ
農業はやっぱりかなり影響デカイよ
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:58:36.45 ID:Wa5YqXMP0
>>260
>補助金じゃぶじゃぶだぞ、アメさんの農家はさ
>補助金じゃぶじゃぶだぞ、アメさんの農家はさ
>補助金じゃぶじゃぶだぞ、アメさんの農家はさ

■やった！　よかったじゃないですかっ！

■それじゃや、ＴＰＰで日本の農家が大勝利ですねっ！





バカってここまでバカです・・・（爆）
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:58:53.09 ID:usmd6PzF0
>>232
なんだそもそも民主主義を全否定ね
はいはい

あぁちなみに
http://mainichi.jp/select/news/20121119k0000m010126000c.html
＞毎日新聞の全国世論調査によると、関税を原則撤廃する環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉について「参加すべきだ」と答えた人は４１％に上り、
　「参加すべきではない」の１８％を大きく上回った。

世論調査では賛成の方が多いんだがｗ
反対派はとうの日本国民の中でも少数派のようだがｗ
日本国民のーなんて使うのは不適切だねぇ
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:58:53.73 ID:/7orzh100
>>273
歩合制の仕事だからじゃないかｗ？
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:58:55.32 ID:t90Jsw2T0
ＴＰＰを貿易の問題だと思わせようとしたけど、あまりにも経済効果が低いことがばれて
貿易以外の面を強調し始めたら危険性だけが表面化していった。
そしてあげくにはＴＰＰ加入しないと自由貿易が出来ないと表明し始めた。
何を言ってるかわからねぇと思うが、俺も何されたかわからねぇｗ
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:59:07.10 ID:H4WX5lWK0
.
>>236 お前ってバカだろｗ

アメリカでは小麦は余剰農産物処理法つう補助金漬けだぞ。常識知らなさすぎｗ

日本の米は優秀で、1粒の種が数百倍にもなる。小麦などはお笑いレベル。
だが、事業となると価格差が10倍以上と逆転する。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:59:52.44 ID:8tbB3UVo0
TPPは関税撤廃は良いとして
ISD条項っての？あれがもんだいなんじゃあ？

つーか今の日本は保護貿易かなぁ？
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 21:59:53.90 ID:XTJw2gxg0
　　　ＩＳＤ条項　国際投資紛争仲裁センターは「公共性」は度外視

　　　　　投資家の利益だけを焦点に裁判する

　　　　　国民の生命　公共性　　　　＜　　　　投資家の利益
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:00:38.24 ID:RTE7CVNV0
>>236
公平性を期すために書いておくと、日本の農産物の関税は

無関税35%
50%以下の関税が60%
50～100%が1%
100%を超える関税をかけているのが4%

無関税品目については、アメリカよりも多いのが実態で
貿易という面では、日本はアメリカなんて足元にも及ばないくらい
解放された国だったりするよ？

後、米の関税は何％という方式ではなく
1kgあたり341円と固定されてる分と
ミニマムアクセスで政府が買ってる無関税の2つある。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:00:53.13 ID:jDQ8JdB7O
>>1
>>1
>>1
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

,
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

,
この生き恥糞舐めエベンキ団塊売国丑への個人攻撃を激化させましょう。


'
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:01:38.36 ID:B+Wwfx4s0
宇沢弘文
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:01:51.41 ID:Wa5YqXMP0
>>227
>詭弁ばかりでレッテル張り、印象操作、偏向してるとわかると思うぞ

※※　ほんと、この現実↓を見ると、保護貿易で日本の農業は死にました・・・（哀）

■　農協のゆすり、たかり、で保護貿易してきた結果がこれだよ↓。ｗ

■日本の農業の現実

１．農業従事者平均年齢７０歳（オマエはもう死んでいる）
２．生産高４．９兆円に対して、補助金＋価格維持＝７・５兆円！
３．日本のＧＤＰに占める割合は、１％以下。たったの０．８％

４．関税「５００％以上」落花生、こんにゃくなど
　　関税「２００％以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
　　関税「８００％」　　もちろんコメ！ｗ
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:02:10.01 ID:w4Tm5n8EO
>>275
ただ、今の日本で地方分権化は危ない
ただでさえ、売国似非日本人が横行してるのに、地方権限強くなったら大阪みたいに在日同和連中みたいな奴らが幅きかせて何しでかすか分からん
沖縄見ていてもそうだけど、明らかに日本解体で喜ぶ連中がででくる
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:02:51.71 ID:gkOG3kl20
じゃあ無制限な自由貿易で栄えた国を教えてほしいわ
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:02:58.89 ID:XTJw2gxg0
ＴＰＰはアメリカの新得権益を「条約」で守ります。
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:03:30.98 ID:GAzc8D1I0
ＴＰＰ以外での連携図ればいい
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:03:31.56 ID:G5jvnMBa0
米内光政厨じゃん
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:04:07.11 ID:Qo1L+mdH0
また商社の業突く張りがＴＰＰで儲けようと画策しまくってるのか。
本当にしねばいいのに。
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:04:22.57 ID:ZlcSuDbN0
前スレでは賛成も反対もいろんな意見があったように思うんだけどな
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:04:24.92 ID:Wa5YqXMP0
>>238
※※　公平を期して書いておきませう。ｗ　％とｋｇ何円、で比較するんですかぁ？（あほやん♪）


■　農協のゆすり、たかり、で保護貿易してきた結果がこれだよ↓。ｗ

■日本の農業の現実

１．農業従事者平均年齢７０歳（オマエはもう死んでいる）
２．生産高４．９兆円に対して、補助金＋価格維持＝７・５兆円！
３．日本のＧＤＰに占める割合は、１％以下。たったの０．８％

４．関税「５００％以上」落花生、こんにゃくなど
　　関税「２００％以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
　　関税「８００％」　　もちろんコメ！ｗ
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:04:26.45 ID:wj3O5DHI0
ミルトン教団は無いものを有ると言い張るカルト宗教だから対応が難しいな
ミルトン教団はアカだから共産主義として法律で弾圧するのが良いと思う
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:06:12.34 ID:CmnVFDXuO
>>1
もう一度書いておいてやる

もう１４、５年デフレを解決できてない経済学者の
詐欺集団は今さらだれも信用してないよ
ドヤ顔で何言っても所詮デフレをどうしようもできなかったゴミクズ乞食集団


もう誰もおまえ等を信用してない事を自覚した方が良い
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:06:12.49 ID:XTJw2gxg0
あとから参加した日本にもなぜだかルール作りに参加できる＝　流動的にルールがいつでも変えられる。
現在、「国民皆保険廃止」が保留でも、流動的にいつでも変えられます。
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:06:33.76 ID:uNcWF42S0
ＴＰＰ論者は、
「住み分け」という概念を知らない様だ。

ちなみに、
競争原理に偏り、住み分けができなかった生物種は、
その絶頂を迎えた後、
程なく絶滅している。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:06:42.96 ID:RTE7CVNV0
>>255
つまりアメリカは砂糖の関税を維持
日本は米の関税を維持
他は撤廃な！という理屈で押し通すという事？

かわりに日本は米以外の農産物の関税は基本的には撤廃して
アメリカは工業品の関税を撤廃するのか。

もしこれが達成できたなら、TPPおいしいれす＾o＾だね。

後、アメリカの皆保険制度は、形だけで実質機能してないよね？
今でも入ってない人が多いし、保険会社と病院が提携する形だから
どこの保険でも、どこの病院でも使えるような制度になってない屑
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:07:22.50 ID:+3U8jmcXO
　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　推進派⊃
　(　工作厨）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:07:39.00 ID:2KzeyYF40
農業をいったん止めればいい
出来るのは　１町以上の　大規模農家のみ
年金貰いながらの道楽農業は供出禁止
零細農地は宅地並み課税
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:07:58.75 ID:Wa5YqXMP0
>>287
>国際投資紛争仲裁センターは「公共性」は度外視

反論：投資家の被害だけでなく、問題になっている制度が当該外国企業だけ
を差別しているのかどうか（非関税障壁であるかどうか）についても審議を
行う。非関税障壁と認められなければ、どんなに当該企業が被害を受けてい
たとしても、損害賠償は認められない。

http://dic.nicovideo.jp/a/isd%E6%9D%A1%E9%A0%85
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:08:28.52 ID:dHUi6DYd0
誰かが得すりゃ誰かが損する、WIN-WINなんて無いんだ
わかったかな?ボウズ
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:09:45.81 ID:gKDa6+nT0
>>255

わざと
そいつが
個人的にいったんだよ。
工作だよ。工作。

米国側は、そんな気ゼロだ。

いってみただけで、日本の医療保険が全部米国の参入対象になるなら
どんどん嘘をいってほしいくらいだろう。

殺さないからね、といって銀行の暗証番号を聞き出し
女性を絞め殺した奴と同じなのがそのカトラー代表補だ。

なんだ代表補●って。

ただの、お茶くみぢゃねーか！！！
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:10:11.76 ID:usmd6PzF0
>>304
そうってか安倍あたりもそう踏まえて条件付き賛成を唱えてるんだと思う
聖域なき関税が撤廃されたらってのは、コメの特例を念頭に置いてると思うよ

あとオバマケアって保険加入は義務だったはず
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:10:16.26 ID:Wa5YqXMP0
ID:+3U8jmcXO
ID:+3U8jmcXO
ID:+3U8jmcXO 　※　火病発生中♪ｗ
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　ＴＰＰ⊃
　(　おばけ）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:10:23.19 ID:VKHKIEPh0
＞海外からの輸入を自由にすれば、さまざまな食料が入ってきて、日本の食の安全が侵されかねないと考える人

は、経済関係ないよね
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:10:31.63 ID:XTJw2gxg0
Wa5YqXMP0さんが私に必死に対応してるねｗｗｗｗｗ
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:10:41.96 ID:LP8+Ur5H0
>>297
商社はどうなんだろうな？商社は参入ライバルが少ない所へ先に流れるよ
自由に貿易をされたら旨みがない。
ロシア、ミャンマーに投資してるニュースをよく聞く
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:11:20.21 ID:IlLR++x10
.

　　　　なら　再販制度　も完全に廃止！　新聞も雑誌も音楽もな！


　.
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:11:56.48 ID:hRY+S3HP0
そもそも自由貿易が正しいってのがわからんわ
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:12:20.35 ID:usmd6PzF0
>>309
結局、お前のいう高官のソースは出さないのね
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:12:33.23 ID:wj3O5DHI0
えー
医療保険制度は対象外って話は、
代表補とかいうアメリカのミソッカスが発言元だったのかよｗ

こりゃTPP絶対あかんわ、反対ｗ
最初から日本の医療保険を狙い撃ちにしてるってことだなｗｗｗ
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:13:14.12 ID:t90Jsw2T0
>>310
それらのことが必要だとして
もはやＴＰＰパッケージにこだわる必要ってあるのか
手段が目的になってるよね
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:14:19.30 ID:Wa5YqXMP0
>>318

■その一方、「医療保険制度が対象内」と言った「高官」は謎でしたとさ。ｗ

■反対派のデマ、ウソ、捏造の実例です。ｗ
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:14:22.30 ID:0Xno71Xf0
>>316
現実を無視した前提条件が満たされていれば数理的には正しいって話で
現実的には前提条件無視で進められてるんだな、これが。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:14:25.20 ID:XTJw2gxg0
ＩＳＤ条項による、銃規制撤廃、外国による日本の水資源の持ち出し禁止条例の撤廃など、
投資家によるモラルハザードを引き起こす。
ＩＳＤ条項　国際投資紛争仲裁センターは「公共性」は度外視

　　　　　投資家の利益だけを焦点に裁判する

　　　　　国民の生命　公共性　　　　＜　　　　投資家の利益
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:14:42.01 ID:Nvtw7LSmO
ミスリード？
ＴＰＰ＝関税撤廃
だけじゃないよね
ナゼ関税撤廃だけしか言わないの？
無知だから？
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:15:06.28 ID:ZlcSuDbN0
もうTPPなんてけちなことを言わずにアメリカも中国もはずした枠組みを日本が主導して作ったら？
そしたら、アメリカも中国もロシアも入ってくるんでない？
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:15:15.77 ID:rN6M+r1rO
分かり易く言えばTPP後の日本国民の殆どは中韓の平民みたくなるｗ
例え一部大企業が儲かっても平民には反映されず反動きたら今より遥かに貧しくなる
大企業の兵隊風情が儲かる内の一人と思うのは恐らく勘違いｗ同期No1どころか10年に1人の逸材か？ｗ
TPPでは『有用な知財保有と資本力だけ』の単純な社会になる
そこで勝つには整理統合で東電以上の巨大企業目指さねばならんがﾘｽﾄﾗされん？

大企業も潰れまくるよ｡整理統合進んだ電器でさえ世界の勝ち組なれない｡進んでない産業は
丸ごと外資に取り込まれるだろうがtoiec90%以上取れる？単純な歯車なぞ自前の米国人にｱｼﾞｱ移民で既に余ると思う
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:16:08.30 ID:x/N46Tve0
>>320
違ってるなら違ってたでいいじゃねーかｗ
いつまで反対派の間違い指摘してるだけで納得させられると勘違いしてんの？
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:16:13.22 ID:5uJT8yN00
>>320
対象外でなければ、対象になんじゃねーの？
対象内と言わなければ、全て対象外なん？
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:16:26.43 ID:+3U8jmcXO
>>311　ほれ。おまえ気持ち悪いよ
　
277:名無しさん＠１３周年 12/05(水) 21:56 +3U8jmcXO
>>243　 気持ち悪いやつだな。
　
おまえのレスを見れば誰がみても　詭弁ばかりでレッテル張り、印象操作、偏向してるとわかると思うぞ
　
　
Wa5YqXMP0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121205/V2E1WXFYTVAw.html
　
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:16:30.98 ID:0Xno71Xf0
>>324
その通りだけど、賛成派は絶対に乗らないんだよなｗ
期限ありきでアメリカの思惑が見え見えの貿易交渉に態々参加する必要ないってのに。
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:16:45.89 ID:gC95dEus0
初めから自由貿易で栄えた国はない。産業革命で他国を圧倒して
競争力のあった英国が自国にとって有利だから自由貿易を広めた
のだ。そしてアメリカもドイツも幼少期の産業を守るために
英国の口車には乗らなかった。だから大国になれた。英国の
口車に乗った国は・・・予想通りの結果です。日本も中国も
弱い発展途上の産業は徹底的に保護した。これが成功する
ためのグローバルスタンダード。強力な他国の食い物に
されていい国だけが、よく考えもせずに自国を守る防壁を
自ら撤去して外国の奴隷になる。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:16:51.28 ID:usmd6PzF0
>>319
まぁアメリカと二国間FTAをするより、TPPの方がコメ関税を守れる可能性は高いだろう
ついでにアメリカはFTAやTPP加盟国にしか天然ガスを売るつもりはないから、エネルギー安全保障を考えると意味はあると思うよ。
アメリカは世界最大級のガスと原油生産国になるみたいだから
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:17:04.11 ID:NbVrsXR00
自由貿易はもはやイデオロギー化してるからな。
共産主義と同じで、イデオロギーを第一に事を進めると大事に至る可能性が高い。
イデオロギーに誤りがあった場合、目も当てられない事になるからな。
新自由主義がカルトと言われる所以。　　教条主義的というか宗教だもんな。

証明できない事を前提に教義を構築するなんて宗教的というか形而上学的。
宗教は完全に形而上学のそれだもの。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:17:12.56 ID:Wa5YqXMP0
>>325

■　自分の妄想に酔う「ＴＰＰおばけ」の「ＴＰＰおばか」の図。ｗ

■　自分の妄想並べられても・・・。（妄想ｗ）
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:17:40.15 ID:wj3O5DHI0
>>325
オレはそうはならないと思ってる
アメリカもよほどの変わり者以外日本で企業しようと思わねぇだろ。
結局は、出資だけアメリカで現地法人社長は日本人というパターンになる。
俺がもっと危惧してるのは政治で、日本の議会制と官僚制度がさらに腑抜けにされる
可能性が高い
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:17:48.73 ID:O8+hjdILO
ＴＰＰは反対

ＴＰＰで日本人が損をする
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:17:50.54 ID:RTE7CVNV0
>>310
長々と説明ありがとう。
やっとTPPの旨味が理解できたわ。

前述のとおり、俺は交渉に参加すること自体は否定してない。
旨味があれば参加しろ。なければ調印しなければいいって考えなので
旨味がある交渉がまとまるようであれば、TPP参加はアリだな。

実質日本にとって、利益があるとしたら、対米工業品輸出位だし
コメの関税維持さえできれば、おいしい交渉だと思う。


> あとオバマケアって保険加入は義務だったはず
そんなん？
この前のアメリカの大統領選挙の時の現地取材みてても
はいってませーんって人がいっぱい出てたよ。
有名無実化してるのかもしれんね。
337 ：ツチノコ狩り：2012/12/05(水) 22:18:44.85 ID:G5BKWSUj0
移民政策の失敗で大量の失業者を抱え緊縮財政でアップアップしてる英国や
戦争と金融緩和策でドーピングしまくってる経済破綻寸前の米国を見習えだと？
ばかじゃねえのwwwww
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:18:45.14 ID:x/N46Tve0
>>331
はあ、参加しない国を締め出す仕組みなんだ。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:18:45.51 ID:0Xno71Xf0
>>331
なかなか洗練された保護貿易だな。
さすがアメリカ。
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:18:46.63 ID:XTJw2gxg0
アメリカの権限　　＝　　ＷＴＯ　＝　制裁　＝　スーパー301条の大義名分
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:18:58.55 ID:jDQ8JdB7O
>>1
>>1
>>1
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

,
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

,
この生き恥糞舐めエベンキ団塊売国丑への個人攻撃を激化させましょう。


'
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:18:58.48 ID:+3U8jmcXO
基本的なよくみかける詭弁は

《　詭弁　》の代表的論法の一つの
　
◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン　藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:19:05.95 ID:CmnVFDXuO
>>314
ウソを言うのはやめろ

丸紅は今やカーギルよりでかくなっただろ


>>297のいう事は正しい
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:19:20.00 ID:LP8+Ur5H0
実際、TPP交渉に入って
どの規制が守られ、どの規制が撤廃するか誰にも分からないってこったｗ
そんなリスクを犯すより、ルールが分かってからTPPに
参加するかしないか決めればいいだろう。たとえ参加しなくても現状維持だ
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:19:22.64 ID:Wa5YqXMP0
※※　効いてる効いてる。（笑）
　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　ＴＰＰ⊃
　(　おばけ）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:19:27.18 ID:pqSyaSBm0
>>281
アホだコイツ、回答ゼロかよ
日本の補助金批判するならアメさんの補助金批判しなきゃ片手落ちだろ
アメさんは徹底した国益至上主義だから日本がTPPに入ったからといって農業補助金を無くす事なんてしないわ
ついでに凶作になったら輸出を一方的に差し止めるだろう
農業もそうだが他分野でも完全に片務的な不平等状態なんだよ
日本がTPPに加入して仮に奇跡的に対米黒字を叩き出したとしても必ずまたルールが悪いといってアメさんに有利なルールを押し付けてくるだろう
悪名高き年次改革要望書と同じ事をTPPという形の多国間協定にしてしまってる所がTPPの最悪な所なんだが、お前分かってるのか？


どうして日本の農家が大勝利なのかも意味判らないんだが
詳しくどうして大勝利になるのか説明してくれるか？説明できる知能があればの話だがな


バカってここまでバカです・・・（爆）

これが回答なんだから知能の程はしれてるがな
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:20:12.73 ID:lhKt9ycVO
>>1馬鹿かコイツはｗ

TPP=アメ公主導のブロック経済だろうが
日本はアメのATMにされるだけだよボケ

自由貿易は本来WTOメインでやるべき事
各国がFTAやEPAでブロック化している現状の方がおかしいんだよ
WTOが形骸化してるわ
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:20:22.84 ID:usmd6PzF0
>>336
オバマケアはたしか2010年から10年間で整備するらしい
その間に最高裁で合憲か違憲か争ったりといろいろやってたから（合憲判決が出た）、ちょっと長い目で見ないと正直どうなるかわからないね
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:20:27.35 ID:ZlcSuDbN0
>>336
保険にも種類があって低所得者層が入れる下級の保険だと保険に入ってる意味がない程度のサービス
で保険を義務化する意味がないって言ってるアメリカ人がテレビにでていた
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:21:09.82 ID:wj3O5DHI0
ワンワルード主義者のキチガイだから絞首刑でいいんだよｗ
要するに新自由主義者ってのは、昭和の時代に地球市民とか言ってたヤツが
姿形を変えただけ。
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:21:11.80 ID:0Xno71Xf0
>>344
そもそもそんなことに無駄な時間と金とリソース使ってる余裕が日本にあるとは思えないんだな。
はっきり言ってこのまま行けば空中分解もありえるから、ぱっぱと抜けてFTA交渉をほどほどに進めていけばいいのにね。
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:21:57.92 ID:O8+hjdILO
郵政民営化で得したのは？
高速道路公団民営化で得をしたのは？

おまえらではない。
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:22:01.22 ID:t90Jsw2T0
>>331
いまさらコメの関税撤廃などをアメリカが望むことに合理性がない
安全保障の話まで発展させるなら日本の安全保障脅かして困るのもアメリカなんだ
沖縄がイラクやアフガンになるリスク考えたら、あまりにも割の合わない外交政策だよ
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:22:12.97 ID:fcGX/+9Y0
オオカミ少年のおっさん？
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:22:25.18 ID:+3U8jmcXO
>>Wa5YqXMP0 ﾚｽこじきのバイトかも知れないからｱﾝｶｰはこれでいいだろ
　
277:名無しさん＠１３周年 12/05(水) 21:56 +3U8jmcXO
>>243　 気持ち悪いやつだな。
　
おまえのレスを見れば誰がみても　詭弁ばかりでレッテル張り、印象操作、偏向してるとわかると思うぞ
　
　
Wa5YqXMP0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121205/V2E1WXFYTVAw.html
　
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:22:27.98 ID:rN6M+r1rO
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業の兵隊が自分の未来図として投影参照すべき対象は
ｻﾑｽﾝや米国ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業のｴﾘｰﾄではなく中韓の平民だよ？ｗ

賛成が50%近いってことは45%くらい勘違いした平民が居るってこと｡救えない…が今なら
民主･維新･みんななどTPP賛成掲げた党潰せば例え自民圧勝でも民意はTPP反対で『自民の反対に懸けた』と強く示せる
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:22:47.64 ID:Wrd1mv6T0
必要以上に儲けようとしない奴を排除すればいいだけ
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:23:14.67 ID:Wa5YqXMP0
>>215
>高官は、はっきりと日本の保険制度を撤廃させるといっている。

■　未だに謎の高官です・・・。ｗ

■　反対馬鹿はこうやって、妄想を事実と思い込むようですね。♪ｗ
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:24:00.94 ID:OIvsDLv80
TPP加盟なんかしちゃったら日本のマスゴミは全滅しちゃうだろうになぜか連中反対しないなｗｗｗ
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:24:10.71 ID:LP8+Ur5H0
>>343
商社が利益を上げてるのは円高による買収と新興国でのインフラ受注増
日本の企業が現地生産を加速させたら存在価値が下がるだろ
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:24:54.82 ID:MeBGL1iyO
このシトは、米国の産業への保護主義的政策は批判しないのかえ？ とんだダブスタだね。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:25:13.04 ID:usmd6PzF0
>>353
いや中東で戦争が起きたら、普通に困るだろ
エネルギーの調達先を分散させることは意義があるよ
今でもイスラエルがイラン攻撃したら相当困るぞ
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:25:14.51 ID:RTE7CVNV0
>>348
まだ整備途中なのか。

皆保険で全員強制ってことになったとして
民間保険会社の保険に入れない層が雪崩れ込んで
民間企業が民業圧迫だと裁判起こして頓挫って成り行きが
なんとなく脳裏に浮かんだけどｗ

>>349
保険会社が病院を囲って、治療方針に口出しするような国じゃ
まともな医療を国民に受けさせることなんて不可能だと思う。

医療制度はアメリカの自由主義の悪例だと思う
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:25:40.43 ID:i6o7YvKO0
みんなの党がTPP反対でありさえすれば投票するんだが、賛成だろ。
しかもかなり強引に持って行きたい。
絶対ダメな政策だと分かっていながら、自由競争が市場原理だと信じ込んでるバカとしか。
とはいえ維新は相続税を高める方向で、こっちも経済破綻のベクトル。
他の政策は諸手を挙げて同意なのに、第三局は帯に短し、襷に長し。
で、自民党に入れるしかない。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:26:11.07 ID:Wa5YqXMP0
ID:+3U8jmcXO
ID:+3U8jmcXO
ID:+3U8jmcXO 　※　火病発生中♪ｗ 　てか、バカってどうして飽きないの？（クスクス）
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　ＴＰＰ⊃
　(　おばけ）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:26:22.89 ID:nRdfI0RA0
TPPなんかどうでもいい。
とりあえず日銀は1000兆円も印刷して全国民に配布しろ。
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:27:30.52 ID:x/N46Tve0
>>358
いまだに反対派の間違いがあるからTPPは正しいみたいなことしか言わないｗ
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:27:42.31 ID:ZlcSuDbN0
>>343
丸紅の穀物メジャーに挑戦ってやつか
1500万トンぐらいは中国向けといってたけど実際のところはどうなったんだろうね
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:27:54.48 ID:RTE7CVNV0
>>364
ID:usmd6PzF0の説明わかりやすかったから、読んでみるといい。
メリットの方がデカそうだわ

これで心置きなくみんなの党に入れれるぜ？
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:28:07.32 ID:usmd6PzF0
>>363
＞民間保険会社の保険に入れない層が雪崩れ込んで民間企業が民業圧迫だと裁判起こして

そもそも民間保険会社が『受け付けない』層に政府が補助するんだから民業圧迫にはならないじゃね
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:28:44.71 ID:t90Jsw2T0
>>362
だからさ日本を孤立させて困るのは誰って話なんだよ
日本は当然困るだろうけど、アメリカも当然困る。
この構造は中国やロシアがあそこにいる以上変化し得ない
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:28:47.30 ID:Wa5YqXMP0
※※　ＴＰＰ反対派の言い出すウソ、デマ、捏造パターン♪ｗ

■（嘘その１）日本の農業がつぶれるぅ！
　⇒平均年齢７０歳。保護貿易で日本の農業が潰されたぁ～！ｗ農協から取り戻そう！

■（嘘その２）米国議会の承認が必要だぁ！
　⇒　あたりまえでそ。ｗ　日本の国会の承認も必要ですよ。（ホント小学生レベルｗ）

■（嘘その３）ＴＰＰは毒素条項で恐ろしい条約だぁ！ （ISDダァ！ﾗﾁｪｯﾄダァ！）
　⇒　内容、知らないんでしょ。ｗ　バカ？ｗ
　　　http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html

■（嘘その４）　米韓ＦＴＡ！ＮＡＦＴＡで大変なことに！
　⇒　内容も見ないで毒素条項だって？（笑）具体的に逝って味噌
　　　http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

■（嘘その５）保険がァ！医療ガァ！
　⇒　具体的な内容を問いませう。答えられないのが反対派ですから。Ｗ
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:29:17.69 ID:w4Tm5n8EO
>>359
なんでだ？
未だにハリウッドコンテンツやアップル、電子書籍にAmazon含めて色々なものごり押しして、日本企業潰しに協力してくれてるじゃん
自虐史観の垂れ流しは、GHQ時代からの教えに忠実だし
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:29:45.87 ID:+3U8jmcXO
ほい
277:名無しさん＠１３周年 12/05(水) 21:56 +3U8jmcXO
>>Wa5YqXMP0

気持ち悪いやつだな。
　
おまえのレスを見れば誰がみても　詭弁ばかりでレッテル張り、印象操作、偏向してるとわかると思うぞ
　
　
Wa5YqXMP0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121205/V2E1WXFYTVAw.html

　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　推進派⊃
　(　工作厨）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
Wa5YqXMP0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121205/V2E1WXFYTVAw.html
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:30:12.80 ID:CmnVFDXuO
>>360

お前、商社は参入しないって言ってたよな？

丸紅は参入してるんだよね
アメリカの穀物商社買いまくってる事実
それで日本の農産物の関税無くなれば儲かるのはどこなのか
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:30:22.11 ID:qyw7KDo00
EPA 結びまくってる国のどこが保護主義なんだよ？
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:31:44.55 ID:ZlcSuDbN0
商社は物が動かせたら儲かるようになってる
一番きついのは物の動きがなくなること
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:32:04.08 ID:NbVrsXR00
マルクスはグローバリストだろ。　　　インタナショナルって歌があるだろ？

それに共産主義は世界の労働者の連帯を目指すもの。　出発時点でグローバリゼーション志向。
新自由主義がヒト・モノ・カネの自由な移動を志向するのと少し似ている。
フェーズ1のカネの自由な移動は90年代にほぼ達成された。
そしてポンド危機やアジア通貨危機を引き起こした挙げ句、金融危機を引き起こし、
資本主義にとどめを刺す寸前まで行った2008年。
フェーズ2のモノの自由な移動がTPPなどの自由貿易志向。
これもカネの自由な移動が原因で、破滅的な結果をもたらす可能性がある。
ましてやフェーズ3のヒトの移動も、今まで見られたような普通の移民問題よりも深刻な自体を
引き起こすのは火を見るよりも明らか。
ヒトやモノの移動に、わずか数ミリ秒程度で国境を自由に出入りするマネーが
ヒトやモノの自由な移動に混乱をもたらすのは間違いない。

新自由主義者の頭はガチガチのイスラム原理主義者と大差ない。
新自由主義は狂信的カルト宗教だと言える。
新自由主義以外の経済思想を一切排除し、別の考えを決して認めない。

恐ろしい連中だよ連中だよ、新自由主義者ってやつは。
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:32:06.78 ID:RTE7CVNV0
>>370
受け付けない層でも、数がまとまれば、サービスの質も上げられるだろうし
まとまった資金になれば、運用利益を上げやすくもなるだろうから
民間会社にしたら、やっぱ邪魔な存在なんじゃない？
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:32:15.16 ID:Wa5YqXMP0
■　農協のゆすり、たかり、で保護貿易してきた結果がこれだよ↓。ｗ

■日本の農業の現実

１．農業従事者平均年齢７０歳（オマエはもう死んでいる）
２．生産高４．９兆円に対して、補助金＋価格維持＝７・５兆円！
３．日本のＧＤＰに占める割合は、１％以下。たったの０．８％

４．関税「５００％以上」落花生、こんにゃくなど
　　関税「２００％以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
　　関税「８００％」　　もちろんコメ！ｗ
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:32:19.54 ID:lC1jsTpt0
TPPはアメリカが、日本を経済植民地にしようとするもの。
不公正で日本でとって非常に危険であり、黒船の再来と言われている。
TPPは日本文化を破壊し、日本の雇用を減少させる。

特に危険なのは、「ISD条項」および「ラチェット規定」である。
■ISD条項
「ある国の政府が外国企業、外国資本に対してのみ不当な差別を行った場合、”当該企業”がその差別に
よって受けた損害について”相手国政府”に対し賠償を求める際の手続き方法について定めた条約」
　 【例】カナダ政府は環境を破壊する添加物の輸入を禁止していたが、アメリカの会社が損害を受け
たとして３億５千万ドルを請求し、国際仲裁機関に提訴した。そして、カナダ政府が和解し
環境規制を撤廃した。
このように、いち企業の利益が他国政府の政策に影響を与えることになり、政府が国や国民
のために行っている政策が破壊される。
■ラチェット規定
「自由化や解放に結びつく法改正は認められるが、規制の強化に結びつく改正は認められない。」

YouTubeを参照下さい。
【上村シーラ千賀子】経済植民地化、もう一つの日本侵略計画[桜H24/11/22]
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:32:29.85 ID:usmd6PzF0
>>371
んでも、いままでも日米貿易摩擦の時のジャパンバッシングのように、そう大局観にしたがって動かないのがジャイアンアメリカなんだよねぇ
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:33:03.19 ID:ScaWg6i+0
で、いつバスは発車するの？？
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:33:03.23 ID:XTJw2gxg0
ＩＳＤ条項による、銃規制撤廃、外国による日本の水資源の持ち出し禁止条例の撤廃など、
投資家によるモラルハザードを引き起こす。
ＩＳＤ条項　国際投資紛争仲裁センターは「公共性」は度外視

　　　　　投資家の利益だけを焦点に裁判する
　　　
　　　国民の生命　公共性　　　　＜　　　　投資家の利益

米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか ←これで検索
アメリカ関係者主導による裁判の実態
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:33:28.98 ID:40COk8tb0
　　　 (⌒Y⌒(⌒Y⌒)
　　 (⌒*☆(⌒*☆*⌒)
　　(⌒Y⌒) ☆_人,(⌒Y⌒)　　　　　
　(⌒*☆(⌒Y⌒)(⌒*☆*⌒)
　 ~(⌒(⌒*☆*⌒)（__人__)~
　(⌒*☆（__人__)ﾞ ＼　　） 　　　　
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::| 　　＜　　慎重論の中には事実ではない恐怖感がある。
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::| 　　　　＼　　それを私は『ＴＰＰおばけ』と言っているんです！！
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::| 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　 　　　　
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　 　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/|　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''" |　　

　　　　【ＴＰＰお花畑】
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:34:20.96 ID:pqSyaSBm0
しょせんケケ中と同じで外国にいる友人達に良い格好をする手土産欲しさに
リップサービスもした上でケツまで差し出してるヘタレだよ、伊藤はさ
日本をどう良くする事より自分が白人の友人に良く思われる事の方が大事なんだよ
グローバル企業のロビイストとして彼を紹介しなければ完全にステマだろ
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:34:23.36 ID:Wa5YqXMP0
>>381
ふぁ～あ。（あくび）
ねっ、バカって飽きないでそ？（笑）

■　ＩＳＤ条項、反対派のウソ、デマ、捏造

http://dic.nicovideo.jp/a/isd%E6%9D%A1%E9%A0%85
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:34:39.10 ID:LP8+Ur5H0
>>375
誰も参入しないと言ってないな。TPPのように一般企業の海外への参入障壁が低く
なったら商社の存在価値が低くなるから
一概に商社がTPP推進とは言えないんじゃないかと言ってるんだが
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:34:39.13 ID:usmd6PzF0
>>379
かな、ちょっと俺はオバマケアはそこまで詳しくないからまた調べてみないとな(´・ω・｀)
まぁ確かにオバマは一部からはアカだのパッシングされてるしね
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:36:01.36 ID:0Xno71Xf0
>>378
共産主義も新自由主義も行き着く先は「世界征服」だからなｗ
そりゃ世界が同一の価値観や社会構造であれば争いは生まれない、自らの生存は確保できるって理屈は納得できるけどさ。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:36:21.68 ID:EfYAbUvp0
TPPって何かメリットあんのか？
2.5%とかの関税？
試算でも誤差みたいな数字だっただろ。
保険とか金融、自動車なら規制なんかの国内法についてアメに口出されるリスクとは
とても釣り合わん。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:36:33.62 ID:t90Jsw2T0
>>382
それじゃ別の視点にたとう
シェールガスという新たな輸出商品が生まれたのに
どうしてコメの関税なんてものにこだわる必要がある
はたしてアメリカにとってどちらの方が重要性が高いかな
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:36:35.10 ID:i6o7YvKO0
>>369
ざっと読んだけど、天然ガスのメリットしか。
TPP相手国しか売らないなんて、WTO違反だろうし、非現実的だし。
そもそも、関税撤廃したって、農産物とエネルギーをアメリカに頼るようになったら、価格を吊り上げてくるだけ。
安く売る義務はないんだからな。
それが狙いだって、何で分からんのだ。
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:36:38.97 ID:Wa5YqXMP0
ID:+3U8jmcXO
ID:+3U8jmcXO
ID:+3U8jmcXO 　※　火病発生中♪ｗ 　てか、バカってどうして飽きないの？（クスクス）
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　ＴＰＰ⊃
　(　おばけ）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:37:14.04 ID:tbdbt4D+0
橋下も　みんなの渡辺も　話し合いは出来ると
何の根拠もなく　脱退も自由とか抜かしてるのな
出来るなら　こんな事には成ってないだろ
アイツ等トコトン　嘘つきだぞ
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:37:38.98 ID:+3U8jmcXO
ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　 　 　　∧丑∧
´⌒二⊃.　　　<丶｀∀´>　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ>>1　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　 　　　　　
　　　　　　　あっ！ 丑が たてた丑スレだ!

　見てる人をﾐｽﾘｰﾄﾞさせようと　偏向,捏造,印象操作,工作しまくってるだろ！！！（笑）
　
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:38:10.17 ID:MP/ETKd00
米投資ファンドのローンスターが21日、韓国政府を相手取り、
世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター（ＩＣＳＩＤ）に仲裁を提訴した。
韓国政府が22日に明らかにした。ローンスターは2012年の韓国外換銀行売却に関連し、
韓国政府の対応により損失が発生したなどと主張しているという。


TPPに参加すれば、日本も他人事ではない
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:38:15.58 ID:ceHaxMFG0
一世を風靡した日本の家電や半導体は見事に衰退した。
それと同じことが他の分野でも起こるだけ。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:39:21.47 ID:Wa5YqXMP0
※※　ＴＰＰ反対派の言い出すウソ、デマ、捏造パターン♪ｗ

■（嘘その１）日本の農業がつぶれるぅ！
　⇒平均年齢７０歳。保護貿易で日本の農業が潰されたぁ～！ｗ農協から取り戻そう！

■（嘘その２）米国議会の承認が必要だぁ！
　⇒　あたりまえでそ。ｗ　日本の国会の承認も必要ですよ。（ホント小学生レベルｗ）

■（嘘その３）ＴＰＰは毒素条項で恐ろしい条約だぁ！ （ISDダァ！ﾗﾁｪｯﾄダァ！）
　⇒　内容、知らないんでしょ。ｗ　バカ？ｗ
　　　http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html

■（嘘その４）　米韓ＦＴＡ！ＮＡＦＴＡで大変なことに！
　⇒　内容も見ないで毒素条項だって？（笑）具体的に逝って味噌
　　　http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001395/05001395_003_BUP_0.pdf

■（嘘その５）保険がァ！医療ガァ！
　⇒　具体的な内容を問いませう。答えられないのが反対派ですから。Ｗ
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:39:51.32 ID:0Xno71Xf0
>>393
まさに長期戦略としてある産業を独占してから価格操作によって無限大の利益と世界支配が可能だって、若干陰謀論的な想像ではあるが実際のところアメリカ（企業）は穀物のサプライチェーンを独占して小売すら独占しようと画策していることは確かだからね。
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:39:52.12 ID:DYh1Pcjp0
軽乗用車規格無くすのは反対
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:39:55.94 ID:QHrqvkdA0
日本からアメリカに輸出が増える
アメリカから政治圧力が強まる。
日本政府と日本企業は空気を読んで自主的に輸出規制と現地生産をすすめる。
これが日本の伝統じゃまいか？
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:41:12.56 ID:+3U8jmcXO
ほれ
277:名無しさん＠１３周年 12/05(水) 21:56 +3U8jmcXO
　
>>Wa5YqXMP0 　気持ち悪いやつだな。
　
おまえのレスを見れば誰がみても　詭弁ばかりでレッテル張り、印象操作、偏向してるとわかると思うぞ
　
Wa5YqXMP0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121205/V2E1WXFYTVAw.html
　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　推進派⊃
　(　工作厨）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
【詭弁の参考】
>>342《　詭弁　》の代表的論法の一つの◎ストローマン（藁人形論法）
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:41:15.77 ID:oC1+88iE0
どっちにしろ経済学者なんて世間のお役に一つも役立たないんだよね。

主義主張はいろいろあるけどまったく意味無い学問だ。

生きてる意味あるんかな？
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:41:38.77 ID:Wa5YqXMP0
>>397

■　はい、またＴＰＰおばけ。ｗ

■　それは、韓国とルクセンブルグが結んだ条約ね。ＴＰＰ無関係。ｗ



ＴＰＰおばけのおばか、の実例でしたとさ。ｗ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:41:40.43 ID:w4Tm5n8EO
地方分権化とTPPは、アメリカがけしかけた日本弱体化と分断工作に過ぎない
ハゲ鷹共は、宣教師派遣してた時代から、綺麗事言って洗脳するのが得意だからな
賛成派の奴らは、まんまと騙されてシンパになったやつと、知ってて売国してるカスしかいないだろ
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:42:36.18 ID:XTJw2gxg0
米のTPA法(貿易促進権限法)により、TPPは米議会が決定権を持つ。
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:43:31.38 ID:0Xno71Xf0
>>404
どうも自ら信仰する理論の正しさを証明したいだけって学者は多いね。
経世済民の本質は国を治めて民を救う以外の理由は無いんだから。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:43:39.29 ID:6BOa5+1D0
TPP反対が、なんで鎖国なんだ？
従来のFTAEPA拡大しろっての
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:43:42.86 ID:sLJwUHt/I
TPP推進して俺グローバルなどや顔→B層
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:43:49.22 ID:Wa5YqXMP0
ID:+3U8jmcXO
ID:+3U8jmcXO 　※　効いてる効いてる。（笑）　ほれ、泣け。ｗ
ID:+3U8jmcXO 　※　火病発生中♪ｗ 　てか、バカってどうして飽きないの？（クスクス）
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　ＴＰＰ⊃
　(　おばけ）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:45:44.41 ID:LP8+Ur5H0
>>392
シェールガスは三菱三井住友がかなり権益を買って掘ってるよ
えげつない事にシェールガスの鋼管会社まで抑えてるｗ
来年か２～３年後に入ってくるから考えなくていい。
まあ糞アメ公がWTO違反でもやらなければだが
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:45:48.85 ID:XTJw2gxg0
ＴＰＰの問題点として、批判が強いものを予め保留にして、参加させやすくさせ、参加させた後、
追記的に批判が強い項目を復活させること

アメリカ議会の認証が必要など、アメリカの権限が強く、ＴＰＰは根本的に問題。
アメリカのTPA法(貿易促進権限法)により、TPPは米議会が決定権を持つ。



アメリカの権限　　＝　　ＷＴＯ　＝　制裁　＝　スーパー301条の大義名分
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:45:58.50 ID:i6o7YvKO0
>>400
モンサントが種を売って、その種は種を作らず、永遠にモンサントから買うしかないって仕組みは既にあるもんね。
アメリカの魂胆はここにあるって分かるよね。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:45:59.26 ID:Wa5YqXMP0
>>407
>米のTPA法(貿易促進権限法)により、TPPは米議会が決定権を持つ
>米のTPA法(貿易促進権限法)により、TPPは米議会が決定権を持つ
>米のTPA法(貿易促進権限法)により、TPPは米議会が決定権を持つ

■日本の憲法により、ＴＰＰは日本の国会が決定権を持つ（キリッ）

■反対派って、どうしてここまで小学生なの？？？ｗ
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:46:16.94 ID:YtuPdJpr0
三橋とか中野とか崇拝してるキチガイはマジで死んだがいいよ
話にならんわ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:46:23.51 ID:tqEEjNOS0
>>1
保護主義じゃないオールフリーの国を列挙してみろ低能屑の売国奴ｗｗｗ
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:46:59.02 ID:CmnVFDXuO
>>388

それも微妙な話だろ
実際にもう仕込んじまってる奴等が存在してるんだから煽りが存在してるわけでね

まあ、どこぞの馬鹿商社は福島の米を大陸の成金へ持って行く矢先原発が爆発して
大火傷してかるから今回もうまくいくかは知らんが
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:47:00.29 ID:uDv7Z5GNO
開国したら、滅んでしまった江戸幕府
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:47:24.31 ID:0Xno71Xf0
そもそもプラザ合意で日本のバブル引き起こした過去があるのに
アメリカと外交交渉で有利な条件をって理屈自体信用ならんのだな。
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:47:39.62 ID:RTE7CVNV0
>>393
そこじゃないｗ

現状だと
日本は工業品に関税をかけてない、農産物に関税をかけてる
アメリカは工業品に関税をかけてる、農産物に関税をかけてる

二国間FTAだと、日本の農産物の関税撤廃要求が出てきて
アメリカ工業品は関税維持、農産物は関税廃止な！って程度になる。
※アメリカにとって砂糖の関税というのは何としても守りたい所だけど
日本も輸入国だし、コスト的に輸出しても意味がない。

これがTPPで多国間で特例条項の交渉を行った場合
アメリカは砂糖の関税維持
日本は米の関税維持
他は撤廃な！という交渉がまとまる可能性がある。

日本にとって対米輸出で５％の関税が撤廃された利益と
関税がなくなった農産品の農家への補償だと
５％関税撤廃の方が利が大きい。

アメリカがよその国との交渉で保護したい所ですら
日本の交換条件に使えるのがメリットじゃないかな？
そういう交渉になるようであれば、TPPはメリットだと思うよ
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:47:46.95 ID:usmd6PzF0
>>392
それは基本的にアメリカはシュールガスを輸出商品としては見ていないから
あくまでもシュールガス、シェールオイルともに自国の消費分を補うもの。
だから輸出も積極的に行われてないんだよ、まだね

>>369
でも現実にやられてるから韓国がアメリカ産天然ガスを輸入してるのに、日本はこの原発停止の中まだ輸入させてもらってない
アメリカだけに頼れなんて言ってないよ
いまは中東だけだから多角化するほうがいいって言ってるだけ
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:48:28.84 ID:XTJw2gxg0
>>415
じゃあｗなぜ国内法のスーパー３０１条を外国に適用しようとしたの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはあなたにとってあまりよくない情報？？ｗｗｗｗ
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:49:06.14 ID:Wa5YqXMP0
>>413
>アメリカ議会の認証が必要など、アメリカの権限が強く、ＴＰＰは根本的に問題。
>アメリカ議会の認証が必要など、アメリカの権限が強く、ＴＰＰは根本的に問題。
>アメリカ議会の認証が必要など、アメリカの権限が強く、ＴＰＰは根本的に問題。

■日本国議会の認証が必要など、日本の権限が強く、ＴＰＰは基本おばけ。。。（あはは）

■てかさ、小学生でも理解できるっしょ。憲法６１条。あっ、漢字無理？ｗ
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:49:14.02 ID:WwPIyLou0
自由貿易を国是にしてたアメリカ連合国は滅びちゃったけど、
歴史勉強してないのかな
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:49:35.52 ID:0Xno71Xf0
>>416
お前自分の主張持ってないじゃん。
ちゃんと議論してる連中は権威なんて翳しちゃいないし、自分で調べて考えた結果としてそういう人たちと意見が合ってるだけだよ。
君も君で賛成なら賛成の理由なり考え方なり示して議論してみたらどうかね？
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:49:36.90 ID:BFemUjob0
ＴＰＰにどうしても参加するなら条件がある。
ルールを統一した方が壁がなくて経済がうまくいくなら
ＴＰＰ加盟国で通貨を統一しようぜ！ユーロみたいに。
統一した方が壁がなくなって経済がうまくいくよ。

ヨーロッパみたいに、全部ドイツの植民地みたいになるけどな。
日本も通貨統一しようぜ位言えよ。
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:49:46.98 ID:1jOmdv9P0
懸念があるのなら、最初から自分らに、
権限や自由度を残す事を目的にすればよい、

が、個別の自由や権限を許していては、
多国間や経済圏の秩序は維持できないのだから、
それは許されないのも当然の相手の言い分だろう、

そうすると、多数国家が優先されたごり押しがされると言う事であり、
日本一国でそれに反対や不満を述べる事は
TPPのルールでは許されないし、
後で何か不具合があって、変更や脱退を言う事も出来ない

狩猟国家が、おいしい獲物である日本を狩る為に、
まさに数カ国を仲間にして包囲してせん滅する為の手段として、

TPPが如何に効果的かを示している訳である
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:49:52.82 ID:FvjqYy3W0
>>424
TPPスレの1～2割はアンタの書き込みだよねｗ
安い輸入品を食べたいという理由だけで頑張れるアンタは偉い！ｗ
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:49:55.24 ID:yGHkilj10
関税の問題も大事だがそれ以上に非関税障壁だろ
特に医療、保険、公共事業　これがアメリカが絡んでくると
もう後戻りできないよ　ラチェット条項、ネガティブリスト方式だから
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:51:25.79 ID:Fn4n0nUd0
>>1
TPPってのはアメリカ以外には主要国はほとんど参加ゼロなわけだけど
その点はどう見てるのよ？
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:51:34.53 ID:r764KV0Z0
アメリカは自分が困ったらなりふり構わんからな
あんまり近づき過ぎるべきじゃない
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:51:39.45 ID:XTJw2gxg0
Wa5YqXMP0ｄさん逃げちゃった？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:52:19.76 ID:usmd6PzF0
>>422
>>369は>>393です(´・ω・｀)

ついでに一部ではそういう中国のレアメタルを責めてるのに、自分でやってどうすんだみたいな声はアメリカ国内からもある。
でも現在、米企業が天然ガスを含む特定資源を輸出するには、米エネルギー省がそうした資源輸出が「アメリカの国益に合致するかどうか」の判断を先ず示す必要があるってのが事実。
まぁアメリカジャイアンニズムだよね

>>421
わかりやすぎワロタｗ
なんか俺も改めてわかったわ
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:53:19.84 ID:0Xno71Xf0
>>430
そもそもアメリカの雇用対策だからね。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:53:39.26 ID:Wa5YqXMP0
>>423
>じゃあｗなぜ国内法のスーパー３０１条を外国に適用しようとしたの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>じゃあｗなぜ国内法のスーパー３０１条を外国に適用しようとしたの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>じゃあｗなぜ国内法のスーパー３０１条を外国に適用しようとしたの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

■なんか、反対おばけ（か）が興奮してますね。（なぜだか不思議ｗ）

■ＴＰＰではスーパー３０１条が使えなくなりますけど・・・（バカって疲れるわｗ）

■このような国内法を使えなくするためにＳＤＩ条項があるんだよ。（ホントバカｗ）

反論：ISD条項は双方向に対して適応される条項であり、別にアメリカの
投資家だけが使える条項ではない。例えばアメリカで日本の自動車だけを
排斥するような制度が作られたら（こういう「日本の企業だけ」を狙い
撃ちにした規制は過去に存在する。「スーパー301条」で検索して見よう）
、トヨタやホンダはその事についてアメリカ政府を訴えることが出来る。
そもそもISD条項の対象になるのは非関税障壁（外国企業を不当に差別す
るような制度や法律）に対してであり、「ただアメリカの企業が損をした」
だけでは訴えても損害賠償は認められない。
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:54:04.64 ID:5xaMVpR+0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【【【【【　TPP　心眼図　　】】】】】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝者（＝勝ち組）ユダヤ＝グローバル資本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　おこぼれにあずかる各国の犬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　ユダヤの手先　TPPブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼　

敗者（＝負け組）　日本・米国・豪・ニュージーランド・ベトナム・カナダ･メキシコ・タイ　各国庶民・労働者階級　　
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:54:05.37 ID:qDErC//r0
>>1
他国にキンタマ握られてどうすんのさ
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:54:06.03 ID:XTJw2gxg0
Wa5YqXMP0ｄさん逃げちゃった？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあｗなぜ国内法のスーパー３０１条を外国に適用しようとしたの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはあなたにとってあまりよくない情報？？ｗｗｗｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:54:41.85 ID:YtuPdJpr0
>>426
三橋とか中野とかまったく議論しないでチャンネル桜でこもってるだけだろ
反対意見の連中よ議論なんてほとんどしないし論破されてもしらんぷりしてる

そいつを信じてるお前は蛆虫以下　偉そうな事人に言う前に自分が実のある議論したら？
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:55:38.65 ID:NbVrsXR00
フランスの人権思想なんか至高存在という神のようなものを前提に練り上げられた物だ。
自由貿易、非関税障壁、補助金の廃止なんていうのを絶対的に正しいという前提で事を進めようとする。
新自由主義のおける至高存在は投資家に相当する。
これを踏まえて、規制緩和、小さな政府、民営化、弱肉強食の市場原理、
小さな政府を正当化するために自助努力、自己責任論を振りまく。

それが新自由主義の正体だ。
これらはセットになっている。　解雇規制緩和、最低賃金の廃止なんていうのは規制緩和の一種。
小さな政府が国民が想像し、そうなって欲しいと願っている公務員削減や公務員給与の削減ではなく
例外なく社会保障が目の敵にされる。
生保叩きなんぞ、新自由主義者が歓喜に打ち震える状態にしただけだ。
そして社会保障の削減を正当化するために自己責任論を電通を利用して国民に浸透させる。

痛みに耐えて良く頑張った。　感動した。　　陳腐なセリフだ。
痛みに耐える国民は美しい。　　そういう刷り込みを行うために電通やマスコミが最大限活用された。
狂人奥谷某をテレビにしつこく登場させた意味がお分かりいただけたであろうか。

これが小泉のエセ構造改革の正体だった。

何でもそうだろうが、ルールを作った側が有利になるのは皆の知っている通り。
既にルールが作られた状態で土俵に上がるのは愚の骨頂。
こちらの土俵に相手を誘導するのが正しい戦略である。
教条主義的に相手の言われるがままに土俵に上がると言う事がどういうことなのか再考すべきであろう。

問題はIMFや世界銀行によって途上国やIMF管理下に置かれてしまった国は軒並み新自由主義国家になることを強制され、
世界の多くの国が新自由主義化している事だ。
新自由主義者達によって世界の大部分が新自由主義化されてしまっているのだ。
そこに大した考えも無く突入しようとするのは愚かとしか言いようがない。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:56:28.95 ID:XTJw2gxg0
そこでこれですよｗｗｗｗｗ
ＩＳＤ条項による、銃規制撤廃、外国による日本の水資源の持ち出し禁止条例の撤廃など、
投資家によるモラルハザードを引き起こす。
ＩＳＤ条項　国際投資紛争仲裁センターは「公共性」は度外視

　　　　　投資家の利益だけを焦点に裁判する
　　　
　　　国民の生命　公共性　　　　＜　　　　投資家の利益

米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか ←これで検索
アメリカ関係者主導による裁判の実態

デマだと思うなら、相手にしないでしょ？　あなたがムキにならなくてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:57:19.82 ID:Wa5YqXMP0
ID:XTJw2gxg0
ID:XTJw2gxg0
ID:XTJw2gxg0
＞米のTPA法(貿易促進権限法)により、TPPは米議会が決定権を持つ。

■日本国憲法は理解できましたか？（６１条、６０条２項）漢字むずい。。。ｗ

■スーパー３０１条を使えなくするためにＳＤＩ条項があることは理解できましたか？ｗ



バカのお世話は疲れます・・・。ｗ
えっ？　おもちゃにして遊んでるんだろうって？
あい、アタシは悪い子・・・ｗ
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:57:21.29 ID:rN6M+r1rO
新自由主義の恐ろしいところは景気や為替に関係なく殆どの人間が奴隷化するところだｗ
業績と報酬がﾘﾝｸしないのだからﾃﾞﾌﾚならまだﾏｼｗ輸出儲かり国内物資足りずｲﾝﾌﾚなったら
給料下がる中､物価高騰であっという間に韓国民ｗ
まぁ､市場として狙われてるからこれは無い話だが新自由主義では永遠に国民に富が回らない
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:57:34.70 ID:0Xno71Xf0
>>440
よくわからんのだが、君はただ単に自分の意見が正しいと主張したいが為に議論するのか？
それは目的として正しさを求めることには繋がらないと思うのだが。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:57:47.64 ID:dGzmcVyg0
どう考えても究極のブロック経済なのにブロック経済じゃないって連呼してる人ってなんなのｗｗｗ
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:58:40.51 ID:RTE7CVNV0
>>434
あんたの説明をまとめただけだろｗ

要約するとTPPってアメリカのジャイアニズムで不均衡に
関税撤廃させられ続けてきた日本が仕返しできチャンスなんだなｗ
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:58:55.41 ID:BFemUjob0
どうして壁（国境）をなくそうとするのに
通貨を統一しようとしないのか？
世界通貨を作ろうぜ、ＴＰＰ賛成者は。
通貨安競争なんてできないようにな。
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:59:22.84 ID:t90Jsw2T0
>>421
それで結局どの程度の経済効果が生まれるのかという問いになって
内閣府試算で10年で2.7兆円としょぼい経済効果しかないんだ
為替が少し動けばあっという間に実現する程度なんだよ
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:59:46.58 ID:MP/ETKd00
>>405
＞韓国とルクセンブルグが結んだ条約
TPPを根拠にするか、韓国、ベルギー・ルクセンブルグ間の投資協定を根拠とするかの違いでしかない
日本の場合、TPPを根拠にされるだけ、広範な提訴が可能となるｗ
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 22:59:51.95 ID:0Xno71Xf0
>>446
そもそもTPPは自由貿易であることが賛成派の主旨であったはずだが
どうやら「貿易で儲けたい」というような主張が多い。
と、するとそれはそもそも自由貿易ではなく重商主義であろう。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:00:06.18 ID:XTJw2gxg0
条約　＝　ＴＰＰ
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:00:21.28 ID:Wa5YqXMP0
ID:XTJw2gxg0
ID:XTJw2gxg0
ID:XTJw2gxg0

※※　ちゃんと読んでから投稿すること。読めない漢字があればママに聞くこと。ｗ

反論：
■ISD条項は双方向に対して適応される条項であり、別にアメリカの
投資家だけが使える条項ではない。

■例えばアメリカで日本の自動車だけを排斥するような制度が作られたら
（こういう「日本の企業だけ」を狙い撃ちにした規制は過去に存在する。
「スーパー301条」で検索して見よう）

■トヨタやホンダはその事についてアメリカ政府を訴えることが出来る。

■そもそもISD条項の対象になるのは非関税障壁（外国企業を不当に差別す
るような制度や法律）に対してであり、「ただアメリカの企業が損をした」
だけでは訴えても損害賠償は認められない。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:01:00.17 ID:dHUi6DYd0
国を売る対象アメに変わっただけの極左の世迷言なんて無視するべき
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:01:59.38 ID:CknZfrYa0
>>1
お前はｽｰﾊﾟｰ３０１条で、日本車や半導体がどうなったのかしらんのか。
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:02:47.27 ID:hkrpGU7N0
チョンは
どさくさまぎれに
マープの販促をしています
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:02:53.39 ID:XTJw2gxg0
だから、それが無理だっていうこと言っているんですｗｗ
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:03:10.01 ID:Wa5YqXMP0
>>453

貼るの忘れたｗ
■ＩＳＤ条項、反対派のウソ

http://dic.nicovideo.jp/a/isd%E6%9D%A1%E9%A0%85
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:03:14.85 ID:R6b+aDs/0
韓国が米韓FTAやってるから日本が関税撤廃しないと工場が韓国に移るぞ
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:03:37.87 ID:i6o7YvKO0
>>421
>>434
よう分からんけど、交渉も始めてないのに、希望的観測が凄い。
アメリカという国のスタイルやその狙いを考えたら、そんな、甘い分けないと思うけどな。
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:03:39.62 ID:YtuPdJpr0
>>445
お前は既得権を単純に守りたいだけ
日本の将来も経済も何にも考えてない
自分さえよければすべてよしと思ってる
既得権に属してるやつなんて日本には20％ぐらいしかない
そんなやつらが自己保身で議論して何の意味があるのって言ってるんだが
多数の意見のほうが強い　嫌なら日本から出て行けよ　妄想を語ってないでさ
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:03:48.08 ID:6BOa5+1D0
>>453
＞ISD条項は双方向に対して適応される条項であり、

その根拠は？
TPPの内容はまだ公開されてないはずだから、お前は知ってるはずが無いだろうに
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:03:55.45 ID:BFemUjob0
＞４５１
本当そう思う。
「貿易で儲けたい」奴らは、自由貿易自由貿易っていうが、それこそが重商主義なんだよな。
アダムスミスが言った自由貿易を否定するのか？と言うけど
そもそも、やってることが重商主義っていうね。
あんた達のやってることを否定したのがアダムスミスだよと。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:04:05.11 ID:ec2xIpRrI
例外ないんだったよね？
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:05:03.27 ID:XTJw2gxg0
条約＞日本国憲法ｗｗｗｗｗｗ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:05:34.44 ID:Wa5YqXMP0
>>450

■意味不明。何が問題なのか明記すること。[韓国ＴＰＰ関係ないしｗ]

■広範な提訴とは何か、説明すること。その際、スーパー３０１条についても読むこと。

■バカを言わないこと（無理ポｗ）
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:05:39.87 ID:wQ7xzvp9O
アメリカはメチャメチャ保護主義で栄えましたけど。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:05:49.29 ID:jDQ8JdB7O
>>1
>>1
>>1
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

,
この生き恥糞舐めエベンキ団塊売国丑への個人攻撃を激化させましょう。


'
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:06:47.67 ID:M069dI/N0
保護主義で栄えたもの

・ＮＨＫや民放などの電波利権のテレビども
・再販売価格維持で儲けた新聞その他の紙メディア
・国鉄
・電電公社

枚挙にいとまがない
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:06:51.37 ID:SyOAkyI10
>>466
(=ﾟωﾟ)ﾉ　お前さん、単なる粘着質な知ったかアホにしか見えない
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:07:22.04 ID:FutaXD7f0
TPP反対してるのなんてほとんどが中国の息がかかった奴だってのはばれてる
個人的な利益のためなら国益なんて気にもしないやつらだ
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:07:31.97 ID:+3U8jmcXO
ほい
277:名無しさん＠１３周年 12/05(水) 21:56 +3U8jmcXO

>>Wa5YqXMP0 気持ち悪いやつだな。
　
おまえのレスを見れば誰がみても　詭弁ばかりでレッテル張り、印象操作、偏向してるとわかると思うぞ
　
Wa5YqXMP0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121205/V2E1WXFYTVAw.html
　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　推進派⊃
　(　工作厨）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
【詭弁参考】　
>>342《　詭弁　》の代表的論法の一つの◎ストローマン（藁人形論法）
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:07:52.55 ID:6BOa5+1D0
俺は常々、「TPP参加しないで従来のFTAやEPAを拡大しようぜ」
って言ってるんだが、コレは保護主義なのか？
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:08:08.02 ID:i6o7YvKO0
>>469
東電とか、電力も入れといてやってくれ。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:08:23.89 ID:XTJw2gxg0
Wa5YqXMP0ｄさん

条約　＝　ＴＰＰ　　＞　日本国憲法
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:08:26.38 ID:SNZoYZUl0
「通信事業への外国勢力の進出」

　日本が明治維新に奮闘している時機、欧米諸国は帝国主義を背景にした領土拡大の最中であったが、その拡大を支援する手段が鉄道と電信であった。
明治政府が1870年(明治3年)にやっと横浜と東京の区間に電信を敷設して一息ついているとき、欧米各国は日本を世界電信網に組み入れるべく強硬な交渉を開始していた。
それらのなかでも強行であったのがデンマークの大北電信会社であった。

　日本は要求を排除するために懸命に努力したが、海底電線の陸揚げ地点を長崎と横浜に限定、長崎と横浜の区間は瀬戸内海経由ではなく九州と四国の沖合い経由ということで妥協せざるをえなかった。
大北電信会社が海底電線を完成する以前に陸路で電線を敷設することが国家の主権をかけた一大事業であった。
この領海内側に敷設された外国の電線を日本が買収できたのは70年後の1940年のことである。……


(『原典メディア環境』 1851-2000 東京大学出版会 初版 2001　43頁)
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:08:31.02 ID:Wa5YqXMP0
>>462
■　ＩＳＤ条項が「一方だけに」課せられた条約をあげよ。（アホレベル♪ｗ）

■　それがあげられない場合は、小学校を卒業してからカキコすること。ｗ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:08:35.12 ID:scB3ugSn0
TPP反対派の面子がひどいだろ。
小沢、亀井、社民党、共産党って。。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:09:57.22 ID:FrmjgK5W0
自由貿易の方が全体としては合理化して豊かになるのは確かとは思うけれど、
問題は分野によってひどい目にあう産業があることだと思うんだ。
得する人は得するけれど一部に痛みが集中する。
ずっと農業やってきた老人が、人生の残りの20年でいきなりひどい目に合うって
やっぱりフェアじゃない気がするんだ。
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:10:19.70 ID:2RVpULyA0
デイヴィス＆リー：
保護主義の北に負けた、自由貿易主義者の俺らのこと、
忘れてられた(´・ω・`)
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:10:33.99 ID:YtuPdJpr0
>>473
日本とアメリカだけじゃ中国に対しての抑止力にならないだろ
貿易のためじゃねえよ　日米関係を強固にする事と
FTAより一歩踏み込んだ開国する事による経済発展
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:10:36.36 ID:7J5DYyHy0
アメリカが一番保護主義じゃね
自分に都合のいいようなルールで自由主義って言ってるだけで
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:10:38.39 ID:SNZoYZUl0
「日本での電信の開始」

　電信を国内全域に整備することは、明治政府にとって国内統治のために重要であると同時に、文明国家日本を外国へ示威し、かつ、外国企業の進出に対抗して通信主権を確保するためにも必要な事業であった。
しかし、この先端技術は一般国民にとっては未知の恐怖であり、各地で電信騒擾といわれる破壊活動が頻発したり、電線に処女の生血を塗布するという風説が流布して、未婚の女性が急遽お歯黒にしたりするという事態まで発生した。

　そのような状況で布告されたのが1874年(明治7年)9月22日に公布された日本帝国電信条例である。
第三条で日本政府は国内の電信業務を専任すると宣言し、第四条で妨害する場合には最高500円の罰金、もしくは最高3ヶ月の懲役という厳罰を設定した。
この結果、1875年には長崎から函館まで電信が開通したが、海外への電信はデンマークの大北電信会社に依存せざるをえない状況が戦後まで継続することになった。


(『原典メディア環境』 1851-2000 東京大学出版会 初版 2001　59頁)
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:10:40.76 ID:Wa5YqXMP0
>>475
>条約　＝　ＴＰＰ　　＞　日本国憲法

■意味不明（毎回ねｗ）

■自分の妄想に自分で反論したのならば、私以外を相手にすること。（バカって迷惑ｗ）
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:10:44.11 ID:CknZfrYa0
ＴＰＰ結んだとたんに、円安になる。
今、円高だから得するようにみえるが、円安になってみろ。
どんなことがおこるか。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:10:47.88 ID:5g9oDATO0
>>1
>保護主義で栄えた国など一つもない！

江戸時代の日本
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:11:30.88 ID:XTJw2gxg0
Wa5YqXMP0ｄさんは信念というより、お仕事かなと思いました。
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:11:33.32 ID:6BOa5+1D0
>>477
つまり、
「これまでの条約が一方的でなかったから、一方的じゃないだろう」
というお前の推測だけが根拠か。

じゃあ、
「コレまでのスーパー301条などのアメリカの保護政策は一方的なものだったから、
一方的なものだろう」っていう推測だって、同じだけの重みも持つってコト
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:11:51.85 ID:usmd6PzF0
>>447
なんていうか俺のいろいろな情報から取り入れた漠然とした考えが、綺麗につながった感じ
ちょっと感動した
490 ：ツチノコ狩り：2012/12/05(水) 23:12:37.78 ID:G5BKWSUj0
TPP推進派＝うんこ＝売国奴
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:13:20.82 ID:RTE7CVNV0
>>449
どういう試算なんだそれはｗ
減ったとはいえ、対米輸出額は年間13兆円ほどある。
これに5%の関税がかかっているのが現状。
単純計算で年650億分の関税が浮くのに、しょぼすぎない？

>>460
もちろん甘めだと思わないわけでもないよ。

だから交渉をやった上でまとまらないなら
加盟しなければいいだけじゃん。

俺はそもそも最初から交渉に参加しないのは違うと思う。

利があるなら入ればいいし、ないなら入らなければいいが
利のある交渉ができるなら、交渉参加することを否定はしない。

結局、最終的に国益重視でいいんでないの？

逆に最初から交渉に参加しなかったら、利は全くないんだし
損なだけじゃん。
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:13:37.16 ID:Wa5YqXMP0
>>488

■つまり「ＩＳＤ条項が問題だ！」⇒片務だから問題だ!⇒片務かどうか知らない
　というバカだという自白ですね？（クスクス）
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:14:07.23 ID:XTJw2gxg0
Wa5YqXMP0ｄさんよｗ
アンタが絡んできたんだろうがｗｗｗｗｗｗ
　
意味が分からないｗｗｗｗｗｗわりたくないんでしょ？ｗｗｗｗｗ
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:14:11.00 ID:SyOAkyI10
>>484
(=ﾟωﾟ)ﾉ　他人をバカにする奴は自分もバカにしてる
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:14:21.86 ID:MA8NK6kaO
>>1
世界中が国が不景気になると保守政策になるんだけど…
オバマがインフラ事業から外国の会社閉め出しただろうが
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:14:23.23 ID:CknZfrYa0
日本の農業が壊滅するまで円高。　ジャブジャブに石油を輸入、原発停止
日本の農業が死んでから円安。　　石油値上がり、原発なし。

エネルギーも食料も自給できなくなるぞ。　いいのか？　目先だけで。
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:15:19.73 ID:2RVpULyA0
こういうことをいう学者＆評論家は、
Confederate States of America のことを思い出すべき。

リッチモンドのホワイトハウスを、
無理アリにでも、見させたい。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:15:49.27 ID:0Xno71Xf0
>>461
申し訳無いが日本国籍も既得権益だよ。
まぁ、そうじゃないって反論するだろうけど、そう思いたいなら思い込んでいればいいさ。
どーせ君とは議論できそうもないし、持論を振りかざすだけで相手の意見も聞かないみたいだし。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:15:59.37 ID:Wa5YqXMP0
■効いてる、効いてるｗ　
　　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　ＴＰＰ⊃
　(　おばけ）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:16:02.31 ID:6BOa5+1D0
>>481
＞貿易のためじゃねえよ　日米関係を強固にする事と

じゃあ、別の分野で強固にしたらいいんだろうが。
なんでアンナにブラックボックスな条約を結ぶ必要がある

>>492
つまり、「ＩＳＤ条項は問題ない！」⇒双務だから問題ない!⇒双務かどうか知らない
お前が馬鹿だと言う自白をありがとう
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:16:39.10 ID:VzPIABJc0
>>460
外務省に「米経済関係年表」って資料があってなかなか面白い
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/usa/keizai/nenpyo.html

TPP に賛否があるのは理解するが (おれは反対だけど)
交渉を甘く考えすぎている人が多いよねえ
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:17:06.88 ID:XTJw2gxg0
Wa5YqXMP0ｄさんよｗ
　
内容が図星だから、ここまで執着したんだろうがｗｗｗ
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:17:08.84 ID:i6o7YvKO0
>>485
TPP反対だけど、さすがに今のアメリカに円安誘導は無理。
なんせ、金融を緩和し続けなきゃ、破綻するから。
リーマンショックの処理に必死なのよ。
なんとか株価を上げて投入したカネを回収するしかなく、しなきゃ終わる。
ドルが基軸通貨だからなんとかなってるけど、破綻レベルで、どうしたってドル安方向へ行くしかない。
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:18:13.19 ID:M069dI/N0
NAFTA見れば分かるだろ。
大してカナダはダメージ受けてない。通常の国家はそれなりに相手に合わせて
寝技立ち技で対応するので問題ない。
ただ、メキシコとか政体の怪しい国はトホホなことになる。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:18:23.59 ID:Wa5YqXMP0
>>496
※※　日本の農業は既に死んでますが、何か？ｗ
　　　農協から日本の農業を取り戻そう！

■　農協のゆすり、たかり、で保護貿易してきた結果がこれだよ↓。ｗ

■日本の農業の現実

１．農業従事者平均年齢７０歳（オマエはもう死んでいる）
２．生産高４．９兆円に対して、補助金＋価格維持＝７・５兆円！
３．日本のＧＤＰに占める割合は、１％以下。たったの０．８％

４．関税「５００％以上」落花生、こんにゃくなど
　　関税「２００％以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
　　関税「８００％」　　もちろんコメ！ｗ
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:18:49.09 ID:0Xno71Xf0
>>501
まず前提としてTPPに於ける具体的戦略が日本側に最初から今に至るまで何も無いってのが、もう敗北的ですらある。
多分賛成派の個々人には何かしら理想的な結果やら、戦略やらがあるのだろうけど
進めてる政府が何も示せていないことを問題にしているのに擁護しようってのが間違いだろう。
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:18:49.75 ID:YtuPdJpr0
>>498
お前も聞いてないじゃん
そもそも意見なんてないじゃん　自分の既得権を守ることがお前の意見なんだから
それ以外は何でも反対　日本が破綻しようとも意見は変えないはず
日本国内でも既得権益がある　世界に比べたら日本人は平和だって？
物事は相対的に図られるので他国がどうのは関係ない　だから選挙権がある
そんなつまらない議論しか出来ないの？あほらしい
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:18:56.35 ID:t90Jsw2T0
>>491
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0735.pdf
これ、↑
案の定去年の今頃国会答弁でぼろのちょんに成ってたんだよｗ
何のためにこのパッケージで参加するんだってｗ
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:19:02.27 ID:CknZfrYa0
>>503
アメリカは過去に手形の支払いを凍結させた前歴がある。
軍事力を背景に最後は借金を踏み倒す。
現在の日本では、ＴＰＰは身包みはがれにいくようなもの。
なにか切り札がないと搾取されるだけ。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:20:29.15 ID:w4Tm5n8EO
今AIJの詐欺やってたけど、これも海外に資金持ってかれたんだろ
ハゲ鷹は、確実に日本の年金や預貯金を狙ってる
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:20:39.50 ID:rN6M+r1rO
>>334
だから本社は米国で必要な分野だけ兵隊込みで日本進出するんだよ
10年200兆の土建業なんか鹿島･清水･大林･大成･西松のﾊﾟｲ奪って
作業員連れてくればｵﾊﾞﾏの掲げる失業率対策が一気に改善されるじゃないｗ
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:21:08.52 ID:Wa5YqXMP0
■　ＩＳＤ条約が問題ですか？（スーパー３０１条♪、使えなくなるんですが・・・。ｗ）

■　片務だから問題ですか？（双務、片務が問題だなんて、初めて聞いたぞ、おい。ｗ）

■　論理的思考ができませんか？（バカからかうと、これだから困りますぅ♪ｗ）
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:21:20.07 ID:XTJw2gxg0
最後は、「妄想」で逃げちゃったｗｗｗｗ
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:21:23.95 ID:0Xno71Xf0
>>507
あのさ、俺が既得権益を守りたいと思ってるような書き込みをしてるんだったら、抜き出してご覧よ。
その上で答えてやるから。
勝手に人の立場やら考えやらを捏造した上で語るのやめてくれない？
そういう子供みたいな人とは議論するに値しないって言ってるんだよ。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:21:37.12 ID:YtuPdJpr0
>>500
なんだよ別の分野って　どうやれば経済を伸ばせるかさえ分かってねえじゃん
馬鹿は北朝鮮に行けば幸せになれるぞ
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:22:36.89 ID:CknZfrYa0
>>505

いったい何がいいたいんだ？
今の農業がよくないから、農業をかばっても意味がないといいたいのか？？？

弱いが食料自給能力があるのと、まったく失うのとでは、雲泥の差がある。

食い物がなければ飢え死にするか、奴隷にならねばならん。

だから目先だけの儲けでいいのかといっておるのだ。お前ら商人は刹那主義すぎる。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:23:23.76 ID:P8NOy3T10
ルールを決めた奴が勝つ仕組みになってるのに、
なんで乗っかれるのか解らん。
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:23:30.62 ID:6BOa5+1D0
>>515
＞なんだよ別の分野って

最近のだと、F35の共同開発に日本も参加するそうだな。
その辺の新兵器開発

＞どうやれば経済を伸ばせるかさえ分かってねえじゃん

従来のEPAとFTAを拡大しようと言ってるだろ。
GCCとのEPAをまずやろうぜ
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:23:46.89 ID:Wa5YqXMP0
■風呂逝ってきます♪

■ＴＰＰの承認は日本国憲法で国会の承認がいりますよ。（小学生以下さんへ）

■スーパー３０１条が使えなくなるのがＳＤＩ条項ですよ。（お年寄りへ）

■双務か片務か、反対理由を述べよ。（きつい要求？あっ、またからかって遊んじゃったｗ）
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:24:39.80 ID:z9mlqw0z0
参加国が増えていく中で日本が不参加なんてあり得ないだろ
ＧＤＰだって日米抜かしても３．５兆ドルあるぞ
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:24:50.26 ID:YtuPdJpr0
>>514
TPPに反対しているやつは自分の既得権を守りたいやつしかないのは明らかだろ
いまさら違うなんて言わせねえよ
それかアメリカが嫌いなの？今の日本が出来たのはほとんどアメリカのおかげなんだが
ここまで欧米化してるのに自分独自の文化を作るってか？
お前の考える日本はもうないから北朝鮮にでも行け
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:24:57.50 ID:XTJw2gxg0
日本国憲法がいつから条約を上回るようになったんだ？ｗｗ
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:25:52.86 ID:1jOmdv9P0
技術や特許を自由化して共有しようと言うわけではなく、
経済圏の障壁を取っ払って自由に商売を出来るようにしよう、
と言っているわけであって、

同じスポーツを楽しもうと言うわけではなく、
バトルロワイヤルをしようぜ、って言っているんだぞ、

一対一で楽しく話し合おう、っていうわけではなく、
好きな子と乱交しようぜ、って言っているんだぞ、

かわいい動物を鑑賞しよう、って言っている訳ではなく、
珍しい動物を誰が一番早く多く獲得できるか競おうぜ、って言っているんだぞ、

美しくカッコよく富と名声をその手にしている訳ではなく、
獰猛でずる賢く、金と権利を合法的に他人から奪い取っているだけなんだぞ、

もう日本人と価値観が違うのだから、
その枠の中に日本人の価値観を開放するのは自殺行為、

国家内には、国家内の秩序と価値観を保持して、
同じ日本国民同士で共有するのが最善の方法であり、

全く違う価値観を持っている国同士では、
その部分部分で妥協できる点のみを限定的に流通させるだけでよいだろう、
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:26:12.62 ID:6BOa5+1D0
>>519
だから、双務だと言う根拠を言えと。

片務という根拠なら言ったぞ。
「スーパー301条に代表されるアメリカの国内産業保護のための政策が
全て片務なものだったから」


まあ逃げたんだろうけど。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:26:41.73 ID:DKDN4U9s0
え、日本が保護主義で栄えたじゃん
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:27:11.85 ID:Nmyb19sL0
>相変わらず「輸出は利益、輸入は損失」というような議論が展開されている。

輸入は「外国の生産物」と考えると、こうした中間投入財を仕入れて
それに付加価値を加えて国内で売って商売してる企業もあるわけだから
一概に輸入は損失と言えないと思う。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:27:39.66 ID:jDQ8JdB7O
>>1
>>1
>>1
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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この生き恥糞舐めエベンキ団塊売国丑への個人攻撃を激化させましょう。


'
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:27:40.63 ID:XTJw2gxg0
あと、アメリカの圧力要素も無視してるねｗｗｗｗｗｗ
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:28:13.69 ID:MCdGKX4B0
>>525
原爆落とされてあぽーんしましたがｗ
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:30:23.62 ID:ML87N9HiO
まぁ最初は自由なネトゲだと考えればいいのか、結局は極一部の強者優遇で失敗する結末だけど
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:31:12.79 ID:/QS3+N4EO
こいつが2ちゃんねらーより頭が悪いのはわかった
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:31:33.83 ID:YtuPdJpr0
>>518
EPAとFTAじゃダメ
TPPという存在がある以上それに入らない以外はない
そうしないと日本はほんとに孤立するぞ
日米関係なんて民主がやったことなんて比べ物にならないぐらい壊れる
日本はアメリカと強い同盟がなければ生きていけない
兵器作るのは賛成
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:33:07.32 ID:0Xno71Xf0
>>521
いや、俺に関してそういう発言があれば抜き出せって言ったんだけど、日本語が読めないのかな？まあいいや。

守りたいのは国益であって、国益が既得権益であるというのであればその通りだろうね。
それを否定するってことは国益を毀損することを肯定することってことだと言っておこう。
それからアメリカが嫌いなわけじゃなくて、自国の利益が優先されるのが外交交渉だから安易に相手から提示された条件を有益だと踏んで丸呑みするのは危険極まりないことぐらい常識的な判断であろう。
さて、後半は君の勝手な思い込みで何が言いたいかよくわからんが、日本は他国の文化が入ってきても日本であることに変わりなく、文化・伝統・慣習は今現在も日本に根付いている。
西洋化・欧米化されてる部分もあるが、何も自国の文化伝統を全て棄て去らない限り受け入れられないというものでもないだろうよ。
我が国にとって善いものであれば他国の制度・文化を取り入れることに反対はしないし、日本がそうして近代化したことも確かではあるが、日本は自分達の伝統と文化を棄て去ったわけではない。

君の言葉は実に拙い。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:33:19.12 ID:XTJw2gxg0
国内法を、「条約だから」と条約に合わせないといけなくなるから、危険だと言っているのにね。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:33:54.55 ID:6BOa5+1D0
>>532
＞TPPという存在がある以上それに入らない以外はない

アメリカの貿易相手で、TPPに加盟してない国のほうが多いんだが、
そういった国は、全部干されるのか？
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:34:10.55 ID:QHBCK0wf0
保護主義で栄えた国

近年は中国や韓国、過去では日本、イギリスも入超になって保護主義政策で復活。
国と言う集合体は産業の多様化を図らなければならんのにこいつは何言ってんだろうね。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:34:57.62 ID:RTE7CVNV0
>>508
ソースありがとう
7ページ目の内容だと思うけど、これ全品目関税撤廃前提で
10年後にGDP2.7兆押し上げって試算だよね？

今GDPはマイナス成長してるくらいだし
プラスになってるなら全然OKじゃない？

後、全品目関税撤廃前提じゃだめだろうな。
例外認めさせる前提で交渉するなら利があるんじゃない？
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:37:09.01 ID:IZJ8g7Am0
この伊藤っておっさん、わざとこんな的はずれなこと言ってるのか、それとも本当にバカなのか。

そもそも、この東大のおっさんは、学会ではどういう評価なの？
すごく偉くて文句つけられないくらいの人？
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:39:31.94 ID:/QS3+N4EO
>>532
アメリカがいないと生きていけないか試して見よう
ちょうどアメリカも危なそうだし
ＴＰＰなんて不意討ちで仕掛けて来るほど不味い状態なんだろう
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:39:49.32 ID:b7UKUlkM0
売国主義で栄えた国もねーよ
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:40:04.06 ID:CknZfrYa0
ＴＰＰというルールが信用できない。
通貨も為替も、日本が及ぼせる影響力はしれている。
なにより資源に乏しい日本に無理じゃないのか？
博打は金持ちが勝つようにできている。
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:40:07.00 ID:OIvsDLv80
>>519
ねえねえｗｗｗ
TPPに加盟したほうがいい理由を馬鹿な僕チンにも教えてよｗｗｗ
もちろん君の大好きなソースつきでｗｗｗ
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:41:38.31 ID:WwPIyLou0
自由貿易で栄えた国って何処があるの？
自分の都合のいい分野だけ自由にしろって迫って
一部分だけ強制的に自由貿易させて儲けた国ならいっぱいあるけど。
というか、アメリカは自動車の現地生産で日本企業が
どれだけアメリカに金もたらしてると思ってるんだといいたいｗ
現地生産全部やめてOKというならTPPもいいんじゃねーの
嫌がらせみたいにカナダとメキシコで作って輸出すればいいだろうｗ
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:42:02.82 ID:QHBCK0wf0
>>538　
役所の中の反対派がロビー

ちょっと前にも国際通貨基金が日本に消費税を上げるように訳のわからんステマをやった。
中身は財務省の出向組が日本向けの文章を作り、IMFの名で日本に警鐘をならした。
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:42:07.71 ID:YtuPdJpr0
>>533
お前がどうかなんて知った事かよ
ＴＰＰ反対のステレオタイプの事いってんのに
国益？国益ってのは単純で経済を強くすること
経済を強くするのは他国の文化や法律を取り入れるのが一番手っ取り早い
既得権を守るのが一番国益にならない　なぜなら国内の配分の取り合いでしかないからだ

条件とか言ってるけど交渉にもまだ参加してないのになんで反対とか言ってるの？
何の説得力の欠片もないぞ
文化も守るものは守ればいいだけ　なのに他文化が入るのが困るとか
今の日本を見てほんとに言ってるのかと　ここまで欧米化してるのにしっかりのこってるし
ＴＰＰは戦後以上の影響はほぼ皆無
反対しないならＴＰＰ交渉参加はしていいんだな
ＴＰＰ参加したら日本のよさが崩れるとか極論いうのやめよう　ここまで欧米化してるんだし
それよりパチンコとか売春文化とかもやめたほうがいいよ　それも文化か？ｗ
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:42:15.48 ID:1yIml2pM0
何でTPP推進派って農業しか引き合いに出さないんだろうね
医療、金融、保険、人、etcたくさんある不都合なことは一切口にしない
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:42:50.82 ID:6BOa5+1D0
明日も仕事あるんで、この辺で失礼する。

ＴＰＰ不参加＆ＦＴＡ・ＥＰＡ拡大を押す理由のひとつを書いておく。

ＴＰＰの原加盟国の一つであるブルネイは、
２００５年６月のＴＰＰの最初の調印、２００６年５月の最初の発効の後、
２００８年７月に日本とＦＰＡを結んでる。
同じく原加盟国の一つシンガポールは、日本とのEPAを２００２年１１月に結んだあと、
ブルネイと同じく２００６年５月にＴＰＰを発効して、
さらにその後、２００７年９月に日本とのＥＰＡを改定してる。

何が言いたいかというと、「ＴＰＰ加盟国とのＥＰＡ締結やＥＰＡ改定は可能だ」ということ。
しかも、ＴＰＰを始めた４カ国と日本の間でソレができたという前例がある。
もっと簡単に言い換えると、
「ＴＰＰ加盟国と無関税で貿易したければ、ＥＰＡを結べばいい。
現在ＥＰＡ締結している国がＴＰＰ加盟によって状況が変わったのなら、改定すればいい」
ってわけだ。
548 ：ツチノコ狩り：2012/12/05(水) 23:43:07.59 ID:G5BKWSUj0
>>505日本の農業はおじいちゃん、おばあちゃんでもやってけるぐらい省力化と機械化が進んでんだよ

外国の汚染された土壌で作られた遺伝子改悪作物なんてどんなに安くても買わないしイラネ

日本は世界一の安全安心な食糧自給システムをつくらなきゃいけない

日本の国土ではそもそも大規模耕作は向いてない

大規模耕作したきゃ外国で畑買って日本の資本で外国人につくらせらゃいい
関税掛かったって儲かるよきっとw

TPP推進派はハゲタカのおこぼれで儲けたいだけの売国奴
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:44:03.29 ID:OIvsDLv80
>>373
押し紙とか真っ先に禁止されるだろうし、新規参入できるように放送法改正とかいろいろ要求してくるでしょ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:44:19.88 ID:YtuPdJpr0
>>535
アメリカと一緒にいる事でＥＵや英国に対してもも物が言えるわけ
まあＴＰＰに入らなかったら完全に干されて中国の近くにある小さな島って呼ばれるだろうな
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:44:41.00 ID:ZlcSuDbN0
>>545
＞それよりパチンコとか売春文化とかもやめたほうがいいよ　それも文化か？ｗ

これは余計な一言だろう
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:46:08.32 ID:VzPIABJc0
>>522
日本国憲法は条約に対して優位にあるという考え方が一般的
「形式的効力の原理」で検索してみてくれ(ただし異論もある)
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:46:19.91 ID:QHBCK0wf0
>>543
統制しやすい都市国家と何でもあるチート国家のみ。
古くはカルタゴ、中世はベネチア、近代だとアンゴラ、香港、新嘉坡。

中途半端に特化している国は無理。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:46:51.80 ID:t90Jsw2T0
>>537
それでたった2.7兆円を得るためにＴＰＰに参加するというのかい
そのために何をしなければならないのかが争点になってくるんだよ。
関税撤廃だけをすればいいという話じゃなく、何かよくわからないことをいろいろする義務まで生じてくる。
非常にばかばかしい話さ、適度に金融緩和するだけで解決するていどのあっというまに額なのに。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:46:58.87 ID:BsDKZqpV0
>>550
へ？たった11カ国だけなのにか？

アメリカ、オーストラリア以外は国交断絶したってほとんど影響ないな。
オーストラリアもほとんど影響ないけど。
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:47:07.22 ID:B4GHB5+x0
江戸幕府は？
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:47:18.22 ID:uubg/cip0
>>1
TPPはどう考えても日本に不利でアメリカにとっては利益だろ。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:47:30.68 ID:+3U8jmcXO
詭弁には注意。　
277:名無しさん＠１３周年 12/05(水) 21:56 +3U8jmcXO
>>Wa5YqXMP0

気持ち悪いやつだな。
　
おまえのレスを見れば誰がみても　詭弁ばかりでレッテル張り、印象操作、偏向してるとわかると思うぞ
　
　
Wa5YqXMP0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121205/V2E1WXFYTVAw.html

　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　推進派⊃
　(　工作厨）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
　
>>342《　詭弁　》の代表的論法の一つの◎ストローマン（藁人形論法）
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:48:09.49 ID:MP/ETKd00
>>519がバカだということは、議論の余地がない

＞ＴＰＰの承認は日本国憲法で国会の承認がいりますよ
一端、署名されれば日米の関係から、未批准することはできない

＞スーパー３０１条が使えなくなる
TPPがスーパー３０１条項と同様の効果をもっている

＞双務か片務か、反対理由を述べよ
述べよｗｗｗ
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:48:32.01 ID:ktXSHkQD0
損して得取れ、目先の利益に囚われるな！
来たるべき統一世界のためにも今は忍耐の時
恒久平和に比べれば多少の不便や貧困は耐えろ愚民ども！！
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:48:32.33 ID:5g9oDATO0
>>545
>経済を強くするのは他国の文化や法律を取り入れるのが一番手っ取り早い

んなことない、ケースバイケース。
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:49:45.44 ID:YEmdjggX0
東大の経済学では、関税自主権ってのは悪なのか？
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:50:24.17 ID:BsDKZqpV0
>>560
世界統一なんてやる独裁者なんて許容できるわけがないだろ！
好い加減世界市民ごっこはやめろ！
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:50:35.09 ID:jDQ8JdB7O
>>1
>>1
>>1
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

,
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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この生き恥糞舐めエベンキ団塊売国丑への個人攻撃を激化させましょう。


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565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:50:43.39 ID:5g9oDATO0
>>548
>日本の農業はおじいちゃん、おばあちゃんでもやってけるぐらい省力化と機械化が進んでんだよ

アンタ、こういうこと農家に言ったらブン殴られるよ
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:50:47.59 ID:XTJw2gxg0
>>552

それもなんだけど、>>534　もあると思うんだ。
今日はもう寝るよ。
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:51:04.63 ID:WT0K++CI0
>>1
あれ？ドイツは保護主義で工業化を達成し栄えたはずだが・・・
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:52:25.05 ID:z9mlqw0z0
>>554
あの時点での試算だからカナダ、メキシコ、タイを含めると今はもっとあるんじゃね？
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:52:26.47 ID:YtuPdJpr0
>>565
作りやすいコシヒカリとか作ってる農家はそう
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:52:32.88 ID:BsDKZqpV0
>>545
経済を強くするってなんだ？
定義は？
できれば経済学の言葉でプリーズ。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:53:00.40 ID:nbMrU1rN0
ＴＰＰ反対は保護主義じゃなくて行き過ぎた自由化危ないって話だろ。
ＴＰＰ反対は、保護主義を進めようなんて話はしてないのにな。
＞1はずいぶん乱暴にレッテル貼はって糾弾の流れを作ろうとしてるように見える。
そういうの愚民相手には効くからな。
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:54:13.36 ID:vebTkvWK0
過度な貿易を重視した結果
アメリカや韓国や中国がどうなったか見えてないらしい
それに日本は関税の安いし、発癌性物質、アニキサス入りの韓国食品を
無検査で輸入している事についてもみえていないらしい
ついでに言うと米国産食肉関係の基準も緩くなってたりする
郵貯や医療、モンスタントと問題が山済みだが
本来の目的は米国裁判による技術強奪
つまり日本技術の軍事転用が一番の目的じゃないかなぁと
陰謀論も混ぜておきますね
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:54:20.09 ID:G29NTyaL0
だからＴＰＰそのものが良いか悪いかじゃない
ＴＰＰ“交渉”する奴が問題なんだっつーの
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:54:21.76 ID:a86t2Hgm0
貿易自由化した林業が既に衰退　
経済だけでなく花粉症で大被害を受けている
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:54:47.48 ID:JH8XDRec0
>>1
アメリカは保護主義政策をとったことすらないとでも？　馬鹿ですか　鉄鋼の保護主義政策はクリントンで
どれだけ他国の鉄鋼産業がダメージくらったか　完全にアメリカの言いがかりと米鉄鋼の保護主義政策だったろうに
クリントンが外国の鉄鋼部品の締め出しした経緯ぐらい　知っておけ　なんで馬鹿がこういうアホ記事で飯食えるんだ
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:54:50.63 ID:t90Jsw2T0
>>568
参加する国家の経済規模に従って効果が増えると仮定してもたかが知れてるな
年間で5000億円程度いけば御の字じゃないかなｗ
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:55:19.91 ID:BsDKZqpV0
>>571
というか日本はほとんど自由化が進んで半分裸みたいな状態ですわ。
それなのに全裸になって横たわれぐらいの暴論だわw

外堀も内堀も埋めろって言う感じ。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:56:35.14 ID:YtuPdJpr0
>>570
ＧＤＰを増やす事
ＴＰＰによって新たな産業が生まれる可能性が出てくる
日本の腐敗した既得権の構造の打破
例えば戸別所得保障　あんなばら撒き何の意味があるんだよ
競争原理と無駄の徹底排除　それしかない
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:56:50.93 ID:z9mlqw0z0
>>576
参加しなければ下がるだけじゃねーの？
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:59:26.54 ID:5g9oDATO0
>>569
農機、肥料、苗床、人手でコストで爺婆で出来る面積で儲かる農業なんてねーよ
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:59:36.77 ID:APUIePJG0
こんなもん単なる不平等条約だろＷ
そもそも大きな枠組みを作ったら利益増えるとか商売なめてんだろ。
利益が予想できる相手国と二国間で協定を結ぶってのを細々とやるべきだろ。
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 23:59:58.58 ID:+3U8jmcXO
　
277:名無しさん＠１３周年 12/05(水) 21:56 +3U8jmcXO
>>Wa5YqXMP0

気持ち悪いやつだな。
　
おまえのレスを見れば誰がみても　詭弁ばかりでレッテル張り、印象操作、偏向してるとわかると思うぞ
　
　
Wa5YqXMP0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121205/V2E1WXFYTVAw.html

　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　推進派⊃
　(　工作厨）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
　
>>342《　詭弁　》の代表的論法の一つの◎ストローマン（藁人形論法）
　
　
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:00:23.88 ID:ti62gyfy0
>>579
ペテン師の言い分だな
10年の2.7兆円のはした金と交換に何を売り出すんですか？
ＴＰＰって関税撤廃だけのパッケージなんですか？
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:00:35.89 ID:97rMI86a0
そもそもさ、TPPって単なる「自由貿易」じゃ無いだろ。
関税の完全撤廃なんかしたら低賃金で安く生産できる国のモノだけが1人勝ちするのは目に見えてるじゃん。
さらに非関税障壁にも手を入れるって話じゃん。
この間締結した米韓FTAで言えば、韓国は自動車排ガス規制の高い基準をクリア出来ない米国車に合わせて
排ガス規制を下げさせられた。米国車を韓国で売り易くする為にね。
健康の為の法律を自分たちでコントロール出来なくなったって話だよ。
ありとあらゆる分野でこれをやってくるはず。
大体おかしいだろ、交渉内容の守秘とか。
軍事協定なら判るが貿易交渉で公表出来ない理由って何だよ。
おかしいだろ。
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:00:56.55 ID:ja3fAFBE0
>>578
抽象的すぎる。
GDPが上がるメカニズムは？
デフレが深刻化する懸念があるのになんでGDPが上がるの？
新たな産業って具体的に何？
既得権を破壊して、外国人に渡せと言ってるの？
個別保証をやらないと失業率が上がるけどその対策は？
競争原理は格差拡大につながるがその対策は？
無駄の徹底排除したらさらに供給が上がってデフレギャップが拡大するがそれでいいの？
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:01:14.15 ID:QHBCK0wf0
>>576　　
金融本位になってる先進国にとって少差なGDPの増減など何の意味も持たないな。
つまり、アメリカやイギリス、オランダなんかは痛く痒くもなく、独逸や日本などのモノ作り中心な国はつらい。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:02:05.53 ID:z9mlqw0z0
>>583
１０年の累積じゃないよ
１０年後に２．７兆円増えるんだよ
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:02:25.85 ID:eWyqZgEQO
チキンはTTP反対だな
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:02:46.62 ID:VvF/zDRE0
ＴＰＰは要するに


日本併合です
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:02:47.75 ID:7JM7cXFd0
>>577
>>571は上手い例えだと思うけど、あんたもだな。
裸に例えるなら、全裸で横たわるというより、以後、一生、服を身につけたらダメ。
これがTPPで、関税自主権の放棄の怖さ。
これを安易に考えるバカが多すぎる。
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:03:12.13 ID:ja3fAFBE0
>>587
取らぬ狸の皮算用じゃないの？
もしそうならないなら、お前は責任とってくれるの。
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:03:21.09 ID:l52w0NoB0
そりゃ途上国が保護主義じゃ栄えねーけど

栄えた国は保護主義のほうがいいよ

途上国の貧乏市場で商売するのと引き換えに
円高の優良市場開放しちゃ合わないんだよね
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:03:43.09 ID:39Uz0eDk0
＞５３８
経済学が専攻ってわけではないから、この先生とは面識はないけど

だいたいどの学問でも、こういう人はいるよ。
宗教的になるというか。例えば、この先生が新自由主義論者だったら
結論ありきで、論理が組み立てられるというか。
周りも信者だらけだったりするし。
別の考えの先生はケンカしないのか？って話になると
ケンカする人もいるし、そういう考えの人なんでしょって感じで我関せずの人もいる。
学会とかでも表立って文句言う人ってあんまりいないと思う。
考えが違っても、そういう考えもあるのね程度というか。

ただ、マスコミがそういう教授探して書いてもらってるんでしょ。
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:04:53.53 ID:QHBCK0wf0
>>587　　2.7兆円なんてバーナンキがハローと言ってネクタイ直すだけで無くなる。
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:05:19.88 ID:mP4T24pkO
アメリカの新自由主義は危険過ぎるだろう。自給率が下がれば食糧の独占とかなるだろう。穀物高騰みたいになるだろう。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:06:56.08 ID:L4h97eko0
へー、最近は２，７兆円が累積じゃないって反対派も学習したんだね
進歩があったなw
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:07:09.91 ID:Zi5GMraN0
>1
究極の保護主義で栄えた徳川幕府。
無意味な議論だ。
俺はTPP賛成だけどね
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:07:11.64 ID:ja3fAFBE0
曖昧なことしか言わないから、>>585みたいな具体的不安が出てくるんだよ。
メリットデメリットをはっきりさせろ。
それと、リフレやらなきゃ、今は日本がどこにも進めない状態になってることを認識すべき。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:07:23.66 ID:yhfk01e60
じゃあ最初の国になれば良いじゃんね。
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:08:15.99 ID:v0zjIqEnO
>>550
アメリカが日本にとってそんなに危険な存在ならＴＰＰはやはり反対だな
それどころか同盟関係にある日本を破滅に追いやる国と条約や対話なんて不可能だろう
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:09:15.53 ID:X2GE598k0
２ちゃんには伊藤元重を簡単に論破するノーベル賞クラスの大天才がたくさんいるんだなｗ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:09:19.07 ID:ja3fAFBE0
>>596
累積だろ？w

どうやったらその好い加減な計算が出たのか、論理的根拠を述べよ。
数理モデルは何を使ったのか。
仮定は何か？
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:09:56.02 ID:/ZJe6cf30
江戸時代とかどうするんだろ。完全な保護主義であそこまで栄えたのに
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:10:04.93 ID:KQdmzFbB0
「おまえさんのとこはたまに間違ったことをするな、例えば禁酒法とか農業に因縁つけるなとか」
なんて言える奴が世界にはもういない。

唯一言えるのがプー様だけど、この件に関しては知らん顔だ。
アホだけどサルコジの失脚は大きい。国際金融に口出ししなければ長生きできたのに・・・
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:10:20.08 ID:Y54EhWCj0
>>597
だな、江戸中期の日本は世界有数の経済大国だったし
最も先進的な国だった。
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:11:30.32 ID:ja3fAFBE0
>>601
日本の学者は議論しないから、ダメなんだよ。
ケインズとハイエクの死闘を見よ。
あれくらい切磋琢磨すると言葉に迫力と説得力が出てくるんだよ。
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:13:07.03 ID:A+86BRTZP
日本がそれだけどな
成功したよね
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:13:14.29 ID:1zHuR96q0
>>585
安倍が量的緩和するって言ってるし
デフレといっても食品や外食、衣類なんかが安いだけで
その他は全然安くない　主食である米は高いし缶コーヒーは120円だ
ＴＰＰでデフレが深刻化するとは考えれない
缶コーヒーが90円になってジャンプが値下がりするの？ありえないね
新たな産業　具体的に言うと農業に株式参入、守られている医師会も海外の病院参入で
排除、電力自由化で自然エネルギー等の開発

戸別保障で失業率は上がらない　すでに年金貰ってるから
競争原理で格差は広がらない　むしろ縮まる
今の一番の問題は正社員と非正規社員の格差　一番底辺の人を守らないで何が格差だよ
最底辺の人を殺して中間層は待遇よくしろとか最悪な議論だと思うね
無駄を排除した金で子育て世代やこれから子育てする世代への支援
セーフティネット拡充などで拡大しない　むしろ金持ちにばら撒いている今のほうが問題になってる
これらがすべてＧＤＰを挙げるメカニズムだ
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:13:31.61 ID:7JM7cXFd0
>>604
石原が一人、そういう事を何度も言いまくってるけどな。
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:14:57.35 ID:d4bS7/gCO
お前らたくましいな

教授のトップ相手にどや顔で批判できるその自信は一体なんなんだｗ
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:15:08.83 ID:KQdmzFbB0
>>603　
このスレに何度も出てるけど背景を考えれば江戸時代は保護主義と違う。
あれは短なる自給自足だよ。

自由主義がアクセルで保護主義がブレーキみたいなもの。
前があまり見えていないのに馬鹿なアメ公が『よーしアクセル全開で行こうぜー』なんて言ってるから困っている。
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:15:16.99 ID:L4h97eko0
>>602
あ、まだバカがいたんだw
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0735.pdf

よく読んで勉強しな
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:15:49.62 ID:X2GE598k0
>>602
GDP2.7兆円増というのはGTAPモデルを使った試算だから、
10年間の累積なんて出しようがない。
あくまでもTPP参加前と、参加して関税の調整が終わった時点の比較だよ。
10年間というのもあまり根拠はなくて、大体このくらいの期間で調整が終わるだろうというだけの数字だし。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:16:28.18 ID:/Tnp5dQP0
関税自主権と治外法権を失った国家で発展した国はないな。半植民地だし。日本を
それを回復するために、日清・日露の両大戦が必要だった。どうしてもというなら
TPPなんぞ加盟せずに、他の国が議会でTPPを批准すれば、それと同じ条件で日本の
市場を１年ぐらい開放すればいい。ダメなら元に戻せばいいだけだし。TPP賛成派
は、片道燃料の神風状態に日本をすることばかりを主張している。まあ、確実に経
済が滅茶苦茶になるからな。だから、片道キップで乗せようと必死と言える。
615 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/12/06(木) 00:17:40.04 ID:Ji5gWkyc0
>>1

日本は江戸時代に鎖国して大発展しているじゃないか。
この伊藤元重とかいうヤカラは詐欺師詐話師でユダヤ
金融資本に媚びる卑しい奴だから、指浣腸で成敗しようぜ。

そもそもマルクス経済学以外は経済学ではない。貧困問題を
解決するのが経済学の使命であり、権力者にとって都合のいい
数字をでっちあげるツールには経済学の魂がないじゃないか。
経済学者竹中平蔵を見てみろ。マルクス魂のカケラもない
詐話師じゃないか。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:17:53.05 ID:WCKQDGaJO
>>1
>>1
>>1
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば～かwwww

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617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:17:53.25 ID:7JM7cXFd0
>>610
そりゃリスク抱えて生きてる現実の経済を見る目と、学者の違いじゃねえの。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:18:13.46 ID:AMeMqzNb0
ＴＰＰに反対すると保護主義とか、アホかｗｗｗ
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:19:07.20 ID:X2GE598k0
>>617
学が無い人間ってかわいそう
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:20:06.75 ID:AvFsJhOf0
米韓ＦＴＡで人柱になってくれたこと
これだけは韓国に感謝してる
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:20:39.62 ID:Y54EhWCj0
>>611
輸入するもの、輸出するもの、交易港の管理や外国との交易許可に至るまで、
すべて幕府の監視下におかれた超保護貿易。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:21:14.19 ID:7JM7cXFd0
>>619
俺はカネを動かした事がない人間の方がかわいそうだわ。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:22:32.82 ID:takvTVuB0
＞ＴＰＰ交渉参加を話し合う民主党の経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ）総会で、内閣府の大串博志政務官が説明した。
＞米豪など９カ国が交渉中のＴＰＰに日本も加われば、１０年間で日本のＧＤＰは０．５４％伸び、金額で２．７兆円増える。

ちなみに大手新聞で期間を表示したのはアサヒだけｗ　どれもこれも読み手に年間でと思わせる記事
>>612
これの6ページに記載されてるねえ　10年間　2.7兆円増　0.54%増
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:23:07.25 ID:1zHuR96q0
>>614
関税なんていまでもほとんどないし　あるのは農産物だけ
ＴＰＰになってすべてアメリカの法律になるはずがない
安保闘争のときも同じ事言ってたね　アメリカにむちゃくちゃにされるって
でも実際は日本は経済発展を遂げ世界でも誇れる国になった
まだ同じ過ちを繰り返すの？馬鹿な左翼が経済を引っ張ってる企業を批判するのに似てる
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:27:30.73 ID:Ssbu/T6Z0
>>1
つかいすでにほとんどの国と協議進めてるんだが
TPPだと保護主義とか捏造すんなよ
内部からノーガードにされてボロボロにされた国ならたくさんあるし
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:28:11.08 ID:1D6WTUapO
反対の人間は、貿易以外のことを心配して反対なんだがな。
大体こんだけ関税が低い国に保護主義者なんていない。

農産物は足りなくなったからと言ってすぐ増やせるわけじゃない以上、ある程度の関税は必要だ。
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:28:36.32 ID:HcVn9oHx0
つ江戸時代
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:29:39.78 ID:nMwPg5GN0
>>578
既得権益って何だ？
俺は普通に働いて安定した暮らしをしているぞ、治安の良い国に住んで悠々とネットしてる
コレも社会が与えてくれる既得権益だが
そもそもあなたの言う腐った既得権益とやらは外圧で何とかする物なのか？
その考えおかしくないか？
それは日本人自身がやらねばならない事で外圧で打破する事ではない
そんな物の為にTPPなんかに賛成されても困るわ

競争原理ってそのルール作ったのって白人様だろ、新自由主義って名前付けてさ
グローバルってブランド作って盛大に押し付けてるのもアメリカ様だ
TPPに参加しないと孤立するって危機感をひたすら煽って中身すら定かでない協定に参加させようと仕向けてる
中身の定かでない物、予備交渉でも碌に内容を出さず秘匿するような協定はパスするのが妥当だ

そんな事より、アメリカ様に頼らないと自己の不満の解消も出来ないのかい？
そんな人は競争原理と無駄の徹底した排除を行った社会では生きて行けないのではないか？
過度な競争は弊害しか生まない
自己の足元をじっくり見て考えたほうが良いぞ
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:29:48.84 ID:/Tnp5dQP0
>>624
まったく批判になっていないな。日本が自発的にTPPと同じ条件で市場を開放して
実験すればいいだけだろう。それが経済上問題が有れば、戻せばいいだけ。安保は
軍事同盟で、経済と何の関係もない。主権を放棄してしまえば、どんなに問題が出
ようが、戦争をするぐらいじゃないと条約は破棄出来ない。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:30:34.56 ID:X2GE598k0
>>626
ほんとに農産物が大事だと思ってる国民が多いなら、輸入品が入ってきても国産品が売れるでしょ
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:33:17.65 ID:96+JWkE3O
新自由主義って
新自由主義が言う政策等をすることで及ぼすだろう影響が　それぞれ真逆的な場合ので見ると、
　
それぞれで進めた影響の結果が　自分達が儲かったり権力握るのに都合良い方向性を選び取って
　
こっちが正しいんだって いいとこ取りだけで論理組み立てて大きな声で叫んでる感じだよね。
そら詭弁だらけになるでしょ。
　
　
新自由主義がわいてくる以前は
左派のが いいとこ取りだけで論理組み立てて　大きな声で叫んでる方が目立ったけど新自由主義の詭弁使い杉でそっちの目につく。
新自由主義って左派系なのかな？
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:35:15.24 ID:7JM7cXFd0
>>630
主語位、読めよ。
>>626がマクロ経済を言ってるんで、おまえはミクロ経済を言ってる。
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:36:29.14 ID:KQdmzFbB0
>>621
保護というより隔離の方がより正しいと思う。
俺の保護貿易の定義はある程度の貿易をして、それが国の産業にも寄与してという前提から考えるとあれは保護なのかな？と考えます。

>>630
地域独占企業が外国産しか扱わないという危惧がある。　いや既に現実に起きている。
国産の白アスパラは壊滅してる。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:36:44.15 ID:VbpSHJFX0
>>631
まあ空論で極論という意味では共産主義と似てるな
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:40:30.54 ID:+FL0UDyyT
米の関税800％はボッタクリすぎだろ
しかもこの関税に消費税が10％かかるんだぜ
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:41:41.02 ID:VbpSHJFX0
>>635
「輸入なんぞするか馬鹿」っていう安易な意思表示だよ
気付けよ
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:41:51.61 ID:L4h97eko0
>>623
7ページに図解入りで説明してあってもバカには分からないんだなーw
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:45:31.80 ID:IEXwNVcI0
この人の経済入門はなかなか分かり易いよ。入門だから色がないしね
だけど、この人自身はあれだね。なんか左巻きっぽい連中とよく座談やってるね（笑
俺的には五百旗頭 とつるんでるのが多い事が一番信頼なくなった原因かな。
五百旗頭 ってすぐファビョる糞ガキだからなぁ
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:45:44.91 ID:+HPTY6Ex0
中国も保護主義だし、ブラジルもだけど？今伸びていこうとしている国は国益優先しながらバランスとってますよ
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:49:11.17 ID:KQdmzFbB0
逆に考えると、たったの2.7兆円で国内農業が衰退して下降してまうってことだ。
その2.7兆円も10年でｗｗｗ
しかも憶測ｗ

普通の人が食に時間をかける時間は1日3時間、これを台無しにしろと言うのかこの教授は・・・
ちょっとは勉強してほしいなどこの学校なんだｗｗｗ
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:52:41.61 ID:ySmHXHdl0
>自由貿易で滅んだ国はないし、保護貿易で栄えた国もない。

これは大間違い

ポルトガル帝国は自由貿易によりイギリスの経済植民地へと成り下がった。
19世紀中、比較優位説 （自由貿易は両国にメリットをもたらすという経済仮説）を信じた、
ポルトガルはイギリス工業との競争に負け見る見る没落していった。

米国の工業は保護貿易で栄えた。
それは、南北戦争後の25～50％もの高率の保護関税(30年間）により
イギリス工業製品を排し急成長を遂げた。

自由貿易が両国にメリットをもたらすというのは、経済モデル上は正しい、
しかし、それが現実経済で成立するためには一定の条件が必要だ。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:54:48.46 ID:L4h97eko0
>>640
国内農業畜産は確かに衰退するだろうね
でも限定的だと思うよ、全てじゃない
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:57:08.23 ID:xQOGUm3m0
関税自主権を失って幕末から明治期の日本は
えらい苦労しましたが。

つーか貿易だけで済まないのがTPPの怖いところだろ。
医療や保険や金融が変えられることのが怖いわ。
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 00:59:39.21 ID:rXUDkN2M0
うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17

『TPP反対が国を滅ぼす／ 農水省・JA農協を解体せよ！』

中川八洋、《筑波大学名誉教授》、著
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-80674-7

「食料自給率」のまやかしとは？　反TPP論者に潜む底意とは？　まかり通る情報操作を一掃する憂国の書！

愛国者をよそおって「TPP反対」のキャンペーンをはる自称･経済通たち──その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。
なぜなら、彼らの狙いは「ハーメルンの笛吹き」よろしく、まもなく崩壊必至の日本農業の惨状から国民の目をそらし、
妄想でしかない「自給自足」経済へといざなう狂気の破壊工作だからだ。

本書は著者長年のテーマである「農政自由化論」を、詳細な統計データを駆使して世に問う渾身の力作。
でまかせの「食糧自給率」を掲げて管理貿易を正当化する一方、
「減反」によって水田を枯らして恥じない農水省。

肥料づけ･農薬づけの「でたらめ農業」を農家に押しつけながら、
巨大な金融･保険会社として巨利をむさぼるJA農協。
この二つを完全に解体しないかぎり、死滅寸前の日本農業に明日はない！
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:03:14.19 ID:6hno1LqOO
>>635←ものすごい無知を見たｗ
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:04:04.86 ID:Y54EhWCj0
>>633
まぁ確かに隔離であるな。
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:09:40.50 ID:Y54EhWCj0
>>635
アメリカのスーパーだとジャポニカ米（コシヒカリとかある）は日本の1/3くらい。
リンゴとかオレンジとかは重量売りで2～3kg食いきれないくらい買っても
3ドルとか、そういう値段だった。
その勢いで日本に入ってきたら農業はヤバいね、農業生産って国防に関わることだし。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:11:34.53 ID:X2GE598k0
>>647
農業と国防なんて関係ないよ。
アメリカとの同盟関係のほうが100倍大事だわ。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:12:41.01 ID:ti62gyfy0
ＴＰＰの関税撤廃の経済効果がたいしたことないと証明されてしまうと
貿易以外の面のメリットを前面に出そうとする。
しかしメリットを享受する代わりに何をしなければならないかをほとんど明示しない。
明示できるだけの情報が公にされていないというアホみたいな事情もあるが、
メリットとされることは点は、別にＴＰＰという枠組みを使って解決する必要性がないものばかり。
むしろ危険性ばかりが表面化してしまう
それでもなぜかＴＰＰによってしか解決が出来ないと強弁を試みる。

もはやＴＰＰなど一昔前にはやった郵政民営化や構造改革などと同じ代物である
手段自体が目的となっており、教条化してしまったのである。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:12:55.42 ID:Iy5Rb+Rn0
>>608
農業に株式会社参入で、採算あわなくなったら撤退で農業がなくなる。
食料は安全保障だから、一定の自給率は必要。
世界的な不作のときに売ってもらえる保証はない。
ＴＰＰでもその保証がないから危険。

海外の病院参入って、資本だけなら問題ないが、医師や医療まで外国型になった場合、日本人にマッチしない恐れあり。
とくに医薬品で。

電力自由化、発送電分離はいいが、利益追求だけだと自然エネルギーは無くなり原発だけになる恐れ。
エネルギー供給はビジョンをもって作り出すべき。
そのためには国営化も考える必要あるよ。
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:13:39.23 ID:aJ8oDceh0
かっての日本はどうだろうか？
鎖国をしていたが、全然、問題なかった。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:21:36.74 ID:4HCP41Rm0
そもそもAさんが自由貿易を標榜したとしたら
Bさんは保護主義を選べば、Aさんだけボロボロお金が流出することになって
Bさん大もうけだべ

これが現実の競争の理論だよｗ
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:26:04.22 ID:8Tq8bnQU0
日本においては、国内法を、「条約だから」（アメリカの圧力の口実）と条約に合わせないといけなくなる。
アメリカは、スーパー３０１条のように国内法を日本に適用しようとする強引さがある。しかし、ＷＴＯ下のため、各国から批判→ＴＲＯＮ問題で勝ち取るも、取り下げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ＴＰＰにより、スーパー３０１条を発動する大義名分をえる。
ＩＳＤ条項に裁判による問題　（これでアメリカの一方的な制裁が抑止できるのか？）
米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか ←これで検索
アメリカ関係者主導による裁判の実態　　
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:28:21.67 ID:L4h97eko0
>>652
そのＡさんとＢさんの持ってる通貨は違うから
別の考え方もあるよ
つまりいくらでも発効できる紙切れでＢさんの労働力と資源をもらったって
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:32:14.13 ID:XCyY1e7d0
徳川幕府は偉大だわ
利口そうな馬鹿との対比にこれ以上の説得力は無いｗ
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:32:26.84 ID:Iy5Rb+Rn0
>>1
論破した。


ＴＰＰ反対論者は保護貿易主義者という色眼鏡で見ているが、それは大間違い。
ＴＰＰ反対の理由はおもにアメリカの対日戦略の姿勢に対して。

不況になると保護主義が台頭するが、それは危険だから止めよう、って言うのは机上の空論。
なぜなら、日本以外の先進国すべてが、リーマンショック時に保護貿易を取って底を脱したから。
日本だけ緩和せず保護せずにいるから、いまだに底を脱しない。
保護に走るのは危険なことは判るが、それは世界の国に言うべきで、日本の問題ではない。

輸入の利益というが、ＬＮＧはＴＰＰに今のところ含まれてない。
これからシェールガスを売ってくれなくなる「かもしれない」という憶測だけでＴＰＰを語るのはナンセンス。
すべてのＴＰＰ賛成派に言えることだ。
エネルギー、食料を安定供給してくれる国というが、いついかなる時でも供給してくれる保証はあるのか？？？？？？？
自国民を飢えさせて日本に輸出する国があるのか？？？？？
今のような「平時」なら判るが、気候変動、中東情勢、それから中国の食糧エネルギー問題を考えると、輸出国を一方的に信頼するのは危険。
それこそ「安全保障」の問題になる。


ＴＰＰに参加すればアメリカはいついかなる状況でもエネルギーと食料を必要なだけ輸出してくれると保証するのか？
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:33:25.05 ID:oso2KJpFO
新自由主義の恩恵受ける人間は極々僅かですよｗ短期的にはもう少し居るかもですがｗ
ﾀｺは自分の足喰っても生えてくるから良いですが超ｴﾘｰﾄでもないのに新自由主義推してる人は
もうちょい調べた方が良いですｗ換えられる歯車はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ換えるの中国製品の如く
会社自体も信用落ちると思いますが先に詰むのはあなたです
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:33:34.78 ID:IAwduU2H0
共産中国では、経済が見えざる手を動かす！！
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:34:40.68 ID:riatacwM0
マルクス経済学は通過儀礼的な学問だから、みんな辿る道
ネトウヨで言ったら、コピペ爆弾やらかすみたいなもの
そっから抜け出さない人は加齢もあって、ずっとそのまんま
大概、会議に待ったをかけるタイプに多いのは何故なんだぜ？
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:34:41.17 ID:Q5kmXxU50
ふーん…じゃあ戦後60年間は保護主義だったんだ。
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:36:34.03 ID:L4h97eko0
>>656
確か米韓ＦＴＡで韓国は安くガスを買ってるって聞いたがな
それと食料輸入先はアメリカだけじゃないよ
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:40:27.84 ID:oso2KJpFO
>>610
優秀なる売国奴が叩き出す売国奴よりﾏｲﾅｽ叩き出すのは不可能に近いからなｗ
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:41:14.19 ID:Dl62x4Z2P
「農家よ、農協から自立せよ」～日本の生きる道は食にある～

http://twiclose.com/a/1/14062/
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:43:13.98 ID:Y54EhWCj0
>>648
有事の際に1億人も人口がいる同盟国に対して
太平洋を跨いで無償で食料を供給し続ける国は地球上にはないよ
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:44:04.02 ID:6gCIN8bt0
古今東西の全ての国の名前と結果と状況を、カンペなしで全部言えたら、
参考にしましょう
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:44:08.23 ID:x+PMDCEA0
なんかさ
自分と違う意見は社会主義だって言ってた頃の幼稚な保守体質をそのまま引きずってるよな
情報化社会の保守主義ではないわ
チャンネル桜でも見て勉強し直せよ
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:50:07.88 ID:a4jMmWTjO
ＴＰＰ反対したら


共産ﾀﾞｰ
社会主義ﾀﾞｰ
向こうから言ってきて
私は馬鹿ですって宣言する奴いるよな
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 01:55:37.38 ID:a4jMmWTjO
伊藤元重
こいつの名前見たら

またお前か…と誰もが思う
頻繁に出てくるゴミクズ
669 ：いろいろと、すごいです・・・：2012/12/06(木) 02:04:23.51 ID:w1IIQHH60
コラム：「超円高」認識は誤り、政治迷走なら円安も＝伊藤元重教授
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE86101320120702
消費税「狂騒曲」――社会保障改革はもっと大胆に議論すべき 伊藤元重「瀬戸際経済を乗り切る日本経営論」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120618/312907/

＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 02:08:06.81 ID:Iy5Rb+Rn0
>>661
ＴＰＰにはＬＮＧうんぬんって項目はないんだよ。
だから参加したからといって安く買える保証はない。
そもそもアメリカでウワサしてる、自由貿易しない国には売らないよって言うこと自体が自由貿易に反してる。
アメリカはシェールガスにおいてはブロック経済的な方向だよ。
危険じゃないかな？
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 02:08:14.74 ID:GFCSB4tUP
一番大事なのは健康な体だと思ってる。健康な体こそ一番の資本だ。

ＴＰＰは、それを脅かすので断固反対。

金融が過剰にはびこって所得格差が広がれば、精神の健康を損なう。
また、遺伝子組み換えやポストハーベスト、成長ホルモン、抗生物質と、リスクの高い
農産物は、日本人の健康な体を蝕む。
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 02:12:02.96 ID:D8L5zP/60
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11299395025.html

自民党「TPPについての考え方」より

（１）政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
（２）自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
（３）国民皆保険制度を守る。
（４）食の安全安心の基準を守る。
（５）国の主権を損なうような投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項は合意しない。
（６）政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11388121082.html
ＴＰＰめぐり真っ向対立　野田首相と安倍総裁　ＪＡグループ全国大会に出席
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 02:14:05.80 ID:RBfuzrR5i
日本も何年か前までは「護送船団」とかいって保護主義だったけどな。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 02:14:26.48 ID:HusuHlmS0
伊藤元重、ああ左翼大学かヘドが出る
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 02:18:25.83 ID:KyKcLQ4r0
国家より市場のルールが優先するのに賛成とか売国左翼的なアホだよね
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 02:20:36.76 ID:NpI0HVz/0
実況で教えてもらったけど
盗撮やレイプＡＶは全部アウトらしいぞ
残るのはＳＯＤの新入社員ものとＡＫＢの流出ものだけらしい

よってＴＰＰ反対
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 02:22:03.91 ID:KyKcLQ4r0
>>676
モザイク禁止になるんだったら賛成しようかな
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 02:41:54.95 ID:fWG4c2yY0
TPP賛成の奴らこそサヨクばっかじゃん
丑がスレ立ててるし
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 02:45:31.05 ID:w1IIQHH60
>>670
> アメリカはシェールガスにおいてはブロック経済的な方向だよ。
> 危険じゃないかな？

米国は元々重商主義の国で、レーガン以降にやや自由貿易的な
政策を採っていただけで、元に戻ったと言ったほうが良い。

米国は「館前」として「自由貿易」を標榜しているだけで、
実質的には管理貿易的な方法論をやっていると考えたほうが良い。

そもそも米国は独占企業も多いし、軍需産業のような保護政策を
やっている産業もある。もちろん、エネルギー関連も保護主義の
対象だ。
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 02:48:40.09 ID:q0norjPS0
TPPでなければ鎖国かのようなミスリード止めれ。
関税自主権はあって当たり前だ。クソが。
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 02:50:07.47 ID:NpI0HVz/0
>>677
オレの心は今すごく揺れている
682 ： 【8.2m】 【東電 60.7 %】 ：2012/12/06(木) 02:56:42.77 ID:UWlt05k00
馬鹿詐欺師には自由と奴隷の区別もつかないようだな
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 03:09:51.23 ID:w1IIQHH60
>>679
×「館前」
○「建前」
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 03:13:10.80 ID:w1IIQHH60
>>681
レイプAV禁止の意味わかります？
洋物AVみたいな感じになる。
喘ぎ声が「レイプ的でない」ことが条件になる。

つまり、洋物AV女優のような声になる。

「あん、あっあん・・・」

ではなく、

「アッアッオゥッアッ、ファック！ファック！オーーイエーーッス！」

になるということだよ。まあ、俺は要物好きだからそれでも構わないがｗ

マジで喘ぎ声規制が有るらしいよ。米国ポルノ業界。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 03:18:32.99 ID:afizfNUr0
まるで、世界中が保護主義でないかのような、
あてにならない古い演説
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 03:21:01.69 ID:58s3QUzv0
未だにこんな評論書く奴が居るんだな。20世紀かと思ったよ。
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 03:37:24.73 ID:iozlYiKv0
ダイヤモンドの記事を一通り読んだ上での感想；

①「保護主義で栄えた国など一つもない！」というが、
　１９世紀後半のドイツおよび米国は幼稚産業保護をしたのではないか？
　それらも「何年か後には自由化を進めていくという国際公約をした上での暫定的な保護政策だった」と主張するのか？

②筆者は「歯を食いしばって自由化を進めてきた」と書いているが、
　そうであれば、すでに現在の日本は自由貿易を行っていると言えるのではないか？
　ＴＰＰに参加するか否かは「自由貿易vs保護貿易」の問題とは別次元なのではないか？
　それとも、延々と自由化を進めていかないと「保護貿易」と評価されてしまうのか？
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 03:44:02.78 ID:vw+juTtB0
今までどおり、関税ありの自由貿易でいいじゃん。

わずか10年で2.7兆円のために、
農業・医療・保険その他をガタガタにすることはない。

そもそも世界に冠たるユニークな日本文化には、グローバリズム（世界均一化）は馴染まないんだよ。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 04:05:04.49 ID:8v1ckF/zO
未だにグローバリズムって言葉を矢鱈有り難がるお莫迦がいるからねぇ…
日本の社会構造は特殊つーか、本当世界に類を見ない物なのだが。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 04:06:53.79 ID:DCPSZv1y0
アメリカと

同等のＴPＰを結ぶために

六本木に
大ディスコ　を創り、

そこで毎日パーティーを繰り広げが
米国人トップを招待し、
日本が世界のトップクラスの文化国であることを示さなくてはならない。

接待する女性として、毎年、ガールズコレクションのモデルを
投入する。

新鹿鳴館時代の幕開けだ！！！
これで日本に有利な条件でＴＰＰにはいれる。
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 04:08:58.10 ID:rNgc8omc0
今は攻めるときじゃねーだろ馬鹿かよ
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 04:21:34.07 ID:M/t8uNQfO
TPP自体がアメリカの保護経済の押し付けじゃん
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 04:22:24.01 ID:0gUuS1cs0
兄弟禁止
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 04:31:59.22 ID:tLCTLYBu0
開国して略奪されなかった国はない。歴史に学ぶべき。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 04:39:03.85 ID:8v1ckF/zO
隣の韓国の惨状を見れば、どーなるかなんざすぐわかりそうなモンだがなぁ。
そういうのは報道しないのよねw。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 04:57:58.83 ID:07kfH9VGO
今さらここまで事実誤認も珍しい
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 04:59:14.18 ID:96+JWkE3O
>>684
著作権だったか特許だったか、
TPPに参加すると　既に決まっているた法とTPPにある決め事とで

親告罪でアウトだったのが非親告化して
親告じゃなくてもアウトになる様になる何かがあるってのを
何処かで見たけどその類い？
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 05:02:17.03 ID:39ISYipUP
黒船襲来、不平等条約の押し付けみたいに受け止めないでほしい感じ
普通にアメリカ人が筆頭株主になっても日本人と同じように扱ってほしいだけじゃないのかな
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 05:03:04.43 ID:xEJcJk8q0
大学の教授が日本人ばかりなのは、保護主義ではないの？

自由競争で戦っている経営者が保護主義を批判するのは分かるけれど
どっぷり保護主義に浸った日本の学者に言われてもな。

日本の学者が中国やインドの学者と職を賭けて競争してから、自由競争を訴えてほしい。
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 05:06:40.41 ID:AmY5goLK0
けど、ホントに多いよな。元農水省の役人。
ＴＰＰ反対でメディアに出演してる学者に
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 05:14:56.58 ID:dyRDhFy3P
ある地震学者の言葉
「人間は、みずから被害を大きくするために、文明を栄えさせてるように思える」
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 05:16:52.42 ID:SOgqkbaJ0
鎖国して栄えようか
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 05:18:54.29 ID:ePptt1El0
マルクス経済学の人達がＴＰＰを推してるように見えるんだが
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 05:18:58.44 ID:dyRDhFy3P
>>11
その貯蓄が投資に回ってたら金持ちもインフレ嬉しいと思うぞ
まさか一億をタンス預金しているわけでもあるまい

まあ世の中には現ナマ四千万残して孤独死したナマポババアとかいるがな
ナマポ受給者なんかも景気に左右されないのでデフレの方がよいだろう

正解は「公務員と、タンス預金したがる小金持ちは、デフレの方が嬉しい」だな

野田も父親自衛隊だし、育ちでそういう思考回路になっているのだろう
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 05:21:21.90 ID:dyRDhFy3P
>>699
TPP参加しても外人大学教授が増えるってことにもなりそうにないからいいんでねえの
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 05:38:03.35 ID:2+MH0lxK0
>>1
元マル経が糞なのは確かだが、経済学者自体も机上の空論バカだと近年思われてるのがわからないのか？
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 05:48:50.57 ID:sDKSb71YO
御用学者参上！
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 05:49:38.99 ID:ZSWARnSH0
>>1
思いっきり資本主義礼賛ですがＴＰＰは論外ｗ
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 06:03:06.61 ID:SnKgXxAM0
『日本の物価はなぜ高いのか――価格と流通の経済学』

デフレ不況のＡ級戦犯のくせに、まだまだ日本経済を破壊し足りないらしいｗ
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 06:08:45.80 ID:o/O7lh0L0
え？日本は？
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 06:33:23.14 ID:qCcQ/BQ00
＞いわゆるマル経（マルクス経済学）を学んだ人たち
＞経済学の主流とは少し違った分野で研究をしてきた人たち

これらにあてはまらない経済学者の方が少数派じゃねーのか？
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:05:56.19 ID:YeGvIUy60
アメリカほど都合良く保護主義と自由経済を使い分けてる国はないだろう
日本はいいように自由貿易を押し付けられるが
アメリカの保護貿易に文句を言ったらアメリカの国内法が優先と相手にされない

米韓FTAでこのようなジャイアニズムだから
アメリカから見たら金持ちスネオ日本、のび太韓国だろ
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:13:52.31 ID:KQrG+kRw0
ゴミのような一般論だなw
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:17:15.57 ID:K2ept2PS0
>>5
江戸時代は超貧困社会だぞ。
成人男性の身長が150ｃｍ代と今の女性より低かった。
飢餓ぎりぎりの生活だったからな。
定期的に飢饉が起きて人が大量死して人口が3000万人で均衡した。
さらに鎖国のせいで西欧とは3周遅れの後進国となった。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:20:52.33 ID:ja3fAFBE0
>>714
あほかw
欧米も同じようなもんだ。
例えばペストで人口が1/10になったり普通に起こってた。
3週遅れってどう言う意味だよ？
産業革命起こる前のマニュファクチャリングぐらいまで独自で行ってたんだぜ？
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:21:29.25 ID:RjUQlnJG0
早稲田って意外とマル経いないのね
授業で教員が「そういうのはまた別の考え方です」
とか言って暗に批判してた
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:23:29.63 ID:YZcmxiqIO
比較優位も理解できない低学歴が、伊藤元重を批判するとかw
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:24:03.32 ID:ja3fAFBE0
>>716
マル経なんて世界中で日本ぐらいにしか生き残ってないじゃね？
絶滅危惧種だ。
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:25:13.66 ID:bcAQwL190
歴史や哲学が好きで数学が苦手な経済学部生は思想に関係なく
マル経取ってたと思うよ。特に東大、京大あたりマル経盛んだった
んじゃない？
やっぱり単位とりやすい科目を選択するのは世の常だろ。
今の経済学部生、マル経少ないだとうからその面じゃかわいそうだね。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:26:14.53 ID:ja3fAFBE0
>>717
比較優位に限界があることも理解できないFラン乙w
比較優位が成り立たない経済モデルなんていくらでもあるだろ？
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:26:18.20 ID:yKwAD9Lr0
>716 マル経なんて、公教育では学問として認められてないじゃん。
循環理論なんだし。

大学側がマッカッカじゃなきゃマル経教授とか存在できんでしょ。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:27:18.90 ID:B6popmHN0
>>714
それ全部朝鮮半島の話じゃんｗ
染色技術が無いから着物は白一色（何故か女は乳だしチマチョゴリｗ）
車輪すら作れない原始加工技術
車輪が作れないから物流も発展せず、当然貨幣経済も発展しないで物々交換の原始経済システム

当時、世界一の人口を誇った江戸と原始人の朝鮮をごちゃごちゃにすんなよｗ
江戸はその大部分が埋め立てだぞ、当時からインフラ技術は世界有数レベル。
しかも、上水道をはりめぐらして作った。
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:27:51.93 ID:K2ept2PS0
>>715
イギリスで産業革命が起きて100年程たってようやく日本も鎖国を捨てたけど、
その時点で西欧と3周遅れの後進国だっただろ。
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:28:10.07 ID:JGceuNSA0
徳川幕府の鎖国主義。あれも保護主義だろ。うまく行ってたぞ。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:28:53.33 ID:hDrHEnHa0
ん？今までは？EPAは？
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:29:19.28 ID:BVCRe1cU0
中野、三橋を持ち上げてる時点で死亡だな
チャンネル桜とか笑うwwwwwwwww
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:29:20.30 ID:JGceuNSA0
ハイパーインフレ起こそうぜ

そうすれば
貯金がない奴が勝つ

お前らの天下だ
金持ちに思う存分復讐できるぞ
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:30:50.09 ID:10edLRwZ0
栄えてるじゃん、アメリカが。
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:31:14.51 ID:K2ept2PS0
>>724
江戸幕府がそのままで今でも鎖国を取り続けてたら、
今の日本はアフリカの土人国家以下の後進国だろ。
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:33:07.12 ID:BVCRe1cU0
>>729
言えてる、北朝鮮以下だな
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:34:21.66 ID:ja3fAFBE0
>>608
俺の疑問に一切答えてないな。
何を言ってるか意味不明だ。

デフレが深刻化しないかという懸念は？
何か通産省の人間が物価下がりますよーなんてテレビで宣伝してたがw
いくらテレビがバカしか見てないからって、デフレぐらい庶民でも知ってるだろうが。
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:35:50.83 ID:hnIss6Uz0
>>723
えっと、頭悪いよね？学生かな？
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:36:26.23 ID:8Tq8bnQU0
日本においては、国内法を、「条約だから」（アメリカの圧力の口実）と条約に合わせないといけなくなる。
アメリカは、スーパー３０１条のように国内法を日本に適用しようとする強引さがある。しかし、ＷＴＯ下のため、各国から批判→ＴＲＯＮ問題で勝ち取るも、取り下げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ＴＰＰにより、アメリカがルール創りの権限で主宰的な立場故に、スーパー３０１条を発動する大義名分を得る。
ＩＳＤ条項に裁判による問題　（これでアメリカの一方的な制裁が抑止できるのか？）
米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか ←これで検索
アメリカ関係者主導による裁判の実態　　
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:37:06.66 ID:BVCRe1cU0
>>731
物の値段が下がるのがデフレか？
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:37:31.26 ID:ja3fAFBE0
>>729
鎖国なんてやってなかったよ？
今は海禁政策って言ってるけど。
科学技術はフリーで入ってたし、海外事情はすべて知っていた。
なぜ遅れるんだ？
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:37:38.67 ID:K2ept2PS0
江戸時代が今でも続いて鎖国したままなら、今頃日本人の成人男性の身長は150ｃｍ台。
エアコン、携帯電話、テレビ、パソコンは当然ない。トイレはくみ取りで建物は隙間風だらけで寒い。
鉄道や車はなく移動は徒歩、上流階級者は馬。毎日が飢餓との戦いで定期的に餓死ね。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:37:46.59 ID:vsPTHg3S0
たあ丑かよ
738 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/12/06(木) 07:38:11.38 ID:xc2nY/1y0
だからTPP推進論者は具体的なメリット言ってみろよ
デフレ加速させて何が日本の経済に得になるんだよ
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:38:14.73 ID:iozlYiKv0
>>732
江戸時代暗黒史観は３０年以上前の遺物ですから、
①その時期に教育を受けた４０代以上
②単に大学教育を受けていない高校生以下
のどちらかかと。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:38:44.48 ID:RGrZ+c5y0
＞保護主義で栄えた国など一つもない！

あるだろ。
小泉総理までの日本。
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:39:10.09 ID:GEj8GQln0
世界中に売って、世界中から買う。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:39:40.18 ID:ja3fAFBE0
>>736
相変わらずあほなことを。
コメの品種改良は江戸時代からやってた。
世界中で日本だけだろ？
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:40:10.16 ID:splhpDMF0
TPP否定イコール保護主義というステマ
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:41:30.70 ID:YeGvIUy60
伊藤と竹中は「自由！新自由主義！グローバル化」と言っているのが似合ってる
まーた言ってるよｗあのキチガイくらいの対応でいい
竹中の日本維新は最低賃金を下げろなんて言い出しているしｗ
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:42:05.00 ID:EvJNpLfD0
はい先生、セイの法則がよくわかりません、なんで失業した人はすぐ転職できるんですか？均衡はいつですか
デフレ下でクラウディングアウト起こす仕組みがわかりませーん
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:42:05.75 ID:RGrZ+c5y0
>>726
交通が不便な分地域のコミュニティが栄え、過密過疎はない。
生産効率が悪い分みんなに仕事があり、失業はない。
浮世絵みたいな世界的に評価の高い文化がどんどん生まれた可能性も。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:42:17.80 ID:BVCRe1cU0
>>742
コメの品種改良は江戸時代からやってたのに肝心の何で第一次産業は発展してねーんだ？
コメの品種改良で第二次産業は栄えたのか？
アホは市ね
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:42:32.04 ID:67ENf0yc0
生活保護も廃止
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:42:35.51 ID:yKwAD9Lr0
確か江戸時代ですら識字率が高かったはず。
外国人が庶民、それも女性が本読んでるのを見て愕然としてたとかな。

どこが三周遅れｗ？
750 ：746：2012/12/06(木) 07:44:16.51 ID:RGrZ+c5y0
間違えた。

>>736
交通が不便な分地域のコミュニティが栄え、過密過疎はない。
生産効率が悪い分みんなに仕事があり、失業はない。
浮世絵みたいな世界的に評価の高い文化がどんどん生まれた可能性も。
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:44:44.59 ID:K2ept2PS0
>>749
じゃあそのまま江戸時代を続けていればよかったんじゃね？
今頃断トツの世界最貧国だけど。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:44:48.10 ID:MDgEh0Gki
東大教授の伊藤元重先生は公務員だから、民間の暮らしがどうなろうと、痛くも痒くもないからなあ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:44:53.76 ID:FEyLpfwlO
アメリカ
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:46:13.63 ID:BVCRe1cU0
結局、江戸時代をマンセーするような知恵遅れが反対派の主流なのか？
笑うーwwwwwwwwwwwwww
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:47:12.70 ID:ja3fAFBE0
>>747
なにいってるの？
産業革命前の欧米と対して変わらないよ。江戸時代の日本は？
二次も三次も大流行りだ。
工業は手工業の段階にすでに到達してた。
商人には税金がかかってなかったから、商業は大発展した。
雑貨店もデパートも100円ショップもコンビニも原型が全部あった。
世界で始めて先物市場が日本でできた。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:48:36.43 ID:BVCRe1cU0
>>755
へー？
じゃあ、世界的に認められ普及した日本の発明ってなによ？
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:49:21.85 ID:chK4KfOPO
別に日本が鎖国してても発展するし
世界も日本発の技術は使えないと言う

面白いから小説書けよ
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:49:46.50 ID:ja3fAFBE0
>>754
洗脳教育でも受けたのか？
江戸時代暗黒史観なんて今日日左翼でさえ捨てちゃったのに…
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:50:17.05 ID:dyRDhFy3P
>>711
数学科出て野村総研だかいってなんか今金融の人になってる友人はおそらくマルクスなんて学んでないと思う
まあ概要くらいは知ってるのかもしれんけど
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:50:49.43 ID:K2ept2PS0
>>755
じゃあそのまま江戸時代を続けていればよかったんじゃね？
今頃断トツの世界最貧国だけど。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:51:44.19 ID:IhPvFGKi0
アメリカは第二次大戦後まで保護主義の典型だったんだがな。
自由貿易を受け入れるようになって30年で国内産業は崩壊したな。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:52:09.61 ID:BVCRe1cU0
>>758
江戸時代の発明で世界的に貢献して普及した現在でも主流の発明って何だよ？
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:53:15.17 ID:rHURPf/y0
栄えた気分を味わって廃れる
ってのが正確な分析じゃね？
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:54:18.70 ID:BVCRe1cU0
反対派は江戸時代をマンセーするような極度の現実逃避の引きこもりってことでオケ？
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:55:26.72 ID:iozlYiKv0
>>760
先ほどから拝見していましたが、それは別次元の話でしょう？

江戸時代の日本は（保護貿易主義という用語が当てはまるかは微妙ですが）海禁政策を採りつつも相当発展していました。
ただし、開国せずに帝国主義の時代を生き延びるほどの軍事力を持っていたわけではありませんから、
そこは時代の流れに応じる必要があったわけです。
もちろん、この２１世紀に江戸時代の真似をしても無意味であることは言うまでもありません。

なお、産業革命期の欧州においても、労働者の生活水準・衛生水準は相当低かったと言われています。
江戸時代の農民と比較してみると面白いかもしれませんね。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:56:15.89 ID:hOcIwT1t0
江戸時代
自国の歴史ですらあるじゃねぇかｗ
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:57:56.86 ID:ja3fAFBE0
>>762
麻酔手術。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 07:58:13.69 ID:XFpO6vmM0
経済論がいつの間にか江戸ファンタジー論になっている。
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:01:56.66 ID:KQdmzFbB0
>>756 kaizen　kannban

世界中の産業界が恩恵を受けている
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:02:28.53 ID:BVCRe1cU0
>>767
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%85%94

これを読む限り日本から世界に普及したようには書いてないけど？
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:03:34.09 ID:hnIss6Uz0
>>764
江戸時代云々以前に環太平洋の市場の1/3は日本。
しかも日本の経済はほとんど内需で成り立ってる。
海外に物が売れると言うが、そもそも日系企業のほとんどが海外に工場あるよね？
関税の向こう側にすでに工場あるのに、関税撤廃する意味がそもそもない。
でも農業は違うという話になるが、そもそも食料自給率が低いって問題が日本にはあるのにTPP参加でさらに下げるつもり？
農業を無駄に保護してるというが、全世界的に流通ストップしたら日本人は餓死するね。それこそ江戸時代みたいにｗｗｗ
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:04:24.58 ID:vfWLJd140
保護で栄えた、自由貿易で致命的なダメージ負ったとこなんて現代世界を見ても、近代を見てもいくらでもあるのに否定すっからね。
自国で説明するしかない。

比較優位で自由貿易推しまくってる人は、軍事産業がアメリカ比較優位で日本は放棄しろって言ってるだけだからね。
え？軍事は別？エネルギーは？食料は？インフラは？資源は？技能は？教育は？家電は？
どれも比較劣位で放棄して他に力回しましょうってのじゃいかんのよ。

つうかiPhoneとか例に出す奴がいるが、そのiPhoneも他に競争相手がいない市場なら安くする必要ないだろ。
競争相手がいてこそ安く・質が高くなるんだよ。
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:06:12.52 ID:hnIss6Uz0
>>770
全身麻酔は華岡青洲が世界初だよ。
江戸時代云々言ってるくせに、そんなことも知らないの？
小学生でも知ってるぞ？
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:06:26.62 ID:BVCRe1cU0
>>771
自給率が低いってのがそもそも間違ってるし
エネルギーや肥料飼料の問題も考慮してない
そして輸入が多いからこそ食卓が豊かって事実も無視してるね

やり直し
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:08:13.73 ID:iozlYiKv0
>>774
>自給率が低いってのがそもそも間違ってるし

仮に金額ベースで算出しても食料自給率は７４％程度ですよ？
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:08:53.04 ID:BVCRe1cU0
>>773
それが世界に普及したってのは？
どんな経緯があったんだ？
今でもその方法が使われてるのか？
仮にその技術が世界に普及したのなら、それこそ開国のお陰じゃないのか？
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:10:29.48 ID:vfWLJd140
食料自給率は低いってのは本当であると同時に嘘だからな。
正しくは""カロリー""自給率だ。
食はカロリーか？違うだろ。

そしてその食料を生産する土台も無視してる。肥料とか計算しろや。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:14:21.39 ID:0bGJtzWI0
>>776
醤油や反物は出島経由で開国前から海外に輸出してた
まさか鎖国中は海外との交易がまったく無かったと教わってるの？
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:14:24.80 ID:iozlYiKv0
>>777
>食はカロリーか？違うだろ。

確かに食はカロリーだけに尽きるものではありませんが、
非常時を考慮して食料自給率を計算するなら、カロリーベースには意味があると思いますよ。

>肥料とか計算しろや。

農林水産省の算出している自給率は、畜産物に与える肥料の輸入割合を考慮していますよ。
それが３９％の前提になっているわけです。
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:15:49.93 ID:hnIss6Uz0
>>776
華岡青洲すら知らない低脳に歴史やら経済語る資格はないよｗ
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:16:00.47 ID:A9wwEYirO
TPP賛成派も反対派も共通した認識がある
額面通りの例外なき関税撤廃、全ての分野における国際自由化をやったら日本は潰れる
この点においては賛成派にも反対派にも異論はない
賛成派は、そんなことにはならないから大丈夫、メリットの方が大きいから入るべき、もし本当に例外なき関税撤廃、全ての分野における国際的自由化なんて言うなら止めたら良いって主張
で、保護主義が何だって？
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:18:27.14 ID:Hf9Hh3JX0
たしかに保護主義で栄えた国はない。
しかし自由経済で沈んだ国は枚挙に暇がないわけだがｗ
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:18:38.08 ID:vfWLJd140
>>779
非常時ねぇ・・・
今日本は田圃減らして他のもの作るの進めてるじゃん。つまりカロリー自給率を意図的に下げてると言えないか？
確かにPCをon/offするように田→他→田とかってできないが、カロリー自給率を相当上げる土台はあるんだよ。
貿易・市場の点でしないが。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:19:55.98 ID:BVCRe1cU0
>>778
つまり貿易の必要性を認めるってことね

>>779
で？　どんな主張したいの？
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:21:18.37 ID:X2GE598k0
TPP反対派が、江戸時代ファンタジーのお花畑ということは理解した
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:23:14.03 ID:hnIss6Uz0
>>784
>>785
頭の悪い人ってかわいそうだよ。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:24:38.60 ID:3887gfWu0
べつに金融緩和でドル円が150円ぐらいになれば

考えてもいいんじゃね。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:25:49.18 ID:BVCRe1cU0
>>786
普通にお前がアホだと思うよ
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:26:03.28 ID:vfWLJd140
TPPとは言わないが完全自由貿易自由市場の人の方がお花畑すぎる。
有事にも市場原理で食料日本にくれる。
有事にも比較優位のアメリカ軍が日本を守ってくれる。
有事にも石油を日本に輸出してくれる。
比較優位で独占状態競争相手がいなくても家電の質を保ち安く売ってくれる。
比較優位で独占状態競争相手がいなくても電力の質を保ち安く売ってくれる。

有事でなくても自国の事情でそうする国もあるのに・・・・
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:27:33.19 ID:3887gfWu0
超円高放置のままTPPに参加すれば、輸入の増加、労働力の流入のみに
インセンティブが働くから、日本人の所得の減少のみ起こるな。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:27:48.89 ID:iozlYiKv0
>>783
水田で一般のコメを作っても売れないから他の作物や飼料用米などを作っているわけです。
これらをフル稼働させればカロリーベース食料自給率は確かに上がります。
仮に現在水田の４割が一般のコメ作りに供されていないと仮定すれば、
これをフル稼働させるだけでカロリーベース食料自給率は

(0,39+0,16)/(1.00+0.16)≒47%

くらいまで上がるという算段です。
とはいえ、売れないコメを大量に生産しても無駄になってしまうわけですが・・・。


>>784
別に気づいた点を述べただけです。
それより、あなたが>>774で「自給率が低いってのがそもそも間違ってる」と仰っている根拠を教えていただけませんか？
食料の貿易は重要ですが、それ以前に「日本の食料自給率は低い」と認識しておりまして・・・。
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:29:55.10 ID:h/KjtAItO
>>782
日本の江戸時代はスルーですか？と>>1に言いたい。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:31:04.71 ID:BVCRe1cU0
>>791
７４％あれば低くないでしょ
世界中から色んな食材を輸入できるからこそ日本の食卓は豊かなんですよ
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:32:17.24 ID:hnIss6Uz0
>>788
だから歴史の知らないアホが江戸時代云々言ったり、
そもそも理解力もないくせに質問するバカが経済語ってんじゃねぇよｗ

と、言うことで始業前だから会社行ってくるわｗがんばれよニートｗｗｗ
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:33:53.72 ID:BVCRe1cU0
>>794
麻酔くらいで経済が発展するかアホw
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:35:35.58 ID:57HpnXSGO
何が笑ったかって

日本がＴＰＰ参加って

言った途端に

慌てて参加表明した国が

あったことだよな

安心の売国奴ブランド東大閥
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:36:57.56 ID:o1Yy1KeS0
散々言ってる

中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド

共産主義だったことは一度もない
アメリカ財閥と茶番劇サヨクウヨク煽動やって

日本を肉便器にしてるコンビ

竹中と仲の伊藤ならわかるよな
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:38:08.66 ID:57HpnXSGO
マスメディアあさひ
もちろん東大閥

中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
金融の常識

自虐歴史蔓延

キックバックもらえて海外に隠せるからホイホイ渡してきたのがやたらとＯＤＡ売国奴外務省と売国奴自民

もちろん外務省は東大閥
笑える～
799 ： 【15.1m】 【東電 77.1 %】 ：2012/12/06(木) 08:40:02.36 ID:UWlt05k00
>>712
世間知らずはその現実を目に入れたくないらしいな（）
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:40:03.40 ID:iozlYiKv0
>>793
>世界中から色んな食材を輸入できるからこそ日本の食卓は豊かなんですよ

その見解には私も反対しません。
私も海外産の食材にはお世話になっていますしね。

しかし、世界の食料生産はますます不透明性が高まっており、
一昨年はロシアで、今年は米国で相当規模の旱魃が発生しています。
一方で世界の人口は間断なく増加しています。（２０５０年には９３億人だとか）
７４％だから十分だとは思えません。
食料の自給率もエネルギーの自給率ももっと上げる努力が必要だと思いますけどね。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:40:18.81 ID:BVCRe1cU0
遊び相手がいなくなっちゃたーｼｸｼｸ
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:40:39.14 ID:o1Yy1KeS0
共産主義蔓延延命のバックアップになるからやるべきでないのに
やたらとＯＤＡ

アメリカなんで阻止しないの？笑える

もっとソビエト破壊したときみたいに壊滅に全力注いでよアメリカ
笑える

おかしくないか？

売国奴外務省キャリアもちろん東大閥

海外でメーソンになってブラザーのインサイダーで投機私腹肥やすのがお仕事

もちろん元金税金

だよな東大伊藤
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:41:12.82 ID:I7G8tLOQ0
ブロック経済（TPP)で栄えた国など一つもない！
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:42:03.35 ID:57HpnXSGO
ブラザーのインサイダーで投機私腹肥やす

マフィアとリンクしてなきゃ無理だよん

中国のバック
やたらとＯＤＡ

自虐歴史蔓延
ホイホイ渡していく売国奴のお手伝いマスメディアあさひ

もちろん東大閥

そうだよな竹中と仲のいい売国奴東大伊藤笑える～
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:43:10.93 ID:w9moddSo0
伊藤元重

たんなる嘘つき。
保護主義で栄える国はいくらでもある。そのときどきの問題。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:43:10.54 ID:PecwUe3U0
これは真実ではない
アメリカとイギリスは第二次大戦前に鎖国し、経済回復、財政再建をなし遂げた。
鎖国は究極の保護主義
国内需要旺盛で、自給率が高ければ鎖国でも栄える
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:43:34.81 ID:SnKgXxAM0
現在の日本の工業、および農業の国際競争力が共に世界最強レベルなら、べつに自由貿易には反対しない

だがそうでない場合には、必ずいずれの産業かが（下手をすると、すべてが）急速に衰退して行く

「自由貿易で世界中が繁栄する」というのは、自由貿易により自分だけが一人勝ちする条件を備えた一国が、
自国の商品を強引に他国へ押し付けるための、詐欺師のセールストークに過ぎない
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:43:37.20 ID:o1Yy1KeS0
中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
金融の常識

共産主義だったことは一度もない
金融の常識
気にくわない連中
サヨク呼ばわり街宣車

エタチョンだらけ

笑える東大伊藤

お前街宣車そっくりだよな
出身どこだ！

笑える
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:45:19.43 ID:57HpnXSGO
東大閥マスメディアあさひ自虐歴史

キックバックもらえて海外に隠せるからホイホイ売国奴外務省東大閥

メーソンになってブラザーのインサイダーで投機私腹肥やす売国奴
中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド
いまでも中国の経済活動で発生する利益の半数以上は共産党幹部に渡すおこぼれともども海外に吸収されてる

もちろん東大伊藤知ってるよな
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:46:26.45 ID:BVCRe1cU0
>>800
食料自給率を上げるだけなら簡単でしょ
食料の輸入をやめればいいだけなんだからw
北朝鮮は自給率１００％だと思いますよ
食の豊かさを求めるなら輸入に頼るしかないんですよ
全てを日本国内でまかなおうとするなら肥料や飼料、エネルギーまで考えないといけないですよね
現実としてそれができますか？
日本という小さな世界に固執しないで世界と連携することこそ本当の自給率や平和に繋がると思いますけどね
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:48:00.64 ID:o1Yy1KeS0
東大出身がやたらと自虐歴史蔓させてるのをみてると

かなり笑えるんだが

東大伊藤

瓦礫拡散反対するやつはサヨクだ！あれ？民主党が反日サヨクだろおかしくないか？反対して当然だろ

脱原発はサヨクだ！チョンだ！バックに中国共産党だ！笑える
あり得ない
中国のバックはアヘン戦争以来ずっとロスチャイルド

金融の常識

お前もエタチョンだらけの街宣車手法か？

出身どこだ笑える
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:49:51.14 ID:OBNiyMbB0
アメリカ合衆国は農業保護金でおもいっきり自国の農業保護してんだろ
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:51:13.03 ID:57HpnXSGO
散々言ってるよん

エタとチョンだらけの穢れヤクザ
マフィアのアメリカに因縁つけられ資産凍結笑えたかなり笑えた

気にくわない連中サヨク呼ばわりで

売国奴つかって長年盗んできた資源資産が回収国有化される危険性ある共産主義蔓延防ぐために

意図的に積極的に人権侵害地域紛争引き起こして共産党はヤバい喧伝やろう

このためにわざわざ中国共産党と手を組んでるだけ

共産主義だったことは一度もない
穢れながらに気にくわない連中サヨク呼ばわりでマフィアの蔓延防ぐトリックのお手伝いやって

おこぼれ海外に隠しても
いずれ必ずマフィアに因縁つけられ没収される間抜けな運営


笑える

東大伊藤お前笑える
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:52:01.43 ID:MkwkmI/oi
東大の先生って歴史に無知なんですねw
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:52:07.40 ID:hFTp0vQO0
マルクス上等

虫歯の治療に数十万円
盲腸の手術に１００万円以上かかるような社会は
絶対に嫌だよ
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:52:49.69 ID:o1Yy1KeS0
散々言ってるよん

マフィアの御用マスメディア
フィナンシャルタイムズ

もう少しで郵貯盗み成功しそうなときに

これで郵貯は我々のものだって露骨な記事書きやがった
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:54:29.91 ID:57HpnXSGO
散々言ってるよん

郵貯盗みが成功したら
アメリカでの教授の地位約束されてたってほんと？

竹中ちゃん

竹中ちゃんと仲のいい
優秀な売国奴養成大学東大伊藤ちゃん

ほんと？

うまくいかなくて怒り心頭の竹中ちゃんの顔

ゲラゲラ笑ってたよ
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:54:39.62 ID:8dalrW1J0
ミンス岡田と同レベルって思われてるぞ
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:55:35.97 ID:iozlYiKv0
>>810
>食料自給率を上げるだけなら簡単でしょ

言葉足らずでしたね。
別に北朝鮮を礼賛しているわけではありませんｗ

日本の国土では、現在のカロリーを維持したままカロリーベースで食料自給率１００％を目指すのは、
極めて困難であるばかりか非効率です。
私も食料の貿易を止めろと言っているわけではありません。

しかし、各国は善意で動いているわけではありませんよ。
憲法前文には「世界の公正と信義に信頼」などと書いてありますが、
一方、GATT第１１条によって
「食糧・・・の危機的な不足を防止し、又は緩和するために一時的に課する」「輸出の禁止又は制限」は
自由貿易の例外として認められている、といることもお忘れなく。

米国や欧州は農業保護のために相当の予算を使っているのに、
日本だけ闇雲な自由化を進めることが最適解だとは思えません。
（まともな意味での）自給率向上策は不可欠だと思います。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:56:00.14 ID:o1Yy1KeS0
散々言ってるよん

竹ちゃん

頑張って成功した人間の足引っ張るな？笑える

頑張って成功した人間の足引っ張るやつは

まともな日本人ならいねえよ

お前ら売国奴の足はガンガン引っ張るけど
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:57:03.24 ID:57HpnXSGO
散々言ってるよん

気にくわない連中サヨク呼ばわり手法か？笑える

竹中と仲のいい東大伊藤ちゃん

うまくいったら
アメリカでの教授の地位約束なんかあるのか？

笑える
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:57:52.11 ID:96+JWkE3O
【TPP】米生命保険協会、かんぽ生命にがん保険販売を禁止する措置を求める [12/01/16]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1326728262/

【社会】日本郵政(かんぽ生命保険)、がん保険参入凍結…TPPで米国の懸念に配慮
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1336513012/

【政治】日本政府は慎重な対応を かんぽ生命のがん保険販売計画に米業界団体が声明
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1233363131/

【経済連携】TPPで国家資本主義の拡大に歯止めを 日本経済新聞社説[12/04/09]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1333979278/

【経済連携】TPP参加阻止へ結束‐医療関係40団体が決起集会[12/04/20]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1334937861/
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:58:05.56 ID:SWANQB5e0
職場のデスクで、＞１をよく読んで見たが、とても東大の教授が唱えているとは思えない。
学生の代筆ではないだろうか、
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:58:54.06 ID:CHO1v1rn0
TPP反対論は陰謀論が多すぎるから一般大衆から敬遠されるんだろ。
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 08:59:05.64 ID:OBNiyMbB0
>>810
農地は宅地になってんだから輸入止めたら半分餓死すんだろがｗ
食料の安全保障かんがえたらカロリーベースで自給率あげないとね。
国民の生命に関わる部分を輸入に頼るとシーレーン防衛に必死になったり
とかよけい平和から遠ざかる。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:01:01.41 ID:F56zVuvm0
>>1
>ＴＰＰに反対している人がいる
え？？
反対するのが当然だろ？郵政の時と全く同じ構図でしょ
要は落ち目になったアメリカ経済を助けるためのトラップがTPP

TPPと美名をつけているが、実際はアメリカが日本国内の制度に
手を突っ込むためのツールであるのは明白

軍隊もなく、暴君中国の脅威に対し日米安保で応ずるしかない日本が
アメリカ相手にどんな交渉ができるのかねぇ（笑）

そもそも>>1の論説、「自由貿易＝TPP」だってさ、ミスリードもいい加減にしろ
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:02:05.82 ID:uMOOR/uJ0
>>1
あのー、もすもす、伊藤元重さん

20世紀自由経済と新自由経済とTPP、それぞれ別物なんすけど
今それじゃ単位貰えない
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:02:05.84 ID:96+JWkE3O
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/
【テレビ】某テレビ局、学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354028745/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354034482/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354061306/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354069283/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★５
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354082235/
【金融緩和】テレビ局から財政破綻、ハイパーインフレで言うように強く求められるらしい
http://m.logsoku.com/r/poverty/1353990598/
民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:04:49.68 ID:hFTp0vQO0
要するにマルクスと農水省は偉大だということだろ
新自由主義と経産省外務省がなくなればいいんだ
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:06:18.61 ID:AZStW5yS0
江戸時代って栄えてたよな。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:09:14.49 ID:hFTp0vQO0
日本はこれから少子化を進めて人口を減らせば
無理なく食糧自給できるようになるだろ
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:10:27.84 ID:OBNiyMbB0
>>830
餓死者蔓延してた時代が？ｗ
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:12:39.55 ID:uMOOR/uJ0
>>1
こういう人が東京大学教授やってるんだよなー
教育界には回転ドアタイプの人・・って日本もクソばっか
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:13:05.51 ID:VsqJOUyAP
競争が激化し
どんどん人間性が失われる
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:14:11.83 ID:I7G8tLOQ0
>>812
アメリカは農産物の輸入禁止してるよ
日本のように関税を高く設定することで、実質、輸入禁止しているのではなく、
明確に自国農産物の保護を謳って、輸入禁止している
例えば豚肉なんかは、アメリカから日本へ輸出は出来るが、その逆はできない
例えばミカンも同じ。洋ナシ、サクランボもアメリカは輸入禁止している
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:16:22.24 ID:hFTp0vQO0
>>832
毎年自殺者が３万人
失踪者がその数倍出ている現代日本のほうが
ひどいんじゃね？
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:21:01.42 ID:OBNiyMbB0
>>836
失踪者が１０万人超えというのは家出人捜索願いの件数だよ。
２／３はすぐ戻ってきているプチ家出。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:22:50.28 ID:FdN08TJ10
>>836
自殺者の自殺理由第一位は、もうずっと前から健康問題だよ。高齢化が進んだ事の証左。
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:28:08.87 ID:FdN08TJ10
>>835
よく調べてから書き込めよｗ　
肉類・フルーツ・野菜は輸入禁制品だけど、牛肉以外の肉類やその他食品は条件で輸入許可は出る。
それからアメリカ農業は補助金漬けだから。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:29:05.72 ID:OBNiyMbB0
>>838
同じ健康問題といっても高齢者の病気による自殺の話と、うつ病による自殺
とは全然意味合いがちがう。（高齢者鬱もあるけどｗ）病気の高齢者は病院
にいれば今はなかなか自殺させてもらえないよ。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:29:06.09 ID:MkwkmI/oi
江戸時代グルメ本なんかいっぱい出版されてるし、お菓子の種類は世界一だったけどな。
幕末のお歳暮は砂糖だった。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:31:38.15 ID:OBNiyMbB0
>>841
都会とか武士・豪商階級の話だろ？
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:35:36.98 ID:hJIX4pnb0
世界最強の大国
米国が保護主義帝国なのは一般市民ですら結構な割合で知ってるんだがｗ
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:45:54.90 ID:mJJRs6yv0
関税及び輸出入制限は保険の性質もある

俺は運転に自信があるから絶対事故は起こさない
だから保険なんて要らねーよって言っているようなもん

不測の事態は絶対起こる

不測の事態に対応できる手段をわざわざ封印するなんぞ
自殺行為
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:52:00.26 ID:MkwkmI/oi
>>842
江戸時代は庶民の方が良いもの食ってた。
エンゲル係数は高かったけど。
武士は粗食が基本。
モラル
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 09:57:19.74 ID:VbpSHJFX0
>>1
おめー、自分自身で短期的な保護主義が有効だって認めてんじゃねえか
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 10:01:01.95 ID:i+r8rXr50
科学技術の発達を無視して江戸時代disっているやつはバカなの？わざとやってるの？
エンジンもトラクタもトラックも化学肥料も無かったんだぞ。
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 10:04:32.15 ID:VbpSHJFX0
>>847
その科学技術で西欧列強に遅れてたんじゃないか、幕末の日本は

オレは自由貿易を万能などとは全く思って無いが、同時に保護貿易が万能と
思っている訳でもない
技術革新や、より効率的な資源配分に市場原理がそれなりに有効なのは事実だ
要するに、自由にしろ保護にしろバランスが重要なんだよ
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 10:18:58.92 ID:xSuIW61G0
ノーガード貿易で栄えた国について詳しく
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 10:27:13.29 ID:TYIeDMO/0
>>1
あれ？
江戸時代の鎖国って、保護貿易の極致じゃないの？
半島キムチのお笑い使節団の見聞録では嫉妬でﾌｧﾋﾞｮっちゃうくらい繁栄してるって書いてあったみたいだけどwww

つか、適当こいてんなよ、ｸｿ野郎。

俺自身はtppへの参加自体は賛成だよ。変な条件さえのまされなければ、経済圏が広がるのはいいことだ。
でも、移民拒否だけは死守して欲しい。
あと、毒薬条項もな。
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 10:40:21.10 ID:FdN08TJ10
保護主義で栄えた『先進国』を挙げてみろ（日本は戦後に途上国スタート）
貿易歪曲効果も知らない馬鹿が貿易や経済を語るなｗ
貿易や技術移転で後進国が経済発展すれば
必然的に周囲の国も更なる発展を遂げる
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 10:44:46.73 ID:MkwkmI/oi
アメリカが保護主義でない？
何を言ってるの？
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:01:46.39 ID:xEJcJk8q0
今の日本で比較優位って何だろう？
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:09:15.88 ID:SnKgXxAM0
２１世紀版のメシュエン条約
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:14:45.37 ID:WGxQGRO2O
こいつ財務省の犬だから全く参考にならん
むしろこいつの逆が正解
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:15:12.41 ID:W4GdLMd70
TPP=自由貿易　なんて誰一人信用しませんけどね
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:16:23.13 ID:iBwuc2HU0
>>21
まあ、そもそも自由貿易ですらないからなあｗ
だって一方の利益を狙い、他方の損を押し付ける事やっているからなあ
それって重商主義じゃんと思ったりもする
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:18:09.03 ID:SWANQB5e0
植民地を持たないと栄えないよ。
欧州、米国は、独立した各アフリカ国家が、未だに事実上の
植民地だろ。
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:18:23.20 ID:FEyLpfwlO
アメリカ
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:20:37.80 ID:V0QFGtHF0
TPPというと農業が話題になることが多いけど
資本や労働力も自由化されるっていうから
外国資本が日本企業を買収しまくり、
移民が大量流入してくるんだろ。
日本が日本人の国じゃなくなってしまうよ。

日本企業の競争力は世界一、自由化されれば
世界中に商品が売れまくるなんて幻想は捨てろよ。
派遣が解禁されてからというもの日本企業は急速にブラック化して
それまで蓄積していたいろんなものが失われてしまっている。
国際的競争力なんてなくなっているんだよ。
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:28:23.88 ID:iBwuc2HU0
>>860
つうか自由主義万歳のアホが言うグローバルスタンダートというのは国民の生活
がどうなろうとまるで無視だからなあｗ
何の為の経済なんだよって思うｗ
まあ、そいつが金の亡者なら理解できるがｗ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:30:49.08 ID:sPOq61cg0
>>857
そうそう、現実はアメリカ主導の重商主義
これを受け入れるか否かって話
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:32:17.96 ID:iBwuc2HU0
つまり自由主義者っていうのは恐ろしいほどの理想主義者達なんだよなｗ
理想を実現するにはそれに適応できない国民の生活がどうなろうと構わない
経済という国民の幸福を追求する目的が単なる理想主義成就の為の手段
になりかわっている。これって本質が昔の共産主義者の連中となんら変わらない
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:36:29.44 ID:sPOq61cg0
>>863
マクロ経済学や経済学の論文読むと、消費者にせよ生産者、などがすべて同じ行動をとるという
前提の下で理論が進んでいるように思う
最近は行動経済学なども出てきているが、すごく紋切り型なんだよね
自由主義者はサプライサイドだからなおさら。竹中見るとわかる
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:38:48.81 ID:18Ec11yc0
日本はすでに規制緩和が進んでいて、自由競争になってるっていうの。
共産主義じゃねえんだ。外国人労働者もすでにいる。
TPPはむしろ、日本以外の国に開国させて、日本が市場拡大するものだ。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:57:55.89 ID:PYDvCV+h0
>>865
日本が比較優位な輸出物で対象国が閉鎖的な品って何があるよ
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 11:59:21.57 ID:/JvOziVx0
いやもおアメリカ自体が保護主義の歴史ながかったぞ。
>>1はなにいうとんじゃ。

しかし日本農業必要以上に保護することもないと思う。
数値うぃらべればわかるが諸外国と比べ大変非効率だ。
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:03:00.93 ID:YZcmxiqIO
>>866
例えばアメリカだと、SUVやピックアップトラックだな。
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:04:38.66 ID:4TymAreG0
というか
原発稼働継続しようとするなら
ＴＰＰ参加は不可避

だから。賛否云々以前に。
原発の再稼働云々で賛否あるけど
賛成派も反対派も使用済み燃料の
保管場所どうするんの？という問題に
誰も気づいていない。
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:09:09.84 ID:vfWLJd140
>>848
開国しても西欧の属国にならないほどに発展した""""世界唯一""""の国ですが？
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:21:59.89 ID:QAjIgKTV0
アカのレッテル貼りする簡単なお仕事ですね、解ります。
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:23:36.71 ID:WxZl1bcDO
植民地で栄えた国もないだろ
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:26:11.23 ID:dK58dz210
日本が一番栄えたのは今より保護主義的な時代だし
今は個別に自由化交渉進めてる
お前は何が言いたい
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:29:49.00 ID:B9VWzyKQ0
バブルの日本は？
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:31:28.18 ID:SByRZHa00
護送船団方式でやってきたから日本が発展してきたのを忘れてるのか？
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:34:24.05 ID:yw9hScyT0
官僚OBと東大教授の言うことは信じるな。と言うのが爺さんの遺言なんだ。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:38:13.02 ID:SnKgXxAM0
「超円高」認識は誤り、政治迷走なら円安も
jp.reuters.com/article/idJPTYE86101320120702?pageNumber=1&amp;virtualBrandChannel=0
＜９５年に比べて、実質３０％も円安＞

伊藤元重のマジキチぶりはホンモノ

と言うか、竹中平蔵と並ぶアメリカ中央情報局のエージェントｗ
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:41:14.33 ID:znd+jJrt0
江戸時代の話が出てるので

鬼頭:文明としての江戸システム p.118, pp. 154-156
によると(文庫版はページが違うかも)
○都市衛生
○リサイクル
については江戸は同時代のユーロッパより先進的

江戸時代には軍事力(火器)は欧米と比べると不十分だったが一応あった
○欧米のアジア侵略の手口をよく研究していたこと
○性能は不十分であったが火器の備えがあったこと
○国際法をいち早く取り入れたこと
がこの時代に日本の独立を守るために役立ったと思われる

TPPに話をもどすと，おれは
○関税自主権を手放すのは自殺行為
○報道の範囲からはTPPの内容が政治同盟なしにできるとは思えない，政治同盟抜きでTPPを動かしても失敗必至
○要するにUSA中心のブロック経済であって国益になるかどうか甚だ疑問
○国家戦略や国内法の準備がないままTPP交渉に飛び込むのは鴨がネギを背負って出掛けるようなもの
という観点からTPPには(現時点では)反対
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:42:17.82 ID:GeMFK1ob0
TPP推進しないのが保護主義とは、学者とは思えない無茶苦茶な極論だぞw＞伊藤さん
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:43:54.35 ID:NpTH3ROQ0
>>868
国内生産重視のトヨタでも、
ピックアップトラックの生産拠点はタイに完全移転済み
SUVのシエナは北米で生産しているし
TPPが始まっても生産拠点を日本に移すことはありえない
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:45:35.18 ID:TbcuhL0l0
ペテンの常套手段だろ、絶望的な情報を与えて拒否させてから本命を出す
クズな内容でも十中八九相手は喜んで飛びつく
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:45:51.29 ID:RmWYL93h0
アメリカは保護主義なんだが、なにか？
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:47:32.77 ID:8ZYua9D00
アメリカの保護主義を日本一国で突き破れないから
TPPで束になって開国させるんじゃね？
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:48:16.83 ID:MkwkmI/oi
東大がこんなレベルで大丈夫なのか？
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:52:12.98 ID:SnKgXxAM0
文中に「保護主義が広げた世界大恐慌」とあるが、ＴＰＰこそアメリカを中心とするブロック経済圏、
つまり自身がもっとも批判している「特定経済圏内の構築による保護主義政策」だろうに

「ブロック経済」を「自由主義」と呼ぶとは、実に面白い論法だな

キチガイっぷりが酷すぎて、頭が痛くなってくるｗ
886 ：○：2012/12/06(木) 12:57:53.68 ID:wku2a+9/0
十年ぐらい前から、日本は破綻するいってたひとだっけ？
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:58:20.47 ID:MkwkmI/oi
ブロック化経済で第三次世界大戦カモン！
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 12:58:51.26 ID:vfWLJd140
>>886
それを本当に思ってるなら、今すぐ日本から何もかも引き上げて他に移すべきじゃね？
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:03:13.72 ID:PYDvCV+h0
>>888
そのときはその他も破綻する可能性が高いから動くに動けないんじゃね
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:04:37.72 ID:MkwkmI/oi
ムーだって次号予告してるから、多分日本破綻はないよw
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:04:58.15 ID:4TymAreG0
>>880
そういう移転が利くところはいいけど
資本財みたいなところはＴＰＰが死活問題です。
経団連の今の会長の出身母体がどういう分野か
考えたら分かる
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:07:11.45 ID:gpjmQBPf0
競争原理とか市場原理とか18世紀の理屈をいつまで引きずっているんだ？
市場を広げないと競争で共食いになるから市場を広げると言う考え方はすでに
行き詰っているのにまだそんな考え方しているのが信じられない
まるで天動説を主張して譲らない昔の学者みたいだ
TPPに参加してもユーロみたいに10～20年で立ち行かなくなるのは目に見えている
もしやるなら競争原理中心ではない共存経済の確立が必要

　
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:10:06.50 ID:BBNu8ii50
江戸幕府なめんなよ
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:10:15.06 ID:PYDvCV+h0
>>892
新自由主義はつまるところ焼畑農業と同義だからなあ
持続的な経済発展は目指していないから同じ場所で長期に利益を上げるには向かない

仮に日本がTPPで勝ち組になってもどこかの国はメキシコのようにひたすら奪われる訳で
環太平洋で一緒に豊かになるなんてのは幻想というかまやかし
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:10:20.35 ID:ZRbdEHnD0
>>852
アメリカの何処が保護主義なんだ？少しは調べてから書き込めよ
http://www.tatuo.jp/091215-3.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004532/2011_02_04.pdf

>>860
まだそんな寝惚けた屁理屈を垂れる奴が居るとはｗ
ＴＰＰと国内産業・雇用・賃金
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_14.html

>>861
全く違う　自由貿易根拠は自由貿易が齎す貿易創造効果と交易が活発化する事での経済厚生良化

>>862
デタラメ吐くなバカｗ

>>863
ヒント：歴史

>>864
全然違うｗ　知ったかぶりで恥掻いて楽しいか？

>>865
関税極小化と資本移動の自由化と規則と罰則で域内の交易拡大が齎すメリットを調べろ

>>875
それで消費者に恩恵があったか？横並び一線の金融商品企画で競争を排除して何が残った？
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:15:09.95 ID:MkwkmI/oi
新自由馬鹿キターw
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:15:43.44 ID:ZRbdEHnD0
>>885
ブロック経済とは排他的動機に基づく経済圏確立であって
TPPやFTAやEPAみたいな経済連携協定は対外的に排他的『関税同盟』の動きはとっていない
寧ろTPP参加国が他の不参加国に対して締結してる通商協定の貿易障壁撤廃条件が
無条件で他のTPP参加国にも割り当てられるというメリットがあり、
TPP参加国のうち一国だけが協定違反して抜きん出るという違反行為が出来なくなる

結論はおまえが無知でキチガイということｗ
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:17:52.21 ID:ZRbdEHnD0
>>896
反論してみなｗ　ソッコーで打ちのめしてズタボロにしてやるよｗ
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:19:51.75 ID:MkwkmI/oi
デフレ懸念は？
マクロは分からない？w
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:25:30.23 ID:vfWLJd140
保護原理主義者は、各種社会保障で自国民や自国労働者を保護してるのも否定するのかなｗｗｗ

アメリカさんも労働者の保護という国民皆保険制度を導入しようとしてますがｗ
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:27:31.41 ID:ZRbdEHnD0
>>899
絶対価格と相対価格の違いは？ｗ　所得効果は？ｗ
碌に経済学も知らないかｗｗｗ
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:29:25.83 ID:4TymAreG0
>>900
オバマケアは執行予算が議会でつかない可能性が高い。
議会は共和党多数な上に民主にも皆保険に批判的な連中多いから
あと今はやりの財政のがけというやつで歳出削減必至だから
なおさら
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:29:47.89 ID:vfWLJd140
>>901
なぁ、労働者に対して保護政策＝国民皆保険制度をしてるオバマをさっさと渡米してフルボッコにしてくればｗ
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:32:43.86 ID:4TymAreG0
>>903
その国民皆保険はあって無きにひとしいもんよ？
肝心の執行予算がつく見通しが無いからさ。
最近言う「財政の崖」という問題で。
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:32:55.07 ID:PYDvCV+h0
新自由主義馬鹿は労働力が言語や文化の違いから国境超えて自由移動しない点は絶対無視だもんなあ

とたんに竹中みたいに「努力しない人間が悪い」という言説になるｗ
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:34:44.31 ID:ZRbdEHnD0
>>903
国民皆保険崩壊？混合診療解禁？TPPお化け
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html
ＴＰＰと医療
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_13.html

ちなみに上記サイトでは混合診療解禁に反対してるが
俺自身は解禁すべきだと思ってる
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:35:40.43 ID:z64k+9kr0
CIA必死だな
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:36:33.27 ID:vfWLJd140
年金も将来への労働者の保護政策だし、健康保険も病気の人への保護政策、失業手当も失業者への保護政策。
軍事力も国家・国民・地域への保護政策だからやめるのかｗｗｗ
バロスｗｗ無政府主義者かよ
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:36:36.73 ID:4TymAreG0
>>906
混合診療に反対してるのは医師会（開業医）だけで
一般の医者はそうでもない。混合診療となるとそれができる機能を
持つ病院に患者が移り開業医が打撃を受けるという側面が強い
ことによる
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:37:01.73 ID:SnKgXxAM0
>>897
域外については共通の関税を設定する以上、それはブロック経済以外のなにものでもないんだけどｗ

「俺が排他的同盟ではない、と言っているから、排他的ではないのだ！」

いっそのこと、こう言い替えたらどうだ？
「ＴＰＰは良い経済圏、戦前のブロック経済圏は悪い経済圏」ってｗ
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:37:12.98 ID:ZRbdEHnD0
>>905
＞労働力が言語や文化の違いから国境超えて自由移動しない点は絶対無視だもんなあ
いや無視してるのはTPP反対派だろうがｗ
おまえはハッキリと上記抜粋分をカキコしたよな？ｗ
そうなんだよｗ　そう簡単に労働力が国境を飛び越えて移動する筈が無いんだわｗ
実際にTPPで単純労働力の移動に関する規制撤廃や緩和については交渉条件に加えられていないｗ
あとアメリカですらソーシャル・ダンピングには反対してるからw
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:38:08.68 ID:ti62gyfy0
関税撤廃のメリットが少ないことがばれると貿易以外の面のメリットを強調するが、
結局それを第三国と共同して実施する正当性が全くないことがばれる。
まったく能がない連中だ
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:40:38.42 ID:ZRbdEHnD0
>>910
は？ｗ　『共通の関税設定』？ｗ　バカなの？ｗ
そんなもんは盛り込まれていないんだよｗ　つかおまえ文盲か？ｗ
＞「ＴＰＰは良い経済圏、戦前のブロック経済圏は悪い経済圏」ってｗ
そのとおりだよｗ　おまえの理解力が拙いから理解してないだけｗｗｗ

自覚しろよ　



　　　お　　　ま　　　え　　　は　　　バ　　　カ　　　な　　　の　　　ｗ　　　ｗ　　　ｗ



>>912
関税撤廃のメリットは大有りなんだが？ｗ　つか「ばれる」って何？ｗ　子供かよｗｗ
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:41:12.04 ID:NYLOOgjK0
航海条例、南北戦争、ドイツ関税同盟・・・いくらでも反証があるし
17～18世紀のイギリスや19～20世紀のアメリカ・ドイツの台頭を、保護主義的政策を無視して説明できるのかと
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:42:13.02 ID:SnKgXxAM0
>>913
痛いところを突かれたからってそんなに焦るなよｗ
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:42:35.38 ID:ti62gyfy0
>>913
じゃどうして賛成派はその数値をもってきて強調しないのかね？
こんなに経済効果があるんですよって自慢すればいいのに
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:45:00.77 ID:ZRbdEHnD0
>>914
それ反証になってないからｗ
第二次大戦後の世界を一つに見た場合の世界レベルでの経済発展を見てみなｗ
そして冷戦構造崩壊後の世界経済の発展も併せてなｗ

>>915
TPP反対教の狂信者必死だなｗｗｗ　おまえらはキチガイだからネットやってちゃ駄目だろ？
病院行って精神安定剤入りの注射でもしてもらってこいｗ
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:45:03.84 ID:xSkGgp290
ベースの国の状態はそのままで　貿易の仕組みだけ平等にして何が平等なんだかｗ
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:45:39.50 ID:ti62gyfy0
ほらねｗＴＰＰしかないよと強弁に走るしかないｗ
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:47:13.67 ID:xSkGgp290
>>917
結局行き詰ると、人を叩くのは止められないんだな。
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:47:16.98 ID:SnKgXxAM0
>>917
わかった！　妥協してやろう
「ＴＰＰは、良いブロック経済！」

お前のすぐ血が頭に上る性格は、ストリートファイトにはあまり向かないと思うよ？
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:48:35.31 ID:vfWLJd140
保護政策全否定してる奴は、国家の国民・国土への保護政策＝軍事力を否定するのかなｗｗｗ
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:50:33.79 ID:ZRbdEHnD0
>>916
http://www.canon-igs.org/event/report/report_111025/pdf/111025_todou.pdf
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/20.html
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/s08_0006.html
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/12022801.html
http://www.globis.jp/2047

>>918
それの何処が不平等なんだ？
つか交易拡大が齎す経済厚生の発展と良化なんて常識以前の予備知識レベルだぞ？ｗ

>>919
反論できなくて悔しいか？ｗ　頭の中身をキッチリ磨いて来いｗｗｗ

>>920
ボクはバカなんです　までは読んだ

>>921
あまりに滑稽だから嘲ってんだよｗ　自覚しなｗ　おあめら反対派の能書きはチャンチャラおかしいのｗ
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:50:57.32 ID:Y54EhWCj0
>>909
病院が増えると単純に健康保険料が爆上がりするよ
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:51:37.18 ID:NYLOOgjK0
>>917
伊藤元重は「保護主義で栄えた国など一つもない」と書いてるんだが
なぜ、いきなり飛躍して世界の話になるんだ？

伊藤は「保護主義で栄えた国など一つもない」というが、事実としては保護主義で栄えた国はいくらでもあるんだよ
従って、伊藤のこの主張は間違ってるということを指摘したまでだ
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:51:49.60 ID:MkwkmI/oi
じゃあなんで石油ショックの時にインフレになったの？
70年代に否定されたことを言ってはずかしくないの？
馬鹿には恥がないの？w
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:52:05.63 ID:mlFlo7Xp0
やったもん勝ちなんか人間のすることじゃない
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:52:09.17 ID:FEyLpfwlO
アメリカ
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:52:19.22 ID:iBwuc2HU0
つうかＴＰＰで日本は破滅とは流石に思わないがやるメリットが感じられないのに
なぜか強弁して推進する奴ってなんなの？ｗ
そもそもＴＰＰなんかそれほど重要視するほどのものではない
まあアメさんが自分の国の雇用増やしたいだけだから協力してと言っているだけだわな
アメの民主党ってなぜかこういう政策好きだよな
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:52:48.76 ID:vLABoU0BO
ケインジアンの俺からすると
神の見えざる手が効力あると未だに信じてるのはアメリカだけ
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:53:19.42 ID:SnKgXxAM0
>>923
だからすぐキレる性格の人間は、↓これやっちゃ駄目なんだってｗ

　∧＿∧　　　　　　ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

無駄なひとり舞台で、疲れるだけ
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:54:27.83 ID:iBwuc2HU0
>>923
何この御用聞きレポートはｗ
少しは疑った方が良いのではないだろうか？ｗ
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:54:39.40 ID:QzlOKxIG0
これが市場原理主義脳かｗｗｗ
今の先進国は一分野にしろ大部分にしろ後退期不況期に保護政策を打ち出してきた国ばっかりなんだがｗｗｗ
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:55:59.05 ID:ti62gyfy0
>>930
逆に考えるんだ
アメリカでケイジアンが主流にならないからこそ
あの程度の国力しかないんだと。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:56:49.93 ID:QzlOKxIG0
そもそもケインズ理論で恐慌を乗り切った国はどこだよｗ
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 13:59:02.13 ID:PDsLa/0D0
>>898
pdfのリンクとかいつもどうやって管理してるの？
2ちゃんねる書き込み用資料フォルダとかあるの？
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 14:07:18.16 ID:LRT69xVR0
為政者、財界などの権力を有する勢力の論理
為政者、財界はあたかも神のように振舞うということ。

これをやられると、恐竜が絶滅し、その後哺乳類にとって替わったような状況が生じる。

”恐竜”　から　”哺乳類”　に引き継がれる　”パラメーター”　は無い。

まさに”代替わり”。

”恐竜”　にされたくなかったらTPPは断固反対する必要がある。

”哺乳類”　が日本人である保障は全く無い。可能性も極めて低いと言わざるを得ない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 14:08:49.64 ID:QzlOKxIG0
市場原理脳は関税の壁が無くなる事でそれに関わる全分野の中小零細の淘汰が進み
大企業の寡占化独占化が更に進むシナリオまで頭が回らないのか？ｗ
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 14:17:41.17 ID:tTqaXQ+k0
全体として、賛成意見の方が説得力がありそうな感じ
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 14:19:32.38 ID:iLOAUbyG0
中小企業の淘汰？輸出しない限り淘汰は勝手に進むけどね。
大企業を恨むかのように毛嫌いしてる人は、無数の中小零細企業が大企業にぶら下がってる事実はどう見るわけ？
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 14:20:30.24 ID:ivo6CqV+0
保護貿易しろなんて誰が言った？
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 14:28:07.43 ID:MkwkmI/oi
かっての日本のケイレツはもうズタズタになってます。
大企業に中小企業がぶら下がる構造が改善されてる。
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 14:29:45.48 ID:PYDvCV+h0
>>911
金銭は自由に動くのに人は自由に動けないという理論的欠陥をあえて無視して

金銭を自由に動かすことでその欠陥から差益を得るのが新自由主義だということだよ
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 14:42:49.28 ID:QzlOKxIG0
>>940
輸出が行き詰ってるのは円高と周辺国の工業力上昇によるものだけど
関税撤廃した所で中小零細の淘汰が収まると思ってるの？
産業空洞化に対策立てないで放置したままＴＰＰ推進じゃ圧倒的に効率の良い多国籍企業にシェアをもってかれるでしょ
都合のいい部分に国富論持ち出して、淘汰の事実に目を背けるのはおろかすぎ
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 14:45:54.57 ID:zsfBIl/K0
日本製品は優秀だからTPPに入れば儲かる
敵国の中国に対抗する為にTPPに入ろう！

これを

韓国人は宇宙一優秀だから米韓FTAを組めば儲かる
敵国の日本に対抗する為にFTAを組もう！

にすると偉大なる朝鮮人という先人の生贄っぷりが浮き彫りになるなｗ
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 14:49:01.23 ID:vrkH2csi0
>>925
そもそもアメリカがかつてはバリバリの保護主義国だったんだよな。
それで成長してあとは世界を自分の市場にする時期という段階になって自由貿易主義に転向した。
19世紀のドイツも保護主義で成長してイギリスを凌駕するまでになったんだし。

日露戦争前までは関税自主権もなかった日本は意外にそれほど保護主義じゃなかったというか保護主義できなかったわけだが。
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 14:49:37.43 ID:xSkGgp290
にげたｗ
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 14:49:43.26 ID:MkwkmI/oi
経済学の教科書の中の世界ってマトリックスだから。
現実じゃないんだよ。
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 14:53:21.55 ID:iBwuc2HU0
>>940
お前って輸出だけしか目を向けないんだなｗ
経済は輸出だけでできてないのｗ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 14:57:28.80 ID:iBwuc2HU0
そもそも、農業に関してもそうだけど農業辞めさせて給付金やればすべて解決って思っているのが痛すぎるｗ
ただの農産物にしか見れない経済学者が「経済学的に正しい」
と言ったってそりゃあ、反対されるに決まってんだよｗ
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 15:11:18.32 ID:QzlOKxIG0
希望的観測から生まれる不確かな便益だけを追求し
今後の国民の雇用や生活といった視点を欠いた論理は信頼性というとこから見ても非常に痛いね
952 ： 【25.7m】 【東電 74.1 %】 ：2012/12/06(木) 15:12:36.25 ID:UWlt05k00
終戦直後ですらある程度の食料は確保されてたからな

効率のみで考えた場合日本は自給率0%がベストになっちまう
自給率0%がいいという気違いはさすがに居ないよな？
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 15:40:50.72 ID:5ksHLL+h0
米国はすべて自国に都合のよいように自動車分野一つをとっても日本の軽自動車を廃止しろとまで要求しているというのにw
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 15:47:09.22 ID:Ei1NVq/o0
保護貿易って、自分で自分経済封鎖するようなもんだから、そら栄える訳が無い。
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 15:49:27.82 ID:Ei1NVq/o0
保護貿易じゃなくて保護主義の間違い。
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 15:49:37.46 ID:aMd9+e6W0
そうだね。
まずは生活保護を無くすところから始めようか。
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 15:54:24.61 ID:hj1IS5VE0
TPP推進派のトップの教授の意見がこの程度とは・・・バカすぎる
日本のどこが保護主義だ
まだシェールガスが欲しいんだよと言った方が
正しいわ
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 15:54:31.96 ID:ISTWOIR50
>>1　>>954
>★伊藤元重の日本経済「創造的破壊」論：アダム・スミス以来続く自由貿易vs保護貿易　だが、保護主義で栄えた国など一つもない！

　第一次大戦後の世界恐慌に対して、保護主義を布いたF・D・ルーズベルト政権のアメリカや当時のソ連は上手く乗り切って栄えたじゃん。
　TPP自体、アメリカ主体の経済ブロックの為の保護主義だと言えるし。
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 15:55:03.10 ID:E/apvQeZ0
なるべくみんなが安定してハッピーになれることが一番いいと思うんだよね。
自由化したらそりゃ加速度的に世界は変化して今までなかなかうまくいかなかった部分も
変わっていくとは思う。
だけどそれにみんなついていけるんかな？高度成長期みたいな右肩上がりの変化なら安心だけど
金が世界中から集まっては一時の栄華におぼれ、ひとたび危機になれば潮がひくように金が消えて
いくような世界においてみんな精神的にまともでいられるの？
そういうののヤバさは今度のリーマンショックでよくわかったんじゃないの？
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 15:55:09.43 ID:hzXImgGH0
テニアン川内　党公認を受けTPP反対表明
http://www.youtube.com/watch?v=qjCsQpdp8aM&feature=youtu.be
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 15:58:02.44 ID:15pvDAG/0
「保護主義で栄えた国など一つもない！」っていうのが事実かどうかは置いておいて、
まず、関税撤廃以外は保守主義なの？
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 15:58:03.94 ID:hj1IS5VE0
平成の開国と言ったのは菅直人だっけｗ
伊藤元重も同じレベルｗ
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 15:58:42.73 ID:ISTWOIR50
>>14
　↑
TPP信者って、息を吐くように嘘を吐くから困る。
その「反対派の出す数字がことごとく嘘」の具体例を呈示できるか？
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 16:14:06.51 ID:WI1UuomS0
鎖国しても衰えなかった国ぞよ
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 16:23:41.35 ID:9vhSG8IO0
国の主権を放棄してまで商売に入れ込まなくてもいい
この部分が盛り込まれてるだけでアメリカは何寝言ほざいてるのかってぐらいふざけた話
TPP参加は魂を悪魔に売る行為だ
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 16:35:29.22 ID:PYDvCV+h0
>>953
なぜ日本が軽自動車規格をアメリカに要求できないのかという話なんだよなｗ
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 16:38:23.29 ID:BVCRe1cU0
アメリカがんばれだな
日本の自動車市場は閉鎖的で日本人は高い値段で自動車を買わされている
ディーラー網を壊せるのはアメリカの圧力だけ
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 16:42:28.33 ID:MkwkmI/oi
デフレマンセー厨
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:09:44.53 ID:AVFygtkA0
TPP不参加＝保護主義って時点で間違ってるけどな。
食料みたいに保護すべき分野と、自由貿易でかまわない分野があるわけで。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:15:54.05 ID:BVCRe1cU0
今の日本は食糧を保護なんてしてないよ
それに関わる既得権を保護してるだけ
農水省もＪＡも日本の農業の未来なんてどうでもいいと思ってる
971 ： 【15.9m】 【東電 85.5 %】 ：2012/12/06(木) 17:27:49.02 ID:UWlt05k00
>>966
その辺もあって米の自動車業界は日本のTPP参加反対なんじゃね？
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:29:15.23 ID:5ksHLL+h0
きっとTPP推進のために考え出された叩くべき悪がマルクス経済学の人たちか農水省の元役人だったんだなw
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:39:25.74 ID:DSmYdTEV0
世界中が保護主義に走ってんだろクソバカ野郎
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:44:44.02 ID:MkwkmI/oi
マル経なんて珍獣みたいなもん
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:01:32.38 ID:P7ptqdRU0
そりゃそうだ
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:11:35.15 ID:8opmjdq50
少なくともいまの円水準では参加するメリットがない。
参加するなら円を刷りまくってからだ。
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:17:54.09 ID:pmy0LJ4k0
パンが160円が210円に値上がりしたわ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:24:00.77 ID:ctNQ9PHd0
---→8

神「わたしは・・・賢い者の賢さをむなしくする。」

　　　　　　　　　　　　　(旧約聖書)
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:26:28.29 ID:swO+cxuQ0
不況だから保護主義で正解。
アホじゃないのか、こいつ。
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:34:16.41 ID:PYDvCV+h0
（アメリカが）不況だから（アメリカに有利な）自由貿易で正解。ってことだろ

言うまでもないけど
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:36:57.99 ID:ctNQ9PHd0
178+

なぜwtoが進まないのか?

なぜいやいやながらの自由かなのか?

国が栄えると困るからなのか・・・
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:37:47.82 ID:8Tq8bnQU0
日本においては、国内法を、「条約だから」（アメリカの圧力の口実）と条約に合わせないといけなくなる。
アメリカは、スーパー３０１条のように国内法を日本に適用しようとする強引さがある。しかし、GATT（WTOの前身）の下で、各国から批判→ＴＲＯＮ問題で勝ち取るも、取り下げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ＴＰＰにより、アメリカがルール創りの権限で主宰的な立場故に、スーパー３０１条を発動しやすいような下地を作れる。
ＩＳＤ条項に裁判による問題　（これでアメリカの一方的な制裁が抑止できるのか？）
米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか ←これで検索
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:40:38.36 ID:7H/8s0KS0
＞伊藤元重
ああ、こいつか。名前だけでお腹一杯
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:47:35.07 ID:8UihNcks0
　
ＴＰＰは、「グローバル経済の負の側面」とセットで考えるべきだ。

ソニーや松下、シャープなどの格付けが「投機的水準」をつけたのは、
グローバル経済が原因だろ。

では、グローバル経済の根幹は、何だ？
投資なんかのマネーゲームだ。これで、先進国が飯を食おうとしている。
ところが、サブプライムを発端に頓挫した格好だ。

ＴＰＰのように経済圏を拡大することは、マネーゲームにつながる。
自国企業を守れなくなる。ひいては、雇用喪失にもつながるのだ。

だから、ＴＰＰに賛成してはいけないのだ。
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:49:34.94 ID:uyLC+zMYO
見えざる手

その存在証明はいずこに
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:52:39.13 ID:Ei1NVq/o0
自分たちが自由貿易の恩恵受けまくってる事に気付かないで、
その恩恵だけ受け続けたまま、保護主義できると思い込んでる不思議な人達が多い。

ＴＰＰ反対の時は輸出産業のGDP比率は少ないからと反対し、
リフレや円高の時は日本を支える輸出産業に有利だからと賛成する。
某三橋並に自分が何言ってるのか考えない連中。
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:02:55.13 ID:PYDvCV+h0
>>986
いや個別に条約結んでさ、2国間で双方納得の上でやってるだけの話だろ
なんでそんな自由貿易原理主義にならなきゃならんのよｗ
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:04:44.73 ID:iJvMDCoX0
TPPは戦前帝国主義時代のブロック経済そのものじゃないですか。
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:06:13.13 ID:PYDvCV+h0
>>988
通貨切り下げ合戦とセットなのも一緒だな
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:16:34.41 ID:sDKSb71YO
御用学者人間の屑
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:23:40.25 ID:I8X2Lkl80
TPPは経済だけの問題じゃないよ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:27:00.93 ID:PAtx1Gvf0
なんか、この手の主張って…。
自分が描く『美しい方程式』を崩さない為に必死になってて、
論理がおかしくなってるな。
だから納得がいかない。

農家のおっちゃんが単純に反対と叫んでる方が、
まだ人間味がある。
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:27:59.40 ID:L4h97eko0
カナダ、メキシコ、タイ、どんどん参加国が増えて反対派は追い詰められてるね
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:35:16.14 ID:V0QFGtHF0
>>869
今の日本には、核廃棄物処分に最適な場所があるじゃないか。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:42:30.58 ID:X2GE598k0
反対派は、どこに投票するの？
小沢か共産党ぐらいしかないけど。
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:45:32.86 ID:96+JWkE3O
　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　推進派⊃
　(　工作厨）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作
　
　
>>342《　詭弁　》の代表的論法の一つの◎ストローマン（藁人形論法）
　
　
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:50:47.33 ID:96+JWkE3O
【テレビ】某テレビ局、学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354028745/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354034482/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354061306/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354069283/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★５
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354082235/
【金融緩和】テレビ局から財政破綻、ハイパーインフレで言うように強く求められるらしい
http://m.logsoku.com/r/poverty/1353990598/
　
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/
民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:53:23.04 ID:uOVeOXlAP
伊藤みたいな糞学者がアメリカ相手に交渉して
対等な条件の条約結べないと分かってるから反対じゃ！

お前が条約局行って交渉してみい！
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:56:38.93 ID:PYDvCV+h0
>>993
カナダもメキシコもNAFTAの拡張みたいなもんで影響は微々たるもんじゃないかｗ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:59:10.62 ID:pi+l/eim0
マルクス経済学の人だというのはちと外れているような気もするが、
ＴＰＰ入んないで、一体何処の経済圏の人に商品買って欲しくて製造業やってるのかって感じ。
電力不足よりも輸出に関してはまずくね？
農業に関しては確実に不利益の人がいるならば対策を考えるべきだとは思うが。
1001 ：１００１：
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