【国防】F３５戦闘機、一機あたりの価格は１５０億円に-防衛省★4

1 ：そーきそばΦ ★：2012/09/06(木) 02:40:54.42 ID:???0

防衛省が１３年度当初予算案の概算要求に盛り込む最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社製）の
１機当たりの価格が約１５０億円に上ることが４日、分かった。
１２年度契約価格（約１０２億円）の約１．５倍で、２機分の予算を求める方針。
複数の防衛省幹部が明らかにした。Ｆ３５は開発の遅れから価格高騰が懸念され、調達計画に批判が高まる可能性がある。

　防衛省は最終的にＦ３５を４２機調達する予定で、初年度である１２年度は米側が当初提案した約９９億円を約３億円上回る約１０２億円で４機契約。
１６年度中に米国から完成機を輸入する計画になっている。１３年度契約分から日本の企業が製造に加わる予定で、
防衛省は最終組み立て工場の整備経費も概算要求に盛り込む方針だ。

　関係者によると、今回の価格上昇はＦ３５の製造に習熟していない作業員が参加するため作業効率が低くなり、コストが上昇するとしている。
防衛省幹部は「作業員の習熟度が上がるにつれて価格は下がっていく」と説明するが、米側は４月、
日本に納入する４２機の総額について関連経費も含め約８０００億円との推計を米議会に報告している。【鈴木泰広、朝日弘行】

ソース　毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120904k0000e010209000c.html
画像　Ｆ３５＝ロッキード・マーチン社提供
http://mainichi.jp/graph/2012/09/04/20120904k0000e010209000c/image/001.jpg
★１　 2012/09/04(火) 15:06:23.53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346780234/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 02:43:00.06 ID:aRSkvCHK0

できあがったパーツを組み立てるだけならライセンス生産なんていらね
最終組み立て工場でどれくらいのノウハウが吸収できるんだ？

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 02:47:23.77 ID:Pmb2H1f20

新世代のＦ１５の方が安上がりで安定しているだろうに・・・
あとはタンカー増やせば十分だろ

それより、失ったＦ２の代替はよ決めろ
Ｔ４の後継機もはよしろ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 02:48:38.50 ID:+4EwDGqh0

>>2
ノックダウン生産も知らないの？

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 02:48:56.37 ID:6AA3LJSj0

＞１機当たりの価格が約１５０億円
ずいぶんとお高いんだね

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 02:49:23.20 ID:a3NaBudS0

まだまだあがるヨー

7 ：Carolina Institute of Accounting：2012/09/06(木) 02:49:49.79 ID:HbO812XZ0

-Thank you very much.

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 02:53:51.04 ID:OOc54Pb+0

低性能高価格ｗ

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 02:55:55.60 ID:GehEIL9q0

日本に売るやつは一部機能を省いてるって聞いたけどホント？

10 ：Carolina Institute of Accounting：2012/09/06(木) 02:57:40.64 ID:HbO812XZ0

>>9

"Don't ask, Don't tell"

11 ：あ：2012/09/06(木) 02:58:13.20 ID:WyE58E2i0

>>9　ロシア語で伝えなければならない

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 02:58:33.58 ID:l/QOwRIR0

>>9
確実に核兵器運用能力は省かれるな

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:01:24.95 ID:cco1OT5o0

どうみてもこっちの非じゃねーのに追加よこせってか
ｱﾒ公死にさらせや

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:07:03.91 ID:Qx2ECnNl0

>>9
別に増える機能もあるよ。
アメリカが衛星リンクのある回線であるボタンを押すと、日本に売ったF35の
攻撃機能の全てがダウンして、単なる飛べるだけの航空機になる機能。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:08:08.13 ID:a3NaBudS0

米空軍がF-16の延命措置300機
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2012-08-31-1

> 米空軍のF-16改修事業は、ロッキードマーチンが単独で受注する模様

ＬＭ　ぼろ儲け？

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:10:30.65 ID:7ZRaDU6V0

日本が150億で買ってそのおかげで
他国に安く売るようなことはやめてほしい

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:10:58.23 ID:ShkqG/LQ0

>>1
＞　Ｆ３５は開発の遅れから価格高騰が懸念され、調達計画に批判が高まる可能性がある。

初期ロットは量産効果がでていないので高額なのは当たり前だし、
ましてや日本は素直に完成機を輸入するのではなく、日本で
ノックダウン生産（組み立て）するのだから高額になるのは
仕方がない
開発の遅れのせいだけじゃないだろ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:12:28.06 ID:LZ3JwH0l0

ライセンス生産なんてもんは先々自主開発するためのステップアップだろ
だから価格が２倍以上になっても甘んじて受け入れる。

半世紀ライセンス生産し続けてまだ足りないの？

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:14:44.42 ID:Q6TLCv0/0

国産戦闘機、ミサイル、核を早めに持つことだね

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:16:33.52 ID:LZ3JwH0l0

>>17
ノックダウンで５割も上がるのは異常だろ
工場経費は別予算なのに。

21 ：あ：2012/09/06(木) 03:19:13.93 ID:WyE58E2i0

http://www.youtube.com/watch?v=3fu9J0wc70Y&feature=related

これってあれかニュースジャパンのいさくのコーナーみたいなもんか
中国って意外と軍事に関しちゃさかんにやるのね

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:30:35.04 ID:lBbPXnTa0

>>21
ジャパネットたかたみたいだなｗ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:31:18.78 ID:BdKZhLJV0

>>20
そうりゅう型潜水艦やヒトマルを輸出するとしたら、と
想像したら多少は理解出来るんじゃね？
だからと言って言い値で良いってわけじゃないけど。

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:33:51.02 ID:l/QOwRIR0

>>20
単年度会計の弊害だな
1年で2機しか注文しないとなりゃそりゃ単価上がるわ
せめて3年分ぐらいまとめて予算請求できりゃいいんだが

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:40:15.45 ID:odb1pcIyO

知ってた

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:42:31.49 ID:RXSjOlDf0

F35は元々、安価なF16の後継機だったのに
102億円の完成機を買える国が世界にいくつあるのかね

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:43:13.33 ID:C63bEv6Z0

>>9
そりゃ、自衛官が中国人妻に機密をホイホイわたすんだから、
モンキーモデルしか渡したくなっても、当然としか言えない。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:45:19.80 ID:LZ3JwH0l0

>>24
ちびちびと生産して単価を上げて暴利をむさぼるのは防衛省と防衛産業の常套手段

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:46:04.69 ID:GehEIL9q0

日本、信用されなさすぎｗ

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:46:13.39 ID:MtZHlFgT0

カモられる日本
150億あったら、自分で作れよ

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:47:21.97 ID:Y/dIJfPU0

>>26
本格的に生産始めればもう少しは安くなるはず。それでも95億円とかそんなレベルだけど

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:50:45.75 ID:hXTGXQv/0

>>24
複数年度も大丈夫だったはずだよ。あんま無いと思うけど

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:54:00.25 ID:7cgagpc10

>>26
このままいくと下手したらハイローミックスの
ロー担当がF22になってしまうという笑い話。

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:54:41.71 ID:rnx/8BVR0

>>31
で、その時、調達数削減で1機辺りのコストうｐですねわかります

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:56:12.68 ID:aPWHj8Tz0

消費税上げなくてはならないほどだから買うな。政府紙幣を刷るなら許す。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:58:00.24 ID:yrpzEU9q0

なに

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 03:58:40.47 ID:jIHllqH20

日本のヘリコプター空母に載せれるのなら安い買い物なんじゃね？
シナがやっと空母みたいな船を手に入れたけど、涙目だろ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:01:19.02 ID:l/QOwRIR0

>>32
そんな例あったっけ？
F-15やF-2の改修用部品をまとめ買いして安く上げた例なら知ってるけど
それでも改修費用は年度ごとだし

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:11:51.92 ID:pQmGDBs50

少数ずつの導入だけど
いきなり生産数2倍にしろ、みたいな要求にも応えなくちゃならだで
いつでも使えるけど稼動してないラインとか多くなるんだよ
それらの維持費も機体の値段に上乗せされる

F-2も最大で1年12機を納入、5機しか納入してない時の残りのラインの維持費用は

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:12:36.98 ID:7cgagpc10

>>37
B52を空母に乗せるくらいの無理がある。
B型なら運用は無理でも1回降りて再発進くらいはできるかもしれん。船壊れるけど。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:14:48.30 ID:y9x/Ku/r0

色々な機種の代替機として開発されたF35だが、肝心のコストの面でF16の代替に適さない時点で終わってる。
１機１５０億もする高額戦闘機を導入できる国自体が多くはない。
アメリカがF16の更新に適した物を用意出来なければ顧客はEUやロシアに流れるしかなくなる。
そんな中で日本はどれだけの数を買わされる事になるかは流れ的に判ると思う。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:17:01.07 ID:hP2mGcrv0

タイフーンなら1機20億で買えるのに・・・・
これを8機とF351機で空中戦したらどっちが勝つか明白だろうに

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:17:59.10 ID:/MHtecOp0

ニュースでよく見かけるせいか最近ライトニングがカッコ良く見えてきた
特に正面からのキャノピー周りが良い

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:19:08.32 ID:hxwtdfet0

H2ロケットに羽付けて飛ばせ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:21:24.11 ID:tiFi3RKg0

カッコよくても、まだ完成してないからな。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:22:12.43 ID:LZ3JwH0l0

>>39
そんなライセンス生産方式は日本だけ
他の国は何処でもコスト優先。

とっとと生産して、とっととラインを閉じる。

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:28:12.18 ID:ORt8mIvF0

来年には200億超えてるだろうな。

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:29:31.99 ID:nXglvThg0

>>44
1発190億の高級品ですが

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:30:31.24 ID:gPLYVEsz0

超円高なのに高すぎ

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:32:26.14 ID:j11d7Kv30

F15最強なんじゃないの？
中華や北朝鮮やロシア相手なら、
それで十分じゃね？

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:33:36.38 ID:Y/dIJfPU0

>>42
そんなに安くはないぞ
インドに提案された値段が1.5億ドル(117億円)って噂だから日本向けもそんなもんだろ
金額的にはF-35と大して変わらんけど
技術供与などの諸条件はタイフーンの方が比較にならんほど良かっただけに残念

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:37:35.96 ID:0pC/tvPx0

>>50
北朝鮮ならともかくロシアや中国の戦闘機の性能は上がってきてるぞ
中国の軍事予算は日本の３倍以上だからこれからも作ってくるだろうしな
Ｆ１５じゃ正直厳しいでしょ

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:41:22.46 ID:j11d7Kv30

>>52
Ｆ35でも、どうせ実戦経験ゼロな日本人が
乗るのだから、たいして違わないのじゃね？

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:43:15.28 ID:l2BWdu7j0

F2のライン作り直して50機くらい再生産しても、このくらいの値段でできないか？

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:43:58.70 ID:0pC/tvPx0

>>53
それでいいならハリボテでもならべとけ
このアホが
本気でそんなこと思ってるならお前は底抜けの馬鹿だ
この大馬鹿が

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:44:23.41 ID:2GAIBwJG0

対空ミサイルとか魚雷艇爆雷艇作ったほうが防衛的には安上がりなんじゃないだろうか

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:46:50.25 ID:0pC/tvPx0

>>56
というか核ミサイル＆原潜がとりあえずは一番安上がり
中国は沖縄、韓国は対馬とかいう妄言堂々というレベルだし

Ｆ３５は戦略的にも戦術的にも抑止力というには貧弱だしな

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:47:57.78 ID:gqIeidgQP

もうさ、日本で独自のヤツ作れよ。
メッチャ凄いの作れると思うよ。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:49:45.78 ID:Qc5wwX3q0

無駄金使わないで核武装しろよマジで

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 04:59:16.95 ID:23BBBFTQ0

１５０億って何だよ！高すぎだろう！
７５人が一生遊んで暮らせる額じゃないの？
それがたった戦闘機１機ってふざけてるのかッ！？

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:02:09.44 ID:j11d7Kv30

>>60
75人が一生遊べる金をケチったせいで、
1000人くらいの人生が一瞬でなくなるのだろうな・・・

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:14:05.42 ID:fO+pa/aB0

まあアメリカからの買い物は、何でも円高のうちに済ませとくべきだな。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:27:39.01 ID:s/rHsVqV0

>>54
ユーロファイターやF/A-18同様すぐに陳腐化して
今のF-4やF-15の前期型みたいにお荷物扱いになるわ

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:29:20.55 ID:lw1WJ8ca0

150億なら買いだよ
早期警戒管制機+第4世代ジェット戦闘機に勝てるので売ってもらえるのこれしかね－んだもん
中国が早期警戒管制機を本格導入する前に買わないと手遅れになっちゃうよ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:32:38.41 ID:oT0MdisE0

ユーロファイターのほうがよかったんじゃないの？

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:36:47.43 ID:lw1WJ8ca0

みんなこの子の役割勘違いしてるよ
この子は確かに戦闘機としてはすごく弱い子だけど
警戒網すりぬけて敵の早期警戒管制機をやっつけてくれるんだよ！
親鳥を失った第4世代ジェット戦闘機なんて親鳥+小鳥の餌だよ！

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:38:48.91 ID:XPtIsufK0

俺にピーナッツ寄越せばなんだって(　・∀・)ｲｲ!!よ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:38:56.05 ID:7cgagpc10

>>58
30年お待ちください。

>>56
射程やら誘導やらの問題をクリアしていくと
結果的に戦闘機＋短射程ミサイルの方が安くなる。
AMRAAMで50km、SM6でも100kmそこそこ。
かつて長射程を誇ったフェニックスでも200km。
単体での防空するなら3～400kmは欲しいからねぇ。

艦船に関しては爆弾満載ボート突っ込ませるのは有効なんだが
これも沿岸とかで停泊・低速移動中の相手限定だしな。

>>57
核は抑止にしかならんので通常戦力の代替にはならない。

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:39:31.96 ID:gINkQkPUP

>>65
日本が欲しがったトランシェ3Bの雲行きが未だ怪しいままだし
どうかな？

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:42:05.16 ID:XMIVbI7h0

>>52
中国の航空戦力は実は上がってない
J10の性能はF16A型とほぼ同じ、SU27系列はエンジンのコピーに失敗、ロシアからの輸入を企てるも失敗で稼働率最低
開発中のステルス機はエンジン問題でつまずき先が見えず、
ロシアと同様複合素材の強度不足も判明
実は日本も来た道、F2で苦労した問題だ
そう簡単にはいかない

71 ：名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:46:54.27 ID:6S1rVFCj0

なんか当初の予定価格から上がってないか？
また向こうの言い値かよ

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:48:53.00 ID:XMIVbI7h0

で、度重なる兵器開発の不具合に中国は国内での開発に見切りをつけ、欧州の民間企業を買収して軍用技術の底上げを図るが、そこはあくまでも民生と軍用、そのまま転用することもできず、ジレンマの真っ最中
因みに中国の産業スパイの中心となってたIT会社は欧米の公的な入札から排除されて負け宣言

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:52:45.04 ID:6WOnd45OP

>>4
ノックダウン生産で終わるなら意味ないやん
というとでは？

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:52:45.76 ID:SvTed8ge0

日本の航空工業はまだまだ小さいし、研究を行う防衛省は人が足りなさ過ぎ
JAXAをいれても不十分。

まずは、防衛省の研究員の増員と試作用工廠を作ろう。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:58:42.90 ID:9j1hjDYDi

ほんとは、共同開発のところを売ってもらうわけだろ？
このくらいで妥当じゃね？
でも、通常のスクランブルにこれを出すのはもったいないな

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 05:58:56.23 ID:keGmmMjy0

米国債買わされるだけよりゃー戦闘機が残るだけはるかにマシだろ。

にしても４２機ってゴロが悪いとか思わなかったのかな。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:02:40.31 ID:Q7IrjTKJ0

アメのケツ拝んで後追いするより、完全無欠のロボット戦闘機を
今から開発始めようぜ。　もしかしてアメが逆に技術導入してくれるかも。
でも、人間の命のほうがはるかに安い代物になるだろな。。。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:06:46.80 ID:fQp+Hnzy0

>>76

戦闘機、攻撃機の調達は
6の倍数に昔から決まってるのだよ

79 ：【中部電 52.6 %】 ◆jPpg5.obl6 ：2012/09/06(木) 06:09:29.28 ID:ePInDhbP0

日本で独自に作るべき。
とりあえず練習として震電からやり直しで、、、

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:11:48.31 ID:keGmmMjy0

>>77
日本のは家電とか実用的な開発がほとんどだからな。
ロボットだって日本のはアイボとかアシモとかせいぜいルンバ？ｗ
国の方針と結びつかないのが特徴。

ロボット技術で遅れてるはずのアメの方が無人偵察機とか爆撃機とかもう動かしてるし。
ネットも元々アメの軍事転用だったり、日本がそうなるには社会が左に寄りすぎてる。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:15:16.00 ID:s11tgW5lO

米国債で払えるってんならいいんだけどなぁ

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:15:49.48 ID:TkijkWP40

90式戦車のときは世界一贅沢で高い戦車でアメリカのエイブラムスを買うほうが安いと散々叩かれたけど
中期納入分以降からは生産コストが下がって全数量をエイブラムスで揃えるよりも1両あたり1億円以上も安くついたんだよな。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:18:21.13 ID:ye07Sn900

民主党政権になって兵器の言い値度も大幅アップしたね。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:19:20.11 ID:RzScBcdJ0

プリウスで我慢しないか

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:19:55.85 ID:WecTJo+i0

間違いなくF35は買えば買うほど国力が落ちる機体だよ
F22なら高額で買ってもいいが、F35なんて値下がりしてから買えばいいレベルの代物
お前らも軍事シミュレーションゲームぐらいやったことあるだろうけど、
ようは軍事費を効率的に使えた国が強くなり、その逆は弱くなる
F35に関わった国はみんな弱くなっていくから、相対的に日本が強くなれるチャンスだったのに・・・

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:23:14.78 ID:l/QOwRIR0

どんな理屈だｗ

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:23:35.95 ID:ULNDuyVn0

当たり前だけど今はレーダーの時代で

イージスある限り、航空機での戦闘などありえず
戦争は超長距離での打ち合いになる、

それをなんとかしようというのがステルスってやつで
特に3次元高速移動できる飛行機っていうのは
ステルスさえできれば凄く接近戦に強い

ガンダムで説明するとミノフスキー粒子を撒いたのとおんなじ
そうなると、接近最強は飛行機

実際は高高度からの爆撃が強い

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:25:20.19 ID:GXFepY4kP

まともに飛ぶかどうかもわからない軽戦に150億か。

中国、大笑いだな。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:26:37.35 ID:rOTKZNau0

F-2の増産若干魔改造してF-2改でよかったじゃん

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:26:51.50 ID:jXicLd8z0

西側諸国どうするんだ？
みんなF-35なんか採用するのか？
激高なウンコだぞ・・・・

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:28:47.03 ID:rOTKZNau0

>>88
中国はさらに飛ぶか分からんステルス機研究してるんだがｗ

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:29:47.00 ID:WecTJo+i0

F35は日本が買わなければ失敗した機体
思いやりのつもりで買ったんだろうが、国際社会はそんな甘くないっての
日本にもヘタを打たせてやったとほくそ笑んでるだけ
韓国にも思いやりでやってきたことも韓国からすればアホの日本から金を奪ってやったぐらいしか思っていない

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:30:15.52 ID:+gdifjhT0

原子力発電所が稼動している限り
原子力発電所が攻撃されたら日本は即敗戦です。
どんな高価な戦闘機を買っても
原子力発電所がある限りかならず戦争に負けます

F35買ってもまるで意味がありません。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:34:39.74 ID:G1LJr33n0

大量に持ってるアメリカ国債で買えばＯＫ

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:37:36.09 ID:ULNDuyVn0

>>93

何で何も調べないでそういう事いえるかね
真性のバカなのかな？？

96 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/06(木) 06:38:26.92 ID:8wcxsFLi0

>>68

（　＾▽＾）＜ＳＭ-６は、射程400キロ

　　　　　　　艦のレーダー波照射が要らない
　　　　　　　早期警戒機のデータリンクで探知範囲外である超水平線での迎撃が可能

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:40:30.15 ID:dEZ5WUVG0

戦争で原発を攻撃する野蛮人なんてユダヤ人だけだ

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:40:56.17 ID:MeG0feae0

ユーロのタイフーンだっけか？二機かえる値段じゃねえの。

初期はしょうがないにしてもライセンス生産とか整備で日本の雇用につながる
交渉して欲しいね。

でもミンスは三菱重工とか日本の業者を敵対視してるからまともな大臣一人
じゃ無理か。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:42:24.92 ID:UEFGkOFk0

F35か…

俺はF35よりM6以上でクルーズする次世代無人戦闘機に興味がある。

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:45:17.28 ID:GXFepY4kP

>>91
日本も自前でコピーすりゃ安上がりだろ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:45:38.98 ID:JAJbNJpz0

結局、実戦でどうとかいう以前に、単に米に貢ぐだけの話なんだから、
その見返りをちゃんと寄越せよ、って交渉できる政治家がいれば
これはこれでいいんだよ
ただ、

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 06:51:43.48 ID:BMtQMAht0

弾道ミサイルの感知能力やデータリンクとかが本当なら空自的には一択なんだろな

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:02:32.28 ID:gINkQkPUP

>>89
F-2は改造中だぞ

JDAM搭載化とFLIRポッドは後期生産機には始めから搭載、それ以前に作られた期待にも適用
AAM-4搭載化、レーダー強化は既に改修費用が予算化
現在JDAM能力向上の改修を研究中
その後はAAM-5運用の為にHMD化もするだろう

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:10:33.86 ID:5CSQ3Iec0

>>82しかも90年の時点でＭ1Ａ2の正面防御力を超える装甲を持ち攻撃力も大幅に超えそれで50トンに収める｛その分故障も少ないライフコストが格安になる｝とかな。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:12:54.93 ID:lw1WJ8ca0

なんでみんなこの子を他の戦闘機とくらべるん？
この子は対戦闘機用じゃないよ

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:13:28.90 ID:GeTumBuU0

とりあえず、とっととライセンス生産に持ってってくれ

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:14:16.26 ID:l/QOwRIR0

>>103
AAM-5を使えるようにはしてもHMDまでは装備しないんじゃないかね？
基本対艦部隊だし予算もないし装備積むスペース空けるのにまたテトリスしなきゃならんし

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:17:11.00 ID:qElPweryP

>>9
民主党政権の間はかなり絞ると聞いた

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:22:39.37 ID:+gdifjhT0

＞＞95

この腐れ馬鹿いんちき工作員

じゃあ、原子力発電所が攻撃されても大丈夫だという論理を説明してみろ

この腐れ工作員

しねよ、真性の馬鹿野郎

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:24:57.14 ID:+gdifjhT0

＞＞95
何もいえない馬鹿が
何も説明できない馬鹿が

原子力発電所を作って、高いお金をアメリカに貢いで
役に立たない戦闘機を買う

そのお金は増税で賄うかよ

死ねよアメポチ工作員、

人間として恥を知れ、そしてたくさんの人を不幸にした罪によって地獄に落ちろ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:28:34.47 ID:ORt8mIvF0

>>69
日本が電装系を担当すればよかったのに

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:33:21.67 ID:2D99Uvzh0

日本は購入できる機体数に制限があるんだから、
ばか高い戦闘機で他の国が買えないようになった方が
嬉しいんじゃないの？

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:34:57.07 ID:5CSQ3Iec0

>>110だったらどこの国も原発があれば全て即敗戦じゃね？その点での君の意見聞きたいなｗ
日本の原発は攻撃されよその国は攻撃されないという酷すぎる論理とかさ。
とりあえず無能はここで論じるべきじゃないよ恥かくから。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:36:41.38 ID:UxQeMujR0

＞1
たかっ
早く、日本企業に戦闘機作らせろよ

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:38:55.44 ID:UxQeMujR0

>>112
日本価格だろｗ
よその国は-30％ダウンとかそのぐらいやろｗ

映画でもなんでも日本はボラレスギだわｗ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:39:12.08 ID:rR/OQcXZ0

>>114
同じものを日本が開発するなら一機当たり倍以上の金がかかるよ

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:40:37.03 ID:+gdifjhT0

>>113

日本の原発が狙われるのは
日本には在日朝鮮人が組長の武装暴力団がたくさん会って
在日朝鮮人が教祖のサリンを隠し持った宗教団体があるからだ。

原子力発電所をねらって動く危ない組織が日本にはたくさんある。

だから日本に原子力発電所があったら危険なんだ。

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:41:35.82 ID:UxQeMujR0

>>116
そりゃ初めはな

ってか同じものなんてイラネェよ　せっかく日本がガラパゴスとか言われてるんだから
世界にない兵器作って欲しいもんよなぁ

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:42:48.13 ID:+gdifjhT0

＞＞113

その程度のこともわからないお前のような無能で馬鹿で
工作員でユダヤの手先もしくは、朝鮮人の手先は
ここで論じるべきじゃない

日本に原子力発電所がある限り、戦争になったら
最初にそこが攻撃される。

なぜなら日本国内にはすでにスパイや破壊工作員がたくさん潜入しているからだ

だからどんなに高価な戦闘機を買っても日本は守れない

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:45:36.37 ID:YTDDwMQ+0

もう日本で無人機作ろうよ。

日本は人命かかってないと開発力が強い。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:48:10.13 ID:rR/OQcXZ0

>>118
アメリカにとってF-35だって初めてだよ
他の流用じゃなく新規開発だから
F-22の開発データは多少フィードバックされてるけど
なにしろ輸出用だから、F-22の技術を大量に使ったら
規制に引っかかるからほとんど新規開発
おまけにアビオニクス関連は最先端だから手こずってる

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 07:52:21.43 ID:UbEiJzI90

F22買っときゃよかったな
スパイのせいで

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:01:53.35 ID:MBtrUYVPP

F-2含むF-16系及び18系は上昇高度が低い。ファントムにも劣る。
そもそも何故F-X候補にF-18が入ったのかもわからない。
高高度を爆撃機が飛来する脅威がなくなったとか言うのかも
知れないが、例えば中露がグローバルホークのような偵察機を開発したとすれば、
これに対抗する事は難しくなる。つまり、F-2の一部を制空（FI）的任務に
回す事は急場凌ぎのやむを得ない方策だがあまり得策ではない。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:02:44.82 ID:HGhlUoBY0

安っ

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:03:28.53 ID:SMk918it0

F-22は増産しないのかね？
オバマは一度調達撤回させたけどこんな情勢だから・・・

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:05:06.52 ID:oFNxR/4+0

>>121

air = エアー
aero = エアロ
aviation = エヴィエーション
avionics =エヴィオニクス

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:06:24.93 ID:MBtrUYVPP

F-22は、排気系のガスが密閉度の高いコクピットに流入する欠陥があった
（一応、改善されたとの事）。
これが早期退役の実情ではないかという憶測もあった。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:14:56.60 ID:rR/OQcXZ0

>>122
買えば良かったってそもそも売らないから
F-22はアメリカの法律によって輸出が禁止されてるのに
オタ共は「日本なら売ってもらえる」「日本しか買えない」
と根拠もなく煽って、そういうオタが防衛庁長官やってたから
F-2調達が打ち切られて「次はF-22に決まり」と勝手に
決めたから今の苦境を招いた

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:15:12.39 ID:hMTQ9ogKP

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18701988

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:15:34.60 ID:8L4VZ15s0

>>127
お前は生産中止と退役の違いもわからない馬鹿なのか？

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:18:02.44 ID:rR/OQcXZ0

>>127
ジェットの排ガスがコクピットに逆流ってw
パイロットがこんがり焼かれるのか？
しかもF-22は退役してないし

そういう釣りをミズポあたりが本気で信じるからやめろ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:18:52.31 ID:l/QOwRIR0

>>123
F-16もF-18も上がろうと思えば高々度まで上がれるよ
F-4なんかに比べりゃエンジン性能もダンチだしね
上がる必要がなくなったから上がらなくなっただけ

どっかの海外フォーラムで米軍のF-16パイロットが茶目っ気を出して
ズーム上昇で30000mだか36000mだかまで上がって怒られたって書き込みを見たな
嘘かホントかは知らんがｗ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:20:05.17 ID:wKIKzBHV0

足元見られてご苦労さん。ユーロは名機なのになぁ。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:22:52.01 ID:N1xOabqn0

だからタイフーンにしておけと・・・
後、国産機をいそげ
日本単独無理なら英国と組んで作れ
エンジンはRR製を使えばいい・・・せっかく協定結んだんだから

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:23:24.90 ID:d9+6gQlo0

F22売らないのは空自に同じ機体使わせたらふるぼっこされるからに決まってんだろｗｗｗ

んなこと言わないで売ってくれよぉ・・・

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:26:24.72 ID:rR/OQcXZ0

>>134
トラ３までの開発費込みなら一機２００億円
になってもおかしくないタイフーン買ってどうする？

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:26:33.31 ID:+7uWmJVk0

１５０億か・・・ちょいと高いな。
もう少しディスカウントしてくれりゃ良いんだけどね。
要撃機としてはちょっと弱そうなんだよな。

無人機と随行機（ゲームで言うオプションみたいに）として連れて行ける様にならんかね。
ま・・パイロットのニュータイプ化が必要になりそうだけど。
管制リンクの切り替えでなんとかなるかな？

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:32:17.67 ID:aj4hZVj/0

>>136
疾風のようにしっかり煮詰める事ができていれば可能性もゼロではなかったろうが
今となっては安くて間に合うどころか誰が金出して実現させるのかってレベルだからな

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:33:38.62 ID:MBtrUYVPP

ラプターはパイロットの窒息事故起こしてるよ、確かアラスカだっけかな。
その事故の記事調べれば原因も出てる。
あとその後出てきた「第６世代機」構想、また何か革新的な技術を導入するのかと
思えば単にラプター同等機体を量産するような内容、
それから、一時期ラプターもっと作れと騒いでいた米空軍が最近あまり
騒がない、これらが示す事を考えれば、アメリカがラプターをどう思ってるのか
自ずと想像が出来るよ。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:34:06.75 ID:Tpzaq58ZO

兵器の国産化が必要

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:35:48.78 ID:F4Tpdab40

>>139

お前、馬鹿だろ？

ＵAVとサイバー戦争だよ

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:36:29.54 ID:l/QOwRIR0

>>139
耐Gベストの圧迫が原因と発表されたが

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:37:20.87 ID:1/aP8SLX0

>>18
重要な部品は丸々購入だよ？

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:38:02.87 ID:qN2RknyD0

>>131
パイロットが意識障害を頻発して飛行停止になったのは事実、
その原因がコクピットへの排ガスの逆流と言われている。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:40:07.56 ID:MBtrUYVPP

かと言って普通にハードポイントにミサイル吊ったEF2000が
ステルス時代の主力になるのは無理がある。２０４０年頃を考えればこれも自明。
どこの国が採用するかもわからないキャプターＥも不透明、
今時非ＡＥＳＡ機を新規で調達するのも考えられない。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:44:49.55 ID:+4EwDGqh0

>>144
あれ、未だに原因究明出来て無いんだよな
取りあえずの応急処置として酸素発生装置の酸素供給量を増やしたみたいだけど

アメリカの技術力も落ちてるなぁと実感

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:44:52.82 ID:d9+6gQlo0

そんなにステルス全盛というわけでもないと思うけどな
中国のはナンチャッテだし
そもそも対ステルスレーダーも研究されてるし案外寿命は短いかもしれん

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:45:14.18 ID:oZA/7GO6O

昆虫型小型兵器と、無人兵器をつくろう。極東のｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ島の意地を見せたれ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:45:57.89 ID:hdMnyoIG0

買うなんて言うからだ。

こんなもん、どっちにしようかな。
やがつくからやめたにしようかな　と日本語で言っとけ。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:48:41.26 ID:slZzCRsWP

うーん、２０年前３０年前に自主開発を開始してたら、
今頃は少しはましなものはできてたんじゃないのかなあ。

２０年後、３０年後の為に今からでもやるべきだろ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:49:35.10 ID:QDgdqF4a0

>>1

生活保護者への総支給額３兆円に比べたら、安い安い。

むしろ生活保護し給費を減らして、国防予算をもっと増額して、国内の防衛産業を保護・育成させろ

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 08:53:19.64 ID:agVy5avX0

韓国人一人あたりの

平均生命保険額が100万円として
1機あたり15000人の韓国人を爆撃し殺せば元が取れる。
年内にやれ。韓国人を殺しまくれ。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:04:02.04 ID:oFNxR/4+0

>>144

排ガスの逆流などはシステムの構造的にあり得ませんよ
問題はステルスコーティングに使う接着剤が高速航行の大気の摩擦で発熱して
有害なガスを発生させてそれが生命維持システムやコクピットに入り込むのが原因です
地上のクルーが着陸後のF-22を移動させる際に同じ症状に陥ったのはガスを吸い込んだからです

OBOGS
http://www51.honeywell.com/aero/.../Life_Support_Systems.pdf

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:04:08.96 ID:UVFzgZxeO

>>54
今からラインだ何だ作り直すと一機あたりの単価が200億になると言われている
F-2調達中止したのが石破

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:06:30.95 ID:IPFVXwNb0

ユーロファイターにしろよ

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:06:40.40 ID:j5jAi1C00

軍事はよう知らんのだが、F22て、そんなに凄いんか？

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:08:21.74 ID:oFNxR/4+0

F-22は他のなんちゃってステルスとは異なるモノホンですからね
そもそも人間が搭乗する機体として設計されたので
飛行士の生命維持に関わる基本設計は地球人の関与を比率を大きくするべきでした

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:10:24.16 ID:mJyiG+vx0

PAKFAのコストが5000万ドル。為替レート80円計算で70億円あれば足りる。
性能も劣る(カタログスペック)んだし50億円以下にしてくれないなら買わないよ。
ぐらいの強気の交渉すればいいのにね。

どっちが性能いいか？なんて実践しないとわからないし。

こういうのが無駄金なんだよな。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:12:23.63 ID:ewnTYMML0

>>157
F-22はF-35の護衛任務担当機だから、そら全然違うわ。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:12:31.55 ID:MBtrUYVPP

>>153
最近めっきり軍板もご無沙汰でその話は知らんかったです。勉強になった。
だけどそれはそれでステルス機には結構深刻な問題だね

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:14:42.45 ID:RLe4tnuM0

費用対効果で言えば、絶対に核武装なんだけどね。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:16:30.79 ID:yiW8dZ4T0

いざとなったらC130に満載した使用済み燃料棒を北京上海平壌京城へ落とす。
どうせならC130をステルス仕様にしたほうがいい。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:26:57.24 ID:jL7pxIYE0

>>157
まさかお前ステルス技術は宇宙人のものとかいうの信じてるのかｗ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:28:01.45 ID:qE2L1Jde0

タイフーンで生産体制維持しての自主開発が経済的にはベストだったな

軍事的には唯一日本が買えるステルスF-35なんだけど性能がカタログスペック有るのかもわからんのがな

165 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/09/06(木) 09:30:48.93 ID:z/VMCMwJ0

>核兵器開発の潜在的能力
>核兵器開発の潜在的能力
>核兵器開発の潜在的能力

森本も詐欺師か。森本はクビでいいよ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:31:35.55 ID:ggOq21Zh0

緊急！２ちゃん検閲危機、欧州250万デモ廃案条約「ACTA」本日6日（木）衆院ステルス強行採決。　
マスコミだんまり、国民不在、国会運営八百長完全死亡、しかし、あなたは覚醒する。反対は非暴力で。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346815361/　(既女スレ　削除対策ログ保存推奨）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g8M8XN0hzhY#（欧州デモ）

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:32:05.32 ID:AXTGRl7k0

>>161
核武装したところで紛争は無くならないよ？
それとも「核使うからね？」と言って脅すの？
その瞬間世界を敵に回すよ(笑)

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:34:47.50 ID:SaJEBwy40

同じ機体でVTOLと通常タイプを併用という時点で無理ありすぎ、F35。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:34:52.93 ID:oFNxR/4+0

>>163

能書きを垂れる前にステルス技術の詳細を説明してみせてくれませんか糞虫くん

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_11578.jpg

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:35:16.48 ID:hKiwHEkV0

客や財布が、製造するわけじゃないんだが
即金欲しさにＹＥＳと言うしかないんだよな
そんな事しても１５０億円タイプのＦ３５買うだけなのに

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:36:27.68 ID:mue3bjvT0

>>161
核は何気に金掛かるぞ
原潜やら何やらのシステム揃えて運用するだけで兆単位で飛ぶんじゃないか

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:38:46.71 ID:CCWEcBcf0

>>171
インドやパキスタンにも核あるのに

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:38:59.41 ID:oFNxR/4+0

>>168

VTOL機能は通常の機体へ追加されるものですよ
アポロ陰謀論者には垂直に離着陸出来るなど悪魔の技なんでしょうが

http://images.thetruthaboutcars.com/2010/03/t360-snow-cat.jpg-Courtesy-hondasportscarregistry.com_.jpg

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:40:07.65 ID:XDWCBIhq0

ミラージュ買えよ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:43:20.61 ID:8L4VZ15s0

>>172
核があることと、まともな運用できることは違う話ですよ。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:43:34.42 ID:oFNxR/4+0

>>172

日本は中国やインドなどが所持する核弾道ミサイルが発射される前に
それらを先制して殲滅する程度の技術理論くらいは持っていますよ
そもそも先進国では品質というか稼働率や精度がまったく異なります

http://www.cinemapolitica.org/sites/www.cinemapolitica.org/files/imagecache/feature_film/films/Rods.jpg

177 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/09/06(木) 09:45:45.05 ID:z/VMCMwJ0

日本の原発は核武装には何の役にも立たない。

森本は東電から小遣い貰っているんじゃないか？
森本は詐欺師だろう？森本を指浣腸で成敗せよ！

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:50:55.41 ID:qE2L1Jde0

>>172
核が有っても実際は撃ち込む道具が無いとね
そんなわけでミサイル技術とかで金かかる
今は第三国やテロリストに流出する方が恐れられてるんじゃないかな
だから日本が核だけ持ってもあまりブラフにはならない

実際に核の脅威が激しくなったらNATO並みの軍事同盟にして米軍の核ミサイルを日本に展開があり得る展開かな
ただアメリカのご都合戦争に巻き込まれる

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 09:54:41.92 ID:lw1WJ8ca0

なんで核の話してるかわかんないけど
H2にプルトニウム積めるだけ積んで撃てば核爆発はしないけど
抑止力としては十分魅力的な兵器だょ

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:08:52.31 ID:l/QOwRIR0

プルトニウムなんてもったいない
使用済み核燃料で充分

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:13:48.14 ID:oi3D8Zul0

民主党が馬鹿すぎて、アホな買い物してしまった。
ユーロファイターなら、もうそろそろ、沖縄に配備できてるはず。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:14:21.96 ID:d01HR9fR0

H2は燃料注入に6時間とかかかるから入れてる間に撃たれるな

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:15:21.54 ID:vmcBTLq90

>>1
42機で8000億円って・・・
単純計算で約190.5億円/機やん。
最終的には200億円/機、超えるんじゃないのか？

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:18:55.84 ID:l/QOwRIR0

>>183
そりゃ超えるだろ
あれはアメリカに払う金だけだからな

F-15やF-2は250億/機超えてるぞ

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:20:19.38 ID:qlT4LDYy0

もうキャンセルしろよ
ユーロファイターとかでいいだろ
どうせ訓練で落ちるんだし

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:29:44.04 ID:tlovM7Ey0

だよな
キャンセルしてユーロファイター
駐機場にズラーっと並べたらええねん
どうせ戦争なんか起きないんだから

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:32:17.63 ID:l/QOwRIR0

F-35より高くつくがいいのか？

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:34:56.83 ID:vs8pn7kl0

また　アメリカの詐欺
　　こんな殊最初から予想されたのに

キャンスルしろよ・・こんな糞高いインチキ戦闘機は

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:35:33.00 ID:a3en7M5bO

ユーロならブラックボックス無しで全部日本でメンテ出来るし
好きに日本仕様に改造していいんだろ
ただし全改造データ渡さなきゃいけないけど
代わりに海外仕様のデータも公開してくれるし
日本企業の技術力底上げにちょうどいい

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:37:10.67 ID:dhlZqIl/0

>>179
H2を大陸間弾道弾に使うなんてもったいなさすぎですよ、ペイロード余りまくりです。
同時に弾頭五発ぐらいいけますぜ。まあ大型バスで客5人みたいな状態になるので現実的じゃ無い。
はやぶさを打ち上げたM-Vロケットでも強力すぎる。
イプシロンロケット（が実用化されれば）じつはちょうどいい。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:37:28.96 ID:vs8pn7kl0

熟知してない作業員の為に　一揆あたり５０億円も上げられるのかww

こんなの　オレオレ詐欺と一緒だぞ！

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:38:25.92 ID:MBtrUYVPP

F-35の開発方式だとキャンセルが増えれば最終調達単価は上がる。
限界点越えたらアメリカが補填を入れざるを得なくなるだろうな。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:39:26.59 ID:a3en7M5bO

>>190
小型戦術核を10発くらいバラ撒くクラスター仕様か

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:44:55.90 ID:82FuHhON0

国会議員なんて増えても減ってもかわんのだから
戦闘機を買った方がまだ有意義だなｗ

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:46:40.50 ID:L83T9gXMO

日本ってなんだかんだで金あるんだな
400億/機でも払えるだろ

さっさとユーロファイターにしろよアホらしい

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:49:44.82 ID:dhlZqIl/0

>>195
F-22ラプターを、もしアメリカ売ってくれてたら、
国内産業？なにそれ？機体？300億？よっしゃ・よっしゃこうたる・・・状態だったんだよ。
たぶん400億っていわれても買ってる。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:54:35.82 ID:PmQtOqRj0

日本の技術力を結集しても作れないものなの？

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:59:01.31 ID:qN2RknyD0

>>197
アメリカの武器開発予算は日本の十倍以上ｗ
日本も本気で金と時間をつぎ込めば作れるでしょ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:59:42.14 ID:LDv2omKk0

なんか核武装厨が暴れてんなぁ
通常戦力全廃して核兵器オンリーとかどこの核保有国もやってないのに

>>197
一応技術実証機みたいなのは細々と作ってる
ただしこれが戦闘機として結実するかといえば果てしなく微妙だし何年先になるかもわからん

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 10:59:44.28 ID:KjsUbGB80

>>196
同意
ラプターならいくら払っても欲しい

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 11:10:48.48 ID:PmQtOqRj0

自分の国で作れない、いや、作ろうとしない。でも防衛力が欲しい。

そりゃ、ぼったくられるのも納得がいく(´・ω・`)

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 11:13:35.16 ID:FN6IwKda0

本当に日本は戦闘機作れないのかね？
既に設計段階ですごいの出来てたりして
アメリカのごきげん伺いで作れないとか

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 11:13:54.39 ID:He7lj4iE0

>>201
日本は純国産戦闘機の開発を諦めてはいないが。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 11:15:09.08 ID:R8/MNUw60

>>202
すごいの作るためにはすごいエンジンが絶対に必要だがそれが自前でつくれない。
すごくないエンジンなら作れるが、それじゃ戦闘機を自国生産する意味が薄い。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 11:20:48.30 ID:/CMHyrdE0

>>202
ヒント：大戦中は作ってたし量産してたし前線で運用してた。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 11:21:05.92 ID:Ua1ZThm30

真神ってどうなの？　実現不可なの？

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 11:25:18.75 ID:jL7pxIYE0

>>202
夢見すぎ
現実を考えろ

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 11:29:51.82 ID:R8/MNUw60

>>206
技術は何でもそうだけど完成品眺めてるだけではうまく作れない。
試しに作ってみて、いろいろ失敗して、その上で得たノウハウでないと
自分でゼロからモノを作るときには役に立たないんだわ

で、「心神」はその「試しにつくってみた」に当たるモノ。
これがうまく想定通りに機能したとして、その技術を使って一から作ることになるから
最低でもこれを元にした国産戦闘機が空を飛ぶのは10年先のことになる

戦車とかはこれを50年やり続けて、最新の10式は世界最先端の戦車のひとつと言われるようになった
何事も積み重ねで、はじめのうちは成果は目立たないものなのよ

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 11:33:34.04 ID:PRTJaQdU0

いや国産機作ってくれよ
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 11:42:41.17 ID:/CMHyrdE0

防衛省そんな楽しげな資料公開してんのかｗ

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 12:22:45.74 ID:nXglvThg0

>>209
図とキーワードが適度に入っててわかりやすいな
クラウドシューティングとかジジイにもなんとなくウケがよさそう

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 14:41:17.57 ID:jwVxa1nu0

国産機開発ってのはやってみなきゃわからないところがある。
ただFSXの頃から国内メーカーは国産化を夢見てる。

F-4変わりでしかも2019年なら、国内産業育成。景気対策を兼ねて8000億で国産機を一発
やってみてもいいんじゃないかと思うけどな。
ここの技術はそこそこいけてるが、やはり全体のインテグレートの経験がないのが弱い訳で。

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 14:50:17.58 ID:AXTGRl7k0

>>212
ラプタークラスで600億ドル以上掛ってますので8000億では
何も作れませんね。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 14:50:37.84 ID:AXTGRl7k0

8000億円です。

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 15:12:46.28 ID:esbkGQeL0

実質休会中の国会議員の歳費が1日2億円
無駄だよね
民間に投資するなりただでさえ削られやすい防衛費に回すなりすればいいのに

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 15:14:32.95 ID:odb1pcIyO

支那でもミグっぽいもの作れるんだから、日本も金を突っ込めばF16ぐらいのは作れるはず

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 15:18:23.33 ID:tiFi3RKg0

飛行機そのものの性能よりも、航空機を飛ばし続ける能力の方が大事なんだが。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 15:31:09.03 ID:zOYYUisIO

>>216
一応シナはミグ21のライセンス生産契約が途中でポシャッたためにコピーから始めて独力で完成にまでこぎつけ、その後改良して輸出などでノウハウ蓄積してるからな。レベルは２世代半前ってとこだが。
やはり継続して自国で生産してるってのは一つの強みではある。
防衛省から発注が無いと何も出来ない日本メーカーは一度技術継承が途絶えるとそのまま開発能力が失われかねない足場の危うさを常に持っている。今まさにその瀬戸際だ。

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 15:33:27.79 ID:5g+DmeAa0

>9
ホント。
だから大韓 F-15と戦うと100%負ける。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 15:35:54.93 ID:jL7pxIYE0

>>219
韓国のストライクイーグルもモンキーモデルだよ

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 15:40:56.81 ID:1wbrI4YaO

詳しい人教えてください
アメリカのを買わないと脅されますよね、F2の時みたいに
陸自の偵察ヘリは何とかごまかして作れたみたいですが
日本はエンジンの開発が遅れてると聞きました

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 15:48:39.76 ID:d9+6gQlo0

>>219
パイロットの差が歴然
韓国空軍の動画で戦闘機動のものが全くない

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 15:49:48.59 ID:AXTGRl7k0

それで？

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 16:19:16.85 ID:d9+6gQlo0

ハッキリ言ってやろう
無いじゃなくて出来ないだ

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 16:22:45.96 ID:qN2RknyD0

爆撃機で戦闘機動する意味が無いｗ

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 16:23:39.23 ID:qE2L1Jde0

>>221
戦闘機が必要とする推力のエンジンテスト設備すら無いとか>日本
F-2もエンジンやらねーでアメさんにやられたわけで

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 16:25:49.13 ID:50OvBP+QO

>>212
ATF計画は、1981年11月に公表された。
その後、競争試作を経てF-22が選定されて、IOCの取得にこぎつけたのが2005年。
実に20年以上の歳月がかかってる。
たった7年ぽっちで、次世代を担う新鋭戦闘機が作れて、
かつ作戦能力の獲得にまで至れると思うのは、無知の所業だな。
i3が、F-2の後継に行けたらいいな程度の構想でしかないのが現実だ。

>>221
お前の書き方だと、最終的に何が聞きたいのかわからんぞ…
そうだな、日本のエンジン開発技術そのものは決して低くないが、
経験が足りないのと、特許縛りで新しい物を作ろうとしたら設計に制約が多いと言う問題点がある。
前者は容易に埋められる物ではなく、細々とでも続けていかない事にはどうにもならんが、
後者は、実証エンジンXF5-1で問題をクリアしてる。
ちゃんと継続的に必要な予算を投資し続ければ、20～30年も頑張れば、「実用品」として日の目を見る事もあるかもしれんな。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 16:26:49.81 ID:AXTGRl7k0

いきなりF15やF35、F22クラスのエンジンは作れないでしょ、
少なくとも2つ3つくらい段階を踏まないと。それだけで数兆円
は掛るんじゃ無いか？

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 16:29:44.44 ID:zu21xBSr0

>>180
いい案だな
捨てるとこないし今後はロケットに爆薬と一緒に詰め込んで
いつでも発射できるようにいたします
とでも発表すればいいのに

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 16:29:47.62 ID:5CSQ3Iec0

Ｆ2の時にアメリカにどんなに妨害されようと性能が劣化しようが独自開発すべきだったな。
その経験で今ならスパホレベルのは作れたろうよ。更に20年後は米軍現用機に匹敵するもの
が作れ更に二十年後には同等以上のを作れたのにさ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 16:35:00.50 ID:d9+6gQlo0

>>225
Fｰ15Kが爆撃機？
えれえ高価な爆撃機だなていうか爆撃機なら戦闘機動しなくていいのか

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 16:35:24.13 ID:AXTGRl7k0

>>230
独自開発はすべきではあるが、F2の頃にやってたら
未だに開発中か、現F2より性能は低かった可能性がある。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 16:37:07.42 ID:kDrj21pp0

>>232
いまは国産エンジンの開発に目処が立っているからな。あとは予算だけ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 16:37:26.90 ID:ka9lSO+a0

>>231
F-15E系統は戦闘機じゃないと思い込まないと居られない奴だからほっとき

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 16:43:50.33 ID:AXTGRl7k0

>>233
どうだろうね？ただ単にサイズを大きくすれば
出来上がるって物でも無さそうだし、xf5-1の
サイズアップ版作ったところでそれを載せて
試験飛行出来る機体も作らないといけないし
必要なのは金（予算）と時間だな。それまでは
アメさん（他所でも良いけど）から買うしか無いのが
現状。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 16:47:41.50 ID:l/QOwRIR0

>>229
実際にやったら世界中から北朝鮮やイラン以下の野蛮人扱いされるけどなｗ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 17:11:07.04 ID:HRHcQQ180

wikiとかちょっと見てきたけど、F-35はF-4後継、用途としては多目的戦闘機
F-15Jがそのまま制空目的で運用することになるのかな？
単純な空戦能力の比較に意味はないが、総合的な運用システム含めた現自衛隊・米データリンクの
サポート体制同士で戦った場合、どっちが空戦能力高いんでしょうか？

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 17:16:58.78 ID:l/QOwRIR0

>>237
F-15相手にサポート有りのチーム戦をするならラプター以上に無双できるだろ
タイマンならラプターに劣るだろうが

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 17:18:35.43 ID:AXTGRl7k0

>>237
その条件ならF35の方が上だと思いますが、あくまでも私感で。
エンジン・アビオ・レーダー等々F-15Jよりは数段上の物が
採用されてるのでね。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 17:37:57.91 ID:HMMxeOrsP

国産の開発費に充てろよ

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 17:49:13.40 ID:5CSQ3Iec0

F35対Ｆ22ってＦ4Ｆ対零戦みたいな結果になりそうだけどね。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 17:51:04.39 ID:HRHcQQ180

>>238.239
参考になりましたthx
>>240
国産機の開発も必要だが、現有装備の更新も必要だろ
国防全体は憲法や、他の予算を含めた全体で見ないと
民間鉄道や、民間船、各種国道などの公共インフラだって、いざとなったら国防に役立つ輸送ルートになるんだしさ

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 18:44:09.81 ID:wrjgc+Ct0

ボリボリ

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 18:47:19.20 ID:kDrj21pp0

F-22は売ってくれなかった、F-35は開発費が高騰し過ぎ。
日本としては純国産戦闘機を開発する大義名分が出来て嬉しいじゃないか。

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 18:58:53.63 ID:a3en7M5bO

Fｰ35って肝心な部分はブラックボックスで何かあれば
アメリカまで持って行ってメンテして貰うんだろ

ユーロならブラックボックス無しで全部日本で
メンテ出来るんだよな、日本で自由に改造出来るし

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 19:15:12.10 ID:esbkGQeL0

国産機ならスホイの技術者とか入れて欲しいなあ
西側の戦闘機にはエロさが足りない

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 19:22:51.59 ID:50OvBP+QO

>>245
何の為に、FACOも作ると思ってんだよ。
おまけに、パッケージの内容にはメーカー技術者の日本常駐も含まれてるのに、メーカー送りとか…
お前、ブラックボックス言いたいだけだろ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 19:28:33.23 ID:a3en7M5bO

だって日本側の技術者が肝心の中枢を弄れないなら
技術力の底上げに繋がらないじゃないか

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 19:33:31.86 ID:aj4hZVj/0

>>248
5世代機を運用する機会の方を選んだんでしょ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 19:34:42.93 ID:50OvBP+QO

>>248
そもそも、お前の言う｢中枢｣ってのは何なんだよ。そいつを具体的に提示してみろ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 19:40:49.84 ID:a3en7M5bO

俺技術者じゃねーから細かい事言えないけど
内部に勝手に弄ったらダメって言われてる部分が
かなり多いよな？図面が虫食い状態だよ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 19:46:55.68 ID:50OvBP+QO

>>251
良く分かりもしないのに、
勝手な思い込みだけでゴチャゴチャ言ってんのか…

｢お前がそう思うんなら、そうなんだろう。
お前ん中ではな｣(AA略

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 19:52:31.99 ID:HRHcQQ180

こういうスレは、具体的な機器の部品レベルの更新を把握してる奴がいるから、
にわかで発言すると終了するからな…
いつもお世話になってます

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:02:13.02 ID:BbiT8f7i0

日本が独自開発するとバルキリーみたいな化け物兵器ができるからな
アメはそれを恐れて日本に開発させないのだ

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:09:06.88 ID:U8DxZ/4/0

>>253
でも>>252も全然具体的な否定内容じゃなくね？
この程度の相手を虚仮にするだけの薄い否定では
ブラックＢＯＸなど存在しないって事にはならない

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:13:17.60 ID:X/LZied90

馬鹿馬鹿しい
税金かえせ！

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:20:27.48 ID:1KiDhrmS0

機体の設計図面そのものにブラックボックスが記載されるって聞いたこと無いな

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:20:34.45 ID:OKNwAEwa0

ザ・駄作機
国際的失敗にわざわざ参加する日本ｗ

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:26:52.50 ID:HRHcQQ180

>>255
メーカー送りに、という主張に対して、
メーカー技術者の日本常駐も含まれている、というやりとりの時点で、
251よりは252のほうが詳しそうだな、という印象をもっただけですね
それが本当かどうかは分からんけど、私はそう受け取りました
ブラックボックス云々の話についてはどうなんでしょうね

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:27:12.78 ID:1MMAO0tM0

韓国ってあんなにウオン安でアメリカから買った戦闘機の代金大変だな。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:29:39.57 ID:50OvBP+QO

>>255
そも、具体性のカケラもない文言を、
どう具体的に否定すりゃいいのかね？

あと、>>248はブラックボックス（笑）を理由に、
技術を得られないと言ってるわけだが、
他の候補機からは何が得られるだろうか？
例えばユーロファイターなら何が得られる？
非ステルスで非AESAの機体から、何を得る。
今更EJ200エンジン程度から、何を得る？

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:34:34.22 ID:l/QOwRIR0

>>261
こういう作りはやめた方がいいという貴重な失敗経験とその対策法

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:35:07.54 ID:8baTj1xn0

どんどん高くなっとるやんｗ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:36:31.66 ID:hMTQ9ogKP

http://cdn.uploda.cc/img/img5048890a27a36.jpg

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:38:01.95 ID:HRHcQQ180

将来の国産機開発研究用に色々買って分解していじくる、みたいな目的で何種類か購入したら、
プラスになったりしないのかね

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:41:49.54 ID:pzsldqZE0

>>263
これは200億いくかもなｗ

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 20:57:04.46 ID:U8DxZ/4/0

>>261
バイクレースのワークスマシンを弄る事で技士の練度が
上がるのと同様に、日本仕様への改造を自分達でやる事で
技術者の練度が格段に上がるな

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 21:01:31.11 ID:5FTvz3pb0

>>263
いや、嘘は言ってないよ。F-35のドンガラがだいたい50～70億円くらい。

エンジンが諸説あるけど15億円から20億円くらい。
レーダーや電子機器、エンジンのスペアとか入れるとだいたい100億円くらい。
F-35は訓練専用機がなくてシミュレータでやるから、とりあえず調達する価格200億円を
4機割りすると50億円追加される。

この辺、マスコミがきちんと価格計算を理解してないか、
ドンガラの値段を「戦闘できるパッケージ価格」だと勘違いしてるだけ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 21:05:04.67 ID:PSTQqQwG0

>>19
国産ライフルは世界最高峰の価格だったりする・・・
まぁ国内だしそんなズバ抜けた高さじゃないからいいけど

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 21:19:51.19 ID:50OvBP+QO

>>267
F-35のパッケージには、ソフトウェア開発とインテグレートの支援が含まれてるわけで、
F-35の日本仕様への改造は可能なんだが？

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 21:42:42.57 ID:7xFH59xki

>>265
中国や韓国は平気で約束を破りますが、今の時代はそういう無茶するのは不味いです。
兵器にも使用許諾契約やら秘密保持契約があります。で、正規の手続きで調達すると
基本的に権利関係はガチガチに保護されてます。ブラックボックスだらけという感じ。
勝手にリバースエンジニアリングすれば契約違反でかなり揉めます。ロシアと中国が
よく喧嘩してますね

ブラックボックスを開けてろもらいたいならその分だけ追加契約を結んで料金払います。
ライセンス生産品が割高になるの理由はこの辺でしょ

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 21:44:58.45 ID:a3en7M5bO

全部自分達でってのが肝心なんだけどな
そうなると日本企業への技術フィードバックも
技士の職人的な技レベルで行われるから

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 22:10:09.29 ID:l/QOwRIR0

兵器のライセンス生産に係わる技術者はそこで習得した技術を他に転用しないようにと
契約で厳重に縛られるんだがな
同じ国の同様の部品の他社製品の生産にも係われなかったりする
F100エンジンを作ってた職人はF110エンジンの生産には係わっちゃ駄目とか
それでもバレないように契約や特許に抵触しないようにひっそりこっそりと
技術を盗んで伝えて航空分野だけでなく様々な分野の技術のレベルアップに寄与してきたわけだが

何が言いたいかというとこれまで上手いことパクってきたってこと

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 22:23:34.38 ID:qE2L1Jde0

どっちにしろ選定時の値段提示はインチキでしたって事になってしまったな

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 22:28:32.80 ID:MBtrUYVPP

F-35はカウンターステルスの研究用に買う程度で良い気もするけどな

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 22:32:52.62 ID:bLpz0pH7P

>>275
それには心神を使うしなぁ…

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 22:45:34.67 ID:/g7jS3up0

日本に最適な戦闘機はハリアーみたいな垂直離着陸機。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 22:47:56.20 ID:pzsldqZE0

>>274
でも、12年度契約のニュースときに、150億超えは確実ってみんな2ちゃんで言ってたよなｗ

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 22:47:56.64 ID:EdS4xoMn0

ハリアーを日英共同で大幅なブラッシュアップしたいね
24DDHもあるし

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 22:48:07.11 ID:HRHcQQ180

>>271
そうなのか…輸入した兵器を色々調べるってのは簡単にやっちゃいけないのね
がんばって自力開発はそれはそれでやりつつ、現状は輸入でしのぐのがいいんでしょうか？
戦時になるとアリなのかな、シリアでもマリでもどこでもいいけど、
敵の落っこちた戦闘機は勝手に分解していいの？
戦時でもダメっていうなら、よっぽどの影響力を持つ法律（？）ですね

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 22:52:56.19 ID:7xFH59xki

>>237
Hi-Hi-Hi、制空任務、BVR戦闘。であれば第四世代機と第五世代機では勝負になりません。

思想がまるで違います

イーグルは、RCSが大きい事はいい事だ、とでも言わんばかりの男らしい機体。
制空戦闘機は目立ってナンボ。王者はコソコソ隠れない。威風堂々戦場に殴り込む。
敵は、レーダースコープ上で一等星の如く派手に輝きながら高速接近するその光点を
見て「イーグルが来た」と震え上がります

対して第五世代機はコソコソ隠れたり欺瞞情報を垂れ流したり、とにかく敵を欺いて
闇討ちする事に特化した女々しい世代

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 22:54:31.91 ID:l/QOwRIR0

>>280
敵の落っこちた戦闘機のメーカーと契約してたらそうだなｗ
この辺だと可能性があるのは下朝鮮か

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 22:58:42.28 ID:9Z1BTck70

ずいぶん高いな、、また間に入って吸い上げてる企業があるんじゃないのか？
国産で作れれば一機１０億くらいになったりしてなｗ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 23:03:24.46 ID:5CSQ3Iec0

>>283戦車よりも安いステルス機を日本が作れるわけねえだろ？

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 23:04:07.21 ID:qN2RknyD0

>>280
第二次大戦中に無断で生産したゼロ戦のプロペラに関するパテントを
戦後アメリカに払おうとしたら「一ドルで良いよ」と言われたという逸話があるくらい
日本はまじめにパテント料を支払う国ですよ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 23:04:48.64 ID:HRHcQQ180

>>282
マジかｗ
ちょっと質問厨みたいで微妙なレスだったすまんｗ
そんな面白いケースがありえるとか、現代外交は複雑怪奇だなｗ

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 23:15:04.38 ID:pzsldqZE0

>>284
開発費100億円ぐらいでステルス偵察機作ってなかったっけｗ
90式戦車の開発費は300億円くらい。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 23:20:33.45 ID:bLpz0pH7P

>>287
ステルス偵察機なんて出来てない

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 23:21:59.29 ID:EJqme8EM0

高いってレスが多いが
F-15の調達価格が150億でJ-MSIP改修費用が40億ってのと比べると
そうベラボーな額じゃないぞ
ってか、そこを狙った価格提示なんだろうが・・

15年前に150万で買った車を40万かけて車検通すか
最新のミドルクラスへ150万で乗り換えるか
微妙な選択だぞ

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 23:23:50.68 ID:gwa62sb10

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 23:25:44.32 ID:EdS4xoMn0

>>289
S30Zの3リッターツインターボ公認車検モデルを買います

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/06(木) 23:27:19.19 ID:l/QOwRIR0

>>289
まぁ乗り換えるのは廃車の決まった40年前に30万で買った旧車なんだけどね

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 01:04:35.25 ID:y/UpL7+E0

>>289
1ドルが240円だった頃の150億円と78円の今の150億円じゃ価値が全然違う気がするが

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 01:06:22.53 ID:si+4zkWE0

F35ってほんとうに強いのかな？

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 01:29:47.75 ID:KEkhOA8p0

>>294
F-35より強いとされてるF-22がAMRAAMでE/A-18Gに叩き落され
格闘戦ではスパホにも撃墜されてます

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 02:17:06.73 ID:MY6P68NF0

>>295
ステルス関係ない有視界の格闘戦ならスパホは世界最強レベルだからな
スパホの得意な低空低速領域に持ち込まれたらラプターといえども厳しいだろう
HMD(JHMCS)＋AIM-9Xがあるのも大きいし
アラスカでラプターがユーロファイターに格闘戦で苦戦したのもHMDの有無が大きかったそうだ

F-35はEO DASっつう全周光学警戒システムの画像をHMDに映すシステムがあるから
格闘戦ではラプターよりも有利かもしれん

BVRだとラプターが有利だと思われるがバックアップ等の条件次第では
F-35の方が有利に戦える場面があるかもだ
F-35にはEOTS(いわゆるIRST)があるからレーダーで捕捉できなくても
IRSTで先に相手を捕捉して先制攻撃できる可能性はある

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 02:47:51.77 ID:KEkhOA8p0

>>296
まあそうなんだけど問題は
「F-22がE/A-18Gのレーダーにロックされ、
しかもミサイル搭載のの小さくて性能が悪いレーダーシーカーにも思いっきり補足されて撃墜」
ってとこに問題があると思うんだよね

んで格闘戦でスパホに撃墜されたのは「機関砲で」なんだよね
7.5G旋回が限界のスパホに機関砲で撃墜されるってｗ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 03:13:11.31 ID:N1yuXD+40

米軍F22展示も/9日に三沢基地航空祭　[2012/09/06 16:04]
http://www.47news.jp/localnews/aomori/2012/09/f229.html
　三沢基地航空祭（航空自衛隊三沢基地、米軍三沢基地など共催）が９日、同基地で開かれる。
空自のＦ２戦闘機、米軍のＦ１６戦闘機が飛行する他、地上でも多彩なイベントが行われる。
米軍のステルス戦闘機Ｆ２２も展示される予定だ。
　当日午前８時半からの開会式で幕開け。Ｆ１６の曲技飛行やＦ１５戦闘機、Ｆ２の機動飛行を予定している。
地上ではＣ１３０輸送機、ＣＨ４７輸送ヘリの機内公開、軽装甲機動車の展示の他、子ども向けに
Ｆ２翼上ウオークなどを行う。
　午後０時半からは、歌手の稲垣潤一さんを特別ゲストに迎え、北部航空音楽隊コンサートも催される。
　また、中学生以下の先着２千人に、Ｆ２の紙飛行機を無料でプレゼントする。

三沢基地　航空祭特設ページ
http://www.mod.go.jp/asdf/misawa/tokusetsu.html

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 03:23:28.87 ID:RTqozwiI0

１５０億は素の本体価格だよ
アプリケーション機材やペイロード込みだと２００億は軽く突破
最新の対空ミサイルはステルスでなければほとんど撃墜可能
高くても任務遂行できる機体でなければ持つ意味はない

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 03:28:28.85 ID:2+y/8S3KO

国産した方が安いじゃん

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 03:41:08.89 ID:y/UpL7+E0

国産だと開発費だけで同じくらい掛かる
エンジンと機体本体両方の開発でヘタすりゃ2兆円ぐらい行くかも知れん
100機造っても1機あたり200億円の上乗せだ
もっとも掛かった金はほとんど国内に落ちるはずだから
大半がアメリカに持っかれるF-35と較べて一概に高いとも言えんけど

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 04:01:01.13 ID:gkcNx7eDP

>>299
誰がそんなこと言ってんの？

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 04:37:35.21 ID:xfLr9aIA0

買うのいいけど憲法ぶった斬ってからにしろ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 05:04:31.18 ID:c6On7weN0

>>297
今回のＦＸは、Ｆ/Ａ１８で良かったんだよ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 05:31:30.61 ID:zJB/nYS40

かつての日本海海戦以降の流れと同じく
WW2以降に大規模な空戦で制空権の取り合いなんて戦争は起きてない
戦闘機ですら抑止力以上の使い方が無くなりつつある状態
そういう意味で値が張ってもF35を選択したのかもしれない

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 05:46:05.89 ID:uFZG/8w50

>>305
ベトナム空軍は善戦したそうだ

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 05:48:16.25 ID:uFZG/8w50

>>305
朝鮮戦争を忘れている

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 05:52:23.38 ID:zJB/nYS40

>>306-307
朝鮮戦争はWW2の流れだしベトナム空軍はミサイル撃ち逃げだからドッグファイトで善戦したわけじゃない

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 05:53:08.89 ID:ZIKWMQ1e0

>>305
第4次中東戦争。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 05:56:54.47 ID:uFZG/8w50

>>308
ベトナム空軍はドッグファイトで善戦した。

アメリカ側が敵機と視認するまで、交戦するなと指令した為らしいが。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 05:58:00.30 ID:ZIKWMQ1e0

>>308
勝手に、判断ポイント変えるな、ボケ。

そんなに間違ってはいないが、軍板なりで勉強してこい。
2chでは少数意見扱いだが、米軍はF-35を爆撃機として、要求している。
レーダーに見つからずに、飛行場の敵機を爆撃で破壊する。
これなら、AWACSや地上レーダーでの管制も不要で、2流国でも戦える。

ただし、戦闘機相手の戦闘も非常に有利にできる。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 06:10:10.42 ID:zJB/nYS40

>>311
頭が古いんだよ
現状見てみろ対ステルス技術も着々と進んでるし航空戦力の優位がいつまで続くかわからんて言ってるんだよ
だから"抑止力以上の使い方が無くなりつつ"と書いてるだろうが

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 06:20:51.00 ID:qfcCbX/w0

日本のエンジンは推力が足らなくてダメ？

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 06:35:17.08 ID:ZIKWMQ1e0

>>313
>日本のエンジンは推力が足らなくてダメ？
メーカー(IHI)は、予算付けば？年で、F-22用のちょい下の性能まではできる
と言っている。　　　が、F-35のエンジンは、その遥か上なので、不明。

F-15用　10.6t x2
IHIの担当エンジニア談　13-15tは可能
F-22用　15t x2
F-35用　19t x1

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 06:36:49.97 ID:ZIKWMQ1e0

>>312
>頭が古いんだよ
>現状見てみろ対ステルス技術も着々と進んでるし
また、判断ポイント変えてるね。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 06:47:04.05 ID:zJB/nYS40

>>315
それは航空機の優位が揺らいでる説明だろ
何が判断ポイント変えてるだよ
それとも軍事技術一般を全部ここに書かないと話が出来んか？

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 08:07:29.80 ID:F6QMF7Rv0

FA１８を日本のヘリ空母に乗せたら周辺国の反応が面白かったのになあ。スキージャンプぐらいなら後付けで行けるでしょ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 08:15:13.06 ID:NZ/oI1d20

昔ソ連がやったように、適当に戦闘機乗っけて近海パレードやればいいんだよｗ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 08:39:24.30 ID:iMk7OaD00

>>318
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/t/6/i/t6ips2002/B-52.jpg

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 08:44:21.79 ID:PQkClVio0

>>314
日本は基本的に双発機を好むから、エンジン１基あたりの出力が多少低くてもOKだわな。
頑張れIHI！純国産ロケットの次は純国産戦闘機だよ！！

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 08:49:38.04 ID:NZ/oI1d20

>>319
どうやって乗っけたのかとても興味あるわｗ

しっかし派手なことアメもやったなｗ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 08:50:14.20 ID:HIHWyRIrO

アメリカ側の議会報告だと1機190億だろ単純計算で

F22買える値段で欠陥機モンキーモデルしかも納期不明

南鮮でさえ自主開発らしいしぶっちゃけタイフーンで繋いで国産でやるべきだった

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 08:52:59.32 ID:iMk7OaD00

>>321
ミズポたんの国会での発言を受けてのコラですｗ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 08:53:42.65 ID:WHXnlnT20

消費税、所得税、重量税、登録税など合わせると一機200億だな。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 08:54:35.19 ID:NKBtuR/kO

>>317
スパホは重すぎてカタパルト無しでの発艦は無理だろ

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 08:58:10.44 ID:fs2uyCIj0

>>320
IHIのロケット部門って旧日産だろ？
固体ロケットなら、まず弾道ミサイルで頑張ってほしい
特にSLBMでｗ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 08:58:24.73 ID:iMk7OaD00

>>325
いや置物として置いといて周辺国をびっくりさせてやろう
という意味で書いたと思うけどｗ

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 08:59:56.42 ID:IDIBLGe60

>>322
>南鮮でさえ自主開発らしいしぶっちゃけタイフーンで繋いで国産でやるべきだった
>タイフーンで繋いで
これがマジで意味不明

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 09:03:57.23 ID:swtSjq7A0

>>319
みずほ空母懐かしいなｗ

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 09:07:20.11 ID:eP22iL5MP

｢繋ぎ｣って言葉使う人多いけど
どういう意味で言ってるのか解らん

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 09:09:05.16 ID:NZ/oI1d20

>>327
インド海軍が確かまだハリアー所有していたはずだから
表敬訪問ついでにちょっと借りて甲板に並べて
インドから日本までインド海軍の艦艇と一緒に
途中いくつかの国々によりながら中国の近く通って
日本まで戻ってくればいいｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 09:15:36.18 ID:7xc3yqCE0

>>329

「イージス艦からB-52が飛び立って他国を爆撃しにいくんです！！＞＜」だったっけ？？
クソ吹いたけど同時にアレが東大出の弁護士さまの発言かと思うとぞっとした

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 09:17:57.05 ID:gkcNx7eDP

>>332
いやそんなことで政治家失格みたいに言われる日本の政治状況がおかしい。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 09:18:48.21 ID:fs2uyCIj0

>>332
さすがにイージス艦じゃなくて空母だった筈（どこがさすがなのかはよくわからんがｗ）

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 09:23:35.34 ID:7xc3yqCE0

気になっていま調べてみたら「艦船から飛び立ち」って言ってたようだ
イージス艦とも空母とも言ってなかったがどっちにしろぶっ飛んでるのは同じか・・・

>>333
よく調べもしないで批判するのはさすがにダメだと思うが

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 09:24:37.16 ID:hoPgbOpP0

いらねえよこんなゴミ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 09:32:10.51 ID:NIC7Ze8H0

日本で作れよ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 09:43:00.03 ID:pGQm7D2K0

ロングボウアパッチの再来名予感。
全機調達完了できるのか？

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 09:43:11.82 ID:Zrbrf35+0

そんな無駄なカネがあるなら特養に使えよ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 09:46:25.66 ID:ita3Lcl/0

>>60
おまえみんしゅとうにいれたろう

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 09:59:49.10 ID:gkcNx7eDP

>>340
おまえこそこうむいんじゃないのか？

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:01:31.70 ID:Vslw087E0

EF2000を国内で作れ
国産開発の先駆けとなれ
まずはエンジンの国産化だ

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:02:12.92 ID:R5k3TnS10

>>330
代車のイメージで語ってんじゃない？
このスレに車のイメージで戦闘機を語るヤツが多いよ

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:02:58.45 ID:K6I4kZxA0

かわりに北方領土奪還くらいしてもらわないと割りに合わない。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:04:06.91 ID:yuqL+aF1i

>>333
政治家が、まともに調べもしないのに批判しちゃだめだろ
ねらーと同レベルでどうすんだ

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:05:01.98 ID:G0h5eagG0

垂直離陸タイプひゅうがに積んでステルス偵察機として使えば
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mk_41_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E7%99%BA%E5%B0%84%E6%A9%9F)
積もうとすればいろんな長い射程ミサイル積めるみたいだし
F35とデーターリンクさせてミサイル誘導に使えないかなｗ

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:05:14.41 ID:Vslw087E0

だいたいF-4EJ何機あるの？
相当数残ってるような気がするが

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:11:28.18 ID:tOVc9R/q0

>>346
勘違いしてる人多いみたいだが、F35は垂直離陸はしないよ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:13:51.60 ID:WXdFQu340

>>343
イ式重爆みたいな位置づけだろう、多分

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:15:12.10 ID:D/mmIe3v0

そりゃぁ、宇宙服と生命維持装置のセットで１０億円ほど掛かるくらいですから、
開発費って相当つぎ込んでいるんでしょ。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:15:33.02 ID:R5k3TnS10

>>346
ひゅうがは小さ過ぎてヘリ空母にしか使い道がないけど、サイズ的にF-35を２個小隊搭載できる
22DDHならまともな戦力になる

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:27:06.06 ID:gkcNx7eDP

http://www.aoshima-bk.co.jp/whatnew/gazou540/04162.jpg

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:30:58.32 ID:G0h5eagG0

>>348
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:US_Navy_111003-N-ZZ999-003_An_F-35B_Lightning_II_makes_the_first_vertical_landing_on_a_flight_deck_at_sea_aboard_the_amphibious_assault_ship_USS_W.jpg

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:39:28.12 ID:xWeLlFdT0

>>42
一番高いのはパイロットの育成費用とその命なんだよな

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:42:59.24 ID:xWeLlFdT0

>>150
大学で燃焼学の研究室いたんだけど
当時もコンコルドの事故やらなんやら逆風吹いて
ぜんぜん金でなくて研究もままならんのよ

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:43:48.88 ID:jKic9CHH0

中国から買え・・皮肉には為るだろ

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:45:43.24 ID:B+jtXRmKi

F-34はいくらなの？

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:47:03.90 ID:gPi09k8V0

>>346
VTOL機は陸海問わず基本的にSTOL発進だよ
ひゅうがは全長が短いし、他の軽空母のようにスキージャンプ型の甲板ではないから離艦は厳しいと思うの

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:49:34.04 ID:5s/F3b1w0

フルスペック最新ブロックのスパホが3機は買えるよ
ブラックボックスだらけのポンコツに150億とか防衛省は馬鹿じゃないの

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:50:05.46 ID:y7NhkUgq0

>>353
>>348はそういう事言いたいんじゃないと思うぞ

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 10:57:15.94 ID:edVu2+jZ0

日本を始め世界中に8万人以上いる韓国人売春婦を一掃しよう
韓国は売春産業で外貨獲得している
韓国では売春は輸出産業なのだ
日本では鶯谷はじめ不法滞在で売春している韓国人を一斉取締りして本国に追い返そう
鶯谷のデートクラブ嬢は韓国人と中国人ばかりだ

みのもんたが鶯谷から実況放送してみろよ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:01:04.02 ID:KO/qL1RV0

>>334
空母から爆撃機が飛び立ちの爆撃機が、爆撃機というのがB-52しかないと思ってたのじゃないかと。
あいつを擁護する気は全くないが、爆撃機（攻撃機）といわれてA-6（たぶん）と思う人は少ないかと。

アホ発言は御愛嬌ですむが、知った気になって戦車不要と予算に手を出し、それを自慢した奴がいたような。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:01:46.77 ID:G0h5eagG0

http://www.youtube.com/watch?v=tImcRX_6UpY&feature=relmfu
Mk 41垂直発射システム垂直発射するミサイルセルの説明がないぉ
ヤマトの煙突ミサイルみたいなんあるんだが飛行甲板上だから目立たないぉ

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:04:40.70 ID:R5k3TnS10

>>358 >>360
B型はワスプ級とアメリカン級に搭載される前提で開発されたのだが？

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:05:24.34 ID:jKUbe0rD0

>>361

別名「鶯谷ゴーストタウン化」作戦

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:07:37.46 ID:DBUnfri1O

>>314 ３基積めばよい。
最新式の懐中電灯なんか、単４をリヴォルヴァーカートリッジに３本詰めて装填が普通だぞ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:09:01.40 ID:c6On7weN0

Ｆ３５は次のＦＸＸにまわして、ＦＡ１８を選びなおせよ。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:10:11.91 ID:gPi09k8V0

>>364
その両艦共に全長250ｍクラスの強襲揚陸艦なんだが
スキージャンプ無し200ｍ以下でハリアークラスの艦載機を運用してる母艦があるなら、そっちを引き合いに出してほしいな

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:11:05.30 ID:G0h5eagG0

>>360
なぜか対艦用兵器が大型ヘリ搭載のヘルファイヤという
みたいな

理解シマシタ

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:11:21.45 ID:y7NhkUgq0

>>364
ワスプ級から発艦する場合でも短い滑走するでしょ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:12:11.85 ID:WXdFQu340

>>354
パイロットの育成費用は一人3億円くらいと聞いたぞ。少なくとも150億円ってことは無い。
それと、生命の値段っていくらなんだ？

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:13:28.98 ID:Vslw087E0

15t＊2で上等だろ
これがあれば何でもできる

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:14:08.50 ID:whVrTZXf0

安い！

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:16:17.08 ID:PYFwPSmJ0

>>167
紛争はなくならないが、核武装国に本気で国土侵攻を企て国なんてあるの？
だいたい世界を敵に回すよとか言ってるが、北朝鮮もインドもパキスタンもなし崩しなの
知らないのかよｗ
世界って具体的にどこの国よ？
世界なんて国はないぞ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:20:21.96 ID:ftlvXBZn0

>>374
アメリカのイラク侵攻
少なくとも「核武装国だから攻めた」日本のマスコミは報道していたと記憶している
持ってないことを確信していたから攻めたのかもしれんがね

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:20:36.53 ID:bMwa/kYE0

まあ、日本の場合
空母の運用実績は無いに等しいから
仮に空母保有始めても艦載機は実績重視で
F18程度で済ますんじゃないの

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:25:16.62 ID:R5k3TnS10

>>368
F-35Bの最短離陸距離は550フィート(約167メートル)で、スキージャンプつけた場合は
450フィート(約137メートル)
スキージャンプなしの200メートルだから飛ばせないという訳じゃない
条件次第で普通に運用できる

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:25:52.01 ID:0HCc9fewi

>>321
騙されやすいんですね

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:26:02.48 ID:UZY1DR7a0

>>374
核は、「持ってますよ」言えるだけで、「使いますよ」とは言えない兵器。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:27:55.87 ID:GKeAn70W0

>>377
その情報、LMの公式発表の数字だと記憶しているけど
HPなりソースなり無いですか？
以前見たのに失念して、少し前から探しているんだけど見当たらない。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:28:43.71 ID:G0h5eagG0

>>364　スキージャンプ台のでも離陸に250ｍ全部使うわけないし
フォークランド戦争なんてイギリス艦の全長の半分位で離陸してたし
ノズルで垂直離陸着陸可能が売り物なのにネ
問題は飛行甲板の耐熱性だけでしょ

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:29:22.31 ID:DBUnfri1O

>>379 そんな使えないピカチュウの10万Ｖよりデンキウナギの600Ｖとかシビレエイの30Ｖのほうがいいや俺

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:32:17.48 ID:UZY1DR7a0

>>382
すまん、何言ってるのか分らない。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:37:14.89 ID:R5k3TnS10

>>380
グローバルセキュリティーから引っ張って来た数字だよ
「F-35 take off distance」でググれば出てくる
あっちは最近有料化されたらしく一定のアクセス数を超えると金払えという表示が出てきた

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:44:27.21 ID:G0h5eagG0

>>364　
http://dailynewsagency.com/2011/02/03/harrier-for-sale/
慣れればしらねとかの
対潜ヘリ用の飛行甲板スペースあればいけるんじゃないの

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 11:53:33.43 ID:GKeAn70W0

>>384
情報サンクスです。
グローバルセキュリティーか・・・
当方ずっと有料表示なので検索できなかったｗ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 12:39:29.27 ID:KO/qL1RV0

>>371
横からテキトーだけど、40機しかない機体のパイロットの育成だから、
１人○億円×○十人育成でやっと一機分のパイロットが出来るとか。

しかしF35のパイロットになるのは、護衛艦の艦長になるより競争が厳しいのじゃないか。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 12:55:33.40 ID:qQKpOO2c0

こんなに金あるなら内需に回せよ全く　アメリカにくれてやっても何にもならん
日本人いまや貧乏人だらけだぞリアルに

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 12:58:43.14 ID:khwURPMl0

>>213
そうは言うがアメリカの見積もりで4000億だったF-2を日本は2500億で作ってるし、
P-X、C-Xは1500億円程度、アメリカのP-8は4兆円超えてるがまだ未完成。
F-35に至っては既に40兆近くつぎ込んでて、その開発費用だけでも１機辺り100億円。

日本はF-22を超える戦闘機を開発する必要もない。
とりあえずは日本の風土にあったそこそこの戦闘機を開発し基礎研究とするのもいい。
やらなければいつまでたっても出来ないし、アメリカの開発失敗の費用を少ない防衛費で負担したあげく
ハズレ戦闘機を買わされるよりはマシだろう。

IHIは最高クラスの性能をもち既存の特許を侵害しない5t級エンジンを200億で開発している。
そろそろ日本もやるべきだろう。F-35を250億で買わされるくらいなら。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:04:11.70 ID:UZY1DR7a0

>>389
そのレスは俺だけど、
国産開発は否定しないしやるべきだと思うが
8000億円じゃ無理とレスしただけ。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:04:25.08 ID:U7xiXBuY0

機能的なものが持つ美しさがF-35には無い

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:04:29.68 ID:2o+aR1PKO

50機で7500億か。
日本のGDPが500兆なんだし、最強の制空能力を確保できるなら安いもんだよ。
出し惜しみすんな。

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:05:21.45 ID:MY6P68NF0

>>297
スパホもリミッター外せば9G旋回できるしな
それにどの飛行機も乗ってる人間がもたないから常時9G出せるわけじゃないし
自衛隊の訓練でも最大7G～8.5G位ってことが多いそうだ
オーバーGした機体は検査行きだしな

俺が調べた限りではラプターとスパホのDACTでは、ラプターがスパホに数回撃墜判定を食らったが、
そのうち1回はガンキルだった可能性があるって話
つまりミサイルでも「撃墜」されてるってことらしいぞ
AIM-120でかAIM-9でかはわからんが
EA-18の話と合わせれば距離や角度によってはレーダーで捕捉できるってことだろう
当たり前だが

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:07:42.31 ID:S0VFh69v0

>>190
Ｍ－Ｖロケットで多弾頭核ミサイルだよｗ
イプシロンは戦術核ミサイルとして、
これを原潜か通常動力潜水艦から
ＳＬＢＭとして運用だよｗｗｗｗｗｗ

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:08:46.31 ID:buaUhJhKO

要らん。ユーロファイターでいい。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:09:43.86 ID:Th25njDX0

フランカー買おうよ！！！！

観客に突っ込んでみんなバラバラにしたし
それでもパイロット助かってるし
あれかっこいいし！

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:10:19.99 ID:WXdFQu340

F-35がそんなにダメとは思わんが。というか戦闘機なんて大抵ダメじゃん
選択肢の中では特別劣るってわけでもないし、そこそこ使えればいいよ

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:15:09.51 ID:MY6P68NF0

>>389
XF-5が7トンだか7.5トンだかを達成したらしいって噂を聞いたがマジかな？
本当なら明るいニュースだ

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:17:27.39 ID:lAQYZev50

作業員＜ふぅ、３０機でやっと習熟したお！ｗ
防衛省＜財政難なので３０機で終わりでお願いします^^
米議会＜違約金まいどありー^^
日本国民＜えっ？

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:18:35.17 ID:R5k3TnS10

>>389
F-2の開発費用は3000億強だよ
アメリカが見積もった開発費の半分程度だけど、日本が見積もった開発費の倍もかかった
アメリカは日本の開発能力を過小評価して経費を大きく見積もったが、逆に日本が戦闘機開発を甘く見すぎて
日米共同にも関わらず開発費が倍以上膨れ上がった

しかもF-2はF-16ベースで開発されたから経費の節約が可能になったけど、日本独自でエンジン含めて新規
機種を開発するなら開発費はF-2の数倍以上かかると見た方がいいよ

日本の技術は世界一ぃぃぃぃぃ！アメリカができないことを日本ならやれるぅぅぅぅ！という妄想は持たない
方がいいよ
研究開発は完全に金がものを言う世界、金出せなければいくら工夫しても限界がある

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:20:52.05 ID:b3L6CkTM0

>>399
どうせ次回はコレしかないんだしそれはないよ

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:21:05.44 ID:V2HN1tuU0

開発費が高いのなら日韓共同で次世代戦闘機を開発すれば

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:22:28.83 ID:Vslw087E0

F35じゃF4の代替にならないだろ
次期政権では間違いだったと指摘してEF2000の国内生産契約しろ
そしてF-XXではF-15代替を国産調達するんだ

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:23:31.14 ID:b3L6CkTM0

>>402
まだ持ってもいない5世代機をスキップして6世代機とか言ってるのに
4世代機作ろうとしてる国と組んでも意味が無い

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:27:05.44 ID:T8jQgqoa0

>>400
JAXAあたりが開発してくれれば空恐ろしいくらい格安でできたりしてｗｗ

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:27:57.27 ID:b3L6CkTM0

>>403
日本に提案されるどころか社内でライノに負けたF-15が何だって？

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:29:07.06 ID:j09T3Bob0

一機減らして自衛官・警察官の百万人に実弾練習させた方が良いのではないか？

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:29:16.66 ID:MY6P68NF0

>>403
> F35じゃF4の代替にならないだろ

どういった理由で？

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:34:14.33 ID:UAM/JOn30

レーダーの性能向上で実戦上の交戦距離ではステルス意味が無い
なんて事にならんかのう
諸々の事情で軍艦の装甲に意味が無くなったように

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:34:23.38 ID:R5k3TnS10

>>405
H-2が高過ぎて商用化ベースにとても乗せられないから外国製部品を大量に導入してやっとコスト
を下げられたJAXAになにを期待してる？

はやぶさだけ見て金がなくてもできると勘違いしてるようだがロケット開発全体を見ると金＝成果
はやぶさ２だって予算削られて大ピンチだし、工夫すれば驚異的な低コストも可能！というのは
もの知らないヤツの精神論にすぎない

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:39:31.09 ID:Vslw087E0

>>408
単発機で装備も貧弱じゃん
F-4はなんでも積めてどこへでも行けるのが人気の秘密だった
それは今日のEF2000だろ？
F-35は強行偵察や中華ロシア空母へのSEAD？任務に使うべき
単発でSu-27は抑えられない航空優勢は高空優勢だ

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:40:02.54 ID:MY6P68NF0

>>409
今の戦闘機に載るサイズのレーダーだとまだ当分ステルスの優位性は保てるよ
20年後30年後にどうなってるかは未知数だが

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:41:25.07 ID:b3L6CkTM0

>>409
発見されにくくする工夫だから見つかるにしてもステルスでない機体は
その前に見つかってるし迎え撃つだけの日本のステルスは確実に大きな負担を強いる事ができるよ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:41:55.39 ID:g5vC7Ipe0

来年２０２億になってるよ

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:43:35.28 ID:UAM/JOn30

>>412
早期警戒機配備が普通になればもう少し早く陳腐化しそうな気も
>>413
普通ステルスは迎撃側より攻撃側に大きなメリットがあるんでないかい？

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:44:07.52 ID:WXdFQu340

金が掛かるならヤメた方がいいな
国民が望むのは強大な軍事力であって、高額な予算ではないからな

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:46:06.03 ID:qQKpOO2c0

なんでもアメリカの言い値で買っちゃうんだな
1機につき200億って言われても300億って言われても当然のごとく受け入れただろうな
なんか値札見ないでブランド服買いあさるセレブ妻みたい

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:46:13.42 ID:iMk7OaD00

最近の米国見ていると国内開発のほうがいいように思えてくる
余裕の無いときの米国はチョット危険

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:46:28.47 ID:WXdFQu340

>>411
アメリカにも教えてやれよ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:46:38.58 ID:dE/2aczn0

どうせ敵は攻撃仕掛けてくるんでしょ?
だったら足が速いのを今の１０倍確保したらいいんじゃないの?
高くて数がそろわないのなんて迎撃側としてどうなのよって思うんだけど

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:48:15.33 ID:MY6P68NF0

>>411
単発でもパワーは双発のユーロファイターやスパホに引けを取らない
航続距離もF-4と同程度
何でも積めるし機外搭載するならスパホと同じくらい、つまりF-4より大きな搭載量があるが

>>415
地上レーダーやAWACS/AEW等の大型レーダーの性能向上はもっと早いだろうね

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:48:17.31 ID:b3L6CkTM0

>>415
何処から何処へ何しに来るのか知らんけど海に囲まれてる
日本へ飛んできて対等以上の条件になる機体なんてあるのかね
あるならそれ買えばいいと思うよ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:48:27.37 ID:0G3GAbae0

戦闘機なんていくらあっても世の中は平和にはならない
武器は持つより捨てるほうが勇気がいるんだよ
日本はそれを世界に先駆けて示し、軍を捨て中立無防備国家宣言をするべき

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:49:23.23 ID:Vslw087E0

>>419
アメリカにはF-22とF-15Eという素晴らしい戦闘機がある

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:49:55.39 ID:V2HN1tuU0

もう殲-10にして、コスト削減、日中友好を

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:50:29.60 ID:UZY1DR7a0

>>423
まずは貴方の家中のカギを全て取り外し玄関先に
「この家は施錠してません」と看板を掲げてみては？

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:51:48.30 ID:MY6P68NF0

>>423
ミズポさんおいっすー＾＾

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:53:35.43 ID:WXdFQu340

>>424
ほとんどF-35だけに置き換えられるんだろ
少数のF-22を残して

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:54:05.52 ID:IRqjqaej0

＞＞1

高すぎる

50億円がぐらいが妥当なのに

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:54:38.04 ID:0G3GAbae0

>>426
個人レベルでの犯罪をなくすのは不可能
しかし国家レベルの戦争をなくすことはできるかもしれないということだよ
あまり頭の悪い例えはしないほうがいい

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:56:23.34 ID:IRqjqaej0

日本で秘密防衛兵器作ったほうがはやくねーか？

その名も　福島使用済み核燃料混入ニュークリア爆弾（エコだよ（ハート））

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:57:24.09 ID:b3L6CkTM0

>>430
意見の違う同居人がいるのに開け放つのと大して変わらん

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:57:40.31 ID:+9xE67T70

>>430
ちゃんと薬は飲んでるか？

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:57:41.01 ID:Vslw087E0

>>428
A-10　F-18　F-16の後継のはずだが？

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:57:42.59 ID:GKeAn70W0

>>411
F-35をF-4以下と言う奴をはじめて見たｗ
wikiでスペック比べてみろ
最大離陸重量から空虚重量を引くと
概算だがF-4は５トンほど、F-35は１９トン
F-4の３倍の装備で離陸できる大型機だぞ、F-35はｗｗ
爆弾だけでもB-29に匹敵する９トン近く装備できる。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 13:59:15.65 ID:WXdFQu340

>>434
F-15Eの後継機は無いってことか？

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:00:31.09 ID:iMk7OaD00

>>430
そちらのほうが夢想的非現実的　国家間の紛争を解決する手段は
まだ戦争でしか有り得ない　国民の意に反することをすればクーデターが起こるか
国民一丸となって戦争するかの二択しか無い

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:01:29.88 ID:b3L6CkTM0

F135の双発とか何に使うんだろう

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:01:37.56 ID:CjTnY00ZQ

可能かどうか以前にステルス性殺す機外装備とかするんかな
高い戦闘機なのに危険だから～ってそんなんしないような

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:05:52.07 ID:+9xE67T70

>>434
F-15Cの後継はどうするんだろうな
日本も同じだが

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:13:19.08 ID:b3L6CkTM0

金鷲では何の解決にもならんしアメリカが直面している事態を見れば
出来損ないを日本に押し付けるなんて発想は出て来ないはずなんだがな

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:13:22.60 ID:UZY1DR7a0

>>430
レベルの低い例えでも書かないと理解できないでしょ？
>>423の書込みはそういうこと。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:14:39.28 ID:UZY1DR7a0

>>440
希望は国産なんだが・・。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:20:54.14 ID:iMk7OaD00

良ければど～ぞ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/23yosan.pdf

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:23:35.68 ID:WXdFQu340

>>443
技術的に国産の意味がどのくらいあるのかな
戦闘機の技術なんて、世界のごった煮状態なんじゃないかな
いざとなっても、そんなにヒョイヒョイ量産できるわけでもないし
世界に戦闘機なんか一機種しか無い、みたいな時代が来るかもしれない

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:27:43.19 ID:PlkGJKX/O

>>442
じゃあまず手始めとして

お前は住所を公表し家の鍵を開けたまま
代わりに人類愛って書いた紙でも貼って防犯に努めろ

理解者を増やすために毎日、動画も上げろ

頑張れよ
愛を信じろ

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:30:05.54 ID:qQKpOO2c0

>>445
そんな時代が来るわけがない

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:32:06.68 ID:UZY1DR7a0

>>446
何で俺なんだよ(笑)

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:32:43.88 ID:iMk7OaD00

>>446
こら単発！ID見てみろｗどっちを攻撃してるの？

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:35:12.44 ID:WXdFQu340

>>447
戦闘機が１機１０００億円になったらどうだろう？
１機一兆円になればきっと世界に１機種だろう

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:37:33.37 ID:xlt6NRV30

戦闘機が一機種しかない状況って、世界に対立構造がないような状況だろ。

そんな時代はまだまだ先だろう。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:38:25.18 ID:Jq0lRt2xO

>>439
http://img.flyteam.jp/img/news/20120425-F-35A.jpg
http://images.defensetech.org/wp-content/uploads/2012/06/f-35b-inverted--490x385.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-u9IYl_yAZ6s/T_YAF_CRHmI/AAAAAAAAAB8/Z_WwzZX32aE/s1600/navair-F35.jpg

>>443
国産の検討はF-2の後継機が対象。
F-15は間に合わない。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:38:27.45 ID:MY6P68NF0

>>436
ない
米空軍はE型は攻撃機（爆撃機）として使ってる
あと20年か30年くらい使うが
実は倍くらい寿命があるかも知れないってんで今試験し直してる
試験の結果によっては更に最大40年から50年、
つまりあと60年から80年くらい使うことになるかもしれない

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:38:50.05 ID:xb+5aQyr0

日本の軽量化技術がほしいのはアメリカこの軽量化技術を高く供給すれば
F35を買いたたける。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:39:04.46 ID:UZY1DR7a0

>>445
エンジンにしろ機体・レーダーなどから民生に転換できる、される
技術は馬鹿には出来ないよ。ただ単に一つの航空機を作ると言うだけじゃ無く
その国の科学技術の向上にも繋がる物だからね。現代ではそれが軍事目的
の物しか無いと言うことが残念なことではあるが。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:39:25.72 ID:+9xE67T70

>>451
一陣営に一機種と言いたいんだろう
でもこの前のように機体の基本構造に欠陥が疑われたら大変なことになるから有り得ない

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:41:17.01 ID:UZY1DR7a0

>>452
まぁ希望と言うことで。F-15の後継だと導入数が多くなるからね。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:41:34.37 ID:xlt6NRV30

>>456
「世界に」１機種って、書いてるじゃない。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:44:15.12 ID:gUaM98kA0

高いけど性能がいいからな。一説によると
Ｆ番号が多ければ多いほど新しく性能が高いと言われている。単純計算だが
Ｆ-35はＦ-4の8.75倍の性能、Ｆ-14の2.5倍、Ｆ-15の2.3倍、Ｆ-18の1.94倍、Ｆ-22の1.59倍。

したがって、100億円のＦ-15を配備するより150億円のＦ-35を配備した方が効果的であるらしい。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:47:05.31 ID:UZY1DR7a0

>>450
戦闘機開発・生産は経済的活動の一部なんだけどね。
軍が注文して民間企業がそれに応え売る、仮に1機1兆円になったら
誰も買わないし、安く作りまっせと言うところが必ず出てくる。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:47:39.58 ID:gJAp3oQY0

>>459
Ｆ－１１１はＦ３５の約３倍強いのか・・・・・

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:49:28.36 ID:UZY1DR7a0

>>461
似たような境遇だな(笑)

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:50:15.11 ID:WXdFQu340

>>460
戦闘機は高価だけど、経済活動と呼ぶには小規模なんじゃないかな
開発費に見合うだけのリターンが無いという意味で
強いだけの赤字製造機になるんじゃないかと

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:55:24.57 ID:iMk7OaD00

>>463
平成１７年度産業連関表を用いて、航空機に仮に４兆
円の新規需要が発生した場合の試算
波及効果8.3兆円
（一次波及効果6.9兆円、
二次波及効果1.4兆円）
雇用創出効果24万人

ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:57:43.33 ID:UZY1DR7a0

>>463
どうせ買うのは軍だからね。それにそこから派生する
技術を民生に転用しても儲けるからね。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:57:56.25 ID:c6On7weN0

航空戦はソーティー数（飛行機を飛ばせる回数）がモノを言う、戦闘機の性能
やらパイロットの技量やら戦術やら、はその先の話だ。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:59:08.21 ID:CjTnY00ZQ

>>452
アメさんは腐るほど持つ（予定）だが
日本はたったの40機ですしおすし

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 14:59:50.12 ID:MY6P68NF0

>>440
本来F-22だったんだがコケたからな
F-15Cは今は米空軍では在日・在欧の部隊にしか残ってなくて
本国の分は州軍に移管されてる
でF-15Cも>>453で書いたE型と一緒に試験してるんだが
これも最大で倍くらい寿命が伸びるかもしれない

F-15Cの後継機に関しては新規に開発される予定
NextGen TACAIRって構想が上がってるが予定は未定

日本のF-15に関してはこれはもうF-35にほぼ決まりだろう
少なくとも半分の100機程度はF-35で代替するだろ
残りの100機はF-35になるかアメリカ製の新型機になるかじゃないか？

F-2後継の国産機の開発が順調にいって早い時期に完成して
それが充分な性能を持っていればF-15の一部もそれで代替する可能性はある

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:05:01.11 ID:13du0oL60

機内装備だとミサイル合計４発だけだっけ
少ねぇな、ぶら下げたらステルス性の優位なくなるし

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:11:58.48 ID:GKeAn70W0

>>469
ブロック3から機内ハードポイントを10に増やすように設計中ですよ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:13:20.83 ID:MY6P68NF0

>>469
将来的には6発内装できるようにする予定はある

F-15も元々は中距離AAMは4発
AMRAAMができて最大8発詰めるようにはなったが
中距離4発＋中距離短距離合わせて4発
通常は最大武装時でも中距離6発＋短距離2発だろう

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:18:34.61 ID:13du0oL60

>>470
まじで？日本にはそれちゃんと来るんだろうな
アパッチとかポシャったし本当に不安だ

>>471
F35は近距離中距離合わせて４発だから少ないって言いたいんだが
平均レベルかそれ以上あるF-15に文句はない

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:19:07.57 ID:MY6P68NF0

>>470
Block4以降で機内にAIM-120を6発内装できるようにしようという計画
AAMを10発とか12発内装するってのは構想というか妄想というか願望レベルの話だよ

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:21:18.48 ID:WXdFQu340

>>464
わかった

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:23:06.66 ID:MY6P68NF0

>>472
F-35はAIM-9Xを内装する予定は今のところない
よって内装できるのは中距離AAM4発
イギリスのASRAAMは内装できるようにするみたいだが
技術的には短距離AAMの内装は可能（だけどアメリカはやらない）

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:25:59.27 ID:4LQE9zh90

>>468
基本的には1機種にはしないよ

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:26:19.64 ID:Vslw087E0

F-35に翼下パイロンぶら下げるならF-15Eでいいわけじゃん？
あくまでステルス性を保たないと３５の意味ないじゃんかよ

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:27:10.85 ID:GKeAn70W0

>>473
ミサイル十発とかかずにハードポイント10と書いたのは、
ミサイルはそれほど入らないが小型のJDAM程度なら１０箇所全部使えるだろうなと考えたからですよ。
ハードポイント10箇所のソースはwikipediaです。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:28:37.81 ID:BbQjFZC00

元からRCSでけぇF-15がぶらさげるのと、F-15に比べたらRCSが極小化されてるF-35がぶらさげてるんじゃ話違うし

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:31:13.61 ID:GKeAn70W0

>>477
選択肢が多いのはよい事ですよ。
機内に対空ミサイルを装備しておいて翼下には爆弾orミサイル
想定外に高性能な戦闘機が迎撃に現れたら翼下の装備は投棄して
ステルスモードで空戦という選択肢もあります。

そこまでしなくても帰りはステルスで安全に帰れるしｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:41:41.24 ID:MY6P68NF0

>>478
ああ、了解
250ポンドJDAMやSDBなら一杯積めるね
多分日本はどっちも導入しないと思うけど

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:45:08.33 ID:U7xiXBuY0

ソフトウェア開発に苦戦しているのが価格上昇の原因の一つみたいだ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120210/204592/

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:45:13.56 ID:NKBtuR/kO

日本に人殺し兵器なんていりません

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:45:15.14 ID:Vslw087E0

じゃあF-15SEでいいわけだな

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:59:21.03 ID:MY6P68NF0

>>476
基本的にはそうなんだけどコストを考えると
今後もずっと3機種体制を維持していくのは難しくなってくるんじゃないかな？

以前F-2とF-15が同時期に飛行停止になってアラートすら止めてたことはあるけど
あれは離陸時に機体が滅茶苦茶な動きをして墜落と飛行中に機体がへし折れるという
重大事故が立て続けに起こったっていう奇跡みたいなタイミングだったしね
ジャイロの繋ぎ間違えと製造ミスによる強度不足というちょっと考えられないミスが原因だったわけだけど

通常は飛行停止になってもアラートには就くんだし
コストを優先して2機種体制になることは充分考えられると思う

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 15:59:26.99 ID:qcp5H4VJ0

ハードポイントってなに？

ハードがあるならソフトポイントとかもあるの？んあ？

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 16:03:35.42 ID:MY6P68NF0

>>486
固い場所のことだよ
真面目に答えると武器や燃料タンク等の装備品を吊るすことのできる場所

ソフトポイントは物に当たると壊れて形が変わって柔らかい目標に対する破壊力を増す弾丸
軍用には使っちゃいけないことになってる

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 16:04:13.71 ID:gi4Es0yu0

150億もかかるのなら　少し追加してラプターも譲ってもらえよ

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 16:10:21.66 ID:qcp5H4VJ0

>>487
へぇ～そういう事なんだ
みなさん軍ヲタなのかな？
何を言ってるのかじぇんじぇん理解できない、、

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 16:10:35.17 ID:Z0fOiYWpO

アメリカのご機嫌伺いなら半数はスパホ買って義理を果たし
残りの半数はユーロを国内生産したらいいのに
将来の国産機のための技術を蓄える意味でもユーロがいいよ

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 16:12:47.61 ID:iMk7OaD00

>>490
いや技術はF2後継まで温存していいた方がいい

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 16:27:38.64 ID:lvpX9Uec0

F-16ってでんでん！かっこよくないけど
なんでF-2はあんなにかっこいいんだろう（？。？

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 16:36:49.39 ID:MY6P68NF0

>>492
ヒント：洋上迷彩

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 16:41:54.75 ID:6w5Dbui30

>>489
ν速の軍オタなんて、思い込み、情報が20年前、データよりさきにイデオロギー有りな情報が大半だから鵜呑みにするなよ
エースコンバットを基準に話してる奴も本気でいるからな

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 16:46:11.57 ID:lvpX9Uec0

>>493
迷彩なにぃ（？。？

>>494
それでも何言ってるかわかるだけすごいょぉ
ｴｰｽコンバットなにぃ（？。？

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 16:50:11.11 ID:nzsEs9gS0

年度4機調達だったら400億ちょいぐらいで済んだかもね

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:05:10.68 ID:GKeAn70W0

>>495
洋上迷彩
ttp://www.mod.go.jp/asdf/about/equipment/sentouki/F-2/images/pic01.jpg

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:10:26.12 ID:khwURPMl0

>>400
俺は日本が開発すれば世界がびっくりするようなスーパー戦闘機が29800円で出来るなんて話は
してないよ。
ただ、日本の海岸線、島嶼防衛に向いてないバカ高い機体を似たりよったりな選択肢から選ぶくらい
なら、日本の風土、戦略にあったそこそこの戦闘機を選択するべきで、それをするには自主開発しか
ないし、さらにいいものを作ろうとすれば経験が必要だということ。
F-2は共同開発になったが日本の要求を満たしたいい戦闘機になったしな。

田舎の高速道路整備するのに何兆円も出すくらいなら、科学技術分野に直結する防衛部門に公共投資
してはどうかという事。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:14:07.74 ID:L7owjL/g0

>>492
間延びしたF-16って感じじゃね？
風防も古臭くなってるし

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:14:46.90 ID:qfcCbX/w0

F2とF16の違いは炭素繊維だけ？

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:14:47.23 ID:khwURPMl0

>>409
あるでしょう。
Su-35のIrbisはカタログスペックではF-35を90km先から補足できる。

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:17:16.76 ID:UZY1DR7a0

>>498
>>海岸線、島嶼防衛
なんで領海・領空内に入られてるんだよ(笑)

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:18:02.54 ID:GKeAn70W0

>>481
>多分日本はどっちも導入しないと思うけど
500ポンドJDAMをF-2用に導入しているのに？？

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:19:49.26 ID:nzsEs9gS0

今ならSDBのほうがいいな、目標以外に被害を与えづらいので
自衛隊向きだ。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:22:48.78 ID:khwURPMl0

>>502
海岸線や島嶼で防衛するんじゃなくて、海岸線や島嶼を防衛するためにだと

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:24:55.64 ID:UZY1DR7a0

>>505
その防衛をするのは何処？

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:28:14.94 ID:MY6P68NF0

>>503
航空自衛隊の想定してる爆撃目標は上陸してきた車両や構築された対空陣地だからな
500ポンド以下のちっこい爆弾を導入する意味はあまりない
ああいうのは都市部の精密爆撃用だから

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:31:15.98 ID:D+q1tSyz0

>>497
このもゃもゃ～いろかこいい～
ぷらもでるかうぅ（？。？

>>499
ふるクサクナぃ～かこいいょぉ（？。？

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:33:59.11 ID:msz1I6vA0

>>507
JDAMはクラスター爆弾禁止の代替措置として導入が決められたもんなんで、
変に小理屈こねても意味ないっすよ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:35:53.48 ID:R5k3TnS10

>>498
戦闘機が島嶼防衛する前に領空領海に侵入する敵戦闘機と艦船を撃退という重要な任務があるだろう
それともキミの設定では敵の上陸部隊は飛行機も船も乗らずいきなり日本の離島に出現するものなのか？

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:39:10.56 ID:MY6P68NF0

>>509
？？意味がわからない
想定してる相手はクラスター爆弾と同じ上陸された敵戦力相手だと言ってるわけだが？

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:43:30.47 ID:GKeAn70W0

>>506
洋上でしょJK
何で領海侵犯や領空侵犯を海岸線に来るまで放置できるかなｗ
憲法違反でも打ち落とせと基地指令から命令が出るよ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:47:12.21 ID:UZY1DR7a0

EF2000も悪くは無いけど、戦闘機の主流はステルス性
が重要になってくと考えるとEF2000よりはF35の方が
妥当かな？と思う、ステルス機の運用取得にしても
対ステルス機対策にしても。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:48:58.74 ID:UZY1DR7a0

>>512
それならば必要なのは空戦能力等であり
>>498のいう海岸線、島嶼防衛に向いてない
うんぬんは関係ないってことでしょ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:54:12.85 ID:L7owjL/g0

ことここに至ったならば
どうやって安くするのかを考えるべき

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:57:01.24 ID:j09T3Bob0

軍事マニアの知識は素直に凄い

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:57:33.69 ID:Mpgunebr0

神浦元彰
kamiura_jp

kamiura_jp 陸自の次期多用途ヘリ（ＵＨーＸ）で防衛省と川重に談合容疑（家宅捜索）。
開発費２８０億円（７年間）、調達予定機数（２０年間）は全１８０機（１機約１２億円）の商談。
談合はこの調達予算の分け前を仕分け。仕切役は防衛省の技術研究本部や装備施設本部。
天下り先などの条件で発注を調整。またか。

http://www.kamiura.com/

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:59:05.89 ID:UZY1DR7a0

>>516
殆どがネット上に公開されてるものじゃない？
後は本気で知ろうと思うかどうか。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 17:59:59.69 ID:Tat4Qb2jO

自分で作れよ

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:00:45.98 ID:+5Emtrn40

>>486
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ハードルがあるからソフトルなんてあると考えるのか？お前よ！！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:01:43.40 ID:Vslw087E0

>>502
入られないと行動できないじゃん

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:11:23.06 ID:MY6P68NF0

>>521
領空侵犯対処は領空に入られる前に行動してる
領空の外側に防空識別圏ってのを設定してて
そこに入ってきそうな識別不明機を見つけるとスクランブルして追い返す

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:18:38.17 ID:Vslw087E0

相手がすでに作戦行動中で先制攻撃されたら防空識別圏なんて意味ない
潜水艇による上陸とレーダーサイトの破壊で対馬を夜明け前に占拠
某国ホルホル
日本「さぁ開戦だ！」
こういうフローでしょ

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:20:53.69 ID:GKeAn70W0

>>514
戦闘機だけでなく船も攻撃するんだが。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:21:17.47 ID:WXdFQu340

>>516
たいていウソだから気をつけて
軍事機密が多いし、戦ってみたら弱かったなんてこともザラにある

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:24:21.27 ID:WXdFQu340

>>508
F-2はF-16よりも羽が大きい
日本は狭いせいか、羽の小さい飛行機はあんまり愛されないみたい

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:33:39.80 ID:L7owjL/g0

>>526
まるよん…

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:33:42.23 ID:khwURPMl0

>>513
実は対ステルス用にステルス機を装備するのはあまり意味がない。

本当にステルスならそもそも要撃できない。
対地ミサイルを発射した時点でそのミサイルがレーダーに映る訳で今更感がある。
ステルス機がレーダーに写ってからではスクランブルも間に合わない。
（ましてや鈍足のF-35では）

本当にステルスに対抗するためにはステルスの見える化こそ必要。

しかし空対空戦闘が仮に発生するならステルス機の有利はまちがいない。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:33:49.29 ID:KCHlm0Yj0

F2のデザイン好きだな～

それはそうと、空自にF35が配備されたら絶対南朝鮮も真似するだろうなwww

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:38:15.90 ID:sQTft1vr0

日本ってF35の共同開発国じゃなかったのに、そんなに早く買えるの？

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:42:06.08 ID:nzsEs9gS0

まあ、F-35はEOTSと呼ばれる統合センサーシステムを持っているので
レーダー以外での機外センシングシステムでも、他の追随を
許さないんだけどね。リンク16もあるし。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:44:04.50 ID:WXdFQu340

日本初のハイローミックスは鍾馗と隼だけど、ローの隼の方が活躍した
F-22とF-35だってそうなるかもしれない

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:47:01.27 ID:BbQjFZC00

>>530
おまけにノックダウン生産とごく一部のライセンス生産付。
その代わり、F-15J　PRE-MSIPの更新はF-35だろう。　
アメリカ以外で一番保有数の多い国になるだから多少の譲歩。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:48:07.82 ID:GKeAn70W0

>>530
現在ヨーロッパなど金が無いのでキャンセルが相次いでいます、
日本が買ってくれるなら俺は後で良いから先に回してあげてくれ。
と言う調子で日本が先に買えます。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:49:03.96 ID:khwURPMl0

>>531
EOTSとかIRSTとか４．５世代機の技術だと。

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:51:18.29 ID:khwURPMl0

>>534
普通に考えて１機200億の戦闘機をホイホイ買える国はそうはないだろうな。
カナダとオーストラリアはどうなったんだっけ

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 18:54:22.47 ID:sQTft1vr0

>>533
そうなんだ。
もちろん日本でも重要な部分はブラックボックスなんだろうね。
ついでに開発費の増えた分、日本に負担させる気なのかな？

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:02:00.67 ID:MY6P68NF0

>>528
鈍足って言ってもF-15が機外タンクを1本装備したらタンクなしのF-35と同等以下になるわけで
F-35がタンク吊るしたら更に遅くなるけどね
ただそれは最高速度の話で実際には会敵空域まで亜音速で飛ぶわけで
巡航速度はどんな戦闘機もほとんど変わらないマッハ0.9程度
F-22やユーロファイター等のスーパークルーズ可能な機も出来るというだけで
実際には燃料がもったいないからほとんどしない

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:02:52.89 ID:nzsEs9gS0

>>535
DAS忘れてた、これは無いだろ

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:03:05.66 ID:iMk7OaD00

>>523
ヤマネコ部隊舐めたら駄目だ！ほとんどレンジャー資格者だよ

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:05:20.62 ID:swtSjq7A0

全然流れに関係ないけど質問
F-35にステルス増槽ってあるのかな
F-22の増槽ってステルス仕様らしいけど

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:13:37.47 ID:Jq0lRt2xO

>>536
高い高いと文句を言いつつも、買う予定。

>>537
｢開発費を日本に負担させる｣と言う発想が理解できんな。
開発費が高騰すれば、製品価格に転嫁されるわけで、
負担は全てのカスタマーに及ぶ。
日本だけが特別な負担を追うわけじゃないんだがな…

>>541
＞F-22の増槽ってステルス仕様
そんな与太話、どっから拾ってきたんだか…

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:16:45.19 ID:khwURPMl0

>>538
対ステルスということで探知距離が短くなるから、迎撃側はより速度性能が重要になる。
いままで800kmで見えたものが100kmでしか見えなくなれば、必然速い機体が必要になる。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:17:09.30 ID:yUW20tGq0

>>541
F-22が以前沖縄へ来たときには翼下に馬鹿でかい増槽4本もつけてやって来てたぞ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:22:47.35 ID:R5k3TnS10

>>528
>実は対ステルス用にステルス機を装備するのはあまり意味がない。
よくある勘違いねそれ
対レーダーのステルスはどういう意味か分からず、見えるか見えないかという認識しか持たないから
そういう勘違いをしてしまう

ステルス＝RCSが可能な限り抑えられるということだから、レーダーに映りにくい＝ロックオン
されにくいから、空戦の時より優位に立てる
発射したミサイルが映るからってそのミサイルをロックオンしてもしょうがないだろう
パイロットが大体の場所を推測できても肝心なミサイルが見えないじゃどうにもならん

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:28:22.02 ID:khwURPMl0

>>545
よく読め。
空対空戦闘が有利なのはわかってるし書いてある。
空対空先頭が発生するシチュエーションに疑問があるだけだ。

>発射したミサイルが映るからってそのミサイルをロックオンしてもしょうがないだろう
>パイロットが大体の場所を推測できても肝心なミサイルが見えないじゃどうにもならん
誰もそんなことは言ってないぞ。
攻撃側がミサイルを撃った時に見えて慌ててスクランブルしても意味がないと言ってるだけ。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:29:11.31 ID:MY6P68NF0

>>543
理屈はそうなんだけどね
飛行機のスピードを上げるよりもレーダーの（特に地上レーダーサイトや警戒機の）
性能向上に注力する方が早いだろうし費用対効果も高いだろうし
実際そういう方向で研究されてるでしょ

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:31:16.88 ID:khwURPMl0

>>547
だからステルスに対抗するためにはステルスを見ることが第一って書いてまんがな。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:35:05.55 ID:R5k3TnS10

>>543
もしかして戦闘機が常時AB炊いて最高速で飛んでると思ってるのか？
特に要撃のとき、ただ早く会敵すればいいというものじゃなく、AWACSが分析した最適の迎撃ポイント
に着くのが普通だから、足がとびっきり早いからって有利というわけじゃない
それに、F-35は設計上の最高速はM1.8+だから速度として普通のマルチロール機程度で別に遅くない

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:35:21.72 ID:swtSjq7A0

>>542
ステルス増槽テスト中のF-22
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3396659.jpg

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:38:36.83 ID:QNLLgqB/0

>>523
対馬どころか本州で工作員が暴れまわるだろうな。
スパイ天国とかいわれてるらしいし。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:39:54.87 ID:R5k3TnS10

>>546
ステルス機がミサイルを撃つまで見えないから迎撃にステルス機を出してもしょうがない、という
のはキミのレスだが、見えないなら迎撃側がステルス機だろうと非ステルス機だろうと問題は同じ
で、一旦敵を発見した後で対ステルス機戦闘が発生する場合、どう考えてもステルス機が非ステルス機
より有利だから、どう考えてもキミの「対ステルス機の迎撃にステルス機はいらない」という
主張は破綻してる

そもそも自分が「空対空戦闘が有利なのはわかってる」と書いてあるのに、自分でそれを否定するレス
書いてどうする

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:45:42.61 ID:IqkVNWgS0

>>528
ステルス機に対応する為には自らステルス機を
運用してた方が何かと有利でしょってつもりで書いたのだが
言葉足らずですまない。

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:46:26.67 ID:yaqdUWog0

つーか　あんまりバカ高かったらロシアから買えよ。１５億で買えるだろw

「仮想敵ですが♪」
「まー　何と戦ってるかわかんねえ時代だからなw　使い捨てエンジンはセラミックブレード魔改造でw」
「無人機の時代ですよね♪」
「まあ、最大のネックはパイロットの肉体限界だからなw」

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:47:13.58 ID:QNLLgqB/0

>>554
長期運用すると、とたんに高くつくのがロシア機らしいぞｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:49:12.51 ID:yaqdUWog0

>>555

そのわりにポンコツが各国で運用されてるがなw

「宇宙船にしろ、ロシア製の耐久力には定評があるとか♪」
「故障したらハンマーで殴るとw」

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:49:39.32 ID:MY6P68NF0

>>554
15億じゃ中古のMiG-21ぐらいしか買えねーだろｗ

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:53:09.67 ID:qfcCbX/w0

>>557
ソ連崩壊時は3000万円ぐらいでスホーイ27買えたらしいよ。
任天堂はテトリスの権利買ったらしいぞ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:53:35.73 ID:9FurJAJuP

>>555
・戦闘機は撃墜される消耗品
・ちまちま整備するよりエンジンぶっこ抜いて新しいのに変えたほうが戦線復帰が早く済む
・ぶっこ抜いたエンジンは後方の施設が整った工場で整備すれば良い

と言う設計思想だったからなぁ
で、ロシア機の整備ってのは施設の整ったちゃんとした工場で行うのが前提だから、
ライセンス生産以外で導入すると整備の手間やら金やらがめちゃくちゃかさむようになる

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:54:43.33 ID:ovR0lJHn0

そろそろ日本も半島を空爆する為の戦略爆撃機が欲しいところだな。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:56:10.69 ID:QNLLgqB/0

>>559
あ～、意外と合理的なのね。
凄い力技な感じもするけどｗ

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:56:50.34 ID:swtSjq7A0

>>558
あの頃は500円で娼婦買えたんだよな
しかもそこそこの

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:57:08.80 ID:fNGS/1J70

>>555
プリンタ商法かよw

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:57:26.04 ID:Z0fOiYWpO

>>551
対馬とかフェリーで直接やって来るからな、検疫無しで

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 19:58:01.60 ID:kwtdATFk0

>>554
韓国での例だと
F-15K=1億1250万$
Su-35=1億$

米国は同盟国には破格のサポートを付けるので結局ロシア機は割高になるよ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:02:34.45 ID:9FurJAJuP

>>561
だからそういう工場を用意できない中小国がロシア機導入すると、
定期整備のたびにロシア本国送りになるから稼働率が下がる下がる

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:03:20.37 ID:Jq0lRt2xO

>>550
…そんな解像度の低い写真だけだして、ステルス増槽はあるんですって言われてもなぁ…
もし本当にテストもやってるくらいなら、文章による資料があるはずたが、そいつは無いのか？

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:04:01.34 ID:MY6P68NF0

>>560
海自の護衛艦からSSMつるべ撃ち
F-35で残りの拠点を爆撃
これで半島のしょぼい警戒網なら粗方潰せるだろ
あとは500ポンド満載したF-2で絨毯爆撃

まぁそんなに爆弾持ってないんだけどね

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:18:39.16 ID:swtSjq7A0

>>567
保存するのにおっきぃの欲しいの？
ダメ、あげない
文書も自分でしらべなよ

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:19:02.34 ID:GKeAn70W0

>>568
F-35もF-2も半島までは足が届かないんじゃなかったか？
良くて片道切符とかｗ

調達をF-35Bに切り替えて日本海におおすみクラス、ひゅうがクラスを燃料補給の用に浮かべ
最前線には22、24DDHを配備し、そこで爆装して絨毯爆撃が良いと思う。
被弾したらおおすみやひゅうがに避難ね。
半島を火の海にしてくれるなら消費税10パーセントでも払いたいぜｗｗ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:19:22.06 ID:DBUnfri1O

>>557 中古のMig21の中身がぜんぶ西側の部品で構成されてて、高度計なんか日本製！
あら？
このセリフ前にも言ったような‥‥

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:22:12.03 ID:P1qxeuiS0

馬韓国債を5兆も10兆も買うくらいなら、Ｆ３５でも核ミサイルでもなんでも
買ってくれ。９条を廃棄するには時間がかかるだろうから、トチ狂った中国
や韓国が攻めてきたときに反撃力をもっておくべき。あと、原発を防衛する
態勢はとっているのか？

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:25:38.40 ID:GKeAn70W0

>>569
横レスだが自分の意見が正しいと証明したいなら、
ソースは自分で提示するのが常識だぞｗ
自分で調べろなんて言い方は敗北宣言に等しい。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:26:42.17 ID:MY6P68NF0

>>570
空中給油機が4機だけだけどあるお
あと7～8機はタンカー欲しいな

>>571
日本製の部品が使われてるんだ？
神崎め・・・

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:33:05.51 ID:9FurJAJuP

>>574
タンカーはあっても
しかし電子戦機が無い

一応研究はしてるが

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:41:09.64 ID:YaiAYizx0

一機だけ買って、分解して日本の技術力でコピー作れよ・・・

577 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/09/07(金) 20:48:02.65 ID:dqkJy15U0

>>560
戦略輸送機と戦略輸送機を離着陸できるように滑走路の拡大を計るのが先だ

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:48:54.61 ID:MY6P68NF0

>>575
半端な電子戦ポッドをF-15に付けるよりF-35にECMさせた方が多分高性能だよｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:50:19.00 ID:9FurJAJuP

>>578
日本に引き渡されるF-35がどの程度かねぇ
現状プログラムコードは完成率5割以下のようだし

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:50:46.22 ID:L8rpJDpLO

>>1
身の丈に合った防衛力でええがな。日本は貧しくなった。Ｆ３５はいらない
サッカー選手に例えるなら、Ｆ３５は長友や本田みたいなもんだわな。Ｊリーグでは給料払えない。ま、そういうことだ。
Ｆ１５を２００機揃えていた昔が懐かしいわな

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:51:44.20 ID:QNLLgqB/0

>>580
いつ落ちるか分からんF-4をいまだに運用してる国だけどな。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 20:52:48.44 ID:sDpia+uHP

何を選ぶにせよ満点はないし、難しいな、どれも不正解の中から選べという状態

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 21:00:29.68 ID:sDpia+uHP

外交カードも兼ねて「やっぱりスパホにする」、で良い気もするわ。
米海軍も１１０機程追加するようだし、そいつらの
退役まではメンテと必要に応じたアップデートは期待できる、
アビオニクス、特にＡＥＳＡは最新で簡易ジャミング出来る、
結局価格の半分ぐらいはレーダーだからな実際。

584 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/09/07(金) 21:01:46.04 ID:dqkJy15U0

>>530
Ｆ-３５採用軍ならびに機体レベルはＳＳＤ(システム開発・実証)作業度を表す
米空軍１７６３機購入型式Ａ配備年２０１７年開発国米海軍３４０機購入型式Ｃ配備年２０１７年開発国米海兵隊３４０機購入型式Ｂ配備年２０１８年開発国
イギリス空軍購入数未定型式Ｂ配備年未定レベル１
イギリス海軍購入数未定型式Ｂ(変わるかも) 配備年未定レベル１
オランダ空軍１００機購入型式Ａ配備年未定レベル２
イタリア空軍４７機購入型式Ａ配備年未定レベル２
イタリア海軍４３機購入型式Ｂ配備年未定レベル２
オーストラリア空軍１００機購入型式Ａ配備年未定レベル３
カナダ空軍６５機購入型式Ａレベル３
ノルウェー空軍５６機購入型式Ａ配備年未定レベル３
デンマーク空軍４８機購入型式Ａ配備年未定レベル３
トルコ空軍５０機購入型式Ａ配備年未定レベル３
イスラエル航空宇宙軍２５機購入型式Ａ配備年未定優先顧客
航空自衛隊４２機購入型式Ａ配備年未定

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 21:08:01.27 ID:kwtdATFk0

>>579
本当に予定通り引き渡されるなら最初の4機はブロック1.0が有力で間に合えば2.0になる。
ブロック3.0はどんなに早くても2019年以降になる。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 21:15:23.47 ID:Bcyz6Opz0

まだまだだな
200億円になっても、全然不思議ではない

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 21:25:01.68 ID:sDpia+uHP

今回がF-4退役、次は２０３０年過ぎてF-15初期からの退役、
実際この２回しか調達機会がないってのがね、悩ましいな。
F-15Jの後継にはどうあってもｉ３を用立てしたいところだしな。
F-15の異様に長い寿命が吉と出るか凶と出るか。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 21:35:40.97 ID:sDpia+uHP

一度「F-35は高い、駄目だ」という世論が形成されるのも、
外交的には良い結果が得られるかもしれん。アメリカは連鎖キャンセルを
一番恐れてるはずだから。多少興味感心があればそもそも１００億以内で収まる
わけがないと思ってるだろうが、ほぼ知らない多数の人からすれば
単に「話が違う」だろうからな。下手するとグロスで１００億以下で調達出来るとか
本気で思ってたかもしれないし。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 21:38:46.70 ID:QNLLgqB/0

>>588
じゃあ純減でいいじゃん！
とかいう風潮になったりしてなあ・・・・

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 21:52:31.37 ID:sDpia+uHP

今年になってＬＭとレイセオンがF-16の既存A/B対象にレーダーのアップグレード
を確か３０～４０億円程度で開始したが、これが進むと
ＡＥＳＡ機の保有数で日本が低くなるという事が起こり得る。
もちろんF-16保有国と交戦するのかって話ではあるが。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 22:06:29.06 ID:WC2eoqwM0

>>590
隣のアホのF-16のアップグレードならLMではなく
なぜかBAEになっちゃったからAESAはないよ

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 22:29:37.33 ID:MY6P68NF0

>>579
新規開発機だと実際に使ってみないことにはわからんからな
期待以上かもしれんしガッカリするかもしれない
なんとも言えんな

>>583
スパホが安いといっても輸入価格は80億くらいにはなるんじゃね
70～80％の国産率でライセンス生産すれば140～150億になっちゃうだろ
レーダーの価格は開発国の調達価格ベースで言えば半分まではいかなくとも1/3くらいにはなるな

>>585
今年のLRIP4からBlock2が引き渡されるわけだが
2014年から引渡しが始まるLRIP6からはBlock3になってテストが始まる
よく言われる「2016年にBlock3の完成が間に合わないかもしれない」って話は
テストが全て終了するのが2016年の後半になるからなんだがな

>>591
作業を請け負うのがBAEの米国法人ってだけ

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 22:39:03.42 ID:sDpia+uHP

>>591
まあ、敢えて韓国に触れなかったんだがw、あいつらはよくわからん

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 22:41:45.15 ID:096BR9NCO

絶対自国産の方が半値以下でより高性能機が出来ると思う。
殆どがライセンス料だし。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 22:44:14.66 ID:z/Q0zrBE0

人件費を極限まで圧縮できるというメリットはあると思う

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 22:46:12.26 ID:sDpia+uHP

>>594
純国産が可能になるのが順調に行って今のところ２０３０年過ぎだな

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 22:55:15.36 ID:Vslw087E0

i3寄付金を募って2020年就役を目指そう！

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/07(金) 23:10:27.14 ID:IBCCHbL/0

どうせまた、エンジンと制御ソフト無しで150億円なんだろ

599 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/09/07(金) 23:40:10.80 ID:dqkJy15U0

>>589
もしくは「質を出せないなら量だ！」で台風かスパホを本来予定されたＦ３５の調達数を割増して購入するか
今からＦ１５ＳＥを共同開発するのは難しいからな

600 ：348：2012/09/08(土) 00:17:54.88 ID:2TxbK9Db0

垂直着陸と垂直離陸の区別ができない人って多いみたいね。
F35Bが垂直離陸不可能とは思わないが、実質作戦行動取る場合、垂直離陸は考慮してないはずなんだが・・・。
今のところ、F35Bが垂直離陸している画像や動画はどこにも無いんだよ。
それは理解して欲しいと思います。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 00:19:52.85 ID:dmpa/2IsP

この際ロシア製を導入してだな、今後は両方から導入できる体制を作っておこう

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 01:19:32.54 ID:twUOvg5u0

>>600
もうその話は良いだろ
知らない奴や知ろうとしない奴にいつまでも同じことで突っ込み入れてても仕方ない

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 05:05:01.87 ID:TTdIiuO20

>>600
なぜいきなり？
このスレを>>1から見て見たが、誰も垂直離着陸
の話してないけど誤爆？
>>602
>>600の自演だろうおまえ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 07:47:51.11 ID:g22hVkpM0

>>600
>F35Bが垂直離陸している画像や動画はどこにも無いんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Xm7_PPE-8nk

何寝言言ってるんだ？
本気で垂直離陸できないと思ってたのか？？

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 08:17:33.99 ID:ArnVEbkt0

なんか、３機種体制がくずれていきそうだな。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 08:50:22.60 ID:g22hVkpM0

追加
http://www.youtube.com/watch?v=1ALGwlw-b_w&feature=related

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 08:58:14.79 ID:wa+3GiHTi

>>374
インドもパキスタンもNPTに加盟していませんでした
我が国と置かれている状況が明らかに違いますね
その辺の事情を軽く無視するのは核太郎の
悪い癖です

核不拡散のための各種条約や仕組みにサインしまくって手足の自由を
完全に奪われてる我が国の有様から目を背けて印パを引き合いに出すのは
ナンセンスです。雁字搦めの亀甲縛りで吊るされてる我が国がこの状態から
脱するコストを勘定に入れて下さい。その上で、24時間オンステーション
敵の先制核攻撃の第一波に対して生残し、いつでも確実に報復可能なシステム
つまり抑止力たり得る核戦力を保有するに至るまでのコストを語りましょう

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:41:13.09 ID:MRZfFNQ90

F-35Bを買うのではないのですね・・・・・

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:48:36.48 ID:wa+3GiHTi

>>578
空自が欲しがってるエスコートジャマーに想定されてる運用って、第一には
F-2随伴用だと思うんだけど、制空任務のための貴重な伏兵であるF-35Aに
対艦攻撃のエスコートを担当させるというのはどうなんでしょ

それにF-35Aにエスコートジャマーをやらせるという事は、結局はポッドを
終始ぶら下げるという事になるわけでしょ？

脚が長くて速い(投げ脚に定評がある)双発大型機のイーグルに任せたほうが
いいんじゃないかな

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:51:50.27 ID:wa+3GiHTi

>>609
投げ脚→逃げ足

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:59:33.23 ID:4PQFXmUi0

ＥＡ１８Ｇグラウラーを１ダースほど売ってくれないかな？
まぁ無理だろうけど・・・
もし売ってくれてもドンガラだけで、電子戦データは120%ダメだろうな。。。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:01:01.86 ID:aRsTZgJL0

しかし軍板のｦﾀどもに全否定されていたF-35を
買うことになるとはね。
日本の戦術用途にマッチしない云々は
カバーできるもんなのか？

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:05:35.16 ID:2FTVA3zh0

軍ｦﾀ共はAAM-4を爆弾倉に入るように改造するなんて息巻いてたが
その話はどうなったのｗ

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:09:34.87 ID:Oh1FI1J80

>>609
いや、>>578は半島爆撃任務を想定しての与太なんでｗ
F-35をつければジャミング役の他にもEOTSで赤外線での索敵役や
LJDAM落とすのにレーザー照準役もできるからお役立ちだよってことで

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:33:04.26 ID:UN/174LN0

>>609
エスコート目的の電子戦機ならSu-34ベースでつくってほしい

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:55:37.90 ID:lKG4zCkz0

F-35は、ライセンス生産じゃなくてノックダウン生産だよね？

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:25:02.92 ID:2TxbK9Db0

>>604
実機の垂直離陸の動画も有るんだね。
600にも書いてあるように垂直離陸できる（できなきゃ着陸も無理だから。）
とは思っていたが、実際離陸してるのは見たことなかったんだわ。

追加の606の方はCGだけど、よくできてるね。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:29:13.44 ID:bCWOouMB0

>>1
お試しセット　劣化ドンガラで300億円かｗ　要らねぇなｗ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:38:29.00 ID:g22hVkpM0

>>617
>追加の606の方はCGだけど、よくできてるね。

書き込んだ後で俺も気づいたｗ
笑って許してくれ。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:40:04.48 ID:tJisDEry0

>>529
下朝鮮は、防衛省のＦ－３５納入価格高騰を受けて、ウリでは６０機必要なところ４０機しか買えないニダ・・・
と焦っております。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:13:13.45 ID:Oh1FI1J80

>>620
南鮮は今選定してるF-XのRFPで技術を公開してウリナラ製KF-Xに流用させろなんて条件をつけて
LMにお断りされてRFPが流れてやり直しになってるぜ

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:18:47.79 ID:9CEu6i840

>>18
ものを作るには生産技術と設計技術の２つが必要。
この２つは車の両輪。

ライセンス生産では生産技術は高められるが、設計技術は高められない。
そこで、防衛省技術開発本部が中心になって研究開発を積み重ねてきた。
半世紀かけたその成果が先進技術実証機「心神」。

ところが、やっと設計技術が培われてきたところで、今度は生産技術が
危機に瀕している。

これが今の日本の戦闘機開発の状況。

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:43:41.29 ID:gkCqJMNm0

>>622
T-4のライン再開すべきってこと？

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:50:29.48 ID:YZkMRuby0

>>622
お、分かりやすくコンパクトにまとめたね。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 14:05:24.93 ID:e/AWLjSg0

>>607
NPTなんて脱退しちゃえばおしまいです

原潜４隻、核弾頭２００発で5兆円です

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 14:56:06.05 ID:Oh1FI1J80

>>623
M-346でも買った方がいい

国産するなら新規に開発して世界中に売れるような優秀な練習機を作るべき

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:07:07.84 ID:97Cpewh90

国産の方がトータル収支で見たら安いと言える。
今からでも遅くないから開発に力を注げや。
今回はパイロット維持のためと割り切って、いっちゃん安いヤツで良い。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:12:42.48 ID:Oh1FI1J80

国産で一番安いのはF-2で再生産したら1機150億になります。合掌
新規に作ると完成するのは早くても20年後、お値段はもっと高くなります
F-2の後継として開発する予定だけどね

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:14:24.75 ID:YZkMRuby0

>>626
>M-346でも買った方がいい
T-4があるのにそれは無い

>国産するなら新規に開発して世界中に売れるような優秀な練習機を作るべき
T-4があるのにそれは無い

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:30:41.93 ID:Oh1FI1J80

>>629
そろそろガタが来はじめてる
まだ当分先だがT-4の後継の話

T-4は世界中で売れるような練習機じゃない
国産するならもっといいものを作って輸出して
少しでも多く売ってコストを下げるべきだろうって話

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:37:10.05 ID:mfNUT7sG0

戦闘機すら自国で開発できないって
糞過ぎだろ、日本
中国の方がまだ全然格好いいわ
日本は太平洋戦争に負けて
合衆国の１州になった方が幸せだったかもな
戦後は政治家がアホすぎて無様すぎる
日本はアジアの恥だよ、マジで

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:42:45.79 ID:6L4SUPpu0

電子戦機の必要性有効性ってどうなんだろうね
戦域の電波信号はGPSもレーダーも無線も無効化できるのかな？

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:43:37.11 ID:YZkMRuby0

>>630
T-4は優秀な練習機だし、新設計で中東練習機を開発するなんて有り得ない

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:52:40.69 ID:AyQ7m2tt0

>>630
T-4いいじゃん
すずめみたいでかわいいじゃん！

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:58:50.28 ID:Oh1FI1J80

>>633
外国から見て是非買いたいと思ってもらえるような魅力のある飛行機じゃないだろうって言ってるんだが
中等練習機は今後更新されるならウェポントレーナーも兼ねるM-346のようなものが求められてくるんじゃないのか？
T-4ベースで機体とエンジンをちょこっと強化して終わりかもしれんが

>>634
可愛さについては異論はないｗ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:02:05.30 ID:AyQ7m2tt0

>>635
あんなにかわいいのにどこもラジコン飛行機出してない！なんで！！

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:02:46.71 ID:tJisDEry0

>>631
カネだよ、カネ。
カネさえあれば今の日本なら作れる。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:04:31.42 ID:WNNBrx4o0

パチンコ屋の脱税した金があれば1台買ってお釣りくるじゃんw

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:04:43.16 ID:YZkMRuby0

>>635
>中等練習機は今後更新されるならウェポントレーナーも兼ねるM-346のようなものが求められてくるんじゃないのか？

100％無いよ
T-4の軽武装化がお流れになったのと同じ理屈

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:14:19.83 ID:Oh1FI1J80

>>639
> T-4の軽武装化がお流れになったのと同じ理屈

あれはT-4の機体が柔っこすぎたからじゃないのかｗ

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:15:44.08 ID:3ajjspNM0

>>622
ゲルさつきのF-2大削減の影響で生産基盤は息継ぎ出来ずに裾野から瓦解中だね

>>625
つ脱退条項

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:16:13.43 ID:97Cpewh90

アジア最強の戦闘機はＦ-15Ｋ。
そして２番目が共産中国のＳｕ-30ＭＫＫ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:19:05.32 ID:YZkMRuby0

>>640
全然違う
費用対効果の問題

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:21:25.72 ID:ZxsMbpqh0

>>642
しかし肝心の運用者が・・・

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:23:13.53 ID:h2npreAO0

マンホールに墜落する珍しい機体だからな

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:41:28.25 ID:Oh1FI1J80

>>643
それはその通りだがT-4の機体がヤワ過ぎて武装に堪えないってのも事実だろ
それに練習機の戦力化とウェポントレーナー化は全く別の問題だろうに
実際金がないから当分現状維持で切羽詰ってからアタフタするのが規定路線だとは思うが

>>645
韓国は戦闘機を買う前にマンホールの強化に予算を割くべき

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:52:59.62 ID:97Cpewh90

>>645
飛行中に操縦桿が折れた戦闘機は世界の歴史で日本Ｆ-2だけ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:56:52.17 ID:CGyuYOrc0

あんまりマンホールマンホール言わないほうがいいんじゃないかな
着陸時に脚を出し忘れないようにちゃんと指差し確認しようねって言われちゃうよ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:06:55.19 ID:97Cpewh90

そうそうｗ
脚も出さずに着陸したり操縦桿が折れたりキャノピーが落っこちたり。
日本人として赤面で恥ずかしいｗｗｗ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:07:39.65 ID:Oh1FI1J80

#930か
まだ修理してないのかね

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:09:58.50 ID:eUNV9dTUP

極東初のステルスで数も少ないし
これは仕方ないかな

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:10:22.27 ID:qVVIApHLO

買うのって二機種とかじゃダメなの？
とりあえずFｰ35が実戦で使える様になるまでに
予定の半数を先に買ったスパホで補うとか

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:14:04.84 ID:9fGX09630

>>652
アメリカと戦争になることも想定して
中国と共同作戦がとれるような装備も必要だよね

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:15:49.54 ID:uYLnyMEti

>>647
イタリアの戦闘機に操縦桿が頻繁に折れるものがあったので、そうなっても安全に着陸できるように改造したという話をアメリカの評論家が書いた本で読んだことがある。
装甲がもろすぎて自動車のバンパーで補強した戦車なんてのもあったっけ。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:25:08.82 ID:LnKqVQ2w0

ちょっと、ちょっとみんな落ち着いて基本的なことを考えようよ。

F　-　3　5　っ　て　、　開　発　が　間　に　合　う　の　か　？　

なんか、遅れに遅れて、未だに完成の目処なし・・・なんだけど、
空自のF-Xに間に合うのかよ。もうF-4も限界だろうに。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:34:29.16 ID:g22hVkpM0

>>655
どこで拾ってきた知識か知らないが、
アメリカ空軍では昨年夏から引渡しは始まっているぞｗ

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:36:10.73 ID:6L4SUPpu0

とりあえずF-4EJ改を国産で作り替えるのもいいかも
あのスタイルを踏襲して軽量化してJ/APG2搭載
8G旋回から加速するF-4とか素敵やん？

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:38:57.70 ID:2of3e0bZ0

防衛省のバカは価格コムでどこが一番安いかとかクチコミの評価とか調べないのか？
ロシア製あたりが一番のお買い得だろ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:47:12.41 ID:qB80mm5v0

>>183
ヤクザからオシボリ買うのと同じで物に対して金を払ってるわけじゃないから・・

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:48:19.83 ID:Oh1FI1J80

>>658
他店チラシを見せていただかないと・・・
↓
談合疑惑で捜査

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 18:09:29.44 ID:AIj4T+6j0

どんな高性能な戦闘機を買い与えたところで同じ

大分前だが空自にいた知り合いに聞いた話では、スクランブル機のサイドワインダーも
搭載しているだけで発射できない虚仮威し的な物だと言ってた。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 19:06:09.97 ID:UYEbMf6L0

第２のF-111確定

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 19:09:28.89 ID:Oh1FI1J80

あれはいい戦爆だ

664 ：ぐるぐる猫ジンジャーテン：2012/09/08(土) 19:09:34.57 ID:4rUorTpq0

もうＦ３５は魅力が薄れたし２００億円も払うぐらいなら
５５０億円でマッハ３.３のＦ４５にしてもらおうよ

665 ：769：2012/09/08(土) 19:16:18.13 ID:9FlRi3Ky0

軍ヲタが幾らがんばって否定しても、所詮は素人だからな
空自はF-35を上手く運用するだろう

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 19:34:45.11 ID:Sj+E82LPO

>>665
未だにF-35を頭ごなしに否定してるのは、無知･にわか･素人･イカ愛好家ぐらいだろ。
軍ｦﾀは大体、問題があるのは承知上で、しょうがない･他よりはマシくらいな認識だよ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 19:47:41.03 ID:5RNHr9oj0

軍ｦﾀは、日本で組み立てが出来るから大人しくなっただけ。
1機当たり30億円の工場設置費がかかっても、文句も言わない。
それが軍ｦﾀ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 19:49:50.93 ID:3gC3JzAJ0

>>667
それで生産技術が継承できるのなら安いもんだろ。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 19:55:36.51 ID:Sj+E82LPO

>>667
組み立てじゃなくて、国産化率40%のライセンス生産な。
FACOまでついて、こんな好待遇、他に何処かあるか？

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 19:58:06.26 ID:Oh1FI1J80

>>669
来年度予算分（17年度納入分）は完全ノックダウンじゃね

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 20:04:23.74 ID:Sj+E82LPO

>>670
F-15や、他のライセンス生産装備も、始めの何機かはノックダウン生産だったが、
F-35の場合は、何か問題でもあるのか？

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 20:06:32.30 ID:Oh1FI1J80

なんで喧嘩腰なんだよｗ
事実を指摘しただけで問題だなんて言ってないだろうがｗ

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 20:13:09.19 ID:5RNHr9oj0

>>671
ライセンス生産になると倍増の
いつものパターンですか？

ｗｗｗ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/09/08(土) 20:13:58.27 ID:dJe8gQRN0

他人のために死ぬまで働いとけ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 20:16:26.39 ID:Sj+E82LPO

>>673
＞ライセンス生産になると倍増の
＞いつものパターンですか？

それ、ライセンス可能なイカやライノにも言えるわけだが…

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 20:17:09.22 ID:97Cpewh90

明確に失敗の烙印押されてんのに。
何を期待すんだこのブタに。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 20:18:51.23 ID:PhMJ4nMQi

8000億円かけて自主開発すれば国内も潤うのに。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 20:19:34.41 ID:e/AWLjSg0

>>641
第10条がどうした？

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 20:20:37.01 ID:CSmbNLgl0

国産機と核と空母を早く早く早く

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 20:21:48.04 ID:5RNHr9oj0

>>675
＞それ、ライセンス可能なイカやライノにも言えるわけだが…

F-35擁護に全くなってねーよ

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 20:24:03.21 ID:AGvdCU0p0

ゲルがF-2キャンセルしたペナルティが利子付きで乗っております

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 20:24:03.24 ID:JXpU5T1r0

3機もあれば潜水艦が1隻できちまうYO

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 20:33:45.41 ID:Sj+E82LPO

>>680
そも、他も同じ条件なら擁護の必要なんてないからなぁ…
F-35のライセンス生産｢だけ｣問題があって、他には無いなら話しは色々と違ってくるけどさ。

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 21:19:54.78 ID:mQLmcEhw0

>>667
文句を言おうとしたら
「憲法一新」「核武装」「米中露との対等な外交関係・兵器輸出入」「国産戦闘機開発」
きりがないから「現状の政治外交状況と予算内でのF-35について」
の議論にとどめているんだろ
米国と対等の関係が築けて政治外交憲法が変わるなら、っていう前提ならいくらでも議論の余地はあるが、
そういう話はしないんだよ、基本的に
それは別板でやれって話になるからな

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 21:49:23.31 ID:wPq4kR86P

上で出てたジャミング、あれは機材そのものもだが
プログラムのほうが重要だからグラウラーそのまま売るとかまず絶対ないな。
オーストラリアも買ったスパホのハードポイントに配線入れて電子ポッド
対応可能にはしてあるが、何だかんだと言ってアメリカが渋ってる図式
なんだと思うよ結局。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 21:53:10.68 ID:u7D2SPum0

150億あったらズコック出来るだろ

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 22:03:45.12 ID:Oh1FI1J80

150億ドルあっても足りないだろ

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 22:06:39.72 ID:NSk/D2/00

>>686
ズゴックを開発したら、世界のミリタリーバランスが変るな。マジで。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 22:30:05.72 ID:Oh1FI1J80

そうかぁ？
離島の奪還・制圧には役立ちそうだが・・・ｗ

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 22:38:17.75 ID:izUT/vtpO

500万の車の運転にビクビクしている俺には、とても操縦できないな

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 22:43:04.31 ID:B+95Xdxt0

そろそろ空母赤城、加賀の建造を

692 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/09/08(土) 23:10:56.76 ID:LivOZQfS0

（　＾▽＾）＜概算要求

　　　　　　　ステルス戦闘機用のエンジンの研究費とか

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 23:19:30.25 ID:Pz5yEa4W0

こんなちっこい飛行機１機に150億か…
ガンダム１機作るのにいくらするんだろうか…

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 23:21:42.00 ID:EWUvXyZSO

んなことばっかしてっから金だけ掛かってちっとも防衛力が上がらないんだろうが
大体、この値段で買う国が日本の他にあんのか？
ねえだろ

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 23:51:43.50 ID:wPq4kR86P

>>694
最初から共同開発、しかも先払い金取って今や１１か国が
運命共同体になってる。イギリスなんかこれ用に
先に空母作って正座して待ってるぞ

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 23:55:58.39 ID:Oh1FI1J80

>>695
痺れを切らして足崩してるぞ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 00:06:01.40 ID:j5l+QJHl0

金融・軍事と、やっぱ中心部分抑えてると強いな。
なんだかんだ言っても、まだまだアメリカの時代。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 00:06:22.23 ID:G5ilI9dF0

http://www.youtube.com/watch?v=FxfzCOWBaPo

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 00:21:21.32 ID:GhHWTz6Y0

三菱重工と川崎重工で作ってもらったらいいんじゃね。アメリカに黙ってな。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 00:32:00.92 ID:wR4hLiWT0

戦闘機乗りはエリート中のエリート
なんでしょ
カッコいいよなー

飲み会とかで「戦闘機乗ってます」とか言おうもんなら、女はその場でイクんだろうな…

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 03:20:07.84 ID:plvuuLrQP

Ｆ35を導入すると日本外交はどのくらい強くなれるの？

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 05:21:30.02 ID:Z+hcM2bz0

>>654
紅豚

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 06:21:44.43 ID:6PlVUoex0

>>701
アメリカ様の信任が得られます。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 06:42:02.28 ID:WQkGmGQR0

これってライセンス生産できるん？

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 07:20:25.10 ID:XPwiPFKwO

>>704
4割ライセンス生産+最終組み立て

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 07:29:20.97 ID:dyCKHA1U0

再来年のライセンス生産分の調達価格が楽しみだなぁ
何処まで暴騰するのかｗ

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 07:35:09.97 ID:AOh6Bhc90

ブラックボックス開けて速攻で分析
ﾃﾍﾍﾟﾛで誤魔化し　内密に設計生産でいいだろ

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 07:35:12.35 ID:kTzsJ84d0

>>701
９条がある限り屁たれが続きます。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 07:35:25.54 ID:chL9A53Q0

F15のエンジンだけライセンス許可
貰って、国産開発した方が安くて早い

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 07:47:52.59 ID:YSu3QmR00

>>709
アメさんがそんな許可出すわけ無い
F-35売れないと非常にマズい状態
こんな暴騰してたら元々の開発参加国も調達数を減らさざる負えないだろうし

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/09(日) 23:51:56.29 ID:OsD3XTVs0

円高日本にむらがるハイエナユダヤ

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 00:13:16.69 ID:ZyBiv/di0

F-35は嘉手納にも岩国にも来てくれるそうで今から楽しみだ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 01:11:26.72 ID:K1VLeSwp0

もうF-22は永遠に復活なしか？

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 01:14:25.28 ID:e5jq9aZM0

>>713
今はもう飛んでるけど
嘉手納にも来てるぞ
生産再開って話なら見込みはあり得ないくらいに薄いな

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 01:23:25.28 ID:bo6NCJNk0

すごいボッタクリ価格だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャイアンやり杉やろ？

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 01:29:07.14 ID:Ex86Sbp80

なんで自主開発しないんだ？　何をアメリカに遠慮してるんだ？？？
オスプレイタイプの航空機についても日本は自主開発だろ！

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 01:44:31.60 ID:st0Jl+BI0

自主開発はT４と心神だけ？

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 03:03:31.91 ID:TJCTWjne0

>>716
40年近く前に既にマットジャイロ飛ばしてたしな
個人用ならパイルダーもあった

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 06:21:56.51 ID:x5sT12Mk0

>>714
みんなF-35を早く導入したがってるようだしな
ただ機種を統一させるのはいかがなものか・・・

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 07:08:43.70 ID:6kQBUtAB0

なんか、たけーなぁ・・・・・
他に、候補ないんですかね。。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 07:52:47.69 ID:j4TDrNEx0

>>716
オスプレイごときで事故率ごまかしてあーだこーだーいう最大の敵が国内にいるからな
全力で国産機なんて開発し出してそれが優秀だった日にはどうなることやら…
例えばオスプレイと同等の輸送機開発して配備しようとしたらあいつらがどう騒ぎ出すかなんて目に見えてるだろう

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 09:07:06.61 ID:mI1Zqm4u0

F-22を隠して不良品のF-35を買わせようっていうのが伝わってきてるのに150億円は酷すぎる

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 09:11:48.02 ID:g2PYy+Ki0

>>707
それ韓国がやって大目玉くらいましたから

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 09:22:30.69 ID:S3K/JRuf0

Windoｗs8やF－35や狂牛肉やらアメリカ製品は腐ったゴミしか無いな

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 09:35:09.25 ID:4xmFQbio0

>>724
狂牛肉でもなんでもいいから、いっぱい安くてデカイ肉を喰いたいんだよ!!
カュゥlマ・・・

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 09:36:02.53 ID:j0Z49K9M0

http://v.youku.com/v_show/id_XOTcwNzA0ODA=.html

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 10:23:29.18 ID:AU1p2ArIP

中国海軍の新型ステルスミサイル艇公開

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18839100

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 10:56:46.80 ID:g2PYy+Ki0

新兵器が陳腐化するのは意外と早いからな。
配備される頃には対ステルス技術が確立され、ただの鈍足短足の攻撃機にならなきゃいいが。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 10:59:04.15 ID:dPNsQP6N0

完成品はアレな感じだけど
個々のパーツはまぎれもなく最高だから

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 11:05:40.01 ID:cHSGoGU8P

最高の兵器は、多国籍軍に参加する兵士に与えられるべき。
国防にしか当たらない自衛隊は二流・三流の武器でいい。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 11:07:09.72 ID:A+ipKaiH0

どうすんのお前ら・・・これ購入価格だよ・・・
維持費もあること忘れんなよ。ステルス機の維持なんてアメリカしかできないんだぞ・・・

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 11:26:58.84 ID:AQSZF2r10

日本の実績を考えたらそんなので心配してる人いないと思うぜ

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 11:34:37.49 ID:g2PYy+Ki0

>>730
はぁ？

>>731
購入価格ですらない。
現時点までの経費での価格。
未だ絶賛開発（苦戦）中なのでまだまだ上がります。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 11:35:47.20 ID:1s5Nxmoz0

何のために単価上げてまでわざわざ国内で組み立てると思ってんだ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 11:51:28.13 ID:ewc/Flom0

>>721
オスプレイの利点はヘリ並みの離発着とターボプロッフ機程度の速度
あと空中給油でC－130以下の航続距離か

C－17購入がまだましだな

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 12:23:33.02 ID:7sdna9ET0

>>730

アホか
国防に当たるってのはいかに自国の戦力を高めて相手に侵攻を諦めさせるかが肝心なのに
それが二流三流でいいわけねーだろ
脳内お花畑は黙ってろ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 12:23:36.02 ID:KnrJhpnS0

>>723
マジでタイガーアイ開けちまったからな。
よく同盟破棄されないと思うよ。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 12:25:07.81 ID:HWVHJKvp0

買うときだけ超円高に誘導しとけ１ドル１０円くらいに

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 12:26:16.92 ID:XfFsk9VCI

１５０億円かあ。手元にあったら
何に使うかなあ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 12:51:59.49 ID:9FSVhngF0

>>735
石破が総理になったらC-2の調達数削減、C-17の導入ということになりそう

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 13:15:23.63 ID:ZKCXJUSz0

こんなに時間と金を掛けた新型機が、やっすい新型対空ミサイルでバッタバッタ落とされたら発狂しそうｗｗｗ

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 13:31:48.73 ID:9FSVhngF0

>>741
そんな運用はしないよ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 13:45:13.26 ID:IUTFLXpG0

空対空ミサイルがあまり積めないのが問題だと思うんだけど、改造するの？

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 14:03:04.25 ID:gSh9ks4d0

>>737
日本もどこまで米国に踏み込めるのか探ってほしいよ
なんかいいなりな感じがしてさ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 14:29:59.10 ID:cHSGoGU8P

>>736
国防しかやらない日本の自衛官こそ、リアルお花畑の住人だろ。
僻地で世界のために命がけで戦う米軍・NATO軍の軍人と、お花畑の公務員と
どっちがよい待遇を与えられるべきなんだよ。
自衛隊が超一流の兵器（ラプター、国産戦車、空母など）を欲しがるのは、
日本の防衛のためじゃなく、隣国に軍拡の理由を与えるため。
防衛省の利権を守るためだ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 14:30:28.66 ID:ogBBhElK0

>>742
F-35はそういう運用の為に設計されたものだよ
特に第一撃担当のC型はまさにそう

>>744
今時中国ですらそこまでしないのに、日本がやったらシナ以下の無法国家転落だぞ

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 14:30:44.90 ID:tasYmYQN0

【裁判】ＮＨＫ「テレビある客室分の受信料、５億５千万円払え（約半年分）」と東横インを提訴→東横イン「納得できぬ」と争う姿勢★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347250859/

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 14:33:38.53 ID:ogBBhElK0

>>745
花畑反戦工作員発見w
ここ10年日本の国防予算と中韓の国防予算を比べてみてから出直してこい

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 14:41:17.77 ID:NcNn+zeC0

ステルス万能論は第二のミサイル万能論だろ。東側ステルスが出て来たらドッグファイトでまたボコボコにされる

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 14:43:43.77 ID:zTz6Z5OjO

チョンコに300億で売れ

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 14:52:04.54 ID:gSh9ks4d0

>>745
世界のために～ってマジでそう思ってるの？
ソマリアやルワンダは放置されたじゃん？

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 14:55:18.24 ID:ZtrTHFK40

米軍も自衛隊も本命は無人爆撃機だと思うんですけど、
それでも不要なF-35に150億円払うんですか？

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 15:08:22.18 ID:g2PYy+Ki0

>>745
侵略したくてしょうがない人がいますね。
軍隊ってのは国防が第一義ですよ。
イラクやアフガニスタンに介入する米軍カッコピーとか思っちゃってる？

>>749
そうなんだよな。
お互いが同じ程度のステルスだと考えると、４０億で高機動のT-50と２５０億でどん亀のF-35では
話にならんわな。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 15:12:51.89 ID:64kyaR4L0

>>743
ミサイル最大六発機内に入るようになるよ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 15:15:23.35 ID:xWqoHdkz0

アメリカが値上げしたのではないぞ。
日本の生産ラインが『もっとかかる』という言い訳をしているだけだ。

予算執行した政治家が、何％かのカスリを取るのは通例だが、一機50億はひどい。　引退前の荒稼ぎか。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 15:36:15.25 ID:83b9FgG70

ブラックボックスって開けたらやっぱ、ばれちゃうもんなの？？

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 15:42:46.80 ID:g2PYy+Ki0

>>752
無人爆撃機ってあーた

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 15:49:27.87 ID:g2PYy+Ki0

>>755
米軍の調達予想価格も値上がりしてますが？

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 15:49:29.98 ID:hFp/MoKu0

無人爆撃機ねえ？
かえってくる必要あるの？巡航ミサイルでいいんじゃない？
そもそも専守防衛の日本に必要な装備とは思えませんが？

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 15:54:58.79 ID:xWqoHdkz0

>>758
それは米軍の納入価格の話であって、今回の納入とは関係ないよ。
機体の価格は102憶のままで、日本の生産設備が50億も値上がりした。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 15:57:35.91 ID:oNt2fYul0

サンダーチーフで良いよ。エリア88でグエンが乗ってたやつ。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 16:00:17.65 ID:xWqoHdkz0

>>756
ばれるも何も、爆薬で吹っ飛ぶｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 16:20:39.51 ID:g2PYy+Ki0

>>760
国内での生産費用としてなら安いほうだろう。
イーグルは80億載ってたし。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 16:21:35.40 ID:ogBBhElK0

>>760
>>1をそこまで読んでるなら「日本の生産設備が50億も値上がりした」というのは勘違いか
わざとミスリードしてるとしか思えない

>>1にはっきり書いてあるのは、前出てた一機105億円は１２年度の調達価格であって、１２年度調達した四機はアメリカで作られて
１６年度に日本に引き渡される
で、今回の一機150億円というのは１３年度の調達価格であって、１３年度から日本側のライセンス生産が始まるから組み立てラインの
立ち上げ費用を計上したということ

そういうのわざとスルーして利権とか喚くのはわざとやってるとしか思えない

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 16:27:02.20 ID:kI0axSAZ0

頭悪すぎて海沿いに基地を作ってしまい、高価な戦闘機を津波で流される様は

　　ま　さ　に　ア　ホ　猿　

反省ぐらいしろよカスｗ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 16:32:19.82 ID:xWqoHdkz0

>>764
いや、　生産設備価格が50億水増しされた　と素直に解釈するよ。
（102億には製造ラインの費用見積もりも入っていた）

製造するのは名古屋の三菱重工で、あそこが作る分には値上げ要因が無い。
部品の製造を神奈川でもやれとか、政治的にコスト増を押し付けられたかも；

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 16:38:30.60 ID:ogBBhElK0

>>766
>いや、　生産設備価格が50億水増しされた　と素直に解釈するよ。
>（102億には製造ラインの費用見積もりも入っていた）

それはキミの妄想
>>1をよく読め
>初年度である１２年度は米側が当初提案した約９９億円を約３億円上回る約１０２億円で４機契約。
>１６年度中に米国から完成機を輸入する計画になっている
>１３年度契約分から日本の企業が製造に加わる予定で、
>防衛省は最終組み立て工場の整備経費も概算要求に盛り込む方針だ。

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 16:38:33.58 ID:64kyaR4L0

>>765
日本人を猿呼ばわりするからには君は白人なのか？
まさか宗主国様から魚扱いされた朝鮮半島の人ではないよねｗ

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 16:48:38.26 ID:g2PYy+Ki0

>>768
人を猿呼ばわりするパフォーマンスといえばマンホールに戦闘機を落しちゃう国だろ

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 16:54:17.74 ID:QiM2KzcOO

心神の試験の前倒しとi3 FIGHTERの開発をはやくしろー

間に合わなくなっても知らんぞー

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 16:57:26.54 ID:1s5Nxmoz0

>>769
脚出し忘れたまま着陸しちゃう国もあるからあんまりあげつらうとブーメラン喰らうぞ・・・ｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 16:58:41.55 ID:j0Z49K9M0

>>765

日本という堤防がなければ朝鮮半島は水没でしたけどね

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 16:59:33.95 ID:oNt2fYul0

B１とか買って、日本のやる気を見せつけよう。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:00:09.28 ID:ESlJu4j80

脚の出し忘れは、どこの国でもよくありますなあ。

九七戦から一式戦へと機種改変した後、脚出し忘れが頻発。
操縦席内に「脚」と書いた札を下げたりしてます。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:01:21.22 ID:ogBBhElK0

>>771
F-15Kに試乗する将軍を地上で射出する国はさすがにそういないけどね

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:05:33.64 ID:g2PYy+Ki0

>>771
座席の位置を調整しようとしたんじゃないか

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:06:33.53 ID:xWqoHdkz0

>>767　そうかぁ？
交渉当初は85億がスタートで、これに名古屋での製造ラインが乗って99億円。
（後に102億円）

調達数が変わらない限り、50億の設備費は純増としか思えん。
理由は後から何とでもなるし、本当に増えたのかもしれないが、迂回献金が一番の空費だよ。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:08:12.48 ID:ECKKMWsV0

>>777
取りあえず妄想・願望で語らずソース持ってきてくれないと。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:11:06.60 ID:1s5Nxmoz0

>>775
触っちゃいけないと言われたら触らずにいられない性質だったのかね
と思ってたが

>>776
納得がいった

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:17:04.96 ID:ogBBhElK0

>>777
FX選定結果を見れば分かるが、選定時の「機体価格」と「国内企業参画経費」という
ライセンス生産の費用は別枠

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:24:42.33 ID:LyAY5RTX0

【ＦＸ】日本向けＦ３５戦闘機は一機５０億円-ロッキード幹部
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313470975/l50
【FX】Ｆ３５、１機５１億円　製造は日本で…米ロッキード幹部
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311325796/l50
【ＦＸ】「Ｆ３５戦闘機、価格の高騰が続くのなら導入を中止する」日本政府、米国に伝える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329886935/l50
【ＦＸ】Ｆ３５戦闘機、１機８９億円から１２２億円に高騰か　米調達価格が上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330339287/l50
【ＦＸ】価格上昇の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５、日本への売却総額８０００億円、単純計算だと、１機当たり約１９０億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336049856/l50
【防衛省】Ｆ３５、４機を米と正式契約　１機１０２億円に上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340939136/l50
【政治】F35戦闘機、米と4機契約、１機１０２億円　16年度に初導入―政府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340939052/l50
【国防】F３５戦闘機、一機あたりの価格は１５０億円に-防衛省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346738783/l50

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:26:44.38 ID:xWqoHdkz0

>>789
うん。　85憶が卸価格で、99億が設備費込みと理解している。　102億は諸経費値上げ
　　本来はここで終わっていたはずが、
急に50億を載せてきた理由は、かなり黒いと思っている。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:29:51.45 ID:xWqoHdkz0

782補足

かなり黒いと書いたが、下請け以下の名誉のために書くと、支出は当然でもある。
高価な5軸加工機などを買って、ようやく下請け資格を得られるわけで、先行投資が重過ぎる。
（他の航空受注は、まだ無い）

だから、費目は何でもいいから、とにかく予算執行して金を回さないと、航空下請けは倒産しかねない。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:35:42.18 ID:YItpa+pL0

１５０億かぁ、、トヨタがなんぼ車売らんなあかんねん。

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:36:14.04 ID:QiM2KzcOO

戦闘機マニア的に高貴なる光速のライトニングⅡさんは買いなのかどうか教えてくらさい

アビオニクスは中露を圧倒してるくらいしか知らない

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:37:05.48 ID:YFUSusJs0

最終的には200億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:40:50.74 ID:uDWGXHHu0

歴代戦闘機の価格はネズミ講と同じ

倍々ゲームｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:41:17.86 ID:ogBBhElK0

ソースもなく延々と自分の妄想を垂れ流し始めたら現実逃避だな
アメリカの計算では一機当たりの生産コストは1億2千万ドルなのに、日本に85億で卸してさらに
ライセンス生産込みで一機99億円で売る訳ないだろう
F-35に関する数字のソースはアメリカの予算だから自分で探せば見つかるが一応リンク
ttp://www.saffm.hq.af.mil/shared/media/document/AFD-120210-115.pdf

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:42:02.98 ID:xWqoHdkz0

>>786
そんなに金が降って来るなら、下請けは大金持ちだｗ
　　ラインつくってから設計見直しとか、無いといいね；

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:44:18.76 ID:1s5Nxmoz0

当初は本体89億＋予備部品等で99億だろ
それが102億に値上げ
これは吊るしを輸入する場合の価格

バラの部品を輸入して土地代も人件費も世界一高い日本で組み立てるなら
価格が跳ね上がるのは当然
48億は盛り過ぎだとは思うけどな
LMから人を呼んで監督してもらうのに一番金食ってそうだが

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:51:17.02 ID:ogBBhElK0

>>790
ライセンス生産なんだから、米軍が大量生産するものじゃなくロイヤリティ払って日本で生産ライン
を作って少量生産したものを、日本で戦闘機の組み立てラインを立ち上げてアメリカから輸送された
部品と組み合わせてF-35を組み立てるのだから、一機当たり1.5倍に値上げしてもおかしくない

F-15Jの時C/D型が一機3000万ドルだったのに対してJ型は一機90億円になったし、1980年の為替
レート（200円台）で計算してライセンス生産のコストは1.5倍程度

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 17:59:34.91 ID:1s5Nxmoz0

>>791
今回の分はノックダウンだよ
国産部品が使われるのはその翌年分以降だろう
習熟して工賃が下がったとしても一部部品の国産化で更に価格は高騰すると思われ

一応言っとくとF-35肯定派だよ

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 18:03:46.46 ID:g2PYy+Ki0

下請け企業に金が落ちる分には構わんだろ。公共事業という一面もある。
当然必要な設備投資もあるし、それは今後の航空機開発に活かされる訳で。

f-35がコストパフォーマンス的にどうかという話はまた別だが。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 18:04:18.05 ID:xWqoHdkz0

>>791 単純に費用が膨れ上がるのが、一番痛いね。

50億には政治家への手数料も含まれるだろうが、多くは下請けの設備増強に回ると信じる。
神奈川に製造の一部を持っていく話があったけど、下請けを増やすのも良し悪しだね。
下請けが二重化されれば災害や攻撃には強いが、設備投資も倍になるから。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 18:05:01.94 ID:ZpLJVFL+0

なんか、F-15Jの置き換えは純国産戦闘機になるんじゃないかと期待が高まってきた。
もうアメさん主導の戦闘機なんざ要らんだろ。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 18:07:14.26 ID:96m58bZJ0

お得意の水増し請求ですねｗ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 18:10:01.09 ID:xWqoHdkz0

手数料は消費税と同額、というね。　今はどうだろ？

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 18:24:49.72 ID:1s5Nxmoz0

>>794
神奈川ってどこだろ
日飛かな？

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 18:44:20.60 ID:rJ9j4aoa0

今の時点で純国産戦闘機って言ってもピンと来ないし、何か超弱そう
やっぱ出遅れてるのは痛いよ

欧米人だってずっと立ち止まってる訳じゃないんだからさ
追い付くのは何時になるやら

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:01:35.71 ID:ogBBhElK0

ゲルが自民党総裁→首相になったら国産戦闘機の研究は打ち切られてもおかしくない
ゲルのせいで日本の防空と防衛産業に大ダメージを与えたせいで慌ててF-35を買うハメになった

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:05:43.25 ID:1s5Nxmoz0

石破は欧州共同開発厨じゃないか？
純国産方針は捻じ曲げられそうだが

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:06:46.48 ID:uDWGXHHu0

>>795
そんな開発資金はありません
何処探してもｗ

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:07:49.53 ID:hcT13bkL0

プーチンからPAK-FA大量購入条件に北方領土返してもらえよ。
一石二鳥だろうに。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:09:20.12 ID:51ZWepxV0

>>1
もう、ユーロファイターでいいじゃねぇかｗ

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:13:13.39 ID:bJplHCeF0

円高なのに

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:21:53.06 ID:5od9OVDD0

>>768
猿が猿を猿呼ばわりw 猿が困るwっゔききき

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:28:42.95 ID:5od9OVDD0

>>768
猿が猿を猿呼ばわりw 猿が困るw うきききw ワンワンw

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:30:13.25 ID:MHkln8MX0

アメリカ合衆国日本州でよくね？

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:31:12.09 ID:ZpLJVFL+0

>>808
親米ポチはガチで死ね。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:33:03.30 ID:aIxWLfIYO

>>903
時々勘違いしてる人いるけど
PAK-FAって特定の戦闘機を指してるわけじゃないからな
日本語で言えば次期主力戦闘機選定計画みたいな意味

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:35:23.90 ID:DpM4kUPLO

百機くらい買っとけ。ついでにキティホーク三隻な。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:37:38.34 ID:zB5aH5WK0

自前で作れるのにな

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:39:00.81 ID:nRIqJ57b0

AH64Dキャンセル＆富士重からの提訴の影響じゃないの？
あくまで単年度契約だから、少なくとも初期投資償還＋そこまでかかった費用は、ここで計上しないとメーカーも危ないっていう。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:43:58.79 ID:wCC2HTHr0

>>810
でももうミグの案は消えただろ

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 19:54:34.12 ID:M+llKbOh0

で、導入すると戦術的に有効なんですか？

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:48:14.09 ID:1s5Nxmoz0

>>812
今すぐは無理だわ
研究開発は続けてるし作る予定ではいるからあと20年ぐらい待て

>>813
初度費は別途計上

>>815
平時の領空侵犯対処にはステルスだからって特別に役に立つわけじゃない
ステルス機相手の戦法を研究する教材になるというのが一番大きいんじゃないか？
対外的にはこっちはおっかない戦闘機があるぞーという抑止力になる
万が一戦争になったら役に立つだろう（非ステルス機より撃墜され難い）

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 20:52:46.90 ID:nRIqJ57b0

>>815
カタログ通りなら。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 21:19:22.04 ID:M+llKbOh0

運動性能に問題ないならF15をステルスに改装しても良いんじゃないんですか？

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 21:22:07.33 ID:ybJhB9/80

ラリーカーをF1に改造するようなもん

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 21:24:59.05 ID:j4TDrNEx0

運動性能のいい戦闘機が最強なら全部スパホでいいよ
陸海空すべて合わせての総合運用で考えないと

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 21:32:00.90 ID:M+llKbOh0

じゃ反対から見て向こうがレーダーに映らないのを持ってたらこっちはどう手を打つ？

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 21:39:13.04 ID:3s42nQ+g0

>>818
ステルスはレーダー派を塗料で吸収するよりも、探知されにくく反射させてる
内部構造もステルス用に作る必要が有るため改装では無理
正面からだけ改善する改装案は有るけどね

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 21:43:22.97 ID:wCC2HTHr0

正面からだけ改善ってのも怪しいけどなあ
吸気口内で反射した電波をどう始末するのかはステルス機設計の課題の一つ
後付できるのか？

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 21:48:07.38 ID:I6kuc4rI0

>>818
F15のあの形状じゃ空飛ぶリフレクターだから
電波吸収塗料塗ったところで大して改善されない
SEも形状と内部構造を全部作り直してるし

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 21:53:59.47 ID:77ZaqdMc0

スレチな話だけど今日久しぶりにJ-20動画見たら相変わらずもっさりテスト飛行してたな
全遊動垂直尾翼にベントラルフィン＋カナードって相当RCSでかいんじゃないか…
前半部分だけはロッキード・ステルスデザイン丸パクでなんちゃってステルス
してるけど

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 21:58:53.51 ID:I6kuc4rI0

>>825
＞前半部分だけはロッキード・ステルスデザイン丸パクでなんちゃってステルス
＞してるけど
F-35をパクったんだろう
以前米国籍シナ人技術者がF-35の開発データを
シナに流した事件があったから、J-20に使ったんだろう

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 22:05:17.49 ID:1s5Nxmoz0

>>823-824
F-15SEのRCS低減策はインテーク内ファンブレード前にレーダーブロッカーを置くだけだろ
あとは尾翼を曲げる程度で全部作り直しなんてしない
正面RCSは大幅に下がるだろうが元々の正面RCSが極端にでかかったのが普通になるってだけじゃね
F-15E系の生産に一枚噛んでる韓国が買わなきゃどこも買わないと思われ

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 22:08:33.90 ID:Y2nSEC8Y0

だからF35じゃなくてF36にしろと言ったんだ

829 ：名無しさん@13周年さん：2012/09/10(月) 22:12:14.91 ID:/WnFIrfE0

F15でも、
電波吸収材を工夫すれば、
出来るのでは？
マイクロなでこぼこを作るとか？
電波を返さなければ良いんだろ！
無響室見たいな機体だろう？

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 22:12:49.07 ID:I6kuc4rI0

>>827
尾翼を曲げるじゃなく設計し直す
あと、尾翼変われば空力特性全部変わるから
アビオニクスの飛行制御部分も作り直し
だから未だに設計段階で最終風洞試験すらやってない

戦闘機設計を舐めるな

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 22:18:02.02 ID:1s5Nxmoz0

>>830
別に舐めてないよ
機体の全面設計変更なんかじゃないって言ってんの
つかわかってて言ってるだろｗ

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 22:23:45.78 ID:ybJhB9/80

他スレでも書いたけど
ここ数年で、にわか知識で人様よりえらくなったと勘違いして攻撃的な奴が増えた事…

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 22:33:12.69 ID:I6kuc4rI0

>>831
尾翼以外にも機体素材の見直しと再設計があるし、アビオニクスも全面変更するし
軽量化＆燃費向上に伴って設計変更もされて、Eをベースにほとんど新規設計だって
ボーイングが言ってるのに、～だけだろうってのはないよ

インテークにブロッカー置くだけ簡単なお仕事です、ならとっくに出してる

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 22:43:37.34 ID:1s5Nxmoz0

>>833
低RCS化の為の外形変更も内部構造の大幅な変更もないって話をしてんのに
肝心の韓国のF-Xには尾翼曲げないで提案するらしいが
レーダーブロッカーを置くだけの簡単なお仕事で済ましそうだぞｗ

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 22:49:46.61 ID:0IV1wpmL0

>>744
信用を失ってキチガイ認定されるだけ
日本もチョンと同レベルに扱われるようになるな

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 22:55:38.62 ID:I6kuc4rI0

>>834
そりゃドコも金出してくれないから、韓国向けにお試しプランを出すしかないだろう
元々傾斜尾翼＋再設計＋コンフォーマルタンクでF-35並みのステルス性を達成する
予定だったのに、このままだとF-20の二の舞

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/10(月) 22:58:13.68 ID:wCC2HTHr0

吸気量が変わったらFADECは全部作り直しなのか、パラメーター変更で済んじゃうのか
最悪エンジン自体変えなきゃいけないのか
あんまり雑にするとフレームアウト多発しそう

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/11(火) 00:16:42.34 ID:FmDo/85z0

>>789
殻は完成しているぞ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/11(火) 00:27:03.80 ID:7xv78TUh0

問題はシステムだ

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/11(火) 00:57:35.47 ID:2AcMjOBe0

問題は物資技術より政治外交、兵を動かす文民役人にある

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/11(火) 02:16:54.68 ID:IreBCypq0

踏み倒される不安のある米国債に比べりゃ戦闘機が残るだけマシじゃないのか