【国防】F３５戦闘機、一機あたりの価格は１５０億円に-防衛省★3

防衛省が１３年度当初予算案の概算要求に盛り込む最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社製）の
１機当たりの価格が約１５０億円に上ることが４日、分かった。
１２年度契約価格（約１０２億円）の約１．５倍で、２機分の予算を求める方針。
複数の防衛省幹部が明らかにした。Ｆ３５は開発の遅れから価格高騰が懸念され、調達計画に批判が高まる可能性がある。

　防衛省は最終的にＦ３５を４２機調達する予定で、初年度である１２年度は米側が当初提案した約９９億円を約３億円上回る約１０２億円で４機契約。
１６年度中に米国から完成機を輸入する計画になっている。１３年度契約分から日本の企業が製造に加わる予定で、
防衛省は最終組み立て工場の整備経費も概算要求に盛り込む方針だ。

　関係者によると、今回の価格上昇はＦ３５の製造に習熟していない作業員が参加するため作業効率が低くなり、コストが上昇するとしている。
防衛省幹部は「作業員の習熟度が上がるにつれて価格は下がっていく」と説明するが、米側は４月、
日本に納入する４２機の総額について関連経費も含め約８０００億円との推計を米議会に報告している。【鈴木泰広、朝日弘行】

ソース　毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120904-00000039-mai-pol
★１　 2012/09/04(火) 15:06:23.53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346761034/

150円にしろ

子供手当満額実施したつもりで５兆くらい予算かけろ

一体いつになったら国産機作るの？
国産機開発に全然予算組んでないよね？
官僚が売国奴まみれなのは知ってるけど、
何百万人も国民虐殺されて、怒りもせずよく米国から
ガラクタ購入できるな、しかも、高額で。　恥知らず。

よくわかんが、ユーロファイターも買え

Ｆ２の時もそんなこと言われてたしね。まあ、１００は超えそうだけど。
５０機くらいにしといて、Ｆ１５後継に全力かけようよ。

もうFRX-99でいいよ。

資産ない人は逃げればおｋ
ある人は防衛費に寄付すればよい

防衛産業栄えて日本破綻へ

FF-22を一機だけ貰って、魔改造で大量配備しる

日本の自衛隊は　戦闘童貞だから　米軍人にくらべて　

要求仕様書を作成する力がない

　要求仕様がクズだと、金かけてもクズしかできないのは

　団塊おやじが要求仕様を書いたシステムで　おまえらが文句を言うと

　「仕様です」といわれるので経験ずみだろ？

ユーロファイターなんかいらん
スーパーホーネットを30年で使い捨てでいい

キュウジョウガー
グンクツガー
コドモガオビエテナキダシター

戦闘機の開発に不可欠な「要求仕様」は
　血と　弾薬代の請求書を払い　ノウハウを得て
　科学知識がないと　書けないな　　

クソが！本来ならラプターだったのによ！
こんなのいらねえからストライクイーグルかスーパーホーネットを売って貰えよ
戦闘機はF-15とF-2をずっと使えB-52みたいにな
日本には爆撃機も必要だぞ

この機体、格好悪くないか？

もう無理です
どんどん増えて返し切れない借金もあるんで買えません
軍備は全廃してアメリカさんにまかせます


って言えれば、どんだけ楽か

ホント死んでくれよ、防衛官僚と財務官僚。
敗戦後、国産機開発の計画ことごとく潰されてるじゃん、無能官僚。
日本の官僚の頭の悪さと、奴隷根性が半世紀以上、国産機開発を阻害してきた。
お前らは米国政府に完敗したんだよ負け犬。
官僚やめて、米国の愛玩犬にしてもらえるように、媚びへつらってこいwww

ナチスドイツのザラマンダーとか日本の特攻機とか設計開始後半年で量産開始とか
当時の技術屋はどんだけすさまじかったんだろうな

それにくらべて現代兵器は時間と金ばっか食いやがって
先人に申し訳ないと思わんのかね

イージス艦増やした方がよくね

高すぎ
開発遅れるのなら安く売れ

>>一機あたりの価格は１５０億円
これは暫定だぜ、なんせまだ完成してないからな、もっと上がるよ。

国産機つくれよ

これライセンス生産機の話だろ？ 国内に組み立て工場作って、150億の50億は日本企業に回るから問題無い。
つーかライセンス生産が始まったら値上がりするのは予定の内だろうに。

アメ公の奴隷

開発費負担も技術提供もしてない糞ジャップにこんな良心的な値段で売ってくれるわけねーだろ
モンキーモデルで３００億が妥当

>>4
武装はないがもう作り始めてる

>>19
＞ナチスドイツのザラマンダーとか日本の特攻機とか設計開始後半年で量産開始とか
＞当時の技術屋はどんだけすさまじかったんだろうな

出来上がったザラマンダーは操縦性が劣悪だったけどな。

＞それにくらべて現代兵器は時間と金ばっか食いやがって
＞先人に申し訳ないと思わんのかね

当時の戦闘機の事故率がどれだけ悪いか知らんの？
戦後のジェット戦闘機でも事故率は今の戦闘機の数十倍も悪かったのよ？
今の基準だと欠陥機だぜ？

>>20
対中国体当たり艦の配備が急務だな

エンジン一つで墜ちると一発でパーの海の上を飛ぶ空自はスリル満点ですね

http://www.youtube.com/watch?v=Kshe7-BYfWc

軍事的優位性を保ちたいはずなのになんで最新の戦闘機を他国に販売するわけ？
やっぱり弱点かなんかは米国軍に横流ししているの？

こういう軍事兵器ニュースを見るといつも思う

>>1
＞日本に納入する４２機の総額について関連経費も含め約８０００億円との推計を米議会に報告している

アメリカはホクホクだろうが、日本は単純にバカだよw
日本は、太平洋戦争を見ても、常に戦略戦術思想で、アメリカに遅れを取るよな。

すでにアメリカ軍は、戦闘機による防衛構想は投げ捨てているというのに。
（今や、戦闘機の使い道は、戦争における対国家ではなく、地域的な対軍事集団に用いられるに過ぎない）

この２chでも何度も指摘されてるが、
これからの国家間の戦争には、艦船や潜水艦あるいは陸上基地から発射される射程の長いミサイルが使われるだけである。

戦闘機が前線をウロチョロして、単発的にミサイルを発射しても、
艦船等から発射される膨大なミサイル斉射には、ジャマになるだけ。

普通、日本の防衛省にアタマの有るヤツがいるなら、
戦闘機F35の調達に使う8000億円のカネは、ミサイル配備のために回すだろう。

すでに、韓国、中国との有事がささやかれているこの時期に、戦略・戦術の読める人材が日本にいないのは非常に痛い。

>>28
いやさ、最新ステルスっつってもやることは50年前のジェット戦闘機と
基本的にはかわらんだろ、敵機を撃墜したりピンポイント爆撃したり

精度はめちゃくちゃ上がってるんだろうけど値段に見合ってるのか、
戦争的なコストパフォーマンスはかえって悪化してないか？
軍需産業の儲け度ばかりあがってないかとかって思っちゃうわけだよ

>>31
これに関しては共同開発だからなんとも言えんが、基本的に最新兵器はモンキーモデルで
卸されます(´・ω・`)
自国開発自国配備だけじゃ開発費減らせないしな

もう戦闘機なんていらないんじゃない
国境の要衝にミサイル基地作ってさ
領空侵犯機はとりあえず全機無条件で撃墜
なんなら心神の模型そのまま使って無人機開発しとけば人件費も削減できる

F３５の一機分の予算を国産軍事技術に使った方がF３５を軽く越える

軍用機を作れるだろ　なんで　官僚と政治家って　低能なんだ

それとも優秀なスパイか？

>>31

100％で売らない
機能削るのは当たり前
外見は同じでも中身は別物と思った方が良い

>>35
ま、領空侵犯へのスクランブルには、旧式機で十分。
或いは、模擬ミサイルを撃って、警告を与えるのもイイ。（戦闘機によるスクランブルより遥かに効果的）

そうだな、もう有人の戦闘機なんて時代遅れなのかもしれないなあ

>>6
F15Jの後継機の最有力候補もF35というアンビリーバボーな話なんだが。

>>35
無条件撃墜は民間機巻き込むと大変だからな
大韓航空機撃ち落としてソ連大変だったじゃない

中国を焦土に変えられるぐらいの複数の核兵器を積んだ、
原潜１隻を開発するのはダメなのかい？
コッソリやればいいだろうが、コッソリ。

航空自衛隊は、航空戦について何の見識も無いからこうなるんだろ。

>>38
だよな

中国みたいに自国開発のステルス機つくればよい

中国にできて日本にできないはずない

10機減らしてバルキリー開発しろ

マジでウニを半分に切ったような船を離島に配備したらいいんだよ
向こうは撃ってくるしかない

自動車メーカーの生産力でドローン作ったらたくさん売れるだろな

>>38　>>41
そうだな、警告ミサイル射てばいいわけか
じゃあ、射ちっぱなしも勿体ないから回収できる警告用巡航ミサイル作るとか

>>44

中国のステルスは米国にスパイとハッキングを仕掛けて集めた断片情報の組み合わせで
まともに機能するような機体ではありませんよ
あの国は機体からエヴィオニクスまで丸っとコピーが出来るロシアの技術なしでは立ち行きません

http://www.youtube.com/watch?v=RlCHYwIxgeE

>>44
中国のはなんちゃってステルス
機動一回したらバレバレ
一緒にしたらいかん

すべてがFになる

>>48
誤爆すると大変だから警告用巡航ミサイルに人乗せた方がいいかも

>>42
まずはコッソリ核実験できる方法を教えてくれ

>>38
その旧式機が古過ぎてもう引退寸前なので開発してる時間無いって話だろうに
F-4J改なんて寿命延長しまくって半世紀近いぞ

>>48
当てずに戻ってくるなら最初から戦闘機でいいじゃない

高いがなもっと値切れ！

>>47
その規模でドローンを作り始めるときは
すでに儲けとか関係ないレベルの事態になっている
日産1000台とかだぞ

実験しないで核ミサイルを作る方法はありませんかー

無人ステルス機開発した方がいいな。

最新戦闘機の値段がどこの国でも高価すぎるのはけっこう前から
問題になってたと思う
WW2当時は値段だけみるとタイガー戦車≒メッサーシュミットBF109が３機分くらい？
ジェット戦闘機黎明期の後期、超音速機が出はじめたころに逆転したらしいが。
いまじゃステルス１機で10式戦車1個中隊分…

この円高なのに
なんで値段が跳ね上がるんだよｗ

>>56
ヒント：２位じゃダメなんですか

>>55
一億総玉砕特攻できるじゃん
勝ったな

>>56
スパイ。
まぁ実際、データ自体は計算である程度はなんとかなるんだが、核兵器は
あくまで抑止力だから実験は技術力の実証の意味を兼ねるからな。
実験無しでたぶん核爆発起こせるであろうミサイルを並べるならハリボテでも
いいわけで。

ネトウヨの主張は「嫌韓と自民党支持」


　　　　これによって利益を得る勢力は・・・

米による敗戦国統治によって優遇され特権利権を与えられた在日朝鮮人。
米にいつまでも統治支配されるためにアジア離反工作を行い米が関与し続け
米がアジアで儲けることをアシストする。その米の忠実な傀儡政権であった
自民党ならば今まで通りに在日優遇を保護し守ってくれる。
間違いなく在日朝鮮人は親米であり自民党支持。・・・ならば右翼以外にありえない。
その為には日本人の愛国者に成りすまし、特亜脅威を喧伝し続け、
戦後の在日優遇体制の維持を訴えるのは当たり前。
その中で特に、本国への資金援助等死活問題を抱えるのが北朝鮮（朝鮮総連）。
ネトウヨ工作が朝鮮総連による北朝鮮存続を担う国家的インテリジェンスだと考えれば、
そりゃ、頭の悪い日本人の下層弱者層などイチコロ。そうやってバカウヨ日本人を
増殖拡散させてきたと推測するに何の矛盾もない。


反日の在日朝鮮人を生んだのはＧＨＱだった
http://www.youtube.com/watch?v=sA93tp9OMdE

反日左翼を教育界にいれたのはGHQだった
http://www.youtube.com/watch?v=z97KIAhAlY8

こりゃ最終的に２００億以上はいくな。

>>59
部品を輸入して日本で組み立てるから

１機の価格が年収1000万のやつの1500人分か。それだけの働きできんのこれ？

>>4
先ずは「戦闘機を開発出来る技術がある」というのを証明しなくちゃならん
その為に先進技術実証機というのを造ってる
まぁそれも中々予算が認められなくて当初の計画の2年遅れになったりしてるが

>>59
国内で組み立てるから
しかも1年で2機だけ
もう、職人が一つ一つ丹念に仕上げた〜みたいな話

>>67
下町の伝統F-35職人とかカッケーなｗ

国会議員にばらまいてる政党助成金廃止すれば２機買える

２５０億までは行きそうだな

>>59
日本以外に安く売るためじゃね?
兵器の値段は一律じゃないくて、相手によって変わる
一律１５０億だったらどこも買わない

JSF計画に最初から参加してたわけじゃないし多少吹っかけられるだろうと思ってたけどこれ程とは

開発が遅れている？
逆に賠償請求しろよ

>>30
ミサイル誤射で撃墜とか尖閣沖の謎の墜落とか見てると、
正直エンジンが一発か二発かってあんまり重要ではないように思える

>>56

実験なしでも核兵器は作ることが可能ですよ
日本はそれなりのスパコンと工作技術を持っていますからね
ただし実際に設計通りの性能を発揮するかは実験をしてみないとわかりません

http://www.youtube.com/watch?v=dc9OUomATeM
http://www.youtube.com/watch?v=JsRuYMKAfAw
http://www.youtube.com/watch?v=hv09zUQ50f0

>>57
無人ステルス機は非常に困難
無人機は攻撃前にどうしても基地に指示を仰ぐ必要があり、その時点でばれる
また条約で制限の多い巡航ミサイルと機能が重なるのでうかつに作れない
現在、完全な無人ステルス機は存在しない

>>68
そんなボロ工場で組み立てるかよ。
地下数百メートルに超クリーンルーム造りスタッフは超一流の技術者揃いだ。

>>73

重要ですよ
山を超えたり海の上を飛ぶのにエンジン一発は恐怖です
スペアがないわけですから

>>77
いっそＦ３は三発式にしちまえ

田中が４機で600億までならとか言うからｗ

悪いことは言わん、ロシアのT-50PAKFAにしとけ
駐在武官に特別ライセンス生産を認める代わりに共同魔改造を持ちかけてきたことは既知

>>77
F35の売りは単発でも双発並みに信頼性の高いエンジン
米海軍を始め開発参加国の要望
稼働率と安全性の両立だ

ワザワザ開発中の半端な機体を割高な価格で買うのって
プロジェクト参加国以外ではイスラエルが早期配備を諦めた今では日本だけだろ
FRPが始まれば100億切るだろうに…

外国の失敗をなんで参加してない日本まで被ってやるんだよ

>>80
アメリカ向けにもそっちの線で強気に交渉してくべきだよな
上手く立ち回ればラプターの目も出てくるかもしれんし

日本で最終組み立てとかするから価格が上がるんだよ

もしライセンス生産になったら倍以上になるだろ。

>>82
機体の"仕上げ"は任せろって事じゃね

>>82
輸入する4機は102億で買っただろ
ノックダウンで国内組み立てするから高くつくんだよ
LMから技術指導のレクチャーを受けながらだから余計

F-１５SEが一番コスパいいだろ

F-35なんて産廃を高額で買う意味が分からん

反日のオバマ政権で契約するアホ

>>80
パクファは俺もそそられるけど流石に従来の備蓄のミサイルやら工具やら施設の互換性が
まったく無くて一から揃えなおし＆アメリカとの関係考えたら現実的じゃなくね？
まあアメリカと縁切って変わりに北方領土返して貰って露と同盟組む方向性でいくのなら
それも有りなんだろうけど。アメ以上に信頼できん国だしｗ

>>88
F-15E系だと20年で性能的にゴミになるが
無駄に頑丈だから100年ぐらい使い続けなきゃならなくなるぞ

>>80
日本が手を貸せば眉唾のプラズマステルスも実現出来る！
なによりロシア機は美しい！
糞だっせえアメリカ機はもうこりごり

>>90
日本がロシア領になれば北方領土は実質帰ってくるよ
まあ、そんなことしても日本が終わるだけで何の価値も無いけど

イージス艦一隻でＦ３５を１０機を相手に戦えますか？

もう少し考えろや。
欲求が抑えられない衝動買いか何かかよ。
高騰してるなら当初の枠に抑えるくらいの責任はあんだろ。

別途42機の組み立て工場だけで1000億ってｗｗｗ

150億の中に組み立てコストが算入されてないのかよ

どうなってるの？

>>67
家紋とか入ってそうな感じだな

150億円で
トマホーク何発作れる？
↓コイツは日本の技術で作れる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%A0%B8%E7%88%86%E7%A0%B4%E8%B3%87%E6%9D%90
日本は毎年3万人は自殺する、2〜3％程を洗脳して敵国に↑を持たせて住まわせれば・・・・

>>88
そんな機体は存在しない
韓国と共同で作るという話もあったがペンディング

>>96
作り続ければ安くなる、ハズ
F-15の代替もこいつになるだろ

日本独自で開発した方が安いんでね
それじゃ国関係で色々と不都合なのか

>>98
ただのカリフォルニアニュウム爆弾
簡単なガンバレルタイプ
大学生レベルで作れる

>>100
アメリカが8000億の売り上げを見込んでるのに安くなるとか無いわ

>>90
冷戦期は日ソ共同宣言邪魔されたが、もうそんな時代でもないし今度こそは二島返還で
手打ち出来るんじゃね。その結果で全てが終わるわけじゃないし、それから先は徐々に
取り返す方向で良い。たぶん一括四島返還に拘ってたら未来永劫解決しないだろうしな。
中国に浮気しそうな遠方のアメリカより、日印露くらいで中国抑えこむ方が極東は安定
しそうだし。アメリカは中東で頑張っててくだしあ。

ライセンス生産なら仕方ないか。
良く譲歩させたなって感じだわ。

このまま諸外国の分の最終組み立て工程の仕事を貰えれば損して元取れになるよ。

少なくとも、今後20〜30年以上も続く仕事だから、これに反対してる奴は馬鹿。

>>87
>輸入する4機は102億で買っただろ

102億で済むわけねーだろw
99億円って言われてた時のLRIP-8分のF-35の米軍納入予価は1億ドルちょっとで、それに経費プラスで1.3億ドルだった
が、日本が102億円で買うって決めた頃には生産縮小のせいで米軍納入予価は1.5億ドルまで跳ね上がってた
この2つの差額5000万ドル弱は誰が払うと思う？LMもアメリカ政府も払ってくれないぞ？

>>102
californium カリフォルニウム、カリホルニウムなｗ

国産機は生きてる間に開発されるんだろうか

日本人は馬鹿、こんなお人よしの人種なんて類を見ない
戦後何十年も馬鹿政治家どもがやってきた、事無かれ主義の
付けが、今頃になって至る所で効いてきたな

泣かされるのは、いつの世も庶民ばかり

>>94
イージス艦は万能ではない

同時飽和攻撃されたら
対処出来ない

>>105
ライセンス生産で150億に収まるわけ無いだろ

外国の分の組み立ても回して貰えるとか、妄想しすぎ。

>>93
煽ってるのかどうかわからんが>>90見て何故、日本がロシア領とかの話になるのか訳わからんちん

日本が国軍に変えて核持って北方領土返還とガス資源取引の見返りに
アメリカと縁を切り（これ重要）ある程度のインフラ等技術提供、同盟申し込んだら露は話に乗って来ると思うよ
いつ裏切られるかはわからんけどｗ

まあ、リスク考えると米と組んでる方が遥かにマシだけどね

>>90
最近でもサハリン７の共同開発などでキッチリ裏切られてる。
まぁ、こりずにバイアル湖のメタハイ発掘に日本の会社が契約受けてるみたいだけどね

ユーロファイターよりも安いじゃん

サウジアラビアがユーロファイターを2兆円で72機だから1機あたり300億円近いよ

航空自衛隊は独自の軍事ドクトリンは何も無く、戦闘機の性能が良けれ
ば、それで勝てると思ってるバカの集団。

>>102
兵器級カリホルニウムはまだ作れてないぞｗ
映画の見過ぎだｗ

この間100億円で契約したばかりなのになんで1.5倍に上がるんだ？
開発期間も開発費いきなり1.5倍になるわけないだろ。

>>114
それは言える
基地抗堪性が皆無に近いのに、この方面の拡充が殆ど無い。

要するに三菱重工とかその類の企業を儲けさすためだけの施策。

Ｆ３５のような出来損ないに１機１５０億円も払うのか
最終的には２００億円を越えるだろうーー２５０億円くらいかなあ
壮大な無駄
単なるロシア・中国・韓国の戦闘機を追い払うだけなのに

どうせ格闘はしないのだから、
Ｆ３５以上の速度のミサイル搭載小型無人機を作って追い払え

>>110
機種の性能よりも機数で攻められると限界があるってことですね。

Ｆ３５の動画を見たけど、Ｆ３５はハリアーみたいな空母艦載機には向いてないの？

>>106
102億をドルに換算すると1.3億ドル
足が出た分は装備品やシミュレーター代金やらの諸費用で帳尻合わせるんだろ

減価償却に何年かかるの？

いい加減、国産無人機作れよ(迎撃無人ステルス機、天照)

得意中の得意分野じゃねーか

国産で作れば10億程度だろ？

世界一の戦闘機を作れるはず

ステルスがなんだ
スピード重視の特攻10機のが破壊力高かろう！
敵の玉を避け先に母艦に突っ込めば勝ちだ！

>>122
オレも作って売ればいいと思うけど、
特亜が騒ぐからやらないんじゃないの？
日本が軍国主義化してるとか言いそうだわ。
特亜以外のアジアもあまりいい顔はしないんじゃないかなあ？

山本昌にラジコン爆撃機の訓練させよう！
他国軍なんざキリキリ舞だぜへへへ

>>113
それアフターケアも兵装も全て含めた価格だから
機体自体は７２機で約１兆円で１機辺り１４０億円程度

>>125
もう思われてるよ
少なくとも一般民には

いざとなったら民間機に爆弾積んで特攻するんだから
それを守れる戦闘機作れよ
電子戦最強でいいだろ

>>125
単純に武器輸出規制に引っかかるからだろ。
現行じゃ開発の段階から輸出を見越した予算計上は無理

米国債で買え！
腐るほど在庫しているぞ

>>125
弱気だなぁ…っていうか考え方が憲法のせいか知らんが受け身なんだよ

周りは関係ないだろ？自国の防衛力強化・同盟国を守る為だぞ？

>>103
機体本体に関しては向こうで大量生産が始まれば輸入する部品は値下がりが期待できる
国内での組み立ても生産スピードが上がればコストは下がる

装備品やら交換部品やらアップグレード費用やらで吹っかけられるだろうけどな

150億円ならまあ妥当じゃね？
しかしちゃんと納品されるのかね？

>>66
その1500人は空飛べるのか？

もう有人戦闘機は流行らないだろ

迎撃に特化した無人ステルス機をオートスクランブル出来るシステム作った方がいいって

>>120
>足が出た分は装備品やシミュレーター代金やらの諸費用で帳尻合わせるんだろ

確かに前に出てた新聞記事ではそんな事を書いてたな。実際に幾ら足が出たかは表には出ないだろうけど
オリンピック期間中に海外のニュースサイトで569億円(1機142億円)ってのがあったがこれも確かめようが無いw

まあ、アメリカがかけた馬鹿開発費に比べたら、少しぐらいお布施してやれ。
それなりに技術が入ってるから、組み立てすれば勉強になる。

飛行機の性能はほどほどでいいんだよ、パイロットの数を増やすとか基地の防御力
を高めるとか、他にやることあるだろう。

一機いただこうか

>>133
過去の戦闘機のライセンス生産で途中で価格が下がるとか無いから
円高とかで輸入品の価格が下がった時は多少下がったが。

>>136
流行る流行らないで有人戦闘機使ってるわけじゃないんで・・・・

要らんぞ
ふざけんな

>>アメ

>>143
支那人お断り

>>142
じゃ何よ？

有人より無人の方がコスト低いし、機体性能を最大限に引き出せるし、有人機をサポートする事だって可能

アメリカに配慮しなきゃいいだけで、いい事だらけだと思うぞ？

>>144
公務員がワンパターンなレッテル貼りしてるんじゃないよ

AIM-120もHARMもトマホークも持ってない自衛隊がF-35だけ
持ってても、畑のコヤシにすらならん。
AAM-4も積めなければ巡航ミサイルの迎撃もできないとか、
護衛任務どころじゃないだろｗ

ムダ金使いだ。

この性能を生かして竹島からチョンを追い出そう

>>94
＞イージス艦一隻でＦ３５を１０機を相手に戦えますか？

ま、10機どころか20機でも大丈夫だろうw
F35のミサイルが届かない遠距離から、足の長い艦対空ミサイルで確実に仕留めることができる。

>>147
AAM-4を爆弾倉に積めるように日本で改造する話はどうなったの？
F-35厨の妄想だったのかｗ

>>17 もう無理です
どんどん増えて返し切れない借金もあるんで買えません
軍備は全廃してアメリカさんにまかせます
って言えれば、どんだけ楽か
-------------------------------------------
財務省はそんな意見だろう

しかし、借金が増えたのは、財務省が「法人脱税摘発はめんどくせえし損する」
といってはじめた「法人所得減税、消費増税が失敗したから」で自業自得

そして
ウォール害の意見は「日韓台湾は切り捨てて、大陸に引きこもり、国防予算は切り詰めろ」
メリケンパパの意見は「日韓台を守るために何故私の息子が死なねばならないのか」

>>147
そうおもうなら米国や英国と共同で
爆弾架３発弾倉装填可能なミーテイアを開発しろよ！


そもそもガラパゴスなAAM4なんてフザケンナ！
欧州と弾薬相互貸借しなかったらミサイルが直ぐに底を尽くだろうに！

>>145
無人戦闘機なんて
有人の戦闘機だってまだ作れないのに

異常な円高とデフレなんだよ

日銀が20兆円ほどお金出して買い
竹島を奪還する。
ついでにソウルも火の海に

>>150
固体燃料ロケットは　引きこみ翼に向かない

液体燃料、スクラムジェットエンジンの燃料タンクなら引きこみ翼は問題ないし
命中前に再点火、再加速すら可能

米軍で200億になるのになぜに150億？
しかも並ぶ順番は列の最後
間に合わないんじゃないか？

>>149
そんな遠距離対空ミサイル日本は持ってませんがな。

>>156
特別、米空軍の分を譲ってもらえるそうだ
そして特別　日本でのノックダウン生産も認めるらしい

これだけ譲歩してもらっているのだから、150億はまずまずだ
米軍だって開発費を含めれば120億なんだぞ！

>>141
現状はLRIP、要は少量試作段階だからどれもこれも割高になってるわけだろ
全率生産が始まれば大部分の輸入する部品については安くなるだろ

ノックダウンで150億ってことだが価格を左右するのは国内生産率だな、
どれだけ部品を日本国内で作れるか
初めは低いだろうと思うが、噂どおり40％とか作らしてもらえるようになったら
下請けは儲かるが機体価格はハネ上がるな
向こうで全率生産が始まるまでに国産化率が大きく上がってきたら
軽く200億は超えるかも知れん

>>153
おいおい…有人戦闘機作る方が技術的に難しいんだぞ？

無人機の方が開発は圧倒的に楽

ラジコンジェットなんか素人でも作れるくらいだよ

>>155
何言ってるのか分かりません
AIM-120も固体燃料ロケットですが？

>>157
オマエ、初心者はクチを挟むなW

少し前の、北朝鮮から飛んでくるミサイルを日本のイージスが撃墜するつもりだったニュースは、
大々的に報道されただろうがW

ジャパネット経由で
金利手数料たかた持ちで

高いな
ちょっと前まで１＄150円くらいだったのにそれだと300億円か
絶対ぼったくられてる

>>162
それSM-3
対航空機用はSM-2

ド素人さん、分かりました？

ｗｗｗ

F-22だったら仕方ないかなのレベルだけど、失敗作に
一兆円近く注ぎ込むとか頭おかしいだろ

>>160
同じ兵装搭載するなら有人も無人もさして変わらねーよ

あと無人はタイムラグなんかの問題があって空対空戦闘は難しい

AAMはAIM-120とAIM-9Xを導入するだろ
AAM-4は積むとすれば翼下にしか積めないが多分積まんだろうな

>>163
今ならポンコツF4下取りキャンペーンでデジカメも付く？

>>159
いあ、兵站から考えたら、
1機200億円になろうが部品国産化＆部品集積はすべき

ぶっちゃけ、空自単独では中国には勝てないから
米空軍のF35A　1300機（総保有数1763機）の早期日本来援が
対中航空優勢反転の鍵になる

だから空自のF35は「米空軍1300機来援まで　撃墜されずプレゼンスを保つ」
「米空軍来援1300機の部品取り機材」というのが実際のところだ

だからF35のスペア部品の集積とか、部品の日本ライセンス生産は殊更重要

部隊マークはアザラシの子供にしちゃうといいぞ！

>>162
横だが　初心者はオマエ　正しいのは>>165氏
２ｃｈは無知ほど　自分は知者だと思ってる　傾向があるな　
バカサヨもそうだが

>>171
ゴマちゃんF35航空隊
整備班は少年アシベを部隊マークにしないとな

朝鮮に寄付する金より遥かに安い！

内緒でF35Bを10機ほど完全機平行輸入で22DDHに載せよう

>>125
>特亜以外のアジアもあまりいい顔はしないんじゃないかなあ？

マレーシアとか、まだ２０年以上使える退役した

自衛隊の潜水艦をほしがってるだろ。

定数でがんじがらめの自衛隊の、新品同様の中古品

を欲しがってる東南アジアの国は多い。

>>173
演習で相手側（米）のパイロットは相当ムカっと来るだろうが
そんな挑発もたまにはアリでいいと思う。
でもさすがにアザラシ虐殺言われてた頃よりかなり煮詰まった調整にはなってるハズだな。

しょせんF35も汎用機でしかないのだから
コスパ割高でもF2もっと買っとけば良かったんだろうにな
国産だしすぐ調達できたし
大量発注でむしろ値下がる要素があった

色々な要求を詰め込みすぎて失敗した典型だね。
「船頭多くして船山に登る」とはこの事。

>>167
それは無いわ、有人無人じゃサイズが全く違う

しかもタイムラグもほぼ改善済み、対空戦闘なら有人１機につきサポート無人5機とかいけるぜ

>>178
確かに
F35のラ国/ノックダウン生産が始まるまでは
年間数機づつF2を買ってMHIのラインを繋いでいたほうがよかった
と言う見方もあるが

それは短期的見方すぎるかもよ？
長期的にはF２は「遅れてきた第四世代」だから

空自総ステルス化の、足かせ
「えー非ステルスで大綱枠が食われちゃうの？」という存在に
なる可能性も高い

F16に3000億かけて改造する方がどうかと思うがｗ

中国空軍の主力機Ｊ１１（Ｓu２７）は
２０億円程度と言われている
空自が１５０億円なんていうバカ高い値段で
たった４２機程度を揃えても
同じカネで中国はその７倍の機数を揃えれることになる
１機で７機に勝てるわけもない

Ｆ２２ならまだしもＦ３５を１５０億円も出して
買うのは愚の骨頂だわ
なぜユーロファイターにしなかったのか
野田のアホさには参る

ぼったくられすぎワロタ

>>177
まあ、ステルス同士は有視界戦闘か近接戦闘になりそうだし
PAK-FAやJ20などの双発機に比べるとF35はドッグファイトでは弱い

しかし、それはエンジンの改良でなんとかできるんじゃないか？
一番簡単なのは　直径同じでタービン1段とファン２段増やして
バイパス流量を増やして、アフターバーナーを強化すれば

エンジン直径同じでA/B推力を強化できる

　

アメリカでさえ、開発費を除いた納入価格が1機100億円を超えているのに、
日本が100億円で買えるはずがないがな。
開発費相当分やノックダウン費用、様々なイニシャルコストを含めれば、
今回の42機分の1機あたりの調達価格は、多分200億円を超えてくる。

それでも、今の日本にはF-35以外の選択肢はない。
と言うか、日本だけではなく西側先進国のほとんどは、F-35以外は買う
ものがない。
今更、タイフーン、ラファール、F-15E、F-18なんかの旧世代機を買った
って、国内でノックダウンないしはライセンス生産すれば1機100億は楽に
超えてくる。
F-35はステルスだけではなく、アオビニクスや兵装も革新的な最新鋭機
であり、一部はF-22をさえ上回る。
だからこそ開発にて間取り価格は高くなったが、それだけの事はある。

>>183
戦は数だよな

いくら高性能機1機持ってたって、準高性能機7機に勝てるわけ無いからな

高性能機1機につき特攻可能なサポート無人機5機とかどうよ？

まぁファンネルみたいなもんよ

>>183
相手がJ20双発ステルスじゃなくSu27なら

F35でも「目隠ししてナイスを振り回す人を機関銃で虐殺するように」
簡単にぶっ殺せるんじゃない？

Su27のレーダーではF35は近づかないと見えない
F35からはSu27は丸見えだ

よくわからんからガンダムで例えてくれ

>>129
ＭＡＣシップならぬＭＡＣファイターか、この場合は愛国を指すＰＡＣファイターのが適切か

>>180
その小型の無人機とやらにAAM-4とか積めるの？
レーダーなんかも面積広い方が強力に出来るわけだが

>>183
＞Ｆ２２ならまだしもＦ３５を１５０億円も出して買うのは愚の骨頂だわ

アホか。
F-22が150億円でなんか買えるわけないだろう。
米軍の調達価格でさえ3億ドルを軽く超えて、重量当りの単価が金よりも
高価な機体なんだよ。
日本が買うとすれば、完成品輸入で軽く300億円超、ノックダウンなら450
億円にはなるよ。
実際はアメリカが売ってくれないし、ラインも閉じたからもう買う方法はない。

XC-2が100億で買えるとの荒唐無稽な防衛省の資料を吹聴し回った国産厨と同じだな
ノックダウンで150億、もしライセンス生産となれば何処まで騰がるのかｗ

>>189　ガンダムっつーか萌えで例えると

F22　23歳のアイドル　高嶺の花　オバマパパが結婚をゆるさなかった
F35　18歳の女子大生　F22の妹　ややぽっちゃり　処女でまだマグロ。要開発
台風　30歳の小柄な婚活アラサー　尽くしてくれるが卵子は老化が始まってる
スパホ　40歳のかしましい海好きのアラフォーおばさん　
F15SE　40歳整形しまくりサイボーグ婚活アラフォー
F4　　60歳の昔オシメを換えてくれたアラカン　

中華Su27/30　大柄なロシアアラフォー

　

>>187
陸の戦いなら数で性能を補えることもあるが、
空の戦いではそれはない。

>>183
>１機で７機に勝てるわけもない

ところが、勝てるんだなこれが

>>189
高性能のグフは売ってくれないから
ザクの新型を買うことにしたが

開発遅れでずいぶんお高くなってしまった

一機買って中国様に横流しして作ってもらえよ

バカサヨクが発狂するスレ





理由は支那朝鮮にくれてやる金が無くなるからw
理由は支那朝鮮にくれてやる金が無くなるからw





支那朝鮮を敵国とし、援助ゼロにしたらおつりがくるわ(笑)
軍事費三倍増で全て解決だ！

カネがないから
１８歳のぽっちゃりマグロ要開発女子大生のF35と結婚するしかないさ

台風は尽くしてくれるがアラサーで卵子が老化寸前＝旧式化する寸前だ
海好きアラフォーおばさんのスパホは卵子がかなり老化してる＝すでに旧式

>>191
戦略機飛ばせば相互補完できるみたいだぞ(自衛隊の戦車みたいに)

それに、その理屈はズルいわｗ

メリット・デメリットはつきもの

レーダーは強力にできるがステルス性・機動性は落ちるとか一長一短だろ
何に特化させるかのによる

これに比べると竹島はお買い得ね

>>197
それでいうと　中国のSu27/30はザク
売ってもらえなかったF22はガンダム
F35は事務ってところだろうな

高性能機1機VS準高性能機7機

高性能機1機が勝利する！

その理屈がなぁ…イマイチどころか胡散臭いんだよ

結局はステルス性能と索敵能力の話だろ？

>>4
坊や、日本が戦争でアメリカに負けていなければ、
世界最高レベルの飛行機なんか余裕で作れているのだよ。

>>204
違う
F35はシステムで動く戦闘機
センサーも武器もシステムで運用
例えばAwacsの索敵で僚機のイーグルのミサイルを誘導して攻撃できる
ステルスで敵地に潜入、そこから攻撃を先導する
無茶苦茶強い

無人機の時代でしょ
無駄遣い

>>204
なんだよ、その準高性能機っていうのは？
空中完成機もろくにないモンキーモデルの中華Su-27何百機来たって、
バタバタ落とされるのが落ちなんだぜ。
だいたいお前さ、中華Su-27の稼働率わかってて、１：７とかほざいてんのか？

一機分で戦闘機用エンジン開発できてしまう
是非３００億でその期間を短くして欲しい

>>176
あきづき型や２５ＤＤと入れ替わり退役するはつゆき型を売却したいな
潜水艦なら、はるしお型あらしお、わかしおを
南沙諸島問題でＡＳＥＡＮ諸国のシーラインを中国原潜がうろついているし

>>206
そんなら無人機が最強って事になんじゃね？

攻撃システムさえ本体に組んどけばいいわけだろ？

>>208
ただの例

>>4
>一体いつになったら国産機作るの？
>国産機開発に全然予算組んでないよね？
英独仏は、新規にステルス機を開発する動きが無いが、日本はステルス研究機までは
実施中ですよ。2014年にはテスト飛行を始める予定です。2016年度までの予定

http://ja.wikipedia.org/wiki/心神_(航空機)

今後、正式に戦闘機開発に進むかは不明瞭ですが、wikipediaにあるように
研究機の先の、様々な研究が日本独自に進められています。
スマートスキン機体構造の研究試作(2010年度まで)、
先進統合センサ・システムに関する研究(2016年度まで)
戦闘機用統合火器管制技術の研究(2017年度まで)
世代エンジン主要構成要素の研究(2015年度まで)
ウェポン内装化空力技術の研究(2014年度まで)
これらを全部まとめて眺めると、2016年度末には、新戦闘機の独自開発が
決定しているかもしれませんね。
(ただしF-35も、100機ぐらいは購入する）

放蕩行楽贅沢三昧の皇太子妃雅子とその子愛子を無駄に何年も飼っているよりずっと安いじゃないか
迷わず買えよ

ハイローミックスの”ロー”が日本に当たるわけだ
まさにアメリカの、アメリカによる、アメリカのための植民地政治
そこに日本国民の意思や人格といったものは全く存在しない

>>205
太平洋戦争末期は米国が作れたスーパーチャージャーの開発に失敗し
空戦でボロ負けしてたわけだが

>>207
出てきた時期考えれば当然だけどそもそもコレ自身が無人機になる計画もあったし
後から無人機入れるつもりなら環境整える意味でもコレが一番だよ

Ｆ-３５をジムで例えるならＡ型がコマンド(地上離着陸型の拠点防衛)、Ｂ型が陸戦型(強襲揚陸艦に搭載でき上陸部隊を支援)、Ｃ型がスナイパー(開戦第一撃を担うためにステルス性が高い)

>>214
性格と規模の違うもの同士がとりあえず似たような方を向いて
役割分担しているだけで全然違います

>>210
海自の潜水艦は、有事の戦力増強を考えてモスボールしてあるんだから、
そうそう海外になかんか出せませんて。
それに、護衛艦にしろ潜水艦にしろ防衛秘の塊だから、売るとしても
本当にドンガラだけしか出来ないよ。
日本は武器輸出のことは考慮してないから、輸出用のダウングレード
仕様なんか元々ないので、兵装、エンジン、レーダー、C4I等解析され
たら海自の能力が丸裸になってしまう。
とても、東南アジアのような国には出せませんよ。

変態新聞が戦闘機を論評すること自体が滑稽だ。
＞　関係者によると、今回の価格上昇はＦ３５の製造に習熟していない
＞　作業員が参加するため作業効率が低くなり、コストが上昇するとしている。
こんなので５０億円もコストが上昇するわけあるか！ボケ、ハゲ。

Ｆ-３５採用軍ならびに機体
米空軍 １７６３機購入 型式Ａ 配備年２０１７年 レベル開発国 米海軍 ３４０機購入 型式Ｃ 配備年２０１７年 レベル開発国 米海兵隊 ３４０機購入 型式Ｂ 配備年２０１８年 レベル開発国
イギリス空軍 購入数未定 型式Ｂ 配備年未定 レベル１
イギリス海軍 購入数未定 型式Ｂ(変わるかも) 配備年未定 レベル１
オランダ空軍 １００機購入 型式Ａ 配備年未定 レベル２
イタリア空軍 ４７機購入 型式Ａ 配備年未定 レベル２
イタリア海軍 ４３機購入 型式Ｂ 配備年未定 レベル２
ノルウェー空軍 ５６機購入 型式Ａ 配備年未定 レベル３
デンマーク空軍 ４８機購入 型式Ａ 配備年未定 レベル３
オーストラリア空軍 １００機購入 型式Ａ 配備年未定 レベル３
トルコ空軍 ５０機購入 型式Ａ 配備年未定 レベル３
イスラエル航空宇宙軍 ２５機購入 型式Ａ 配備年未定 優先顧客
航空自衛隊 ４２機購入 型式Ａ 配備年未定

Ｆ１５サイレントイーグルまで待てよ
こんな単発のポンコツ信用できない
エンジントラブルで市街地に落ちたら誰が責任取るんだよ

>>219
無理か
日本も同じ戦犯国のドイツみたいに兵器輸出が可能だったら安く国産兵装を調達できるのに

>>212
もう日本には単独で新鋭機を開発する余力はないよ。
とてもも無理。
それどころか、今予定している42機のF-35でさえ、本当に全機買えるか
心配した方がいいくらい。

リースは出来ないのか？

防衛産業壊滅だ。日本終わり。

どうしてもステルスが欲しいんだろな〜
ミノ粉開発したほうが安上がりなんじゃないか

>>222
あのヤル気の無さではミラージュ4000にもなれんな

2機？

>>203
Su30あたりがザク�UならF35はネモくらいは差がありそうだけど

すげ俺の生涯賃金越えてるんだけど
これは税金泥棒だ
こんないいおもちゃ買って貰って公務員天国だな
うちの会社の車なんてオンボロだぞ

今回の選定は確かに忌々しいね
タイフーンにしとけばよいものを
アメリカとの関係を重視してF35ありきで決めるのだから

国内移動するだけなら
プリウスで十分だろ舐めてるのか
新幹線とか他にもあるだろ
何で自家用ジェットなんて購入するんだよ

>>226
F-2生産中止時点で終わってたんじゃ？

>>229
予定より２機分の予算を出さないと買えないということ
３００億少し払ったら三機買えるのが二機しか買えくなってしまった
４２機分購入する予算だって雲行き不透明な政権では縮小される可能性がある、そしたら３０機しか購入できない可能性も

>>233
お前ん家のプリウスはトランスフォームしたりして空飛ぶ鋼鉄戦士になってミサイルとか跳ね返すのかすげーな


まぁ新幹線の空気抵抗を減らす技術は超音速機開発に役立ちそうだが、もともと新幹線自体がゼロ戦や隼開発の応用だしな

せっせと隣国育てたツケを払う感じだな
アメリカに思惑通り
未来永劫ずっとこんなだろうな

F-35って、最大速度をマッハ1.6、空戦性能をF-16と同程度まで妥協した代わりに、
機体価格と運用コストは、一機2000万ドル(約15.7億円)のF-16に少し上乗せした程度で収まる計画だったんだぜ。
そして、値段はガンガン上がってるのに、性能は妥協した筈の計画値さえ達成出来るか分からないんだぜ…。

支那を倒す戦力を整えろ！！

世の中に何の影響力もないニートが上から目線で

　　　　　　　　↓

アホな事に金使ってるな

ボーイング787 ２億ドル

来年度のF35関連予算1500億

２機分300億

次重要

組み立て工場建設1000億強ｗｗｗ

三菱重工のために1000億ポンと出す防衛省

天下り乙

買うならV/STOL仕様のやつにしとけよな
輸送艦の強襲揚陸艦化改修で積めるように

VF-0はいつになるんだ？　早くしろ愚図。

価格条件が変わったら再検討できないのかな？

>>243
君はライセンス生産の重要性を全然理解してない

>>238
アメリカ版Ｆ２になるのか

>>247
いやいや今現在はノックダウンだろ

だから150億で済んでる。

>>222
サイレントイーグルは買う国がなくてもう無理だろう。
今も開発が続いているのは、多分開発したアビオニクスなんかを
既存のF-15のアップデート用に売るため。

数機我慢して国産エンジンの開発に力を入れるべき

>>247
重要性ないだろ
整備がしやすくなる？いずれ国産化？
それにどれだけ無駄金使ってきたのかと
拳銃までライセンスしてるんだろ？その値段が22万円ｗｗｗｗｗｗ
バカかと

タイフーン買っとけよボケ

イザとなったらEF-2000という逃げ道があるだけ、航空自衛隊はまだマシ。
値上げに負けて当初計画の3分の1しか生産されなかったF-22の穴埋めと、
老朽化・陳腐化が進むF-16の交替をF-35一機に賭けてるアメリカ空軍は、この機体がコケたら本当の地獄を見る。

タイフーンの新造ビジネスとか風前の灯だがな

>>250
だったら日本が作ってもらえよ
けっこうつよそうじゃん

Ｆ１５　ゲルググ
Ｆ１５ＳＥ　リゲルグ

断れ

こんなのいらねー
無駄無駄
竹島の侵攻も防げなかったアホな組織に必要無いわ

その金で尖閣に警備員を常駐させろよ
1億で常駐設備を整えろよ、人件費は年間2億で足りるだろ
100年以上は軽く人を置いておけるし有意義なんだよ

>>254
そういう意味では日本もF4抱えてるからな・・・

>>258
竹島だけが護るべき日本の領土じゃないんだが、韓国なんか捩じ伏せようと思えば日本から武力出すなんて必要ない

尖閣諸島や沖縄本島・九州・北日本防衛は武力も必要だが

　　　　　　　　自国での戦闘機の開発を急ぐべきだ。

>>260
お前は読解力がねーな

だいたい86から始まって何世代ライセンス生産すれば気が済むのかｗ

天下りと雇用維持のためだけのためにやってるとしか思えない。

心神とか作って遊んでんじゃねえよ。

防衛省、景気いいね。

独自開発しようとしたらアメが絶対横槍入れてくる
賭けてもええわｗ

>>253
タイフーン開発国のイギリスやイタリアがF-35を調達しようて時に、なんで日本が見捨てられたタイフーンを買わなきゃならないんだ？

どうせタイフーン買ったとしても、最終的には100億はするんだろ？

量産型ガンキャノンに１５０億か

高いな。F15の最新型でもいいと思うんだけどな。
最終的に開発費上がるから150億じゃあすまないと思う。

>>256
正面からのステルスしかないF-15SEを今更なぜ日本が買う必要ある？
他の国も買わないようなものを、日本がわざわざババを引くこともないと思うけど。

アパッチの二の舞

ｱﾒの横やりを上手くやる奴いねぇのか?日本は防衛しなきゃｱｶにやられちまうだろうが 中国からの侵入機増えてんのに

>>267
100億じゃすまないよ。
サウジが買った時は、当時のレートで72機で1兆2000億円だった。
今はその時よりも円高だけど、それでもライセンス生産すれは42機の少量
生産なら1機150億円は下らないと思う。
それに、タイフーンの場合アビオニクスが未完成だから、その開発分も
別に見なきゃならない。

今なら一機買ったらもう一機、更にミサイル１０発お付けします。
なんて無いの？

>>215
そんな持論を展開してた物書きがいたなー。自分もその本は読んだわ。
確かゼロ戦でB29を迎撃できなかったのは「すーぱーちゃーじゃー」がなかったからだってな話だっただろ？

もうさ、すでに日本は米中の緩衝国だろ？
少し中国製も導入したらいいんじゃないか？
尖閣だってあれはガスが重要なんだけどすでに掘られてるし日本は掘らないんだろ？
採算とれないとかイミフなこと言ってるし

>>274
マレーシア空軍が戦闘機選定でF-16とMig-29を両天秤にかけたら、
ウチはミサイル10発オマケしますよとか、ウチは整備費用サービスしますよとか、クルマ屋顔負けの綱引きが起きたことがある。

米国債での支払は魅力的だね
ユーロファイターを当て馬にしてるときにオプションとして要求すればよかったのに

作戦機数削減は免れないだろうなぁ

>>276
ロシア機欲しいよな(中国の主力兵器はロシアからのコピー)
インドなんか主力機(露印共同開発ＦＧＦＡを計画進行中)と戦車やフリゲートはロシア製で空母はイギリス製で早期警戒管制システムはイスラエル製でアメリカから中古揚陸艦を購入している

パチンコ公営化で資金捻り出して防衛費に充てるか

ロシア製は格好だけは良いな
でもツポレフバックファイアーは性能も良いぞ

日本はバックファイヤーをロシアから１０機飼うべき

>>273
サウジは通常整備も全部丸投げだから高いんだよ。

>>274

エクストラのシートパッドだったらサービスしますよ

http://markosun.files.wordpress.com/2010/09/f-35_lightning_ii_mock-up_instrument_panel.jpg

日本で武器作れないのか？

血税をそうポンポンと出せるわけねえだろ

トーネードのアップデート費用も含まれてるって聞いたけどな

いらない米国債で買おうぜ、新たに資金を出す必要はない。

世界で一番安全でｗ誰もが欲しがるｗＡＡＡ債券ｗなんだから、受け取れよアメ

日本人が知らないオスプレイの魅力
http://www.youtube.com/watch?v=fyMxpRkaO4Q

スパコン「京」使って
優先開発
シュミレーションベースは
SFX使えば
自国開発はできるはず！
費用は半減できるが・・・
アメリカ対策ができない・・・
無能官僚が問題だ！

>>284
黄色いのチンチン入れてオシッコする為の物？

安く作れるのがF35のメリットの一つだと思ってたけど、高いな

F15を押しまくってた自衛隊の制服組はこの責任をどう取るつもり？

特に、OBとして裏で暗躍してた蛸紙は。

22DDHの竣工にあわせてB型200機位買えよ

アメリカは中国がチベットにしていることより酷い植民地支配を日本に強いている

ふーん。高いんだーへー。
で、スワップと対中ODAの額ことには触れないんですか？マスコミ様は
そっちを高い高いって大騒ぎしたあとなら、記事の話を真に受けてやってもいいが

なんでこんなに詳しい人達がいるんだろう?? ｼﾅもｱﾒも日本に内政干渉し過ぎ。ｱﾒも日本に開発ぐらい自由にさせてくれ あんまり押し売りしないでくれ。日本って危ない国なんだから開発は仕方がないんだよ 自然災害もあるんだから。日本産でとっとと役に立つもの造ってよ

軽空母に搭載できるＢタイプなら買ってもいいね

あれだけは格好が良い

三菱F-3ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

F35Aなの？　それともF35Bなの？　後者だったらひゅうが型改造して空母艦隊つくれや

俺は個人的にＦ３５よりサザビーやビグザムの方が好きだ。
値段は多少張るかもしれんが、防衛にも夢が無いと面白くない。

もういいだろ。

作れよ、自国で。
そのニュースだけでも日本がどれだけ元気になるか。
アメリカのメッキもはげ始めている
次はロムニーだろうが、共和党のときにその発表すりゃ世界の勢力分布が
変わるぜ。

>>280
対Fｰ22のPAK FAを共同開発しているインドに、
アメリカは空母用にFｰ35を買いませんかと言ってる時代だから、軍事機密ってなに？という感じｗ

インド観てると、非アメリカ機だから駄目は自衛隊の言い訳だと思う
イランのFｰ14なんて、中身はもうロシア生状態だし

最終的にはF35-Jで

ラプター並みの金額までいきそうだな
とは言えﾎｰﾈｯﾄじゃ航続距離に不安があるわけで
かと言ってﾌｧﾝﾄﾑ延命は難しい
ｲｰｸﾞﾙ魔改造だな

>>298
これを貼れといわれた気がした。
http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE

パクファ厨ってなんなの？

ウエポンベイに搭載するミサイルどうすんの？
あんな関係悪い国からAAM売ってもらえると思ってんの？

そもそも日本はどこ相手にスクランブルかけてるのが一番多いか知ってんの？

ロシアは領土交渉では、返還しているところも多い

要は交渉次第
現島民の生活保護と、資源の共同開発を約束したら4島帰ってくるよ
ロシア人は日本好きだし、資源を日本に売りたくてしょうがない
ロシアと大口ガス契約が成立したら、アメリカが慌てて日本にガスうりこんできてたし、ロシアとはもっと仲良くするのは、日本の国益にかなう

価格上昇で困っているイギリスあたりと組んで新型機作った方がいいんじゃないか
エンジンはロールスロイス製にすればエンジン問題は解決

>>307
嫌ロシア厨に聞きたいが、今のロシアと日本が戦争になる理由があるのか？

あったら教えてくれ？

日本海挟んで、すぐ隣の国なのだから、政治経済軍事で仲良くできることにこしたことはない

幸いにもロシアは中国と微妙に敵対関係で、半日教育してないせいもあって、国民は日本好きなのだから

隣国と仲良くしないで隣国の隣国と仲良くするべきだよな
ロシアは隣国のようで、隣国とはちょっと違う。ロシアの中枢は世界の反対側だしな
ロシアと仲良くしておけばそれだけで、シナとしては対日外交が難しくなる

>>308
油断したらもう一方の手でぶっ差されるだろうが、それは欧米とて同じだからな。
少なくとも遵法精神のかけらもない中共、国家民族レベルで自大化しキチガイ化した韓国なんぞより、
組めばメリットは計り知れないほどデカい。何より人として意思疎通が可能。

>>310
条約結ぶのと在日米軍の縮小か排除が条件になりそうだな
メリケンが出てくのなんて無理ぽ

>>311
トルキスタン、チベット、独立させようぜ！

>>308
地図見れば分かるけど4島だとせっかくのルートが塞がってしまうよ
何故あの2島が見せ餌に使われるのか考えないと

>>310
ロシア人は日本が好きかどうか知らんが
残念ながら日本人はロシア人が大嫌いだ
ロシアと仲良くするなんて朝鮮と仲良くするぐらいありえん
あの国は特亜と同じぐらい信用できんよ

ほぼ無競争産業、価格も結果的にほぼ言い値、やっぱ兵器は作って売るもんだな。
全く兵器を作るだけの技術も産業的土壌も無い国であるならば唯々諾々と買うのも
やぶさかではないが日本の場合は少し事情が違うだけに何か口惜しいな。

竹島は日本の土手っ腹にあるし2015年までに韓国が潰れると
連中の親方が徘徊しだすので取り返すのは必須ですが
北方領土は取り立てて必要な場所ではありませんからね
センチメンタルバリューがあり漁師にはボーナスだというのは認めますが

>>112
インドを観てると、アメリカと縁切る必要もないだろ
世界中が最新兵器を売り込んでくるのがインド
戦闘機だけをみても
ロシアとは対Fｰ22のPAK FAを共同開発
フランスとはF-22も撃墜したことのある最強の一角のラファールの現地生産ほぼ100％の技術移転
アメリカとは空母用にFｰ35をアメリカから買ってくれと売り込んでくる

政治と外交が力ある国は、周りの国も一目置いて扱ってくれる

>>315
樺太は勿論、アッツ島の辺りまで日本の領土だよな。

>>316
いや、一緒にするのは酷すぎる。

７０機で１兆超えとかワロス
アメリカに食いもんにされてるわあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国は姑息に日本の国富を奪ってるが、アメリカは堂々と正面からやってきおるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破棄してユーロファイター買え
2機買えるじゃねぇか

>>321
なんでそんなに嬉しそうなんだ？

>>322
買えねえよ
欧州向けパッケージですら一機100億越えてるのにどうしろって言うんだ

>>313
今年のリムパックにアメリカが、
ロシアとベトナムを招待して、
アメリカ、日本、ロシア、ベトナム、その他の国の海軍が共同訓練してるよ

※中国は招待してない

日本人がソ連を嫌うのは分かるが、もうソ連じゃないんだぞ。ロシアだ
あの国が自分から積極的に自分から仕掛けたのってソ連時代と日露戦争くらいじゃない？
北欧は北欧側から殴ってきたし、騎馬民族は300年くらいロシア諸国を奴隷化していた
黒海方面はオスマンからしかけてきたんだし、ポーランドなんて散々ロシア殴ったあげくに、モスクワ占領してたレベル
もっとロシアの歴史を学べば、あの国が侵略国家なんていえないと思うんだけど

　　　　　　＿＿＿_　　）　　ロシア人は全て自分の敵であります！　
　　　　　　ヽ=☆=/　　）　兵たちは　死んでゆく兵たちには
　　　　　　（#ﾟДﾟ）　＜　　　灼熱地獄の底で鬼となって焼かれてゆく　苦痛があるがだけです！
　　　　　　/ ┼ /ヽ　 ）　その苦痛を　部下たちの苦痛を　　　
　 　　　　 |　 |/ i　|　　）　 乃木式の軍人精神で救えるがですか！　　

そういや、大津事件を思い出した

確かに日本人はロシア人嫌いだ
日本国内でロシアの皇族を謀殺しようとしたくらいだ

よくまあ…戦争にならなかったもんだ

そんな事ないでしょ。

日露両国民、戦前の記憶が67年立って薄れてきてるから
日露の融和を結ぶには、絶好のタイミングだと思うけどな。
大統領もプーチンが返り咲いたし

戦闘地域も安全に飛行できるようにステルス性能をもった小型旅客機
なんてどうだ。
武器じゃないから、OKじゃまいか。
もちろん、客席は巨大弾薬スペースに変更できるようにして…。

>>326
南樺太と千島列島を返してからそういうことは言えｗ

アメリカは日本が戦闘機を作るのを極端に恐れてるからね

お送りする商品は印刷の都合上写真と異なる場合があります

ふと疑問が浮かんだ
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ�Uはﾏﾙﾁﾛｰﾙだから対艦攻撃も想定されてるんだろうけど、F-2の対艦味噌は流用できるのか？

>>331
あれは戦争だったし、終わったことは仕方がない
今現代、これからどうするかだろう
領土問題含めてしっかりと外交交渉し、決着をつけ、友好的な関係が結べるなら結んだほうがいいんじゃないか？
中国よりはマシだろう。半島は論外として

日露戦争が終わった後
伊藤博文が、ロシア帝国と融和しようとしてた。
あそこで日露同盟結んでたら、もっと違った歴史になってたかもしれん。

でも伊藤は朝鮮人に殺されて、ロシア帝国もユダヤにやられて崩壊してしまった

一番いいのは、日本が核武装する事。

しかも、日本全国に配備する。

そして中国・ロシア・朝鮮に対し、「日本を攻撃すれば、第三次世界大戦を引き起こし、
地球が壊滅しようと配備した核兵器を全てお見舞いする」と宣言すればいい。

今の全方位土下座外交で屈辱を受けるより、遥かにましだわ。

>>332
そう考えるとF-1の時に完全スルーされたのはどうしてなんだろうな…

>>331
4島はいいが、樺太は日本納得で返しているから、それを日本が言うと大問題になる

まあ、日露が仲良くなると、
北海道の自衛隊を南に、
北海道と日本海側の経済がちょっと潤う
日本海ルートという新たな資源供給ルートができる

ロシアも対中国に専念
大口資源売却ルートができる

で、良いこと多い
だいたい北方領土は、他と違って、もう一般市民がずっと住んでいるから、もうどうしょうもない
国内的にも国際的にも、住んでいる人に出ていけとは言えない
多少の妥協はしょうがない

そんな高いなら要らないって突っぱねろよヘタレ
そんなヘタレ精神で国民の税金ムダに使うんじゃねーよへたれ

>>326
アホか。
ロシア帝国時代に、どうして版図がユーラシアの端まで延びてたか考えてみろ。

>>332

YS-11くらいいくらでも作ってくださいよ
戦闘機は気象速度気温方向姿勢ベクターその他すべての条件を
その機体に合わせて瞬時に計算をさせて最適な飛行と攻撃を行うため
膨大なデータの蓄積が必要でそう簡単にコンパイル出来るようなものじゃありませんよ
単なるドンガラを飛ばすだけだったら中国でも可能です
宇宙航空技術を甘く見過ぎですね

B型なんて買う予定ないぞ。


日本
2011年12月に航空自衛隊のF-4EJ改の後継としてA型を選定する[59]。
導入予定機数は42機とされる。
当初は2016年度期限内に1号機の納入を、アメリカが確約した旨が伝えられた[59]。
だが、その直後に機体強度に関する不具合が確認された為、
アメリカ政府高官や軍関係者からは2年程度の配備の遅れを容認する声が上がり始めた[59]。
これを受けて、2016年度中の取得は難しくなる見方が強まっている[59]。
防衛省はF-35Aの調達価格は、2012年度予算ベースで1機あたり本体のみ約89億円、
スペア部品などを含めた場合約99億円としていた[60]。
2012年度予算案においては、対外有償軍事援助を利用し調達される4機分が395億円（1機あたり98.75億円）、
訓練シミュレーター整備費として205億円が計上された[61]。
ただし、将来的には日本国内でライセンス生産をする予定であるため、ライセンス料が加算されて1機あたりの価格上昇は確実である。
2012年5月3日にはアメリカ国防総省が、日本が導入を予定している42機の売却額が計100億ドル（約8千億円）との見通しを発表したが、
これには予備部品及び15年のサポートが含まれており機体のみの価格は不明である[62]。
同年6月29日に日本政府は、米国防総省と2016年度に導入する4機について、正式契約を交わした。
1機当たりの価格は約96億円（交換部品を含め約102億円）である。交換部品の購入を減らすなどしたものの、
2012年度予算に計上した89億円（同99億円）と比較して、約7億円（同約3億円）の上昇となった[47]。

F22よりステルス性能が低いんだろ。そもそもF22廉価版だし
しかし価格はF22より高い。本格配備できる2018年以降まで
ステルスの優位性があればいいがな。
無かったらでかいだけで金食いのポンコツになる。

>>339
そんなこと日本側が気にする必要はない
４島と言ってそっくりそのまま返す国じゃないだろう
同じ失敗を繰り返してどうするのｗｗｗ

>>303
インド空軍は老朽機の多さと事故率の高さに相当悩まされてるからね
採用国にバラつきがあるのは近代化を急いだ結果だし、インド空軍に比べたら空自なんてそこまでするほど切羽詰まっては居ないわ

やっぱり高くなったか

防衛省の技術研究本部、研究員は525人しかいない。
これで戦車だ、護衛艦だ、戦闘機だ、哨戒機だといろいろ開発を担当している。
当然人が足りないからメーカだより。
少なくとも大企業なみの開発人員にすべき。（少なくとも3000人規模）

でも日本はどう考えても戦闘機いるじゃん 島国なんだから ｱﾒってば意地悪すぎるだろ。別に日本人は覇権主義者じゃないから全然安全なのに むしろ、人助けの兵器があればいいなと思ってるぐらいなのに

>>338
日本：戦闘機作りますよ
アメリカ：規制してたし、どうせたいしたの出来まい、まあ良いだろ
日本：こんなの出来ました。
アメリカ：ちょｗ思ったより良いじゃないか…次からうちのベースに作れ！

核が持てないなら、昔から戦いは数だよ
こいつ一機当たりでどの程度の抑止力になるのやら
一度に何機の敵機と渡り合えるの？
搭載ミサイル数は？、飛行時間は？、移動距離は？
北は北海道から、南は沖縄まで、広いよ
まさか、戦争が二国間のみで行われるなんて楽観的じゃないよね？
中国　列島の南貰うね
ロシア　北貰うわ、これで大洋へ出れるw
俺ら二国を同時に相手じゃアメ公も理由付けて動かないだろw

最悪を想定するなら無いとは言い切れないでしょ？

>>342
F1戦闘機を知らない馬鹿がいたわｗ

これ兵装込みなの？
たしか日本のミサイルはのらないんだったよな？

>>334
機外に懸架すれば積めるんじゃない
ただ米国側が、機体にASM-１やASM-2の誘導プログラムのインストールや誘導装置の増設を認めるかは分からないけど
日本の場合ステルス機の導入時に生じる問題は他にも、F-22を含めてウエポンベイに、国産空対空ミサイルのAAM-4が収納出来ないとかあるんだよね
現状では性能で劣るAIM-120Cを導入しないと、中距離空対空ミサイルも機外搭載になるから戦闘時にステルス性が発揮できない

そうそう
日本は再軍備したらいい

その為には対米従属を改めるしかない。

日本が自立して、アメリカともロシアとも敵対しない
中立的な関係を築き上げればいい。
インドが先にやってるから、日本もやろうと思えば出来るはずなんだよ。

変形もしないのに１５０億とかふざけんな

>>341
西にポーランド、スウェーデン、南にオスマン、北海海の海上ルートは英の独壇場
そうなれば東に活路を求めるしかなかった
そして、ユーラシアの北側は遊牧騎馬民族が中心の地域だった
モンゴル、その末裔がロシアに何をしたのか？
200-300年支配されていた相手に対して反撃するのはおかしいことなのか？

>>332
怖れてるかどうかは知らんけどスペースシャトル飛ばせるメガフロートは
日本で作ってみた方がいいな。
それを足掛かりにしてコロニー作るぐらいの勢いが欲しいね。

>>350
戦闘機開発は規制されてないよ。

ステルス機って維持費もバカ食いなんだよな
空軍に軍事費取られて、軍事全体の弱体化の心配がある。

そこまでステルス機に傾倒して、レーダーで捕らえられるようになったら
そこらの一般機より弱いというリスクがあるんだが

日本は対地攻撃力が低すぎるから戦争になったらぶっちゃけ勝ち目ないよね
敵の基地を叩けない軍隊なんてなんの価値もないじゃん

日本のメーカーが飛行機作ったら米メーカーは全て淘汰されるよ
クルマのGTR見てもわかるしCPだけでなく最高性能も追い抜かれる

戦争でも堀越グループのゼロ戦、雷電など欧米より優れてたからね
発動機で出遅れたのと、ジリ貧の物量負けして徐々に差を付けられたダケで

よーく知ってるから、アメは日本に絶対戦闘機エンジンを作らせない

F35の計画に参加していた購入予定の国みれば普及品の戦闘機だって明らかなのに
これはどこにでも納入する普及品の価格じゃない
こんな価格なら日本にもライセンス料が入ってくるようにしないと理不尽すぎる

戦闘機エンジンが規制されてるんだっけ？
せんとうきをつくるけんり
を何かしらの外交交渉で引き出せないもんだろうか

>>362
エンジン作ってるよ。
心神のエンジンは日立だが、F15の3分の1程度のパワーしか出せていない。

>>363
最近の4世代機見るのが一番だけど全体的に高額になってきてるだけだよ

日本はもう核持ってるようなもんだよ 原発いくつも身体に縛り付けてるじゃん。いつでも作れるよ。
それよりﾓﾝｼﾞｭ管理できなくなったら、地球の北半球ﾊﾟｧだよ。これは超恐ろしい上に地震大国日本なんだよ 神のみぞ知るだ

FACOなんだからこれぐらい価格上昇するって皆納得しているんですが・・・
毎日の記者って常識が無いんだね。

まぁ あんまり武器だの兵器だのと欲かくとｱﾒさんの兵器商売の術中に嵌るから気をつけないと。少しずつ国防研究やればいいさ、小さい島国なんだから。

>>338
F-1は練習機のT-2ベースの支援機だからね
スペック的にも、対艦ミサイルの運用こそ可能であれ完成した時点で
既に２線級の機体だったし

>>367
むしろ
舐めてっともんじゃメルトダウンさせっぞゴルア！
宣言をするべき

カミカゼのイメージは今でも健在だろうからこれはビビる

>>368
まだ価格上昇するよ。アメリカが延期分の予算拒否したからね
納得してるの？

>>364
エンジンも規制されていない。
文書として正式に規制されているわけではない。
事実、F2は純国産で開発するはずだったが、米の横槍が入った。
純国産で開発していたら、心神のエンジンで手こずっている日立がエンジンが作れていたか怪しいな。

下のスレみてたら、
価格高騰に、妥当な値段、当然、常識
と言ってるのに驚く

国民や国会で事前に十分な説明があったとは思えないのに、
一度決まったら、必要なくても、経費がどんどん高騰しても公共事業を続ける官僚と変わらない

これで防衛予算の大幅増額も狙っているのかね？

F-35 Lightning II　総合スレッド　20機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344687676/

P&Wやロールスは戦前からエンジン作ってるからな
ローマは１日にして成らず
旧日本軍も高出力エンジンの開発が出来ず泣いた
ヒュンダイもガワは作れてもエンジンは三菱のお下がりのコピーしか作れない
エンジンだけはいまから開発しても間に合わんだろう

>>370
なら心神の発展型で開発始めたらスルーしてもらえるかな？
ないな・・・

無駄使い辞めろよ

>>362
そうか あれは物量負けしていたのかね? 日本は戦略に弱いし 騙されやすいし 別にｱﾒと戦う気なんかこれっぽっちも無いのにな〜。 変だよね〜気にし過ぎだよなｱﾒさんも

>>362

GTRのようなV6ドーピング車を引き合いに出すなど頭やられているんですか?
ゼロ戦はハワードのH1スピードレーサーのデッドコピーだし
君のような妄想は小学生程度に留めておくべきです
科学技術の世界は夢想とハッタリでは通用しませんよ

http://www.youtube.com/watch?v=zoJraaxJ658

F22、F15みたいに自分専用や親しい同盟国だけのものならともかく
これF16やF4、F5のラインの戦闘機だろ

まだまだ値上げするよーｗｗｗ

>>380
違います

日本は自立型の無人機でいいよ。
パイロットの数揃えるのも大変だから

>>380
ロシアとPAK FAを共同開発しているインドにも売り込むレベルではある

>>378
発動機で負けてるんなら文句のつけようがない負け。
設計者個人の才能なんて瑣末な問題ですよ。

>>383
数減らしのためにイーグルのような戦闘機からコッチへシフトするんでしょ
その気になれば優秀な4世代機は買えたんだから

１５０億といわれてもピンとこない。
たとえばＢ７８７とどっちが高いの？
教えてエロい人。

>>374
それは、君が物を知らないからだよ。
F-Xに興味を持っていた人間は皆判っている。
だいたい国内製造（FAKO)が許されると知ったとき、
皆信じられないって感想だったんだからな。
世界中でF-35のFACOが許されているのは開発費を分担している国の内でもイタリアだけだぞ。

>>382
イギリス、イスラエルはともかく
アメリカがガチ品を売らない国と高いものは買わない国が
購入予定に並んでるじゃん

＞イタリア、ノルウェー、トルコ、デンマーク、オランダ、カナダ、オーストラリア

>>387
旨い棒で換算すればいいだろ？
並べると何メートルになる？
15キロ位か？

>>389
アレだけ大鉈振るったのに数自体には手を付けていないアメリカが
それをどこに当てるのか考えてみるといい

>>388
だから？
血税使っている意識あるのか？

>>387
旅客機はいくら高くても資金回収できるから比較は意味ない

>>389
そりゃあ安く作れますよっていう宣伝文句でカネ出させたからねえ
結局（案の定）この価格になり、参加国でもない日本がライセンス生産することになって
既にその前提は崩れちゃってる。

>>391

http://www.youtube.com/watch?v=BVKDrveREDE

>>379
アホはチョウセン猿のお前のほう

中島が設計した飛燕もＢｆ109やスピットより高性能だったしな
エンジンだけはベンツに作って貰ったけど
ドイツがメッサーシュミットを売り付けに来たついでに日本の優秀な
飛行機技術を盗んで作ったのが後のドイツ最強戦闘機フォッケウルフだよ

国産エンジンを開発しない理由はコスト回収ができないから。
何十億掛けて開発しても輸出もできない。

>>391
先行で第三国に買わて開発予算チャラにしたあとに
自分らの配備計画白紙にして”秘密”の専用モデル配備する予定としか思えん

>>338
アメリカからの売り込みが完成前のF-5・T-38だけだったてのは
放置当然の要求仕様だったんじゃね？F-4導入決まってたし

>>397
そもそも自国専用兵器はコスト回収を計算に入れて作るモノではないですけどね。
かかったコストは自国政府が払ってくれる前提でなきゃ、自国専用兵器なんて作ってらんない。

ま、要するに日本政府がカネ出す気がないんです。

>>396
おもしろそう
もっと教えて！

>>374
食、教育、公共インフラ、国防、これは国が絶対にやらなきゃいけないでしょ
一部は民間に委託してもいいが、いざとなったら国でやらないといけない
戦闘機一種類の値段とか考えるのもいいかもしれないが、マスコミのミスリードとしか思えない
国防予算全体と、国防が可能な戦力があるかどうか、優先すべきはどこかとか。
極端な話、戦時になったら年金は切って老人は見捨ててでも軍事予算は増やして国を守らないとだろ

コストだ何だ言い続け永遠に毟り取られるわけか

>>398
そんな面倒な真似しなくてもスパホの後継機として
コレの発展型と勝負して空軍の新型にまで派生するつもりのも控えてるし

一機150億なら契約破棄できるレベルだろ。何度騙されれば気がすむんだ
もう米国から開発機は購入するな

いつまでも、米国の御下がりを、高い値段で、見栄えだけ揃えての、ブラックボックスだらけの
制限のついた自称高機能機を、少数買う、防衛庁は、米国軍需産業の良いカモである。

>>400
民間航空機用エンジンでも、国産でまともなエンジンは無い。
防衛費は10年連続で削られているから、金出す気が無いのはその通りだけどね。

>>396
え〜！ﾄﾞｲﾂに盗まれとったんかいな。ﾀﾞﾒだ、やっぱり日本は騙されやすいし 今も昔も筒抜けｽﾊﾟｲ天国だったんだ‥ 凄いの開発したあげく開けﾄﾞﾝﾄﾞﾝなんて一番怖いわこの国が。 ｱﾒなら絶対盗ませんだろ〜もうﾔﾀﾞこの国 ｱﾎすぎる

>>401
張り切って導入したダイムラーベンツの水冷エンジンが工作水準の低さから不良品ばっかりでモノにならず
200機近いエンジン無しの戦闘機が工場にズラリと並ぶ事態になり陸軍の無責任体質を晒した

世界中を飛び回って欲しいであろう民間機に
国産エンジンとか積んでも足枷にしかならないよ

エンジンは買えばいいよ

ホンダはアメリカにイチャモン付けられたく無いのと市場を分かってて
アメリカで飛行機作ってる

>>397
それなら 国防の為だけに存在する技術ってわけですね、すごく純粋だな〜売買しない技術か〜ｽｹﾞｪな

>>412
あれもエンジンは国産ではないだろ。

みかじめ料みたいなもんだからしょうがないな

独自に作ろうとしてもＦ２みたいにグダグダにされて終わりだからな

とりあえずＦ４の代わりならスーパーほーネットで良い気するけどな
折り畳みの羽を固定にして、着陸装置排除すれば
多少開発費かかっても、製造コストは下がるだろ

値切れよバカ防衛族
尖閣が7回買えるじゃねえか

>>415
主翼固定したりする方が高くつくんじゃないの

１機買って優性コピーしろ

値段上がるほど利権仲良しクラブは
おいしいのだろう？

無難な選択でユーロファイター買えばいいのに。

三等機械の自動車のレベルで航空機の最高峰である戦闘機の設計を考えている猿くんたちが大勢ですね

５０％OFF なら、俺も買う。

8000億使うなら”神の杖”の方が萌える。

>>420
どうした急に
自己紹介か

>>423

日本語が上手じゃないですか猿くん

高い書き込みしてる奴さあ
いくらなら妥当なの?

ほうほう
1機で尖閣の7倍以上か

>>423
軍オタ猿のオナニーですね

まったく役に立たない戦闘機を消費税を上げてまで買う意味があるのか？
敵国は核弾道ミサイルとウラン弾積んだ駆逐艦と爆撃機だぞ
戦闘機なんかで何するんだよ

あらやだ恥ずかしい
レス番違えてオナニー公開しちゃったわｗ

空母もソロソロ必用では。

>>428

敵の爆撃機が丸腰で来るとでも思ってんの？
普通に考えて護衛の戦闘機がいるだろうが

航空母艦はまじ要らん
どう考えても使い道がない

ロシアあたりにお買い得機種ないのか？

緊急警報発令！　日本最大の危機、「ACTA」今週6日（木）衆院本会議強行採決！非暴力で阻止へ！
２ちゃん等の廃止、ネット言論超検閲危機、欧州では、250万デモ、廃案条約。
マスコミだんまり、論議もほぼせず、国民不在のステルス強行採決、八百長茶番、前代未聞、異常事態。　
日本民族、覚醒の時、夜明けは近いぞ！目を覚ませ！　神風よ吹け！
★緊急/五輪の影で】ACTAに反対の奥様4【参院突破★　（削除対策ログ保存推奨）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346500753/
欧州、反ACTAデモ様子
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g8M8XN0hzhY#

見積り時点では80??90億じゃなかった？

>>428
9条って書いたハチマキでもつけて核ミサイルにつっこんでこい

ドイツはBMWベンツと米英より優れた水冷エンジンを持ち
ジェットエンジンや弾道ミサイルのロケットモーターをいち早くモノにした技術ヲタだからな

ジャップのアブのような飛行機に我が技術の粋を集めたメッサーシュミットが負けるはずがない！
何度でも勝つまで比較テストを繰り返せ！。とヒトラーの怒号が鳴り響いた
まあ現在またポルシェがGT-R相手に同じ過ちを繰り返しているが…

ポルシェ博士の申し子ポルシェ911が空冷エンジンに拘ってるのもゼロ戦の影響と思われ

中国、韓国、ろすけわよっぽど日本にF35配備されるのがいやなんだろうな

>>437
大戦末期の試作機や構想機みるとオタク通り越して変態レベルだよな
しかもそれが戦後の米ソ航空宇宙技術の基礎になってるという

>>435
それって数出たときの機体1つの製造にかかるコストじゃないの

F35買えなさそうな国が増えてきたからな。あと一部日本組み立てが入るって事は
「改修予算足りないから、金と人出せよ」ってことだろう
Ｆ２の時に開発された日本側の技術を持ち出したのと変わらん

自衛隊史上初初のステルス機能付き超音速VTOLのマルチロールファイターか

誰か3行で今後どうすればいいのか教えてください

むしろ金出すから日本に開発を引き継がせたほうが上手くいくような気がする

あ・・武器禁輸規制がｗ

結局300億かけたF-15やF-2より安い200億に落ち着くって話らしいけどな資料によると

442みたいな何もわかってないのが未だにいるんだな。

F35は単発なのがなあ・・・

>>443
空自隊員の話では「飛べないより飛べるほうがずっとまし」だそうな。

>>447
戦闘機にこのエンジン2つ積むつもりなのか

この一機に150億の価値は果たしてあるのか？

F35は米空軍伝統のハイ・ローミックス構想の産物のはずなのに
値段だけは「ハイ・ハイ」
2〜30年後、今のF16ユーザー国家が代替機導入する頃までには
値段もこなれてるだろうが販売戦略失敗したら中・ロに一気にシェアとられるんじゃね？

とりあえずF-35買うしかないんじゃね?
予定の機数全部納入されるのに１５年位かかるって話だから、数揃った時には陳腐化なんていやでしょ
F-18はアップグレード計画が在るけどそれでも設計が古いのは否めないし、EFはアップデートなんてたぶんされない

>>451
昨今のイーグルとファルコン見れば分かるだろうけど
そこそこの国が望むような水準ではハイもローもないよ

ジャイアンリサイタル断ったらどうなる？

飛行機産業はアメに残された唯一の稼ぎ
内容がどうであれ黙ってきくほかないんだよ

>>448
全然分からんw

ttp://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11145546291.html

>>392
日本にラインを持ってきた意味を分かっているか？
最初の数十機は買うとしても、その後は日本で生産したものが海外に販売でき、
結果的に日本の産業が潤うんだけどｗ
海外の機体の修理や整備も請け負う話じゃなかったか？
そのために武器輸出三原則の緩和までしたんだが。

>>451
伝統ってw
F-15とF-16の組み合わせ以前は何が該当するんだ

>>458
センチュリーシリーズ知らないのか？
米空軍でさっさと採用やめたF104が何で西側諸国にばら撒かれたか

>>310 俺は嫌ロシア厨ではないが
広島に原爆落とされた翌日に中立破棄して攻め込んで来た件
シベリア抑留は忘れない

ま、シナに比べれば何100倍もマシ
チョンは0なので倍では解がでないw

＞一機１５０億
記事を最後まで読むと一機１９０億というのが判明するわけだが

>>441
各国がどんどんF-35の購入減らしたりしてるからね
F-35いらねー中古のFｰ16でいいやという国も多い
最も必要な台湾にはアメリカ売らないしね

ロシアのT-50を買うのも選択の一つかも

日本の武器輸出を求めてる

ひとまる数千台買ってくれるよ
政治家と投票しないばか

>>460
ロシアは反日教育やってない時点で常識のある国家と思う。
政治抜きで考えてロシア人個人は相当にまとも

＞価格上昇はＦ３５の製造に習熟していない作業員が参加するため

じゃあ、　時給下げろよ。

現行の軽空母に積めない非VTOLのF35かぁ。
いらねえかもｗ

>>460
大津事件許すまじ！と返されたらどうする

代金は米国債から引いとくな、でいいだろ

８０００億円を４２機で割ると１９０億円だな１機あたりの４０億はどこにいった
また騙されるとこだった

>>450
無いからみんな買うのをやめてる。

>>457
日本産の200億以上するF35を、誰が買うってｗｗｗ

>>464
一番反日教育しててもおかしくない国なのにね
北方領土の住民も日本に好印象だそうだ

まあ、中露が組まれるとアメリカもキツいから、どっちかを切り崩して味方ないし中立にする必要はある

>>460
ソ連のやったことは忘れないし、比較で見ればだいぶダメな方だと思う
だけど、今のロシアはマシだと思う
今現在も「ソビエト連邦」だったらこんなことは言わない
国が変わったんだから、過去のことをずっと言ってもしょうがないと思う
というのを朝鮮半島と中国が俺に教えてくれた

F35が納品されるまでA-10を弾薬込みでエンドリースしてもらおうよ
支払いは富山の薬売りシステムで
こんぐらいアメちゃんに駄々こねてもいいだろ

マルチロールと対地攻撃とで代替が利くかｗ

４２機X１５０億だから６３００億円
関連経費が１７００億円
関連経費の内訳は

>>18
せっかくやる気になって作ったＦ−２なのに　
軍事オタの馬鹿議員が生産を打ち切らせたんですが・・・。

自分はメーカー設計で飛行機の事は門外漢なのだが
飛行機を設計する能力が無いなら、
1台だけ買ってコピーすれば良いんじゃ無いの？

ユーロファイターで十分だろ
更に値上げとかなめてやがる

>>331
千島はともかく樺太は日本の土地になっても整備するのは難しいだろ、漁業権と海洋開発権が貰えたらいい(資源開発に関してはまた別で)
>>339
北極の航路を使えたら欧州との貿易は便利だな、危険地帯を通らなくてすむ

まぁロシアが油断ならないのは事実だが、中韓よりはマシだ
幕末にアメリカより先に日本に貿易を迫って、二度目からきっかり長崎港にロシアは来たが日本は相手にしないどころか武力で追い返そうとした
一方でマナーを守らず江戸に砲を向けて開国を迫ったアメリカに対しては不平等な条約を結んだ、ロシアは日本に怒りを感じたそうだ

Ｆ４爺さんの繋ぎ役なんだから魔改造F-15と一緒に
石垣島と岩国に置いとくだけでチャンコロはびびるだしょ

浮沈空母日本は許可あればスペースシャトルも着艦できます。

かつての与党がアメリカの国益のために（アメリカ機を買わせるために）国産戦闘機の開発を妨害してきたわけだから
これは売国だぞ
で、その与党を支持してきた馬鹿な売国なおまえらのせいでこうなってる
アホだろ　氏ねよ　おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうキャンセルしてその金でオスプレイ２００機買え！

戦争は数だよ
こんな少数じゃ
中国が人海戦術できたら確実に負ける

F35はエンジン周りの機体にひび割れが起きるとか色々なトラブルがあったが解決したのか
まだ開発途中だったりしてな

時代は無人機

>>418
地図見たことの無いアホ？
国後がモロに釧路と知床に食い込んでるんだけど

たかい

>>478
パテントをどうクリアするの？専門家さんｗ

>>484
オスプレイは日本に欲しいが２００機買ってどうすんだよ
それより高等練習機更新を名目にグリペンを２０機くらい買ったほうがいい
そこでアメリカの反応を見る

自主開発したら？

この手の話題のスレでのアスペ率は異常

しかしアホな国民だよな
アメリカにケツの毛までむしられてやがるｗ

>>491
練習機ぐらい、それこそ国産しなきゃだわ。

でも、ＲＰＧ一発で簡単に撃ち落とせるんでしょう？

>>492
どうせヘボい戦闘機なら国内に金が落ちるだけそっちのほうがマシだが、
今更日本の政治がバックできるとは思えない。
F-15Jpreの代わりもF-35となると配備数自体を削るほかない。

韓国中国が反日活動に活発になりつつあるのに日本では正面装備費をはたいて
ポンコツ導入、防衛力弱体化を目指してますわ。

というか今でも絶賛開発中なんだから最終的にはライセンス費用込みで400億なんて
笑いを通り越すレベルの話も与太話じゃなくなってくるわ。

>>478
なんという中国式。ｗ

けど、国産だとレーダーの探知距離が予定の半分とか、ピトー管に干渉して性能ダウンとか
強度足りなくて機体にクラック入るとか、
偵察ポッドですら開発失敗するとか
実は技術力が低いから仕方ない面もあるが　
それでも欠陥機でも国内産業に金落とせよ　最終組み立てが国内とかじゃなくて
イカ厨は氏ねよ

>>490
パテントは知らぬ存ぜぬで通せば良い。
日本国内だけで使えば良いから、何の問題も無い。
普通の製造業もそんなモンだぞ。

1年に2機購入。。。４０機買うのに20年かｗ

>>499
一体いつの話だと。
J/APG-2はAN/APG-79を超えてるぞ

>>500
アメリカが軍事技術の盗用を本気で許すと思ってるの？
そんなのは日本企業は痛いほど分かってるから
莫大なライセンス料を払って歴代戦闘機を生産しているわけだが。

ちゃんと日本はよその特許を侵害しないエンジンやらアビオやら飛行制御ソフトやら
開発してますよ。後発だからそのへんで苦労しているのは確かだが。
朝鮮みたいに勝手にBB解析したりスホーイをパクったりしなくてもね。

>>503
盗用って言うか、製造業では普通だから。
社内で使ってる装置なんて、大体は装置メーカーから買った奴のコピー品だし。
だから装置メーカーはコピーされない程度の価格設定で売ってくる。

>>496
それはジョークで言っているのか？

空中に静止中のヘリだって
ＲＰＧで落とすのは難しいよ

偵察無人機ぐらい国産化すれよ　って話だよな
グロホ買って　なんでグアムで米軍と共同で運用ってなるんだよ
買ったけどレンタル扱いでしたみたいな間抜けな話だ
グアムから監視空域まで時間の無駄だろうが
硫黄島から飛ばした方がマシだろうが　森本め

>>499
開発に失敗した偵察ポッドって、
開発期間と費用の節約の為に、既製品のセンサーをインテグレートするものだったんだが、
その既製品のセンサーって、全て米製。

原発もまともに稼働させられないような国が、そんな高価な戦闘機が必要か？

>>189
ザクは一機50億とか聞いた気がする。

おまいらに現実を教えてやろう


米国の軍事研究開発費5兆円

日本の軍事研究開発費1000億

>>509
核兵器や核動力艦を購入するスレで原発の話を持ち出すのは結構だが、戦闘機の話になぜ原発が出てくる？

>>506
シリアスレでの書き込み思い出した
38 ： 縞三毛(宮城県) ： 2012/08/15(水) 20:10:39.45 ID:wK8OyRz80 [3/3回発言]
ニュースで見た時こいつらヘリ狙ってRPGほぼ垂直に発射しようとしてたぞ
そばに居た奴に止められてたけどｗ

>>510
クラタスよりやすいなｗ

>>510
なんかしらんが吹いたお茶返せ

ごめんかんちがいした

>>511
ガ〜ン。日本だいじょうﾌﾞﾋか?(´;ェ;`)

まあ韓国が1,000億円分研究費をつかっても
日本の1,000億円分の研究費の数分の一の価値しか無いのでもんだいないだろ

一応韓国はステルス機を自主開発している（事になっている）

XF5−１の開発費（心神のエンジン）
1995年（平成7年）度から1999年（平成11年）度まで5回に分けて147億円ｗ

>>509
もしかして、F-35がX-6やTu-119みたいなエンジンつんでると思ってるの？

オスプレイみたいに墜落したらどうするんだ

>>522
頭大丈夫か

米軍の世界戦略上、超重要な一等地を貸してやってんだぜ
米軍基地の賃貸料を１０兆円にしよーぜ

足元見られてるのは確かだが

だからといって、どうしようもない
(´・ω・｀)

>>491
とっくの昔に高等練習機は要らないってのが現状なんだが…
てゆーか、T-4いつまで使うの？

Ｆー３５で無駄に消費してしまった開発費を日本から少しでも
いいから盗るつもりだな。ゴミに大金を出さされる日本惨め・・・

反共は儲かりまんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

F35ってつえーの？
ガンダムseedだとフリーダムな感じ？

民主党が政権とって小沢が即朝貢外交やった
あの時の米国の反応おもしろかったな
そして、すぐ尖閣問題＆小沢は金の問題
これやったのアメリカだろ

媚米、媚中、媚露のバランス外交が一番いい

>>529
ガンダムシードにはヒーローとザコしかいないから説明不能

>>518
韓国らしいな。家電商品とか船とか教えてもらったもののコピーはできるが、軍需品みたいに教えてくれないものはからっきし。
まっすぐ走れない高速艇、沈没する水陸両用車、動けない戦車、砲弾が発射できない自走砲。

真っ直ぐ走れない高速挺ww
エンジンツイン化したヤンマーの漁船の方がマシだろww

エリア８８で真が最後に乗ってたやつ、あれでいいぞ。

>>534
X-29?
機種部分はF-5の流用だけど

10式を飛ばせばいいな。
J/APG-2載せてAAM-4とASM-2の運用能力を持たせて

ぼられ過ぎ！完全に足下みられてやがんの。

>>510
まじで？
開発者一人／年1000万円かかるとして、1000人で10年かかるとしよう。
最初の一機が人件費だけで5000億はかかりそう。

じゃあ、タイガーシャークで良い。
航空自衛隊基地が近いんで、あのポンコツファントムが
飛んでるのを見ると不安になる。

150億でどれだけ人の命が守られるのかなぁ
ぶっちゃけなくてもどこも攻めて来ないんじゃね

>>540
今ある旧式機の引退に伴う置き換え品だから、強さと関係なく必要なんだよ

>>539
ばあさんをポンコツって言うな
魔改造の化け物なんだぞ

どうせ次はオスプレイも買わされるんだから
戦闘機はF4やF15で我慢して まだ使い道多そうなMV-22に金使えよ

>>米側は４月、 日本に納入する４２機の総額について関連経費も含め約８０００億円との推計を米議会に報告している。

8000億÷42≒190億ですが。

だれがウソをついてるんだ？この記事がウソの可能性もあるからなんとも言えんが。

無人の体当たり機を大量生産しようよ。
操縦するのは、ネトゲやってる奴らでいいだろ。

「俺、チャンコロの空母やったぞ。」
「スゲー。」
「お前w あれ、アメリカの空母www」
「やっちゃったな。アメリカの空母、弁償させられるぞwww」
「お前らダメだな。俺なんて尖閣に上陸したチャンコロをやった！」
「おまwそこ竹島www」
「GJ！」
「グッジョブ！」
「言われてる目標と違うけどなwww」

みんな誤解しているが、アメリカは値上げなんかしていないぞ。
日本国内で製造する際のコストが激増したんだ。

要するに、裏金だよ。ワイロ

>>540
平和憲法がある国に攻めてくる人はいないって社民党が言ってたが、
1952年平和憲法があって武力がない国の領土を武力で侵略してる国が隣にあるからなぁ。

攻めて来ないかもしれないで、安心して
もし来たとき、なすすべもなく親兄弟が殺され、女たちがいいように蹂躙されるのを見て、
後悔しなきゃいいが。

軍備ってのは攻めようと思わせない為に存在する訳で。

パイロットの数増やすとか基地の防御力を強化するとか、飛行機を飛ばし続け
る能力を高めるべきだろ。戦闘機の性能が最高なら、あとはどうでもいいとか
航空自衛隊はバカだろ。

>>548
空自がバカな理由は津波に対して無力なとこだろ

400機購入

>>549
まぁ30分あっても全く退避できないってのは有事にどうなのよとは思うね。

>>545
>無人の体当たり機
それを巡航ミサイルと言うのではないでしょうかｗ

>>526
事故起こすまで使う気なんじゃないの？ 高等練習機更新は予算獲得のための名目だ
グリペンは高速道路程度の路で離着陸できて簡素なシェルターでも良整備が可能で対地兵装を積みマッハ2.0で航続距離はフェリー飛行で約3000km
これだけはＦ３５Ａ(Ｍ1.7距離2220km)に勝っている、あとは軽戦闘機だからＦ３５の下位互換に近いが
ＮＧ型ならＦ１６Ｅ/Ｆと同様のＡＥＳＡレーダーが搭載され衛星通信能力やデータリンクが可能で山岳国家スイスでも採用された
島嶼部の拠点防衛としてはうってつけの機体なんだがな、価格は１機約１０１〜８２.５億(タイ空軍調達費から換算)

>>552
自分で誘導して、ぶち当てるんだよ。
しかも、速度、燃料、火薬が満載。
無人だから、人が乗ってる戦闘機よりも速い。
航続距離も凄いから逃げきれない。
そう良い兵器を作れば良い。
巡航ミサイルとか言うと、特亜がうるさいからな。

>>306
これ良いじゃん(´･ω･`)これ買おうぜ

>>548
どこに「戦闘機が最高ならそれでいい」なんて書いてるんだ？
まず飛ばす戦闘機がポンコツじゃ意味ないだろ
ソフト軽視のハード一辺倒もアホだが、その逆も同じくらいアホだ

>>554
巡航ミサイルも自分で誘導してぶち当てるんだが・・・
アメリカの最新型じゃミサイルが送ってきたカメラの映像をオペレーターが見て
どの部分にヒットさせるかを指定できちゃったりもする
逃げるも何も、巡航ミサイルの的になる目標なんてカタツムリが這うようなもんだ

ステルス対策にはステルス機じゃなくて中距離赤外線ミサイルと対ステルスレーダーの
開発を行うべきだよ。ステルス機はステルス機では止められないからな。

台湾の経国ってのを輸入して、アジアンファイター・モンスーンとか
適当な名前つけて配備すれば良い。

>>556
じゃあいいじゃん。
作れよ。
いつ作る？

>>557
じゃんけんで例えるとグー最高！チョキなんか勝てない！！
だからグーだけで良いって人ですか？？

ステルス機もレーダーもミサイルも全部開発は必要だろ、
ただこのスレはステルス機のスレだから誰も他の話はしないだけだｗ

国民１人当たり１５０円か　安いもんだ

>>554
巡航ミサイルの話ならとっくに開発、配備済みだぞｗ
建前は地対艦ミサイルということになっているがｗｗ
>88式地対艦誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/88%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
>対艦ミサイルとしては本システムだけが持つ地形追従飛行能力を活かして
↑つまり巡航ミサイル

貿易摩擦の穴埋めとして米国製の兵器をどんどん買えと要求があったが、今はそうではない。
何の強迫観念が働いているのか知らないけど、高いと思ったら別の選択肢にしてもいいのよ。

産経が何でタイフーン推しなのかね

150億元だったらどういうことになるんだ？

正直非武装中立でも同じ状況だと思うんだが
Ｆ35あると竹島奪還できたり尖閣守れたりできるんか？
外交で強い発言できるのか？
こんなん買う前に他にやることしてもらいたいわ

>>561は家電店の安さの演出にコロっと引っかかるタイプ

>>560
制空戦闘機として自衛隊がステルス機を運用する意味があるのかどうかということ。
ステルス機がレーダーに写ってからステルス機あげたって意味がないからな。
ステルス１機に２５０億とか払うならそういった方に開発費を回したほうが良かないかという事。

グーもチョキもパーも欲しいが予算は限られてるぞ。

>>557
相手がステルス機で来るならこっちもなおさらステルス化は必要だろ
ステルス化した上で敵のステルス機対策を進めるならまだしも

>>559
敵地攻撃能力を持つと騒ぐ連中がいるから今は無理だろ

尖閣いくつも買えるじゃん

朝鮮半島も買ったらいいと思うよ^^

【軍事/防衛】川崎重工を捜索　陸自ヘリ不正納入［12/09/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346827488/

Ｆ３５も官製談合だろ
ちゃんと捜査しろよ

>>568
ガメラレーダーに開発費はつぎ込んでいるだろ。
あれを複数台使うことにより普通のレーダーには映らない機体も発見できる。

レーダーも開発しているし、ミサイルだって>>562で説明したように開発している。
次はステルス機の取得が正しい順番と言う話。
巡航ミサイルを「対艦ミサイル」と言ったり軽空母を「へり搭載護衛艦」だの
攻撃機を「支援戦闘機」などと分かりにくい呼称しているために一般的には実態がつかみにくいだけ。

防衛省はよくがんばっていると思うぞ、政治家がクズなだけでｗ

そうだな。こんなん買う前にODAとスワップを廃止すれば予算の倍増が可能だな。
核武装もその予算ですればいい
いいこというじゃないか

>>566
外交の基本は軍事力ですよ？
まぁそれを今の外務省が生かせるかというと疑問だが。

>>569
ステルス戦闘機相手に制空戦闘が行われるケースは希だと思うが。
下手をすると、対地なり巡航ミサイルが発射されて初めて気づく訳で。

ステルスを探知する技術がなければそもそも制空戦闘が発生しない。
ステルスが探知できるのであればステルスにこだわる必要がない。
ちょっとしたジレンマだな。
航空殲滅戦とか想定するならステルス機は被ステルスより有利だろうが。

>>572
F-35は談合も何も幕僚の総意だろ

>>551

有事でもないのに非アラート機を30分で退避できると思う方が頭おかしいわｗ
しかも地震で滑走路割れてて雪降って視界不良な状況でどうしろと？

エリア８８ならロケットブースターつけて飛ぶよ、きっと。

>>573
ひゅうがを空母じゃないと言い張る度胸はスゲーよな
外務省にはできない
9条信者とかは軍事に詳しくないからそんなんでコロっと騙せてるのがまた面白い

>>575

どうにかして居場所が分かったところで相手がステルスじゃレーダーロックもできんのでは？
逆にこっちが非ステルスなら普通に遠距離からARHミサイル撃たれて一方的に凹られると思うけど

徳大寺有恒 著「間違いだらけのFX選び」

>>575
>ステルスを探知する技術がなければそもそも制空戦闘が発生しない。
ロックオンできないから電波誘導のミサイルは撃てないが
光学誘導や赤外線ホーミングなら関係ないし。
目視のバルカンなら当たるからそうとは言い切れませんよ。

防衛省の戦闘機の自国開発中止させてアメリカから輸入するように
した首相は誰だっけ？

このサキは

また騙されたのか

>>583
そんなことがあったのか？全く聞いたことがないんだが
第何次F-Xの話だ？

>>577
突然の有事には対応できません　自衛隊

と柳沢みたいな看板を掲げるならいいと思うよ。
一線級の部隊ではなく教育隊だしそのぐらいはとも思うが、個人的には自衛隊にはもっと高いところ
にいてほしいと俺は思う。
自衛隊は日本の誇りだから。

>>580
空対空戦闘でステルスが有利なのは言うまでもない。
ミサイルの射程100kmでレーダーの探知距離が３０kmと２００kmでは、どうやったところで２００kmの勝ちだ。

ただレーダーに（近づかないと）映らないままだと、スクランブルも出来ないし、相手から事前に
これから攻撃しますよと通告がないと戦闘機を上げる場面がない。
ステルスってのはやっぱり敵地近くまで見つからずに進行できる能力が主で、それが空対空戦闘にも有利
に働く訳で。敵が見えない状態では専守防衛なんて不可能。一方的にぼこられる。ステルスと非ステルスの
空戦と同じだ。

>>586
国産FSXの話だろ
いやF-2はいい戦闘機だが。

>>583
そもそも日本はどうせF-22買えるだろと勝手に妄想して自主開発の研究すら進めず
F-22売ってくれないとわかってから慌てて研究に着手するも
え？中ロに10〜20年送れて開発すんの？ｗｗｗｗって言われてどうしようもない状態だから

この現状に陥ってるんじゃないか・・・

本当に納入されるのか？

>>588
F-2は共同開発・共同生産やん
>>583の口ぶりだと計画を全面中止して全機輸入したみたいに聞こえるよ

媚米しながらあっちの技術者引っこ抜けばいいのに
できあがったもんはアメリカに安く売ればそう怒らないだろ

>>574自衛隊では核武装は出来ませんねんわ。

これ他に買って機数揃えられる国あるの？

>>590
納入はされるだろうね
ただ「形はF35だけど、中身はF16に毛が生えた程度」みたいなドンガラの可能性もある
別に意図的に日本向けモンキー化したわけじゃなくて、単に要求性能を満たせなかっただけっていう…

>>573隠蔽体質の防衛省がね…。

>>595
一応日本の要求次期に渡せるけどソフトは開発間に合わないからβ版で良いよね？って言われてた気がする

>>591
ホントだ。
脊椎反射しましたごめんなさい。

>>574
通貨スワップは手形の裏書きみたいなもんで
ウォンが不渡りにならなけりゃ使わんで済む金だぜ
とりあえず10月まではウォンが暴落しないことを祈っといたるわ

さすがに10月で7000億ドルなんて馬鹿げた額は見直すよな・・・？

>>579
ヘリ空母だけどスキージャンプじゃないからどうでもよいよ、あんなの
と言うか空母なんて金が掛かるだけの軍艦外交道具。日本に必要なのはICBM

ぶっちゃけ安いよね？

バルブの頃なら500億だW

>>589

「法律家が怠け者の役立たずだ」

戦闘機を飛ばすルール（極論では憲法改正ですが）がないのに
どうやって調達してこいと言うんだ
F-22の特性は戦闘機であり攻撃機拡張がされている

>>556
いくら戦闘機が世界最高性能でも、飛行機は飛ばないで地上に置いてある時間
の方が絶対長いモノなんだぞ。シェルターも無し、燃料タンクも防御無し、兵
舎も、整備場も防御無しでは話にならんわ。

>>600
>スキージャンプじゃないからどうでもよいよ、あんなの
F-35B試験中の米軍の強襲揚陸艦に謝れ！！

>>597
一方、一年遅れのイスラエルは国産ミサイルに国産アビオと至れり尽くせりの条件で日本より安いのであった。
吊しの機体でこんなボられてるのは日本だけだよ、部品組み立て許可貰っただけとか馬鹿にされてるわ。

結局アメリカはF-111のリベンジに挑戦してまた同じ失敗をした訳よ。

>>594
アメリカの調達価格は今のところ80億程度って話だから。
その他の国は見直し必死だろう。

とりあえず震災瓦礫で埋め立てて松島基地のハンガーを嵩上げしようぜ

シーハリアーもF35Bも「フル装備して垂直離陸」なんてやんないからな？あくまで短距離離陸前提の機体。
垂直離陸は航空ショーなんかで装備外した上で「こんな事もできますよ」ってアピールしてるだけ。

ハリアーは着陸は普段から垂直着陸やるけどね。

仮に作り方や部品の製造方法を日本の戦闘機開発の技術者に教えたら、米国産F-35より高性能な機体が出来る気がする

>>609
部品の仕上げが良くなってステルス性は上がるかもなｗ

>>609
素材レベルで苦しんでるのに夢みたいなこと言われても困る

>>603
飛行場を仮に要塞化したとしよう
どんな爆撃機がやってきても核がとんできても陸軍が攻め込んできても耐える鉄壁の要塞だ
そんなところに敵は攻撃しない

国土全体を守るために考えうる限り最適化した予算を考えているだろ、あっちは専門家なんだから

>>608
司令官に聴け、それとも俺にやらせるのか？
どの司令官も甲板耐性を考慮にいれるがおまえは入れない馬鹿たれだろが

>>609
ユーロファイターとかイタリア製は出来に差があるらしいな
と言うか、LMはコスト管理が最悪だわ。合併後の案件が全部アレだし

>>606
アメリカ人の経済合理主義って時にダメダメだな
Ａ-１やＡ-４が名機とされるのは何故かを理解していない
「全天候じゃないからＡ-４はダメ」みたいな事言って、
Ａ-６作って１個中隊中稼働機１機（ベトナムにて）なんてバカ平気でやる

戦闘機のデータはみんなまた聴きで、おかしな話ばかりだが
制御コアやアビオニクス（電送系統）が結局フランス製造ばかりを隠してる詐欺なんだぞ

>>612
アメリカ空軍の皆さんが「航空自衛隊は、戦闘機だけの性能にこだわり過ぎだ
、基地の防御力や補給力に注力するべき、飛行機はシステムの一部に過ぎない」
と言ってるよ。

>>40
まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
充分な離着艦距離がとれない小型空母しか運用母体にできない貧乏国だからそうやってるだけだけどね。

>>609

米国はもうその次の機体の設計に取り掛かっているのに
完成時には数十年遅れのコンセプトの機体のコピーを作ってどうするんですか

>>586
Ｆ−２がその成れの果てだ。当初国産で進めていたが意外と
高性能になりそうだという状況になってきてアメリカが本気モ
ードで潰しにきてなくなくＦ−１６改で米国と共同開発というこ
とになってしまった。
なくなくアメリカに従ったつもりが米国議会の連中から日本に
Ｆ−１６の技術が漏れるから辞めろとまで言われてしまった。
アメリカとしては航空機輸出が大事な稼ぎの基なんで盟友の
イスラエルの国産戦闘機でさえ圧力かけてつぶしてる。その
戦闘機は結局中国で生産されることにｗｗｗ

>>603
航空機の性能がｳﾝｺじゃいくら基地だけ強化しても意味ないじゃねーか
「ぼくのかんがえたさいきょうのどくとりん」はもういいよ

>>63
何でもＧＨＱに責任転嫁する辺りが朝鮮脳なんだけどｗ
朝鮮進駐軍の悪行認めないとかｗ

>>621
機体のキモであるエンジンが国産できないからそれ差し止めれば当然「潰す」ことになるけど、
そもそもエンジン作れない時点で「国産が意外と高性能」なんてことにゃ絶対にならないw

アメ公がヤスを高評価する訳が分かった

>>622
航空機の性能がウンコでも、基地が防御されてなけりゃ、飛べない世界最高の
戦闘機は破壊できるんだよ。

>>615
経営畑の人間は得てしてやりがちだね、それ

１５０億２機揃えるよりも３００億で
素人な俺は１０億づつで
索敵用２台、ミサイル迎撃用５台　ミサイル攻撃用５台　ドッグファイト用１０台　地上攻撃用８台の戦闘機部隊を編成したほうがいいような気がする

>>617
アメリカ空軍と空自では求められるものが違うだろう
あっちは砂漠での運用だってしなきゃいけないんだし、劣悪な環境で軍用機を運用することもある
日本の空軍は国防しか想定してないんじゃないか？
敵地で戦うことを想定している軍隊と国防を想定している軍隊では、
そりゃ求められるものも違うし、用兵思想も変わってくるだろう
具体的な数字とデータがあれば見てみたいからあると助かる

>>614
戦艦武蔵のドックで陸から海に浸水させるのに
甲板がどれも試験で焼け焦げて使えなかった
調査の結果松の木を分解して並べてオイルを塗ると大和級戦艦でも耐えるとわかった
しかし、固定ねじが、アナを貫通させるドリルが、無い
これだけで何年も時間をかけて開発して、やっとのことで浸水できた（津波で民家消失したいう）
浸水したあとは大島とかいう場所に横付けして建造が続いた
これらすべて当時の特高で秘密に

ユーロファイターになんでしないの？
必要十分でやすくて、確実に素早く配備できるユーロファイターになんでしなかったの？？？？

その次次世代の防空システムでF35でもなんでも検討すりゃいいだろ。

どうにもハードさえ真似すればそれなりのものが出来ると思い込んでいるようですが
それじゃ中国人と変わりませんよ
機体がパソコンだとするとそれに合わせたOSとアプリを作るところが重要なんですよ
形状やエンジンが変われば当然それに合わせたものを作らねばなりません
総電子制御で飛行をする今の航空機の設計は大戦時のペラ機とは違って
いうほど簡単じゃありませんよ

>>621
はぁ？エンジンは何を積むつもりですか？
アメリカのお許しが出ないのにｗ

>>631
すばやくってトランシェ3Bとしての機体ってできてんの？

F4早く引退させてやれよ
そしてもうF15も寿命だろ
150億でもカタログスペック通りなら安い（ユーロより

そして爆撃機を早く配備しろ

>>626

あのな、何事にもバランスっつーもんがあんだよ
基地の強化一辺倒になればどんな攻撃にも耐える最強の基地ができるとでも思ってるのか？
そっちにリソース割きすぎたらどうなるかぐらい想像つくだろが

>>628
1機10億で何が買えるんだよｗ
中古のF-4・F-5・MiG-21ぐらいじゃないのか？

>>631
高くて性能がイマイチでステルス性に欠けてて将来性がないから

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰを魔改造ではだめなんか
アメリカと戦争になることがないならラプタン以下の性能で問題ないんじゃない

>>124
スピードの壁が案外厚いのよ
RCS低減の方が現実的

144機買うから価格を最終調達機までには半額になるようにしろと今の内に言っとけ。

>>634
１機２５０億に比べたら2A＋J/APG-2ダウンサイジングの方が全然安上がりだと思うが。

>>633
当初は楽々許可が得られると思ってた。しかし意外と性能が
良さそうなので却下されたわけでしょ。Ｆ−１ぐらいの凡作機
なら許可されただろう。

>>637
戦闘機はよくわからないけど、レーダーとミサイルと砲台をこてこてに改造して
一気一発のミサイルとチャフとミサイル迎撃用のシステムをつんだ１０００台のゼロ戦のほうが頼もしいような気がするんだ
飛行機は数より質なのか？

>>166
失敗国韓国に５兆とかに比べれば安すぎるって

FSXは元々エンジンだけはアメリカ製を使うことになってたよ。

ただ共同開発にしないならエンジンを売らないと言われて日本は泣いた。
その時にIHIの言うことを聞いて自主開発していれば今こんなことには・・・

>>643

そんなのは物理的に不可能

＞飛行機は数より質なのか？

無論最低限の数はいるけど、基本的には質的優位がものをいう
湾岸戦争時のイラク軍は質で圧倒的に勝る多国籍軍に手も足も出せないままボコボコにされた

>>636
きっとマジノ線ごっこやりたいんじゃないか？
個人的には飯車両関連の予算にもうちょっとリソースさいてほしいな
俺のすんでるところに地震がおきたらカレーを食うんだ
今から楽しみで仕方ない

>>643
今の戦闘機の重量は30トンにも達する。
だからこそミサイルを吊り下げて運用することが出来る。
2.5トンしかないゼロ戦はせいぜい100キロくらいのものしか乗せられない。
レーダー積んだらすでに重量オーバー、電源も足りないｗ

>>636
全く割いてないから問題なんだよ

朝鮮半島の対岸で、最前線の築城基地なんぞ
ブリキ屋根の格納庫５棟に、1機100億以上もする戦闘機を
３０機詰め込んである。こんな天然ボケ自衛隊以外ではあり得ない。

>>648
AWACSのリンクだけでレーダー無し250kg爆弾の代わりにAAM-4x2でどうだw

>>646

なるほど、それじゃあFX2台VS１台のF35と１００台のゼロ戦（ゼロ戦には一発ミサイル搭載）
でF35からの情報を共有しつつ戦うとしたら？最新型のF35を１００台の骨董品が後方支援する形ではどうかな

多分今の技術ならゼロ戦にミサイル搭載しても１億５千万かからないと思う
むしろゼロ戦よりミサイルと搭載PCのほうが高くなるような気がする

タイフーンって武装したらレーダまる写りだろｗ

>>649
ステルス機が侵入して対地ミサイルをおいてったら飛ぶ前に終わるなぁ。

>>649

そりゃ問題っちゃ問題だが、お隣さんの航空機の質が着実に上がってきているこの状況下で
「航空機はほどほどでいいから基地の強化に全力を注げ」は単なる暴論でしかない
「ほどほど」のままじゃ近いうちに抑止力も破綻する

>>648
ミサイル搭載自体不可能だったのか

>>650
AWACSてカーナビみたいに情報や指示を出せるけどそれ以上は難しい。
カーナビがあるかわりに視力が0.01の人間に鬼ごっこさせるようなもんだぞ

>>650
レーダーなしでもデータリンク端末と発射管制用の電子機器と発電機で重量オーバーするんじゃね？ｗ
その用途なら誘導から何から全部データリンクでいけるAIM-120DやAIM-9XBlockIIの方がいいんじゃねーの
母機はミサイル切り離すだけ、つかそれなら母機もラジコンでいいな

>>649
全く裂いてないかどうかが本当かは俺にはわからんが、
先制攻撃されないためにレーダーというものがある
日米合同の軍事衛星も含めた空海陸に配置されているレーダー網を突破し、先制攻撃にて破壊が可能、ということを
日米両国が想定しているなら、そりゃ、基地の防備も固めるだろう。
少なくともそのためのリソースはレーダーなどの監視システムに裂いていると認識しているが。
それとも在日の破壊工作を想定しているのか？
しかし対人防御を想定するなら、陸自を転用すればいいので、ちょっと陸自の駐屯施設でも追加で済む話だな

>>645
・・・今考えると、一見意味のうすいターボチャージャーやスーパーチャージャーの
ついた自動車はそれらのコア開発の試験だったのか

>>587
> 一線級の部隊ではなく教育隊だしそのぐらいはとも思うが、個人的には自衛隊にはもっと高いところ
> にいてほしいと俺は思う。
> 自衛隊は日本の誇りだから。

アホか。
プライドだけで軍が維持できるなら誰も苦労せんわｗ

>>660
はぁ？意味不明ですが何か？

>>654
何言ってるのかさっぱり分かりません

ﾁｮﾝですら最前線にはこのような基地を建設する、北朝鮮のボロ戦闘機のために。
https://maps.google.co.jp/maps?q=36.704829,126.487312&ll=36.704829,126.487312&spn=0.057527,0.05579&sll=36.704829,126.487312&sspn=0.057527,0.05579&num=1&t=h&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&z=14

>>661

アンカーたどってちゃんと読め。
以上。

　２−３機買って、あとはコピーしろやｗ

>>663
元発言も俺ですので。
いつ俺がプライドの話をしましたか？

俺は一線級の部隊で無くても有事３０分後にはスタンドバイできる体制を自衛隊には求めたい
と個人的な見解を話しているだけで、プライド云々なんて話は一言もしてませんが？

>>662
いやねぇ、大型爆弾や巡航ミサイルの直撃に耐えるような掩体を作ると
中に仕舞う飛行機の値段の何十倍もの金がかかるわけよ

>>666
しかし、ステルス機で先制攻撃されたら反撃能力がなくなる基地、飛行隊というのも
どうかとは思うが。

>>665

じゃあこれは何だ？

> 自衛隊は日本の誇りだから。

誇りにしてたら滑走路が割れても雪で前が見えなくても18機のF-2を30分以内に全て
退避させられるような超スゲー基地を作る予算が湧いて出てくんのかよ。

もうこうなったら自国で国産ステルス戦闘機を開発するしか無いでしょ。
自由に生産をして戦闘機の純増で対応。
中国や韓国を潰せば良いじゃない。

>>666
で、５発の巡航ミサイルで全滅の方が良いと？ｗｗｗ

さっぱり意味分かりません。

>>662
敵対想定国が陸でつながってるなら、野砲や、ロケット弾の攻撃を想定する必要があるだろう
陸軍の進入だって想定しないといけない
日本の場合、樺太方面や、千島列島方面、尖閣方面など、一部地域を除けば
敵領土から直接陸上による攻撃を想定する必要はほとんどない
同じ条件で議論しないと意味がないよ
日本の基地の場合は、基本的に空と海からの攻撃を想定しているんでしょ
だからこそ、早期発見での洋上、空中防御に一番のリソースを裂いているだけなのでは

>>351
戦況が押されてる時の核って自爆装置に近いよ
数というより戦争を継続できる力だと思うけど

支那空軍と航空戦やりてー！！！！！！！！！！！！

あいつら撃墜してええええええええええええ

一機、７．５尖閣だと思うと、クソ高いよなぁ。

>>662

陸続きの韓国と日本海を越えなきゃいけない日本じゃ事情も違うだろ

飛行機そっちのけで金かけて基地を要塞化したとしよう
それにより相対的に弱体化した戦力で、質的な戦闘力が向上した敵の航空機の侵攻をどうやって食い止めんの？
航空優勢握られて好き放題やられたらいくら基地だけ無事でも意味ないぞ

>>670
で、どこから撃ってくるの？
撃たれたらどうなるの？

基地と飛行機だけの問題じゃなく、日本地図を観ながら考えてみよう。

>>671
在日米軍基地の空撮も見れば？
空自と条件変わらないでしょ。

>>670
どうでもいいけど将来的には巡航ミサイルからウェーブライダーに切り替えるんじゃなかったっけ？

>>671
飛行機は飛べない時間の方が必ず長い、戦時は早期発見しても飛べない場合も
有るんだよ。

実は、中ロ韓が一番ウザイと思ってるのは対艦番長のF-2だったりする、これ豆な

誰かさんが生産打ち切った理由のひとつかどうかは知らんけどw

ちょ・・おまｗｗ
何言ってｗｗ

F2をF16XLみたいにしてほしいぜ

>>670
飛行機が無事でも滑走路に穴開けられたら復旧まで半日とか数日は飛べなくなるしねぇ
同じ金をかけるならレーダーサイトやAWACSを増やして警戒密度を上げる方が費用対効果が高い
やられた場合の防御よりもやられないためにしっかり見張る方がコスパが高いわけ

>>650>>657
マジレスしてくれるお前らに惚れたよｗ
だがゼロ戦に222kgのAAM-4（99式空対空誘導弾）を積んだら
最高時速600キロ程度のゼロ戦が400キロ程度しか出なくなるうえに、
空戦機動したら分解したり発射の衝撃で主翼がもげたりすると思うぞ。

ステルスというが見えなくなるわけじゃない。
レーダー技術は日進月歩だし、光学技術と画像処理技術の向上で遠くからもいずれ見えるようになる。
そもそも対空任務より対地攻撃任務に力を入れたなんちゃって戦闘機はいらない。
安ければいいが、高いのは勘弁。

>>676
潜水艦発射巡航ミサイルでしょ
これ以外に何があるの？

この対策のためにどれだけのリソースを割くつもり？

>>686
どこの？

>>687
韓国？

>>670.679
何のためのパトリオットやイージス艦だ。あれはお前の中ではハリボテなのか？
対空部隊や、護衛艦隊、哨戒機、電子戦機、戦闘機、すべてを総合的に運用するんだよ
迎撃率はともかく、日本の方針としては巡航ミサイルを「迎撃」する方向だね
少なくともそうなっているし、守りたい基地があるならPAC3を配備する方向になるだろう
それで解決するかはともかく、自衛隊の方針はそうなんだろう
1000億あったとして、基地を強化するか、迎撃システムを強化するかで、
迎撃により多くのリソースを裂く。それが日本の国防体制。
ということなんじゃないか？

>>687
糞サヨｗｗｗｗｗｗｗｗ

支那の空母の調子はどうだい？

>>599 100歩譲ってベネズエラ＄立てで7000億ベネズエラ＄迄だな許せるのは

>>686
P3C何機配備してるのか知らない時点で終了
自衛隊の対潜能力なめんなよ
どうかんがえてもやりすぎだろ。ってくらいアホほどリソースさいてる

これって、ラプターに比べてどう劣ってるん？

VLS満載のエクノプランを開発しないかね
攻撃受けても海に浮かんでりゃいいｗｗ
ステルスも必要ないしｗ

>>688
対韓戦やるなら最高の的だね。
韓国が巡航ミサイル撃ち込んでくるなら堂々と東シナ海で韓国の経済封鎖ができるw

一週間後には韓国は崩壊だ。政府じゃなく近代国家として。

>>689
まぁ別に良いけど
在日米軍基地とﾁｮﾝ基地は強化の方向で

自衛隊基地は丸裸

これで行きましよう、これからもｗｗｗ

>>692
おれはそれをなめる潜水艦馬鹿だ

>>693

ラプター

http://www.cadillac.com/luxury-coupes.html

ライトニング
http://www.cadillac.com/luxury-crossovers-sport-wagons.html

ユーロファイターも20機ほど買って遊んでみればいいじゃないか
とりあえず、老体のF4使い続けるよりはマシだろ

>>673
既に東アジアにおける空軍力は中国空軍が他を圧倒しており
今後も高位シナリオ、低位シナリオどちらであっても差が開くばかりですorz

by防衛省

>>692
有事の際、黄海や東シナ海に対潜哨戒機を飛ばせる勇気が海自にあるとでも？

太平洋ならいざしらず。

>>528
そらそうだろｗ　共産党とか利益出しちゃダメなんだからさぁ

>>701
その想定だったら基地にいくら防備割いても無駄じゃんw

>>701
ワラタ

>>703
中国がガチで戦争するつもりならアジア地域にある米空軍の主要基地はグアムにあるのを除いて
全て先制ミサイル攻撃で壊滅します
byアメリカ議会

なのでぶっちゃけ全面戦争を想定するんなら無意味
ただ全面戦争が起こるとは考えにくいので突発的な衝突を想定してる訳だからやる意味はある

>>693
ラプターほどはスピードが出ない
ラプターほどは遠くまで飛べない
ラプターよりちょっとステルス性が良くない
レーダーの視力がラプターよりちょっと良くない
その代わりにラプターにはない赤外線センサーが充実してる
ラプターよりでっかい爆弾が詰める（日本じゃ使わないだろうが）
ラプターよりずっと頭がいい

航空機の時代は終わったのでは？
大陸弾道弾形式でトマホークの小型化した誘導ミサイル開発しよう
本土からゲーム感覚で出来る
操縦室は地下の核シェルターから

>>707
外交対立が必ず全面戦争に発展するという前提でならその通りだけどね

>>674
あれは不動産的な話の値段であって島まるごとの値段じゃないだろ
島まるごとあの値段なら中国は目につけないよ

>>706
でも爆弾搭載量はＦ18以下だろ？
弱いじゃん

だからF-16じゃなくスパホの後継機といえと…

>>707
その道はアメリカが50年ほど前に通った道だな
ミサイル万能論で調べてみよう

>>709
中国にとって重要なのは戦略的な立地だよ

>>710
ステルス性気にせずに機外搭載すればスパホと同じくらいは搭載できる

東アジアにおける日本の優位性が低下してる今、
アメリカがいつまでも日本を助けてくれると
考えるのは大間違い。

独自で国防する為に、防衛機器は自前で調達すべき。

国内の産業が完全に空洞化してからでは手遅れ。

政治家も国民もその場しのぎしか考えていない。
本気で国を守るつもりが無いのが見え透いてる。

>>714
兵器開発ってのは、他国に売る前提が無ければ大赤字なんだよ

>>715
というか黒字になるほうが不思議

>>686
日本は対潜能力世界一なの知ってる？

>>715
正論ですね。

兵器輸出規制法に関しても同じ事が言える。

アメリカや市民団体に媚を売ってきたツケを払うときには国は滅んでると思う。

>>715
今時売っても赤字なんだけどな
アメリカですら大手軍需産業が吸収合併繰り返してる

F-15にF-18、ハープーンにトマホークetcと大ヒット商品生み出し続けた
マクドネル・ダグラスですらもう存在しない

>>273
未完成なんじゃなくてアップデート。
装備は対象国の要求に合わせて変わる。
専守防衛の日本にステルス性能で若干劣ってもあまり問題ない。
サウジは臨戦態勢整えなくちゃならないからそれなりにコストをかけていると思うけど、日本にそれは必要ない。
政治状況を見ながら後付けで対応でもおｋ．
米軍とのデータリンクだって特に問題ないし。

>>717
ASW「世界一」はアメリカだろ。

それにEUの危機の手助けにもなるしな。微々たるものかもしれないけど。
アメリカにはすでに色々な面で協力してきたから、NATOとの協力体制の絆もとって損はないと思う。

ライセンス生産な上に４０機しか買わないのに　一機１５０億円って安すぎて気味が悪いな。。ｗ
アメリカも　完成が遅れていて　いつ配備できるかわからないのが　よほど気まずいのか？
いろいろ言われている問題が　結局直せないとか？

>>723
今のところノックダウン生産だろ
ちょっとだけならライセンス生産させてあげなくもないよ？って話がある程度

>>717
フランスだろ

おまえは松岡のかたもちたいのは分かるが逃さんぞ

>>680 あの小さな機体にぶっとい対艦ミサイル４本も積むんだもんな〜

赤字でもいいだろ
公共事業みたいなもんだ
昔の軍艦建造とおなじ

>>717
Ｐ３Ｃだの対潜ヘリだの対潜艦艇なんて、サッカーでいうとゴールキーパー
の手と足でしかないんだよ。キーパーのアタマと残り１０人は、アメリカが
やってるの。

>>723
今回はノックダウン
部品を全部輸入して組み立て

開発スケジュールはここ2年ぐらいは予定通りに進捗してるぞ
アメリカで配備が遅れるのは軍事予算削減のあおりで調達ペースが遅くなるからだ
数が揃うのに時間がかかるって話

>>705
日本の戦略眼が問われるな

>>723
ライセンス生産じゃなくてノックダウン
日本に作るのは最終組み立て工場

>>726
別にあのサイズでASM×４はめずらしくない
A-4でも可能だし

ただ、空対空が可能な戦闘機でASM×４で戦闘行動半径450NMってのは中々無い

>>729
軍事研究の記事読む感じでは、
スケジュールの方を変更してスケジュールどおりに調整してる感があるけどな

プログラムのコードもまだ半分も完成してないし、
特に何だっけか？
まだ３％しか試験終わってないアビオニクスあったよな

>>731
というか93式って空対艦ミサイルにかなり軽い軽量級のミサイルだからな・・・
エグゾセよりも軽いのはどうかと思う

>>716
最新兵器はバカ高だからなｗ
独自でやってれば良いんだよ日本は

安い！百機買え。

田母神のブログ読んだら日本の未来がとても心配になりました(´･ω･`)

http://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

>>723
ラ国なら200億超えるでしょ、妥当なラインだと思うよ

>>733
軽量級ってほどでもないとは思う
威力的にはそれなりにあるだろうし

>>739
むしろ93式よりも軽い空対艦ミサイルを探す方が難しいくらいだが・・・

>>734
まず大出力ジェットエンジン用の試験施設から作らんといかんからむちゃ金かかるよ

>>726
ASM4本と、それより遥かに重い増槽を積めるのがF-2

今回のF-4EJの代替はF-2再生産。
撤退した企業の分担部分を無理矢理他のメーカーに頼み込んで作ってもらっても
150億よりは安くなるだろ。

F-35の性能が安定してきた頃にF-15preMSIPを置き換え。

F-15MSIPの後継は国産i3 FIGHTERでいいんじゃね?

ユーロファイター?
あんなガラクタ要らね。

F/A-18?
売ってもらえそうにないグラウラー以外はゴミじゃん。
思いっ切りうるさいし。

タイフーンなら3機は買える。
質より量が大切だと思う。
タイフーンだって十分戦える戦闘能力だし、専守防衛においてはステルスの必要性はそれほど高くないはず。

>>740
ペンギンとかも対艦ミサイルだし、
Kh-35ウランの初期型と同じ重量だぞ

重量級と軽量級のラインを何処に敷くかだが、
俺としてはハープーン〜ASM-2辺りは中量級と認識してるんだよな

>>743
F-35は実戦配備後に購入でいいよね。

香川県のふだんの行いが悪くごめんなさい

大阪は、それにワをかけて馬鹿でわるかった

ついては原因の公安とかけあうぜ

i3ファイターは締めの部分の「フューチャーウェポン載せます」って書いてある部分を
間に受けるとしたら当分先なんだろうな
進化型ステルス+航空機搭載レールガンでドッグファイトの時代再びとかロマン

F-35は本来攻撃機だよな？
本当ならば空中給油を受けながら
中国のミサイル基地や空港を爆撃するのが理想。
国内専用だと出番が少なくないか？ｗ

だからみんなそう言ってるんだよ
まあ、PAKFA相手ではどの機体も分が悪いから困ってるのだが

>>744
タイフーン３機は４００億以上だが？

>>743
i3構想はF-2代替のF-XXXとも言うべき夢、F-15代替のF-XXはダメリカ同様未定w

某国が内心大喜びして顛末に注目した津波のF-2水没も
備え有れば憂い無しを忘れた平和ボケとバカヲタへの報いなんだろな…

尖閣より高いのかｗ

>>744
幾ら安かろうが量は変わらないのだ

お互いにステルスならドッグファイトも復活かw

F-35・・・(´・ω・｀)

F22が猛禽ならF35はアホウドリ

>>749

相手が非ステルス機ならむしろ自衛隊にぴったりじゃね？
侵攻してくる敵の航空機をBVR戦闘で一方的に凹れるからな

実際のF-35のステルス性がどの程度かはちょっとよく分からんが

出資国が順番待ちなんだから
F-16E/F繋ぎで買わない？

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国

F-2の大幅値下げを要求してみては？

>749
いやもう戦闘機/攻撃機ってジャンル分けが時代遅れだろ。
駆逐艦/巡洋艦と同じレベルに。
他用途じゃない機種なんてベトナム以降は設計されてないと思うが。

>>757
F-2は対艦番長
F-15は制空専門
F-35は制空苦手じゃね？ｗ

日本が購入予定のF35ってどのモデルなの?
CTOL、STOVL、CVタイプとなんか3種類開発・製造予定らしいけど

F15が150億ぐらいだったっけ？
で、F2が200億と思えば高くないかも。

>>762

今の空対空戦闘はドッグファイトになることは少なくて、その前の相手が目視できない段階での
長距離空対空ミサイルの撃ち合いでほぼケリがつく
なので、自衛隊側がステルス機であればこっちから一方的に相手をタコ殴りにできる
侵攻側の大半は何が起こったのかもわからないうちにバタバタ落とされていく

ただし相手側もステルス化したり、探知技術が発達してステルスが絶対のものでなくなったりしたら
どうなるか分からんけどね

>>764
F-2は120億円だが

>>765
スクランブルで目視距離に近づいた状態から唐突に戦闘開始ってケースも想定しなきゃならんから、
その場合有視界ミサイルの撃ち合いという形でドッグファイトになる可能性はあるけどな

>>760
作るところがありませぬ…

国内零細は廃業、ロッキード・マーティンのラインはF-35に切り替え済

150億円とか詐欺だろ。
政治家が池沼な所為でこんな目に…

国産戦闘機の研究開発をサボっていたツケが回って来た

ユーロファイターの導入も進めろよ
ゼロファイターを作れ

特アの物量に対抗するには、失格・失格

>>758
F-16は新型がたくさん出るよ。
欧州金融危機で欧州はまんま導入するのが難しいだろうから
一部をＦ-16の新型等で代替するのは目に見えてる

8000億円/42だと190億円か・・・
タイフーンなら5機買えそうだな

橋下総理【ボッタクリじゃないか　キャンセルだ】
米国政府【適正価格だ　黙って買え】
橋下総理【ユーロファイターにするわ】
米国政府【この野郎！！】

>>764
F-15やF-2のパッケージ価格300億円
F-35がまだ150億円。

>>766
それは機体単体の価格ね。

意図的か無知か知らないけど機体単体価格とパッケージ価格をごっちゃにして報道するから気を付けてね。

>>760
F-2の調達終わりを１年早めて、2年で8機→1年で8機にしたら
160億円の節約になったんだってよ

高い高い言う前に調達方法を見直してみるとか
まぁダラダラと長く少数ずつ導入っていうのも、それなりに理由があってやってんだけど

>>772
2005年発注のユーロファイター・トランシェ2型、スペイン仕様で

1億2700万ドルだぞ
当時のレートで

刷って買えば、円安になるんじゃね？

>>772
欧州機は規格がいろいろ違うから
それ専用の整備班と部品が必要になるよ

日系の民間航空機メーカーがもうあまりエアバス導入したがらないのもそのためだし

米国にエコポイントをつけて貰え。

>>774
F-2が120億円ってのは防衛省の概算要求書な
報道じゃなくて
機体単価の価格なのは間違いないが、パッケージ価格とやらの公式資料どこかにあったか？

訓練シミュレーターとかの予算価格は毎年度の要求書の別表辺りに別枠で載ってたかも知れないが

間違ったｗ
X　日系の民間航空機メーカー
O　日系の民間航空会社

もう、RX-の時代だろ

１５０億円ものおもちゃを買う必要は無いだろう。

米軍に施設費払って、米国から高価なおもちゃ買って、どうするつもりだ？

現在の憲法では、周辺国の抑止力にもならないだろう。

自衛隊がおもちゃ買うより、【憲法改定】する方が先だろう。

国のために、国民の為に命をも省みない自衛隊でなければ、どんな装備もおもちゃだろう。

>>778
今の空自のパイロット、整備員、部品在庫でＦ-35が
全部まかなえるわけじゃないんだから同じじゃね？
まあ、今後Ｆ-22入れることを考えれば蓄積は必要だろうけど

>>784
でも欧州系と米系はいろいろ違うから
あまり汎用性、統一性がかけ離れている物は避けるべきかと

規格乱立が酷すぎた戦中の愚の二の舞になる

パイロットは、生涯賃金より育成費用の方が数倍高いけどな。

>>785
どうせ機種ごとに整備員がつくんだから、
ライセンス生産して部品の供給ルートをきっちりと確保すればなんとかならんわけではない

まぁライセンスとなると金がかかるが

金さえ掛ければ１０tクラスのエンジンが作れるのにｗ

>>787
欧州はいろいろ節操がないし
現在日米ほどの軍事的な濃い関係もっていない
どこまで本気で協力してくれるやら
中国に軍事･技術面でいろいろ協力している国もあるし

>>780
防衛省の当時の資料。
予備エンジン等のメンテナンス部品やメーカーサポート、米国での訓練費用などを含む費用
当時の資料は手もとに残っていないがないが防衛省のHP漁れば出てくるんでないか？
その他価格は別に書いて価格を安く見せるのは防衛省の得意技だよ。

参考までにF-35のFMS包括提案は
F135エンジン−スペア５基、電子戦システム。ソフトウェア開発とインテグレーション、スペアパーツ、米軍による訓練、その他サポート
電子戦システム、指揮・コントール・通信・コンピュータと情報/通信、航法識別(C4I/CNI)、自律兵站グローバル支援ステム(ALGS)、自律兵站情報システム（ALIS）、
飛行作戦訓練装置、武器運用能力、及びその他のサブシステム、機能、そして能力、F-35独自赤外線フレア、再プログラムセンター、PBL。

で1機あたり今のところ150億円
重要なのは
「Block3へのアップデートは保証するし訓練もしてあげるけど約束通り買わないとサポートしないよ」
と言っているところと円高だから150億円になっている所。

>>783
それはそれでやってください。
憲法改正しても飛ばす飛行機がない航空自衛隊なら存在する意味がない。

>>789
一応、ヘリ等に関してはそこまで変な話は今んところ無い
戦闘機でどうなるかはともかく、だが

>>790
当時の資料があったのか
出来ればどこかで入手して読みたいところではある

防衛庁→防衛省に移行する時に見れなくなった資料が結構あるんだよなぁ

まあ、日本が欧州兵器ほしいと望めば喜んで売ってはくれるよ
実際日本にも売り付けたくてしかたない

まさにごミの誤算戦闘機・・・

それもこれも武蔵入水用部材、それも一回限りで産業廃棄物になる松と油のからみだな

>>789
>現在日米ほどの軍事的な濃い関係もっていない

会戦に関してはＮＡＴＯは自動発動だけけど日米同盟は議会の承認が必要だからなｗ
日本が属国なだけだよｗ

戦闘機や攻撃機ってのは結局のところ高速で移動できるミサイル・爆弾発射機器に過ぎないわけだから
そんなもんに生身のヒトを乗っけて運用するのはあまりにも馬鹿げてる。
対空・対地ドローン二種と、それらを運ぶ高速ミサイルの二本立てに結局は行き着くから。
時代遅れの有人機に1機あたり150億円なんてのは絶対に後で後悔するからやめとけ。

空軍用と海軍用と海兵隊用、それぞれ別々に開発した方が安かったというｗｗ
しかもそれぞれのニーズにドンピシャあった機体になっていただろうにｗ

>>796
きみは確実に輸送する困難をしらない、中学生かとおもうほどだ

>>776
35億円ってどっかに出ていたけど、安すぎると思ったんだ。
1億2700億ドルだと100億円くらいか・・・
けっこう高いな

>>796
いずれ何とかしてくれるから今何もしないとか
国があなたみたいなニート根性丸出しだったら困りますぅ＞＜

>>795
そんな自動発動のNATOでアメリカのが望まない戦闘にも介入させられる羽目になる可能性があるにもかかわらず
EU結成の時に欧州各国はNATOから米排除を企んでアメリカの怒りを買ったｗ
ま、NATOは欧州限定だけじゃなく、米にとっては環大西洋防衛、自国の真上にある
英連邦所属のカナダにも関係してくるから、そりゃ必死になる罠
欧州勢をあごで使えなくもなるしｗ

予想通りどんどん値段が上がってるなｗ
実戦配備された後も欠陥機の保守管理に莫大な金がかかるか目に見えてるわ。

日本は言い値で買う上客じゃワイ！

　ま た 値 段 上 がっ た の か
いい加減絵に描いた餅だと気付けよ…
もうユーロの魔改造でいいじゃん…

>>799
ナイナイ
しかも当時のレートはもうちょっと日本円換算で高かったかと

>>802
一応、「その価格算出の根拠を示してくださいませんでしょうかご主人様」とかアメリカに向かって言うだけは言ってるんだけど、
根拠を示されてもそれを吟味する能力が今の日本政府には無いｗｗｗ

どうせ馬鹿な大人はこういうときいいわけしかしない
こういうときに必要なのは言質をとることでは無い
お互いに


必要なことは馬鹿らしくてもつクリだすこと

日本の場合、あまり欧州との関係を密にしちゃうと
過去の日英同盟の時のように
あれ？偶然にもアメリカ包囲網ができてしまっていた（そんな意図はなかったんだけど・・・ｗ）
とかになって、やば〜いことになりかねないｗ

戦争の勝敗は別にして、結果的に大日本帝国も大英帝国も解体の憂き目に遭ったからねｗ

参考までに5月の時点でパッケージ価格42機で100億$と発表しているので今更な話
日本で製造する分の設備投資費は別でその為の更なる価格上昇分は別。
これは日本の我が儘を聞いて貰った分だから諦めるしかない。

The USA has assessed the proposed sale of 42 Lockheed Martin F-35A fighter aircraft to Japan at $10 billion.
In a notification to Congress, the US Defense Security Cooperation Agency outlined the details of the proposed Foreign Military Sales (FMS) deal.
The package covers an initial four F-35s and an option to purchase 38 additional aircraft
The FMS package includes the aircraft, Pratt & Whitney F135 engines - including five spares - electronic warfare systems
and other equipment. It also includes logistical support, including software development and integration, spare parts, training and other elements
At $10 billion, the deal values each aircraft at roughly $238 million, although this number includes a lifetime of support.
In an email to Flightglobal, the Japanese ministry of defence outlined Tokyo's current position on price increases.
It said that if the cost increases "without valid reasons, there is a possibility that a procurement could be cancelled".
The email added: "This message is conveyed to the US side occasionally. [The] MoD will continue to request
the US government to deliver the aircraft at the price, in accordance with the content of the proposal by the period requested."

時折F-35を欠陥機と詰るレスがあるけど、大々的に報道されるような事故なんてあったっけ？

>>806
>どうせ馬鹿な大人はこういうときいいわけしかしない


・・・・・誤字脱字も多いし、理論や思考が稚拙と思ったが、中学生か？

>>809
開発が遅延してるってのはある
今月号の軍事研究でも色々問題点を指摘されてる

ただ死人が出るような大事故はまだ無い

最初だけ安く売って、後は高く買わせようだなんて

それなんてデアゴスティーニ商法だよｗｗｗｗｗ

開発遅延を理由に欠陥だと言い出したら、みんな大好きなユーロのトランシェ3も欠陥機に分類されてしまうな

>>792
ライフサイクルコストから燃料代を差っ引けば大体近い数字が出てくるんじゃないか？

>>813
まぁF-35はGAOとかにもボコボコに言われてるっぽいからなぁ…現時点で
ソースコードの完成率とか、あとセンサー系が使い物にならないからもっと金と時間投入しなきゃならんとか

あとトランシェ3、アレ出来んの？

防衛のためではなくて
アメリカへのみかじめ料だしなw

防衛のためだと思ってるヤツは判断能力もなくお頭が弱すぎだ

>>813
トランシェ3Bはそもそも完成するのか？

有用な機体であればあるほど、どうせオスプレイみたいなことになるしな
90式の時だって高い高いキャンペーンがひどかった
手法はいつだって同じさ

>>817
つーか、欧州は早よ次期艦載機開発しろとｗ
空母は作っているのに乗っける艦載機の目途が全く立っていないんだからさ

>>817
虎3Bについては生産するのか？というのが正しい

>>810
・・・

まず勝ってもないのに座るな、営業妨害だろ

誤字もおまえらの批判を利用して３５を誘導してるんだぜ？

>>196
詳しく

どんどん値上げされてるじゃん

>>801
そりゃ相互確証破壊で欧州とソ連の共倒れを狙った米国が悪いだろｗ
自国を核戦場にされて敵国と共倒れを狙われたら自国を守るため戦略を取るよｗ

米国と欧州じゃ利害が一致しないのだから当然だろｗ
日本も欧州と同じ扱いうけてるけど気が付いてないからｗｗｗ

>>820
欧州はここ20年の間に共同開発ぶち上げては
すったもんだした挙げ句、実際に実用化、製造にまでこぎつけることが出来た兵器があまりないｗ
膨大な時間と予算の無駄遣いしただけ

>>814
ああ、なるほど
そこらへんから割り出してみるか

>>825
impotenceか

松岡のせいだな・・・

>>824
少なくとも日本は日米同盟を元に日本の域外のことにまで
欧州のように頻繁に駆り出させられることないじゃん

>>828
相手してくれないと韓国がこまるんだろ
かまってちゃんにもほどがある

そもそもアメリカがフランスから盗んでばかりなのが悪い
歴史をみればこれは100年あとでしっぺ返しが強烈になる
そうNHKみたいなのにモロにかぶってくるよ

>>825
フランスが毎回毎回途中まで参加しては離脱
途中の開発成果を持ち逃げを繰り返すからだろ
そのフランスにしても自国開発に限界来てそうだが

>>830
とにかくまあ、欧州は癖あり国の集合体だから
とにかく一筋縄では行かない

絶対に欧州内のごたごたに巻き込まれたり、振り回されるよｗ

高い円が巻き上げられる

そこまで、お金出して
買う必要性あるのかな・・・・
ただのボッタクリみたいな、きがするんですけど・・・

>>833
ボッタクリじゃない戦闘機なんてないぞ
バーゲン品なんて旧東側の中古機ぐらいだろ
ドイツが昔MiG-29を1ユーロで叩き売ってたな

この円高でゴミクズF-35が150億円って詐欺にしか思えないんですけど

税金から、いつまでｱﾒに、ﾐｶｼﾞﾒ料払うつもりだ？官僚さん達よ。そろそろ本気出せよ税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰ言われるぞ？早く国務省つくれよ

>>834
そりゃね、西ドイツ、NATOのシステムで運用するように出来ていなかったわけだし
飛ばべばいいだけなら別だけど

既定路線のママでは、全てにおいて、奴隷状態が進む。
政治・、経済・、文化・全部に平伏すことを強いられる。


既定路線の舵を切れ、すこしEUとの連携を強めろ、そうしないと
アメリカの支配層に完全に嘗められる。

EUがアメリカの同盟であることは、けして揺るがないから、日欧が
部分的にアメリカ分野から少しぐらい切り換えて親密にしても
懲罰されない。

>>838
欧と米の関係は大西洋側と太平洋側とを同一視しない方がいいよ

>>834
あれ？Mig29って東西ドイツ統一の後で唯一の継続的に使えそうな機体
ということでしばらく運用してたでしょ。老朽化で廃棄と違うの？

>>835
まともなエンジン作れない＆自国の防衛が出来ない時点で負け。

F-2の時も三菱はエンジンの開発に失敗して米国頼み。
意気込んでスーパークルーズ付きエンジンの開発を始めたIHIも予想外の高温で設計見直し
な上に不況で更なる遅延。
エンジン一つとってもこの有様なのが日本の現状。

>>837
アグレッサーで使ってたからボロボロのガタガタで維持費が嵩むってのも理由だったみたいだな
機体は1ユーロでポーランドに叩き売ったけど
NATO仕様への改造をドイツが請け負ったから損はしてないみたいだな

>>842
ドイツ統一前後くらいに結構1ユーロ販売多かったんだよね
歴史的建造物とかお城とかも
法に違反しないようにと履行義務で維持費と改装費が
最終的にはバカにならない額になるものだったがｗ

>>841
RXでしたっけ？

元々共同開発には参加して無いんだし、こんなもんじゃないの？
ユーロファイターでもＦＡ18でも同じくらいじゃん

Ｆ１６なら半分くらいだろうけど、パイロットの方が大切だしな

だからあれほどグリペンにしろと

あとドイツは、湾岸の時だったかユーゴ内戦の時だったか忘れたけど
金の代わりに旧東ドイツで使っていた備品や兵器を提供して他の国々にぼろくそ言われたｗ
旧東独時代の遺物、がらくた、不必要品在庫一掃処分ｗ
（嫌々参加させられた事への当てつけの意味もあってｗ）

航空機用エンジン開発って一社に集約すりゃいいのに
車もそうだがある程度まとめたほうがいいよ
ディーゼルエンジン作ってる会社も多すぎ

一機やらせてもらってもよかですか？

>>848
一社独占だと碌なことにならないと思うけど

>>848
そういう短絡的な思いつきに任せた結果、悲惨極まりない結末を迎えたイギリス自動車産業の末路を
わざわざ40年後にたどる必要もあるまいに

こんなポンコツ買って敗戦再びかよーー

>>848
日本じゃIHI一社にほぼ集中してるぞ

国産機開発したほうが安上がりだろ

エンジン開発は、Ｊａｘａでいいよｗ

これからは昆虫型小型無人兵器
AIで操り敵兵皆殺し
体内に食い込んでボムッ

>>854
世界は日本がロボット兵器作ることに期待しているってさｗ

>>854
F-2がおいくら万円か知ってるか？
4割（共通してるF-16用の部品と羽根1枚）をアメリカで作って120億だぞ
全部国内で作ってたら150億は超えただろ
既にできてるF-16の設計を流用してその値段だ
一から自前でやったら200億は超えるだろうし300億を超えても不思議じゃないな

高すぎんだろーが！！日本は零戦みたいなのはもう作れんのか！？日本製にこだわれよ！！次はﾒｲﾄﾞｲﾝチャイナ飛行機？

>>858
結構日本の国産兵器の値段聞いて、あまりにも高価でびっくりする外国人多いしねｗ

契約不履行で全部破棄してタイフーンにしろ

あほやな、どうせ使わないんだろｗ
F-16かF-18でも中古でもいいから
買えよ。取り合えづ数を増やせよ。

>>859
ほら、近頃米国防関係の製造部品に中華製劣化コピー品の使用が発覚して大問題になったじゃんｗ

うん。いいんじゃない（棒）

円高でこの値段か
アホみたいに高い機体だな

>>861
98億円以上になることが確定した頃にはそういう話もあったんだけどね
田中が、
「なんでアメリカが悪いのに日本がわざわざ代替案考えなくちゃならんの？」
と、わけのわからないことを言って終わった

>>853
機体とエンジンで一社で十分
米国でも中秋と洗濯で
保母、大手2社に集約

>>860
まぁ確かに拳銃一丁10万20万、ライフル一丁20万30万てのは日本人でもどうかと思うｗ

タケーこれなら国産エンジン開発できる
値段じゃないかｗ

機種関係なく日本の企業が組立・生産したら、
輸入より価格が上がるのは当然のことなのに、スレが伸びていることに驚き

>>868
この間の三菱製新型戦車も結構外国人は値段にびっくりしてたようだしｗ

自衛隊はすぐシナチョンに機密漏洩するから
最新型は売ってくれないんじゃないの？

>>872
だったら欧州なんて漏洩どころじゃない罠ｗ

150円置くんとちゃいまっせ。

イギリス空軍F-35B、引き渡し後初フライト-エグリン基地へ

ロッキード・マーティンのテキサス州フォートワース工場で、イギリス軍向けのF-35B初号機が引き渡され、
フォートワース海軍航空基地からエグリン基地へ初めてのフライトを行いました。
操縦桿を握ったのは英空軍ジム・スコフィールド少佐でした。
引き渡しと共に2012年7月19日から、イギリス空軍の「ZM135」となり、今後は運用試験、評価が行われます。
http://www.youtube.com/watch?v=9iP6OLNRFRw&sns=em

自衛隊の国産装備品は試作品をそのまま使ってるような感じ
だから値段もバカ高い場合が多いよね。それを差し引いても
小銃の価格なんかはぶっ飛びだけど。

８０００億円もの金を戦闘機につぎ込むより、中国共産党の幹部にばら撒いたほうが
よっぽど日本を安全な国にできるだろ

開発が遅れたから高くなるってイイ商売だなｗ

生保乞食の在日ペクチョンをまとめて屠殺して費用を捻出すればええねんｗ

>>879
一機分にもならんだろう。
最終的には当初の約束の10倍ぐらいの値段になってそうだからな。

>>11
f2はきちっと要求仕様固まってただろが

>>851
エンジン部門だけだよ？
もっと言えばモーターなんかもまとめて国営の動力関係扱う会社ひとつにまとめる
そうすりゃリソースが集中するから開発効率も大幅に上がる
あとは民がエンジン仕入れて売れる商品つくりゃいい

売れる商品開発は民間がやり高度な技術開発は国営でやる

>>875
日本に来るのはB型？それともA型？
陸自と海自がB型採用したら胸熱だが
まあ、無いだろうな

公共事業で国産戦闘機開発しろよ
不景気なんだからなんぼでも突っ込んで良いぞ

ゴミみたいなものをぼったくり価格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本猿の毎度の買い物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>875
英は自国も開発に参加し、発注していたユーロファイターを日本に買い取ってくれと泣きついておきながら
F-35購入ですかｗ

>>876
日本国内だけで使うと量産効果がでないし
調達も一括でないので馬鹿高い

武器輸出を認めない政府が馬鹿

そりゃ既存のVTOL機の後釜ですからユーロファイターとは別に買いますよ

>>886
f35bは艦載機でタイフーンとは用途が違う
このまま価格が高騰したら導入事態なくなる国も出てくるぞ

>>878
だな
「納期が遅れたので値上げします」と言ってみたいものだ

本音はF-22A Raptorが欲しいのだが
日本にはスパイ防止法案がないから
すぐに支那やロシアに機密条項が漏れるｗ
出来損ないのF-35を買うよりはF/A18 Super Hornetを
購入して改造すればいいんじゃないの？
F/A18なら支那の主力戦闘機Su-27に対抗できるんじゃないの？
殲-20には対抗できないと思うが。

とりあえずプリウス買っとけ
贅沢し過ぎ
人の旗奪ったり悪用する気だろ

どうして国家財政が危ういのに
自衛隊ばかり高級車を導入するんだ
国産車で我慢しろ

>>890
Mi6EaQo10
Mi6、良いIDだな。

>>889
イギリスじゃNAO（会計検査院）がタイフーンなんか捨ててF-35Aを買った方が安上がりだ
って議会に進言してたりするんだけどねｗ

>>895
大丈夫だＦ３５はまだ完成してないからもっと値段は上がる。

ミサイル開発でもした方が実用的で安上がりだ。北朝鮮を見習うべきだろう。

今の憲法下で戦闘機は無用の長物だ。戦艦大和と同じ運命だ。役立たず。

誘導ミサイルを１０００発配備した方が抑止力になる。

>>895
近頃裏でいったい何しているかわからなくなってきた独も絡んでいた機体だから
危なっかしくて使うの躊躇とか?ｗ

同様に開発に絡んでいたスペインとはジブラルタルを巡っての確執あるしｗ

命は惜しみ戦闘しないパイロットが乗る戦闘機を購入しても抑止力にはなりません。

有事の時にも役にたちません。無人ミサイルの方が忠実に防衛力があり決断がし易いはずです。

人命が関わる決断は、いまの憲法下ではできません。戦闘機は無用です。ミサイル配備すべきです。

安いスカッドミサイルでも、最新鋭の軍事力の抑止になります。戦闘機は明な税金の無駄遣いです。

★☆★平和憲法下での戦闘機購入は無意味です。★☆★

どうなんだろな

無人機の方が結果的に安上がりだったりしない？

最新鋭のイージース艦でも１０００発のミサイルを迎撃できません。

平和憲法下の日本は、安上がりな防衛に徹するべきでしょう。

安くて効果的な軍備。　１００００発のミサイル配備です。

平和憲法下では自衛隊員もリストラすべきです。人が動かすような軍備は無用です。

戦車、巡洋艦、戦闘機など自衛隊員の士気が低すぎて役にたつはずがありません。

今の自衛隊員は、戦争などあるはずがないので志願している人が殆どでしょう。

ミサイル１００００発防衛で十分です。

>>899

へぇ？
で、どこの世界に戦闘機を全廃して地対空ミサイルだけで固めた国があんの？？
スカッドミサイルが抑止？寝言なら寝てから言え

>>903

平和憲法ではのはなしですよ。

中国・韓国は、日本の人力飛行機は戦闘能力が無いと判断してますよ。

それよりもボタン一つで飛び出したら止まらないミサイルの方がましだという話です。

今は、重武装した海上自衛隊よりも軽武装の海上保安船の方が役にたっているではありませんか？

実戦能力の有無が重要です。１５０億円の戦闘機でスクランブルしても３０億円の戦闘機でスクランブルしても大差ないでしょう。

実弾発砲すら出来ないことは周知ですから役立たずでしょう

>>897
ミサイル開発はその気になればすぐにでも作れるよ。
誘導技術も射出能力もある。
いまはわざわざ対地攻撃を殺してるようなもの。

殲-20は的にしかならないと思う。

>>899
防空ができなければいくら通常弾頭のミサイルがあってもどうにもならないよ。
空自パイロットの練度はかなり高いよ。　政府が足を引っ張る可能性がたかいがね。

>>903
最終兵器、遺憾の意ミサイルを配備してる外務省のある国はしってる
どんな兵器にも勝る破壊力をもつ武器らしい
国全体もなんか9条バリアーっていうすべての攻撃を防ぐ完璧な防備体制らしいんだわ
なんでも、アメリカが核戦争を決意しても、不思議な力で攻撃が防がれるんだと聞いた
最強の国だよな、俺なら絶対相手したくねぇわ

そもそもミサイルって何を指してんの？

>>904
何となく君って大陸型思考だね
それも小国大陸国家の

憲法改訂するまでは、平和憲法を作り進駐を続ける米軍が戦闘するしかありません。

戦闘しないのに１５０億円の戦闘機を何十機も購入する理由が分かりません。

軍備を拡充するなら、憲法改定を先にすべきです。

それまでは、安上がりな防衛に徹するしかありません。

ミサイル１００００発構想です。核弾頭搭載可能なミサイルが良いでしょう。

日本が将来的に竹島上空で核弾頭ミサイルを炸裂させられる可能性があれば抑止力になるでしょう。

周辺国は米国製の能力制限した人力戦闘機など怖くもありませんよ。

>>896
アメリカが大量調達を始めたら値段は下がるよ
10年ぐらい先の話だがな

>>898
単純に費用対効果の話
当初の予想以上に価格も維持費も高騰してて
初期型は能力不足で使い物にならんしアップグレードするにはまた高い金がかかるし
そろそろ時代遅れになりつつあるのに契約でまだまだ買い続けなきゃならんし
議会で相当叩かれてるようだぞ

先に攻撃仕掛けられないのに、ステルスは不要

日本がスパホを魔改造したら第四世代、最強

EFは海外販売完全にこけてるからな
生産台数が少ないとアップデートの計画も盛り上がらなくて陳腐化も加速するネガティブスパイラル

憲法改正して国産しろよ。わけわからんものに１５億とかあり得ん。

韓国が北との戦闘を避けている最大の理由は、ソウル火の海です。

旧式の高射砲を水平発射させれば、５分でソウルは火の海にできます。

それが最大の抑止になっています。軍備は高額であれば役にたつものばかりではありません。

ベトナム戦争でも人が扱う軍備だけでは勝利できませんでした。

アメリカの軍需産業の手助けにしかなりません。本当の防衛にはなりません。

>>909
とすると、君の想定するミサイルは核搭載可能な長距離弾道ミサイル10000発なのかね
で、長距離弾道ミサイルの値段はもちろんしってるよね？

ヲイヲイ
Ｆ１５を導入した当時仮想敵は露助のミグ２５
ベレンコが乗ってきたの調べたら直線番長のポンコツと解った
Ｆ１５では強すぎる高い買い物であった

現在の敵国中国南北朝鮮に高価なステルスなんていらん
性能より運用コストが最も重要視すべきファクター
スパホかＥＦ2000が適しているんだ

国産の戦闘機を作ろうとしないから足下見られるんだよ。

>>871あれは外国からみても妥当な値段だよ。90式は異常に高かったが

>>915
韓国が北との戦闘を避けている最大の理由は北が平和憲法を持ってないことだよ
必要となれば躊躇無く砲撃を命令できるトップがいるから強硬な態度を取れない

>>911
うん、まず対費用高価に疑問が出ているというのは重要な理由になっていると思う

それと同時に、欧州内国家の連帯や信頼感がEU統合で浮かれていたときまでとは
既に様相が様変わりしていて、いつ何時また欧州内で争い事がおきるかわからなくなっている

一機150億だもんな
尖閣諸島が70個買えるんだよな一機だけで
どうせ買ってもスクランブルするぐらいで攻撃なんてしないだろうし
それをこれから何十機も買うんですよね
戦争状態に入るなら納得するけど今の日本に必要なのかい？

>>917
買ったら40〜50年は使うことを考えろ

>>916
ああいう無駄に行間を開けるレスは、あっちの人が書き込みするときの特徴みたいな感じになっていて・・・

>>916

長距離弾道弾一発で量産すれば１００億程度でできるでしょう。

核弾頭搭載型なら５００発程度に押さえても十分抑止力になるでしょう。

日本はミサイルなら純国産で生産できますから、ライセンス料もかかりません。

中国は核ミサイルを２００基程度配備してますから、やっと互角でしょう。

日の丸人力戦闘機で、幅寄せしても抑止力にはなりません。米軍機で十分でしょう。

幾らスペックを驕っても政府がミサイル発射とか決断出来なきゃ
22や35を買っても、何を買っても意味無いしw
とりあえずの格好だけつければいいんなら
アメリカでモスボールに成ってる奴から適当に買えば？

>>915
ミサイル防衛が安上がりだから10000発配備したいのはわかったけど、
核兵器搭載可能な弾道ミサイルなんだろ？
たとえばSLBMは一機3000万ドルと公表されているのだが、10000発で
3000億ドル、だいたい30兆になるな。
安上がりな防衛計画だ。日本財政の懐も全く痛まない、素晴らしいね

>>917タイフーンやスパホなんか10年もせずに二線級だぜ。

ミサイルなら人命が関与せず、命令発令から数分で攻撃可能です。

日の丸戦闘機では、人命が関与して、憲法違反とか騒がれるので決断ができません。

昔、戦艦大和、今、１５０億人力飛行機

地対空ミサイル２０００発、超距離弾道弾１００発、海洋ミサイル１０００発配備で十分でしょう。

>>915

アホ
38度線まで数十キロしかないソウルと、少なくとも100〜200キロレベルで海を隔てている日本を一緒にすんな

＞軍備は高額であれば役にたつものばかりではありません

詭弁もいいとこだな
だったら安上がりな兵器だけで日本を防衛できる現実的な方法示してみろよ

>>922
陸自から火砲が無くならない理由と同じ

>>929
平和憲法を抱えていたらミサイルでの先制攻撃ができないんだけど
戦車と歩兵を満載した上陸用舟艇が海上警備突破してきたらどうすんの？

既に高いだけの欠陥機だよなあ。
上陸してくる奴らをアベンジャーで掃討するためのA-10の方が、と思ったけど
アベンジャーは劣化ウラン弾だっけか。

ミサイルもそれを運用するための通信設備やられたらゴミ同然になる

ミサイル自体もあちこちへの移動が自由にきかないし
大量に保管のことも考えないといけない

戦艦大和で防衛できましたか？
大日本帝国海軍のおもちゃでした。

戦艦大和よりも高性能戦闘機
戦艦大和よりも空母でした。

今の日本は、１５０億円人力平和戦闘機よりも、飛び出したら止まらないミサイルの時代であることは明白です。

>>922
戦争状態に入らないために必要

>>929
PAC-3は1発数億円だが？
弾道ミサイル迎撃用のSM-3に至っては1発20億円
ICBMにしたって1発何十億円レベルだから100発揃えりゃ数千億円コースな

・・・ずいぶんと安上がりな計画もあったもんですねー？？
海洋ミサイルに至っては何を指すのかすら不明
用語くらいマトモに使えるようになってから出直してこい馬鹿が

面倒だから日本を各国に分割譲渡しちゃえば？
東日本はアメリカに
西は中国に
そしたら消費税の事とかも解決するんじゃね？

１５０億円の戦闘能力抑制型人力平和憲法型仕様戦闘機に価値があると思う人？？？

米国軍事産業の営業マンだけだよ

>>935
日本に新型機導入なんかされるととても脅威なの?ｗ

>>937あれどう考えても外人の書き込みだろ

この金額なら日本で作れるだろ。

>>932
F2

まあ無人機仕様は欲しいところだな。

もしかしたら、F-35を現在海自のもっているヘリ空母や次期ヘリ空母に艦載機として運用されるかもとか考えていたり?ｗ

ライン工が不慣れでコストかかったので値段上げてください

・・・こんなアホな言い訳通用しないよな、民間じゃｗｗｗ

１００円の部品を一円でも下げようと必死なのにｗ
１００億を１５０億円にしてくださいとか、ありえねぇぇぇｗｗｗｗ

北朝鮮の安物スカッド改良型ミサイルのために、もの1，000億ドル以上のスターーウォーズ計画せにゃならんとは。

営業マンに載せられているとは思わないか？北チョンは、笑っているだろう。

１５０億円の戦闘機を何に使うのか？　中国にも使えない。韓国にも使えない。北朝鮮には必要ない。

目的のない戦闘機だろう？　スクランブルに１５０億戦闘機はいらない

>>943
Ｆ２に撃沈の命令出せるＴＯＰがいるといいね

Bもほしいよな

一機150億円の戦闘機は有事の際に勝てるなら安いのだが、確実性あるのかな？
意外にパイロットの腕と飛行機数で戦況優劣は決まる。

買うのはちゃんと9G旋回させるつもりで作り始めたA型だよ

あれ？
いつのまにかなんか1.5倍くらいになってないか？

>>946,952
>>87

今の自衛隊は、憲法改定してから出直してこい。

軍需産業（重工など）との癒着だけするな。

>>947
>１５０億円の戦闘機を何に使うのか？　中国にも使えない。韓国にも使えない。北朝鮮には必要ない。

中国には使ってほしくない、韓国にも使ってほしくない、北朝鮮にはミサイルが有効だからミサイルにしてくれ
とｗ

「無料にて回収します」車みたいな商法だ。

実際に呼んだら難癖付けて粘られてじろじろ金目な物を盗み見られたうえ
「いいです」と言ったら、「お前に呼ばれて時間損したから賠償しろ」とか
いちゃもん付けられそう。

>>952
流動的だし数字そのものもどこで見るかで上下するから
F-2とかF-15の300億を超えなければいいやって資料には書いてある
ちなみに200億程度を見込んでいる

そもそもF22の劣化版だろ。150億はぼったくりだろ。せめて、120億程度に収めろよ。

日本も文句言えよ。

>>952
国内製造だからこんなもんだ。

まあF-15の五倍の値段にならなくて良かったと思えよ

>>950
一応導入するだけでびびってくれる人いるようだから多少効果あるんじゃない?ｗ

海外でも日本がF-35を導入したら空母機動部隊が出来ると想像している人多いしｗ

もう　F15大量にライセンス生産したほうが安くつかないか？もしくはYF23のライセンス生産でもええわ
設計図売ってくれよ　

>>915
北の国境砲が南鮮に向かい火を噴いたのは記憶に新しいな

南は自慢の新式自走砲をつれて来て反撃したが
国境砲トーチカにキズひとつ負わせらないどころか畑に着弾する始末

現在数万の国境砲が常時タマを込めソウルを睨んでいる
南はソウルは我が魂の故郷である、韓民族はソウルを捨てるなら死を選ぶ。
とし玉砕の覚悟

一機のコスト増分で中小企業が何十社まかなえるだろうなｗ
まあ金に困ったら日本から吸い出そうぜってことだよな、アメ公の考えはｗｗ

YF23は欲しいな

>>961
普通に考えたら、空母もってて、艦載派生タイプのある戦闘機買うといったら、空母部隊ができると思うわな
まさかあんな立派な空母つくっておいてヘリしかのせないなんて
まさかね

>>955有事にならないための軍事力。F-35以上の戦闘機でないとF-35はとめられない。
米国は日本の軽量化技術が欲しいのだろうね。高くつかわせろ。

超音速で飛来するミサイルでも迎撃できる時代だ。

ミサイルよりも低速な戦闘機では地対空ミサイルにはかなわない。

高額戦闘機は、パキスタンや発展途上国・中東あたりでしか役には立たないだろう。

１５０億円の戦闘機がパイロット共に数億円の地対空ミサイルで次々と迎撃されたら目も当てられん。

戦闘機は地対空ミサイルで必ず落とせる。

>>966
英は今QEクラス空母建造中だけど、2番艦はご予算の都合で最初からヘリ空母として運用するらしい
一応同型艦にもかかわらずね

ま、海自のあれがちょっと改装するだけで艦載機を運用可能なれっきとした空母に変身できるように
最初から作られているかどうかは知らないがｗ

パトリオット「スカッドミサイルは私が完全に迎撃できる。そう思っていた時期がありました」
PAC3のほうはどうなんかねぇ、実際に戦場で運用されてたっけアイツ

>>964
国内での作業にこだわって発生した負担増は使い勝手のためだよ
ことあるごとにアメリカ送りとかやってたら自衛隊の売りが死ぬ

>>968
ミサイル以上に脅威を感じているということは
とてもよく伝わってきたｗ

無断に空白入れるやつはニワカ臭い

>>970
いつの話してるんだよ、しっかり新しくなってるし他にも猛烈な勢いで飛んで行くアレとか凄いぞ

>>968
ミサイルなんかにやられない強い戦闘機つくればいいじゃないか
超巨大爆撃機アルケオプテリクスとかどうだ？
名前もカッコイイだろ

俺は、平和憲法下では高額な戦闘機は無用となるから、憲法改定を急げと言っているだけだ。

専守防衛のために、戦闘能力が押さえられた仕様になっていることは有名です。同じ型でも戦闘能力が押さえられています。

そうしなければ憲法違反になるからです。しかし、値段は同じです。そのへんのところを考えるべきでしょう。

ミサイルと協調するのは、日本の平和仕様戦闘機にミサイルは搭載できません。平和憲法下では、高額な兵器は役に立ちません。

ついでに日本が打ち上げ利用している民間衛星といわれている物が
いざとなれば民間の仮面脱ぎ捨てて、近辺に密集しているであろうどこかの国々の静止衛星に
影響及ぼすようなことができるに最初からなっていたらとても楽しいｗ

なんか竹島尖閣並に納得できんぞ
ついでに円高でこれってどやねん
沖縄米軍犯罪級に反米デモおきなおかしいんちゃうか

ID:+U8IawLe0 の頭の中だけ50年前？

日本が買っている高額な兵器は、戦闘能力が低いものばかりだよ。

ならば、高額な兵器は米軍が持ち込めば良いはずだ。日本は後方支援になる。

割り切って考えた方が良いだろう？

現状の平和憲法・日米安保維持・米軍進駐に沿った経済的防衛を考えるべきだろう？

それに不満なら憲法改定してから考えるべきだ。現在の防衛システムは実用性もなく不経済。

中国嫁だらけの自衛隊
日本国籍取得後自衛隊に入る朝鮮人
基地のとなりの土地を外国に売る日本

Ｆ35導入の前にだな・・・

>>935
航空攻撃によって戦艦が撃沈できるとわかったのは真珠湾攻撃以降
それ以前は空母や航空攻撃の有効性は未知数だった

アメリカは真珠湾攻撃以前も以降も戦艦をガンガン建造してる
日本は真珠湾攻撃以降戦艦を作ってない
建造中の戦艦はすべて空母に転用された

キムチの5兆スワップとか、シナにODAとかドブに捨ててる金
防衛費にまわせ。毎年ケヅラレテル先進国なんぞ日本だけだ。
自衛隊も人増やせよ。防衛費今の３倍でいい。

自衛隊機は自衛隊機しか打ち落としたことがないし
どうせ他国機に攻撃しないんだから高等練習機で十分じゃないか？
使用はお出迎えだけだろ？

だからさ＝＝＝＝＝＝＝。
戦争もする気のない、公務員自衛官を増やす前に憲法改定を急げってことだよ。

平和憲法だから自衛官になってる奴ばかりが、有事で役にたつのか？

見透かされてるよ。

戦車もヘリも世界最高レベルのものができるのに、なぜ戦闘機は輸入？

しかし日本はしたたかに、そして着実に段階踏んできたよなあ
おおすみ型つくって、これは空母じゃない、ただの輸送艦ですと言い（しかもいつの間にか3隻保有しているしｗ）
今度はひゅうが級を作って、これはヘリ空母でヘリしか運用できないと言いｗ
次ぎも一応ヘリ空母の予定でさらに大型艦になりますとかｗ

まあ、日本が本当に空母を必要とするかどうかは別にして
それなりの段階踏んでいるんだもんなｗ

日本の航空宇宙産業は、戦後研究開発規制されていた歴史がある。
また、武器輸出できない日本では、高額な兵器の開発はできない。
日本が最近進出した民間小型ジェト機もエンジンは英国・米国製。

エンジン開発が可能な会社は、三菱重工とＩＨＩぐらいしかない。
しかし、アメリカ航空機ののライセンス生産・部分生産をしているので自社開発には踏み出せないだろう。

FSXでアメリカは日本に酷い事したよね
アメリカ議会でさえあれは酷いって反省があって心神に対する干渉はあまり無いらしいが

>>989
まあ、共同開発がうまくいく方が稀だから
欧州なんてその典型でしょ

え？
あれ共同開発が上手くいかなかったってレベルの話か?

>>988
そんなのはたかだか数年、武器輸出三原則もGNP1%比も皆国内事情
やる気になれば、何だって出来た。

>>989
実機と試験機とじゃ対応は違うだろ。

継続

【国防】F３５戦闘機、一機あたりの価格は１５０億円に-防衛省★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346866854/

>>205
無理ｗ　むしろ勝って居たら工業技術力で桁外れの差を付けられ尚の事終わりｗ　
夢見すぎ。

【ＦＸ】日本向けＦ３５戦闘機は一機５０億円-ロッキード幹部
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313470975/l50
【FX】Ｆ３５、１機５１億円　製造は日本で…米ロッキード幹部
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311325796/l50
【ＦＸ】「Ｆ３５戦闘機、価格の高騰が続くのなら導入を中止する」 日本政府、米国に伝える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329886935/l50
【ＦＸ】Ｆ３５戦闘機、１機８９億円から１２２億円に高騰か　米調達価格が上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330339287/l50
【ＦＸ】 価格上昇の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５、日本への売却総額８０００億円、単純計算だと、１機当たり約１９０億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336049856/l50
【防衛省】Ｆ３５、４機を米と正式契約　１機１０２億円に上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340939136/l50
【政治】F35戦闘機、米と4機契約、１機１０２億円　16年度に初導入―政府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340939052/l50
【国防】F３５戦闘機、一機あたりの価格は１５０億円に-防衛省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346738783/l50

お〜

アメリカってわざと中国育ててる気がしてならない
ステルス技術も流れてるけどわざとやってんじゃね？
そのほうが日韓に兵器が売れる
イラン脅威化させてアラブに兵器を売る

１５０億て・・・　これならユーロファイター買ったほうが良かったじゃん

いらない
屑鉄にもならない

あれはF-2とラプターの後を追うのを待つだけだよ

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