【ネット】『探検ドリランド』レアカード不正増殖バグにグリーは「重複アイテム回収」　グリー広報「なんですかそれ？」

1 ：どすけべ学園高等部φ ★：2012/02/21(火) 17:29:39.07 ID:???P

大手ソーシャルゲームプラットフォーム『GREE（グリー）』にて先日話題になった『探検ドリランド』のレアカード不正増殖バグだが、
今回『GREE』では「重複アイテム回収のお知らせ」という告知を『探検ドリランド』のウェブサイトに公開した。
「重複アイテム回収のお知らせ」の内容がどういったものなのか詳しいことを『GREE』に聞いてみることにした。

記者　すみません、先日のレアカード不正増殖バグの件で「重複アイテム回収のお知らせ」という告知がされていますが……。
広報　え？　なんですかそれ。その告知はどこにでていますでしょうか？
記者　え、『ドリランド』のウェブサイト上に出ていますけど……。
広報　少々お待ちください……。

（……1分後）

広報　確かに出ていました。
記者　で、こちらの件についてお尋ねしたいんですが、「重複アイテム回収のお知らせ」というのは不正トレードを行った人だけが対象なのか、ネットオークションなどで買った人も対象となるのか。
広報　まず、ネットオークションでのやりとりは利用規約にも書いてある通り、売った側も買った側も違反になります。
記者　そうなんですね、では重複カード回収はどういった人が対象になるのでしょうか。例えばカードごとにIDが付けられているとか？
広報　ログを追って不正増殖行為などを探してカードの回収を行います。
記者　なるほど、今後の対応などは？
広報　今後このようなことが起きないようにしたいのと、ほかのお客様にご迷惑おかけしたことを本当に申し訳なく思います。

と、本当に今回の件を真摯に受け止めていた広報担当者。実際は5分以上話していたのだが、一部割愛させて頂いた。
また上記では省かれているが、不正レアカード増殖を行った履歴のあるユーザー以外にも、そのユーザーとトレードした人も
目を付けられるので注意してほしい。

今回の不正レアカード事件はもう一騒動起きそうだ。全然関係ないけど、グリーの広報さんは凄い対応良かったよ。

http://getnews.jp/archives/169871
http://getnews.jp/img/archives/imp/and_169871.jpg

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:29:52.30 ID:26EARRMe0

ドリランドで増殖バグ発覚。
2chの一部で広まってたが
本スレで暴露するやつがでたから祭り中
オク落札価格が10万するのも簡単に増やせるので、億単位で稼いでるやつもいる

個数8 　　
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b130103352
個数8
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g112043271
個数8
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f107701310
個数8　　
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g106436532
個数5
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b132428721

わずか3時間で40枚以上複製して120万以上の利益を出す強者も

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:29:56.59 ID:26EARRMe0

http://www.tanteifile.com/watch/2012/02/19_01/image/02.jpg
2011/10売上　\37,750
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201110=10%B7%EE

2011/11月売上　\5,534,423
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201111=11%B7%EE

2011/12月売上　\8,540,276
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201112=12%B7%EE

2012/1月売上　\9,408,103
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201201=1%B7%EE

2012/2月売上　\7,685,514
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201202=2%B7%EE
総額
\31,206,066 円

3000万円以上の荒稼ぎ

一番儲けたとされるチョコボ氏の90日間のヤフオク取引詳細
3ヶ月2500万
http://uproda.2ch-library.com/491026LJW/lib491026.jpg
チョコボ氏が急激に落札金額増やしてきたのが11月5日からと思われ
だいたい100日で3000万の利ですな
http://uproda.2ch-library.com/491251woo/lib491251.jpg

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:30:00.63 ID:26EARRMe0

儲けすぎﾜﾛﾀ
2012年2月売上
haruka_oheya
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=haruka_oheya&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201202=2%B7%EE
akichan__7
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=akichan__7&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201202=2%B7%EE
hiroshi19790131
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=hiroshi19790131&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201202=2%B7%EE
candynana2005
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=candynana2005&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201202=2%B7%EE

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:30:19.49 ID:vWq+cXrc0

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119410002
25万
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119511698
20万
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119536398
20万
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119685238
16万
ヒロシくん1週間で80万稼ぎました＾＾

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u39473048
スカイラインくんは早朝からの数時間で出品数9個で63万うまうま＾＾

6 ：名無しさん＠12周年：2012/02/21(火) 17:30:24.75 ID:MppWJL+O0

美人女優　綾瀬はるかの写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:30:53.59 ID:fG7J42hS0

ボロい商売しとるな～GREEも複製出品者も・・・

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:32:07.17 ID:hbeUr/CC0

>>1
なんだこの記事は、マジキチだ！！！！！！

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:32:44.68 ID:hOjw78iU0

末端までの内部調整が出来て無かったみたいだね

しかし１分で全てを把握して対応できるとは・・・
担当者が変わったなら兎も角
最初の人ならそれなりに広報の能力有るのか
マニュアルが作成されていたのか・・・

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:33:52.95 ID:gYCjGeVg0

牢
徒
製
ヤ
ク

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:34:48.38 ID:q/PxxNxYP

>>9
マジレスすると広報が自社のリリース文を読みながら答えたんだろ
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1202/20/l_wk_120220hibikore01.jpg

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:35:11.98 ID:WrhyNSRe0

遊戯王でビジネスモデルは完成したからな
あのレベルだと現金を刷ってるのと変わらん

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:35:16.95 ID:ZiOw49HE0

ボッ　ボッ　ボリランドッ♪

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:35:45.03 ID:TfVQPxiT0

複製した詐欺師うめええええええええええええええええええええええ

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:36:03.42 ID:gYCjGeVg0

＞＞全然関係ないけど、グリーの広報さんは凄い対応良かったよ。

ｗ
花王とフジ

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:36:04.00 ID:vmWJP2XC0

こんなもん買ってる廃人がたくさんいるのがすげえな
実は好景気なのか？

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:36:46.90 ID:4M4XYJ+p0

これすげーなｗｗｗ

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:36:55.77 ID:WeNsEWTZ0

小学生かよ広報
さすが課金で儲けるしか能がない会社って感じだな

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:36:59.97 ID:O9AWhPmE0

もちろん、GREEは不正使用者を電気計算機使用詐欺罪で告発するんだよね？
それくらいしないと、不正使用で儲けたやつ得になるだけなんだが

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:37:03.39 ID:6uyHfgv0O

もうグリー退会したいんだけど余ってるゴールドって他人に譲ったり出来るの？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:37:22.21 ID:3Ev6eSw40

この祭りで俺の年収以上稼いだ連中が何人もいたんだよな～裏山。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:37:46.44 ID:+CbpFe3U0

そんなことよりニコ生一の美少女小学生のなんちゃんの配信開始してるぞ、急げ！！！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82420200?ref=community

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:37:50.21 ID:kRoY8q9N0

そもそも、カードを売ってるんだからそのこと自体を問題にしろよ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:37:50.82 ID:DUvzAg3+0

オクで買った奴どうすんの可哀想なんだけど

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:38:08.65 ID:23Mj3HHJP

ゲームに裏ワザは付き物だろうが

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:38:39.48 ID:fXWKI2yX0

>>9
回答内容見てみろよ。
当たり前の事を答えてるだけだろ。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:38:51.25 ID:DUzEF5Y70

>>12
遊戯王はまだ現物があるから追加コストがかかる

こっちはデータだから運用コストのみの追加負担無しで済むｗ

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:39:00.68 ID:zff3c17p0

売るほうも買うほうもどっちもどっち

ただ売ったほうは税金とれるの、これ？

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:39:09.26 ID:WeNsEWTZ0

>>25
オフラインはいいけどオンラインでやったらあかん
まあそれをしないためにもさっさと開発側は潰していくんだけどな

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:39:43.52 ID:NnscWHFU0

何万も払ってカード買った馬鹿からも没収かｗ
訴訟沙汰になるんじゃね？

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:39:48.07 ID:xjjX429E0

ドｗｗドドドｗｗｗ

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:40:23.17 ID:hOjw78iU0

>>24
販売者を相手に訴訟？
出来るのかな？
裁判費用が大変か・・・
少額請求でもそれなりに掛かるし
一枚いくら何だろう？

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:40:37.06 ID:GCOI52Ps0

またチョンの会社か

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:40:41.05 ID:365WHLBg0

つーかアイテムID付いてない事が驚きだわ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:41:08.11 ID:u+EzvyUWO

課金ランドやってる奴って
死ぬまで搾取され続ける側の人々だろうなｗ

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:41:31.72 ID:2UZEsW3e0

一部の枝葉を切り捨てて、樹木そのものは守ったと言う所か。
大半はRMTでカードを買ってないだろし、その大半を満足させるにはこれしかないわな。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:41:43.81 ID:f20ePtXuP

>>30
買った側は善意の第三者だから
そこから回収するのは違法だろ

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:41:44.31 ID:vLFnjTBv0

>>30
売る事も買う事も規約で禁止してるから無理だろ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:41:45.40 ID:zff3c17p0

社員がやってたら
さらにおもしろいことになりそうなんだけどな～

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:41:56.27 ID:9+FDesNM0

この広報すっごいバカそう

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:42:13.57 ID:T+Y5CrD5O

>>30
売買した個人間の問題でしょ

42 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2012/02/21(火) 17:42:27.61 ID:6RWXXuWh0

これまでの、「小学生が勝手に親のカネをぶっこみまくり問題」との合わせ技で、
デカい訴訟問題にも発展しそうな気配がありますね。

楽しみだなあ。(*ﾟωﾟ*)

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:42:38.51 ID:doC4SkKa0

こういうの暴力団の資金源になって朝鮮に金流れてるんじゃないか？

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:42:40.36 ID:qA/YjkD00

たぶん口だけで回収せんやろ

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:42:41.02 ID:sE6dycrAO

買った方も没収かw

ざまぁw

オクで買うことも違反行為だからまぁ当然だわなw

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:42:54.81 ID:NIs+c3Kx0

>>20
退会自体難しいみたいだから頑張ってね

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:43:00.99 ID:dVJK/xNS0

オクで何百万と取引されている事実に驚いた
そんなに流行っていて、金を出しても手に入れたいほどなんだ
そこまで金を必要としているゲームは正常なのか？

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:43:07.34 ID:Fdr+q6p40

オクで買ったやつだけが涙目対応か
オクで買うやつは結構課金してくれそうだけど、売り上げどうなるかね

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:43:06.57 ID:lynZItG60

GREE】現代錬金術！ドリランドの欠陥が公開レアカード無限増殖で月収700万の人も★7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329648101/

【SNS】グリーの人気ゲーム「探検ドリランド」に不正利用が　トレード機能一時停止へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329641675/
【SNS】グリーの人気ゲーム「探検ドリランド」に不正利用が　トレード機能一時停止へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329621858/

【ネット】ソーシャルゲームの「ガチャ」の怖さがわかる『カードコンプシミュレーター』　46万円でコンプする結果に！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328952813/

【社会】「アイテム欲しくて数万円使った」　パチンコ以上？の大儲けシステム「ガチャ」…子供も遊べる健全サイト、グリーやモバゲー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327282485/

GREEがまたパクリゲームをリリース　今度はポケモンの丸パクリ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328001138/

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:43:39.31 ID:DUzEF5Y70

>>30
公式な売買が存在していない以上、文句言う立場にない
売った側に返金要求するのが筋だけど、まず帰ってこないよなｗ

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:43:46.53 ID:iIjA/YVY0

http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/7/a71df4c3.jpg

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:44:11.80 ID:hOjw78iU0

>>26
広報自体がそこまでシステムに精通している方が珍しいと思う
グリーの広報だからドリラ担当という訳でも無いだろうし
自社のプレリリースを見ながら当たり障りの内容に話したと言う事かな
この辺なら広報はお得意だろうし

しかし・・・データ的に複製品かの判断が出来ないと出てた気がしたけど

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:44:37.67 ID:vLFnjTBv0

>>47
長距離トラックの運ちゃんとかが仲間内で威張りたくて
月に数十万使ってるってニュースは見たな。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:44:58.85 ID:pP4lQI3P0

ドドドドッｗｗｗｗドドドドドドッｗｗｗドドドドドｗｗｗｗｗｗｗｗゴリラ芋

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:45:44.00 ID:NnOAdYdz0

カード1枚ごとにIDを割り振っているわけじゃなかったのか。
クソシステムだな。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:46:02.79 ID:fA+HoD+R0

高いかねだして買ったやつが損するだけか
ざまぁｗｗｗｗｗ

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:46:05.21 ID:nRKGXLKt0

>>52
ユニークIDは振ってないようだけど、履歴を追えばまあ大体はわかるよね

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:47:00.30 ID:DUzEF5Y70

>>52
カードに固有番号が付いてればコピーした時点でわかるはずだもんな

おそらく垢ごとに「なんとかという種類を○枚持ってる」みたいな管理だろうから、
トレード歴を全部洗い出して不自然なトレード歴に由来する物を潰していくことになるんだろうな

何を振り出したかの記録があればもっと楽に作業できるけどｗ

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:47:18.52 ID:AcC2IKc20

【速報】熱烈な平松支持者が乱入
http://www.youtube.com/watch_popup?v=jqX7jyIk6VA

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:47:23.04 ID:VJ/0ZLNs0

MMOで散々チートやらデュープを見てきた身からすると、面白くてたまらんな
ゲームそのものの寿命もそうだけど、会社が潰れないかとwktkだわ

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:47:34.37 ID:5aWfkGjLO

無課金で地道にレアカードGET
そしてそれをRMTで売る
これが賢い使い方

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:47:38.09 ID:L7gsG/NbP

画像に埋め込みしてねぇのか。

ダセぇw

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:48:06.29 ID:h0uhUpj00

どっちも不正っつっても、片方は金払いの良い上客だから対応難しそうだなｗ
でもここ適当に済ますと、他の真っ当な（笑）金払いの良い連中が離れてしまうという。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:48:26.67 ID:NnscWHFU0

ブランド物のバッグの偽物を高値で購入
そのブランドサイドから、それ偽物だから強制的に没収するわ。代金？買った奴から貰えよ
って、そんな事許されるのか？

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:48:28.79 ID:BJ1rRXEc0

グリーってエクストリーム退会で有名なところだっけ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:49:18.56 ID:WeNsEWTZ0

　　／￣＼売った側も買った側も違反になり／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　ログを追ってカードの回収を行い
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／
　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　今後このようなことが起きないようにしたいとおもいます
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:49:32.76 ID:Oo6wJ4q70

よくわからんがこの手のゲームってグリーだのDeNAとかが直接運営してんのけ？

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:49:40.29 ID:DUzEF5Y70

>>64
それは合法
ニセモノである時点で所持できないから

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:49:42.25 ID:rIZF/Rb90

買ったバカが行動力あるなら社会問題にしてグリー潰せるかもしれん

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:50:10.21 ID:dfm5rR310

で、結局ぼろもうけしたのはどこの誰なのさ。
もちろん3000万円以上儲けたわけだから確定申告はしたんだよね？

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:50:15.61 ID:ifRaJmAQ0

よくまーこんなもんに金払うもんだｗ

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:50:43.32 ID:fMlwMtrw0

買ったやつかわいそうすぎるだろ、、

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:51:35.42 ID:1ybLt82p0

画像とか見るとどう見ても小学生向けにしか見えないのだが
こんなもの1つに10万単位て･･･

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:51:37.77 ID:kg1m1vlD0

なんでこんなもんに金注ぎ込んでるだか意味分からんな
しかもそんなのが大勢いるって、馬鹿じゃねーの

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:51:45.23 ID:FJ4oQ1Eb0

トレード機能なんて暗に売り買いして盛り上げてくださいと言ってるようなものなのになwww

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:52:26.43 ID:WeNsEWTZ0

騙されるほうも悪い
まあ課金で搾取されてる時点で知能なんて知れてるがな

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:52:48.55 ID:T+Y5CrD5O

>>64
海外で偽ブランド買ったら税関で没収されるだろ

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:52:56.41 ID:ZbyKixXq0

>>1
いわゆる裏技だろ。
メーカー仕様の裏技系とちがって
ユーザーが偶然、もしくは操作をいろいろやって
見つけるという後者のパターンか。
オンラインだから違法になるからな。
ソフトの世界でゲームのみがバグの謝罪なしが
ゆるされるな。補償もなし。

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:54:18.90 ID:ECiA5kG30

普通のトレードと金銭トレードはどうやって判断するんだろ？
ヤオフクの履歴を追っていくのかな？

トレード機能ってなんで必要なんだろう？

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:54:46.64 ID:FJr5lkVVO

おいこれ複製しらずに18万出してカード買ったやつもカード消滅すんの？
引残ぱーってレベルじゃないな。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:55:14.97 ID:XJcVz9oC0

＞なんですかそれ？

知ってたくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:55:16.53 ID:om7TOfBZ0

グリーも利用者も存して終われｗｗｗざまぁｗｗｗ

オクで売って儲けた奴にはGJといっておくわ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:55:25.35 ID:PJ1bfgn30

>>76
誰が騙されてんの？

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:55:43.70 ID:NnscWHFU0

>>68
へーそうなんか
じゃあグリーの言い分通るのか。商標権って強いんだな

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:55:54.61 ID:dfm5rR310

データを複製して売ったもん勝ちってことか。
グリーはうまくやったな

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:55:15.92 ID:Ui/F0lJ80

あー、これって嵐がシール化してるやつだっけCMで見たことあるな

87 ：マラ８杯目：2012/02/21(火) 17:56:14.65 ID:nYzyM1zbO

>>1
要するに､ステマか(´･ω･｀)

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:56:36.91 ID:ECiA5kG30

>>80
もともと金銭トレードは禁止されてるからボッシュートになるんだろうねｗ

金銭じゃなくて体で払ったひとはグレーなのかな？

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:56:43.79 ID:hP2tC73PP

>>86
嵐はマリオ、SMAPはドラクエ、TOKIOがドリランドwww

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:56:44.51 ID:DUzEF5Y70

>>79
正規で振り出されてる可能性が無ければいいんじゃない？
がちゃで振り出される率が少ないんだから、課金額と所持数のバランスが釣り合ってなければ非正規品

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:56:44.97 ID:KWElwLwwP

ID付きで追跡ノウハウあるなら1ヶ月で発覚してるだろ

ネトゲ運営なら10年以上遅れてるが
そんなとこにコスト割くなら次タイトル作った方が早いわな

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:57:22.44 ID:hOjw78iU0

>>80
元々現金でのやり取りは規約違反みたいだから
文句は言えないだろう

やる気があるなら、そのような怪しい物を売った方に求めるくらいかね
それも認められるかどうか・・・

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:57:30.71 ID:wSwHdRqX0

蓮舫とか煽れば面白い騒ぎになりそう
人気取りに騒がねーかなｗｗ

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:58:28.29 ID:XYWmh/z/0

これって、売った奴は詐欺で逮捕されるんじゃないの？
返金もしないといけないね。
被害届が出る前に、全員に返金を済ませた方がいいと思うけどな。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:58:37.99 ID:5fZ26fMVO

消される心配してるやつはこの方法がオススメ

まず心配してるカードと同じカードを持ってる人を探します

次に同じカード同士をトレードします

これで安心カードの出来上がり

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:58:47.17 ID:vLFnjTBv0

>>64
グリーはバッグメーカーで、バッグメーカーの工場内で部外者がバッグを複製出来てたんだよな。
グリーはあまり大きい顔で声上げれないだろうと思う

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:58:51.01 ID:itTcqxWM0

これさ、普通の月額課金のMMOとかでの話だったらユーザー層がある程度の水準にあるから
オークションでの取引相手にも常軌を逸した事はしなさそうだけど、グリーのユーザー層考えると凄い事しそうだよね。

雲介とか風俗系のアホばっかりだから、何するかわからんぞ・・・・
あー楽しみだｗｗｗｗ

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:59:10.56 ID:ZiOw49HE0

垢BANしてアイテム回収しただけじゃ売った奴は売り逃げでボロ儲けだろｗ
買った奴はRMTだと分かって買ってるんだから自業自得だろう

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:59:12.41 ID:P/bpoYbp0

>>37
RMTが規約で禁止になっていたら、
それで入手して、善意の第三者ってことはないだろうな

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:59:30.86 ID:MeSm7ajcO

>>86
嵐は任天堂に先約あるからありえんよ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:00:03.82 ID:vLFnjTBv0

>>93
自分の息子にR4使わせてたのにか？

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:00:04.09 ID:EU1tdNlQ0

>>64
知らずに盗難車を買うと、警察に持ってかれて
「お金？買った人から取り返せば？」で終了なんだぜ

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:00:22.03 ID:jWO7qgFy0

社員もやってましたってオチもありえるな

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:00:58.13 ID:ns5oM9fx0

凄いなこれ億万長者
どこに何が落ちてるかわからん
抜け目ないやつはほんと凄いわ

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:00:58.96 ID:JIrskoIn0

>消費者の利益を一方的に害する条項の無効 [編集]

>任意規定の適用による場合に比べて、消費者の権利を制限し、
>又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
>信義則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効となる（一般的、包括的な規定である）。

広報　まず、ネットオークションでのやりとりは利用規約にも書いてある通り、売った側も買った側も違反になります。
記者　そうなんですね、では重複カード回収はどういった人が対象になるのでしょうか。例えばカードごとにIDが付けられているとか？
広報　ログを追って不正増殖行為などを探してカードの回収を行います。

アウトだろ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:01:02.01 ID:hOjw78iU0

>>95
既にトレード禁止になってるんですけど

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:02:02.83 ID:ECiA5kG30

あれ？
トレードってことは
自分のカードと相手のカードを交換する機能なの？

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:02:22.23 ID:aCq1IdTW0

>>1
くそくだらねえこと記事にすんなよ

重複カード回収を論点にすりゃいいのにバカ記者は死ね

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:02:34.59 ID:Exb7Yg5S0

>>105
売った奴はどういった罰がくだるわけ？
こういうのって捕まるの？

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:03:07.01 ID:JIrskoIn0

>>109
いやRMTを禁止することが消費者契約法に引っかかるってこと

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:03:30.87 ID:WgpVCDMp0

>>79
複製行為をログから探せば
複製したカードはわかるからね(内容は伏せる)
つまり現在のそのカードの所持者はわかるから漏れなく消せる

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:03:36.15 ID:11h3fpcF0

目をつけられたところで売ったほうは金稼いだから後は逃げるだけ。
買った方は大金払ったのにこれ以上続けようとしてもカード回収で困るという。
買った奴だけ涙目ｗ

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:03:43.23 ID:178z2CAg0

売った相手は相当金持ちだから、民事訴訟が怖いところ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:04:45.11 ID:Exb7Yg5S0

>>110
売ってた奴らは無罪ってこと？

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:05:13.37 ID:FhxBW0Go0

こんなビックリマンのパクリみたいな奴の何が楽しいんだ？

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:05:18.37 ID:KY4hylUL0

規約に反したことして会社の信用失墜を誘引したとして、売り手には損害賠償の対象にはなるだろうな

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:05:34.00 ID:7zPYDCAl0

売った奴を、売った事で逮捕出来る根拠は無いだろうなあ。
ただのヤフオクでの取り引きだし。

複製行為については、グリーから罰則出せるだろうけど、
アカウント停止までだろう。

仮に18万でトレードしたとしても、
グリー側がユーザーに売ってるのは「300円ガチャの景品」なんだよな。
18万円の商品ではないし、複製の被害額もグリーは300円。

そこをグリー側が「18万円です」って言い始めると、
グリーの商売が根底から崩れる。

ただ、手に入れた奴は買った奴だけじゃないはずなんだよな。
正当なトレードで手に入れたヤツが、カード消されてたら、
ドリランド自体が崩壊するぞ。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:06:37.73 ID:178z2CAg0

>>114
刑事事件にはならないね。
企業やユーザに不利益を与えたとして、いろんな方面から訴訟が起きるってだけ。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:06:53.78 ID:U9RX8lJI0

人は何故
形のない物を買うのか
荒唐無稽という表現は違うか・・・
そんな物にお金を出してどうする？
カードゲームと違ってサービスが終了すれば
無意味な存在になるんだぞ

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:06:59.16 ID:hOjw78iU0

>>105
一応データ自体はグリーの物でユーザーの物では無いからね
その条項が適応されるか微妙だと思う
特にRMTだとなお更
裁判になって見ないと分らないと思う

借りてる物を勝手に金銭で他人に権利を渡していると言う事だし

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:07:06.41 ID:JIrskoIn0

>>114
売買自体を問題にすることは出来ない
売ろうとした奴の不正がどのような形であったか次第じゃないかなってこと
買った奴らは正規なものかどうかの判断は出来ない
ルイビトンなんかのブランド品でも買った奴らは罰せられないだろ
ソレと同じ

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:07:21.06 ID:oDZojaKCO

ログとか言ってるけど短期保存だから残ってないよ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:07:24.51 ID:T+Y5CrD5O

複製無限増殖したカードだよーと言って売ってはいないんだから、詐欺罪に持ってけないの？

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:07:28.44 ID:Exb7Yg5S0

>>118
この手の問題って訴訟まで行くの？

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:07:37.35 ID:UcmnokbfO

普通に取引したつもりでも、そのカードが実は複製カードで持ち主を転々としたものだったとしたら最後に持ってた人が回収されちゃうのか？
まっとうにやってる人には出所なんて確認できないのにｗｗｗ
メチャクチャだなｗｗｗ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:08:39.72 ID:8wLwxHwK0

>>89
ＴＯＫＩＯ　可哀想だろ　あんまりだろ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:09:01.78 ID:U9RX8lJI0

>>125
真っ当にやってる人は
RMTなんてしません

128 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2012/02/21(火) 18:09:09.69 ID:6RWXXuWh0

>>110
それは目からウロコの解釈。

ほんとにそれが通るなら、レアアイテムを買った人らは
それを盾にグリーに「勝手に削除すんなコラ」といえますね。
しかし、おそらくグリーの利用規約には、管理側が一方的に
データをいじったり消したりしても文句言えません、て一文は
入ってることでしょう。

どっちか勝つのかな。（´ω｀）

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:09:16.45 ID:JZ88qMua0

義兄業務妨害だろ。逮捕もあるであるで

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:09:20.09 ID:mobE0nWQ0

とりあえずGREEモバゲーやってるやつは馬鹿、で解決だな

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:09:22.25 ID:ns5oM9fx0

しかしスゲーな増殖技使って売り抜けた奴
めちゃ羨ましい

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:09:36.71 ID:KY4hylUL0

>>119
価値ってどうして生まれるか知ってるか？
有形無形は無関係だろｗ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:09:38.26 ID:Exb7Yg5S0

>>121
なるほど

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:10:06.62 ID:UcmnokbfO

>>127えっと……文盲？

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:10:22.58 ID:p2GQCCVL0

大儲けした奴らは逮捕されないのか？

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:10:27.35 ID:xfy2KMO40

>>1
>広報　え？　なんですかそれ。

GREEの会社としての体質がよくわかる一言。
急成長したから中身はゴミ会社のままｗ

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:10:32.18 ID:WgpVCDMp0

売った奴は規約違反内でしか制裁を受けないけど
オークション上の取引のやり取り内で
複製カードじゃないと名言して販売していたら
落札者が民事起こせば勝てる

ただし落札者のカードが消されることが条件と消された理由が複製によるというグリーの証明が必要

恐らく売った奴が怖いのはオークション販売利益の雑所得税かな
脱税のほうがよっぽどやばい
ガキだったら確定申告も知らないだろうな

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:10:37.84 ID:PTQr2ucWi

真の勝利者は株で儲けた奴

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:10:44.99 ID:1WA7+QhsO

判例作るいい機会じゃね。
グリーとしては何であれ司法の場には出たくないところだろう。
いろいろグレーだし。グリーだけに。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:10:47.62 ID:+EZnpvPuP

買う奴が馬鹿

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:10:50.04 ID:lADYBvLxO

SNS板見てきたが複製カードは別アカウントに移していたら回収されなかったみたいだ

もしかしてGREEって技術力ゼロなのか

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:11:09.47 ID:JIrskoIn0

>>120
>一応データ自体はグリーの物でユーザーの物では無いからね
コレは違うと思うよ
システムがグリーのものでデータはユーザーのもの
ユーザーは自分のデータをシステム内で管理されることを了承してるだけ

実際のカードゲームと同じ
カードは自分のものでカードのシステムは業者のモノ
でも実際のカードの場合は自分たちでシステムを運用することになってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^ココが違うだけ

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:11:11.78 ID:dfm5rR310

グリー「買ったやつが馬鹿。売ったもん勝ちですよｗ」

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:11:17.56 ID:Jhp8J2jKO

結局儲けた奴って税金さえ納めればＯＫって事？

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:11:19.50 ID:L7gsG/NbP

これは楽しみだなw
何が起きるか。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:11:26.02 ID:hOjw78iU0

>>119
一応
株も今は電子化されて形無いんでは無かったかな？
昔は株券がちり紙にと言われてたが
いまやちり紙にもなりやしない

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:11:34.90 ID:NyG2EdEt0

ヤフオクの落札価格が自作自演てことはないの？
こんなもんに何十万も払う奴がそんなにいるとは思えん。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:12:33.89 ID:iShYrgQw0

「財物」であるかどうかが一番キーになる。
少なくとも今まで国内ではこういった事例で認められたケースはなくて、
ネトゲ絡みでの不正アクセス防止法違反と詐欺の2点でしか逮捕例はないね。

民事はしらんけど誰か詳しい人居る？

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:13:01.52 ID:kRoY8q9N0

実体があるトレーディングカードとかは問題ないけど、
ゲーム内の擬似カードってことはそれが複製されても何も言えないんじゃないの？

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:13:05.25 ID:MeFrPNZp0

オランダのチューリップ・バブルみたいな話だな。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:13:07.21 ID:pPv812H50

これ売った人は詐欺になるの？

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:13:08.50 ID:ILgV5dW80

ヤフオクで買ったカード（総額１０まんえん）が不正扱いされて全部消されちゃった＞＜
売主に返金を要求してるのに返してくれない！！！

買ったマヌケの立場から訴えるとして、このパターンだとどこをどのように訴えるのが正しいんですかね

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:13:08.28 ID:lADYBvLxO

アカウントも削除無しで１週間停止が多いみたいだ

結局やったもん勝ちか

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:13:20.45 ID:1VIeEfkt0

グリー＞　うちのゲームは馬鹿しかやりませんから（ｷﾘｯ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:13:25.41 ID:ZbyKixXq0

>>119
オンラインゲームに対して
似たようなレスは幾度も見た。
必ずや、鮮人があらわれるぞ。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:13:36.18 ID:cTQiaAt+O

エルソードの増殖バグはどう対処したの？
参考までに、知ってる人いたら教えてください

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:13:55.30 ID:TU1ousvoP

売り逃げした奴をどんどん追求して欲しいね。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:14:13.74 ID:YPdg6fTF0

>>129
GREEの義兄ってモバゲ？
穴兄弟？同じ穴のムジナって事か

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:14:14.48 ID:QBodxCxq0

＞グリーの広報さんは凄い対応良かったよ。

イヤミかｗ

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:14:15.61 ID:hP2tC73PP

>>144
そうゆう事だな。
グリーは騒ぎを大きくしたくないから訴える事はしない。
増殖カードを買わされた人は訴える事は出来るかもしれないが
数万円の為に自分で弁護士を雇って告訴までするか。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:14:33.61 ID:oyVVs8Gt0

なんだこのブロントさんのパクリみたいな記事はｗ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:14:45.38 ID:FJ4oQ1Eb0

何かあったら面白いけど数万金出して売り買いするのなんて少数だろ
泣き寝入りだろうな

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:14:52.06 ID:JIrskoIn0

ま、俺は関係ないからどうでもいいんだけどｗ

今まで法の網をくぐって来た企業が
今度は法を盾に使うっていうご都合主義が見えるのがイトヲカシって感じですわｗｗｗｗｗ

164 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2012/02/21(火) 18:14:52.82 ID:6RWXXuWh0

>>127
いや、グリーとかのソーシャルゲーの場合は、
みんな気軽にＲＭＴやってる（やってた）んじゃないかと思いますよ。

ここで、グリーが断固たる鉄拳制裁を加えれば、ソーシャルゲーのユーザー間にも
「ＲＭＴはダメ」という認知が通るでしょうが、ちょっと規模がデカいですからねえ。

楽しいなあ。（*´ω｀*）

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:14:56.82 ID:KY4hylUL0

>>32
集団訴訟なら裁判費用は損害賠償請求の総額に応じた着手金と報酬になって個人でやるより割安になるだろうからその線じゃね？

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:15:03.07 ID:DmKCX5umO

>>136
事件についてトボけたんじゃなくて、「回収のお知らせ」が告知されたことを知らなかったんじゃないの？

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:15:26.37 ID:BTdcx/k40

履歴を追えば、だいたい解るけど、正確にはわからないだろうな。

グリーがアウトと判断したらアウトってことだな。

おいしい商売だな。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:15:52.27 ID:hOjw78iU0

>>152
最寄の法律事務所を訪ねてください
地域によっては役所で法律の無料相談を行なってる場所もあります
直接やるよりも、電子系に強い弁護士に頼んだ方が良いと思い増すよ
下手すると、金額以上の費用が掛かるかも知れませんが、弁護士が上手ければ
弁護士費用まで取れるかも知れません

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:15:55.34 ID:H1YTd26E0

売った奴も

買った奴も

グリーも

モバゲも

つぶれてしまえ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:16:11.65 ID:E+DfZeSU0

グリーの火消し必死だな。
消費者庁は仕事しろよ。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:16:38.89 ID:zff3c17p0

グリーなんかもいまや大手スポンサーでしょ
だからかこういう醜聞はテレビで報道されたのみかけないな

だれかみた？

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:16:43.62 ID:56l9iDQV0

>>152
相手が違法な物じゃない正規の品だと書いてれば詐欺罪…かな

173 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2012/02/21(火) 18:16:53.27 ID:IQwWRy1Fi

買うバカが居なければ売る方も居なくなるんだし
買った方を即アカBANでいいよ

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:16:53.54 ID:I5ww85bF0

>>152
取りあえず最寄りの消費者センターに相談に行ってみろ

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:17:10.59 ID:L7gsG/NbP

やったことないからわからんが
保存カード一覧から、不正ゲットのカードが消えるの？
バカの反応見てぇぇぇぇw

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:17:56.03 ID:Bsmr76oe0

こんな風に客に責任負わせるというのはどんなもんかね

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:18:14.43 ID:3iNU1NBe0

つまり売った奴の勝ちって事か

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:18:19.43 ID:3jE4YRLr0

まずはオクで買った奴は被害届を出すだろうな
しかしこれについてはGREEは金品トレードは禁止してると言い逃れできる
次に複製できるという不備
高度な手法ならともかく、誰でも簡単に複製できるお粗末さが被害の拡大を招いた
これについての責任問題は問われるかもね

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:18:22.73 ID:JhSevoE50

ドカタ状態で働かされてるプログラマーがわざとバグ作ってゴニョゴニョ～って
いう可能性はないの？

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:18:35.45 ID:/s3MODo20

多くのヤツはこれで目を覚ますだろ。
それでも続けるアホはほっとけばいい

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:19:02.66 ID:aQzJZoPD0

坊主丸儲けだろｗｗｗｗｗ

182 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2012/02/21(火) 18:19:23.73 ID:IQwWRy1Fi

買った奴もレアカード餌に女釣ってるんだろ？

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:19:36.11 ID:JIrskoIn0

>>177
そうなるから
「信義則に照らし合わせて消費者の一方的に不利になる条項は無効」となるが生きてくる

RMT禁止という条項がね

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:19:38.17 ID:kZNQjtVr0

>>137
税理士に頼めば良い。
手数料みたいなんだろ。
使っちゃうとアウト

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:19:42.97 ID:ns5oM9fx0

買った奴が悪いでちゃんちゃん
泣き寝入りだろ訴訟なんて出来んだろうなこれ

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:19:54.55 ID:N1gKIRwvO

たかがデータに何万も注ぎ込んだアホ共ざまあｗ

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:19:54.86 ID:cTQiaAt+O

RMT自体が違反行為だからな
みつかったら両者とも垢ＢＡＮされるのは当然。

それを覚悟でやってたんじゃないのか？

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:20:30.14 ID:keEInq1t0

こんなものに金を出すアホが悪い

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:20:49.91 ID:I5ww85bF0

>>172
錯誤無効はどうだろう？本物かと思って買いました、って主張。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:20:56.30 ID:QzhoSEXz0

数億稼いだ奴が居るとか

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:21:31.32 ID:aBoC//dC0

落札者ざまぁｗ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:21:34.30 ID:JhSevoE50

こんなのに10万とか…金持ってるヤツおおいんだな。
オレなんて月に一度のぜいたく外食5千円がせいぜいなのに。ワープアだけどさw

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:21:35.15 ID:WRDI1dXv0

濡れてに泡の複製億万長者は逃げ切りで終了？

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:21:39.18 ID:gNHbQRiz0

アイテム課金制ゲームはパチンコよりひでえな

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:21:41.12 ID:KY4hylUL0

>>152
同じ仲間を集めて弁護士に相談して知恵を絞ったらどうだ
１人じゃやれることも限られるだろ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:22:02.36 ID:zff3c17p0

>>186 >>188
結局こういう結論だよな
金だけ払ってデータも消える

まぁ骨董の世界と一緒という事で

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:22:22.92 ID:dfm5rR310

これでモラル的にはアウトな奴が法的に許されるなんてこの国は優しい国だなあ

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:22:23.37 ID:iYAIy3x80

RMTしてまで買う奴の気が知れん

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:22:48.79 ID:YO0uokai0

MMOのRMT並みじゃないか・・・

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:23:18.45 ID:duLxSQpg0

>>196
死ねば全てが消える
データに金出すのはメンドイって言ってる奴は結局違法DLするんだろ？

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:23:18.86 ID:3iNU1NBe0

>>183
運営がどこまで介入できるかは知らんけど

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:23:40.64 ID:/s3MODo20

>>172
相手も実は正規品と思っていたが、複製品を買わされてそれを出品してしまって
困っていると主張されたらどうしようもないだろ。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:23:44.44 ID:P1IrZqx50

わらう
消えたの？
10万とかのデータがｗｗｗ

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:24:39.26 ID:hP2tC73PP

>>197
モラル的には売った奴も買った奴もアウト。
金銭売買でのトレードは禁止されてるから。

トレードしたければ同レアのカードを課金ガチャで出すか
スタミナドリンクを買いまくれという仕様w

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:24:48.83 ID:JXm8081C0

なにこれ？画面上でカード集めるの？

情報弱者ってこいうゲームに熱中するんだ

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:25:26.07 ID:UpLXlHblP

さて次はどれだ？
もしもしゲーで一攫千金だぜ！

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:25:27.22 ID:BTdcx/k40

>>179
俺もそう思ってるよｗ
昔あったパチョンコ業界のセット打法みたいなもんだろうな
消すと言ってるだけで、消すのは無理だろう

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:26:31.91 ID:cTQiaAt+O

楽して金儲けたい
楽してアイテムゲットしたい
同罪だろ
バグに関してはグリーの落ち度だけど、それとRMTは別

ところでグリーは今まで取り締まりしてたの？それとも野放し？

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:26:35.58 ID:rXWBJdC40

買った奴も消されたら出品者に返金だけじゃ済まないだろうなｗｗｗ
訴訟地獄

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:27:14.22 ID:JIrskoIn0

>>208
上と下が同罪になる理由がわからないんだが

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:28:27.61 ID:/s3MODo20

>>209
ＭＭＯＲＰＧではよくある事よ。
で、買ったのなら規約違反ですね、垢ＢＡＮしときますわ。で終わる。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:28:29.81 ID:NnscWHFU0

一番金出してる消費者をないがしろにする産業は終わる
結局、なあなあで終わるんじゃないだろうか
被害者いないし。元はといえばグリーの落ち度のせい

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:29:06.02 ID:zff3c17p0

集団訴訟といっても
買った奴何人いるんだろう

このてのを買うようなのが徒党を組むかな～
という疑問もあるけど

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:29:35.62 ID:dfm5rR310

ユーザーをゴミとしか思ってなさそうなグリーの対応
最悪だな

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:29:37.18 ID:cTQiaAt+O

>>210
携帯をオークションで不正に買って止められるようなもん

きちんと正規の店で買わずに楽してるってこと

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:29:37.87 ID:8wLwxHwK0

>>205
＞情報弱者ってこういうゲームに熱中するんだ

何でも情弱呼ばわりは良くないぞ。　ドリランドに熱中するのは
情報弱者というより、知的障害者だろ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:29:52.78 ID:EQOYG+/T0

これはグリーの不手際だから、全てのカードを
利用者に1回のガチャの料金で買い取るべきだと思うよｗ

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:29:53.68 ID:3jE4YRLr0

落札者の訴訟祭りになればソーシャルゲーの裏の姿が世に広まって大変面白いことになる
うまくいけばガチャ禁止もできるかもね

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:30:00.08 ID:MlOp1vdI0

グリーの悪徳商法もそろそろ潮時だと思うよ

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:30:02.65 ID:YPdg6fTF0

ボリランドの公式サークルの物乞い専用スレって…
ボリランドワロスww

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:30:54.28 ID:hP2tC73PP

>>210
金でデータを売買するのは規約で禁止されてるから。
買った奴も売った奴も同罪でアカウント停止。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:31:14.01 ID:NnlLOuYZ0

しかしこういうのが大きく報道しない、日本のマスゴミは心底糞だと思った。
そりゃメルトダウンしてても突っ込まないよな。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:31:15.58 ID:5R51RKUz0

ボッｗｗボッｗｗｗボリランド♪ｗｗｗｗｗｗ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:32:04.25 ID:JIrskoIn0

>>215
ん？携帯は利用できるようにSIM買わないといけないわけだがｗ
そのSIMが今回で言うゲームシステムで
携帯がカードに相当するものだぞ

携帯なんて中古でいくらでも売ってるけど？

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:32:11.07 ID:jX2XLyYX0

グリーの株で今日１２０万GETした

ありがとうございます

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:32:21.70 ID:De/EhPMXO

チート品だと知らなかった

と主張されたら終わりだな

一応、善意の第三者が通るわけだろ？運営に損害賠償請求訴訟起こしたらどうなるんだろうな

まぁ、RMTしようなんて奴は、どうでもいいんだが

もう、鉄騎みたいに死んだら(プレイヤー諸共)それまでよ。かつ、アイテムトレード何ソレ？美味しいの？頑張ってドロップ拾ってね！

でいいだろ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:32:47.93 ID:+FatC/VZ0

だ、だ、脱税で重加算税延滞税差し押さえ

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:33:16.24 ID:cTQiaAt+O

>>224
赤ロムの話

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:33:43.11 ID:2PbC/q6e0

マシなネトゲ運営なら
巻戻し、不正利用者数の発表、氏名公開、アカウント削除

グリーなら・・・不正バグを公表しただけで十分か

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:34:11.73 ID:VtstoDnl0

売った奴は訴訟で死ぬな。
裁判で決まった賠償は自己破産もできないし一生支払っていかないと。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:34:21.44 ID:hu58dBfk0

落札者は出品者巻き込めよ

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:34:56.51 ID:MlOp1vdI0

脱税、株価操作、独占禁止法、悪徳商法
叩けばいくらでも埃がでる会社

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:34:59.04 ID:DbShIhygO

こんな糞ゲームにハマる奴なんて韓流以下だろ(笑)

ｽﾃﾏｽﾃﾏ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:35:00.30 ID:JB6Hvtfq0

広報が良くても中身がゴミ
はやく逃げたほうがいいよ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:35:31.19 ID:dfm5rR310

で、で、でも売ったもん勝ちなんでしょ

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:35:36.65 ID:T+Y5CrD5O

スマホに対応しなきゃ、こんなバグでなかったかもね

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:35:37.58 ID:8S3052yKO

訴訟になるとしたら法的にどんな奴が誰を相手にやるんだろな？

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:35:40.73 ID:D63bh6+LO

>>226
そもそもオークションなどの取引自体が違反だと規約で決まっている
全消去も可能

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:35:50.57 ID:oOOA63540

カード確認したら消えてる。って事になるだろな。

で一部の買った馬鹿が売った馬鹿に返金を求めると
複製品とは説明されてない!って

大の大人がﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:35:52.02 ID:A2wr05q20

こんなの大金つぎ込むなんておじさん全く理解できませんわ

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:36:25.44 ID:KZ/DAh300

俺は熊本民で、まさか今話題のあの人の事ではないとは思うけど
仕事先の社長のお子さんはこれで増やしたカード売って税理士さんにお世話になる程度のお金は稼いだらしいんだが
いや、たぶん話題のアイツではないとは思うよまったく確信は無いけど多分違うよ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:36:26.83 ID:KY4hylUL0

>>218
そうなる可能性が濃厚だな

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:37:03.73 ID:vcrdr0S50

本質的な問題は、不正増殖しようがしまいが、
元々単なるデータに数万円の価値は無いという事。
グリーがやるか、一般ユーザーがやるかという違いだけ。

それに気づかないのかね？

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:37:18.90 ID:ulnzBX9EO

BANまでなら理解するが、回収はやりすぎなキガス。
不正品と知らなくて対価を払って買ったものまで取り上げるのかな？

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:37:28.14 ID:rrKqU3mV0

>>238
レアカード持ってるってことはガチャでたっぷり課金な人なんでしょ？
そんな大事なお客様のデータを消していいの？ｗ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:37:29.59 ID:n9msdxr60

(´-`).｡ｏＯ（中の人たちの小遣い稼ぎだったりしないのかな…）

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:37:32.50 ID:w4mbca7c0

>>28
取られるのは当たり前だろ

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:37:33.22 ID:jX2XLyYX0

ドリラン再開

http://www.gree.co.jp/ir/

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:37:35.13 ID:ILgV5dW80

>>3の人は本名住所晒されてたよね
怖い怖い

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:37:44.55 ID:WRllHo+50

これを機に廃れてくれ

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:38:00.88 ID:JIrskoIn0

>>238
>オークションなどの取引自体が違反だと規約で決まっている

この条項が無効か出来るかもしれんのだよ
誰もやらないけど

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:38:06.71 ID:8wLwxHwK0

>>239
売った奴が不正増殖した、という裏がとれない限り、
他人からもらった。　で善意の第三者を主張されたら
どうにもならないだろうな。

ほんと、恥の上塗り泥仕合的訴訟展開を期待するわｗ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:38:09.34 ID:prm6uuBj0

ネトゲでも、厳しいやつは増殖アイテム持ってただけでアカ停止とかあったしなぁ

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:38:49.74 ID:KZ/DAh300

>>244
オクで買った時点で規約イハーンだそうだ
消されてもしょうがないね

まあこんなゲームから足を洗ういいチャンスだと思えばいいよ

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:39:07.88 ID:uU7QyQs10

売った側も買った側も規約違反でＢＡＮすればいいだけなのに　　グリーは色々わかってないなｗ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:39:13.12 ID:KY4hylUL0

>>249
こういうものをオクで実名で売るか？

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:39:17.35 ID:HcQQABWPP

ただのデータが何千万にもなるんだから
朝鮮人が飛びつくぞこの市場！
データ改造やデータクラックの時代がくるな

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:39:35.46 ID:0Dzzb4CD0

>>244
規約に違反してプレイヤー同士で金を払っているわけで
グリーが金受け取ったわけじゃないからｗ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:39:40.24 ID:cTQiaAt+O

まあ、グリーは今まで取り締まりをするなどの予防はしてたのか
その成果を発表してたのかで変わるかもな

ちなみにネトゲのドラゴンネストはメンテナンスの度に何件BANしたとか報告し、売る方も買う方も違反だと毎回警告出してる

グリーはそういうことしてたんだろうか

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:39:50.80 ID:MlOp1vdI0

ネトゲだと普通アカ消去だよ
グリーは登録したら消去すらできないというアダルトサイトの不正広告みたいなコンテンツw

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:40:00.66 ID:hOjw78iU0

>>237
１、グリーがバグ利用者へ
２．購入者が販売者へ
３．購入者がグリーへ
４．正当（ガチャで出た）な所有者がグリーへ
５．グリーが開発元へ
この辺かな？

４以外は裁判してみないと、どうなるか分らないと思う

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:40:01.03 ID:VtaHK3eM0

>>69
RMTで買うこと自体が規約違反なのにどうやって訴えるんだよ

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:40:12.90 ID:bobCL2HRO

売った奴は詐欺で買った奴から訴えられるなｗｗｗｗ
どうせ捕まるのはｼﾅﾁｮﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:40:36.27 ID:fXoK3SCQ0

>>20
こんなもんやる低能が存在するとは・・・

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:40:46.79 ID:OoXqEzaoO

カード削除も垢BANもほとんどないまま再開しました

ドリランド本スレでは、不正者が何百万儲かっただの、在庫がまだ何十枚あるだのと
自慢大会開催中です

グソー運営死ね

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:40:48.83 ID://sSbs12P

ドッドッドリームランド　by読売

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:41:17.42 ID:jX2XLyYX0

２ちゃんの謎

「テレビなんて捨てたわ」→しかし本当は実況などテレビっ子ばかり

「グリーで遊んでる奴なんて見たことない」→実は課金しまくる層が多い←今ここ

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:41:19.98 ID:A3SfRivj0

>>230
売った奴に何の賠償義務が発生するんだよｗ

>>238
この手のゲームは規約でオクで手に入れたとか関係なく正規のアイテムであれ
運営は好きなときに好きなアイテムを削除できる
としているのが普通。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:41:30.15 ID:dfm5rR310

小学生でも簡単に儲けられます。
ド、ド、ドリランド

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:41:55.56 ID:WEOQGSa40

>>252
プレイヤー「ヤフオクで２０万円で買ったのに！知らなかったのに！」
運営「ヤフオクは違反。２０万つけたのはお前ら。定価で買い上げるよ、ほれ３０００円。」

で終了。
今回のような事件は昔も他所であって、実際にこういう処理がされてる。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:42:06.22 ID:iYAIy3x80

>>260
簡単に消して逃げられないってのはある意味大事ｗ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:42:10.56 ID:hOjw78iU0

>>248
原因が分れば対応はそんなに難しく無いからね
停止中に全データを取って今から調査と言うところか？

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:42:18.47 ID:li5TiCCc0

これカード売ってたのが関係者だったら、とか
色々考えると凄く馬鹿らしいな。
まだ続ける人は優しい人だね。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:42:28.28 ID:xBXZ52cg0

>>3
> だいたい100日で3000万の利ですな

金を払っている奴がいるんだろ？
ほんとに居るのか？
ゲームをしたことないおじさんさんにはわからんよ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:42:40.45 ID:n9msdxr60

(´-`).｡ｏＯ（ネトゲのレアアイテムDup物は問答無用で消去だから、これは"買った奴が馬鹿"で済んじゃうんだろうね…）

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:42:46.66 ID:KY4hylUL0

ドリランドと違ってヤフーのログレスはその点ヒートアップを抑制する仕組みがあってよいなあ
課金アイテムも努力次第で無課金で市場で手に入るし
ガチャは１回５００円だけどｗ

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:42:59.07 ID:HYE7xEkPO

>>264
暇つぶしにはなるよ

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:43:04.18 ID:P1IrZqx50

こーゆーのがオレオレ詐欺とかにひっかかるんだろーな。
超バカス。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:43:06.08 ID:A2wr05q20

訴えるとか犯罪だとか言ってるけど
一般人の感覚だと、こんなものに大金をつぎ込んだ奴の自業自得
なんの関心もない

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:43:39.53 ID:JIrskoIn0

やっぱパッケージのほうがいいな
7000円で買って2000円で売る
5000円で１～２ヶ月楽しめれば御の字
それ以上の時間をゲームをやることに割くのはアホらしい

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:43:40.66 ID:aMVgHrfA0

アイテムの売買はダメつうのはどこのゲーム屋でも利用規約に明記されてるだろうから
購入者は可哀相だけどアウトだな

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:43:51.20 ID:MlOp1vdI0

プログラム自体がショボイから不正は比較的簡単にできるんだよ
野放しにすればこれかだどんどん増えると思うよ

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:44:40.45 ID:uU7QyQs10

>>270
定価で買い上げるとか聞いたこと無いわｗ　　普通データ削除か垢ＢＡＮだろ

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:44:55.81 ID:ai32W70/0

大枚つぎ込んだ連中が騒ぐだろうなぁ
数万円だもんな
こいつらが確信的アンチ（叩くことが前提の人）層になるわけだ

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:44:57.94 ID:ePS11cJ90

リアル社会でバグ技ができるようになったのかー

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:45:14.13 ID:tMs3tdNV0

バカ以外は購入しないんだから、全く可哀想って気分にならないよな
ざまあみろ、としか

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:45:59.26 ID:JmkJLlxM0

レアカード一律禁止になって、
バグなしでレアカードを手に入れていた奴が涙目になる展開
オークションで売っていた奴の高笑いが聞こえてくるよ。。。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:46:14.94 ID:hP2tC73PP

>>279
普通の感覚なら恥ずかしくて裁判なんて起こせないだろう。
ドリランドで数万円を騙し取られたとか。

勉強代のつもりでドリランドから足を洗う方がいい。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:46:44.00 ID:WEOQGSa40

>>283
んなこと俺に言われても実際にあったこと。
数年前にハンゲームで。
ガチャ一回分で買い上げor最新ガチャレア一品と交換。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:47:04.28 ID:mrEE4HOCP

過去にネトゲでＲＭＴやった事ある人やネトゲ古参者ならわかると思うが、
大なり小なりこんな事過去に腐るほどあったが、こういう場合売った物勝ちでゲームサイトが適切に動くことなんてまずあり得ないよね。
公式外売買は規約違反だから、重複アイテム買って削除されて人は
残念ながら泣き寝入りだね、規約違反は自己責任で規約こそネトゲでは絶対だから。

まずグリー側はこのまま不正アイテム販売者を訴えないだろうね。
訴えれば自分たちのシステム不備が追求されソーシャルゲームの商売モデル自体社会的に追求される羽目になる、これは一番避けたい。
そして不正増殖アイテム販売した人をグリー自体が訴えていない以上、購入者が消費者センター、警察、裁判所どこに訴えてもまず相手にされない。
RMTは完全自己責任＋グリー自体も訴えにくい状況なので
今回は売り抜けた不正増殖アイテム販売者の逃げ勝ちで終わりｗ

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:47:33.60 ID:ai32W70/0

数万出してゲットしたカードが無効になったら怒るだろうな
でも、明確な規約違反なら仕方ないね

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:47:46.38 ID:CeaG22DH0

え？　なんですかそれ

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:48:03.66 ID:hOjw78iU0

>>288
こんなのに１０万とか出す人が
普通の感覚とは思えないからやりそうな気がする
やるとしても集団で代表弁護士の名前だけだろうな報道などに出るのは

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:48:04.60 ID:fXoK3SCQ0

>>277
本でも読めよ

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:48:13.58 ID:L7gsG/NbP

>>282
え・・ワザとシ(ry

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:48:15.56 ID:5qSRd77d0

何にしても売った側はボロ儲けか。
訴訟地獄なら面白いけど望み薄だよな。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:48:15.74 ID:O1DLMNsK0

>>262
RMTが無効だと訴えればいい。
消費者に一方的に不利益な契約でしか契約を結ばないのは違法。
こんなの常識ですが。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:48:21.57 ID:KnwrDmVNO

まだ複製できる件について

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:48:43.78 ID:bobCL2HRO

>>279
鎮火しようとしてんだろうけど、全く関係の無い第三者からしたら炎上しまくった方が楽しいわけでｗｗｗｗ
民事訴訟起こされまくって盛大に炎上して下さいｗｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:48:43.92 ID:ILgV5dW80

皆が皆金持ちの道楽って訳じゃなくて、生活費にまで手を出してコレに注ぎ込んでる廃人ってのも居るからなー
外部向けのアナウンスに留まらず、本当にきっちり回収するなら発狂するのも数人は出るだろう

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:48:47.62 ID:kMDfoQcA0

この程度の人材か
訴えれば勝てそうだな

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:48:53.87 ID:SWxf/66L0

窃盗罪にはならんの？まぁ荒稼ぎしたやつには
グリー内部の奴もいるかもしれないから無理か？ｗ

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:49:09.44 ID:fzEWcRmA0

>>267
別に謎でもなんでもないだろ

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:49:20.93 ID:5RM17rTv0

＞例えばカードごとにIDが付けられているとか

あるわけがねえｗｗｗｗｗｗ

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:49:23.87 ID:qkc3tPLc0

これは飯が美味いｗｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:49:33.95 ID:VPMfsGZq0

オクで売買したのか単に譲渡したのかどうやって見分けるん？

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:49:46.57 ID:ts5oZGb/0

このアホ広報でも年収５０００万の勝ち組

308 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2012/02/21(火) 18:49:47.03 ID:6RWXXuWh0

まあしかしこうやって、どんどんみんなゲーム嫌いになっていく。

ネトゲという最後のエルドラドが朽ち落ちたら、
ゲーム業界はどこまで縮退するのかなあ……（´ω｀）

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:49:58.50 ID:j9lMyVeG0

ネトゲでは不正を行う奴が一方的に悪いってことになってるけど
正常なサービスを提供できなかったのに金とってる運営会社にも責任あるよね
そろそろ法整備が必要

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:50:05.31 ID:DaFivr0LP

RMTが酷いなｗ　まあ公式がRMTみたいなもんだけどなｗｗｗ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:50:25.57 ID:ns5oM9fx0

おっさんの俺にはついてけん時代だ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:50:29.44 ID:WIAlPTHA0

何この記事特に最後の行ふざけてんの

>>286
ダウンロードページに一切報告なく最近子会社化して個人情報送信始め出したゆるふわアプリが御座いましてね…

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:50:33.64 ID:WEOQGSa40

>>290
だってそもそもの運営が「アイテムデータは僅少な貸与品に過ぎない」を建前に暴利むさぼってんだもん
不正erが暴利をむさぼっても、「お前そのアイテムたかいだろうが！！！」なんて言えない
話の類としては詐欺師が詐欺られるようなもんだよ

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:50:44.51 ID:HymI/OpT0

>>294
キモいｗｗ

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:50:44.63 ID:dfm5rR310

TVCMまで出して宣伝してる企業の対応だとはとても思えんなあ
こんな糞対応しかできないならTVCMするなよ。
本当CM出す企業は詐欺まがいの企業ばかりだな

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:51:14.57 ID:O1DLMNsK0

>>264
一応言うがいまやゲーム業界は完全にソーシャルゲームの時代だぜ？
ネットにつながってない個人ゲームなんて、それこそ何時間かけて最強データ作ったって無駄じゃん！！
あんなもんやる奴の気がしれるわｗｗｗ

オフゲーやってるヤツ人生無駄にしてるだろ？

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:51:16.24 ID:ai32W70/0

運営に余計な仕事をさせたわけだから、業務妨害罪とか何とかにならんの？
予告した奴を逮捕する時に用いられる口実と同じやつ

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:51:16.46 ID:hOjw78iU0

>>297
RMT自体がグレーだからね
運営も業者も裁判を起こして白黒はっきりしたくないから
微妙な場所でユーザーだけが右往左往

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:51:30.73 ID:WDjBhy1K0

凄い世界だ

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:51:48.72 ID:L7gsG/NbP

>>309
法整備と利権に群がるダニが涌くわけやねw
あー、楽しいw

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:52:01.84 ID:JmkJLlxM0

業務妨害罪くらいなら確実だと思うけど、
もっときつい罪で起訴してもらえないかなー

詐欺とかは難しいだろうけど、何かいい方法ないかな？
民事では、RMTで得たであろう利益と同額＋αを損害賠償請求するって感じかな？

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:52:03.61 ID:zff3c17p0

でこのスレの中に
実際オクで買った人いんの

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:52:19.01 ID:cTQiaAt+O

>>297
その場合訴えるのはグリーではなく
売ったやつだろｗ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:52:33.90 ID:GW5Towkh0

ネトゲって凄いよな

メンテ失敗で全データー破損→修復無理
運営「本日をもって終了します今まで有難うございました＾＾」
っての最近あったｗｗ

課金者涙目すぎるだろｗｗｗ

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:52:39.96 ID:r+FmSx6B0

え、買った奴の分も削除なのかよｗｗｗ
実際は救済措置みたいなのがあると思うけど思い切った対応するな

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:52:40.89 ID:A3SfRivj0

>>288
>>318
ガチャ自体がグレーな商法なのだからそっちを絡めて訴えたらいいと思うよ。
んなもん恥ずかしいことでもなんでもない。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:52:45.32 ID:63roGZw10

モガベーとGREEに差がついてきましたねｗ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:53:15.46 ID:DaFivr0LP

ニダーオンラインなら　ボットとかRMTとか普通だからなｗ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:53:18.89 ID:g29q+X7w0

売った奴はまた新たな飯の種を探すだけで、売った金は残る
グリーは重複減らした分また金が回り始める

買ったやつには何も残らない

こんなもん喜んでやってる奴には、最終的には、何も残らない

何も残らない、決して

何も、だ

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:54:19.50 ID:kN2LNO+A0

ガチャ禁止とかなったらDNAも余波くらってベイスターズ終了かいな？

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:54:20.84 ID:O1DLMNsK0

>>323
もし訴えるとしたら買ったヤツだろ。

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:54:43.75 ID:WEOQGSa40

>>321
損害額算出するのにガチャの確率から裁判所で公開していくことになるから無理だろね
詐欺師ひとりを潰すためにガチャ商法の実態を世に晒すなんてさ

ただ、尻込みするグリーのケツを「おい！訴えろよ！」とみんなで叩くのは面白いかもしれない

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:54:50.72 ID:fXoK3SCQ0

>>314
俺からするとお前のほうがよっぽどキモイわ

334 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2012/02/21(火) 18:55:07.65 ID:6RWXXuWh0

>>322
情強集団の＋民にいるわけないじゃないですか、そんなやつ。
あとカネもぜんぜんないし。( ﾟωﾟ )

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:55:09.29 ID:hOjw78iU0

>>330
ガチャ禁止になったら、店先にあるガチャも禁止になるのかね？

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:55:33.36 ID:g+3Yad1E0

>>317
外部からクラッキングかけたとかならともかく
今回の件はグリーの不始末だからな

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:56:23.69 ID:DaFivr0LP

>>330
ガチャとか灰色だけど　パチのデジタルスロットすら規制してないから、

健全サイトじゃね？ｗｗｗ

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:56:25.65 ID:qSXS6RCI0

>>1
俺たち以外がアイテム複製して稼ぐのは許さないってか？
市ね

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:56:36.41 ID:JmkJLlxM0

風説の流布は違うだろうし、
後は信用毀損罪、名誉毀損罪くらいかー

識者の方でもっと良さそうな罪状上げれる方いらっしゃいますか？

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:56:40.03 ID:cuNjJZ0U0

>>290
まぁ運営はこれで幕引きだろうねぇ。
でも今回怖いのは3000万儲かった奴の名前と住所が晒されてるって事
最悪の結果だけは回避してほしいわ

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:57:09.85 ID:O1DLMNsK0

>>323
すまん。文章が間違ってた。

RMT禁止が無効だと訴えればいい。だ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:57:32.85 ID:VTIqYJbs0

廃人量産企業はさっさと滅びろ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:58:09.52 ID:dfm5rR310

3000万儲けたやつの住所と名前出てるのか
なんか面白いことになりそうだな
外野から高みの見物と行きますか

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:58:27.90 ID:fXoK3SCQ0

>>316
リアルマネーを使って最強データとやらを作ることに意味はあるのか？

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:58:34.46 ID:hP2tC73PP

>>340
もう引っ越してるんじゃね。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:58:43.38 ID:uXuOY1cP0

>>335
店先のはガチャガチャって言わない？
俺だけなのかな

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:58:50.85 ID:N38wlu1XO

数ヶ月後を見ててみな
運営は何事もなかったかのようにサービス継続
ユーザー、特に課金してた養分共はゲームから離れると思いきや
殆どが結局離れられずにゲーム継続課金継続、養分っぷりを発揮

そんなもんだって、ネトゲのバグ祭りなんて

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:59:13.25 ID:JIrskoIn0

これで売り手にグリー関係者がいたらどうなるんだろうな？

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:59:27.37 ID:1YxUhnJw0

>>335
ならないよ。

データをガチャで販売することだけを違法にすればいいだけ。
いくらでも在庫状況をごまかせるようなものをガチャで販売するとか今まで放置してるほうがおかしい。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:59:28.38 ID:KZ/DAh300

>>322
あらやだ買うくらいなら友達から携帯借りて増やしますわ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:59:30.97 ID:WNZ/FJid0

履歴おうったって、そもそも対象と思われるユーザをどう絞り出すんだろう？
レアケード持っている人全員で条件つけるかな？
でもデュプリケートした後って、カードに新しいIDが割り振られてたときく。
どうやって履歴追うのかがちょっと気になる。

同時ログインしてた人って事でしぼるのかなー？

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:59:35.31 ID:uEd8JJRd0

こういうのって一意に識別出来るようid割り振っておくもんじゃないの？

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 18:59:49.12 ID:O1DLMNsK0

>>344
オフゲーやるにもリアルマネー必要だろ？
リアルマネー使ってディスガイア買って最強キャラ作って何か意味あんの？

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:00:00.44 ID:7eLE/2Bz0

さっさと潰れちまえ、このパチ屋モドキが

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:00:20.70 ID:jJh7VxV/0

チョンゲ商法のアイテムデータに大金使うバカの気がしれない

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:00:34.88 ID:IB3QhPRs0

グリーが訴えることは出来るのか？　自分で放置した穴だろ。不正アクセスでも無いし。
出品者に損害賠償を請求できるかも微妙そうだが。
不正な方法で増やしたデータだから落札者が損害を受けることは予見できた
とか言ってもオク自体が不正なんだろ。バレれば両方同じことだったろうし。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:00:46.66 ID:t5hsTBA30

>>345
そんな早く越せるか？
突撃してお写真くらいは晒されないかなあ

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:00:53.09 ID:aMVgHrfA0

>>340
そっか、売った奴等の居所は購入者がご存知よね
怖いお兄さんとかくるのかな　それともいきなり刺されるのかな
怖いね怖いね

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:01:04.70 ID:ZgJcwWC50

一番儲かったのは株を空売りした仕掛け筋だろう

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:01:06.50 ID:cTQiaAt+O

>>341
それは無理だろうなｗ

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:01:18.61 ID:FpKAHR5h0

>>3
これ税務署にちくられんじゃねーの？

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:01:28.62 ID:dVJK/xNS0

＞利用規約にも書いてある通り、売った側も買った側も違反になります。

今まで見て見ぬ振りしといて、よく言うわ

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:01:34.10 ID:nE0sLJHv0

＞記者　すみません、先日のレアカード不正増殖バグの件で「重複アイテム回収のお知らせ」という告知がされていますが……。
＞広報　え？　なんですかそれ。その告知はどこにでていますでしょうか？
＞記者　え、『ドリランド』のウェブサイト上に出ていますけど……。

この流れ不自然すぎる
記者じゃないだろ・・・

業務妨害とかも、無理じゃねーの？
ずっと放置してたし
むしろカード○十万みたいなので人気あるんだぞ～って利用してるふしなかったっけ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:01:40.30 ID:An7610d3O

>>338

携帯ゲームに文句言ってる時点で負け組。
あんなもん暇つぶしだと割り切れないのが痛いな…

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:01:41.12 ID:bobCL2HRO

転売やってる奴が大分書き込んでるなｗｗｗｗｗｗｗ
必死に運営が訴えないとか民事は無理とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
泥仕合で全員痛い目にあって下さいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:02:01.67 ID:DF6tCCZd0

RMT禁止だから買った方も売った方も規約違反になるんだよな、バグが原因こんなことになったのに運営はノーリスクでいいよな、
これからもアホユーザー相手にカード複製して実体のない虚業で儲けるんだな。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:02:43.20 ID:O1DLMNsK0

>>356
オクは不正とは言い切れない。
運営が一方的にオクを禁止してるだけだ。
昔裁判になった中古ソフト売買を禁止要求してるレベルだよ。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:02:57.47 ID:F19XBW+20

>>3
ぎょえええええええ

ほんまおっとろしいな

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:03:12.40 ID:uwblGT8l0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}li{（ ○）＼　　　　　
　　　　／　　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　なんやああああああ！！
　　　　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　.／l!| !　　　　　　　　
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　.＼ |i　　　　　

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:03:30.34 ID:5QB+/LBYO

真摯に受け止めてる奴が初っ端とぼける訳ねーだろうがアホか

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:03:33.32 ID:hOjw78iU0

>>356
バグを故意に利用したデータ改ざんに当るかどうかだと思う
裁判を行なって見ないと分からない

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:03:34.18 ID:li5TiCCc0

>>324
そのネトゲより酷いのがモバゲー
モバゲーだっていつ勝手に終了するかわからんよ。

ネトゲでも課金アイテムに手を出さなきゃ月額2000円前後だろ。
モバゲのガチャなら2000円があっという間に消える。

373 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2012/02/21(火) 19:03:41.92 ID:6RWXXuWh0

>>347
まあ、十中八九そうなるでしょうね。（´ω｀）

個人的には、個人情報まで晒されてる売り手が恨みをかって殺されたりして、
しかもそれが実は他人の情報を使ってたので死んだのは赤の他人で、
逮捕されたヤツが「グリーに３０万を消されたのでやった」などと供述し、
おまけに実はDUPE品ではありませんでしたと後日アイテムが戻されたりして、

ものっそい泥沼に展開してくれたら楽しいんですけどね。
そのくらい楽しくならないかなあ。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:03:43.52 ID:L7gsG/NbP

いやいや、そこらのPCのネトゲーと違うのは
もしもしゲーなわけだよ。
分母が違うだけに、ちょっと期待www

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:03:53.92 ID:4PlzSW9/0

結局は大福ぬきのニダーランが至高なんだな

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:03:54.23 ID:cTQiaAt+O

>>353
価値観なんて人それぞれだろ
ゲームなんだから各々が面白いと思うものをやればいい
意味あるものなんてないよ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:04:05.85 ID:C3vP7uLj0

先生・・・ドリランドを削除したいです・・・

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:04:29.38 ID:CxNs6wq50

スレタイ悪意ありすぎだろ
広報まともに答えてるじゃねぇか

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:05:16.46 ID:XYWmh/z/0

>>98
でも、詐欺だよな。
ゲームのアカウントは停止で済むだろうが、金銭が動いている以上、警察の介入は避けられない。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:05:27.93 ID:DaFivr0LP

>>351
鯖を洗えばいいだけじゃね？

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:06:47.49 ID:O1DLMNsK0

>>379
詐欺じゃないだろ。
オクで売った人はしっかりカードを渡している。
カードが削除されるのは運営側の都合。
詐欺には当たらない。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:07:01.31 ID:VOXmrti10

>>378
確認後すぐ答えてる以上、対応内容は知ってたはずだからな
既に発表されてるのをこの人が知らなかっただけで

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:07:03.40 ID:mrEE4HOCP

>>297
考えが甘い、訴えればなんとかなる物じゃないよ。
ネトゲ自体が高額ガチャアイテム乱発して、いきなりゲーム提供終了しても
法的に責任問えない８９３商売なんだよ、ユーザーはゲームする時点で圧倒的不平等契約に同意してるんだよ。
まして規約違反でアイテム購入してる上、大元であるグリー自体が不正アイテム販売者訴えていない以上
購入者が法的に訴える術は無いよ。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:07:05.46 ID:qSXS6RCI0

>>380
どういう条件で洗うのか？
ってことをいってるのにそのレスはない

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:07:23.65 ID:JIrskoIn0

詐欺ってのは成り立たないだろ

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:07:26.86 ID:0sL/snQq0

毎月数千円程度払ってのネットゲームなら市販ゲーム買う感覚で分からないでもないけど
売り側がいくらでも操作できる電子データに何万も出すとか自分ではちょっと考えられないなあ
まさに現代の錬金術、個人的には詐欺商法だと思ってる

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:07:28.20 ID:3jL1fgWu0

>>335
店先のガチャは３万つぎ込もうと思ったら百円玉３００枚いるからな。
そこまで覚悟してつぎ込んでるんなら構わんだろｗ

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:07:30.64 ID:pNIZ0Yr40

刑事は無理でも、バグで入手したアイテムだって説明もなしに売ったなら
購入者が民事で裁判起こすことはあるかもね

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:07:48.37 ID:IB3QhPRs0

>>367
それはそうだけど、ゲーム内では規約は有効だから
ＲＭＴがバレればデータ消去なりアカＢＡＮなりされる事が想定されるわけだろ。
なら正規品でもチート品でも同じじゃないかと。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:07:52.70 ID:1YxUhnJw0

>>353
ディスガイヤ大好きなヤツからしたら、その意見は全く無意味だな。
いくら君が無意味だと主張しても、それこそ無意味だわ。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:08:27.41 ID:uEd8JJRd0

さんざん言われてるけどネトゲなんてやったもん勝ちだよな
バグ利用した人間全員に何らかの処罰があるなんてこと殆ど無い

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:08:43.32 ID:ai32W70/0

>>388
同じ人が何十もレアカードを出品してる時点で疑えよって話ですけどねｗ

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:08:53.04 ID:ILgV5dW80

ガワだけ変えたドリランド2を投入して今の不手際全てを無かったことにするのが手っ取り早い

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:08:57.51 ID:O1DLMNsK0

>>383
訴える術はあるだろ。バカかお前。
勝てるかどうかは判例が無い。
訴えることは出来るんだよバーカｗｗｗ

消費者に一方的に不利益な契約でしか契約を結ばないのは違法。
なのはわかるかいお馬鹿さんｗｗｗ

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:09:03.23 ID:I5qsVz9h0

売買の有効/無効は別にして、
「“不正”増殖」ってメーカー側の勝手な判断だよなw　しかも後出しジャンケンだろ。
何も知らない人が増殖に出くわしたら、「こういう機能なんだ・・・」と思うだけでしょw

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:09:12.80 ID:N4XVtwyY0

これは売った側が勝ち逃げということ？

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:09:35.38 ID:DF6tCCZd0

かなり多額の金が動いてる以上、運営の都合で削除したとしても所持していたカードを削除したことに訴える奴もいるな。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:09:46.75 ID:BEYKBu2U0

>>340
その最悪の結果を心の中じゃ期待してるくせに善人ぶったコメントしてんじゃねぇよ。

お前がホントに最悪な結果を心配してるなら、
「3000万儲かった奴の名前と住所が晒されてる」なんて情報をわざわざ書くかよ。
お前のそのコメを見てそのことを初めて知った人間によって、あんたのいう最悪の結果が引き起こされる可能性だってあるんだぜ？

お前みたいな善人ぶったクズには心底反吐が出るわ。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:09:48.83 ID:JIrskoIn0

売ったもん勝ちなら
売り手に関係者が紛れ込んでたら新しいロンダリングなんですけどね

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:10:24.91 ID:0QR8txji0

こんなデーターが何十万とかで取引されるなんて、バブルなんてもんじゃないな

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:10:33.90 ID:qTjIcg7G0

ＲＭＴ黙認しまくりのグソーがよく言うわ
禁止ならヤフオクと楽天に取り消すようにいえよ

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:10:59.54 ID:nE0sLJHv0

広報がこのこと知らなかったって言ってるやつばかなの？
情報源がどこかなのか次第で対応変えるに決まってんじゃん

記者もそのことくらい本来わかってるはずなのに
あっさり言っちゃってるあたり・・・・ね

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:11:17.20 ID:KZ/DAh300

>>395
何も知らない人がPCと携帯と２垢駆使して同時押しする増殖技に出くわすのか

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:11:21.06 ID:N4XVtwyY0

>>399
確かに！

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:12:40.64 ID:r0VUGwfS0

内部でも遊んでたり、金稼ぎしてたの居るんだろうなぁ…

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:12:44.37 ID:DaFivr0LP

>>384
まあ検索方法なんていくらでもあるが、、、、
売った人が公式じゃねえかと言っているんだけどねｗ
で売った人が削除人さｗ

と言う仮定の話ｗｗｗ

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:12:44.75 ID:K6tipBi0O

訴えるなんてないわ。
売り逃げ大勝利で終了間違いなし。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:13:05.72 ID:g+3Yad1E0

>>290
重複アイテムRMTで買って削除ってあまり記憶がない
基本的に穴塞いで放置でしょ
個米対応するとか書いてたりするけどどれだけ対応できてるやら

>>371
難しいだろうな
これまでにも複製騒動はいろいろあったが裁判沙汰になったことはひとつもない
大体裁判沙汰にしていいことが運営にないからな…

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:13:05.57 ID:Exl4ROuW0

羨ましい！めっちゃ羨ましい！！

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:13:08.73 ID:MJsnDqqQ0

とりあえず国税庁に通報すればいいの？

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:13:10.31 ID:8IGnDQW+O

民法570条の瑕疵担保責任の規定の適用があれば、
買った人は代金返還を請求できるね

どう判断されるかは知らないけど、まぁ訴える人も出てくるだろう

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:13:28.81 ID:LDpxcE7B0

規約違反だろうと、データの売買なんて法律上何の問題も無いからな
オクで手に入れたひとのデータを勝手に消去すると、個人の財産権の問題になる
裁判になれば100%グリーが負ける
複製した本人のデータが消されるのは問題ないだろうけどな

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:13:39.49 ID:ai32W70/0

>>403
あの方法も偶然見つかったとは思えないよね
仕込んだ人から聞いたとかなら分かるんだけど

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:13:54.07 ID:uXuOY1cP0

>>381
買い手を騙そうとした訳じゃないしな。
ある手順で増えたカードが余ってるから売っただけだし。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:13:54.06 ID:WEOQGSa40

>>396
ガチャ商法とはこういうものでこのカードを出すのにこれだけのお金がかかるようにしてありまして
それを我が社ががっぽがっぽといただいていたのにあいつが100日分持っていったんですよ！！たすけて！
と訴えれば今回の犯人には勝てるかもしんない
そのあとガチャ規制が来て会社も潰れるかもしんないけど

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:14:00.92 ID:C+0sNto30

なんか不正増殖厨が必死になってるね
ま、垢banとカード消去は確定っぽいから、落札者からの返金要求に備えておくんだな

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:14:03.59 ID:C3vP7uLj0

>>389
そもそもＲＭＴかどうかの証拠ってどこにあるの？

トレードはドリランドの機能だろうし、ＲＭＴのお金の流れはグリーじゃわからんでしょ？

あとＲＭＴで得たカードを、そのカードと別のレアカード交換した場合、
損するのは正規にトレードした正規ユーザーにならない？

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:14:37.61 ID:L7gsG/NbP

ねぇねぇ、もしもしゲーって面白いの？w

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:14:50.21 ID:iC2q5pY+0

こんなのに金なんてかけるから…w

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:15:03.67 ID:cTQiaAt+O

デリで○○似の女の子呼んで、「似てないからチェンジ。チェンジ料は払わない」なんて言うか？
めちゃめちゃ下手で「これが２万円のサービスか！金返せ！」なんて言うか？

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:15:11.98 ID:wpR7sKzf0

ヤフオクで買ったなら普通垢ＢＡＮだから、回収かわいそうとかねーよ。

で、グリーがバグ利用を訴えて祭りを期待するが
電子計算機使用詐欺罪にあたるのかちょっとわからんな
財産権に係る不実/虚偽の記録とやらには当てはまらない気もする

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:15:19.55 ID:dfm5rR310

18万円って考えてみたら馬鹿高いソフトって言われてるAdobeのソフト並みだな
どっちを買ったほうが得かは馬鹿じゃなければわかるよな

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:16:05.37 ID:2UZEsW3e0

>>408
ＵＯの携帯フォージは所持していればＲＭＴで購入していようがお構いなく垢削除だった。
なので今回の対処と同じだが、ヤバイと知ってて買ったのとは違うか。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:16:19.10 ID:O1DLMNsK0

>>417
グリーとしては、重複カード回収だけの主張だよ。
ネットオクの話は記者の質問に答えただけ。あまり意味はない。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:16:31.01 ID:bobCL2HRO

被害者が集団訴訟起こさねぇかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄まじい訴訟額に膨れねぇかなｗｗｗｗ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:16:44.28 ID:B4kxaGDZ0

あほまつり

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:16:49.21 ID:KZ/DAh300

>>413
んー、でもぶっちゃけ同時押し系の増殖技ってブラゲとかああいう系のじゃマジでよくあるスタンダードなバグだから
増殖できるかどうか試すときは真っ先にやるよ？
俺は俺TUEEEEEEがしたくてバグ探し&利用するから増やしたのばら撒いたりとかはしないけど
そんな事したら俺TUEEEEE出来なくなっちゃう＞＜

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:16:53.71 ID:JmkJLlxM0

RMTに関しては所有権は誰にあるのか？が争点になりそう。

ネット上の電子データで考えるのは分かりにくいので、
マジック・ザ・ギャザリングや遊戯王などで考えてみよう。

単なる譲渡
カードの所有権は、カード所有者にある。
カード所有者が所有権を他のユーザに譲渡することは何ら問題ない。

金銭による売買
カードの所有権は、カード所有者にある。
カード所有者が所有権を、
他のユーザに金銭と引き替えに譲渡することにも問題ない。

所有権はカード発行者ではなく、カード購入者にあると考える場合。
カード発行者がユーザにカードの売買を行う。
ユーザはカードの代金を支払い、カード販売業者から購入する。
この時、カードの所有権はカード購入者にある。

所有権はカード発行者にあると考える場合。
所有権をカード発行者が主張できるか？
カードの所有権はカード発行者に帰属するものであり、
カード購入者はカード発行者の同意なしに所有権の移転を行えない旨を、
カード購入時に意思確認書に記名、押印の上、
カード購入者とカード販売者の合意により確認する。
カードは物理的媒体であり、カード発行者のカード所有権の主張は無効と判断されるだろう。

一番の問題、カードが電子データである場合。
物理的媒体ではカード購入者がカードの所有権を有するのは考えるまでもないが、
電子的媒体でカード発行者がカードの所有権を主張するための法的な根拠はあるの？

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:17:16.03 ID:ZSdML/400

>367
今回の場合はゲームをコピーしたの売ってるような物だろ。
中古ソフト売買は禁止できなくてもコピーした物の売買は
駄目じゃね。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:17:25.99 ID:h45koxpZ0

買うほうもこれは怪しいと思わなきゃネェ

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:17:28.63 ID:8IGnDQW+O

>>422
カード風の画像データVSインデザイン
か

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:17:53.72 ID:A3SfRivj0

>>417
複製した人間が誰かわかっているのであれば、
そこからのアイテムの流れを追っていけばいいだけだから
追跡は可能だよ。
んで、運営側からしたら重複アイテムを削除できたら一件落着であって、
現在保持している人間の入手法が正規で不正であれ関係ないってスタンス。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:17:55.21 ID:LK7nStsK0

>>398
俺も>>340の文章見て全く同じこと思ったわ
真性の屑だなこいつ

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:18:11.23 ID:/jkracCwO

>>332
こういう事例ではどんなレアでもガチャ一回分の値段で計算されるから確率なんか関係なくて
単純に複製した枚数×ガチャ代金＋アルファで弁護士の頑張りしだい

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:18:12.18 ID:Pskw4AkH0

これって高値で買ったやつもコピー転売目的だろ？

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:18:19.84 ID:cTQiaAt+O

>>413
自販機で同時に押したら２個出てくるとか考えたことない？
ましてやデータだから自販機以上にその可能性はある。自力でもみつけそうだけどな

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:18:21.21 ID:LDpxcE7B0

>>421
オクでの取引を証明する必要があるからな
そんな事やっても100%グリーが負けるよ
そもそもオクでの取引自体に何の犯罪性も無いわけで
そんなものを理由でデータ消去しても裁判所は認めないだろ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:18:28.37 ID:ai32W70/0

>>427
ああ、そういうもんですか
それなら、偶然かもしれませんね
ただし、バグを見つけようという故意はありそうですが（笑）

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:18:42.52 ID:VrxlbzYL0

人の趣味思考なんだろうが面白いんだろうね
どうも絵柄がすかんｗ

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:18:45.63 ID:/JMiorHu0

いやこれ裁判とか消費者センターとかで問題にして今叩いとかないとヤバい問題だろ…
放置してたら日本のネット、ソーシャルゲーは数十年立ち遅れるぞ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:18:52.43 ID:VtaHK3eM0

>>411
誰に？　となる

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:18:58.42 ID:XYWmh/z/0

>>381
偽物のアイテムを渡されて、金だけ取られた感じじゃん。
ヤッターマンの悪玉トリオが、おかしな商売をして騙して金を儲けたのと同じ。
みんな泣き寝入りだけど。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:19:01.49 ID:TxI/EqWC0

賭博ゲーの規制まだー？

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:19:02.88 ID:t/cibCgS0

>>16
購入資金が足りないから爺に金くれとか言ってるんだよｗ

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:19:27.42 ID:mrEE4HOCP

>>394
無知が必死に草生やしてもダメだよ
不平等契約で訴えられるなら、すべてのネトゲはすでに全滅してるわ。
なんでもかんでも救済してもらえるほど社会は甘くないぞ
ましてネトゲなんてグレーゾーンばっかで法整備も追いついて無いのに誰訴えるの？
グリーか？不正アイテム販売者か？
もう少し社会出ればわかるわ、ネトゲに金つぎ込んだ人間を救済してくれるとか現状無いことを知ろうな。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:19:28.76 ID:b4ZXy1Gl0

おいおまえら、オークション利用料でyahooも儲けてることをわすれるな

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:19:36.47 ID:O1DLMNsK0

>>428
>電子的媒体でカード発行者がカードの所有権を主張するための法的な根拠はあるの？
現在のところ判例にしかない。
それが一般的になっていくかはこれから次第。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:19:40.00 ID:WEOQGSa40

>>421
「20万円でトレードしたのに！」と主張する時点でもう違反を自白しちゃってるのよね。。
「トレードしたやつ定価で回収するぞー」と言われても文句が出る時点でおかしいってワケ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:19:46.46 ID:C3vP7uLj0

>>424
でも正規にガチャ回して、何千円もかけてレアカード手に入れた人が、
そのレアカードをトレードに使って、別のレアカードを手に入れたと思ったら。

グリー「それ重複カードだから回収します。」

こうなったらなおさら大問題になるでしょうな。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:20:24.28 ID:gyS/jb5tO

>>421
運営としてはガチャの売上に悪影響だし
ユーザーレベルの話だと、イベントの有利不利に直結するんだから
業務妨害とかで訴えれば面白いのにねぇ

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:20:27.81 ID:dfm5rR310

>>431
あまり深い意味は無いｗ
単にどちらに投資すべきか、役に立つか、等を考えたらって意味で書いたｗ

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:20:31.57 ID:iVIJ6m+80

売り逃げだとｗ

確定申告始まっているね

ちゃんとしないとなｗｗｗ

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:20:51.88 ID:g+3Yad1E0

>>432
それやると暴動が起きるだろうけどな
そんなことするならこのカードの上位カード投入すればいい
裁判にすることなく一瞬で無意味にできるし

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:20:54.63 ID:DaFivr0LP

RMTきんしなんだから問答無用で規約違反さｗ　つまりGM最強だろ？ｗ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:21:21.45 ID:77yXkE5a0

これ、ビックリマンシールみたいなキャラだよね。
いい年した大人が何やってるんだか

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:21:27.75 ID:LsPSp0OwO

グルですね分かります

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:21:37.11 ID:2hyyBJDVO

知り合いが同じようなカードゲームに月何万も使うから、「アホかっ」て言ったら、「儲かってるからいい」って返事が帰ってきた

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:21:37.48 ID:DF6tCCZd0

グリー「はいはいカードは全部回収するのでまた欲しいならガチャ何十万も回して手に入れてくださいねーww」

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:21:49.54 ID:/JMiorHu0

>>445
この手のゲームは高レアリティアイテムは課金でしか手に入らないので金で買ったモノ
金で買ったアイテムで問題が発生した場合はきっちり裁判で有罪出てる判例もあるからどういう形でかは訴える事は可能だよ
ネトゲに恨みがあるのか知らないが、これが現実

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:21:58.52 ID:ndnEIpGz0

真面目に働いてるのが馬鹿らしくなってきた

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:22:16.48 ID:Ub/hXsADO

ドリランドの公式はフォレストページにあるのもな
一般人が作ったのと大差ない

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:22:30.00 ID:VtaHK3eM0

>>442
厳密に言えば、売ったアイテムは本物だがなｗｗｗ

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:22:52.50 ID:O1DLMNsK0

>>442
偽者じゃなくて本物だよ。
だから詐欺には当たらない。

>>445
お前は情弱のクズか？
昔はグレーゾーン金利も救済されてなかった。
それが救済されるようになった。
今後どうなるかはお前が決めることじゃねーんだよクズ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:23:19.47 ID:q7mGOGiJ0

売りにげたひと、大勝利。

とおもいつつも。
買った人から「詐欺」と訴えられたら
負けそうだなぁ

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:23:27.51 ID:A3SfRivj0

>>453
まあそこは運営の判断しだいだね。
上位カードを投入してこのカードの価値を落とすか、
もしくは代替カードを配布するって手もあるけど、
これまでの例からしても同等の価値のものが配られるってことはないよね。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:23:30.08 ID:T+Y5CrD5O

>>344
本人は満足してるんだからいいんじゃね？
穴に玉入れに行くために百万単位の会員権買ったりとかあるべ？

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:23:33.02 ID:qTjIcg7G0

膨大な数売ってるから、消したら苦情殺到、下手したら訴訟になる
ＧＲＥＥはまず消さないだろうな。消さなくてもバレないから

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:23:55.16 ID:WEOQGSa40

>>453
暴動で会社は潰れないからねえ。
20万円もするカードを正規に手にいれた人間なんて多くないし。
昔ハンゲームで同じ事件があった時も、レア回収された廃人は翌月も10万円分のコイン買ってガチャ回してた。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:24:00.96 ID:KZ/DAh300

>>438
故意あるに決まってんじゃんｗｗ
かどんなゲームにも目的の違いはあれバグ検証マンは一定数居るよ
バグ見つけて通報するのが趣味なやつ(検証系)
俺とかみたいにクラブ内や個人だけで使って俺TUEEEEEしたいやつ(VIPに多いのでVIP系)
バグで作ったゲーム内アイテムとかを配ってチヤホヤされたいやつ(媚び系)
こういうRMTとかするやつ等など

まあそん中でグリーのこれは拡散が早くてRMTに利用しやすかったっていう事だったんだろ

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:24:04.42 ID:DF6tCCZd0

これで問題になってモバゲーもグリーも規制して欲しい。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:24:06.46 ID:t5hsTBA30

転売屋の個人情報が晒されるにしても、回収された後じゃないの？
掲示板じゃ誰が書いたかもわからないから怖いな

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:24:19.68 ID:Z0Fv0UoO0

http://www.mmoinfo.net/ranking/company_ranking.php

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:24:26.50 ID:pHqzLQ0J0

他人の偽善がムカつくとか中学生かｗ
どうでもいいだろそんなもん…ｗｗ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:24:51.83 ID:9P8AXO9aO

>>393
GREEならやりそうだ

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:24:55.02 ID:2UZEsW3e0

まぁしかしこういうの見ると金はあるところにはあるんだなって思うわ。
物は何であれ10万ポンと出すんだから。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:25:09.58 ID:7NzXrS000

「え？」
「え？」

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:25:18.20 ID:cTQiaAt+O

エルソードは増殖バグどう対応したのよ？

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:25:34.97 ID:NnlLOuYZ0

株やってて思ったけど、ここの株って絶対投機目的な株だろう。
ここの株持ってる奴らで、どりランドやってる奴なんてほとんどいないんじゃないか？
でも一応利益率高いからかっとくみたいな。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:25:43.27 ID:jqSjaX7e0

売った奴は大丈夫だ。ノークレーム・ノータリンだから。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:25:59.63 ID:q7mGOGiJ0

あーでも。
バグであって不正じゃないから
売った買ったのところで「詐欺」にはならんか。

やっぱ、売り抜けた（売り逃げた）人だいしょうりだな

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:26:01.80 ID:7Mgtu1h4O

友達にレアキン用のカード何枚か貰ったんだけど大丈夫かな･･･

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:26:09.92 ID:hOjw78iU0

>>437
ヤフオク取引証明ならアクセスログなどから追えないか？
個人が特定できて、グリー利用者も個人特定すれば行けると思うけど
やり取りの流れ・お金の流れなどから行ける気がするけど
これもやって見て裁判見ないと分らないな
最近は状況証拠だけでも断定する事あるし

１００％負けるとは言い切れないと思うのだが

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:26:13.37 ID:JmkJLlxM0

>>447
考えたけど、やっぱり、電子カード発行者が電子カードの所有権を主張するのは無理な気がする。
ただ、電子カードを利用するシステムの運用については電子カード発行者が持っていてもいいのかも。

電子的データの場合。
つまり、特定の電子カードの所有権を電子カード発行者が主張するのは無理臭いけど、
その電子カードを利用するための電子システムの提供については、
電子カード発行者の一存で決めていいかもね。

なんとなく、電子システム提供者側の勘違いか、過大な主張な気がしてきた。
電子システムの提供については、電子システム提供者側の一存で決まる。
多くの場合、電子システムの提供者と電子カードの発行者は同一であるが、
電子システムの提供の権利でもって電子カードの所有権を主張するのは無理。

裁判でもこんな風な判決になりそう。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:26:23.11 ID:mrEE4HOCP

>>463
お前はホントアホだな。
現状がグレーゾーンだらけで規制されてないのにアホか？
規制されてから言えよ寝言は・・・

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:26:23.47 ID:uwblGT8l0

とりあえず訴えればいいんじゃね？

グリーを

グリーはイメージ悪化を恐れて示談にもっていこうとするだろ

泣き寝入りするよりは全然マシ

訴状なんて適当に書けばどこでも受け付けてくれるよ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:27:01.76 ID:8IGnDQW+O

カードが消去されても争うのは困難だろう
ネトゲの言いがかり的垢BANも全然問題になってないしな

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:27:03.07 ID:VtaHK3eM0

>>478
そもそもココに入るヤツも
グリーのゲームなんかやらん

麻薬を自分に打ってたら
麻薬の売人にはなれないだろ？

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:27:08.92 ID:DaFivr0LP

単純に運営のサジ加減だけの問題だぞｗ

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:27:23.56 ID:KZ/DAh300

>>477
パッチあててバグ不可にして放置じゃなかったっけ

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:27:27.68 ID:g+3Yad1E0

>>454
裁判沙汰になったらその契約が無効になる可能性があるけどな
実際韓国じゃ運営会社が負けてBANした垢を一部復旧させられてたような

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:27:34.12 ID:WEOQGSa40

>>475
まあこういうのは飽きたら最後に売れるってのもあるし
タイミングさえ間違えなければ買ったときより高く売れたりして
金持ちじゃなくても突っ込んでる人いるね

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:27:37.79 ID:A3SfRivj0

>>482
別にオクのログなんか追わなくても、
アイテムはゲーム内で移動しているのだから、
そっちを追跡すればいいだけだよ。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:27:39.67 ID:AkjVhoia0

一番価値が高いカードってどんなのなん？

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:29:06.01 ID:hOjw78iU0

>>463
本物でも違法に手に入れた物を売買するのは
法律違反なのは分ってるよね？

今回の件が違法に当るかがまず問題だが

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:29:15.25 ID:JmkJLlxM0

電子システムの提供権と、その電子システムの中で利用する電子アイテムの所有権は、
分けて考える必要がある。

電子システム提供者は電子システム提供権の最高権力者ではあるが、
その電子システムで利用する電子アイテムの所有権まで主張することは許されない？

かな？判決文の裁判所の判断を考えてみると。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:29:23.66 ID:DF6tCCZd0

本当にモバゲーもグリーも虚業だな。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:29:24.01 ID:VtaHK3eM0

>>485
示談って、そもそも誰と？

グリーは訴えないだろうし
売ったやつは勝ち逃げだ

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:29:24.06 ID:cTQiaAt+O

>>489
サンクス
やっぱそんなもんだよね

RMTに関してはバクがあろうがなかろうが随時BANしてるだろうし

そんなもんだ

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:29:47.15 ID:CD3bBz7x0

バグして金を儲けるならドドドリランドｗｗｗ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:30:33.90 ID:O1DLMNsK0

>>484
もう反論も出来なくなったか？
お前みたいな池沼は一度言った同じ言葉しか発せられないのか？
お前の脳みそ腐ってんじゃねーの？
お前みたいな人間のクズは全部自分が正しいと思ってんだろ？自己中の最低な人間だね。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:31:07.25 ID:uwblGT8l0

>>497
ヤフオクで買ったカードを勝手に消されたんだろ？

だから消されたやつがグリーを訴える

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:31:09.88 ID:LDpxcE7B0

>>482
仮にオクでの取引が証明されようと、その取引自体になんら違法性はないだろ
それを規約違反だといって没収すると、財産権の侵害になる
こっちは立派な犯罪だからグリーが負ける

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:31:19.78 ID:aMVgHrfA0

>>485
まさかの逆ギレｗ
利用規約に違反してなければどんどんやったらよろし

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:31:34.79 ID:/jkracCwO

>>483
カードでは無いが
不正アクセス禁止法においてはアカウントハックでアイテムを移された被害にあった場合
被害者は被害にあった利用者ではなくてサーバー管理者

それをカードに当てはめればカードの所有者は運営側と考えることもできなくはない

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:31:37.10 ID:g+3Yad1E0

>>482
GREEが誰かを訴えたところでヤフオクがログの提出をするだろうか？
という話では

大体RMTしたから垢BANね
ってのは運営の都合でしかない
裁判になってそれが通るかは疑問
韓国じゃ裁判になって負けてBANした垢復旧までさせられてる事例もあるし

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:31:48.24 ID:t/cibCgS0

これ、複製品だからと言って「偽物」ではないんだろ？
今回消されただけで、カードとしての機能の差は無いんじゃ？

偽物つかまされたとは言えないんじゃないのかな

レア物ならユニークIDぐらい振っとけよな
ゲームの出来がファミコンレベル以下だから無理かw

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:31:58.32 ID:9P8AXO9aO

そういやなんで住所が分かるの？
やり取りはGREEのIDとか聞くだけじゃん
あと振込口座教えてもらうぐらいで

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:32:12.56 ID:JmkJLlxM0

電子システムの提供停止で全利用者の電子アイテムの所有権が消滅するのは許されそう。

でも、電子システム健在の状況で、その電子システムで利用する電子アイテムの所有権の主張、
電子アイテムの所有権の譲渡の制限は許されないと思う。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:32:22.83 ID:hOjw78iU0

>>492
お金のやり取りも見ないと
RMTとは言えないのでは？

アイテムのやり取りだけなら別にオク見る必要無いけど
それだけで規約違反とは言えないだろう

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:32:26.99 ID:A3SfRivj0

>>498
エルソってBOT軍団が普通に跋扈してねーか？
随時BANなんてありえんと思うが。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:33:04.92 ID:VtaHK3eM0

>>494
そもそもネトゲのアイテムデュープは
「規約違反」ではあるが　「違法」じゃないだろ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:34:05.61 ID:K6tipBi0O

あとひと桁額が違ってたら訴訟もあったかもしれないが
高々数万～数十万の為に動く奴はいない。そもそもこんな下らない事に金使う奴なんだから面倒くさい事は避ける。
売り逃げ大勝利w

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:34:13.95 ID:ndnEIpGz0

>>485は法律知ってるな

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:34:24.45 ID:JmkJLlxM0

>>504
それは判例が法律の解釈を謝ったものであり、どうたらこうたら、、、、

じゃないの？

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:34:39.73 ID:f88Cjpu/0

契約の自由が優先されるから、規約に書いてあるなら電子アイテム譲渡アウトだよ。
憲法で保証された権利の制限条項入ってる、２ｃｈの書き込みに関する権利の規約ですら有効なんだから。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:35:27.16 ID:cTQiaAt+O

>>510
あ、そうなの？
俺ドラネスしかやらないから分からんけど、似たような対応してるのかと思ってたわ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:35:32.43 ID:JIrskoIn0

コレを切欠に規制強化されるとイイね

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:36:12.21 ID:hOjw78iU0

>>505
裁判になれば裁判所に申請して出させれば良いのでは？
最初は弁護士などが任意で提出求めるだろうけど

>>502
ヤクオフ自体に違法性は無いからね
カード自体が財産と認められればそうかも知れ無いが
裁判所が判断をどうするかだろう
ただ、それが通るなら過去MMOなどでアイテムなど運営で消された物が
全て財産を消したと言う事になるんだが　どうなんだろう？
アカウント停止も同じ問題になると思うのだが

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:36:16.16 ID:LDpxcE7B0

ネトゲプレイヤーに多いけど、RMTを憎むあまり法律違反だと勘違いしちゃってるんだよな
だからRMT取引した人間を処罰するのは合法だと勘違いしちゃうんだろうけど、
RMTに何ら違法性は無いし、それを理由に運営がデータの消去すると財産権の侵害になる可能性が大きい

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:36:22.95 ID:6ARE4gWs0

>>511
犯罪ですわ～

電子計算機損壊等業務妨害罪

電子計算機（コンピュータ）またはそれに使用される、電磁的記録の機能や効用を阻害して人の業務を妨害する行為については特則がある。1987年に追加された規定である。
業務に使用するコンピューターの破壊、コンピューター用のデータの破壊、コンピューターに虚偽のデータや不正な実行をするなどの方法により、
コンピューターに目的に沿う動作をしないようにしたり、目的に反する動作をさせたりして、業務を妨害する行為が当たる。
DoS攻撃を行い、コンピューターによるサービス提供を妨害する行為や、
RMTを目的として、オンラインゲーム運営企業の保有するサーバ上で不正にプログラム、データを操作する行為も本件に当たる。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:36:57.35 ID:C+HfuBHT0

RMTでカード買った奴没収でメシウマ
RMTするような奴はガチャもそこそこやるからグリーも客を失ってさらにメシウマ
ケータイゲームなんてのは焼き畑農業だな
5年後もGREEなんてあるかわからんぞ

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:37:26.59 ID:4pGr1EnX0

ヤクザの資金源とか宗教団体のお布施とかいろいろ使えそうだな
くだらんゲームが流行っていることになるわけだ

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:37:27.92 ID:A3SfRivj0

>>509
>>1にあるRMT云々の話は聞かれたから答えたあけであって、
今回の対応は複製アイテムを削除しますってだけのことだと思う。

>>516
俺はドラネスをやったことないからあれだが、
随時対応とかかなりまっとうな部類の運営だと思う。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:37:48.72 ID:zGh8g5le0

>>205
情報強者はどういうゲームをやるの？

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:37:56.38 ID:1YxUhnJw0

>>463
> 偽者じゃなくて本物だよ。
> だから詐欺には当たらない。
バグ利用で不正増殖したものが本物？
運営にばれたら削除される可能性のあるものが本物？

ちょっとこの辺が全く分からないので、詳しく説明してくれよ。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:38:23.33 ID:ybh2ybqy0

物を渡したといっても不正に増殖させたアイテムだからな
買ったユーザーが不正カードとして運営にカード消されたら、売った側を正規の物じゃないとの断り無しに売った
って事で訴える事はできるかもね
ネトゲのアイテムの最終所有権は運営会社であり、ユーザーは金を払って借りているってオチになれば面白い（パチンコ屋の玉とかメダルみたいな）

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:38:27.94 ID:KZ/DAh300

>>510
エルソはよく知らんけどハンゲは結構BANするじゃない？
俺っち大戦略webで２０ほどあった垢全部BANされちったよ

それに引き換えネクソはまったくBAN無くて平和だｗｗｗ

528 ：名無しさん＠涙目です。：2012/02/21(火) 19:38:35.56 ID:WcAzDxr00

小金目的でモバゲーやってるけどそろそろ辞めどきか

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:38:39.45 ID:mrEE4HOCP

>>500
訴える訴えるって誰訴える気なんだお前？
グリーか？バグアイテム販売者か？
大元のグリーが訴えてない上、法整備も追いついてない
規約違反行為者救済なんかどこもしないわ。
お前みたいなアホが購入するんだろうな。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:39:31.63 ID:g+3Yad1E0

>>520
さて今回の複製騒動は不正な実行とまでいえるんだろうかね？
通常実行可能な範囲内で複製できたのだから。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:39:35.68 ID:JmkJLlxM0

>>515
これあーげる

契約自由の原則は公の秩序などに反しない限り、当事者が自由に契約を結べるという
民法上の基本原則。契約を①締結するかどうか②誰と結ぶか③どのような内容で結ぶ
か④どのような方法で結ぶかの４点について自由に決められる。ただ、会社と従業員や、
事業者と一般消費者のように、力や知識の格差が大きい場合には、契約内容や締結
過程に一定の規制をかけている法律もある(消費者契約法など）。また、保証契約のよ
うに契約書の作成が義務づけられているものもある。　～日経新聞より～

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:39:53.73 ID:v0brIHu90

コピー防止はどうするんだろうね
システム的にかなりカツカツと聞くが

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:40:13.93 ID:VtaHK3eM0

>>501
ネットゲームのデータを運営都合で消すことが訴訟対象になるとすると
運営会社はおちおちサービス終了できないんじゃないか？

そのために、「ゲームデータの所有権は運営会社にある」となってるわけだし
プレイヤーが持っているのは所有権、いわばリース

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:40:25.78 ID:LDpxcE7B0

>>518
垢バンの理由はゲームの運営上、問題のあるプレイヤーを排除するためだからな
垢バンになってるのは立派な営業妨害を行ってるわけで、これで訴えても勝てないだろ
今回はRMTで手に入れた普通のプレイヤーのデータ削除だからな
RMTを理由に営業妨害だと立証して勝訴するのは無理だわ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:41:26.82 ID:zGh8g5le0

>>532
ラグを利用したＤＵＰＥって予防が難しいからね。
利用した人を即ＢＡＮにして、ＤＵＰＥ品を買わないように注意を喚起するしかないな。
でもトレードで知らずにもらったりすることもあるだろうから
けっこう柔軟な対応が求められる部分でもあるね。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:41:33.03 ID:PmdiG4Ez0

３か月で３０００万か、仕事する気無くなるな

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:41:42.69 ID:Blxdqm9f0

ネットゲーのDUPE騒ぎで全ての複製物が回収できた試しがない

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:41:44.22 ID:K6tipBi0O

にちゃんで法律語っても無意味。

売り逃げ大勝利w

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:41:59.17 ID:6ARE4gWs0

>>530
普通にプレイしててたまたま複製ができてしまった、みたいな話じゃねえだろｗ

あきらかにDUPE狙ってやらなきゃできないような手段用いてる。
これが不正じゃなきゃなんなんだ。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:42:26.55 ID:VtaHK3eM0

>>520
そもそもデュープは「不正な操作」じゃないだろ
ゲームの仕様に則った行動をしたら、たまたま「そういう結果」が得られただけで

それがチートとの違い

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:42:27.53 ID:nUVliL3p0

ヤフオク転売が不正だと？
今まで野放しにしてたというより
転売で盛り上がることに期待していたくせにバカじゃねーの？

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:42:28.34 ID:bHjgKEMi0

オークションとの闇連動で天井知らずのレア価値を誇っていたのに
それが泡のように失われてしまったらどうなるかわかるな？

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:42:36.85 ID:hOjw78iU0

>>530
バグだからね
その辺が今回の難しいところだとも思うけど
故意にバグを利用したと言う事がどのように判断されるかで
どっちにでも転がる気がする

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:43:04.77 ID:A3SfRivj0

>>527
大戦略は副垢があると有利になるゲームじゃなかったっけ？
エルソも>>1みたい派手にやる奴が出てくると削除に動くけど、
数垢程度だと放置かな。
基本そういう人ってお金も使ってくれるから、
ほどほどなら対応するのも面倒だし、
黙認してんじゃないかな。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:43:46.61 ID:LDpxcE7B0

銀行に預けたお金なんかも単なるデータなんだけど、
これの所有者って預かってる銀行のものなのかな?
だったら、預金者に無断で残高0にしても法律上何の問題も無いのかな?

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:43:56.17 ID:c+4bLHcv0

某ネトゲで
レアじゃんじゃん出しますキャンペーンの直後サービス終了なったのがあって
消費者センターに電話したら

・決済した会社の特定
請求する代行業者が何個かあってどこが元締めかわかりにくい
・運営の住所

が必須で
ネトゲ系ってほとんど運営の所在地さえ不明な会社ばっかりなのに気づいた
あげく電子データだからなくなっても困らないでしょとか
いやなら利用するなってこっちが怒られるし

つまり今のところ利用者泣き寝入り状態
グレーゾーン金利みたいに法が「これやったら運営もアウト｣ってのを示さないとダメ
それをやったら法律事務所の家業がひとつ増えてネトゲもしもしゲ衰退になるのは目に見えてるんだが

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:44:04.91 ID:ndnEIpGz0

>>536
宝くじ買ったり競馬やってるのがバカバカしくなるよな

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:44:12.60 ID:JmkJLlxM0

>>530
最初の一回、二回だけなら不正な実行を主張するのは難しいと思う。
が、本件の場合は金銭を得ることを目的としての大量複製であるのは明らかであるのだから、
通常の実行の範囲内であると主張するのは難しくないかい？

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:44:15.22 ID:t/cibCgS0

そもそも買うという行為自体が違法なんだよね
グリーが売買禁止してるしｗ

結局売るほうは複製というズルをして、買うほうはレアカードを買うというズルをしてただけ

これで、何で売ったほうだけ罰せられなきゃいけないんだ？

グリーからすれば購入者がゲーム内で使えばバランス崩壊して迷惑するんじゃ？

結局複製が容易なデジタルデータの価値を正しく見れないユーザーの馬鹿さが目立った事件

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:44:17.47 ID:jqSjaX7e0

>>526
オクで買ったけど実際使えなかったって言えば勝てるかもね。
でも、売ったヤツは、実際訴えてくるヤツだけに返金すれば良いだけだな。
大半は裁判起こしても割りに合わないから、泣き寝入りだろ。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:44:44.18 ID:zGh8g5le0

>>540
意図的にDUPEやったらたいていのゲームでは
問答無用でＢＡＮか、ゆるくても赤停止だよ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:45:20.71 ID:/jkracCwO

>>514
管理してる(所有してる)サーバーのデータ(アイテム)を不正アクセスにより書き換えた(別のプレイヤーに移した)という考え方

ただ公式で金銭を出して買ったアイテムを詐欺られた人が買ったものなんだから俺のだろ！と
詐欺罪までもってった例もある

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:45:27.94 ID:6ARE4gWs0

>>540
仕様じゃないよ。プログラム上の瑕疵を悪意をもってついてるんだよ。

そこにセキュリティホールがあるからといって侵入して良いって話にはなんねえのと一緒。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:45:46.98 ID:NDhc8gs90

グリーが落札者のデータを不正入手って事で消したら
グリーは規約を立てに金を払うわけが無いと思うから
落札者は出品者から金を返して貰えるのか・・・
まぁ、裁判でもしないと無理か
でも、コレが盗品って扱いならグリーは金を払わないで
消したら法律上不味い気がするし

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:46:00.70 ID:nUVliL3p0

アイテム回収だけなら
売った奴だけがすげー勝ち組ってことになるよなあ。

それとも没収後は落札者と出品者で揉めることになるのだろうかwww
落札したヤツは黙って引き下がらないだろうな。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:46:04.45 ID:g+3Yad1E0

>>548
大量複製であるかどうかは無関係

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:46:14.49 ID:K6tipBi0O

裁判ってすげー時間かかるし費用もかかる。数万～数十万で訴訟してたら赤字になりそうだわw

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:46:30.46 ID:O1DLMNsK0

>>549
バカかお前。
買うという行為自体が違法じゃないだろ。
ただ消費者にとって不利益な規約に対して違反をしているだけ。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:46:37.37 ID:hOjw78iU0

>>534
普通のプレーヤーがRMTで手に入れたのに
アイテムを削除・垢BANされたと訴えても勝てると言う話だろう

グリー側は別に営業妨害を主張している訳では無く
RMTを行なって手に入れたアイテムを削除できる事が出来れば
グリー的には勝ちでは無いのか？

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:46:38.30 ID:VtaHK3eM0

>>545
金利が低すぎて忘れがちだが

預金者が銀行に金を貸してる
いわば債権だぜ　アレ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:46:40.13 ID:/s3MODo20

>>545
条件さえ満たしているのなら何の問題もないよ。
１０年以上取引もなく、名義者と連絡も取れないなどの休眠預金とか。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:46:43.29 ID:4Qd1JHk00

オクの売買まで引っかかるならこれ客がもうやらないってなっちゃうだろうなｗ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:47:01.77 ID:ndnEIpGz0

なんか顔焼いたヤツ思い出したわ
なんのゲームだったか忘れたが

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:47:05.25 ID:Pyf/SmQx0

カード消えたら返金祭りだなｗｗｗｗｗｗｗ
原資は残しとけよRMTの屑どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:47:41.75 ID:xsmkiMb60

>>540
1個や2個なら「たまたま」で逃げられるけど1000個や2000個の増殖は意図的だろｗｗ

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:47:42.27 ID:JmkJLlxM0

>>556
金銭を得ることを目的としての

って書いてるでしょ

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:47:52.19 ID:KZ/DAh300

>>544
いや、有利になるどころか
１０機兵器の生産入れてログアウトして別垢で生産時間終わるくらいの時間見計らってその生産入れてる基地に例えば１００回偵察入れて
ログインしなおすと何故か１００倍の１０００機生産されるというバグがありましてな
しかも所持制限オーバーも可能
でもある操作をするとオーバー分が消えちゃうから注意が必要だった

ベアＦ、旅順、中華爆撃、JP戦車だけで５０万機ずつほど持ってたなｗｗｗ

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:48:00.98 ID:LDpxcE7B0

>>549
>そもそも買うという行為自体が違法なんだよね
>グリーが売買禁止してるしｗ

ゲーム会社が中古売買禁止したとして、
そのゲームを中古売買すると違法になると思うか?
コーエーとか昔中古販売禁止の裁判やって負けた記憶がある
データの売買を規約で取り締まっても、売買自体は法律上何の問題もないから
運営は裁判しても勝てないだろ

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:48:44.54 ID:DaFivr0LP

わかってて見逃してんだろ？ｗ
買った奴がバカなんだから

>>549
そうそう。　運営が使うなって広報うったところで、、、USERが使うまでが想定内の上
カード抹消の口実できる　実旨く出来ているｗ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:49:00.52 ID:VtaHK3eM0

>>549
RMTは規約違反ではあるが違法ではない
デュープも同様

>>551
そりゃあ、デュープは「規約違反」だからね

でも、「違法」じゃないだろ？

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:49:04.35 ID:g+3Yad1E0

>>566
不正アクセス禁止法に大量複製であるかどうかを問う記述はないはず

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:49:06.99 ID:WEOQGSa40

>>555
まあ、オク履歴みれば不正品丸出しだから、買った人の自業自得はそうなんだよ
ただ道理とか抜きにして、買った人が理性を失って何かやらかすことは十分考えられるね
3000万円かあ・・・購入した人たちに返金しなくて大丈夫なのかなあ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:49:38.97 ID:8Ca0WWX+0

なんですかそれ？ｗ
ワロタ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:50:02.71 ID:T+Y5CrD5O

>>507
現金書留でやってたらしいよ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:50:24.37 ID:dD7+l8GU0

これサイトが閉鎖したらそれまで集めたのは無駄になるんだろ？
って、今でもすでに無駄なんだなｗ

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:50:25.75 ID:Pyf/SmQx0

RMTで売るやつにGREEは手出しできない
RMTで買うやつにもGREEは手出しできない

これからは偽者コピ品売ったRMTセラーとRMTバイヤーの醜い戦いが始まるｗｗｗｗｗｗ

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:50:30.81 ID:xsmkiMb60

でもPSPやDSのゲームデータの複製品売ったら違法だよね
ヤフオクで売っている奴は著作権法で逮捕できそうだ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:50:57.66 ID:A3SfRivj0

>>567
その情熱をもっと他のことに・・
まあ楽しいってのならありだけどさｗ

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:51:38.56 ID:tLDjTMTw0

この聞き方じゃ広報がなんですかっていうのは当たり前だろ。
最初に「探検ドリランドの件で～」くらい言えよ。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:51:49.92 ID:nUVliL3p0

>>572
転売してたやつって普通の大人しいニートだと思うんだよ
親と同居してるような

逆に落札したやつの中には変なヤツやカッとなったら何するかわからない連中もいるはず
そんな大勢から連日金返せと言われたり
イタ電や自宅に押しかけられたら
返すしかないだろうな

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:51:59.54 ID:x2j56TLj0

カード売って800万儲けた僕はどうなるのでしょうか
ガチです
結構有名だったのに、まさか返金する義務はありませんよね？
一部返金を求めるメールが来てて対応に困ったためこちらで相談させて頂きます‥

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:52:11.92 ID:bobCL2HRO

「売った奴は勝ち逃げだ（ｷﾘｯ）」

んなわけないじゃーんｗｗｗｗ民事は自由に起こせますよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これから色んなところから訴訟される毎日だねｗｗｗｗ

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:52:43.99 ID:EZrytRqd0

誰か警察に被害届けだしてみろよ。

どういう捜査されるのか興味あるわ。

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:52:56.28 ID:kwK7WJJ60

ああそうか、自宅住所や電番教えちゃったアホもいるんだっけｗ

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:53:13.71 ID:dfm5rR310

これだけ違法って文字が躍ったり、黒に近いグレーの商法をやってるって言われてる業種が
普通に茶の間のテレビCMで流れたり、同業他社がプロ野球の球団もてたりして凄い国だなｗ

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:53:19.31 ID:JmkJLlxM0

>>552
権利が複数あるのかな？

１。電子システムの提供権。
２。電子システムのバランス勘案権。
３。電子アイテムの所有権・譲渡権。
４。電子アイテムの所有権の適正な把握・管理権。

>>504は４。で攻めた判例
>>552は３。で攻めた判例

>>1は２。４。を侵害された！業務妨害罪だ！ってなるんじゃないの？

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:53:26.54 ID:WEOQGSa40

>>580
そうそう
勝ち組とは思えないんだよね
自分は嫌だ、そんな狙われる生活

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:53:33.22 ID:eVaixhaSO

常識的に、そんなログを残していないと推定できる件について

そんなログ取ってる意識があるんならトランザクション排他するやろ…

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:53:41.79 ID:g+3Yad1E0

>>581
マジなら近所の弁護士に相談すれ
そのぐらいの金はあるだろ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:53:57.17 ID:/s3MODo20

>>581
確定申告だけ済ませとけばいい。
住所氏名とかのリアル情報を漏らしていないのであれば、
メルアドの変更と可能であれば電話番号の変更程度で充分よ。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:53:57.07 ID:hOjw78iU0

>>581
元金は手を付けずに取っておけ
銀行だと差し押さえの対象になるかも知れないから
手持ちの方が良いかも

で　弁護士を探して早め早めに対処を
このようなのは後手の方が振りになる場合がある

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:53:57.63 ID:T+Y5CrD5O

>>545
国が価値を保証してるデータと比較すんなよｗ

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:54:07.24 ID:LDpxcE7B0

>>581
データを送って取引が成立してるんなら返金する義務は無いよ
グリーがデータを消去したんだから、勝手に個人のデータを削除したグリーを文句を言えと伝えろ

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:54:17.69 ID:6ARE4gWs0

>>571
だから電子計算機損壊等業務妨害罪だと言うておろうが。

不正アクセスしてんなら、なにやろうと不正にアクセスした事実をもって有罪だよｗ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:54:28.08 ID:h7oTn0rP0

柳井正ファーストリテイリング社長-衣料 62歳　6308億円
森章森トラスト社長-不動産 74歳 5644億円
毒島邦雄 SANKYO創業者-パチンコ 85歳　4897億円
三木谷浩史楽天社長-IT 46歳 4648億円
山内溥任天堂相談役-ゲーム 83歳 3818億円
滝崎武光キーエンス創業者-電気機器 65歳 3154億円
糸山英太郎新日本観光代表-ゴルフ場 68歳 2490億円
多田勝美大東建託会長-不動産 65歳 2407億円
三木正浩 ABCマート創業者-靴・小売 55歳 2241億円
韓昌祐マルハン会長-パチンコ 80歳 2075億円
伊藤雅俊セブン＆アイ・ホールディングス名誉会長-スーパー・小売 86歳　1992億円
森稔森ビル社長-不動産 76歳 1826億円
田中良和グリー創業者-IT 34歳 1826億円
岡田和生アルゼ会長-パチンコ 68歳 1743億円
永守重信日本電産創業者-電気機器 66歳 1577億円
福武總一郎ベネッセコーポレーション会長-教育・出版 65歳 1162億円
神内良一プロミス創業者-消費者金融 84歳 1079億円
里見治セガサミーホールディングス会長-ゲーム・パチンコ 69歳 996億円
似鳥昭雄ニトリ創業者-家具 67歳 996億円
稲盛和夫京セラ創業者-電気機器 79歳 913億円
島村恒俊しまむら創業者-衣料 85歳 913億円
船井哲良船井電機会長-電気機器 84歳 913億円
増田宗昭 TSUTAYA創業者-レンタル・販売 60歳 913億円
安田隆夫ドン・キホーテ会長-小売 61歳 830億円
前澤友作スタートトゥデイ創業者-ネット販売 35歳 830億円

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:54:46.24 ID:ybh2ybqy0

RMT自体は利用規約で禁止されてるし自己責任だから、売買した当事者間で金の問題だけを解決するしかない
運営は不正に増殖したアイテムの所持履歴のあるユーザーアカウントをBANするか警告するかを粛々と進めるだけ

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:54:55.61 ID:XYWmh/z/0

>>581
裁判を起こされると思う。
裁判費用がかかるから、その前に返金しろ。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:54:55.78 ID:1QPRMNCp0

>581
|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:55:26.17 ID:xsmkiMb60

>>581
返金しなきゃ買った奴が被害届出すぞ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:55:32.40 ID:t/cibCgS0

>>524
アイテム課金なんてゲームはわらない
サーバー管理費を払う方式のネトゲをやる

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:56:03.10 ID:RijDHmpQ0

>>581
そりゃ返金するしかないでしょ
悪いことしたらいかんね

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:56:04.66 ID:JmkJLlxM0

>>571
誰が、いつ、不正アクセス禁止法について言及した？

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:56:05.27 ID:Blxdqm9f0

>>581
売り方によるだろ
複製品じゃないとかBANされる心配はないとか言って売ってたら引っかかるぐらいじゃね

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:56:15.15 ID:r0VUGwfS0

これ屑からカード買った奴は訴訟起こしてもいいんでないかな？
住所とはオークションなら割れてるだろうしさ

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:56:16.72 ID:nUVliL3p0

>>581
当分は粘着落札者の嫌がらせが続くだろうなオメ！
金かえせというヤツを簡単にスルーできるとは思わない方がいいぞ
しかも額がデカイ

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:56:27.63 ID:wSJOtyJF0

>>581
ここで相談している時点で　ネタ程度にしか思ってないだろｗ
母ちゃんにでも泣きつけよｗ

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:56:41.08 ID:O1DLMNsK0

>>597-599
釣れましたね。
ネトオクで買ったアホが。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:56:44.17 ID:DaFivr0LP

売るのはダメといってるけど　カード【データ】の譲渡はできるんだろ？ｗ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:56:59.92 ID:h7oTn0rP0

2005年の富豪

２００５年度の「日本の富豪」
１．佐治信忠（サントリー社長）５８億ドル
２．福田吉孝（アイフル社長）５７億ドル
３．武井保雄（前武富士会長）５２億ドル
４．糸山英太郎（新日本観光会長兼社長）４９億ドル
５．木下恭輔（アコム会長）４７億ドル
６．岩崎福三（岩崎産業会長）４４億ドル
７．毒島邦雄（ＳＡＮＫＹＯ会長）４３億ドル
８．堤義明　（前コクド会長）３７億ドル
９．孫正義　（ソフトバンク社長）３６億ドル
10．森章　　（森トラスト社長）３２億ドル
40．堀江貴文（ライブドア社長）６．４５億ドル

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:57:12.64 ID:uEd8JJRd0

しかりこれアイテム毎に固有のidが無いなら追跡大変だろうな
ソーシャルゲーならば普通のネトゲとは母数が違うだろうし
適当に数人に何らかの処罰をして終了だろうね

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:57:17.46 ID:3c5u5QHb0

>>581
うむ>>593に同意だが。
まあ、税務署に垂れ込みとかはされるかもなあ。
２００万ぐらい税金取られるぐらいじゃね？

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:57:29.03 ID:Pyf/SmQx0

みんな、経済的負担がとても小さい小額訴訟のコピペ拡散してあげて

100人から訴訟起こされたら裁判所通いどころか裁判所に住むことになるぞｗｗｗｗｗ

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:57:54.09 ID:1YxUhnJw0

>>607
ようするに、オマエは売った側なのなｗ

いままでのレスみてて、なんとかく分かったわ。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:57:54.31 ID:8fvp25rE0

こんな架空の、しかもアニメチックwなもの買うバカなんているんだなぁw
しかも数十万円だの高額でw
そんなん買うんだったら、俺だったらJK何人も買うわWWWWWWWWWWWW

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:57:57.48 ID:XYWmh/z/0

>>595
ソフトバンクとNTTとAUの創業者が抜けてるよ。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:58:08.71 ID:xsmkiMb60

>>607
お巡りさんこの人です

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:58:09.99 ID:KZ/DAh300

>>578
まあ、あんまり偉そうなこと言える様なもんでもないけど
やっぱ、RMT利用とかばら撒き拡散とかはいかんと思うのな俺は
バグプレイヒャッハーやってた俺に言われたかぁねぇだろうけど
バグも含めてゲームの事はゲーム内だけで収めとくべきなんじゃあねえのかねって思う

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:58:13.50 ID:0QR8txji0

ノークレーム、ノーリターンでお願いします。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:58:21.32 ID:UbFpGqD/O

買った奴バカ過ぎる(笑)

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:58:33.87 ID:x2j56TLj0

>>589
マジです
でも、まだ公な問題にはしたくなくて、あの取引は取引で完結したものとして、このまま何のアクションも取りたくないのです

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:58:41.88 ID:r0VUGwfS0

>>607
複製したものって名言して売ってないなら下手すりゃ詐欺になるな
懲役確定おめでとう

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:58:42.47 ID:+RZ02MC70

売り抜けた奴だけ得した形になったのは確かだが
ヤフオクはそもそも禁止事項なんだから買った方にも同情できんなぁ

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:58:44.03 ID:nUVliL3p0

>>587
ネットトラブルは怖いからね
ヤフオクなんて評価見れば1/1000の確率でキチガイが混ざってる
そんなやつらを敵に回したら怖い怖い

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:59:24.27 ID:t/cibCgS0

>>525
売買ログなどそういう行為を見つけなきゃ本物かどうか判別できない

カードそのものに本物かコピー品かの判別がつかない
偽者は性能が違うとかという見分けがつくのであれば偽物といえるがね

出展者がコピーしてマスターをあなたに売ったといわれても判別できないでしょ？
管理されてないデジタルデータの価値ってそんなもん

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:59:30.08 ID:sQUN/bNv0

>>523
http://p.tl/oixg
ドラネスはこういう感じで報告＆警告してる
本スレでも、今回は少ないなとか、○○はＲＭＴしてるとかたまに話題にはなる
同じハンゲでも違うのかな

グリーもこういうことしてたら予防になってたかもな

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:59:35.93 ID:KrGZNJL/0

RMTの潰し方としてはこっちのほうが正しいなｗ

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:59:38.57 ID:MbiMRRzr0

結局ヤフーは手数料でウハウハ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 19:59:51.32 ID:zCafvy900

これで大量に稼いだ人には税金かからないの？

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:00:03.14 ID:g+3Yad1E0

>>587
弁護士立てれば済む話だけどな
イタ電かけまくったり自宅に押しかけても弁護士通せって言われればそっちいくしかないし
それでもイタ電とか続ければ警察に捕まるだけだろうし

>>594
不正アクセスってのはきちんと定義されてる（不正アクセス禁止法三条）がそのうちにどれに該当すると？

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:00:18.59 ID:WEOQGSa40

>>610
時価20万円の値がつくレアなんて複製前は数えるほどしか持ってなかっただろうし
一律消去、ガチャ１回分の料金払い戻しじゃないかな
いや、今回アナウンスされたる回収は払い戻しすらないかも

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:00:31.12 ID:oWLKIkTrO

>>581
裁判してみないと最終的にはわからないだろ
でも、最悪裁判で｢不当利得｣って事で返金させられるかもしれないので
金は手を付けないで置いとけ
まあ、裁判したくないなら素直に返金だな。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:00:49.50 ID:7eLE/2Bz0

闇金業者モドキに騙されるカモが悪いってやつか

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:01:09.59 ID:O4JSR2KM0

訴訟はともかく引退者は続出しそうだｗ

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:01:10.80 ID:C3vP7uLj0

>>549
だからなんで複製して売る人と、RMTで買う人の2種類だけの話なんだよ。

そもそもカードのトレード自体は、ドリランドの正式な機能で、カードの交換はグリーも認めてる行為でしょ。

RMTで買ったカードがトレードに使われたら、正規の手段であるトレードで運悪く複製品を手に入れた人はどうなるの？
そのトレードの元であるレアカードは帰ってくるの？
そのいっさい不正をしていなかった人への救済手段は？

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:01:10.47 ID:DLcfepERi

>>593
データに法律上の瑕疵があると考えて、売主に瑕疵担保責任が生じるとすると請求の余地はある（特約がなければ）。
そこまでして訴えるやつがいるのかどうかわからんけど。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:01:19.63 ID:A3SfRivj0

>>594
>>520をざっと読んだところ
虚偽のデータを送ったり、DoS攻撃、BOTを指しているとしか思えんが、
>>1のような件で有罪となった判例ってあるの？

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:01:20.27 ID:F877B7vMO

結局売り逃げしたコピー厨の勝ち逃げって事(´・ω・｀)？

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:01:23.14 ID:O1DLMNsK0

>>628
年間20万オーバーなら掛かります。
確定申告しないと脱税ですね。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:01:27.49 ID:xsmkiMb60

イマイに電話番号教えてやれば面白いものが見れるな

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:01:44.95 ID:DaFivr0LP

不正操作なんてしてないのがミソだぞ

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:02:00.26 ID:C+HfuBHT0

RMTで買った奴が普通にトレードで放出してたらRMTもしてない
不正もして無い奴までとばっちりなんだな
そのカード手に入れるために課金してガチャで出たカードと交換しても
とばっちりでカード消失
GREEに金なんか使っちゃいかんということだ

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:02:09.74 ID:xbKWgZ1iP

運営は不正した奴を特定した上で、
入手確率に応じて必要な課金額を算定して
払わせる民事訴訟起こして金を回収した上で
オークションでの購入者にお咎めなしなら上手く
収まるとは思うんだけども。

なんで１０年も前からあるネトゲのDupeへの対策が
まともに取れてないのかと。開発費ケチってるの？ｗ

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:02:22.22 ID:R9ZNPN6/0

ファミ通でこんなの見つけた・・・・

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:02:22.83 ID:1YxUhnJw0

>>624
んー？
結果的に運営に削除されたら、それは不正品をつかまされたということなわけで、やっぱり詐欺じゃないのか？
「不正をして増殖したアイテムです」と断って売っていたならともかくとして。

645 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/02/21(火) 20:02:25.59 ID:VVizlTYw0

刑事罰なしｗｗ
売り逃げした奴、正解qqqqq

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:02:30.06 ID:x2j56TLj0

>>628
僕は今までにFF11等のゲーム通貨販売もしてますが、申告は一度もしてません
今回のように短期間での荒稼ぎは初めてですが‥

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:02:51.88 ID:hGb4sh0m0

>>13 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:03:03.21 ID:90oMl2PW0

買った奴ざまああああｗｗｗｗｗ
金だけ取られて、カードは消えるｗｗｗｗｗｗ

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:03:12.28 ID:NyG2EdEt0

そもそも商品を渡してないんだから返金しなきゃいけないんじゃないの？

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:03:14.29 ID:NiHi5LNh0

チョコボから買った奴、一箇所に集まればいいんじゃね？
サイトでも何でも立ち上げてさー。
全員で同じ弁護士に依頼してみれば、集団訴訟でお金も浮くでしょ。
何もしなきゃ、何にもならんでしょ。
というか、種買ったけどもう複製できねーじゃんｗ
無駄に３０ｋも使う羽目に。

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:03:17.82 ID:Calp6hKeO

転売ヤーに中の人がいたってこと？

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:03:19.32 ID:zCafvy900

>>581さんへ
>>638だって

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:03:55.19 ID:GfO4/8D10

「バグという認識が無く、裏技だと思った」などの言い訳ができるんじゃないかと思っていたが、
ネットオークションによる売買が不正だという利用規約があるのなら、プレーヤー側が不利かな。

しかし、ネットオークションによる売買自体は違法行為でもなんでもない。
グリーの利用規約がプレーヤー側の権利を不当に制限している、などと訴えることも可能かも？

もともとグリーの不手際、もしくは「秘密の裏技」が公になってなっての騒動なのだから、
グリーがなんの責任も取らないというのは、虫のいい話だと思う。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:04:34.89 ID:nUVliL3p0

落札者は脅すだろうな
税務署にチクってやると
転売で稼いでい.るようなやつらは申告なんて考えてもいなかった連中だろう

>>622
しかしそのヤフオクを今まで見てみぬふりしていたグリーもどうかと思うぜよ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:04:38.02 ID:Blxdqm9f0

>>642
ソーシャルゲームなんて開発費ケチった最たる物だと思うけどｗｗｗ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:04:54.79 ID:dWfxLnDT0

>>634
>広報　まず、ネットオークションでのやりとりは利用規約にも書いてある通り、売った側も買った側も違反になります。
>ネットオークションでのやりとりは利用規約にも書いてある

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:05:12.77 ID:AJglsO140

これはいいぞ
買ったやつは売ったやつ訴えることできるな
お金返してもらえるぞ

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:05:20.35 ID:90oMl2PW0

売って儲けたやつは確定申告しとけよ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:05:35.27 ID:xbKWgZ1iP

>>655
だよなあｗ

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:05:49.63 ID:dfm5rR310

バ、バ、バグランド

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:05:51.76 ID:aMVgHrfA0

>>646
刺される心構えでいればいいんでないの
勢いあまって家族全員ぬっころされたら最悪だけど

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:05:52.57 ID:avLJWzlK0

>>620
甘えないで。
大人でしょ？

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:06:02.32 ID:seDsrHpO0

800万儲けた奴って税金どれ位になるんだ？

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:06:04.77 ID:GfO4/8D10

>>654
ちゃんと申告して納税すれば法的には何の問題もないのでは？

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:06:16.04 ID:uEd8JJRd0

>>630
なるほど
複製前には数えるほどしか持ってなかったのであれば追跡は容易かもな
タイムスタンプと種別から相当絞れそう

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:06:21.51 ID:C3vP7uLj0

>>656
ネットオークションでなく、レアカード同士の交換は？

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:06:24.41 ID:JmkJLlxM0

>>636
>>1の件で判例を作る必要があるんじゃないの？

>>637
運営がどう動くかでしょ
不正複製のカードを買った奴のカードのみを無効にするってのが一番だろうけど、
こんなバグを仕込んだシステムを公開する技術者はログをきちんと取ってないと思うなー
DBのuniq制約とかきちんと使ってんだろうか

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:07:07.06 ID:AJglsO140

売ったやつは完全合法だけど
裁判起こされたら返金しないとな
契約不履行だろ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:07:13.43 ID:x2j56TLj0

このまま時間が過ぎてしまえばいいのに‥‥
プロバイダメールにメールがたくさん来てます

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:07:18.68 ID:c+4bLHcv0

>>639

電話はどっちに掛けるんだ？ザル運営？チーター？

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:07:32.09 ID:ybh2ybqy0

売った側の所在がはっきりしてるなら、弁護士に相談すればかなりの確率で金は戻ってくると思うけどな
弁護士費用とかでかなり目減りはするかもしれんけど

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:07:37.84 ID:DD9oP+S90

脅し文句とカード消すだけで売った奴も買った奴に対してもなにもしないようだな。
買った奴は自分で訴えるしかないな。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:07:46.54 ID:dWfxLnDT0

>>666
ログで不正が見られなければ問題ないんじゃないの？

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:07:46.92 ID:O1DLMNsK0

>>649
商品は渡し済みだろ。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:07:54.35 ID:3c5u5QHb0

>>646
脱税ってのは、チクリでわかることも多いのさ。
まあ、脱税情報が本当だと、脱税者のケツの毛まで抜くんだけどね。
税金は最強だぞ。
紙一枚で差し押さえできるし。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:08:06.13 ID:A3SfRivj0

>>653
規約では運営は好きなときに好きなアイテムを削除できるってことになっているのよ。
なので極端なことを言うとこいつの名前が気にくわないから、
こいつのアイテム全削除ｗｗｗｗとかもできちゃうわけ。
誤BANなんてあっても原状回復義務なんてないし、ネトゲってそんなもん。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:08:16.58 ID:9nw5HFM20

>>663
最大で400万くらいかな？

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:09:28.31 ID:C3vP7uLj0

>>656
＞以前は、トレード機能がありませんでしたが、2011年4月19日に、トレードが可能になりました。
＞このトレード機能の大きなメリットとしては、これまで、ガチャを何度も回しても、欲しいカードが出なかった…
＞そう言った方にとっては、待ちに待った機能かと思います。
＞自分が持っていないハンターカードと、他の方が持っているハンターカードを
＞交換する（双方の条件が一致すれば）ことが出来るため、
＞これまで入手出来なかったハンターカードがゲット出来るようになりました。

グリーのサイトより転載、トレード自体は違法じゃないよねやっぱ。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:09:46.09 ID:O1fr+U6c0

事件性のあるスレッドに、よく犯罪ほのめかしカキコなんかできるな

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:09:59.48 ID:8eIOVgozO BE:1952042887-2BP(555)

>>669通報しました

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:10:04.27 ID:xsmkiMb60

なんか売った奴が一目で分かるスレだな

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:10:11.44 ID:bobCL2HRO

>>646を脱税で通報しようぜｗｗｗｗ2chのログから足つくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すっげぇ額の請求がくるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:10:30.94 ID:EZrytRqd0

チート行為による損害賠償とかの裁判って過去にあったっけ？

オークションで売りさばいた相手からは、訴えられて確実に終わると思うけどな。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:10:31.51 ID:GfO4/8D10

>>668
カードの受け渡しをした（契約を履行した）後に、グリーがカードを取り上げるんだから、契約不履行にはならないでしょ。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:10:32.74 ID:t/cibCgS0

>>570
ミス
違法ではないね違反だね

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:10:33.34 ID:JmkJLlxM0

>>662
学生臭がしてる気がするけど

この対応であってはならないのが、正当な所有者のカードを削除してしまうこと。
正当な所有者であること、不正なカードの所有者であること、さあ、どうやって判断しますか。
技術者のお手並み拝見ですが、DBの設定もうまくできないような技術者が
ログの突き合わせを行えるんですかねー

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:10:37.70 ID:O1DLMNsK0

>>663
800万ならたしか20％
1800万円以上で40％

ただし翌年にも影響するかもね。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:10:38.25 ID:OWF9cd9k0

グリーは規約通りにバグアイテム削除だけして終わり。
あとはバグアイテム販売者と購入者で好き勝手やってというスタンス。
いつサービス終了しようが、バグ乱発しようが勝手の規約に同意してる時点で詰んでる。
法的には不平等契約は違法と言っても、現状ネトゲ問題は放置だし法整備追いついてないｗ

アイテム削除されるとはいえ、一度はちゃんと受け取ってるから販売者を詐欺罪でも訴えられないｗ
そして規約通りに遊んでるユーザーもいるのに、被害訴えても所詮購入者も不正者だからグリー側を訴える事も不可能ｗ
いくら購入者が火病起こそうが、完全に販売者勝ち逃げで終了ですｗｗｗ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:10:59.69 ID:dWfxLnDT0

>>678
トレードはOK、ネットオークションを利用したいわゆるRMTは発覚したら売った方も買った方もアウトってことだね
それをどうやって追うのかはわからんが

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:11:18.52 ID:nUVliL3p0

>>664
簡単に言うがこれの申告は大変だと思う？
落札者が黙って引きさがるわけがない。
当分は落札者と揉めたり
相手がキチガイだったら返金も必要だろう。
その上で申告とかやってられんて。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:11:45.87 ID:DD9oP+S90

>>671
この程度の裁判だと弁護士雇う方が高いんじゃねーのか？
略式ならともかく。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:11:49.97 ID:AJglsO140

>>684
その場合商品が紛失したんだから
新しく商品渡すか返金するのが普通じゃね？

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:12:04.32 ID:votoJ3hX0

過去ログ調べてトレードで得たレアカード全削除でいいんじゃね？

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:12:33.75 ID:0coW5Tvd0

ん、金だしてレンタルしてるだけじゃないの？
元々運営のデータ借りてるんだから、売ること自体が無理。

借りたデータを他人に貸しただけ。何が問題だ？
あと民法で言う善意の第三者はどうするんだ？
取引履歴はわかるだろうが、金が動いたかどうかはわからないだろう？
複製プレイヤーからアイテムをもらった善意の第三者まで巻き込む積もりかね
「金を出して買った」と決め付ける根拠もないくせに。

そもそもモバイルゲームはテストのコストを削減できるのが売りだろう？
ユーザーを実験台にして、バグは後で直しますのいつものスタンスじゃないか。
なんで自分達が迷惑をかける方には何の罰も与えられないのだ？
ユーザーＩＤ削除するなら、今後何かバグが出たら運営の担当者は責任とるのかね？

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:12:41.66 ID:seDsrHpO0

>>677
>>687
荒稼ぎしてた奴は凄い額になるな。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:12:42.15 ID:AVHh8MJD0

オンラインゲーム経験ゼロなので知らなかったが、凄い金額で取引されるんだな……

これ、他人に譲渡出来ないようにしたら良いと思うんだけど、それだと面白さ半減なの？
もしくはオークション等では販売が出来ないようなシステムにするとか。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:12:45.96 ID:JmkJLlxM0

>>581
売買期間と得た金額を年単位で教えてよ
1月1日～12月31日単位で計算してね

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:13:05.10 ID:Blxdqm9f0

そもそも売った側も買った側も規約違反だろ
規約違反した者同士が処分されたからって何の問題になるんだよｗ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:13:05.69 ID:C+HfuBHT0

GREEは重課金者に甘いので不正しながら毎日1万くらいガチャしてれば
お咎めなしで終わりそうだ

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:13:29.67 ID:kwK7WJJ60

>>686
grepなんてあっという間に終わるよ、情弱君

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:13:31.85 ID:02tKLFk+O

>>634
ドリランドの運営に問い合わせてアカ復活させるしかないだろ
たぶん、正規トレードのできるかしこいヒトならグリー内で相手のIDもチェックしてるだろうから
使用携帯の番号と使用した電波の発信地域くらいはわかるはず？

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:13:40.55 ID:kGG85I8A0

少女だらけのロリランドは理想郷

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:13:43.11 ID:DaFivr0LP

トレードしただけなのに　消すなんてヒドイって言えばいいさｗ

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:13:43.59 ID:GfO4/8D10

>>676
運営が好き勝手に削除できる、利用規約にも書いてある、と言っても、それが合法かどうか別の話。

ネトゲ内のアイテム（データ）にも資産的価値があることは裁判で認められている。
いくら運営でも、何でもかんでも自由にできるわけじゃない。
ただし、プレーヤーが泣き寝入りばかりしていれば、運営は付け上がる一方だろうね。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:13:52.35 ID:C3vP7uLj0

>>692
商品を紛失させたのはグリーで、そのグリーは利用規約に基づいて削除したなら、
返金や別の商品ってのは難しそうだ。

商品がちゃんと届いてたからこそ、グリーは削除した訳で、ちゃんと商品が届いていた証拠ですらあるんじゃない？

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:13:58.82 ID:t/cibCgS0

>>581
コピーした元カードと売ったカード、違いが証明できないのであれば返金する必要ないよ
売ったのは本物だといえば
だって見分けつかないじゃん

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:14:10.16 ID:CQC0860s0

社員がワザと作ったバグだったりして。
散々荒稼ぎしただろうな

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:14:10.30 ID:O1DLMNsK0

>>692
商品渡したあとで、そのカードが使用不可になったとしても返金する義務は無いわ。
もちろん2度も渡す義務もない。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:14:29.22 ID:DLcfepERi

いや、まて。電子データなら不特定物売買でいいのか？
ということは、売主は瑕疵担保責任は生じずに買主は売主にたいして完全履行を請求できるにとどまるのか。
しかし、完全履行ってありえるのか？
うーん、法律のことはさっぱりわからん。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:14:31.12 ID:nUVliL3p0

>>695
億近いやつもいるって話だぞ
ヤフオクだけじゃないからね

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:14:42.31 ID:4NrTDF/S0

このゲームやったことないから知らないんだけど
このレアカードっていうのがあるとどういういいことがあるの？

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:14:47.45 ID:aMVgHrfA0

そういえば昔、ガンホーの社員がレアアイテムをRMTに放流して私腹を肥やして逮捕されてたな

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:14:47.98 ID:vHEZlmGN0

>>3
一番ぼろもうけはYahooだな
手数料だけで150万

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:14:56.62 ID:AJglsO140

>>705
消えるような商品を売る側が提供したんだろ？
消えない商品を提供する義務が売る側にある
だから売る側はモノか金で対応しないといけなくね？

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:15:02.93 ID:ndnEIpGz0

>>595
2011年、総資産を22億ドル(推定)として、日本で13位、世界で540位のビリオネアとして紹介した。

すげーｗ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:15:25.75 ID:6ARE4gWs0

>>629
おまえ池沼か？不正アクセス禁止法違反じゃねえって何度言ったらわかるんだ。

電子計算機損壊等業務妨害罪は不正アクセス禁止法とは別の犯罪。
たとえばF5アタックは不正アクセス禁止法では取り締まれないけど、
電子計算機損壊等業務妨害罪には問えるんだよ。
コンピュータに不正な指令を与えて業務を妨害した事実があれば成立するんだからな。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:15:35.02 ID:xsmkiMb60

>>706
GREE側はログで分かるけどな。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:15:39.87 ID:Y6tR7Q+o0

このゲーム作った会社も悪いよね

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:15:57.25 ID:AJglsO140

>>708
正しい商品を提供しない売る側っておかしくね？
違法なモノじゃないんだから正しい商品を提供する義務が売る側にあるだろ？

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:16:03.21 ID:L7gsG/NbP

税理士さん、このスレですw

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:16:03.92 ID:x2j56TLj0

>>675
ウルティマオンラインでは不動産販売で300万稼ぎましたが申告してませんし、何のお咎めもありませんよ
実際、僕は業者ではありませんが、本格的な業者＝ファーマーになると数千万は行ってても申告はしてないと思います
直近のニュースでは中国人RMTerがFFで稼いだ10億を送金しようとして捕まりました
僕の稼ぎはこの業界から言うと端金ですよ

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:16:06.94 ID:90oMl2PW0

RMTは違法じゃないからな
儲けた分、申告すれば何の問題はない
ゲーム会社がいうのはあくまでルール内でRMTに対する法的な問題は一切ない

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:16:21.02 ID:CD3bBz7x0

売ったやつは脱税で通報
買ったやつはグリーに通報
グリーはバグやり方拡散で終了

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:16:22.88 ID:ybh2ybqy0

>>691
カード自体にウン十万って使う人間なんだから、お金だけの問題じゃないってのも相当数いるだろうからね
売った側に何らかの罰を与えたいってのもいるんじゃない？RMTしてる奴が言うなって話だけれど

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:16:42.18 ID:nUVliL3p0

>>717
へー
こりゃオモロイな

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:16:42.22 ID:uEd8JJRd0

>>707
ガンホーでそんな感じのことがあったよな
あっちはバグじゃなくてGM用機能の不正使用だったけど
まさに金の成る木

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:16:45.71 ID:mrEE4HOCP

>>689
ヤフオク利用なんてさすがに追えないし
重複アイテム削除するだけかと。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:17:03.01 ID:0Z3Qq54/0

この手のゲームやったことないから推測だけど

金銭売買自体はグリーの規約で禁止なだけで法的には問題はない
グリーが買った人の没収も問題ない　カードデータの使用権は法的には財じゃなかったはず

んで買った人が売った人を訴えた場合、そもそも売買自体が規約違反で
没収される可能性を認識しているはずなので多分無理
ただ、売り手が純正なものと説明していたら詐欺にはなる可能性がある

増殖した人は電子計算機損壊等業務妨害罪に問われる可能性がある
DoS攻撃とかと同じ扱いね　
その上売った人はグリーの商売を邪魔した、ってことで業務妨害罪に問われる可能性がある
ガチャだっけ？の売り上げを毀損したってことになるから

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:17:24.82 ID:O1DLMNsK0

>>719
オクでの商品のやり取りは成立してるんだよ。
本物のデータで。
取引終了後にデータが使えなくなったとしても知ったことじゃない。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:17:33.49 ID:dWfxLnDT0

とりあえず怪しいレアカードは処置、不満があったらグリーに申告
その人がトレードした相手をログで漁ってバグ利用者じゃなければデータ復旧ってのが妥当なのかしら
時間かかりそうだけど

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:17:43.79 ID:GfO4/8D10

>>692
この場合は、商品が紛失する理由が明らか。カードを売った奴の責任の範疇にない。
返金する義務が生じるとすれば、カードを取り上げると息巻いてるグリーにある。
ただ、グリーは利用規約を盾に、自分たちは悪くないと言い張るだろうけどね。
被害者たちで徒党を組んで裁判やった方がいいと思うよ。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:17:45.21 ID:C3vP7uLj0

>>714
とはいえ消えるかどうかってのは、グリーっていう１企業の考え方１つに左右されちゃう物だからね。
今でもグリーがやっぱり消しませんって言えば、その取引の問題自体がなくなっちゃうし。

その１企業の１担当レベルの判断を、保証しないといけない義務って追及は難しいと思うよ。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:17:45.44 ID:JmkJLlxM0

これ、無理臭くないかい？
同一のカードであっても別のIDを割り振るとかってことやってない気がするな。
ログの突き合わせは不可能でしょう。

全カードに対してここのIDを割り振って、
ユニーク制約付けてないからこんな増殖をされちゃったわけで。

全てのカードに唯一のIDを振っておいて、
DBにユニーク制約付けときゃ簡単に防げた話。

これしていないから、今回のような問題が起きる。
レアカードに対して、カードの枚数とかにも制限付けてないんでしょ？
屑カードに枚数制限付けないのはいいとしてもさ。
レアカードをきちんと管理しなかった運営の責任だね

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:17:51.51 ID:A3SfRivj0

>>704
ゲーム内アイテムの資産価値を明確に認めた法律も判決もない。
もし、そのような法律が存在するのであれば一度サービスを開始したゲームを終了させるには、
参加者全員の許諾が必要となるわけで、そこまで思い切った法整備はされていない。
そもそも資産価値を認めるというのであればまっさきにガチャが法規制の対象となるだろう。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:18:08.99 ID:AJglsO140

>>729
その本物のデータがなんで消えるのかってことだろ
消えるようなデータ提供する売る側の責任はあるんじゃね？

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:18:13.56 ID:kwK7WJJ60

【商品に重大な瑕疵（不正コピー品）があった】

これでヤフオクの返金条件は十分。GREEはRMTにはノータッチ。
返金請求考えてる人は↓一読をどうぞ。非常にお手軽かつ格安で訴訟を起こせることに驚くかも。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:18:39.15 ID:UgfebBIjO

これ、広報はサイト見るまで知らなかったんだよな？
内部連絡位ちゃんとしとけよ。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:18:40.76 ID:PV767zYnO

でもこれ最初にコピーするカードはやはり買わなければならないのだろ？

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:18:45.90 ID:02tKLFk+O

で、複製された Cardは何？
SSRとかでまともに正規な手順で集めるとコンプするのに 10万円が飛ぶような商売にも問題ある気がするんだけど。。。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:18:53.92 ID:nUVliL3p0

>>729
言われてみればそうだなあ。
こりゃ揉めそうだなあ。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:19:05.02 ID:5VO4m1hK0

重複されたアイテム回収しても、デュープ行為働いて既に取引完了した不正人間の得た現金には全然ダメージないよな？
やり逃げ大勝利？

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:19:16.23 ID:C+HfuBHT0

運営にお金を払ってガチャでカード出す
いいカードが出たらヤフオクで高値で売れる
カードを買った人から運営がカードを回収する

なんかパチンコと一緒だな
取り締まれよ

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:19:16.27 ID:AJglsO140

>>731
消える可能性があるカードを売る売主の責任はあるんじゃね？

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:19:17.45 ID:xsmkiMb60

>>725
オレはGREEじゃなくてネ○ソンで経験したから覚えている
ログで解析できるよ。で買った奴売った奴問わずに垢BANされる。
但し１～２個だったら垢BANされない。

で金銭（課金アイテム）が絡んでいる奴は逮捕されている

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:19:40.38 ID:O1DLMNsK0

>>714
>消えない商品を提供する義務が売る側にある

そんな義務は存在しないんだよアホかお前。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:19:49.36 ID:qxupd6Fm0

規約に沿ってカードを削除、あとは売り手と買い手の問題では
買い手が納得しないでしょう。
コンシューマーゲーム業界さん、今が叩くチャンスですよ。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:19:50.77 ID:DD9oP+S90

>>721
100万単位ならまあ動かんだろうよ。
パチスロや競馬だってその程度はごまんといるが納税してる奴は稀だろう。
動くならもう一つ桁が増えてやり続けてる場合だな。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:19:56.11 ID:XrdsiHQk0

> 広報　ログを追って不正増殖行為などを探してカードの回収を行います。

おすすめ BGM。 ( ´･ω･)
http://www.youtube.com/watch?v=MCdxi2q9Y2M

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:19:59.88 ID:9xctx22d0

バグバグ言ってるようだが、それはあくまで一般人から見ればバグに見えるだけ
作った奴は

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:20:02.40 ID:p9TziTWuO

>>704
裁判で資産価値が認められたのは正規に購入した課金アイテムな
増殖カードは正規購入アイテムじゃないことが明らかだからまず無理

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:20:04.92 ID:1YxUhnJw0

>>729
その言い訳が通るといいねｗ
これが通るなら、オークション詐欺などやりほうだいｗ

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:20:05.37 ID:WEOQGSa40

>>696
某MMOなんかそうだったけど
ヤフオク売買を取り締まってゲーム内の物々トレードに限定するだけで
コレクションゲーは驚くほど廃れるよ

レア引くために血まなこでガチャ回す層にとってはどうも「高価」なのが面白いみたい

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:20:27.25 ID:AJglsO140

>>745
あるだろ
買うやつはカードを買ったんだぞ
なんで消えるんだよ
そんなもん売るなよって話になるだろ

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:20:33.94 ID:xfy2KMO40

>>744
垢BAN経験者？それとも元ネクソンサポートの中の人？

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:20:41.42 ID:h45koxpZ0

ノークレームノータリーンだから文句は言えない

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:20:41.61 ID:9P8AXO9aO

>>574
書留だったのか～
ありがとう

757 ：関連スレッドへ拡散希望：2012/02/21(火) 20:20:47.85 ID:kwK7WJJ60

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:20:51.14 ID:uwblGT8l0

>>581
素直に返金するのが一番安上がりだと思うよ

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:20:52.39 ID:0CCBpMNG0

>>743
さすがにそれは無理がある

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:20:58.52 ID:JmkJLlxM0

>>700
grepが終わってなんなの？
不正な手段で発行されたカードがどう移動したかなんてgrepだけじゃ分からないよ
カードのIDでカードの移動を調べる必要があるけど、
今回の騒動から見て全てのカードに単一のIDを割り振るってことしていなそうだよね

多分、どのカードも削除できないと思うよ～
正当な所有者の判別ができないでしょう～

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:21:10.56 ID:nUVliL3p0

>>744
ほうほう。
おらワクワクしてきたど！

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:21:20.24 ID:90oMl2PW0

ガンホーのRMT問題で、一時期、海外（支那）に金が流れてるって
問題になり、ニュースでも取り上げていたのに
政治家どもはこの問題を放置してきたからな
たかがゲームとたかをくくってるからこういう問題がまた起こる

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:21:21.14 ID:O3OCAAm40

指摘されてたのに半年以上前から放置してたとどっかでみた
消された人と消されない人でまた揉める予感

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:21:35.65 ID:AJglsO140

>>759
うそだぁ
商取引の基本じゃね

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:21:51.57 ID:8EPIIPHm0

ヤフオク換金所閉鎖で┣"ｗ┣"ｗ┣"リランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:21:52.00 ID:C3vP7uLj0

>>743
規約にグリーはいつでも削除出来るって書いてあるらしいし、今回の削除もグリーの判断。

極論を言っちゃうと、そうしたら全てのカードが、消える可能性のあるカードって事になるよ。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:21:59.52 ID:DD9oP+S90

>>745
ある日突然サービス停止。
ゲーム内の資産の価値ゼロなんてオンゲ山ほどあるからな。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:22:13.84 ID:1YxUhnJw0

>>745
おまえほんと、アホしか言えないのなｗ

そんな義務は存在しないが、詐欺は詐欺です。
不正入手したことを隠して売っている時点でアウト。
オークションで盗品売ってるのとかわらねーよ。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:22:18.29 ID:ndnEIpGz0

社長の金銭感覚が狂ってるし訴訟とか無理ゲー

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:22:23.50 ID:t/cibCgS0

>>714
消費財とか食い物とか出展できなくなるぞw

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:22:36.39 ID:uEd8JJRd0

>>733
カードを一意に識別するIDは割り振ってあるようだけど、
今回の件では複製毎に新しいIDが割り振られてると別スレでみたｗ
本当かどうか知らんけど

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:22:43.29 ID:Blxdqm9f0

>>753
買う事自体が規約違反なんだからどうやっても無理だろ

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:23:50.31 ID:AJglsO140

>>772
そこは規約と法律は違うということでなんとか

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:23:55.68 ID:x2j56TLj0

まだ一通もメール返してません‥
このままスルーします‥

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:24:05.07 ID:xsmkiMb60

>>754
どっちでもないよ。
そもそも垢BAN経験者ならここにはいないわｗ

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:24:34.10 ID:8EPIIPHm0

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|　データだよ
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　　ただのデータ　価値は0
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　￣￣￣＼
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　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:24:36.63 ID:0CCBpMNG0

>>764
売る側が「確実にこれは消えるもの」と認識していたなら別だが、
そういうわけでもないからなあ…。

まあ、そもそもRMTは規約違反ってことで、どちらにも理はない。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:24:41.41 ID:t/cibCgS0

>>724
その値をつけたのが買う側だからね
オークションってそういうものだよ

価格に納得できなければ買わなきゃいいわけだし、
その価格でも買いたいと思った価値観だから買ったわけだし

買うほうにまったく落ち度がないというのは言いすぎ

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:24:52.11 ID:DD9oP+S90

>>768
それはその通りだろうけど、
この場合、買ってる方も禁止されてる行為をやってるからなあ。
そういう場合どうなの？

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:25:08.76 ID:DLcfepERi

>>745
契約の本旨に従って履行しなければいけないが、それには完全履行であることも含まれている。
ただし、特約によって排除できるので、特約があれば売買の上では問題ない。
民法90条の問題はあるが……。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:25:09.08 ID:GfO4/8D10

>>690
確定申告なんて楽なもんだよ。納税額もすぐに算出できる。

ネットオークションは合法。カードの売買も合法。

不正だってほざいてるのはグリーが勝手に作った利用規約のみでしょ。
プレーヤーが利用規約に合意していたとは言っても、利用規約に問題があれば法律が適用される。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:25:31.53 ID:02tKLFk+O

>>733
同じカード同じユニークでも、正規品レア↑には個別ナンバーふってあるよ。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:25:32.58 ID:DaFivr0LP

>>772
言い逃れするとするなら　トレード権を売っただけさｗｗ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:26:15.51 ID:1YxUhnJw0

>>779
買った方は「違法行為」じゃなくて、所詮は「規約違反」だから、BANはしょうがないんじゃね。
その代わり売ったほうは「詐欺罪」という犯罪行為なので、>>744の例のように逮捕される、ということでは。
まあ、売る方も買う方もバカなんだけどｗ

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:26:23.62 ID:9xctx22d0

少額訴訟は被害が金銭の場合、被害者の近くの簡易裁判所で出来るよな？
要するに加害者は被害者の近く簡易裁判所で裁判をやるしかない
だからまあ加害者ほぼ来ないね

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:26:25.87 ID:WEOQGSa40

>>773
売主がアイテムデータをサーバーに置いてるわけじゃないんだから
買ったものがずっと消えないなんてことはない

言うならグリーに、「ヤフオクで買ったのに勝手に消すなよ」と・・・無論聞いてくれるわけはないけど

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:26:47.60 ID:8EPIIPHm0

消えちゃうなんてあんまりだよ

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:27:05.40 ID:eIjWkiDEO

探偵ドリランドなんて放置中

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:27:11.07 ID:xsmkiMb60

>>761
逮捕されるのネ○ソンの場合でGREEは知らん
ネ○ソンの場合ドロップアイテムは放置して課金アイテムの不正使用になると本気出す会社だからなｗ

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:27:12.06 ID:DD9oP+S90

>>781
そもそも末端の税務署がそこまで関知するはずない。
きちんと所得に対する納税さえすれば何も言わんよ。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:27:20.01 ID:JmkJLlxM0

>>771
じゃあ、こっちか

レアカードに対して、カードの枚数とかにも制限付けてないんでしょ？
屑カードに枚数制限付けないのはいいとしてもさ。

> カードを一意に識別するIDは割り振ってあるようだけど、
これが本当なら、運営が用意しておいた正当なカードのID以外は不正なカード
ってことで簡単に終わる話だけど、にしては対応遅くない？

嘘の気がする

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:27:20.19 ID:ZVw2yU5M0

前からオクで売買されてたのに、
大きく報道されてから対応ってのは、
容認してたと見られても仕方ないのでは？
これで健全とはね(笑)

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:28:00.89 ID:7zPYDCAl0

ゲーム内アイテムの資産価値が認められた場合、
一番ヤバいのはグリーだけどね

グリーが恐れてるのはDupe行為より、
ドリランドの崩壊の方だよ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:28:10.76 ID:emaJHsbR0

>>779
複製した側は電子計算機損壊等業務妨害罪と威力業務妨害罪になる

買った側は規約違反だから垢バンで済む
とりあえず買ったカードでさらなる不正さえしてなければ警察とかは大丈夫
あとは売ったやつに少額訴訟でも起こして返金してもらうといい

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:28:14.05 ID:x2j56TLj0

>>792
DUPEは前々からですよ

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:28:27.60 ID:DaFivr0LP

どんぶりの方が都合がいいってことがわからないか？ｗ

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:28:33.37 ID:43Pd+1wF0

＞広報　今後このようなことが起きないようにしたいのと、ほかのお客様にご迷惑おかけしたことを本当に申し訳なく思います。
あれ？もう解決したことになってね？ｗ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:28:39.24 ID:Ah3IuV7v0

何も知らずにトレードしただけでアウトかよｗ

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:28:42.18 ID:MbiMRRzr0

素直に金を返せば揉めなくて済むだろ

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:28:48.65 ID:jPBZKAnb0

RMTの金銭のやり取りはどう処理するんだろ？

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:28:49.41 ID:UjSukp41P

まあ荒稼ぎした転売屋は既に携帯ごと解約、オクの垢も削除してバックレてるだろうなw

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:28:51.26 ID:CSZBsg2i0

>>731
あとは裁判やる気力と余裕があるかにかかってるな。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:29:10.29 ID:MW6FaUN40

そんなんよりトリーンドル出せよこら

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:29:12.31 ID:hP2tC73PP

>>746
FF、ロマサガ、モンハン、アトリエ、コンシューマーゲーム業界も
ソーシャルの美味い汁を吸おうとしてる最中です。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:29:14.43 ID:GfO4/8D10

>>734
いぜんゲーム内アイテムの取引で問題が生じたことがあった。
アイテムを販売すると言ってカネを受け取った輩が、アイテムを渡さなかった。
で、裁判になって、アイテムを渡さなかった奴が負けた。判決文はググって読んでみてちょ。

>>750
今回のカード複製が「不正」だとする根拠は？グリーの後出しの主張？
プレーヤーは不正ではなくて「裏技」だと思っていたのかもよ。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:29:15.09 ID:uwblGT8l0

>>781
でも被害者はいるわけでしょ

誰も責任ないってのは

社会モラルに反する

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:29:20.08 ID:M8NLUeB20

このバグはデコイでしょ
実際には内部で横流しグループが結成されてて、バレそうになったらデコイ発射
これならだれでも複製が可能と思わせることが出来る
うまいやり方だわ

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:29:22.39 ID:XHaHCvSTO

不正カードと他のレアカードを普通にトレードした人は可哀想…

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:29:24.76 ID:GMelT9s50

ネトゲみたいにアイテム毎にIDふってないのか？

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:29:32.17 ID:02tKLFk+O

こんなコトが横行してるんじゃ正規品のギードを信頼するヒトに託してグリーを離れた俺まで怪しまれるじゃないか！

馬鹿タレぐりー。はやく何とかしろ

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:29:37.02 ID:lBTzkavKO

不正増殖した人Ａ
RMTでそれを入手した人Ｂ
純粋に別種のレアカードを入手して､Ｂの不正レアとトレードした人Ｃ
って場合はどうなるんだろ

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:29:41.33 ID:w7GEUMQa0

>>638
ヤフオクで副収入だと雑費扱いだね

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:29:48.39 ID:kveL7Vo20

オークションサイトで返金に応じるのが利口だね。
小額訴訟を同時に何件も起こされたら、毎日朝から晩まで
出頭して聴取受けることになる。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:29:56.66 ID:dWfxLnDT0

>>800
そんなところまで関与しないだろ、それは当人同士とオークション運営側の問題

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:30:03.26 ID:9xctx22d0

いい機会だからハッキリさせればいいよ
uoの時は老害は理解不能だったようだが

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:30:05.20 ID:6WhOhmwP0

ドリランドってDUPEごときでニュースになるのか
誰がやってるのか見たこともないが

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:30:32.40 ID:WEOQGSa40

>>793
もし認められたらオンラインゲーム運営会社はメンテでロールバックするたび訴訟まみれになるだろうなあ
超リスキーな業種になって中小企業は死滅？

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:30:39.62 ID:h45koxpZ0

ダメオンのＭＭＯでもあったな
ゲーム内から課金アイテム買える様に
仕様が変更されたんだが
所有ポイントが減らないんで大量に
購入したやつらがいた

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:30:48.27 ID:nUVliL3p0

>>757
ヤフオでも不正コピー商品の出品は禁止になってたはずだな。
落札者が「不正データが売られているとは思わなかった」と言えば
出品者は返金しなくてはならないな。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:30:51.49 ID:AJglsO140

買ったやつは金返してもらえ
買ったカードが消えるなんてあんまりだ

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:31:17.68 ID:Ah3IuV7v0

>>811
Cの持ってる不正レアが消える

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:31:17.75 ID:A3SfRivj0

>>805
それは単に相手を騙して金を奪ったというだけの話であって
財産云々の話じゃないよね。
俺俺詐欺と同じです。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:31:35.32 ID:hP2tC73PP

>>816
半年で3000万稼げるDUPEはなかなかないからだろ。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:31:36.20 ID:DD9oP+S90

>>800
クソ運営のグリーがわざわざそんなとこまで関わろうとするはずがないだろｗ
放置一択に決まってる。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:31:44.90 ID:90oMl2PW0

>>806
モラル破って売買してる奴らが、モラル云々は言えないかとｗ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:31:47.41 ID:uwblGT8l0

>>813
出頭しないと負け確定なんでしょ？

大変だよな

日本中で訴訟起こされたら

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:31:47.97 ID:3c5u5QHb0

>>721
ごめん。見逃してた。
チクラレたりしなければ、全部把握するなんて無理ｹﾞｰ。
チクリ人数が多くて、金額等、悪質性が高ければ動くよー。
社会的に注目されてても動くことあるよー。

まあ、何が来ても大丈夫なようにしておくのが一番かな。
奴らが来るときは、大抵、裏を取った後に来るので言い逃れできません。
ほら、自宅からざくざく！なんて、裏取らないとできないからねｗ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:32:08.79 ID:dWfxLnDT0

>>817
サービスが終了するたびにも訴訟が起こるのか、ああ恐ろしやw

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:32:18.07 ID:9xctx22d0

>>813
紙一枚出して行けませんって言えば聴取はゼロだよ
ただ確実に負けるんだろうけどｗ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:32:20.56 ID:O1DLMNsK0

>>751
本物を渡しているなら詐欺にはならんのだが。
なぜ詐欺になる？

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:32:26.79 ID:VD7om2Ru0

GREEｗｗｗｗ

こんなもんにはまってる時点でｗｗｗｗｗ

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:32:35.17 ID:emaJHsbR0

>>811
Aは複製した側は電子計算機損壊等業務妨害罪と威力業務妨害罪になる
Bは規約違反で垢バン　　
Cは被害者だからカードがDUPEとみなされて没収された場合はBに対して少額訴訟起こして返金請求できる

BはCに返金した場合Aに対して返金の訴訟できる

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:32:41.50 ID:w7GEUMQa0

>>696
うろ覚えだけど、ハンゲームではレアアバター売買でトラブルが多いので
自らオークションサイトを作って他で交換できないようにして手数料取ってるな。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:32:43.36 ID:SutmT7gH0

オークションで買ったユーザーのBANはないよ。
金銭感覚が麻痺してるバカは、
グリーにとって最高のカモだからね。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:32:49.97 ID:qxupd6Fm0

今だコンシューマーゲーム業界。
もし法で問題なしでも金銭の絡んだトラブルを取り上げて
健全でないとのイメージを持たせる大チャンスですよ。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:33:11.66 ID:on9Sbtg3O

増殖して売ったやつは、しっかり返金しないとヤバイことになりそうだな

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:33:16.07 ID:yFck+b+P0

規約では売買は駄目と言っているが、
オークションでは長期にわたり、多数の
出品が行われている。
オークションされていることを知らなかった
ではグリー側済まされない。
これはグリーが売買行為を追認しているとして
訴えられないの？
エロイ人教えてください。

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:33:38.29 ID:02tKLFk+O

>>721
通報しましょうか？

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:33:40.81 ID:BTdcx/k40

>>774
良い方法を教えようか？

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:34:04.76 ID:qKhyX4Am0

>>784
なんか勘違いしてるようだが
バグがそもそもの原因なのであって
アイテムの増加は不正行為とは言えないだろと
あくまでも「裏技」だわな

規約にバグによるアイテム増加について
規定がなかったのであれば
利用者を罰する権利は企業側には無い
いやむしろ、バグをそもそもプログラムに
組み込んだのが企業側であり
不正に利益を得ていたのも企業側に関係している
人物かもしれないという疑いは残ったままだろう
そのことをまずは明らかにすべき

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:34:19.94 ID:nUVliL3p0

>>781
いやいや。
転売屋は短期間に大勢と取引してるんだからさ。
このあとすげー揉めることになるわけだよ。
稼ぎ額算出してる余裕なんかないよ。
最悪、申告後にすべて返金するハメになる可能性もあるんだから。
額が額だけに落札者の訴え次第ではヤフオクも放置はしないと思うしね。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:34:20.61 ID:vATOHipy0

こうなったら一旦ワイプするしかねーだろ

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:34:41.67 ID:r2xeFyKa0

運営側がオクで売りさばいていたに違いないｗ

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:35:01.85 ID:DaFivr0LP

だから不正データかどうかなんてプレイヤにはわからないだろ？ｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:35:05.09 ID:TIZKkEkP0

売り逃げした奴うらやましいわ

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:35:34.62 ID:DLcfepERi

>>817
そういうのは利用規約で民法の規定（任意規定ね）を排除することになってるのがほとんど。
公序良俗に反する場合は別論だけど、普通なら訴訟にはならない。
嫌なら利用しなければいいだけの話。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:35:34.96 ID:VtaHK3eM0

>>835
ゲーム全体が不健全のイメージもたれるだけだろ

どっちも「たかがゲーム」だ
違いなんぞ外野にはわからん

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:36:01.99 ID:PqyJkLvJ0

>>840
dupeは立派な不正行為だわな

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:36:03.36 ID:43Pd+1wF0

これ元々チョコボだかの大量不正売りしてたやつをなんとかしようと晒したやつだろ？
元のデータないと複製できないんだから元々バグ知ってた社員かバグ知ってガチャした一般人か
通報しても対応しなかったってことは対応からしてもバグで稼いでた社員臭いよな
アイテムIDない+売り逃げ許すとか普通ありえんだろｗ

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:36:10.62 ID:qgxqPy4X0

そもそも射幸心を煽るようなこういう商売自体を禁止にすべき
グリーとかモバゲーとか、商売自体がパチンコと大差ないだろ

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:36:32.09 ID:emaJHsbR0

>>840
バグ利用による不正行為についてはどこもちゃんと規約に書いてるからその言い訳は通らない

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:36:34.42 ID:tA1CErlW0

売った側も買った側も違反売った側も買った側も違反売った側も買った側も違反
売った側も買った側も違反売った側も買った側も違反売った側も買った側も違反
売った側も買った側も違反売った側も買った側も違反売った側も買った側も違反
売った側も買った側も違反売った側も買った側も違反売った側も買った側も違反
売った側も買った側も違反売った側も買った側も違反売った側も買った側も違反

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:36:36.80 ID:uVCMMEAb0

通常、落札者はバグ技ではなく正規の方法で取得したデータ、
つまり今回の件でもグリーに削除されないようなデータを期待して金を払ってるんだと思うんだよね

でも、多分出品者の方はバグ技で増やしたカードなんて説明はしてないよね。
してたら落札金額上がらないしw
なので、出品者は隠れた瑕疵を抱えたものを販売した様に見えるんですよね
つーわけで、瑕疵担保責任を追求されて、落札者側からの返金に応じないといけないんじゃね？
ってのが俺の結論なんだけど、
まぁ、裁判やってみんとわからんよなぁ

そもそも、このバグでコピーされたデータの扱いがどうなるのか
盗品なのかどうなのかでまた変わってくるし・・・

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:36:51.24 ID:w7GEUMQa0

>>832
今回のグリーでの増殖がどんな方法で行われたのか詳細はわからないが
ユーザーが考えうるプレイの一環としての副産物で増殖できたとしたら
電子計算機損壊等業務妨害罪と威力業務妨害罪には当てはまらないんじゃね？

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:37:06.13 ID:gjVx42XQ0

>>841
例えばテレビ転売して壊れたとしても買った奴が直すだけだろ
元々正常品を売り渡したんだから何も問題ない

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:37:11.65 ID:OdZC454A0

結論は以下のとおり

だれも、なにも、訴えられない。

払った金額に見合うものは手に入ったんだろ？
それが複製だったからなんだというのだ？
運営から出たカードでも何でも所詮データでしかない。全部同じく、価値がない。

だから被害額はゼロ円なんだ。残念。

買ったカードは求めていた性能を満たしているんでしょ？
だったらどこにも何の文句も言えないでしょ。

運営はここまで活発な取引を知らなかったでは済まされないので今更騒げない。
悪質なのを何人かイジメて終了ですね

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:37:12.51 ID:t/cibCgS0

>>764
ネトゲの場合売買成立後ゲームサービスそのものが消えてなくなるという可能性がある
またはパッチが当たってアイテムの仕様が変更になったりすることも良くある

ユーザーがネトゲというものを理解してないからこういうこが起こる
自己責任だよ
過去にネトゲをやったことある人ならいくらレアでもあそこまで金かけない
いつ消えてなくなっても良いような金額でしか取引しない

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:37:38.29 ID:dfm5rR310

しかしないはずのデータが存在してるわけだからデータの改ざんで犯罪じゃないのか

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:37:39.15 ID:WEOQGSa40

>>846
結局ひどい契約を押し付けてくるだけなんだね(´・ω・｀)

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:37:39.47 ID:dWfxLnDT0

>>837
答えじゃないんだけど横槍スマン
でもその場合ってグリー側には何ができるんだ？
オークション側に出品してる人の個人情報聞き出すのか？そこまで可能なのか？
せいぜい「RMT行為は禁止です。発覚したら規約違反です」ってアナウンスするぐらいじゃね

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:38:20.55 ID:AJglsO140

>>853
俺もそう思うんだよな
裁判して欲しいよな

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:38:28.12 ID:MF9x4Cb3O

RMTやって規約に違反しようが垢BAN食らおうが別に良いじゃん。
違法行為じゃないしね。
業務妨害?? バグ放置してる方が悪いだろww

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:38:48.84 ID:GfO4/8D10

>>822
ああ、もちろん、リアルの固定資産や流動資産と同じかといえば、違うけどｗ
商品価値は認められているってこと。リアルな現金と引き換えられるほどのね。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:38:55.00 ID:2K9RcSxI0

このゲームはよく知らんけど、>>4みたいに数万円も払う人が実際にいるもんなの？

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:38:55.78 ID:JmkJLlxM0

>>843
それが一番臭うんだよね
まさに錬金術
大量に複製しすぎだし、放置期間が長すぎる
運営の意図した複製の可能性が高いと思ってるよ

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:39:18.85 ID:emaJHsbR0

>>854
バグ利用による不正行為は電子計算機損壊等業務妨害罪になるのですよ
威力業務妨害罪については今回の件で業務に影響がでてるので構成要件を満たしてます

もちろん片方だけ立件する場合もあるでしょぅけどね

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:39:22.16 ID:SutmT7gH0

>>853
不正にはならないよ。
プログラムを改造したわけでもないし、
もとからある機能を使っただけといえばそれまで。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:39:34.29 ID:rN3c786M0

>>1
ガチでJ●を痴漢したライブ動画。
そろそろ消すのでダウンロードはお早めに
http://gcolle.net/product_info.php/products_id/202829

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:39:39.47 ID:hP2tC73PP

>>853
いや落札者はヤフオクで金払ってデータを手に入れてる時点で規約違反を犯してる。
規約違反でアカウント停止も覚悟して買ってるんだよ。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:39:41.13 ID:6ARE4gWs0

>>853
民事裁判では原告に立証責任がある。

一ユーザーがどうやって不正に複製されたカードを販売され、それを運営によって消された事実の証拠を提示できるのかって問題があるわな
GREEはそもそもRMT禁止してるし、ユーザー同士の民事裁判なんかに手を貸す義理もないし。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:39:52.00 ID:vI6NOc+l0

＋板にこんなゲームやってる奴が居るのが驚きだわ

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:40:09.69 ID:kveL7Vo20

3000万君が単発IDがさっきから必死に自己弁護してるんだけど。。。
みんな長文読んでる？

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:40:22.15 ID:A3SfRivj0

>>850
おっしゃる通りでこの問題の根っこは、
リアルでは規制されている、射幸心を煽って金を使わせる、
ということがネットゲームでは未だに法の規制の対象となっていないこと。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:40:28.10 ID:yFck+b+P0

>>860
グリー側は各種オークション業者に
オークション停止の要求をすればＯＫでしょ

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:40:28.29 ID:uEd8JJRd0

>>791
AUTOINCREMENTしてるだけかもしれんぞ
それならインサートの度に新しいIDが割り振られるから複製が一意な本物になるし
まあ外部の人間が分かることじゃないし嘘だろうけど

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:40:50.99 ID:43Pd+1wF0

>>854
電子計算機損壊等業務妨害罪
RMTを目的として、オンラインゲーム運営企業の保有するサーバ上で不正にプログラム、データを操作する行為も本件に当たる

複製は携帯２台必要だから明らかに故意だな

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:40:56.23 ID:0Z3Qq54/0

>>840
たとえ「裏技」で正常な動作でも
悪意を持って不正目的でやればアウト

F5アタックとかと同じで、リロードそのものは正常な動作でも
悪意を持ってサーバダウンさせようと仕掛ければ犯罪

ただ立証するのは難しいと思うけどね

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:41:09.18 ID:O1DLMNsK0

>>870
その通り。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:41:10.94 ID:mtSELfEYO

これは売られた側がカード回収されたら個人間の返金訴訟になりそうだな
正規の方法ではない複製を行ったカードを売ったほうが悪いか、RMTは規約違反と知りながらRMTした方が悪いか

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:41:14.11 ID:PqyJkLvJ0

>>867
不正者の常套句だけど結局はBANされる

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:41:46.88 ID:ZVw2yU5M0

>>873
ですよね。
なんで今まで放置してたかってことです。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:41:58.41 ID:BTdcx/k40

商品を渡していたら、もう取引は成立しているんだよ。
その商品の期間が短かろうが、関係無い。

後で文句を言うのは、ただのクレーマー

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:42:03.04 ID:FDjiPIC10

集団訴訟にして出品者の名前や顔が出てくれば儲けもの

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:42:12.55 ID:qKhyX4Am0

バグか裏技かを利用者が判断することはできんわな
したがって、正規の利用法だと思ってやているゲーム操作によって
アイテムが増加したと考えてもおかしくはない

いまのところ不正だ言ってるのは企業側だけ
通常、違法なやり方というのは、サーバーなどに過度の負荷を
与えて通常の処理を出来なくするようなことであって
今回のようなゲーム操作が違法行為だと気づく利用者は少ないだろう。
したがって、主たる原因はやはりプログラムをきちんと組んでいなかった
企業側ということになる

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:42:14.90 ID:AJglsO140

>>879
正規の方法ではないモノを売ったほうが悪いと思うよ

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:42:36.37 ID:LUI/+29Y0

なんで広報が知らないのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:42:39.01 ID:A3SfRivj0

>>863
言っている意味が良くわからないのだけど、
＞アイテムを販売すると言ってカネを受け取った輩が、アイテムを渡さなかった。
単に金を騙し取ったというだけで、財産ってのはまったく関係がないよ。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:43:26.71 ID:O1DLMNsK0

>>885
お前さっきから希望的観測だけだな。
本物のデータを売ったのだから悪いも何もない。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:43:30.36 ID:Fdr+q6p40

レア消されて発狂したひとのブログとかはまだですか

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:43:32.52 ID:kwK7WJJ60

立証責任？
んなの「GREEに消されたから不正データ確定です」で終わりじゃん
そこで突っ込まれたら司法から開示請求出してもらえばいいだけ

なんか見苦しいぞ、おとなしく逮捕されろｗ

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:43:47.85 ID:ZEl2a4kb0

貧乏人を相手にするのはパチンコと変わらんな

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:43:54.35 ID:ZVw2yU5M0

>>881
安価間違った。874だな。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:43:57.65 ID:DaFivr0LP

>>854
古典的なものだと２台携帯を用意し、トレードが完了する直前のダイアログまで出しておいて、
完了する瞬間に譲渡側の携帯の電源OFFとかだな。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:44:04.15 ID:Ah3IuV7v0

財産制は無いだろ、あったらガチャはギャンブル扱いになるからなｗ

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:44:16.74 ID:JmkJLlxM0

銀行振込にしなかったのは、
名前を知られたくないか、
何らかの事情で口座を開設することができなかったか、
口座を持っているが口座番号を知られるのを恐れた

どれだろう？

現金書留も受けとる際には、自宅受け取りならばハンコだけで良い。
受取人の名前は偽造だったりしないだろうか？
○○号室に手紙を事前に偽名で出しておけば現金書留だって受けとれる。

うーん、、、運営側の関与を考えてしまう。。。。
うーん、、、

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:44:25.38 ID:GfO4/8D10

>>841
ヤフオクは短期間に大勢と取引しちゃいけないとかって規約を定めてるの？そんなことないでしょ？

ネットオークションは合法。カードの売買も合法。
カードを売った人には何の問題もないよ。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:44:25.97 ID:AJglsO140

>>888
いや俺は買ったやつは堂々と小額請求を行って欲しいと思ってるだけだ
そして全国で裁判が起きればいい

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:44:27.85 ID:6ARE4gWs0

>>854
あー無理無理。
複数端末用意して同一IDに同時ログインして同時にセルフトレード完了させるみたいな、
偶然にはありえない手順を踏まないと複製なんかできない。

悪意をもって不正に複製つくろうとしなけりゃそんなセルフトレードみたいな意味のないことをしようとするわけがない。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:45:05.56 ID:zN7ikeYw0

つまらん。誰でもいい訴えられろ

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:45:06.14 ID:dWfxLnDT0

>>874
あぁ確かに、でもグリー側にそこまでする義務があるのかと言われると弱い気がする
そのためだけに各オークションサイトを監視するのは無茶だよなあ

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:45:15.57 ID:avLJWzlK0

>>872
ｍｊｄ
アンカ打ってｗ

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:45:19.79 ID:SutmT7gH0

夢見てるやつ多すぎ。
詐欺にあおうがヤフオク運営は何もしないよ。
場を提供してるだけというスタンス。
基本的に本人たちで解決しろといわれるだけ。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:45:37.12 ID:43Pd+1wF0

>>888
本物のデータ？複製されたものは消されるんだから不正データだろ

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:45:57.45 ID:dfm5rR310

一回だけなら許そう
増殖できることを知ってて何十回も複製したら犯罪だろ。
カード情報をどうやって管理しているのかは知らんが
無いはずの場所に複製カードのデータがあるわけだろうからデータの改ざんだろ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:46:05.52 ID:w7GEUMQa0

>>866
複数回やった人はそうだろうけど一回のみならユーザー側に責任はないのでは？
グリーの場合、複数回に渡るから確信犯なのでしょうけど。
ユーザー側の偶然の行動がバグに繋がることはネトゲではよくあることですよ。
>>876
バグ利用を目的としたかどうかは霧の中として、
携帯等の端末を複数台で操作することは十分考えられることでしょ。
ユーザー側というよりグリーのシステムミスが問われるのでは？

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:46:12.73 ID:O1DLMNsK0

>>890
だからそれをどう立証するの？
口頭だけでわめくだけ？
それが認められると思ってんの？

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:46:25.26 ID:9xctx22d0

これ子供もやってるんだろ？

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:46:41.16 ID:iUgBa6m80

「重複アイテム回収のお知らせ」という告知がされていますが……。

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909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:46:56.30 ID:AJglsO140

普通に買った商品が消えたから金返せ裁判でええやん

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:47:17.82 ID:t/cibCgS0

>>842
是非してほしいわw

ユーザーの阿鼻叫喚が見れる

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:47:25.91 ID:hP2tC73PP

>>885
結局、グリーにとってはレアを複製した奴も
複製レアを買った奴も同じ不正な手段で手に入れたユーザー。

他の真面目に課金してくれているユーザーのために複製レアは全て消去します。
消された不正ユーザーは勝手に自分達で争ってくれ。
こうゆう事なんだろ。

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:47:32.38 ID:x2j56TLj0

>>897
煽るなよ‥

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:47:40.31 ID:kwK7WJJ60

むしろ今回の不正者が子供すぎてびっくりｗｗ

まあ大人ならもうちょっと歯止め効く罠ｗ

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:48:04.21 ID:gUZ+COmc0

たかが電子データに10万出すって
バカか

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:48:09.60 ID:7EVkr5010

しかしこういうレアアイテムって運営側の人間が
勝手に増やしてRMTとかやりかねないよね

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:48:28.75 ID:sk6yPY2D0

で、オクでそのカードを買うと女子高生とメル友になれたりするわけ？

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:48:43.80 ID:qKhyX4Am0

>>898
だから、複垢によるアイテム増加が、ゲーム利用上の
裏技に当たらないという事は言えないんだって。

むしろ、そのような複垢によるゲーム操作によって
アイテムが増えるという裏技は、伝統的ゲームの
おもむきすらある。

ユーザーが、その現象をプログラムのバグによるものか
それとも予めそういう操作ができるようにゲーム会社によって
裏技として仕込まれていたかを判断することは不可能。
後になってバグだったとか、その操作でアイテムを増やしたものは
違法だ、違反だと言っても通用しない。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:48:50.18 ID:ndnEIpGz0

とにかく出る杭は打たなきゃ

それが日本流だろ？

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:48:59.18 ID:w7GEUMQa0

>>893
他のネトゲでもその方法はよくわるけど、
その操作自体にユーザーに非はないと思う。
>>898
携帯の複数台使用はユーザーが善意なのか、悪意を持ってやったのかどうか
問い詰めるのは難しいと思う。
やっては駄目と規約にも書いてないし、ユーザーが行うのに問題はないと思う。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:49:06.88 ID:O1DLMNsK0

>>914
たかがパチパチする玉に10万出すって・・・

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:49:12.46 ID:RvXGIFBy0

対応良し悪しなのかな
単に愛想が良かっただけで、「対応」としていいものとは思えないが

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:49:21.57 ID:ULjQDTgu0

目をつけられてもアカＢＡＮ程度じゃやったもん勝ちだね

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:49:23.46 ID:XHJPNgQo0

ユーザー同士の問題だがらグリーはタッチしません

カード回収と規約違反垢BANで解決

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:49:31.93 ID:oYekhBYP0

>記者　え、『ドリランド』のウェブサイト上に出ていますけど……。

ざんねん、それは私のおいなりさん

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:49:35.76 ID:sYxDnoeLO

モバゲーより年齢層が高いような気がして会話が盛り上がるからGReeの方が好き

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:49:48.63 ID:JmkJLlxM0

>>875
レアカードって複製させないっていうbool値を振っておくんじゃないの？
なんか、間抜け過ぎるんだよねー、運営会社

黒幕って運営と考えると色々と納得できるんだよねー

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:49:54.51 ID:uEd8JJRd0

>>915
ガンホー RMT　でググってみたらそういう事例が出てくるぞｗ
十中八九こっそりやってるよな…

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:50:01.87 ID:x2j56TLj0

>>913
語弊があるようだけど、不正とはわからないよ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:50:24.47 ID:DLcfepERi

>>870
訴える内容によって変わってくるので、立証責任については一概には言えん。
債務不履行に基づくなら被告にあるし、不法行為に基づくなら原告にある。
不当利得の返還請求の場合は中身によって変わってくる。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:50:29.48 ID:Cqgrqmki0

グリーはこういうバグがあるから使わないでと言ってたの？
端末２台使えばコピーできるという仕様の上での行為だから悪くないでしょ

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:50:40.05 ID:WfqVxFDx0

>>911
それはないわ

レア複製した奴もレアだすほどの廃課金者
それを買うような奴も廃課金者
文句言ってるのは無課金の一般ユーザー
処分なんて複製した奴の副アカを1週間停止とかその程度だぞ

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:50:42.27 ID:DvQ9TfND0

偶然です。偶然!

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:50:53.36 ID:JE5ls9RO0

完全に売ったもん勝ちだな
大金払ったのに没収される情弱ざまあｗｗｗｗｗ

934 ：定期コピペ＆拡散希望：2012/02/21(火) 20:51:00.61 ID:kwK7WJJ60

【商品に重大な瑕疵（不正コピー品）があった】

これでヤフオクの返品条件は十分。
GREEはRMTにはノータッチなので、報告も問い合わせも無用。。
返金請求考えてる人は下記を一読されたし。
非常にお手軽かつ格安で訴訟を起こせることに驚くかも。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

　　

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:51:18.49 ID:BTdcx/k40

で、そのカードはまだ消えてないわけだろ？

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:51:19.35 ID:GfO4/8D10

>>887
君が言いたいことは分かるが、単なるオレオレ詐欺と違うのは、判決文を読んでみれば分かるよ。
そのなかでゲーム内アイテムの商品価値を認めている。俺に文句を垂れる前にまず読め。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:51:47.29 ID:O1DLMNsK0

>>935
消えてない。
だから返金請求はおかしい。

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:51:54.76 ID:FyjOSUfm0

ところがどっこいグリーでは退会完了までに６ページ以上たらいまわし

さらに質問の解答欄から正解を選べないと最初のページに戻されるのだった

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:51:58.31 ID:VPMfsGZq0

課金に金を突っ込んでるヤツの殆どはRMTでかなりの分が回収できるという見込みでやってんだろ？
それが回収できなくなったらグリーが訴えられると思うがなあ

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:52:05.50 ID:nNpJsfRe0

グリーが真面目にログたどって重複カードを没収。
オクでカード買った奴が没収されたからとオクで売った奴を小額訴訟。

・・・・とはならないだろうなｗ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:52:40.42 ID:w3YFCgqeO

>>918

経済に何も貢献していない悪徳悪質虚業ビジネスは潰れて良いだろｗ

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:53:03.59 ID:mtSELfEYO

>>911
そうだね、GREEは回収して悪質なのはBANして終了あとは個人でやってくれだと思うよ
ヤフオクも取引が正常か見極めるのは個人の義務だから動かなそう

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:53:30.92 ID:JmkJLlxM0

>>936
事件番号と判決日教えてよ
私も読んでみたい

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:54:00.89 ID:Z9RvI5+u0

まぁ金出して買う奴がアホ
売って儲けた奴は頭がいい

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:54:26.15 ID:8KQhDq1P0

>>897
嫌儲はまた負けたのかｗ

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:54:55.77 ID:ZPNakSMQ0

後ろめたい思いして持ち続けるぐらいなら返品するわ。
出品者が絶対出頭不可能なぐらい距離離れてるから、
実質欠席裁判で俺の勝ちだよね、民事だし。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:54:58.57 ID:oR2uInkF0

自分もアカウント停止処分の対象者です

コピー製品がどのカード
なのかも分からない状況です。

課金して出たカードと
トレードしたカードが没収されるのであれば
訴えを起こすこともできるのではないでしょうか？

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:54:59.99 ID:9xctx22d0

ところでこのレアカードは一体どんな効果があるんだ？
凄い事が出来るからレアなんだよな？？

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:55:07.85 ID:aMVgHrfA0

>>889
ネット徘徊して探してきておくれよｗ
高額で不正アイテム買った奴はたくさんいるっぽいから
そん中で一人や二人発狂しててもおかしくないね

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:55:26.04 ID:w7GEUMQa0

>>895
口座だとハッキリとした証拠が残ってしまうからじゃない？

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:55:39.62 ID:AJglsO140

>>945
あっち見たらスレなかったwww

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:56:01.85 ID:pA5xeiy90

オクで買うほど狂ってるカモユーザーを強制退会になんてしないんだろ

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:56:23.79 ID:A3SfRivj0

>>936
その判決文とやらを出さないから君のレスを元に答えているわけで、
あのレスからは単なる詐欺罪の範疇を超えるものでは無いとしか言えないよね。
判決は、ありますあります、でも出せません。じゃ話しにならないでしょ。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:56:30.85 ID:4n9ONEA50

広報が無能すぎて呆れるｗｗｗ

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:56:55.48 ID:AJglsO140

>>947
その場合訴えるのはグリーだね

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:57:25.49 ID:Z9RvI5+u0

普通は両者ＢＡＮになると思うがカードだけ停止だと
金出した奴一人負けだなｗ

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:57:43.04 ID:41L2V62d0

複製品つかまされて出品者から返金に応じない場合

税務署へ通報してやれ

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:57:45.15 ID:DaFivr0LP

グリはレアアイテム持ってるような上客をどうこうしたくないが正解じゃねえかな？ｗｗ

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:58:08.49 ID:DLcfepERi

>>939
常識的には利用規約を読まなかったもしくはあえて反したやつが悪いということになる。
もちろん個々の事情にもよるが、よっぽどのことがない限り無理。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:58:27.48 ID:aMVgHrfA0

>>897
どっちに転んでもウォッチするの楽しみだな

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:58:41.40 ID:dWfxLnDT0

>>954
広報が無能というか広報に伝わってないことが問題だと思う
ってか確認後に問題について回答してる時点で準備はしてあったわけだ

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:59:08.10 ID:oR2uInkF0

>>955

訴えられますよね？
他の掲示板で同じような被害にあった人を
あつめれば大丈夫だと思います。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:59:12.38 ID:JmkJLlxM0

>>950
郵便局が現金書留とその額を把握しているんだから、どっちにしても同じこと。
でも、郵便局が現金書留とその額を把握していることを知らなければ、
そう考えてもおかしくないね

そう考えて現金書留としていたんなら、浅はかな奴。
としか思えない。

しかし案外、脱税目的なのかもね

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:59:20.02 ID:vMP5ZAX40

>>958
いやレアアイテムがなくなれば価値が上がるから実はいなくなったほうがいい

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 20:59:30.82 ID:tA1CErlW0

買った馬鹿見てるー？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:00:02.65 ID:AJglsO140

>>962
カード元に戻してって裁判でしょ？できるよ
勝ち負けは知らんけどがんばって

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:00:11.44 ID:2PZCYglo0

>>956
両者ＢＡＮだろうが裁判だろうが払った側は損するだけ
買った奴もアウトだからな、自業自得

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:00:18.95 ID:mtSELfEYO

>>958
オクで買うような奴はあんまり利益にならん
まあ不正分だけ回収してあら残念でしたこれからはガチャして下さいで終了

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:00:20.48 ID:FNIoFYP+0

auのスマートフォンにプリインストールされている
グリーがうざ過ぎるんだが・・・数日毎に更新通知が
来るからアンインストールしたいのに出来ない

この不正行為をしたらアンインストールしてくれんかなぁ

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:00:35.31 ID:XHJPNgQo0

コピーしても不良品じゃないし悪意もないし

買った側が売った方を訴えるにはグリーの協力が必要
しかしグリーは協力する義務はない（なぜなら両者ともに規約違反でしかもグリーに金払ってない）

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:00:57.25 ID:ktyp5l8qO

GREEとそこのアプリゲームメーカーの詐欺行為を叩くべきだ

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:01:50.10 ID:FyjOSUfm0

とりあえず退会させろよ

退会理由どれえらんでもグリーを退会する理由にはなりませんじゃねえか

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:02:09.86 ID:ZPNakSMQ0

コピー品で腐れチンポに儲けさせた自分に腹が立つ。
金は絶対取り返す。

オークで返金に応じなかったら、1000円払ってでも
小額訴訟起こして勝ってやる。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:02:31.58 ID:6+tDoY1iO

>>948
通常の方法で手に入れるには40万くらい課金が必要

金持ちをアピールするレアカード

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:02:49.86 ID:t/cibCgS0

>>903
それなら良いんだけど、個別IDみて本物は残しコピー品だけ排除ってしてないよね
売ったほうは手元に残ったのがコピー品で売ったのが本物といえば
なんら問題ないことになる
見分けつかないんだから
コピーしたという行為は残るがどれがコピー品か証明できない

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:02:55.21 ID:sd+j3Rmw0

買う奴が最強の馬鹿

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:02:59.92 ID:Fu5VWbE00

>まず、ネットオークションでのやりとりは利用規約にも書いてある通り、売った側も買った側も違反になります。

RMTやってた奴はその行為自体が違反だから、
詐欺うんぬんの前に没収されても仕方なくね？

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:03:15.85 ID:wXkeBVvS0

どっどどどどうどどりらんど

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:03:16.65 ID:h5CTY4fJ0

もっと早く知っていれば！！！

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:03:48.91 ID:OWF9cd9k0

３０００万勝ち逃げした販売者に嫉妬満々のねらーの集まりだな、ここはｗｗｗ

グリーは重複アイテム削除と言ってるが問題こじらせない為に
アイテム削除してない可能性もある。
この場合被害者不在ｗ

少額訴訟しろとか妄想ぬかしてるアホいるけど
妬んでても金持ちになれないぞｗ
しょうもない書き込みしてる暇あるならバイトでもしろよｗｗｗ

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:03:54.67 ID:JmkJLlxM0

>>970
裁判所が協力を命ずるから結局協力する義務はあることになるぞ
裁判所からの協力命令を拒む正当な理由なんぞ存在せんだろう

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:04:40.88 ID:BTdcx/k40

>>973
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983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:04:45.43 ID:O1DLMNsK0

>>977
RMTは規約違反だが違法行為ではない。
客の所有するデータを勝手に削除することは違法。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:05:05.56 ID:LtY1osfj0

>>890
＞そこで突っ込まれたら司法から開示請求出してもらえばいいだ

裁判所が民間企業等に情報開示を命令できるのは刑事裁判だけだよｗ

民事裁判だと証拠は原告自身が用意する必要がある。
GREEに消されたってどうやって証拠見せるの？
外部からは自分で別アカに移したのか合成で消したのかGREEに消されたのか区別つかないよ。

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:05:05.88 ID:6+tDoY1iO

>>972
誰彼構わずおっぱい写メ送れって書き込め
退会出来るぞ

その間におっぱいも見れる

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:05:18.88 ID:GfO4/8D10

>>943
ったく。世話が焼けるやっちゃ。

---------------------------------------------------------------------------------------------------
なお詐欺(さぎ)とは刑法上で規定されているもので、「人をあざむいて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得ること、
または他人にこれを得させることにより成立する」と定義されている。奪われたものがゲーム上の架空通貨であった場合には
物理的要件が必要となる「財物」に該当しないという解釈もあるため詐欺罪の適用は難しくなるが、今件では「現金の詐取」であり、適用された。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/08/xi25.html

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/11/post_1613.html

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:05:19.18 ID:kwK7WJJ60

理由や証拠が適当でも、相手が正当な理由なく出頭しなかった場合は100%勝利だからなｗ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:05:48.36 ID:w3YFCgqeO

>>974

酷過ぎる・・・詐欺だろ

パッケージ物のゲームと違って段違いでクソで制作費もかかってないのに

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:06:11.63 ID:N38wlu1XO

>>973
養分必死だなｗｗｗｗｗｗｗ
頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無関係な俺にとってはどっちが痛い目見ても笑いのネタになるわｗｗｗｗｗ

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:06:16.22 ID:sKQrwdEb0

>>954
広報が、自主的に会社の情報を全部しっておかないといけないってのはどうかと・・・

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:06:37.34 ID:mtSELfEYO

>>975
コピーしたされた品のため両方運営に回収されるのが問題
回収されなきゃデータだからコピーがどうとかは関係ない

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:06:50.51 ID:JmkJLlxM0

裁判おこされればグリーは困ったことになるだろうね
なんらかの不正が明るみにでたりして

>>936
> ゲーム内アイテムの商品価値を認めている。
これを知りたい。この判決文を読みたい

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:06:54.02 ID:DaFivr0LP

>>964　>>968
少なくとも無料プレイヤじゃないだろうから安易に消すと、競合のモバに逃げられるぞｗ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:07:18.51 ID:puJvqRxG0

被害者の会→原告団結成　の流れ希望

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:07:50.01 ID:m/iyFoqWO

こんな糞みたいなゲームで3000万も稼ぐ奴がいるって改めて凄いわ

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:08:11.07 ID:UtGHD8Vw0

>>1000だったらDeNA優勝

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:08:13.42 ID:WEOQGSa40

不正アイテムを知らずに掴まされたあげく運営に取り上げられて泣き寝入り、というのは今まで数え切れないほど見てきたけど
逆に実際に「取り上げられて損した！」と訴えた例って１件くらいないの？

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:08:38.34 ID:GfO4/8D10

>>953
986読め。
文句垂れる暇があったら調べりゃすぐ出てくるのに。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:08:44.48 ID:kwK7WJJ60

>>984
ぉぃぉぃ・・・

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 21:08:48.09 ID:A3SfRivj0

>>986
＞「財物」に該当しないという解釈もあるため詐欺罪の適用は難しくなるが、
＞今件では「現金の詐取」であり、適用された。
＞例えるなら「○×という情報を15万円で売るよ」としておきながら、
＞金だけ受け取りその情報を渡さなかったのと同じこと。

リンク先にこう書いてあるわけなんだが・・。
俺俺詐欺と同じ構図でしょ、これ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。