【消費税増税】麻生元首相「安易に増税しても増収にならない」「優先順位の一番はデフレ解消」　フジテレビの番組で★２

★消費増税前にデフレ脱却を＝麻生元首相

　自民党の麻生太郎元首相は１２日、フジテレビの番組に出演し、野田佳彦首相が目指
す消費増税について、デフレ脱却を先行させるべきだとの認識を示した。

　麻生氏は、橋本内閣による消費増税の結果、所得税が減ったことなどにより税収総額
が落ち込んだことに触れ、「安易に増税しても増収にならない」と強調。「優先順位の
一番はデフレ解消だ。政府支出を増やし、経済を成長させるしか道はない。（そのため
には）雇用を確実に生む公共事業は大きい」と述べた。　
　消費増税をめぐる与野党協議に関しては、「（与党）案を出す前から裏で談合しよう
という話はおかしい。国会で堂々とやればいい」と語った。

■ソース(時事通信)（2012/02/12-12:00）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021200060
■関連スレ
【政治】麻生元首相「問題を混乱させたもとは、鳩山元首相だ。万死に値する」「民主党外交担当最高顧問就任は理解できない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329034224/
【政治】思わず拍手を送った人も多かったのでは　日曜日の民放テレビに麻生元総理が出演★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329028019/
■前スレ(1の立った日時　02/12(日) 12:45:42)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329018342/

橋下市長の貯蓄税で
財政問題が解決できる。

政権奪還したとたん手の平返すのが見え見えだわ

ですからね、麻生さん
そんな分かり切ってることじゃなく

具 体 的 に ど う す れ ば デ フ レ 解 消 で き る か 言 い な さ い っ て こ っ た

麻生もどうしようもないな。
いまどき。政府支出増大のバラマキって
老害の発想って昭和のままだな。
麻生より野田の方がまともだな。

>>2
できねーよ。なんなのその、ぼくがかんがえたせいさく

>>1
エコポイントで需要を大いに先食いさせ
創価の言いなりになって定額給付金をばら撒いて財政を悪化させた麻生さんｗｗ


【国際】 麻生元首相「韓流ブームはすっかり定着した」「少女時代やKARAなど韓国のアイドルスターの話に入れなければ、時代遅れ」★8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322390929/
【国際】日本の麻生元首相「韓日、外交・経済協力メカニズムを構築すべき」★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322406386/
【ネット】 「裏切り者、麻生」「朝鮮に取り込まれた」…麻生元首相の「韓流が日本に広まってる」発言で、ネトウヨ大騒ぎ★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322707490/

でも実行しないんでしょ？
○○の反抗にあってとかいって

>>4
民主党は分かりきってないようですが、何か？ｗ

>>3
麻生は増税しないとは言っていない。
デフレを脱却して経済が立ち直ったら増税すると言ってる。
現在の状況を考えるに、至極当たり前の政策だが？

>>4
株の満期にそんな事言える訳ないだろw
怪我すら読めない精神障害者なんだからwww

と、デフレの原因を作った漢字の読めない人が申しております

では麻生閣下、そのデフレを解消して下さい

>>4
麻生はケインジアンだから、ジャブジャブの公共投資だろ

>>9
そうです。
どっちを向いても日本が終わりということです。
>>14
アニメの殿堂復活ですね

自民党の中でこいつだけは、路線が変だったよな。

その麻生さんが2008年に掲げていた所得税＋資産税＋消費税のコンボ。

■麻生首相の掲げる資産課税で日本経済崩壊へ
http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/market/1225001122/
>　基本方針は、中期プログラムに盛り込む税制改革の税目として
>〈１〉個人・法人の所得課税
>〈２〉資産課税
>〈３〉消費税−−を挙げ、

なんか懐かしいな。

カップラーメン４００円だからなｗｗｗ
頭がインフレなのかもなｗｗｗ

>>14
公共投資を行わずに何で景気浮揚させるのだ？
民主党にはその案があるのだろうか？

仙台あたりを国際ハブ港にするくらいの大規模工事したり
被災地に瓦礫処分のための大規模処理場つくったり
国でしかやれない規模の事業やれやと思う

>>16
変だったか？
保守本流っぽい感じがしたけどね

むしろ小泉時代のほうが特殊だったと思う
いまはアジェンダ党の思想に継承されているが

麻生の政策が怖いやつらのステマが今日は殊更酷いな。

郵政改革の失敗を認めたら、小泉に潰された麻生さんｗ

麻生はまともだろ。基地外ミンス朝鮮政党の出鱈目な連中に
くらべれば1億倍はマトモ。すくなくとも政権を任せられるね。

政府支出による公共事業は雇用を確実に生むが、その金の殆どが既得権者の懐に入るんだから効率が悪すぎる。

で、日韓トンネル掘らせろと

幼稚園と保育所が一体化し、“総合こども園”になるようインセンティブをつける。
消費税引き上げ時に、子どもへの対応に７０００億円ほど割り当てる。

平成２７年に消費税を上げれば、それから３年間でほとんどの保育所がこども園になる。
消費税をお願いするのは、将来はもっと必要になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔厚生労働大臣　小宮山 洋子　 フジテレビ『新報道2001』2012年1月29日放送より〕




世界的に見ると、“子育ての社会化”を最も徹底したのは旧ソ連でしたが、
その旧ソ連諸国の出生率は世界でも“最低級”です。
中南米ではキューバの出生率が断然低い。

要するに、↓↓『子育てを社会化すれば出生率は下がる』↓↓というのが世界の実例なんです。
　　　　　　　http://news.livedoor.com/article/detail/4812235/

つまり、『子育て支援の支出を増やして“増税”に持っていきたい』､それが本音でしょう。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔元通産官僚･経企庁長官･内閣特別顧問　堺屋 太一 『週刊現代』2011年12月6日より〕

>>22
公共投資バラマキなんて怖いに決まっているだろ。
財政再建を急がなければならない時期なのに。　いまさら税金のバラマキ浪費かよ。鳩山民主と変わらないじゃん。
外需を獲得したい支那工作員かよ？

>>5
少なくとも、景気上向き政策の伴わない増税は、デフレ進行の原因にしかならないということをしっている点で
麻生は野田より上。

てか嘘つき売国民主と比較すること自体麻生に失礼

ガチガチの消費税増税主張の与謝野を財務大臣にした理由は？

選挙向けの発言だろ

言った事なんてどうせやりゃしない

>>28
あんたの言う財政再建ってどういう意味？

>>10
それもアホだと思うよ。
するかわからない増税を口にする時点で。
景気回復へ水差してるに過ぎないからな

めんどくせーからデフレ議論は統計局から数字ひっぱってこいやああああ

>>21
麻生は最後のほうは自称保守本流である清和会から攻撃されまくりだったがな。

>>29
あんたの景気上向き政策を提示してみな！
公共事業バラマキｗｗｗなの？
昭和の利権屋のおっさんって必至だなｗ

もうこの手の政治家の証言なんて、誰も信用しねえよ。
アホかこいつ。

そう思うなら、てめえが総理だった頃にちゃんと動けと！！

デフレ脱却は簡単だよ。
政府主導で民間に仕事を創出させることだ。
企業の従業員が潤い、可処分所得を増やすように持っていくのだ。
お金を配るようなバラ撒きでは、もらったほうも不安で貯蓄に回ってしまう。
恒常的な仕事の好景気感があれば、働く意欲も増し、得た賃金で家族を養う喜びがある。
子供手当てのようなものはお上からもらうだけで、労働で得た喜びがないので、
使っても虚しい。だから賢い親は貯蓄に回すだけになる。
働く喜びを国民がもてれば、税収も上がり、消費税などよりも効率がいいとおもう。
今、東北復興と来るべき大震災への備えという、
仕事創出の大チャンスではないか。
１００兆円でも２００兆円でも日銀引受で円を刷って、その金で復興工事を発注したり、
インフラを整備しろ。
要は政治家の度胸しだいだよ。

>>35
あれはひどかったな
クーデターだの言いがかりつけられて
首相就任自体が一代遅れてしまったし

>>36
デフレ不況時に増税してそれを社会福祉に回しますとか
ドヤ顔で言ってるバカ共より遥かにマシってことは間違いないと思うが？

批判する馬鹿は麻生グループで検索しろ

あと、マクロ経済ぐらい勉強しろや

>>15
> アニメの殿堂復活ですね
民主党がパクってやってるが全然広報力がなくて金になってない
たぶん赤字
アニメについて詳しい奴がやらないと駄目

>>38
で、その金の分配で族議員と官僚が太ると

>>36
何か必死だね。日本語読めてる？
> 景気上向き政策の伴わない増税は、デフレ進行の原因にしかならない

理解してね。よろしく。

>>36
ほかに良い方法があるなら言って見ろ。

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　 　 　　.∧＿∧
´⌒二⊃　　　<=( ´糞｀)　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　　 在日がいるぞ　みんすがいるぞ

当スレには在日シナ＆チョン&みんす工作員が
多数出没する可能性がありますのでご注意ください

【製紙】大王製紙創業家、関連会社総会で会社側役員解任--対立決定的に [02/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329035620/

>>28
財政再建？
笑わせるなよ、東北の復興と円高デフレ対策が最重要課題じゃないか。
ハロワに失業者があふれているのに財政再建とかw

>>36
29じゃないが、東北の震災復興と来たるべき大型地震への対策、民主になってから停滞してる
インフラの整備やら、やらなきゃならんことは沢山ある。

>>40
底辺ＶＳ底辺で議論していてもしょうがないだろ？
どちらも支持しているバカいないだろ？
おまえだけだよ、片方のどうしようもない政策レベルが底辺の政治家を支持しているのは。

公共事業のイメージが悪すぎるわなぁ
まぁマスコミの計画通りなんだろうが。

>>42
そもそも福田がやろうとしてたのはメディアコンテンツの著作権一元管理と
産業の裾野広げるための著作の二次使用の規制緩和と促進だからアニメどうのじゃないし。

>>46
ウォンスワップを拡大し、日韓トンネルの顧問である親韓麻生を
擁護する奴は大体が在日かチョンだからなw

政権交代時は東アジア共同体の話しをしていた与党が
二月中旬になっても予算の案すら与党内でまとめられていない。

まあ麻生政権ではリーマンショックで世界中が不況だったのに
民主党が足を引っ張りまくるなかで経済を回復させたからな
政権が民主党に変わった途端にいきなり一人負けの状態になったけどｗ

>>49
お前は何を言ってるんだ？

>>52
で、日韓トンネルはどこまで進んでるの？
なんか動きあった？

ＴＰＰ参加とか日本堕落していきそうな予感しかしないんだが、
デフレ解消するくらいの紙幣を刷るのはだめ？

>>52
工作員さん仕事今日もおつかれっす

デフレよりはインフレの方がいくらかマシ。
札をどんどん刷れよ。円安にもなるし、ちょうどいいだろ。
デフレの状況で現金をためない奴は馬鹿だけど、インフレの状況で現金をためる奴は馬鹿。
だからみんな現金は消費に回して金が回るようになるだろ。

なんという在日くさいスレw

>>28
ばらまかなきゃ景気回復せず財政再建もできないがな。
インフラ投資とリフレで良いんだよ。
通貨が安くなったらその分物価が上がって担保評価額も上がるだろ。
負債<資産になってれば借金なんて多くても問題ないよ。特に事業債務はね。

エコポイントで各メーカーの値引き合戦になりデフレ悪化
企業体力は弱まり、今では需要が激減し売るものがないｗｗｗ
麻生さんのおかげだ

麻生叩き・自民批判＝在日・工作員

>>28
家計が赤字だから倹約しようなんて家庭的な考え方を
国の財政にあてはめる事が間違ってる

>>59
>>61

デフレ解消するには国しかできない。

増税も公共事業も大きな政府（社会主義）であり、有効ではない。
有効なのは、減税と歳出削減だ。

◆大きな政府（社会主義）の財政
�@裁量的主出
・防衛費（↓）
・公共事業費（↑）
�A義務的支出　
・社会保障費（↑）

◆小さな政府（保守主義）の財政
�@裁量的主出
・防衛費（↑）
・公共事業費（↓）
�A義務的支出　
・社会保障費（→）

紙幣をじゃんじゃん刷れってのは極論過ぎるけど
麻生が言ってた政府紙幣ってのはありだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,--‐ ‐‐ - 、　　　　
　　　 　.--":::::::::::::::::::::::::::＼　　>　
　　 ／;／￣ "''''"""￣＼:::::::＼　 　　　　　　　　
　　/:::|　　:::::::::::::::::::　　　 ヽ::::::ヽ 　　
　　|:::|　,,;;;;;;,,,　　 ,,,;;;;;;;,,,|:::::::::| 　　橋下さんみたいに　
　　ヽ|　　　　　　 　 　　　　ヽ;:::::/　 　　　　
　　　.|└=・=-　　‐=・=-┘　/⌒i　 　　　　　　私が、テレビバラエティ番組に出て　　
　　　/　 'ー' |　　 |　'ー'　　　）　| 　　　　　　　　　
　　　i　　　/( ,､ ,､ )＼　　　　　ノ　 　　　　　　　　喋り説明しますよ　　。
　　　|　　ノ　　 　　　　ヽ　 　 |　 　　
　　　ヽ　ゝ-=三三=-‐く　 　 /＼ 　　　　　
　　　　×　　ｰ--　　　　　／/:::::::＼ 　　　　　　　　
　　 ／:::::|`ｰ-,,_____,,-　／　/::::::::::::::
　　　::::::::|　＼　　　　／　 /:::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　

麻生のスレは相変わらず伸びるな

一応デフレ対策はやってるつもりらしい。

野田内閣になってからの外貨準備高（百万ドル
平成23年8月5日　平成24年2月7日
1,150,877　　　　　　　　1,306,668　　　６ヶ月間での介入額は１５５７９１万ドル＝約１５兆円
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/official_reserve_assets/data.htm


内需産業に従事している連中はとっとと商売畳んだ方がいいよ。
もしくは極力働かない姿勢、惰性で商売を続ける姿勢が重要。
バブル崩壊してから給料が下がったか殆ど変わらない所得だろ？
デフレなのは間違いないのに為替介入によって輸出関連の幹部と公務員だけは右肩上がりに今もインフレを続けているんだぜ。

>>62
経済効果５兆円

消費増税前にデフレ脱却を＝麻生元首相 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw195060

>>36
昭和の利権屋は好景気を作り出したな。アレで正解だったんだよ。
そこを否定するから20年もデフレ不況に喘いでいるんだぜ。

麻生さまが　神に見えた

野田が　豚になった

>>61
はぁ？昭和の人？　具体的にバラマキっていうか、何のインフラに投資させたがっているの？
>>64

何わけわからないこと言っているの？　何でいきなり家計なの？？？意味不明。

>>74
初めから豚

公共投資をしても、景気は上がってこなかった。
下支えになっていたとしても、下がる一方なのは同じ。
公共投資とは異なる新たな案を求む。

>>62
エコポイントで一体どれくらいの経済効果があったか知ってて言ってる？
麻生自身が需要の先食いではあるが、第２第３の景気対策をして立て直すって
公言していたこと知ってる？
総公言していたにも関わらず、自民の政策だからと何もしないで後からエコポイントは良かったとか言って
サル真似したバカが一体どこなのか知ってて言ってる？

>>54
先んじて景気回復のための財政支出した国が、最も負荷が大きくなるんだよ。
リーマンショックの損を日本がかぶったんだから、一人負けになるのは当たり前だろ。

>>70
本当に「つもり」でしかないよな
金はじゃぶじゃぶ使ったあげくに効果が上がってないってのに

国債の日銀引き受けで良いと思うんだけどな。

>>71
一時的に血圧が上がって、直後に貧血を起こしてる状態だな

増税するより公共サービスを片っ端からカットすれば良いんだよ

はっきりいって役所なんていらない、行政は警察と自衛隊と外交官以外何もしなくていい

いや、それ以外の公務員は全部免職でいい

>>73
お前の頭の中では、中国が改革解放する前の20年前で思考停止しているのか？
好景気を作り出すって、アジアで一人勝ちしていた当時の状況と今の状況を同じ俎上で比較する気かよ？？？
わけわからん。

この人、最後は景気対策一本槍だったな
それは当時も今振り返ってみても間違いじゃないと思うんだ

１０年前のマクドナルド
ハンバーガー５９円
チーズバーガー８０円
ビッグマック２８０円

現在のマクドナルド
ハンバーガー１００円
チーズバーガー１２０円
ビッグマック３２０円

明らかにインフレになってるのに、デフレデフレ言い張ってる奴は何？ｗ

麻生首相ではエコポイントの経済効果5兆円！！

そしてまた、ちゃんと経済学に則った理論>>1

復権してほしいな〜マジで。

>>86
価格が流動的である一企業の特定商品だけを取り出してドヤ顔の馬鹿。

>>75
なんでも、赤字がなくなる＝街から現金が消滅する
借金も資産　なんだそうだ国家財政では。
だからおまえがアホ。

>>86
「　ＣＰＩ　」って100回ググってからまた来な。

日本みたいに民間の需要が減税しても伸びない国は、公的なところで金を使わざるを得ないんだろう。

>>86
お前の貨幣基準はファーストフードかｗ

>>66
保守主義ってどういう定義

>>92
ファストフード

>>83
極論としては、正しい。

国の予算は本来、優先順位から順序良く分配されるべきだ。
すなわち国の最優先任務である防衛予算は、最優先で支出されるべきだ。

しかしわが国は、社会保障費（新給付）や公共事業費を支払い、残りを防衛費にあてる。
予算編成が、滅茶苦茶なんだよ。（国のためではなく、政治屋のための予算編成）

>>7
３段ロケットの第１段目だったからな。
そんなコピペ貼ってる時点で何言っても聞く耳も知能もないだろうから…

少なくとも震災復興景気とか民主にも色々チャンスはあったはずなのに、
ボランティアでとか、生活保護者増量して悉く潰していってるもんな。

少なくとも自民時代には各国からいろいろな話があった。
今の民主は関わると暴露したり空気読めない発言するから、どこからもスルーされてるしなあ。
自民がダメでも、民主はそれ以前の恥ずかしいレベルまでいっちゃったよ。

貨幣の価値を下げるとインフレになる。日銀も左翼なんじゃね？

>>88
> 価格が流動的である一企業の特定商品だけを取り出してドヤ顔の馬鹿。

流動的も何も、全体的に値上がりしてるんだが。
吉野家の牛丼も、今HP見たら、牛丼の並３８０円だぞ。１０年前は２８０円だった。

デフレと言うなら、デフレの証拠となるような安くなったものって何があるの？

>デフレ脱却を先行させるべき

漢字の読めないバカの一つ覚えが「デフレ」かｗ

問題なのは、「日本人の高賃金」のほうだ。
中国人は、日本人の１／１０の給与で働く。
中国人の１０倍のパフォーマンスを持って、ようやくイッテコイ。
事実上、不可能だ。だから、日本国内から仕事が消える。

ｽﾃﾏ戦士の皆様が集うｽﾚ

>>86
これはさすがにネタだろｗ
ははは…は…まさか

>>89
カタコトの意味不明なレスしてくるなよ。
日本語学校できちんと日本語を学んでから書き込めよ。

>>92
10年前の平均給与と現在の給与を比較してみれば。

>>86
５９円バーバーｗ
懐かしいけど､それって何ヶ月間その値段だったか覚えてるか？ｗ

>>87
清和会が勝手に逆恨みしてるし、派閥的にも無理だろうな。
自民政権になってアホが無茶苦茶やった後ならその尻拭いで担がれるかもしれんが。
前回がまさにそういう担がれ方したわけだし。

とにかく財務省通りゆうこと聞いていたらヤバイでしょ
安住なんか前回の消費税３％から５％に上げて減収になったのはアジア通貨危機もあったからだっていてった

今回ユーロ危機なのに、安住や財務省って日本を壊す気でいるんだよ　破防法適用したらいいと思う

>>52
┐('〜`；)┌

自分が首相の時に日銀法改正でもやってりゃ説得力もあるが与謝野を財務大臣にしといてよくいうよな
決断力もなくずるずる解散時期引っ張って大敗させた罪は大きいよ
消費税増税の目途なんて示すべきじゃなかった

>>93　
>>66がみんなや維新、ゴミンスのこと言ってるなら　こいつの保守の定義は革新・統制・人治による一党支配を保守と呼ぶ奴。

小沢や大前の、お友達って言うことだ。

>>28
ばら撒かなくて、どうやってデフレ脱却させる気なのか詳しく。
今の段階で金だぶついてるんだから、単純に金刷ってもインフレになんないよ？

久々の麻生節に目が覚める思いがした人は多いだろう。私もその一人。
くだらん批判はまだまだ多いが（ミンスの手先だろうが）、麻生さんの
言っていることは至極まっとうなこと。
最近はあまり話題にならないが、リチャード・クー氏の「バランス・シート不況」論
をベースにして、公共事業の重要性を説くもの。
もう一度麻生さんに日本の舵取りやってもらいたいものだ。
麻生さんなら、3年ぐらいで日本を復活させることができるのでは。

>>90
> 「　ＣＰＩ　」って100回ググってからまた来な。

CPIは物価を正確に反映するものではないけど、CPIにしたって、バブル崩壊以来ずっと横ばいだから、
デフレとは言えないよね。

>>92
基準の一つにはなる。

>>105
５９円の前は６５円を２年間やってた。
何度も上げたり下げたりしてるが、最高でも８０円だった。今は常時１００円。

>>86

20年前はチーズバーガー220円したの知ってる? w

>>2
タンス預金が増えて
ますます経済が回らなくなるだけ

報道2001の話か。
あの政府の何とか会議のメンバーの若造がいたが、あんなのに税金でギャラ出す事がムダだと思う。

>>100
賃金水準とインフレ率は別の話と思われ。

>>99
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index03

>>99
給料。
ただし公務員は除く。

>>93
一部のエリートではなく、自由な個人一人ひとり社会をが形作るという哲学だ。

ゆえに政府は、市場に介入すべきではない。
お金の使い道は、エリート（政府）が決めるのではなく、それを稼いだ各人が決めるべきだ。

すなわち政府には、減税でお金を家計へ返却することが求められる。
そしてそれは、最良の景気刺激策でもある。

>>100
国会中継見てると民主党議員もテンで読めてない。用語の言い間違い、読み間違い多い。
でも決して報道はされない。

金刷っても成長する身通しがないと金持ちに貯金されるままになるんでないのか

>>93

ネットでよく見るTPPに断固反対して
国による沢山の規制と保護を求める人は、
恐らく自称保守だと思いますが、経済的には
「社会主義的な統制経済のような考え方」をしている
左翼です。
リベラル思想で経済的にも完全に自立できてる人は、
政治左翼経済右翼になります。

>>78
>エコポイントで一体どれくらいの経済効果があったか知ってて言ってる？

財政支出すれば、一時的に経済効果があって当たり前だろうに。

しかしエコポイントは、継続的な経済効果が期待できない上に、景気先食い。
つまり、ただのバラマキ政策。

テレビ見てた。
普通の正論語ってるだけだけど、麻生に比較すれば松下政経塾のやつらって、
「君もなれる、簡単政治家になる方法」とか、
「5分で作れる、簡単政策作成術」とかしか、
教えてもらってないんだろうなあという気がした。

>>107
どっかの学者が言ってたって説明してたなｗ＜安住
麻生が（何言ってんだこいつ）みたいに苦笑してたのにウケた

>>1
正しいことは正しいが

この２年、民主党で時間が無駄に過ぎてしまい
もう過大な支出に耐える体力などなくなってしまった

現状では一刻も早い財政規律の建て直しが望まれる
ギリシャもあの状況のまま目の前にぶら下がってるしね

追加
各国との比較

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1980&e=2011&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=IT&c5=&c6=&c7=&c8=

>>112
でもマスゴミが麻生さんをまた集中砲火でっせ。
漢字がどうのこうのって。あほらしい。

>>111
ばら撒いて、デフレが脱出できる試算を提示してみなよ？
あのさ、お前らがまともに説得できるだけの材料を提示しない限り、反対するに決まっているだろ。
財政悪化させるだけなんだし。
きちんと説明してみろよ！

>>114
バブルの最後の物価高騰を基準にするのかよｗｗｗ

そりゃバブルに比べたら物価は下がってるが、バブルを基準にするのはさすがにアホ過ぎるだろｗ
未だにバブル脳のやつがいるのかｗ
まあ２ｃｈは高齢化してるから、実はバブル世代が多いのかもな。

>>110
よくわからんな。
保守って共同体重視、経験主義､急進的改革への懐疑等だと思っていたが。

>>126
危ないよこいつら　公務員　官僚まもるためとしか思えん

その考えで20年間ばら撒きにばら撒きまくって借金1000兆円なんだが、いつデフレ解消するの？

>>110
頭の悪い奴は、口を噤むべきだ。

ミンス（特に汚沢・鳩山派）は、マニフェスト原理主義であり、
同マニフェストは、恒久的な歳出拡大（子供手当等）であり、即ち典型的な大きな政府（社会主義）だ。

>>78
あれって、必要数以上買わせた分けでも、新たな産業を生み出したわけでもないでしょ。
馬鹿じゃない。

>>124
そのバラマキを政権交代以後も続け、
辞めたはずが、再び復活させた民主党政権は、ホントバラマキ政策しかないね。

>>122
放っておくと年寄に金が集まる社会の仕組みになっていて、
年寄はもう金の金の使い道が無い、という状況だよね。

金刷るだけでデフレ脱却しそうになった
小泉後期〜安倍のときにね
でも日銀に阻止された

＞安易に増税しても増収にならない

デフレが深ければ増収どころか減収になりかねないよ

デフレの物の値段を上げても影響ないというなら
一部の業界の全商品の値段を10％上げて増収になるか確かめてみればいい

>>103
┐('〜`；)┌

>>131
だから10年前と比較しても平均年収が減ってるって言ってるだろ
これ以上のデフレの証拠があるのかよ

>>130
自分で勉強したらｗ？
目の前の箱は何のためにある。
ここでロハで教えてもらおうなんて図々しいんだよっ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>131
ニンジン王国では、国民が太郎さんと花子さんの２人だけだとします。

太郎さんは肥料を作ってます。
花子さんは太郎さんから肥料を買ってニンジンを作って売ってます。

２０００年時点の、太郎さんが花子さんに売った肥料代は総額５０円でした。
一方、花子さんが売ったニンジンの売上総額は１００円でした。

この場合、２０００年のニンジン王国のＧＤＰは下記のようになります。
ＧＤＰ＝太郎さんの付加価値＋花子さんの付加価値
太郎さんの付加価値＝５０円
花子さんの付加価値＝１００円−５０円＝５０円
ＧＤＰ＝５０円＋５０円＝１００円

次に、２００５年のＧＤＰを見てみます。
２００５年は、肥料やニンジンの生産数量・取引数量は一緒ですが、物価だけ異なります。
太郎さんは、肥料代を値上げし、総額８０円となりました。
花子さんはそれに伴い、ニンジンを値上げし、１５０円にしました。
２００５年のＧＤＰは、
ＧＤＰ＝８０円＋（１５０円−８０円）＝１５０円
となります。

さて、ここで、ＧＤＰデフレーターはどうなるかについてです。
２０００年のＧＤＰは１００円だったのに、２００５年は１５０円と１．５倍になってます。
ところが、２００５年は、ただ物価が上がっただけで実際には、２０００年と同じ取引数量です。
従って、物価が２０００年と同じだったとすれば、実質的なＧＤＰは、２００５年も１００円です。

要は、物価が１５０円÷１００円＝１．５倍に上がったということになります。
このような物価の上昇率を表すのが、ＧＤＰデフレーターです。

この数値が日本だけずっと降下し続けています。

>>124
うんそう。景気の先食いで、バラマキであることは確か。
しかしながら、リーマンショックで景気低迷が懸念されたあの当時としては有効だった。
だからこそ、麻生は継続的な効果をもつ景気対策を打ち出そうとしていた。

一方エコポイントやエコカー減税だけパクって、景気の先食いしかできなかったのがパクり民主。

アフォだなw　

まだ、ゴミンスの言うこと信じて『政経分離が常識！』って、お経唱えてる奴らが多数派かw

お前らの大好きなゴミンスが言ってた、国の財政は収支一致が当たり前！簡単！は、いつに成ったら実現できるんだよwww

地デジやってるんだから
麻生に限らず出演者の意見に賛成か反対か
その都度視聴者に投票させればいいのに何故しないの？
アナログ時代となんでかわらんの？
紅白は投票できるのに

>>118
結局、GDPデフレータをインフレやデフレの指標に使うのは間違いだってことだよ。
物価と関係なく推移するんだから。
そしてインフレやデフレの本来の定義は物価の変化だ。

>>119
給料はインフレやデフレの指標と関係ない。定義はあくまで物価。

>>142
> だから10年前と比較しても平均年収が減ってるって言ってるだろ
> これ以上のデフレの証拠があるのかよ

年収はデフレと関係ない。デフレでも年収上がることもあれば、インフレでも実質所得が下がることがある。

朝鮮工作員大杉ｗｗ

ＧＤＰデフレーター

>>132
それであってるっしょ
金融工学なんてもちだす新自由主義にも懐疑的。

そこまで分かってる政治家は他にもいるだろうが、
にも関わらず未だにデフレ続きだ

何でだろうね

今の野田の政治方針は麻生
だったら麻生がやれよ

>優先順位の一番はデフレ解消だ。政府支出を増やし、経済を成長させるしか道はない。
>（そのためには）雇用を確実に生む公共事業は大きい

小泉内閣で重要閣僚やった人の言葉とは思えません。

まあ小沢の言ってることと同じだけどｗ
それが正解だよな

>>139
デフレの方が銀行は儲かるからな

>>152
民主党が何でもかんでも反対反対ばかりやって先にすすまなかった
民主党が政権とってから自民党憎しで全部ひっくり返して元にも戻ることすらできなくなった

>>131
お前さあ
前スレでバブル期に発売されたゲームボーイで価格の比較してただろ

>>113
材料費や燃料費の値上がりだろ。
ポテトチップスとかも値上がったままだし。

今現在が
デフレであるには変わりませんよ。
もう少しいうと明らかにデフレは進んでる。

>>132
それ☓保守　◎守旧

>>143
説得してみな！で、その返しってｗｗｗｗ
ありえないんだけどｗｗｗｗ酷過ぎ

>>113
ずーーーとデフレってだけ。
国内要因だけ知りたきゃ「ＧＤＰデフレーター」って1000回ググってから来い。

つーかビックマック指数とか知ってて言ってるんなら、
愉快犯だけどな。

>>120
>>123
いわゆるリバタリアンに聞こえるな。
ちょっとアナーキストっぽい。

>>148
GDPデフレータは参考にならず、マックの商品小売価格は参考になるとｗ

( Φ∀Φ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼腹痛いｗ

>>123
典型的なリベサヨってやつだな

>>144
あなたのモデルは完全に間違えている。
そのモデルは閉じた経済モデルで、その場合はGDPデフレータが物価と相関をもつが、
現実は開かれており、輸出入や為替の影響を受ける。
日本はCPIが横ばいなのに、GDPデフレータが下がっているのは、単純に円高が理由。
物価はむしろインフレぎみ。

>>148
デフレの事理解してないだろ？
年収が下がれば購買力が下がっていやでもデフレになるっての

なにこのマック討論？

>>147
そんなことやったらネトウヨが組織票入れるだろ。
ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨ-の健全な意見が反映されなくなんだよ、ジミンガー！

>>135　政治を見てない、妄想もいい加減にしておきな。

小沢の支持者っていうのは、叩きで支配すときは新自由主義をお題目として、支配した後は統制、民主集中制を主張するご都合主義なんだよ。

>>3
２００９年の選挙前から麻生はこう言ってきたぞ
>>4
具体的な方策も２００９年の前から言ってきてるし、やっても来ていた
ちっとは勉強してこい

日韓スワップやめて、韓国に増税による自力再建を促すだけで、
韓国企業の国際競争力を削ぐことができる。
その上で、1ドル100円に戻して、税制でも国内企業を優遇すれば
国内経済も一昔前の水準くらいまでは戻るだろ。

公共事業やることいろいろあるんじゃん
東北やら耐震設備の普及やら、子供手当てやら
失礼、屁が出た

デフレを解消しないと、どんどん税収は減っていく
まずはデフレ退治だ
さすが麻生さんはわかってる

マックのポテト食いたいな〜

経済成長しないで金だけすっても一時だけなんじゃないの？

>>162
わざとやってんだろ
たまにそういうヤツいるんだよ

ID:GzFjp1380

取り敢えず、コイツがマスコミ御用達の自称経済評論家レベルってのはわかった

自民党も消費税１０％って言ってんじゃん

>>166
なぜGDPデフレーターが、その統計の元となるデータに於いて、一部の産業での取引をわざわざ除外しているか知ってるか。
確信犯だと思うけどさ。

>>161
┐('〜`；)┌　怠け者は騙され時代の流れに取り残されるのみ
>>163
リバタリアンそのものだろう
アナーキズム＝無政府主義にもなるよね
誰にも頼らず生きていけるなら

結局、
　「蓄えはある」「運用はヘタ、つーか寝てて運用できると思ってる」「老人」層にとって
　「給与は読める」「貯めこむ」「公務員」層にとって
　「資産はある」「不労所得はある」「地主」層にとって
デフレの方が都合がいいのがいかんのだよ

ところで、お前らって消費税増税は何とか避けられるとか思ってるの？

借金1000兆円やってもデフレなんだから、もう2000兆円くらい追加するか？

こんな事だから自民党は下野したんだよ

>>163
リバアリアンは、政府の役割全てを否定する。
即ち、国防すらも否定する。（その典型例が、米ロンポール）
また、不況時の（短期的な）経済安定化政策も否定する。

ゆえにリバタリアンは、保守ではない。

右の図の移民の数を見ると、日本の衰退と時期がぴたりと一致するから
恐ろしいわ…
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1180.html

移民は誰が考えたんだろうな？

議員定数削減、公務員給与削減と言わないと自民党も
政権とれないよ。

>>147
そんなことしたら間違ったことしか言えない御用学者の仕事がなくなっちゃう＞＜

>>1
こんな当たり前の事を当たり前にやってのけるのが遅うさんだけなんよね

>>164
> GDPデフレータは参考にならず、マックの商品小売価格は参考になるとｗ

それが本来の「物価」であり、デフレやインフレの意味だからね。
経済学者が数字いじってお遊びするための、机上の空論の指数なんて何の役にも立たない。

>>167
> デフレの事理解してないだろ？
> 年収が下がれば購買力が下がっていやでもデフレになるっての

理解してないのはあなた。通貨価値が下がれば名目年収が減るのは当たり前。
しかし実質所得は横ばいなので、購買力は下がらないし、実際下がっていない。

購買力が下がっていない証拠は何かというと、消費税収が全く減っていないこと。消費税収も１０年以上横ばい。
３％から５％に増税した時も、ちゃんとその分消費税収が増えて、それ以後毎年一定。
見事に横一線だよ。

>>179
だから　も　ってなんだよ　おまえら民主言ってないだろ

基本的に麻生内閣の景気対策って補助金出して
高齢者の預貯金を市場に流して経済活性化がメインだったよね
消費が増えて税収上がれば元がとれるんだから着眼点としてはいいわな

一方ミンスはわざと円高にして企業を殺して消費税アップで貧乏人を殺す

>>181
そうか最近ではリバタリアン＝保守なのかぁ
斬新すぎてちょっとびっくり。

＋にはいるんだよたまに
デフレになっても実質金利は上がらない、とか基本認識から否定するヤツが

保守がリバタリアンってそれアメリカの話だろ。

日本の保守が何を守ってるのかは良く分からんな。天皇？

>>170
頭が悪いだけでなく、メンタルも異常なようだなｗ

＞叩きで支配すときは新自由主義をお題目として

まず日本語を勉強しろ、低能。

>>181
書き込みの内容が滅茶苦茶過ぎなんだけど。
それと、最後の副助詞の「のみ」は、どの意で用いたわけ？
本当に日本人？日本語も滅茶苦茶なんだけど。

しかし日本は現在デフレじゃなくてインフレだって理論はすげーなｗｗ
おじさんちょっと感動したよ。

自民では、麻生がトップレベルの秀才なんだぞｗ
一般の認識と大きく乖離するけどな。

でも、世の中「バカのほうが多い」ってことを考えれば、
「バカ票」を取りに行くことは、一つの手段ではある。

そのために、選りすぐりのバカを政党側も準備するわけだ。
その一人が、麻生ってことだｗｗｗ

ID:GzFjp1380
＞バブルの最後の物価高騰を基準にするのかよｗｗｗ
＞バブルを基準にするのはさすがにアホ過ぎるだろｗ

↑前スレでバブル末期に発売されたゲーム機でインフレ語ってたのはこの人ですｗ

デフレ元凶論者は
経団連、マスゴミ、日銀財務省金融庁不倶戴天の敵だからな

>>179
自民「経済対策が先。景気回復の無い増税はしない」
民主「不退転の決意で消費税増税をまずやり遂げる」

>>190
貨幣価値が下がったらインフレなんじゃね？

だから、麻生総理のままで良かったんだよ！！！

ルーピー推してた馬鹿マスゴミは反省しろボケ

>>193
ハイエクは一応保守とみなされるからね

>>185
保守主義者が防衛費を認める理由はなぜ？
リバタリアンが防衛費を認めないのはなぜ？

>>135
所で大きな政府って社会主義なんかw

わりい。頭悪いから初耳だわw

>>195
日本には戦後保守（新米保守）と右翼と呼ばれるものの声がでかいから
保守の定義がわかりづらくなってしまってますな

>>158
> お前さあ
> 前スレでバブル期に発売されたゲームボーイで価格の比較してただろ

そのバブルの絶頂の時ですら、その値段だってことだよ。
バブルでなかったらもっと安かっただろうね。１万以下で販売されたはず。
だから今のゲーム機が高いのは間違いないんだよ。

>>159
> 材料費や燃料費の値上がりだろ。

それを含めての「物価」だよ。

リフレ派は、円安になった場合のさらなる材料費や燃料費の高騰を無視するから困る。

> デフレであるには変わりませんよ。

一体日本のどこで物価が下がってるんだ？

>>192
定額給付金12000円でETC買わせて、
休日限定高速千円

よく考えたな。
麻生の対策は。

民主党なんて、何でも無料化。
で、結局増税。アホかと。

実質実効為替レートとかいいそうだなあ。アレ、デフレだと下がるよ。
そもそも、「デフレが何故駄目なのか」というのを理解しているんだろうな？

このオヤジ
パートは午前中と午後で働く場所を変えて稼げとか言ってたな
派遣屋の親族は言うことが違うわ

この働き方をしてた子達はみんな激ヤセして潰れていったわ

　まともだなー。

　どうして日本の政権与党はあの基地外政党になってしまったんだろう。

　全てに失敗するという自爆回路の能無しどもに。

>>204
公約がうさんくさいだよ　１０年で１００万可処分所得を増やすとかだっけ？
４年以内にできることを公約にしろ　それなら民主と同じだろ

>>183
デフレ解消してGDPが伸びて税収増えれば、増税の必要性は薄らぐ
その後インフレ率のバランサーとして消費増税があるかもってくらい
現時点で日本のGDPはそれくらい伸び代があるというか、成長の余地を残している

>>207
ハイエクの隷従への道とかが元ねた

>>183
避けられるどころか必要ない。

>>183
いや、避けられずに

一方庶民の金銭感覚が変わるわけもなく
非大型の小売店、外食等生活密着型の商売、そして中小メーカーが筆頭に損害を受け
昨年からの業績悪化にとどめを刺すかたちになり、
銀行が不良債権を見放し始め倒産がさらに続出

家計としては半数ほどの家計は利益率を大きく失い一気に悪化
さらなる家計圧縮と国内産業に対する需要の縮小というかたちで
負のスパイラルを生み出してくれるものと予想している。

多分当たるわ。

絵日記のお爺さんも民主党大嫌いだったな

>>86
すげぇｗｗ超インフレじゃんｗｗｗ
俺騙されてたｗｗｗ

>>209
pdfファイル
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf

下落　テレビ・電気冷蔵庫

>>216
ああ・・りばたりあーんw

有り難う。

>>184
＞借金1000兆円やってもデフレなんだから、もう2000兆円くらい追加するか？

＞こんな事だから自民党は下野したんだよ


日銀に大量に紙幣を刷らせ、円安誘導＋大胆な景気浮揚対策
しかも借金３００兆円が増えるわけではない

これを自民党政権に戻ってやられるのが怖いんだろ？

民主党命の朝鮮工作員さんへ

「類は友を呼ぶ」ってことがある。

麻生に集まる「友」ってｗ

>>180
> なぜGDPデフレーターが、その統計の元となるデータに於いて、一部の産業での取引をわざわざ除外しているか知ってるか。
> 確信犯だと思うけどさ。

知ってるよ。しかし為替相場の影響を除外してないんだな、これが。

だから物価がインフレでも、それ以上の円高であれば、GDPデフレーターがマイナスになっちゃうの。
ドルベースだから。

だから「GDPデフレーターがマイナスだからデフレだ」とか「GDPデフレーターがマイナスであることがデフレの
証拠だ」などとは営内。

>>145
>しかしながら、リーマンショックで景気低迷が懸念されたあの当時としては有効だった。

財政支出をすればその時の世代が潤って、将来が苦しくなるだけだろ。
後の情勢を見れば、日本が負債を抱えて、世界経済を一時支えた結果にしかなっていない。

正直、リーマンショックは100年に１度の経済危機といえるほどのものじゃない。
日本バブル崩壊や、近い将来起こりえる日本国債暴落危機とは比べ物にならんほど小規模。

>>220
すっげーバカ発見

>>227
揶揄ってるんだよｗ

>>224
あなたにはどんな友が集まってるの？
紹介してみてよ

>>206
本来の保守：国家という共同体の利益を優先する、普通の保守　＝自民

似非保守：世界政府と経済を根拠にした、国家なき世界を主張して、国家の解体を推し進める　＝民主、みんな、維新

鶏に卵を産んでもらわなければならないのに
えさ代をケチってえさを減らしてやっていけるか？

マスゴミは民主党を誕生させた馬鹿の集まりでしか無いっ！そのマスゴミを
いつ迄頼りに生きて行くんだよっ…変態か？勉強しろっ！

やはり橋下より麻生さんだよ

>>214
　　
　　　ハトヤマの『夢の１６兆円（予算の無駄）』がよほど胡散臭いわ。

　　　共産党ですら無駄は３兆円と言っていたのに。

　　　2009年の党首討論でも財源を答えられず、
　　
　　『1兆円分調べたら2600億無駄があったから、多分16兆くらい出る。』

　　って言ってたよ。　７０兆円の内１兆円しか調べないでｗ

>>206
国の安全と自由を守ることは、以下２点の理由から最も尊い。
�@自分達の大義（生活、安全、生命、財産、自由、尊厳）を守る。
�Aそれは先祖が守ってきたものであり、それを子孫に継承する義務を負う。

また、市場の失敗そのものは否定しない。
・公共財の提供（国防等）

ゆえに保守主義者は、防衛費を最優先で支出すべきだと考える。
そのためには、一時的な財政赤字すら許容される。
現在世代が戦争に勝利することで、将来世代はより自由で安全になるのだから。
（将来世代は、現在の国防の便益をうける）

麻生政権がそのままだったら、今よりはるかに景気回復していたし
復興特需も活かして仕事バンバンやらせて復興してた
増税してた可能性は高いが、その分景気回復してれば問題なかったんだよ

日本経済をつぶしたのは皮肉にも経団連と反日の手先のマスコミ

>>190
>>203
ごめん、「通貨価値が上がれば」の間違い。

>>161
もうここに至るまでに、幾度となく議論されたことを、なんでまた一から貴様に
教えるためになぞらにゃならん。一銭も得にもならんことを。

＞ありえないんだけどｗｗｗｗ酷過ぎ
貴様がありえんわ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>86

2週間前の吉野家の牛丼270円
今380円

こりゃデフレ解消だね

>>209
>>200

基地外ミンス擁護派が早速ファビョってるな

ということで、たちあがれ日本にしとこうかな
ＴＰＰにも批判的だし
爺だらけだけどｗ

自民は党首と幹痔長が、どーも好きになれんｗ

>>37

うん、だから
「日本全治３年」 と言ってやろうとしてたのを
民主党が全部ぶち壊しにした

>>199
雑魚はしゃべんなよWW

民主党支持者は知恵遅れだから説明したところで理解力とかないから

>>234
１０年で可処分所得が１００万落ちたのに　１０年で元に戻すってのは
何倍のエネルギーが必要なんだよ　１０年といわず　４年で可処分所得を４０％
上げますっていう風にすれって忠告してんだよ

手順としては正しいでしょ

>>207
国家による経済調整機能って意味では社会主義的性格が強いよね

ってか資本主義が恐慌で経済的に失敗したと見做され社会主義が跳梁跋扈した戦前に推し進めた政策で
これは別にケインズが天の啓示を受けて閃いた政策ってみたいな感じより
資本主義と社会主義の弁証法的解消の結果の政策とも見て取れるわな

朝鮮人の生活が第一

朝鮮民主党

コンクリートからパチンコ資金へ

>>245

　　でも本当はただのバイトなんだろ。

　　まさか本当にこの頭だったら生きていけないだろ。

>>193
あのね、経済的保守だからね。

>>242　自民は党首と幹痔長が

まぁ、普段から、どういう当て字でコメントしてるか、とても良く分かるレスだったなw
アカ煽って遊んでるのが丸わかり

共産主義と全体主義は資本主義の子供であり、兄弟です。

>>42

＞民主党がパクってやってるが

これは聞き捨てならんな
あいつらにやる資格なんかない
『国営マンガ喫茶』 とか
さんざんボロクソに言いやがってただろ

麻生さんに土下座してからやれ
詐欺民主党が

>>221

同一スペックのものが経時変化で安くなるのは当たり前であって、それはデフレやインフレと
何の関係もない。
１０％のインフレ率をほこるロシアでだって、安くなってるよｗ

>>230
まじかｗ
>>似非保守：世界政府と経済を根拠にした、国家なき世界を主張して、国家の解体を推し進める
って､どこに似非でも保守的要素ある？
反国家主義の､世界市民・国連ユートピア幻想の日本の共産党とか旧社会党左派とまんま一緒じゃん。

>>239
どうやら電気料金も上がりそうだしデフレ脱却やねｗ

なんか民主に投票した人達ばっか集ってるみたいだな〜。
まだ麻生叩いてるのかよ。

麻生さんがそこまで言ってくれた事には安心したが、財務省マインドコントロール歴のある谷垣はどう考えて
いるのかね？
自民党は増税するにせよ、財務省＆民主党とは違うプランを出さなきゃならんだろ。

>>225
統計が信用ならないというならば、現実に日本で今起きている、
雇用のカットや低賃金か、非正規化によってコストを下げて低価格を維持している企業のみが生き残っている現状をどう思うか。

>>246
　　おいおい、自民だけが非難してどうすんだよ。

　　現実は民主の完全な毛バリに大漁に釣れたんだぞｗ

　　　

＞政府支出を増やし、経済を成長させる

これが間違いだってのw
間に政府、役人が入ると横領汚職するからな。まともに景気回復しないで
借金だけが残る。利権を潰して、規制緩和と減税やれ。

シレッと「俺にお金使わせろ」とか言ってんじゃねえよw

>>2
オマエは真正のアホなのか？資産税かけて喜ぶのはだれか？いうまでもない。
財務省の役人だろう！！！天下り先が増えて増えて、奴らはウハウハ言う声が
聞こえてくるわ

>>209
え？
液晶テレビもそうだし、
デジカメ、
ケータイも下がってるよ。
クルマもそう。

間違いなく下がってますが？

>>36
バブル時代公共事業をマスコミが叩きまくって、

減らしまくった結果がこの様なんですけどね。

箱物は兎も角、全てが悪って考えは止めた方が良いよ。

コアコアCPIで見れば日銀法が改正されて以降はずっと右肩下がり
CPIで見ても多少の上昇時期はあるが下がり続けててるだろ・・
「日本はデフレではない」なんてノビーですらいわんぞ

燃料代ほか油と電気代とガス代みたら完全にインフレだよな
ゴールドもあがってたし。ここで増税とくれば間違いなく悪性の何とかだよな
しかもお前ら賛成しようとするからタチが悪い。
増税賛成ならさっさと先に賛成者の財産をさしだせ

>>208
左翼主義ですら一国社会主義と世界同時革命で路線が別れてる訳で

保守が親米追従と一国自主独立に路線の相違があっても不思議じゃない
保守の場合、コレに反白人世界から発展したアジア主義に、対米追従から発した自由資本主義を前面に出したネオコンまである

物の値段だけでインフレデフレ語ろうとしたら、そら例外も出てくるわなｗ

今、政府支出として出すべきなのは、公共事業。
利益誘導のためのバラマキは駄目。
企業が設備投資したくなるような支出にせんとな。

日本全国、全部の家庭に公金使って光回線引くとかやりゃいいんだよ。

>>260
> 統計が信用ならないというならば

統計が信用ならないなんて言ってないよ。統計は信用してるが、その解釈や使用方法が間違っていると
言ってるの。

> 雇用のカットや低賃金か、非正規化によってコストを下げて低価格を維持している企業のみが生き残っている現状をどう思うか。

そりゃ単純にアジアの労働対価が日本よりずっと安いから。

>>247
圧倒的に正しい

ここでよく言われる、不況の時に増税は愚策、というのとも合致する
裏返せば、景気がいい時に増税しろ、だからな

麻生は総理の時も同じこと言ってたが、皆ピンときてなかった

マスコミは、麻生の言う「景気が良くなったら」という前提部分を省き
消費税増税の麻生 ＶＳ 無駄削減で埋蔵金を掘り当てて増税しない民主
という絵図を描いて、国民を騙したんだよな

今なら、どっちがまともかはっきり分かるだろ

>>271
だって君はGDPデフレーターもCPIも信用ならないんだろｗ

自民側　　谷垣　
民主側　　藤井　よさの　管　野田　安住　五十嵐　消費税が命が多すぎ　　　

バカには、やはり「同じようなの」が集まるなｗ

国家としては、長期計画として継続的な投資と開発をやるのが当たり前。
これを、社会主義で不要なものだと切り捨てるから、変なやつが増える。

よくあるジョークは、ソ連で国がトイレットペーパーだけ作りすぎて、飢饉が起きたら餓死者続出で村が滅んだっていうやつだな。

長期消費財、短期消費財の区別がない奴らが、多数派で経済語ってるのが日本。

こういうこと２０年くらいあーでもない、こーでもない
いいながらブレブレてんだよ
同じ失敗何度繰り返すのか、時間の無駄
そりゃ２０年失われるわ

わし白髪になってもうた

金融緩和もやってほしい

>>210
そして土日限定ってお得感で訴求し
休日のレジャーの火付けをした

お得とか無料って、常にお得じゃあ消費の訴求にはならない
ここが実業家の麻生と政治ニートのミンスの面々とのセンスの違いだよ

>>270
それはバラマキだろｗ

>>256
左翼のグローバリズムとは、国連という世界政府による経済統制。
その一例が、京都議定書体制。
同体制は、国連が政府に、政府が企業に、排出規制を課す。

保守のグローバリズムとは、経済的には自由市場の拡大。
その一例が、自由貿易協定の推進。
自由は、各国の歴史に基づいた普遍的価値だ。

>>264
だからそれは１０％ののインフレ率のロシアでも同じだろ。つ>>255

> ケータイも下がってるよ。

最新機種の発売価格が下がってるのかね？
iPhoneなんて７、８万するでしょ。
昔は変な売り方して本体価格を誤魔化してたが、それでも本当の本体単価は当時の最新最高機種で４、５万くらいだった。

麻生さん戻ってきてください…

日本の富奪い尽くす一体改革
消費税で儲ける大企業・年金は支給時に削る詐欺
米国と財界の為国民搾る　　２０１２年２月１０日付
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/nihonnnotomiubaitukusuittaikaikaku.html

大企業や富裕層は優遇　法人実効税減税等

消費税増税の一方で打ち出されたのが大企業や富裕層への優遇措置である。大企業が
払う法人税は消費税導入時にもともと４５％だったのを３０％に下げてきたがまだ引
き下げる方向。
法人実効税率はすでに５％削減が進行中で、復興増税（３年期限）で３％増税しても
２％の減税。２０１５年以後は完全に５％減税にするもので、１０年間で１２兆円規
模の減税策だ。また「富裕層を対象とした個人所得税の最高税率を４０％から４５％
に引き上げる」という内容も、消費税導入前に７０％だった最高税率を５％ほど元に
戻すだけ。そして株・証券売買の利益と株配当の課税は２０％と明記されているのに、
近年は「景気対策」と称して１０％に引き下げたまま。
これも「２０１４年１月から」としてすぐ廃止せず継続している。
増税では高齢化社会をチャンスとみて、遺産相続で控除対象になる額を５０００万円
から３０００万円に引き下げ、遺族からむしりとる増税策も盛り込んでいる。

不景気の時、政府は身銭切って公共事業展開
好景気の時、政府は税金をたんまり回収する
以下ループ

あれ？簡単じゃね？

いるんだよなたまに
前提条件すら否定して議論そのものを成り立たせなくしようとするヤツが

>>279
　　そうなんだよな。よく考えられているんだよな。
　
　

だってＴＰＰで海外の安い品物を入れようとしてるだから
克服なんかする気ないんじゃないのか　税収だって上がりにくいから食品にも５％なんだろ

「小さな政府にしろ」の一言だよw
行政ってのは複雑に自己を肥大化させて税金を横領しようとする。
乱立する年金制度や社会保険庁、グリーンピアが象徴的だ。

>>280
そもそも金が足りてねえんだからばら撒いたっていいんだよｗ

朝鮮民主党は国家的詐欺集団です

詐欺マニフェストで騙して政権を奪取しました

出身大学を偽っただけでも問題になるのに

出来ない事を掲げ国民を騙して選挙に

野田総連も書いてない増税を必死でやっています

書いてある事を必死で実行しなさい

>>280
光回線というインフラ（国民財産）が残るのでバラマキとは違うね

>>279
エコポイントもよく似た感じだな
期間限定で節電商品を買ったら数％のキャッシュバックがありますよ（日本人が購買意欲をそそられるワードが散りばめられてる）
しかも家族一人に1万2千円あげるよって言われたらあと数万足せばあの憧れだった商品が買えるってみんな買った
金が回って瀕死だった経済にカンフル剤を打ち込んだわけね
その後も続けて用意してたわけだが、民主党は元気になったんだからもういいじゃんって放置しまた死にかけてる

谷垣もＴＰＰに舵をきっただろ　ＴＰＰでデフレ克服できるのかよ

>>273
> だって君はGDPデフレーターもCPIも信用ならないんだろｗ

信用ならないなんて言ってないよ。GDPデフレーターもCPIも（おそらく）正しいよ。統計処理を検算した
わけじゃないから信じるしか無いが。
しかし、GDPデフレーターはデフレやインフレを示す指標ではないと言ってるだけ。
そしてそれは俺が言ってるだけじゃなく、欧米の経済学者の多くがそういう批判をしているよ。
なぜか日本人だけが未だにGDPデフレータでデフレかインフレか分かると思い込んでいる。
まだCPIの方がマシ（それでも不正確だが）。

本当は購買力平価ベースのGDPなどを総合的に見るべきで、横ばいか少し伸びてる。
GDPだって下がってる下がってる言うが、ドルベースだと伸び続けてるんだよ。
完全に円高で説明のつく話。

>>276
よくマスコミが言うのが、何も無いとこに道路を造るのが無駄ってフレーズがあるけど。
順番的に道が無いと町も生まれないって発想が無いんだよな。
発展途上の国に道作るのが無駄って言ってるようなもん。
道が出来て町ができて、沿線の土地が値上がりして国家の資産全体が増えて行く。
最初から日本が経済大国だったって勘違いしてる輩（マスコミ）が多過ぎるんだよ。

>>130
先にバラ撒かなくてインフレにできる試算を提示してくれｗｗ

>>282
性能が上がりすぎて安いので満足してるんだよ。
技術革新の小さいロシアと日本を一緒にするなよ。

おかしな売り方と言っても
7，8万もすりゃー
誰も買わないだろ。
安いから買う
デフレそのものではないか？

デフレ脱却って何すんの

よく出来てる、ケインズVSハイエク

http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY&feature=player_embedded

そんな簡単に解消できたら誰も苦労しない
こいつは外野のときだけ威勢がいいな

>>235
自分達の大義（生活、安全、生命、財産、自由、尊厳）への脅威って､他国の軍事的侵略のみ？

あなたの､
>>ゆえに政府は、市場に介入すべきではない。
>>お金の使い道は、エリート（政府）が決めるのではなく、それを稼いだ各人が決めるべきだ。
だと､ほとんどの社会的インフラ，制度低インフラ，福祉事業等がはだめになりそうなんだけど。
>>281
自由主義者＝保守主義者ってこと？
自由主義者ってどっちかというと慣習忌避，理性主義，計画主義，左翼的だとおもってた。
保守主義者って経験知・慣習・良識重視，経験主義，漸進主義だと思ってたんだが。

>>279
ありゃ上手かった。

且つ、エコポイント家電で
手の届く万単位商品の消費にテコ入れしながら、
プレゼントは実質百貨店商品券などに誘導し第二の需要を促進。

ここでポイントなのは安物売りに手をつけず、中高額商品にうまくスポットを
当てられていたところ。
対象期限も短すぎず、長すぎず。
ただの安売りではなく、エコという副産物もきちんと付けて。
高付加価値型商品への誘導と、技術開発の成果物への需要増。

センスがあるなと思ったよ。

>>299
日銀が金刷って市中に流すだけ。
あとは公共投資

>>256　民主、維新、みんながネットでの騙しをやる常套手段。

社会主義的な計画経済は悪だとか、資産を持つのは悪だとか、労働はアカの利権だとか、公務員は寄生虫だとか
そんなのに釣られた奴と、釣る奴が一緒になって、日本再生だとか日本革命を標語にしながら、自分たちこそ真の保守と謀って宣伝してきた。

やってることは、闘争による権力の奪取だから、自分たちが為政者として君臨すると手を翻して口を閉ざす。

>>282
携帯価格なんてマック以上にあてにならんだろｗ
通話料と販売店手数料で何とでもなるから、端末の本当の価格なんて誰にもわからん
製造原価で比べる事はできるが、人件費や半導体の値段が下がっている分、性能が上がっても極端に原価が上がっているとも思えん。

しかしそこまで今をインフレと定義したいのは何故なんだ？

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

捏造報道最大の被害者

麻生見て自民は変わってないと感じた
やっぱり民主党じゃないとダメだと再確認した

確かエコポイントはあくまでも取っ掛かりで、景気対策の続きも考えてたんだろ？
ちゃんとやってたら、どうなっていたか気になる

>>304
どうやって市中に流すの？

政府が一民間企業の後押しをする訳にいかない
できる事は公共事業。
ど田舎に箱物作る無駄な事業は論外。
公共事業が減ったおかげで建築、設備、電気工事関係が
大幅な人員削減、下請けは人員確保が出来ず民間工事も請けられなく廃業の憂き目。
技能も磨かれずアルバイトだらけの居酒屋化してるよ

麻生さんに好きなようにやらせてみた方が今より数倍マシなｷｶﾞｽ

>>279
ちょっと気になったのは
元に戻るときどうなるのか？
ぐらい。

あの千円はホントたすかった。
なのに、バカ民主政権は
混むからってわざわざ正月など、
休みを外すようにしやがった。

>>298
> 性能が上がりすぎて安いので満足してるんだよ。
> 技術革新の小さいロシアと日本を一緒にするなよ。

バカだなあ。ロシアは鎖国してるわけじゃないだろ。
日本もそうだ。日本が技術革新してるというなら、高いiPhoneが一番売れてるのは何でかね？

> 7，8万もすりゃー
> 誰も買わないだろ。

いや買ってるじゃんｗｗ　iPhoneが一番売れてるだろ。
デフレならなぜ高いiPhoneが一番売れるんだ？ｗ

>>280　>>270の言ってることは正しいよ。

付け加えるなら、ネットのコンテンツ事業で食ってくつもりを、国が決めたんなら
そのサービスを普及させるために必要な、4ｰ16Mbps程度の通信インフラを整備して
市場を作ってやるのは国の仕事。

麻生スレは、「頭のヨワイの」が集まるから面白いなｗ

>>302
脅威とは、外部からは�@侵略、内部からは�A災害や�B犯罪だ。
そして軍隊は、�@�Aに対処する。

自由は、各人の不断の努力により守られる。（いわゆる消極的自由）
そしてこの消極的自由に対して脅威となるのが、外部からの侵略等だ。

>>310
民主党の効果を上げた経済政策のほとんどが麻生の政策を引継いだ政策

>>14ケイアイテンジン？

ネトウヨ連呼はリベサヨ臭いのが多いんだよな

民主は増収を目的にするんじゃなく
金が国内を流通するように考えてほしいわ

>>313
但し、麻生さんは公務員の聖域に手を突っ込む事は出来なかった。いや、やろうとしなかった。
今後万一再登板しても同じ。

日銀に円刷らせて復興債買わせるのがベストだろうか
これで刷られすぎの米ドルとのバランスも取れるし
限度額の分っている増刷だから超インフレにはならない

>>312

今、公共事業が入札割れしてるんだぜ。
最低入札価格だと元とれないからって。

>>317
一番アホがお前w

>>295
インフレの適正値は＋２％±１と世界各国は認識している。日銀ですら＋１％と言っている。
０付近、少し伸びているくらいでは全然足りないって分かるな？

>>314
民主はさらに全国で大型連休をズラそうとしてるからな
盆正月の帰省だって大切な経済活動だろうに

まあ、政府紙幣の発行しかないだろうな
国有地を担保にして、政府紙幣を発行して
年数を区切って、例えば一年目月三万、二年目月二万、三年目月一万
と定額給付金を配って、消費税を10％にすべきだな
景気がよくなれば、国有地の評価額が上がるからその差額で
政府紙幣は償却できるし、今はインフレになかなかならないのだから
（あの崩壊国家のアフガンでさえ、年率2割から3割のインフレだから）

>>293
>>303
けど現時点では麻生さんの能力は当時の半分以外…
何故なら経済の最強参謀の中川さんが故人だから…

ぶっちゃけ、宮澤さんが「平成の高橋是清」ならば、中川は「２１世紀の日本のシャハト博士」だった訳でな…

>>306
> 携帯価格なんてマック以上にあてにならんだろｗ

じゃ当てになる価格を教えてくれよｗｗ
俺が何書いても、「それは当てにならん」と言うんだからｗｗｗ

マックも牛丼も携帯も、俺の消費生活範囲にあるものばかりだよ。
他に色々考えたが、物価が下がってるものなんて思いつかないのだがｗ

> 通話料と販売店手数料で何とでもなるから、端末の本当の価格なんて誰にもわからん

何言ってるの、手数料も含めての物価だろ。

> しかしそこまで今をインフレと定義したいのは何故なんだ？

それが実感だし、どう考えても現実だから。

増税されたら、大企業のものは買わないようにする。
アマゾンで注文してでも、中小のものや外国のものを買うわ。

大企業が莫大な金を集めて、政治に口を出して経済をメチャクチャにしてる。

>>311
政府紙幣でも政府の国債直接受けでも金融市場から国債買うでもどれでもいい。

>>301
民主と全く同じだな

>>328
大移動＋休日料金が発生するから金が回るのにな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8239974

>>323
ただデフレ脱却して給料が増えれば、公務員は昔のように安定はしてるけど
民間より給料は安い、という立場に戻るので、多分皆気にしなくなると思うけどね

>>314
元に戻るとき、はいいんだよ。

あれらの政策のいいところは、誰もとは言わないけど
「安くする分」　＜＜　「安くして金を払う分」　だったところ。
例えば、実質15000円引きで10万円のテレビを買わせる。
さらにいいのは、15000円はその場で引かない。
次に払う金で15000円引きだから、その時多くは30000円くらい払って15000円引きを享受する。

だから、受益者も幸せになれて、且つ需要が潤う。

民主党政権はバカだから、
「ただ無料にする」「ただ金を渡す」　とやり始めた。
政府の会計に「無料」なんて文字はあるわけないから、
単純に必要な税収が膨らみ、
普通の国民を税で押しつぶして苦しめることになるのは自明の理。
単に特定者への利益誘導とそれ以外の国民への苦役にしかならない。
で、今消費税増税とか言ってる。さらなる負の道への扉。

>>328
ああ、そんなのあったなｗ

どれも実現してないが

アメリカの保守、いわゆるネオコンは元トロツキストだけど
彼らは共産主義による世界革命から、民主主義の輸出による世界革命に路線を変えただけ
また民主主義の輸出の為なら戦争も辞さないし、世界民主革命を引き起こす事を絶対的な善とする
例えそれが実質アメリカ化に過ぎず、他国の文化や価値観をぶち壊すものだったとしても構わんわけさ
基地外と言ってしまえばそのものだが、そういうのがごろついてるのがアメリカ
そしてアメリカには元々民主主義やアメリカ的価値観の輸出を善とする人達が結構いるので
こういう連中と、民主化で相手国を侵略する情報機関とが手を結び、そういう行いをしてる

そもそもジャンキーがヤクに手を伸ばすかのごとく、
与野党ともすぐに消費税ｕｐしかないかのような雰囲気に持っていきたがる風潮が恐ろしい。

橋本内閣の時だって消費税３％から５％に上げたけれど、
それで財政が黒字化したなんて話はついぞ聞かない。
たった15年ほど前の話でしょこれ。

増税だけじゃリカバるのは到底ムリな規模の財政危機なんだから、
同時に景気振興策を議論しなきゃ自転車操業になるのはバカでも読めること。
なのに量的緩和も含めて、一切と言っていいほどマスゴミメディアは突っ込まない。

もうね。
国民が日銀と経産省の建物を取り囲むまで目が覚めないのかなと。

>>318
抽象的には一応理解できた。
とはいえ実際問題国家が供給するインフラなしに経済活動ってできるの？
電気とか水道とか橋とか道とかトンネルとか。
ソフトでは司法とか。

今さらインフレにしたっておせーよ馬鹿ｗ　　


貿易収支が赤字になる前にやっときゃなきゃいけない問題だったんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　

>>315
へぇーロシア人が全員
日本人みたいな生活してると思ってるの？。
エアコンで部屋を暖めて
コンビニや自動販売機で24時間買い物ができ、光で快適なインターネットができ、一人に一台の、テレビがあるんだ。

ケータイも、
安い売りかたしてるから
売れてるだけだろうに。
一括払いでどれだけの人が買ってるんだ？

>>306
ビッグマック指数か。馬鹿か。供給インフレと需要インフレ理解できるか？

食料等の生活必需品、食い物なのでビッグマックもここに部類されるが、
これらの需要は大きく変化しない。人一人の食える量なんて大きく変化しない。
だから需要ではなく供給に価格が左右される。一方、工業品等は今回のような
震災・洪水でもなければ供給は潤沢に行われる。つまり需要によって価格が左右される。
好景気とは需要が闊達にあることだ。だから、金融政策において物価をみるときは
食料等ではなく、工業品等の価格、コアコアインフレを見るべきなわけだ。

ビックマック指数を下げたければ、金融政策ではなく牛肉の生産を拡大すればいい。

>>290
需要不足だからといって何でもかんでも需要を作っていいわけじゃないだろ。
政府債務が膨らむだけだ。
>>292
クソ度田舎とか痴呆老人の家に光回線を配備してどんな波及効果が得られるんだよ。
公共事業の必要性は否定しないが、投資は吟味されねばならない。
それなのに現実的には利権と弱者への施しが付いて回るから、いつもおかしくなる。

>>323
公務員問題に関しては、
野田首相と同じ、

麻生さんも当時の自民の少数派の異端首相だが
野田さんも現時点の民主の異端首相…
そういう力強い政党のバックの下にでしか出来ない政策は難しい立場

逆に近年では出来る立場と政治力があった首相は小泉と鳩山だが
前者にとっては郵政が再優先であり包括的な公務員改革の優先順位は低く
後者はそもそもそんな事をする思考は存在しない男だった

自民党スレと教育関連スレには
必ずすぐに日本語の不自由な奴がレスするな

>>38
それで可処分所得増えるのは大企業の従業員だけだわ
中小の経営者は阿呆だから会社の利益増えても内部留保にするだけ

>>346
需要不足の経済状況で政府が需要喚起しなくてどうすんだよｗｗ

>>327
> インフレの適正値は＋２％±１と世界各国は認識している。日銀ですら＋１％と言っている。
> ０付近、少し伸びているくらいでは全然足りないって分かるな？

日本の２０１０年の実質経済成長率は＋３．１％ですが？
２０１１年は震災の影響でマイナスになっちゃったけど。

>>328
高速千円で大渋滞って報道も
麻生への誹謗中傷に近かったな。

で、馬鹿な民主はまにうけて
休日変更しょうとするし。

財政出動の意見を封殺しようとする工作員が多すぎ

>>343
インフレになれば当然通貨流通量増加なので、通貨価値は相対的に円安に流れる
円安になれば競争力が高まり、貿易収支で当然黒字出しやすくなるわけだが

>>346
債務が膨らむとどうなるんだ

>>331
じゃあさ、給与水準が下がってもある程度文化的な生活ができているのは何故？
非正規雇用が増えても日本経済が回ってるのは何故よ？
物価が安くなったからかろうじて生活できてるんだよ。
都心のド真ん中でもランチがワンコインで食べれる時代だぞ。
間違いなくデフレだからだろ。
今がインフレで給与が下がっていたら日本経済はもっと悲惨になっているって

>>324
経済学的な理屈では正しい

けど政治をやってる馬鹿には日銀引き受けや政府札が「打出の小槌」に見えて、政治権力を使ってバカをやりかねない
ちょうど、ドラえもんが便利な道具を出すとのび太が乱用して目茶苦茶なオチになるみたいにねｗ

民主党の議員の殆どは…
・政治ニート（大卒→松下政経塾→政治家など）
・過激派
・違法性の強い労組出身（事実上仕事放棄しつつ社内政治活動だけをやってた）

まともに働いたことが無いんだよな。
寄生前提なんだよな。

このスレの最初の方ちらっと読んだけど何この反麻生工作員の多さｗｗｗｗ
これがステマってやつなの？ｗ

>>357
民主党には無理だろうな
これは確実

日本的にいえば

｢大飢饉で幕府の収入減ったから年貢をもっと貢げ。｣

一揆おこるな。

維新の会、橋本が妄想で終わってるのは
大阪を商人の町として復活させ、貿易船で港が埋まるさまをWTCが見下ろしたい。
って言いながら、今のところまで
HUBとして港湾、空港、倉庫など大規模施設建設に実用な土地の確保
建設や市場の開拓のために必要な、国と民間企業への声掛けが一切ない。
というところ。

安価な土地と資源の確保、交通、通信インフラ整備、企業誘致、市場活性化、人材の確保、育成
ゲームとしてすら常識の部分が、現実では局所で
既得権益を壊せ！公務員を追放しろ！自由化万歳！
と叫ぶだけで支持されるんだから不思議。

まぁ、征服者が住民皆殺しにして奪うような事ができるんなら、維新のヤリ方も通るんだけどね。

デフレ解消しても中小企業の給料はかわらないってさ

>>357
だから手段の独立性は保つって言ってるじゃん

>>344
> へぇーロシア人が全員
> 日本人みたいな生活してると思ってるの？。

そんな話をしてない。単純に物価の話をしてる。
>
> ケータイも、
> 安い売りかたしてるから
> 売れてるだけだろうに。

全然安くないだろ。あんた月いくら払ってるの？

あんたが実際いくら払ってるか知らんが、日本の平均は月８０００円くらいだよ。
端末価格を月賦で払ってるのを、端末０円と誤解してない？
安い売り方に一見見えるのは、その分毎月の支払いで払ってるだけだよ。

> 一括払いでどれだけの人が買ってるんだ？

一括で買うか頭金なしで買うかは、その場の支払いが変わるだけ。２年のトータルこすとは同じ。

>>346
バラマキってのを否定しただけで、波及効果の話をしたつもりはないけどね
俺なら道路と耐震関係、インフラの補修に投資するのが今はいいと思うけど
光も別にあって困るもんじゃないから、やるなら賛成する
将来世代の役に立つかも知れないしな

>デフレ脱却を先行させるべきだ

そんな簡単に言えるなら自民党時代にやっとけよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>86
出来れば10年前のMacバイト時給と現在のそれも出して欲しかった

ヒトモドキの民主党には無理なのだが、
ヒトモドキの創価を早く自民党は捨てて、民主党にのし紙つけて差し上げて
エンガチョしろよ、ボケなんだがなあ。

選挙登録もせずごちゃごちゃ吐かす朝鮮人のなんと多いことか(´･ω･`)

>>345
よく前後のレス読んでくれｗ
マック指数とかそんな事言いたいの俺じゃないからｗ

ところで､財政再建って､どういう状態を言うんだ？
借金ゼロを目指すってことか？

>>338
乗数効果ってヤツは大学じゃあ、カネを国が出せばあるってだけしか学部学生には教えないが

カネを出すには出すツボがあるってのを麻生は教えてくれたよね…
これが学校と実学の違いだよな

>>18
だから当時の物価上昇で単純計算した値なんだよ。
今の麻生さんにスーパーに行けとでもいうのか？w

そもそも、400円以上の高級カップ麺は売っているし、
年収1000万円や月収50万円以上の発想を持つ、
民主の元総理大臣の方がおかしいだろw

少なくとも経営者の麻生さんなら、一般人の年収は分かっているだろ。

>>359
２ちゃんだからオタク多くて麻生信者ばっかだよ

日本が潰れても増税したい財務省。
もはや戦前の関東軍と同じ。組織の論理しか見えなくなっているな。

この人良いこと言うのに､
なんでテレビ出演の場になると過剰に敵対的になって
周囲が自分の機嫌害さないように緊張させるのかね。

なんか印象が喧嘩腰で､周囲を試したり見下してるような話し方で
あまりに悪いよ。

アンチ麻生が多いのは、

未だに麻生陛下のお力が凄いことを意味している。

ニコ動の麻生ファンクラブでは、次期天皇を

麻生陛下がすべきとさえ言われている。

>>356
> じゃあさ、給与水準が下がってもある程度文化的な生活ができているのは何故？

きりつめてるからだろ。　生活はまだできてるが、貯蓄はできなくなってきてるよ。

> 非正規雇用が増えても日本経済が回ってるのは何故よ？

むしろ非正規雇用が増えてるからなんとか回ってる。

> 物価が安くなったからかろうじて生活できてるんだよ。

安くなってないって。何が安くなったんだよｗ
マクドナルドも牛丼も携帯も官製はがきも何もかも高くなってるのに、
一体何を見て安くなってると思ったの？
具体的に教えてよ。

> 都心のド真ん中でもランチがワンコインで食べれる時代だぞ。

昔の方がワンコインで食えたわｗ
むしろ今の方が無理になってきてるだろ。
ファミレスでワンコインなんてなかなかないし、ラーメンなんて７，８００円くらいする。
最近千円くらいのラーメンも増えてる。
何もかも昔より高くなってるのに、みんな昔を忘れてるだけだろ。

>>372
当面は税収の範囲内でやりくりができるようにすること
いまは、政府支出が税収の倍あるそうだから

>>372　
国債の償還計画に破綻が起きてない状況のこと
これが崩れると、国債を買ってくれる人が居なくなるので悪化する。
国が経済政策を作って、実行しない場合も、投資は止まるので悪化する。

国がワザと破産を宣言しない限りデフォルトは起きない。

>>368
あまり変わってないと思うが？

>>376
1.　財政のバランスが著しく悪い
2.　税収を増やして財政を健全化したい───┐
　　（ここまでは良い）　　　　　　　　　　　　　　.　　|
3.　増税をして税収を増やそう　　　　　　　　　 　↓
4.　言い訳に年金改革を使おう　　　3.景気を回復させて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　税収を増やそう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財務省や民主政府には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしてもこの発想がない

財務省は景気浮揚策を考える省じゃない
民主党は官僚の言いなり

増収を目的にするんじゃなく
金が国内を流通するようにしてくれたらいいのに

まあ、ここまで麻生の経済政策がボロクソに言われている原因は
麻生の経済ブレーンがリチャード・クーだからに尽きるわけで・・・

このリチャード・クー、ある理由で日本国内では完全に干されているわけだが
海外ではクーの「バランスシート不況論」は数年前から着目されている。

例えば、フィナンシャル・タイムズ紙のマーティン・ウルフ氏は世界に向けてクー氏の本を読むように紹介。
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html
元米財務長官のサマーズもクーの英文書籍の推薦文で
「同意するか否かは別として、現在の米国経済の状況を分析しようとする人々は、
クーの議論を熟慮せねばならない」と言ってます。

これほど海外で評価されているクーが日本で何故完全に無視されているか？
実は、クーの出自を知れば理由がわかります。
台湾にルーツを持つクーは台湾の五大家族といわれる名門・辜一族の一員。
同家は台湾が日本統治下の頃から優秀な外政指導者、インテリ、独立運動家を輩出してきた
台湾随一の名門であり親日的な一族。
さらにクー氏の父親である辜寛敏は台湾の企業家で、台湾独立運動家。
学生の頃から国民党・外省人勢力による台湾人迫害に抵抗した傑物。
また、クー本人も李登輝さんと極めて親密で対中投資には慎重。
つまり中国からは完全に敵対者として睨まれている人物です。

まあ、ここまで書けば、マスコミから完全無視されているかわかるでしょう。

公共事業やってもいいけどさ、維持だけで物凄い金掛かるようなのは勘弁してほしいわ

公共事業ってなら国営放送局開局とか
自衛隊員増員とかでお願いしたいわ

賢い人キタ！ありがたり〜
>>380
いつまでに税収の範囲内でやりくりができるようになんないとまずいの？
>>381
どうなったら国債の償還計画に破綻がくるってわかるの？

>>18
民主 牧山ひろえ「500mlペットボトルのお茶の値段はご存知でしょうか？」
麻生 総理「う〜ん、150円くらいじゃなかった？」

民主 牧山ひろえ「では、お米10�sの値段はご存知ですか？」
麻生 総理「4000円くらいじゃないかな」

民主 牧山ひろえ「それでは、カップ麺の値段はご存知ですか？」
麻生 総理「日清食品が最初（カップヌードルを）出したときはえらく安かった。
　　　　　　 今、400円ぐらい？ そんなにはしない？ 色々な種類が出ていることは知っている」

民主党 浅尾慶一郎「飲食店で割引サービスなどが受けられるクーポン券を使ったことがあるか」
麻生 総理「持っている方に『ください』と言ったら『あなたみたいな人には必要ない』と断られたことはある」


カップ麺だけを取り出して叩いたゴミクズどもは死ねよ

>383
どうやれば景気がよくなるか、を考えたり官僚に考えさせたり
出来る人がいないんじゃないのかな。それに国家予算の帳尻を
1〜2年合わせるだけなら増税するのが一番手っ取り早いし。

日本を代表する大型小売店の御曹司が党の要人にいるんだから
知恵を借りればいいのに（棒）。

>>350
それが一次的なカンフル剤で終わるものじゃ投資にペイしない。
>>366
役に立つかも？波及効果があるかも？でやるからいつも失敗してんじゃない？
有効な公共事業は本質的には国の将来を見据えた有効な投資だから、
他の政策と密接不可分。ケインズで参考になる点はその投資をいつやるか
であって、その意味では今はやるのに適した時期だがね。
まずはビジョン、その中での公共投資、次に個別案件の吟味、
最後にいつやるのが適切化って話。これが正しい考え方。

「コンクリートから人へ」っていうのは、どうやら「民間から公務員へ」とすり替えられたようだなｗ

>>386
>麻生の経済ブレーンがリチャード・クーだから

結局政治家なんてオウム返しに言ってるだけ。
政治家の役目は「実行」。自民党もまとめきれずその上野党に転落させた政治家は
ゴーストライターのオウム返しよりも党としてまとめた案をだせよ。
未だに小泉改革の総括もできないくせに。

しかし大震災の後に支出切り詰められても困る。
今こそ財政出動すべきであるはず。
公共事業も復興名目ならば反対意見は少ないはず。

被災地は復興バブルだという報道もたまに見かけるが…。
まわりに波及するのはもう少し後かね。

>>384
てめぇんところの円高無抵抗の駄策スルーで
財務省「しょうがなく増税するが，経済産業省は景気浮揚の一つもできない
　　　　　間抜けの集まりだぜ，まったく！っち」

と喧嘩売ってるようなもんだよな。
まぁ言われて何も言い返せない経済産業省も
リアル無能でほんとに間抜けぞろいなんだろうけど。

>>364
そんなモンが担保されるって本気で思ってるのかよ！

選挙でケツに火が付いた政治家と、とにかく公共投資でカネが降ってこないと死ぬ地元を目の前にしてそんな拘束具が通用する訳がないｗ

結局、ケインズの失敗もマネタリストの失敗も
民主主義の政党である以上避けられない訳さ

そしてケインズの失敗程度なら国債発行額での失敗で押さえられるが
マネタリストの失敗は通貨・国家信用＝国家存在の喪失にすらなりかねない
例えれば、ケインズが覚醒剤ジャンキー経済ならば
マネタリストはヘロイン中毒くらいの差はあるぜ？

麻生も首相のときデフレ誘導してはいない気がするんだが

全くもって正論

さすが俺たちのアホウ

>>367
自民党は９０年代後半からリーマンショックまでドル円は推移しているがアメリカの
インフレ率とを相対的にみれば１００円は１００円の価値のままで変ってないんだよ。凄いだろ
資産価値の安定は働けば報われる社会だったという事で日本人の資産が守られていた事に少しは感謝したら？

その通りよ

>>379
具体例ねえ…
じゃあ門前仲町のとある店のランチは550円から290円になったけど？
しかも海鮮丼で味噌汁付きだぞ
デフレでしょｗ

貴方がマックやゲーム機一つの値段を持ち出してデフレインフレ語ることに意味無いのがわかった？

民主党参院選大敗直前の調査結果との比較
　　　　　　　　　　　2012/01/12　　　2010/06/05(民主党参院選大敗直前の調査)
内閣支持率　　　　　25.6％　　　　　　　　52.8％
内閣不支持率　　　　54.0 ％　　　　　　　　30.2％
民主党　　　　　　　　13.2％　　　　　　　　30.0％
自民党　　　　　　　　21.8％　　　　　　　　18.4％　　3割下駄履いてるから実質マイナス

何賢人ぶってんねんド低脳が

>>371
あっ、ごめん、間違えた。

>>331
宛だ。

>>393　未だに小泉改革の総括もできないくせに。

大衆扇動が過ぎたって以外に、なにか総括しなきゃイカンようなことなんて有るのか？
お前らの総括って、人民にリンチされて死ね！って意味だろw

>>400
そんな事聞いてない。
>デフレ脱却を先行させるべきだ
と一言でいえるならあんたたちがやってれば良かっただろ？ってはなし。

食料品は無税にしてけろ最悪米だけでも

マスゴミ共は余程、次期政権が恐いらしいｗｗ

小沢さんと同じこと言ってるのか

>>404
ゲラゲラゲラｗｗｗ

短文で具体的な事を書かずにネガキャンだけしか出来なくなってる時点で

テメェの負けだｗｗｗ

まぁこれだけ失敗やらかして、結局は自民と変わらない政策で尻拭いしてるミンスで
しかもこれで麻生が返り咲いたら…レンコリアって悔しくて燃えだすんじゃねーの？ｗ

ざまぁだなレンコリア☆

>>406
自民党の経済政策の路線が真っ二つに割れたまま解散に突入したことをもう忘れてるのか。
自民党がもしこんな状態なら野党暮らしは長くなりそうだな・・・。

>>408
年寄りなんて、食料品しか消費しないんだし、食料品こそ高額課税しろよ。
若い奴らは、それなりにいろんなものを消費するから、他を５％維持で構わないよ。
ジジババ向けマスゴミの論調どおりの意見なんか書き込むなよ。

さすが麻生だわ、財政悪化の原因と対策を完璧に認識してるみたい
デフレとはGDPデフレーターとユニットレーバーコスト
金融緩和して資産価値を上昇、財政出動して労働市場で超過需要、素晴らしいな
あとお前らハンバーガーがいくらとか寝惚けたことぬかしてるなよｗ

上げ潮経済＠自民政権　：　庶民が食っていくのに十分な仕事と収入があって、小さな喜びがあった時代

デフレ宣言＠民主政権　：　市場縮小、給与削減、企業も技術も政府主導で海外へ、民衆に絶望を押し付ける時代

日本リセット＠維新革命　：　革新派閥による急進的革命、中央統制、人治支配を、民主党政権への反動で望む民衆が多数派に成った時代

>>412
民主党には経済背策があるのか？

>>416
ない

>>409
まぁ、自民政権になったら、
民主政権からマズゴミに流された「お小遣い」が晒されるからねぇｗｗ

ってか政権のエサ喰って尻尾振るマスメディアなんて存在価値ゼロだろｗ

あと下手したらミンスと組んで情報操作の悪行の作戦計画書くらいはバレるんじゃね？
鳩山と管が焚火やりはじめたら証拠隠滅ってかｗ

自民ガーの暴れっぷりにワロタｗ

>>415
やっぱりわかっていなかったか・・・。

>>407

失われた20年の時点で自民党には無理だという結論だよな〜。
そこで民主党にしてみたが増税言い出してさらにダメだった←今ここ。

政権変わっても官僚変わらないからな。
大蔵省時代から影響力でかすぎるんだろう。
年金みたいなスキャンダルで叩けないのかね。

>>3
政権交代後に民主党に手のひら返されちゃったルーピーさんちーっす！

公共投資もいいけど、造ったら維持管理費がいることも忘れるなよ
維持管理費に見合う効果が必要、造りっぱなしじゃ負担になるだけ。

穴掘って埋め返すほうが、維持管理費がかからないだけ公共投資としての効果は高いかもな
それがケインズ経済学ｗ

＞優先順位の一番はデフレ解消

どうすればいいのよ・・・。

ネット上でも財務省に対してまだまだ甘い
もっと財務省に厳しくしないと
国民も財務省をスルーせず、日本を壊す元凶は財務省であると言論を広めるべき

>>421
民主政権が2年以上も続いているのに、
国家滅亡、財政破綻、経済崩壊が生じていないのは、官僚が頑張っているからじゃねーの？
官僚がゴミだったら、民主政権が2年以上も続いているのに今程度の被害で免れているって、ありえないんじゃねーの？

>>421
自民の内部の意見対立は個人的に興味深々だったがな。
俺は小泉・竹中派で権力闘争と貧乏人の理不尽な我侭に屈した
安部以降の自民党には失望していたよ。
安部はあの時、「派遣？格差？時代が変わったんだよ、ボケ。」と
堂々というべきだった。

民主？見るべきところなにもないじゃん。

>>423
だから「ポスト・ハコモノ」の公共投資が必要な訳で…

それの第一歩が高速土日千円だった訳さ


>>416
「経済背策」はありそうだなｗ

給料上げてくれ
将来に備えて蓄えとくわ

さんざんデフレ進めてきた自民が言ってもな
自民も増税主張だろうにｗ

民主が糞なのは疑いようもない事実だけど、現状を作ったのが自民という自覚がないのもなんだかな

ハイ　ハイ　テレビ向け　ＴＰＰやればデフレかも

>>420　欠片も、お前と馴れ合う理由なんて無いからw

>>421　
>>失われた20年の時点

具体的に中身をどうぞwww　
自民党解体、非自民政権でバブル退治が出来なかったのは自民党のせいだとでも？
デフレと市場縮小推進で、庶民は幸せになるのか？

>>430
ジミンガーって、まだ生息していたんだｗｗｗ
絶滅危惧種として種の保存を考えたほうがいいんじゃね？

>>430　さんざんデフレ進めてきた自民

へーｗ　上げ潮経済だとデフレに成ってたんだｗ

>>432
勝手に絡んできてトンチンカンなことをつぶやき「今日はこれくらいにしといてやる」かＷＷＷＷ？？？

>>427
結局、ケインズ・大きな政府と新自由主義経済ってのは一長一短で、主張は立場や見解の相違なんだよね…
だからアンタの小泉信奉も理屈では理解出来る、けど同意は出来ないけどねｗ

でもミンスに関しては全く別、
理解も同意も出来ない、見解や立場の相違では片付けられない狂気や悪意、それに国家破壊願望みたいなマッドな思考の集積が政党になったとしか思えないわな

まぁ、民主も自民も終わってるという点で異論はないだろ・・・。

>>435　自己紹介も、そのぐらいにしておけば？ｗ

ジミンガー！の、お友達が増やせなくて悔しいか？ｗｗｗ

港湾道路電線以外にもエネルギー資源開発にも財出して欲しいな
ダム水力とか地熱とか国産電力供給を増やしてくれ

>>416
政策はあるが背策は無い。

好景気で増税がいいってのはいいが、その対策がやっぱりアホだな。
そんな方法で雇用を増やしても借金が増えるだけだ。経済成長とも関係ないし。
公共事業より中小企業に金をまわせ。

>>437
お前って、本当に懲りない奴だな。
自民は終わっているで、前回民主に投票したんだろ？
次は、自民も民主も終わっているで、維新の会にでも投票するの？？？？
異論はないとか、頭おかしいのか？　どこまで頭がお花畑なんだよ！

デフレ脱却なんかできねえっつーの

>>1
自民党時代に日銀総裁を更迭してから言え。

貯蓄税を導入すれば　デフレをマイルドインフレに変えられる。
ただ高齢者・富裕層の反発は必死でテロされる危険もある。

できれば戦後政治家の第一位になれる。救国の政治家になれるぞ。橋下。
アンチが幾千万とやってくるがなw

>>79
当事者よりも、一番最初に対策さたヤツが一番被害を被るのが「当たり前」とな？
ルーピー理論はオレには理解できない

>>436　新社会主義の論文では
資源や技術、インフラという長期間の投資が必要なものは国が
トイレットペーパー（笑）の様な短期に需要の変化する消費財は、民間が市場で回せば良い
って、一定の答えは出てるんだけどね。

自民の上げ潮派はインチキだと思う

どうせＴＰＰでデフレ　一部の勝ち組だけ景気回復　どいつもこいつもウサン臭い

>>440
経済政策ぅ？

ミンスは経済無策どころかホントに経済背策だろうが！

>>442
何か変なこと言った？

経済対策と雇用対策を両方やらないと意味ないことぐらいわかりそうなもんなのに
で、民主党さんの雇用対策って何やってんの？
時給1000円はどうなったの？ｗ

>>438
おまえこそ自身の健忘症を見事に表しただけだろＷ

>>445
貯蓄税ｗｗｗｗ
タンス預金と、外国の金融機関に国富の流出をさせまくるだけだろ？
そんなに日本を滅ぼしたいの？

>439
クズ自民が薦めてきた土建政策で
ダムは作るが、そのダムに付属できる水力発電所を
核推進のために　わ　ざ　と　作　ら　な　か　っ　た
という事例が山ほどあるんだよ。

安倍さんも前から同じこと言ってたよね

>>372
国債発行額の対GDP比率の緩和（今200%くらいかな）
国債利払い費の対GDP比率減少といったほうがいいかも知れない

例えば50兆国債発行し、今なら長期金利1%として毎年5000億の利払いが発生するけど、この50兆を
国内に回しGDPを伸ばし税収を5000億以上伸ばす、償還期間がきた国債はロールオーバー（借り換え）する
これの繰り返しで上記の定義の財政健全化は達成される

毎年こんな事やったらインフレが加速してしまうので、発行額はインフレ率見極めながらになるけど
これで今より税収が10兆伸ばせたとしたら、消費税増税分は余裕でカバー出来る
今なら波及効果の高い公共事業やればいい（財務省は1.1とかありえないこと言ってるが）

しかも20年デフレで苦しんだ日本のGDPは、相当な成長余地がある
例えば失業率が公共事業により1%減り、その給料が国内に回り、その給料が販売業の収入増加に回り
増えた分は販売業の求人や給料増加に回るという好循環を生み出せる
結果景気は戻り、GDPは成長し、税収は増え、財政健全化も達成されるといい事尽くめ
GDP500兆で国債1000兆、GDP1000兆で国債1500兆、どっちが破綻しそうに見えるかって事ですな

復興需要で今仙台等は好景気になっているが、これを全国に波及させると想像すればいい

>>453　欠片もねぇなｗ

お前みたいな、破滅願望やマゾヒズムで、特殊な性癖の生活してるわけでもないんでね。

麻生も野田豚も橋下も小沢も、さっさと福一いってセシウム１３７を喰らって来い。
そして氏ね。

デフレ解消を絶対しないミンス
しようとして叩かれた自民党歴代総理達

これだけでも麻生の意見が正しいか立証されているようなもんだな

>>459
麻生は真っ先に福島行って野菜食ってたが

>>455
　　　総工費２０００億円超の小沢ダムとかか？

　　　
　　

>>455
そうだね、もったいないと思うわ
過去の失策をあげつらったらキリがねぇな
ただ麻生じゃないけどな
まあ民主はつい最近までコンクリートから人へとか言ってたが

麻生はネオリベに染まってないから信用できる

橋下徹と大阪同和の会　橋下の正体まとめ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

>>458
>ジミンガー！
>破滅願望やマゾヒズムで、特殊な性癖の生活

健忘症の上妄想まで発症しとる。統失か・・・？。もういい無理スンな・・・。

>461
南相馬市でしたっけ、腹の据わった市長さんがいましたけど
元気で過ごしてらっしゃれば良いんですけど。

>>455
水ってのはな…

ダムがあれば発電所が作れるってテクニカル的な単純な話じゃなくてな…

水利権とかいろいろ絡むんだよ
現にＪＲ束は発電所で水を貯めて流した量が不正だっただけで操業停止処分になったくらいだぜ？
最終的には流す総量は同じなのにさ…
そういう利水権やらなにやらのしがらみがあるから水力発電は単純にはいかないのさ

>>1
全面的に同意

民主→増税
自民→減税

麻生さんの発言が本当なら次の選挙の争点はこれだな

>>444
政権とか外部の意志で日銀総裁を更迭とかできないよ。
辞職か満期またないと交代は無理なんだよ。

若者の未来がどんどんなくなっていくのは人口が少ないから。。
高齢者の人口が増えてくるので政治的に高齢者に有利な政策が多くなる。
貯蓄税などはハードルがものすごく高くなる。

デフレがいいと言う高齢者はゴマンといる。
孫の世代の職、家庭、資産形成を破壊するデフレが今後もずっと続けばいいと思っている。
年金制度はインフレがないと維持できない。移民も認めずデフレ。これでは国が経済的に崩壊する。

公務員リストラをした上で、消費税増税と貯蓄税導入がインフレを呼び　活力が生まれる。
橋下は抵抗精力が山のようにやって来ても本当に役立つ処方箋をやってほしい。

アンチのカキコミがすぐ来るのは的を射ているからだ。

そういやエコポイントって結局、金もらえなかったなぁ。
電気屋で手続きしてくれるって言ってたのに、なしのつぶてで。
複雑すぎる仕組みは勘弁。

前回とは違って、麻生を叩いても民主党の支持率は上がらんぞ。

>>2
どうやって資産を把握するんだ

>>473
そうなんだ、10年以上使ってた家電とかなんやかんや買い換えて
全部で50万近くもらったよ

銀行の利率何とかなんねぇの？　
手数料やらで放ってても目減りするんだもんなぁ
貯蓄税なんて導入されたら、すべてタンス預金にするわ。意味ねー

>>455　　胆沢ダム（通称オザワダム）絶賛建設中！

2009年9月に成立した鳩山由紀夫内閣による大規模ダム見直し宣言に関連して

前原誠司国土交通相が国直轄の48ダムを一時凍結を発表

胆沢ダムもこの48ダムに含まれている


（中略）（しかし48ダムの中では民主党が不要であるとして建設を凍結した

長井ダムの方が20％近く終了段階に近い）

>>472
若年層の新自由主義者だけど貯蓄税には反対だぞ。

>>477

東北のタンス預金は津波で流されました・・・
当然、銀行などにデータとして無いので、誰も補償しません・・・

よく民主党・マスゴミに騙されたとか言ってる奴いるけどさ、
高速道路無料化、高校無償化、子ども手当て給付を望んでいたってことだろ？
国のことを考えてなかった自己中ってことだよね
騙されたとかいう以前の問題じゃん

貯蓄税ねぇ・・・
タンスの奥底に眠ってる聖徳太子さんを使わせないと意味がないんだけどね

聖徳太子さんはあと５年でもう使えなくなります
って言うくらいにしないと意味がないですな

>>476
うほー。マジで？いいなぁ。
俺１７万の冷蔵庫買ったから、数千円程度なんだろうけど。なんかもうすぐ申請期限すぎるよってハガキ見た気がする。
探そっと。ありがと。

インフレだとコントロールがきかなくなったとき怖い。どうせ価格があがるなら消費税の方が安全。

デフレは結果論、供給過多が原因だ
だとすれば需要創出しか無いわけだが
そうなると戦争しか無いわけだ
さあぁ破壊せよ、ってな

>>480
まあ津波はないけど、盗難、火事のリスクはあるわな。
だから、今でも利率ほぼゼロ、手数料取られてても安心料のつもりで預けてる。
でも、貯蓄税導入されるなら、もうないわ。別の手を考える。

教えてほしいんだけど
なんで財務省・野田首相はあれだけ増税をしたがるの？
もちろん普通に考えがえて増税しなければいけないけど
野党や小沢は選挙を考えて反対してるだけで増税路線はやらざるを得ない状況なのかもしれないのですが

タンス貯蓄税導入するわ

麻生スレは、本物のアホが集まるから、
下手な落語より面白いｗ

しかし、また政権をとりたいなら、ミンスガーでは意味が無いのでは。
全党公務員改革宣言しろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16950729

貯蓄税導入しようとしても銀行が反対するしな・・・
強行すると預金量激減でＴＩＢＯＲが急騰、
もれなく国債も暴落で、貯蓄税を徴収する前に財政が死ぬ・・・

【ネトウヨ】の正体は在日韓国人


■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は韓国系

株式会社ガーラジャパン
http://www.galajapan.jp/profile.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1003/19/news005.html
http://galabuzz.jp/

代表取締役 大株主兼役員　菊川曉
取締役 役員　ホウ・ヒョンHyunHur
取締役 役員　ジョン・ジーカンJikHanJung
取締役 役員　パク・スンヒョンSeungHyunPark
取締役 役員　キム・チエJiyeKim
http://www.ullet.com/4777.html#stock
http://megalodon.jp/2011-0927-2351-10/www.ullet.com/4777.html

>>484
キミ中学校の公民からやり直しね

>>487
仕事だから。
省内での評価が上がるから
法人や企業への減税を餌に天下り先の確保につながるから

貯蓄税はテロや誘拐・脅迫・嫌がらせ・誹謗中傷　あらゆる災厄がくるから
どんな政治家も普通は出来ない。
　　

>>484
オイオイ
びっくりするぐらいアホだな

民主党政権になってからずっと忍耐
早く麻生政権になってほしい。
あの安心感がほしい。

　利権まみれの自民党政権で二十年近く公共事業やりまくっても

　経済を成長させられなかったのに　

　経済を成長させる方策が公共事業と言ってしまう経済音痴の麻生太郎

　どんだけ知的レベル低いんだよ

麻生が総理の時はデフレ脱却出来なかったけどな
２％のインフレを悪魔的なんていう与謝野を起用した段階でアウトだけど

>>492
貯蓄税導入論者は俺が知る限り真性のバカしかない。
貧乏人のルサンチマン以外の何物でもない。
そして彼らは、自分がバカだから貧乏という真実を知らないから
永遠に政治にウルトラCと英雄を期待し続けるうちに年だけ
くうって寸法さ。もう普通選挙やめたほうがいいかもな。

>>475
　　国税庁ができないことをできるんだろうきっと。

　　2009年から学習しない奴らだ。

麻生って何の功績も残せなかった無能な政治家でしょ？

納税者番号制度は遅かれ早かれ導入されるだろうね

>>492
それは片面だな
一方で消費が増えれば税収が上がる
財政支出も下げられる
国債発行も減る

直接税として吸い上げるよりはよっぽどいいんじゃない

共通番号で所得、資産把握が必要だけどね

>>481
国家の代表たる政党人が可能だと主張し提言した政策だぜ？
しかも公器を自称するマスコミがこの政策案を絶賛し太鼓判まで押した

コレを信用したヤツを無責任と言うのは少々酷だ罠

正しい民主主義とは正しい判断が出来る環境が必要
その初歩が正しい情報な訳さ
権力の圧力で情報が歪められるならいざ知らず、報道機関が権力を作り出す為にミスリードまでやった結果に、民主主義の選択者に責任を負わせるのはどうなんよ？
カルト宗教がキチガイ言動で人々を惑わすのとは訳が違うんだぜ？

あ、でも麻生さんは寒流についてはアフォな発言してたなｗ
だが民主よりはマシだろうから麻生が党首なら自民党に入れる。
良い政党出てこないな。
宝くじが当たったら政党つくろうかなあ。

>>500
一年立たずに脱却でき首相があったら教えて欲しいもんだ

>>499
逆だよ
公共投資なんてこの20年削りまくってきてるよ
そのせいで経済成長しなくなったんだろ

テレビばかり見て引きこもっている団塊の世代を身内にもつ者は、その偏向の
事実、メディアスクラムの恐さ、メディアの嘘を伝えよう。
その際、政権交代キャンペーンをメディアが行い、団塊の世代が騙されたと伝えよう。
その投票行動は、メディアが煽った結果であり投票した者は、被害者だという免罪符を
与えよう。とにかくメディアの全体主義は危険であると伝えよう。

>>499

　　バカみたいに道路やダム作るように誘導したのが小沢だろうがバカ。

　　あの金を別のインフラ整備に使ってればもっとましだったんだよボケ。

　　ハトヤマや小沢の地元でどんだけ無駄な橋やらダムがあると思ってんだ。

ポッポ
　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0562298-1329029590.jpg
　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0562299-1329029590.jpg

バカ菅
　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0562281-1329029084.jpg
　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0562280-1329029084.jpg
　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0562283-1329029084.jpg

麻生殿下
　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0562296-1329029590.jpg
　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0562297-1329029590.jpg

　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0562286-1329029084.jpg
　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0562284-1329029084.jpg

貯蓄税って税金かければ使うに違いないっていう、願望でしかないんだけどね
デフレで物の価値が下がるんだから需要に回るわけもなく、狙った効果は出るはずがない
素直に貯蓄を国債って形で借りて、国内に循環させるだけでいいだろうに

>>511
白鳥大橋かｗ

>>484
コントロールは簡単、
供給量を上げれば良いだけ
人口爆発を起こしてる地域・戦争等でインフラ崩壊を起こしてる国家・経済規模を無視した通貨の増刷をする国家…そういうトコなら別だが
基本的に日本ではハイパーインフレはアリエナイ

最早そんなことは言ってられない状況なんだよ、ボケてんじゃないの、麻生さん

ローゼン麻生陛下ばんざーーい！！！

貯蓄税は間違い無く国富の流出を招くだろ

デフレの解消は民間が値上げし給料を増やす
これしか対処法はない、すべて民間の責任

もうすぐ中国と韓国が潰れる。そのときデフレの輸入は止まる。

>>512
麻生氏はカトリック信徒だからな
舐められることは絶対にない

>>513
デフレは消費不足も原因だからな
節約して消費を減らすより
税取られるならなんか買おうと思わせた方がデフレ解消には効果ある

ついでに、円すってほしいわー

>>501
橋下が貯蓄税といっているのはネタだろうww
橋下の真意はおそらく、マイナス金利を実現する方策について
議論したいということだろう。
金融の要は、庶民に悟らせないようにマイナス金利を実現させることだから
今みたいにデフレ状況だと、もう非常の手段しかのされていませんよとの
アピールだろう
まあ、マイナス金利を実現させるには、通常の経済情勢だとインフレを利用
するのだけど、デフレ状態だとゲゼルの言う原価紙幣とか、
貯蓄税、政府紙幣のバラマキをやるべきだろう。

もし海外に預金したら非課税になる（海外の利子税は取られる）、となれば
かなり無理してでも海外に貯金移す人増えそうですしね。＞貯蓄税

タンス預金してる爺ババが国内で気持ちよくお金使ってくれれば良いんですけど
何かうまい方法無いですかね。

>>42
辞めた方がいい。
アニメに詳しい奴は、大抵何かのオタだろう。
アニメと一口に言っても種類が多い。
アニメ会社に協力頼んで、全種並べるくらいの根性が居る。
それこそ、DBから某ムサシまでな。

麻生さんを総理の座から引きずり降ろしたアホ共は首つって死ぬべき

もちろん無駄な公共事業はある
だからと言って世に遍く全ての公共事業は無駄である、なんてそんな馬鹿なことはありえ無いわけで
当然必要な公共事業もたくさんある
というか麻生は「道路作るだけが公共投資の全てじゃないぞ」と言ってるよ、コンクリートだけじゃねーよって

>>524
再分配は厳しくやるとかいってるから、どこまでもとると思うよ

あっそう

そろそろ道路や橋の耐用年数超えるんじゃない？
普通に補修なり補強なりが必要だと思われる

>>524
相続税控除付き国債買わせるとか

>>524
遺産相続税大幅アップとかｗ
そうすれば、日本に大勢居る老人からお金がホイホイ

>>523
本当に貯蓄税で注目を集める作戦かな。

貯蓄税は３年前から暖めていた構想だよ。

橋下市長は貯蓄税構想を
２００９年６月から言い始めているみたいだよ。

和歌山　温泉旅館　シーサイド観潮　ブログ
橋下知事講演会。
2009.06.24 Wednesday 13:27
http://www.kancho.co.jp/blog/log/eid15.html

＞税収の問題。法人税を軽減し、貯蓄税を作り、消費税を少しＵＰする事で、景気が回復する！
＞との考えや現在の国政に対する考え。地方政治に対する考えを講演してくださいました。

さっきこの番組見たけど、やっぱ麻生さんの話はわかりやすくていいな。
説得力あるし、まずあの笑顔がいいよね。
もう一度トップに立ってほしいな。

ゴルゴでも読んでろよ

>>499
＞利権まみれの自民党政権で二十年近く公共事業やりまくっても
＞経済を成長させられなかったのに

「ソフトランディング」とはそういうモノですが？
それともバブル崩壊で一挙に経済混乱だった方がお望みでしたか？


>>487
鳩山祭りの後始末をせにゃならんだろ！ｗ

>>489
脱糞しながら震えて笑ってろやルーピーｗｗ

>>506
例え実行したとしても、あれらの法案が日本のためにならないことは明々白々じゃん
馬鹿でも分かる
ましてやネットやってる連中なら、民主党が反日だっていうことも気付くはずだしな

　
>>514　最悪だよ白鳥大橋（ハトヤマの地元）

　　総工費　１１５３億円　年間維持費　５１億円　なぜか交通量無料

　　赤字垂れ流し。

http://blogs.yahoo.co.jp/nisekoannnuburi/17725020.html

金を刷れと

まあ寝かせてる金融資産は課税するっていうのは賛成

>>526
むしろ、空気が読めなかった麻生がアホ。

>>524
レバレッジを1にしてFXで外貨を保有すればいいだけでは？
金利の高い外貨を選べば銀行預金よりスワップ金利の方が
多くなるし。

>>432

なんなんだ？意味わからん。
これが麻生大好きっこ？

>>524
何ゆえに老人の資産を無理やり収奪しようとするがわからない。
社会保障の世代間公平性とうは問題だが、それは年金削減等で
対応すべきだろう。
>>528
そうか、富裕層や知識層はこの国とはオサラバだな。
>>532
相続税は被相続人から取る税。

日銀が1000兆円お金刷って借金ポンと返せばええやん

麻生は昔は好きだったけど、過去の人だからな。

もうどうでもいいわ

・業種を選択してチャートを表示
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/histsearch&alt=yes&ov5=yes

・TOPIX(東証)株価指数(2006/01/01〜2012/02/12)
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=151_2006&diff1=156_2006&diff2=171_2006&diff3=175_2006&diff4=221_2006&begin=2006/01/01&end=2012/02/12&mode=M&histtype=CSV
・日経　ダウ比較 (Two-Year DJIA and Nikkei Daily Chart)
http://www.global-view.com/forex-trading-tools/con/bigdj.html

リーマン・ショックの最悪時より、低い株価

これが民主党政権下の

　2012年02月12日現在の

　　日本の現実

×　麻生さんが首相時代に何もしなかった
○　麻生さんが首相時代にミンス等の赤政党が横槍入れた

>>541
空気？はぁ？
馬鹿が自分らの首締めただけだろ
ほっけの煮付けごときでww

>>538
本当にクズだなぁ
白鳥大橋―鳩山ムダをなくせ党首の友愛理念実行の一例
ttp://www.youtube.com/watch?v=GCIdQ56sV1Q

みんなデフレ解消って言うけど消費促進でデフレになっても、
貧乏で余裕の無い奴には物価が上がるだけじゃないのか？

公共事業悪玉論がここまで根付いてしまうと、もうデフレ脱却は永遠に無理だろうね。

>>544
宵越しの銭は持ってくぐらいなら、使えやって橋下は言ってんだろう。
デフレ下でそれを強要するのは無謀だが、目的自体はおかしくない

ただ個人的には老人が多大な遺産残して死ぬってのは反対なんだよな
だから贈与税を減らして、子供、孫世代に早くからお金を渡しやすくするのがいいと思う
その点で、今民主がやってる家買うときの1000万まで非課税贈与だけは評価出来る
まぁオリジナルは麻生さんと自民党の政策だけど、やらないよりは全然いい

橋下総理以降ひたすらデフレと経済低迷が止まらないから増税するしかないんだろ

インフレは期間限定の賃下げと同義だぞ
年収250万で暮らしてる若年層が、消費税10％で一発入れられて
その後インフレとか

死ぬわ

麻生は日韓トンネル掘ろうとしてた売国奴だから嫌い

>>1
途中までは正しいのだが、途中から間違った主張になっている。

公共事業に税金をジャブジャブ投入しても、
短期的には景気回復につながっても長期的に見ると借金が増えるだけだと
日本が証明していますね。
税金をばら撒く手法としてはエコポイント制度がありますが、結果はどうなりましたか？
短期的に見ると、売り上げ増になりましたが、
長期的に見ると、エコポイント制度終了とともに反動で全く売れなくなってしまいましたね。
景気対策にはならないのです。
ケインズ理論は間違いなのです。

>>544
資産課税の目的はそもそも老人の試算を奪うことじゃないでしょう？
「銀行に預金している」ことが問題なんですよ。
銀行は低金利であることを良いことに、国債を買うだけという状態に
陥っているのです。国債の利回りが預金金利より多ければ国債を
買い続けるだけで大きな利益が出ます。この原資が老人の銀行預金
なのです。

>>505

銀行から金がなくなるから
猛烈な貸しはがしが横行するだけ

>>513
バカは箪笥預金でＤＱＮに狙われてヒャッハー

金持ちは海外口座か、当座預金で退避だな

>>4
公共事業だって言ってるだろｗ

>>政府支出を増やし、経済を成長させるしか道はない。（そのため
には）雇用を確実に生む公共事業は大きい」と述べた。

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　あーあ…政権交代のせいで全て手遅れ…
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼景気対策は二の次で安保も外交も台無し
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼未曾有の大災害の後でもやったことは
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　責任転嫁だけ…この巨大な負の遺産は
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 自民に戻ったとしても挽回不可能…
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　…未来の希望も既に仕分けされ
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 日本復活の可能性はゼロ
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | あとは反日国家に食いものにされるだけ…
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

地方公務員の給料を上げる
そうして地方公務員に金を使わせる
こうすれば日本経済は確実に良くなる（ｷﾘｯ

要するにあるところには金があるはずだよな？
しかし何故か失業率は上がり、給料は下がる。

貯蓄税をとるより消費しかできない紙幣発行はどうだね。
年金も公務員給料もナマポも半分期限付国内国産専用商品券にしちゃえば。
お米券でもいいｗ

紙幣発行が嫌ならこれでしょう。

>>481
財源はあるといってたけどなかった。
これが最大の問題。
選挙民はだまされたんだよ。

>>551
その通り。
持たざる者に恵みを与える形のインフレ誘導じゃないと社会破壊は進む

>>558
途中で止めて「回復してない(ｷﾘ」じゃねーよ。
共産主義国の１０ヵ年計画じゃないが、景気回復には時間が掛かるんだよ。

さすが俺たちのアホウ

政権交代前に言ってたこと何もやって無い民主党
http://www.youtube.com/watch?v=Hd_7KAGvXLw

>544
収奪じゃなくてあくまで自発的に、気分よくですよ。
タンスの中にある間はただの紙束でも世間に出れば
経済回って景気がちょっとでも上向くじゃないですか。
自分としては夫婦でちょっと旅行に行きたくなる何か
とか、孫の喜ぶ顔が見れる何か、的な物何か無いかな
と考えてみたんですよ。

>>1
ところがフジテレビが番組編集すると…

「増税して一番デフレ解消だ。増やさせるしか道はない」

となる。あれ？朝日だったっけ？この類の編集が上手いのってｗ

正論すぎるな
経済の現場を知ってる人はみんな同じ意見

政経塾は駄目だ机上のそろばんだけで

フジテレビが陥落したぞー
わーわー

>>551
税の累進性を高める（もとに戻す）のと同時進行でしょ

日本がやるべきことは規制緩和しかない。
規制緩和により、新産業を生む、規制によって死んだ産業を復活させる。
これしかないだろう。

貯蓄税を導入すれば預金を下ろしてキン（金）や宝石にかえて床下にしまい込むだけ。
却って景気を悪くするだろう。
銀行預金はほとんどが国債に化けているのだろう。
まだGDPに回る。

>>564
煽りにしてもアホすぎる

>>533
本気かな？
確かに数学的には、デフレ問題解決には貯蓄税という選択肢もありだとは
おもうのだが？
ゲゼルの減価紙幣でさえ、手間がかかりすぎるという理由で
実現性に乏しいということにされているのだからな
マイナス金利を実現させた例は、今現在ではインフレしかないのだけどな

消費が美徳なんていうのは金を貯め込んでいる商人や利権者の言う事
何事もほどほどが肝心

>>524
相続税の課税ベースアップ
贈与税率の引き下げ
親等数が離れるほど安くする

医療費自己負担分UP

あとは、外に引っ張り出せば勝手に消費するんじゃない

>>558
政府債務を増やさなかったら、もっと人が死んでたけどな

>>553
宵越云々が課税理由なら個人の財産権の侵害だろう。
俺が「どうせ減るもんじゃないから＾＾」といってお前の嫁か娘を
レイプするのはかまわないかね？
>>559
現金か他の資産に振り向けさせ、その資産効果でもってデフレ脱却と
いうのであれば、まずは白川をFRBに留学させるのが第一。
次に株、債権、土地に対する税制優遇を設ける。
財産権の侵害と２重課税と資産補足の困難さといった問題の
貯蓄税は最終手段だろ。

民主の費用対効果度外視な無駄なばら撒き政策が財政が急激に悪化した主因だからなぁ
大増税で国内経済を破壊するくらいなら民主の無駄なばら撒きを見直してそれで年金分を賄うって方がよっぽど妥当な政治だ

不景気の原因は世界的なデフレだから対策は限られてるはずなのになぁｗ

…でもそんなに公共事業がイヤなんだったら若干のデメリットはあるけど
　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　 　「莫大な消費を伴う世界的イベント」
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ …に上手く乗っかるしかないかなあ…
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　…歴史的にはそれで「景気」は良くなったしｗ
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　　 希　望　は　戦　争 　
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 多少問題有るけど仕方ないよね♪
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>551
インフレになれば給料は上がる、もちろん割を食う人もいるが日本全体として
生活の苦しい人は減る

>>568
でも、それは今の日本の借金をみれば間違いだと気づくよね。
空港も港湾も赤字まみれ。
どうするのよ？

>>566
何も考えてない馬鹿だから騙されたんだな
騙されて反省してるんならまだしも、自民も民主も駄目とか言い出す始末だからな
どこが一番マシかといえば自民しかないだろっていうね

インフレするなら給料上げないと死ぬ
金をバラまいて消費させよう

>>560
だから、一方で消費は増えるだろ
企業は儲かるだろ
自己資金比率は上がらないの？

なんで、片面だけで判断するかなー

>>584
財政悪化の主因はデフレです。
費用対効果とかそういうのは二次的三次的なもの。
とにかくデフレが主因。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
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　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

そもそも消費を活発化させ、それによって景気がよくなったとして
その後、永久に経済発展を続けることができるか？
ありえんだろう、すってんてんにされて儲かるのは業者とその利権者のみ
という悲しい現実

>>585
メタンハイドレート目当てで、憲法九条に縛られて軍隊も無い日本攻めるのが一番だな
自衛隊？長距離ミサイル無いし雑魚だろｗ

って思ってそう

>>524
>タンス預金してる爺ババが国内で気持ちよくお金使ってくれれば良いんですけど
>何かうまい方法無いですかね。
介護サービスを充実させればいいんじゃないか？
マッサージなんかいつもいっぱいだよ。

>>537
＞例え実行したとしても、あれらの法案が日本のためにならないことは明々白々じゃん
＞馬鹿でも分かる

大衆なぞマズゴミに言われれば、トマトでダイエットになるなんて本気で信じちまうんだぜ？
トマトの国・イタリアのデブ女見てたら明らかにデタラメだって解るのによｗ

人間は権威を信じやすく、また信じたいモノを信じるんだよね
だから、権威にコロッと騙され、騙された事を認めず、まだ信じたい事を信じてるんだよねｗ

>>587
アメリカは赤字じゃないんですか？
中国は？英、仏、独、他のＥＵ各国は？

公共事業が金かかって当然、逆に金がかからん公共事業とやらを
軍事侵攻以外にあったら教えて欲しいもんだｗ

>>558
嘘乙。
単に数量が不足しているだけ。公共投資削りすぎです。

現時点で銀行は手数料という形でマイナス金利をある程度達成してるけどね
毎月手数料1000円以上払うけど、100万口座にあっても年12000円も金利つかないし

>>584

いや少子化対策費用はもっとかけなきゃ駄目でしょ。

>>565の案どうかね。
被災地も金もらってパチンコとか報道されるがこれなら物買うしかないし。
現金配って貯金やパチンコにされるなら商品券にしようって発想なんだが

>>402
つぶれかけの店の特異例なんて誰も聞いてねーよｗ
平均的で代表的なものを例にあがろよｗ

アホウさん　だったらＴＰＰ推進すんなよ　デフレ加速すんだろ

【国会】参議院が終日空転、民主党が審議拒否、定額給付金含む２次補正の審議に入れず。政府は09年度予算の19日提出検討も民主応じず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231949544/
【国会】与党「2次補正早く成立させないと中小企業などに影響出る」→民主党「審議は不十分だ」…週内の採決に応じない方針★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232704786/
【政治】 「えっ！日本では全員が給付金もらえるの？それでも首相の支持率下がるとは信じられない」…フランス人記者★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229506911/
給付金バラマキの日本とは大違いのドイツを見習え！→ドイツも給付金をだすことがばれる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1228172421/
【国際】中国でも給付金を支給へ…春節控え約7400万人の生活困窮者が対象、背景にデモや暴動への危機感か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231689426/
【国際】“景気刺激に”台湾版・定額給付金「消費券」1万円分の配布が18日から実施。メディアも大きく取り上げ市民は歓迎ムード
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232276368/
【国際】タイでも1人5000円の定額給付金を支給へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231945904/
【経済政策】イタリアが9兆6800億円の景気対策…年金生活者らに給付金 [08/11/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227944360/
【国際】オーストラリア政府、景気後退入り回避のため5300億円規模の給付金を一般家庭などに支給開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228736965/

>>583
政権が変わったら日銀法を改正したり白川の更迭をするのは
第一歩でしょう。留学なんかさせる必要は無いですよ。
史上最低の日銀マンとして歴史に名を残して消えてもらうだけです。
先に消費税なんて言い出した人達が悪いと思いますよ。
それなら資産課税だって一方は言い出すに決まってる。

>>599
タンス預金オススメ
タンス預金が嫌だというなら手数料払って銀行に預ける意味はあるよね

>>594
　　潜水艦と対艦ミサイルでイチコロだから今の所。

　　海自をなめたらいかん。なんちゃって海軍なんか目じゃない。

先の参院選と中国漁船のつべ頼りでもうマスゴミマジックは解けたと思うんだけどなー。
どうにかもう一度麻生を担ぎ上げられんものか

自民党が放置してきたのに、麻生太郎は言う資格あるの？

>>588
とりあえずブリジストン鳩山一家とイオン岡田一家、与党民主党議員は、
全私財を国庫に寄付すべきだろ。
埋蔵金ｗがあるっていってたのに、出せなかったんだから。

>>593
最終的には貨幣改革が必要になるわけだが、このスレ見てもわかるように国民の経済知識が圧倒的に足りないためにそんなとこまでは到底辿り着かない。
ならば現実的には現行制度に沿った運営をするしかない。
人がバタバタ死んでる時に理想論なんて言ってる場合ではない。

>>596
そう
騙されて反省して、次からは勉強して真剣に政治に関わろうという気迫があるならまだしもね
あれも駄目、これも駄目、どこがやっても同じとか言い出す始末
騙されて投票したくせに無責任なんだよ

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　 　>>594
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　 中国はもちろんロシアとかなｗ
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ 「いい時期に政権交代してくれたスキー」
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　「思惑通りアルｗ」
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ …とか大喜びしていそうｗ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　　
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | これだけ騙しやすいと
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 笑いが止まらんだろうなｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>597
で、公共事業をやって借金を増やしてどうするの？
増税で国民に責任を押し付けるの？

>>604
いや、貯蓄税導入か今のままでの消費税導入、もしも
本当にどちらか一方を選ばなければならないとしたら
俺なら消費税を選ぶ。
税の公平性・資本逃避・私有財産権の恣意的な解釈変更がなされる
国家ならデフレのほうがマシ。
デフレはひょっとしたら外的要因で改善される可能性があるからな。

>>613

中央銀行様が居るじゃないですあｋｗ

>>609
普通の人間ならそうするよね

>>576
改革馬鹿乙。
規制緩和→デフレ促進です。

>>608
麻生は自民主流派(いわゆる小泉系)やそれを支持してきたB層達と戦ってきた人物だぞ。

>>557
バッカじゃねーの？

あんなの現代の技術で作れる訳ねぇだろ！
大陸プレート間にトンネルだぜ？しかも地震列島の！

あんなの単なるリップサービスだろうがボケｗ

まぁバカチョンには理解出来ない罠ｗ

　お前らとりあえず『乗数効果（じょうすうこうか）』

　という言葉の意味を知らんと公共事業を語る資格がないわけだが

　ちゃんと分かってて喋ってんの？

　分かってないなら管ちゃんくらいのバカだぞ。

　自民党が築き上げた利権まみれの規制地獄日本

　これをぶっ壊さなきゃ未来は無い

この番組に出た社会学者ひどかったな

政権の参与らしいけど

麻生さんよかったわ。
あの若いやつ対した発言しないならいないでよかった。

政治家が老人の方ばかり見ざるを得ない構造を変えなければならない。

米国は軍備削減、中国は軍備増強なので東アジアは危なくなってきた。自衛隊増強でオッケー。

>>593
今のお金のシステムからすれば、理論的には可能だと思う。
今の管理通貨システムはお金＝信用の積み重ねだから
口が悪い人はお金＝借金だといっているから
要するに、マイナス金利を一般人に悟られるずに実現させて、
お金を循環させることができたら可能だ。
ただ、そのための経済学の理論がない。

デフレ脱却と円安で日本人の給料は上がる

>>613
どうでもいいけどお前経済を少しでもいいから勉強しろよ。

>>4
教えたらミンスがぱくるだろ

>>613
借金って、そもそも何が問題だと思う？

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼　コネも学歴もない底辺ワープア情弱愚民どもが
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　嫉妬に狂ったあげく利権利権と騒ぎ立て
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ 死にものぐるいで自民叩くのは勝手だけど
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　お前らのみじめな人生には何の関係もないぜｗ
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ 生産性ゼロの能なし愚民にバラまくより
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　| 利権体質のほうがよほど国のためになる
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 公共の利益になる…というのが「現実」
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 底辺愚民は身の程を弁えろよなｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

消費税をなくして札を刷ったらどうなるの？

つか、今現在の消費税制も結構特例措置が多いのだからそれを無くすだけでも相当な改善になる気がするのだが

政治に頼るのは限界がある
今やるべきは金持ってる老人対象の高額商品を売り出すこと
若者向けをいくら頑張ってもそいつら金持ってないから無駄。

老人向けの商品を若者に作らせて、若者に金が行き渡ったら初めて若者をターゲットに出来る。

絵日記の爺さんが最高に面白かったな
麻生が長々爺さんに話して聞かせてやった後、耳が悪いので聞こえなかったと言ったくだりはワロタ

>>621
改革馬鹿乙。
もはや国賊レベルの害悪。

>>618
B層ってのが何なのか知らないけど
麻生太郎も自民党の一員で、最小派閥でありながらも発言権はあるわけで
首相時代にデフレ脱却に向けて具体的な案を提示してなかったから微妙なんだよ

あとからでは幾らでも言えるんだ、当時何やっていたか重要なわけで（リーマンとかあって忙しいのは分かってるけど

>>617
では、規制緩和以外に何ができるのよ？
具体的に策をしめしてよ。

【国会】与党「2次補正早く成立させないと中小企業などに影響出る」→民主党「審議は不十分だ」…週内の採決に応じない方針★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232704786/
【民主】輿石参院会長「与党が異例の2次補正と21年度本予算の『平行審議』行うなら審議拒否」鳩山幹事長「大きな抵抗しないといけない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231658997/
【政治】第２次補正予算案と関連法案、衆院本会議で可決し参院に送付。民主党は採決前に退席、参院での審議には当面応じない方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231842594/
【麻生首相】「2次補正が衆院通過。中小企業資金対策21兆円、高速料金土日１千円、正社員化支援、妊婦検診無料化など生活守る予算です」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232026526/
【政治】 民主党、麻生内閣策定の０９年度補正予算を執行停止へ。概算要求も見直し…緊急人材育成・就職支援基金など★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251701114/
【政治】 各省庁、補正予算見直しで「１兆円」確保。失業対策の４千億円執行停止…１０月２日までに「３兆円」確保目指す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254317100/
【政治】民主、マニフェストにあった中小企業減税を見送り　財源不足
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259733185/
【政治】公立小中学校など２８００棟、耐震化工事先送り 高校無償化で予算削減★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261995590/
【政治】学校耐震化予算が圧縮の上また縮減　市町村計画の半分2800棟が先送り…しんぶん赤旗
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263186131/
【政治】 鳩山内閣 「補正予算見直し、１０月２日までにします！」→できませんでした…「見直し内容非公表」でマニフェスト破りも★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254455117/
【政治】民主・小沢氏「予算編成が一ヶ月遅れたところで国民生活に支障無い。それよりも政治改革が大事」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257088291/

>>635
個人的にはぽっぽに腹を切るくらいの下りが受けた

今田に乗数効果仮説をぶちあげて公共事業にのめり込むのは宗教と同じである
財政出動の効果は無かったという現実を受け入れるべきである

自民党の政権公約にインタゲがあったけど、なんかやってるの？

>>621
　　かっけー。じゃあまず旧経世会の金権政治の権化
　　
　　小沢イチロー先生をぶっ潰してくれ。

　　

うーむ。
老人を満足させた上で金使ってもらって、
その結果若者らに給料がいくようなストーリーを描ける政治家がいたら喜んで投票するわ。
病院にアミューズメントつくればいいんじゃね。映画館とか。

>>630
> 借金って、そもそも何が問題だと思う？

国民の資産を勝手に食い潰してるのが問題。

>>630
国の破綻につながる。

>>634番組にもあったが、やはり暇で寂しいジジババのハートを鷲掴みできる事業か

談合が悪いとか言うけど完全雇用や終身雇用、年功序列をやろうと思えば必用な仕組みだったのかもな。不正を無くしても失業率が増えれば本末転倒だ。改革原理主義者は目的と手段が逆になっている。

>>638
問題設定と問題状況を把握しないととんちんかんな思考になる。
そうだなぁ、そもそも国の借金の何が問題かを考えてご覧なさい。
まずはそれからだ。

>>647
朝から晩までテレビ見てるだけの団塊を外に出すには
テレビを潰せばいいｗ

>>558
> 長期的に見ると、エコポイント制度終了とともに反動で全く売れなくなってしまいましたね。
いや、全然長期的に見れてないし。
そもそも、“全く”売れなくなってしまったなんて話も聞かんが、
それだって制度の終了前と後を比較しただけじゃねーの？

ああいう補助制度は、新たな市場なり価値観を作るのを促すのが目的であって、
エコポイントは成功例ではあるだろう。

>>634
オレオレ詐欺や高給布団などの詐欺が流行るわけだ

もう、ばかみたいに優遇した社会保障や年金から取ったほうがまし
世代間格差と年代間格差、非効率な制度を直さないと日本は無理

>>641
その理論が通用するのはインフレの時期だけ
財政出動の効果がなかったのは、むしろ絶対額が足りてなかったから
デフレ時にインフレ時にしか通用しない理論を主張するのこそ宗教と言うべきだね

>>644
老人の一番の楽しみは、預金通帳の数字を増やすことだよ。
後は、草花や月を愛でるくらいだな、草花も月もタダだ。
アミューズメントで喜ぶ年齢じゃないし、映画といってもたかが知れてる。

老人の貯蓄過剰・それによる消費低迷が問題なら、
�@まずは社会保障費の削減というか公平化
�A若いのにまわしたければ贈与税の大幅減免
�B投資に向けさせて資産効果を出したいなら、税務上の優遇措置
この三つが正道だと思うんだがね。
なぜ貯蓄税なんだ？

>>621
あと、元自民党で母親からお小遣いを貰い続けている鳩山とか、北朝鮮利権塗れの菅も
ぶっ潰さないといけないな。もちろん、韓国利権塗れの民主党も壊さねばな。

>>634
なんだ、同じこと考えてる人いたのね。
同意
子供たくさん作ってじじばばに買い与えてもらうとかね。
じじばば割とか展開しようぜ。

相変わらずの荒れ模様。
批判ばかりして民主に入れた屑ばかりが集まって文句いう。
民主党みたいな屑を政局に入れたのは、
麻生を批判ばかりする屑がここにいるからだな。

ま、これで在日かどうかの踏み絵ができるな。

>>645
国民の資産って具体的にはどういうものを想定しているの？
>>646
なぜ、借金が増えると国が破綻すると思うの？

>>651
だからね、短期的にみれば成功。
しかし、長期的にみると反動で売れなくなってしまった。結局、無意味でしょ。
価値観って何よ？

>>641
　　道路やダムの乗数効果が低くなっているのを分かってて、

　　無駄な道路やダム作るからだろうが。

　　乗数効果を基準にその他の事業を拡大すればよかったんだ。

　　本当に小沢イチローはロクなことをしない。

>>659
そもそもマクロの概念が頭に入ってない奴に、
一転語的に気付かせようとしても
そんな発想力は期待できないから無駄だよ。
やめとけ

>>660
そもそもエコポイントは単発の政策ではない。
やつの在任中からそういっていただろ。
途中でやめざるを得なくなった事情は、、、知っているでしょ。

>>659
国債の信用がなくなる。
国債が暴落したらどうするの？

てことで、激論の結論はＴＰＰにも批判的っぽい「たちあがれ日本」になったかな？ｗ
さてと風呂でもいってくるか

>>634>>657
> 今やるべきは金持ってる老人対象の高額商品を売り出すこと

それはただの夢。
老人にとって一番の楽しみは通帳の残高の数字を増やすこと。
その喜びにまさる商品なんてヒロポンくらいしかこの世に存在しない。
しかし戦後禁止しちゃったからなあ。老人にだけ麻薬を解禁すればいいのに。

>>641
＞今田に乗数効果仮説をぶちあげて公共事業にのめり込むのは宗教と同じである
＞財政出動の効果は無かったという現実を受け入れるべきである


チョットマテ！
乗数効果が存在しないって珍説は
景気循環論が存在しないって言うに匹敵するデタラメ理論だぞｗ

老人が一斉に貯蓄を引き下ろしにかかったら銀行は国債を金にかえなければなら
なくなり政府は国債の返還・償却をせまられて却って財政赤字を増大させるんじゃないか？
それより銀行預金の投資先・融資先がないことが問題なんだろう？

>>664
その国債の暴落するというトンデモプロセスを語ってくれよｗ
いつ、どういう条件がそろったら暴落するのかさ

>>666
まぁあんまり挑戦してるひともいないからどう上手くやるかだな。
グレーゾーンでやっても大成しない。

>>663
で、結果は？

在日朝鮮人から税金を取るべし

>666
　　老人は家にいる時間が長いからリフォーム関係は
　　
　　結構関心がある。実際消費意欲も高い。

　　ここに刺激策は効く。その点住宅エコポは着眼点が良かった。

エコポイントやエコカー減税、高速1000円とかは
麻生さんも需要の先食いになるとかわかってて、けどやらないと弱いところから
どんどんつぶれていくからって言うんでやってたんじゃないのかな、
だからこそ期間は最初から決めてたし中長期の第二、第三の矢も用意してた。
民主はその辺あんまり考えずに延長延長でやってますけど。

自民党も消費税増税を言っていただろ。
日本の害悪は自民党。借金まみれの日本を作った自民党は解党しろ。

>>662
ん〜。どうかなぁ。
せっかくこんなところで意見をいってくれているんだから、
学習意欲はあると信じたいんだよねぇ。

高校生ぐらいの社会経済の知識と、じっくり考える思考体力さえあれば、
それなりに理解が深まるはずだし。

【麻生首相】「消費税は、景気をよくして無駄をなくすなど色々な行政改革をやった上、景気がある程度回復してきたらという前提であげる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231935389/
【麻生首相】「経済状況がよくならなかったら３年後も消費税は上げない。ずっとそう言ってる。言ってないのはマスコミだけでして」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231772324/
【政治】麻生氏「将来的に消費税10％は1つの目安。ただ食料品はゼロとか上げないことも。でも最低3年は景気優先のため現行維持」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221400890/
【政治】麻生元首相「民主党政権は、消費税増税の前に景気対策をやるべきで優先順位が違う」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326642885/
野田「経済状況、好転してもしなくても消費税引き上げる」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1321852987/
【政治】租税特別措置3割廃止で1兆円超捻出 - 民主党
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249592455/
【政治】中高年サラリーマンには負担増、民主党増税で家計直撃も…扶養控除廃止だけで年15万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256287987/
【政治】扶養・配偶者控除 住民税も控除廃止で検討　所得税に加え★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256089881/
【政治】将来の消費税の増税あり得る 鳩山民主代表が連合で言及★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251913942/
【衆院解散】野田首相、与野党の合意がなくても来年３月に消費増税法案を提出、野党に賛成を迫り、否決されれば、総選挙に踏み切る可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325174148/
【消費増税】 議員定数削減や公務員人件費削減、前提条件にはならないとの認識…安住財務相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325250868/
【速報】野田内閣、復興費用名目で12兆円の増税を決定。なお韓国への支援は5兆4千億円
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319080446/
【政治】為替防衛ライン漏洩事件　記者「82円前後ですか？」仙谷「野田が考えた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284519433/

>>669
格付けがあるではないか？
信用を失うのは怖いよ。

>>659
> 国民の資産って具体的にはどういうものを想定しているの？

預貯金

>>670
俺何人かの年寄りに「お金貯めてどうするの？あの世に持っていけないでしょ？」と聞いたら、
「余計なお世話じゃ、俺はあの世に持ってくよ」とみんな言ってた。

三途の川の渡し賃って考え方もあって、棺桶に現金入れるくらいだから、「金はあの世に持っていける」という
信仰が日本にはあるんだよ。

>>669
買い手がいなくなる、いなくなると市場が判断したら暴落する。

おまえ、新聞とか読んでないのか?　すでに国内大手都銀はそのシミュレーションを
して、対策を急いでいる。あと数年。

宗教法人から金取ろう

>>365
>そんな話をしてない。単純に物価の話をしてる

バカだなぁ君は。
生活水準が物価を決めるんだよ。
君のようなバカは、数字しか見ないからこうなるんだよ。

>全然安くないだろ。

バカだなぁ。
ihoneでできることを昔やろうとしたらいくら掛かると思う？。
ケータイを一例で出しても、ケータイの範疇でしか考えられないほど
君はバカなんだから、
経済を語るには向いてないよ。

>>664
借金が増えると、なぜ、国債の信用がなくなると思うの？
そもそも借金が増えるってどういう状態のことを言うと思うの？

>>673
なるほどソーラーパネル売れてるしなぁ。
庭園セットとか大手でうりだしたらはやるのかね。俺のセンスないのはわかってるけど。

>>644
政治家じゃなく民間でもできる。

幸い老人はまだTVや新聞の影響を受けやすいので
その辺の媒体も駆使して老人用の新しい価値観、ブランドを生み出し
それを流行させて一山当てる

重要なのは、そこで多少コストが嵩んでも日本で日本人を雇用して売り物を作ること
次の需要に回すだけでなく、多分「メインド・イン・ジャパン」の安心感というのもお年寄りには馴染みやすい概念だと思う

今はやらせるべきは「メイド・イン・ジャパン」

国債がやばくなると、銀行がやばくなるでしょ？
この時点で終了だろう？
違うか？

増税ありきであって、増収にならなくてもよいんだろう
海外受け狙い

>>679
なぜ、国債が増えると、国民の預貯金がへると思うの？

>>683
借金の引き受け手がいなくなるからだよ!!!


お前、真性のバカだろ?

>>648
＞談合が悪いとか言うけど完全雇用や終身雇用、年功序列をやろうと思えば必用な仕組みだったのかもな

公共事業の本義が、効率的なハコモノ建設ではなく
ハコモノ建設を通じて乗数効果を期待しての地方経済の景気浮揚策である以上、
需給の調整や地方ゼネコン防衛の為の談合であった以上、ある意味の必要悪だったんだよね

効率的なハコモノ建設の為の公平入札なぞしたから、カネを中央に吸い上げる中央ゼネコン参入などと、建設と景気浮揚の本末転倒な話になっちまった訳でなぁ…

>>680
新聞・・・ｗ

>>672
少なくとも口だけのクズ親韓麻生じゃそれは無理。
いい気になって「北がミサイルを発射したら在日の資産を凍結する！」
ってでかでかとブチ上げておいて、いざ北がミサイル発射したら
知らばっくれることすらせずに完全スルー
自称嫌韓のネトサポも右に倣えでスルーw
こんなクズに在日規制なんかできるはずない。
そもそも在日利権を構築維持してきたのはこいつら自民だしなww

政治を高度なマネーゲームと思ってる人多いね。
政治家に官僚をクビにする権限を与えりゃそれだけで変わるよ世の中。
まあ無理だろうけど。

【経済】日本国債の格付け見通し「ネガティブ」に引き下げ-米Ｓ＆Ｐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264497901/

【民主党】岡田幹事長｢日本国債格下げ、大半は自民党の責任！」　米格付け会社は「民主党政権に戦略が欠けている」と★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296521404/

【政治】菅直人首相「そういうことに疎い」　日本国債格下げについての記者団の質問に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296122556/

【政治】菅直人財務相「外貨準備高、本当にこれだけ必要なのか？適正規模について調査」 圧縮なら米国債売却の可能性も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264590607/

【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273530807/

【政治】国債５３兆円超で過去最大　終戦直後以来６３年ぶりに税収と逆転★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260280200/

【経済】２０１１年度の国債発行総額が過去最大を更新、最悪の財政事情が深刻化する恐れ[12/24]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293183248/

【政治】消費税「前借り」　国債抑制４４兆円へ禁じ手　１２年度は埋蔵金がほぼ枯渇　来年度政府予算案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324721021/

麻生叩きに必死な奴ってまだ生きてたんだなw

>>4
麻生が政府紙幣を主張してたよ
増税派と日銀に潰されたけど

>>679
んじゃ頑張ってその信仰を崩すようななにかをするしかないな。

>>685
いいね！SNS系をどうにかはやらせられんかな。じじばばに。
そういう意味ならガチャ大歓迎。

>>683
国債には格付けがあるよね。
格下げされたらどうなるのよ？
信用を失ったらどうするのよ？

>>689
借金が増えると、なぜ、借金の引き受け手がいなくなると思うの？

>>676
いやーどうだろ。
マクロ経済ってわかっちゃえば簡単だけど、
こういう問答でスッと理解できるような奴は
そもそも財務省理論に騙されてないと思うんだよな。

>679
生きてるうちに使って孫や奥さんの喜ぶ顔見る方が
なんぼか良いと思うけど年寄りの考えることは
わかりませんね。三途の川の渡し賃なんて昔6文
今ならいくらですかねぇ、三文の得ｖｅｒの超人コンビ
のＡＡ誰か張ってくれればわかるんですけどたいした額でもあるまいに。

>>666
そもそも払う金を持ってない若者から金を搾り取ろうとするよりはよっぽど現実的かと

需要がなければ創りだすのがマーケティングだぜ！

>>698
相変わらず　？　ばっかな。
コメンテータは無理でもキャスターにはなれそうだ。

だいたい、今だって最高値の信用じゃねーぞ

>>684
　　　内窓なんかは成功例として良かったと思う。

　　金額的にも工事込みで1窓10万未満だし、『ちょっとやってみよう』

　　という気にさせる。　結構ポイント付くし。

　　その後の住宅エコポで流れを作りたい所だが震災復興とチャンポンに

　　なっているから効果は微妙だろうな。
　　

ギリシャをはじめとしたヨーロッパの危機の原因は国債にあるでしょ？
ギリシャ国債を他国の銀行が持っている。
その銀行がつぶれたら？？？？？？？？
何が起きるのよ？

>>698
国債の信用がなくなった状態とは、どういう状態を定義しているの？
借金が増えると、なぜ、国債の信用がなくなると思うの？
そもそも借金が増えるってどういう状態のことを言うと思うの？

下請けに規制が欲しいな
孫受から下は禁止で

>>666
温泉宿とかで
マッサージチェアと称して
電気椅子でも使わせて楽しく逝かせるしか
ジジババ問題は解決しねぇな…

タバコ増税するならパチンコからもっと取ればいいじゃないだろうかと思う

>>42
アニメの件は実は民主党からの発案という話が。
自分たちが出した案を麻生政権が出したのを潰した。

麻生、じゃあ何で同じ考えの小沢をお縄にしようとしたんだよ？

>>680
国債価格の下落　＝　インフレ　＝　円安

今、異常な円高不況で困っているんだから、円安になって景気が良くなって、税収は上がるんじゃないの？
経済危機になった韓国もウォン安になってから、復活したよね？

そもそも「老人には貯金通帳の額を増やすことしか楽しみがない」てのが問題なんじゃね？

娯楽なんて工夫次第でいくらでも出てくるもんじゃねーの
その工夫が老人自体にできないならこっちでこさえてやって、その見返りに若者にお金を貰えればみんなハッピーじゃん＞＜

年寄りに金を使わせるには、円安にして円の価値を下げるしかないだろうな
タンス預金が一番高金利とか冗談じゃねーよ

おーいPsJRNXeh0
自民は未だに上げ潮路線か〜Ｗ？

アングラマネーの穴埋めないと、この先延々と国の借金拡大。

血の雨降る騒ぎで４〜５年かかるが、蛮勇をふるいタブーにメスを入れ
思い切って違法賭博20兆のパチンコ課税か公営化が至当。
ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。

西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、もちろん、女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、上記慰楽ゾーンの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪
締めくくりは、公益法人・宗教法人改革徹底、および国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。

要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！
上記方策により、
公明正大に、オモテのセクターとして需要拡大･雇用が雇用を生む好循環♪
新たに年間10兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／
プラス性感染症根絶・童貞壊滅･少子化解消･バクチ依存症根絶・自殺激減♪

民主党よりはマシ

>>704
震災はまじで痛かったな。悪い意味じゃなく利用しないといけない。

うし、明日から高齢者もちゃんとターゲットにいれて仕事しよう。
正直40代くらいまでしかターゲットにしてなかったわ仕事柄。
個人的にモチベになったのでいい番組だった。

>>661
昭和の間は道路やダムは投資効果が高かったのだけどな
平成になると、過疎地に作るしかなくなったからな
そこで、今採算性に合いそうな事業としては、東京大阪間のリニア
かな
とりあえず東京名古屋の間はJR東海が自分の金で作るといっているのだから
大阪まで繰り上げ着工させて、利息分を新幹線の乗車券で
払うタイプの債券を発行したらどうだ。（とりあえず盆暮れ正月GW期間除外
で元金は現金で返すタイプ）

ニューディール政策は公共事業のバラマキとか最近は教えてるのか？

>>712
表向きよく見える韓国もかなりやばいよ。
ウオン安はメリットばかりではないよ。

>>705
ギリシャの例を挙げるのは良いけど、とりあえず、じっくり考えてごらんなさい。
なにか違った風景が見えてくるかもしれませんよ。

>>719
田中角栄時代はインフレになってしまった。
今は作っても作ってもデフレのまま。

野田総理にシムシティーやらせたい

>>682
> 生活水準が物価を決めるんだよ。

生活水準が物価を決める？　逆だバカ
物価が生活水準を決めるんだよ。

エネルギー価格がさらに高騰してエネルギー価格が今の何倍にもなれば、
誰もエアコン使わなく（使えなく）なるよ。


> バカだなぁ。
> ihoneでできることを昔やろうとしたらいくら掛かると思う？。

だからなぜ同じスペックで比較しようとするんだ？？　技術は時間が経つにつれてどんどん進歩するんだぜ。

> ケータイを一例で出しても、ケータイの範疇でしか考えられないほど
> 君はバカなんだから、
> 経済を語るには向いてないよ。

携帯だけじゃなくて、マクドも牛丼も官製はがきも例に出しただろ。

少年ジャンプは１９９０年には１８０円だったが、今はいくらだ？２５０円くらいか？
タバコは２００円くらいだったのが、今は４００円代、
缶ジュースや缶コーヒーも１００円だったのが１２０円。１３０円の缶コーヒーも売ってる。
税のせいにしてる人いるけど、それよりずっと高い値上げだよ。
ガソリンも、１０年前1０６円だったのが、今は１３８円だぞ。

何もかも今の方が高いよ。

自民がダメなら民主、民主がダメなら・・・ってな発想は、
所詮は、自民厨が妄想上の有権者の考えを述べているのにすぎんのよ。

そもそも民主に投票した人が多かったのは、
有権者が民主党の唱えるバラ色の社会を鵜呑みにして騙されたわけじゃなく、
毒をもって毒を制す、のつもりだっただけ。

新党が現れれば、毒の民主を引き摺り下ろすのは当然のこと。
民主がダメなら自民に政権を戻すなんて発想はない。

誤解のないように言っておくと、外国人参政権は危険だってのは理解してる。
ただし、俺は衆院選のとき、民主が政権を握っても外国人参政権法案は通せないと踏んでいたぞ。

>>719
　　　後の祭りだけど、光の回線整備とかやればよかったんだよ。

　　　効果が見込めるのに。　色々案はあったのに土建タカリの政治家が

　　　潰しやがった。　小沢は本当に癌。

>>678
つまりなんの根拠もなく
イメージで信用を落とすと国債が暴落するって理論ｗだな

>>680
わあすごーい新聞よんでるんだー（棒）
で、95%自国通貨建て内国債で、嫌になるほど長期間超低金利が続いてる
わが国の国債は、どういう条件で買い手がいなくなるんだい？
なんでそんな危険なシミュレーションをしてる都銀、
他の投資先がなくってこまってかなりの部分の買い手になってんの？
どういう対策を急いでるの？

>>728
そもそも格付会社が信用できないじゃん。あいつら何を根拠に格付け上げ下げしてるわけ？

>>726
古紙不足による出版物の値上げと、タバコの増税と、原油相場の急騰を
比べる意味あんのか？

>>708
早く逝かせたらますます消費が減るだけだろ？
消費が減っていいことあるのか？

>>728
その考え方は多分違うよ。
国債が暴落するのは何がきっかけになるかはわからないよ。
株価は噂でも上下動するよ。

>>698
内債・円建て債の意味が理解してねぇだろｗ

そりゃあ国債の格付けが落ちれば、銀行は「自動的に」国債への投資比率を変更せにゃならない
けどそんだけｗ

>>686
国債がやばくなる、とは具体的にどういう経済事象なのか言えよｗ
やばくなるとか破綻するとか、曖昧なんだよ。
デフォルトか、インフレか。

いや、そんなことすら考えて言ってるんじゃないことはわかってるけどｗｗｗ

>>728
いじめくさいあおりいくない。
きっとゆっくり考えれば、かの者も理解できるはず。

インチキ構造改革で国債発行しまくったの小泉竹中だよｗ
ぐろーばるだのいうて国内ズタズタにしたあげく、米投機バブルもはじけてドツボｗ
構造改革ＴＰＰとか、いつか来た道でまた悪夢だよ！

>>688
> なぜ、国債が増えると、国民の預貯金がへると思うの？

ゆうちょや銀行が国民の預貯金で国債を買ってるからに決まってんだろｗ
ゆうちょ銀行の国債比率は９０％に達してるぞ。預貯金のほとんどがいつの間にか国債に化けてるｗｗ

もしインフレになって国債が暴落したら、ゆうちょは破綻だｗ　あんたがゆうちょに預けてる金は返ってこないぞ。
銀行も同じだ。破綻するか、預金封鎖されて終わり。

結局、国債発行して政府が使ってきた金は、税金の前借りでしかなかったってこと。実は実質的に１００％
近い税を常に取られてるんだよ。朝三暮四で騙されて気づいてなかっただけ。国民は猿と変わらん。

>>725
新潮文庫の「坊っちゃん」夏目漱石なんか昭和50年以前100円未満だったが、石油ショック後高騰して
今では326円。3倍だ！

>>730
安価打ち間違え　>>725宛

大抵のミンス政権関連スレだと擁護のしようがない分、
こういうスレじゃアレな人の出現率が冒頭から高いなぁ。

自民が政権取り返したらまたこういうノリで叩きまくるんだろうなぁ。

自民がダメなら民主とかいってたマスゴミと民主党信者は言っていたが
マジレスすると自民党が民主党以下だった時期なんて一度もないぞｗ

実際のトコロ、誰にもデフレは止められないんじゃないの
だって国内の産業がちっとも良くならないんだし

さすが経済通の麻生さん
税収を増やすためにはGDP拡大しかないことをよくわかってる

増税しても税収は増えない
税収はGDPに税率と税弾力性を掛けたものだからだ
実際橋本内閣時に消費税を上げて税収が4兆円も減ったし、それ以降税収は右肩下がりだ

繰り返すが、税収を増やすためにはGDP拡大策しか有効な手がない

麻生は財政中心に語るが
日銀法改正とか金融中心に語る安倍の方が
経済には詳しい感じがするが…

とりあえず、全家庭に光回線とスマートデバイスとソーラー標準装備させようぜ。
ソーラーの営業マンがんばれ、ウチにはこないでね。金ないから。

こういうスレって、スレ立て後２０までと、そのあと1000までの論調が
見事に違うよね。

ただの荒らしとか記念カキコならいいけど、
会社の仕事だったらこんな粗いやり方を認めてちゃまずいんじゃないの？

>>705
ギリシャは通貨発行権が無い国が国債をドイツ・フランスに向けてバカスカ刷ったのが原因だろ！

【在日】 日本政府、パチンコ産業の「首絞めて」４年目〜最大の資金源減って同胞社会萎縮[01/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200119947/
【在日】「パチンコ店への税務調査は致命的」 … 民団と総聯の和解白紙化は日本政府の圧力のせい ★４ [07/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152419618/
【社会】 「パチンコ・パチスロは家庭崩壊など問題多数」 自民党有志、パチンコ税創設へ動き。業界は反発…和歌山県議団
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245379693/
【国内】苦境のパチンコ業界に規制緩和を・・・レジャー産推協の崔会長、民主・小沢代表に陳情★２［04/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207968651/
【日韓】「パチンコ産業への規制強化で在日韓国・朝鮮人が苦境」　李明博次期大統領、小沢民主党代表に [02/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203733934/
【国内】万景峰号入港禁止解除を・・・民主党区議ら、首相・外相に要請書を提出［04/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207317964/
【朝鮮】民主、社民議員も参加　「制裁やめ対話と支援を」　　東京で日朝問題緊急集会
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191995735/
【パチンコ】民主党の推進する「遊技業に関する法律案」について民主党・古賀一成衆院議員「換金合法化への布石にしたい」と明言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290597171/
【政治】 「日本人拉致、解決にこだわらない」の鳩山政権、対北朝鮮方針からひそかに「拉致実行犯引き渡し」削除★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260864575/
【SAPIO】菅直人氏が「パチンコ換金合法化」ほか親北朝鮮的言動が目立つ平岡秀夫氏を内閣に押し込んだ理由[10/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318321837/
【金元工作員来日】 日本政府、大量無差別殺人テロリストの日本入国に１億円かける？…報酬は３０００万円ほどか★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279752747/

故・橋本総理が消費税を５％に上げたとき
当時の大蔵官僚は9兆の消費税税収の伸びを予測したが
実際は消費税税収は3兆円目減りした。

間接税は不景気だと税収が落ち込む。好景気だと伸びる。
バカでも判ることさ。必要なのは景気刺激策。

たくさん万札刷って日銀がどんどん銀行に貸し出せってこと？

>>737
国債を買ってるゆうちょが破綻ということは日本国政府の破綻そのものだろ。

>>729
ハァ？
格付会社なんか信用してるのは
新聞読んでることを自分の経済知識のよりどころにしてる奴くらいだろ

>>732
バカ乙

消費税増税反対だけどよ
麻生がミンス以上にバラマキな点について
誰かいうことはないのか

>>721
そりゃそのとおりだけど、日本の場合は異常な円高だから。
国内の生産設備が、片っ端から海外に移転している。それにともなって雇用が失われている。
だって小泉政権時代は、１ドル１２０円だったのだから。

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　お前ら「でも自民はねーわ」
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　…とか言うけど…それは自民に戻して
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　みないと分からないじゃない？それに
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　ダメだったらまた民主に変えれば良いのよｗ
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　　　民　主　に　お　灸　を　す　え　る
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 　…と思って試しに一回戻してみろよｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>737
国債が暴落したら（と仮定して）、政府は責任を持って国債の償還をしなくてはならない。
政府は紙幣を刷って償還すればいいでしょう。紙幣は日銀の債権です。
政府紙幣として刷ってもいいけどね。

麻生さんに慰安婦問題は追求しないって約束したアキヒロ

>>721
あそこはスタグフレーションって最悪の経済状況だからなあ。
サムソンやらヒュンダイが稼いだ分外資に持ってかれるから。

本当にデフレ解消させるきはあるのかね

>>701
> わかりませんね。三途の川の渡し賃なんて昔6文
> 今ならいくらですかねぇ、

江戸時代に比べたらすごいインフレだからな。
１両＝８００文で、１両が今の４万くらいだから、６文は３００円くらいか。
渡し賃としては妥当なとこだろう。

でもあの世での生活費もあるし、労働しなくていいと思ってるから、金が必要なんだろ。

>>749
＞故・橋本総理が消費税を５％に上げたとき
＞当時の大蔵官僚は9兆の消費税税収の伸びを予測したが
＞実際は消費税税収は3兆円目減りした。
＞
＞間接税は不景気だと税収が落ち込む。好景気だと伸びる。
＞バカでも判ることさ。必要なのは景気刺激策。

つまり官僚はバカ

民主がダメなら一度自民にやらせようぜ

>>752
株価は格付けでも動くよ。
信用で動いているんだよ。

今、日本は完全にデフレスパイラルに陥っている。
こんな時に、消費税なんて上げて、税収が増加するわけがない。
日本人の大多数である貧乏人は、可処分所得のほとんどを使い切っている。つまり全く貯金なんかできない状態。
その上、住宅ローン、子どもの教育ローン、車のローンまで抱えている。おまけに、給料はここ１０年以上、上がっていない。
だから消費税が増税された分だけ、消費そのものを削るしかない。
５％の消費税が１５％になれば、３００万円（税込３１５万円）消費していた人間が、２７３．９万円（税込３１５万円）しか消費しなくなる。
納める消費税は、１５万円から、４１万１千円に増加している。此処だけ考えれば、税収増になっているが、
今までこの人間に３００万円分の商品、サービスを購入してもらっていた企業、会社から考えれば、２６万１千円の売り上げ減だ。
当然、その会社が納める法人税は減るし、社員に払う給料も削減するしかない。だから当然所得税も下がる。
おまけに、そこで働いている人間の給料が下がれば、その人間は、ますます消費を減らす。
結局、デフレスパイラルが、ますます激しさを増す。

>>737
国債が増える→国債暴落→貯金価値目減り　というロジックと理解しました。

まず、「国債暴落」とは、どのような状態と定義していますか？
そして、「国債が増える」とは、、どのような状態と定義していますか？

その上で、最初のロジックである
「国債増える→国債暴落」は何故起こると思うの？

>>541

じゃあ空気を読んで上向けと景気に言ってくれｗ

空気を読んだところで景気は良くならない。
なぜなら現実は空気を読まないから。

そう思うなら離党しろよ
党内でバラバラな事言うな

そもそも民主はだめだが、党単位で考えるからおかしくなる
例えば鳩山・菅・野田・岡田・仙石・輿石等の今の民主主流が落ちていれば
民主といえどももう少しマシだったかも知れない

中には自民より民主の方がマシだった選挙区もあったかもしれない（？）
個人を選択していけば、中の組織がマシになる可能性はある
まぁ比例はどうにもならないけどね・・・

>>761
官僚、知っていて景気悪化策を出しているやも

政府がやれる経済政策は財政と金融の二つだけ
麻生は財政中心に話すから叩かれる
日本は変動相場制だから金融の方が超重要

>>726
＞ただし、俺は衆院選のとき、民主が政権を握っても外国人参政権法案は通せないと踏んでいたぞ。

亀井静・国民党って最終安全装置が働いていたからな…

>>753
民主党の子供手当て以上のばらまきって自民党はやってないが
機密費だって民主党の方が何倍も多く使ってるぞｗ

国債の話は難しくてわからないし、自分がなにをしていいかわからないから話に入れなーいw
みんな実家帰ったらじじばばにおねだりちゃんとするんだよー(´Д` )

【国際】中国の日本国債買い１・７兆円　１０年上期、欧米資産から避難
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281341158/
【日中】中国の日本国債買い１・７兆円　１０年上期、欧米資産から避難[08/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281340075/
【中国】中国が日本国債投資を拡大　2010年、既に１兆円超規模[07/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280545424/

確かに

消費税増税分の札を刷ればデフレ解消にもなって一石二鳥だな

まぁ、今の状況は、地デジ化、エコカー減税＆補助金、エコポイント、高速道路1000円なんかのドーピング後の副作用な訳だが。
時期ずらす方が効果的だったんじゃないか？
一度にやるなら、消費税増税もセットにすれば良かったのに。

>>730
> 古紙不足による出版物の値上げと、タバコの増税と、原油相場の急騰を
> 比べる意味あんのか？

どんな理由によるものであれ、それが物価だろ。原料高騰により物価上昇したら、それはインフレだよ。
まあ税は除外すべきだが、税分差し引いたってタバコの値段は上がってる。

>>737
インフレでいいじゃないかw
デフレなんだから、インフレ策がデフレ脱却に効く
それにインフレになれば国の負債を返しやすくなる
それに日本国の円建て国債なんだから、日銀が国債を買い取って円を市場に放出すれば問題ない
しかも円は、ユーロなどと違って自国通貨なんだから通貨発行することもできる
どこに問題があるんだい ?　　どうやったら日本が破たんするんだい ?
破たんする方法を逆に教えてもらいたいわw

生きた経済、リアルな経済は経済学ではないんだよ。
つまり、経済学など無意味なんだよ。
よくわからんが、こんな感じ。

>>776
消費税を本当に上げるなら、所得税廃止で

>>775
燃料の諭吉さんばかり刷っても
エンジンの若年層台数と排気量が少なすぎてインフレに成らない。

>>525
桂正和ファンを公言する鳩山由紀夫元総理の悪口はやめたまへ

円高を何とかして欲しい

>>772
定額給付金、エコポイント
バラマキばかりじゃねえか

麻生と言う餌を釣り竿に付けたら在日とマスゴミの工作員が釣れる釣れるw

>>745
>全家庭に光回線とスマートデバイスとソーラー標準装備させようぜ。
我が家では光回線とスマホはすでに導入済みだね。
ソーラーもう少し安くなったら入れようかな？
売電で稼げるうちに設備したほうがいいかな？
前に見積もりした時は２０年くらいしないとペイしなかったからやめたが。
もう２０年は生きていないだろうし・・・・。さみしいな。

自民党はやっぱ糞だな
言うだけ言って何もしてない

民主党の方がマシ

>>770
財政政策も重要だけど
自民党は財政出動中心のケインズ主義者が多すぎた
山本幸三みたいな金融政策に詳しい奴の意見が主流になってれば
下野せずに済んだのにな

>>784
エコポイント、エコカー減税は民主党も認め、延長した景気刺激策ですが何か？

>>768
まだ知られてないだけで、次から次へとお笑い芸人が出てくるだけ
ガソプーとか落選した死刑反対ババアとか、口だけ原口とか
いくらでもアホがいるじゃん

そもそも民主党なんて反自民の旗の下に集まったただの烏合の衆にすぎん
決まった政策がないから迷走を繰り返す。
今なんて衆院選前と180度政策が違う政党だよ

>>781

それじゃなお更刷ったほうが得だなｗ

経済の知識なんてリアルな経済の前では無力なんだよ。
よくわからんが、こんな感じだよ。

麻生さんの考えも一理はあるが、財政支出しても今の日本では、市にかけ
建設会社を延命させるだけ。日本で本当に必要なインフラはほとんど整備
されてしまった。

>>778
充分な財政出動すると税収が3年後にアップする。呼び水みたいな効果。

それで、どうすればデフレ解消できるのか
増税だけしても無意味なのはアホでもわかるわ

>>787
民主党の方がマシ（笑）

>753
麻生の財政出動は景気高揚策としての確固とした目的がある。
んでそれによって経済がまわれば税収も増えて支出分を取り戻せる

ミンスなんて景気対策なんてなにも出てこない上に支出は増える。
でも名目上は借金減らさないとと言っていて、そんななかで消費税増税なんてしようとする。

もうわけわかめ。

>>714
年寄りはお金使わないからな
知恵がついて、なかなかお金を使わないからな
そこで年寄りに金を使わせる手段として、名誉を与えるようにすればどうかな
名誉は金で買える、
例えば、神社の修理に寄付金を出すと名前を刻むだろう
それと同じように、図書館日本を寄贈したら名前を刻む
昭和記念公園等に足踏みミシンでも寄贈したら名前を刻む
○○祭りや○○花火大会に金を寄付したら名前を刻む
クリスマスイルミネーションに寄付したらこのイルミネーションは
○○さんの寄付によってできたと大々的に宣伝
場合によっては○○さんのために個人的に飾り付けをする。
○○さんにプロデュースさせるようにしたらどうだ。
案外年寄りは名誉に植えているから、金を出すと思うぜ

>>791
お札刷っったら刷ったで使えなきゃ意味ないぞ。

>>753
　　　消費性向0.41（つまり消費に向かう比率　全体を1.0とする）

　　の子ども手当に景気浮揚効果を期待するようなバカなバラマキは

　　しないだろう。　道路つくったって消費性向は１.０を下回ることは

　　絶対にない。　これを景気刺激策という時点で頭はパーである。
　　

麻生は先ずは金融緩和って言ってるよ
株や土地の資産価値を上げ民間投資の担保を増やすって
その上で公共投資をして政府が主導して労働需要を作ると
完璧だと思うが

財政再建派の与謝野を三大臣にも登用して
上げ潮派の中川をハブにした分際で
どの口でデフレ解消とか言えるんだよ。

>>784
定額給付金がいつ子供手当ての散財を上回ったの？
エコポイントなんて鳩山が真似したぐらいの政策なんだけどｗ

>>751
> 国債を買ってるゆうちょが破綻ということは日本国政府の破綻そのものだろ。

だから絶対に日本円を余分に刷らない。
それが日本の円高の理由。

結局、円安にしたら死ぬから円高維持以外に選択肢はないんだよ。

>>756
> 国債が暴落したら（と仮定して）、政府は責任を持って国債の償還をしなくてはならない。
> 政府は紙幣を刷って償還すればいいでしょう。紙幣は日銀の債権です。

もちろん、紙幣を刷って償還すればいいが、それは円の価値を下げるってことなので、
額面通りには返ってくるが、金融機関や国民が大損することには変わりはない。

初任給２０万円時代の２０万円の預金を、初任給２００万円時代に２０万にちょこっと利子つけて
返されてもしょうがないのと同じ。まあ何も返さないよりはマシだけど。

>>781
>エンジンの若年層台数と排気量が少なすぎて

今こそ自民中川（女）の移民政策が必要だなＷＷＷ
中川の上げ潮＋移民で日本は復活！！！！！！？

>>793
都心は鉄道網が不足している。
道路も劣悪。碌でもない歩道が散見される。
世田谷とか目黒とか

今の政府は、病気で寝込んで、しかも骨折までしてるのに「ダイエットしなくちゃ」って言ってるようなもん
まずは病気と骨折直してからだろ

>>793
東北にいっぱい仕事できてるじゃないか。

麻生だって消費税増税は景気回復が前提だっていいながら
その一方では数年後にはあげるぞってそんなやりかただったじゃん

麻生はホントにアンチが食いつくな　いろんな意味で大したもんだ

>>799
何言ってるんだ？
もうちょっと具体的に言ってくれ。

なんか２ちゃんだと「暴落すれば札刷って償還すればいいだけ」と言う人が多いが、
まずインフレ誘導＝貯蓄の目減りという大前提を無視してるんだよな。
だから国債償還に輪転機を応用する、ってのは結局、
間接的に預貯金を目減りさせながら国債を返していく、
というだけの話で、「暴落に何の問題もない」ってのは誤り。

もちろん「預貯金の80%を占める爺婆の金が減ろうが、
俺には何の問題もない」というのなら話は別だが。

>>792
ゆっくり考えてご覧なさい。考えることはただですよ。
そうしたら、あなたの意見をもっと他の人が聞くかもしれません。

最近車を運転していて道路がボコボコしてるところが増えたのを感じる
公共工事やって仕事も増やしてや

>>798
池田D作みたいに名誉なんたら買い漁らせるのかよ。

>>805
移民はやらないよりましだけど焼け石に水。

>>806
港区、品川区、渋谷区、千代田区辺りは十分すぎるほど整備されてるのに世田谷は完全じゃないね。

>>758
このまま、国債発行ばんばんしてたらいずれ日本もデフォルト回避のためにものすごい円安になる
そこまでいったら、外資に買い叩かれまくって韓国化か…

ある程度の円安はいいけど、財政再建しつつ
特定産業保護は辞めて、世界で稼げる企業をつくるしかない

麻生さんよりは小泉・安部が良かったわ

>>737
国債刷って、当然政府は国内に投資するわけだけど
最終的にそのお金はどこへいくかというと、銀行に行くんですよ
子供手当てなんかはダイレクトに銀行預金になるけどね

つまり、国債発行額が増えると、その分預貯金も比例して増える
なのでその理論は根本的に成立しない。デフレの時はね

>>806

東名高速道路が新規にもう一本できる位のインパクト(経済効果)
のある公共工事でないと、ばら撒きの意味がないよ。

キャッシュを生まない公共工事はだめだ。空港とか。継続的に
何十年と付加価値を生み出す大きな公共工事はなかなか今の日本にない。

>>805
だからインフレ対策すんなってのｗ

>>798
それは・・・、ありだな、おおいに
詐欺の手法としてはよくあるけどｗ
実際にやるとかなりの効果が見込めそうだ

若者と年寄りを結ぶ効果も期待できそうだ

>>812
日本国債は暴落しないから、そもそも前提にならない。
今は銀行預金や機関投資家が持っている保険金などが融資に回らず困っている状態。
日本国債はそれらの有力な運用先になっているに過ぎない。

>>786
なん、、だと。。
死ぬ前にしたいことを羅列してくれれば誰かが実現してくれるかもしれないよ。
うちの親はヨガとかやってっから加圧トレーニングとかかなりいいのかも。
いいCMだったな。

民主党の政策の欠点は、GDPを拡大することのできる乗数効果を期待できる部門にカネを使わないこと
そして、一方で無意味な所得移転政策に血道をあげていること

子ども手当に代表される所得移転は全くの無意味で経済にほとんど効果を与えない
なぜならその多くが貯蓄されてしまうからだ
貯蓄はGDPに寄与しない死に金で、デフレの原因の一つになっている

>>699
君は借金だらけの親戚の人に借金を申し込まれたら金を貸すのかい？

>>728
もうすぐ国民の貯蓄額を国債残高が超える。
外国に国債を売るしか無くなる。
となると金利は上がり出す。
都銀はすでにそれを見越して、短期債に振り向けようとしている。
ババ抜きゲームは始まっている。

さらに日本の富の源泉である経常収支が赤字に転落するのもあとわずか。

ところで君は、「円を刷れば全て解決」とでも思っているのか?
それ、電波だから。

>>765
> まず、「国債暴落」とは、どのような状態と定義していますか？

国際市場の国際取引価格が、国債の額面を下回ること。

> そして、「国債が増える」とは、、どのような状態と定義していますか？

そのままだよｗ　国債累積額（あるいは国債流通量）が増えること。

> 「国債増える→国債暴落」は何故起こると思うの？

俺は増えると暴落するなんて言ってないよ。円安にして長期金利を上げると、暴落すると言ってるの。
今のままなら、いくら国債増やしても暴落はしない。

>>812
インフレ誘導→将来貯金目減りの危険性→貯金から投資・消費活動へ
インフレ誘導→実質金利低下、借金目減り→貯金から投資・消費活動へ

なにが問題？貯金を下ろして使えばいいだけじゃん。

インフレ対策に生ポばらまけばいいんじゃね？ｗ

麻生は持論を自慢する暇があったら
中川とか河野とかチルドレン平将明とかなんとかしろよ。

>>818
産業政策すんなってのｗ

>>813
一応ね、投資家として社会、経済を見てきた結論ね。
経済学って何の役に立つの？
せいぜい過去の検証ぐらいでしょ？
未来の予測に役立ちますか？
何が起きるかなんてわからないんだよ。
って感じかな。

ハイパーインフレ起こしたら誰が一番ガタガタ文句言うかわかっているからな
わかっていることは誰も言わない。
そりゃ〜老人も若者も同じ一票で割合からするとどっちが多いかというとわかりきっているし

>>804
じゃなんで、円安誘導のために為替介入なんてするの？
全く効果がないうえに、円高の方が良いのなら最初っからやらなきゃいいじゃん。

大丈夫、そのうちインフレになるよ。
もう食料品に関しては、ほとんど外国と値段の差はない。
いくらなんでも外国よりも安い価格になることはないだろう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329049150/-100

>>798
採用。電通さん上手くたのんまーっす。

ダム水力発電、地熱発電
継続的に電力という価値を何十年も生み出すぞ
まあコンセンサス取り難いが

>>825
国債が買われなくなる時は、株などのもっとよい運用先がある時だ。
その時は景気がよくなって税収も増えているだろう

>>3
手のひら返すもクソも
デフレ脱却、景気回復は
政権交代前からずっと言い続けてることだが？

>>4
金を刷るべきと言ってたな
他にも色々やってたが、民主の連中のせいで完全に時期を逃したが

>>821
まあ暴落はなくてもデフォルトは現にありうるからな。
デフォルト回避にしたら、輪転機なんだが、結局>>812になる。
>>826
「インフレ誘導による貯金→消費活動」というのは実際には瞬時には起こらない。
極めて抽象的に考えると起こるような錯覚に陥るが、
例えば70歳の爺さんが1000万円の貯金をしてる場合に、
1000万円が貯金から消費へいきなり移行する、
というのがありえない仮定（なのに使われてる）ということだ。
緩慢に移行する仮定でインフレに合わせてどんどん貯蓄は目減りする。

>>830
マクロ経済学知らない奴がよくいうよね
今回のバブルだって今のデフレだってまともな経済学者はみんな言い当ててるのにｗｗｗ

>>741
>自民がダメなら民主とかいってたマスゴミと民主党信者は言っていたが
>マジレスすると自民党が民主党以下だった時期なんて一度もないぞｗ

自民＞民主ってのはその通り。
自民は利権構造だけでなくある程度の堅実性も備えている。
だからこそ自民の利権構造を制するには、
やっぱり毒のある民主を使うしか手段がなかった。

>812
無視していないよ。
そういう状況になれば金が流れるんだよ。
ハイパーインフレじゃなければ減少は短期的には微々たる物だからあまり影響しないって見方も出来るけど。

>>835

　　地熱は民間が動いているから、後押ししたい所だね。

　　風力ももうちょっとうまくいってほしい。

これだけデフレで円高なのに、「インフレになったら大変」とか言う馬鹿が多いな。
それも何故か民主アゲな奴らばかりｗ

外国がどれだけ自国通貨刷りまくってると思ってるんだ？

とりあえず早く政権交代してくれ

すくなくとも精神衛生上多少なりともよくなるから

デフレの悪いところはね、就職難で若者の職業キャリアを台無しにするところ。
人材を劣化させ、晩婚化、非婚化を生んで日本市場を縮小させる。
このマイナスを誰も真剣に考えない。
貯蓄税を使わないとジジババに若い人は人生を破壊される。

ホントかわいそうだよ。とオヤジは思います。

口だけのアホウが何かいってますね

エコポイントの次は相続関連に手を突っ込むつもりだっただろ
死んでる資産を強制的に動かす点で今の維新より先に現実見てた

老々相続なんとかすれば60歳代以上に貯まりまくってる
個人資産のいくらかを流動化させて少子高齢への対策にもなったのに

民主がバカとは言え、日本の現状見てりゃ平成以後の老々相続という動脈瘤を
何とかしないといかんのになんで誰も触れないんだ・・・

外需企業の決算を見ていれば日本がやばいのは一目瞭然。
しかし、これから何がおきるかは誰にもわかりません。
全然、問題ないかもしれないし、国が破綻するかもしれない。
それは神のみぞ知るだ。

>>840
民主党の利権は外国がらみだけどね.
金丸信はじみんだったけど

東大在学中の野田政権アドバイザーって男がダメ過ぎたな
出してくるデータは頭でっかちのステレオタイプそのもので勉強だけ出来て甘い言葉に吸い付く典型的な優等生にしか見えなかった
麻生に一言もマトモに反論できなかったし
あんなのがアドバイザーとして必要されてるようじゃ野田もアウトだろ

風力はコストが安く現実的
風力よりは地熱発電のほうが安定的

バイオマス燃料なら福島の田園でも燃料用米作って供給できる。

だがソーラー。お前だけは駄目だ。
金食い虫なのに供給不安定、出力も低いときた。

>>778
インフレにするってことは、円の価値を下げるってことだから、結局国民の金融資産が減るってことなんだよ。

> それにインフレになれば国の負債を返しやすくなる

それは要するに、徳政令と同じだからな。円の価値下げて国民の預貯金を吸収するんだから、
返しやすくなるのは当たり前。


> それに日本国の円建て国債なんだから、日銀が国債を買い取って円を市場に放出すれば問題ない
> しかも円は、ユーロなどと違って自国通貨なんだから通貨発行することもできる
> どこに問題があるんだい ?　　どうやったら日本が破たんするんだい ?
> 破たんする方法を逆に教えてもらいたいわw

破綻ってのは要するに、金を貸してる人たち（国民）が、貸しただけの金を返してもらえないってことだ。
チャラにするから諦めてね、と。

中央銀行が金刷って返す場合は、破綻はしない変わりに、額面だけは返すけど実質価値はほぼ返ってこないから、
経済的には破綻したのと効果は同じ。
むしろ後々の再生を考える破綻させた方がいいくらい。

>>845
それはデフレのせいじゃないでしょ。
年功序列・終身雇用みたいな高度成長時代の名残のシステムを残してるから。
給料が高いから、人員を削るはめになる。
公務員だけじゃないけど、２分の１の給料で２倍の人員という方針をとればいいだけ。

>>840
利権って具体的に誰がどうなったこと？
ついでに、それって本当に「絶対悪」なの？

>>802
そう、麻生内閣の顔ぶれ見た瞬間
絶望しかなかったからな

渡辺喜美は外すわ、与謝野いれるわ…

>>842
新エネでは風力は大型の浮体式洋上風力がお勧めらしい
地政学で海の多い日本向きなのと、重厚長大産業なので中国と競争しなくていいから産業的にも日本向き

オレオレ詐欺って経済を回すために実はいいことしているのかと錯覚するわ

正論だな
消費増税したら消費が減る

デフレ策が無い？

円を刷れ、米国債売れ
やれることはまだまだある

>>841
金が流れるようになるが、貯蓄は目減りする。
だが、>>812でも書いたが「老人の資産価値を減少させる代わりに、
経済活動を活発させるんだ」という取捨選択なら繰り返しになるがアリだ。
円刷り→インフレは実際貯蓄はないが当分仕事はあり、老人の面倒も見ない、
という奴には何のダメージもない。

でもそれを「全方向的に無害だ」というのは誤り。

>>839
それは結果論さ。
きっと、君は経済通なのだから、それを否定されてカチンと来たのだろう。
たとえば、TPP参加についてどう思いますか？
TPP参加は日本にデメリット以上のメリットをもたらすかい？

>>851
　　全く同意見。

　　それをソーラー１０００万戸とかほざくバカはいらない。

この後に及んでバラマキとかwwwwww
老害土建屋麻生はいい加減引退しろ！！！

増税法案は麻生政権で決めたんだけどなｗ
09通常国会で成立した改正所得税法104条附則
2011年度つまり今年の3月まで増税法案だすって約束したしｗ

>>840
経団連、土建屋のような利権を癌だとすれば
自治労、日教組、連合といった利権構造は脳腫瘍なんだがなｗ

だから、お札を１０００兆円刷れば良い。
そうすれば、多少インフレになるけど、消費税上げなくて良いし、
日本の借金も無くなる。円安になるから、日本の景気も格段によくなる。
企業の業績もよくなるから、法人税も増える。
まさに１石３鳥。

>>830

バカにつける薬はないとは君のこと。

リーマンショック後、各国政府は経済学の処方箋に従って対策した。だからこの程度で済んでいる。
第1次大戦前の大恐慌時は経済学が発展してなかった。だから各国最悪の処方箋を取り、
大戦に突入した。

>>793
麻生は、電信柱を地中に埋めろって言ってたよ。
３年以内に都心で首都圏で大地震が起きるっていう話だから、やったほうがいいんじゃない？
地震で電子柱が倒れて道路を塞いだら、地震の被害が拡大するからね。

>>838
短期がメインの投資家の場合はたしかに市場心理に視点が偏りがちだね。
とはいえ、チャートしか見ない人ならいざ知らず、
プロの投資家でファンダメンタルズを完全に無視する者もまずいないでしょ。

>>832
> じゃなんで、円安誘導のために為替介入なんてするの？

円安誘導じゃないよ。実際円安になんてなってないだろ。

> 全く効果がないうえに、円高の方が良いのなら最初っからやらなきゃいいじゃん。

その通り。やらなきゃいい。やれやれという圧力に屈したのとアホだからやったんでしょ。
結果はどうだ。評価損で大損しただけだぞ。

>830
まともな経済政策取ってる国の企業は投資対象として魅力的じゃないか？

逆にもし「日本国企業株」っていうのが存在したとして、俺は絶対に買いたくないわ。

普通に会社員やってればわかる話なんだけど民主政権なってから採用人数すごく減ったよな
自民党の頃の方がまだ景気良かったわ
マスゴミは不景気連呼してたけどｗ

>>802
上げ潮派のリフレ論はおかしいだろｗｗｗ

コンクリートから人へってなんだったんだろうな

案の定「民主の政策」では

何　一　つ　良　く　な　っ　て　い　な　い　と　い　う　現　実

そして民主ダメ政権で世界的回復にも取り残され実質的には

　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　日　本　一　人　負　け　と　い　う　現　実
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　 このまま中国韓国にも追い越され…
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ 　…先進国から転落という
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ　絶　望　的　な　未　来　予　想　図
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | …情弱愚民どもも
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 「現実」を見た方がいいよｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>852
終戦後はそういう日銀の反対を押しきり、過度なインフレで
高度経済成長した訳なんだがなぁ

　国策でメタンハイドレードも強力に進めて欲しい。

　まとな政権で。

>>867
地下に埋設した場合、復旧の困難さを浦安で実証されたぞ

インフレは借金の負担が軽くなるから企業が借りやすくなるっていう点もあるっていう
基本的なこと無視してる奴はなんなんだ。
消費者だけの目線では語れない

>>793
そのインフラの更新時期なんですよ、おじいちゃん

>>868
安価違い

>>830
短期がメインの投資家の場合はたしかに市場心理に視点が偏りがちだね。
とはいえ、チャートしか見ない人ならいざ知らず、
プロの投資家でファンダメンタルズを完全に無視する者もまずいないでしょ。

>>817
> つまり、国債発行額が増えると、その分預貯金も比例して増える

ところが比例係数が１ではないので、それを繰り返すうちに預貯金は目減りしていくんだよ。
実際、ゆうちょや銀行の保有している金融のうち、国債以外の金融資産はどんどん減っている。

>>866
僕を馬鹿にするのは君の自由だから否定しないよ。
それでかまわない。異論はないよ。
同じように経済学者は信用しない。
でも、榊原の主張には唯一、同意できるかもだな。

結局、国が高齢化してるんだよ。
人間、高齢になるにしたがって消費意欲も落ち守りに入る。
もし、この国の平均年齢が２０歳若くなれば絶対にインフレ基調になる。

コンクリートを作るのも人だし、コンクリートを利用するのも人だし、コンクリートに守られるのも人だ
前原は死ねばいいのに

老害土建屋麻生はマジで消え失せろ！！！
これ以上土建屋にバラマキするな！！！
老害土建屋麻生はマジで消え失せろ！！！
これ以上土建屋にバラマキするな！！！
老害土建屋麻生はマジで消え失せろ！！！
これ以上土建屋にバラマキするな！！！
老害土建屋麻生はマジで消え失せろ！！！
これ以上土建屋にバラマキするな！！！