【話題】 東京新聞・中日新聞論説副主幹の長谷川幸洋氏 「国は永遠に続くので国の借金が永遠に続いても問題ない」

財政再建とは何か。この肝心な点が実はよく理解されていない。政府は「借金が1000兆円を超える
（2012年度末で国債と借入金などを合わせて1085兆円）」などと宣伝しているが、
本当のところはどうなのか。東京新聞・中日新聞論説副主幹の長谷川幸洋氏が解説する。

通常国会が1月24日に始まった。焦点は消費税引き上げだ。野田佳彦政権は「増税分を全額、社会保障に充てる」
と従来の説明を修正した。これまでは一部に社会保障以外の分も含まれていたのである。

カネに色はついていない。借金で賄っていた分が増税で賄えるようになれば、その分の借金が減る。
それなら増税の目的は財政再建と説明してもいいはずだ。そう言わず社会保障を持ち出すのは
「その方が国民の納得を得やすい」という計算があるからだ。

実際、安住淳財務相は遊説で訪れた宮城県仙台市で河北新報のインタビューに答えて
「消費税で社会保障費を賄えれば財政再建の大きな一歩にもなる」と語っている（1月22日付同紙）。
増税目的を簡単に変えるのは、いかにも小手先の印象がある。

財政再建とは何か。この肝心な点が実はよく理解されていない。政府は「借金が1000兆円を超える
（2012年度末で国債と借入金などを合わせて1085兆円）」などと宣伝している。

よくある誤解は「どうやって1000兆円を返済するのか。孫の代まで借金を残すのは申し訳ない」という話だ。
ところが、国の借金は全額返す必要がない。かなりの識者でも全額返済が必要と思い込んでいる人がいるが、まったくの誤解である。

財務省は国の財政を家計になぞらえて「月収40万円の家計の毎月の借金が35万円」などと危機をあおる。
だが、国と家計には決定的な違いがある。住宅ローンは完済しなければならないが、
国は永遠に続くので、借金が永遠に続いても何も問題はない。

問題は借金の規模なのだ。国の大きさに比べて借金が年々膨らみ続けていれば、財政は健全といえない。
逆に減っていれば、健全と判断する。国の大きさに比べた借金は、たとえば「債務残高の国内総生産（GDP）比率」で計る。
日本は2011年度末で182％だ。1998年度末は110％だったから、増加傾向にあるのは間違いない。
http://www.news-postseven.com/archives/20120201_83837.html

紙切れなんだから永遠に刷れ

サヨク系の新聞が国は永遠に続くって書くと
軍靴の音が聞こえてくるんだけど(´･ω･`)

安心しマスタ　ｗｗｗ

機密費をよほど大盤振る舞いされているんだな
すべての新聞メディアが御用新聞になっているｗ

こういう記事は産経の田村の方がうまい。書き方が下手糞

国籍捨てれば借金も捨てられるんだしな

>>1
こういうやつらがこの国を食いつぶしてきたんだな

返す気のない奴に金を貸すバカがどこに居るんだよ
国債の発行が出来なくなるんじゃねーのか？

＞　国は永遠に続くので、

このバカ死亡フラグ立てやがった

今、国の借金がなくなって困るのは
貸出先がない銀行と個人資産家だな

一番の問題は民間企業に投資されてこの国の未来へつながるはずの金が
政府に吸われて非効率に使われてること
良くはないな

>>9
償還期限が来た国債は、当然返しているよ。
永遠に借り換え続けることが出来れば問題ない、ということだ。

増税に反対の論陣を張って財務省にハブられた長谷川だな

さすがイオン岡田の弟が幹部やってる民主党機関紙

おととい日本は先細り、下手すりゃ滅亡と出たばかりじゃん

デフォルトになれば今後一切借金はできない。IMFあたりから監視団がやってきて公務員の大量首切り、年金給付減額、道路や新幹線の新規建設凍結、そして大増税が行われるだろう

じゃあお金なんて仕組みいらないじゃん

東京新聞は機密費貰ってないのか

こういう経済音痴が分かってないのは信用がなくなれば金を貸す人も借りる人もいなくなり銀行が成立しないということだ。

>>15
この記事は、全然今の民主党寄りじゃないじゃんか

長谷川幸洋



こんな超特大ホームラン級の馬鹿がいたとは
さすが、中日・東京新聞（大爆笑）

利子という考えがなくなればそれも可能かと。

これは正論。
ついでに言うと､増税しても景気収縮が生じて税収が減退するので､
普通は財政再建にかえってマイナス。

日本の場合､デフレ対策こそが急務。
財政危機を信じて政府支出を減らす→デフレ圧力増加なんて愚策の極み。

いや、続く続かないじゃなく、永遠に増加するのが問題なんだが。

とりあえず白川法皇にご退位していただかないと、どうにもならんな。

ちょっと違う気がするが、国の場合借金を0にする必要性はないってのは同意

それに今日本が率先して財政再建なんかしたら更に円高になるから、ヨーロッパとアメリカの様子を見ながら突出しないように政策を進めていく事が大事

白川法王だろ。
みかどちゃんマジ天子

>>24
デフレ対策を教えてください

アホメディアにしてはまともな事書いてるな
その通り、国が破綻するまで借金し続ける事ができる

国債を誰も買わなくなった時、その時が国の終わりだ

適正なインフレ率さえ維持していれば、返済できていくんだよ。
70年前といえば、戦艦大和が1億4000万円で建造できた時代だぞ。
70年物の建設国債なんて、インフレ率さえ適正なら余裕で返せる。
全ての元凶はデフレ。

だって本気で返そうとおもったら国民の預金全回収する勢いで増税しなきゃいけないし

だからまともな財務関係者はPBって言葉を崇めてるんですね
って解説

当たり前のことを当たり前に書いてるだけ

借金されるほうに無限に金があればそう言えるけど。もうすぐなくなるから問題なのに。こいつは幼稚園児並みの知能。

>>12
企業が投資しないんだから政府が使うしかないだろう
吸われるとか非効率とか、いかにも間違っているという印象を与えるためだけの表現だ

節約ではなく投資を進んでやるような環境を作ることが必要なのであって
未来も何もそこにだけ正解がある

借金＝悪という小市民の常識を捨てろ
捨てられないんだったら黙って一生小市民として生きていけ

>>24
そー。
取るべき順番は、景気回復→名目GDP増加による増収→歳出削減→増税。
ところが今は、増税と議員定数削減などごくわずかな歳出削減というデフレ強化をしようとしている。

>>25
だから重要なのはプライマリバランス。

今国債買ってる金持ちはジジババがほとんど
そいつらはそう遅くないうちに鬼籍に入る
そうなったら一体どうなるか？
ここら辺も考えてみる価値はあるだろ

>>27
貨幣の信用を毀損する。
インフレ目標で1年後に円の価値を半分にすると言ったらどうなると思う？

この15年間、年率2％から3％程度のインフレ率を維持できていたら、
対GDP比の債務はここまで膨らまなかったはず。

ホント新聞ってレベルが低いね
金だして読むようなモンじゃねえよ

当たり前を当たり前に言って当たり前に受け取ってもらう
当たり前とはいえ、今のご時世これが難しい
国民教育が足りなかったせいで社会人の頭も足りない
民衆の頭が足りないことに乗じるうそつき詐欺師ばっかりだ

>>16
だって国債の３割をもう外人（ファンド）が持ってるからだよ。借金という
なら社会保障（年金）の方と思う。将来の自分に借金して現在の老人を養う。

もう少子化決定（逆ピラミッド）で破綻しているのだから、一旦年金デフォ
ルトして払った分だけ比率戻しした方がいい。東電やＪＡＬと同じ。公平感
があるし一時金として国内消費も増えるし、給料からも引かれない。このま
まズルズルさせれば安楽死もできない状況になる。

>>38
>インフレ目標で1年後に円の価値を半分にすると言ったらどうなると思う？

馬鹿げている。
そんな急進的なインフレを起こせなんて、リフレ派の誰も言ってない。
なんでそうやって、デフレかハイパーインフレか、みたいな話に持っていくのかね。

他国に借金してるギリシャは助けてもらえるけど
日本は助けてもらえない

正論というか当たり前のことを書いてるだけ

>>37
相続税増税で回収しないと意味がない。
>>43
インフレ目標自体が貨幣の信用を毀損する大罪なんだよ。

終わってもいいんだよ、日本国。

あたまおかしいんじないの

ところがどっこいつい最近まで財務次官がプライマリーバランスを知らないなんて状態だった

主張と結論が微妙に違うと思ったら
ソースちょっと改変してるやん

国の大きさに比べた借金は、たとえば「債務残高の国内総生産（GDP）比率」で計る。
日本は2011年度末で182％だ。1998年度末は110％だったから、増加傾向にあるのは
間違いない。これを横ばいか減少傾向にできれば、財政再建達成である。

転載するなら変なとこできるなよ(´･ω･`)

未来から借金をして、今の虚構の繁栄を謳歌する
という資本主義バブルの終焉に
フラグが立ちました

我がローマ帝国は永遠に続く、とローマ皇帝が随分前に言ってましたけど。

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s434924.jpg

たぶん50年以内に第3次世界大戦（核戦争）が起き、資本主義国家の大半が消滅。
すべての国のすべての国債がパーになる。
ひょっとしたら立ち行かなくなった国同士が自演で戦争を始める可能性すらある。

この発言に問題があるとすれば
過去の東京新聞・中日新聞の論説との整合性かな

>>12

クラウディングアウトってやつか。
しかし、日本には資金のデフレギャップが20兆あるんだから、
これを全部吸収しない限りクラウディングアウトは起こらない。

>>42
円建ての借金なんだから円を発行して払えばよろしい
何でデフォルトする必要があるのか
ギリシャはユーロ建てで借金しているからそれができない

というのも小市民の常識では分からないんだな

王様だけじゃなくて取り巻きも裸や

貨幣の信用は自明だとか、労働世代がゼロになっても貨幣を使えるとか馬鹿な仮定をしている奴がインフレ目標とかいう。

>>46
>インフレ目標自体が貨幣の信用を毀損する大罪なんだよ。

意味が分からない。
その「貨幣の価値」とやらを守るためならデフレ万歳ということかいな。
「インフレ目標で1年後に円の価値を半分にすると言ったらどうなると思う？ 」なんてありえない過程を持ち出してまで、誰の、なんのためにそんなものを守らなきゃならんのだ。

>>42
そんなことしたら、銀行が全て潰れるわw

>国は永遠に続くので、借金が永遠に続いても何も問題はない。

理由はそういうことじゃないだろ
これじゃ誤解されるわ

寒い時は頭の血管が切れることがあるらしい

財政再建するにはGDP上げるしかないもん
社会保障とか税制改革はマジで何とかしないといけないけど今やることじゃないわ。なんにしても景気良くして税収上げるようにしないとね。それにはデフレ脱却しかないのに今の政府はデフレ促進する増税やTPPしか頭にありません

>>51
ならPC捨てて自給自足で生きろよバーカｗ

>>40
日本人の大多数が、>>1のような基本的なことすら理解出来ていないのが現状だ

国のほとんどの借金が国債ならば国債満期になったものを
日本銀行が買い上げれば借金はいくらでも返せるじゃん。
デフレでこまってるんだからインフレの心配はない。

>>58
労働世代がゼロになるというのは馬鹿な仮定としか思えない

>>35
あんたコミュニストかい

だから、どうだって云うのか?

額の問題はあるけど正しいね
民間が使わないときには、政府が使わないと経済が潰れる
経済が潰れたら次の世代も何もない

融資にしろ買掛にしろ、会社は常に負債があって当たり前なんだから
国だって「負債がないまっさらな状態」でなきゃいけない理由はない
負債が増えまくっておいつかないのが悪いんであって

>>58
金を借りる人がいないのは、デフレが原因だがw
貨幣の価値が上がってゆくのだから、将来的に返済が厳しくなるし、
貯金しておいたほうが得なのだから当然だよな。

>>64
ぶった切りレスﾜﾛﾀ

>>66
信用があればいいけど
なくなったらすぐジンバブルね

>>1
>問題は借金の規模なのだ。

おしい！w

>>59
わからないだろうな。
貨幣がただの紙であることの恐ろしさを感じたことのない人には。

新聞とは・・・

経済界の太鼓持ちが書き

ヤクザが売って

馬鹿が読む・・・

>>34
無くならないよ

そんな事も知らないのか?

そりゃ財政再建してるフリだけでもしなきゃ
インフレで公務員の給料が目減りして行くからなｗ

>>29
>デフレ対策を教えてください

100円ショップを潰せばいいだけだぞ。

当たり前
1000兆円全部返すなんてどの馬鹿が言ってる？

さすがに借入が税収を上回る状態が続くのヤバいだろ。

>>74
ジンバブエは供給能力が崩壊したからハイパーインフレになった。
供給能力が有り余り需要が全然足りない日本とは全く条件が違う。

国家と国は違うと思うんだが・・・
それに今の日本の政治家って売国ばかりじゃん。
警戒心がまるでないのか？

領主が市民に高い税を課し生活にあえいでいるときに
領主お抱えの公務員ばかりが幸せな年金暮らし
それでいて、満足な軍事費も払えないければ

領主が倒されるのは当然。
そんな「国」が未来永劫、存続するわけがない。
気がつけば「３５番目の省」になってるよ。

>>46
＞インフレ目標自体が貨幣の信用を毀損する大罪なんだよ。
＞インフレ目標自体が貨幣の信用を毀損する大罪なんだよ。
＞インフレ目標自体が貨幣の信用を毀損する大罪なんだよ。

大バカ発見！！

ドル円レートは、相対的通貨量を反映した、ただの購買力の相対比でしかねーよ。
なんで信用の毀損になるんだよ　アホ

日銀は貨幣がただの紙であることを誰よりも痛感している。
だからインフレ目標なんて安易に言えるわけがない。

本気なのかなこれ

スゴイ釣り師だなw

>>76
そら、あなたのように、デフレかハイパーインフレかどちらか選べみたいな、馬鹿げた選択肢しか考えない人にとっては、
インフレ目標＝ハイパーインフレ＝紙幣紙くず、という結論しか出てこないのだろう。

どこのだれが年率１００％のインフレ起こせ、なんか言ってるんだよ。
そうやってありえないことを持ち出してまでインフレを否定し今のデフレを維持しなければならない理由はなんだ。

東京新聞はキチガイだが
これはそのとおりだな

>>37
相続した奴らもジジババだぞ
平均寿命を考えろ

それに国債を買ってるのは死にかけの老人ばかりではないからな

この人の説明は第二次大戦の時の大本営の説明と全く同じだよ。
だから嘘だ。

>>76


終戦直後は、生産力が物理的に破壊されモノ不足で、お札を刷るとすぐインフレになる環境だった。
３年間、年率２７０％のインフレ率。
それでも経済学でのハイパーインフレ率の定義では、前月比５０％、年率約１３０００％。
終戦直後ですら、ハイパーインフレにはとても及ばなかった。

今は生産力は十分、経済のグローバル化で海外の生産拠点もあるので、格段にインフレにはなりにくい。

しかも、日本は先進国で唯一のデフレ。
ＧＤＰギャップが４０兆円もあり、これが失業を生んでいる。
日本は、このＧＤＰギャップが埋まるまで、インフレにはなりようがない。
またギャップが埋まると、今度は民間の遊休設備が動き出し、やはりインフレにはならない。
さらに、遊休設備もフル稼働になると、今度は民間が内部留保から投資を始めるので、まだインフレにはならない。
もちろんこの間、金利も上がらない。
さらに、内部留保からの投資でも追い付かず、「 投資をすれば儲かる 」 という不景気脱却に至り、
ようやく民間企業が銀行からお金を借り始め、長期金利は上昇を始める。

しかも日本以外の先進国では、
量的緩和してもインフレ率が２％程度に収まっているという事実すら全く無視している！！　＞＜

たとえばアメリカは、２００７年比で通貨のドルを３倍発行したが、もちろん日銀は発行量ほぼ変わらず。
で日本だけ２０年間のデフレ不況から脱却できず、もがき続けている。

だから、
ここ１５年ほどの引き締め気味でインフレ率をマイナス１％に維持するデフレターゲットから、
プラス２％程度になるように転換すれば、
名目成長率は４％程度になる。
これなら国債の長期金利を上回るので、財政再建はできる。
もちろん消費増税も必要ない。

>>40
結局なんだかんだ言っても情報源はマスコミに頼らざる得ないものそれしか読まない連中は洗脳されるだけ

日本は、

「千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで」

永遠に続くということでつね。

>>86
大バカ発見。
インフレ目標とはローマ法王が神の価値が下がりますよと信者に宣言するようなもの。心理的悪影響が大きすぎる。

>>87
あんた、通貨のない時代に戻って、物々交換で生きたほうがいいよ。

なぜかマスゴミ各社が増税万歳という中これはセイロン。
多額の資産を抱える企業や個人にとって都合が悪いからか、
東アジア共同体にむけて日本企業にはまだまだ海外へ出て行ってもらいたいためか、
なんなら円高を望む外国の意向がそのまま反映される政治のためか、
こんな単純な理屈を分からないふりして日本はいつまでも円高デフレで
一歩間違えば紙屑と化すドルを必死に支えてる。

国債の焦げ付きなんてのも加味しないとな
その点で言えば日本はつえーぞ
円は世界第3位の信用度
日本が破綻したら巻き込まれる国家がわんさか
お隣なんて消し飛ぶだろ

なぜかマスゴミ各社が増税万歳という中これはセイロン。
多額の資産を抱える企業や個人にとって都合が悪いからか、
東アジア共同体にむけて日本企業にはまだまだ海外へ出て行ってもらいたいためか、
なんなら円高を望む外国の意向がそのまま反映される政治のためか、
こんな単純な理屈を分からないふりして日本はいつまでも円高デフレで
一歩間違えば紙屑と化すドルを必死に支えてる。

>>87
まぁ日銀は日銀の義務として通貨価値の向上のみを追求しているでいいでしょ。
ものごとの理解としては。

これをさも日銀が石頭であるかのように言いくさすマスゴミがしらじらしいだけ。
通貨の価値を操作したいならそれは日銀ではなく政府の仕事だ。

>>94
アメリカは基軸通貨国だから何の参考にもならない。

衆議院選挙と同時に行われる、最高裁裁判官の国民審査。

これと同様に、各省庁の長官および上級官僚、日銀総裁、副総裁、
JR,JT,JA, NTT, 郵政などの実質国営企業の取締役も国民審査を
する制度にしたらよい。

増税すると手柄になるなんて言う、財務省幹部や
インフレターゲットが実現出来ない、日銀総裁は、更迭されてしかるべき。

>>76
極端過ぎ
間があるでしょ

新聞社主幹って馬鹿でもなれるんだな
それとも馬鹿のふりしてるだけか

>>105
ニクソンショックで兌換性が失われて本当に紙(政府への信頼のみ)になったからな。

>>1
正にその通り！【今、返さなきゃ！】って本気で考えたバカな官僚と政治家は誰だ！晒し上げろｗ

池田信夫がこいつを叩いてたなあ
なんか自由報道協会とかリフレ派とか池田に叩かれた相手がどんどん自壊して逝ってるのが面白いわ

言ってる事は合ってるけど、自民党政権時代には真逆の事言って自民党叩いてたんだから、マスゴミはごめんなさいを言わないといけないよね
(´･ω･｀)

>>107

お前みたいな馬鹿が政府や日銀に
沢山いるからデフレになるんだよ。
お前みたいな能無しに若い奴の苦しみは分からないよ。
毎年給料が減る苦しみ、借金の実質的な重さが重くなる苦しみ。

あーあ！資産家は良いよなぁ！！！

投資筋は短期の利益を求めるからそうは考えない。
国債の信用は大事だ。

＞問題は借金の規模なのだ。
＞国の大きさに比べて借金が年々膨らみ続けていれば、財政は健全といえない。

結局はわかりきったことを言ってるだけなんだが

>>107
あんたの言う紙の恐怖ってなんだよ？抽象的過ぎて分らない。

>国は永遠に続くので

お花畑もここに極まったな
有史以来、民族もろとも滅んだ国がどれだけあると思ってんだ

>>1
永遠の敵も永遠の盟友もない。
我が国の借金だけが永遠である。

>>22
お前記事読んでないだろｗ

しかし国債の利払いだけでやがて年20兆円になるって話だ

そのためにさらに国債を発行しなければならない

>>111
ん？デフレと>>1がどうつながるのか、ぱっとわからん。

>>114
さすがにそれは分かろうよw

マトモな新聞度
東京新聞＞日刊ゲンダイ＞毎日新聞＞読売新聞＞朝日新聞＞＞＞＞＞＞＞＞＞産経新聞＝日刊フジ＝東スポ

>>113>>115
お前ら記事の内容を理解してないだろw

>>119
分らないから教えてくれ！って言ってるんだが？
世界中が紙で商売してる状況で紙怖い！
って言ってるんだろ？だからそれが何か教えてくれ？

大韓帝国は永遠ニダ
大菅帝国も永遠です
　　　　 _,..,_,.-ーー-..,,_
　　　／／"ヽ､;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
　　/ 　(　　　　。　　　 l:|
　　|　　| 　ー- 　 -ー　|:|
　　|　 /　　,-・‐ 　‐・-, ||
　　,ヘ;;|　 　-ｰ'　 'ｰ　　|
　　|６　　　　（__人__）　 |
　　ヽ,,,,　　 　　|┬{　　/
　　　ヽ　　　　 `ｰ'　／

>>49
事務次官なら当然知ってるぞ。
そもそも経済学部２年生でもしってるし、公務員試験に出るだろ。

>>1
�@国家は永遠に存続する。

�A国内通貨は何に使われても増減はない。

�Bブルネイのように無税国家は実在する。

従って、内国債による国家破綻は有り得ない。

平和ボケの痴呆老人がこれからどんどん増えそうだな

戦時国債が紙切れになったのを知ってたうちの曾祖母の世代なんかは、
自立の精神が残っていたが・・・

>>122
その紙がモノと交換できなくなったらめちゃくちゃ怖いよ。

ブサヨ新聞の副主幹がこのレベルなんだからブサヨが国を語るなよ

>>12
よしよし。
クラウディングアウトの議論は覚えたんだね。
次は３面等価をお勉強しようね。
発展的には最近のクルーグマンとかの論考を読んでごらん。

>>1
国が国力を失ったら他国から占領され国の形を失うだけだ。

難民キャンプにでも入って出てくるな。

政府の債務だということ
国民は政府に投資をしているということ
政府は破産するが国は無くならない
国民生活は一時混乱するが
結局国民の勤労態度と技術が価値有りと判断されれば豊かな生活は変わらない

>>1
まぁそうだけど、日本政府が永遠に続くわけじゃないと思うぞ

一度日本国は破綻した方がいい
そうしないと気づかない

分かってる奴と分かってない奴の差が激しいスレだなwww

>>127

お前が想定してるのは
年率3億％みたいなハイパーインフレの世界でしょ？
普通のインタゲ政策では年率1〜3％を想定しますが？

インフレ恐怖論者って何でこんな簡単なことが分からないんだろう？
奴らの脳内ではインフレは即ハイパーインフレを意味する。
3億％も１％も全部一緒ｗ　糞味噌どころではないｗ

隣のチョン国とシナ国はそろそろ消滅しそうだけどね。

>>127
たったそれだけ？ｗじゃあ物々交換か？金貨で商売しろと？
必要以上に怖がってインフレを恐れるのは問題外！
インフレして紙幣の勝ちを下げてる国が景気良くて
紙幣の価値を上げて不景気になってる日本が言いなんて異常ｗｗｗ
仮に円の勝ちを上げてデフレ進めたとして海外からモノを買うための
円をどこで調達すればいいのですか？
その頃までには日本国内の企業は業績悪化で倒産・合併・縮小となって
給与を得る場所や機会は今以上に失われてますよ。
それとも国が全て面倒見てくれるのですか？
どんな共産主義国家だよｗｗｗｗｗ

馬鹿すぎるｗｗｗ

多くの老人はインフレが怖い。なぜなら、ため込んだ金融資産が目減りするから。
多くの若者はインフレが望ましい。なぜなら、対インフレ最強の資産である「労働力」をもっているから。

>>138
お前がなwwwwww

要は借金の額じゃなくて返済能力があるかどうかってこと

>>135
そんなダメージはありえない！で反インタゲ叩き
こんくらいのダメージだから全然平気！でインタゲ誘導

話として、つまらないw

>>135
もうわざとやっているとしか思えないんだよなー
デフレかハイパーインフレのどちらがいい？みたいな話に、わざと落とし込もうとしている。
何のためなのか

まさにバカのたわごとだ。人間のする事に絶対は無い。

　人も国も死ぬ。永遠なぞ、人間のする事に無い。

　　そんな事すら分からん奴は左翼だな。左翼は人を神より上だと言う。

借金じたいなければ経済は動かない。
借金＝悪ではない。

>>144
人も国も死んだら債務も債権も関係ないじゃんｗ
だから国は永遠なんだよｗ
返済期間だって日本で円刷れるんだから永遠ｗ

永遠をどのレベルで考えるかにもよる。
今後500年は安泰なら取り合えず安心して良いのでは？

>>143

同意。
デフレにもハイパーデフレと呼ぶべき状態があるんだけどね。
いわゆる恐慌って奴。
1920年代の世界恐慌。そして後に続く2度の世界大戦。。。

インフレはコントロールできません。
金融緩和を行ってもデフレから脱却できないのです。

自民党が政権奪回したら全く逆のことを言うんだろｗ

東亜＋新聞ランキング　平成21年 3月版
今一番神に近い新聞.　　：東海新報
神々しき正論　　　　　　　：北國新聞 (K)、伊勢新聞 (K)
+++++++++++++【 神の壁 】++++++++++++
割と安定してる　　　　　　 ：産経新聞 (K)
実はまとも　　　　　　　　　：日経BP
出来不出来が激しい　 　 ：読売新聞 、山陰中央新報
やれば出来る子　　　　　 ：大紀元時報[China]、朝鮮日報
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも？　　　　　　 ：赤旗（医療・増税・サラ金関連）、
コンスタントにだめぽ.　　 ：神奈川新聞 (K)、中国新聞 (K) 新潟日報 (K)、盛岡タイムス
十把一絡げ( ´Д`)　　　　：東奥日報 (K)、時事通信、岩手日報 (K)、秋田魁新報社 (K) 、日本海新聞 (K)
　 　 　　　　　　　　　　　 　 神戸新聞 (K)、琉球新報 (K)、京都新聞、河北新報、長崎新聞 (K)
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家（欠番あり）.　　　　 ：沖縄タイムス、信濃毎日新聞 (K)、
諸悪の元凶.　　　　　　　　 ：共同通信、 日経 (K)
何か　　　　　　　　　　　　　：愛媛新聞
---------【 ネタ 】---------------------------
また大西か　　　　　　　　　：ニューヨークタイムズ東京支局[USA]
チラシの裏　　 　 　 　 　 　：北海道新聞 (K,C)、西日本新聞 (C)
不治の病　　　　　　　　　　 ：高知新聞 (K)、宮崎日日新聞 (K)、
---------【 同人誌 】-------------------------
毒電波　　　　　　　　　　　　：赤旗（憲法・外交関連）
チリガミ交換へ.　　　　　　　：聖教新聞、朝鮮新報、民団新聞
---------【 集結！ お笑い四天王！ 】---------
極上のエンターテイメント免疫力：東京新聞 (K,C)
憎いし苦痛 　　　　　　　　　　　 　：中日新聞 (K) 　　　　　　　　K ： 共同通信加盟
「死神（死に紙）」　　　　 　　 　　 ：朝日新聞 　　　　　　　　　　C ： 中日新聞系列
言わずと知れた変態です☆　 　：毎日新聞

番外地味ーズ ：静岡新聞、四国新聞 (K)、山陽新聞、福井新聞 (K)

>>1
既得権益層の開き直りにしか聞こえない

よく国民一人当たりうん百万円の借金がある、なんていうけど大嘘。
国民が政府に貸している金が一人当たりウン百万円ある、というのが正解。
騙されちゃダメ。

はいはい東京中日…と思ったらまともな事言っている……

>>6
さっそく宣伝かよwww
さすが中日より販売部数少ない産経だわw

>>1
これはひどい

いや、そもそも政府の借金を減らそうとするならば、
個人や法人の資産を減らさなければならないのです。
それは税金などによって奪い取るしかない。
国は個人や法人から合法的にお金を奪い取る権利があるのです。

>>153
だからこそいきなり踏み倒されたら困るのは日本国民
ゆっくり少しづつ、うまい踏み倒し方法がいる

　>国は永遠に続くので、借金が永遠に続いても何も問題はない。

返せる、返せないの問題以前に、これだけ巨額の資金が国債に回ってしまって
民間の企業に振り向けられていないことが現在進行形で日本の活力を削いでしまっている。
それを言わないような経済評論家は経済の専門家とは言えない。

>>159
そもそも民間の企業に振り向けるほどの民間の資金需要がない。
金利を見れば明かだろ。

>>120
ｷﾞｬｸﾞなら笑うが・・・

なんだ、東京新聞ってまともな事書くんだな

これなら購読してやってもいいかな

読んでる人東京新聞ってまともな記事多いの？

老害無罪

東ドイツのホーネッカー書記長も似たような事を言っていたよ。

借金してまで金をばらまく行為が
いかに不況を促進するのかはよく分かった

日本の借金が〜 と言ってるのは増税したい財務省のシナリオ。
本当にやばかったら日本国債の利率はもっと上がってるよ。

ただ、あまりにも「借金が〜」と言い続けてるんで、ちょっとしたきっかけでも国債の投げ売りがはじまりかねない状態になりつつある。

そこに目をつけたヘッジファンドは日本国債のカラ売りを仕掛けていて、こいつらが裏で日本が危ないと喧伝中。

目的は違うのに、なぜか財務省とヘッジファンドが手を組んで「日本の借金が危ない」って叫んでるんだよ。

>>165
同意。
どうせなら、借金しまくって、
ガタが来てる各地の道路とかの、インフラを整備するのに使うのがよい。

>>162
どこがマトモだよｗｗｗ

>>162
今回だけは(普段の)正気を疑う位の正論を吐いている

>>166
> 本当にやばかったら日本国債の利率はもっと上がってるよ。

デフレだから実質金利はかなり高いよ？

>>168
経済オンチは黙ってろよw

変わると利権を失うから変わりたくないってだけ
橋下の出現で本当の改革がなされるからそれが怖いんだろ

このとにかく自分さえ逃げ切れればイーとユー
自己正当化世代、どーにか出来ないのかよｗ

いずれ国債の償還を国債で賄う完全自転車操業が始まるだろうけど
それで問題ないというならまあ問題ないんだろうね

日銀は、ドンドン福沢諭吉を刷れよ！

日銀の連中は給与を削減しろよ！
白川、お前には退職金を出さないぞ、デフレ政策ばかり取りゃがって！

>>165
現生バラ撒いても余り意味はないんだよな
雇用創出や商工業に殆ど寄与しないから

>>95
マスコミの情報源は記者クラブだろ、官公庁が一次ソースをネット上にうｐしてくれりゃマスコミなんて必要なくなる。

死ねよ

>>176
うむ。教育投資などで「質の高い労働力」を生み出す以外に不況脱出なんて
ありえない

経済に銀の弾丸はない

>>174
自転車操業というより多重債務者だな

金利が1％上がるだけで破綻だよ

>>175
貿易赤字にマイナス成長なのに今日も円高
日銀が頑張ってるな

>国は永遠に続くので

え？

最近開き直り論調多いよな、まともに税収入で回せないし企業優遇も出来ない債権国家にどう希望持てるよ

（かなりの識者でも全額返済が必要と思い込んでいる人がいるが）ってそんな奴いる？飛躍しすぎだろ
左向きの新聞が経済でもっともらしく語っても現政権には渡りに船とはならんよ

長谷川先生、影ながらしか応援できませんけど無理しないでね。

＞国は永遠に続くので、借金が永遠に続いても何も問題はない。

永遠に続かないので問題。
はい論破。

マジレスすると、借金が多いと国の政策の自由度が減る。
今の日本だと、景気が回復すると、金利が上がって国が破産するというアホな可能性すらあるからな。
景気回復してから増税するのが本道でも、ソレをする余裕がなくて、先に増税してかえって借金が増えて積むかもしれないしｗ

どんな能天気野郎だよwww

金利１％上がるだけで大型景気、大幅税収増だよ

>>1
>国は永遠に続くので、借金が永遠に続いても何も問題はない。

もはや増税する必要すら感じない一言だな。

増税しないほうが円安になり大型景気

人生は100年ももたないから
どうでもいいけど

借金が永遠に続くほうが円安になり大型景気

増税＝円高デフレ不景気

何度でも言うが白川法王がインフレターゲットを公言するのはローマ法王が今後神の威光が落ちると公言するのと同じこと。
悪影響が大きすぎる。

>>166

信用が無いので金利が上がる→金利が上がったので返せる可能性が低くなる→以下ループ
というスパイラルに入ったらあっという間に金利が高騰して返済不能になるぞ？
ギリシャだって、長いこと国債金利は5%前後で安定してたんだよ。
それが2010年に上がり始めたら、高騰を続けて、今や400%だぜｗｗｗ

国内投資家限定販売で、かつ国債発行額が毎年同額（つまり借り換え）だったらいいんだけどね

債権が海外へ流れたり、発行額が増えていくのが問題なのであって

>>188

金利が1%増えると、
10兆利払いが増えるがそれはどうする？

どんどん刷ってどんどんばらまけ

流通させる金2倍に増やせばデフレも解消して市場に金も流れる
とりあえず日銀どうにかしろ

>>194
震災や原発事故、ついでに無能な民主政権でも信用が失われてない日本の信用が、
何でスパイラルするほどに失われるんだろうな？
ＴＰＰ参加か内乱か侵略戦争でも始めないとダメかもな

日本太郎さんの家計簿

年収　４００万円＝月収　３３万３０００円
新規借金　６００万円＝月間　５０万円

金融資産　４５００万円
　うち現金　３５０万円（流動性高い）
　有価証券　２２４０万円（海外ヤクザへの貸付。取立て困難）
　貸付金　　１９２０万円（貧乏な親戚への貸付。取立て困難）

累計総借金　１億円
年間利払い　１００万円＝月間８万３０００円

累計純借金　５５００万円

>>196

お前は実質金利と名目金利を混同してる。
国際価格暴落に伴う「実質」金利の上昇が起きても
「名目」金利は財務省が勝手に決めるので、
上がるとは限らない。よって利払いは増えるとは限らない。

2世代ローンとか99年ローンとか組んでそうな人だ

>>1
こいつは
杜甫の国破れてを勘違いしているとしか思えん。
自然は残るが、人は散逸してしまう。
アフリカを見てみろ。

野田の税と歳出の一体改悪は
行政焼け太りなど利権のために予算を肥大化させ
そのツケで国民生活と日本経済を破壊するのが大問題

日本をアフリカに例えるのかよ？

>>173
今に始まったことみたいに言うなよ、人類発生以後、
いや生命発生以後ずっとそうしてきたんだから。
それが生命の本質。
とりあえずその場しのぎし、とにかく次の世代に引き継ぐ、
それ以外にできることはない。

満州国は?
ハワイ王朝は?
大清国属李子朝鮮は?
唐は? 元は? 明は? 清は?

>>1
「借金は全額返さなくてもいい」。
こんな人物に長谷川幸洋は大事な金を貸すというのか？
それは結構な話だ。俺は絶対に御免だがね。

日本は毎年６０兆円からの新規の借金を重ねなければならない。
いいか？新規の借金だぞ。
仮にも論説副主幹という立場にあるなら発言は慎重に行えよな。

＞財務省は国の財政を家計になぞらえて「月収40万円の家計の毎月の借金が35万円」などと危機をあおる。 
＞だが、国と家計には決定的な違いがある。住宅ローンは完済しなければならないが、 
＞国は永遠に続くので、借金が永遠に続いても何も問題はない。 

お前、自分トコの新聞、東京・中日新聞でも同じこと言えよ。

それぞれ次の国家に債務は引き継がれている。
ちなみに大韓帝国の債務は日本が引き継いだ。

わかってない奴居ると思うけど、極端な話国債の償還期限を１０００年先にしてもいいわけｗ

そもそも今回の増税で日本の借金は１円も減らないだろ、民主がばらまきで増やしたぶんを手当てするだけ。

>>201
１９６じゃないが、「長期金利＝国債１０年物の利回り」は理解してるか？
政策金利は日銀が決める。長期金利は債券市場（マーケット）が決める。これも理解してるか？

今年は解散できんかもしれんな・・・・
EUはまじ混乱あると思うぞ・・・
そうなると、中国も・・・

ああ、菅が外国人献金で退陣して選挙あると思ったのもつかの間、あの震災・・・・
そして、今年はいよいよ選挙だなと思ってたらリーマンどころじゃない混乱・・・

神様、ひょっとして日本潰そうとしてます？

>>213

お前も実質と名目の違いが分かってない、
お前の言う長期金利は実質の方だよ。

資本主義の基本は借金。

ここで必死こいて反論してるやつは、夕張と日本国とを一緒にしてる。
両者の本質的根本的違いは、後者には通貨発行権があるということだ。
はぇー話が、ガキが肩たたき券を発行してるのと同じ事。その肩たたき
券が何百枚積み上がったところで、親が何百枚分の肩叩きを一度に要求
なんかしないから問題ない。おとうさんが、外から銭稼いで、おかーさん
がその銭で飯を食わしてるかぎり、肩叩き券がどうなろうが問題ない。
今の日本はその状況に近い。ギリシャは、おとーさんの稼ぎがなく、おかー
さんがサラ金から借金した銭で飯食わしてる。本質的に違いはない。
夕張には肩たたき券を発行する権限がない。

国は永遠でも、金は永遠じゃないよ。

　 ∧∧
（￣ー￣）

>国は永遠に続くので、借金が永遠に続いても何も問題はない

この長谷川の主張って、
「国に対して毎年度、金を貸してくれる人（会社、銀行）が永遠にあらわれ続ける」
ってことが前提よね？

そんなことあるの？

永遠に借金を続けるためには、貸してくれる人たちが永遠にあらわれないといけないわ。

名言だｗ

>>217
今ある借金（国債残高）をクリアするだけなら
インフレおこせばいいかも知れないけど、
その後はどうするの？
借金は一度じゃすまないんじゃないの？
インフレがおこれば利息もあがるでしょ？

>>219
ある意味正論だが、今の日本はまさに貸してくれるひとがいる状況。そもそもが、
国債うっぱらっても代わりに買うものがない。いつでも、間違いなく、その国債の
発行主と同じ政府（細かいことは無視な）が、お札に替えてくれるのに、急いで
替える理由がないし、タンス預金してもしゃあない。償還日がくれば、タンス預金
よりいいということでまた国債を買う。今の日本に必要なのは、需要をつくって
ＧＤＰをあげること。インフレ傾向にもっていくこと。そもそも、国債なんて
インフレ以外でなんとかなったことなどない。今国債、預金をもってるのは、ここ
何十年で比較的おいしい思いした人たちたがら、インフレでそれをはき出すのは
むしろいい傾向。公務員の給料、やりすぎ社会保障もその過程で是正できるしな。

デフォルトとかハイパーインフレとか そういう概念ないの？ アホなの？ ニュースみてないの？ 死ぬの？

消費税増税分２割はアメリカ国債を買わされます　　　から。

正直この世界的な借金状態が解消するには、戦争起こして
うやむやにするしか方法が無い気がする

>>219
貸してくれる人がいなくなりそうなら、
お金自体を作ってる人達が買い取ればいいんじゃないの？

中日新聞論説副主幹がやっとこの程度まで頭が進化したか
でもまだまだ中学生レベル
もっと頑張るんだ！

>>221
インフレになると、最初に現役世代の所得が増える。税収も増える。円安になって
貿易収支もよくなる。と同時に、今の日本の高すぎる公務員、やりすぎの社会保障
などが追いつくにはタイムラグがある（タイムラグを作る）から、それも是正でき
公務員が民間の倍とか、まともな職人が生活保護以下とかも是正できる。当然ながら
実質借金も減る。いいことだらけ。俺のように、資産があるものは損するが、
日本が元気な姿をみて死にたいのでインフレ希望。利息があがれば、その
利息に対する税収が増えるし、そもそもが、国債日銀引き受けにすれば、政府の
子会社の日銀からそっくり利子を巻き上げられる。日本ぐらい恵まれた
状況はないのよ。デフレで、超債権国で、国債が全額自国通貨建てで、
しかも、ほとんどが国内で消化、さらには需要に応える生産力有り余り、
こんな好条件の国は今の日本しかないわ。

>>217
＞はぇー話が、ガキが肩たたき券を発行してるのと同じ事

ガキが腕を疲労骨折しながら肩を叩き続けてますがなにか？

>>222
インフレ且つプライマリバランスのプラス転換を目指すのが、国債発行額の対GDP比を減らす一番の方法だわな。
デフレで実質の借金を増やしつつ、GDP減らしつつ、増税、で、どうやってそれが達成できるのか。
国の借金を減らすべきだという人達が、インフレに怯えデフレを続けろ、と唱える理由が、さっぱりわからない。

そんな上手い話あるかよ
ネズミ講か

まあこのままデフレが続いてしまえば
発行済み国債償還による財政へダメージの額面以上になるわけで

>>231
ネズミ講は、自分で通貨が作れないやつがやるから破綻する。そもそもが、
お前の財布の中の銭なんたただの紙切れだぞ。それでモノが替えるとみんな
が信じてるから意味があるだけ。なんで使えるとみんなが思うかというとか、
日本中にモノがあふれ、サービスがあふれ、現実にそれを提供してくれること
を知ってるから。みんながそう思ってるかぎり、どんだけ刷ってもちゃんと
その機能を維持できる。

そうは言っても返済のために次世代の人が
アップアップしてしまうのですが。

>>1
なあ、ユリアン。どれほど非現実的な人間でも、本気で不老不死を信じたりはしないのに、こと国家となると、永遠にして不滅のものだと思いこんでいるあほうな奴らがけっこう多いのは不思議なことだと思わないか

>>232

借金を返す側からすればインフレにした方が楽なのにね。
なぜ消費増税や公共事業の削減など、デフレ策ばかりとるのか。

まぁ破綻してハイパーインフレになればすぐ借金も目減りするよｗ

よっしゃ１京円借金しようぜ！

だからってじゃぶじゃぶ無駄な税金を使われたらかなわんことに変わりはない。

>>233
ついで付け加えると、日本だけが超通貨高だということは、日本の通貨が
つまり、日本が発行してる紙切れの信用が世界一高いということ、「みんな
がそう思って」度合いが一番強いということ。つまり、どんどん刷れる権利
を最も持ってるのが日本のお札。

>>237
そんな極端なこと言わずとも、２％かそこらのマイルドインフレを続けていけば、目減りしていくんだよ。

短期債を借金の中に足したり、借金から財産を（わざと）引かずに公表したり、財務官僚ってのは、やることが姑息すぎ。

国は永遠に続くﾜﾛﾀ
中学校の歴史の授業さぼってたんだな…

メガバンクやゆうちょ銀行、生命保険も本音では日本国債なんて買いたくないんだよ。特に長期債は。
ただ自分たちが買わないと、即日、日本経済終了のお知らせとなるから、仕方なく買っている。買わされているといっていい。
他に適当な投資商品がないから仕方なく国債を買っているってのも、全くの誤りとは言わないが。
前全銀協会長は海外紙（国内紙じゃなく海外紙な）のインタビューで、「日本の長期金利は１０年以内に急騰する。
銀行としても国債中心のポートフォリオを改める方針だ」って言ってたからな。

「借金など全額返さなくていい」なんて政府高官が話したとする。
お前らが金融機関の運用担当だったら、国債を買いに動く？売りに動く？
俺なら売り浴びせる。当たり前の話だろ。

>>234
次世代のひとは、せいぜい借りる分だか返済すればいいよ。
「借り換え」できれば上等。　利子分があるが、借金と同時に、その
利子を得る権利も相続してるからその時代として、それなりに
経済活動続けるなら無問題。日本が気を付けなきゃいけないのは、
外国にかすめ取られること。日本人同士で銭回してる分には大丈夫。

いざとなったら戦争はじめりゃチャラだしな。

まさに国を食い潰してきた老害

こいつサンデープロジェクトに出てる奴だろ
顔がもろにチョンだよね　
こういう借金踏み倒しの発想は半島人
顔つきも悪いし

国が自国で借金てシステム自体がオカシイのに
経済とか金融とかの人は最初っからどっぷりと洗脳されてるからなあ
あれっとも思えないレベルの洗脳だから凄いよ

>>233
ねずみ講は通貨の発行問題ともかなり違うぞ。

国債の問題をねずみ講と同一視するようなどうしようもないバカ
と比べれば、まだ可愛いレベルの違いだけど。

ねずみ講というのは、「ゼロサムの世界で全員が現金ベースで
儲かる」という無理難題だから通貨を発行しようが何をしようがダメ。
現金ベースじゃなくて、適当な価額のついた債権での見かけ上の価値
にして、価額の変動によりそのが出るのも当たり前というルールに
してしまえば、金融工学で多少ごまかしと延命がきくようになるけどｗ＜ねずみ講

>>1の意味は、国が永遠に存続するかしないかじゃなくて
期間限定の国なんかめったにないって意味だ

>>244
売り浴びせた国債の代金、どこに使うの？

売り浴びせだのなんだのするのは、ハゲタカだけ。俺のように、タンス預金
よりいい程度で持ってるものはそのままだわ。それを売って、おれが外貨に
替えれば、俺が持ってる円を買ったやつにやはり円が残るだけ。

国は永遠には続かんけどな。

勘違いしてる人多いみたいだけど、
これ理屈こねて、国の借金が増えてるから増税やむなしってことじゃん
先生方の説明の仕方は間違ってるってことだけでね
借金増えても問題ないとは言ってないからね
何年も前から分かってることだけど

>>244
>「借金など全額返さなくていい」なんて政府高官が話したとする。

こんなことは誰も言ってない。
実際に償還期限がくれば返しているんだから。
「永遠に続く、永遠に借り換える」のと、「返さなくていい」とは、全く違う。

「借金など全額返さなくていい」

これ、デフォルトだからな。わかって書いてんのか、こいつは。信じられんよ、マジで。
ギリシャだって債権者と債権カット率を巡って交渉が紛糾してるが、
これがまとまったとしてもデフォルトなんだよ。貸した金の一部は返ってこないのだから。

地方新聞ってこういうアホしか居ないのか？
そんなこと経済学部の一年で習って、どこがまずいのかも習うんだが

＋民てアホだから確実に釣れるな

軍事力の裏づけなくして、通貨の独自発行権なんて維持できるの？
今の日本なんてアメリカや中国に睨まれてまともに円高対策も取れてない
あちらさんがたの都合に振り回されつつ、輪転機管理の代行してるなんじゃ…

ここは破綻バカの巣窟だったっけw

もう少しマトモだと思っていたが。

>>229
披露骨折どころかブクブクと肥え太ってますがw

ロールオーバーしてけばいいてことが言いたいんだろ？

返してもらえなくなった段階で、だれも貸してくれなくなるな。

>>1
ローマ帝国が永遠に続いたか？
なんで、こういう記者は歴史を無視してまで記事を書くのだろう。

>>252
いいや。国内機関投資家でも悪材料が出れば、一気に売り浴びせるよ。
２０１０年の民主党代表選で、小沢一郎が出ると公言した瞬間、
国債価格が暴落（長期金利が急騰）した。このスレの住人ならば当然覚えているだろ？
小沢はジャンジャン借金して金をばらまけっていう財政出動派だから、
市場参加者は財政規律の維持に懸念を抱き、売りに走った。
売り浴びせがハゲタカの専売特許だと思ったら大間違いだぞ。
彼らとて資産運用しているわけだからね。

>>231
そもそも資本主義自体が大掛かりなネズミ講

長谷川ってなんで朴が多いん？

>>235
先に書かれた…

>>170
なにいってんの。
この場合は名目金利が問題でしょ。
オーバーシュートの話なんだから。

永久に借り換えを続けてもOK。万が一国が滅べばそれこそ返す必要は無いな。一番は公共事業バンバンやって二％成長を二十年やればGDPが倍になるから税収は三四倍になる。増税しなくても税収は百兆越えるから余裕で国債償還できるぞ。

>>179
まてまて。
教科書的な財政金融政策すらまともにやってないからｗ
労働力の質の問題が今の不況の原因ではないぞ

面積比的にも人口比的にも、日本列島とそこに住む人々に、この半世紀で
人類の生み出した富の権利が偏って集中してしまったのは確かだから、
みんなもっと怠けて富を外に吐き出さないと、今後も様々な方法で削られるよ

日本国債の93％は国内で保有されている。このため外国の投資家が資金を引き揚げた
ギリシャのような混乱は起きないという見方が多い。しかしデリバティブ（金融派生商品）
の普及で、国債の現物を持たない外国人投資家が国債の先物売りを仕掛ける例も出ている。

　少し長い目でみると、国債を国内で消化しきれなくなる懸念も強い。個人金融資産は個人の
負債を除くと約1065兆円。この金額は、貯蓄を取り崩す高齢者の増加であまり増えない。
一方、国と地方の長期債務残高は今年度末に825兆円となり今後も増える。個人金融資産を
すべてつぎ込んでも国債、地方債を消化できない日がやがて来る。



銀行が国債を買い控えはじめたと報道されるようになったら銀行預金をおろして現金で持つようにしたほうがいいってことだよ

東京新聞が日本人をまた騙してるよ。
事実、無くならなかった国はないし、借金踏み倒した国は腐るほどあるし。

ようするに、増税、国債の大発行も問題ないですよ〜、って
またアホな日本人を騙すための民主党レベルの嘘っぱち。

>>186
円建て国債なのに破産するわけないじゃん。
論破失敗。>>199

何か>>1に異論がある奴が多いのか？？？

要するにプライマリーバランスの問題であって国の借金の量そのものが問題ではないって言ってるんだろう？
全く以て正しいじゃないか。

未だに財政破綻回避のため増税！とかいってるやつがおる。
売国勢力としか思えんな。

財再破綻なんぞ全然具体的に起こる徴候はないし、
増税なんぞしたら、デフレ悪化による国力減退が予想できるのに。

ストックとフローの違いも分からない馬鹿ばかり。

>>276
まだまだ頭の悪い奴は多いと言うことだよ

お金ってのは国民が付加価値を回したり、産み出したりしていくのに必要なもんなんだから、
お金の発行を国が渋ったら、そのサイクルが滞る。
だったら、渋るよりは出して、価値を増やして行ってもらったほうがいい。
お金自体に価値はないんだから。

１０００兆円の借金の内、民主党は韓国へ何兆円プレゼントしたんだ？

>>228

> インフレになると、最初に現役世代の所得が増える。税収も増える。

自分はここが疑問
物価上がってきちんと賃金があがるかどうか
消費が下がるだけじゃないかって思ってるけど

>>282

むしろ日本では賃金が上がってから
物価が上がるのではないか？
日本の商品の価格の大部分は人件費だから。
人件費が上がらないと価格も上がらないだろう。

>>282
賃金云々は会社の事情によるが、もっと確実に言えるのは
失業率が改善することだよ。
それが改善して行くことはすなわち景気が良くなることで、
景気が良くなればｒｙ

　国家が永続するかどうかは別にしても、孫の代で総ての国債を償還しなければならないと言う主張は成り立たない。　

　国債は国民の資産なのだから、永続的に次の世代に引き継がれるのは当然だ。

　逆に国債の発行残高を０にした国など聞いたことがない。

タマゴがさきかニワトリが先かみたいなｗ
難しいなぁ

>>282
所得増→税収増→財政出動増→所得増(ry、のループの影響でインフレになる。
ところが、相関関係と因果関係との区別が付かない奴(民主とか)の脳内では、所得増にする方法が判らない。
そこで、一見税収増になるように見える増税に飛びつく。

>>287
所得増のきっかけは株式市場が復活とか
新技術が開発されて日本の先行きに新しい見通しがたった
みたいなことにならない限り
政策でいくらお金じゃぶじゃぶ増やしても
予定が未定なら賃金も上がらないと思うのだけど
小渕さんのときの金融緩和みたいになるのかな

つソ連
はい論破

国家運営して行けるなら借金も返せるし新たな借金も出来る
個人の家計の収支とは違うのは確か
ここらを庶民感覚でごっちゃにすると借金＝悪と思いがちになる

いやこれかなり真っ当な事言ってるが、わからんもんなのか？

資本金1000万規模の会社で運転資金として常時4〜5000万ぐらい
借入れしてるところなんて別に珍しくもないし、売上の規模に見合ってて
返済も滞りなく可能ならなんの問題もないと思うけど。

国家が永遠とか勘違いしてるバカがここにもいますよ、ヤン提督ｗ

いつも思うのですが、国の借金ってどこに返さなければいけないの？
分かりやすくおしえてください。

>>289
うむ。
ソ連はルーブルという自国通貨があったよな。でも破たんした。
韓国はウォンという自国通貨があったよな。でも破たんした。
アルゼンチンは１アルゼンチン・ペソという自国通貨があったよな。でも破たんした。

ま、そういうことだ。

紙の無駄遣いはやめろ
ギリシャも知らない馬鹿共が新聞をつくってるだなんて笑わせんな

>>293
ヤンもお前みたいな馬鹿とは会話したくないだろうなw

日本円が国民に信頼されているのはインフレターゲットをやらないから。
一度でもやったら信用は大幅に下がり後戻りできない。

少なきゃ健全と言うのも少し違うんだよな。
融資先が足りなきゃ銀行は潰れ預金はパァになる。
経済規模や返済能力に合わせて適度に借りてないといけないわけだ。

>>294
国債買った人。
バカが軒並み勘違いしてるけど問題は借金の額そのものではなく既に税収を超えてる
毎年の返済額（国債費）。

分数の計算のできない大学生が就職して、わけのわからないことを申しています

>>298
戦後何度かやってますがな。
だいたいインダケで通貨崩壊するなら欧米も中共もとっくになっとるわな。
まあEUは他の原因もあって怪しくなっとるけどもね。

>>300
もしかしてあなたは>>1のソース先にある原文にある認識と全く同じなんじゃないですか？

永遠には続くは分からないし、少ないに越した事はない

1000兆円て数字に煽られて、有りもしない危機を捏造して今の時期に増税するのはファンドの餌食になるよ
やるべき事をやってからだね
何かすれば全て解決って世論がマスコミに造られた時は大体間違ってる

実際決まった金額借りて返し続ければいいだけの話だからな。
無理の無い返済計画立てて、効率のいい金額借りて
借りた金以上のリターンを出せばいいだけの話であって

東京新聞云々はおいといて言ってる内容は普通。

借金取立て見た事ないな

U　・ω・）　　ま、そのとおりポ。
　　　　
　　　　　　　　在日朝鮮人とマスゴミと民主党さえ居なくなれば
　　　　　　　　日本の明るい未来は保証されてる

　　　　　　　　実は今、最終決戦のまっただ中。
　　　　　　　　マスゴミと民主党はほぼ半壊しているが
　　　　　　　　在日朝鮮人は奴らの親玉だけあってなかなか手強い。

☆

>>1

だーかーらー、国債発行総額は、86兆円。

国債の買い取り者への
相場単価での支払い総額は389兆円。


国債含み商売をしているの。
つまり、長期国債を転売転売でやってたからだよ。

支払い総額の支払い者は、
世界9カ国の83銀行ですよ。
日本内さばきは、82％ですよ。
先契約ですよ。

日本人に、ボロクソにされた、
日本人に、ボロクソにされた、
と言われるよ。

日本が新規借金をいっさいしなくても済む体質ならば、
百歩譲って「借金は全て返す必要は無い」って開き直ることができるかもしれん。
しかしそうじゃねえだろ。
毎年、新発債を６０兆円以上も発行し続けにゃならん。
借り換えじゃねえぞ。新規の借金だ。ここを勘違いすんなよ。

だから日本は財政再建に向けて着実に取り組んでいるという姿勢を、市場参加者に見せる必要があるんだよ。
「財政規律」って言葉ぐらいニュースで聞いたことがあるだろ。
この財政規律に少しでもぐらつきが出れば、国債は売り浴びせられる。それは一瞬で起こるんだよ。

だから新聞社の幹部級が「政府の借金は全て返す必要は無い」なんて馬鹿を晒すのが心底腹立たしいんだよ。
三橋とかなら笑って馬鹿にすれば済む話だが、新聞社の幹部ともなれば社会に与える影響力がケタ違いだからな。

でも、新聞屋の見識なんて、どうせこんなものだろ。

民主党への政権交代をあおったマヌケども、そいつらが何か言うとき、
現状の把握ができていない上に、その判断は、かならず、
間違っていると思えばいいのさ。

>>302
国民の過半数が中学卒業以下の時代と一緒にするな

国債買ってる銀行からしてみたら、元金を返してくれるより永遠に金利を払ってくれる方が良いからな。
だから永遠に返さなくていいで間違ってないわけだ。
あとは収支や貸借対照表のバランスの問題だな。

因みに経済規模が今の二倍になったら借金も今の二倍になってても特に問題はない。

>>309
>だから新聞社の幹部級が「政府の借金は全て返す必要は無い」なんて馬鹿を晒すのが心底腹立たしいんだよ。

そんなことは言ってないっての。
償還期限が来れば返してるんだから。
「永遠に借り換える」≠「政府の借金は全て返す必要は無い」だ。

押し紙の発想ですか

日本政府はかつて、金融封鎖とハイパーインフレで踏み倒した実績があるよ。
だから外国人が日本国債を買わない。

EU危機の本質は、国権が実態以上に神聖視される『国権バブル』がほうかいしたせい。
日本も同じ潮流のなかにある。　国権は絶対ではない。

>>309
で、仮にその「借金」を見事全額返済されちゃった人はどうするの？
猛烈な資産が返ってきたことをウホウホ喜ぶの？
で、そいつを握り締めて終了？

自民党時代はあんなに騒いでたのに・・

借金が続いても問題無い(問題が額だ)という発言の部分は正しい。

これは記者が意図的にミスリードを誘ってるようにしか見えん。
それじゃ東京新聞、中日新聞以下だぞ。

使い道がないから国債買ってるんであって、
みんないっぺんにお金返されてもしょうがないんだよね
また買うかになるのが落ちで

☆

>>308

つまり、日本政府は、
86兆円をストックしていれば、
いいんですよ。


日本は、生意気だけど、
殺せ！と言えなかった理由だよ。
これで親しんでもらってたんだけど、
日本人がバカなら再契約なく、、
16兆円は、日本政府は用意しとかなあかんわけな。

>>311
今の国民の知能レベルも似たようなものだけどなw

世の中のバカがなくならないのが、このスレみてるだけで分かるよな。

逆に考えると

1000兆の借金がある国を取ろうという国はないだろう

永遠にあるよ、あるよ！　は言いすぎだわな
ただ、ギリシャみたいに債権がほとんど外資で構成される国と違って
日本の国債は95％が国内で買われてる

つまり政府が「将来返しますー」と約束して
国民から借金してるんだから、償還期限が切れるものだけ
毎年しっかり払えてれば問題はないんじゃないの

// 財務省　債務管理リポート2011　P.25あたりを参照
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu.pdf


むしろ日本はデフォルトすべきだ！とか言ってる奴が基地外だろ

>13
これがすべてを語ってるな。

借金どうこうとか言ってるやつってバカばっかりｗｗｗｗ

よく分からんけど、この借金は日本国民からのものだから問題ないって
自民党の政権の時に２ちゃんで教わったよ

中国または韓国と合併したら国はなくなるけど

結局金持ちが国債買って年金や貧困層の生活保護費になり経済が衰退していくことになる。とはっきりした時誰が国債買うか？

国債に対する誤解を解くために財務省は貸借対照表を発表せにゃならん。
ところが財務の専門家のハズの財務官僚が、増税しなきゃ破綻するって言ってるんだから始末に追えん。
税率を上げればその分民間経済は縮小し税収は減るんだよ。
東大出のエリートってのは案外バカなのか？

国債の需要先のほとんどが国内ということで
国内問題であればずっと借り換えで別に問題はないだろうけど
グローバル化（笑）で国際問題になってしまったとき
いかに対処するかだね

>>319
>>324
そう、日本国債なんて国内ならどんだけ買われても問題ないし、
デフォルトなんて理屈としてできるわけないんだよね。
自国通貨発行ができる国が、自国通貨建ての国債でデフォルトなんて
どんだけマゾ発想なんだよって話ｗ

新聞社が人がいる限りいつまでも続くなんて思う
ようなもんだろう
ドルとユーロはインフレ無しにはありえない
円もインフレ無しには外資による売り浴びせはいずれくる
損失押し付けられて売国奴政治家とマスごみ官僚
だったという事になる
第三のリーマンだわな
円の売り浴びせで日本人の金融資産半分以下にされてはひどい

国内だから問題ないってw
労働世代が激減し消費税50%にでもしたら確実に革命が起きて国債購入者皆殺し

３００年償還ぐらいにしとけば、その間に地球環境が大きく変わって
うやむやに出来る気がするｗ

国が永遠に続く〜のくだりは、終了期限を特に区切ってないって意味だと思うけど。国に終了時期なんて無いし。
よほど特殊な事情でも無い限りは、法人や団体なんかも一応、永遠に続く前提なんですけど・・・

>>334
幕末に実際300年ローンを組んだ藩があったらしいな。
お金の価値はそれからどんどん下がっていったからとっくに返しちゃっただろうけど。

>>326
そうだな、借金は国民に返せばいい、国債を買ってる国民にな。
で返す金が足りないなら、国債を発行して国民に買って貰えばいい。
国債を大量に買えるだけの資金力を持った金持ちは潤うだろう。

「お前に金を返す為に金が要るから、金を貸してくれ」「いや、むしろ金（税金）をくれ」ってだけの話。

日銀　政府　財務省　は国民貧乏にして
自分と外国が稼ぐのが大事だから

>>335
だから中小企業は借金借換の自転車創業で運営されてるし、大企業だって債務総額をゼロにしてるとこってあまりないよね。
次々事業を興し借金をし銀行に利子を払い続けなければ、預金に利息もつかないわけだ。

>>339
逆に国内で消費しないといけないから
”金を持ってるとこ”にお願いして国債を買って貰わないとな。

一杯お金を持ってる人間が、日本の経済を支えてるのは今も変わらんし。
そういう金持ち（銀行等含む）は優遇しないといけない。

☆

>>320
国債で16兆円、日本政府はストックしておかなければ
なりませんが、

現状、融通が付くのは534億円です。
沖縄本島は、3.7兆円。
沖縄県と地下資源で20兆円といったところです。

税収は現在、8,150億円です。


これねえ、欲で戦争泥棒したでしょう！
見返りというか、配当は残ってるんだよ。

世界は中央銀行制度の限界に達してるのよ

まぁ日本の借金は国内だけのもんだけど
こういうのが永遠に続けばさすがに円に信用なくなるから
海外から買い物できなくなるだろボケ

>>340
逆に言うと内的、外的何らかの要因で
機関投資家が国債から引き上げたり
追加の購入をしなくなるようになると
危険だけどね

>>343
今は逆に円高だろボケ

>>343
むしろ円高で困ってますが何か？
輸出や国内産業の保護を考えたら$1=\120くらいの円安にしたいね。

じゃあ消費税上げる意味ないだろ

有利子負債が増え続けると困る

外国から金を集めまくってだけど使い道ないから溜め込んでそれが国債になって

裕福なのになぜか苦しんでる国

売り浴びせあって円暴落してから通貨
政策で対応しようと思っても国内産業と
財務基盤が改善するまで悲惨な思いする

ジンバブエ、アルゼンチン、ソ連、韓国。
経済破綻したこれらの国は全て自国通貨を発行していた。
ほとんど破たん状態の北朝鮮だって自国通貨だ。
自国通貨がそんなにいいなら、なぜギリシャはユーロから離脱しようとしない？
ポルトガルだってそうだ。離脱してさっさと自国通貨でやればいいじゃん。

長谷川幸洋 ６８歳か
まあ、こういう仁はあと１０年もすればこの世にいないから
適当なこと言える身分だよな
Are you crazy?

でやっぱり危機を煽って増税したぶんは政治家や官僚のふところに入るわけ

どうもバブルの時代に土地かえだの
いってたようなやつと同類にみえる

>>344
国債以外の投資先が見つかるのは
景気回復の証拠だから良いことだと思うけど…

>>344
や、だから逃げられないように優遇するんじゃないか？
貧乏人が減っても支出が減るだけだが、金持ち減ると財政に直撃するでしょ。

そら経済成長に持っていければ、金持ちも増えるかも試練が。
現状だと、貴重な金持ちを維持するだけで一杯一杯だし。

>>351
何言ってんの？
国債が円建て、ということだろうが。

>>355
景気回復ならいいけど
保険会社が海外から買収されたり
銀行倒産したりみたいな

じゃあ俺の一族も永遠に続くはずだから３０代毒男の俺が借金しまくってもいいってことだな！

ほう

国というか政府の借金だな
政府の発行した国債を買っているのは金融機関であり
その金融機関は預金者の預金を原資にしているわけで
国民は政府に金を貸している

債務だけで見てもしょうがない
政府には金融資産もあるのだから、債務から資産を引いた純債務は
幾らなのかで判断しなければならない
日本政府の純債務は精々500〜600兆程度だろ

1の考えは
未来を売って現在は楽するってことじゃね
自分たちが生きてる時の安心は担保して
子孫のことはシラネってことやん。

どこの大本営発表だよｗ

>>347
無いよ。無いどころか逆に財政を悪化させるおそれもある。
借金を返すには支出を減らす方法と収入を増やす方法があるが
収入を増やすにしても単価を上げたのでは販売量が減り売上が逆に下がる事もある。
政府の場合も税率を上げた結果景気が悪くなって税収が減るわけだ。

しかし政府には企業や自治体と違って、お金の価値をコントロールする権限があるため
通貨の価値を下げちゃえば物価があがり、取引時の金額を増やし、税収を増やすという必殺技がある。
インフレを起こすと金利は増えるものの、元金は変わらない為借金の負担はそれだけで軽くなるね。

>>359
遺伝子を残せないお前は、生きている間に必ず借金を返してください

>>351
そいつら自国通貨発行してるけど、借入は外国通貨じゃん。
国内金融市場に資金が無いから外国から借りなきゃならんかったんだよ。
日本は国内の資金、預金が世界一たくさんあるんだよ。

次の衆議院選の後は、正反対のことを主張するに1億ワオン。

そりゃま中日新聞みたいな便所の落書きを印刷したものを金出して買うバカが大勢いるから
そういう経済感覚になるんだろうな

政府がいくら新発債を発行しようが日銀が直接引き受けたり、既発債を買い取れば、
理論上、国債は暴落しない。お前らが言っているのはこういうことだよな？
じゃあ為替レートはどうなる？株は？物価は？

こんな状態になれば海外格付け機関は日本国債をジャンク級に叩き落とすだろう。
ギリシャはユーロという虎の威があるから最下級までは沈んでいないが、日本はおそらく最下級に沈む。
円は叩き売られる。１ドル＝１５０円？２００円？５００円？１０００円？いや、もう想像もつかない。
発電用のLNGはどうする？今でさえ赤字でフラフラになってる電力会社にハイパー円安は死刑宣告も同じだ。

ベースマネーが膨張し空前のインフレが庶民を襲う。
ガソリン買えない。食料品買えない。富裕層が買い占めに走るのは確実だからな。
かくして商店の棚はからっぽ。
街には失業者があふれる。強盗などの犯罪が多発する。

繰り返すが理論上、国債を暴落させないことは可能だ。
しかし国民生活は大混乱に陥る。

財政再建に手品的手法は通用しないんだよ。
かつて英国はGDP比２８０％という政府債務を抱えていたが見事克服した。
中銀が国債を直接引き受けてポンドを市中にばらまいたわけじゃないぞ。

>>361
１．政府が金融機関に借金
２．金融機関は預金者から金を預かる
３．故に政府は預金者に借金がある

って、形だから

金融機関に預けてる金額が多い人間（企業・団体）が国債を買い支えてる構図だな。

少し古いが
http://tak-tak-world.txt-nifty.com/log/2009/06/post-d5a3.html
な感じなんで５０歳以上の人間が国債を買い支えてる。
３０歳未満なんて居なくても問題無いレベル。

☆

>>341

佐渡ケ島と佐渡リチウム鉱脈で、
7.1兆円ですよ。


返済準備金16兆円には、足りません。


天皇、天皇と言って、
判断をカマみたいにできないカマには、
カマみたいに、掘られる充てでない肛門が掘られる未来が
来るんだぞ！

天皇が激昂したから、
関係のない人間を、手先ですからと、殺しとったら、
チキンのような養鶏される存在になり、
大人の判断とか言って、無責任をしきれちゃうのは、
猿の大人だから猿扱いなんだよ。

>>369
円高デフレから一気にそんな円安になると妄想できる頭が凄いな。
別に今回初めてそういう事をやろうとしてるわけじゃないのに。

>>347
その通り

しかしそれに気づかない奴が多すぎなのはこのスレを見れば分かる

アホサヨは世界政府樹立という夢を持ってないのか。
だから宇宙開発をまったく意味のないものとして仕分けるんだな。

普通の状態に戻せと行ってるだけなのにハイパーインフレがどうとか言うやつって
何なの？

外資の日本債買いと円買いは円売り浴びせもセットになってるのに
財政再建不能通貨大量発行の前に売り浴びせで
利益は保証され　

円の番人なんて寝言言ってるクズでは

>>369
１ドルが100円越えたら製造業が息を吹き返して
税収があっという間に増える
200円になったら黒転するんじゃね

>>369
過度の円安になれば
輸出・金融大国の日本は経常収支が激増して円安にブレーキがかかる
輸出企業などの株価は当然上がる
インフレは現在の供給過剰状態を解消する

まぁ、原油高は苦しいだろうけどね…ww

>>347
そもそも税収を増やすことが目的ならデフレ下で間接税を上げるなんて論外
消費税増税前の税収が多かった制度に戻そうという話なるのが当たり前
そうじゃない時点で目的が税収増でも財政再建でもないことがわかってしまうお粗末さ

ハイパー円安？
なにこのハイパーバカ

で、自民時代にもそういう記事を書いてたの？

>>377
そもそも、今のアメさんの状況じゃ、「日本がダメだー」ってより全世界巻き込んだ不況になるだろうな。
順当に、どっかで戦争でも始まってグダグダになりそうだが。

>>377
どう考えても150円までで経済財政状況は改善しちまうわな。
そこでインフレ誘導を止めたら通貨に対する信用がまた高まって円高傾向に向かうわな。
通貨に対する信用って国内の生産力労働力に対する信用なんだから
現在の過剰評価を止めさせるのが必要なんだな。

円高で助かる企業より、円安で助かる企業の方が遥かに多い。
通貨高と名目GDP低下は連動してる

>>362
全く違う
馬鹿だろ、お前

>>378
再生可能エネルギーの相対的な価格が下がって
却って得をする気がするなあ

>>362
逆逆
未来の子供たちに借金を残すな！
といって
かえって増えた借金と就職先のない未来を残すのを
辞めようという話
国の借金の辺りは書いている人の知識がないせいで
わかりにくくなっているけど

>>386
日本の変態技術者がエネルギー開発でハッスルしちまうかもなw

☆

>>371

ミュージシャンが気分で、
国境がないことを想像してごらん、なんて、
やってたら、

ニューヨークに呼ばれて、口封じされますよ。


ドイツ人で｢法律は破るためにある｣と言った奴23人は、
統合後に、路上で射殺されているんだよ。

当たり前だよなあ。

>>379
財務省の本当の目的は国債金利を上げない事だからな…
ある企業経営者が財務省の役人に
消費税増税では歳入が増えないと論理的に説明したら
国債を安定的に捌く為には不況を維持しないといけないって反論されたらしい…

いつかインフレが来れば返せるな

>>383
過剰評価じゃなく、適正評価なんだろう。

リスクオフ　＞　円・ドルに資金が流れる
ってのが現状。

世界各国のリスク＞＞＞＞＞＞日本がヤバイ
輸出が云々なんてのは捕らぬ狸の何とやらだな。

簡単だよ！
国債をデフォルトさせれば大丈夫！
金融機関と超資産家だけが困る！
借金は、国も民もチャラになるぞ！

超円安で輸出が激増！　超ハイパ−インフレだが収入も後を追ってついてくるぞ
困る奴は、ごく一部の超金持ちだけだぞ！　春がやって来るぞ！

不況円高不景気は公務員最高だからな

民間の苦しむ姿を横目で睨み　公務員様高笑いｗｗｗｗｗ

え？三橋大先生は円高で景気回復って仰ってましたよ

食い逃げ世代はこれで良いだろうが
残された俺等は(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

財政破綻を早めるための
消費税増税でした

ハゲタカファンドの筋書きに従う
野田政権

いざとなったら借金なんか踏み倒せば良いだろ。
外債だったら戦争になるけど、国内で消化してる債権なんだから国の軍事力に
対抗できる爺や金持ちなんていないしね。

政府は結局爺や金持ちの意向で動いているわけで

銃社会だったらこんなことにはならんのにな
俺らのできることは働かないことぐらいか？
昨日で退職してやったわｗ

>>11
金利を払う為に国債をかっている。
最強の無能が存在します。

>>399
爺と金持ちが銀行に預けた金で国債を買ってるからなｗ

政府としては借金元ｗ

>>399
そこなんだよな。
幕末の薩摩藩なんかは、商人から借りてた金実質踏み倒して、
その分を次世代のための近代産業育成につぎこんだから明治維新につながってるわけで、
金持ちのケツ舐めてる、なめざるを得ない今の政治じゃ無理なんだよな

日本は余裕で安泰なんだ

貨幣価値が変わってもいいならその通りだがな

>>87
不安定になるのが恐いのでは？

国が無くなると言う前提がない人間の言説は怖い

1868年、1945年と破綻しているからこのペースなら次は10年後だ。

生産設備が違いすぎる

>>51
>未来から借金をして
全然違うよ。
複式簿記の知識と考える力がない奴にありがちな間違い。
説明しだすと長くなるからしないけど一点だけ。
日本国債は9割が国内で消化されてんだから
未来の世代が返したとしたら
返してもらうのも未来の世代。

>>405
>貨幣価値が変わってもいいならその通りだがな

いいじゃないか。
昔の１００万円と今の１００万円では全然違う。それの何がいけないの。

>>405
貨幣価値は今でも変わり続けていて物価に対して高すぎる状態だよ
それをデフレというんだ

>>29
消費税を減税し、法人事業税を増税。
損金参入対象拡大して所得税をこれにあてる。以上。

>>405
いや、リアルタイムで変わり続けているだろ？

×国の借金が永遠に続いても問題ない

○国の借金が永遠に続けられるなら問題ない

完全に借金を無くす必要も無いが、増え続けると借り換えもままならないだろ

現在進行形で国に「金を貸させてください」という連中が多いので
長期国債の利率は１パーセント切ってる
この状態で国の借金が返せないとか言ってる状態じゃない

>>417
生産が縮小する以上1%
の金利さえ付けられない。

誰も借りないからやむなく国債を買ってるだけ。

>>416
なら、借り換えが出来なくなる状況は？

>>418
だからそういうこと
金を貸したがる連中が多すぎるのを何とかすべき状況で
金が借りられなくなるかもとか言っているのは滑稽だって話だ

神州不滅

>>420
おいおい国債買ってる奴は
・立場上やむなく
・仕組みを知らずただ政府を信用して
のどっちかだろ。

>>422
横レスだが、
国債を買うのは

・国債より安全な資産運用先が無いから

というのが一番大きいかと。
逆に、「国債が売れなくなったら日本は終わり」
とかいう主張もあるが、
そりゃあんた、国債以外に金が回ってる事になるから、
景気回復してるどころか好景気だろｗ

こんな簡単なことが理解できない奴がこんなにいるとは驚いた。
働いてある程度会社の会計がわかるやつなら理解できるはずなんだけどね。
銀行が負債を全部返すと破綻することすら知らんのだろ。

ギリシャ ｢ヒャッホォォォォォォオオ―！｣

しょせんニュー速で書き込む人でも大半は、この記事の言うことすら
理解していない。典型的なのは>>12のような普通の人。
根本を間違っているから不況を脱出できない。

日本国民が>>417や>>420，>>423の人ばかりなら、とっくにデフレ
脱却しているだろうに。

>>425
ギリシャさん、あんたのところ通貨の流通量決められないからｗ
よって>>1の内容は残念ながらギリシャには当てはまらないねｗｗｗ

>>295
ヒント
自国通貨建国際と外貨建国際

>>422
アホか
リスクあったら誰も1％付かない債権なんて買わねーよ
日本の国際は誰がどう見たってリスク低いから1％以下なんだよ
世界中のどこにこんな債権あるんだ？

他の国でだって立場的に買わなきゃいけない連中はいるだろ、馬鹿もいるだろ、
で、同じような利率になってて危なそうな国ってのはどこにあるんだ？
危なそうな国なんて対外10％こえてるわ

日本国債は基本的に元本保証だから
使い道がないカネ突っ込んどくには調度良いんだろうね

前回の衆院選以前に言ってたら大したモンだがな。

民主党政権じゃ駄目だろ。
コイツらメフォ手形で買い物してるナチスと変わらない。

>>429
わかってねーな。
工場建設などのために貸していた金がいまや年金支払いや生活保護のための死に金になってるんだよ。

>>432
安価間違ってない？　>>429に対するレスなの？　
すげー話繋がってないんだけど

【国際】財政難続き、給料払えず　ナウル閣僚が窮状語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123344653/
【特ア】北朝鮮　デノミで生活大混乱　価格上昇、食料買えず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265220666/
【国際】通貨暴落…国民の肩に重くのしかかる - アイスランド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229910962/
【国際】アイスランド国有化銀行が「サムライ債」の利払い見送り…事実上の債務不履行状態
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225108429/
【経済】サムライ債５００億円債務不履行（デフォルト）に　アイスランド最大手銀 [10/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1225107261/
【海外】ジンバブエで５億Zドル札が登場。早くも世界最高額紙幣を更新[5/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211020319/
【国際】1兆ドルが1ドルに、超インフレのジンバブエで12桁のデノミ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233602341/
【国際】今度は「１００兆ドル」札を発行へ、経済崩壊のジンバブエ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232110234/
【世界経済】アルゼンチン市場、デフォルト懸念で金利急上昇
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1004/10045/1004514944.html
【海外】アルゼンチン、債務支払い停止宣言（デフォルト）1224
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1009/10091/1009123556.html
【経済】政府債務の対GDP比、日本ワースト2位　歴史的に見て、インフレや債務不履行なく財政債権できた例がないレベルまで悪化★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260016946/

>>433
間違ってないよ。
リスクが高いから利息が高いのではなく利益が大きいから利息が高くないと意味ねー。

>>435
なるほど、さっぱりわからん。

>>436
リスクが高いものしかないから日本国債買ってるだけで日本国債で集めた資金は利益を生み出さない悪い循環。

国は永久に借金返さなくていいなんて、新聞の論説委員が言うか？
１０００兆円の借金に１％の利子が付いただけで、年１０兆円だぞ

アホか

国債を発行し続けることじゃなくて、国債残高が毎年増え続けることが問題なんだろ。

>>423
機関投資家をなめてるだろ？奴らはそんなにトンマじゃねえよ。
じゃなぜ買うか？空気を読んでんだよ。
自分たちが「日本国債買うのや〜めた」と言ったら、もう全てが終わるだろうが。

今の借金を返せって話じゃなくて
新規の国債が国内で消化し続けることが可能かどうかが問題なわけで

また老い先短い逃げ切り世代が、無責任な放言をしたのか。

借金問題ないって、亀井も似たような主張やたな

じゃあ税金いらねえだろ
全部赤字国債でやってくれや

１０兆２０兆は景気回復税収で出る

>>1
その通り

まあ30年もしたら、中国様の一自治領になってるから、国が永遠に続くなんてのは大間違いなんだけどなｗ

そもそもケインズが目指したのは失業者をなくす
ことであってGDPを増やすことではないんだよ
韓国はGDPも失業者も増えている
竹中構造改革もこれ
企業栄えて労働者貧乏

新しい経済原論書く時が今

国が永遠に続くなんて、ほんと平和ボケしてるんだな。

国債は買いたい奴がいるから発行できる
かつての韓国や今のギリシャは国債買ってくれる奴がいない
金融市場は余った金のゼロサムゲーム
ノーリスクの日本国債発行してくれなきゃ困るんだよ

>>448
しかしオークンの法則というのがあってだな

難解とされるマルクスの剰余価値も中学生でも
わかる一行の方程式で書ける
簡単なこと

財政債権のいい方法がある
国内で買われている国債に関してのみ、破棄しよう
これで900兆円以上なくなるはずだ
あとは残った借金を増やさない、減らさないでいいのだろう

ど田舎に住んでるから食料あるし
それでもいいｗ

ブサヨ東京新聞とネトウヨ＋民まさかの抱擁ｗｗｗｗｗｗ

>>447
30年後に中国があるかどうかもまた微妙ww

>>453
なるほど、邦銀は全部逝けと？

財政学、社会保障学では国が存続する限り負債を先送りするのは常道だし。
そんなに返済したければ、保有してる米国債を全部円に替えればいいだけ。

>>438
たった１パーセントのインフレで利息分がまるまる帳消しだな。

>>453
その前に米国債全部売っちゃうのはどうだろうか

適度なインフレになる程度に政府通貨発行して予算に繰り込めばいいじゃない

>>440
日本国債は銀行、郵便貯金、
年金などが買い支えている訳だが、
預金は銀行にとっては負債なんだよ。借金な訳だ。
だから運用しなければならない。

つまり日本国債よりも安全な運用先が無いと、
「国債買うのやーめた」とはならない訳だ。

もう一度言おう。
預金等は借金だから、
運用しなければならないんだ。

故に、日本国債は安全であり、
もしも日本国債が捌けない状態になったなら、
その金は市場に回っている事になる。

これを好景気と言わずして何と言う。
むしろ、国債が売れないほどの状態なら、
景気の加熱を抑える為の増税を考えた方が良い。

その時なら、過剰な投資を抑え、
内部留保をため込ませる効果の有る消費税増税が
ぴったりだろうねｗ

リスクなんて相対的なものだからね。
日本国債の格付けは確かに下がったろうが、
それ以外がより悪いので、結局日本国債は安泰ｗ

投資先がないから
日本国債を機関投資家が買いに走って
その需要はつきないって
昔のリスクをまったく考えない護送船団方式の横並び集団みたいだな

>>458
そもそも、家計や企業、自治体にとっては確かに借金は返すものだが、
通貨発行権を持つ国家にとっては、借金は経済成長を以て薄める
ものだということを理解してない馬鹿が多すぎるよねぇ……。

借金なくせって言ってるヤツは経済規模小さくしろって言ってんのと同じだってわかってるのか？

>>464
日本国債の需要が無くなったら
それは好景気なんだから問題無いじゃんｗ

このロジックに穴が有るかい？

巨額の債権発行の歴史は古い日本では西郷札でも
紙切れにした国自体がない物紙切れ
戦時債敗戦で紙切れ確定した
戦後日本円非常に危ういという認識あったにしても
経済が実質的に動いてるので問題は無かった

外資のための金融でいまや第二の敗戦になるだろう
輸出産業には不利なのがわからないのが
政　官　財界
国内産業に憎しみのある閣僚揃ってる

どう考えても安全神話の類だろ

日本で外国企業買うメリット無いだろう

サムチョンかえば潰れるし資源買うくらいしか

輸出がつぶれる痛手と金融が奪われるのがわからない

政府　日銀

デフォルトって知ってる？

>>467

唯一反例があるとすれば
日本以外の国債の信用が上がること。
かつその発行量が膨大になること。
でもそうじゃないから欧州の信用不安がーとか言ってるわけだ。
ボツワナ国債（）も日本国債ほど大量に発行されてるわけでもなし。

>>462
肝心な点が間違ってる。
金を借りた政府は少子化の衰退した時代に高い税金をかけることでしか返済できない。するとどんどん政府への信用は失われ最悪革命になる。

ま　欧米の富豪がいつまでも円買い日本国債買うわけはない
超円高になってもデメリットが大きい
経済混乱の末

ま結果中国のひとり勝ちになるのだろう
アメリカもバカなので日本にくしの政策しかできない

>>471
日本国債のロールオーバーが出来ないってどんな状況だよｗｗｗ

供給過剰というのも電機の決算みれば間違ってる。
ガラパゴス携帯や中国より高い液晶パネルの生産能力は余ってるがそんなもの誰も欲しがらない。

>>467
信用不安
デフォルトリスク

現状欧米に目を向けがちだけど
この国債の発行額に対して注目されたら
一気に資金が引く可能性もある
今は欧米にとって日本は大切な資金の供給先だから
あえて注目してないともおもえる

S&Pの格付けはしょうもないけどこれを材料にのちのち
わけわからないタイミングで国債の相場が下落する可能性もある

まあ日本は絶対デフォルトしないっていう方々と
日本はデフォルトする可能性もあるっていう自分の考え方じゃ
日本国債についての考え方もあいいれないから
ずっとすれ違いのままだろうけどｗ

無くならなくても良いかもしれないが、増えていることについてはどうなの？

>>473
国内で借金返してどうするんだよｗ
経済規模が小さくなるじゃないかｗｗｗ

国家にとって借金とは
返すものじゃ無くて薄めるもの。

>>474
海外の日本国債保有率は非常に低い。

>>473

＞高い税金をかけることでしか返済できない。

ここがダウト。
借り換えという手段もある。

>>480
急速に労働人口が減り老齢人口が増える国に誰が金を貸す？

>>473
信用創造やらない社会なんて俺はごめんだわ
経済規模1/10になるとか悪夢以外の何者でもない

>>481
お前は預貯金しないのか？

>>483
貯金したところで労働世代が少ししかいなければどうやって金を使うんだ？
ハンバーガー1万円とかの世界だ。

どうせインフレで名目ＧＤＰガーとか言ってんだろｗ

国債発行平気論者は国債が順調に国内で消化されてるから楽観しているのだろう
しかし売れるのは投資家がまだ返せると思うからで
国債残高がこのまま増え続けるなら将来必ず不信感から売れなくなる時が来る
そしたら利率は上昇し、程度によっては最悪デフォルト、そういうときがありうる
現在、国債が売れているのだってバブルかもしれない

>>480
このまま残高が増えたら不信感をもたれるときが来るよ
ヤバイと思ったら貸し手はいなくなる
借り換えが難しくなり利率が上がる
最悪デフォルトだってありうるよ

>>484

またインフレ恐怖論者か。
救いようがないなｗ
末法思想のほうが妥当といえるｗ

一般論として年収に対してその約半額もの借金を抱えてしまうと資金繰りに窮する
毎月の返済のほとんどが金利相当分となり元本を完済するのが非常に厳しくなる
もちろん借金の条件次第でもあって、金利が低めの住宅ローンならば、年収の4〜5倍程度の借金を抱える場合もある
ただこの場合は、返済主の将来の収入が安定して増えていくことが前提だ
今現在、税収の約20倍、GDP160％もの債務があるといわれている
理屈の上では、夕張市で起こったことが、国全体でいつ起こってもおかしくない
全世界を見渡しても、これほどの債務を作った国がまともに立ち直った例はない
今現在の日本経済はデフレの真っ只中であることと、低金利が続いていることと、何故か円高が起こっていること
これらが絶妙なバランスで推移しているため、なんとか破綻せずにここまで来ている

>>477
＞この国債の発行額に対して注目されたら
＞一気に資金が引く可能性もある

国債の発行額と海外の資金引き上げに因果関係が無い。
また国債の国内保有率は95%も有るので
5%引き上げられたところで日銀が引き受ければ問題ない。

＞S&Pの格付けはしょうもないけどこれを材料にのちのち
＞わけわからないタイミングで国債の相場が下落する可能性もある

以前、格付けがナミビアだかと
同レベルまで引き下げられた事が有るが、
何の影響も無かったｗ

まあ、まずは、日本がデフォルトするのはどんな状況か、
について議論しないと平行線にしかならないのはわかったｗ

政府の借金は国民からしているから問題ないという論がある
バランスシートで見れば
�@ 国債発行　国民 →「 金 」→ 政府
�A 利払いと償還　国民 ←「 金 」← 政府
国民と政府で金が行ったり来たりしてるだけで問題ないという
本当だろうか？

もうすこし詳しく国債と金の流れを考えると
�@ 国債発行　国民 → 金(元本) → 政府
�A 公共サービス・事業　国民 ← 金 ← 政府
�B 利払いと償還　国民 ← 金(利子と元本 )← 政府
これを見れば国民のために公共事業等が行われ、利子がついて金が返ってくる
国民は利益を得ているように見える
しかし�Bの利払いと償還の金はどこから来るのだろうか？
公共サービスや公共事業に金を使い利子をはらうのだから国は国債で得た以上の金を使ってる
その金の出所がなければおかしい
つまり�Cがあるのだ
�C 「�B」のための国債発行または課税　国民 → 金 → 政府
なんのこっちゃない国から払ってもらったと思ったのは未来の自分の金なのだ
国債は借金であり今の自分が未来の自分から借りているのだ
将来にわたって経済成長が堅実に続くなら税収が自然に増えるから問題ない
収入が堅実に増えるなら年収の4、5倍の住宅ローンを組んでも大丈夫なのと同じだ
しかし経済成長が少ない場合は税収も増えずさらなる国債の発行と借金の累積となる
現在の日本の自転車操業状態である
国債の発行は順調だ、いつまでも発行し続ければいいという人がいる
これはおかしい
利払いが増え続け元本が累積するのだから限界は必ず来る
現在、国債発行が順調なのは、今はデフレ・低金利・円高が絶妙にバランスしているからで、これは今だけの状態であって永続するものではない
国債は将来の増税なのである

お金をどんどん印刷して借金の返済に充てたらどうしてダメなの？
これ、マジで誰か分かれやすく教えて。

>>486
不信感で国債が売れなくなる？

素晴らしい！国債に留まってた資金が
市中に回って好景気到来ですね！ｗ


デフレ脱却ｗ

>>490
日銀引き受けは国債価値下落の引き金になるかもしれないよ
日銀引き受け＝マネーサプライの増大だから
インフレで溶けて無くなる可能性があるなら市場は購入に消極的になるだろう
そしたら金利は上昇し国の財政は返済に苦しむことになる

日本ではなく財政が堅調なカナダなオーストラリアの国債に投資する

>>492
印刷・返済額にもよるだろうがインフレになる

>>496
今デフレで困ってんのにインフレの心配する意味あるのか

>>492
パンダは絶滅危惧種だから価値があるのと同じです
それを広げて考えて見ましょう
金もダイヤモンドもその辺の公園で取れるなら価値はありませんよね？
石ころだって世界にひとつだけならダイヤモンドや黄金より価値があります
そう言う理屈でございます。

>>493
資金需要不足は深刻で国内に資金の向かう先はないから
金融機関の経営は苦しくなるだろう
たしかギリシャ国債の金利が5％から35％になるのに5年かかってないんじゃなかったかな
ユーロ経済圏と事情が違うとはいえ、今の日本国債の高価値はバブルかもしれないし、日本も利率が上昇しだしたら一気に行くかもしれない

国債が暴落するといってる奴は、代わりに何が売れるのか言えないんだよな。
銀行に国債よりも安全に出来る商品教えてやれよ。そしたら望み通り国債が
売れなくなるかもなｗｗｗ
代わりの投資先が無い限り日本国債はこれからも売れ続ける。
ちょっとでも金利が上がれば、大喜びで個人投資家も買うだろう。
買わないなんて言ってる奴は投資経験が無い奴だけ。
金持ちが求めてるのは、為替リスクの少ない金利の高い商品だよ。
だから、国債よりリスクの高い地方債だって１週間くらいの販売期間で
売り切れる。

ごくつぶしのストーリは延々と続きます〜ｗｗｗｗｗｗ

日本政府って自分がたくさん借金してるくせにアメリカ政府に金かしたりしてバカなの？

中卒ドカチンの俺様がキャッシュで家建てたぞ！
日曜に入居だ
スカンピンになったからどうとでもなれ

輸入大国日本でこれを言えてしまうのだから
日本人の平和ボケここに極まれりだな
戦後とまでは行かないが、明治大正くらいの生活水準になってしまうだろう

>>497
そういう経緯で起こるインフレが実経済にプラスに寄与すると考えるのは浅はか

「国は永遠に続くので、借金が永遠に続いても何も問題はない。」

「バブルは崩壊しない」って言ってた連中と変わらん。
つーか、日本国崩壊フラグktkr

>>492
日本のみで見るならデフレギャップを超えない限り問題ない。
理想的なソリューションである。実に正しい。

しかし超円高が続いてるということは
それだけ円への信頼が有るということ。
その日本が全世界通貨安競争に参入したら、
行き場を失った金がどこへ向かうのか全く予想できない。
ドルに集まって丸く収まる可能性も高いが…さてｗ

そんな一歩間違えたらカオスな世界になる
ギャンブルを見物したいとは思えないな。

>>490
美人投票になるのかな
多分に経済って思惑で一気にいっちゃうこともあるから
因果関係はなんだっていわれても自分もいまいち説明できない
ここらへんは自分の感情？感覚論的なものかも

格付けについては影響はあるかもしれないしないかもしれない
ただたたく材料にはなるってだけで
きっかけ次第でデフォルトリスクはあると思うのが自分の結論だから
そういう専門スレになったらまた自分もいろんな意見聞いたり
調べたりしたいと思います

>>500
本当に間抜けだな。
国が借りた金が効果的に運用出来るならいいが老人や生活保護者のウンコになるだけなんだよ。

>>505
国全体の経済活動から政府の財政支出を削減して不況を加速させときながら
税収が少ないから増税して借金を返しますとかアホな事いってる
お前ら財政再建派のほうがよっぽど浅はかだろうが。

>>502
信用創造ってぐぐってみ、自分が馬鹿だってわかるから

銀行の融資担当者と喋ってみろよ。銀行が国債買わなくなるなんて笑い話
にしかならない。会う度に「どこか前向きなこと考えてる会社があったら教えて
下さい」しか言われないぞ。
そもそも、１０００兆円は、借金じゃなくて「負債」。政府には資産もあるのに
そっちは無視かよｗｗｗ。住宅ローン抱えてたって、貯金してる家だってあるだろ。
その際、貯金を無視して、ローン残高だけでその家の借金を語ってるようなもん。
しかも、国の負債は円建て１００％だから、いざとなれば札を刷って返せば終わり。
なんで破綻するんだよ？

仕事で儲けを出すための原資として借りる以外の借金は害悪。
すなわち利払いのために国債発行しなければならない現状は害悪。

信用経済はそもそも誰かが借金しなきゃ成り立たない。
しかも、「去年より沢山借り」なければ利子の支払いにすら耐えられない。
今はその「誰か」が日本政府であるって状況。

>>509

そりゃ、効果的な投資をしない政府の問題だろ？成長させれば増税も必要なく
なるし、インフレが続いていけば、相対的に政府負債は小さくなる。

詭弁のガイドラインに>>509みたいなの有ったな。

一見関係有りそうで実は関係ない話を持ち出す、ってやつ。

>>500
安全かどうかは相対的なもの
国債ならドイツやアメリカ国債のほうが安全という考えだってあるし
日本国債の信用が低下すれば新興国の市場が魅力的になるかもしれない
今だって国際的には投資先はあるのだが、円高で為替差損を考えると慎重にならざるを得ないわけで
為替が円安に向かったら、投資資金は日本国債から離れるかもしれない

>>512
そんな生活者感覚で国家財政を語るなよ。

膨大な「貯金」が名目上あっても労働人口が激減すれば貯金を使い用がない。
サービスする人が存在しないんだからな。

>>1
多少言葉足らずで乱暴な言い方だが、経済学的にはまったくの正論。

国債の信用がなくなるというが、幸か不幸か外国債の信用度が落ちているので
相対的に日本国債の信用度はそれほど下がることはない。あと、デフレ圧力を
回避しつつ一定の税収増を図るのなら、消費税ではなく貯蓄税を創設するのが
ベター。クレディスイスの白川さんが最近いろんなところで書いてるけど。

>>507
なんと！世界のために円を刷るなということかw

>>516
詭弁？
政府が国債で新産業を育てて膨大な雇用を生み出し出生率が向上するなら無問題。

しかしそんな可能性はほぼゼロで後ろ向きなコストで消費してしまう見込みしかない。

>>519

昔、大蔵省が富裕税を作ったんじゃなかったか？
そしたらみんな預金を下ろしちゃった。朝から銀行に行列作ってな。

論説副委員長が言うことに価値がある

>>512
>銀行の融資担当者と喋ってみろよ。銀行が国債買わなくなるなんて笑い話
にしかならない

バブルってそういうものなんだよ

>どこか前向きなこと考えてる会社があったら教えて 下さi

国内の資金需要不足がいかに深刻であるかが分かる
まさにそれがデフレの原因
デフレで不況じゃなくて不況だからデフレなのが良くわかる

>>いざとなれば札を刷って返せば終わり

そんな貨幣をだれが信用するんだ
円が紙屑になるってこと
それを破綻て言うんだよ

>>518
その使い道がなくて溜め込んでる金を流れさせるためにも国債あるんだがな
借金減らして経済規模大縮小するか現状のままいくかって話
借金減らして経済規模縮小させるアホ国なんて世界中探してもねーよ

>>517

なんか、全然、投資してる感覚がないね。
今、為替は、対ユーロも、対ドルも円高一本調子だよ？
しかも、ドルの金利は１％代になった？
こんなの投資先として魅力的かい？
日本国債の信用が下がるってことは、金利が上がるってことだ。
みんな飛びつくよｗｗｗ。
為替が円安に向かったら、まず起こることは、外債に投資してる日本人の解約。
それが現実ですわ。外国に投資してる人は、円高資産目減りにうんざりしてるんだよ。

>>520

>>525
だからどんどん少子高齢化で労働世代が減るのにどうやって経済規模拡大するんだよ？

>>524

ＦＲＢだって、米国債買ってるだろ？ドルが紙くずになったか？
日本は、円高で困ってるなら、多少信用下げて円安に誘導すりゃいいだろ？
なんで、すぐ破綻なんだ？普通の人間には微調整が出きる。

>>528

もうそれは国債云々の話じゃないから。
その場合、一人頭の名目の取り分が増えて、かつ名目の物価が上がる。
ただし、これを即ハイパーインフレと誤解しないように！
人口の減少は徐々に起こるものだからな？

>>528

なんで、１３億以上人間がいる中国のＧＤＰと１億ちょっとしかいない日本のＧＤＰ
が一緒なんだろ？人口が経済成長にとって絶対ならあり得ないと思うんだけどね？

>>494
もうとっくにやってんだよｗｗｗ
３０兆円の枠があるｗｗｗ
それで白川が国会で突っ込まれて恥じかいたろｗｗｗ

>>531
高付加価値な製品を生産しているから＆高価でもそれを消費してくれる国民が居るから。

これが新聞記者の知能か…

>>528
んな急成長できねーよ
借金返して経済規模半分以下にするかジワジワ現状維持でいくかどっちがマシかって話
大規模に借金返しはじめたらそれこそ投資する人いなくなるわ

馬鹿かこいつ

>>525
日本は人口が減るのは目前だが、
生産人口はもうすでに減少に転じてる
思うに、失われた20年の最初の10年はバブル崩壊の後始末の苦しみで、
次の10年はグローバル化による世界経済の変化にたいする産業構造の転換の遅れと
生産人口の停滞と減少にあると思う
今後の日本は経済規模の拡大は難しいかもしれない

>>526
>日本国債の信用が下がるってことは、金利が上がるってことだ。
>みんな飛びつくよｗｗｗ。

投資してる感覚がないわ

>>528
人口とＧＤＰの関係は１％程度でしかないらしいぞｗ
その証明に人口が減っても国民に金を持たせればいいｗ
そうすりゃＧＤＰは上がるｗ

>>494

実質利子率と名目利子率を混同してるな。
名目利子率は財務省が勝手に決めるんだけど？

実質利子率＝国債の額面価格×名目利子率÷国債の市場価格

ドルユーロ元のマネタリーベースが４倍５倍なのに日本は１のままだから円高な訳で、
今円を刷って国債を返還すれば一石２００兆ぐらいの効果がある。

>>530
おいおい、現在労働人口3人で一人の老人を食わせているのを10年後には2人で一人で食わせなければいけないんだぞ。

>>533

そーだよね。ってことは、日本が進むべき道は高値で売れる高付加価値商品
を作る為の投資だよね。因みにドイツは人口減少でもＧＤＰ拡大してたよね。

国が潰れないなんて人が死なないのと同じくらいの
あり無い前提で話すとは、お花畑満開だな

国を売れば大丈夫って言うんじゃないか？

>>541

一人頭の取り分を1.5倍にすればよくないか？

脱原発デモの正体
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg

国は永遠に続くけど財政破綻したらもう借金はできないよね？

>>37
国債買ってんのは銀行と生保が多方八割近く
それもクジ引きで割り当て
大人気ですね。

老人年金と医療優遇を削減すればいいだけなのに

国債自体は日米構造協議の脅しで仕方なくやってるだけで別に無くてもやっていける。

なら、思い切って5000兆円ぐらい借金しちゃったらどうだ？
で、一世帯当たり、数千万ばらまいたらいいんじゃない？

東京新聞といえば・・・



　「　な　あ　に　、　か　え　っ　て　免　疫　力　が　つ　く　！　」

>>543
国が潰れて人が死んだらその国の債権と債務は誰の手に渡るのさ？ｗ
債権と債務はその国と人が存在してはじめて価値があるんだぞ！
つまりその国と人が死んだら債権と債務の価値はゼロになるので
国が続く限り永遠と言える。永遠に続く国なら永遠に渡って返し続ければいいｗ
逆に聞きたいがデフレで経済規模が縮小している最中に赤字国債をどうやって返す気なのか？
こっちが問い詰めたい気分だｗｗｗ税収は落ちます。赤字国債発行するのか？ｗ
デフレで増税やったらさらに税収は落ちますｗまた赤字国債発行するのか？ｗｗｗ

銀行も金貸す先ないから国債買ってるのになあ
国債減ったら銀行が泣き見るわ
膨大な預金どこに投資すりゃいいのさ

>>543
潰れる事を前提として運営される国とか怖いんだけどｗ

理論的なようで永遠なんて言葉使う時点で知れてる

国は永遠に続くので、来年から１円、翌々年から１円、翌々々年から…
と未来から１年あたり１円ずつ借りていけば、１円×無限＝無限の富を
手に入れることができるはず。空も飛べるはず。

>>554

それでサブプライム（）なんかに手を出して
結局涙目になって帰って来たっていうｗ
いや、笑い話じゃないけどｗ

土建屋のウンコじゃないの

国債（借金）がいくら増えても大丈夫、っていうのは、やっぱり成り立たないと思うんだよなぁ…。

お札って結局はただの「紙切れ」だから、５千円札でも１万円札でも、本来だったら同じ「紙切れ」なんだよね。
お札を刷り放題、なんてしたら、５千円と１万円の違いなんてどこにあるの？みたいなことになっちゃうんじゃないの？
昔はお札が「金兌換券」だったから、５千円と１万円では取り換えられる金の量が違うから、それで差別化が出来たけれども、
今は外貨同士が「円はこれくらいのドルと替えられますよ」「これくらいのユーロと替えられますよ」って、
お互いに価値をつけあって、それで「お札の価値」を成り立たせていたりするんじゃないのかな…？

いくら国債残高が増えても大丈夫、なんだったら、１年で何百億とか国債発行しちゃっても大丈夫、とかそういう話になるんじゃないの？
でも、そんなの無理だ、っていうのはわかるよね、そんなことしたらお金の価値が無くなっちゃうんだ、っていうこと。
じゃ、年月が長ければ大丈夫なの？って話。問題は「国債を気にしないのであれば、何でお金の価値の価値を測ることが出来るのか」とか、
そういうことになるんじゃないのかな。うまく説明できなくて、わかりづらいかもしれないけれども。

>>554

そーだよね。
政府の負債１０００兆円を０にしなきゃいけないと言うなら
金融機関の２７００兆円の負債はどうなるんだろう？
０にするためには、銀行は預金を断らないといけないんだけどｗ

ギリシャだって、自国通貨であればドグマを刷って返済で終わりなんだよ。
要するにシオニストが偽りの危機を演出したがってるだけの事。
アホは個人の借金と混同するからどうしようもない。

>>560
じゃあドル紙幣はみんな同じなのかよｗｗｗｗｗ

ＧＤＰギャプ分４０兆はＯＫ！なはずだ！

ホント笑い話じゃないよなｗ
国債発行額でっかく減ったら預金なんて怖くてできないわ

>>562

ドラクマなｗ

>>561
銀行はまさに金儲けのための原資として借金してるわけだから無問題だろう。
遊興浪費のために借金するのはNG。

税収自体は通貨の発行量によって変動する。
だから、税収を増やそうと思えば国債なんて発行する必要がなくて、
円を刷ればいいだけのこと。
国債発行が違法の時代には日本はソレをやってきた。
今の日本の国債とは何かと言ったら、米国の脅しに、
しょうがなく国債を発行してるだけの事なんだよ。
こんなものはどうにでもなる。

まあ日本もそろそろやばいでしょｗ
崩れるときは一瞬だよｗ

不良債権を政府債務に変えたところで低成長でジリ貧だっていうのは証明されたでしょｗ
クルーグマンだって日本批判しながら自国の体たらくぶりで誤ってたしねｗ

貿易赤字が続けばまた格付け下がるしなｗｗ
バーナンキも日銀が買い支えても永遠に借金はできないって
背理法的なこと言ってたジャンｗｗｗギリシャなんで国民逃げ出してんだよｗ
いくら緊縮やったって無意味ｗ確実に崩壊に向かってるよｗｗｗ

見てみろよユーロなんて100円割れてんだぜｗｗｗいい加減無理だってｗｗｗ

>>562
いや、ギリシャのEU離脱を認めたら、
一つの欧州という大義が崩れるし。

いったいなんでギリシャのEU参加を認めたんだかｗ

>>560
お金を富や財だと勘違いする人が多い
貨幣はモノやサービスの交換価値を計るための概念にすぎないのであって富や財そのものではない
つまり経済の実態に即した流通量が求められる
それを無視して発行料を増やす＝信用の下落、ゆくゆくは破綻
もしいくらでも発行できるなら無税国家がつくれる

>>566
ほんとに理解できてなかったのな

>>569

名誉職みたいなもんじゃない？
その歴史から言って、一応入れなきゃカッコがつかないｗ

１つの欧州など無意味、通貨危機を演出する為に仕組まれた出鱈目にしか過ぎない。
ギリシャが離脱しても自給自足すれば良いだけ、何も問題は起こらない。

>>562
ギリシャは経常赤字だから、
国債を外国が買ってくれないと
国が回らないのよ。

数字で見る日本とギリシャ
　　　 　 　 　 　日本　 　 　 　ギリシャ
国内総生産GDP　 504兆円　 　 　 　26兆円
年間経常収支　 　+15兆円　 　 　 　-2.8兆円
対外純資産　 　 　+250兆円　 　 　 -26兆円
政府債務　 　 　 -1000兆円　 　 　 -40兆円
一人当たりGDP　 　39,530ドル　 　 29,006ドル（2009,財務省統計）

>>570
そうだな。

>>1
こういうやつらがこの国を食いつぶしてきたんだな

さすが筋金入りの基地外低能売国新聞

役職付の人間の経済感覚がこの程度ｗ
もう死ぬしかないｗ

>>570
>つまり経済の実態に即した流通量が求められる
1ドル150円になるくらいまでの流通料が求められているんじゃね？

日本銀行券は中央銀行が発券できる
証文ですよね。つまり国の借入

>>574
そう。貿易赤字ではなく、経常収支の赤字にならない限り
日本の過剰貯蓄状態は続
くんだよね。

なのに貿易赤字を理由に増税とかアホかとｗ

日本国債=日本円

>>574
政府の財政破たんと日本の経常収支や対外純資産は関係ない
GDPに対する政府債務は日本50.4％、ギリシャ65％
日本もそろそろヤバイ
国債が国内で消化されてるということは、
財政破たんしたら国民の資産がパーになるってことだ
破綻しないためには大幅増税が待っているわけだ

>>570
でも信用というのは
人の心なわけだから、
日本のようにネットでは潰れるぞと言う意見があっても、
テレビ情報弱者が「日本が潰れる？　無い無いw」
と思ってる間は一万円札が一万円そのままの価値を持ち続けてしまう。

ギリシャも2年前までは健全だった。

いま10年国債を発行するとなぜか償還時にはもれなく3人で食わせてた老人を2人で食わせなければならなくなる。

これだけの負担増をカバーできるほどの投資が政府に可能なの？

不可能なら財政の健全化を急ぐしかないでしょ。

よーし所得税も法人税も住民税も消費税も全部廃止して全部国債でまかなおうぜ

国の借金国債は国民の資産
個人預金は銀行の負債
お金は消えて無くならない

　以前は所得税（国税）が最低１０％　地方税が５％だったのが、
今は国税が５％、地方税が１０％になってるよな。

つまり、地方自治体の税収が２倍、国税の収入が半分になった。

これほどの税収構造の激変によって、財政運用にもかなりの変化が
おきているはずだが、その点に目を向けるニュースなりが無い。

国の税収が４０兆円を切ったというが、税率が半分になったこととの
関係はどうなんだ？　地方の税収が２倍になったはずだから、地方交付税は
ゼロになっていなきゃならんが、その浮いた分は？

地方税倍増分が地方役人の給与に消えてないか？

円を刷りすぎたら円安になるだけだが。

世界が物価高になっているのに、何のんきなこと言っているんだろ。
その物価高に対応できなかった途上国は混乱しまくっているじゃないか。

>>585
当面はそれでも良いかもな

>>582
いや円刷れよｗｗｗ

>>583
まさに国債バブル
いつかはじけるだろう

>>574より引用
政府債務　 　 　 -1000兆円　 　 　 -40兆円
一人当たりGDP　 　39,530ドル　 　 29,006ドル（2009,財務省統計）

GDPに対する政府債務は日本50.4％、ギリシャ65％
どう考えてもヤバイだろう
日本国債はまだ返せると市場が思うから売れてるんだ
国には徴税権があるので、消費税等国民負担がヨーロッパあたりに比べて小さい日本は増税の余地がある
近い将来、消費税20％までは確実じゃないかな

>>584
経済成長すればおｋ

人口減少？経済への影響は薄いよ。
つーか昔は「人口爆発で日本はおしまいです」
とかゴミが煽ってたじゃないかｗ
なら「人口減少で日本始まったなｗ」とか成り立つよねｗｗｗ

>>583
何度も言うがギリシャはユーロ刷れないからねｗ
日本は円を刷れる！担保が必要とは言うが非常時なので無視して刷れ！ｗ

先の大戦で、ある意味日本は滅びてる

>>590
政府紙幣発行のことならあり得ない。国家破綻と同義語だから
日銀の一層の供給増ならあるが政府の財政の健全化と関係ない

>>584

財政の健全化と少子化問題は別ｗ
お前は政府の債務残高が
０になったら日本がクリーンになるとでも思ってるの？
残高が消えた分、他の誰かが借金をしてくれないと
経済はまわらないんだけど？

>>595
いや普通に日本銀行券を刷ればいい！
それをしないならば政府紙幣発行という手がある。
ただ政府紙幣発行は阻止される可能性が非常に高いｗ

>>592
老人が増えるのどうするよ？

だから問題は負債の規模と増えてるのか減ってるのかっていってるだろ

国債で全部賄おうっていってる情弱は>>1くらいきちんと嫁

>>596
そうなんだよねｗ資本主義経済下では借金しないと金が増えない。
つまり借金増えないと景気が良くならないんだよねｗ

経済や科学ネタは、2ちゃんはクソの役にも立たない
これだけ覚えとけ

>>596
全然別じゃねーよ。
国債償還までに人口環境が激変するんだぜ。
こんな国歴史的に存在しない。

増税しようがムダ削減しようが数十兆円にはならない。
今のままの財政は続く。
何年後かわからないが、いずれ国債不達になる。
その際、金利を上げて国際の引き受け手を探すのか？
それともデフォルト？
いや、やはり、日銀に引き受けさせることになるだろう。

構造改革を唱える緊縮財政や増税はデフレを加速させる。いつまでインフレ対応型の
政策を続けるのかな？

　なーんだ、

　ギリシャ危機なんてこの世に存在しないんだ。

　えっ？ｗ

>>598

今は労働者3人で老人１人を養ってるんだろ？
なら、３人で４人分だから１人１．３４人分稼げばよい、
それが２人に１人になるなら、１人１．５人分稼ぐことになる。
確かに増えてるが、率にして１０％強しか増えてない。
労働者が減って１人頭の取り分は多くなるし、
少子化で子供にかける金は減るしで、うまく埋め合わせられる。

国体が永遠なんて幻想、本気で言ってるなら、
こいつに政治を語る資格は無い訳だが。

つまり歴史から何も学んでないと言う事なのだから。

>>602

国債償還までって、いつまで？
お前が言ってたのは”１０年物”だったよな？ｗ

政府紙幣がだめなら、政府硬貨発行すればいいじゃん
硬貨には日銀ではなくて日本国って書いてるだろ

日本政府が100兆円硬貨一枚発行して年金機構に買ってもらえ

>>602
人口の増減とＧＤＰの関係に関しては１％しか影響しないという話がある。
人口が減っても１人当たりの給与所得が増えればＧＤＰが上がる。

>>598
なんの話？
福祉の財源なら経済成長に伴う税収増加で賄えるじゃないか。
ついでに、老人が必要とする商品を用意してやれば更に良い。

とりあえずはそうだね、天災が相次ぐ今「安全」という
商品には需要が有ると思わないか？

この記者 永遠ってどういうことかわかってるのか？
100年200年じゃないんだよ？
永遠ってｗ

>>592
一人当たりの国民所得 USドル換算(2008年)(資料が古いのだがこれしか無かったので)
日本　　　　　　　27,799
アメリカ 　　　　37,109
カナダ　　　　　　33,974
イギリス　　　　　34,956
ドイツ　　　　　　33,276
フランス 　　　　33,355
イタリア 　　　　26,752
スウェーデン　　　39,266
シンガポール　　　33,560
オーストリア　　　35,216
香港　　　　　　　32,377
韓国　　　　　　　14,661

欧米と比較して日本は意外に一人当たり所得が低い
イタリアと同レベル、アジアで香港より低い
労働者一人当たりの生産性が低いわけだ
生産性は産業構造によるから、日本の規格大量生産品輸出という経済構造がアジア諸国の台頭で完全に奪われたことがわかる
人口減少の日本が経済発展するには産業構造を転換したうえ労働者一人あたりの付加価値を欧米を凌ぐまで高めなければならないのだが、できるのだろうか

借金をきにせずいくらでも紙幣を刷ってもいいのなら、そもそも税金をとる必要はないよな？
結局、この手の主張ってイカサマじゃねえの？

>>603
銀行には常に新規のお金が入ってくるのですが？
いや円が外国に流れたり燃やしたりして
日本国内から消えてなくなると言うなら話は別ですがｗ

>>602

具体的にどんな問題が起こるか書いてみろよｗｗｗ
参考に読んでやるから。

国家滅亡のフラグ立てんなｗ

>>608
そうだよ、たった10年だよ。
人口構成の変動を無視できるとでも？

>>613
人件費を下げ円安にすれば済む話ｗ

>>615
無限に銀行が国債引き受けてくれるのなら、それはそれでいいんじゃねw
て、マジでそう思っているの？

>>616
子どもを持てなかった40代が集団うつ病に。移民問題で政治的混乱。

>>614
程度の問題
ドル円が1000円とかなるまではさすがにやらないよね？
いつまでも増やし続けて大丈夫！とは>>1も言ってない

国債金利が1%上がる毎に新たに10兆5千億の利子を支払うことになる。
2%上がるとそれだけで利子の支払いにかける金が税収を超える。

>>620

マジだよ、おおマジ。
政府だって支出するからな。
公共事業に公務員の給与、社会保障。。。
それらにより支出された金は何処へ行くのか？

国は続いても、新聞社は続かないと思われ

>>620
今の状況で国債を買わなくて済むならいいのですが
各金融機関は日本国債で運用しないと
国際的なルールから締め出され潰される可能性があるのですが？
しかも国債を買わなくてすむというのなら
銀行は常にお金を運用していないと生きていけないので
違う有価証券等で運用を始めることになります。
日本経済大復活ののろしなんですがｗｗｗ

>>620
デフレギャップ分刷れば良いじゃないか。
なんで無限に刷る必要が有るのさｗ

>>613 残念ながら解釈が間違っている。

先進国間での国民所得の差異は、かなりの部分が年齢分布で説明される。
特に、国民所得の伸び率については顕著で、若い東南アジア諸国が高い。
理由は説明不要だと思うが。

ちょっとやそっとの構造改革をしても伸び率はかわらない。
原因の根本が、所得もなく、金も使わない年寄り「の存在」だから。

声高に変革を叫ぶ君みたいな人は、変革で失敗した時のことを考えていないから、
本当にあぶなっかしい。

>>623
その上がった金利が国債持ってる銀行に入って、銀行に預けてる金の利子が増える。
増えないのなら、銀行員の給料になるか、銀行の株主配当になり、所得税税収が増える。

>>619
2010年 アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜 3,099
香港 1,306
ソウル 1,220
シンガポール 967
台北 888
北京 379
上海 302
マニラ 296
クアラルンプール 257
深セン 235
バンコク 231
広州 227
大連 215
バンガロール 208
ニューデリー 196
ジャカルタ 148
ホーチミン 100
ダナン 86

横浜の賃金は
1ドル180円=1291ドルで香港、190円=1223ドルでソウル、240円=968ドルでシンガポール、
260円=894ドルで台北、にそれぞれ対抗できる、
北京以下には360円＝646ドルでも対抗できない

香港や韓国に対抗するには1ドル＝180円〜190円すらいに下げなければ無理だ
そんな為替操作できるのか？
その場合の原油はじめ輸入物価高騰の影響は経済に大打撃なのでは？
現に韓国経済はサムソン、現代などが好調な一方国民生活は厳しい
中国はじめアジアの新興国相手には同じモノを作るのでは競争は無理

>>624
無限に銀行が国債引き受けてくれるのなら、そもそも税金いらんね。
国家予算数百倍にして、国民総公務員にしたらどうかな。
ＭＡＣでもグーグルでもでもどこでも全部買い占めしようよ。

>>627

デフレギャップは銀行につまれたまま死んでる金のことだから、
それらを引きずり出すまではむしろ円を刷らなくても大丈夫。

>>570
そう、私も書き込みしながら考えていた時「お金を刷ってただ配るだけでＯＫなら、税金なんて要らないのでは？」と思いました。
税金どころか「国家予算」とか、そんなのも全然考えなくていいんじゃないか、とか。
だって、いくら掛かっても使い放題、でしょ。でもそれじゃ「お金の価値」が無くなってしまう、
お札あまりで、インフレで、っていう意味ではなくて「価値そのもの」が無くなってしまうのではないか、と。

で、怖いのは、こういうことを言っている人にこういったマスコミや一部の学者さんとかの中にもいるみたいで
（本当にそう信じているのか、それとも民衆をそういう方向に「誘導」しようとしているのか）、
今の民主党政権の担当者や他の政治家の方の中にも、こういう経済感覚を持って政治にあたっている人がいるんじゃないかと思えるところなんですけど。
「大丈夫」と信じる人たち。だからここまで日本や世界の財政が壊れてきたのではないか、と。

常日頃から家の子供たちには将来日本は沈むから外国に行くように教えてる
極端な少子高齢化で沈む国の為に苦労する必要はない

>>630
たしかにインフレに振れれば輸入関係、特に燃料系は高騰しちゃうかもしれないけど
日本国内でデフレ継続させた状態では企業は潰れ職を失うのがずっと続きます。
デフレで輸入を安く買えてもその安い商品を買うための円を日本国民はどこで調達すればいいのですか？
デフレ下では給与は確実に減ります。

>>632
ダウト。
デフレギャップとは超過供給の大きさの事。

>>633
だからそれが資本主義経済なんだってばｗｗｗ
俺らはそのフィールドで生きているんだから
そのルールで生きていくしかないでしょｗｗｗ
バカ正直にこれじゃダメだ！何て思うから
平気で財政規律と言いながら金回りを悪くして
景気後退させて自殺者を増やしてるんだよｗｗｗ
そこまで気付いてよ！そこまで分ってるのならｗｗｗ

>>631

お前何も分かってないな。
単年度の国債発行額が無限大になることと、
金の循環が無限に続くこととは違うぞｗ

>>626　>>627
で、今後も赤字国債発行額は大して変更しないと思うのだが、
減らすのは到底無理だと思うのだが、
ずーっと発行し続けていいんだね？
それならそれでバラ色の未来だw

>>636

つまり、資金の供給が大きくて、
資金の需要が小さいので
供給-需要の分だけ銀行につまれて死んでるんだろ？
ならわざわざ円を刷らなくても国債の発行額は大きく出来る。

>>638
ほう、単年度なら限度があるということですかw
で、今後も赤字国債発行額は大して変更しないと思うのだが、
減らすのは到底無理だと思うのだが、
ずーっと発行し続けていいんだね？
それならそれでバラ色の未来だw

>>620
現状で国債発行額減ったら銀行は高リスクの投資に走るか
預金お断りするか潰れるしかなくなるんだがマジでどうするの？
それは結局経済の規模が圧倒的に収縮するって事

>>631
税金の仕事の一つは再分配だぞ
国債の仕事とは別物

>>626
>各金融機関は日本国債で運用しないと 国際的なルールから締め出され潰される可能性があるのですが？

格付けがAA-に格下げされてるのに無茶苦茶だな

>>628
では今の借金を経済発展で解消するというのは無理ということだね
財政はやはり危機ですね

>>639
いつかインフレ化させて減らせばいい。
ゼロにしなくてもいいけどｗ
ただバブル期の３年間は国債ゼロの時があった。
インフレで国債をゼロにした実績はあるのよｗ
デフレでどうやってゼロにするのかこっちが聞きたいわｗ
税収は落ちるの確実だからねｗそれがデフレだからｗ

>>639
それは違う。
逆に景気が過熱しすぎる時は削らなければならない。
今まではずっとデフレだから増やし続けているだけ。

>>642
多分だけど、国は銀行のために国債発行してるわけじゃないと思うんだよw

そしてこれは私の勘ぐりかもしれないけれども、「国債をいくら発行しても大丈夫」
って最初に言い出した人は、税金の無い国から人とかなのかも、とか…。
「お金は刷ればいい」とか、税金や国家財政の成り立ちとか、資本主義社会に慣れた人からはなかなか出にくい発想ではないのか、と…。
言われて、信じてしまった資本主義国家の人もいるんだと思うのですが。

事故が起こるまでの原発の安全厨と同じ考え
騙されるな

>>643
ＢＩＳ規制を調べろ

>>641

当たり前だろ？ｗ

返し続けることが出来るなら、発行し続けることも出来る。

>>637
アフォか、資本主義こそ貨幣信仰で成り立っているんだから貨幣の信用を毀損するようなことをしてはいけない。
紙切れを馬鹿どもに価値があると信じさせるにはそれなりの配慮がいるのさ。

破綻論者はどこまで行っても、極論で不安心理を煽るパターン。

>>644
インフレでも借り換えと利率変動でチャラにならない
君はチャラにされるのに国債買うかい？
かりにチャラにされたら預金者や投資家に利益を還元しなければならない金融機関の経営が苦しくなる
本当にチャラにされたら国民生活が危機になる

日本に財政危機など存在しない。日本の危機はデフレに在る。

>>647
買ってくれる人がいるうちは、国債はいくら発行してもいいでしょ

この「買ってくれる人がいるうち」というのがミソですよ

>>650
いや、残高は増えてますよw
返しきれてないのでは？

>>651
じゃあ円の信認はなにで成り立っているの？ｗ
毀損はダメと言うが？
じゃアメリカはなんでプラザ合意以降通貨安政策にしてんのよ？
中国はなんでドルペッグしてんのよ？
韓国は何で日本の１５分の１の価値しかないのよ？ｗ
通貨が日本円より毀損してる国はどうなのよ？ｗ
日本がジンバブエになるとでも？ｗｗｗ

>>652
紙幣に価値があるという幻想を維持するのは大変だ。

>>646
642読んで銀行のために発行してると思ったのか？
銀行って要するに経済のことだぞ？
3行目マジで理解できないの？

>>652
債権は返ってくると思うから売れる
それが不安になれば売れない
国債も全く同じ
このまま累積すればいつか売れなくなる
今だってバブルかもしれない
極論なのはいつまででも発行できるという安心論者の言説だろ

>>637 の２行目　「税金の無い国から人とかなのかも」＞「税金の無い国から来た人とかなのかも」でしたね。

いえ、意見自体、間違っているのかもしれませんが。

そんなこと誰でも知ってるよね
てか、「かなりの識者でも全額返済が必要と思い込んでいる人がいる」ってホントか？

>>656
増えてるね。それがどうかした？
デフレギャップが拡大している、以上の意味は読みとれないが。

>>656

当座の返済分は完済してる。

民主党＝オリンパス


交付国債がオリンパス同様粉飾との言い方、納得いかない＝財務相

　安住淳財務相は１日午前の衆院予算委員会で、２０１２年度予算案で年金財源確保のため
将来の消費税増税を当て込んだ「交付国債」を、新規発行国債を４４兆円に抑えるため別枠
で計上した点について、「オリンパス<7733.T>と比較するのは適当でない」「粉飾との言い
方は納得行きかねる」と述べた。
http://money.jp.msn.com/news/reuters/article.aspx?cp-documentid=5802456

>>656
なんで完全に返そうとするのさｗ
その状態を永遠に続ければいいのさｗ
国が滅ぶまでｗ

>>661
自分は同意見ですよ
世界中で貨幣経済自体への信頼が揺らぎつつあるような
自国通貨安のチキンゲームみたいなかんじ

>>659
はあ、そらごめんね。それにしてもだけど、「結局経済の規模が圧倒的に収縮する」
のを心配して、無理に国債を発行してるとは思えないけどねw
どうしても削りきれないんじゃね？経済と関係なく。

自国通貨建ての借金など国レベルで見ればただの記号だ。何の問題もない。
不景気なら増やせば良いし、好況なら増税して減らせば良い。

結局日本国民の生活水準は日本国の生産力、供給力によって決まる。
つまり、本当に大切なのは日本の産業と日本人の雇用を守ること。借金（記号）の大小ではない。

>>657
戦後のハイパーインフレを肌で知る世代は
1930年生まれ以前で、今は82歳以上だもんなあ。お前みたいな馬鹿が増えるわけだ。

>>623
名目金利があがればそれだけ税収も増える

>>1

利子って知らないのか？　小学生なのか？

マジでこのまま通貨刷り合戦やってたらスタグフになるよｗ

アメもQE3そろそろ発動するみたいだしｗ

貿易赤字が問題ないというのはあふぉの極みｗ
ナゼ国債が国内で消化できているのかそれは貿易黒字があったから
プラマイゼロなら永久ループで国内で国債消化できるけど

赤字はマイナスだからねｗ富が海外に流出してどうやって国債を買い支えていくんだよｗ

>>670

でたなハイパーインフレ教徒！
30年代と今とでは全然生産力が違うのに、
何を言ってるんだ？

>>670
ハイパーインフレ厨には用は無い！クソシテネロ！ｗ
むしろデフレ続けて日本企業が衰退して
海外の企業に特許ごと買われてからの
円刷ってインフレ化が怖いわｗ
技術がまだ日本の手の内にあるのならば
円刷ったって一時的に下がってもまた上がるわｗ
技術が無い国の通貨は相手にもされんｗ
やるならまだ今のうちだ！

>>623

名目金利と実質金利の違いもわからん馬鹿は黙ってろ！

>>668
今すぐ削れる状況になってもある程度以上は削らないだろうよ
借金5割削って経済規模1/5になるとかお話にもならん
死んだ現金積み上げて何する気なんだ？
キャッシュフロー的にないも同じじゃん

は？日本って国そのものがまだ100年ちょっとしか続いてないじゃん。江戸時代なんて別の国だろ。
日本語話せば日本人みたいな思い込みで国考えてる。

>>660
不安とか曖昧な表現を使ってるけど・・・

デフレ進行、特に今みたいな世界的にデフレに向かっている場合、
安全だと思われる債券は利率が安くなるし、不安なものは高くなる。
今の日本国債はどう？

付け加えると、日本国債が売れずに利率が上がるってことは、
日本国債以外の金融商品に日本円が投資されるということ。
これはＧＤＰが拡大することそのもの。

>>666
永遠に続けられるのなら、国債残高5000兆円でも1京円でも
ずっと増やしていったらいいよね。可能なの？
可能なら、単年度にもっといっぱい発行して公務員増員とか
ＭＡＣでもグーグルでもでもどこでも全部買い占めとか。

>>660
何度も言ってるけど、
銀行は資金を運用し続けなければいけないの。
泳ぎ続けなければ死んじゃうの。

その銀行が国債を買わないということは、
国債以外の投資先が有るってこと。
つまり好景気。

>>679
> 付け加えると、日本国債が売れずに利率が上がるってことは、
> 日本国債以外の金融商品に日本円が投資されるということ。
> これはＧＤＰが拡大することそのもの。

どうしてこれで好景気になるというのか

今日の（昨日の？）国会で、自民党の田村さんという方が質問で
「物価を少し上げて（かな？）目先の成長率を上げて、デフレ対策をしたら？」（みたいなことでしたかしら）言っていたようだったのですが、
経済よくわからない私にはよく理解できなかったのですが（記憶もあいまいですみませんが）、
結局外貨との釣り合いのために一国の中でも、物の値段とかなかなか上げられない、とか、
そういうことがあるのかなぁ、とうっすらと思ったのですが。

だとしたら「お金を刷れば解決する」とか、やっぱりそういう単純な問題ではないんだな、とか思ったのですが、
経済に詳しい方、どなたか解説して下さると有難いのですが。
と言いつつ、私はそろそろ休もうかと思っているのですが。おやすみなさい。

>>682
ＧＤＰとは何か調べてみるとよいですよ

>>680
各金融機関に５０００兆円でも１京円でもあればねｗｗｗ

はぁ？ んじゃ税金なんかとらねーで必要な分だけ毎回金を刷れよ
国民にも必要な分だけ金刷って配れ。永遠に続くから問題ねーだろ

>>682
銀行が利益出すために、少なくとも死なないためには預金の安全な投資が絶対に必要
国債買ってないって事は必然的に他のもの買ってるって状態
そこそこ安全な投資で国債以上に利益出る状態を好景気意外になんと呼べばいいの？

>>686

それはハイパーインフレ教徒の思う壺。
あくまでインフレ率を適正な値、
具体的には年率1〜3％にするのが望ましいんだよ。
インタゲ政策といってね、すでに採用してる国は多い。

もう一回まとめて書き直せｗｗ
言ってることは面白いけどな

>>669
日本経済の問題の本質は景気循環の話しではなく構造問題だ
かつて日本経済の強みであった規格大量生産の王者の地位はアジア諸国に奪われ
にもかかわらず産業構造の転換ができていない
生産人口はすでに減少に転じていて、今後人口減と高齢化が激進
産業構造の転換ができないなら日本経済は縮小するのが間違いない
今のまま景気循環論で政府の支出を増やしても
日本経済が縮小以上、今負った借金を返すには重税しかない
消費税は20％以上になることは確実

>>684
額面下がった国債を持ったまま他のところに投資？
そんないけいけな銀行なら
株式市場はもっとあがってるでしょ

>>661 のアンカー、つけ間違えていましたね、>>637 じゃなくて　>>647　でした。

>>637 の方、失礼しました。相当疲れてきたみたいなので、やはりこれで休みます。おやすみなさい。

>>682
どうしてそれで「好景気にならない」
という答えが出るのか、
割と真剣にわからない。

>>685
ほー、すると金融機関の保有額が上限ですなあ。そうなると、やっぱり

>>603
>何年後かわからないが、いずれ国債不達になる。
じゃね？

>>691
国債の額面がさがるのはどのような時か、シミュレーションしてみてください。

>>679
馬鹿だな
国債しか投資先がないくらい資金需要が縮小しているのに
国債さえ信用なくして買えないなら金融機関は投資先が無くて経営が苦しくなるの

>>660

言ってるそばからどこにも具体性が無い話じゃねーか？
市場が不安心理を持ってるのなら、円も上がらないし、国債の金利も下がらない。
じゃあ、具体的に金融機関が日本国債の代わりに買う商品はなんなんだ？
銀行は、預金者に利し付けて返す義務を負ってるんだぞ？
預かった金そのまま置いてたら赤字だぞ？

国民全員を公務員にして国債で給料払えば問題ないねw

それなんて社会主義

>>687

発行すべき国債を発行してない可能性もあるがなｗ
サブプライム・ショック前後のこと。

>>696
苦しくて国債しか投資先が無いのが今の状態。

国債しか投資先がないから国債買うか、というのが今の状態なんですが・・・
なぜ国債を買わないという選択肢が出るのですか？
それとも利子を払いませんと預金者に言うのですか？

>>687
馬鹿だな
民間に資金需要がないから国債買ってるのに
国債も不安で買えないなら金融機関は買うものなくて困るんだよ

>>683
単純に物価＝給与だからですよ。
物価が下がれば給与が減る。上がれば給与が増える。
給与が増えれば購買力が上がる。下がれば減る。
お金増えれば今よりもの多く買うでしょ？
この場合外貨との関係はないと思います。

お金を刷るのは為替は単純に通貨の交換比率なので
ドルとユーロと相対的に刷っていれば
今のような円高はありえないのです。
１ドル１００円なら相対的に３つの通貨を刷れば
いくら刷っても１ドル１００円なのです。
日銀の刷り方が圧倒的に足りないのです。
円安で助かる企業は多いと思いますよ。
円安にすれば税収は上がるし国債発行も減らせる。
赤字国債の償還も早まるしタンス預金も引き出せる。
円の価値が毀損するのですから持っていたって意味が無くなる。
金を使うようになります。
円安になれば日本経済が活発化して日本の市場が魅力的だと外資が入ってきます。
それにより雇用が増える。
経済が復活すれば仕事につく人間が増えるので税金を納めて年金制度も維持できる。
言い過ぎかもしれないがデフレ堅持よりいい事尽くめなんですけどねｗ

>>702
「国債不安だから買いません。預金者への利子は債務不履行します」
銀行はこんな選択肢をとるの？

>>702

買うものに困って、サブプライムに手を出すとｗ
それなら国債買った方がマシｗ

>>696
いいか？銀行には、資金を運用しないという事は、出来ないんだ。後はわかるな？

>>701
>なぜ国債を買わないという選択肢が出るのですか？

国債買っても返ってくるか不安だと思ったら君は買うの？

>>704
本当はそうしたいだろ。

>>694
つねに各金融機関には新規の金が入ってきてるからねｗｗｗ忘れないでねｗｗｗ

>>707
買わないと銀行は預金者への利子が払えず倒産しますからね。私が経営者なら当然買いますよ。
買わないと今すぐ倒産しますから。

それより安全な金融商品があれば別ですが、何かありますか？

>>704
普通預金→無利子（むしろ口座維持手数料徴収）
投資信託などの販売は行う。（客が利子が欲しければ客にリスクを求める）
とかじゃね？
そんな状況でも、口座あったほうが便利だしな。

>>683
要は糞ズマリ経済だってこと

いろんな歴史的に成功した経済学的見地からの政策をやってみたけど
企業は好景気でも内部留保で溜め込んだり派遣労働で末端に還元されないため物価に反映されないんだよｗ
通常FRBみたいにインフレ起こすならインタゲで数パーセントの物価上昇率を目指しますって言って
中央銀行がハイパーインフレにならないように量的緩和するのが一般的なんじゃないかｗ

まあ日本は派遣とかやっちゃったからこれがうまくいかず
将来の事を考え将来の増税不安に拍車がかかり消費しなくなっちゃったわけｗ
ケインジアンみたいに最近こういった不確定要素があるので古典的経済学は充てにならんて
ノーベル賞取った学者も認めるところ

バーナンキもジャパ二フィケーションになっていく自国を見て日本批判を悔い改めるだろｗ

>>706
銀行は運用しないという事はできない
そして目減りする損なものに投資できない
投資先が無くなったら経営の危機だ
景気は一層悪化するだろう

>>694

＞ほー、すると金融機関の保有額が上限ですなあ。そうなると、やっぱり

単年度ならね？　単　年　度　ｗ

>>707

リスクはあくまで相対的なものだからな？ｗ
一番マシな債権を買うんだよｗ

>>709
？？なら5千兆円でも1京円でも可能なんですか？
そんなに新規の金とやらが入ってくるのかね？

>>707
そこまでいくと運用もクソもないなｗｗｗ
国債の信用がなくなったとしても
銀行は今手にしてる金を何かで運用しないと
生きていけないんだよｗ
さあ！なにで運用するｗｗｗ

>>711
無利子なのは当座預金ですね

ギリシャが３７兆でアップアップ
日本は９００兆でも国債価格は高いまま
この違いを考えよう

生産力で借金の額は決まる
選択肢は二つ
生産力を大きくするか
生産力にあった支出に減らすか
増税は生産力を縮小させるので悪手
増税すればするぼど日本が借金できる額が減る
借金が１０分の一になった所で生産力がなくなったら破綻する

>>694
名目１京円分の発行か。世界の銀行がどれほど買ってくるか実に見物だ。
だいぶ円安になりそうだな。
で、外国投資機関が購入かな

>>710
それじゃ自転車操業で
いづれ破綻ｗ
まあ実際には円安につれて日本の投資資金は海外に流れて
日本は衰退していくのだろうね

白川総裁死ねば状況変わるかもだけどなかなか死にそうにないよな
ってか、日銀総裁一人に重過ぎる責任背負わせるから身動き取れないんじゃないのかと思わなくもない

>>707
他にいいものあれば買うしなければ国債買うわ
買わないって選択肢ないんだからな

>>711
死に金増えて極限糞詰まり不景気になるだけだろ

>>715
いやだからｗ新規で５千兆円でも１京円でも入ってくるなら可能だよｗ
そこまではないと俺は思うけどねｗｗｗ
つーかなんで５千兆円とか１京円で持ち出してきたの？ｗｗｗ
あるなら可能だし無いなら不可能だよｗｗｗ

国が赤字なら

黒字のところから税金とればいいだけ

>>715

お前はフローとストックの違いも分からないのかｗ

寝ようと思ったら　>>690 の書き込みが目に入ったので、「寝る寝る詐欺」みたいですみませんが。

＞今後人口減と高齢化が激進
＞消費税は20％以上になることは確実

こういう意見をここでもよく目にするし、マスコミや国会とかでも言われていたりしたかしら、
でも聞く度に「未来のことなのに、どうして決定事項みたいに断定するんだろう」と思ってしまう…。
「試算」っていうのは誰がするんだろう、根拠もなかなか示されたりしなかったりとか
（このままの出生率で行くと、みたいなことなんでしょうけれども）
「試算」の予想がはずれることも多いですよね。

悲観論を煽って、景気を落ち込ませているようにも思えてならないのですが。

>>713
で？現時点で国債よりマシな運用先が有るの？
有るなら市中に金が回って好景気になるし、
無いなら国債を買うしかないだろ。

そして国債を買い続けるなら目減りしないね？

>>720
いやだってそれが資本主義だから仕方がない
止まったら死ぬんだよ

>>717
今は「決済用預金」というのがあるんですよ。

ふむ

>>721

イギリスでは投票で決めるんだっけ？
総裁の提案が否決されちゃったりしてもお構いなし。

>>716
そんな経済、終わってるな
日本経済は終了ということだね
経済が発展しないのだから今の借金を返すには増税しかないな
政府紙幣を発行するまでおちぶれってことはないだろう

>>726
どうしてそこで思考停止しちゃうの？
国債が老人の年金と生活保護費でほとんど消えると気づかないの？

>>720
逆だよ。
日本円が弱くなれば国内投資が増える。

うんこくさい

>>1
人類史上永遠に続いた国はないのでこれはつまり、
借り換えを続けてデフォルトまで突っ込めって意味だわな…

今はデフレで借金のターン。

インフレしたら額面が増えるので借金はできない。

>>720
いいことに気付きましたね！
自転車操業＝資本主義経済
なんですよｗｗｗ
キミはそれから離脱するか？
キミはそうでなくとも
今の日本は離脱する気マンマンだがなｗｗｗ

>>720
それは、１００％否定はできませんね。

今の状態がこれまで以上にずーーっと続くと、供給能力がどんどん落ちていきます。
供給能力が落ちた状態で円安になっても、供給能力（＝輸出競争力）が無い状態のため、
ＧＤＰは回復しません。
円安になりＧＤＰも増えないまま、原料などの輸入コストが上昇します。
それからはＧＤＰ減少のスパイラルですね。

だから、早いうちにデフレ脱却のための需要創出をしなければいけません。

>>731

どうしてそんな倫理レベルの話になっちゃうの？ｗ
お前みたいなアホがマル経に嵌ったんだろうな。

>>732

それでも金は回る。

>>726
>で？現時点で国債よりマシな運用先が有るの？

無いって言ってるじゃん

>無いなら国債を買うしかないだろ。

マイナスになるならなんで買うのさ
買わないほうがマシだろ
銀行の資金はどこにも行き場がなく塩漬け

>>722　>>724
ちょっとかみ合っていないかなあ。
今のまま毎年数十兆円赤字国債発行し続けたとすると
いずれ残高5000兆円とか1京円とかになるわけだろう？
そうなるまで延々と毎年の赤字国債発行し続けていけるのかな？
ということ。個人金融資産の額とかも関係なく増えていけると思う？

日本の財政事情の説明に、だんなが嫁さんから借りているから大丈夫というのがあるが、
あれじゃ無責任を助長するからダメだ。となりの金持ちから借りていて、自分の子と
となりの子が返すというくらいの説明にしないと。

>>715
借金した分は確実に入ってくるよ

>>720
資本主義下では自転車操業以外の状態なんてねーよ

>>731
資本主義自体が本質的に自転車操業なんだよ

>>732
金が何もないところに消えることはないんだが
爺婆はその金でいったい何を買うの？
国の中で金が回るだけで目減りしないわ

>>731
それは健康の為なら死ねる！って言ってるのと同じだぞｗ

需要創出にはIT革命に乗り遅れた50代以上を退職させるのが効果的。

>>732
例え生活保護でも年金でも、
金は消えたりしないんだよ？

大阪が生活保護をガンガン出してるけど、
あれも視点を変えれば市中に金を回してるという面も有る。
景気対策だね。

もっとも、自治体は金を刷れないからじり貧だがｗ

>論説副主幹の長谷川幸洋氏

こいつの言うとおり。
政府の借金は民間の資産であるから、
政府の借金を無くすことは民間の資産を無くすことと同義なんだよね。

>>727>>738
債務残高が増え続けるならいつか止まる自転車操業だと気づかないと

国家は続いても政府は長くて300年しか続いてないのに

>>720

円安と円高を逆に理解してるだろｗｗｗ
円安になれば国内投資が増えるし、日本人が外債を売る。
工場が海外に出て行ってるのは円高だから。

まあ全部返さなきゃいけないなんてことはないけど、ほどほどに返していかないといけないよ。

借金＝悪ではないし

>>743
>資本主義下では自転車操業以外の状態なんてねーよ

債務が返せるならね
債務残高が膨らみ返せなくなったら破綻なの

それと、>>696

＞国債さえ信用なくして買えないなら金融機関は投資先が無くて経営が苦しくなるの

それは銀行が積極的に「投資先探し」をしないからでは？
銀行が、自分たちで優良企業を見つけ出してそこにお金を貸して、その会社や産業を育てる、っていうことをしないから、
日本の中小企業は困っていたりもするのでは？
むしろ銀行が「自分たちが日本の新しい産業を作りだすんだ」くらいの気構えで会社を探したり、アドバイスとかしたりすれば、
もっと活気のある国になったりするのかも、とも思うのですが。

「預かっているお金だから、できるだけ安全に運用したい」というのも一つの良心ではあるのかもしれないけれども、
運用損で赤字になっても、社員の方たちの給与が良かったりするとか、
そんなくらいなら、もっと働いてほしい、日本の産業を育ててほしい。
「銀行が、するべき仕事をしていない」、それがいまの閉塞感の一つの原因でもあるんじゃないか、と思うのですが。

>>728
そうですね。当座預金も決済用預金のひとつです。

>>741
借金が膨れ上がる？だから何？ｗとしか言えないｗ

国の借金は国民の資産！

>>741
その状況では国民の資産も同じだけ増えてるんだが

>>742
その例えだと国債外国に売ってなきゃダメだぞ

>>741

なるね。間違いなく。
その場合、国債には利子が付くという性質上、
「去年より沢山借り」ないといけないけど、
そうなれば流石に銀行のキャパを超えるかも分からん。
でもそれは何十年も先のことだし、いざとなれば
日銀が買いオペなり貸し出しなりで何とかするよ。
むしろ、デフレギャップが20兆もある今の日本では
キャパギリギリまで国債を発行しないと
資金の供給超過は埋まらない。＞景気回復もない。

>>746
年金や生活保護で使う金でどうやって新産業を作れるのか。

1がおかしいっていってる奴は、歴史上、政府負債を０にした国をどこか
知ってるのか？ｗｗｗ
是非、教えて欲しいね。ｗｗｗ

>>753
ＢＩＳ規制を調べれば貸し剥しや貸し渋りも理解できるでしょう！

>>753

この銀行はリスクが高いですよってのを1個作って、
それでもおｋって言ってくれる預金者を集める。

>>755
>>756
えっそうなの？国民の現金が債権に変わっただけじゃね？
俺が国債買うと当たり前だがその分現金は減るよな。
プラスマイナスゼロでは？

>>748
自転車操業は理解してるつもりです。
ただ、私は資本主義経済以外は疎いので・・・実際次の経済に移行するとなると、何も話すことはありません・・・ｗ

それでは区切りがいいようですので、私は寝ることとします。
返信される方、申し訳ありませんがまたの機会に。

>>725
貴方とは一度じっくりお話させていただきたいです。
私の言葉遣いは変えていませんので、見かけたら一声おかけください。

>>750
「投機」と「投資」を間違えて書きましたスイマセン
円安につれて投機資金は海外に流れる
国内に資金需要が無く投機資金が日本国債を買ってるのは
円高による為替差損で海外投資が利益にならないから
例えば堅調なドイツ国債を買ってもユーロ安が進めば損する

>>752
それ資本主義自体の終焉だってわかって言ってる？
自転車操業やめたいなら新しく世界を支配するシステムを創造しなきゃいけない
で、誰もそんなシステムは思いつけてない以上資本主義でやってくしかない

>>753
現状では預金がでかすぎて投資する先がほんとにないんだよ
リスクに応じて金利決めないといけない以上、借り手がいないの
中小の大半は借りたら利息返済できず確実に死ぬから
リスク切り捨てて安く貸したら今度は確実に銀行が潰れる
いくら頑張っても貸せないものは貸せないし、借りたくても借りれない

10倍にインフレさせて、税金10倍にして、国家予算10倍にして、年100兆円ずつ返していこう。

金の価値が1/10になって困るのは資産家だけ。
底辺層は、その日暮らしの給料を変わらずもらえるよ。

>>758
産業の話などしていないが？

生活保護はほとんど使い切る訳だから、
消費に直結している。
つまりGDPが増える。

>>767
何もわかってないのだな。

>俺が国債買うと当たり前だがその分現金は減るよな。
>プラスマイナスゼロでは？

違います。
国が国債を発行して資金調達したぶんの支出をするから。

民間では、-　国債購入資金 + 国債(通貨同等物) + 政府支出額
だろうに。

発行済みの国債を市中銀行に買い取らせて、日銀が更に買い取るってのはダメなの？

って素人考えだと国債直接買い取りじゃないしデフレ解消にもなると思うんだ。

>>758
新産業関係ないぞ
生活に金使っても国内の既存企業に金が回るだけ
減りません

>>753

企業向け資金需要、判断指数が半年ぶり低下
　日本銀行が２３日発表した１月の「主要銀行貸出動向アンケート調査」によると、
昨年１０〜１２月に企業向けの資金需要が「増加した」と答えた銀行の割合から「減少した」の割合を引いた
「資金需要判断指数（ＤＩ）」はマイナス２となり、
前回調査（昨年１０月）より２ポイント低下した。
　低下は２四半期（半年）ぶり。東日本大震災からの復興で回復していた資金需要が、
欧州危機や円高の長期化を背景に、再び落ち込んでいる現状を示した。
　規模別では、中小企業向けのＤＩが前回比４ポイント低下のマイナス３。
大企業向けは横ばいのマイナス２だった。資金需要が低下した理由は、「設備投資の減少」が最多で、「売り上げの低下」、「手元資金の取り崩し」が続いた。
（2012年1月23日18時39分 読売新聞）

借金額が一定額あるのは仕方が無いというか当然だが、増える割合が多いのが問題。
おれは金擦りまくって公共事業の田中土建屋帝国派だけど、
財政再建にしろ景気刺激重視にしろ今のやり方では中途半端すぎて、
何の効果もないよな…

　　　　え　い　え　ん　は　あ　る　よ　


　　　　岐　阜　に　あ　る　よ

>>769
いや、それなら
-　国債購入資金 + 国債(通貨同等物) + 政府支出額-将来の借金
じゃないかな？結局ゼロサムじゃないかな？
波及効果とかでプラスになるんだよ。なるべきだよ。使い方次第かもだが。

>>770
それが正解。
経済学的常識。

だがニッポンでは非常識w
マスゴミや政治家は極論に振って悪性インフレになるとか抜かすからw

>>764

俺自身、豪ドル建ての商品持ってる。ま、そのまま置いておいても５％で
回るけど、円安になったら売るけどねｗｗｗ。
その後、外債絡みの商品買うかどうかは、為替リスクもあるけど、利率もあるよ。
米ドルなんて利率下がり過ぎて、円安になっても誰も買わないんじゃね？

>>765
資本主義の終りじゃなくて企業の倒産ですよｗ
国なら国家は破綻しないが財政の破綻で増税と国民生活の破綻ですよ

>>766
それをスムーズにあげていくのが政府と日銀の仕事なんだが
連中何もしないからな
日本がこんなにひどくなるのも道理だよ

月給30万円、貯金1,000万円の人がクレジットで毎月10万円払っているのは、特に問題ないだろ。
借金が1,000万円あって、毎月の利子が10万円ていうのはどうだ。
月給から利子は払えるが、貯金を全て食いつくせば借金も返せるが、これが問題ない状態か？

>>762
キミ仕事したら給料もらえるじゃん？
そしたらまた国債を買えばいい。
その次の給料でもまた買えばいい。
それをずっと続けたらいい。
その内に最初の頃の国債の償還期限きて
キミの手元にお金が戻ってくるでしょう。
そしたらそのお金でまた国債を買えばいいｗ

どうした東京新聞、急に正論を言い出して。
もっというと、国債が増えていくのはデフレだからだよ。
緩やかなインフレに誘導すると自然と償還できて減っていきます。

>749
債務継承はデフォだぞ
そこんところスルーしているロシアは前科二犯で外債の起債ができないって状況にある
だから資源高とかの時は調子がいいけど、それ以外の方法で外からお金が引っ張れないってジレンマに陥ってる
シェールガスのせいでガス値下がり涙目状態だとか

>-　国債購入資金 + 国債(通貨同等物) + 政府支出額-将来の借金

なんだよ-将来の借金ってw

将来の借金も
　- 将来の国債購入資金 + 将来の国債(通貨同等物) + 将来の政府支出額
になるだけだろうにw

同じく(将来の)政府の借金は(将来の)民間の資産

滅ぼしたくてしようがないんだな

レスして下さった方、ありがとうございます、
特に　>>765 の方、教えていただいて、ありがとうございます、
私は疎いので、よくわからずに言っていたかもしれません、
でも「預金高全部」とかではなくて、一部でも、「産業の育成」みたいな使い方はできないのかな、と思いつつ、
やっぱり私がわからないからかもしれません、とにかく頭もぼんやりしてきたので、もうホントに休むことにします。
教えていただいて、ありがとうございました。おやすみなさい。

>>781
つまり貯金を全て国債にしたら、最大でも給料以上には国債買えないよねw
償還期限が来たら償還分余分に買わなきゃだしねw

バランスシートでは経済は語れないｗ
あれはストックを表示するものだからｗ
でも実際の財・サービス、労働力は
金のフローが生み出す。

国が無尽蔵に金を負担してくれるなら戦争なんて起きないよな・・・

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
●No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
●No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
●No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
●No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
●No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
●No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
●No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ　http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php

>>780
問題無い。家計では問題だが。

政府・日銀はカネを作り出せるから。
原理原則として破綻するわけ無いの。

その通りです　わからずやのドイツやフランスに言ってやってください　　　ギリシャ

管理通貨制度の資本主義経済では信用創造で生産物以上の経済を回しているため、どこかで債務と債権が必ず存在する
破綻信者が毛嫌いする債務はバブル期は民間に集中していた。デフレだから政府に集中しているだけ

1000兆円もたまったことが問題なのではなく、ここまで債務を積み上げてもデフレを解消できなかったことが問題

良く分からないのは、どうしていつまでも金本位制な思考で語る人が居るのか？ってことだわな。

紙幣自体に価値はない。
国家の紙幣が価値を持つのは政府やその国の財政、経済システムに信用があるとき。
信用を失えば、紙幣は紙くずとなり、その国家の経済システムが破綻、大混乱となり、多くの
国民が大変な苦難に合うだろう。

>>787
いやずっと買い続けれるでしょ？って話ｗ
上限あろうがずっと買い続けれれるのに何か問題でも？ｗ

>>784
-　国債購入資金 + 国債(通貨同等物)
は当然として、
国債発行するならとりあえずは将来の徴収税金をあてにするものなんだよ。

>>793
逆で、デフレだからここまで債務が積み上がってるんだと思います。
で・・・

日本は債権国だってのに、なんで「借金が借金が」って話をしてたんだろうな。

>>776
それで正解だと思うけど、
最大の債権国たる日本まで通貨安競争に乗り出すのはどうだろう。

法人事業税を引き上げて損金算入対象を拡大、
さらに、格差拡大で傷ついたマーケットを回復するために、
これを所得税に適用。 消費を控除する、フラットな高い表面税の所得税にする。
さらに世帯割+頭割りで簡略化して減価償却と利払いを別立てにする。
これで法人や個人に「カネを使うか、政府が代わりに使うか」の二者択一を迫り、
前者の選択には控除という補償をする。

これの方が良くないか？

★橋下知事も批判「首相の８倍だ」大阪市長退職金、半減案を維新検討
2011.4.20 11:14
　市によると、市長の退職金額は特別職給与条例に基づき、給与月額（１４２万円）に在籍月数や支給率を
掛けて計算する。平松市長が今年１２月に任期満了を迎えた場合、退職金額は４４３０万４千円となる。
　１０日に投開票された統一地方選の市議選で、橋下氏は維新候補の応援演説などで、「大阪市長の
退職金は内閣総理大臣の８倍」などと退職金の高額ぶりを批判していた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110420/lcl11042011160000-n1.htm

★大阪平松市長、退職金は3953万円
2011/12/09
「もう年だし、政治家はいい」と話す平松氏。退職金の一部を東日本大震災の被災地に寄付する考えを示している。
　大阪市長の退職手当の規定額は３９５３万２８００円。以前は約４４３０万円だったが９月議会で減額
していた。一方、橋下氏の大阪府知事の退職手当は財政難などを受けて５割カット、任期を４カ月残して
辞職しているため、支給額は１９１４万円だった。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111209/waf11120911070010-n1.htm

★公約守った　橋下市長の給与3割カット、退職金は半減…全会一致で可決
2011/12/28
　橋下徹大阪市長の給与を３割削減し、退職金を半減する特例条例が２８日の大阪市議会で全会一致で
可決、成立した。給与はこれまでの月額１４２万円が９９万４千円に、１期４年の退職金は１９７６万
６４００円となる。
　橋下市長は１１月の市長選で自身の給与と退職金のカットを公約に掲げ当選。２０１２年４月以降、
市職員の総人件費について最大２割の削減に踏み切る考えを表明しており、まずは自ら身を切り財政改革
に取り組む姿勢を示した格好だ。
　平松邦夫前市長は在任中、特例条例で給与１割削減を実施。９月の条例改正で４４３０万４千円だった
退職金を約１１％カットしていた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/12/28/kiji/K20111228002330060.html

>>775
信用創造について貼り付けといてやるよ

1　A銀行は、X社から預金1000円を預かる。
2　A銀行は、1000円のうち900円をY社に貸し出す。
3　Y社は、Z社に対して、900円の支払いをする。
4　Z社は、900円をB銀行に預ける。

この結果、預金の総額は1900円となる。もともと1000円しかなかった貨幣が1900円になったのは、
上記2.の結果として、Y社が900円の債務を負い返済を約束することで900円分の信用貨幣が発生したことになるからである。
この900円の信用貨幣（預金）は返済によって消滅するまでは通貨（支払手段）としても機能する。
このことはマネーサプライ（現金+預金）の増加を意味する。

さらに、この後B銀行が貸出を行うことで、この仕組みが順次繰り返され、貨幣は増加していく。
このように、貸出と預金を行う銀行業務により、経済に存在する貨幣は増加する。


>>786
寝てるかもだけど一応

仮に一部を産業の育成に回すと、その分のリスクは他の貸付に回さざるをえない
結果銀行は金利高くせざるをえなくなって、他の銀行との競争に勝つことが不可能になる


>>792
ギリシャは自国の経済政策を自由にできません


>>794
考えなくても感覚的に理解できるからじゃない？

>>798
デフレ期は国債バンバン発行して、その金で解消するまで経済政策と財政政策を続けるチキンレースになるしな
小さい政府教団は削れ削れの大合唱だがｗ

>>786
> 「預金高全部」とかではなくて、一部でも、「産業の育成」みたいな使い方はできないの
デフレだからできないんだよ
物よりも金の価値が高いから物（サービス）を売る企業よりも
タンス預金または国債にお金が行く。そのほうがリスクが無く確実に儲けられる
デフレは金を動かさない事が最大の利得につながる

だからインフレにして金よりも物の価値が高くなるようにしたほうが
物を売る企業に金が集まる
インフレだとお金を動かさないとどんどん目減りしてしまうから
リスクがあっても金を動かす

>>796
給料分しか買えないのに、もっと買えとか言われたら、そら問題だろう？
いや、本当に給料分しか買えないんだ、俺をあてにせず支出を削減しろと
言っても不可能だと言われる。実際不可能ぽいし。
という話。

>>770
あのなぁ、日本国債の最大の引き受け手は市中銀行だぞ。

民間が消費を留保してるカネ=貯蓄を、
銀行が預かって国債を買い、
カネを受け取った政府が公需支出を行い、
民間に新たな雇用が生まれる構造があった。

そこで「借金を返す」として政府が支出を絞ると、
まず真っ先に公需による雇用が削られて景気が悪くなり、
その影響で民間設備投資も減退するので銀行にとっては国債以外の運用先はますますリスキーなものになり、
民間は不況を不安視してよりいっそう消費を留保、銀行にカネを預ける。
こうしてカネを使う人がいなくなるから財やサービスが余り、物価が下がる。
物価が下がると、一つの仕事で食える人数が減る。
デフレスパイラルである。

借金返さなきゃ論は、現実のマネーの流れを無視してるんだよ。
民需を拡大して、公需の必要性が低くなってから、
流動するマネーを民間に流すために国債発行を削るのが正しい。

>>795
出た極論バカwww

カネが減価するのはモノの値段が上がるのと表裏だが
モノの値上がりは商品の供給力次第なんだよね。

つまりカネの価値を担保しているものは信用じゃなくて生産力ってこと。
あんまりいい加減なこと言ったらイカンがな。

>>800
あいつ議会で二回否決されて独断でやったWTC絡みで100億損出したろ
責任取らず辞職もするしあんま好かん

元本は償還しなくていいかもしれないけど、
利払いはしなくちゃいけないんですよ。
元本が巨額すぎて、日銀が利上げ政策を採れないのが困るんです。

◆年金保険料のうち給付以外に流用された総額◆

＜旧年金資金運用基金関係＞

グリーンピア建設費　　　3140億円

被保険者の住宅融資　1兆5400億円

事務費交付金　　　　　　5100億円

福祉医療機構への支出　　　120億円

＜社会保険庁関係＞

年金福祉施設の整備費1兆4000億円

年金相談などの経費　1兆9000億円

年金事務費　　　　　　　　1兆円

委託事業　　　　　　　　2000億円

総計　　　　　　　約6兆9000億円

※1945〜07年度までの総額。06、07両年度は見込み額

>>803
＞リスクがあっても金を動かす
だから必然的にバブルになっちまうんだよな

>>801
預金の総額ーＺ社の債権＝1000円
>>775と同じ。

>大の債権国たる日本まで通貨安競争に乗り出すのはどうだろう。

残念ながら通貨高で競争力を持つのは金融部門だけなんだよね。
杞憂部門だけでは日本国民全員は食えません。

先日、米国がインフレターゲットの導入を表明したから
日本がこのままのスタンスだと、どんどん円高が進行するばかりだ。
そろそろアホバカ政治家どもにも危機感もたせないとな。

>>777
>外債絡みの商品買うかどうかは、為替リスクもあるけど、利率もあるよ。
>米ドルなんて利率下がり過ぎて、円安になっても誰も買わないんじゃね？

各国国債利回り 2011年 国際投信投資顧問株式会社

日本　0.965

カナダ　1.908
アメリカ　1.825
メキシコ　5.900
ブラジル　11.190

イギリス　2.009
ドイツ　1.818
フランス　3.060
イタリア　5.695
トルコ　9.690

韓国　3.750
ベトナム　12.010
タイ　3.190
インド　8.143
シンガポール　1.516
インドネシア　5.264

オーストラリア　3.813
ニュージーランド　3.795

南ア　7.685

●これが実態…９割超の郵便局が“本業”郵便で赤字、郵貯・かんぽの収益
　（国債・財投の利子＝国民の税金）で穴埋め

　日本郵政公社は１１日、全国の郵便局別の損益試算を初めて発表した。
　普通郵便局と特定郵便局を合わせた２万２４７局の２００３年度の収支は、
全体の約８６％の１万７３７７局が黒字で、２８７０局が赤字だった。
郵便事業だけで見ると、全体の９３％の１万８８７４局が赤字となった。

　郵便貯金、簡易保険の収益で穴埋めしている郵便局の数が多い
実態があらためて浮き彫りになり、政府・自民党で調整している
郵政民営化論議にも影響を与えそうだ。

ZAKZAK 2005/03/12


★郵便事業は独立採算だったというが実質は税金で補填されているというトリック

国民
↓
郵便貯金→（赤字の補填）→郵便事業（赤字）
↓金　　　↑運用益
国債、財投債
↓金　　　↑運用益（税金でまかなわれたもの）
政府系金融機関、特殊法人（大赤字）、無駄な公共事業、不良債権への貸し出し
↑
政府が赤字を保証（税金）

>>812
いや、だから対案をその下に書いたじゃん。
ダメ出しで良いからそっちを分析してくれよｗ

売国民主党は既に政権維持の為に
アメリカ合衆国に魂を売り渡した売国奴です。
要はね、アメリカの云う事を聞いてる間は
政権維持させて貰えるって約束なの。

朝鮮みたいな下卑た国を助けるのも
その後にやって来るアメリカの回収に合せた動きだしね。

キャノン機関が私の美しい国に来てからアメリカに侵略されていますが
それでも中国に侵略されるよりはマシに思えるから不思議です。
中華思想の前では中国人以外は虫ケラ、、客家の教えに至っては
もっと酷い。チベタンFREEDOM。エーメン。

■ 財投債借入残高一覧（1996年当時） 　　　　１／２
◇ 独立行政法人住宅金融支援機構（住宅金融公庫）
　　住宅金融公庫　６３兆円
◇ 年金積立金管理運用独立行政法人（年金資金運用基金）
　　年金福祉事業団　３１兆５０００億円
◇ 独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構
　　日本道路公団　１７兆４０００億円
　　阪神高速道路公団　２兆５０００億円
　　本州四国連絡橋公団　１兆７７００億円
　　首都高速道路公団　５２００億円
◇ 独立行政法人都市再生機構
　　住宅・都市整備公団　１２兆６０００億円
　　地域振興整備公団　　５２００億円
◇ 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
　　鉄道整備基金　４兆６０００億円
　　日本鉄道建設公団　１兆４４００億円
　　船舶整備公団　４７００億円
　　日本国有鉄道清算事業団　（３０兆円とも）
◇ 独立行政法人水資源機構
　　水資源開発公団　１兆５０００億円
◇ 独立行政法人福祉医療機構
　　社会福祉・医療事業団　１兆４０００億円
◇ 独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構
　　石油公団　６０００億円
　　金属鉱業事業団　６５０億円
◇ 独立行政法人環境再生保全機構
　　環境事業団　４５００億円
　　公害健康被害補償予防協会　０円
◇ 独立行政法人日本学生支援機構
　　日本育英会　２９００億円

>ダメ出しで良いからそっちを分析してくれよｗ

もー寝るわw

>>815
それにさらにインフレ政策乗っければ
景気加速倍増じゃないかね

>>812
通貨安で日本は競争力を回復できないと思う
アジアと同じものをやっていてはだめだろう

2010年 アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜 3,099
香港 1,306
ソウル 1,220
シンガポール 967
台北 888
北京 379
上海 302
マニラ 296
クアラルンプール 257
深セン 235
バンコク 231
広州 227
大連 215
バンガロール 208
ニューデリー 196
ジャカルタ 148
ホーチミン 100
ダナン 86

横浜の賃金は
1ドル180円=1291ドルで香港、190円=1223ドルでソウル、240円=968ドルでシンガポール、
260円=894ドルで台北、にそれぞれ対抗できる、
北京以下には360円＝646ドルでも対抗できない

「野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行」
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

天下りを許さない、渡さない。これを徹底して行きたいと思います。
消費税１％分は２兆５千億円です。１２兆６千億ということは、消費税５％と言うことです。
消費税５％分の皆さんの税金に天下り法人がぶら下がっている。シロアリが集ってるんです。
それなのに、シロアリ退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか？
消費全の税収が２０兆円になったら、また白アリが集るかもしれません。
鳩山さんが４年間消費税を引き上げないと言ったのはそこなんです。
シロアリを退治して、天下り法人を無くして、天下りを無くす。
ここから始めなければ、消費税を引き上げる話は、可笑しいんです。
徹底して税金の無駄遣いを無くして行く、それが民主党の考え方であります

日本人は経済の話になるとすぐエモーショナルな方向に行ってしまう。
でもそれで実態の経済が動いてしまうこともある。
タチの悪い。。。

これは珍しく良い話。

>法人事業税を引き上げて損金算入対象を拡大、
>さらに、格差拡大で傷ついたマーケットを回復するために、
>これを所得税に適用。 消費を控除する、フラットな高い表面税の所得税にする。
>さらに世帯割+頭割りで簡略化して減価償却と利払いを別立てにする。
>これで法人や個人に「カネを使うか、政府が代わりに使うか」の二者択一を迫り、
>前者の選択には控除という補償をする。

基本的に分配の変更では効果は薄い。
カネを刷って増やす過程でいろんな問題が解決するな。

>>805
うん。だから日銀に買い取らせる。

つまりﾁｬﾗ

日本の金融上の問題は、資金供給が不足しているのではなく、資金需要がないこと
去年3月までの１年間の企業純貯蓄が国内総生産（ＧＤＰ）に占める比率は7.3％
これは、多くの企業にはすでに、成長や雇用創出に向けた多額の手元資金があることを意味する
日銀が大手銀行50行の融資担当者を対象に実施した最新調査によると、
過去3カ月で企業からの融資需要が僅かあるいはかなりあったと回答したのはゼロだった

>>825
実際のところ日銀は既に引き受けてるよ

>>822
別に日本に限った話じゃないと思うけどｗ

>>828
普通のことなのに「俺たちだけがおかしいんだよ」という>>822みたいに
負に向かう人が日本には多いかもしれない。

現状の話なら、東北の原状回復と今後の地震津波対策をどどんとやっちまえばいいだけの話で
そうすると東北で雇用を作れるし今は余所で避難中の住民も戻ってこれて、ついでに日本全体ではデフレ対策にもなり万々歳。
これに財源なんて必要なくて国債でやればいいんだよ。緩やかなインフレに誘導して自然と償還させることを目指しなさい。

>>824
となるとやっぱり国債発行と公共投資が一番効果的か。

ちょうど、地震が来ると言ってるし、
劣化したインフラの整備と震災対策に金をつぎ込むべきだね。

>>825
国債価値暴落だ
チャラになるものを買う人はいない
借り換えの引き受け手の確保と長期国債の金利上昇で政府財政は苦しむことになる
あたりまえだがチャラにならないようにしなきゃ国債は売れないわけ
したがって今の借金はチャラにできない

老朽化したインフラの再設置ね。

つうか、日本国の復興を「妨げる」ような政策をさせようとガンバッテル馬鹿どもが
経済的な意味でも政治的な意味でも邪魔すぎる。

言葉は悪いけど地震は大チャンスだったと思うんだよな
巨額の支出計上したところで反対なんてある程度無視できるような状況だったし
そこでなんもしなかった民主は2重の意味で糞

>>833ｰ834
まったくだ。
今ほど「安全」という商品の需要が高まっている時は無いというのに……。

経済を考えるのに景気循環論だけで考える人が多いようだ
しかし経済には構造問題もある
二つを考えないと間違える
日本は規格大量生産の王者として世界を席巻したが、
今はそれは人権費の安いアジアに奪われてしまった
高付加価値への産業構造の構造転換はできていない
人口は減る
生産人口はすでに減っている
したがって経済発展するためには労働者一人当たりの生産性を上げねばならないのだが
構造転換ができていないので生産性は低いままだ
このままだと経済発展は構造的に無理で
いくら景気循環論をぶっても経済発展はない
すると景気対策として増やした借金は増税でしか返すことができないことになる
今の借金はそれこそバブルに匹敵する超巨大な好景気がこなければ返せないだろう
財政出動論者はそんな超巨大な景気の回復や経済の発展を必ずあるものとして論じているが
これからの日本に本当にそんなものがあるのかどうか考えるべきでは

>>832

うん。建前上はそうだと思うんだ。

だから日銀に消化してもらう、つまり内緒で日銀に金を刷っt…(ry

物ってどんどん増えるわけだ
それに応じて通貨増やさないとデフレになる一方
政府通貨発行してじゃんじゃんばらまきましょう

>>1
× 永遠に続く
○ 延々と続く

こっちの方が文章的にいいと思うんだが、
どう思うよ、新聞記者さん？

>>836
デフレ下で高付加価値の商品なんて誰も買わないよ。

日本国内が少子化でも経済発展するためには労働者一人当たりの、生産性ではなくて、価値を上げなければいけないんだと思うし
そうすると、少子化の状態における経済発展のための国の政策としては
まず国民の職が他国の人に奪われないように保護をしないといけなくなっているんだと思うよ。

国は永遠に続く？はぁ？Bist du von Sinnen？
増税だのデフォルトだの大概にしておかないと
ヴァルハル燃やして、既得権益の抜本的再編てなことになるだろ
そしたら、この新聞社も無くなるわ

デフレなので製品が出てもすぐに値が下がる
値下げ競争がどこまでも続くので結局、為替と人件費の低さが勝負の分かれ目になる。
よく言われていた高付加価値戦略というのはもうすでに破綻してる。
インドや中国に高付加価値の産業に従事する「賃金の安い人」が出てしまっているから。

国際レベルで価格破壊競争をやる限り「先進国」の経済は発展しない。
世界レベルでデフレが発生してるなら、他国の貧乏人のローンで作り上げたバブルでの、仮初めの「好景気」ももはや期待できない。

いい加減、「国」を食いつぶすのやめなよね。おもちゃじゃないんだから。
どれだけ自殺者を出せば気が済むんだ。国の仕事は国民の生命財産の保護だっつの。

でもこれ事実なんだよな
別に財政破綻したって国が無くなるわけじゃない
もうすでに建築物やインフラは整ってて技術の蓄積もすごい
ただ誰かさんが○○円持ってるってのが変わるだけ、徳政令カードなんだよな
まぁそのゴタゴタで自殺者は大量にでるだろうがｗ

>>842は８４０の追記で、>>836へのレス。

ファナックなど高付加価値　いくらでもある

いいか日本の紙幣発行残高は今８４兆円しかないんだぞ！
８４兆円の実際の紙幣の流通で赤字国債１０００兆円
とこれはダブってる部分もあると思うが１４００兆円の個人金融資産が形成されてんだぞ！
日銀の銀行券ルールで８０兆円くらいまで買いオペできることになってる。
日銀の国債保有期間は平均４年。１年にだいたい２０兆円の買いオペしてきた。
これ以上、赤字国債はダメと言うが、今まで散々やってきて何を今更？って感じｗｗｗ

>>843
なぁ、そもそも日本って世界最大級の債権国なのにどうやって破綻するの？

意味のわからん見解だが、
自民党が与党に返り咲いても同じことを言えるのか？

>>847
それなんだけどさ、そのドル債権を売って東北の復興にあててほしいんだけど
やっぱ無理なんでしょ？

ドル債売ると円高になるよ

そんな事しなくても日本には1400兆もの金融資産があり
金融部門の資金量はバブル期よりも多いんだよ。

これを活かさないバカ政治家。。。

>>847
よく言われてるのが巨大ファンドが
ＣＤＦで売り仕掛けしてくるってヤツだろ
他国の債権持ってるとか全然関係ない仕掛け

>>849
ていうか、国債発行で賄えちゃうんだよ。ドル債権を売らないといけないような状況にさえなってないっていう。
どうやって破綻するんだ？

>>851
うーん、全然分からん。
投機筋同士が食い合うイメージしか出て来ない。

ああそういえば中日新聞にはこの人がいたな
おととしくらいに宮崎哲弥と朝日ニュースターで意気投合してるところ見かけた

いいから日銀に金を刷らせろｗ

>>51
> 未来から借金をして、今の虚構の繁栄を謳歌する

将来の国民のためにも役に立つものに投資するのであれば
無問題。

シロアリ公務員が中抜きして食い散らしていて効率が悪い現状は是正しなければいけないが、
総需要が不足している時期には
政府が積極的に未来の為に役に立つものへ投資することこそが当然の策。

利権公務員が、将来の国民の役に立たないものに金をつぎ込むから問題なのであって
将来の国民のために役に立つものに投資するのならば、金で遺産を残すかモノで遺産を残すかの違いにすぎない。
日本の成長に資する投資対象ならば、何倍にもなって子孫に残すことが出来る。

たとえば、若年層の能力向上に投資するのも一案。
職が無くて2ちゃんで管を巻いている馬鹿ニートには、
強制的に1万時間の英語学習を叩きこんで海外へ放り出せ。どんな馬鹿でも、時間さえ掛ければ英語は上達する。


日本の負債から資産を差し引いた本当の借金額にしても
他の先進諸国に比べれば余裕が大きいのだから、
まだまだ打てる手はある。

・優先順位が高いのは何か？
・どんな順番で、優先順位に応じて対策していくべきか
をよく考えるべきもの。

「日本は終わった」「増税しか残っていない」と叫ぶのは
嘘つき財務官僚の手先。

>>683 を書いた者だけれども、説明が悪くて田村さんの発言に対して批判的みたいに読めたかもしれない、と思って、
改めて書きに来ました。私は「なるほど、そういうやり方があるのか」と思ったんです。
国内の物価を意図的に少し上げる、そうすると、円と外貨の関係は、「円安」という方向になる、
外貨との関係に縛られるんじゃなくて、自発的に円の価値を下げるんだ、と。
結局、一つの国の中でなら、物の値段は元々「言い値」なんだから、明日から「○○円に値上げします」って言っても、
それに対して給与とかを増やせば、国民の生活水準は割合にそのまま、外貨に対して「円安方向」にすることは出来るんだなぁ、と。

問題なのは、そうなった時に燃料とか、輸入するものが高くなること。
燃料が高くなれば、その分を物の値段に反映させざるを得なくなるから、
結果的に物価は、「意図的に上げた分」よりはさらに高くならざるを得ない、
そうなった時に、本当に人々の生活水準は保てるのか、
「意図的に上げる」として、どのくらいが人々の生活を圧迫しない程度の上げ幅になるのか、
そういうことなのかなぁ、とか思ったのですが。
あと、給与生活者の人とかはよくても、物価が上がった時にやはり困る人は一定数出て来るんじゃないか、とか、

そういう問題はあるとしても、本当に「円安」の方向に向かわせるつもりであれば、
方向性としてはそういうやり方もあるのか、と、田村さんの質問を聞いて、初めてわかった、ということだったんですが。
本当に、説明が悪くてすみません。

このスレ読んでるとインフレターゲット論者が貨幣についてわかってないということがわかるな。

貨幣の価値を守るためならデフレ万歳、日本経済なんか糞食らえ。

健康のためなら死んでもいい、みたいなもんだな。

円安になれば民間労働者の給与が上がるわりに、
公務員給与、年金などが上がらない
官民格差、若者と高齢者の格差是正になる

円高だと格差が広がる

継続企業の前提に重要な疑義が生じました

>>859
資本主義国は貨幣信仰という不合理な方法で全体効率化しているわけ。

貨幣信仰の真髄は貨幣の価値が変わらないということ。だから貸借が成り立つ。貸した金が戻ってくる頃に必ず価値が落ちるなら誰も金を貸さなくなる。

>>862
>貨幣信仰の真髄は貨幣の価値が変わらないということ。

つまり、貨幣信仰は馬鹿ってことだな。
貨幣価値なんて変わり続ける。
インフレ、デフレ、どっちでも変わってる。
高度経済成長時なんて、１０年も立てば貨幣価値は全然変わったけど、きっとその時期には貸借なんて成り立っていなかったのだろう。貨幣信仰信者の脳内では。

そして「物価を抑えたい」という方向性の中には、もしかしたら、給与とかその他で国が対応できる国民に対して、
国が対応しにくい「外国の方たち」への配慮とかがあったりするのかなぁ、とか…。
それとも「円安」になれば、外国の方たちはむしろ日本で物が買えて、いいことなのかもしれないですけど、普通に考えると。
でも、なんとなく、日本だけじゃなくて「外国への配慮」みたいな何かがあるような気がするのは、
ただの勘なんですけど。（本当に間違っているかもしれません、どなたか訂正お願いいたします。）

>>863
本当に分かってないのな。
貨幣は紙切れなんだから価値は変わって当然。それを変わらないように当局は必死に見せかけているわけだ。

>>862
今はデフレなので貨幣の価値が変わってく状態の中に居る。
借りた金の価値が上がっていくので誰も金を借りない。
で、投資対象が無い状態に成り国債に投資をせざるを得なくなる。
こういう場合に国は調整を行う必要があるのであって、これはデフレだからインフレに
誘導する政策を取る必要がある、ってことだわな。
市中にただじゃぶじゃぶお金を回せばいいってのはちょっと疑問に思う
それが投機に流れていったら意味が無いからねぇ
公共投資が一番いいんで、しかも東北は復興しないといけない状態なんで
さっさとやれよと思うよ。

>>865
>それを変わらないように当局は必死に見せかけているわけだ。

じゃあその当局が馬鹿だ。
そんなくだらない目的でインフレを恐れて物価変動を０〜ー１％をターゲットにしてるんだから。

>>865
価値が変わるのが「紙切れだから」？？「変わらないように見せ掛けてる」？？何を言ってるんだろう。
金本位制ならぬ紙本位制として見ているの？？

>>862,865
だいたい、あなためちゃくちゃなんだよ。
>>862で「貨幣信仰の真髄は貨幣の価値が変わらないということ。だから貸借が成り立つ。」って言っておいて、>>865では「貨幣は紙切れなんだから価値は変わって当然。」と言ったり。
>>862によれば価値が変われば貸借は成り立たないはずなのに、>>865で価値が変わることを認めている。じゃあこれまでの日本では貸借はなかったんかいな。
インフレを否定するためなら、もうどんなデタラメでも垂れ流せ、っていうことなんでしょ。
そこまでインフレを拒絶したい理由が分からんね。

結局、インフレを必死に否定する人達は、デフレかハイパーインフレか、二つに一つしかあり得ない、という馬鹿げた仮定をしているだけなんだよ。
だからインフレターゲットを導入すれば即ハイパーインフレ、紙幣を積み上げてもジャガイモ一個買えなくなる！みたいな幻想を叫ぶ。
日本がマイルドインフレを伴う経済成長をすると困る人達なんだろう。

永遠なものなんてあるわけないだろｗ

>>870
だろうね。

>>868
そんなことも理解していないからインフレターゲット論なんて言えるんだな。日本だってたった60年ちょっと前に円の価値が3000分の1に落ちて行った時代があるのに。

単なるインフレだからなんと現在でも1円紙幣は合法的に1円として使える。

>>869
何も理解してないんだな。
綺麗な貝に1万円と書いて貨幣として流通する世界を想像してみろ。

簡単なことだ
今、1000兆の借金があるが
今年から歳入歳出の全てを相殺した上で、毎年1兆ずつでも借金総額が減っているなら
国が経済で破綻することは絶対にない
増税という手段を使おうが使うまいが、そうなる

それをどうやって実行するかとなった時に、何でか民主党を与党にしてしまった


間もなくブーメランが、日本人に刺さるよ

>>874
>綺麗な貝に1万円と書いて貨幣として流通する世界を想像してみろ。

想像しました。
日本とは何の関係もありません。
くだらないですね。

>>862で「貨幣信仰の真髄は貨幣の価値が変わらないということ。だから貸借が成り立つ。」って言っておいて、>>865では「貨幣は紙切れなんだから価値は変わって当然。」と言ったり。
>>862によれば価値が変われば貸借は成り立たないはずなのに、>>865で価値が変わることを認めている。じゃあこれまでの日本では貸借はなかったんかいな。

>>870
「インフレ」を「お札の流通量が多い」、「デフレ」を「お札の流通量が少ない」と学校で習った、
実際そうなのかもしれないんだけれども、だから「お札を刷れ」っていう発想になってくる。
でも、実際は「お金を刷ること」が解決策ではない、ということ。

私はむやみに「お金を刷る」ことには反対だけれども、物価と連動させての対策なら「そういう手段もあるのかな」とも思いました。
でも、ホントにそれがいいのかなぁ…「円高」より「円安」の方が本当にいいのかなぁ…。
私にはそこのところがわかりませんが。

>>876
ニクソンショックって知ってる？
以降貨幣の価値は政府への信用のみが裏付けになったということも。

結果として貨幣価値が下がるということと意図的に政府が下げるということは天と地ほど違う。

>>873
・・・もしかして政府が保証しているから一円は一円だって話をしてるの？
物価に対して貨幣の価値が上下する話でなくて。
それさ、きみが誤読してるっていうか、筋違いな話をぶつけただけじゃないの、８５９に対して。
あとそれを言うなら政府に対する信用でしょう。貨幣信仰とやらの根本。

>>862
そのために金利があるんだが。
アホか。

>>879
貨幣の価値が相対的に変化するのは止むをえないとして、政府が貨幣の価値を意図的に変えるのはまずいという話をしている。

>>878
きみがおかしい。８５９のレスは物価と貨幣の関係のことを指してるだろ。
「デフレ」という文字が読めないのか？

>>880
構造的に少子化が進み産業が衰退する時期に金利が払える根拠は？
経済拡大期の論理を安易に当てはめるな。

>>881
政府の役割は国民の社会生活を安定させることであり
そのために物価を安定させる必要があるでのであって、
貨幣と物価の関係を放任するのは役目を放棄するということだよ。
デフレに陥っているならインフレに誘導させないと「いけない」。
きみは二重におかしい。

>>877
物価が上がると予想されれば、生産活動も増える。投資すれば、投資額以上の利益が見込めるから。
その逆がデフレで、だからデフレは怖いのよ。

>>879
あーそうか。あれが貝殻の話なんか出してきたのも、それか。
時間を無駄にしてしまった。

>>884
やはり貨幣信仰について何もわかってないな。
日本では明治維新で1ドル=1円前後(のち2円前後)で終戦まで、戦後1ドル=75-360円前後で推移した。
貨幣価値が大きく変わるのを知っている世代が死ぬと同じ誤りをまた繰り返すのだろうな。

為替を混ぜてまぜっかえす。
よっぽどデフレ不況から脱却されるのが嫌なんだね。最低だと思うよ。
おまえみたいな奴のお陰で実体経済が毀損されて、どれだけ自殺者を出したと思ってるんだよ。

>>885
景気循環なんて起きないよ。
急速な少子化、大手電機の絶不調、これらは構造的だからね。

そういうことはデフレを克服させてからいいなさい。＞景気循環なんて起きない
20年もの間デフレにさせ続けて何を言ってるんだ。

インフレとバブルの違いについて100字以内で述べよ

>>887
インフレターゲット論者こそお花畑なんだよ。
ヨーロッパ諸国のように労働者は賃金カットと勤務時間短縮を受け入れ、経営者は女性や高齢者の雇用を増やすという双方に痛みのある具体的施策が急務なのに
インフレにさえすれば問題解決するという幻想を振りまき現実の改善を遅らせる。

>>885
そういうものなんでしょうか…すみません、私はやっぱり「産業と経済」みたいなことに関してはセンスないみたいで、
せっかく教えていただいても、よくわからないのですが…。
もう少し時間をかけて、知識を得たり、考えたりしてみようと思います。
拙い意見ばかりかいてしまったかもしれませんが、読んだ方が、何か考えるきっかけになったら、と思って書きました。
色々間違っているのかもしれませんが、すみません。
皆さんでいい意見をいっぱい出していただいて、また勉強させていただけるといいな、と思います。
ありがとうございました。

昔みたいに公共投資などで30兆円の政府支出をすると
30兆のデフレギャップは直ぐに埋まって日本のデフレに終止符を打てるという短絡的な意見が出なくなったのは良いこと。

フランス:
正社員の年間労働時間 1350時間。
1ヶ月あたり110時間。
柔軟なフレックス勤務制度が普及。
特殊出生率2を越えた。

日本だと労働時間は2000時間近くフレックスもあまり普及していない。
共働きだと子どもが産めるわけない。

こういう構造改革こそ急務でインフレターゲットなんて言ってる場合じゃない。

大新聞が増税やむなしで政府に迎合しつつある時に
この人は反対の事を言える人
時々面白いことを言う

>>602
> >>596
> 全然別じゃねーよ。
> 国債償還までに人口環境が激変するんだぜ。

ダウト！

国債償還までの期間内に
労働人口の比率が激変するというソースを出して下さいな。

>>894
現在の「事実上のデフレターゲット政策」を
止めにするのは施策としては非常に簡単。


あなたがいう「インフレターゲット」というのが
非常に高いインフレ率に意図的に誘導することを意味しているならば大変かもしれないけどね。

通貨って負債？国が借金完済したら通貨がなくなるってこと？

>>874
ちょっと何イッテルか分らないねｗｗｗ
綺麗な貝が紙に替わって１万円となるならば
それは１万円でありそれ以上でもそれ以下でも無いｗｗｗ

>>891
デフレの方が何も解決しないがｗｗｗｗｗ
金の総量に対して人口を減らせば景気は良くなるだろうが
それでは多くの国民を殺す事になるし
結果的にデフレではなくインフレに移行するのだがｗｗｗｗｗ

>>894
フランス手本にするの？バカ田大学の方ですか？ｗｗｗｗｗ
フランスの出生率増の秘密をここで大いに騙ってみろよｗｗｗｗｗ
書いたら猛反論してやるからｗｗｗｗｗさあどうぞｗｗｗｗｗ

>>896
見通しが甘すぎるんだよ。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120131ddm002040092000c.html

　１２年推計は２０年に６５歳以上の高齢者の割合が２９・１％になると予測する。高齢者１人につき２人の働き手で支える格好で、１０年の２・８人からやせ細る。

>>901
移民の出生率が高いせいとか誤解してない？完全に否定されてるよ。
出産年齢の移民は少ないからね。

＞問題は借金の規模なのだ。国の大きさに比べて借金が年々膨らみ続けていれば、財政は健全といえない。
＞逆に減っていれば、健全と判断する。国の大きさに比べた借金は、たとえば「債務残高の国内総生産（GDP）比率」で計る。
＞日本は2011年度末で182％だ。1998年度末は110％だったから、増加傾向にあるのは間違いない。

結局>>1の記事は、総括的には日本はヤバイという結論を書いているに過ぎない。
ここ20年間で債務残高の国内総生産（GDP）比率」が下がったのは小泉政権末期〜安倍の頃だけで、
あとはずっと右上がりなのだから。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm

国債を幾ら発行してもＧＤＰは増えないのがバブル崩壊後の日本。