【政治】 「公務員、恵まれてるという認識すら持ってない」「民間のような成果主義は士気低下する」…大阪・職員基本条例めぐり賛否★３

・大阪府議会は５日、地域政党「大阪維新の会」の府議団が９月議会に提案した
　「職員基本条例案」をめぐり、元経済産業省官僚の古賀茂明氏と、太田肇同志社大
　教授（組織論）を参考人として総務常任委員会に招致。古賀氏が賛成の立場で、
　太田氏が反対の立場でそれぞれ意見陳述した。維新幹事長の松井一郎府知事は
　知事提案として同条例案を提案し直す方針で内容の修正に影響を与えそうだ。

　同条例案は、府職員の分限免職の基準を明確化し、組織改廃に伴う余剰職員を
　分限免職できる規定を盛り込んだのが特徴だ。

　古賀氏は「年功序列を改め、業績を重視する公務員制度に改革しなければ、
　府財政は破綻する」と指摘。府職員の現在の待遇について「いまや失業が当たり前に
　なった民間よりはるかに良い。公務員は絶対に首にならず、給料は上がっていく」と述べた。
　さらに「恵まれているという認識すらない公務員の文化を変えていくには、幹部職員の
　公募は必要不可欠」と持論を展開した。

　太田氏は冒頭、「職員の処分規定に疑問がある」と表明。「公務員は民間と比べて目に
　見える成果を上げにくい。成果主義を導入すれば職員が上司の顔色を気にするようになり、
　意欲の低下を招く」と指摘した。
　仕事のやる気は「達成度や認められるかどうかでもたらされる」として、「給料や人事制度は
　職員が不満や不公平感を持たないよう、納得しやすい制度にする方が大事だ」と述べた。
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111205/waf11120511590009-n1.htm

※関連スレ
・【ネット】 「人件費削減？２千万のアパート買ったのに…私が悪いことした？」「税金もっと取れば」…橋下vs大阪府労組動画が話題に★２
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322703724/
・【政治】 「生活が成り立たない！」 大阪府職員（平均年齢年収７６０万円）労組、人件費削減撤回を申し入れ★11
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211419222/
・【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257466458/

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323083625/

ニダ

もう「一方的に税金たかられるだけ」側の非公務員は立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金はお前と同じクラスのいい服買って貰えてる公務員のガキに流れてるんだよ。
公務員が税収に応じた待遇にしてくれて無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
弟か妹を作れたかもしれないんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
公務員の家族はガン無視、ゴミ出しその他苦情言える対象は徹底的に監視。
「その程度」しか「合法的に利権」握ってるゴキブリ公務員に攻撃できないしね。
もう「態度で示す」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけてのうのうと生きてる訳よ、公務員のガキは。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に応じた」対応してやりゃいいと思うよ。

サークルじゃないだからさ

士気なんてあんの？

既に腐ってるものを何とかしようと言う案に反対だけするなよ。
現状維持は認められないんだよ。
批判するなら対案を出せ。

公務員が無能で自浄能力がないから厳しい対応が求められてるんだろ。

くやしかったらなればいい
バカには無理
文句ゆーな

実際公務員と仕事しているが
ひどいもんだ

いろんなもの民間にしたほうがいいよマジで

とにかく仕事しない できない使えない職員ガッツリ削減

>>7なるならないじゃなくてちゃんとしろって話だろバカ

>>成果主義を導入すれば職員が上司の顔色を気にするようになり、
>>意欲の低下を招く」と指摘した。

意欲が低下したならクビにして、別の奴雇用すればいいだけのこと。

弁解すればするほどボロが出るから、橋下はニヤニヤしてんだろうなw

民間は公務員試験のような難関は通ってないでしょ

世界の公務員平均年収年収



ドイツ 　355万円
イギリス 410万円
カナダ　 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
日本　　 728万円
大阪府 　800万円

公務員に成果主義を課すとろくな事にならないから、民間からの意見を
査定に反映する様にすれば良いよ。

さっさと逃げ出せよ

こんなやつら使い物にならんのは明らか
自分でも判ってるんだろうな

大昔には、仕事するしか脳の無い人を公務員と呼んでいたが、
いまでは、犯罪者と呼ぶ方が正しい職員がほとんどの時代に。

東京タワーから、スカイツリーに変わると同時に、
こっちも変わってしまった。

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>>14
各国の国民の平均収入出してくれ

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗｗｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗｗｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえず冬のボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ

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>>13そんな難関を突破するならバカな民間がやってる成果主義くらいチョロくね？

★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くて欧米の倍

日本 　　　　　　≒ 2.１ ←　他国を大きく上回る、圧倒的高給取り
米国　　　 　　　≒ 1.2
英国　 　　　　　≒ 1.1
ドイツ　　　　　 ≒ 1.2
フランス　　　 　≒ 1.1
スペイン　　　 　≒ 1.0
ベルギー　　　　 ≒ 1.0
（データは2002年を原則とする）

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

橋下を勇者にして、東京に向かいながら日教組や労組を次々に退治してくＲＰＧ作ってほしい。
ラスボスは小沢で、国会議事堂でラストバトル。

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な、公務員って民間じゃ使い物にならない連中なんだよw

士気が下がるっつーなら、入れ替えでいいよな。
募集かければ、いくらでもやりたがるヤル気のある民間人が入ってくるだろ。

別に恵まれてるわけじゃないな
公共機関としての役割を果たせてないから民間と差が生まれてるだけ

現状で行ったら、ギリシャに成るやんけ

大体、事なかれ主義で自己保身の塊の
公務員に、士気なんか有るとは思えん
組合も要らん

何もしないで金をもらえると言う意味では生活保護と一緒。
出勤が主な仕事。

民間がブラックなだけ

近所の人が、学校の給食作るおばちゃんだったのだけれど、職種は公務員らしく、
たかだか給食のおばちゃんですごい給料高かったらしい。今は定年退職して豪華な
一戸建てに犬を沢山飼って、車2台にバイク３台所有している人がいる。公務員は大した
仕事内容でもないのに、バカみたいに給料よくて、退職金も多くて、本当に真面目に
働いている方が情けなくなるくらいだ。

>>28みたいにテレビ見てギリシャギリシャ言ってるバカからは選挙権取り上げろよｗ
コイツみたいなのがいるから民主党議員とか名古屋の河村みたいなクソが当選するんだろｗ

>>25
下がるの嫌なら公務員の皆さんには現公務員並みに貰えると評判の民間で働いて貰えばいいんだよ
優秀なんだから簡単だよ、きっと

俺が１０万持ってるとする。欲しい物買ったり趣味に使い切る。
「その後」で「養護施設に１０万寄付したいんでカンパよろしく」なんて言えば聞こえは良いよね？
逆に言ってみ？「まず」養護施設に全額寄付してから
「個人的趣味を充実させたいからカンパよろしくｗ」なんて言ったら納得できる？
やってる事は同じだけど前者と後者で「世間が許さない度」が全然違うよね？

コレを堂々とやり続けてるのがゴキブリ公務員。
幾ら税収が下がろうが「まずテメエ等ゴキブリの餌の取り分」を
ハエがたかるみたいに「絶対優先で確保」してんだからさ。
元々、消費税にしたってその他各種増税にしたって、
「ゴキブリ公務員の給与を財政に合わせ」れば全然必要無かった訳。

でも何故か「ゴキブリの身内にしか恩恵無いゴキブリ給与維持」を「優先」して、
「国民皆公平に恩恵を受ける為の予算」は「足りない」だってさｗ
「食い荒らしたその後」に涼しいツラして「公共サービスや福祉の維持の為、
増税はやむなし（キリッ）」だの
「我々も給与下がって苦しい中、民間の皆様と苦しみ分かち合います（キリッ）」
なんて言っちゃってんのｗ

逆は絶対言わない。必要な公共の為の予算を優先して、
「公務員給与が足りないから増税」なんざ絶対言わない。
でも本質は同じ。小賢しい保身に長けたゴキブリの常套手段。

何故か小中学校で異常に多かった、
聞いても無いのに自発的に激務薄給を熱く語り出す「自称」薄給教師ｗ
そして何故か冷遇を謳ってる癖に二代三代と教師一族ｗ

確かに仕事内容を機械的に評価するのは困難な部署が多いから、
かなりしりすぼみにはなるだろね。
個別評価は殆どの部署で諦めて、連帯責任ぽく税収に連動するような給与形態にでもするんかな。

公僕は呑気なものですなｗ

意欲の低下が態度ででるようなら
首にすればいいだけだろww

test

俺、大手電機メーカー勤務だけど、収入減った分仕事も減ったので問題ない。
公務員も給料減らすと同時に仕事も減らしてやればいいんじゃね。
てか特に官僚は税金使って余計なことするな。

【政治】 「生活が成り立たない！」 大阪府職員（平均年齢年収７６０万円）労組、人件費削減撤回を申し入れ★11(1001)

普通の回答　
　それは可哀想です
ではこれからは　給料を全額返上して　生活保護を受ければいいのです！！！！！！

>>14
その公務員の給料って、額面？それとも基本給？

手当てとか、なんとか、すべて合わせると、公務員って

2000万円とか4000万円とか、年収確保できるって聞いたことあるけど。

実際のところはどうなんやろ？

公務員以外の人、こっそり教えて

＞「公務員は民間と比べて目に見える成果を上げにくい。成果主義を導入すれば職員が上司の顔色を気にするようになり、
　意欲の低下を招く」と指摘した。

甘えやがって。民間と比べてだと？この世間知らずが、解ってて言ってるのか？
成果があがってるのが解らないような仕事なら辞めさせろ。
意欲の低下を招くだと？代わりなんていくらでも集まるさ。

殺人的猛毒ウイルスと宿主の関係と同じく
官が民の養分を吸い取り過ぎたら、宿主は
瀕死状態に陥るか死ぬ。
あまりにバランスを欠けば自分達だって生きてられないじゃないの?

>>39
これ以上、公務員の仕事減らしたら、仕事が無い公務員が山のように増えるだけです。

>>1
あ？成果が見えにくい仕事をしてる民間の会社員は多いんですが？

公務のサービス化はどうかと思うけど
とりあえず新卒採用はひと月でも半年でもサービス業に出向させた方がいいと思うよ
受け入れ先が迷惑するだろうけどｗ

現在が意欲の低下どころか意欲すらないのだけど

>>45
そういう会社は成果主義の色が薄い給与体系でしょ。

わけのわからん屁理屈たれている公務員はマジで消えろ

俺も知ってる。公務員って　いつもこんな言い方するけど・・・あははは。

っつうか、公務員叩きすんなら、２馬力の女公務員なんとかしてくれ。
こんなふざけた仕事ぶりで、冬のバーナスは夫婦合わせて１００万じゃ、
日本も潰れるって。

所属：財政、学歴：短大卒、年齢：３１、ガキ１匹、旦那は同じフロア
推定年収：４００万（夫婦で８５０万）、今年夏に産休・育休から復帰。
昨年は仕事納めのクソ忙しい時に、生まれたばかりの赤を職場に連れ込み。

11/25（金）いつもどおり、週末は休み
＜土日＞
11/28（月）珍しく出勤（やはり、16時にはご帰宅）
11/29（火）いつもどおりお休み
11/30（水）午前中はいなかった気がするが、珍しく出勤（やはり、定時前にはご帰宅）
12/1(木)珍しく、定時どおり出勤、いつもどおり定時前にご帰宅
12/2(金)珍しく、週末にご出勤、いつもどおり16時にご帰宅
＜土日＞
12/5(月)珍しく週初めから出勤、いつもどおり16時ご帰宅
12/6(火)定時に出勤するも、他の職員が残業を強いられる中、堂々と16時に帰宅ｗ

で、公務員の人事考課における｢成果｣ってなんなんだろう。

単純作業は既に非常勤化してるだろうし、
経費節減は既に考課の対象。

ふと考えると結構難しい。

公務員も生活保護のたいして変わらん
一般国民のやつらに対する憎しみはどちらも同じ

スッゲェなコイツ等

社会人ごっこしてんじゃねーよ

士気が下がった人はやめてください。
そんな人はいりません
その代わりに若いいい人材を採用します。

民間じゃないんだから我慢しろよ公務員は
地方公務員は総じて恵まれ過ぎ

これが噂の公僕脳ってやつっすか

公務員は２ちゃんに政治的なカキコをしてはならん。
公僕でネトウヨなんてもってのほか。
公務員はネットに入れないように、免許制にする必要がある。

つまり「仕事をこれ以上ヤリたくない」

と言うことですね

１人といえども解雇したらあかん。
会社の都合で人を採用したり解雇したりでは、
働く者も不安を覚えるやろ。
みんなの力で立て直すんや。

ｂｙ　大阪を代表する大企業の創業者の言葉

大阪に公務員は１匹たりとも必要ない
シロアリが必要な家ってありますか？
無いでしょｗｗｗｗｗｗ

そんなこったからアカンねやお前等はｗ

俺、絶対自民にも民主にも「役人の為の消費税増税法案」に反対する議員がいて両党とも割れると確信しているん
だけどなあ。
甘い？

財政赤字の最大の原因は、社会保障費の増大だろうに、
それには一切言及せずに、人件費削減の話ばかりする。

日本は、政治を人気商売と勘違いしている民主党の亜流ばかりだ。

>>60
それは「一生懸命働く社員ばかり」という大前提があった上での言葉だけどな。
まともに働けない無能はどこでも要らんがですよｗ

士気って何？
今より悪化する事あるの？

>>60大阪を代表する大企業の創業者の言葉
この大企業もリストラやってるぞ!!

士気なんて、ねーーーーーーーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボク学生時代頑張って公務員になったのに・・・って奴ざまああああああああああｗｗｗ

アマチャン共の人生設計よ砕け散れ！！

民間人だったら公務員の３０倍は働くよな

　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○　旦旦~
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（‐∀‐ ,）~~/　/ .|　こんな人をどう再生するのでしょうか
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |　
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./　給与下げる？家売らなきゃ　　　
　 　 |年収民間比倍以上￣￣| 　/
　 　 |右肩上がりの資金計画 .| ./　　　残業？手当て出なきゃやんないだろ
　 　 |住宅ローン＿＿＿＿＿ |/

人件費抑制の口実の成果主義が士気を下げるのは確かだが
公務員の給与水準を下げてもサービス残業を強要されると言うことはないので
おそらくこの議論は当てはまらない

中間成果が無視されるという成果主義の弊害が士気を下げるという論を
採用したとしても単純能力主義で技能やポリシーを含む適性を
定期的に検査することは受け入れるべき

公務員の給与水準はハッキリと物価スライドと定めるべきだ
そうすれば恐らく平均は400万円台に持って行くことになるだろう

なんで公務員は恵まれてちゃいけないのか。みんなそれを目的で
試験うけてんでしょ

は？

　　　　　　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ
　　さ 千　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　 君　え
　　ざ 代　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 が　 |
　　れ に　　　　/　　　　　　, - 一 -　､_　　　　　　　　　 , - 一 -　､_　 i　代　マ
　　石 八　　　 /　　　　　　/　　　　　　.:::ヽ､　　　　　　 /　　　　　　.:::::く　 !?　ジ
　　ま 千　　　 l　　　　 　　/, -ｰ- -､　.:::://:ヽ　　　　　/, -ｰ- -､　.:::://ヽ
　　で 代　　 i 　　　　　 　i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|　　　　　 i..::/＼::::::::ヽ､::|i:::::ﾚ ⌒Y⌒ヽ
　　だ な　　　l　　　　　　／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|　　　　 ／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|
　　よ の　 　_ゝ　　　　/ /　.:::/　　　.:::::|:::::::|　　　　 / /　.:::/　　　.:::::|:::::::|
　　ね は　　「　　　 　 i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|　　　　i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|
　　│　　　　 ヽ　　　　i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|　　 　 i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|
-┐　　　　,√　　　 　i　｀''''''''´　　 .::::::::|::::::::|　　 　 i　｀''''''''´　 　.::::::::|::::::::|
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　 　　 i-=三＝- ､　.:::::_人__人ﾉ_　　i-=三＝- ､　.:::::::::ゝ､ノ
人_,､ノL_,iノ!　　　 　 i　　　　　　　.:::::「　　　　　 Ｌ_i　　　　　　　.:::::::::::i:::|
　　　　　　/　　　　　i　　　　　　 .:::::::ﾉ　　い　　　 了　　　　　 .:::::::::::::i:::|
む　こ　　{　 　　　　ゝ､＿ /!｀ｈ:::::::::）　　 わ　　　　|　　 「ヽ　.::::／）::/:::|
す　け　　 ヽ　　　 r-､‐'　// / |;;;;;;く　　　 |　　　　 ＞ / /　 ／／;;/::.:::!
ま　の　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_:::::!　　　お　　　 （　 / / ／／:::::::::::::::::ヽ
で　　　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノ
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/

近所の30代の小学校の先生は
三階建ての豪邸にベンツとアウディーに大型バイク所有

給料貰いすぎじゃないの

法律に詳しい人教えて、国民に納税拒否権は無いのか?

低賃金で国民の為に頑張れよ♪

>>75一枚貼っただけで水遁されたイミフ
まじムカティーケーなんですけどー

資本主義社会国家に存在する、時代遅れ社会主義国家組織
それが、公務員ｗ

ｄ評価制度は地方公務員である警官にだって例外じゃなく適用されるんだろ。
クビになりそうだからって、少し運転ミスしただけで違反キップを切りまくったらどうすんの？
公権力の乱用でしょ？

仕事も出来ずやる気もない職員は解雇できるようにすればいい
代わりはいくらでもいるわけで、士気の高いやつを新たに雇えばいいだけの話

優秀な公務員には　ぜひ成果主義を導入するべきだね　優秀なんだから一律の評価じゃなく
みんな優なんだろｗｗｗ　怖がることじゃない　首になるわけでもないし　成果主義でいいじゃん
難しい試験突破した優秀有能な公務員様にとって　歓迎すべきことじゃん　こういう人事評価はｗ

ちょっとみんな私が女だからってあからさまにシカトしすぎ
ガン無視とかありえなーい
マジさげー

>>77
ない
あったとしても特殊な事情での免除を求めるものくらいしかない

ほんとなんなのー
マジ受けるんですけどーw
オジサンたち頑張り過ぎ笑えてくるはw
＿φ(￣ー￣ )ﾆﾔﾘ〜

公務員の給料下げるってならこっちからとっとと辞めたるわ。
そのかわりハロワでお前ら無職の採用枠を奪うだけだが？それでもいいのかとW

申し訳無いが、今の公務員の高待遇だったら、民間から遥かにましな人材が
集められる。
なんならぜんいん総入れ替えすればいい。

但し、今の公務員は民間では通用しないな。
やる気も無ければ能力も無い。

PFIとか指定管理者制度とか色々民間の手法取り入れておいてね、いや公務員の給料は下げれないとかってスジが通る訳ないでしょう。

やめろ、代わりならなんぼでも居るわい、くそ８７

いろんな資格試験を受けさせろ。
試験に受からない奴は一生給料上げなくていい。

>>87
奪えねえーよ！馬鹿
無能が

>>41
国家公務員の、給与　退職金　共済負担金の一人あたり年平均は９２０万円。
こっから税金引かれたり共済引かれたりするから手取り平均７２０万円とかになるんじゃないかな。

悔しかったらお前も公務員になれよ
コネがないと採用されないがな！

>>83
富士通あたり成果主義で盛大に死に掛けたのに周回遅れで取り入れんのか？

>>87
穀潰し以外に何かできるの？

PFIとか民間の手法を公に取り入れるってのがね、一時期やたら持て囃されて、どこもかしこも民間の真似してますってとこが多かった訳だよ。
それがじゃあ民間と同じように、給料なんかの固定費削減もって言ったら、それは話が違うとかっていうのは普通に考えておかしいよな。

>>95
富士通は今でも成果主義だが？
いまの富士通の人事評価制度も知らないのか

クレオ大阪（大阪市立男女共同参画センター）
http://www.creo-osaka.or.jp/index.html
・クレオ大阪 中央
・クレオ大阪 北
・クレオ大阪 西
・クレオ大阪 南
・クレオ大阪 東

「ドーンセンター」 フェミカルト粉砕レポ
http://www.osaka-minkoku.info/minguk/2008/03/dawncenter.html
＞ ドーンセンターの中に潜入してみた。（ 内部の写真多数 ）

もともとない士気が低下する？
氷はどんだけ冷やしても氷だ

コスト削減、経費削減といっときながら、給料なんかの固定費に手をつけてないのはおかしい。
そこ削る事こそ一番の削減だからね、民間では常識だ。
そんな電気消してます、裏紙使ってます程度じゃ効果は薄い。

成果主義で士気低下すんのは自分が能力不足と公言してるようなもんだろ
そういうのから自発的に辞めて頂けるのが成果主義の利点だからｗ

年金を物価水準に合わせるて言ってんのに
なぜ公務員給料もそうしない？
公僕の給料ってそういう算出じゃないのか？

安穏と暮らしてきたタダメシ食らい達の不安げな表情がいいかんじ

>>98
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201104/2011-4-6.html

富士通総研
「実証分析の結果からは、短期的な成果を目的として導入された成果主義の賃金体系は、社員の健康を害していることが示唆されている。」

だそうだが、何かご感想は？ｗ

しもべじゃなくてお上の意識があるんなら
江戸時代同様しくじったときはいさぎよく死んで貰わんと

給与の高さ、待遇の良さと士気は一致しないな
金持ちのぼっちゃんが、月に小遣い１００万円もらって、
家にお手伝いさんのいるような生活してたからって、
まともに育つとは限らないだろ
これは、高額なこづかいや、いい生活が自分の身分によるものだから
公務員の給与も身分で決まるもので、仕事で決まるものじゃないから
金持ちボンボン息子状態になりやすい
ただ日本人の特性でムダに一生懸命働いちゃうから、そういうシステムでも
それほど腐敗してる状態にはなってない

毎回毎回 公務員給与削減の話が頓挫して 次回へ見送り…飽き飽きしてるが諦めるな、国民よ。

公務員はクズ。
たかり 強請(ユスリ)

民間が搾取されすぎ という見方も必要だけどなぁ

何で業績悪化で従業員の待遇が悪くなるんだよ
業績悪化は経営陣の責任だろ

87

元公務員がどれほど会社から、使えないって言われてるか分かるか？
それでも自分は優秀的な考えなら良いけど。

難関試験を突破して、保証されてる公務員になるのは構わんが、日本って言う大企業が赤字なら、公務員も給料下がるべき。

文句言うから、公務員になれば良いって奴は
岡村の嫌ならテレビ見なければいい
東電の嫌なら電気使わなければいい
って意見にはもちろん賛成なんだよな？

まぁ 俺からしたら、試験突破したから、優秀って言う奴は学生気分としか言えん。
普通の会社なら、入社して三割の新卒が辞めるぐらい過酷だ。
ブラック企業なら半分以上は辞める。

試験突破して、定年保証だけは言い分として認める

税収が上がったら　給与値上げ
税収が下がったら　給与値下げ

前に、NHKのばんぐみで、大阪市の担当者が、
生活保護受給者にドヤ顔で説教している姿には違和感を覚えたな。
経験者採用の現状を知らず、精神論しかいってないしな。
自分たちが生活保護受給者とワーキングシェアすればいいじゃんとおもた。

士気が低下するって・・・
じゃあ、とっとと辞めろよクズ

主婦同然のババｱは年収300で十分です
あんなのが800もらってんだからな、冗談じゃない

世の中の会社員に士気なんて関係ないんだよ。
やらなきゃ仕事がなくなるの。
こんな発言は公務員以外だとニートしか言わないレベル。
公務員は全員一回クビ切るべき。

ちょっと本気でシカトやめてっつってんの！わかんないの？！
訴えるよ？＿φ(￣ー￣ )

公共機関はこういうことをまずいうよな。
東電の刈羽原発のトンコツ王子も
給料カットしたらテロするかも、と犯行予告してたし。

◆衆議院第二議員会館前でアポなしインタビュー！！◆　
放送者：本屋　始まった
http://live.nicovideo.jp/gate/lv73376431

親子二代で公務員！　　勿論コネで合格！

　　うつで一年休職ーーーでも給料＆ボーナスがっつり！　　　　

　　　　　　ストレスないから病気しらず！　　　　
　　　
　　６時には毎日家族で夕食！　　マイホームも購入　　　　

　　車は４００万のワンボックスカーだよ！　

　　　　毎日快眠＆快便！　　食欲旺盛！

　　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿

　　　　　　　

　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　
　　

★「男女共同参画利権10兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人

　「男女共同参画」に毎年10兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる
「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと150以上もある。

　この特殊法人に採用されている準公務員職員数は32万6千人で、そのまま公務員たちの
利益誘導集団となっている。
　職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となる。
　給与待遇面に関しては国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が
支給される準公務員だ。
　男女参画特殊法人の職員32万6千人の給与だけで年間3兆7000億円、その他退職金、
年金などの人件費を含めると年5兆円は下らない。

東電って冬のボーナス出るの？
関電って節電要請する分、給与カットは？
労組からの献金って何のため？独占企業でしょ！

東電とか日航とか、民間って、厳しいとか言っときながら、
実はぬるいでしょ。　　

ｂｙ公務員より

>恵まれてるという認識すら持ってない

【魚の目に水見えず】

意味　あまり身近すぎて、わが身に関する事はかえって気づかぬことにいう。

野田　公務員の給与削減は先送り
　　　消費税は上げます

震災から9ヶ月、
神戸市の清掃局では
勤務中のキャッチボールで
士気が上がりっ放し！

カキーン。

たまに公務員が血迷って退職金でラーメン屋とか始める奴いるけど、ほとんどが潰れてるな
金銭感覚、コスト意識の欠如したやつだからまあ仕方ないか

潰すと社会的影響がでか過ぎるとかで、
結局、国が助けちゃう日航とかみると、
民間って、公務員以下だなーって思いますけど。

by 公務員

>>1
逆に刷新されれば、実力や能力で上にいけるんだから、バンザイじゃない。

今まで〜それのコネだけで、〜の地位にいるだけなのにクソッって陰口を叩いてたでしょ。
チャンスじゃない。

なんのことか、大衆のルサンチマンを如何に奮い立たすかが、
ポピュリズム政治戦略のかなめなのか。

俺、都市部の地方公務員だけど27歳技術系で何も引かれない状態で月21万程度。
院卒なのに学卒分しか給料出てないのは良いが、
危険物やら電気主任やらの資格手当ても一切ない（責任者だから何かあれば刑事罰喰らうので公務員でもクビは飛ぶ）。
推薦で会社に入った研究室の同期は500万近いし、資格の手当てはきちんと出るって言ってる。

ネットで言われてる待遇の厚い自治体ってどこだよ？
転職考えてるからマジで教えてくれ。

官僚や公務員の生活が一番！
　by　民主党

橋下氏らの優れた脳内ソフトを無能ノダにコピーしたい程である

そんなこと、ぐだぐだ言うなら、
お前らも公務員なれば良かったじゃん。
大学の時は、同じように門が開かれてたんだから。

by 公務員

時給でやれ
職は安定してんだからその地域の最低時給でやれ

>>130
バスの運転手の年収が800万を超えてる自治体はマジで存在する！

>>130
受給の当ても無いヘンテコな手当はあっても資格手当はマジで無いからな。
昇進に影響があるかと言われると微妙だし。特定の部署に放り込まれて便利屋扱いになるというｗ

【大阪市営バス】資格、運転免許

約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、

３〜４人の運転手は１３００万円を超える

【パイロットの給料】資格、航空大学卒業など

平均年収は約1295万円、新興のスカイマークになると平均年収は約620万円

でこざいます。

【大学教授】資格、大学院の博士課程を修了

平均年収は1170万円

【都市環境局現業】資格、中学卒業程度

平均年収は７８８万円、最高額１３０３万円。

公務員=public servant=民間に奉仕する召し使い

じゃあ、なれば良かったじゃん。
公務員。

地域社会との人脈も持ってないような人間は公務員にぬるべきじゃない

現業を残しておくといっしょくたにされて損をするから
どんどん民営化してほしい

>>122
日航は半官半民が長く、労組が猛威を振るったからな。
そのうち、そういう所に行くんだろから準備しておけ。

>>139
そういう意識で公務員の仕事してるんだな。
じゃあ今度近くのお役所で聞くからな、ちょっと話せばそういう考えもってそうなのは簡単にわかる。

士気が低下する・・・あったのか？士気？

知り合いが勤めてる市は給料下げたらしい
若者のだけね

若手と役職付きじゃ天と地ほどの差があるのに平均年収で一緒くたにするのはおかしくね？といつも思うんだが
上の奴らは減らしまくってかまわんとおもうよ

アウトソーシングして人員減らせ
民間も潤うし無能は最小限でいいし

え？
民間って、厳しいとか、普段は威勢がいいですけど、
潰れそうになったら、結局、国が助けてくれるんですよね。
東電とか日航とか。　ほんとに、恥ずかしいですよね。
その分、おれら、威勢の言いこと言いませんから。
だから、民間よりはマシだと思ってるんです。

by 公務員

シロアリｗ
日本のがん細胞ｗ

退職金を半分にするだけで毎年20兆円以上の税金が浮く。

世界の公務員平均年収年収

日本は異常に公務員の給料が高い。
日本　　 728万円
ドイツ 　355万円
イギリス 410万円
カナダ　 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 　800万円

日本公務員の平均退職金が2500〜3000万円諸先進国と比べてダントツ1位。
年金制度も公務員特権で年金受給額が優遇さて退職後の老後も税金で特別扱いで守られる。

公務員の給料と退職金を民間レベルにすり寄せる。
それを大阪　か・ら　やろうとしているのが橋下。

大阪府人権週間スポット

http://www.youtube.com/watch?v=nuFqFbepHNI


製作費いくらだ

恵まれてるとか恵まれてないとかで議論しても意味ないと思うが。

だって、好きで民間に行ったんですよね？

by 公務員

　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼ 　　　　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　 　　
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　バスの運転ならワシでもできるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　 　　　　
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 　　 　　　
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
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|　　|　|　|　|　|　|　|

>>143
むしろ、なんだと思ってんだ
全国どこでも毎年採用試験やって年齢制限ないとこもあるのに。
公務員試験の勉強したくない
民間で競争努力したくない
でも金ほしいなんて幼稚園児でも言わないよ。

仕事でクレジットカードの審査部おるけど
ええカネもろうとるなって思うとだいたい公務員
学校の先生とか
庶民も当然高いのおるよ、２億って何やねんみたいなさ
ただ１００万とか１８０万とかゴロゴロおる
今の御時世みんな貧乏やなあって思いながら仕事しとるで

優秀なんだし、民間に再就職しても高い給料貰えるだろ？

>>155
試験に受かったからなんなの？
納税者の負担を減らすために公務員は薄給で働け。嫌なら辞めれば？？

まあ、成果をあげにくいのは確かだな
一切苦情が出ない状態で当たり前という評価になるんだし
ただ、ほとんどの仕事は派遣レベルだから給料を上げる必要もないし賞与もいらない

公務員給与削減法案　先送り
消費税だけ値上げ
割を食う国民

本来国を考える公務員が国の現状を全く見ず勝手した結果がこの有様
なればいいじゃんそのとおり、なれば助かる、個人は助かる、国は減退していく。
本来国を考えるべき公務員がもっとも国を考えずに後退させたいのが今の公務員。
組合なんつ〜もんを作り、削減？ならもっと税金取ればいいじゃない、お前らもなればいいじゃん、そんなこと言ってるやつらが本来国を考えるべき現在の公務員である

大阪府職員の素晴らしい発言の数々

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」

自治労国費評運動の克服と全厚生の前進を目指して

１　地方事務官制度と国費評議会の成立

　ご承知のように、日本の敗戦により、当時天皇の家来であった公務員は

、憲法の基に、国家公務員、地方公務員とされ、国家公務員法が制定されました。
都道府県知事、教育長は任命制から、選挙で選ばれる公選制になり、学校の先生
、警察官も地方公務員に身分が移管されました

「おまえはアカか、共産党か」といって民主的な運動を弾圧することであり

、職員の反共意識を利用した、差別分断の、当局の労働組合対策の常套手段であります。
ところが、国費の職場では労働組合がむき出しの反共主義で、職場の民主的な意見を抑圧しています。

そして言うことを聞かない組合員に対しては、村八分、いじめ、嫌がらせから、人事、昇任昇格差別

まで行って、徹底的に弾圧して、彼らの意見を強制しています。
国費の職場の多くでは、国費評の方針に意見を述べたり、反対することは許されず、多くの組合員
は、報復を恐れて、自分の意見は言えない状態に置かれています。
http://www.kokko-net.org/zenkousei/200809/64taikai/noji.htm

士気下がるならやめてもらって
若い人をいれたほうがいいんじゃない？
あ、年金、退職金はもちろんカットで
財政状況からいってはらえないでしょ

やっぱり、大学の時、今後の将来のことしっかり考えて、
努力して、周りのやつに流されずに、民間じゃなくて、
公務員を選んだオレの自助の賜物だ。

民間を選んだ奴は、何をいまさらグダグダと
寝言を言っているんだ。甘すぎる。
世間を知らなすぎるぞ。

by 公務員

だいたいなんで公僕に組合なんかあるんだよ

>>158
待遇良くてうらやましいならなればいい。

>>101
>給料を削る事こそ一番の削減。民間では常識

超一流の奴隷だな

>>160
民主党支部行って、党員辞めてきた。

公務員労組を優遇する民主党には金輪際、敷地内にポスター貼らせん！

>>165
じゃあおまえの生活がどうなろうと文句言えないな
お前が選んだ仕事だもんな
文句なら自分に言えよ

公務員と言っても色んな職種があるんだし一括りで語るのはおかしいでしょ

>>155
役所の対応悪いのが原因だと思うんだわ。
夜は開いてないけど民間が働いてるとき開いてる
この辺がおかしい話。営利目的じゃないにしても、こんなもんが背景にあって死んでいるやつはいる

民主党の藤井裕久党税制調査会長は、消費税増税しか言えず、景気浮揚策に疎い、老害政治家なのか

http://blogos.com/article/26094/

鯖管には金出してもいいけど、サーバ自体は安く済むならそうするのは普通だわな

それより公務員も自分の給料が政治家のカードってのは気分悪いだろう

出る杭は打たれる公務員に士気なんてねーだろ？
w

どんどん貧乏臭くなってきたな
べつに公務員が恵まれてるわけじゃあない
相対化は危険
民間人が搾取されてる意識薄いだけなのに・・・・
公務員というレッテルがあるうちはまだいいけど、
その次に、富む者が悪とする様になったら日本はオシマイ

>>167
待遇良くても人間腐りそうだからなあw

地方行くと戸建住宅の注文主の７割が公務員とかあるらしいな
俺が知り合いから聞いたのはそいつの郷里の北の方だで
ほとんどが役場のもんだと
この国は役人と年寄りに滅ぼされるで

官公庁の完全民営化を！！

>>167
特権階級公務員死ね

引き摺り下ろして道連れにする。

民間だけ薄給は差別。

>>87

だから、公務員の給料は下げるべきだろｗｗｗ


増税してボーナス維持とか公務員はウンコだろｗｗｗ

市役所の夜9:00全ての窓が電気ついていない
ソフトウェア業界の午前0:00あかあかと電気ついているかつ土日関係なし

>>165
オマエの努力ってなんだ？　参考書もってチンポ挟んでセンズリしていただけだろ

オマエのオナニーになんで国民が金出さんといかんだ　ボケナス

今回は普通の教員を対象にしてない
駄目な教員を辞めさせる為だろ
君が代歌わない、政治活動、猥褻野郎、異常な休職、反日活動家を駆除する為だろ

公務員って、若い頃は、誰でも平等に、
その雇用の機会がありましたよね？
特に、恵まれた人しかなれない職業じゃないですよね？

by 公務員

非生産的公務員が日本を食い潰す日も近い。

>>180
もと民間だけど給料は「下がった」ぞ？
民間が薄給じゃなくて無能が薄給なんだが。
この程度で待遇がいいとか背筋がぞっとする。

１３年後の２０２５年には７５歳以上の要医療・要介護の後期高齢者人口が
３５００万人に膨れる
年金も２０年どころか１０年以内に破綻だよ
医療・介護も破綻
いよいよ日本経済の断末魔が迫っている
生活保護どころじゃないよ…サバイバル
１３年後には自然淘汰の死刑執行が迫っている

公務員の士気をあげたら逆に天下りとか別の方向に情熱を注ぎそうだｗ

>>185
オマエは東大合格者に毎年３００万円差し出せ　彼らは努力したんだぞ

消費税上げます
公務員給与下げません


ｂｙ　ニダ総理

>>171おれも頭ごなしに公務員は悪って言うのもどうかと思う
公務員にいい印象は持ってないけど

>>187

詐欺師はもっと高収入だろう
詐欺師の下請け君

まあただ公務員天国もこの先わからんでな
就職の時で先の将来のことわかるか
将来安泰な企業とかわかるんなら就職せんで相場師なっとるわ
今の団塊を含む上の世代の東大生一番人気の企業どこか知っとるか？
新日鉄だと
この数年は中国特需でなんぼか景気ええけど、東大生一番人気やで？

窓口対応

片方はめちゃ込みで順番待ちが大勢いるのに、
その隣の窓口はガラガラで窓口担当者が暇しておしゃべり
お願いしても「担当内容が違う」の一点張りで一切仕事をしようとしない
両方とも保険担当の窓口
ただ申請系と会計系で分かれているだけ

公務員とは、仕事を避けるを最上とする、どうしようもないクズ

今なら年収400万以下で公務員募集かけても優秀な人材が集まるんじゃね？

俺なんかニートだけど
投資でぬくぬくと生活してるぜ

>>187
｢大多数の｣民間は薄給なんだよ！
自分の狭い見識だけで公務員は大したことないとか、どんだけバカなの？

財政赤字だから公務員給与削減は当然。

重税で国民を殺し、役人が贅沢する。　封建制度と何ら変わらない。

民衆反乱を起こして公務員を撲滅せよ。

他県公務員の意見ですが
１　相対はともかく絶対評価はもめない？士気は低下するが仕事に影響なくします。
２　童話枠ひいきはない？
３　恵まれてる？そりゃあ高卒に比べれば・・・無職はだまれ

>>194
そらまあ鉄は国家なり、って時代は確かにあったからね。

>>198
薄給が嫌なら薄給じゃなくなるよう行動しろ。
待ってて願いがかなったら世話ねえんだよ。

神聖氷河期世代より。

>>190

え？東大なんて行かなくても公務員にはなれますよ？
知らないんですか？
今後の社会の動き、人間が生きるということ、人間の幸福のこと、
こういうことを真剣に考えて、真摯に努力して、僕ら公務員になったんです。
高卒の人だっていっぱいいますよ。何が悪いんでしょうか？

公務員のサービスに納得した量だけの税金を納めるってシステムに変えりゃいいんじゃね

5年任期で採用試験を受けなおす制度にして定員を半減する
年収を他の先進国並みの300万円程度にする

>>203
おまえは現業か？ｗ
１円も稼ぎきれない物乞い乞食は、残飯あさって自分のザーメン飲んでろ　カスー

ザーメン臭いぞ　物乞いしかできないのか？乞食！

別にいいじゃん。民意で下げられるのならそれに従えば。
それが嫌なら公務員やめて、自分で思う存分稼いだらいい。

公務員の士気ってなに？ あいまいな言葉使ってごまかすな！

俺らが払った金を無駄に使うなって言ってるだけなのに「羨ましいならお前も
成ればww」になっちゃう公務員脳って・・・
やっぱり馬鹿しか居ないの?

贔屓とか優遇差別禁止

街道を大きくしたのが公務員

公募で適材適所に有能な人がくればいいが
口だけで民主党議員みたいなのは困る。

公務員は昨今のIT化はどう捉えてるんだろな
明らかにもうほとんどの地方公務員なんかいらないだろw
南チョンですら住民票ネットでとれるからな

事務系がわりを食い
現業系はそのままの予感

現業公務員は廃止でも良いと思うが。

官僚は真面目で優秀な奴じゃないとマズいだろ、いろいろ。

>>189
天下りは必要悪な部分と、辞めされるに便利な部分があるからな。
運用の仕方次第で、職業訓練所にもなれる w
そこでは営業を含めた利益、業績を至上にした職場にしないとな w

大阪のげんぎょうは財布泥棒のドブさらいばっかし

自衛隊の駐屯地は夏に節電で燃料が余った
それを使い切るために今、寒く無い日も暖房を入れている
これは実話だ

これが公務員というヤツだ

日頃の事務の評価はある程度理解できる。
でも成果主義って？
総務系の職員はどうするの？

【地域経済】大阪市民「市バス運転手平均年収800万円なんてありえへん」「橋下サマサマや」(週刊ポスト)［11/12/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323139050/

>>209
そう、頭でっかちで幼稚なコメしか返せないんだよ

成果主義そのものが民間で大失敗してるのに何を言ってんのやら。
あれは結局、若手の総賃金を削減するためだけに使われている。
上司にゴマすったやつの給料と階級が上がるだけで、
年功序列よりもよっぽどおかしなことになった。
上司の期限をとるのが第一になって仕事そのものにかまってられなくなって
どこの民間も大やけどする羽目になった。富士通なんか有名だ。

頭が猿並みの公務員にも分かりやすく書くと給料の財源である税収が減ったので、
バブル崩壊からずっと減ってきたけど民間と違って君らの給料は高水準を維持してたから、
財政が破綻する前にこれまでの分までまとめて減らすよ。

ってだけ。
どのみち破綻したらどんなに反対しようが減るのだから、これがちょっと早まったって考えればいい。
簡単だろ？

民間企業の人って、随分自分の能力に自信を持ってるようだけど、
役所で働いたら通用すると思ってるのかな？

by 公務員

成果主義でなく年功序列で給与貰った元官僚に
言われたくない。

>>222
ネットの知識だけで偉そうにｗｗｗｗ

公務員からすれば、民間が勝手に不況になってるっていう認識だからな

風俗だってパチンコ、ＡＶ産業だって税金の世話にならずに
消費者の欲望を満たし、利益を挙げてるだろ？？

ＩＴ業界だって、携帯や電話回線、ケーブルテレビなどの営業や
携帯ゲームなど。あとは激安居酒屋やディスカウントストアなどで
徹底したコスト意識で利益上げてんだろ。

それに引き換え
国公立大学の教授や裁判官、官僚、国の研究機関や国立の病院で働く職員・・
税金で保護されないと生き残れないのは問題だろ。

そんなもんはいらない。

>>226
成果主義の企業にいた俺が公務員になってんだぜ。
成果主義とやらがまともに機能してたら
他の企業からオファーがかかってたレベルの俺がわざわざ辞めるわけねえだろ。

>>218
コピー用紙に、ボールペン、マトモに機能するジャングルブーツが自費なんだがな。

支給された服があまりに寒いから、歩哨用に、中古の東ドイツ軍のコートを纏め買い
して、怒られたとかな。

エタと在日の巣みたいな、市役所と一緒にしてやんな。

何故、古賀？
公務員は絶対に首にならすって、アンタ実質クビやん
例えば、教師の業績ってどう評価するの？
それを条例に盛り込まない限り、為政者が変わる度に大混乱なんじゃないかのかなぁ

>>224
昔にコネでバイトしたことあったけど、楽勝でしたが、何か？

>>228

あなた携帯電話使ってますよね？
「国の研究機関（略）で働く職員・・」という人達の
不眠不休の努力なしに、その社会的恩恵が得られたとお思いですか？

by 公務員

>>224
え？、市役所って、いきなり壁に向かって話しかけたり、五階からジャンプしたり、
失踪したりする奴が毎年1人はでるようなブラックな感じなん？

仕事でつきあいあるけど公務員の中にも、わりと志の高い若いヤツもいるよ。
民間でフルで働いても年収200万台とかいるのに、何もしない課長クラスは
もらいすぎだとか、そいつらも言う。ただ・・・家庭を持つと結局ね・・・。そう
簡単に生活レベルは下げられないとか、家のローンがとか・・・。

>>222
もちろん官のムダを省くことは必要だけど、
なんだかズレてるよな。
民間の雇用形態や世代間格差を見直す契機を
作らせないために公務員叩きへと誘導されてる気がする

必要ないものはなくしていきましょう

民間の感覚を役所に求めるだけ時間の無駄
要は庁内で競わせればいいだけの話

まず５０歳以上で主査未満には分限を
そうすれば少しは頑張るだろう

>>224
まぁ公務員も激務なところもありゃ毎日暇つぶししてるようなとこもあるからね。
民間も同じじゃない？
公務員になったことないから知らないけどｗ

>>237
人間として怖すぎます。その発想。

by 公務員

>>233
馬鹿！
人並み（民間）の給料にしろよ！
公務員は！

>>229
そんなレベルのやつが、２ｃｈで必死にレスしてるわけないだろｗ

>>233
え？エタとチョンがコネで入れる市役所と、国一な奴をなんで混ぜて語ってんの？

エタチョンの癖に。

>>240
ギリシャの件、どうしたらいいと思う？

>>244
だから、あなた、極端すぎるんです。発想が。

by 公務員

一片無茶苦茶にやってみれ
大阪で巧く行かなかったら他は真似しなきゃいい
社会実験だ

公務員が羨ましいからって足を引っ張るな

>>245
いや、個人的意見で良いから

>>245
おいおい、国一とエタチョンを一緒にして混ぜ返しを図ってんのはなんで？

>>242
え・・・脚色なく事実だが。

>>236
愚民には、税金減りますよってアピールが一番効くからな。
あとで別項目で徴収されるとも知らず。子供手当てとか。

同じクラスの民間の給料はいくらでしょう。
みたいな特集は絶対やんない。マスコミや金融が顔面真っ青になるから。

橋本最強！

>>248
回答するのも面倒くさいですが、日本がギリシャのようになっていない
ことが、日本の公務員の士気ってやつですか？それが高いことを
証明しているのです。

>>249
マスゴミの陰謀

>>252
＞>>248
＞回答するのも面倒くさいですが、日本がギリシャのようになっていない
＞ことが、日本の公務員の士気ってやつですか？それが高いことを
＞証明しているのです。

バスの運ちゃん、年収、七百八十万、でも市バスは赤字。

俺たち公務員だから、偉いから、ヘイヘイヘーイ。

国税３８兆円　地方税３１兆円　＝　約６９兆円


公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円　＝　６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー

>>250
それが事実なら、安泰な生活を甘受してればいいじゃない。
何のひっかかりもないけど、こんなところまで愚民の啓蒙活動に
努めてるとはご苦労なこった

>>195
ここで書くより首長や議員に言った方が
少なくとも改善の可能性はあるよ

公共事業費　約１５兆円(材料・施設費・人件費込み)　約４００〜５００万人　後世に残るもの：社会インフラ

公務員+もどき人件費　６０兆円　６００万人　後世に残るもの：借金とうんこ

大企業の経営者や役員と違って
公務員の所得なんてせせこましくて大半が消費に消える。
どうみても公共投資だ。
前者の連中は何千万、何億ももらって、
それで国債買うんだぜ？国の借金は連中が増やしてんだよ。

日本に成果主義など根付かない
それでも持ち上げる経営者が多いのはコストカットを押し通す大義名分に便利だからさ
この就職難に無職を増やして日本が良くなっていくと思うか？

どこの県でも
現業のバス運転手＞＞事務系の職員
なの？

教育委員会委員は、「総辞職する」とのたもうたはず。
なぜ、まだ辞めないのだろうか？

子供たちに「うそつきは泥棒のはじまり」と教えてこなかったのか？
それとも大阪の教員は「泥棒以下」なのか？

でも、その成果主義の方が、自身の能力を活かせると思ったから、
好きで民間を選んだんですよね？何が問題なんでしょうか？

by 公務員

教育委員会って保護者側が悪いのに抗議されると
先生を理不尽に処分する団体と思ってたのですが

>>263
仮にあんたが本当の公務員としての話だけれど、
多分、あんたみたいになりたくなかったんじゃないか、みんな。

>>263

うじむし　発見！

>>261
現業のほうが俸給表のベースが高いから、基本的にはそうだが
上限は事務系職員のほうが高いはず
その代わり出世が必要だから現業を超える事務系はごくわずか

公務員の給料は所属する自治体の平均給与を超えてはまかりならぬという法律や条例があるだけでいいのに

>>256
言うほど安泰ではない。
何かを得るためには何かの代償が必要なんだ。

私も地方の三種ですが
バス運転手平均７００万についてはコメントしづらい。
阪神・阪急とかの運転手の平均は？

コメントしづらいとされる、お気持ちが全く解りませんが。
就職する前は、万人に平等にその待遇が知らされていて、
万人にその選択権があって、それを自身が選択されて、その職をえた。
そして、それくらいの仕事をなさってるんだから。

＞恵まれてるという認識すら持っていない

その「恵まれている」環境がついに破綻して終了するまで、こういう事を
言い続けるんだろうな。湯の中のカエルの如く。

国家公務員と地方公務員はきちんとわけろ。それと国家公務員も自衛隊や海保とそれ以外って具合にだ。

市役所にいた経験から言うと、あいつら腐りきってるからな。夕方、家に帰ってもする事がないからと言って新聞でも読んで残業申請とか。
「政治家の殺し方」が面白いし、よく実情を表してる。全くあのままだ。

電化商品販売店だったら値引き交渉して深夜まで残業もして税金納める
・・・公務員は士気が下がるからと時間持て余して犯罪に走る

＞太田肇同志社大教授（組織論）

何だこいつw 人を笑わせたいのなら松竹に入ればいいのに。

大阪市の定員・管理等の状況（平成22年度）
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf

自ら民間より、1.5倍多いって自白してるやんか

強制尿検査で覚せい剤常用の職員が逮捕されちゃう

士気低下ってやる気無いだけだろ

大阪の現業がおかしいのか
大阪府民がおかしいのか
>>277

自治労解体すれば、大阪も救われるかもな

民主主義社会においてこの言い草は何なんだ？！
選挙や多数決というものを否定してるだろ。
　　　　　　　　　　↓

市職員「本当の民意だとは思っていない」
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps215937.jpg

成果主義とか言っているからダメなんだよ
人員整理が必要なら一定数する
それでいい

評価されることで意識がそちらに向いて仕事に実が入らなかったり士気が下がるような人材など要らない。
さっさと辞めてもらって新しい人材を採用すべし。

でも、民間でも、なんだかんだ言って、
正社員一人クビにするのって、大変ですよね。
それが日常茶飯事みたいに言いますが。

by 公務員

>>252
>回答するのも面倒くさいですが、日本がギリシャのようになっていない
>ことが、日本の公務員の士気ってやつですか？それが高いことを
>証明しているのです。
これを本気で書いてるならある意味では凄いけど、
日本が耐えれる理由は海外に比べて圧倒的な国内金融機関にある国民の預金額。

これによって金融機関が日本国債を買うことにより自国の国債を国内だけで消費できたので国債の金利を上げずに済み、
また財源は国民の預金なのでこれが持ってる間は耐えれるだけ。
ただし国債買っている国民の預金も底が見えてきたので、
このまま放置してると今の現役世代が無くなる前に確実に尽きる。

公務員ってこんなこともすら分からないレベルだから危ないね。

>>269
阪急阪神のバス運転手の平均年収を知る事で
貴方の人生が実りあるものになるのなら、お教えしない事もないんですけどね。
まぁ知らないんですけど。

大卒で大阪市役所入れたヤツは激秀才
橋下でも受けてりゃ落ちてだろう

俺も受けて軽く落ちたがまだ大阪市役所に比べりゃ難易度ましな府庁でも
かなりの秀才しか通らんよ

>>284

そんなに大変じゃないよ。
転勤を命じたり閑職に追いやったり肩たたきしたり。

絶対に倒産しない会社の絶対に首にならない社員、仕事をやらなくとも政治活動していても給与すら下がらない。
おれも公務員と仕事をするが、彼らは全く仕事が出来ない。

仕事という概念が民間と公務員では違うと感じた。
彼らが「自分は仕事のやり方を知っている」ということは仕事のマニュアルと申請などの書面を知っているということだ。
民間じゃ組織の作り方人の動かし方なんだが。

>>285
>>国債の金利を上げずに済み

国債の金利を上げるだけの力が無い。上げたら、明日にでも破綻。

>>国債買っている国民の預金も底が見えてきたので
個人酷債は売れなくて困っている。
銀行と政府がグルになって、国民の銀行預金を浪費している

>>285
そのようにしたのは公務員達なのですよ。
我々の先輩の。

意欲の低下を招く
↑
ﾌﾟ
まさか、今、意欲があるとでも？？？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いまはししたは給与三割減とかいってんだっけ

仮に三割減を達成したとしてもまだ民間の二倍なんだよな
おぞましい

>>250
愚民のお前が俺みたいな愚民に寝言をほざいてるのですね。
気持ちはよく判りますよ。

公務員は廃止でよし

>>294
お前、住民票交付してやらないよ　（笑

>>295
住民票？　そのなの、自分で手書きで住所書けｗ
何？３００円？
３００円あったらだなー　綺麗な店で牛丼食って５０円お釣りがくるわｗ

>>290
お得意の責任転嫁型の逃げの姿勢だね
当事者意識がまるで無いっていうか

だから公務員はダメダメって言われんだよ

>>295
大丈夫だよ。時間外でも自動交付機があるから

給料に見合う仕事をしてないから叩かれるんだろ。
市役所行って見回すと全然手が動いてない奴が何人もいるもの。
有能な奴(民間じゃ普通レベル)を配置すれば職員の数を三分の一ぐらい削っても回せると思う。

>>295

お前、給与は無しだなｗ

>>297
あ、やっぱり誤解された。
書き方が悪かったごめん。

そのようにして、国を守ってくれたのは、
我々の先輩の公務員達だ。
と言いたかった。

>>301
>>国を守ってくれた

国民を犠牲にしてくれたの間違いだろｗ

成果と言っても成果を基準にできそうな仕事はお役所には少ないだろ。

年功序列でも別に問題はないが
給料は民間の平均年収と同じにすべきだ。

日航とか、東電とか
国で助けるのはおかしいと思います。

by 公務員

士気低下するような人はクビにすればいいじゃんｗ

現在の正社員５０人以上の事業所に限る等の縛りは必要ないと思うが
バイトやパート含むみたいな数字と同じにはされたくねーわ、悪いけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんで公僕必死にレスしてんの？

>>304
それはおかしいと思うよ。
上の奴らの癒着だろ。JALなくなっても法が整備されてれば他の新しい民間が伸ばしてくるだけでまったく困らん。

ID:V/Z//32j0の書き込みを見てると、
公務員なんて給与半分にしても貰いすぎってよく分かる…。

あと契約社員や派遣社員を含めるのは俺はアリだと思う
それを含めれば、官僚さんは必死こいて賃金上昇を図るはず

嘗ての飛行機の高級ウエイトレスよりも、
現在のバスのパイロットの方が、
よっぽど、社会の役に立っています。

by 公務員

公務員は付加価値を生まない仕事ので、
給料は高卒の平均年収で十分です。

そのかわり首にはなりません。

1,2時間で終わる仕事を8時間かけてやってるんだろ
ってのはあながちネタじゃない

>>312
そう思います。それでいいと思います。
それを選ぶか選ばないかだと思います。

自分の能力が、自分が思っていたほどに成果主義に見合わないことが
解った後から、グダグダいう人がおかしいと言っているのです。

by 公務員

>>296
字にクセがあると解読不能なので反対。

全部民間にしたら？
教育、医療、警察、消防、防衛、介護、裁判所、全部自由にしたらいいじゃない。

身の丈にあったサービス受けれりゃそれでいいんないの？

ちなみに枠の教師や職員は3年の産休ですよｗ
子供が3歳になるまで給料とボーナスを丸々貰いながら遊んでますよｗｗ

私も公務員ですが
相対評価は受け入れますが
絶対評価と成果主義は少し反対

>>303
おれは、会社で給料２割上がったら、それ以上の仕事量をこなせと言われ、
やった物を机に並べさせられ査定される。

役所も毎年、机の上の並べさせ給料上昇以上の成果を求められばいい。

昔
「公務員は安泰でいいなぁ」

今
「公務員になると友達いなくなりそう」

3年連続で産休を取ったら免職になるんじゃねーかな
あと1年過ぎると額が目減りしていくと思う

成果主義ってどうやるんだろ？
窓口で今日は百人に印鑑証明出した。とかやんの？
土方系は上半期までに5 0 本工事発注した。とか？

そもそも、役所は金にならない仕事してるわけでしょ？
だから税金で公にしてんでしょ？
一応、金にならんけど必要だから。
でも、今の情勢は金にならないから、いらないってんでしょ？
金にならないし、誰も困らない、むしろ続けることが悪いってんでしょ？
じゃあ、それが民意ってんならやめちまえばいいんじゃないの？
人員削減すればいいんでね？？

競争がないところに成長はない。
公務員もお互いそういう意識を持たす事が必要

>>317
産休、育休で給与が支給されるなんて聞いたことないが…

>>322
印鑑証明ごときに昇給もクソもあるかー　派遣にさせろ

>>322
一番は市役所の人件費どれだけ削れたかだろうね。
人事課長の査定アップ。

現時点でも既に競争が可能な部署＝出世コース
競争がない部署＝窓際
という区別らしきものはなくはない

>>326
んなことはどうでもいいんだよ
民間でも同じだけど、総務系とか評価ってどうやるんだろ？
俺は、現業しか経験ないからなぁ

給与は出ないが埋め合わせとして共済が給与相当額を支給する形になってるはず

君らは、どうして、むしろ東電とかに疑問を感じないの？

by 公務員

半分役所だろ

>>329
役所の総務も事務処理してるんだろ、やった物を毎月、机の上に並べさせろよ！
やった日数(時間)と品物みりゃー　査定できる

>>322
朝鮮人や暴力団の資金源の生活保護の不正受給を何件廃止出来るかとか
歩合制にすれば
国民の血税を救ったヒーローに成れるぞ

役所のほうが、「普通、民間であれば、、」とか
言わないだけ、いさぎよいじゃないですか。

by　公務員

>>314
じゃあ日本の公務員も欧米の公務員並の賃金にしようという気運が高まってるが
自分で公務員を選択したのならばうけいれろよ

成果主義って警察や消防はどうするだ

犯罪者捕まえたり、取締したら何点とかか？

何回火災現場出動したら何点とかか？

無理があるだろ
特に消防とか

新卒制度に問題があるよ。公務員は一度中小や零細の民間で働いたほうがよい。

＞公務員は民間と比べて目に見える成果を上げにくい。成果主義を導入すれば職員が上司の顔色を気にするようになり、意欲の低下を招く


意味が分からない

>>336

はい。僕ら言い訳しないんです。自分の人生の選択に。

成果が出るならとっくに民間が参入してるはず

嫌なら辞めれば？（笑）

辞める根性はない癖に（笑）

>むしろ東電とかに疑問を感じないの？

って言うか、東電と公務員は同じだろｗ

東電なんて「官営東京電力」だぜｗ

>>336
どこで高まってるんだよｗ

>>343

だから、おかしいじゃないですか。その在り方が。
だから言ってるんじゃないですか。
公務員の在り方なんて、規模じゃないですよ、彼らの無駄は。

ｂｙ　公務員

>>337
今年のどれだけ何をやる？何ができる？と目標を職員に考えさせ申請させろ！
申請した分を元に査定しろ！　会社も同じだ

実際警察は点数制だよ
違反切符を切った量で評価されてるし

国が株式持ってる民間て

利権が絡むので経費を節減できないんだよ

ちゃんと仕事すると職場の上司同僚から総スカン

役所相手の仕事すれば分かるけど奴等は責任を先送りする事しか考えて無い
1年で配置替えとかザラだから住民とトラブルがあっても、のらりくらりと1年やり過ごす
人間のクズの集まりだよ

大企業だけじゃなく中小企業もコネ採用の身内役員ばかり
橋下に是非改革してもらいたい

>>351
コネ採用はむしろ民間ですよね。

by 公務員

>>346
いやだから消防なんて、いつ火災起きるかわかんねーのにどうしろとｗ


火災に備えて一年間しっかり体作りしますとかか？ｗ

民間のような成果主義を取り入れないなら、給与は半減だな
民間は成果主義があってあの給与水準

民間と同じ水準にしたいなら成果を出せ

>>352
民間のコネは税金を投入しない。役に立たなかったら、いつでもクビ

公務員の業績ってのも難しいんだろうけどな。
目に見えるノルマとかないんだろうし。
住民税未納率を低下させたとかそんなもんじゃないの？

予算をどれだけ削るかが成果になるならいいのに

>成果主義を導入すれば職員が上司の顔色を気にするようになり
>意欲の低下を招く

民間企業バカにしてんの？

>>352
民間勤務経験ある？

>>354
成果がでなくても、最後は国に助けてもらってますが、、、。
日航。

>>356
無駄な出費を削る事も成果

>>357
逆に予算が余ったら来年減らされるので、
毎年確実に全部使い切って足らないって請求するのが公務員。

予算を使い切ることが目的なので、そのためにはどんなことでもやるって民間と真逆の行動ｗ

>>353
オメーの脳みそじゃー　消防署は火事が起きるまで、あくびして机の番をしているのか？ｗｗｗ

去年と同じことしかできないってことは、昇給は要りませんってことなんだよ

>>359
あるわけないじゃないですか。何言ってるんですか。
学生時代、今後の世の中の流れを真摯に考えて、
今後は民間よりも、公務員をよしとして選択したのです。

by 公務員

>>344
by公務員の人？時代の流れ認めたら..

公務員が士気あるなら、民間はどんだけなんだよｗｗ
低下する士気もねえだろｗ

恵まれていてもいいんだって
不正に対する処罰をきちっとする。
仕事してる下の給料を上げて、何もせず5時までそわそわしてる上の給料をばっさり落とす
いっそのこと上限設けろ

考えが甘すぎる

>>360
成果が出ないと、国どころか銀行も見捨てますが、、、。
中小企業。

これで満足か？低脳公務員w
特殊な例を持ち出して、さも自分の意見が正しいように見せかける
そんな詭弁の手法は見飽きてんだよw

>>352
民間だろうが、カジノに100億円注ぎ込むような無能どもも是正してほしいって事だ

>>370

はい。

by 公務員

公務員も派遣やアルバイトだらけにすれば現在の半分まで人員削減できる。

>>365
違うが
給料を下がるのが時代の流れってのはわかるが
欧米並みって発想は時代の流れなの？

橋下知事　増税の前に国家公務員人件費削減、天下り根絶は必須事項
http://www.youtube.com/watch?v=9SiUCDI71Wc

江田憲司　国家公務員人件費2割削減でちょうど復興財源10兆円出る
http://www.youtube.com/watch?v=H3tC5_g9MT8

浅尾慶一郎　公務員総人件費の具体的削減方法を提案
http://www.youtube.com/watch?v=l1xXkJ_uo18

公務員家族ってやっぱ恵まれてるよ。
田舎ではまだ普通に公務員親族コネで臨時（いつハローワークで募集してたっ？）で働けるし。
「仕事ノルマ」じゃなく「勤務時間」が当たり前の感覚だからなぁ

こんなことで士気が下がるならやめればいいだろ
今の時代、公務員になりたいやつなんかいくらでも居る

大阪府民だけど公務員に転職決まって喜んでたらこれだもんな。
ものすごいバッシングの嵐に飛び込まないといけないのか。
ブラック企業にいつまでもいるのも嫌なんやけど。

>>375
はい。
そのように家族のことも考えて選択したんです。

by 公務員

>>378
人間のクズさ自慢をするな

>>363
バカはおまえだ
誰もそんなことは言ってねーよ

火災の予防と消化、人命救助が基本なのに、成果主義なんて合わねーっていってるの

そこそこ優秀で責任感が強く真面目な人が面接で落ちて
そこそこ優秀でも馬鹿でクズな奴（無責任だし殆ど他人まかせ）が採用されてるのを間近で見てるからなぁ・・・

面接ってホント何みてんだろうな

>>380
あのさ、公務員って言っても色々居るんだよ
誰も消防や警察などの危機管理部門に文句はつけてない

国民の殆どが毛嫌いする公務員というのは
「役所勤め」と「教師」だ

だから成果の源泉は 高額納税者だろ！
お前ら貧乏人が成果だの抜かすな！
貧乏人と高額納税者が平等な行政サービスを受けているのが矛盾だろボケ！
グダグダ抜かす前に納税額を超える行政サービスを要求するなカス！

企業理念を行政に取り入れたら、 貧乏人は切り捨てじゃアホ！

公務員に成果主義は合わないよ。
単に給料を下げればいいだけだと思う。

確かに企業でも事務職に成果主義は合わないかも。
成果をあげるのを目的とした部署じゃないかな。
やつら最近何か成果あげなきゃといらん手続きや制度増やして困る。
事務職はプロフィット部隊より少し低い賃金で年功序列にしたほうがいいように思う。

>>380
バカ野朗ー　昭和初期の人命救助を平成でもしているのかー
小学生じゃねーんだからー　先生何したらいいでしょうか？社会人にはねーんだよ

>>383

すばらしいです。ごもっともです。
ええ、民間の人ってずいぶんと、自分は能力があって
成果を出しているって思いこんでますよね。
ビックリしてしまいます。

ｂｙ　公務員

成果主義じゃなくてもいいんだよ。

単に「給与が高すぎ」なだけ。

>>383
釣れてますか？

警察に成果主義とか導入したらヤバそうだしなあ。
違法駐車の取り締まりにノルマとかやめろよｗ

>>383
税金から給料出てるおまえが言ーな

>>385
民間の成果主義といっても会社全体では利益を増加させることだからな。
公務員が利益増加に走れば混乱するだろう。

利益を増加させる民間の手法は、一般的に三つ。
ほかの条件をそのまま収入を増やす。(公務員がするならば増税)
ほかの条件をそのまま支出を減らす。(公務員がするならばサービス低下)
ほかの条件をそのまま間接費用を減らす。(給与を減らす。)

利益追求の場合、3つともしていいはずなのに、なぜか給与を減らすしかしてはダメというのが既に破綻。

アメリカ流の成果主義は、任される仕事の内容により賃金が異なるものなのに、
日本に導入されると単なるノルマ主義になっているから、労働効率は落ちていると思う。
公務員はどちらでもない、ただの年功序列。

>>386
昭和初期の人命救助について説明してくれ


まさか警察についても交通切符切ったり犯罪者捕まえるだけが仕事だと思ってねーだろな


無能零細社員はすっ込んでて下さいね

ま、公務員が頑張ると民業圧迫するとか言ってくるしな
下級公務員はもう任期制でもいいと思うけどね
徴兵代わりの奉仕活動みたいに二年とかさ
その程度の仕事しかしてないのは認めようぜ？

公務員になればいいのに。

>>394
だからさぁー　低脳　小学生気分のロボット感覚でしか生きていないとそういうことしか
いわねーんだよ　アホー

>>395
それはそれでありと思うが、任期後の雇用が用意できなきゃあまり意味が無いんじゃないか？

>>388
そういうこと
成果主義が嫌なら、成果主の下に弾き出される民間に給与をあわせるのは不自然
即刻給与を半減させるべきである

>>390
警察はずっと昔から成果主義だよ
点数制度がそれだ

>>396
本当にそうですよね。
学生の時は誰もが平等にチャンスがあったのに。

>>395
おもしろいね
それとは逆に、民間勤め経験者を採用するのもよく言われるね

公務員で成果主義って言うと
町おこしとかがそれに当たるんだろうけど
下手に冒険して99%失敗して借金作るだけだろ

極々稀に成功してキャリアと同じ扱い受けるようになるスーパー公務員なんてのがいるが

>>400
泥棒になるチャンスが？

>>398
用意されるもんじゃなくて自分で模索するもんでは？

>>397
反論できないからって逃げんなよ

結局イメージでしか批判できねーならすっ込んでなさい


バカはどっちなんだか

>>405
オマエは職場で何をしたらいいですか？　タイプの役立たずだろ！　
そんな仕事はアルバイトで十分だよ

そのうち公務員だけを狙って殺す奴も出てくるだろうな

>>400馬鹿晒しあげ

>>404
その論調になると「じゃあ公務員って職を見つけられなかった奴がまけ」ってのも認めないといけなくなるよ。
それでいいのかい？
言い訳してもその公務員の絶対擁護論を認めなくちゃならなくなるよ、君の意見も正しいとしたら。

雇用なんてのは模索できるほどガキのおもちゃじゃないからな、そもそも。

財政赤字を減らせばいいだけなんだって。
出来なかったら自分達が首になるか給料が削減される。
馬鹿にでも分かるだろ。

普段からやる気なんて全くないように見えるけどなぁ
市役所にいつ行っても対応遅いし

>>409
必死に頭良さそうに見せてるけど、日本語が不自由すぎて滑稽です。

五十代全て解雇すれば良くなると思う。
高度成長期の猫の手も借りたい時に何処も雇ってくれなかったカスなんだからｗ

>>412
ふ〜ん、じゃあどうやって雇用を模索するの？
君や404の意見が正しければ生活保護なんて発生しないわけよ。

別に負けとは思わないよ。自営でじゅうぶん食っていけてるし、自力で仕事とってきてるし。それが自分の適職だと思ってる。

選択肢の中から探したり、上から仕事が降ってくるだけを期待するんじゃなくて自分の適職は自力で探すのが筋じゃないか？ってことだけど。

>>406
同じことしか言えないバカだな

明日はこれをメインにやろうとか色々考えながら働いてますが何か？

質問に答えれないオウム返しさん

ないものは低下しようがないだろｗ

底辺大学卒の地方公務員が暴れてるｽﾚはここですか？

>>360
ＪＡＬは、親方日の丸の代表会社だからなー　

勤続〇〇年
〇〇歳
大卒
男
扶養家族〇〇人

というふうに条件を合わせて比較すると
民間のほうが公務員よりも給料は高いと思うんだが。

実際、新聞とかテレビで報道される公務員の平均年収とか
ボーナス支給額を羨ましいと思ったことない。
福利厚生面も多分うちの会社のほうが良い。
社員数１０００人程度の地場企業勤務の俺がそう思うんだから、
大企業やマスコミ、金融関係に勤めてる人は公務員の給料なんて
興味ないだろうな。

しかし、公務員は４０歳過ぎてから急に給料上がると聞いたことがあるし、
年金とかも恵まれてるらしいから、最終的には得するのかもね。

もういっそのこと全部民営化していいよ
そして、それなりの料金を取ったらいい

民営化＝仕事の内容に対して給与が決まる。

すると今の公務員のやってる仕事の内容を考えると、
民営化前の給与を維持できるだけの仕事をする公務員って1割すらいるのか？

>>421
行政サービスコインみたいなのがあってもいいかもな。
納税額に応じて、行政サービスが受けられる電子マネー的なものがもらえるの。
あと、民営化しても一社独占だとまったく意味がないんで、複数の競争する会社を
作らないと。

つーか、普段、「公務員の給与を安くするといい人材が集まらない」とか
言う人いるが、国家公務員はともかく、地方公務員なんて給与が2/3になっても、
辞めるやつなんて半分はいないと思う。

それは公務員自体も自覚してると思うんだよね。周り見てりゃ分かるだろ、とｗ

414の建設的意見に期待してるんだが、明日も早いから寝よう

誰もが納得できる制度なんて無いからね　
でも現状の維新の先生の成果主義は、問題多いと思うよ　
良く考えないとね　教育委員会も代替案出さないで文句ばっかりだしどうしようもないな

>>420
公務員の魅力は給料じゃない
　９時５時の気軽さ
　決断せずに後送りすることが可能な雰囲気
　体育会系ではない
このあたりだよ

橋下氏が財政が危ないので圧迫する最大要因の公務員の賃金を下げるなら、
代案として府の財政を健全化できて同時に賃金も下げなくて済む代案を出せばいいだけの話。

これも出せずにただただ公務員の権利ならぬ利権だけ主張するから叩かれる。

って言うか、年齢給を止めればいいだけ。
公務員でも30代までは貧乏。40代越えてからアホみたいに給料が上がってく。
年収８００万とか、単に５０代のオッサンだから貰ってるだけ。
50代に、今の30代くらいの給料与えとけば無問題。

バスの運転とか熟練に40年もいらねーっつの。何？定年前のバス運転手はバスでドリフトやウィリーが出来んの？
せいぜい20年あればそれ以上の成長は見込めない。レベルカンストしてて無駄。だったらその時点で給料も高止まりだろ。
年齢給とか本当意味不明。俺もそんなんイラネーから能力に見合った給与を徹底させろ。

>>429
言いたいことは何となくわかるが、レベルカンストとかゲーム脳すぎるぞ

先ず橋下にトイレを貸さないで手を広げて使うのを阻止した女を首にしろよ。生理現象は非常事態で手続きもクソモないはずなんだ、
それのわからない冷酷なやつに公僕やってもらっちゃ困る。

話が分かるってのは、柔らかな雨が地面を濡らすようなもので<
無理やりこうしろ、っていうもんじゃない。

　　　　　　　　　　　　　ベニスの商人











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ベニスの商人)

いかに安月給＆過酷な条件でも
モチベーションを失わせず働かせるかっていのが
民間の管理職の（まあトホホにしろ）使命だったりするし

その点、公務員って、安月給だけど安定してるとか、
アドバンテージが明確だし、士気が下がるのハードル低すぎだよ。
好条件で士気なんかアホ上司でも維持できるし
要するに安い値段で、能力を引き出すのが優秀な人材であって
まあ、いかに公務員が恵まれてきたかわかる発言だよな。

だいたい優秀でもアホでも、同じ条件なら
まじめな奴ほど士気が下がるはずなのに…

>>432
モチベーションって勘違いの人材を集めすぎたんじゃ？

安月給で誰でもできる仕事をやるのが公務員でしょ？
そのために法律や規範で雁字搦めの法治の職員なんだから


優秀な人材を・・　ってトコが間違いなんだよ最初から
まあ、優秀な人材はほとんど居ない訳だけど。

今は福利厚生の面で無駄にハイスペックな人間が入ってくるから
落ちこぼれだった上司の世代のために作られた
儀式的な仕事をやらされてどんどん腐ってってるじゃん
すごい高学歴の無駄遣いだと思う

>>434

便所の百ワットと呼ばれている。

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは日本にとって危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(★市役所・役場・教員など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約45万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など）と地方公務員（★市役所・役場・教員など）は分けて考えなければならない。

日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

★☆もちろん大阪市役所職員は地方公務員です☆★

>>427
その認識は違うぞ。
市役所勤めでも残業は山ほどある。
一定ラインを越えればサービス残業。
まあ、市役所や部署によって異なるが、すべてそうではない。
まあ、大阪市役所はどうか知らんけどな。

>>31
> 本当に真面目に
> 働いている方が情けなくなるくらいだ。

こういう個人的な感情で公務員叩く奴は害毒だから消えて欲しい
自分が安月給なだけだろ

景気の良いときは公務員の給料って安いよなとバカにして見下していた奴が、景気が悪くなると公務員は恵まれてると騒ぐんですね

公務員は何言っても無駄だぜ
国の現状無視してるんだから
国の現状無視して好き勝手するのが公務員の本分だっけ？

公僕として、ある程度待遇が良くなるのはいいんだけど、犯罪やらかしたり
業務怠慢だったり、仕事中に政治活動したり、国歌斉唱を拒んだら
ズバっとクビ切りやがれ、とは思う
あとは、コネ採用の撲滅
「バブル期は公務員なんか見向きもしなかったクセに！」と良く言われるけど
田舎はともかく、ある程度の都市部では人気あった
自分もバブル真っただ中、経済的事情から大学行かんで三種受けようとしたら
「三親等以内に県内市内に公務員の身内がいないと絶対に採用は無い」
と学年主任にはっきり言われて、受けさせても貰えんかったが、学年でビリ
から二番のアホ（両親市役所勤務）はあっさり受かってた
今思い出してもイラっとするｗ

ラインとスタッフって区分けにして
ラインの成果とスタッフの成果は別々の発想で評価基準を設定すればイイだけのこと。
メーカーのラインなんてほとんどがルーチンワークだけど
「正確」と「速度」が重視されて、それが評価に繋がっているし、
会議でもより正確に早く行える様な方法を提案する奴は高評価を得てる。
別に難しい話じゃない。

>>437
大阪市役所は、テレビ局が張り込みして残業がないことを確認してたな。
でも、なぜか飲み会に行ってる時間に残業していることになって、残業代がでているという・・・

>>441
職員基本条例案見てみたら、処分に関して結構細かく定めてあったよ。
飲酒運転とかのそういう犯罪を犯した場合のことも。

これらの規定って、今までなかったんだろうか？

>>1
郵便局の防犯カメラの件を思い出すなぁ。
金が無くなりすぎ→税金でカメラ付ける→「監視されてるみたいでやる気が失せる」→税金で外す
ってやつ。

年収を下げればいい。
そんでだらだらしてるんならいいよ別に。

これを期に
税収連動型にすればいいんだよ。

本当に真面目に働いてるなら評価してもらえるんだから逆に喜べよ

難関を突破し優秀な公務員は
民間人と同じ給料でも遥かに上手くやり繰り出来るから大丈夫だな！

公務員さんの言い分ききたいからテレビ取材とかどんどん受けてほしい。

>>320
実際、友達減るよな

まず高卒や専門学校や三流大学出身を全て問答無用でクビにしろ
特にバブル世代な

士気が低下したんなら辞めればいい。終わり。

賃金据え置きなら人員半減、解雇なしなら賃金半減。

なんで成果主義が導入されたら士気が低下するの？
無能なのがバレて給料下がるからか。

低下すほどの士気などない

夫婦公務員を法律で禁止しろ
何を考えているんだ

たしかに成果主義はおかしくなる場合もある（ウチの会社がそうだった）
だからといって、今のままで良いという訳にはいかんだろ．．．
反対ばかりせずその位考えろ！　代案を出さないやつは解雇されるくらいの気持ちで取り組め。

政権交代の不安定さを受け入れてまで
ネトウヨ君は公務員の給与を下げたかったんだろ？
それは 間違いなく実現したじゃないか
公務員を切り捨てた結果が何をもたらすかの説明を省略したけどね。
知らなければ知らないままで（僕たち維新の会とそのバックの連中には）
なんの不都合もないからね。

組織なんだから上司の顔色ぐらい気にしろよ。
部下が上司立てずに、個人の論理で勝手に動くんならその方が問題だろ。

しんどい、だるい、そんなのできへん、私には無理！！
兄ちゃん！、兄ちゃん！、兄ちゃん！、兄ちゃ〜ん！！

生活保護費と極短時間バート勤務、兄貴達の援助で生涯を暮らせるわ。

>>457
地方によくいる夫婦で役場勤め。
退職の年だけで、夫婦合わせて７０００万円の収入。
60歳から共済年金もらえる世代は、退職直後から
月５０万円の収入。

全部税金から。

民間でもそうだけど、成果主義って人件費削減の為の上側に都合のいい口実なんだよね。

>>458
上司とか人事が評価するとおかしなことになる。
人事評価は外部に委託するのが公平。
外部に委託すると、一番問題なのは社長という評価もありうる。

もう完璧なＴＰＰの下地が出来てるよな
つまり
アホな公務員より外国人の方がよく働くし
簡単に解雇できる
(但し外国人参政権まで)
外国人は安くても
自国に戻れば将来安泰な額になるからな
ＴＰＰで滅ぶしかないわ

日本人はアホ過ぎる

公務員羨ましいからって足を引っ張るなよ

成果基準の難しい仕事に成果主義はどうかとは思うが、
そもそも給料が高すぎるんだよ
仕事内容からして半分でも多いよ

>>466
どっちが足ひっぱってんだよｗ
足にぶら下がるんじゃねーよ。

民間は成果主義じゃないよ？ｗ
成果を出すのなんて当たり前だからね
呼吸するに人お前は呼吸主義者だって言ってるようなものだ

>>467
成果基準がないんなら士気低下しても全然問題ないわな
成績上がらなくても組織的にはかまわないんだから
業務に支障出るくらいのサボタージュするなら解雇して新しいのを安価で雇用すりゃいいだけの話

高給盗りの税金トロボーが
買い物はイオンとかしか逝かないからな
給与半分にするのは良いと思うぞ
きっと経済に影響ないし

半分眠ってたような連中が今更仕事出来るわけない

死期が低下するようなカスは必要ないだろ
とっとと退職しろ　糞カス

公務員って、なんで成果＝売り上げとかに思考が捕らわれるんだろ。
同じ仕事をミスなく続けるってのも信頼性維持とい成果だぞ？
公務員との違いは、それを目標値として数字に置き換えて、
上司と話し合い達成したかで評価を受けてること。

>>１金銭感覚麻痺してんじゃね。
血税で高給貰って豪遊してるんだろうな。

＞地方によくいる夫婦で役場勤め。
退職の年だけで、夫婦合わせて７０００万円の収入。
60歳から共済年金もらえる世代は、退職直後から
月５０万円の収入＜

このモデルの場合、親もいれば子供もいて、
代々、甘い汁を吸い続ける。
コネ就職が五割以上あると国会議員も明言した。

特に役所職員は警察のような交番勤務は無い、消防のように火災現場には行かない、
自衛官のように災害現場にも行かない、全く危機感を感じず毎日庁内でぬるま湯に
つかりサボってる奴等が過半数だから成果主義導入はぜひここから着手すべき。
民間基準のリストラ基準で１／３に人員削減しても役所の機能は全然落ちない
と言い切れる。

親子二代で公務員！　　勿論コネで合格！

　　うつで一年休職ーーーでも給料＆ボーナスがっつり！　　　　

　　　　　　ストレスないから病気しらず！　　　　
　　　
　　６時には毎日家族で夕食！　　マイホームも購入　　　　

　　車は４００万のワンボックスカーだよ！　

　　　　毎日快眠＆快便！　　食欲旺盛！

　　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿

　　　　　　　

　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

http://www.harikonotora.net/main.html　

次回は絶対に落としたい民主党議員は誰？　２
http://government.harikonotora.net/r/887/

公務員改革を実行できる政党は？　守旧派官僚に取り込まれた民主党・・・２
http://government.harikonotora.net/r/855/

民主党のマニュフェスト詐欺について熱く語ろう。
http://government.harikonotora.net/r/800/

民間でも残業は０であるべきだし、
拘束時間ももうちょっと短くていい。
公務員か。仕事の遅い人が多い気はする。

公務員という制度自体が旧い。もう全部民間委託して各部署で５年毎の入札とかにすればいい。

大阪の公務員どもそんなに破綻したいのか

>>434
そう思う
日本を担う子供達が将来の夢「公務員」　と言いだすことが
我が国の衰退を物語ってると思う。


　能力ある奴は民間池っ！、　「２４時間働けますか！！？　ジャッパニーズビジネスマン！」　の時代が正常なんだよ

　　　　「ユルユル生きたいヤツはヤマザキの食パンでもかじりながら田舎で公務員やれば？」　

・・・ぐらいの水準じゃないと日本の社会が正常に回らんってな


公務員は、年収１５０万が妥当、夫婦ニ馬力でいい線だろう
その分、週休三日、９時始業３時退庁ぐらいで余裕持って仕事できる方が業務の効率あがるだろうよ
育児も趣味も申し分なく時間とれるし、胡散臭がられてる男女共同なんたらもスムーズに上手くいくだろ
日本以外の先進国ってそれが普通

>>483
そうそう、能力のあるやつはたくさん稼いでたくさん納税すべし。
納税しないところに能力のあるやつを登用してどうするよ、って話だな。

これからは大阪以外も公務員叩きで選挙勝てるようになるのかな？

公務員でも役所勤めの受付の奥にいるオッサンやオバハンは給料高すぎるわ
定時でいつも終わって、命の危険もない事務職なのに

あんなオッサンやオバハンより、時には寝ずに30時間以上働いたり、休憩もほとんど取らずに働いてる若手警察官や消防隊員の給料の方がずっと安いとかおかしいだろ

若手警察官、消防隊員の平均手取り17万ぐらいらしいぞ
30代でも手取り25万あるかないかだとか

成果主義で士気低下ってじゃあどんなんだったら頑張るの？

頑張った事あるんかい？

民間、俺んとこじゃ無断欠勤を1回やればアウト。　

週一でも遅刻、早退を繰り返したらアウト。　

大体民間ってそんなもんだよ。

>>486
若手の話ばかりするなよ。
40・50代で大幅アップだろうが。

亀田兄弟ダブル世界タイトルマッチ[字]
12/7 (水) 19:00 〜 21:24 （144分

【ゲスト解説】 赤井英和 【実況】(TBSアナウンサー) 土井敏之 新タ悦男 伊藤隆佑 杉山真也 【解説】 鬼塚勝也 佐藤修 【MC】(TBSアナウンサー) 佐藤文康 出水麻衣

〜君が代斉唱〜 WBA世界スーパーフライ級タイトルマッチ 橋下徹/次期大阪市長 松井一郎/大阪府知事 WBA世界バンタム級タイトルマッチ misono ラウンドガール はるな愛　他

>>489
いつの時代の話？

今はそんなことないらしいよ

上司が15年程前のﾍﾟｰﾍﾟｰの頃に貰った給料明細と、現在の下がった給料明細の額がほとんど同じになってるって苦笑いしながら見せてきたって連れが話してたよ

>>491
http://blogs.yahoo.co.jp/rnryn709/36947141.html
今年もでます。＾＾公務員、春のボーナス(特別賞与)は７５万円!!
2011/1/29(土) 午前 8:56年
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　　４位　　　　　１０位　　　　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　　　　４９歳　　　　　５８歳　　　　　４８歳
職種　　　　一般事務　　一般事務　　一般事務　　　一般事務　　一般事務
給料　　　　　６０５万　　　５４６万　　　　５３１万　　　　６１１万　　　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　　　５５万　　　　　７５万　　　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３８万　　　　　１４万　　　　　３６万　　　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　　　０万　　　　１０２万　　　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　　　２９２万　　　　　　０万　　　　２０４万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　　　３０万　　　　　２２万　　　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２３万　　　　　１３万　　　　　　５万　　　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　　　１９８万　　　　２３５万　　　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　　　５５万　　　　　６５万　　　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　１２５６万　　１２２５万　　　１１８８万　　　１１５０万　　　１１３３万円


つまり公務員は安給料って言ってたバブルの頃も、
当時の公務員以外が基本給だけ春のボーナスも考えず見て騙されてただけの話。
こっちに色々書いてある。
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
で、年金記録を失くしたり、予算から裏金作って部署で行く旅行の足しにしたり、情報流出させたりするのがお仕事。

大阪じゃないけど、公務員の態度悪すぎ。

おまえらの生活水準を守るために増税とかありえないわ。

>>491
全部聞いた話かよｗ

>>485
なるなるw

現実に戻ってきたー!!
http://h.hatena.ne.jp/Kaoru_A/243585906970402849
@Kaoru_Asaka

黒字じゃないのにボーナスもらえるとかありえない。

>>439
バブルは民間努力で起こした。棚からぼた餅が落ちてきたわけではない！！
バブルがはじけてその責任を自ら負った。
公務員は何も貢献していないのに給料を上げる理由は見つからない。
それどころか、金に目が眩んで第三セクターに税金を使いたい放題使い、
散々失敗した挙句、その借金の全てを国民に押し付け、自分らは給料・
ボーナス満額貰った人間のクズだろ

痴呆公務員の給与は半額が妥当
あと狂士は児童買春に走るから余計な金もたせるのは危険だな

>>498
＞責任を自ら負った

まだまだ責任残ってるからこの先も苦しんでもらわないと
民間労働者にはね

>>499
マスコミに騙されすぎ。

国家公務員が給与下げるとラスパレイス指数が上がるので
地方公務員の給与も下がる。

でも国家公務員は手当てをつけて給料自体が減らないように調整する。
ところが地方公務員は手当てなんかつけられない。

>>501
下げる時は参考しないんだって。

痴呆公務員なんて雇用対策なんだから
半額でいいだろ

>>500
ほー　どういう責任が残っているか教えてもらおうじゃないか

>>500
おまえが苦しめ！
クズ！

>>501
？
それでいいじゃん
痴呆公務員はボーナスすらいらん

地方の役所なんか人口の１％の職員しかいないのに、税収のほぼ１００％を人件費
で使うことをなんとも思っていない

>>501
また嘘をつかないでください。

>でも国家公務員は手当てをつけて給料自体が減らないように調整する。
>ところが地方公務員は手当てなんかつけられない。
地方公務員に手当が付けられないって、地方公務員による自己擁護のための嘘です。

>>492の1000万超えの公務員の給料は大阪と同じ財政赤字の小金井市職員という地方公務員の年収です。
貴方たち公務員という腐って濁った眼を持ちヌルい待遇のせいで我慢を知らない人以外には手当てという文字が見えると思います。

1000万を超えていた大阪市のバス運転手の給料も基本給は低く抑えて数百万円の手当てが別途付いてました。
公務員は基本給は低く抑えてボーナスも夏冬の2回しかないことにして、本当は充実の各種手当と春のボーナスを貰ってるって今は常識です。
かつて春のボーナスが見つかりニュースでも叩かれたので、ボーナスという名称だけ変えて今も健在ということは。

そしてこの高額の公務員の人件費のために税金が足らなくなってツケを増税で回収しようとするから、
公務員の人員削減＆給与を下げると主張してる人を市民が支持して当選してしまうのです。
赤字なので破綻する前に無駄な支出を減らす、これは当たり前すぎる話です。

>>436
阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」(TVタックル)

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に　」

子供達には志を高く持ってもらいたいね。
アップルだとかマイクロソフト規模の会社が日本から生まれれば
日本は回復しますよ。
将来、公務員になりたいなんて国が潰れます。

果たして今の教師が子供達に世界を変えれる様な人間になれ
なんて教育出来るかと言ったら絶対無理ですよ。

公務員って官庁から5分でも公務で外出すると外勤手当みたいの付くんだろ？

奉仕仕事に成果も糞もないと思うから、その辺はどうでもいいが
管轄地方の民間給与に合わせることと財政に応じたボーナスの算定は普通に必要だな
赤字なのに3か月分とかありえんから

サビ残業を徹底排除して、非正規雇用は生活保護以上の給料にするんだな

>>509
民間の430万って総支給額だろう
べらぼうに安いが中小企業の正社員ふくんでるのか？
それと国家公務員比べてもな
国家公務員のくくりだと大臣、大使、裁判所職員、国会職員、自衛隊まで含んでるんだが

民間よりずっと貰ってるってのが分かれば細かい数字などどうでもいいわ

ソフトバンク・孫正義の犯した８つの罪【最後まで見てください!!】.flv
この動画は、以前作成した『ソフトバンクの正体』の詳細編です。
http://www.youtube.com/watch?v=WJV-moqw59o

『ソフトバンクの正体』は90％以上の方が支持していただいた動画ですが、一部の人から「こじつけだ」「根拠が薄い」などの意見が寄せられたため、作り直した動画でもあり--ます。

問題点を改善し、根拠もしっかりと示し、信頼度の高いものに仕上げたつもりです。
そのため、15分にも及ぶ長編動画になってしまいましたが、必ず最後までご覧いただきますようお願いいたします。

制限されている15分ギリギリに収めたため、早くて読みづらい部分はあると思いますが、停止しながらでも必ず最後まで見ていただき、賛同していただけるようであれば拡散を--お願いいたします。

一人の力は小さくても、みんなが集まれば大きな力になる
あなたの行動で、この国は変えられる
この日本をすばらしい国にするために
力を合わせて一緒に頑張りましょう!!

http://www.youtube.com/watch?v=WJV-moqw59o

公務員は、
学校に通うように役所に通い、
学生のように権利を求め、
義務教育を受けるかのように給料を受けとる。

>>514
こちらをご覧ください。
ttp://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

これはサラリーマンの平均年収の推移で平成22年の平均年収は412万円と、
貴方が「　べ　ら　ぼ　う　に　安　い　」と言った430万より18万も下がっています。
これが現在の民間の年収です。
ちなみに公務員と違ってちゃんと住宅や扶養などの手当ても入ってますよ。

貴方も自分が貰ってくる金額が民間に比べてどの程度なのか知らないせいか、
某鳩ポッポ総理の発言ほど非常識ではありませんが、一般的な視点から見ると十分非常識な部類になりますね。
あ、これから「俺公務員じゃないんだけど」と後出しジャンケンで書くのでしたら失礼しました。
けど、こういう数字ってニュースでもやるので社会人なら常識ですよねー。

>>514
それで、何が言いたいの？　それを含めているから高いとでも言いたいの？

>>514>>518
つか、民間の給料が400万ってのも、
派遣やパートやアルバイトが入ってるからであって、
正社員の平均を出したら、役人レベル余裕で行くんだけどなｗ

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取★６
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109594455/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122820121/l50


鳥取の公務員の方がたちが悪い

>>520
派遣が幾らもらっいるかしってるか？　約２００万円だ

パート・アルバイトって幾ら貰っているか知ってるか？
１００万前後がほとんどだな　ボケナスー

利益を求めない公務に
私利私欲にかられた民間の成果主義を持ち込まないで欲しい。
決められた事を粛々とこなすだけで
公務員に成果なんてないだろ

>>523
と能無しが申しております。
仕事をして成果がないなら、給料返せ　このクソ泥棒！

>>523
それなら職務内容に沿った給与に減額すべきだな。
成果もない、ノルマもない、誰でも熟せる仕事なんだからな。

>>523
だったらどんなクズでもできるだろ？

低賃金でニートにでも開放したらどうだ？
優秀な奴は民間で働けばいい。
まぁ、そんなに甘くはないけどな。

民間の方が自分の能力が活かせると思い、
自分の意思で民間に行った人にとって、
いったい、何が問題なのでしょう？

by 公務員

今回の件で、非常にわかりやすい形で公務員の本音というか本性は見えたわな。
○我々は一生懸命勉強(笑)して入る為の努力したんだから、それを評価しろ
＊入ってからの努力と成果ではなく「入るまでの努力」を評価しろと？ｗ
○貧乏人の僻みだろ!!
＊もはや論ずるまでもないｗ

↑少なくても、こういうレベルの公務員は消えたところで得はあっても損はない。
シロアリ辞めてくれと。

成果がない　＝　仕事しなくてもしても同じ　ってことだ

職場にレクレーションやりに来てるのか？

公務員＝生活保護、

>>528

>＊入ってからの努力と成果ではなく「入るまでの努力」を評価しろと？ｗ

あたり前じゃないですか。評価されるべき努力です。
学生の時に、今後の世の中を真摯に考えた努力の賜物です。
誰が否定できましょうか。

>>527
民間に行こうが個人の勝手！
公務員に金をやると約束をした覚えは無いぞ　このボンクラ

オマエの給料は何処から支払われているか知っているか？
国民の銀行預金を横流しして払っているんだよ。
自分で稼いだようなことを抜かすな　ボケナス

成果を上げなくて良いなんて思ってるから寄生虫が集まるんだよな。

>>527
なんでそんなに上から目線なんだ？
お前らがこの世から必要とされてないからに決まってんだろ？

>>532
民間って、厳しいだの何だの言ってますが、
実際に潰れそうになると、国に助けてもらったりしますよね。
東電とか日航とか。
恥ずかしすぎませんか？

大半が必要無い公益法人。
みんな潰せ！民間だったら退場だろ？

>>536
全然退場しないじゃないですか。
東電とか日航とか。

by　公務員

>>535
ボケナス！
東電と日航が民間と言えるか？　教養無し！

>>535
別に助けてくれなんて頼んでねーよ！
とっとと潰せよ！

>>538
知らないんですか？
随分と世間知らずなんですね。
あれ、民間企業なんですよ。

by 公務員

恵まれているという認識がなくて当然
彼らは民間経験がなく、あらゆる意味で民間レベルというものを知らないのだから

公務員の採用条件として民間経験5年などという条項を付加するべきだ
また官庁、役所と民間との人材の流動性を高めるべきだ

>>540
電力会社は昔、全国に沢山あったのを知っているか？
それを誰が、束ねた？
JALは誰が、仕切っていた？

この低脳ーの高卒

>>539

じゃあ、公務員以下じゃないすか。
民間ってそんなに緩いんですか？

嫁は公務員が一番だなあ
会社の先輩を見てつくづくそう思う
育児休暇、産休は普通に取れるし、復帰後もまったく問題なし
普通に男二人で家計を回してんのと一緒だからなあ。相当楽だぞ

>>527
日本の流れは給与も人数も削減だもんな。
数年の間に間違いなくそうなる。
定年まで逃げ切れない年なんだろ。

可愛そうにｗｗｗｗ

まぁ、犯罪と不正は正すべきだが
別に公務員叩いても貧乏人が救われるわけじゃないし

>>543
民間じゃなくて、東電、日航だろ？

お前覚醒剤でもやってんじゃねーか？
予言してやるよ。橋下ブームは間違い無く全国に広まる。公務員には逆風が吹き荒れるんだよ、これからは！

私は底辺と言われている介護職だけど、
給料安いけど、汚い仕事だけど、
でも公務員よりはマシだと思ってる、人として。

>>523
成果＝利益ではない
利益以外に成果を測る尺度があればそれでよい

決められた仕事を粛々とこなすだけの仕事であれば非正規並の賃金が妥当である
高給取りは自分のセクションに関して判断と責任を持つからこそ高給取りなのである
無論成果を上げられなかったらその地位を追われることとなる

>>547
＞橋下ブームは間違い無く全国に広まる

いやそれはどうだろうか？
利権ホルダーの牙城はそれほどヤワではないぞ

無いものは下がりようがない
士気のことね

>>550
大阪はあっさり崩れてんじゃん（笑）

>>548
なんだろうね、不正や犯罪を犯した人間は処罰されるべきだし
システムがダメなら改善すべきだが

公務員という職種だけで、人間を差別するのはどうかと思うよ
そんなんだから自分の仕事を底辺とか言ってしまうんだろうね

>>520
>正社員の平均を出したら、役人レベル余裕で行くんだけどなｗ
貴方の役人の定義は？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%F2%BF%CD
のように民間を指導・監督する立場なので一般的には官僚ですね。
で、具体的にどの会社が正社員の平均で官僚レベルに届くのか、あるなら資料を見せてください。

上場している株式会社はその正社員の平均給与を株主のための資料として公開しますが、
手当てまで含めた場合の官僚ほどの数字を出してる会社は知りません。
銀行や商社でも届きません。
一応銀行ならファイナンシャルプランナーなど投資部門にいるなら届きますけど社員の平均ではないです。
また役員は正社員ではないので億を貰っていても、
この場合に天下り官僚の億の退職金を複数回を含めてないように除外でしょう。

自営だけどっこちは消費税でもろ影響うけるのにろくに仕事しない公務員が過保護なのはイラっとくるな

リスク管理も出来ない馬鹿しかしいないから
給料が減る事は無いって前提でギリギリの予算でマイホーム購入。
子供も大きくなって三流大学行きたいって言いだして
これから金が掛かるって時に給与削減、下手すりゃ解雇。

笑えるわｗｗｗｗｗｗｗ

成果主義はうまくいかないような気がするが、
待遇に関しては見直しが必要だね。

>>554
手当てまで含めた場合の官僚ほどの数字を出してる？？？
どこの官僚が数字出している？

教えてもらおうじゃないか

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは日本にとって危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(★市役所・役場・教員など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約45万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など）と地方公務員（★市役所・役場・教員など）は分けて考えなければならない。

日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

大阪の公務員は諦めろ

１２０００人削減ｗｗｗｗｗｗ

生活保護でも受けるのかｗ

公務員に僻み根性たっぷりな底辺かすねらーざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、２ちゃんにしかグチれないってのがメシウマなんだよなｗ
そんな２ちゃんも警察に目をつけられてるしなｗ

なぁおまいら、早く２ちゃんが閉鎖されると良いなｗｗｗｗ

公務員を減らしたところで
奴隷商人が儲けるだけだろ

大阪だけで済むといいけどね。
正直、黒字な東京以外は数年のうちに飛び火するのは必死。

>>557
公務員の仕事の成果なんてどうやって査定するのよと素朴が疑問。
税務署員なら脱税摘発した額で評価できるだろうけど、市役所職員なんてどうやって
査定すんの？

>>565
仕事して成果がでないってことは、仕事してないんだろ　ボケ

嫌なら辞めろ

>>553
>>548は正論だよ。公務員がなぜ蔑まれてるか君全然わかってないだろ？アホの極みだな。

>>558
さっきから噛みつく相手と質問まで間違えているけど、官僚が手当てまで含めた数字を出したことはない。
理由は人数が少ないので特定されると天下り先のランクを下げられて、自分に入る金が数億減るから。

官僚の年収は ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyuyo/dai1/1siryou3.pdf って上限を抑えるためのものがある。
しかし手当てを抑えろってものは存在しない。
わざわざ抑えなければただの公務員と同じように手当が付いて増えるのは当たり前で、
手当てを含まないこの表の数字だけで正社員の平均年収を超えている。
民間でも役職を持てば1500万くらいは、社長なら2000万も届くけど、これ正社員ではなくなるから。

ただ見ての通り官僚といっても馬鹿みたいに年収が高いってことはない。
本領は50歳を超えてポストが減ってくるので始まる天下り先から。
特に仕事をせず年収1000〜2000万、これを2〜3年で退職して1〜3億の退職金を何度も貰うコースに乗るまでは。

東電、日航しか言えない必死な池沼が湧いてるのか。

>>568
アホの極みと相手をののしったところでなんら前へはすすまない。

548のどこが正論か553が一言も反論できないようなするのが本来の正論。
アホノ極みとかただの思考停止だよ。

>>7
馬鹿だから公務員ぐらいしか務まらないんだろ
と民間に思われてるんだよ

公務員の給料を下げまくれ

鳴かぬなら　泣くまで下げろ　公務員給料

公務員へ

嫌なら辞めろ
おまえなんかの代わりはいくらでもいる

公務員になって、病気のフリして働かなくても、給料が出てクビにならないらしい。

しかも休職中、バーを経営してるんだぜ

与えられた仕事をこなすだけならライン工と変わらないのではないか
待遇もライン工並でいいのではないだろうか

利益を上げる組織ではないんだし、普通に給料相応の仕事をすればよし。
それすら出来てないんだよ！！

俺も民間だよ、底辺だよ。
でも何で民間底辺を基準にして考えなきゃならんの？
俺らの給料が安いのは（俺らの能力はさておき）勤め先が問題なのに、なんで給料の良い一部の企業や、安定している公務員をこちら側の基準まで落とさなきゃならんわけ？
足の引っ張りあいやめようぜ？一番喜ぶのは誰だ？

公務員＝安定という幻想はもうぶち壊されるべき

>>580
妬みや嫉妬で待遇引き下げが叫ばれ、それに呼応して票田が欲しい
政治屋が公務員を叩くのにどこが安定した職業なんだか？ｗ

しかも転職しようにもツブシ効かないしさ。

今度は民間の、しかも底辺を騙って公務員擁護か

知ってるか？
もうGDPっていう国全体の儲けはバブル期の数字近くまで回復してるって？
けどOECD加盟国で貧困率っていう言葉を使う国内の所得格差は、
格差社会ってイメージのあるアメリカと同じ15％台って先進国で最悪クラスの数字に日本もなってるって

この貧困率は国内の富が一部に集中してるかどうかを意味する数字で、
これが高いほどその国の中で出回り回転する通貨の量が減ってるって意味
減った分は金融機関に預けられたり、海外で投資に使われてる
つまり中流家庭が減り続けて所得格差が進んでるのは、下をおさえて一部だけ金が集中してるからなんだよ

これをどうにかしない限りは貧困率＝所得格差は上がり続け、
これが進めば進むほどに国全体で考えた場合の国際的な影響力は低下していく

公務員の給料仕事減らして
生活保護貰ってる奴らを非常勤で無償で働かせたら一石二鳥ｗ

>>582
ジニ係数は？

>>583
そんな使いにくい人材雇いたかねーよ

公務員は難しい試験を突破できるほど優秀なんだから転職も余裕だろ

>>584
ジニ係数は小泉が派遣の規制を甘くして所得格差が広がるようにする前とした頃の古いデータしかない。
日本以外の国も全体的に古いデータが多い。

クビにするって脅す方が、士気沸くんじゃね？
危機意識が出てくるから。

成果主義とやらのペテンのせいで日本は格差をどんどん広げられてる
職にもつけない若者やおっさんが生活受給でなんとか生き長らえてる状態

てか国家公務員は頑張ってるほうだと思うぜ。
問題なのは地方公務員だろ。
国家公務員はかなりむずかしい試験とおらないと絶対なれないが、
地方公務員はコネとか外人でもなれるし

いくら頑張ってようが、本来公務員はお金に余裕がある人がつくべき
職業だ。

金目当ての政治家が信用できないように、日本人の大半は金目当ての
公務員を信頼していない。

能力ないのにいつまでもあぐらをかいていた罰だよ。
報酬は海外並みに３００万で充分

どうせろくな仕事してないんだから

クソの紙クズ官僚ども！
官僚の最後だな！ざま〜
お前らは日本のガン細胞なんだよ！
給料大幅カットだよ！それが嫌なら辞めろ！

>>591
それはただのひがみだ。
国家公務員と地方公務員ごっちゃにしてるだろ。
そりゃなかにはろくに働いてないやつもいるだろうが、
それは民間も同じだ。
そういうやつを完全に排除することは今の人間には無理。

だが地方公務員はガチでそれをシステムとして行ってる

>>593

民間はいいの。税金収める側なんだから。
国民の血税で遊ばせてる場合じゃない。

優秀な公務員ならなんでこんな日本になる？
しごとなんて適当にしかやってないよ。
ましてや６００万以上の仕事量なんて全然やってない

>>594
だから、地方公務員の給料が高すぎるの。

>>595

そんなにかわんねーよ。ちゃんと調べろよ。
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

差は５０万ぐらいだろ・・サラリーマンは４００万だ
http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

>>596
お前意味わかってんの？
国家公務員と地方公務員の数どっちが多いか考えろ。

国家公務員は試験通った日本国籍。
地方公務員はほとんどコネの在日でもなれる職。
タイホされてる連中がどんな連中かわかってねえのか

>>597

目くそ鼻くそだよ。
だれも公務員なんか信用してない。
あんたもね。じゃなきゃ維新は勝たない。

国にお金ないから公務員様も諦めなはれ。
以上。

これで無問題 。

そもそも、地方公務員のほうが給料高いんだぞ？
むずい試験とおったわけでもない、
コネだけで入った連中ばっかのとこで、
こいつらのほうがさらに給料高いんだぞ？
その意味わからんの？

スト権やって､自滅するようにすればいいんだよ。
昔の国鉄の労働組合が順法闘争なんたらかんたらで､国民の支持を失って潰れたように。

まあ、アメリカ並みに３００万がいいとこだな。
公務員給料は。
本来ならなまぽと同じレベルになってほしいが。。
それが公僕ってもんだ。世界の常識

国家公務員　犯罪でぐぐってみなよ
山のようにでるぜｗ　公務員は犯罪者だなｗ税金泥棒

別に国家公務員の給料を下げるなといってるわけじゃない。
そりゃ高いさ。

だが人勧2.3％それで得られるだろう金額が8000億か？
それに対してもし地方の連中のを同じだけさげたら数兆は固いぞ。
公務員としての数が多いのは圧倒的に地方だっての忘れるなよ。
その意味で橋下はすげえいい切込みかたしてる。

一番の税金泥棒は地方公務員だよ。
あいつら10分から残業代つくんだぜ？
サービス残業なんてありえんよ

>>604
じゃあ地方も国家も下げたらいいだろ

いーや・・
税金で食ってるやつは全員同じ穴のムジナさ。
自衛隊は、警察は、国家公務員、医療は別なんてあり得るか。

みんなまとめてさげりゃOK。
世界の公務員給与並みにすればいい。

どうせ雇ってたって日本よくならないじゃん。
税金全部ベーシックインカムに回した方がいい。

>成果主義を導入すれば〜　〜意欲の低下を招く

意味がわからない。だったら辞めてヨシとしか言えない

＞ 公務員は民間と比べて目に見える成果を上げにくい。

民間だって一緒だろ。
なぜ民間なら成果を上げやすいと思えるのか？

民間は金をかせぐ
公務員は金を食らう

民間は成果が出なければ倒産するだけ。
公務員と一緒にするな。
お前らは公僕として安い給料でいままでのように適当に
あそんで働いとけ。　民間が稼いだ傍から無駄遣いすなｗ

>>3
現状維持が最大の対案。
制度を改悪すれば、何とかなるもんじゃねぇよ。

>>606
医療まで下げるなカス

>>611
医者が一番金ぼり過ぎだろうが。
教育改悪するぐらいなら、医師の給料を３分の１にする方が先だろう。

>>611

医療関係者か？税金で食ってるたちの悪い虫だ。
きっと情報弱者で医師が足りない！とか医療費は必要だ！
とかまにうけてるんだろｗ

　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 コネで入った奴見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

やった仕事の責任とらなくていいし給与下がらないしいいよな

天誅を期待します

年金は物価スライドで下がるのに
役人給与は上がる不思議

きっと儲かってるんだな、うん。

国家＋公務員＋利権屋（医者、パチンコ、芸能、報道、電力、ガス、水道、etc）

みんなもうお前たちの悪だくみは知ってるんだよｗ

金ないんだからいいかげんやりたい放題はやめてくれ〜
ほんと愛国心のないやつらだよ・・

>>7 バカしかなれねーよあんなの
試験なんて無いじゃないか

公務員に地獄を見せてやれ
安定した生活すんなボケ

自民も民主も汚職ばっかりだしな・・
官僚、公務員の腐敗、教育の荒廃・・・・
実力と言いながらコネ社会

税金は利権屋と政治家と公務員のたらいまわし。
公共サービスなんてぜんぜん返ってこない。

こんな日本にしたのは誰だ？
社会が変わったら徹底的に糾弾しないとな・・
悪は続かないってことさ

税金も納められないくそ貧乏人と７０以上の年寄りを全て消去すれば
諸問題はだいぶクリアになる気がする

なりたがってる奴らを見てみれば分かるよな
教員志望はそうでもないけど市役所なんかモロそうじゃんｗｗｗ
行政をどうしたいとかじゃなく、ゆるく仕事して将来安泰ｳﾏｰしたい奴ばっかじゃん
そこそこの基礎学力は持ってるけど優良民間就職は無理、何とか公務員試験（）で人生逆転させたい奴らｗｗｗｗ

>>613
普通に足りてない。勤務医はな。
民間も公立も。

医療関係者からいわせれば、別に公立全部潰れても
働いている側は全く問題ない。困るのは地域住民。
医療の世界は民間の方が給与も高いし、病院も民間と公立
を行き来するのが普通で、退職金とか全く期待できない。

医療費の7割は税金だし、高額医療費になればほぼ10割
税金から払われるから、医療従事者は全員公務員みたいなもんだ。
もし税金使うのが嫌なら医療従事者を全員クビにしてみたら？
まっ先に老人と子供がいなくなるぞ。

どう考えても自己中心的なニートの発想だね。

>>623
もういいんだよ。正論っぽく見せなくてもさ・・・
利権厨の猿知恵より民間の英知が勝ってなきゃ
公僕としては困るだろ？

まあ、暴かれる日を楽しみにしてるといいよ。
医療なんて黒いよ〜　叩けばどんどん埃がでてくるねｗ

>>623

606で"税金で食っている奴は"ってなっているけど、低所得者ってのも税金があるからやっていけるしなぁ。
富裕層が払った税金を食って生きてる・・・・それが低所得者でもある。

606みたいな発言をする人はどうして低所得者を批判しないんだろうね。
低所得者だって税金泥棒なのに、公務員よりマシとか言い訳をして批判の対象から外すというおかしさ。

公務員を税金泥棒とし非難する人は、同時税金泥棒である低所得者も徹底的に批判するべきなんだよね。

ちなみに医者は堂々のランク２位
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

低所得者は税金でおいしい思いはしてないだろｗ
おいしい思いをしているひとはだれかな？
うつ病の仮病で休みまくって給料（税金）せしめてたのは
どこのだれだっけ？

なまぽもニートも公務員も国家の戦力にはなってないけど、
公務員は税金無駄遣いする上に高給だからしろありって
よばれてるんじゃなかったっけ？

お

>低所得者は税金でおいしい思いはしてないだろｗ 

低所得者は税金で美味しい思いを沢山しているよね。
そもそも税金負担額からして美味しい。

年収600万円未満は高校無償化なんておいしいおもいだよね。

事実として低所得者は63267が批判する連中とおんなじなんだよ。
627も低所得者じゃないなら、低所得者を徹底的に批判しようぜ。

君の批判対象と低所得者層はなんら変わらない。税金泥棒。
ここで無理に低所得者層を批判の対象から外すほうが不可解。

>>620
公共サービスって社会的弱者のためのものだから、
お前がデキるやつだとお世話になることはないんだよ。
逆にお前が何か事故で両足切断でもして仕事できなくなったら、
公共サービスが効いて来るのがわかるだろ。

人はみんな平等に生きる権利があるんだよ。
それは日本人に限ったことじゃない。
誰が上で誰が下なんてねえよ。

人間の脳みそにそんなに差はねえよ。思い上がりだ

もう「一方的に税金たかられるだけ」側の非公務員は立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金はお前と同じクラスのいい服買って貰えてる公務員のガキに流れてるんだよ。
公務員が税収に応じた待遇にしてくれて無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
弟か妹を作れたかもしれないんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
公務員の家族はガン無視、ゴミ出しその他苦情言える対象は徹底的に監視。
「その程度」しか「合法的に利権」握ってるゴキブリ公務員に攻撃できないしね。
もう「態度で示す」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけてのうのうと生きてる訳よ、公務員のガキは。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に応じた」対応してやりゃいいと思うよ。

しかしそもそも士気が高ければ成果主義くらいクリアできるだろうに
とんでもない怠け者だな

>>630

ああ・・いっぱい税金納めてもしろありに
食い荒らされるばっかりで、全然行き渡らないよ。

特定のだれか（公務員）においしい思いをさせて、
低所得者はなまぽって・・差別じゃんｗ

お得意の偽善はどうしたんだい？

民間だって成果見えにくいぞ
配属先の運だ

公務員は経費節約できたら成果という形にすれば数字に出る。
もちろん高品質でだけどな

庶民の税金が

公務員の無駄な脂肪に生まれ変わる〜♪

>>635

関係者以外、誰も認めてねえよ。
公務員なんてしろありだって民意でたでしょ？
だまってろよ・・もう

橋本さんには
徹底した合理化、民営化でリストラをやってもらいたいよ。
市の業務は派遣やアルバイトでもできるものは、
そういう人を雇って雇用を確保すれば市民も潤う。
市職員の新規雇用は絞り込んでどんどん減らして、派遣やアルバイトで補えば、
税金だって安くできるだろうし、赤字財政を立て直せる。
そして、市営地下鉄を民営化して、商業ビルや飲食店などの複合ビルを駅中に作れば景気も良くなる。
空港とカジノ、ここらもよろしくたのみたいよ。
生活保護受給者の不正も徹底して欲しい。
府知事も維新だから、
大阪府警と大阪市警とで取り締まっていこう。
大阪市立大学は府立大学と合併。
色々とやることはあるね。
楽しみだよ。

>>531
努力が評価の対象になるのはせいぜい義務教育までだぞｗｗ
あとはずっと結果主義だ

社会人で結果じゃなく努力を評価してくれなんて言ったら笑われるぞ

いろいろ屁理屈こいてるわけだが
要するに
仕事は楽なままで給料はきちんと払えとの主張だろ
公務員はすげえわな

士気や意欲が低下したら辞めるべき、それだけの話。
やる気も能力もない奴を公職に就けておく意味が解らん。
太田って公務員の身分を守るのに必死すぎて発言がキチガイ化しとるわｗ

どんな仕事だろうが
能率や成果は評価できるはずだろ

評価のモノサシは売り上げだけじゃないだろうに
公務員だから評価されたくないとか
怠惰と無気力でどうしようもないな
本当はこういう奴らこそノルマで締め上げて叩き直さないといかんのじゃないか
人間として腐っているからな

>>633
「面倒臭いやん」って感じだろな
役所の住民と直接接触がある窓口業務は大変だと思うが、
見えない部署がどんな感じで働いてるのかわからない

成果を評価してもらって士気を上げるって発想はないんだよね。

民意ってのは本当に救われないね
公共サービスが底辺の拡大を防ぐ防波堤として機能してるのに
それを自ら切り崩そうとしてしてるんだからな

どうやってぶんどった予算消化するかしか考えてない
脳みそだからね。税金なのに・・
あと、どうやって時間つぶすかとかさ・・・

公務員ってほんとなまけものだよね。
評価に値する成果って本当にあるのかな？
ないから拒否してるんじゃないかな・・

>>13
はぁ？その程度で難関だとか。

>>645

いまの効率の悪いやり方じゃ、間接費ばかり
かかって、公共サービスが直接届けるより
はるかに割高になってしまうんだよ。
中間排除すれば予算内で質は落とさずできるよ。
しろありさえいなければね！

その原因を作っているのが、公務員や利権者。
わかったかな？

やることやらないで金もらってりゃ、そりゃ士気も上がるよね。
勤務時間に全開でキャッチボールとかしてさ。

やっぱりこいつら首にして、民間の同等クラスの給料もらってる奴らと差し替えろよ。

市民が声をあげればちゃんと既存特権を壊せるんだな
公務員制度をぶっつぶせ！

公務員という名称が良くない。名称を変えましょう。
公金私的利用員はどうでしょう？

公僕で十分でしょ

反論してる公務員なんだよwwww
ボロクソ言われて当然なんだから黙って聞いとけよ
それとも理不尽に叩かれてると本気で思ってんのか

公金を使う権利はあるのに、結果責任無し、義務もなし、おまけに
勤務内容の評価もできないのに、年収１０００万円って夢のような仕事だ。

総務関係はアビームなどにアウトソーシング
窓口業務はパソコンと契約社員
政策立案だけ任期制年収１０００万にし成果次第で更新

公務員の中でも
メッチャ忙しい公務員と
まったく働かない公務員
の差が
フカヒレラーメンと阪急ラーメンぐらいの差がある。

>>655
大阪市なんて窓口業務は既に派遣だよ。
そんなの大阪市に限ったことじゃないけどな。

公務員はせめてミスをしたら責任を取りクビなら今の環境維持だろ
待遇が異常だよ

>>645
非効率で割高なサービスを押し売りされるくらいなら
現金給付して民間から買わせるほうが
民衆の幸福度は高くなるだろう

高コスト体質が民の余剰価値を減らし
貧困を増やす要因である事を忘れるな

>>657
3万8千人も職員いるのに、また派遣も雇ってるのか。
大阪市の職員は一体何をやってるんだ？

>>660
う〜ん、最近は忘年会かな

>>660
逆。市民(国民)の要求。

市民が公務員費用が高すぎる何とかしろと強く要求を出した。
結果として、新規採用を抑制(自然減に期待)した。
当然若手と呼ばれる人がしていた仕事をやってくれる人がいなくなったので・・・・派遣でまかなった。
人手不足を派遣で解消しようとしたんだよ。

その結果、職員平均年齢は高くなりどうしても平均給与も高くなりがち。
(平均を下げる年収低めの若手がすくないため。)

いったいなにをやっているんだとかいうひとは、叩く方向性が間違っているよ。
公務員批判するなとは言わないけど、現状の認識が間違っている。
660さんは猛省すべし。

>>662

生産性が悪いだけじゃね？

>>663
窓口業務なんてそりゃ生産性は悪いだろうよ。
市民が行政書士に依頼すればイッパツ解決の書類。
そんな書類も窓口の人に「ここはこう書いたらいいのか」「ここはどうしたらいいのか」と
本来の窓口作業じゃない相談作業まで無料でさせられていたらな。

厳格に窓口業務だけに注力したらそれはそれで批判されるだろうしな。
生産性は極端に向上するけれど。

できる公務員は暇な時間で自己研鑽して、将来を見据えてるんだよ。
大学の同窓生にも公務員時代の人脈の強さを発揮して独立したやつが十人近くいる。

時間を無駄に消費してきた本当のクズがあたふたしてるだけだね。
空き缶拾う仕事でもやればいいんじゃないかな。

>>663
無人化すればいいじゃん
老人相手の操作案内だけおいときゃいいじゃん。
効率化なんていくらでもできるよ

あと案内役もAIBOとかにすればいいんじゃね？
公務員も減らせるしね
大半が無駄な紙くずいじってる仕事だ。
利権と規制の上に成り立ってる仕組みも変えればいいね。

公務員箇々の業績よりその組織や部署としての業績評価が
必要だろう。
官庁・役所に企業会計を導入して成果をはっきりさせる
ことはどうなってしまったんだ？
相変わらずの単年度の予算・決算書しか見られないが。
業務はその部署ごとの請負制とし業績もその部署毎に
評価すればいい。
江戸時代の年貢の村請制のように。

>>666
単純業務って公務員を批判しているけど・・・。
単純業務って機械より人間で処理したほうがコストが安いって知ってる？

酷い言い方だけれど、人間ってのは一番汎用性の高いロボットなんだよ。
単純業務専用の機械を作るよりはるかにコストが安い。
(だから製造業は、機械化だけに頼らず人を使っているんだよ。)

>>668

寝言いってんじゃねーよ。人件費が一番高い。
民間みてみろ。
どんどん自動化してるじゃねーか。
開発すりゃいいだけだろ？簡単だよ。

無駄なルールとかやめて簡素化すりゃいい。
役人の存在価値のために勝手にルールを作って
複雑化させてるだけ。大半が無駄。

>>669
寝言ではなくて事実。
君の言うことが事実なら、製造業は国内でロボット化生産に移行していた。

なぜ人手による生産に依存するんだろうね。
事実としてまだまだ人のほうが安いんだよ。

あくまで例えだが
公務員は身代金目的の誘拐犯、市民の生活を誘拐し税金という名の身代金を巻き上げている
これくらいの認識でいいと思う

士気が低下するのは給料が下がるから
今の高給公務員を辞めさせて
民間の給料の低い志の高い人たちに交代して貰えば良いだけ

>>672
低い民間基準に合わせましょう、待遇も下げましょう、解雇もしましょうって公務員制度を変えようって言っているんだから、
人を入れ替えても士気は低いままでは？

>>671
例えじゃない。そのとおりだｗ
公務員の仕事も一部を除いて制度にしたら
もっと人件費安くていい仕事をする人間はわんさかいるだろう。

えっ？

民間バカにしてんのか？

>>676
民間といっても色々だろう。一言でまとめるのがおかしい。

低給与しか出せないブラック企業は馬鹿にされて当然。
高給与を出せる優良企業から見たら、公務員は薄給で馬鹿にする対象だし。

給与に見合った仕事をしてりゃ文句は言われない。

成果主義もうまく機能しないと、声のデカい人の褌で相撲をとる奴ばかりが上にいくという弊害はある

>>678
橋下新市長の悪口はそこまでだ。

>>670
じゃあ、なんで失業者が出るんだ？安いならいっぱい雇えばいい。

人材が余ってるのは自動化とIT化が生産性を飛躍的に伸ばし、
人手が要らなくなったから。
産業空洞化は円高で輸出が厳しいから生産拠点毎海外に移籍。
手作業者や監視する人すらいらなくなる。

民間は世界とガチンコで勝負してるんだ。
ぬくぬく親方日の丸公務員も保身はあきらめて効率化に励んでくれ。
人員を半分に出来たら１％給料あげてやるよ
民間はそんなもんだからな。民意はもう出てる

言い訳はいろいろ出てくるもんだな言い訳は

民間が酷過ぎる

>>681
日本国内の生産に限ればってこと。
公務員作業を海外に移管するわけにもいかないだろう？

＞民間のような成果主義は士気低下する

ワロタｗ

陸運事務所にこの前いったけど、あそこは半端無く仕事忙しそうだな
市役所の一部フロアはみんな寝てるようにパソコン見てるヤツらばっかりなのに。

>>685

だからさぁー公務員なんてマシンに置き換えればいいの！
失業したなら仕方ない。民間と同じだ。
最低限の基礎知識としてパソコンあつかえないやつはいらない。
市単位で2万人も３万人も職員いらんよｗ　常識で考えて
どんな大企業だよｗ

>>684
公務員が他人の金でロマンを見過ぎ

>>670
なるほどー　その考えで国鉄は５０過ぎの高月給職員にアルバイトでもできる
切符切りをさせていたわけですね

民間企業の人切りが生活保護受給者を急増させて
日本の不況を長く続くものにしてるんだろうが
公務員を叩くために民間企業を持ち上げるとか馬鹿の極みだな

＞「公務員は民間と比べて目に見える成果を上げにくい。

現業サービス部門（下水道・ごみ処理・医療・交通・・・・）については、同業他自治体との比較・同業民間会社との比較などで　競争原理を導入すべき
比較項目は、サービス内容・満足度・報酬・必要スキル・責任　等々　を吟味すべき

その他の部門についても、アンケート等による住民の満足度を調査すべき。市職員個人に対する満足度も調査すべき。

＞成果主義を導入すれば職員が上司の顔色を気にするようになり、意欲の低下を招く」と指摘した。

上司の顔色を気にするのは当然。気にしないで暴走することが問題。
意欲が低下した人は職を辞すべきだ。責任感や意欲のある新人・経験者を採用すべきだ。

>>690

公務員は生産性０だけどなｗ
生産性ない奴に給料は上げる必要ないよなｗ
金だけとられて損じゃん？そうおもうだろ？

>>690
それは、違うな！　公務員が国税・地方税の全て人件費で使い切るから、
その他に回る金がなくなっただけ

公務員の後に残るものは、借金とウンコだけｗ

新規採用減らして新陳代謝をなくした民間企業のどこに
成果主義が入り込む余地があるんでしょうねえ？

その上公務員まで底辺に叩き込むとか
日本社会は底辺のごった煮になっちまうな

士気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
士気で仕事してんのか公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう下がりようがない士気の話をしても仕方なかろう

＞「公務員は民間と比べて目に見える成果を上げにくい。
生ポをやたら増やすって言う目に見える負の成果を上げてるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
１円も稼ぎきれない物乞い乞食の超底辺に、なんで国民は金を出さんといかんのかね？

１円も稼ぎきれない物乞い乞食は残飯あさってろ

士気が落ちるならシャブでも打って頑張れや。
あ、もう打ってるか。

>>694
１円も稼ぎきれない物乞い乞食の超底辺に、なんで国民は金を出さんといかんのかね？

１円も稼ぎきれない物乞い乞食は残飯あさってろ

次の選挙はみものだぜ・・

追い込まれた老人
ニート
無党派層
サラリーマンの大部分
主婦
被災地の方々

みんなが敵になるぞ〜増税だけ決めようとしてるしな。
ガラッと世の中かわるかもねｗ大阪みたいに

公務員は、パンがなければケーキを食えと言った王妃と同じだな。
パンもケーキも誰が作ってると思ってるんだ。

日本の１９８０年代後半はバブル時代と呼ばれ、民間給与は大幅に公務員給与を上回っていましたが、
一部の企業はその狂乱的収益から外国資本を買い捲り、国内では一般市民まで資本バブルの
恩恵を受けるに及んで、世の中の風潮は｢公務員になる奴はバカだ｣という言葉を経済界からも言う人が居て、
公務員を酷く傷つけたことが公務員全体の恨みを買ったと推測される。特に国家公務員はその恨みを
現在に続く｢特権体質｣に結びつく官僚主導政治の完成にまい進していた。
それが現在の官僚政治の基本にある。
すべてはバブル時代に公務員をバカにしたことから官僚の復讐が始まっていたのだ。

>>688
なるほどじゃあまず特別職からせ機械に置き換えてくれ。

公務員は機会に置き換えればいいといっているので、まず大阪なら橋下・松井を機械化。
出来るだろ？当然。

＞６９０
＞民間企業の人切りが生活保護受給者を急増させて

生活保護を支えているのは、民間企業が稼いだお金だ

＞公務員を叩くために民間企業を持ち上げるとか馬鹿の極みだな

２０〜３０年以前、公務員給料が民間より安かった。
その時代に公務員労組は、「公務員給料を民間並みに」と繰り返して主張していた。
公務員が「公務員給料を民間並みに」と言ってきたのなら、今は自分の方から、給料下げを申し出るべきだ。

>>704
しょうもない、おまえがやっている仕事から機械化するにきまっているだろうが　ボケナス

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　　 ノ/,／ミ三ヽ:＿＿＿＿＿＿＿ﾉ!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
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　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　ダァ　シュアリウス　 [ Dar Shuarius ]
　　（ 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ）

>>705
不況が続くおかげで税収まで減ってるんだけどな
ていうか民間の給与がなんで公務員に飛び火してるんだよ
ただの嫉妬にしか見えないぞ

公務員たたきを楽しんでる皆さん
橋下は公務員たたきをするために市長になったんじゃないよ
彼の最終目的は民業改革であり、大阪をアメリカ型実力社会
にして経済を発展させ、東京と並ぶ日本の首都とすることだよ
その前提として今は公務員改革をやろうとしているだけ
民業に文句言うためにはまず公僕の襟を正す必要があるからね
自分のこと棚に上げて公務員たたきばかりしてる人は気をつけないとね

>>704

機械化していいのは手足だけ。＝公務員
頭は機械化できないからな。
かみくずをあちこちたらいまわしにしてる単純労働者（公務員）
は絶好の機械化チャンスだよｗ　覚悟しろｗ

北朝鮮のように全員が公務員になればすべて解決ｗ

>>708
と１円も稼げない物乞い乞食君が、今日も物乞いに励んでまつｗｗ

>>709

橋下は公務員１２０００人減らすといってますがｗ

>>7
悔しかったら市長に、総理大臣に、民主党に。

>>713
橋下は公務員だろうが民間だろうが
頑張っている奴にはチャンスを与える
怠け者は切り捨てる
ただそれだけのことだ、心当たりのある奴は覚悟しないとなｗ

＞公務員は民間と比べて目に見える成果を上げにくい。


いや、民間のサラリーマンだって成果が即座に目に見えるような奴ばっかじゃないだろ。

>>715

怠けものは公務員と既得権益者（電力・パチンコ・その他大勢）だろ

税金さんざん食らったんだ・・全部吐き出させてやる
情報開示とインターネットの時代に逃げ切れると思うなよ

>>596
差がないっていうので見てみたらサラリーマンより公務員の方が228万、294万も多いじゃねーかｗ
同じ平成18年でリーマン435万、国家公務員663万、地方公務員729万、1万以下の数字は四捨五入
あとニュースで市営バスの運転手が基本給＋手当てで1000万を超えてるってのも昔見たぞ

これ公務員は全部首にしてやってる行政の処理は丸ごと民間に投げた方が確実に安いだろ

>>715
夢見杉
現実は公務員給料引下げ
追従するように民間企業も引き下げだろ

>>718
阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」(TVタックル)

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に　」

都構想なんて、どうでもいい。

税金ちょろまかすだけの補助金、打ち切り
公務員数削減、給与削減
金の掛かりすぎる弱者切捨て

それ望んでるだけです。

給料の差について議論してる奴は
パートやバイトも含めた民間企業のデータがあてになると思ってんのか
行政の委託割合どんどん増えてるぞ
同じように統計とったら絶対民間以下だわ

>>719
仰る通り。
というか、週休五日制に始まったことじゃなく、公務員の労働条件を下げれば、民間が追従するのは当たり前。あたりまえ。
こんな簡単なことが理解出来ない大阪民国民、
公務員程度に嫉妬して八つ当たりするような、底辺・低学歴・無能・情弱層、本当に生きてる価値が無いと思う。少なくとも、選挙権をはく奪するべき。

>>719
民間諸君、下記に該当する場合は切り捨てられますよ

・能力不相応な職を求めえり好みした結果仕事がないと言ってる奴
・リストラされるような仕事をして、リストラされた奴
・放漫経営で倒産した会社
・放漫経営で赤字の会社
・生活保護給付金でパチンコやってる奴

>>723
と自分では１円も稼げない物乞い乞食が、偉そうに生意気言ってまつｗ

１円も稼げない物乞い乞食は残飯あさってろ

工作員必死だなｗ
民意が国政までいっちゃこまるもんなｗ
みんなの党の渡邊が維新と連携した日本復活構想ぶちあげるってさ。
おまえたちの示す灰色の世界とどちらを有権者は選ぶかね？ｗｗ

>>1
いい加減、この民尊官卑パフォーマンス、下劣すぎて反吐が出るんだが。

そもそも行政は営利企業じゃないんだから、民間に合せる必要なんて、もともと皆無。

民間（しかも底辺ブラック）勤務のゴミ層の嫉妬感情論で票を集め、民主主義を壊す、それが橋下。

>>722
だろうね。

>>722
都合が悪いので即反応ですね、分かりますｗ
公務員の給料は税金から出ている→国の財政は税収が支出を超える赤字→赤字なのに何故か民間よりも高額な公務員の給料
赤字なら金がないなら無駄な支出を減らすのは当たり前だろ

>同じように統計とったら絶対民間以下だわ
だったらデータを集めてきてそれを出せばいいのに、出せないってことはそれ自体が答えだろ

公務員はどうあれ、区民は橋下を歓迎しているようだ。
うちの近所には国政に打って出て、橋下総理を熱望している人が多い。

東淀川区の地域ネット
ttp://www.enisi.net/tree/eztree.cgi?action=view&view_num=27888

橋下徹氏が市長に選ばれた以上、今後は体罰教育が当たり前になります。
それが私たちの希望であり、民意です。

教育現場から反日分子が一掃され、不良公務員が淘汰され、各家庭が日の丸を掲揚し
愛国心を持った子供たちが声高らかに君が代を謳う。
美しい姿では有りませんか。
あと、橋下徹氏は大阪護國神社に参拝されています。　
日本人なら至極当然の事であります。

今後は修学旅行先には、靖国神社参拝も組み入れて頂きたいと思います。

>>717
君は頑張ってるんだろｗ
何必死こいてレスしてんの？ｗ
俺は頑張らないやつは公務員も民間も切り捨てられると
言ってるだけだよｗ

>>729

いいんじゃない？人権屋さん

何かあったら訴えればいいだけのこと。法廷で争え

公務員の給与が下がらなかったから民間の給与が下がらなかったのか
なに様のつもりだよ

oosaka

>>727
>民尊官卑パフォーマンス
ほんとそうだよな
ベタに使いふるされた言葉だけど、完全なポピュリズム、衆愚政治

話が摩り替わってるんだよなぁ
民間が先に狂ってしまったのに、公務員がそれに引き摺られてる

>>727
行政は営利企業じゃなかったら、派遣社員並みの給料で十分だな

ハシゲが市長出馬してからの工作員の必死ぶりには引くわ
公務員って本当ズレてるよな

>>735
同感すぎる。
てか民間でも今時「セーカシュギ」なんてやってるのはごくごく一部のホワイトとブラックだけ。

公務員擁護で頑張ってる書き込みに対して、単発IDで続ける賛同の書き込み

大阪の公務員が頑張ってますなあｗ

>>738
世間知らずに涙が出てくるわ

成果を反映しないなら手当ては廃止だよな。

悪事はメディアが取り上げなくてもツイッターで広めればいい。
スマホの普及が仇になったなｗ

搾取者　VS　国民

面白くなってきたわｗ

未曽有の震災にあった日本 世界から義援金を送られている日本の役人達がこれじゃぁな…

>>738
ブラックだろうね主に
まともな日本企業ではやらんでしょ

ただ公務員の給与削減しまくると、中国やロシアみたいな賄賂公務員が大量発生するんじゃねーか?

生活保護の現状がいい例
実質生活保護者とかわらんだろｗ

成果主義は、辞めて頂く為の理由付けに取り入れるんじゃないですかねえ。
１２０００人削減ですから

公務員は金がなければ税率を上げればいいですか。
搾取階級ですな。金がなければ給与が下がるのが当たり前。
経済浮揚（税収増）政策を考える発想がないのですな。

>>745
贈収賄の厳罰化
内部告発の奨励

>>745

なまぽ達がネット使って監視＆調査してくれるよ。
暇なやつは貧乏人に多いだろうし・・
生憎俺は使用者兼研究者だから時間は自由。
休み時間にセコセコ打つ公務員と違って
仕事しながら片手間カキコさｗ

日本式の成果主義なんていらん

恵まれてる認識などいらん


給与を下げろ

全てコミで平均300万以下だ。

＞「公務員、恵まれてるという認識すら持ってない」
これはだけはしょうがない、これを言うのは酷
人間どんなに恵まれてても感謝するのは最初のうちだけで、それが段々慣れちゃうと
当たり前に感じちゃうのは公務員だけじゃなく全ての人間そうだし

単純に人数減らすとか給料減らす。これで良いんだよ。
適正な給料に下げて行って、士気低下した奴から順に切って行けば良いだけの事ｗ

>>738
多かれ少なかれ成果主義自体は導入されてるところがほとんどだろうが、直輸入まがいもの（カタカナもの）や、大阪で想定されてるようなのは、やはりかなりのブラックだろうなぁ。

>>752
公務員が恵まれてるという認識は俺も無いけどなぁ…

現代の公務員は、幕末で言う旗本集団。

幕府のお抱えで金食い虫。武士とか侍とか威張ってる癖にいざ戦となれば、農民を盾にして真っ先に逃走w

そっくりだよなw

>>752
ほとんどの人間は右肩上がりじゃないと
幸せを感じないからね。
悲しい生き物だわ。

>>7
給料ってのは立場じゃなくて仕事についてくるもんです

公務員の試験はもっともっと難しくしろ。
医者や弁護士の合格率くらいに。

橋下流実力社会に対応する自信のない奴は
民・官問わず大阪から出て行ったほうがいいよ
切り捨てられる前にな

>>755
震災で自分や家族も被災してるのに民間以上に一番頑張ってたのは公務員じゃん…

>>753
ただのブラックじゃん？なんでそんなのが許容できんの？
普通にわからん…自分がそうだから、関係無い他人の足も引っ張りたいの？

>>759

搾取社会よりはましだ

良くなる可能性はいくらでもある。

革マル(爆笑)

ってか普通に

「公務員の給与は民間サラリーマンの平均給与と連動させる」

これで良くね?
難しく考えるなよ。公務員は給与削減、リストラとか言うから反発するんだよ。「民間に合わせる」って言えば公務員は反発しにくいの。

>>760
>>震災で自分や家族も被災してるのに民間以上に一番頑張ってたのは公務員じゃん

嘘をつくな！　民間はタダでの義捐金・物資の提供、ボランティアのタダ働き

公務員は・・・
この期に及んで残業代満額要求とは？！　宮城県名取市！！

この分では、義捐金も役人に喰われてしまう。ボランティアで寝食忘れて
援助している人々も多いと言うのに、公務員の残業手当3000円/時を満額請求する市職員労組。
魂が腐っている。取り分け、労組は現代の役人マフィアだ。
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2011/04/post_7580.html

>>759
大阪民国が、他地域民からどんだけ蔑視されているか分かって居ないのがスゴイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪が切り捨てられないように気を付けた方がいいのでは？

到底、単独自力で自立できる自治体じゃないだろｗ

>>760

給料はしっかり貰ってマンション暮らし。
それでほかの被災者と同じなわけがない

奇麗事はたくさんだ

腐った公務員をどんどんクビにしろ

>>752
そして今受けている恩恵が少しでも減るとなると
ヒステリックに騒ぎ出す。
命に別状の無い程度の削減でも。

>>755
公務員は被災にあっても仕事を失うことないし、給与も振り込まれるんだぞ？
当たり前だろw

何が家族を犠牲だよw　通常業務やってるだけだろw　アホかw

>>765
大阪切捨て？
それもあるだろうな
ハシズムは中途半端なことはしないよ

>>760
巨額な負債があるのに今までと同じ給与でいいのか？
そういう考え方の方が俺には分からないけど

>>3
大阪市現業職員の給与実態　最高１３０３万円
【大阪市】
都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３０３万円。
建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。

大阪市の職員厚遇問題　年収１３００万円以上の清掃員が６人

大阪市の過剰手当：下水管理現場職員、年収１０００万円が超３割
大阪市都市環境局は１１日の市議会建設港湾委員会で、
下水道の維持管理などに従事する職員１４９８人中、約３割の４５４人が年収１０００万円以上であることを明らかにした。特殊勤務手当などが多いためで、建設局は同様の職員９１１人中３１人、
港湾局は４６６人中６０人が年収１０００万円以上だとした。

大阪市職員のカラ残業、２年で５５００件超
サービス残業って何ですか？大阪市は残業しなくても残業代がもらえちゃいますけど？

大阪市、バスレーン監視で年収1000万　
　次々と出てくる大阪市職員の厚遇問題に関し、
今度は、朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市が配置している職員に年収1000万円払っていることが判ったようですね。

　市交通局によると、バスレーン監視は、07:00〜09:00と17:00〜19:00、
違法駐車しようとする車に「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促すモノで、
勤務時間は8時間半ですが、移動や休憩が多く実働5時間弱。　

>>760
３月から少なくとも半年は、圧倒的に自治体、役所の公務員の働きあってこそだったからな
お疲れ様すぐる

>>760
公務員は被災にあっても仕事を失うことないし、給与も振り込まれるんだぞ？
当たり前だろw

何が家族を犠牲だよw　通常業務やってるだけだろw　アホかw

>>770

民意で替えればいいだろ

国民は正しいと思う方を方を選ぶだけだ。例え約束が達成されなくても。

ただ、自民、民主、公明、共産、既得権連合には票は入れないってこった。

>>770
？日本語が分からない人すか
さすが大阪

この言動だけでもわかる
魂の底から腐ってる

成果主義を取り入れる必要はないけど
財政に見合った給与にすると

１円も給与出ないことを認識しているのであろうか？

選挙を民主主義だと思っているヤツはボンクラ

選挙権を国民主権だと思っているヤツは低脳ー

三権分立を信じているのは、キチガイ

給与は永遠に上がり続け、解雇が無いと思い込み
1度掴んだ権利を少しでも減らされようとすると
激しく不快感を露わにして抵抗する、可愛そうな生き物ｗｗ

満たされない餓鬼地獄に落ちてるね。

>>773
だからただの通常業務だろってw
ボランティアは本当に文字通りボランティアだ。公務員は被災後でも給与出てるの。復興すればすぐに職場復帰だ。
被災で仕事も家も失った民間に比べたら天国の職場だよw

情報弱者の公務員どもよ　流れは変わってるんだよ。気が付け

なんの力もないくせにキャンキャン吠えるな。
お得意の民意でかえろよ。
だれもお前らなんか支持しないぜ？

>>770
大阪自体が切り捨てられたらハシズム(笑)も糞もねーじゃんｗ都民（あ、ニセ大阪都でなく本物の東京都のね）からすると、自分たちの税金が大阪なんかまで回ってると考えるだけでキモイわ。

つまり成果主義に反対ということは
大阪の公務員は一般企業では
やっていけないレベルと自ら言ってるということか

>>781
公務員は義捐金も残業手当に流用しているじゃないかと噂がありますが
(残業手当が時給３０００円で無制限)

だったら大阪市が破綻するまでほっとけば良いじゃないか。











って思ってたけど、これって団塊は勝ち逃げで苦しい目に合うのは若者公務員なんだよね。
これ狙いの自治体は多いんじゃねーか？

大政翼賛会支持　情弱じじばば＋１％の方々＋公務員＋既得権益者　３０％

維新の会支持　主婦＋リーマン＋ニート＋熟年無党派層＋なまぽ受給者　７０％

>>783
都民の税金がいつ大阪に回ってるんだ?

削減する方がしっかりしてないと本来残したい公務員が切られて駄目公務員が残る可能性が高いという罠

>>758
今の弁護士試験は簡単になった。
で、簡単になってから弁護士の不正も増えたｗ

>>763
>「民間に合わせる」って言えば公務員は反発しにくいの。
公務員「分かりました。基本給を民間の、日経225採用銘柄の最大手上場企業に合わせます」
公務員「あれ？国家公務員は増えるけど、地方公務員は同じなので現状維持でしたｗ」

>>760
たしかに震災で公務員の地力は見せつけられた。あの人達いないと何も回らない。

>>791

自画自賛痛いな＞＜

じゃまばっかりしてたろが！
昨日のNHKでも行政が動かず、ボランティアが仮設
建ててたぞ。

人の不幸に付け込んで、札束数えてるんじゃシロアリ以下だぞ。

ちゃんとやってるやつをバカにした話じゃないんだけどな。
こういうとき声が大きいのは問題になる当事者。

>>791
>>震災で自分や家族も被災してるのに民間以上に一番頑張ってたのは公務員じゃん

嘘をつくな！　民間はタダでの義捐金・物資の提供、ボランティアのタダ働き

公務員は・・・
この期に及んで残業代満額要求とは？！　宮城県名取市！！

この分では、義捐金も役人に喰われてしまう。ボランティアで寝食忘れて
援助している人々も多いと言うのに、公務員の残業手当3000円/時を満額請求する市職員労組。
魂が腐っている。取り分け、労組は現代の役人マフィアだ。
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2011/04/post_7580.html

復興予算だって、公務員と、その関係者の中抜き業者にばっかり金が回る。
被災地にいつまでたっても届かないってなにやってんだよ？
何のための補正予算なんだ？公務員の私腹を肥やすためじゃねーぞ

>>792
マスゴミの公務員叩きキャンペーン鵜呑みにしてる情弱か。
久々に香ばしい。

>>792
でたｗ
マスゴミの公務員バッシング鵜呑みｗ
さすがテレビタレント橋下信者だけのことはある。

＞成果主義を導入すれば職員が上司の顔色を気にするようになり、
＞意欲の低下を招く」と指摘した。

論理的に破綻してると思うんだけど、発言者の意図するところがわからない

義捐金の１割程度しか被災者に届かない。

自治体・天下り団体にピンはねされて使い先不明

おまえら公務員は盟友のマスゴミにすら見放されたんだなｗ

公共放送でなじられてる気持ちはどうだ？きもちいいか？

>>708
税収が減ったなら公務員給与にも連動するのは真っ当だろ
税収における公務員給与の割合決めておけばいいのに

>>792
犬ＨＫ鵜呑みｗｗ

カスゴミがどう報道しようと関係ない






給与を下げろ


全部コミで平均年収300万以下まで下げろ


さぁーげぇーろぉー

ドラえもん募金がまたやった　ピースウィンズの系列団体に２億円

募金額（3/17まで）：　　６００，７５３，６７４円（振り込み分のみ）
寄託先（第1回）
岩手県 1億円
宮城県 1億円
福島県 1億円
日本赤十字社 1億円
ジャパン・プラット・フォーム 2億円
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-2577.html

ピースウィンズの代表がリムジン乗りまわして、海外の高級ホテルで浪費しているらしい
ちなみに被災者に渡るのは募金の１割程度ｗ

暴力団　公務員　電力

もう政府はこの３つは見放してる
理由は簡単。かばいきれないからだｗ

そのつぎはパチンコ、ガス、医療。。。。
を改革してほしいね＾＾ｖ

友人に公務員がいるが確かに金銭感覚や一般常識が世間とかなりズレてる
飲み会にそいつが来るとみんなから説教されたり諭されたりしてる

各地の次の地方選で気が付くんじゃない？
橋下流の集票力と自治労の弱体化にｗ
もう時代が動いてるんだけどね
組合がいまだ力があると信じ込んでる痴呆公務員が哀れｗｗｗ

シロアリってなかなか根深いから退治には注意が必要だよね。
公務員も利権を手放さないためなら工作、ねつ造なんでもやる。

害虫がほんと退治するのは大変だよｗｗ　
公務員給与減らして行政あービスを手厚くできるから少し楽し
いけどなｗ

さすが昼間は公務員の工作員が多いな
これで給料もらえるんだから楽だわなそりゃ

橋下知事対クズ公務員

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded

人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。
労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。
何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded

>>810

公務員は厚かましいな

税金あてにして家買うなよ。
おまえが破産しようが知ったことか。
無能者は去るのみ。国民の公僕なのだから

公務員批判は、つまり、税金の使い方に問題が有る、ということだから。
いくらなでも公務員の給料は高過ぎ。特に地方は。

他の公務員叩きについては正直思うことはあるが

あの大阪市だろ？
チョンと部落の二重苦の大阪市だろ？
橋下頑張れよマジで応援してる
ただ身辺にはマジで気を付けた方がいい

阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」(TVタックル)

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に　」

公務員の平均年収を400まで下げ、
それが嫌なら公務員辞めればいい！

税金は人の金なんだよ！
何様なんだよ！公務員は！

橋下頑張れ！頼む！応援する！

なんかさ〜、下層民間人vs公務員みたいだけど、
これって経団連とか経営者側が人件費どんどん下がる様に工作してるんじゃないかな？
だって公務員憎しの書き込みなんてみじめ事、普通は恥ずかしくてするヤツいないよ。
公務員の給料下げるより、自分の給料上げること考えた方が良いだろw

公務員叩きと風評被害は似ている

どちらも利権者は「さもない事実」のように装う。
放射能が出てるのに風評被害はないでしょ？事実出てますもん
無能なのに高額給与だけ要求する公務員。これも事実

公務員も成果主義は必要です。
むしろ元々勉強好きも多いからその方が能力を発揮してもらえます。
仕分けと同じことで、何で今まで気づかなかったのか？

>>817
福島産は安全だ！風評被害だ！！
公務員は安給料だ！みんなのためにつくしている！！

よく分かりました

大阪市民に支持されない職員って何をやってた？

公務員の言い訳聞いてるだけで笑えてくる

真面目に働いている公務員と、働いてない公務員を比較すると、
働いてない方が内部的な評価が高いような気がする。

良い意味での要領の良さではなく、悪い意味で要領が
良いヤツの方が出世する社会だかんな。

>>818
何をもって｢成果｣とするかを慎重に定義しないとあんまり宜しくないことになると思うんだがな
例えば
ナマポを片っ端から切っていってナマポ支給者を大幅に減らしました！とか
過疎地のインフラ整備とかマジ無駄なんで予算削減しました！
とか結果出てるし成果ではあるが
行政がそれやっていいのかって話

>>820

野球とか、株とか、仮病とか・・
そんでもって税金の無駄遣い

>>76
それは流石に自分の収入だけじゃないと思われ

>>823
いいんじゃないの
やらないと給料切られるなら仕方ない

民間の景気対策も知ったことないし、中小なんていくら潰れても当たり前だよね

一番効果的な成果主義は自分たちの給料を半分にすることだよ。

すごく成果があがります

>>827
じゃあお前の給料今から半分な

【大阪】市営地下鉄を完全民営化＝橋下新市長が指示
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323252316/l50

公務員諸君　民間の荒波にようこそｗ
厳しいけどでもやっていけるのかね？
まあ、使えなかったらなまぽBOXに捨てればいいか

橋下氏、副市長に中田宏・前横浜市長の起用検討…中田氏も就任に前向き
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323230312/l50

公務員諸君！横浜みたいに利権全部はぎとられちゃうよ？
工作しなくていいの！？

>>827
そういう成果主義を取り入れてる民間があるなら教えて欲しい
金額によっちゃ最賃以下で法違反だ
物証持って監督署にたれ込めば勝てるぞ

10年前のはなしだが、知り合いの地方公務員は、手当てとして地域シネコンの回数券支給されてたな。
何でも地域活性のためらしい。
給与の額面は低かったそうだが。

残念！
監督署は指導しかしてくれません！！
しかも日本はたれこんだ人を守ってくれません！！！
自分で会社と民事裁判で数十年争ってくださいねｗｗｗ

という楽しいコースが待ってる待ってる

横浜市は中出しが就任当初くらいに手当全部カットしていったな。
消防職員の危険手当まで手をつけようとして反対されてたよーな。
他もそれくらいやればいいんじゃね。

近所のお姉さんは公立学校教諭のおじさんの縁故で市役所に入れてもらったよ。
地方はこんなのばっかだけど。

>>832
お米券ならともかく、シネコンじゃ給与の代わりに全然ならないな…
ちょっとかわいそう

>「公務員は民間と比べて目に見える成果を上げにくい。
>成果主義を導入すれば職員が上司の顔色を気にするようになり、意欲の低下を招く」

まあそういう事は民間でも起こってる。
でも全く査定を受けない仕事なんてありえないんだよ。

つか成果なんて挙げなくても良いから、遊んで仕事しない奴を辞めさせてくれ。

無能が利権にたかってるだけだよ。
親族に公務員いるんだけど、肩身狭いよ・・かわいそうなぐらい

いまや国民の敵は政治家（自民、民主、公明、共産）＋公務員＋利権屋だ

もうおいしいあまーい汁（税金）はのこってません。
特にしろあり用は

>>7
> くやしかったらなればいい
> バカには無理
> 文句ゆーな

↑見るからに役に立たないゴミなんだろうなｗ
この手のゴミを養ってるのが今の公務員の
もっとも問題とすべき点

支給滞る義援金　市町村に届いた９５０億円、配られず　[08/14]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1313289850/
　東日本大震災の被災者に義援金が届いていない。朝日新聞が岩手、宮城、福島の
３県の沿岸３６市町村に取材したところ、計９５０億円が配られていないことが分かった。
特に各市町村に直接届いた義援金は３分の２が滞留し、１１市町ではまだ被災者に
渡っていなかった。

　死者・行方不明者が出た３県の沿岸部の計３６市町村に寄せられた義援金の総額は、
各県の最新のまとめや各市町村への取材によると２３６７億５千万円（７月２７日〜
８月１２日現在）。このうち被災者に支給できたのは６０％の１４１７億円で、９５０億円が
滞っていた。

　義援金は、（１）日本赤十字社などの団体に集まり、都道府県を経由して配分されるもの
（２）都道府県に直接寄せられたもの（３）市町村に直接寄せられたもの――の３種類がある。
特に支給率が低いのは、市町村が支給要件などを独自に決める（３）の義援金だ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.asahi.com/national/update/0814/TKY201108130573.html
http://www.asahi.com/national/update/0814/images/TKY201108130595.jpg

>>839
これからは給料も採用試験のあり方も見直されて門戸開放されるよｗ
そうしたら安い給料なのに優秀な働きものが増えて、現職のアホどもは淘汰されていく
当初は新人いじめやら何やらあるだろうが、真の強い人間は残るし役所も変わるでしょ

>>838
無能な国民が政治家とマスコミに騙され公務員にたかっている


で既得権益者がにやにや

>>837
是非やれ

>>公務員は民間と比べて目に見える成果を上げにくい。

事務をしたら、成果が出来上がる。書類を作ったら成果が出来上がる。
会議をして報告書を作成したら成果は出来上がる・・・

成果のない仕事ってなに？　かくれんぼ？　レクレーション？

>>842
>>826
>中小なんていくら潰れても当たり前だよね
さすがご立派な発言で

>>843
組合活動(ビラ配り)と2ch書き込み

非成果主義：ミスをしないこと。目立たないこと。目立った功績を挙げないこと。

>>846
給料下げればそれでいいから。
地方の役人なんてそういうもの。

但ハイクラスの国家公務員は別。

しろあり公務員でぐぐったら約 3,690,000 件でたｗ

３６９万ｗｗｗ

犯罪は隠せないねぇｗｗ　ご愁傷様です

士気下がって早く辞めていけよ　シンガポールのようにGDPに連動して報酬制にしていくんだから
士気下がる人は辞めていけ

民間のような成果主義は士気を低下させるというのは、資本主義に対する挑戦状にはなりませんか？

士気つってもおまえらの士気って
予算を使い果たして「おかわり！」って言うだけだろうが。

大阪府職員の素晴らしい発言の数々

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、
非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」

>>852

中学生の行動みたいだｗ

ほんと公務員は知能指数低いなｗｗｗ

>公務員は民間と比べて目に見える成果を上げにくい
言い換えれば、仕事をしてもしなくても大差ないと言う事か

さすが立派な意見を言う公務員様だわ

大阪府職員の素晴らしい発言の数々 -2

「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。
これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋下？？あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」

とにかく一回やってみたらええやん
民主党だってやらせてみたら、「生活がよくなってる！」って連呼してる人けっこういるやん

やる前からうだうだ言うのはダメだって！
もしホントにダメだったら、元に戻せばいいんだし、とにかく文句言う前にやってみようや

>>855
大阪市職員ってこれより酷いんだろ？

>>855

詐欺師はしろあり公務員だよねｗｗ

働かなくても食べていけるなら・・って・・やっぱりなまぽかよｗ

公務員は３００万に減給じゃなくてなまぽ扱いでいいな

>>857
らしいなｗ

大阪府職員の素晴らしい発言の数々 -3

「士気が下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、
そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」
「知事は調子乗りすぎ」(新居委員長)
「第二の人生がすべて狂う。何か悪いことしましたか」
「（知事を目の前にして）ふざけるな！」
「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
「橋下のせいで生活苦しい。公務員も府民なんやで！」

>>860

低レベルすぎて突っ込む気にもならん・・＞＜
こんな低レベルな公務員は世界中さがしても日本のシロアリ公務員だけだろうね。
ふつうは憎まれないようにふるまうだろ・・欲望丸だしで恥ずかしい
給料は世界一高いくせにまったく成果がない。
どころか民間の足をひっぱるだけだ・・

>>860

民間でこんな馬鹿な事言う奴即クビだろww
公務員ってホント馬鹿ばかりだな。
公務員しかやっていけねーんだろうな

不況になると公務員いじめてるけどさぁ、国家の規範になる公務員の労働環境を民間の競争みたいにするってことは
眠らずに働いて搾り取られて使い捨ての労働社会にしたいのか！？
労働者なら自分達の首を絞めるようなことはやめろ
公務員叩いて民間のように劣悪な労働社会になりたいのか？　
公務員を引きずりおろすんじゃなくて社会全体の労働環境を上げていかなければならないんじゃないのか！！

>>863
ﾌﾟｷﾞｬｰ

公共事業費　約１５兆円(材料・施設費・人件費込み)　約４００〜５００万人　後世に残るもの：社会インフラ

公務員+もどき人件費　６０兆円　６００万人　後世に残るもの：借金とうんこ

>>863
もうそういうの飽きた

労働環境が悪化してるのは本来社会インフラとかセーフティーネット
に使われるべき金が、公務員と既得権益者の間でループして費やされる
だけだろｗ
公務員がいなければハッピーな世界がやってくるよ。
さっさと全部コンピュータに置き換えろよ。
ごみくずみたいな紙ばっかりたらいまわしして・・
日本国民として恥ずかしいよ＞＜

>>866
俺は公務員じゃないけど公務員の労働環境が下がるってことは民間はいまよりも眠らず休まず低賃金で使われるってことだろ
叩くのはうまい汁を吸っているみえない連中だろ
悪徳経営者とか天下り官僚とか利権産業とかよ！

基本給は安いが、手当や家賃補助なんかがあるから実質３０万程度

正直、こんな仕事でこんな給料もらっていいのか悩んだ。
と現公務員の２０代友達が申しておりました。

縦っぽいけどマジレス（笑）

>>863

>国家の規範になる公務員の労働環境

逆。国家の規範で規律されるのが公務員とその労働環境。

>>868
俺は公務員だけど橋下氏を支持するよ。

>>860
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded#t=00m50s
労働組合「中古のアパートを買いました。２１８０万円でしたよ。狂いましたよ、計算が。子供を大学行か
せたいですよ、私も。お金いりますよね？生活費が狂いますよ、これ。何か私が悪いことしましたか？」

http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M&feature=related#t=01m45s
組合「人件費のほとんどは学校であり警察です。そこで働いてる者の給与が１０年で３０００億削減・・・
知事「それだけの損失を府は出してしまったわけですから」
組合「損失は学校の教職員が出したのか、警察官が出したのか」
知事「民間だったら、従業員に責任がないと言って給与の削減にならないんですか？」
組合「民間と我々公共を同じにしたらダメですよ。府民の生活を守るため教育をよくするためにやっている。
　　　それは赤字であって当たり前なんです。」
知事「それは府民を冒涜しています。その責任は誰がとるんですか？」

http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M&feature=related#t=05m25s
組合「やっぱり基本的な認識が間違ってますよ。財政状況が厳しい中で、府職員だけじゃなく府民の福祉や教
　　　育もどんどん削られてきているわけですよ。その元でこの前のようにシャープでね、３００億を出される。」
知事「そこは経済効果を発揮してもらえればいいこと。それに企業には超過課税といって・・・・
組合「もっととったらいいんちゃいます？」
知事「それは政策の問題じゃないですか」
組合「そういう儲けてるところからとったらいいと思うんです」

俺は公務員じゃないけど国のため市民のために安月給って滅私奉公してきた公務員がなぜ叩かれるかよく分からない。
どうせネトウヨ低学歴が今回も面白ろおかしく騒いでるだけで、今回は偶然なぜか橋下が選ばれたけど本当の民意は違う。

経営者が楽してワープア労働者を奴隷に使ってるとこなんて、今はもうほとんどない。
皮肉なことに大手は当てはまるが、規模が大きいので
労組がアホだろうがキチガイ給料泥棒の左翼が多数いようが問題が表面化されないだけのこと。

世間の人間は、その楽して自分の給料だけ維持しようとする考え方そのものを蔑視している。
誤解を恐れずに言えば左翼思想の完全否定だな。

まあ左翼と言っても、日本で左翼で呼ばわれている連中に限っての話だが。
本来の左の思想から言えば、こんな自分だけ助かろうとする行為なんて許されないはずだし、
むしろ右よりだと（普通は思わないが）誹謗中傷するところだ。

>>873
お前頭悪いだろ

>>871
873と同じ庁舎から書き込んでんの？

まぁ環境局とか受け付けに座って机のあけしめしてるだけで年収１０００万とかの公務員は引きずりおろしてほしいけどな
そのへんの日立みたいな超大企業だって公務員みたいなもんだろ
半分独占してるようなもんだ　　　　　　　　　　　
年収６００万以上の高給鳥はすべて一律重税にしてほしい

もっと言えば昼間から２ちゃんねるしているような人間はログ調査してネット重税を課したほうがいい
労働生産性を下げてる元凶

>>871 ID:s1qAGlei0

俺は公務員だけど橋下氏を支持するよ。

>>873 ID:s1qAGlei0

俺は公務員じゃないけど国のため市民のために安月給って滅私奉公してきた公務員がなぜ叩かれるかよく分からない。
どうせネトウヨ低学歴が今回も面白ろおかしく騒いでるだけで、今回は偶然なぜか橋下が選ばれたけど本当の民意は違う。


低能だからIDで同一ってばれる事を知らないｗ

>>873
無学なお前でも8台将軍吉宗の話は知ってるだろ？
まあ俺も中学レベルの歴史でしか知らんが。

どちらにせよ、民が飢えてるのに堂々と質素・倹約を否定する馬鹿さ加減を
少しは知るべきだ。
上司が俺たちの給料よりもらってるからと責任転嫁せず、自分が嫌な現実を見つめること。

そうすれば多少は世の中が違って見えてくる。
少なくとも愚民の一言で思考停止する低脳にならずに済む。

>>前のようにシャープでね、３００億を出される。

これは、シャープが落とす高い税金で元がとれる。
(たったの３００億円　⇒　府職員の人件費に８千億円もかけるのに３００億円を出し惜しみする)

公務員叩きのスレって給料は官僚クラスで仕事量は過疎地の役場の窓口レベルという
謎の集団を思い浮かべる人いるよね

>>882
いや、中之島に行けばいくらでも見られるが

>>873
民意は違うと思う？　そのとおり、民意は公務員全員解雇しろだｗｗｗ

>>882

公務員叩きが風評被害だといいたいの？
原発問題とおなじだなｗ


もう足りない脳みそであれこれ考えなくていいから
仕事しろ。それでなくても給料に見合ってないんだから。

そういえば官僚の手当て含めた年収って2000〜2500万ってどっかの議員が国会で発言してたっけ

>>882
世間が欲してるのは曖昧なバランスではなく、徹底的に透明化された上で
自分の能力に応じた給料をもらっていると、はっきり認識できるシステムなのだよ。
何が成果とするかでまたもめるだろうが。

生存権とか労働権とかを軽々しく振り回す奴は、誰の気持ちも代弁していない。
強いて言えば、自分の給料しか考えてないバカな自分を代弁しているだけだ。

みんなでちゃんと監視しててやるからしっかり働けよ　公僕

しろあり公務員の現場押さえたら速攻リークするからなｗ
せいぜい無能なしっぽを出さないようにがんばるんだな！

いったん全員解雇して

再試験しちまえ

うらやましいんでしょ？ 負け犬w

>>890
と１円も稼げない物乞い乞食が、偉そうに申しておりまつ

もうすぐ負け犬の仲間入りでっせ？
しろあり公務員さんｗ
どうよ？今の気分はｗ

しかし新地やミナミのチョット高いクラブで安っぽいスーツ着てるのって大概教師か公務員だよな
どうやって支払ってるんだろ？
組合活動費か接待かな？
ホステスがプライドだけ高くて、しょーもないって笑ってたが…

ゆとり教師

芸能人、恵まれてるという認識すら持ってない

給料下げなくていいから金額に見合う仕事しろよ
安かろう悪かろうは駄目だ

こんな奴らが生活保護の審査や査定してんのか。
なるほどなあ。

>>896
安かろう悪かろうならまだ分かるけど、公務員は高かろう悪かろう

>>890　ID:qoBi7E/I0

悲しいかな、今や監視されている公務員なだけに自由に書き込めないｗ
次のかきこはいつなんでしょうねｗ
さぼらず仕事してください。血税ですよ？

>>889
給料減らせばいいだけなんだからメンドクサイ事しないでいいよ

150万が妥当。　嫌なら辞めて民間に行けば？　と
150万でも頑張る人は本当に地域を思う職員だろうし
辞めたヤツの代わりの成り手はいくらでもいる
優秀優秀というなら民間でも高給取れるだろうよ。　民間行ったがエエ

市役所解体で、アウトソーシングにやらせていいと思う。
仕事に対する責任感とか、あんまり変わらんような気がするから。

なめてるよな・・

★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
　・公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人
　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人

まあ今までが多すぎたわな

橋下の「職員基本条例」によって公務員も大変だが、私ら民間会社の社員も危険ですよ。
この条例案が通れば、民間会社の社長や株主も大手を振ってd評価枠を決め、社員をクビにできる。

現在でも民間会社は、非正規社員の増加、コネ入社、長時間労働など何でもありの状態なのに、
「市や府も採用しているから。」という言い訳で、ｄ評価2回でクビなんてされたらたまらんよ。

そうして何処にも仕事の無くなった底辺層の人は、半分強制的に福島原発の処理作業に行かざるを得なくなる。
橋下は脱原発かしらんが、一方でこんなダークなやり方されたんじゃ底辺層がたまらんよ。

職員基本条例はシロアリ公務員駆除用だｗ

企業はそんなことしなくても無能を切るよ。
国際競争の名のもとにね。
ほんと偽善者だなｗ

フジＴＶ抗議活動・（フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・不買運動 ）
・・・・・・・・・http://www.youtube.com/watch?v=U1T--Xi_soQ ・・・・・・

★フジ偏向報道・花王抗議デモ　12/11広島中央公園東側（広島城西隣）13時集合14時出発
★チラシ配り等々　12/11沖縄国際通りてんぷす裏希望が丘公園13時30分集合14時開始
★　12/18静岡・チラシ配り等々・静岡駅周辺・セノパ109地下伊勢丹等13時から

※フジ・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。

終了したフジ偏向報道抗議活動 8/7お台場8/14渋谷8/21お台場8/27大阪8/28愛知8/28佐賀
9/10名古屋9/16東京花王9/17,18東京9/18大阪,名古屋9/19日東京複数9/23大阪花王
10/8東京・名古屋10/15東京銀座10/21東京花王10/23北海道・福岡10/29大阪11/6東京渋谷
11/20四国高松11/23名古屋11/27札幌・★今後は12/11広島・沖縄・12/18静岡・東京・1月東京花王

成果主義のが士気高いに決まってるだろアホかｗｗｗ
士気が低い会社は成した仕事に結果の金額が返ってこねぇからだよ。

マジでクズの集まりだな。

来年の流行語大賞は「シロアリ公務員」がいいねｂ
再来年は「シロアリ電力利権」とかいいねｗ

>>904
どう頑張っても解雇要件を緩和しないと会社自体なくなるぞ

>>904
民間会社はすでに通った道なので今更だな。
評価基準によりけりなのは確かだが、言うほど何でもありでもない。
契約によるが解雇基準がはっきりした方がリストラの時も含めて動きやすいだろう。
バカ左翼が逆手にとる意味でも。

お前が言う底辺層とは、働かずに同僚と同じ金もらう人のことか？
もしそうなら、働けないけど給料くれなんて言う奴は立場を超えて
どこででも嫌われることを理解するべき。
働かない分を何らかの形で同僚や会社に還元する人間なら
その限りでないが。

天下りした公僕が企業を根底から腐らせてる
まだ暫くは残党がへばり付いて離れない…
お世話になった子分もろとも一掃しないと駄目

公務員の現業はすべて下請けのアウトソーシングでいいね。
公務員の事務職はすべて派遣のアウトソーシングでいいね。
公務員としては2，3人の手配師がいるだけでいい。

都合のいいときだけ士気とか言うな。
泥棒しかやる気ないくせに。

この発想自体、もう腐ってるよね

辞めたければ、辞めろ。
代わりは幾らでも居る。

やる気がある公務員は、生き残るだろ
自然淘汰は、自然の摂理

まあでも子供の頃から公務員が得だと分かってちゃんとなってるんだから偉いよな
何も考えずにブラックでサビ残してるようなのは頭悪いよ

でも仕方ない面もあるよ。
私は公務員なんて嫌な仕事だと思ってるけど
そうじゃないなら何としても公務員側になればいいだけの話。

士気が低下？だったら辞めろ。
クソ職員共、変わりに俺がいるぞｗ

↑そうわ行かないのが、現代だぞ、
戦後最多の生活保護世帯、年収２００万円以下が、１０００万人超
俺などやる気まんまんだぞ、だが、職がないの、・・・

区長は公募の方がいいやろ。

役人区長では裁量の予算枠が1億くらいしか
ないらしいし。形ばかりの存在。
3区だけが局長級で、21区が部長級とのことだが。

>>87
それで良いと思う頑張ってくれ

大阪や京都の公務員って大半が４つって本当ですか？

やる気も士気もある。民間最低賃金でもいいから雇ってくれ。
車イスで勤務可なところならどこでもいく！

選挙後、大阪市バスの運転手が心なしか愛想悪くなったような気がする
まじで
なんでだろう、あきらめなのかなぁ

公務員なんだから、仕事しないで給与もらえるのはあたりまえ

いまさらになにいってんの？

士気が低下するって、公務員に士気あったんだ……

どう考えたって労組の士気だよなw

成果から逃げといてこいつらの言う士気って何の為の士気だよ

しっかりしろとは思うけど公務員妬みだしたらもう終わりなんだろうなぁとは思う

やっかみとでも何とでも言え

給
与
下
げ
ろ　

民間と同じ給料で働いてから家
ボーナスなんてねぇよ

専従の皆さんが前面に立って恩返ししなくてはいけませんね。
敵前逃亡？

給
与
下
げ
ろ　

給
与
下
げ
ろ　

とりあえず大阪だけでなく全国展開するような動きにして欲しいな

市営バスの職員、平均800万とか正気とは思えんなあ。
どこの世界に10万ドルプレーヤーの公務員がいるんだよ！

公務員のバス運転手なら2万ドルぐらいが適正給与だよ。

必ず全国規模で公務員の給料は400万代になる！
しなければならない！
嫌なら辞めればいいだけのこと！

一般的には公僕の士気の源は金じゃない筈なんだけどなw

低下するほどの士気があったんだ？wwwwwww

バスの運転手？　うちの田舎で月給１４万円で募集していたｗ

公務員ダメだろ！

士気が低下する意見が出る時点でアウト
いかにも公務員的発言だわ　民間には転職しないほうが幸せだと思う

>>936
800万のソースは？
局長クラスならそのくらいだろうけど