【政治】 自民・石破氏「TPP交渉に参加しない選択はあり得ない。気に入らなければ国会で承認しなければいい」★2

自民党の石破茂前政調会長は5日、都内で講演し、環太平洋連携協定（TPP）交渉について「メリットもデメリットもあるが、
参加しない選択はあり得ない。気に入らなければ（国会で）承認しなければいい」と述べ、交渉に参加すべきだとの考えを示した。
農業への影響が懸念されていることに関しては「農業保護はどの国でもやっている。
関税で消費者から取るのか納税者が負担するかの議論であって、
TPPに入ればいきなり農業が滅びるというような話をしてはいけない」と語った。　

時事通信 11月5日(土)12時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111105-00000047-jij-pol
前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320464973/

電気もTPPればいい

ありえない。

さすが農政を知り尽くした男

は？

農業はまだなんとかなるかもしれんが、医療が滅びる。

これ見てＴＰＰに参加してはいけない理由が良く分かった･･･

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0

当然やろ。

官僚原稿ボー読みノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でＴＰＰ反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

たった１回だけの記者会見で国民へのＴＰＰの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を勝手に決める独裁者の末路は哀れだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

ネコウヨまた敗北か、としか書く能力が無い
残念な無能連呼リアンさんいらっしゃい

同じ話題の最新スレに信頼出来る賛成派学者のコメントを一回貼り直すだけで水遁連発。
露骨に書き込み妨害しなければいけないほど反対派にとって都合がわるいようだな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320418036/141
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320418036/145
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320418036/161

ソースが朝鮮日報で申し訳ないけど、よくまとまってる
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/02/2011110200765.html

反対派のデマに騙されるな！！！！！！！！！！！！！！

TPPってマジ売国発見器だな

そら石破が交渉に参加すればいくらか有利な条件もあるだろうよ
だが交渉するのは民主政権だ

どこぞのテレビ局みたいな言い方だな

ＴＰＰで電力自由化の話題が全然出てこないなあ

>>13
お前らこの路線の小泉と石破ずっと支持してただろ
今さら自分を棚に上げて売国奴扱いはないな

これは正論。

民主党が政権与党でさえなかったら、
もっと早く交渉に参加して世論の賛成も多かったのは間違いない。

さすが自民党の石破茂、TPPを推進するTOP

決まりだな。参加！
それはそれとして、勝ち組になるにはどうすればいい？

>>6
土日にやってねー上に、薬の認可も遅い。
国民総保険っていうなら、消費税でもあげて、それで賄ってください。
既に崩壊してる医療が滅びるとか言われてもマジ噴飯。

2chでは賛成派学者の意見を貼るとすぐに御用だから聞く価値なしと罵倒され
反対が圧倒的世論であるかのように錯覚するが、、、

日経ビジネスオンライン世論調査によると「TPP参加に63％が賛成」。
ＮＨＫ世論調査で、参加すべきが47％、参加すべきではないが9％。
日経新聞によると「参加すべきだ」は45％、「参加すべきでない」は32％
読売新聞世論調査では｢賛成５１％、反対２３％｣
フジテレビ報道2001世論調査では交渉に参加すべき 65.8％交渉にも参加すべきではない23.2％
反対が上回ってるのはニコ動アンケートのみである。
ネットで真実(笑）

２ｃｈで圧倒的に支持されてる石破氏のブレないアメポチｗ

>>10
>ネコウヨ

なんか可愛い。猫ウヨ。

基本的にキー局で持ち上げられる政治家は
日本のためにならない政治家だと思う

2chウケがいい二人が分かれたな
石破と中野

麻生さんと石破さんについていきます

「日本は日本人のためだけでは無い」と嘯いていた民主党政権。

尖閣諸島で逮捕した中国人を無罪放免した民主党政権。

竹島を不法占拠している韓国に朝鮮由来の書籍を無条件に譲渡した民主党政権。

日本の国益を害する民主党政権は、外交交渉するに値せず。

元々日本はTPPになんか入らないはずだっただろうが

それを糞菅直人が鳩ポッポの一件でご機嫌斜めだったアメ豚に伝えたせいでこんなことになった

菅直人しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

菅直人しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

菅直人しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

菅直人しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

菅直人しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

菅直人しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

菅直人しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

自民も民主も一度分裂して
「共通の政治目的」を持つもので再編すべきだ

自民も賛否両論、民主も賛否両論
こんなんで何を支持できる！

>>18
>民主党が政権与党
そこが問題だ。

お前らが選び続けた貧乏路線だからな
責任持って最後まで支持して自滅しろよ

>>1
おい石破　交渉参加前にまず国益とはなんぞや？定義をきめて
国民に情報開示するのが先だぞ。でここが危うくなるならTPPには参加しませんって明言して
初めて参加交渉に理解が得られるんだ。

まだ民主党はここができてない段階で交渉に参加すべきだなんて話は通らないんだよ

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論
推進派はアメリカの犬

TPPに参加してもルール変更できないんだから、参加するだけ損。
TPPは実質アメリカの２１世紀版の植民地政策なんだし。

中国が脅威なら、日本国内にいる売国政治家を公職から追放する運動を行うのが先。
アメリカを利用するのは愚の骨頂。

>>6
「今の」医療なんて滅びた方が長期的に見て日本の財政に遥かにプラス

賛否両論になるのは国民ウケ狙うからだろ。
もしくは自分に利益、メリットがあるから。
本が売れるっていうのもそうですね、中野さん。
あなた公務員ですよね。
復興を気にするなら、印税は福島の農業の再生に使ってやってね（笑）

テメーが交渉するんじゃねえんだぞアンパンマン

最近　いろんな国で国会で承認しない戦法を使ってるけど

まちがいで通ったら　どうするの？

>>12
他のソース探せよ　ネトウヨに燃料投下すんな　アホ

>>14
> そら石破が交渉に参加すればいくらか有利な条件もあるだろうよ
> だが交渉するのは民主政権だ

ははははは・・・泣きながら同意

TPP反対派のリストってたまに貼られるけど、あれは信憑性あるのか？
反対派として上がってるのは、ポッポを筆頭に変なのが多いけど

カネを植えて票がなる田んぼだ。米なんか作らんでもいい
増税して補助金増額で農家食っていける。アメリカのご機嫌も損なわない。TPPは全方面勝利だよ

まあ、TPPに反対してる平沼とかいう立ち枯れ日本に所属するエセ右翼さんより、

石破さんのような新右翼のほうが正しいことの方が大半だから、

やっぱりTPP参加は正しいのだと思うよ。

デジャブかと思ったら、言っている人が変わったのか…
でもアメリカ側は変わってないぞ＾＾

日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。
日本国として国際的にＴＰＰを受け入れておいて国会で却下したら日本国の信用がガタ落ちするであろうが、阿呆。

自民党はＴＰＰ反対でまとまったんじゃないのか？
速攻でぶち壊すなよ

TPP入ったら東電に何か良いことがあるのかなぁ？
この人自民だよね

なあ。
野球って、いつの間にか
ボール・ストライクの順に変わったんだな。
知らんかった。
ワンボールツーストライク、とかな。

こんな感じで、文化までアメリカンスタンダードに
侵されるんだろうな。

アメポチ自民の本領発揮

今日まで猛烈にＴＰＰ反対でカキコしてた世耕クンたちも
明日からはＴＰＰ賛成でカキコだなｗ

いくらなんでも石破は勉強不足すぎだろ。

農業だけの問題じゃないから、これだけ大事になってるのに
この後に及んで、まだ農業って、
TPP推進のマスゴミのいいエサじゃねーか。

>>45
ぶっちゃけ右左関係無いけどな。

やっぱ石破だめだわ
交渉に強い政治家なんて日本にいないじゃねーか

石破は日米同盟最優先主義だからな。

まあ、アメリカの犬と言ってもいい、

だから交渉がちゃんと出来る政党なら議論の余地はあるんだよ
でも、今の政権は交渉どころかリスクリターンの判断すら出来ない

>>48
まとまれるわけがない。
そもそも小泉から麻生までの政権は全て「小さな政府」主義。
それでいて自由化だしな。

アメに追従する余り日本を売る石破
ＴＰＰは踏み絵
親米保守（笑）

>>43　↓が反対・慎重派一覧なんだろ？　たくさんいるじゃん
http://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1319543828.pdf

>>1
いやいや、民主党政権による拙速な交渉参加には反対するのが当然だろ

>>1
どちらでも同じなら、参加しなければならない理由にならない


東電に娘が入社してから、発言がおかしくなりやがった

>>41
条約締結が目前に迫っている韓国のほうがいい情報が手に入る

・高麗大学のイ・ジェヒョン教授は「米国企業にとって一方的に有利な判決を下すと、その判例は米国政府にブーメランとして帰ってくるだろう」
・キム・ジョンフン本部長は「健康保険などの社会保険はISDから除外される」と明言した。
・韓国法務部は「司法主権の侵害という判断を下したこともないし、そのような立場に立ったこともない」と反論

自民党は、米国のポチ。

民主党は、米国の下駄の糞。

>>1
石破茂はＴＰＰを知らないでＦＡ

東電＝財界の代弁者なので

TPP絶対反対の三橋貴明って
著書では石破の事をボロ糞に叩いたくせに
石破に「毎日blog見てます」と言われてから石破をヨイショ
blogにもツーショット画像を載せたりしたのに
それなのに毎日blog見ているはずの石破が賛成って…

立場ゼロ過ぎるだろｗ

さすが自民党の石破茂、TPPを推進するTOP

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=&gbv=1

>>63
民主党は何なの？
単発キチガイさん

>>45
そんな曖昧な理解の仕方で参加の是非を判断するなんて
政治オンチ以外の何物でもないよ
石破さんだからどうとか、そういう問題じゃないだろ
もっと論理的にTPPの内容を議論しないと、それじゃカルトだよ

革新は反日、保守はアメポチ、困ったもんだ。

>>38
中野批判は筋違いだな。

この人が過去から、何をどう主張してきたかネットで調べれば分かるだろ。
ＴＰＰ反対はその路線にある。

それとも竹中平蔵が聖人だとでも言い出すのか？

>>47
それってまだ日本国に信用があるという前提になるけど

石破は嫌い
田母神さんのこと悪く言ってたし

安倍晋三は慎重派だってさ

流石次期民主党総裁候補

クッソワロタ

日本に国際的な信用がまだあるのでしょうかい！　＞＜

>>68
自国の利益あるよって言わないと、自国の国会通らないだろ。
外交文章。しかも牛で負けるニュージーランドの大使館からのもの。
そりゃ日韓から搾取したらイケるよって書くだろ。当たり前だ。

>>75
安倍はＴＰＰ反対署名拒否だろ

自民党は結論を出すのが早すぎると言ってるだけで
基本的には反対じゃないよ
反対なのは社民・共産などのガチサヨ＋ネトウヨだけ

自民党の賛成派は石破や小泉進次郎

自民党の反対派は森喜朗、古賀、町村、西田昌司他

まあ、どっちが正しいかは一目瞭然だわな。

自民党がアメリカに強気の交渉など過去の例を見ても出来る訳ないだろｗ
民主党も当然だし結局不利な条件しか飲めないのだから参加しない方がマシだ

>>29
通報しませんでした！

あんたらが政治力駆使してくれる前提ならね…
与党は民主党だよ。

中野剛志氏「交渉参加は国際常識では婚約、 参加が結婚で、交渉参加は参加を前提としたおつきあい。それで婚約を破棄すると日米 関係はぐちゃぐちゃになり世界中から信頼を失う。」

だから農業だけの問題じゃないだろって

治外法権でもう国内法では太刀打ち出来なくなるのがTPP

交渉に入ってから離脱は有り得ないと経団連会長が言ってるんだぜ？

一番メリットを睨んでる経団連がだぜ？

アメリカの信頼を失うとか言って何が何でも批准させるつもりのくせによく言うわ

イシバ恥を知れ

原発とTPPで完全にメッキがはがれたなこの人

日本に諸外国との交渉能力なんてねーのわかってて発言してんのか？

>>72
判ってるよ。自由化反対だろ。
でもやっていることは、サラリーマンが自分の会社批判して、
自分の主張通して、本売りたいだけっていうのと変わらんよ、あれ。

>>81
それは今の執行部が勝手にまとめただけだろ。

所属議員の８割も反対してる政党が

そんな単純な結論に至るわけない。

TPPについて
分からないなら分からないで
発言するなって話だよな

農業でダメージあるのなんて米農家とコンニャク農家くらいだろ
各産業の安い労働者の流入による総合的なダメージはどう頑張ったって
日本を潰す致命傷になる

民意どころか与党の中でも割れてるのに
勝手に交渉参加して、しかも承認せずとなったらそれこそ問題だろ。
こんなのが首相候補（笑）とか言われてたんだから日本は終わってるよｗ

賛成反対は議員の支持層次第です

民主党になってから日本人が死ぬような事ばかりだな

つか交渉するのが民主とは限らないよ
歴史的には統治能力がない政権を無視して
在野の実質的リーダーが関与した事例はいくらでもある
アメリカだって批准できるかも当てにならない政権政党より
自民党を交渉相手にした方がいいと考える可能性は高い

それで、民主党と自民党とかの反対派が超党派で会議するらしいけど、どの位の影響力があるんだろう？

ネトウヨはどうすんの？


やっぱまたトカゲの尻尾切り？
見て見ぬふり？

東電みたいな自分にあまり都合の良くない分野は放置してるからなぁ・・・
最近はつっこみ名人みたいな立ち位置になってるな

>>86
反対派の中野剛志氏だけではなく、
推進派の経団連も「途中離脱は有り得ない」と言っているしな。
http://www.youtube.com/watch?v=6M6jzCvxwvo#t=10m07s

>>94
鳩山とか安倍みたいなバカが首相やった国で何をいまさら

＞各産業の安い労働者の流入による総合的なダメージはどう頑張ったって
＞日本を潰す致命傷になる
円高だし、TPPに加入もしやがらねえし、
米韓FTOもあるし、貿易転換効果でやってられねえし、
税金も高いから、海外に逃げますね！　アデュオス！
でガチで仕事無くなるのとどっちがマシなの。

押しに弱い日本がどーするの。

http://sutoband.net/2011/11/stop-tpp-tpp.html
〈STOP TPP!!〉 TPP交渉参加に反対する街頭演説会に参加
2011年11月05日

本日首藤信彦は、有楽町駅前において行われたTPPを考える国民会議主催「TPP交渉参加に
反対する街頭演説会」に参加。弁士として熱弁をふるいました。

まさに今、話題の中心にあるTPP交渉参加問題。首藤信彦は、1年以上前からこの条約の問
題点を精査し、安易な交渉参加への反対を訴えてきました。


当初、農業の問題とされていたTPP問題。しかしここにきて、マスコミ等でもやっと国の制
度全体に関わる問題であることが、すこしずつ理解されるようになってきました。TPPが、
食の安全や環境問題、あるいは医療や労働、そして著作権など。これら、生活に密接にかか
わる問題であることを、首藤信彦は一貫して訴えてきました。

残された時間は多くありませんが、全力で取り組んでいきます。拙速な議論によって、日本
の未来と、市民ひとりひとりの生活が脅かされることのないよう、全力で取り組んでいきま
す。

民主党の親米派で有名だったこの人でさえTPPの本質に気がつき反対してるぞ。
軍事同盟とTPPは、何の関係もないし、ましてやオバマの再選運動に加担しても
日本に何の利益も有りませんね。石破は、最低のバカですね。

ISD条項Q&A

◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。

◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。

◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません

◉日本も他国に対しISDを行使できるのでしょうか？→日本は現在、二国間投資協定というものを中国、韓国、ロシアなどと結んでおり、その中にISD条項が含まれています。投資家が買った土地を相手国政府が接収するなどの事例があるためです。

ダークコンドルがきっと毒針で控訴してくれる。

>>1
こいつ勉強不足だな。
いつも同じ議員たちに上から目線で
自民党の中でも鼻つまみ者になっているやつにしては
致命的な無知の部分があったな。

国民的人気の高い石破茂氏が、自民党内で人気が無い理由
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297178841/

>>82
誰が発言したかではなくて
TPPに関してどんな発言かで判断するしかないでしょ。
民主党だって意見が分かれてるし。

これから英語できないやつは生きていけなくなるんだろうな
今のうちに勉強しとくか

９条でよいしょされてるだけじゃん
基本的にアメポチだよ茂は

なんでTPP推進派の意見って
「いいからさっさと判子を押せ」って、ヤクザが脅してるような言い方ばっかなんだろ。

不信感が増すばかりなんだが。

総理大臣は内閣解散権を国民に返し、年に１回国民投票を行い信任か不信任か決めさせろ。

国民は権利を貸してるだけだぞ。

交渉するのは民主って言ってるのはおかしい。
交渉するのは自民であれ、民主であれ、
この国の場合は結局は官僚だってのｗ

国内の既得権益潰せないような連中が
アメ公と交渉とか出来ると思ってんのか
基地外だな

>>90
賛成派もそうだろ。
みんな、売名か金。
立場のない言論なんてない。

>>66
うけたw
毎日見てますと言われたら、もうその人のこと悪く書けんな。
もしや、そこまで織り込んだ石破の作戦？

てか三橋とか中野とか、自由経済に反対してる馬鹿は、経済学者ではないね。

石破は、勉強不足だということがわかりました

東電に娘が入社したとたん、東電擁護

ネトウヨだからって自民党を特別視しないよ

国を壊すなら自民党だって売国奴

凄いよなぁ　アメリカにNoと言えないっていう洗脳は・・・
在米13年だけど日本人てバカだと思う・・・

本日、TBSの報道特集で初めてTPPの早期交渉参加に疑問を促したな。。。
大手マスコミでTPPに批判的な報道をしたのは初めてとちゃうか？
医療、保険、公共事業はアメリカはかなり強い要求を言ってくるとハズと！

>>99
なんで反日で喚いてるキチガイが自分を批判する連中を称した「ネトウヨ」が関係してんの

>>24
猫ウヨ
http://blog.nameneko.com/wp-content/uploads/2010/01/0101.jpg

結局、円をやめてドルを流通させればいいじゃん
　ドルを稼いでドルで給料もらう困るのは、公務員ってこと！

でも小泉純一郎が出てきた途端TPP賛成にまわっちゃうアホな層はまだいそうなんだよね。

もう農業一辺倒の議論から卒業しろよ

>>102
こいつは、ＴＰＰにちゃんと反対している鳩山よりもっと悪いじゃねーかｗ
こんなにのっちゃいけないことくらいアホでも分かるのに…

まず議論に参加すべしと言う意見には賛成。

細かいところを話し合って、譲るべきは譲る、譲れぬ物は譲るべからず。
これが「交渉」という物だ。

「交渉に参加したら断れなくなる」という意見もあるようだが、
それが本当なら、日本はどんな交渉事も行えなくなる。

まずは相手の胸の内を知ることだ。

いいかげん反対派は、同調者が変なやつばかりなのに気づけ。

まっとうな知識人は皆賛成している

石波、お前に政権運営は無理だ
早く引退しろ

>>116
アイツの場合やってることが
権力に抗っちゃってるテロリストな自分カッコイイだから困るんだよｗ

自民党は党での反対を決めたのに、ｇｄｇｄ言ってんじゃねぇ
嫌なら自民はなれて民主池
民主もＴＰＰ反対が離党して自民池

これで壊国者が分別できてすっきりするわ
ゴミの分別は大事だろ？

TPPの項目のひとつに「紛争解決」がある
これがどうもISD条項らしいんだが
それについて触れるマスメディアは皆無
目の前にある地雷を見せないんだから、そりゃ危険性も分からんわ

官僚は最終判断は政治に下駄預けるんだぞ？

官僚「で、いかが致しましょう？」
政治　よきにはからえ＞賛成しろ
　　　　しばしまて＞保留しろ
　　　　もってのほかじゃ＞降りろ

民主じゃ「もってのほかじゃ」とはいえないだろ

ＴＰＰ早期加入反対でまとまりかけた自民党を破壊するのが、石破工作員の任務。

クソゴミの社保庁叩きと同様、農協叩きの不祥事報道が始まる

>>1
これに関しては石破には反対だわ。

最近のコイツ基地外じみてるな

しょせんは小沢の元同志

娘が東電だからなぁ

>>66
＞それなのに毎日blog見ているはずの石破が賛成って…
まぁ石破のリップサービスだったのかもな。
なんにせよ今は時間がない。
野田に参加を取り下げさせねばな。

交渉の場に出るとして、真っ当に交渉できる人いるのかな？
官僚とかが交渉していくの？

ISD条項Q&A 

◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。 

◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。 

◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません 

◉日本も他国に対しISDを行使できるのでしょうか？→日本は現在、二国間投資協定というものを中国、韓国、ロシアなどと結んでおり、その中にISD条項が含まれています。投資家が買った土地を相手国政府が接収するなどの事例があるためです

●ＴＰＰ賛成派：資本家・投資家、経営者（経団連）、有能な金持ち
●ＴＰＰ反対派：無能な貧乏人（ネトウヨ、ネトサヨ）、既得権益（農協、医師会、それらの族議員）

自分になんの能力もないと自覚してるやつらは死ぬ気で反対しとけ
おまえらこれから生きていきづらい世の中になるからＴＰＰに参加すると
俺は賛成派だけどな

参加したら後戻りできないぜ
そもそも早急に参加の結論出す必要あんのか？

>>127
いや、もうめちゃくちゃ単純なこというけど
日本は交渉に参加できないからね。

不当な条件があったら裁判で決着つけましょうっていうのがどうして日本に不利なのか理由を知りたい
バカだからって自分で考えなくていいわけじゃないんだZE！

>>1
で、その国会での議決者は国民が選べるんですかね？
TPPを争点とした選挙無しで選ばれたメンバーで・・・
なんてことはないですよね？

>>82
そんな判断基準で大丈夫なんでしょうか

石破さんバカだったのか。なんか残念。

石破はいいこと言う時もあるんだけどな。
トータルでの胡散臭さが取れない。で、今回胡散臭さ＋１

今参加しても実質何も話し合えないんでしょ？
なら、参加せずに個別に交渉すべきじゃん。

>>126
鳩山が反対してんのはロシアに利益がないからだろ

報道特集ではISD条項についても触れていた。
この条項は、間違いなくアメリカにとって有利に働くと。
韓国でも、この条項で大騒ぎになっていった。
後、TPP参加すると過度な市場原理主義が進み格差社会が進むと。

反対してるのは主に割の良い仕事してるか、ワーキングプアの人だろ。
仕事に見合った賃金だと自覚していたら焦らない。

>>117
＞自由経済に反対してる馬鹿は、経済学者ではないね

ＴＰＰは自由経済ではないし
三橋とか中野は経済学者ではない

よって馬鹿はオマエ

>>143
拙い日本語でよく頑張った
感動した

米ポチ保守はいらない

>>143
そういうやつらが食い詰めると、治安が悪化する。
悪いが、漏れは自分の娘がレイプされたり、
自分が殺される可能性はなるべく減らしたいんだ。

小金より、そっちの方が大切だろ？

国会で反対すればいいって、過半数取ってから言えよバカちんがｗ

野党にいて参加しない選択はありえないって。理由が経団連よりという
だけなんだろな。良くも悪くも後付けで何でも言えるし注目されれば株を
あげられるし

議論できる人間が居ない

交渉に参加出来ないんでしょう？　じゃないの。
そもそも、貿易っていうのはwin-winでないと成り立たないの。
直接の場に立てなくても、根回しっていうものが世の中にはあるの。
それが「外交」なの。

テーブルにつく≠TPP参加ではないということ

>>117
自由経済は、強い国が弱い国の仕組みを作り替えて利益を得ること

いままで、アメリカが散々日本にたいして、やってきたことを

大規模なやり方で効果的にというのがＴＰＰ


経済学者から言わせれば、自由経済なんて、強い国アメリカが他の国を侵略するのと同じこと

>>158
それは日本人の良心に期待するしかない
どこぞの犬食ってレイプが文化の国とは違うと信じたい

石破さんが執行部から外されてざまぁぁいわれたときに
ネトウヨはこれでゲルは身軽になり徹底的に民主党を攻められるとかいってたけど・・・・

試しに民主党にやらせてみればいい。
気に入らなければ元に戻せばいい。

ご覧の有様だよ！

http://reviewzyouhou.blog39.fc2.com/

消費税上げにも賛成してたしなぁ（周りに諭されてそうだが）
この人経済面はさっぱり駄目なのは絶対に間違いないわ

自民内部で話がとっ散らかってるじゃんw

経済学は基本、株の配当だけで喰える人達が
労働者を資源と看做してあちこち配置する世界の学問
それはそれで世の道理の一面だから無視は出来ないが
それだけで片付けられたら大衆しんじゃうわ

農夫をいきなり工場労働者
工場労働者をいきなり福祉介護士に
大規模転職させられないだろ普通

TPPまともな人は賛成してるよなｗ
反対してるのは農業漁業利権者、反日左翼、頭逝っちゃってる一部の学者ｗ

間違った、

テーブルにつく≠参加ということ

ISD条項は、話し合いで解決できそうにない野蛮国、途上国に対して利用するんだろ。
日本がまっとうな商売してるのに、相手国が強制で排除してきたら、不当だと言いたいだろ。
入ってないが中国や韓国が難癖付けてきてもそれを解決する手段がなくて良いのか?

そもそも日本の農業なんて先が見えてる
このままずるずる沈むのを見てるの？

ＴＰＰは日本の農業を強くする黒船とポジティブに考えるべき

>>117
経済学者でも衰退するアメリカよりも中国の衛星国になったほうが有利だと主張する野口由紀夫みたいな人は反対派だね。

何を妥協して、何を妥協できないとするか
そんな議論はどうでもいいから、とりあえず交渉しましょ

こういうことだろう
気に入らなければ〜なんていい加減な言い草がもう既に前のめり

セシウム死産
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/c/28437a365885c2ef56b77f094706d3da

>>172
菅とか仙谷とか、とてもまともですもんねｗ

ISD条項Q&A 

◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。 

◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。 

◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません 

◉日本も他国に対しISDを行使できるのでしょうか？→日本は現在、二国間投資協定というものを中国、韓国、ロシアなどと結んでおり、その中にISD条項が含まれています。投資家が買った土地を相手国政府が接収するなどの事例があるためです。 

そういや何でアメリカは、日本にTPP参加を急がせてるんだろう？
アメリカ側だけの都合？？

自民内部で話がとっ散らかってる
＝結論出せる状況じゃない

日本以外の全ての国は
『日本が参加するのであれば』
日本に売り込みたいよグループへ変貌するんだぞ？

ＴＰＰ＝不平等条約
日本の企業がアメリカの企業や投資家に勝てないのは目に見えてる

>>143
おまえがバカだって事はよくわかった。

遅れてバスに乗って勝手に降りるとかできないだろ…

お前はTPP離脱してアメリカと関係断ち切って軍事強化したいんだろ

なんだかんだ言って重要局面では腹を括らなければならない
なのに途中で離脱だ？
舐めてるの？
政治を舐めてるの？
国民を舐めてるの？
馬鹿じゃね？
早く引退しろ！


だからといって豚を擁護してはいない
こいつは民意を無視した売国奴
早く死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

そもそも売国豚首相が誰に向いて政治やってのんか？
国内に対して具体的な説明をしようとしないし
国内そっちのけで諸外国に対して公約してしまう始末
こんな胡散臭いのに国の将来のかじ取りを任せるのは危険すぎる
菅は単なるキチガイだったけど、この豚はマジでヤバイ

>>167
普天間移設にしても、一度決まった国家間の約束はおいそれと破棄出来ない、って、いい教訓だと思うんだけどな。

白目の疫病神、えせ保守の石破は自民党から出てけ。

ワールドカップでなでしこジャパンを投入すべきところにチビッコサッカー送り込んで安心する国民はおらんと思うんよ。

>>175
先なんてとっくの昔からないよ
税金大量投入して維持してただけ
これからもそうするってんなら、いまだに産地偽装して某県の野菜が余裕で出回ってると言われてるのに
そういうやつらも含めて国の金で手厚く保護していくしかないね

ふつうにアメリカと2国間でFTA交渉すればいいだけなのにね！
ばっかじゃなかろうかルンバ

石破が言うように簡単に離脱できるなら
何故こんなに参加反対の人がいるんだ
米に突きつけられた要求にNO！と言えるのか

「気に入らなければ国会で承認しなければいい。」
この選択肢は事実上、封じ手だ。
石破にはがっかりだよ。

>>176
まあ、TPPはみんなでルールつくって、
本気で調子に乗る前に中国を押さえ付けるための
準備しておこうぜ、だしなぁ。そっちでいくなら反対だろうね。
アメリカの何倍も侵略くらいそうな気がするがｗ

>>190
まったくだ。
ＴＰＰに賛成するような奴には、みんなの党がお似合いだぜ。

アメリカの犬
娘は東電社員ｗ

>>181
早くしないとオバマの二期目がなくなっちゃうじゃん

石破は考えが甘い
考え直せ

>>1
別に関税だけ下げればいいじゃん、急に下げてぐちゃぐちゃになる方が怖いわ
アメリカの狙いやダメージは知的財産・環境規制とかＩＳＤＳの方が大きいのに
一部の農家が反対してるだけみたいにイメージ操作して
たいして望んでもいない「安くなるよ」で騙す悪徳商法されても

>>11

どんな論理的な反論があるんだろうと期待して見たが、
言い切りの断定ばっかりワロタ。

ネットじゃ
「交渉参加は婚約で、（交渉）参加したらもう決定に逆らえない」
って言う意見もあるが、

ゲルと中野だっけか、どっちが正しいの？

>>195
どっかの芸能人が韓流批判に対して「(テレビが)嫌なら見るな」というのと同じようなこと言ってんな

>>142
＞これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません

アメリカ以外の勝率を出さないと反論にならない
アメリカ5割他1割ならアメリカ有利といえる
日本が訴えた場合の勝率を出すのがベスト

一番ウザいのは
反対派のクセに
「おれ、会社員でデモとかに参加してバレたらクビになるから他の人頑張ってｗ」
「ん？おれ？もちろん反対派だよ。でも今の生活の安定崩したくないからさー」
「俺の思いの分まで生活に影響のない人が頑張って欲しい。かげながら応援してる」

こういう大勢のヤツ。
個人的にはTPP参加が決まって韓国のように暴動が起こってもこいつらには
文句を言う資格や暴れる権利はないと思う。一番卑怯でずるい人間。

>>155
はあ？
TPPやFTA/EPAは、自由経済だ。
その逆は、EUや東アジア共同体等の関税同盟（保護主義）だ。

ちゃんと勉強しろ。

小泉内閣は02年、わが国初のFTA/EPAを締結した。
それから9年間で、日本とのFTA/EPAの締結国は、0ヵ国→14ヵ国に増加した。
日本は今後も、自由貿易を加速度的に推進しなければならない。

>>193
１対１のほうが強国のゴリ押しに屈してしまうのは米韓FTAを見れば明らか

TPPかFTAか選択するとすればTPPのほうがはるかに有利

>>172
カンチョクトがまともなんだ〜。

ISD条項Q&A 

◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。 

◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。 

◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません 

◉日本も他国に対しISDを行使できるのでしょうか？→日本は現在、二国間投資協定というものを中国、韓国、ロシアなどと結んでおり、その中にISD条項が含まれています。投資家が買った土地を相手国政府が接収するなどの事例があるためです

>>193
そっちのが日本にメリット少ない不平等になるか、
ゴネて米国の機嫌損ねる可能性デカイけどな。
他国うまく使えないし。

アメポチはいらない　シナの犬もいらない　韓国・朝鮮の犬もいらない

既得権益がどうたらこうたら言ってるやつがいるけど
それを潰すのもアメリカさんの手助けが必要とかになると
ますますポチになるわ。日本は自浄できる能力があると信じてる

そもそも「賛成か反対か」で語ること自体がナンセンスだ。

アメリカが貿易の形を変えようと言い、何カ国かと話し合いを初めた。
当然、日本もそれに併せて、アメリカとの貿易の形を考えるべきだろう。

TPPに参加しようがしまいが、事態は変化していく。
ならば、TPPの話し合いの席に着いて、日本に有利になるよう取り決めを話し合うべきだ。

受ける受けないは、その結果次第だ。

工作員がいっぱいいるな。
自民党の9割くらいが反対派だから
それに、党としてAPEC時での参加表明は反対といってるんだが。
因みにﾐﾝｽ議員もそれなりに反対してる。

後ISD条項で裁判になったら日本が負けるかどうかを問題にしている
頭の弱い方がいるので教えてあげるが
そこらへんの一企業が主権侵害行為をできるから問題なんだよ。
低能な方には難しかったかな？

前原と同じような言動（理論的ではなく現実を無視した抽象論）だと、
そのうち信用されなくなるぜ。

>>203
民主党の交渉能力、民主党の度胸、どう評価してるんだ。
高く評価してるんだったら、きっと民主党が上手いことやってくれるさ。

先っちょだけ入れて中出ししなきゃおｋの理論

>>1

あの非関税障壁って必ずアメリカは言ってくるんですけど？

つか、自民党は党として
APECでのTPP参加に「NO」を昨日出してるから
石破個人の意見はこの際どうでもいい。

単にTPP賛成派のいいピエロになってることに気付け
って話

>>196

日中韓ＦＴＡ締結も今交渉中

交渉したら拒否できない(ｷﾘｯって言う人のほとんどはパスポートも持ってないような人だとおもう

げっ　石破が賛成とか　反対したくなってきたわ

少なくとも野田民主党政権は自らが作成した資料で
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
対米関係改善を参加目的に掲げてる
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

普通なら交渉は折り合いつかなきゃ降りるしＴＰＰだってそれは同じ
が
フテンマとかで頼みもしないのに大火事にした民主党政権だと
降りられない、と言う民主党の特異的立場があるので
『野田民主党政権だと』降りられない、つうことはありうる

>>1
関税というのは税収目的でかけてるわけではないわ
バカかこいつは

>>145
あり得んな。

何でそんなな馬鹿げたことを言うんだね？

石破は妖怪人間になってしまったか
早く植民地になりたーい

あれ？原発を除けば
マトモなはずの石波氏ゲルが
賛成だと・・・？！？

あぁぁ、アメリカ様の命令ですかそうですか

>>215
自民党の9割くらいが反対派だから
のソースくれよｗ

ゲル・・・・orz

>>172
まったくだ！
崩壊が時間の問題の高齢化の進んだ農業（個人経営）と爺婆に食い潰された
医療保険を守る為にＴＰＰ反対を叫ぶのは正気の沙汰じゃぁない。
この機会に、さっさと大規模な構造改革に乗り出すべきだ！

TPP自体には反対でもないが、今の政府が交渉って考えると賛成はできなよな・・・

ほとんど脳死のネトウヨ理論
「今参加しても、ほとんど交渉の余地はない。
でも麻生さんや石破さんなら交渉できるから良いがミンスガー」

とりあえず交渉に参加してみないと各国が主張する
具体的な条件などの情報が得られないからな、
情報得てから撤退の判断するのもアリじゃないか？

石破さんは民主よりはまともだけど、コレに関しては馬鹿じゃないのとしか言えない。
交渉するのは外交音痴の民主だよ？自民でさえろくな外交できないのに、さらにひどい民主に
こんな大事な交渉まかせられないって！！しかもどうせまた翻訳が間に合わんとか情報隠したりとか、
開国開国とか、ゴリ押ししてくるに決まってるし。

だから核持ってない、安全保障はアメに丸投げの日本が
交渉して有利な条件引き出せるわけないだろ
ISD制度でぼろぼろになるだけだろ

今のカスみたいな日本経済にうんざりしてる変革派と、
カスみたいな自分の人生がさらに悪化することを恐れてる保守派の対立だな

>>217
民主党の能力なんか最初から期待して無いよ。
民主党は無能だ。

民主党の能力ではなく、
世界（というかTPP参加国側の）意識のほうを聞きたかったんだよ。

石破は前張りさん並みの馬鹿。平気で裏切る。

>>172
具体的な賛成理由がない人をまともな人と呼ぶのはかってだが、
参加すればよくなる的な抽象的精神論に終始し楽観していて
反対派の方が悲観的であっても具体的に理由をのべてるよ。

永久著作権の導入か
胸が熱くなるな

中央公論最新号で売国奴前原と対談してるよなぁ
昔から石破と前原が大の仲良しなのは有名だけど
趣味が合うとかそれだけじゃなくて政治信条も同じなんだろ
つまり石破もいざとなりゃ平気で売国する奴ってことだよ

>>221
それを有利に進めるための材料でしょ、TPPも。

期限を迫るとかまるまる詐欺師のやること
ＴＰＰは保留で

>>226
交渉参加表明から交渉に移るまでには時間が掛かるわけ。
その間に、ほぼルール作りは決まる。

>>21
何が噴飯だよ
医療の崩壊でお前が得られるものがなんだかわかっているのか

ああ、「自由」だよ。但し、お前が手に入れられる自由は、「保険に入らない自由」だよ

中野剛志（京都大学助教授）TPP交渉参加反対演説2011.11.05
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16085993

いまさら参加しても有利な条件なんて得られないことすら知らないのかよ・・・
多国間のメリットなんてなにもないのにまいっちんぐ

豚がひきょうものならいしばもひきょうもの
お前ら仲良く死ねよ！

てか、日本の防衛上はどうなんだよ　エロいやつレスしろよ

単に自民はTPPという大型案件を民主にとられたくないだけ。
もし自民が政権とってたら、諸手をあげてTPP参加言ってるわ。

平成の開国で不平等条約の二の舞勘弁

時の大老、井伊直弼は開国通商に当り
・出島貿易責任者の長崎奉行
・長年の貿易相手のオランダ商館長
・帰国後幕臣になったジョン万次郎
の三者に国際金銀為替レートを確認することが可能でした
ところが外国勢力に近しい情報は信用ならぬ、と
長崎奉行だけに確認してことたれり、としてしまったのです
出島での金銀交換レートは最終的にオランダ側に蘭銀貨を戻すため
特別なレートだったのです
（普通は金銀単純交換だが
　出島ルールは清算時にオランダ側に蘭銀貨を戻した時に
　日本金銀相場＞国際金銀相場で内外金銀格差解消になるように工夫されていた）
このためこれを交易時の単純金銀交換レートとしてしまったので
日本からは莫大な金銀流出が起こり幕府の財政はオワタ、となるのであった

教訓　ﾁｮｯﾄの情報で判ったつもりで交渉すると
　　　　是正に数世紀掛かるような失敗が起こる

>>231
同意

日本全体が沈むのを見ていられない
もう日本は「守り」に入ってはいけない。

ごちゃごちゃ言って何もしないのが日本の一番悪い癖だ

いろんな考えがあるのが自民党のいいところだ。さいごはまとまるからね。

ばらばらな考えがあるところが民主党の最悪だ。さいごは見て見ぬ不利野田だ。

>>248
ほほう、ではご高説願おうか？

何で有利な条件なんて得られないと思うんだね？

何でも極論はいかんよな。
あっちがダメなら全部ダメみたいな極論ばっかりで
柔軟性が無いのが日本人の悪い気質。
その極致が民主党みたいな極左過激派への政権交代。

所詮前原と石破は同じ穴のムジナ。二匹とも化けの皮が剥がれて錯乱中！

>>124
オヤジは出てこないにしても、
シンジロー、シンジロー言ってる層は確実にいるからな。

「TPP」とは一体何か？国家戦略室の資料を読めば問題点がわかる - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20111104_tpp/

アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20111105_tpp_trade/

>>237
農民と一般人の対立だよ。

なんだかＴＰＰに関して情報集めるの２ｃｈよりツイッターの方がすごいでてくる。
このニュー速＋で勢い一番いいのが、合コンうんたらとか、民度低くなったなと思った
そんなバカ話よりＴＰＰだろ、

>>242
そう、昔から仲良い
前原を叩いてた石破支持者もいるだろうなｗ

>>255
日本はTPPのルール作りに参画できないから

>TPP交渉に参加しない選択はあり得ない
間違ったことはいってない。
交渉には参加するべき
そうしないと「反対意見」さえいえない→無視されるよ
そんで日本沈没
参加した上での「反対」ってことをこの人は言わんとしてるんでしょ？
馬鹿管や野田とはスタンスが全然違うよ

菅直人がAPECでTPP参加を発表すると聞いたインドネシア政府は参加表明を辞めるように進言していた。
TPPはアメリカのルールをアジアに強制するものでアジアでの影響力がる日本が参加する事は他のアジア諸国にとって悪影響になると。

>>256
極論はいかんが、民主党が必死になってやろうとしてることには、
ＮＯと言っておいて間違いはない。

>>12
これ本当だったら健康保険とかはひとまず安心だけど、TPPがこれと同じ条件だっていう保証もないよな・・・

>>255
もう少し勉強してからにしようZE！

ＴＰＰに参加しなくても、
・公的皆保険は、10年以内に滅ぶ。
・公的年金制度は、20年以内に滅ぶ。
・中堅不動産業者は、5年以内に滅ぶ。
・電気機械メーカーは、5年以内に滅ぶか、シンガポールに本社移る。
・痛感業者は、参加後1年以内に滅ぶ。

但し、米作農家は残る。
　　　公務員は逆ピラミッドで減少だが、みなし公務員は増加。
　　　

アメリカに対してそんなこと出来る度胸のある国会議員が
多数派を占めているとは到底思えない

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=&gbv=1

>>246
今でもそれはあるだろうがｗ
国民健康保険払わなかったらそうだっつのｗ
若者が年金はらわねーって言ってるのと同じで出来るっつの。
今でもそれにプラスして健康保険入ってるのは俺も含めてたくさんいるっつの。
だから非関税障壁扱いにぶっちゃけならねーっつのｗ

>>245
だから交渉のテーブルにつくっていうのをなんで公式なものだけに限るんだよ。
そんな正面外交だけで政治なりたたねーよｗ

>>259
これを見て「TPPに賛成」って言う奴がいたら、
「おまえ、韓国人か？」って言う。

ありえねぇわ。

>>255
もう時間切れだと言われてるだろ
日本がいまから参加表明しても、各国の同意を得るのに半年はかかる、とアメリカが言ってるじゃん
その頃には、大筋は決まっている

>>245
原案がひっくり返されることなど、別に珍しくも何ともないな。
決定されるまでなら、交渉の余地はいくらでもある。

「民主党に交渉は出来ない」というのなら、それはその通りだがw

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには米政府・議会の非公式な事前協議が必要で
、参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。
正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html


交渉に参加しても無意味なソース。
反論よろしくね。

貧乏人がなんで貧乏人かっていうと損切りできないから
ずるずる悪いところをいつまでもひっぱるから
糞みたいな部分は外部の力を使ってでも、一度潰したほうがいいことを成功者たちは知ってる
しかしながら今や日本人の８割が貧乏人になってしまったので、なにかが変わることをことさら恐れる
今のままだと全てが悪化するだけなのにもかかわらず

>>237
自由貿易は、保守主義だ。
ある者が何かを生み出し、別の国の者がそれに価値を見出だした時、政府はその取引を規制すべきでないと考えるのが、保守主義。

逆に政府（エリート）が、関税で自国の生産者を保護すべきと考えるのが、保護主義（＝左派）
これは、自国の強みに自信を持たず、自国は世界との競争に敗れるから、関税で壁を作ろうという考え方だ。

前原と石破は人権法の早期導入の会合に与野党議員の代表として出る間柄

自民工作員のネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさといつもの調子で自民擁護しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平成23年11月2日、経産省官僚であり、京都大学准教授の中野剛志氏が毎日放送「たね撒きジャーナル」に出演し、TPP参加について批判的に語った。

http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65773405.html

聞いて損はない、ツイッターで見つけた、２ｃｈどうしたんだ、記者はＴＰＰで記事書くな、もしくは金もらってるんか？

日本と一国だけで交渉
＞互いに譲れる所どおしだけで妥協が可能
＞どうしても折り合えないなら又の機会に

日本と多国で交渉
＞日本が参加するならうちもコレ売りたい、あれ売りたい、と
　幅広い分野で対日本要求が増えちゃう
＞折り合えないと「日本のせいでまとまらなかった」と悪者にされる
　（一国との交渉なら相手が悪口いいふらしてもお互い様だよな、と言う程度だが
　　多国間交渉では複数の国が日本を名指しで非難することになる）

農家は甘え
うつは甘え

言い回しに注意しないとね。アホ民主の「無条件ＴＰＰ参加」とゲルの「ＴＰＰ交渉でケンカすべき」は全く違う。

>>207
＞日本は今後も、自由貿易を加速度的に推進しなければならない

その理由は？

>>13
バカ発見機でもある

>>253
アメリカにすべてをゆだねることで日本の未来が開けるの？

よかった、コイツ酷い経済音痴の癖に他分野で優秀で
むやみに声がデカイ仕切り好きだから困ってた。

是非その大きすぎる声で恥を撒き散らしてくれ。

＞最低賃金なんて甘え
＞皆保険なんて甘え
になる布石でもあるんだが、、

　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　 　 　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　 　 　 　 ｉ /　　＼　 　／ ヽ　）
　　　　 　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　 　 　　/　　　　 　　　 ＼
　　　　 　 　|　 　ヽ(⌒／⌒,l､ヽ
　　　　　 　 |　＼　｀´　, <＿＿_〉

知ったような口利いてんなよ
今までの外交結果考えてから喚けよ
特に民主党だろ あの無能売国で有名な民主党に外交能力なんか微塵もないわ
いいか 政治不信や外交不信は貴様ら政治のせいで起こってんだ
だったらその責任を果たしてからデカイ口をたたけよ

基本的に正しいな
国民がパーじゃない前提でな
乞食手当てに釣られて政権交代した国民は信用しない方がいいと思うがな

つまり「人権」という既得権にどっぷり浸かってる
前原、石破の両人が
「キトクケンガー」とは苦笑する

>>275
だから、具体的戦略を賛成派が提示して国民に報せればそれで済む話じゃないの？
交渉が出来るとの前提で俺は話を聞いてやるけど、賛成派は抽象論ばかりじゃないか。

>>264
参加したらテーブルから離れられないんだよ


交渉についたらフェアプレイを要求される、あたりまえだが

不利だからといって離脱は出来ない

力のある国が得をするだけ

交渉は、日本対アメリカと他の国という図式だから
アメリカの要求を断れない、アジア、オーストラリアを敵に回すから

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

協議なら米国と１対１ですればいい
ＦＴＡですればいい話を何故大きな枠組みでしなきゃならんのだ

>>272
お前、本当にバカだな
せめて、もう少しまともな日本語書けね？
正直、お前のような無能は黙っておくべきだと思うぜ

アメリカの都合のいい植民地になるんだからこの際５１番目の州にしてもらって
大統領選とかの参政権もらっちゃおう！

池田のぶおだかのツイート読んでたら、
中野の批判から真向勝負してないじゃん、この人。
読んでたら、皆保険の嘘とかどっかのサイト出してきて、それがってかんじなんだけど

池田は超格差社会アメリカみたいな国にしたいんだなってのは分かった

石破は東電の件で見限った

こいつ評価下げる一方だな
自民党の農水閥なのにTPP推進してどうすんだよ

通販で有名なアマゾンなんて電子書籍で儲けた売り上げは５５％分こちらによこせって言ってきてるしな

菅太平洋パートナーシップ協定なんてお断りしまーす

石破って東電の原発利権ズブズブの奴だよな
在チョンだと確信した

石破が言えばそうなのかと思うが…
だめだ、民主が言うことが正しいわけがない！

★☆★TPP交渉賛成派・敵前逃亡派・はぐらかし派★☆★
【民主】小沢一郎,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,蓮舫,金子洋一,岡田克也,長島昭久
野田佳彦、小宮山洋子,長島昭久、辻元清美、凌雲会と花斉会メンバー
【自民】安倍晋三,麻生太郎,河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,小泉進次�ｶ,三原じゅん子,石原伸晃,谷垣禎一, 「石破茂」,清和会の大半
　茂木敏充,中曽根弘文,小池百合子,丸川珠代,伊吹文明,
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア（朝日・産経・読売・毎日・特に日経）,日弁連,、
　小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき,櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎
宗像直子,古舘伊知郎,辛坊治郎,岸井成格、安藤優子、小宮悦子、大谷昭宏、藤原帰一,猪瀬直樹,森本敏,福田和也,山際澄男

>>276
「日本政府の内部文書」ってどこから漏れたの？
誰が漏らしたの？　この新聞の妄想？
と言われるだけだよ。それソースになってねえんだよな。

本日の有楽町での篠原先生の話は深い話だったよ。。。
日米構造協議〜の米国の圧力と米国が日本のどの様な考えの国会議員を利用しているのかとか。。。

２ちゃんの石破信者もいい加減きずけよ。石破、前張り、野田豚みんな同じ種族だよ。

>>1
こういう「いい加減」男がいるから困るんだよなあ
でも民主党の方がヒドイのはいうまでもないことだが

>>263
その決めつけがおかしい。

後から参加したから発言権が無いのならば、そもそも交渉ごとでは無い。
最低でも、意見は表明出来なければおかしい。

>>268
で、お前さんは「交渉事」が理解出来ているのか？

>>274
なら決定を延ばさせれば良いだけだろう。

交渉事は同意が得られることが前提だし、交渉が認められないなら、
そもそも受ける理由も無い。

農家に補助金だして、それがアメリカの農産物の障壁になるって
国際裁判所に訴えられたら日本負けて賠償金払わされるわ
農家への補助金カットされるわ
えらいことになると思うけど

>>284
野田に喧嘩が出来ると思って送り出してるアホということになるじゃないかｗ

農業団体にとって、中国とＦＴＡとかＥＰＡとか結ぶよりも、ＴＰＰの方が良いと思うけどな
反対する議員の中には、中国とのＥＰＡとかを先にすべきとか言ってる人もいる。
それとも、鎖国したいのかな？

ＴＰＰ反対のひとって米国とＦＴＡとかを結ぶ必要なしってことでいいのかな？

ＴＰＰは赤の戦略じゃないのかと最近思う
アメリカと日本に入り込んだスパイがＴＰＰ押してんじゃね？
オバマの取り巻きに赤のスパイがいるんじゃね？ルーズベルトがロシアのスパイにそそのかされて戦争はじめたみたいに
ＴＰＰなんかしたらどうかんがえても「アメリカ嫌いな国民」が増えることになり、日本の赤化が本格化する気がする。
だいたい「普天間基地でアメリカに頭が上がらない」って言ってたりするが
米軍基地の移転の費用って数兆円日本が払うんでしょ？世界各国に展開してる米軍に対しての各国の負担費用って
日本と日本以外の国全部と払ってる金額同じくらい日本はカネだしてて、思いやり予算とかもあったよね？
要するにアメリカの軍事産業の雇用を養っててホントに日本が普天間問題で負い目を感じるべきなのかな？

「安全保障の面」に関しても日本もアメリカも互いに必要な間柄で「日本はアメリカに守ってもらっている」って一方的な考えってマスコミのすりこみじゃね？
アメリカからしたら太平洋をはさんでロシア・中国の共産圏に対する日本は巨大な戦艦大和みたいなもので、韓国という護衛艦をさらに共産圏側に
配置してる。反対側はヨーロッパで共産圏からのクッションがあり、上はカナダがありアメリカは完全な配置をしているとおもう。
日本が落ちれば韓国のような小さな国が残ってられるわけもなく、太平洋をはさんで日本・中国・ロシアｖｓアメリカの構図になる。
日本だけが安全保障の問題でアメリカの言いなりになるのはおかしいと思うんだが？アメリカもホントに自国の安全に対して
日本を軽視しているなら、同盟結んだり、米軍基地や艦隊を置いてないんじゃね
もしＴＰＰで日本の「反アメリカ」「赤化」が進んでしまったらアメリカは一気に共産圏から不利な立場になるのに何かおかしくね？
おれは日本とアメリカに入り込んでる赤の戦略のようなきがしてしょうがないんだけど

日本の政治家や官僚がまともに交渉できるわけがないのに参加するだけ無駄。

>>280
ああ、自民がいうならまあ正しいんじゃね、と

満足したか?

まあだいたいそうだがな

東電の娘もあり得ない

:　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜んもー　どんどんTPP賛成派の売国奴の輪が広がってるニダぁ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　民スのウソ・デタラメTPPでは日本はホロンぶニダ
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　　　公明と愛国者はTPP絶対反対するセヨ!!　売国奴は死ねニダ!!　
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|

◉ニュージーランド高官の「日本、韓国及び【その他の国】を潰せる」の意味

ニュージーランド高官発言の意味は、当初の交渉８か国（シンガポール、ブルネイ、オーストラリア、ニュージーランド、アメリカ、ベトナム、ペルー、チリ）
で食品規制の絶対標準を作り、これを多くの国に広げていくことで食品規制の厳しい日本、韓国及び【その他の国】にも、より規制の緩い絶対標準を受け入れさせる土壌を作ろうという意味。

この記事を出した日本農業新聞は「潰す」と訳したようだが、原文がないので何という単語をそう訳したのか分からない。

しかし、「潰す」は明らかに適当ではない。
「受け入れさせる」が正しい。
つまり、日本がTPPに入る入らないは前提としておらず、入っても入らなくても、TPPを機にこの絶対標準を国際標準として広めていこうということである。

石破叩いても、「政権与党が民主党」なんだから、
どうしようもないんだが？

自民党が「交渉」すればまだマシな結果になる「かも」な。

石場って経済音痴だっけ？？？

>>1
民主党に行け!

気に入るのか気に入らないのか、判断するからとっとと詳細出せや石破

オーストラリアじゃ交渉参加国の癖に、何故か詳細発表されてなくてデマが飛び交ってるそうだが、
日本じゃ国会で、厚労省の捏造が暴かれてるのを、てめえはどれだけ追求してんだ？

マジ国賊

おまえらの考え方、意見なんてゴミだ
おまえらは底辺で利用され続けるだけのカス奴隷だ

>>312
じゃあ、延ばす言質をさっさと取ってこいやw
話はそれからだろ
バカ？

TPPに参加して
不利な条件を出す米国にNOを言える日本を見たい
野田に覚悟はあるのか

はしご外されたネトウヨざまあああああああ

>>294
参加各国の思惑を明確にしないまま立案しろと？

敵の戦力も確認しないで突撃を噛ますバカがあるかw

>>267
韓米ＦＴＡを参考にしろっていうのはアメリカが言ったことだし、ＩＳＤ自体すでに普通に使われている一般的なもの
あと朝鮮日報に載ってたんだけど、韓国の左翼がネット上とかあらゆる場所で工作活動中

>>298
すんません、日本語下手くそで。
でどこがバカで無能なのか、指摘していただけませんかね。
内容が無い批判はやめておこうぜ。無駄。

政治家は、科学的な数字を裏づけとした議論ができない。

自分の票基盤、献金基盤の都合でしか判断できず、理屈付けしない。

これは石破氏だけではなく、すべての政治家にいえること。

政治家は国を左右する決断については、自分の存立する基盤のしがらみが多すぎて全く無能と化す。

民主主義の限界がここに見え隠れする。

実際には、もっと論理的に最適な選択肢が存在していても、政治家はその選択肢を選ぶことはできないのである。

>>308
じゃあ論理的に考えてくれ。誰でも出来る。
日本が参加表明してから米議会での承認が半年掛かると言われている。
よって夏までのルール策定には関われない。

単純だろ？
一応期間は伸び縮みするだろうけど米議会通すのは事実だからな。

>>322
その民主にすらTPP反対の声は大きいのに石破が参加しない選択はありえないとか
頓珍漢な事言ってるからがっかりなんだよ

>>306
ゲルや麻生が賛成派なんだよな…
何だか自分はどちらが日本にとっていいのか右向いたり左向いたり
落ち着かなくなってきた

>>285
日本は天然資源の無い国であり、輸出で稼ぎ、資源を得る。
自由貿易は、日本の生命線だ。

大恐慌後の世界経済の保護主義化と、ＡＢＣＤ包囲網により、自由貿易は衰退した。
結果、日本の国力は衰退し、また日米開戦へと追込まれた。
逆に大東亜戦争後、日本は自由貿易により、迅速に経済大国へと復活した。

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=&gbv=1

ありえない短期間で締め切りきって決めさせるのは詐欺の常套手段です
なぜ常套手段か？有効だからです
相手に考える暇を与えないことこそＡＴＭに振込ませる秘訣なのです
急がせるならお断り。とブラフの一つもかませないような政治家に
こんな重要な案件任せられるわけがありません

>>226
で、参加表明していつ頃から日本がテーブルにつけると思ってるの？

>>328
ＴＰＰに参加するのは普天間の失点を補うためだから期待しないほうがいい

>>327
それは民主党政府の仕事だなw

そんなこともわからないのか？
ダメダメだなw

だからとりあえずやってみろ
駄目だったらその時考えろ

「行動」なんだよ人生は

「ネトウヨ連呼厨ホイホイスレ」だなｗ

今交渉参加是非を検討してるのは「野田内閣」なんだが。
あー書いてて眩暈がしてきた、風邪かなｗｗｗ

>>307
応援団に東大とかハーバードの教授を入れるべき

>>330
軍ヲタのくせに戦略が見えない奴だったわけだ

>>334
だから日本はこうしたいっていうのを、裏で他の友好参加国に伝えて、
それに対するプラスのメリットを与えて、発言して貰えばいいだけだろう。
直接テーブルについてやるってことにこだわりすぎ。

時間切れでもなんでもいいから、とにかく交渉のテーブルにつけ。
授業に遅れた生徒じゃあるまいし、多少遅れたからって
すべてが手遅れってわけじゃないだろ。
外交交渉に終わりなんてないんだから。

後な、反対してるやつら、じゃあこれから日本、農業をどうするのか、
改革案を出せ。
このままずるずる補償し続けられると思ってんのか？
反対だけならサルでもできる。

>>299
アメリカの51番目の州はあり得ないんだよ。
日本州がアメリカの1/3近くの人口になり最大の政治勢力になってしまうから。

>>332
自分のレスを見返してみたら？
自分でバカみたいだって思わない？

だとしたら、すでに駄目だね
義務教育からやり直せ

ゆとりはこれだから
すぐ開きなおればいいかと思いやがって。

お前は議論に参加する資格がないってことだ。

どうせ半年間は、交渉参加できないんだから
全部決まったあとに内容見て参加するかしないか
判断すればいいんじゃないの？

どうせ日本はアメリカの奴隷でしょ
自民だろうが民主だろうが結果は一緒

こんなこと言ってるから。。。
次の衆選もジミン与党は無さそうだな。

>>330
ん？だから参加するなって話だけど。
突撃したがってるのは賛成派でしょ？

【民主】わーい、政治家のTPP立ち位置関係図できたよー【自民】

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

「参加はするしかねーよ。でも国会で承認はせんけどな!」って事だろ

◉ニュージーランド高官の「日本、韓国及び【その他の国】を潰せる」の意味

ニュージーランド高官発言の意味は、当初の交渉８か国（シンガポール、ブルネイ、オーストラリア、ニュージーランド、アメリカ、ベトナム、ペルー、チリ）
で食品規制の絶対標準を作り、これを多くの国に広げていくことで食品規制の厳しい日本、韓国及び【その他の国】にも、より規制の緩い絶対標準を受け入れさせる土壌を作ろうという意味。

この記事を出した日本農業新聞は「潰す」と訳したようだが、原文がないので何という単語をそう訳したのか分からない。

しかし、「潰す」は明らかに適当ではない。
「受け入れさせる」が正しい。
つまり、日本がTPPに入る入らないは前提としておらず、入っても入らなくても、TPPを機にこの絶対標準を国際標準として広めていこうということである。

国会否決でああそうですかで済むわけないだろ

>>336
自分で考えれば、いいだけ。
他人に判断してもらうのは楽だけどね。
それと政治家にメシアを求めるのは間違い。

>>336
投資をやってれば誰でもそんなことはわかってるが
一般人の大多数がある意味ヒステリックになって信じてること、
今の場合、「ＴＰＰに参加したらなんか知らんがおわる」っていうのだけど、
そういう貧乏人のマジョリティっていうのはえてして間違ってるんだよ
民主党が圧勝したときと同じだね

>>323
頑固な緊縮増税派、金融政策では白川の拡声器。
自民の増税路線を強力に後押ししてる

震災以降石破の株がだだ下がり
どうなってんだよ自民党

参加してからルール曲げるくらいのことは必要ならやるべきだな
エゴイストといわれようが国益のためならあたりまえ

自民のTPPは良いTPP・・・なわけねーだろ
終わった
完全に終わった
売国奴とアメポチの国会終わった

>>336
右は保守という意味だから


自民党が、売国奴なら支持しなければよいだけ

とりあえず日本の文化が変わるのだから解散総選挙するべきだ

ゲル　見損なったわ　おまえマジバカ認定

>>350
ごめんね、これでも文章書いたり編集したりして飯食ってる京大卒なんだｗ

>>321
原文はある。とっくにネットで見れる。ぐぐったら原文も日本語訳も見れるし、WSJの意図的な歪曲も指摘されてる。

　原文　　　　 “put the squeeze” on Japan, Korea and others
　↓
　農業新聞　　日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
　↓
　WSJ　　　　　しかし、実際は「put the squeeze on」 は何かに対して圧力をかけるという意味で、つぶすということではない。

しかし実際、put the squeeze on ってのは圧力なんて可愛いもんじゃない。
締め上げる、強請る、せびる、というニュアンスの表現だ。

まあ勇気だけは認める

他の議員様らはだんまりみたいなもんだ

所詮自民党も元はアメリカの工作で作られた眉米勢力なんだなーと肝心の場面では痛感するな

>>312
うわぁwwwこれが賛成派のご高説かぁwww

自民党も民主党も党内で見解が分かれてるんだな。
原発への姿勢もそうだけどもう自民党とか民主党とか政党で括れる時代じゃないのかもね。

>>350
バカしか言い返せないのは議論に負けた証拠

政治案件じゃなく商売案件なんだから
友好国だろうと早々妥協はしてくれないんだぞ、、？
商談、つうのはガチ以外の態度はないんだからな、、、？

所詮、長い物に巻かれる利権党
国士気取りや保守気取りはもうしないでね

>>347
じゃあやれよｗ
やった上でTPPで日本がどう有利に立ち回れるのか国民に報告してくれ。

民主・原口氏「TPP断固阻止」
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011110500253

裏で他国と「交渉」して有利に参加できるよう根回しできるなら、
「TPPに参加賛成」できるんだが、
「野田内閣」「民主党が与党」だからなぁ…

ゲルが・・・　あり得ない

交渉しないともっと損するぞって言うのは解るがそれって離脱できるの前提でしょ
アメ公は離脱する気があるなら交渉に参加するなっていってるんだろ？

>>342
延ばせそうにないと言われてるから、駄目なんだろ。
本当にバカだな、お前
無能過ぎるなw

最低限、それが可能だという論拠ぐらい示せよ、本当に無能だな

条約ってのは国際的には国内法より優先されるんだよ。
交渉途中離脱すら難しいのに、アホだろこいつ

こちとら一度とりあえずやってみて大怪我させられてんだよ
無責任に行動だ！とかほざいてる奴等はまあ学習能力がない

>>371
そりゃ、CIAが反共政策の一環で作った傀儡政党だからな。

みんなマジになるなよ。
こいつは小沢に付いていった事もあるトンマだぜ？
基本的に馬鹿なんだよ。

>>371
まともな人は失脚させられるか友愛されるんで

◎デモ街宣集会
東京10.31 18:30〜21:00 やっぱりTPPでは生きられない─震災復興に乗じたTPPにNO！※
デモ東京H23.11.4 13:00〜15:00 ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動※
　　東京11.5 13:30〜15:00 〜STOP TPP!!〜　TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進 ※
大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 13:30〜予定 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会（仮称）※
※書き込み規制の為語句検索願う

ttp://yuzuru.2ch.net/offmatrix/

>>371
アメリカも一枚岩じゃないから
アメリカがＴＰＰ参加しないということも実はありうるよ

交渉に参加したら抜けられないって経団連の米倉会長も言ってた

正しくは「日本の利益を引き出せるように交渉に参加できるなら」
参加すべきだろ、腑抜けの民主にそれが勤まるかって話
そもそもアメリカ側は「事前交渉を長引かせるから日本は規約にかませませんｗｗｗｗ」
とか抜かしてるあたりで、日本は「いつでも退く用意は出来ている」
という態度で交渉に挑むべき


民主じゃ無理かなあ・・・まあ自民でもきついだろうし

いしばは何時から豚のちんぽをくわえるようになつたんだ？
少しは恥を知れ！

米韓FTAは雨の本性が見えてて面白いね
あんな国の言いなりになるなってぞっとする

雨にとっては日本が離れてくのが一番怖い
雨に頼らずともアジアって経済圏があるしね
落ちぶれたりとはいえEUもある
そして一番問題なのが核武装、あまりやりすぎて
これやられちゃうと取り返しが付かなくなる

>>354

> 294 名前：名無しさん＠１２周年　[]　投稿日：2011/11/05(土) 20:51:52.16 ID:0IzTQgBW0 [PC]
> >>275
> だから、具体的戦略を賛成派が提示して国民に報せればそれで済む話じゃないの？
> 交渉が出来るとの前提で俺は話を聞いてやるけど、賛成派は抽象論ばかりじゃないか。
>

> 354 名前：名無しさん＠１２周年　[]　投稿日：2011/11/05(土) 20:59:48.53 ID:0IzTQgBW0 [PC]
> >>330
> ん？だから参加するなって話だけど。
> 突撃したがってるのは賛成派でしょ？

お前は何も語っていないな。

どっちの党も分かれているな
消費税もバラバラだし

>>1
>気に入らなければ（国会で）承認しなければいい

本気で言っているのか？ｗ

「かつて貿易で国が滅んだためしはない」

ベンジャミン・フランクリン

まずお前の娘の勤務先の東京電力株式会社をどうにかしろよ

おまえらがあーだこーだ言っても何の意味もない

全てを決めるのはロックフェラー様だ

抵抗しても無駄だ　平伏せ愚民ども

>>1
「気にいらなければ国会で承認しなければいい」
　こんなことを言いだす馬鹿（↑）に国政を任せるわけには行かないな。
　一生、野党でいるべき。

そんなこと言い出したら社会党と共産党は
中国共産党とソ連共産党から現金受け取っていただろ
当時の政治はﾄﾞｺだって列強の影響無しではありえなかっただろ
日本は冷戦の最前線だったんだぞ、、、？

俺が身の振りかまわないアメリカ人の偉いさんだったとしたら
間違いなくＣＩＡ使ってネット工作してる

やっぱ石破は賛成か。
もともと前原と同じ政策だから賛成なのは当然だが
なんで経世会にいるのかね。
娘は東電だしこんな奴をあがめていたネトウヨの感想を聞きたいわ。

>>397
阿片戦争
国が骨抜きにされた例ならあるぜw

で、日本の意志を通せる外交カードは？
ミンスは聞くまでも何も無い上に
全て丸呑みするだろうけど・・・
自民は用意してるんだよね？

>>337
アメリカのいう自由経済は、関税なくす代わりに弱い国の仕組みを変えて利益を得ること


それの大規模なのがTTP

しかも、アジア、オーストラリアとアメリカは利益一致

日本だけが立場が違う

ネトウヨなんとか言えよｗｗｗ

>>348
まさしくな


ゆでガエル状態の日本。
このまま永遠と弱い農業を弱いままで延命させては駄目だ。

農地や田んぼってのは一度潰したら元通りの収量まで地力あげるのにどれだけの手間とコストかかると思ってるんだ？
後で食料輸入できません。食料不足したので農地戻しますって済む問題じゃないんだよ

承知しなければいいってｗ
そんなわけいかないの分かってるくせに平然と妄言ほざいてる
こういう糞が一番たちが悪いわ

交渉にすら参加させないって勢力は









暴力団系のネット右翼と


朝鮮人




共通点わかるなお前ら

>>398
まぁ正論だなw

>>403
経世会というか平成研からは離脱したよ

>>308
共同は他紙も報じ始めてる。

ＴＰＰ、交渉参加に半年も　対米交渉に時間−共同
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110401000768.html

ＴＰＰ交渉参加に数カ月＝ルールづくり関与困難も―政府−朝日/ウォルストリート・ジャーナル
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201111040100.html
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_337112

ＴＰＰ事前協議が判明…情報隠しと慎重派反発−読売
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111104-OYT1T01135.htm

これは外圧よりも小泉改革と一緒の内政改革なんだ。
真の的は内にいる。

ゲルが無能なのか
ネトウヨが無能なのか

はっきりしろよw

円高のうちは国際競争なんかで国債で維持してる内需を外に吐き出す理由はない
やりたけりゃ先に円安にするプランをしめせ

残念ながら交渉するのは民主ですので、参加は断固反対です。
お前が交渉するというなら考える余地もあるんだがねぇ

共和党のTPP反対勢力なんて、ただの政局で反対しているだけだろ！
オバマの得点になりそうな事は全て反対のポーズを取っているだけ。
自分達が政権を取れば、親の敵みたいに日本を食い物にするよ！

だから交渉参加後に交渉を途中で降りた例が過去にどのくらいあるのか示してくれよ
軽々しく言ってるけどさ

>>382
> 延ばせそうにないと言われてるから、駄目なんだろ。

伸ばさせるようにするのが「交渉」なんだが。

出来る出来ないの問題では無く、やるかやらないかの話。

鎖国だの排外主義だの反自由貿易だのほざいてる奴はただの詐欺師だな
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/apec/overview/img/data06.jpg

前原にデレデレのバカｗ

>>396
安倍もＢＳでそう公言してたよ。
それが自民党のTPPというか外交に関する交渉スタンスなんだろうな。

>>389
米国のＴＰＰ交渉参加を決定したのは、ブッシュ共和政権だよ。

ロックフェラーやロスチャイルドなんかどっかのクロンボが暗殺すればいいのに

>>409
イモならすぐ出来るぞ、イモ植えろ、イモｗ
問題は米だよなっていうのはあるけど。

石破も財務省のポチなんだよなあ

いしばには政権運営政党運営どちらも無理だ早く引退しろ！
もちろん谷垣、お前もだ！
早く自民党から去れ！

石破さん、前張さんの日本経済新聞社 米戦略国際問題研究所（CSIS）主催勉強会

http://www.nikkei-events.jp/csis/

�@ジョン・ハムレ　米戦略国際問題研究所（CSIS）所長　兼　CEO、元米国防副長官
�Aウィリアム・ペリー
�B前原　誠司　民主党政策調査会長
�C石破　茂　前自民党政務調査会長
�D薮中　三十二　外務省顧問、前外務事務次官
�E北岡　伸一　東京大学大学院法学政治学研究科教授
�Fリチャード・アーミテージ　アーミテージ・インターナショナル代表、元米国務副長官
�Gジョセフ・ナイ　ハーバード大学教授、米戦略国際問題研究所（CSIS）理事
�H春原　剛　日本経済新聞社　編集委員、日本経済研究センター グローバル研究室長
�Iデニス･ブレア　前米国家情報長官
�JJ・トーマス・シーファー　前駐日米国大使
�K谷内　正太郎　元外務事務次官
�L斎藤　隆　前統合幕僚長
�M久保　文明　東京大学大学院法学政治学研究科教授
�Nマイケル･グリーン　米戦略国際問題研究所（CSIS）上級顧問・日本部長

日本には３極あるんだよ。

左翼
保守
米翼

いいか。日本を守るのは保守だけだ。
石破は米翼だ。

>>391
>日本は「いつでも退く用意は出来ている」という態度で交渉に挑むべき
>民主じゃ無理かなあ・・・まあ自民でもきついだろうし

民主は無理なの確定として、民主政権になる前の自民政権がやってたはずの竹島、
尖閣諸島、北方4島交渉の腕前を頭に浮かべた上で、自民ができると思うか？

ルール作りに参加できないならアメリカ抜きでやらないかって話を当初の参加国に持ってくくらいしなきゃあな

亡国のミリオタを祭り上げてたネトウヨって・・・

>>369
ニュ〜ジ〜ランド強気だなｗ
ニュ〜ジ〜ランドへ派遣された外国人エンジニアが　日本に帰りたいとか言ってたぜｗ

>>167

そうだそうだ！

にしても、自民が語ってもまるでメリットが分からんのだからなぁ
なんかみんなの党(笑)もほざいてたし
こりゃ駄目だ

アメリカのイラク攻撃を気に入らないからと反対したんならできるんだろうが

コイツの経済音痴っぷりは度を過ぎてる

ゲル。。信じてたのに何か裏切られた気分だぜ。残念だ。

>>421
お前日本語読めねーの？

それが可能だという論拠を示せって言ってるんだろ？

やるから、できます、ってお前バカか？
お前、仕事したことないわけ？
仕事で実績もないやつが、んなこといってたら、本当にバカ扱いだよ？

>>346
誰の話？

ネトウヨ泡吹いて気絶ｗ

またあの娘が今度はアメリカに永住してたんだって？

安倍、前原、石破は全て同じだよ。。
入れ知恵している奴が三人とも一緒だから。。。
三人とも、基本は口だけ番長と言うの共通しているでしょ。
入れ知恵している奴の言っている事が、始めから出来ない事を言っているから口だけ番長になるのは致し方ないのだが。。。

ttp://www.nikkei-events.jp/csis/

日経・CSIS

13：00〜13：05 主催者挨拶
喜多　恒雄　日本経済新聞社　代表取締役社長

13：10〜13：40 基調講演
「核なき世界とフクシマ（仮題）」
ウィリアム・ペリー　元米国防長官

13：45〜15：05 パネルディスカッション1
「プラハからフクシマ―核軍縮と原子力の未来」

＜パネリスト＞
ジョン・ハムレ　米戦略国際問題研究所（CSIS）所長　兼　CEO、元米国防副長官
ウィリアム・ペリー
前原　誠司　民主党政策調査会長
薮中　三十二　外務省顧問、立命館大学教授

＜モデレーター＞
北岡　伸一　東京大学大学院法学政治学研究科教授

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パネルディスカッション1に登壇予定の石破前自民党政務調査会長は、公務の関係上、欠席となりました。
***************************************************************************************
ご了承いただきますようお願い申し上げます。

いやだから民主も自民も駄目なのは知ってるって

関税云々の前に通貨安で輸出政策とってる国ばかりの相手に円高でどんな輸出メリットがあんだよ

石破はかっこいいこと言うんだけど、ここ一番で必ずダメ。
東電にまさに石破の追求を期待したとき、娘を東電に入れて利権ズブズブ。
TPPを今猛烈に批判して国家を守って欲しい時に参加するとか・・

この人はダメだ。いつもこうだ。

「日本の農業を守れ！」「日本の医療制度を守れ！」って言っている反対派の人々は、
これまでの農業や医療制度が継続的に機能して行くと思ってんのかな？
農業は後継者不足、高齢化の進行で個人経営は風前の灯。　農協は農業の会社化や株式化には
大反対しているし、仮に都会に住む若者が農業を経営したくても農地法などに縛られ農地さえ買えない。
だから、高齢化した農家から土地を賃借して小作農民になるしかない。
新しい大規模農業を目指す若者はＴＰＰに期待する者も少なくないのが現状だよ。
それに医療制度（主に医療保険）だって、高齢化の波に飲み込まれ、年寄りの医療費支払いに現役世代の
保険料が使われても何兆円もの大赤字で破たん寸前だ。
アメリカで医療費削減につながった制度で、よく罹る軽い風邪や軽い怪我程度や慢性疾患に対する投薬など
は看護師や保健師・薬剤師でも診療出来るように医師法を改定するべきだ。　これらに医師会は大反対を唱えて
いるのが現状だ。
ＴＰＰ参加が、このような問題の大改革につながる可能性があることも考えるべきだろう。

>>411
交渉に参加して「やっぱやめます」つーのが野田豚にできるのけ？
しかもこれ結局はオバマのご機嫌とりだろ？普天間で揉めてゴメンね、二期目当選するといいね的な。

日本に有利な主張なんざ通らんよ。交渉参加＝TPP参加にしか見えん。

金回りが悪くなれば保険・年金・生活保護も破綻するし日本も破綻。
いままで借金を積み上げてきたんだ。
今までのやり方ではダメなんだ。
TPP賛成。

>>414
北海道新聞もかなりデカく掲載してたよ。

反対派は目先のメリットデメリットでしか判断できないけど、
安倍麻生にゲルは国益が見えてるな。
これは中国をいかに自由貿易に引き込むかという大局的判断だ。

>>348
まず農業はアメリカの外圧でおかしく変えなくてもよい


そしてテーブルに着くと離脱は出来ない
アジア、オーストラリア、アメリカにたいして、不利だからと言って抜けるのは国際社会で許されない

交渉では、アジア、オーストラリア、アメリカの意見、利益が一致
日本は何も言えず要求されるがまま

>>337
＞日本は天然資源の無い国であり、輸出で稼ぎ、資源を得る
ＴＰＰでは輸出相手国として期待できるのはほぼアメリカだけであり
またアメリカも輸出相手になるのはほぼ日本だけといっていい状況だ。
自由貿易とはいえ実質対米自由化に過ぎないＴＰＰは
さらに金融・証券・保険の市場自由化も迫られる可能性が大きいが
それでもＴＰＰが日本に有益と言えるのか？

民主党のTPP反対派180名のコピーに惑わされてはいけない、
また、マスコミが反対派以外の議員を報じていないことも、公平な情報公開とはいえない。

以下は、｢衆議院内の」賛成派・反対派の議員一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。
http://s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

(参考）あなたの選挙区は？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E5%B0%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E5%88%B6%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

閣下の裏切りには失望したぽ

>>441
バカ以外の書きこみが出来ないおまえこそバカだろ

※自民党議員の９割はＴＰＰ反対派です

>>450
どれもTPPに参加してわざわざ強制されなくても、日本の中で議論を含めて改革すればいい話だろ。

「交渉するのが民主だから駄目」ってのは本音はＴＰＰに賛成ってことだから論外だわ

この政治家さんは原発利権マネーいくらもらってきているんだろうか？

>>58

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜僕は日本人だけど
　（　　　　） 　│独島…じゃない竹島は韓国領土だと思うニダ…よ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ=( ´∀｀)

>>441
流石に交渉を持ち込めないほど民主党も無能じゃ無いと思うが。
もし出来ないと言うのなら、会話もおぼつかないなw

しかし、この程度の事を知らないとは、お前こそ仕事をまともにしたことがなさそうだなw

条約だから衆院優先だぞ。
いつのまに自民党は衆院で過半数を占めたんだ。

>>455
オージービーフとアメリカビーフの利益の一致いつしたの。

>>1
日本語で話せ。

>>459
とうとうここまで劣化したか
偉そうなことは、論拠ぐらい示してから言えよ
本当に無能だな

「ネトウヨ連呼厨」は楽しそうだなｗｗｗ
祖国が米韓FTAで大変なのに、笑ってていいのか？

TPPのルールが決定してから入会するか吟味すれば良い。
アメリカもそのつもり。
アメリカはこれを世界標準にしたいんだ。
中国やインドなどにも後々、加入して貰いたいんだ。

韓国が批准しないってすげえ揉めてるじゃん
オバマと約束したら批准するしかないんだよ
韓国のあがきを見ればいいのに

過去に交渉参加後に降りてる例があるなら官僚がとっくに出してきてるだろ
それが出てこないってことはないんだよそんな例
テーブルにつくってことは参加するってのが大前提だからな
途中で降りるなんてこと軽々に出来るわけない

>>465
このオバマの出身地ハワイ開催のAPECで交渉参加表明する事がまさしく交渉できないことの証明だな。
国内でコレだけ異論が出てるのにまったく議論も説明も出来ないとか、尋常じゃない。

自民の9割TPP反対ってどこソースよｗ

ゲルよお前にはガッカリだよ。娘が東電社員でも我慢するが、
この件で、日本の医療その他が崩壊したら、お前の政治生命も終わりだわ

>>450
内政問題すら碌に解決できないくせに、外交で国益に資する交渉ができるかよ。
それ、自民が駄目だから民主にしようってのとやってること変わらんからな。

改革詐欺には飽き飽きしてんだよ
改革つって何が成功したんだ
改悪にしかなってないだろ
極めつけがこの政権だ
これ以上出来もしない絵空事で騙しにかかってんなよ

俺たちの石破ｗｗｗｗｗ

>>457
石破みたいに単に「交渉するのが民主だから」って理由で反対してそうなのが相当数いそうなわけだが。
どこまで本気で反対なのか怪しいもんだ。

そもそも、何が問題かって、この議論は国民無視、国会無視って事だよな。
ただの独裁政治じゃないか。仮にTPPが正しいとしてもこのやり方はないわ。

>>454
中国を引き込むって、すでに中国は逃げた後じゃん。

>>472
一頃、韓国がアメリカと有利な協定を結んだから、
日本もバスに乗り遅れるな、みたいなことをマスゴミが盛んに言ってたが、
さすがに最近はもうそんなこともないようだな。

>>461
日本は外圧なしで自力じゃ変われないだろ

情けないがこれをチャンスにして変化しなければならない

暴力という方法によって全ては計画通りに動く
これからのおまえらに必要なのはシオニズムに対する忠誠心だ
対抗していればいずれ殺される

>>465
もう、そんなに顔真っ赤にして、言えることはそれ？w
ろれつも回らないわけねw

あはれだね
はい、次

>>456
日本の強みは、部品等の中間財の製造（資本集約的）である。
例えばipodは、米国でデザインされ、日本等で部品が製造され、中国で組立られる。
ＴＰＰ等により、次のフローが強化できる。

日本　：中間財の製造　（資本集約的）
↓
部品輸出
↓
途上国：最終財の組立　（労働集約的）

アホウヨいまの気分はどう？
だからお前らは２ちゃんのすべての板で嫌われるんだよｗ

いしばには無理
もちろん谷垣も無理
だからといって豚が正しい訳では無い
こいつ程民意を無視した奴はいない

先ず豚は死ね！
そしていしば谷垣は引退しろ！
以上だ！

TPPって治外法権な上に明治時代の
不平等条約に近い提携だって判ってんのかね。
寧ろ、イギリスに習ってEU不参加ならぬ
TPP不参加表明こそ正しい道。

>>466
交渉妥結には時間が掛かる、条約批准は総選挙後になるだろう。

TPP賛成派
【民主】野田佳彦,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,岡田克也,鹿野道彦,金子洋一,松原仁,
藤井裕久など
【自民】newゲル,安倍晋三,石原伸晃,中川秀直,河野太郎,平沢勝栄など
【みんなの党】党で賛成
【知事】 橋下徹
【応援団】経団連,読売フジ産経等マスコミ,日弁連,森本敏,古賀茂明,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎 宗像直子など
(参考)ＴＰＰ：反対請願の賛同議員　ＪＡ全中公表
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html
(参考)TPP反対の国会請願に賛同した356議員
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/1319543828-2.jpg

石破のブログにTPPの記事あったが、農業の観点からの必要性をこれまでの経緯から述べていて、
なにより民主党政権に交渉させるとか冗談じゃないとある。
この記事書いた記者いいネタ見つけたからって早漏すぎだろ。

イシバはやはりCIAの手先だったか。
おまえの選挙区は島根だろ？
中山間地かかえてるのに、なんとまあ、選挙民の利益よりアメリカ様の利益を優先か。

なんとまあ、えらくなったものよのお！

TPPに反対してるやつらは、この画像の上の3人みたいなもんだな
下の1人が賛成派

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2225355.jpg

>>465
いいえ、無能です。

>>475
自民党の山田敏男議員が
チャンネル桜の討論で明らかにしたらしいよ。

>>360
民主党を選択した事は確かに間違いだったけど、それはマスコミがミスリードしたせいでしょ。
今回は、民主党の嘘が色々ばれてるけど、それでもTPPに無条件に賛成する事はミスリードと見なさざるを得ない。
よって今回のTPP反対は正しい。
但しこれは、マジョリティの判断云々と言う部分に対する反論です。
さて、あなたは投資家さんのようですが、日本を売っていくら儲けるつもりですか？w

>>474
なるほど、それは一理あるなw

どうしようも無いアメポチだな、民主党はw
プライドさえ無いのかw

なんかギガジンに色々書いてあるよな

>>484
日本の日本人を守る経済政策で
外国人が経済的損失を被ったら外国人が訴える事が出来ることになるぞ

>>469
自分のレスを見返してみろよ反論につまるとバカしか言えないだろ

ぶっちゃけTPPは範囲が広すぎてよく分からない。
石破も含めてたぶん誰も分かってない。
そんな得体の知れないもん受け入れるわけにはいかんだろう。
丁半博打じゃあるまいし。

自民党がはっきりしろ
どっちなんだよ

>>484
そんなわけねえわな　必要に迫られて無いから変わろうとしないだけだ　っていうか少しづつ変わってると思うけどな

さすが石破さんだわ
TPP反対とか頭おかしいしな

>>490
TPP不参加こそ、その当時の李氏朝鮮の鎖国政策に等しい

>>455
抜けるのが許されないのに参加しないのは許されるって理屈がわからない

>>497
ほんまかいな、APECでの参加表明に慎重とかそういう話じゃなくてかｗ
9割なら党として反対表明したらいいじゃねえか

俺らのことをネトウヨとかニートとかパスポート持ってないとか馬鹿にして
暴力団とか（街宣）右翼とかと人括りにしてる奴はほぼあちらの国の工作員だからな
とりあえず日本を悪い方向へ持っていこうとしてるやつらだから騙されるなよ

>>502
バカしか読み取れないのは、それは君がバカだからだねw

>>497
アテにならないにも程があるだろｗｗ

さすがええかっこしいの石破

ISD条項Q&A 

◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。 

◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。 

◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません 

◉日本も他国に対しISDを行使できるのでしょうか？→日本は現在、二国間投資協定というものを中国、韓国、ロシアなどと結んでおり、その中にISD条項が含まれています。投資家が買った土地を相手国政府が接収するなどの事例があるためです。 

　.　.　　　,　　　　,　　　.
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
.　　　.　　　　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘは　　　　　　∧_,,∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　ｳﾘが嫌いﾆｶ？ 　 <::::::::::::::> 　(:::::::::::::: )　大嫌いです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○::::::::） 　（○:::::::: ）
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐　.　.　　　,　　　　,　　　.

民間人の所得まで税金で上げ底なんて左な政策はサヨ政権の方がやりやすいだろうな
TPP参加するまで民主党政権はアメリカのお墨付きになるだろうよ

>>509
そうだよ、反対表明すればいいんだよ。
ＴＰＰに賛成してるような自民党議員は除名でいい。

>>461>>477
農協や日本医師会の既得権益に対する執着と反改革圧力は相当な抵抗勢力だよ。
こう云う機会を上手く使わないと先には進まない。　　それが、わからないかなぁ〜

この期に及んで反日石破を支持する連中って何者？

>>497
その人はＪＡの犬だぞｗ

もし、仮にTPPに交渉参加するのならインド、中国、タイ、台湾などと一緒のタイミングに参加すれば良いだけ。
この辺りの一緒に参加すれば過去のルールなんて関係ない！

>>495
賛成派ってのこういうレッテル張りばかりで、具体的理論的な主張がまったく出来てない事がダメダメだな。
尚更コイツラの言うがままに任せられんという話にしかならんわ

>>511
それをいってんだよwww

>>514
何だ反対派ってデマばかり飛ばしてたんだなあ

今日の基地外ID:dSofUAqX0

いいんだよ
このまま反対で世論作ってアメリカに譲歩させるまでやれ

>>490
開国＝不平等条約を結ぶ事

とはよく言い表している
韓国は米韓ＦＴＡで米しか守れなかったが
さて日本は何を守れるかな

小村寿太郎らによって完全自主権の回復を果たした
日米通商航海条約が調印されてからちょうど１００年目に
売国奴どもによって再び不平等条約が結ばれようとしている

農協は自民の最大票田で
それは否定したってしょうがないだろ

>>518
その結果アメリカが儲かるだけで日本国民が支配されるだけっていう

さすが東電のむすめ

ニュー速の9割はネトウヨ

>>238
とらえたエサをエサの都合で解放するわけ無いじゃん

>>41
日本の御用マズゴミより朝鮮日報の方がまだマシなんだよ

抽出ID:fOaVall/0 (10回)

327 名前：名無しさん＠１２周年　[sage]　投稿日：2011/11/05(土) 20:55:41.30 ID:fOaVall/0 [PC]
>>312
じゃあ、延ばす言質をさっさと取ってこいやw
話はそれからだろ
バカ？

382 名前：名無しさん＠１２周年　[sage]　投稿日：2011/11/05(土) 21:02:52.41 ID:fOaVall/0 [PC]
>>342
延ばせそうにないと言われてるから、駄目なんだろ。
本当にバカだな、お前
無能過ぎるなw

最低限、それが可能だという論拠ぐらい示せよ、本当に無能だな


469 名前：名無しさん＠１２周年　[sage]　投稿日：2011/11/05(土) 21:13:58.78 ID:fOaVall/0 [PC]
>>459
とうとうここまで劣化したか
偉そうなことは、論拠ぐらい示してから言えよ
本当に無能だな
--------------------------------------------------------------------------------
罵倒ばっかりだな、お前はw

正確破綻者かw

>>512
元々、自民議員はJAのTPP反対請願にも
166/201人も署名していたわけで、
その後、増えてもおかしくないでしょ。

F-2調達打ち切りでｹﾞﾙに先を見る目が無い事はもうﾊﾞﾚてるんだよ…

民主党に日本が有利な条件が引き出せると思えないから、最初から不参加でいいよ
交渉からの途中撤退については、アメリカも牽制してるしな

>>518
日本の既得権益はNGで、アメリカ議会を牛耳ってるアメリカの既得権益はOKってのはどういう理由なの？分かりやすく説明してよ

>>528
少しでも有利な条約にもっていけばいいだけ

そもそもTPPに参加しないのは鎖国を貫いた李氏朝鮮と同じくらい愚かなこと

アメリカを含む世界各地でTPP反対デモをやってるみたいだけどテレビはスルーしてるね

>>512
結論の変わらない連中にはそうでしょうｗ

マジキチw

>>487
＞ＴＰＰ等により、次のフローが強化できる。
そういうフローは今と特に変わるまい。
具体的に日本がどのくらいの利益をあげられるかは内閣府の報告がある。
おまいの想像よりもオレは内閣府の報告に信を置く。
それをひっくり返せるだけのメリットを見つけたとでも言うのか。
ならばそれを教えてくれ。

お前らは何で負けること前提なの？
TPPが第二の真珠湾攻撃のチャンスだって事を理解しているか？

ゲル・・・

支持してたけど・・・さよなら

石破ﾀﾝ　おまえもか

>>522
画像の意図も読めない馬鹿だから、アホみたいに「ＴＰＰやばい！」ってなっちゃってんだろうな
ほんとさ、もうちょっとだけ賢くなってくれよ・・・おまえらみたいなのが増えたから日本こんなことなってんだよ

>>540
日本も開国したおかげで江戸幕府が倒されたんだけどね。
つまり、民主党には自殺願望があると？

自民党はAPECでの拙速な参加は良くないというだけで、交渉や参加事態に反対しているわけではない

典型的なはぐらかし戦術だが、まあAPECが一つの山だから今回はこの逃げでも目的は達成になるが、
いつまでもこんなセコイ逃げをしてるようでは、支持率伸びないぞ

明確に反対している議員以外は全員落選させよう

東電問題といいTPPといい石破の裏の顔が現れてきたな
結局こいつも方向性は違えど国を滅ぼす害虫であることは間違いないな
保守の顔して票を掠めるクズ野郎だ

>>540
有利な条約に持っていけないことわかりきっててそういうこと言うのは不誠実だろ

>>532

　　　　　 ./~~/ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾝｯ
　　　　　/　 /　ｱｲｺﾞｰ　　　　　　　　　　 ,,,:;::'''゛｀゛'';;　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 / ∩∧ ∧ ∩　　　　　　　 '　''゛｀;;;;,,　　　　;;━|,ー=¬（・∀・　）
　　　 ./∴|< ｀Д´>/_　　 　　　　　　　　 ｀゛'''::;;;;::''｀　　￣~'O几_⊆__)
　　　/／ |　∵･*　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　、ミ_（_
　　　"￣"￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (___） ヽ___）

>>536
反対の温度差も相当ありそうなんだけど。
単に民主が交渉するのが反対なのか、ＴＰＰに参加すること自体が反対なのか。

>>545
今度は何回原爆落とされるんです？

>>535
ああ？
もしかして傷ついちゃった？w

でも、お前がバカなことばかり言ってるからでしょ？

もうさっさとねたら？
君には、無理だよ

中野剛志「ぐぬぬ・・・」

>>518
確かに農協なんかはさっさと潰すべき。
だがそれは国内の法整備で対応できんじゃね？抵抗したとこでこれからアイツラじり貧だろ。

アメリカと闘ってどうするんだよw

敵は隣の膨張する中国だ

石破が自民の政調会長の職を解かれた理由がわかったわ
石破を置いとくと民主党と対立できなくなってしまうってことだったんだな
でも今の自民の政調会長が誰なのかというとよくわからない
自民はイメージ戦略としては完全にミンスに負けてる
このまま総選挙になっても普通にいい勝負して勝てなさそう
日本の未来は真っ暗

>>530
アマゾンが出来て買い物便利になった。
利便性が高まれば企業の国籍なんて関係ない。
つか既得権に縛られて何もできない日本企業がバカすぎる。

俺は別にどっちでもいいんだけど
推進派が必死なのが不自然に感じてしまう
しかもなぜ今なのか

>>74
だって田母神は無能だったんだからしょうがないだろ。

>>495
こんな悪意に満ちたキャプ持ってくる時点で
お前がクズだってのはわかった。

>>540
鎖国だの排外主義だの反自由貿易だのほざいてる奴はただの詐欺師
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/apec/overview/img/data06.jpg

>>545
トヨタの社長は捏造で米議会で泣かされたんだが、アメリカは手段を選ばない国だよ
コンプライアンスなんて生ぬるいことを言ってる日本が太刀打ちできるかね？
アメリカってのはそのコンプライアンスの中身は俺様が決めるって国だよ

参加しないなんてありえない なんて
不参加だったらどんな事がおこるの？

教えて。人の命を軽んじる東電系列さん。

>>540
どのみち、なにもしないで済まされる話ではないな。

参加するにしろしないにしろ、今後の見通しを得る事が肝要だろう

お前らの石破・・・?

ISD条項Q&A 

◉ISD条項は米韓FTAやNAFTAにしかないのですか？→現在世界では2100以上の投資関連国際協定でISDが採用されています。 

◉ISD条項により訴えがあった場合、それを仲裁する機関はどこですか？→国際投資紛争解決センター（ICSID）という機関で、現在１４４カ国が加盟しています。 

◉ISDにより提訴された場合、アメリカが有利になるんじゃないですか？→アメリカが国際投資紛争解決センター（ICSID）に提訴した事例で、これまで２２回敗訴、勝訴は１５回でありアメリカが有利とは言えません 

◉日本も他国に対しISDを行使できるのでしょうか？→日本は現在、二国間投資協定というものを中国、韓国、ロシアなどと結んでおり、その中にISD条項が含まれています。投資家が買った土地を相手国政府が接収するなどの事例があるためです

そもそも未だにメリットが見えないしな

日本の輸出が伸び悩んでいるのは関税ではなく円高のせい
関税撤廃してもその分円高が進んだらチャラ

>>545
この糞円高でチャンスも糞もねえよ
真珠湾は先制攻撃だったが、今回先制攻撃をくらうのは日本だ

>>521
バカ言え。
中国は、自由主義陣営の国ではない。

日本と中国は、、価値を共有できない。
中国には、「自由」「尊厳」「民主主義」「市場経済」「法の支配」の価値がない。

自由貿易により、自由主義陣営が経済成長することは、中国に対する安全保障上の利益である。
米国は、その国家安全保障戦略において、次のとおり述べている。

「強い世界経済は、世界中の国や地域に繁栄と自由を促すことで、わが国の安全性を強化する」

「欧州と日本が強力な経済成長へと復帰することは、米国の国家安全保障上の利益にとって極めて重要である。
　我々は米国のために、世界経済のために、そして世界の安全保障のために、同盟国が強い経済力を保有することを望む」

あと本人もよく使うくだりだけど、元農水大臣としての意見なのこれ？

＞気に入らなければ（国会で）承認しなければいい

その通り。だがもう一言追加してくれ。
国民に信意を問うべきだ。それでなお国会に居られれば好き放題やればいいんじゃん。民主も自民もね

>>540
鎖国ってｗ
現在の日本の平均関税率だって、世界的中で最も低い水準だぞ。
何言ってるんだｗ

>>539
アメリカの日本での既得権益って、具体的に何？　わかりやすく教えて。

>>508
エウリアンって街頭で断ったら逃がしてくれるけど
店の中で断ってもなかなか逃がしてくれないんだろ？

石破くんはこれだから使えねーんだよな
やっぱりこいつは期待せんでおこう
ダメだこいつ

>>563
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
オラオラ　　　　　　 i⌒i　ｽｯ
はよ帰れや　　　　 |　〈|
　　　　　 ∧＿∧ 　/ .ﾉ||
　　　　　（´・∀・｀）/　ii||||　ﾊﾞﾁｰﾝ!!
　　　　／.　　　　 /　iii|||||| 　ﾊﾞﾁｰﾝ!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　<；｀Д´> 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣ ／.　　　 　＼.　　
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　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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>>518
>農協や日本医師会の既得権益に対する執着と反改革圧力は相当な抵抗勢力だよ。
>こう云う機会を上手く使わないと先には進まない。

経団連というもっと強い推進勢力の勝ち

いしばはあめえんだよ！
早く引退しろ！

民主党は消えろ！

>>561
アマゾンは日本では現在日本のルールの中で商売してるんだよね。
なんでアメリカルールに変えたいわけ？

日本のルールの中でも利便性は向上できるっていう良い例だよね。

>>535
バカのバーゲンセールしか出来ないおまえこそ性格破綻者だろw

こいつに騙されるアホがいっぱいいるのが笑える

石破は娘が東電社員ってことを知ってから切ったわ

東電ゲルだもんな

論が立ち、知識も豊富で、政治家としては正統派だけど
（ただし顔がキモイ）、利害関係についても、いろいろ
絡んでそう

経常収支黒字と言っても、日本企業で稼いでるのがいるだけで政府の金じゃない。
対外純資産が世界上位でも政府の金じゃない。日本に魅力がないという証拠ですらある。
外人は日本に投資せず、日本人は海外投資するから差し引きでプラスなだけ。
エネルギー問題も財政問題も、妄想で有り余ってるかのように思わないように。

在日工作員も必死だな。民団から指令が出てるのかい？

せっかく西田さんや稲田さんが反対で目立ってるのに、既存メディアベース
では、こういう売国奴の意見ばかりが乗せられ、丸で自民党が賛成してるか
の様な印象さえ与える。石破って残念な政治家ですね。政界再編して野田や
前原と同じ党になるのがお似合いの政治家じゃないか。意見も同じだし。

石破なんか民主党にやるよ。
だいたい出戻りなんだし。

まあ右肩下がりと垂直降下のどっちかを選べって話だな
どっちにしろ根本的な転換がなけりゃ上昇はない

気に入らなければ国会で承認しなければいい

これを言ったら基地問題・・ｍんｂｊ

>>574
それが去年のAPECで開国するってカンチョクさんが言ったから、
日本は鎖国してることになってるんだよ、国際的にｗ

だーからゲルはF-2とBMDとLWRの件で米防衛産業の犬ってわかってただろ
何を今更裏切られたとか喚いてんだ。こいつは国家安全保障の素人だし
軍事ヲタですらない。単なる兵器ヲタ。米国の飼い犬。国士ではない

日本の国防力を弱体化させた主犯格の一人だ

外圧なくして改革なし。
明治維新では武士が、戦後の改革では大地主の既得権がぶっ壊れた。
このまま何もしないではこの国このまま沈んでいくだけ。
ＴＰＰに賭けよう

>>484
外圧で変わると二度と調整できなくなりリスクがたかい

小麦価格などが、よく例に出される


農業問題は、国内で解決するしかない

マスゴミが揃ってTPPのことを小さく小さく報道してる時点で嫌な予感しかしない

>>565
その図がどうかしたかね？

外交能力ゼロの売国奴が怪しげな会議の席に着いたら、瞬間で落とされるだろ。
先の韓国朝鮮との通貨スワップ協定が良い例だ。
あれこそまさに瞬殺。むしろ行く前から死んでた。

民主党がまともな外交力を備えた組織であれば、ここまで反対の声はあがらなかっただろう。

しかし、黒船ドクトリンとは良く言ったものだな。
何で国内問題を外圧利用して改革しないといけないんだよ。
プライドとかないのかよ・・・

>>565
ルールが未整備だから、米ごときにやられてしまうんだろ。
牛肉にしろ遺伝子組み換え農産物にしろ、二国間交渉じゃ
日本が負け続けるに決まっているじゃん。

石破は怪しい目つきで前原を誉めまくってたときに、おかしいと思ってた

2011年11月4日 〜ＴＰＰ問題を考える〜
http://www.youtube.com/watch?v=Qrgd_ptXT6o
http://www.youtube.com/watch?v=I-wizuDwvaI
http://www.youtube.com/watch?v=LHsbcKDnzqQ
http://www.youtube.com/watch?v=EFJd2D24igw
http://www.youtube.com/watch?v=x7VYsslhgMM
http://www.youtube.com/watch?v=FjVNgvSF3F0
http://www.youtube.com/watch?v=XieFxXmX728
http://www.youtube.com/watch?v=_xKtN7nb1Ys
http://www.youtube.com/watch?v=DjrJWE3EU1w
http://www.youtube.com/watch?v=oUBk0oqYwps
http://www.youtube.com/watch?v=HnrNol4S7uU
http://www.youtube.com/watch?v=RC94UPl9KQQ

>>575
日本での既得権益？
TPPでアメリカが非関税障壁の撤廃（＝アメリカのルール＝既得権益）を押し付けられる危険性の話をしてるわけだが

>>540
植民地になるくらいなら鎖国したほうがマシ

>>554
それは否定しないけど、
党としては判断は「APECでのTPP交渉参加に反対」なんだから
自分はそれはそれで言いと思う。
自民議員個人個人の本音・意見を聞きたければご自由に。

【広報】TPP反対デモ街宣集会
東京11.6 13:00〜15:00〜 拉致・領土・憲法問題〜反日偏向・TPP参加反対！※
大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 (12:00)13:30〜15:00 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会※
東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対！街宣＆国民大行進※
※書き込み規制の為語句検索願う

>>535
すまん相手まちがえた

http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288#
40分と長いけど見応えのある日本語字幕のアメリカ動画
TPPと今の日本の現状についての解説動画
ここにいる人達の大体は把握してると思うが、時間ある人はこれでおさらいしてくれ

>>577
この人、知識はあるんだろうけど、やっぱり世間知らずだとは思う。
よって権力を握らせるには不適格。
でも、なんで日本の政治家ってこいうタイプばっかりなんだろうな？

ゲル…
アメリカからいくら積まれたんだ
原発に関しても積まれとるんじゃないかい

君は怪しい

106:名無しさん＠１２周年 :2011/11/05(土) 13:05:08.99 ID:E5yScTNx0 [sage]
>>65
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/tpp-4a0a.html
＞　外交交渉についての見識や能力を持たない民主党政権による交渉入りには、
＞まさしくその理由により否定的にならざるを得ませんが、
＞私は交渉自体を否定する立場には立ちません。

そんなに自由化が好きなら電力も自由化させて東電に無限責任負わせれば石破さん
いや、娘が東電さんｗ

アメリカ様に逆らわない、交渉する権利を放棄する国に限り参加できるのがTPPです。

外圧で変わろうって主張、俺はどんどん広めて貰いたい
推進派がこれを前面に言いだしてから一気に反対派が増えたからｗｗ

日本の国会議員に国政任せるならアメリカの植民地のがマシだよ
個人的にはプーチンさんに日本をお任せしたい

おめーらを当選させたのは俺たち、なんだけど
ここ数年で環境の変化がめまぐるしいよね。
国会議員として総選挙を無視するのは誠意にかけると言うか、過去の政治を振り返ると暴挙に近いよね
ステップを踏み間違えないでほしい

>>544
何言ってんだよ。
関税撤廃分だけコスト削減（＝価格低減）になる。
コスト削減は、1％でも大変なものだ。
自由経済の中で働く者にとっては、当たり前の話なんだが？

また、自由貿易により途上国が繁栄することで、
その国の国民は、日本製品の購入者となる。

ＥＵの失敗見ても、自由貿易圏なんて妄想なのにｗ
国力の違いを無視して自由貿易なんかやってられるかｗ

石破が言うなら賛成。
つうか、はよ石破総理ならんかな。

>>582
ちょwおまえの発言もバカのバーゲンセールしててワロタww

お茶返せ！

石破さん

どうしちゃったのかな
東電の事故がなければ繋がりがあるという事実は表に出てなかっただろうけど

そりゃ流石にいきなり全滅はしねえよｗ

じょじょに壊されてはいくけど

>>1
参加しなきゃいけないのに、気に入らなければ参加しないでいいだと？



病院に連れていけえ！保険料は使わせるなよ！

>>600
未調整だろうが調整済みだろうが、アメリカは自国に都合がいいようにゴリ押しする国だよ
相手が日本じゃなければ戦争だって厭わないのがアメリカという国だもんよ

日本相手じゃさすがに戦争という手段はとれないだろうが、まさか日本の国益をアメリカが
考慮してくれるとは思って無いだろ？

>>602
その動画、見る価値なかったよ。
反対派はイマイチだし、池田はうざかった。
案外、田村は良かったな。

基本的に議論がかみ合ってないんだよね。

>>592
本当チョクトはマジで国賊だなｗ
よく調べもしないで、よく言ったもんだ。

今日、一番バカなやつw

ID:dSofUAqX0

>>556
そうかそうか、寝小便するなよw

>>582
ID:fOaVall/0に言ってやってくれ。

俺はあいつのレスをコピペしただけだ。

>>570
日本やその他諸国と法規制や基準が違っているから、輸出国向けにローカライズする為に
輸出価格が高額になる。
日本製品が高額になるのは、為替や人件費だけの問題じゃないよ。

>>581
amazonは日本に法人税を払っていない。

>>508
テーブルに着くと抜けられない

交渉しても負ける



なら参加してはダメということ

駄目なら抜けろって前原レベル

　ﾈﾄｳﾖォォォォ――――！！！ﾈﾄｳﾖォォォォ――――！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＾ ヾo　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::;;☆_;;;:.ヽ　　| ﾈﾄｳﾖ依存症患者 |
　　　　　　　　　　　　 ／（;;ﾟ＼）ll（;;／ﾟ）＼￣￣￣￣||￣￣￣
　　　　　　　○＝＝／　　 ⌒（__人__）⌒　＼ ＝＝=○
　　　　　　　‖(⌒<　　ノ（　　|r┬- |　u　 　 >‖　 .‖
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　　　　 _,.(~￣　　　 ノ　　u　　`ー'　　　 ＼　￣~ﾍ, | !
　　　(~　,::::::☆:::::::::☆:::::::::☆:::::::::☆::::::::::☆::::::.''　　}i |
　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::☆:::::::::☆:::::::::::☆::::.::::::::

>>611
TPP交渉に参加しない選択はあり得ない。

しかし、民主党だけで交渉するな！

これって両立する正論だよねぇ〜

おまいら、アメリカのことを容赦ない人でなしみたいに言っているが、
トモダチ作戦忘れたわけじゃなかろうな。

あんな身体張って日本を助けてくれる連中が日本を潰すために何かやると本気で思っているのか？

アマゾンなんてかなりあくどいことやってる
こんな企業がわんさか入ってくるんだぜ
こんなの太刀打ちできんわ

何十年かかけて死んでいくのがいいのか
今死んでやり直すかの選択だよ

敗戦後、死ぬほど不利な状況を叩き込まれて、そっから日本経済が飛躍的に発展したのと一緒
日本人は元々がそういう気質であり、今、そういったことをしないとほんとにどうしようもなくなってる

日本の夜明けセヨ

理屈ではそうだけど、民主支配の国会の状態では、反対するのが正義。
ガッキーにしてもこいつにしても、政略的な考えがないのがおかしい。

汚沢なんか、日本の不利になろうがお構いなしに、国会をボイコットしたからな、民主野党時代。
それがいいわけはないが、今の状態では反対するのが筋。

>>618
ＥＵは、自由貿易ではなく関税同盟（保護主義）だ。
日本でいう「東アジア共同体」だ。
域外に対して、ＥＵ共通の関税を設定する。

>>629
amazonあたりはTPP通ったら出版業界ひっくり返しそうだな　新聞や出版社あたりは危機感もっててもいいくらいだと思うがなぁ　暢気なのかね

議論もなしに、参加したら離脱できないとか、基地外じみているな
原発事故で政府うさんくささ全開だったのにまだ国民はこりていないの?
まだ隠たいことあるんだよ。

ＴＰＰに交渉したら途中辞退は絶対にありえない

>>634
被災地で身体張る人間と政治や商売する人間は別だからな

TPPで物価が下がるなんて悠長なことを言っていられるのは、公務員と、引退した段階世代の年金生活者くらい。

日本は結局、段階世代が食いつぶす。

>>634
あれはあれ、これはこれ
十把一絡げにアメリカ人は良い人ですとか、ありえん

>>106
なるほど米から理不尽な提訴が３７回あったとしてそのうち１５回は通っているわけですね

>>493
またトバシ記事だろ。
谷垣も参加は慎重に判断すべきっつったら
「参加すべき」って書かれたしな。

>>628
いや、正しいと思うぞw

実際に、バカをバーゲンセールしているのは間違いなくお前なのだからw

http://www.youtube.com/watch?v=c6qTx9WyHzs

>>630
分かりやすいね

自民支持なんだけど。
何を信じたらいいのやら。
難しくてわからないよ。

>>639
ＴＰＰ構想とどう違うの？

>>624
米がEUやロシアや中国相手に必ずしも勝利しているわけじゃないし、それは第三世界の国に対しても同じ事。
負けているのは常に日本だけなのが現実。

米がゴリ押しするのではなく日本が勝手に土下座するのが原因なんだから、それを止めれば良いだけ。
つーか、米が日本相手に戦争なんて出来るかよｗ

もし中川昭一が生きていたらTPPに対してどう思うか少し気になる

例えば２００年以上前から格差是正を訴えてきたんだよね、左翼って。
それなのに右翼が左翼バカにしながら格差是正！っていってんのが滑稽に見えるわけよ。
右翼の存在意義ねーじゃん。
それとも時代遅れの右翼がやっと左翼に追いついてきたのか、自分達が矛盾してるって無意識に気づいてるけど
それを認められなくて滑稽な行動にひた走るのか、どうなんだろうね。
右翼って力が好きな癖に強者は実は怖い。
これが右翼の行動の源泉なんだけど自分では気づいてないから自分は強いものと闘ってる、ひどいのになると弱者の味方だ！なんて勘違いしだす。
戦前の軍部なんかこんな感じだね。弱者に対しては冷静でいるか威張りちらすかだけど、
強者にぶち当たるとこびへつらうかそれまでの冷静さはどこへやら
とたんにデマやプロパガンダしか出来なくなっちゃう。
なんでかわかる？右翼は強者でいたいけど、さらなる強者がそれを許さないんだよ。その時右翼の強者としての自我はどうなるか？崩壊するんだよ。
だから周りからみれば意味不明な言動を繰り返す。

石破　顔はキモイが結構いい政治家なのに残念だ
ＴＰＰは参加したら交渉力無い日本はオシマイだ

自民党はあかん、特に石破のボケは

>>634
潰すっていうより、経済植民地化してお金ぶんどりまくるんでしょ。
ダメリカ国債発行するのもそろそろ限界だし。
JAPAN AS ATM！

米国の貿易不均衡是正活動は、全てISD条項を使って日本企業がつぶせる。
米国がよくやるダンピング提訴も出来なくなる。

ネトウヨの顔ってマジでキモイなwwwwwwwwwwww
お前ら奇形だよね?

私は小泉信者達に伝えたい。今日の、そして明日の困難に直面してはいても、

私にはなお夢がある。それは小泉竹中格差道に深く根ざした夢なのだ。つまり

将来、小泉信者馬鹿層が無一文になり、「すべては小泉自民党に投票した馬鹿

どものせいだ」という真実に気づく日が来るという夢なのだ。　私には夢がある。

立ち入ることすら許されないゲーティッド・シティの聳え立つ壁の外でブルーシート

生活を送る小泉信者馬鹿売国奴のなれの果てどもが、排出される残飯に群がり

ながら、真実を噛み締める日がいつか来るという夢が。

>>643
アメリカは何一つ利益がないのに、ずっと中国から守ってくれてきた歴史を忘れたわけじゃあるまいな。
ほんと、義を弁えない輩が昨今の日本には多すぎる。

>>640
消費者としてはﾒﾘｯﾄのが大きいからどんどんやって欲しい
再販制度とか中抜き構造酷すぎ、一度潰れりゃいい。

>>581
大店法改正もアメリカの圧力だけど、これで郊外に大型店出来て
買い物便利になった。まあ商店街はシャッター街になったけど。
消費者は便利な生活に慣れたから今更規制強化なんて無理だな。

>>643
米国の大統領（クリントンとオバマを除く）は、軍隊経験者だよ。
次期大統領候補も、例えば共和党のペリーは、元空軍士官だ。

日本だと、宮城県知事が、元陸自幹部だ。

応援してたけど失望した
これで期待できるの西田さんくらいだなー

>>602
田原総一朗が反対派が農業以外の分野に話をふろうとしたら、
「農業以外は難しいから」と言って遮ったんだよね。
松原って経済学者も、政府の試算が農業に重点を置いてることから考えても、
最も重要なのは農業問題だ、と強弁してた。

何言ってんだ
一度ゴーがでたらこの国では「国会で否定する」なんてありえないからこの段階でモメてるんでしょうに

シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、マレーシア

具体的に考えて、輸出を伸ばせそうな
新しい市場をもっている国が一つも無い。
参加国のいずれとの関係でも
プラスを想定できないのだから、
全体として考えてもプラスになりようがない。

>>657
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,- 、
　　　　　　　　　　　　　　　(''＼ /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 i
　　　　チョンコ　　　　　　　　 〉　　`つ
　お　断　り　し　ま　す 　　(<　　 >
　　　　　　　　　　　　　　　・。；、V
　　＠＼　　 ＠＼　　　 ∴･'∵
　　　＼　＼　＼　＼　　＿＿＿
　　　　 ＼( ﾟдﾟ ) 　　>　　　―――　　(´⌒(´⌒;;;
　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　￣￣￣(´⌒(´⌒(´⌒;;;
　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ　　　　　　 (´´(´⌒;;
　　 /三/,〇/_~/三/0 ＼　　　≡≡(´⌒(´⌒;;;≡
　　（三（ー―‐（三（0⊆0　≡≡≡(´⌒(´⌒(´⌒(

>>634
TPPで利益を得るアメ公は、自国民ですら貧困のドン底に追いやっておいて、そいつらを戦地へ送り出してその生血を平然と啜れるような神経の持ち主。
まあ、日本もあんまり変わらないか。

石破は与謝野と同じくらい信用できない。

>>653
ご存知のように自民党は結党以来ずーーーっとアメリカに土下座し続けた政党で
民主党はアメリカに反抗する気概を見せたものの、あまりにも幼稚な反抗の仕方で日米関係を台無しにし
国民に、TPP議論も説明も出来ないままオバマの言いなりにオバマの出身地ハワイで交渉参加宣言させられる奴らだよ

早稲田祭で直接聞いてきた。今TPPに交渉参加すべしというと国賊だとか売国奴
だとか必ずわっと非難が殺到する。反対だと言ったほうがはっきり言って楽だ。
とも言ってたよ。

>>668
理論上可能なのと、現実的に可能かどうかはまったく違うからな。

>>640
今はTPPを推進しているけど、自分の尻に火がついてきたら一気に反対に回るから大丈夫。

>>662
日本が有るおかげで、米は中露を牽制してユーラシア東部を支配できているのだが。

>>634
トモダチ作戦は防衛戦略上中国への牽制だアホ
あの国は自国の国益しか考えてない

>>630
そもそも「交渉できない」というのがおかしいんだよな。

それでは政府の意味が無い。

>>648
そうかそうか、ちゃんと歯を磨けよ？

交渉力があれば参加もアリなんだけどね。
客寄せパンダとして参加してくれって言われてるのなら大丈夫だろうけど
今のアメリカは正常な状態とは言い難いからね。

>>642
そんなことはない、離脱を前提にした交渉と大義名分のない離脱が許されないということとは矛盾しない。

日本の交渉が全く無視され圧倒的に不利な条件が纏まったなら、それだけで大義名分が立つ。

>>662
一行目からいきなりぶっ飛んだなw
いや、むしろ清々しい。

>>368
その京大卒の文章書きがなんでＴＰＰに賛成しているの？
やっぱりカネで雇われたの？

>>662
中国・ロシアの膨張を抑制するための防波堤として
極東での貿易相手として共存してきただけだろう
バカのフリをして煽るのはやめなさい

>>651
自民党は、党としての方針はもう出してるよ。
>1は石破個人の意見

【政治】 "政府の情報収集や国民に対する説明が決定的に不足してる" ＡＰＥＣでのＴＰＰ交渉参加表明に反対…自民党
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320383086/l50

>56
陰謀論って社会主義思想なのか。
納得

>58
そうだよ。陰謀論者が批判する対象は資本主義国だけ
一番の敵はアメリカ。その次が日本、韓国etc.
だから日本の親米派の政治家や冷戦期に親韓派だった政治家を執拗に叩いている
そして中共やロシアや北朝鮮はなぜか叩かない
それどころか「日本はアメリカよりもロシアと組むべき！」などと本気で主張している。

娘が東電社員の石破が何言っても虚しい

>>662
中国に日本とられたらアメリカの太平洋での活動に不都合が生じるじゃん
おもいっきり国益のためですよ

>>648
おまえのバカがうつったじゃねえか

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━　　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━　　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i 　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　｜○/　　　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　／専守防衛 シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　＜　通常戦力削減 シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　 ＼ TPP参加 シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　_, ､ -― ''"::l:::∪＼　　　,､.ﾞ,i ､　　　　　　　__＿__
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　r",.-､,　＼
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ .(_.人　ヽ._　ヽ

参加しないってのを交渉材料にしてるだけだろ

石破はプロテスタントのクリスチャン
WASPの手下みたいなもんだな

　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　<　｀∀´>　can't stop
　　　　poo　　　/, 　 .つ
　 　 　　poo　 （_（＿,　）
　　　　　　　 　 i:;:lしし'
　　　　 　 　⊂.:.,':.,':⊃
　　　　⊂κ-ροορ⊃
　　　　　⊂;'::.,'::.:.,';.'.,';';.:⊃
　　　　　　　⊂;':;.':.,'::.::⊃

じゃあちゃんとわかりやすく説明しろって言うね
首相からはなんも伝わってこないんだが

国会も纏められない脆弱な政権だと露呈して、信用失墜し今後の外交が危うくなるんだが
今更かｗｗｗｗ

>>662
>アメリカは何一つ利益がないのに、ずっと中国から守ってくれてきた歴史

アメリカは共産圏からの本土防衛のために、太平洋の制海権を握る必要上、日本に軍隊置いて蓋してるだけだよ
そんでもって歴史的に見るなら、アメリカ政府は中国共産党の生みの親というくらい中国と仲良い国だよ

否定派の馬鹿の一番勘違いしてるところは、今の日本経済が、今の日本の状況だからこそ維持されてると思ってるところ
それが完全に間違ってる
日本経済を発展させたのはもっと昔の人達であり、今はその貯金をひたすら食いつぶしていて、もはや貯金が底をついた状態
それなのに今の状態を維持したら、自分の最低限の人生は維持できると思ってるふしがある
このままいったらどうせ医療は破綻するし、年金なんてもはやおまえらが貰えることはないよ

>>680
アメリカ人はそう思わないだろうな
途中離脱した人間を見てお前は心証悪くならんの？

>>665
大統領が被災地で泥にまみれて住民と心を通わせたというなら少しは考えるが

議論もなしに、早く交渉に参加しようとか、参加したら離脱できないとか、
異常さがきわだっている。

およそ客商売をやってるとは思えない態度のシャッター街のひねくれジジババとか、
途上国並の非効率な農業をしておきながら補助金づけて先進国並の生活にあぐらをかく百姓とか、
TPPに反対しているのってこういう連中だろ。

なんでこんな連中に貢いでやるために、規制でがんじがらめにされなきゃいけないんだ。

>>674
そうだと思う。あきらかに反対って言ってるか
うやむやにして参戦しない方が得。
そこをあえて「参加すべし」と主張してるところが信用できる。

>>691
ばか？

いしばが言うことはごくまともだな。安心できる。
カネと票めあてで極端なことを言うクソ議員とか全く信用できない。

ゲルとか持ち上げてたネトサポウヨは息してんの？www

石破さん応援してたけど一気に嫌うになった…
一度参加したら現代の不平等条約になるに決まってんじゃん

>>603
非関税化の事？　それが既得権益？　それは世界的な流れでしょ？
そんな答えじゃなくて、そこはアメリカの巨大資本が答えだよ(笑)

>>695
中国の尖閣諸島も、本当のバックはどこにいる事だか。
実際中国の漁船の漁師さん、一応中国のメンツで英雄扱いしてたけど
現在では軟禁されて、完全に監視されてるよｗ
まるでスパイ扱い。
実際中国は、尖閣問題の後、反日がものすごく盛り上がったけど
なんとか押さえきって、日中間は、少しはましに最近なってきた

どう考えても、アメリカしか得しないんだけどね、今の状況って

例えば２００年以上前から格差是正を訴えてきたんだよね、左翼って。
それなのに右翼が左翼バカにしながら格差是正！っていってんのが滑稽に見えるわけよ。
右翼の存在意義ねーじゃん。
それとも時代遅れの右翼がやっと左翼に追いついてきたのか、自分達が矛盾してるって無意識に気づいてるけど
それを認められなくて滑稽な行動にひた走るのか、どうなんだろうね。
右翼って力が好きな癖に強者は実は怖い。
これが右翼の行動の源泉なんだけど自分では気づいてないから自分は強いものと闘ってる、ひどいのになると弱者の味方だ！なんて勘違いしだす。
戦前の軍部なんかこんな感じだね。弱者に対しては冷静でいるか威張りちらすかだけど、
強者にぶち当たるとこびへつらうかそれまでの冷静さはどこへやら
とたんにデマやプロパガンダしか出来なくなっちゃう。
なんでかわかる？右翼は強者でいたいけど、さらなる強者がそれを許さないんだよ。その時右翼の強者としての自我はどうなるか？崩壊するんだよ。

【明日は我が身！】 韓国でFTA＆大企業に反対デモ
http://www.youtube.com/watch?v=zjCzDgLqUcI

地震で参加延期になっただけでしょ。
戦力外通告されたおっさんがなんか騒いでるみたいだね。

学者も政治家もTPPを強硬に参加参加いってるのは全部郵政民営化いってた奴らじゃないか
やはりあの頃から日本はおかしくなった。

>>634
TPPで交渉の相手にする人間はなそういった善良な兵士たちを
イラクやらアフガンやらに放り込み手を血に染めさせるような奴らなんだよ

GDP(国内総生産)と、外国製品を買ってくれるかは別の話な訳だが。
GDPが米7、日2、その他1だとしても、これは日本製品の購入割合と比例しない。

石破は自民では一番人気だからな
つらいよねｗ

　　　　　　　　 ／　 　ブサヨ　　　 ＼　嘘・・・だろ・・・
　　　　　　　　i'　　　　＼　　／　u　　 i　チョンくん・・・・チョンくぅーーーん
　　　　　　　　| / 　r⌒ヽ___r⌒ヽ　 ＼ |
　　　　　　　　|/ ￣ヽ○ﾉ　ヽ○ﾉ￣　.｀|　　ミミミミ
.　　　　　　i⌒|　u 　　 (.o　 o,)　　 　　 | ／　 ー ミミミ　　ア・・・メ・・リ・・カ
.　　　　　　､_ﾉ|　　 ・　i |!!il|!|!l| i.　・　　／　　l　　　　 ミミミ　　・・・も
　　　　　　　　 ! ・　・ノ .|ｪｪｪｪ|　＼・／　　　　　　　＼　ミミ
　　　　　　　　　ヽ＿　　 ──　　／　　l　o 　　　＿　　／　ネ・・ト・・ウ・・・ヨ
　　　　　　　 　 　 ／　　 　 　 　 |　　／　 　o　　　　　／
　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　..／￣　　 ＼　 ／　　　／
　　　　　　　　　　　＼　 .＼ .／　 　　 ┃　 （￣ ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 （￣.＼　 ＼　　 　 　　　　l

世界ときちんと交渉できる人間がいるのであれば賛成。
しかし初心者は思慮分別のないものに日本は託せない。

まあ、選挙でそんな方々に託した方々もおりましたが！！！！！

日本は十分に関税は低い。アメリカも工業製品については低い。
韓国のＦＴＡの国の成り行き見てからアメリカとＦＴＡ結べばいいだけだろ？
アメリカ、オーストラリア、ＮＺ以外とは既にＦＴＡＥＰＡ結んでる。
たった９国の貿易交渉に参加しないだけで孤児なるとか誇大妄想も大概にしろ

>>673
どうせ負けるのなら、少しでも日本が有利になるように負けるべきだと俺は言っているのだが。

>>697
米は京都議定書からも対人地雷禁止条約からも国際連盟からも離脱したし、国際連合の拠出金を
長らく支払ってなかったけど？

>>654
微妙なところだな。
中川は、自由貿易の「慎重な」推進論者だったといえる。

いわゆるＦＴＡの推進について（経済産業大臣　中川昭一）
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/html/merumaga115.html

＞ＦＴＡとは、相手国と自由に貿易、サービス取引、投資、人の移動を行うためのものです。
＞従って、他国に先んじることで優先的な利益が得られます。他方、ＦＴＡの流れに取り残されると、大きな損失を被ってしまいます。
＞我が国は、ＦＴＡに関しては、いわばスロースターターですが、昨年、ようやく初めてのＦＴＡをシンガポール（※）と締結したのに続き、
＞急速にＦＴＡへの取組を加速させようとしているところです。

＞既に欧米とＦＴＡを締結しているメキシコでは、現に、関税格差のため日本企業の製品に競争力がなくなり、大きな被害が出ています。
＞物の貿易、サービス、投資、人の移動など幅広い経済連携の強化を図る取組が世界で進む中で、このままでは日本は取り残され、
＞気づかぬうちに「鎖国」の道に追い込まれかねない。そういう危機感を、私は常に持っています。

（※）シンガポールとのＦＴＡ締結から9年で、日本とのＦＴＡ締結国は、1カ国⇒14カ国へ増大した。

賛成する者は、これを見ろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0
ttp://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM&feature=mfu_in_order&list=UL
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE&feature=mfu_in_order&list=UL

>>700
ISDさえ無ければいいと思うんだ
この国の既得権益層は外圧でないと崩せないからな

>>718
ＴＰＰ参加のメリットは何？

国会じゃなくて国民投票にすればいい

>>697
心証などより、貿易ルールの策定に参加しないリスクのほうがはるかに大きい。

そもそも大義名分というものは他国の底辺の国民の理解力までを前提とはしない。

TPPは政界再編の試金石になりそうだ。

>>706
>非関税化の事？

えっ　って素で出たわｗ　非関税障壁って知らない？ぐぐってみたらいいよ。

例えば２００年以上前から格差是正を訴えてきたんだよね、左翼って。
それなのに右翼が左翼バカにしながら格差是正！っていってんのが滑稽に見えるわけよ。
右翼の存在意義ねーじゃん。
それとも時代遅れの右翼がやっと左翼に追いついてきたのか、自分達が矛盾してるって無意識に気づいてるけど
それを認められなくて滑稽な行動にひた走るのか、どうなんだろうね。
右翼って力が好きな癖に強者は実は怖い。
これが右翼の行動の源泉なんだけど自分では気づいてないから自分は強いものと闘ってる、ひどいのになると弱者の味方だ！なんて勘違いしだす。
戦前の軍部なんかこんな感じだね。弱者に対しては冷静でいるか威張りちらすかだけど、
強者にぶち当たるとこびへつらうかそれまでの冷静さはどこへやら
とたんにデマやプロパガンダしか出来なくなっちゃう。
なんでかわかる？右翼は強者でいたいけど、さらなる強者がそれを許さないんだよ。その時右翼の強者としての自我はどうなるか？崩壊するんだよ。

自民がTPP参加というと「正論だ！」
民主がTPP参加というと「売国奴だ！」



ネトウヨって相当頭イカレてるの？

>>662
工作員じゃないよな？ｗ
はぁ・・・戦後から続いているアメリカ植民地政策の結果だろうな
本を読めよ青年

というか安倍も交渉参加すべし派だろ。麻生だってそうでしょ。基本的に親米
保守政治家はそうだよ。中国が必死に日本のTPP参加阻止のため日本の政治家に
アプローチしてるそうじゃないか。

>>682
京大卒の実力と素養とパーソナリティがあるからTPPに賛成してんだろ？
高学歴なのにTPPに反対してるのって、TPPで駆逐される昭和のダニどもを支持母体にして
飯を食ってる奴しかいないよ。

>>684
これに関しては自民党はちょっと逃げだよな。
反対ならちゃんと「反対」と出せばいいのに。
あとで自分達の首しめない？

まじでそのとおり
今みたいに情報が少ない中、こんなメリットがあるあんなデメリットがあるなんて言ってても無意味

まあ個人的なリップサービスで済むから言っただけだろうな

>>722
総括的な貿易と投資の協定が出来る。
企業は締結国間での投資や貿易がスムーズになるし、TPP参加国が増えるに従って
早くから参加している国々は有利になる。

民主党の推進する、政局だけで他スッカラカンな日本の国益無視のTPPには反対なの。
馬鹿だから解らないかな？ｗ

>>733
情報は出尽くしてるが？

昨日の石破のブログより

>外交交渉についての見識や能力を持たない民主党政権による交渉入りには、
>まさしくその理由により否定的にならざるを得ませんが、私は交渉自体を否定する立場には立ちません。

マスゴミに釣られるより、読んでおこうぜ

>>654
日本の産業とバッティングしない国としかFTA結ばなかったね

ISD条項は必要。
紳士的な国だけとは限らない。
もし中国、北朝鮮、韓国が入ってきても、国際的に紛争解決できる場がなくて良いのか。

東電やパチンコと官僚の利権構造もぶっ壊してくれるならＴＰＰやってくれ

>>707
中国国内の反日活動は、胡錦濤政権と、次期国家主席候補の習近平側の思惑が非常に強く絡んでるみたいだね
まあ言ってみれば中国国内の勢力争いに反日利用してると言う　その彼らのバックに誰がいるかは知らんが

>>727
　K−Rape　　　　　

　　　　　　　　∧∧　ウリナラ国技はやっぱこれニダ！　　　　　
　　　　　　　<　｀∀´>　　　　　　
　　　　　 　　（　　　　￣つ　　　　　　　　
　　　　　　　　|＼ ＼￣∧∧　　　　　
　　 　　　　（　　ヽ,,,)（　　lll|）"）　　　　
　　　　　　　＞　⊆　　　　ノ　　　　　　　　
　　　　　⊂（＿ﾌ__＿＿_ノ

例えば２００年以上前から格差是正を訴えてきたんだよね、左翼って。
それなのに右翼が左翼バカにしながら格差是正！っていってんのが滑稽に見えるわけよ。
右翼の存在意義ねーじゃん。
それとも時代遅れの右翼がやっと左翼に追いついてきたのか、自分達が矛盾してるって無意識に気づいてるけど
それを認められなくて滑稽な行動にひた走るのか、どうなんだろうね。
右翼って力が好きな癖に強者は実は怖い。
これが右翼の行動の源泉なんだけど自分では気づいてないから自分は強いものと闘ってる、ひどいのになると弱者の味方だ！なんて勘違いしだす。
戦前の軍部なんかこんな感じだね。弱者に対しては冷静でいるか威張りちらすかだけど、
強者にぶち当たるとこびへつらうかそれまでの冷静さはどこへやら
とたんにデマやプロパガンダしか出来なくなっちゃう。
なんでかわかる？右翼は強者でいたいけど、さらなる強者がそれを許さないんだよ。その時右翼の強者としての自我はどうなるか？崩壊するんだよ。

>>674
交渉参加して、何か得られる目算があればいいんだけどね、
現状いろいろ知られている情報見ると、そうは思えないから、
これだけ反対の声が上がっているわけで。

>>707
> まるでスパイ扱い。

まあ、普通に考えればスパイなんだろう。
自国のスパイを拘束するあたりが中共だなw

そろそろ、口封じかな？

>>738
TPP交渉に参加しない選択はあり得ない。

しかし、民主党だけで交渉するな！

これって両立する正論ですよ

>>724
つーかその貿易ルールの策定に参加できそうにない件。

無知、無能の集団は守る事しか考えられないのか
弱い、弱すぎる

>>728
ｗｗｗｗ

>>728
うるせえな！
自民に任せておけば間違いないんだよ馬鹿

>>735
※ただしアメリカの同意がいる

>>719
安倍と麻生も同じこと言ってるな
目先のメリットデメリットではなく、大局に立って国益追求する
これでこそ本物の政治家だ。

>>735
あいまいだね。

>>735
参加国ってアメリカ、日本、雑魚多数じゃないか
日本がいないとまともな集まりにならないから強引に引っ張り込まれてるだけだろ
なんでわざわざ不利になる協定形成の中核にならんといかんのだ

おまえらみたいに「ＴＰＰ参加したらおわる！」って妄想でガクブルしてる貧乏人どもを傍目に
賢いやつらは、参加した場合どこに投資したら金儲けになるのか一生懸命考えてるよｗ
そこがおまえらとの致命的な違いだなｗ

医療制度をなぜアメリカと同じようにしなくちゃいけないのかわからない
日本のほうが断然良い制度なんだからアメリカが日本に合わせるべきじゃね？
と素人の自分は思う

>>754
具体的に言うのなら、パンやバターが安くなる。

北澤は民主出身という事だけどアウトだけど、結構、自衛隊のために体を張ってくれた。
ネトウヨ（死語）は、石破の事を偉く持ち上げるけど、コイツが自衛隊に何をしてくれたの？

>>740

北はともかく、もう中国韓国と日本は、ＩＳＤ条項入りのＢＩＴ（二国間投資条約）結んでるから。

俺はあんまり農業に関しては心配してないんだけど、ここにいる人もそうじゃないのかな？
多分農業よりも他の問題を心配してる人が多いと思う

>>733
と言うか、メリットデメリットをはっきりさせるために交渉参加は必要だな。

>>737
えっ？

>>719
一昔前のＴＰＰと、今とでは全く意味合いが違う
まずＴＰＰの参加国の問題、今現在結局ほぼアメリカだけになった
昔は本当に環太平洋みんなでって話だった
それから、当然同盟国なので対等な形で貿易条約を結べると思っていたが
韓国のＦＴＡの内容が明るみにつれ
アメリカは鬼畜だから、一歩距離を置かないと本当に危険だとわかった

なので、今と数年前とでは全然違う

自分は殴りたいけど相手は殴り返すな。
これが右翼。

日本は大国なんだからアメリカの言いなりにルール決めるより
日本が中心になってルール決めるぐらいじゃないと駄目だろ

貧乏人と田舎者は死ぬことになるが
日本からゴミがなくなるのはいいことじゃないか

>>728
　　　　　　　　　　　　　 ＿ ∩ ;. ;.，;.;.∵
　　　　　　　　　 　⊂／　　ノ　）. ;. ; 　 アイゴー!!
　　　　　　　　　　　/　　　／ 　　　
　　　　　　　　　　　し'⌒∪
　　　　　　　・;☆；∴‥ 　　　　
∧＿∧∩　　:: :.
(´・ω・)/　　:: :　
（つ 　 /　　:: :'
人⌒ｌ ） :: ::　
し（＿）

>>698
在日米国大使は、被災地で建物解体してたよ。
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2011/20110628040jd.jpg

また宮城県知事は、天皇陛下が被災地訪問されるときは、数歩後ろに付き添う。
（元自衛官だから礼儀正しい）
http://www.marchan.jp/00135.jpg

>>758
また、それか。古賀だけでいいよ。

>>748
アメリカの一部の勢力は日本にルール作りに参加させたくないからそうやって牽制してる

娘が東電社員だから東電批判をしなかった石破さんじゃん

>>752
アメリカの同意どころかＴＰＰ加盟国全ての承認が必要。
ＴＰＰはアメリカが何でも決めるという情報操作にまんまてはまった典型がお前だ

>>766
まあ、それがＴＰＰ推進派の本音だろうな。

>>758
で日本の酪農家が首を吊ると

>>731
内閣府が１０年で２．７兆円のＧＤＰ押上効果しかないと言ってるのに？
これがどれだけ少ない数字なのかわかるよな。
金融・証券・保険まで市場開放を迫られると言っているのになにがメリットなのか。
それを説明してくれ。

>>755
日本が入れば、様子見だったアジア諸国も参加を始める。
日本の市場規模は大きいし、日本は米のカウンターになれる。

>>770
日本がごねたらTPPなんて上手く行くわけ無いだろ。

石破は慶応卒で元三井銀行行員　慶応は三井の学閥　小泉や竹中平蔵など　推進派の岸博幸も慶応教授だったか
また現経団連会長の米倉の住友化学や松下政経塾の母体の松下などは住友

>>757
新自由主義って投資家が自由になるだけなんだよｗ

:::::＿＿[辛　ラーメン]::＿_
::/＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
/´.三 ヽ匸匸匸匸匸匸匸匸l　
{ニ辛ニ}|／⌒ヽ　　　　　 |
{ニ　 ニ}iヽ｀∀´>∬ ∧∧
{ニ麺ニ}i(つ┌──（　　　）　＜　おやじ　辛ラーメンひとつ　ごきぶり抜きで
ヽ 三 ノ |　|￣￣￣（　　o ）
　┗┛　|　|　 ┳┳し┳┳ |

【食品】韓国産の辛ラーメンにゴキブリが混入、ネットで話題に［10/04］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317729591/

>植民地主義（しょくみんちしゅぎ）とは、国家主権を国境外の領域や
人々に対して拡大する政策活動と、それを正当化して推し進める思考を指す。
政策活動に際しては、資源、労働力、そして市場を経済的に支配することが原動力となる。
さらに、植民地主義を正当化するのは、植民者が被植民者より優れており、
また、植民地支配はその近代化に必須の経済基盤・政治基盤を発展させることに繋がるので、
被植民者にとって利益になるのだという考え方である。

なんか新自由主義っぽいなｗ
まさにトリクルダウンじゃねーかｗ
あれ、ネトウヨさんも日本が韓国をよくしたとかいってませんでしたっけｗｗｗ
都合のいいときだけ貧乏人面すんじゃねーよｗｗｗ

>>75

安倍ちゃんも、ＴＰＰ交渉参加賛成派だ！
息をするように嘘を吐くな！朝鮮人！

>>728
いや、民主は「丸呑み馬鹿」だからw

>>774
首をつらないように、年間3兆円の補助金を農家に追加で出す。

当然その財源はないから、結局増税で関税削減効果がないというマジック。

>>663
利権が、日本の会社からアメリカの会社に変わるだけ


おまけに、倒産、失業率が高くなる

>>756
1ドル60円も夢じゃないっすねw

>>630
参加しなければ市場開放の圧力から逃げられるわけじゃないでしょ
ミンスが一切の統治能力がない売国政権ならTPPに入らなくても勝手に
市場明け渡しちゃうでしょ
つかそれなら何でまだ日本は韓国領になってないのって話になるけど

>>774
アメリカ自身は乳製品と砂糖を例外項目に指定するよう交渉する方針だよ。

>>732
まあ否定はしないｗ
自民党内では、反対派が大勢を占めてたとは言え、賛成派も少数居て、
それを纏め切れなかったわけだからな。

＞あとで自分達の首しめない？

日本が参加しないTPPなんかはアメリカにとって何のメリットもなく、
逆に貿易依存度の低いアメリカは、交易に長けている小国にやられ
苦境に陥ると思ってるので、TPPは今スルーしとけば、空中分解に向かうと思ってる。

ゲルは軍事よりも農水の方がプロなのに
なんでこう言っちゃうのかねぇ

日本がそんなに外交強いと思ってるのかぁ

>>777
東電と経団連にコネあるなんて石破さんは利権のエリートだね。

>>772
そのTPP加盟国はアメリカに逆らえるの？
日本だってアメリカのいいなりだろ。

>>1
交渉するのがあんたなら百歩譲ってやっても良かったがな…

>>747
>>1
＞気に入らなければ（国会で）承認しなければいい

ここが問題だろ、
今、韓国では実際に与野党が議会の批准をめぐって争ってるけど、
日本も同じようになっていいというわけ？
それに、一旦、他国との交渉で認めたことを国内で反古にしたら、
関係を修復するために、さらにややこしくなることとか考えないの？

>>776
日本がアメリカのカウンターになれると思ってるお前がおかしい
スネオがジャイアンと交渉できると思ってるのか

>>757
日本の健康保険は、通院している患者がほとんどいない歯科や整骨院の院長が、
なぜか高級外車に乗れるほど良い制度だからな

この人も国民目線じゃないからなｗ
国民投票で決めりゃいいのに

>>780
　　 　|　 :::|
　　　　　　　　　　　|　 :::|
　　　　　　　　　　　|::鶴:|
　　　　　　　　　　　|::橋:|
　　　　　　　　　　　|::商:|
　　　　　　　　　　　|::店:|
　　　　　　　　　　　|::街:|
　　　　　　　　　　　|　 :::|
　　　　　　　　　　 .∧_,,∧,
　　　　　　　　｡･ﾟ･<;;:）Д´>･ﾟ･　　ﾁｮｯﾊﾟｰﾘのﾊﾟｰｶ　ﾊﾟｰｶ　ﾁ　ﾁｸｼｮｰｰｰｰｰｰｯ!!
　　　　　　　　　　（三三三）
　　　　　　　　　　（三三三）　　ｼｯｼｯ　ｱｯﾁ行くﾆﾀﾞ!!　見世物じゃないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　（_＿>＿>
　　　　　　　　　　　|l l lll|
　　　　　　　　　　　|l l lll|
　　　　　　　　　　　|￣'''|
　　　　　　　　　　　| 　.::|
　　　　　　　　　　　''ー‐ﾞ'' >>781お前が嘘吐きだボケ

本当に交渉のみで結果的に実際には
「加盟しない」
ということが前提として結論として守られるのなら交渉にのみ参加しても良い。

>植民地主義（しょくみんちしゅぎ）とは、国家主権を国境外の領域や
人々に対して拡大する政策活動と、それを正当化して推し進める思考を指す。
政策活動に際しては、資源、労働力、そして市場を経済的に支配することが原動力となる。
さらに、植民地主義を正当化するのは、植民者が被植民者より優れており、
また、植民地支配はその近代化に必須の経済基盤・政治基盤を発展させることに繋がるので、
被植民者にとって利益になるのだという考え方である。

なんか新自由主義っぽいなｗ
まさにトリクルダウンじゃねーかｗ
あれ、ネトウヨさんも日本が韓国をよくしたとかいってませんでしたっけｗｗｗ
都合のいいときだけ貧乏人面すんじゃねーよｗｗｗ

自民党の正体
http://img805.imageshack.us/img805/2930/ws008725.jpg

>>753そうまでして、麻生、安倍、小泉のドラ息子たち媚米派がTPPに反対していない現実を隠そうとするのかｗ
情けないな

大局とはアメリカ隷属から脱却以外にありえんだろう
国軍創設、核武装、憲法改正（無効宣言）を踏まえないような議員は大局など見ていない

>>776
だからそのアジア諸外国のでかい市場がはいってないのよ。

中野剛志「ＴＰＰ亡国論」より

「資本主義のおかげで、ほんの一握りの、ずば抜けた富と実力を蓄えた国が一頭地も抜く存在となった。
　それら諸国は全世界を相手に、単に「金利を巻き上げる」事によって略奪を働いている。
　さらにその巨額の利潤を利用すれば、指導的労働者や上流階級貴族の買収が可能になるのである」

>>774
首を釣ればいいと思うよ。
何で農家を守るために、俺がバターの代わりにマーガリンを使わなくちゃならないんだ？

>>784
利権が解放されるって事なんだけど？
禿のおかげでネット接続料が下がったみたいに、消費者的には大歓迎だろ？

>>795
外国で歯の矯正したらやっすいもんな
日本は馬鹿高いから日本人の歯みんがガタガタ

反対してる人の多くは相手がアメリカだから反対してるのよね
ヨーロッパなら反対しないよ
中国は考えるが反対はしないと思う
アメリカとは永遠に締結しなくてよいよ

>>747
じゃあ自民がアメリカ行って交渉してくればいいじゃん
国際政治で問題になるのは実質的な権力の有無だから
統治能力のない民主に変わって自民を交渉相手と見なす可能性は十分ある

>>799
トリクルダウンは未開の土地ではその効果は証明されてるｗ

>>454,594
日米和親条約(1855年)で一度奪われた国権を取り戻すのに多くの血を流したな
例えば関税自主権は日米通商航海条約(1899年)でようやく取り戻したわけだが
この44年間に一体どれだけの国益が損なわれたか

日米和親条約と日米修好通商条約は江戸幕府が自らの保身のために結んだ。
改革のためじゃない

>>801
> 麻生、安倍、小泉のドラ息子たち媚米派がTPPに反対していない現実を隠そうとするのかｗ

反対していないと、何か不味いのか？

>>799
　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　我が国の民間人も
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ=( ´∀｀)

例えば２００年以上前から格差是正を訴えてきたんだよね、左翼って。
それなのに右翼が左翼バカにしながら格差是正！っていってんのが滑稽に見えるわけよ。
右翼の存在意義ねーじゃん。
それとも時代遅れの右翼がやっと左翼に追いついてきたのか、自分達が矛盾してるって無意識に気づいてるけど
それを認められなくて滑稽な行動にひた走るのか、どうなんだろうね。
右翼って力が好きな癖に強者は実は怖い。
これが右翼の行動の源泉なんだけど自分では気づいてないから自分は強いものと闘ってる、ひどいのになると弱者の味方だ！なんて勘違いしだす。
戦前の軍部なんかこんな感じだね。弱者に対しては冷静でいるか威張りちらすかだけど、
強者にぶち当たるとこびへつらうかそれまでの冷静さはどこへやら
とたんにデマやプロパガンダしか出来なくなっちゃう。
なんでかわかる？右翼は強者でいたいけど、さらなる強者がそれを許さないんだよ。その時右翼の強者としての自我はどうなるか？崩壊するんだよ。

http://okwave.jp/qa/q7106135.html

TPP賛成だ！！！！

【H23.11.5】有楽町に中野剛志降臨！【ＴＰＰ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16085451

ラストすごいな
1940年代と今でまるっきり同じ事やろうとしてるなんて

>>737
どこに出てるの？

ゲルがこう言うからにはTPPもまだまだ何か裏でうごめくものがあるんだろうな…

>>794
ASEAN＋日本だと、米はあまり強気に出られない。
だから米は日本がASEANに接近するのに対して神経質になっている。

>>802
TPPが上手く起動できれば、参加国も増えると書いたはずだが？

アメリカで会社の保険入ってない人は、
虫歯治すのにいくらかかるの？

今日は妙なコテハンが各TPP関連スレで暴れているようだな。
西岡暗殺につき暫定的にTPPスレに燃料投下してるのかな？

筋金入りのサヨクである俺としては、TPPこそが至上の貧困撲滅政策だと思うんだがな。

もしTPPを実行せず、無能な負け組を規制と補助金で保護し続けたらどうなる？
無能な負け組がなんとか生きていける今の状態を己の実力の結果だと勘違いを起こし、
結婚して子どもを産み育てる。そうなると、国はそいつをも保護しなければならなくなる。

要保護の負け組がどんどん増殖する中で、国がいつまでも持ちこたえられると思うか？

無能な人間は市場原理主義に晒して己が無能であることを自覚させ、
社会と関わりを持たずに人知れず死を待つ立場に追いやる。
TPPに反対しているおまいらに家庭を持たせないことが、
日本から貧困を撲滅して日本を綺麗にする、究極の手段なんだよ。

しかし　米議会の承認待ちで3ヶ月以上ルール作りに参加できない　その間に日本抜きで決まってしまうんじゃ
交渉参加表明の意味ないわ

>>804
都合がいいところだけ開放されりゃいいけど、そう上手く妄想通りなんかにゃ行かんのじゃないか？
具体的な情報が無いから何の検討も議論も出来ないし、交渉参加したら詳細が公開される補償さえ無いみたいだし

>>804
別に今でもバター売ってるだろ
好きなだけ買って使えばいい

>>804
構造改革は反対しないけどなんでわざわざ外圧を受けてやろうとするのか理解できない。
とにもかくにも景気が悪いってのはデフレが原因でこれは金融緩和とか無駄と言われている
公務員の増員や公共事業の拡大をデフレだからこそやるべき　TPPはまったくやる必要がないね。

ネラー涙目
いや、むしろこれは手の平返しが来る予感

>>804
> 何で農家を守るために、俺がバターの代わりにマーガリンを使わなくちゃならないんだ？

いや、その、あー・・・


そんなに貧しいのか、お前・・・

＞メリットもデメリットもあるが、

メリットってなに
誰も言わないよね

〓〓〓CAUTION！〓〓〓

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓

　　 このスレに朝鮮人が居ます！

>>798
そこは憲法上の理屈を説明してたよ。条約の締結・交渉権というのは内閣
の専権事項だ。いっぽう議会の条約に対する関わり方は批准という形で関
わるということになってるという文脈での発言。

>>795
税務署にチクりなさい

アメポチだな石破はｗ

>>1
「農業保護はどの国でもやっている。関税で消費者から取るのか納税者が負担するかの議論であって、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
TPPに入ればいきなり農業が滅びるというような話をしてはいけない」と語った。　


なに言ってるのか解らん
消費者と納税者はいっしょだろ
朝三暮四にすり替えるな

>>788
反対派多数っても農協が勝手に出したリストが根拠だからねえ

>>801
現在の外交安全保障は合従連衡なくしてありえない。経済戦争も同じその延長線上にある。
反対派学者の一部こそ媚中派や中国に怯えて平伏そうとする輩が混じっていることを忘れるな。

>>809
でもあの時拒否していたらインディアンみたいに虐殺されていたわけだが

>>700
農業は価格面で海外に対抗出来ないんだよ

どれだけ失業者がでるとおもう？

月給一万円が当たり前の国と対抗できる？

はあ？

>>822
そのために交渉するんだろ。
参加国それぞれに保護したい分野が有るんだから、何でもかんでも解放って訳になるはず無い。

右翼のパラドックス2
１．収奪するのは右翼である
２．新自由主義とは右翼思想である
３．右翼は相手が収奪に来るというが仕掛けてくるのは相手国の新自由主義つまり右翼である
４．右翼がいなくなればそもそも新自由主義を心配する必要もなくなる
５．結論　皆で左翼になりましょう

>>817
んじゃ尚更、アメリカ無視してASEANと強く結びつく方向性で検討したほうがいいな
要はTPP前のASEAN＋３＋６という話だが

TPP飛びついていかに目立てるかってアピール合戦してるだけ
だれも中身なんてしらない

>>790
TPPは例外無き包括自由化。金融・資本も自由化するから、
日本の経団連なんて消滅するんだけどね。

「ISD条項」では非関税障壁で２国間決着のつかない時が問題
ていうか、“決着つけない”のが米の狙い
例えば、医療保険。米保険会社にとって社会保険制度は非関税障壁だ
ＩＳＤで「国際投資紛争解決センター」に訴えたとする
日本は制度の合理性を主張して譲らない。米国は、「それじゃ日本の保険会社
が一方的に有利だ」と反論する。輸出入を行う同等の立場で水掛け論になれば、
採決は条約の趣旨に則りやるしかない。そういう規則。そして公平なんだが、

まあ、アメリカの仕掛けたトラップだわなｗ

>>834
虐殺はされなくても李氏朝鮮のような悲惨な目にあっただろうね

日本の右翼なんてのはほとんどがアメポチｗ
愛国とは無縁のアメリカの奴隷だな。

>>839
そもそもTPPはシンガポールが言いだしっぺの条約だよ。

農業が取り上げられがちだけど、農業以外にもデメリットがあるから騒がれているわけで

>>804
＞首を釣ればいいと思うよ

おまいはＴＰＰ賛成派の鬼畜・・・・第何号だっけ
賛成派が鬼畜だらけでわからなくなった

>>832
消費税の話と一緒だと思うが。

>>817
でも中国は絶対入らないよね。
だったら意味無いよね。上手くいっても、日本の市場を海外に解放するだけで、海外の市場は小さいまま。

【TPPに関するネトウヨの反応】
民主党が推進→ネトウヨ反対
小沢派を中心に反対→ネトウヨ推進
自民公明が反対→ネトウヨ反対
石破推進→ネトウヨ推進 NEW！

>>820
つーか別にTPP絡めなくてもそういった流れはできちゃうと思うよ。ってかその土壌はできてる気もするが。

>>842
いや、それを「公平」とはいわんだろ…

808 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/05(土) 21:59:24.48 ID:fnbJTZ6h0 [6/6]
>>799
トリクルダウンは未開の土地ではその効果は証明されてるｗ

↑さすが新自由主義者
ネトウヨ＝新自由主義仮説が立証された

>>820
本来ならおまえみたいな考えのやつが半数くらいいて当たり前なんだよ
しかしながら悲しいことに日本人は馬鹿が大増殖したので、
一端、「ＴＰＰ参加したらなんか知らんがおわるらしいぞ」って話が広まったら
日本中の馬鹿がなにも考えずにソウダ！ソウダ！と叫びだす
俺は、民主党が大勝利したときから、民衆にはもはや何も期待しないことにした
どうなろうが自分が金儲けできればそれでいいという悲しい結論にいたった

>>718
アメリカは、日本が途中離脱するなら参加するなと言ってる

結論として

だから参加しなくてもよい

むかしイギリスのサッチャーがこのアメリカのグローバル化の誘いに
乗り、「フェアー」という言葉の魔術に幻惑され規制緩和を徹底的に
やりました。

結果　国内資本が徹底的にアメリカ資本に取って代わられ、金融機関
も次々と外国資本に買収され、自動車メーカーその他の有力企業が
消滅しました。

今アメリカが迫っているTPPの中身とは即ち規制撤廃と民営化です。
アメリカは以前から「民間とのフェアーな競争条件が満たされて
いない」と日本に迫っています。

アメリカはTPP交渉会合に先立ち、国や地方政府が保有している企業と
海外企業の競争条件を同じにするための条文をこの10月に提出して
います。つまりゆうちょ銀行とかんぽ生命に狙いをつけたのです。

日本が世界の中で「これ以上力を伸ばすことは許さない」「これ以上
富を増やすことは許さない」という強い自覚を持ってアメリカはTPP
を仕掛けてきています。

このまま行けば日本もアジアの国々も金融奴隷、経済奴隷となって
その運命を一方的支配される事は目に見えています。

最近アメリカ没落論が盛んに言われています。しかしアメリカが没落
しても超国家組織は増々健在です。歴史の大きなうねりの中で、今ま
で栄えてきたヨーロッパ近代主義も終わりをむかえようとしています。

日本とアメリカの関係もそうした歴史の大きな波の中で捉えなければ
真の解決もあり得ません

>>824
構造改革とTPPは別物だけどな。

>>833
そそ。
日本は米に従わざるを得ないが、日本＋アジアで米に圧力をかける事も可能ってことだね。
だからTPPには日本が参加するメリットが出てくる。

そりゃ農家への補償込みで野田はTPP推進なんだから、
政権変わっても農水族の石破としては、補償を維持してる限り票田確保変らんからな。

>>837
んじゃ聞くが、日本としては何をどう開放したくて何をどう守りたいんだ？
一切の議論も説明もなされて無いぞ？　TPPと言い出して何ヶ月が経ったのか知らんが

>>845
TPPはアメリカ一国だけ突き抜け過ぎててパワーバランスが崩れてるからねえ

>>809
でも大きな歴史の流れで見れば、明治維新があったから欧米列強の植民地にならず、
経済的にも大きく成長出来たから明治維新の功績は大きい。
今の日本も明治維新級の改革しないともうこの国は終わりだわ

ＴＰＰの問題を韓国在日が賛成派とかいう奴ほんとに多いな、どう考えてもおかしいと思うだろ普通

アメリカのスパイに韓国在日多いのは間違いないと思う、戦後の混乱の中アメリカがそう仕込んでるのだから
しかしこのＴＰＰ等にしても結局アメリカしか得しないんだし
韓国だって米韓ＦＴＡでめちゃくちゃにされてるわけで、しかもここ数年特に盛り上がった反日やってるうちに
いつの間にかアメリカの奴隷にされてるんだよ
逆に日本も同じ、反中国、反韓国やってるうちにｗ
中国の尖閣諸島も、本当のバックはどこにいる事だか。
実際中国の漁船の漁師さん、一応中国のメンツで英雄扱いしてたけど
現在では軟禁されて、完全に監視されてるよｗ
まるでスパイ扱い。
実際中国は、尖閣問題の後、反日がものすごく盛り上がったけど
なんとか押さえきって、日中間は、少しはましに最近なってきた

どう考えても、アメリカしか得しないんだけどね、今の状況って
結局極東アジアには、日本、中国、韓国とアメリカのスパイだらけなんだろうなと
もちろん日本の政府にもいっぱいいるし、他の国もそうだろうと

>>764
ちょっと意味わからないけど、
自分が相手を殴れば（自国関税↑⇒輸入↓）、相手にも殴られる（相手国関税↑⇒輸出↓）
これが、経済学の考え方だ。

対外純投資（貯蓄−投資）＝輸出ー輸入

貯蓄は、可処分所得に起因する。
投資は、利子率に起因する。

日本が保護主義（関税↑⇒輸入↓）をとると、次のとおりになる。

対外純投資→＝輸出↓−輸入↓

輸出↓→雇用↓→納税者数↓→税収↓

>>791
アメリカの言い分が全部通るなら、すでに交渉は妥結している。
しかし、多くの分野でまだ隔たりがあるとペルーのバスケスさんは述べている

>>833
農協が勝手に出したリストってww
あれは国民が政府へ訴える請願の賛同議員で法的なもんだぞ

自民のTPP反対議連は去年から出来てる。
TPP参加の即時撤回を求める会
会員リスト
http://ameblo.jp/tpp-tekkai/theme-10032866297.html

JAの請願のには日和見の連中もで増えてるけどね。

この人はアメポチの代表的存在じゃん

それにしても不細工すぎる犬だこと

>植民地主義（しょくみんちしゅぎ）とは、国家主権を国境外の領域や
人々に対して拡大する政策活動と、それを正当化して推し進める思考を指す。
政策活動に際しては、資源、労働力、そして市場を経済的に支配することが原動力となる。
さらに、植民地主義を正当化するのは、植民者が被植民者より優れており、
また、植民地支配はその近代化に必須の経済基盤・政治基盤を発展させることに繋がるので、
被植民者にとって利益になるのだという考え方である。

なんか新自由主義っぽいなｗ
まさにトリクルダウンじゃねーかｗ
あれ、ネトウヨさんも日本が韓国をよくしたとかいってませんでしたっけｗｗｗ
都合のいいときだけ貧乏人面すんじゃねーよｗｗｗ
ネトウヨ＝過激な隠れ新自由主義

>>788
野田が参加表明するのは規定路線なんだから
そこで2年後政権交代したときに、自民党はどういう風に
折り合いをつけるのかが非常に気になるんだよね。
そこで撤回するの？　どうなんだろう。

また西田に怒られるぞｗ

>>837
それを何でもかんでも解放汁ってのがTPP
つかアメリカは軍事力と自国の市場を盾に不平等条約まがいの条件をつきつけてるから。
あと、TPPって人の移動の規制もできんから移民政策の推進をやらざるを得なくなる。
経団連が推してる理由の一つな。

これ、条約だから「あとで最終的に参加するかどうか決める」って真似できんから。
交渉＝参加前提って事になってるしね。
参加しない場合参加国から何らかのペナルティがあるかもしれんが、そっちのがまだデメリットが少ない

>>863
馬鹿。ペルーなんて国に何の力があるんだ。
南米でも北米でも、完全なるアメリカの植民地なんだよ。

>>839
それを反対したのが米なんだわ。
悲しいことに、日本は米の威光に逆らうことは無理。

だから、チビチビと米から掠め取るTPPが必要となってくる。

>>849
別に中国抜きにしたところで、TPP参加国の市場の合計は普通に大きいのだが。

>>855
それも交渉の駆け引きだよ。アメリカにも日本が加わることによって合意パッケージ
が小さくなるより、牽制して撤退してもらった方がいいという人達もいるからね。

いつから賛成の反対が慎重派になったんだ

慎重ってのは、ゆっくり賛成すること以外にありえないだろ

これだけ見ても、明確に反対を示せない、今の日本の情けない政治家の姿が見て取れるじゃん
アメリカに逆らえないから、慎重だの、中立だのはぐらかして逃げ回るんだ
何の役にも立たない政治家はもういらないよ

>>837
製造業に強い国は日本だ。
他の国々は一次産品でエネルギー資源だったり農産品なり意見は合わないと思うぞ。
日本とその他地域じゃ保護したいものが合致してないと思う。

>>871
反対しようがアメリカ抜きのASEAN＋３＋６の流れも同時進行だよ。
この流れを警戒したからアメリカが、アジアの小国同士の連携のはずだったTPPに強制介入したんだからさ

>>830
健康保険制度の問題であって、税務署は何の関係もないよ

右翼のパラドックス2
１．収奪するのは右翼である
２．新自由主義とは右翼思想である
３．右翼は相手が収奪に来るというが仕掛けてくるのは相手国の新自由主義つまり右翼である
４．右翼がいなくなればそもそも新自由主義を心配する必要もなくなる
５．結論　皆で左翼になりましょう

そういや中野が言ってたが
衆議院では今のところ反対の方が多いんだっけ？

イスラム過激派はアメリカをやっつけて欲しい。
どんどんアメリカに対してテロでも起してくれ。
朝鮮同様アメリカは憎き国だぜ。

>>874
>製造業に強い国は日本だ。
こいつ、馬鹿だろ。
その製造業は全部、アメリカ資本なんだよ、TPP後には。

>>874
農産物でも品目ごとに交渉されるから、最悪でも日本は米を守れると思うけどね。
他国は米を譲歩することで、工業製品に対する譲歩を得られるわけだし文句は出ない。
WTOでもそうだったし。

>>850
自由な書き込みの可能な匿名掲示板でイデオロギー的二項対立の中に議論を
押し込め下らないレッテル貼りをするならそれ自体議論の敗北を意味する。

勝ち目のある主張を持つならレッテル貼りの必要など全くないからだ。

議論に勝てないのは悔しいだろうが、己の敗北を潔く認めることなくして君
がそれ以上大人になることもない。
実年齢が何歳だとしても、君の精神年齢は１０歳の子供にも劣る。

ＴＰＰは経済問題だけでなく、実は外交安保問題も絡んでいる
本当は中国に主導させずに東アジア経済圏を作ることが目的
アメリカにすればアメリカ排除で東アジア共同体なんか作られるのが一番困る

>>874
その、強い製造業、ってのも既に幻想なんだけどね。

小泉以降の自民主流派は推進なんだよ

お前ら郵政民営化忘れたのか？
あのときから始まってるんだよ

もう無理だよマジで

>>871
中国は、自由主義陣営の国ではない。
中国には、「自由」「尊厳」「民主主義」「市場経済」「法の支配」の価値がない。

自由貿易により、自由主義陣営が経済成長することは、中国に対する安全保障上の利益である。
米国は、その国家安全保障戦略において、次のとおり述べている。

「欧州と日本が強力な経済成長へと復帰することは、米国の国家安全保障上の利益にとって極めて重要である。
我々は米国のために、世界経済のために、そして世界の安全保障のために、同盟国が強い経済力を保有することを望む」

石破氏、ＴＰＰで「日本有利なルールを」

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20111105-00000025-jnn-pol

日本はTPPには加盟はしないが加盟した国同士で
「こういう契約を結び
こういうルールを加盟国同士でお互い守り合いましょう」
という契約内容を作る作業に参加するだけなら
交渉に参加し契約内容を決める作業に参加しても良い。

例えば２００年以上前から格差是正を訴えてきたんだよね、左翼って。
それなのに右翼が左翼バカにしながら格差是正！っていってんのが滑稽に見えるわけよ。
右翼の存在意義ねーじゃん。
それとも時代遅れの右翼がやっと左翼に追いついてきたのか、自分達が矛盾してるって無意識に気づいてるけど
それを認められなくて滑稽な行動にひた走るのか、どうなんだろうね。
右翼って力が好きな癖に強者は実は怖い。
これが右翼の行動の源泉なんだけど自分では気づいてないから自分は強いものと闘ってる、ひどいのになると弱者の味方だ！なんて勘違いしだす。
戦前の軍部なんかこんな感じだね。弱者に対しては冷静でいるか威張りちらすかだけど、
強者にぶち当たるとこびへつらうかそれまでの冷静さはどこへやら
とたんにデマやプロパガンダしか出来なくなっちゃう。
なんでかわかる？右翼は強者でいたいけど、さらなる強者がそれを許さないんだよ。その時右翼の強者としての自我はどうなるか？崩壊するんだよ。

http://www.westlawjapan.com/column/2011/110207/
原子炉メーカーの製造物責任

メーカーにとって製造物責任は大きなリスクである。
しかし、原子力損害の賠償に関する法律4条3項は、
「原子炉の運転等により生じた原子力損害については、・・・
製造物責任法 （平成六年法律第八十五号）の規定は、適用しない。」と
定めている。原子力事故の場合の責任主体は原子力事業者（電力会社等）
だけであって、原子炉メーカーは責任を負わないのである。


つまり原発メーカーにとっては事故が起ころうが関係ないことになる
このことは原発事故の発生の可能性を高める

なぜか？
製造物瑕疵責任を製造メーカーに負わせると製造しようとしないからだ

原発メーカーを無責任にすることで原子力産業は成り立っている

ぶっちゃけ、みんなは民主党のことは結構嫌いなの？

>>617
＞コスト削減は、1％でも大変なものだ
おまいの言うＴＰＰ参加のメリットはそんなもんか。
そういう試算は内閣府が１０年２．７兆と算出済みだ。
それが少なすぎるから騒ぎになっとるんだろうが。
それだけがメリットだと言うのなら、おまいはこのスレでは情弱の部類だな。

なぜＴＰＰに賛成するのか。
それがおまいの仕事だからなのか？

TPP交渉も注視するんだろｗ

TPPは戦略持ってんならチャンスでもあると思うが、　

民主の糞連中にあるのは日本崩壊が目的だからな！！　

今は反対

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　　　　　|:.:.:.:|:.:.:. |.:.:.: | |.:.:..|:.:.:.ﾊ!_斗―..}}.:.:i:.:.:.:.|　　中野さん♥
　　　　　|.:.:.:.|.:.:.:十―ト!.:.ﾉ|:.:..:ﾚ|ｘ=i≠ミV:.:|^i:.:.|
　　 　 　 .:.:.:.|.:.:.:. ,ｨ=≠ミ　!__/　' 弋_ツ/:.:.:|.ﾉ:.:.!
　　　　　|.:.:.:.i:.:. ｉ《 弋_ツ　　　　 　 　 ./.|:.: |:.:.:.:|
　　　　　|:.:.:.:|:.:.: Λ. 　　 　 　､　　 　 　.!:.:.′:. |
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　　 　 　 !　 i ′ Λ.:.)//|／ｒそノ⌒）ノ!:.:.:.!　 /　　!
　　 　 　 　 .|.!　.//／|//|　/⌒!__ノし)Λ.:.:| ./　　. }

>>888
そりゃそうだが、アメが「交渉に参加したら離脱は許されない」っていってるから問題なんだろ。

ＴＰＰに参加して医療自由化！！健康保険廃止賛成！！
そもそも。なんで老人の医療費や貧乏人の医療費を所得が高いものがサポートしなきゃなんないんだ。
医療費は全額自己負担なら病院もジジババで混まないだろ。

>>887
石破、何、馬鹿なことを言ってるんだ。
アメリカは、TPPの交渉に日本だけを参加させないと明言している。

>>871
アメリカと日本の市場はそれぞれいくら
アメリカと日本以外の市場はそれぞれいくら？

アメリカにはこの円高があるからTPPなんて無価値。

>>837
ジャイアンを甘く見るなー(棒)

今ダメリカさんも必死だよ。いくら規制緩和してドル安にしようが雇用は回復せんし、貧乏人はデモるわ、借金するにもそろそろ天井近いわw
オバマ尻から煙出てんじゃん。


余談だけど、TPP参加した後QE3とかやらかされたらどうなるんだろw

1.5％の農業に関わる人、けっこう少ないんだけどね
自給率っていっても自給するためにそろえる環境が輸入でなりたってるから、実際自給率とは言い難い

>>22
お前がソースにしてる連中に何度騙されれば済むんだ？ばーーーか

そのソースにしてる媒体のアンケート方法ってどんなんだよ

詳しく説明してくれよ　頼むからよ

>>896
だからそれも交渉の駆け引きの一環なんだよ。

>>900
そのうえGMは落ち目だし、5兆円の公的資金を注入した米保険大手AIGの借金はまだまだたんまり残ってるし

死ねよ売国奴

農業がポイントじゃないと思う

俺が見るテレビ番組はだいたいTPPの不都合をテレビでは流さない！って流してる
要するに、見るべき人間が見てない
ドラマかバラエティ見てるだろ、同じ意見の人が集まってるだけじゃ意味無い、2ちゃんと同じ

>>1
いきなり湧いて来てるなｗ
お前らほんっと少しは頭使えよｗ

抽出総数　実質総数

キーワード：ウヨ
【政治】デタラメＴＰＰ議論「もう許せない！！」専門家が本気で怒る政府のウソ・インチキ・ゴマカシ・詐欺の数々
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319796102/
抽出数　10　6

【政治】デタラメＴＰＰ議論「もう許せない！！」専門家が本気で怒る政府のウソ・インチキ・ゴマカシ・詐欺の数々★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319800494/
抽出数　3　1

【政治】デタラメＴＰＰ議論「もう許せない！！」専門家が本気で怒る政府のウソ・インチキ・ゴマカシ・詐欺の数々★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319804422/
抽出数　14　10(うち一人で7)

ここ
抽出レス数：34

こいつ外国人参政権も肯定的

本性出してきたな

>連携して、１％の富裕層による搾取へ反対するんだ

左翼が正しかったってことですね。
さっそく右翼を処刑しましょうｗ

>>886
その通り。
日本人は既に冷戦が再開されたことを認識するべきなんだよな。

>>892
遅レスで、かつ、ぐうの音も出ない。情けなくないのか？

自分で根拠を集め、考え、自分の言葉で具体的に反論する能力が無いなら、
二度とレスつけなくて結構だよ。

つうかTPP推進派は今だに農業だけが問題だって嘘を付くのは何でよ？

>>1
まったくの正論
結局「交渉参加したら批准しないと…」てひとは属国根性丸出し
日本を舐めきってるというか、被害妄想ひどい

結局ゲルも米国従属主義者の売国奴だったわか…
ガッカリだよ！
日本人止めてくれ！

>>903
そこで政府が突っ張ったなら「駆け引き」できてるなと感じられるんだが
アメリカと駆け引きした実績あるの？

とにかく民主はこれ以上、何もしないでくれ！！頼むから！！

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項）。
アメリカの法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。

野田は平成の井伊直弼となるのか。

>>897
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

石破はリベラルに汚染されています。
保守じゃないよこいつ。

>>896
「離脱前提の交渉参加は許されない」というのと

「交渉に参加したら離脱は許されない」というのは、全く意味が違うのだよ。

>>888
ＴＰＰ議論は主に、参加を前提に参加後の具体的内容が検討される
つまり、議論に参加したなら途中で抜ける事はそんなに容易ではない
更に、米が日本の要請を受けて危険な「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」
を引っ込める見込みも薄い

だって、、、「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」を日本に押し付けるのが
ＴＰＰ交渉における米のほとんど唯一かつ最終の目的なんだからｗｗｗ

娘がTEPCO

>>804
おまえのバターの代金と

雇用保険が失業者に払われ国の借金増加＆消費減少で消費税増加


どちらが大切かな？

>>887
彼にアメリカの90日ルールについてどう認識しているか、ちゃんと聞いて欲しいよ、
後、日本の国会が今の韓国みたいになっていいかどうかも。

経団連がTPPで得をすると本気で考えてる
のが笑える。

>>880
なんでそう言い切っちゃうのかねぇ？　どんだけへたれなんだよ！
　

>>903
あのさ、このデロス同盟みたいな状況で、本当に席を立てるのか、っていうのを
みんな問題視してるんでしょ？

「交渉の駆け引き」って一体何を武器にする気だ？
交渉っていうのはね、相手と対等の力を持ってて、初めてできるんだよ？

それほどの武器が今の日本にあるのか？
何がその武器になる？

TTP反対派が言う

「途中で抜けれるわけない　そんな事したらアメリカと関係が悪くなる」

って意見はどんだけアメリカの事気にしてんだよって思うよね

>>834
論点がずれてるな
外圧の成果の象徴である不平等条約は改革ではないと言っている
外圧は常にかける側（外国）の利得を主目的とするプレッシャーであり
かけられる側の利益はまったくどうでもいい副次的なもの。よって常に改悪だ

外圧は改革ではない。改革は改悪で痛めつけられた日本人の手で
自主的に行われているもので、常に付帯するわけじゃない

外圧と改革は直結しない

>>682
資料を色々と見た限り、どう考えてもTPPに参加した方が国益になると思うから。
このままじゃどのみちジリ貧だし、無駄でしかない既得権益を除去出来るし。
人口マイナスが止まらない現状で移民政策取らないと死ぬぜ。年金問題や保険もそう。

そもそもインターネットでの販売によってグローバル化が広がる中で
（私の出版でいえば電子書籍）、他の市場の一体化が常識的だし、
農業に関しては、食にうるさい日本人が アメリカのクソ不味いサラダ
で満足出来るとは思えない。
米の問題はあるけど、米消費量減ってるじゃん。食糧危機？
あと５０年もすりゃカプセル食でも生きていけるようになる。
食糧危機になりゃ、食料売れるんだから農家する。
売れるならつくるんだよ。イモでもなんでも。海産物も豊かな国なんだ。

>>916
アメリカに突っ張ったら中国に押し込まれて、突っ張れずに凹んだらロシアにも押し込まれたｗ

ゲルおわこん

>植民地主義（しょくみんちしゅぎ）とは、国家主権を国境外の領域や
人々に対して拡大する政策活動と、それを正当化して推し進める思考を指す。
政策活動に際しては、資源、労働力、そして市場を経済的に支配することが原動力となる。
さらに、植民地主義を正当化するのは、植民者が被植民者より優れており、
また、植民地支配はその近代化に必須の経済基盤・政治基盤を発展させることに繋がるので、
被植民者にとって利益になるのだという考え方である。

なんか新自由主義っぽいなｗ
まさにトリクルダウンじゃねーかｗ
あれ、ネトウヨさんも日本が韓国をよくしたとかいってませんでしたっけｗｗｗ
都合のいいときだけ貧乏人面すんじゃねーよｗｗｗ
ネトウヨ＝過激な隠れ新自由主義

政治家官僚の交渉能力がないってのは過去の外交で証明済み

さようなら、ゲル。

>>901
自給する為の環境？
沸いて沸いて沸きまくってんのかｗｗｗ

民主党へ寝返った日本医師会への当て付けｗ

いやはや、このたびのTPP論議は、どこの党に所属しているかにかかわらず、
長期的ビジョンを抱き国益のために動ける崇高な政治家（TPP賛成派）と、
支持母体のダニどもにゲンナマをばらまいて
一緒に国富に寄生できればそれでいいやと考える薄汚い政治屋（TPP反対派）とを、
綺麗に炙り出す絶好の試金石となったな。

>>899
為替レートだけで貿易や投資が行われているのではないのだけど・・・

>>900
単に米がリセッションなだけだろ。
戦後に米が低迷した時期が何度有ったと思うんだ？

消費税も上げるらしいな・・　

自民はどうすんの？

割と知らん人多いので。

TPPやら韓国や日本がFTAやEPAを色々と結びまくってるのは、
もうすぐ世界の大部分が、自由貿易市場と化してしまうから。

1994年のチリのAPECでボゴール宣言が出され、２０２０年までにAPEC域内の自由貿易化が決定。
↓
APEC加盟各国が、自前でFTAやEPAなどの二国間協定や、TPPなどの多国間経済連携協定を締結し、
加盟国それぞれが自由貿易市場に対応しようと努力。
韓国のFTA乱発や、日本のＦＴＡやEPA増加も、その流れとして行われている。
↓
2009年のシンガポールAPECで、2010年にボゴール宣言達成度の評価及び、
APECの自由貿易圏化、要するにFTAAPを2020年に成功させる為の道程を提示する事が決定。
↓
2010年の日本（横浜）APECで、2009年で決まった通りの評価や決定が行われ、
TPPやASEAN＋3もしくは6などを発展させ、FTAAPにもってく事が決まった。

菅直人は、いきなりTPPに参加宣言したように見えるけど、上の様な流れの元に、TPP参加の話が出てきた。
ASEAN＋サイドは中国の影響力が強く、まだ余り具体的に進んでいない為、
既にP4の４カ国で始動しているTPPを選んだというのは、割と普通の選択。

つまり、TPPもしくはASEAN＋のどれかに参加し、積極的に日本の立場をアピールしていかないと、
2020年に移行するゴールであるFTAAPに、日本の意見を反映させるのが難しくなる。
それは、2010年の日本でのAPECで決まった事だから（TPPなどがベースとなると決定）。
独自にFTAやEPAを締結しまくり、FTAAP時代に備える方法もあるが、それだと日本の意見は、
ベースにして多数派となった、TPP派とASEAN＋派（一応日本も入ってるけど、コミットしてるとはいえない状況）に、
完全に押し流されてしまうのが、目に見えているから。

FTAAP自体は、世界の人口及びＧＤＰ総計で、日本抜いても４〜５割を占めると思われる。
そこに加盟しないという選択肢は、事実上の自殺行為。

>>934
イデオロギーと政策の中身は違うだろ。

>>900
関税上乗せ分をはるかに上回る円高で・・・製造業死亡。
食料は安くなり、農業死亡。

石場もちょいちょい引っかかること言ってたからな
怪しいとは思ってたよ

>>911
本当に、中国は脅威だよ
尖閣諸島から沖縄を含めて防衛ラインに設定してるから
領土を奪取する気マンマンだもん

法的にどうかなんて、もうヤツらにはどうでも良いことなんだ
力技で盗ってくるぞ

中国の市場としての可能性に未練を残して行動が遅いと
市場として活性化させたことで金回りが良くなった中国が軍備を増強して・・・・・

>>682
あとは大手製造対策な。このまま円高続けば海外に逃げます。
それを食い止める意味もある。
ＴＴＰしねーなら、税金安いシンガポールにでも本社機能移転して、
海外に工場つくって上手いこと貿易しますで終わりですし。

自主関税権を認めない不平等条約って、
相手も関税かけねえのに何言ってるんでしょうかと。

あとはアメリカとの関係が無いと国防もまともに出来ない国だし、
その関係は大事だしねーって感じか。

>>921
ああ？w

アメは前者のつもりで言ってるとでも言いたいのかね？w
お花畑すぎるだろ

そうじゃないってんなら、アメが前者のつもりでいってるという論拠を示して見せな。
そんなに偉そうにいったんだからな。

ま、アメはまさに後者のつもりで言ってるよ。
そして、後者であることを前提にして動くのが国家運営ってもんだがな。