【政治】自民反発…人勧見送りは「違憲」　公務員給与削減に関する政府決定★２

★公務員給与削減に自民反発…人勧見送り「違憲」

政府は２５日、国家公務員給与を平均０・２３％引き下げるとした２０１１年度人事院勧告
（人勧）の実施見送りを決めた。

東日本大震災の復興財源を確保するため、国家公務員給与を平均７・８％減らす給与
削減法案の今国会成立を優先させたものだが、自民党は人勧見送りを問題視しており、
同法案の成立の見通しは付いていない。

野田首相は２５日夜、首相官邸で藤村官房長官、川端総務相、民主党の前原政調会長と
会談し、給与削減法案を早期に成立させる方針で一致した。

給与削減法案は、国家公務員の現行の俸給表を据え置いたまま、１３年度末まで俸給月額
（基本給）を職責に応じて、１０％、８％、５％削減する内容だ。ボーナスの減額分と合わせ、
年間２９００億円の人件費削減につながる。先の通常国会に提出され、衆院で継続審議と
なっている。

一方、人勧は俸給表を改定して平均年収を０・２３％引き下げるもので、１１年度は１２０億円の
人件費削減を見込んでいる。政府は今回、給与削減法案が減額幅で人勧水準を大きく
上回っていることなどを踏まえ、「削減法案が成立すれば人勧の趣旨は生きる」（総務省幹部）
とし、人勧実施の必要はないと判断した。

ただ、国家公務員は労働基本権が制約され、給与水準を政府側との交渉で決めることが
できない。政府は人勧を労使交渉に代わる措置として尊重してきたため、人事院は「無視
するのは憲法上問題だ」と主張している。自民党の石原幹事長も「ある意味、憲法違反だ。
（削減法案が）人勧を含むという見解は通らない」と批判した。

▽ソース：読売新聞　2011年10月26日10時00分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111026-OYT1T00166.htm
▽前スレ（★１が立った時刻：2011/10/26(水) 17:49:56.23）
【政治】自民反発…人勧見送りは「違憲」　公務員給与削減に関する政府決定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319618996/

また糞自民が邪魔するのか
糞カルトが

>>2
四国お遍路からお戻りですか？

>>2
公務員利権の邪魔する自民は許せないよね

公務員利権を必死で守る自民党

とうとう馬脚を現したか

自民党のアンケートお願いします

お題は【国会議員の定数削減は必要と思うか否か】
日本国民としての意見をポチっとどうぞ

http://www.ji●min.jp/vo●ice/yn_voi●ce/index.html

何を考えているんだ
税金があがって、年金がなくなる時代に寝言みたいだな。
これで抵抗するなら40％、50％減額するとか断固たる処置を取らないと、
国の財政が破綻するし、国民の怒りも収まらない。
破産財政でボーナスが出るのもおかしい。

>>2
公明党の事だよな？

はい自民党終了〜

給与一時削減でも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
中堅や新興企業は定年延長は無理で海外移転を加速する。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

つーか長年の自民党政権下で
公務員が厚遇化してんだから、
自民党に全くブレはないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=H0wElSatScI&feature=youtube_gdata

何でもかんでも人件費削減とかは、あまり良くないと思う・・・
が・・・
公務員の人件費をキープするための対案ぐらい出せよな自民・・・

さすがにクソ民主と同じで知恵なしな訳じゃねーよな・・・

特に石原伸は利権を守ろうとする守旧派だな。
このままではギリシアみたいになる。

>>1
ゴミ売りのＴＴＰボケニュースに★２はいらんだろ

まぁ、民主党にしてみれば日本の国家公務員に払う給与なんてドブに金捨ててるのと同じに見えるんだろうな。
給料減らせば日本人の公務員が少なくなって外国人の付け込む余地が広がるわけだし。

公務員は競争率高くないとダメだ。

売国マスコミが公務員叩きまくる理由を考えろ、麻生のときと一緒だ

最低でも２０％減にしろ

上から下まで一律で20%とか下げようとするからおかしくなる。
「トップカット６００」とか決めて
財政規律回復するまでは６００万以上を全部カットすればいい。
これなら手取り１５万の新卒が困る事もないだろ。

そら引換にスト権やるよなんて連合と話してたら反対スル罠
割に合わんわ

電力自由化案
http://www.your-party.jp/file/press/110729-02a.pdf

�@まずは避けては通れない「我が身を切る改革」
　�@　議員歳費3割・ボーナス5割カット、国家公務員の人件費2割カットで年間1兆円、 10年間で10兆円の財源が生まれる。しかも、これをやれば、地方公務員の人件費は国家公務員に連動するので、地方交付税等の削減でさらに財源が出る。
これだけでも、野田政権や自民党が目論む増税は不要だが、これに加え、
�A 　朝霞宿舎をはじめ、国家公務員宿舎21万戸を売却すれば最低1.8兆円、政府保有株の売却、例えば、日本郵政株は、民主党政権が進めた「株式処分停止法案」を廃止さえすれば8兆円、政投銀株で1.3兆円、JT株で1.8兆円、その他国有資産の売却で2兆円、
あわせて約15兆円。何もすぐ売れとは言わない。市場の動向を見ながら10年間で売ればいい。
�B次に「埋蔵金」。国債整理基金への定率繰入れ停止をすれば9.8兆円。この関係で新発国債の想定利子2％と実勢1％の差額で1兆円。労働保険特別会計の雇用勘定に4.2兆円、財政投融資特別会計に1兆円。あわせて16兆円。
�C民主党政権が進めた「こども手当」等のバラマキ予算のストップで１年で3.5兆円、10年で35兆円。
�D「脱原発」を宣言すれば、既存の立地交付金等を除いた原発予算を削減（0.2兆円）でき、10年で2兆円。
　以上、総計約80兆円だ。
http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/10/10802011-10-04.html

増税なき復興財源案、増税なき復興予算案
http://www.your-party.jp/file/press/110930-01a.pdf
原子力損害賠償支援機構法案に対する修正案
http://www.your-party.jp/file/houan/110708-01a.pdf
原子力損害賠償支援機構法案 修正案 政策大綱
http://www.your-party.jp/file/press/110624-01.pdf
エネルギー政策の見直し及びこれに関する原子力発電の継続についての国民投票に関する法律
http://www.your-party.jp/file/houan/110811-01a.pdf
復興基本法案
http://www.your-party.jp/file/houan/110531-01-01.pdf
復興・仙台エアポートリゾート構想
http://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/5179693.html

ミンスよりマシ

自民に一度任せてみよう！

「人事院勧告」と「労働権の一部制約」はセット
前者を無くしたら後者もできなくなる
公務員も賃上げ交渉できるようになり
ストをしてもいい、という司法判断が出かねない

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは日本にとって危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場・教員など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など）と地方公務員（市役所・役場・教員など）は分けて考えなければならない。

日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

>>22 ミンスよりマシ

↑
どこがましなんだ？

みんな見事に騙されてるｗ

政府は公務員給与下げると同時に労働協約締結権を公務員にあげるのよｗ

労働協約締結権なんて公務員にあげたら今以上に公務員天国よｗ

みんな馬鹿だｗ

こんなんだから民主党に日本がたがたにされるのよｗ

増税の前に山ほどすることはある。
公務員の人件費を最低でも３割カットして、ボーナスはなしか半減ぐらいでもいい。
そうしないと増税を許さないという雰囲気を作らないと。
自民党も守旧派のままだな。

フジ10/23〜日９ 日本初主演キム・テヒとは＝独島(竹島)守護天使（出演料数千万円）　
http://www.youtube.com/watch?v=t_NZC6p68EE&feature=related
http://english.kbs.co.kr/entertainment/news/1349439_11858.html
キム・テヒが反日政治活動を行った証拠映像と下が写真です。★スイス連邦政府とは無関係。
スイスでの独島愛キャンペーン独島（竹島）守護天使が着たと思われるシャツ。
日本では、非の付け処の無い世界的な韓国美人スター　byフジテレビ
先日数日間、妨害工作によりキム・テヒのウキペデアから反日政治活動部分が削除。
キム・テヒの反日活動もフジ抗議デモ・花王(スポンサー)デモ、不買運動の一因。（フジに年600億）

公務員を守る　自民党

>>27

あなた大正解、だから★２なんかいらんのよ

公務員労組の利権拡大で後で大損ってなる可能性があるのがな
民主の甘言に引っ掛かかって後になってから詐欺って騒ぐいつものパターンだろこれも

>>26
お前みたいな在日は、鳩山菅が良かったんだなｗ

>>5
？？

どう見ても公務員利権にぶら下がってるのは民主だが？

民主・輿石氏「給与下げ、教職員など波及せず
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111027-OYT1T00954.htm

民主党の輿石幹事長は２７日の記者会見で、政府が目指す国家公務員給与の７・８％削減に関し、
「地方公務員に波及させると決めたわけでもないし、ましてや義務教育（の教職員給与）に影響する
ことはあり得ない」と述べた。

輿石氏は日教組傘下の山梨県教組出身。
仮に国家公務員給与削減法案が成立しても、教職員など地方公務員は給与を大幅削減する必要は
ないとの考えを示したものとみられる。

やっぱり、自民に不利なスレは延びないな

人気が出ないと自民は嘆いてるらしいな
馬鹿丸出しの糞政党
信者を集めてネトサポ工作だけは熱心

今や立派なカルト党

結局、痔眠の多くの連中は代々世襲の議員という特別公務員なんだから
公務員給与なんか削減する気は全く無いんだろ

教職員はともかく、意味のない行政職や現業は４割カットしてもいいし、
デメリットは一切なく、メリットだらけだな。
教職員や警察や消防以外は不必要。

前スレでミンス工作員が発狂していたのがワロタｗ

馬鹿な君たちはいつまでも騙されつづけるのが気付かないのかい？
早くロボット人間になっておしまい

民間給与とかけ離れてるほうがよっぽど違憲だろアホ

流石官僚大好き天下り推奨政党自民だな

これで　庶民の消費税１０％確定なら　→　公務員が殺される確立も１０％だなｗ

これってどうせ民主は７・８％削減なんて国会で通さない気がから
とりあえず自民が０・２３％引き下げで１２０億円の人件費削減しようということだろ、
自治労を抱える民主が７・８％削減なんて絶対出来ない、
結果国会で何も決まらず公務員給与が現状のまま。

公務員の票を狙う自民　哀れ

　人権費を削減しなくても良いので
きちんとした費用対効果を上げて頂きたいところ。
　優秀な人材がいなくては国がボロボロになってしまう
気がしてならない。
　ましてや、現在の左派政権では、なんか自衛隊とかそういう
方面の方々の給与ばかりが減らされる気がする。
　

いずれにしてもギリシャは明日の日本。
日本も２０年で破綻確実。
ギリシャと違うと言うのはアホ。
日本の高齢化は脅威。年金医療は爆発寸前。
預金もどんどん減っている。
そのうち個人資産も無くなる日が来る。　

中小企業も含めて全部の会社の平均にすれば、自然と４０％ぐらい減る。
徹底的に公務員の利権は叩き潰すのが国のためだ。
借金が１０００兆で、ボーナスが出るのが浮世離れしている。

>>34
え？もしかして、お前、このニュースの意味がわからないのか？
人事院は0.23％引き下げで済ます腹。

民主党案は7.8％引き下げを求めようとして法案を作ろうとしているところ。


自民党はその人事院勧告の0.23％引き下げを無視して、7.8％も公務員の給与引き下げるのは
けしからん！と言っているというニュースなんだけど？ｗ

やっぱり自民党は腐りきってるな

今日の国会で自民は人事院勧告と給与削減法案の両方を出せと言ったら総務大臣は嫌がってたよ

>>45
いやその自治労やら連合連中が7.8%下げろっていってるんだよ
で、かわりに日本もギリシャの暴動みたいになりうる公務員のスト権をよこせと民主党と裏で話てんだ

自民に政権交代させるわけにはいかないな
飛車角落ち
詰んだ

上乗せすればいい話

どちらかの選択の話ではない

民主は選択という形にしたいみたいだな

振り向けば
アイスランドとジンバブエ
横を向いたら
ギリシャが並走

もう、この国、公務員に潰されるのは確定している。
頼みの橋下も、テレ朝のイメージ悪化報道によって、間もなく潰される。
政治に期待するよりも、できるだけカネ持って海外に移住すること考えたほうがいい。

>>50
お前こそこのニュースの意味がわかってないな。
人事院は0.23％引き下げだけで済ます腹。

民主党案は7.8％引き下げを求める換わりに賃金交渉権を与える法案を作ろうとしているところ。

自民党はその人事院勧告の0.23％引き下げを無視して、賃金交渉権を与えるのは将来的に公務員給与上昇につながるので
けしからん！と言っているというニュースなんだけど？ｗ

>>57
そんなことどこにも書いてないだろうが？ｗ
お前は自民党の気持ちがわかるのか？
自民党は人事院勧告無視は問題だと言っているだけだろ？ｗ
お前の空想抜きで書かれている文字だけで判断しろよ。

勧告には従い法律通ったら低い方にするってのはダメなのか？

>>1
せっかく自民党も政権を奪回できる目処が立ったと言うのにww
よほど野党の椅子のほうがすわり心地がいいみたいだww
まあ、野党だと批判するだけだからなww

>>58
自民は人勧を廃止したくない。
もう３０年もＩＬＯの勧告を無視して来た。
世界の先進国で労働３権の無いのは日本だけ。
自民は人勧で公務員票を確保するのが目的。

無能で愚鈍なドジョウ総理よ、自分の支持勢力の要求は無茶な要求でも良くきくな
過半数を超える国会議員が反対するＴＰＰに参加表明できるのは
独裁者だけだぞ、　リビア等を見れば、独裁者の末路は哀れだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理か？　韓国、中国、カナダはＴＰＰに加入しないぞ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできんぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　オレも兵糧攻めされて大ピンチだから、早く兵糧攻めを解除してくれ
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミがＴＰＰ慎重派の大臣を集中攻撃
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ しているが、ドジョウもマスゴミのご機嫌伺いして延命工作に必死だな
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　マスゴミはスポンサ料を稼ぐためには偏向キャンペーンでも何でもやるわな
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

>>59
>>52
それじゃ公務員にｽﾄ権与える根拠がなくなるから、民主はまずやらないだろうね

自民の支持率が上がらない理由はこれ。

最高裁が違憲と言っても
国民は審査して辞めさせる権利を有してる
裁判所が言うことなんか絶対じゃないんだぞ

公務員労組の利権拡大が本命であって
これはあくまでも国民を騙すための短期的な餌だしな

自民は人勧を温存して公務員特権を維持したい。
人勧の現実とは浮世離れした勧告に酔いしれている。

>>63
スト権とかの法律と給与削減法案はリンクしないと大臣が言っちゃった

公務員だけど、民主になってから、
民間上がりのやつが上役になって、
「民間では〜、民間の社長の○○さんは〜、コストが〜」と
最初は勇ましいんだけど、
実は公務員のほとんどは大真面目に必死に仕事をしてる
現実にぶち当たって、突っ込みどころがなくてフェードアウトしていく。
もともと高くない給料だけ下がって、仕事だけ忙しくなってる。

>>58
相手にしなくていいよ。
こいつは典型的なネトウヨ。妄想で見えない敵と戦い続けて一生底辺。
向こう10年位はミンスガミンスガ言い続け、その先もまた何かのせいにして、地べたを這いずり回るんだろう。

だから、民主主義自体おわってんだよ
早く幕藩体制を敷こうぜ

どんどん反対してほしい
今度の選挙で自民大勝とか嫌だし

自民は政権取る気が無いみたいだ。
政権交代って、本当は民主に貧乏くじ引かせるためではないかと思ってしまう。

人事院を廃止しろよ、税金の無駄だ、国や地方の公務員の９割はパートタイマーに移行でＯＫ
違憲も糞もないわ、これだけ国が大借金でボーナスが出るのがおかしい。馬鹿野郎め

輿石談話
「国家公務員がいくら下がろうとも地方自治（教員給与の事）と関係は
有り得ない」

>>68
いつから大臣の解釈が法律になったの
それで済むなら裁判所いらんぜ？

自民党＝人勧温存＝労働３権無し＝身分保障、高給保障

民主党＝人勧廃止＝労働３権＝団交、スト権、高給獲得

どちらの党でも公務員は安泰。
公務員天下国家は永遠。

>>13
>さすがにクソ民主と同じで知恵なしな訳じゃねーよな・・・

あんまり期待しない方がいいよ。
　執行部の面々を見ると、野田のほうがましに思えてくる。

どこかの公務員と一口にくくれない、内容激変動なんだろうな
よかれと長年やってきたやり方もアウトとか

で、人件費削減って、人減らしでない、費目操作か
一難一難もお得意の議論勢力ですぐ復元もありか
生き物の本姓だからな。

まさに、激動を制御できる能力者だ

公務員にスト権なんてくれてやればいいじゃんｗ
ていうかストしてみろよ。とことんやってみればいいよ

学校の教育なんて塾や予備校で十分なんだから、民営化しろよ

たかだが７％８％でこの大騒ぎ

どんだけ公務員天国なんだよ

昔でいう、おかっぴきの分際で、赤字財政でボーナスとかふざけるにもほどがある

特殊な能力や資格を持って国益にかかわる職務や、自衛隊などの特殊な公務員以外の
誰でもできる仕事をしてる連中は生活保護レベルで十分だろ
外国では失業者がやってるような仕事だ

>>76
公務員にｽﾄ権与える根拠にはならないと大臣が言ったんだけど

？
地方公務員の給与は今回全く関係ないってことか？

公務員憎しで大騒ぎしているが、自民は法手続きを無視するなと言っている。
菅が浜岡原発を何の法的根拠もなく停止要請したが、本来は国会でどんな場合
に停止を求めるのか議論して新しい法律を作らなければならなかった。

批判している者に言いたいが、自身の無謬性を疑わないことがどれほど危険で
あるか民主党政権を見ても分からないのか。

ここにいる若い連中は、旧国鉄のスト争議を知らないんだろうなぁ。

税金搾取集団

>>83
日本語理解できてます？

>>84
一応日本は地方分権。
それで国とは関係ない。しかしそれは表むき。
国は当然地方交付税を人件費分減額して来る。
またラスパイレス指数から総務省が減額を指導してくる。

一般会社員は公務員と生保受給者のために納税している

>>84
地方公務員の給与は地方が決定する。
　　そのため、
　　地方交付税を減額して給与を下げざるを得なくする。

>>58
情弱はこれだからなあ・・・ｗ

【政治】異例の人勧無視…政府と連合思惑一致　長期的には公務員給与上昇の可能性も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319452470/

>>92
それは甘い。
日本が大発展中であれば公務員給与は確かに上がる。
しかし日本は大衰退中。
衰退する国の公務員給与は下がる一方。
イギリスがいい例。

公務員の仕事すれば財産今のままで生活保護受けられます
の条件で公務員募集してみれば？
仕事無い地方ならすぐ集まるぞ3倍前後かな？

経団連と公務員と宗教団体を守るのに必死な自民

>>92
なんだサンケイの飛ばし記事をそのまんま信じる情弱かよｗｗｗｗ

某市では歳入だけでは人件費を賄うことができないところがある。
当然公務員の数が異常に多い。お笑いだね。

自民は馬鹿だね、手続き無視？肝心なのは公務員の給与は下げることだろう、現状に賛成なの？

>>57
>賃金交渉権を与えるのは将来的に公務員給与上昇につながるので 。。

　世論に反するような賃上げ交渉ができると思うの？
　　無理やりやるようであれば、
　　その時に賃金交渉権を剥奪する法案を新たに作れば良いことだ。

　　まずは、民間並みに下げるべきだ。　民主党が正しい。

>>93
イギリスはサッチャーの時代から反社会主義路線だろｗ
日本は社会主義路線まっしぐらだから寄生虫は余計太るだろｗ

>>96
飛ばしっつーだけでなんの説明にもなってない情弱乙ｗ

民間企業には、もちろんスト権あるけど
今時ほとんどストなんてやらないもんな。
スト権があるから給料がうなぎのぼりに上がるわけでもなしｗ

>>100
だからさ、公務員の給料引き上げにつながるかも知れないというのも
すべて産経新聞の空想というか、人事院を廃止したくない自民党を擁護するための
苦しい言い訳にしか過ぎないわけよｗ
それをそのまんま記事の文章を信じきっているお前は情弱そのものということだよｗ
わかったか？この情弱っ！

そもそも人事院勧告そのものが憲法違反。
勧告を全部公務員が決めている。お手盛り勧告。
民間の２倍の給与は憲法違反。
これは民間の監査法人を入れるべきだ。

自民党が政権与党だったらなぁと思うと残念でしょうがない。
民主に投票した奴らは反省しろ。

自民だったら・・・
公務員の厚遇は変わらず
国民には大増税
TPP参加間違いない
東電の免責はさっさと認める
震災による公共事業で族議員とヤクザが大活躍！

これを思うと大変残念。

公務員の利権＝労組はなんて言っている？

そのくらいは調べたら？

違憲訴訟を起こされて結局高くつくなんてことにならんだろうね

>>104
はげ同だな。
自民だったらフクイチは爆発報道もなかったはず。
海外をたよるしかなかったはず。

>>90
義務は果たしてるよも、自動化平静が常態なだけで
捕捉も、うかがい漏れなくです。私情無きが建前で、
時に、お調子こき漏洩もおいしく流します。

これは、その畑の耕作法での
ウワの空高くの権治のあり方の探りっこ。でしょう

やはり日本のガンは自民党

民主党は自民党が戦後さんざん溜めてきた
ウミを出してきたに過ぎない

尖閣も、竹島も、北方領土も、原発も
ぜーんぶ自民党の負の遺産です

公務員給与を減額してその分自衛隊を増やすべき。
　
　そのぐらのこと言えないのか自民党は！！
　日本は欧米諸国に比べてに公務員が少なすぎる。
　公務員を増して中間層を増やすべき。

>>102
結局同じことをいっただけで、労働基本権の制約の代替として人事院やらの仕組み等
具体的な話に対してはなにも反論できていない件

次の総選挙では自民公明が間違いなく勝利するだろう。
そうなればお前達の町にも原発がどんどん出来るから
楽しみにしていろ。

ニュースを額面通りに取り、ここのスレを見て自民党を批判してる奴らの洞察力の無さが、マスコミとミンス党に騙されて皆に投票した連中。

ゴキブリホイホイに掛かって来たな！。
今まで恥ずかしくてコメ出来ないで縮まって冬眠してたのに。(笑)

『支持母体が自治労のミンス党』に2900億円カットを実際にやると思うバカだからミンス党に投票出来るんだよ！。(笑)
帰化人詐欺師集団政権の詐欺ゼスチャーの０円より120億円の実を取りましょうということ。

まあ自民、民主というよりも今はＴＰＰ。
自民も民主もまっ二たつ。
これで政界再編した方がよいのでは。
保守党と進歩党とか。。。。

>>102
>わかったか？この情弱っ！

もう少し優しく言えないの？
　
　彼は情報は持っているが、分析ができてないだけ。
　いわゆる情報リテラシーが無いってことだな。

>>57
哀れすぎるなおまえｗ
本当にそれで正しいと思ってるのか？ｗｗｗ

>>110
自衛隊員のほとんどは
２年だか３年だかの期間雇用であって
中間層になれない下層だ。
しかも若いうちに２年とか３年を民間でほとんど役に立たない職業で浪費することになる。
ホームレスで一番多いのが元自衛官だそうだ。
自衛隊員をむやみに増員させてしまうのは日本経済にとっても国にとっても将来禍根を残す政策だろうと思う。

さすがは売国自民党だな

公務員天国を創出し、守り続ける自民党！

二度と与党に返り咲かしてはいけない！！

デフレなんだから少なくても10年前から1％づつ
さげるべきだったんだよなあ。
それでも実質給料はあがってるようなもんだろ。

http://webronza.asahi.com/bloggers/2011052000001.html


中小零細まで含んでも民間大卒と比べると公務員給与は十分に安い。
公務員には高卒も結構いるから多少安くてもいいとして、結果としては問題のないレベル。

お前ら何と比べて高いとか言ってんの？ フリーターの友達？まさか自分？w

>>111
よく２ｃｈで公務員の給料を下げろという論調があるが
公務員の給料を下げるという政策につきものなのは
まさにそれ、>労働基本権の制約の代替として人事院やらの仕組み等
に触れざる得ない話なわけだ。

それに触れるから公務員の給料は下げられない、人事院勧告を無視して
政府が勝手に公務員給料を引き下げるのは無理だ、不可能だと言っていたら
未来永劫に公務員の給料を引き下げるなんて無理だろうなｗ

自民党政権じゃ未来永劫に公務員給料引き下げは不可能だということだけは確かなようだｗ

ID:IAxGs1Mo0

こいつ、わざとジミンガーに持っていきつつ公務員擁護してるな。
民主党が公務員に交渉権なんざ与えたら地獄なのに。

>>122
交渉権？
誰の税金で働けてると思ってんだ？
交渉なんてできるわけねぇーだろカス

>>117
自衛官は、短い一定期間内に昇進しないとクビになってしまうからな
他の公務員みたく、したっばで一生いるのが不可能

なので、わざわざ自衛隊内に再雇用の斡旋組織作って支援してる
勿論、幹部ではなくて下の自衛官なので天下りではない

>>121
で変わりに連合の要求された通りの権利をプレゼントすかｗ
復興予算のために手っ取り早く当面の削減で>>52はなんてどうすか？

公務員を守る、とりわけ官僚を守る自民党

与党でも野党でも体質は変わらんね

こういう政党は信用できない

自民は平松を推薦したりアホ丸出しだろ。
調子にのってんじゃねぇのか？

まあこの優秀な官僚とやらの発言を読んでくれ

第１回国家公務員宿舎の削減のあり方についての検討会 議事要旨
http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/gijiyosi/231017.html

アメリカでトヨタ社の問題が起きた時の対応と似ており、感情論は合理的に説明しても受け付けられない。
凍結する時は色々やって、解除する時は何もないということで不信感が生じており、公務員に対する信頼を回復しなければならない。

他方で、被災地以外の人々に関して言えば、国家公務員と地方公務員を混同している人が大宗で、身近にいるゆとりのある自治体職員のイメージをベースに国家公務員を捉えている。
さらには、政府支出の相当部分が公務員の給料や公共投資であると勘違いしている人もおり、彼らは公務員の給料を削って公共投資をやめれば増税などしなくてもよいと思っており、そこに今回のような騒動の起きる根源があるように思う。

役所の人も給料が減り、住宅が減る中で、現在の住宅補助費で民間住宅を借りにいったときに、それでは足りないということを正直に議論したほうがよい。

公務員ってボーナスやら社宅がやたら安いこととか
言及しないよね。mixiみてて思った。
後絶対バブルの頃はひくかった話するよね。何十年前の話だよｗ
きたったねえ、やつらだな、やっぱ下げようｗ

公務員には
国を破綻させることのできる権利があるのか？ｗ

>>121
野田政権になってから自民党のアラが浮き彫りになった。

　この件でもそうだが、
　武器輸出三原則の緩和、
　東南アジア諸国との安全保障の強化など、
　左翼や中国に配慮してやって来なかった。

　野田政権が続くと次回の選挙、今のままでは自民党が負ける。

公務員給与が下がらず国の財政を逼迫させている原因が分かりました。

自民党ですね。

数少ない民主のまともな政策に咬みつく自民ってほんとバカ
こんなんじゃいつまでたっても野党だぞ

地方公務員　大卒　38才　残業無しの月で手取り26万円だが、これって民間より高いのか、
民間の知人達に比べると圧倒的に安いので公務員高いってあんま実感無い。

あと、国家公務員の給料は、これ以上、下げてやるなよー
特に霞ヶ関は、月200時間残業してもほとんどサビ残になるから可哀想。

今まで騙されてミンス党に投票したことがバレないように冬眠してた洞察力皆無のバカ蛆虫が大量に発生して来て、

自分がバカなのを再度披瀝してますね。(笑)

このスレ見て、ニュースの額面通りにしか理解出来ない洞察力の無い愚民達がウヨウヨ。又しても詐欺師集団帰化人ミンス党の発表に騙されようとするバカ！。

《2900億円カット》《労働争議OK》を掲げて『ミンス党に投票したバカを再度騙そう』としてる訳。
『支持母体の自治労』の為に、
★人事院勧告無視は無理でしたと《2900億円カット》は諦める
★《労働争議OK》だけは通す

♣これが詐欺師集団の目的です♣

>>125
＞労働基本権の制約の代替として人事院やらの仕組み等

という問題があるから公務員の給料を引き下げられないのなら、
制約をなくして、給料を引き下げる。
まあ、当然の理屈だよな。

それが嫌なら、今までどおり人事院の独立性を尊重して、政治は公務員の給料に手をつっこめない状態でいるかだよな。
２ｃｈで公務員の給料を引き下げろという論調をそのまま実行するとなると、公務員に労働基本権を当たるのも仕方ないという
理屈になるよな？
それくらいは理解できるんだろ？ｗ

>>134
競争もない世界で潰れることも無い企業につとめて残業もなしで
そんなに貰ってるの？
普通に高い。

>>102
＞産経新聞の空想

おまえの空想ｗ

>>138
やっと背伸びしていた情弱が、情弱らしい素の姿に戻ったんだねｗ
バカはそれくらいで丁度良い

>>131
だいたい、政調会長の前原と連合は仲が悪い
前原の代表時代(野田は当時、執行部三役の国対委員長)に
公務員政策で連合と揉めまくったからな

野田は表向き連合には何も言ってないけど、
前原を政調会長に持ってきた時点であぁそういうことなんだな…ってわかる

>>137

民間だと、どのくらいなんだろうか、普通に気になる。
ただ、競争もない世界で潰れることない企業って所は、
金額に換算できないから、結局比較は無理かな…

>>136
だってこの削減案って13年度末の限定ですよ？
たったこれだけの期間の7.8%引き下げの代わりに新たな権利を付与するのが割りに合うの？
>>52
みたいに人事院には従って、削減法案も出すほうがずっとましですわｗ

>>134
年棒は？　
　公表されている平均年棒のことは知らないのか？

ああ、自民党って公務員報酬削減いってたけど嘘なんだね。
その言い訳が公務員報酬下げると労働三権認めないといけないですか？
クズ揃いですね。

ここぞとばかりに自民叩きには笑った。
よほど悔しかったのか、動員指令でも出ているのか。

ミンスは人事院勧告無視して、公務員に労働協約締結権つまり早い話が賃金交渉できる権利をプレゼントしようと画策してる。
社会主義国家日本の道としては当然過ぎる流れだな
重税、福祉、年金、社会保障、これみんな地獄への道が善意で舗装されてる典型パターンｗ

おまえら、落ち着け
公務員、特に霞ヶ関の公務員はがんばってるぞ
仕事で中に入ったが、全ての机が書類のやま
廊下には鬱病等の相談窓口のチラシが結構貼られてる

若い方の公務員はがんばってんだよ
年寄り公務員をどうにかしないといけない
民も官も同じ、こいつらだって金の為に働いてんだよ
ただ、年取った奴が最悪なだけで、こいつらは今回の政府の決定なんて痛くない
痛いのは、がんばってる若い奴らなんだよ

これだから人気取りしか考えてない政治家は、腐った官僚より度し難い
やるべきところに手をつけず、やりやすい所で評判良さそうなところにだけ手を加える
これじゃ、日本のために働く官僚、居なくなるぞ、まじで

>>139
バカとしか言い返せなくなったバカ発見ｗ

0.23%の下げを渋る民主に、7.8%の下げが不可能なのは
当たり前。いい加減、最初に良さげなことを言って、
結果が必ず逆になる、民主のやり方を学ぼう。

>>142
それが出来ない理屈なんだろ？ｗ
お前の>>111の解釈だとさｗ
人事院勧告と給料引き下げどっちも出来るなんてことが出来るなら
お前のこの文章は無意味だろ？
>労働基本権の制約の代替として人事院やらの仕組み等
具体的な話に対してはなにも反論できていない件

お前は自分で書いた文章をお前自身が理解してないんだろ？ｗ
このバカがｗ

人事院勧告で0.23％引き下げた上に7.8％引き下げたら、この時点で人事院勧告に逆らった政策だと
なぜ気づけない？
低能すぎないか？ｗ

>>137
競争があろうが無かろうが、手取りがいくらという事に何か関係があるの？
競争が激しい企業は、それだけ高級取りって事になるよね？おかしくね？

公務員も大変だな

しっかりやってない奴が多過ぎて自浄作用がなくなった組織で頑張るのは厳しい

前向きなスパイラルに入らないと日本は先がないのにな

>>145
工作員が大勢湧いているとしか思えないねww前スレで
論理的に叩かれまくっていたからなｗｗ

労働基本権を与えると言うことは
来年以降「１０％以上アップしないとストします」ってのが平気で通りかねない。
一旦7.8%下げても翌年から１０％以上上げたら意味ない。

その程度のことが想像できないバカがジミンガーやっている

地方公務員は外国人でもどんどん入れる。
住民税高いよ。

マジレスすると国家公務員よりも交付金減らして地方公務員の給与減らしたほうがいい。

>>153
前スレ見てないけど
ここの自民党工作員の質の悪さ、頭の悪さから言えば
論知的に叩いていたとは到底信じられないぞｗ

>>154
その逆も有る。
労働基本権があると言うことは
クビも切れる。
先進国は普通にクビを切っている。
日本は財政が世界最悪。
クビも切りやすい。

要するに、今回のことって
将来は団体交渉権を認めてあげるから
今回は給与引き下げ飲んでね
ってことでしょ

で、肝心なことは
それでマニフェストの公務員の人件費2割引き下げができるの？

>>156
そのとおり！
国家公務員の仕事は容易では無い。なるのも大変。
地方公務員はコネ採用がほとんど（今はしらん）、仕事も誰でも出来る。

自治労から支持されているからミンスには、給与下げは無理だと
ほざいていたヤツ涙目だな。

公務員の利権を必死で守っているのは、ミンスではなく実は自民党です。

そりゃそうですよね。数十年間政権にいてなぁなぁの関係で実務をしてきたんだから
仲間の給与をさげるなんて出来ませんよね。

>>159
現状よりは人件費削減の可能性が高くなるだろうね。

痴呆公務員の方が単純給料ではナメ腐ってるのは間違いないが
国家公務員も省益に走ってて特別会計を持ち天下りで税金食いつぶしてるとんだ馬糞共だろ
どっちもフォローするだけの価値はチリ程も無いクズなんですけどねえ

>>161

１年限り下げる代わりに上げるための根拠を与えてそれで下げたと言うんですか？

ポイントは

ミンス党の支持母体＝自治労

自治労に不利になることをしてくれると考えてミンス党を擁護してるここの蛆虫たち＝騙されてミンス党に投票した愚民達＝『再度ミンス党に投票した愚民達を騙そうと企画した』目眩まし《2900億円カット》と抱き合わせ本当目的《争議OK》

>>158
じゃあ国のどの事業リストラしようか
社会保障なんて赤字の塊だから廃止していいんじゃないかな？

人事院勧告の役人が決めたとおりにしか給与削減しないというならば
政治家なんていらないだろ。バカ自民。

>>160
容易でないと思っているのは国家公務員だけ。
それなら日本繁栄の結果を出しては？
民間だと結果が出ないとクビ。
日本はどうして衰退して行くのか？

>>162
どうして、そう言い切れるの？
昔の国鉄なんかは、交渉当事者がどっちもお手盛りで
どんどん上がっていったじゃないの

民主の支持母体は、連合。公務員労組も、
大企業労組も、東電のような電力労組も、
民主党の支持団体。
民主が自分に投票してくれる組織に、わざわざ自分から
不利なことを行う訳がない。自分が落選したいのでも
ないならね。

>>169
賃金がどんどん上がっていったのは国鉄だけじゃﾈｰｼ。

>>169
それ自民党政権時代でしょ？

>>168
日本の興廃は経済にしかないのか？
いっておくが、政府ってのは経済活動を行うためにあるわけじゃないんだぞ。

>>164
あのなあｗ
人事院は公務員の給料を下げるだけが仕事じゃないぞｗ
今回の勧告は本当に特別なもので、ほとんど毎年毎年公務員の給料を引き上げるための
勧告をし続けてきたんだぞ？ｗ

公務員に労働三権を与えなくても、ほとんど自動的に公務員の給料は人事院勧告によって
上がってきたことについてはどう思っているんだ？
それとも、それを知らないでそんな書き込みしてんのか？

>>166
御前バカだね。
会社経営したこと有る？
まずは人件費から削る。当然。
事業費は最後。これないと会社がつぶれる。

第一七七回
閣第七四号　国家公務員法等の一部を改正する法律案
閣第七五号　国家公務員の労働関係に関する法律案
閣第七六号　公務員庁設置法案

・自律的労使関係制度の措置に伴う人事院勧告制度の廃止、人事行政の公正の確保を図るための
人事公正委員会の設置等の所要の措置を講ずる必要がある。

・非現業国家公務員に協約締結権を付与するとともに、これに伴い、団体交渉の対象事項、当事者及び手続、
団体協約の効力、不当労働行為事件の審査、あっせん、調停及び仲裁等について定める必要がある。

・国家公務員の任免、勤務条件等に関する制度並びに団体交渉及び団体協約に関する事務その他の
国家公務員の人事行政に関する事務等を担う公務員庁を設置する必要がある。


以上が現在国会に提出中の労働組合へのアメ法案ですよ、成立すれば国家公務員の給与はお手盛りとなって、
労働協約締結と賃金交渉に張り来る組合幹部はウハウハ、もう民主と連合の話は付いてるから、
読売がスルーしているだけ。

たった0.23%の下げを渋る民主の姿勢に、
おかしいと思わないのか？

>>171
でも、赤字になっても整理できなかったよね
結局、民間になるまでは。
今回は甘くなる要素がないとなぜ言い切れるの？

>>169
いつの時代の話してんだ？ば-か。

>>150
え？出来るといえば法案成立させれば出来るでしょ
記事にもやったら訴えられる危険がみたいなことが書いてあるじゃない
民主は時限的に給与削減します。だから権利上げなきゃねってなってるから叩かれるんだよ
この削減が恒久的なものならそれもありな話になるかもしれんけど、期間限定ですよこれ
限定的に下げたものに対して、何々権を認めろって訴えて連合に勝算あんのかな

>>172

スト権があったから給料がウナギ登り
↓
ジミンガーｗｗｗ


さすがはミンス信者だ

>>175
赤字事業の継続の可否を放置してとりあえず人件費減らすとか、どこのバカな経営者だよ。
だから赤字が続くんだよw

>>177
120億円のために2900億円削減をしぶる自民党ってなんなの？

>>180
権利をあげると記事のどこに書いてあるの？
妄想もいい加減にしないとね。

>>182
御前は公務員？それともニート？
赤字でも目をつぶって継続しないと
ならない事業も有る訳。
それを黒字で補うのが民間企業だ。

>>174

発想がデジタルなバカが嵌る罠だな
人事院の勧告自体おかしなものがあったことはその通り。
だからと言って現行制度を無視していきなり人事院無視して１年限りの給料を下げて
永年続く労働基本権を与えることが正しいと言うことにはならない。
発想が２択しか思いつかないからそうなる。

今までの人事院の勧告がおかしいならまずそこを直す。
いや人事院の勧告は無意味ならそのように法律を作りなおす。
民主国家、法治国家である以上手続きは守れって話だよ。
人事院がおかしいからと言って勝手に無視しちゃだめ。
その程度のこともわからないの？

とりあえず刑法の罰金をもっと増やして、そこから歳入を見込めばいいと思うんだが。

>>183
人事院廃止して、労働組合とお手盛りで給与決めるとの法案を政府民主党と連合が結託して
法案化して国会に同時に出しているからだろ、裏も知らないで批判してるのか

>>185
例えばどんな？
バカな経営者に見えないように詳しく書き込めよw

7.8%にプラスして今回の人事院勧告の0.23%の給与引き下げを行って
団体交渉権等の付加をしなければ良いじゃない？

8.3%国家公務員の給料を引き下げますよ。
それでなんの権益もあげませんよ。
それだけでOKなのに。

そうすれば、自民も国民も納得するでしょ。
なぜそうしないの民主党？

自民が120億しか下げませんってミスリードを繰り返す。
民主が大胆に給料下げるのに反発する民主支持だった自治労の票を奪うため
自民が頑張っているとかいう構図だと思っているの？
コテコテの民主支持層の便宜を図るなんてどんなマゾだよ。

>>188
そっちだけ反対すればいい話だろ？
給与削減の法案だけ成立させることになんの支障があるんだよ。
バカな言い訳してんなよ。

>>161
アナタの言ってる意味が判らないね。

支持母体の自治労とミンス党が縁を切ると言うソースは？。

2900億円カットは法的に今回は無理＝嘘のゼスチャー
争議OKのプレゼントはしてあげますよ！

これ判らないのか、工作員だから情緒的に前回ミンス党に投票した愚民を騙せればと書いてるのか？。
《2900》は騙しの為だけの数字。これでも現にここのスレでもかなり騙せてるから流石詐欺師集団。

>>151
競争がある＝競争が激しい

って飛躍しすぎでしょｗ
まあ、君の議論に付き合うとすればリスクがある分高い給料を貰ってもおかしくはないね。
別に高い必要もないけど。
しかも一方は税金の話が絡んでるからね。
税金で一生安泰の暮らしが保証されてるのに高い必要は皆無だわな。

>>186,188
別に公務員の肩をもつわけではないが先進国で
公務員の労働基本権のＩＬＯの勧告を批准していないのは日本だけ。
いい加減日本も先進国になったらどうか。

公務員の生活が第一。　自民党

所詮自民党というのは官僚の言いなりなんだよ。
麻生の時も人事院総裁のいいなりで渡辺が離党してみんなの党ができたんだし。
人事院勧告通りのことしかできないなら自民党っていう党はいらないんだよ。

2008年まであげあげ続けた自民党

麻生が初の微増にとどめた頃
大島にホッケの煮つけで足ひっぱられたでござる

>>183
人事院勧告に従えば、確実に120億円削減されるが、
交渉なら、下がると言う保証がないからだよ。
逆に上がるかもしれない。
もしかして、高速道路無料化とか信じて、民主に投票した口？
少しは学習しなよ。民主のやり方をさ。

>>195

他の国がやっているから、じゃなくて
なぜ必要なのか説明できないのか？
他人がどうこうじゃないだろ。
それとも他人をダシにしないと何も主張できないのか？

>>197
官僚の言いなりなのは民主でしょ。
今回だって、官僚の言った7.8%削減＋0.23%の給料削減にすれば良いだけ。
それで団体交渉権等は上げないと言えば自民や国民のみんなが納得する。

>>199
違う法案をごっちゃにする産経脳はいい加減にしてね。

>>199
交渉？
7.8％削減と数字まで出しているのに
何言っているのやらｗ
自民党信者は自民党と同じく人事院温存したくて仕方ないのか？

>>1 公務員の給与をデフレ分引き下げることはきわめて正当。

>>199
鳩山でも管でも、これに関しちゃ下げてるだろｗ
無理するなよ

自民の中のいらねーやつ追い出したほうがいいってｗ
フレッシュな顔に大幅に代えたって
次の政権交代は確実なんだから、大掃除しちゃえっての

>>196
もう一度ミンス党帰化人詐欺師集団に騙されますか愚民さん。


2900は詐欺、争議OKは本物。
これが透けて見えない愚民さん。何回ミンス党に騙されれば気が済むのかな？愚民さん。

>>192
バカはお前だよ、政府が閣法で同時に法案出してるんだよ、削減の目くらましに労働契約締結権やるって
まだ民主に騙されているのか、お目出度い野郎だな

人事院韓国を無視するとはけしからん

>>201
>官僚の言った7.8%削減＋0.23%の給料削減にすれば良いだけ

いつ官僚がそんなこと言ったの？ｗ
ソースはあるの？
お前の脳内では官僚が言ったことになっているのか？ｗｗｗｗｗ

>>200
他の国がじゃなくてこれは世界の常識。日本は非常識。
だからギリシャは給与の５割カットが出来る。
そのかわりストがある。
ＩＬＯ勧告を勉強すること。

>>202

一緒に出す以上両方成立させる気に決まっているじゃんｗｗｗ


>>203
この年は7.8%下げることができても翌年以降は分からないでしょ。
ストやって１０％上げろと主張するかもしれないですね。

>>202,203
自民信者でも無いけど、今回の勧告を受けて
7.8%と0.23%の両方の給与引き下げを行って
その他の権益をあげなければみんなが納得
する。

そう言えばいいのに、官僚が言ったことだけ
民主が行うのはなぜなの？

そもそも三権付与ってマニフェストの公務員給与2割削減のときに出てた話だよね
それがいつのまにか数年間の7.8%の引き下げとすり替わってる
こんな詐欺的みたいなことして疑問の声がでないわけないじゃない

公務員はうんこそのもの

糞民主以上に糞なのが自民なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
ミスリードはよせ
自治労が要請して民主党がINDEXに載せてた政策
自民は自治体が地方公務員に乗っ取られないように反対してる

>>211
労働三権関連法案と報酬削減法案両方あっても労働三権関連法案に反対して
報酬削減法案に賛成すればいいじゃん？
労働三権関連法案は自民が反対すれば通らないし、
公務員報酬削減法案は自民が賛成すれば通るんだ。

公務員報酬削減法案が通らないのは
人事院のいうがままにしかやってこなかった自民党の体質の問題だろ？

>>210

＞他の国がじゃなくてこれは世界の常識。日本は非常識。

それを「他の人がやっているから」の論理と言うんだがｗｗｗ

日本独自を非常識と言うなら日本の建築基準なんか非常識もいいところだろ。
おかげて東京は震度５強でも崩れたところはほぼ皆無だったがｗ

他の国がやっているからそれに同調しないと非常識と言う発想自体
世界から見れば非常識な発想。

>>212
だから7.8％削減は官僚が言ったのか？
連合が民主党に7.8％削減要求をしたというニュースは見たが
官僚が政府に公務員給料7.8％削減を要求したニュースを見てないわけだが？
お前は連合は官僚だと思っているのか？

それから人事院勧告0.23％削減した上で同じ年度の公務員給料7.8％削減をやれば
それは人事院勧告を無視したことになるんだぞ。
お前は理屈がわからないのか？ｗ
バカなのか？

>>212
自治労は官僚ではない

>>209
論点そらし？
人事院勧告の0.23%と民主の言う7.8%の削減両方やればみんな納得する。
それで国家公務員にはなんの権益もあげませんよ。と言えば良いだけでしょ？

なぜそれをやらないの？

>>218
おれは民間企業の者だが君は
大学で労働法を勉強したのかね？

自民党…共産党みたいな真似をするんじゃないw
党利党略ではなく、国の将来をちゃんと考えて動け。
さもないと、民主と同じ阿呆の集団とみなされるぞw

http://webronza.asahi.com/bloggers/2011052000001.html


中小零細まで含んでも民間大卒と比べると公務員給与は十分に安い。
公務員には高卒も結構いるから多少安くてもいいとして、結果としては問題のないレベル。

お前ら何と比べて高いとか言ってんの？ フリーターの友達？まさか自分？w

ここを観てると愚民は愚民。

何回でもミンス党に騙される人達なのが判る。

屋根に後から温水器を付けてる家はセールスで又しても良いカモになるのと同じだな。このバカ達が日本を破壊してるんだな。日本解体弱体化目的の帰化人ミンス党に何回も騙されて。

>>217

＞労働三権関連法案と報酬削減法案両方あっても労働三権関連法案に反対して
＞報酬削減法案に賛成すればいいじゃん？


手順もめちゃくちゃ論理もめちゃくちゃのものを通せと？
手順を守れ、って言っているのにただ数字が出たらそれでＯＫってｗｗｗ

>>221
だから、何度も何度も言ってんだろ？このバカｗ
人事院勧告の0.23％削減した上で同じ年度の給料を7.8％削減やれば
それは人事院勧告無視したことになるって言ってんだよ、アホ！
それくらいの理屈すらわからんか？このガキはｗ

給与削減をなだらかにする代わりにストを認めないほうが社会は安定する
国鉄のようなクズだらけになったら民間企業にすればよい

もう一度言うけど、たった0.23%の下げを渋る奴が、
7.8%下げることはあり得ない。難しい政策論なんていらない。
社会常識で、ありえないことに気付け。

>>219
ならないよ。
今期は大災害があったらから、内閣の責任で厳しいだろうけど7.8%削減しますよ。
だけど、人事院勧告で民間との格差があるからさらに0.23%削減しますよで
十分ですよ。

さらに、何の権益もあげませんよでみんな納得する。

これってすごい単純な話ですよ
時限による7.8%の給与削減と公務員への労働権利の付与は釣り合うのか
どう思ってるかで判断が分かれるね

>>221
みんな納得する？
自民党は120億円の削減しか認めないでしょ。
国対副委員長自体が報酬の削減についてやるべきではないといってるし、
公務員を増やせって馬鹿なこといってるんだし。
2900億円の削減を自民党が認めるというのはどこソースなの？

戦争して賠償金を得て、そこから奴隷をつれてくれば、歳入増えるし人件費も減って一石二鳥だよ。

>>222

はいはいｗｗｗ
論理逸らし来たねｗ

「他人がしているから」ってのが根拠なのはおかしいだろ、と言っているのに
労働法を勉強したかねｗｗｗ
お前さんこそ何を勉強してきたの？
何が問題だと思われているのか全く理解できないの？
論点ずらしたつもりだろうけど意味ないぞ

自民が人勧見送りは違憲だと？
何をすっとぼけたことを　お前らは見送ったことなかったのか

公務員の給料が相対的に高いのはデフレ下だから。
公務員の場合、景気の変動の影響をあまりうけないのが理由。

バブル時代の公務員は安月給だけど安定していると言う評価だったが、
今や高給職。時代も変わるもんだね。その公務員がけしからんから
給料を下げると言う事だが、公務員の給料を下げた分、内需も縮小
するよ。

いい加減、発想の転換をしてもらいたいもんだね。民間の給料が低い
のなら、バブル期の様に、民間の給料が公務員より高くなるまで内需
を刺激しよう発想にならないのかね。

ただ自民は執行部交代が後退になっちゃってっからな
そこまで支持しなきゃならない
党員150万人じゃ、苦しい擁護もするわな

>>235
当然ある。

>>230

その「みんな納得するはず」のことをしていないから
だれも納得していないだけでしょｗｗｗ

>>230
ハイハイ、お前の脳内では人事院無視にならないんだよなｗｗｗｗｗ
じゃあ民主党が7.8％削減の内訳は人事院勧告0.23％＋民主党独自の判断の削減7.57％です
と説明すれば、自民党は人事院勧告に従っているので賛成しましょうという話になるのか？ｗ

>>234
ついでに言っておくと俺は民間企業で
労務管理をやっている。
労組との交渉は日常茶飯事なのだが。

人事院が大企業の調査しかしないのも違憲だろ。
広く中小企業まで給与を調査すべき。

>>227
7.8%は民主が言った案で人事院勧告でさらに0.23%下げます。
それで自民も国民も納得するじゃない？

納得しないのは給料が下がる官僚だけかもしれないけどさ。

民間の企業だって収益が下がれば上からの命令で給与が
下がるのだし、官僚だってこれだけの災害が起きたのだから
痛みは分かち合わないとね。

労働権を付与しようが何をしようが
今後公務員の数が増えることも給与が上がることも
あり得ないのだから、自民党の反対は理解不能である。
守旧派、改革意欲ゼロの寄生虫みたいな政党しか
日本にはないのか！

>>230
だよね、恒久的に7.8%さげるとかだったら人事院勧告を無視するかシステムを
変えなきゃならん。単年度だったら震災もあったことだし特別扱いで良い。
また、恒久的にさげるとした場合でも、今あるシステムを無視するなんて
無茶苦茶も良い所だ、法治国家が終わる。

>>241

で？
ますます何を問題だと言われているのか全く理解できていないという証拠を積み上げているだけ。
何度も言うけど「他人がやっている」が根拠になるのはおかしい　の反論がそれなのか？

もうネトウヨは精神病院に強制入院させるべきだね。
そういう法律をつくるべきだ、疲れたよｗ

>>243
だから自民が7.8%の削減を納得するというソースはどこなのよ？
国対副委員長が報酬削減に反対しているって言うのにどこでそんな話になってるんだ。

なんで時限給与削減と労働権の付与が釣りあうと思うか思わないかも答えられないのかね
不思議だわ

>>231
あなた正解です。読売のソースには給与削減の代わりの労働協約付与権が書いてないのです。

民間企業がずっと我慢続けてる中ボーナスもずっと支払われ続けてる公務員が

たった１年我慢するだけで利益が期待できるんだぜ

そりゃ連合も賛成するよなｗ

>>221
自治労は国家公務員の７．３％賃下げをするかわりにスト権ほかを認めろといってる
しかし民主党は地方公務員の賃下げは認めないと言ってる
自治体が労組に乗っ取られるだけでなんのメリットもない

警察とか自衛隊が労組作ってスト打つ時代になるのか
世も末だな

>>246
明日があるので寝る。
まあ労働関係は奥が深いので良く勉強してくれ。
ＴＰＰで日本の労使関係も大きく代わるぞ。
いまそれに忙しいのだ。

これか　（・ω　・　｀）

公務員給与　政府、異例の人勧無視　「協約権」付与に思惑−産経 2011/10/24/08:00
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20111024083.html?fr=rk

自民党は馬鹿だね。違憲で攻めるのではなくて、
２０%削減しろと言えばいいのに。

>>240
7.8%は民主の責任で今年度は大震災があったから国民全員で
痛みを分かち合おうと言うことで削減。
さらに0.23%は人事院勧告分と言うことで削減、それでいい。
それで官僚には何の権益もあげない

人事院の勧告も民主の言い分も自民の言い分も通るでしょ。
給料が下がるだけの官僚には申し訳ないけれど、この円高や
大震災の影響で民間はかなり給料が下がっているからね。

みんなで分かち合おうよ

「無駄の排除と埋蔵金で、財源はある。」
「高速道路無料化」
「ガソリン暫定税廃止！！ガソリン値下げ隊」
「子ども手当て 月2万6千円」
「これ以上国債を発行したら、国が滅ぶ。」
「消費税は4年間、議論する必要すらない。」

そんな民主党の煽りに引っかかり、散々自民を馬鹿にしては、
結局自分が馬鹿でしたと言う奴がなんと多く、
そしていつになったら、その人たちは目覚めるのか。

>>257
自民が7.8%の削減を認めるというソースはどこですか？
人事勧告しか認めないとしか自民党はいってませんし、
報酬削減に反対ですよ。

自民党は公務員の給与削減に反対ｗｗｗ
ついに尻尾をだしたかｗｗｗ
これだもんな、戦後ずっと公務員だけ右肩上がりで国は左前ｗ

自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！
自民党＝公務員の代理！！！！！！！！！！

>>254

で？
また話題逸らして逃亡かｗ
どうぞ、ご自由にｗ

>>256
そっちは、みんなの党が担当しますので

・・我々の血税で反日デモ。しかも韓国の日本大使館前で・（慰安婦デモ間もなく★1.000回目★）
元慰安婦を支援する団体が12日、ソウルの在韓日本大使館前で開いたデモに社民党の
服部良一衆院議員（比例近畿）が参加した。 服部氏は「野蛮な行いをしながら公式な謝罪
をしていないのは、日本の国会議員として恥ずかしい。 帰国したら慰安婦問題を広める」
と発言。「闘うぞ」とのシュプレヒコールを上げた。（１２月慰安婦記念碑が日本大使館前に。）
服部氏は産経新聞の取材に「以前から関心があったので参加した」と話した。
この集会には２００３年、民主党の岡崎トミ子元国家公安委員長が参加し、問題視された。

>>248
自民の言っているのは人事院勧告の0.23%引き下げを行えと言っていること。
だから、民主の言う7.8%の引き下げとプラスしてさらに平均給与0.23%下げれば
良いだけでしょ。

だれも自民が7.8%下げろと言っていると言った訳じゃない。

>>253
でもその二つってちょっと権限渡せば独力で黒字化できると思うんだよね。
罰金刑の金額あげて取り締まりを強化したり、戦争しかけて賠償金獲得したりね。
彼らをわざわざ生産性の無い職業にしている足枷は早く撤廃するべきだと思うよ。

>>257
自民は公務員のスト権は認めない必要であれば、人事院勧告を見直せという立場

今時、自民党や、公務員を応援する知能障害は、日本国民には、いない。

>>259

法整備がされていない以上人事院勧告を守れってのは当然でしょう。
チキンと法整備をした上で労働基本権も与えることなく削減ならいいんじゃないですか。
でも現状は違いますよね。

>>264
だから自民党が7.8%の削減を認めるというソースはどこなの？
ないんでしょ？
人事院勧告以外の給与削減は違憲というのが自民党の立場でしょ。
だから自民党はダメだといわれてるんだよ。

>>260
またバカがわいてきた
元は自治労がスト権を与えろという話でそれを民主党が震災にからめてきてるの

>>259
7.8%は民主の主張でしょ？
それに人事院勧告の0.23%を上乗せしろと言っているの。
さらに何の毛寝来も渡すなとね。

自民は人事院勧告を無視するなと言っているからね。
それだけで良いのにね。

>>271
上乗せしろと自民党がいっているソースはどこにあるの？
あるなら教えて。

自民は人事院勧告を無視して削減をするのは違憲といってるんだろ。
じゃあ人事院勧告通りにする以外に法案は作成できない。

>>269
7.8%下げるというのは民主の案ね。
民主の責任で国家公務員の給料を下げる。
マニフェストにも２割削減を載せているし、
何も反していないし、良いことだよ。
それに人事院勧告分をプラスしろと言っている。

そうすれば人事院勧告分も無視していないでしょ？

>>269

では労働基本権を与えなくても自民党が反対するってソース出せよｗｗｗ
現実問題として１年限りの7.8%の削減があり、これと同時に永年の労働基本権を与えるという案になっている。
これに反対しているにすぎない。
それなのに労働基本権を与えなくても反対すると言うソースもないままジミンガーか？
お前は賛成するソースを出せと言っているくせにｗｗｗ

>>272
自民の言っているのは人勧見送りを問題視しているの。
ちゃんと盛り込めば問題ない

>>274
労働基本権はいまだって与えられてますよ。
スト権のみ代償措置とバーターで停止状態。

連合との合意事項は協定締結権とバーターに
給与大幅削減な。

もうちょっと勉強しろ。

民間だって、スト権はあるけど実質行使できないだろ。
実質、行使できないんだったら無いのと一緒だから、
民間からもスト権を無くせばいいんだよ。
そうすれば、公務員も余計な理屈をこねられなくなる。

>>236
内需の縮小なんてしないよ。
そのぶん他に回るだけじゃんｗ

>>276

＞スト権のみ代償措置とバーターで停止状態。

それを与えられていないと言うｗ

>>275
自民党が上乗せしろといっているソースはどこにあるの？
7.8%に賛成するというソースもどこにもないから答えられないんだよね。

例えば君の頭の中では人事院勧告で50万円の給与を49万円にするのが適切であるとでているところに
震災もあるから10万円下げて40万円にしましょうというのは人事院勧告を無視していることになって
39万円にすれば人事院勧告を無視していることにはならないというの？
真性のバカですよね。

>>279
労働基本権は三権で構成されるというのは公民で習わなかった？ｗ

>>274
別な法案だから報酬削減法案だけに賛成することは出来るのに現に反対してる。
人事院の言うなりというのがこれまでの自民党の歴史。

>>270
お前みてると公務員には憎しみしかわかない

>>281

でその一つの争議権が停止状態である以上
基本権は与えられていないじゃないかｗ

>>280
自民の言っていることは人事院勧告分を無視するなということ。

だからみんなが納得する形で上乗せしろと言っている。
権益をプラスする事無しにね。

今は日本全国が厳しいときなんだからね。

>>236
公務員は消費性向が低いので公務員給与を削減してその分を低所得者への減税を
すれば内需は拡大する。
具体的には消費税の廃止がもっとも経済的には効果が高い。

>>282

アフォだｗｗｗ
ルール無視して削除したらダメと言われている意味がわからんのか。。。
これだからデジタル発想のバカはｗ
とにかく与えられた１、０しか判断できないんだなｗ

いくら別法案とはいっても常識があるものが見たら一つの方針で一貫したものだって分かるでしょｗ

>>285
お前の幻の自民党像には、うんざりだよ、坊やｗ

>>288
読売の記事だが
自民党の石原幹事長も「ある意味、憲法違反だ。（削減法案が）人勧を含むという見解は通らない」と批判した。

といっているよ。

>>288

他人の主張もよく聞かないで勝手に虚像作っているミンス信者乙。
そうやってミンスの詐欺フェストに騙されたんですねｗ

>>286
>公務員は消費性向が低いので

民間の方が更に低いようだが。
http://www.retirement.fidelity.co.jp/pdf/report201006_office_worker.pdf

自民も死ね

>>284
明らかな馬鹿の癖に口だけは減らねーな。ｗｗｗ

与えられてるけど事情があって停止と、与えられていないは
法律上異なる。

だいたいお前は労働基本権と協定締結権の区別すら出来ない低脳なんだから、
馬鹿を指摘してやったんだから、感謝して勉強しろよな。

>>288
だから、きちんと人勧を含めれば良い。
給料が下がるだけの官僚には悪いけど、非常事態だからね。

自民党は公務員給料削減に反対。
人事院の0.23％削減なんていう誤魔化し削減を守れというｗ

まるで公務員の犬ｗ自民党ですｗ

>>294
そこでなんで単純に足し算にするのか
その理屈が分からん

>>295
誤魔化さないように、7.8%と0.23%両方下げればいいじゃない？
それでなんの権益もあげなければいい。

>>285
人事院勧告分を無視するなというのはどこソースなの？
人事院勧告を無視するなというのは記事に出ているけど
人事院勧告分を無視するなというのはどこにも出ていない。
きっと君の妄想。

人事院が50万円を49万円とするのが適切であると勧告しているのに
政府が独自に40万円とするのは人事院勧告の無視なんだよね？

でも人事院が一万円下げている分を上乗せして39万円にすれば
人事院の勧告を無視したことにはならなくて、人事院が勧告した49万円と数字を無視していません
と君の頭の中ではなるんだよね。

まぁもう君の頭の中ではそれでいいんじゃないとしか言えないや。

>>297
ところで自民党は8.03％削減に賛成してるんですか〜？ｗｗｗｗ
お前の妄想はもういいよｗ

それにしても公務員なんかいなくても困らないと主張してる君達はスト権でも何でも公務員にあげたらいいんじゃないの？
ストされようがなんだろうが困らないわけだろ？
給料もストなんかで上がるわけないと思ってるわけだろ？
それで税金も払わないで、全部自己責任でやればいいじゃない
すばらしい世の中になる♪

>>296

7.8%は民主の案でしょ。
0.23%削減の人事院勧告を守れというのは自民の主張。

両方決着をつけようとすれば両方下げるのが一番でしょ。
それとも、給料が下がってこまる国家公務員の方？

自民。。

【税制】Ｇ２０サミット　消費税率引き上げ明記へ　具体的に「１０％」と明記される見通し
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319689646/l50

ここで「ジミンガー」やっている人は、早くこのスレに来てくれよ。
見たいんだよ。ここまで民主にされて、「ジミンガー」する人。

結局は
>>27が言ったことが正解なのか？
馬鹿な俺にはわからん・・・

自民はやっぱり、ウンコだな。

>>301
こいつｗ
リアルキチガイだなｗ
同じことしか言わねえｗ
本物の低能じゃねえのか？

>>287
別法案なんだから別に採決できることくらい分かるでしょ？

>>301
0.23％以上引き下げた時点で、既にそれは人事院勧告を無視することになるのだが
君の話は公務員憎しが先だって論理がおかしくなってるよ

>>306
いやいや、公務員の給料が多くて支出を逼迫しているのだから、
0.23%の上乗せくらいでキチガイだの言われても・・・・

たとえ0.23%でも非常事態なのだから必要なところに回さないとね。
国家公務員の方には負担をかけるけど、円高や震災の影響で
民間もかなり給料が落ちているしね。

>>308
ならないよ。
7.8%は震災が起きた非常事態だと言うことで今期限りの削減。
これは民主の責任でね。

0.23%は民間との差異があるから。

別におかしくは無い。

>>306,309-309
ちなみに地方議会は、人事委員会勧告による官民比較の給料表の下げと特例条例による一律カットを同時にやってます。
無論労働協約権の付与なんかありません。

ID:8ubB4duc0さんは変わった日本語をお使いになる。

やっぱり人事院勧告を無視するのはおかしいよね。
民主は法律無視して、世論の動向で決めようとする。

>>310
ちょっと斜め上過ぎてついて行けない
三方一両損じゃないんだからさ

民主の案が時限なのが駄目過ぎる

>286
低所得者なんて、もともと払ってる税金は微々たるもんだろ。
減税効果が月１万行くか行かないかぐらいだろ。そんなんじゃ、内需拡大効果
なんてたかが知れている。
低所得者には、もっと良い給料で働ける職を与える方が、内需拡大効果が大きい。

史上最高の無駄遣いな国家予算を組んで、増税に公務員の給料を大幅カットって
終わってる
いったい、この国の誰が幸せになる政策をしてるの？

>>314
なんでそんなに国家公務員の給料を7.8%+0.23%下げるのに
反対するのかがよくわからない。

民間企業ならその年の業績によって給料の額が決まる。
震災の影響で業績が落ちると、その分給料が下がるんだよ。
輸出企業であれば、円高によって不利益を被ればそれによって
も給料が下がる。それが民間企業。

それと同じように考えているのだが・・・

フジ10/23〜日９ 日本初主演キム・テヒとは＝独島(竹島)守護天使（ドラマ出演料数千万円）　
http://www.youtube.com/watch?v=t_NZC6p68EE&feature=related
http://english.kbs.co.kr/entertainment/news/1349439_11858.html
キム・テヒが反日政治活動を行った証拠映像と下が写真です。★スイス連邦政府とは無関係。
スイスでの独島愛キャンペーン独島（竹島）守護天使が着たと思われるシャツ。
日本では、非の付け処の無い世界的な韓国美人スター　byフジテレビ
先日数日間、妨害工作によりキム・テヒのウキペデアから反日政治活動部分が削除。
キム・テヒの反日活動もフジ抗議デモ・花王(スポンサー)デモ、不買運動の一因。（フジに年600億）

>>317
ZA　I　NI　CHI

>>304
そうです。>>27 で終了なんですよ

>>318
ご高説の開陳はよく分かったから
ニュースの元記事を良く読んでくれ
じゃあね

>>314
つまり、7.8%の民主党案は期限限定の措置。
現に限定措置と言っている。

これは今年は震災復興のために政府の業績が落ちるから
その分下げましょうと言う措置。

人事院勧告分はある意味恒久的な法律で示されている措置。

二ついっぺんにやっても全然問題が無い。

そーか公務員を叩くことは売国に繋がるってことなんだね。
民主党は日本寄りじゃないから分かり易いよ。

>>293

停止されていれば使えないと言う時点で同じだろｗ
そしてそれを解放すると言う点においても同じことだｗ

根本的な食い違いがある。
これからも平行線をたどると思うのでこれから来る人のために説明。

一般的な日本語
自民党が言う人事院勧告を無視するなということは
人事院勧告が示した報酬より大幅に下げたり、上げたりすることはしてはならないということを意味してる。
この震災で財政難の最中にも関わらず
民主案の7.8%に反対であり、0.23%という小幅な報酬削減しかしてはならないと自民党は言っている。
例)
現在50万円の報酬を人事院が49万円が適切であると勧告した。
それを40万円としてしまうのは人事院勧告の無視であり、憲法違反であるため
49万円とすべきである。


ID:8ubB4duc0さんの独自の日本語
自民党が言う人事院勧告を無視するなということは
人事院勧告の0.23%を無視するなということであり、その0.23%にいくら足しても構わないから
とりあえずそういう計算式にしとかないと人事院を無視した形になり
憲法違反であると自民党は言っている。
例)
現在50万円の報酬を人事院が49万円が適切であると勧告している。
政府は40万円にしようとしているが、それは人事院勧告の無視である。
人事院勧告の下げ含めて39万円にしないと人事院勧告の無視であり、
憲法違反である。

>>326

だから人事院勧告自体を見直させるか
それにしたがってきちんと法整備をすればよろしい。
労働基準権付与なしで。

>>326
お二人のやりとりはそうでしょうが、労働協約権付与とセットになっていることが大きな問題なのは
お認めにならないのですか

>>327
それやると労組に裁判起こされて違憲立法審査の餌食になりそうだな

国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

>>307

別法案でも根っこは同じ。
そしてルールを守ろうとすればまず人事院勧告からどうにかするか
法律からどうにかするか。
お前さんの主張はタダの場当たり的な発想

>>328
別法案だから否決できるものは否決して、報酬削減法案に賛成できるならすればいいだけ。
報酬削減にも反対だから自民党は賛成していない。

>>331
じゃあお前さんなりの公務員の給与削減の手順を示してみたら？
いまの方法がルールを守っていないというならばな。

>>4
人事院勧告を守って人減らせってこったｗ

0.23%減とか正直どうでも良いな。民主って3割上げるとか公約で言ってたよな？

ID:8ubB4duc0みたいな薄バカがネトウヨになるんだなｗ

>>332
まず、政府民主党は人事院の廃止が大前提で、連合と話が付いている給与削減と労働協約権付与を
同時にセットで閣法で出しているんですよ。
別法案だから分離して審議採決となると、また連合と打ち合わせですよ。異常な状態と思いませんか。

>>333
労働基本権がない代わりに、公務員には身分保障がある。
労働基本権を与えるのを否定するなら、解雇はできない。
できるとしたら、天下りを増やすか、入り口を狭めるだけ

>>291
公金横領した分も自分の消費に回しているから多いのだろ。
公務員達はｗ

>>336
この非常時に労働協約権付与の法案を否決できるのに
公務員の給与削減も否決しようとしている自民党のほうが異常だと思う。
人事院の犬としか思えない。

民主が連合の犬だとして目くそ鼻くそだとしても、労働協約付与の法案が否決され
報酬削減だけが成立する可能性が高いのに財源確保のためにだしてきた点で
民主の方がはるかにマシであり、民意をとらえている。

国は、大手民間企業に重大事が起きると
何兆円も出し為替操作しています。
東電にしてもJALにしても。
見捨てませんよね。
それでも、公僕だけは給料を保証されずに国のために
給料献上が当然になる。
押し付けられる不平等を議員も分かち合いましょうよ。

>>339
労働協約権のバーターも無しに人勧無視しした法案通したら
違憲立法審査で引っ掛かるってば

日本は全体的にバブルの名残、人件費を大幅に下げ、時代に合わせないといけない。
そのためには公務員から率先して落とさないといけない。
公務員の給料を大幅に下げても、内需は縮小しないと思うよ。

>>341
それはやってみるしかないよ。
だってその理屈だと労働三権認めないと公務員の給与は未来永劫下げられないことになる。
労働三権は解雇権とセットでいいとおもうんだけどな。
あくまでも身分の保障と報酬の保障は分けて考えるべき。
報酬は国の歳入に影響されるのは当然であろう。

>>326
いやいやそんなことは言っていませんよ。
まず、権益（争議権等）を増やさずに国家公務員の給料を減らせと言っている。

現在は非常事態だからね。期間限定の削減案がある。
それが民主の言う7.8%の削減。
当然権益は渡さずね。
これは非常事態だから誰からも文句は言われない。
民主党の責任で、減らすと言えばね。

0.23%は人事院勧告分、これを減らさないから自民や国民がだめだと言っている。
だから国家公務員は給料が減るだけになるけれど7.8%＋0.23%の給料を減らして
民主、自民、国民が納得できる形で法案を通した方がいいんじゃない？と言っている。

あなたの言っているのは論理のすり替えで、7.8%減らせば民間との差を減らすことは
いらないと言っている。来年からは民間との給料差を無視したお金を官僚がもらえるから
今年は我慢しろとね。

そうじゃなく、両方減らすべきだと、官僚も痛みを分かち合うというのが主張。

>>343
ここ十年ほど、人勧で公務員の基本給は下がり続けてると思ったが

ＩＬＯ勧告を無視したままじゃ裁判になりかねないんじゃ

日本の公務員の給料は高すぎる
欧米の３倍というのは異常だ
このままでは日本はギリシアになる。
日本は公務員に食いつぶされる

>>339
労働協約権の付与法案の否決が確実なら、政府民主党は全ての法案の採決日程を見直すでしょう
閣法の討ち死は政権の打撃が大きいですから
給与カット法案単独なら国民受けで通るかもしれませんが、はたして連合が納得しますかな

>>342
人件費を下げると言う事は、増税と同じ効果があるのに、なぜ内需が縮小
しないんだい？人件費を下げても良いなら、増税しても良いだろ。
内需は、名目での収入が増えないと増加しない。それとも中国人並に、
人件費を圧縮しろと言う事かね。日本の非正規雇用でも、中国人の十倍以上
の給料をもらってるからな。

>>347
欧州はどうか分からんけど、アメリカは日本と変わらないぞ？
しかも購買力平価を考慮すればむしろ日本より待遇は高い。

【政治】全市職員の給与、ネット公開
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307604285/l50

>>345
下がり続けてます。民間の支給ボーナスが上がり続けているにもかかわらず。
きっと官僚に馬鹿扱いされてる腹いせからでしょうけど。

物価も下がってるから少々の削減だと無意味。だから赤字が拡大してる。

【政治】 地方公務員給与も削減検討を…民主・前原氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319721451/

>>347
>このままでは日本はギリシアになる。
その前に日本より公務員人件費率が高い上位22ヶ国が破綻してからの話だわなあ。

GDPに占める公務員人件費率の国際比較の上位23ヶ国
（１）デンマーク16.9％ （２）スウェーデン15.1％ （３）フィンランド13.0％ （４）ポルトガル12.9％ （５）フランス 12.8％
（６）ノルウェー12.3％ （７）ベルギー11.7％ （８）ハンガリー11.5％ （９）ギリシャ11.1％　（10）イギリス 10.9％
（11）イタリア10.7％ （12）スペイン10.2％ （13）アメリカ9.9％ （14）ポーランド9.6％ （15）アイルランド 9.3％
（16）オランダ9.1％ （17）オーストリア9.1％ （18）チェコ7.6％ （19）韓国7.3％ （20）ルクセングルグ7.1％
（21）ドイツ6.9％ （22）スロバキア6.8％
（23）日本6.2％

今日の国会で自民党の人どっちもやれっていってたよ

公務員給与に限らず、赤字が無くなるまで削減して行くのが当たり前。
嫌なら増税との二択。

>>354
なんだ、まだ23位じゃないか、貸金大国日本様は。

>>356
赤字が無視できるぐらい、円を刷っていけば良い。
そうすれば、景気も回復し税収も増える。

>>344
平行線ですね。

>>345
いくらくらい下がってます？
公務員給与削減と政治家が言っている内容が、
その人事院勧告のその下げ幅程度の内容であなたが納得できているならばそれでいい。
でも国民の多くは納得してないんじゃないかな？
国民の多くが納得しているというならば申し訳ない。

>>348
さぁ？連合なんてしったことじゃありませんし。
日程を見直すからといって自民党が賛成することになにか不都合があるとは思えませんね。
公務員報酬削減の内容に自民党が賛成することに不都合がなければですけども。

税収がねーんだから合わせろと

いいんだよ。公務員は公共の奴隷。英語では
public servant、公共の召使いなんだから。
何をされても、文句を言う権利はないんだから。

>>343
自分の都合の良いように解釈すんな。
法律・憲法で、公務員は労働基本権がない代わりに
給与は人事院が決めることになってるんだから、労働基本権が
与えられない限り、政治家や国民が給与は決められない。

当然、労働基本権を与えないなら、公務員の厚遇は変わらない。

>>358 ドルを刷りまくってもギリシャの次にデォルトしそうな国もあるけどね。

ＩＬＯ勧告無視は先進国にあるまじきと批判されてるんだよね？
公僕って日本ではちょっと歪んで認識されてる感じがする

公務員擁護のレッテルを貼られちゃったね、自民党は。

>>359
ここにきて連合に知らんぷりですか、読みが浅いんじゃないですか

公務員が厚遇っていい続けるとどんなメリットあるの？
本来の火の粉の先を死ぬ前に見届けてやるかんな。

>>367
日本がギリシャになる

公務員に関しては、給料よりも退職金と年金、それに住居費が民間との比較でかかりすぎている。
これらを民間の製造業、つまり輸出で海外の安い人件費と争っている業界並みに削減すべきだな。

それと>>343の
> 労働三権は解雇権とセットでいいとおもうんだけどな。
> あくまでも身分の保障と報酬の保障は分けて考えるべき。
> 報酬は国の歳入に影響されるのは当然であろう。
に賛成。

更に言えば、スト権や団体交渉権を与える前に、公務員も民間大企業の様に単一労組でユニオンショップ制にすべきだね。
いまのように公務員の労組が乱立していては交渉なんてできるわけがない。

それから連合は公務員労組系の団体をすべて追い出してかつての総評に戻るべきだ。
日本国を企業に喩えるならば、一般国民は税金という形で国に出資している株主に近い立場。
一方、公務員は被雇用者。株主と被雇用者との利益は相反するのが当然で、今の連合みたいに
両方の利益代表なんてのは論理的に矛盾している。
だから公務員の合理化・人件費削減が進まない。

>>365
自民は公務員給与削減に反対なのか!

>>359
いえいえあなたの言っていることの方が・・・
元の記事を読みましたか？自民（石原）は
自民党の石原幹事長も「ある意味、憲法違反だ。
（削減法案が）人勧を含むという見解は通らない」と批判した。

と言っているんです。人勧＋民主の7.8%がだめだとはいっていませんよ？

>>359
だから、0.23%＋7.8%の人件費削減を行えばいいじゃないですか。

違憲とか裁判とかにならずに遠慮なく減給するために
労働基本権付与したら済む話じゃないのかと思ったけど
旧国鉄みたいになるのが嫌なのかな

>>365.370

実質　>>27 で終わっているスレ

>>365
自民許せん!

>>337
解雇事由がある職員を探せば良いだけ
普通に民間企業でやってる事

>>365
今回の給与削減の交換条件に争議権を与えて、長期的には公務員の給与を上げにかかろうとしてるのが問題なんじゃないの。
不勉強ながら私はそういう気持ちだったんだが。

でないと連合がわざわざ自分たちの給料減らす提案を民主に勧める意味がないと思うし。

この記事が誘導してレッテルを貼ろうとしている、って意味なのかな。それなら分かる。

本当に自民は糞だな、
公務員でもないネトウヨが、なぜ自民を支持するのか
理解できん。

日本が滅ぶその日まで
支配者と公務員の生活を守り抜く！
自民・公明！

>>378
【政治】 地方公務員給与も削減検討を…民主・前原氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319721451/

いくらでもストライキすればいいんだよ。
それで業務に支障のない人材は首ってことで。
ゴミ収集なら週イチでいいから。

【電力】この期に及んで一等地の不動産を温存とは…国民をナメてんのか？　東電　資産売却たった4000億円のア然 (ゲンダイ)［11/10/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319500214/
盗電助けたのも自民党

人勧どうこう言ってる奴がいるけど民主は人勧の出る前の６月にこの法案通すつもりだったんだよ
しかし自民が強行に反対して結局先送りになった経緯がある

>>349
増税しても同じだというが、それは違う。
増税しても企業は給料を払わないといけないから、その分、稼がないといけない。
人件費が低く済むならどうなるか？
100売らないといけないものが20で済むならどうだろう？

デフレだから物が売れないのでなく、物は実は売れているのだと思っている。
今の不況とは、その人件費のために多くのものを売らないといけないからどこも過剰になってるだけだと
その穴埋めのために借金をしてるだけかと。

そんなんじゃ一向に良くなるはずもないわな。
この長引く不況はこれだからこそ、脱せないのだと感じている。

>>382

どこにも自民党とは書いていないのに何と戦っているんだ？
だいたい都内一等地の不動産がそうそう売れるわけないだろｗ

実際働いている「公務員」の給料の平均はかなり公表されている
ものより低いよ。
　臨時職員が「物件費」で上がっているから、正規の公務員の給料
だけがクローズアップされる。
　民間は派遣もアルバイトも含めての平均年収だから、公務員の
給料の平均を出すなら臨時職員の給料も計算に入れるべき。
　計算に入れないのであれば、民間のある程度の規模の正社員の給料
を基準に公務員の給料は決められているので、今の給料は適正となる。
　ちなみに赤字企業はボーナスをもらわないとか言ってる奴いるけど、
借金の主な原因は社会保障費。これを削ればいくらでも黒字になる。
　公共事業も、無くなっても公務員は痛くも痒くもない。ただ、業者
や地方が壊滅するだけ。
今の日本の現状を作り出したのは、国会議員であり、国民だから。
　無駄な公共事業も国民から依頼された国会議員の指示。
　議員の意向は、国会議員は国家公務員に、県会議員は県公務員に、市会議員は
市公務員に絶大な影響力がある。
　議員が国民の依頼を受け、公務員に指示が出ると、公務員は無駄と解って
いても、誰も逆らえない。なぜなら民意だから。自分たちの給料の元になる
方々の意見だから。
　そうやって、民意により、無駄な物がどんどん作られる。無駄な制度が
どんどん出来ていく。
　これをすると、財政が大赤字となり、自分たちの給料削減につながる可能性が
あると解っていても、しなければならない。仕事だから。
　議員は自分たちが当選しなければならない。常に人気をとらなければならないので、
市民要望があれば、内容の検討をほとんどせずに、公務員にしろと投げてくる。
　市長とか、知事、国会議員レベルになると、相当大きい事が出来るため、
自分の任期中に再当選したいがために、自らの人気とりのために、思いつきで
すさまじい高額施設の建設を要求してくる。
　で、借金はすべて公務員のせい。
　

>>385
自民党 東電の免責を求める（負担は国民にさせろ）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304086992/

自民は護憲派のサヨク政党だからな。よくアメポチの憲法解釈はするけど。

「高給取りの公務員の給料を下げたよ、皆さん」と国民に知らせるためには民主党案が正しい。
問題はこの政権与党、民主党が13年まで持つかどうか不明であること。

＞１３年度末まで俸給月額（基本給）を職責に応じて、１０％、８％、５％削減する内容だ。
＞ボーナスの減額分と合わせ年間２９００億円の人件費削減につながる。

　来年の政権交代は避けられないだろう。13年までにどれだけ削減しますからと約束しても
自民党が反故にする可能性が高い。もし自民党が政権を奪取するつもりが本当にあるなら、
今現在は民主案で妥協するべきだ。国民には人勧云々を口実に、足をひっぱっているようにしか見えない。
自民党は布石のつもりでも何か妥協して決定し、動かすことをしなければただの駄党だ。

公務員給与に地域格差をつけるべき。
田舎じゃ高給取りだからね。

>>1
自民はなんでここで反発するんだよ・・・
ほんとだめだなこの党

人事院事務総長一人替えられない自民党さんに、人事院勧告拒否が理解できるわけないじゃないですか！

>>391
よーく考えると自民党は売国政党じゃなさそーだってことだよ。
どーかな？動揺しちゃったかな？

>>1はわざと分かりにくく書いているの？

これって公務員給与削減に自民党が反対しているって内容でしょ？

>>387

免責を求めると不動産の売買を少しだけにするには全く関係がない

まあ、でも、税収と関係なしに給与がほぼ固定化されてるのは、違和感あるよな

民間なら3期連続で赤字出せば、普通、潰れるか大幅に給与削減になるけど
バブル以降20年間も赤字国債を毎年平気で連発して、
1000兆円借金つくっても、ほとんど給与には手つかずだし

異常な状態なのは、確かだし
毎年いっつも勧告の額が少なすぎってなるのに

理屈こねて先送りしてもう20年

いい加減、力づくで下げねえともうダメだろ

>>394
そだね

自民党が公務員給与下げるのに自信あるなら、労働協定締結権を付与してガシガシ下げられるようにした方がいいじゃん。

なんで公務員のお手盛り人事院勧告にこだわるんだろ？

日本もギリシャになったつもりで公務員の数や給料をカットしないといけない
国家財政は危機的状況なのだから　消費税を上げるのなら公務員給料の大幅カットはやむを得ない
天下り先の特殊法人も大幅縮小　解散しろ

なんでこんなぬるいの
もっと背番号つけてさっさとやれい 痴呆の議員とか行政職もさっさと辞職してしまえ
無駄の上塗りやめちまえ
痴呆うんこたち

大赤字でも倒産しないし
給料もボーナスもガッポリ



地方公務員サイコー＼(^o^)／



税金サイコー＼(^o^)／

違憲のわけがない。
予算出さなければいいだけ。

>>250
やっぱゴミ売り
すぐばれるな

>>386
公務員の団体が政治家に圧力をかけて、
一般人（というか業界）のように「仕事を寄越せ」とはやらないけど、
「もっと給料あげろ、休み増やせ、福利厚生を上げろ、お金の出所を民間の福利とは
全く別のところでやれ・・・」
とやってきたのは公務員だよ？ｗ
たかが事務の仕事や単純労働でどうして「民間大企業の管理職」並みまで
給料を貰う権利があると思うの？
一見見えないようだけど、条件が違う（自分たちだけよいｗ）
福利厚生は（当然税金で賄う）はどうするの？

労働協約権なんか与えても有名無実、
デフレ下で大した役割を果たすまい。
そんなのよりも、はるかに有利に人事院は
バブルの時は民間に追い抜かれまいと後追いで大きく上げ、
デフレの時は下げずに維持した。
よっぽど、交渉するより、実利を公務員側は得ているが。

>>27が事実だから
自民は反対なんでしょう。

たかが数年の削減と引き換えに、
交渉権を与えたら大変なことになる。

もっと根本的に見直さないとダメだから。

とはいえ、自民もやる気なさそうだがｗ

2年後には、この自民がまた公明とともに政権与党に返り咲くのか
実に胸熱だなｗ

違憲とまでいうのか
そこまで法的拘束力が強いもんなのかよ人事院
勧告だろあくまで

全部言葉遊びだよｗ
もともと、予算を借金で賄うの自体法律違反だけど、
「特例公債法案」なんてものをわざわざ作り、
もう何十年も毎年毎年法案成立させてｗｗ
毎年毎年予算の半分を借金で賄うという異常な国家だよｗ

じゃ人勧廃止で国会議員の気分で額決めちゃえ

>>408
大学の時、買った憲法百選の全農林警職法事件を今、読んでみたが
人事院の代償措置を強調、重視してるのは、あくまで補足意見であり、
判旨では、一要素にとどまっている。

さらに、人勧が完全凍結された場合の「人勧スト」においても
制約は合憲との判示がなされている（H12.3.17）。
予算を何に使うか、人件費に使うのか否かを決めるのは、まさしく立法府である国会の仕事。
これを人事院に丸投げするのは、国会の自己否定。

自民、落ちるとこまで落ちたな。

イシワラは最近どうしようもない状況に陥ってるな。
全くの党利党略、足引っ張りばかりで、党全体の主張が全くない。
このままじゃ、次の選挙では自民が全滅だな。
何で先の人事で幹事長に残ったんだ？

>>413
ハニガキ、ノビテルコンビでは、どうしようもないな。
最近は、石破を辞めさせたり、旧態依然たる派閥の復活を
抑える力もないし。

上げればいいじゃん、逆に恨みをかうだけだし。
確実に不満が高まるから改革は絶対になる。
不自然に定期的に病欠の人はクビだろうし、病欠で休んでもその間の補填もなくなるだろう。
公務員の削減は必須だ。

どの道、税収が全部公務員人件費という異常事態を
そんなに長く続けられるはずないｗ

みんな見事に騙されてるｗ

政府は公務員給与下げると同時に労働協約締結権を公務員にあげるのよｗ

労働協約締結権なんて公務員にあげたら今以上に公務員天国よｗ

みんな馬鹿だｗ

こんなんだから民主党に日本がたがたにされるのよｗ

>>386
民間は正社員だけでしょ
ばか？

>>417
マジで？
とりあえずソース

教えてやる
連合というのは自治労が加入していて地方公務員主体のミンスとズブズブの団体、国家公務員の労組はほとんど加入していない
この連合の古賀会長が特例法案を成立させることを政府に迫り、地方公務員には波及しないという発言を次々と閣僚にさせている
要は国家公務員をいけにえにして、地方公務員が労働基本権を狙っているというのが真相

>>418
いえ違います
民間は正社員だけだとこうなります
http://webronza.asahi.com/bloggers/2011052000001.html


中小零細まで含んでも民間大卒と比べると公務員給与は十分に安い。
公務員には高卒も結構いるから多少安くてもいいとして、結果としては問題のないレベル。

マスコミはもっと公務員給与の問題を徹底追及しろ！
国民が今一番怒っていることだ

>>417
スト権をやればいいんだよ。
民間のストの敵は経営者だけど
公務員のストの敵は国民となる。
現実的にストなど出来ない。

国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

>>386
誰の責任であっても、赤字なら給与に手がつけられるのが世の常識。

政治家が悪くて自分達が悪くないとか言ってる段階で、民間と同等の給与を貰えるだけの能力がないことに気づけよ。

　　☆★☆　衝撃！　民主党“人事院勧告無視”の裏に潜む陰謀　☆★☆　
　　☆★☆　バカサヨにも理解できるかもしれない、超簡単解説　☆★☆

民主党とその最大支持母体である連合が、公務員にスト権を付与させたいという思惑で一致した。
これにより人事院勧告が有名無実化してしまうと、なし崩しに公務員給与が上がる可能性が高い。

人事院勧告は、もともと公務員の労働協約締結権の代わりとして存在するものである。
国家公務員法に定められ、政府は本来ならそれを遵守する立場にあるはずだ。

これまで人事院勧告が政府に無視された事例は、過去には戦後の混乱期に一度だけあった。
そのときには憲法違反だとして訴訟に発展し、大問題となった経緯がある。

しかし、今回政府は「結果的に公務員の給与アップにつながるかもしれない」として、
労働側からの訴訟のリスクが少ないと踏んだのか、このような事態に進展しつつある。

解散総選挙前の支持率アップのため「公務員の給与削減に積極的」と見せかけたい民主党と、
「公務員の給与を上げたい」という民主党の最大支持母体である連合の思惑が一致した形だ。

確かに今回の人勧無視により単年度で見れば、一時的に公務員の給与は下がるかもしれない。
しかし長期的なレンジで見れば、民間企業のように「業績」に左右されない公務員が、
「スト権」を振りかざして強引に要求を通し、給与が青天井になる可能性が高い。

日本国民はこの措置により、自分たちが大きなギリシャになる可能性が高いと警戒すべきだ。
もうこれ以上、国民をペテンにかけ続ける民主党政権の存続を許してはいけない。

>>417
労働協約締結権を公務員にあげるのに新たな法律必要ないの？

>>421
いいえ違います。
同じ年齢で働いていたら、高卒の公務員のほうが、大卒の民間よりも沢山もらっている人が多いです。

>>424
世帯主が不景気でリストラされ、アルバイトや派遣、契約社員で働いている現実を知らない公務員は、やはり、ぬるま湯に使ってるんですね、分かります。
納税者のみなさん、今すぐ、公務員減俸するように運動しましょう！

>>428
根拠のないウソはやめましょう
データが全てです

公務員の給与カットをするなら、
まずはミンスの国会偽員のＳＰや警備員を
全て廃止すべきで、それでミンスの偽員に何か事件や
事故が起きた場合でも、人件費の節約の為に警察や救急を
使えなくする法律を作るべき。

出勤前に都合の良い資料だけあげて工作活動ですか＾＾

最大の敵は地方公務員

こいつらなんとかしないと日本はヤバい

一年間0.23％削減で
120億円
23％下げれば
1兆2000億削減な訳ですが

国民には公務員選定罷免権があるのだから減給に文句をいう公務員はクビにすればいい

>>433
無能な癖に給料だけは大企業の幹部社員クラスだもんな

民主の甘言には裏がある。

高卒なら公務員は天国だけど、大卒公務員とか、マゾとしか思えない。
県職員なんか、銀行や商社、インフラの内定蹴って薄給公務員になってんだぞ。

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」

頭が悪くてよく分からんのだが、↑で合ってる？

>>432
都合のよい資料
お前らとマスゴミに言いたいね

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」

>>430
工作いんおつ

>>440
税金で食う飯は美味いか？

先ずは地方公務員からだと思うのですが
どうしても国家公務員から給料削減するしか無いのが難しい所なのかな

自民の内政はマジでゴミ

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」

憲法違反って言ってるのは公務員は労働三権が制限されてるからって理屈なのよね

公務員にデモをやらせてみればいいじゃん。国民から見放されたデモがどんなに惨めかわかるよ。交通機関が止まったり、ゴミ収集がなくなったりしたらそれこそ民間に委託すればいい

え〜っ、あまりエサを与えないでください

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」

自民党の方が筋が通っているな。
これは金額の問題じゃなくて、人事院勧告の扱いの問題だぞ。

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」

>>448
公的機関がストで止まった方がむしろ民間が自主判断で動けるから上手く行くと思うよ

役所は規制で民間の活動を邪魔するだけだからな

公務員優遇政策は自民党時代に行われたことを考えると、この行動も理解できるかｗ

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
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民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」

民主は論外、自民もダメ

公務員仕分けはどこの政党に期待したらいいのだろう？

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」

人勧改定すればもっと給料下げられるぞｗ

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」

おまえや、労働基本法を付与する事にどれだけの意味があるのかわかって言ってんのか？

最大の支持母体である連合が承諾してるってことは、8パーセントの削減でも見返りがあるからだよ

10年スパンで考えたら、最終的に公務員の給料上がるからw

自民党アホっていってるやつらは、本気で無知だわw

↑同感

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
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自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」

一度例外をゆるすと後々面倒になるってのが解らないんだな、今の政権は

人事院てなんだよ。そんなの解体でいいよ

真実を報道しない自由もマスコミの使命とな。フジテレビさん自由って素敵ですね。
＊日曜9時キム・テヒ主演（出演料数千万円）反日活動家＊スポンサー花王はフジに年600億

高岡を同業のタレント達が助けない自由。俳優協会の己を守護する自由素敵。
＊韓国を批判するとTVから抹殺される。＊日本でありながら日本人の言論の自由が無い。

韓国の日本文化侵略の自由に加担する皇室批判。文化侵略後方支援の皇室批判する自由素敵。
＊竹島の武力による不法占拠の次は武力無き文化侵略の侵攻・・・次々と反日分子が日本上陸。

>>466
身内で馴れ合っているだけもんな
役人の給与は第三者期間作ってそこで決めるべきだと思う

結局自民って何がしたいの？
20％削減法案とか代案出したの？
ただ単に公務員票取り込みたいだけでしょこれ？

>>27を見ないようにして自民批判してるのは公務員かw
それに自民はやるならダブルでやればいいって言ってたよ

>>468
人事院の方が給与が高止まりで維持される。
前年踏襲主義だから。
過去10年を見ても、民間ほどに減ってない。

むしろ、労働協約締結権、与えて、毎年、交渉すると言う方法にした方が
安く抑えることができる。

>>471
国を人質にしたスト決行で乙るのが目に見えるわぁ

国鉄時代なんてホント酷かったしなぁ・・・

>>471
その交渉って上手くいくの？
ストされりしたらクビに出来るの？

まあでもこういうニュースが流れればこのご時世だから「役人は国民の敵」という世論が形成されていくからね

次の選挙が楽しみだｗ

>>472
国鉄のスト権ストは国民の猛反発をかって挫折した、

スト権を与えても、ギリシアのように破綻するような事態にならなければ
事実上、行使されることはないし、行使されても、その態様がひどければ
警察で封じ込めるしかない。ただ、警察に頼るため、公務員の中でも
警察の給与を減じ難い面はあるが。もちろん、警察にスト権が付与されることはないが。

>>475
上尾事件のようなことが国の機能レベルで起こるのか、すごいディストピアだｗ

警察がストしたらどうすんだ？
どっかの国で消防士までストしちゃって火事起きても放置ってのかあったような

>>477
>警察がストしたらどうすんだ？

点数稼ぎだけの交通取締りと弱いものいじめの職質がなくなってむしろ平和になるよｗ

>>478
犯罪者は大喜びだな

人件費総額はそのままでいいから、人員倍増させろや。
人員倍増させればそれだけで失業率０％が可能だ。
平均で給与半額ってことだが、下っ端は元々給料低いから１割減とかで、上に行くほど減らせばいい。

一生安定という大きなリターンがあるのだから、
歳とっても殆ど給料が上がらないとしても、それでも雇って欲しいと考える人間は今の世の中いくらでもいるだろう？
公務員なんて上昇志向のない底辺の受け皿で充分。
ハイリターンを追う人間は民間なり自営なりでそれに見合ったリスクを背負いながら戦えばいいだけ。

>>473
まぁ労働3権与えた以上今までのような終身雇用前提の公務員制度は廃止の方向になるわな
橋下みたいなのが首相にでもなれば今は勝ち誇ってる自治労は完全に崩壊するだろうねｗ

自民は人事院勧告の0.23%を引き下げして、それから一時的な7.8%削減もやれって
言ってるんじゃないの？？？

>>482
言ってない、ノビテルは、人勧の0.23パーセントを超えて減額する事は
違憲の疑いがあると言っている。

>>480
でも本来なら筆記試験も通らないような層には入って欲しくないな

昨日だっけ虎之助の質疑みるといい

>>483
で消費税増税かよｗ
自民党も民主党も票の奪い合いだけのゴミ政党だな

ほんの2〜3年給与を下げる代わりに拡大した労組利権でその後はやりたい放題やらせてもらいますってなる民主と連合による騙し討ち政策に乗るのも微妙なんだよねぇ
民主が用意した目先のニンジンに食いつくと結局は後から大損するってのが民主が日本人を騙す十八番だし

>>465
自民党がすでに前例つくってるつーの

今回のは「交渉権あげるから」と公約した政権が
「デモや交渉権のない」見返りに置かれてる人事院勧告をしなかった
例え国会で野党反対で交渉権付加の法案が通らなくても
公務員労組が訴訟起こしたら大儀らしきものはなくもない上に
裁判官も役人だから、、、

さすがに一気に7.8%減じゃ住宅ローンや学費がかかる世帯にはキツイし、暴力的だろ
とりあえず人勧の言う通りの削減で良いと思うよ

>>490
民主党は2割削減
事務次官は全員更迭って選挙前明言してたわけだがｗ

・我々の血税で反日デモ。韓国の日本大使館前で・（11年間の慰安婦デモ間もなく★1.000回目★）
元慰安婦を支援する団体が12日、ソウルの在韓日本大使館前で開いたデモに社民党の
服部良一衆院議員（比例近畿）が参加した。 服部氏は「野蛮な行いをしながら公式な謝罪
をしていないのは、日本の国会議員として恥ずかしい。 帰国したら慰安婦問題を広める」
と発言。「闘うぞ」とのシュプレヒコールを上げた。★１２月慰安婦記念碑が日本大使館前に。
服部氏は産経新聞の取材に「以前から関心があったので参加した」と話した。
この集会には２００３年、民主党の岡崎トミ子元国家公安委員長が参加し、問題視された。

自民が国民に望まれてるのは８％削減なんて生ぬるい。



財政状況から見て５０％カットしか認めないってスタンスなんだけどな



自民にも投票出来ないな

なんで公務員に対してのデモはやらないの？

>>493
そもそも今の「高すぎる給与水準」にしたのは自民党。
民主党になってから急に、公務員が低賃金労働者に出来る仕事に変わったわけでもないし、
民主党以前から乖離が問題にならないレベルだったわけでもない。
民主党が駄目なのはわかってるけど「自民党なら出来る」と思える理由がない。

「2012年から50%カット」という計画を小泉政権や安倍政権の頃から決めていた」とかいうなら
アリかもしれんけど、段階踏まずにある年に一気にカットするつもりで初めから盛っとくなんて
のは頭おかしい。

削減率と支持率は反比例する

公務員給与１０％削減なら、野田政権の支持率は１０％上昇する
公務員給与３０％削減なら、野田政権の支持率は３０％上昇する
公務員給与５０％削減なら、野田政権の支持率は５０％上昇する

公務員給与削減したらデフレが今よりも進んで景気がさらに悪化する。
いい加減民主党に騙されるなよ。
目先しか考えないんじゃ韓国と変わらんよ

１３年度末まで俸給
~~~~~~~~~~

はぁ？国民は10年所得税増税なんだろ。
まぁ公務員も含めてだろうがｗ

>>497
お前そんな理論余裕で論破されまくっているのにまだ言うのかｗ
一応聞いてやるからその理屈を買いておけよｗ

>>497
・国、県庁の出先機関や自衛隊がある。
・目ぼしい産業が無く、公共事業が地域産業に大きな位置を占めている。

こういう田舎は一気に打撃受けるわな。夕張が市役所ガッツリ削ったら商店街の店や
住宅建築がバッタバタ逝ったから。

あとは公務員削減に寄る減税（又は増税回避）が「国全体で」どこまでプラスに出るか。
駄目になった地域を、他の産業がある地域が吸収出来れば良いんだけどね。

>>499
復興にまわせば景気は回る。で？
これだけ民間の所得との格差が異常に開いているのは日本だけだわ。
官民格差約1.7から2倍　先進諸国2倍
その上先進諸国でもその高待遇は超有名。
ギリシャのように4割の公務員が労働人口というわけでも無いだろうにｗ

で？給与ゼロにするとどこに書いてあるんだ？
夕張はその前からバタバタいっているが何か問題でもあるのか？（失笑）

今公務員給与削減を画策するのは売国政策

官民比較方法に問題があると思うならそこに切り込めばいいだけなのに
勧告を完全に無視しての一方的な減給だからな。
公務員給与削減したから大増税って流れになるのが見え見え。

国民は騙されるな

公務員必死だけど削減は避けられないだろ。
増税とそれはセットだわ。確かに敬意を表したい職種はたくさんあるが。

>>498
市町村や小さい地域レベルで言うと大打撃の場所はあるよ。
以前、自衛隊縮小・移転反対、誘致大歓迎って社会党系の町長がいた。
要は自衛隊員の給与がお店の稼ぎ。背に腹は代えられないって街。

確かその町長、「大切な町民である自衛隊員の生命・安全のため海外派遣反対」
という、良いんだか悪いんだかなこと言ってた。

２割削減をいつやるんだと批判しといて
いざやろうとすると反対する

一体何がやりたいの？ｗ

>>502
公務員人件費削減2割やれば増税は仕方ないと思うよ普通に。
所得税の増税であれば公務員も増税な訳だろうし。
それを復興にまわすのならまだ分かるよ。

>>505
反対しているのは公務員だろｗ
アホかとｗ

>>504
言っていることは分からなくはないがだから2割の給与削減でなんで壊滅するんだ？
確かに2割落ち込む可能性はあるだろうけど？

>>491
それはバカをだますための方便だっていい加減学習しろよ

>>500
まあ、公務員給与が商店街を支えてるって町は、もう既に経済的には
ゾンビみたいな町だってのは確かだわな。

つかそういう商店とか地域とか土建屋って、民間って言ってよいんだかどうだかって
のはずっと思ってる。確かに公務員じゃないんだけど……。

第一七七回
閣第七四号　国家公務員法等の一部を改正する法律案
閣第七五号　国家公務員の労働関係に関する法律案
閣第七六号　公務員庁設置法案

・自律的労使関係制度の措置に伴う人事院勧告制度の廃止、人事行政の公正の確保を図るための
人事公正委員会の設置等の所要の措置を講ずる必要がある。

・非現業国家公務員に協約締結権を付与するとともに、これに伴い、団体交渉の対象事項、当事者及び手続、
団体協約の効力、不当労働行為事件の審査、あっせん、調停及び仲裁等について定める必要がある。

・国家公務員の任免、勤務条件等に関する制度並びに団体交渉及び団体協約に関する事務その他の
国家公務員の人事行政に関する事務等を担う公務員庁を設置する必要がある。


以上が現在国会に提出中の労働組合へのアメ法案ですよ、成立すれば国家公務員の給与はお手盛りとなる
もう民主と連合の話は付いてるからねえ

今回の件で賛成するような奴が多いから所得格差がどんどん進んでいくんだろうな

経団連の思うつぼだわ

【皇室】 「国会が、国権の最高機関として、その使命を十分に果たし、国民の信託に応えることを切に希望します」 〜天皇陛下がお言葉
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319173907/582

582 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:03:54.05 ID:1BRkQ6+n0
×　三権分立
○　三権慣れ合い

慣れ合って利権を死守してるだけの糞連中

>>500
いい加減に短時間のパートやバイトまで全部含んだ｢民間平均｣根拠にするのはやめたら？
おばかさんに見えるよ

http://webronza.asahi.com/bloggers/2011052000001.html


中小零細まで含んでも民間正社員と比べると公務員給与は十分に安い。
公務員には高卒も結構いるから大卒より安くてもいいとして、結果としては問題のないレベル。

お前ら何と比べて高いとか言ってんの？ フリーターの友達？まさか自分？w

震災で増税するって特別な時ですら
公務員の給料下げれないのであれば
日本は破綻するまで公務員の給料下げるの無理だろうな。

自民党は公務員の手先ですたｗ

>>509
職業的に敬意を表したい公務員もいるけどやはり税収ベースを考慮されなければならないのに
これだけの官民の格差は異常だよ。安定している代わりにある程度の給与というはずなのに
普通に世界的に有名だよ。日本の公務員の好待遇は。格差はあってもいいけどもうそう言ってられる
状況じゃ無いでしょ財政的にも。支出を削ること、本当はこの景気で増税はあまり望ましくないけど
仕方はないのかなぁとも思うけどね個人的には。でも削減しないとやっぱり普通に理解されないと思うよ。
民間は怒っているところ多いからなぁ・・・

自衛隊、警察、消防救急、命を預かるような仕事をする人は絶対下げちゃいかんと思う
削減すべきは役所で事務仕事してる連中だよ
あといつになったら天下りや特殊法人潰すんだ

このスレはＪ−ＮＳＣ（自民党ネットサポーターズクラブ）のみなさんが監視しています。

所得格差？
努力しなかった格差だろ
負け組格差

勘違いするな！他人だよりに若い頃からダラダラして勉強もしないで給料少ないから格差格差ってマジうざい！

民主党に政権交代したら、確実に自民より悪くなった
悪くなったっていうか、日本が法治国家じゃなくなった

>>513
お前馬鹿ですか？それは推計ですよｗ
そしてパートやアルバイトもほとんど税金払っていないのが大成だから安心しろよｗｗｗ
後は日本の労働人口の9割以上が中小企業労働者と言うことも忘れるなよｗ　低脳低学歴公務員ｗｗｗ

ほとんどが控除範囲で後は累計にも入っていないはずですが？低脳公務員はとっとと仕事すれば良いのにｗｗｗ

正論だが、中曽根の時には勧告凍結やっただろw

野田民主党は、国家公務員給与削減を隠れみのにして
連中に、労使協約締結権・労使交渉による給与引上げをする権利を認めるつもりだから。

結局民主党は、公務員労組の権限拡大ばかりしてる。

>>513
あと一つ言っておくが
税収は減っています
財政的には支払う余裕がありません
日本の公務員は世界の先進諸国の公務員を見ても2倍以上（官民格差についても諸外国でこれほど離れている国はない）

で？税制的に無理だけど「試験に合格したから」所得を保障しろ？アホじゃ無いのお前ｗｗｗ
だからこんなに傾いているんだよｗ

>>521
意味不明なことわめくなよ
恥ずかしい人だ

>>525
いいから働けよ公僕ｗ

パートとアルバイトからも税金取れ！所得税の下限をさげろ！納税の義務だろ！生活保護も

まずは必要以外の生活保護は削除すべき！

働きもしないで生活しようなんて許せない

>>523
なんで引き上げに限定するの？
大阪の橋下は労使交渉で引き下げたはずだが？

>>524
それとこれとは別だなあ
それなら給料低いことはわかっていますが、財政のために削減に応じてくださいとお願いするのが筋じゃないの？
短時間労働者も含んだ平均と比べて高いとか適当ぶっこいて上から目線でいうこっちゃない

日本人しかなれない『国家』公務員叩きは日本にとって危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場・教員など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など）と地方公務員（市役所・役場・教員など）は分けて考えなければならない。

>>525
諸外国でも同様に比べているんだけど？
ここまで離れている所はないんだよ。それで官民格差といっているんだが？
そして絶対額でも先進諸国の2倍以上？財政的に破綻しそうでも世界的にも有名なほど好待遇でも維持しろとでも？
馬鹿なの？確かに国Ｉや警察・消防・自衛隊・医療等敬意を表したい公務員は多いけど財政的に難しければ仕方ないだろ？

地方の市役所とか普通に手取り18万だし
地方の看護師は夜勤手当てや残業が当然なのを含めての給料なんで
全く高く無い
むしろ給料の割にキツイから離職者がめちゃ多い
上級や一部の公務員が異常に高いだけで
民間と同じなんだよ
民間もピンキリだろ?
闇雲に公務員が悪いって決めつけないでくれよ…
看護師の給料は先進国の中では日本は低い方

公務員ひとくくりで叩くのはよそうぜ…

>>519
団塊公務員やコネ公務員が努力した人なの？

民間に行った人は努力しなかった人なの？

一番重要な稼ぐ努力は努力じゃないの？

お前の言い分だと、ナマポや障害者保障も

求めたやつは「努力した」扱いになるんだけどｗｗ

>>529
お前本当に公務員なんだろ？
税金で食べさせてもらっているんだよ？ｗｗｗ
お前食わせているぐらいの税金は少なくとも俺は納めているから安心しろよｗ

>>524
ああそれとお前のいう諸外国の公務員の平均ってのも怪しすぎる
まず間違いなく短時間労働者が入ってる

一例
http://s.ameblo.jp/maiuslife/entry-10666863907.html

>>529
お前本当のまともな公務員からも迷惑だから辞めれば？
もっと民間ガンバって税金上納しろといっているんだ（失笑）ｗｗｗ
笑われると思うぞｗ　つーかまぁがんばれよ色々な意味で

>>524
公務員給与削減→景気冷え込み→税収減→消費税アップ→景気冷え込み
→税収減→さらに消費税アップの流れになるぞ。

市役所と教員と看護師はサビ残業ばかりだぞ

日本人しかなれない『国家』公務員叩きは日本にとって危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場・教員など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など）と地方公務員（市役所・役場・教員など）は分けて考えなければならない。

>>531
だから頼みかたの問題だよな
俺も非常時だし削減自体は仕方ないと思ってるよ
経済界とマスゴミと愚民のやり口が腹立つだけ

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/28(金) 12:35:11.04 ID:d2DBvXc10

税率に関する式は何故か昔から同じなんだよね

7公3民　国が滅ぶレベル
6公4民　重税国家（経済が縮小する）　←日本は今ここ
5公5民　通常国家（現状維持）
4公6民　軽税国家（経済が拡大する）


日本の現状は更に増税をすると国が滅ぶレベルになる

>>535
日本も入っているだろ？
もう日本の窓口は派遣やパートもいるはずだが？人件費にはあげていないならその方が問題だろｗ
物品費とかに上げているんじゃ無いだろうなｗｗｗ
その辺は分からないが公務員が出している数字だしな。
でも世界経済フォーラムや普通の民間交流会でも軒並み批判されているのは間違いないからさ。
お前の口調はテレビタックルで電話鳴りまくった（らしい）公務員の理屈だなｗ
民間人の前ではその発言は慎んだ方が良いぞｗ

自民党、民主党は最低の政党だと解った。

遅過ぎたけど。

スト権がない代わりに人事院尊重は、まあかまわないよ。
公務員の給与を「企業規模50人以上かつ事務所規模50人以上の大企業の正社員給与」の平均を基準とせず
「中小企業を含む全労働者の平均給与」を基準とすればいきなり30%は落とせるし憲法にも違反しない。

>>542
ご存知のとおり非正規賃金は物品費に含まれているんだ
個人的には人件費化するべきと思うが、それをやると今度は平均給与は無視して総人件費を問題にするんだろうなお前らは全く

>>540
お前何様なの？
税収をベースに公務員給与は決められるべき？
国民がお願いをして世界的にも有名な日本公務員の待遇を民間に近づけるのに民間がお
願いしなければならないと思っているの？馬鹿じゃ無いのか？お前？
いや本当に待遇とかは別にして職業上敬意を表したいところはあるけど向こうでも警察や軍隊でもこれだけの
好待遇ないんだが？アホだろお前ｗ　本当に表では言わない方がいいぞｗ

>>538
的外れ且つ時代錯誤な権限拡大なんてしないで、
「給料させてもいいから仕事も減らして」という主張をすればいいんじゃない？

今の状況のまま、仕事を減らせ、給与を増やせ、休みも増やせ、労働基本権も寄越せなんて
異常な主張しないでさあｗ

>>544
そうなると、職員はお前みたいなアホばっかになるが。

支持母体から2900億円を略奪しますの二匹目の泥鰌詐欺を信ずる前回ミンス党詐欺に投票して恥ずかしくて冬眠してた愚民ホイホイのスレはここですか？。



2900億円カット詐欺は愚民を騙し切ったら引っ込めて、争議OK賃金ミンス党利用アップだけは通す企画に又しても引っ掛かるミンス党投票者愚民。

>>546
はあ？その民間平均や諸外国平均がそもそも怪しいって話してんだぞ
まともな根拠もってきてから話しろよ
タックルばかり鵜呑みにしないでさ

教員と看護師は仕事減らせないだろ

いいこと思いついた！！

人事院勧告を実施する →憲法違反にならない
さらに7.８%削減法で削減する→ 29百億が3千数百億の削減に増える

解決じゃんこれで。
俺って天才。

>>548
日本の労働人口のほとんどが中小企業に属しているし
国Ｉとかは別にしても特別公務員が頭良いとも言えないだろｗ
アホは多いだろｗ　だから「試験受かったから〜」「勉強してきたから〜」とか
訳の分からんことを言い出すんだよｗ

7.8%減だ。
嫌なら辞めろ。

自分たちの年金だけは別扱い、別待遇で

厚生年金使い込むようなやつらが公務員ｗ

下っ端だとしても、上が決めたことに馬鹿みたいに従った自己責任。

自分らの年金で同じ事やろうとしたら、命かけて反対するでしょｗｗ

公務員法も無視して反抗してきたでしょｗ

要は都合の悪いことにだけ反対、どうでもよいことは黙認。

人間じゃない。

公務員及びその家族の２ｃｈでの抵抗は異常
そこまでして血税を貪り尽くすつもりか

>>550
何が怪しいの？お前の根拠は何なのよｗ
お前のまともな根拠は何？民間の平均給与はいくらで公務員の平均給与はいくらか出してこいよｗ
明確な資料をお前は持っているんだろ？それも公務員が作り出した（笑）

>>439
正解

最後にもう一度はるか！

いい加減に短時間のパートやバイトまで全部含んだ｢民間平均｣根拠にするのはやめたら？
おばかさんに見えるよ

http://webronza.asahi.com/bloggers/2011052000001.html


中小零細まで含んでも民間正社員と比べると公務員給与は十分に安い。
公務員には高卒も結構いるから大卒より安くてもいいとして、結果としては問題のないレベル。

お前ら何と比べて高いとか言ってんの？ フリーターの友達？まさか自分？w

財政的に支払いができなくても「試験に受かったから」「勉強してきたから」
で給与を維持できると思っているから恐ろしいなｗ

>>553
俺みたいな一流企業からワークライフバランス求めて転職した神人材は
少なくともこれ以上の人件費削減は受け入れられない。
そんなことなら転職しなかったし。

能力あるなら民間行けって？
転職マーケットが不十分なのは重々知ってるだろ？

もっと細分化して給料調べたほうがいいぞ
身内に公務員が居ないから
今の若い世代の公務員がどれだけ薄給か知らないだろ
役職がついてなんぼだぞ

>>558
だから>>426が真実なの。

【民主党】輿石氏「給与下げ、教職員など波及せず」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319718680/l50

【社会】東京都教組「竹島、日本領と言える歴史的な根拠はない」　政府見解否定　内部資料で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319771707/l50

すごいよなー、民主はこんな連中にもストライキ権与えようとしてるのにそれ絶賛してる馬鹿がいるんだから。

>>552 天才

>>532
公立病院の看護師なんて、夜勤あり、汚物処理ありのハードな仕事なのに
市役所の事務職員より給料安いぞ
市立病院に異動で来た事務職員のおっさん、おばさん連中の方が給料いい

看護師の勤務内容は公務員といっても民間とほとんど変わらないよ

ただ今は引く手あまたで、他の公務員と違いいつでも転職できるから
公務員ということで一律に公立病院の看護師の給料も下げたら
金にがめつい看護師は一斉に民間病院へ大移動するぞ

>>559
お前のリンクはどういう調査なの？記事に書いてあるから鵜呑み？（失笑）
その全業種でパートやアルバイトのみを引いた数だと思っているの？
それはどこに数字の根拠が乗っているんだい？（笑い）

お前は公務員だから都合の良い部分だけだしているけど
四季報みてもそこまで良くは無いぞｗｗｗ

お前の低脳低学歴の脳みそで考えて見ろよｗｗｗ
民間の東証一部上場でも四季報平均でもそこまである企業は滅多にねぇからｗｗｗ

民主党駄目だから、次は自民党に投票しようと思ったけど、これじゃーみんなの党しかないな

ネトウヨはなんで公務員給与削減に反対してるんだ？
アホなのか？

>>563みたいにリスクあるぞと脅して頓挫させようとするのが自民党と公務員

公務員は公僕であるべき！！

>>569
自治労との取引で労働争議の権利なんぞ与えようとしてるんだから反対して当然だろう。
お前のほうがよほど頭おかしいわ。

みんなの党が議席伸ばしたら
公務員ガクブルなんだろうなあｗ

いうてもウチの家庭は安倍ちゃんに入れちゃうけど

公務員改革は必要だとは思うけど、いきなり給与１割カットか。
民間企業だったら即ストライキやな。
で、議員報酬のカットはせんのか？
子分の国家公務員の給与引き下げの方が先って、どうなってんの？？
議員報酬なんて５割カットでええわ。

>>559
お前さんさ、みんなの党が都合がいいデータをだしてきている記事にあるけど
この記事も公務員も都合の良いデータ出してきている訳よ。

税収でメシ繰っている公務員が「民間ももっと稼いでくればいい」とか
お前の書き込みを見ていると平気でいうんだろうけど表ではいわない方が良いぞｗ
本当に怒っている人間多いからｗ
ただ民間の交流会出ていても批判は普通に酷いし海外でもそれは有名だぞ。
IMＦが昔出したレポートなんて昔出たのはこんな生ぬるい改革でもなかったはずだけどな。
まぁがんばってくれよｗ

>>569
反対しているのは公務員の人でしょｗ

>>426
今回が公務員給与を下げる最大のチャンスなんだよ 公務員にストをやらせたらいいよ 公務員以外の国民がそれを許さないよ…
こんなご時世にストなんかやるれば盗電並みの悪者になって公務員のイメージは益々悪くなる

自民党が公務員の見方だってことは明白ですねこれで

ここを見ているだけで公務員の書き込みが多いと言うことが分かるなｗ
13:00にはピタリとやんだがｗ

じゃあ2900億円分の人員を削減してくれ

自民党も化けの皮がはがれたな

>>575
民間稼げないなら増税だぞ？
民間は出がらし多いからしょうがないか。

正論は愚衆には耳が痛いだろうから、表では言わないさ。
当然。

>>576
失業の心配なんて無いのにイメージがどうこうとか奴らが気にするタマかよ。
だったら国鉄であんな頻繁にストやってないわ。

>>581
まぁお前が本当に公務員または公務員内定者だったら笑えるけどなｗｗｗ
色々大変だろうけどがんばれよこれからｗ

>>576
ストやったら良いんじゃないかな？
それで大して自分達の生活に影響が無ければ、公務員イラネって話になるし、
反対に大いに影響が出る、困った、ということになれば、いかに自分たちの生活が
公務員に依存しているかということを認識するだろうしな。

しかし公務員の給与を１割カットしたら、民間企業は安心して平気で２割カットしてくるかもね。
貧乏人は死亡やな。

>>1
【政治】 地方公務員給与も削減検討を…民主・前原氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319721451/

公務員らに「違憲だ訴える」と言ったら負けるのは政府だからな
人事院に10％削減させるようにするのが筋よ

地方も同率でやれ！
反対する地方自治体には、交付金を回すな！

東京都の各区は給与べ−スが高すぎる。石原思い切りカットやれ！
お前んとこは、自力で税金集めてるんじゃないんだぞ！
各企業の本社があるから、上納金が上がって来るだけ！

例えば、コンビニの7−11の本社は東京都港区にあるが、全国支店網１７.０００店の、
経常利益は全部本社に上納される。
東京都の力じゃないぞ！　各区長にも言っておけよ。　こいつ等自力だと錯覚して、
住民サ−ビスしすぎる。
地方に回してやれよ！　オリンピックに使うカネなんかないぞ！
解ったか？　石原！！

公務員の給料は公務員が決めてるんだから
そう簡単に自分達の給与を減らすわけないだろjk

>>588
だから民主が下げようとしてるんだろ
盗電助けて次は公務員を助けるのか？
自民ネトウヨは日本にイラネ

>>589
民主党がそんなタマかよｗｗｗ
どんだけ学習能力ねえんだよ
あいつらだって公務員だぞ

金無い奴は携帯とかスマホとか止めたら？
馬鹿！
働けよ！
それから意見しろ

負け犬
怠け者
生活保護食い物
税金泥棒

２００パーセント引き下げろ

【税制】消費税増でも大企業は"戻し税"で丸儲け、それを報道しない新聞社やTV局には消費税目印税や大減税の公算 [10/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318495407/
ネトウヨは公務員給与削減に反対する暇があるなら 消費税増税に反対しろ!!!!

>>9
記事の内容よく読め
あ、糞民主党の方でしたか失礼ｗ

ほんとこのスレの公務員は上から目線だなｗｗｗ
最近本当に削減が迫ってきているので遠慮が無くなってきて見ていて微笑ましいｗ

民間も公務員に対しては異常に怒っている人多いけどなｗｗ

>>1
よく読んだら、この法案通る見通したってないやん。
民主は何を狙っているのかな。
国会議員の議員定数削減の議論とか絡んでないのか？

人事院と会計検査院は機能してないから潰してしまえ

公務員給与削減でもいいわ
所得税は下限なくして税率は今の倍！
消費税は２０〜３０パーセント位

そうすればここで馬鹿な書き込みしている民主党擁護のニートや生活保護負け犬怠け者は即死確定！

増税しろ
増税しろ
税金上げろ

>>596
増税案→すんなり通す
削減案→パフォーマンスだけｗ

まぁこの国もデフォルトするまで気がつかないのかもね・・・
それを支持する経済専門家がいて極論かと思ったがそうでもないようだな。

>>598
俺もそれで良いと思うよ。
下限なくせばいい。ただ公務員も所得税がかかってくるからなｗ
まぁ個人的には消費税50%ぐらいでもいいから所得税ゼロ・社会保険ゼロだと助かるんだがｗ
後はベーシックインカムでも導入すれば良い。社会保険庁と同類の組織も取り立てもシンプルになるだろｗ

最近の公務員の意見でおかしいのは、民間が活力を持たないと自分たちの
給料も上がらないってことをまるで理解しないで民間を上から目線で叩くのが
いるってことだな。（ｗ

公務員は民間のためにもっと奉仕しないとじり貧になるだけだよ。（ｗ

政府がまともな景気対策して民間の中間層の所得を増やせば
公務員給与批判も減るのにな。
削減に賛成してる奴、公務員給与削減すればお前の給料増えるのかよ。

世界の公務員平均年収

1 日本 　　　　1,029万円
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　　289万円
4 カナダ 　　　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628万円
4 フランス　95.8人　2億1459万円
5 ドイツ　　69.6人　1億5312万円

>>602
財政的に厳しければ最終的にやむを得ないと言うことだよ。
支出と収入（政府レベル）の均衡をとるには削減はやむを得ないだろ。
今3.11という国難だから公務員人件費の削減分と増税分を復興にでもまわせば良いよ。

デフレ対策をまず真面目にやれよ、民主党・・・

民主党案分下げればいいだろ。

>>603
人数が少ないとも言えるけどみなし公務員がどれだけいるのかまた
膨大な軍事力をアメリカに依存しているので日本の公務員数が少ないなんてとてもじゃないが言えないんだよ。
なので公務員の人数が少ないから！という良く出てくる理論は軽く論破されているんだよねｗ

>>603
公務員天国ｗ
自民ネトウヨは公務員の味方ｗ

>>593
その記事を丸々信用しちゃうような連中がルサンチマン抱えて悶々としてるのかねぇ
さすがにわらえねぇ

公務員：俺たちの自民党

労組の支持基盤を壊すチャンスだからな。
必ず反対してくると思った。

強引に押し通せば多少は民主党を見直す。
-10万ぐらいから-98000くらいまで

>>603
>>607
結論から言うと公務員待遇はまず先進諸国と比べて異常ｗ
官民格差はパートやアルバイトではなく会社員を比較したリンクは以下の通り
http://rank.in.coocan.jp/salary-koumuin.html

>>611
ねじれ国会のせいでカス自民が反対したら下げられない。
参院選で自民に投票したバカ、責任取れよ。

>>604
財政が厳しいのは民主党が緊縮政策ばかりで
まともな景気対策やらないからだろ

>>614
削減したものを出せば良いだけのことｗ
それだけだよ。それで十分景気対策になるわ。
何1000兆まで借金膨らましてまだ公務員給与も議員定数も削減せずに済むと思っているんだ？

忘れてはいけません、これが我が国の首相だったのです
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

総理が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

残念！
http://28tube.com/tube/video/MAA3OBRBH5AB/枝野-総理になりたい

この曲を国民の声として拡散させるべき
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』

http://bit.ly/sVGnJE

また脱税かよ

官僚出身の自民党議員はわんさか、ｗ
そのパイプを使って官僚とタッグを組み
国民をいかに騙し分かりにくくする政治をするのが糞自民党の政治プロセス、、ｗｗｗ

>>602
自民こそ中間層の所得を減らしてきたけどな。

自民党なら
「たった７・８％かよ、自民党政権なら半分にする」
と言うと思ったのに

人事院勧告を無視しようと、公務員給与を７％以上削減しようといっこうに問題は無いんだが、
民主党は公務員給与を下げるという一見立派に見えることをしておいて、その後で
「給与をこれだけ大幅削減したんだから民間と同じ様に労使交渉を認める」と言って
公務員に交渉権やスト権を与える腹づもりだ。
数年間は良くても、長期的に見れば公務員給与は上がり続けて、やがてはギリシャのように
なる。公務員を削減しようとすればストが頻発してごみ収集車まで動かなくなる。

>>614
国に責任があるなら公僕も連帯責任

諸外国に比べて公務員数が少ないのか？
・自衛隊こそあるものの安全保障をアメリカにゆだねている部分が多くその分の数が加わっているのか？
・みなし公務員については考慮されているのか？

>>619
小泉･竹中が特にな

ここに来る公務員は昼飯も食わず頑張ってかきこんできたけど
別に公務員批判というよりは財政的な無理な物は削らなければならないだろっつうことだよ。
やはりパート等を除いてもやはり異常だということがわかったし、公務員数が少ないと言っても
安全保障をアメリカにゆだねているので決して少ないともいえないだろうに。

まーた自民党が公務員の人件費引き下げを妨害してるのか
ほんとクズだな

>>624
竹中が今の民主の逆の量的金融緩和をガンガンして、
後期には株価が高騰し、安倍の頃には、正社員数、新卒採用、給与とも上がったんだが。

憲法違反の民主党！
憲法違反の民主党！
憲法違反の民主党！
憲法違反の民主党！
人権無視の民主党！
人権無視の民主党！
人権無視の民主党！
人権無視の民主党！

公務員にスト権は必要ない。

>>1
人事院勧告の受け入れると、どうして公務員の給与削減法案が成立しないんだ？
むしろ、人事院勧告を受け入れて年収を引き下げた後、その金額をベースにして10%〜5%の削減を
行った方が、削減効果が大きいんじゃないのか？

戻し税で大企業が丸儲け、なんて言い分垂れ流してるような人の発言の信憑性について

自民自爆自棄

自民信者のネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨはいつまで借金９００兆円格差拡大の緩い安全基準で原発爆発させた自民を庇うのｗ

>>621
だから公務員にストやらせろってｗ
日本の景気なんて数十年はあがらないよ
公務員もストやって更に国民の批判の的になる勇気はないよｗ

>>631
どっちにしても消費税増税で喜ぶのは金持ちだけｗ
庶民の年間自殺者は５００００人越えるけどなｗ

大企業だって儲かってねぇからｗ

自治労は民主党の支持団体♪

>>635
どっちにしてもなんて言葉で逃げるあたりが益々胡散臭いわぁ

最近公務員も遠慮無く2ｃｈ書き込んでくるなｗ
昼休みとかｗ　昔もいたけど今もがんばっていてすごいわｗ

スト権あげればいい

それでストやったやつは切れ

30台前半だけど、3連休には毎回のように飛行機や新幹線で旅行に行ける友人は公務員しかいない。
民間の会社員は贅沢出来なかったり連休取れないサービス業や休日出勤や
有給休暇なんてとれないからたまった用足しで旅行に行く余裕ない。

民主党はカスだが・・・

自民党も負けてないよなｗ

パートタイム・アルバイトを抜かしても年収は高いということは分かったし
人数にしても>>603の通り。

大企業でも廃止している住宅手当が課税されている所得として年収に計上されているのか
これは見てみないと分からないなぁ。あんなもん所得だよ。民間がかりれば仮に
15万のところが5万で借りられるのであれば 10万円の所得それも課税されていなければ手取りと一緒だわ。
仮にそうならふざけろという話ｗ

>>641
類ともで、カスの友人はカスしかいないからだろ。

底辺の実感語られてもな〜

ID:6y4QOS6R0　へ


> 恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2011/minkan/index.htm
(3)調査の対象
国家公務員、地方公務員、公庫職員等(パート、アルバイトを含む)

一応すべて含んでいるようだね。
お前の民間はパートやアルバイトは含んでいるけど話だったがそれも論理的な反論はできなくなったね。

>>640
お前学生か？
ストやってクビとか恥ずかしい発言すんなよ…

>>644
公務員もがんばれよｗ
俺からすれば薄給だけどなｗ
国の財政が持たないんだからお前みたいに職務中も書き込んでいる公務員は
いられないだろｗｗｗ　
頑張っていたID:6y4QOS6R0　は昼休み終わると同時に書き込んでいないぞｗ

>>603
ドイツの公務員なんて日本で言えば非正規レベルの収入じゃないか
それでも行政がきちんと機能しているんだからな
日本も倣わないといけないね

公務員は殺さない限りなにしてもおとがめ無しにして欲しいな

そのために顔に大きな焼き印を押して判りやすくしてくれ

ていうかまともに働いてたら他人、それも公務員の給料のことなんてどうでもいいわ
日々やることやって自分の生活守るだけだから
削減？あっそう。やるならどうぞご勝手にって感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　選挙へ行く前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は今、小泉改革をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『俺はやっと公務員改革が始まったと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったらいつのまにか派遣奴隷になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 菅の脱原発発言だとかカップ麺の値段を知らないだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

　　☆★☆　衝撃！　政府の“人事院勧告無視”の裏に潜む陰謀　☆★☆　
　　☆★☆　超簡単解説　でもバカサヨには理解できなかったw　☆★☆

民主党とその最大支持母体である連合が、公務員にスト権を付与させたいという思惑で一致した。
これにより人事院勧告が有名無実化してしまうと、なし崩しに公務員給与が上がる可能性が高い。

人事院勧告は、もともと公務員の労働協約締結権の代わりとして存在するものである。
国家公務員法に定められ、政府は本来ならそれを遵守する立場にあるはずだ。

これまで人事院勧告が政府に無視された事例は、過去には戦後の混乱期に一度だけあった。
そのときには憲法違反だとして訴訟に発展し、大問題となった経緯がある。

しかし、今回政府は「結果的に公務員の給与アップにつながるかもしれない」として、
労働側からの訴訟のリスクが少ないと踏んだのか、このような事態に進展しつつある。

解散総選挙前の支持率アップのため「公務員の給与削減に積極的」と見せかけたい民主党と、
「公務員の給与を上げたい」という民主党の最大支持母体である連合の思惑が一致した形だ。

確かに今回の人勧無視により単年度で見れば、一時的に公務員の給与は下がるかもしれない。
しかし長期的なレンジで見れば、民間企業のように「業績」に左右されない公務員が、
「スト権」を振りかざして強引に要求を通し、給与が青天井になる可能性が高い。

日本国民はこの措置により、自分たちが大きなギリシャになる可能性が高いと警戒すべきだ。
もうこれ以上、国民をペテンにかけ続ける民主党政権の存続を許してはいけない。

役人に甘い汁を吸わせて上手く統治してきたのが自民党だから。
今更。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/23(火) 14:29:13
　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　
　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　国がたとえ滅ぼうが
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐-　 / 　　支配者の生活を守り抜く！　自民・公明！！
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!

>>1
民主主義と独裁国家の一番の違いは手続だ。

権力者が独裁をしないように民主主義では
法で細かく権力行使の際の手続が定められ、
権力者がその手続に従う事によって民主的
に権力が行使される為の担保になっている。

権力行使が正しいか間違っているかはその
内容ではなく手続に従っているかの問題だ。

この点を忘れたら民主主義の前提が破綻し
ナチスの独裁を許したドイツの二の舞に。

役人がいないと何も出来ない馬鹿しかいないのが自民党。

選挙とテレビとバラマキだけが仕事。

ネトウヨ「公務員は民主党の支持母体だから改革とか無理」
↓
民主「公務員貰いすぎ、給料下げろ寄生虫どもが」
↓
自民「やめて！」←今ここ

自民も民主も一緒だっただろｗｗ

この恩を忘れずに、次の選挙で公務員は自民に投票しろよ

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　　この税金ドロボーがー！
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ
　　　　民主党　　自民党

ＴＰＰ入らないでください

これは自民が糞だなｗ

>>650
まぁ将来的に自分に跳ね返ってくるからいっているんだがなｗ
さすが公務員乙ｗ

今の不平等も違憲だぞ
税金を取る側のほうが裕福って

>>643
出所不明のインチキ統計に騙されんな。

ドイツの物価
http://www8.plala.or.jp/Go_abroad_deu/page012.html

日本と物価がほぼ同じドイツで年収 220 万円でやっていけるはずがねーだろ。
（底辺ならともかく、定職の公務員が）

>>664
「税金で食べる者が税金払うものより裕福な暮らししてちゃいかん！」と誰か言ってたな、正論だと思う

ワープワからも税金取るんだから当然公務員の給与もそこにあわせるべきだよな
ボランティアで賄える分野だってたくさんある

「人事院勧告を尊重する」＝「そのまま実施する」なのですか？
もしそうなら、そう明記してある条文を示してください。
できなければ単なる言いがかりにすぎません。

>>666
> 「税金で食べる者が税金払うものより裕福な暮らししてちゃいかん！」

それ、税金を 15 円以上納めないと選挙権が得られなかったような時代の話じゃね？
小作人、底辺労働者などが納める税金は物品税くらいのもの。
所得税が納めるようなら、資産家。
そんな時代の話じゃね。
いまそんなこと言ってたら役所に人が集まらねーｗ

>>668
タダ同然の手当てでも良いから行政のために尽くしたいという人は少なからずいると思うよ
事実若者を中心にボランティアに関心を持つ人たちは増えているからね

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


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自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」


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自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」

年収３００万円の条件で本当に優秀な人材が集まらないのか
一度やってみればいい
民間の厳しい条件下で鍛えられた人材と豚のように生ぬるい公務員
どちらが優秀か勝負したら良い。

野田内閣は、人事院勧告のマイナス0.23％を参考にして、マイナス7.8％を実施すればよいのです。
これで何ら問題はありません。もちろん合憲です。
勧告は尊重されています（たとえば、符号が一致しています）。
ですから、労働権の制約は変更する必要は当然ありません。

「人事院勧告を尊重する」＝「そのまま実施する」なのですか？
もしそう主張するのであれば、そう明記してある条文を示してください。
できなければ単なる言いがかりにすぎません。

>>671 が自衛隊に志願しているであります　（´　＾　◇＾）ノ

民主「公務員の給料を下げます」
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>>671
新卒で就職逃した若者、リストラされた中年なら飛びつくと思うよ

つーか公務員叩きしてるヤシは、公務員はみな事務員だと想ってるんだろうか？
イヤ俺が公務員と聴いて想い浮かべるのは、

自衛官
警察官
消防士
国公立学校の教員
海保
税務署員（マルサ含む）

なんだが。ちょっと前まではそれに

郵便局員（配達員含む）

さらに前には

国鉄職員（保線作業員含む）

が加わってたんだが　（・ω　・　｀）

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>>677
子供が居れば、教師が最も身近な公務員になる訳だが、
2chはニート毒男と、行き遅れ婆が多いからな。

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なんで自民と民主が喧嘩しなきゃならないんだよ。
民主は官公労が支持母体
自民は官僚の下僕
仲良くしようぜｗ

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公務員の給料を下げてDQN公務員を雇うニダ

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日本経済をダメにしているのは公務員と老人。

中小企業経営者ってどうなのよ。
利益トントンかそれ以下にして税金払ってないのが大多数。
従業員の給料は抑えて自分の懐に入れてるから
（少なくとも二千万以上は年収にしてる）
社会が回らなくなる。
優秀なら利益どんどん上げて納税できるだろう。
その他にも景気対策しろだとかエコポイント、為替介入やらなんやらで国を利用しすぎ。
そのくせ税金は知らん振りだもん。
だから、中小企業には利益の有無に拘わらず会社の規模により一定の課税を、
それから、累進課税の所得税復活を希望。

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自民は昔のまんまだな。
渡辺が公務員改革しようとして、麻生や町村が潰したときとなんら変わらない体質。

>>27 で終わっているスレ

まぁ　ギリシャのように　財政破綻状態になれば、考えるだろうよ

なんか荒らしが居るな

民主の案を給料下げたと認定してるアホは
東電の期間限定のボーナスカットも給料下げたと認定しろよ

二年間給料下げて元に戻す形を給料下げたと認定してるんだからな

>>669
ボランティアって基本的に余裕のある人間じゃないと続かないものなのだが、行政が資産家達に牛耳られて良いの？
つーか、何で公務員の選挙運動制限したりしてるのか分かってるのかい？

今のＮＰＯやらボランティア団体の中に相当あくどい連中が混ざってる事は否定できないだろ。
某アグネスのアレみたいなのに牛耳られた方が今よりマシと言うなら感性が違いすぎる。

国債って返さなきゃならない分として公務員一人あたりいくら抱えてるの？

>>669
行政職はフルタイムでかつ平日に連続してやらなければならないでしょ
それをボランティアで賄えるほどの人員が集まりますかって話よ
若者がボランティアに興味を持っているっていってもそこまでしようと思う人はほぼいないと言っていいぞ

>>423

国鉄はだいぶストやっていたはずだが

>>695
自民ならどうだろう？
考えるのも嫌になりましたw

しかし、毎年赤字を積み上げてる公務員に年収１０００万は無いよな

>>697
国債は返さなくていいって言ったら信じるかい？

野田内閣は、人事院勧告のマイナス0.23％を参考にして、マイナス7.8％を実施すればよいのです。
これで何ら問題はありません。もちろん合憲です。
勧告は尊重されています（たとえば、符号が一致しています）。
ですから、公務員の労働権の制約は変更する必要は当然ありません。

「人事院勧告を尊重する」＝「そのまま実施する」なのですか？
もしそう主張するのであれば、そう明記してある条文を示してください。
できなければ単なる言いがかりにすぎません。

2年前
民主「消費税増税の議論はしない（ｷﾘｯ」

2年後
民主「議論してないので、よくわからないけど10%にあげます」

>>668
低賃金でも集まるだろ、ワープワとか浄水器・布団の訪問販売脱出したい奴とか
多重派遣PGとか外国人労働者とか。
そういう人たちが役人や教師や警察官になれば日本は変わるよ。

>>698
集まるとは思うよ。仕事しなくても生活できる階級の人と、役所で自分の思想を実現する
ためなら生活捨てられる人と、何らかの組織のバックがある人が。

>>706
創価や共産や資本家とかか・・・
すごいカオスな役所になりそうだｗｗｗｗ

まぁ住民としては勘弁願いたいけど

>>707
教育委員会なんて凄いことになるぞ。護憲バカと靖国狂の巣窟化。
護憲バカが課長になると9条を念仏のように朝から晩まで唱えさせ、靖国狂が課長になると
音楽の授業が小中学校9年間、君が代のみとかさ。

>>708
相反する勢力をいれてどんな化学反応を起こすかみてみたい気もするがな、蠱毒みたいで
結果的にどんな毒電波が生まれるのかｗｗｗ

いいぞー
もっと殺し合えー

そんな化学反応をキボン

みなさん安月給の公務員より薄給なんですか？

【税制】消費税増でも大企業は"戻し税"で丸儲け、それを報道しない新聞社やTV局には消費税目印税や大減税の公算 [10/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318495407/

>>711
そうですが なにか？

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」



民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」



民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」



民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」

【政治】 地方公務員給与も削減検討を…民主・前原氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319721451/

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」



民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」



民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」



民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」

保守のだめなところを凝縮したような発言

東電、終身年金を３割カット
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1319723997/

民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」



民主「公務員の給料を下げます」
自民「憲法違反ﾆﾀﾞ！」



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>>703
最高裁判例

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>>703
もともと労働基本権自体は公務員にもあって、ただそれを制約するのは公務の性質上不可欠だけど、
その代償措置として人事院があるって構造。

してみれば、代償措置たる人事院を無視することは、公務員の労働基本権制約の前提を
なくすわけだから、本則に戻って現在の労働基本権制約は違憲と言うことになる。

民主と連合の出した目先のニンジンに飛びついたら公務員労組利権の拡大で結局は大損するってなるだけなんだろ
甘言で騙して後で日本人負担大幅増をやろうとする民主のいつもの手口でさ

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>>645
今日の仕事も終わって帰りの電車だから復帰すんぞw

まずこのリンク
http://rank.in.coocan.jp/salary-koumuin.html

会社員と銘打ってはいるが、会社員の定義が何かわからない。
この時点で既に怪しい。
数値のソースもわからないが、400万円台という数値から見ておそらく国税庁民間給与実態調査と思われる。
これはお前さんも認めてるとおりパートやアルバイトを含んでいる数値だ。

さて一方
http://webronza.asahi.com/bloggers/2011052000001.html
の公務員給与は人事院が毎年出している大卒モデル給与だ。
当然これには物品費カウントの非正規賃金は含まれていない。
そしてこれの民間平均給与は厚生労働省の統計から持ってきている正社員大卒の数値だ。
国税庁のものと違って雇用形態や男女や学歴別にきめ細かく統計がとられている。
つまり大卒正職員同士という同じ土俵で手当も残業代以外全て含んで比べあったのがこれだ。
もう一度よーく吟味しな。

いままで
×　公務員はデモどころか賃上げ交渉もやらせないよ
○　その代わり人事院が勧告を出して著しい不利益になるのは防ぐよ

今回
人事院「国家公務員給与を平均０・２３％引き下げ」で。
政府「東日本大震災の復興財源を確保するため、
　　　　国家公務員給与を平均７・８％減らす給与削減法案」
労組「ちょ、デモも交渉も出来ないのにそれはﾋﾄﾞｽ」
政府「（、、、そのかわり賃上げ交渉できるようにするから）」
労組「（、、、しかたないなあ【ｲﾔｯﾊｰ！馬鹿は自分がﾅﾆ言ってるかわかってねー＾＾ｖ】）」
自民『　馬　鹿　で　す　か　』

これから
人事院勧告しなかった
＞デモや賃上げ交渉させない大義が崩壊
＞たとえ政権が反故にしようとしても公務員側が訴訟起こす
＞人事院勧告はコレまでの類似訴訟で国が勝つための大切な条件だった
＞国は無視できないレベルで敗訴するﾘｽｸを抱える
＞和解で妥協したりする必要に迫られる
＞一年ガマンするだけで公務員天国が公務員すーぱー極楽浄土パラダイスはらいそモードに

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これから訴訟が起きるんか。
裁判費用は民主党もちな。
敗訴して余計な金がかかっても民主党もち。

バカ政党はとっとと潰れろ。

そもそも連合系の組合に所属する国家公務員は２割ちょっと。
全労連系の組合に所属する国家公務員の方が多く
国家公務員の半分以上は組合に所属していない。

もし、訴訟に持っていかれた場合に最高裁判例の合憲要件が
総崩れになる。

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>>731
途中でおかしくなった。
もし、訴訟に持っていかれた場合に最高裁判例であげられている
合憲要件が総崩れになっていて政府が勝てる保証はかなり少ない。

>>457
公務員仕分けは民主しか出来ないよ？
自民は日本を犠牲にしてでも公務員を助けるんだから
自民のほうが論外だろ。

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>>734
訴訟に持っていかれたら到底勝てると思えない。
筋がわるすぎ

自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ

民主党　野田内閣
単年度資金繰りに困るから
これから半永久的に賃上げストﾘｽｸが発生するおそれがある
ルール違反（違憲とは国のルール違反）をして
公務員に一年だけ泣いて貰うよ

自民
ちょ、ｾﾞﾝｾﾞﾝ割があわネーじゃないかＹｏ！

どんな理由をつけても、
自民党が公務員給与削減に反対した事実は覆らない。

訴訟をやったら勝てないってのは
良い言い訳だね。

「公務員に勝てない」
じゃなくて、

「　公　務　員　と　戦　い、　税　金　の　無　駄　を　減　ら　す　気　が　な　い」

んでしょ？ｗ

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自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ
自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ
自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ
自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ
自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ
自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ
自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ
自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ
自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ

>>737
自治労、日教組は連合の主要組合なのに意味不明

公務員の給料を半減しろ
公務員の給料を半減しろ
公務員の給料を半減しろ
公務員の給料を半減しろ
公務員の給料を半減しろ
公務員の給料を半減しろ
公務員の給料を半減しろ

民主「公務員の給料を下げます」
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あほ

いままでも諸外国みたいにガンガンデモしながら
賃上げ交渉させろ、と言う過激公務員と
何度も法廷で戦ってるんだよ
其処での戦いで必要不可欠な武器が「人事院勧告実施」
これをうっぱらって今年だけちょいとゴールド得ても
来年からはどうするの？

戦い（法廷）に必要な武器なくなっちゃうんだぞ

警察、自衛隊、自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ
警察、自衛隊、自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ
警察、自衛隊、自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ
警察、自衛隊、自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ
警察、自衛隊、自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ
警察、自衛隊、自治労、日教組は今後自民党を支持します（ｷﾘｯ

>>724
>> してみれば、代償措置たる人事院を無視することは、公務員の労働基本権制約の前提を
>> なくすわけだから、本則に戻って現在の労働基本権制約は違憲と言うことになる。

無視ではありません。そのまま実施でなければ無視なのですか？
もしその様な主張であるなら、そう明記された条文を示してください。
さもなければ単なる言いがかりにすぎません。

>>746
いいわけお疲れ様です！

人事院韓国実施とやらを強化すれば戦えます。

　や　る　気　が　な　い　だ　けｗｗｗ

そりゃそうだよなｗ自民党＝公務員の味方
だしｗ

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公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党

公務員にしてミリャ利益だけが目標なら断固民主支持だろ
一年ガマンするだけで最低でも賃上げ交渉権
うまくいきゃスト権もゲットできるんだぞ

公務員制度改革は急務中の急務。これをしないと日本は本当に沈む。

>>739

言いたければ言っても構わないけどさｗ

ボクはバカです
自分の見たいことしか見ません。
現実なんて分かりません。
大事なのはボクの妄想です。

といっているようなものなんだがｗ

＞人事院韓国実施とやらを強化すれば

＞1は
それをゼロ（未実施）するよ＾＾
と、言っているんだが、、、

>>740
だってさ。
最高裁判例がひっくり返らない限り無理だって。
特に今度は不利益だろ。
もし、最高裁判例がひっくり返ったら
民間が経営者が賃金を下げると通告すればＯＫとなる。
こんなことありえない。
人勧が内包されるってこんな意味不明な話もない。

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公務員の生活が第一　自民党
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公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党

民主は今回の人勧見送りのバーターとして労働協約締結権を認めるといってるから連合は反対しないし
逆にこれがあるから自民は反対してる
こんなのその辺の新聞テレビでも解説してることなのに
「情強」であるはずのお前らのその脊髄反射のレスの数々はなんなんだよｗ

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後で政権のパフォーマンスとして人件費削りたいから人事院勧告による削減はしませんって話だろ
いつもいつもやり方がコスいんだよな

自民党は引っ込んでいろ
これは日本の問題だからな

>>748
最高裁判例

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公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党

大前提
・いままで公務員過激派は
　「我々だけ賃上げ交渉もスト権もないのは違憲」と
　なんども国と訴訟で戦ってきた
・国際労働機関もそれは公務員の言い分が正しいんでは?とフォロー勧告してきていた
・にも関わらず今日まで公務員過激派側が全敗してきたのは
　「そのかわり『ちゃんと人事院勧告してます』」というファイナルウエポンがあったから
・ちゃんと実施、とは
　・それなりの水準で
　・『必ず（＝政権側都合でやったりやらなかったりしないで）』行なわれる

>>755
公務員のピンはねや労働対価を民間と同水準にするって
法律作ればいいだけだろ
バーカ

お前らバカばっかりだから公務員の給料削減したら自分達に金が回って来るとでも思ってんだろw
金は朝鮮人に懐に入っておしまいよ。

>>764
なにをいいたいのかわからないが訴訟になったら
あなたの望むような結果には絶対にならないことだけは
いえる。

>>763
そのとおり。

警察や消防の給与を9割削減でいいよ
団結権ないんだから泣きをみるだけ

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>>767
明らかに違憲だろ

>>769
いまの民主の給与削減の考え方なんだが？

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公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党

ありがとう自民党　警察、自衛隊、自治労、日教組は今後永遠に自民党を支持します（ｷﾘｯ

頑張って自民党　警察、自衛隊、自治労、日教組は今後永遠に自民党を支持します（ｷﾘｯ

ありがとう自民党　警察、自衛隊、自治労、日教組は今後永遠に自民党を支持します（ｷﾘｯ

頑張って自民党　警察、自衛隊、自治労、日教組は今後永遠に自民党を支持します（ｷﾘｯ

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公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党

憲法改正しろよ
そもそも雇ってやっているんだから嫌なら辞めろよ
雇う側が強くなければならん

ここでコピペしてるのは、

見た目の数字に躍らされる馬鹿か？
こんなやつらが、マニフェスト詐欺に
加担したんだろ。

長い目でみれば、きちんと手続きをふんで、
文句ない形で下げた方がいい。

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公務員の生活が第一　自民党
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公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党
公務員の生活が第一　自民党

国家は良い
地方公務員の給料をとっとと80%OFFしやがれ

人事院勧告
＼
　　　＼
　　　　　　＼（震災復興のため当分微減傾向）
２３　２４　２５（24.25年度分は筆者予想）
------------------------------------------
民主案
ｌ　　　　／
.ｌ
..ｌ ／　　　　（２３年分を賄うため人事院勧告止めたので
２３２４２５　　　　次年度以降賃上げ交渉に応じなければならなくなる
　　　　　　　　　あくまで予想だが公務員様の交渉は得てしてこうなるものである）
　　　　　　　　　　　　

なんで痔民は反対すっと

　公務員給与の削減に賛成せんでも反対するのは遺憾

ミンスは支持団体の自治労と一戦構える覚悟じゃぞ



　ミンスはこれまで失敗続きじゃったが
　　公務員改革で成功すれば息を吹き返すじゃろ

だからと言って公務員改革に痔民が水を差すなら
永遠に政権に返り咲くことはない

　　是々非々の態度で臨め

クソスレage

このままだと公務員改悪になるんだよ、、、

民主党は公務員の給与引き下げ２割カットを公約にしたよな？
菅は１割削減を言ったよね。

で、実行したのは給与削減の見送り？

給与削減法案？どーせ出さないだろ。

逆らう奴はクビにできるような世の中のほうがいいよ
中小企業経営者だから公務員給与削減は大歓迎だけどな
うちらも下げられるからな

異例の人勧無視、政府と連合思惑一致、公務員給与上昇の可能性も

　政府・民主党は国家公務員給与を平均０．２３％引き下げるよう求めた平成２３年度の人事院勧告（人勧）の実施を見送る異例の方針を決めた。
東日本大震災の復興財源確保を名目に、人勧の代わりに平均７．８％の給与カットを実現する特例法案を成立させる。

一方で政府と、民主党の最大支持団体である連合は、

公務員に労働協約締結権を付与することでも思惑が一致している。

賃金交渉の導入により、

長期的には給与引き上げに歯止めがかからなくなるおそれも出ている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111023/plc11102323440012-n1.htm

良く解らんな、自民の言ってる方が正論っぽく聞こえるがなんで自民叩いてる人が居るんだろう？
人観無視して給与引き下げなんかやったら、公務員にスト権与えかねない問題になる可能性もあるだろ
きちんと法改正手続き踏んでルールーに沿って公務員給与を下げるシステムを
在る程度長いスパンで下げて行かなきゃならんだろ、普通に考えて
約束してるし色々手続き面倒臭いし、震災とか言っとけば今なら下げられそうだし下げようぜ
って言ってる様にしか見えない

どうせ来年の予算は組まなくていい民主とその取り巻きは
今年だけ予算が成立すりゃあいいと思っているんだろ
こんなやっつけ仕事の予算編成ありえないだろ

歳出カットしないといけないんだから、
公務員定数削減か、給与カットか、
どちらかを選択せざるをえないだろうな。
今後継続してだ。。
　

さすが糞自民だな外交は民主が糞すぎるけど自民の利権も確実に糞
まあ国家公務員は無理に下げないでもいいとは思う

スト権与えてもストに参加したらボーナスカットにすればいい

>>789
>歳出カットしないといけないんだから、

なんで？
需要不足でデフレに苦しんでる日本経済を、国民を更に苦しめるだけだよ？
結果、生産力が純減するから国力も純減する。

特亜の工作員なん？

>>791
正当なストでは不利益取り扱いしてはならないって知らないの？

憲法第15条の公務員は全体の奉仕者なんだから
給与も奉仕でいいんだよ
給与やらなくても問題ない

>>794
憲法上公務員も労働者だバカ野郎

お前経営者じゃないだろ
ここまで労働法関係に疎い経営者なんて・・・

民間ならおまえみたいな奴が労基法３２条違反だとか言い出すんだよな
だいたい労働者が過剰に守られすぎなんだよ
嫌なら他の仕事しろカス

>>796
これは酷いｗｗｗ
なら労働法規が緩い国行けばいいじゃねーかｗｗｗ
嫌なら他の国行けよカスｗｗｗ

諸悪の根源、自民党

警察は常に仕事をしてるわけじゃないけど、待機時間とかも含めると
拘束時間は半端やないで

これで給料さらに下がったら、若手なんてマクドよりも自給安くなるわ

今の官僚制度が崩壊するのは自民だって断固阻止

http://www.cie-net.com/cat_1/ent_3.html

大卒、院卒正社員平均年収655万円
国家公務員平均年収より高い

国家公務員給与が高いと感じるあなたは低学歴または負け組非正規決定

>>801
だって国家公務員って高卒が多いんでしょ？

�V種の試験なんて「作文」だよ？
ちょーウケルんだけどｗ

>>1
【電力】去るも地獄、残るも地獄　東電社員、転職市場もお断り [10/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318342409/

ストしたいんならすればいいだろ。
今以上に公務員への風当たりが強くなるだけだ。

公明党の犬だな・・・自民党

風当たりは強くなるかも知れんが
今と違い人事院勧告なくすと
「合法デモ」が行なえるようになる布石になる
＝
規則守る限りにおいてデモしたことを咎められなくなる
んだが

>>806
やらせろｗ
盗電並みに憎しみの対象になるがｗ

民主　　今回は震災だから人事院勧告以上に減給したい
　　　　　そのかわり公務員も賃上げ交渉できるようにするよ　　

自民　ストさせないための見返りの人事院勧告を
　　　　一回限りの加重減給で放棄するとかアホかと馬鹿かと

法治国家なんだから合法か違法か、合憲か意見か、が重要
一応日本は好き嫌いが重要な人治国家じゃないんだからな

これがあるからミンスにいれちまった奴が大勢いるっつーのに
まだやってんのかよ。絶滅していいよ自民党。

過　激　な　公務員に都合がいいのは？

Ａ　労使交渉もストも出来ないが
　　人事院勧告で不当な目には合わないことが確約されている
　　過激な労組なんか要らない制度

Ｂ　人事院勧告なんぞに頼らず
　　国を相手にガチ交渉
　　国民の生活に大影響及ぼすストも辞さない制度

さてさて、、、　　

>>808
ストやらせればいいじゃん

>>807
いや、過去のあばれっぷりを考えると・・・。必死でスト権取り上げたのに。
それに、今の組合は、まともな公務員が寄りつかない、低能力の保護団体となっているが。。。
これ以上力持たせてどうする？

潰れないことが確約されている官公庁の従業員なんだぞ、、、

ストライキと法的責任
争議行為が正当である場合、その行為についての刑事責任（労働組合法1条）と民事責任（同8条）は免責される。
ストライキも労務の不提供にとどまるならば合法であり、これらの免責を受ける。
特にストライキによって使用者に生じた損害に対する賠償責任が免責される点が重要である
（ただし、正規労働時間中に就業していない分の賃金はカットされる。
　一般には、そのカット分を補う為に労働組合は「闘争資金」として組合員から積立金を徴収していることが多い）。

労働協約締結権を付与する法案なんてまだ噂段階じゃん。
とりあえず7.8%下げさせたらいいんだよ。

>>815
そうだけど、今の政権では疑心暗鬼にもなる。
着々と地ならししてるように見えるのは気のせいか？

よしんば野田首相が約束どおり交渉権を与えず公務員労組を裏切っても
もしくは首相は交渉権付加法案出したが議会が否決したとしても

人　事　院　勧　告　が　ち　ゃ　ん　と　実　施　さ　れ　な　か　っ　た　、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
という有無を言わせぬ実績が出来てしまう


国際的に見ると過激公務員の「交渉させろストさせろ」要求のほうが多数派なんだぞ
それを「人事院勧告ちゃんとやってますから」で、今まで押さえ込んできた。

国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

公務員は年金支給開始６５歳に引き上げに合わせて定年を６５歳にする
のとこだけ読んだ

>>819
そんなの当たり前だろ
民間企業の模範となるべき雇用環境を率先して整えるのも役所の仕事

>>816
復興財源の確保を目的とした給与削減法案自体の筋は通ってると思うし、
自民党案と民主党案ならほぼ国民の大多数は民主党案の方に賛成すると思うけどな。
労働協約締結権に関する法案はこの法案とは本質的に無関係。しかも現状は噂の段階。
もし出たとしたら、そちらはそちらで法案が出てきてから問題にすべき。反対が必要だと思うなら民主党案に反対すればいい。
今回の民主党案を通したからといって別法案でも民主党案に賛成する必要はない。なぜならまったく別の法案だから。
ただし労使交渉もさせずに政府の一存で国家公務員の給与を上げ下げしていいのかという憲法上の問題もあるわな。
だが人事院を通してないから違憲で、人事院を通したら憲法違反にならないという理屈もイマイチ説得力ないわ。
そんなわけで民主党案に自分は賛成してる。自民党なんで反対してんだようぜえ。国家公務員にも負担させろよ。

国際的にも珍しい労賃交渉もストも禁止、という体制は
人事院勧告無しでやることは国際常識＆最高裁判例で不可能
崩したら元には戻せないの

人事院は国家公務員法に基づいて独立した権限を持ち
その独立性は裁判所や会計検査院並みである
法に基づいて労働権制約に不釣合い、という
過激公務員からの物言いがつけられないようになっている

>>822-823
削除法案が人勧を含むという見なし法案で解決する話じゃねえか

国家公務員の労働権代替であるはずの人事院勧告より減給するのに？？？

正直、民主党のｲｶﾚﾎﾟﾝﾁ具合を甘く見すぎていたわ、、、

>>825
いやだから復興財源確保のためにこちらを優先させたって話だろ。人勧は形式にすぎないしみなしとすれば解決じゃん。
そりゃなんもないところで交渉もさせないまま大幅に下げられるなら国家公務員かわいそうって話にもなるけど、
大地震があったんで特別処置としてって言えば国内に限らずどの諸外国の国民でも納得するわ。
そりゃ仕方ないかもねってな。

もらう側が基本労働権もっていればあなたの言うとおりで
例え公務員の一部がごねても多くの公務員は納得するだろうし
交渉に持ち込めば減給に応じてくれると私も思いますぞ？

問題は「日本の公務員は労働権を制限される、と言う特殊な状況」にある事。

過激公務員の一人でも
「ふざけるな。労働権無しの上に人事院勧告もブッチかよ」と訴え起こしたら
今までの判例に照らし合わせると国が負けます
一人が起こした訴訟でも、違憲となったら国は制度を存続させることは出来ません

>>827
そんなもんは人事院勧告があろうがなかろうが基本労働権がない現状で裁判起こされたら似たような理屈で通るわ。
裁判で違憲判決が出るので、裁判を起こされるのが怖いから人事院勧告以外での公務員の給料は
下げられませんなんて制度なら、すでに制度そのものが狂ってるわな。
交渉権をもたないから人事院勧告以外で給料を下げるなっていうのは、交渉してんのと同じじゃねえか。
すげえおかしな事になってんぞ。