【裁判】陸山会事件小沢氏公判、元秘書・石川被告や元検事・前田受刑者らの証人採用決定−東京地裁[11/09/21]

○小沢元代表公判、石川衆院議員らの証人採用決定

小沢一郎民主党元代表（６９）の資金管理団体「陸山会」の土地取引を巡り、政治資金規正法
違反（虚偽記入）で起訴された小沢元代表の第１７回公判前整理手続きが２１日、東京地裁で
あり、大善文男裁判長は、同会元事務担当者・石川知裕衆院議員（３８）（起訴）ら元秘書３人を
含む９人を証人として採用することを決めた。

関係者によると、指定弁護士側の証人は、元秘書３人のほか、元秘書を取り調べた前田恒彦
受刑者（４４）（証拠改ざん事件で実刑確定）ら検事・元検事２人と、土地取引に関わった銀行
関係者ら２人。弁護側の証人は、会計学専攻の学者と石川被告の秘書の２人。

また、大善裁判長は同日、第２回（１０月１４日）から第１３回（来年１月１１日）までの公判期日を
指定した。初公判は１０月６日。

□ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110921-OYT1T00651.htm

悪人が一堂に会するって感じｗ
すげー興味あるわｗ

>>1
やましい金じゃなければ銀行に預けるだろ
なんで自分の懐に入れていた

小沢の功績ってなんだ。

>>4
政権交代()

政倫審も拒否してたし
なんかあったのは間違いないんだが
証拠を挙げられなかったな
このまま無罪になるんだろうかね？

疑われて仕方のない行動だったから
検察も絶対に証拠を挙げられると踏んでたんだろうが
本当にこれ以上の証拠は無いんだろうか

元秘書を取り調べた前田恒彦受刑者（４４）（証拠改ざん事件で実刑確定）
元秘書を取り調べた前田恒彦受刑者（４４）（証拠改ざん事件で実刑確定）
元秘書を取り調べた前田恒彦受刑者（４４）（証拠改ざん事件で実刑確定）
元秘書を取り調べた前田恒彦受刑者（４４）（証拠改ざん事件で実刑確定）
元秘書を取り調べた前田恒彦受刑者（４４）（証拠改ざん事件で実刑確定）

仮に無罪になっても「法の穴をすり抜けた」というだけで、こいつらが政治家として
不適格者だという事実には変わりはない。
無罪　＝　正しい　のではなく、単なる法の不備というべき。
誰が考えても小沢とその秘書は日本国民の敵だ。

不明朗な金の流れをキチンと説明できないのなら政治家の資格は無い

不明朗なカネの流れなんてないよ。
すべて説明できている

地検の責任者が二階級降格する冤罪事件ざまあｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　はれて無罪だね。まちがいないよ。よかったと思うの。

檻の中に入れて現政権のこれだからな。政局ひどすぎるｗｗ

来年は小沢一郎総理大臣か

来年の1月にはお縄さんの無罪もほぼ確定か
年明けすぐにまた政変があるな

九州の原発立地県を選挙区にする少なくとも２人の自民党国会議員が９０年代から政権交代があった
０９年の間、九州電力側から陣中見舞いや餞別などの名目で現金の提供を受けていたことが分かった。
複数の関係者が毎日新聞の取材に認めた。１回の提供額は１００万〜１０万円で、議員側は「政治資金
収支報告書には記載していなかった」と話している。

九電を巡っては、過去に原発立地県の知事に３００万円の提供があったとの証言も毎日新聞の取材で
明らかになっており、原発を巡る政界工作の一端が国会議員にも及んでいた実態が浮かび上がった。

衆院議員事務所の幹部だった男性によると、数年前まで毎年、九電から「懇親会」として県内の
宿泊施設などに招かれ、本店や支店の幹部らから「激励金」の名目で現金１００万円を受け取っていたという。
０９年の衆院選の時には、九電の支店幹部が、事務所に「陣中見舞い」として現金３０万円を持参。
陣中見舞いの現金提供はそれ以前の選挙でも複数回あり、「相場」は３０万〜２０万円だったという。

別の元国会議員は現職時代、出張に行く際、地元支店や東京支社の幹部から東京・永田町の議員会館や
地元事務所で「餞別」として、１回につき現金１０万円を数回受け取っていたと証言した。

いずれのケースも九電側は領収書を受け取らず、議員側も政治資金収支報告書に記載しなかったという。

現金の提供を受けたことがある元衆院議員事務所幹部は「当時自民党は与党で、かつ国会議員は
県議や市町村議にも連なっているから、九電側としては原発推進で協力してほしいという趣旨だったと思う」と
話している。

しかし、九電社長室報道グループは「これまでに政治家に対して寄付金を含め現金を提供したことはない」と
話している。

企業から政治家個人への献金は９４年の政治資金規正法改正で禁止され、献金先は▽政党
▽政党の政治資金団体▽政治家が代表を務める資金管理団体−−に限られた。９９年の改正で
資金管理団体への献金も禁止され、現在は政党と政治資金団体のみが認められている。

●ソース：毎日新聞　2011年9月18日
http://mainichi.jp/seibu/news/20110918sog00m040005000c.html

刑務所にいる前田を引っ張ってくるんだから
もう確実に無罪だろうな

土建屋脅迫集金システムで世田谷御殿。税金はどうなってんだよ。
不動産を買いあさり、中国留学生に提供。
（日本人向けの学生寮でもやれよ。アホ）
低脳大学裏口入学の世襲バカ。
・・・・・監獄行きが当然だろ

もう小沢の無罪は確定的だよ。

日航に群がった悪徳自民代議士と霞ヶ関の天下りたちはおとがめナシは
どう考えても不思議。

清和会は捜査されない件。

自分のいうことを聞かず、自分達の既得権益をおかす
小沢を悪に仕立て上げたメディアの大惨敗だよな。

メディアがおもしろおかしく書き立て洗脳し誘導した記事を
鵜呑みにし、手柄をたて、弁護士になったらハクが付くからと
秘書を逮捕し小沢を追い込もうとした検察。

普通は、いきなり秘書逮捕もなければ立件されない記載漏れ。

メディアも検察も、自分達の生活の為や将来の安定した
生活を得る為に、このような犯罪的好意に及んだのである。

強制起訴の暗黒面が噴出したな。特に証拠も無いのに
無理矢理起訴する強引さ。確かこの検察審査会って
本当に審査員が集まったのかと言う疑惑が浮上してたはず。
しかも入れ替えた検察審査会審査委員が、前の審査委員と
同じく、平均年齢が３０歳代。抽選なのに。おかしなことだらけ。

傍聴行きたいな
検察側が何を言うのか、小沢を何の罪に問うのか
興味あるw
この裁判の結果は、日本がもう完全に北朝鮮なのか、それとも
かけらくらいは法治国家の建前をとどめているのかの指標になる

ネトウヨもすっかりこの件に興味失くしたみたいね。
小沢が無罪確実だからか？それとも、アテにしていた
検察の不祥事が明るみになったからか？
またマスゴミに騙されたわけだな。

検察不祥事に付け込んでデカイ声出せば
裁判所は甘い判決を出す♪

と勝手に思い込んでるのが小沢信者

本当に中立な裁きなど存在し得ないね。好意と言われても仕方がない。

>>26
そんなこと思ってないし、小沢信者でもないが
状況から見て、無罪しか有り得ないんだが。
裁判所が取り調べ調書を証拠採用しなかったんだから。

小沢氏元秘書の供述調書、一部不採用　陸山会事件公判
http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/847.html

おまけに取り調べたのがあの前田だし、例のデッチ上げ事件以降、
裁判所の検察不信が深まってるんだが。

>>28
小沢信者勝利の根拠その１

調書をチャラにしてやったからこっちのもんだ（採用された調書は無視）

原発事故に匹敵するほどの影響力のあった“事件”だが、

このスレは伸びない

>>28

個人資産に名義かえちゃってるね


資金はゼネコンからの賄賂


ねえねえ、なんでゲンダイは小沢の太鼓持ちしてるの？

国民は講談社に疑惑の目を向け出してるよ

>>29
アンタ話にならないね。小沢の秘書３人を調べれば
小沢を有罪に持ち込めるとアンチ小沢は言ってなかったか？
その秘書の調書を裁判所が証拠採用しなかった意味が
分からないのか？

>>29
どうせ答えられないなんだろうけど、一応聞いておくが、
残りの調書を使って、何の罪をどう立証するの？

>>31
ゲンダイなんて知らないよ。俺が話してるのは
小沢が有罪か無罪かってだけだから。
で、個人資産から名義変えてると言うのなら
そういう証拠を出せばいいだけ。
>>32
逆に聞くけど、小沢有罪の根拠って何？

>>34の>>32は>>29に訂正

民主党議員には旧社会党出身者が多い。
反米、親韓・親中のマインドを持ったものが大半で、日米同盟を理解しているのは少数派。
おまけに外国人参政権や人権侵害救済法などの売国法案に熱心なのに、景気や復興には無関心。
こんな連中に日本の舵取りが任せられるか？

反日政権になると、1995年の阪神大震災（旧社会党の村山首相）をはじめ、今年の東北大震災時の韓内閣といい、国難と大災害が襲い掛かる。今年はさらに台風も追い討ちをかけた。
野田内閣は是非靖国神社に参拝に行くべき。

馬鹿の法曹仲良しグループが政治家に
とりこまれてこの無様な醜態と信用の失墜。

前田の余罪追求封印している限りは検察の信用回復は
ないものと思えよ。
まだまだ証拠の捏造はあるはずだ。

政治資金の金で土地を買えば国民には説明がつかないだろ。それだけでアウト。

虚偽記入の事実は替えられない。
悪質性は量刑の判断に考慮されるものであって、有罪か無罪かで言えば有罪。
税金だって、金額が合わなきゃ追徴課税（罰則を含めた課税）をされるわけで
形式犯といっても無罪放免にはならない。

小沢が巨悪であっても
これは特捜のでっち上げだよ。

こんなので人を罪人にできるなら
誰でもいくらでも罪人にできる。

元秘書は無罪になるの？

あーだこーだといったところで
２６日にはっきりするやん？

検察の正義なんてものも所詮は旧体制。

＜ずいぶんおとなしい訳＞

　政党助成金　１６８億２５００万円　ウマーーーッ！

　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐--- 　　
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
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　　　|::::::::／　　　 ノ　)　(　ヽ.　|
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　 　　／＼＼ヽ 　　 ヽヽ　　.￣/￣￣￣￣￣ヽ ::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:汚沢::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:印の::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:　　　::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:輿石::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:ﾎﾟﾝﾌﾟ|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＼　:／＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　|　:|　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　￣　　　　／　::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党　金庫室

>>38
>政治資金の金で土地を買えば国民には説明がつかないだろ。それだけでアウト。

何それ？
秘書の寮とか、政治活動に必要なものだって言ってるんだから、献金した支持者は普通に納得してるだろ。
まあ、一般国民は知らんが、合法ならやらない政治家がアホってもの。
企業団体献金と同じ。ダメなら法律で禁止しろってこと。
で、政治家は総じて国民の審査を受けるんだから、「説明つかない」なんて妄想。
いずれにせよ、本スレとは別の「苦し紛れのすり替え」でしかないな。

>>39
>虚偽記入の事実は替えられない。

おー、いきなり爆弾発言だね。
これから、そのことが裁判されるというのに。
とりあえず、根拠は？
まさか何の根拠も無くこれほど自信満々に断言してるの？

西松事件とはなんだったのか？
メディアが検察に乗っかって小沢を潰し民主党を弱体化させ
菅の消費税発言を曲解しキャンペーンを張って衆参のねじれを産み
原発地雷を仕掛けたアメポチ自民政権と再び仲良くしようとする運動だった。
メディアの報道はウソだらけ。


陸山会公判：元秘書の調書半分不採用　東京地裁決定

　小沢一郎・民主党元代表の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り政治資金規正法違反（虚偽記載）に問われた
元私設秘書で衆院議員、石川知裕被告（３８）ら元秘書３人の公判で、東京地裁（登石郁朗裁判長）は３０日、
検察側が証拠請求していた３人の供述調書計約４０通のうち約２０通は証拠採用しないことを決定、残る調書の多くも
部分的に却下した。証拠の審理は既に終えており、７月２０日に検察側の論告求刑、８月２２日に弁護側の最終弁論が
行われるが、秋にも予定される判決内容に影響を与えそうだ。

　３人はいずれも捜査段階で虚偽記載を大筋で認めていたとされるが、弁護側は「検察官の作り話や誘導によるもの」と
主張し、調書を証拠採用しないよう求めていた。今回、地裁が却下決定した調書には任意性が問題となったものが
含まれている可能性がある。

　これまでの公判で弁護側が特に問題視したのは、陸山会事務担当者だった石川被告や後任の池田光智被告（３３）が
虚偽の記載をしたことや、元公設第１秘書の大久保隆規被告（５０）に報告していたことを認める内容の調書。
今回の決定について３人の弁護団関係者は「これからどの部分が却下になったのか詳細に分析したい」と話した。【鈴木一生、野口由紀】

毎日新聞　2011年6月30日　23時57分（最終更新　7月1日　2時29分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110701k0000m040128000c.html

>>41
今のままなら無罪だと思うよ。

>>32-34
最初の供述と同じ内容の裁判官面前調書が採用されてることは
なぜスルーなんだろうか

【裁判】東京地裁、元秘書の供述調書の一部を不採用に−陸山会公判[11/07/01]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309448835/

小沢氏への「報告」調書も却下＝元秘書裁判、任意性を否定−東京地裁

　小沢一郎民主党元代表の資金管理団体「陸山会」の土地取引をめぐり、政治資金規正法違反罪に問われた
衆院議員石川知裕被告（３８）ら元秘書３人の裁判で、東京地裁（登石郁朗裁判長）が採用を却下した供述調書には、
「小沢元代表に収支報告書の虚偽記載を報告し、了承を受けた」とする石川被告らの調書も含まれていることが１日、
関係者の話で分かった。
　
小沢元代表については、検察審査会がこれらの調書の信用性を認定して、起訴すべきだと議決していた。
小沢元代表の公判は別の裁判官が担当するが、影響を与える可能性がある。

　関係者によると、採用が却下されたのは、石川被告と元私設秘書池田光智被告（３３）の供述調書計十数通で、
検察側が証拠請求して採用が未定だった調書の約半数に当たる。いずれも取り調べ検事による違法な誘導があったとして、
供述が任意でなされたことに疑いがあると判断されたという。（2011/07/01-09:44）

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2011070100178

【陸山会事件】 石川知裕議員の取り調べで検事が発言「特捜部は恐ろしいところだ。何でもできるところだぞ」 供述調書、不採用の理由
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309654198/

【裁判】元秘書取り調べの録音、法廷で再生へ　来年４月にも判決−陸山会事件小沢氏公判[11/09/14]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316012778/

>>48
「なんだろうか」じゃなくて、それでも十分立証できるようなもんなら、
それをちゃんとそれを示しなよ。
中身にも言及せず、容疑も論ぜず、無罪にならないっておかしいでしょ？

【社会】元特捜部長ら検察と全面対決へ　大阪地検特捜部の証拠改ざん隠蔽事件１２日、大阪地裁で初公判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315386936/
【裁判】 元特捜部長ら、無罪主張　大阪地検特捜部の捜査資料改竄・隠蔽事件　大阪地裁で初公判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315811142/

【政治】 検察改革案、特捜部廃止にも言及…民主党部会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314454669/

【政治】竹中平蔵元金融相、聴取応じず…振興銀破綻、実態なお不透明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314363326/
【政治】九州電力、自民党国会議員に現金　90年代〜09年　1回100万〜10万円、陣中見舞いや餞別などの名目
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316334805/

>>47
石川は小沢の金と不動産に何の関係もないように見せるために
恣意的に記載をずらしたと公判で言ってる
これだけで虚偽記載アウト

>>48
＞検察側が証拠請求していたのは、この２人が政治資金規正法違反（虚偽記載）容疑を認めた
＞内容を含む供述調書三十数通。
http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/847.html

この調書が証拠採用されず、最初の供述と同じ内容の裁判官面前調書で
何を立証と言うのか？

>>50
つーかお前らって検面調書の一部を強引に却下させただけで

勝手に勝利宣言してるだけだろ

>>53
却下された検面調書の代わりに
採用された裁面調書が使われるだけだろ

この必死な汚沢工作員の様子からみて



相当な金額でやらかしてるみたいだなｗ

まあ、判決を待とう　日本は三審制度だしなｗｗｗ

デッチアゲ
エンザイ
チョウショハキャッカサレタ

これしか教わってない小沢工作員

>>55
さっきからググってるんだが、小沢の秘書３人の公判で
裁判官面前調書が採用されたというソースが見つからないんだが。

>>56
>>57
何でもいいけど、小沢有罪とする根拠を示してよ。
検察がガサ入れしても証拠が出なかったのに。
アンチ小沢が煽ってるだけじゃん。
小沢信者、工作員しか言ってないじゃん。

>>52
だから、どこに記載すべき事実があって、
どんなルールでその事実があった日を記載すべきことになるの？

例えば、麻生政権の、エコカー減税制度が一ヶ月後に始まるような時、
制度によると「納車日」で減税適用かどうか決まることになっていた（はず）。
で、誰かが、ディーラーに「買うけど、取り置きとかにして納車は後にしてくれ」とやった。
この場合、車の購入日はいつか？
一ヶ月後の時とした者は、「恣意的に購入日をズラした」とか言われて、
それが政治団体だったら政治資金規正法違反になるのか？
約束の日に、カネを払いおえて名実ともに購入したってんなら、
少しは違法性があるかもしないが、知り合いのディーラーに
カネを払わずに取り置きしてもらうことは普通に可能。
要するに、購入を決めた日が一ヶ月まえだって、購入は合法的に引き延ばせる。
つまり、あんたの

・恣意的に記載をずらしたと公判で言ってる
・これだけで虚偽記載アウト

この二つは別であって、前者であるから必ずしも後者とはならない。
また妄想でぶっ飛んだこと言ってるね？

はっきり言ってさ
とんでもない奴だよ小沢って
やましい気持ちないならさ
まわりの子分でなく自ら表に出ろよ
でもって裁判で証明して一連の報道　を否定してみろよ
すべての報道は捏造だと明朗に記者　会見してみろ

>>60
石川の公判での陳述は
目的があって実態を誤魔化した記載をした、ということを意味する
お前が言ってるような「ルールどおりに記載してる」という主張は何の意味もない
わからんかの

アンチ小沢からしたら、調書を証拠採用されなかったのが
よほど堪えたみたいだな。調書不採用の意味や重大さが
分かってるのか分かってないのか。

>>54
だけってオレなんかは却下される前から「明らかに無罪」と主張している。
ただ、世の中論理が通用しない者がいたりするわけで、
小沢氏の裁判では検察審査会がなぜか起訴すべきとやった。
だが、この「却下」によって、それさえも崩れる。
なぜなら、審査会が「これが信用できるから」と名指した調書だから。
つか、>>49を読めば、この調書が特別であることは分かるじゃん。

>>55
>却下された検面調書の代わりに
>採用された裁面調書が使われるだけだろ

上記のように代わりにならない。

>>59
＞小沢有罪とする根拠を示してよ

小沢まで有罪にできるかどうかはわからないな
信者が石川まで無罪と言ってるのはおかしいと言ったまでで

>>63
バカだなおまえ。
麻生は何かの罪で有罪になったか？
そーゆーことだ、あほー。

>>62
きちんと説明してるけど。

＞銀行から借りた４億円を記載しなかった理由については、「４億円の定期預金を担保に
＞同額を借りただけなのに、記載すると計８億円の借り入れをしたことになり、実態に
＞反すると思った」として、故意ではなかったと訴えた。 　
http://www.asyura2.com/11/senkyo118/msg/355.html

これなら政治資金規正法上、罪に問えないが。記載すると収支が合わなくなるからね。

>>66
へ？何で突然麻生が出てくるの？意味がわからん。

>>62
だからさー、購入日とか登記日ってのは合法的にまた任意に変えられるの。
（内々に）買うことを決めた日とズレていたって何の違法性もない。
問題は、政治資金規正法に記載するのはどの日か？ってこと。
不思議なことに検察は、その日について、
購入日とか登記日とかを踏まえて具体的に論じてない。
ほとんど「陸山会が購入を決めた日（購入作業を始めた日）」と言ってるに等しい。
まさに、上記の新車購入の話と同じ。

「目的があって実態を誤魔化した記載をした、ということを意味する 」

↑こんなもん何の意味もねーよ。
何で誤記載（違法）なのか、ちゃんと立証しないとダメじゃん。

>>62
それって「こう言えば小沢先生を守れますよ（ニヤリ）」と吹き込まれたことじゃないの？
テープレコーダが何処まで影響するかで決まるな

>>67-68
そっちの方じゃなくて
「代表選に影響するから記載をずらした」って言ってるでしょ
意図的な実態の隠蔽で虚偽記載アウトじゃないか

なんで信者は都合の悪いものを見ようとしないのかね

>>63
バカウヨ倭猿に法の話はわからないだろうね
小沢先生は無罪確実だよ

小沢信者は小沢のなにを支持してるの？
金もらってるの？

多数派工作→管の不信任不成立で身内もコントロール出来ない口だけ番長と露呈
選挙に強い→幹事長として取り仕切った参院選惨敗、その後の選挙も惨敗続き
集金能力→裁判中、無罪でも政治家としてはほぼ黒
政策→政策立案能力ゼロ。自信の政策勉強会すらなし

政治家として、なにがいいのかさっぱりわからん
役職には多く着いてるが、実績もほとんどないし

裁判官だって怖いんだよ。小沢をクロにしたら後で報復うけるかもしれないだろ？
だから小沢は無罪になる。

今頃元検事がブタ箱の中で丸坊主でヤクザと一緒に懲役やってるって
ほんと世の中分からんね。

>>70
石川は
＞１６年分収支報告書は１７年９月に公表され、そのころ行われる可能性があった
＞民主党代表選への影響を避けたかった
と言ってて
それに対して検察側は
＞繰り延べを決めた１６年１０月時点で、１７年下半期に代表選が実施される
＞具体的状況はまったくなかった」
としてるが、この辺は認識の違いと言えるわけで、即虚偽記載とはならないと
思うが。

奥沢の土地売買の仲介したのどこの会社だろ

仲介料何％でたんだろうわっはっは

結局なんだったんだよ、、この事件は・・

政治と金を問うた菅が真っ黒だったということは別として、
どうして民主党は党を挙げて小沢を擁護しなかったのかが不思議
自民が叩くのは分るけど・・

>>75
石川はどっちに転んでも
収入支出の実態を隠蔽するために虚偽の内容を記載した
ことにしかならない

保釈後に考えた言い訳のほうが小沢先生への影響が無い
それだけ

石川・池田・大久保は有罪になるだろうね
認めたことが書かれてる裁判官面前調書が証拠採用されてるし
小沢関与が書かれている部分以外の全ての調書が採用されてるのもアウト
無能弁護士つかまされたね

>>70
>そっちの方じゃなくて
>「代表選に影響するから記載をずらした」って言ってるでしょ

そっちの方って何だよ？
新車購入時期の例はまさに「金儲けのため」だぜ。
何で金儲けはOKで代表選はダメなんだよ。
どっちも合法ならどっちも合法でしかないじゃん。
いかにも腹黒そうなこと言っても犯罪になるわけｊないの。
ちゃんと考えてレスしろよ。

>>78
だから、目的とはかどうでもよくて、それ以前に「虚偽か？」って聞いてるの？
虚偽じゃなければ腹黒かとうが拝金主義であろうが関係ない（無罪）じゃん。

>>2
>悪人が一堂に会するって感じｗ
アメリカ映画だとそこで爆破とかしそう。

>>79
何を「認めた」って？
それでどうして有罪が立証されるのか？
また妄想レベルの意味のないレスか？

まだ判ってないのは、4億の内訳だけど確か1億分は水谷だったな

残りは、小沢氏に直接聞くしかないなぁ

>>80
そもそもエコポイントとか比較対象にして合法だ！とか言っても
意味がないだろ

政治団体が不動産買うことがこれ以降禁止になったぐらいなんだし

>>77
岡田は衆院選大勝の当日から小沢排除に動いてたそうだぞ
益を得た後は即殺処分ってことだろ
結局殺しきれずグダグダになったがオリジナル民主党はそういう人間が幅を利かせてる

>>81
報告書では小沢の金と不動産購入には何の関係もないような
印象操作がされてるしこれを石川は公判で認めた

「報告書のルール通りに」「ウソの内容を」記載したことになる
「ルール通り」の部分だけ主張しても意味が無い

>>83
おまえが必死こいて不採用だったと叫んでる調書と
同内容のことが書かれているものが採用されてる
それで有罪が立証されるかとか言うんだったら
不採用だから無罪と言ってるお前は何なのかと

もともと無理筋の案件だった。専門家も小沢は無罪になるといっていたんだし、
検察審査会というのが馬鹿の集まりだったんだ。名前を公表しろ。

起訴のポイントは3点
04年の土地代金の支出を、04年ではなく05年の政治資金収支報告書に記載したこと
土地購入に際し、小沢氏が4億円を立て替えたことを報告書に記載しなかったこと
小沢の他の政治団体との間で行った資金の融通を報告書に記載しなかったこと

検察側は、中堅ゼネコン水谷建設からのヤミ献金の立証することでここを突いてきた
内容は、小沢の4億円は水谷建設からの１億円のヤミ献金が含まれており大型ダム建設の工事受注を巡る謝礼としていたということ
しかし、水谷建設の献金は04.4.15と05.4.15の為、少なくともこの4億円には含まれていない献金であることが発覚した
この時点で、少なくとも今回の起訴証拠は破綻している

>>85
何言ってるんだよ？
公的文書における購入日が、
購入を決定した日、カネを渡した日、購入の契約をした日、納車の日、
などと必ずしも一致しないという例だが、普通にそうなってるじゃん。
弁護側は陸山会が報告書に記載すべき日じゃないと言ってるのに、
何の根拠も論証もなく、「この日に買った」「この日を記載しないと虚偽記載」では
単なる決め付けでしかない。
なぜこの日なのかの立証が必要と言うには適切な例じゃん。
何か脳天気に「この日に買ったのにズラした」と言ってるんだから。

>>87
>報告書では小沢の金と不動産購入には何の関係もないような
>印象操作がされてるしこれを石川は公判で認めた
>「報告書のルール通りに」「ウソの内容を」記載したことになる

意味不明。報告書って何だよ？印象操作って何だよ？
つか、

こっちは「ウソの記載とは何で、どうしてウソなのか？」と聞いてるの。
たとえ石川氏が法廷で間違った認識や考え（ウソ？）を言ったとしても、
それが直ちに「報告書がウソ」にはならないじゃん。
ウソの記載って言うならちゃんと、ウソであることを示してよ。
当たり前でしょ。

>>88
オレの見解は>>64。
論理的には不採用にかかわらず無罪。
だが、検察審査会のような「素人」がそう判断するかとは限らないわけで、
このことを念頭に「これで完璧だろう」という程度。

すっかり忘れてが、ｵﾗわくわくするお

>>71
やっぱ小沢は特ア人が擁護してるわけね。
確かに法的には証拠がなければ無罪になるが、
真っ白という解釈では無いからな。
小沢は黒に近いグレーで終る。
雨の日に事務所燃えて、第一発見者が、
小沢の秘書とか真っ黒だけどなw

そもそも有罪にできるなら検察が起訴してるわけで、
検察が起訴しなかった段階ですでに消化試合なんだよな。
検察審査会が起訴相当議決とか正直どうでもいい部分でマスゴミが騒ぎすぎ。

>>92
調書に任意性は無いから証拠としては不採用だけど
事実関係は別だよという結果なんだから其れを元に起訴しても問題は無い
明らかに無罪といえる根拠って何？

水谷建設の川村尚元社長は「工事受注の見返りに元秘書（久保隆規)から１億円の資金提供を要求され、２回に分けて支払った」
ここから特定寄付の禁止違反（国や地方自治体と契約関係にある企業が国政選挙や地方選挙に関連して献金することを禁止
また、政治家の側は、寄付を勧誘、要求したり受けてはならない）で公選法違反というのはアリだったかも

無理矢理、虚偽記載にしようとしたのが拙かったね

>>91
政治資金報告書を
宅地転用申請のルールを悪用してわざと越年させ
小沢の金と不動産購入には何の関係もないように記載してるだろ

虚偽記載アウトじゃないか

登記の時期をずらすことなんて結構あるし、これで石川が有罪になったら
普通の人間はどうしたらいいんだべ。

>>99
普通の人間には政治資金収支報告書の提出義務がないだろ・・・

>>96
>事実関係は別だよという結果なんだから其れを元に起訴しても問題は無い
>明らかに無罪といえる根拠って何？

刑事裁判なんだから、有罪の立証がないと話にならないでしょ。
立証が不十分であると指摘するだけで無罪の論証になる。
とはいえ、根拠を言っておくと、

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110608/trl11060821460008-n1.htm
「４億は秘書に渡しただけ」　公判前手続きで小沢被告側が主張

↑これ。ほとんど話題にならなかった記事だが、これが決定的。
つまり、今ある物的証拠（契約書や資金移動の記録）では
「購入資金は小沢氏のカネであり、陸山会に貸したわけじゃない」と言えてしまう。
物的証拠でそれが否定できないなら、貸し借り双方の主体者である小沢氏が
「貸してない」と言うなら、それを否定できるわけがないでしょ。
「渡した」とされる秘書の石川氏が、「借りた」と言っても、それ以外の証拠がないのなら
雇い主であり、その資金の持ち主でもある小沢氏が「貸してない」と言えば、
「あーあ、石川君はまた勘違いしてたね」となるしかない。
で、「陸山会が借りた」ってことが立証できなければ、“陸山会の報告書”に
記載する義務も立証できないことになる。これは明らか。

>>98
>政治資金報告書を
>宅地転用申請のルールを悪用してわざと越年させ
>小沢の金と不動産購入には何の関係もないように記載してるだろ

だから、悪用もないも合法なら虚偽記載にならないでしょ。
上の新車購入の話のように、ディーラーとの個人的付き合いを“悪用”して、
購入を先送りしても違法ではなく、先送りした日を購入日としても何の問題もない。
「悪用」とか妙な形容を使っても有罪の立証にならないじゃん。

罪に問われなれけばいいってなら、鳩山の脱税もいいってことだからな
仮に、無罪になったとしても国民が納得できる説明ができなきゃ、政治家としてはクロと同じ

>>103
むしろ鳩山さんの脱税とかは厳密に考えたら違法かもしれんが、
この件はどう考えても違法じゃない。

>>102
石川の越年記載は悪質な脱法行為なわけで
表面上記載ルール通りだ！合法だ！無罪だ！と言っても何の意味もない
なんでそれがわからんのかね

>>101
石川の銀行融資は説明が付くが
小沢の銀行融資は今のところ説明が付かない
石川を勘違いにさせるためには公判証言覆させないといけないよ

検察は水谷建設からのヤミ献金の立証に力を入れた。
小沢氏の４億円は後ろ暗い金だったので秘書らは報告書ヘの記載を避けた、といいたかったから。
しかし、この検察ストーリーは、初公判の時からすでに破綻していた。
検察側冒頭陳述によれば、会計担当秘書だった石川は、小沢氏から受け取った現金４億円を、０４年１０月１３日から５銀行６支店に開設された陸山会の口座に分散入金した。
一方、水谷マネーはその後の同月１５日と翌年４月１９日に５千万円ずつ小沢氏サイドに渡されたとされた。
日付をみれば、仮にその授受があったとしても、小沢氏の４億円に含まれていないことは一目瞭然。

>>104
どう考えても違法じゃないなら、ちゃんと説明すればいい

政治家なんて、抜け道を作るように法律を作ることができる立場なんだから、
無罪であろうが、説明ができないなら政治家としてクロだよ

>>107
江川乙ｗ
一番重要な大久保には触れないんだな
大久保に渡ってるのが事実となると無関係って主張が一気に崩れるんだが

>38 政治資金での土地購入は合法．
小沢だけでなく、たとえば町村も事務所兼自宅を政治資金で買ってるし、
共産党は党員の墓を政治資金で建ててる

>109 いや、大久保に渡ってるという事実を示す証拠自体がないんだけどｗ

検察審査会のそれぞれの住所氏名。や連絡先は公開するべき
匿名で無実の小沢先生を陥れられる勢力なんて恐ろし過ぎる

>>109
水谷元会長が「大久保さんに渡したと聞いていた」と、川村と食い違う証言をした話のことだろうが、
なぜか検察は、すぐに破綻する川村の証言により裏金を立証しようとした。

>>111
検察側の証人も弁護側の証人も大久保に渡したといっている
弁護側から大久保のアリバイが出てこなかった
こんななのに証拠がないから関係ないとｗ

もう、嘘で固めたアリバイの構想が出来上がってんだろ

土地取引の話が進んでて登記は翌年なんてよくあることじゃん。
これのどこが悪質な脱法行為なのか全然わからない

>>114
「大久保に金を渡した」と主張しているのは元社長だけで、
他にはその場所に同席したとされる下請け社長ですら金を渡した事実など確認してないんだけど？

「当時のことは忘れていたが、検事から資料を見せられたり、ホテル名などのヒントを与えられたりして記憶がよみがえった」

石川も大久保も、結局は元社長の証言だけが頼り

同じ人間が、同じホテルのフロント前にある、同じロビーで、
同じように紙袋に入った５０００万円の現金を渡した、と証言しましたとさｗ

>>104
厳密に考えれば、記載ミスでも虚偽記載
違法性は問える
しかし起訴するほど悪質ではないとは言えるだろう

>>114
＞検察側の証人も弁護側の証人も大久保に渡したといっている

水谷元会長のことだと思うが、水谷は「大久保に渡した」とは言っていない。
「川村から大久保に渡したと聞いている」と言ってるんだ。
しかし、川村は「石川に渡した」と言っているので、何がなんだか分からない状態というのが現実。
推測すれば、川村にしてみればそもそも無かったことを証言するのだから、どちらとも確たる事は言えないのではないか。

５千万の札束を画像検索してみた

http://www.brandoff.co.jp/ceo/files/11.JPG

これを紙袋に入れて、ホテルのロビーで受け渡しする様子をみんなで想像してみようｗ

>>117
現ナマ見てないから渡した事実はないという論調は無理あるだろｗ
てか大久保と会ってたって時点で大久保の主張とは食い違うから
やはりアリバイ証明できない以上は証言に信憑性があると取られる

>>119
水谷は「大久保に渡せ」と命令している
指示通りに渡した大久保の裏金がなかったことにはならないんだよ

>>119
だから時期と相手は違えど、場所も、金額も、渡し方も、全く同じ内容で金を渡したんだって
石川に二回、大久保に一回の最低三回は、全く同じ渡し方で


少なくとも検察が立証しようとした事実構成では、そうなっているｗ

いや〜盛り上がってますねｗ

俺も混ぜてもらおうかな
てかさ、訴因変更っていうのが裁判所に認められて依頼
話題の中心が石川になってるけど、俺は大久保氏の判決と主文の方に興味津々だな

そもそも西松ダミー献金事件として大久保が逮捕起訴されて始まってるんだけどさ
何をかくそう審理２回（笑）でダミーって主張が破綻して公判が維持できなくなり
大久保さん無罪確定状態だったから

時期総理候補の政治家を狙い撃ちして、強制捜査、ＮＨＫは誤報
コレで大久保無罪じゃ検察もマスコミもやっていけないよ〜〜（涙）って事で
無理やり「陸山会事件」に訴因変更されたが

西松という事件は２回の審理のみで、明確な審議もされなくて
結審もしてないのに抱き合わせで判決を迎える

だーがー！大久保氏の判決と主文には西松建設という本来の訴因に触れない訳にもいかない！

裁判長は西松がなんだったのかを語る義務がある
そして、裏金を事実認定するのか否かも主文で語るだろう

西松事件を、当時の次席検事が公の場で「看過し得ない重大悪質な事案」と吠えた
で、審理２回で無かった事にしたおとしまえをどーするか楽しみだぜ♪

川村元社長の証言によれば、０４年１０月の授受の際には「見届け人」がついておらず、
水谷元会長は「ちょっと考えづらい」と弁護側に有利な証言をした。
また、０４年１０月に５千万円を渡した相手について、水谷元会長は川村元社長から「（石川議員でなく）大久保元秘書だった」と報告を受けていたとも話した。
また、この日の公判では同社の元運転手の証人尋問もあり、「０４年１０月１５日に元社長を都内のホテルまで送った記憶はない。
検察官に（送ったという内容の）調書の訂正を求めたが断られた」と証言した。
この授受があったとされる日の元運転手の手帳には「１２時１０分　東京駅迎え　社長」とあった。
元運転手はこの記載をもとに「東京駅で元社長を迎えて東京支店に戻ったと思うが、以後は覚えていない」と証言した。
捜査段階の元運転手の供述調書には、元運転手をこの日に送ったとする記載があった。
元運転手は「よく覚えていないのに、検察官から強制的に『サインしてもらわないと困る』と言われた。
何度言っても訂正してもらえなかった」と話した。

検察「なぜ４億円を小分けに入金した？」→石川「一度に入れたら、銀行が驚くと思ったから」
検察「なぜ借りた？」→石川「思わず借りてしまった」
検察「なぜ不記載？」→石川「書くの忘れただけ」

裁判長「なぜそんな複雑な資金移動を？」→石川「うまく説明できない」
裁判長「借用書は作ってるよね？」→石川「すべてを合理的に説明できない」


こんな言い訳通るかよｗｗｗｗ

>>123
同じ人間が、何故か訴因変更を許して検面調書を却下して、と

登石は当たり前田のフロッピー事件を境に完全に立ち位置変えただろう

いまどき裁判官ほど世の中の流れに弱い人間は居ないからなｗ

このスレも見てると
結局は収支報告書の記載そのものは罪に問える点がないんだよな
記載義務がある物は記載し、義務が無い物はしなかっただけだし

「隠蔽のためー」「悪用してー」

と吠えてもさ
そもそも記載義務が無い物まで記載しないだけの話を
抽象的な言葉で批判してるに止まってるのと

「じゃあ、とう書くべきだったの？」ってのに検察も応えられないのが現実

だからいつも裏金の話にしがみ付く
でもさ、五千万を数回で、物証を何も残さないって逆にアホだなｗ

しかもこの裁判は収賄じゃないから、証言のみで終わってるだよな
あるのか無いのかぼやかして終わってるｗ

>>124
うｎ、だから石川の話を何度出したって大久保への裏金の話は消えないんだ
弁護士側は水谷が公判前にマスゴミにいってたように「裏金なんてなかった」という
証言を望んでたんだろうが当てが外れたね

郷原：私も最初はこう理解していたんですね。
２００５年に土地を買ったということになっていたけれども、実際には２００４年に買っている。
２００４年の土地を買った原資のことが、全然収支報告書に出ていない。
だから不記載だ。だから石川さんは違反だ。ということかと思っていたんですね。
ところがよく見てみると、２００４年の収支報告書には小沢さんからの４億円の借入れの記載は、あるんです。
田原：えっ。ちょっと大変なことだ。何ですか？
郷原：２００４年の収支報告書には「小澤一郎　400,000,000」というのは書いてあるんです。
田原：この４億円が全く書かれていない謎の金ではなくて。ちょっとアップしてください。郷原さんの持っている紙。
どこに書いてありますか？
郷原：官報に掲載されている収支報告書ですけれども、ここに４億円は書いてあるんです。

>>128
で、大久保へ裏金を渡したのを誰が見届けたんだい？

>>130
同行した下請け社長
同行者をつけるのは水谷が言う正しい裏金の渡し方だろｗ

>>130
大久保へ裏金を渡したとされるホテルのロビーに
立ち会ったとされるのは、水谷の下請け社長だよ

本人は忘れていたけど、
検事さんが優しく起こった事実を説明してくれたから、
検事さんが説明してくれたような事実を思い出したんだとｗ

>>131
水谷が言う正しい裏金の渡し方は水谷建設の専務が同行するやり方だろw
何故、水谷会長の命に背いて下請の社長を同行させなきゃならないんだよ？

「石川の裏金は無いかもしれないけど、大久保のは間違いない！」

とはならんよ
どちらも認定するか、どちらも作り話と判断するか
しかし認定するなら、その金はどこに行ったか？まで必要だよな

「とにかく石川、大久保が貰ったまででいくて、その先はどーでもいー」

じゃあ事実にならんしな
というか、マジで何にも物証ないってのが痛いな
弁護側も水谷功という狸オヤジに一杯くわされたのは間抜けだけど
この狸自体が偽証オヤジだからさｗ

コレで裏金が事実だと立証できたと思ってる馬鹿は
いまの法曹界にはおらんと思うなｗ

検事が無実だと認識してる市民を故意に有罪に持ってくのがバレた時代だからｗ

小沢秘書有罪判決のカウントダウンが始まった。
小沢が地獄に落ちる日９／２６。国民の歓喜の声が
間もなく聞けますよ。とにかく、マネロン陸山会会計の
お粗末さには絶句。

>>135
ちょっとは裁判の流れを知ってから書いた方がバカにされなくて済むのでは？

>>134
大鶴が自分の将来を悲観して検察と喧嘩別れして、
佐久間が検察内部で完全に干された時点で、検察の方はハナっから白旗上げてるけどな

「検察側に切り違え尋問等、違法な取り調べがあった」と裁判官が認定してしまった
事実の重大さも理解できないおバカさんだけが、
「残った調書だけでも有罪に出来る！」と、楽しそうな夢を見てるけどｗ

小沢議員の無罪が決まった場合は自民党にトドメがさされるな・・・。

>>133
水谷は専務を同行させるとは言ってないんだが

>>134
検察側の証人として出た水谷を偽証オヤジと叩くならいいけど
弁護側の証人として出たんだから水谷の証言が嘘であるとするのも弁護側ですよ
だけど裏金証言が嘘であるという証拠や証言は何一つ出てこなかった

>>138
え？民主党が分裂するんじゃなくて？？

自民公明みんな立ち上がれは、石川への議員辞職勧告決議案を２回も
出してるからね。えん罪となると、その決議案を出した根拠が厳しく問われる
ことになる。
しかも安倍内閣の漆間官房副長官は「この捜査は自民党には及ばない」とまで
言っていた。えん罪捜査を知っていたと考えるのが自然となる

>>141
当時の検事総長と漆間とは親友同士なんだろ？

検察と警察のトップが個人的に繋がっていて、
検察側の捜査状況を、警察側のトップが解説したとなれば、
「一般論としてそう思われる」は通用しないわな

>>138
＞だけど裏金証言が嘘であるという証拠や証言は何一つ出てこなかった

うんうん
訴因に関係無いのに裏金裏金と裏金の話を持ち出して来た検察側が
その裏金（笑）を立証すべきだろうな

「アリバイガー」「証言が嘘という証拠ガー」

って、立証するのは検察側で、石川も大久保も否定してるからそれだけの話
お互いの証言が本当か嘘かの水掛け論に終始して結審しちゃっただけの裁判だよな

言い出した検察が、ガチっと物証を叩き付けて立証すれば
事実背景（笑）のひとつくらいには、なっただろうけどさ

検察も公判中の立証は諦めてたしねｗ

安価ミス　訂正ね

>>138 ×
>>139 ○

水谷元会長は２４日の公判で、年間数億円ともいわれる裏金について「表の金以上に厳格に管理していた」と説明。
受け渡しについても、いくつかのルールがあったことを明かした。
まず、現金を準備するのは、原則として受渡日の朝。
授受の現場には「見届け人」と呼ばれる立ち会い役を含めた複数の社員を同行させる。
受け取りに代理人がきた場合は、本人に電話で確認し、さらに代理人にも預かり証を書いてもらうという徹底ぶりだ。
それだけに、単独で受け渡し現場へ行き、大久保隆規被告の代理としてきた石川知裕被告に裏金を渡したという川村尚元社長の証言には、「非常に理解しがたい点がある」と何度も首をひねった。

日付が2カ月間違ってたのをひたすら争ってるんだからアホらしい。

「隠蔽目的でー」「ルールを悪用してー」

わいいけどさ、裁判長がコレを真っ向から否定するのか楽しみだな
そもそも義務が無いのに

「義務なんか関係ない！記載しないから有罪だ！」

なんて吠えたら、裁判長の立ち居地が丸見えだよなｗ
「小沢一郎の政治資金管理団体の収支報告書だけは０４〜０５の間は立替金も記載義務があった！」

って後でそういう法でもこさえたなら話は判るけどさｗ

政治資金監査に関するQ＆A
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/singi/seiji_tekisei/12945.html
政治資金監査に関する Q＆A 全体版（平成23年6月3日版）PDF
http://www.soumu.go.jp/main_content/000117518.pdf

37ページのQ２-３、立替金の記載は不要。

＞立替金というのは一時的な金融取引で資産勘定、預り金も同様に一時的な金融取引で負債勘定。
＞このような一時的な金融取引はすぐに清算されるので、政治資金報告書には書かなくていいというのが
＞政治資金規正法に基づく監査の仕方だと総務省自身が言ってる。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1311339693/l50

- 小沢一郎の正体 -
http://www35.atwiki.jp/ko●lia/m/pages/204.html

>>145
>単独で受け渡し現場へ行き、大久保隆規被告の代理としてきた石川知裕被告に裏金を渡したという川村尚元社長の証言
もしこの社長さんが懐に入れてたとしたら検察に脅されて偽証するぐらいはやるだろう
「特別背任罪vs偽証罪なら良い勝負だし、それなら検察に与して見逃しor手心を」と考えても可笑しくないね

>>143
水掛け論にならずに裏金はありましたで結審しちゃったな
アリバイもないのに居ないから知りませんでしたの一点張りじゃ
渡した時の構図まで描ける証人と比べて信憑性に差が出るのは当然だな

小沢が冤罪なんて、いい加減なこといったら笑われるぞ。
マネロンの緻密さ、複雑さがみじんもない馬鹿が思いつきで
作り上げた陸山会会計。ストレートすぎて顎が外れてしまうよ。

水谷元会長の証言

── 政治家に金を渡したことは
「あります」
── そういうときのルールとはどんなものですか
「北海道、東京、九州といろいろありますけど、カネは朝に持って出て、着いた時に渡すことにしていました。
当日が無理な場合は、前日に持って行きます。
あと、できるだけ第三者に入ってもらうようにしていました」
── 川村元社長は法廷では04年10月15日の午後に大久保の使者である石川に渡したと話しました。
川村元社長は、金はその2日前の13日に東京に運んでもらって、しかも見届け人も入れずに渡したということですが
「私とは認識の差がだいぶありますので、これを言うとややこしくなりますので・・」
── というのは
「川村君が出張する前に私に連絡がありまして、出張から帰ってきた翌日に渡すと。
それで14日に専務と一緒に渡すよう言ったつもりなんです」
── 川村元社長は一人で渡したと言っていますが、見届け人については
「見届け人は・・いなかったんですかね。ちょっと考えづらいんですけど」

>>150
＞水掛け論にならずに裏金はありましたで結審しちゃったな

ん？
裁判官が「裏金はありました」って議事録でもあるのか？
それはお前の願望の話だろ？

事実認定するのは、お前じゃなくて裁判官な
で、裏金に関しての事実は今の頃

・渡した側（元会長も含む）の証言はそろった
・受け取ったとされる元秘書は否定
・裏金の授受を裏付ける物証は無い
・渡した側の証言に食い違いが多発
・水谷功に偽証の前科あり

コレだけだ

●石川氏の裏金疑惑が事実無根と分かれば、小沢氏は無罪になる可能性が一段と高くなる。
ただ司法関係者によれば、水谷建設の供述では約１億３０００万円を出金したことになっているという。
石川氏への裏金授受がなかったとすれば、そのカネは一体どこに消えたのか。
側近はこう推測する。
「元社長には、以前から交際している女性がいます。女性のために会社から２０００万円を借りるほど入れ揚げているのです。
５０００万円はその女性のために使ったのではないでしょうか」
●もと社長が、交際女性のために私的流用したという見立てだ。
事実であれば、政治家への裏金疑惑が一転、会社内部の横領事件になる可能性が出てくる。

糞チョン小沢
こんな糞の何を信じてんだ信者は
ああ、在日参政権ですか
おんなじ糞食い民族だもんなあ

>>153
その偽証の相手が原発を止めていた福島県の元知事だからな。
これは大丈夫ですという保証もない。

で、その女性が小沢に金を貸して小沢が不動産を購入した、と

途中で金をパクって使い込みした奴がいるのがバレバレな事件だよな。
で、その金が今は野党に転落した某政党に流れてるんだってな。

>>147
公判で石川自身が述べてるように
「代表選の影響を考慮して恣意的に記載内容を偽った」のだから
「記載ルール通りに書いてる」は意味がない

宅地転用ルールを悪用して登記をわざと３ヶ月延ばしてる以上
虚偽記載でアウトなのは当然だろう

証言によると、同社は０４年、胆沢ダム（岩手県奥州市）の関連工事で下請けＪＶ（共同企業体）の幹事となることを目指していた。
元会長は川村尚前社長（５４）に対し、元公設第１秘書の大久保隆規被告（４９）への陳情を指示。
「大久保さんと合意できた」との報告を受けたため、最初の５０００万円を用意したという。
ところが、同社は下請けにはなったが、幹事にはなれなかった。
また、５０００万円の提供先は大久保被告だったと前社長から報告されたといい「事件が明るみに出て『石川議員に渡した』（と前社長が供述した）と知り、びっくりした」と述べた。

ああ外参権欲しさに小沢に媚びてるのか、ここの気持ち悪い小沢擁護は

諦めて兵役行って日本での永住権失ってくれ

>>154
元社長の愛人が、その時期に何千万かの金を使っていたら、確定だろうね。
で、元社長や検察に不利な女性が、今、何処かに生存しているのだろうか？

>>156
福島は陸山会事件なんか問題にならないくらいに、特捜の不法な取り調べと偽証が酷い
スネに傷持つ連中を集めて、連中のスネの傷は不問に付す代わり、全員に
「福島県知事こそが悪のすくつ（何故か変換できない）です」と言わせてる

>>162
弁護側は川村の使い込みを問い詰めたが
問い詰めただけで終わってる

東京地検特捜部の検事が話した内容はざっとこんな感じだった。
「従前の供述を維持するのが一番無難だって。今までの話を維持している限り、（小沢は）起訴にはならないんだろうと思うんだよ」
「ここ（再聴取）で全部否定することは火に油を注ぐことになるよね。ここで維持することが彼ら（審査員）の気持ちをどう動かすかだよね」
石川議員に執拗に供述維持を迫る検事。これほど“強要”する姿勢は異常だ。
筋書きありきで突っ走った検察捜査の正当性を保ちたいという考えがミエミエだ。
続いて、検事は最初の供述の一言一句を確認する手段に出た。
「小沢先生が政治活動の中で何らかの形で蓄えた簿外の資金であり、表に出せない資金であると思った」などと調書を読み上げたのだ。
しかし、これには石川議員が大反論した。
「４億円を隠したいがためっていうのがね、どうしても引っ掛かるんですよ。４億円がいかがわしいお金だなんて、実際どうつくられたかなんて私には分かりません」
「汚いお金だから４億円を何が何でも露見したくないっていうのは今でも違うと言いたい」
こう石川議員が懸命に食い下がると、検事はこう言い切ってみせた。
「汚いお金だっていうのは、検察が勝手に言ってるだけで、別に水掛け論になるから相手にしなくていいんだよ。証拠ないんだから」

>>153
大久保に対しては証言の食い違いなどないよ
意図してお前が書かなかった部分を補完するとこうなる

・渡した側（元会長も含む）の証言はそろった
・受け取ったとされる元秘書は否定
・裏金の授受を裏付ける物証は無いが
　授受した場所や状況の説明で補完済（弁護側から反論なし）
・元秘書にアリバイは無い
・渡した側の石川に対しての証言に食い違いが発生
・大久保への裏金の授受には食い違いなし
・弁護側証人、水谷功に偽証の前科あり

>>165
そもそも何で石川は供述をひっくり返すんだということだろ
４億の原資を知られたくなかったからと言えば小沢先生に迷惑がかかる
ゆえに
代表選の影響を考慮して自分が勝手に登記をずらした
という後付けの言い訳に変更したんだろ

>>163
そうそう
だから今回も元会長が偽証しているなら小沢弁護側が悪徳検事並に脅しつけているってこと
個人的にそれは正直考え辛いけど
因みに前福島県知事の事件でも後で元会長は証言を翻してるから
上の想像の通りなら存在を消さない限り脅した内容は表に出てくる可能性があるリスクの高い証人だ

句読点の少ない人が揃ったね

ところで、水谷の裏金の問題は検察が立件していないのだが、判決ではどんな扱いになるのだろうか。
不記載や虚偽記載の動機として検察が力を入れたものだが、肝心の不記載や虚偽記載が無かったとすれば、単なるヤクザの難癖つけとどこが違うのだろうか。

>166　いやいやｗ
＞授受した場所や状況の説明で補完済（弁護側から反論なし）

これはおかしいでしょ、これって，ANAホテルの喫茶店に紙袋に入れた
金を台車に乗せて持って行ったっていう話でしょ．
どこのドイツがそんな方法で裏金を渡すんだよ．
金澤某という目撃者TBSにその証言をし，TBSは再現VTRを作ったが，
自民党すらそれを信用できないと判断したしろものだぞ

>>163
それに関わっているのが前田元検事だそうで・・・。

あららら久しぶりの小沢スレなのに勢いがないとはどうゆう事だ？www

>>170
もともと虚偽記載の起訴なので裏金まで立証する必要もない

田代「汚いお金だっていうのは、検察が勝手に言ってるだけで、別に水掛け論になるから相手にしなくていいんだよ。証拠ないんだから」

そもそも裏金が立証できるくらいなら，収賄で起訴している．
収賄で起訴しなかった時点で，裏金は無かったということで，
そのことは裁判所も理解している

>>175
検察は裏金の受取まで立証する必要もないんだから
今更供述ひっくり返すなよって意味だよね

>>159
お前さ、これだけ上でやっえるのに、また同じ話のループだけだなｗ

>>52,>>60,>>62,>>67,>>68,>>70,>>75,>>78,>>80,>>81.>>87.>>91

何回言いわれても理解できなかったみたいだけどさ

「虚偽記載」を争ってるんだよな
で、現実にあったことを記載してて
義務が無いものを記載しなかっただけ

それを「悪用ダー」「恣意的だー」って吠えても
実際法を犯してないのが事実なんだよ

>>166
ついでに付け加えると、元社長や下請け社長がそこにその時間居たという
物証や裏づけもない

＞補完済（弁護側から反論なし）

つってもなーそのホテル従業員とかが証言すればまた別だがｗ

>>18

政治資金規正法が悪いね

相続税も逃れることができる
政治家万歳の制度

>>171
いやぁ、いまさら渡し方を問われてもねぇ
弁護士側から指摘もなかったし水谷が言うルールにも定義されてなかった
どこのドイツがというがどこのドイツもそれを指摘しなかった時点でオ�hル

>>167
被告人が証言をひるがえしちゃいけないってｗ
お前どんだけ検察目線なんだよｗ

いままでどれだけの人が検察の取調べで無理やり調書とらせれたと思ってんだよ
お前ってそっちを慮る良心がない人間なんだな

>>177
なのに、検察が水谷の裏金なるものの立証に命を賭けているのが笑える
まあ、「マスコミへの謝恩サービス」であることは分かっているのだが

小沢が無罪になったときは、それは小沢が秘書も管理できない無能だってことだよね
秘書の不始末、俺は秘書に任せてた、関係ない、だから無罪だってんだから

>>178
何回言われても理解できてないのはお前だろ
石川曰く
事実と違うことを記載するために宅地転用ルールを悪用してるんだよ
「じゃあ記載内容が違うだろ」って言われてるのに
「記載ルールにかなってる」と主張しても意味なんか無いのｗ

>>174
＞もともと虚偽記載の起訴なので裏金まで立証する必要もない

コレが味噌だよな
事実だと証明できないのに、それを事情背景として有罪だと宣言するｗ

どうせ最後まで決着つくまでに小沢の政治生命は寿命切れになるから、
結果なんかどうでもいいけどね。

>>182
供述ひっくり返すっていうのは裁判では不利になるという現実を
お前らはエンザイダｗｗｗｗってわめくだけで強引に乗り切ろうとしてるだけだろ

>185　｢事実と違う」の意味が全く不明だな．
｢登記が完了した時点」を｢取得日」としたのは、きわめて素直だ．
むしろ登記する前に｢取得した」と言う方が不適切

石川がまだ議員とか。法律とはいえ結審するまで税金食いかい。

>>179>>186
＞ホテル従業員とかが証言すればまた別だがｗ

公判前に場所は割れてるんだから弁護士側が従業員でも持ってくればよかったのにな
そうすれば少なくとも居なかったことの証明にもなるのに
なんで運転手なんかにしたんだろう

検察審査会で負けた時点で小沢はもう終わってるんだよ。

公判はポーズでもなんでもいい。
小沢の寿命が尽きるまで裁判続ければ検察の勝ち。

>>176
裏金が無かった、わけではない

裏金が立証できないから、虚偽記載の背景説明という形で
実は裏金があったのだと言うことを証言させることにより、
裏金の立証はナシでも事実上の収賄事件を成立させてしまおうという作戦
裏金の立証はナシでｗ

今や落ちぶれて往時を見る影もない特捜部の、涙ぐましい苦肉の策だ

なのに「大久保には裏金が渡った！」と、必死に叫んでいる馬鹿もいるｗ

>>186
もともと最初の供述だけで秘書は有罪
この裁判はそんな難しくなかったはず

冤罪ジャーナリスト（）のような輩がギャーギャー騒いで
強引に調書を却下させるような暴挙に及んだので話がめんどくさくなっただけ

>>185
虚偽記載や不記載があるかどうかは判決で決めることだよ

>>185
＞石川曰く
＞ 事実と違うことを記載するために宅地転用ルールを悪用してるんだよ

お前って姑息だよなｗ
石川曰くって言って
実際に石川が述べた言葉を一門一句違わずに貼れいいけど
自分の都合で違う事を書くｗ

それと、証言をかえる権利は被告にあるのに
最初の証言にしがみ付いたり、証言内容を自分の都合で違う事書いたり
立証すらできない裏金にしがみついてだけなんだよなお前ｗ

どの面下げて石川が登院してるのか見てみたいと思う

>>196
代表選への影響を考慮して
司法書士に相談してわざと記載を越年させる方法を選んだんだろ？
結果的に政治資金報告書では
小沢からの金と不動産が何の関係もないように印象操作したんだろ？
陸山会の収入と支出の実態を誤魔化す工作じゃんｗ

何回も言ってるけど「記載ルールに適ってる」じゃアウトなんだよ

>198 いやだからさー，検察が恫喝を含めた誘導尋問を行っている
という事実が明らかになった以上，石川さんが取り調べ段階でしゃべった
ことはすべて信憑性ゼロなんだよ．
そもそも｢代表戦への影響を考えて」不動産取得を隠す意味がない．
不動産取得は完全に合法で，実際，自民党も共産党も買っている

>>198
＞陸山会の収入と支出の実態を誤魔化す工作じゃんｗ

残念ながら事実を記載してるだけな
記載義務がない物は記載しないだけ

＞何回も言ってるけど「記載ルールに適ってる」じゃアウトなんだよ

お前ルール、ルールって吠えてるけどスポーツじゃないんだぞｗ
法を一切犯してないんだよ。あと不動産に関しても法を犯してない。

お前はルールとか誤魔化すとか、印象操作っていう抽象的な言葉にしがみつくよな
裁判は法の下に争われてて、２ちゃんねると工作員の特徴の話じゃないんだぞｗ

>>193
裏金の話を石川の件で争うならまだわかるんだが
大久保は何一つ争う材料が無いんだぜ
元幹部も証言してるし本当に反対してるの大久保ただ一人

運転手に大久保の話もさせとくべきだったな

>>199
代表選への影響を…というのは
石川が公判で言ってることだからね

要するに供述ひっくり返しても石川有罪は避けられない
小沢先生に迷惑かからないようにしただけ

最初から書かなくていい物を

「書かないと、なんで書かないんダー！と言われるから書いとけ！」

って法律は無いよｗ

>>200
＞残念ながら事実を記載してるだけな

わざと本登記を延ばした結果だろ？
なんでそんなことすんの？っていうのが問題なのに
「事実関係を記載してるだけだ」って言っても意味ないだろ

>>204
必死すぐるｗ

ゴミ売りの記者？

>>204
＞なんでそんなことすんの？っていうのが問題なのに

は？
虚偽を記載したか、事実を記載したかを争ってるんだけどな
で、残念なおしらせだが事実を記載した

記載した事実を、どんな理由で選択したかってのは
悪いけど自由で誰に束縛されるいわれは無い

その選択の中にも犯罪は無いのな

登石郁朗という裁判長は、西松事件（笑）について

どんな判決を言い渡してくれるか楽しみだなｗ

「重大悪質で、看過し得ない事案」かつ「審理２回で公判維持不可能」

な、稀な事件だが、判決だけは下して貰わないとなｗ

常識的に考えれば、3人に無罪が出るだろうな．
ただ，最近の日本の異常っぷりを見ていると，実刑判決が
出る気もしなくもない

裏金は立証できないまま、不動産も所有権移転時期は登記時なんだから問題無いだろうし、会計学の先生は普通に虚偽記載とは言えないというだろう

田代「汚いお金だっていうのは、検察が勝手に言ってるだけで、別に水掛け論になるから相手にしなくていいんだよ。証拠ないんだから」

小沢も伸介のように突然、引退と言い出すのかな

>>206
04年に載せると都合の悪い本登記をわざと先延ばししてその通り記載しただけだろ？

政治資金報告書は政治団体の収入と支出の実態を報告するのが主旨なわけで
都合の悪いものをわざと先延ばしにしてるというのは
主旨に反するわけだよな
ゆえに虚偽記載でアウト

小沢宅には億単位の現ナマが無造作に置いてあるんか、凄いもんだな。

>>212
都合が良かろうが悪かろうが、事実を記載しているかどうかが問われているのがこの裁判だろうが

こんな政治のやり方してちゃ日本が潰れるって離党したんだよな、この人・・・

たしかにそうなんだけど、今回の政権交代も一緒で明らかに日教組とか労組の政治にしようって人は本人たちだけだと思う。
こんな外交や官僚の言いなりになるなら自民のほうが明らかにコントロールできてたし・・

でもまだチャンスはある。
この2年で、野党にも官僚を動かせるように法律を整備することと、
クロスメディアやステルスマーケティング、それに原発を未来に確実に廃止するロードマップを示す。
これらはやっておいて損はない。野党になっても評価される。

>>212
>>主旨に反するわけだよな
>>ゆえに虚偽記載でアウト

「立法時の理念・主旨に反しているから有罪だー」と、
あまりにも稚拙な結論を開陳するのは論争に疲れてきてる証拠だぞ

頑張れｗ

小沢なんてどうでもいいだろ。
検察はなんで執念深くこいつを狙うんだよ。
人殺しや泥棒をちゃんとつかまえろよ、そんな暇があったら。

実刑受けた犯罪者が証人とは…
裁判官はアホか？

>>214
小沢信者が勝手に形式犯みたいに捕らえてるからそういう
言い方になるんだろうけどな
報告書の主旨から考えたら立派な虚偽記載だよ

法律的にどうってよりも、一連の国民に対する姿勢、対応によって完全に国民の信用は失っちゃったね。
有罪だろうが無罪だろうが国民はもうこの人間に殆ど関心がないし、政治家として復権するのは難しいだろう。

小沢教狂信者が火消しに躍起でございます

>>211
ちょうど一年後に現役総理である野田を相手にして代表選がある
それが最後の勝負だろう
確信を持って「一年後は何もかもががらりと変わっているだろうな」とは言えても、
その時、何がどう変わっているのかに関しては、まったく何も言えない

われわれ日本人は今、どこに飛んで行くかも分からない、
人類初の実験機に乗せられているようなものだからｗ

>>212
＞04年に載せると都合の悪い本登記をわざと先延ばししてその通り記載しただけだろ？

わざとって人聞きの悪い言葉をチョイスするのは印象誘導なんだろうな
でも登記の日時をどこにしようが自由で、どこにしても犯罪にならんのよな

＞政治資金報告書は政治団体の収入と支出の実態を報告するのが主旨なわけで

政治資金報告書は政治団体の収入と支出の事実を報告するのが主旨なわけな

わざと（笑）先延ばし（笑）都合の悪い（笑）なんかもう必死で可哀相になったよｗ

仏滅の日は都合が悪いので大安吉日を選んだら
「仏滅を避けたのは、仏滅に対して失礼だ！大安吉日を恣意的に選んだのも故意だ！」

なんていいがかりされてもなｗ

てかお前もっといい小遣い稼ぎないの？
むなしくないのかな、こんな馬鹿げたことやってて？

>>2
そこにロケット弾を打ち込むくらいの度量の
あるやつはいないものか

>>220
いま流行の

オザワワオワター

ですねｗ

>>219
刑事裁判で「主旨」とかｗ

「主旨には反している！」
馬鹿じゃネーのか

刑事裁判でｗ

>>223
＞わざとって人聞きの悪い言葉をチョイスするのは印象誘導なんだろうな

印象誘導でもなんでもなく
代表選への影響を考慮して不動産の本登記を延ばしたって
石川自身が言ってることじゃん

なんで都合の悪いことは強引にスルーしようとすんのかね

>>222
一年後まで野田が総理だったら代表戦に勝てないよ？
秘書が有罪ってことだけじゃなくね
そんなことも判らないのか

>>226
日刊オザワやアシュラの影響で
勝手に形式犯だと思ってるほうがバカなんじゃねーの？

>>228
え、小沢は代表選に勝つだろうなんて、俺言ったっけ？

おまけに「加えて秘書も有罪、どうだ悔しいだろう？」とかｗｗｗ


お前ってさ、なにか、かなり重大な勘違いをしてないか？ｗ

小沢が捕まっても治安がよくなるわけじゃないだろ。
無駄なことに税金使うなよ。
やるべきことをやってくれ。

勝負あったな

>>220
お前の言う事は色々おかしい。






まるで小沢が国民から信頼されていたり、政治家として有能な時代があったみたいじゃないか。

>>230
えっ、まさか勝てないけど小沢が政界を牛耳ってるとでもいうのかｗ
ま、裏金の受け渡しが全く一緒とかニュースもろくに見てないような
嘘つきだから仕方ないか

たのむから
小沢だけじゃなく山岡も消してくれよw

>>227
何かお前って朝日新聞の★ヒロシとか毎日の杉尾みたいだな
小沢の政治生命を絶たないと、自分の人生すら危うい感じの
危機迫る必死ぶりｗ

何度も書くが、収支報告書に虚偽を記載したか否かを裁かれる訳だ
で、不動産が０４じゃなくて、０５に陸山会の資産になってる
収支報告書に０５と記載

コレを虚偽だと喚かれてもｗ

お前はどう記載すれば無罪だったというのだ？０４と記載しろと？
それこそ虚偽になるんだけどな

そしてなんら考慮したことがあろうが何時不動産を小沢個人が購入して
何時陸山会が本登記しようが自由なんだよ
そこに犯罪は存在しないの

多分何百回説明しても納得しないだろうな
というか、それがお前の生業だし
しかたないよなｗ

もっとまっとうなバイトとかやって欲しいなお前には
じゃ今宵はこのへんで　ノシ

検察の活動費だって所詮は税金なんだぞ。
何に使ってんだよ。

>>234
期待しても事件に対する解釈以上のことは出てこないぞｗ

「嘘つきだから」
なるほど、自分が嘘を吐いていることを自覚してるわけだ

そんなに
>>なのに「大久保には裏金が渡った！」と、必死に叫んでいる馬鹿もいるｗ
これがそんなにプライド傷つけたか

アハハ、ごめんごめん
刑事裁判なのに最後は印象操作にすがりついている姿が可笑しくてｗ

>>236
＞何度も書くが、収支報告書に虚偽を記載したか否かを裁かれる訳だ

形式犯ダーだから無罪ダーで押し切るわけね

実際の現金支出は04年なのに
こういうやり方をすれば現金支出を
いくらでも先延ばしにしても良いことになってしまう

事実を記載してるだけだ、なんてのは盗人の屁理屈でしかないんだよ
日刊オザワさんｗ

>>239
×：現金支出を

◎：現金支出の記載を

>>229
この裁判は何を争う裁判だと思ってるの？

結局
この裁判、法律では無罪だけど
小沢を失脚させるかどうかだけが問題になっている。

理論なんて後付。

力関係で決まる。小沢が無罪なら小沢の力が上だっただけ。
負ければ小沢の力が弱かっただけ。

法律論はまったく意味がない。法律の解釈は、とにかく、この事件の場合、
記載義務を明記していないのに、「内容からみて記載すると判断する」かどうかという
話で、そんな推定しなくてはならないことで刑事事件になるということ自体異常。
法律上ありえない。
「推定有罪」を検察は主張しているわけで、こんなものが有罪になったら、なにもできなくなる。
「これはこう解釈するべき」という恣意的な解釈論でどんどん政治犯がでてくる。
検察ファッショそのもの。自民党政権になったとしても検察庁によって、どんどん政治犯が逮捕され
刑務所にぶちこまれる可能性が十分ある。

で、組織対策費はどうした

塀の上を歩く民主党実力者www

>>238
お前やもう一人のやつが叩けずに絶賛スルーしたように
大久保の裏金は大久保以外に反対するものがいなく証拠もなかった
弁護側からは裏金そのものを否定する証言も証拠も出てこなかったという事実は消せないよ
水掛け論で証明できなかったとか裁判見てないだろって感じｗ

裁判官面前調書が証拠とされてる時点で有罪確定なんだけどね
全調書不同意という手法は拙かったな

>>236
ID抽出するとお前が一番必死だけどな。

そー言えば去年の代表選に出た時、『落ち着いた所で国民が納得するまで説明する』と言ってたけど、まだ落ち着いてないんですかね？
『起訴されなかったから潔白』とか、国民の代表として恥ずかしいような言動しか本人はしてないんですが。

>>245
おまえくどいぞ
大久保も石川も裏金は否定してるじゃん
だから
田代が「汚いお金だっていうのは、検察が勝手に言ってるだけで、別に水掛け論になるから相手にしなくていいんだよ。証拠ないんだから」
となる訳。
検察が証拠を出せないものを裁判でどうして事実だと認定するのさ
被告側が認めているならともかく否認してるのだぜ

>>246
その後たしか、予算審議で問題となるようなら政治倫理審査会で説明する、と言っていたような
裁判が続いている限りは、「状況が落ち着いてない」ことにしておくつもりだろう

>>247
言ってるのは裏金授受の反論のために用意した弁護士側の証人もだけどな
被告人以外に反論する人間がいないのにどうしてやってないことになるのかね

調書は不採用で証人出頭だけ認められたのなら、結果は見えてる原告側の負け

なんだかなー

>>61
はとやまです

とりあえず、石川達の判決は月曜日であってる？

そもそも有罪だと検察の面子が丸潰れ、全くの皮肉だが結果的にはそうなる端から無理筋

>>254
石川達のは検察が起訴したんでしょ？
形式犯だか「罰金500円」かどうか知らんけどｗ
まあそっちは有罪になるんじゃないの

>>8

法の穴をすり抜けたわけじゃなくて

きちんと記載していたからこうなった訳で

すり抜けたと言うならどんな法を犯したのか

はっきり言えるんだろうな

どんな法をすり抜けたのか教えてくれや

>>249
水谷元会長は裁判でどんな証言をしたのか知ってる？
「小沢側に渡ったかどうかはわからない」だぜ

２４日の裁判では、水谷建設の水谷功元会長が法廷に立ち、
「元社長から『小沢元代表側に１億円を渡す必要がある』と報告を受けたので了承し、カネを用立てる手配をしたのは事実だが、
実際に渡ったのかは分からない」と証言。
そのうえで、「裏金を渡す際には１人では行かず、帳簿を作って厳格に管理するのが会社のルールだった。
石川議員と１人で会って裏金を渡し、帳簿もつけていないという元社長らの証言には不自然な点がある」と述べた。
また、水谷建設の元運転手は、元社長がホテルで裏金を渡したと検察側が主張している日について、
「検事から『サインしてもらわないと困る』と言われ、調書に署名させられたが、その日に元社長をホテルに送った記憶はない」と述べ、
調書の内容を否定した。

というか、証拠が消えたなら、検察は出直さなければいけないと思うよ。

なぜしゃあしゃあと手続きだけ進めてんだ。東京地裁は。バスチーユ監獄かよ。と

>>257
同じことを何度も突っかかってくるね
水谷は裁判で大久保に裏金を渡すように言ったと証言してるんだぜ
金は自分が工面したとのコメント付きでね
運転手サンは石川の件しか話してないし決定権を持ってるわけでもない

だいたい常識で考えて、水谷のようなケチくさくて変な会社が
５千万円なんか出すわけないだろう。
しかも野党だよ。議員数４０人程度の。
地元でもない。
なんなんだよ。
ありえないだろ

もっと、、もっとだ、オザワンが憎いやつはもっと燃料投下しろよ

>>261
1億円渡ってるのは事実なんだろうと思うよ

遅レスになったが一応

>>105
>石川の越年記載は悪質な脱法行為なわけで
>表面上記載ルール通りだ！合法だ！無罪だ！と言っても何の意味もない
>なんでそれがわからんのかね

苦しいね。あんたの言う「脱法行為」って何よ？
違法じゃなきゃ無罪でしょ。
違法なら違法として、前から言ってるように、何故違法なのか根拠を付けて論じたらいいでしょ。
それができないからって「脱法行為」などという曖昧な表現しても意味ない。
登記日を任意にずらすとか、新車購入で取り置きをして購入日をずらすとか、
違法じゃなければ合法的行為であり、有罪にならない。
なんでそれがわからんのかね

>>106
>石川の銀行融資は説明が付くが
>小沢の銀行融資は今のところ説明が付かない

何それ？あんたが説明になってない。
銀行融資って何のこと？何で二つあるの？

>石川を勘違いにさせるためには公判証言覆させないといけないよ

何で？
団体を代表する権限ある上司が、部下の認識について
「それはあんたの勘違いだ。カネの所有者もカネを借りたとされる当人であるオレも『借りてない』としている」
と指導したと。だが、部下は納得しないと？
こんなの普通にあることだが、部下が納得しなくても勘違いは勘違いでしょ。
事実は証拠と当事者によって認定されるもので、そのいずれも「貸してない」なんだから。
それを越えて当事者じゃない者が「借りた」と言ったら他人（当事者）の財産が
他者へ貸し出しされていることになったら世の中大変だぜ。

それに、石川の証言って小沢氏側による新たな認識表明がある前でしょ。
しかも、裁判所が却下しなかった調書においては記載は融資であり、
小沢氏個人のカネは記載してないということを言ってる。
つまり、おそらく恐ろしく無能か検察の回し者である辞め検弁護士によって、
「記載された４億は小沢氏個人のものってことにした方が、小沢氏からのカネが不記載だとして、
小沢氏に容疑が及ぶのを防ぐことになる」などと言われて言ったんじゃないのか。
そもそも、どちらも記載しなくていいと言えるもので、石川氏自身が分からなかったんだろう。
まあ、石川氏は先の首班指名でもただ一人「小沢一郎」と書いたくらい小沢氏を支持しているわけで、
裁判で証人喚問されても、証言に拘らず「勘違いをしていた」と言うんじゃないか。
これは明らかな事実の認識ではなく、普通に分からないことについての「考え」だから、
「間違った」は当然あることで偽証罪にもならない。反対する意味がない。
「先輩や上司に教わって会計事務を勉強したら、自分の勘違いだと分かった」でいいじゃん。
既に調書で逆のことを言ってるんだから今さら完璧なフリをする必要もない。

反日政権になると、1995年の阪神大震災（旧社会党の村山首相）をはじめ、今年の東北大震災時の韓内閣といい、国難と大災害が襲い掛かる。
今年はさらに台風も追い討ちをかけた。
野田内閣は是非靖国神社に参拝に行くべき。

【小沢氏の韓国での発言です】

「韓国国民が歓迎する場合は、来年 天皇を訪問させることもできる」「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決める
ことが出来ると憲法に規定されている。また、同日ソウル大学において小沢氏の公演もあり、
そこでも酷い発言をしていました。
日韓において不幸な時代があった。日本国民として謝罪しなければいけない歴史的事実である。
・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
・天皇陛下は朝鮮人。日本人とは関係なく、朝鮮人だけの生粋の家系
・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
・これ以上言うと日本に帰れなくなるが（笑）歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ
・日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、
　他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ

　 ソウル発外電 2009/12/13

法の抜け穴利用した確信犯なんだから無罪で当然、有罪になったら歴史に名を残す間抜け。

ただし、本人も信者も『無罪＝潔白』の理論だけで貫き通すなら、政治家としての信頼度ゼロと言われても反論の余地はない。
昔から火の無い所に煙は立たずと言うが、小沢の周りは煙だらけだし、いくら顔の広い政治家とは言え、周囲で両手で収まらない数の不審死があるのが全てただの偶然とか誰が信じるかっつーの。

ネトウヨの脳内では日本は法治国家じゃないみたいだねｗ

>>268
>ただし、本人も信者も『無罪＝潔白』の理論だけで貫き通すなら、

違う。オレなんかは政治家としての小沢氏を高く評価してるわけではない。
正義感というバランス感覚でレスしている。

何でもそうだが、何か問題があった場合、誰が悪いのかと考える。
今回の西松事件では、強制捜査とリーク報道の結果、
小沢氏はなれるはずの総理にならなくなり、
民主党は当然とれるとされた衆院２／３をとれなかった。
また、その後も検察介入とそれに協調する報道が続いたことで、
民主党政権がボロボロになっていった。で、菅の原発。
このように、この事件は巨大な影響を及ぼしていることは明らか。
で、その責任は誰にある？誰が悪いのか？
西松が無罪になるなら、無罪なのに「非常に悪質だ」と言って、
強制捜査と逮捕を強行したというとになり、その責任が検察にあることになる。
小沢氏側はなんの非もない。ダミーかどうかってことも、
等の西松建設側の証言を聞くまでもなく、活動実態があるんだから、
記載すると虚偽になるようなダミーであるわけがない。
これらの団体は、その団体名を名乗って複数の政治家に献金してきた。
そして、小沢氏の団体を含め、みなその団体名を記載している。
この状況で、何でその団体名を記載し、西松建設と書かなかったら虚偽記載になるのか？
誰がどう考えても有罪と立件すべき犯罪ではない。
要するに、日本を機能停止にするほどの必要性がないのに、それをやった。
オレが拘ってるのはこのこと。
これが許されるなら、検察は自由に日本の政治を機能停止というかボロボロ状態にできることになる。

つづき

が、そんな正義はないわけで、過ちの責任はとらせなければならない。
で、その責任の取り方とは何か？
これは古今東西認められている原則があるそれは「可能な限りの原状回復」である。
では、その回復すべきモノとは何か？
それは今の政治状況に他ならない。
要するに、衆院２／３以下であることも、参院で過半数ないことも全てこの事件の影響でしょ。
そして、民主党が反小沢信小沢で分裂して機能不全にになってるのもそうだ。
これらは検察のマスコミの責任なんでしょ？そうなると思わない？
で、そのような認識に立てば、現在の政治評論がいかに不当なものか明らかでしょ。
検察のせいなのに、小沢が悪い、民主党議員が悪いっておかしいわけ。
で、その原状回復の責任者はマスコミであり、検察であり、「検察の主人」である国民だろう。
責任者なのに何で民主党を非難できるのか？どんな綺麗事も説得力を失う。
この点で、現在、「正義」が機能不全に陥っている。国として一大事ではないか？

>これが許されるなら、検察は自由に日本の政治を機能停止というかボロボロ状態にできることになる。

昔陸軍　今検察ってことだな

しかし陸山会の資金繰りは、誰の目から見ても不自然だから検察が動かないと
それはそれで怖いけどなあ・・・
新聞報道しか知らんけど、当時の陸山会の資産残高はショート寸前でそこが
４億の土地を手に入れた訳だから、まあ小沢氏から4億一時借り入れと返済、
新生銀行からの4億借り入れと返済の収支報告に多少の期ズレがあったとしても、
水谷建設からの1億を引いた残りの3億の出所をまず知りたいですよね

このスレあと何日もつかな？できれば26日までもたせて秘書どもの裁判結果で
片方の主張繰り返しているほうが大恥かくとこ見たいねえ。
ちなみに小沢裁判の裁判長は過去に一度も無罪判決を下したことの無い裁判官だｗ

>>268
その煙は検察が火をつけてマスコミが扇いだものばかりだがな

>>270 >>271
全く同意します
判決がどうなるかに関わらず、重要なのはご指摘の点だと思います
せいぜいあっても記載の日付のズレの事案に、国会開会前日に任意聴取抜きのいきなり逮捕をしなければならい事案とは考えられません
西松問題、陸山会問題なるものは、検察権力を使った民主党政権阻止、破壊の政治工作以外に考えられません
司法全体の腐敗も著しい現在ですが、裁判所においては、そこのところを冷静に理解した判決を願いたいです

>>276
しかし小沢の立件が政治によるものだったとしたら
鳩山が指示してるってことか？
民主党内で腐りきってるってこと？

>>277
西松事件のときは野党だろ
そこから検察は引くに引けなくなった
政治が介入したら指揮権発動って言われるし
政権とったあとも民主党はなにもできなかったんだろ

尾身、森などの自民党議員数十人の秘書も
議員当人の取り調べを行わず、小沢だけの秘書をいきなり
逮捕し小沢の聴取を無理矢理行った検察。

自分達が検察引退後に、弁護士に転職し「大物政治家を逮捕し起訴に
持ち込んだ特捜部○○」という肩書欲しさに無理矢理事件を作った。
自民党の議員数十人をスルーし無理矢理秘書を逮捕し
小沢を聴取し起訴しようとしたが、何もでず公判維持もままならないので起訴できなかった検察。

何故自民党議員はスルーされたのか。
何故、マスメディアは小沢を叩く事に執念を燃やすのか。
何故、検察は自民党議員はスルーで小沢の秘書をいきなり
逮捕したり事情聴取をしたのか。

酷いものだよな。自分達の保身や出世の為なら
誰かを踏み台にしたり、槍玉にあげ陥れて甘い汁が吸いたいのかな。

>>278
立件って意味がわかるかな？

ずっと立件出来ないといってたものを
無理矢理立件に踏み切ったことを
政治的なものと言ってるのなら、立件に踏み切らせたのは鳩山という意味だよ？

東京地検特捜部
『小沢一郎』の秘書三人を逮捕・起訴し、検察審査会で小沢本人が強制起訴される発端となった"西松建設事件"
２００９年３月３日、小沢一郎の秘書・大久保隆規を逮捕

名古屋地検特捜部
『小沢一郎』グループの事務局長･前田雄吉衆議院議員を狙い、捜査を開始した"名古屋マルチ商法献金事件"
（前田議員が総選挙への出馬を取りやめると、何故か不起訴に。ワカリヤスイｗ）、
２００９年３月、捜査開始

大阪地検特捜部
『小沢一郎』の盟友である石井一衆議院議員を狙って、贈収賄事件を捏造しようとした"郵便不正利用事件"
２００９年４月、関係各社への強制捜査を行う


政権交代を阻止するため恥も外聞もなく、全特捜部の総力を結集して小沢一郎を狙い撃ち
なにが司法の独立だ。「秋霜烈日」が聞いて呆れるｗ

脱法行為が出来ないように法改正できないのかね
現金での資金移動禁止とかなんとかならんの

小沢氏の秘書がわざわざ「分散」して、陸山会に入金なんてするから検察に
怪しまれたんだろう、政治献金自体は、どの議員が受けたって自由な訳だしね・・・

>>283
分散もそうだけど政倫審拒否といい
民主党内部からの突っ込みといい
なんかあったのは間違いないけどね

公職選挙法違反で立件したらまた違ったかもね

>>282
それをやると、ほとんどの政治家は政治活動を停止するどころか、公民権の停止処分になるぜ？

もともと陸山会事件は、大物政治家を摘発することだけが特捜の存在価値と勘違いした特捜が、
小沢という大物政治家を摘発して金星を上げたいだけがために、国税当局さえ鼻で笑うような
無理矢理な解釈で、贈収賄の事実立証なしに贈収賄事件としての処罰を企んだ、いわば
「法の抜け穴」を利用して犯罪事件を構成しようとした、日本の刑事裁判初の無理スジだから

特捜は小沢をオトすために小沢の政治資金収支報告書だけを読み込んだのであり、
他の政治家など少し探すだけでたちまちアラが出てくるほどボロボロだから
何故かそれは特捜がやらずにね赤旗だけがやっているけどｗ

例え10円でも｢朝鮮半島系｣｢シナ系｣｢露助｣から貰っていたら公民権剥脱｡

>>285
いいんじゃない
腐った政治家なんていらん

>>286
台湾と大韓民国まで含められたら、実は自民党もそうとう返り血を浴びると思うけどねｗ

>>285
エライ勘違いしてるねえｗ
もともとプロ市民が告発したものなので、検察に小沢を狙う意図はない。
むしろ、小沢に波及しないようにする為に、下っ端二人が罪を被る構図を描いていた。
その二人も、その筋書に沿って自供したわけだが、それが馬鹿検事の証拠改ざんが
明るみに出たことと、小沢を不起訴にしたことが検察審査会で強制起訴まで行ってし
まったことでシナリオ通りに進めなくなってしまい、方向転嫁せざるを得ないのが現状。

馬鹿検事の歪曲を排除することで、政治資金規正法に基づいて誰が責任を負うのか
と言う原点に立ち戻れたわけだから、それが争われることにはなるが、もともと検察が
小沢寄りだったことを理解出来ないと話が前に進まない。
特捜の馬鹿検事の功名心は小沢を標的にはしていないんだよｗ

>>289
プッ

小沢一郎は日本の宝

正義は勝つ！
悪は滅びる！

小沢一郎頑張れ！

>>289
東京地検検事正の岩村修二と特捜部長の佐久間達哉、
それに前の特捜部長で最高検刑事部の東京担当検事である大鶴基成は
２０１０年２月初旬の検察庁首脳会議で小沢の逮捕を強行しようとした事実も知らないの？

前田の功名心は小沢を標的にはしていなくても、東京の馬鹿はまた違ってたんだよｗ

>>289

在特会ってプロ市民なのか。
てっきり自民党系のウヨと思ってた

アンチ検察と小沢ポチが発狂して騒ぎ裁判を妨害しまくるという
前代未聞のトンデモ裁判だったな

特捜に捜査された政治家がアンチ検察や陰謀論者層の支持を受けて
受刑者の分際で社会的なダメージをまったく受けないという末期的な状況も現れ始めている
世も末だな

>>295
バカが。判決前に受刑者ねえ。26日に発狂しろよｗ

>>296
いや、後半はムネオのことだよ

>>295
＞特捜に捜査された政治家

いまさら特捜神話ｗ

>>298
捕まった連中がこの期に乗じて俺もエンザイ俺もインボウだもんな

なんつーか卑しいよな

受刑者が裁判所の証言台に立つって世も末だな。滑稽以外の何物でもない
もう無罪にしかならないからやけを起こしたようにしか見えない。
もし前田受刑者が証言に立ったらある意味胸あつ

>>300
前科者の水谷を証言台に立たせたのは小沢の弁護士

小沢は、日本破壊を最終目標とした政治家だ。

受刑者が証言台に立つなんて日常茶飯事だぞ

出自から怪しい人間は有罪

>>280
検察がいつ小沢を立件した？
何度も言うが一連の事件の発端西松事件は小沢が野党のときだぞ

肌も腹も真っ黒ﾈww

『　陸山会の政治資金収支報告書の虚偽記載における
　　
　　大久保氏の水谷建設からの裏金授受に関してを振り返る　』

【水谷功元会長】証言： >>152参考


水谷元会長の証言

── 政治家に金を渡したことは

「あります」

── そういうときのルールとはどんなものですか

「北海道、東京、九州といろいろありますけど、カネは朝に持って出て、着いた時に渡すことにしていました。
当日が無理な場合は、前日に持って行きます。
あと、できるだけ第三者に入ってもらうようにしていました」

── 川村元社長は法廷では04年10月15日の午後に大久保の使者である石川に渡したと話しました。

川村元社長は、金はその2日前の13日に東京に運んでもらって、しかも見届け人も入れずに渡したということですが
「私とは認識の差がだいぶありますので、これを言うとややこしくなりますので・・」

── というのは

「川村君が出張する前に私に連絡がありまして、出張から帰ってきた翌日に渡すと。
それで14日に専務と一緒に渡すよう言ったつもりなんです」

── 川村元社長は一人で渡したと言っていますが、見届け人については

「見届け人は・・いなかったんですかね。ちょっと考えづらいんですけど」

【水谷功元会長】証言：>>258参考


２４日の裁判では、水谷建設の水谷功元会長が法廷に立ち、

「元社長から『小沢元代表側に１億円を渡す必要がある』と報告を受けたので了承し、カネを用立てる手配をしたのは事実だが、
実際に渡ったのかは分からない」と証言。

そのうえで、

「裏金を渡す際には１人では行かず、帳簿を作って厳格に管理するのが会社のルールだった。
石川議員と１人で会って裏金を渡し、帳簿もつけていないという元社長らの証言には不自然な点がある」

と述べた。 また、水谷建設の元運転手は、元社長がホテルで裏金を渡したと検察側が主張している日について、

「検事から『サインしてもらわないと困る』と言われ、調書に署名させられたが、その日に元社長をホテルに送った記憶はない」

と述べ、 調書の内容を否定した。

裏金の存在を否定するために読んだ水谷功に
裏金の存在をバラされた時の弁護士の顔が見たかったな

【水谷功元会長】証言まとめ


「(川村元社長と)私とは認識の差がだいぶある」

「（川村元社長から）小沢氏に一億渡す必要があると報告を受けた」

「カネを用立てる手配をしたのは事実だが、 実際に渡ったのかは分からない」

「（裏金を渡す際）１人では行かず、帳簿を作って厳格に管理するのが会社のルールだった。 」



【川村尚元社長】


証言：「工事受注の見返りに元秘書（久保隆規)から１億円の資金提供を要求され、２回に分けて支払った」

　　　　　「（石川議員でなく）大久保元秘書だった」



【下請け社長】


証言：「当時のことは忘れていたが、検事から資料を見せられたり、

　　　　　　　ホテル名などのヒントを与えられたりして記憶がよみがえった」

【元運転手】（石川氏への裏金授受に関してのみの証言なので参考）

証言：「０４年１０月１５日に元社長を都内のホテルまで送った記憶はない。

　　　　検察官に（送ったという内容の）調書の訂正を求めたが断られた」と証言した。
　　　　この授受があったとされる日の元運転手の手帳には

　　　　「１２時１０分　東京駅迎え　社長」

　　　　とあった。 元運転手はこの記載をもとに

　　　　「東京駅で元社長を迎えて東京支店に戻ったと思うが、以後は覚えていない」

　　　　と証言した。捜査段階の元運転手の供述調書には、元運転手をこの日に送ったとする記載があった。
　　　　元運転手は

　　　　「よく覚えていないのに、検察官から強制的に『サインしてもらわないと困る』

　　　　　と言われた。 何度言っても訂正してもらえなかった」と話した。

『　陸山会の政治資金収支報告書の虚偽記載における
　　
　　大久保氏の水谷建設からの裏金授受に関してを振り返る　』


■経過のまとめ



【水谷功元会長】は胆沢ダム下請けＪＶの幹事になることを目的に【川村尚元社長】に

【大久保氏】に陳情するように指示

【水谷功元会長】は、【川村尚元社長】から小沢氏に金を渡す必要を催促されて

　金を工面したし、渡す指示をしたが、渡ったかどうか知らない。

【水谷功元会長】は、【川村尚元社長】の裏金授受に関する報告に帳簿の件で疑問を抱く

【下請け社長】は、忘れていたが、記憶がよみがえったと証言するも

【水谷功元会長】が【大久保氏】に現金を五千万円渡したという明確な証言は無い

　胆沢ダムの下請けにはなれたが、幹事にはなれなかった。

『　陸山会の政治資金収支報告書の虚偽記載における
　　
　　大久保氏の水谷建設からの裏金授受に関してを振り返る　』


■各証言を元に【大久保氏】裏金授受の事実関係を推測！


�@【水谷功元会長】【川村尚元社長】【下請け社長】の証言が虚偽の場合

　　【大久保氏】の裏金の授受は捏造


�A【大久保氏】【水谷功元会長】の証言が事実で、【川村尚元社長】【下請け社長】が虚偽の場合

　　裏金用の現金は用立てられたが【川村尚元社長】（と、もしくはその周辺）がネコババ


�B【水谷功元会長】【川村尚元社長】【下請け社長】の証言が事実の場合

　　Ａ，裏金が【小沢氏】が用立てた立替金に紛れていた可能性が高い

　　Ｂ、裏金が【小沢氏】【陸山会】へ渡らず【大久保氏】がネコババ



陸山会政治資金収支報告書の虚偽記載を争う裁判において
有罪を裏付ける事情背景、動機として採用されるには�Bの��Ａ�≠ｪ立証された上で
その可能性がでる程度の話。

しかしならが、それ以前に裏金授受自体が立証されず
その裏金現金の行き先すらまったく解明されないまま結審したのが現実！

■参考レス

>>119 会長と社長の食い違い

>>149　社長ネコババ説

>>154 社長ネコババ説　ｐ２

>>160 ＪＶ幹事になれず

>>152 会長

>>258 会長　運転手


裁判官面前調書が採用されるというソースをヨロシク

>>309
大久保裏金さん、ご指名なのにどうして黙る？

>>315
いつもいるわけじゃないんだがｗ

水谷が大久保に五千万円渡したという証言は無いが
水谷が大久保に一億円渡したという証言は有るな
水谷証言は本当に致命的だった

ちなみに水谷が渡したとこ見てないって言い訳は無意味
水谷自身が受け渡しの実行者じゃないからね
過去の裏金の授受は水谷自身がやってたってことなら話は別だけど

きっと小沢は真っ黒だろう
だけど大鶴−佐久間ラインの特捜はそれ以上にドス黒
お前ら、検察官という名前に騙されちゃいけないよ

福島県知事事件で、談合の仲介を仕事にしていたＴと
県の土木担当で相当の裏金を貰っていたらしいＳが、
共にその談合は指摘すらされず、おまけに福島の発電所の工事受注でも
かなりの裏金をばらまいていたらしい水谷建設が、
何故か福島県知事が指示したとされる談合以外は不問に付され、
全員が福島県知事が談合を指示しましたと証言したことを
陸山会事件にあてはめて類推すると、水谷社長も下請け社長も、
その日、別の要件、しかも刑事罰が下されるような類の要件で、
全日空ホテルに居たのでは？
その裏金相手を、ちょこちょこっと大久保や石川に変えただけとかｗ

>>317
大鶴、

あのライブドアの検事だったやつ？
あの「汗水・・」云々の臭いセリフを吐いた奴。

小沢一郎は完全に無罪
小沢一郎を嵌めようとした奴らがこの国の売国奴ということ。

>>317
何が目的か知らんが、汚物の犯罪とは何の関係もないね
汚物を起訴したのは、国民の良識ですからｗｗ

で？
裁判官面前調書が採用されるというソースはマダですか？


水谷が大久保に一億円渡したという証言がある（笑）
だけで結審しちゃったのが致命的だったな

ちなみに水谷が渡したとこ見てないから無意味
水谷自身が受け渡しの実行者じゃないからね
水谷自身が同行したわけでも、自ら手渡しした本人でもないのに
そもそも“偽証の功”こと水谷功元会長が何いってもねぇ
弁護側にスパイがいても可笑しくないしな、わざと裏切る証人呼んだりさ

つーか>>307-314みないでも判るように
裏金（笑）なんてこの公判で無意味
検察も立証できないの判ってたし、裁判官側もまともに聞いてない

>>270-271,>>276,>>279

素晴らしい事が書いてある
まったくもって禿同です！

>>318
アホな陰謀論者は
ライブドア事件までもが国策捜査だったとか言ってるんだよな

>>320
小沢を起訴したのは検察審査会でしょ？
検察じゃない

それに関係は大ありでしょ
肩書きが変わっただけで、事件を指揮してる人間は同じ人たちなんだから
捜査に於けるメンタリティも、捜査手順も当然同じでしょう
人間は必ず過去の成功例を踏襲するから

西松事件は「“西松”事件」と西松建設によるダミー献金を裁く事件だったが

それが公判維持できなくて訴因変更した事件の戒名が

「水谷事件」「水谷闇献金事件」じゃなくて「陸山会事件」で統一され
マスコミ報道も必ず「陸山会事件」と報じる

コレにも香り高く、コク深いカラクリがあるよな

西松建設も水谷建設も共に準大手、準ゼネ会社なんだが
この二社は全く資本関係も無い別会社だ

“西松”事件の訴因変更が“水谷”事件じゃばつが悪いよな確かにｗ

同じ準ゼネの不正献金の事件なのに、なんで西松は審理２回でストップで
水谷は熱心に結審まで審理を尽くしてんだ？って話だ

本来なら、西松事件と陸山会（水谷）事件は別途二つ同時進行で審理して結審して
別々で判決だせばいい

でーもー、それだと西松の公判が維持できないから〜〜〜〜！
水谷ならぬ陸山会事件という戒名にして、西松事件を隠蔽しつつ
大久保も必ず有罪にしたいって魂胆が見え見えｗｗｗｗｗｗ

いや〜判決主文で西松に関してどう触れるのか楽しみ♪

>>323
最終的には検察不審に頼るバカの集団
それが小沢信者

陸山会事件の本質は


２回の審理で公判維持できなくなった西松事件の隠蔽目的と
西松で無罪確定だった大久保を、裏献金まででっち上げてでも有罪にして

最終的には“検察が”が勝った！というストーリーありきの




前代未聞の国策隠蔽冤罪事件（苦笑）

東電
検察
フジテレビ

>>323
その通り。検察が証拠固められず起訴できなかった事件であることを忘れてる人が多い。
検察がズルをやったのでない限り、有罪にするのは極めて困難。
小沢に限らず政治家の多くが叩けばホコリが出るが、小沢の件に関しては特捜の着手遅すぎ。
秘書から順々になんて、あれじゃ有罪にできるものも証拠隠滅されてしまう。

大鶴がむりをおした
佐久間はしりうまにのった
田代がしっぽをつかまれた
吉田はうそをばらされた
民野がむちゃをあばかれた
谷川はむりじいしようとした


ぜんいんゴミ箱に入れられた

しゅうりょ〜ｗ

>>前田恒彦受刑者（４４）（証拠改ざん事件で実刑確定）ら検事

本当こいつはやりすぎたなｗ
おかしい事件は大抵こいつがからんでいたしｗ

>>22
だな。
こいつらのような権力持った奴が権力を乱用したら
もっと重い罪に問われても良いと思う。
小沢は取調べの可視化をしようとしたから罪をでっちあげられたんだろ。
清和会連中が取り調べもされない時点で検察に正義はないね。

原発に反対していた佐藤栄佐久、元福島県知事が逮捕された。

2006年9月に実弟が関与した汚職事件の追及を受け、
5期目の任期途中での辞職を表明。
9月28日、福島県議会の同意を得て知事を辞職した。
後日、自身も収賄の容疑で逮捕される。

小沢の贈収賄容疑にも、「水谷建設」が関わっているんだよねｗｗｗ
検察はもっと上手い絵かけなかったのかｗ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/2635f4f25ef88fc21524220e69f77b2d

この裁判官って無罪出したことないらしいよ

罰金刑ぐらいはあるんじゃない

どっちにしろスピード違反以下の微罪

わざわざ逮捕して起訴するほどの罪じゃない

微罪だからどうでもいい
裏金は証明できずに結審

壊れたスピーカーのように同じこと繰り返してるなw
そんなに有罪判決下されることが恐いのかww

まあ２６日月曜日には秘書の判決があるしここが無罪なら
小沢の裁判なんて何の意味もない形式だけになる。２６日請うご期待。
しかし前田受刑者とか元検事とかが証人かスゲーメンバーだな。
これでどうやって有罪にすんのか分け分からん。

>>328
とりあえず、検察役は弁護士がやってるんじゃ

目的はこの事件の真相究明で、小沢側はそれに
全面協力しないと政治家としては失格、と考えてる
人が普通だと思うけど

微罪だからと言ってる割には秘書無罪にこだわる小沢信者

民主党の犯罪者大集合

秘書は有罪、小沢は無罪
こんなのずっと前から決まってる
小沢は原資の説明をしなくちゃいけないリスクはあるけどね

>>338
起訴する前から決まってたのか？
あー裁判官もグルだから決めておける訳だ

で、秘書って誰が有罪になるの？

>>338
秘書もどうも無罪らしいよ。

ＮＨＫやら民放やら新聞やらの記者クラブ（報道利権）に
どっぷり浸かった連中の「関係者によりますと〜」で
カンタンに刷り込まれたバカ連中は、いまドコにいますかｗｗｗ

>>335
その弁護士がって所がおもしろいんだよ。
普通の検察だと絶対やらない事をやってくる。今の調子でいくと刑事事件の裁判その物が変わるような状態。
前田検事を証人にしようなんて普通の刑事事件じゃあり得ないからな。

小沢無罪でいいはずなのに
秘書も無罪じゃないと気が済まない小沢信者

日本国政治は、米国に牛耳られた「官僚主導政治」だ。
日本の戦後は、米国の「日本弱体化政策」の下に置かれている。

そんな米国にとって、最も不都合な人間が「小沢一郎」である。
政権交代は、小沢氏が主導する「本物の議会制民主主義国家」への変貌の
きっかけとなる。そうなれば、日本弱体化政策が頓挫する可能性がある。

だから、「市民感情」で起訴できるようにした。

＞小沢氏が主導する「本物の議会制民主主義国家」への変貌のきっかけとなる

小沢見てて本気でこんな事言えるなら相当の患者

小沢氏の強制起訴を議決したのは、平均年齢３４歳の検察第５審査会メンバーである。

この「奇妙な平均年齢」を忘れてはならない。
有権者の平均年齢は、この平均年齢よりも２０歳も高い５３歳である。
審査会メンバーは、裁判員と同じ「イカサマ・コンピューターくじ」で抽選される。
審査会では、メンバーが総入れ替えになっているにも関わらず、
年齢どころか「月」までが、同じだった。

ありえないのである。これは審査会のみならず、
「裁判員制度もイカサマだ」ということを世に知らしめたのである。

そもそも小沢氏の話は、政権交代前夜と呼べる２００９年５月に始まった。

日本に「特捜」は、東京・名古屋・大阪の３箇所にある。
この３つの特捜が、一斉に動いた。

・東京：小沢（政治とカネ）
・名古屋：前田（マルチ）
・大阪：石井（不正郵便）

名古屋は、前田議員が離党したためお咎め無しになった。笑えるだろｗ
大阪は、不正郵便をでっち上げようと不正をした検事が逮捕された。ミイラ取りがミイラだｗ
で、東京。検察は、クビ洗って待ってろってことだろｗ

明石歩道橋やＪＲ西のときは何も言わなかったのに
小沢先生が起訴対象のときだけ発狂する小沢信者

お縄一郎大先生ｗ

まあ、罰則規定のある法令違反だから、自白の信用性なんか無関係で
関係者の何れかは、普通に有罪だねｗ
悪質性が不明瞭なので、重く罰せられることはないだろうけど。
それと、この法令で誰が責任を負うのかという法律の運用上の考え方が
裁判所から示される判例になるので、「経理担当者のみ」なのか「経理
担当者と政治家両方」なのか「政治家本人のみ」なのかも重要な争点だね。
最高裁判決が出ないと、法律論上の白黒が付かない案件だ。

又、句読点の無い奴等が出没してるな。

不正郵便は残念だったな
もっと背後関係に突っ込めたらよかったのにねえ

郵便不正自体は存在して有罪のやつもいるのに
村木冤罪前田捏造だけ強調する小沢信者

小沢氏は、犯罪を犯してる・・・とか言ってる人は、
ここに書き込むより、検察に教えてあげたほうが良い。

検察特捜が無能だから、起訴できない。
皆さんの有能さで、無能特捜を有能にしてあげましょうｗ

>>353
>郵便不正自体は存在して有罪のやつもいる

そのとおり。
ところが、民主・石井氏と無関係・・・起訴できないと分かるや否や、お咎め無しｗ
そのほかの不正郵便をやってた団体は、数知れず。蜘蛛の子を散らすように消えた。
なにしろ、前年同月比で９３％も減った（７％になったｗ）。
でも、どこも捜査しない。
ターゲットが「石井氏だけ」ってコトがよくわかる。

ま、それも「特捜の存在への疑問」という副産物を作って、
結果として大失敗ｗ
ま、役人仕事はこんなもんｗｗｗ

前田捏造を喚き陰謀論さえ唱えてれば
小沢まで潔白扱いしてもらえるなどと増長するのが小沢信者

＞なにしろ、前年同月比で９３％も減った（７％になったｗ）

一罰百戒が有効に働いたことが理解できない小沢信者

何処でもそうだが信者信者って得意に成ってる奴
気持ち悪いよな。
何が言いたいわけ？

>>358
論理的反論が不可能になった場合は相手を信者呼ばわりするしか方法がないだけ。

「有罪のやつもいる」と言ってるのに
「お咎めなし」と意味不明の回答をする小沢信者

日刊オザワの受け売りや検察不信に頼ることを論理的だと思ってる小沢信者

ちょうりっぽとチンドン屋は売国奴

国会で説明責任を果たしていれば、強制起訴されずに済んだはず。

「威迫と利益誘導を織り交ぜ、硬軟両面の言辞で調書に署名させていた。調書に任意性はない」
石川被告らの公判も終盤にさしかかった６月３０日。一貫して無罪を主張する弁護側と検察側の真っ向対立が続く中、
東京地裁が下した決定に、検察当局には衝撃が走った。
地裁は、検察側が証拠請求していた捜査段階の供述調書の任意性を否定し、その大部分を不採用としたのだ。

自
民
信
者
の
断
末
魔
が
心
地
良
いｗ

【4億円の土地購入の原資について】

　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　
　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　2007年2月「皆さまの献金」
　　 |::::::::::/　　u　　　　　　ヽヽ　
　　.|::::::::::ヽ　........　　　u ......|:| 　 2009年10月「銀行からの融資」
　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　　
　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　2010年1月16日「父親からの遺産」
　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　　　　　（弁護士の説明による）
　　ヽ.　u　　　　 ／(_,､_,)ヽ　| 　　
　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 | 　　2010年1月24日「私や家族の口座から
　／:|ヽ　　u　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　　　　　 引き出した
:::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　／　　　　　　　事務所金庫内の金」　　　
::::::::::::::::ヽ ＼　 ＿＿＿／ 　　　　　

読売新聞の最近の論調。【たとえ小沢が無罪になっても政治責任はある】
これがメデイアの主流になってきた。大阪地検と東京地検による証拠を
作りあげられた事案。メデイアでどこが先に正義の記事を書くか見物。

いくらお前らが頑張っても
敗
軍
の
将
で
あ
る
麻
生
と
下痢腹の晋三に
次
が
回
っ
て
く
る
こ
と
は
な
い
か
ら
ねｗ

>>367
マスゴミトップは検察に乗っかった責任を取って、辞職するか刑務所行けって話だけどな

日刊オザワだの、小沢信者だの、反検察だの
もはやレッテルはりくらいしか出来なくなったのも苦境を露呈してるだけだな

みのもんた来年３月芸能界引退宣言かｗ

来年３月に民主党小沢一郎元代表が強制起訴公判で無罪を迎える
３年以上に渡って小沢氏を犯罪者だと断定し続けたみの引退は必然

マスコミや公権力批判は何か自分が大きくなったような気がして気分が良い
小沢信者です

まだ引退してなかったのか的なみのの引退を
あくまでも自分に都合よく解釈します
小沢信者です

252 ：無党派さん ：2011/09/23(金) 23:29:11.78 ID:oVCYG3oe
週刊朝日の大久保インタビュー
「調書を作るとき、他の検事さんは事務官に口述筆記
　させるが、ねつ造前田検事は、これから作家の時間だ
　司馬遼太郎のようなものだからねといいながらパソコン
　向かった」黙々とキーボードをうち、
　時折「はい、ここで大久保さん登場」

基地外やなｗ

最終的には検察不祥事便乗しか能がありません
小沢信者です

前田がどんな風になっているか興味があるな。
元検事がオリの中ってどんな気分なんだろう。

とにかく、はっきりしてほしい
有罪か無罪か
２６日、ようやく明らかに

有罪でも無罪でも騒ぎます
小沢信者です

>>370
来年３月に強制起訴公判で無罪は迎えるけど
秘書有罪→控訴審はまだ続いてるし、さらにその先の
最高裁まであるからまだまだ終わらないよ

嫌だったら有罪判決が出たときに控訴しないことだな

石川への検面調書が不採用である以上、石川の無罪だけは確定だろう

石川相手の違法な取り調べがあったとの認定を示した上は、
明確な不法行為が判明した調書は排除されたが、けれども採用された残りは正当な手続きに則っている、と看做すのは無理があるため

司法を恫喝して調書の一部をチャラにしただけでは不安です
事件そのものを無かったことにして欲しいんです
小沢信者です

起訴内容を認めた裁面調書が採用されてるし
小沢の関与が書いてない検面調書は大量に証拠採用されたから
秘書の有罪は回避不能だろう

>>379
石川だけが有罪の可能性があるの間違いだろ

何か喧しいがｗ

単に due process of law の原則に照らした個人的意見を書いてみたのみ
結局最後は判事の胸先三寸だから、実際の判決がどうなるかは、なってみないとわからない

>>380
＞事件そのものを無かったことにして欲しいんです

コレ検察と裁判所の本音な

別に西松事件と陸山会事件（水谷事件）は別々でそれぞれ審理して結審して判決出せばいいのに

西松が２回の審理で公判維持出来なくなったが、大久保を無罪で出す訳に行かない苦肉の策が
訴因変更で西松の審理はしないで、大久保を訴因に無い裏金（笑）でもなんでもでっち上げて
有罪にすれば、西松の事は報道しなきゃ世間は忘れてて、しかも大久保を有罪ウマー

が検察と、グルになって訴因変更を認めた裁判官の本音

別に西松事件なんて消さずにそのまま審理続けて結構なのにな〜♪

大久保氏の判決文で西松をどう決着付けるか楽しみだな
強制捜査、大砲起訴まできて２回審理して、西松に触れない主文は無理だしなｗ

>>378
＞最高裁まであるからまだまだ終わらないよ

いいよ終わらなくて
俺は一度でも早く終われなんて書いてないが何か？

＞嫌だったら有罪判決が出たときに控訴しないことだな

嫌じゃないよ？上告すべきだろうな

終われとか嫌だとか言ってない人間に何を勝手に忖度してるの？

ヒショユウザイガー（笑）コウソシンガー（笑）サイコウサイガー（笑）

そもそも秘書が有罪って裁判官でもないションベンハゲが勝手に決めるなよｗ

脳ミソの半分は日刊オザワ 残りの半分はアシュラです
受け売りで利いた風な事言ってコピペ貼り付けるのが生きがいです
小沢信者です

>>385
そんなに有罪が恐いかｗ
小沢本人じゃないのになんでそんなにビビってるんだよｗ

まあ、このスレを26日まで持たせろよ。

>>387
有罪になったら控訴すべきだと言ってるだけだ
そもそも俺は小沢無罪は断定したが石川無罪は断定した覚えはないぞ

>>378 ID:4py6iL4j0
コイツが石川有罪を断定してるから、だったらそのまま続けるべきだって言ってるだ
べつに原告側も被告側も控訴したって構わなだろ
逆に検察に「無罪になっても控訴するな」って俺は言わない
無罪判決に対して控訴するのは無罪を恐れてるなんてのも言わない

要するに有罪断定いてる奴が無罪を恐れてるだけだ
お前がID:4py6iL4j0か知らんけどさ

ネトウヨ達の仏敵

郵便不正の黒幕は小泉秘書の飯島だろ。
飯島と元上司とは古くからの知り合いだってさ。

>しかし、元上司の取り調べにあたった検 事は「元上司は石井一議員からの依頼で
村木被告に指示したことを自ら供述した 」とした上で「小泉元総理大臣の秘書を
していた飯島勲さんに正直に話すよう言 われたためと言っていた」と証言。 ただし
「元上司が拒んだため調書にはし てない」と話しました。検察側は検事ら ６人を
証人尋問する予定

>>390
俺はネトウヨ扱いされてるが、小沢支持

子分をだしに使って隠れているくらいだからな。
自ら表に出て、記者会見して「報道していることは全部捏造だ。」とはっきり言ったら？
チキン一郎君。

そりゃあ、チキン純一郎君だろ。
あ、小ネズミか。

子分を盾に逃げようとしたが逃げそこなった小沢

小沢逮捕はまだか？小沢は顔に「私は犯罪者です」って書いてあるじゃないか。

>>391
ワロタｗ
もの凄いこじ付けだな
知り合いとして、正直に話せと言うのは当然じゃないかｗｗ
揉み消したとかなら批判も判らんではないけどさ

忘れてはいけません、これが我が国の首相だったのです
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

総理が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

残念！
http://28tube.com/tube/video/MAA3OBRBH5AB/枝野-総理になりたい

この曲を国民の声として拡散させるべき
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』

>>37
つーか、小沢が検察の信用失墜の為に
郵便不正事件で大騒ぎになっとるけど、
あれ、そもそも民主の議員がやった事件なのに
そこにはマスコミは触れないんだからな

大阪の事件は小泉郵政改革の副産物

黒幕は小泉元秘書の飯島勲と、塩田幸雄の同郷である厚労族の木村義雄

>>399
そうそう石井一がやった事件だとかほざいて検察は立件しようとしたが
取引のあったと証言集めた日に石井が国会さぼって地方でゴルフして
東京にいなかったんで偽証になっちまった検察の捏造ですがね。

石井のアリバイは工作臭いな

検察は事実関係の追求より、勝手に事件の構図を思い描いて
何が何でもそれに当てはめてしまう、捜査マニアだから。
検察なんかに捜査権限を与えない方が良い。

>>1
前福島県知事は、当初は原発に賛成していたが、東電と保安院の隠蔽体質が余りに酷いので、
これを批判して、原発の許可を出さなかったため、東京地検特捜部に逮捕
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2275

手口は、特捜部子飼いの水谷建設を使って収賄をでっち上げるいつもの手口　　
検察の唯一の証拠は自白だけ。しかも供述調書を取ったのは元検事・前田恒彦被告。　　←



　　　自民党時代の2006年、共産党が国会質問で、福島原発の冷却系の津波に対する脆弱性の指摘ももみ消した。
　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html

　　　↑この時点で、今回の福島原発の大惨事は確定していた

この県知事が逮捕されたのが2006年、もし彼が健在だったら、これが無視されることもなかっただろう。

>>21
ここまで露骨だとある意味清清しいなｗ そういえば、かんぽの宿の話もどこかに消えちゃったねｗ
　（田中派）田中角栄　逮捕　　　　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
　（経世会）竹下登　　失脚　　　　リクルート事件　　（←東京地検特捜部）
　（経世会）金丸信　 　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
　（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　　　（←東京地検特捜部）
　（経世会）小渕恵三　（急死）　　　　（←ミステリー）
　（経世会）鈴木宗男　　逮捕　　　　　　斡旋収賄　　　　　（←東京地検特捜部）
　（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
　（元経世会）小沢一郎　　　　　　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
　（元経世会）二階俊博　　　　　　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
　（清和会）岸信介　　　　　　安泰
　（清和会）福田赳夫　　　　 安泰
　（清和会）安倍晋太郎　　　安泰
　（清和会）森 喜朗　　　　　 安泰
　（清和会）三塚　博　　　　　安泰
　（清和会）塩川正十郎　　　安泰
　（清和会）小泉純一郎　　　安泰
　（清和会）尾身幸次　　　　 安泰

＞検察は事実関係の追求より、勝手に事件の構図を思い描いて
＞何が何でもそれに当てはめてしまう、捜査マニアだから

佐藤優の受け売りかなんかですか

>>22
まあ、こういう話↓もあるしな。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_300.html
　>>なお、東京新聞は小沢氏と同様に献金を受けていた自民党議員の調査報道をしたことで、
　>>検察から3週間の出入り禁止処分を受けていたことが、ニューヨークタイムズ5月28日付の
　>>記事で明らかになっている。

ネットにおされ気味の既存メディアにとって、記者クラブの情報へ独占的にアクセスできる権利は
最大の既得権益だからな。ちなみに民主は記者クラブ制度の廃止を打ち出している。

ＮＹタイムスの原文はここ
http://www.nytimes.com/2009/05/29/world/asia/29japan.html?_r=1&scp=1&sq=May%2028%20Tokyo&st=cse

Last month, the Tokyo Shimbun, a smaller daily known for coverage that is often feistier
than that in Japan’s large national newspapers, was banned from talking with Tokyo prosecutors
for three weeks after printing an investigative story about a governing-party lawmaker who had
received donations from the same company linked to Mr. Ozawa.

The newspaper said it was punished simply for reporting something the prosecutors did not want
made public. “Crossing the prosecutors is one of the last media taboos,” said Haruyoshi Seguchi,
the paper’s chief reporter in the Tokyo prosecutors’ press club.

>>406
佐藤優って、ムネヲと連んでた悪党外交官？
同じことを言っていたとしても、俺のとは意味が違うね。
検察の訴追相手＝冤罪なんて、これっぽちも思ってないから。
悪党が訴追されているのは間違いないが、事実関係から逸脱した
勝手な演出捜査をするので、結果的に悪党の利益に繋がってるこ
とを憂いてる。
きちんと証拠を捜して立件していくと言うことをしないと、不正捜査で
無罪放免なんて事になりかねない。
この事件も検察の手法の問題から、虚偽記載の事実関係がうやむ
やにされ兼ねない事態になってる。
郵便の一件も、本来事件に関わっていなくても、重く職責を問われる
必要があった上司が悲劇のヒロインになって復職だからねえ。
検察が変なことさえしなきゃ、こんことにはならない。

既得権（記者クラブ）にすがる日本の大手マスコミは報じませんが。

海外ではこう報道されています。

Japan Stalls as Leaders Are Jolted by Old Guard　　　January 19, 2010　New York Times
http://www.nytimes.com/2010/01/20/world/asia/20japan.html?scp=1&sq=ozawa&st=cse

「このスキャンダルは、日本の民主主義を危機に陥れている。このスキャンダルは官僚システムが、
自分に対して挑戦してきた、選挙で選ばれたリーダーから自分を守るために反撃したものなのだ。」

日本の検察は、米国やその他の西側民主主義の司法制度とはかなり違った勢力だ。検察庁は、
誰に対して何時調査を開始するかを決める権利だけではなく、告訴以前に、容疑者を逮捕し、拘留
する権利も持っている。これによって彼らは実質的に、警察、法務大臣、そして裁判官の力をひとま
とめにしたほどの権力を持つことになっている。

そして、検察と大マスコミが密接な関係にあり、小沢報道は「ほとんど検察寄りのものばかり」である
と指摘し、「事件の報道は検察のリークに基づき、容易に予想がつく物語パターンで展開されてきた」

>>142
漆間さんって、以前から注目されてたみたいだね。

●内閣官房に「権力の暗部」抱える麻生政権―警察庁出身副長官・漆間巌の存在理由（2009/02/04 ）
http://www.news.janjan.jp/column/0902/0902026684/1.php

麻生内閣の看板の公務員制度改革が人事院の抵抗で難航し、事務官房副長官の漆間巌が機能していない
ためだと指摘されている。だが、麻生首相が漆間に期待するのは政府全体の調整役ではなく、
元警察庁長官として刑事と公安の両情報を収集し、警察権力を政治運営に利用することだとみられる。
今後、漆間のこうした動きに注目すべきだ。

●官僚にとって小沢は「目障り」漆間を使って叩潰す●
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/commons0903_004

実は０７年の参議院選挙惨敗以来、政府与党は民主党の小沢代表を失脚させる事に専念してきた。
小沢代表さえいなくなれば、仮に政権交代が起きたとしても民主党は少しも怖くない。
なぜなら小沢代表以外に「権力」の裏表を知る人間が民主党にはいないからだ。
かつて権力の内側に身を置き、権力を操った事のある「経験者」が小沢一郎氏である。
霞ヶ関の権力機構からすれば最も「目障り」で「恐ろしい」存在だった。
アメリカ大統領選挙を見れば分かるが、政治家にとって重要な能力の一つは金を集める事である。
オバマがヒラリーに勝ったのも集金能力であった。
政治資金は政治家の力量を計る物差しというのが民主主義国家である。
ところが日本で「金権政治家」は悪の代名詞だ。
なぜなら戦前から官僚機構は力のある政治家を排除する論理として「金権政治」を使ってきた。
星亨や原敬など、明治、大正時代に官僚と戦った政治家はみな官僚から
「金権政治家」のレッテルを貼られ、新聞に批判されて、憤った国民に暗殺された。
官僚機構が権力を脅かされると「カネのスキャンダル」を持ち出すのが昔からの常套手段なのだ。

小沢がらみの裁判は全部無理筋なんだよ

だいたい西松だかどっかの社長が小沢に4億円渡したって新聞に載ってたけど、どうなったんだよ？

まあ国策捜査ぽい感じはするな。

良い悪いはともかく。新しい政治資金規制法ではギリギリ許される範囲内とのコンセンサスが
与野党問わずにあった。それが今回ひっくり返されたので、大騒動になっている。

サッカーでいうと、いままで流していたプレイにいきなり笛吹いて、試合終了間際にＰＫ取った感じ。

「企業→○×研究会→政治家」 を完璧に取り締まったら殆どの政治家を捕まえることができる。
別な言い方をすれば、検察官僚の意思一つで、どんな政治家でも潰せるということ。

ザル法で全てを灰色にしといて、恣意的・事後的に白にも黒にも出来るってのが検察官僚の権力。
マスコミはリーク情報に食いつくだけの飼い犬だから批判できんし。

これ、一人でも有罪（たとえ罰金刑でも）だったら
マスコミは「小沢氏の責任は明確。議員辞職すべき」と言いそう

>>322
まあ、検察の動きがおかしいのはいつものことだけどね。
姉歯事件の時も清和会の安部内閣が危なくなりそうなときに、ライブドアを強制捜査して話題をそらした。

そういえば、少し次元が違う話だが、ついこの間も、森の息子の話が週刊誌で報道されそうに
なったとたん、のりピーが逮捕されてたなｗ

沖縄で殺害された野口さんを「自殺」と断定して処理したのも当時警察庁長官だった漆間さん。

>>416
あれは酷かったな。

有罪判決まであと１日

>>408
郵便不正に関しては検察が変なことをしたんじゃなくて
検察批判ブームが検察官をそういう状況に追い込んだ感がある
特捜が何かやればアホどもが「すわ陰謀か」と騒ぎ
容疑者が供述依存を逆手にとったり
被害者ヅラをこくパターンがいつの間にか定着してしまったからだ

陸山会事件に至っては
郵便不正事件で完全に図に乗ったアンチ検察に
小沢の利害関係者の発狂が加わってさらにタチが悪くなった

こういう連中が犯罪もしくは疑惑を冤罪に作り変えて大声を出し
捜査や裁判を妨害した挙句
捜査能力を骨抜きにするようなシステム作りに狂奔しているのが現状

真っ黒小沢は朝鮮人。日本での政治家を辞めろ！！

>>409
記事を読んだだけで、New York Times だと思ったｗ

菅はメール事件のときもデマに踊らされたような気がするが。

>>419
調書作成に前田元検事が携わった事実や
裁判官が引く強引な取調べがあった事実
西松公判が審理２回で公判維持できなくなって訴因変更した事実
（これにより、検察の見込みが崩壊した西松公判は中止できた）

こういう事実をすっ飛ばして、相変わらずアンチ検察とか
批判しただけでレッテルはりに逃げるのだけは得意だな

小沢一郎事件に絡んでた検察勢と一部マスコミは島流しされてますよ（笑）
粛清しなきゃね

これは重要かつ重大なことなので、世界中の人々に周知させたほうがいい。
とくにイスラエル人、ユダヤ系アメリカ人に知らせたほうがいい。
John Robert Bolton、Michael Jonathan Green、その他に知らせたほうがいい。

日本に、奇妙な発言をする男がいる。
この男は副島隆彦（Soejima Takahiko)という日本人風の名前を使い、
日本国民を自称している。しかし、その男の経歴はそのほとんどが不明で、
典型的な朝鮮人風の醜悪な顔をしている。

その男は、２００５年、および、２００８年に、
al-Qaedaなる組織は存在しない、と発言した。

http://voices.washingtonpost.com/spy-talk/2010/07/wiki_n_korea_sold_rockets_to_a.html
このウィキリークス関連のワシントン・ポストの記事によれば、まさにその２００５年に、
北朝鮮がal-Qaedaに地対空ミサイルを売却した、と書かれている。

この男は過去にも、北朝鮮は核兵器開発をしていない、とか、
北朝鮮の核実験はロックフェラーやチェイニーが北朝鮮にヤラせたなどと発言している。

さらに、重要なことは、この男は小沢一郎という政治家を支援し続けてきた。

この裁判、取調べを録画しとけば検察の楽勝だったのに
なぜか可視化には猛反対

前田をそういう状況に追い込んだのが
検察批判ブームなんじゃないかと

で、前田が不正をやってしまったということになると
ますますアンチ検察は増長し捜査や裁判を妨害するという悪循環

石川の隠し録音にしても
アンチ検察の民主主義や人権をタテにとった暴力に
裁判所は迎合したに過ぎないと思う

>>424
そういう人たちはアンチ検察の犠牲者と考えたほうがいい

大久保…無罪
石川…有罪(罰金刑か)
池田…無罪
小沢…無罪

胆沢ダム工事は、岩手県発注の公共工事では なく国土交通省発注の公共工事。
０４年 、０５年の当時、小泉内閣の国交大臣は 石原伸晃と北側一雄の２人。
大臣の下には自公与党議員の副大臣・政務官が居並ぶ。仮に小沢が国交省の役人
に口利きしたら自民党が黙ってはいない。当然、睨みも効かないから、水谷建設
には小沢に多額の裏献金をする意味がない。
実際、水谷と石原親子に金のやり取りがあるし、自民党の幹事長秘書が水谷側に
盛んに顔を出していたとのことだし、自民党に流れた裏金の責任を擦り付けられた
のが、本当のところだろ。

早く決着してほしいな

無罪になった小沢の反撃が楽しみｗ

一部には、胆沢ダム工事は国交省の直轄事業だから小沢事務所の影響力は及ばないという主張がありますが、これは誤った議論だとおもいます。

胆沢ダムの建設は国交省東北地方整備局の事業であり、地方整備局は独立した事業主体として権限と予算を持っているはずです。

東北地方整備局は仙台市青葉区にあります。
東北地方整備局が国土形成計画法に基づく「広域地方計画」を独自に企画立案し、東北の公共事業全体を管轄推進していることが一目でわかります。

公開されている資料の中に、道路・河川・ダム等の各事業があり、資料には胆沢ダムが特別に写真入りで紹介されています。

東北地方整備局の平成20年度の予算は7700億円で、職員の数も3130名の大所帯です。
小沢事務所はここを押えているのです。

無罪濃厚だな。

流石の工作員も、もうレベルの低い印象操作、妄想に基づいた小沢叩きしか出来なくなってるか（笑）

ウィキリークス：盧前大統領の非公開発言録が流出
あるメディアの幹部が米国大使館に提供

　故・盧武鉉（ノ・ムヒョン）前大統領は2006年8月13日、韓国の新聞4社の論説委員と昼食会を開いた。
このとき盧前大統領が非公開で行った発言の記録を在韓米国大使館が入手し、大統領府（青瓦台）の動向を
分析していたことが、16日までに分かった。
　内部告発サイト「ウィキリークス」が公開した06年8月19日付の在韓米国大使館発外交電は、当時大統領府が
公開しなかったデリケートな内容を含んでいる。盧前大統領の発言録の入手経緯について、この外交電は「非公開の
昼食会に出席したあるメディアの論説委員が、われわれに発言録を提供した」と記した。当時、非公開の昼食会に
出席した論説委員はハンギョレ新聞、京郷新聞、ソウル新聞、韓国日報に所属していた。
　外交電によると、盧前大統領は「私たちが韓国軍の軍事力を増強しようと努力するのは、北朝鮮ではなく、
日本や中国に対する軍事的備えを持つため」と発言し、北朝鮮の核問題については「今、私たちにできることは何もない。
私たちはこの問題を次の政府に持ち越さざるを得ない」と語った。その一方で盧前大統領は「不思議なことだが、
私はブッシュ米大統領が個人的に私を気に入っていると思う。これは資産といえると思う」「北朝鮮のケースは、
インドと似ている。なぜ（北朝鮮はだめで）インドは核兵器の保有が（米国によって）許されたのか、理解できない」と語った。
　盧前大統領は「就任し、国防部（省に相当）を初めて訪問したとき、同部の官僚たちが私を馬鹿にしているという印象を受けた。
彼らが南北の単純な軍事力比較を行うのを聞いたとき、この人々が、私のことを国防部を訪れた一般人と見なしているように感じられた」と語った。
　在韓米国大使館はこの外交電で「盧大統領は戦時作戦統制権、韓米同盟、北朝鮮、韓米自由貿易協定（FTA）、
韓国国内の政治問題について率直に語った。特に、韓国軍が北朝鮮より日本と中国を狙っているという事実を、
盧大統領が公然と認めた点は衝撃的」と評価した。

李竜洙（イ・ヨンス）記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

>>432

>小沢事務所はここを押えているのです。

ほう、押さえている根拠を教えて欲しいな。　
まさか、根拠なしの憶測で断定してないよなぁ？

>東京都の石原慎太郎知事(74)や三男の宏 高衆院議員(42)に対する金銭授受疑惑の核心
を握る「水谷建設」の元会長、水 谷功被告(61)＝脱税事件で公判中＝が、 複数メディア
の直接取材に疑惑をほぼ 肯定するような証言をしていることが 18日までに分かった。
「平成の政商」との異名をとる水谷被 告には最近、東京地検特捜部の検事が接触して
きたという。(略) 石原知事の疑惑とは、昨年９月14日 夜、東京・銀座の高級料亭
「吉兆」で 行われた宏高氏の当選祝いの宴席 で、糸山英太郎元衆院議員(64)と水谷氏、
石材業者Ｔ氏で出し合ったとさ れる2000万円が、高級焼酎「森伊蔵」 の箱２つ入れられて
石原親子側に渡さ れたというもの。(略) 水谷被告は週刊朝日の取材に、…2000 万円の
授受についても、… 「(石原知事は)そりゃ、感謝してたわ な！」「(宴席後は)みんな
上機嫌だっ た」と、 疑惑をほぼ肯定するような証言をして いるのだ。(後略)

>>429
大久保…有罪
石川…有罪
池田…有罪

ここまで確定

小沢…無罪 （場合によっては有罪）

>>1の証言による

GHQが旧日本軍の隠匿物資を摘発するため作った東京地検特捜部
CIAのスパイで暗号名「ポダム」の読売新聞

単純に考えると、アメリカの2匹の番犬が飼い主への忠誠心を示すために
アメリカ依存からの脱却を目指す政治化を潰そうとした事件なのか

>東京支店時代から政界とつながりを持 ち、周囲には「自民党幹事長を経験した
大物政治家が三重県を訪れた際は、本社 に顔を出すのが習慣になっていた」と自 負。
一方、「昔から裏の仕事を担当してい た」と言われ、数台の携帯電話を相手に よって
使い分け、自らが仕切った商談が書 類に残るのを嫌ってほとんどを口頭で済 ませる
など、用心深い面もあったという。 ----昨年３月、桑名市の老舗（しにせ）旅館 で、
水谷元会長の還暦を祝う会があった。 出席者によると同社や関連会社幹部、取 引業者
ら約１５０人が出席した。 大物国会議員の政策秘書は「会長と同 志の代議士があいさつ
するのが本意だ が、事情がありまして……」と恐縮しなが らあいさつした。〔中略〕
ひな壇には白、ピンクの花が飾られ、贈 り主とみられる札には自民党幹部や暴力 団
幹部の名前も。演歌歌手が司会するカ ラオケ大会では、元会長を持ち上げる替え歌も
飛び出し、元会長は終始、上機嫌 だったという。

どこに小沢事務所が口を出せる隙があるんだ？

>水谷建設の脱税に端を発した巨額裏金捻出事件はその 「裏金」 の還流先に当局の
関心が集まっているようである。 いま、永田町および福岡県などでは自民党元幹事長
「K」 氏の関与がこの事案に関 して噂されている。 K氏は野中氏が引退した後釜を
狙って政界フィクサーを気取っ ている曲者である。 その図式はこうだ。 水谷建設が
銀行から借り入れをする際の 「保証」 を刎頚の間 柄の 「前田建設」 がし、その前　
田建設に福岡選出の元自民党幹事長 「K」 氏が地 元、福岡県八女郡立花町の
「トンネル工事」 を廻してみな丸く収まり、K氏には水 谷建設から 「資金が還流」
するスキームである。 トンネル工事を間にかますだけに 「事案は暗闇」 に紛れる
かと心配だが、ぜひ検察 当局には真相究明をしていただきたい。

残念ながら自民は捜査せずです。

小沢への裏金を証明してから捜査すればいいじゃん
公の場で裏金の話をしたのは初めてなんだからこれからやればいい
この件が無罪なら他の件も当然無罪になるけどな
「暗闇」にしているのは小沢自身という罠

マスコミに洗脳されて小沢叩きしてる奴が気の毒だわ。
かわいそうだから好きなように言わせてあげなよ。
２ちゃんでしか発言できない奴が殆どだし。
好きなこと書かせてあげて、友達になってあげよう。

無実だから無罪になっちゃうけど、あなたの言うこともよく分かるってね。

特捜部の分岐点はロッキードとダグラス・グラマン

ロッキード→大物政治家を摘発しなければ特捜に非ず
ダグラス・グラマン→されど岸信介とその弟子である福田赳夫ら、アメリカ政府の極東代理人として戦後もしぶとく生き残った連中には手を出すな

田中角栄が何らかの形でアメリカ政府・アメリカ社会とのパイプを持っていたら、歴史はまったく変わっていただろう

ダグラス・グラマンの事件で政界への捜査中止が決定したのは昭和５４年５月１５日に開かれた検察庁首脳会議によるが、
その時、辻辰三郎、安原美穂、江幡修三、そして伊藤栄樹といった連中に何が起こっていたのだろう

同じ水谷会長が言ってることなのに
小沢に関してはデタラメ扱いで石原に関しては信用を置く
これが小沢信者のダブルスタンダード

結局の所、嫌いだから有罪は無いって当たり前の結果になっただけで
嫌小沢の奴はちと頭を冷やした方が良い。

じゃあ、何故証拠も無く、うそ臭い証言だけの堀江は有罪確定なの？
と言う愚問は受け付けない。

ヒントを出すとすれば、政治家と民間人の違い。
それが日本のレベルでありクオリティ。

>>445
デタラメな発言は会長じゃなくて社長じゃねえ？

>>445
小沢はともかく水谷会長ってそんなに信用のおける人物なの？
なんか胡散臭そうな発言が多いけど。

国の事業とはいえ
東北独自の影響力が働く余地があるではないかとの指摘には何も答えず
野党だった小沢に力なんかない、と
壊れたテレコのように繰り返す小沢信者

>>449
何で最後に信者ってつけるの？

>>445
同じ水谷会長が言ってることなのに
石原に関してはデタラメ扱いで小沢に関しては信用を置く
これが東京地検特捜部のダブルスタンダード

本当にありがとうございました。

>>450
正論＝小沢信者のレッテル貼り

イメージ操作
人格攻撃

まあマスコミと工作員のいつもの手口だ

＞何故証拠も無く、うそ臭い証言だけの堀江は有罪確定なの？

メールとか物証残しまくりだったのに
検察と取引した幹部の証言で嵌められたとか言っちゃうのが陰謀論厨

>>451
アイツもやってるのに何で捕まえないのレベルの小沢信者

>>454
アイツもやってるのに何で捕まえないのレベルの石原信者

皮肉もわからんお前が痛いわｗ

職務権限のない野党小沢の“天の声”（笑）にしがみ付く

検察マンセー工作員ピット君ｗ

>>455
少なくとも石原についての疑惑を信用するなら
法廷で小沢側へ現金を用意したという水谷の言に信頼を置くべきだろう
という主旨が理解できない小沢信者

>>457
あなたは信仰心の無い人間なの？たとえば神様とか。

>>456
ヤトウダカラｗｗｗｗで強引に押し切る小沢信者

強引に押し切ってばっかりやな
だから信者って言われるんだよ

水谷功も東京地検特捜部も信用できるわけがないだろうｗ

水谷→偽証
特捜→違法捜査発覚

石原は黒だと思うよ
もちろん小沢もねw
二人仲良く牢屋に入ればいい

工作員という言葉に異様に反応する判り易い

検察マンセー工作員ピット君ｗ

>>453
>メールとか物証残しまくりだったのに

改竄が確定してたあのメールか？
堀江裁判の決め手は、司法取引をしたと勘違いしたインチキ西村の証言と
堀江が嫌いな虐められっ子社員の証言のみ。
証拠などありもせぬ事は、当時のマスゴミも突っついてた。

しかも、メールは簡単に偽造が可能で証拠採用は無理な筈だが？
とりあえず冷静になれないのなら、今すぐにＰＣか君の電源を切りたまえ。

>>460
違法捜査っていっても
隠し録音公開でギャーギャー騒いだ連中に裁判所が迎合してやっただけでは
モンペに気を使う学校関係者のようなもの

>>457
社長と会長がごちゃまぜになってるぞｗ

>>463
ライブドア事件の証人に西村なんてやついたっけ
陰謀論厨はライブドア事件自体あまり知らないんじゃないか

>>465
会長は「用意した」社長は「石川と大久保に渡した」

水谷建設としての小沢側への裏金提供を両者とも公判で認めてる

>>464
刑事訴訟上の正当な手続きを無視した捜査・起訴でも許容されるとお前個人が思うのは勝手
お前という頭の悪い個人と違って、日本の司法官はそれほどルーズではないから

どんなに頑張っても、お前の意見に耳を傾けてくれる人間など居ないという事実ｗ

>>466
中村だ、ただの勘違いを見つけて嬉しそうだな。
ついでに宮内と岡本だっけ
あの嘘つき３人は、生きててもこの先良い事無いだろうな。

>>468
そういう大義名分をふりかざした言論の暴力だからタチが悪いんだろうな
裁判所も迎合してやらざるを得ない

>>463
堀江も郵便事件の後だったらムショに入らなくて済んだのに。
順番違いでホリエモンかわいそう。w

>>469
堀江は自社株売って利益を出す仕組みはわかってたし
ファンドに貸し株も行ってるし
決算の承認もしてる
あれを全部堀江以外に押し付けることにこそ無理があるんだよな

>>463
＞メールは簡単に偽造が可能で証拠採用は無理な筈だが？

ライブドア関係者は本社のサーバを破壊して
メールの隠滅を図ったぐらいなんだが

>>470
>>大義名分をふりかざした言論の暴力

「俺の理論は正当」「相手の言うことは正当性のない暴力」

馬鹿は論拠もない自分の主観を言いっぱなしにするだけで
論駁できたと自己満足だけはできるから便利な性分だなｗ

このスレにおいては水谷会長証言に信憑性なしでもいいんだよ。
なら、検察側の主張する小沢事務所側の動機とやらが完全崩壊して罪なしとなるもの。
自民党に関する発言だけ信憑性なしと言っているバカの問題だろ。
逆に水谷会長証言に全てに信憑性があるとするなら、何で当時、職務権限のあった
自民党の方を捜査もしない検察当局と自民党側に重大な疑念があるつーことすら
理解出来ないんだろうし。

国民は、　自民党を「最低」だと思ったから・・・・

で、民主党は「最悪」だった。

国民は、自民党は「くそ」だと思った・・・・

で、民主党は「ねりぐそ」だった。

ああああああああああぁああああぁぁああああ

水谷の話は全く裏付けがない、警察がガサ入れして全部押さえているはず
なのに物証が出て来ない不思議さ

検察の正義とは、自民政権維持だった。

>>472->>473

これ見ても判る様に
お前さんの書いている事は総て推測であり証拠にはならないんだよ。
小沢事件もしかり。

悪い事は言わないから、自分の電源落としなって。

>>475
そろそろ樋渡利秋と漆間巌と河村建夫の証人喚問ぐらいは必要だろうな
河村に関して自民が抵抗するようなら、検察・警察の旧ツートップだけでも良い

>>477
つまりそれを信じて水谷に弁護させたら
「裏金渡してました」と裏切られたわけですね
当然、裏なんかとってない弁護市は火病ったと

これ流れ的には無罪になる可能性が高いってことだよね。

>>479
そもそもメールに証拠能力なんかないとか言ってるが
裁判所が証拠として採用してるだろう

ファンドから利益が出てる報告をメールで受けているのは客観的事実だし
ファンドに貸し株してるのは本人がサインした貸し株契約書からわかる客観的事実
決算の承認も決算書にハンコ押してる以上客観的事実

これが全部憶測と言ってるほうがおかしい

>>481
お前の頭の悪さは秀逸だな、前田の捏造を水谷の偽証で裏付けたんだろ

>>467
会長
お金用意したのは認めてる
ただし、裏帳簿つける決まりがあるのにつけてない
通常役員二人以上で行動するはずが、全て社長一人で処理
終始小沢側に金が渡ってるかは分からない
社長の行動が怪しさを証言してる
意味は分かるよね？

大体社長の、人目につくホテルのロビーで、隠しながら大金を渡したなんて話しが矛盾だしな
まずそこでおかしな話と思うのが自然で、さらに行動まで怪しいんだからね

>>1
>第２回（１０月１４日）から第１３回（来年１月１１日）までの公判期日を
>指定した。初公判は１０月６日

なんでこんなに間をあけて長くとるの？
以前、殺人事件の傍聴に挑戦したときは、月金二週間朝から夕方までやって、
次の週にに判決出た、裁判員裁判だったけど

>>485
＞裏帳簿つける決まりがあるのにつけてない

つけてないんじゃなくて
裏帳簿担当が「知らない」と言ってるんだろう

>>485
＞意味は分かるよね？

意味はわかるけど小沢側弁護士は社長のネコババを問い詰めただけで終わってる

>>1
これでさらに一歩、小沢先生の無罪確定が近づいた
これから小沢先生に対して侮辱的なレスしたやつらは
全員訴訟に持ち込まれるカラにw

>>486
嫌がらせだから

>>489
持ち込まれるカラにって何？
持ち込まれるKARAに？

はじめから、専門家の間では無罪だろうといわれてた話。まさに裁判も順当な
結果になりそうな様子。

>>488
一般論で言うと、弁護側は検察側の立証について疑義を指摘するのが役割。

その疑義を認めるかどうかは、裁判官の役割。

疑義が認めらてはじめて、検察側には「その疑義は存在しない」と証明する役割が生じる。

その証明が成り立つかどうかを判断するのも、裁判官の役割。

うちの会社の顧問弁護士に聞いたら、小沢は無罪になるだってさ

>>467
その会長は、
「裏金を渡すときは、見届け人をつける。一人で渡すことは無い。
しかし社長は一人で渡したと言っており、社長の発言はおかしいと思う」
とも言ったよな。

>>495
大久保には決まりどおり見届け人をつけている
元会長・元社長だけじゃなくて元専務や会社関係者も全員裏金渡したって言ってる

>>496
「袋に入ったモノを渡した。確認していないが、たぶん裏金だと思う」
とも言ってたよなｗ

つまり、誰も「現金」を確認してないｗｗｗ

石川被告、有罪でも政治活動を続けたい。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/rikuzankai/?1316923642
議員失職だとしても政治を舐めすぎだと思う。しかも結審前から

巨額の裏金渡したって喚きだしたけどさ
それが事実なら横領、背任、収賄で先に挙げてても可笑しくないんだけど

何故か、西松建設事件での公判が審議２回で公判維持できなくなって
この裁判自体を隠蔽すべく“訴因変更”で別の裁判に摩り替えたが、それでも大久保は有罪にしないとヤバイ
と、言う時に元会長、元社長、その他の渡した証言が一気に揃うんだよな

まるで大久保を有罪に持って行きながら、西松裁判を隠蔽する為に用意されたような大久保の裏金証言
しかもそれだけ証言が揃ってて物証がゼロってｗ

ちなみに大久保氏の裏金証言まとめ⇒>>307-314

>>224
ロケット弾が手に入るくらいなら、他に打ち込みたい場所が色々あるわなｗ

水谷は他の裁判でも都合のいい証言だけを良くしている、明らかに検察と
結託したダミー会社

>>498
次は中川の細君が弔い合戦を仕掛けるから、どうせ石川は十勝で当選出来ない
ちなみに細君の後ろ盾である自民党の選挙対策局長は河村建夫ｗ

小沢と河村、以前はこの二人に因縁が出来るなんて思ったこともなかったが

訴因が終始報告書の虚偽記載なのに、やたら裏金にしがみ付く検察ｗ

訴因にない話なので立証義務は無いと開き直りながら
事実なんだがら事情背景だと言い張る矛盾

訴因にない話だから、その多額の現金の行き先まで追いかけない裁判官
つまり事実認定してない件

>>492
だが屁の子に土地を買っているし。
４億円は何処え行った説明しろ。
小沢は無罪でも真っ黒だわ。
だいたいあいつの顔わ悪者顔だって言うんだろう。
どこまで行っても悪く言われる。ｗ

>>無罪でも真っ黒

つ「罪刑法定主義」

刑事裁判の大原則

佐久間特捜は突飛な類推解釈によって刑罰を下そうと画策し、
平検事時代の例だが法の不遡及の原則も破った
（長銀、日債銀粉飾決算事件・佐久間が主任検事として捜査→最高裁で無罪確定）
刑事裁判の根本原則を悉く破って平気で居るんだから、そりゃ左遷もされる

佐久間は最初から検察官には向いてなかった

真っ黒クロベエ麻生w

>後に太郎が『麻生商事』に売却した駐車場の土 地は、泰氏一人に相続されている。
相続が確定 し不動産登記されたのは、太賀吉氏が亡くなっ てから4年も経った'84年
12月だった。 この当時、問題の駐車場の土地の上には麻生 セメントの社員寮が
建っていたという。その建 物は'89年に取り壊され、その後駐車場が整備 された。
そして遺産相続が確定し登記がなされ てから９年もたった、'93年に突然、その土地
は太郎と泰氏の共同名義となる。その割合は約 80％が太郎、残りが泰氏と、その
大部分が太郎 のものとなったのだ。この所有権移転の原因と して登記簿には相続の
『錯誤』と記載された。 つまり麻生はこの土地を手に入れるために９年 も前に確定
した遺産相続をやり直したのだ。 一度確定した遺産相続をやり直すことなど、
許されるのか。専門家に聞いた。 「そもそも遺産相続は遺言書に基づいて行われるか
、遺産分割協議書を作成し、適正に行わ れるものです。麻生氏の渋谷の土地の相続は、
父親が死去して登記するまでに4年もかかって いる。遺産分割が十分な時間を割いて
行われた のでしょう。ですから9年後には相続をやり直 すことは考えられません。
それが通るなら親族 間の贈与という考え方はなくなってしまいます 。相続をやり
直したと主張しても、税務上は贈 与として扱われ、贈与税の対象となります」

>>497
元会長が金を用意して、準備してるのは社員が見てて、元社長が渡した
どこにも抗いようがないなｗｗｗｗ

>>505
とりあえず強制起訴裁判では原資の説明を求められます
裁判の争点なので合理的な説明できないと有罪になっちゃいますよ

>>505
大蔵省の出した会計慣行を遵守する必要があったかなかったかが争点となり
最高裁が無罪を出しただけで
法の不訴求を破ったなどと暴言を吐いてしまう陰謀論厨

前田のあほでけでなく大坂の検察庁は全員ねつ造をしていただろう
村木の事件だけではない
裁判所でも平気で嘘をつくしね
司法試験の問題がもれているから検事って頭悪い奴ばかり

つーか、強制起訴裁判の方も立証責任があるのは検事役の弁護士の方で、それが争点と
いうのなら、立証出来なければ無罪になるだけで、裁判上、小沢側に説明責任がある訳
じゃない。
ぶっちゃけ、被告人がフル黙秘の裁判だってありだ。
ただ、それでは裁判官の心証が余りに悪くなり不十分な立証でも認められる可能性が
出て裁判が不利になるかも知れないから、裁判を有利に進めるためにも説明するだけ
だな。
まあ、元秘書の裁判で無罪判決が出れば、どの道、茶番に過ぎなくなるから、検事役
の弁護士側がさっさと敗北宣言して終わりになるかも知れないが。
　　

>>510
いや、小沢裁判の裁判官は過去に一度も無罪判決を出したことの無い
どんな裁判でも微罪でも有罪判決を出す男だよ。

>>510
「銀行からお金借りて〜」までは検事役も弁護側も同じなんだから
何を担保に借りたのか説明できなきゃ弁護側の主張が根本から崩壊するわけだから
それこそ１００％検察の起訴内容が認められるぞ
秘書は有罪だから逃げられないし

検察マンセー工作員ピット君も
以前は「石川は有罪だよ。小沢は無罪。」だったが
現在は「小沢も100%有罪」に路線を変更したんだな
来年の一審まで頑張ってくれ

それにしても、前田を呼んだり録音を流したり
検察にとって痛々しい公判になるから、それも楽しみだな

あと議決書にも色々痛々しい事が書いてあるから
それも楽しみ

小沢裁判の裁判官がＤＱＮは認めるが、いくらなんでも検事役の弁護士が有罪立証
出来なきゃ有罪には出来ない。
しかも、この検事役の弁護士は、ワザワザ、物証改竄のゴッドハンド前田を証人と
して呼んだり、取り調べした検事自身が「汚い金っていうのは検察が勝手に言って
いるだけ、証拠なんてないんだから」って喋った録音を法廷で流させてくれるん
だから、ニュアンス勝負に持ち込みたいんだろうけど、この裁判官だと逆に額面通り
にしか取らんだろ。
そもそも、この保守的な裁判官が強制起訴ってリベラルな制度自体を尊重する気が
あればいいけどねぇ。
少なくとも素人判断の強制起訴をそれほど尊重しないだろ。

>>514
被告側が反論できなきゃ検事側の証言だけで有罪立証になるのが裁判なんだがな
まあ他の争点あまりないから合理的な説明さえすれば無罪ですよ

検事「汚い金だっていうのは、検察が勝手に言ってるだけで、別に水掛け論になる
から相手にしなく ていいんだよ。 証拠ないんだから」

ほい、反証してくれ。
ちなみに、虚偽の事実で引き出した自供は無効だからそのつもりで。

負けが明らかになった時点で検察はとっくに敗戦処理に入った

特捜検事、捜査段階の供述維持迫る　石川議員が聴取録音
http://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/TKY201101140544.html

小沢氏元秘書の供述調書、一部不採用　陸山会事件公判
http://www.asahi.com/special/ozawa_sikin/TKY201106300761.html

いまだ勝った勝ったと大本営発表が続いているのはこのスレぐらいのもの

【８月１日付法務省人事】
法務総合研究所国連研修協力部長（大津地検検事正）佐久間達哉

【８月１日付法務省人事（２）】
辞職（最高検公判部長）大鶴基成

【８月１１日付法務省人事】
名古屋高検検事長（仙台高検検事長）岩村修二

検事「汚い金だっていうのは、検察が勝手に言ってるだけで 別に水掛け論になる
から相手にしなく ていいんだよ。 証拠ないんだから」

しかし、まあコレ、検事役の弁護士は、どう取り繕うつもりなんだろねぇ。
額面通りに取られたら、裁判自体が陳腐化するし、虚偽であると認めたなら、ゴッド
ハンド前田との合わせ技で違法な取り調べが横行しているってことになって、捜査
全体の信憑性がなくなる。
詰んでるだろ、コレ。
俺ら、検事役なだけで検察官じゃないから都合の悪いことは知りません、ニュアンス
だけ好意的に解釈して下さい、とか言って逃げても、心証マイナスになるだけで
いいことないだろうに。
破れかぶれかねぇ。

＞検察にとって痛々しい公判になるから、それも楽しみだな

アンチ検察や日刊オザワが必死で「痛々しい」と書き立てるのは想定の範囲内

＞汚い金だっていうのは、検察が勝手に言ってるだけで
＞別に水掛け論になるから相手にしなく ていいんだよ。 証拠ないんだから

虚偽記載の裁判で裏金の立証までやる必要はないんだから気にしなくて
良いんだよって程度の意味だよなコレ
騒いでるやつが騒ぎすぎの感がある

>>520-521
お前このスレのヌシなんだって？
１割以上がお前のレスとか、尋常じゃないｗ

イラク戦争当時の、この人みたいだな
http://images.alwatanvoice.com/news/large/5892963780.jpg

ID:KV+Xz5TP0

こいつ、小沢に無罪判決出た日にゃあ、刃物振り回して小沢を殺害しそうだな。
キチガイはさっさと処理しとかないとな。

>>522
小沢関連スレには長期的に粘着を働いてる小沢信者がいくらでもいる
オレなどはつい最近の新参もいいとこ

>>478
微妙に違うぞ　>>405

>>522
お前って１割をどれぐらいと認識してるの？ｗ

石川は有罪、ほか２人は無罪
ｂｙ月刊「宝島」

検察が石川氏が水谷建設から金を受け取ったとしたのは平成16年10月15日で、
小沢氏からの４億円を複数の銀行口座に分散して入金を始めたのは10月13日。
小沢４億円の中に水谷からの5000万円が入りようがなく、まして大久保氏が水谷から金を受けとったとされるのは翌年の平成17年４月。
土地購入の原資になりようがない。

これどうしょうもないだろ。検察の主張が破綻してる。

ザル法で全てを灰色にしといて、恣意的・事後的に白にも黒にも出来るってのが役人の権力。>>405
酷い場合は捏造までする>>404。マスコミはリーク情報に食いつくだけの飼い犬だから批判できんし。

これ判決でるの何時頃？

これで検察が勝ってたら、そのうち児童ポルノ法違反で首相が逮捕とかもあったぞｗ
で、押収したパソコンの中からスカトロ画像も見つかる、とかリーク報道されるんだぜｗ

>>530
１３：３０

>>532
ｻﾝｸｽ。
これで元秘書らが有罪喰らっちまうと
党員資格停止解除への雰囲気が吹っ飛ぶんだろな＾＾；

登石郁朗
「主文、陸山会元秘書・大久保隆規、同・石川知裕、同・池田光智
右の三名を死刑に処する」

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

ここまで法廷に証人を呼ぶってことは
裁判所は特捜に相当に不信感を持ってるなあ。

>>535
証人は裁判所が呼ぶわけじゃないから。

>>535
検察官役と被告側弁護士双方の証人要求を受け入れただけよく読め

>>535のバカぶりに抱腹絶倒