【原発問題】 それでいいのか？ 原発賠償スキーム案では相当部分が国民負担に 東京電力と株主が最大限の賠償責任を負うのが大前提だ★２

★【社説】原発賠償案　東電の責任が大前提だ　2011年4月22日

　福島第一原発事故の賠償問題で政府が「原発賠償機構」を新設して支援する枠組みを検討している。
霞が関と金融機関の利害を優先し国民に負担を押しつける内容になるなら、到底容認できない。
　本紙を含め各紙が報じたのは、政府が原発賠償機構（仮称）を新設して、必要に応じて現金化できる交付国債を機構に発行する。
東京電力は機構から融資を受けて賠償資金を調達する一方、毎年の利益から融資を返済する仕組みだ。
　機構は東電以外の電力会社にも出資を要請する一方、金融機関からも政府保証付き融資を受けるなどとされる。

　問題は東電の負担規模だ。
　議論の前提になる賠償額は流動的だが、それでも数兆円規模に上るのは確実だろう。
一方で東電の純資産は約２．５兆円にとどまり、勝俣恒久会長は会見で
「東電が全額補償するとなったら、まったく足りない」と認めている。

　国の支援は避けられないとみられるが、被災者が納得できる補償をしつつ、国民負担を最小化するにはどうするか。
東電と株主の負担を少なくすれば、つけは税金による国債償還、あるいは電気料金の値上げという形で国民に回ってしまう。
それでいいのか。

　当事者である東電と株主が最大限の賠償責任を負うのは当然である。
政府と結んだ事故契約の保険金を充て純資産を取り崩しても払いきれず債務超過になるなら、
銀行再生の例にならって東電の一時国有化も視野に入れるべきだ。

　東電が毎年一千億円ずつ十五年間払って負担を計一・五兆円程度にとどめる案も取り沙汰されている。
これでは賠償の相当部分が国民の負担になる。（続く）

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011042202000013.html
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303520339/

続きは>>2-4

>>1の続き

　金融機関は東電を存続させて融資と社債の債権を保全したい。
霞が関も発電と送電の分離をはじめ電力業界全体の再編につながる恐れがある「東電解体」は避けたい。
経済産業省が電力業界で天下りに象徴される既得権益を享受してきたのは周知の事実である。

　今回の賠償スキームは、そんな金融機関と霞が関の思惑が一致した結果の産物だ。
それで国民に負担がしわ寄せされるのでは、これから長い間、苦しい避難生活を余儀なくされる
被災者たちはもちろん、一般の国民も受け入れられないだろう。

　犠牲を強いる被災者に十分な補償をする。次いで東電と株主の責任を明確にする。
そのうえで国民負担が避けられないなら最小化する。これを原則とすべきだ。

以上

いいわけねーだろボケが

＞霞が関も発電と送電の分離をはじめ電力業界全体の再編につながる恐れがある「東電解体」は避けたい。
これが核心

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
・発電会社を発電方式で再編する
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・債務超過になるだろうから一時国有化
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。

いいわけねぇだろうが

国民に東電を守らせる、見事なスキームです。
当然、自民も賛成なんだもんな　

東電管内で払えや

東北電力に東京を管理させろ！
東電はいらない

東京電力には全く責任は無い。大震災は全て天災なのだから。東京
電力の対応のまずさについて責任を問うより、まず国民が自ら自分達
に落ち度がなかったか確認するべきだ。監視監督できたか。つまり、
全責任は、主権たる国民にあるのだ。だから政権を持つ民主党にも
責任はない。一度任せてみようという軽い気持ちで投票した国民に責
任がある。国民が反省すべきだ。でも、実は縦読みこそが本心。

原発推進派の連中がいいように決めてる
とんでもないぞ
こういう事は当事者間か裁判所が決める問題だろ

本日２３日の日経新聞に原発事故補償支援最終調整案が出ていた。
東電は破綻しないことが決まった。
全国の電力会社が原子力災害補償支援機構を設立。
政府がこれに公的資金を注入して東電の債権と株式維持を保証。
東証に上場を維持する。配当は当面見送る。
東電は事業収益から分割で補償額の返済をする。
またこのための原子力発電等振興税の引き上げを国は検討する。
この税は全国の電力料金に上乗せされる。

残念だが東電の会社存続は決定した。
数年間はまあ年収の２割カット。
その後元通りで社員の厚遇は今後も永遠に続きそうだ。
国民は電気料金で今回の事故の尻拭いをさせられることになる。

　　真実１．バ菅がベントを遅らせ１号機が水素爆発。核種をばら撒き狼狽し３、４号機まで爆発、冷温停止作業が困難に！！
　　　　　　　（ 詳細　http://blogs.ya●hoo.co.jp/raindoropblue/19311140.html　←　●とる ）
　　真実２．建屋の厚さ２５ｃｍの鉄筋をぐにゃぐにゃにする爆発でプラント系もやられ、汚染水を海にまきちらした！！


証拠があるし↓、 臨界を知らないバ菅が、ベントの緊急性と危険性を認識できてたわけがない。
一刻を争うのに犬ＨＫに出演した後、防護服でなく作業着のまま現地入りした点からも、合理的に推計できる。

　3月12日（土）午前２-官房長官会見 （ http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html ） の 06:10〜 抜粋
　＞ 記者：　大気への作業 （ ベント ） は行われたのか？　何時に作業するのか？
　＞ 枝野：　実施前に国民に報告しなければならないことを、東電に指示 （ 視察し国民に説明するまで待て ）

　原発視察 「 勉強のため 」　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1301354146/

　http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011032802000041.html　抜粋
　＞ 与党関係者は 「 首相の視察でベントが遅れた 」 と言明。
　＞ 政府も 「 ベントで首相を被ばくさせられない 」 との判断が現場作業に影響したとの見方を示した。


その後、バ菅は官房機密費を使い 「 渋る東電の尻を叩きベントを要請 」 と報道するようテレビ新聞を買収 （ 怒り ）
しかし４月８日報ステで、赤卑新聞科学部の高橋記者が、まさかまさかの暴露発言。
（ ★つべ 「 官邸・東電の初動を政治家から見た言い訳 」 でググれ ⇒ 10:04〜　ベントについては 11:50〜 ）

　　真相１． 「 渋る東電にベントを強要 」 は、 政 府 の 一 方 的 な ス ト ー リ ー
　　真相２． 取材によると、早くからベントをやりたがってたのは東電
　　真相３． アメ政府はミンス政権と交渉してるのに、ことある毎に東電ガーになるのは責任論からしてもおかしい


東電を悪者に仕立てた見返りに、賠償原資を、全国電力料金値上げと増税で賄う始末 （ 怒り ）
バ菅のチョンボを国民負担に転嫁するな！　東電歴代社員とバ菅は死刑だ！！

原発のおかげでどのみち日本経済は今後ガタガタになるんだ

東電なんて今のうちに解体しちまえ

この機会に経済界の膿を搾り出してしまえばいいんだよ

>>1
> 東京電力と株主が最大限の賠償責任を負うのが大前提だ

まさにその通りだと思う。
こういう事態を招いた原因は東電だけでなく、東電のずさんな原発管理を黙認してきた
東電の株主にもあるわけだから。

他の電力会社の株主は、持ってる株券がただの鼻紙になるだけでなく、巨額な賠償金を
背負って残りの人生を生きていくことになりたくなければ、今すぐ原発の安全性を徹底的に
追究していくべき。

株主には事故の責任もなければ、罪もありません。株価が０になるリスクがあるだけです。
それを責任と呼ぶこともありますが、事故の責任というわけではありません。

なお、株価が０になろうが、多くの株主は損失すら負いません。
実際には、つなぎ売りをしているからノーリスク・ノーダメージです。

投機で遊んでいるトレーダーが損したり儲かったりするだけです。

100%減資なんてしても東電の資産が増える訳じゃないんだろ。社債踏み倒しなら資産増えるけど。

東京電力の株を買ってるのは一部の投機家だけじゃないからね
公務員が退職金で買ったり東京電力の社員が持ち株会で買ったりしてる
博打うちじゃないそういうまっとうな株主も多いということを考慮すべき

６年前のニュースではなんと死者150万人！

チェルノブイリ原発事故の被害者でつくるウクライナの「チェルノブイリ身体障害者同盟」は、事故に関連する同国内の死者が１５０万人以上に上ったとの調査結果をまとめた。
事故で被ばくした人はウクライナ国内で約３５０万人で、うち１２０万人が子供だという。
http://www.47news.jp/CN/200504/CN2005042401003588.html

まず、東電に最大限の賠償をさせろ。
それから、電力事業の自由化。東電以外からも電気を買えるようにしろ。
エネファームを停電時に使えなくする規制をさっさとなくせ。

東電に甘い対応なんかしたら二度と政権を取れると思うな＞民主

>>15
そんな責任はありませんし、株式が紙切れになっても損なんてしません。

民間企業がやらかしたのだから、その責めはまずその企業自身が負い
株主も同時に断罪されるべき

前スレでＪＲ西日本の人災事故と比較してた人がいたけど、それとはちょっと違うんじゃないか？
どちらかといえばJCOの臨界事故に近い
無理にJR西日本のスピード出しすぎ脱線事故に例えなくても、
普通に大震災や大津波が起きて、車両が脱線・転覆事故起こった場合、
その鉄道会社の責任はどこまで負担になるのかっていう話でいいんじゃないかと

非難すべき順番は

１　保安院
２　原子力安全委員会
３　東電

だろ誰がどう考えても

原発事業は公共性が非常に高いがゆえに国の監督下に置かれコントロールされる
許認可事業だ
民間企業である東電は当然コスト計算をし危険性を低く見積もり対処費用を節約し
コストを抑えようとする
　しかし、それは国が適切に監督し充分に安全性が担保されず危険であるなら最初から
許可しなければいいし事後的に危険を認めたならば早急に是正措置を東電に命じれば
住むことなのだ
　それに対し東電側はノーと言えないのだ
つまり今回の事態の一番の責任は危険な東電とその設備に許可を与えた国にあるのだ

この流れだと、日航と同じ道を辿ります。

まず独占企業である東電の解体ありきで東電正社員のケツの毛まで抜いて
賠償に充てたあとでないと国民負担なんて到底受け入れられない

10年以内に20万人以上が放射能でガンになる！

福島県の原発事故によるガン患者の増大は40万人以上――ECCR予測 2011年 4月5日
http://chikyuza.net/n/archives/8340

>>18
まっとうな株主は損しません。馬鹿が損するだけです。

おそうあｘｊｋじぇおｗけうぃうおお

>>11
原子力事故に関しては結構明確な規定があるよ。
原則は電力会社の無限責任で電力会社が支払えない場合は国が支援する。
ちなみに開発メーカーとかに原因があったとしても補償に関しては免責
（被害者の裁判等の負担を軽くするため）

東電関係者は身ぐるみ剥がされて一文無しになれ
貴様らに最早人権など無いわ

中日新聞もたまには正論を言うな

今回は国、すなわち国民負担でも良いよ。

でも、その場合、何かあった際に自分で責任もてない原発推進体制を即刻やめてね
早急に原発に依存しない長期的な電力供給計画を立て、可能なものから順次即刻廃炉ね

うまくいっている間に得た利益は自分たちだけで享受し、何かあった際には、そもそもが
東電の発電する電力の恩恵を全く受けない他地域の国民にまで負担を強いるとかあほか。

このままいったら日本は沈む
民主党の日本解体って目的は達成されるたのかも知れん
老人、病人だらけで海も土地も放射能汚染された日本を欲しがるような国は
中国くらいか

>>18
全うな株主ならリスクも考慮済み。

＞毎年一千億円ずつ十五年間払って

15年以上払わせればいいじゃん

>>20
民主が悪いってのが大事だな。

事故は東電が主に悪いとしても、賠償方法に関しては民主が悪い。

チェルノブイリから2600kmも離れたフランスで甲状腺ガンが急増した現実！

｢私たちは怒り心頭だ。政府の嘘はもう終わりにしてほしい。｣
3700名の甲状腺ガン患者が参加する同協会のガルニエール代表（61歳）は、1987年に甲状腺がんの診断を受け、今日に至る。
http://unkar.org/r/news/1302184565

東電が賠償するありきの話は間違っている。
そもそも今回のような天災では免責である。
しかし東電の過失は全く無いとは思わない。
東電は事態の収束に専念しているから、
口に出しては言わないが、政府が東電の
賠償ありきで話を進めるのは間違っている。

>>24
それらの責任は全部等価だわ
ズブズブになって安全基準をどんどんいじってたクズどもだから全員死んで償うべき

電気事業連合会　＝　全国の地域独占利権の電力会社　のあつまり

は年間広告費　２０００　億円　です。

これはすべて我々庶民が支払う　公　共　料　金　です。

この費用の　３．５％　を彼らの　収　入　にできるので広告費が多ければ

多いほど、彼らはもうかります。

とんでもない詐欺システムです。

だから、東電から国民の財産である【発電】【送電】【変電】施設を賠償として

取り戻す必要があるのです。

【東京電力の総資産はなんと　１３兆２０３９　億円！！】　

国家予算（一般会計）の１／３　！！　いくらでもあるぞ。

バンバン集団訴訟しましょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B

【オピニオン】東電は必要なら破綻も−電力会社は銀行ではない
星岳雄、アニル・カシャップ、ウルリケ・シェーデ
WSJ日本版　http://jp.wsj.com/Japan/node_224798　2011年 4月 19日 15:23 JST
（略）　日本政府は、東電を銀行ではなく、元世界最大手のエネルギー取引会社、米エンロンと同様
に考えるべきだ。エンロンは誤った経営判断で会社を危険に陥れ、その結果破綻に追い込まれたこと
で知られている。同社の破綻は混乱を引き起こしたが、システム全体を不安定化させることはなかっ
た。東電は重要な日本企業だ。だが、通常の企業に課された法律を免れるほど重要ではない。（星岳
雄氏とウルリケ・シェーデ氏はカリフォルニア大学サンディエゴ校国際関係・環太平洋研究大学院教
授。アニル・カシャップ氏はシカゴ大学ブース・ビジネススクール教授）

>>1
儲ける時は東電ひとりじめで
リスクが起こると
国民全体の責任

推進して来た人全員金払うべきだろ

震災後、地元自治体は必死でガレキ処理や被災者支援を行ってきたが、政府のほうはまったく支援を行っていない。震災から1ヵ月半たっても、いまだに被災者には義援金も補償仮払金も支払われていないのは異常事態だ。

反日民主党の描いた日本崩壊シナリオ

この手のスレには東電クソ社員とクソ自民信者の極悪コンビが必ず湧いてくるな

東電がつぶれて電気が来なくなったら困るのは
東京民だろうがボケ
東電が悪いとかガキみたいなこと言ってるんじゃねえ

>>18
株を買うってのはそれだけで博打行為なんだよ
0円になるリスクだってあるのを承知で買ってるんだから仕方ない

原発の電力使ってた奴も利権者だろ
ちゃんと補償しろよ
リスクだけ押し付けて逃げられるとでも思ってるのか

鬼畜東電
原発天下り
経産省
許すまじ

東電解体、原発・電力利権の解体は最低限
やらなければならないことだ

>>33
原子力発電が安い発電コストって言われてたのは、
原子力安全保安院が定めた安全基準が低かったからでしょ
甘い安全基準で安い電力を供給してたのが当然のコストになるというだけ
堤防にしても保険にしても
そうなると原発から自然エネルギーへの流れも出来るだろうし、
嫌なら原発を辞めるきっかけにもなる

結局のところ、原発一基辺りの将来の事故の保険料引き上げるみたいな感じ

>>1
>東京電力と株主が最大限の賠償責任を負うのが大前提だ


意味不明
東京電力という会社は、株主が所有しているんですが・・・
東京電力に責任を負わせるということは、つまり株主が責任を負うということと同じ。
この記事を書いた奴は、会社を株主のものだと理解できてないのか？

>>23
前スレへの回答
960 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/23(土) 12:08:05.27 ID:awcgiO2s0 [19/20]
>>917
電力会社が安全基準を自分で考えろって？
電力会社が勝手に基準定めて勝手に運転してたんならそうだろう
でも女川の安全基準を定めたのも保安院、福一の安全基準を定めたのも保安院
それとも保安院は事故を起こすと思ってたのに運転許可を出してたってことか？

「安全基準は最低満たせ、それ以外の安全対策は独自で考えて実行しろ。」
想定外な事故は、研究室レベルの実験やプロジェクトではないから、起こってはいかん。
即発臨界事故が起こったら地球規模大変だからだ。事故は絶対おこしてはならないよ。
つまり、想定外なんて言い訳許さないからね、、、てへってこと

賠償責任に関しては、責任の所在はあんたのいう安全基準を定めた機関が
どのくらい事故との因果関係に関わるかという話。ただ、事故を起こしたという
第一の責任はどうあれ「東電」だよん。

>>52
なんで俺にそんなレスつけてんだ？

東電株を持ってた人で、損した人はどれぐらいお金減ったの？

女川原発が無事で、福島第一が事故って居るなら単なる天災ではないのではないか？
どう考えたって女川のほうが津波の高さは大きかったはず。

東電は解体して東北電力の子会社にでもして、東電の経営者には責任を取らせてからでなけりゃ税金投入は納得できない。

>>49
つなぎ売りをしていたら株価が下がろうと、ノーダメージです。
株価の変動で儲けているのでなければ、株主は損をしないのです。株主優待で儲けているので。

>>48
東電が潰れても電力自由化すれば逆に安く電気が安定供給される
今より安全にな
東電は不必要悪

賠償金払えないなら電気代を安くしてください

そんなに東電が弁償しろって言うなら、東電も辞めちまえ。
大体、今回の地震や津波は東電に責任ないだろ。
原発の電気買って、ぬくぬく生活してきたのは
オレ達だろ。
今回の損害はオレ達の税金で負担するしかないだろ。

>>56
電力株なんて、普通は優待狙いなので、損なんてしません。

時間が経てばたつほど国民も冷静になってくるからね。
今なら「復興に役立つなら！」とみな躍起になってる時期だし
増税に文句言うやつはあまりいないんじゃないか？
そういう心理状態を利用しようとしてるとしか思えない。

>>57
東北電力を持ち上げてる人が結構いるけど
同じ事繰り返すだけだよ
いつまで電力会社を信じているんだ？

>>61
まあ、そうですね。解散して、無罪の別会社作り直せばいい。

>>61
よう、ネトウヨ連呼厨
今度は東電工作員のアルバイトを始めたのかよw

税金いれるんだったら送電網を国有化してくれよ。
電力自由化で発電は新規参入を奨励しようぜ。
東電が独占企業だからだめなんだよ。

もう俺はあきらめたこの国はだめだ、次は自民党が政権に返り咲き、原発の賠償は国民負担となり、
東電は独占企業のまま存続し、被災地復興の掛け声の下消費税は１０％〜２０％になり
原発事故も政府、マスコミの隠蔽工作の下放射性物質垂れ流しのまま大地は汚染され健康被害は因果関係が
不明との理由で無視される。原発も安全対策を強化したとして建設される。
こんなおとなしい国民にした自民党・官僚・経団連の大勝利。

>>61
ピックルさん1レスごとにいくらのバイト料もらえるんですか？

>>23

いや、今回の件も、JR西の福知山線事故も、根底は同じだよ。
国の基準に従って、各社は対策をとってきて、それでも事故が起きちゃったんだから。

とは事故の予見可能性がどの程度か、ってこと。
東電が津波をまったく予見できていなかったとは思えない。
過去に相応の津波があったことくらい、多くの人が知っているんだから。

>>58
会社そのものが無くなってもノーダメージなの？

原発事故の後始末の総額だけでも東電に払えるわけないのに民営維持とか八百長だな

>>48
東電が潰れても電気は今まで通り来ますが、何か？

>>61
原発なんてなくても十分電力は賄える
誰も原発天下り利権を作りその輪の中に
いる奴等が私服を肥やすために安全性やコストを
無視しろとは言ってない
そういった事故の原因にもなった利権を潰さず国民に
負担させるなんてありえない
そんなことをすればまた同じ事を繰り返す

>>66
中部在住。
東電とは全くの無関係。
新聞報道であまりにも東電の賠償ありきの話に
なっているのを見て、ちょっと口を挟みたくなっただけ。

>>68
おとなしい国民ってのはネットでだけ叫んでるお前のことか

とりあえず東電は計画倒産させろよ
税金はそのあとだ

株主は・・・・・ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
最大限で 1/5

2100 → 400 ぐらい下がった

政府が強く出れないのは
国策として原子力を使えと電力会社にお願いしてきたところだろう

JALと同じ道を進むと思うよ

テレビで　被災者が　総理や　東電に　怒りまくってるの見て　ドン引き！

もう　義捐金送るのも　心配するのも　馬鹿らしくなった…

日本人なら　チョンの真似はして欲しくなかった

>>71
社員じゃない株主はノーダメージ。

>>77
だから株主は損しないよ。頭大丈夫？

>>17

それは勘違い。

100%減資すれば、株主がいなくなるから配当金を払う必要がなくなる。
営業を続ければ、電力会社の場合は営業利益は出せるから、
利益分から配当金を出さなくてよくなり、その分を補償に回せる。

トンキン電力　マジ氏ね

>>54
いやだから前スレのIDずっと追ってくれてもいいけど、
俺は東電に責任ないなんて一言も言ってないけど
東電の賠償責任はある、ただほとんど誰も保安院の責任については
全く触れようとしない、>>1にしてもそうだ
保安院という文字すらない
要するに、官僚の責任＝国の責任＝自分達の税金ってなるのが嫌だから
あえてそのことに目をつぶってるだけだろうと

税金いれるんだったら、電力の自由化は絶対だよな。
東電が独占企業のまま存続とかありえんよ。

ステキ新聞ですら正論とは何があった

まず、最初に東京電力の特許許可を取り消す。
電力会社の資格が無い。
東京電力は、解散、清算。

次に、関東電力（仮名）を立ち上げ、配電を担当させる。
（必要な人員だけ採用）
供給する発電所は、各自、独立させる。
（原発は国の管理下に）

賠償は、それ専門の会社（東京電力補償会社）を立ち上げ、対応。
賠償金は、旧東電の資産と、新しい立ち上げた企業に分担させる。　

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
・発電会社を発電方式で再編する
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・債務超過になるだろうから一時国有化
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済
・日本人が全員自殺する

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。人間がいるから問題が生じる。

この社説はちょっと粗雑だな。
煽り的な決めつけ感が漂う。
もう少しきめ細かさがあっても良いと思うよ。
まあ、２流だから・・。

>>84
保安員も東電も東電に天下りしてる官僚も同罪だ
グルになって作り上げた利権の構図が今回の事故を招いた
全員死刑にしてもいいレベル
命があるだけ有難く思え

武田邦彦　（中部大学）　http://takedanet.com/2011/04/post_67e7.html
でも、なぜ事故が起こったのだろうか？　なぜ、地震にも津波にも防御できるのに、しなかったのだ
ろうか？それは「東電がミスれば庶民が被ばくする」という規則を作る悪い奴らがいるからだ。東電
（という強いもの）が「想定外」というヘマをすると庶民（という弱いもの）が「被ばく」で贖う。
こんな奇妙な規則がこの世に存在して良いのだろうか？今、被ばくを避けて多くの人が苦しんでいる
のに､なぜ、保安院も東電もまだあるのだろうか？　なぜ、彼らはいるのだろうか？・・・・・・・・・
また同じ事が行われようとしている。

>>52
安全基準が低かったのは、なぜか？
東電の思うがままにコントロールされる監督官庁、東電が望む都合の良いデータを出す学者先生、
こうした人たちのおかげです。

ではどうして彼らは東電に便宜を図ったのか？それを考えると、東電の責任は深く重いと言わざるを得ません。

とにかく東電は一度国の管理下に置かないとな。
株主責任・幹部連中の解雇は当然だろ。
きちんと会社としてのケジメ付けさせてからこう言うことは言わないと。

>>18
株とは何かを考えろ
全ての株には無価値になるリスクがある
無価値になったからと文句言うのは宝くじが当たらないと文句言うのと同じ

>>84
だから法律上保安院も免責で電力会社の責任。
被害者が裁判で保安院の責任を全部調べて追及するのは面倒すぎるでしょう。

■石田徹FAQ■
Ｑ．石田徹って誰？
Ａ．経産省の役人（東大法学部卒）で、資源エネルギー庁長官（東京電力を所管する庁のトップ）から
　東京電力に天下りしました。監督官庁のトップからいきなり所管企業に天下りするのは前代未聞です。

Ｑ．ミンスは天下り反対じゃなかったの？
Ａ．枝野は当時から「斡旋が無かったから問題ない」という詭弁を使って黙認してました。

Ｑ．石田のせいで、手抜き検査が行われ炉心溶融に至ったって本当？
Ａ．まさか、「オレがいる間は検査の手を抜け」と証拠を残して指示する馬鹿はいませんが、「OBがいる
　企業は検査に手心を加える」というのは官僚の不文律です。今回の事故が人災といわれる所以です。

Ｑ．年俸、退職金はいくらなの？
Ａ．公表されていないので正確なところはわかりません。先例とか他の公益法人等の計算方法からの
　推計ですと

　・年俸　１８６０万円【推定】
　・退職金　２億６３５０万円【推定】

　となります。東電は民間企業なのであるいはもっと貰っているかもしれません（裏手当などのフリンジ
　ベネフィット等）。

Ｑ．年俸とか退職金の財源は？
Ａ．私たちの電力料金です。

>>93
なんで株主と幹部にだけ責任を求める？
債権者だって責任を負うべきだろ？
債権者には当然、従業員や原発被害者も含まれるわけだが。

東電維持ってぶっちゃけ多額の貸し付けをしたメガバンクの都合だと新聞かなんかで読んだが
結局そういう金があって政治家に働きかけられるとこが強いってことだな

東京電力幹部全員が首をつり謝罪。
話はそれからだ。

株主にダメージが与えられるとすればどんなケースが考えられる？

>>94
電力株を持っているような人は、無価値になっても、損しないようにしています。

>>72
総額なんかわかってないだろう馬鹿野郎

東電も全く過失は無いとは思わないが、
受益者負担だよ。
嫌だというなら、原発をやめて
電気を使わないつつましい生活をするんだな。

>>90
それを監視してる政治家の責任、その政治家を選んでる国民の責任
甘い安全基準で本来より安い電気料金
原発の本来のコストなんてもっと莫大じゃないか
皆がなあなあでやってきた結果だろう

とりあえず金の話しなんて後にしろ！
なっちまったものは仕方ない！
まずは復興と地域住民の安心安定を！

増税だ電気代値上げだっつー会議なんて無駄だ！
会議なんかよりやることが山ほどあるだろが！バカどもが！

>>84
その意見に近いな俺も。東電も悪いが
管理、監視するはずで、組織の形では国が保安院で原発を
管理するはずなのに全く機能してなかったんだろ。
官僚の責任＝国の責任は東電と同等の責任義務はあるわな。

国民が払うじゃなく公務員給料で払うのが筋

>>16
で、なにがいいたいの？
自分は頭のよい東電株主ってこと？

>>100
与えたいの？その方法はあるけど、人の不幸を望むものじゃない。

基本的には優待狙いの投資家はノーリスク、ノーダメージ。で優待の利益だけを得られる。

国民負担が始めに出て来る政治なんて、今の政権が如何に国民を愚弄しているかの表れだ
日本人はおとなし過ぎる
おとなしいのを美徳とするのは止めよう
言いたい事をハッキリ言おう
こうしている間にも政府の原子力外郭団体が天下り用として存在し、多額の給料をもらっているんだ
「知らない幸せ」なんて、もう御免だ
この際、全てをはっきりして、大きな無駄はキッパリやめよう！

>1
全然甘い論調だな
給与半額は最低条件。

「前車の覆るは後車の戒めなり」
福島第１原子力発電所は以前から、大津波に対する備えが出来ていないと有識者から指摘されていた。
自社の利益を優先させた東京電力の責任者の愚策で、大事故が発生した。
静岡県の浜岡原子力発電所も発生が確実な東海地震の震源予想地域にあり、建物自体が崩壊し、大津波にも弱いと指摘されている。
中部電力の責任者はどう考えているのか？国民は現状を許すのか？

政治家になると、都合のいいように、
やりたい放題できるなw

東電も馬鹿だねー！
津波対策とか、
欧米並みの水素爆発を抑える設備を入れても、
せいぜい100億位で済んだのでは？
高価な施設なんだから、
設備投資すれば良かったのに・・
でも時既に遅し、
レベル７の事故を起こしたらからには、
経営責任と言うのが発生するだろうし、

日本をこう言う国難に陥れた責任は、
間違いなく東電消滅と言う事でしか償なえないでしょう！

悪の結社”東電”の末路でした！

>>84
公務員の責任は公務員が負えばいいだろ
給与を1/5くらいにすりゃ少しは何とかなる

こういう時、負け戦フェチだと清水社長を命がけでお守りいたすんだろうなあ。

>>98
なんせ負債全体で10兆円規模だからねｗ
これが飛んだら日本経済にかなりクルｗ

でもここで助けたら、モラルハザードも甚だしい。
個人的には徹底的に資本主義の原理原則に従うべきだと思う。
そうしなければ、この国の悪しき流れが断ち切れんからね。

>>98
東電の電力社債と言う形でお役所からもお金受け取ってるから
倒産して紙くずになると関東一円の市町村がかなりの損害うけるからそういう圧力もあるしな

http://www.sanspo.com/shakai/images/110421/sha1104211545020-p1.jpg

でもよ、今まで自民、民主など政権をとらせた民意は原発推進か原発容認なわけで、
民主主義である以上、原発OKにしてきたのは国民でもある
賠償金は全員で負担するしかないって論理は理解できる
一貫して原発反対の共産党支持者でも、民主主義なら受け入れるしかないぜ

>>103
揚水発電でほんとはまかなえるとか、風力発電でまかなえるとかいろいろ話が出てきてるよな。
電力足りないなんてのは、原発利権もってるやつの嘘だろ。

東電のクズ経営陣と、天下り役人とクズ役人の私財も没収すべきｗ

先ず無配当。これが出来なければ、救いようが無い企業。

東電はそれ程悪くは無い。
国会議員と秘書を半分にしろ。
まずはそれからだ。

>>84
保安院なんて下部組織をターゲットにしてもダメ。
東電絡みについて言えば、官僚組織の悪の本丸は経済産業省だよ。
また、あれこれお墨付きを与えた御用学者の責任も重い。
ただ、彼らの責任は刑事罰で追求する他はない。
賠償スキームを考える上では、官僚や御用学者を吊るし上げても無意味。

>>107
記者は東電株を売りで入ってるから
下げ渋ってる株価を意図的にもっと下げたいと

株主に責任なんか生じるわけないだろ。
適当書くなよ。一応新聞なんだろ。誰も読んでないんだろうけどさ

配当なんて当たり前のようになくなるだろうから、かわりに株主へ放射線優待券とか出してやれよ
1万株以上は20万テレベクレルの放射線浴びる子供ができますとかよ

>>107
株主の不幸を望むのは下劣な人間性を晒すだけで、意味がないということです。

株主には罪はまったくなく、投資という形で社会に貢献している奉仕者です。

つうか、公務員給与３５兆円、外郭団体みなし公務員給与が
25兆円同額、で天下り補助金が13兆円。これで年間７０兆円
を超えてるわけだ。それで国民負担とかどんだけのクズなんだよ？

民主党というのは、とことん糞な、左翼全体主義政党だな。

>>126
会社は株主の持ち物ですよ

>>119
共産党も浜岡原発以外は即時廃止とは言ってなかったと思うが？

保安院て、原子力メーカーから大量採用してるからね　中には出戻った奴もいるぐらい
自分が元いた会社の原子炉を監督してた奴もいる
こんなんで、まともな監督がされてるわけがない
省庁再編のどさくさで、監督部署と推進部署を一緒くたにしちまったせいで、歯止めが効かなくなった

行政の責任も免れんと思うよ
ただ、行政の責任を追求すると、組織再編に結び付くから、原子力村の人々としては、ここらへんを
どう誤魔化すかが勝負になるだろうな

電力自由化すると、利権構造が崩れるし、外資の参入を招きかねない。だから猛反対すると思う
「地域独占じゃないと、電力の安定供給はできないぞ」
「外資にインフラ握られたら、コントロールできなくなるぞ」
「原子力推進は国是。エネルギー安全保障に不可欠」
「東電潰して、発電・送電・配電分離は、安定供給に傷害が出る可能性が高いし、コストも跳ね上がる」
「東電潰しちゃったら、全部国民負担になっちゃうじゃん」
「東電潰したら、お前らもみんな貧乏になるよ」
とまあ、いろいろ言ってくるだろうな

>>106
国家賠償法というのがあって、
公務員が職務を遂行するにあたって与えた損害は、
公務員でなく国が負担するっていうことになってる
だからきっちり政治や公務員の職務も監視してないといけなかった

無理やりにでも今回の事故で全く負担しなくていい人がいたとしたら、
事故前から原発の危険性を指摘し続けてきた原発反対派の人達だけ
原発推進派の政党や議員に投票した人達も無責任とは言えないから

はぁ、もうオール電化じゃなくて
オールガスにできないもんかね。

または自分ちで自家発電でできないのかなぁ。
東電から電気を買うのがイヤになった。

株は上場維持させて株価安定させれば
保障もしやすいんじゃないのか？JALみたいな実質的な債務じゃないし

上場廃止なんてこの場合愚の骨頂だと思うが。配当は０になるだろうが

東電に公的資金を投入するなら、まずは株主と経営陣の責任を問うべき

経営陣は全員退職すべき

　政府はこの先、政治的にも財政的にも難しい判断を迫られるでしょう。国民からコンセンサスを得られる形で処理していくしか
ありませんが、もし、その機構に公的資金を使うとすれば、それが容易ではないのです。
　事故直後に、経営陣が2割ほどの報酬をカットしたという報道もありましたが、その程度で済む問題ではないのです。ようやく
4月中旬になって、不動産の資産売却や従業員の給与カットに動き出しましたが、なかなか国民や長期間の避難を余儀なくされて
いる方々の納得は得られないでしょう。動きが遅すぎます。
　もし、公的な資金を１円でも使うのであれば、株主には全額負担（＝株価を一旦ゼロにする）していただき、経営陣は全員退職金
無しで退任、社員の給料も数割カット。その上でどれだけ公的資金を投入するかを考えるべきです。
　どちらにせよ、東電の資金だけでは解決しません。公的資金を入れないとするならば、その資金を負担する人たち同士で決着させ
ればよいでしょう。そうであれば、我々がつべこべ言うべき問題ではありません。
　しかし、公的資金を投入するなら、一旦法的整理をし、まずは株価をゼロにすることで、株主責任を取らせることが必要です。
その上で、大きな問題として、東京電力に融資をしている銀行などに、何割負担してもらうかということを考えなければなりません。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110421/267778/?P=6

東電がへまやらかして、国中の顰蹙買って
電力会社の政治的影響力が弱体化している今こそが、
発電部分の電力自由化をやる絶好の好機であることは
間違いなさそう。

100％減資して、新たに３兆円分株式発行すればいいじゃん

リスクは国民持ちで、利益は総取りとはいい商売ですな

>>103
前々から思ってたけど、その考え方はおかしい

東電ってのは電気を売る民間企業だろ？
民間企業が売る製品がどんな過程で生産されていて、それが世の中にどんなリスクを与えてるか
そんなことを考えなきゃならない義務は消費者にはないんじゃないか？

リスクを図る義務は東電にある。
もしリスクが高いと思うなら原発はやめればいい。
そして「これ以上、電気は作れません」と言えばいい。

「危険でもいいから電気を作ってください」なんて頼んだ覚えは消費者にはない。

>>119 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:57:14.41 ID:5/7uvmjl0
>でもよ、今まで自民、民主など政権をとらせた民意は原発推進か原発容認なわけで、
>民主主義である以上、原発OKにしてきたのは国民でもある

それをいうなら、こうとも言える。

今まで自民、民主など政権をとらせた民意は電力会社の民営化維持、地域独占容認なわけで、
民主主義である以上、民間企業として全て解決すべきとしてきたのは国民でもある 。

つまり、民事で全て解決するということは
債権者と株主が経済的な負担を全て受け入れるべきということだ。
国民負担など以ての外。
被災者も訴訟当事者として債権者になるわけだが、当然、これにも負担を求めるべきなのだ。

>>138
難しい字知ってるな。
ひんしゅくってこんな字なんだ。

２００年でも３００年でも今後の東電の利益を全て賠償にあてるのが当然ではないか。
それ以外ありえんだろ。
その前に、分割現在の株主の株は１００％紙くず化し、
国営化した上で、（利益の株主還元が期待できないから）
過剰な高給や福利厚生はカットし、余剰人員は解雇だが、極端は低給与はノー（さげすぎると従業員が集まらない）。
ドイツは第一次世界大戦の賠償金をつい最近払い終えた。
東電もやればできる。
そもそも原発なんて、何万年も管理が必要な汚染物質を生み出す産業なんだから、
そのくらい長い目で経営（賠償も）考えてもらわなきゃね。

>>131
持ち物ですが、株価が０になる以外の責任はありません。
どんな事故がおきようと株主にその罪はありません。

>>132
一貫して反対。一番たちの悪いのは社民で、選挙のときだけ反対して連立与党になったら容認する
結局、電気料金か税金が補償に使われるだろ。河野も自民のくせに大衆迎合しているだけ

一番悪いのは、原発の基準を作り、監視していた原子力安全委員会と保安院
東電は何も悪くない
国の決めた通りにやってて、責任負わされたらタマッたものじゃない
例えば、車の基準自体に問題があるのに、それが原因で事故っても、運転手の責任かよ


国が悪い以上、国が責任を持つべき

>>128
何かの宗教？
社会に貢献とは別問題だろ。
自利のために特定企業に出資してるに過ぎないし
社会貢献唱えるなら、社会に悪影響を与える恐れを軽減するのが奉仕者の役目。
現状じゃ偽善者に成り下がってるぞ。

オナネタを電気を使って調達してたヤツは増税。エロ本派は無税。

【オピニオン】東電は必要なら破綻も−電力会社は銀行ではない
星岳雄、アニル・カシャップ、ウルリケ・シェーデ
WSJ日本版　http://jp.wsj.com/Japan/node_224798　2011年 4月 19日 15:23 JST
（略）　日本政府は、東電を銀行ではなく、元世界最大手のエネルギー取引会社、米エンロンと同様
に考えるべきだ。エンロンは誤った経営判断で会社を危険に陥れ、その結果破綻に追い込まれたこと
で知られている。同社の破綻は混乱を引き起こしたが、システム全体を不安定化させることはなかっ
た。東電は重要な日本企業だ。だが、通常の企業に課された法律を免れるほど重要ではない。（星岳
雄氏とウルリケ・シェーデ氏はカリフォルニア大学サンディエゴ校国際関係・環太平洋研究大学院教
授。アニル・カシャップ氏はシカゴ大学ブース・ビジネススクール教授）

日本人が電気を使えているのは下請けの人たちが月給２０万で働いてくれてたおかげなのに
東電職員がふんぞり返っててむかつく

東電は、原賠法3条但書の異常に巨大な天災地変異常による免責
を主張しろよ！

>>126
株主には役員選出権があるよ。
十分責任はある。

>>126
経営の管理監督責任は株主にある
役員は株主総会で専任される

>>144
株価０にしても、所謂株主は損をしません。
投機のトレーダーが損するだけ。

>>135
自家発電機買えば良い。軽油若しくは重油ボイラー式を
太陽電池と風力発電もつければ良い。
そんなに嫌ならさっさとパソコンの電源きって
やればいい

な

つーか、株主に無限責任を負えとか言ってる奴はいねえだろ
いちいち有限責任だとか言い出す奴はなんなの？

これだから半官半民みたいな会社はどうしようもない
電力自由化して東電つぶすなら税金投入でもいいけどな

>>147
運転手の過失だろ
まあ車自体の欠陥ならメーカーも悪いけど

>18
バカなの？死ぬの？東電株を持っているの？
投機家も一般人も関係ない。株に真面目も不真面目も無い。
バカは、大人しく銀行に貯金しておけよ。

遅かれ早かれ株価は1円にはなるよ
糞株化には成功しているｗ！！

なんで、税金投入するのに、

税金払ってる一般人より、東電社員の給料の方が高いの？

解体して電力自由化。

東電は公益性から公務員と同じ
この場合は夕張市と同程度の給料カット＆資産処分でいいと思うがな
日本国民も鬼じゃないから納得してくれると思うぞ

大熊町で「原子力最中」で大儲けした佐藤菓子店は補償請求しないだろ。
どれだけ今まで東電絡みのお土産で買い上げてもらってたんだ？

>>84

そういう議論には簡単に決着を付ける方法がある。

原子力災害という超大問題には、東電も国もそれぞれが１００％の
責任があったと考えればいい。
今回はその責任が果たされていないから、両方に責任を取ってもらう。

そして、東電は給与カットの方向である。
よって、国も責任を取るために、国から給与を貰っている公務員の
給与もカットする。
更に、地方自治体も国からお金を貰っているし、公務員ということで
これも給与カットする。国会も地方も議員報酬などは当然カット。
その他第三セクター、独立行政法人などの準公務員的なところや、
他の電力会社なども地域独占で公共企業体だから応分にカット。

それで妥当な線を考えてみると、東電は2割カットを考えているようだが、
当然甘すぎる。
一般社員３割、幹部社員５割、役員は私財提供まで義務付け。
国家公務員は２割カット。
国会議員は罪が重いから３割カット。過去の議員も当然責任あるから、
議員年金を５割カット。

地方公務員や議員は１割カット。
準公務員は５％カット。

直接責任のある原子力関係の委員会や団体で報酬得ていたものは
報酬額に応じて、大学や関連団体の給与、年金等から一定額天引き。

これだけ集めて、原発災害で影響受けた方々に幅広く確実に補償する。
増税も不要。責任の所在も明らかになる。

>>152
おまいに言われなくても当然主張するだろ。
それを国が認めなければ裁判になるだけ。
あとは弁護士どうしの商売だろ。

>>141
もちろんそこまでする必要は無い
だって国民の代わりに保安院という国の機関を設置したんだから
国民が税金を払って、原発が事故起こらないように安全基準を設定して、
監視・検査・点検・安全運転を保証して、必要なら運転許可を下ろさないこともできる
国家権力を与えられた機関

東電解体してでも負え。

なんで悪い事してないのに被爆者である国民が負担しなきゃいけないの？

>>141

天災でも賠償が免責されないというなら
電力会社は原発をやめるかもな。
設備投資がリスクに全く見合わない。

原発利権目当ての自民党議員も負担しろ。

国が原発管理してるわけじゃ無いだろ
東京電力が管理してるんだよ
管理出来ないなら手を出すなよ

こんなところで不満書き連ねていてもガス抜きにしかならん
立ち上がれ！行動しろ！

>>148
＞社会に貢献とは別問題だろ。

いいえ。貢献しているのです。

＞自利のために特定企業に出資してるに過ぎないし

社会に貢献して、その報酬を得ているだけです。
特許制度も同じです。正当な利益を得ることは、悪いことではなく「善」です。

＞社会貢献唱えるなら、社会に悪影響を与える恐れを軽減するのが奉仕者の役目。

社会の貢献の仕方にはいろいろあるというだけ。
株主が社会に悪影響を与えているわけではありません。勘違いしないように。

＞現状じゃ偽善者に成り下がってるぞ。

そんなことはありません。

>>139
意味わかって書いてないだろｗ矛盾してるぞ

>>153-154
株主に有限責任しかないのは会社法、旧商法にちゃんと書いてあります。
あなたたちが言うような会社は合資会社とか合名会社といわれていたものです。

株主には経営責任が一切ありません。
だからこそ、株主は出資を気軽に行えるのです。
もしも有限責任でないのなら、資本市場は今よりもっとタイト化し、資本調達をできない企業が相次ぐでしょう。

悪いことはいいませんから、高校の経済くらいは知識として持っていたほうがいいです。
大人になってから困りますから。

中日新聞の原発関係に関する報道は怖いもの無しだな
広告主くそくらいの記事が目立って痛快だ
他の記事は・・・だけど

>>2
＞　今回の賠償スキームは、そんな金融機関と霞が関の思惑が一致した結果の産物だ。

まだいるだろ、　経　団　連　と　東　京　都　が　！
海江田てめぇいつから石原珍太郎の皺々のケツの穴を舐めるようになったんだ、ああ？

亡国モノの大チョンボをぶっこいた東電が、日航よりぬるいペナルティなんて許されるか！
株主資本、社債、企業年金をすべて吐き出せ！　東電解体以外にねぇ！！

>>172
実際、アメリカではスリーマイル以降、新しい原発は作られてないらしい。
電力自由化すれば、いやでも原発はなくなってくな。

助けたところで民主政権が終わったら関係者みんな逮捕だろ

これを機にこれから起きる全ての損害や賠償を国民みんなで負担するようにしよう
団結、がんばろうニッポン

>>84
原賠法では賠償の第一義的責任は原子力事業側にあるから。
例え、今回東電に非が無くても賠償責任は東電にある。
法律でそうなっているから仕方がない。
免責事項はいくつかあるが、今の東電ではとても免責は無理。

東電は、１００％減資で。

まあ、国の責任は免れんし、そこはきちんと認めるべきだろう
一番最悪なのは、「想定外の地震と津波で不可避だった」として、原賠法に基づき全て国家負担と
なること。今までいろいろ指摘され続けていたのに対策取らず、天災で免責で、補償は全て国家負担
で、既存のシステムは温存したまま、誰も責任取らないっていうシナリオだけは避けてほしい

株主は株券が紙くずになるだけだろ
それ以上賠償する責任なんかねえよ

電力自由化、自由化言ってる奴らは、自由化したアメリカの電気料金がどうなったか分かってて言ってるのかね

>>165
夕張レベルにするなら技術者や営業関係は流出するだろうな。
もともと転勤とかには慣れてるだろうから地元に残りたいって考えもあまりないだろうし。

主要広告主の中部電力に同じことを言えるのならば認めてやる

とりあえず東電は、給料を中小企業並に下げろ

>>172
もともと原発なんて全然コスト見合ってないのよ
だって廃炉のコストを見込んでないんだもん
いずれは絶対にやらなきゃならないのに

>>145
ちょっとまって
お前がどういうつもりで株主が損しないと思っているのかわからんが
もうすでに株価下がりまくって評価損しまくりなわけだが？

俺も仕方がなく全部売っぱらったが大株主には売れないアホも多かろう
とりあえず「頭大丈夫？」の意味が分からんから
東電株主だった俺に詳しく説明しろ

株主責任っても、紙クズになった方が喜ぶ奴多いんじゃね


株は売りからも入れるからな
そして紙クズになった場合、リーマンの時みたいにさらなる不況がくる

結局損するのは国民ですよ

>>153
権利はありますが、責任はありません。
それで失敗したとき、株価が下がるリスク（それを責任と呼ぶことはあるが）があるだけです。
どうなろうと、株主に罪はありません。
しかも、多くのまともな株主は、株価が下がっても損をしません。

国有化になると社員は公務員になるんですか？

権利と責任を公平、分散化する時代の始まり
みんな同じ給料になればよい

<<142
<<141
そのとおりだし、
そもそも原発同意ですか？と聞くときに、前提の原発リスクを正確に伝えていない。
インフォームドコンセントになっていないのに、国民の責任なんてあり得ない。
大規模地震や津波があったら、東日本アボーンになるかもしれません、いざとなったら
５重の安全なんて、ポポポポーンですが、それでもいかが？なんて聞いていない。
だから１００％賠償責任は嘘つきの東電の負担。
そして、民主主義の判断をゆがめた情報操作の責任者である、
原発推進派の政治家、御用学者、マスコミ全ては、それぞれの職務倫理上の責任がある。

>>194
あのな
まだ終わってないぞ
詰んだ状態で現在進行形だから

賠償だけで利益も出さないで上場とか有り得ない

>>184
関東大震災の3倍以上なら免責なんだろ？三陸の津波も貞観地震以上
だんたし、福島の津波も想定限度超えだ。

自民党議員からおまえらに電凸指示が出てるぞ【河野太郎ブログ「このまま泣き寝入りしますか？」】http://bit.ly/eYGjHG

>>172
そうだよ。
リスクとリターンを比べながら、資金の効率よい運用を選択するのが資本主義、民営会社
なんだから。
万が一事故が起きたときのリスクがでかすぎて、あの鉄の女サッチャーでさえ
原発の民営化は見送った。
ハナから東電の民営は破綻していたんだよ。

>東京電力は機構から融資を受けて賠償資金を調達する一方、毎年の利益から融資を返済する仕組みだ。 

利益は廃炉費用で全部ふっとぶのに、無理

電気料金を上げようにも、電気事業法により「能率的な経営の下における適正な原価に
適正な利潤を加えたもの」にしかできんから、経営失敗のつけはまわせない

潰すしかないってこと

株主責任を問え。
賠償できなければ１００％減資して国有化するべき。
当然、経営陣は刑事罰を加えなければならない。

>>174
原発を動かすには国と設置してある自治体の二重許可が必要
原発には保安院の職員が常に常駐、電力会社の運営が安全基準を
満たしてるか、点検や監視を常時行うことになってる
つまり東電の原発管理は何の問題ないと、保安院＝国が御墨付きをあたえた上で
運転許可を出し続けてた

要するに、東電と国、両方の安全に対する基準が甘かったということ

東京電力の社員が被災者への賠償金よりも高い給料を得続けるのは納得できない人が多いだろう

加害者集団の人間なのに、被害者よりもいい暮らしを送って
自分も社員なのに「何も悪い事してないのに給料を減らされるのはおかしい」なんて他人ごと社員がたくさんいるとするなら驚きだ

ボーナス半額で不満とか可笑しい
それは不足している被災者への賠償金に当てられるべきだ

一般社員は東京電力の一員だという自覚に欠いているじゃないだろうか

>>194
そこはやり方次第だと思うけどな
これを機会に発電・送電・配電を分離して、外資も含めて開放すれば、そこには新たな需要と
技術革新が生まれる

株主が無限責任を負うって
何の法律の何条に書いてあるんだ？

当然根拠があって言ってるんだろ

安全に安定供給という前提が崩れた以上
電力自由化が相応
半官半民会社は出来るだけなくしていかなければならない

株が紙くず、問題ないでしょ。
http://www.asyura2.com/11/lunchbreak45/msg/708.html

海外のハゲタカがいま群がっているのだから。
あ、それとも、外資の圧力からつぶせないの？

>>193
つなぎ売りも知らないなら株なんて手を出さないほうがいいよ。

>>1
問題発生
　↓
自民党が関わっているのか？ YES→ 自民党の陰謀
　↓　NO
自民党が与党の時代にもあったことか？ YES→ 自民党の負の遺産
　↓　NO
自民党も一緒に考えてくれたか？ NO→ 自民党は抵抗勢力
　↓　YES
問題は解決したか？　　　　　　　　NO→ 自民党の責任
　↓　YES
民主党の功績

※このフローチャートは党外秘とする

>>126
株主は自分が出資してる範囲内で責任を負う
株がゴミクズになってもそれは自己責任
ただそれ以上の責任は負わない

株価がどうのでなく、東電というのは犯罪者集団なのですから

被災してない人達からまで家や仕事を取り上げて、避難所送りにして年寄りを殺し、子供を病気にしている

犯罪者にふさわしい場所に送ってあげてください

まず、東電が損害賠償の基金を設立。
その後、東電は複数の発電会社と、複数の配電会社に分割。
同一地域に複数の配電会社が供給できるようにして、競争を促す。

電力供給を止めない事、元経営陣の責任を容赦なく徹底的に追求する事が重要。

>>177
分かって書いているよ
１００％減資すれば既存の株主がいなくなるから。第三者割当増資で３兆円調達しろってこと

読売新聞の陰謀すなぁ。

読売新聞とナベツネはいつまで日本に迷惑をかけ続ける気だろう。

おまえら、誰々が責任を取れとか言ってないでさっさと国外脱出の準備しろよ
どうせまたいつかは大地震きて原発やられるだろうし、
そもそもこんなにも国民を搾取するような国にいる意味ないだろ

>>195
いや、それを出資金（購入株のコスト）の範囲で責任を持つと表現するのだよ。
だから株主には１００％減資で責任をとってもらう。
１００％減資後は、利益をほぼ未来永劫賠償にあてるのだから、出資のうまみはないので、
国有化する。

なんで、税金投入するのに、

税金払ってる一般人より、東電社員の給料の方が高いの？

>>145
企業が潰れた時点で株持ってたら持ち株比率で借金の一部背負わされなかったっけ？

大株主の東京都が出せばいいじゃない
株主は有限責任？甘ったれるな

だいたいJALとの整合性をどうすんだよ

原発に群がった議員、天下り役人は
株主より上順位だろ

>>174
東電が避難指示を出したわけじゃにぞ。
政府が地元行政を通じて避難命令だしているんだろ。
避難民はその避難による損害を命令を出した政府に請求するべきだ。
その政府が東電にあらためてその損害賠償金を請求するだけでいい。
税金を使う必要はない。

まあ要するに株主が損をしようがしまいが関係ない

国民にもっとも負担が少ない方法で粛々と東電を処理すればいいだけの話

株価が紙くずになると配当で生活している老人が困るだろ。
その老人とは経団連会長のことだｗｗｗ

ところで厚生官僚をぶっ殺して世間をあっと言わせた小泉容疑者はいまどこに？

不良債権にしたくない銀行団が、民主党に処理スキームの知恵つけて
無能な菅が乗っかっただけだろ。

武蔵野市を計画停電からはずして国有化を免れれば、罵詈雑言いくら
あびても東電幹部は高笑いだろ。

>>212
まさかそんなことで頭大丈夫？とか言われてたのかｗｗｗｗｗｗｗ
バーカｗｗｗｗｗ

おまーら口を開けば株カブ株で、社債の存在を忘れてないか？？
発行高５兆2000億円、東電の株主資本の２倍以上あんだぞ！
一時は国債より格付けが高かったので、財界と東京都が死ぬほど持ってんだぞ！

>>126
株主にも責任はある。

株が紙くずになることで、その責任は果たされる。

>>179
地元に気骨のある新聞あっていいな

>>141
民間企業ではあるが公共性のある事業であり独占してるから利益優先での事業展開はできない。
それが国の意向を無視できない理由でもあり、税金投入の前提でもある。

>>175
>>191
>>192
>>204
>>207
>>208
>>210
電気を使わせてもらっている分際で生意気です。
電力会社に感謝こそすれ、非難するなど思い上がりもはなはだしい。
いつから日本人のモラルは地に堕ちてしまったのでしょうか。
そこまでおっしゃるのなら、率先して福島原発へお行きになるべきでは？

俺ならぜんぶ東京電力に賠償させるね。
で、潰れたところで関西、中部、東北に分割移譲、東北には全国60Hz化に向けて検討してもらう。
災害が起きたとき、全国で補い合う大勢がないと、経済的波及が大きすぎる。

>>224
そんな前原がいまでは裁判官訴追委員会委員長でつﾃﾍｯ

こういう不良企業に融資した貸し手責任を明確にするために、５兆円の社債も紙クズにすべき。
そうしないと、暫くしてまた不良企業が、自分では処理できない社会問題を引き起こし、血税投入という羽目になる。

>>233
それだけじゃダメだよ
売ったものでも、株を持ったことがあればのペナルティを課すべき

仮払いで２兆円だろJAL超えてるな

>>222
いや、それはない。株券が紙くずになるだけ。そういう限定責任だよ。

>>186
国の責任て、あなたや私が自分の財布から払うって事だぜ。
うそつきの議員も役人も給与はもらうし、個人で賠償なんてしない。

>>234
つーか、ちょっと左に行き過ぎてる
トヨタにも喧嘩売るから、気骨があるっちゃああるんだが、俺としてはちょっと・・・

電力自由化して、スマートグリッド化出来るGoogleさんに
この際参入してもらえれば、電力の安定供給と安全が確保
されつつ、電気料金も下げられて官僚の一部と電力会社
以外はみんな利益を享受できるんじゃない？

一部の天下りとか辞めさせて既得権益を壊そうぜ！！！！

だから

株主が無限責任を負うって
何の法律の何条に書いてあるんだ？

>>179
中電は原発依存が低いからな・・・

どうせ民主党だし
菅無能だし

天災だと役員、政府が一致主張して
社長以下経営陣の責任すら問われない状況になるんじゃないでしょうか？

なんで今の資産だけで語るのか分からない
この先何年もかけて借金として払っていけばいいわけで
純資産が足りないから金が無いとかふざけた逃げ方は死ねよ
何年かかっても東電に払わせろよ

儲かる時は株主と社員がウハウハ。ピンチの時は国民の税金で負担。

死ねよ

>>220
でも実際には電力株は優待狙いの株主が多いので、株価が０になろうと損をすることはないのです。
事故の責任が株主にあるわけではありません。株主には罪はありません。

本日２３日の日経新聞に原発事故補償支援最終調整案が出ていた。
東電は破綻しないことが決まった。
全国の電力会社が原子力災害補償支援機構を設立。
政府がこれに公的資金を注入して東電の債権と株式維持を保証。
東証に上場を維持する。配当は当面見送る。
東電は事業収益から分割で補償額の返済をする。
またこのための原子力発電等振興税の引き上げを国は検討する。
この税は全国の電力料金に上乗せされる。

残念だが東電の会社存続は決定した。
数年間はまあ年収の２割カット。
その後元通りで社員の厚遇は今後も永遠に続きそうだ。
国民は電気料金で今回の事故の尻拭いをさせられることになる。

>>202
>>202

前スレでも書いたが
庶民の立場で合法的にできる抗議方法としてはこれが一番効くぞ
一人一人これが自分の責任だと思って必ず電凸してくれ

東電株主比率（発行株数約16億株）

http://www.kabupro.jp/code/9501.htm

個人37.7％でダントツ1位

機関では、日本トラスティ・サービス信託銀行（国内外の年金などはこれ経由で買っていると思われる）
第85期 平成21年3月31日末時点で32.3
第86期 平成22年3月31日末時点で27.4（割合は減っているね）

多分、株券が紙くずになっても個人のうち配当で食っている老人（経団連会長？）が困るだけだと思う。

１万キロも離れたチリ地震なんかで想定したずさんな予測で作った、
地震にも貧弱で老朽化した原発を
バカみたいにズルズル使い続けた経営責任は重いな。

>>243
そういう議員を選挙で選んだのは国民だから

とりあえず保養施設、自社ビル、土地くらいは売ってからにしてもらわないと国民は納得しないわな
東電と政府にメールしとくか

>>240
こういう馬鹿が出てくるから、責任という表現は良くないのです。
株主にはリスクがあるだけです。そしてそのリスクは０にできます。

株主には事故の責任もなければ、罪もありません。株価が０になるリスクがあるだけです。
それを責任と呼ぶこともありますが、事故の責任というわけではありません。

なお、株価が０になろうが、多くの株主は損失すら負いません。
実際には、つなぎ売りをしているからノーリスク・ノーダメージです。

投機で遊んでいるトレーダーが損したり儲かったりするだけです。

とりあえず今は東電の出方待ちだな。 国民が納得できるものじゃなきゃ税金投入なんてありえんよ。仮払いはしっかり続けなさい

>>243
そのとおり。
リーマンショックだって、その背景には
トレーダーは危ない取引で利益が出ればボーナスうはうは。
大損すれば最悪、会社を辞めるだけ、だから無責任な投機がまかり通ったことがある。
いざとなったら天文学的な賠償を税金でカバー。それまでは原発でうはうはなんてことになる。

>>15
株主が賠償責任負うとかｗ
株主は、あえて言えば、会社に賠償請求する方だろ

恥晒すだけだから無知無学は黙ってな

健康被害うけるわ借金背負わされるわ
なんで反省も努力もしない東電支えないかんのじゃ　死ね

この辺が、資本主義国家だと豪語するが、
いざと言う時は社会主義に変貌する中途半端国家。
だから、アメリカやイギリスから子ども扱いされて
いるのだよ。ＧＭの様なやり方が一番でしょう。
一旦、潰し国家管理において公的資金を注入して
業績が戻れば株式会社に戻す。日本はガキです。

>>226
東電には到底払えないから、国に立て替えてもらう。

今出ているスキームでは、東電は温存され、国からの融資などで延命させられ、超長い年月をかけて立て替えてもらった賠償金を利益から返済する。
つまり、結局東電はユーザーに賠償金を転嫁する事になり、自分たちは痛くも痒くもない。

こんなスキームは許されない。

東電の解体。発送電分離。電力自由化。

これが絶対条件。

内部留保４兆2900億、株主資本２兆5000億、さらに社債５兆2000億、そのうえさらに企業年金
やあ全部吐き出せば、国税も他の電力会社も１円も出さずに賠償できるじゃありませんか（棒

アカ・サヨ・在日特亜が大好きな国家賠償は
全部増税、公共料金の値上げにつながるというわけか

>>251
優待？配当狙いじゃないの？株価が0になって損することは無いって意味がわからん。
もし減資100%になったら紙くずじゃないの？

さっさと株を手放しちゃった主かなりいそう

>>254
＞多分、株券が紙くずになっても個人のうち配当で食っている老人（経団連会長？）が困るだけだと思う。

優待狙いなら困りません。株価の変動で利益を得る投機のトレーダーが損するだけです。

　　　　 ∧＿∧ トンキンの不始末を何で払わされるの？
　　　　(；　´Д｀) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　じゃ、福島の賠償金の分も支払い頼むな
.＿＿|　|国民 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|東電|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　 ヽさっさと出せよ　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 法律だから
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
原子力安全保安院　　　　　　　　　　内閣

>>265
社債って負債じゃない？

>>237
甘すぎる。

発送電分離と電力自由化が不可欠。

これで上場を存続出来るならNHKだって上場出来るぜ

>>243
行政の責任は免れんだろう　いくら東電が買収まがいのことしてたからって、それが法律違反で立証
されないかぎりはどうしようもないわけだし

ただ、行政の責任を認めるってことは、少なくとも原子力行政に関しては、組織再編は避けられんて
ことだ。これも簡単な話じゃないけどね

株についてろくに知らん馬鹿は黙っとけよ
無限責任と有限責任の違いも分からないのに責任の所在を語るな

>>232
だから何？　株と社債じゃまた扱いが違うだろ？

東電が会社全体で責任を負うのは当然。
給与削減もリストラも極限まですすめなければ納得できない。

さらに、保安院(経産省)、第二に安全委員会(内閣府)に関しては、
チェック機能が働かなかったということで、少なくともこれまで払った
報酬に関しては全額返還させろ。本来は私財没収して欲しいくらい。

>>252
その案、もう数週間前から出ているよ。
で、未決定。
多分、賠償額が大きすぎて、その案で行けるかどうか検討中だと思う。
個人株主の経団連会長と海江田がグタグダ文句言っているから決まらないだけ。

普通に考えれば，東電は倒産，社員は全員解雇です。
公共的企業ということを言うなら，倒産，解雇の上，
設備は国営化でしょう。

自民党議員，天下りなど，東電の甘い汁を吸う，余計な人間が悪い。

自分では何も努力してこなかった底辺が、
東電社員への嫉妬を爆発させるスレはココですか？
(*^_^*)お世話になります！

>>251
東電の優待ってなんだよｗ
使用済み核燃料でももらえるのか？ｗ

自民と東電の過去のずぶずぶな関係を民主が叩かないってことは
民主も東電と後ろめたい関係にありまくってるってことだよね？

>>222
会社が潰れたら負債精算後に残った資産は持ち株比率によって株主に分配はされるが負債は有限責任で会社が背負う。だからやばくなると銀行が口座抑えて取引停止にして会社の資産を守る。

>>265
お前は、”資産”と”資本”と”負債”って言葉を知ってるか？ｗ

>>263
こんな中国みたいに勝手にルールをねじ曲げるアホな国家に投資しようなんて考えないわな。
TPP以前の問題。

>>271
そう負債だ、踏み倒せばいいのだｗｗｗｗｗｗｗｗ
日航ですら社債は（全部ではないが）デフォルトさせてるんだ！

>>256
だからこそ、原発推進した議員を明確化し、二度と当選させないようにするべきだ。
当選させたのは、国民の責任でそこで終わるから日本人はだめなんだ。
国民の責任で、今後やつら（政治家）をどう締め上げるかが問われている。
また、東電や、原発メーカー（日立、東芝など）と、政治家、官僚の関係を洗って、
なんらかの違法献金、賄賂などが認められれば、起訴することも必要。

>>282
そうだよ

自民は真っ黒けのけ
民主は非常に濃いチャコールグレー

株価が紙くずにって言ってる奴らは信用売りでもしてんのか？
実際紙くずになるとしたら既存の株主って一般人とかだぞ今残ってるの

嫌儲でレスしてるなら株価が今から上がった方がトレーダーみたいなので
儲けてるやつらが死ぬんだけどなｗ

民主党が野党をやってくれれば何も考えずにズバズバ東電叩きをやってくれそうなんだがなあ。
選挙が待ち遠しい。

東電とその社員、役員、株主の資産を凍結
話はそれからだ。

全額銀行借り入れで丸く収まるだろ。
独占企業なんだから倒産する心配ないし、銀行も安心して貸せる。

国民に負担を押し付けるな。

原発の安全性？？

　　　 　 ,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなもん市場原理主義のトンキンの頭にゃ無い無い
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　| 　

まさにこの記事の通り。云いたい事を代弁してくれた。

>それでも数兆円規模に上るのは確実だろう。
>一方で東電の純資産は約２．５兆円にとどまり、
>「東電が全額補償するとなったら、まったく足りない」と認めている。
まさかと思うが2.5兆円のうち2兆円は出すよな？

東京電力が破産しても払いきれない賠償金を国民負担で補填することには
理解できる。
ＪＡＬと同様に、国民負担の前に東京電力を破産させろ。

税金負担に電力料金に積み増しで独占企業ならこんな安定株ないな

ばれてますよ、東電は日本の政官財利権構造の縮図だということを。

韓「ごめんごめん俺のせいでベント遅れちゃって」
当田「いいかげんにしろよ」
韓「でも、東電の技術的な問題でベントが遅れた事にしといてくれたら補償は国でやるよ」
当田「ぐぬぬ・・・」
韓「それとも国営にしちゃおか？ウチの息の掛かった再生委員会ねじ込んじゃうよ？」
当田「じゃあ想定外は、言い続けてくださいね」

>>281
会社が破綻して、資産が残った場合、株数に応じて分けてくれるよ。
福島の燃料棒の1本ぐらいくれるかもね。

国民に押し付ける前に東京から取れよ
使ってたのは東京だろ？
石原も貧乏になっていいとか言ってたがまた口だけか？

>>264
>東電には到底払えないから、国に立て替えてもらう。


だったら払わなければいいだけだろ？

被害者(訴訟当事者)だって債権者なんだよ。
民間企業の債権者なんだから、請求先が破産すれば訴えるだけ無駄。
これは民事なら当然のこと。

被害額が大きいから、被災者が多いからという理由で、国がいちいち助け舟をだすのはやめるべき。
電力会社を民間会社にさせるというのは、国民全体で決めたことなんだから、
民間会社として負担できない部分は、国民である被災者はあきらめるしかない。

国民負担にするなら、被害者が加害者に行う私刑を合法にしろ

東電、この期に及んで民間企業でいたいとか言ってたね。
普通、民間企業がこんな大失態したら、どうなると思ってんだか。

>>236
電力会社にとって電気は商品です。
その商品を買って下さるお客様に向かって
なんてことを言ってるのでしょう。
「お客様は神様です」って思ってないんだろうね。
こんな東電OLは、消されても仕方がない。

元電力総連（東電組合支持）の大物議員

参院議員 ふじわら正司
参院議員 小林正夫

東電がどうなるかはこの人達次第です。
みんなで彼らの事務所に思いのたけをぶつけよう

>>232
株主は株主総会に出席し経営に参画できるけど、債権者は出来ない

つまり株主には経営責任を問われる（ただし、有限責任）

>>263
業績が戻るって、
要は、１００％賠償を払い終わった時点で、余剰利益が出ればってことだろ。
通常の電力供給業で、利益が出るのはすぐにもだろ。
だが、それらの利益は当然
だって、損失は税金で、利益（販売利益）はふところになんて、まかりとおったら
この世に赤字企業なんて存在しなくなるわな。

　トンキン
　 　 ／　　　　＼　　　　　　福島県人　　　　おい福島やろう、　　　　　　　　　　　
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼; 　　　放射能汚染食糧を売ろうとしやがって　　
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　　さっさと農、畜、漁業を廃業しな！
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;　　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>>295
>>1みろよたった１．５兆とか言ってんだが
話にならんのだ

東電社員は、派遣会社へ一旦移籍させて低賃金で再雇用する。
会社自体は、国有化。そこへ社員を派遣する形をとれば？
それが嫌な社員は、そこで辞めれば良い。なんか問題あるか？

福島の原発は東京の土人用だったんだから、東京土人が電気量値上げで受け入れて負担すれば良い。

ただ他の電力会社（除沖縄電力）の住民にまで負担押し付けんなよ!

　福島原発は、東京土人の電力をまかなうため、福島に金をばら撒いて、東京から遠くはなれたところに作って、今回犠牲になったんだ。
傷は東北と東京土人で舐めあって、その保証金の負担は東北の犠牲の上で今までヌクヌク暮らしてきた東京土人が電力量値上げで負担すべき！

他の地域の住民にまで負担させるんじゃねぇよ！！！　東京土人が負担しろ!

東電が返すって言っても、全部、我々の電気料金で賄われてるだけの会社だからなｗｗｗｗ

電力は欠かせないインフラなんだから
支払継続能力は安定してるじゃないか
今後ゆっくりと賠償していけよ
無論、そのために電気料金値上げなんて論外な
コスト削減のために必要水準の防災対策まで削った責任はちゃんと負えよ

>>292
石原都知事が作った銀行を「新銀行東京電力」って改名して金貸してやればいいね。

福島原災は、天下り官庁の責任。

国の破産財団で払え。

会計と資産ないようを見せろ。

>>1
＞勝俣恒久会長

恒久会長って、凄い肩書きだなw
最低でも死ぬまで、下手すれば死んだ後も会長のままか？？？

>>312
嫌なら電気使わなきゃ良い。

東電だけを悪者にしちゃダメ
原発は国の決めた政策で原発の管理は東電だけでなく原子力安全委員会やら保安院などを国税で運営している
東電社員の減給をやるなら官僚の減給もセットで特に経済産業省の官僚と国会議員は大幅な人員削減と大幅な給料削減が必要

>>296
破産してそれで免責なんて甘すぎる。
破産ていうのは、つまり事業者の救済措置なんだぞ。
破産させろっていうのは、東電を助けてやってというのと同じ。
そういうつもりで言ってるわけじゃないだろ。
１００％減資して、終わるまで延々と賠償分割払い続けさせるべき。

業務上過失テロだから信者責任

毎年2000〜3000億円利益出してるだろうが
チッソみたいに、そっから毎年2000億円払えるって話だっただろ
1000億円だの、純資産だの話ごまかすな

国が負担の部分→消費税増税
東電が負担の部分→電気料金上乗せ


で、結局全額国民負担になったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌って何がや。
俺たちから使用量取るのがそんなに嫌なのかｗｗｗ

政治責任と行政責任を明確にしろ

>>306
>つまり株主には経営責任を問われる（ただし、有限責任）

馬鹿ですか？
株主には経営責任はありません。
経営責任は取締役しか負いません。
これは旧商法、会社法の範疇です。

株主は経済的な負担を有限的に負うだけ。
経営的な責任は一切ありません。

>>305
お客様は神様ですって発言は客側から言いだしちゃ駄目なんだぜ
こちとらお客様だぞおうおうとか言い出したらそれこそ東電バカ女と同じレベルまで落ちてしまう

日経の案のように賠償機構ができたら、年間数兆円も動く。
役人ウハウハの天下り先ができることになる。
なんせ数兆円！年収数千万円、退職金数億円は固いだろう。
そんな天下り先作るより、減資100％で破綻、資産を出させてから、とっとと国有化でOK。
役員は全員クビ（退職金も年金もナシ）、組合も解散、社員は一部再雇用（ただし給与減）で
やり直した方が税金投入額は少なくて済む。
また原発を管理している他の電力会社の気の引き締めにもなる。

　　　電チョン＼＜ヽ｀∧´＞／

　　　　　　　　＼＜ヽ｀ε´＞／テロ朝

　　　　　＼＜ヽ｀ν´＞／日テロ

　　　　　　　ザイニーチョンBS＼＜ヽ｀∀´＞／

　　　　　　　　蛆虫＼＜ヽ｀γ´＞／

　　　　　　犬HK＼(`八´)／

　　　　＼＜｀д´＞／ゴミ売


　゜ 。　,∧,,,_∧　゜。
　゜　・く゜｀∀´゜；>＜トンキンが本社のチョンマスコミは本当の事を言わないニダ
　　　 （つ　　 ⊃
　　　　 ヾ(⌒ノ
　　　　　　` J 　≡＝−

元気出せよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1446231
http://www.nicovideo.jp/tag/YATTA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC?sort=v

東電は自分の管区には一機も原発を建設していない。
危険は地方に押し付け、東電管区の住民は豊かさだけを享受してきた。
もちろん東電は今後数十年間すべての利益を賠償に回すぐらいのことが前提だが、
東電管区の住民もある程度の負担を強いられるのは仕方がない。
電気料金が大幅に上がれば原発を反対する機運も盛り上がるだろう。

一般的２ちゃんネラーの週末が
東電叩きになった

このバカ新聞は一度「会社法」をじっくり読んだほうがいいよｗ

己の愚かさに気づくだろ

東電がいくら賠償金を払おうが、それは全部、我々の使用量から払ってるだけ。
そこの所を分かってないヤツが多すぎる。

東電の言い分「嫌なら電気使わなければいい」この一点張りｗ
独占業務を盾に前代未聞のテロ行為をしたにも関わらずこの開き直りｗ
これが日本の電気インフラを担ってきていたんだよな。てか電気事業の
自由化を解禁しないと悪徳東電がこのまま居座ることになる。

株主有限責任って知らないのかこの馬鹿は

ちょっくら東電解体しようぜ！

>>288
自民は経営側と深い繋がり
民主は電力総連と繋がっているからな
どっちも真っ黒だよ
JALでも労組票を配慮して救済しただろ
おい、こら民主党
東電に税金を投入して生き残らせたら許さんぞ

>>322
電気料金上乗せは東電管内だけなら何の問題もねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしこのスキームだと他の電力会社も電気料金上乗せ必至なんだぞ (#ﾟДﾟ)

　　　　　　　　　､ィｯｯｯｯｯｯｯ､　　
　　　　　　　ノ彡／三三三ミﾐ
　　　　　　　　'^/゛´─　　７ミﾐﾐ
　　　　　　　　(=>-(=-)─‐》厂)　＜ああ？漁業が出来ない？農民が自殺した？飯館村の１０２歳が自殺した？
　　　　　　　　 {(_｡ﾍ､　　．　_ノ　　　失業した？故郷を失った？難民化した？
　　　　　　　　 l rｪｪ､〉　．　　(　　　　　しったことじゃねーよｗなに？謝ればいいの？ごめんさーい。
　　　　　　　　 (⌒_, ｀ｰ　　　　＼-､　　　　は、なんだよ補償？すりゃーいいんだろ。税金でしてやるよｗ
　　　　　　　　　￣｀ヽ＿＿,, ／／　｀ー─‐､　なに？税金じゃ被害者である国民が捻出するって？
　　　　　／〉,／￣￣｀ー─‐''´　　／　　　　＼　あたりめーじゃねーか。
　　rr､ ///〉　r─,．─,,.───,　|　　　　　　 ヽ　補償名目で増税して俺ら政官財メディアの生活費にあてるんだからｗ
　　＼｀＼〈　　＿＿＿＿　　　 | ﾉ　　　　　　　|　　　
　　 /＼＿｀￣/　　　　　　｀￣￣＼　　　　　　 }　　　　　俺らの錬金術　税金ロンダリング　で死ぬまでメシウマなんだよｗ
　　/`ｰ‐'　￣|｀ー‐､＿＿　　　　　　　　　　　 /　　　　
　　|　　　　　 |∵∴ｉ　/　`ー─､　　　　　　　/　　　　は？食い物がない？パンが無ければ汚染米でも食って死ねやｗ
　　|　　　　 ノ{:::::::::| /:::／　　　 ｀ー───'､
　　＼＿＿_ノ〉￣‖＿＿::;;;;;;;　l!ｉ　　　　　　}
　　　　　　　　|＼::;;;;;;;;　::;;;;　;;　 !ｉ　　　　　　|
　　　　　　　　|: : : : : :::::::::::》 　　ｉll　　　　　　|
　　　　　　　　＼ヾ::::::::::::＜　�� ゞ　　　　　　}　


http://www.nicovideo.jp/watch/sm14049130

藤田のりひこ　民主党衆議院議員

東電労組議員と語る夕べ
昨日は、日頃お世話になっている東京電力労働組合の皆さんが主催する
「議員と語る夕べ」に参加して参りました。東電労組の皆さんとは、
これまでも意見交換会その他でエネルギー政策はもちろんのこと、
現場の意見を教えてもらい親睦を深めておりますが、
今回も統一地方選に向けて組織内議員を擁立されていることもあって、
熱気がこもっておりました。

なお、会場には新潟県人の先輩でもある
民主党の本間隆品川区議もいらっしゃいました。

国民負担なんかしたら暴動が起きるぞ

　　　　　|---,,,,,
　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.|
　　　　　|　 ヽ　　　 |
　　　　　| -^　　　　|
　　　　　|＝=-　　　|　　石原が遷都を言い出しただろ、空気読めって言ってんですよ
　　　　　|'''''"　　　/
　　　　　|＿__,,,.／::＼

>>300
精算して株主に配分するまで資産残るわけないでしょ、

それに精算したら会社の資産価値は暴落するよ
だから破産も有り得ない

厨日「但し中電は例外」

資本主義の原則を守るべき

　とくに、公的資金を入れるとなると別です。つまり税金を投入するわけですから、それに納得してもらうためには、株価をゼロ
にしないと、おそらく世論は収まらないということです。関東圏に住んでいる人たちだったら、電力を供給してもらうという恩恵
がありますが、関東以外の人は、なぜこれを公的資金（＝国民のお金）で負担しなければならないのかという話になるでしょう。
一義的に東京電力と政府が悪いわけですからね。
　もし株価をゼロにしなければ、「電力会社はどんなことがあっても絶対に潰れないから、持っていて必ず安全だ」ということに
なってしまいます。結果的に公的資金で既存株主の利益を図ったことになるわけです。そんなことはあってはいけないことで、
それは資本主義の原則に反します。リスクとリターンの関係をゆがめてはいけないし、公平性の観点からも大きな問題があります。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110421/267778/?P=4

>>341
起きないから、するんだよ
日本人は行動しないから

原発の最大の受益者で大株主の東京都が増資すりゃいいじゃない

国民負担にする前に最大限の事をするのは当然
少しの給料カットだけで済まそうとしている東電はクズでしかない

津波を想定していない電車に乗り合わせて死んだ人も
鉄道会社に賠償求めるんだよな？

>>334
嫌なら使わなきゃ良いで良いんじゃないのか？
嫌なら車乗らない。嫌ならTV見ない。

２ｃｈって悪口言うくせに電気は使う。TVは見る。携帯は料金高いプラン
自分は何もしてないのになｗ

>>300
破綻したってことは債務超過なんだよね？
それでなんで残余財産残ることなんてあるんですか？

いいのかな
こんな社説で

株主は逆に、資産価値に損失与えられたと経営陣歌えるんじゃね？

日本人株主はやらんだろうけど、米国ファンドあたり、どれくらい東電株もってるんだろう？

>>333
東電管内だけでやってくれ
そうすりゃ、東電管内だけ馬鹿高い電気代払うことになる
しかし、そうなるとさすがに文句出るだろうから、東電も考えるだろう
企業や個人の移転も進むだろうし、東電管内からは、人や企業がどんどん流出するかもね

>>332
｢株主が賠償責任｣では無く｢株主が出資額の範囲まで最大限責任｣を負うべきと書くべきところを、端折ったんでしょうね。

各国の水の基準（ベクレル/kg）
0.111 アメリカの法令基準(水)
0.5 ドイツガス水道協会
1 WHO基準(水)
10 日本の3月16日までの基準値(水)
36 日本の福島・茨城・千葉の母親の母乳から検出 ←New!!
ＷＨＯの大人の基準 飲料水、飲料 １ベクレル/1kg
赤ちゃんが飲む日本人の母乳 36．3ベクレル/1kg
３６倍の汚染
すでに、母親の体内には、多量の放射線物質が有ると言う事です。
この現状ですら、能天気なトンキンは気ずかない。

賠償は速やかにする必要がある
一度に東電から搾り取るのがどうしても無理なら
公的資金入れるのはしょうがないだろうが

本来は全額東電で賠償するべきだろう
役員報酬・株主配当、人件費から搾り取ってさっさと返済しろよ。
あと歴代の役員達からも財産寄付（という名の没収）させろ。
雀の涙だろうが、没収しろ。
年金も基礎年金だけにしろ。

今後、東電の給与人件費4800億円も何割か削減することになるから
その分も2000億円くらい上乗せして毎年4000億円×15年で計６兆円まかなえるだろ
その上で純資産も売却で１兆は捻出して計７兆円
純資産だけの話にゴマかしてんじゃねーよ、勝俣

日本人も警察・自衛隊と衝突することを覚悟するのかもな。今まで人様に
迷惑を掛けたくないという一心で国家犯罪に目を瞑ってきたが、これは
余りにも酷すぎる。このような暴挙に黙っているいるほうが異常だ。

>>334
インフラ独占企業がインフラを人質に国民を脅しちゃイカンよなぁ。
社員教育で何を教育してきたのか。
やはり、一度、解体するしかないな。

>>316
天才あらわる

>>300
燃料棒があると、お湯沸かすのに便利だねｗ

よく言った中日。がんがん言って欲しい。

東電社員のリストラはまだですか？

>>7
腹立つけどしょうがないよ。
国が政策として電力会社に原発をやらせたんだから。
エネルギー安保とか利権とかいろいろあっての原発強制だったから。
新規の火力を認可しないなんて、どんだけ必死なんだよ通産省て言われてたしね。

東京電力管内にもう１つ電力会社を作れば納得してやる

東電から直接利益を得ようとした株主なんか保護するなアホ
株ってのは儲かる事もあれば損する事もある物で自己責任のはずだ

>>354
首都圏一極集中を強制的に是正する、まさに天の配剤だろうが！
東電だけ電気料金５倍じゃ！　(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬ

いいから一回潰せ
潰さないからあれこれ言い訳考えては
結局テメエらの負担を最小限にして
国民におっかぶせることしか考えないんだから
潰せばそんな言い訳一つもできなくなるんだよ
潰せ東電

>>355
まあ、常識だからねえ　株主が出資の範囲で責任を負うってのは
誤解を招きやすい書き方ではあったかもな

東北電力の女川と日本原電の東海第二を見れば
東電に責任は十分以上にあるな。
会社更生法申請で資産を管財人に管理させて、
株主責任を問う減資や受け皿会社を作って社員の待遇を下げる必要がある。
そこまでやらないと会社の体質は変わらないだろう。

まず東電関係者は、自分達の預貯金・財産を全て賠償に当ててください
今後、生活保護並の最低限の生活をして謝罪と賠償をし続けてください

世界で2番目の放射能汚染レベル７を起こし、国家国民、地球環境に大打撃を与えた罪は
計り知れません
しかし、原発を推進してきた（騙された）国民にも非があるので一部の賠償は然るべきだと思います

>>345
資本主義の原則を守ったら、株式会社は株主の間接有限責任だから
会社を解散しちゃえば賠償は反古できてしまいまっせ。

株式会社なんだから、払いきれない負債は、いっぺん解散して資産整理だろ

低い津波想定で良しとした住民も責任あるだろ

例え、１００ｍの津波を想定してたとしても、
２００ｍの津波が来たら流されるんだし、それでも騒ぐのか？

ID:lAR4MmOE0

何このバカｗ
もっと頑張んないと釣れないぞｗ

>>316
清水社長ってのもなぁ。今や汚染水社長だけど。

>>362
放射線で殺菌もできるし、便利だよｗ

復興にかかる金と　原発にかかる金で日本沈没だろ
なんで東電だけ生きれるんだよ　輸出企業で脅かされるわけでもないし
東電一つなくなったってなんとでもなるだろ
生き延びたら海外から避難あびるからやめちまえよ
賠償金きたらどうすんだ　いくら金あっても足りねーだろ
何が２割カットだよ　寝ぼけてるんじゃねーよ

政治家や役人・役所の責任、あるいは原発メーカーの責任から目を逸らせるために
世論誘導しようする輩がウジャウジャいるな
日本人って結局、どいつもこいつも自らの主張を通すためには相手を欺くを厭わない、世論論誘導大好きな国民性なんだよねｗ

原発推進や容認してきた国民にも責任があるのではないか？

>>358
激安原価で発電できた福島原発が破綻して、割高原価の火力で代替せざるを得ないので、リストラで浮く分はこれに喰われる公算は強いと思う。

>>327
永遠に官僚機構が焼け太るのも困るので、保安院とかきっちり潰してもらおう。

>>365
火力を認可しないのは小泉以降の二酸化炭素脳首相達のせいだろ
小泉鳩山をどうにかしろよ

>>373
それも一つの手なんだけどね　大勢の人が困ることになるが、そう主張してる人も少なからずいる

例えば株価300円→100円になれば、市場は会社にそのような評価をくだしたことになり、
株主はその有限責任を評価損という形で負う。もちろん、株主は会社が過失があれば、代表訴訟を起こせるが、国民は逆に会社に出資した株主の有限責任を訴訟で問えばよい。
もちろん、株価が2円になった時に4円になることをみこして株を購入した株主が実際には1円になったことで、損をしたと訴えてもかなり弱い主張になる。
更にメディアは特に外国の株主代表訴訟を恐れて云々報道はしているが、その外国の株主は誰なのか特定しないとな(笑)我々、外国の株主の利益を守るために株主でもないのに、金を負担させられないようにしないと。

>>381
そういうことになる
だから東電の電気料金値上げは避けて通れん

>>311
未だに東京電力＝東京だと思ってるの？

事故から何日経ってるんだよ。池沼

国の補助とか増税とか電気料金値上げは
東京電力が他の電力会社に全ての事業を売却して
残った資産を補償金に充てても足り無いと判ってからだと思うけど
政治家からこの言葉が全く出て来ないのは何故？

政治家が東電を残す前提で動くのは何故？

>>381
その分は電気料金に転嫁しても問題ないだろ、賠償とは別なんだから。

>>373
そのとおり

賠償責任も債務の一つなんだから、その反対側にいる債権者(被災者)もあきらめればいい。
資本主義の原理原則に従って、しっかり着々とやればいいのだ。

賠償スキームが全く納得できないし、不透明。数兆円の根拠なき賠償金を増税で払うなどのもってのほか。
金がないなら払うなよ。天災だから仕方ないだろ。
原発分は東電が賠償して、復興分は国債で処理できる範囲で対応して欲しい、というかそれが普通だろ。
なんで、その上に金額を上乗せするわけ？
誰が使うのよ。

>>388
そりゃ票と金貰ってるからね。国民はしっかり見ているんだがわかってない。

もういっそのこと、東電の債権持ってる人が破産申請しちゃえば？

東電株主も旧ＪＡＬ株主と同じ扱いでよし。

他の電力会社に負担させたり税金投入とか、どんだけ厚かましいのかと思う
そうまでして保護しなければならないほど、潰れると経済に影響出る会社なん？

東電潰す代わりに、補償とか一切支払わないってのもありっちゃありだな
少なくとも公的資金注入させるよりはマシだ
とにかく社員を路頭に迷わせるくらいしないと駄目だ

>>393
まだ不渡り出してないでしょ。

>>388
筋を通して東電を清算したら金融界、財界、東京都が死亡するからだ、としか言いようなし

会社の資産だけじゃなくて役員やOB社員の資産も全て売り払ってくれ
税金負担の話はそれからだ

震災復興費の税負担だけでも十分重いのに、
東電の面倒まで追加で面倒見てられるかよ

>>373
>>390
原賠法は、賠償の第一義的責任は原子力事業側、次が国だ。
だからまず、東電が出せるだけ出して破綻して賠償責任を果たすのが第一。
次は国だが、東電を国有化して、そこから出る利益を賠償に当てればいい。
上場維持しても賠償で利益の出ない、配当もナシなんて会社の株は意味無いからね。

共産党の資料では2007年で東電の内部留保は4兆円だっただろ
資産を隠して逃げようとしてるぞ
叩かにゃダメよ

>>325
そのとおりだが言葉のあげあしとりはやめようや。
事業の直接の経営責任はないが、取締役をコントロールする権限はある。
また投資した自分の判断の責任はあるとは言える。
つまり原発電力会社に投資した自分の判断の誤りで、投資額の範囲で損をする。
>>289
わかっているよ。自分の持っている金融商品も値下がりするかもしれん。
それでも１００％減資だ。
そうしてこそ、今後も無責任な事業が生まれるモラルハザードを防げる。

>>261
株主は会社の損失に対して取締役個人に賠償請求できるが、会社に賠償請求はできない。
（会社の損失に対して会社に賠償させても意味ないだろ。）

>>371
女川も計算以上の津波被ってしまったわけだけど
非常電源系統がほとんど死んで、火災も発生した
1系統助かったのはただの奇跡、もう少しで全電源喪失になってた危険性もあった
東海第二は福島第一の半分以下の津波だがそれでも浸水して
いくつかの非常用ポンプ浸水して使えなくなった上、放射能漏れまでしてたのが発覚
福島第一がなかったら二つとも柏崎刈羽をはるかに越える重大事故

>>390
国が援助する事になってるから、被災者はあきらめなくてもいいだろ。

つーか賠償責任をいま言うより原発をなんとかしろよ民主政権
東電任せで被害が拡大したらおまえらのせいだ

>>396 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:46:52.87 ID:uZJRkZpQ0
>東電潰す代わりに、補償とか一切支払わないってのもありっちゃありだな

それが一番だろうね。
今回の件は、つまるところ東電の起こした「公害」
だから、公害事案として処理すればいい。
東電が破産したのなら、当然補償もできないので、被害者は諦めるべきなのだ。

もちろん、公害案件なので、全体の責任のうち東電の責任によらない分は国の責任。
その分は別途、国が払えばいいだけのこと。

これで東電が今の待遇を維持する気なら暴動だな。

>>388
東電を潰せば、国内はリーマンショック時以上の金融パニックが起き、
結果的に数十兆〜数百兆円の経済損失を被ることになる

そのほうが儲かる東電の破綻を望んでるハゲタカ共もいるけどねｗ

あんまりふざけてると
温厚な一般国民もキレるよ。

一部上場の株式会社だからね〜
潰れるまで賠償するのが筋ってもんでしょ
血税の投入とか他電力会社から徴収とか意味判らないですよ〜？
絶対許さないからね〜

潰れたら、経営陣一掃して国の管轄下へ
社員は賃金を標準的な額まで引き下げて再雇用

これしかないだろ
経営陣居座ったまま、血税投入は絶対許さない！

ちょっと福島いって、土拾ってくるだけでテロ用品が簡単に手に入る素晴らし時代っすなｗｗ
ちょっと福島いって、土拾ってくるだけでテロ用品が簡単に手に入る素晴らし時代っすなｗｗ
ちょっと福島いって、土拾ってくるだけでテロ用品が簡単に手に入る素晴らし時代っすなｗｗ
ちょっと福島いって、土拾ってくるだけでテロ用品が簡単に手に入る素晴らし時代っすなｗｗ
ちょっと福島いって、土拾ってくるだけでテロ用品が簡単に手に入る素晴らし時代っすなｗｗ
ちょっと福島いって、土拾ってくるだけでテロ用品が簡単に手に入る素晴らし時代っすなｗｗ
ちょっと福島いって、土拾ってくるだけでテロ用品が簡単に手に入る素晴らし時代っすなｗｗ

あ、放射能は体にいいんだけっけ？。
失敬失敬。訂正します。ゴメンなさい

>>388
>残った資産を補償金に充てても足り無いと判ってからだと思うけど

それはすでに確定しているから。

社説で偉そうに言ってるけど
原子力推進PRを金もらってやってたマスコミは責任ゼロなのか？

>>391
賠償金は増税に直結はしていないだろ。電気料アップとは直結してるかもしれないが。

てーか、この混乱に乗じて送電施設、発電所売れとか言うバカが出てくるが、
基本的にそれは我々国民が金を払って建設した国民の資産だからな。
売るとかあり得ない事はみんな分かっている。

原子力安全委員会とか原子力保安院って、東電の意を汲んで
物事を決定してるんじゃないの？

だから津波対策が議題にあがった時も、費用がかかりすぎるからって
東電の代弁者みたいな事を言ってまともに議論しなかったんだろ？

原発を安全に運転するために監視・監督する立場の人間が、原発の安全より
東電の出費の心配をする。それが現実。

>>396
東電批判を、社員にむけすぎじゃないか。
非は経営層、株主など、上層部にあるのに、
一般社員ばかり攻撃するのは、結局巨悪を見逃す助けになるだけ。
社員くびにして、福島の今後の管理は誰がやるわけ。
ある意味社員も、原発は安全だ〜に騙された面もある。
技術系などで職務上危険性を認識できていた社員と、騙されていた社員は同等ではない。
安全なオフィスで、現場は危険とわかっていて推進した者と、
安全と言われて現場で作業した社員と（少しは東電社員もいただろ）おなじではない。

こいつら、みんな東電の大株主だぜ。たぶん。
↓
経団連会長「国有化論で株価下落」と批判　東電の賠償免責「当然」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/285266.html
海江田「株主責任はあるが、93万人いる株主の中には配当を生活費の足しにしようと考えている人もいる」ので、国有化は考えず
http://www.amezor.to/lobby/110415192639.html
経済産業省の松下副大臣が、国有化は考えていないと発言
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=252889

>>404
単純に女川も第二も高いところに原発があったから助かっただけだわな
女川なんか避難民の避難所になってたしな
第一は低いところにあったから津波をもろにかぶってしまった
想定が甘すぎたと言わざるをえない

原子力賠償機構っていうのを新設するって話自体も
どさくさに紛れて、更に天下り先を作っているとし
思えないのはオレだけ？？

東電がヌクヌク状態では絶対に納得できない

>>416
国民の資産だっつーなら、なんで民間企業の所有になってんの？
俺にも所有権あるってんだったら、配当の一部でもいいからくれよ

利権が絡まないなら会社更正法適用させて資産解体し賠償に当てるしか東電からは絞りきれない。自浄なんてできるはずない。しかし経済界や官僚政治家は株も含めて利権が消滅するから東電存続させるために動くだろうな。
そのために東電は金をばらまいてきた。
自民党ならまず解体できない。自虐政党の民主党なら解体できるかも知れないな。

とりあえず名前変えて子会社化しろ
７００万の給料３５０万にしろ

>>397
法人だから「債務超過」してれば申し立てできるんじゃね？ｗ

そこにある電柱、電線、そして変電所、送電線、発電機、トランス、
全部我々が払った金で買った我々のモノだよ。
コレは誰にも売れない、分かるだろ？

>>416
国民の資産じゃなくて、東電の資産だよ。
それを国民の手に戻すんだよ。

>>409
まあ、普通に破産させればそれなりに経済に影響はあるだろうけどな、モラルハザードと天秤にかけるべき話。
責任の取らせ方は色々あるだろうし。

>>416
だから送電線は国が管理
電力自由化で発電所は売却したり
新たに民間企業が作ればいい
全ての東電資産を国が没収して売れるものは全て売り
賠償するべき

>>373
>>345
>資本主義の原則を守ったら、株式会社は株主の間接有限責任だから
>会社を解散しちゃえば賠償は反古できてしまいまっせ。
そうとも言えないよ。電力事業は設備産業だから発送電設備が健在な限り
電力という商品で日銭稼ぎができる。つまり会社が潰れてもその資産を
買い取って営業しようという起業家は多い。
まあ、東電が倒産したら東北電力と合体し「東日本電力会社」として
再スタートするのが一番だとおもう。もちろん損害賠償はえんえんと
２０，３０年と払い続ければいい。

東電は１００％減資で 株主の責任はおしまいだろう。
現在の経営陣は 100%退職しても 後は天下り官僚とか、ミンスの政治家が高級とって
運営するんだろうから。 今より悪くなるどころか、料金2倍で停電ばっかりになると思う

>>416 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:52:18.16 ID:9O4U8GdB0
>てーか、この混乱に乗じて送電施設、発電所売れとか言うバカが出てくるが、
>基本的にそれは我々国民が金を払って建設した国民の資産だからな。

おまえは馬鹿か？
発電所も送電施設も東京電力が自前で所有しているものだろ？
カネを出したのは東電であって、国民全体じゃないぞ？

もしも「利用者である国民の金が使われているから、国民の所有物だ」
という主張を君がしたいのなら、どうぞ北のほうの国にいってしてください。
日本は資本主義国ですので。

とりあえず会社更生法申請だな。
全ての資産を明らかにする必要がある。

>>416
は？　ペテン禿はもう財団まで作ったぞ？
解体した東電の資産の一部を買い取り発電事業に参入する布石でなくて、何なんだ？

・・・いや個人的にはソフトバンク電力なんて勘弁な、だが ('A`)

原発がなかったからこれから夏は毎年計画停電だけどそれで良いの？

東電は原発以外のインフラ含む全資産を売却して賠償しろ
残りは経産省の天下り団体を潰して浮いた金と
経産省の役人の給与削って賠償すれば良い

富くじ防止をすり抜けたパチンコが６０年存続してるのは大口常連の
利用者負担によるもの、

この毎年平均20兆円(非公開の還付金抜き)が納められてきた実績を
踏まえれば100兆円を負担を負わせることも可能。

税金おかわりｗｗｗｗｗｗｗｗ

東電の全株式取得できる以上の公的資金を注入するなら、
国有化するべきだな。

>>427
いや民間企業の資産を我々のモノと言うのは変。
だが、今売却したら外資なんかに買われちゃうよ。
資産売れって言っているのは、外国資本の手先か、勘違い派。
資産売らなくても、電力価格に転嫁しなくてもいいから、長く賠償し続ければよい。

>>436
原発無くても既存の火力他の設備で賄えるし
一年あれば火力発電所なら余裕で新設できる

電力総連は連合の中でも非常に活動的な労組だ
社員が準公務員などと言われるヌルマ湯状態の会社だから未曾有の大惨事を
引き起こす
電力の安定供給という大義名分があったがそれも崩れてしまった
もう電力自由化でいいよ
やっぱ競争させないと腐っちまう

民間って言っても、そんなものは建前だろ。
電柱、電線、そして変電所、送電線、発電機、トランス、これを売る、誰に、

国→国民の税金
外国人→ライフラインが外国人の手に
民間→ライフラインが一部の資産家の手に

全部意味が無いどころか、命を売り渡す事になるって事、分かるだろ？

株主が賠償責任とか、アホか

>>432
稲盛さんみたいな鬼でカリスマをトップにおけばいいよ

【オピニオン】東電は必要なら破綻も−電力会社は銀行ではない
星岳雄、アニル・カシャップ、ウルリケ・シェーデ
WSJ日本版　http://jp.wsj.com/Japan/node_224798　2011年 4月 19日 15:23 JST
（略）　日本政府は、東電を銀行ではなく、元世界最大手のエネルギー取引会社、米エンロンと同様
に考えるべきだ。エンロンは誤った経営判断で会社を危険に陥れ、その結果破綻に追い込まれたこと
で知られている。同社の破綻は混乱を引き起こしたが、システム全体を不安定化させることはなかっ
た。東電は重要な日本企業だ。だが、通常の企業に課された法律を免れるほど重要ではない。（星岳
雄氏とウルリケ・シェーデ氏はカリフォルニア大学サンディエゴ校国際関係・環太平洋研究大学院教
授。アニル・カシャップ氏はシカゴ大学ブース・ビジネススクール教授）

国有化ってさｗ

何万人もいる東電社員の公務員化だぜ
その給料ボーナスは勿論国民の血税

そんなことしたら逆に国民負担が増えるんだけどｗｗｗ

しかも国が運営だとコスト感覚ないから膨大な赤字を抱える
それをイヤってほど見てきたんだよ国民は今までに

なんでそれがいい事なんだろ？不思議だ

ていうか、政府はいつもいつも「公的資金を注入」という言葉を、
軽々しく使うな！！

>>436
別にかまわんよ　中部は原発なくてもやっていけるし
なんならダムで揚水発電してもいいし
新たなエネルギー開発を本気でやることになるだろうし

株主は有限責任しか持ってないと言う常識を完全に無視した
酷い記事だな

>>423
>>427
損傷した燃料棒、何百本も我々のモノか？

てか、株主の所有比率に応じて燃料棒現物支給とかできたら面白いかもね．．？

東電株の話題スレになると結局
売り豚、買い豚の煽りスレになるのかｗ

>>448
社員のうち必要なのは送電線を管理するものだけ
それ以外はみな民間に売却
原発は廃棄
当たり前の責任の取らせ方だ

>>448
え？え？え？

>>427 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:54:58.17 ID:9O4U8GdB0
>そこにある電柱、電線、そして変電所、送電線、発電機、トランス、
>全部我々が払った金で買った我々のモノだよ。
>コレは誰にも売れない、分かるだろ？

だったらあれか？
明治乳業の生産設備は、ブルガリアヨーグルトやスーパーカップやおいしい牛乳を買ってる消費者のものなのか？ｗ


あほぬかせｗ
死ねよアカｗｗｗ

>>433
お前がバカじゃ。
東電のもので、我々国民の使用量以外で賄われているものなど一つも無いわボケが。

破綻後国有化でオッケー
株価ゼロでも株主が損失しないなら、反対するのは
国有化の際に解雇されるかもしれない社員だけだろ。

>1
株主は無限責任を負う必要は無いんだよ。
従って、責任を取る必要は無い。
この場合は東電と民主党だろーが。

ただでさえ、民主党は嫌われてんだから、これで国民負担を多くしたら、国民の生活第一とかきれいごとをのたまう党の存続意義すらない。

選挙で消滅する覚悟で、やるならやれよ。

本日２３日の日経新聞に原発事故補償支援最終調整案が出ていた。
東電は破綻しないことが決まった。
全国の電力会社が原子力災害補償支援機構を設立。
政府がこれに公的資金を注入して東電の債権と株式維持を保証。
東証に上場を維持する。配当は当面見送る。
東電は事業収益から分割で補償額の返済をする。
またこのための原子力発電等振興税の引き上げを国は検討する。
この税は全国の電力料金に上乗せされる。

残念だが東電の会社存続は決定した。
数年間はまあ年収の２割カット。
その後元通りで社員の厚遇は今後も永遠に続きそうだ。
国民は電気料金で今回の事故の尻拭いをさせられることになる。

>>441
電気料金値上げせずに賠償完遂まで払い続けるだと？　何年かかると思ってんだ？
賠償金だけでなく福一の廃炉費用があるんだぞ？　忘れてないか？
両方あわせると控えめに見ても15兆円、最高試算は45兆円だぞ？

>>448
自衛隊の給料は高いのか？
インフラの管理・運営は自衛隊の兵器の管理・運営につながる。
原発が事故った時の対処の訓練も普段させておけば、万が一の時にも安心だろう。
決して高いとは言えないと思うけど。

>>452
俺がイスラム系テロリストだったら東電株買えるだけ買うなｗ

>>459
まぁ株が紙くずになる以上は可哀想だな
役員は身包み剥いで破産宣告以上は可哀想

東京電力さん、地道に政治家、マスコミにお布施をし続けたかいがあってよかったですね。

>>415
419のレスをみれば分かる。震災にかこつけて金を狙っているハゲタカがいるんだよ。一つは増税側、一つは賠償をもらう側

>>431
>まあ、東電が倒産したら東北電力と合体し「東日本電力会社」として
>再スタートするのが一番だとおもう。もちろん損害賠償はえんえんと
>２０，３０年と払い続ければいい。

東北電力が損害賠償を20年、30年も払い続けなくちゃいけない会社と合併するの？
東北電力の取締役が、背任で訴えられるよ？ｗ

しかし ３００００人も死亡者が出た大震災！

■　マグニチュード９の地震天災で　原発で誰も死んで無いし、将来後遺症も出そうにない！　■

★　という事が　事実！　★

■　寧ろ　原発の安全性が　証明された！！　■

★　ただ　事実を理解できない頭のおかしな連中が　基地外騒ぎをしてるだけ！　★

■　備蓄もできるし、いざとなれば　核弾頭保有国としての威嚇もできる！　■

東電の資産だけじゃなく、役員の財産も合わせろって。

>>417
耐震設計審査指針改定の話だね
「保安院の審査は、施設の耐震性の評価・対策を先に行い、
その後に津波対策を講じる手順になった。」
という話

でも津波対策より耐震対策の方か金がかからないわけではない、むしろ逆かと
東電も耐震強化が終わって評価待ち、その後に津波対策するという流れだった
ただ東電も保安院も福島にそんな大津波は来ないと危機感少なかったのは確かだろう

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110403/dst11040320160040-n1.htm

旧東電の売れる資産を全て売っぱらった後事業を継承する受け皿会社の実質”国有化”は必要だろうな。
新東電を再上場したときにある程度はかかった資金を回収できる。

<<448
国有化って、表現が悪かった。
イメージは、１００％減資後、新規発行分を国が買い取り所有ってことで、
社員の身分は公務員扱いではないよ。

国有化したら結局国が賠償することになるんじゃないの

>>381
もうちょっと勉強してからカキコし。
発電コストは原発が一番高い

東電へのデモを中継中です

http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream6

原発の危険性を訴え続けていた人には申し訳ないけど
100%減資で一時国有化
足りない賠償は原子力発電の電力の利用者負担
（沖縄電力以外の電気料金値上げ）
ってのが一番国民から文句が出ないところなんだろうかね？

経営陣や原子力安全委員会の学者連中も無責任きわまりないけど
国民の選んだ国会で決めた法律に従っていれば責任問えないだろうし

よくありません

>>474
東電を解体して全ての売れる資産を売り払っても
まだ足りないなら国が払うのは仕方ない
無論東電に認可を出していた経産省の責任追及は
免れない
電力を自由化して電気代を安くすることで国民に詫びるべき

GM方式しかないと思うけどね。
それ以外の方法では根本的な解決はできない。

>>471
産経は信用できない。

>>474
今の賠償額は、東電単体じゃ無理
原賠法では国が負担せざるを得ない
その場合、国有化が一番税金投入が少なくて済むのに、経団連会長とか経産省が
利権のために反対している

今のうちに

福島の半径３０ｋｍの土地を買い上げ！


■　日本中の全ての原発を　福島に集めよう！　■

電力会社がこの程度の痛みで済むなら、次の50年の内に日本でまた原発事故がおきる。

>>462
値上げを認めちゃ、東電の責任を、消費者が肩代わりすることになってしまう。
値上げしなくても、通常事業分で利益は出る。
だから何百年でも延々と払えといっている。
もちろん賠償金は、一時国などが建て替えざるを得ない。
国は毎年、東電に立て替え金（負債）を返済させつづける。

>>461
補償支援機構か。また利権団体ができるのかよ。ふざけた国だ。公的資金投入はいらないだろ。

なぜ、東電従業員よりも貧しい人たちが負担しなければならないのですか？

なぜ、東電所有者である株主は減資をしないのですか？


減資して補償のための株を発行すれば良いじゃないですか。
東電従業員の給与を日本の平均以下にすれば良いじゃないですか。


国民負担はそれでも足りない部分のみです。

いいですかー

株主に出資額以上の責任取らせたら
会社法違反で罪に問われるんだよ

つまり犯罪行為ですよ

新聞が犯罪を是とするなんて
おかしな世の中になりましたねｗ

東電の純資産はたった２兆円

あとはどのみち国民負担

国民負担はもちろん関東の比重は大きいんですよね？

賠償！賠償！って言ってるけど、何についてどれくらい賠償しようとしてるの？その総額はいくらぐらいになるの？
教えて下さいエロい人

行政の責任を言うなら、二階俊博とかが真っ先に糾弾されるべきなんだけどね

>427は東電工作員か？もしそうなれば一言言っておく。

黙って働けや。
地方の電力会社もお前らには怒り狂っとるぞボケ。

>>477
それが妥当だと思われる

東電の初期の設備投資なんて微々たる物だ。
株主なんてたかが知れてる。
我々の電気使用量は莫大だ。
その我々の莫大な使用量によってほとんどの東電の設備は買われ、建設され、維持されている。
これは我々の所に電気を供給するために、我々の負担で維持されているだけだ。
これは誰にも売れるものではない。
国有化にしても、あくまでも我々の資産保護の為であって、
売って補償しろなど論外。

企業体質悪いのに、残す訳にはいかない。

創り直さないと。

助けると、悪い前例が残るだけ。

電力会社全体に悪い気質が残る。

東電と東電の株主に責任問うのは当然として
利権、献金欲しさで原発政策を進めてきた自民党関係者にも
賠償責任を負わせろ

バブルの金融機関の処理と一緒で、一時国有化して、資本を入れた。
けど、金融機関はそれで「給料安くしろ」「役員の給料カット」を言われて、
うざったくて、国からのカネを早期に返しちゃったんだよなｗ
同様、国有化は東電社員や役員の給料カットを言い渡される。
でも、カネを返す見込みはないから、結局、カットですよ。

まずは欠陥福島第一原発を作ったGE、東芝、日立、鹿島が賠償すべきでしょう。

>>473
公務員でもいいけど、その場合、消防署員、自衛隊員みたいに、いざという時に
対処できるよう非常によく訓練された人員を原発に置いておくべきだな。

国有化しても東電社員が公務員になるだけだからなー。
ヤツらを痛めつけないと国民感情は収まらない。
ＪＡＬみたく一過性の報道で済んで忘れられる話じゃないから
まだ収束には何年もかかるし、健康被害は５年後から出てくる訳で。
この事故は５年後からがピークという。恐ろしい話。

>>388
>政治家が東電を残す前提で動くのは何故？

電気事業連合（電事連）や東電そのものから
(1) 自民・民主とも多額の献金を受けている
(2) 民主は党員が数多くいる
(3) 官僚の一大天下り先となっている
という構図があるから。それだけ巨大な利権構造を、電力業界は形成してるから。

しかし ３００００人も死亡者が出た大震災！

■　マグニチュード９の地震天災で　原発で誰も死んで無いし、将来後遺症も出そうにない！　■

★　という事が　事実！　★

■　寧ろ　原発の安全性が　証明された！！　■

★　ただ　事実を理解できない頭のおかしな連中が　基地外騒ぎをしてるだけ！　★

■　備蓄もできるし、いざとなれば　核弾頭保有国としての威嚇もできる！　■

>>479

くわえてメディアと御用学者もね。

原発は要らない。
徐々に原発を廃止し、風力、水力、地熱発電にしてゆく。

株主は東電株価暴落で既に大損ぶっこいてるだろアホか？

>>486
他の電力会社の資金拠出もいらんわ！
それをやりやがったら他の電力会社の株主がマッハで株主代表訴訟を起こすぞ覚悟してろ (#ﾟДﾟ)

仮に補償額が15兆円だとして、年利１％で１５００億円
東電が年間１０００億しか出さないとしたら、金利分も払えない

>>482
その発想自体が間違っているけどな。
そもそも国は賠償の責任を負ってない。
だから、賠償金なんて言い値なんだよ。

>>501
全員が公務員になるの？？？

原発爆破直接原因の菅直人と原子炉管理責任者の海江田がまず賠償
次に民主党と東電幹部と不安院と原子力○○委員が賠償
次に東電が賠償
残りが国民

だろ？

>>434
>とりあえず会社更生法申請だな。
東電はまだ倒産も破綻もしていないのに会社更生法はないだろ。
倒産させないのが経営者の腕力・金力だ。

>>487
そのとおりだと思う。

★震災を乗り越え、電力の自由化を実現できるか −米崎義明　　１／２

福島原子力発電の事後処理が、議論として巻き起こっている中、原子力発電が淘汰され、
再生可能エネルギーを推進する世論の流れになるのは、ほぼ間違いないだろう。
なぜ、今の今まで、国及び電力会社は原子力を推し進め、再生可能エネルギーを推進してこなかったのか。

中国電力は、山口県上関町に上関原子力発電所の建設を計画している。漁協をはじめとする
反対派住民や全国から集まった若者らは、海上にカヌーや漁船を出すなど抗議活動を行い、
工事を強行する中国電力の職員らと衝突、けが人も出た。
カヤック隊として上関の海を守っている若者が、中国電力に裁判を起こされ、作業 遅延を理由に、
4人の個人に対して4800万円の支払いを求められている。こういった裁判をSLAPP裁判という。

そもそも中国電力は「電力余り」で関西電力などに余剰電力を買い取ってもらっている状態だ。
中国電力は電力需要量は増えるという計画を根拠に、原発建設が必要と説明しているが、
実際には販売電力の実績は年々減っている。

中国電力がこのような非合理な経営をできるのは、電力会社が市場を地域独占しているからに
他ならない。中国電力は他社に比べて石炭による発電の割合が高く、 CO2排出量が他の
電力会社に比べて高い。その排出量を他社と横並びに合わせるため原発を建設し、母数を
増やすという、馬鹿げた論理である。

発電は東芝・日立に経営任せりゃいいんじゃね？
原発の技術持ってんだから。
東電は送電・通信事業へ。

あと東京大学とかの御用学者のみなさん
どうすんの？

>>501
公務員でも自衛隊みたいに、原発事故に速やかに対応できるならいいだろ。
自衛隊なら、東電社員より給与は安いだろうし。

しかし ３００００人も死亡者が出た大震災！

■　マグニチュード９の地震天災で　原発で誰も死んで無いし、将来後遺症も出そうにない！　■

★　という事が　事実！　★

■　寧ろ　原発の安全性が　証明された！！　■

★　ただ　事実を理解できない頭のおかしな連中が　基地外騒ぎをしてるだけ！　★

■　備蓄もできるし、いざとなれば　核弾頭保有国としての威嚇もできる！　■

適当なことしたら「最大限」を法廷で争うことになるのか

株主は有限責任なの知らんのか。このあほ記者は。

東電の起こした事故の責任は、
東電を監督する保安院や原子力安全委員会、
すなわち政府にある

政府は国民の代表者で構成されており、
その構成員を選出した国民全体の責任である

だから、国民が賠償し責任が負うべきだ

・・・こういう論理がずっと続いているから、東電も、保安院も、政府も、政治家も、
み〜〜〜〜〜〜〜〜〜んな、いつまでたっても無責任なんだよ
何をやっても、最後は国民に責任を転嫁できるってね

確かに、民主主義社会では、国民の政治への理解が国力につながるわけで、
国民の意識の低さが日本の政治レベルの低さにつながっているというのは、正しい

でもね、国民から国を任され、国民から報酬を得ている以上は、
政治家にもお役人にも東電にも、実際には重大な責任があるんだよ
そこを履き違えないでほしい

関係者が責任をしっかり受け止め、自らを律し、未来へ向かって努力していかないと、
また同じような事故が、何度でも何度でも何度でも何度でも、永遠に繰り返されるよ

>>501
国有化したって問題は変わらないだろうな。
現に保安院が機能してないのだから
逆に経営がもっと糞になるだろうな郵政みたいに。

>>462
その金額が根拠あるのか知らんけど、廃炉費用は一年で出るものじゃないからな。
総額と金の流れわからんと計算しようもない。

【ネット】 東電の新入社員コミュの女性 「誰のおかげで電気使えてるの？批判者は原発行け。陰湿。日本人の質が…」★21
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303533601/

>>508
国策なので国にも賠償責任ありますよ＾＾　一次責任は事業者の東電

電力を最低限安定供給するための体制だけは
他の電力会社が出資して作って
東電は資産売却して最低限の賠償にあて解散だろうな。

国策で国の承認・管理のもとにやってたのだから、
東電だけに全責任を負わすのは、さすがに無理じゃね？

・・・ちゅーか、民主党の手腕は、みごとだな。
みごとに東電だけが「悪い」って操作に成功した。

その手腕と行動力と情熱を、少しでも原発事故対策に
向けられれば・・・

さすが、俺達の石破閣下

嫁と娘の関連企業、東電に賠償金払わせたく与えたくないから、
汚染食品を国民にそのまま食べてもらって被曝して死んでほしい
ということですねｗ


石破
「結論を言えば、出荷停止は間違いだったと思います。
人体に影響を与えるような汚染のレベルにはほど遠いのに、
結果的にあの地域の農畜産業を全滅させかねない話になってしまった。

二〇〇八年に発覚した「事故米」事件のとき、私は農水大臣でした。あのとき
は「ごくわずかでも人体に影響を与える可能性があるものは、
全量焼却処分にする」と宣言して、事態を収めました。それをやったときの
影響の範囲は限られていたんですね。

しかし、今回はあまりにも対象が広く、影響は甚大。
基準を少しでも超えたら全量出荷を止めるというのは、正しい判断ではなかっ
たと思います。」
http://www.chuokoron.jp/2011/04/post_74_4.html

管は、東電に責任を押しつけたけど、結局自分に降りかかりそうだから国民負担とかいってごまかしてるだけじゃん

★震災を乗り越え、電力の自由化を実現できるか −米崎義明　　２／２

原子力の推進する理由として、エネルギーの安定供給性，環境保全，経済性の3つを上げている。
しかし、原子力は巨大な設備投資をして、長期的な回収期間で安定的に回収していかなければならず、
原子力によって独占市場を正当化するという、いかにもふざけた回路がある。つまり、電力会社は
地域独占を守り、官僚の天下り先の確保のために原子力発電を推進している。TV局は電力が
大口スポンサーシップのため、世論を盛り上げることができない。
民主党政権は「2020年までにCO2を25％削減」、再生可能エネルギーの固定価格買取制度の
導入を09年マニフェスト掲げたが、経産大臣に適任者を登用できず、完全に失敗に終わった。

しかし、福島第一原発の事件により、今後の展開はわからなくなった。東電は、損害賠償を
払いきれない場合もあり、国内の各電力会社で分担しなければならない可能性がある。
また、自然エネルギーの設備投資することになると特定の地域から分配しなければならなくなり、
横串の送電線を作らなければならなくなる。今こそ、官僚の肥大化に伴う地域独占性を廃止し、
自由化に突き進むべき時ではないだろうか。

（米崎義明　　charity japan）
http://agora-web.jp/archives/1301791.html

>>510
責任は東電だけに押し付けるつもりはないけど
最初に責任を追うのは事業者たる東電だよ
株式会社たる東電が建てた事実は事実なんだから

大和証券なんて社員１人の問題で会社そのものが吹っ飛んだ。
東京電力は会社そのものの責任なのに、なぜ税金で助ける？

株主とやらが苦しむのは正直メシうまだから、それでいいよｗ

JALより厚遇したら、みんな怒って当然でしょ。

役員幹部その他ズブズブ甘い汁連中をあぶりだした後　子会社化すればいいだけ
国有化なんてするわけない

>>525
東電の資産　発電所が主ですよ＾＾　他の電力会社に発電所を売れば桶

誰も死んで無いし？

■　賠償って　引越しの事だよな！　■
■　賠償って　引越しの事だよな！　■
■　賠償って　引越しの事だよな！　■
■　賠償って　引越しの事だよな！　■
■　賠償って　引越しの事だよな！　■

>>504
風力水力地熱が原発の代わりになるか馬鹿。

我々の命を維持するための施設が、我々の使用量で建設され維持されてきたと言う事実。
それを誰かに売り渡すとか、理論としてあり得ない事は分かるだろ。
もしコレを混乱に乗じてロックフェラーだの、ロスチャイルドだの、
金を持ってるだけの気違いに売り渡しただのなれば、
国民、我々一人一人の命、生命が大変な事になる。
ライフラインに関わる設備は絶対に我々の管理下に留めておかなければいけない。
その為に我々は使用量を払っているんだ、自分の命を維持するためのラインを自分たちの金で維持してるだけだからな。

>>511
賠償額払えないなら、普通は倒産するしかないだろ。
更生法は倒産する前に選ぶものだし。

>>531
千里で東電もぽぽぽぽーんシロ

最低でも100%減資。
起きたことの責任をとるべき。

東電 賃金５％賞与半分程度削減へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110421/k10015467601000.html

こんな状況でも賞与を支給するほどの資産があるんだから
当然東電が全額負担するのが筋だよね

>>537
環境省はなると言い出したぞｗｗｗｗｗｗ
しかもいまになって突然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、今のこの日本の現状で増税したら経済縮小するだろうが。
東電は2重3重の意味で最悪な事をしてくれたな・・・・。

まあ話がまとまるまでとりあえず東電管内の発電所はすべて停止しとけばいいよ

万が一東電が消えて損害を受ける自治体が出ても仕方が無いでしょ
特に東京都は連帯責任と言っても良い位に東電の監視をする立場だった
株の損だけで済んで被害の補償をしろと言われないだけましだと思うべき

事故後の清算について順番を間違えないように
大勢が声を出さないとそれで良い事になってしまうよ

>>474
本業はバラバラにして各電力会社が運用すれば国有化なんて不要
問題点は買い手が付かない福島原発の関連をどうするかだけ

>>524
無いですよ。
だから、電力会社に払わせようとしてますよね。もし、国の責任なら直接払えばいいのですから。

その次は東京電力の電気を利用してる人間が払うのが筋

ってか、大半が税金で払うなら国有化しろよ
何で民間企業を俺らの税金で維持しなきゃいけねぇんだよ

ふざけるなよ！！

まずは東京電力本体と、社員が全責任を負うべきだよな。
給与は最低限に設定、年齢と一般的な平均給与のアンダーを適用する。

社員が可哀想だとか言ってるやつがいるけど社員は組織の一員なんだから当たり前でしょ。
組織が大事故を起こして支払う先があるのに、給与もらえるわけないじゃん。

それは東電に関わらずどこでも一緒。


あと株主が責任を負うって意味が分からんが

>>538
そういう論は出てくると思ったよ
でも現状だと、東電に原発任せるよりマシなんじゃないかと考える人達が多くなってもおかしくない
管理監督体制さえきちんとしてりゃ、そういい加減なことはできないわけだし

>>508
原子力賠償法だとこうある。

賠償措置額を超える原子力損害が発生した場合に、
国が原子力事業者に必要な援助を行うことを可能とすることにより
被害者救済に遺漏がないよう措置する。

だから国は税金負担が膨らまないように、原子力安全委員会や、
原子力安全保安院を設置して、これなら何がおこっても大丈夫という安全基準を定め、
電力会社の運営がおろそかにならないように点検・検査・監視を常時行ってる
保安院を常駐させて常にチェックさせてね
そのはずだったのに、それが機能してなかったということ
まあ結果論だけどね
ほとんどの人はその安全基準が守られてる限りは、事故が起こるなんて
想定もしてなかったし誰も心配してなかった
一部の反原発市民団体を除いては

嫌なら原発反対の議員に投票すればいい
原発推進の奴をメジャーにするなら国民が責任をとれ
それが民主主義だゴミ共

政治としてはミンスに100％
企業としては東京電力に100％
の責任がある！
当然株主もな
少なくともこの三者以外にはなんの責任もない

★電力卸売市場を機能させるには送電網を電力会社から切り離す制度改革が必要

非伝統的ガスは原子力に代わるか
池田信夫blog part2　2011年04月09日

（中略）

これによって小型のガスタービン発電が注目されるようになった。これはガスを燃焼して発電すると同時に、
その熱を工場などで使うコジェネレーションが可能なので、熱効率が高い。また製品が標準化されて
ポータブルなので、建設も速い。東電は、今年の夏までにガスタービン発電機を稼働させて供給量を
増やすとのべている。

ガスタービンは再生可能エネルギーと同様の分散型エネルギーなので、両者を組み合わせて、たとえば
雨の日には太陽光の不足分をガスタービンで補うといった発電プラントも可能だろう。このような発電所は
ユーザーの近くにあるので、電力網もこうした分散エネルギーを制御して電圧を安定させるスマート・
グリッドにする必要がある。

この分野では三菱重工が世界最先端の技術をもつなど、日本のメーカーも有望だが、それを使う
オペレーターがいない。日本でも電力の卸売市場ができたが、送電網が電力会社に独占されているため、
機能していない。競争とイノベーションを促進するには、送電網を電力会社から切り離す制度改革が
必要である。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51696334.html

激しい雨が・・・

電力総連における選挙区選挙候補者です　全員の必勝を果たそう！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/66/55651eeffdeedeb969cb9b98599b22eb.jpg

蓮舫氏、節電対策の電力料金値上げ「あってはならない」強調 2011.4.5 10:29
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110405/plc11040510350005-n1.htm

蓮舫氏、原発賠償で電気料金引き上げに一転、容認姿勢も 2011.4.22 11:09
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110422/plc11042211110014-n1.htm

潰れない株式会社とか違法性高すぎだろｗ
何かしらの誤魔化しが無いとあり得ない
そのまま存続させた事のしわ寄せは必ず国民が被り一生後悔する

いざっていうとき核爆弾もつくらなくちゃいけないから、技術は必要だし、
原発はそれなりに有効だと思うんだよね

しかし ３００００人も死亡者が出た大震災！

■　マグニチュード９の地震天災で　原発で誰も死んで無いし、将来後遺症も出そうにない！　■

★　という事が　事実！　★

■　寧ろ　原発の安全性が　証明された！！　■

★　ただ　事実を理解できない頭のおかしな連中が　基地外騒ぎをしてるだけ！　★

■　備蓄もできるし、いざとなれば　核弾頭保有国としての威嚇もできる！　■


◆　このスレ　タカリ屋　うじゃうじゃ　キモ〜〜〜〜〜い　◆

>>541
企業年金の一部カットと社債の一部デフォルトもじゃ！
日航ですらやった！

>>487
貧しいから何なんだ？
貧しければ原発の電力を使いながら原発の安全性について無関心でも良かったのか？
さんざん指摘されてきた原発利権を見て見ぬふりをして、携帯やパソコンをカチカチやってる奴に本当に責任が無いのか？

メガバンク三行が年間利益に相当する額を東電に突っ込んでるからなあ

東電が第一。民主党です。

>>491
>その総額はいくらぐらいになるの？
>教えて下さいエロい人
まぁ東電のお抱え弁護士の腕次第だからいまはっきりした賠償額は
いえないだろうけど多くても数兆円と朝日新聞では言ってる。

増税や値上げの国民負担ならそのまえに東電以外の
各電力会社の役員、株主、資産、社員から削るべし。

話はそれからだ。

>>560
言ってることは正しいと思うんだが、
文章とかがアホっぽいから説得力がない

東電株主の新田ヒカル、池田信夫も東電の賠償努力、100％減資推奨

正しい。RT @humahoshi ISEP「事故賠償スキームについては、東京電力の資産売却、
役員（退任者を含む）の個人資産の全面提供、社員給与の大幅削減、元社員の年金
の大幅削減など、東京電力があらゆる努力を尽くすことが大前提である」
http://twitter.com/#!/hikaru225/status/60994816208683008

100％減資して東電の株主が責任をとることが支援の前提。株主を救済するのは筋違い。　
http://twitter.com/#!/ikedanob/status/58406941583613952

株主の最大限の負担とは、１００％減資国有化を意味するのだろうね。
株式は有限責任なんだからこれが限界。
これに加えて賠償とかありえない。株主にそこまでの責任はない。

日本で起きたことは、結局最後は国民が責任を負うって事になるんだよな

東電はコストに利益乗せて永久に販売できるんですよ

つまり倒産はありえない

利益はでるの
残念だけどねｗ

あとは特損の処理の問題だけであって
会社が傾く事はない
だって毎年確実に利益がでるんだから

お前らだって今電気使ってるじゃない
文句言ってても東電の利益に貢献してるんだよｗ

書いてて疑問に思わないの？
矛盾感じませんか？

これは正論
東電もＪＡＬみたいに会社更生で株主や債権者も負担すべき
今の会社更生法で不都合があるなら金融機関の更生特例法みたいに特別法作ればいいだけ

★東電が"天下り"させてたワケ
2011年04月14日23時36分　河野太郎ブログ「ごまめの歯ぎしり」

東電の国有化

経団連の会長や自民党の一部の議員が東電の国有化反対を唱えている。最初から東電の国有化に
反対するというのはおかしい。

してはいけない国有化は、福島だけを切り離して国有化すること。これは東電救済以外の
何ものでもない。これはだめだ。

東電を国有化し、送電部門を切り離して、発電部門を整理して、発電部門は民間に売却する。
（原発の扱いは議論の余地がある）こういう国有化は十分に検討の余地がある。

送電と発電の分離は絶対にやるべきだ。これをやらせないように東電は経産省から天下りを
受け入れてきた。送電と発電の分離をすることにより、再生可能エネルギーの導入もスムーズになる。
これまで送電部門も握ることによって、東電は再生可能エネルギーが送電を利用することを拒み、
再生可能エネルギーの発展を防いできた。これも与野党の電力族が経産省と一緒に守ってきた
ものの一つだ。

今回、電力利権を叩きつぶそうとするならば、政治家が、メディアが、経団連が、評論家が、
そして学者が何を主張するか、国民は気をつけていなければならない。
（後略）

http://news.livedoor.com/article/detail/5491824/

>>552
だから、無いですよね。その法律の主旨は、電力会社が責任を取れってことですよ。国は電力会社が潰れそうなら助けろということです。今回、潰れないのなら、公的資金投入いらないでしょ。

>>558
潰れれは保障は無くなるで、国負担
国有化も国負担
どうしても国負担なら生かしておいて
雇用、資産を維持させて負債を払わせていくしかないだろ

負担する義務が有るのは、少なくとも東京都民までだな。

しかし ３００００人も死亡者が出た大震災！

■　マグニチュード９の地震天災で　原発で誰も死んで無いし、将来後遺症も出そうにない！　■

★　という事が　事実！　★

■　寧ろ　原発の安全性が　証明された！！　■

★　ただ　事実を理解できない頭のおかしな連中が　基地外騒ぎをしてるだけ！　★

■　備蓄もできるし、いざとなれば　核弾頭保有国としての威嚇もできる！　■


◆　このスレ　タカリ屋　うじゃうじゃ　キモ〜〜〜〜〜い　◆

国民の生命維持装置たるライフラインの使用料は何て言うか知ってるか？
公共料金って言うんだよ。
生命維持装置を外国人に売る、一部の資産家に売る、あり得ない。
国有化するとすれば、生命維持装置を人殺しに売らない様にする為だ。
分かるな？

>>571
>東電はコストに利益乗せて永久に販売できるんですよ
その電気料金を政府が認可すればね。
認可されなければ利益は出せない。

さすがは国民の生活が第一の民主党さんだな
東電の３万２千の労組員を守るために国民にケツをもっていきやがる
さっそく電力うｐきたぜ

幹部社員は年収３０％カットせよ

>>565
その各新聞社が適当に出した数字も、福一の廃炉費用が入っておらんわ！
東電が全原発の「正常な」廃炉に引き当てているカネが5100億円、
しかし福一の廃炉は「正常」ではないから兆単位がすでに確定じゃ！

>>1
原発推進派や御用学者や官僚は、もっと責任を負わせるべき
鳩山前首相とかもCO２削減目的で原発推進だったんじゃね？

>>566
まあ東電も人件費カットはすると言ってるけど、自然減が中心のリストラと
人件費の2割カットだけじゃね・・・
役員報酬はもっと減らさないといけない
株価は既に8割下落してるし配当も無くなるだろう
資産はほぼ全部吐き出させる

ただ原子力保安院や原子力安全委員会の責任も東電同様、極めて重大
なんらかの処分は必要だろうし、結局は国の責任も免れなくなってしまう

>>350
独占やめて電力自由化しろよ

そしたら、東電じゃない電気をバンバン使うから

>>562
食中毒を起こした定食屋の代わりに、食中毒でのた打ち回るお客が責任を取るのですか??

あと独占企業なので、選択する「自由」が無いので「責任」も生じませんよw

しかし ３００００人も死亡者が出た大震災！

■　マグニチュード９の地震天災で　原発で誰も死んで無いし、将来後遺症も出そうにない！　■

★　という事が　事実！　★

■　寧ろ　原発の安全性が　証明された！！　■

★　ただ　事実を理解できない頭のおかしな連中が　基地外騒ぎをしてるだけ！　★

■　備蓄もできるし、いざとなれば　核弾頭保有国としての威嚇もできる！　■


◆　このスレ　タカリ屋　うじゃうじゃ　キモ〜〜〜〜〜い　◆

東電株主大勝利！
JAL株主涙目ｗｗｗ

自民党の作った賄賂原発

>>577
スレ伸ばし乙

まあ株式会社なんだし一旦潰れちゃって再生していく方向しか
もう納得しないだろうね。国民は

消費税増税断固反対！消費税とは公務員ボーナス税だ！

公務員のボーナスは年間約１２兆円
消費税５％で約１２兆

いい加減搾取されてることに気づけよお前ら

>>578
外国人に売るのは確かに問題だが（これは現に法で規制されてる、電源開発を見よ）
ペテン禿に売っても何にも問題ねーよﾊﾞｰﾔ！

責任をとらせなければ、また破滅的な原発事故がおきる。
国有化して原発管理隊を作ろう。
コストカットで下請けを使うような民間じゃダメだ。

東京電力つぶして
東北電力に管理させて
東京に原発作って
東京の原発をボボボボーン
ってするのが一番いいんじゃね？

>>511
賠償額を確定し政府から東電に支払い請求。東電がし払いできず破綻、同時に会社更生法適用。
上場廃止し株券紙くず化させ国有化。U株主の有限責任の範疇）

東電の資産切り売りしながら、得た事業利益を賠償に充てる。

放射能漏えいがとまったら、このシナリオでいつでも会社更生法適用できる。
それまで東電社員の士気を維持することが大事。

読売・「原発推進」
自民党「利権守れ」
民主党「東電の票大切」
経産省「スキーム・倒産させない」
経団連「国民負担」
電力会「電気料値上げ」



菅首相「東電は100％潰れる」←ボコボコ叩かれる

お前ら　相変わらず　バカだな！

電力会社を

■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■
■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■
■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■
■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■
■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■

いろいろな可能性を試し！

後は市場原理が淘汰させるさ！

>>585
インフラが重要である以上、通信事業形式の自由化しかでいない
結局NTTが儲かるように東電が儲かるから君には無理だな

東電管轄外に引っ越すか、自家発電にしろ

>>571
東電を潰しても残った電力会社で十分やって行けるって事だね

★大惨事でわかった発送電分離と電力自由化の重要性

何の罪悪感も無く放射性物質をまき散らす、こんな無茶苦茶な民間企業は、早く解体しましょう。
東京電力のロビー活動に押されて、新規参入・電力自由化が阻止されたツケが回ってきて大惨事に
つながったともいえます。

今回の東日本大震災（東北地方太平洋沖地震）でも、女川原発（東北電力）や東海第二原発
（日本原子力発電）は冷温停止しており、東京電力の「天災」「想定外」との言い訳は通じません。
特に東北電力は、津波対策で女川原発を海抜+15mに立地しています。

また、住友金属鹿島火力発電所の立ち上がりが早かったことからも、自家発（独立系発電事業者、
Independent Power Producer）は優秀です。しかし、今まで東電が買い取り価格を低くしていた為に、
採算が合わずに停止を余儀なくされた自家発（独立系発電事業者、IPP）が多かったのです。
独占禁止法違反と言ってもいいほどの、東電の汚いやり方に腹が立ちます。

これらの自家発（独立系発電事業者、IPP）が市場に戻ってくれば、「間抜けな」東電の供給力が
欠けていても大丈夫なのです。だから、他の国々と同様に、発電と送電を分離して、電力自由化
すれば、優秀でモラルの高い自家発（独立系発電事業者、IPP）がどんどん参入しますし、
複数の発電事業者によって電源立地が分散化されるので、自然災害にも抵抗力が強くなるのです。

http://blogs.yahoo.co.jp/dubaifinancialexpress/23381601.html

>>1
株主に責任がある
赤になったら知らないとか通用する分けない

誰も教えてくれない…

ねぇ、いったい何について賠償しようとしてるの？

15兆円って何？
何に使うの？
使い道も不透明なのに増税するの？
本当に東電に支払い能力がないの？
東電は倒産しないの？
教えて下さい最高にエロい人m(__)m

利益重視の企業にやらせちゃダメだ。

東電前でデモする人と警察ともめてます

http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream6

>>597
だから発送電分離しろと言ってるんだが。

高い危ない怖い原子力なんてだれも買わないぜ。

>>592
いやソフトバンクだけに参入させるのも問題だろう
自由競争でできるだけ高い金額を出す企業に任せる、とかならわかるが
できるだけ高い金額つける会社に引き渡す
できるだけ多くの賠償金額を確保しないといけないから
少なくとも現在の東電の時価総額よりもっと高い金額で無いと

東電社員と公務員は最低時給で働くことを条件とするならありかも。

まず東電と株主が全部吐き出せ！
話はそれからだ。

このような重大事故を起こした会社を国民の負担で存続させてはダメだ
これだけは言える

米国だったら、エンロンのように倒産させるレベル。
倒産で賠償不能になったら、被害者を国で保証し、
元職員は煮るなり焼くなり構わない。

エンロン売上高 1010億ドル（2000年当時）

発電会社は自由化しろ
発電ベンチャーとかドンドン参入OK
自治体がゴミ処理施設を使った火力発電もウェルカム

送電はインフラとしての性格が強いので、
上下水道のように自治体で責任をもってやってもらったらどうか？

旧東電は賠償清算会社としてすべての負を背負わせるか、
完全に潰すかの2択で
株主は救済しないでよろしい

この混乱に乗じて、国民の資産を外国人だの、
一部の資産家だのに売り渡そうと画策する売国奴達が出てくる。
しかし、我々はその手には乗らない。
我々の命を維持するために我々が金を払って建設し維持してる施設は、
絶対に誰の手にも渡さない、いいか、分かったな。

まず東電が潰れるまで吸い尽くす。
国民負担はそれからでしょ。

>>593
「東京電力」を全て現金に替えて無くせば済むのだから国有化は不要
国有化の必要と言い張るなら東電だけの問題じゃなくなる

>>1
原発推進派が必死になって抵抗しそうだなｗ

＞「東電が全額補償するとなったら、まったく足りない」と認めている。

この時点で倒産だろ
債務整理して出直せよ。アホかよ

こんなの認めたら民主も自民も既存政権は共倒れだ。国民なめんな

東電労組の組織内候補
統一地方選挙
氏名　　 　　 　　年齢　　 選挙区　　　　 　党派 サイト
宮下　りかこ　　 　４１　 中央区　　　 　 民主党　http://www.kobayashimasao.jp/activity/11/jan/110114.html
安斉　あきら　 　　４１　 杉並区　　　 　 民主党　http://www.anzaiakira.jp/profile/index.html
石黒　たつお　　　３５　 練馬区　　　 　 民主党　http://www.ishiguro-nerima.net/index.html
相沢　こうた　　 　４７　 八王子市 　 　 民主党　http://www.giinjp.com/kohta_aizawa/profile.php
山田　ますお　　　５５　 川崎市幸区　　民主党　http://www.ma1126.jp/defaultshop-shop.html
石渡　ゆきお　　　４７　 横浜市栄区　 　民主党　http://www.ab.auone-net.jp/~yukio-i/puro.html
井原　よしお　　 　５６　 小田原市　　　 無所属
天野　ゆきお　　　５１　 千葉市稲毛区 民主党　http://amano-yukio.jp/profile.html
大沢　ひさし　　 　６５　 船橋市　　　　 無所属
くろさわ　みちお　４７　 熊谷市　　　　 民主党　 http://www2.tvkumagaya.ne.jp/~m-kurosawa/profile.html
小室　まさみ　　　４９　 水戸市　　　 　 民主党
こまば　あきお　　５２　 宇都宮市　　 　無所属　http://www.jtuc-rengo.jp/tochigi/2011_senkyo_city/
そのだ　けいぞう　６５　桐生市　　　 　 無所属 http://www.kiryu.co.jp/politics/pledge/sonodakeizou.html
鈴木　ひでさと　　 ６０　 沼津市　　　　 無所属　http://shiminclub.shigikai.jp/suzuki
たかはぎ　文考　 ４４　 双葉町　　　　　無所属
あいざわ そういち４６　 柏崎市　　　　 無所属　 http://www.jtuc-rengo.jp/niigata/about/erea_kashiwazaki.html
中間地方選挙
工藤　てつや　　　４０ 　足立区　　　 　民主党　 http://kudotetsuya.jp/profile/index.html
吉田　みねゆき　 ３６　 市原市　　 　 　無所属　http://rengo-saitama.jp/html/vote2011/pdf/chiba.pdf
卯月　まさひと　　 ４８　 大月市　　 　 　無所属

ソフトバンクに売却すればいいじゃん。

>>611
そう、それが良い

>>612
だから国有化でいいじゃん
民間である以上、株を買い占められて外資の手に落ちるかもしれんよ
（まあ、それは法律で防止されているので心配ないが、法律には抜け道というものがあるからな）

株主が当事者とは限らないだろう

まともな安全対策をやる気があるならともかく批判に対して「電気が使えるのは誰のおかげだ」なんて言うんだもんな
組織解体して資産を全部被災地救済に充てろ
運用は東北でも他地域電力からでも有能な奴を連れてくればいい

今までは東電だって頑張ってるんだからと思ってたがな
こんな馬鹿な話はないわ

ここで国有化って言ってるのは東電社員だろｗ
自分の職が守られるからな。
国有化は絶対に駄目。潰して保障も無くせばいい。
それから別会社にインフラ入札させて５つぐらいに分社化

>>606
そうそれでいい
（国鉄方式で）清算賠償事業団を分離し、その後に発送電分離すれば、
発電会社にはなんぼでも買い手がつく、禿でもいいが禿でなきゃならん必要もない
送電会社のほうは関東一都六県第三セクターでやればおｋ

電力会社は当然だが、株主よりも経済産業省（保安院）や政府（原子力安全委員会）のほうがよっぽど責任重大だろ
この事故はこれまで国が進めてきた電力政策の結果だからな
しかし代償は国民に支払わせるな
まず役人や政治家が自らの責任を持って払え

東電を潰さなかったら
この国は治りようのない腐敗に満ちていると判断していい


そのときは革命という妄言のよう単語が現実化してくる

>>605
発電された電力に差別は付けられない。
ただ電力１kwhいくらで売買されるだけ。

たとえば送電網、発電所以外に、株式を売れと言うが、
その株式を外国人が買って経営権が人殺し外国人の手に渡ったらどうなる。
ライフラインに関わるもので、売ってはいけないものがある事を、
先ず国民全員が理解して、その上でどう賠償していくか、と言う話にならないとどうしようもない。

>>623
それは逆だよ
東電社員、役員、株主、経団連会長、海江田は国有化に反対

>>1
天災だから

誰が悪いとかは止めて

日本国民が

一致団結して国難を

乗り越えるしかないよ！

最終的には賠償を国家が

やるしかない！

しかし ３００００人も死亡者が出た大震災！

■　マグニチュード９の地震天災で　原発で誰も死んで無いし、将来後遺症も出そうにない！　■

★　という事が　事実！　★

■　寧ろ　原発の安全性が　証明された！！　■

★　ただ　事実を理解できない頭のおかしな連中が　基地外騒ぎをしてるだけ！　★

■　備蓄もできるし、いざとなれば　核弾頭保有国としての威嚇もできる！　■


◆　このスレ　タカリ屋　うじゃうじゃ　キモ〜〜〜〜〜い　◆

★　で〜　水道　電力　ガス　は　半官半民だよ！　チョンが狙ってるから〜！★

原発賠償なんかしなくていいだろ
災害復興と地域かぶるんだから
前提に東電整理して一旦国有化だけど

>>610
エンロンは粉飾じゃなかったっけ、経済犯罪とは事情が違う
東電は過失・無過失にかかわらず事業者として責任が生じるが、
JCO臨界事故やスリーマイルやチェルノブイリと違って、
あくまで天災が原因で、保安院の定めた地震・津波対策の安全基準を
破ってはいない
免責になるかどうかまではわからないが、ある程度保安院の責任があるので
減免はされるべきだろうとは思うが

＞＞国の支援は避けられないとみられるが、被災者が納得できる補償をしつつ

「被災者」と使ってるが被害者と使っても良いのでは？
今のところ被害・加害の関係が成立していないから？
地震・津波による被災者と混同するような表現になるのも如何なものか？

まあ、東電の責任については最大の努力はして貰わないと駄目なのは同意。
何らかの形で国民が負担するのも、ある程度は仕方ないが
電力供給されていた地域の負担とは切り離して考えるべきだと思うね。

まあ、機構だ分社化・合併だとか誤魔化しを使うだろうけどね。
それだけ手厚く保護するなら、失業者や社会的弱者を切り捨てるなよ。
そろそろ暴動が起きても不思議ではないぞ。

さんざん儲けて贅沢しておいて、失敗してカネが無くなったら、国民皆で痛みを分かち合いとか、どんだけ

今後は各家庭と需要家毎に「原発リスク同意料金」と「原発反対料金」にわければいい。

原発同意料金は従来より安い。燃料費調整なし。
原発が事故起こした場合は賠償を上乗せ。

原発反対料金は従来よりも高い。燃料費調整あり。
原発事故しても料金に影響なし。

>>630
それは間違いってはいないよ
ただ最終段階には東電は存在しない筈だけど

東電社員が作業員やれや

>>629
石原ﾁﾝ太郎（東京都）も忘れるな！　東電の第五位株主＆社債オニ保有じゃ！

>>633
エンロンは民間で、独占企業だった
形態的には東電と一緒
わざと停電を起こして（まさに、東電の計画停電）電力市場で荒稼ぎしていたことも明らかになった

>>633
世界中が過失だと思ってる
認めてないのが政府

過失だと思ってないのは東電社員だけ

法が不備なので法的過失は司法の判断かもしれんが過失は明らかにある

東電の国有化は許すな
賠償責任は堂々と国民のツケに出来るし、
職員は公務員になる

東電にとって「 悪くない 」プランだ
必ず国民にとって不利益になるぞ

国有化＝国民負担

なんだけどさｗ
分かってないヤツ多すぎ

自分達で稼いだ利益から負担させるんだよ
何年かかっても

>>630

>>636

■◆★大賛成★◆■

>>630
最終的にはね
でも電気を売って利益を得ていた以上
損失も当然受け入れるべきだな
債務超過の株式会社。当然どうなるかはご存知だよね。
まずそれからだな

>>9

福島を差別する関東のために東北電力を使え、ですか
ふふん

トップから末端の新入社員まで、ド腐れしている極悪非道なテロ企業を
存続させて、真っ当な企業にすることは不可能。
倒産させた方が近道だよな。

>>629
株主役員海江田は全て大株主だからなｗ
東電社員は国有化望んでると思うよ。どうせ給料減るならな
あと被災福島県民も国有化のぞんでるだろうな

株も何も無いけど国有化は反対。国になったら全国民が負担する様になるから

そりゃ最終的に国民負担が発生するのは間違いない。
ただし東電を絞るだけ絞って国民負担を最小化しなければ国民は決して納得しない。

顧客との契約を中部電力と北陸電力に売却して、その売却益で賠償金払えばいいじゃん
周波数の統一もできるし、賠償金の原資もできて万々歳
東電？いらね

即解体

数年前、村上ファンドとかが物を言う株主とか
配当金を出さない企業に出させたりしたのにな
今回そういう株主はなんて言ってるんだろ

>>648
国有化にしないと更なる国民負担が増えるぞ

賠償金の大きさから、東電だけではまかないきれない
最終的には国＝国民の賠償になるが、国民負担を一番小さくできるのが国有化だが？
しかし国有化になるとおいしい汁（配当貰っているとか、いい給料貰っているとか）を
吸えない人たちが困るから国有化に反対しているだけ。

>>645

オール電化なんて調子に乗って

使いまくる消費者にも　責任は有る！！

ねら〜の俺も含めて…

>>641
あの新入社員はちょっとな・・・
ただ会長・社長はじめ謝罪した以上過失は認めたことになるし、
まだ確定してないが賠償金も仮払いしてる
賠償金払うための人件費カット案やリストラ案、不動産や保有株式売却も、
まだ不十分だとは思うが進めてる
賠償金や過失の割合とかはあるし、まだ不満足だけど過失認めてないとも思えない

しかし、あの新入社員はな・・・

まあ、いっぺん形の上で倒産させるべき。
経営陣も社員も株主も全部クビ。
社員は再雇用。

補償問題は日本国内だけにとどまらないよ？
恐らく、海洋汚染で海外向けの補償もクローズアップ
されてくるだろうな。差し当たり、韓国、中国、ロシア
もっと出てくるだろうな。

公務員の給料を半減しろ

>>633
>免責になるかどうかまではわからないが、ある程度保安院の責任があるので
>減免はされるべきだろうとは思うが

なら、無能な保安院と東電で折半でもなんでもしてくれ。
国民には関係の無いこと。

いずれにしても国民が負担する事は間違いない。

国有化：国民の税金がつぎ込まれる。
民間支援機構：電気料金の値上げ。

電気が無い生活がない以上負担は国民に必ずまわってくる。
ＪＡＬの場合は独占ではなく、無くても良い企業だった。
しかし昔国営ということもあって一旦破綻で税金を投入して
存続させた。

>>653
東電社員がすでに負担

これからは水道と一緒でオール電化の営業とかいらないからｗ
営業店も閉鎖
子会社も全部売り払え

東電の株で一儲けしてきた株主は、厳罰に処す。

>>660
公務員である保安院の責任は国の責任、つまり税金負担になる
国家賠償法という法律があるから

普通に賠償して潰して設備売って、新会社に電気売らせればいいんじゃね。
でかい賠償額を払わせたいなら、生かさず殺さず東電を延命させればいいだけで、
賠償額は無制限、足りないから税金で、みたいな話にするべきではない。

所詮は利権の整理だな。東電破綻させるもしないも利権がらみ。
債務不履行になるには賠償の責務をどこがどれだけ負うかによる。
他の電力会社も明日は我が身だから東電には潰れてほしくないだろ。
経団連も困るだろう。役人も東電からあまい汁吸えなくなくなるし。

東電が潰れてほしいのは一部の妬んでるニート、無職、派遣労働者や低所得層のみ。
一部資売却と２０%給与カット、自然減での人員削減で終わりだな。
多額の企業年金はそのまま。

そのあたりが落ちつき先だろな

そもそも事実上独占が許されているのに
民間とはこれいかに？

民間なら間違いなく独禁法違反

100%減資で、発電施設は国が徴発。
管理を東北電力にやらせて、電気料金から保障を永遠に払い続ける。

現在の東京電力の役員、社員は、いらないです。

634>

>自分達で稼いだ利益から負担させるんだよ

利益って、原価＋粗利。結局、国民の負担じゃん！。

一旦、倒産させて、高額給与、高額退職金、高額企業年金
をチャラにして、安い給与で再出発。給与が安い分、現場手当
等はちゃんと払う。

基本的に、国の財政も破綻しているから、一旦全員を解雇
して、払える額の給与で再雇用すべき。

>>663
空売り組は許してあげて！

日本航空も山一證券も大騒ぎだったけど、しょせん日本国内の
会社経営上の問題にすぎなかった。

東京電力は世界史的な災害を起こして収束のめどもつかないと
いうのに、役員から一般社員まで、危機感・責任感のなさは異常だ。

こういう狂った組織は解体するしかないでしょ

原発を一番推し進めた議員サンが無傷なのも変な話だ。
給料減らして復興財源にしろ。

俺思うのだが国が支援するなら電力会社は今まで株式会社で上場していること
たこと自体可笑しなことだったと思うんだよ
だから即すべての電力会社を上場廃止にすべきと思う

>>652
東京都がもっと配当をよこせとか
東京都が使う電気代は安くしろとか無理な要求をして
原発の設備管理費が消えたなら十分影響力を発揮したと思うよ

なんで、国民負担ありという発想から始まってるの？
上手く賠償額とか、復興方法を調整すれば、増税とか電気料金の値上げとかしなくてもいいんじゃないの？
今回の話は、ハゲタカが多すぎて、本質論は何も語られてない。
東電が行う原発の賠償と、復興支援はまず切り離す。復興支援は、阪神淡路大震災と同じスキームで処理すればいい。
問題は東電の方で、この賠償額を無限大に設定するから公的資金投入が出てくるわけで、東電が返済できる額に抑えればいいだけの話だと思う。
もちろん、被災者からは足りない話が出てくるかもしれないけど、そもそも、いくら補償するといった根拠は無いはず。東電が潰れない範囲で補償すればいいだけのこと。

583 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/03/27(日) 17:55:52.87 ID:LLsTNAfI0
>>575
本当の事を言うと、身がヤバイかもしれないが、俺が避難する時には
非常用発電機が動いていたのは、2号機だけだった。
他の発電機は、津波がくる前なのに、動いていなかった。

621 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/03/27(日) 18:03:03.10 ID:LLsTNAfI0
>>609
そだよ、津波がくる前に動かなかったし、東電職員は、逃げてしまって
現場は見捨てられた未統率状態だった。

679 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/03/27(日) 18:14:57.42 ID:LLsTNAfI0
>>650
R／Bは、全停電してしまった、T／Bへのハッチにはロックが掛かり
閉じ込められてしまった、放射線エリアモニターがエラーを起こし、警報音
が現場に流れ、パニック状態になってしまった。

700 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/03/27(日) 18:20:47.16 ID:LLsTNAfI0
真実を書いちゃっていいのかな？

パニックになった現場で、俺は、自分の担当現場の作業員を探した。
R／Bで作業していた班は全員無事だった。
その時、ハッチのインターロックが外れ、開いた。
多分、中央操作室に残った運転員が解除してくれた。

>>664
保安院に責任があるなら、まず保安院の監督責任がある経済産業省の給与をカットするべき。
それで足りなければ、連帯責任で各省庁の給与カット。

国民に負担を求めるのはそれからだ。

中立的な立場から言わしてもらおう。東電は完全免責やろ。津波の被害者。むしろ、義援金をもらう側。

阪神大震災で大火災になったけど、出火元が弁償したという話は聞かない。大天災の時は仕方ない。お互い様でいかないと。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「利益が出たら俺の利益」
　　　　/　　　　 　 / vv 　　　　「損失が出たら、国民が負担。判ったな！」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　東　電　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

>>68

俺も残念ながらそう思う。
庶民でもできるささやかな抵抗はデモへの参加と、
自民民主に投票しないくらいか。
高円寺デモには参加したが、ドイツとかに比べていかんせん人数が少ない。

結局、ほとぼりが醒めたら、多少関係者がトカゲの尻尾切りされて、
元の腐敗構造が維持されたままになるんだろうな。
で、十数年後にがん多発して、庶民は勝ち目の薄い訴訟へ・・・

真の原発推進者は核兵器開発を目的とした佐藤英作、中曽根康弘などの自民党政治家。自民党にはその血脈が今も流れている。
斑目を筆頭にひたすら安全神話を流布させた東大理系カルトは、原発推進派に踊らされたピエロ。
しかし、ピエロが福島第1、福井「もんじゅ」、茨城「常陽」、浜岡とオウムの百万倍の惨禍を世界にばら撒く。
重過失傷害罪の犯罪者。いずれ膨大な数の致死罪も加わるだろう。
クソ検察が起訴しなくても、日本人は日本を破滅に導く東大理系カルトに石を投げろ。
東大理系カルトは、まだおめおめと生きながらえているのか。
「反省」だけで口を拭う東大理系カルト。
浅原は死刑になったのに。

倒産⇒解雇⇒新会社⇒安い契約社員で再雇用で十分。

>>667
これは電気が国の重要なインフラだから。
民間でも地域独占が可能で独禁法の除外規定。
そのため株式保有も厳しく外資は１０％しかもてない。
放送の２０％からすると電力がいかに重要かわかる。

声を上げますか、それとも泣き寝入りですか
http://www.taro.org/2011/04/post-987.php

たくさんの方々にメルマガ、ブログを読んでいただき、誠にありがとうございます。

しかし、これで終わってしまっては意味がありません。

東京電力の福島第一原子力発電所が起こした事故の賠償金を国民の電力料金を引き上げて
まかなうという、政府の東京電力救済案には反対であるというインターネット上のみなさんの意見を、
現実の政治に反映していかなければなりません。

ではどうすればよいのか。

地元の国会議員に皆さんの意見をきちんと伝えてください。

どうやって？

あなたは、あなたの選挙区で選出された国会議員がだれか知っていますか。知らなければ
調べましょう。衆議院議員と参議院議員がいるはずです。

誰かわかったら、その議員のホームページで、事務所がどこにあるかを調べてください。
場所がわかったら、訪ねていきましょう。遠慮することはありません。そのための事務所です。

しかし、やっぱり効果的なのは、国会議員それぞれに、大勢の皆さんがきちんとそれぞれのおもいを伝えることです。

リビアと違って、政府軍が銃撃してくることはありません。北朝鮮みたいにそのままどこかに連れて行かれて行方不明になることもありません。

声を上げますか、それとも泣き寝入りですか。

>>661
それは電力の独占体制を維持するスキームの発想
こちらは電力は自由化するべきという前提で話してるわけで
パラダイムがもう違うから話にならない

>>678
免責は無理。法律で決まっているから。
ただ賠償額は定められてない。

>>633
> あくまで天災が原因

天災は遠因であって、原因は人災
出だしが嘘だと答えも嘘
責任が事象の順番通りとは限らない

>>676
ぅぉ、毎日のドキュメント記事と符合しとる！　((((；ﾟДﾟ))))
そのカキコした作業員が毎日にタレ込んだのか？

原発利権者は日本を滅ぼしたいのか？
他の電力会社にまともな原発管理させるなら限界まで東電に負わせるしかないだろ。

原発事故起こしても国民負担で東電はそのままみたいな事やったら
電力会社は自社のみの利益だけ重視してまた爆発するぞ。
浜岡壊れて首都圏に高濃度放射線雲が直撃してもいいのか？
原発時こったらまず死ぬのは自分たちって意識を持たせないとまともな管理なんてやらないだろ。

災害復興は国民負担が利くんだから
原発も国有化して災害にすればいいだけ
牛がー野菜がーの原発賠償したら収拾つかなくなるんじゃないのか

>>675
そういうわけにはいかない
原子力損害賠償法は、被害者の保護を最優先に考えてるから
過失・無過失関係なく東電は可能な限り払う義務があるし、払えなくなったら後は国が払う
国にも責任あるからね、そのための安全基準を定めて、電力会社に原発運営許可を出してるから

もちろん、その安全基準を守ってなかったなら電力会社が倒産させて切り売りしようと、
刑事事件にして役員を逮捕・財産を差し押さえてでも賠償させるべきだが

しかし少なくとも東電は国が定めた安全基準をきっちり守ってはいた
結果論だけど、安全基準が低すぎた、それを誰もわからなかった

>>682
その通り

国が国債発行で当座を凌ぎ、今後東電が何十年かかろうと、利益ゼロで償還していけばいいだけだろう。
当然、電気代の値上げも不許可。


なんで現在の資産で足りないからって国民負担なんだよ。アホか。

あたりまえだ！

>>675
いったん政府というか国民で立て替えて
東電はそれを時間をかけて返済続けるって方法もあるしな。

民主党は何をしている。
政策必要なとこは官僚にソッポ、
サボタージュされ
利権は相変わらず官僚主導。

どうして日本電信電話や日本国有鉄道、日本たばこ産業が民営化に
なったのか考えよう。
この社説の書き主はちょっと短絡的で粗雑。
きれい事を言うだけでは世の中動かない。
混乱が進み、新たな利権主義を生むだけだ。

責任をとらせないと甘えた組織が生き残るだけだ
他事業者への見せしめとしても必要だ

岩崎弥太郎方式でいけ。　下請け会社に東電のインフラと借金をセットで
与える。　つぶれるか世界の電力会社になるかは腕次第。
東電の新入社員みてるかぎり廃炉になるまで持たない。
あの会社は事故があろうとなかろうと死んでいたのだよ、既に。

株の売却、譲渡禁止して配当全額賠償終了まで無しで良いと思うよ。拒否する株主は、刑務所行っもらえば良い！

やっぱこういう動きになるか
原発被害では、福島とか直接的な被害を受けた賠償対象地域以外でも
計画停電指定地域内で不都合な状況に協力したりした住民らや
風評被害の影響で、北は北海道から南は沖縄まで観光とか間接的ない被害に遭って地域とか
それでも賠償対象外のところも結構広範囲にあるんだよな
こういう人たちからも税金で吸い上げて東電の賠償の肩代わりさせていいのかと

スキームてなんやねん。
ちゃんと日本語で言うてや。

>>697
そのどれも国営企業じゃ！！
東電は初めから国営ではねぇ！　引き合いに出すなら日航だ！
日航と同じ処理ができない理由はねぇ！！

>>691
〉少なくとも東電は国が定めた安全基準をきっちり守ってはいた

その基準策定に東電の意図が反映されていれば事は大問題。
賄賂、接待、利益供与、娘の東電入社などあれば政治問題。
自民党の負の遺産。

自民党がどこまで東電叩けるかを見ていれば事実は透けてくる。

東電の資産１４兆円、潰して、政府が取り上げればいいよ。
電気の供給は、一時的に政府管理でやればいい。

>>698
だからこそ国の責任も生じてしまうんだけど
原子力安全委員会と原子力安全保安院
公務員組織の責任は、結局は国民負担になる

>>691
東電余裕あるだろ。潰れたら支援すればいいだけのことでは？
賠償額の設定方法は決まってないから、東電の支払い枠内でやるのが、一番みんな納得できるところだと思う。

5兆円近くある東京電力社債もデフォルトでいいたわろ。国民負担はその後でいい。

このままじゃ銀行と同じだな　クズだけが裕福になる

東電を見せしめにして潰さないとまたいい加減な管理で飛ぶぞ。
原発逝ったらまず死ぬのは電力会社とその社員、その家族。
その意識がないとまともな対策なんて絶対行われない。

原発制御不能になっても自衛隊に押し付けて
さっさと撤退すればいいみたいな考え方してる連中だぞ。

まず、東電云々より今後原発で日本が滅びないこと優先して考えろよ。

>>697
その３つは少なくともプルトニウムぶちまけたりしてないだろ

これまで原発で国民が恩恵を受けたから消費税と電気料金値上げで日本を助けようぜ。

原発ほど見事に子孫にツケを回すスキームはないな。
発電の享受は現在の大人。廃炉から高放射能廃棄物の処理はこれから10万年。

>>691
安全基準守ってても制限速度守ってても事故ったら運転者の責任だけどな。

「電気料金が上がる」と海江田さんが今日の11時からのＴＶ東京の番組で言い切ったぞ！

電気料金値上げは決定だ。１世帯あたり毎月４００円前後の値上げだ。

5兆円近くある東京電力社債もデフォルトでいいだろ。国民負担はその後でいい。

本日２３日の日経新聞に原発事故補償支援最終調整案が出ていた。
東電は破綻しないことが決まった。
全国の電力会社が原子力災害補償支援機構を設立。
政府がこれに公的資金を注入して東電の債権と株式維持を保証。
東証に上場を維持する。配当は当面見送る。
東電は事業収益から分割で補償額の返済をする。
またこのための原子力発電等振興税の引き上げを国は検討する。
この税は全国の電力料金に上乗せされる。

残念だが東電の会社存続は決定した。
数年間はまあ年収の２割カット。
その後元通りで社員の厚遇は今後も永遠に続きそうだ。
国民は電気料金で今回の事故の尻拭いをさせられることになる。

東電と株主が最大限の賠償責任を負うのは当然だが
民主党政権のデタラメな政策が大惨事を引き起こしたとも思える
だから、民主党政権を誕生させるべく組織票を動員した公務員の人件費を先ず削れ。

>>715
くそてめ海江田、経団連と石原珍太郎のケツ舐めやがって氏ね死にさらせ (´；ω；｀)

>>706
そいつらは刑務所にぶち込め
おまえもな

>>717
その記事、読売が先週掲載した飛ばし記事だよｗ

繰返し繰返し、虚偽の記事をよく書くよ。

もはやほっといても死にそうな患者だし劇薬でも処方してみるか


　 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。 AA(ry

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

>>710
いい加減な管理って、JCOみたいにバケツでダバダバやって臨界事故起こしたわけじゃないからね
少なくとも保安院の安全基準は満たしてたし、
安全基準を逸脱したから事故おこったわけじゃない
東電の対策や安全基準が低い、そう思えば保安院というか国はいつでも
運転停止させることが出来たんだから
少なくとも東電管理がいい加減だとは誰も思ってなかった

おお、河野が声を上げ、マスコミからも同調が出たか
中日やるなあ

>>709
石破さんの娘がクズだと?
彼女は政治家の娘として相応しい行動をするに決まってる
俺は石破さんを信じてる

>>706
正直に言って、原子力委員会や保安院の責任が、国民の責任なるという論理が分からん。
取り敢えず、原子力委員会と保安院が責任とれよ。

国の責任イコール国民の責任だったら、誰が国の行為を止められるんだよ。どんな組織も責任者はいるだろ。
くだらない、官僚の逃げ口上か。

海江田無能大臣、無法大臣
何の責任もない国民に一方的に負担を強要

やっぱり事故初期は東電社員は現場から逃げて
下請けだけ残ってたんだなそのくせ負担は国民みんなでわけましょうってか
ふざけんな
まずは東電社員全員の資産と株主の資産売却だな
足りないぶんはしょうがないから負担する

ネトウヨの希望の星だった、ちんシュ石破が一夜にして全ネラーの敵とされ、
自民最強リベラルの河野太郎がもてはやされるとはなぁ
まさに乱世だ (ﾟ∀ﾟ)

>>720
何の罪で？

>>726
国家賠償法という法律があるから
公務員の職務の責任で事故起こしたら、損害賠償は国が行う
結局は国民負担ということ

石破さんの娘はお父さん似なんだろうか

>>712
やだよ。

東電の大株主は東京都。
そして東京都知事は原発推進派筆頭の石原珍太郎。
そして原発事故後も圧倒的大差で続投。
そして東電の使用者も東京都民であり、その使用量は都民の金が大部分。
そして他の自治体と東電の関係も同じようなものだ。
君たち使用者であり大株主でもある人間が、こういう東電の体質を作ってきたという事実。
そしてその代償は全て、君たちの過去に払ってきた使用料と、
これから払う使用料から支払われるに過ぎないと言う事。
これは他の管轄についても言える事。

株主は有限責任だから心配するな！
株価が0になるだけでそれ以上の責任はないから！
株主は有限責任で良かったね！

右も左も関係ない
東電擁護してるやつ、まだ原発賛成してるやつ、電力の自由化に反対してるやつは売国奴
こういう連中は自民党にも民主党にもいる
もう既存の政党が新しいパラダイムに転換できないなら
残る手段は革命しかない

しかし ３００００人も死亡者が出た大震災！

■　マグニチュード９の地震天災で　原発で誰も死んで無いし、将来後遺症も出そうにない！　■

★　という事が　事実！　★

■　寧ろ　原発の安全性が　証明された！！　■

★　ただ　事実を理解できない頭のおかしな連中が　基地外騒ぎをしてるだけ！　★

■　備蓄もできるし、いざとなれば　核弾頭保有国としての威嚇もできる！　■


◆　このスレ　タカリ屋　うじゃうじゃ　キモ〜〜〜〜〜い　◆

★　で〜　水道　電力　ガス　は　半官半民だよ！　チョンが狙ってるから〜！★

この国にもプーチンが必要だな。
徹底的に東電を絞りとって、東電役員と保安院と安全委員会の無能共は檻にぶち込む。

>>723
社員乙。

福島第一原発の設備更新が40年経過するので、このまま古いままでお願いしますと申請したのは東電。その判断は責任を問われるよ。

正直日本国民全員が痛みを知ったほうがいいと思う。
痛みを知らないと、その痛みの原因となったであろう状況（システム）を放置することになる。
痛みを知って初めて、その痛みの原因は何か知ろうと思い
それを改善しようと思うから

>>735
禿同

役員どもの任務懈怠と善管注意義務を徹底追求した上で、その次に株主

それでも、だめなら…

って話で、まずは役員なんとかしろ
そもそも、その前に政府は復興に全力をあげろ！

>>738
設備を審査したのは国、そして問題無いと運転許可出した
その判断を問われるのは国
そもそも福島第一より古い原発も日本中にまだいくつもある

>>733
全力で（ ﾟωﾟ ）お断りします
トンキン電力の管内愚民だけで尻ふいてください
この事故を天の配剤となし、首都圏一極集中をやめて下さい

>>734
むしろ、株主は会社を訴えなきゃならない立場だしな

東電は安全や電力の安定供給を担保していたからこそ、独占が許されていたんだから
それが崩れた以上、今まで通り独占を続けようなんて
虫が良すぎる

>>715
国有化が何か分からないとかトボけてたねこのカス野郎

ここで逃げ口上書いてる暇あるならふくいちに行けよ、東電社員

>>735
じゃあお前が今から動けよ。動く人待ってんじゃなく
でなきゃ黙って電気代払ってろ

>>730
放射性物質撒き散らして、被曝させても可能という法律ないでしょ？
バカなの？

東電は、何一つ法律守ってないよ。
上場企業なのに、金商法違反しつづけてる。
報告義務も果たさない。
データも捏造。
安全基準も違反して、放射性物質駄々漏れ
海洋投棄
大気汚染

年金で東電株沢山買ってるんだろーね
今度は国ぐるみでインサイダーやるつもりか？

>>739
キミは誰かに刺されるまで、刺される痛みがわからないからという理由で、
刺した犯人を放置するクチかい？

検察が正義の味方と自称するならばこういう時にこそ動いて
腐った連中を檻にぶち込まないと駄目だ
検察なら現行法を駆使してできるだろう

>>748
医療法かなんかてしょっぴけそうな気がするけどねぇ
医師や放射線技師でも無いのに放射性物質をもちいて被曝させたんでしょ?

>>735
東電の責任者は厳罰に処すべきだし、重要なインフラだから一定の制限が必要とはいえ自由化も進める必要性はある

でも、原発はいるよ

>>748
東電は保安院の出してる安全基準に適合してないのに原発稼動させてたの？
運転許可を取らずに勝手に原発作って勝手に運転してたの？
始めて聞いた話だけど

>>742
そうだな、国にももちろん責任はあるよ。
あと、他の電力会社も。
で、東電と国、そして他の電力会社にも責任があることはわかったかね？

国だけじゃないだよ？工作員さんよ。

>スレタイ
　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇ 　　　　一人でいると生真面目な君も
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　仲間に外されたくなくて
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪　　　　　　　　　ホントはダメだと解っていても
└───‐┘ ∧＿∧ 〜　　　　　　　　　　釣られて迷惑かけてしまう
　　　　　　　　（　・∀・）＿＿　　 ＿＿　　　それでいいのか君の毎日
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　　やっていいのかつられ迷惑
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|　　オトナになるのかそのまま君は
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|　　それでいいのかとー
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>730
今回の事故、あんたの好きな安全基準だけが原因だとまさか
考えてないよな？

ちなみに今回の事故の引き金は、地震津波だ、しかし
放射漏れの１〜４号の崩壊は、その後の事故処理に原因が
あるのだぞ、、、想定外の津波や安全基準がーじゃねーつの

時間はあった、やれることはたくさんあったのだよ
想定外の津波がきた、、、それは事実かもしらん
だが放射能がダダ漏れになる事態（リスク）は１号機の時点で想定内だぞ

検察はある知事を失脚させた。
杜撰な管理をされていた原発の運転を止めさせた知事を。

>>755
だから自分はずーっと東電だけじゃなく、国にも責任があるって書き続けてるんだけど・・・・

でも他の電力会社は何で？
将来の原発事故のために備えるための支出を電力会社に求めるっていう話ならわかるけど、
今回の事故に関しては他の電力会社は関係ないのでは

>>739
やだよ。

>>754
福一のデータ捏造は有名だけど。
知らないなら書き込むなよ。

>>752
無断で投棄したり、汚染させたりしてるから、逮捕するには十分と思う。
市場に対する報告義務は、(臨時報告書提出など)何一つ果たしてないから、
金融商品取引法違反で、逮捕するのは余裕。

捏造・ウソ公表・他人に被害を及ぼす
どれをとっても、逮捕は可能。
法律は使いようだからね。

お前ら　相変わらず　バカだな！

電力会社を

■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■
■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■
■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■
■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■
■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■

いろいろな可能性を試し！

後は市場原理が淘汰させるさ！

東電民主党

いいんじゃねぇの？日本人なんて馬鹿ばかりなんだし
国民に押しつけちゃえばいいんだよ

声を上げますか、それとも泣き寝入りですか　（河野太郎）

ではどうすればよいのか
地元の国会議員に皆さんの意見をきちんと伝えてください。
どうやって？
http://www.taro.org/2011/04/post-987.php

海江田がどうして石原ﾁﾝ太郎の尻を舐めるのかと思ってたら、
よくよく考えりゃ海江田は東京選出だったでござるの巻 (´・ω・｀)

>>757
その放射能ダダ漏れになるリスク、つまり全電源喪失する事態なんて考慮する必要ない、
国の原子力安全委員会の判断であり規定だったんだよ
東電は事故を絶対に起こしてはいけないという責任がある
でもこんな規定とか甘い安全基準で運転許可出しておいて、
国に全く責任ありませんなんて到底言えない

原子力安全委員会、「全電源喪失を考慮する必要はない」と規定、原発対策遅れの原因か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302116573/

国民負担になった分東電に損害賠償してもらうから問題なし

>>759

>>23見たら国にしか責任を発生しないとしか読めない。東電は被害者みたいにも読めるがね。前スレのことなど知るか。

義援金や募金など一切してない中部圏の俺は
電気料金や税金で負担する気など毛頭も無い。
関東だけでやってくれ。

で、保安院の任命責任について、経済産業大臣はどう取ってくれるんだ？

ねぇ、海江田大臣？

>>750
刺されたときの痛みは人間ならば誰でもわかるだろう
でもこの原発事故が何故起こったのか、その原因を東電だけに求めているのならば
まだ本当の痛みがどういうものか想像できてないなと思う。
東電批判だけですべてを終わりにしないでほしい
俺はこういう事故を根絶したいと思っているだけ

>>769
鉄道会社の事故の責任の例え話があまりにも飛躍しすぎてたから
わかりやすい比較の方がいいだろって書いただけ
東電が被害者なんて一言も書いてないけど？

　　　　　　　　　　　 ,　,. , ,　,ｨィ
　　　　　　　　 i　 /ﾉﾙｲｲ////ｲ//ﾋ
　　　　　ﾄ､iヽ､|∨（∨川///ｲﾙ//ﾚ
　 ﾄ､_ヾヾヾ＼ ＼　V川リ//M//ﾉﾍｲ
ヾヾﾐミー、＼＼ヾヾ川ﾚﾙw// ノ::::::::|　　　　 ／￣￣￣
ﾐミヾ､ー､ﾐヾヾ＼ルﾘノ'´,.,.,.rイ::::;:-‐-、　　　 |　ま も お
ミミミミヾヾヾヾﾐﾐヾﾘｨｲ"　　 ｲﾚ' _ﾆi ） ）　　　|　だ し ま
＼ミミ=ﾆ三ミｰ''^^｀′　　　　くr'三_ヽｲヽ　　 |.　 　か え
　 ヾ;::::::::::＞;;::　 |::: 　　ヽ,.-'"´__〉ﾉﾉ r､　|　＜.　　 し
　　　ト､7 ／|　＿|::.　　 /,.:;:rジ人 ＼ヾ_! i　　|　 　て
　　　| ､!｀,ｨ7と＿二_ｰ　(i､￣ヽ､〈ヾ､介､ヽ|　 ＼＿＿＿
　　　 ﾞiゝﾍ　:::ゞﾆ´ｲ::ヽ　ﾞ　ヾ::⌒ヾv'ヾ| |'∧　　　　/＼
.　　　 ヾ:::∧/　ﾌ i i:::::::l　　　ﾞ　　 ∧'i lﾉ l　l　　　　l Ki ＼
　　　　　 !りヾく_l l　i:::::::l　　,')　　 |V∨!:∧　!　　 （ゝ‐ｲ
.　　　　　 ヾ::::ヾ::i i/::::::::ゝイ´＿　∧∨ヾ::::l　'!　　　＼ヾ､
　　　　　　　ﾞ!::::ヾ､ﾄ、i ::::r=ﾆノ.人　ﾚ'|ヽ ヾ::l　ヽー‐‐┴-
　　　　　　　 |::ii:::::＼∨ヾゝ‐''´　 ∨　ﾄ ヽ　!i　 ＼
＿__＿_＿___ﾉ:::!i::::iヾ::＼,　l、　　 /i 　|::ヽ !　,） ﾄ　｀r=､
な 思 国 東＼| i　i　i:ヽ ｀''ｰ-‐''´　|　|:: ∧! /　ﾄ､＼ヽ_::＞
い .っ 有 電　 |　∨　ヾ:i ヾ::::: 　 　 |　|　l／ 人 l::＼￣＿
か て 化 が　 |人∨∧､）　＼:　　　!　ﾚ'´,.-'::::::ヽゞ-￣''ﾌ
ね る し　　　,|'ｰ ､,_ゞン＿＿＼　,/　 ヾ--‐''"´　　　　 |
？ ん な　　　 |　　　 ￣　　　 ＼ヾ/　　　　　　　 ,　＿ノ
　　じ い　　　 |,. - ､,＿（　　　　 ヾ:ｼ　　　 ／　 /￣／
　　ゃ と　　／

>>767
なんか紙か法文に記されてないと、やらなくてもいいといのは
あんた安全教育受けたことあるのかい？

基準もそうだが、守ることは最低限だ
だがそれ以上のことを行うのが明文化されていないが常識
なのよ

マニュアルに載ってないことは、知りません
さー逃げろじゃないの

菅奉行政権の再生案は酷い。
自民党でもここまで露骨に東電の肩を持つような案は出せないんじゃない？

>純資産は約２．５兆円にとどまり

え、確かもっとあるだろ？？
借金返済より賠償が先だろ？

>>773
津波で脱線した鉄道のこと例えに出したら、単なる自然災害の被害者としか読めないがね。

送電部門を地方自治体の管轄に置けば、人口密度の問題はあるけど、基本的には自治体の収入も増えるから良さそう。
電力の自由化にあたって大きな問題点は２つ
1.供給責任をどこが持つのか
2.市場の法整備
この二つを徹底的に議論しないと進まない。
１については、余剰設備保有に関する問題は余剰発電設備設備運営税を電力事業会社に課し、それらを管理する仕組みを作れば良さそう。
しかし、採算が悪い地方への電力供給をどうするかという問題が難しい。
２については、意図的な停電等によるマーケット操作を禁止したりしなければならない。

収益を維持したいなら電力会社はロビー活動頑張るんじゃなくて、さっさと大学卒の2年目あたりを1年ぐらい毎年海外に行かせてこい。
（年収300万＋学費200万）×200人＝10億円。この程度、為替が少し有利に動けばお釣りがくるレベルだろ。
海外も視野に入れてる優秀な学生が集まりやすい環境作って、さっさと海外でビジネスの芽を見つけるべき。
結婚した後、海外に行けなんて言われても無理だろｗ　

菅総理がベント遅らせたことを隠す代わりに裏取引したんですね。

国有化したら東電の社員が国家公務員になるだろうがｗ
アホか

しばらく選挙できないと思って好き勝手しやがる・・・・・

法定速度以下で事故を起こしても事故ったヒトの責任

東北電力や関西電力にやらせろ
東電はもういらない

どこでもいいから金かき集めてコイや!
甘えんな！

>>777
＞>純資産は約２．５兆円にとどまり
＞
＞え、確かもっとあるだろ？？
＞借金返済より賠償が先だろ？

問題は５兆円近くある社債だよな。
これを賠償より優先させないやり方で処理すれば国民負担はその分減る。

エリートのつけは庶民が払う。世界の常識だよ！東電の正社員を妬んどるカス共。

>>775
だから・・・
何度も言ってるけど、東電には絶対事故起こしたらいけないという責任がある
でもそれを監視・規制する立場の国には何も責任無いのか？同等の責任があるでしょ
常駐してる保安院は何を見てたの？定期検査で何を見てたの？
基準値以上のことを行うが常識なら、それを見た上で安全と判断したから許可出したんでしょ
安全基準は不十分なら基準を見直しするべきなんじゃないの？
一体税金使って何十年間も何してたの、この組織？

もしも、地震当日の夜に到着した電源車のケーブルの長さが足りていたら、

冷却機能も回復して、水素爆発の起きず、放射能漏れ事故も無かったんだよな？

結局、「人災」のツケを国民が支払うのかｗ

>>759
あんたの言う国って、具体的には何よ。まさか、適当に国とか言っているんじゃないよな。あいまいすぎて意味が分からん。
それじゃ誰も納得しないな。

>>780
東電側(経産省・読売など)の主張をうのみにするなよ。
菅が存在するから、原発が爆発したとか、
菅が悪いから、放射性物質がまき散らされたとか、
東電側の主張に疑問もてよ。

菅は、東電を潰すつもり。

これで検索してみろ
「　菅　　東電は100％潰れる　」

>>786
しょうじき社債は扱いが難しい
一般的な一時国有化スキームでは、社債の再構成はせんことになっとる
債権の優先度的には社債＞＞＞＞賠償なのだ
しかしデフォルトが不可能なわけではない、現に日航は社債も一部デフォルトさせてる

国有化を否定するヤツら

・経団連かいちょー
・海江田
・経産省副大臣
・東電役員
・東電社員

後は、分かるよな

>>788
東電も国にも責任ある　が
東電の責任部分が大部分だから
東電で解体してでも補償して　足りない分を国が補うでもういいだろ？

>>782
選挙や裁判以外で速効性ある方法ってないかねぇ

電気代に上乗せで解決

>>778
だから鉄道のたとえを出し始めたのは自分じゃないんだけど
スピード出しすぎで脱線した事故なんて自然災害ですらないし電力会社ですらないし
放射能事故ですらないし、何の関連性もわからないから、なるべく鉄道会社と津波で
ようやく繋がりそうな例を出しただけ

それにあなたでもJR東日本と東電を同列で連想したんなら、
そういう要素も全く無いとは言えないとは思うけど

まじで設備投資しないでさぼってた奴らのために賠償したくないわ

国有化で石波の娘も公務員か臨時職員だ



自衛隊並の給料で、自衛隊並の訓練を課そうぜ

※国民負担も含めての原発利権です。

>>792
東電を潰すったって、何せ東電労組の書記長だった笹森清が内閣特別顧問
になってるくらいだからな、民主党は

東電をガワだけ潰して中の社員をそっくり別の組織に移すよｗ

これだけのことをしでかしといて会社自体が存続できるばかりかボーナスまで出るなんて許せるわけないだろ！とりあえず東電は一回潰れろ！

夕張の役所が、財政破綻でこうなったらしい。
・職員　269人　⇒　103人　〔3年後〕
・一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円
・管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円

東京電力の平均年収は、757万円らしいが、
一体どこまで下げるのやら。２割？アホ？

放射能で、世界に日本の悪評を広めたんだから、
半分以下が妥当な線でしょ。

東電が潰れるまで搾り取れ。もちろん、社員の給料なんてとことん減らすべし

>>795
責任部分が大部分かどうかは誰かが勝手に決めるより、
裁判所が決める方がいいんじゃないの？

※ほとんどが国民負担の原発利権ですby経済産業省＆経団連

>>804
組織率が９０％近い東電労組がその条件を飲むとおもう？　与党民主党の支持団体なわけだが。

>>806
だったらお前が言う国が責任あるかどうかも
裁判所で決める方がいだろ？
てめ〜が言ってた事棚に上げてアホかお前は

739>
>正直日本国民全員が痛みを知ったほうがいいと思う。
>痛みを知らないと、その痛みの原因となったであろう状況（システム）を放置することになる。
>痛みを知って初めて、その痛みの原因は何か知ろうと思い
>それを改善しようと思うから

いたみは地震に対する、復旧で十分だろう。

防止を目的とするなら、犯罪的な大アマ基準で原発
を作り、儲けてきた連中。
これで、責任追及されることなく、国民全体の負担なんかに
したら、本来責任を取るべき輩は今まで通りの犯罪行為を繰り返す。

経済的責任の他に、刑事上の責任も別途追及されるべき。

歴代の安全院、東電経営陣、行政の責任者。

フランスを見ろ。

＞http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=17525

チェルノブイリで大アマの対策を推奨したということで、行政の責任者
が裁判で裁かれている。

さっさと電力自由化しろよ
国民は原発関わって無い所から電気買いたいと思ってるんだから競争させればいいじゃん。
東電の代わりはいないと思ってるからできないんだよ。
ガス会社だとか発電機メーカーとかやろうと思えば代わりはいくらでもいる

>>809
割合のことを言ってるんだが？
東電に責任ある、国にも責任ある
でもその割合は裁判所で決めるべき
それだけのこと

外国人観光客こなくなったり、節電のために西日本移転したりする費用とか
そういったの含めるともう計算不可能なくらい膨大だな。
給料２割カットの２割の根拠はなんなんだ？

今回の件は、国民が負担すべきだとおもうよ。

だって、明らかに問題が大きくなった原因は政府の対応でしょ。米からの冷却材の申し出を受けていればすぐに解決できた問題。

政府の対応が原因　→　その政府を選んだのは国民　→　政府のミスは国民が責任を負うことになる

ってのがスジってもんだろう。

>>806
裁判所に丸投げすると、原子力損害賠償法第３条ただし書き問題がまたぞろ起きるわけだが ('A`)
東電が居直って裁判所に免責を求めたらまずいぞ・・・

>>798
国と東電双方に責任があるということならいいよ。

原子力賠償法で東電が払い切れない分を払うとあるので、あくまで東電が第一義的な責任負担があるということ。

それには同意なのか？

中日新聞は津波が１５mとかいう眉唾な発表も追及してくれないかな
実際の高さが分かればいかに嘘までついて東電が天災のせいにして逃げようと画策してるか
ハッキリすると思うんだけど

>>814
その理屈だとすべての政府の失態は、国民が責任を負うべきということか？ｗｗ

株主さんにも責任取ってもらいましょ。
人災な部分も多々あるのわけだし。当たり前。

ちなみに我が家は節電モードに着々と切替中。
東電は電気売ってなんぼだから、皆さん不買しましょ＼(^O^)／

>>793
＞債権の優先度的には社債＞＞＞＞賠償なのだ
＞しかしデフォルトが不可能なわけではない、現に日航は社債も一部デフォルトさせてる

この辺は政治決断だね。

まだ株主の有限責任を理解できないバカがいるｗｗｗ

>>816
＞原子力賠償法で東電が払い切れない分を払うとあるので、あくまで東電が第一義的な責任負担があるということ。

法律がそうなんだからそうだろ
っていうかそれ俺が書いた文だよね？
出、第二義的というか、原子力保安院についても責任は逃れられないだろう

東電だけに全責任と言ってる人が非常に多くて、
そうじゃないだろ、東電も保安院も安全委員会も、皆責任あるだろ、
そういうのをずっと言いたかった
それだけ

おまえら節電して電気代をあいつらにいかないように汁

地震の後、東電が返済できなそうなのにメガバンクから二兆円の借入を発表し、保険会社が支払い不要なのに生保の死亡保険金支払いを発表していた。
これは、東電の社債と株式は国が守るから金を出してねとの密約があったとしか思えない。
リスク管理体勢が甘くなるからこういうのは辞めるべき

ふざけるな、大バカヤローの菅・海江田の判断ミスで生じた「人災」だから、損害は菅・海江田に賠償させろ

大バカヤローの菅・海江田よ、「ベントの指示」のみでは放射能を周囲にまき散らせと指示しただけだぞ
原子炉の冷却機能喪失後に直ちに「海水注入」を指示しないと炉心溶融は防げんことは当たり前だのクラッカーだ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　戦後、最低最悪の大バカ殿の菅か？　国家百年の計を狂わせた大罪人めが
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故は、お前のせいで深刻な放射能被害を拡大させた「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、地震直後に原子炉の冷却機能が
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　失われて、何よりも原子炉の海水冷却を急ぐべき時期に、お前は視察と称して
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ヘリにカメラマンを同乗させて宣伝ビデオの撮影に福島原発へお邪魔虫したな
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　国家存亡の危機を、自分の政権延命のためのパフォーマンスに利用し
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　全世界に醜態をさらす、厚顔無恥の大バカヤローの首相だ
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　今直ちに、お前がやるべきパフォーマンスは、
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　　　　　　　　腹かき切って福島県民にお詫びすることだ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoIDvAww.jpg

>>814
政府の責任はともかく、巨額賠償は結局国民の負担になるよ。

・ 電気代に上乗せ → 関東の人が負担
→ 東日本の工場が西日本へ移転してくれりゃいいが、廃業したり中国へ移転したりすれば雇用が減る。

・ 政府賠償なら税金として全国民が負担

・ 株や社債が紙くずに → 損するのはたいてい資本家か企業（銀行とか生保とか）だが
損は商品価格に上乗せされるし、波及する。

調べて計算したわけじゃないけど、東電の資産だけで払いきれないのなら、
東電を潰さない方が負担の総計は少ないだろうとおもう。

>>398
東京都は原発推進派知事を選んだわけだから、へたうって、東電が
つぶれて、株券がくずになって、そのぶん増税されてもいいと思ってる
やつらだらけだろ。なにも問題ない。

>>823
東電は、売上げ５兆円を割り算して請求してる。
だから関東全体での請求金額の総額は、変わらない。

隣の家の電気料金が減れば、東電は他の家へ多く請求するだけ。
ズルイ商売でしょ。

>>827
そこから教訓が得られるね。
何があろうが株主や電力債保有者、金融機関は守られ、危険な原発運営しても企業体は維持されると。

究極の無責任体制となるね。

>>824
Jカスは突っ込みが全然足りんな・・・
あのメガバン２兆融資にどんな担保を取ったかが、まさに知りたいことなのに・・・
しょせん一次取材能力ゼロ、新聞テレビのソースを論評し２ちゃんのスレ立て源となるだけの
「メディアのようなもの」Jカス・・・

メガバンク1．9兆円緊急融資　東電を金融業界支える裏事情
http://www.j-cast.com/2011/04/10092640.html?p=all

金の計算だけ迅速
まだ被害の全容すらわからないのに

日銀が金刷れば解決じゃん！

まず、100％減資、話はそれから。

株なんて博打の世界なんだから
損するのは当然だろ？
10０％自己責任諦めるのが
常識だろ？
なんで競馬とかで100万かけて
０円になっても諦めるしか
ないのが当然
損しない賭博なんてないと
思うけどな
株は100％自己責任の世界
博打は厳しいもの
あきらめましょう

（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

しかし、高濃度汚染地域の人間を避難させずに、安全を連呼してるのは、
賠償金の金額を減らしたかったからだろ？
それなのに、賠償金はやっぱり税金から出しますってなんなんだ？
だったら、最初から姑息なことをしないで、住民を避難させとけばよかったのに…。
東電の人間は、３月１１日の時点で、遠くに逃げてた奴がいるっていうじゃないか。

そもそも原発作った当時の責任者や政治家ってどこにいるんだろうな？

もう死んじまってるのかなｗ？

>>830
> 究極の無責任体制となるね。

なぜそんな結論になるんだｗ　俺は 「どのみちそうなる」 と言ってるんだ。
あんたが言うような 「責任」 を常に取らなきゃならないとすれば、
影響が周囲に波及するような事業は何一つしてはいけないということに
なってしまうぞ。
事が大きくなって全体に影響を及ぼすようなら、システムの中で対応を
考えないといかんとおもうぞ。

まああぶく銭手に入れようと
してたんだ下がるのもしょうがないだろ
得する事もある以上損するのもまた
賭博の世界
100％損して諦めましょう
トンキンを叩いて叩いて叩きまくって
ガス抜きしながら完全な100％の自己責任で
損した気持ちを晴らしましょう
給料大幅削減をさせてゆくしかないでしょう

あぶく銭手に入れようとして
失敗したなら
これも勝負の世界の厳しい所
100％自己責任と認めて
完全敗北を認めましょう
此れが博打の世界
得もすれば損失は０円にまでなる

>>814
判断を下した当事者の責任をすっ飛ばして、いきなり国民の責任ですか？

独占企業にしてもらえてる事もわからんような

馬鹿だからこんな事故を平気で起こす

これも株主を儲けさせる為に
カットカットの安全カットで
配分してきた以上
損を100％かぶるしかない
此れも安全を無視していた責任は
株主にも及ぶだろ？
今までの配当を返してもよいくらい

東電の優遇っぷりを見ると、JALとか哀れだな。
ここまで不平等なのも珍しい。

株主は保障の為に半分の
250円は売却時に保証に回すべきだろ

>>1は、当然だ。

東京電力や、その株主が手厚く保護されて、
その人たちがたんまり溜め込んだ貯金や、株式資産を
国民の税金投入で、なんで守ってやらないといけないんだ！
東京電力は、原子力発電所の運用と電源確保対策などを怠慢によって失敗して、
取り返しのつかない罪を犯したのだから、

国民の税関を使うのなら、全資産を国有化した上で、
解体しないと、

国民が最大の責任をとらされることになる。
原発利権を得ていない、反対派の国民までがだよ。

しかし、最大の癌は、東京電力の大株主だ！
東電の経営者の経営を認めてきた責任があるのにその責任をとらず、
官僚や政治家に手を回して、自分の財産である、
東京電力の株の価値を守ろうとしているのか！

東京電力の大株主は誰か？経団連との関係はあるのか？無いのか？
これを調べれば、自分が本来とるべき責任、金額を
国民の税金に肩代わりさせようとしている悪人が見えてくるよ！

株主の責任って株がゼロ円になるだけでしょ？
住む家がなくなった人もいるんだからたいしたことないよね

これじゃあやったもん勝ちじゃねーか

広く国民が負担すべき

東電は倒産　東北電力と中部電力で事業継続させろ

>>850
東電の工作員ご苦労！

東電がつぶれるとメガバンや大手生保逝っちゃって、金融危機発生。
生かさぬよう殺さぬよう続けるしか無かろう。

まぁ、津波対策で手を抜いた時点で、東電の負けは確定。

福島県や、地元自治体（大熊町・双葉町）は、東電に敷地を提供するなど、積極的に原発を誘致。

代わりに、毎年膨大な金額の 「核燃料税」 「電源三法交付金」（迷惑料） を受けとっています。


地元住民は、今までさんざん、「迷惑料」を前払いでもらい続けて、オイシイ思いをしてきているクセに

さらに国税や電気料金値上げで、事故の補償をしろとは、ムシが良すぎます



ちなみに、現・福島県知事の佐藤雄平知事も、地元自治体の町村長も、

原　発　推　進　を訴え、住　民　の　民　意　により当選しています。


原　発　推　進　の首長を当選させた　地元住民の　自　己　責　任　であるべきです。

被災地の東日本は１割負担、西日本が９割負担。
トンキントンキンうるせーし、もうこれでいいだろｗ

本当に許せん

散々宣伝の片棒担いだマスゴミも同罪な

まず給与減らそう

地震、津波の被害とごっちゃにしようとしてるんだよな。
しっかり分けろよ。

>>847
何で物の道理を弁えないのにそんないっぱい書いちゃうんだろうね。

株をチャラにすれば株主が損をするが、それで東電が儲かるわけじゃない。
外野が溜飲を下げるだけで被害者の救済に資することが何もないわけ。
社債もほぼ同様。
感情に流されないで損失の発生を最小限に食い止めた方がいいんじゃない？

>>804
「東京電力の平均年収は、757万円」って言ってもこれは高卒のノンキャリ
事務員や現地採用組も含めた数字じゃない？大卒ホワイトカラーだけの
平均年収は半端じゃない金額が出そう。２割カットどころか５割でも普通に
生活出来そう。政治家の娘だって入社してるぐらいだから給与ベースは庶民
的な筈ない。

>>850
社員乙！国民の税金たかってまだ優雅な生活する気？

>>646
東北の料金は安くして関東の料金を高く設定すればいい

避難所生活しているお年寄り達がいるなかで、
給料2割カットのみで、暖かい布団に寝て、
家族団欒美味しいものを食べている東電社員達

>>855
知事の佐藤には責任がある、奴は明らかにこの事故の加害者側である
奴は本当なら東電の清水と一緒に避難者に土下座して回らなきゃならん立場なのに、
被害者気取りで清水を怒鳴りつけている

・・・だがそれとこのスレの話は全く別だ

放射能は出すが金は出さない
金は取るが責任は取らない
びば！とーでん！

自爆して工作員というのがバレタ糞丑まだいたの

>>855
補償自体は原子力損害賠償法で決まっているので、虫の良い悪い関係無しで払う義務がある。
問題は誰がどの程度負担するかって話だけ。

>東電がつぶれるとメガバンや大手生保逝っちゃって、金融危機発生。

嘘です。
メガバンは既に特別損失計上。
第一生命は…

財務に「大きな影響ない」＝東電株下落で―第一生命社長
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE3E7E2968B8DE3E7E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

困るのは、東電株の配当を生活費の足しにしているご老人・経団連会長ぐらいなものですｗｗｗ

>>869
株だけならな
だが何度も言わすな電力債もあるんじゃ！

・・・まぁ東電債も日本の社債総発行高の20%ぐらいだけどなｗｗｗやっぱ大したことねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

事故後に安かったから株主になったよ。なに、これ、それ以外に賠償株主分担金とかの請求が来る訳？勘弁してほしいや

>>861
道理をわきまえてないのは、お前。

たとえてやると、飲酒運転で事故を起こした犯人の資産は巧妙に保全しといて、
被害者への補償には国民の血税を使うのと、本質は同じなんだよ？
わからんのかね…。
例えの犯人は、東京電力と株主のことだよ。

>>855が言ってる自己責任の本質も、あんたには理解できていないだろうな…。

>>870
電力債は、ちょっと特殊で担保付き債券なのでゼロになることはないです。

一応、東電は潰さないという方向で政財界は進んでいるらしい。
が、国民が納得する状況でなくなってきているので、場合によってはJALと同様に処理するかも。支持率のためなら今の民主はやるかもね。

国負担＝国民の税負担だからな

>>873
政治決断いるけど、デフォルトさせることはできるんだよ

株券→今更パーになっても問題なし
電力債→担保付きなのでパーになることはない

なのに、なぜ金融市場に影響を与えるとか、配当で暮らしている老人がいるから
とか言って、株主責任を追求しないのでしょうか？
東電は民間企業である以上、資本主義の原則に則り、一度は整理されなきゃならない
はずですが、経団連会長や海江田がダダをこねて、それを阻んでいます。

やはり、利権でしょうねｗｗｗ

工程表どうりに仮に原発事故の冷却がうまく行っても
補償はこれからまだまだ問題が多いから何年かかるか本当わかんないな？
この日本が核汚染国の看板を背負わなければならないなんて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/15753/1299823442/1625

被曝した国民が負担ですかそうですか

国民負担は不可避だ
制裁無くして国民は納得しないだろう
東電に制裁を

広告費・政治献金につぎこむカネはあっても、
被害者に支払う金はないんです

そうだね、ただちに健康に影響はないよね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000107-san-int
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/500838/

>>873 >>876
確かに一般担保付社債をデフォルトさすには特措法が必要にはなる (´・ω・｀)
だがやれ！　それでもやれ！　海江田氏ね！　(｀・ω・´)

>なのに、なぜ金融市場に影響を与えるとか、配当で暮らしている老人がいるから

　配当で暮らしてるくらいの大株主なんて、
　保護する必要ないだろ。それこそ投資家の「自己責任」

晒し上げ

>>826
驚くべきは20年後なのにテレビ放送が存在していてしかもテロップ表示が20年前と変わらないことだ

放射能汚染されている関東の農家さんたちの野菜売れない被害で大変なのに、そのような方も東電へ高い金を払うんだね。そうなんだ。わかります。

いやいや一度東電潰せばいいじゃん、そうすりゃまだまだ金は出せるでそ
社員の年収20％カット程度で最大限の賠償責任を負った事になんてなるわけないだろ

収入が東電社員の半分もない俺が何をしたというの

こんなものは当然東電への貸付として、東電は当然利息をつけて返すべき

海江田の資本主義を否定するアホ発言（これでも元経済評論家だぜ。笑っちまう）

海江田万里経済産業相は14日午前の参院経済産業委員会で、福島第１原子力発電所の事故に伴う東京電力の賠償問題に絡み「株主責任はあるが、93万人いる株主の中には
配当を生活費の足しにしようと考えている人もいる。社債の問題もある。そういうことを考えると、まずは東電には頑張ってもらい、それを政府がしっかり支援する枠組み
でやるしか道はない」との見解を示した。

みんなの党の松田公太氏に対する答弁。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E6E2E7888DE3E6E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

http://www.youtube.com/watch?v=fVHwmpkxACk

こんなやつだよ！馬鹿野郎！馬鹿ばばぁ！！

もう東電も電力会社もマスコミも銀行も政府も全部潰して一からやり直そう

いや株主に株以外の責任はねえだろ、ナニ大前提を無視した社説掲げてんだよ。
せいぜい減資100％だろがｗ

で、東電のせいで家財・生活・仕事を
失った人はそのままですか

いかにも菅直人らしい政策ですね

なぜ払わないといけないんだ？
慰謝料もらうぐらいだろ

安くなった東電株を1売買単位買ったばかりに、家屋敷を手放さなければならなくなるとは…

救済されるべきは東電ではない ＊河野太郎
ttp://www.taro.org/2011/04/post-985.php
2011/4/17 河野太郎×飯田哲也トークライブ
ttp://www.ustream.tv/recorded/14090027　　＊風力発電等に言及　１時間１３分〜
ttp://www.ustream.tv/recorded/14091157　　＊もんじゅ　高速増殖炉は商業的に１００％使い物にならない
【原発厨脱糞】俺達の環境省　風力発電は全国でなんと桁外れの19億キロワットの発電が可能！！！
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303428582/l50
【エネルギー】風力発電、地震耐え無傷　被災地支える　福井の三谷商事が東電から「フル稼働」要請受け茨城のプラントで★2
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302492156/
【電力】　揚水発電って結構凄いらしいな
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303464591/l50

東電社員にボーナスが支給されることが判明し、怒りの声
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303468330/l50
「想定外の津波」が認められると、法的に東電の賠償が免除になることが判明
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303441994/l50
東電の給与、民間平均の約2倍。2割削減しても1.5倍であることが判明
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303442603/l50
勉強会中継で「福島第1原発所長は東京勤務」「非常用電源1つ動いてた」等爆弾発言多数飛び出す
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303414213/l50

日弁連キレる　文科省「児童の被曝基準20mSvはぶっちゃけ適当」「え？この線量労災レベル？」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303492046/l50
原発20km圏内の入居者に鬼不動産会社が家賃請求　不動産会社のヤクザ率は異常
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303453479/l50
自民・石破、長女東電入社問題で｢娘も苦しんでる｣｢原発問題で東電が悪いというのはおかしい｣と開き直り
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303538917/l50
中部電力「この模型を見て！震度７で民家は倒壊しても原発は大丈夫です！」　→　不謹慎だと話題に
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303538693/l50

東電を許さない！絶対にだ

今までの危険な原子力発電政策を推進してきた政党に投票してきたのは国民自身

（数々の事故や放射性物質漏洩の情報を隠蔽してきたこともあるが）

自業自得、報いを受ける時が来ただけ