【東芝・日立】 「会社は安全よりコスト優先」　福島原発の元技術者ら、ネットで自己批判と原発政策の告発　

★「会社はコスト優先」　原発の元技術者ら　ネットで自己批判（03/23 06:55）

　東京電力福島原発を造った大手重電の元技術者たちが事故発生以来、
インターネット放送などで自己批判と原発政策の告発を続けている。

　「もっと声を大にして言い続けるべきだった」。
東芝で放射能を閉じこめる原子炉格納容器の耐性研究グループ長だった後藤政志さん（６１）は話す。
１９７９年の米国スリーマイル原発事故などで、格納容器内が異常に高圧になるとわかり、
放射能物質ごと大気に放出する弁を付ける事になった。

　「フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大なフィルター付き格納容器を造った。
われわれも必要、と議論したが、会社は不採用。コストだなと思った」と後藤さんは言う。

　「高台に建てたり、防水構造にしたりしていれば。想像力が足りなかった」。
６０年代、国内に技術がなく、津波を想定しない米国の設計図をコピーして
第１原発を設計した元東芝社員小倉志郎さん（６９）は悔やむ。

　４号機の設計にかかわった元日立グループ社員で科学ライターの田中三彦さんは今回
「政府や公共放送が危機を正しく国民に伝えていない」と感じている。
「格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。
普通は約１気圧で、４気圧とは事故に備えた設計値だ。
８気圧なら異常事態なのに、パニックにしないという配慮が多すぎる」

　３人はこれまでも匿名、あるいは著作、集会などで原発の危険性を訴えてきた。
だが国や企業から返ってきたのは「冷笑だった」（後藤さん）。

　東京のＮＰＯ環境エネルギー政策研究所顧問竹村英明さん（５９）は
「日本には許認可権を持つ経産省、学者、電力会社などで作る原発ムラがある」という。
竹村さんによると、ムラは強力で、疑問や批判を口にする技術者を村八分にする。
３人がそうだったという。放送は、動画中継サイト「ユーストリーム」や「ユーチューブ」などで見られる。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/280370.html

戦後最大の災害だったからしょうがない

とは言えない事実がぼろぼろ出てきた

上層部の責任がどんどん大きくなるね

>>2なら日本復活

中帰連。

御用学者しか生き残れないのか

知ってた。国民も考えないようにしてただけで
安全管理がざるだったのも原発が危険なのも
ほとんどの人は知ってた。

原発だけじゃなくて、社会全体で優先順位はコスト＞安全になってると思う。
すでに国民性。

え？こんなところでまさかの2ゲット

後からなら誰だってなんとだって言えるんだから
こんなことは終息してから糾弾しろ

なんだ現職じゃねーのか
たっぷり退職金貰ってから告発しても説得力薄いな

こんな事態に即座に売名やってる人等の話など・・

雲仙・普賢岳噴火でお見舞いの言葉をかけられる両陛下(スリッパ無)
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070531164251.jpg
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/koushitsu/57.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/j1bkk/imgs/3/9/39b0c50a.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/j1bkk/imgs/1/e/1e601012.JPG
阪神淡路大震災 (スリッパ無)
http://image.blog.livedoor.jp/j1bkk/imgs/7/4/74596c3c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/j1bkk/imgs/1/5/15d59fa4.JPG

一方、自分たちのミスでおきた原子力災害で、被災者を前に立ったまま謝罪する東電(スリッパ有)
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2011/20110322024jd.jpg
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20110323k0000m040094000p_size5.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/23/jpeg/G20110323000482150_view.jpg
http://uproda.2ch-library.com/354905Z9u/lib354905.jpg
　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
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そんな暇があるなら福島の原発に応援に行け！
お前にも作った責任が有るだろ。早く行け！

>>1
もう、日本の原発産業は完全に終わり。
後は現存する核施設の保守だけだ。

これからは声が通り易くなると思うよ。

早くも湧いて出てきたか
「自分は最初から危険だと言ってた」

売名うぜ

東芝やら日立の人間が言うならサヨの寝言とも言い切れん

でコイツらは自分は悪くないと思ってるわけだ

>>13
お前が行け糞馬鹿野郎

やっぱ自民党による人災じゃん

競争相手もいないのに、
電気料金の多くは東電社員高い給料に消えて
現場の施設は老朽化させたまま。死ねよ盗電社員

俺も危険性を感じて柏崎のとき『原発がどんなものか知って欲しい』を2chに張りまくったが、痛い人か気違い扱いという感じだったな

つか日本製の原発使おうなんて能天気な国はないだろ
日本の原発産業は終わったんだよ

高橋洋一の民主党ウォッチ　原子力安全・保安院の問題体質　経産省「植民地」、そして「東電の虜」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000004-jct-soci

今まで一緒に甘い汁吸ってきたんだから
裏切るようなことするのやめようや
腹くくって東電と一緒に殉職しようや

えっ甘い汁ではなくてお零れだって？
それでも死あるのみ

>>20
CO2 25％削減→原発大推進→小沢プルサーマル利権と結びついてイケイケ→福島3号炉にプルサーマル使うよー

最初のドミノは鳩

鳩山首相「核燃料サイクル推進したい」
>鳩山由紀夫首相は３０日午前、参院本会議での代表質問で、原子力発電に関し
>「低炭素型の社会の実現に向けて原子力政策は不可欠」と述べ、原子力を国家戦略として推進する考えを強調した。
>さらに鳩山首相は、発電に使った使用済み核燃料を再び発電に使う「プルサーマル計画を
>含む核燃料サイクル政策も推進してまいりたい」と述べた

今まで甘い汁吸いまくってて安全な身分になってから批判するって最高ですね

http://c.2ch.net/test/-/moeplus/1300348521/69

>>25
設計した自分たちが叩かれんの覚悟の上で名前出してる人はやってるだろ。
腹くくって一緒に運命共にするのを覚悟したらこういう行動になんだよ、アホ

福知山線の脱線事故と一緒かなあ
社会インフラ系の大企業の上層部ってモラル欠如してんのが多いよな
てか逆にモラル無視して企業の利益アップに貢献してきたから出世したのか

その当時は自分の生活を守るのに汲々として今は優雅な年金生活だからお猿さんの反省みたいなことを言ってられる。
本物の技術者だったら首を賭けてというたいところだが、首になっていただろうな。でも全員が首になれば何かが変わっていたかも。
どっちにせよ、もしも何々だったらという世界か。愚かだよな人間って。

知ってたよ、しかし国民は蒸し暑い夏、極寒、暗い街、高い電気代が嫌だったんだ

伊勢化学工業 （4107）

【特色】『ヨウ素』で国内首位、併産物に『天然ガス』。２次電池向けコバルト、ニッケルなど金属化合物併営
【連結事業】ヨウ素・天然ガス77、金属化合物22、他1【海外】34

放射線漏れが確定の今、
国レベル、県レベル、個人レベルでの安定ヨウ化剤需要は必ず凄いことになる
自衛隊、機動隊、消防隊の動員数だけでも考えてみてくれ

しかも、今回の事故を前例として、
原発付近の自治体には同じだけの安定ヨウ化剤が必要になる

さらに
東電：ガスタービン発電所を新設　藤本副社長が方針
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110318k0000m020113000c.html
⇒原油より需給の逼迫（ひっぱく）しにくい『液化天然ガス』が燃料

>>18
自己批判と書いてあるよ

正論なら現職の時に言え

＞６０年代、国内に技術がなく、津波を想定しない米国の設計図をコピーして
＞第１原発を設計した元東芝社員小倉志郎さん（６９）は悔やむ。

これは別件でも聞いたな。
福島第1は、想定地震のマグニチュードが異様に低く、
爆撃だか航空機墜落を考慮しようと思ったが突っぱね返されたと。

東芝と日立製品は一生買いません。

おまえらの理想は
万全の安全対策が施されているけど低コストで常に最善のサービスが安価で消費者に提供され
そこで働く従業員の給料は労働者の平均賃金と同水準で役員は利権とは無縁のクリーンな人物で
低い報酬でミスが起こったら率先して責任を取ってくれる…と

>>6
そんな当たり前のこと知らなかったの？
理系板でも見てみな

東電、東芝、日立の資産、個人のも含めて全て凍結してほしいわ

危険厨はどこにでもいるな

法廷での証言ヨロシク

今はもっと酷いよ。上はコストダウンのことしか頭にない。
いかに安くするか＝どれだけ安全装置を外せるかって考えになってる

俺、この事故が起こるまで、
原発は独占企業の東電がやってるんだから、
徹底的に金をかけて、
過剰過ぎるぐらいの対策がなされているものだと
勝手に信じていた。

まさかこんなザルだとはね…。

自分自身が恥ずかしい

この人たちは勇気を持って批判してるんだ。
みんなで支えないと、消されてしまうよ。

戦後陸軍の反省会かよ。

>「高台に建てたり、防水構造にしたりしていれば。想像力が足りなかった」。

こんなふざけた言い草を信用しろとでもいうのか

あくまで企業なんですよねえ

砂糖愛顧

原発は安全です。じゃなくて
原発は安全じゃないので、こんな対策をしていますに改めるべき

日本はいつも運がよかったからね
とうとうそれが尽きた

コスト重視だな
大事故おきても全部国負担の税金で払うつもりだろ

ぶっちゃけた話、これ避難とかでかなり死人も出てるし、
地下鉄サリン事件より広範囲だし、
安全対策を怠って握りつぶした幹部・責任者は死刑レベルだよな。

それとも故意でなければ例え関東を死の大地にしても良いのが日本の法なのだろうか。

こうなると東芝と日立の製品は徹底した不買運動をして追い込むべきじゃないか？
東京電力は嫌でも利用するほかないけど東芝と日立は買わないで済むし。

よく判らんがそれ系の組合の人ですか？

現職のときに言ってたんだろ。頭悪い奴ら多いな。

>>37 もともとサムスンしか使ってないくせに

こんくらい安全につくれば　コストがこれこれになり
電気代がこのくらい高くなります　と試算して公表すればいいのに

>>14
大学の原子工学科で学生が集まらないらしい。
学生数は昔の１０分の１以下なので、今後は若手技術者の人材不足で原発は維持管理できるかどうかもわからない。

【経済】 原子力関連業界、人材確保へ懸命　臨界事故などイメージ悪化で専攻の学生数1/10以下に激減　僻地に偏ることも敬遠される一因
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199587363/

> フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大なフィルター付き格納容器を造った。

これに取り換えるように求めていきたい
とくに浜岡

> 「政府や公共放送が危機を正しく国民に伝えていない」と感じている。

NHKのことですか？

>>50
少なくとも工学的には安全だよ。長年の研究成果で、技術は相当進歩している。
だが、実際は
　・コスト高を嫌ってその技術を使わない（安くて危険な技術を採用する）
　・運用する側がその問題点を把握していない（全くの素人が飛行機を操縦している状態）
この２点、つまり技術に問題があるのではなくて人間に問題がある。

格納容器内が1気圧で普通なら
2号機？のサプレッションプール破損で1気圧とか問題ないんだろ

設計寿命30年を無視してるだけでコスト優先なのはわかり切ってるけどな
そもそもメンテ作業員が被爆前提だし。

こんなもんだろ

>>35
小沢さんは文句があるなら辞めてから言えと。

事故おきてから注目してもしょうがないだろ・・

金勘定しかできない奴にインフラ企業を任せちゃダメだろ

言いたいことは２ｃｈが聴いてやろう

書きなさいレスしなさい救いを求めなさい

>>54
家電を不買しても、売り上げから見れば
何の影響もないだろう。
どちらかといえば、両社ともに家電は辞めたがってるし。

>>58
放射性廃棄物を数億年も管理するコストを見積もったら、たぶん原発建設はペイしないという結論になる。

「将来、誰かが解決できるだろう」という安直な発想で今までも続けてきたし。

コスト優先で安全対策を怠った報いだ！とかそういう話しで
済まされる問題ではない。何故なら俺達の身の安全に関わるから
一体どうしてくれる。というかこいつらは本当に日本人なのか
日本人がまさかこの地震大国日本でこんなずさんな設計をするなんて


信じられない

>>35
現職のときに言ったらクビだろうが・・・
そしてそんなこと言う技術者を雇う企業なんて今はない

原発を推進活動をすると関係するところからの収入が年間で1億円になるとするでしょ
原発を誘致が成功すると100億円ぐらい落ちてくるとするでしょ
電力会社は政府を巻き込んでるから税金で原発が作れて電気代で更に儲かるでしょ

反原発なんてとんでもない
そうなったら誰が責任とるんだ？

>>1
反社会的新聞で有名
まともとは思えんぞ

原発の恩恵を受けてきて事故ったらすぐ批判って、どんだけ自分勝手な東京土民。

ところがどっこい天下り企業には、コストが度外視された発注がなされているのであった。

まあ高い気圧まで耐えれる設計なら放射能含んだ蒸気も弁開けて大気中に放出しなくて済んだかもしれないが
そもそも冷却水喪失するような最悪の事態は考えてなかったのかも

後付けじゃねぇか
事故が起こる前に言えやボケカス

新潟中越地震で柏崎刈羽原子力発電所を見直さなかった有権者の我々にも罪はある

　
　大津波を想定して設備変更は十分時間があったはず！！　　　　　　のう！　東大、東電。

http://www.ustream.tv/recorded/13373990

前半部分は暗くなりますが、見終わったあと明るい気持ちになれます。
こんなに晴れやかな気持ちになったのは、震災以来で初めてかもしれない。
ぜひ最後まで観てください。

ソースで無価値な記事とわかる

>>62
で、未来永劫、人間から問題がなくなることはないと思うので結局原発は安全じゃない。
ましてやこの災害多発の狭い国じゃ。

原発は企業じゃ無理って事だろ？
言いたくはないが、今更・・・って感もする。

福島建てたときって、ＧＥのコピーに集中してて、
あんまりコストは頭になかった思うんだが。

>>63
内圧が上がってるはずなのに１気圧だった＝漏れてる

>>62
全然安全じゃないよ。


>>1
>> 「フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大なフィルター付き格納容器を造った。
>> われわれも必要、と議論したが、会社は不採用。コストだなと思った」と後藤さんは言う。

この人達には基本的に賛成なんだけど、ここだけちょっと気になる。

「会社は不採用」

って、普通、本当に設計に係わっていたのならば、採用／不採用は、自分たちが決めるんだよ。

つか、それを決める人が「設計をしました」と言える。

この人は、単に図面やさんか、下請けくらい？ってことなのかなあ、、、

この人の解説が一番分かりやすかった


3/17 福島原発の現状と、今後予想される危険〜後藤政志さん
http://www.youtube.com/watch?v=etcASxPNzeU

想定外だから仕方がないんだよね。

廃炉にさっさとしろや！

電気代が値上がりするだけだろ
エネルギーに対する価値観が今まで低すぎた

>>23
原子力技術を無料で韓国に引渡し
スローライフで生きてけ、ってか？
立ち止まったら軍事的にも経済的にも
中国韓国の後塵を拝すだけ

東電の経営者、社員、株主に責任取らせ
今後は女川を安全基準にするとしても
原発自体は推進していくしかない

コスト優先は経団連の会長が推進してるよな
コストカットで安全までカットするしみったれた体質
ケチが生んだ大災害

もう日本は何も作るな！！
コスト度外視で仕事出来なければ何も作るな！！！

原発を純粋に火力の代替エネルギーと考えて推進していた人とか、皆無だろ。
利権一択。

こいつらも人殺しだって自覚あんのか？ふざけんな

問題は40年も昔の代物を使い続けたことだろ

>>1
そんな会社の方針を甘んじて受け入れ続けて
ちゃっかり退職金まで頂いたあげく

事故が起こったあとに、
「だから言ったのに」
とのたまう連中です

＞「政府や公共放送が危機を正しく国民に伝えていない」と感じている。
＞
＞「格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。
＞普通は約１気圧で、４気圧とは事故に備えた設計値だ。
＞８気圧なら異常事態なのに、パニックにしないという配慮が多すぎる」

NHKのくそっぷりが何度目か、改めて確認されました。

>>90
税制上の廃炉はすぐにするだろう。県　国が運転許可しないから。
実質　物理的な廃炉は時間かかるな。

コストを優先したから、経営陣やおまえさんたち技術者が高い給与報酬を受け取ることが出来たんだろうが。

コスト意識のないのは、ＮＨＫとミンスだけだろ。民間企業はぎりぎりの中で戦っているんだよ。

ジジイばっか

この後出しジャンケンっぷりは戦後のサヨクに通じるものがあるな
「私達は反省してます！国が悪いんです！」て感じ

原発は5.9円/kWhでコスト重視とか逝ってるけど、廃棄物スルーなのに設置時に10〜20円/kWhで申請してるんだぜｗ（´・ω・｀）

3/5『ただちに？健康に影響ないレベル？』放射被害の影響はおよそ10年後
ttp://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg#t=02m12s
さて、『公式』に国から発表されている原子力発電の発電単価（kWh当たりの発電原価）は、5.9円/kWh（資源エネルギー庁）ということになっている。…
電気事業連合会によると、 40年間の使用済み核燃料の国内再処理費用が約16兆円になるという。…
電力各社によって「原子炉設置許可申請書」に記載された発電単価は、10〜20円/kWh程度になっている。…
本当の意味で原子力発電の発電単価は、…5.9円/kWhの数倍〜十数倍に達すると考えられる。
ttp://sun.ap.teacup.com/souun/1522.html
◆電気料金・日本はアメリカの２．５倍（２００１年） - ノックダウン - 楽天ブログ（Blog）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kosituu/diary/200708300000/

55 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/23(水) 11:51:43.19 ID:Q7cfqPz7
日本の電気代は世界で一番高い。多くの人が安いと勘違いしている。国内の電力開発の予算の８割以上は原子力関係の投資であり、その発電の割合よりも巨大である。
日本の原子力予算は１０年で４．５兆円を超えている。これは原子炉の建設費用ではない。
実例：2009 年度の原子力予算案は 4556 億 5600 万円（文部科学省）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300843420/


オール電化で増えた原発２基分の電力を逆に、東京ガスでエコウィルしてれば、原発４基分の電力を節約できるし、停電する必要が無かったかもな。（´・ω・｀）

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増 : 経済ニュース : マネー・経済 （2011年3月23日14時42分 読売新聞）
３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm?from=top
東京ガス：ガス器具・設備：住まいのトータルシステム：エコウィル：エコウィルの仕組み
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill01.html

地震・津波・原発は日本を滅ぼす。
地震・津波・原発は日本を滅ぼす。
地震・津波・原発は日本を滅ぼす。

今さら言うなよ

事故が起きたときのコストは考えてなかったんだな

> 　「フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大なフィルター付き格納容器を造った。
> われわれも必要、と議論したが、会社は不採用。コストだなと思った」と後藤さんは言う。
>
> 　「高台に建てたり、防水構造にしたりしていれば。想像力が足りなかった」。
> ６０年代、国内に技術がなく、津波を想定しない米国の設計図をコピーして
> 第１原発を設計した元東芝社員小倉志郎さん（６９）は悔やむ。

東芝死ねよ

>>58
不当に高額の電気使用料を払っていることがバレルから公表できないんじゃね

>>19
早く行けよ
お前なんぞ死んでも誰も悲しまない
一号炉の最前線で働いて死んでこい！
とっとと行きやがれ！！

ttp://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

>従業員の90％以上が、社会で最も恵まれない層に属する、一時雇用の、知識を持たない
>労働者である。下請け労働者は、最も危険な仕事のために別に分けられる。
>原子炉の清掃から、漏出が起きた時の汚染の除去、つまり、技術者が決して近づかない、
>そこでの修理の仕事まで。

>>14
逆に、完全安全原子炉を開発＆輸出する、新時代きたってことさ。

技術企業のトップにはやはり技術屋が必要だったな

コスト無視で発注できない今の世の中じゃ。
散々談合やら官業癒着やら言われて、今やコスト第一で入札無しには成り立たない訳で。

「冷笑」を返した、国と東電の担当者を突き止められないだろうか？

この人達の協力が有れば、今回の事故が人災で有る事がよりはっきりと証明
出来るのではないかな。

単に担当者を責めるだけで無く、今後の原発の安全の為にも必要なことだと
思うのだが。

そもそも福島原発の建設に携わった人達って

長崎と広島の原爆投下をリアルタイムで見てきた人達だろ。

信じられんわ。

いつになったら日本人は分かるのかな
これからも地震と津波は起こるし、原発事故はなくならないよ
日本全土が核汚染されたらさすがに気付くかな

後藤っちの解説が一番分かりやすかった。
原発反対とか賛成とか関係なく、一人の技術屋として解説している。
テレビに出てる東大教授とか足元にも及ばないくらい具体的で分かりやすい。一見の価値あり。

原発ムラの名簿出せや

>>101
そしてＪＡＬのように事故や不祥事多発で倒産

元技術者がスクラム組んで最も有効な対策を突きつければ現状も変えられる
んじゃないの?。

掲示板で吼えてるだけじゃん。東電役員とかわんねーな。

コストを考えるのは当たり前だが
それは安全性を確保した上での話。

IAEAに２０年以上前から構造欠陥を指摘され改善を要求され続けたにも関わらず
コスト優先で改修を拒んできた東電は確信犯の大量殺人鬼。

原発はクリーンエネルギーですｗｗ

とても大事なことだと思うが、
こう言うとき国が東電を救ってはいけないと思う。

安全とコストを天秤にかけて、コストを優先したんだろ？

それならば当然、災害が怒った時のコストを背負うべき。

どうせ東電には払えないだろ。
それで東電は潰れるだろう
それでいいんだよ。経済優先の経営者にリスクを分からせるためには、この方法しかない。

実際3号機の関係者であるコイツも叩かれるべきなんだよね

自己批判で良い感じに逃げているけど、こういう奴が政府＆東電の次にむかつく

>>1
設計時に想定できなかったのをとやかく言っても
仕方が無い。しかしだ、その後に指摘されていた
ならば改善すべきだった。これは東電に責任がある。

原発を民間にまかせたやつが糞

>>9

ここでは、お前はだまってろ。
そうか他で言って来い

>>107
使用済燃料の再処理中に起こりえる事故についてもね

ども、連日の改行コピペの人です。

本日のネタはこれ　
　　↓

>5年後子供をガンにさせたくない親はこれ見とけ〜
>
>129 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/22(火) 22:42:05.37 ID:XdcacL2z0
>チェルノブイリ原発事故で放射能汚染に晒されたベラルーシで５年半医療活動を行った
>松本市長の定例記者会見での福島原発事故に関するコメント
>
>１５分から注目
>http://vod4.city.matsumoto.nagano.jp/teirei20110322n.wmv

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13936110?mypage_nicorepo　←ニコ動にあげました

http://www.city.matsumoto.nagano.jp/aramasi/sityo/kaiken/teirei20110322/index.html←テキスト版

今回は完全に他人様からの拾い物（の拾い物）です

何も言うことはありません、ご自分で見て、ご自分で判断してください。

　東芝、日立が技術習得中でＧＥのコピーやってる最中に
フランスでよいものができても　　方向転換できるわけがない。

ちょっと、おかしいぞ元　東芝

>>122
最初から安全性に疑問を持ってないアホなんだからどうにもならんよ、まるでキン肉マンだから

コストを考えないと受注できないし、税金の無駄遣いと言われる世の中じゃあ

>>35 >73
あれこれ言ったからGPMで終わったんだろうな。
管理職の一番下、超過勤務手当いらないし、組合にも入れない。
学歴があるならば、もう少し上の地位に出世していただろう。

まあ、一度査定で×つくと二度と再起出来ないのがいまの束乏。

＞高台に建てたり、防水構造にしたりしていれば。想像力が足りなかった
これを当時は誰も問題視しなかったんだな。地震大国の原発なのに、そっちの方が驚きだ。

>>>>121
変えられるわけないだろ、実際に事故が起きてこの影響を大きさを見ても
美浜原子力発電所とか４０年を超えて新たな一歩を踏み出し、今後とも、
これまでの事故やトラブルの反省と教訓を風化させることなく、安全・安定運転の
実績を着実に積み上げていくことで、皆さまからの信頼を賜り、原子力発電の推進に
貢献してまいる所存なんだからｗ

世界は君が思うより厳しいんだよ。

その高性能圧力釜もいいんだが
今回は非常用電源が津波かぶって全部アウトだったのが全て。

水かぶってアウトなら「非常用」に意味ないし
その点をH18国会で共産党議員にピンポイントで指摘されている

>>35
>>正論なら現職の時に言え

世間知らずなのか？　それとも中学生か

現場を知ると原発はなくすべきとなるようだ。

原発がどんなものか知ってほしい
（二十年間、原子力発電所の現場で働いていた者）
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page1

>>116
ちょっと違う。
福島原発を作ったのは日立や東芝のエンジニアだけど設計したのはアメリカのＧＥという会社の
エンジニアだ。
つまり、日本のエンジニア達は内容はよく分らないがとにかくＧＥの書いた設計図通りに福島原発を作った。

正論を云ってクビになった技術者を雇用してくれる世の中なら、
こんな事にならんのだけどなぁ。

某社の毒ガス対策で本社と喧嘩して、対策費を捻出させた時点で
クビになった俺を雇ってくれる企業なかったよ。

今、会社作って自分で飯食っているTT

医療に例えると、トータルで考えれば予防医療のほうがはるかに医療費が安い、それと同じじゃないのかな
まあ、予算とリスク次第なんだろうけど

★自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視
★自民党、IAEAからの日本の古い原発耐震指針への警告を無視
★自民党、野党の「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長

>>140
そういう背景の説明なしに発言してる元社員たちって
裏になんか市民運動家がついてそう。

敵は原発でがっつり金を得てる連中だからな
戦いは容易ではないだろ
でも座して死を待つのも愚かというものだ

>>27

寝言はおととい言え

さらなる告発を求む

東電の悪をあばけ！

「安全なんだよ！！」
「どんな地震が来ても平気なんだよ！！」
「エライ政治家先生も来てくれて安全だと説明してくださっただろ？」
「銭が欲しいならくれてやるからよ！！」
「おまえら選挙で勝てると思うなよ、息のかかった住民をいくらでも
増やせるんだからよｗｗｗ！！」
「ゴチャゴチャ言ってると怖いお兄さんが来るよ」
「あ〜〜あ、あそこの土地売らなかったババア死んじゃったなｗｗ」
「家族大事だろ？　娘さん都会にいるんだって？」
「今死ぬかもしれないのと原発とどっちが怖いんだ？ええ」




　　　ｂｙ自民党

コスト、コストで最低限の安全も確保できなくて
結局その何千倍もの損失を被ったんだね。

採用、管理責任は東電だろ
まじふざけるなと言いたい
今後100年に渡って日本人、世界に詫び続けるレベル

広島を経験しようが福島を経験しようが日本人ならまた造るよ。すぐ忘れるから。

>>1
いまさら言っても始まらない。

点検しにいくんよ、原発とか火力発電所とか浄水場とかにね。
すると紙を渡され記入させられるんだわ。
んでね、担当の人がいてさ。ここはこう書いてくださいとか言うのね。
退職金の有無や健康状態や現職に就いて何年とか書くこともう全部デタラメ。
事故っても多分何の保証もなかっただろう。
俺んとこは今まで事故も無く滞りなくいってたからいいけどさ。
末端の作業員は盗電の下請け。３次請け４次請けでどんどんピンハネされてさ。
メーカーを退職したおっさんやその縁者、情報紙で集めた素人が行くんですよ。
皆が（主に盗電が）安全って言ってた原発もこんな感じで試験したりしてた訳。
ちゃんと、教育させてリスクも加味したプロにませるべきだったんだ。

なに？犯罪的行為に加担してましたってゲロっただけ？
無関係装ってんじゃねぇよ。>>1

自分、日本一原発の多い県である福井に住んでるんだけど、
放射能が原発から漏れてるだろなんて、地元では暗黙の了解

原発のそばにある水晶浜なんて、そりゃあ透きとおってキレイなもんだぞ
海藻のひとつも生えてなくて、生物が棲んでいないからな

ちなみに正式に発表されていないが、
福井県はガンで死ぬ人が異常に多い
放射能漏れ云々なんて、今さらだろ

>>1
今こそ言わねければならない

古い設計のものがいろいろな面で不備があるのはしょうがない。

今回の事故も、スムーズに原発の世代交代が進んでいれば起きなかった。
全ての責任は原発反対運動の連中に帰することができる。

原発は安全よりコスト優先
東電社員は復旧よりゴールデンウィークの休暇優先

今年くらい自重しろよ

コストか・・・
資本主義ってのが決して民主主義や人権は言うに及ばず
生存権の味方ですらないことがよく分かる
社会主義が元気なうちはそれほどでもなかったけど
最近露骨に本性を表してるような
誰にも遠慮する必要が無くなったってわけか

こいつらの言うことは信用できない。
まともに仕事していないくせによく言うよ

安全性を監査するにも技術が特殊過ぎるな。
まあ今回は津波対策さえ出来れば問題なさそうだが。

>>159
おい、身元がバレるような事書くなよ。

これで東電が潰れなかったとしたら、
経営者は、やはり安全よりコストを優先するのではないか？
ただでさえ、経営者はコストを優先する生き物なのだから。

こんな災害、100年に一回も、起こらないんだからな。

起こったときは、厳罰をあたえるべき

>>141
>>対策費を捻出させた時点で

本当だとしたら、それだけでも、反対したかいがあったと言いたい

fukushima50もコストの象徴だもんな

民間企業なのだからコスト優先は当然
ただ東電はリスクに対するコストを過小評価しすぎたな
そしてそれを国民が被ることになる

>>1
別スレに書いたけど、どう考えても国の責任だよ。

原子力みたいなヤバイの実質的に野放しだったんだもの。

自動車の車検とか、狂ったように国が介入してくるくせに。

安全性の置き去りはゼロ戦の頃から全くブレナイ設計思想ですね
そして、お代官様が裕福で庶民が損をする
日本人気質ってこういう物なんだろうな

中抜き会社という無責任な天下り会社を叩くべきだろ

政治家を含めた原発マフィアたちの金権主義を

これが資本主義の成れの果て

>>159
電力会社って国営企業みたいなもんだが。
資本主義より社会主義に近い存在だぞ。

今夜も赤坂の某タワーのネオンに灯がともる

民放は地震とか緊急災害発生の時はＣＭを中断して
災害情報にすぐさま切り替えることは出来ないのか？
もしクライアント様の了承を得ないとできないのなら、
法律で出来るように定めるべきじゃないのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13884743

↑
とても地震発生時のテレビ局の対応とは思えない。
テレ東は仕方ないとしても。

東電が今回損害賠償する分入れたら
原子力のコストもかなり跳ね上がるんじゃね

消費者は安全よりも低価格を優先

東芝の営業思惑で沸騰水型の根幹的設計者が激減していた。
古い福島１号機の緊急対応ができる設計者がいない。東電・東芝バンザイ状態。

東京電力は、沸騰水型（効率を優先）。
沸騰水型原子炉はＧＥ社、東芝、日立。
三菱重工は、加圧水型のメーカ。
世界の主流となっているのは安全度が高い加圧水型軽水炉。

沸騰水型のメーカーだった東芝も、見切りをつけて加圧水型に乗り換え。
沸騰水型の設計者が激減。緊急時に対応できない。

(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、
東芝の提示した買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。

朝日新聞　　2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200512230129.html

東電様が日立東芝の最大のお客様だ。
そして日立東芝はマスコミの超重要顧客なのだ。
結論
マスコミは、日立東芝にツッコミはしない！

自己批判と原発政策の告発はいいけど責任取るつもりあるの

告発したから許してもらおうとか逃げるための方便でしょう

>>160

下衆が何をか云わんや、だわ

でも、福島原発行くのは嫌。

>>124
＞こう言うとき国が東電を救ってはいけないと思う。
＞経済優先の経営者にリスクを分からせるためには、この方法しかない。

禿同。懲罰的賠償請求が必要なのは、アメリカでなくて日本だわな。国が潰れかけているんだし…（´・ω・｀）

しかし原子力の部品検査って相当厳しいんだけどな
まあ現場がかなり適当なんは知ってたけど

権力的にはメーカーの上に「原子力検査協会」が
あり「運転管理専門官」がいるが、こいつらが素人
だから、こんかいのような事故につながったんだよ。

>>157
廃炉って言ってもすぐ潰して同じ土地に立て直すわけじゃない
廃炉には30年かかるから代替の土地が必要。

原発にはそもそも運用に無理があるんだよ。

>>88
普通は、設計の実務をする人間と、それを承認する人間は別だぞ？
後者は管理職で、会社の意向で判断する。
故に、会社に突っぱねられたという表現は間違ってないと思うよ。
レビューで却下されたとしたら尚更。

これが自民党原子力行政の真実。


東京電力と自民党はマジで死ね！

＞　「高台に建てたり、防水構造にしたりしていれば。想像力が足りなかった」。
　６０年代、国内に技術がなく、津波を想定しない米国の設計図をコピーして
　第１原発を設計した元東芝社員小倉志郎さん（６９）は悔やむ。

「津波を想定しない米国の設計図をコピー」って、
これ、かなりショッキングな記事だよね。

>>157
原発で世代交代は不可能。
平時でも被爆しながら作業している。つまり有能な人からいなくなる構造になっている。
原発以外でも有能な人ほど作業が増えるわけだが、これは原発においては有能な人ほど被爆するってことだ。
被爆すればいなくなるわけで、そして最終的には無能ばかりになる。

原発は平時でも数秒しか近づけない区域がある。
この大前提が分かると、今の被爆を避けながら事故対応しようというのが机上の空論というのも分かる。

>>157
その通り。

>>159
そうか、じゃあお前は北朝鮮か中国に移住しろ。

日本っていうのはマッカーサーが頭かかえるくらい
何も無い国
だから技術と創造力しか売るものがない→技術立国

こんなの義務教育レベル

なのに何故、技術者の立場がこうまで低い？
金持ち＝偉い　なんて思想が蔓延しすぎた罰だな

だよね
御用学者が大丈夫と言いながらトラブル続きだしね

あいつ等福島行けよ！

6 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/03/24(木) 17:49:35.15 ID:SVZPfLaK0
御用学者しか生き残れないのか

>>187
そんなバカなことはないし、平常時の運転にそこまで有能な人間は必要ない。

原発の安全神話が崩壊しちまったからなー
しかも汚染被害は現在進行形（棒

原子力を推進し既得権益にすがりついてきた屑達は事実を受け止めるべき

>>183
廃炉は30年、使用済み燃料は300年だわな。色々な意味で終わってる発電システムだよね。（´・ω・｀）

>>176
かつて、三菱「電機」が撤退したように、原子力関係が売り上げも２％台の日立も
撤退して、得意な火力　水力だけにするかもね。
集中と選択した東芝は無理だが。

>>186
そんな馬鹿な

あんな沿岸に建てておいて

>>170
社会主義ならもっと怖いぞー

>>1
元技術者ね
責任も無く、批判してりゃ良いんだから、気楽なもんだ
志願して、被爆要員になる気は全く無いんだろう

>>192

>>139を読めばわかるよ。

>>185
違う!!正しくはこうだ

これが自民党原子力行政の真実。


東京電力と民主党と自民党はマジで死ね！


これが正解。

万が一があれば全て破綻する施設なんだから
万が一のために最高の人材を投入するのは当たり前だろ

まずそこで必要ない、と言い出す人間が弁護してる時点で
この施設の根本的矛盾がある

>>1
>だが国や企業から返ってきたのは「冷笑だった」（後藤さん）。

泣いた。

>>186

いやそれ普通に有名だからｗ
盗んでコピーしたわけじゃなく技術供与受けて作った。災害云々は結果論言うてるだけ。
そもそも原子炉自体は緊急停止したんだから津波の影響受けた周辺設備の不備だな。
随時安全運用の検証検討投資を行わなかった東電の責任はでかい。

その告発者自身じぶんの責任を回避するため微妙に情報いじってるから注意しろ。
だいたい政府の情報は信用できないといいつつ告発者個人の発言を簡単に鵜呑みにするなｗ
東芝は国内海外で原発受注しまくってる企業だぞ？

安全にお金掛けるべきにゃりょ(σ`д´)σ
買ぇる安全は買った方がィイ

>>194
だったら、全国の原発停めないと。

>>144
某社は組合がバリバリ強い…

福島原発事故で現実化した欠陥
�@地震時の非常時電源複数バックアップの必要性
⇒自公政権・安部内閣が却下

第165回国会　衆議院　内閣委員会　3号 2006年10月27日（金曜日）
吉井議員
志賀一号で、地すべりで高圧送電線の鉄塔が倒壊した、外部電源の負荷がなくなったから原発がとまったというのがありますね。
原発がとまっても機器冷却系が働かなきゃいけませんが、外部電源からとれればそれからも行けるんですが、それも大規模地震
のときはとれないわけですね

スウェーデンのフォルスマルク原発一号では、バックアップ電源が
四系列あるんだけれども、同時に二系列だめになった、こういう事故があったことは御存じのとおりです

日本の原発の約六割は、バックアップ電源は三系列、四系列じゃなくて二系列なんですね、六割は。そうすると、大規模地震等によって
原発事故が起こったときに、本体が何とかもったとしても機器冷却系に、津波の方は何とかクリアできて、津波の話はことしの春
やりましたけれどもクリアできたとしても、送電鉄塔の倒壊、あるいは外部電源が得られない中で内部電源も、海外で見られるように
事故に遭遇した場合、ディーゼル発電機もバッテリーも働かなくなったときに機器冷却系などが働かなくなるという問題が出てきますね。
このときに原子炉はどういうことになっていくのか、この点についての原子力安全委員長の予測というものをお聞きしておきたいと思うんです

原発は目先のコストだけは安いが
運転停止後の処理、
使用済燃料の保管まで考えると
ちっともコスト安くない。
ツケを後の世代にかぶせてるだけ。

2chって

「告発を」もみ消す工作員とそれに踊られれる奴らばかりになってしまったんだな…

今、対応してる民主は勿論クソだが自民党がいい加減なことしてきたからこんなことになった

安全厨は福島に行って被災者に原発の必要性でも説いてみたら。
説得出来て生きて帰れたなら話を聞いてやるよ。
テメェら安全厨の言い分は空虚で説得力ゼロだ。

とりあえず賠償だろこの糞どもの財産差押えろよ
税金つかうとか抜かすなよ

>>190
そりゃ、大事だからこそ余らせるほど大量養成するという政策だから。
工学部がこれほどある国は他にない。コメみたいなもの。

>>88

原発ぐらい金が動くシステムの調達は組織購買になるのが普通。売る方でも買う方でもそれぞれ、意志決定に複数人が関与して当たり前。売る側の設計者が仕様を最終決定できるとは限らない。競争入札ならなおのこと。

>>1の「会社がうんぬん」は、特定の誰かが明確な意志をもってコスト優先で仕様を危険サイドに倒したのどはないかもしれないが、結果的に設計者の意志に反してそうなった、と主張しているのだろう。

>>1
この人達は以前からずっと同じ事を主張していたのだが、今回の事故前の活動では
安全厨共に「やたらと原発の危険を煽るなよ！どうせ売名だろ原発アンチめ！」と散々叩かれ、
事故後には「今更になって何を！もっと早く言えよ！」と叩かれるというこんな世の中

いま出てくる必要あるのか、この団塊ども。
言い訳と自己弁護、責任のなすりつけで反吐がでるんだけど。

責任の言い逃れにしか聞こえない

>>157
>>188
>>全ての責任は原発反対運動の連中に帰することができる。

発想が自己中過ぎて笑えるわ、この原発関係者め
原発反対運動の連中に以下の理由で損害賠償してみろよ
できもしない事で責任転嫁してんじゃねーよ
原発反対運動がなかったらとか言い訳過ぎるわアフォが

おまえらが無能だからそうせざるを得なかったんでは？
職あたえてもらい給料もらい文句いうなよ
利益優先は当然だろ

>>88
>コストだなと思った

のは発言者であって
実際にどんな理由で却下になったのかは不明なんだよね

フィルターから常時微量の放射性物質が漏れるとか
そういう欠点があって却下になったとしても

「コストだな」と思うことはできる

こういう告発→冷笑→現実化→自己批判
ってサイクル、いままで人類の歴史にどれだけ現れたことか

どこかの歴史家が「歴史とは違う時代の違う人間が延々と同じことを繰り返すことだ」
っていってたけど、ここらへんが人類の限界かもねもう

「アジア侵略のための２０万を越える軍部防衛庁を即時解体して１０万人の緊急災害救援部隊を創設せよ！」
それは日本国民の悲願だった。
戦後、国民が災害の度に訴えて来た血を吐くような願いの声だった。
原発は腐敗した薄汚い階級層と組んで、日米軍事同盟の副産物として日本に導入された。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
戦後、火急の災害列島予算を、侵略強盗の軍需予算が食い尽くして来た。
国家間憎悪を煽り軍事危機を捏造しながら軍需経済が国土と人心を破壊しつくして来たのである。
地方都市の貴重な土地を強奪占拠している自衛隊と米軍の軍事基地と、年間５兆円を越える軍事予算が地方経済と社会のモラルをボロボロにして来た。
毎年、月を措かず攻撃を仕掛けて来る災害に対して、日本軍部は国民を置き去りにして我先に逃亡した満州関東軍と同じに何もしないばかりか攻撃が終了して国民が倒れた後に出動する始末である。 何が抑止力か！
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm
毎月５０００億円もの血税を浪費しながら国民を守るために災害攻撃に立ち向かうでもなく、ソ連が上陸して来るとか、張子の虎の北朝鮮が攻めて来るなどと狂ったような寝言を喚き続けているのだ。
災害という凶暴な敵によって毎年毎年次々に倒されて行く国民を守るために軍事予算５兆円の内半分も使っていない、 ふざけた組織としかいいようがない。
「中国が攻めて来る」とか「北朝鮮が上陸して来る」などと気が狂ったような寝言を喚きながら、１隻１５００億円毎年の維持費４０億ものインチキ戦艦を６隻も買い込むなどという発狂振りなのだ。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin03.htm
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！

>>219

ほんとに悪いと思ってるならその欠陥品で稼いだ給料と企業年金をすべて寄付すべきだわな

原発技術者が、自慢の息子を、原発とかかわらない人生を遅らせようと必死だった件。

>>6
当然だよ　誰が自分達の飯の種の欠陥を広める人間を優遇する？
さっさと消えてもらわないと自分達が困ることになるんだから

ところで、福島の原発を誘致した民主党の議員、渡辺だったっけ？
その人いま何してるの？

3/18ドイツTVメディア、シュピーゲルTVによる後藤政志インタビュー
http://www.ustream.tv/recorded/13394541

おれは>>10やら>>216やらの類のやつらが一番悪いと思ってる
一般国民、選挙民に混じって一般国民、選挙民の足を引っ張っている
決して糾弾されることは無い

将来はこういった危険作業を遠隔操作でできるロボットができるといいな。

いまこそ声を大きくして出てくるべき。
言い訳にしか取れないって言ってるやつらは耳が痛くて仕方が無い。
なので、何とか黙らしたくて仕方が無いんだわ

惨状を見ても推進する人は人間ではない

サヨクのキチガイが原発に関係ないネタでアジりにきてカオスなっとるなｗ

■The Future of Fukushima Prefecture
March 24, 2011, 12:10AM EST
Bloomberg Businessweek
http://www.businessweek.com/magazine/content/11_14/b4222015089726.htm

中帰連のジジイ共とソックリだなｗ
自己を正当化する為に、とりあえず反省するふりをして誤魔化す。
こういう行為には反吐がでるよ。
残りの人生をかけて被害者に償いをしろ！

>>205
設計寿命すぎた物に関してはそうすべきだよね
現在3基で今後10年で15基が40年越になるんだったかな
こんな事故が起きた以上、移転地は絶対に決まらないから
現実的には原発から脱却するか事故するまで動かし続けるか。

今のままの世論なら間違いなく後者になるだろう。

>>229
無理、放射線は精密機器にソフトエラーを引き起こす

ロボットのような精密機械は誤動作するんで不向き

東芝と日立を責めるなよ。
お国のためにと、いろいろとたくさんの仕事してるんだよ。
誰一人、批判はできないと思うわ。
この世界一安定した電気供給システムを考えてよ。

俺は、外部電力を引き込んでなかった事に一番驚愕したわ。

原発推進論者に聞きたいけど沸騰水型と加圧水型とどっちがいいの？
客観的に沸騰水型はケチッたのかな〜という印象しかない
何で国内で規格統一しないの？
中国電力もやってるし周波数の違いは関係ないよね

批判ことあるごとに、国力ガーとか、周辺国ガーとかいうけどさ
原発に身をおいている限り足下すくわれることがはっきりしたろ それは、日本だけに限った話じゃない、いざとなったら足下すくわれてくれるでしょう。君たちの好きな゛日本人としての正しい判断゛をしたいなら、原発推進論に身をおくのはやめるんだな

なんの免罪符にもなりません
こいつらも片棒担いだ犯罪者です

なるほど、御用学者の基地外的な目つきに納得がいった
そういう仕組みか

なに今ごろ
こいつらも資産没収な

こんなことは巨大マスゴミの科学担当者にとっては周知のことだろ
広告が減るからテレビも新聞も伝えなかっただけのこと

>>226

糞みそ自民に決まってるじゃねぇかよ

>>その人いま何してるの？
お前の後ろにいるんじゃねぇの？その下っ端の下っ端の下っ端が

散々危険性が指摘されていたのに、
国や電力会社のプロパガンダにあっさりと洗脳されてきた自称情報強者おまいら

フィルターと弁を比較して弁を採用したって話で
「コストだなと思った」のはフィルター派の技術者の言い分ね

フィルターが破損したときの安全性で問題があったという可能性もあるんで鵜呑みには出来んよ

そこで「危険性があったのに弁もフィルターもつけない」ってんならコストだろうけど

作ってしまったからには十分に戦犯です

>>144
いやいや、日本がアメリカから技術導入したあとの、日本の技術者や原子力政策が酷すぎるんだよ。
こっちのスレを読めばわかる。
【エネルギー】世界的な「原子力ルネサンス」　日本の原発トラブルで軌道修正も ［11/03/14］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300057668/708-

アメリカはスリーマイルで懲りて、非常時には弁一つもあてにならない、
とにかく原子炉はシンプルにして、他の動力源や人の操作を使わなくても
止められるシステムを作ったのに、日本は、まず効率やコストありきのシステムを作って、
あろうことか原子炉の中にポンプ（高速回転する稼働部）を押し込んだ。
万が一、ポンプが欠けて燃料集合体の間に破片が詰まると、制御棒が入れられなくなる
＝制御が一切できなくなる危険があるんだけどね。
アメリカはそういう「億が一、兆が一」の可能性すら排除にかかっているのに…見事に対照的だね。

　　今の東電の社長って


　　　　東電の制服を全部中国製にして、大幅コストカットしたり、

　　　　　　「コストカッター」の異名を持つほどの人らしい

（Wikipediaより）



　起こるべくして起こった事故だったな

別に後悔することはないよ
会社モロとも施設は全部潰すんだからさ・・。
初めから何も無かったんだ　お前等自身もね
元技術者さん

外野が言っても意味ね〜。ネラーがいうのと変わらん

なんか、東電擁護が出てきているけど、
東電が叩かれてるのは、
事故うんぬんではなくて、事故後の対応だぜ？

社長は何してる？
社員は真っ先に避難かよ？
情報隠蔽なんてもってのほか！
しかも隠した情報を後出しで、自己の正当性を示そうとしてる。
結果、自衛隊やハイパーレスキューが高濃度被曝。
挙句に、安全！安全！！と言いながら、民間人まで被曝させ続けている。

ここはどうなのよ！？あぁ？？？

そもそも今回弁が事故の原因になったのは
圧力が上がりきってから開放しようとしたことで

これは菅の視察による純粋な人災

地震が来る前に原発反対って言ったらプロ市民扱いしてたくせに。
お前らちゃねらーも同罪、戦犯だ。

>>228
同感　 ID:VrsD6LoD0　 ID:tW2cjdEP0　は東電の犬か？
素人だが原発の危険性を声を大きく言う事自体勇気がいることだと思う。
素人から「原発が安全なら東京に作れ」　
「原発が安全なら取り締まり役の家族、子供、孫は原発の中に住み事故が有っても死んでも離れるな」

これはもう日本人全員が滅亡して罪を償うことで終わりにすればいいんじゃないかな？　　　　　　　　　

>>241
くそみそいっしょのバカ乙。
知性とはものを区別することだぞ。

原子力関係は特に国や電力会社丸抱えだからな。
学生時代からそんな感じで、それに適応できる人間だけが
ずっとその世界で暮らしていく。
教師にアカが多い、ってのも、そういう風潮に馴染めない人間が
職を求めるとだいたい理系の教師に落ち着くから、って側面もある。
そういう教師は原発関係の仕事とかは勧めない。

しなくてもいい（むしろもっとかける必要のある）
コスト削減をしたら、会社が傾くどころか国まで傾けちゃいました

原発利権組みの経済連連中と金をたんまりせしめた箱もの利権政治屋は
雁首揃えて国民の前で腹を切れ！

大多数の無関心が官僚の原子力行政の暴走を
許した事の反省なしに、個々を叩いても

また同じ事を繰り返すだけじゃん。

>>249
話がずれて現在の話になってるけど、
この元社員が福島からみやってるとき時代背景だよ。

まだＧＥに追いつけの時代と現代を混ぜるの変だと感じるんだけど。

（どちらにしても、日本の原子力レベルは低いように感じるけど）

まさに政官業の癒着、もっと早く政権交代していれば変えれたかもしれなかった・・・

>>155
こらこら福井県ががん死亡率高いとか適当なこと言いなさんな。むしろ低い。
ソースは↓
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/statistics/pub/statistics03_01.html
・全がん75歳未満年齢調整死亡率（男女計）が低い５県は、
　　1995年　長野県、福井県、熊本県、沖縄県、香川県
　　2000年　長野県、福井県、沖縄県、熊本県、山梨県
　　2005年　長野県、岡山県、熊本県、大分県、香川県
　　2006年　長野県、福井県、滋賀県、沖縄県、香川県
　　2007年　長野県、大分県、岡山県、熊本県、沖縄県
　　2008年　長野県、熊本県、滋賀県、福井県、岡山県
　　2009年　長野県、山梨県、福井県、三重県、香川県

・全がん75歳未満年齢調整死亡率（男女計）が高い５県は、
　　1995年　大阪府、福岡県、佐賀県、長崎県、兵庫県
　　2000年　大阪府、佐賀県、福岡県、長崎県、青森県
　　2005年　青森県、佐賀県、大阪府、福岡県、和歌山県
　　2006年　青森県、和歌山県、大阪府、秋田県、福岡県
　　2007年　青森県、佐賀県、和歌山県、大阪府、鳥取県
　　2008年　青森県、長崎県、鳥取県、大阪府、佐賀県
　　2009年　青森県、大阪府、高知県、北海道、佐賀県

ﾋﾟｺｰﾝ！　　東電を国有化しますか？と解散総選挙すればいいんだ。

建築系だけど同じこと感じる。
安全性を高くみれば当然金はかかる。
だけど消費者は安いものに飛びつくんだよ。
設計の時点で基準ぎりぎりだから、施工の段階でそれを割ることもあるだろう。
でも現場もコスト・日程ぎりぎりで、問題がおきても辻褄合わせの対処になる。

結論、神に祈ろう

事故が起きたのってリプレースされてない古いのだろ

この場合、「会社」ってのは人格的に何処までを指すのかな。　厳密には
担当者、同僚・上司、経営陣、全社員、株主、だけど責任範囲がどこまで
かってことだね。　狭義には決定権を持つ人たちの内の特にトップだよね。

たとえば今回の様に数年前に天下りでトップに坐った人でも、就任直後に、
どこかに問題がないか、特に原発の安全性は大丈夫かと“問い糾す”義務が
あると思うな。　とりわけ、前々から内外の専門家から予備電源システムの
脆弱性を指摘されていたのにね。

今回の会長・社長は原発のことを殆ど気に掛けていなかったと思われても
仕方が無い。　最初は大丈夫だからとアメリカの援助を断った挙句、いざと
なると早々に逃げ腰になって撤退を要求したり、現場の発電所の元所長に
涙の会見をさせたり、弱い立場の下請けを盾にして作業させて放射線熱症に
追い込んだり酷過ぎる。　

とてもまともな人間達じゃないよ。

>>268
アッラーの他に神は無し。ムハンマドは最後の使徒である

原発が事故ったときのコストは入ってないんだろ
未来へリスクを先送り、儲けは先取り、ウハウハですな

営利企業にやらせてんだからそうなるのは当然だわな

>>264
この事故がなければ、ポッポのおかげで　もと原発増えたと思うがな。
まぁ、原発にくわしい人が首相だから安心かな。

>>247
この程度の文章の意味もまともに理解できない奴が
何いきがってるの？
フィルターか弁かじゃなくて、弁で圧力逃す時に
外に放射性物質が漏れないようにフィルター付けるという事だ。

>>219のような奴は実質東電の社長や保安院などと同じ
こいつらが東電の社長や保安院などを支えてる
最低最悪の連中

資本(拝金)with社会主義の末路

スリーマイルの事故も手抜き工事が原因だったみたいだし

あぶなくね？って言うと村八分にされるのか
そら事故も起こるわ

>>263
そういう積み重ねの結果
想定外の災害で設備の一部が失われても安全に停止できた女川原発のようなものが作れるようになった

だから本来は”過去の遺物”の福島原発は早いところ建て直さなきゃいけなかったんだよね
だけど反対派も居て代替地が見つからない
かといって東電も止めたがらないでなぁなぁで連続運転していたから今回の大事故が起こった

>>1の人たちはその反対派に加担して福島原発の建て直しを妨害してたんだから
二重の意味で事故の原因になってんだよなぁ…

何をいまさら。
当時はダンマリしてたんでしょ？

アインシュタインも似たような立場だろ

しょうがねぇな、また書いとくか
「原子力発電は安全ですか？」
「安全第一でやってま〜す」

>>275
いや、福島原発にも弁にはフィルターがついてるよ
事故で早々に使えなくなってるからドライベントで代用している

>>1の文章は”格納容器自体にフィルターをつける”って話

ちゃんと文章を理解しろよ

不良債権をトバシ続けてるとーって奴ですな。
廃棄費用も会計にのせて、計画ださせよう

買い占め厨規制のため以下「コストコ優先」禁止な

原発の電気に支えられて発展してきた大都市東京は
原発の老朽化による廃炉の一方で新設する場所はなく
電力不足により衰退の一途をたどるのである
原発の終わりは、東京の終わり

>>265
原爆の広島・長崎が多いってわけでもないんだね。

>>280
新型だから安全、とは言い切れない罠・・・

245 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/03/21(月) 15:15:47.75 ID:ZhUeyvW90
（略）
今作られてる改良型沸騰軽水冷却水炉（ABWR）が、トンデモな代物だしね・・・

もともと、GE Mark1型原子炉には、もとGEの技術者により以下の欠陥が指摘されている
・使用済み燃料棒が原子炉の上に置かれている
・原子炉を密閉する容器の強度不足
http://agilecat.wordpress.com/
　↓
GEは改良したMark3型原子炉を開発
・使用済み燃料棒プールを別建屋にした
http://www.nrc.gov/reading-rm/basic-ref/teachers/03.pdf
　↓
日本では、このGE Mark3型原子炉は、日本のどの電力会社にも採用されず
日本独自の改良型沸騰軽水冷却水炉（ABWR）を採用　（関電・九電などのPWR組を除く）
しかし・・・
・使用済み燃料棒プールは原子炉の上にあるまま
・原子炉格納容器は、原子炉建屋の鉄筋コンクリートに鉄板を張っただけの低コスト構造（RCCV）
　原子炉格納容器の最高使用圧力は、GE Mark1よりむしろ下がっている
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-03-04-02
（略）

　そういや、以前から、ネット上では、

　　　　・現場の作業員が被曝して、裁判起そうと思ったら、なぜか「ヤクザ」が来て、
　　　　　　　脅された上、示談金数百万で裁判なしにされた　（というのが複数の地方、複数の件数ある）

　　　　・告発しようとした技術などのところに、なぜか「ヤクザ」が来て、脅されたり、変な電話かけられたりした

という話が非常に具体的に出てるよね


　たぶん、これがほんとうの実態だよｗｗｗ


ただ、マスゴミがほんとうに確定的な証拠をつかまない限り、そんなこと報道もできないだろうけどさｗ

とりあえず関係各所の幹部とその家族は処刑でお願いします。

補償は
被害を受けた国民が
自分達の税金でやる日本
被害が出ようと損をしないなら
安全管理よりコストを選ぶと思う
東電経営陣は私財を全て投げ出しても
国民の補償をするべきだと思う

>>281
今だから注目されるんだろ？
この三人にとっちゃ今が儲けどきだろｗ

完全防水くらい思いつけよ・・

菅の視察まで引き伸ばした結果圧力かかってぶっ壊れたのがそのフィルター付きの弁な
ドライベントの前に何度も圧力抜いてたの覚えてない？

コストも気にするのは企業として当然じゃないか

>>6
この世界に限ったことではない
普通の企業でも正論吐くやつは切られる

っをうおうおヴぉうどえうううｗｗｗ
おおうｖすえうをいｗｗｗ

東電はもとより、東芝、日立からもたっぷり搾り取らないと駄目だな。
その金で日本を復興しろ。メーカーは今までさんざん設けてきたんだからいいだろ。

もう日本の原発買おうなんて国は金輪際出てこないだろうな
日本に新しく原発作るのも完全に不可能だし
それどころか今ある原発全部廃炉にしてコンクリ詰めの可能性大だろ
日本の核武装論も同時に死滅した

>>296
＞コストも気にするのは企業として当然じゃないか


そして、安全をないがしろにしたために、

　会社が倒れても足りないほどのコストがかかりました、とさ。

灼熱した核燃料に水が掛かれば水素が発生する。水素が格納庫の外壁に溜ま
ってどれもこれも爆発している。　圧力容器や外壁に圧力が溜まりすぎれば
逃がさなきゃならんのに小学生でも何らかの濾過装置が必要だと思うよね。

これまでここに携わった経営陣、技術のトップ、環境アセスメントを行った
諮問委員会、原発推進派のロビー政治家は全てリストアップしてくれ。

>>280
”過去の遺物”でも簡単には止められない

原子炉の解体とかものすごく金がかかるらしいから

>>290
そういう事は証拠を出してから言いましょうｗ

周辺対策費なんて無くても良いから安全対策にまわせよ本末転倒だろ？

で、社長は？

>>269
日本で廃炉の為に停止しているのは浜岡原発１、２号機だけ
具体的な解体計画は、まだ決まっていない。

当然リプレースした炉など1基もない。

>>302
弁に濾過装置はあった
菅の視察の直後に空けようとした弁がそれ

>>304
単発罵倒レスとか単発嘲笑レスがついたら、大抵正しいと判断出来る。
例えばお前のレスみたいなのなｗ

　　　　　　　　　　　　↓　　御用学者
　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気遣いじゃなくて気違い…
　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　気遣いで 100M ベクレル　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　 　 　 　 までダイジョブ〜　　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　　　　 　 　 　 ／ノ　　 ＼　　u. ＼
　　　　　　　　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
　 　 　 　 　 　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 　 （__人__）　　　u. 　 |
　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/　　　 く

物事を正確に見抜ける人を出世させるだけで、ずいぶん変わると思う。


まあ、それが難しいんだろうな。欲だけ垂れ流す低知能が増えてくると。

だからと言って福島原発の元技術者らも

死刑は免れない

>>303
解体した原子炉の瓦礫も放射性物質だろうから、捨て場所を決めるのも難しいだろうし。

「原発村」=利権村を吊るせ。リンチだ。政治家も出てくるだろう。..... マスコミは何に怯えているのか、こういうことや米軍のことは放送しないな。

>>280
ところが、原発くらいスクラップ・アンド・ビルドに向かない施設もないよな。
もともと、空き地の狭い日本で大型原発は無理筋。

>>290

マスコミも一緒になってもみ消してきたでしょ。
大スポンサーだしね。

>>155
だめなやつだなあ、お前ｗ

>>157
原発反対運動がそこまで影響力あるなら今頃一基も建造されてないだろう。
現実はあっちこっちに建てまくり、今この時にも建造中の原発アリ

おおかた、都民の支持を得て都内には作らせなかったけど
都民が自分に被害の及ばない地域に建造と分かるや賛成派に回ったってところだろう

>>249
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300057668/719
でも3号機なんかは、水素爆発で原子炉建屋の2m厚の外壁が下層階まで吹き飛んだじゃん。
あれが、イニシャルコスト優先で原子炉建屋の構造材が原子炉格納容器を兼ねているABWRで
起きてたらどうなってると思う？

日本にあるABWR [編集]
柏崎刈羽原子力発電所（6・7号機）
浜岡原子力発電所（5号機）
志賀原子力発電所（2号機）

鉄筋コンクリート製原子炉格納容器

浜岡で同じような事故が起こったら、俺の健康はどうなっちゃうの？

後藤さんは同じ質問に懇切丁寧にこたえてくれる。
毎日取材等で大変じゃないかな・・・。

>>311
いや、ホント。

>>311
そういう有能な人間は無能な上司を無能と評価してしまうから、出世しないんだよ。

こういうの見ると
テレビ見れなくなるよね

まあ、

************************************************
　　「半径２０ｋｍ避難は妥当な措置ですよ。十分です」
************************************************


とテレビでガンガン言ってた御用学者（しかも複数）って、

具体的な汚染データやシュミレーションデータが出てきて、

息してるの？


学者からしてまったくダメ。単なる原発行政の奴隷。

>>318
馬鹿だなあ
都民が何人賛成しようが原発は作れないのにｗ

このままだと東電には過失が全くなかったことにされちまうからな。

>>290
ここまでのレスの中にも怪しい奴らがチラホラいるね!!
批判覚悟の告発なのに話を逸らそうとしてる

今頃告発するな葛
最初にいえよ葛

何故か事故が起こると後からからわらわらとこう言う手合いが出てくるのなｗ

>>311
自分が上司だとして、自分より能力があるやつを出世させるかい？

基本的に、出世するやつって、すぐ上のポストのやつよりホンの少し
だけ能力が劣るやつってのが普通だ。

それ以外で出世するのは、徹底的にゴマするか、誰が見ても突出して能力があるか。

>>327
なんか、菅に原因を集約させようとしている人がいるね。

これが事実なら、今テレビに出て「大丈夫」と言ってる学者連中は
御用学者ってことなのかな。

通常の状態だと　格納容器内は　大気圧より若干低いと思うのだが．誰か教えて。

想像力が足りない ほんとこれに尽きるな
もうマニュアル通りに終息するのは無理

一番怖いのは東電、政府が長期戦で解決しようとしてる時
もう猶予はないんだよ

＞「会社は安全よりコスト優先」

でも「安全対策に金かかるから今年のボーナスは減額ね♥」なんて言ったら
ハチマキ巻いて断固反対したんだろ、この人たち。

安価で豊富なエネルギーが欲しいし
東京電力さんに継続して見知らぬ誰かの安全を電力に変える事業を頑張ってほしい

上層部の奴等が、原子炉内で作業しろ！！！！！！
未来ある若者を、いけにえにするな！！！！！

言いたい事も言えない こんな炉の中じゃあ… ポイズン

安全とコストのバランスなのはよくわかるが
安全側の声は届かない仕組みに自民が変えたんだろ？
何でも反対とかコジキとか言ってるやつよお前らのことだよ

東電会長―東大経済学部卒
東電社長―慶大経済学部卒

>>12
(｀･ω･´)ゞ　陛下

ドイツは脱原発、エライね＾＾

なんか今更だな。その時に職をかけて直訴したとかならともかく。言ってみたけど、採用されなかったから従ったんだろ？

その後で会社辞めて、シメタとばかりにこんな事言ってるなら、器が小さすぎる。
現場でミスをフォローしようと頑張ってる人の前出る同じ事を主張してみろよ。

独立行政法人 日本原子力研究開発機構
日本原子力研究所
核燃料サイクル開発機構
日本原子力研究開発機構システム計算科学


ん〜　天下り村があるのかな？　

>>45
> この人たちは勇気を持って批判してるんだ。
> みんなで支えないと、消されてしまうよ。
>

そのとおりだな。
こういう件は利権集団を徹底して糾弾しなきゃならん。
俺ら国民が力を合わせてな。

>>332
赤いメガネの奴はいかにもでしょｗ

フィルターだと破損した場合
放射性物質が垂れ流しになって制御できなくなる

安全性要因で却下されたもんでも「コストだなと思った」って言っちゃえば聞き手の思考を誘導できる

スレ読んでないけど、この人達は卑怯だと思う
事故が起こる前か、在職中に発言してれば素晴らしいが、
起こってから「やっぱり」なんて子どもかよ

２号機は水蒸気爆発だから下部が吹き飛んだ
その他の炉は水素爆発だから天井が吹き飛んだ
これらの原因は原子炉、もう原子炉がヤバイという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説
http://www.ustream.tv/recorded/13395207/highlight/158066

>>335
使い道を筋道を立てて説明したら違ったんじゃないかな

問題はそういう事をするわけない体質だというのが東電の場合は当たり前なわけでね
こんなにひどい隠蔽体質とは思わなかったよ
完全に腐ってる

>>334
長期戦以外解決方法はないと思うなぁ
配管の点検、修理交換、電気系統の漏電箇所の特定、ポンプの交換、修理
しかも、この原発はGE設計らしいから設計図もなさそうだし。
高放射線のもとこれらの作業はなかなか進みずらいだろうし。

この事故があったから急に批判始めたと勘違いしてる奴はちゃんとスレ読んだほうがいいよ

ま、どうあれ日本の原子力発電そのものに未来は無いよ。
安全訴えてこの結果なんだから。
反対派も相当数増えるわ。

>>280
反対派が結果的に安全と思われる新型の移行の障害になっていたとしても
それに違法性が無い限り原発反対派が悪いとか言うほうがおかしい
原発の反対は言論と結社と表現の自由で日本国憲法に保障されている
どうしても移行が必要なら反対派を説得する必要があったはずだ
反対するなとかマジでいってるなら共産主義の国に亡命したほうがいい

原発の設計技師とかそんな気持ちでなるのだろう。
俺なら安全なモノを作れるって思うのだろうか。

関連企業の責任回避・責任逃れがはじまったな。
言い訳ばかりのうんこ企業。

>>330
実力主義って言われてた欧米だって日本以上に人間関係重視だったしな

>>307
昨日のニュースで中部電力の社長が川勝静岡県知事を尋ねて
浜岡原発は安全だって説明していたｗ
川勝は中部電力任せｗ

バケツでウラン！

福島原発設計　元東芝の技術者　「津波全く想定せず」

東京電力福島第１原発を設計した東芝の元技術者、小倉志郎さん（６９）が１６日、東京の外国特派員協会で記者会見し
「１９６７年の１号機着工時は、米国ゼネラルエレクトリック社（ＧＥ）の設計をそのままコピーしたので、津波を全く想定していなかった」と明かした。
東北地方の太平洋沿岸は津波の多発地帯だが、津波が比較的少ない米国技術が今回の被害の盲点となった可能性がある。

日本の原子力発電は英米の技術輸入で始まり、福島原発はそのさきがけ。小倉さんは１、２、３、５、６号機の冷却部分などを設計し
「１号機は、日本側に経験がなく無知に近い状態だった。地震津波の多発地帯とは知っていたが、批判的に検討、判断できなかった」と話した。
２号機からはＧＥの設計図を改良したが、「マグニチュード８以上の地震は起きない、と社内で言われた。
私の定年が近くなってやっと、地震対策の見直しをしたが、それでも大地震は想定しなかった。責任を感じる」と述べた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/278890.html

炉を製作した、日立、東芝、ＧＥが悪いと世論を誘導するスレですね
悪いのは官僚、と東電の幹部だ。早く見つけ出して死刑にしてやれば良いだけ

>>328
事故の前に告発したら君は彼等と一緒に巨大な会社を糾弾したのかな？

＞「日本には許認可権を持つ経産省、学者、電力会社などで作る原発ムラがある」という。
＞竹村さんによると、ムラは強力で、疑問や批判を口にする技術者を村八分にする。

人間を不幸にする日本という悪魔のシステムだな

>>334
想像力の前に自分さえ儲かればいいという利己主義だろ東電経営陣の
民主党のレンホウなんかもそうだけど400年に一度とか1000年に一度とかの災害とか考えてられるか
もしきたらその時の責任者が責められたらいい、自分は金儲けだけ第一に考えるそういう考えに支配されてるからじゃないかな

>>340
こりゃあかん…

>>354
そしたら東電だって「（ザルの安全基準に従っていて）違法性は無い」から「東電が悪い」とはいえないことになっちまうぜ？

もちっとよく考えようぜ？

>>343
そんな超人的なものを普通の人に求めるなよ。

とりあえず浜岡原発は止めて欲しい。
あそこはかなり地震がやばいところだから。
いくら良い品質で原子炉作ったとしても立地が断層地帯ではねぇ。

安全よりコスト優先・・？
そんな商品売る企業って・・企業名教えてくれ！

１３歳アイドルが批判承知で原発を批難
http://ameblo.jp/cocoro2008/

復興のエネルギーも原発に依存しなければならないのが実状でし

原発村のメンバーを洗い出せ。詳しく事情を聞きたい。できれば、池上彰が取材してください。

非常事態にろくな対応もできずに、
責任の擦り付けや責任逃ればかり考えてる連中に、
原発なんて扱えるはずもない。

日本の官僚気質では、原発は過ぎたテクノロジーだったと、
そう思わざるを得ない。

安全よりもコスト優先なのはこの展開みてりゃわかるけどな
最悪の場合は廃炉覚悟でホウ酸ぶちこむとかそういうシステムがないしね、福島の原発は

>>362
誰も味方してくれないわなぁ・・・。
都内のオール電化（笑）の奴らは言うに及ばず
ココ（2ch)の連中すら「日本の技術力を疑うとかﾊﾞｶｽwwww」とか普通に言ってそう

「人災」だよな。..... 東電社員が中性子の検出をミスる。東電はIAEAの警告を聞かなかった。東芝社員の設計コンセプトから、地震・津波が抜けてる。日立社員は配管自体の重さを計算に入れてなかった。..... ディーゼル発電機を地下室に造るなんて考えられまッシェン。

>>369
「（フィルターじゃなくて弁を採用した理由は）コストだなと思った」

これが根拠だが
フィルターを推進しようとして却下された人間の主観であって
客観的事実に基づいたもんじゃない

適用できないとか安全性に問題があると判断されてフィルターが却下されても
「コストだな」と思うのは自由

とりあえず、このスレを見てる人、↓　サイトをみて欲しい・・・　　頼む　日本人なら


http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page1

>>374
廃炉ダメ、ぜったい
で、初動を誤ったアホどもだからな東電様は
初動の時点で廃炉覚悟で対応してりゃ、今よりましだったかもしらん

>>366
現在このような事態を引き起こしたのは反対派が悪いんですと言う論調は
原発関係者以外に通用しない事に気づけよ

フランスのデカイフィルタってのは今からでも外付け出来ない物かな？
パイプとセットなのは判るが、一年以上もこそこそドライベントをされては、ホントに東日本が死の土地になってしまう。
長期的視野にたった準備も並行してやって置いて欲しいもんだ。

え、クルマとかパソコンみたいに、買ったときに廃棄費用込みですぜ、旦那
じゃなかったの？

けっきょく



『国民の安全』はもちろん、『社員の安全』すら危険にさらしてしまった東電さまwwww

こういう人もいい人だと思えない

東電も原子力保安院も経産省も政府もでたらめだよ。
一例として、コンクリートポンプ車なるもので、冷却注水しているけど、
コンクリートポンプでの注水方法の特許権は三菱や石川島播磨や極東開発という、
重工メーカーや大手ゼネコンや零細企業が所有しているらしい。

それを無視しての注水、特許庁て経産省の中にあるはず・・・。

更に、そのコンクリートポンプを民間人が操縦していれば消防法違反。
ハイパーレスキューが操縦していれば、無資格運転になるそうだ。

なんか、何でもありで恐いな。

原発建設でも実際は何でもありだったんだろうな。

政府の発表も信じられん。

東電社員、全員原子炉に入って燃料棒かかえて死ね！
東電社員、全員原子炉に入って燃料棒かかえて死ね！
東電社員、全員原子炉に入って燃料棒かかえて死ね！

コスト・カッターを社長にしちゃ駄目だ。

コストより安全を優先する会社はとっくの昔に潰れてる。
そんな会社は生き残る資質のないブラックな会社だよ。

やはり税金は投入するべきではないな
加害者である東電は直ちに倒産するべき

あたりまえだが、

　　「仮に事故が起こったら、影響が広範囲かつ長期にわたる」

というものは、最初から

　　「コストがものすごく高い」

事業においては、確率論で言う「期待値」というものも考慮しなきゃならないから。



だから、ほんとにかしこい　「コスト優先経営」　ならば、
最初から原発なんて全部廃止してますｗ

「低能なコスト優先経営」　は、　「高コスト経営」　になります。

後藤さん、、、原発作業参加しないです、、、

社会全体がコスト優先だよね

福島原発建設時
東電社長→菅師匠の市川参議院議員のいうことを聞いた日中友好派
経済閣僚→鳩山日本民主党出身

現在の東電副社長→民主党出身福島県知事の知り合い

東電組合→連合

なにげに>>384のような人は極悪人だと思う

>>358
浜岡原発の発電停止は英断なんだよ
国は築60年まで許可する気だったんだからな
経営姿勢で言えば、相対的に中部電力は安全重視と言っていいと思う。

>>390
ドイツが割とそうだな
あそこは冷徹に算盤弾くね

>>381
元々排出弁からの排出作業はウェットベントで
水のフィルター通してから排出してた

これが壊れてフィルターを使わないドライベントをやってる

弁を使わずに直接でかいフィルタをつけた場合
フィルタが同様に壊れたら放射性物質が垂れ流しになる

この人の言うとおりにしていたらフィルタぶっ壊れて常時ドライベント状態になっていた可能性がある
ただ、元々圧力が上がらないからフィルタが壊れなかった可能性ももちろんあるが

それよりも税金で働いてる原子力安全委員会が危機予測能力が全く無かったことの方が怖いんだが

>>110
これが今の日本の国民性だよな。
だれも責任かぶろうとせずに批判ばかり。
2chで叩いてるような奴が東電役員と同じ人生をたどったなら
まず間違いなく同じ道を歩む。

フランス位の想定できるやるべきことをやっていれば
安全ですといえるだけの理由はあったかもしれない
どうみても人災

そんなん、遺書に買いときゃ良いから、被曝厨の下請け作業員達と代われ

>>367
プロなら一度ダメでも根回しして、最後には目的を達成するもの。そこまでを求めてる訳じゃ無いが、後からのこの物言いは普通の人以下。
恥ずかしいと思わんのかな。責任逃れが目的か？

安全管理の団体が幾つもあるのに団体の人件費に消えていく日本のシステムを亡くさないと，金がいくらあっても安全に近づけない

ttp://www.ett.gr.jp/plaza/oba.html

緊急冷却装置さえも過剰な安全装置で必要ないって
言ってた原発関係者がいたよね。

>>1
原発界はコテコテの過激派左翼的な体質だったんだな
これは徹底的に追求してもバチ当たらない

各家庭に自家発電装置を取り付ける事を義務付ける事だ

東電は殺人犯

>>9
なぜかこの手の言論封鎖が流行ってるよね。
自分が話したくないからって他人を黙らせようとするなよ。

>>406
え？プロ市民の忠告を排除してきたんだから右翼体質の間違いでしょ？ｗｗｗ

放射性物質の拡散により

死亡なら　　　　　　　　殺人罪
病気、障害　　　　　傷害罪
工場操業停止　　　　業務妨害罪
飼い猫が被爆　　　　器物損壊罪
畑や家をダメにされた　　器物損壊罪

大丈夫ではないのに大丈夫だと言って株価に影響を与えた　　　風説流布罪
金融商品取引法上の禁止行為の一つ（第158条、課徴金につき第173条、罰則につき第197条1項5号，2項，得た利益の没収等について、第198条の2）。違反すると10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金に処される。
法人等の代表者や使用人その他従業員が、その法人の業務又は財産に関し、当該行為違反をおこなった場合は両罰規定によりその法人に7億円以下の罰金刑が課される（金融商品取引法第207条1項1号）。

水道水に放射能が入ったのも東電の故意ないし過失による設備投資不足によってだとすると
この場合取締役には個人にも損害賠償責任がある

事故の放射能が入った水道水で迷惑受けた国民は今から差し押さえた方がいいぞ

それから「原発絶対安全教」に染まってノーマルな思考をもつ者の忠告を左翼視して拒みつづけ
その結果大事故防止を怠った今回の事件はオウム真理教と近似した構造
幹部・OB・社員はみな「原発絶対安全教」による大犯罪を犯したのだから
殺人・傷害などの共同正犯、ということだ
麻原などが有罪になったのと同じ論理構成で有罪となる

>>399
一つだけ言わせてくれ

責任なんて被れないだろ？
保安院でも東電役員でもないんだからｗ
だから、その責任をかぶる配慮するのが前提でそういう仕事につくもんだろ
上が本当にそんな程度ならそういう地位に就く資格はないよ

その地位にいるってのはそれだけのことをするのとトレードオフだよ
こんなことでもないと表面化しないが、そういうもんだよ

一般の国民が省みるべき事はあるけど、それは便利なことだけを追求するんじゃなくて、
こういうリスクのあるものにはより厳しく見ていって、今度は許さない仕組みを作ることだろう
つまり、長期的には原発の全廃
国民はそういう意味じゃ甘かったよ
甘すぎたよ

>>402
ひねくれ過ぎｗｗ

これで1kw/h30円になるだろうな。

一般家庭で20％程度の値上げ。

先に言えよ

>>58
給料減らせばまかなえるけど
やらなかっただけじゃないの？

>>402
普通のただの一介の技術者に過ぎない人にそんな過酷な要求を押し付けるなよ。
あなた、ニート？学生？なんかリーマン世界と無縁そうな発言だなぁ

東京から逃げ出す大企業は増えるだろうから、思ったほどでもないかもね
電力使用量や値上げについては
外資はすでにトンズラしてるし

>>395
中電→１２メートルの堤防計画

津波・堤防の高さ

明治三陸＞大正関東＞昭和三陸＞平成三陸＞中電堤防＞東北堤防＞チリ津波←想定

東電社長「津波想定外」→女川原発一応無事

問題は高台・防水だけではなく分散管理です

今回は水没しないで運が良かったのです

福島第二や福島の火力発電所は避難地域で計画停電になるでしょう

コモン＝バリーにならなかった者達

まあ、民間企業なんだからコスト優先は間違いではないと思うけど
削減していいコスト・削減すべきコスト・削減してはいけないコスト
の区別がつかない経営者は辞めたほうがいい。



削減すべきコスト……役員報酬
削減してはいけないコスト……安全対策

原発村＝原発利権だな
とてつもなく、でかく民を食い物にする原発村に興味あるわ。

>>麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む

これは大嘘。原発の設備の安全対策は電力会社が自分の金で行う。
国の予算は関係ない。

麻生が組んだ予算は、原子力安全・保安院を頂点とした天下り組織に流す資金

独立行政法人　　原子力安全基盤機構
独立行政法人　　日本原子力研究開発機構
独立行政法人　　原子力環境整備促進資金管理センター

財団法人　　　　原子力安全研究協会
財団法人　　　　原子力安全技術センター
財団法人　　　　原子力国際技術センター
財団法人　　　　日本原子文化振興財団

ここら辺の天下り官僚の給料に変わるお金。

>>343
いいや体質を変えるっていみでは
効果あるだろ
誰かが言わないと変わらないんだし

インフラ株関連で高配当もらってない奴だけ批判しろよな

>>12
子供の頃から帝王学を叩き込まれてる人と
土民上がりの一企業の長とではやっぱ品位に差が出るねぇ

純水と放射性ドブ水の差があるよ

>>421
逆にすると、死活問題になるのが、現実なんだろ。

>>406
むしろゴリゴリの右翼体質では？


http://www.youtube.com/watch?v=pYB58P3t_Hs

これを見てなお原発を積極的にであれ消極的にであれ肯定するやつは
どこまでも救いがたい悪漢としか思えんな。この東海村事件ではけっきょく
JCOの連中も大した罪には問われずに終わってしまったわけだし、
経団連の会長はこの期に及んでも原発は安全だ必要だ計画を変える必要は無いって
しゃあしゃあと発言するし、ほんと権力者・体制擁護者ってのは許しがたいな。

もう関東全域津波で壊滅していいよ俺も関東だし

同じ人間としてこれ以上
醜い所業見るのに耐えれない

>>408
東電が殺人犯というなら幇助犯はこのスレにもたくさんいるし普通にいる
自覚が無いだけ恐ろしい

>>373
まさか日本の官僚がポッポ並みだとは俺も思わなかったわｗこんなのじゃ原発運用できないだろｗｗｗ
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　 　 |　　　　　|┬{　 　| 　　大丈夫．．．「ただち」に危険はないお。
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　| 　
保安院関係者「冷却装置は動いている。異常はあるが、ただちに危険はない」　2011年3月11日19時　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1299838527/
↓
保安院　放射性物質が大量に放出される恐れはなくなった　2011/03/13　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1299978943/
↓
【原発問題】保安院 現在は空だきではない　2011/03/14　ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300102678/
↓
東電＆保安院 「安全だから作業して」→爆発＆放射能→命がけの自衛隊・防衛省「レベル超えてる！」と怒り[3/15　ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300173381/
↓
【原発問題】保安院 大損傷はないとの見方[3/16 22:20]　ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300281821/
↓
【原発問題】保安院会見、放射線量は微減傾向続く　3/18　ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300411841/
↓
海水から超高濃度のヨウ素が検出されたことについて、保安院　「周辺住民に直ちに影響はない」　2011/03/23　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300817443/

経営者っていうより中間管理職が悪いケースが多くない？
下っ端（現場）がこれじゃダメです。金がかかってもこうしないとって訴えても
中間がそれを蹴ってしまう。要するに中間がその上と戦ってくれないんだよね
まぁ戦ったら煙たがられて出世できないだろうからだけど

原発村のひとびとが原発奴隷を食い物にし、
そうやって作られた電気を日本人が「電気ウメェｗｗｗ」といって
享受してきた
素晴らしい国だなｗ

既得権益層

原発ムラ

ないし

電力ムラ

を解体しないと日本に将来はない

>>430
おれも東電は殺人犯だと思ってるよ

巨大なフィルタって言えばなんかすごそうに聞こえるけど

そのフィルターがぶっ壊れたら
格納容器崩壊と同じことが起こって
早い話が格納容器のボトルネックになりかねない

発言者「コストだなと思った」ってつけて印象操作しているけど
蓋を開けたら技術的な問題があって実施が見送られたってのが正解じゃないかね？

>>421
「コストだなと思った」ってつけることによって
却下理由がコスト優先だと決め付けるような印象操作しているだけで
安全性や技術的な問題があった可能性もある

内容的にはただ「自分はフランス式が良いと思ったけど却下された」って話

日立は、各県や政令都市の企業局あいてに、コジェネレーションシステムを販売すべき。
東電の好き勝手に、ライフラインを盾に好き勝手やられるのを自治体はほったらかすべきじゃない。

企業局が、コジェネを各市町村に一か所ずつ、備蓄燃料とともに設けるべき。
東電に電気を任せる時代は終わったよ。

少なくとも県庁や市役所、病院等にはコジェネレーションをただちに入れよう。
夏はもうすぐだよ。

こいつら業務上過失致死で逮捕できないのかなぁ。

時効の壁？

どんどん告発して欲しい。

津波の高さ14メートルは絶対に嘘だろ。

東電のポチのマスゴミは検証もしない。

ぶち殺すぞヒューマン

これから愛知県が首都になるかもね

東芝と日立にも罪があるわけね

＞　３人はこれまでも匿名、あるいは著作、集会などで原発の危険性を訴えてきた。
＞だが国や企業から返ってきたのは「冷笑だった」（後藤さん）。

これ見たら分かるじゃん、ネラーと何も違わない。

人災だろ。制御室の計器類がボロすぎる

>>436
日本の技術面にも苦言を呈してるやん・・・。

米国コピーのまま何一つ進歩が無い

>>1
＞「格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。
＞普通は約１気圧で、４気圧とは事故に備えた設計値だ。
＞８気圧なら異常事態なのに、パニックにしないという配慮が多すぎる」

あーここにも居たｗ
変な顔文字のコテが、何度言っても理解しなかったｗ

海外で原発ビジネスを推し進めようと、政府を挙げて取り組んでいたようだけど
これじゃあ飯の食い上げだわな
ご愁傷様ｗ

本当に不味いのは「GEの設計をそのまま使って作ってしまった」って部分

>>432
いやいや、浜岡原発訴訟ほか、市民団体が原発の危険性を訴えてきたのは
今に始まった話じゃないでしょｗ
訴訟を起こされれば、会長や社長の耳には必ず入ってるはず、
もし、経営者が謙虚だったら、必ず「よし、わかった改修しよう」ってなるはずだよね。

ところが浜岡原発訴訟の展開はこうなった
原告側「今の原発はマグニチュード9の地震を想定していない、対策すべきだ」
会社＆裁判官側「マグニチュード9？　日本で？　ありえねぇよ、ﾌﾟｹﾞﾗｗ」

原発の運営については、経営者は、知っていながら無視して放置してきたと見ていい。

>>412
表面的な豊かさだけに目がくらんでいて、真摯に世の中に向き合っていない国民も責任はあるよね。
でも、知ろうとしない、真摯に世の中と向き合おうとしない、そういう人は世の大多数だから、これからもあんまり教訓は得ないだろうなとは思う。
でも、今回の件で、原発の恐ろしさを理解して、原発拒否、原発廃炉に向かったらいいかもしれない。
原発はあまりに化石燃料を使いすぎて（発電以外で）ぜんぜんエコじゃないし

>>436
無茶な理屈だな、フィルターがぶっ壊れるから危険とフィルターが付けないのでは意味が違うだろ

ブレーキがぶっ壊れたら危険だからブレーキ付けなくて良いのか？

NHK見ててふと思ったんだけど、これから何年かは天気予報にあわせて「今
日の放射能予報」のコーナーができるかもね。

原発推進してきたやつの全資産没収して復興に回せよ
絶対的な安全性が求められる原子力でコスト重視しやがって。

>>428
ポッポ並みの言いわけが通ってしまうような政治と司法だからなｗ今回も責任者不在になるのかな…

　　＼想定外。シラナカッター／
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【原発問題】 東京電力「想定外」
ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300223042/
【東北地方太平洋沖地震】 「想定外。地震研究の限界だ」と国の地震調査委
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299888318/

↓
【原発問題】 東京電力、想定外なんて言い訳は許されない　福島原発の事故、米ＮＲＣが20年前に警鐘　非常用発電機にリスク
ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300252586/
チリ地震が警鐘 原発冷却水確保できぬ恐れ/対策求める地元住民　　2010年3月1日(月)「しんぶん赤旗」
二階俊博経産相（当時）は吉井議員に対策を約束しましたが、保安院によると、４年たった現時点でも改善はされていません。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
福島原発１０基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ　２００７年７月２４日
福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、すでに明らかになっている。
ttp://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
「地震と共存する文化を」〜衆議院で石橋教授が原発震災を強く警告（全文）
【衆議院予算委員会公聴会（2005年度総予算）】２００５年２月２３日
ttp://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi050223.html

組合は国民より社員優先


ｂｙ国営企業

東京電力！お前らは自分たちが安全な原発の管理をしていると宣伝­
しているが、本当はアトックスなどの下請け会社の人々にシュラウ­ド
交換やら計測やらの危険作業を実施させている事をＣＭで宣伝し­ろ！

俺は福島第一の見学で圧力をかけて作業させている東電の社員を
目­撃して動画保管しているぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=92fP58sMYus

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/16(水) 10:11:57.29 ID:RKm/3ac30
精鋭部隊が今頑張ってるよ。

ハローワーク
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/
募集職種：作業員（福島第１・第２原発）
仕事内容：＊原子力発電所内の定期検査・機械・電気・鍛冶溶接及び足場作業
学歴：不問
年齢：不問
応募資格：不問
スキル：不問
雇用形態 正社員以外・・・

１８歳未満が原発で作業
2008.6.4 12:01
　東芝は４日までに、東京電力と東北電力から請け負った３カ所の原子力発電所の定期検査で、
東芝の３次下請け会社の臨時作業員８人が１８歳未満なのに年齢を偽って放射線管理手帳を取得し、
そのうち６人が労働基準法に反して放射線管理区域内の作業に従事していたことを公表した。
放射線管理区域での就労は１８歳以上であることが労基法で定められており、就労に際しては、放射線管理手帳が必要とされている。
東芝によると、３次下請け会社が８人を雇用しようとした際に仲介者が、改ざんした住民票などを管理手帳の認定発行業者に提出し、
不正に手帳を取得していた疑いがあるという。東芝は労基署と各電力会社に報告した。
東芝は「放射線管理区域での１８歳未満の就労が判明したことは遺憾で、今後は下請け会社に対する指導を強化したい」としている

大して揺れてないし、津波も高くない

なのに大事故になってるってどういうことよ？

なんで協力会社なんだよ
自分で尻を拭け

>>435
幇助犯を問題にしなければ看板の付け替えが起こるだけ
東電も悪いがそれを暴走させた幇助犯こそ大問題

お前ら、先に言えとか、コスト優先を非難してるけど、
私人と私企業のことなんだから自分可愛さがでるのは当然だろｗ

告発しつつ自己批判してるんだ。充分公人として振舞ってるぞ。
あんま責めるなよ。お前ら理想が高すぎなんだよ。

東芝日立にも瑕疵担保責任があるって言いたいわけか？
東電にいくら貰ったんだこのジジイ達わ

原発安全神話って虚構の上に成り立ってたんだね

こういう恐ろしさを想定してきたのが共産党と市民団体だけってのが
この国の悲劇だな
派遣奴隷制だって、長期にわたって日本にどれほどの負の遺産をもたらすかを
忠告してるような人らはそういうのしかいない

他の連中は「今をしのげればそれでいい」で生きてるｗ
それでいて、自分ら日本人は賢いと思い込んでる、とんだ民度の国だｗ

無能で無策な民主党政権はもうすぐ崩壊して
東電から献金を受け取って優遇してきた自民党が
政権を握るから、東電への責任追及は形だけ。

追求すると自民党へブーメランになってしまうからな。

よかったな。お前ら。

出版本として稼げんじゃね　これ．．．　しっかり何があったか残してこの世を去ってもらいたい

>>459

電力会社って、社員は指示するだけのブローカーだわよ？

どこでも。

>>445
> 人災だろ。制御室の計器類がボロすぎる

あれで正解。
おそらく新旧の二系統あるんじゃね。

半導体つかったシステムだけってことはないとは思う。
つうか、まさかそうだったら怖いな。

給料水準は死守するくせに

クラウドで本体は中国に作るべきだった

>>452
弁にフィルターはついてるぞ
「ウェットベント」って言葉聞いたこと無いのか？
フィルターぶっ壊れたからここ数日はドライベントだらけになってしまったが

�@格納容器に直接フィルターをつける
�A格納容器にフィルター付きの弁をつける

福島原発は�Aだった
今は�Aでフィルターが壊れたからドライベントになってる

じゃあ�@で今の状態のようにフィルターが壊れたどうなる？
常時ドライベント状態で�Aよりも危険な状況だろ

技術者もそうだけど学界も物凄いことになりそうだな
今まで原発政策にべったりで研究費がっぽりだったのが
これからはどんどん減らされて代替エネルギーの方に大転換しそう

ちなみに２月に東海村でマスクもせずに

被爆していた三菱の社員がいたよな


東電将軍家と家電御三家・・・

ちなみに、原発みたいな
まじめにやればやるほど大損なシステムを
私企業が市場原理にさらされながら運営できるわけがないんだよな。
国営でやるべきなんだよ。

>>461
ただ、扱ってるモノが近隣住民に汚泥や悪臭で苦情殺到ってレベルじゃないのがミソ
最悪、国土の半分が使い物にならなくなるかもしれないシロモノを「私企業のことなんだから」で済ませてはいけない

>>88
まぁ普通に社会人なら決定権ない時点で責任無いの理解できるはず。　良い人すぎ

なんだ東電と保安院は確信犯だったのか・・・・・・

>>465

ごめんねー

電力組合は「民主党支持」なのよ。

電力関係企業の社員は、組合から民主を推されるの。

次はもうどうなるか判らないけどねｗ

小学生のガキでも、原発を見て、これ津波来たらヤバイでしょって言ってたよ。
東電は小学生以下。これは人災。

日本の技術は世界一！安全安心！国産マンセー厨がかわいそう

>>22
今ならみんな御前の言うことに耳を貸すさ。

>>447
？
解るように説明してくれOBSN

>>92
売り渡すも何も、こんなアテにならない技術買わねえよ。

いっとくけど使用済み核燃料の処理、保全管理を計算に含めれると
コストは原子力＞＞火力だからな
電力が自由に使えなくなるから皆原発を黙認してきた等、騙されてるか
世迷い言としか思えない

東電のは古い原発、東北電力のは耐震強度が高い。
大地震があったら福島原発は危ないと言われてきて
それを東電が無視してきたのも事実

>>477
長年の原子力行政を見てれば分かるだろ
全員、グルだよ

そして、「原子力の管理はおかしい」って声をあげてきた
人間を黙殺してきた日本人もな、共犯に等しい

地球温暖化と一緒だな
否定したら人間性まで否定する

こんな危険なモノを安全よりコスト優先か・・・。

もうすべての原発は止めたほうがいいね。

何がオール電化だ

そのムラのメンバーの名前と住所が知りたいな

>>471
なぜ、「両方つける」という選択肢を、わざと隠そうとするの？

>>475
そう思う。
だから>>474となる。

いままでが無茶な仕組みで運営してた。

>>478
でも自民党も最近まで献金受け取ってるからなぁ…

>>467

ヒント　電力会社労組は　民主党支持。

東電＝民主党



>>474
> ちなみに、原発みたいな
> まじめにやればやるほど大損なシステムを
> 私企業が市場原理にさらされながら運営できるわけがないんだよな。
> 国営でやるべきなんだよ。

非常時の初動、機動力、統率力を考えると、軍隊が管理すべきだよ。
こんかいのじこもいわば原発相手の戦争。

兵站も、リスクマネジメントも、計画もまるでない、なりゆき民主と東電じゃ、
これだけの大規模システムの管理は本来無理だとおもう。

東電から原発をとりあげろ
こんなカスどもが核を持ってるだけで恐ろしいわ

自分の身に危険が降りかからないと対処しないのは国民性だよなオレを含めて
だが自分及び家族が危険なので思い切り対処しますね、できる範囲で

悔いてるなら現場行って若い者を助けてやれよ

話が事実なら”人災”が確定なのだから
意思決定者は刑事訴追が妥当だろ

たぶん逃れるだろうけど

本当に設計段階で問題を感じていて、それが設計の専門家としての許容範囲を下回るものなら、
その時点で辞めればよかったのに。
しっかり作って退職したあとにこんなこと言ってるの見ると、もう一稼ぎしたいのかなと疑ってしまう。

でもどの業界でもコスト優先だよね
流石に原発ではまずいが

まぁ　地震に成る前までは日本の原発は絶対安全を謳っていたのに
この体たらくでインチキが全部バレちゃった訳だから
原発を推進してた奴と事故起こした東電とノーチェックの役人共を
全員断罪して懲役刑や罰金刑を科すべきだよ。
結果責任を明確にして　ポカやったら必ず責任を取らされるシステムが必要。
その危機感が無いと　経団連企業共のインチキも誤魔化しも無くならない。

外国みたいに煙突の空冷式にしてたら・・・

是非に及ばす

>>450
つか、原発があった付近はM6程度でなかったか？
どのみち駄目じゃん

結局鳩ポッポは意図的に石油利権放棄して　原発利権に走ったわけか・・・・・・・・・・

オバマに負け犬扱いされるわけだ・・・・・・・・・

>>484
結局目先安いだけなんだな原発は、問題先送り体質が致命的な結果になっちまったな。

いくら正論でも、給料も退職金も満額たっぷり貰った後に吠えてるんじゃそんなに支持はされないだろうな・・・そこんとこ自覚はしてほしい

>>490
�@、�Aの両方をつけたら
故障パターンが二倍になってより「危険なシステム」になる

信頼性設計の基礎中の基礎だろ

>>497
ＪＲ西は・・・

>>1
ＧＪ！どんどん告発してくれ
退職者でもいいから

我々にも責任がある。
政治家の傲慢ぶりを放置してきたという責任である。
日本の豊かな風土を自らの手で終わらせてしまったのだ。

>>402
まさに>>215
耳を傾けようともしなかったくせに
事が起きたらすき放題文句を言うｗ
屑だなｗ

こいつ消されたな
内部告発とかバカだろ（笑）

>>499
その通り
チキンレースの行き着く先は・・

こういう内部告発は重要

この人は叩くべきじゃない

この一週間で、なんか急にお前ら共産党員や社民党みたいになっちまったなｗ
今までそいつらの忠告に耳すら傾けなかったくせにｗ

コスト削減第一で安全性を犠牲にし、国民の生命を危険に晒し国益を損ねたバカ共か

>>464
経団連の連中は移民を入れるべきだとかも言ってるしな
移民入れたって低賃金で働くのは最初だけなのにその先のリスクとか全く考慮しないからな商売人は
今、儲けられりゃあとでこの国がどうなろうが知ったことじゃねえって奴らばかり

自民党「計画停電ではなく総量規制をしては？」
民主党「計画停電以外は無理！」

国民の生活が第一

>>482

私が、「格納容器は普通、若干の負圧か1気圧で運用してるのよ、８気圧は異常」って言ったら・・・

651 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [sage] 投稿日：2011/03/13(日) 12:14:04.63 ID:mLAiqGRX0　
　 >>575 　
　 格納容器は3重になっていて、一番外側は防爆仕様の2m厚のコンクリート製。 　
　 常識で考えれば、4気圧の耐圧なんてことはないはずはないことくらいは 　
　 理解できるよね？ 　

って言われたｗ

今の世の中
コスト削減＞人命
だからな…どこが資本主義なのかと。

この事故がおさまったら、原発関係者の黒い闇を徹底的にあばくべきだな。

まあ、この事故、いつおさまるかどうかわからんが・・・。

>>1
でも退職金から、被災者支援振込む予定はごぜーませんｗｗｗｗ
まあ、人間そんなもんだ。醜いねえ

会社が悪いけど管理する政府も悪い。結局は政治に無関心な国民も悪い。

事故が起こる前に言えよ
なんて言うやつもいるが、
そもそもおまいらだってこの一件が起こるまで
どんなに危険性が指摘されようが、
やれサヨだのなんだの言って耳を貸さなかっただろ？
重大な事態に直面しない限り話を聞かない土壌ができあがってるわけだ

そして直接原発の管理に携わっているのも
おまいらみたいな奴だったということだよ

フィルターあれば、こんなに放射能でなくて済んだんだよな
言い逃れできないほどの人災だな

明らかに人災

税金が投入されていて

廃棄物の保管コストも　核燃料調達コストも勘定に入れず

「原子力は発電コストが安い」などと寝言をホザく


そういう無知なチョン右翼がいたからこういうふうになった。

不安を煽るつもりはないけど官が怒鳴り込んで撤退阻止しなかったら今頃
関東全滅だったのか？今も危機は回避中だからなんとも言えんがシステム
どうなってる？

>>490
�@格納容器

�A格納容器のフィルター

�B格納容器の便

�C�Bのフィルター

全部つけたケースでも
�Aが壊れたら放射性物質が垂れ流しになり
�B、�Cは安全装置として役に立たない
「ボトルネック」と表現したのはこれ

単純に障害パターンが増えるだけ

>>516
バカな国民の生命がバカさゆえに危険にさらされただけだからどうでもいいような
気もするが

「原発は危険」「日本の原子力管理体制は狂気の産物と思えるほどにユルい」
こういう警告をしてきた人間は>>1だけに限らず、たくさん居たろ
国民はそれを黙殺して、便利な生活を貪ってきた。今さえ良けりゃそれでいいや的思考で。

その結果、自分らの命が危険にさらされてるが「バカの自業自得」としか
思えん側面もあるよ
特に、今まで日本の原子力管理体制の危険性を訴えてきた人間からしてみると
「今さらかよ」としか思えんだろう

環境破壊でゴーストタウンは出来ないからなぁ。
もちろん解決すべき問題だが「あの頃は川が工場排水で汚染されてた」なんて
懐かしむ事も出来ない。
ある日突然、生活臭を残したまま人が居なくなるのが放射能汚染

技術的問題よりも、運営面の問題のほうが。

>>478
ごめんねー。経営陣は「自民党へ多額の献金」をしているのよ。
責任追及すると経営陣へダメージを与えたうえブーメランとなって返ってくるから
自民党は何も出来ない。

>>12
陛下は笑顔で迎え入れられてるのに
東電の銭豚どもはそっぽ向かれたりしててワロタ

まぁ当然の反応だよなｗｗ

>>519
ああ　そいつは色んな奴に突っかかってるよ　自分の言ってることが滅茶苦茶でも平気

>>503
なんで地震の規模が場所でかわるんだよ
まさかマグニチュードと震度の区別もついてないくせに
したり顔でものいってるアホなのか？

こんなとき本当は　原発設計者だった大前研一が
大きな声で言わなきゃならないことがたくさんあるのに
民主党に取り込まれやがった

どの部分がアメリカ製で、どの部分が東芝・日立製なのかイマイチわからん
格納容器は全部米国製？

これは原発の件に限らず日本の構造的な問題なんだよ
事実より立場が優先される、長いものには巻かれるしかない、つまり日本人のメンタリティの問題
いい言い方をすれば「和」とか「協調性」なんだけど、
こういう気質のせいで日本は世界に後れを取るようになってきている

>>498
あなたはそう疑うのでしょうけどそうでない人もいるのですよ
冤罪たくさん作ってきたんでしょうね

＞ムラは強力で、疑問や批判を口にする技術者を村八分にする。

今の日本の限界なのかなあ、と思ったりもする。

きっとこれが、掛け値なしの国力なんだろうね。

>>507
そんな事を言ったら二重三重の安全対策したらリスクも２倍３倍にならないかｗ

技術者の想像力が弱すぎる

>>464
そうだね。
かと言って共産党は他の面でラジカルすぎるし。
普通の政党でアンチ大企業の政党があってもいいと思うのだが、鉄のトライアングルなのでしょうね。

東芝、日立、三菱とか軍需産業も担当してるし、国家の一部として昔から色々な面で超優遇されてる。

>>535

あ、実際のが出てきたｗ

--------------------
359 名前：真紅 ◆Sinku/ocvVmM [sage ] 投稿日：2011/03/13(日) 11:53:03.04 ID:9hKMfaMY0 BE:60630252-PLT(27272)　

　 >>192 　
　 　
　 それ、圧力容器でしょ？ 　
　 　
　 圧力容器は70気圧にも耐える 　
　 　
　 格納容器は4気圧でヤバい。普段は1気圧。 　
　 　
　 圧力容器の蒸気が何で格納容器に漏れたのかって事。 　

　
450 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [sage] 投稿日：2011/03/13(日) 11:59:43.82 ID:mLAiqGRX0　

　 >>359 　
　 1号機は格納容器内が7気圧にまで上がったけど？ 　
　 原子力機器における安全係数は5だから、恐らくは40気圧相当までは耐えられると思うが。 　
　 2m圧のコンクリートがそんなにもろいわけ無いだろ。 　
　 　
　 で、ふっとんだ格納容器ってどこの話よ？ 　
------------------
でさ、無知はレススンナとか言うのよ？
笑っちゃう安全厨ｗ

でも、これから仮に原発を廃炉にしても、青森の六ヶ所村の使用済み放射性物質はこれからもずーっと維持管理し続けなければいけないんでしょう。
100年？200年？想像するだけでも、もうありえない話だよな

圧力を抜く弁の外側につけるフィルターがボトルネック？？？

弁から出た排気の浄化のためのフィルターなのに、お前は幼稚園児か？

お願いだから、もんじゅ、すぐやめようぜー

>>444
原発事故が人災だとはっきりばれたらなんか困るの?
東電社員は自宅退避でネット操作ですか
いいよね　現場で人が死んでるのに
農家も漁業もみんな首つり一歩手前なのに

>>530
そんなことが一般国民に判断できるわけがなかろうに

>>1
＞６０年代、国内に技術がなく、津波を想定しない米国の設計図をコピーして
＞第１原発を設計した元東芝社員小倉志郎さん（６９）

ものすごい戦犯じゃないか・・・・・

地震大国の日本では原発は適さないってのがよくわかった

段階的に原発は廃止でいい。

>>519
ああ、そいつはたまにこの板や東亞+で見かけるおかしな奴だよ
まだ生きてたとはね

忌野清志郎は正しかった

有名アーティストの中で唯一、反原発ソングを歌った忌野清志郎
「サマータイムブルース」
http://www.youtube.com/watch?v=MIbrxhv_s_M&feature=youtube_gdata_player

FM東京は「サマータイムブルース」を放送禁止にした
その後、フジテレビの生放送に忌野清志郎ひきいるタイマーズ出演
伝説の放送事故 2分20秒〜
http://www.youtube.com/watch?v=6-6KyKUuSqY&feature=youtube_gdata_player

格納容器内は、万が一の際に放射性物質が飛び散らないように

負圧になっている。

こうしておくと外から押されて留まるからだ。

当たり前だわな

クリーンルームが外からのチリを入れないように若干加圧されているのと逆

>>540
そういう人もいるかもしれないけれど、
正直、セキュリティに致命的な欠陥があると分かってるものを自分の名前で設計して商品として市場に送り出す気持ちはおれには理解出来ん。
自分の仕事でもそんなことありえない。

>>1
企業はコスト優先なのは当然だ。
安全のために保安院もいて国の検査パスして
原発運転してたのだから国の責任も大きい

そこらの素人に毛が生えたくらいの人が
原子炉作りたいといっても認可なんておりないのだから

>>541
>今の日本の限界なのかなあ、と思ったりもする
今の？
いやいや、昔からこうだろ、日本ってｗ

太平洋戦争の時代だって「ソ連につっかかったら大打撃を受ける」って
忠告した奴は「恐ソ病」というレッテルを貼られて左遷され、
その結果、ノモンハンで大量のリソースを消耗した

戦前、石橋湛山がどれほど日本に苦言を呈したと思う？
後から見れば、彼の著作に予見されたように事態が完全に推移してったが、
当時の日本人は湛山を罵倒するだけだった

所詮日本の技術は輸入物まね。日立も東芝も図面読み取れるだけ、東電は昔の国鉄よりもレベルの低い（そこに所属してると頭悪くなるのもわかる）
今なら東電もいかれた政治家も文句言えないからメタンハイドレード開発がんばろ。菅さん。

まあ、これで原発推進者はすべての日本国民を敵にまわしたわけだ。

いままで悪いことに手を染めてた奴は日本にいられないな。

東芝製品とか日立製品とかだよ。家の電化製品。

もう買うの考えよう。シャープと三菱はだいじょうぶだよな。

下請けに出しすぎだろ。東芝、日立。お前らの責任もあるんだろ。

>>555

(ﾟДﾟ)　その通り！！

もう反原発運動でも何でもやる

日本がこんなになっちまって悔しい

日立と東芝はつぶれてもかまわんから

　福島県民への補償を東電と共にさせられないのか？なんとかしろよ民主党

>>539
あぁ激しく同意だわ
すべてにおいて建前優先社会なんだよな

安物買いの銭失い
今は命まで失いそうだけどな

どんな形であれ原発の継続はもはや無理。たとえそれによって電力生産量が下がろうが
その結果として日本の経済力が損なわれようが、GDP基準で世界トップ10(でも20でもなんでも)から
落ちようが、断じて作ってはならない。

今回の事例の最大の教訓は、凶悪な自然災害に年中さらされている日本において、
ひとたび事故が発生すれば個人単位から国家全体のレベルで壊滅的な影響をおよぼす原子力発電は、
そもそも日本の土壌にそぐわないということだ。福島は旧式だからこうなっただの
最新式なら大丈夫だのなんだのという駄弁はなんの意味も持たない。

女川原発は、ほとんど問題なかった、福島原発は酷すぎる、徹底的に責任を追求すべきだ

まあそんなもんだろうな。近隣住民にも「原発安全面に十分配慮してるから
大丈夫です。」とか適当に説明してこの有様なんだろ？
テレビでは現場の英雄話が流れてるしそれもいいが東電の役員とかは
もっと批判されてもいい。それとももう少し先の話になるのかな？

原発は段階的な廃止、風力発電にでもしてくれ。

なんか日本特有の問題みたいに書いてるけど
世界中でそうなんじゃないかと思う
日本もいろいろ不足な点はあるけど世界的に見れば上位でしょ

チェルノブイリのあとも日本人はあんま危機感持たなかったその根底には
「ロシア人はバカだから失敗したけど、日本人は賢いから大丈夫」みたいな思い上がりがあった
別にそうじゃないことが証明されたというだけさ

>>548
やめられないよ、とめられない事態に陥ってるからw
今の状態から何とか抜け出せたら当然だが二度と再稼動させてはいけないね

泣くのはいつも地方や、孫請け、ひ孫請けの派遣労働者。
東電はエリート集団ですからね。
「おい、お前らどうなってんだ！」と子会社を恫喝して、
副社長がマスコミに謝罪すれば、電通に気を使うマスコミも追及なんてできないし。
被災した時点で、最悪の事態を想定して電源復旧や海水注入に最大限努力してれば防げた人災なのに。
今後テロに遭っても想定外と、社員は無事です。

別にコスト優先でいいと思うよ。
ちゃんと自分がやったことの責任がとれるんなら、だけど。

津波が原因で停電はやむなしという判断になるだろうけど、
その後後手に回った分は国民に対して賠償しないとね。

・4県の野菜売り上げ2,3兆×年
・移住を余儀なくされた人への土地・住居の提供
・水・空気・土の汚染によって、東北・関東圏の人々の健康を脅かしたことへの慰謝・補償

まだこれでも不十分だけど、これだけで年5兆いくらいになるのかなｗ

>>556
まあでも、無意味なんだよ
彼がそれを止めても、上層部の意に沿う別の奴がやるだけさ

>>550
判断できない、自分の国の暗部や自分らの愚かさと向き合わない、
そういう国で、そういう国民なら、もう諦めとけｗ

今後も、どっかで同じようなトラブル起きるｗ
今回は運が悪かっただけだｗ
次ぎも運が悪くならないことを祈るだけだ
そしてそれを防ぐ手はない、なぜなら、自分らの社会の
抱えてる癌と向き合いたくない「善悪良否を判断できない」
のなら、打つ手などないｗ

ならば後は運任せ、ケセラセラ、それでいいじゃないかｗ

>>542
対策の内容によってはリスクは2倍、3倍になる

対策に冗長性を持たせるってのは信頼性を高めるために重要だが
冗長性を持たせた部分にフォールトが発生した場合、それが全体に波及するんであれば
それは”冗長性”ではなくただの信頼性のボトルネックになる

たとえば
フィルターを二重にする
フィルターを二箇所に設置する

が良い例だね

フィルターを二箇所に設置した場合、どちらかのフィルターがぶっ壊れたらそこで終わり
信頼性のボトルネックになる
フィルターを二重にした場合、どちらかのフィルターが壊れても残りのフィルターは機能する
これだと信頼性は高まる

>>545
しかも　安全房にされてるのかｗ　なんか全てが変ｗｗｗｗｗ　　逆さまな気がするｗ

これ津波や地震だけじゃなく
ちょっとミサイル複数打ち込まれても同じ状況だったんじゃないのか？？
そんな原発が日本各地にあるとか、防衛上大丈夫なのかよ！

やっぱり人災かよ
酷いな、日立や東芝は

日立はこういう分野で金はいるから、家電はクソ
うちのwooなんか２回修理出してもまだ直らない
挙句、「日立のテレビ買えば中に入ってるようなものだし！」とか、殴られたいのか！

>>529
フィルターの前後に弁を二つつけるとどうだろうか。

事故を起こしたら東電だけではとても償いきれないような事業だもんな。

地震大国の日本では原発は成立しない。

>>574
競争相手のいない独占企業が、コスト優先なんておかしい。

>>574
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

有名な３バカトリオじゃん

広瀬に追い出されたわけだ
あいつは面倒見悪いからね

>>558
石橋湛山は、戦前植民地は赤字になるから経済的にメリットが無いと
喝破したんだよなあ。今のネラー保守派と同じ立場。

一見左派に見えていた人が、実は後の歴史から見ると
右派論ど真ん中だったりするのは、昔から変わらなかったりするね。

>>553

(ﾟДﾟ)　頭すっ飛んでるわよねｗ
　　　　こっちはちゃんと下調べしてるってのにｗ

>>529
�Cの格納容器の便のフィルターが壊れたら�A格納容器のフィルターも役に立たないのかな


どっちにしろ壊れる前提ならどれも役立たずか

>>555
そういや、発電用のタービンって、いま廻ってるの？
カラ廻しでもいから。

映画なら設計者が特攻して解決するのに
こいつらは何百kmも離れてustream
具体的な解決策も出せず

で、なんでコピーを入手してるの？
まずは、ソコからなんだが

>>529
フィルターつき弁の空放ラインに更にフィルターつけるってことじゃないかな？
毒性の強い物質を系外に排出する時にフィルター一重ってのがおかしい。
コンクリート外壁も多層、フィルターも多層ってのが普通だと思うが。

マジで許さん

>>507
そのフィルターは、フェールセーフ構造（壊れるなら、安全側に壊れる）にしないわけ？ｗ

【東京電力はネット上の火消しを専門業者に依頼済みです】


原発関連スレには、不自然な東電擁護書き込みが激増中です。
(mixiなどでも違和感ある書き込みをたくさん見かけた方はいるはず)

やれ「金で原発を受け入れた福島が悪い」「“全て”政府、民主の責任」
「東電はよくやっている」「今、犯人探しのようなことをしても仕方ない」
...といったレスを狂ったように書き込み中です。

これらは間違いなく、風評被害を抑えるための業者によるものです。
なので、本気で相手にせず、適当にいじってやってください。
彼らも、金のために雇われたバイトなのです。


下記参照

＜電通PRら、インターネット上の風評被害に対応する「ネット風評被害バスターズ」を結成＞
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250783600/

コスト削減♪コスト削減♪

鼓副社長が立ち去った後「立ったまま『どうも』なんて、謝罪にならない。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/22/kiji/K20110322000477860.html

数十年ごとに大地震が来ます

大津波も来ます

安全な原発は成立しますか？

答えは出ました。

沸騰水型の原子炉格納容器は、Mark-I型からMark-II型に発展し、
さらにこれらの改良型、及び鉄筋コンクリート製格納容器RCCVに移行した。
Mark-I型やMark-II型及びそれらの改良型は鋼製である。

Mark-I型の原子炉格納容器：
　　女川の1号炉、福島第一の1,2,3,4,5号炉、
　　浜岡の1,2号炉、島根の1号炉、敦賀の1号炉で採用。

Mark-I改良型の原子炉格納容器：
　　女川の2,3号炉、浜岡の3,4号炉、志賀の1号、島根の2号炉で採用。

Mark-II型の原子炉格納容器：
　　福島第一の6号、福島第二の1号炉、柏崎刈羽の1号炉、及び東海第二で採用。

Mark-II改良型の原子炉格納容器：
　　福島第二の2,3,4号炉、柏崎刈羽の2,3,4,5号炉で採用。

RCCV型の原子炉格納容器：
　　柏崎刈羽の6、7号炉で採用。

原発のタービンなら、回ってるわけがなかろう

回ってても取り出せるのは6600Vだから、そのまんまでは何にも使えない。

>>582
弁は二箇所についてた
で片方を手動で空ける必要があり
解放に時間がかかったため爆発の原因となった

放射性物質が流出するんで空けっぱなしはいけないんだけど
非常時にはどうしても空けなきゃいけないものという性質のものだから
二重化はプラスになるかマイナスになるかってのは難しい問題

まあ４０年前の化石みたいな原発使ってる時点で安全なんて言えるわけなかったよな
フランスに生まれたかったなーこんなことなら
原発でほろんだ国の第一号か

良くあるＳＦモノみたいだよな
高い技術力を誇り栄えたが滅んだ国があった…　みたいな
まあその技術はコストカットで張りぼてだったわけですが

コスト優先つかロイヤリティーの支払先の問題だろ

こういう人たちが原子力安全委員会のメンバーだったら
今回のような事故は防げたかもしれないな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1058126920

去年は鳩山が二酸化炭素って騒ぐから
電気料金のチラシに原子力はクリーンで地球にやさしい
エネルギーです。って書いてあったけど今年はなんて書くのかな
ちょっと楽しみにしてる

>>574
そもそも、高レベル廃棄物の処分費用が入ってない。
原発がコスト安いだなんて、嘘っぱち。

今後はテロにも対応できるようにしてくれ！！！

こんなにもろいとは思わなかった！！！

現職役員もコスト優先で今までさんざん甘い汁吸ってきたんだろ。
いい加減覚悟決めた方がいいよ。
株価持ち直してきて夢でも見てんのか？

>>592
ライセンス生産だったようだよ

まぁ、菅と東電の上層部が死刑になるのは決まってんだけどね

排圧とか色々エア絡みの部分の話が出てないな。

>>578

いや・・・必死で「原子炉は問題ない！冷却ができなくても次の手がある！だから大丈夫！心配ない！」
って言ってたのよ。

元技術者だろう

引退して、暇を持て余しているジジイが、注目を浴びようとの戯言だろう。
ほら、元二等兵の爺さんが、支那チョンに謝罪したがるのと一緒だよ。

マスゴミも飛びつくしね

>>604
多分、その時はお役所気質のコスト無視、って叩かれていたろうな。

>>602
つか、ご自慢の技術力とやらもエコ自動車だのウォークマンだのロボットを
二足歩行で躍らせるといった常用のオモチャにはいいが、こういう時は
役に立たないことがイヤというほど晒されてるからな

偵察機は米製、使える特殊重機はドイツ製、そして放射能も除去できる
浄水器はやはり欧米製、こんな展開ばっかだ

>>47
今回、より震源に近かった女川原発はほぼ無傷。
高台にあったおかげ。

まー、原発建設する土地なんて背後にとんでもない裏利権が絡んでるから
安全性や機能性で決まらないのが世の常。泣くのはいつの世も庶民。

>>590
原子炉停止してるのに発電タービンが回ったら怪談だと思うが

>>595
オープン故障で放射性物質垂れ流し
クローズ故障で格納容器の圧力が解放されずに上がり続ける（スリーマイルで起こったそもそもの問題）

さてここで問題、
どちらがフェイルセーフでしょう？

直接フィルターつける技術的問題が見えてきたな

乳児幼児も大丈夫


by ＮＨＫ

というより原発そのものがコスト、経済優先だわ

ネットやってない連中は連日出演してる御用学者の妄言を鵜呑みにしてるわけだろ、
まったく恐ろしい国になったものだよ。

>>565
だからね、優秀な技術者が育たなかったり海外に流出してしまうのも、食肉偽装の事件も、太平洋戦争に突入した経緯も
今回の原発事故も、根源はみんな同じなんだよ
日本はそろそろ変わらなければならない、こういうメンタリティを克服しなければならない
でなければ日本が再び世界をリードする時代は永遠にやってこない

原発存続で次に西日本で事故が起こったら、日本列島には人が住めなくなるよな。

>>587
まぁ、その逆もしかり、だけどな
右派だと思っていた人間が、バリバリの左派だったり
そっちの方が多いんじゃね
湛山の件は、もちろんその通りだと思う

どちらにしても、まともな左右、そして中道が本当に必要
今のままじゃ先が見えない

後藤氏の動画

2011/03/23 院内集会 後藤氏レクチャー
http://www.ustream.tv/recorded/13509182

そりゃお前らが電気代安くしろっていうのもあるだろ

>>605

全米が泣いた


「FUKUSHIMA50」


来春上映予定


同時上映「福島水ぽ」

社●党がクリーンな原発に方向転換か？

>>600
電源取り出して活用する方向の話とは、違うんだ。
どうやって、負圧を発生？させてるのさ？
という話なんだ。

>>613
あ　ごめん　真紅が安全房扱いされたのかと　おもたｗ　---------------------で　仕切ってあったのね

自己批判はやがて粛清される。

海外の原子力関連機関からも繰り返し指摘されてたんでしょ？
無視し続けて居たんだよね。起こるべくして起こった事だ。

今回みたいな事故時の損害賠償と
廃炉後のアフターコスト考えてみ？

原子炉って経済的にペイするか？

>>619
なるほど、随意に動作しないこと自体がリスクなわけか。

>>576
違うよそれは
現代社会は役割分担、全てのことはしかるべき立場の人間に判断を委ねているわけだよ
だからその立場にある人間が責任を全うしなければならないんだよ、本来ならね
それがちゃんと行われないのが構造的な問題であれば、その構造を見直さなければならないわけよ

20~30代にやらせずお前たちも現場行けよ...
もう引退済みなんだしさ...
今後の日本社会のこと考えたら定年済みの爺さんより若者の方がよっぽど必要だろ...

扱う金額が大きい技術で参入障壁が高い産業分野だから利権屋によって守られるのだろうな。
世界銀行のエネルギー部長も利権と強大な権力が結びついているので原子力を排除できない
と言ってるし。
企業の経営者や事業部長にはそんなモラルは不要だし。だって政治家がお墨付きを与えている
から悪いことだという意識がそもそも無い。

>>590

蒸気圧下げて海水入れれるようにしてるから、むりぽ。

しょぼすぎて回らない。

まぁ、「原子炉停止後のタービンの空転で発電して、冷却ポンプをどれくらい回せるか？」って実験したところはあるけどね。

失敗したけど。

確か「チェルノブイリ発電所」とか言ってたっけ・・・

読解力の無いが多いな。経緯をちゃんと読めよ。
それとも技術者をたたく様に動員された奴らなのか？

これだの設備がらみの話題だから工作も盛大にやるだろうな。

>>629

循環用のエアポンプだろ

今は回ってないから常圧だろう

>>631

　　　津　波　想　定　に　関　し　て　は　人　災　だ　っ　た　ん　だ　ろ　う　な。

>>595
格納容器に直接フィルターをつけるという発想そのものがフェイルセーフな設計にはならないってこと
フィルターの故障が格納容器の機能不全に直結する

この人達が設計後今までずっと、危険を訴え続けて居たのなら、今更と言ったのは謝る。正直、スマンかった。

平均年収1700万円もらえる会社のくせにコストとか
気にするんですねぇ

>>625
全く同意です。

おまいら知らないだろうが
原発屋のマスゴミ対策はすさまじい接待攻勢
それこそ国のカネ使いたい放題で
御用学者や御用評論家がわんさかいる

そういう世界でちょっとでも異を唱えることが
どんだけ大変なことか想像してみろ

>>618
沸騰型だよな？
そのタービン停止は、負圧・・というか排圧を得るための
抵抗にはならんのか？

東電は、また福島に原発を作ろうとするでしょう。他の県で受けられないから・・

>>624
まあ、結局金持ちだけが海外の別邸に脱出できるからな。
俺を含む貧乏人は逃げる所がねーよｗ

まぁ　ぶっちゃけ　　大手なんて何処もこんな感じだぞ

新日鉄とかさ　三菱とかさ　下請けから文句しか聞かないよ

新日鉄なんざ　未だに死人　病人　怪我人　多いし　結局下請けの人力なのよね

>>551
当時の日本で原発の専門家なんて一人もいなかった。
米国GE社と提携して、GE社の原発設計をそのまんまコピーした原発を作る
プロジェクトだったんだから、この技術者に非はないよ。
あくまで上層部に決定に従って、その通りの仕事をしただけ。

>>616
しょうがないだろ、日本では原子炉は故障しない事になってたんだから

今回の事件は、日本中の既得利権を打ち壊す最大のチャンスになるかもな。

たとえば、風力にしても太陽光にしても、自然の力を生かした・しかし効率がよろしくない
発電方式を改善しようと試みてる研究者は市井にいっぱいいる。それこそ大学にも中小企業にも。
その中には、次世代の発電方式として極めて有望と思える成果を具体的に出した者さえいる。
でも、そんな人たちの成果は握りつぶされてしまうわけだ。大手の科学雑誌に論文掲載を
拒否されてしまったり、裏から手を回されてみんなに門前払いを食わせられたり。
東電に限らず電力会社と政治家・官僚のズブズブの関係のなせる業だ。

しかし、今回の事件はそういった既得利権の連中がほざく建前論をすべて打ち砕くことができる
強力な世論・意見を喚起できた。これを機に、見た目の生産力やコストの論理に惑わされず、
なによりも安全性・堅実性・着実性を優先したモノづくりの土台を打ち立てないと
いけないね。

原発事故を起こした責任は大きい。東電上層部、学者、通商産業省

ていうか、タービンに導かれてないだろう

あそこまで損傷したら1次冷却系は破損。
ベントしたこともあって蒸気は漏れている。

だから今各地でセシウム137などが検出されてんだ

>>601
メインの配管は二重の弁で、細いバイパス弁つけるのが基本だろうが。
さっきから、適当なこと書いているんじゃねぇよ。

>>627
どうも違うらしい
東電はかなり公共的な仕事だから儲けの割合がきまていて
たしか「総費用の4.4パーセント」ってのが法的にきまっているらしい

そんな企業が利益を追求しだすと・・・・・・
「過剰に設備費用がかかる原発をばんばん作る」ということになるらしい
実際海外の電気代は1/3くらいらしい

らしいばっかでｽﾏｿ

そんな自己批判など後でいい。
本当に能力があるなら事態収束のために知恵を出して欲しい。

>>636
CS朝日に出ていた爺さんは既に引退した
当時の技術者に解決策を聞くべきだと言っていた

>>643

活性炭東京電力ドームを作って計画停電


岡田幹事長「ピーク時は電気代を値上げしようかな・・・」

>>619
スリーマイルの話を出すなら言っちゃおうか。

　一方、アメリカは、弁をなくして重力とベンチュリだけで逃げるシステムを作った（SBWR）

で、今回の事態はどう収束させるんだろう

>>617
女川も結構被害をうけてるよ。

「隠された被曝労働」
http://www.youtube.com/watch?v=92fP58sMYus&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pJeiwVtRaQ8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mgLUTKxItt4&feature=related

今後はきっと原発廃止じゃなくて津波に強い安全な原発目指して焼け太りの方向になるのであろう

このスレに書き込む前にここちゃんと見てから書き込もうね
ちょっと長いけど・・・（約2時間）
http://www.ustream.tv/recorded/13509182

>>640
あ、ちゃんと別系統でバキュームしてるのね？
だったら理解した。
ん？
・・ちょっとｱﾀﾏ整理するわ。

やっぱり東電役員は死刑以外考えられないわ

>>652
>当時の日本で原発の専門家なんて一人もいなかった。
>米国GE社と提携して、GE社の原発設計をそのまんまコピーした原発を作る

というか明治維新以来、日本のあらゆる技術の始まりがコピーからだからな
問題はその”試作品”を今の今まで動かし続けた構造にある

>>604
安全委は業者による委員会、こいつらは有能
東電と保安院がクズ、こいつらが冷笑した奴らだ

運営問題より環境汚染問題の方が深刻だ。
「きれいな」原発がベントで「きたない」原発になってしまった。

>>667

それ全部見たｗ
詳しかった。

今回、赤っ恥をかいた人々

原発を推進してた有名人・タレント（企業CM出演者）

経済評論家　勝間和代
タレント　薬丸裕英
弁護士　北村晴男
吉村作治（プルサーマル発電推進広告）
草野仁（同上）

その他多数

ttp://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_library/tvcm/cm_nuclear/nuclear_04_txt/index.html

テレビで出てくる専門家や学者の大半は電力会社や政府の手先でした・・

【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300581677/

どんな設備でも現場にいる技術者にとっては本当にこんなの運用して
大丈夫かと思うようなものが普通だよな。安全とかいうものほどヤバい。

＞格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。
＞格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。
＞格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。
＞格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。
＞格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。
＞格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。
＞格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。
＞格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。
＞格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。

政府のウソがまたばれたな。
もはや誰も信じてないだろうけど。

>>632
まだ収束してないけどさ
じゃあ次に｢海外から指摘されてる日本の構造的欠陥｣はなんだろうな？て思わね？

俺は、次辺り自衛隊の矛盾が顕在化すると思うんだ

まあ、なんつーかさ

電源車いっぱい出したけど
電圧違って意味ありませんでした、とか聞いた時


は？は？
電力会社が電圧違いましたなんてミスするとは
いくらなんでもギャグだよな？と耳を疑ったよ

東電は奇跡の電力会社だよ
馬鹿すぎて本当に酷い

>>651
同意。
日本は民主主義ではなくて大企業主義、大企業主権の国なんだよね。
だから東証一部上場になればなかなか倒産しない。
大企業がやりたい放題。

>>615
電力会社が製造メーカーが経済性を優先するのは当たり前なんだよ
だから規制機関がにらみを利かせなければならないんだけど
残念ながら全く機能していないという現状がある

自民党が残した人災の処理で民主党大変だわ
自民党は自分たちがやった事を民主党の責任と言い続けるわけだねｗｗｗ

浜岡原発はなぜ停止しないんだ
いま津波が来たら同じ惨状だ。

>>587>>625
結局のところ客観的事実をぶつけ合って、論議を戦わせて、物事を決める
そういうやり方をもっと増やさなければならないんだよ
そして判断力が劣る人間は淘汰されなければならない

いまの社会は違うよね
上の者の意見に従うことが要求され、その判断が間違っていたときも、上の者に泥が掛からないように埋めることを求められる

コストをけちって大勢の人間に被害を与えたんだから、すぐに傷害罪で逮捕すべき。
そのうち殺人罪になるのは確実なんだし。

コストかかってもGEが安全度高い原発を設計していたらそれを採用した
でもフランスに払う金はなかったってことだと思う

>>678
プラグ形状じゃなかった？

なんにしてもお粗末すぎ

>>624
住めなくなるわけじゃないだろ
住みにくくなるだけだ

>>681

菅が現場に行って、圧力開放処理を邪魔したのよねー

>>1の団塊じじいが揃ってゴミだと言う以外に新しい情報無いだろ

つーか団塊がゴミだってのも新しい情報じゃないけど

この人はたしか
原発は未完成品だって、昔騒いでたひとだよね
無視されてたけど

>「日本には許認可権を持つ経産省、学者、
電力会社などで作る原発ムラがある」

正義を押しつぶしてきた輩か、、、この人殺し

>>679
いやアメリカでもそうなんだよ
ただ、安全論を唱える人が村八分にされることは無いし、経営者も最悪の事態を常に考えてる

なぜなら、民衆を巻き添えにしたら拳銃持った市民にぶっ殺されるから

まあ原発なんてデリケートな物で儲けようとしたら、保守点検の手抜きしか無いからなあ。

国民を犠牲にし、不幸にする原子力行政では、国民は賛成しなくなる。

日立製作所は元請けで実際に設計建設したのは日立プラント
日立製作所は内実をほぼ知らんよピンハネしただけ

下手すりゃ国家の存亡に関わる物なのに安全よりコスト優先てか
東電には原発を扱う資格が無いよ

>>490
ビデオデッキ内蔵型テレビが昔売られてたけど
ビデオが故障して修理に出すと、テレビも見れなくなるという諸刃の剣だった…

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　　　　　　　　　　　　　　　　i　 　i　　　　i　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　__i　 　i　　　　i　　 i__
　　　　　　　　　　　　　　i´＼＼ﾉﾉ　　　ゞ ／／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀--｀-｀´ 　　　｀´-´--´

原発を続けたいならば東電は救済しないで破綻させるしかないだろ

津波が全部悪い、東電は救済、原発は推進なんてはあり得ない。

>>688
フランスのように格納容器にフィルターがついてたら
菅の視察の時間で圧力上がって故障することは無かったかもな

初手の地震でフィルターに障害が発生して最初から放射性物質漏れまくりの可能性もあったが

>>665
つい最近　千葉県の非破壊検査会社から　ガンマ線発生する放射性物質持ち出し事件有ったけど　それ待遇の不満からだからｗ

俺そこで少しの間お世話になったから判るが　新日鉄とか原発なんかも検査するけど　新日鉄は酷かった　怒鳴る　ナジル　キレル

俺が居た間も　構内で不審火　死亡事故　絶えなかったなｗ

新日鉄が潰れないのと同じ理由で　電力会社も　それでも潰れないと思うよ。　けど第二のオウム心理教が出てくるだろうね。

製造が40年前の車や電車が、どれほどオンボロなものかを想像すれば
40年前に作られた今の原発が、日本をいかに恐ろしい状況に
置いていたかというのは、即座にわかりそうなものだけどね。

>>12

声出して笑ってしもた

こんな利権だから、税金ぶっこんで見かけのコストを下げ、

「原発はこんなに安いんだ！」とかウソつくわけだ

税金なかったら原子力での発電コストは火力の30倍に跳ね上がる。

それが本当の原子力の姿だ

３５年前GEでは福島第一原発の原子炉欠陥に抗議して社員が3人辞めていた：Japan reactor design caused GE engineer to quit
http://longtailworld.blogspot.com/2011/03/35ge3japan-reactor-design-caused-ge.html

>>686

原発の内部機構は、最高６６００Ｖで動いてるから「プラグ」とかは無いわよ？
銅の板の端子が出てるだけ。
そこに６６００ｖのケーブルを持ってって、端末処理（ストレスコーン）を作って接続する。
「カップコン」と呼ばれるＬ字型のコネクターってのもあるけど、電力会社で決まってるから
間違えることはあり得ないわ。
ちなみに、ケーブルにカップコンを付けるとしても、現地でやる事だから合わないとかは無いわ。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ！！友愛ですかｗ

【原発問題】ネットで原発政策の告発をしてきた技術者の一人が失踪か？「『まだまだ告発しなければ』と言っていたのですが」（関係者）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/l50

>>690
後藤さん？？　そうだったのかそんな人いたことまったく知らんかったわ
東電の圧力やなんかってすげえな。
村八部にされてて今までつらかっただろうな・・・・

東芝も日立も営利企業なのだから、
何よりもコストが優先するのは
当然のことだと思うのだが。
いざコトが起きてから、それ見たことかという
この人らの言いぐさは、あまりにも調子が良すぎるだろ。

ヨーロッパの戦略に引っかかってエコビジネス推進した連中とそれに騙された主婦層に責任あるわけですがね
それが火力発電出来なくなり原発推進する結果につながったのだから
そういやミンスの票も馬鹿から集めたんだっけ
資本主義の結果じゃねぇよ、算盤勘定上手だったらエコも原発もありえない選択なんだから

>>692
アメリカは資本の論理の資本主義だと思うが日本のはちょっと違うと思う。
世界でも独特の構造癒着でしょ。
それが壊れつつあるのか、進化の途上にあるのか良く分からないけど。

技術屋にあたってもなあ
あらゆるものには予算ってもんがあるんだからそこをコントロールするのが政治だろう原子力政策はまさに

中国に日本政府の情報操作のうまさを評価されてる記事があって吹いた
原発の対応はまったくもってクズなのにこんなことばっかりうまいんだな

恥ずかしいよ

今回の件で多くの人間が「東電が放置した古い設計の」原発の危険性を
認識しただろうな。

更に、オール電化推進＝原発推進に繋がっている点とかも表に出たし、
高い授業料だったが、それだけ学ぶことは多かった。

>>702
当初30年
延長して40年

つい最近更に延長して40年超

殆どコピーの”試作品”の原子力発電所を使い続けたことに問題がある
その中でフランスの技術が良いと思ってコピーしようとした技術者がいたなんてのは枝葉末節で

二人目の人の話こそが重要

半官半民だからこうなる。
完全に民間企業になればこんな事すれば即社会制裁うけて倒産だからな。
東京電力は100パー完全民営化しろ。

悔やんでも、後の祭り。

オレも、そう思って辞めた仕事がある。それでも、仕事しちゃったんだから、きっちり責任とってね(ドクロ)。

>>700

んだねー

私は原発はこれからも作るべきで必要だと思うわ。

(ﾟДﾟ)　でも、「安全な原発を作れ！」と。こう言いたい。

このニュースの様な、企業によるＣＤ（コストダウン）だけで安全じゃなくなるなら作るなと。

このJCさん頭良いな
http://ameblo.jp/cocoro2008/

>>683
こういった文化が変わらない限り
日本の国力は、限界だろうなと思う。

>>714
東日本と交換か...
高い授業料だったな...

>>692
市民にぶっ殺されるなんてのはネタとしてｗ、
アメリカの場合は市民団体の圧力が日本の比じゃないほど強いし、
なにより、議会の公聴会で公開袋叩きに遭って、企業活動がコケかねないからね。
日本と違ってアメリカは、経済団体の力を持ってしても国民を敵に回すようなことは
なかなかし難いのよ。

うちらの原発、緊急対策：
電源車２台常備
地下非常電源室用地上入り口： 枠と扉の隙間に 建築用シーリング材ベタ塗り。 が、扉に窓アリw

これを 地元自治体へ報告、それを受け取る自治体もアホ過ぎ。
原発も ここから逃げれないんだから もっと厳しく安全対策を求めてもいいだろうにね。

数十年おきに原発は世界のどこかで大事故おこすって
これで実証されたやん。
風力や地熱発電も大事だけど
ハイブリッドの車がこれだけ作れるんだから
各家庭で発電出来る発電機本田あたりで出してくれんか数十万で
http://www.honda.co.jp/generator/enepo/index.html
こんなんが都市ガスつなげられたらサイコーやん、足らないぶんを電力会社から買う様にしろ、
電力会社の既得権益をまず廃止する必要はあると思う。

>>711
搾取的資本主義だろうね

>>1
姉歯と言ってることは同じ。

>>709
いままでも不遇だったらしいが？
だいたいこの機会に大々的にいわないんでいつ言うんだよ
コスト優先ってのは原発にかんして一番やっちゃいけないことだろ

北海道新聞

>>12
なるほどな
いいところに気付いたもんだ













東電１０００回死ね

>>12
酷い対比だよねぇ。
別世界という感じ。

>>714
たぶん、日本人は何も学ばねぇよ
学ばねぇから、戦争起こしてから半世紀とちょっとで、また
こういう大問題を起こしたんだろうし

この国の人間は「お上」を胡散臭い眼で見る、疑うってことを
知らない
それが、二百数十年、江戸幕府に飼いならされたせいかどうか知らないが

とにかく、日本人はいつかまた、政府と利権屋にだまくらかされるだろう。
この事件が終わってもな。


オンブズマン精神というか、市民精神というか、そういうものは育たん。

えーとなんだっけ
スペースシャトルの爆発事故で技術者がちょっと整備怪しいから延期汁って主張したのに
経営陣がうるせーやるんだよってことで案の定事故った件で

危険予知シリーズでなぜか技術者倫理として証拠集めて強堅に反対するべしって流れになってんだけど
なんで技術者に負担強いるの？これが日本の文化なの？なんで経営層は技術者に耳かさないの？

>>709
>何よりもコストが優先するのは
>当然のことだと思うのだが。

この期に及んでもこういうバカがいるわけだ。

>>683
議論するのが嫌いなんだよな。議論と喧嘩は違うのに
論理的に正しいことを優先していけばいいだけの簡単な話なんだがな
例えば入社15年の主任が言ったことよりも入社半年の新人の言ったことのほうが正しければ
そっちを採用すればいいのに、そうなることはまずない
そんなことをしたら主任の立場がなくなるからね
1件の過ちを認めると他の事に関してもずっと見下される非論理的風潮があるのが問題なんだ

>>51
こんなにチョンが増えたら、「法則発動」もハンパねえから。
しかもテレビは毎日チョンマンセー

>>718
今回の事故で学んだのは、どう考えても原発ヤメロだろ。

原発利権の当事者かよ。

リーマン根性で仕事するから無責任になるんだよ

事故発生した場合、電力会社の管理職以上は
個人資産差し押さえの無限責任ということにすれば
本気で安全対策するだろ

>>1
またアカ珍聞が原発叩きのクソ記事書いてんのか。

現場で作業することが禊になる
今すぐ行ってこい>>元技術者

はやぶさみたいに「こんなこともあろうかと」はないの？

>>693
安全にコストかけたら火力の安いってことになるからな

他の原発は、地震、津波対策は始まってるの？

まさかこの惨状を見て、放置するほどまでに
日本は低レベルじゃないよね？

本当に大丈夫なのかな・・

>>105
民主党を忘れるなよ、ボケがっ！

日本は村社会だから政治力が重視されすぎるんだよな。
原発に関する会議等でも賛成派だけを集めたりして物事を進めたりする。

そういうやり方を阻止できない限り日本は何も変わらず第二の福島を起こすと思う。

>日本には許認可権を持つ経産省、学者、電力会社などで作る原発ムラがある
●●党の票田の青●会●●
●●●●士、●行、●設、●●産
●チン●メーカー、●安
日本中ムラだらけだよ

>>736

いや・・・止めろもいいけど・・・

(ﾟДﾟ)　「次のエネルギーはどうすんの？」

まで考えて言ってる。

(ﾟДﾟ)　どうすんの？

まあ「オール電化」なんて
とんでもねえシナリオだった、ていうのはよくわかったわ

>>722
たしかニューメキシコ州かどっかで吊るし上げやっただろ
大企業の息子が強姦殺人やったのに無罪放免されたのを市民の集団が襲って
腹から腸が、顔から目玉が飛び出した状態で死んでたって

>>746
風力でも火力でもいいじゃん。

>>725
日給8000円の日雇いに作業員に「命差し出せ」なんて冷酷に命令したり強要すできるのは
世界でも日本だけかもね。
それを多くの人が知っていても咎められない社会。
なんだか恐ろしい話。

地震国に原発を建てて二酸化炭素排出２５％カット
さらにオール電化で需要増
これからも原発は建て続けないと行けない

>>747
電力需要を増やしたいとか今聞くと笑えるよな
需要促進しておいて輪番停電

>>706
そうなん。まぁＴＶでいってたことさ

>>647
TV　に出ている学者のコメントが
あんなに脳天気なのはそういうわけか

HAARPは一度使うと2週間の準備期間が必要となる。
連続使用が出来ない。よって、HAARPと小型核の併用で運用する。
１．東北で使用する前に、ニュージーランドで動作チェックを行った。
　　地震発生の誤差を計り調整を精度を上げるため。本番に備える準備。
　　（ニュージーランドは、日本と国土の大きさが似ている。）
　　日にちは、3/11から逆算で14日と予備日を入れて、後は数字遊びで2/22。
２．3/11は計画通りだったが、当初10万人の被害が予想されたが、
　　日本家屋の耐震性が高く崩壊家屋が少なかった。
　　津波による被害も、災害訓練を行っていたので予定数より少なかった。
　　この結果から、更に地震レベルを上げる必要があると同時に、
　　新たなファクターを追加で規模を大きくする必要性が出てきた。
３．3/11の2週間後の3/25が最も効果的であると判断。東京に地震を起こす。

外国の災害救助隊は、放射能など理由を付けて日本から避難する。
厚木・横須賀・座間・横田は、すでに最低限の人員以外は避難終了した。
日本に蔓延る工作員は、何とか25日に東京に人が集まる様にコントロールする。
一時の平穏を作らなければいけない。
ある特定の人へのメッセージを残してある。
「おはよう」の時、時計は11:03をさしている。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1453631.jpg
113は、311で東日本大震災、3/11に「おはよう」で始まる。
「さようなら」の時、時計は3:25をさしている。
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/b/9/b969426d.jpg
時計の針は3:25だが、このシーンだけ空を夕方にしてある。
つまり、3/25の夕方に「さようなら」ってことだ。
トモダチ作戦にも暗号化。ともだちを英語表記でFriend
Fri　end　　金曜日が終わり。　さようなら。2週間後の金曜日は、3/25

これマジか？

>>736
だが問題なのは今ある原発どうするのか？

現状を見れば分かるが、停止しただけじゃダメなんだぜ

>>749

風力は・・・風が無いと、また東京大停電だわよ？

火力・・・燃料は値段上がるよ？ＣＯ２排出規制は？「１５０万トンの石油で生み出せる電力＝２２トンのウラン」

>>746
火力増やすしかないでしょ。柏崎を全力稼働に持って行って、福島第２は再稼働するだろうね。
下手すると第１の5、6号機も再稼働
で、足りないから新規に原発建てますって言って建つと思う？

>>692
＞なぜなら、民衆を巻き添えにしたら拳銃持った市民にぶっ殺されるから

これに尽きるよな

>>733
当の東芝と日立も
東北電力が後に建築した女川原発じゃ

本来の安全基準以上の基準で設計して
今回の災害で福島以上のダメージを受けたが
原子炉自体はコントロールに成功して安全に停止している

「想定外」の災害に対しても乗り切ってる

民間企業使おうが
結局、運用次第なんだよ
新しい原子炉の方が設計も安全性が高い
なら本来の想定を過ぎて老朽化した時点で周辺施設まとめてリプレースすれば良かった

「想定外の災害」だったとか言ってるけど
直接の原因は「想定外の長期操業」だろと

>>731
もっと手に負えねーよ
自社さ政権後何年経たのに忘れてやがんだって

国民も偉い人も作った人もみな気づいていながら知らないふり、見て見ぬふりをしてきた。

>>757
既に風力は実用的だし

コストの話をするならば土壌と水源を汚染させる以上のコストよりも高くない。

>>88
修理系の仕事してるが、工場にいくら改善要求しても聞いてもらえない。
個人的に付き合いのある工場の設計やってる人間に言っても
部分部分の担当と、設計の上に営業のような部署(機能と価格を決める、技術者でない人)がＯＫしないと無理だと言われる。
結局お金の問題。

>>750
地震当時に整備点検してた下請けの人は
プールの汚水被って軽く被爆してるはずなのに
東電さんのはからいで放射線測定無しに
外へ逃げられるようにしてくれと言ってるしな。
被爆しても東電「さん」だもの

東京電力がテロにあってもただちに我々には影響はありません

>>746
地熱・潮力・波力・高効率太陽電池とかで、実現可能なのってない？

火力水力以外で、単位面積辺りの発電量が高い発電方法って、
思いつかん。

最悪の場合、どこまでの被害を覚悟しておけばいいのですか？

>>12
アメリカのルース駐日大使ですら、スリッパを履いていたかどうかは不明だが
膝を折って被災者に声を掛けていたというのに

東電様＞＞＞＞＞＞＞＞天皇皇后両陛下＞ルース駐日大使
もう神の領域ですね。さすが東電様

>>758

＞で、足りないから新規に原発建てますって言って建つと思う？

全然思わないｗ

でも、変わりのエネルギーを探し出すまでは、東京はずっと計画停電。

夏もエアコン規制。

私は大阪だから全然構わないけど・・・

火力ってもね・・・「ＣＯ２排出量を25％削減するっす！！」って言ったバカも居るし。

議定書無視かと・・・

信じられないくらい頭の悪い対応
まさか緊急時の対策マニュアルすらないとはね
マニュアル通りにしか動けないくせにマニュアルがなければ本当に役立たずだね
早く処刑してよ

>「格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。
>普通は約１気圧で、４気圧とは事故に備えた設計値だ。
>８気圧なら異常事態なのに、パニックにしないという配慮が多すぎる」

知っているよ。
デマ（政府）に踊らされる情弱なんてどうでもいいよ。

コスト優先は悪い事ではないだが
役員の食い扶持をガッツリ確保する為の
コスト優先だからな問題なのだよ

原発＝ローコスト論なんて　崩壊したのに何を言ってんの？

今回の損失全てを東電が支払うのか？

>>746
なんか　千葉県の銚子にでっかい風車あるんだけど

風車いっぱい作れば　あの原発無くても　それで補えるとか言ってるぞｗ

http://news.ameba.jp/20110324-124/

まぁ　よくわからんが　原発より絶対的に安全だが

>>763
異常気象のたびに輪番停電か？

>>754
研究費ももらってるし
自分の教え子は東電、東芝、日立の原発関係で高給で働いてるのだし
本当のことなぞいえまい

建前上安全第一なだけでコスト優先に決まってんじゃん
平社員だとそんなこともわからないの？

>>732
日本がコスト第一主義でおかしくなりだしたのは特にバブルの頃からだと思う

スレ趣旨とは、ちょいと違うかもしれんが、コストと安全性というのは、
かならずしもトレードオフの関係にはないと思うんだな。
コストをさほどかけずして、安全性を高めることもできると思うわけ。
>1の例でいえば、ベント時の先につけるフィルタは、
緊急時にしか使わないわけだから個々の炉に常設しなくても、
東と西にデポしておいて、緊急時に搬送・取り付ける、
機器と運用体制の設計をして、コスト抑えつつ安全性を高めるという
考え方もあると思うんだがな。噂の域をでていないみたいだが、
当初派遣した５１台の電源車がプラグだか電圧違いだか、
でつかえなかったなんてのも、ＣＰ（コンテンジェンシープラン）を
立てていなかったのは明らかだわ。エンジニアとしての、
俺はこの爺どもはあまり評価できんなぁ。

>>1
>原子炉格納容器の耐性研究グループ長

責任はこいつ等にもあるだろ
作る段階で暴露しろよ

>>731
そもそも日本の民衆は自分の血を流して政権を奪ったわけじゃない
のほほんと風に吹かれるまま流されて奇跡的に生き残ってきただけ
手先がちょっと器用だけど危機感も何もない民族です

>>733
コスト考えなかったからこその無駄でアホな原発推進なんだよ
フランスはリスク抱えてるのを承知で電力を国外に高値売ることでペイする作戦=自分が危険に晒されては無意味だから安全管理にも金かけて買う側に負担させる
ドイツは火力で足りないもんは買う=危険は他人に押し付け
日本の原発は何してきた？

自衛隊が 原子爆弾とか放射線テロとかの対策しかやってこなかった、消防庁も一緒。
日本に危機管理なんて思想ないんでしょ、ほんとガッカリ。
このような 非難計画さえないに等しい絶対安全システムしか持たない日本から原発をシステムで買うのは
よしたほうがいい、契約は撤回すべきだよ、ベトナムさん。

他人事のように批判する奴には反省が必要
電気代を支払う国民が「もっと安くもっと安く」を求めた結果だよ

原発は、コスト（お金）が掛かりすぎる。

これに尽きる。

こんなものを作ったから、日本はお金を大損した。

103 ：Ψ：2010/04/14(水) 12:39:40 ID:pAYsAHBv0
>>98
＞前の仕分けでは「それでその研究や開発はペイするの？」てな質問ばかり官僚にぶつけられてたもんな。
＞短期的に儲からないものは全てムダな技術だもんね。

オレはその言葉を、子供手当てに関してそのまま民主党に返してやりたいんだ。特にクソ蓮舫にだ。

「子供手当ての目的が少子化対策だとするなら、数値目標として何年後に出生率をいくつにするんですか？
5年後に出生率1.5ですか？それとも2.0ですか？3.0ですか？
あるとすれば数値目標の根拠はなんですか？シミュレーションしましたか？
子供手当ての政策効果は、いかなる指標によって数値化し評価するんですか？
効果が十分か不十分かの客観的な判定基準はあるんですか？」

ダメージコントロールの発想に欠けるのは日本の官のお家芸だから

あぼーん

最初からやばいと思ってた。
原子炉が２０００℃や３０００℃とか言ってるのに大丈夫大丈夫、安全安全っておかしいだろ。

>>760
だから・・・新しければ安全、とは限らないと、何度言えば･･･>>289
日本設計のは、新しいものほどコスト優先だぞ、おい。

日本式ABWRを捨てて、アメリカのSBWR、AP1000あたりを導入する、
ってのならともかく。

>>779
なら原発は関係ないな
バブル前の40年前だ

原発がローコストというならば、今回の損失全てを東電が賄うべきだな。

>>781

暴露はしてたよ
ただ　誰も耳を傾けなかった

日立東芝レベルがコスト優先言われちゃうなら
国内メーカーは全部だめだなｗ

>>771
人件費カット競争で対応できる人がどっか行っちゃったの
カットを強いたのは政府の失策と経済的な活動のせいかなと思ったり
まあ、起こるべくして起きた事故対応っすね

とりあえず報復を兼ねてオール電化拒否運動やんね？
エネルギーは分散して供給するべきだよ。

東海村から何も学ばなかったうんこ日本

>>787
官だけか？
「途中で引くよりも、討ち死に覚悟でつっこんでいったほうが美しい
後は野となれ山となれ」の美学っつーか
コスト度外視でつっぱしりたくなる思考は、全般的に見られる感じがするんだけど

今これだけ大量の放射性物質はどこから出てんだろう。
燃料プールからなのか、圧力容器のベントなのか。。
建て屋なんて何の意味もないとかフジの解説者が言ってたが、
どうみても放射性物質の閉じ込めに重要だろ。

>>750
俺ら検査会社は　基本的に危険だと徹底して教えられるから危険だと指摘する癖は有るが　利権関係で危険だと指摘しても無視されるよ

あんまりしつこく指摘すると　俺見たく苛められて使い物にならなくなる位までこき使われるｗ

まぁ　そんなのに負けてられないけどね。

>>682
国民の安全より推進派の面子を優先しているとしか思えないね

>>756正常運転の今こそ停止して冷却過程に入るべき
故障してからじゃ今と同じになる

北海道新聞、たまにはやるんだな

>>770
多分、国が産業分散させると思うよ。まぁ国がやらなくても大企業が東電管内、下手すると日本から
逃げて海外に工場建てると思う。すでに外資は逃げてるしな
日本は衰退するね。で、電力需要は予想以上に減ると思うよ。

>>775

風車って、５０ｍの羽が折れて飛んだりするから、安全距離がかなりいるのよ。

数年前も塔自体が倒れたって事件が・・・

でね、「風車１基が生み出す電力÷建設費」ってのが、原子力を越える事が無いのよ・・・

地熱、波力も同じね。

>>774
国が税金で補填するらしいけど

>>771
原発は安全なのに緊急時の対策マニュアルがあったら矛盾する

とりあえず、燃料棒の保管が決まるまで原発停止しろよ。

それから、一か所の原発で一基までもっていけ。
新規原発は沖合分散配置の半潜水型マイクロ船舶原発にしろ。
いざというときは沈めればいいし、ミサイル攻撃でも安心だ。
廃炉時は、そのまま海溝にすてちまえ。

>>779
ええっ、バブルの頃はコストなんてあまり考えずにすんだ唯一の時代だぞ
不景気になるとコスト優先になるんだろ、景気が良ければ原発のメンテもちゃんとできていたはずだ

>>1
(´・ω・`)全てはその仕様で許可を出し続けた政府の責任。

>>791
70年代の官公庁向けなんてコスト意識なかったなぁ。

同じ性能機能の部品なら高いほう使ってたｗ

>>779
スペースシャトルが爆発して、結局お金を大損してるんだよな。

金銭の計算が正確に出来ない人間は、怖いね。

>>770
おｂｓｎ詳しいな

東電は原発廃止論だけは避けたいから、ミヤネやオヅラを使って
情報操作やり放題。

今回の事故は東電の業務上過失。

地震大国の日本では原子力発電は成立しない。

レンホーってさ「来るかどうかわからないのにダムつくるの？」
って仕分けしてたよね。
そんなんだから事故が起きたんだよ。人災。

中国はこれから原発が増えるが今回みたいなことが起きたらどうなるのだろう？

>>781
原子炉自体はかなり耐えたと思うよ。

安全は借金してでも買え、ケチると後で高くつく
って、ことわざなかったっけ？

最近は、原発に限らずどいつもこいつも
経営陣はコストダウン言ってりゃいいみたいな感じだしな。
その結果起きた事には誰も責任取らない。

>>780
技術屋じゃないコストカッターさんが社長になったのが全ての間違い。
社長が代わり業績はあがったけど、ＣＰを削りまくったんだよね

カルロス･ゴーンなんかを持ち上げた日本経済界ｗ

もう　東芝　も　日立　も何より　東電　もいらねえ

政治家関係利益団体　もな

それが嫌なら全て第一原発行って放射能除去手伝え！

話はそれからだ　卑怯者ども！

こいつらの私利私欲のために日本が死の国になるなんて許せない

元技術者ってなに？
なんでやめたときにすぐにおしえてくれなかったの？

>>805
まぁ　コストだろね　やっぱ

>>817
問題は外部の電源が壊れた点
ウェットベントやるための装置が壊れた点で

格納容器は耐えてるね

ただ、この人が言ってた「フランス式のフィルター」を格納容器に取り付けてたら
フィルターの故障で格納容器破裂と同じ状態に陥ってた可能性もあるんで
言ってることにはあまり意味が無い

この科学者たちは本質をよくわかってるよ。

というのも、すでに原子炉はうまくいっても年単位で冷却し続けなければいけないことは
どの学者も認めている現実。つまり、現在の作業員の数では被曝量がもう1ヶ月もたたない
うちに限度量を越すので「誰も原子炉に近づけないうえに冷却作業もされなくなる」ことは明白。

日本終了＆無政府状態で原発利権の悪徳政治家狩りが始まることを示唆しているんだよ。

>>809
だな
バブルの頃、高速作ってたんだけど路床の砕石が足りないし手配できない
じゃあどうする？ってんで生コンプラントが近くにあったから砕石の変わりに生コン打設してやったて話があったりした

原発は技術的に成立してもそれに人間がついていけないって証明されたな。

この期になってもありもしない14メートルの津波を捏造してるし。

どこまでも隠蔽と捏造なんだから原発は無理。

>>759
福島原発みたいな事故起こしたら万単位の人間を静粛しないといけないよな。

>>12

天皇陛下と

東電の馬鹿を比較する事自体に無理がある

infrastructure

浜岡原発は津波じゃなくて
直下で地震くるからまじでやばいと思う

化学燃料は温暖化に拍車をかけるし、あと４０年でなくなるから原発に頼らざるを得ないのよ。

起きてから言っても遅いというけど、平時から危険を訴えても誰も耳を貸さない見向きもしないのが実情。
あまつさえ訴えられている所が察知するとあらゆる手段で潰しにかかる。
原発に限らずリスクを訴える技術者はそれなりにいる。
そしてそんな奴らは会社から疎まれ飼い殺しにされ、時には解雇まで食らっているある意味負け組。
事故が起きたからこそ、声を高くして訴えるチャンスなんだよ。
これからについて各企業が重視しているコストより安全により向けさせることができるからね。

経営者は年度ごとに株主から評価されるから、10年スパンの技術屋さんはトップになれんのだよ。
社会制度の設計に問題あるんだな。

コスト省いて儲けた私財を全部没収しろよ

自治体や企業局は、東電の好き勝手にさせるな。
ライフラインを盾に好き勝手押し付ける東電と距離をおけ。

企業局は自治体単位でガスタービンや、コジェネレーションを持ちなよ。
焼却場とか、葬式の時の火葬場とかに併設しちゃえよ。
それで少し上乗せして、東電に勝手に停電させることはない。

自治体で組んで、電力融通のおかしな料金システムもまともにさせれば済むよ。
潮流問題があるから、管理だけ東電に委託してもいいけどさ。
クビ根っこは押さえておくべき。

それから発電所の所有権は東電じゃなく自治体に移管すべだな。
東電は潮流管理と配電だけやってりゃいいよ。

>>825

まぁ、現実的にはね・・・

(ﾟДﾟ)　私は現実主義だし。そういう意味で「原発を無くすのは無理」ってね。

まぁ、核融合が実用化されて、原子力よりも効率的で安全なら、今の原子炉は全部無くなるんでしょうけど・・・

東京の夏は、後４か月後に来るのよね・・・

それまでに開発される訳もなく・・・

>>834
ず〜〜〜〜〜と、あと４０年っていってますが。ｗ

>>834
ああ、化石燃料じゃないっておちか

>>827
大阪西成に日給３万円で募集かけてる手配師が来てる








後は分かるな

日本のコストに関する思想は基本的に安物買いの銭失い
ドイツのコストに関する思想とは間逆・・・・
タイガー戦車と９７式チハ車を比べたら解るだろう
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

>>836

仲良しクラブで持ち合ってる株主の日本でそんなことは起こらない。

よく、工場とか行くと「安全第一」って緑十字の看板をみかける

>>828
海辺の砂も使ってたらしいな

東京にも水まけば冷えるんじゃね？

ネットでガタガタいうより、現場に行くか、米軍の専門家のところに行って
対応策を一緒に考えろ

>>809
「無理ムラ無駄を無くそう」ってバブルの頃からウルさかった。

>>822
新日鉄で学生の見学とか有るけど　その見学に俺たちの仕事見せれば　こんな風になりたくないって一生懸命勉強して新日鉄だのに来ないだろって言ったら　新日鉄の偉いのが凄い勢いで怒ってたなｗ

原発擁護派は、とりあえず冷却作業に全員特攻してくれないかなー

さもしい奴等だな
自分達に非難がくるまえに会社叩きかよ
こいつらも被曝すればいいのに

>>12
リアルに涙出てきた。両陛下が日本人の気遣いってものを体現しておられるね。

>>822
東芝、日立は４０年たっても依頼された耐震レベルを維持できた。
さらに、使用年数を越えて客が使い続けるのは客の自由。

例えば家電だと国は洗濯機を６年で部品保有期限つけてるけど、１０年以上使ってる人もいる

だいたいにおいて
燃料棒製造しているのが
GE・東芝・日立の３社合弁ので
付録で設計も施工もしてあげられますって
看板上げてるのとかしらんやつとか多いのね

俺は聞く価値の有る話だと思う

中曽根

>>817
そのうち限界がくるんだな
老朽化でひびが入ってそうだし

>>732
スペースシャトルの件を出すなら、日本じゃなくアメリカでもそうだろうに。

事故の確率が何パーセントかあっても成功はしてしまうからな。
そのうち確率50パーセントになっても、大丈夫だと思うように
なってしまう。

今の送電用の鉄塔のてっぺん近くから、長い水道鉄管のばし、
その先端を原子炉の真上に到達させる。
パイプ先端から大量に真水を放水する。近くの水道止本管止めて、これに接続しろよ
ちんたら省火作業しているんじゃねえ
江戸時代の町火消しのレベルに毛が、の段階は終わったよ
関東全滅させるつもりかよ
　コンクリートミキサーや消防車レベルのポンプではもうどうにもならない
発熱量にきているように思われる。
なぜ、原発消火事故対策について無知な東電首脳部や内閣や官僚や学者が時間を浪費している。
１０分の会議が命取りになり、後世、人間又は日本人の歴史上最大の愚かな行動と評価されるよ。
いま、米軍の指導管理下にはいらなければ、関東全滅する可能性有るように感じる。
そうなったら、また、それぞれは自分の責任の範囲は一生懸命努力したというような気がする。
戒厳令だよ。本当は３月１１日からそうだったのだけど

具体的に責任者を刑事告発でもしなけりゃ何も変わらない。

>>780
そりゃ今の考え方と昔の考え方は天地ほども違うからね。
昔の人が積み重ねてきた財産の上に立って、我々は仕事をしてるわけだから、
自分と同じ土俵で昔の人をどうこう言うのはあまりに器量が狭い。

仙石がアップし始めました

>>858
設計時点では30年までしか想定してない

とっくに限界だよ

危険性を指摘されながら、改善しないという判断を下した東電役員・・・
今後、犯罪性が問われそうですな ...(・´ｪ`・)

>>842
せめてスパナの使い方くらい知ってないと正直使い物にならんと思うぞ

>>833
西日本も計画停電していいから浜岡止めてほしい…

>「政府や公共放送が危機を正しく国民に伝えていない」と感じている。

魔法の言葉で　ポポポポン　で政府や公共放送が国民を印象操作の最中か
詐欺師が詐欺はアカン　ドロボーがドロボーはいかんといっているのと同じ本末転倒やな。

>>854
壊れたのが洗濯機だったらよかったのにな

>>861
地検特捜部に理系の知識はないし
擁護派の学者のほうが偉いから無理

＞「日本には許認可権を持つ経産省、学者、電力会社などで作る原発ムラがある」という。
竹村さんによると、ムラは強力で、疑問や批判を口にする技術者を村八分にする。
３人がそうだったという。

その悪党を、具体的に名前で、公表すりゃあ、良いのに。
日本の敵、張本人なわけだろ。

>>839
点検と予備電源や予備ポンプを陸地に置いとけば今回の件は防げたよね
前社長さんの時は栃木の烏山に置いてたよね

完全に人災

後の祭

>>861
だよなぁ・・・
政治の世界が経団連のワンコばっかりの日本じゃ、
アメリカ議会みたいに　「公聴会で吊るし上げ」　なんか絶対にしないもんな。

(´・ω・`)国の安全基準に沿ってたんなら企業の責任じゃなく

(´・ω・`)完全に国の責任。

今は目の前の問題を片付ける時期。

今回の放射能漏れ問題が収束して半年後
福島原発版の東京裁判が行われるよ。

幹部職員はのきなみ実刑判決。
調査中に政界へも問題が波及して思わぬ人たちが辞職したりや実刑判決受ける。

政界一編で自浄作用が現れるが、2012年に周辺諸国から放射能汚染被害に
対して法外な賠償の要求が出てくる。
のらりくらりと接するためやがて紛争へ・・・

>>870
うさんくさDNA鑑定で冤罪だすレベルの科学リテラシー忘れてんなつうの

柏崎をみても分かるように本体はちゃんとしてても周りの施設や路面がぐにゃぐにゃだったりするだろ。
周辺整備の仕事がいい加減すぎたんだよ。

>>839
ぶっちゃけ　原発の近くに使ってない火力発電とか有るけどなｗ

電力足りない偽装もその内収まると思うよｗ

東京電力の社長が一度も出てこないもんな。
ありえない。

>>869
作って売ったものを使えないんで辞めてくださいは言えない。
安全点検と使用延期を決めるのは買った側の仕事で
売った側が口を挟めることじゃない

>>867
> 西日本も計画停電していいから浜岡止めてほしい…

同意。

原発見直しサンプルの1号として、浜岡を指定して、
停止プロセスから、リスクマネジメントをやり直してほしい。

第三者の外国機関もいれての再評価委員会が評価。
出た結果をすべての原発に反映する。

原発の炉も一か所に置き過ぎだ。
まずは、燃料棒の問題を緊急に並列処理でやるべきだよ。
民主党は災害にかかりっきりで、マルチタスクがまったくできねーのな。

ヽ(｀Д´*)ﾉ　原発なんかいらねえ！

って人の意見はめっちゃ判る。

こんな事故までして、人殺しの兵器と化した原発なんて私も要らないわ。

でもね、問題はそこじゃないのよ。

「安全に作れるものを、コスト削減で作らなかった当時の政府と企業」

これが問題だわ。

安全が保障されるなら、地下１００ｍに作ってもいいはずなのよね？

でもやらなかったのよ。高くなるからって馬鹿な理由で。

まぁ、極論だけどね。

だから私は「安全じゃない原子炉はいらない、安全な原子炉を作れ！」って言うのね。

日本のエネルギー事情は電力が欠かせないわ。

大阪だけど、「計画停電で商品が作れないので稼働率落ちてます！出荷日はちょっとわかりません」って

メーカーがかなりある。

どうなっちゃうのかしらね？日本は・・・。

退職金をガッポリ貰って、年金貰ってる人に言われてもねぇ〜
迷惑かけた人に財産全てをあげるの？寄付するの？

床屋だって
客に「襟足だけ伸ばして」とオーダーされれば
内心いいの？って思っていても完璧な技術でそうするだろ。

靴屋だって、オーダーされたデザインに忠実に従うし
ペンキ屋だって外壁をピンクに塗れと言われれば塗る
設計屋、技術屋なんてその程度のもの。

まして安全性に疑問を持ち、反論して村八分になったんなら
この人たちの今やっている事は間違えではない。

もっと公で発言するべき

元東芝社員だけど。
たぶん今、東芝と日立社員も相当数、福島に入ってるはず。

結局、原子力は人間が扱いきれるような力じゃなかったんだって気がする

９６年に買ったソニーの最強カセットデッキTC-KA7ES（定価１２００００円）
は２００４年に死によったが、この間ハードオフで２９８０円で買ってきたケンウッドの
１９８７年製の KX-880GR（定価６９８００円）っていうのはまだ動くぞ

他の電力会社は対応早いよ
ローカルニュースでみたけど北電は泊村の原発について
大津波に備えた電源の防水強化やら、非常電源を今のに加えて
更に高台に増設とか検討してるらしい

>>759
もうやるしかねーだろ

>>881
お前は今、パナソニックにケンカを売った。

国の基準は？許可が出てますけど？
会社は安全よりコスト優先？

管理してる東電が安全に掛けかけなかっただけだろ

これがメーカーの責任で問題なら
保障期間は永久ってｺﾄか？

原発の試用期間は元々30年だろ
止めたり、廃棄、解体できないから
って60年にして40年も使ってるのが終わってる

>>879

火力発電所ってメンテが大変なのよ。

中にススたまるし、高熱で焼けて減るし。

全部が全部３６５日営業できると思ってたら、それは「お花畑」と言うべきね。

>>1 なに言ってやがるんだ。コスト優先は当然だろう。

>>891
？

>>886
東芝も日立も100人単位で現地で作業してて
交替も含めたバックアップ要員は1000人体制ってのが報道されてるよ

>>155
>福井県はガンで死ぬ人が異常に多い

これはない。こんなときにデマ言うな
各県は毎年、有病率を出して健康指導を発表してるぞ、
東北では胃がんが多いから、塩分控えめとか。

>>820
CPちゃんとやりゃＴＯＴＡＬで見れば
コスト下げれることもあるんだがなぁ。

どこの企業も社長はトンズラして副社長にやらせるな。

>>883
> だから私は「安全じゃない原子炉はいらない、安全な原子炉を作れ！」って言うのね。

安全な原子炉は既に作っている、問題なのはそれを安全に操業できない人間の問題。

人間は変われない、よって原発は不成立となる。

机上では成立している夢のマルクス・レーニン主義が成立しないのと同じロジック。

原発の問題は技術ではなく人間の方。

原発30�q以内の農地買うかな。
離農する農家さん今後大変だろうから、現金で少し安く売ってくれるかな。
そして、東電を補償交渉で・・・してやろうかな。

でも、登記書類は津波で流されてるから、「俺の農地だ。」と言ったら俺の物か。

何か、関西弁のパンチパーマの東北人が増えて、東電が良いカモにされそう。

>>886
> 元東芝社員だけど。
> たぶん今、東芝と日立社員も相当数、福島に入ってるはず。

石川島や日揮とかもはいってるのかな？
ただ、全体を把握してる人がいるかどうかなんだよなー。
なんつーか、複雑だが、踏ん張ってほしいです。

東電には絶対いない気がする。

古来日本には先義後利とか士魂商才とかすばらしい教えがあるのにね
戦後生まれって２代目の穀潰しってピッタリ

おい被災地に居る奴ら、携帯からでも見てるか
大将首が目の前に来てくれてるのに何故狙わん

>>881
欠陥品じゃなければそうだな

>>893
確かに・・・　検査でスス被ったから

まぁ　電力足りない足りない　は大げさ　ともいえないが　原発以外でどうにかするしか無いでしょ。

5年は原発無理だよ　まして事故起こした現地わね

東電の火消し工作員大杉
タヒねよ

>>900
人件費削減で高給取りオペレーターが飛ばされるのが現実

安全よりコスト優先という問題でなく、ブレーキのないターボエンジン車を作って恥じない、
っていう問題だろ。エンジンブレーキはお粗末ながら付いていたみたいだけど。

>>900

いやいや。

津波程度（あえて）でコントロールできなくなる原発って

(ﾟДﾟ)　ぜんぜん安全じゃないよ？

>>883
それは違う。当時の技術で想定できなかったものもあるしネ
評価 → 改善 → 運用
このサイクルがちゃんと機能してなかったことが問題！


あ、でもイランのように地下に作っていれば・・・

(´・ω・`)民主、自民、官僚がタッグ組んで自分らの責任問題も企業におっかぶせそう。

>>780
役員がカネの使い方を全部接待で決めるからだろ。

技術で論じるならば今の原発は充分に安全なんだと思う。

でも人間はそれをまかせるにはあまりにも不完全なんだな。

事故がおきればこの通り、経営者は逃げ回り、政官財は責任逃れ

津波が悪い、俺は悪くない、損失は国民が払え。

原発は成立しない。

たしか東電ってこの原発でプルサーマルやる予定だったんだよね
地震がもう少し遅かったらもっと最悪の事態になってたな

読むんじゃなかった。
余計不安になったではないか。

>>1
全く同じことを数日前にアメリカから言われてなかったか？

日本人は自分の頭で考えようとする奴が少ないからなぁ…。
事件が起こるまでマジで日本の技術力とか信じて疑わない

戦後最大の人災
戦争を除けば日本史上最大の人災だろうか

メーカーの方は免責させちゃって

単なるユーザーが「無過失無限責任」さえ受容すると

なかみ実害の無いいい思い出来る非常識な立法までしてくれてさ


こいつをあらかじめ用意したひとが元凶なのな

>>903
戦後復興支えた戦中世代が初代
ダメな二代目が団塊
団塊ジュニアで氷河期世代がしっかりしてないとマジ日本が跡形も無く亡くなる

>>12
＞立ったまま謝罪する
これはいったいどういう躾を受けたのだろうｗ　お里が知れるｗ

>>915　3号機は既にMOX使ってます。全部の燃料棒がそうじゃないんだけど。

>>902
協力会社の人の人数は一番多い
後日立は知らないが東芝もサービス関係の協力会社の人

>>905
そうだね
だが福島原発は欠陥品じゃなかったと思う

>>747
俺も瞬間的にオール電化の罠かと考えたけど
ガスを各家庭で使うより火力発電で同じ分使ったほうが効率いいらしいね。
コンロなんかだと熱がどんどん逃げる。


思いつく問題は・・
・今の電力需要は適正なのか？あまりに湯水のように使っているなら電力使用のあり方を考えなければいけない。
・限られたエネルギー資源。代替としての核エネルギーの是非。
・廃棄物の処理。どこで気の遠くなる期間保存するのか。原発を使う限り増え続ける放射性廃棄物。

>>915
三号炉はプルサーマル営業運転中だったお。

>>911
”業”として使用できる設備は耐用年数無いってのが当然で
「製品のライフサイクル」の中で継続的に改善が行われるもの

耐用年数過ぎたら耐用年数を強制的に書き換えて運用続けるなんて出鱈目が過ぎる

でもやってきちゃったんだよな、東電は

>>900
いや、今、日本が世界に大売出し中の原発は
昔に比べて安全係数を下げる方向に走ってるぞ。
その「安全」が、他の電力や他のハイテクに支えられた「幻の安全」状態。
ハイテクがコケても破綻しない、「アナログで泥臭い安全」が求められる世界なのにさ。

>>900

同意。
原発を管理する東電の原発担当がいやでいやでたまらないって雰囲気だもんね。
でもって、理解している人ほどえらくなって、早々に原発から離れる。
そして、現場にいるのは全体システムがわからない半分素人集団。

国内、国外を問わず、おなじなんだよね。
だから、ルーチンじゃなくて、非標準の作業である検査、メンテ、停止のときだけに事故がおこる。
そして、その事故を重大事故にしてしまうのもいつもよくシステムをしらない担当者。

組織や人間のスキルのキャパを超えたハードなんだよね。
もはや人間に管理できるシステムじゃないとおもうわ。
それがよりによって、官僚商社の東電だもん、人災100％だと思うよ。

おそらく、どんなに優秀な人を集めた組織でも、10年後には維持する人的、組織的能力が欠落する。
ハード欠陥よりも、組織欠陥が宿命だと思う。

みんな許さないから大丈夫。
関東の人間が死に絶えても、きっと誰かがヤッてくれるよ。
無事に老後を過ごせると思うな。

５０００億円も国から毎年貰っておいて、「コスト削減？」
金なら十分にあるだろ？
要するに、儲け主義なんだろ？

原発利権の闇は深いぜ。

>>910
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

>>911

まぁ、技術者に言わせると・・・

(ﾟДﾟ)　「想定外なんてホントは無いんです、想定は予算で決まるんです」

ってことよ。

１０００兆円かけたら２０ｍ津波とか、震度９にも耐えれるものが作れますが
１０兆円しか無いから、５ｍの津波と震度７に耐えれるような想定をします。ってこと。

本気の想定外は・・・

(ﾟДﾟ)　「地球が割れるなんて思ってませんでした！」

ってことだとおもう。

東電の火消しが多すぎてわろた

>>900
人間が使うのが前提なのだから、そんな使う方に依存した技術はだめだろ

今の社長の清水の異名がコストカッターだっけ？

それ以前からもそうなんだろうけども。

技術のからむ企業は、社長や役員を
営業あがりから選べない法律作れよ。
営業あがりって8割以上がクズなんだから。

安全にが十分考慮されいなくても、保安院がバカで、そのまま
認可しちゃう。って問題。

構造的に言えば、バイト・派遣レベルが気づいていたが、
コスト面その他で、社員・経営者レベルがスルー。

>>915
福島第一原発の三号機はプルサーマルです。
一番ド派手に爆発したやつね。あれが割れたら本当に東日本が終わる。

推進派は「いま直ぐ、コンマ一秒後に結果を出せ！出せなきゃ原発の代わりにならないでFA！」
って感じの勢いで一気に捲し立ててくるからなぁ。
日本人ってホント気が短くなったと思う・・・。