【話題】 特養老人ホーム待機者は42万人！　専門家 「10年後はもっと酷い！」 ★2

特別養護老人ホーム（特養）には長蛇の列ができている。
厚労省の調査によれば、2009年12月時点の入所希望者は42万人。
10年後、特養ホームの行列は解消されているのだろうか？
今はまだ元気な高齢者や、そうした親を持つ家庭では、今よりもむしろ10年後に、
施設介護がどういう状況になっているか気になるところだろう。
厚労省は2009〜2011年度までの3年間で、全国に特養などの介護保険施設を16万人分
整備するという目標を掲げている。だが、2010年度までの2年間で確保されたのは8万7000人分と、
だが、2010年度までの2年間で確保されたのは8万7000人分と、目標の半分にとどまっている。
社会保障論が専門の結城康博・淑徳大学準教授が指摘する。
「これから団塊の世代が介護される時代を迎え、要介護の高齢者は増え続けるので、
抜本的な待機者解決策は難しい。10年後には、現在よりも深刻な状況になる可能性が高い」
厚労省は現在、在宅介護のサービス拡充を検討しているが、そこには「在宅介護が増えれば、
施設を増設する必要が少なくなり、その分、公費負担が減る」（厚労省関係者）という狙いがある。
「導入が検討されている24時間訪問介護にしてもヘルパーが四六時中来てくれるというわけではありません。
やはり施設と在宅は、同時に整えることが必要です」（前出・結城氏）
では、どのような備えをしておけばよいのだろうか。高室成幸・ケアタウン総合研究所所長がいう。
「捻出できる介護費用を計算した上で、在宅介護か施設介護か、施設なら特養か有料老人ホームかなど、
どういうスタイルで介護を受けたいか、もしくは自分の親に受けさせたいかを明確にしておきたい。
準備は早いに越したことはありません」
費用などを検討し、もし特養を希望するのであれば、新設される施設の情報収集をする。
新設であれば短期間に60〜100床の高齢者を受け入れる。

また、「最初から要介護度の高い人ばかりだと大変だから、要介護度の低い人も受け入れる」（特養で働くケアマネジャー）という。
http://www.news-postseven.com/archives/20110213_12395.html

前スレ:http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297559281/
1スレ立て日時:2011/02/13(日) 10:08:01

何をいまさらｗ

早く姥捨て山を！

１０年で親２人とも死んで保険金で食べてる俺は勝ち組

最近、福祉に興味があるｽ(ﾟω ﾟ)

手遅れだろう
在宅化を促したところで、家族の負担が増えるだけだ

年収400万稼げる人間が、認知親の介護のせいでパートしか出来ない状態を作り出す
結果所得は下がり、税収は減るわけだ

ＩＴ業界で２０年働いて民主党不況でリストラされました
安定した収入があるなら介護の仕事も良いかなって思ってます・・・

選択的安楽死を本気で考えねば
人として尊厳ある死を

福祉についれ知りたいなら、どこ見たらｲｲｽ？(ﾟω ﾟ)新潟の福祉スレは荒らされてるｽ

架空の伝染病を風潮して合法的に人口を減らす
国策での大芝居が行われるのも時間の問題だな

42万待機ですか、ふむふむ
でも特養の認可は出しません＾＾


＞だが、2010年度までの2年間で確保されたのは8万7000人分と、
＞だが、2010年度までの2年間で確保されたのは8万7000人分と、目標の半分にとどまっている。
岡村はん、なんで二回言いますのん

待機老人を見殺しの民主党。
扶養者の仕事を無くする民主党。
死刑囚は老後まで世話する民主党。

この際だから日本の人口減らさない？
5000万人くらいで良い気がする。小さな島国に1億人いるのがおかしい

鳩山　「もっと一人ひとりが金出せばいいのに・・・」

うーん、社会保障費問題、どうなるんだろうなぁ

>>13
在日を追放ですか？

薄給に耐え　世のため人のために頑張る介護・福祉関係従事者を尊敬してやまぬ。

この問題を主たる政策目標に掲げる政党があれば、手弁当持参で馳せ参ずる。

>>13
じゃ、君から

【社会】中国人、別の13人も生活保護大量申請…同じ身元保証人 - 大阪
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1292590888/

お徳用
お買い得

特養とかに預けられた時点で、家族からお荷物だと思われてるんだから、

安楽死させてやったらいいのに

入居者の選挙権とかどんな扱いなんだ?

働けないのに長生きさせる意味ってあるの？

後期高齢者医療制度でよかったんじゃん

介護報酬をもっと上げてやれば、
介護に携わる若い人達の生活ができるようになって、
新しい産業になるのだが。

安けりゃただの奴隷で、結婚もできない。

解決するには、ソイレント・グリーンを

特養老人ホーム建設で資産運用しませんか？
てＸＸ建託とかＸＸパレス21とかが言い出したりして。

介護の求人は多く出てるが、希望者が少ないと聞いてるｽ(ﾟω ﾟ)

「宇宙の摂理は弱肉強食っ！適者生存っ！！優勝劣敗であるっッー！！！＞
　人類社会もその例外ではあり得ぬっ！！異常者が一定数以上に増えた社会は、活力を失って衰退する！
　朕の熱望する処は、人類永遠の繁栄なりっ！！！
　因って、人類を種として弱めるがごとき要素を排除する事は、人類の統治者たる朕の神聖な義務であーるっッ！！！！！」


−　人類統一政体における最初の専制君主、ゴールデンバウム王朝・銀河帝国皇帝ルドルフ一世により、帝国暦９年に「劣悪遺伝子排除法」は発布される。−

銀河英雄伝説第40話「ユリアンの旅・人類の旅」より・・・

最も大きな理由は家族の意識の変化ですよ。
介護保険制度が始まったころは、送迎に施設の名の書いてある車で来ないでくれとよく言われたものです。
それがいまやカネ払ってるんだから使わなきゃ損ぐらいの考えで、まだ元気なうちから順番待ちするのですから。

> 厚労省は2009〜2011年度までの3年間で、全国に特養などの介護保険施設を16万人分
> 整備するという目標を掲げている。だが、2010年度までの2年間で確保されたのは8万7000人分と、
> だが、2010年度までの2年間で確保されたのは8万7000人分と、目標の半分にとどまっている。

裏で官僚と民間業者とで取引してるんだろうなwww
天下りしてないかちゃんと調べろよ。

与謝野を特養老人ホームに区別無しで入居させたら良いんじゃね？
そしたら実態もわかるだろうな。あの老害も。

元かんぽの宿とか使ってない施設を安く買って募集すれば
簡単に小金持った老人が集まりそうだな

>>7
ホームヘルパーの免許が来年の3月までには廃止予定だから、
職業訓練所で免許だけとっとくといいよ。
で、ホームヘルパー自体は50歳ぐらいになってからやればいいよ。
離職率高いから定年過ぎてもパート受かるくらい。

>>28
マジでナマポのほうがマシだからなｗ
給料はナマポと同程度でストレスは最強なんだからｗ

>>30
それは医療の発達のせいでもある
昔の介護は比較的短期間だった
それならなんとか在宅でも面倒みれる
ところが胃ろうだの人工呼吸器だのつけられては
いつまで看ないといけないかわかったもんじゃない
介護疲れで死ぬ人だっている
だったら最初から施設にってなるのは仕方ない

介護の求人が殺到するくらい、介護の給料上げてやれよ。
こんな所でこそ、自由競争が働いて、適当なところまで上がればいいのに
全く動きやしない。

安楽死の合法化したら希望者は結構居るだろ

>>38
今、親父を療養型病院に入れてるが、荷物を整理してたら「延命治療はしないで欲しい」という手紙が出てきた。

考えさせられる。

>>34
免許廃止ってこれからは免許いらないの？

うちの母親も入れてもらおうとあちこち相談したけど、もー全然ダメ。
まだ建築中のところにも聞いてみたけどダメ。

ショートステイと病院の入院と自宅でヘルパーさん呼ぶのをぐるぐる回して
結局最後は肺炎おこして病院で死んだ。
申し訳ないが、死んでホッとしたのは否めない。
やっと受け入れ先探しから解放される、ってね…。

>>13
じゃ、先に死んでください。

>>39
難しいよな。親御さんが、家族の負担を考えて延命治療を望まないでいるのか、それともＱＯＬを考えて望まないのか・・・。

これは増築すべき。
>>25数が増えて競争・選択が起れば評判のいいところが残ってくれるだろうになぁ

ポンポコポンポコ小奇麗な箱ばっかり作りやがって
ご自由にお使いくださいって筋弛緩剤配ってりゃあいいんだよ

>>35
噂通り、給料安いのか(ﾟω ﾟ)上がらないのかｽ？

安楽死を合法にして施設造った方がいいんじゃねーの
真面目にさ

＞「在宅介護が増えれば、施設を増設する必要が少なくなり、
＞その分、公費負担が減る」（厚労省関係者）

「公費」って部分がポイントだね。　つまりサービスの質が落ちようが、
自己負担が増えようがどうでもいい。　　と。

社会福祉系の法人を立ち上げるのにハードルが高過ぎるんだよ。

１億円の資本金が無いとダメなんだぜ？

アホかと馬鹿かと。

今どきそんな金持ってる奴らは悪人しかいないじゃないか。

そういう事だよ。

民主党政権が老人イジメしてんのさ。

前スレで給料が上げられない理由を述べてた人がいたな
もともと構造的に無理なんだそうだ

>>47
ある意味同意かな
安楽死施設つくれば福祉にかかる予算が随分削れると思う

>>50
端的に言えば、　今の介護報酬（公定料金）が、在宅介護の要求（質でも量でも）に比べて
安すぎるというのが根本的な問題でしょう。

24時間在宅なんとかって妄想の上塗りみたいなこと言ってるから、
コストとのギャップはますます酷くなると思う。

>>47
賛成
今は無理でも議論していくべきだよ
俺が爺になるころには大きなテーマになっててほしいなぁ

老人ホーム運営したら儲かると思う？

現在の日本の人口における６５歳以上の割合が２３％。
しかもこれには団塊の世代が含まれてない。
こんなの税金で面倒見きれるなんて本気で考えてる奴は正気じゃない。
近い未来必ず非人道的処置が実施されるよ。

>>54
作るのにこれだけハードルが高いんだから経営してる奴は儲かるだろうね。

補助金助成金もすごいし。

そして選挙で入所者が票になるから政治家バックってパターンが多い。

長妻の糞パフォーマンスで世間に「俺でもやれるから介護は楽」
というのを植えつけさせて給与引き上げ論を凍結させた
きたねえジジイだ

引き取り手のいない老人は安楽死でＯｋ、施設はその老人の遺産を全額強制譲渡を受ける事、
もし後で遺産の相続者がいても引き取りを拒んだから相続権は無くなる。
老人年金を全額寄付してくれる老人を最優先で特老に。
金が無い奴は無視。
生活保護上がりの老人は、人の近寄らぬ山深くで刑罰中の犯罪者に世話を受ける。

これだけでも、かなり負担軽減が出来る。

>>47
>>51
安易な安楽死施設は反対。なぜなら若者ほど自殺したがる。
残された者は大変だろ。
ジジババは意地汚く長生きしようとするのは変わらん。

マレーシアあたりに日本国営の老人ホーム作ればいいよ。
マレーシア自体がセカンドライフを送る老人を誘致している。
人件費が安いし、暖かいから神経痛にもいい。
国民年金分で暮らせるだろ。
日本は若者に金を使うべき。

「待機してるってレベルじゃねーぞ！」
「乗るしかないでしょうこのビッグウェーブに」

国の在宅介護推奨は間違ってる
介護する側共倒れになるだけで何の得ない
本来なら外で働けるのに介護のために無職になる
国にとって得なのか？そんだろう
施設で集団介護して効率よくやらないとダメ

まあ、正直、介護しなかったら死んでる人間が多すぎ。

これって自然に逆らう生き方なんじゃないか？

日本もゾンビが増えすぎてリアル・バイオハザードだな。

>>63
介護にしろ治療にしろ放棄したら負けです。

特養は儲からないからな
余程の金持ち法人じゃない限り、設立なんて無理だよ
設立時にかかる持ち出し分すら回収できないしｗ

だから６５歳以上の徴兵制をやれとあれほど言ったのに・・・

>22
施設内でふつーに期日前投票してた。

>>66
医療費倍になるだろ…

今頃おせーよｗ
団塊は地獄を味わえ

公務員に介護やらせればいいと思う。

どうせ仕事してないんだから。

しかし疑問に思うのは、アタマがおかしくなって人に迷惑ばかりかけてる人を

大切な税金を使ってなんで生かさなきゃいけないのか？

ほっときゃ死ぬ人でも。

誰かこの疑問に答えてくれ。

人権人権やかましい人が騒ぎ出すから

以前は痴呆老人とかベッドに縛り付けておけたのに
やれ非人道的だとか言いがかりつけてきて
介護する人の負担が増えた

破綻しそうなリゾート地の建物を再利用したらいいんじゃね？
温泉付きだったりするし

>>40
これが決定されたら、それ以降の世代は働く時に介護福祉士以上の免許がない限り働くことはできない。
しかし、ホームヘルパーの１，２級を既にもってるやつは、引き続きそれを履歴書に載せて仕事に就くことができる。

しかし安楽死を合法化したら日本人ばかり希望者が出て
シナチョンはボケても人格なくしても延々と生きてそう

ナマポと老人処理する処理場建設しろ
社会の足かせだろ

＞７２
介護したことのない人がこういうこと言い出すから。

で、しまいには薬漬けにしてマヒさせてるんだから、どっちが非人道的なんだか。

うちのばぁちゃん田舎に引っ越したら余裕で入れたぜ

海外への介護移住がもう、始まってる。
日本じゃ、もう無理。

80歳過ぎたら、基本的に医療なし、薬なしにすればいいんだよ。
たしかデンマークとか、北欧は実際にそうじゃなかったっけ？

80歳過ぎて風邪や肺炎でポックリ死ぬのは、天命、自然死だし、本人にとっても実はその方が苦痛が少ない。
それを無理して、高価で高度な医療を施すもんだから、
死体を延々と生かすみたいな介護を、特養で何年もやることになる。

脳梗塞で倒れて、物が食べられなくなったら、
80歳以上の場合は、管で入れる栄養補給、特に胃ろうはつけたら
ダメだ。

身体も脳もダメになってるのに、栄養を補給し続けると、
水耕栽培みたいに何年も生きてしまう。
毎日、糞尿を出すだけの存在になりながらも。

こういう人が、特養のベッドの何割かを占めている。

こういう人が、特養のベッドの何割かを占めている。
死ぬこともできずに。

葬式が考えただけでもめんどくさくて堪らないので長生きしてくれと
あれこれ努力して構ってる
年寄りの親戚が全部死に絶えるまで頑張ってほしい

>>81
うちの親戚の寝たきりで施設に入ってる人がこれ勧められた
モノが食べられなくて衰弱してしまうということでかなり強く言ってきたそうだ
もう自然にまかして手術なんかでつらい思いさせんないで下さいと断ったそうだ
まだしっかり生きてる
脳はとっくに死滅してるんだけどね

特養に旨く潜り込んだ人の家族は多額の金を税金から受け取ってることになる
入れなかったら民間病院で月30万円かかるからな
この不公平を何とかしろ

父が今年の4月で64歳になります。まだ糖尿病と腰が悪い程度で仕事もしていますが…

正直いって、今後彼に迷惑をかけられることだけは絶対イヤなんです。
もう父は心細い年金と月にいくばくかの稼ぎだけなのですが、こういう人の場合、
老人ホームに入るお金を準備できなければ、自宅で在宅介護になるより他はないのですか？

また遠方におり、もっともそれよりも一番は素直に私が介護なんて絶対やりたくないからなんですけど、
できない＋したくない、でうまく逃げる方法はあるのでしょうか？
入院してもできるだけ延命措置なんてもってのほかです、最低限の治療のみに留めてほしいしそうしてもらうつもりだし、
とにかく、遺産だけ貰って、お葬式も勝手に密葬にするつもり。

とにかくとにかくどんなふうに最後死ぬのか、今後10年前後で必ず介護問題がふりかかってきそうで、
いまから戦々恐々としています。

特養ファームか

ヤシの木あつかいすんな

あなたのお父さんへの接し方をあなたのお子さんが見ていますよ。
遠からずあなたの番です。

>>86
子供の時の虐待とか嫌な思い出があるのかもしれませんが、それはそれとして、
貴方が遠隔地に住んでいて「できない」というのが一番です。「したくない」はまず100%通りませんね。
年金があるとのことで、お金の問題はそれ程重要ではありませんが、お父様が介護保険を適用される状態
になってからでなければ現時点では有料老人ホーム以外には打つ手立てがありません。
介護保険が適用される状態になれば介護老人保健施設（「老健」）というのが低廉に利用でき開きも
そこそこあります。

自分が提唱したいのは昼のデイサービスのように
夜だけ預けられる介護施設だなあ
意外と夜徘徊の人と昼徘徊の人は半々なんで
どっちか半分看てくれたら安心して寝れて昼は看れるって主婦多いんじゃね？

>>86
お父さんも貴方と同じで性格悪いの？ｗ
老健だって家族が間に入らない場合は入居拒否されることも多いし
数万のお金は毎月掛かりますよー。

どんな仕事だって人間同士だからその人の気持ってのが反映しちゃうと思うんで。
まあ貴方みたいな人はせいぜいお金お金って言って死ぬまで精神の地獄を一人でさ迷って死ねば良いんじゃない。
せいぜい頑張って一人相撲してくださいませ。

>>88
子供には愛情をもって育ててますし、どうしても父の犠牲にはなるのはいやなので、
うまくやるつもりです。むしろ介護によって私達の家庭が隙間風になるほうがだめです。

>>89
ありがとうございます。介護保険の適用状態になれば、また何がしかの方法があって、今もしもの感じで
早急に痴呆が進むなり介護が必要になってしまったら、有料以外にはないのですね。
老健というところの空き等…そのくらい捜すなどはしてもいいかと思いますが、とにかく薄味でいく所存です。
虐待などはないのですけど、どうしても…あまり…気乗りできず。。
法律に抵触しないで、役所などに相談し、2chの過去のスレッドなどでも勉強し備えようと思います。

>>91
お金お金とも思ってません。ただ、財産等の話は、面倒でも処理しなくてはなりませんから。
税金も払わなくてはならないので無視はできないのですよ。もらえるものは貰いますけどｗ
お葬式はこれこれこういう風にしてほしいだのだれだれには連絡をうってほしいと思うから紙に書き起こしておく…
なんてお正月にも冗談交じりにいっていたのですが、こんなのもとんでもない話で、密葬、薄味のつもりです。
冷たい娘でごめんなさい。

>>88
>>91
「親」だからこそ、子が世話できる境地に至るのは困難なんよ

>>92
ここでレスされても気にしないで

>>90
半日預かりいいね

利用希望者がたくさん居ようが居まいが、民間に移行しろ
一泊５千円でも、３万円でも、好きに料金設定すれば良い
その民間の施設を使うか、使わずに自宅で過ごすか
それは、利用する老人が決めれば良いことだ

現在の介護保険も特養ホームも、期限を決めて数年の内に廃止しろ
特養ホームは、一日暇を持て余している老人の憩い場として開放しろ
建物の管理人だけを置いて、公民館みたいに誰でも使えるようにして
世間話で集まろうと、娯楽を楽しもうと、少しだけ料金を払って風呂を使おうと
利用者の責任で使ってもらえ

身の回りの世話をして欲しいなら、それなりの料金を払って
民間の施設で、面倒を見て貰え

>>10
マンガがあったな、それ。

>>86下手すりゃあと２０年生きるねぇ。大変だ。
どのくらい遠隔地かわからんけど、絶対に同居とか呼び寄せは避ける。
これだけで実娘であっても大概の介護はバッくれること可能。
お父様がボケボケ大迷惑状態になったりで、
ご近所や地域の福祉機関が七転八倒するかもしれない事態になっても、
連絡呼び出しも拒絶する、これ、最強。

周りが四苦八苦して行き先決めてくれて
入院同意書にハンコ付くだけに呼ばれる時点までしらばっくれてみる。
・・ここまでできれば一丁前の親不幸娘のというものです。
以上、都市部のＣＷからの助言です。
まあがんばれ。

早く安楽死制度をつくれよ。というか俺が利用したいだけなんだけどさぁ

夜間だけって・・手当てだけでも１．５倍だぞ
予算はないだろ・・しかも３０人に介護者一人なんてざらだわ

心配すんな。10年もすれば、介護する方もされる方も
みんなジジババだ。介護する側がボケて、介護されてる
側が昇天とかあり得るw

じゃなきゃ老人介護ロボットが付いてるだろ。

サビ残　毎日５〜６時間・・寝る暇もないわ
夜勤なら連続勤務３０時間・・おい　お前らやれるか？

目的のない老人は死んでもいいんじゃないか？
50年ものんびり生きてきたらもう充分だろ
学習してこなかった人間は年を経るごとにどんどん価値が無くなっていくからな
子供の学力格差より大人の知的格差の方がはるかに酷い
縄文人と現代人くらいの差がついている

>>34
高齢男性の場合はパートでも断られることが多いってよ。

在宅介護を促進するために、要介護者が住む住宅は、介護レベルに応じて、家賃を一定額支給するとか、固定資産税を一定額減免するとか

>>97
あんまり変な知恵つけないでくれww

そんな状態になったら包括と市役所連れてきてどうにかするしかないわけだが
請求を踏み倒し一丁前の親不孝娘になった暁には
二度と地元の土は踏めないと思っていい
金さえ払い続ければ死ぬ寸前の入院時までバックレルことは許す

以上、地方都市のケアマネさんより

特養ってさ、建前としては「先着順」ってことになってるけど、
実は公務員とか議員の家族優先でしょ？
明らかに先着順じゃない場合が多いよな。
共産党とか、どっかの団体が調べてくれないかなー。

全員一箇所に集めて殺し合いをしてもらって
生き残った数万人を勝者として収容するしかない

>>106
重症度、緊急度、世帯収入によって待機順位は入れ替わる
議員や上級公務員の親なんか入れるわけない
もし入っていたらそれは子が親と縁を切ったということ
それこそ末代までの恥
絶対再選せんわwww

>>108
上級公務員なんて言ってないけどな。
むしろ組合活動とかやってる下っ端職員のほうが怪しいと思うが。
公団住宅とかも公務員優先がまかり通ってるしな。

>>106
コネがあれば順番なんて無いようなもんです。
経営者と親しい関係の人に口利きお願いするだけでも
かなり順番は繰り上がるねｗ

分譲マンションと老人ホームをセットにしたらどうかなあ

下のほうの2フロアくらいを老人ホームにして、その家族は上の階の分譲マンションに住む。
分譲マンションを買った家族だけがその老人ホームに老人を預けられる。

老人が死んじゃった場合、マンション売却。
そのマンションを　老人ホームの空きを待ってる人が購入。

地方公務員の親は多いよ実際ね実際。
あとおとなしくて手間のかからないw要介護５の人。まさに上得意様。
介護度低いのに徘徊暴力性格ひねくれ、家族も大げさな介護疲れ主張の
介護モンスターチルドレン・・・こんなん最悪、何十年待ってても入れないw

>>111
亡くなった場合の売却なんかは別にして、
分譲マンションと老人ホームがセットというのはいいかもしれないな。
今まではどちらかの形態だったから。　介護度に合わせてショートステイで行き来
するのもいいだろうし。　夫婦二人世帯なら元気なほうがマンションに住んでいて
介護もしやすいだろう。　老人ホーム入所で環境が替わることによる心理的な
ダメージも低そうだ。

1週間前に母親をグループホームに入れたばかりだけど（速攻で決まった）
特養がそんなにハードルが高いと知ってビックリだわ

>>1 15年後は倒産ラッシュ

そりゃ・・特養のが全然料金が安いものｗ
普通の有料老人ホームなら金銭的問題なければすんなり入れるよ

>>115
今後とも三十年間は老人が増加するらしいよ
団塊Jr.も含むんだろね

もし施設を増やさないって言うなら
今の三十代が老人になる頃には、施設は足りないなんてもんじゃないだろう

>>116
あーそうなんだ
特養（100人待ち）と変わらなかったんで決めたけど
「当たり」だったのかもしれないね

優遇されるのは「元公務員」だけ
それでも定員をオーバーする

公務員の親の分までは無理
もちろん民間人も無理

>>119
年金収入に応じて金額はたくさん払っているだろう

ボケがかなりひどいひと向けだから
実はそんなにひどくないけど、めんどくさいから入れちまえってひとも多いんでは

金持ちは、どこか海外に移住すればいいんだよ

昔と違って本人の年金が多かったら特養も高いよ。
有料老人ホームも今はいろいろある。月17.8万のもね。
じじが残って、年金が月20万以上あるか、差額を貯金でやっていけるなら、
そういう有料ホームにしてもいいと思うよ。

あ、親についてだよ。現役のわれわれは、年金はもっと少ない。
というか、昔の厚生年金を今は二人分に分けたという感じだから、
じじが一人で20万以上というのは、団塊より上の世代までだ。

虐待親父を介護するなど無理。
早く死んでくれ、頼むから。

自宅介護は第二の就職

>>105
おいおい、田舎者は介護のために娘を呼びつけるつもりか？

きちんと連絡がとれて、財産管理やケアプランの判断をしてくれるなら、それでいいじゃないか
確かに、冷たい態度で遺産だけ要求する娘じゃ印象は良くないけど、ケアマネにとっては何も問題ない
もちろん、娘が金を出す必要なんて無い。一体何の名目で娘に金を請求するんだ？

＞二度と地元の土は踏めないと思っていい
こういうのは、都会者には分からん、田舎者特有の感覚だね
遠方に済んでる娘が安心して親を任せられるようにするのがケアマネの仕事だろ
在宅サービスを充実させてるのに娘が文句言うってことなら閉口するけど、
そうじゃないなら、お父さんのことは我々に任せなさいって言ってくれよ。ケアマネだろ。

地方には、まだこういう感覚の奴が多いから、泣く泣く介護のために帰郷するケースが多いんだろな。
こんなんじゃ、特養をいくら作っても介護問題は解決しねーよ。

認知症の平均余命は４年なんだけど色んな新薬が開発されて余命が延びてる。認知症に延命なんて必要ないよね？

介護は生活保護貰ってる奴らにやらせろ

心配するな。 10年後なんて存在してるかどうかの人類ぢゃないか。

団塊がおっちぬ20年後には少しは良くなるかな

>>127
新薬では無くて、介護が良くなったからだと思うよ。
何だかんだ言っても、日本の老人介護は質量ともに良くなってきているから

転倒→寝たきり、や、誤嚥→肺炎、のコンボが減って余命が延びたんじゃない？
こればっかりは、今から昔に戻ることはできないよ

うちのおばあちゃんは認知症になって１６年生きたよ。
自宅介護始めて５年目でやっと老人ホームに入れたから良かったけど、
もしも入れてなかったらとても介護しきれなかったと思う。

長生きしすぎなんだよ。
毎年敬老の日になればご長寿番付とか平均寿命が延びたとか
メデタイ雰囲気で報道するけど、実態としてご長寿のみなさんが
どういう状態で存命なのか、生活実態の統計をしっかり出して欲しい。
単に要介護率とかの数字ではなく、生計、医療費、介護費、その負担者は誰か。

>>130
今度、消費税２０％になって更に少子化が進むので、
不景気が更に伸びます。

少子高齢化問題とは。
今生まれた世代は、こんな感じで負担していく。
祖父祖母に年金医療介護で月20万円必要なら、
一つの家庭で月80万円の税金が必要になる。
それが負担で子供を作れなくなっていくので、その子供も更に負担が大きくなる。
将来的に日本から日本人がいなくなる問題のことである。

女子　−父−祖父
　　　　　　　−祖母
　　　　−母−祖父
　　　　　　　−祖母
　　　　　　　
男子　−父−祖父
　　　　　　　−祖母
　　　　ー母−祖父
　　　　　　　−祖母

>>135
>>一つの家庭で月80万円の税金が必要になる。

間違った。
女子と男子が結婚して一つの家庭で月160万円か。

二世帯住宅特需が来るよ

>>135
既婚世帯は金持ってるから今でも子供を2人は生んでるぞ
未婚世帯が増えているだけ
男が格差社会で稼げない女は金のある男を追い求めているうちに結婚適齢期を逃してしまう

>>106
あぁ、それあるよね。
議員と公務員の口利きのある入居者は少なくないよね。
それに施設長は元公務員の天下りばかりだし。
（これ本当。地方レベルでも酷いもの。）
ま、こんなことしてるから議員も公務員も叩かれるんだよね。

>>131
誤嚥→肺炎は胃ろうをやらなければ無くならないだろ。
胃ろうを保険適用外にするべきだ。あんな非人間的なものすすめる医者もどうかしてる。

>>140
今は医者も胃ろうをデフォルトですすめるからな。
異常だよ。

80過ぎた年寄りに税金で何百万も使って治療して長生きしてもらう.....

介護で雇用を創出？

　　蛸が蛸の足食って生きるのか日本？

>>140　>>141

内視鏡的胃瘻増設は
１）キットの差益が大きい
２）手技料が高い、維持点数が高い
３）削られにくい

機械屋が政治屋にたっぷり鼻薬を効かせた結果じゃないの？

＋　一時因縁つけみたいな、ヒステリックなＮＧチューブ叩き　もあるかと。

ＮＧチューブ誤挿入が原因の嚥下性肺炎よりも
胃瘻菅のトラブルやリークによる腹膜炎や感染の方が
リスクが高そうに思うんだけどな。

医者が保険点数ノルマを課せられている病院もある。
営業マンと同じ

>>146
売り上げでごちゃごちゃ言われない病院の方が少ないでしょ。

そういう点では実は公立病院が結構酷い。　
事務方の権力が強くて、役人的思考で出来高の数字だけで物を言うから。
地方と言わず、あらゆる公立病院が崩壊に向かった最大の原因の一つ。

と、、スレ違いスマン。

胃ろうが多いのは、保険点数よりも看護の問題じゃないの？
介護施設みたいに人手と時間をかけて食事介助できないから
あっさり穴開けちゃう気がする。ラクだもん、胃ろうは

潰れる公立病院はだいたい医者の給与が以上に高い場合が多い
医者が少ないから繋ぎとめて置くためには給与を上げざるをえないのだろうけど
点数減らして医者の数を増やしたり医療費の削減しないと社会保障制度がもたない
知り合いの医者とか50代でリタイヤして今は趣味と海外旅行で優雅に暮らしている

人間、口から物食えなくなったら死ぬべきだよな

>>149
それより高齢者の医療を制限したほうが効果的。結果的に医師の数は今ほど必要
なくなり高い給料を払う必要もなくなる。
70歳超えたら手術も薬代も自費、ただしモルヒネとコカインだけは全額公費とか。

無理に食べさせないで、点滴だけで静かに死を待つことはできんのか

>>143
ただのサービス業だろ？居酒屋の店員増やして雇用を創出というのと変わらん。
イノベーションで機械が人間にとってかわりそれ以外に職が無いのだから仕方ない。

>>146>>147
それは酷い
ブラック企業の営業じゃあるまいしなあ…

46 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 09:35:52 ID:zUW5cZGIP [1/3]
　>27
　いや、自治体というか公立病院は高い。医師は確かに安いが、事務とコメディカルが
　高い(総人件費で考えて)。大体健全な病院であれば。診療報酬に対して医師人件費
　12%、人件費全体で50%程度が健全な運営だが、医師8%で全体が65%とかになるのが
　公立病院。さらに箱が土建屋向いた値段。クリーニングなんかのサービスの多くも上
　と癒着して上ずった値段設定。これで赤字にならない方がおかしい。

　でも、こんなのは大昔から。今違うのは自治体にこの赤字を補填する余力がなくなって
　るのと、この待遇なら行かないという医師・医局が増えてる事。

　ちなみに、金だけの問題じゃなく、医師の人件費率が低い病院は「医師にやらせれば
　全部タダ」という意識が強く、診療以外の雑用がものすごく多い。そして、切り捨てられ
　と思ってるから、全部のクレームを医師に押し付けたり、医師に責任転嫁したりする。

　公立病院は､事務職公務員のためにあるんですよ

>>152
点滴続けてれば、栄養的には胃ろうよりも長持ちするんじゃないの？
針を刺し続けるのが大変だろうけどｗ

年明けに過労死した公立病院事務長がいたが
結構大変なんだろうか？

>>156
点滴だと２ヶ月くらい、胃ろうだと数年はもつよ。
１０年くらい寝たきりで生きてる人もいる。死に時ってあると思うんだけどね。

僻地医療崩壊を歌う
http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q

これがもう3年前のことだからなあ。

医者看護婦が身近にいると早めに入れてくれるから楽。

虐待されて育ったんで、親の面倒なんて死んでもみたくない…。
でも東京⇔神奈川くらいの距離だと、手は出さなくていいとしても強制的に金とか取り立てられるんだろうか。
突然、死なれても葬式とかやりたくないから行方不明になってほしい。

>>158
胃ろうと点滴のコスト教えて。
後、欧米では胃ろうって保険適用できるの？

>>161
金は出さなくて良いけど、入院や財産管理等での判断を求められるよ
葬式も子供が出してくれないと、周りは迷惑すると思う。
子供に責任を押しつけてる訳じゃなくて、法的な問題が絡むし、
後になって子供から文句を言われるのが怖いから。

変に意地張るよりも、社会的に違和感ない程度に協力した方が良いのでは？
何となくだけど、その方が、あなたの為になるような気がする。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

この国もうダメだ

【政治】 民主党の反対運動はなんだったのか！ 新医療制度は“サラリーマンいじめ” 現役世代の負担激増！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288066926/l50

【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である：「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06]
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/bizplus/1286764904/

【社会】年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は１円も下げるな」…世代間助け合いの社会保障を理解しない人々★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282515000/l50
>>年配者から「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
年金はともかく１円も下げるな」とか「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」という発言があった

「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。

国民皆保険という制度が発足した当時に90歳〜100歳まで異常なほど手厚い医療介護を無償に近い形で
老人に受けさせるなどというそんな約束はされていない。
現在の異常な高齢者優遇は馬鹿政治家共（や美濃部みたいな左巻き）
が老人票を目論んで後付けしていった制度
ちなみに国民皆保険が発足した昭和36年の平均寿命は男65.32 女70.19
年金しかり医療保険しかり日本のほとんどの制度は
ジジババが70歳ぐらいで死ぬ事を前提に設計されているんだよ。
60歳で現役を引退して国が10年くらい面倒をみれば死んでくれる手はずだった。
100歳まで生きる事が当たり前になるなどという事は想定外中の想定外。
↓こんな状況になって小手先の保険料を引き上げたところで維持できるわけがないんだって。
遅かれ早かれ絶対に制度崩壊するのは確実。

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603
　厚生労働省は１６日、２００８年の日本人の平均寿命は女性８６・０５歳、男性７９・２９歳で、
男女とも３年続けて過去最高を更新したと発表した。
国際比較では、女性が２４年連続で長寿世界一、男性は４位だった。

【社会】100歳以上が4万人を突破…最多更新 最高齢は114歳 - 厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252633473/l50
１００歳以上の高齢者（９月１５日時点）は、昨年と比べ４１２３人増え、４万３９９人に
上ることが１１日、「敬老の日」を前にした厚生労働省の調査で分かった。男女とも
過去最多を更新し、同省は「今後も長寿化の流れは続くだろう」としている。

胃ろうで栄養摂らせる＝消化管を使うほうが、免疫力が保たれる。
鼻からチューブでは誤嚥の危険があるし、点滴では腸管が痩せる一方。
本人・家族がはっきり拒否しない限り、出来る限りの救命・延命をしなければならないし、
御家族も「そこまでの処置は不要です」とは言い出しにくい。つか、イメージできない。
どっかで線引かなきゃ、本人も家族も苦しい。
「クチから食べられなくなったら、それまで」でいいのではないだろうか？
もちろん、できる限りの嚥下トレーニングとかをした上で、だめなら終了、ってことだが。

親と縁切りたい奴らは海外移民オススメ。詳しくは絶縁スレに。

>>168
おもしろそうだ。
その絶縁スレに誘導してくれｗ

ゴメン、パソコンアクセス禁止くらってる(汗)。絶縁で2chで検索してみてください。かなり長いスレです。まず初歩的な一歩ですが成人したら親の戸籍から分籍、世帯分離などなど。

60になったらみんな電池切れたみたいに
バタッと死ねればいいのに

最近の特養じゃ入居候補も90代当たり前だよ・・・
クレーマーな家族増えたし、問題行動ある利用者に拘束もできないし。

働いてる職員がいつも殴られたりとばっちりをうける

またおかしな人間に限って無駄に長生きするんだよね
性格のいい年寄りだったらもっと快く面倒みてもらえるだろうに

うちのばあちゃんも2年位入居待ちして入れたけど
一月15万とかだったな
何回かお見舞い行ったけどボケ老人がフロア徘徊しまくってて
バイオハザード状態だった

>>172
90歳入居者を連れてくる息子というのが、60代後半ですでに認知症、孫が40歳無職だったりする。

　　 ミンスの選挙公約は特養の増設でした。

長い行列ができてるなら、開店を早めればいいのではないか。

厚労省解体しろよ
この能無しども

>>84
すすめて当たり前だ

>>84
途中で送ってしまったが、医者の立場からすると勧めて当たり前なんだよ
たまに面倒なトラブルを起こす家族がいる
そういう災難を振り払うには変につけいる隙を作らないためにも
どうしても防衛的な医療になってしまうからな

綺麗に人生を終らせるのは至難の業だのう。

>>180
患者側が断ればいいの？
一旦つけたら外せないのなら、着ける前にこのあとどんなリスクがあるのか
懇切丁寧に説明してくれればいいのにね。
本当のことを知れば、着けてくれっていう家族はほとんどいないと思う。
「着けないと死んじゃうんですよ！」っていうだけだから、それじゃお願いしますとなるでしょ。

>>182
うん、患者側が断ればいいんだけど、患者家族内に異論があるとトラブルになりやすい
時間あればちゃんと説明するんだけども、患者家族ばらばらで来院して
そのたびに説明させられることもあれば、当然一回で理解して貰えないことも多いし
自分の思い通りの説明じゃないと頑として聞かない人もいる
当然同じ人でも、あとで意見変わることもあって、それをちゃんと伝えない人もいるしね
そういったことがトラブルになるんだよ
医者によっても考え方も違えば、時間とれなくて恐らく大抵の家族がこうするからと
選択肢を狭めて話しする場合もあるし、理解力がありそうな人は省略することもあるから
疑問に思ったら、なるべく早めに自らそれを質問することだよ

>>183
親族が胃ろうをすすめられて、本人が頑として断ったんだけど
同居して介護してる家族が患者の死を受け入れて納得してるのに
本人の兄弟とか甥姪とか外野が必死になって胃ろうを着けるよう説得してたな。
医者も本人に何度も確認してた。
このケースのように本人の意志を知ることが出来ればいいけど、
認知症だったり意識がなかったりすると周りが決めるしかないよね。
もっと世間に延命治療に関する知識が浸透して、
頭がクリアなうちに意思表示するのが当たり前になればいいのにね。
そうすれば、医者がトラブルに巻き込まれることもなくなるだろう。

>>184
本人が自ら口で言えれば一番なんだけど、何とかせねばとかいう時は
救急搬送で意識がなかったりだの、自分で意思表示出来ないことも多いからね
ちなみにそのパターンはよくあるケースだ

親族間の利害の対立なのかな
年金からなにがしかの恩恵を受けてれば死んでほしくないだろうし
主に世話してる者はそれより早く楽になりたいだろうし

年金に集る寄生親族と、介護と医療費に辟易家族が争うから質が悪い。

俺も二世帯住宅にするために金貯めてるよ。

尊厳死とか言わずに延命処置は、即中止して、安楽死だな、
早く安楽死の法制化をお願いしたいの、
本人が、死にたいのだで、希望かなえて、やるべきだな、

年金8万円貰っている母は現在「要介護5」で介護療養施設でお世話になっている
経費は8万円以内でなんとか収まっている。
一応特養老人ホームには5年前から何カ所か申し込んでいるが
はっきり言って入所の連絡が来ても自分としては入れるつもりは無い。
だって自分の生活がギリギリの状態で、しかも会社が倒産するかも判らない状態で
8万円余分に掛かる月額16万前後の老人ホームに入れたら自身の破綻を意味する
そんな訳で母親には申し訳ないけどこのままの状態でいて欲しい・・・

核家族、過疎。

何十年前から判りきってた話だろうかね。

>>182
ずっと病状を話してた、実際に入院まで介護してた妻や嫁（息子の妻）も
「もう十分です。それ以上必要ありません。」　と言ってても、
臨終間際になってようやく顔を出した　長男　とか　本家の兄　とかが
怒鳴り込んで来るケース多数。

>>186
ちゃんと世話をしてない負い目と後ろめたさがあるので
普段から顔を見せてない親族ほどギャーギャー騒ぐのは
良くある事。

実際に世話をしてた人間の親族内での立場が強ければいいんだけど
そうでない場合はトラブルになる事多し。

まあ最近はそういうヒエラルキーも崩壊してるから昔程じゃ
無いけど、田舎ほど大変なんじゃないかな。

>>190
あんまり言うべきないと思うのだが
家族が介護出来ず施設料金払うと破産してしまうという状態だと
申請すれば母親だけ生活保護申請できたりなんかもするｗ

自分は医療従事者だが終戦時に小学生だった世代が最悪だぞ。
一番タチが悪い。当時６〜８歳として現在７０代の奴らだ
傍若無人、自己中心的、やりたい放題、モラルがない。医療介護はタダで受けれて当然。財源が無ければ若い奴らからむしり取れ。こんな風に考えている連中ばかり。 なぜだが分かるか？人格を形成する時期に国が焼け野原になってまともな教育を受けていないからなんだよ。
戦前の教育を受けた８０代〜９０代はまだましだけど、これからこの７０代がさらに高齢になり介護とか受けるようなったら現場はカオスだよ

>>195
認知症になれば教育も糞もない
つーか俺は病院をよく利用する側だが30代の医者看護師事務は一番タチが悪いなｗ
特に医者はもうめちゃくちゃだ、あの年代が実権をもつ10年20年後はどうなるか…

>>195
70代も60代もひどくないか
個人差はもちろんあるだろうけど
自分の婆ちゃん(存命なら90代)はもっと謙虚だった
分相応もわきまえてたし穏やかだった
戦争言って病気もらって帰国して死んだ爺ちゃんの恩給もなかったのに
３児を育て上げた立派な人だった

ところがその年代のやつらときたら親世代子世代の利益はむしり取り
負担はすべて押しかぶせて平気な自己中人間ばかり
自分の親や親戚連中見てるとつくづくそう思う

>>197
個人的には年代的に最悪は60前後かな。　後、職種では病院助手（補助員）というオバハンが最悪だったな。

三人兄弟で唯一子孫を残せそうにない俺が両親の面倒を死ぬまでちゃんとみる
三人で一番迷惑をかけたしな

>>196
戦中生まれはボケ関係なく民度が低い
人格形成期を戦後の混乱時代で過ごしたせい。

>>197
基本的に戦前の教育を受けた人は常識的でモラルのしっかりした人が多いよ
戦中生まれ〜団塊といった戦後の教育を受けた世代は最悪

>>196
というか医者や看護師といった医療従事者は日本人の民度低下には辟易しているんだよ。
日本人の権利意識の暴走は酷すぎる

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うるさいです

42万人ってマジすか