【政治】 橋下徹大阪府知事の大阪都構想に辻元清美議員「中身がわからない。都にしたら魔法のように大阪がよくなるのか」と指摘
1 ：おっパブうっしぃφ ★：
★橋下知事、辻元議員らとテレビ出演 大阪都構想など議論
大阪府の橋下徹知事、自民党府連会長の谷川秀善参院議員、
社民党を離党して衆議院会派「民主党・無所属クラブ」に入った辻元清美衆院議員が４日、
読売テレビの報道番組に出演し、大阪都構想について約１時間議論した。
谷川氏が「急ぎすぎ」、辻元氏が「中身がわからない」と指摘し、
橋下知事は「大阪を変えるのか、変えないのか、どちらかだ」と応戦した。
大阪都構想について橋下知事が政党の国会議員と公開の場で討論するのは初めて。
辻元氏は「都にしたら魔法のように大阪がよくなるのか。
（都や特別区の）財源がどうなるかなど具体的なプランを統一地方選の前に示さないとあかん」と疑問を呈した。
橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論。
都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した。
asahi.com http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201101050009.html
▽関連スレ
【政治】 「お金と時間浪費しないで」 橋下徹大阪府知事が掲げる「大阪都構想」に奈良県の荒井正吾知事が皮肉
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294191772/
▽過去スレ
【政治】 大阪都構想「１秒も待てない。可能な限り政治家の力を高める制度が必要」 欧州視察終えて橋下徹知事
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277093505/
【大阪】 「橋下知事の方向性は間違い。知事の主張は自分が治める自治。大阪都知事は独裁者」 前堺市長が回顧録で大阪都構想を痛烈批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272698196/
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2 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:03:27 ID:BneUOX1T0
市がなくなり大阪全体ではよくなるのでは。
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:03:31 ID:YRTZSjMZ0
もう中身がないのが府民にバレバレだからどうにもならんよ
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:04:30 ID:hN8/KFK20
> 橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論。
民主党と同じように具体的なことは何も考えてませんよ〜ってこと？
民主党と同じように具体的なことは何も考えてませんよ〜ってこと？
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:05:18 ID:aCidgLHV0
橋下も結局この程度って事だな。
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:05:31 ID:pdqm+iFW0
やべぇな
民主党と同レベルだとゲロりやがった
民主党と同レベルだとゲロりやがった
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:05:46 ID:4xEBP1uv0
＞「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論
＞都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した。
「万引きすんな」→「あいつもやってるからいいんだよ」
いかにも橋下のレベルの会話だな
＞都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した。
「万引きすんな」→「あいつもやってるからいいんだよ」
いかにも橋下のレベルの会話だな
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:06:04 ID:SWFZFoUy0
天皇がいれば都になるんだろ？
皇太子夫婦やるよ
皇太子夫婦やるよ
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:07:16 ID:JC5bekMp0
言ってる事はわかる
橋下の目的は破綻寸前の大阪の財政を立て直すには
「格上げ」しかないと思ってることだろう
橋下の目的は破綻寸前の大阪の財政を立て直すには
「格上げ」しかないと思ってることだろう
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:07:23 ID:7lFc2vnA0
辻元がまさかの与党か。恐ろしいことだ。
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:07:31 ID:04Nm79Av0
魔法のように良くなるのか？
と、言う問いかけ時点で野党根性が抜けきっていない
やっぱりこいつは一生駄目だ・・・
と、言う問いかけ時点で野党根性が抜けきっていない
やっぱりこいつは一生駄目だ・・・
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:08:16 ID:OI0tCCYL0
比喩表現でない税金泥棒の前科者が国政にいることの方が、よくわからない。
犯罪者を国政に送って大阪が良くなるのか？
犯罪者を国政に送って大阪が良くなるのか？
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:08:31 ID:QCn6bO4h0
橋下は、議論の整合性が辻元以下なのか…
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:09:01 ID:Q9XoA9tr0
「都（みやこ）」は日本に一つだ。
大阪「都」などありえん。橋下はバカすぎる。
大阪「都」などありえん。橋下はバカすぎる。
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:10:42 ID:1b++Q63K0
ゴミが、具体的な橋下の目指す形を全く伝えていないんだもんな。
ようするに、学級崩壊状態で、勝手に散在しまくっている大阪の各市を、
怖いセンセに強権持たせて、ちゃんと整列させようって策だろ？
まあ、それはともかく、前職のクソババアは、ちゃんと給料返還したのかよ。
ようするに、学級崩壊状態で、勝手に散在しまくっている大阪の各市を、
怖いセンセに強権持たせて、ちゃんと整列させようって策だろ？
まあ、それはともかく、前職のクソババアは、ちゃんと給料返還したのかよ。
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:10:48 ID:5Q+numZa0
>>14
皇居があるのが都なのに分かって言ってるのかね?
皇居があるのが都なのに分かって言ってるのかね?
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:11:22 ID:Xz0jnM+w0
大阪トはまだまだ許容範囲。
京都トはさすがに変だよな。
京都トはさすがに変だよな。
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:11:29 ID:1TfH5W7k0
こういうヤツが与党にいるから改革が進まない。
公約で地方分権するって言ってるのに、やらないからな。
公約で地方分権するって言ってるのに、やらないからな。
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:11:51 ID:v8/TXnOb0
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:12:04 ID:3Tr8Ha4PO
辻元は今度は自民に秋波送ってんのか
入党は絶対無理だぞ
入党は絶対無理だぞ
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:12:13 ID:3ANGQ6aV0
橋下改革に反対する連中の顔ぶれを見てみろｗｗｗｗｗｗｗ
それだけでいかに橋下改革が素晴らしいかってよくわかるだろｗ
辻元ってまだ生きてたのかｗｗｗ
民団に選挙の挨拶動画でおなじみの民主党の熊谷とピースボートのポスターが邪魔でよく事故が起きる交差点があるんだよね〜。
ホント何をやってもロクなことをしないよな反日極左ってよｗｗｗ
絶対に維新の会を勝利させ大阪から民主党や反日極左どもを駆逐してやる！！！
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:12:17 ID:vu7cqz+00
もう独立するしかｗ
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:12:27 ID:8lj3H6eA0
中身が理解していないのに、なぜ魔法のようにってことになってんだ？
馬鹿だろ、こいつ。社民は妄想の中で生きてて全然現実を理解しようとしない。ネトウヨと同じ。
馬鹿だろ、こいつ。社民は妄想の中で生きてて全然現実を理解しようとしない。ネトウヨと同じ。
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:12:39 ID:SYdOFVqd0
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:12:58 ID:OM7qBLzoP
ハシゲは大阪を「都」にしたらどうなるのかってのを具体的に述べずに
「変える！変える！」って言ったところで説得力ゼロだわな
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:14:07 ID:GDNuopTd0
ザコと清美ちゃんに遭遇させろよ
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:14:21 ID:hN3uipsb0
さては陛下が大阪にお立ち寄りになられた際に、
京都だって「都」がついたままだけど、
明治大帝は行ってくるからと言われて戻られなかった。
京都だって「都」がついたままだけど、
明治大帝は行ってくるからと言われて戻られなかった。
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:15:39 ID:3ANGQ6aV0
>>25
あのさ、全部橋下さんが決めることなのか？
都構想を具体的に肉付けしていくための議員を選ぶ選挙が統一地方選挙だろ？
最初から橋下さんに反対してる議員は論外。
簡単な話だ。
大阪都構想を進めるのか進めないのか。
それを市民が選ぶんだよ。
ていうか辻元って与党民主党会派なんだろ？
自分達の事は棚に上げてよくもまあ偉そうなことを言えるよな！！！
あのさ、全部橋下さんが決めることなのか？
都構想を具体的に肉付けしていくための議員を選ぶ選挙が統一地方選挙だろ？
最初から橋下さんに反対してる議員は論外。
簡単な話だ。
大阪都構想を進めるのか進めないのか。
それを市民が選ぶんだよ。
ていうか辻元って与党民主党会派なんだろ？
自分達の事は棚に上げてよくもまあ偉そうなことを言えるよな！！！
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:16:02 ID:OUD086/O0
＞魔法のように大阪が良くなるのか
何この小学生レベルの発言
辻元死ね
何この小学生レベルの発言
辻元死ね
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:16:29 ID:WwFd3Bo30
どんどんハシゲのメッキがはげていくな
言い訳すら「ﾐﾝｽｶﾞｰ」かよｗｗ
言い訳すら「ﾐﾝｽｶﾞｰ」かよｗｗ
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:16:51 ID:AvzPqIgq0
大阪市長大阪市役所って存在が消えて他の市と並列できる区長区役所になったほうが大阪全体としてはやりやすいだろうなって思うけど。
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:18:05 ID:/MNxrX1q0
昨日見たけど、話が噛み合わない。
出っ歯とエロ坊主はもう既存の利権を守りたいの一心で、
知事はとにかく効率よくインフラ整備するための整理と・・・・
出っ歯とエロ坊主なんて独裁者だって批判してるしｗ
笑ったのが視聴者のFAXで、どう見ても動員された批判ばっかりだったｗ
高槻市民あたりにFAX送れって動員あったんじゃないかと勘ぐるくらいに醜い。
中身は十分説明してるのに、批判派はわからないの一点張り。
なにが分からないのかも言わずとにかく批判だけ。
あれみると知事が正しく見える。
俺は関西州は反対だけど、大阪市解体は賛成。
出っ歯とエロ坊主はもう既存の利権を守りたいの一心で、
知事はとにかく効率よくインフラ整備するための整理と・・・・
出っ歯とエロ坊主なんて独裁者だって批判してるしｗ
笑ったのが視聴者のFAXで、どう見ても動員された批判ばっかりだったｗ
高槻市民あたりにFAX送れって動員あったんじゃないかと勘ぐるくらいに醜い。
中身は十分説明してるのに、批判派はわからないの一点張り。
なにが分からないのかも言わずとにかく批判だけ。
あれみると知事が正しく見える。
俺は関西州は反対だけど、大阪市解体は賛成。
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:20:39 ID:hxgTWJUj0
女好きの坂本龍一のYMO 「ボッキーを、ボッキーを」、豪州・ブルームで日本人墓荒らし
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女好きの坂本龍一のYMO 「ボッキーを、ボッキーを」、豪州・ブルームで日本人墓荒らし
元グリーピースのセレブ富裕層2億５千万の社民党福島瑞穂の夫（夫婦別姓の事実婚）の海渡雄一
紀州漁民 ２２０万でワーキング・プア寸前かよ
太地町といったら羽曳野の部落のドン肉のハンナンの浅田のライバル海原壱一の豪邸がある。
海原壱一 - 海原建設社長、大阪府同和促進協議会理事、大阪府同和建設協会専務理事。
太地町に「海原御殿」と呼ばれるヘリポート付き時価3億円の別荘を建て、6頭のイルカやクジラを飼い、
専用のヘリコプターで降り立つなどの派手な生活ぶりが報道された。
超反日MBS ちちんぷいぷい 河田直也とイルカの手をつないで放送してた「場所」かよ
おいこら、民社党の松岡徹 大阪市に やみ給与、闇年金を返せ
福岡1区 福岡空港利権
松本龍の強さは、部落解放同盟中央副委員長の肩書きが全てを表す。
祖父の代に立ち上げた土建業の松本組は、同和を武器に九州屈指のゼネコンに成長する。
女好きの坂本龍一のYMO 「ボッキーを、ボッキーを」、豪州・ブルームで日本人墓荒らし
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紀州漁民 ２２０万でワーキング・プア寸前かよ
太地町といったら羽曳野の部落のドン肉のハンナンの浅田のライバル海原壱一の豪邸がある。
海原壱一 - 海原建設社長、大阪府同和促進協議会理事、大阪府同和建設協会専務理事。
太地町に「海原御殿」と呼ばれるヘリポート付き時価3億円の別荘を建て、6頭のイルカやクジラを飼い、
専用のヘリコプターで降り立つなどの派手な生活ぶりが報道された。
超反日MBS ちちんぷいぷい 河田直也とイルカの手をつないで放送してた「場所」かよ
おいこら、民社党の松岡徹 大阪市に やみ給与、闇年金を返せ
福岡1区 福岡空港利権
松本龍の強さは、部落解放同盟中央副委員長の肩書きが全てを表す。
祖父の代に立ち上げた土建業の松本組は、同和を武器に九州屈指のゼネコンに成長する。
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:20:55 ID:3ANGQ6aV0
ファイト！ 闘う君の歌を 闘わない奴等が 笑うだろう
ファイト！ 冷たい水の中を ふるえながら のぼってゆけ
頑張れ！橋下さん！！！
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:21:27 ID:BLLJ+Oh70
今まで都構想に疑問を感じてたんだが、
辻本が懐疑的ならきっと良いことなんだろうな。
好きではないが橋下を応援する！
辻本が懐疑的ならきっと良いことなんだろうな。
好きではないが橋下を応援する！
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:22:53 ID:hxgTWJUj0
くまがいい くまがいい 熊谷の大阪高槻の議員
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:23:27 ID:XhY0tvEfP
府市が2重行政で必要のない手続きや人件費が嵩みそれによって大きな無駄がある
それと大阪を盛り上げていくには一つにして全体を見て改革を進めていくことが
一番効率が良い
今のままではいちいち何かしようにも対立が起きて何も進まない
大阪がどんどん沈没していくだけ
今はリーダーシップを持った人がいて市民の声を聞いて一丸として
行政を行うべきであって府市統合は必要不可欠
それと大阪を盛り上げていくには一つにして全体を見て改革を進めていくことが
一番効率が良い
今のままではいちいち何かしようにも対立が起きて何も進まない
大阪がどんどん沈没していくだけ
今はリーダーシップを持った人がいて市民の声を聞いて一丸として
行政を行うべきであって府市統合は必要不可欠
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:24:04 ID:TenqJ+cG0
辻本なぜ受かるんだ
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:24:33 ID:7gbsG0jc0
独立してしまえ
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:25:45 ID:hxgTWJUj0
辻元晴美て 民社党の支援なければ当選は不可能
くまがいい くまがいい 熊谷の 民社党の支援
元社民党の大阪高槻の議員
くまがいい くまがいい 熊谷の 民社党の支援
元社民党の大阪高槻の議員
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:25:48 ID:LFbijDhq0
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:26:15 ID:WCsUcuVJ0
>>38
成果を上げることを徹底的に重視する現実主義の政治家だからじゃない？
成果を上げることを徹底的に重視する現実主義の政治家だからじゃない？
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:26:45 ID:VJtKVxc30
橋下スレみてると何も成果を上げていないというレスを見ることがあるが
ワッハ上方を潰したのは成果にはならんのか？
数億は浮くはずで結構馬鹿にならんと思うんだが
ワッハ上方を潰したのは成果にはならんのか？
数億は浮くはずで結構馬鹿にならんと思うんだが
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:27:17 ID:hcCMuT300
大阪都構想は、包装は美しいが中身が空っぽの空箱
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:27:34 ID:5DspsGbl0
橋下は辻本に討論で論破されてたな
あんな馬鹿が大阪の首長だなんて日本も終わりだわw
あんな馬鹿が大阪の首長だなんて日本も終わりだわw
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:28:03 ID:3F7nY8E80
昨日見たけど、噛み合ってない事はなかった。
谷川も辻本も基本的には都構想に反対ではないと言っていた。
やり方が急過ぎて周囲の市町村の色んな事をもっと考慮しろと言ってる内容。
もし橋下じゃない大阪府知事が都構想を訴えても、
府民が賛成するようでないとダメと言われてた。
自分の人気だけで内容をよく分からない人が賛成している可能性を指摘された。
いくら大阪で言い争っても国が認めなければ終わりって話だったｗ
個人的には大阪市解体には賛成だが、関西州には大反対。
谷川も辻本も基本的には都構想に反対ではないと言っていた。
やり方が急過ぎて周囲の市町村の色んな事をもっと考慮しろと言ってる内容。
もし橋下じゃない大阪府知事が都構想を訴えても、
府民が賛成するようでないとダメと言われてた。
自分の人気だけで内容をよく分からない人が賛成している可能性を指摘された。
いくら大阪で言い争っても国が認めなければ終わりって話だったｗ
個人的には大阪市解体には賛成だが、関西州には大反対。
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:28:56 ID:/Ea2AAP40
> 橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論。
反論になってないだろ
選挙前に制度設計が出来てなかったから今大変なことになってるだろ
同じ失敗を繰り返すつもりなのか？
反論になってないだろ
選挙前に制度設計が出来てなかったから今大変なことになってるだろ
同じ失敗を繰り返すつもりなのか？
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:29:25 ID:rmb5waaB0
確実に良くなる、反対する理由がない
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:29:44 ID:0DoS44dp0
>>43
黒字化したのが成果じゃないってのなら何が成果になるんだろう
黒字化したのが成果じゃないってのなら何が成果になるんだろう
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:29:47 ID:8lj3H6eA0
東京の教師のロリコン犯罪の多さは異常。
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:31:37 ID:3ANGQ6aV0
>>47
遠まわしに「お前が言うな」って言ってるんだよｗｗｗ
国家規模の政策である子ども手当てですら財源の制度設計をできてなかったけど実行されたじゃん。
なんで橋下改革だけは反対されるんだ？
矛盾してるよねｗｗｗｗｗ
こんなことくらい、いちいち説明しないとわからないかな？
遠まわしに「お前が言うな」って言ってるんだよｗｗｗ
国家規模の政策である子ども手当てですら財源の制度設計をできてなかったけど実行されたじゃん。
なんで橋下改革だけは反対されるんだ？
矛盾してるよねｗｗｗｗｗ
こんなことくらい、いちいち説明しないとわからないかな？
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:31:41 ID:zg80VU1m0
>>14
東京都の都は首都という意味ではないよ。
794年平安遷都以降に遷都されていないから都は京のままだよ。
明治になってから昭和18年まで京都府、大阪府、東京府で首都機能を
分散していたが東京市と東京府をくっつけて東京都にして首都機能を
一極集中させたから首都機能があるのは東京、都は京のままという
あやふやな状態になっている。
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2003_05.html
東京都の都は首都という意味ではないよ。
794年平安遷都以降に遷都されていないから都は京のままだよ。
明治になってから昭和18年まで京都府、大阪府、東京府で首都機能を
分散していたが東京市と東京府をくっつけて東京都にして首都機能を
一極集中させたから首都機能があるのは東京、都は京のままという
あやふやな状態になっている。
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2003_05.html
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:32:03 ID:hxgTWJUj0
辻元晴美て 民社党の支援なければ当選は不可能
くまがいい くまがいい 熊谷の 民社党の支援
元社民党の大阪高槻の議員
中核派の中川が夫
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会との関係を追求しょう
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会との関係を追求しょう
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会との関係を追求しょう
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会との関係を追求しょう
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会との関係を追求しょう
くまがいい くまがいい 熊谷の 民社党の支援
元社民党の大阪高槻の議員
中核派の中川が夫
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会との関係を追求しょう
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会との関係を追求しょう
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会との関係を追求しょう
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会との関係を追求しょう
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会との関係を追求しょう
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:33:22 ID:+vGo1zMYP
大阪市を解体しないと先に進めないんだよ。
部落民現業職が蔓延り、仕事もしないで高給貰い、犯罪やっても何時の間にか復職
市民は公務員を支えるために納税してんじゃないんだぞ
部落民現業職が蔓延り、仕事もしないで高給貰い、犯罪やっても何時の間にか復職
市民は公務員を支えるために納税してんじゃないんだぞ
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:33:57 ID:7LWXrJ+I0
民主党政権にしたら魔法のように日本が良くなったか？
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:34:08 ID:/Ea2AAP40
>>51
子供手当てっていう失敗例をあげるのは民主党をやり込めるにはいいけど
視聴者側からみたら都構想に疑問符付くだろ
民主党の子供手当て並に何も考えてないってことをゲロったことでしょ
民主党の失敗と同じことをするって宣言したんだから、全然反論になってない
子供手当てっていう失敗例をあげるのは民主党をやり込めるにはいいけど
視聴者側からみたら都構想に疑問符付くだろ
民主党の子供手当て並に何も考えてないってことをゲロったことでしょ
民主党の失敗と同じことをするって宣言したんだから、全然反論になってない
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:34:52 ID:lJ1DplM30
辻元よ、見えないんじゃなくて想像力が無いんだろ？
統合はすべてコストカット改革だと言うのが原則だ。それに反対なのか？
統合はすべてコストカット改革だと言うのが原則だ。それに反対なのか？
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:34:53 ID:Tc3Hs+7M0
『賛成してる人は橋下さんが言ってるからじゃないのか』
『知事じゃなくて市長になってたら逆の主張してたんじゃない』
わりと面白い内容だったけど
辻元の馴れ馴れしい上から見たような話し方は
まったく変わってなくて不愉快
『知事じゃなくて市長になってたら逆の主張してたんじゃない』
わりと面白い内容だったけど
辻元の馴れ馴れしい上から見たような話し方は
まったく変わってなくて不愉快
59 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:35:30 ID:u7zZsFQ5P
大阪市は無駄な職員が多すぎなんだよ
都にしてダブる職員施設をリストラした方が府民にとってはいいことだ
都にしてダブる職員施設をリストラした方が府民にとってはいいことだ
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:35:54 ID:xAigKGl70
>>16
皇居があるのは「都」というより「京」なんじゃないのか?
皇居があるのは「都」というより「京」なんじゃないのか?
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:35:58 ID:hcCMuT300
中身がわからない以上評価できない
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:36:08 ID:s32nt1dZ0
>>37
そういうことやな、大阪市は人口、予算、税収等が大きすぎて大阪府とは関係のない
独立した自治体のように振舞っている、平松も 大阪市長＝関西圏の長 だと思ってる節がある。
権限を集約するならやはり府知事のほうに集約すべきやな。
そういうことやな、大阪市は人口、予算、税収等が大きすぎて大阪府とは関係のない
独立した自治体のように振舞っている、平松も 大阪市長＝関西圏の長 だと思ってる節がある。
権限を集約するならやはり府知事のほうに集約すべきやな。
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:36:12 ID:NfRccNir0
>>47
実はハシゲ自身はずっと言ってたりするんだわ、
何も出来ていない、方針だけ決めて詳細は後から考えるって。
こんなだから当然住民が「それじゃ分かんないよ」って言うと、
「メリットデメリット語るのは官僚的手法」とか「想像しろ」とか酷い返事が返ってくるというｗ
実はハシゲ自身はずっと言ってたりするんだわ、
何も出来ていない、方針だけ決めて詳細は後から考えるって。
こんなだから当然住民が「それじゃ分かんないよ」って言うと、
「メリットデメリット語るのは官僚的手法」とか「想像しろ」とか酷い返事が返ってくるというｗ
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:37:12 ID:meE5xXge0
府と市の2重構造を変えるためにやるんだろ
あと「都」って言葉に過剰反応する奴が多すぎ
あくまでそういう機能を持った都市計画ってだけのわかり易い例えとして言ってるだけだとなぜ解らない
あと「都」って言葉に過剰反応する奴が多すぎ
あくまでそういう機能を持った都市計画ってだけのわかり易い例えとして言ってるだけだとなぜ解らない
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:38:05 ID:5Q+numZa0
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:39:52 ID:Tc3Hs+7M0
>>64
「府」が「都」になるのは法律上の問題って聞いてたけど違うのかな
「府」が「都」になるのは法律上の問題って聞いてたけど違うのかな
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:42:08 ID:/FWfvscJ0
橋下は住民サービスは各区に任せるんだから、それぞれ投票で選んで決めろと言ってる。
府は大きなインフラを中心にやると。
で、そのなかで伊丹廃止とかリニアやりたいと言っているんだが。
このままだとジリ貧になるんだが、変化するもの嫌なら今のままどんどん地盤沈下していればいい。
それにしても各局の放送の仕方が酷すぎて面白いよ。
このままだと2期目はやらずに国政だろうな。
府は大きなインフラを中心にやると。
で、そのなかで伊丹廃止とかリニアやりたいと言っているんだが。
このままだとジリ貧になるんだが、変化するもの嫌なら今のままどんどん地盤沈下していればいい。
それにしても各局の放送の仕方が酷すぎて面白いよ。
このままだと2期目はやらずに国政だろうな。
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:42:36 ID:Rgw782xI0
こいつが反対と言うなら、都構想は正しいということ
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:42:59 ID:ZTXL/zLp0
>>63
民主党そっくりだね。
民主党そっくりだね。
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:43:11 ID:hxgTWJUj0
内田裕也 古川組誕生会 挨拶＆歌披露,逮捕された暴力団員や裁判状況をひたすら紹介します。.
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:44:11 ID:2D7C6tbS0
橋下ｖｓ自民＋無所属
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:44:52 ID:3ANGQ6aV0
>>67
でも、マスゴミのおかげで橋下改革に反対する連中の顔ぶれが既得権益握ってる連中と反日極左だってことがよくわかったよねｗｗｗ
ホント今まで大阪や日本国を腐らせてきた連中がこぞって橋下叩きをやってるｗ
わかりやすい構図になったよ。
まあ統一地方選挙が楽しみだ。
でも、マスゴミのおかげで橋下改革に反対する連中の顔ぶれが既得権益握ってる連中と反日極左だってことがよくわかったよねｗｗｗ
ホント今まで大阪や日本国を腐らせてきた連中がこぞって橋下叩きをやってるｗ
わかりやすい構図になったよ。
まあ統一地方選挙が楽しみだ。
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:45:12 ID:bl2Q4TIq0
>>1
昨日視聴したけれど、大阪都構想について、
橋下は辻元とお爺ちゃんに叩かれまくって涙目になっていたぞｗ
橋下はまったく二人の意見に反論できたいなかったよ。
橋下が二人の意見に反論できなかったということは、
彼が持つ大阪都構想はいい加減な計画ということだ。
あと、番組内で橋下は「大阪都を設立し広域行政の権限を一人に集中させる。」
という趣旨の発言を繰り返していたよ。
彼のこの発言も辻元やお爺ちゃんに叩かれていた。
大阪都構想を掲げる橋下は、要は独裁者に成りたいだけでしょ。
理念もプランもない橋下は首長として相応しい人間ではないよ。
橋下には高利貸しの顧問弁護士がお似合いだ。
昨日視聴したけれど、大阪都構想について、
橋下は辻元とお爺ちゃんに叩かれまくって涙目になっていたぞｗ
橋下はまったく二人の意見に反論できたいなかったよ。
橋下が二人の意見に反論できなかったということは、
彼が持つ大阪都構想はいい加減な計画ということだ。
あと、番組内で橋下は「大阪都を設立し広域行政の権限を一人に集中させる。」
という趣旨の発言を繰り返していたよ。
彼のこの発言も辻元やお爺ちゃんに叩かれていた。
大阪都構想を掲げる橋下は、要は独裁者に成りたいだけでしょ。
理念もプランもない橋下は首長として相応しい人間ではないよ。
橋下には高利貸しの顧問弁護士がお似合いだ。
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:45:28 ID:516jnZNs0
東京都と大阪都
やっぱり国内外に２大都市ってイメージを与える結構重要な政策だなぁ
中身よりイメージが先行するのは仕方がないけど
東京都と肩を並べるって印象がどんどん浸透すれば
いろいろ変わってくるかもしれん
いつも比べられる立場になれば競争意識もでまくるしな
やっぱり国内外に２大都市ってイメージを与える結構重要な政策だなぁ
中身よりイメージが先行するのは仕方がないけど
東京都と肩を並べるって印象がどんどん浸透すれば
いろいろ変わってくるかもしれん
いつも比べられる立場になれば競争意識もでまくるしな
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:48:49 ID:s3IHDd9i0
大阪都にしちゃって、とりあえず東西で日本分裂（平和的に競争力目的）
再統合、めでたし、めでたし。
再統合、めでたし、めでたし。
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:49:25 ID:H9X8qZVu0
死の再編は必ずやらなればならない。
なんで都に対してそんなに過剰反応するんだ？？
一度大阪市をぶち壊して都に再編すればいい。
それでうまくいかなければ都の範囲を大阪市に戻せばいい事だろ。
考え過ぎなんだよ！
やってみようの気持ちでいいんじゃないか！
がちがちに計画を立ててからやらないといけないと言う事はない。
やってみてから考えることも大事。
俺は早く大阪市を潰してほしい。
なんで都に対してそんなに過剰反応するんだ？？
一度大阪市をぶち壊して都に再編すればいい。
それでうまくいかなければ都の範囲を大阪市に戻せばいい事だろ。
考え過ぎなんだよ！
やってみようの気持ちでいいんじゃないか！
がちがちに計画を立ててからやらないといけないと言う事はない。
やってみてから考えることも大事。
俺は早く大阪市を潰してほしい。
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:50:41 ID:NfRccNir0
>>69
というか、統一地方選を最優先のターゲットとした単に急ぎ過ぎなんだと思うだわ。
正直、統一地方選ってタイミングはハシゲ自身にはとても重要だけど住民にはその期日自体は重要な話ではないという。
生煮えで出さずにちゃんと揉んでから話出せば話は変わったかもしれんのに。
というか、統一地方選を最優先のターゲットとした単に急ぎ過ぎなんだと思うだわ。
正直、統一地方選ってタイミングはハシゲ自身にはとても重要だけど住民にはその期日自体は重要な話ではないという。
生煮えで出さずにちゃんと揉んでから話出せば話は変わったかもしれんのに。
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 11:55:34 ID:u0i/rBqYP
大阪民主主義人民共和国の方が自然だろ
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:00:01 ID:H9X8qZVu0
なんで大阪市や堺市が無くなるのが嫌なの？？
堺市も２区に分割しても片方が堺区として堺の名が残るし、
片方はもともと泉北郡や河内郡からの編入組だからどんな名前なろうが構わないし。
堺区と泉北区又はこの前合併してくれた美原の名をとり美原区でも別にいい。
この通り名前は残るし。
大阪市にしても同じ区名はなくなっても町名は残るんだし地名にこだわり過ぎだよ。
周辺市は豊中だったら豊中市から豊中区になるだけで名前も変わらないし分割される事もない。
なのにこだわり過ぎている。
東大阪市は市名が住民に嫌われてるから区になれば布施区か河内区に名前変えるだろうけど
町名まで変わらないんだからこだわる必要もないだろ。
一度やってみることだ。
駄目なら堺区と泉北区は堺市に戻し。
残りはそのまま超大阪市にすればいい。
気楽にいこうや！
再編しなくてもこのままいけば大阪市と大阪府は共倒れなんだし一度やってみればいい。
駄目なら戻すと。
これでいいじゃないか。
堺市も２区に分割しても片方が堺区として堺の名が残るし、
片方はもともと泉北郡や河内郡からの編入組だからどんな名前なろうが構わないし。
堺区と泉北区又はこの前合併してくれた美原の名をとり美原区でも別にいい。
この通り名前は残るし。
大阪市にしても同じ区名はなくなっても町名は残るんだし地名にこだわり過ぎだよ。
周辺市は豊中だったら豊中市から豊中区になるだけで名前も変わらないし分割される事もない。
なのにこだわり過ぎている。
東大阪市は市名が住民に嫌われてるから区になれば布施区か河内区に名前変えるだろうけど
町名まで変わらないんだからこだわる必要もないだろ。
一度やってみることだ。
駄目なら堺区と泉北区は堺市に戻し。
残りはそのまま超大阪市にすればいい。
気楽にいこうや！
再編しなくてもこのままいけば大阪市と大阪府は共倒れなんだし一度やってみればいい。
駄目なら戻すと。
これでいいじゃないか。
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:00:51 ID:4yl6iXKa0
橋下嫌いの他府県の人間には悪いが、大阪市民の大阪市嫌いはいまさら変わらない。
辻本ごときが何を言おうがどうでもいい。
辻本ごときが何を言おうがどうでもいい。
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:01:14 ID:igPRth5B0
ID変わった>>73だけど。
昨日放送された大阪都構想に関して議論する番組では、
見ていて呆れるほど橋下は出演者二人の意見に全く反論できていなかったよ。
昨日の番組を見ても大阪府民は橋下が掲げる大阪都構想を支持するのかね？
二重行政は、現行の大阪府と大阪市の制度上でも解決策は無数にあるだろう。
橋下という男は、独裁者になること（地位と名声）を望み、
地方分権を通して、日本という国家を分断しようとしているようにしか見えない。
昨日放送された大阪都構想に関して議論する番組では、
見ていて呆れるほど橋下は出演者二人の意見に全く反論できていなかったよ。
昨日の番組を見ても大阪府民は橋下が掲げる大阪都構想を支持するのかね？
二重行政は、現行の大阪府と大阪市の制度上でも解決策は無数にあるだろう。
橋下という男は、独裁者になること（地位と名声）を望み、
地方分権を通して、日本という国家を分断しようとしているようにしか見えない。
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:03:13 ID:4yl6iXKa0
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:04:45 ID:m7UrJKf1Q
辻元にとって都合が悪いのなら、大阪都構想は進めるべきだな
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:05:52 ID:4yl6iXKa0
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:06:21 ID:ZTXL/zLp0
この件に限らず、どうも橋下って独裁者の顔が強く見えてしまうんだよね。
主張が強い反面、人の話を聞こうとしない。
知事になる前だけど、亀田騒動のとき、ガッツを目の前にしてプロボクシングのことを偉そうに語りだしたのには閉口した。
主張が強い反面、人の話を聞こうとしない。
知事になる前だけど、亀田騒動のとき、ガッツを目の前にしてプロボクシングのことを偉そうに語りだしたのには閉口した。
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:07:08 ID:4lnBTK3+i
要は大阪市が邪魔でこの上ないからだけだろ
煮詰めないで見切り発車はヤメイ
煮詰めないで見切り発車はヤメイ
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:07:26 ID:E4mbqYW20
>>81
一般人は「分断」という言葉はほとんど使わないよ
一般人は「分断」という言葉はほとんど使わないよ
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:07:27 ID:NLDXSYDF0
サギ元！お前の中身の方がわけわからんよ。
犯罪犯してどうやって何時の間に議員に復活してるんだ？
まったく、こんなクズを議員にしてる大阪府民の
程度が知れる。
恥を知れ大阪府民！
大阪府民＝辻本
と言うことを忘れるな。
犯罪犯してどうやって何時の間に議員に復活してるんだ？
まったく、こんなクズを議員にしてる大阪府民の
程度が知れる。
恥を知れ大阪府民！
大阪府民＝辻本
と言うことを忘れるな。
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:07:37 ID:FPXY/mjd0
生活保護費を毎年2800億円吸い尽くしてる大阪市に生存権なんかないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:09:45 ID:baRloPSA0
>>83
なにその正論ｗｗｗ
なにその正論ｗｗｗ
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:10:06 ID:/Ea2AAP40
>>81
根回しやら利権やらにとらわれない独裁制のほうが行政のスピード上がるし俺は賛成なんだけどな
でも、橋下が独裁で何をしたいのか全く見えてこない
伊丹廃止はメリットよりもデメリットでかそうだし、そもそも伊丹って兵庫県だよね？
都構想には賛成出来ても個別の政策がイマイチなんだよな
カジノも橋下が言ってるほど大成功するとは思えないし、それよりもパチンコを何とかしてくれって感じだ
根回しやら利権やらにとらわれない独裁制のほうが行政のスピード上がるし俺は賛成なんだけどな
でも、橋下が独裁で何をしたいのか全く見えてこない
伊丹廃止はメリットよりもデメリットでかそうだし、そもそも伊丹って兵庫県だよね？
都構想には賛成出来ても個別の政策がイマイチなんだよな
カジノも橋下が言ってるほど大成功するとは思えないし、それよりもパチンコを何とかしてくれって感じだ
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:10:07 ID:nG1hk+k+0
>>77
揚げ足取るのは誰でも出来るからｗ
良くも悪くも 卵と鶏の話だよ。
スピードについては 解らん奴は解らないだろう。今でも遅い位だよ。
権限の集中については良いとしても その上に座るのが はしげさんなのは 問題かもしれんがな。
揚げ足取るのは誰でも出来るからｗ
良くも悪くも 卵と鶏の話だよ。
スピードについては 解らん奴は解らないだろう。今でも遅い位だよ。
権限の集中については良いとしても その上に座るのが はしげさんなのは 問題かもしれんがな。
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:10:34 ID:FPXY/mjd0
大阪市の20人に一人は生活保護の寄生虫なのに
単なる地理的メリットによって企業が集中して金が使えるだけなのに
同和・在日・生保・公務員などの無能な寄生虫どもが
関西人が生んだ富を食い潰してる
単なる地理的メリットによって企業が集中して金が使えるだけなのに
同和・在日・生保・公務員などの無能な寄生虫どもが
関西人が生んだ富を食い潰してる
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:11:09 ID:9J2fg2cz0
辻元が反対するって事はやっぱり正しい構想なのか
って書こうとしたらやっぱり似たような事がすでに書かれてた
って書こうとしたらやっぱり似たような事がすでに書かれてた
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:12:55 ID:a10P8PyJ0
アカい奴が言うことの、反対のことをすれば良くなる
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:13:57 ID:FPXY/mjd0
大阪市ってキチガイ貧困集団で、富裕層や知識層を市外に追い出して
法人税に集って、大阪市民以外が生んだ富を貪り尽くしてるだけのカス自治体だろ
誰も乗らない地下鉄今里筋線はなんで出来たの？
2000億も3000億も掛けて、なんで無駄遣いし捲くりなの？
それは大阪市の税収が、大阪市民の能力以上の税収が
その構造上タダで得られるから遣りたい放題なんだよな！！！！！！！！！
法人税に集って、大阪市民以外が生んだ富を貪り尽くしてるだけのカス自治体だろ
誰も乗らない地下鉄今里筋線はなんで出来たの？
2000億も3000億も掛けて、なんで無駄遣いし捲くりなの？
それは大阪市の税収が、大阪市民の能力以上の税収が
その構造上タダで得られるから遣りたい放題なんだよな！！！！！！！！！
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:16:32 ID:FPXY/mjd0
ビジネス街繁華街と貧困層が住むスラムしかないのが大阪市
大阪市外のヤツから巻き上げた尽くした金を、
貧困層で山分けしてるだけのゴネ厨自治体
大阪市外のヤツから巻き上げた尽くした金を、
貧困層で山分けしてるだけのゴネ厨自治体
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:18:23 ID:4yl6iXKa0
>>96
いややりたい放題でもないけどな、しこたま負債たまってるし。
大阪市に行政能力が無いのは同意。
ってか今里線しかりWTCATC、オリンピック誘致、飛鳥会、などなど、ここで橋下が嫌いで都構想反対の人達は、
こんないかれた自治体が自分の住んでいる自治体だとして看過できるのか？
無くなってくれたほうがましだと考えるのがふつうだろ。
いややりたい放題でもないけどな、しこたま負債たまってるし。
大阪市に行政能力が無いのは同意。
ってか今里線しかりWTCATC、オリンピック誘致、飛鳥会、などなど、ここで橋下が嫌いで都構想反対の人達は、
こんないかれた自治体が自分の住んでいる自治体だとして看過できるのか？
無くなってくれたほうがましだと考えるのがふつうだろ。
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:19:09 ID:iAA6bbTA0
伊丹廃止したいなら兵庫県知事なれよ
よそに干渉するって、あの国と同じｗ
よそに干渉するって、あの国と同じｗ
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:22:16 ID:E4mbqYW20
次の兵庫県知事選には維新の会から候補者を出すだろ
井戸と共産党の２択で兵庫県民はうんざりしてるし
井戸と共産党の２択で兵庫県民はうんざりしてるし
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:29:40 ID:/yL2ehDr0
辻元って詐欺で有罪になった人じゃなかったっけ？
犯罪者でも議員になれるんだな。
犯罪者でも議員になれるんだな。
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:30:27 ID:QypRFX2c0
>>84
地方分権を推し進めることは国家分断に繋がるだろ。
財源の移譲等地方行政に多くの決定権を譲渡するのだから、地方分権が実現したら、地方自治体において、
税源の移譲に起因して、支出に関する関するモラルハザードが起こる可能性が充分考えられるし、
（現行の国庫支出金等は使途が特定されており地方の役人が好き勝手に税金を使うことができないよう縛りを設けている）
税収不足の地方自治体が多くなり、現在以上に地方間格差が広がるだろう。
あと、地方自治体が外国人特区や経済特区を設ければ、安全保障や治安のリスクが生まれる。
（九州や北海道は外国人観光客特区の創設を画策している）、
橋下は現に貸し金業特区やカジノ特区（主に外国人観光客相手）の設立を推進しており、
当該２特区の創設が実現すれば、間違いなく大阪府の治安は乱れる。
地方分権を推し進めることは国家分断に繋がるだろ。
財源の移譲等地方行政に多くの決定権を譲渡するのだから、地方分権が実現したら、地方自治体において、
税源の移譲に起因して、支出に関する関するモラルハザードが起こる可能性が充分考えられるし、
（現行の国庫支出金等は使途が特定されており地方の役人が好き勝手に税金を使うことができないよう縛りを設けている）
税収不足の地方自治体が多くなり、現在以上に地方間格差が広がるだろう。
あと、地方自治体が外国人特区や経済特区を設ければ、安全保障や治安のリスクが生まれる。
（九州や北海道は外国人観光客特区の創設を画策している）、
橋下は現に貸し金業特区やカジノ特区（主に外国人観光客相手）の設立を推進しており、
当該２特区の創設が実現すれば、間違いなく大阪府の治安は乱れる。
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:30:35 ID:hcCMuT300
インチキ構想 大阪都構想詐欺
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:31:43 ID:5Q+numZa0
>>91
根回ししない現与党の行政は牛歩のごとく遅いんだが｡
根回ししない現与党の行政は牛歩のごとく遅いんだが｡
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:35:58 ID:/Ea2AAP40
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:36:04 ID:HeTeMPNR0
民主党のマニフェストも中身なかった
大阪都構想も
中身はいわない！
情けねえ・・・
大阪都構想も
中身はいわない！
情けねえ・・・
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:38:12 ID:HeTeMPNR0
【政治】 橋下徹大阪府知事の大阪都構想に辻元清美議員
「中身がわからない。都にしたら魔法のように大阪がよくなるのか」と指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294192808/
辻元氏は「都にしたら魔法のように大阪がよくなるのか。
（都や特別区の）財源がどうなるかなど具体的なプランを統一地方選の前に示さないとあかん」と
疑問を呈した。
橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論。
都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した。
あほの辻本にですら論破されてるようじゃ
橋下おわりだろ・・・
「中身がわからない。都にしたら魔法のように大阪がよくなるのか」と指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294192808/
辻元氏は「都にしたら魔法のように大阪がよくなるのか。
（都や特別区の）財源がどうなるかなど具体的なプランを統一地方選の前に示さないとあかん」と
疑問を呈した。
橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論。
都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した。
あほの辻本にですら論破されてるようじゃ
橋下おわりだろ・・・
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:39:54 ID:bkksP45P0
民主になれば魔法のように国がよくなるといっていた人たちの馬鹿なお友達が何か言ってる
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:43:43 ID:nG1hk+k+0
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:44:32 ID:noe6W7wf0
東京都のようにすれば良いのはわかりますが、
名所も大阪府から大阪都に府→都に変えるのでしょうか
名所も大阪府から大阪都に府→都に変えるのでしょうか
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:46:25 ID:4yl6iXKa0
>>102
＞地方分権を推し進めることは国家分断に繋がる
短絡的すぎ。たとえばアメリカやドイツは日本よりずっと地方分権的だが国家分断はされていない。
＞財源の移譲等地方行政に多くの決定権を譲渡するのだから、地方分権が実現したら、地方自治体において、
税源の移譲に起因して、支出に関する関するモラルハザードが起こる可能性が充分考えられるし、
（現行の国庫支出金等は使途が特定されており地方の役人が好き勝手に税金を使うことができないよう縛りを設けている）
支出に関するモラルハザードを防ぐために地方債の発行に制限を付ければいい。今でも財政再建団体に転落すれば地方債を自由に発行できない。
国庫支出金には一方でデメリットも多数ある。無駄な陳情など。
＞税収不足の地方自治体が多くなり、現在以上に地方間格差が広がるだろう。
地方交付金を完全に廃止しなかればいいだけ。
＞地方自治体が外国人特区や経済特区を設ければ、安全保障や治安のリスクが生まれる。
構造改革特区の認可はあくまでも政府にあり、地方自治体は勝手につくることはできない。
＞橋下は現に貸し金業特区やカジノ特区（主に外国人観光客相手）の設立を推進しており、
当該２特区の創設が実現すれば、間違いなく大阪府の治安は乱れる。
ラスベガスは世界的なカジノ都市だが、アメリカではかなり治安がいい方である。カジノ＝治安の悪化はあなたの無知な思いこみに過ぎない。
＞地方分権を推し進めることは国家分断に繋がる
短絡的すぎ。たとえばアメリカやドイツは日本よりずっと地方分権的だが国家分断はされていない。
＞財源の移譲等地方行政に多くの決定権を譲渡するのだから、地方分権が実現したら、地方自治体において、
税源の移譲に起因して、支出に関する関するモラルハザードが起こる可能性が充分考えられるし、
（現行の国庫支出金等は使途が特定されており地方の役人が好き勝手に税金を使うことができないよう縛りを設けている）
支出に関するモラルハザードを防ぐために地方債の発行に制限を付ければいい。今でも財政再建団体に転落すれば地方債を自由に発行できない。
国庫支出金には一方でデメリットも多数ある。無駄な陳情など。
＞税収不足の地方自治体が多くなり、現在以上に地方間格差が広がるだろう。
地方交付金を完全に廃止しなかればいいだけ。
＞地方自治体が外国人特区や経済特区を設ければ、安全保障や治安のリスクが生まれる。
構造改革特区の認可はあくまでも政府にあり、地方自治体は勝手につくることはできない。
＞橋下は現に貸し金業特区やカジノ特区（主に外国人観光客相手）の設立を推進しており、
当該２特区の創設が実現すれば、間違いなく大阪府の治安は乱れる。
ラスベガスは世界的なカジノ都市だが、アメリカではかなり治安がいい方である。カジノ＝治安の悪化はあなたの無知な思いこみに過ぎない。
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 12:54:11 ID:C0HrcZ+10
市を解体して東京みたいに一元化するんだっけ？
悪く無いと思うけど都という名前は好かんな。
悪く無いと思うけど都という名前は好かんな。
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:06:37 ID:RLSemIN1i
現状での解決策は有るの？
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:15:10 ID:+wCk7SU20
東京の場合２３区が人口都議会議席の３分の２を超えてるからな
大阪だと大阪堺以外の他からも権限を奪わないと
郊外のほうが優先される行政になってしまうよ
大阪だと大阪堺以外の他からも権限を奪わないと
郊外のほうが優先される行政になってしまうよ
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:21:48 ID:L+347aMA0
つか、東京に金があるのは日本の税制上、本社機能が異常に集中している東京にお金が落ちるからだし、
大阪が景気が悪いのは商業・問屋都市で国内消費の落ち込みがダイレクトに出てくる仕組みによるもんだ。
大阪に限らず、国の会計上の本社主義を補正する仕組みが作れない限り、市を都にしたってどーしよーもねーやね。
大阪が景気が悪いのは商業・問屋都市で国内消費の落ち込みがダイレクトに出てくる仕組みによるもんだ。
大阪に限らず、国の会計上の本社主義を補正する仕組みが作れない限り、市を都にしたってどーしよーもねーやね。
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:22:24 ID:tMXQUeu60
＞辻元氏は「都にしたら魔法のように大阪がよくなるのか。
少なくとも二重行政は解消されるだろ。
あと大阪市の公務員は腐敗してるから、選挙で区長を選ぶようになれば
有権者のチェックが働くようになるんじゃねえの。
ゴミさらいで横領するような奴らには罰を与えてやらないと。
少なくとも二重行政は解消されるだろ。
あと大阪市の公務員は腐敗してるから、選挙で区長を選ぶようになれば
有権者のチェックが働くようになるんじゃねえの。
ゴミさらいで横領するような奴らには罰を与えてやらないと。
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:24:25 ID:5a15ca1+0
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:25:23 ID:3hTlJtyf0
社会党から脱出したものの、民主はもうガタガタ。
どうやってこの先生きのこるのかね？コイツ。
どうやってこの先生きのこるのかね？コイツ。
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:25:39 ID:H9X8qZVu0
大阪都になり都区部になれば郊外発展のチャンスでもあるだろう。
大阪中心部は発展してるんだし、そろそろ堺市や松原市なども発展させるべき。
カジノは岸和田市にできそうなので都区部ではない。
大阪中心部は発展してるんだし、そろそろ堺市や松原市なども発展させるべき。
カジノは岸和田市にできそうなので都区部ではない。
120 ：１０２：2011/01/05(水) 13:27:53 ID:rxmhfhPt0
>>111
国税を含む税源を地方に移譲するのだから、
税源が地方に移譲されれば、東京、愛知、京阪神辺りの地方自治体の税収は大幅に増加するだろう。
縛りなき予算（税金）を湯水のように使う地方役人の行為を容易に想像できる。
あと、米独と日本は国家の成り立ち方が違うでしょ。
米は州制度（各州行政権と独自の法律を持つ）のが先にでき、連邦（合衆国）制度ができたのは後だよね。
独も米と似たようなもので、多くの領邦国家が集った国のかたちなんだよ。
日本で地方分権など行えば、社会に混乱をもたらし社会が荒廃するだけだ。
地方分権というのは税源の移譲のみならず、各種許認可の権限も地方に移譲するというものなんだよ。
だから、地方分権が実現したら、地方自治体が独自に外国人特区等を設けて、日本という国家に不利益をもたらす可能性が充分考えられる。
カジノについてだけど、カジノを設けたら社会は荒廃するよ。
ギャンブルへの課税で税収を賄っているオーストラリアは、
首相（当時）がギャンブルへの依存性やそれに起因する鬱病の多発を受けて、
ギャンブルの弊害を公式に認めていたよ。
国税を含む税源を地方に移譲するのだから、
税源が地方に移譲されれば、東京、愛知、京阪神辺りの地方自治体の税収は大幅に増加するだろう。
縛りなき予算（税金）を湯水のように使う地方役人の行為を容易に想像できる。
あと、米独と日本は国家の成り立ち方が違うでしょ。
米は州制度（各州行政権と独自の法律を持つ）のが先にでき、連邦（合衆国）制度ができたのは後だよね。
独も米と似たようなもので、多くの領邦国家が集った国のかたちなんだよ。
日本で地方分権など行えば、社会に混乱をもたらし社会が荒廃するだけだ。
地方分権というのは税源の移譲のみならず、各種許認可の権限も地方に移譲するというものなんだよ。
だから、地方分権が実現したら、地方自治体が独自に外国人特区等を設けて、日本という国家に不利益をもたらす可能性が充分考えられる。
カジノについてだけど、カジノを設けたら社会は荒廃するよ。
ギャンブルへの課税で税収を賄っているオーストラリアは、
首相（当時）がギャンブルへの依存性やそれに起因する鬱病の多発を受けて、
ギャンブルの弊害を公式に認めていたよ。
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:30:39 ID:sqQFjUJb0
憲法九条は魔法
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:31:20 ID:+wCk7SU20
国会のカジノ議連の最初の議題は
パチンコ合法化
パチンコ合法化
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:58:04 ID:3ANGQ6aV0
この>>1の番組を観た人に話を聞いたよ。
谷川には「お前誰やねん」状態ｗ
辻元には「お前が言うな」状態ｗｗｗ
橋下さんが冷静に話をしてても２人はまったく聞かないから不快だったと言ってた。
まあ、辻元が当選してるのは自民党大阪府連のおかげなんだけどね。
クズ候補しか立てないから高槻市は辻元無双状態だそうだｗｗｗ
ホント自民党の中央は大阪府連を粛清したほうがいいよ。
じゃないと民主党より先に大阪から自民党が消えちゃうよｗｗｗ
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:08:54 ID:dW+o+3tX0
魔法なんて誰も望んでないだろ。
中央に物があつまって、ヨーロッパの中堅国家並みの財政事情の東京って存在
の一方で地方が立ち枯れしてる現状をどうにかしようって話だ。
代案ならまだしも現状がいいわけねえ。
中央に物があつまって、ヨーロッパの中堅国家並みの財政事情の東京って存在
の一方で地方が立ち枯れしてる現状をどうにかしようって話だ。
代案ならまだしも現状がいいわけねえ。
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:11:18 ID:t0HQg5yN0
【政治】北朝鮮拉致問題 辻元清美「補償してないのに「返せ」ばかりフェアじゃない」3
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10163/1016366526.html
＜政治＞辻元清美の秘書は北朝鮮のスパイ？
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1016/10165/1016566399.html
辻元です。日本はパラオの民間人を殺しました
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032712212/
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:17:38 ID:KXPWfauO0
>>120
何言ってんだ。
日本だって、幕藩体制だったじゃないか
「幕藩体制は分権の世界。
江戸幕府のように、中央政府が外交や防衛、通貨などの基準作りはするけど、
それ以外はすべて県や市に任せるのがこれからのあり方」
これ、菅直人の演説。
何言ってんだ。
日本だって、幕藩体制だったじゃないか
「幕藩体制は分権の世界。
江戸幕府のように、中央政府が外交や防衛、通貨などの基準作りはするけど、
それ以外はすべて県や市に任せるのがこれからのあり方」
これ、菅直人の演説。
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:18:09 ID:TYpFgnb30
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:19:30 ID:wH2ZzNlI0
大改革しないとマジで大阪終わるよ。
一番困るのは公務員。
一番困るのは公務員。
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:21:39 ID:QYBj5ert0
辻元が批判するってことは橋下知事が正しいんだろうな
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:22:34 ID:M1KWRSuq0
妄想の世界に入り浸ってるから
現実世界で魔法なんて言葉が出てくるんです
現実世界で魔法なんて言葉が出てくるんです
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:27:05 ID:4wwvxph/0
我が大阪市が無くなれば確実に良くなるね。
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:32:00 ID:9eAw0eGs0
東京都,大阪都、名古屋都、神戸都、札幌都、仙台都、一杯作れや。
景気が良くなる、朝鮮人の辻元には言われたくない。
景気が良くなる、朝鮮人の辻元には言われたくない。
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:33:16 ID:WdVEZISP0
なんでもやってみりゃ良い。
大阪って大都市なのに景気悪すぎで街が死んでる。
大阪って大都市なのに景気悪すぎで街が死んでる。
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:40:20 ID:XJmj6fyk0
9条があれば魔法のように良くなるのにね
135 ：ニュート・ギングリッチ：2011/01/05(水) 14:52:43 ID:cc7EdNCf0
辻本さんって与党経験して変節したよね
意識的に作ってるのかはわからんけど、少なくとも変なことは言わなくなった
もうちょっと様子を見ないとだめだけど
意識的に作ってるのかはわからんけど、少なくとも変なことは言わなくなった
もうちょっと様子を見ないとだめだけど
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:03:12 ID:6OUmRnM/0
橋下は府知事なんだから、いくらでも調べてプラン立てられるだろｗ
辻元ごときにも反論できないなんて、馬鹿じゃねーの。
年末にテレビで「やってみて駄目なら修正すればいい」を連呼してる橋下見て、
やっぱりこいつも民主と同類だと思った。
辻元ごときにも反論できないなんて、馬鹿じゃねーの。
年末にテレビで「やってみて駄目なら修正すればいい」を連呼してる橋下見て、
やっぱりこいつも民主と同類だと思った。
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:05:12 ID:2+J/ybMw0
だいはん民国として鎖国すれば
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:15:08 ID:DVA550680
バットマン橋下vsバイブ万個辻本か
139 ：荒谷 ◆AYW.eHyZkKTx ：2011/01/05(水) 15:15:31 ID:JcZk0GRk0
各都知事は理解や賛成を示し
既存の利権にしがみついてる側が反対をしてるって解りやすい構図だと思うんだけどな
そもそも自民・民主が地方分権選挙前に言った通りやってりゃんなことする必要もなかったのに
やらないからこういうことなってんじゃねーのかと
既存の利権にしがみついてる側が反対をしてるって解りやすい構図だと思うんだけどな
そもそも自民・民主が地方分権選挙前に言った通りやってりゃんなことする必要もなかったのに
やらないからこういうことなってんじゃねーのかと
140 ：荒谷 ◆AYW.eHyZkKTx ：2011/01/05(水) 15:17:42 ID:JcZk0GRk0
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:21:17 ID:P+dp1+7B0
都構想は素晴らしいアイデア、既得権益どもの汚いレスが
多いが、このアイデアが実現すれば効率的になるかは
明らかだ、当然、使えない職員は切られる、ここに書き込み
している暇あれば市民・府民のために働き、良いアイデア
出せ。
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:21:50 ID:dW+o+3tX0
>136
それほど足並み揃ってもいないけどね。
特に兵庫の井出さんは強硬に反対してる。
それでとりあえず関西連合（井出さん発案）となってる。
それほど足並み揃ってもいないけどね。
特に兵庫の井出さんは強硬に反対してる。
それでとりあえず関西連合（井出さん発案）となってる。
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:24:48 ID:wLb1Y+I+0
辻元氏はブラジャーをはずしながら「都にしたら魔法のように大阪が
よくなるのか。財源がどうなるかなど具体的なプランを統一地方選の
前に示さないとあかん」と疑問を呈した。
よくなるのか。財源がどうなるかなど具体的なプランを統一地方選の
前に示さないとあかん」と疑問を呈した。
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:27:49 ID:d8Yz7YgH0
過去の様々な報道で大阪の行政は腐っていることが分かっているのだから、
やってみる価値はあるんじゃないかねぇ。今が最低なんだから、ちょっとは
マシになるだろう。今より酷くなるということは考えられんし。
やってみる価値はあるんじゃないかねぇ。今が最低なんだから、ちょっとは
マシになるだろう。今より酷くなるということは考えられんし。
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:35:47 ID:vb2WVr8f0
黙れ犯罪者
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:41:01 ID:oKQM+NnM0
>>144
2年前の夏、そういう論理で民主党を支持した人がいっぱいいたねえ・・・
2年前の夏、そういう論理で民主党を支持した人がいっぱいいたねえ・・・
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:42:21 ID:aWRQHmte0
これは辻元が正しいし
それに対するまるで民主党のような橋下の言い分は酷過ぎる
つうか辻元が正論を吐いて、それを応援する側につくなど
今までなら考えられなかったんだがいったい何が起こってるのだろうか
それに対するまるで民主党のような橋下の言い分は酷過ぎる
つうか辻元が正論を吐いて、それを応援する側につくなど
今までなら考えられなかったんだがいったい何が起こってるのだろうか
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:43:18 ID:r2f8fxcc0
さすが辻本らしい言い回しだ
民主低迷の折、なんとか目立たないと落選だからね
民主低迷の折、なんとか目立たないと落選だからね
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:44:06 ID:/fsdDX2f0
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:46:14 ID:6s3TOkhq0
今まで何もしなっかったから駄目なんだから
やって駄目でもやらないよりも
ましなんだよ、行動せず文句ばかりたれるな
やって駄目でもやらないよりも
ましなんだよ、行動せず文句ばかりたれるな
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:51:46 ID:HOf8Cq/G0
橋下がこの先ずっと知事を勤めてくれるのなら賛成するけど
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:56:59 ID:2lPIX9Qk0
>>146
三年もの間ずっと支持され続けて、会の候補を市議会補選で圧勝させてる橋下には効かないレスですな・・・
三年もの間ずっと支持され続けて、会の候補を市議会補選で圧勝させてる橋下には効かないレスですな・・・
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:01:13 ID:fIfBD30F0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 大阪府は借金で首が回らないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも府には売れる資産がないんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから大阪市と合併して市営地下鉄売るお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 大阪府は借金で首が回らないお…
| （__人__） |
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／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも府には売れる資産がないんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
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／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから大阪市と合併して市営地下鉄売るお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:05:18 ID:d8Yz7YgH0
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:12:55 ID:r9D4RVcI0
「大阪都」というのは行政の枠組み変更の提案であって、
具体的な施策の提案（「こども手当」みたいな）ではない。
辻元はお得意の「批判のための批判」をしているだけに思える。
「大阪都」は、このまま何もしないと大阪は沈下の一方だから、
一か八かやってみようよ、という話。
で、やる価値はあるんじゃないか、と俺は思う。
仮に結果は「失敗」となったとしても。
具体的な施策の提案（「こども手当」みたいな）ではない。
辻元はお得意の「批判のための批判」をしているだけに思える。
「大阪都」は、このまま何もしないと大阪は沈下の一方だから、
一か八かやってみようよ、という話。
で、やる価値はあるんじゃないか、と俺は思う。
仮に結果は「失敗」となったとしても。
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:16:40 ID:U2e3GspQ0
魔法のように劇的に良くならないと変えちゃ駄目なの？
今より少しでも良くなる可能性があるならやってみる価値があると思うけど。
なにも変えずにこのままじゃ破綻するだけじゃないか。
今より少しでも良くなる可能性があるならやってみる価値があると思うけど。
なにも変えずにこのままじゃ破綻するだけじゃないか。
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:17:05 ID:VwpeadUY0
番組見てたけど
谷川も辻元も反対では無かった
橋下のやり方が気にいらんだけで
谷川も辻元も反対では無かった
橋下のやり方が気にいらんだけで
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:19:11 ID:stwb8Pua0
わからないのは辻元が馬鹿だからだろ
大阪市と大阪府を合併して１つの行政組織にしてしまえば
それだけコストダウンになる
たったそれだけの話
なんも難しい話じゃない
過去に東京府と東京市が合併して東京都になった実例もある
大阪市と大阪府を合併して１つの行政組織にしてしまえば
それだけコストダウンになる
たったそれだけの話
なんも難しい話じゃない
過去に東京府と東京市が合併して東京都になった実例もある
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:20:02 ID:gQDOFbZm0
とりあえず二重行政とムダな公務員クビにするなら投票する
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:20:15 ID:96Hk5HDR0
偏狭なシナチョナリズムは国家を滅ぼしますよ
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:20:33 ID:Wyrs1N/e0
辻本の脳みそがアンチファンタジーのうみねこ厨レベルだという事はよくわかった
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:22:26 ID:rX89mO1U0
はししたはテレビが育てたモンスター
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:22:37 ID:pZjiJOav0
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:23:28 ID:KQK+9aSW0
全国で都府県を廃止して
旧冷制国で基礎自治体をつくったらいい
旧冷制国で基礎自治体をつくったらいい
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:23:47 ID:3ANGQ6aV0
>>161
復唱要求！
復唱要求！
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:26:58 ID:KQK+9aSW0
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:30:17 ID:vwXS66us0
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:32:53 ID:cvC5DkoC0
バイブの癖に生意気だぞｗ
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:33:16 ID:0uysAZR80
>>>橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論。
私も民主党と同じですよ言ってるようなものだよな。
私も民主党と同じですよ言ってるようなものだよな。
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:34:45 ID:QIOgXuES0
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:42:16 ID:GY7F+NQV0
大阪市役所を解体するのが目的ならば、はっきりそう言って実行すればいい。
「都」などという言葉を持ち出す意味はないだろう。
「都」などという言葉を持ち出す意味はないだろう。
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:44:46 ID:2lPIX9Qk0
>>171
くどい程言ってるでしょ。
くどい程言ってるでしょ。
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:46:58 ID:tO2tvOB00
府市統合については
大阪府知事戦前後で平松は橋下に全面的に賛同してた。
当時の橋下の説明として、「市が府の機能を吸収する」だったからかもしれんが
その後、平松は独自に関西州を主張してるけど
これは二重行政の解消なんてもんじゃなくて、
府・市に加えて新しい行政区画の州の2.5重行政となって
二重行政の解消とは逆ベクトルの構想
机上の空論になる公算大だけど
橋下はとっとと具体的な構想と工程テーブルを示さなきゃいかん
大阪府知事戦前後で平松は橋下に全面的に賛同してた。
当時の橋下の説明として、「市が府の機能を吸収する」だったからかもしれんが
その後、平松は独自に関西州を主張してるけど
これは二重行政の解消なんてもんじゃなくて、
府・市に加えて新しい行政区画の州の2.5重行政となって
二重行政の解消とは逆ベクトルの構想
机上の空論になる公算大だけど
橋下はとっとと具体的な構想と工程テーブルを示さなきゃいかん
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:47:09 ID:elM6hF6e0
都構想て国がやることじゃないの
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:47:53 ID:x4YVcV8O0
大阪都構想自体、大阪市抜きでやってもいいんだけどね。
橋下さんの主張が正しければ、れで解決するんだよなぁ。
大阪市のお金なんて期待せずほったらかして、大阪市部の行政を大阪市に投げつけて、
大阪都は大阪市をほったらかして、大阪都を作り上げてしまえばいいだけ。
橋下さんの主張が正しければ、れで解決するんだよなぁ。
大阪市のお金なんて期待せずほったらかして、大阪市部の行政を大阪市に投げつけて、
大阪都は大阪市をほったらかして、大阪都を作り上げてしまえばいいだけ。
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:50:13 ID:KstKybKX0
橋下は「競争が必要！競争が必要！」とまくし立てるが、
関空救済のために伊丹潰しを企てて、
伊丹との競争をさせない2枚舌野郎。
橋下っていろんな意味で汚い奴。
元・悪徳高利貸しの顧問弁護士だし・・・
関空救済のために伊丹潰しを企てて、
伊丹との競争をさせない2枚舌野郎。
橋下っていろんな意味で汚い奴。
元・悪徳高利貸しの顧問弁護士だし・・・
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:53:54 ID:x4YVcV8O0
>>176
どこと戦うかによる。
東京やアジアと戦うなら、伊丹廃港は正しい選択だろう。
泉南と北摂で戦うなら、間違った選択だろう。
で、どこときょうそうするんだ。お前は。
あれを残したいという層は、地元市民くらいのもの。
どこと戦うかによる。
東京やアジアと戦うなら、伊丹廃港は正しい選択だろう。
泉南と北摂で戦うなら、間違った選択だろう。
で、どこときょうそうするんだ。お前は。
あれを残したいという層は、地元市民くらいのもの。
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:59:14 ID:MbahBSfT0
府から都に変えたら？
あー、か画数が変わるから運勢とか変わるんじゃないのかな。
あー、か画数が変わるから運勢とか変わるんじゃないのかな。
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:03:08 ID:KXPWfauO0
>>171
府庁も大阪市役所も解体しろって何度も言ってる。
てゆうか、「大阪都構想」＝大阪府庁と大阪市役所の解体・再編
ってことなんだけどな。
「大阪市役所早く解体を」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100713-OYT1T00365.htm
「市役所と府庁は解体」
http://ameblo.jp/ld0hkkzgkbr/entry-10531965716.html
「府庁も大阪市役所も、今の世の中に合う組織に作り上げないといけない。」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110104-OYT1T00712.htm
府庁も大阪市役所も解体しろって何度も言ってる。
てゆうか、「大阪都構想」＝大阪府庁と大阪市役所の解体・再編
ってことなんだけどな。
「大阪市役所早く解体を」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100713-OYT1T00365.htm
「市役所と府庁は解体」
http://ameblo.jp/ld0hkkzgkbr/entry-10531965716.html
「府庁も大阪市役所も、今の世の中に合う組織に作り上げないといけない。」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110104-OYT1T00712.htm
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:06:06 ID:TTmQC+gy0
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:09:26 ID:EbfoftZe0
ガタガタ言うなワテが大阪民国を変えたるんや！
,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l ／￣￣￣￣￣￣￣
| / (o) (o) | ／ ﾜﾃが何とかしたる
/ヽ | ー ー | ＜ 国壊議員や！
| 6`l ｀ , 、 | ＼
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ ￣￣￣￣￣￣￣
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)
|; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣
l ; ;／ // ／''
辻元清美代議士
,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
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辻元清美代議士
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:10:39 ID:BtQqP6Na0
オーサカはオーサカ。人間、環境、モラルなど日本とは別物。
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:11:06 ID:mbj5jme20
普通にナマポと外人を排斥すりゃ良くなるだろ
府民が半減するかも知れんがｗ
府民が半減するかも知れんがｗ
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:12:26 ID:KXPWfauO0
伊丹と関空の競争なんて視野が狭いよな。
アジアの都市間競争を勝ち抜かないと生き残れないのに、
国際化できない 狭い 伊丹を残してどうしたいんだろう？
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:12:39 ID:TfZnn1iA0
＞橋下知事は「大阪を変えるのか、変えないのか、どちらかだ」と応戦した。
まともな反論ができないと、極端な二択にすぐ走る
詐欺師の典型
まともな反論ができないと、極端な二択にすぐ走る
詐欺師の典型
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:13:56 ID:oKQM+NnM0
>>173
大阪市が「新たな大都市制度のあり方について」を出したのは平成15年なんだが。
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000002/2780/04.pdf
大阪市が「新たな大都市制度のあり方について」を出したのは平成15年なんだが。
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000002/2780/04.pdf
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:15:43 ID:elM6hF6e0
都構想よさげに見えるけど
俺はとりあえず橋下は大阪市長やったらいいと思う
市長の範囲で立て直しで実績上げてみて欲しい
要するに生保潰せ
俺はとりあえず橋下は大阪市長やったらいいと思う
市長の範囲で立て直しで実績上げてみて欲しい
要するに生保潰せ
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:15:59 ID:u8I0Lj7s0
辻本・・・？獄中からも意見が言えるのか？
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:16:26 ID:KQK+9aSW0
民主・平松のバックにいるのが組合なんだから
平松が大阪市の解体に同意するはずがない。
平松が大阪市の解体に同意するはずがない。
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:17:47 ID:De+bemQZ0
市役所と府庁は解体！
現在府庁のある城周りの土地を整備し東京から省庁を移転させる。
伊丹跡地は皇居にする。
大阪市役所を潰し都庁に建て替える。
現在府庁のある城周りの土地を整備し東京から省庁を移転させる。
伊丹跡地は皇居にする。
大阪市役所を潰し都庁に建て替える。
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:21:01 ID:KstKybKX0
バカ橋下が粋がって航空事業に首突っ込んで、3空港を悪化させたんだよな。
伊丹に言いがかりつけて、価値を下げて何の得があるんだよ。
順調に3空港が盛り上がって来たのに、おかしな事するな。
ウスラ笑いしやがって。
伊丹に言いがかりつけて、価値を下げて何の得があるんだよ。
順調に3空港が盛り上がって来たのに、おかしな事するな。
ウスラ笑いしやがって。
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:25:59 ID:82vPsZE20
府知事に後継者たてて、自分は大阪市長になりゃいいんじゃね？
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:27:15 ID:3ANGQ6aV0
辻元清美信者が橋下叩きに必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:32:33 ID:S8Ji4TQ30
市が解体されたら
職員失職とかだったら
応援する府民が多かったりして
職員失職とかだったら
応援する府民が多かったりして
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:35:32 ID:De+bemQZ0
大都市制度（スーパー大阪市）でも大阪市に周辺市を編入して
大阪市域を拡張することになっている。
編入市は豊中市・吹田市・守口市・門真市・東大阪市・堺市である。
しかし大阪市になると行政区に変わり今よりも権限が無くなり大阪市の
なかの一つの区にすぎなくなる。
しかい大阪都になり自治区になれば堺市は権限が落ちるが東大阪市はそのまま、
吹田市・豊中市にあたっては格上げになる。
守口や門真においては三段跳び以上の格上げだ！
格上げになる市は摂津市・松原市・大東市などほとんどが格上げだ。
今のままでも何も変わらないんだから自治区似る方がいいだろ。
名称も市から区に変わるだけだし。
伊丹に言いがかりをつけるのは当たり前！
要らない空港だとわからないのかカス！
俺が知事でも潰しとるわあんな空港！
大阪市域を拡張することになっている。
編入市は豊中市・吹田市・守口市・門真市・東大阪市・堺市である。
しかし大阪市になると行政区に変わり今よりも権限が無くなり大阪市の
なかの一つの区にすぎなくなる。
しかい大阪都になり自治区になれば堺市は権限が落ちるが東大阪市はそのまま、
吹田市・豊中市にあたっては格上げになる。
守口や門真においては三段跳び以上の格上げだ！
格上げになる市は摂津市・松原市・大東市などほとんどが格上げだ。
今のままでも何も変わらないんだから自治区似る方がいいだろ。
名称も市から区に変わるだけだし。
伊丹に言いがかりをつけるのは当たり前！
要らない空港だとわからないのかカス！
俺が知事でも潰しとるわあんな空港！
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:43:48 ID:ZomSsakz0
都構想をやって、全てが良くなるとは限らないって橋下自身が何度も言ってるじゃない。
パーフェクトな政策なんて出来れば、大阪はとっくの昔に今以上に発展してるぞ。
いや、大阪だけじゃなくて日本そのものがそうなってるかもしれない。
ただ都構想で確実なのは、府・市の二重行政解消と区長公選制、そして大阪のリーダーが一人になり
大阪のインフラ整備などの意思決定がスムーズに進み、府･市の内輪もめという無駄な時間を無くす事が出来る。
一番大きいのは"都"に昇格すれば東京都のように、大阪の税収を政府に納める額が現状より少なくて済むので、
大阪のインフラ整備などで使える資金が増える。
パーフェクトな政策なんて出来れば、大阪はとっくの昔に今以上に発展してるぞ。
いや、大阪だけじゃなくて日本そのものがそうなってるかもしれない。
ただ都構想で確実なのは、府・市の二重行政解消と区長公選制、そして大阪のリーダーが一人になり
大阪のインフラ整備などの意思決定がスムーズに進み、府･市の内輪もめという無駄な時間を無くす事が出来る。
一番大きいのは"都"に昇格すれば東京都のように、大阪の税収を政府に納める額が現状より少なくて済むので、
大阪のインフラ整備などで使える資金が増える。
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:51:19 ID:EbfoftZe0
>>188
そうです獄中から意見を言えるのが大阪です。
,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l ／￣￣￣￣￣￣￣
| / (o) (o) | ／ ﾜﾃが何とかしたる
/ヽ | ー ー | ＜ 府知事では無理や国壊議員や！
| 6`l ｀ , 、 | ＼
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ ￣￣￣￣￣￣￣
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)
|; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣
l ; ;／ // ／''
辻元清美代議士
そうです獄中から意見を言えるのが大阪です。
,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l ／￣￣￣￣￣￣￣
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ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ ￣￣￣￣￣￣￣
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ
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辻元清美代議士
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:58:24 ID:3DJ78GR10
>>196
一番大きいのは"都"に昇格すれば東京都のように、
大阪の税収を政府に納める額が現状より少なくて済むので、
大阪のインフラ整備などで使える資金が増える。
<<<<<<<<<
どの税金分がどれだけ少なくなるのか具体的に書かんと説得力ゼロだわな。
それと、交付税との関係も明らかにせんとアカンがな。
一番大きいのは"都"に昇格すれば東京都のように、
大阪の税収を政府に納める額が現状より少なくて済むので、
大阪のインフラ整備などで使える資金が増える。
<<<<<<<<<
どの税金分がどれだけ少なくなるのか具体的に書かんと説得力ゼロだわな。
それと、交付税との関係も明らかにせんとアカンがな。
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:09:57 ID:PuZBfYUX0
橋下 辻本 バーニング！！
先日、肺がんのため亡くなった芸能リポーター梨元勝氏の"遺言書"が各メデイアに送付されて、ひと騒動起きている。
A4サイズの紙に「遺言書」第一弾と銘打たれ、サブタイトルに「暴力と麻薬に汚染された芸能界」と記されている。以下、その全文を列挙する。
「私の死後、某人物に私のメッセージを、芸能・テレビ各社に送っていただく事を依頼した。私が死亡したと同時に、私の芸能界に対する意見を公開する事になる。
今日の芸能界の乱れきった、最低モラルのテレビ番組の製作は、
暴力団によって支配を受けている芸能プロダクション、バーニング周防、Kダッシュの川村、吉本、エイベックスの安藤等によって行われている。その手段はヤクザ系不良社員による金、
酒、女を使った悪質きわまるものである。
私は長年に渡りその汚い、ドス黒い取引を見てきた者である。暴力団の関係は、実にドキツイものであり、その結びつきを見せびらかし、まるでヤクザの親分になった気分で他を恐喝・
恫喝しまくっているのである。現在問題になっているそれは、相撲協会の何倍にも値する。それにもかかわらず芸能界のボス達がなぜ生き続けられるかは、ボス達の稼いだ裏金が、
テレビ番組担当社員の接待に使われているからである。酒、女、金をフルに使って、テレビを自由自在にしている。Kダッシュの佐野、川村、バーニング周防、エイベックス、
吉本興業に絡む安藤こそが問題である」
これは本物だろうと思われる
本人の自署入りだったそうだ
ほとんどのメディアはスルーし、取り扱った極少数のメディアも偽物と判断したが、
「恐縮です」の決まり文句がないことが、その唯一の根拠というのはあまりに苦しい
なぜ筆跡が異なることを示さないのだ
事務所は否定したとされるがそれは当然だろう
今の日本において、最も恐ろしいタブーの一つだ
事務所・親族には一切迷惑がかからないよう、細心の注意を払ったに違いない
書かれていることが事実を含み本物であるが故に、恫喝訴訟もできないのだろう（FAXは2010年9月付け、未だにその気配無）
一般的に、暴力団との繋がりを指摘、批判することは、その公益性、公共性に鑑み、
名誉毀損の違法性そのものが阻却される
そのための「表現の自由」だ
先日、肺がんのため亡くなった芸能リポーター梨元勝氏の"遺言書"が各メデイアに送付されて、ひと騒動起きている。
A4サイズの紙に「遺言書」第一弾と銘打たれ、サブタイトルに「暴力と麻薬に汚染された芸能界」と記されている。以下、その全文を列挙する。
「私の死後、某人物に私のメッセージを、芸能・テレビ各社に送っていただく事を依頼した。私が死亡したと同時に、私の芸能界に対する意見を公開する事になる。
今日の芸能界の乱れきった、最低モラルのテレビ番組の製作は、
暴力団によって支配を受けている芸能プロダクション、バーニング周防、Kダッシュの川村、吉本、エイベックスの安藤等によって行われている。その手段はヤクザ系不良社員による金、
酒、女を使った悪質きわまるものである。
私は長年に渡りその汚い、ドス黒い取引を見てきた者である。暴力団の関係は、実にドキツイものであり、その結びつきを見せびらかし、まるでヤクザの親分になった気分で他を恐喝・
恫喝しまくっているのである。現在問題になっているそれは、相撲協会の何倍にも値する。それにもかかわらず芸能界のボス達がなぜ生き続けられるかは、ボス達の稼いだ裏金が、
テレビ番組担当社員の接待に使われているからである。酒、女、金をフルに使って、テレビを自由自在にしている。Kダッシュの佐野、川村、バーニング周防、エイベックス、
吉本興業に絡む安藤こそが問題である」
これは本物だろうと思われる
本人の自署入りだったそうだ
ほとんどのメディアはスルーし、取り扱った極少数のメディアも偽物と判断したが、
「恐縮です」の決まり文句がないことが、その唯一の根拠というのはあまりに苦しい
なぜ筆跡が異なることを示さないのだ
事務所は否定したとされるがそれは当然だろう
今の日本において、最も恐ろしいタブーの一つだ
事務所・親族には一切迷惑がかからないよう、細心の注意を払ったに違いない
書かれていることが事実を含み本物であるが故に、恫喝訴訟もできないのだろう（FAXは2010年9月付け、未だにその気配無）
一般的に、暴力団との繋がりを指摘、批判することは、その公益性、公共性に鑑み、
名誉毀損の違法性そのものが阻却される
そのための「表現の自由」だ
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:16:04 ID:EW3pHB7m0
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:16:47 ID:NUVZkMmH0
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:20:12 ID:XZtwdnv30
どっちも嫌いだが、辻本、テメーは高槻から出てくんなサル死ね
キチガイ丸出しの祝日改正法案なんぞ立てた責任取って死ね
前原と一緒に今すぐ死ねこの書き込みが反映されたらすぐ死ね
キチガイ丸出しの祝日改正法案なんぞ立てた責任取って死ね
前原と一緒に今すぐ死ねこの書き込みが反映されたらすぐ死ね
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:24:41 ID:BVyjZPWm0
>>1
大阪都はいかがなもんかと思うが辻元が否定するなら賛成したくなる
大阪都はいかがなもんかと思うが辻元が否定するなら賛成したくなる
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:26:38 ID:W1CgQTGd0
辻元が正論を言うとは
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:29:16 ID:hCGN68JR0
橋下は嫌いだが辻元はもっと嫌いなので，橋下を支持せざるを得なくなる危険性を感じる。何かの罠か陰謀か？www
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:29:23 ID:x4YVcV8O0
>>190
現在の府庁周りの土地は民間にうらないとだめだよ。
橋下さんがWTC購入するとき支持した人たちは『アソコを民間で使うから利益がある』ってのが支持理由だった。
同地を民間にも売却したとしても、大幅赤字が決定しているWTC購入の穴埋めも出来ないことになる。
現在の府庁周りの土地は民間にうらないとだめだよ。
橋下さんがWTC購入するとき支持した人たちは『アソコを民間で使うから利益がある』ってのが支持理由だった。
同地を民間にも売却したとしても、大幅赤字が決定しているWTC購入の穴埋めも出来ないことになる。
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:30:30 ID:hPl9Cj2F0
>>203
辻元が賛成することはたいていよくないが、辻元が反対することはやっぱりよくないことが多いぞ。
辻元が賛成することはたいていよくないが、辻元が反対することはやっぱりよくないことが多いぞ。
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:33:13 ID:x4YVcV8O0
>>207
そういう革新を衝くのはおやめなさい(笑
そういう革新を衝くのはおやめなさい(笑
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:36:54 ID:rmb5waaB0
大阪の大きさで2重行政は無駄
知事に権限を集中し、議会を廃止し、大阪都にすると、確実良くなる
知事に権限を集中し、議会を廃止し、大阪都にすると、確実良くなる
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:39:05 ID:oKQM+NnM0
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:41:28 ID:hCGN68JR0
>>210
橋下の最終的な野望は日本国の皇帝になることだろ？www
橋下の最終的な野望は日本国の皇帝になることだろ？www
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:42:26 ID:r0qoVlp80
>>8
大阪には皇太子妃が満足なさるようなリゾートとパシィテシエがいません
大阪には皇太子妃が満足なさるようなリゾートとパシィテシエがいません
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:49:50 ID:73UAsZS20
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:56:16 ID:6U8ICPV40
橋下の弁論は、辻元に論破されるレベル。
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:58:12 ID:Ybt0+sJ90
二重行政で無駄が多いのだろ？
無駄を無くすと言うなら良いだろう。
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:00:31 ID:KstKybKX0
橋下は独裁者と言われるが侵略者と言っても良い。
日本を荒し回る橋下を、これ以上野放しにしてはいけない。
日本を荒し回る橋下を、これ以上野放しにしてはいけない。
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:06:24 ID:slIZU7TE0
だいたい大阪都っていう響きが良くない。
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:13:47 ID:Wtl7EKv40
しかし日本の首都を２つにするというのも意味がわからん。大阪人の東京に対する対抗意識はすごいね。
外国に首都が２つもある国なんて存在しないと思うんだが。。。
外国に首都が２つもある国なんて存在しないと思うんだが。。。
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:16:41 ID:ASkffG/m0
都にしたら全てよくなるなんて橋下いってねーだろ
こいつは単に「わからない」じゃなくて「わかる気がない」だけ
こいつは単に「わからない」じゃなくて「わかる気がない」だけ
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:18:00 ID:Wtl7EKv40
どうせ遷都するんなら京都だろ。大阪にみやこを置くなんておかしい。大阪は商人の町、みやこなら京都だろ普通に。
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:18:55 ID:Ybt0+sJ90
とにかく行政コスト下げるしか無いだろ。
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:23:40 ID:zgzQEF/d0
まぁ府民はばかだから。
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:26:59 ID:Wtl7EKv40
天皇もいない大阪を首都にさせろだなんて傲慢もいいとこ。何考えてんだ橋本は。
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:28:52 ID:oKQM+NnM0
>>221
だから、大阪市が再三提案しているのに、府が妨害し続けてたわけだよね。
だから、大阪市が再三提案しているのに、府が妨害し続けてたわけだよね。
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:31:51 ID:Wtl7EKv40
大阪にみやこを置くなら皇居をどこにするつもりなんだろ？
府庁を移動させると言ってるが跡地に皇居を建設するんかな？
まぁ天皇を東京に、皇太子を大阪にと、橋本は考えてるんだろうが、そううまくいくかな。
府庁を移動させると言ってるが跡地に皇居を建設するんかな？
まぁ天皇を東京に、皇太子を大阪にと、橋本は考えてるんだろうが、そううまくいくかな。
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:32:28 ID:dzFDDKDv0
ユスリタカリ詐欺横領ひったくりの街が良くなるわけないだろツジモト
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:36:41 ID:Wtl7EKv40
大阪にみやこを置かせろというなら奈良や京都が黙ってないことくらい分からんのかアホ橋本は。
奈良や京都は昔から天皇がみやこを置いてた歴史があるが大阪なんか全然関係ないだろ。
奈良や京都は昔から天皇がみやこを置いてた歴史があるが大阪なんか全然関係ないだろ。
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:38:02 ID:tcS4GTAK0
大阪は独立国にして壁で囲うのが一番。
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:39:39 ID:4yl6iXKa0
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:42:25 ID:Wtl7EKv40
大阪に都を置く理由がよく分からんが同じ国に２つも都があるのはおかしくないか？
橋本の主張がよく分からんが何で東京に対抗してるんだろ？
橋本の主張がよく分からんが何で東京に対抗してるんだろ？
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:43:30 ID:HgsadWBj0
政治家の実績として残したいんだろ
小渕総理が2,000円札を作ったのと一緒
小渕総理が2,000円札を作ったのと一緒
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:44:03 ID:gQRYw/DM0
>>221
大阪都になって行政コストが下がるのかと言われたら
ノーとしか言いようがないんだけどな
少なくとも大阪市内に関しては、今まで市がやってきた業務を
各区がいちいち面倒見なきゃいけないわけで
例えばごみ収集とかどうするんだ？
大阪都になって行政コストが下がるのかと言われたら
ノーとしか言いようがないんだけどな
少なくとも大阪市内に関しては、今まで市がやってきた業務を
各区がいちいち面倒見なきゃいけないわけで
例えばごみ収集とかどうするんだ？
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:46:05 ID:KstKybKX0
売名行為ですな。
東京に対抗してみたり伊丹空港を潰そうとしてみたりと、
できるだけ目立つ事を選んでやっている。
他人の迷惑を顧みずにね。
東京に対抗してみたり伊丹空港を潰そうとしてみたりと、
できるだけ目立つ事を選んでやっている。
他人の迷惑を顧みずにね。
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:46:12 ID:Wtl7EKv40
日本は天皇制だから天皇がいるところが都（みやこ）なんだが、橋本は歴史に疎いのかな。
こんなこと小学生でも知ってるぞ！
それにもし大阪に都（みやこ）を移すなら天皇の国事行為になるから天皇の許可が必要になる。
そういうことまで分かっているのか？橋本は。
こんなこと小学生でも知ってるぞ！
それにもし大阪に都（みやこ）を移すなら天皇の国事行為になるから天皇の許可が必要になる。
そういうことまで分かっているのか？橋本は。
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:46:53 ID:89BO2Gmo0
市なんて、ただの中間搾取業者だろ。そこを潰すかどうかってだけのこと。
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:47:30 ID:zg/Cl3fo0
大阪府を大阪都にしても、なんの意味もないよ
大阪府と兵庫県を合併させて、関西州になって
テレビ大阪も、全エリアで放送させるべきだ
サンテレビが怒っても
大阪府と兵庫県を合併させて、関西州になって
テレビ大阪も、全エリアで放送させるべきだ
サンテレビが怒っても
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:47:53 ID:XK6leia+0
辻元がまともなことを言っているの初めて聞いたわ
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:48:23 ID:Wtl7EKv40
大阪が都になれば東京が府に格下げされるんか？
そら石原が怒るわな。首都は俺様だ、とな。
そら石原が怒るわな。首都は俺様だ、とな。
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:49:18 ID:4yl6iXKa0
>>120
あなたが『間違いなく大阪府の治安は乱れる。』といったんだが。
おれは治安に対して答えただけで、依存症、その他弊害をだして論点をづらされてもな。それを詭弁という。
そもそもどこの駅前にもパチンコがある日本でなにをかいわんやと。
あとの地方分権に関してはあんたのいっていることは、勝手な想像だから。
許認可権を移すだのね。現状から議論をしないと意味が無い。
あなたが『間違いなく大阪府の治安は乱れる。』といったんだが。
おれは治安に対して答えただけで、依存症、その他弊害をだして論点をづらされてもな。それを詭弁という。
そもそもどこの駅前にもパチンコがある日本でなにをかいわんやと。
あとの地方分権に関してはあんたのいっていることは、勝手な想像だから。
許認可権を移すだのね。現状から議論をしないと意味が無い。
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:49:35 ID:uKRcUVJA0
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:49:55 ID:d76odQyO0
辻元が言ってもなぁ
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:50:05 ID:oKQM+NnM0
>>229
事実を無視しているのか、事実を知らないのか、どっちですか？
事実を無視しているのか、事実を知らないのか、どっちですか？
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:50:41 ID:Wtl7EKv40
>>235
橋本が大阪を首都にして遷都する案を出してるんですよね？ これが首都機能移転構想ってやつ？
大阪市長の平松がなぜ反対してるのかワケがわからん。
大阪が格上げされたら平松は市長なんだから逆に喜ぶべきなんじゃないのか？
橋本が大阪を首都にして遷都する案を出してるんですよね？ これが首都機能移転構想ってやつ？
大阪市長の平松がなぜ反対してるのかワケがわからん。
大阪が格上げされたら平松は市長なんだから逆に喜ぶべきなんじゃないのか？
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:51:32 ID:4yl6iXKa0
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:51:39 ID:R/wH0MhK0
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:51:50 ID:VWDBHH0j0
これだから女はと言われる
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:52:48 ID:IHEADJPE0
きっと君は関西人、さいでんなあ、ほおでんなあ
という歌があった。
東京の満員電車で関西人が大声で大阪弁で話すとイラつく。
大阪弁が標準語になってニュースも関西弁になったら往生しまっせ。
大阪見たいな下品な土地に都はありえへんで。
という歌があった。
東京の満員電車で関西人が大声で大阪弁で話すとイラつく。
大阪弁が標準語になってニュースも関西弁になったら往生しまっせ。
大阪見たいな下品な土地に都はありえへんで。
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:54:00 ID:vwXS66us0
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:54:16 ID:Ixd175nG0
少なくとも関空ー梅田リニア構想なんて一体化しないと進みそうもない
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:56:37 ID:4yl6iXKa0
>>242
どうせあんたは府と市の水道統合では府がごネタからご破算に至ったと思ってるんだろう。
でも実際はどちらも無理筋を押したから破算したんだよ。
つまり現状で水道程度でも行政コストを下げることなんてできない。
おれは別に府のほうがまともだと思ってないよ。
両方共くずだから一方でも減らしたほうがいいとおもっているだけ。
そしてそれを出来るのは橋下だけだろ。平松に新しい政党を作って府をのっとれるかね？
どうせあんたは府と市の水道統合では府がごネタからご破算に至ったと思ってるんだろう。
でも実際はどちらも無理筋を押したから破算したんだよ。
つまり現状で水道程度でも行政コストを下げることなんてできない。
おれは別に府のほうがまともだと思ってないよ。
両方共くずだから一方でも減らしたほうがいいとおもっているだけ。
そしてそれを出来るのは橋下だけだろ。平松に新しい政党を作って府をのっとれるかね？
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:56:52 ID:Wtl7EKv40
何で平松が橋本と対立してるのか分かる人いる？ 大阪が都になれば東京と並ぶ格上げだろ。
それなのに橋本も平松も両方喜ぶべきではないのか？何で平松は都構想に反対してる？
それなのに橋本も平松も両方喜ぶべきではないのか？何で平松は都構想に反対してる？
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:56:59 ID:R/wH0MhK0
>>243
違うよ、橋下は東京と対抗しようとは考えて無い。（そんな力は無い事を判っている）
あくまでも中央に集中しすぎた権限を地方に移転させようって話ね。
例えばダムや道路の建設に関しては中央が決めていることを地方に任せろと言う話ね。
違うよ、橋下は東京と対抗しようとは考えて無い。（そんな力は無い事を判っている）
あくまでも中央に集中しすぎた権限を地方に移転させようって話ね。
例えばダムや道路の建設に関しては中央が決めていることを地方に任せろと言う話ね。
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:59:34 ID:d76odQyO0
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:59:45 ID:4yl6iXKa0
>>248
市バス潰れて困るのはたしかに市民だが、市バスの運転手に年収1000万円以上払っていたのも大阪市ですよ。
市バス潰れて困るのはたしかに市民だが、市バスの運転手に年収1000万円以上払っていたのも大阪市ですよ。
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:00:09 ID:SnzwyA2o0
>>1
辻元と谷川が反対してるなら都構想の応援してるようにしか見えない
辻元と谷川が反対してるなら都構想の応援してるようにしか見えない
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:02:14 ID:Wtl7EKv40
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:04:16 ID:k5nq1LzD0
少なくとも二重行政の無駄と非効率はなくなる
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:04:39 ID:hCGN68JR0
>>252
中央が2つも３つも分裂すれば統制が取れなくなる。国歌を分裂させ殺し合いをさせたいのか？
ユーゴスラビア紛争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E7%B4%9B%E4%BA%89
中央が2つも３つも分裂すれば統制が取れなくなる。国歌を分裂させ殺し合いをさせたいのか？
ユーゴスラビア紛争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E7%B4%9B%E4%BA%89
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:04:49 ID:SnzwyA2o0
ID:Wtl7EKv40 は何も知らない癖に煽ってるだけだからNGでいいよ。
あの番組を見れば分かるが、実は谷川は自分が都構想論者だと言明したし、
辻元も都構想自体には反対していない。
単に、や り 方 が 気 に 食 わ な い 、 と言ってただけ。
それって、やる気無いってことだからな。
あの番組を見れば分かるが、実は谷川は自分が都構想論者だと言明したし、
辻元も都構想自体には反対していない。
単に、や り 方 が 気 に 食 わ な い 、 と言ってただけ。
それって、やる気無いってことだからな。
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:05:40 ID:Wtl7EKv40
あ、俺もしかして勘違いしてるかも。。。
橋本は大阪都〜区にして市を潰そうとしてるわけか？
それで分かったよ。市が消えて平松大阪市長がクビになるから反対してたんだ。
そういうことか？
橋本は大阪都〜区にして市を潰そうとしてるわけか？
それで分かったよ。市が消えて平松大阪市長がクビになるから反対してたんだ。
そういうことか？
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:07:11 ID:1QBX8gu40
自民党大阪府連は谷川を筆頭に老害しかいない
市議補選でも、既に議席を持ってるとこに
さらに世襲の馬鹿息子たててわざわざ維新の会に負けにいったり
センスがないというより知的障害者レベル
せめて和歌山から世耕引きぬいてこい
市議補選でも、既に議席を持ってるとこに
さらに世襲の馬鹿息子たててわざわざ維新の会に負けにいったり
センスがないというより知的障害者レベル
せめて和歌山から世耕引きぬいてこい
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:08:02 ID:14LTFDTJ0
神戸の大震災の時に、自衛隊が片付けや救護活動行ってる脇で、自衛隊は違法です。
皆さん 違法な自衛隊の活動はしてもらってはいけません。とビラくばってた
奴が何言ってんのよ？
山口組が無料でラーメン屋台出してて叩かれたけど、被災者にとっちゃ辻本より
山口組のがありがたかったわ。
皆さん 違法な自衛隊の活動はしてもらってはいけません。とビラくばってた
奴が何言ってんのよ？
山口組が無料でラーメン屋台出してて叩かれたけど、被災者にとっちゃ辻本より
山口組のがありがたかったわ。
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:08:06 ID:Wtl7EKv40
大阪都にすると石原が怒るなら大阪府のままで単に市を潰すだけでいいのでは？
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:10:43 ID:u/GyXsaj0
ドクチャイしたいオコチャマなんだよ
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:12:21 ID:UgZQuLOhP
市の権限を区に渡すんじゃ結局は二重行政のまま。
特別区にすれば区長や区議会議員が必要となり、大幅なコストアップ。
橋下は東京の後追いをするなと言っておきながら、これだもんな・・・
特別区にすれば区長や区議会議員が必要となり、大幅なコストアップ。
橋下は東京の後追いをするなと言っておきながら、これだもんな・・・
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:12:49 ID:z8mdTAez0
大阪市 市職員 以上に 給与高そう
大阪府民 市民が 黙っていられるか
大阪府民 市民が 黙っていられるか
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:14:03 ID:03R0+COD0
大阪市と大阪府という二重行政の解消、と言えば辻元にも伝わったと思う。
ただ、魔法のように変わるのかという辻元の問いかけ自体、つまらん。
魔法のように変わるわけない。わかってて言ってるだろ。
ただ、魔法のように変わるのかという辻元の問いかけ自体、つまらん。
魔法のように変わるわけない。わかってて言ってるだろ。
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:14:10 ID:vwXS66us0
>>253
でも大阪府って大阪市だけで構成されてるわけではあるまい？
それぞれ対象範囲が違うのは明らかだと思うけど。
>>254
市バスの運転手ってそんなに高給だったかなあ…
近所に運ちゃんやってた人いるけど、家の立て替えとかしてない。
回りの家はほとんど立て替えしたんだけど。
でも大阪府って大阪市だけで構成されてるわけではあるまい？
それぞれ対象範囲が違うのは明らかだと思うけど。
>>254
市バスの運転手ってそんなに高給だったかなあ…
近所に運ちゃんやってた人いるけど、家の立て替えとかしてない。
回りの家はほとんど立て替えしたんだけど。
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:14:50 ID:RlAFOMY60
とりあえずもっと公務員叩いとけよ
そしたらどんなスカスカ空っぽの口だけ構想でも、府民の圧倒的な支持を得られるよ！
とにかく公務員を叩け！叩け！叩け！
それこそが英雄の条件！
そしたらどんなスカスカ空っぽの口だけ構想でも、府民の圧倒的な支持を得られるよ！
とにかく公務員を叩け！叩け！叩け！
それこそが英雄の条件！
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:15:17 ID:oKQM+NnM0
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:16:02 ID:djtMFQ0y0
お前みたいなのを当選させるような愚民や、B、チョンを一掃したら問答無用によくなると思うよ
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:16:06 ID:73UAsZS20
勘違いしてそうなのが多いが、
「大阪を首都に」とか言ってるんでなくて
中間搾取業者紛いの「市」を発展解消させて効率化しようって話。
コレ。
「大阪を首都に」とか言ってるんでなくて
中間搾取業者紛いの「市」を発展解消させて効率化しようって話。
コレ。
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:16:14 ID:1fmCcsIV0
>>1
辻元議員をできるだけ早く辻元元議員にしよう。
辻元議員をできるだけ早く辻元元議員にしよう。
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:16:22 ID:z8mdTAez0
たかじんが おかしんと違うかと 発言すれば
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:17:57 ID:he3dra+c0
全然関係ないけど
早稲田って東大や京大より「器用」って感じがするわ
早稲田って東大や京大より「器用」って感じがするわ
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:18:26 ID:SnzwyA2o0
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:19:59 ID:LcvvTWpd0
責任は負いたくないけど権力だけは欲しい人か
コウモリ辻元め
コウモリ辻元め
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:20:21 ID:hxgTWJUj0
支那共産党 チベット人、ウイグル人を密告すろよう奨励
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:20:22 ID:oKQM+NnM0
>>253
東京でも、
都が作ってる東京都消費生活総合センターがあって、
各区が作ってる消費生活センターもある。
他の施設も、被りまくってる。
ということは、都制度にしても良くならないということだね。
東京でも、
都が作ってる東京都消費生活総合センターがあって、
各区が作ってる消費生活センターもある。
他の施設も、被りまくってる。
ということは、都制度にしても良くならないということだね。
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:20:33 ID:Pp8YfO2l0
財源は秘書給与。
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:22:02 ID:nz6QezSB0
民主「ジミンモー」
橋下「ミンスモー」
こいつら同類だよ
橋下「ミンスモー」
こいつら同類だよ
282 ：後藤キャスターは秘密組織・三宝会の世話人だった：2011/01/05(水) 20:22:44 ID:uZmQLbUi0
>>201
皇居が移転すると企業が移転する？・・何故？
辻本も、自治労・連合の毒饅頭を食らっているのだろうか？
別の話しだが、ヨコクメは、どうにもならんな
完全に、地方組織に骨抜きにされていそうだ・・・・・
もはや、操り人形のようだ
彼はダメだな、あのままではな。
民主党も、いい加減に東京首都圏なんぞ諦めて
地方分権・行革・年金改革に邁進すれば
本当の支持率が上がるのにな。
メディアの支持率なんぞ、首都圏の支持率でしかないんだから・・・・
橋下も、それが解かってのことだろう。
皇居が移転すると企業が移転する？・・何故？
辻本も、自治労・連合の毒饅頭を食らっているのだろうか？
別の話しだが、ヨコクメは、どうにもならんな
完全に、地方組織に骨抜きにされていそうだ・・・・・
もはや、操り人形のようだ
彼はダメだな、あのままではな。
民主党も、いい加減に東京首都圏なんぞ諦めて
地方分権・行革・年金改革に邁進すれば
本当の支持率が上がるのにな。
メディアの支持率なんぞ、首都圏の支持率でしかないんだから・・・・
橋下も、それが解かってのことだろう。
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:22:45 ID:hxgTWJUj0
くまがいい くまがいい 熊谷 ｂｙ 無所属 辻本晴美
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:23:12 ID:wtOQXjUN0
都にしなくても市町村を合併すりゃいいわけで
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:25:28 ID:hxgTWJUj0
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:26:26 ID:4ttgh2Iw0
都道府県といった広域行政にとって政令市なんて目の上のタンコブ
ただそれだけ
ただそれだけ
287 ：後藤キャスターは秘密組織・三宝会の世話人だった：2011/01/05(水) 20:26:58 ID:uZmQLbUi0
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:31:10 ID:f7r3IH8V0
国家分裂・・・・。
中国ー九州、沖縄、四国
ロシアー北海道
アメリカー本州
((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸ
中国ー九州、沖縄、四国
ロシアー北海道
アメリカー本州
((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸ
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:32:18 ID:4yl6iXKa0
>>268
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128652243/
この記事では平均年収が８１１万だが、当時約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超えていた。
さらにバスレーン監視員も実働５時間で年収１０００万超だった。ちなみに元バス運転手ね
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128526222/
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128652243/
この記事では平均年収が８１１万だが、当時約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超えていた。
さらにバスレーン監視員も実働５時間で年収１０００万超だった。ちなみに元バス運転手ね
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128526222/
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:33:17 ID:SnzwyA2o0
都構想についてまとめときますね。
● メリット
1．広域行政の一本化
二重行政の解消 （これは目的と言うより結果である）
行政判断のスピードアップ
2．大阪市域の基礎自治の充実
区長・区議会公選制
住民の意思を行政に反映しやすくなる
3．大阪市の税収を大阪市外に投資できる
（これは大阪市外のメリットであり、大阪市民から見ればデメリットである）
● デメリット
1．特別区の公選制導入によるコスト増
2．特別区間で格差が生じること
ただし、これらのデメリットをどれだけ軽減するか？などの制度設計の詳細が未定。
● その他ポイント
・ 橋下は増税はしない、と言っている。
・ 大阪市域の行政サービスは特別区が責任を負った上で、都が財政調整する。
・ 統一地方選挙では構想を問い、制度設計の詳細は住民投票に問う、という流れ。
● メリット
1．広域行政の一本化
二重行政の解消 （これは目的と言うより結果である）
行政判断のスピードアップ
2．大阪市域の基礎自治の充実
区長・区議会公選制
住民の意思を行政に反映しやすくなる
3．大阪市の税収を大阪市外に投資できる
（これは大阪市外のメリットであり、大阪市民から見ればデメリットである）
● デメリット
1．特別区の公選制導入によるコスト増
2．特別区間で格差が生じること
ただし、これらのデメリットをどれだけ軽減するか？などの制度設計の詳細が未定。
● その他ポイント
・ 橋下は増税はしない、と言っている。
・ 大阪市域の行政サービスは特別区が責任を負った上で、都が財政調整する。
・ 統一地方選挙では構想を問い、制度設計の詳細は住民投票に問う、という流れ。
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:34:01 ID:ZB2qRVTY0
>>1
>民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった
これ反論になってんの？？
自分のこれからやることは子ども手当と一緒で設計何もできてません！！
て宣言しているだけじゃ…
>民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった
これ反論になってんの？？
自分のこれからやることは子ども手当と一緒で設計何もできてません！！
て宣言しているだけじゃ…
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:35:08 ID:5bqe9HEtP
俺大阪市民で浪速区住んでるものだけど
バカだから難しくてわかんないやw
橋本が言ってるのは二重行政解消のため政令指定都市の大阪市と堺市を潰して
大阪府（都）に２０区の特別区を作りたいってこと？そのために大阪府から大阪都に変わると？
誰かエロい人教えて！
バカだから難しくてわかんないやw
橋本が言ってるのは二重行政解消のため政令指定都市の大阪市と堺市を潰して
大阪府（都）に２０区の特別区を作りたいってこと？そのために大阪府から大阪都に変わると？
誰かエロい人教えて！
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:36:58 ID:ZB2qRVTY0
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:37:45 ID:SnzwyA2o0
>>292
特別区は１１区くらいに統合すること以外は大体合ってるよ。
特別区は１１区くらいに統合すること以外は大体合ってるよ。
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:43:54 ID:02TuoPRE0
>橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論。
こいつはいつもこういう幼稚な理論 精神的にガキなんだよ
こいつはいつもこういう幼稚な理論 精神的にガキなんだよ
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:44:37 ID:JziZBmdS0
>>1
バイブ辻元にはいつ死んでもらってもかまわないが、ハシゲの都構想なんて何の意味もないのは同意。
陸地が狭くて居住可能地域はさらに狭い日本で地域ごとに好き勝手都市計画たてればたてるだけムダができる元。
アジテーターのハシゲは飴と日本の土地面積の差がどれだけあると思ってるんだ？小学生でも25倍って知ってるぞ。
バイブ辻元にはいつ死んでもらってもかまわないが、ハシゲの都構想なんて何の意味もないのは同意。
陸地が狭くて居住可能地域はさらに狭い日本で地域ごとに好き勝手都市計画たてればたてるだけムダができる元。
アジテーターのハシゲは飴と日本の土地面積の差がどれだけあると思ってるんだ？小学生でも25倍って知ってるぞ。
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 21:02:58 ID:KstKybKX0
子ども手当を批判するなら、返納しろよ橋下！
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 21:04:15 ID:oKQM+NnM0
>>295
大阪都構想とは子供手当てと同レベルのシロモノだ、と正直に認めた発言じゃないか。
大阪都構想とは子供手当てと同レベルのシロモノだ、と正直に認めた発言じゃないか。
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 21:13:55 ID:JziZBmdS0
バイブ辻元が前科一犯の極左なら
ハシゲは地域間抗争を煽りたいだけのアジテーター。
凄絶な内ゲバやって共倒れしてほしい。
ハシゲは地域間抗争を煽りたいだけのアジテーター。
凄絶な内ゲバやって共倒れしてほしい。
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 21:21:13 ID:5bqe9HEtP
301 ：後藤キャスターは秘密組織・三宝会の世話人だった：2011/01/05(水) 21:22:51 ID:uZmQLbUi0
子供手当ては、フランスの専門家呼んで
制度設計して貰った方が早そうだ、実績あるんだし
クソ官僚に頼るだけ、時間と金の無駄だろう。
制度設計して貰った方が早そうだ、実績あるんだし
クソ官僚に頼るだけ、時間と金の無駄だろう。
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 21:35:05 ID:JziZBmdS0
>>301
柳腰であばずれカマ野郎はクソ官僚に頼るそうです。
【政治】 民主党政権、「政治主導」撤回…事務次官会議の事実上再開、仙谷長官が表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293503180/
柳腰であばずれカマ野郎はクソ官僚に頼るそうです。
【政治】 民主党政権、「政治主導」撤回…事務次官会議の事実上再開、仙谷長官が表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293503180/
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 21:44:25 ID:5zQCHfe40
>>301
フランスも、結局移民がボコボコ産みまくってるだけだからな。
フランスも、結局移民がボコボコ産みまくってるだけだからな。
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 22:03:56 ID:XKPCeX5W0
橋下のやりたいことが意味不明。
要するに「大阪府」を「大阪都」と呼び方を変えるだけの話だろ？
「都」にしたらカネがふってくるわけでもあるまいにｗ
要するに「大阪府」を「大阪都」と呼び方を変えるだけの話だろ？
「都」にしたらカネがふってくるわけでもあるまいにｗ
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 22:05:36 ID:mSU8RZ7m0
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 22:15:01 ID:JziZBmdS0
>>304
ハシゲの懐にはカネが降ってくるんじゃねーの(笑)
ハシゲの懐にはカネが降ってくるんじゃねーの(笑)
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 22:15:08 ID:XKPCeX5W0
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 22:16:23 ID:SnzwyA2o0
大阪人でも無いヤツはスルーしとけばいい
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 22:21:03 ID:oKQM+NnM0
>>308
大阪民国のことに日本人が口出しするのは内政干渉ですね。
大阪民国のことに日本人が口出しするのは内政干渉ですね。
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 22:25:13 ID:SnzwyA2o0
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 22:25:40 ID:v8/TXnOb0
どうせ推し進めるなら、
大阪府下の市を全て大阪府直轄の区にするくらいの事を
やった方がいい。
東京23区が市になりたがってる事を考えれば、
東京都型の都政というのも中途半端な気がする。
大阪府下の市を全て大阪府直轄の区にするくらいの事を
やった方がいい。
東京23区が市になりたがってる事を考えれば、
東京都型の都政というのも中途半端な気がする。
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 22:31:34 ID:N9qauY8p0
大阪民だが橋ノ下になってから何も良くなってないということは断言できる
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 22:31:44 ID:mSU8RZ7m0
>>311
都制度における特別区がいいとは思ってないのは発言からも確か
結局は、地方自治体と広域行政体の明確な仕分けが目的だから
その部分をもっと議論する必要はあるだろうね。
それと、全域を大阪都下にする方が正しいけど、
現状の市への権限の移譲も行ってるし、政令市が無ければ
大阪府と市町村の役割分担の再編だけで済む話なんだけどね
都制度における特別区がいいとは思ってないのは発言からも確か
結局は、地方自治体と広域行政体の明確な仕分けが目的だから
その部分をもっと議論する必要はあるだろうね。
それと、全域を大阪都下にする方が正しいけど、
現状の市への権限の移譲も行ってるし、政令市が無ければ
大阪府と市町村の役割分担の再編だけで済む話なんだけどね
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 22:48:44 ID:S/vMR7Ja0
よく言われているような府と市の二重行政というのは、実際は実例が少ないそう（ほとんどない？）だし、
市が解体されたとしても、そこの職員は結局分市なり区に再編されるだけなんじゃないの？
都構想には混乱を生むだけで、さほど大きなメリットは無いような気がするけどな。
市が解体されたとしても、そこの職員は結局分市なり区に再編されるだけなんじゃないの？
都構想には混乱を生むだけで、さほど大きなメリットは無いような気がするけどな。
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:02:09 ID:/fsdDX2f0
>>313
橋下が目標として掲げた広域行政とは、道州制な訳で。
基礎自治体の規模を考えれば、政令指定都市を州都とするのが自然な考え方だと思うが。
関西州と考えれば、大阪市が州都になるのは必然ではないかね？
それを分割して何がしたいの？
橋下が目標として掲げた広域行政とは、道州制な訳で。
基礎自治体の規模を考えれば、政令指定都市を州都とするのが自然な考え方だと思うが。
関西州と考えれば、大阪市が州都になるのは必然ではないかね？
それを分割して何がしたいの？
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:09:56 ID:TTmQC+gy0
大阪都論争を大まかに言えば、市がリード役になるか府がリード役になるかの方向性の違い。
府がリード役になるのが大阪都構想、府を無くして市が他市町村をリードするのが関西州構想。
既存の市町村で協調する仕組みをつくればわざわざ都にすることもないんだけどな。
都にするとなると移行手続きや区議会が増えることなどで結局金がかかるし、まあ混乱するだろうな。
都にしたがるのは大阪市の権益を他へ分配する目的のみ。
府がリード役になるのが大阪都構想、府を無くして市が他市町村をリードするのが関西州構想。
既存の市町村で協調する仕組みをつくればわざわざ都にすることもないんだけどな。
都にするとなると移行手続きや区議会が増えることなどで結局金がかかるし、まあ混乱するだろうな。
都にしたがるのは大阪市の権益を他へ分配する目的のみ。
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:17:19 ID:ZlCL073v0
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:19:57 ID:mSU8RZ7m0
>>315
言ってる意味がよくわからない部分があるんだが、勘違いは訂正してくれ
現状の在り方として、広域行政体は大阪府なわけで、広域行政体が
州になったからと言って、基礎自治体の規模がそれほど変わるとは思えない
基礎自治体の規模を考えればと言われるが、基礎自治体がどの程度が理想かの
考え方が私と違うんじゃないか？そこを明示してほしい
正直、現状の政令指定都市を見てると、規模も一人当たりの議員数も
少なすぎだと感じている
世界的に見ても、基礎自治体は小さいし、
政令指定都市制度に近い、韓国の特別市でも、実質は
下に基礎行政体を持っていて、都制度に近い状態にある
言ってる意味がよくわからない部分があるんだが、勘違いは訂正してくれ
現状の在り方として、広域行政体は大阪府なわけで、広域行政体が
州になったからと言って、基礎自治体の規模がそれほど変わるとは思えない
基礎自治体の規模を考えればと言われるが、基礎自治体がどの程度が理想かの
考え方が私と違うんじゃないか？そこを明示してほしい
正直、現状の政令指定都市を見てると、規模も一人当たりの議員数も
少なすぎだと感じている
世界的に見ても、基礎自治体は小さいし、
政令指定都市制度に近い、韓国の特別市でも、実質は
下に基礎行政体を持っていて、都制度に近い状態にある
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:24:35 ID:SnzwyA2o0
>>316
都政と道州制は矛盾するものではない。
矛盾するなら東京都は道州制に移行できないということになる。
大阪都構想と対立するのは、平松が推してる都市州だろ。
橋下は将来的に道州制は必要という立場だが、いつ出来るか分からないものは
当てに出来ないので、道州制の前段階として都構想にシフトしたと考えるべき。
都政と道州制は矛盾するものではない。
矛盾するなら東京都は道州制に移行できないということになる。
大阪都構想と対立するのは、平松が推してる都市州だろ。
橋下は将来的に道州制は必要という立場だが、いつ出来るか分からないものは
当てに出来ないので、道州制の前段階として都構想にシフトしたと考えるべき。
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:26:34 ID:/fsdDX2f0
>>318
府を解体して州にすると、橋下は目標を掲げたの。
道州制化した場合、二重行政の問題は当然ながら現行の都道府県に発生する。
一方、都構想を実現した場合に基礎自治体は、現行の大阪市より細分化されちまう訳だ。
世界的に見ても、州都は何処でも市ですけど？
ロンドン、ワシントン、ロス、パリ、ローマその他諸々が小さいという陳節は何処から出てきたの？
府を解体して州にすると、橋下は目標を掲げたの。
道州制化した場合、二重行政の問題は当然ながら現行の都道府県に発生する。
一方、都構想を実現した場合に基礎自治体は、現行の大阪市より細分化されちまう訳だ。
世界的に見ても、州都は何処でも市ですけど？
ロンドン、ワシントン、ロス、パリ、ローマその他諸々が小さいという陳節は何処から出てきたの？
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:29:53 ID:nq3jJ2M50
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:32:22 ID:2lPIX9Qk0
市の反対で東京駅への延伸工事に入れない上野止まりの東北上越新幹線、という構図・関係を容認出来るかですな。
過去には乗り入れを拒否しまくり、今も市内の鉄道高速通過に協力しようとしない大阪市なんてイラネ。
過去には乗り入れを拒否しまくり、今も市内の鉄道高速通過に協力しようとしない大阪市なんてイラネ。
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:32:25 ID:oKQM+NnM0
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:35:53 ID:/fsdDX2f0
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:38:10 ID:SJNiX1ay0
http://viploader.net/jiko/src/vljiko038522.png
田舎モンの集まりランキング
1位 神奈川県
2位 埼玉県
3位 千葉県
4位 愛知県
5位 大阪府
6位 東京都
田舎モンの集まりランキング
1位 神奈川県
2位 埼玉県
3位 千葉県
4位 愛知県
5位 大阪府
6位 東京都
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:38:52 ID:c3Hwc4Fs0
はしした知事のぶち上げてる大きな構想は
全部任期中の支持率目当てであって、本気で考えたものは一つもない
その証拠にたとえ３選４選しても見届けられない
５０年１００年スパンのことばかりしゃべっている
つまりは責任を取る気が全くないということ
全部任期中の支持率目当てであって、本気で考えたものは一つもない
その証拠にたとえ３選４選しても見届けられない
５０年１００年スパンのことばかりしゃべっている
つまりは責任を取る気が全くないということ
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:40:20 ID:mSU8RZ7m0
＞一方、都構想を実現した場合に基礎自治体は、現行の大阪市より細分化されちまう訳だ。
なんでそれが悪い事なのか分からない
そこが考え方の違いだろうけど、基礎自治体は大きい方が良いと考えてるわけ？
むしろ、大阪市が基礎自治体として大きすぎて（広域行政体としては小さすぎる）
広域行政体としても、基礎自治体としても中途半端な状態が根本問題
なんじゃないかと考えているんだが
なんでそれが悪い事なのか分からない
そこが考え方の違いだろうけど、基礎自治体は大きい方が良いと考えてるわけ？
むしろ、大阪市が基礎自治体として大きすぎて（広域行政体としては小さすぎる）
広域行政体としても、基礎自治体としても中途半端な状態が根本問題
なんじゃないかと考えているんだが
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:40:22 ID:pQ5XY3Ej0
前科者がみそぎをしたらよくなるというのか？
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:42:01 ID:nq3jJ2M50
>>324
キミは道州制がいつ実現するか分かってるんだね
キミは道州制がいつ実現するか分かってるんだね
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:42:00 ID:hxgTWJUj0
女好きの坂本龍一のYMO 「ボッキーを、ボッキーを」、豪州・ブルームで日本人墓荒らし
女好きの坂本龍一のYMO 「ボッキーを、ボッキーを」、豪州・ブルームで日本人墓荒らし
女好きの坂本龍一のYMO 「ボッキーを、ボッキーを」、豪州・ブルームで日本人墓荒らし
元グリーピースのセレブ富裕層2億５千万の社民党福島瑞穂の夫（夫婦別姓の事実婚）の海渡雄一
紀州漁民 ２２０万でワーキング・プア寸前かよ
太地町といったら羽曳野の部落のドン肉のハンナンの浅田のライバル海原壱一の豪邸がある。
海原壱一 - 海原建設社長、大阪府同和促進協議会理事、大阪府同和建設協会専務理事。
太地町に「海原御殿」と呼ばれるヘリポート付き時価3億円の別荘を建て、6頭のイルカやクジラを飼い、
専用のヘリコプターで降り立つなどの派手な生活ぶりが報道された。
超反日MBS ちちんぷいぷい 河田直也とイルカの手をつないで放送してた「場所」かよ
おいこら、民社党の松岡徹 大阪市にやみ給与、闇年金を返せ
福岡1区 福岡空港利権
松本龍の強さは、部落解放同盟中央副委員長の肩書きが全てを表す。
祖父の代に立ち上げた土建業の松本組は、同和を武器に九州屈指のゼネコンに成長する。
女好きの坂本龍一のYMO 「ボッキーを、ボッキーを」、豪州・ブルームで日本人墓荒らし
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紀州漁民 ２２０万でワーキング・プア寸前かよ
太地町といったら羽曳野の部落のドン肉のハンナンの浅田のライバル海原壱一の豪邸がある。
海原壱一 - 海原建設社長、大阪府同和促進協議会理事、大阪府同和建設協会専務理事。
太地町に「海原御殿」と呼ばれるヘリポート付き時価3億円の別荘を建て、6頭のイルカやクジラを飼い、
専用のヘリコプターで降り立つなどの派手な生活ぶりが報道された。
超反日MBS ちちんぷいぷい 河田直也とイルカの手をつないで放送してた「場所」かよ
おいこら、民社党の松岡徹 大阪市にやみ給与、闇年金を返せ
福岡1区 福岡空港利権
松本龍の強さは、部落解放同盟中央副委員長の肩書きが全てを表す。
祖父の代に立ち上げた土建業の松本組は、同和を武器に九州屈指のゼネコンに成長する。
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:44:10 ID:/fsdDX2f0
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:45:39 ID:rRy1k7nn0
>>1
犯罪者が何言ってもなぁwwwwwwww
犯罪者が何言ってもなぁwwwwwwww
333 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:46:11 ID:SnzwyA2o0
>>324
> 大阪都と特別区を作って、道州制の折にまた合併させんの？
それでも構わんし、特別区を市に昇格しても良いだろう。
どのタイプの道州制をイメージしてるのか分からんが、既存の政令市と道州においても
二重行政が懸念されているので、道州制にあった基礎自治体に再編すればいい。
問題は、その道州制にまったくメドが立っていないこと。
メドが立っていないことを待っている時間的余裕は大阪には無い。
>>331
橋下は５年という目標を立てている。
> 大阪都と特別区を作って、道州制の折にまた合併させんの？
それでも構わんし、特別区を市に昇格しても良いだろう。
どのタイプの道州制をイメージしてるのか分からんが、既存の政令市と道州においても
二重行政が懸念されているので、道州制にあった基礎自治体に再編すればいい。
問題は、その道州制にまったくメドが立っていないこと。
メドが立っていないことを待っている時間的余裕は大阪には無い。
>>331
橋下は５年という目標を立てている。
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:47:15 ID:lY91IoBF0
ミンスと同じ。
何の考えもなく、政権交代すればすべて良くなるって大嘘ついてた
お前らが言うなよ。
まだ橋下は実行力があるだけ民主よりははるかにましだろ。
もちろん問題点もあるけどな。
何の考えもなく、政権交代すればすべて良くなるって大嘘ついてた
お前らが言うなよ。
まだ橋下は実行力があるだけ民主よりははるかにましだろ。
もちろん問題点もあるけどな。
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:47:41 ID:hxgTWJUj0
パナソニックの製品を買えば朝鮮総連にお金が流れる
小賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
小賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:49:09 ID:A+uIpLQn0
辻元にこれだけ叩かれるんだから、大阪都構想は良い政策なんだな。
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:50:09 ID:c3Hwc4Fs0
シンスケやたかじんの実験台
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:50:40 ID:nq3jJ2M50
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:51:27 ID:hxgTWJUj0
パナソニックの製品を買えば朝鮮総連にお金が流れる
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会（連合）会長
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会（連合）会長
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:54:56 ID:/fsdDX2f0
>>333
＞既存の政令市と道州においても二重行政が懸念されている
そう云う意味で云えば、大阪都が存在することで三重行政となる訳だが。
要は道州制導入時点で、府であれ都であれ解体することは認識できてる訳だろ？
道州制自体が、現行の都道府県の受け皿になるだけだから、基礎自治体を変更することがおかしいんだよ。
東京の特別区のような特殊な例を除いてね。
因みに、大阪都構想に目途なんて、全くないことは一緒だわ。ｗ
>>338
橋下の構想じゃそうなんでしょ？
それをベースに書いてるんだけど？
＞既存の政令市と道州においても二重行政が懸念されている
そう云う意味で云えば、大阪都が存在することで三重行政となる訳だが。
要は道州制導入時点で、府であれ都であれ解体することは認識できてる訳だろ？
道州制自体が、現行の都道府県の受け皿になるだけだから、基礎自治体を変更することがおかしいんだよ。
東京の特別区のような特殊な例を除いてね。
因みに、大阪都構想に目途なんて、全くないことは一緒だわ。ｗ
>>338
橋下の構想じゃそうなんでしょ？
それをベースに書いてるんだけど？
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:55:44 ID:HlK6FxAt0
>「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論
>都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した。
この反論は無いわ・・・
設計できてなかったからこそ今のこのgdgdだというのに
変革というものは、良い方向だけでなく悪い方向にも変わりえるもの
そこを説明せずに、ただ現状が嫌なら俺を支持しろ、とは傲慢に過ぎる
それとも不都合なことは全て霞ヶ関のせいにして逃れるつもりなのか
>都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した。
この反論は無いわ・・・
設計できてなかったからこそ今のこのgdgdだというのに
変革というものは、良い方向だけでなく悪い方向にも変わりえるもの
そこを説明せずに、ただ現状が嫌なら俺を支持しろ、とは傲慢に過ぎる
それとも不都合なことは全て霞ヶ関のせいにして逃れるつもりなのか
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:58:09 ID:28nczmCp0
つじもと鳴きて
国滅ぶ
国滅ぶ
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 23:59:45 ID:0fmSQ8zx0
辻元ってまともになったよね。
今までどうしょうもなかったけど。
今までどうしょうもなかったけど。
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:02:24 ID:SnzwyA2o0
>>340
何をgdgd言ってるのか意味不明。
東京都が道州制移行時に都は解散、特別区は合併して市になる可能性が高い。
大阪都も同様の再編を行えば済む話。
いずれにせよ、道州制の枠組みや基礎自治体との関係、都市圏の特例を許すかどうかなど
ハッキリしない限り論じる意味が無い。
ところでお前は大阪人か？
大阪人なら、都構想以外に建設的な意見があるんだろうから出してみて。
何をgdgd言ってるのか意味不明。
東京都が道州制移行時に都は解散、特別区は合併して市になる可能性が高い。
大阪都も同様の再編を行えば済む話。
いずれにせよ、道州制の枠組みや基礎自治体との関係、都市圏の特例を許すかどうかなど
ハッキリしない限り論じる意味が無い。
ところでお前は大阪人か？
大阪人なら、都構想以外に建設的な意見があるんだろうから出してみて。
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:02:47 ID:SZf40Mo10
結局日本人は変化を好まない
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:02:56 ID:hxgTWJUj0
パナソニックの製品を買えば連合会長古賀伸明を通して、朝鮮総連にお金が流れる
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会（連合）会長
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会（連合）会長
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:04:10 ID:h4Hi9K4J0
>>327
「大阪市が基礎自治体として大きすぎて（広域行政体としては小さすぎる）
広域行政体としても、基礎自治体としても中途半端な状態」
↑
これ、マジでそのとおりだよね。
大阪市の227万人って、
基礎自治体にしては人口が多すぎる。
かつ、大阪市域の222.30km²は、
交通事情が発達した現在では
広域行政といえる範囲としては狭すぎる。
>>316
＞既存の市町村で協調する仕組みをつくれば
無理無理。
周辺市との協議を38年間も無視して
周辺なんてイラネって言ってきたのは大阪市の方。
「大阪市が基礎自治体として大きすぎて（広域行政体としては小さすぎる）
広域行政体としても、基礎自治体としても中途半端な状態」
↑
これ、マジでそのとおりだよね。
大阪市の227万人って、
基礎自治体にしては人口が多すぎる。
かつ、大阪市域の222.30km²は、
交通事情が発達した現在では
広域行政といえる範囲としては狭すぎる。
>>316
＞既存の市町村で協調する仕組みをつくれば
無理無理。
周辺市との協議を38年間も無視して
周辺なんてイラネって言ってきたのは大阪市の方。
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:06:44 ID:YTcv3I6a0
>>344
だから、現行の大阪市を解体する意味がないと云ってんの。
結局、信者は何も答えられない。
橋下自身が、想像力が足りないで誤魔化すんだから当然だけど。ｗ
都構想以外に何もないよ、現行のままでいいじゃん。
何が不都合なの？
で、最期は捨て台詞で逃げて往くんだろ。ｗｗ
だから、現行の大阪市を解体する意味がないと云ってんの。
結局、信者は何も答えられない。
橋下自身が、想像力が足りないで誤魔化すんだから当然だけど。ｗ
都構想以外に何もないよ、現行のままでいいじゃん。
何が不都合なの？
で、最期は捨て台詞で逃げて往くんだろ。ｗｗ
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:09:50 ID:OOWpevz80
>>348
大阪人かどうかは答えないんだなw
もし大阪人で、現行のままでいいって言うなら話は簡単だ。
維新の会に入れなければ済むこと。
俺は現状の大阪に危機感を持ち、大阪市を解体する必要があると考えるから
維新の会に入れる。
ただそれだけの話だ。
大阪人かどうかは答えないんだなw
もし大阪人で、現行のままでいいって言うなら話は簡単だ。
維新の会に入れなければ済むこと。
俺は現状の大阪に危機感を持ち、大阪市を解体する必要があると考えるから
維新の会に入れる。
ただそれだけの話だ。
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:09:58 ID:oJA4Y/1t0
パナソニックの製品を買えば連合会長古賀伸明を通して、朝鮮総連にお金が流れる
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会（連合）会長
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会（連合）会長
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:10:45 ID:zvOWyHb20
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:11:10 ID:UOyNWQ1d0
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:13:10 ID:YTcv3I6a0
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:15:07 ID:vU4dgeH80
「都」ってのはあくまで東京のような仕組みという意味でしかないのに
首都って意味で捉えてる馬鹿はなんなの？
首都って意味で捉えてる馬鹿はなんなの？
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:15:24 ID:YTcv3I6a0
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:17:38 ID:IWdHtaZv0
>>348
答えをあなたが無視してるだけじゃんw
答えをあなたが無視してるだけじゃんw
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:17:52 ID:YTcv3I6a0
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:18:35 ID:OOWpevz80
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:20:56 ID:C/qoBQfI0
道州制なんて何十年先になるか分からないって思ったんだろ。
それなら大阪だけでも何かしらの手を打とうって思うことは普通だがな。
それなら大阪だけでも何かしらの手を打とうって思うことは普通だがな。
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:21:01 ID:2ZJHjye/0
大阪には、明日にでも首都機能移転できる仕組みになっています。(マジ
本当に、そのように都市が造られてる。
本当に、そのように都市が造られてる。
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:21:42 ID:YTcv3I6a0
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:23:23 ID:vU4dgeH80
道州制と大阪都構想って全く関係ないものだろ
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:23:55 ID:xv0iJU290
あれ？辻元が正しいこと言ってるぞｗｗｗ
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:24:02 ID:zvOWyHb20
>>344
>いずれにせよ、道州制の枠組みや基礎自治体との関係、都市圏の特例を許すかどうかなど
>ハッキリしない限り論じる意味が無い。
これを言い出せばお前が持ち上げる大阪都も意味の無い話になる
何しろ中身がはっきりしてないからなｗ
>いずれにせよ、道州制の枠組みや基礎自治体との関係、都市圏の特例を許すかどうかなど
>ハッキリしない限り論じる意味が無い。
これを言い出せばお前が持ち上げる大阪都も意味の無い話になる
何しろ中身がはっきりしてないからなｗ
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:24:56 ID:MwA0SL/x0
大阪市民からすると
市の財産目当てじゃねえかと思う。
市の財産目当てじゃねえかと思う。
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:26:12 ID:oQ1UOPi80
はししたのしゃべり方は
詭弁のガイドラインそのもの
詭弁のガイドラインそのもの
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:26:44 ID:lV0qcyFJ0
>「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論
>都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した。
無能VS無能の下らんバトルしたわけねｗｗｗｗ
>都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した。
無能VS無能の下らんバトルしたわけねｗｗｗｗ
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:27:36 ID:OOWpevz80
>>361
特に都構想に関しては、大阪人以外と議論する意味が無い。
大阪の住民が肌で感じる問題をお前は知らない
メディアも関西ローカルと全国ニュースでは情報量は段違い
例えばお前は、この正月にどの政党がチラシをポスティングし、
どの政党がしていないか、そのチラシに何が書いているかも知らないだろう
つまり、橋下スレで橋下を叩いている連中のほとんどが情弱なわけだ。
そんなアホと議論が成り立つ道理が無いな。
特に都構想に関しては、大阪人以外と議論する意味が無い。
大阪の住民が肌で感じる問題をお前は知らない
メディアも関西ローカルと全国ニュースでは情報量は段違い
例えばお前は、この正月にどの政党がチラシをポスティングし、
どの政党がしていないか、そのチラシに何が書いているかも知らないだろう
つまり、橋下スレで橋下を叩いている連中のほとんどが情弱なわけだ。
そんなアホと議論が成り立つ道理が無いな。
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:31:02 ID:C/qoBQfI0
中身が無いか？前から広域行政は都、大阪市は行政上の理想人口の３０万人
くらいの特別区に再編して、基礎自治は区に任せるって言ってるようだが。
大阪全体では今より大きいことが出来るし、大阪市民は今よりきめ細かい行政サービスを
受けれますよってのが売りじゃないの。
くらいの特別区に再編して、基礎自治は区に任せるって言ってるようだが。
大阪全体では今より大きいことが出来るし、大阪市民は今よりきめ細かい行政サービスを
受けれますよってのが売りじゃないの。
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:33:17 ID:wsQdymq7P
>>368
布教は大馬鹿百科だけでやっとけｗ
布教は大馬鹿百科だけでやっとけｗ
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:34:35 ID:MwA0SL/x0
>>369
きめ細かい行政サービスって例えばどんなの？
きめ細かい行政サービスって例えばどんなの？
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:34:38 ID:0MtFQri+0
>>368
肌で感じている問題とやらの解決に都制度がつながらないから笑えるんだが。
肌で感じている問題とやらの解決に都制度がつながらないから笑えるんだが。
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:34:56 ID:YTcv3I6a0
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:35:36 ID:UOyNWQ1d0
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:36:45 ID:HmTdL4WZ0
>>365
市の財産目当て
↑
それはある意味当然だろ。
大阪市は、大阪市だけで経済成り立ってないだろが。
毎朝、何万人の人間を市外から吸い込んでるのかわかってるのか。
そこで稼いだカネを大阪府の広域行政のために使うのは当然だろう。
今までは、市外の人間を集めて稼いだ金を
狭い市内だけで使おうとするから、
空き地埋め立てたり、ビル建てたり、今里筋線なんか作ったり
アホなことばっかりやるんだよ。
地下鉄の路線図眺めたらわかるだろ。
露骨に市内だけ敷いて、市外とのアクセスをぜんぜん考慮しない
ふんづまりばっかの路線。
大阪市には、広域を考える発想がないんだよ。
市の財産目当て
↑
それはある意味当然だろ。
大阪市は、大阪市だけで経済成り立ってないだろが。
毎朝、何万人の人間を市外から吸い込んでるのかわかってるのか。
そこで稼いだカネを大阪府の広域行政のために使うのは当然だろう。
今までは、市外の人間を集めて稼いだ金を
狭い市内だけで使おうとするから、
空き地埋め立てたり、ビル建てたり、今里筋線なんか作ったり
アホなことばっかりやるんだよ。
地下鉄の路線図眺めたらわかるだろ。
露骨に市内だけ敷いて、市外とのアクセスをぜんぜん考慮しない
ふんづまりばっかの路線。
大阪市には、広域を考える発想がないんだよ。
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:37:04 ID:NJ2DXYbO0
>>371
各区の区長を選挙で決めるようになるんだから
より地域住民の声を区長が聞くようになるわな
この道路が傷んでるとか、もう少し幅広くしてくれないと
危ないとか区役所に陳情に行けば直してもらえる
ようになる
今はそんなのを市役所に言いにいく気にもならん
各区の区長を選挙で決めるようになるんだから
より地域住民の声を区長が聞くようになるわな
この道路が傷んでるとか、もう少し幅広くしてくれないと
危ないとか区役所に陳情に行けば直してもらえる
ようになる
今はそんなのを市役所に言いにいく気にもならん
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:37:17 ID:xYCe7In80
「社民党に任せたら魔法のように政治がよくなるのか」
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:37:43 ID:zvOWyHb20
>>369
現状その売りにたいしあちこちから根拠が希薄、バカらしい主張と言われてるだろう
橋下の肝いりで作られた大阪府の自治制度研究会ですら都構想にはNOと言っている
評価に値する中身が無いからあちこちで突っ込まれてるのに
現状その売りにたいしあちこちから根拠が希薄、バカらしい主張と言われてるだろう
橋下の肝いりで作られた大阪府の自治制度研究会ですら都構想にはNOと言っている
評価に値する中身が無いからあちこちで突っ込まれてるのに
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:39:16 ID:NJ2DXYbO0
>>378
公務員がNoを出すのは当然過ぎてｗ
公務員がNoを出すのは当然過ぎてｗ
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:39:18 ID:YTcv3I6a0
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:39:30 ID:C/qoBQfI0
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:40:41 ID:0MtFQri+0
>>381
その思い込みが真実かどうか、しばらく東京に住んでみればわかるさ。
その思い込みが真実かどうか、しばらく東京に住んでみればわかるさ。
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:42:25 ID:HmTdL4WZ0
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:42:53 ID:NJ2DXYbO0
>>365
財産目当ても何も莫大な借金抱えてるやん
効率悪いことをしていたら結局財政難で
職を失うのは公務員のほうなんだがな
今までのやり方がこれからも通用する
とお花畑公務員は暢気に考えているんだろうけど
財産目当ても何も莫大な借金抱えてるやん
効率悪いことをしていたら結局財政難で
職を失うのは公務員のほうなんだがな
今までのやり方がこれからも通用する
とお花畑公務員は暢気に考えているんだろうけど
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:43:39 ID:7OkCd1/r0
こいつがこう言うと
魔法に掛かったようにいいものに見えてくる不思議
魔法に掛かったようにいいものに見えてくる不思議
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:43:45 ID:UOyNWQ1d0
>>380
あっ、逃げるのね
あっ、逃げるのね
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:43:52 ID:OOWpevz80
>>378
これのどこがバカらしい主張と言われてるのか？
府自治制度研究会：府・大阪市廃止「再編型」了承 安易な政治利用にクギ ／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20101223ddlk27010389000c.html
骨子は、府と大阪市を廃止▽府に代わる新たな広域自治体の下、大阪市を複数の基礎自治体（一般市）に分割
▽広域自治体と基礎自治体（人口規模１０万〜３０万人）の役割分担を明確化▽基礎自治体優先を徹底
▽独自の財政調整の仕組みを導入−−など。
これのどこがバカらしい主張と言われてるのか？
府自治制度研究会：府・大阪市廃止「再編型」了承 安易な政治利用にクギ ／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20101223ddlk27010389000c.html
骨子は、府と大阪市を廃止▽府に代わる新たな広域自治体の下、大阪市を複数の基礎自治体（一般市）に分割
▽広域自治体と基礎自治体（人口規模１０万〜３０万人）の役割分担を明確化▽基礎自治体優先を徹底
▽独自の財政調整の仕組みを導入−−など。
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:44:49 ID:x0DfXTKS0
>橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論。
つまり自分も民主党と同じ、マスゴミに持ち上げられた口だけ詐欺野郎ということか
つまり自分も民主党と同じ、マスゴミに持ち上げられた口だけ詐欺野郎ということか
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:44:53 ID:zvOWyHb20
>>379
あまりにバカすぎて可哀想になってきたｗ
結局橋下に従わない奴は公務員くらいの考えしかないのか
研究会の構成メンバー見てこいよ
なんか上の方で大阪の報道の情報量は桁違いとか言ってる奴が居たが
橋下支持者ってこういうバカばっかじゃん
あまりにバカすぎて可哀想になってきたｗ
結局橋下に従わない奴は公務員くらいの考えしかないのか
研究会の構成メンバー見てこいよ
なんか上の方で大阪の報道の情報量は桁違いとか言ってる奴が居たが
橋下支持者ってこういうバカばっかじゃん
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:46:08 ID:YTcv3I6a0
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:46:18 ID:ilLfYZZZ0
>>368
＞例えばお前は、この正月にどの政党がチラシをポスティングし、
＞どの政党がしていないか、そのチラシに何が書いているかも知らないだろう
大阪人でも正月早々そんなの意識してる奴いないよ。意識してるのは橋下信者くらいだ。
大半の有権者は都構想自体どんなのか知らないんだし。
だいたい大阪で暮らしてる人間が皆、橋下を支持してるかのような書き込みは止めな。
＞例えばお前は、この正月にどの政党がチラシをポスティングし、
＞どの政党がしていないか、そのチラシに何が書いているかも知らないだろう
大阪人でも正月早々そんなの意識してる奴いないよ。意識してるのは橋下信者くらいだ。
大半の有権者は都構想自体どんなのか知らないんだし。
だいたい大阪で暮らしてる人間が皆、橋下を支持してるかのような書き込みは止めな。
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:46:37 ID:C/qoBQfI0
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:47:09 ID:NJ2DXYbO0
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:47:29 ID:MwA0SL/x0
図書館か、各区に１つずつくらいはありそうだけど・・・
区を再編するならむしろ減る方向になりそうな。
あんまりピンとこないな・・・
区を再編するならむしろ減る方向になりそうな。
あんまりピンとこないな・・・
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:48:14 ID:S94JqYpm0
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:48:24 ID:I3f/lAAa0
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:49:22 ID:ha1mcHt70
市と府で同じ箱物作ってりゃ、そりゃ無駄だわな。
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:50:39 ID:UOyNWQ1d0
>>390
そういうことは質問に答えてから言いましょうね
そういうことは質問に答えてから言いましょうね
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:51:37 ID:AL8fdwkH0
大阪都化したら、現在の行政区は
立法機能を持った特別区としては小さすぎて非効率的だと思う
から合併だろうね
立法機能を持った特別区としては小さすぎて非効率的だと思う
から合併だろうね
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:51:41 ID:NJ2DXYbO0
日本破壊工作員辻本に
老害の代表のようなデブ
反対派はこんなんばっか
老害の代表のようなデブ
反対派はこんなんばっか
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:53:10 ID:OOWpevz80
>>387
これについて解説すると、橋下が噛み付いたのは中身ではなく、
「政治利用にクギ」の部分。行政として研究会の内容は承るが、政治活動に口を出すなと言う事。
大阪の再編について自治制度研究会も必要性を認めているし、
>>1 の番組に出ていた谷川も辻元も、都構想自体には反対していないし、
谷川なんかは都政論者と自認までしていた。
ただ、橋下のやり方が気に食わいない、というだけ。
お前らもハッキリ言えよ。
都構想云々言ってるのは単なる話のネタで、橋下が気に食わないだけだと。
これについて解説すると、橋下が噛み付いたのは中身ではなく、
「政治利用にクギ」の部分。行政として研究会の内容は承るが、政治活動に口を出すなと言う事。
大阪の再編について自治制度研究会も必要性を認めているし、
>>1 の番組に出ていた谷川も辻元も、都構想自体には反対していないし、
谷川なんかは都政論者と自認までしていた。
ただ、橋下のやり方が気に食わいない、というだけ。
お前らもハッキリ言えよ。
都構想云々言ってるのは単なる話のネタで、橋下が気に食わないだけだと。
九条の魔法は信じてるくせに
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:54:21 ID:0MtFQri+0
>>387
府自治制度研究会は、こういう結論になりましたが。
「大阪都は困難」 橋下知事設置の府研究会
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201012230042.html
府自治制度研究会は、こういう結論になりましたが。
「大阪都は困難」 橋下知事設置の府研究会
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201012230042.html
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:54:33 ID:zvOWyHb20
>>387
ほい
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201012230042.html
>特別区に分割しても市より財源や権限が弱いため自治体としての力が発揮できないことから
>「導入は困難」と一致した。委員から「ポピュリズム（大衆迎合）にならないよう」
>「一時の熱狂に踊らされないように」との意見も相次ぎ、住民が判断できるように
>制度の長所や短所を明確に示す必要があるとした。
駄目出しされたから橋下が抗議してるんすけどｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101224/lcl1012241425002-n1.htm
>大阪都構想」について府の自治制度研究会が「導入は困難」としたことについて
相変わらず自分に都合の良い部分の抜き出し大好きね、君ら
ほい
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201012230042.html
>特別区に分割しても市より財源や権限が弱いため自治体としての力が発揮できないことから
>「導入は困難」と一致した。委員から「ポピュリズム（大衆迎合）にならないよう」
>「一時の熱狂に踊らされないように」との意見も相次ぎ、住民が判断できるように
>制度の長所や短所を明確に示す必要があるとした。
駄目出しされたから橋下が抗議してるんすけどｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101224/lcl1012241425002-n1.htm
>大阪都構想」について府の自治制度研究会が「導入は困難」としたことについて
相変わらず自分に都合の良い部分の抜き出し大好きね、君ら
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:56:21 ID:YTcv3I6a0
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:56:45 ID:ilLfYZZZ0
>>382
この間橋下が出てる番組があったが、東京に住んでる江川紹子が区になったってそんな上手くいってないと突っ込んでたな。
社民党を抜けた辻元の言う通り、都にしたからと言って魔法のように大阪が良くなるわけがないと思うね。
大阪市職員を削減し、市職員の給料を下げ、大阪市に集まっていた金を他に回すにせよ、大阪の問題はそれだけじゃないし。
この間橋下が出てる番組があったが、東京に住んでる江川紹子が区になったってそんな上手くいってないと突っ込んでたな。
社民党を抜けた辻元の言う通り、都にしたからと言って魔法のように大阪が良くなるわけがないと思うね。
大阪市職員を削減し、市職員の給料を下げ、大阪市に集まっていた金を他に回すにせよ、大阪の問題はそれだけじゃないし。
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:57:46 ID:x0DfXTKS0
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:59:20 ID:NJ2DXYbO0
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:59:31 ID:OOWpevz80
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:00:10 ID:lV0qcyFJ0
＞辻元清美議員「中身がわからない。都にしたら魔法のように大阪がよくなるのか」と指摘
その通りだね、旧社会党や自民の寄せ集めを民主と名前変えただけじゃ中身がわからないもんね。
総選挙やる前に言ってくれればよかったのに。
その通りだね、旧社会党や自民の寄せ集めを民主と名前変えただけじゃ中身がわからないもんね。
総選挙やる前に言ってくれればよかったのに。
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:02:19 ID:4IMvTUI10
てか何で橋下なんかに噛みついてんだろう？ 菅じゃ噛みつきがいがないのかな
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:02:20 ID:F0oYi7be0
>>406
別に単純に区にするって話でもないし、区が素晴らしいと言ってるわけでもない
それが、東京にはあまり正しく伝わってない気がする。
もちろん議論は足りないと思うが、区にすれば全てうまくいく
なんて大阪選出の辻本が感じたんなら、
東京は本気で情報が入らない場所なんだなと思う
別に単純に区にするって話でもないし、区が素晴らしいと言ってるわけでもない
それが、東京にはあまり正しく伝わってない気がする。
もちろん議論は足りないと思うが、区にすれば全てうまくいく
なんて大阪選出の辻本が感じたんなら、
東京は本気で情報が入らない場所なんだなと思う
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:02:55 ID:YTcv3I6a0
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:03:58 ID:zvOWyHb20
>>393
>>404に自治制度委員会がきちんと理由を挙げて大阪都構想ではだめと
言っているソースだしてるんスけどｗ
>>387に引用してある内容は大阪都ではなく自治制度研究会独自の改変案ｗ
これきちんと読んでるなら判る内容ｗ
嘘をついて居るのは引用部分が大阪都の内容と誤解させようとしている>>387なｗ
なんでこの人たちは自分がきちんと理解してない、読んでないって事を
必至に証明するんだろうｗ
>>404に自治制度委員会がきちんと理由を挙げて大阪都構想ではだめと
言っているソースだしてるんスけどｗ
>>387に引用してある内容は大阪都ではなく自治制度研究会独自の改変案ｗ
これきちんと読んでるなら判る内容ｗ
嘘をついて居るのは引用部分が大阪都の内容と誤解させようとしている>>387なｗ
なんでこの人たちは自分がきちんと理解してない、読んでないって事を
必至に証明するんだろうｗ
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:04:05 ID:HmTdL4WZ0
>>390
こちらはまじめに書いているつもりなのだが。
都構想の詳細は選挙後に我々に委ねる？
いいことじゃないか。
詳細決めたいよね。我々が。
俺は、市役所を解体するといっている「都構想」を支持しているのであって
橋下のパーソナリティなんかあんまり興味がない。
橋下がそれを実現できないのであれば、選挙で落とせばいいだけだ。
こちらはまじめに書いているつもりなのだが。
都構想の詳細は選挙後に我々に委ねる？
いいことじゃないか。
詳細決めたいよね。我々が。
俺は、市役所を解体するといっている「都構想」を支持しているのであって
橋下のパーソナリティなんかあんまり興味がない。
橋下がそれを実現できないのであれば、選挙で落とせばいいだけだ。
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:05:54 ID:UOyNWQ1d0
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:06:14 ID:sX7sgUNj0
関淳一市長がもう一期やってたら橋下府知事とええ具合やったやろうに。
関さんに入れたんやけど、あんな平松みたいなもんが市長になってわやや。
関さんに入れたんやけど、あんな平松みたいなもんが市長になってわやや。
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:06:57 ID:NJ2DXYbO0
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:07:44 ID:OOWpevz80
>>414
ちなみにお前は大阪人なのかい？
ちなみにお前は大阪人なのかい？
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:09:19 ID:zvOWyHb20
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:09:28 ID:0MtFQri+0
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:11:26 ID:NJ2DXYbO0
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:13:25 ID:zvOWyHb20
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:14:54 ID:NJ2DXYbO0
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:18:06 ID:MqjFbfF70
大阪府と市の二重行政がなくなることはよいこと。公務員を減らせる。
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:18:51 ID:z4XX4mm/0
自分の部下たちを叩くだけで大阪が良くなると思っている節はある
経営者なら最悪
少なくとも上司にはしたくない
経営者なら最悪
少なくとも上司にはしたくない
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:19:40 ID:zvOWyHb20
>>419
元和泉市民だけどｗ
で、なんでこちらの指摘は無視して質問返しなの？
それがお前のリテラシーなの？ｗ
>>424
あ、一言一句合ってないから嘘って小学生並の理屈で逃げるのねｗ
お前さ、知事の肝いりで作った研究会のメンバーがポピュリズムなんて言葉を
使ってまで知事の構想に駄目出しする意味って判る？
社会経験のない奴にはわかんないかｗ
元和泉市民だけどｗ
で、なんでこちらの指摘は無視して質問返しなの？
それがお前のリテラシーなの？ｗ
>>424
あ、一言一句合ってないから嘘って小学生並の理屈で逃げるのねｗ
お前さ、知事の肝いりで作った研究会のメンバーがポピュリズムなんて言葉を
使ってまで知事の構想に駄目出しする意味って判る？
社会経験のない奴にはわかんないかｗ
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:21:00 ID:OOWpevz80
【大阪】 橋下知事の支持率76.8％ 「大阪維新の会」支持は低調 「重く受け止める」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293810360/711
上のスレでは、この時点で大阪人でないとはっきり分かった３人だけで
110レス以上あった。
ID:YTcv3I6a0＝ ID:/fsdDX2f0 非大阪人 16レス
ID:zvOWyHb20 元和泉市民
大阪人でも無いのに橋下を叩くモチベーションはどこから来るんだろうね？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293810360/711
上のスレでは、この時点で大阪人でないとはっきり分かった３人だけで
110レス以上あった。
ID:YTcv3I6a0＝ ID:/fsdDX2f0 非大阪人 16レス
ID:zvOWyHb20 元和泉市民
大阪人でも無いのに橋下を叩くモチベーションはどこから来るんだろうね？
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:22:02 ID:bpIW6E490
まあ、
次の衆院選で辻元は消えるからホットケ
次の衆院選で辻元は消えるからホットケ
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:22:57 ID:NJ2DXYbO0
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:24:11 ID:xgTPsyRE0
中身が変わらない社会党から民主党に看板を架け替えたら、アラ？魔法のように政権が取れちゃった
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:31:06 ID:ilLfYZZZ0
都構想ばかり取り上げられるが、単に二重行政解消なら平松の大都市圏州構想でも解決できるんだけどね。
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:31:42 ID:v+sHER6MP
豊中市民だけど橋本支持
市長は反対してるみたいだが。まぁいいとこの人が多いしなぁ豊中も…
でも大阪市民でさえ平松よか橋下のが支持されてるんだから、府民の心は決まってるだろ
大阪はほんとこのままじゃあかんわ
どうせだめでもなにもしないよりかなんかしたほうが諦めもつくわ
市長は反対してるみたいだが。まぁいいとこの人が多いしなぁ豊中も…
でも大阪市民でさえ平松よか橋下のが支持されてるんだから、府民の心は決まってるだろ
大阪はほんとこのままじゃあかんわ
どうせだめでもなにもしないよりかなんかしたほうが諦めもつくわ
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:34:46 ID:OOWpevz80
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:46:07 ID:hP889U7v0
都構想っていう言い方するから日本の首都を大阪にしようとしてるみたいになって
訳わかんなくなってしまう。言い方をかえられんもんかな？
訳わかんなくなってしまう。言い方をかえられんもんかな？
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:46:08 ID:IWdHtaZv0
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:49:58 ID:c2il5+3T0
>>433
豊中は、構想では特別区入りする可能性もあるんだっけ。
大阪市民に関しては、合区して区議会を持つ事を理解してないと思うなあ…
首長の善し悪しは別にして、具体例で議論が活発になればいいと思う。
豊中は、構想では特別区入りする可能性もあるんだっけ。
大阪市民に関しては、合区して区議会を持つ事を理解してないと思うなあ…
首長の善し悪しは別にして、具体例で議論が活発になればいいと思う。
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 02:25:03 ID:FQFl/FY50
辻元が珍しくまともなこと言った！
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 02:30:02 ID:cmzezEJe0
>>432
そもそも二重行政なるものが存在するかが怪しい。
大阪市と大阪府、共に財政難であることは間違いないが、
それが橋下の言うとおり二重行政や府と市のもたれ合いによるものなのか？
大阪府の財政難の大きな原因の一つが大型開発事業の失敗。
これは大阪市とは別の独立した事業。
大阪都構想というのは橋下自身も言っているように
大型開発を推進させるための構想。
ここで整理すると、
これまで府が進めた大型開発、
そして大阪都にした時に進めようとしている大型開発。
この２つに絡むのは財界。
大阪都構想自体が財界の提言で、橋下より以前から存在している。
つまり大阪都構想は、過去の開発事業の失敗を省みず、
同じ道を今後も懲りずに進んでいこうという構想。
橋下がやりたがっているベイエリア開発もかつてのテクノポート構想の焼き直しにすぎないし。
そもそも二重行政なるものが存在するかが怪しい。
大阪市と大阪府、共に財政難であることは間違いないが、
それが橋下の言うとおり二重行政や府と市のもたれ合いによるものなのか？
大阪府の財政難の大きな原因の一つが大型開発事業の失敗。
これは大阪市とは別の独立した事業。
大阪都構想というのは橋下自身も言っているように
大型開発を推進させるための構想。
ここで整理すると、
これまで府が進めた大型開発、
そして大阪都にした時に進めようとしている大型開発。
この２つに絡むのは財界。
大阪都構想自体が財界の提言で、橋下より以前から存在している。
つまり大阪都構想は、過去の開発事業の失敗を省みず、
同じ道を今後も懲りずに進んでいこうという構想。
橋下がやりたがっているベイエリア開発もかつてのテクノポート構想の焼き直しにすぎないし。
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 02:45:55 ID:bItxLZXm0
経済がいいときは権限委譲
悪いときは権限集中すべき。
マスコミは地方分権とか言い出してるけど、逆だと思うね。
大坂都構想は権限集中だから、間違って無いと思う。
悪いときは権限集中すべき。
マスコミは地方分権とか言い出してるけど、逆だと思うね。
大坂都構想は権限集中だから、間違って無いと思う。
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 03:45:44 ID:nTLtLcRw0
>>440
米国の州のようにその地域単位で集権化する前提なら分権する手もありだと思う。
ただし、今の都道府県単位では数が多すぎて無意味だから中央官庁が握っていたほうがマシ。
その視点からいえば都市圏の再生を狙っている橋下の構想は理に適っている。
（本当いえば神戸までの大阪湾一帯を手中に収めるべきだが）
平松が提唱する大都市圏州構想はしょせん理想論だよ。
まとまらないことを見越して役人が作ったシナリオに過ぎん。
米国の州のようにその地域単位で集権化する前提なら分権する手もありだと思う。
ただし、今の都道府県単位では数が多すぎて無意味だから中央官庁が握っていたほうがマシ。
その視点からいえば都市圏の再生を狙っている橋下の構想は理に適っている。
（本当いえば神戸までの大阪湾一帯を手中に収めるべきだが）
平松が提唱する大都市圏州構想はしょせん理想論だよ。
まとまらないことを見越して役人が作ったシナリオに過ぎん。
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 03:53:34 ID:5nP31G9c0
辻元は一回与党に入っただけで何故か大政治家気取りなんだよな。
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 03:53:39 ID:5Lh7ugiM0
「中身がわからない。政権交代したら魔法のように日本がよくなるのか。
財源がどうなるかなど具体的なプランを総選挙の前に示さないとあかん」
あれれ？こう読み替えるとまともだなｗｗｗ
財源がどうなるかなど具体的なプランを総選挙の前に示さないとあかん」
あれれ？こう読み替えるとまともだなｗｗｗ
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 04:12:12 ID:ynfIYC7h0
おかしい。大阪は首都じゃない。
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 04:21:55 ID:sgebsPbL0
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 04:34:37 ID:x0DfXTKS0
一番問題な同和利権に手をつけられないから話題反らして支持率維持してるだけだろ
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 04:43:12 ID:c2tcHv9p0
辻元が理解できないって？
じゃあ、まともな政策ということだな
じゃあ、まともな政策ということだな
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 04:48:47 ID:E4oZLHVc0
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 04:52:35 ID:gaLiwzx30
お前の言動が一番良くわからないわ
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 04:54:53 ID:SSzRrvUL0
大阪市みたいな旧体制を潰す切っ掛けにすればいい
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 04:56:14 ID:QhJTN8A+0
橋下のお陰で平松が代案だしたから、それだけで良い刺激になったんじゃないの
誰もこのままでいいと思ってないし、だからこそ平松も案を出した
次の選挙で維新の会が当選しなかったとしたらそれは平松案が大阪府民に信任されたということになる
もし橋下じゃなかったらこの平松案でさえも存在しなかったと思う
辻本もなにか代案出してから言ってほしい
誰もこのままでいいと思ってないし、だからこそ平松も案を出した
次の選挙で維新の会が当選しなかったとしたらそれは平松案が大阪府民に信任されたということになる
もし橋下じゃなかったらこの平松案でさえも存在しなかったと思う
辻本もなにか代案出してから言ってほしい
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 04:58:22 ID:nVMD6j9b0
で、ハシゲユーゲントの意見は？
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 05:17:42 ID:uHlSVD160
あかんオバハン議員は夕ヒね
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 05:27:07 ID:rrTBnJx60
大阪市がでかすぎて腐ってるから
解体するほうが良いだろ
民間ですら大企業病ってのがあるからな
解体するほうが良いだろ
民間ですら大企業病ってのがあるからな
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 05:27:34 ID:E1c66iP20
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 05:52:27 ID:E1c66iP20
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 06:19:57 ID:yMER/erT0
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 06:39:01 ID:UTUww4Vf0
都構想って国家解体論だろ？なんか大前臭さがあるんだよな
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 06:41:34 ID:gXRsI2TU0
そのとおりだが、お前が言うな
社民党から別の党に鞍替えしたかたといって、
お前が良質になるわけがないのと同じなのだからな
社民党から別の党に鞍替えしたかたといって、
お前が良質になるわけがないのと同じなのだからな
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 06:45:37 ID:T7GiIE810
要は府と市の二重行政を無くして無駄を減らすってことだろ？そんな事も理解できないのか辻本は
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 06:46:58 ID:o3bHstLQ0
>府と市の二重行政
具体的に何？あったとして今の制度で何で無くせないの？？
大阪府民がバカなだけ？？？
具体的に何？あったとして今の制度で何で無くせないの？？
大阪府民がバカなだけ？？？
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 06:51:22 ID:nL74kJad0
市町村統合する方向であればたとえそれに伴い多少の区を作っても
役所の数が減る方向で動けば役所の数が減るぶんそれらの費用はかなり激減するよ
市議や区議もその時に減らす方向で動けばさらに減るな
役所の数が減る方向で動けば役所の数が減るぶんそれらの費用はかなり激減するよ
市議や区議もその時に減らす方向で動けばさらに減るな
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 06:53:07 ID:bOQGRi+i0
とりあえず２人で公開討論やりいや
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 06:54:50 ID:cwFWUQ740
>>460
道州制になった場合、州と基礎自治体である市町村の２つが重要であり、
府や県は３重行政になるので廃止または機能大幅縮小になる。
橋下は道州制を唱えながら、府を大きくしようとしており、まったく矛盾している。
二重行政を解消し、地方自治を強化し、最終的に道州制に向かいたいなら、
大阪府の機能を縮小し、市町村に権限を委譲すべきだ。
道州制になった場合、州と基礎自治体である市町村の２つが重要であり、
府や県は３重行政になるので廃止または機能大幅縮小になる。
橋下は道州制を唱えながら、府を大きくしようとしており、まったく矛盾している。
二重行政を解消し、地方自治を強化し、最終的に道州制に向かいたいなら、
大阪府の機能を縮小し、市町村に権限を委譲すべきだ。
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 06:56:41 ID:AL8fdwkH0
確かに道州制推進なら府に権限集中させるのは矛盾してるな
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:04:31 ID:4Tu/pjEW0
辻元は野党時代から批判することに関してだけは
的を射ている
的を射ている
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:09:33 ID:E4oZLHVc0
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:09:44 ID:T0Kl6vQd0
> 辻元氏は「都にしたら魔法のように大阪がよくなるのか。
それは民主党の政権交代詐欺の事なんじゃないのか？
鳩山政権元副大臣の辻元
それは民主党の政権交代詐欺の事なんじゃないのか？
鳩山政権元副大臣の辻元
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:10:11 ID:cwFWUQ740
>>462
> 市議や区議もその時に減らす方向で動けばさらに減るな
減らない。
東京都と同じレベルでやった場合に、大阪府の市議（都における区議）数は
むしろ大幅に増加し、さらに「都議」も増加することはすでに報道済みであり、
橋下もそれを認めている。
だから、金持ちしか立候補できないようにする案を思いつきでしゃべっていた。
このあたりの行き当たりばったりないい加減さが、「大阪都構想は中身がない」と
常々指摘されている問題点。
> 「大阪都」のモデルになる東京でみると、例えば、人口２５万人程度の東京都墨田区の場合、
> 議員定数は３２議席。これを今の大阪市の人口２６０万人に単純にあてはめると、３００人以上の
> 議員が必要なことになってしまう。
> 構想では、区議だけでなく、大阪都の都議も選挙で選ばれるそうで、議員報酬だけでも
> 相当な金額が必要になりそうだ。現在、議員選への出馬を検討している人のなかには「大阪都に
> なれば、議員になりやすい」と期待を寄せる人すらいるという。
：
> ただ、無報酬で議員活動を続けられる人となると、医師や弁護士、タレントなど相当の収入を
> 確保できている人だけにはなりはしないかと心配だ。
：
> 報酬をむさぼるだけの議員が増えてしまうのも困るが、金持ちでないと議員になれない仕組みに
> なるのだとしたら、やはりそれも、どうかとも思う。
[産経新聞] http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100410/lcl1004101203000-n1.htm
> 市議や区議もその時に減らす方向で動けばさらに減るな
減らない。
東京都と同じレベルでやった場合に、大阪府の市議（都における区議）数は
むしろ大幅に増加し、さらに「都議」も増加することはすでに報道済みであり、
橋下もそれを認めている。
だから、金持ちしか立候補できないようにする案を思いつきでしゃべっていた。
このあたりの行き当たりばったりないい加減さが、「大阪都構想は中身がない」と
常々指摘されている問題点。
> 「大阪都」のモデルになる東京でみると、例えば、人口２５万人程度の東京都墨田区の場合、
> 議員定数は３２議席。これを今の大阪市の人口２６０万人に単純にあてはめると、３００人以上の
> 議員が必要なことになってしまう。
> 構想では、区議だけでなく、大阪都の都議も選挙で選ばれるそうで、議員報酬だけでも
> 相当な金額が必要になりそうだ。現在、議員選への出馬を検討している人のなかには「大阪都に
> なれば、議員になりやすい」と期待を寄せる人すらいるという。
：
> ただ、無報酬で議員活動を続けられる人となると、医師や弁護士、タレントなど相当の収入を
> 確保できている人だけにはなりはしないかと心配だ。
：
> 報酬をむさぼるだけの議員が増えてしまうのも困るが、金持ちでないと議員になれない仕組みに
> なるのだとしたら、やはりそれも、どうかとも思う。
[産経新聞] http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100410/lcl1004101203000-n1.htm
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:13:49 ID:cwFWUQ740
俺は、こんなドス黒い人物にさらなる権力を持たせるのは反対だ
> 橋下のパラマウント招致に不審 私設秘書が関与 政治献金も
> ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100327/lcl1003271204003-n1.htm
> 橋下知事の背後関係
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038150.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038151.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038152.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038153.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038154.jpg
> 公共事業入札を同和団体系企業に有利な方式に変更してやり直し
> 「維新の会」の前身「自民党・維新の会」は「同和の会」と同じ自民党府議ですら批判
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038155.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038156.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038157.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038158.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038159.jpg
> 元同和団体幹部の橋下叔父の公共事業受注額が２倍に！知事の本名は？
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038160.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038161.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038162.jpg
> 橋下徹「在日韓国人の参政権、当然認めるべき」
> ttp://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2430.html
> 【府知事選】橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める
> 「許永中氏の愛人とされるママのクラブに来た」とフライデー
> ttp://unkar.org/r/newsplus/1200922698
> 【府知事選】橋下氏、商工ローンの顧問弁護士だった！
> アイフル子会社 「訴訟で会社を勝利に導いてきた」と新潮★６
> ttp://unkar.org/r/newsplus/1200829572
> 橋下のパラマウント招致に不審 私設秘書が関与 政治献金も
> ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100327/lcl1003271204003-n1.htm
> 橋下知事の背後関係
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038150.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038151.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038152.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038153.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038154.jpg
> 公共事業入札を同和団体系企業に有利な方式に変更してやり直し
> 「維新の会」の前身「自民党・維新の会」は「同和の会」と同じ自民党府議ですら批判
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038155.jpg
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> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038159.jpg
> 元同和団体幹部の橋下叔父の公共事業受注額が２倍に！知事の本名は？
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038160.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038161.jpg
> ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko038162.jpg
> 橋下徹「在日韓国人の参政権、当然認めるべき」
> ttp://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2430.html
> 【府知事選】橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める
> 「許永中氏の愛人とされるママのクラブに来た」とフライデー
> ttp://unkar.org/r/newsplus/1200922698
> 【府知事選】橋下氏、商工ローンの顧問弁護士だった！
> アイフル子会社 「訴訟で会社を勝利に導いてきた」と新潮★６
> ttp://unkar.org/r/newsplus/1200829572
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:17:03 ID:pVLE0j0p0
良くなるかはわからないが、変わることは変わるだろ
都にするだけで大阪人のやる気を上げ、現状よりは発展するんじゃないか
ただ、そのやる気に大阪という体が耐えられるかは別として
都にするだけで大阪人のやる気を上げ、現状よりは発展するんじゃないか
ただ、そのやる気に大阪という体が耐えられるかは別として
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:25:09 ID:cwFWUQ740
>>471
政治における改革・変革は、慎重に制度設計してから行わないと
変わることは変わっても悪い方向に変わる可能性が高い。
ましてや、言うことがコロコロ変わったり、思い付きでしゃべっては
撤回ばっかりしったり、「中身がない」という指摘に「都構想の詳細は
選挙後に詰める」みたいなことを言っている奴が、いい方向に
変えられるわけない。
それは、民主党政権を見れば明らかだろ？
橋下の行動パターンは、民主党とそっくりじゃん。
＞ 橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の
＞ 制度設計をできていなかった」と反論。
＞ 都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した。
これは、「反論」したつもりが、同時に大阪都構想が民主党の子ども手当と
同レベルで、それによって何がどうなるのかを考えない思いつきの政策
であることを、自ら認めているじゃん。
政治における改革・変革は、慎重に制度設計してから行わないと
変わることは変わっても悪い方向に変わる可能性が高い。
ましてや、言うことがコロコロ変わったり、思い付きでしゃべっては
撤回ばっかりしったり、「中身がない」という指摘に「都構想の詳細は
選挙後に詰める」みたいなことを言っている奴が、いい方向に
変えられるわけない。
それは、民主党政権を見れば明らかだろ？
橋下の行動パターンは、民主党とそっくりじゃん。
＞ 橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の
＞ 制度設計をできていなかった」と反論。
＞ 都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した。
これは、「反論」したつもりが、同時に大阪都構想が民主党の子ども手当と
同レベルで、それによって何がどうなるのかを考えない思いつきの政策
であることを、自ら認めているじゃん。
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:28:29 ID:7Hd0Q3Eo0
辻元は詐欺師の分際で何をほざいているんだ
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:34:00 ID:9M4FtBxH0
「子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」結果どうなったのかを見れば
同レベルの事をやっちゃいけないのは当然わかると思うんだが・・・
同レベルの事をやっちゃいけないのは当然わかると思うんだが・・・
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:40:15 ID:uh3cJ5Cx0
>>1
>橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論。
いやいや、その理屈はおかしいだろ
そんないい加減なやり方じゃだめだから、俺は選挙の前に具体案を示す、ってのが筋だろうよ…
>橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論。
いやいや、その理屈はおかしいだろ
そんないい加減なやり方じゃだめだから、俺は選挙の前に具体案を示す、ってのが筋だろうよ…
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:40:34 ID:9M4FtBxH0
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:41:46 ID:9M4FtBxH0
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:43:01 ID:9M4FtBxH0
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:44:16 ID:9M4FtBxH0
>>120
日本も廃藩置県の際に県の権限を大きくしておけばまた違った形になったんだろうけどねぇ。
日本も廃藩置県の際に県の権限を大きくしておけばまた違った形になったんだろうけどねぇ。
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:50:25 ID:1i2cM6770
橋ゲはリアル低能だろ
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:55:13 ID:fJacdNMt0
まあ 公平に考えて府と市の両方はいらんわな
どっちか片方でいいよ
どっちか片方でいいよ
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 07:59:45 ID:9M4FtBxH0
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 08:13:38 ID:oJA4Y/1t0
パナソニックの製品を買えば連合会長古賀伸明を通して、朝鮮総連にお金が流れる
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会（連合）会長
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会（連合）会長
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 08:35:51 ID:oJA4Y/1t0
パナソニックの製品を買えば連合会長古賀伸明を通して、朝鮮総連にお金が流れる
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会（連合）会長
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会（連合）会長
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 08:53:38 ID:LaBJxkr2i
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 09:00:24 ID:HBY9ZIS0O
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 09:09:30 ID:ekrYCr420
>>485
二重行政の実例を教えて
二重行政の実例を教えて
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 09:12:43 ID:wsQdymq7P
コウムインガー
ニジュウギョウセイガー
キトクケンエキガー
橋下支持者って殆どこのどれかに当てはまるよね
物事を理屈で考えるんじゃなく単純な枠組みに当てはめて考え、その後の思考を放棄するってパターン
だから突っ込んだ話になるとすぐにぼろが出る
ニジュウギョウセイガー
キトクケンエキガー
橋下支持者って殆どこのどれかに当てはまるよね
物事を理屈で考えるんじゃなく単純な枠組みに当てはめて考え、その後の思考を放棄するってパターン
だから突っ込んだ話になるとすぐにぼろが出る
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 09:25:58 ID:oJA4Y/1t0
在日妻の京セラの稲盛和夫 JAL、に５００億出資してる。
１万５千人 クビを切れば
在日妻の京セラの稲盛和夫 再上場で巨額利益を得る。
在日妻の京セラの稲盛和夫 JAL、に５００億出資してる。
１万５千人 クビを切れば
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１万５千人 クビを切れば
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１万５千人 クビを切れば
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490 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 09:52:36 ID:IWdHtaZv0
>>47>>169>>389
組織を隅々まで見れる・中の人達が協力する様になる議席数を得て更に議論し、
民意を問うて賛成されてから国に協力を求めるという維新の会の姿勢と、
野党時代に掲げた案をろくに議論もせずに成立させて押し付けてる民主党政権とが同じに見えるのか・・・
組織を隅々まで見れる・中の人達が協力する様になる議席数を得て更に議論し、
民意を問うて賛成されてから国に協力を求めるという維新の会の姿勢と、
野党時代に掲げた案をろくに議論もせずに成立させて押し付けてる民主党政権とが同じに見えるのか・・・
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:00:27 ID:wsQdymq7P
>>490
中身や根拠を提示せずにひたすら良くなる連呼なのは同じですけど
まともに議論されるって前提で話しているけど、維新が過半数を取って
きちんとその約束や手続きが取られるって担保は？
結果民主のやっていることと同じにならないという根拠は？
現時点でまともな論議から逃げ回っているのに、過半数取ったら本当に
議論されると信じてる奴って幸せだよね
どんな建前論でも信じちゃうんだろう
中身や根拠を提示せずにひたすら良くなる連呼なのは同じですけど
まともに議論されるって前提で話しているけど、維新が過半数を取って
きちんとその約束や手続きが取られるって担保は？
結果民主のやっていることと同じにならないという根拠は？
現時点でまともな論議から逃げ回っているのに、過半数取ったら本当に
議論されると信じてる奴って幸せだよね
どんな建前論でも信じちゃうんだろう
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:05:58 ID:jYPL4vw+0
朝生とかでイチビってる辻本も橋下と討論させたら全く相手になってなかった
最後のほうは必死に揚げ足取りばかりで議論の本質から逃げてた。
大阪府と市で重なる広域行政の二元行政をどうする、大阪をどう良くするかの自分の持論もなく
最初から反対ありきで枝葉の議論に必死に持ち込もうとして橋下にことごとく論破されてた。
最後のほうは必死に揚げ足取りばかりで議論の本質から逃げてた。
大阪府と市で重なる広域行政の二元行政をどうする、大阪をどう良くするかの自分の持論もなく
最初から反対ありきで枝葉の議論に必死に持ち込もうとして橋下にことごとく論破されてた。
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:07:15 ID:oJA4Y/1t0
国賊東大共産党細胞 巨人軍ナベツネこと渡辺恒雄 靖国神社に賽銭もあげない
YouTube - 内田裕也 古川組誕生会 挨拶＆歌披露
犬NHKに告ぐ 男性の裸体に興味があるホモなNHK職員がいるのかよ
犬日本共産党 チベット人、ウイグル人えの密告を奨励
YouTube - 内田裕也 古川組誕生会 挨拶＆歌披露
犬NHKに告ぐ 男性の裸体に興味があるホモなNHK職員がいるのかよ
犬日本共産党 チベット人、ウイグル人えの密告を奨励
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:10:30 ID:RBx3UUW00
中身がないのは辻元の方だろ
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:11:18 ID:HBY9ZIS0O
>>490
民主党レベルで良いだろって言ってるのは府知事なんですが？
民主党レベルで良いだろって言ってるのは府知事なんですが？
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:19:15 ID:jYPL4vw+0
>>369
反対派はそれでは中身がないとイメージ操作してるだけ。
国の法案だって国会で可決する時はそのレベルだよ、その後官僚が肉付けして骨抜きにしたり
行政の恣意性を増したりしてるのに、最初から細かなことを全部出さないと具体的じゃないらしいｗ
統一選挙で決めるのは府市統合協議会を始めるか始めないか決めることが焦点
細かなことを決めることが焦点ではない。統合協議会で議論して細かな数字を決めて
それをもう一度住民投票で大阪都にするかどうか決める。
これのどこが独裁なんだ？統一地方選挙で細かな数字まで出す必要がどこにあるんだ？
橋下もちゃんとこの理屈を説明しないと反対はのイメージ刷り込みに負ける。
まあ負けて大阪都が実現しなくて大阪が終るのは大阪人の自業自得だから
もうそれでいいんだけどね、変化を避けた都市が消えるのは歴史の必然
それを大阪人が選択するならしかたがない納得の衰退だ。
大阪には最後のチャンスがある、それ生かすも殺すのも大阪人次第
大阪は最後のチャンスを橋下に貰ったんだからそれだけでも幸せかもな
衰退して過去を振り返ったとき自分たちの選択ミスだったと納得できるんだからまし。
他の地域はそんなチャンスもなくこのまま朽ち果てて行く地域の方が多いんだから。
反対派はそれでは中身がないとイメージ操作してるだけ。
国の法案だって国会で可決する時はそのレベルだよ、その後官僚が肉付けして骨抜きにしたり
行政の恣意性を増したりしてるのに、最初から細かなことを全部出さないと具体的じゃないらしいｗ
統一選挙で決めるのは府市統合協議会を始めるか始めないか決めることが焦点
細かなことを決めることが焦点ではない。統合協議会で議論して細かな数字を決めて
それをもう一度住民投票で大阪都にするかどうか決める。
これのどこが独裁なんだ？統一地方選挙で細かな数字まで出す必要がどこにあるんだ？
橋下もちゃんとこの理屈を説明しないと反対はのイメージ刷り込みに負ける。
まあ負けて大阪都が実現しなくて大阪が終るのは大阪人の自業自得だから
もうそれでいいんだけどね、変化を避けた都市が消えるのは歴史の必然
それを大阪人が選択するならしかたがない納得の衰退だ。
大阪には最後のチャンスがある、それ生かすも殺すのも大阪人次第
大阪は最後のチャンスを橋下に貰ったんだからそれだけでも幸せかもな
衰退して過去を振り返ったとき自分たちの選択ミスだったと納得できるんだからまし。
他の地域はそんなチャンスもなくこのまま朽ち果てて行く地域の方が多いんだから。
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:21:12 ID:sXLB6P3Z0
知らないってことは恥なんだよ辻元。
偉そうに言うことじゃないんだよ辻元。
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:21:49 ID:UsWdH5wx0
逢坂って企業とか結構凄いのに行政がうんこすぎね？
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:24:19 ID:2mPFPNt3P
「中身がわからない。民主党政権にしたら魔法のように日本がよくなるのか」と指摘
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:25:10 ID:bkmvivKT0
>>496
橋下は勝つだろう。余裕で。
維新の会自体は、支持率が低いみたいだが、
橋下本人の支持率が高いし、
何よりその対抗馬となる既成政党の支持が低く、
現状維持しか謳わない。これでは勝負にすらならないと思うよ。
橋下は勝つだろう。余裕で。
維新の会自体は、支持率が低いみたいだが、
橋下本人の支持率が高いし、
何よりその対抗馬となる既成政党の支持が低く、
現状維持しか謳わない。これでは勝負にすらならないと思うよ。
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:25:32 ID:tySY9lmm0
辻元が要らないのは間違いないな。
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:25:34 ID:HBY9ZIS0O
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:26:47 ID:lMbfWufo0
辻元、またお得意の批判ばっかｗ
おまえならどうやって大阪を盛り上げるんだ
２つ比較して丁々発止やれよ
おまえならどうやって大阪を盛り上げるんだ
２つ比較して丁々発止やれよ
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:29:12 ID:jYPL4vw+0
>>440
分権には集権が伴う、道州制はもろに分権と集権、国の権限を地方に分権し、県から州に集権。
分権だけなら民主党のような中央と３００基礎自治体の構成になる。でもこれって本当に分権かな？
３００の基礎自治体に任せられる範囲の分権って制限があるからね、ローカルネットワークの
道路や行政権限すら分権が難しいと思う。
道州制ななら、近畿圏で完結するローカルネットワークの道路なら分権できるからね
背骨にあたる国家大動脈高速道路は国が整備してあばら骨にあたる高速は
地方に任せたほうがいいんだよ、阪神高速とか第二京阪とか国が細かく口出す必要はないだろ。
分権には集権が伴う、道州制はもろに分権と集権、国の権限を地方に分権し、県から州に集権。
分権だけなら民主党のような中央と３００基礎自治体の構成になる。でもこれって本当に分権かな？
３００の基礎自治体に任せられる範囲の分権って制限があるからね、ローカルネットワークの
道路や行政権限すら分権が難しいと思う。
道州制ななら、近畿圏で完結するローカルネットワークの道路なら分権できるからね
背骨にあたる国家大動脈高速道路は国が整備してあばら骨にあたる高速は
地方に任せたほうがいいんだよ、阪神高速とか第二京阪とか国が細かく口出す必要はないだろ。
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:29:55 ID:wM+GWMIw0
ま、宗教なんだから中身がなくても信じるやつは信じるｗ
統一教会とか幸福の科学でもあれだけ信者がいるのだから
橋下にある程度の信者がいても驚かない
テレビで宣伝できなくなれば橋下もそれで終わり
統一教会とか幸福の科学でもあれだけ信者がいるのだから
橋下にある程度の信者がいても驚かない
テレビで宣伝できなくなれば橋下もそれで終わり
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:30:10 ID:oh4FalEKP
民主とかこいつとか批判するガワは、飛躍した解釈しすぎ
だから権力握ったときに現実との差をまざまざと
橋下にまかせとけ辻元は府知事目指してるのか？
だから権力握ったときに現実との差をまざまざと
橋下にまかせとけ辻元は府知事目指してるのか？
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:31:19 ID:l8Jl2/so0
批判は得意ですｗｗｗｗｗ
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:32:20 ID:jthM/TLO0
魔法のように良くなるのか？という質問に「その通り」と答えるのは詐欺師と民主党だけ
質問自体が馬鹿らしい、辻本はさっさと引っ込め
質問自体が馬鹿らしい、辻本はさっさと引っ込め
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:34:30 ID:jYPL4vw+0
>>451
平松の代案って何？具体的な内容すら聞いたこともない。
橋下は実現の為に政治運動を始めている、選挙で過半数さえ取れれば
中身の話が始まり制度設計が終れば住民投票で大阪都が実現する。
そんな案に対して平松の案って一体なんなんだ、2ｃｈの書き込みレベルじゃないのか。
平松の代案って何？具体的な内容すら聞いたこともない。
橋下は実現の為に政治運動を始めている、選挙で過半数さえ取れれば
中身の話が始まり制度設計が終れば住民投票で大阪都が実現する。
そんな案に対して平松の案って一体なんなんだ、2ｃｈの書き込みレベルじゃないのか。
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:35:57 ID:/UFQWWXH0
>>橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論。
都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した
おいおい、重要課題なんだら、詳細を詰めてから選挙すべきでしょ。
都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した
おいおい、重要課題なんだら、詳細を詰めてから選挙すべきでしょ。
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:37:41 ID:k6vZl0Wb0
橋下の大阪都構想とは
大阪は大阪で勝手にやる
いちいち東京の官僚の言うことは聞かない
大阪に省庁作って全て自分でやるということや
大阪は大阪で勝手にやる
いちいち東京の官僚の言うことは聞かない
大阪に省庁作って全て自分でやるということや
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:39:28 ID:/UFQWWXH0
>>500
うん、地方議会は今まで共産党排除だけで団結してきた。
だから自民・民主相乗りも平気。
こういう既得権益擁護だけを考える地方議員にはうんざりしてきた。
だからタレント議員みたいなのが間に入ってくるととても新鮮で勝ってしまう。
新機軸があれば、今までよりずっとましだから、勝つんだよ。
地方議会に漂うのは閉塞感。
新鮮であれば誰でも勝てる状態。
うん、地方議会は今まで共産党排除だけで団結してきた。
だから自民・民主相乗りも平気。
こういう既得権益擁護だけを考える地方議員にはうんざりしてきた。
だからタレント議員みたいなのが間に入ってくるととても新鮮で勝ってしまう。
新機軸があれば、今までよりずっとましだから、勝つんだよ。
地方議会に漂うのは閉塞感。
新鮮であれば誰でも勝てる状態。
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:42:01 ID:HBY9ZIS0O
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:44:34 ID:dd9p+QYl0
中身なんか必要ないでしょ。
大阪都に移行してから少しづつ考えて実行していけばいい。
完璧なプラン練ってから移行とかは完全に無理。
なぜならそんな完璧なプランは練れないし練る必要もない。
東京が都に移行した時は住民の意見も東京市の意見もきかず、
法律を作り無理やり移行したじゃないか。
そんな感じでもいいんだよ。
大阪都に移行し兵庫県から尼崎市・伊丹市・川西市・猪名川町を編入し
尼崎市を特別区に入れそこで真の大阪都が誕生する。
初めは現大阪市と吹田市・豊中市・摂津市・守口市・門真市・大東市・
東大阪市・松原市を大阪都特別区に移行させる。
それが終われば次に堺市を特別区に移行させる。
その次が尼崎市を編入し特別区に移行させる。
大阪都移行が終了すれば次は兵庫県の再編、神戸市の他に政令市を設ける。
候補地は姫路。周辺市を編入させ姫路市を政令市に移行させる。
兵庫県西部の強化だ！
京都からは亀岡市の半分と八幡市。奈良県からは生駒市。和歌山県からは
紀ノ川までの部分を大阪に編入させたいがそれはまだ先だ。
とにかく大阪都にし大阪を強化すること！
大阪と兵庫県の強化が重要である！
大阪都に移行してから少しづつ考えて実行していけばいい。
完璧なプラン練ってから移行とかは完全に無理。
なぜならそんな完璧なプランは練れないし練る必要もない。
東京が都に移行した時は住民の意見も東京市の意見もきかず、
法律を作り無理やり移行したじゃないか。
そんな感じでもいいんだよ。
大阪都に移行し兵庫県から尼崎市・伊丹市・川西市・猪名川町を編入し
尼崎市を特別区に入れそこで真の大阪都が誕生する。
初めは現大阪市と吹田市・豊中市・摂津市・守口市・門真市・大東市・
東大阪市・松原市を大阪都特別区に移行させる。
それが終われば次に堺市を特別区に移行させる。
その次が尼崎市を編入し特別区に移行させる。
大阪都移行が終了すれば次は兵庫県の再編、神戸市の他に政令市を設ける。
候補地は姫路。周辺市を編入させ姫路市を政令市に移行させる。
兵庫県西部の強化だ！
京都からは亀岡市の半分と八幡市。奈良県からは生駒市。和歌山県からは
紀ノ川までの部分を大阪に編入させたいがそれはまだ先だ。
とにかく大阪都にし大阪を強化すること！
大阪と兵庫県の強化が重要である！
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:46:06 ID:jYPL4vw+0
>>464
平松はお前と同じように道州制を言うが、だったら道州制後の大阪市の形はどうなってるんだ
それを説明してくれないとお前の批判は的を射ていない。
大阪府の機能を強化するために大阪都にするんじゃない、府と市でバラバラの
広域行政を大阪都に一本化し、住民に近い基礎行政は特別区を作りそこに権限を委譲する。
現在の大阪市の存在が、広域行政バラバラの元凶であり、２６６万の大都市が基礎行政も担い
住民から遠い優しくない行政の象徴なんだよ。
それから平松が道州制論者で、大阪都に対案だとするなら、実際に動かないと
口だけじゃ詐欺師と同じレベルだな、する気もないのに大阪を良くするための
対案だと主張することは詐欺。
まあ平松の市長選の時の公約と現状を見たら詐欺師ってのは一目瞭然だが
マスコミは全然検証しないね、市庁舎をWTC似移転する、WTC破綻の責任を追及するって
風呂敷広げたのに、銀行との秘密なので公表できない、だから責任も追及しないって言って
破たん処理に税金を５００億円も投入してたね。
平松はお前と同じように道州制を言うが、だったら道州制後の大阪市の形はどうなってるんだ
それを説明してくれないとお前の批判は的を射ていない。
大阪府の機能を強化するために大阪都にするんじゃない、府と市でバラバラの
広域行政を大阪都に一本化し、住民に近い基礎行政は特別区を作りそこに権限を委譲する。
現在の大阪市の存在が、広域行政バラバラの元凶であり、２６６万の大都市が基礎行政も担い
住民から遠い優しくない行政の象徴なんだよ。
それから平松が道州制論者で、大阪都に対案だとするなら、実際に動かないと
口だけじゃ詐欺師と同じレベルだな、する気もないのに大阪を良くするための
対案だと主張することは詐欺。
まあ平松の市長選の時の公約と現状を見たら詐欺師ってのは一目瞭然だが
マスコミは全然検証しないね、市庁舎をWTC似移転する、WTC破綻の責任を追及するって
風呂敷広げたのに、銀行との秘密なので公表できない、だから責任も追及しないって言って
破たん処理に税金を５００億円も投入してたね。
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:48:48 ID:l8Jl2/so0
やってみりゃいいのになｗｗ
ダメなら財政再建団体の烙印押しちゃえよｗｗ
どっちに転んでも面白いｗｗ
ダメなら財政再建団体の烙印押しちゃえよｗｗ
どっちに転んでも面白いｗｗ
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:50:14 ID:bkmvivKT0
>>512
その通りだね。
関西に住んでなくて、橋下罵ってる奴は、
関西での橋下の期待を舐めてるとしか思えないし、
関西住んでて、橋下罵ってるの奴は、
「どんだけ既成政党が好きなんだよ、お前ｗ」ってレベル。
公務員給与削減して、大阪府の財政再建を果たした瞬間に、
既成政党の支持を得て当選を果たし、橋下に苦言呈しまくってた大田前知事が、
関西ローカルの番組から、一斉に姿を消したのは、笑えたよｗ
その通りだね。
関西に住んでなくて、橋下罵ってる奴は、
関西での橋下の期待を舐めてるとしか思えないし、
関西住んでて、橋下罵ってるの奴は、
「どんだけ既成政党が好きなんだよ、お前ｗ」ってレベル。
公務員給与削減して、大阪府の財政再建を果たした瞬間に、
既成政党の支持を得て当選を果たし、橋下に苦言呈しまくってた大田前知事が、
関西ローカルの番組から、一斉に姿を消したのは、笑えたよｗ
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:50:30 ID:KP9IuxG0P
>>504
基本的に辻本も谷川も橋下も平松も方向性は同じだからね。
スーパー大阪市を作るって事だから。
それは道州制だろうが300の基礎自治体＋中央での調整だろうが
どちらにも対応できる。基礎自治体としてのスーパーシティな訳だから。
違うのは手法の問題。橋下はまず格組を作らないと決まる物も決まらないって
スタンス。市町村合併なんて形でスーパー大阪市を作ろうとすると権益や
公務員労組などなどで揉めに揉めて纏まる物も纏まらないだろうってスタンス。
枠組が出来れば、それこそ都議選挙の争点、知事選の争点としてトップダウンで
解決できるけど、既存の枠組じゃお互いに揉めて終わるだけって話だから。
基本的に辻本も谷川も橋下も平松も方向性は同じだからね。
スーパー大阪市を作るって事だから。
それは道州制だろうが300の基礎自治体＋中央での調整だろうが
どちらにも対応できる。基礎自治体としてのスーパーシティな訳だから。
違うのは手法の問題。橋下はまず格組を作らないと決まる物も決まらないって
スタンス。市町村合併なんて形でスーパー大阪市を作ろうとすると権益や
公務員労組などなどで揉めに揉めて纏まる物も纏まらないだろうってスタンス。
枠組が出来れば、それこそ都議選挙の争点、知事選の争点としてトップダウンで
解決できるけど、既存の枠組じゃお互いに揉めて終わるだけって話だから。
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:50:57 ID:ibOGDa4e0
出っ歯はそもそも破産のはしもっちゃんが知事をやってることの意味がわかってんのかと。
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:53:09 ID:YzcfPSX60
何が急ぎすぎだよ。
日本人はバカみたいに時間ばっかし食って、結局何もしないから沈みっぱなしになる。
日本人はバカみたいに時間ばっかし食って、結局何もしないから沈みっぱなしになる。
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:53:51 ID:jYPL4vw+0
民主党は、子供手当の制度設計を投票に掛けたことはない。
統一地方選挙で投票に掛けられるのは大阪都構想の協議会を設置するかどうか
その協議会でちゃんとした制度設計をして、それを住民投票にかける
そこで過半数が取れてはじめて大阪都が実現する。
制度設計をおえてないいい加減なもので強引に大阪都を作るわけではない
作るための協議会を設置するかどうか、変わる意思があるのかどうかを問うのが
今年春の統一地方選挙。
具体的な中身がないと危険だとか的はずれなことを言っている反対派は
ただ変わりたくないだけ、自分らが生きてる範囲内はまだ何とかもつだろう
それで十分、自分たちが死ぬ時大阪がどうなってようが知るかって考え方。
統一地方選挙で投票に掛けられるのは大阪都構想の協議会を設置するかどうか
その協議会でちゃんとした制度設計をして、それを住民投票にかける
そこで過半数が取れてはじめて大阪都が実現する。
制度設計をおえてないいい加減なもので強引に大阪都を作るわけではない
作るための協議会を設置するかどうか、変わる意思があるのかどうかを問うのが
今年春の統一地方選挙。
具体的な中身がないと危険だとか的はずれなことを言っている反対派は
ただ変わりたくないだけ、自分らが生きてる範囲内はまだ何とかもつだろう
それで十分、自分たちが死ぬ時大阪がどうなってようが知るかって考え方。
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:57:24 ID:lz5Ok21P0
このブサイク犯罪者はよく人前に出てこれるよな
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:00:44 ID:wM+GWMIw0
ID:jYPL4vw+0 [6/6]
必死ですねｗ
それだけ必死な人にはいい所を教えてあげる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1292505379/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1291709614/
ここらに行って議論してごらん？すぐに論破されるからｗ
必死ですねｗ
それだけ必死な人にはいい所を教えてあげる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1292505379/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1291709614/
ここらに行って議論してごらん？すぐに論破されるからｗ
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:01:02 ID:RN8bhlUy0
日本に戻るにはもうシナチョン規制しか
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:02:28 ID:/UFQWWXH0
選挙戦術としては、
詳細を詰めて、批判の的を作るよりは、詳細は明らかにしないで
イメージだけで選挙して、勝ってから詳細を発表するのが
正解かもな。
民主主義的ではないだろうが、愚民が票を投じる選挙だ。
愚民に詳細を説明しても、対立候補に欠点をあげつらわれる
だけだ。
詳細を詰めて、批判の的を作るよりは、詳細は明らかにしないで
イメージだけで選挙して、勝ってから詳細を発表するのが
正解かもな。
民主主義的ではないだろうが、愚民が票を投じる選挙だ。
愚民に詳細を説明しても、対立候補に欠点をあげつらわれる
だけだ。
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:02:53 ID:ieljKxy90
「魔法のように」
…ものすごく馬鹿に見える。
自分たちの能なしを棚に上げ、出る言葉が「魔法のように」
こういうのが議員になれるって日本って本当に平和だな。
…ものすごく馬鹿に見える。
自分たちの能なしを棚に上げ、出る言葉が「魔法のように」
こういうのが議員になれるって日本って本当に平和だな。
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:04:44 ID:jYPL4vw+0
>>518
平松と橋下は同じじゃないぞ谷川と橋下はねっこ同じかも知れんが、辻元は論外反対の為の反対
大阪に対する愛情もないし案もない、ただ国会議員になりたいがための権力欲の人間。
だから１回内閣にはいってその権力の味を知ったら思想信条より権力の為に社民党を離党した。
橋下は別に大阪市がスーパーになって都の機能を担うことには反対ではない
だが、しかし今の大阪市では基礎行政機能に欠陥を抱えている、大阪市内24区が
一律行政で住民のニーズに答えられるか市庁舎から役人区長を派遣することが
分権といえるのか。
それと周辺自治体との関係はどうするのか、大阪市が府の広域行政を飲み込んで
府全体の利害調整や社会インフラ整備をする時、周辺自治体の利害は誰が代表するんだ？
だからもう市だ府だと言ってないで、両方解体して、大阪にあるべき行政を作る
それが本当の改革だよ、ボロ屋を建てましたり修繕しても絶対によくならない
スーパー大阪市なんってのは焼け太りしか考えたない官僚の発想だよ。
平松と橋下は同じじゃないぞ谷川と橋下はねっこ同じかも知れんが、辻元は論外反対の為の反対
大阪に対する愛情もないし案もない、ただ国会議員になりたいがための権力欲の人間。
だから１回内閣にはいってその権力の味を知ったら思想信条より権力の為に社民党を離党した。
橋下は別に大阪市がスーパーになって都の機能を担うことには反対ではない
だが、しかし今の大阪市では基礎行政機能に欠陥を抱えている、大阪市内24区が
一律行政で住民のニーズに答えられるか市庁舎から役人区長を派遣することが
分権といえるのか。
それと周辺自治体との関係はどうするのか、大阪市が府の広域行政を飲み込んで
府全体の利害調整や社会インフラ整備をする時、周辺自治体の利害は誰が代表するんだ？
だからもう市だ府だと言ってないで、両方解体して、大阪にあるべき行政を作る
それが本当の改革だよ、ボロ屋を建てましたり修繕しても絶対によくならない
スーパー大阪市なんってのは焼け太りしか考えたない官僚の発想だよ。
528 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:05:04 ID:K8X1j3Ri0
なんか橋本一派がわいてきた
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:05:33 ID:JI2/9xHP0
辻元、それは民主党と社民党に言え
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:05:33 ID:/UFQWWXH0
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:07:11 ID:l8Jl2/so0
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:09:45 ID:oJA4Y/1t0
バイク買い取り専門店「バイク王」、
比較サイトで買い取り価格競争を自演
サギ王「バイク王」、宮迫博之 、テリー伊藤の自作自演かよ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294012125/
この木なんの木気になる木 お馴染みの日立の樹。
世界不思議発見 坂東英二がでてるから見ない
仙石 イタリア共産党をまねして、あらゆり手段をつかって権力中枢
仙石 韓国ソープと揶揄される大阪法科経済大学から政治資金
超反日毎日放送 MBS 板東英二の欲バリ市場
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会の関係を追求しょう
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会の関係を追求しょう
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会の関係を追求しょう
【東京】統一教会系団体が約3000人デモ＆請願書を民主党吉田議員・国民新党、下地議員が受け取る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291808231/
東京足立、荒川区、和歌山では 桜田淳子の統一教会の活動が活発化
比較サイトで買い取り価格競争を自演
サギ王「バイク王」、宮迫博之 、テリー伊藤の自作自演かよ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294012125/
この木なんの木気になる木 お馴染みの日立の樹。
世界不思議発見 坂東英二がでてるから見ない
仙石 イタリア共産党をまねして、あらゆり手段をつかって権力中枢
仙石 韓国ソープと揶揄される大阪法科経済大学から政治資金
超反日毎日放送 MBS 板東英二の欲バリ市場
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会の関係を追求しょう
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会の関係を追求しょう
犬NHKは 浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会の関係を追求しょう
【東京】統一教会系団体が約3000人デモ＆請願書を民主党吉田議員・国民新党、下地議員が受け取る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291808231/
東京足立、荒川区、和歌山では 桜田淳子の統一教会の活動が活発化
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:15:33 ID:oJA4Y/1t0
日テレ警視庁担当美人記者が自殺していた！
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:15:40 ID:KP9IuxG0P
>>527
スーパーシティとしての区政の問題ってのは当然あるだろうね。
でも方向性は同じって事。
道州制もしくは、中央集計的道州制に置ける基礎自治体、
スーパー基礎自治体を作るって事に置いて。
府が無くなる。市が無くなるってのは本質的に同じ。
そこに周辺自治体の縦割り行政も絡んでくる。
これを縦割りや二重行政のそれぞれの立場で調整なんてまともに出来ない
だろ？ってスタンスが橋下のスタンス。
スーパーシティとしての区政の問題ってのは当然あるだろうね。
でも方向性は同じって事。
道州制もしくは、中央集計的道州制に置ける基礎自治体、
スーパー基礎自治体を作るって事に置いて。
府が無くなる。市が無くなるってのは本質的に同じ。
そこに周辺自治体の縦割り行政も絡んでくる。
これを縦割りや二重行政のそれぞれの立場で調整なんてまともに出来ない
だろ？ってスタンスが橋下のスタンス。
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:18:52 ID:RcxV78IY0
橋下の二重行政の無駄と問題点は聞いててわかりやすかった。誰が聞いても何とかするべきだと思うだろう。
同じ地域に府立と私立の図書館を別々に立てるのは無駄って言った時はその通りだと思ったしな。
でもその無駄金で儲けてる人には都合が悪いのはわかる。
ただ、税収を予算が超えてる時点で無駄は無くしていかなければならない。
橋下には既得権益を守ろうとする抵抗勢力に負けないように頑張ってほしい。
同じ地域に府立と私立の図書館を別々に立てるのは無駄って言った時はその通りだと思ったしな。
でもその無駄金で儲けてる人には都合が悪いのはわかる。
ただ、税収を予算が超えてる時点で無駄は無くしていかなければならない。
橋下には既得権益を守ろうとする抵抗勢力に負けないように頑張ってほしい。
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:21:41 ID:oJA4Y/1t0
パナソニックの製品を買えば連合会長古賀伸明を通して、朝鮮総連にお金が流れる
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会（連合）会長
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会（連合）会長
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:24:06 ID:/JT0Q7T40
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:26:43 ID:xJIbkS5O0
そもそも現行の大阪府を前提として「都市行政」をやるのは間違いだろw
欧米など他国で多く行われているのは、大都市圏を広域行政から切り離し
都市自治を認めるような形態でしょ。都市圏政府とか広域市制度とかさ。
そういう意味では、解体されるべきは大阪府であり、大阪の都市行政としては
大阪市を核として、生活圏を密接に共有する周辺自治体と統合する形で
「大阪広域市」みたいな形態にして府から完全に独立する形態であるべき。
何で都市行政機構で能勢や南河内の山間部まで面倒見る必要がある？
そもそも現行の都道府県制度が現状に合わなくなってんだけどさ。
都制も当初の制度と変わっちまってるし、府も実態は県になっちゃってるし。
欧米など他国で多く行われているのは、大都市圏を広域行政から切り離し
都市自治を認めるような形態でしょ。都市圏政府とか広域市制度とかさ。
そういう意味では、解体されるべきは大阪府であり、大阪の都市行政としては
大阪市を核として、生活圏を密接に共有する周辺自治体と統合する形で
「大阪広域市」みたいな形態にして府から完全に独立する形態であるべき。
何で都市行政機構で能勢や南河内の山間部まで面倒見る必要がある？
そもそも現行の都道府県制度が現状に合わなくなってんだけどさ。
都制も当初の制度と変わっちまってるし、府も実態は県になっちゃってるし。
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:31:05 ID:EnwQ4T+V0
あれあれ、どこかで聞いた詭弁の論法だなｗ
政権交代すれば魔法の様に世の中万事上手くいくのか
↓
NO
↓
ゆえに政権交代は間違いである
辻元が、まさか自民党信者の得意な詭弁を使うとはｗ
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:32:48 ID:KP9IuxG0P
日本は平和ボケ民主主義が蔓延りすぎた。
自治や民主主義の根幹は命を張って自治権を確保するって事だからね。
日本も200年前は内戦してたんだからｗ
地域間競争を勝ち抜かないと自治権なんて当然確保出来ない時代。
当時の堺が自治権を有していたのはそれだけ戦えていたから。
大阪都ＶＳ堺なんてなれば、今じゃ飲み込まれてしまうよ。
伝統とか歴史に拘る事が物事の本質を見誤らせてしまう。
欧州じゃサッカークラブなどが仮想戦争の道具として機能してるように
内戦シュミレーションをして見れば良い。どのレベルで自治が可能なのか？
自治や民主主義の根幹は命を張って自治権を確保するって事だからね。
日本も200年前は内戦してたんだからｗ
地域間競争を勝ち抜かないと自治権なんて当然確保出来ない時代。
当時の堺が自治権を有していたのはそれだけ戦えていたから。
大阪都ＶＳ堺なんてなれば、今じゃ飲み込まれてしまうよ。
伝統とか歴史に拘る事が物事の本質を見誤らせてしまう。
欧州じゃサッカークラブなどが仮想戦争の道具として機能してるように
内戦シュミレーションをして見れば良い。どのレベルで自治が可能なのか？
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:35:36 ID:7NCXLJiY0
反対してる馬鹿の具体案がないが論破されてるなｗｗｗ
制度設計終えた案を、もう一度住民投票に掛けない限り大阪都を発足することはできない
だから反対派の批判自体が反対の為の反対にしか成ってないんだよね。
今は、大阪都の制度設計を真剣に始めるかどうかを選挙で問うだけ
民主党詐欺と一緒にするなよ辻元の馬鹿はよ、詐欺師が真剣に大阪をよくしようとしている人の
足を引っ張るなちゅうのってか辻元は足引っ張るだけしか能がなかったねｗｗｗｗｗｗバーカ、死ねカス
制度設計終えた案を、もう一度住民投票に掛けない限り大阪都を発足することはできない
だから反対派の批判自体が反対の為の反対にしか成ってないんだよね。
今は、大阪都の制度設計を真剣に始めるかどうかを選挙で問うだけ
民主党詐欺と一緒にするなよ辻元の馬鹿はよ、詐欺師が真剣に大阪をよくしようとしている人の
足を引っ張るなちゅうのってか辻元は足引っ張るだけしか能がなかったねｗｗｗｗｗｗバーカ、死ねカス
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:39:08 ID:HBY9ZIS0O
>>538
また都合の良い部分だけ取り出して「カイガイガー」ですか。
また都合の良い部分だけ取り出して「カイガイガー」ですか。
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:43:22 ID:WUeqHbtd0
ハシシタがＷＴＣで執務を始めたらしいが、馬鹿と煙は高いところが好きとはよく言ったものだ。
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:44:10 ID:lj9aU10C0
中華に媚すぎの橋下も
辻本も大嫌いだわ
タレント丸だしでうぜ
辻本も大嫌いだわ
タレント丸だしでうぜ
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:48:11 ID:Q4W7ImkJ0
ま、構想が明らかになってからでないと何とも。
橋下も結構、はったり小僧だからな。
ﾐﾝｽに負けず劣らずの。
橋下も結構、はったり小僧だからな。
ﾐﾝｽに負けず劣らずの。
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:50:55 ID:c2il5+3T0
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:52:19 ID:khNAOeUH0
辻本が正論
天災が起きるぞ避難しろおおおおおおおおおお
天災が起きるぞ避難しろおおおおおおおおおお
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:52:19 ID:KP9IuxG0P
>>545
橋下のスタンスは細部の詰めは枠組が決まってからってのが
一貫した主張。枠組を決めないと何も始まらないってスタンス。
その点で構想が明らかになる云々は、詭弁。
総論賛成各論反対なら、とりあえず橋下を支持して枠組を決め手から、
細部は政治的に詰めるよ！ってスタンスを取ればいいんだから。
橋下のスタンスは細部の詰めは枠組が決まってからってのが
一貫した主張。枠組を決めないと何も始まらないってスタンス。
その点で構想が明らかになる云々は、詭弁。
総論賛成各論反対なら、とりあえず橋下を支持して枠組を決め手から、
細部は政治的に詰めるよ！ってスタンスを取ればいいんだから。
549 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:54:20 ID:xJIbkS5O0
>>542
ハシゲは海外事例を見て、都市行政に目覚めて都制を目指すようになったんでは？
ハシゲは海外事例を見て、都市行政に目覚めて都制を目指すようになったんでは？
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:55:18 ID:RpDLIOAd0
で、つじもっちゃんはどんな案を持ってるの？
批判が怖いから言わないの？
批判が怖いから言わないの？
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:59:26 ID:S1QnZ2gF0
>>535
だから、
二重行政って存在するのかが怪しいんだって。
実際二重行政でも二元行政でもないものを
そういうレッテル貼れば
何も分からない人なら誰でも「それはけしからん！」と思うだろう。
言っておく、二重行政は存在しない。
だから、
二重行政って存在するのかが怪しいんだって。
実際二重行政でも二元行政でもないものを
そういうレッテル貼れば
何も分からない人なら誰でも「それはけしからん！」と思うだろう。
言っておく、二重行政は存在しない。
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:07:55 ID:zi/h5kMR0
橋下の言っていることはわかりやすくて単純、政令指定都市の存在を否定し権限を取り上げろってこと。
図書館なんて政令指定都市だろうがどうだろうが、日本中で県立図書館と市立図書館はありうるし重複しないようにすればいいだけの話。
一極集中、独裁化を進め、正しかろうが間違っていようが抵抗者を排除しどんどん自分お思い通りに進めたいってことだけ。
図書館なんて政令指定都市だろうがどうだろうが、日本中で県立図書館と市立図書館はありうるし重複しないようにすればいいだけの話。
一極集中、独裁化を進め、正しかろうが間違っていようが抵抗者を排除しどんどん自分お思い通りに進めたいってことだけ。
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:32:46 ID:sIxr+FiwP
東京２３区なんて８９９人も区議会議員が居るんだぞ。国会議員より多い。
大阪市議員はたった８９人。人口比で見ても大阪市はコストが断然安くついてる。
大阪市を無くして東京みたいな区議会制にすれば大幅なコストアップだぞ。
無報酬？
ボランティアだけの議会なんて金積めばどうにでも操れる。
金持ち議員だったとしても、副業みたいな形で議員やられるのも迷惑。
むしろ、東京２３区を東京市にするのが時代の流れってもの。
大阪市議員はたった８９人。人口比で見ても大阪市はコストが断然安くついてる。
大阪市を無くして東京みたいな区議会制にすれば大幅なコストアップだぞ。
無報酬？
ボランティアだけの議会なんて金積めばどうにでも操れる。
金持ち議員だったとしても、副業みたいな形で議員やられるのも迷惑。
むしろ、東京２３区を東京市にするのが時代の流れってもの。
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:36:01 ID:S1QnZ2gF0
>>552
ほんとにその通りで、
市と府が二重行政というなら、府と国も二重行政だろう。
もし国から「二重行政になるから、府立の病院や学校などを廃止しろ」と
言われたら橋下はアホ声張り上げて怒るだろう。
ＪＲが国鉄だった頃、各地の鉄道が二重行政の対象になったか？
ということを考えれば、橋下の二重行政論がいかにデタラメかということがわかる
ほんとにその通りで、
市と府が二重行政というなら、府と国も二重行政だろう。
もし国から「二重行政になるから、府立の病院や学校などを廃止しろ」と
言われたら橋下はアホ声張り上げて怒るだろう。
ＪＲが国鉄だった頃、各地の鉄道が二重行政の対象になったか？
ということを考えれば、橋下の二重行政論がいかにデタラメかということがわかる
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:39:10 ID:7NCXLJiY0
>>544
？
市の部局が橋下が朝鮮学校への補助金を留保してるのいにあわせて
市内にある朝鮮学校への補助金手続きを留保してたらそれを知った１２月の
２７日に知った平松が直ぐに支給しろと２８日部局に支持した平松はウザクないのか。
平松は自分は地道に問題を可決する亀だと言ってるが、内部告発者を首にするのも
朝鮮学校への補助金支給も凄く早いね、亀ならもっと熟慮してから決断してね。
？
市の部局が橋下が朝鮮学校への補助金を留保してるのいにあわせて
市内にある朝鮮学校への補助金手続きを留保してたらそれを知った１２月の
２７日に知った平松が直ぐに支給しろと２８日部局に支持した平松はウザクないのか。
平松は自分は地道に問題を可決する亀だと言ってるが、内部告発者を首にするのも
朝鮮学校への補助金支給も凄く早いね、亀ならもっと熟慮してから決断してね。
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:44:49 ID:7NCXLJiY0
>>553
？
大阪市の職員は人口規模が大きい横浜の１．５倍も居るんだがｗｗｗｗｗそれで行政コストが安いってか
政治家なんか東京の人口比にあわせても８９人が２６６人になるぐらいなんだが
政治家の一人当りのコストなんか公務員一人食わせることに比べたら大した数ではないよ
政治家が多ければ住民に意見が寄り丁寧に反映される言わば民主主義のコスト、でも公務員の数が多くても
それは只の行政の無駄なコストでしかない、年収１３００万円のバスの運転手がいる大阪市で
政治家が２．５倍になったら行政コストがアップすってるって冗談で言ってるとしか思えないｗｗｗｗｗ
？
大阪市の職員は人口規模が大きい横浜の１．５倍も居るんだがｗｗｗｗｗそれで行政コストが安いってか
政治家なんか東京の人口比にあわせても８９人が２６６人になるぐらいなんだが
政治家の一人当りのコストなんか公務員一人食わせることに比べたら大した数ではないよ
政治家が多ければ住民に意見が寄り丁寧に反映される言わば民主主義のコスト、でも公務員の数が多くても
それは只の行政の無駄なコストでしかない、年収１３００万円のバスの運転手がいる大阪市で
政治家が２．５倍になったら行政コストがアップすってるって冗談で言ってるとしか思えないｗｗｗｗｗ
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:45:06 ID:S1QnZ2gF0
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:46:57 ID:7NCXLJiY0
国と地方に二重行政の問題も知らない奴がいるとは・・・・・・その程度の奴が大阪都を批判し
大阪に二重行政や二元行政の無駄がないと言い張っるのかｗｗｗｗｗ
大阪に二重行政や二元行政の無駄がないと言い張っるのかｗｗｗｗｗ
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:53:21 ID:HBY9ZIS0O
>>558
つまり、行政は日本政府に一本化するのが府知事の考えですか？
つまり、行政は日本政府に一本化するのが府知事の考えですか？
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:07:02 ID:56hnwR220
これではっきりしたな
橋下が正しくて、反対してるやつが辻元レベルの馬鹿
橋下が正しくて、反対してるやつが辻元レベルの馬鹿
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:09:58 ID:MeT7PJ690
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:10:44 ID:S1QnZ2gF0
>>558
国と地方に二重行政があるということか。
我ながらうまく聞き出せたもんだ。
本来地方分権とは市町村に権限を委譲するものなのに、
橋下は国からと市町村から、この両方から権限を奪おうとしている。
半分は地方分権の理念に沿って、
半分は地方分権の理念に反している。
これで橋下の正体が見えてきたのではないか。
国と地方に二重行政があるということか。
我ながらうまく聞き出せたもんだ。
本来地方分権とは市町村に権限を委譲するものなのに、
橋下は国からと市町村から、この両方から権限を奪おうとしている。
半分は地方分権の理念に沿って、
半分は地方分権の理念に反している。
これで橋下の正体が見えてきたのではないか。
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:19:41 ID:IWdHtaZv0
>>562
マニフェストとやらによると被ってる国の（地方出先）機関の方を廃止・大幅に縮小する方向で、二重問題を解決・処理するんだろ？
マニフェストとやらによると被ってる国の（地方出先）機関の方を廃止・大幅に縮小する方向で、二重問題を解決・処理するんだろ？
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:33:31 ID:7NCXLJiY0
>>559
橋下が行政はすべて大阪都に一本化するって言ってるか？
府と市を解体して大阪都ですることと特別区することを整理しょましょうって言ってるのが
なぜ理解できないんだ、馬鹿なのか？
それと同様に国と地方の仕事も整理して地方ができることは地方に任せて
ワンストップサービスにしたほうが効率がいい。例えば生活保護の認定や
支給は地方に委託してるのに職紹介は国が行っている、仕事がないから
生活保護くれって言ってくる連中に地方は職を紹介できない、ハローワークに
行って下さいと言うしかない。中には一部だが市で生活困窮者対策として
職を紹介しているところもある、これを国か地方どちらかに一本化した方がダブりはなくなる。
国は国にしかできないことをやるのが理想的なの、でも現状は地方でもできることを
国が態々国家公務員や出先機関を地方に置いてやってるわけ。
それを地方に任せれば国と地方あわせた公務員の数を25％ぐらい
削減できるかもしれない、それを二重行政の無駄と言ってますが理解できますか。
国は本来外交や安保、国家戦略に特化するべきなのに、それじゃあ国会議員や官僚が
住民により近い利権を手放さないといけなくなる、国会議員が地方に財源もってきたぞって
言えなくなるから地方分権が一向に進まない、愚かしいとは思わないかね。
国会議員が選挙の時に住民により近いサービス内容をアピールしたいがために
この国には非効率や無駄が蔓延していることが。
橋下が行政はすべて大阪都に一本化するって言ってるか？
府と市を解体して大阪都ですることと特別区することを整理しょましょうって言ってるのが
なぜ理解できないんだ、馬鹿なのか？
それと同様に国と地方の仕事も整理して地方ができることは地方に任せて
ワンストップサービスにしたほうが効率がいい。例えば生活保護の認定や
支給は地方に委託してるのに職紹介は国が行っている、仕事がないから
生活保護くれって言ってくる連中に地方は職を紹介できない、ハローワークに
行って下さいと言うしかない。中には一部だが市で生活困窮者対策として
職を紹介しているところもある、これを国か地方どちらかに一本化した方がダブりはなくなる。
国は国にしかできないことをやるのが理想的なの、でも現状は地方でもできることを
国が態々国家公務員や出先機関を地方に置いてやってるわけ。
それを地方に任せれば国と地方あわせた公務員の数を25％ぐらい
削減できるかもしれない、それを二重行政の無駄と言ってますが理解できますか。
国は本来外交や安保、国家戦略に特化するべきなのに、それじゃあ国会議員や官僚が
住民により近い利権を手放さないといけなくなる、国会議員が地方に財源もってきたぞって
言えなくなるから地方分権が一向に進まない、愚かしいとは思わないかね。
国会議員が選挙の時に住民により近いサービス内容をアピールしたいがために
この国には非効率や無駄が蔓延していることが。
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:40:19 ID:oJA4Y/1t0
小倉智昭、宮根誠司 の方が汚いと思う
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:43:42 ID:X174FKfWP
>>564
だからその25%の内訳だとか、どういう条例作って実際に無駄を省くのかとか
そういう絵図面をもっと詳細に出せというのが消極的賛成派の意見なんだよ
埋蔵金ありますから余裕です！とか言ってた民主党との違いがわからねえわけ
あの民主党のチラシに総論で反対の奴なんてあまり居ないんだよ
それをどうやって実現するかを詰めずに政権交代した結果が現在の体たらくなのに・・・
子供手当てを外国人にも配ります！と同じような失敗されるのが怖いんだよ
だからその25%の内訳だとか、どういう条例作って実際に無駄を省くのかとか
そういう絵図面をもっと詳細に出せというのが消極的賛成派の意見なんだよ
埋蔵金ありますから余裕です！とか言ってた民主党との違いがわからねえわけ
あの民主党のチラシに総論で反対の奴なんてあまり居ないんだよ
それをどうやって実現するかを詰めずに政権交代した結果が現在の体たらくなのに・・・
子供手当てを外国人にも配ります！と同じような失敗されるのが怖いんだよ
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:46:10 ID:naPGIyiJ0
>>562
>>551
> 言っておく、二重行政は存在しない。
男女共同参画事業
大阪市 ： クレオ大阪
大阪府 ： ドーンセンター
知らないならググれ。
こう言うと、大阪府の施設を大阪市に作らなきゃ良いと言うだろうが、
大阪市はいずれにせよ大阪のセンターにあるんだ。
府立中央図書館のように、大阪市に遠慮して東大阪市なんかに作ると、
ほとんどの大阪府民からは縁遠い、利便性の低いものが府民の税金で作ることになる。
それから交通インフラ。伊丹・関空に大阪府・市ともに出資してるのはまだ分かるが、
瀬戸大橋にまで両者は金を出している。こんなのも一本化すればいいだろ。
>>551
> 言っておく、二重行政は存在しない。
男女共同参画事業
大阪市 ： クレオ大阪
大阪府 ： ドーンセンター
知らないならググれ。
こう言うと、大阪府の施設を大阪市に作らなきゃ良いと言うだろうが、
大阪市はいずれにせよ大阪のセンターにあるんだ。
府立中央図書館のように、大阪市に遠慮して東大阪市なんかに作ると、
ほとんどの大阪府民からは縁遠い、利便性の低いものが府民の税金で作ることになる。
それから交通インフラ。伊丹・関空に大阪府・市ともに出資してるのはまだ分かるが、
瀬戸大橋にまで両者は金を出している。こんなのも一本化すればいいだろ。
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:48:44 ID:naPGIyiJ0
>>566
それに関しては、春の統一地方選挙では都構想の枠組みを問う、
都構想の詳細はのちの住民投票で問う、と考えれば良い。
途中でどうにもならないと思えばリコールしても良い。
民主政権を生んだ衆院選と違い、都構想はいくらでも止めるチャンスがある。
それに関しては、春の統一地方選挙では都構想の枠組みを問う、
都構想の詳細はのちの住民投票で問う、と考えれば良い。
途中でどうにもならないと思えばリコールしても良い。
民主政権を生んだ衆院選と違い、都構想はいくらでも止めるチャンスがある。
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:16:51 ID:X174FKfWP
>>568
リコールも再選挙も途方も無い金と労力がいるんだよ
そんな危なっかしいものを何の詳細も詰めずに枠組み決めるってのがおかしいんだっての
大体リコールも再選挙を出来ないような仕組みにされたらどうすんだとか
詳細が分からないんだからそういうシステムすら信用ならんわけ
少なくとも構想が実現したらこれだけは確実に出来ますって物と
その確実に出来るって根拠くらいは持参して討論の場に出ろよと言いたいの
リコールも再選挙も途方も無い金と労力がいるんだよ
そんな危なっかしいものを何の詳細も詰めずに枠組み決めるってのがおかしいんだっての
大体リコールも再選挙を出来ないような仕組みにされたらどうすんだとか
詳細が分からないんだからそういうシステムすら信用ならんわけ
少なくとも構想が実現したらこれだけは確実に出来ますって物と
その確実に出来るって根拠くらいは持参して討論の場に出ろよと言いたいの
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:20:17 ID:naPGIyiJ0
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:31:41 ID:B3yF4yvZ0
民主党のマニフェストとは違って大阪都構想は最終的な制度設計を終えた案を
住民投票に掛けない国に特別法の制定を要求できない、日本国憲法でちゃんと規定があるんだから
現状、具体的な中身がなくとも理念だけで十分、話し合いを始めるぶんにはなんの危険もない
それなのに危険だとか止められないと嘘を付いてまで反対する勢力の方が雲散臭いよね。
それを知ってるはずの国会議員のはずの辻元は本当嘘つきださすが前科一犯なだけはあるな
犯罪者辻もち政界から引退しろ
住民投票に掛けない国に特別法の制定を要求できない、日本国憲法でちゃんと規定があるんだから
現状、具体的な中身がなくとも理念だけで十分、話し合いを始めるぶんにはなんの危険もない
それなのに危険だとか止められないと嘘を付いてまで反対する勢力の方が雲散臭いよね。
それを知ってるはずの国会議員のはずの辻元は本当嘘つきださすが前科一犯なだけはあるな
犯罪者辻もち政界から引退しろ
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:42:18 ID:X174FKfWP
だからその住民投票に掛けるつもりの制度設計終えた案ってものをまず示せよ
そもそも都構想なんてもんが地方選に向けての大言壮語で、次の地方選まで案は出せませんでした。だとか、
適当な案を出して住民投票で否定させた挙句、住民の反対で都構想は断念したけど、
地方自治はそのまま自分たちがやりますねとか言われる可能性もあるだろ
順番がおかしいんだよ
そもそも都構想なんてもんが地方選に向けての大言壮語で、次の地方選まで案は出せませんでした。だとか、
適当な案を出して住民投票で否定させた挙句、住民の反対で都構想は断念したけど、
地方自治はそのまま自分たちがやりますねとか言われる可能性もあるだろ
順番がおかしいんだよ
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:43:28 ID:HBY9ZIS0O
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:47:30 ID:6t/W4J3e0
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:48:25 ID:HBY9ZIS0O
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:51:31 ID:HBY9ZIS0O
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:52:12 ID:S1QnZ2gF0
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:58:29 ID:ekrYCr420
>>567
府側の施設を解消すればいいだけなんじゃないの？
府側の施設を解消すればいいだけなんじゃないの？
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:11:21 ID:B3yF4yvZ0
>>578
大阪市が手を引けば？
大阪市が手を引けば？
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:16:51 ID:ijAWHH6p0
>>578
そうだよな。
府の施設を大阪市内に作らないといけないっちゅう強い必然性はないんだし、
それこそ郊外部の振興のために東大阪市やら守口市に作るというコトも
考えていくべきことであって、大阪市に拘る必要性はないんだもんな。
そうだよな。
府の施設を大阪市内に作らないといけないっちゅう強い必然性はないんだし、
それこそ郊外部の振興のために東大阪市やら守口市に作るというコトも
考えていくべきことであって、大阪市に拘る必要性はないんだもんな。
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:19:51 ID:jAJ7gEG/0
大阪市の問題点
広域行政としては狭すぎる。基礎自治体としては大きすぎる。とよく言われる。
もう一つある。行政区としては小さいということ。５ｋｍ、人口５万人余りの行政区も
行政区が数区あるなど、狭い市域に（２２０㎢）２４区もある。
これまで、各区毎にホールや図書館温水プール体育館などを議員や町会などの有力者の
圧力で設置してきた。まさに高コスト体質。
都構想はこれらの課題を一挙に解決できる「魔法のような」案だと思う。
広域行政としては狭すぎる。基礎自治体としては大きすぎる。とよく言われる。
もう一つある。行政区としては小さいということ。５ｋｍ、人口５万人余りの行政区も
行政区が数区あるなど、狭い市域に（２２０㎢）２４区もある。
これまで、各区毎にホールや図書館温水プール体育館などを議員や町会などの有力者の
圧力で設置してきた。まさに高コスト体質。
都構想はこれらの課題を一挙に解決できる「魔法のような」案だと思う。
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:22:50 ID:zejp2EM50
今の大阪が「船頭多くして船、山に上る」状態だからでしょうね。船頭は一人でいい。
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:26:20 ID:zi/h5kMR0
>>581
それは市の問題であって府の問題ではないな。
それは市の問題であって府の問題ではないな。
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:30:11 ID:ekrYCr420
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:34:43 ID:B3yF4yvZ0
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:37:28 ID:Rt4LYjD70
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:38:48 ID:ekrYCr420
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:49:36 ID:F0oYi7be0
>>587
ドーンセンターはもともとジェンダー関連とは思えない
無駄な施設がいっぱいあった。それを本来あるべき使い方で運営している
実際に、二重行政ってのは、お金の面じゃなくて、権限の重複みたいなのが
問題。明石海峡大橋は大阪市民が通るから、広域支出を行いました
とか言ってる大阪市は本気で市民の方向なんて向いてないよ
ドーンセンターはもともとジェンダー関連とは思えない
無駄な施設がいっぱいあった。それを本来あるべき使い方で運営している
実際に、二重行政ってのは、お金の面じゃなくて、権限の重複みたいなのが
問題。明石海峡大橋は大阪市民が通るから、広域支出を行いました
とか言ってる大阪市は本気で市民の方向なんて向いてないよ
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:00:45 ID:IWdHtaZv0
>>580
市が府のど真中を占めてる地理的な問題と市を中心に放射状に展開してる鉄道事情を理解し、
立地、交通の不便さで咲洲庁舎・関空や府立図書館が否定されがちという事を弁えてる府民なら、
到底持ち得ない御意見ですな。
市が府のど真中を占めてる地理的な問題と市を中心に放射状に展開してる鉄道事情を理解し、
立地、交通の不便さで咲洲庁舎・関空や府立図書館が否定されがちという事を弁えてる府民なら、
到底持ち得ない御意見ですな。
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:01:49 ID:e5cvTQ2e0
>>583
府の問題でないが、市は一向に改善しようとしないじゃないか。
それどころか、市役所利権をもっと拡大しようと役人が画策して
平松を丸め込んでるから、
橋下が対決姿勢になったんだろう。
橋下は市長選出ることに含みを残してるじゃないか。
大阪府庁のガンは切除できても、
もっと大きな病巣が大阪市役所にあるの。
それを平松市長では取り除けないと見限ったんだよ。
府の問題でないが、市は一向に改善しようとしないじゃないか。
それどころか、市役所利権をもっと拡大しようと役人が画策して
平松を丸め込んでるから、
橋下が対決姿勢になったんだろう。
橋下は市長選出ることに含みを残してるじゃないか。
大阪府庁のガンは切除できても、
もっと大きな病巣が大阪市役所にあるの。
それを平松市長では取り除けないと見限ったんだよ。
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:05:16 ID:vLq1HwNx0
府立中央図書館は幹線道路沿いにあるので
大阪市以外の図書館への本の配送はいいんじゃないかな
大阪市以外の図書館への本の配送はいいんじゃないかな
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:11:26 ID:K2nYXMC+0
試しでやらせてみようとか信用してみようって考え方もあるだろうし
こんなアバウトではちょっと預けられんよってのも当然あるだろうし
タイムマシンがあるわけじゃなし、どっちが正しいとかどっちが間違ってるなんて話ではないわな
こんなアバウトではちょっと預けられんよってのも当然あるだろうし
タイムマシンがあるわけじゃなし、どっちが正しいとかどっちが間違ってるなんて話ではないわな
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:19:28 ID:g+wowdzRP
行政の合理化で市営地下鉄の運賃が
初乗り130円、梅田−難波間が180円に下がります。
初乗り130円、梅田−難波間が180円に下がります。
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:22:02 ID:K2nYXMC+0
一方でこれはコレで面白い案だと思ったりなのは中京都構想だったり
権限に予算にと、こっちもこっちで相当に生煮えなのだが
県・政令市・市町村はそのままでそれぞれを横断的に指揮・調整する別機関を設け、バラバラでありながら全体での方針に運営は一体化させるという
権限に予算にと、こっちもこっちで相当に生煮えなのだが
県・政令市・市町村はそのままでそれぞれを横断的に指揮・調整する別機関を設け、バラバラでありながら全体での方針に運営は一体化させるという
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:34:33 ID:KP9IuxG0P
ここで都構想を否定するのはナンセンス。
平松も磯村も都構想に順ずる構想をずっと掲げながらまったく
進めてこなかったってのが全て。
都道府県と国との二重行政も当然あって、それを解消しようってのが
道州制などな訳で。
地理的要因や経済構造の変化の中でそれらの行政区分や行政の役割を
改革しようとしてるのが都構想であって、大阪市も同じスタンス。
問題に成ってるのは手法の問題。水道局統合の問題にしても頓挫したのを
見れば、評議会などなどで積み上げていっても物別れに終わるってのが
明白。枠組を決めて後はトップダウンで政治判断を下していく形が無いと
物事なんて先に進まない。
平松も磯村も都構想に順ずる構想をずっと掲げながらまったく
進めてこなかったってのが全て。
都道府県と国との二重行政も当然あって、それを解消しようってのが
道州制などな訳で。
地理的要因や経済構造の変化の中でそれらの行政区分や行政の役割を
改革しようとしてるのが都構想であって、大阪市も同じスタンス。
問題に成ってるのは手法の問題。水道局統合の問題にしても頓挫したのを
見れば、評議会などなどで積み上げていっても物別れに終わるってのが
明白。枠組を決めて後はトップダウンで政治判断を下していく形が無いと
物事なんて先に進まない。
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:45:19 ID:HBY9ZIS0O
>>581
「議員や町会などの有力者の圧力で設置」なら都になってもかわらんだろ。
「議員や町会などの有力者の圧力で設置」なら都になってもかわらんだろ。
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:46:18 ID:oJA4Y/1t0
パナソニックの製品を買えば連合会長古賀伸明を通して、朝鮮総連にお金が流れる
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会（連合）会長
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
古賀 伸明（こが のぶあき、1952年（昭和27年） - ）は、日本の労働運動家。
日本労働組合総連合会（連合）会長
全松下労働組合連合会（全松下労連）会長。
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:49:00 ID:naPGIyiJ0
>>572
> だからその住民投票に掛けるつもりの制度設計終えた案ってものをまず示せよ
都構想の概要を統一地方選に問う、詳細を住民投票で問う。
⇒ 「まず詳細出せよ！」
お前が反対のための反対をしていることがよく分かった。
>>その他大勢
>>567 が 「二重行政は存在しない」 というから >>567 で一例を示しただけ。
それを受けて、
>>577
> 仮に二重行政だとして
とかアホか。こいつも反対のための反対をしているだけ。
> だからその住民投票に掛けるつもりの制度設計終えた案ってものをまず示せよ
都構想の概要を統一地方選に問う、詳細を住民投票で問う。
⇒ 「まず詳細出せよ！」
お前が反対のための反対をしていることがよく分かった。
>>その他大勢
>>567 が 「二重行政は存在しない」 というから >>567 で一例を示しただけ。
それを受けて、
>>577
> 仮に二重行政だとして
とかアホか。こいつも反対のための反対をしているだけ。
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:51:58 ID:jAJ7gEG/0
「議員や町会などの有力者の圧力で設置」なら都になってもかわらんだろ。
区長選挙で設置するかどうか争点にすれば問題ない。
区長選挙で設置するかどうか争点にすれば問題ない。
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 17:37:30 ID:f/K7RcdDP
今の大阪は、企業に例えると、大阪市株式会社（政令市）と大阪府株式会社（大阪市以外）という
２つの大きな垂直統合型企業が縄張り争いしている状況だろうな。２重行政もここから生じてくる。
大阪都構想というのは、これを大阪都という広域行政体と市・特別区という住民自治（サービス）
の２つの水平分業型企業に再編することだろう。
広域行政体（大阪都）は指揮・予算を１つにして大阪全体の競争力をアップさせることに専念する。
そして市・特別区はそれぞれ各地域に応じた住民に身近な事柄に専念する。
都制度にはいろいろ問題点はあるけど、現在の府市合わせの状態よりはずっといいと思うが。
>>381
俺は昨年末の橋下のタウンミーティングに参加したけど、橋下は、都構想では区長を公選で選び、
現在１千万円ほどしかない区長の予算権限を２００億円ぐらいにする。
大阪市の中でも各区によって抱える問題は異なるから金の使い方はみなさんが決めてください、
また各区の財政力格差は調整する仕組みを作ります（現在の大阪市も東京都もそうやっている）、
と明言していた。
なので区によっては図書館ではなく、中小企業支援センターみたいなものを作ってもいいのではないかな？
つまり各区の住民の意思で弾力的に予算を使えばいいと思う。それでもし悪い区長だったら選挙で落とせと。
２つの大きな垂直統合型企業が縄張り争いしている状況だろうな。２重行政もここから生じてくる。
大阪都構想というのは、これを大阪都という広域行政体と市・特別区という住民自治（サービス）
の２つの水平分業型企業に再編することだろう。
広域行政体（大阪都）は指揮・予算を１つにして大阪全体の競争力をアップさせることに専念する。
そして市・特別区はそれぞれ各地域に応じた住民に身近な事柄に専念する。
都制度にはいろいろ問題点はあるけど、現在の府市合わせの状態よりはずっといいと思うが。
>>381
俺は昨年末の橋下のタウンミーティングに参加したけど、橋下は、都構想では区長を公選で選び、
現在１千万円ほどしかない区長の予算権限を２００億円ぐらいにする。
大阪市の中でも各区によって抱える問題は異なるから金の使い方はみなさんが決めてください、
また各区の財政力格差は調整する仕組みを作ります（現在の大阪市も東京都もそうやっている）、
と明言していた。
なので区によっては図書館ではなく、中小企業支援センターみたいなものを作ってもいいのではないかな？
つまり各区の住民の意思で弾力的に予算を使えばいいと思う。それでもし悪い区長だったら選挙で落とせと。
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 17:39:06 ID:OL02/yLj0
>>590
一向に何も改善してないのは府の方。橋下もタレントなら口でなく手動かせ。
一向に何も改善してないのは府の方。橋下もタレントなら口でなく手動かせ。
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 17:48:25 ID:2Q1jimne0
自民党も民主党もみん党も奈良知事も大阪市長も堺市長も府が据えたはずの研究会もむちゃくちゃ険悪じゃん、橋下ｗ
>>391
本気で言ってるのならちょっと頭が悪すぎて話にならない。財源案も何もない。本人さえ詰めてないと言ってるのに
>辻元氏は「都にしたら魔法のように大阪がよくなるのか。（都や特別区の）財源がどうなるかなど具体的なプランを統一地方選の前に示さないとあかん」と疑問を呈した。
>橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論。都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した。
>>391
本気で言ってるのならちょっと頭が悪すぎて話にならない。財源案も何もない。本人さえ詰めてないと言ってるのに
>辻元氏は「都にしたら魔法のように大阪がよくなるのか。（都や特別区の）財源がどうなるかなど具体的なプランを統一地方選の前に示さないとあかん」と疑問を呈した。
>橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論。都構想の詳細は選挙後に詰めると説明した。
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 17:52:33 ID:2Q1jimne0
>>602は誤爆
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 18:06:46 ID:MeT7PJ690
>>598
いやだから反対のための反対じゃなくてさ・・・
住民投票に掛けるつもりの案を出してくれって言ってるのよ
それを持って、橋本の元で行われる都構想が正しいのかどうか判断しますからって話
今の橋本にそれが出せない理由って何なのよ？
いやだから反対のための反対じゃなくてさ・・・
住民投票に掛けるつもりの案を出してくれって言ってるのよ
それを持って、橋本の元で行われる都構想が正しいのかどうか判断しますからって話
今の橋本にそれが出せない理由って何なのよ？
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 18:21:56 ID:QnSH3OnK0
具体的なことは勝ってから考える
細かいことはいうな！
細かいことはいうな！
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 18:43:03 ID:hbO+040n0
カジノカジノってあぶく銭狙いしか言えない経済ド素人、
だいたいカジノ造るにもソウルやマカオに勝てる規模を日本で造れるわけないやろ、
大型パチンコぐらいの規模がせいぜい、
そんなしょぼいもんで海外から客呼べるわけないやろ
大阪にそんな土地どこにある？ カジノのために立ち退きなんてさせれるわけないやろ
ウケ狙いの煽動政治はやめろ
だいたいカジノ造るにもソウルやマカオに勝てる規模を日本で造れるわけないやろ、
大型パチンコぐらいの規模がせいぜい、
そんなしょぼいもんで海外から客呼べるわけないやろ
大阪にそんな土地どこにある？ カジノのために立ち退きなんてさせれるわけないやろ
ウケ狙いの煽動政治はやめろ
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 18:55:56 ID:zKwmOpRJ0
>>606
ユニオンちゃん、ガンバ！
ユニオンちゃん、ガンバ！
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:17:22 ID:IWdHtaZv0
>>604
政権交代の意義・評価を問われた辻元自身がいみじくも答えてたりしてるが、
与党の立場に立たないと見えてこないものが沢山有るんですよ。
事業仕分けの時に見る事が出来た様に、与党の人間でも人事権・予算差配権を握っていないと舐めて来られるが。
知事の立場で相対したからこそあの人も「むしろ邪魔」と言ってくれたが、部外者・野党議員には絶対そう言わないでしょう。
市議ではない市政部外者な橋下と、今はまだ野党に過ぎない維新の会の市議達に、
あなたが要求してるレベルのものを作るのは無理だって。
政権交代の意義・評価を問われた辻元自身がいみじくも答えてたりしてるが、
与党の立場に立たないと見えてこないものが沢山有るんですよ。
事業仕分けの時に見る事が出来た様に、与党の人間でも人事権・予算差配権を握っていないと舐めて来られるが。
知事の立場で相対したからこそあの人も「むしろ邪魔」と言ってくれたが、部外者・野党議員には絶対そう言わないでしょう。
市議ではない市政部外者な橋下と、今はまだ野党に過ぎない維新の会の市議達に、
あなたが要求してるレベルのものを作るのは無理だって。
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:22:42 ID:3uBlalES0
>>1
中身が無いほうが国民受けするんだよ。
民主党政権誕生もそう。阿久根市の竹原もそう。小泉劇場もそう。
中身があると駄目、中身が無いと大衆受けして選挙で大勝する。
つまり愚民が相手なので、わかりやすい言葉で中身が無い事を適当に言ってやれば、
それだけで受けるｗ
中身が無いほうが国民受けするんだよ。
民主党政権誕生もそう。阿久根市の竹原もそう。小泉劇場もそう。
中身があると駄目、中身が無いと大衆受けして選挙で大勝する。
つまり愚民が相手なので、わかりやすい言葉で中身が無い事を適当に言ってやれば、
それだけで受けるｗ
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:27:26 ID:K2nYXMC+0
>>604
カネが無いから
詳細に調査し立案しって人やカネがどうしてもかかってしまう。
府知事ではなくローカルパーティの長が府の予算に府職員を使うわけにも行かず、国会議員と違って地方議員は政党助成金が入るわけでもなく出そうとすれば身銭を切ることになる。
そこで過半数とり予算を付けそこから始めて調査に詳細を詰める、って予定。
お金があれば用意するけど今は無理！！ってのがハシゲの弁。
逆を言えば約束されてるわけでもないのよね、
生煮えのアバウトな状態で住民投票になる可能性もあるわね。
カネが無いから
詳細に調査し立案しって人やカネがどうしてもかかってしまう。
府知事ではなくローカルパーティの長が府の予算に府職員を使うわけにも行かず、国会議員と違って地方議員は政党助成金が入るわけでもなく出そうとすれば身銭を切ることになる。
そこで過半数とり予算を付けそこから始めて調査に詳細を詰める、って予定。
お金があれば用意するけど今は無理！！ってのがハシゲの弁。
逆を言えば約束されてるわけでもないのよね、
生煮えのアバウトな状態で住民投票になる可能性もあるわね。
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:27:32 ID:pqyb32Hg0
大韓民国大阪自治区でいいだろ。
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:28:50 ID:ekrYCr420
>>609
同じ中身が無いにしても
橋下の場合はその3者とは比較にならない程にスカスカな気がするんだけどね。
一通りスレ読んでみたけど、個人的には都構想のメリットよりも、
それによって生じるコストや混乱の方が遙かに問題になりそうでちょっと躊躇してしまう。
同じ中身が無いにしても
橋下の場合はその3者とは比較にならない程にスカスカな気がするんだけどね。
一通りスレ読んでみたけど、個人的には都構想のメリットよりも、
それによって生じるコストや混乱の方が遙かに問題になりそうでちょっと躊躇してしまう。
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:31:37 ID:0MtFQri+0
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:41:53 ID:eRpsaQmc0
橋下だの辛坊って在日帰化人ぽいよな。どっちかはおそらく・・・
橋下って韓国で革のコートを仕入れて商売してたことがあるんだよ。
橋下って韓国で革のコートを仕入れて商売してたことがあるんだよ。
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:54:24 ID:W/DwEqms0
国を変える維新の会なんだろ？
国を変える異心の会になってると思うんだよなｗ
なんで地方を変えるのか？
なんか痴呆のようだけどｗ
二重行政で不効率で無駄だと言うのはもっともな言い方に聞こえるが
需要が減る中で、効率だけを上げると失業だけが増えるのではないだろうか？
大阪市民に対して「大阪市の資産をください」と言うほうが正直で良いだろうなｗ
ＷＴＣを買い取っただけで、大阪市の株を取得したような気分が不快だ。
国を変える異心の会になってると思うんだよなｗ
なんで地方を変えるのか？
なんか痴呆のようだけどｗ
二重行政で不効率で無駄だと言うのはもっともな言い方に聞こえるが
需要が減る中で、効率だけを上げると失業だけが増えるのではないだろうか？
大阪市民に対して「大阪市の資産をください」と言うほうが正直で良いだろうなｗ
ＷＴＣを買い取っただけで、大阪市の株を取得したような気分が不快だ。
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:56:57 ID:o3bHstLQ0
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:59:03 ID:syVOom0r0
魔法のように良くなるのか、とかいう問いかけに何の意味があるのか。
橋下は魔法のように良くなるとは一言も言ってないだろうに。。。
橋下は魔法のように良くなるとは一言も言ってないだろうに。。。
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:59:44 ID:o3bHstLQ0
>>617
橋下は悪くなるって言ってんの？？
橋下は悪くなるって言ってんの？？
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:00:30 ID:DMJ55nsB0
少なくとも再開発しやすくなると予想
大阪は建物が古すぎる
大阪は建物が古すぎる
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:09:42 ID:oJA4Y/1t0
ウィキリークス アメリカ国務省「六本木への渡航は十分注意してください」と警告
警視庁麻布署はなぜ 日本人に同様の警告をしないのか
警視庁麻布署はなぜ 日本人に英語も取得しろてことか
腐ったＤＮＡ バーニングの小泉今日子灰皿うんこテキーラ
＞海老蔵の悪行を宣伝したのは
川合俊一・赤星憲広・長嶋一茂・トミーズ雅・勝谷誠彦・井上公造、水道橋博士
石本太一の父親は、日新製糖株式会社の取締役社長の石本恒久らしい。
警視庁麻布署はなぜ 日本人に同様の警告をしないのか
警視庁麻布署はなぜ 日本人に英語も取得しろてことか
腐ったＤＮＡ バーニングの小泉今日子灰皿うんこテキーラ
＞海老蔵の悪行を宣伝したのは
川合俊一・赤星憲広・長嶋一茂・トミーズ雅・勝谷誠彦・井上公造、水道橋博士
石本太一の父親は、日新製糖株式会社の取締役社長の石本恒久らしい。
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:16:05 ID:IME7L5jm0
>>600
大阪市株式会社と大阪府株式会社の例については
上山信一も似たような話をしているな。
大阪は分断国家だ、大阪には２つの国がある、大阪市国と大阪府国と。
こんな例え話をする時点で上山の程度が分かる。
だったら世界中にどれだけの分断国家があるのか・・・と。
大阪市株式会社と大阪府株式会社の例については
上山信一も似たような話をしているな。
大阪は分断国家だ、大阪には２つの国がある、大阪市国と大阪府国と。
こんな例え話をする時点で上山の程度が分かる。
だったら世界中にどれだけの分断国家があるのか・・・と。
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:17:20 ID:akRoak7P0
「都」になったらどうなんの
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:17:20 ID:e1qWRwOj0
政権恋しさに、中身がコロコロ変わる議員より遥かに遥かにマシ
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:17:31 ID:4+FdlPDq0
まぁまずは生ポ率を何とかしないとな。
弱者の味方（笑）である辻ナントカにそんなことできるのかな？
弱者の味方（笑）である辻ナントカにそんなことできるのかな？
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:19:24 ID:PyyCll5V0
実際言葉が先行してるだけの感はあるな
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:19:24 ID:/+BRNC260
>>8
皇太子妃はいっぺん大阪の粉もんっちうので生活して庶民の生活をわかるべきやでホンマ。粉もんも食わへん上品ぶっとる奴は日本人ちゃう。庶民の暮らしがわからん皇室なんて要らへんわホンマ
皇太子妃はいっぺん大阪の粉もんっちうので生活して庶民の生活をわかるべきやでホンマ。粉もんも食わへん上品ぶっとる奴は日本人ちゃう。庶民の暮らしがわからん皇室なんて要らへんわホンマ
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:20:39 ID:3stG69hg0
辻本は想像力が足りない
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:20:43 ID:6/r6fBVo0
誰だよ辻元なんかに投票したバカは。
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:21:26 ID:3WpmA6h4P
今の大阪は大阪市一極集中でもあるからな
大阪市を無くして都市を拡大すればそれこそ大大阪の復活である
大阪市を無くして都市を拡大すればそれこそ大大阪の復活である
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:22:12 ID:55mFsQ4Z0
中身なんてのはそもそもどうでもいいんだよ
有権者の求めているものがわからない辻元には政治家の資格はないな
有権者の求めているものがわからない辻元には政治家の資格はないな
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:28:29 ID:TYccnctc0
>>辻元清美議員
執行猶予中の罪人が議員であることがわからない
早く刑務所へ入れ。
執行猶予中の罪人が議員であることがわからない
早く刑務所へ入れ。
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:29:31 ID:KP9IuxG0P
>>604
案なんて単純に2パターンしかありえないだろｗ
そんな事も認識出来ないで圧倒的な支持のある橋下を批判するなんてのは
ナンセンス過ぎるだろ。
水道事業統合一つ取ってみても市の寄りの妥協案とその他の市町村よりの
妥協案の2パターンしかない。今の仕組だと大阪市がＮＯと言えば何も
物事が進まない状況にあるから、二重行政の解消とそう言う歪な政治構造を
改善する為の改革をしましょうってのが橋下の具体案だ。
市よりの案、アンチ市側の案、どちらか出せよ！なんてのは論点のすり替えでしかない。
案なんて単純に2パターンしかありえないだろｗ
そんな事も認識出来ないで圧倒的な支持のある橋下を批判するなんてのは
ナンセンス過ぎるだろ。
水道事業統合一つ取ってみても市の寄りの妥協案とその他の市町村よりの
妥協案の2パターンしかない。今の仕組だと大阪市がＮＯと言えば何も
物事が進まない状況にあるから、二重行政の解消とそう言う歪な政治構造を
改善する為の改革をしましょうってのが橋下の具体案だ。
市よりの案、アンチ市側の案、どちらか出せよ！なんてのは論点のすり替えでしかない。
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:35:39 ID:3stG69hg0
>>632
橋下を圧倒的に支持してる人ってみんな想像力がある人達だよね？
橋下を圧倒的に支持してる人ってみんな想像力がある人達だよね？
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:37:17 ID:t7en8uvN0
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:37:48 ID:0MtFQri+0
>>632
だったら、大阪市の提案を丸呑みすれば済むように思うが。
だったら、大阪市の提案を丸呑みすれば済むように思うが。
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:38:24 ID:MeT7PJ690
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:39:29 ID:cvRVWpJw0
辻本の存在の方が意味が分からない。
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:39:55 ID:KP9IuxG0P
>>633
想像力なんてまったく関係無い。
水道事業の二重行政を解消する為の話し合い（＝＞これは自民党が主張してる
スタンスに近い）を行って物別れになったのは散々報道されてるんだよ。
それぞれの主張も理解してる人も多いでしょ。
想像力云々まったく関係ない。
今の争点は、役人を多く雇ってまで二重行政を維持して、高い自治権を確保するのか、
ある程度デメリットを大阪市側、府側で妥協して、コスト削減するか？
の二つでしかないんだよ。争点は明確で、それを多くの府民は認識してる。
府民、市民を馬鹿にしてるのは、仕事をしない役人とその取り巻きの一部のメディアだけ。
想像力なんてまったく関係無い。
水道事業の二重行政を解消する為の話し合い（＝＞これは自民党が主張してる
スタンスに近い）を行って物別れになったのは散々報道されてるんだよ。
それぞれの主張も理解してる人も多いでしょ。
想像力云々まったく関係ない。
今の争点は、役人を多く雇ってまで二重行政を維持して、高い自治権を確保するのか、
ある程度デメリットを大阪市側、府側で妥協して、コスト削減するか？
の二つでしかないんだよ。争点は明確で、それを多くの府民は認識してる。
府民、市民を馬鹿にしてるのは、仕事をしない役人とその取り巻きの一部のメディアだけ。
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:42:45 ID:0MtFQri+0
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:44:26 ID:IFpqT/H10
二重行政ってのがわからんなあ
政令市ってのは道府県と同格扱いだったはずだが
つまり府の下ではないので、干渉される筋合いは無いと思う
政令市ってのは道府県と同格扱いだったはずだが
つまり府の下ではないので、干渉される筋合いは無いと思う
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:46:24 ID:0MtFQri+0
>>640
同格ではないよ。
同格ではないよ。
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:47:42 ID:K2nYXMC+0
ハシゲ「想像しろ！！」
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:48:05 ID:KP9IuxG0P
>>635
>丸呑み
その通りだぞ。しかし大阪市は飲み込ますことが
磯村時代から出来ていないってのが全てなんだよ。
政治的にそれが出来ないってのが仕組としての欠陥なんだよ。
だからその仕組を変えましょうってのが争点だ。
お互いに維持を張り合って足を引っ張り合う事が大阪全体の
メリットになるのかどうか？を含めてね。
>丸呑み
その通りだぞ。しかし大阪市は飲み込ますことが
磯村時代から出来ていないってのが全てなんだよ。
政治的にそれが出来ないってのが仕組としての欠陥なんだよ。
だからその仕組を変えましょうってのが争点だ。
お互いに維持を張り合って足を引っ張り合う事が大阪全体の
メリットになるのかどうか？を含めてね。
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:49:46 ID:9sDG4awU0
そんなに二重行政がダメなら、橋下が頑張って、府が自主的に解体すればいいだけの話
府の箱物潰して、府の職員をクビにしたり、よそへ引きとってもらえばいい
それを大阪市の市民や職員の生き血を吸って、府のために犠牲にすればいい
なんて暴論が通るなんて、世の中舐めたらあかん
府の箱物潰して、府の職員をクビにしたり、よそへ引きとってもらえばいい
それを大阪市の市民や職員の生き血を吸って、府のために犠牲にすればいい
なんて暴論が通るなんて、世の中舐めたらあかん
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:51:56 ID:KP9IuxG0P
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:52:25 ID:K2nYXMC+0
都構想から大阪市解体へ
大阪市解体から都構想に戻るとか
ハシゲ自体も言ってる事がフラフラだったりとか
大阪市解体から都構想に戻るとか
ハシゲ自体も言ってる事がフラフラだったりとか
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:53:02 ID:TQLTB1vD0
大阪市解体は市民の総意だよ
今まで大阪市の職員にどれだけ市民は我慢してきたかわかってない
今まで大阪市の職員にどれだけ市民は我慢してきたかわかってない
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:53:09 ID:0MtFQri+0
>>645
水道事業の例だけで他の全ての業務を語れると思うのって、想像力が暴走してるぞ。
水道事業の例だけで他の全ての業務を語れると思うのって、想像力が暴走してるぞ。
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:54:01 ID:zvOWyHb20
とりあえず、この前科者を大阪府から追放すればよし。
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:55:22 ID:KP9IuxG0P
>>644
>それを大阪市の市民や職員の生き血を吸って、
>府のために犠牲にすればいいなんて暴論
そんな暴論まったくされて無い。
逆に大阪市の奴隷に他の府民は成れとは散々言われてるけどね。
上でも丸呑みって話があるのと同じで。
>それを大阪市の市民や職員の生き血を吸って、
>府のために犠牲にすればいいなんて暴論
そんな暴論まったくされて無い。
逆に大阪市の奴隷に他の府民は成れとは散々言われてるけどね。
上でも丸呑みって話があるのと同じで。
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:56:43 ID:zvOWyHb20
>>612
今ある材料で判断した場合でも突っ込まれまくってるからね
大阪府の自治制度研究会ですら駄目出ししてるし
行政の効率化と財源確保が目的って触れ込みの大阪都構想を実施すると、
特別区に財源問題が生じるって指摘はもう擁護出来ないレベル
委員としてもそんな杜撰な案に容易に乗って後で責任をなすりつけられるのは
勘弁だと思ったんだろう
今ある材料で判断した場合でも突っ込まれまくってるからね
大阪府の自治制度研究会ですら駄目出ししてるし
行政の効率化と財源確保が目的って触れ込みの大阪都構想を実施すると、
特別区に財源問題が生じるって指摘はもう擁護出来ないレベル
委員としてもそんな杜撰な案に容易に乗って後で責任をなすりつけられるのは
勘弁だと思ったんだろう
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:58:38 ID:IME7L5jm0
>>629
明治期「大大阪」と言われたのは、
現在の大阪市のことだけど。
しかも当時の大阪市は今より小さい。
大阪市外の市町村はもちろん、
大阪市の端の方の区（現在）は田舎。
よっと大阪市を解体しても大大阪にはならない。
明治期「大大阪」と言われたのは、
現在の大阪市のことだけど。
しかも当時の大阪市は今より小さい。
大阪市外の市町村はもちろん、
大阪市の端の方の区（現在）は田舎。
よっと大阪市を解体しても大大阪にはならない。
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:02:33 ID:KP9IuxG0P
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:03:22 ID:K2nYXMC+0
>>649
毒にも薬にもなるので一概に全否定ってもそれはそれでいかがなものかなぁ
トータルでの支持率は高いけど事案単位では是々非々言うって
全権委任では無くちゃんと政策単位で褒めたりダメ出ししたりって
ポピュリズム政治の最先端と嘲笑されて大阪が、更に突き抜けた状態が現在だし
全権委任に全否定に、どっちも今風でないような
毒にも薬にもなるので一概に全否定ってもそれはそれでいかがなものかなぁ
トータルでの支持率は高いけど事案単位では是々非々言うって
全権委任では無くちゃんと政策単位で褒めたりダメ出ししたりって
ポピュリズム政治の最先端と嘲笑されて大阪が、更に突き抜けた状態が現在だし
全権委任に全否定に、どっちも今風でないような
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:05:09 ID:0MtFQri+0
>>653
じゃあ、水道以外も全部、水道と同じ決着にするか？w
じゃあ、水道以外も全部、水道と同じ決着にするか？w
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:06:06 ID:F0oYi7be0
>>640
政令指定都市制度自体が、できそこないの不完全な制度だから
そもそも政令指定都市が要らない。
他の都道府県でだって、政令指定都市は問題が多い
自治体の考えとしては、
国、都道府県、市町村は同格で、役割が違うだけなんだが、
役割が重複してるから、二重行政と言われる
政令指定都市制度自体が、できそこないの不完全な制度だから
そもそも政令指定都市が要らない。
他の都道府県でだって、政令指定都市は問題が多い
自治体の考えとしては、
国、都道府県、市町村は同格で、役割が違うだけなんだが、
役割が重複してるから、二重行政と言われる
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:07:39 ID:fBcbwegy0
二重行政だというのなら、大阪は政府直営にするとか、
府を市にしてしまっても良いはずだぞ。
二重行政でも一重行政でも、やるべき事の量やコストは全く同じ。
府を市にしてしまっても良いはずだぞ。
二重行政でも一重行政でも、やるべき事の量やコストは全く同じ。
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:09:57 ID:0MtFQri+0
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:11:49 ID:KP9IuxG0P
>>655
意味が分らない。
二重行政の解消は、本質的に水道事業のような構造に終始するだけで、
何処でお互いに妥協するか？でしかないって言ってるだけで。
そういう事案が増えれば増えるほど、お互いに譲りあって、調整も
しやすくなる。
意味が分らない。
二重行政の解消は、本質的に水道事業のような構造に終始するだけで、
何処でお互いに妥協するか？でしかないって言ってるだけで。
そういう事案が増えれば増えるほど、お互いに譲りあって、調整も
しやすくなる。
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:12:36 ID:zvOWyHb20
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:13:07 ID:0MtFQri+0
意味が分からないの？
水道と同様の決着＝大阪市以外の全市町村が合併して一つの自治体、だよ。
水道と同様の決着＝大阪市以外の全市町村が合併して一つの自治体、だよ。
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:13:59 ID:oJA4Y/1t0
さら
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:17:01 ID:Tt/kFlPz0
>>201
日本は会計法がおかしいよな。戦前のレベル。本社があるところが基準になるなら、そのうち海外のタックスヘブンに本社置いて展開するのがトレンドになっていくぞ。
日本は会計法がおかしいよな。戦前のレベル。本社があるところが基準になるなら、そのうち海外のタックスヘブンに本社置いて展開するのがトレンドになっていくぞ。
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:20:46 ID:IWdHtaZv0
>>636
野党の時代に作った穴だらけの案を拙速に成立させちゃう民主党と、
細部を詰めた正式な案は与党の立場を押さえて議論検討を重ねてから出すと言ってる維新とが、
本当に同じに見えるのか？w
>>644
府下の大阪市以外の領域を無視した府解消案なんてものを、よくもまあ出せるなあ
野党の時代に作った穴だらけの案を拙速に成立させちゃう民主党と、
細部を詰めた正式な案は与党の立場を押さえて議論検討を重ねてから出すと言ってる維新とが、
本当に同じに見えるのか？w
>>644
府下の大阪市以外の領域を無視した府解消案なんてものを、よくもまあ出せるなあ
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:21:13 ID:6t/W4J3e0
>>608
既に２年も知事を務めていながら、与党の立場にならないと見えて来ないって。
一体、何時になったら見えてくるの？
>>632
二重行政ってのは、大阪府と大阪市の間にしか発生してないとでも思ってんのかね？
いい加減、その詭弁は辞めた方がいいと思うけど。
既に２年も知事を務めていながら、与党の立場にならないと見えて来ないって。
一体、何時になったら見えてくるの？
>>632
二重行政ってのは、大阪府と大阪市の間にしか発生してないとでも思ってんのかね？
いい加減、その詭弁は辞めた方がいいと思うけど。
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:23:43 ID:3stG69hg0
橋下が民主党を支持したのってなかったことになってるの？
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:26:06 ID:KP9IuxG0P
>>661
それは一つの手法として問題ないよ。
でも大阪市や大阪の競争力は生まれなくなる。
歪な形で対立する自治体が二つできるって事だからね。
二重行政というより、縦割り行政の弊害が大阪に色濃く生まれるって
だけの話だから。都という一つの共同体としての縦割り行政と
二人の首長の居る自治体同士による縦割りとでは少し意味合いが違ってくる。
それは一つの手法として問題ないよ。
でも大阪市や大阪の競争力は生まれなくなる。
歪な形で対立する自治体が二つできるって事だからね。
二重行政というより、縦割り行政の弊害が大阪に色濃く生まれるって
だけの話だから。都という一つの共同体としての縦割り行政と
二人の首長の居る自治体同士による縦割りとでは少し意味合いが違ってくる。
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:27:13 ID:wsQdymq7P
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:29:08 ID:ay+2yWR/0
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:29:19 ID:KP9IuxG0P
>>665
>二重行政ってのは、大阪府と大阪市の間にしか発生してないとでも思ってんのかね？
府と国に置いても成り立つよ。
縦割り行政は都道府県間でもね。
今の議論は、東京都に対抗するスーパーシティを作るって枠組の
話でしかない。大阪市も磯村時代、太田府知事時代から同じ事を主張してるけど、政治的に
まったく動かないから府がトップダウンである程度調整しようって話なだけ。
>二重行政ってのは、大阪府と大阪市の間にしか発生してないとでも思ってんのかね？
府と国に置いても成り立つよ。
縦割り行政は都道府県間でもね。
今の議論は、東京都に対抗するスーパーシティを作るって枠組の
話でしかない。大阪市も磯村時代、太田府知事時代から同じ事を主張してるけど、政治的に
まったく動かないから府がトップダウンである程度調整しようって話なだけ。
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:29:24 ID:nL74kJad0
問題なのは需要があろうが供給は出来ないってことだろ
役所の数もサービスも市議定数も区議定数も何か理由があろうが減らすしかないって事だ
役所の数もサービスも市議定数も区議定数も何か理由があろうが減らすしかないって事だ
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:30:20 ID:tEGznUv6P
673 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:34:49 ID:Mnf9Ex7E0
>>636
だから何度言えば分かるんだ、統一選挙で問われているのは府市統合協議会を設置するか否か
その協議会で制度設計をして住民投票で大阪都の可否を決める、どこが民主と同じなんだ
民主が子供手当の制度設計をおえた時に国民にしを信を問うたか、多数決の横暴で
何でもやってる民主と大阪都構想は同じではない、議会が幾ら大阪都構想を承認しても
住民投票で過半数の賛成を獲得しなければ実現しない。
何度も説明しているのに反対派はこの事実を無視して
具体案を出せとか危険だとか横暴だとか話を捻じ曲げてる、反対の為の反対でしかない。
だから何度言えば分かるんだ、統一選挙で問われているのは府市統合協議会を設置するか否か
その協議会で制度設計をして住民投票で大阪都の可否を決める、どこが民主と同じなんだ
民主が子供手当の制度設計をおえた時に国民にしを信を問うたか、多数決の横暴で
何でもやってる民主と大阪都構想は同じではない、議会が幾ら大阪都構想を承認しても
住民投票で過半数の賛成を獲得しなければ実現しない。
何度も説明しているのに反対派はこの事実を無視して
具体案を出せとか危険だとか横暴だとか話を捻じ曲げてる、反対の為の反対でしかない。
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:36:33 ID:P/4b2Y070
政権交代すれば魔法のように日本がよくなるんじゃなかったのか？
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:37:04 ID:6t/W4J3e0
>>670
それなら大阪都に拘る必要はあるまいに。
平松の大阪氏側の案も俎上に乗せたらいいんじゃないの？
府の怠慢を、市の所為にして誤魔化しているだけにしか見えないんだけど。
>>672
このスレでも何遍も、府が手を引きべきなんじゃないのって話が出てるんですけど？
大阪市だけが対象ではないんだから、尚更ではないのかね。
それなら大阪都に拘る必要はあるまいに。
平松の大阪氏側の案も俎上に乗せたらいいんじゃないの？
府の怠慢を、市の所為にして誤魔化しているだけにしか見えないんだけど。
>>672
このスレでも何遍も、府が手を引きべきなんじゃないのって話が出てるんですけど？
大阪市だけが対象ではないんだから、尚更ではないのかね。
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:39:44 ID:K2nYXMC+0
ハシゲ「想像力が足りない！！」
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:39:54 ID:pVkv8OmQ0
魔法のように良くするのが政治家だろ！
悪魔のように日本をぐちゃぐちゃにする政治家どもめ
悪魔のように日本をぐちゃぐちゃにする政治家どもめ
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:40:21 ID:IWdHtaZv0
>>665
三年務めていた広域行政（都への一本化）の部分はほぼ無問題だと思うが？
区間の格差調整や区割り、名称、他にも難問が山積してるのは未知の基礎自治部分でしょ。
橋下が基礎自治・大阪市政に携わってきたという話を自分は聞いた事が無いのだが、
「二年務めて」とは何時・何処の話ですか？
三年務めていた広域行政（都への一本化）の部分はほぼ無問題だと思うが？
区間の格差調整や区割り、名称、他にも難問が山積してるのは未知の基礎自治部分でしょ。
橋下が基礎自治・大阪市政に携わってきたという話を自分は聞いた事が無いのだが、
「二年務めて」とは何時・何処の話ですか？
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:41:17 ID:6t/W4J3e0
>>673
維新の会のＨＰにも、そんなことは一言も書かれてないけど？
政策マニフェスト
３.都(仮称)制下に府内に適正な数の基礎自治体を構成する。
改革工程表
５月を目途に提示
キミの書いてることのソースは何？
維新の会のＨＰにも、そんなことは一言も書かれてないけど？
政策マニフェスト
３.都(仮称)制下に府内に適正な数の基礎自治体を構成する。
改革工程表
５月を目途に提示
キミの書いてることのソースは何？
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:41:39 ID:nL74kJad0
今が魔法で大阪が良いように見せてるだけだな
夕張のようにならないと目がさめないのだろう
夕張のようにならないと目がさめないのだろう
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:41:53 ID:Mnf9Ex7E0
>>656
政令都市制度って矛盾だらけだよ、大阪市内から府議が選出されてるが府議会には
大阪市内への権限がない。大阪市民は府知事を選挙で選んでるが
府知事には大阪市内への権限はない。
全く無意味な選挙をやっている、だったら大阪市が府から独立すればいいだが
交通手段の発達で都市圏が拡大してるのに逆に広域行政を狭める矛盾。
そして世界の都市間競争を考えても人口２６０万程度の都市が独立しても
全く意味がない。
時代遅れの政令都市制度を金科玉条の如く掲げているのがアホの大阪市役所
大阪市内を自分たちのものだと勘違いしてるんだろうな。
市民を散々無視してきたのに今では市民を守る為には大阪市役所が必要だと
喚き散らしてる姿は滑稽でしかない。
政令都市制度って矛盾だらけだよ、大阪市内から府議が選出されてるが府議会には
大阪市内への権限がない。大阪市民は府知事を選挙で選んでるが
府知事には大阪市内への権限はない。
全く無意味な選挙をやっている、だったら大阪市が府から独立すればいいだが
交通手段の発達で都市圏が拡大してるのに逆に広域行政を狭める矛盾。
そして世界の都市間競争を考えても人口２６０万程度の都市が独立しても
全く意味がない。
時代遅れの政令都市制度を金科玉条の如く掲げているのがアホの大阪市役所
大阪市内を自分たちのものだと勘違いしてるんだろうな。
市民を散々無視してきたのに今では市民を守る為には大阪市役所が必要だと
喚き散らしてる姿は滑稽でしかない。
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:42:41 ID:E4oZLHVc0
大阪市を存続させて、
大阪府は解体すればいいと思う。
大阪府は解体すればいいと思う。
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:43:49 ID:ekrYCr420
>>673
あなた維新の会の関係者ですか？
言っている事は分からなくもないけど、
それだったら橋下に大阪都構想が大阪を強くする唯一の選択肢とか言わせないでくれます？
テレビに出て大阪都構想のメリットを主張するなら、
おおまかであれ、ある程度判断できうる制度設計を示すのが筋なんじゃないの？
あなた維新の会の関係者ですか？
言っている事は分からなくもないけど、
それだったら橋下に大阪都構想が大阪を強くする唯一の選択肢とか言わせないでくれます？
テレビに出て大阪都構想のメリットを主張するなら、
おおまかであれ、ある程度判断できうる制度設計を示すのが筋なんじゃないの？
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:45:51 ID:K2nYXMC+0
都構想から変節して、あれだけ声高に言ってた大阪市解体は
何故に華麗に取り下げたのか
このあたりも良く分かんないんだよなぁ
何故に華麗に取り下げたのか
このあたりも良く分かんないんだよなぁ
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:48:00 ID:Xb+46oOn0
大阪廃止
686 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 21:48:11 ID:jaV+FN+30
>>681
時代遅れなのはおまえｗ
超少子高齢化、人口減少時代に都市を郊外に広げる発想はナンセンス
いつまで高度成長時代ひきずってるんだかｗ
大阪市を特別市に昇格させ、そこに都市圏人口を集約させ
都心回帰させるのが正しい。
そのほうが既存インフラのストックを活用できるし、都市への投資も
都心部に集約できて効率良いｗｗ
時代遅れなのはおまえｗ
超少子高齢化、人口減少時代に都市を郊外に広げる発想はナンセンス
いつまで高度成長時代ひきずってるんだかｗ
大阪市を特別市に昇格させ、そこに都市圏人口を集約させ
都心回帰させるのが正しい。
そのほうが既存インフラのストックを活用できるし、都市への投資も
都心部に集約できて効率良いｗｗ
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:48:34 ID:E4oZLHVc0
>>681
福岡県には、昔から、福岡市と北九州市の２つの政令指定都市があるけど、
県との争いになったことがない。
他県にしても同様、政令指定都市と県との関係は悪くない。
県側が政令指定都市を認めてるってことだ。
橋下はそれがどうしてできない？。
福岡県には、昔から、福岡市と北九州市の２つの政令指定都市があるけど、
県との争いになったことがない。
他県にしても同様、政令指定都市と県との関係は悪くない。
県側が政令指定都市を認めてるってことだ。
橋下はそれがどうしてできない？。
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:48:54 ID:P/4b2Y070
>>670
まさかと思うけどあなたの認識では東京都内では二重行政は存在しないんですよね？
二重行政を避けるための大阪都だというなら既に都である東京には二重行政はないはずですが。
逆に東京に二重行政があると言うなら大阪都にしたところで二重行政が解消するわけではないと思いますが。
二重行政を解消するために都にするってのはおかしいと思いませんか？
政権交代すれば日本の未来はバラ色レベルの論理でしょう。
まさかと思うけどあなたの認識では東京都内では二重行政は存在しないんですよね？
二重行政を避けるための大阪都だというなら既に都である東京には二重行政はないはずですが。
逆に東京に二重行政があると言うなら大阪都にしたところで二重行政が解消するわけではないと思いますが。
二重行政を解消するために都にするってのはおかしいと思いませんか？
政権交代すれば日本の未来はバラ色レベルの論理でしょう。
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:50:51 ID:6t/W4J3e0
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:51:07 ID:iYdl3C5uP
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:51:26 ID:P/4b2Y070
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:51:58 ID:MeT7PJ690
>>673
信を問うかどうかもわからんだろうが
甘言弄して「いやー権力持ってみたら出来ないことわかったからご破算で」ってのもまんま民主じゃねえか
ガソリンの暫定税率どうなった？後期高齢者医療制度どうなった？高速道路無料化は？米軍基地の県外移設は？
↑の設問に「都構想どうなった？」っての付け加えないようにするためにも
府側が市に求めようと思ってる案だけでも、もっと詳細に出してくれって言ってんだよ
もちろん市との問答である程度市側や既得権益層に譲歩すんのは止むを得ないよ？
でも府側の理想すら描けて無い状態で何を根拠に都構想に乗れば良いんだよ？って聞いてるわけ
信を問うかどうかもわからんだろうが
甘言弄して「いやー権力持ってみたら出来ないことわかったからご破算で」ってのもまんま民主じゃねえか
ガソリンの暫定税率どうなった？後期高齢者医療制度どうなった？高速道路無料化は？米軍基地の県外移設は？
↑の設問に「都構想どうなった？」っての付け加えないようにするためにも
府側が市に求めようと思ってる案だけでも、もっと詳細に出してくれって言ってんだよ
もちろん市との問答である程度市側や既得権益層に譲歩すんのは止むを得ないよ？
でも府側の理想すら描けて無い状態で何を根拠に都構想に乗れば良いんだよ？って聞いてるわけ
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:53:17 ID:Mnf9Ex7E0
>>679
お前大阪に住んでる？？？？
大阪都の工程表で散々最後は住民投票が必要でその結果を受けて国に
大阪都成立の法律改正なり特別法の制定を申請しないといけないと説明してるわけだが。
統一選挙で完成形を出したら統合協議会で何を話し合うんだ？
でその後、統一地方選挙で出した完成形をもう一度住民投票で賛否を問うのかｗ
選挙は４月だだから５月に維新の会が統合協議会で話し合いのたたき台になる
改革工程表をだすわけ。
住民投票は大阪都実現の為には憲法で定められた必須条件なの、そんなことも知らないで
中２レベルの知識で大阪都に反対して恥ずかしくないかｗ
日本国憲法第９５条
一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、その地方公共団体の
住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、国会は、これを制定することができない。
お前大阪に住んでる？？？？
大阪都の工程表で散々最後は住民投票が必要でその結果を受けて国に
大阪都成立の法律改正なり特別法の制定を申請しないといけないと説明してるわけだが。
統一選挙で完成形を出したら統合協議会で何を話し合うんだ？
でその後、統一地方選挙で出した完成形をもう一度住民投票で賛否を問うのかｗ
選挙は４月だだから５月に維新の会が統合協議会で話し合いのたたき台になる
改革工程表をだすわけ。
住民投票は大阪都実現の為には憲法で定められた必須条件なの、そんなことも知らないで
中２レベルの知識で大阪都に反対して恥ずかしくないかｗ
日本国憲法第９５条
一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、その地方公共団体の
住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、国会は、これを制定することができない。
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:53:52 ID:P/4b2Y070
695 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 21:54:05 ID:jaV+FN+30
ようするに大阪都を指示してる奴は
いまだに都市の膨張を前提に物事を考えてるｗ
コンパクトシティが世界の潮流なのに、それすら知らない大馬鹿ｗｗ
高齢化と人口減で、税収が減り、投資余力が乏しくなるのに、投資エリアを広域して馬鹿じゃねｗ
いまだに都市の膨張を前提に物事を考えてるｗ
コンパクトシティが世界の潮流なのに、それすら知らない大馬鹿ｗｗ
高齢化と人口減で、税収が減り、投資余力が乏しくなるのに、投資エリアを広域して馬鹿じゃねｗ
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:54:58 ID:wsQdymq7P
>>684
橋下 大阪市は解体すべき！その方が行政は効率化し財政はよくなる！
↓
大阪市の試算で分市案を実現すると多くの市が破綻する事が判明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101007-OYT1T00466.htm
↓
橋下が翌々日に分市案を撤回
こういう流れ
ちなみに市の試算に反論する！と豪語しててが、結局だんまりのまま翌々日に撤回した
橋下 大阪市は解体すべき！その方が行政は効率化し財政はよくなる！
↓
大阪市の試算で分市案を実現すると多くの市が破綻する事が判明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101007-OYT1T00466.htm
↓
橋下が翌々日に分市案を撤回
こういう流れ
ちなみに市の試算に反論する！と豪語しててが、結局だんまりのまま翌々日に撤回した
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:55:25 ID:6t/W4J3e0
698 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:55:33 ID:KP9IuxG0P
評議会の設置ってのは自民党だろｗ
概ね都構想支持だけど維新の会のような枠組をまず決めてからじゃなく、
議論のたたき台を作ってからその方向にゆっくり進めようってスタンス。
平松や民主のスタンスは、府を解体して大阪衛生市でも作れよ！的なスタンス
でしょ。大阪に対する土地勘があるなら、そんな発想絶対に持てないんだけどなｗ
概ね都構想支持だけど維新の会のような枠組をまず決めてからじゃなく、
議論のたたき台を作ってからその方向にゆっくり進めようってスタンス。
平松や民主のスタンスは、府を解体して大阪衛生市でも作れよ！的なスタンス
でしょ。大阪に対する土地勘があるなら、そんな発想絶対に持てないんだけどなｗ
699 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 21:56:58 ID:jaV+FN+30
>>691
あるよ。馬鹿だからおまえにはわかんないだけｗ
馬鹿のために一つ例を挙げれば、都心回帰させれば人口が集中する。
とうぜん自治のためのそれなりの仕組みが必要になる。
そして特別市の区長は公選制これ常識ｗ
あるよ。馬鹿だからおまえにはわかんないだけｗ
馬鹿のために一つ例を挙げれば、都心回帰させれば人口が集中する。
とうぜん自治のためのそれなりの仕組みが必要になる。
そして特別市の区長は公選制これ常識ｗ
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:58:01 ID:RUQCj7Jf0
辻元は当選した地区に住んでないという…
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:58:51 ID:6t/W4J3e0
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:59:12 ID:KP9IuxG0P
福岡と北九州と大阪府と大阪市を同列に語る馬鹿は、
この議論に参加するべきじゃない。
上でも書いたけど地理的要因抜きで行政区分は語れないんだから。
この議論に参加するべきじゃない。
上でも書いたけど地理的要因抜きで行政区分は語れないんだから。
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:01:10 ID:Mnf9Ex7E0
>>688
広域行政と基礎行政の整理がちゃんと成されてるのが東京都だろ
行政体が二つあるから即二重行政ではない役割や権限が整理されないから
それが二重行政や二元行政になり無駄を生んでいる。
国と都道府県がすべて二重行政になっているわけではない外交・安保・国家制度に関する物は
国にしか権限が無いので二重にはなりえない、しかし地方でもできることややっている細かな
住民サービスに関することまで国がやっているから、その部分で二重行政の無駄と指摘されている。
つまり表面的な組織が二重なのではなく中身の仕事や権限が重なった時、二重行政や
二元行政と指摘される。
お前の議論は表面的な事象をあげつらって自分のいいように論を展開しているだけ
まったくもって無知の極みなんだよ。
広域行政と基礎行政の整理がちゃんと成されてるのが東京都だろ
行政体が二つあるから即二重行政ではない役割や権限が整理されないから
それが二重行政や二元行政になり無駄を生んでいる。
国と都道府県がすべて二重行政になっているわけではない外交・安保・国家制度に関する物は
国にしか権限が無いので二重にはなりえない、しかし地方でもできることややっている細かな
住民サービスに関することまで国がやっているから、その部分で二重行政の無駄と指摘されている。
つまり表面的な組織が二重なのではなく中身の仕事や権限が重なった時、二重行政や
二元行政と指摘される。
お前の議論は表面的な事象をあげつらって自分のいいように論を展開しているだけ
まったくもって無知の極みなんだよ。
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:01:32 ID:P/4b2Y070
>>699
＞馬鹿のために一つ例を挙げれば、都心回帰させれば人口が集中する。
香ばしいなあ。
だからな、特別市にするとどのような仕組みで都心回帰するわけ？
区長が公選制だから何？
全く関係ないんだけどｗ
政権交代すれば日本の未来はバラ色と言っていた連中と同じだな。
目的と手段と結果がまるでデタラメ
＞馬鹿のために一つ例を挙げれば、都心回帰させれば人口が集中する。
香ばしいなあ。
だからな、特別市にするとどのような仕組みで都心回帰するわけ？
区長が公選制だから何？
全く関係ないんだけどｗ
政権交代すれば日本の未来はバラ色と言っていた連中と同じだな。
目的と手段と結果がまるでデタラメ
705 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 22:02:48 ID:jaV+FN+30
だから橋下知事に賛成してるやつは
本来、国家的な投資である
淀川左岸線延伸部 3000億
なにわ筋線 3000億に
府民と市民だけが多額の負担する事に賛成なんだろ
府民と市民の住民サービス、削ってもなｗｗｗ
本来、国家的な投資である
淀川左岸線延伸部 3000億
なにわ筋線 3000億に
府民と市民だけが多額の負担する事に賛成なんだろ
府民と市民の住民サービス、削ってもなｗｗｗ
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:06:26 ID:KP9IuxG0P
>>688
>東京都内では二重行政存在しないんですよね？
二重行政をどう定義するのか？は置いておいて、
東京都は比較的行政の枠組が整理されてる。
だから二重行政による無駄は少ない。
上で書いたように国と都道府県による二重行政の無駄があるから、
道州制議論が生まれてるのと同じこと。
>東京都内では二重行政存在しないんですよね？
二重行政をどう定義するのか？は置いておいて、
東京都は比較的行政の枠組が整理されてる。
だから二重行政による無駄は少ない。
上で書いたように国と都道府県による二重行政の無駄があるから、
道州制議論が生まれてるのと同じこと。
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:06:48 ID:K2nYXMC+0
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:06:50 ID:P/4b2Y070
>>703
＞広域行政と基礎行政の整理がちゃんと成されてるのが東京都だろ
東京都はきちんとなされていると言うなら別に大阪都にする必要ないじゃん。
東京都は２３区だけでできているわけではない。市も町も存在する。
東京都はできていると言うなら２３区だけでなく市町村の部分もできているってことで
それは都であるかどうかには全く関係ないじゃん。
所詮は都道府県と市町村の調整だけの問題だろ。
＞広域行政と基礎行政の整理がちゃんと成されてるのが東京都だろ
東京都はきちんとなされていると言うなら別に大阪都にする必要ないじゃん。
東京都は２３区だけでできているわけではない。市も町も存在する。
東京都はできていると言うなら２３区だけでなく市町村の部分もできているってことで
それは都であるかどうかには全く関係ないじゃん。
所詮は都道府県と市町村の調整だけの問題だろ。
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:06:57 ID:P3ouVylY0
>>73
嘘書くなよ
ほとんど橋下一人が喋っていて、後の二人は聞き役になっていたくらい存在感なし
谷川のオッサンに到っては、大阪市解体に別に反対というわけでもなく、橋下とは早いか遅いかの違いが露呈
自民は橋下との決定的な対立を避けたいことがアリアリ
嘘書くなよ
ほとんど橋下一人が喋っていて、後の二人は聞き役になっていたくらい存在感なし
谷川のオッサンに到っては、大阪市解体に別に反対というわけでもなく、橋下とは早いか遅いかの違いが露呈
自民は橋下との決定的な対立を避けたいことがアリアリ
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:07:06 ID:j8KSgQ5uO
辻元(笑
711 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 22:07:28 ID:jaV+FN+30
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:08:21 ID:+G3iuigO0
まあ、大阪府と大阪市が両方あるのは無駄だろ
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:08:28 ID:IWdHtaZv0
>>689
別に務める、携わった経験が必要だなんて一言も言ってないぞ？
年数を書いて期限めいたものを問うてきたのはそっちでしょ？
議会「与党の立場」とかは書いてるが、何年とかの年数の話を此方が何時した？
橋下の言い方を借りれば、「議会をコントロールできる」ようにならないと職員（有志・チーム）を集う事すら出来ないんだから、
市長・議会与党が非協力な立場を鮮明にしてる以上、選挙前は今のが限界。
別に務める、携わった経験が必要だなんて一言も言ってないぞ？
年数を書いて期限めいたものを問うてきたのはそっちでしょ？
議会「与党の立場」とかは書いてるが、何年とかの年数の話を此方が何時した？
橋下の言い方を借りれば、「議会をコントロールできる」ようにならないと職員（有志・チーム）を集う事すら出来ないんだから、
市長・議会与党が非協力な立場を鮮明にしてる以上、選挙前は今のが限界。
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:08:59 ID:0MtFQri+0
>>681
大阪府が大阪市内に何も出来ないのなら、
二重行政は一切発生しないことになりますが。
府の権限が市内にも中途半端に残ってるのが問題なんだよ。
府を完全に排除すれば、二重行政は発生しなくなる。
橋下が視察してきたベルリンやロンドンはそうしてる。
大阪府が大阪市内に何も出来ないのなら、
二重行政は一切発生しないことになりますが。
府の権限が市内にも中途半端に残ってるのが問題なんだよ。
府を完全に排除すれば、二重行政は発生しなくなる。
橋下が視察してきたベルリンやロンドンはそうしてる。
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:09:56 ID:Mnf9Ex7E0
>>697
だから何度言えば分かるの大阪には二つの自治体がある府と市
この二つが広域行政機能をもっていがみ合ったりバラバラなので
大阪は都市圏としての強みを生かされてない。
こんな小さい自治体に府と政令都市があることがナンセンス、東京のように
都制度にしたほうが大阪の能力を行かせる。
だから俺はすべての都市に都制度が最適だとは言わないよ、兵庫の県と神戸市は仲が悪い
京都も同じくだ、でも兵庫や京都は自治体面積が広いだから府県と政令都市があって
役割分担をすればそれでいいと思う。
しかし、大阪は自治体免責としては狭すぎる、滋賀県の合併で出来た高島市より
大阪府は狭いんだぞ、高島市に府と政令市があることが効率がいいと思うか？
政令都市制度があるから大阪もそれでいいで思考停止なんだよ
大阪府に あるべき 行政組織を考えるのが政治家だろ。
だから何度言えば分かるの大阪には二つの自治体がある府と市
この二つが広域行政機能をもっていがみ合ったりバラバラなので
大阪は都市圏としての強みを生かされてない。
こんな小さい自治体に府と政令都市があることがナンセンス、東京のように
都制度にしたほうが大阪の能力を行かせる。
だから俺はすべての都市に都制度が最適だとは言わないよ、兵庫の県と神戸市は仲が悪い
京都も同じくだ、でも兵庫や京都は自治体面積が広いだから府県と政令都市があって
役割分担をすればそれでいいと思う。
しかし、大阪は自治体免責としては狭すぎる、滋賀県の合併で出来た高島市より
大阪府は狭いんだぞ、高島市に府と政令市があることが効率がいいと思うか？
政令都市制度があるから大阪もそれでいいで思考停止なんだよ
大阪府に あるべき 行政組織を考えるのが政治家だろ。
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:11:51 ID:P/4b2Y070
>>711
＞都心回帰させれば人口が集中して都市経営と自治のために
＞特別市などの仕組みが必要と書いてるんだよ
だからそれが大阪市がダメで特別市でないといけないという理由になっていない。
都市経営も自治も現在大阪市という仕組みが存在している。
それがなぜダメなのか、なぜ特別市でないといけないのか、
何一つまともな理由が述べられていない。
やり直しｗ
＞都心回帰させれば人口が集中して都市経営と自治のために
＞特別市などの仕組みが必要と書いてるんだよ
だからそれが大阪市がダメで特別市でないといけないという理由になっていない。
都市経営も自治も現在大阪市という仕組みが存在している。
それがなぜダメなのか、なぜ特別市でないといけないのか、
何一つまともな理由が述べられていない。
やり直しｗ
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:12:07 ID:MeT7PJ690
>>693
いやだからよ・・・
完成形じゃなくてもいいからその雛形だけでも見せてくれって言ってんのよ
逆に聞きたいけど、何で詳細も分からないのに、維新の会完全支持とか出来るわけ？
理念だけで言うなら民主党の理念だって大層ご立派だったよ？
派遣はみんな正社員！社会福祉は充実！格差是正！ってなもんでさ
全く住民に相手にされないような案作って住民投票否決されましたよとなったとしたら
そんなアホで無責任な奴らに今後の大阪行政任せなきゃいけないんだぞ？
いやだからよ・・・
完成形じゃなくてもいいからその雛形だけでも見せてくれって言ってんのよ
逆に聞きたいけど、何で詳細も分からないのに、維新の会完全支持とか出来るわけ？
理念だけで言うなら民主党の理念だって大層ご立派だったよ？
派遣はみんな正社員！社会福祉は充実！格差是正！ってなもんでさ
全く住民に相手にされないような案作って住民投票否決されましたよとなったとしたら
そんなアホで無責任な奴らに今後の大阪行政任せなきゃいけないんだぞ？
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:13:08 ID:ekrYCr420
>>703
＞つまり表面的な組織が二重なのではなく中身の仕事や権限が重なった時、二重行政や
＞二元行政と指摘される。
ちょっと自分が想定している二重行政とは意味が違っているんだけど、
あなたのその二重行政の定義で、現在の大阪の二重行政といえる例は何ですか？
＞つまり表面的な組織が二重なのではなく中身の仕事や権限が重なった時、二重行政や
＞二元行政と指摘される。
ちょっと自分が想定している二重行政とは意味が違っているんだけど、
あなたのその二重行政の定義で、現在の大阪の二重行政といえる例は何ですか？
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:13:12 ID:Mnf9Ex7E0
>>708
だから東京都に政令都市は存在してますか？
だから東京都に政令都市は存在してますか？
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:13:42 ID:M0gjj8My0
「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」
だぁから何。
だから許されると？
バカだろ
だぁから何。
だから許されると？
バカだろ
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:14:07 ID:lTWXp1X40
まず二重庁舎なんとかしろよ・・・ｗ
両方借りた状態で借金ふくらましてんじゃねーよｗｗ
両方借りた状態で借金ふくらましてんじゃねーよｗｗ
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:14:45 ID:P/4b2Y070
>>714
＞府の権限が市内にも中途半端に残ってるのが問題なんだよ。
だったら権限の調整すればいいだけでしょ
東京の市町村部でもできているんだよね？
>>715
＞この二つが広域行政機能をもっていがみ合ったりバラバラなので
＞大阪は都市圏としての強みを生かされてない。
だったらいきなりぶっ壊す前に調整すればいいだけのことでしょ。
幼稚園児かよｗ
＞府の権限が市内にも中途半端に残ってるのが問題なんだよ。
だったら権限の調整すればいいだけでしょ
東京の市町村部でもできているんだよね？
>>715
＞この二つが広域行政機能をもっていがみ合ったりバラバラなので
＞大阪は都市圏としての強みを生かされてない。
だったらいきなりぶっ壊す前に調整すればいいだけのことでしょ。
幼稚園児かよｗ
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:16:14 ID:eYKtt0C10
大阪から出た事がない人には実感しにくいと思うが
東京と大阪の両方住んだことがある人ならば
大阪の二重行政のあほらしさが理解できる
東京と大阪の両方住んだことがある人ならば
大阪の二重行政のあほらしさが理解できる
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:18:06 ID:DBryHEPp0
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:18:25 ID:6t/W4J3e0
>>713
だから、二年も知事やってんのに何で具体案が出せないのかと聞いてる？
質問すら理解できないのか・・。
>>715
府が手引けば済むことでしょ？
市側の案を否定してる以上、橋下が本気で物を考えてるようには見えんね。
だから、二年も知事やってんのに何で具体案が出せないのかと聞いてる？
質問すら理解できないのか・・。
>>715
府が手引けば済むことでしょ？
市側の案を否定してる以上、橋下が本気で物を考えてるようには見えんね。
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:18:32 ID:k8kvmFmp0
菅直人が死にますように
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:19:08 ID:P/4b2Y070
>>719
政令指定都市がなければ二重行政にならないと言うなら
政令指定都市を廃止する方向にすればいいこと。
大阪都知事をやめて国会議員になるべきでは？
それとも政令指定都市がある都道府県は全て都にすれば二重行政にならないってこと？
だからさ、あなた方の言い分は無茶苦茶なのよ。
目的と手段と結果がまるでデタラメ。
政令指定都市がなければ二重行政にならないと言うなら
政令指定都市を廃止する方向にすればいいこと。
大阪都知事をやめて国会議員になるべきでは？
それとも政令指定都市がある都道府県は全て都にすれば二重行政にならないってこと？
だからさ、あなた方の言い分は無茶苦茶なのよ。
目的と手段と結果がまるでデタラメ。
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:19:13 ID:0MtFQri+0
東京に住んだことがあれば、大阪都信者のお花畑っぷりも理解できる。
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:19:41 ID:K2nYXMC+0
>>726
他界しても別の人間に代わるだけで解散総選挙するわけでもないし
他界しても別の人間に代わるだけで解散総選挙するわけでもないし
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:22:01 ID:K2nYXMC+0
東京を参考に語るな！！東京とは違う都にする！！って話じゃなかったっけか
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:22:04 ID:P3ouVylY0
なぜ「独裁」を批判するのか分からないね
独裁と言っても選挙で選ばれた期間だけのことだし
独裁と呼ばれるほど権限がないと何も進まないし、それが今の日本の低迷につながってるわけだしさ
橋下が全権握って、一度大阪を壊さないと再生は出来ない
これは大阪だけに限らない話だがね
独裁と言っても選挙で選ばれた期間だけのことだし
独裁と呼ばれるほど権限がないと何も進まないし、それが今の日本の低迷につながってるわけだしさ
橋下が全権握って、一度大阪を壊さないと再生は出来ない
これは大阪だけに限らない話だがね
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:22:29 ID:kW1M0eRp0
実際メリットはナンなんだ？
二重行政がなくなって人件費とか浮くのか？
どうせ公務員は移動するだけで減らないんだろ？
あいつら保身のための政策は国民が市政に無関心なのをいいことに確立してるからな。
二重行政がなくなって人件費とか浮くのか？
どうせ公務員は移動するだけで減らないんだろ？
あいつら保身のための政策は国民が市政に無関心なのをいいことに確立してるからな。
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:23:02 ID:KP9IuxG0P
>>725
>市側の案を否定してる以上、橋下が本気で物を考えてるようには見えんね。
それは逆だぞ。市長や役人が大阪府の地に足を踏み入れる時に
府民に対して何の後ろめたさも無いだけの信念、極端に言えば死を
覚悟するぐらいの物を持ってるかどうかだよ。
大阪市民も府知事や府議会議員を選出してるんだからｗ
府という上位機構に対抗するにはそれぐらいの政治的な覚悟が無いと駄目。
>市側の案を否定してる以上、橋下が本気で物を考えてるようには見えんね。
それは逆だぞ。市長や役人が大阪府の地に足を踏み入れる時に
府民に対して何の後ろめたさも無いだけの信念、極端に言えば死を
覚悟するぐらいの物を持ってるかどうかだよ。
大阪市民も府知事や府議会議員を選出してるんだからｗ
府という上位機構に対抗するにはそれぐらいの政治的な覚悟が無いと駄目。
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:23:15 ID:NBxCpYzo0
みずぽ＝社民党から図星を突かれて思わず「自分は民主党以下だ」と口走ってしまったのか
橋下終わったな
橋下終わったな
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:23:34 ID:DBryHEPp0
>>729
弔い合戦でうっかり勝っちゃうかもｗ
弔い合戦でうっかり勝っちゃうかもｗ
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:23:53 ID:F0oYi7be0
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:24:11 ID:K2nYXMC+0
ハシゲ「メリット・デメリット語るのは官僚的手法！！」
738 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 22:24:16 ID:jaV+FN+30
>>716
現行の260万の市民でも、そのニーズに答え、キメの細かい行政サービスを展開するには
政令指定都市では無理なの。この部分については橋下のいうことは珍しく正論なのｗｗ
だからさらに人口を集中させれば、ますます強力な自治の仕組みが必要になる。
そもそも、都道府県の反対で妥協案で生まれた政令都市制度よりも都市経営をするために本来導入するはずだった特別市制度のほうが
優れた制度であることはまちがいないだろうにｗ
現行の260万の市民でも、そのニーズに答え、キメの細かい行政サービスを展開するには
政令指定都市では無理なの。この部分については橋下のいうことは珍しく正論なのｗｗ
だからさらに人口を集中させれば、ますます強力な自治の仕組みが必要になる。
そもそも、都道府県の反対で妥協案で生まれた政令都市制度よりも都市経営をするために本来導入するはずだった特別市制度のほうが
優れた制度であることはまちがいないだろうにｗ
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:24:18 ID:ed9zob2X0
橋下都に改名すればいいんだよ。
そしたら橋下都知事になれるぞ。
そしたら橋下都知事になれるぞ。
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:24:43 ID:0MtFQri+0
>>730
それならそれで、どう違うのか説明しなきゃダメだろ。
それならそれで、どう違うのか説明しなきゃダメだろ。
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:24:50 ID:eYKtt0C10
具体的な話を出すと揚げ足取られるから
とりあえず大枠だけ先に決めて
細部を煮詰めるって事でしょ
２年知事やって学習した成果
児童図書館とかワッハとか些細な事で散々振り回されたし
トップダウンでないと大阪都構想は実現不可
とりあえず大枠だけ先に決めて
細部を煮詰めるって事でしょ
２年知事やって学習した成果
児童図書館とかワッハとか些細な事で散々振り回されたし
トップダウンでないと大阪都構想は実現不可
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:25:31 ID:Mnf9Ex7E0
>>718
例えば水道事業、大阪市は二重行政ではないと主張している、確かに市として給水事業を
やること村や町だってやっていることだ、だから二重行政でないとの主張は給水事業では正しい。
が取水浄水事業では府と市で二重になってる、しかも同じ淀川から取水しわずか5ｋｍも
離れてないところに府と市の施設がある、明らかに過剰投資無駄だよ。
今では民間の小売業者だって共同仕入れ会社を作って仕入れのコスト削減してるだろ
石油コンビナートだって輸入した石油を効率よく使う為に業種の違う民間企業が一ヶ所に集まって
コストを削減してるんだよ。
同じ淀川から取水して浄水して各市町村に給水するなら施設を共同化すれば効率が
良くなることは馬鹿でも分かるよね、でも行政は縄張り争いで当たり前のコスト削減を
しようともしていないだけでなく、大阪市は水道事業は二重行政ではないと平気な顔して
言い張ってる。
大阪市の給水菅を使えないので府は堺や南部に給水する為に市内を迂回して
給水菅を整備している、これは大阪市の仕事だ布の仕事だと役人の縄張り争いのために
日本は無駄な行政コスト増になっていることが多い。
例えば水道事業、大阪市は二重行政ではないと主張している、確かに市として給水事業を
やること村や町だってやっていることだ、だから二重行政でないとの主張は給水事業では正しい。
が取水浄水事業では府と市で二重になってる、しかも同じ淀川から取水しわずか5ｋｍも
離れてないところに府と市の施設がある、明らかに過剰投資無駄だよ。
今では民間の小売業者だって共同仕入れ会社を作って仕入れのコスト削減してるだろ
石油コンビナートだって輸入した石油を効率よく使う為に業種の違う民間企業が一ヶ所に集まって
コストを削減してるんだよ。
同じ淀川から取水して浄水して各市町村に給水するなら施設を共同化すれば効率が
良くなることは馬鹿でも分かるよね、でも行政は縄張り争いで当たり前のコスト削減を
しようともしていないだけでなく、大阪市は水道事業は二重行政ではないと平気な顔して
言い張ってる。
大阪市の給水菅を使えないので府は堺や南部に給水する為に市内を迂回して
給水菅を整備している、これは大阪市の仕事だ布の仕事だと役人の縄張り争いのために
日本は無駄な行政コスト増になっていることが多い。
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:26:19 ID:wsQdymq7P
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:26:44 ID:K2nYXMC+0
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:27:02 ID:Q5gjvlOP0
ID:6t/W4J3e0 ＝ ID:YTcv3I6a0＝ ID:/fsdDX2f0 非大阪人 24レス
この辺り↓は大阪人かどうか述べよ
ID:ekrYCr420
ID:K2nYXMC+0
ID:P/4b2Y070
ID:0MtFQri+0
ID:MeT7PJ690
理由は >>368
>>290 に書いたように広域行政の一本化による結果として二重行政解消できる、と俺は捉えている。
二重行政の解消は、指揮系統を整理・仕訳することにより必然的にできることであって、
本来の目的とは言えない。
大阪市を潰して都に再編せよと言うのは、政令指定都市の問題が大きい。
東京都と八王子市などの一般市との関係とは別物。
この辺り↓は大阪人かどうか述べよ
ID:ekrYCr420
ID:K2nYXMC+0
ID:P/4b2Y070
ID:0MtFQri+0
ID:MeT7PJ690
理由は >>368
>>290 に書いたように広域行政の一本化による結果として二重行政解消できる、と俺は捉えている。
二重行政の解消は、指揮系統を整理・仕訳することにより必然的にできることであって、
本来の目的とは言えない。
大阪市を潰して都に再編せよと言うのは、政令指定都市の問題が大きい。
東京都と八王子市などの一般市との関係とは別物。
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:27:08 ID:0MtFQri+0
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:27:36 ID:6t/W4J3e0
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:28:44 ID:cfSe+/cT0
辻元にしてはえらくまともな指摘を(´･ω･`)
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:28:46 ID:Z9BohQYl0
今の与党に一度でも関わった奴がよくいうよ
750 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 22:29:01 ID:jaV+FN+30
>>736
そもそも広域というけど、今の時代府県はもはや広域じゃない
都道府県が設置された内閣って山縣有朋な、明治の話だぞｗｗｗｗｗ
大阪府民だけがやたら負担して、本来その負担でメリットを受ける周辺自治体が
負担をしないってのは明らかにおかしいｗ
そもそも広域というけど、今の時代府県はもはや広域じゃない
都道府県が設置された内閣って山縣有朋な、明治の話だぞｗｗｗｗｗ
大阪府民だけがやたら負担して、本来その負担でメリットを受ける周辺自治体が
負担をしないってのは明らかにおかしいｗ
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:29:21 ID:P3ouVylY0
>>725
君こそ何もわかってない
大阪市解体、これこそがすべてであり始まり
辻元みたいに魔法がかかるなんて考えるほうがどうかしてる
ダイナミックな大阪に生まれ変わるには、一度大阪を解体しないとダメなわけや
大阪都はその第一歩だ
君こそ何もわかってない
大阪市解体、これこそがすべてであり始まり
辻元みたいに魔法がかかるなんて考えるほうがどうかしてる
ダイナミックな大阪に生まれ変わるには、一度大阪を解体しないとダメなわけや
大阪都はその第一歩だ
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:29:30 ID:3stG69hg0
>>740
想像しろ
想像しろ
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:29:31 ID:I1DcOuSd0
辻元はもう国会で発言する時間貰えないから、テレビで吠えるしかないんだな。
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:30:08 ID:kW1M0eRp0
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:31:19 ID:P/4b2Y070
>>738
まあ、お花畑論理が飛んできたなｗ
＞現行の260万の市民でも、そのニーズに答え、キメの細かい行政サービスを展開するには
＞政令指定都市では無理なの。この部分については橋下のいうことは珍しく正論なのｗｗ
で二重行政はどこに行っちゃったんだ？
ついでになんで府知事が市の行政サービスレベルのことに口を挟むのか、根本的におかしい。
それなら大阪市長になるべきなんじゃないの？
というか、そういう市レベルのことにいちいち口を挟むから二重行政になっているんじゃないのか？
まあ、お花畑論理が飛んできたなｗ
＞現行の260万の市民でも、そのニーズに答え、キメの細かい行政サービスを展開するには
＞政令指定都市では無理なの。この部分については橋下のいうことは珍しく正論なのｗｗ
で二重行政はどこに行っちゃったんだ？
ついでになんで府知事が市の行政サービスレベルのことに口を挟むのか、根本的におかしい。
それなら大阪市長になるべきなんじゃないの？
というか、そういう市レベルのことにいちいち口を挟むから二重行政になっているんじゃないのか？
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:31:26 ID:Mnf9Ex7E0
>>746
大阪市が信用できないと反対したんだから平松が最後は説明しないといけないが
役人に権限与えられてないので平松には交渉することも説得することもできませんでしたｗ
水道事業統合の失敗を橋下が悪いと平松は言い張ってるが、合意書の署名は連名だぞ
橋下だけに説得の責任があるといいはるのは余りにも惨めないいわけだよ。
大阪市が信用できないと反対したんだから平松が最後は説明しないといけないが
役人に権限与えられてないので平松には交渉することも説得することもできませんでしたｗ
水道事業統合の失敗を橋下が悪いと平松は言い張ってるが、合意書の署名は連名だぞ
橋下だけに説得の責任があるといいはるのは余りにも惨めないいわけだよ。
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:31:53 ID:K2nYXMC+0
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:32:03 ID:T/9YeFUH0
どうせなら、大阪民国として独立すればいいよ
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:32:36 ID:KP9IuxG0P
>>747
>詳細案も未検討
未検討なんだから否定してる訳じゃないだろｗ
大阪市が府の役割すら担うスーパーシティに自らなっていたなら、
大阪府民は府を解体しろって言ってるだけだ。
磯村時代からずっと市の案に振舞わされて何も進まない。
中央政府が決めた行政システムのバクを利用して調子にのるのなら、
本物の自由な政治で命張るぐらいの覚悟を持つべきだって事ね。
明治維新てのはまさにそういう物だから。
>詳細案も未検討
未検討なんだから否定してる訳じゃないだろｗ
大阪市が府の役割すら担うスーパーシティに自らなっていたなら、
大阪府民は府を解体しろって言ってるだけだ。
磯村時代からずっと市の案に振舞わされて何も進まない。
中央政府が決めた行政システムのバクを利用して調子にのるのなら、
本物の自由な政治で命張るぐらいの覚悟を持つべきだって事ね。
明治維新てのはまさにそういう物だから。
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:32:39 ID:F0oYi7be0
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:33:29 ID:/bEmpoMV0
いっそ大阪州にしろ
都州府道県
都州府道県
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:34:12 ID:0MtFQri+0
>>759
なあ、なんで磯村時代に異様に固執するんだ？
なあ、なんで磯村時代に異様に固執するんだ？
763 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 22:35:18 ID:jaV+FN+30
淀川左岸線延伸部やなにわ筋線で潤うのは
日本全国なのに大阪府民だけが莫大な負担をさせられるのは全く持って納得がいかない
さらに大阪都になれば大阪市民ばかりに負担が集中しかねない。
ただでさえ市は田舎や郊外に搾取されてるのになんでこれ以上、広域の負担までしなきゃならんのだ
日本全国なのに大阪府民だけが莫大な負担をさせられるのは全く持って納得がいかない
さらに大阪都になれば大阪市民ばかりに負担が集中しかねない。
ただでさえ市は田舎や郊外に搾取されてるのになんでこれ以上、広域の負担までしなきゃならんのだ
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:35:21 ID:P/4b2Y070
>>742
＞離れてないところに府と市の施設がある、明らかに過剰投資無駄だよ。
だったら府か市かどっちがするのかきちんと調整せずに建物を建てた
府知事と市長が悪いのであって特別区にしたから解消するって問題ではない。
＞離れてないところに府と市の施設がある、明らかに過剰投資無駄だよ。
だったら府か市かどっちがするのかきちんと調整せずに建物を建てた
府知事と市長が悪いのであって特別区にしたから解消するって問題ではない。
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:36:23 ID:6t/W4J3e0
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:36:32 ID:+esYqFTQ0
767 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:36:38 ID:KP9IuxG0P
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:37:32 ID:MeT7PJ690
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:37:58 ID:cwFWUQ740
>>751
> ダイナミックな大阪に生まれ変わるには、一度大阪を解体しないとダメなわけや
じゃあ、大阪府を解体しろよ
大阪市民として、大阪府は必要ない
ましてや、政令指定都市の豊富な予算を赤字の穴埋めに使いたい橋下のために、
大阪都にする必要などない
大阪市＋堺市を大阪県として分離・昇格し、大阪市・堺市以外の市町村で
大阪府でも大阪都でも好きなものを作ればいい
> ダイナミックな大阪に生まれ変わるには、一度大阪を解体しないとダメなわけや
じゃあ、大阪府を解体しろよ
大阪市民として、大阪府は必要ない
ましてや、政令指定都市の豊富な予算を赤字の穴埋めに使いたい橋下のために、
大阪都にする必要などない
大阪市＋堺市を大阪県として分離・昇格し、大阪市・堺市以外の市町村で
大阪府でも大阪都でも好きなものを作ればいい
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:39:23 ID:0MtFQri+0
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:39:56 ID:P3ouVylY0
橋下の持論は、これからは国家間より都市間競争が激化すると考えている
それに対応するのには大阪市は明らかにお荷物なわけ
それはそうだろう
大阪市自体が利権の塊みたいで機能していない
そんなモンは壊して、世界に打って出れる状態に持って行きたいと考えるの当然な帰結
それに対応するのには大阪市は明らかにお荷物なわけ
それはそうだろう
大阪市自体が利権の塊みたいで機能していない
そんなモンは壊して、世界に打って出れる状態に持って行きたいと考えるの当然な帰結
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:40:10 ID:Zt8YikBK0
自分が理解できないから、成功しない、おかしな妄言って結論付けて
橋下たたいてるようにしかみえんな('A`)
つじーんは何年国会議員やってるの？
国民に明確なビジョン示して実践したような功績あんの？
わめくだけなら馬鹿でもＤＱＮでも出来ますよっと。。。
橋下たたいてるようにしかみえんな('A`)
つじーんは何年国会議員やってるの？
国民に明確なビジョン示して実践したような功績あんの？
わめくだけなら馬鹿でもＤＱＮでも出来ますよっと。。。
773 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 22:40:27 ID:jaV+FN+30
淀川左岸線延伸部やなにわ筋線はせめて大阪だけでなく
残りの近畿１府４県も金出せやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪都にしたら大阪府民だけが負担させられるんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
残りの近畿１府４県も金出せやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪都にしたら大阪府民だけが負担させられるんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:40:30 ID:F0oYi7be0
>>750
そんな事は分かっているが、基礎自治体の対が広域行政体と言うだけだ
別に道州制にしても、基礎自治体は50万以下にする案がほとんど
今の段階で、大阪府を解体して、どこが広域行政体としての役割を担うのかを聞いている
大阪市がそれを担うなら、大阪府の域内を全部合併して
傘下に議会を設置しないといけないが、そんな事現状の法律では無理だし
（特別市なら別だが）それは今の大阪府と一般の市の関係と何が違うのか？
そんな事は分かっているが、基礎自治体の対が広域行政体と言うだけだ
別に道州制にしても、基礎自治体は50万以下にする案がほとんど
今の段階で、大阪府を解体して、どこが広域行政体としての役割を担うのかを聞いている
大阪市がそれを担うなら、大阪府の域内を全部合併して
傘下に議会を設置しないといけないが、そんな事現状の法律では無理だし
（特別市なら別だが）それは今の大阪府と一般の市の関係と何が違うのか？
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:41:18 ID:KP9IuxG0P
>>765
府知事は府民の代表だぞ？ｗ
水道事業のような二つの行政体のもう片方の首長じゃないぞ。
大阪市民も府知事や府議会議員を選出してる中で、行政システムのバグを
政治権力に変えて好き勝手にしてるのが大阪市で、府民もそれに起こってる。
何度も言うぞ？府民と大阪市民は別の自治体じゃない。
府知事は府民の代表だぞ？ｗ
水道事業のような二つの行政体のもう片方の首長じゃないぞ。
大阪市民も府知事や府議会議員を選出してる中で、行政システムのバグを
政治権力に変えて好き勝手にしてるのが大阪市で、府民もそれに起こってる。
何度も言うぞ？府民と大阪市民は別の自治体じゃない。
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:41:43 ID:P/4b2Y070
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:42:07 ID:K2nYXMC+0
あれだけ叫んでた「大阪市は解体だぁ！！」って話はどういうわけか無いことなってるという
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:43:19 ID:qw888RPz0
橋本改革 ＶＳ 民主党や左翼勢力 の図式だな。
橋本知事！がんばれ！ 大阪市はどうしようもないからな・・・。
橋本知事！がんばれ！
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:43:43 ID:ed9zob2X0
まあ何にしても橋下の構想は一介の知事がどうこうする問題じゃないな。
どうしてもやりたきゃ国会議員にでもなってからやればいいのさ。
どうしてもやりたきゃ国会議員にでもなってからやればいいのさ。
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:44:00 ID:F0oYi7be0
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:44:59 ID:MFJbDw3f0
犯罪犯すような人にはわからない
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:45:34 ID:+pktdx7R0
別に大阪が都になったところで害もないだろ
だったら好きなようにやらせてやりゃいいじゃん
どうせほっといても大阪は借金だらけになって破綻するのは見えてるし
だったら好きなようにやらせてやりゃいいじゃん
どうせほっといても大阪は借金だらけになって破綻するのは見えてるし
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:45:39 ID:qcFgDemh0
辻本は政治を語る資格なし。
谷川は老害の一言。
谷川は老害の一言。
おっと間違い
×道州制
○都構想
×道州制
○都構想
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:46:44 ID:K2nYXMC+0
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:47:22 ID:6t/W4J3e0
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:47:36 ID:+NaHLOqW0
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:47:37 ID:f8DIcvuF0
限界を感じて国政に出ます ってところか
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:48:04 ID:P3ouVylY0
>>769
もちろん大阪府も解体する
その前に大阪市を解体しないと話は進まないからな
いつまでも４７都道府県に固執する必要もない
大阪が解体されたら、その効果は日本中に波及する
誰かがその一歩を進まないと何事も動かないからな
大阪がその役割を果たしてほしい
もちろん大阪府も解体する
その前に大阪市を解体しないと話は進まないからな
いつまでも４７都道府県に固執する必要もない
大阪が解体されたら、その効果は日本中に波及する
誰かがその一歩を進まないと何事も動かないからな
大阪がその役割を果たしてほしい
790 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:48:16 ID:Vf9g/A4T0
>>14
京都のことですね、分かります。
京都のことですね、分かります。
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:48:26 ID:wsQdymq7P
>>756
橋下が自ら調整役を買って出てまとめきれなかったんだけどｗ
市町村側に不信感があることを承知で橋下は引き受けてるんだけどｗ
水道事業統合破綻の決定的な原因は府が独断で内部留保を放出したからだ
どこの世界に統合協議が始まった後に勝手に資産の切り売り始める組織があるの？ｗ
橋下の大好きな民間でこれやったら訴訟になるレベルの話だぞ
ご破算になって当たり前
橋下が自ら調整役を買って出てまとめきれなかったんだけどｗ
市町村側に不信感があることを承知で橋下は引き受けてるんだけどｗ
水道事業統合破綻の決定的な原因は府が独断で内部留保を放出したからだ
どこの世界に統合協議が始まった後に勝手に資産の切り売り始める組織があるの？ｗ
橋下の大好きな民間でこれやったら訴訟になるレベルの話だぞ
ご破算になって当たり前
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:48:30 ID:lNFVYv4D0
辻元清美の意見（最も新しいブログの投稿より）
・去年行われた、日の丸デモ→偏狭なナショナリズム→ファシズム
（偏狭なナショナリズムに警鐘を鳴らす）
・日米軍事演習→韓国・北朝鮮の両国の緊張を高める行為。
１つのブログ記事を見ても、この通り。
恐らくこのブログを全て見れば、狂った女と言う結論が出るだろう。
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:48:51 ID:+esYqFTQ0
>>769って大阪市の職員とか
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:48:56 ID:K2nYXMC+0
>>788
「都構想に維新の会への信任が得られなければ、豊中に引きこもって私利私欲に走りますよ！！」だってさ
「都構想に維新の会への信任が得られなければ、豊中に引きこもって私利私欲に走りますよ！！」だってさ
795 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 22:49:03 ID:jaV+FN+30
もはや政策を語らず、制度論ばかり語る大阪都こそが
大阪の巨大な政治空白を生み出しているといっても過言じゃない
淀川左岸線延伸部やなにわ筋線、地下鉄８号線（西梅田−阪急十三）等
都市開発政策は議論なんて待ってる橋下が狂ったせいで事業化のめどすらたたねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪の巨大な政治空白を生み出しているといっても過言じゃない
淀川左岸線延伸部やなにわ筋線、地下鉄８号線（西梅田−阪急十三）等
都市開発政策は議論なんて待ってる橋下が狂ったせいで事業化のめどすらたたねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:49:25 ID:P/4b2Y070
二重行政だと言うなら調整すればいい。
それが一方の当事者である府知事の仕事。
そんなんじゃない、と言うなら何がどう問題で大阪都にしたらどうなるのか？
そのほかの手段に比べてどう優れているのか、まともに主張できる奴が皆無。
というか問題と大阪都の効果が人によってバラバラの始末。
ミンスの政権交代したら日本はよくなります詐欺と何が違うのか。
詐欺フェストで懲りなかったのだろうか？
そういう筋道がきちんと整備しない論理は所詮破綻する。
それが一方の当事者である府知事の仕事。
そんなんじゃない、と言うなら何がどう問題で大阪都にしたらどうなるのか？
そのほかの手段に比べてどう優れているのか、まともに主張できる奴が皆無。
というか問題と大阪都の効果が人によってバラバラの始末。
ミンスの政権交代したら日本はよくなります詐欺と何が違うのか。
詐欺フェストで懲りなかったのだろうか？
そういう筋道がきちんと整備しない論理は所詮破綻する。
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:50:23 ID:Q5gjvlOP0
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:50:43 ID:v32uE87N0
辻元には｢お前が言うな」といいたくはなるが。
橋下のほうも、民主党例に出して反論した気になるなよ。
そこは少しでも具体例挙げるところだろ。
民主を例に出したら
｢失敗します、公約詐欺です」と大声で宣言しているようなものじゃん。
橋下のほうも、民主党例に出して反論した気になるなよ。
そこは少しでも具体例挙げるところだろ。
民主を例に出したら
｢失敗します、公約詐欺です」と大声で宣言しているようなものじゃん。
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:51:15 ID:F0oYi7be0
800 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 22:52:47 ID:jaV+FN+30
補完性の原理から、２重になってるなら国や間接行政体である
府が手を引けば２重も３重行政も解消する
直接行政体である市町村がなんで手を引かねばならん。
府が手を引けば２重も３重行政も解消する
直接行政体である市町村がなんで手を引かねばならん。
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:53:11 ID:P3ouVylY0
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:53:31 ID:KP9IuxG0P
>>793
大阪に無縁な人達でしょ。
大和川が交通を遮断していた頃の価値観を引きずっている点を見ても
分るように。
大阪を知っている人なら、堺と大阪市を分離するような、
福岡市と北九州市みたいな感覚で絶対に捉えないし、
まして近隣都市もそんな捉え方をしないから。
東京の大阪の実情をまったく知らない民主党系の人達じゃ？
大阪に無縁な人達でしょ。
大和川が交通を遮断していた頃の価値観を引きずっている点を見ても
分るように。
大阪を知っている人なら、堺と大阪市を分離するような、
福岡市と北九州市みたいな感覚で絶対に捉えないし、
まして近隣都市もそんな捉え方をしないから。
東京の大阪の実情をまったく知らない民主党系の人達じゃ？
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:53:42 ID:TsirK9LK0
要は大阪市の解体だろ
別に名称は「大阪都」だろうが「大阪府」だろうがどっちでもいい
分かりやすく「都」と表現しているだけで
別に名称は「大阪都」だろうが「大阪府」だろうがどっちでもいい
分かりやすく「都」と表現しているだけで
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:54:48 ID:PiAYII1e0
大阪市がなくなるというだけで十分な理由なんだけど
橋下叩いてるのは自民か自治労
橋下叩いてるのは自民か自治労
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:55:47 ID:/eSnzeg50
要は
知事の権限で動かせる土地がほしいということでしょ
市町村はどうしても市町村長に権限がある
知事の権限で動かせる土地がほしいということでしょ
市町村はどうしても市町村長に権限がある
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:55:47 ID:Q5gjvlOP0
>>799
その分市案なら府の自治制度研究会も認めるのに都はダメって根拠が薄いんだよな。
その分市案なら府の自治制度研究会も認めるのに都はダメって根拠が薄いんだよな。
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:56:24 ID:P/4b2Y070
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:56:42 ID:RYsgJxj+0
809 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 22:56:58 ID:jaV+FN+30
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:59:01 ID:K2nYXMC+0
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:59:44 ID:Q5gjvlOP0
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:00:13 ID:9sDG4awU0
だから大阪市内に同じようなものを建てた府が悪いのに、どうして大阪市が悪い
みたいなことを橋下信者は言うの？
大阪市は政令指定都市なのは、大阪府はいらんよ
箱物はよそに作れよ
はよ出てってと言うことなのにね
みたいなことを橋下信者は言うの？
大阪市は政令指定都市なのは、大阪府はいらんよ
箱物はよそに作れよ
はよ出てってと言うことなのにね
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:01:19 ID:WTDM7/pz0
労組バック ミエミエｗｗｗｗ
行政のスリム化大反対の 大合唱が聞こえてくる
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:01:50 ID:K2nYXMC+0
>>812
今まで脈々と続いた不幸せ（府市あわせ）は、ハシゲの責任でもないから・・・
今まで脈々と続いた不幸せ（府市あわせ）は、ハシゲの責任でもないから・・・
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:03:16 ID:P3ouVylY0
816 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 23:04:35 ID:jaV+FN+30
>>813
大阪都にしたら行政がスリム化するってばかじゃねねえの
基礎自治体が増えて、議員数も増えるのにｗｗｗ行政の人員も焼け太り確実だろｗｗｗ
平成の対合併で基礎自治体を減らして行政をスリム化したのに
大阪都で基礎自治体を増やして、スリム化できるなんて馬鹿丸出しｗｗｗ
大阪都にしたら行政がスリム化するってばかじゃねねえの
基礎自治体が増えて、議員数も増えるのにｗｗｗ行政の人員も焼け太り確実だろｗｗｗ
平成の対合併で基礎自治体を減らして行政をスリム化したのに
大阪都で基礎自治体を増やして、スリム化できるなんて馬鹿丸出しｗｗｗ
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:04:47 ID:KP9IuxG0P
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:06:09 ID:+esYqFTQ0
>>809
じゃあ、なぜ東京都はそれなりにちゃんとやっているわけｗ
じゃあ、なぜ東京都はそれなりにちゃんとやっているわけｗ
819 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 23:07:51 ID:jaV+FN+30
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:08:18 ID:P3ouVylY0
821 ：信州：2011/01/06(木) 23:10:22 ID:opOAoBdc0
どう転んでも叩かれるのは役人のみ
議員・首長は叩かれない
議員・首長は叩かれない
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:10:42 ID:3wX3vQRl0
>>818
東京都は、今となっては合理性に欠けるけどな。
元々の「戦時における首都ならびに近郊軍事拠点地区を国家直轄化する」目的ならともかく、
都市行政を行うエリアとしては中途半端に過ぎるわさ。大阪と同じで「広すぎる」のよ。
東京都は、今となっては合理性に欠けるけどな。
元々の「戦時における首都ならびに近郊軍事拠点地区を国家直轄化する」目的ならともかく、
都市行政を行うエリアとしては中途半端に過ぎるわさ。大阪と同じで「広すぎる」のよ。
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:10:43 ID:KP9IuxG0P
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:10:45 ID:1buWlQ5V0
825 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 23:11:07 ID:jaV+FN+30
>>818
東京がうまくやってる？
都の解体論がでてるんですけどｗ見てくれば？
http://www.tokyo-23city.or.jp/research/chousakai2/cho2top.html
東京がうまくやってる？
都の解体論がでてるんですけどｗ見てくれば？
http://www.tokyo-23city.or.jp/research/chousakai2/cho2top.html
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:11:37 ID:P/4b2Y070
>>811
幼稚園児かよｗ
大阪が壮絶に失敗した場合その影響が大阪だけで済むと
本気で思っているのか？
一人で勝手にずっこけるだけだったら別にいいよ。
でも大阪ほどの規模で壮絶にこけたら日本の経済に影響が出るのは当然だろ。
税収は落ち込むだろうしその減った税金だって大阪につぎ込むことになったら
それだけでもマイナス。
食えなくなった連中が難民化したら周りだって迷惑だし。
そんな状態になれば株は下がるし地価も落ちる。
日本の信用も落ちることになるけど。
まあ、そのほか今のおれでは思いもつかないような問題が発生するだろうな。
幼稚園児かよｗ
大阪が壮絶に失敗した場合その影響が大阪だけで済むと
本気で思っているのか？
一人で勝手にずっこけるだけだったら別にいいよ。
でも大阪ほどの規模で壮絶にこけたら日本の経済に影響が出るのは当然だろ。
税収は落ち込むだろうしその減った税金だって大阪につぎ込むことになったら
それだけでもマイナス。
食えなくなった連中が難民化したら周りだって迷惑だし。
そんな状態になれば株は下がるし地価も落ちる。
日本の信用も落ちることになるけど。
まあ、そのほか今のおれでは思いもつかないような問題が発生するだろうな。
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:12:27 ID:eqvzwa/A0
魔法のようによくならないと一切認めませんってかｗ
828 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:13:20 ID:KP9IuxG0P
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:13:38 ID:WNP4T/QU0
まず横浜市より人口比で多い役人の数を減らせ
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:13:45 ID:2G9w+4RW0
この昨日のTVはみてないけど、橋下の「大阪都構想」はビジョンとしてはわかりやすく、何度も説明されている。
結局「大阪府と大阪市／区／周辺市の行政２重３重構造を１つにしてすっきりさせる」なんだよな。
ここに行き着いたのは、１、２年府政運営してきての結論じゃないかな。確か最初からこんなこと言ってなかったから。
周辺市は賛成反対が有ると思う。それまで単独でうまくやっていけてたんやろうから。
あとは公務員がだいぶ要らなくなるから雇用先確保は必要だろうな。というような、
行動計画（アクションプラン）が詰め切れてないところは多々あるので、そこまでつめればいいとおもうけどなあ。
結局「大阪府と大阪市／区／周辺市の行政２重３重構造を１つにしてすっきりさせる」なんだよな。
ここに行き着いたのは、１、２年府政運営してきての結論じゃないかな。確か最初からこんなこと言ってなかったから。
周辺市は賛成反対が有ると思う。それまで単独でうまくやっていけてたんやろうから。
あとは公務員がだいぶ要らなくなるから雇用先確保は必要だろうな。というような、
行動計画（アクションプラン）が詰め切れてないところは多々あるので、そこまでつめればいいとおもうけどなあ。
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:14:10 ID:+esYqFTQ0
>>822
>合理性に欠けるけどな。
何をもって「合理性」と言っているのか良く分からないが、
今の東京と大阪の経済・社会その他の事情を比較すれば、
東京都のシステムは大阪府市の２重行政よりはるかに合理的とはいえる。
>合理性に欠けるけどな。
何をもって「合理性」と言っているのか良く分からないが、
今の東京と大阪の経済・社会その他の事情を比較すれば、
東京都のシステムは大阪府市の２重行政よりはるかに合理的とはいえる。
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:14:46 ID:P/4b2Y070
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:15:43 ID:E//YxxZ80
政令指定都市を抱えた道府県は貧乏になるから、政令指定都市を
解体しましょうって事にしか見えないんだが＞大阪都構想
解体しましょうって事にしか見えないんだが＞大阪都構想
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:16:00 ID:Q5gjvlOP0
過去ログをざっと追っかけた。
都構想と言うのは >>290 で書いたように、デメリットがあるとすれば
大阪市（堺市）の現政令市に限られ、その他の市町村はメリットしか無いはず。
（政令市の財源が回ってくるからね）
とすれば、本来は大阪市（堺市）住民の抵抗の方が大きいはずなのに、
どうもその他の市町村側の方が抵抗感ありそうな感じがする。
大阪市民は特に、大阪市政に対して全く期待していないことが後押ししてるんだろうな。
>>826
はい、大阪人じゃありませんでした、と。
都構想と言うのは >>290 で書いたように、デメリットがあるとすれば
大阪市（堺市）の現政令市に限られ、その他の市町村はメリットしか無いはず。
（政令市の財源が回ってくるからね）
とすれば、本来は大阪市（堺市）住民の抵抗の方が大きいはずなのに、
どうもその他の市町村側の方が抵抗感ありそうな感じがする。
大阪市民は特に、大阪市政に対して全く期待していないことが後押ししてるんだろうな。
>>826
はい、大阪人じゃありませんでした、と。
835 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 23:16:27 ID:jaV+FN+30
>>823
平成の大合併から言えば、分権の受け皿になる基礎自治体を合併強化するのが
筋でその結果、全国に政令市がたくさんできたのに、せっかく自然にできた
巨大な基礎自治体である大阪市を分解する方がナンセンスｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ府に匹敵する、自治体は分権の要といってもいい
そこを壊すのは分権を否定するのに等しい。
平成の大合併から言えば、分権の受け皿になる基礎自治体を合併強化するのが
筋でその結果、全国に政令市がたくさんできたのに、せっかく自然にできた
巨大な基礎自治体である大阪市を分解する方がナンセンスｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ府に匹敵する、自治体は分権の要といってもいい
そこを壊すのは分権を否定するのに等しい。
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:16:57 ID:+esYqFTQ0
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:17:30 ID:Z5yk6bKA0
行政の重複がへって効率は良くなりそうだが
果たして都にしたところで、本当に公務員の首が切れるのか？
たぶん切れないからたいして変わらないはず
果たして都にしたところで、本当に公務員の首が切れるのか？
たぶん切れないからたいして変わらないはず
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:18:02 ID:KP9IuxG0P
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:18:37 ID:t7en8uvN0
諸外国には、こういう問題はおきていないのかな。
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:18:41 ID:F0oYi7be0
>>831
実際はそれほど違いは無いよ。
東京都の特別区も、基礎自治に必要な権限としては増やす方向が望ましい
結局は、調整機能さえあれば、都道府県と市町村がすっきりする
問題なのは、住民のメリットが全くない政令指定都市制度が現存で
残っている事。しかも、今も意味も無く増えようとしている
新しい政令市誕生の流れ見ても、住民にメリット説明してないだろ
、
実際はそれほど違いは無いよ。
東京都の特別区も、基礎自治に必要な権限としては増やす方向が望ましい
結局は、調整機能さえあれば、都道府県と市町村がすっきりする
問題なのは、住民のメリットが全くない政令指定都市制度が現存で
残っている事。しかも、今も意味も無く増えようとしている
新しい政令市誕生の流れ見ても、住民にメリット説明してないだろ
、
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:19:31 ID:Q5gjvlOP0
>>837
公務員のリストラが目的じゃないから
公務員のリストラが目的じゃないから
842 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 23:19:32 ID:jaV+FN+30
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:19:36 ID:0MtFQri+0
>>831
東京が繁栄しているのは「首都だから」で片が付くだろ。
都制度が有利だと言い張るのなら、
「東京市が政令市としてそんざいしていたらどうなったか」を
明確にシミュレートし、現状の都制度が優れていることを証明しなきゃならんぞ。
東京が繁栄しているのは「首都だから」で片が付くだろ。
都制度が有利だと言い張るのなら、
「東京市が政令市としてそんざいしていたらどうなったか」を
明確にシミュレートし、現状の都制度が優れていることを証明しなきゃならんぞ。
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:20:07 ID:vbJ57GRb0
>>834大阪市民だけではなく、府民全体がこの知事になって金が無いと危機感を覚えて、組合が腐りきってることに気付いた。
今まではそんな事から目を背けてきたからな。知事が何をしてるのか知らなかったんじゃないかな。
今まではそんな事から目を背けてきたからな。知事が何をしてるのか知らなかったんじゃないかな。
845 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:20:08 ID:ed9zob2X0
・内閣総理大臣（もしくは大統領）←国民投票で選出、国会議決＋国民投票で解任
・国会←国民投票で選出、内閣総理大臣（もしくは大統領）の権限で解散
・都道府県知事←都道府県民投票で選出、都道府県議会＋都道府県民投票で解任
・都道府県議会←都道府県民投票で選出、都道府県知事の権限で解散
・市区町村長←都道府県知事が選出、都道府県知事が解任
・市区町村議会←なし
・国会←国民投票で選出、内閣総理大臣（もしくは大統領）の権限で解散
・都道府県知事←都道府県民投票で選出、都道府県議会＋都道府県民投票で解任
・都道府県議会←都道府県民投票で選出、都道府県知事の権限で解散
・市区町村長←都道府県知事が選出、都道府県知事が解任
・市区町村議会←なし
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:20:15 ID:THVHDbna0
辻元は菅とまったく同じで実は何の信念もない権力にしか興味ないクズ
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:20:49 ID:t7en8uvN0
>>840
市レベルの自治体警察がいまもあれば政令指定都市のメリットがあったのだろうけどね。
市レベルの自治体警察がいまもあれば政令指定都市のメリットがあったのだろうけどね。
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:21:03 ID:P/4b2Y070
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:21:27 ID:eUWQKWaY0
しっかし、突然に都政だの何だのと「大阪府域」に拘りだすのが、何ともねぇ…
元は道州制での都市・広域行政整理を目指してたのに、関西州の運営について
大阪が絶対的な主導権を握れないことが見えてきたら途端に方針を転換して
現大阪府の機能強化に走りやがってさw
（関経連の案では州都は京都で、大阪は実務機関を集中配置するというもの。）
順当に考えたら、都市行政は大阪市をベースにして生活圏が重なる市域をまとめ
広域市なり特別市なりとして完全自治を認め（徴税も含め広域自治体から独立）、
府は広域行政体として「再編」する形になると思うんだけどなぁ。
元は道州制での都市・広域行政整理を目指してたのに、関西州の運営について
大阪が絶対的な主導権を握れないことが見えてきたら途端に方針を転換して
現大阪府の機能強化に走りやがってさw
（関経連の案では州都は京都で、大阪は実務機関を集中配置するというもの。）
順当に考えたら、都市行政は大阪市をベースにして生活圏が重なる市域をまとめ
広域市なり特別市なりとして完全自治を認め（徴税も含め広域自治体から独立）、
府は広域行政体として「再編」する形になると思うんだけどなぁ。
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:21:53 ID:3stG69hg0
>>830
でも大阪市は廃止しても区をつくるんだろ？
で今のサービスをどうするかはそこで話しあってって橋下は言ってたよ。
なぜか市のサービスは低下させないってことも言ってたけど。
市潰して区にして２重行政解消するの？
でも大阪市は廃止しても区をつくるんだろ？
で今のサービスをどうするかはそこで話しあってって橋下は言ってたよ。
なぜか市のサービスは低下させないってことも言ってたけど。
市潰して区にして２重行政解消するの？
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:22:36 ID:mdOaTtPX0
村山社民党が政権与党になったら
自衛隊＠憲法違反集団→→→→→→→→→自衛隊＠合憲
になりましたね。まるで魔法のように
自衛隊＠憲法違反集団→→→→→→→→→自衛隊＠合憲
になりましたね。まるで魔法のように
852 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 23:23:16 ID:jaV+FN+30
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:23:17 ID:mRAWcMEQ0
橋下がんばってるけど、やっぱり分かりづらいよ
２ちゃんで言ってみれば、３行で十分な説得力もって説明できるレベルじゃないと、つらい
以前この板で面白いことを言ってる人がいた
都構想は何かを始めるのではなく、これまでを終わらせることに意味があるのだと
かなり説得力があると思う
そういう線で、すらっとスマートに説明よろ
ところで保守/革新の区分けで言えば、橋下は完全な革新だね
２ちゃんで言ってみれば、３行で十分な説得力もって説明できるレベルじゃないと、つらい
以前この板で面白いことを言ってる人がいた
都構想は何かを始めるのではなく、これまでを終わらせることに意味があるのだと
かなり説得力があると思う
そういう線で、すらっとスマートに説明よろ
ところで保守/革新の区分けで言えば、橋下は完全な革新だね
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:23:53 ID:+esYqFTQ0
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:24:23 ID:vbJ57GRb0
>>842←この人は地方を見捨てろと言ってます。
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:24:34 ID:yDPhvzDq0
辻元先生はどうしてるかと思ったら、ご健在すね。
相変わらずの朝日的発言のようですが。
相変わらずの朝日的発言のようですが。
857 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:25:01 ID:KP9IuxG0P
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:25:25 ID:uh3cJ5Cx0
まあ大阪市を都にする必然性は感じられないけど、仙台とか静岡とかを見るに、そろそろ政令市ってものを見直した方がいいのかもなぁと思う。
無理矢理合併に合併を重ねて県内のおいしいところのほとんどぜんぶを一市にもっていかれてたりするもんなぁ。
手段と目的が逆のところが多くなったよなーと。
無理矢理合併に合併を重ねて県内のおいしいところのほとんどぜんぶを一市にもっていかれてたりするもんなぁ。
手段と目的が逆のところが多くなったよなーと。
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:26:04 ID:Q5gjvlOP0
>>844
以前も書いたことあるんだが、都構想に関しては行政システム論よりは、
大阪の危機感と、大阪市の腐敗がキーポイントだと思うんよね。
言い方悪いが、変わるならなんでも良いとw
ただ今の大阪がどん底と認識し、不満を抱いている人はリスクを取ってでも変革寄り、
そこそこ満足と思ってる人は、余計なことするなと。
そういう潮目を橋下が上手く読んでる所は確かにある。
>>850
ほとんどは解消するよ。
以前も書いたことあるんだが、都構想に関しては行政システム論よりは、
大阪の危機感と、大阪市の腐敗がキーポイントだと思うんよね。
言い方悪いが、変わるならなんでも良いとw
ただ今の大阪がどん底と認識し、不満を抱いている人はリスクを取ってでも変革寄り、
そこそこ満足と思ってる人は、余計なことするなと。
そういう潮目を橋下が上手く読んでる所は確かにある。
>>850
ほとんどは解消するよ。
860 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 23:26:06 ID:jaV+FN+30
あ、箕面は大阪都にははいらないか？
まあ、橋下の構想は曖昧だから入るのか入らんのかわかんないけど
ともかく大阪都で都市域を広げて郊外に投資してる金銭的余裕は無いの
人口減、少子高齢化なんだからねｗ
まあ、橋下の構想は曖昧だから入るのか入らんのかわかんないけど
ともかく大阪都で都市域を広げて郊外に投資してる金銭的余裕は無いの
人口減、少子高齢化なんだからねｗ
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:26:29 ID:hq85bXEV0
>>831
一国の首都の独立性を弱め、国家による管理を行うために企図されたのが、都政。
戦後は国直轄の体制は弱まったが、基本的には都市行政体としての存在。
それが何で多摩奥地の山岳地やら島嶼部を管轄してるんだ？ということよ。
世界有数の大都市を管理するために作られた行政システムで、過疎地やら
離島を管理することは本来の目的からずれてると思うが。
一国の首都の独立性を弱め、国家による管理を行うために企図されたのが、都政。
戦後は国直轄の体制は弱まったが、基本的には都市行政体としての存在。
それが何で多摩奥地の山岳地やら島嶼部を管轄してるんだ？ということよ。
世界有数の大都市を管理するために作られた行政システムで、過疎地やら
離島を管理することは本来の目的からずれてると思うが。
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:27:38 ID:KP9IuxG0P
>>860
海に立派な都心を作ってるんだから、市庁をそこに早く移せｗ
海に立派な都心を作ってるんだから、市庁をそこに早く移せｗ
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:27:50 ID:fTfazT6N0
大阪なんてどうでもいい
さっさと滅びてしまえ
大阪人視ね。
さっさと滅びてしまえ
大阪人視ね。
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:28:51 ID:Q5gjvlOP0
>>860
> あ、箕面は大阪都にははいらないか？
今さらそんな事を言ってる人が偉そうなこと書いてるわけかw？
>>861
キモは特別区域であって、その他の市町村は都と府県で大きな違いは無いんだから
良いんでないかい？
> あ、箕面は大阪都にははいらないか？
今さらそんな事を言ってる人が偉そうなこと書いてるわけかw？
>>861
キモは特別区域であって、その他の市町村は都と府県で大きな違いは無いんだから
良いんでないかい？
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:28:51 ID:3w/7Quha0
「中身がわからない。政権交代したら魔法のように日本がよくなるのか」
866 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 23:31:03 ID:jaV+FN+30
>>857
南港や北港が郊外という認識が痛い
阪神港があり、梅田、難波、天王寺、関空、神戸空港、伊丹空港に近く
アジアへの玄関口でもあるもっともホットな開発場所だぞｗ
むしろ都市域を広げず、南港や北港にこそ集中投資すべき
大阪都なんてできれば投資資金を郊外にもってかれるだけｗ
南港や北港が郊外という認識が痛い
阪神港があり、梅田、難波、天王寺、関空、神戸空港、伊丹空港に近く
アジアへの玄関口でもあるもっともホットな開発場所だぞｗ
むしろ都市域を広げず、南港や北港にこそ集中投資すべき
大阪都なんてできれば投資資金を郊外にもってかれるだけｗ
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:31:36 ID:tu3PybPc0
>>855
そういうコトじゃなくて、巨大都市と郊外住宅地・農村部を管理する枠組みは
それぞれに適したモノを用意すべきでしょ、ということよ。
大阪都構想は、そこを明確にせず大阪府全域を大阪市にしようとしてるようなもん。
そういうコトじゃなくて、巨大都市と郊外住宅地・農村部を管理する枠組みは
それぞれに適したモノを用意すべきでしょ、ということよ。
大阪都構想は、そこを明確にせず大阪府全域を大阪市にしようとしてるようなもん。
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:32:08 ID:Bl4bxQ5e0
辻元の言ってる事が正論だろ、
橋下は具体案が何も無い。
賛成したい人もこれだけじゃ擁護するのも限界がある。
橋下は具体案が何も無い。
賛成したい人もこれだけじゃ擁護するのも限界がある。
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:32:23 ID:KP9IuxG0P
>>866
だから市庁をそこに移せ。投資だ投資。
だから市庁をそこに移せ。投資だ投資。
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:32:37 ID:3stG69hg0
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:32:43 ID:vbJ57GRb0
同じところに血が溜まり続けて滞ってりゃそこが腐って来るのと同じように、大阪市は一部腐りきってるのさ。
大阪だけじゃないぞ。批判してるお前の県でもそうだ。
大阪だけじゃないぞ。批判してるお前の県でもそうだ。
872 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 23:34:14 ID:jaV+FN+30
>>864
うるせえばかｗ
維新の会は大阪は２０区に再編するといっておいて
維新の会ＴＭでは大阪市の２４区はなくならないとかいってる
ええかげんな構想で箕面が入るか、入らないかなんて
そのときにならんとわかるもんか ば〜か
うるせえばかｗ
維新の会は大阪は２０区に再編するといっておいて
維新の会ＴＭでは大阪市の２４区はなくならないとかいってる
ええかげんな構想で箕面が入るか、入らないかなんて
そのときにならんとわかるもんか ば〜か
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:34:19 ID:+esYqFTQ0
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:35:21 ID:K2nYXMC+0
>>868
これから考える
想像しろ
全権委任に盲目的信頼しろ、だからね
実績に個体にと、それで納得する人もいれば納得できない人もそれぞれでいるわけだし
でもってそれぞれの道理はあるわけで、それぞれに尊重しないとね
これから考える
想像しろ
全権委任に盲目的信頼しろ、だからね
実績に個体にと、それで納得する人もいれば納得できない人もそれぞれでいるわけだし
でもってそれぞれの道理はあるわけで、それぞれに尊重しないとね
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:35:45 ID:yWGf75og0
橋本には頑張ってもらいたい、これは本当の気持ち
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:36:29 ID:Q5gjvlOP0
>>848
橋下がポピュリズムを煽っている面が確かにある。
俺が大阪人にこだわるのは、>>859 に述べたような大阪独特の背景があって、
初めて橋下が橋下たれる、ということ。
つまり、お前のような他府県人には心底から理解出来ないの。
他府県人は、全国ニュースレベルの少ない情報を聞きかじっただけで橋下を叩いているんだが、
たいていは的外れ。それもポピュリズムのカウンターパートを演じさせらてるだけだ。だから黙っとけ。
>>870
お前が大阪人なら説明するが他府県人なら拒否する。
橋下がポピュリズムを煽っている面が確かにある。
俺が大阪人にこだわるのは、>>859 に述べたような大阪独特の背景があって、
初めて橋下が橋下たれる、ということ。
つまり、お前のような他府県人には心底から理解出来ないの。
他府県人は、全国ニュースレベルの少ない情報を聞きかじっただけで橋下を叩いているんだが、
たいていは的外れ。それもポピュリズムのカウンターパートを演じさせらてるだけだ。だから黙っとけ。
>>870
お前が大阪人なら説明するが他府県人なら拒否する。
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:36:40 ID:vbJ57GRb0
>>868辻本こそ何を言うにも批判してたぞ。対案も出さずに。
878 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:37:30 ID:9sDG4awU0
だから大阪市はまだ宝の山なんだろ？
それを使う権利があるのは、大阪市民のはず
何で府に渡さないけないのか理解に苦しむ
それを使う権利があるのは、大阪市民のはず
何で府に渡さないけないのか理解に苦しむ
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:37:44 ID:t7en8uvN0
>>858
政令指定市のもととなった特別市制度は京都や横浜といった五大市を都道府県から独立させるというもので、
当時の五大市はいまのように市域がひろくなかったから都道府県から独立させる意義があったのだとおもう。
政令指定市のもととなった特別市制度は京都や横浜といった五大市を都道府県から独立させるというもので、
当時の五大市はいまのように市域がひろくなかったから都道府県から独立させる意義があったのだとおもう。
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:38:05 ID:OU1+tY8Z0
／⌒ヽ＿_ ／⌒ヽ＿_
／（ ＾ω＾）／＼ ／（ ＾ω＾）／＼
／|￣￣￣￣|＼／ ／|￣￣￣￣|＼／
|____________.|／／⌒ヽ |____________.|／
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / はこBOON
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
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／|￣￣￣￣|＼／ ／|￣￣￣￣|＼／
|____________.|／／⌒ヽ |____________.|／
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| / はこBOON
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:38:20 ID:tu3PybPc0
>>862
新興埋立地や人工島に行政拠点を移すのは危険だってのは
阪神淡路大震災や新潟地震での教訓なんだけどね。
新潟地震では地盤の弱いところは液状化で建物が倒壊し、
阪神淡路大震災では橋が損傷したことでポートアイランドが孤立。
え、渡れないなら本土側で業務したらいいんではって？
神戸市役所が倒壊して「書類が見られなく」なり、復興に当たって
大きな障害になったことを考えると、いくら建物が頑丈であっても
交通手段が寸断されアクセスできなくなったら、無いに等しいことに。
行政体の機能って、様々な事態を想定して決めるべきことだと思う。
新興埋立地や人工島に行政拠点を移すのは危険だってのは
阪神淡路大震災や新潟地震での教訓なんだけどね。
新潟地震では地盤の弱いところは液状化で建物が倒壊し、
阪神淡路大震災では橋が損傷したことでポートアイランドが孤立。
え、渡れないなら本土側で業務したらいいんではって？
神戸市役所が倒壊して「書類が見られなく」なり、復興に当たって
大きな障害になったことを考えると、いくら建物が頑丈であっても
交通手段が寸断されアクセスできなくなったら、無いに等しいことに。
行政体の機能って、様々な事態を想定して決めるべきことだと思う。
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:38:34 ID:rjLzY09+0
まぁ自民でも民主でもない維新の会が圧勝するのは目に見えてる。
創価の末端だって今回は公明じゃなくて維新を支持してる人が多い。
創価の末端だって今回は公明じゃなくて維新を支持してる人が多い。
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:39:28 ID:ed9zob2X0
大阪府を一旦なくして、
大阪市の元に旧大阪府を再編して大阪県にすればいいのさ。
大阪市の元に旧大阪府を再編して大阪県にすればいいのさ。
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:39:43 ID:vbJ57GRb0
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:40:08 ID:veLwud750
谷川も内心は賛成派だろう。
大阪市の利権のスクツをなんとかしないと駄目
今の市長では無理馬力がいるんだよ。
大阪市の利権のスクツをなんとかしないと駄目
今の市長では無理馬力がいるんだよ。
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:40:41 ID:aZ3LJQGc0
このババアなんか最近ちょろちょろテレビでてるな
勝谷のコネだかなんだか知らんがウザすぎるわ
勝谷のコネだかなんだか知らんがウザすぎるわ
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:41:33 ID:K2nYXMC+0
888 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:42:07 ID:MgWiXTpS0
大阪市の腐敗や弛み、様々な利権団体の整理整頓は必要だと思うが、
それがイコール大阪市廃止・大阪府に一元化（都政）ではないと思うがね。
それがイコール大阪市廃止・大阪府に一元化（都政）ではないと思うがね。
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:42:07 ID:F0oYi7be0
>>879
そう、政令指定都市（特別市）はその生活圏までを含んだ市域なら
それほど問題は無かったけど、
現状としては
無駄に分断して非効率になっているにすぎない。市域が大きくて
経済圏が市の内部で留まるなら、有効なんだろうけどね
大阪の場合、大阪市が合併を繰り返して都構想の区エリア程度
には大きくなっていれば、それはそれで違ったが、どちらにしろ、特別市と違って
区が基礎自治体になってない時点で無理
そう、政令指定都市（特別市）はその生活圏までを含んだ市域なら
それほど問題は無かったけど、
現状としては
無駄に分断して非効率になっているにすぎない。市域が大きくて
経済圏が市の内部で留まるなら、有効なんだろうけどね
大阪の場合、大阪市が合併を繰り返して都構想の区エリア程度
には大きくなっていれば、それはそれで違ったが、どちらにしろ、特別市と違って
区が基礎自治体になってない時点で無理
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:42:08 ID:Q5gjvlOP0
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:42:13 ID:rjLzY09+0
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:42:23 ID:vbJ57GRb0
北摂では反対派が多いんちゃうかな？
伊丹の県もあるし、移住してきた奴多いやろ。
伊丹の県もあるし、移住してきた奴多いやろ。
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:43:07 ID:hPs9Z1/I0
大阪都樹立・大阪市解体→道州制移行→大阪都消滅・大阪市復活？
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:43:17 ID:veLwud750
昔はな〜〜
大阪市が大阪府を飲み込んで
大大阪市構想ってのがあってだな
昔から同じような構想はあるんだよ。
大阪市が大阪府を飲み込んで
大大阪市構想ってのがあってだな
昔から同じような構想はあるんだよ。
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:43:42 ID:EMkWZ6+20
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:43:47 ID:K2nYXMC+0
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:44:31 ID:xYjBQyQB0
こんなバカは、民主党にでも行けばいいんだよ！！！
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:44:32 ID:Q5gjvlOP0
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:45:44 ID:zi/h5kMR0
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:46:01 ID:mRAWcMEQ0
府民以外は黙っとけ、というなら、まちBBSに移動すればいい
橋下人気は、全国に大阪の顔として出せるという面が強いと思うけどね
２ちゃん記者にも文句付けてきたら？
「これは大阪府民の話しなので、こんなとこにスレ立てしないで頂きたいッ！」
って
ね？
愛の説教部屋374(記者募集キャンペーン)（ ﾟдﾟ)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294234442/
橋下人気は、全国に大阪の顔として出せるという面が強いと思うけどね
２ちゃん記者にも文句付けてきたら？
「これは大阪府民の話しなので、こんなとこにスレ立てしないで頂きたいッ！」
って
ね？
愛の説教部屋374(記者募集キャンペーン)（ ﾟдﾟ)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294234442/
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:46:14 ID:vbJ57GRb0
>>898せやな。まあ市長の反応とかテレビ出演者の反応見ただけの印象やけど。
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:46:16 ID:MgWiXTpS0
>>889
本来の特別区制度は、当時の五大都市の市域に拘らず、
大都市圏として生活基盤を共にするエリアは全て含み、
徴税を含めた財源も完全に独立した行政体を目指してたんじゃ？
戦後は神戸市や京都市が熱心に活動し、何故か姫路市も
それに乗っかろうとしてたみたいだけどw
本来の特別区制度は、当時の五大都市の市域に拘らず、
大都市圏として生活基盤を共にするエリアは全て含み、
徴税を含めた財源も完全に独立した行政体を目指してたんじゃ？
戦後は神戸市や京都市が熱心に活動し、何故か姫路市も
それに乗っかろうとしてたみたいだけどw
903 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:47:04 ID:zvOWyHb20
904 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:49:18 ID:Q5gjvlOP0
905 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:49:33 ID:yWGf75og0
個人的にはどこぞの知事がやってる
漫画嫌いだし規制しちゃうよ法案、とか
ゲイは個人的に嫌いなんだよなぁオレ、んじゃ規制するわとか
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ失敗しましたﾕﾙｼﾃ、とか
息子にお金渡しましたﾃﾍｯ ﾕ ﾙ ｾ w、とか
築地移転出来ません！投げやり状態、とか
お父さん破産してる銀行に更にお金突っ込んじゃうよ！、とか
振り返ってみるとこの人って何か達成した事ってあったっけ？、とかとかとか
いらんことくっちゃべって無いで、本当の日本の汚点を清浄化してくださいよ？
関東の皆さん、もう人事じゃ許しませんからっﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
漫画嫌いだし規制しちゃうよ法案、とか
ゲイは個人的に嫌いなんだよなぁオレ、んじゃ規制するわとか
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ失敗しましたﾕﾙｼﾃ、とか
息子にお金渡しましたﾃﾍｯ ﾕ ﾙ ｾ w、とか
築地移転出来ません！投げやり状態、とか
お父さん破産してる銀行に更にお金突っ込んじゃうよ！、とか
振り返ってみるとこの人って何か達成した事ってあったっけ？、とかとかとか
いらんことくっちゃべって無いで、本当の日本の汚点を清浄化してくださいよ？
関東の皆さん、もう人事じゃ許しませんからっﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:49:55 ID:F0oYi7be0
>>902
で、それができずに、なぜか市の役人か当時の市長クラスを
満足させるため程度の効果しかない政令指定都市が残った・・・
本気で、こんな物に意味を感じないんだが
なぜか、政令指定都市は、都道府県と同格だから、、、で話を開始する人がいる
同格で完全に分離してれば、ここまで問題起きてないって
で、それができずに、なぜか市の役人か当時の市長クラスを
満足させるため程度の効果しかない政令指定都市が残った・・・
本気で、こんな物に意味を感じないんだが
なぜか、政令指定都市は、都道府県と同格だから、、、で話を開始する人がいる
同格で完全に分離してれば、ここまで問題起きてないって
907 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:49:56 ID:upTMQX0C0
要するに二重行政の弊害を解消しなきゃどうにもならんっていう橋下と
そんなことされたらウチの選挙区がワヤになるやんかという辻元の戦い。
橋下を褒め称えるつもりはないが
この構想に反対する奴はなぜ大阪で社民や創価、共産党が強いか考えろと。
そんなことされたらウチの選挙区がワヤになるやんかという辻元の戦い。
橋下を褒め称えるつもりはないが
この構想に反対する奴はなぜ大阪で社民や創価、共産党が強いか考えろと。
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:52:13 ID:ed9zob2X0
東成区って大阪市だっけ？
909 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 23:52:40 ID:jaV+FN+30
これからの都市政策は面で考えると
都市間競争にかつためには投資資金が不足して財政がもたんし、非効率なんだよ
たとえば日本ならココが中心
近畿ならココが中心
大阪ならココが中心
市町村ならココが中心と
点を定めて、そこに集中投資していくべき
面で考えてる発想の大阪都は論外
都市間競争にかつためには投資資金が不足して財政がもたんし、非効率なんだよ
たとえば日本ならココが中心
近畿ならココが中心
大阪ならココが中心
市町村ならココが中心と
点を定めて、そこに集中投資していくべき
面で考えてる発想の大阪都は論外
なにもやらないで衰弱死するより、ﾄﾞﾗｽﾃｨｯｸな行動力に長けた人物の構想力に任せたい
という期待値込みでの支持率だからな。
万年ｹﾁつけるだけの左巻きにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ口出しされたくない罠(*^ｰ^)ﾉ~~☆
911 ：信州：2011/01/06(木) 23:53:29 ID:opOAoBdc0
大阪府民以外は口出ししないほうがいいのかな
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:53:52 ID:t7en8uvN0
>>908
そうだが。
そうだが。
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:54:36 ID:Q5gjvlOP0
>>911
論理的で温厚に議論できるなら歓迎しますよ
論理的で温厚に議論できるなら歓迎しますよ
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:55:20 ID:1dbkkZdN0
大阪府解体で万事解決なのに逃げまくってる知事がいるのはここですか？
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:55:27 ID:vbJ57GRb0
>>911大阪民国人とかいう奴は口出ししないほうがいいんじゃない？
ID:zvOWyHb20みあいな。
ID:zvOWyHb20みあいな。
916 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:55:34 ID:ed9zob2X0
917 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:55:44 ID:mRAWcMEQ0
えらそーにｗ
本格的に勘違いしてるんだなあ
本格的に勘違いしてるんだなあ
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:56:01 ID:bdfxTydr0
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:56:45 ID:zi/h5kMR0
二重行政じゃなくて予算のぶん取り合い。
おととい退任を宣言した広島市長は最近広島西飛行場の存続を決めた。
この広島西飛行場は広島県の構想から外れたのに無理して存続させてきた、広島県に金をたかりJALに無理やりとばさせていたが、JALが破綻したので定期便が一本もなくなった。
それでも存続させると決めた、そしてさっさと自分はやめてあとは野となれ山となれ、どこも同じだよw
おととい退任を宣言した広島市長は最近広島西飛行場の存続を決めた。
この広島西飛行場は広島県の構想から外れたのに無理して存続させてきた、広島県に金をたかりJALに無理やりとばさせていたが、JALが破綻したので定期便が一本もなくなった。
それでも存続させると決めた、そしてさっさと自分はやめてあとは野となれ山となれ、どこも同じだよw
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:57:24 ID:EMkWZ6+20
>>909
まだ橋下が面で投資するとは言い出してないからね…
ただ、府内の市再編のほうが明らかに効率がいい気がする
大阪都知事の権限が異常に大きくなるしね
>>911
俺空港あるとこの市民だけど、橋下に府内のように空港やら土地の件ぽんぽん名前出されて正直イラッとくる
まだ橋下が面で投資するとは言い出してないからね…
ただ、府内の市再編のほうが明らかに効率がいい気がする
大阪都知事の権限が異常に大きくなるしね
>>911
俺空港あるとこの市民だけど、橋下に府内のように空港やら土地の件ぽんぽん名前出されて正直イラッとくる
922 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:59:09 ID:vbJ57GRb0
923 ：まりーさまｗ：2011/01/06(木) 23:59:55 ID:jaV+FN+30
世界の都市政策の潮流がよ
コンパクトシティっていう都市域縮小論に傾いて競い合ってるのに
大阪都で都市域を拡大してよ
どうやって都市間競争にかつってんですか？
なんですかいまさら千里ニュータウンや泉北ニュータウンでも再開発する気ですか？
橋下と支持者の頭は昭和４０年代ですか？いつまで郊外に都市域を膨張させて
都市の経営効率を悪化させつづけるんですか？
コンパクトシティっていう都市域縮小論に傾いて競い合ってるのに
大阪都で都市域を拡大してよ
どうやって都市間競争にかつってんですか？
なんですかいまさら千里ニュータウンや泉北ニュータウンでも再開発する気ですか？
橋下と支持者の頭は昭和４０年代ですか？いつまで郊外に都市域を膨張させて
都市の経営効率を悪化させつづけるんですか？
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:00:07 ID:kPHBItBrP
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:00:23 ID:6YCQYCQP0
スレと橋下の支持率伸びれど、
大阪府民ちっとも楽にならず。
大阪府民ちっとも楽にならず。
926 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:00:42 ID:Qm45m0C10
関空に米軍持ってくると言ってみたり
気が変わったからやっぱり神戸にどうぞって言ってみたり
信用できないな
気が変わったからやっぱり神戸にどうぞって言ってみたり
信用できないな
927 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:00:42 ID:Q5gjvlOP0
>>923
大阪府（都）内の濃淡があってもいいんでないかい？
大阪府（都）内の濃淡があってもいいんでないかい？
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:00:43 ID:+uz/eQz10
馬鹿朝鮮人知事は選挙の戦法として、
巨大な敵と戦ってるふりを選挙民に見せて気を引こうとしてるだけ。
悪役を設定して叩くプロレス選挙作戦は小泉のマネ。
ガンダムの主題歌を思い出せよ。
「巨大な〜敵を〜撃てよ〜撃てよ〜撃てよ〜」
つまりそうゆうこと。
巨大な敵と戦ってるふりを選挙民に見せて気を引こうとしてるだけ。
悪役を設定して叩くプロレス選挙作戦は小泉のマネ。
ガンダムの主題歌を思い出せよ。
「巨大な〜敵を〜撃てよ〜撃てよ〜撃てよ〜」
つまりそうゆうこと。
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:01:41 ID:K2nYXMC+0
生煮えだが、
スピーディーな決定と調整に特化しようとしてる中京都のほうがまだマシに見えるという
スピーディーな決定と調整に特化しようとしてる中京都のほうがまだマシに見えるという
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:02:36 ID:6q+uZUXv0
>>923←まだ田舎は見捨てろと言ってます。
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:03:03 ID:jRTRPy7X0
>>923
コンパクトシティは全く別の次元の話だわさw
あれは市域を狭くしよう、ということではなくて
クルマに頼りきった低密度市街地を改めてって、
徒歩で暮らしていける市街地にしよう、という概念だから。
コンパクトシティは全く別の次元の話だわさw
あれは市域を狭くしよう、ということではなくて
クルマに頼りきった低密度市街地を改めてって、
徒歩で暮らしていける市街地にしよう、という概念だから。
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:03:06 ID:fg5ZDFvC0
>>858
仙台氏を山形方面に走っていくと、すっごい山の中で青葉区って表示があって驚いた記憶がある。見かけの人口増やすために無理しすぎだよね。
仙台氏を山形方面に走っていくと、すっごい山の中で青葉区って表示があって驚いた記憶がある。見かけの人口増やすために無理しすぎだよね。
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:03:13 ID:yWGf75og0
>>920
＞俺空港あるとこの市民だけど、橋下に府内のように空港やら土地の件ぽんぽん名前出されて正直イラッとくる
あれは、「市民の反応を見ている」って事ではないのかと勝手に納得するようにしてる
実際、ここ何年間でそういう事案をすんなり通す事はなかったしね
＞俺空港あるとこの市民だけど、橋下に府内のように空港やら土地の件ぽんぽん名前出されて正直イラッとくる
あれは、「市民の反応を見ている」って事ではないのかと勝手に納得するようにしてる
実際、ここ何年間でそういう事案をすんなり通す事はなかったしね
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:03:53 ID:+QBcTZID0
魔法のようにってお前が勝手に妄想広げてるんだろうが
こいつなんで議員になってんだよ
こいつなんで議員になってんだよ
935 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:04:17 ID:Yi35AMnE0
>>932
SAKAI CITY・・・
SAKAI CITY・・・
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:04:35 ID:1dbkkZdN0
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:04:37 ID:ed9zob2X0
オレは「まりーさまｗ」の意見に概ね賛成だな。
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:04:38 ID:EMkWZ6+20
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:05:21 ID:kBHtQZnF0
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:06:17 ID:J6SETh/A0
>>938
あの空港は大阪・兵庫に跨ってるんだからしょーがないよ。
あの空港は大阪・兵庫に跨ってるんだからしょーがないよ。
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:06:39 ID:Xlk9lWfo0
今まで既存政党がどれだけ大阪
衰退させてきたんだよ、しかもまともな手を
打とうともせず、どうせ死ぬなら
やるだけやって終わった方がまし、じっとして
衰退を待つよりね、大阪は橋下にかけるしかない
平松や辻本は現状維持だろ？したいのは
衰退させてきたんだよ、しかもまともな手を
打とうともせず、どうせ死ぬなら
やるだけやって終わった方がまし、じっとして
衰退を待つよりね、大阪は橋下にかけるしかない
平松や辻本は現状維持だろ？したいのは
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:07:24 ID:kPHBItBrP
>>911
最低限摂津市が何処にあるのか？
堺市、吹田市、東大阪市の中心地が何処にあるか？をしっかり認識
出来ているのなら歓迎するぞｗ
面で投資するってのは、まさに伊丹空港と関西空港の関係みたいな物だろｗ
権限が分散化し過ぎてるから、統一的な投資が出来ない状況になる。
最低限摂津市が何処にあるのか？
堺市、吹田市、東大阪市の中心地が何処にあるか？をしっかり認識
出来ているのなら歓迎するぞｗ
面で投資するってのは、まさに伊丹空港と関西空港の関係みたいな物だろｗ
権限が分散化し過ぎてるから、統一的な投資が出来ない状況になる。
943 ：まりーさまｗ：2011/01/07(金) 00:07:53 ID:L5dy/7cu0
>>920
橋下の府のおかげで市が7200億も府税を吸い上げられている。
つまり現状でも大阪市から郊外部である府に金をもっていかれてる。
橋下がどう思おうが意味なし、現に橋下の足元で現実に郊外部へ金は流れてるｗ
府が7200億の府税を大阪市に全額返還すればいい
そうすれば、なにわ筋線と淀川左岸線延伸部も１年分で
関空リニアも１．５年分の府税の返還額でつくれる。
橋下が君のうような財源をコントロールできる指導力があるなら是非、お願いしたいｗ
橋下の府のおかげで市が7200億も府税を吸い上げられている。
つまり現状でも大阪市から郊外部である府に金をもっていかれてる。
橋下がどう思おうが意味なし、現に橋下の足元で現実に郊外部へ金は流れてるｗ
府が7200億の府税を大阪市に全額返還すればいい
そうすれば、なにわ筋線と淀川左岸線延伸部も１年分で
関空リニアも１．５年分の府税の返還額でつくれる。
橋下が君のうような財源をコントロールできる指導力があるなら是非、お願いしたいｗ
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:08:19 ID:6q+uZUXv0
>>941その通りだわ。
それが真相。
それが真相。
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:08:42 ID:1yEz/rK70
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:09:10 ID:uara/fFf0
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:10:48 ID:k71NLPUU0
橋下のやることは校庭芝生化とかカジノとかベイサイドなんたらとか大阪都とか
全部バブル脳のまま停止している妄想に終わりましたー
今後は真面目にやってくれる知事を見つけましょー
>>942
一極集中好きなおまえはネギ買うのにも関西州州都の南港まで出かけとけ
俺は近所で買いたいからやめとくわｗ
全部バブル脳のまま停止している妄想に終わりましたー
今後は真面目にやってくれる知事を見つけましょー
>>942
一極集中好きなおまえはネギ買うのにも関西州州都の南港まで出かけとけ
俺は近所で買いたいからやめとくわｗ
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:11:23 ID:08kjBVBD0
秘書給与が何だって？
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:11:47 ID:Yi35AMnE0
想像しろ
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:12:10 ID:Qn8ilTe40
やっぱり、辻元ってバカだったんだな。
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:12:38 ID:1yEz/rK70
>>940
だから、まだ関西州の州知事ではない橋下が出すのは不適切だと思ったんだけどな
しょうがない、という発想なくいきなり出したから
>>943
実際はあんまり思ってないけどね…
既存権力部分を避けて資本投資してるあたり、上にもあるように
この合併構想自体がありがちな権力抗争にしか見えない
だから、まだ関西州の州知事ではない橋下が出すのは不適切だと思ったんだけどな
しょうがない、という発想なくいきなり出したから
>>943
実際はあんまり思ってないけどね…
既存権力部分を避けて資本投資してるあたり、上にもあるように
この合併構想自体がありがちな権力抗争にしか見えない
952 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:13:10 ID:Xlk9lWfo0
別に具体的な中身なんか期待してないよ、
枠が変われば何かが変わるしね、
中身は後で役人が色々調整すればいい、
まず大枠を変えることが大切
枠が変われば何かが変わるしね、
中身は後で役人が色々調整すればいい、
まず大枠を変えることが大切
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:13:13 ID:8V3DO9lY0
政令都市なんていまやどっこも巨額の財政赤字抱えて失敗してるとこばっかりだからな
そもそも政令都市なんて制度自体が欠陥なんだよ。もうやめちまえよアホらしい
そもそも政令都市なんて制度自体が欠陥なんだよ。もうやめちまえよアホらしい
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:13:37 ID:kBHtQZnF0
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:13:52 ID:kPHBItBrP
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:16:25 ID:W+cHzLYo0
>>953
そりゃねぇ、本来なら財源（徴税権）も含めて府県からの独立を企図してたのが（特別市）、
結局は国の横槍で財源なしの権限のみ譲渡（行政コストの負担増）になっちまったのが
今の政令市制度だから、本来の特別市制度にすれば財政はかなり改善されるかと。
そりゃねぇ、本来なら財源（徴税権）も含めて府県からの独立を企図してたのが（特別市）、
結局は国の横槍で財源なしの権限のみ譲渡（行政コストの負担増）になっちまったのが
今の政令市制度だから、本来の特別市制度にすれば財政はかなり改善されるかと。
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:16:54 ID:Ni/SICrD0
日本が調子よくなりそうな話に必ずケチをつける中国工作員だよなコイツ
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:17:07 ID:+Vjn+cPW0
谷川のおっさんとバイブ辻本
終わってる２人が橋下になんだって？
終わってる２人が橋下になんだって？
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:17:49 ID:Xk/aFlBi0
>>941
自民と民主に置き換えても成立しそうな発言だねｗ
自民と民主に置き換えても成立しそうな発言だねｗ
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:18:00 ID:aebjEBVh0
だいはんと
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:18:19 ID:k71NLPUU0
辻本に正論言われてる橋下
橋下と煙は高い所に登るとはよく言ったもの
バブルの塔WTCのでっかい窓から故郷の朝鮮半島見てアイゴー言いたかっただけやろｗ
橋下と煙は高い所に登るとはよく言ったもの
バブルの塔WTCのでっかい窓から故郷の朝鮮半島見てアイゴー言いたかっただけやろｗ
962 ：まりーさまｗ：2011/01/07(金) 00:18:43 ID:L5dy/7cu0
大阪市はな。４．５兆の税収のうち３．９兆を国と府に搾取されてんだｗ
もし橋下が都心に集中投資して都市開発をしたいってんなら
その指導力の証として、今すぐ大阪市に府税約８０００億、返還すべき
それで広域開発の資金は十分まかなえる問題解決だ
もし橋下が都心に集中投資して都市開発をしたいってんなら
その指導力の証として、今すぐ大阪市に府税約８０００億、返還すべき
それで広域開発の資金は十分まかなえる問題解決だ
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:19:09 ID:Qn8ilTe40
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:19:16 ID:Xlk9lWfo0
大阪府が沈没して大阪市だけが
生き残るなんてありえないんだよ、一蓮托生だよ
日本沈没して東京が生き残れないのと同じ、
大阪全体が発展しないと大阪市も先がないことに
気づけ
生き残るなんてありえないんだよ、一蓮托生だよ
日本沈没して東京が生き残れないのと同じ、
大阪全体が発展しないと大阪市も先がないことに
気づけ
965 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:19:40 ID:Yi35AMnE0
>>958
トークに関しては、かなりイケてる谷川ｗ
トークに関しては、かなりイケてる谷川ｗ
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:20:11 ID:rYUyGRN30
仙道多くして……
「「「「「「「「「「「まだ、慌てる時間じゃない」」」」」」」」」」」
「「「「「「「「「「「まだ、慌てる時間じゃない」」」」」」」」」」」
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:21:47 ID:Xk/aFlBi0
>>963
賛成してるのは想像力がある人ですよね？
賛成してるのは想像力がある人ですよね？
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:21:55 ID:Qn8ilTe40
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:22:14 ID:7QN4sEr/0
名古屋の河村にも言ってあげて。
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:22:33 ID:QYYEzZoU0
橋下さんには
大いに頑張ってもらいたい。
やってだめならそのときはやめてもらうといい
市議の定数も減るだろうし；。
仁徳天皇領？あるから都で良いんじゃね？
大いに頑張ってもらいたい。
やってだめならそのときはやめてもらうといい
市議の定数も減るだろうし；。
仁徳天皇領？あるから都で良いんじゃね？
971 ：まりーさまｗ：2011/01/07(金) 00:23:32 ID:L5dy/7cu0
名古屋の河村は県と市の協調路線だろがｗ
府市合併なんていってうあふぉは橋下だけｗ
府市合併なんていってうあふぉは橋下だけｗ
972 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:23:58 ID:tYse+hND0
それ、辻本が言うかぁ?w 突っ込みどころ満載w
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:25:58 ID:F4rvfXGo0
大阪都吹田区、豊中区、箕面区、摂津区、門真区、守口区、大東区、中河内区、八尾区、堺区、堺中区、堺東区
974 ：まりーさまｗ：2011/01/07(金) 00:26:44 ID:L5dy/7cu0
>>964
大阪府 not= 都市 な
国が生き残るには都市間競争に勝って都市が生き残らないといけない
都市とはあきらかに大阪市を中心とした非大阪府のエリアである。
府が駄目なら、都市（大阪市）を生き残らせて都市に住めばいい
だが都市が死ねば。府も壊滅だなｗ
大阪府 not= 都市 な
国が生き残るには都市間競争に勝って都市が生き残らないといけない
都市とはあきらかに大阪市を中心とした非大阪府のエリアである。
府が駄目なら、都市（大阪市）を生き残らせて都市に住めばいい
だが都市が死ねば。府も壊滅だなｗ
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:26:59 ID:9shKfCDu0
市がなくなり大阪全体ではよくなるのでは
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:28:03 ID:99Oo92mT0
＞都市とはあきらかに大阪市を中心とした非大阪府のエリアである。
大阪に住んでてこの感覚はあり得んわ
大阪に住んでてこの感覚はあり得んわ
977 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:28:58 ID:FqRX465w0
市制を取り上げて都道府県が直接区を持つには……とかってあれじゃなかったっけ
神奈川にもあったような
神奈川にもあったような
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:31:31 ID:J6SETh/A0
>>973
大阪市と堺市以外の特別区化は今回しないみたいよ
大阪市と堺市以外の特別区化は今回しないみたいよ
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:32:00 ID:ev/yH1lf0
なんかしらんけど府民に問うって言ってる橋下に対して自民党のじじいが「独裁者」って言ってたのがよくわからん
どういう理屈なの？
べつに俺はどっち側でもないんだが
どういう理屈なの？
べつに俺はどっち側でもないんだが
980 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:33:11 ID:k71NLPUU0
>>979
橋下は金正日になりたがっているから
橋下は金正日になりたがっているから
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:34:58 ID:kBHtQZnF0
大阪市＜大阪府
普通はこう考えるよな
てか、市が府より出しゃばってるってどういうことよ
普通はこう考えるよな
てか、市が府より出しゃばってるってどういうことよ
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:35:05 ID:J6SETh/A0
>>979
このに居る一部のネラーと同じで「独裁者」と言ってみたかったんちゃうか？
このに居る一部のネラーと同じで「独裁者」と言ってみたかったんちゃうか？
983 ：まりーさまｗ：2011/01/07(金) 00:35:07 ID:L5dy/7cu0
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:35:37 ID:GaarGNPn0
ネトウヨはまた橋下持ち上げて漫画規制されて騒ぐのか
いい加減学べよ
いい加減学べよ
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:35:56 ID:kPHBItBrP
>>971
愛知県と名古屋市の状況と大阪府と大阪市の状況はまるで違うからな。
上でも急に福岡県と福岡市や北九州市の例が出てくるのと同じで。
愛知県なんて名古屋市から出れば、畑が広がる環境。
大阪の地理的要因をしっかり認識出来てるのなら、愛知と名古屋の関係を
大阪になんて絶対に当てはめないし、自治体間の対立なんて無いことぐらい
普通に認識できる。都市インフラが未発達だった当時の大和川や淀川という
地理的要因すら今は無いからね。
堺県が何故ああいう形になっていたのかも踏まえると大阪都の合理性が見えてくる。
愛知県と名古屋市の状況と大阪府と大阪市の状況はまるで違うからな。
上でも急に福岡県と福岡市や北九州市の例が出てくるのと同じで。
愛知県なんて名古屋市から出れば、畑が広がる環境。
大阪の地理的要因をしっかり認識出来てるのなら、愛知と名古屋の関係を
大阪になんて絶対に当てはめないし、自治体間の対立なんて無いことぐらい
普通に認識できる。都市インフラが未発達だった当時の大和川や淀川という
地理的要因すら今は無いからね。
堺県が何故ああいう形になっていたのかも踏まえると大阪都の合理性が見えてくる。
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:36:04 ID:Xlk9lWfo0
不況の時はヒトラーでも金正日でも
なんでもいいよ、引っ張ってくれる能力とカリスマがあれば
そうじゃないとやっていけないだろ
なんでもいいよ、引っ張ってくれる能力とカリスマがあれば
そうじゃないとやっていけないだろ
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:37:52 ID:k71NLPUU0
>>986に北朝鮮工作員がいたぞー
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:40:08 ID:PZB9ndOp0
まあ橋下には能力もカリスマもないわけだが
989 ：まりーさまｗ：2011/01/07(金) 00:40:37 ID:L5dy/7cu0
>>981
それは普通の馬鹿が考える事
補完性の原理により大阪市＞大阪府だし
地方分権一括法案では国も都道府県も市町村も同格に論じられているのに
ましてや中間行政体で市町村を補完する役割の府を市町村の上にするなど
流通に例えるなら、いまどき小売より卸売りのほうを優先させる時代錯誤な発想だ
それは普通の馬鹿が考える事
補完性の原理により大阪市＞大阪府だし
地方分権一括法案では国も都道府県も市町村も同格に論じられているのに
ましてや中間行政体で市町村を補完する役割の府を市町村の上にするなど
流通に例えるなら、いまどき小売より卸売りのほうを優先させる時代錯誤な発想だ
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:41:10 ID:ppcsQWHr0
大阪府なんて北海道よか格下なのになｗ
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:41:44 ID:kPHBItBrP
>>979
自民党の主張は間違いじゃないし、橋下に順ずる部分が非常に強い。
橋下は枠組ありきで揉めたら揉めたでトップダウンで決めるって
スタンスを持ってるから物事が進むし、そこの中身が見えないから独裁
は駄目だよ！って牽制してるだけで、方向性は意外と近い。
これは辻本も同じ。 磯村時代から市も同じようなスタンスを
見せてるけどまったく進展しない点で、ポーズでしかないし、
平松市長に近い民主も大阪の状況すらまともに把握せず、北九州と福岡みたな
政令指定都市を増やせばいいんじゃね？見たいなスタンスだからなｗ
面として繋がってるのに非効率に自治権を分散して得するのは役人だけ
だからね。
自民党の主張は間違いじゃないし、橋下に順ずる部分が非常に強い。
橋下は枠組ありきで揉めたら揉めたでトップダウンで決めるって
スタンスを持ってるから物事が進むし、そこの中身が見えないから独裁
は駄目だよ！って牽制してるだけで、方向性は意外と近い。
これは辻本も同じ。 磯村時代から市も同じようなスタンスを
見せてるけどまったく進展しない点で、ポーズでしかないし、
平松市長に近い民主も大阪の状況すらまともに把握せず、北九州と福岡みたな
政令指定都市を増やせばいいんじゃね？見たいなスタンスだからなｗ
面として繋がってるのに非効率に自治権を分散して得するのは役人だけ
だからね。
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:43:29 ID:J6SETh/A0
993 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:44:35 ID:PZB9ndOp0
大阪府と大阪市の関係は、戦国時代の守護大名と国人の関係みたいなもんだろ。
国人が守護を駆逐or吸収して戦国大名化したのと同じように、
大阪市が大阪府に取って代わればいいだけ。てかいずれそうなる。
国人が守護を駆逐or吸収して戦国大名化したのと同じように、
大阪市が大阪府に取って代わればいいだけ。てかいずれそうなる。
994 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:45:52 ID:kBHtQZnF0
すまんな馬鹿で
なんというか、根元からして間違ってきたとしか思えない現状、そう思っただけ
敢えて聞くけど、キミ今の現状しか見え無い人だよね？
なんというか、根元からして間違ってきたとしか思えない現状、そう思っただけ
敢えて聞くけど、キミ今の現状しか見え無い人だよね？
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:46:17 ID:kPHBItBrP
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:46:34 ID:GawHp/xb0
>橋下知事は「民主党ですら（衆院選前に）子ども手当の財源の制度設計をできていなかった」と反論。
つまり民主党同様にアホと
つまり民主党同様にアホと
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:46:56 ID:k71NLPUU0
>>994
君は世界の向かう方向が見えない人だよね？
君は世界の向かう方向が見えない人だよね？
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:47:33 ID:F4rvfXGo0
>>978
摂津区だけはやる気満々
摂津区だけはやる気満々
999 ：まりーさまｗ：2011/01/07(金) 00:47:39 ID:L5dy/7cu0
>>985
大阪都は現状しか見てない。しかも右肩あがりの経済成長が前提
高度成長期に無秩序に都市域が郊外に拡張したどうしようもない現実を前提に
都市域を広げるおばかな発想
コンパクトシティという言葉に象徴されるように
この拡大した非効率な都市域をコンパクトにしていかないといけない
右肩下がりの時代、少ない財源の集中投資と既存インフラのストック活用を考えるなら
大阪都に全く合理性は無い。
それともなにか北摂のゴーストタウン確実なニュータウンの面倒まで見続けるきか？
大阪都は現状しか見てない。しかも右肩あがりの経済成長が前提
高度成長期に無秩序に都市域が郊外に拡張したどうしようもない現実を前提に
都市域を広げるおばかな発想
コンパクトシティという言葉に象徴されるように
この拡大した非効率な都市域をコンパクトにしていかないといけない
右肩下がりの時代、少ない財源の集中投資と既存インフラのストック活用を考えるなら
大阪都に全く合理性は無い。
それともなにか北摂のゴーストタウン確実なニュータウンの面倒まで見続けるきか？
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:48:46 ID:kBHtQZnF0
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