【社会】角川など８社、３月に「アニメエキスポ」 東京都のアニメフェアと同日開催★１２
1 ：出世ウホφ ★：
『東京国際アニメフェア2011』のボイコットした角川が驚きの発表をした。その発表とは
角川が3月26日、27日に『アニメ コンテンツ エキスポ』を開催すると同社ウェブサイトで
告知。3月26日、27日と言えば、『東京国際アニメフェア』一般日と同じ日で、日程が
モロかぶり。
『東京国際アニメフェア』は東京ビッグサイトにて開催、一方『アニメコンテンツエキスポ』は
千葉幕張メッセでの開催となる。同日に開催されてはアニメファンもどっちに行けば良い
のか迷ってしまうだろう。しかし『東京国際アニメフェア2011』は角川を筆頭に集英社、
講談社、小学館などの大手出版社が参加取りやめを表明。今回のボイコット騒動は
東京都青少年健全育成条例改正に反対するもので、『東京国際アニメフェア』実行委員長
である石原慎太郎氏に向けてのメッセージでもある。そのため多くのアニメファンが『東京
国際アニメフェア2011』は大丈夫かと不安視する中、今回のように別イベントの開催と
なった。来年からは『アニメコンテンツエキスポ』が注目されるかもしれないぞ。
参加予定企業は以下の通り。今後集英社や講談社なども参加する可能性がある。
【アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会】
株式会社アニプレックス
株式会社アニメイト
株式会社角川書店
キングレコード株式会社
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
株式会社フロンティアワークス
株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアファクトリー
(五十音順)
ガジェット通信 2010.12.28 19:02:56
http://getnews.jp/archives/91075
▽前スレッド ★１の時刻：2010/12/28(火) 19:14:31
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293700612/l50
角川が3月26日、27日に『アニメ コンテンツ エキスポ』を開催すると同社ウェブサイトで
告知。3月26日、27日と言えば、『東京国際アニメフェア』一般日と同じ日で、日程が
モロかぶり。
『東京国際アニメフェア』は東京ビッグサイトにて開催、一方『アニメコンテンツエキスポ』は
千葉幕張メッセでの開催となる。同日に開催されてはアニメファンもどっちに行けば良い
のか迷ってしまうだろう。しかし『東京国際アニメフェア2011』は角川を筆頭に集英社、
講談社、小学館などの大手出版社が参加取りやめを表明。今回のボイコット騒動は
東京都青少年健全育成条例改正に反対するもので、『東京国際アニメフェア』実行委員長
である石原慎太郎氏に向けてのメッセージでもある。そのため多くのアニメファンが『東京
国際アニメフェア2011』は大丈夫かと不安視する中、今回のように別イベントの開催と
なった。来年からは『アニメコンテンツエキスポ』が注目されるかもしれないぞ。
参加予定企業は以下の通り。今後集英社や講談社なども参加する可能性がある。
【アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会】
株式会社アニプレックス
株式会社アニメイト
株式会社角川書店
キングレコード株式会社
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
株式会社フロンティアワークス
株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアファクトリー
(五十音順)
ガジェット通信 2010.12.28 19:02:56
http://getnews.jp/archives/91075
▽前スレッド ★１の時刻：2010/12/28(火) 19:14:31
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293700612/l50
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2 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 06:28:29 ID:1N0X6jdX0
今だ！２ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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￣￣ (´⌒(´⌒;;
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3 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 06:28:32 ID:sUuGBXRf0
http://www.youtube.com/watch?v=aYD1cwThfvQ&feature=related
世界の日本
http://www.asyura.us/hks/ranking_list.php?term=1
日本を守ろう
http://www.youtube.com/watch?v=8MopnwzdpJU&p=E843CC8959994361&index=2&playnext=2
世界の日本
http://www.asyura.us/hks/ranking_list.php?term=1
日本を守ろう
http://www.youtube.com/watch?v=8MopnwzdpJU&p=E843CC8959994361&index=2&playnext=2
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 06:30:14 ID:3GXFCUEN0
まだやんのか
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 06:30:18 ID:eR+u7fu10
これ全年齢向けの漫画な
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html
小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg
のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg
その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg
これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html
小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg
のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg
その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg
これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 06:31:21 ID:0yyeOrZL0
>>5
お前コピペ何回目だ？
お前コピペ何回目だ？
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 06:37:25 ID:iGiHLZAS0
なんでポルノアニメエキスポっていうなまえにしないの?
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 06:41:44 ID:HzWLfGmP0
どっちに行くかって・・迷う奴なんているか？
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 06:56:01 ID:ZnHzxe5Z0
そもそもエロ漫画と普通の漫画は売り場が違う。
私はエロ漫画を読まないので、後で知ったのだが、
エロ漫画は成人雑誌の18禁コーナーにしかない。
子供のいる場所にエロ漫画がある、それはウソのデマだ。
東京の私が近所の一般書店（エロ専門書店ではない）を見て、
どの店もエロ漫画は成人雑誌の18禁コーナーにしかない。
都知事は売り場を分ける必要があると言っているが、
売り場はもともと分離している。
東京の近所の書店は成人区分して健全にエロ漫画を売っている。
なぜ、売り場が違うのに、条例で売り場を分ける必要があるんだ？
屋上屋を架す、そうじゃないのか？
普通の漫画、手塚治虫の火の鳥や
星座絵本のギリシア神話などがとばっちりを受ける。
「エロ漫画と普通の漫画は売り場が同じ。」
そういうウソを誰が都知事に吹き込んだのだ？
句読点のない特徴の特殊な層の人たちの書き込みで、
「エロ漫画と普通の漫画は売り場が同じ。」
というポルノ画像の投稿文ばかりだった。
句読点のない書き込みは、あの斜め上の国の人たちだ。
前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。
私はエロ漫画を読まないので、後で知ったのだが、
エロ漫画は成人雑誌の18禁コーナーにしかない。
子供のいる場所にエロ漫画がある、それはウソのデマだ。
東京の私が近所の一般書店（エロ専門書店ではない）を見て、
どの店もエロ漫画は成人雑誌の18禁コーナーにしかない。
都知事は売り場を分ける必要があると言っているが、
売り場はもともと分離している。
東京の近所の書店は成人区分して健全にエロ漫画を売っている。
なぜ、売り場が違うのに、条例で売り場を分ける必要があるんだ？
屋上屋を架す、そうじゃないのか？
普通の漫画、手塚治虫の火の鳥や
星座絵本のギリシア神話などがとばっちりを受ける。
「エロ漫画と普通の漫画は売り場が同じ。」
そういうウソを誰が都知事に吹き込んだのだ？
句読点のない特徴の特殊な層の人たちの書き込みで、
「エロ漫画と普通の漫画は売り場が同じ。」
というポルノ画像の投稿文ばかりだった。
句読点のない書き込みは、あの斜め上の国の人たちだ。
前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 06:58:11 ID:ZnHzxe5Z0
手塚治虫の作品 「火の鳥」 には
「人生」、「永遠の親子の命の火のリレー」、「文明の黎明期や終末」、「戦争」、「科学技術」
などスケールが大きい物語だ。
「親子の命の火のリレー」のような話だから、
人類が減って、背に腹は代えられず、近親相姦で泣く泣く子孫を残し遺伝病に苦しんだり、
（近親相姦による実際の遺伝病は「火の鳥」よりもっとグロいんだが、近親相姦は悪いことと漫画でチャンと伝えている。）
脳の病気でロボットが人間に見え＆遺産相続で親族に裏切られ、ロボットと駆け落ちする主人公がいたり、
スパイが国を背負ってやった敵国人との愛の無いセックスがまじめな恋愛になって、駆け落ちし子孫を残したり、
戦争で女に成りすまし女装した暗殺者の主人公の邪悪の国の王子が、
善良な敵国の人格者のリーダーを騙し討ちで殺害し、帰国すると実の兄弟に殺されたり、
快楽のためのセックス奉仕専用アンドロイド、マフィアの臓器売買などなど
そういう話にはお坊さん、神父さんが眉をひそめるような禁断の性が含まれる。
「火の鳥」だけではない。
ギリシア神話のホメロスの叙事詩「オデュッセイア」、「イリアス」は、英語のオデッセーの語源になった物語で、
人類の教養そのものであり、不倫セックスと婚外子でその結果の修羅場を子供にそれとなく諭す道徳的な一面もある。
私は小学生のころ、星と星座の絵本物語で、不倫セックスと婚外子とその修羅場の性道徳を教わった。
私個人の生まれて初めての性道徳の教科書は、ギリシア神話の星座物語絵本だ。
ギリシア神話の神々の振る舞い、奔放な性は、反面教師だ。
「こんな神様になっちゃいけないよ。奔放な性の結果は修羅場だよ。」と教え諭す物語だ。
アフリカでエイズにかかった現地人が「幼女を犯してエイズを治す」迷信を本当に実行している
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。
中国共産党によるチベットの男女の僧侶に対する性虐待も表現できなくなる。
業田良家 チベット漫画 「慈悲と修羅」 （東京都の条例改正で引っかかる可能性あり）
http://www.geocities.jp/my_souko/goda_06.jpg
http://www.geocities.jp/my_souko/goda_01.htm
「人生」、「永遠の親子の命の火のリレー」、「文明の黎明期や終末」、「戦争」、「科学技術」
などスケールが大きい物語だ。
「親子の命の火のリレー」のような話だから、
人類が減って、背に腹は代えられず、近親相姦で泣く泣く子孫を残し遺伝病に苦しんだり、
（近親相姦による実際の遺伝病は「火の鳥」よりもっとグロいんだが、近親相姦は悪いことと漫画でチャンと伝えている。）
脳の病気でロボットが人間に見え＆遺産相続で親族に裏切られ、ロボットと駆け落ちする主人公がいたり、
スパイが国を背負ってやった敵国人との愛の無いセックスがまじめな恋愛になって、駆け落ちし子孫を残したり、
戦争で女に成りすまし女装した暗殺者の主人公の邪悪の国の王子が、
善良な敵国の人格者のリーダーを騙し討ちで殺害し、帰国すると実の兄弟に殺されたり、
快楽のためのセックス奉仕専用アンドロイド、マフィアの臓器売買などなど
そういう話にはお坊さん、神父さんが眉をひそめるような禁断の性が含まれる。
「火の鳥」だけではない。
ギリシア神話のホメロスの叙事詩「オデュッセイア」、「イリアス」は、英語のオデッセーの語源になった物語で、
人類の教養そのものであり、不倫セックスと婚外子でその結果の修羅場を子供にそれとなく諭す道徳的な一面もある。
私は小学生のころ、星と星座の絵本物語で、不倫セックスと婚外子とその修羅場の性道徳を教わった。
私個人の生まれて初めての性道徳の教科書は、ギリシア神話の星座物語絵本だ。
ギリシア神話の神々の振る舞い、奔放な性は、反面教師だ。
「こんな神様になっちゃいけないよ。奔放な性の結果は修羅場だよ。」と教え諭す物語だ。
アフリカでエイズにかかった現地人が「幼女を犯してエイズを治す」迷信を本当に実行している
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。
中国共産党によるチベットの男女の僧侶に対する性虐待も表現できなくなる。
業田良家 チベット漫画 「慈悲と修羅」 （東京都の条例改正で引っかかる可能性あり）
http://www.geocities.jp/my_souko/goda_06.jpg
http://www.geocities.jp/my_souko/goda_01.htm
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:01:27 ID:ZnHzxe5Z0
【２次元規制】 石原都知事 「変態っている。ＤＮＡ狂ってる気の毒な人。幼い子の強姦ストーリーなど百害あって一利なし」★11
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292674226/
「火の鳥」で祖国から使い捨ての暗殺者として敵国へ派遣される若い未成年のヤンチャ王子が帰途の途中、
騙まし討ちで殺された兄の仇討ちを狙う、追っ手の未成年少女とのセックスで、王子の思想が転向するストーリーもあるぞ。
アフリカでエイズにかかった現地人が「幼女を犯してエイズを治す」迷信を本当に実行している
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。
中国共産党によるチベットの男女の僧侶に対する性虐待も表現解説できなくなる。
>>1
こういう規制は手塚治虫の 「火の鳥」 性道徳をそれとなく教える「ギリシア神話」ような
世代交代、永遠の命、命のリレー、文明の最後、性道徳、人類の教養のような漫画が描けなくなる。
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。だから、規制は反対だ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292674226/
「火の鳥」で祖国から使い捨ての暗殺者として敵国へ派遣される若い未成年のヤンチャ王子が帰途の途中、
騙まし討ちで殺された兄の仇討ちを狙う、追っ手の未成年少女とのセックスで、王子の思想が転向するストーリーもあるぞ。
アフリカでエイズにかかった現地人が「幼女を犯してエイズを治す」迷信を本当に実行している
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。
中国共産党によるチベットの男女の僧侶に対する性虐待も表現解説できなくなる。
>>1
こういう規制は手塚治虫の 「火の鳥」 性道徳をそれとなく教える「ギリシア神話」ような
世代交代、永遠の命、命のリレー、文明の最後、性道徳、人類の教養のような漫画が描けなくなる。
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。だから、規制は反対だ。
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:03:37 ID:ZnHzxe5Z0
繰り返しになるが、
私は小学生のころ、星と星座の絵本物語で、不倫セックスと婚外子とその修羅場の性道徳を教わった。
私個人の生まれて初めての性道徳の教科書は、ギリシア神話の星座物語絵本だ。
性とは気がつかない形でやんわり教えてくれる。
ギリシア神話の神々の振る舞い、奔放な性は、反面教師だ。
「こんな神様になっちゃいけないよ。奔放な性の結果は修羅場だよ。」と教え諭す物語だ。
登場人物が強欲でわがままな神様だから、
「奔放な性」とその結果の「修羅場」を上手に子供へショックを与えず表現できる作品に仕上がっている。
神様じゃないと私生児の居場所がない。人間の私生児は残酷すぎる。
人間の私生児は、その後の人生が悲惨だから、子供にはきつい。
神様の私生児は、とてつもない生活能力がある、または、とてつもなく美しいので、
その不幸の身の上がぼかせる。
神々の世界だから、ソフトなぼかした、子供へショックを与えない修羅場、性道徳表現になる。
ギリシア神話の星座のお話は、
古代の市民が子供へ「こんなことをしてはいけない。」という
伝統的な歌と踊りの叙事詩のソフトな子供向け性教育だ。
星座の由来を説明するだけで条例違反になるぞ。
親が子に性教育を直接するのは大変だから、
ダンスや楽器、吟遊詩人がいなくても、
地中海沿岸部の古代の親が夜空の星座を指差して教えながら、
勇者の話や航海術、性の禁忌タブーをソフトに語る教科書なのに。
ギリシア神話を代表とする星座にまつわる物語は、
洋の東西を問わず、織姫彦星など七夕の悲しい恋の物語、
説明しにくい性道徳を子供たちへそっと教える大切な教養だ。
こういう表現解説が漫画の世界でできなくなる。
そもそもギリシア神話は人類の教養そのものだ。
ギリシア神話は人類が世界に残した遺産だ。
私は小学生のころ、星と星座の絵本物語で、不倫セックスと婚外子とその修羅場の性道徳を教わった。
私個人の生まれて初めての性道徳の教科書は、ギリシア神話の星座物語絵本だ。
性とは気がつかない形でやんわり教えてくれる。
ギリシア神話の神々の振る舞い、奔放な性は、反面教師だ。
「こんな神様になっちゃいけないよ。奔放な性の結果は修羅場だよ。」と教え諭す物語だ。
登場人物が強欲でわがままな神様だから、
「奔放な性」とその結果の「修羅場」を上手に子供へショックを与えず表現できる作品に仕上がっている。
神様じゃないと私生児の居場所がない。人間の私生児は残酷すぎる。
人間の私生児は、その後の人生が悲惨だから、子供にはきつい。
神様の私生児は、とてつもない生活能力がある、または、とてつもなく美しいので、
その不幸の身の上がぼかせる。
神々の世界だから、ソフトなぼかした、子供へショックを与えない修羅場、性道徳表現になる。
ギリシア神話の星座のお話は、
古代の市民が子供へ「こんなことをしてはいけない。」という
伝統的な歌と踊りの叙事詩のソフトな子供向け性教育だ。
星座の由来を説明するだけで条例違反になるぞ。
親が子に性教育を直接するのは大変だから、
ダンスや楽器、吟遊詩人がいなくても、
地中海沿岸部の古代の親が夜空の星座を指差して教えながら、
勇者の話や航海術、性の禁忌タブーをソフトに語る教科書なのに。
ギリシア神話を代表とする星座にまつわる物語は、
洋の東西を問わず、織姫彦星など七夕の悲しい恋の物語、
説明しにくい性道徳を子供たちへそっと教える大切な教養だ。
こういう表現解説が漫画の世界でできなくなる。
そもそもギリシア神話は人類の教養そのものだ。
ギリシア神話は人類が世界に残した遺産だ。
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:06:28 ID:ZnHzxe5Z0
この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化、漫画文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。
アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。
511 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/30(火) 02:07:09 ID:myddGz/D0 [9/11]
>>508
知らん振りしてないよ。
ウイグル弾圧を肯定してたぞあの女。
【社会】アグネスチャン事務所が販売するパワーストーンなどが薬事法抵触で表現を削除へ…大槻教授「霊感商法と同じで極めて不適切」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282971548/
【速報】大槻教授「アグネスは江原よりタチが悪い。近く集中的に叩くわｗ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282717863/
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化、漫画文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。
アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。
511 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/30(火) 02:07:09 ID:myddGz/D0 [9/11]
>>508
知らん振りしてないよ。
ウイグル弾圧を肯定してたぞあの女。
【社会】アグネスチャン事務所が販売するパワーストーンなどが薬事法抵触で表現を削除へ…大槻教授「霊感商法と同じで極めて不適切」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282971548/
【速報】大槻教授「アグネスは江原よりタチが悪い。近く集中的に叩くわｗ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282717863/
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:08:37 ID:ZnHzxe5Z0
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ttp://stat100.ameba.jp/p_skin/official_a/agneschan/img/header.jpg
アグネス・チャンが霊感商法に対して｢事務所が悪い、私は知らなかった｣ 大槻教授｢アグネスは確信犯｣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283352840/
アグネス(@agneschan)の五色霊芝に新たな疑惑。架空の学会を名乗り小冊子作成し薬事法逃れか #gan
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284266945/
33 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/23(火) 09:43:34 ID:NJQzgLve0
アグネスチャンの悪口はそこまでだ!
・キノコ健康食品の「五色霊芝」の開発者はアグネスの実姉
・パワーストーンはアグネス本人がデザイン
・五色霊芝の販売会社ビー・グリーンの住所、楽天チャンズの住所、
アグネスの個人事務所の住所はすべて同一
・事務所の社長や店舗の責任者は旦那
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アグネス・チャンが霊感商法に対して｢事務所が悪い、私は知らなかった｣ 大槻教授｢アグネスは確信犯｣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283352840/
アグネス(@agneschan)の五色霊芝に新たな疑惑。架空の学会を名乗り小冊子作成し薬事法逃れか #gan
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284266945/
33 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/23(火) 09:43:34 ID:NJQzgLve0
アグネスチャンの悪口はそこまでだ!
・キノコ健康食品の「五色霊芝」の開発者はアグネスの実姉
・パワーストーンはアグネス本人がデザイン
・五色霊芝の販売会社ビー・グリーンの住所、楽天チャンズの住所、
アグネスの個人事務所の住所はすべて同一
・事務所の社長や店舗の責任者は旦那
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:11:33 ID:ZnHzxe5Z0
>あのな、
>自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていない為に、
>本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。
私は都民だ。私の家の近所の本屋はエロ漫画が18禁コーナーにある。
自主規制によるゾーニングが正しく行なわれている。
自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていないのは、具体的にどこの書店だ？
「自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていない。」
と都知事やその周辺にウソ情報を伝え上げたのはどこのどいつだ？
ウソ情報に都が踊らされた。
自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていないのは、具体的にどこの書店だ？
前提条件が間違えている。
ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
少なくとも東京暮らし私の家の近所はそんな書店、世界は存在しない。
「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
こんなうそを言うなんて、客観的に見れば、あなたは単なるうそつきだ。
>ネットでは何とでもいえるな
「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
少なくとも東京暮らし私の家の近所はそんな書店、世界は存在しない。
具体的に書店名を言ってみて。書店名がわからなければ、場所を言ってみて。
大人しかいない地域じゃなくて、少なくとも、子供がいるようなベットタウンにそんな書店はない。
前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。
>自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていない為に、
>本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。
私は都民だ。私の家の近所の本屋はエロ漫画が18禁コーナーにある。
自主規制によるゾーニングが正しく行なわれている。
自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていないのは、具体的にどこの書店だ？
「自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていない。」
と都知事やその周辺にウソ情報を伝え上げたのはどこのどいつだ？
ウソ情報に都が踊らされた。
自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていないのは、具体的にどこの書店だ？
前提条件が間違えている。
ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
少なくとも東京暮らし私の家の近所はそんな書店、世界は存在しない。
「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
こんなうそを言うなんて、客観的に見れば、あなたは単なるうそつきだ。
>ネットでは何とでもいえるな
「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
少なくとも東京暮らし私の家の近所はそんな書店、世界は存在しない。
具体的に書店名を言ってみて。書店名がわからなければ、場所を言ってみて。
大人しかいない地域じゃなくて、少なくとも、子供がいるようなベットタウンにそんな書店はない。
前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:13:39 ID:50cfXLtn0
>>5
>のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
>http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg
これ陳列前だろ
カートに置いてある
>のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
>http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg
これ陳列前だろ
カートに置いてある
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:14:12 ID:ZnHzxe5Z0
>本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されていないこが問題なんだ。
>つまり、販売店でのゾーニングではなく、出版社側での１８禁指定のゾーニングが正しく行なわれていないことが問題なんだ。
>
>ワザと論点ずらすの止めろ！
それは詭弁だ。
報道では一貫して
「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
と書店の並べ方でウソを主張して、そのウソに基づいて、ウソを土台の足場にして、
東京都青少年健全育成条例を改正した。現実の東京の書店は、
少なくとも、私の住む東京のベッドタウンでは、エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。
大人向けのエロ専門書店ではなく一般書店では、エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。
出版カテゴリーではなく、書店の棚の置き方を前提に議論していた。
で、私の住む東京の、大人向けのエロ専門書店ではなく一般書店では、
エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。
前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。
>つまり、販売店でのゾーニングではなく、出版社側での１８禁指定のゾーニングが正しく行なわれていないことが問題なんだ。
>
>ワザと論点ずらすの止めろ！
それは詭弁だ。
報道では一貫して
「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
と書店の並べ方でウソを主張して、そのウソに基づいて、ウソを土台の足場にして、
東京都青少年健全育成条例を改正した。現実の東京の書店は、
少なくとも、私の住む東京のベッドタウンでは、エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。
大人向けのエロ専門書店ではなく一般書店では、エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。
出版カテゴリーではなく、書店の棚の置き方を前提に議論していた。
で、私の住む東京の、大人向けのエロ専門書店ではなく一般書店では、
エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。
前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:18:19 ID:ZnHzxe5Z0
>規制賛成派としても横暴な乱用をされたくない思いは同じだ。
>だから>>218のように正しい運用例を挙げて意見してる。（政治家がこれを見てるかどうかは知らんが。）
>また、条文も正しい運用を目的とした適正な文章になっているし。
あなたは単なる薄汚いうそつきだ。正しい運用ではない。
「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁に規制指定される。
Q.東京都条例改正で「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁か？ A.はい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292418437/
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101216k0000m040091000c.html
http://megalodon.jp/2010-1219-1128-36/mainichi.jp/select/wadai/news/20101216k0000m040091000c.html
ギリシア神話の星座のお話は、
古代の市民が子供へ「こんなことをしてはいけない。」という
伝統的な歌と踊りの叙事詩のソフトな子供向け性教育だ。
星座の由来を説明するだけで条例違反になるぞ。
親が子に性教育を直接するのは大変だから、
ダンスや楽器、吟遊詩人がいなくても、
地中海沿岸部の古代の親が夜空の星座を指差して教えながら、
勇者の話や航海術、性の禁忌タブーをソフトに語る教科書なのに。
ギリシア神話を代表とする星座にまつわる物語は、
洋の東西を問わず、織姫彦星など七夕の悲しい恋の物語、
説明しにくい性道徳を子供たちへそっと教える大切な教養だ。
こういう表現解説が漫画の世界でできなくなる。
そもそもギリシア神話は人類の教養そのものだ。
ギリシア神話は人類が世界に残した遺産だ。
>だから>>218のように正しい運用例を挙げて意見してる。（政治家がこれを見てるかどうかは知らんが。）
>また、条文も正しい運用を目的とした適正な文章になっているし。
あなたは単なる薄汚いうそつきだ。正しい運用ではない。
「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁に規制指定される。
Q.東京都条例改正で「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁か？ A.はい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292418437/
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101216k0000m040091000c.html
http://megalodon.jp/2010-1219-1128-36/mainichi.jp/select/wadai/news/20101216k0000m040091000c.html
ギリシア神話の星座のお話は、
古代の市民が子供へ「こんなことをしてはいけない。」という
伝統的な歌と踊りの叙事詩のソフトな子供向け性教育だ。
星座の由来を説明するだけで条例違反になるぞ。
親が子に性教育を直接するのは大変だから、
ダンスや楽器、吟遊詩人がいなくても、
地中海沿岸部の古代の親が夜空の星座を指差して教えながら、
勇者の話や航海術、性の禁忌タブーをソフトに語る教科書なのに。
ギリシア神話を代表とする星座にまつわる物語は、
洋の東西を問わず、織姫彦星など七夕の悲しい恋の物語、
説明しにくい性道徳を子供たちへそっと教える大切な教養だ。
こういう表現解説が漫画の世界でできなくなる。
そもそもギリシア神話は人類の教養そのものだ。
ギリシア神話は人類が世界に残した遺産だ。
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:20:33 ID:ZnHzxe5Z0
恣意的運用が多い → 出版社は、検閲人（元官僚）に賄賂を渡してお目こぼし、そうなる。
【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292830697/
猪瀬直樹東京都副知事の「ツイッター(Twitter)」での発言が物議をかもしている。都の青少年健全育成条例の改正案の成立に関して、
どんなマンガの表現が規制にかかるのか質問されると、｢傑作であれば、条例なんてないも同然だから、
文句があるなら傑作を書いてみろ」と言い放ったのだ。ネットでは「副知事が問題を一切理解してない！」などとバッシングが拡大している。
「今回の条例改正で、強姦や児童への淫行表現が不健全な図書指定の対象になったが、近親相姦は一応、
自主規制の対象だ。ただし自主規制は出版社側の問題であり、創意工夫によっていくらでも傑作を生み出せる、
との意見が出てもおかしくはないが、権力側が自主規制を指示するかは別の次元の問題だろう。
過去の傑作や名作を見る限り、権力や権威は傑作を見抜けない。文化というのは結果論に近く、
傑作は市民が決めるもの。例えば、聖書やギリシャ神話、シェークスピアの傑作の中には近親相姦が出てくる。
自主規制が始まれば、そうした過去の傑作や著名人が書いた作品は許されるが、
新しい才能が世に出る機会が失われる可能性が大きい」（終）
http://www.j-cast.com/2010/12/17083860.html?p=all
「火の鳥」は当時、傑作というよりも「子供科学・人体のふしぎ」、「コロ助の科学質問箱」、「宇宙図鑑・太陽系」、
「ギリシア神話」、「はだしのゲン」というお線香くさい、説教くさい教育関係コーナーの分類だった。
娯楽の傑作ではない。「火の鳥」は連載が始まると廃刊になるというジンクスがある抹香臭い漫画だった。
「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁に規制指定される。
Q.東京都条例改正で「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁か？ A.はい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292418437/
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101216k0000m040091000c.html
【２次元規制】 東京国際アニメフェア、開催困難…事務局が声明★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292933354/
【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292830697/
猪瀬直樹東京都副知事の「ツイッター(Twitter)」での発言が物議をかもしている。都の青少年健全育成条例の改正案の成立に関して、
どんなマンガの表現が規制にかかるのか質問されると、｢傑作であれば、条例なんてないも同然だから、
文句があるなら傑作を書いてみろ」と言い放ったのだ。ネットでは「副知事が問題を一切理解してない！」などとバッシングが拡大している。
「今回の条例改正で、強姦や児童への淫行表現が不健全な図書指定の対象になったが、近親相姦は一応、
自主規制の対象だ。ただし自主規制は出版社側の問題であり、創意工夫によっていくらでも傑作を生み出せる、
との意見が出てもおかしくはないが、権力側が自主規制を指示するかは別の次元の問題だろう。
過去の傑作や名作を見る限り、権力や権威は傑作を見抜けない。文化というのは結果論に近く、
傑作は市民が決めるもの。例えば、聖書やギリシャ神話、シェークスピアの傑作の中には近親相姦が出てくる。
自主規制が始まれば、そうした過去の傑作や著名人が書いた作品は許されるが、
新しい才能が世に出る機会が失われる可能性が大きい」（終）
http://www.j-cast.com/2010/12/17083860.html?p=all
「火の鳥」は当時、傑作というよりも「子供科学・人体のふしぎ」、「コロ助の科学質問箱」、「宇宙図鑑・太陽系」、
「ギリシア神話」、「はだしのゲン」というお線香くさい、説教くさい教育関係コーナーの分類だった。
娯楽の傑作ではない。「火の鳥」は連載が始まると廃刊になるというジンクスがある抹香臭い漫画だった。
「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁に規制指定される。
Q.東京都条例改正で「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁か？ A.はい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292418437/
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101216k0000m040091000c.html
【２次元規制】 東京国際アニメフェア、開催困難…事務局が声明★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292933354/
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:27:02 ID:ZnHzxe5Z0
東浩紀というツイッターの達人が2011年1月1日の朝まで生テレビで
「エロ漫画が一般の売り場で売られている。」とウソを全国放送で言っている。
繰り返し繰り返し虚言を弄して国民を惑わせている。国民を愚弄している。
16 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 07:13:39 ID:50cfXLtn0
>>5
>のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
>http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg
これ陳列前だろ
カートに置いてある
540 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 00:37:49 ID:lnuAaJCi0
>>1
とりあえず都民と読者と出版で廃案にしたい
twi【 角川書店社長:井上伸一郎 】
http://twitter.com/HP0128/status/15989188751003649
>> やはり廃案請求の期限はありませんでした。
>> 10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
>> 皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
2ch【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】同人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292395500/
2ch【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1292394817/
「エロ漫画が一般の売り場で売られている。」とウソを全国放送で言っている。
繰り返し繰り返し虚言を弄して国民を惑わせている。国民を愚弄している。
16 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 07:13:39 ID:50cfXLtn0
>>5
>のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
>http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg
これ陳列前だろ
カートに置いてある
540 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 00:37:49 ID:lnuAaJCi0
>>1
とりあえず都民と読者と出版で廃案にしたい
twi【 角川書店社長:井上伸一郎 】
http://twitter.com/HP0128/status/15989188751003649
>> やはり廃案請求の期限はありませんでした。
>> 10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
>> 皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
2ch【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】同人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292395500/
2ch【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1292394817/
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:31:10 ID:ZnHzxe5Z0
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:33:46 ID:ZnHzxe5Z0
東浩紀というツイッターの達人へ
「公共の電波でウソを言ってはいけません。国民を馬鹿にしないでください。
どこにそんな書店があるのですか？公共の電波で頭を下げなさい。」
と間違いについて質問し、お願いしましょう。
「公共の電波でウソを言ってはいけません。国民を馬鹿にしないでください。
どこにそんな書店があるのですか？公共の電波で頭を下げなさい。」
と間違いについて質問し、お願いしましょう。
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:36:12 ID:sIlY6cX90
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:39:09 ID:XqzKhGqu0
元旦からコピペ作業ｗｗ
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:43:12 ID:yU/Gj1hH0
AVコーナーみたいにのれんの仕切り作って
そこで売れって言ってるだけだろ
そこで売れって言ってるだけだろ
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:46:30 ID:A9iFGxP20
＊＊＊＊＊＊＊【鬼畜】子供の為と言って性犯罪を増やし【鬼畜】 ＊＊＊＊＊＊＊＊
日本 未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年 青少年保護条例の制定によって５００/１０Ｋ人の強姦被害者を作る
１９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
イギリスでのグラフ、ポルノ禁止の後１０年で強姦件数３倍、児童誘拐件数３倍の増加
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
アメリカのコミックスコードでは１０年かけて犯罪発生率の２，２５倍、次の１０年で１，５倍増
１９８０年のコミックスコード無実化で犯罪は減り、１９９０年日本の漫画文化が多く流入して減りまくっている。
http://www.monthlyreview.org/images/090601-hmfj-chart-5.jpg
コミックスコード経緯文化的な影響まとめ、やり方が完全に酷似 同人用語の基礎知識より
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm
＊＊＊＊＊＊＊【キチガイ】漫画文化を衰退させる規制派【キチガイ】＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日本 未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年 青少年保護条例の制定によって５００/１０Ｋ人の強姦被害者を作る
１９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
イギリスでのグラフ、ポルノ禁止の後１０年で強姦件数３倍、児童誘拐件数３倍の増加
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
アメリカのコミックスコードでは１０年かけて犯罪発生率の２，２５倍、次の１０年で１，５倍増
１９８０年のコミックスコード無実化で犯罪は減り、１９９０年日本の漫画文化が多く流入して減りまくっている。
http://www.monthlyreview.org/images/090601-hmfj-chart-5.jpg
コミックスコード経緯文化的な影響まとめ、やり方が完全に酷似 同人用語の基礎知識より
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm
＊＊＊＊＊＊＊【キチガイ】漫画文化を衰退させる規制派【キチガイ】＊＊＊＊＊＊＊＊＊
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:47:42 ID:adld5Ssd0
東京国際アニメフェアは潰れてしまいなさい♪
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:53:11 ID:scI6jQ9gO
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:55:16 ID:DQiU8Y4V0
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:55:53 ID:gAGw+frT0
905 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/12/31(金) 21:16:07 ID:ApBU/uU70
>>902
そのアメリカでさえ、
宗教が生物や宇宙分野といった科学知識取得の阻害してるというのに
だれも子供への宗教の布教を禁止しようって言わないんだよな。
結局、子供の健全育成なんてまやかしなんだよ。
910 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/12/31(金) 21:46:51 ID:6sfDUcKV0
>>905
だって信教の自由があるし。
君の言う健全育成ってのは、エロを一切規制しない世界なの？
それがどう健全育成になるの？
信教の自由って本人に対しての自由であって、
子供への布教の自由じゃないと思うのだけどな。
というかそんなに信頼できる宗教なら大人になってからでも布教可能だろうと。
何も知らない子供に布教するなよ。
>>902
そのアメリカでさえ、
宗教が生物や宇宙分野といった科学知識取得の阻害してるというのに
だれも子供への宗教の布教を禁止しようって言わないんだよな。
結局、子供の健全育成なんてまやかしなんだよ。
910 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/12/31(金) 21:46:51 ID:6sfDUcKV0
>>905
だって信教の自由があるし。
君の言う健全育成ってのは、エロを一切規制しない世界なの？
それがどう健全育成になるの？
信教の自由って本人に対しての自由であって、
子供への布教の自由じゃないと思うのだけどな。
というかそんなに信頼できる宗教なら大人になってからでも布教可能だろうと。
何も知らない子供に布教するなよ。
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:56:00 ID:BgAjQqKT0
ずいぶん挑戦的でいいですな
売られてケンカは買わないとな
売られてケンカは買わないとな
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 07:59:55 ID:sJja6Pv9O
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 08:01:06 ID:DQiU8Y4V0
>>32
東京１８禁アニメフェアって、意外に人が集まったりしてｗ
東京１８禁アニメフェアって、意外に人が集まったりしてｗ
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 08:24:46 ID:k7icTAjA0
>>32
まず示しとして、石原の小説を18禁にしたらいいんじゃん？
まず示しとして、石原の小説を18禁にしたらいいんじゃん？
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 08:28:05 ID:WbRVpQ0f0
東もゾーニングすべきだって言ってた
猪子に反論されてたけど
猪子に反論されてたけど
36 ： 【だん吉】 【989円】 株価【139】 ：2011/01/01(土) 08:30:40 ID:s0jMEyth0
「角川家の一族」
の映画化はまだですか？
の映画化はまだですか？
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 08:34:31 ID:FRDOD5ol0
そもそも、石原の言うような幼女がレイプされてるような漫画が本当に一般向けで売ってるのかね？
それらは、どのくらいの数あって
個別に有害図書指定で対処できないほど多かったのかね？
それらは、どのくらいの数あって
個別に有害図書指定で対処できないほど多かったのかね？
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 08:41:09 ID:ZBMnEbHR0
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 08:43:12 ID:k7icTAjA0
あっさり18禁にすればいいだけだろ、根本的に。
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 08:48:56 ID:FRDOD5ol0
>>39
ああ、ドラえもんも18禁だな
ああ、ドラえもんも18禁だな
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 08:49:04 ID:qenQWukx0
いっそ本売ってあるところは全部18禁にしろ
本屋もコミケも18歳以下立ち入り禁止
18歳以下には親が買い与えた本のみを許可すればいい
本屋もコミケも18歳以下立ち入り禁止
18歳以下には親が買い与えた本のみを許可すればいい
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:17:38 ID:HFDLENTeP
だな。漫画アニメがなくても子は立派に育つ
いやむしろ無いほうがいい。漫画アニメはすべて１８禁でいい
いやむしろ無いほうがいい。漫画アニメはすべて１８禁でいい
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:21:28 ID:AOCrSbCB0
そんなに目くじらたてて規制しないといけないようなことなのか
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:26:18 ID:k7icTAjA0
>>41
>>42
じゃあ、日本は崩壊だな。お前らのせいだ。
日本のカルチャーが世界を席巻していて、世界レベルの巨大ビジネスが目の前にあるのに。
その実態を若い人が知る事ができない。お前含めたバカどもの偏見によってな。
お前らが偏見を持ってる分野でまさに今、日本は素晴らしい評価を得ている。
海外の人の多くが「どうして日本は世界の評価に目を向けないのか」不思議がってる。
日本が電機でなぜ落ちたか、俺はお前らみたいなのがいるからだ。
ゾーニングをする事で十分なのにな、この問題。
裸がバンバン出てくるレディースコミックを18禁にしてしまえばそれでいいのに。
>>42
じゃあ、日本は崩壊だな。お前らのせいだ。
日本のカルチャーが世界を席巻していて、世界レベルの巨大ビジネスが目の前にあるのに。
その実態を若い人が知る事ができない。お前含めたバカどもの偏見によってな。
お前らが偏見を持ってる分野でまさに今、日本は素晴らしい評価を得ている。
海外の人の多くが「どうして日本は世界の評価に目を向けないのか」不思議がってる。
日本が電機でなぜ落ちたか、俺はお前らみたいなのがいるからだ。
ゾーニングをする事で十分なのにな、この問題。
裸がバンバン出てくるレディースコミックを18禁にしてしまえばそれでいいのに。
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:37:54 ID:68zomHES0
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:39:31 ID:FRDOD5ol0
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:43:57 ID:zBwiRTxXO
【愛知】元小学校教諭に懲役９年 ナイフや粘着テープを用意 わいせつ行為を繰り返す[10/12/28]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293596225/
＞ナイフや粘着テープ
これも規制だなw
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293596225/
＞ナイフや粘着テープ
これも規制だなw
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:50:23 ID:68zomHES0
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 09:52:41 ID:FCq+NArf0
今回好き勝手やって信頼無くしたのは石原と民主党だけどな
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:01:43 ID:ZBMnEbHR0
巨大なコンテンツ？ｗｗｗ
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:02:45 ID:k7icTAjA0
>>48
読ませないんじゃなく、今まで通りゾーニングしてスペースを分ける、コレだけでいい。
俺的にはレディースコミックにどうして手を入れないかなあ、と不思議だった。
逆に言えば、基準を決める側がきちんと作品を「全て」見て、作品の真意をきちんと見極める必要がある。
ただ、その基準を決めるのが小説で18金レベルのことを行って、
何のとがめも受けていない石原だ、という事。
読ませないんじゃなく、今まで通りゾーニングしてスペースを分ける、コレだけでいい。
俺的にはレディースコミックにどうして手を入れないかなあ、と不思議だった。
逆に言えば、基準を決める側がきちんと作品を「全て」見て、作品の真意をきちんと見極める必要がある。
ただ、その基準を決めるのが小説で18金レベルのことを行って、
何のとがめも受けていない石原だ、という事。
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:04:15 ID:68zomHES0
風俗業界とかAV業界とかエロゲ業界とか、性に関わる産業はゾーニングを徹底してるんだよ。
それを破ったらどうなるかよくわかってる。
出版社はそれを破って、エロチキンレースをやったんだよ。
それで規制に及ぶと今度は弱者のフリをしやがる。
こいつらには全く筋が通ってない。
「表現の規制」を声高に騒ぐなら、まずその出てるチンコを一旦しまえって、話はそれからだ。
それを破ったらどうなるかよくわかってる。
出版社はそれを破って、エロチキンレースをやったんだよ。
それで規制に及ぶと今度は弱者のフリをしやがる。
こいつらには全く筋が通ってない。
「表現の規制」を声高に騒ぐなら、まずその出てるチンコを一旦しまえって、話はそれからだ。
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:08:00 ID:k7icTAjA0
>>52
まあ本来、テレビという、もっと規制すべき分野があるんだけどな。
まあ本来、テレビという、もっと規制すべき分野があるんだけどな。
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:10:55 ID:68zomHES0
>>51
そうだね、自分自身を守るためのゾーニング徹底なんだ。
今だって、全年齢と18禁の２つしかゾーンがないのもおかしいと思うけどね。
R-12とR-15くらい、ゾーンを新設してもいいと思う。
あ、これは都にやってもらうんじゃなくて、出版社が独自にな。
小売や流通も問題も、消費者が声を上げれば改善可能だしな。
そうだね、自分自身を守るためのゾーニング徹底なんだ。
今だって、全年齢と18禁の２つしかゾーンがないのもおかしいと思うけどね。
R-12とR-15くらい、ゾーンを新設してもいいと思う。
あ、これは都にやってもらうんじゃなくて、出版社が独自にな。
小売や流通も問題も、消費者が声を上げれば改善可能だしな。
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:11:24 ID:FCq+NArf0
いいかげん3次業界が天下り機関を通じて貢いでるのを
自主規制とかゾーニングとか言うのやめれ
自主規制とかゾーニングとか言うのやめれ
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:11:26 ID:qenQWukx0
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:16:24 ID:scI6jQ9gO
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:26:40 ID:k7icTAjA0
>>55
アメリカでは良くある事だ、それくらい。
アメリカでは良くある事だ、それくらい。
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:28:19 ID:XeWkgV0x0
カルトに操られる都知事と都議会の方が大問題
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:30:11 ID:SMUcMXgL0
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:31:46 ID:68zomHES0
>>59
そうだね大問題。でもそれと条例とは別問題。
そうだね大問題。でもそれと条例とは別問題。
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:38:23 ID:ICu6btut0
くっだらねえ
ガキのケンカだな
ガキのケンカだな
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:41:42 ID:SMUcMXgL0
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:44:17 ID:DewcNaUp0
>>44
「褒めて奪う」って知ってるか？
「褒めて奪う」って知ってるか？
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:45:15 ID:SMUcMXgL0
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 10:51:56 ID:fStYRoNzO
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:09:23 ID:PZa8DP/F0
昨日の敵は今日の友で、民主にもう一回裏切って、民主＋共産＋その他で規制を廃案、改正にもっていきたいな
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:11:11 ID:vwJVt78lO
>>52
ちんこもまんこも出してねーよ、嘘つくな。
18禁でも消し入るのに出せるわけねーだろ。
知ってるからＨしてるように見えるけど、
知らなかったら裸でプロレスしてるようにしか見えねーし。
バナナや練乳も一緒。知ってるからエロに繋がるけど、知らなかったらバナナと練乳に過ぎない。
それらをエロって言ってる人間の思考が、つまりはエロいってこと。
ちんこもまんこも出してねーよ、嘘つくな。
18禁でも消し入るのに出せるわけねーだろ。
知ってるからＨしてるように見えるけど、
知らなかったら裸でプロレスしてるようにしか見えねーし。
バナナや練乳も一緒。知ってるからエロに繋がるけど、知らなかったらバナナと練乳に過ぎない。
それらをエロって言ってる人間の思考が、つまりはエロいってこと。
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:16:49 ID:WBQQmLiE0
18歳未満に見える女性のポルノ、単純所持でも逮捕に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293624843/1
子どもが被写体のわいせつな画像や映像など児童ポルノの規制に向け、宮城県が、趣味目的で持つ「単純所持」を禁止する条例制定の検討に入ったことを受け、
法律家らは２４日、捜査権の拡大を懸念する声を上げた。
元東北弁護士会連合会会長の織田信夫弁護士（仙台弁護士会）は「児童ポルノの製造や譲渡とは違い、所持はあくまで道義的な問題。
個人の内面に権力が介入し、『犯罪』ととらえて処罰対象とするのは行き過ぎだ」と指摘する。
「単純所持禁止」の副作用として懸念されるのは、条例の拡大解釈や捜査権の拡大だ。
児童買春・ポルノ禁止法は、児童ポルノの定義を「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態で、性欲を興奮させ刺激するもの」などと規定。
親が持つ子どもの水着写真も、規制対象となる可能性をはらむ。
織田弁護士は「ポルノ画像を持っているらしいとの通報があれば、警察は家宅捜索できる。
摘発を口実にした別件捜査や別件逮捕も起きやすくなるだろう」と捜査権の乱用を危ぶんだ。
単純所持の禁止にとどまらず、規制の拡大強化を予想する声もある。
東北大大学院の吉原直樹教授（社会学）は「世の中に広がる不安感を背景に、性犯罪予防を名目にした規制はどこまでも拡大していく」と話し、
メディアや漫画などの表現規制への波及に懸念を示した。
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101225t11029.htm
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293624843/1
子どもが被写体のわいせつな画像や映像など児童ポルノの規制に向け、宮城県が、趣味目的で持つ「単純所持」を禁止する条例制定の検討に入ったことを受け、
法律家らは２４日、捜査権の拡大を懸念する声を上げた。
元東北弁護士会連合会会長の織田信夫弁護士（仙台弁護士会）は「児童ポルノの製造や譲渡とは違い、所持はあくまで道義的な問題。
個人の内面に権力が介入し、『犯罪』ととらえて処罰対象とするのは行き過ぎだ」と指摘する。
「単純所持禁止」の副作用として懸念されるのは、条例の拡大解釈や捜査権の拡大だ。
児童買春・ポルノ禁止法は、児童ポルノの定義を「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態で、性欲を興奮させ刺激するもの」などと規定。
親が持つ子どもの水着写真も、規制対象となる可能性をはらむ。
織田弁護士は「ポルノ画像を持っているらしいとの通報があれば、警察は家宅捜索できる。
摘発を口実にした別件捜査や別件逮捕も起きやすくなるだろう」と捜査権の乱用を危ぶんだ。
単純所持の禁止にとどまらず、規制の拡大強化を予想する声もある。
東北大大学院の吉原直樹教授（社会学）は「世の中に広がる不安感を背景に、性犯罪予防を名目にした規制はどこまでも拡大していく」と話し、
メディアや漫画などの表現規制への波及に懸念を示した。
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101225t11029.htm
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:16:53 ID:SMUcMXgL0
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:19:48 ID:vwJVt78lO
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:32:55 ID:BFBqVrdL0
「漫画から翼を奪う」と秋本治さん 都条例改正案に漫画家、出版社が反対会見
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
「若手が萎縮する」「両さんが普通の生活を送ることになる」――
ちばてつやさんや秋本治さんら漫画家と出版社幹部が、都の青少年育成条例の改正案に反対する会見を開いた。
日本漫画家協会（やなせたかし理事長）など漫画家3団体は11月29日、講談社・集英社の幹部らとともに
記者会見を都庁内で開き、東京都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案への反対を表明した。
「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の秋本治さんと、「あしたのジョー」のちばてつやさん、
「釣りバカ日誌」のやまさき十三さん、麻雀漫画や社会派漫画などで知られる本そういちさんが出席。
「漫画家や業界は十分に自主規制している。条例案は表現を萎縮する」などと訴えた。
「条例改正案は、たった半年の間に2回も出てきた。漫画とアニメに規制をかけたいというのが最初にあるのでは」と、
ちばさんは不信感をあらわに。やまさきさんも、「なぜそんなに急ぐのかというのが解せない」と同意。
「改めて出すには理由が明確化されて当然なのに、伝わってこない。わたしたち描き手を飛び越えて
進んでいるのではないか」と話す。
「フィクションを現行法で罰しようとすることにそもそも無理がある」（やまさきさん）とも。
釣りバカ日誌のハマちゃんとみち子さんの“合体”も「（性行為を）賛美し、誇張して書いている」が、
「それも、（改正案のあいまいな表現によって）判定する人によっては取り締まりの対象になりかねない」と指摘。
「漫画表現は、書き手が話し合いながらクリアしていく問題で、それで解決できると思っている」（やまさきさん）と、
作家や業界の自主規制を尊重するよう訴えた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
「若手が萎縮する」「両さんが普通の生活を送ることになる」――
ちばてつやさんや秋本治さんら漫画家と出版社幹部が、都の青少年育成条例の改正案に反対する会見を開いた。
日本漫画家協会（やなせたかし理事長）など漫画家3団体は11月29日、講談社・集英社の幹部らとともに
記者会見を都庁内で開き、東京都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案への反対を表明した。
「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の秋本治さんと、「あしたのジョー」のちばてつやさん、
「釣りバカ日誌」のやまさき十三さん、麻雀漫画や社会派漫画などで知られる本そういちさんが出席。
「漫画家や業界は十分に自主規制している。条例案は表現を萎縮する」などと訴えた。
「条例改正案は、たった半年の間に2回も出てきた。漫画とアニメに規制をかけたいというのが最初にあるのでは」と、
ちばさんは不信感をあらわに。やまさきさんも、「なぜそんなに急ぐのかというのが解せない」と同意。
「改めて出すには理由が明確化されて当然なのに、伝わってこない。わたしたち描き手を飛び越えて
進んでいるのではないか」と話す。
「フィクションを現行法で罰しようとすることにそもそも無理がある」（やまさきさん）とも。
釣りバカ日誌のハマちゃんとみち子さんの“合体”も「（性行為を）賛美し、誇張して書いている」が、
「それも、（改正案のあいまいな表現によって）判定する人によっては取り締まりの対象になりかねない」と指摘。
「漫画表現は、書き手が話し合いながらクリアしていく問題で、それで解決できると思っている」（やまさきさん）と、
作家や業界の自主規制を尊重するよう訴えた。
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:45:47 ID:68zomHES0
>>68
なるほど、よく「反対派は嘘ばっかりついて話にならない」ってよく言ってるけど、これを嘘だと思うのか。
ごめんね、チンコだしながら「表現の自由」を声高にさけぶ漫画があるって、嘘ついてごめんね。
おまえ、絶対ゆとり教育だろ。
>>70
お前も無難なレスつけてID:vwJVt78lOを甘やかすんじゃねーよバカ、お前らの仲間だろ。
>>71
これでエロ漫画教の正当性が確保されたな。
エロ漫画教作れば？
なるほど、よく「反対派は嘘ばっかりついて話にならない」ってよく言ってるけど、これを嘘だと思うのか。
ごめんね、チンコだしながら「表現の自由」を声高にさけぶ漫画があるって、嘘ついてごめんね。
おまえ、絶対ゆとり教育だろ。
>>70
お前も無難なレスつけてID:vwJVt78lOを甘やかすんじゃねーよバカ、お前らの仲間だろ。
>>71
これでエロ漫画教の正当性が確保されたな。
エロ漫画教作れば？
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:46:12 ID:BFBqVrdL0
ちばてつや「『悪書追放』運動などを経験してきたが、そういう思いをこれからの作家にさせたくない」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
秋本さんも現実の法規制などに沿って漫画の世界まで規制されると、「こち亀の両さんは、仕事中に酒も飲めず、
賭け事もできず、普通の生活をするようになり、漫画として成り立たなくなる。自由度があるのが漫画の世界で、
（条例案は）漫画から翼を奪う。何も描けなくなるかもしれない」。
ちばさんが最も心配しているのは、若手の漫画家・アニメ作家への萎縮効果だ。
「大学で漫画を教えているが、若い作家がずいぶん萎縮している」という。「『悪書追放』運動などを経験してきたが、
こういう法令が通った状況だったら漫画が続けられなかったと思う。そういう思いをこれからの作家にさせたくない」
ちばさん 漫画・アニメ文化の衰退の恐れもあると話す。「漫画は悪書追放やコミック不買運動などで叩かれ、
すそ野をどんどん削られ、山の形が崩れそうになっている。自由な表現ができて初めて文化が育つと理解してほしい」
石原慎太郎都知事にひと言、と問われたちばさんは、「都知事がどういう作品を書いてデビューしたかは
みなさんご存じだと思う。表現は自由ということで、小説が世に出て話題になり、若者の支持を得た。
そういった原点は忘れないでほしいと、表現者として言いたい」とチクリと刺した。
本さんは、虐待などで心に深い傷を負った受けた子どもたちに、漫画などを通じて支援する活動「Be Smile Project」
の代表として、「このような規制が行われることで、そういった子どもが1人でも少なくなるかと考えると、
そうとはとても思えない」と指摘する。
業界の自主規制の例として、18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、上下2カ所をシールで止めて簡単には
中身を見られないようにしたり、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、
さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
秋本さんも現実の法規制などに沿って漫画の世界まで規制されると、「こち亀の両さんは、仕事中に酒も飲めず、
賭け事もできず、普通の生活をするようになり、漫画として成り立たなくなる。自由度があるのが漫画の世界で、
（条例案は）漫画から翼を奪う。何も描けなくなるかもしれない」。
ちばさんが最も心配しているのは、若手の漫画家・アニメ作家への萎縮効果だ。
「大学で漫画を教えているが、若い作家がずいぶん萎縮している」という。「『悪書追放』運動などを経験してきたが、
こういう法令が通った状況だったら漫画が続けられなかったと思う。そういう思いをこれからの作家にさせたくない」
ちばさん 漫画・アニメ文化の衰退の恐れもあると話す。「漫画は悪書追放やコミック不買運動などで叩かれ、
すそ野をどんどん削られ、山の形が崩れそうになっている。自由な表現ができて初めて文化が育つと理解してほしい」
石原慎太郎都知事にひと言、と問われたちばさんは、「都知事がどういう作品を書いてデビューしたかは
みなさんご存じだと思う。表現は自由ということで、小説が世に出て話題になり、若者の支持を得た。
そういった原点は忘れないでほしいと、表現者として言いたい」とチクリと刺した。
本さんは、虐待などで心に深い傷を負った受けた子どもたちに、漫画などを通じて支援する活動「Be Smile Project」
の代表として、「このような規制が行われることで、そういった子どもが1人でも少なくなるかと考えると、
そうとはとても思えない」と指摘する。
業界の自主規制の例として、18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、上下2カ所をシールで止めて簡単には
中身を見られないようにしたり、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、
さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:49:01 ID:A9iFGxP20
>>74
規制派や石原に比べたら仏さんみたいな方やで！！
規制派や石原に比べたら仏さんみたいな方やで！！
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:57:22 ID:aOTnm2m1O
ビッグサイトが閑散として石原ポカーンしているのが目に見える様だｗｗ
もうビッグサイトでは集客は見込めないし、参加出版社も幕張にくら替えした方が賢いな
もうビッグサイトでは集客は見込めないし、参加出版社も幕張にくら替えした方が賢いな
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 11:58:18 ID:c06blDpm0
この遅さなら言える。
石原と警察はチャンコロ(アグネス)と創価とチョン(統一教会)の言いなり
石原と警察はチャンコロ(アグネス)と創価とチョン(統一教会)の言いなり
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:05:49 ID:x5s8UQ3u0
どちらが正しいかは株価が示してくれるさ。
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:10:13 ID:gAGw+frT0
>>45
だから、子供に布教しなきゃいけない宗教なら潰れてしまえばいいのでは？
というか実際に実害のある事例を出してるのに、
こっちを問題にせず害も不確かな事柄を規制しようってんだから
ちゃんたらおかしいわけだが。
そもそも単に布教するなといってるのでなく、
子供に布教するなと言ってるわけだが。
それとも子供を食い物にしないと成り立たないのか？
だから、子供に布教しなきゃいけない宗教なら潰れてしまえばいいのでは？
というか実際に実害のある事例を出してるのに、
こっちを問題にせず害も不確かな事柄を規制しようってんだから
ちゃんたらおかしいわけだが。
そもそも単に布教するなといってるのでなく、
子供に布教するなと言ってるわけだが。
それとも子供を食い物にしないと成り立たないのか？
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:37:09 ID:TCPTrwX60
この条例と宗教団体の関係って何？
何か宗教側はデモやるとかやったとかなってるけど
なんかメリットあるの？
何か宗教側はデモやるとかやったとかなってるけど
なんかメリットあるの？
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:39:59 ID:ZhCdCQLw0
宗教団体的思想というか教義の中にそういうことを要求するものがあるんじゃないかな
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:41:08 ID:VrTuROdY0
▼(基礎情報)
妻子がいるのに、銀座のホステスと中出し不倫して隠し子をつくり、認知したのは１０数年後 それが石原慎太郎。
奴が都知事であること自体が子供に悪影響ｗｗｗ むろん民法上の不法行為。
奴の小説『僕は結婚しない』はナボコフの劣化コピーみたいなロリコンエロエロ小説
だが今やブックオフの１００円コーナーにすらあるかないかという現状ｗアワレやのうｗｗｗ
妻子がいるのに、銀座のホステスと中出し不倫して隠し子をつくり、認知したのは１０数年後 それが石原慎太郎。
奴が都知事であること自体が子供に悪影響ｗｗｗ むろん民法上の不法行為。
奴の小説『僕は結婚しない』はナボコフの劣化コピーみたいなロリコンエロエロ小説
だが今やブックオフの１００円コーナーにすらあるかないかという現状ｗアワレやのうｗｗｗ
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:43:09 ID:ljP8Rn140
あわよくば「漫画」の存在を潰して趣味の無い若人を
教義に都合の良いロボットとして大量生産したがってるのかなー？と
教義に都合の良いロボットとして大量生産したがってるのかなー？と
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:49:02 ID:FRDOD5ol0
昔は、鉄腕アトムも悪書として燃やされた
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 12:59:22 ID:O5Xwe/XeO
規制派はカルトの狂信者と過保護なモンペだから言い掛かりに信念というか説得力が感じられない
感情論に乗っかってあわよくば自分らの実績にしようと
現行制度でもできることを新条例案を出す議員も含めて
現行制度の実施が行政の怠慢でできないならその点を指摘して実施させれば良いじゃん
実績作りとカルト票目的でこどもを盾にしてよくやるわ
感情論に乗っかってあわよくば自分らの実績にしようと
現行制度でもできることを新条例案を出す議員も含めて
現行制度の実施が行政の怠慢でできないならその点を指摘して実施させれば良いじゃん
実績作りとカルト票目的でこどもを盾にしてよくやるわ
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:12:49 ID:WJnNuyGh0
ID:68zomHES0
規制賛成派の人間性がよくわかるな。
こういう気違いの存在こそ規制されるべきだわ。
規制賛成派の人間性がよくわかるな。
こういう気違いの存在こそ規制されるべきだわ。
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:14:58 ID:PZa8DP/F0
個人的には、銀魂あたりで、1話丸々使って都の規制への反対・批判漫画を描いてほしい
もっと希望を言えば、鳥山さんと尾田さんが反対表明＋反対イラストを描いてくれれば・・・
少しは風向きが変わると思うんだけどな
もっと希望を言えば、鳥山さんと尾田さんが反対表明＋反対イラストを描いてくれれば・・・
少しは風向きが変わると思うんだけどな
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:37:30 ID:68zomHES0
>>79
だったら、宗教を子供に布教するなと運動すればよろしい。
俺も宗教は嫌いだしな。
で、宗教にも害があるんだから、今回の条例は無しにしろと？
全く別の問題をすり替えてどうすんの？
別に宗教が子供に布教してて、エロ漫画と何が関係あんの？
>>86
はいはい、君らの中身がすぐ規制したがるから、都もそう映るんだろうね。
まるで鏡だねｗ
だったら、宗教を子供に布教するなと運動すればよろしい。
俺も宗教は嫌いだしな。
で、宗教にも害があるんだから、今回の条例は無しにしろと？
全く別の問題をすり替えてどうすんの？
別に宗教が子供に布教してて、エロ漫画と何が関係あんの？
>>86
はいはい、君らの中身がすぐ規制したがるから、都もそう映るんだろうね。
まるで鏡だねｗ
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:39:56 ID:ZhCdCQLw0
人がどんな宗教しててもいいじゃん
それこそ取捨選択は親がすればいい
それこそ取捨選択は親がすればいい
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:42:21 ID:zHJU2HGS0
都の規制に火病って無理にでも漫画買い込んでる奴とか居るのかな？
なら出版社も漫画家も都も大喜びじゃねw
漫画とか普段マトモに相手にもされない衰退業界だからなぁ～w
なら出版社も漫画家も都も大喜びじゃねw
漫画とか普段マトモに相手にもされない衰退業界だからなぁ～w
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 13:51:52 ID:OaGeztP5P
漫画のおかげでなんとかもってる会社多いのにｗあほかｗ
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:10:41 ID:NoWP1dVA0
まあ問題の半分くらいは「18禁コーナーに行くことを恥ずかしがるシャイな
大人」に由来すると考えてよいw。
大人」に由来すると考えてよいw。
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:12:32 ID:+HGaRE120
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:16:37 ID:b00LeY6/0
こんなときだからこそ『図書館戦争』を再読してみる
http://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20101218/1292645793
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1245588802/
http://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20101218/1292645793
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1245588802/
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:19:30 ID:EnSm1Cc+0
これさ、もともと商談も兼ねたアニメイベントやるのに、みんなして東京都の事がじゃまだと思ってただけじゃね？www
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:20:51 ID:A9iFGxP20
宗教で徒党を組んでる奴が結局は強いんだよな。
明らかに利がある漫画家も踏みつぶされる
民族宗教は否定するべきではない、でなければ漫画家のようになるだけ
明らかに利がある漫画家も踏みつぶされる
民族宗教は否定するべきではない、でなければ漫画家のようになるだけ
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:24:01 ID:A9iFGxP20
なるほどお前等にはもっともな理屈があって正しかろう
だから何？ですよ。それを押し通す力がなければ正しさなど踏みつぶされるだけだ
それが創価や統一であってもな
だから何？ですよ。それを押し通す力がなければ正しさなど踏みつぶされるだけだ
それが創価や統一であってもな
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:26:19 ID:vwJVt78lO
>>87
鳥山氏はサラリーマン漫画家だから、条例をどう考えてるか興味あるな。
鳥山氏はサラリーマン漫画家だから、条例をどう考えてるか興味あるな。
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:27:48 ID:q2Fo2katO
>>95
官制○○なんてどれもショボいからな
官制○○なんてどれもショボいからな
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:30:28 ID:A9iFGxP20
政治は正義や妥当性で動いているのではなく
徒党を組んだ利益共同体の都合で動いている
徒党を組んだ利益共同体の都合で動いている
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:35:49 ID:tz32P3Io0
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:37:46 ID:OaGeztP5P
>>101
のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている！
ttp://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg
ちなみに平然と並べてるのはこんな一般書店
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/c/u/b/cubekorokoro/TS3H0150.jpg
のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている！
ttp://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg
ちなみに平然と並べてるのはこんな一般書店
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/c/u/b/cubekorokoro/TS3H0150.jpg
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:38:32 ID:PyV3+1Y70
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:40:42 ID:A9iFGxP20
>>102
とらのあなが一般書店ｗｗ
とらのあなが一般書店ｗｗ
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:40:44 ID:tz32P3Io0
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:43:20 ID:EnSm1Cc+0
>>105
なんかやけに突っかかってるけど、少なくともメロンブックスでは、
一般漫画と一緒に平積みされてたぞ。
最初見たときにびっくりしたけど、修正をキツクして成年向けから一段下がった
ときいて納得した。
なんかやけに突っかかってるけど、少なくともメロンブックスでは、
一般漫画と一緒に平積みされてたぞ。
最初見たときにびっくりしたけど、修正をキツクして成年向けから一段下がった
ときいて納得した。
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:46:12 ID:tz32P3Io0
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:47:21 ID:OaGeztP5P
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:48:40 ID:A9iFGxP20
>>106
でそれが、とらの穴やメロンブックスで売られてどうゆう悪影響があったんだｗ
お前等がしでかしてきた文化抹殺や言論弾圧とレイプ被害者の増加を肯定する物なのかい
＊＊＊＊＊＊＊【鬼畜】子供の為と言って性犯罪を増やし【鬼畜】 ＊＊＊＊＊＊＊＊
日本 未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年 青少年保護条例の制定によって５００/１０Ｋ人の強姦被害者を作る
１９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
イギリスでのグラフ、ポルノ禁止の後１０年で強姦件数３倍、児童誘拐件数３倍の増加
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
アメリカのコミックスコードでは１０年かけて犯罪発生率の２，２５倍、次の１０年で１，５倍増
１９８０年のコミックスコード無実化で犯罪は減り、１９９０年日本の漫画文化が多く流入して減りまくっている。
http://www.monthlyreview.org/images/090601-hmfj-chart-5.jpg
コミックスコード経緯文化的な影響まとめ、やり方が完全に酷似 同人用語の基礎知識より
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm
＊＊＊＊＊＊＊【キチガイ】漫画文化を衰退させる規制派【キチガイ】＊＊＊＊＊＊＊＊＊
でそれが、とらの穴やメロンブックスで売られてどうゆう悪影響があったんだｗ
お前等がしでかしてきた文化抹殺や言論弾圧とレイプ被害者の増加を肯定する物なのかい
＊＊＊＊＊＊＊【鬼畜】子供の為と言って性犯罪を増やし【鬼畜】 ＊＊＊＊＊＊＊＊
日本 未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年 青少年保護条例の制定によって５００/１０Ｋ人の強姦被害者を作る
１９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
イギリスでのグラフ、ポルノ禁止の後１０年で強姦件数３倍、児童誘拐件数３倍の増加
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
アメリカのコミックスコードでは１０年かけて犯罪発生率の２，２５倍、次の１０年で１，５倍増
１９８０年のコミックスコード無実化で犯罪は減り、１９９０年日本の漫画文化が多く流入して減りまくっている。
http://www.monthlyreview.org/images/090601-hmfj-chart-5.jpg
コミックスコード経緯文化的な影響まとめ、やり方が完全に酷似 同人用語の基礎知識より
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm
＊＊＊＊＊＊＊【キチガイ】漫画文化を衰退させる規制派【キチガイ】＊＊＊＊＊＊＊＊＊
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:49:48 ID:OaGeztP5P
>>104
下のゲーマーズなｗ
下のゲーマーズなｗ
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:53:43 ID:A9iFGxP20
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:55:07 ID:zeaG5S3JP
ゲーマーズのどこが一般書店だよ。
どう見てもヲタ向けじゃねぇか。
結局アンチヲタが吠え回ってるだけじゃん。
どう見てもヲタ向けじゃねぇか。
結局アンチヲタが吠え回ってるだけじゃん。
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:57:30 ID:vwJVt78lO
メロンやとらを一般書店とかマトモな人が言うはずないだろ。
つか、とらは知らんが、メロンは免許証忘れたらなんも売ってくれんぞ。
つか、とらは知らんが、メロンは免許証忘れたらなんも売ってくれんぞ。
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 14:58:19 ID:OaGeztP5P
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:02:32 ID:A9iFGxP20
工作員も元旦はお休みみたいだな。
いつもなら”出版社の自業自得なんだよ””自主規制しているゲーム業界は規制されなかったのに”
”エロ本を子供達に売りつける利益第一主義のうんたら”とかスクリプトが発動する頃なのにｗｗ
いつもなら”出版社の自業自得なんだよ””自主規制しているゲーム業界は規制されなかったのに”
”エロ本を子供達に売りつける利益第一主義のうんたら”とかスクリプトが発動する頃なのにｗｗ
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:05:28 ID:A9iFGxP20
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:10:01 ID:68zomHES0
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:10:38 ID:OaGeztP5P
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:15:21 ID:PyV3+1Y70
百歩譲って一般書店に置いてあったとして、それがなんなのかって話
そんなのは行政側が指導するなりすれば、対処できるだろ
放置してあるのなら、行政側の職務怠慢だろ
そんなのは行政側が指導するなりすれば、対処できるだろ
放置してあるのなら、行政側の職務怠慢だろ
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:18:12 ID:A9iFGxP20
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:29:13 ID:ljP8Rn140
>>120
むしろ搬入用の台車に平積みされてる様に見えるが、ﾊﾃｻﾃﾌﾑｰ？
むしろ搬入用の台車に平積みされてる様に見えるが、ﾊﾃｻﾃﾌﾑｰ？
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:38:25 ID:A9iFGxP20
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:42:19 ID:OaGeztP5P
これ台車の上ってのをどこみればわかるの
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:45:40 ID:ljP8Rn140
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:47:30 ID:bL1y5VAX0
石原工作員は核兵器スレに張り付いてるからこちらはスルーなんだろｗ
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:48:29 ID:A9iFGxP20
Rewriteと大帝国やりてぇ
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:53:38 ID:OaGeztP5P
>>124
あーいわれてみるとそうかもしれんなｗ
あーいわれてみるとそうかもしれんなｗ
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 15:53:54 ID:A9iFGxP20
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:32:25 ID:HlLFWx/00
さすがにもう、みんな飽きたようだなｗ
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 17:39:50 ID:NoWP1dVA0
ポルノ的描写が内容のかなりを占める漫画・アニメ作品で、かつ、それが
作品に必要な描写であるとするにたる根拠があり、作品がこのような感銘
を読者に与え、どうしてこれを未成年に読ませることを有害とするのか、
全く理解に苦しむ、という意見があれば、読んでみたいなとふと思った。
(あるはずとも思うんだが。…もっとも、これは単に、こういう形での説
得力のある意見が見てみたいという興味だけで、規制の是非に直接関わる
というわけでも、ノー天気なエロに価値がないと決めつけたいわけでもな
いんだけどね)
作品に必要な描写であるとするにたる根拠があり、作品がこのような感銘
を読者に与え、どうしてこれを未成年に読ませることを有害とするのか、
全く理解に苦しむ、という意見があれば、読んでみたいなとふと思った。
(あるはずとも思うんだが。…もっとも、これは単に、こういう形での説
得力のある意見が見てみたいという興味だけで、規制の是非に直接関わる
というわけでも、ノー天気なエロに価値がないと決めつけたいわけでもな
いんだけどね)
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:29:39 ID:68zomHES0
おい、おまえら昨日あたりコミケやったんだよな？
それで署名集まったの？
それで署名集まったの？
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:33:10 ID:2LdS00M10
とりあえず賛成派は今回の新しい条例の必要性と
実際に漫画・アニメが子供に影響を与えるかどうかの根拠を示して欲しいな
個人的に自分は影響あると思ってるからダメだ、なんて感情論はいりませんよ？
実際に漫画・アニメが子供に影響を与えるかどうかの根拠を示して欲しいな
個人的に自分は影響あると思ってるからダメだ、なんて感情論はいりませんよ？
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 18:59:20 ID:68zomHES0
>>132
■条例の必要性について必要性について
これは民主党議員の言を引用するよ。
「強姦や児童買春を不当に賛美する図書類を、青少年が容易に読めることは良くない」
あとは、エロ本が規制されていない現実ってのはモラルの低下を招くと思うな。
やはり子供の手に取るものは、少し厳しく監視するくらいでいいと思う。
どうしてもエロを手に入れたいなら、背徳感を持ってエロを入手してほしい。
■漫画・アニメが子供に与える影響について
実は科学的な根拠はまだ解明されていない。
「フィクションは長期的に犯罪に全く影響を与えない」という研究結果もあったりする。
ただし、短期的にはやはり強い影響を与えること、被験者が成人であり子供のケースは
研究されていない事を考えると、まだ審議の余地があると思う。
しかし、「仮面ライダーの影響を受けて子供が高所から飛び降りる事件」が多発した事を
考えると、子供には番組を見た直後はフィクションに強く影響を受けるのだろう。
個人的な感情では、フィクションは人に影響を与えると思うけどね。
聖書なんか何万人殺してんのよ。
個人的なところだとこんなもんかな。
■条例の必要性について必要性について
これは民主党議員の言を引用するよ。
「強姦や児童買春を不当に賛美する図書類を、青少年が容易に読めることは良くない」
あとは、エロ本が規制されていない現実ってのはモラルの低下を招くと思うな。
やはり子供の手に取るものは、少し厳しく監視するくらいでいいと思う。
どうしてもエロを手に入れたいなら、背徳感を持ってエロを入手してほしい。
■漫画・アニメが子供に与える影響について
実は科学的な根拠はまだ解明されていない。
「フィクションは長期的に犯罪に全く影響を与えない」という研究結果もあったりする。
ただし、短期的にはやはり強い影響を与えること、被験者が成人であり子供のケースは
研究されていない事を考えると、まだ審議の余地があると思う。
しかし、「仮面ライダーの影響を受けて子供が高所から飛び降りる事件」が多発した事を
考えると、子供には番組を見た直後はフィクションに強く影響を受けるのだろう。
個人的な感情では、フィクションは人に影響を与えると思うけどね。
聖書なんか何万人殺してんのよ。
個人的なところだとこんなもんかな。
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:12:39 ID:eLOaM3qT0
>聖書なんか何万人殺してんのよ。
桁が四つぐらい足りません＞＜
桁が四つぐらい足りません＞＜
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:15:47 ID:u0njzeMh0
>>134
ちなみに、ヨハネの黙示録では、１４万４千人の童貞のキリスト教徒しか生き残らない・・・
ちなみに、ヨハネの黙示録では、１４万４千人の童貞のキリスト教徒しか生き残らない・・・
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:16:24 ID:QeKnYksGi
つまり影響力が確定していない漫画より先に
影響力が確定している聖書を規制だな
何人救って何人殺したんだっけ?
影響力が確定している聖書を規制だな
何人救って何人殺したんだっけ?
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:20:20 ID:68zomHES0
>>136
>つまり影響力が確定していない漫画より先に影響力が確定している聖書を規制だな
それが出来りゃ苦労せんわー。
近代以前はモラル維持のために必要性があったんだろうが、モラルが向上した近代においては
過去の遺物だと思うんだけどね。
>つまり影響力が確定していない漫画より先に影響力が確定している聖書を規制だな
それが出来りゃ苦労せんわー。
近代以前はモラル維持のために必要性があったんだろうが、モラルが向上した近代においては
過去の遺物だと思うんだけどね。
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:25:55 ID:9TD7tBpx0
チキンレースって何？
もしかしてＲＥＤいちごとかああいうのを言ってるわけ？
レディコミならガチポルノで現行条例のままで指定可能だけどねえ
もしかしてＲＥＤいちごとかああいうのを言ってるわけ？
レディコミならガチポルノで現行条例のままで指定可能だけどねえ
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:31:27 ID:QeKnYksGi
レーティングしっかりしてるゲームにも手出してるし
レーティングが足りないとか言うのはただの建前だった臭い
ハレンチ学園（少年ジャンプ）がおkっていってたし
チャンピオンRED程度の温いエロが規制対象になるわけがない
仮に条文が形骸化したとしても条文があること事態が一種の危険性をはらんでる
モラルや倫理等の内面に政治が介在してくるのはまずい
エロがどうのこうのってのよりよっぽど不味い
レーティングが足りないとか言うのはただの建前だった臭い
ハレンチ学園（少年ジャンプ）がおkっていってたし
チャンピオンRED程度の温いエロが規制対象になるわけがない
仮に条文が形骸化したとしても条文があること事態が一種の危険性をはらんでる
モラルや倫理等の内面に政治が介在してくるのはまずい
エロがどうのこうのってのよりよっぽど不味い
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:31:49 ID:HlLFWx/00
>>135
男だけになるのかｗｗｗ
男だけになるのかｗｗｗ
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:33:09 ID:2LdS00M10
>>133
>「強姦や児童買春を不当に賛美する図書類を、青少年が容易に読めることは良くない」
影響が示されていない以上良くないと言い切れない
またモラルの低下との因果関係も認められてないはず
さらに少し厳しく監視し尚且つ背徳感をもたせるのであれば現行条例を正しく運用すれば良いだけだと思う
>「強姦や児童買春を不当に賛美する図書類を、青少年が容易に読めることは良くない」
影響が示されていない以上良くないと言い切れない
またモラルの低下との因果関係も認められてないはず
さらに少し厳しく監視し尚且つ背徳感をもたせるのであれば現行条例を正しく運用すれば良いだけだと思う
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:35:45 ID:QeKnYksGi
てか政教分離できなくなってね?
これがすべての原因なきがする
これがすべての原因なきがする
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:40:55 ID:2LdS00M10
日本においては政教分離は政治が宗教に関るのを禁じてることで
宗教が政治活動することは禁じられてないんだよね
フランスあたりだと両方ダメなようだけど
ただ政権与党に宗教の影響が強い政党がいることは良くないと思うけどね
国政にしろ地方自治体にしろ影響が出ないと言い切れないから
宗教が政治活動することは禁じられてないんだよね
フランスあたりだと両方ダメなようだけど
ただ政権与党に宗教の影響が強い政党がいることは良くないと思うけどね
国政にしろ地方自治体にしろ影響が出ないと言い切れないから
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:43:47 ID:68zomHES0
>>138
全年齢の限界を試すようなエロ。
どうみても「それ当たってんだろ！」ってエロがでてきるよね、特にいちごREDｗ
>>139
どうかね？電子書籍の事のようにも思えるけどね。
本当のところは年明けにわかると思う。
あと、ゲーム業界は余裕だよ、都条例はCEROより全然ゆるいんだもん。
>チャンピオンRED程度の温いエロが規制対象になるわけがない
温くはないだろ、この間は手マンの上に、亀甲縛りしてバイブ突っ込んでたぞ。
あと擬似フェラもな。
>仮に条文が形骸化したとしても条文があること事態が一種の危険性をはらんでる
>モラルや倫理等の内面に政治が介在してくるのはまずい
だから、表現の規制は介入してないでしょ。
販売の規制だよ、これは出版社、流通、小売で改善可能なんじゃないの？
>>141
>影響が示されていない以上良くないと言い切れない
動物を趣味で殺して、それが１００％犯罪に繋がるって研究結果あるか？
ないけど、法で縛られる可能性はあるんだってば。
これを回避するには、世論の同調を得るしか無い。
全年齢の限界を試すようなエロ。
どうみても「それ当たってんだろ！」ってエロがでてきるよね、特にいちごREDｗ
>>139
どうかね？電子書籍の事のようにも思えるけどね。
本当のところは年明けにわかると思う。
あと、ゲーム業界は余裕だよ、都条例はCEROより全然ゆるいんだもん。
>チャンピオンRED程度の温いエロが規制対象になるわけがない
温くはないだろ、この間は手マンの上に、亀甲縛りしてバイブ突っ込んでたぞ。
あと擬似フェラもな。
>仮に条文が形骸化したとしても条文があること事態が一種の危険性をはらんでる
>モラルや倫理等の内面に政治が介在してくるのはまずい
だから、表現の規制は介入してないでしょ。
販売の規制だよ、これは出版社、流通、小売で改善可能なんじゃないの？
>>141
>影響が示されていない以上良くないと言い切れない
動物を趣味で殺して、それが１００％犯罪に繋がるって研究結果あるか？
ないけど、法で縛られる可能性はあるんだってば。
これを回避するには、世論の同調を得るしか無い。
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:45:32 ID:OaGeztP5P
まず容易に読めるのかって疑問が
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:46:30 ID:9TD7tBpx0
>>144
もしかして全年齢からはセックスシーン無くせってスタンス？
もしかして全年齢からはセックスシーン無くせってスタンス？
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:48:00 ID:L/r52Ut10
都議会議員野上(ゆ)氏によると
・次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30～開会予定
・非公開（議員の傍聴も許されない） ←注目！
・まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする
・メンバーはこちら → http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
・次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30～開会予定
・非公開（議員の傍聴も許されない） ←注目！
・まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする
・メンバーはこちら → http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:49:49 ID:QeKnYksGi
手マン、亀甲縛り、フェラって…
一回ハレンチ学園読んでこい、その程度ならおkだって思うから
一回ハレンチ学園読んでこい、その程度ならおkだって思うから
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:53:05 ID:LHTLRs100
>>88
本当に馬鹿なんだな。
子供の健全育成の話のはずなのになぜエロ漫画って言ってるの？
運動はお前手達でやれとか
完全に子供の健全育成に興味ないのがバレバレだな。
そもそもこれは青少年健全育成条例であってエロ本規制条例ではない。
問題のすり替えはどっちだよ。
本当に馬鹿なんだな。
子供の健全育成の話のはずなのになぜエロ漫画って言ってるの？
運動はお前手達でやれとか
完全に子供の健全育成に興味ないのがバレバレだな。
そもそもこれは青少年健全育成条例であってエロ本規制条例ではない。
問題のすり替えはどっちだよ。
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:53:54 ID:2LdS00M10
>>147
ふむ非公開ですか
議事録とか出すのかわかりませんが、もし出ても正しいものかどうかの判断もできませんね
今後の運用がどうなるかわかりませんが賛成派の人は密室での審議会が正しく運用されると思ってるのかな？
しかも確か審議会って全会一致が原則なんだよね、多数決じゃなしに・・・
ふむ非公開ですか
議事録とか出すのかわかりませんが、もし出ても正しいものかどうかの判断もできませんね
今後の運用がどうなるかわかりませんが賛成派の人は密室での審議会が正しく運用されると思ってるのかな？
しかも確か審議会って全会一致が原則なんだよね、多数決じゃなしに・・・
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:53:59 ID:HlLFWx/00
>>147
非公開にしなきゃいかん理由があるのかねえ。
非公開にしなきゃいかん理由があるのかねえ。
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:54:23 ID:68zomHES0
>>146
んー、個人的な意見になるが、別にセックスシーンはあっていいと思う。
ドラクエの「昨日はおたのしみでしたね」くらいの表現なら絶対セーフだろ。
ただし、ストーリー上不必要なエロだったり、話のほとんどをアンアンシーンはどうかな？
描き方によると思うけどね。
童話「桃太郎」だって、漫画なら１８禁になるように描けるからね。
んー、個人的な意見になるが、別にセックスシーンはあっていいと思う。
ドラクエの「昨日はおたのしみでしたね」くらいの表現なら絶対セーフだろ。
ただし、ストーリー上不必要なエロだったり、話のほとんどをアンアンシーンはどうかな？
描き方によると思うけどね。
童話「桃太郎」だって、漫画なら１８禁になるように描けるからね。
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:55:39 ID:OaGeztP5P
非公開が慣習なのはわかるけどここまで話題になったんだから原則にもどせとｗ
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:55:43 ID:vwJVt78lO
>>144
そもそも趣味で動物殺すことは犯罪です。
そもそも趣味で動物殺すことは犯罪です。
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:57:02 ID:68zomHES0
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 19:58:42 ID:LHTLRs100
2010年4月にはローマ法王が
涙ながらに身内の性犯罪を謝罪しているというのに
素晴らしいモラルだな
涙ながらに身内の性犯罪を謝罪しているというのに
素晴らしいモラルだな
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:00:46 ID:2LdS00M10
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:02:36 ID:68zomHES0
>>157
だから、動物愛護法の立法事実はどうなのって聞いているんだよ。
別に動物殺したからって１００％、犯罪者になるわけでもない。
でも、捕まるよね、どういう根拠で動物愛護法は立法されたんだ？
（レス遅くなるけど、ときどき返せたりする）
だから、動物愛護法の立法事実はどうなのって聞いているんだよ。
別に動物殺したからって１００％、犯罪者になるわけでもない。
でも、捕まるよね、どういう根拠で動物愛護法は立法されたんだ？
（レス遅くなるけど、ときどき返せたりする）
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:04:41 ID:9TD7tBpx0
>>152
う～ん。セックスシーンそのものには反対しない、ですか
ある作品においてセックスシーンが不必要かどうかの判定は第三者には無理なんだよね
＞話のほとんどがアンアンシーンはどうかな？
これは大阪でページ数指定ってのがされていて、そういう指定方法を想定してるのかな？
ＲＥＤいちごはほとんどのページが非セックスシーンだしクリアされてるよ
う～ん。セックスシーンそのものには反対しない、ですか
ある作品においてセックスシーンが不必要かどうかの判定は第三者には無理なんだよね
＞話のほとんどがアンアンシーンはどうかな？
これは大阪でページ数指定ってのがされていて、そういう指定方法を想定してるのかな？
ＲＥＤいちごはほとんどのページが非セックスシーンだしクリアされてるよ
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:04:45 ID:2LdS00M10
>>155
第六章 罰則
第四十四条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
別に動物を殺すことが人への犯罪に繋がる危険があるから罰せられるんじゃなく、愛護動物を殺すこと自体が罪って事でしょう？
第六章 罰則
第四十四条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
別に動物を殺すことが人への犯罪に繋がる危険があるから罰せられるんじゃなく、愛護動物を殺すこと自体が罪って事でしょう？
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:05:35 ID:wrVzvq1qO
確かにエロｻﾌﾞｶﾙより
哲学宗教がらみの書籍のほうが余程悪影響与えてるな
2、3人のレイプなんぞ問題にならない位に人死んでるからな
今の日本ならネット世論をナチスかし40万の少数民族虐殺の思想的トリガーになること間違いなしの小林よしのり戦争論が当てはまる
哲学宗教がらみの書籍のほうが余程悪影響与えてるな
2、3人のレイプなんぞ問題にならない位に人死んでるからな
今の日本ならネット世論をナチスかし40万の少数民族虐殺の思想的トリガーになること間違いなしの小林よしのり戦争論が当てはまる
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:06:45 ID:LHTLRs100
トップが謝罪するくらいの
性犯罪組織は野放しですか？
性犯罪組織は野放しですか？
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:07:19 ID:HlLFWx/00
>>162
悔い改めたら許されるんじゃねｗ
悔い改めたら許されるんじゃねｗ
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:14:22 ID:68zomHES0
>>160
それじゃ、動物殺しちゃいけないって根拠は「だって法律で決まってるんだもん」ってのはOKなんだ。
じゃあ、論理的な根拠はなくても「エロ漫画は規制しちゃうもん」って法が通ってもおかしくないよね？
動物殺しちゃいけないって法律は、どういう根拠で決まったのかな？
>>159
まぁ、曖昧になるわな。
だから、ページ数でっていうのは、基準がハッキリしてていいよね。
で、なんで曖昧でも規制するのかってのは、上の>>160のスレに関わってくるかな。
それじゃ、動物殺しちゃいけないって根拠は「だって法律で決まってるんだもん」ってのはOKなんだ。
じゃあ、論理的な根拠はなくても「エロ漫画は規制しちゃうもん」って法が通ってもおかしくないよね？
動物殺しちゃいけないって法律は、どういう根拠で決まったのかな？
>>159
まぁ、曖昧になるわな。
だから、ページ数でっていうのは、基準がハッキリしてていいよね。
で、なんで曖昧でも規制するのかってのは、上の>>160のスレに関わってくるかな。
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:17:31 ID:vwJVt78lO
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:21:21 ID:vwJVt78lO
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:25:01 ID:HlLFWx/00
そもそも法律というものは、根拠もデータも必要なく、空気や雰囲気で作るものだし、
今までもそうしてきた、だから今回の規制にも、根拠もデータも必要ないし、空気で
なんとなく規制するのが正しい、というわけだろ。
今までもそうしてきた、だから今回の規制にも、根拠もデータも必要ないし、空気で
なんとなく規制するのが正しい、というわけだろ。
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:27:01 ID:OaGeztP5P
空気すらねーじゃねーかｗ
火のないところに煙もくもくだよｗ
火のないところに煙もくもくだよｗ
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:27:21 ID:QucRs1eQ0
倫理観を法で定めようっていう重大な条例案なんだからもっと議論が必要になると思うのが当然だろ
それをなんとなくでやるのはどうかと思うぞ
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ、って言葉があるがまさにその状況
それをなんとなくでやるのはどうかと思うぞ
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ、って言葉があるがまさにその状況
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:27:42 ID:9TD7tBpx0
>>164
うん。俺も大阪の指定方法はけっこう合理的だと思ってる
あのやりかたは要するにポルノを判定してるわけだから
一冊のうち大半のページでセックスしてたらポルノ扱いでいいと思う。大阪は実際もっと厳しいけど
だからＲＥＤいちごは問題にするほどの雑誌じゃないんだよね
うん。俺も大阪の指定方法はけっこう合理的だと思ってる
あのやりかたは要するにポルノを判定してるわけだから
一冊のうち大半のページでセックスしてたらポルノ扱いでいいと思う。大阪は実際もっと厳しいけど
だからＲＥＤいちごは問題にするほどの雑誌じゃないんだよね
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:28:17 ID:craKFMkjO
どんな流れかと覗いてみれば…
見事に話題逸らし工作に乗っかっちゃっててまぁ…
去る
見事に話題逸らし工作に乗っかっちゃっててまぁ…
去る
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:29:35 ID:OaGeztP5P
>>170
ストーリー踏み込んでないしね
ストーリー踏み込んでないしね
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:31:37 ID:68zomHES0
>>167
へいへい、君は頭が良くて助かるぜ。
だいたいこんな感じだよ。
だから、「規制派の理論は～」から規制が崩せると思ってる、真面目くんに教えてやってくれ。
じゃあ、次はどんな戦い方すればいいかわかるでしょ。
>>170
まぁ、これは主観の問題だが、俺的にはいちごREDはアウトだなｗ
へいへい、君は頭が良くて助かるぜ。
だいたいこんな感じだよ。
だから、「規制派の理論は～」から規制が崩せると思ってる、真面目くんに教えてやってくれ。
じゃあ、次はどんな戦い方すればいいかわかるでしょ。
>>170
まぁ、これは主観の問題だが、俺的にはいちごREDはアウトだなｗ
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:36:44 ID:eLOaM3qT0
何でもそうだが、何かを規制しようとする運動って、大抵「お前が言うな」のひと言で一蹴出来てしまう人がやるんだよね
特に白人国家発祥の運動に、その傾向が強い
動物愛護→多くの動物を絶滅させたり、絶滅寸前に追い込んだのは白人
死刑廃止→宗教戦争や魔女狩りや大陸侵略等で、何億人も死刑にしまくったのは白人
自然保護→産業革命期から、散々自然破壊して来たのは白人
極論すれば、この手の規制運動を始めた奴らを全員処刑すれば、その規制しろという問題は大概解決する
特に白人国家発祥の運動に、その傾向が強い
動物愛護→多くの動物を絶滅させたり、絶滅寸前に追い込んだのは白人
死刑廃止→宗教戦争や魔女狩りや大陸侵略等で、何億人も死刑にしまくったのは白人
自然保護→産業革命期から、散々自然破壊して来たのは白人
極論すれば、この手の規制運動を始めた奴らを全員処刑すれば、その規制しろという問題は大概解決する
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:38:20 ID:ZJi59+6a0
>>174
馬鹿ウヨ発見 ズリネタがピンチだからって泣くなよ
馬鹿ウヨ発見 ズリネタがピンチだからって泣くなよ
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:39:22 ID:OaGeztP5P
それを言い出したらキリがないわ
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:40:54 ID:2LdS00M10
>>173
要するに立法事実がなかろうが客観的な根拠がなかろうが
世の風潮で法律ができる事はままあるし、それはしょううが無いって事かな？
で、あれば少なくとも業界側が納得するくらいの事はする必要があったと思う
本当に世の風潮が規制に是であり業界側も自主規制を全く行わず
都の意見に耳を貸さなかったとすれば都が動くのも納得するけど、実際はそうじゃないでしょう
要するに立法事実がなかろうが客観的な根拠がなかろうが
世の風潮で法律ができる事はままあるし、それはしょううが無いって事かな？
で、あれば少なくとも業界側が納得するくらいの事はする必要があったと思う
本当に世の風潮が規制に是であり業界側も自主規制を全く行わず
都の意見に耳を貸さなかったとすれば都が動くのも納得するけど、実際はそうじゃないでしょう
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:41:17 ID:eLOaM3qT0
>ズリネタ
これとかキモオタとかロリコンとしか言えないとこ見ると、もう規制賛成派の負けだね
ここまで木っ端微塵に論破された条例が通るのは、都知事と都議会議員が、全員頭がおかしいということだろ
先ずはこいつら全員、精神鑑定受けさせろ
これとかキモオタとかロリコンとしか言えないとこ見ると、もう規制賛成派の負けだね
ここまで木っ端微塵に論破された条例が通るのは、都知事と都議会議員が、全員頭がおかしいということだろ
先ずはこいつら全員、精神鑑定受けさせろ
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:45:56 ID:rFBvS/L7O
REDいちごみたいにセックスしてなかったらなんでもアリというのはなんか違う気もするがね。
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:46:30 ID:68zomHES0
>>177
>要するに立法事実がなかろうが客観的な根拠がなかろうが
>世の風潮で法律ができる事はままあるし、それはしょううが無いって事かな？
だいたい合ってるよ。
>で、あれば少なくとも業界側が納得するくらいの事はする必要があったと思う
>本当に世の風潮が規制に是であり業界側も自主規制を全く行わず
>都の意見に耳を貸さなかったとすれば都が動くのも納得するけど、実際はそうじゃないでしょう
業界側に非がなかったと思わないけどね。
ずっと前から騒がれていたんだから、「晴天の霹靂でした！」ってのは通らないでしょ。
それと都の意見が聞いてくれないって、相手に委ねすぎ。
世間知らずかなんかしらんが、都が聞いてくれるのをボーッとしてた待つ無能さには同情の余地はないと思ってる。
都なんか関係なく、自主規制をサクサク進めたらよろしい。
そうしていれば、少なくとも世論の賛同を得られただろうね。
>要するに立法事実がなかろうが客観的な根拠がなかろうが
>世の風潮で法律ができる事はままあるし、それはしょううが無いって事かな？
だいたい合ってるよ。
>で、あれば少なくとも業界側が納得するくらいの事はする必要があったと思う
>本当に世の風潮が規制に是であり業界側も自主規制を全く行わず
>都の意見に耳を貸さなかったとすれば都が動くのも納得するけど、実際はそうじゃないでしょう
業界側に非がなかったと思わないけどね。
ずっと前から騒がれていたんだから、「晴天の霹靂でした！」ってのは通らないでしょ。
それと都の意見が聞いてくれないって、相手に委ねすぎ。
世間知らずかなんかしらんが、都が聞いてくれるのをボーッとしてた待つ無能さには同情の余地はないと思ってる。
都なんか関係なく、自主規制をサクサク進めたらよろしい。
そうしていれば、少なくとも世論の賛同を得られただろうね。
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:50:39 ID:rFBvS/L7O
まあ、秋田書店という目立つ馬鹿がいるのは確かで
良くも悪くもだけど悪い部分が多い気もしないでもない。
良くも悪くもだけど悪い部分が多い気もしないでもない。
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:52:49 ID:3JQz4Dw50
>>54
細かく子供向けコミックやアニメをレーティング分けしてったアメリカやカナダでコミックやアニメは子供向けのしょうもないものとして衰退してったろうが。
天下り機関が全作品事前審査するよにするなんて創作に百害あって一理なしだろう
細かく子供向けコミックやアニメをレーティング分けしてったアメリカやカナダでコミックやアニメは子供向けのしょうもないものとして衰退してったろうが。
天下り機関が全作品事前審査するよにするなんて創作に百害あって一理なしだろう
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:54:19 ID:2LdS00M10
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:55:54 ID:eLOaM3qT0
て言うか、その何とかREDと言うのがエロいとして、他の漫画雑誌の過半数も、それに近いエロさなのか？
違うだろ？
ならその何とかREDだけ、個別に対応すれば済むことだ
新しい条例なんぞ無くても、対応出来る根拠となる程度の条例も法律もあるだろ
何で連帯責任になるんだよ？
漫画業界が、一枚岩のひとつの組織だと、勘違いしてないか？
違うだろ？
ならその何とかREDだけ、個別に対応すれば済むことだ
新しい条例なんぞ無くても、対応出来る根拠となる程度の条例も法律もあるだろ
何で連帯責任になるんだよ？
漫画業界が、一枚岩のひとつの組織だと、勘違いしてないか？
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:55:55 ID:68zomHES0
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:56:12 ID:OaGeztP5P
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:57:10 ID:vwJVt78lO
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:58:01 ID:3JQz4Dw50
＞都なんか関係なく、自主規制をサクサク進めたらよろしい。
＞そうしていれば、少なくとも世論の賛同を得られただろうね。
なんで作家を萎縮させ物語をつまらなくすることを出版社が積極的に推進するんだよ。
あほか
＞そうしていれば、少なくとも世論の賛同を得られただろうね。
なんで作家を萎縮させ物語をつまらなくすることを出版社が積極的に推進するんだよ。
あほか
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:58:36 ID:OaGeztP5P
なんだ？
さっきまで条例の正当性を訴えてたのにおかしいって言っちゃったぞ
この人どうしたいんだ
さっきまで条例の正当性を訴えてたのにおかしいって言っちゃったぞ
この人どうしたいんだ
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 20:59:39 ID:rFBvS/L7O
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:00:06 ID:2LdS00M10
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:02:07 ID:68zomHES0
>>186
へー、この条例は都だけじゃないぜ。
もうすでに多くの都道府県で独自の規制が導入されてたんだけどな。
むしろ、東京はゆるい方だったんだぜ。
>>188
アホはお前だ。
お利口な君らには、この状況のヤバさがわからんのだろうね。
>>189
ん、君らが望むなら正当性はいくらでも話せるよ。
ただ、用事が入ったらちょっとはしょっただけ。
へー、この条例は都だけじゃないぜ。
もうすでに多くの都道府県で独自の規制が導入されてたんだけどな。
むしろ、東京はゆるい方だったんだぜ。
>>188
アホはお前だ。
お利口な君らには、この状況のヤバさがわからんのだろうね。
>>189
ん、君らが望むなら正当性はいくらでも話せるよ。
ただ、用事が入ったらちょっとはしょっただけ。
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:06:19 ID:eLOaM3qT0
とりあえず石原、チンポ障子小説で性犯罪激増させたことについて、公の場で謝罪しろ
話はそれからだ
話はそれからだ
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:07:00 ID:OaGeztP5P
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:07:03 ID:xM4BlGyU0
エロ云々より「不当に賛美」ってのがわけわからねえ
賛美なんてそれこそ価値観の問題ちゃうの？
というかむしろ規制するってんならはっきり「表現の自由はある程度国が管理する」って言い切れば良いのに
絶対にそれ口にしないよな
賛美なんてそれこそ価値観の問題ちゃうの？
というかむしろ規制するってんならはっきり「表現の自由はある程度国が管理する」って言い切れば良いのに
絶対にそれ口にしないよな
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:15:37 ID:eLOaM3qT0
チンポで障子破って「強姦サイコー！」と賛美してた小説なら、昔あったなあｗ
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:23:53 ID:vIAqL6Ky0
「正当に賛美」すりゃ良いんだなw
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:28:07 ID:ExMGwz580
ああ朝生でやってたやつか
う・浮世絵がああ～～って取り乱してたおやじはちとイカレてたなｗ
う・浮世絵がああ～～って取り乱してたおやじはちとイカレてたなｗ
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:29:49 ID:+HGaRE120
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:44:23 ID:k7icTAjA0
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:56:59 ID:+HGaRE120
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 21:57:45 ID:LHTLRs100
つまり
子供の健全育成なんてしるか！
が、ここの規制賛成派の結論ですよね
子供の健全育成なんてしるか！
が、ここの規制賛成派の結論ですよね
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:26:05 ID:QucRs1eQ0
健康のためなら死んでもいい
ってのと同じ理論
ってのと同じ理論
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:28:38 ID:JARQREx/0
これで集英社、講談社、小学館が合流したらアニメエキスポの勝ちだな。
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:31:53 ID:oRuEt3Gl0
早く規制されろｗｗｗｗｗｗ
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:34:05 ID:eLOaM3qT0
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 22:57:40 ID:4LRLbbWU0
マシリト経由で鳥山明に依頼
ジャンプの最初のカラーページを使って、
悟空
「みんな！ いまオラは『東京都青少年の健全な育成に関する条例』って奴と戦っている
こいつは、セルやフリーザよりも悪い奴だ。
オラも悟飯もピッコロ達もこいつと戦っている
こいつを倒すために、みんなの力をほんのちょっと分けてくれ！！
次のページについてるアンケートに、
「私は『東京都青少年の健全な育成に関する条例』に反対します」と書いて投函してくれ！！
頼んだぞみんな！！！」
なんてのはどう？
ジャンプの最初のカラーページを使って、
悟空
「みんな！ いまオラは『東京都青少年の健全な育成に関する条例』って奴と戦っている
こいつは、セルやフリーザよりも悪い奴だ。
オラも悟飯もピッコロ達もこいつと戦っている
こいつを倒すために、みんなの力をほんのちょっと分けてくれ！！
次のページについてるアンケートに、
「私は『東京都青少年の健全な育成に関する条例』に反対します」と書いて投函してくれ！！
頼んだぞみんな！！！」
なんてのはどう？
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:06:43 ID:IT2mjDFP0
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:11:04 ID:OEgsKPyG0
たしかに
集英社や講談社は角川に乗っかるとかアホなことはしないだろ
集英社や講談社は角川に乗っかるとかアホなことはしないだろ
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:13:43 ID:xS5qjQ2W0
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:21:11 ID:OaGeztP5P
若者は元気があってよろしいならＯＫなんだな
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:21:44 ID:eLOaM3qT0
>>210
何かよけい危険思想な気が
>強姦を不当に賛美
キチガイが「強姦サイコー！キャッホー！」とか言いつつ強姦
↓
仮に読んで興奮したとしても、ドン引きで強姦がいけないことと理解
>強姦を自然に賛美
「神様は、とにかく中出しして妊娠させることを奨励してるのです」と布教
↓
強姦は正義と洗脳されて、ためらうこと無く強姦やりまくり
キリスト教って危険だな
何かよけい危険思想な気が
>強姦を不当に賛美
キチガイが「強姦サイコー！キャッホー！」とか言いつつ強姦
↓
仮に読んで興奮したとしても、ドン引きで強姦がいけないことと理解
>強姦を自然に賛美
「神様は、とにかく中出しして妊娠させることを奨励してるのです」と布教
↓
強姦は正義と洗脳されて、ためらうこと無く強姦やりまくり
キリスト教って危険だな
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:28:13 ID:1FONYZ6T0
YUKI.N 〉これをあなたが読んでいる時、
わたしはわたしではないだろう。
YUKI.N 〉これは緊急脱出プログラムである。
YUKI.N 〉起動させる場合はエンターキーを、
そうでない場合はそれ以外のキーを選択せよ。
YUKI.N 〉起動させた場合、あなたは時空修正の機会を得る。
ただし成功は保証できない。
また帰還の保証もできない。
YUKI.N 〉このプログラムが起動するのは一度きりである。
実行ののち、消去される。
YUKI.N 〉非実行が選択された場合は起動せずに消去される。
YUKI.N 〉READY？_
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:28:49 ID:OEgsKPyG0
規制派ＶＳ反対派のやり取り例
石）なんで少年向けのアニメ漫画は自主規制しているのですか？
↓
反対派）青少年に悪影響だと自覚してます
↓
石）じゃなんで、規制条例に反対するのですか？
↓
反対派）都の陰謀、言論弾圧に繋がる表現規制が含まれているからです
↓
石）あの～、この条例名をもう一度読んでみてください
↓
反対派）東京都 セ イ シ ョ ウ ネ ン 健全育成条例改正案！
反対派）あっ青少年だｗｗｗｗ
反対派）テヘッ！
石）なんで少年向けのアニメ漫画は自主規制しているのですか？
↓
反対派）青少年に悪影響だと自覚してます
↓
石）じゃなんで、規制条例に反対するのですか？
↓
反対派）都の陰謀、言論弾圧に繋がる表現規制が含まれているからです
↓
石）あの～、この条例名をもう一度読んでみてください
↓
反対派）東京都 セ イ シ ョ ウ ネ ン 健全育成条例改正案！
反対派）あっ青少年だｗｗｗｗ
反対派）テヘッ！
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:31:10 ID:tz32P3Io0
>>213
そういうアホがいるのも否定せんが基本的に悪影響があるなんて思ってませんよっと
そういうアホがいるのも否定せんが基本的に悪影響があるなんて思ってませんよっと
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:34:18 ID:xS5qjQ2W0
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:35:24 ID:tz32P3Io0
出版にはどうにかして違憲に持ち込んでほしい
連中は176条をメインに持ってきたので、ここは基本に立ち返って175条をメインにすればまた展開が違ってくるかもしれない
連中は176条をメインに持ってきたので、ここは基本に立ち返って175条をメインにすればまた展開が違ってくるかもしれない
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:43:03 ID:2LdS00M10
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:43:11 ID:Xw7qMmeP0
>>217
裁判は最終手段。時間かかるしその間に潰れたら元も子もない
出版社にできることは直近の選挙でとにかく石原およびその
息のかかった候補を上げないように報道で頑張ること
3ヶ月で知事選なのは不幸中の幸い
裁判は最終手段。時間かかるしその間に潰れたら元も子もない
出版社にできることは直近の選挙でとにかく石原およびその
息のかかった候補を上げないように報道で頑張ること
3ヶ月で知事選なのは不幸中の幸い
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:45:25 ID:w8d2j60r0
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:45:50 ID:mPTyWqBgO
>>34
よし出版社が実写と小説も自主規制しようず
よし出版社が実写と小説も自主規制しようず
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:51:11 ID:teTuQrJE0
野放しだったエロマンガが18禁になるだけだろ。
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:54:21 ID:OEgsKPyG0
規制派ＶＳ反対派のやり取り例
石）なんで少年向けのアニメ漫画は自主規制しているのですか？
↓
>>218悪影響だと思ってないので終了
少なくともアニメ・漫画の影響が家庭や学校の影響より大きいと思ってないしｗ
↓
石）あの、出版側は自らゾーニング規制案をつくり、ジャンプ・コロコロは自主規制していますが？
↓
>>218 アヌス
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/01(土) 23:55:32 ID:xS5qjQ2W0
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:02:15 ID:1mXnBazG0
アニメDVD、ブルーレイの販売（中古買取、販売を含む）及びレンタル営業は
東京都を除く
全４６道府県で実施されます。（２０１１年４月以降）
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:04:31 ID:2LdS00M10
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:08:34 ID:oi+DW8w30
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:11:21 ID:giUcG5+K0
>>178
現時点では可決しており、規制派どもが言うように
「一般人はみな規制に賛成。オタどもが何をしたって何も変わらない」のなら
まず未だに工作員が反対派の集まる所に来て反対論潰ししようとしてること自体がおかしいよ。
石原が記者の前で聞かれてもいないのに言い訳し出したりしてるし、
可決後にどんどん事実が広まり始めてることによっぽど焦ってるんだろうね。
前回の提出では味方だった新聞社が寝返ったりもしてるしさ。
そーいや長いこと外国暮らししてた知人が今一時帰国してるんだけどさ、
この件を知って「日本の企業も捨てたもんじゃないねｗ」って言ってたよｗ
現時点では可決しており、規制派どもが言うように
「一般人はみな規制に賛成。オタどもが何をしたって何も変わらない」のなら
まず未だに工作員が反対派の集まる所に来て反対論潰ししようとしてること自体がおかしいよ。
石原が記者の前で聞かれてもいないのに言い訳し出したりしてるし、
可決後にどんどん事実が広まり始めてることによっぽど焦ってるんだろうね。
前回の提出では味方だった新聞社が寝返ったりもしてるしさ。
そーいや長いこと外国暮らししてた知人が今一時帰国してるんだけどさ、
この件を知って「日本の企業も捨てたもんじゃないねｗ」って言ってたよｗ
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:14:06 ID:gc/il0gq0
>>216
前に読んだことのある性教育の本によれば、砂漠地帯で食料も無いのに、キリスト教が産めよ増やせよを善とした為に、生殖に繋がらないオナニーを悪行とした、てな言い方だった
おかげでアフリカでは、無駄に人口激増して食糧不足
マザーテレサの善行など、キリスト教全体の悪行に比べれば、ザルで水を汲むようなものだ
前に読んだことのある性教育の本によれば、砂漠地帯で食料も無いのに、キリスト教が産めよ増やせよを善とした為に、生殖に繋がらないオナニーを悪行とした、てな言い方だった
おかげでアフリカでは、無駄に人口激増して食糧不足
マザーテレサの善行など、キリスト教全体の悪行に比べれば、ザルで水を汲むようなものだ
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:18:33 ID:ZsgbV8pR0
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:19:03 ID:9Pu7HaIT0
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:19:28 ID:giUcG5+K0
>>218
悪影響があると思ってるから自主規制してんじゃなくて
昔から文句つけられまくってるから、妥協できるギリギリラインで規制を受け入れてたってだけだろ。
今回はもう妥協できるレベルを超えてるから受け入れるのを拒否ってる。
悪影響があると思ってるから自主規制してんじゃなくて
昔から文句つけられまくってるから、妥協できるギリギリラインで規制を受け入れてたってだけだろ。
今回はもう妥協できるレベルを超えてるから受け入れるのを拒否ってる。
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:20:32 ID:jMZixJzQ0
お役人に逆らうと、怖いぞ!
逆らう奴には、機動隊投入で鎮圧されちゃうぞ!
逆らう奴には、機動隊投入で鎮圧されちゃうぞ!
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:21:51 ID:438bSjQZ0
>>207
鳥山さんが政治的な発言するとか思っているヲタって…
鳥山さんが政治的な発言するとか思っているヲタって…
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:25:40 ID:ZsgbV8pR0
>>234
絶対しない人なん？
絶対しない人なん？
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:30:50 ID:apZVxaUl0
>>224
むしろ、
合意がある正しくも激しいセックスは子供に見せてはならないけど、
犯罪的強姦でも変に美化された「美しい」ものだったらオッケー、
でないの？
小手先の文章できれいに見せたら強姦虐殺もオッケーなんだろ、石原的には。
むしろ、
合意がある正しくも激しいセックスは子供に見せてはならないけど、
犯罪的強姦でも変に美化された「美しい」ものだったらオッケー、
でないの？
小手先の文章できれいに見せたら強姦虐殺もオッケーなんだろ、石原的には。
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:32:38 ID:giUcG5+K0
>>235
するわけないって根拠はどこにもないねｗ
単に東京都民じゃないから発言しにくいだけだとも考えられるし。
鳥山明自身、昔は女の裸やらお下劣なエロネタをバンバン書いてた人だし、
この人の漫画はエロネタ以外にも今回の条例にまるまる引っかかる要素だらけなんだから
まずこの規制にいい顔をしているとは考えられない。
この人子供好きだし、子供を盾にしてる都の姿勢は相当不快だと思われる。
するわけないって根拠はどこにもないねｗ
単に東京都民じゃないから発言しにくいだけだとも考えられるし。
鳥山明自身、昔は女の裸やらお下劣なエロネタをバンバン書いてた人だし、
この人の漫画はエロネタ以外にも今回の条例にまるまる引っかかる要素だらけなんだから
まずこの規制にいい顔をしているとは考えられない。
この人子供好きだし、子供を盾にしてる都の姿勢は相当不快だと思われる。
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:33:29 ID:ZsgbV8pR0
>>237
あ、都民じゃないのか。なるほど。
あ、都民じゃないのか。なるほど。
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:33:49 ID:DWah8Mdb0
書店や出版社の自主規制不足が原因じゃないって・・・
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:34:55 ID:438bSjQZ0
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:40:02 ID:VwisZu+pO
エンタメの総移転とかで東京見捨てたら面白いのに
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:48:40 ID:pQdFVPW00
バチカンのカトリック司祭は、昔、バチカン所有の美術品の
古代ギリシャやローマの人物彫刻の性器を壊しまくったり、
ミケランジェロの絵にふんどしをはかせたりしてたものなあ。
ちなみに、カトリックは妻帯禁止。なので、少年に対する
カトリック聖職者の性的虐待が欧米で問題になっている。
石原がああいった作品を書いているくせに道徳をふりかざすのは、
彼が変態だってことをむしろ裏書きしてるような気がするのね。
カトリックのエセ司祭と共通していると思う。
古代ギリシャやローマの人物彫刻の性器を壊しまくったり、
ミケランジェロの絵にふんどしをはかせたりしてたものなあ。
ちなみに、カトリックは妻帯禁止。なので、少年に対する
カトリック聖職者の性的虐待が欧米で問題になっている。
石原がああいった作品を書いているくせに道徳をふりかざすのは、
彼が変態だってことをむしろ裏書きしてるような気がするのね。
カトリックのエセ司祭と共通していると思う。
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:48:51 ID:4aMt28ia0
条例の条文にある｢刑法に触れる性行為｣かどうか、｢不当に賛美しまた誇張｣というか、
こんなものは読み手によって多様な解釈が可能。
本質的に規制の範囲を明確に定めることができない以上、法律による規制はすべきでない。
こんなものは読み手によって多様な解釈が可能。
本質的に規制の範囲を明確に定めることができない以上、法律による規制はすべきでない。
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:52:57 ID:YYpdAWsT0
>鳥山明自身、昔は女の裸やらお下劣なエロネタをバンバン書いてた人だし、
>この人の漫画はエロネタ以外にも今回の条例にまるまる引っかかる要素だらけなんだから
>まずこの規制にいい顔をしているとは考えられない。
鳥山氏のことを、個人的な利益のために政治に口出しする人みたいに書いてるよね
そういうのイヤらしいと思います
>この人の漫画はエロネタ以外にも今回の条例にまるまる引っかかる要素だらけなんだから
>まずこの規制にいい顔をしているとは考えられない。
鳥山氏のことを、個人的な利益のために政治に口出しする人みたいに書いてるよね
そういうのイヤらしいと思います
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:53:57 ID:DWah8Mdb0
倫理やモラルの問題
いわゆる内面の問題に権力に属する都が介入してきてるってのを
もうちょっと危機感とかもってみた方がいいと思う
シビリアンコントロールどこいったｗ
いわゆる内面の問題に権力に属する都が介入してきてるってのを
もうちょっと危機感とかもってみた方がいいと思う
シビリアンコントロールどこいったｗ
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:54:12 ID:l4iJt5Nk0
こんなイベントより1クールで終わるクソアニメ乱発をどうにかしろ
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 00:59:13 ID:VwisZu+pO
まずは石原の糞小説を自主規制によりアダルトに認定
以降石原をエロ小説家に分類
そうしてください
以降石原をエロ小説家に分類
そうしてください
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:03:35 ID:wwFsAqhb0
>>242
実害の問題で言えば漫画家って表現者の中では真面目な方だと思うんだけどね
手塚藤子その他の大御所達も最近の稼いでるのも金は持ってる割には
不倫離婚略奪だの隠し子だのは無いしなあ
実写の俳優監督とかのが海老蔵じゃないけどスキャンダルおこすし歌手や音楽家も
結構普通に色々やらかしてる。小説家もかつては心中だの自殺だの略奪だのやってたし
石原も隠し子いるし。それに比べりゃ漫画家なんて聖職者にしか見えない
出来婚すら少なくないか？結婚相手も極端に年の差があったりとかも少ないし
実害の問題で言えば漫画家って表現者の中では真面目な方だと思うんだけどね
手塚藤子その他の大御所達も最近の稼いでるのも金は持ってる割には
不倫離婚略奪だの隠し子だのは無いしなあ
実写の俳優監督とかのが海老蔵じゃないけどスキャンダルおこすし歌手や音楽家も
結構普通に色々やらかしてる。小説家もかつては心中だの自殺だの略奪だのやってたし
石原も隠し子いるし。それに比べりゃ漫画家なんて聖職者にしか見えない
出来婚すら少なくないか？結婚相手も極端に年の差があったりとかも少ないし
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:03:48 ID:3aRPMKTrP
>>243
不当に賛美ってたとえば強姦されてるのに女性が喜んでいるような表現とかだろ
どう見ても１８禁だよね？
まさかこんなのを全年齢で売っていたら出版社は規制されても仕方ないと思うけど
実際はあり得ないよね～ちょっと厳し過ぎ
不当に賛美ってたとえば強姦されてるのに女性が喜んでいるような表現とかだろ
どう見ても１８禁だよね？
まさかこんなのを全年齢で売っていたら出版社は規制されても仕方ないと思うけど
実際はあり得ないよね～ちょっと厳し過ぎ
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:05:54 ID:RUzlAeE50
出版社はともかく、漫画家で条例反対の先鋒に立っているのが、
ちばてつやや秋本治などの普通の漫画家ばかりなのがなあ。
エロ漫画家や、限りなくエロ漫画だけど「自主規制」の名のもとに
成人マークつけていない漫画描いている人たちがそもそもの
原因なのだから、そういう人たちがどう考えているかの意見が
聞きたい。
顔とか本名を晒す必要はないが、意見は述べるべきだろう。
石原老害の意見には賛成できないが、糸杉柾宏の「あきそら」
とかは確かにやりすぎな気がする。
ストーリーの進行上、そういうシーンが必要なのなら問題ないが、
「あきそら」とかは近親相姦エロありきで、ストーリーやキャラは
付けたしみたいなもので、これをクリアさせている出版社の
「自主規制」にも問題あると思われ。
ちばてつやや秋本治などの普通の漫画家ばかりなのがなあ。
エロ漫画家や、限りなくエロ漫画だけど「自主規制」の名のもとに
成人マークつけていない漫画描いている人たちがそもそもの
原因なのだから、そういう人たちがどう考えているかの意見が
聞きたい。
顔とか本名を晒す必要はないが、意見は述べるべきだろう。
石原老害の意見には賛成できないが、糸杉柾宏の「あきそら」
とかは確かにやりすぎな気がする。
ストーリーの進行上、そういうシーンが必要なのなら問題ないが、
「あきそら」とかは近親相姦エロありきで、ストーリーやキャラは
付けたしみたいなもので、これをクリアさせている出版社の
「自主規制」にも問題あると思われ。
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:06:23 ID:Dftlhg6l0
2011年 韓国アニメに変革が起きるか
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5697&fid=5697&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_7
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5697&fid=5697&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_7
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:11:47 ID:RUzlAeE50
>>248
それは違う気がする。
単に漫画家が芸能スキャンダルの取材対象にならないからでしょ。
また、作家や映画監督なども私生活が作品に与える影響を調べるため、
研究対象になりやすく、プライベートが曝け出されることがある。
でも、漫画家の私生活は研究対象になりにくい。
それは違う気がする。
単に漫画家が芸能スキャンダルの取材対象にならないからでしょ。
また、作家や映画監督なども私生活が作品に与える影響を調べるため、
研究対象になりやすく、プライベートが曝け出されることがある。
でも、漫画家の私生活は研究対象になりにくい。
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:12:54 ID:4aMt28ia0
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:14:08 ID:IdBWi72lO
>>248漫画家の私生活は関係ない話
出版物の話
出版物の話
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:15:46 ID:0Mh1EmO10
これをきっかけに
コミケも幕張メッセに移動して
東京都は経済的大損害の被害を受けるべき
石原の泣く姿が見たいｗ
コミケも幕張メッセに移動して
東京都は経済的大損害の被害を受けるべき
石原の泣く姿が見たいｗ
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:17:03 ID:wwFsAqhb0
>>252
いや表現者としては同じでしょ
映画や作家と何が違うんだという話
漫画家だって私生活が作品に影響がないってわけない
確かにスキャンダルの対象にならないのは事実だが
特に隠してるわけでもないし・・・実際は色々やらかしてるのかな？
いや表現者としては同じでしょ
映画や作家と何が違うんだという話
漫画家だって私生活が作品に影響がないってわけない
確かにスキャンダルの対象にならないのは事実だが
特に隠してるわけでもないし・・・実際は色々やらかしてるのかな？
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:18:57 ID:7X/NKoHI0
石原都知事の作品が野放図すぎる件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13056453
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13056453
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:19:25 ID:Zb3TlDyf0
>>255
コミケスレでさんざん言われてるがもはや箱が手狭
コミケスレでさんざん言われてるがもはや箱が手狭
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:21:02 ID:Z0ZYnCsxP
なんか、いい感じにマイノリティ?
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:21:55 ID:oi+DW8w30
>>250
自主規制が足りないと考えれば都がすでにある条例に沿って指導すれば良かったと思う
グレーゾーンぎりぎりで明確に指導対象にすることが困難な場合は
業界と話し合いしてたんだからそこで議論すれば良かったんじゃないかな
あと基本的には漫画家はよほどの大物じゃないかぎりかなり編集者に作品についての方向性を指導？されてる
可能性があると思うので出版側が表に出て反論するのが良いと思う
エロが好きで描きたくてたまらない人は素直にR-18で描いてるんじゃないかな？ｗ
自主規制が足りないと考えれば都がすでにある条例に沿って指導すれば良かったと思う
グレーゾーンぎりぎりで明確に指導対象にすることが困難な場合は
業界と話し合いしてたんだからそこで議論すれば良かったんじゃないかな
あと基本的には漫画家はよほどの大物じゃないかぎりかなり編集者に作品についての方向性を指導？されてる
可能性があると思うので出版側が表に出て反論するのが良いと思う
エロが好きで描きたくてたまらない人は素直にR-18で描いてるんじゃないかな？ｗ
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:23:56 ID:DWah8Mdb0
そもそも規制派は
青少年向けのエロってジャンルそのものを理解できない嫌悪しているのではないかと邪推
青少年向けのエロってジャンルそのものを理解できない嫌悪しているのではないかと邪推
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:24:15 ID:lawIn3tL0
あ
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:24:38 ID:438bSjQZ0
あぁ、調べてみたら江川達也も条例について発言しているんだな
小林よしのりもゴー宣で語ってそうだが、どうなんだろ
この二人こそ過去にジャンプ作家だったし、際どいのも描いてたんだから
反対派ももっと担ぎ出せばいいのにね。鳥山だ手塚だなんて言わないでさ
小林よしのりもゴー宣で語ってそうだが、どうなんだろ
この二人こそ過去にジャンプ作家だったし、際どいのも描いてたんだから
反対派ももっと担ぎ出せばいいのにね。鳥山だ手塚だなんて言わないでさ
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:27:49 ID:MfLV30hH0
在特会のデモまだ～w
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:30:30 ID:EPtFLMNI0
>>263
知名度が違いすぎるw
知名度が違いすぎるw
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:30:31 ID:Wxstb6o30
コミケも移動しようぜｗ
東京のゴミどもは石原の小説でも読んでシコってろ
東京のゴミどもは石原の小説でも読んでシコってろ
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 01:55:17 ID:gc/il0gq0
強姦されて喜ぶと言えば、「カムイ伝」で、「いやーやめてー」とか言ってる女を男が押さえ込んでやってしまい、終わってみたら和気あいあいとしてるシーンがあったなあ
「カムイ伝」禁止かなあ
「カムイ伝」禁止かなあ
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:01:33 ID:ofXkwhdP0
>>263
小林よしのりってジャンプ系だったっけ？？
小林よしのりってジャンプ系だったっけ？？
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:03:56 ID:qYALSLV3O
東京都ざまあｗｗｗ
石原だのレンホーだの選んでんじゃねーよｗｗｗ
石原だのレンホーだの選んでんじゃねーよｗｗｗ
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:04:05 ID:0Mh1EmO10
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:19:25 ID:1mXnBazG0
青少年の健全な育成は誰が行うんだい？
親や家族つまり家庭なのだが、様々な理由でやらない。責任放棄だ。
公には学校などの教育機関も行うのだが、行政の怠慢である。
東京都の行政と家庭は、道徳、倫理教育、性教育、正義感の造成など足りていない。
これが諸悪の根源である。
青少年の非行や犯罪、治安維持をどこかに責任転嫁しなければならなくなった。
漫画、アニメ、ゲームが攻撃目標となり条例の制定を行い自らの責任を目立たなく
したのだ。攻撃しやすいという理由だけでね。
都民の家庭も都行政も他地域から見れば恥ずかしく不名誉な判断をしたものだ。
特に行政には、大きな利息が付いたブーメランが戻って行くだろう。
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:26:56 ID:OIQNxtzW0
>>15
実際一般書店だとアダルトコミックスなんて扱いすら無いよな。
実際一般書店だとアダルトコミックスなんて扱いすら無いよな。
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:30:30 ID:0hTs/+g90
都内のうちの近くのコンビニにも18禁コーナーがあるが、
店員に確認して18禁ではないと言われた書棚の雑誌を買ってきた。
これが何で18禁じゃないんだ？という内容だったぞ。
店員に確認して18禁ではないと言われた書棚の雑誌を買ってきた。
これが何で18禁じゃないんだ？という内容だったぞ。
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:35:56 ID:YBASl0IF0
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:42:49 ID:4aMt28ia0
>>273
どのような内容を｢これが何で18禁じゃないんだ？｣と感じるかは人それぞれだろ。
どのような内容を｢これが何で18禁じゃないんだ？｣と感じるかは人それぞれだろ。
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:44:30 ID:0Mh1EmO10
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:44:58 ID:0hTs/+g90
>>274
こういうグラフを得意がって貼っている人多いけど、算数とかできなかったんだろうな。
18歳未満の強姦魔が増えたの？
第一、販売停止と強姦認知件数増加の因果関係なんてなにも説明できてないじゃんｗｗｗ
こういうグラフを得意がって貼っている人多いけど、算数とかできなかったんだろうな。
18歳未満の強姦魔が増えたの？
第一、販売停止と強姦認知件数増加の因果関係なんてなにも説明できてないじゃんｗｗｗ
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:46:08 ID:mEJ0S6U60
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:46:34 ID:gDa2b+6v0
>>273
>これが何で18禁じゃないんだ？という内容だったぞ。
スカートが翻ってパンツが見えてるだけの絵で同じ事言う人がいるので、
その「これが何で」ってブツを、せめて該当の絵だけでも見せてくれなきゃ
ウソ言ってるのと同じ。
>これが何で18禁じゃないんだ？という内容だったぞ。
スカートが翻ってパンツが見えてるだけの絵で同じ事言う人がいるので、
その「これが何で」ってブツを、せめて該当の絵だけでも見せてくれなきゃ
ウソ言ってるのと同じ。
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:46:38 ID:giUcG5+K0
>>244
>個人的な利益のために政治に口出しする人
バカ？
表現者が自分の書きたいものも書けなくなるような規制を快く思うわけないし、
それを「個人的な利益＝汚い」みたいな印象操作する方がよっぽどイヤらしいと思うわｗ
今それをやろうとしてんのが行政なんだから、政治への口出しになるのは結果論でしかないし、
国民が政治に口出しする人が悪いことのような言い方してるけど、それもイヤらしいね～ｗ
そもそも鳥山が役人のやることにはいっさい口出ししない人であるって勝手に決めつけてるけど、
それの根拠はなに？
国民が政治に口出しするのは当たり前。日本は曲がりなりにも民主主義国家だってことを忘れるな。
工作員がどっかの国の人ばっかだってことわかりやすいね。
「これ以上石原を怒らせたら」だの「民間企業が政治に圧力かけるなんて反社会的」だの、
ここは日本なんだってこと忘れてるような発言ばっかｗ
>個人的な利益のために政治に口出しする人
バカ？
表現者が自分の書きたいものも書けなくなるような規制を快く思うわけないし、
それを「個人的な利益＝汚い」みたいな印象操作する方がよっぽどイヤらしいと思うわｗ
今それをやろうとしてんのが行政なんだから、政治への口出しになるのは結果論でしかないし、
国民が政治に口出しする人が悪いことのような言い方してるけど、それもイヤらしいね～ｗ
そもそも鳥山が役人のやることにはいっさい口出ししない人であるって勝手に決めつけてるけど、
それの根拠はなに？
国民が政治に口出しするのは当たり前。日本は曲がりなりにも民主主義国家だってことを忘れるな。
工作員がどっかの国の人ばっかだってことわかりやすいね。
「これ以上石原を怒らせたら」だの「民間企業が政治に圧力かけるなんて反社会的」だの、
ここは日本なんだってこと忘れてるような発言ばっかｗ
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:50:23 ID:Zb3TlDyf0
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:53:14 ID:0hTs/+g90
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:53:39 ID:UjWbJEFJ0
不祥事を起こした人間が裁かれるとき。必死で抵抗するほどに社会は激しく叩く
芸能人でも企業人でも政治家でも海老蔵でも小沢一郎でもそう
もともと石原都知事の暴挙で済まされ否決されるような条例案が可決されるほど
議会、すなわち都民の代表の意識が反漫画・アニメに傾いたのは
自主規制守れなかった業界自身とそれを支持した人間
腐所味を起こした人間がいいわけや抵抗するな
おとなしく外見だけでいいから反省の姿勢しとけ傷口を広げるな
ほとぼりなんかすぐ冷める 条例など在って無い物に変わる
2ちゃんねるで政治活動するな お前らのせいでネットまで言論規制されるから
芸能人でも企業人でも政治家でも海老蔵でも小沢一郎でもそう
もともと石原都知事の暴挙で済まされ否決されるような条例案が可決されるほど
議会、すなわち都民の代表の意識が反漫画・アニメに傾いたのは
自主規制守れなかった業界自身とそれを支持した人間
腐所味を起こした人間がいいわけや抵抗するな
おとなしく外見だけでいいから反省の姿勢しとけ傷口を広げるな
ほとぼりなんかすぐ冷める 条例など在って無い物に変わる
2ちゃんねるで政治活動するな お前らのせいでネットまで言論規制されるから
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:53:54 ID:bwJY+HPe0
>>5
なんかわからんが通報した
なんかわからんが通報した
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:54:02 ID:VG6q+FnWP
いや何を買われたかわからないから検証できないんですよ
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:55:14 ID:4aMt28ia0
>>282
同じ漫画を読んでもある人には｢不当に賛美または誇張している｣ように感じられるが、
別のある人には｢不当に賛美または誇張している｣とまでは感じられない事もある。
仮に｢私が主観的に判断したこれがなんで｣というブツを出されたとしても、一義的な判断は不可能。
同じ漫画を読んでもある人には｢不当に賛美または誇張している｣ように感じられるが、
別のある人には｢不当に賛美または誇張している｣とまでは感じられない事もある。
仮に｢私が主観的に判断したこれがなんで｣というブツを出されたとしても、一義的な判断は不可能。
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:56:45 ID:mEJ0S6U60
>>276
確かにそうだね
ただ規制の年と直後の増加が読み取れるだけのグラフかな
でも外国人の急増が同じ年にあったとしても同じことが言える
結果としては因果関係がある可能性があるかもしれないグラフって感じ
確かにそうだね
ただ規制の年と直後の増加が読み取れるだけのグラフかな
でも外国人の急増が同じ年にあったとしても同じことが言える
結果としては因果関係がある可能性があるかもしれないグラフって感じ
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:58:33 ID:Hjvh3ap/0
こんな規制実現したら
性同一障害の力士が主役の漫画が描けなくなるだろ
性同一障害の力士が主役の漫画が描けなくなるだろ
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 02:59:02 ID:uGHKTY2Z0
この話題では何度も貼られてるだろうけど、
そもそも過激な表現がされたマンガが子供に有害なんつー話は、
ロボトミー手術がノーベル賞をとってた時代の精神医学者が唱えた珍説だぞ
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm
アメリカが６０年も前にやらかした過ちをよく２１世紀になってやる気になるよって話だわ
それとも今度は１００年遡って禁酒法でもやるか？
そもそも過激な表現がされたマンガが子供に有害なんつー話は、
ロボトミー手術がノーベル賞をとってた時代の精神医学者が唱えた珍説だぞ
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm
アメリカが６０年も前にやらかした過ちをよく２１世紀になってやる気になるよって話だわ
それとも今度は１００年遡って禁酒法でもやるか？
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:01:59 ID:wZbbkqF20
>>286
一義的な判断は不可能だから 規制しないとか？
そんな主客論に入り込むからダメみたいな理屈を言い出したら
憲法さえ否定されてしまうぞ
平和の定義ってなんだ
最低限度の文化的な生活ってなんだ
主観的に意見が分かれる内容が多く含まれる
憲法はおかしいってか？
一義的な判断は不可能だから 規制しないとか？
そんな主客論に入り込むからダメみたいな理屈を言い出したら
憲法さえ否定されてしまうぞ
平和の定義ってなんだ
最低限度の文化的な生活ってなんだ
主観的に意見が分かれる内容が多く含まれる
憲法はおかしいってか？
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:05:02 ID:YBASl0IF0
コンビニでもなんでもエロコーナーって独特の雰囲気があるから入りずらかったんだが
１８禁を禁止してしまったせいで、その分の需要をまかなう形で青年誌にエロ本要素が混入し
逆に未成年の精神的な垣根をとっぱらったのが笑えるなｗ規制派にはどうでも良いだろうけど
で、元々のコンビニ成年誌禁止はというとこのとおり
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif 碌でもない結果を生んでいるし
コンビニ業界も元気が無くなっちゃったんじゃないかな？
１８禁を禁止してしまったせいで、その分の需要をまかなう形で青年誌にエロ本要素が混入し
逆に未成年の精神的な垣根をとっぱらったのが笑えるなｗ規制派にはどうでも良いだろうけど
で、元々のコンビニ成年誌禁止はというとこのとおり
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif 碌でもない結果を生んでいるし
コンビニ業界も元気が無くなっちゃったんじゃないかな？
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:05:35 ID:uGHKTY2Z0
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:06:03 ID:wZbbkqF20
ただし猪瀬の主張は誤ってると思う。
「近親相姦マンガも傑作ならOK」なんじゃなくて
「近親相姦マンガで傑作じゃないなら不可」が正解であり、
その「傑作じゃない」という理由が、その都度、規制対象となる漫画に対して
判断される必要があるし、その判断をする責任は都にある。
「近親相姦マンガも傑作ならOK」なんじゃなくて
「近親相姦マンガで傑作じゃないなら不可」が正解であり、
その「傑作じゃない」という理由が、その都度、規制対象となる漫画に対して
判断される必要があるし、その判断をする責任は都にある。
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:07:09 ID:giUcG5+K0
>>289
実際は有害かどうかなんてどうでもいいんだろ、規制派は。
PTAはただ単に自分が不快だから規制したいだけ。愛媛新聞の社説は実に的を射ていた。
よく自分の子供を「分身」とか言う親がいるだろ？自分が好きなだけなんだよ。
いつまでも子供は天使だと思い込んで、性に興味持つことが許せないんだろ。
警察らは自分の出世と天下り先の確保のため。自分の利益のためなら他者のことなんかどうでもいい。
議員も票集めのため。自分のためなら以下略
実際は有害かどうかなんてどうでもいいんだろ、規制派は。
PTAはただ単に自分が不快だから規制したいだけ。愛媛新聞の社説は実に的を射ていた。
よく自分の子供を「分身」とか言う親がいるだろ？自分が好きなだけなんだよ。
いつまでも子供は天使だと思い込んで、性に興味持つことが許せないんだろ。
警察らは自分の出世と天下り先の確保のため。自分の利益のためなら他者のことなんかどうでもいい。
議員も票集めのため。自分のためなら以下略
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:08:13 ID:5k4bZk4AO
>>283
俺も賛成。
俺も賛成。
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:08:18 ID:wZbbkqF20
>>292
それは嘘だな
国民が判断しろなんて、どこにも書いてないだろ
憲法が１００％改正できる制度があるなら、そういう解釈も成り立つが、
憲法には絶対に改正できない箇所もいくつか存在する。
国民の判断がどうであれ、だ。
それは嘘だな
国民が判断しろなんて、どこにも書いてないだろ
憲法が１００％改正できる制度があるなら、そういう解釈も成り立つが、
憲法には絶対に改正できない箇所もいくつか存在する。
国民の判断がどうであれ、だ。
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:09:54 ID:uGHKTY2Z0
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:12:49 ID:mEJ0S6U60
傑作かどうかを判断するのが都が選んだ人で構成される審議会でしかも密室非公開なんだけどね
そして多数決じゃなく全会一致。そこに信憑性や正当性を違和感なく認められると思うのかな？
そして多数決じゃなく全会一致。そこに信憑性や正当性を違和感なく認められると思うのかな？
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:13:11 ID:5AVR31yA0
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:16:13 ID:wZbbkqF20
>>297
そんなこと知るか。
民主主義や憲法ってのが、今の段階で
最も優れた完璧なもので、それが実現されていると思ってないか？
そんなもの、いまだ実現していないんだよ
ちなみに、こういう説もある
http://ja.wikipedia.org/wiki/憲法改正
> いかなる憲法にもその基本原理があり、当該憲法の改正手続にもとづく
> 改正としては基本原理を超える改正はできない
つまり、平和主義はいくら国民が望んでも改正できない、ということ。
そんなこと知るか。
民主主義や憲法ってのが、今の段階で
最も優れた完璧なもので、それが実現されていると思ってないか？
そんなもの、いまだ実現していないんだよ
ちなみに、こういう説もある
http://ja.wikipedia.org/wiki/憲法改正
> いかなる憲法にもその基本原理があり、当該憲法の改正手続にもとづく
> 改正としては基本原理を超える改正はできない
つまり、平和主義はいくら国民が望んでも改正できない、ということ。
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:16:22 ID:VG6q+FnWP
>>294
＞表現の自由ですとか、作家の方々、あるいは表現者の方々にはいろいろあるんだ
＞ろうとは思うのですけれども、ただ、描いた方が自分で楽しむだけなら、それを規
＞制しようとは思いませんし、ご自由に描いてくださいと。ただ、我々の目に触れさ
＞せてほしくない。ましてや、子どもの目に触れさせてほしくない。
PTAはこの程度だからな
＞表現の自由ですとか、作家の方々、あるいは表現者の方々にはいろいろあるんだ
＞ろうとは思うのですけれども、ただ、描いた方が自分で楽しむだけなら、それを規
＞制しようとは思いませんし、ご自由に描いてくださいと。ただ、我々の目に触れさ
＞せてほしくない。ましてや、子どもの目に触れさせてほしくない。
PTAはこの程度だからな
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:18:44 ID:0hTs/+g90
ここの規制反対派のレスを見てると、こういう条例の必要性がよくわかるよ。
君たち業界人の屁理屈や児童への販売規制自体必要ないとかの暴論は一般人には受け入れられないよ。
業界が自主規制できないと自ら証明しているから、行政がやるしかないのだよ。
このために必要な費用は業界が負担すべきだな。
君たち業界人の屁理屈や児童への販売規制自体必要ないとかの暴論は一般人には受け入れられないよ。
業界が自主規制できないと自ら証明しているから、行政がやるしかないのだよ。
このために必要な費用は業界が負担すべきだな。
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:20:05 ID:mEJ0S6U60
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:20:41 ID:wZbbkqF20
>>298
それが誤ってると思うんだが。
条例上は、「ぜーんぶダメ、でも傑作なものはOK」じゃなくて
「（エロい本のうち）傑作じゃないモノはダメ」と書いてないか？
＜実際は「傑作」という表現じゃないけど
それが誤ってると思うんだが。
条例上は、「ぜーんぶダメ、でも傑作なものはOK」じゃなくて
「（エロい本のうち）傑作じゃないモノはダメ」と書いてないか？
＜実際は「傑作」という表現じゃないけど
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:21:07 ID:YYpdAWsT0
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:21:21 ID:giUcG5+K0
>>283
都議が賛成に傾いたのはただの利権。
民主党が賛成にまわったのは「洗脳活動」のせいだな。
18禁規制された漫画を「子供にも簡単に読めるんです！」などと吹聴してまわり、
民主党を変態呼ばわりさせ、署 名 さ せ た。
公明党はお前らのお仲間だからだろｗ
自民党は志布志事件の選挙での恩返しだと言われてるな。
そもそも、賛成議員が陳情晒しちゃうような奴だったりするしｗ
嘘ついて内容を教えず署名させたものを「PTAから要望があった」などと提出し、
その署名を上回る反対の陳情や署名は無視されたのだから民意ではない。
た だ の 独 裁。
都議が賛成に傾いたのはただの利権。
民主党が賛成にまわったのは「洗脳活動」のせいだな。
18禁規制された漫画を「子供にも簡単に読めるんです！」などと吹聴してまわり、
民主党を変態呼ばわりさせ、署 名 さ せ た。
公明党はお前らのお仲間だからだろｗ
自民党は志布志事件の選挙での恩返しだと言われてるな。
そもそも、賛成議員が陳情晒しちゃうような奴だったりするしｗ
嘘ついて内容を教えず署名させたものを「PTAから要望があった」などと提出し、
その署名を上回る反対の陳情や署名は無視されたのだから民意ではない。
た だ の 独 裁。
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:22:48 ID:gni2PeLS0
まぁ、本気で反対意見通したいなら、試しに一度、東京の本屋に一切卸さなきゃいいんだよ
本屋も焦るだろうし、議員に対する突き上げも出てくるだろうさ
TVには、スポンサーとして圧力かけとけば、恣意的な報道もしづらくなるかな
本屋も焦るだろうし、議員に対する突き上げも出てくるだろうさ
TVには、スポンサーとして圧力かけとけば、恣意的な報道もしづらくなるかな
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:24:37 ID:mEJ0S6U60
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:26:41 ID:0hTs/+g90
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:28:36 ID:wZbbkqF20
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:28:54 ID:giUcG5+K0
>>306
自分好みのパラダイス作りたい規制派にとっては必要なんだろ。
自分の考えに合わない人は排斥し、自分と同じ考えの人だけにしたい。
そのためには他者の意見など切り捨てる。
こういうのなんて言うんだっけｗ
自分好みのパラダイス作りたい規制派にとっては必要なんだろ。
自分の考えに合わない人は排斥し、自分と同じ考えの人だけにしたい。
そのためには他者の意見など切り捨てる。
こういうのなんて言うんだっけｗ
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:29:18 ID:Zb3TlDyf0
>>309
警察の点数稼ぎが目的で増やす条例賛成するわけねえだろ
警察の点数稼ぎが目的で増やす条例賛成するわけねえだろ
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:32:49 ID:LE7pJ0r70
>>300
そんなこと知るか、って言っちゃったら負けだよｗ
そんなこと知るか、って言っちゃったら負けだよｗ
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:33:40 ID:YYpdAWsT0
「ぼくは馬鹿だから、エロ本を不健全指定できるなんて知りませんでした」って言えよ。
そうでないなら、今までの発言は何だったのか。
そうでないなら、今までの発言は何だったのか。
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:34:34 ID:mEJ0S6U60
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:37:02 ID:wZbbkqF20
第８条 知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる
つまり、「傑作だからOK」なんていうそんなチンカスみたいな理由で排斥なんて
できるわけないだろ。排斥するには理由が必要で、それをもって指定し、
指定するものの名称と理由を告示せねばならん
実際こんなこと簡単にできやしねぇよ
だかこれまでは、「やるべきだ」という対象が存在しても、条例で定められていないという理由で
指定さえできなかった
ただそれだけの話だろ 大げさに、一部のマスゴミに煽られて乗せられてるんだよ、おまいらは。
多くの国民が朝日や毎日に乗せられてるのと同じように、な
つまり、「傑作だからOK」なんていうそんなチンカスみたいな理由で排斥なんて
できるわけないだろ。排斥するには理由が必要で、それをもって指定し、
指定するものの名称と理由を告示せねばならん
実際こんなこと簡単にできやしねぇよ
だかこれまでは、「やるべきだ」という対象が存在しても、条例で定められていないという理由で
指定さえできなかった
ただそれだけの話だろ 大げさに、一部のマスゴミに煽られて乗せられてるんだよ、おまいらは。
多くの国民が朝日や毎日に乗せられてるのと同じように、な
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:40:51 ID:giUcG5+K0
>>309
なんで「改正は必要ない」って意見が「関係ない」になるんだよw
今のままで十分だから改悪なんかするなって言ってんだろｗ
俺が反対する理由は、表現者達自身が言ってることそのものだ。
どこまでがOKなのかわからないから、書きたいものが書けなくなる、表現者自身がそれを言っている。
そうなれば、漫画は必然的につまらんものばかりになるだろう。
冗談じゃねえ。
見たくないなら見なきゃいいだけだろ。
見ない自由があるのに見たくない人がいるから存在そのものをなくせって何様だ？
子供はそんなにバカじゃねーし、犯罪描写見て犯罪起こすなんて、そいつ自身に問題があるだけだ。
子供がエロ読むのがなんで悪いんだ？
幼児が自発的にエロ本なんか買って読むわけないんだから問題外。
自分で買って読むような子供は、そういうものに興味を持つ年代だろ。
中高生の、一番性欲旺盛な青少年が興味を持たなくなる方が不健全ってもんだ。
てかさ、漫画読むと犯罪者になるなら、今の社会、犯罪者しかいねーんじゃね？
なんで「改正は必要ない」って意見が「関係ない」になるんだよw
今のままで十分だから改悪なんかするなって言ってんだろｗ
俺が反対する理由は、表現者達自身が言ってることそのものだ。
どこまでがOKなのかわからないから、書きたいものが書けなくなる、表現者自身がそれを言っている。
そうなれば、漫画は必然的につまらんものばかりになるだろう。
冗談じゃねえ。
見たくないなら見なきゃいいだけだろ。
見ない自由があるのに見たくない人がいるから存在そのものをなくせって何様だ？
子供はそんなにバカじゃねーし、犯罪描写見て犯罪起こすなんて、そいつ自身に問題があるだけだ。
子供がエロ読むのがなんで悪いんだ？
幼児が自発的にエロ本なんか買って読むわけないんだから問題外。
自分で買って読むような子供は、そういうものに興味を持つ年代だろ。
中高生の、一番性欲旺盛な青少年が興味を持たなくなる方が不健全ってもんだ。
てかさ、漫画読むと犯罪者になるなら、今の社会、犯罪者しかいねーんじゃね？
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:41:29 ID:wZbbkqF20
>>313
そりゃ憲法や民主主義を聖典のように扱うやつの
理屈にそって「合わないじゃないか」といわれても、
「知らんがな」としか言えんわい
>>315
は？
審議会はタダの答申するだけで、何の法的効力もないだろ
それも、審議会の諮問を受けるときは、すでに「指定図書」が
リストアップされた後、「これ指定しようと思うんだけど、どう？」ってことだろ
そりゃ憲法や民主主義を聖典のように扱うやつの
理屈にそって「合わないじゃないか」といわれても、
「知らんがな」としか言えんわい
>>315
は？
審議会はタダの答申するだけで、何の法的効力もないだろ
それも、審議会の諮問を受けるときは、すでに「指定図書」が
リストアップされた後、「これ指定しようと思うんだけど、どう？」ってことだろ
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:46:32 ID:LE7pJ0r70
法律だの道徳だのうんぬんかんぬんよりも表現の一つが失われる事実が一番大切と思うんだがな。
強姦というシチュを禁止にするってことは、例えばヒーローが悪を挫くきっかけとなる流れの一つを完全に世から奪ってしまうんだぞ。
近親相姦（順ずる表現も）にしても、昔から世界各国で表現されてきた倒錯的な愛をテーマにした作品に対して一部の表現の手法が一切奪われてしまうんだぞ。
実際に描くんじゃなく表現すらＮＧときたら反対しない理由が無いだろ。
強姦というシチュを禁止にするってことは、例えばヒーローが悪を挫くきっかけとなる流れの一つを完全に世から奪ってしまうんだぞ。
近親相姦（順ずる表現も）にしても、昔から世界各国で表現されてきた倒錯的な愛をテーマにした作品に対して一部の表現の手法が一切奪われてしまうんだぞ。
実際に描くんじゃなく表現すらＮＧときたら反対しない理由が無いだろ。
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:48:06 ID:wZbbkqF20
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:48:58 ID:0hTs/+g90
自主規制できない人は、他人から規制される。
それだけのことだよ。
それだけのことだよ。
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:50:25 ID:gvhjXTAt0
あ
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:52:47 ID:YYpdAWsT0
>>321
それで、何を自主規制して欲しいのかなー？
それで、何を自主規制して欲しいのかなー？
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:53:38 ID:0hTs/+g90
>>323
いや、もう君には期待してないよ。行政に期待しているから。
いや、もう君には期待してないよ。行政に期待しているから。
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:55:15 ID:wZbbkqF20
たとえば近親相姦
二
近親者間（民法（明治二十九年法律第八十九号）第七百三
十四条から第七百三十六条までの規定により、婚姻をするこ
とができない者の間をいう。）における性交等を、当該性交等
が社会的に是認されているものであるかのように描写し若し
くは表現し、又は当該性交等の場面を、みだりに、著しく詳
細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現することに
より、閲覧し、又は観覧する青少年の当該性交等に対する抵
抗感を著しく減ずるものであること
>>319は、「倒錯的な愛」と表現してるじゃないか。
ここで規制されているのは、
（１）当該性交等が社会的に是認されているものであるかのように描写
（２）性交等の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現
これだけじゃないか。
まったく手法は奪われないとしか思えない。
そりゃ「○○出版の△△という本は、ＸＸＸＸＸＸという理由でみだりに・過度な表現
があったので指定するよ」と公表されてしまうような内容なら、その表現は規制を受けるが。
だが普通は、「えー、なんでコレ規制の対象なの？」と多くから言われるようなものは
規制の対象にしないし、そんなもん好評できないよ、役人は。
二
近親者間（民法（明治二十九年法律第八十九号）第七百三
十四条から第七百三十六条までの規定により、婚姻をするこ
とができない者の間をいう。）における性交等を、当該性交等
が社会的に是認されているものであるかのように描写し若し
くは表現し、又は当該性交等の場面を、みだりに、著しく詳
細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現することに
より、閲覧し、又は観覧する青少年の当該性交等に対する抵
抗感を著しく減ずるものであること
>>319は、「倒錯的な愛」と表現してるじゃないか。
ここで規制されているのは、
（１）当該性交等が社会的に是認されているものであるかのように描写
（２）性交等の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現
これだけじゃないか。
まったく手法は奪われないとしか思えない。
そりゃ「○○出版の△△という本は、ＸＸＸＸＸＸという理由でみだりに・過度な表現
があったので指定するよ」と公表されてしまうような内容なら、その表現は規制を受けるが。
だが普通は、「えー、なんでコレ規制の対象なの？」と多くから言われるようなものは
規制の対象にしないし、そんなもん好評できないよ、役人は。
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:55:17 ID:mEJ0S6U60
>>318
>都が選出した一定のものを有害指定すべきか審議会に諮問
>審議会が審査し指定の適否を答申
>指定された図書類が公報で告示され、販売店などにも通知される
この流れ見ると審議会に決定権が持たされてるように見えるけど違うの？
ちなみに今までの条例の運用だけどね
>都が選出した一定のものを有害指定すべきか審議会に諮問
>審議会が審査し指定の適否を答申
>指定された図書類が公報で告示され、販売店などにも通知される
この流れ見ると審議会に決定権が持たされてるように見えるけど違うの？
ちなみに今までの条例の運用だけどね
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:55:31 ID:mWEqJ65P0
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:56:31 ID:LE7pJ0r70
>>318
でも法制化するなら憲法を遵守すべきスタンスは強ち間違ってないんじゃないかな
憲法に反した法は違憲申し立てされるんだからさ。
それに実際に施行されたことの無い憲法改正が何説に従う、とか今の段階で仮定してもちと違う気がする。
ただもし従うとしたら三つの基本原理が改正不可なら表現についてもやっぱ絶対不可侵なのだろか？
でも法制化するなら憲法を遵守すべきスタンスは強ち間違ってないんじゃないかな
憲法に反した法は違憲申し立てされるんだからさ。
それに実際に施行されたことの無い憲法改正が何説に従う、とか今の段階で仮定してもちと違う気がする。
ただもし従うとしたら三つの基本原理が改正不可なら表現についてもやっぱ絶対不可侵なのだろか？
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:57:02 ID:4aihIuel0
ハレンチ学園は都の説明によるとOKらしいね
少年ジャンプでリメイクすればいいよ
少年ジャンプでリメイクすればいいよ
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:57:31 ID:YBASl0IF0
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:57:53 ID:YYpdAWsT0
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 03:59:07 ID:wZbbkqF20
>>326
それ、ただの答申だろ。
いわば、「念のため確認する」程度のもの。
ただ、意見を言うだけだよ。
そして「ちなみに今までの条例の運用」によると、
審議会に諮問する前に、出版社団体の意見を聞くことに
なってなかったか？
運用の変更については、自分は情報を持ってない。
今回の法改正では、指定にいたる行政手続きそのものの
改正はなかったハズだから。
それ、ただの答申だろ。
いわば、「念のため確認する」程度のもの。
ただ、意見を言うだけだよ。
そして「ちなみに今までの条例の運用」によると、
審議会に諮問する前に、出版社団体の意見を聞くことに
なってなかったか？
運用の変更については、自分は情報を持ってない。
今回の法改正では、指定にいたる行政手続きそのものの
改正はなかったハズだから。
333 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:01:25 ID:giUcG5+K0
>>312
ならこれに答えてくれ。
なぜ一度否決された案件を時間も置かずに再提出したのか。
PTAからの自発的な条例改正の要望なんかなかったにも関わらず（この時点で改正案を提出する理由がない）
理由もないのになぜ成人指定本を「子供でも読める」などと嘘をついてまで署名を集めたのか。
なぜ冷静に審議する時間をなくすような拙速さで提出したのか、なぜほとんど報道しなかったのか。
なぜ反対派の意見が「関係ない」ものと一蹴されたのか。
本当に都民が改正案のような条例を望んでるなら、内容を幅広く正確に報道して知ってもらい、
ゆっくりと時間を置いて審議したって、ちゃんと可決されたはず。
もし仮に望むような内容だったからと言って、今回のようなだまし討ちのような形で決めてしまえば、
不信感を持たれて当然というもの。
要するに、内容を正しく理解されたら不利になる、そう自覚があった、それ以外に考えられんのだが？
そしてそこまでする理由は他にある、という考えになるのは自然な流れだと思うが？
状況をよくわかってないマツコでさえ、それに気づいてたな。
そうじゃないなら、こんな反対意見封殺して話し合いもなしに可決した理由を教えてくれ。
ならこれに答えてくれ。
なぜ一度否決された案件を時間も置かずに再提出したのか。
PTAからの自発的な条例改正の要望なんかなかったにも関わらず（この時点で改正案を提出する理由がない）
理由もないのになぜ成人指定本を「子供でも読める」などと嘘をついてまで署名を集めたのか。
なぜ冷静に審議する時間をなくすような拙速さで提出したのか、なぜほとんど報道しなかったのか。
なぜ反対派の意見が「関係ない」ものと一蹴されたのか。
本当に都民が改正案のような条例を望んでるなら、内容を幅広く正確に報道して知ってもらい、
ゆっくりと時間を置いて審議したって、ちゃんと可決されたはず。
もし仮に望むような内容だったからと言って、今回のようなだまし討ちのような形で決めてしまえば、
不信感を持たれて当然というもの。
要するに、内容を正しく理解されたら不利になる、そう自覚があった、それ以外に考えられんのだが？
そしてそこまでする理由は他にある、という考えになるのは自然な流れだと思うが？
状況をよくわかってないマツコでさえ、それに気づいてたな。
そうじゃないなら、こんな反対意見封殺して話し合いもなしに可決した理由を教えてくれ。
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:02:56 ID:wZbbkqF20
>>328
もちろん憲法を遵守すべきだということは間違っていないし、
東京都の主張では、きっと憲法で定められている公共の福祉に
反しているから云々ということも言うのだろう。
そこは否定しないが、
> 主権者が国民なのに、他の誰が判断するんだよｗ
> それじゃ民主主義否定じゃないか
合憲・違憲判断権が、国民に直接与えられたりしていないし
それをもっていわゆる民主主義の否定とも考えられない。
ただそれだけよ。
もちろん憲法を遵守すべきだということは間違っていないし、
東京都の主張では、きっと憲法で定められている公共の福祉に
反しているから云々ということも言うのだろう。
そこは否定しないが、
> 主権者が国民なのに、他の誰が判断するんだよｗ
> それじゃ民主主義否定じゃないか
合憲・違憲判断権が、国民に直接与えられたりしていないし
それをもっていわゆる民主主義の否定とも考えられない。
ただそれだけよ。
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:03:57 ID:KP3HEFR90
アニメエキスポかなんか知らんが、出版社がどこで何しようと
石原都知事にとっては痛くも痒くもないと思うんだが
同日開催なら、尚更都知事にとっては好都合かと
この8社は何がしたいのかよくわからん
石原都知事にとっては痛くも痒くもないと思うんだが
同日開催なら、尚更都知事にとっては好都合かと
この8社は何がしたいのかよくわからん
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:04:05 ID:tTmutkPX0
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:05:04 ID:0hTs/+g90
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:08:09 ID:LE7pJ0r70
>>325
（２）に関しては同意だけど（１）に関しては反対って感じだ。
まぁ（２）も出来ることなら場合によっては年齢制限無でもいいんじゃないかとは思うけど、仕方ないわな。
ただ（１）に関してはどの辺りから「社会的に是認されてる」になるのかが全く分からない。
１、男女間で「この愛は本物よー」とか前面に心理描写を押し出した所でアウト？
２、主人公の身の回りで「応援してるぜ！」ってキャラが単体、複数出てきた時点でアウト？
３、主人公らに同情した警察官キャラが見てみぬ振りをするシーンがあればアウト？
今の風潮だったら１の時点で「愛は勝つ！！」みたいなマヌケな風潮の現代なら社会的に是認されてる～になるかも。
ちなみに奪われるかもってのは表現の手法の「一部が」一切失われる、ね。
（２）に関しては同意だけど（１）に関しては反対って感じだ。
まぁ（２）も出来ることなら場合によっては年齢制限無でもいいんじゃないかとは思うけど、仕方ないわな。
ただ（１）に関してはどの辺りから「社会的に是認されてる」になるのかが全く分からない。
１、男女間で「この愛は本物よー」とか前面に心理描写を押し出した所でアウト？
２、主人公の身の回りで「応援してるぜ！」ってキャラが単体、複数出てきた時点でアウト？
３、主人公らに同情した警察官キャラが見てみぬ振りをするシーンがあればアウト？
今の風潮だったら１の時点で「愛は勝つ！！」みたいなマヌケな風潮の現代なら社会的に是認されてる～になるかも。
ちなみに奪われるかもってのは表現の手法の「一部が」一切失われる、ね。
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:08:33 ID:YBASl0IF0
誰かの人権を著しく侵害するなどの公共の福祉に違反しない限り
表現出版の自由は保障されている。逆に規制によって多くの強姦犯罪を誘発する
こと、社会への甚大な悪影響と未成年への人権侵害が発生する可能性が高い。
日本 未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年 青少年保護条例の制定によって沈静化していた強姦犯罪を再び活性化させる。
１９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
表現出版の自由は保障されている。逆に規制によって多くの強姦犯罪を誘発する
こと、社会への甚大な悪影響と未成年への人権侵害が発生する可能性が高い。
日本 未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年 青少年保護条例の制定によって沈静化していた強姦犯罪を再び活性化させる。
１９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:09:05 ID:wZbbkqF20
条例反対派の多くが、条例を読まずに、またその運用にかかる
たとえば行政法一般についての知識を持たずに、
「条例反対」ってことを、ことさら主張する、いわゆる「まとめサイト」の
内容をそのまま真に受け取って、反対運動を展開している
ように思えて仕方がない。
猪瀬の「傑作であれば、条例なんてないも同然」って発言も
条例読んでないのかよ、法律の運用の実務知らないのかよ
ってチンカス発言だったわけだけど
たとえば行政法一般についての知識を持たずに、
「条例反対」ってことを、ことさら主張する、いわゆる「まとめサイト」の
内容をそのまま真に受け取って、反対運動を展開している
ように思えて仕方がない。
猪瀬の「傑作であれば、条例なんてないも同然」って発言も
条例読んでないのかよ、法律の運用の実務知らないのかよ
ってチンカス発言だったわけだけど
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:10:37 ID:LE7pJ0r70
>>334
あーなるほど、理解した。ｻﾝｸｽ
あーなるほど、理解した。ｻﾝｸｽ
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:10:39 ID:giUcG5+K0
>>336
オタクだろうがなんだろうが、れっきとした民意である反対意見を無視したこと、
条例の影響をモロに受ける出版社や表現者との話し合いもせずに、強引に可決した。
その他石原や猪瀬などの差別発言や暴言など、問題はあり過ぎだ。
>>337
そんなのただの詭弁。
とっくに論破されてることを今さら持ち出すな。
オタクだろうがなんだろうが、れっきとした民意である反対意見を無視したこと、
条例の影響をモロに受ける出版社や表現者との話し合いもせずに、強引に可決した。
その他石原や猪瀬などの差別発言や暴言など、問題はあり過ぎだ。
>>337
そんなのただの詭弁。
とっくに論破されてることを今さら持ち出すな。
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:10:56 ID:VG6q+FnWP
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:12:01 ID:wZbbkqF20
>>338
だから言ってるじゃないか。
「社会的に是認されていない」ということを
証明する責任は都側にある。
そして、まずもってそんなことはかなり不可能に近い。
１～３の表現で「社会的に是認されている」なんて決め付け、
役人ができると思うか？
裁判やったら即死で、外部施設に出向させられるんじゃね？ｗ
だから言ってるじゃないか。
「社会的に是認されていない」ということを
証明する責任は都側にある。
そして、まずもってそんなことはかなり不可能に近い。
１～３の表現で「社会的に是認されている」なんて決め付け、
役人ができると思うか？
裁判やったら即死で、外部施設に出向させられるんじゃね？ｗ
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:12:12 ID:Rv7XR9r+0
そもそも、近親相姦って日本国憲法じゃ違法でもなんでもないんだけど・・
東京都法、もしくは石原法ってまずいんじゃないんですか？
東京都法、もしくは石原法ってまずいんじゃないんですか？
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:12:34 ID:mEJ0S6U60
>>337
ちょっと聞くの忘れてた
0hTs/+g90が購入した性描写が過激と思われる本はテープ止めしてなかった？
18禁じゃなくてもコンビニ置きの性描写のあるような本は自主規制でテープ止めしてるはずなんだけど
ちょっと聞くの忘れてた
0hTs/+g90が購入した性描写が過激と思われる本はテープ止めしてなかった？
18禁じゃなくてもコンビニ置きの性描写のあるような本は自主規制でテープ止めしてるはずなんだけど
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:13:47 ID:4aihIuel0
都条例が施行されたら
けっこう仮面を今風の萌え絵でリメイクすればいいよ
少年ジャンプで人気投票１位は間違いなし
けっこう仮面を今風の萌え絵でリメイクすればいいよ
少年ジャンプで人気投票１位は間違いなし
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:14:26 ID:giUcG5+K0
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:14:32 ID:0hTs/+g90
>>342
何が詭弁？ 全然論破なんてされてないがｗｗ
何が詭弁？ 全然論破なんてされてないがｗｗ
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:14:43 ID:4aMt28ia0
>>337
多義的な解釈が可能で、何が良いのか悪いのか線引きのわからない法律があったら
国民は公権力の恣意的な行使に怯えて萎縮して何もできなくなってしまうだろ。
そうして何もかも18禁で出さなくてはいけなくなったら、本来保護されている表現の自由まで侵害されているとは思わない？
多義的な解釈が可能で、何が良いのか悪いのか線引きのわからない法律があったら
国民は公権力の恣意的な行使に怯えて萎縮して何もできなくなってしまうだろ。
そうして何もかも18禁で出さなくてはいけなくなったら、本来保護されている表現の自由まで侵害されているとは思わない？
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:18:33 ID:wZbbkqF20
>>343
いや、どんな事象でも きっと賛成派も反対派も
実際の内容を知らずに、マスゴミに煽られて踊らされるんだよ
>>345
民法は違憲だ、っていう主張でもするの？
>>348
実際に中心にいるのは、
「いざとなれば国家権力を発動できる、根拠法令を持っておきたい」役所と
「なんらかの理由でその伝家の宝刀の所有を認めたくない」出版社側とがいて
その周りで、それぞれが話を歪曲させて支持者を集めて 闘争してるって感じ？
いや、どんな事象でも きっと賛成派も反対派も
実際の内容を知らずに、マスゴミに煽られて踊らされるんだよ
>>345
民法は違憲だ、っていう主張でもするの？
>>348
実際に中心にいるのは、
「いざとなれば国家権力を発動できる、根拠法令を持っておきたい」役所と
「なんらかの理由でその伝家の宝刀の所有を認めたくない」出版社側とがいて
その周りで、それぞれが話を歪曲させて支持者を集めて 闘争してるって感じ？
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:18:58 ID:3uiZJflO0
Togetterの
「実家帰ってみたら父親が都条例規制に思いっきり絡んでた件について（´・ω・｀）」
を読んだ。
なるほど、石原都知事のコピー、クローンみたいな人、あるいは思想が少しでも近い人が
ほんの数十人いれば今回のようなことになるわけだ・・・
「実家帰ってみたら父親が都条例規制に思いっきり絡んでた件について（´・ω・｀）」
を読んだ。
なるほど、石原都知事のコピー、クローンみたいな人、あるいは思想が少しでも近い人が
ほんの数十人いれば今回のようなことになるわけだ・・・
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:19:21 ID:bPjMgZnrO
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:20:42 ID:LE7pJ0r70
>>344
そそ、自分も結局は無理だろｗ と思ってはいるんだが
出版業界や漫画家らが潜在的に萎縮してしまわないか、とか「強姦・近親相姦」という単語だけで過剰反応する人種、
他にも指定されてしまう可能性があって、結局のところその「可能性」が非常に怖い。
ならばまともに機能しそうに無く、無駄なリスクしか存在せず議論まで呼ぶコレを引っ張る意味があるんだろうか、ってのが自分の考えかな。
そそ、自分も結局は無理だろｗ と思ってはいるんだが
出版業界や漫画家らが潜在的に萎縮してしまわないか、とか「強姦・近親相姦」という単語だけで過剰反応する人種、
他にも指定されてしまう可能性があって、結局のところその「可能性」が非常に怖い。
ならばまともに機能しそうに無く、無駄なリスクしか存在せず議論まで呼ぶコレを引っ張る意味があるんだろうか、ってのが自分の考えかな。
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:22:33 ID:Rv7XR9r+0
>>351
民法？いやなんかわからんけど
都道府県条例って日本国憲法の定める範囲以上は超えちゃいけない
自治権の限界ってのがあって
今回の条例は「近親相姦」を不法な物として扱う一文があるから
違憲の可能性はあるよね、って話
民法？いやなんかわからんけど
都道府県条例って日本国憲法の定める範囲以上は超えちゃいけない
自治権の限界ってのがあって
今回の条例は「近親相姦」を不法な物として扱う一文があるから
違憲の可能性はあるよね、って話
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:24:02 ID:wZbbkqF20
>>354
おれは、そんなことじゃ解決はしないから
さっさと役所が公権力発動させて、裁判になって
最高裁が「こりゃやりすぎだろ」っていう判例出してくれれば、
話は早いのになぁ、と思う。
そしてできれば、自分の好みでない作家と役所が
潰し合いをしてくれれば、言うことはないｗ
おれは、そんなことじゃ解決はしないから
さっさと役所が公権力発動させて、裁判になって
最高裁が「こりゃやりすぎだろ」っていう判例出してくれれば、
話は早いのになぁ、と思う。
そしてできれば、自分の好みでない作家と役所が
潰し合いをしてくれれば、言うことはないｗ
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:26:24 ID:VG6q+FnWP
>>351
マスコミは今回関係ないだろ
報道見たことないわ
あと民法は結婚を禁じてるけど近親相姦するなとは書いてないだろ
>>356
だいたい自分のきらいな作家は生き残って
好みの作家がつぶれるのさｗ
マスコミは今回関係ないだろ
報道見たことないわ
あと民法は結婚を禁じてるけど近親相姦するなとは書いてないだろ
>>356
だいたい自分のきらいな作家は生き残って
好みの作家がつぶれるのさｗ
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:27:53 ID:wZbbkqF20
>>355
近親相姦を不法なものとして規定する一文があるなら、
それはもちろん憲法違反かもね。
でも実際は「近親相姦が社会的に是認されているかのような
（是認されていないとも断言していない）表現をして、青少年を
惑わしちゃダメよ。やりすぎの表現があったら、公共の福祉のために
青少年には読めなくしちゃうよ、仕方なく」って趣旨だから
どうなんだろうね。
必ずしも違憲とも思えないけど。
近親相姦に関して、何か判例あったっけか
近親相姦を不法なものとして規定する一文があるなら、
それはもちろん憲法違反かもね。
でも実際は「近親相姦が社会的に是認されているかのような
（是認されていないとも断言していない）表現をして、青少年を
惑わしちゃダメよ。やりすぎの表現があったら、公共の福祉のために
青少年には読めなくしちゃうよ、仕方なく」って趣旨だから
どうなんだろうね。
必ずしも違憲とも思えないけど。
近親相姦に関して、何か判例あったっけか
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:28:45 ID:Rv7XR9r+0
つまり、近親相姦を不法に差別してるんだね
これも違憲
これも違憲
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:28:52 ID:/8vFYSPQ0
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:30:27 ID:4aMt28ia0
規制派は公権力の恣意的な取り締まりが怖いなら出版物には全部18禁シール張って出せばいいだろ！と言うけど
それじゃ青少年向けのコミックなどは存在意義がなくなるし、描けなくなってしまうだろうね。
18禁シールの張ったエロ漫画しか存在できなくなっても表現の自由は侵害されていないのかな？
それじゃ青少年向けのコミックなどは存在意義がなくなるし、描けなくなってしまうだろうね。
18禁シールの張ったエロ漫画しか存在できなくなっても表現の自由は侵害されていないのかな？
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:30:34 ID:giUcG5+K0
>>349
もうそこら中で言われてることなのに、規制派には目に入ってないと見えるな。
18禁指定してないものが不健全指定されると、多くの書店は取り扱わなくなり、事実上の発禁となる。
表現は発表の場を奪われれば、意味がなくなる。
だから規制に引っかからないような内容にするにも、規制が曖昧すぎてどこまでがOKかわからない。
なんせ人の見方は千差万別なのだから、審査する当人でなければ答えは出せない。
だから規制に引っかからないようにするには、無難な表現しかできなくなる。
事実上の表現規制でしかない。
なら最初から全部18禁にすればいいって言うんだろうが、それこそ暴論ってもんだ。
子供の頃、思春期だからこそ読んで欲しいものを書く漫画家だってたくさんいるだろうし、
漫画雑誌は18歳未満を対象にしたものの方が多い。
結局規制におびえながら書かざるを得なくなる。
これが表現規制でないなら、ちゃんと説明してくれ。
もうそこら中で言われてることなのに、規制派には目に入ってないと見えるな。
18禁指定してないものが不健全指定されると、多くの書店は取り扱わなくなり、事実上の発禁となる。
表現は発表の場を奪われれば、意味がなくなる。
だから規制に引っかからないような内容にするにも、規制が曖昧すぎてどこまでがOKかわからない。
なんせ人の見方は千差万別なのだから、審査する当人でなければ答えは出せない。
だから規制に引っかからないようにするには、無難な表現しかできなくなる。
事実上の表現規制でしかない。
なら最初から全部18禁にすればいいって言うんだろうが、それこそ暴論ってもんだ。
子供の頃、思春期だからこそ読んで欲しいものを書く漫画家だってたくさんいるだろうし、
漫画雑誌は18歳未満を対象にしたものの方が多い。
結局規制におびえながら書かざるを得なくなる。
これが表現規制でないなら、ちゃんと説明してくれ。
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:32:34 ID:mEJ0S6U60
0hTs/+g90の回答がないですね
テープ止めせずに性描写が過激な青年誌って個人的にはあまり心当たりないし
18禁じゃなくてもテープ止めしてあるものの内容見ての意見であれば
きっちり業界側が自主規制してる雑誌なんだから本来問題にならないはずなんだけど・・・
寝ちゃったのかな？
テープ止めせずに性描写が過激な青年誌って個人的にはあまり心当たりないし
18禁じゃなくてもテープ止めしてあるものの内容見ての意見であれば
きっちり業界側が自主規制してる雑誌なんだから本来問題にならないはずなんだけど・・・
寝ちゃったのかな？
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:34:32 ID:LE7pJ0r70
>>356
最後に物描きの立場から言わせてくれ。
嫌いな作家が居たら潰しあってくれ、とか言わずに無視してやってやれ･･･
どんな奴も自分の作品だけは少なくとも真面目に描いてるんです。ダンゴムシのテンプレじゃないが棒で突っつかないで。
それにジャンルは違っても回り巡って自分の好みに還ってくる可能性もあるからね
最後に物描きの立場から言わせてくれ。
嫌いな作家が居たら潰しあってくれ、とか言わずに無視してやってやれ･･･
どんな奴も自分の作品だけは少なくとも真面目に描いてるんです。ダンゴムシのテンプレじゃないが棒で突っつかないで。
それにジャンルは違っても回り巡って自分の好みに還ってくる可能性もあるからね
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:36:15 ID:0hTs/+g90
>>362
「事実上」ってのは意味がないよ。
憲法は最大の経済的利益を得られることなど保証してない。
規制が曖昧すぎるって…、じゃぁ今まではどうやって自主規制してきたの？
そして、それがダメだったんでしょ？
「事実上」ってのは意味がないよ。
憲法は最大の経済的利益を得られることなど保証してない。
規制が曖昧すぎるって…、じゃぁ今まではどうやって自主規制してきたの？
そして、それがダメだったんでしょ？
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:37:48 ID:giUcG5+K0
ま、どうせ規制派はまたいい加減なことしか言わないんだろうから、答え待っても無駄だな。
さっきから都合の悪い質問は全部スルーだしｗ
すっかりスレタイから遠ざかっているが、俺はこの先の出版社の動きを楽しみにしてるぜ。
どう考えてもTAFは失敗にしかならんだろうし、この件が国際的に知れ渡ればいい。
たった半月でどんどん条例の異常さと規制推進派の異常な言動が知れ渡り始めているし、
いつまで国民を騙し通せるか、見物だわｗ
さっきから都合の悪い質問は全部スルーだしｗ
すっかりスレタイから遠ざかっているが、俺はこの先の出版社の動きを楽しみにしてるぜ。
どう考えてもTAFは失敗にしかならんだろうし、この件が国際的に知れ渡ればいい。
たった半月でどんどん条例の異常さと規制推進派の異常な言動が知れ渡り始めているし、
いつまで国民を騙し通せるか、見物だわｗ
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:38:38 ID:VG6q+FnWP
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:39:48 ID:YBASl0IF0
国民から権力を委託された立法が国民への不当な行政の介入弾圧の為に
法にあいまいにしてバックドアをしかけておいた。
立法として最低最悪の行為だな完全な裏切りだ
法にあいまいにしてバックドアをしかけておいた。
立法として最低最悪の行為だな完全な裏切りだ
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:43:45 ID:YBASl0IF0
OSに脆弱性があるからとアップデートしたらハッカーのバックドアが
仕掛けられていたでゴザルの巻
仕掛けられていたでゴザルの巻
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:44:10 ID:giUcG5+K0
>>365
やっぱりいい加減な答えしか返って来なかったかｗ
意味がないわけがない。
建前だけで施行しないならいいが、運用するなら実質そうであることが十分問題だ。
今までの規制では今回のような無茶苦茶な内容てんこ盛りではなかった。
ただのエロ規制ではないってことからまだ目をそらす気か？
やっぱりいい加減な答えしか返って来なかったかｗ
意味がないわけがない。
建前だけで施行しないならいいが、運用するなら実質そうであることが十分問題だ。
今までの規制では今回のような無茶苦茶な内容てんこ盛りではなかった。
ただのエロ規制ではないってことからまだ目をそらす気か？
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:44:11 ID:0hTs/+g90
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:47:13 ID:UC890KA90
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:51:18 ID:mEJ0S6U60
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:55:25 ID:0hTs/+g90
>>373
意外と真摯なレス…。
未テープって何のことかわからないけど、
ビニール袋にも包まれてないし、紐で縛ってもない。
そもそも18禁とか書いてない。
内容はうｐできないけど、そうとうひどいぞこれ。
初犬（ネットで上がっている数枚の絵を見ただけだが）とかいうのと同等だ。
意外と真摯なレス…。
未テープって何のことかわからないけど、
ビニール袋にも包まれてないし、紐で縛ってもない。
そもそも18禁とか書いてない。
内容はうｐできないけど、そうとうひどいぞこれ。
初犬（ネットで上がっている数枚の絵を見ただけだが）とかいうのと同等だ。
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:56:09 ID:YBASl0IF0
>>371
女性向き雑誌をどうしたら未成年やらのレイプに繋がるのかね？
女性向き雑誌をどうしたら未成年やらのレイプに繋がるのかね？
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 04:57:25 ID:aZyrWvO10
コピペは壷売りどもの工作
奴らを差別しろ
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:02:44 ID:mEJ0S6U60
>>374
だって別に煽ったり喧嘩したくてここにいるわけじゃないので
ちょっと表紙小さくしか表示できないけど
恋するオトナ女子の云々、って書いてあるから女性向け青年誌ってカテゴリなのかな
で初犬のレベルの描写であればコンビニで男性向け青年誌なら自主規制でテープ止めして
立ち読みとかできなくしてるはずなんだよね
いわゆるレディースコミックってやつなんでしょうかね
だって別に煽ったり喧嘩したくてここにいるわけじゃないので
ちょっと表紙小さくしか表示できないけど
恋するオトナ女子の云々、って書いてあるから女性向け青年誌ってカテゴリなのかな
で初犬のレベルの描写であればコンビニで男性向け青年誌なら自主規制でテープ止めして
立ち読みとかできなくしてるはずなんだよね
いわゆるレディースコミックってやつなんでしょうかね
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:05:37 ID:VG6q+FnWP
レディコミじゃねーか
流石に守備範囲外だわ
中身がみてーな
流石に守備範囲外だわ
中身がみてーな
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:07:51 ID:mEJ0S6U60
>>378
見てみたいけどこれってR指定とかテープ規制以上の規制効果（男性に限る）
見てみたいけどこれってR指定とかテープ規制以上の規制効果（男性に限る）
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:09:42 ID:giUcG5+K0
俺だってちょっと前の性コミなんかはこんなもん発禁にしろと思ってたわ。
だが、そもそも不健全指定しなきゃならんような漫画があったところで
現行条例で対処できるんだから、改正の理由にならない。
論点がずらされてることに気づけ。
だが、そもそも不健全指定しなきゃならんような漫画があったところで
現行条例で対処できるんだから、改正の理由にならない。
論点がずらされてることに気づけ。
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:10:26 ID:0hTs/+g90
>>377
業界のことはさっぱりわからないので、どういうカテゴリなのかは不明だけど、
たぶん少なくとも建前的には女性向け青年誌ってとこなんだと思われる。
何も止められてなく、付録も鋏んであるだけだった。
体裁はいわゆる少女マンガ雑誌そのもの。
これが成人指定ではない方の棚で売られていた。
業界のことはさっぱりわからないので、どういうカテゴリなのかは不明だけど、
たぶん少なくとも建前的には女性向け青年誌ってとこなんだと思われる。
何も止められてなく、付録も鋏んであるだけだった。
体裁はいわゆる少女マンガ雑誌そのもの。
これが成人指定ではない方の棚で売られていた。
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:13:13 ID:VG6q+FnWP
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:15:01 ID:mEJ0S6U60
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:15:47 ID:YBASl0IF0
385 ：381：2011/01/02(日) 05:16:46 ID:0hTs/+g90
ごめん。ビニールには入ってたかも。
何冊か買ったので忘れた。
何冊か買ったので忘れた。
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:18:23 ID:giUcG5+K0
ID:0hTs/+g90はもう相手にすんなよ。
レス追ってみたら言い逃れしかしてない。
レス追ってみたら言い逃れしかしてない。
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:24:06 ID:mEJ0S6U60
>>385
ビニールに入っていたりテープで止めてあるなどの青年誌は
自主的に規制してあるということで重要なポイントなんですよ
容易に子供の目に触れなくしてあります、って事だし
>>386
でも業界や自主規制について詳しく無さそうだし
そういう人に改正条例の矛盾点や必要性の有無を伝えていくことも重要なのかなと
とはいえ、そろそろ眠いですｗ
ビニールに入っていたりテープで止めてあるなどの青年誌は
自主的に規制してあるということで重要なポイントなんですよ
容易に子供の目に触れなくしてあります、って事だし
>>386
でも業界や自主規制について詳しく無さそうだし
そういう人に改正条例の矛盾点や必要性の有無を伝えていくことも重要なのかなと
とはいえ、そろそろ眠いですｗ
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:24:12 ID:VG6q+FnWP
なんだ包装済みじゃねーか
自主規制を賛美してくれるとはありがたいね
自主規制を賛美してくれるとはありがたいね
389 ：381：2011/01/02(日) 05:30:30 ID:0hTs/+g90
最近は立ち読み防止で多くの雑誌がビニールに入っていたりするから、
それで規制しているというのはちょっと言いづらくなってる気はするけどね。
ただ問題は、この棚にあるものは18歳未満が買いに来ても売るんですね？
と店員に聞いて、はい、と答えたところから買って来たという事実。
>>387 他
真摯なレスありがとう。
オレも寝ます。
それで規制しているというのはちょっと言いづらくなってる気はするけどね。
ただ問題は、この棚にあるものは18歳未満が買いに来ても売るんですね？
と店員に聞いて、はい、と答えたところから買って来たという事実。
>>387 他
真摯なレスありがとう。
オレも寝ます。
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:34:03 ID:2xEgkQ5A0
珍太郎率いる東京と戦争か
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:39:30 ID:VG6q+FnWP
捨て台詞ですやん
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:44:39 ID:/8vFYSPQ0
>最近は立ち読み防止で多くの雑誌がビニールに入っていたりするから、
>それで規制しているというのはちょっと言いづらくなってる気はするけどね。
それ以上どうしろと
コンビニ置くなって事になりますがな
>それで規制しているというのはちょっと言いづらくなってる気はするけどね。
それ以上どうしろと
コンビニ置くなって事になりますがな
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:48:27 ID:veauBxOq0
偉大なる芸術家にして指導者、石原都知事閣下万歳！！！
完全な遊戯
ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/6801a359.jpg
太陽の季節
ttp://28.media.tumblr.com/tumblr_ldlz4hZuWo1qz9izmo1_500.jpg
処刑の部屋
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/chakuriki/imgs/6/3/63e004cc.png
石原応援団の記録
【カルト】統一教会系団体が秋葉原でデモ「児童ポルノの規制強化」「性のモラル改善」など求める★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292977201/
【政治】公明党の山口代表、石原都知事を高く評価 「非常に大きな足跡を残された。十分合格点。」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292861524/
完全な遊戯
ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/6801a359.jpg
太陽の季節
ttp://28.media.tumblr.com/tumblr_ldlz4hZuWo1qz9izmo1_500.jpg
処刑の部屋
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石原応援団の記録
【カルト】統一教会系団体が秋葉原でデモ「児童ポルノの規制強化」「性のモラル改善」など求める★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292977201/
【政治】公明党の山口代表、石原都知事を高く評価 「非常に大きな足跡を残された。十分合格点。」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292861524/
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:51:36 ID:veauBxOq0
柴田錬三郎『柴錬ひとりごと』（中公文庫）より引用
石原慎太郎が、人気作家として売り出したまっ最中に、私に云ったことがある。
「僕は、これからの作家は、行動することによって、作品を書かねばならないと思います。
某ホテルの受付の娘を、 僕は、ヨットに乗せて、沖へ出て、セックスをやり乍ら、彼女に
思いきり官能の叫びを、海原へひびかせてみたいのです」
私は、阿呆らしくて、返事をしなかった。（中略）そのくせ、かれは、ゴルフをやって
いる際、自分が何番ホール目かで、 スコアを崩すと、パートナーに対する配慮などみじ
んも持たず、一人さっさと中止して、帰ってしまった。
（中略）代議士となった石原慎太郎の面相が、もはや文学者のものではなく、暴力的な
いやしさをむき出しに しているのは、本性の正体を示している。こういう‘行動‘派
に、権力を与えると、たちまち、「今太閤」とは 別の意味で、自己顕示欲の権化とな
るのではあるまいか。
石原慎太郎が、人気作家として売り出したまっ最中に、私に云ったことがある。
「僕は、これからの作家は、行動することによって、作品を書かねばならないと思います。
某ホテルの受付の娘を、 僕は、ヨットに乗せて、沖へ出て、セックスをやり乍ら、彼女に
思いきり官能の叫びを、海原へひびかせてみたいのです」
私は、阿呆らしくて、返事をしなかった。（中略）そのくせ、かれは、ゴルフをやって
いる際、自分が何番ホール目かで、 スコアを崩すと、パートナーに対する配慮などみじ
んも持たず、一人さっさと中止して、帰ってしまった。
（中略）代議士となった石原慎太郎の面相が、もはや文学者のものではなく、暴力的な
いやしさをむき出しに しているのは、本性の正体を示している。こういう‘行動‘派
に、権力を与えると、たちまち、「今太閤」とは 別の意味で、自己顕示欲の権化とな
るのではあるまいか。
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:51:46 ID:uyBzrJdZ0
規制派の主張からすると真っ先に宗教、
とくにキリスト当たりは布教の規制をされて当然のはずなのに、
なぜか声があがらないんだな。
つまり子供の健全育成なんてこれっぽっちも考えてない証拠だろ。
とくにキリスト当たりは布教の規制をされて当然のはずなのに、
なぜか声があがらないんだな。
つまり子供の健全育成なんてこれっぽっちも考えてない証拠だろ。
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:52:05 ID:Rv7XR9r+0
っていうか、濡れ場がある映画をすべて有害映像・18禁映像としちゃったら
ビデオレンタル屋の棚からＢ旧アクション映画が全部アダルトコーナー行きだぞ
マンガもそれだけ変わってきたんだって、どうして受け止められないんだろね
ビデオレンタル屋の棚からＢ旧アクション映画が全部アダルトコーナー行きだぞ
マンガもそれだけ変わってきたんだって、どうして受け止められないんだろね
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:52:30 ID:mEJ0S6U60
>>389
まぁ18禁じゃないから売ることも買うことも違反ではないしね
中身が見れなくすることで気軽に内容見れない＆購入のハードルが上がる程度
でもエロ小説やヌードグラビアがある週刊誌はテープ止めすらないけどね
ものによっては性描写がある漫画も載ってるし（劇画に限るｗ）
まぁ18禁じゃないから売ることも買うことも違反ではないしね
中身が見れなくすることで気軽に内容見れない＆購入のハードルが上がる程度
でもエロ小説やヌードグラビアがある週刊誌はテープ止めすらないけどね
ものによっては性描写がある漫画も載ってるし（劇画に限るｗ）
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:54:09 ID:YBASl0IF0
前創価系企業という噂のbookoffに言ってみたんだが新書や一般小説がおいてある所に
１８禁ゲームのノベライズが置いてあったし奥まった単行本が置いてあるところに１８禁
のエロDVDがおいてあった。ああゆうのは良いのか？
１８禁ゲームのノベライズが置いてあったし奥まった単行本が置いてあるところに１８禁
のエロDVDがおいてあった。ああゆうのは良いのか？
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 05:57:15 ID:rozC2uaT0
>>395
日本神話も近親相姦の話で、しかも賛美してるから即規制しないといけないはず。
日本神話も近親相姦の話で、しかも賛美してるから即規制しないといけないはず。
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:00:17 ID:o4y1pmsq0
安易な規制は往々にして社会にとっていい結果を導かないけどな
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:01:16 ID:FyXYoNBV0
サルにオナニーを教えると死ぬまでオナニーするんだから、オナニーは教えるべきではない。
つまりお前らが当然の権利のように主張してるオナニーがそもそも悪いことなんだよ。
セックスしろセックス。
つまりお前らが当然の権利のように主張してるオナニーがそもそも悪いことなんだよ。
セックスしろセックス。
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:03:11 ID:Rv7XR9r+0
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:08:25 ID:Rv7XR9r+0
つまり、法で「こういうセックスの形意外は違法な物として認めます」
に近いことをやろうとしちゃってるんだよ？
そんな部分に行政が入り込んでいいはずないじゃん、できれば規制派の方は
目覚まして欲しいと思う
に近いことをやろうとしちゃってるんだよ？
そんな部分に行政が入り込んでいいはずないじゃん、できれば規制派の方は
目覚まして欲しいと思う
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:09:01 ID:rozC2uaT0
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:09:35 ID:YBASl0IF0
規制派の最大ワード「ズリネタオナニー」「アヘ顔」「小学生でも買える」
年齢制限にすればいいだけ。 ID提示でおｋ
とっととコンビニからエロは排除しろ
とっととコンビニからエロは排除しろ
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:14:28 ID:rozC2uaT0
>>406
漫画も週刊誌もスポーツ新聞もコンドームもコンニャクもコンビニ販売を規制するわけか。
漫画も週刊誌もスポーツ新聞もコンドームもコンニャクもコンビニ販売を規制するわけか。
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:15:18 ID:VG6q+FnWP
こんにゃくダメならカップヌードルもダメだよなｗ
片栗粉もダメｗ
片栗粉もダメｗ
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:16:57 ID:2iMxS0Dn0
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:17:07 ID:Rv7XR9r+0
そのうちコンドームも販売ではなく都から支給されたりしてね
東京都内のみチャウシェスク政権
東京都内のみチャウシェスク政権
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:18:28 ID:FyXYoNBV0
>>402
サルにオナニーを教えることを違法化する方向だが、
オナニー自体はプライバシー権とやらで禁止できないけどな。
PCの記録装置を強制開示して違法なやつは全員逮捕するぐらい本気で取り組まないと中途半端に終わるな。
>>404
セックスは相手の合意が無いとできない＝強姦は違法。
すでに審査と許可制度だよ。知らなかった？
オナニーは隠れてこそこそと自分ひとりでもできるから悪質。
サルにオナニーを教えることを違法化する方向だが、
オナニー自体はプライバシー権とやらで禁止できないけどな。
PCの記録装置を強制開示して違法なやつは全員逮捕するぐらい本気で取り組まないと中途半端に終わるな。
>>404
セックスは相手の合意が無いとできない＝強姦は違法。
すでに審査と許可制度だよ。知らなかった？
オナニーは隠れてこそこそと自分ひとりでもできるから悪質。
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:22:30 ID:Rv7XR9r+0
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:23:07 ID:rozC2uaT0
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:23:45 ID:UC890KA90
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:24:37 ID:IPZquP0C0
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:26:18 ID:2L3LkglTO
漫画やアニメを規制するよりも、
『ロリコン性犯罪教師』
を二度と再犯出来ない様に片っ端から死刑にした方が現実的な児童ポルノ法違反犯罪の抑制になる。
『ロリコン性犯罪教師』
を二度と再犯出来ない様に片っ端から死刑にした方が現実的な児童ポルノ法違反犯罪の抑制になる。
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:27:34 ID:UC890KA90
そういえば必殺シリーズも序盤のハード路線から
ファミリー向けのソフト路線に転換してから、つまらなくなったな
ファミリー向けのソフト路線に転換してから、つまらなくなったな
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:28:22 ID:YBASl0IF0
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:33:32 ID:FyXYoNBV0
>>413
セックスに規制かける必要がない根拠は、
女に拒否権＝強姦罪がすでに存在してるから、必要ないといってるだろう。
中絶は人殺しと同等の罪があると思ってるから、
ぶっちゃけオナニーよりも先に禁止すべきだと思うがな。
俺がオナニー禁止しろというのは少子化・未婚化がひどいから。
少子化の原因はオナニー用の情報が氾濫してるのが大きな要因だと思ってる。
虐待なんてはっきり言って少子化の深刻さに比べればレアケース。はるかに優先順位は低い。
セックスに規制かける必要がない根拠は、
女に拒否権＝強姦罪がすでに存在してるから、必要ないといってるだろう。
中絶は人殺しと同等の罪があると思ってるから、
ぶっちゃけオナニーよりも先に禁止すべきだと思うがな。
俺がオナニー禁止しろというのは少子化・未婚化がひどいから。
少子化の原因はオナニー用の情報が氾濫してるのが大きな要因だと思ってる。
虐待なんてはっきり言って少子化の深刻さに比べればレアケース。はるかに優先順位は低い。
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:40:13 ID:Rv7XR9r+0
>>419
中絶に対してすごい拒否感をもっているようだけど
大の大人でも雰囲気に流されちゃってゴム無しでいっちゃって
後から顔面蒼白なんてのは良くある
望まれない子が、周りの冷たい環境の中で生きていくのはそれはそれで
地獄だと思わんか？
中絶に対してすごい拒否感をもっているようだけど
大の大人でも雰囲気に流されちゃってゴム無しでいっちゃって
後から顔面蒼白なんてのは良くある
望まれない子が、周りの冷たい環境の中で生きていくのはそれはそれで
地獄だと思わんか？
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:43:51 ID:FyXYoNBV0
>>415
外道？インターネットサーバーレベルでは情報開示は当たり前だぞ。
画像投稿掲示板なんかはちょっとでも違法画像があがればIP開示の請求だらけだ。
児ポがらみだと、ＦＢＩからもくるぐらい。（正確にはＦＢＩに突っつかれてる警視庁からだが）
個人のPCは現状プライバシーとやらで踏み込めないが、P2PもＵＰロダも潰されれば、
自然と個人ＰＣにエロ画像蓄えるような奴は淘汰されていく流れよ。
外道？インターネットサーバーレベルでは情報開示は当たり前だぞ。
画像投稿掲示板なんかはちょっとでも違法画像があがればIP開示の請求だらけだ。
児ポがらみだと、ＦＢＩからもくるぐらい。（正確にはＦＢＩに突っつかれてる警視庁からだが）
個人のPCは現状プライバシーとやらで踏み込めないが、P2PもＵＰロダも潰されれば、
自然と個人ＰＣにエロ画像蓄えるような奴は淘汰されていく流れよ。
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:43:54 ID:YBASl0IF0
>>419
派遣法でワープア増やしたり、円高放置して産業の海外流出を促進したりしてれば
そりゃ子供も生まれないし車も売れない罠ｗｗつか経済の問題をオナニーにすり替えとか
恥ずかしくないのか政治家がｗｗｗ娯楽の中でのSEXの地位なんかどうでもええんじゃ。
まさに無能
派遣法でワープア増やしたり、円高放置して産業の海外流出を促進したりしてれば
そりゃ子供も生まれないし車も売れない罠ｗｗつか経済の問題をオナニーにすり替えとか
恥ずかしくないのか政治家がｗｗｗ娯楽の中でのSEXの地位なんかどうでもええんじゃ。
まさに無能
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:48:26 ID:YBASl0IF0
エロ漫画を減らして強姦を増やし中絶を禁止したらどうなるかなんて
バカでも分かるが統一という人身売買宗教はやはり理解出来ないらしい
日本では韓国に酷い事したからといって罪悪感につけ込んで奴隷化し
アメリカでは日本に酷い事をしたからといって罪悪感につけ込んで奴隷化しているらしいｗ
朝鮮の農村にいっぱい居るらしいな、その手のババアが
バカでも分かるが統一という人身売買宗教はやはり理解出来ないらしい
日本では韓国に酷い事したからといって罪悪感につけ込んで奴隷化し
アメリカでは日本に酷い事をしたからといって罪悪感につけ込んで奴隷化しているらしいｗ
朝鮮の農村にいっぱい居るらしいな、その手のババアが
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:48:59 ID:IPZquP0C0
>>421
＞個人のPCは現状プライバシーとやらで踏み込めないが、P2PもＵＰロダも潰されれば、
＞自然と個人ＰＣにエロ画像蓄えるような奴は淘汰されていく流れよ。
ばーか。それなら買うだけだろ。
それか実行に移すか。エロコンテンツは、性欲を他人に迷惑かけずに処理するためにあるんだぞ。
それともお前は、犯罪を助長したいのか？
え、この犯罪幇助者。
＞個人のPCは現状プライバシーとやらで踏み込めないが、P2PもＵＰロダも潰されれば、
＞自然と個人ＰＣにエロ画像蓄えるような奴は淘汰されていく流れよ。
ばーか。それなら買うだけだろ。
それか実行に移すか。エロコンテンツは、性欲を他人に迷惑かけずに処理するためにあるんだぞ。
それともお前は、犯罪を助長したいのか？
え、この犯罪幇助者。
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:51:46 ID:FyXYoNBV0
>>420
雰囲気でながされてゴム無しで？
お前の頭が悪いだけだろ。
生まれてきた子が不幸なら殺した方がマシっておこがましいと思うよ。
本人が幸せつかむ努力する可能性もあるのに、お前が責任取りたくないから殺したいだけじゃん。
んで罪も意識も感じたくないもんだから生まれてくる本人のためとか全部自分の都合だけでしか考えられないんだな。
これこそオナニストの真骨頂。オナニーばかりしてるとこんな風になるんだよ。おおこわ。
雰囲気でながされてゴム無しで？
お前の頭が悪いだけだろ。
生まれてきた子が不幸なら殺した方がマシっておこがましいと思うよ。
本人が幸せつかむ努力する可能性もあるのに、お前が責任取りたくないから殺したいだけじゃん。
んで罪も意識も感じたくないもんだから生まれてくる本人のためとか全部自分の都合だけでしか考えられないんだな。
これこそオナニストの真骨頂。オナニーばかりしてるとこんな風になるんだよ。おおこわ。
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:57:08 ID:Rv7XR9r+0
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 06:57:53 ID:NjYf96tZ0
>>423 何故か自分たちが最近までそれやっていたとは考えないんだよな
漫画・アニメファン
漫画・アニメファン
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:02:22 ID:NjYf96tZ0
差別だ差別だと叫びながら
罪悪感を感じる人や
差別主義者になりたくない人に
言う事を聞かせ
それ以外は一律傲慢だ
としてきたのが最近の漫画・アニメ周辺
極端は極端を呼ぶ
罪悪感を感じる人や
差別主義者になりたくない人に
言う事を聞かせ
それ以外は一律傲慢だ
としてきたのが最近の漫画・アニメ周辺
極端は極端を呼ぶ
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:05:48 ID:VG6q+FnWP
などと意味不明な供述を繰り返しており動機は不明
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:08:52 ID:JduHeDrBO
ガンダムエヴァ最終決戦か…胸熱だなw
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:09:56 ID:YBASl0IF0
>>428
そりゃ差別だろ石原の誘拐スナッフ小説が良くて奥様は小学生はダメという
理屈はどう足掻いても納得できる話にはならないだろうｗ
表現の自由への侵害を許せばそれを前例にして他に及ぶから己の為だけの戦いでもない。
キチガイ権力無能政治家とカルト宗教はやっぱり傲慢でシャベツが大好きだなｗｗ
そりゃ差別だろ石原の誘拐スナッフ小説が良くて奥様は小学生はダメという
理屈はどう足掻いても納得できる話にはならないだろうｗ
表現の自由への侵害を許せばそれを前例にして他に及ぶから己の為だけの戦いでもない。
キチガイ権力無能政治家とカルト宗教はやっぱり傲慢でシャベツが大好きだなｗｗ
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:15:21 ID:Rv7XR9r+0
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:17:14 ID:NjYf96tZ0
「傲慢だ」「差別だ」と叫ぶ奴が
傲慢・差別にしてきたのは
非漫画・アニメ関係者だけじゃなく
漫画やアニメの関係者も含まれる
だって、出汁なんだもん 所詮
弱者をかばう美しい僕を
否定するものは傲慢・差別主義者
傲慢・差別にしてきたのは
非漫画・アニメ関係者だけじゃなく
漫画やアニメの関係者も含まれる
だって、出汁なんだもん 所詮
弱者をかばう美しい僕を
否定するものは傲慢・差別主義者
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:22:03 ID:NjYf96tZ0
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:22:59 ID:Snuil6GW0
今日はe2スカパー無料日だから地デジ対応TVもってる人は
８時から304chでディズニーのアニメ見ましょう
面白いよ！
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1293916479/
８時から304chでディズニーのアニメ見ましょう
面白いよ！
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1293916479/
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 07:31:11 ID:YBASl0IF0
漫画アニメが差別を売り物にした例はあんまり聞かないね
非漫画・アニメ関係者が「青少年への悪影響がある」と叫んで
青少年への悪影響を与えた例は枚挙に暇がないがなｗｗ
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年 青少年保護条例の制定によって５００/１０Ｋ人の強姦被害者を作る
１９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
非漫画・アニメ関係者が「青少年への悪影響がある」と叫んで
青少年への悪影響を与えた例は枚挙に暇がないがなｗｗ
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年 青少年保護条例の制定によって５００/１０Ｋ人の強姦被害者を作る
１９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:11:30 ID:Anl6LTzY0
>>276
規制を強化して、その手の犯罪が増えなかった、もしくは減少した実例を
つまり反例を１つでも探し出して示せばよいだけ。
規制派が長年探しまくっているはずだから、
反例は一つもないってこと。
つまり、規制強化と犯罪の増加は正の相関があるってこと
規制を強化して、その手の犯罪が増えなかった、もしくは減少した実例を
つまり反例を１つでも探し出して示せばよいだけ。
規制派が長年探しまくっているはずだから、
反例は一つもないってこと。
つまり、規制強化と犯罪の増加は正の相関があるってこと
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:22:29 ID:qExk1kro0
>>436
興味深い。
興味深い。
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:43:50 ID:p6X5WUSq0
>>436
> 漫画アニメが差別を売り物にした例はあんまり聞かないね
> 非漫画・アニメ関係者が「青少年への悪影響がある」と叫んで
> 青少年への悪影響を与えた例は枚挙に暇がないがなｗｗ
>
> http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
> １９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
> １９６４年 青少年保護条例の制定によって５００/１０Ｋ人の強姦被害者を作る
> １９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
> http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
>
おまいらは二次元エロがないと強姦や痴漢しちゃうヤバイ奴らという証拠なわけですね。
つまり、”二次元エロ渡さないと強姦しちゃうぞ”という脅迫ですね。
わかります。
> 漫画アニメが差別を売り物にした例はあんまり聞かないね
> 非漫画・アニメ関係者が「青少年への悪影響がある」と叫んで
> 青少年への悪影響を与えた例は枚挙に暇がないがなｗｗ
>
> http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
> １９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
> １９６４年 青少年保護条例の制定によって５００/１０Ｋ人の強姦被害者を作る
> １９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
> http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
>
おまいらは二次元エロがないと強姦や痴漢しちゃうヤバイ奴らという証拠なわけですね。
つまり、”二次元エロ渡さないと強姦しちゃうぞ”という脅迫ですね。
わかります。
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:49:18 ID:UC890KA90
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:50:53 ID:udSOUJXI0
>>436
規制する前を経験している世代
規制後しか知らない世代がいるわけだよね
規制前を経験した世代は規制後も規制前の人間だろ
寿命で規制前世代が減ってきて規制後型世代が増えてきたことで
犯罪が右肩下がりになっているではないか
規制する前を経験している世代
規制後しか知らない世代がいるわけだよね
規制前を経験した世代は規制後も規制前の人間だろ
寿命で規制前世代が減ってきて規制後型世代が増えてきたことで
犯罪が右肩下がりになっているではないか
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:52:11 ID:Zb3TlDyf0
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:56:43 ID:UC890KA90
それじゃあ性情報を与えなければいいと思うかもしれないが甘い
極端な話、女が目に入るだけで男の性欲は反応する
女のしぐさ、胸の膨らみ、括れだけあれば十分だ
規制派の理想を叶えたかったら、社会から男女を隔離することだな
極端な話、女が目に入るだけで男の性欲は反応する
女のしぐさ、胸の膨らみ、括れだけあれば十分だ
規制派の理想を叶えたかったら、社会から男女を隔離することだな
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:57:39 ID:udSOUJXI0
規制前をまったく知らない規制後生まれ世代の犯罪率が低いと見るべきでは
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 08:58:58 ID:p6X5WUSq0
>>442
> >>439
> こいつら漫画規制しないと強姦しちゃうやつらだぞっていう
> おまいらの脅迫で始まったんだがな
>
私はどっち派でもありませんから。
今でもこんな感じ↓なのでコンビニで青年コミックが販売停止になっていたのは知りませんでした。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/a0/90805fc1c9362c31bd425a81a6b212a9.jpg
> >>439
> こいつら漫画規制しないと強姦しちゃうやつらだぞっていう
> おまいらの脅迫で始まったんだがな
>
私はどっち派でもありませんから。
今でもこんな感じ↓なのでコンビニで青年コミックが販売停止になっていたのは知りませんでした。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/a0/90805fc1c9362c31bd425a81a6b212a9.jpg
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:10:02 ID:Mgx7rEYB0
>>439
イギリスでも、西ドイツでも、基本的にポルノを取り締まる法律作ると強姦は激増するし、解禁したとたんに強姦は激減するよ。
別に日本人に限った事じゃない。
取り締まる時はポルノは不道徳だと取り締まるんだけどね。
イギリスでも、西ドイツでも、基本的にポルノを取り締まる法律作ると強姦は激増するし、解禁したとたんに強姦は激減するよ。
別に日本人に限った事じゃない。
取り締まる時はポルノは不道徳だと取り締まるんだけどね。
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:13:37 ID:Zb3TlDyf0
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:14:35 ID:YBASl0IF0
>>439
エロほど生理的な欲求は無いわけであって、正直に言えば
ティーンズの女の子を捕まえてレイプしたい気持ちが無いと言えばウソになる。
人間にはいろいろなコンプレックスから来る暗い欲望や生理的な欲求があって
そうゆう物を持っていてもおかしくないし、ほとんどの人には多分有るだろう。
規制でそこのグラフで増えている検挙された人々はというのは
自分の欲望と付き合っていた人々が、健常を気取る規制派に制御を止められ
けしかけられて間違いを犯し逮捕された人々と見るべきだろう。
このレイプ犯と規制派はどちらが健常でどちらが異常なんだ？被害者の加害者は誰だと問いたい。
エロほど生理的な欲求は無いわけであって、正直に言えば
ティーンズの女の子を捕まえてレイプしたい気持ちが無いと言えばウソになる。
人間にはいろいろなコンプレックスから来る暗い欲望や生理的な欲求があって
そうゆう物を持っていてもおかしくないし、ほとんどの人には多分有るだろう。
規制でそこのグラフで増えている検挙された人々はというのは
自分の欲望と付き合っていた人々が、健常を気取る規制派に制御を止められ
けしかけられて間違いを犯し逮捕された人々と見るべきだろう。
このレイプ犯と規制派はどちらが健常でどちらが異常なんだ？被害者の加害者は誰だと問いたい。
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:16:11 ID:PIfm72B30
こどもの喧嘩レベルのマシリトでござる之巻
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:24:27 ID:nzzXLWQY0
少年誌に連載されているコミックを買うために18禁コーナーに行くハメになるケースもあるわけか。
もしくは、18禁コーナーに移動された時点で連載終了。
もしくは、18禁コーナーに移動された時点で連載終了。
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:27:41 ID:qExk1kro0
自分がガキの頃を思い出してみりゃこんな規制は無駄だと分かる。
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:30:05 ID:YBASl0IF0
なんか平和主義とやらに極めて似てきたな
「あなた戦争があるって軍国主義者ですか」→「そりゃ戦争に備えないとだめだろ」→
「ウキー、戦争があるなんて隣国を刺激する！！お前の様な軍国主義者がいるから戦争があるんだー！！！」
「ロリエロ漫画が小学生でも買えるー禁止だー」→「青年誌じゃねぇか、しかも表現の自由を完全に侵害する条文だぞ」→
「ウキー、このロリコン野郎、小学生にレイプを教えたいとは何事か！！お前の様なロリコンがいるから性犯罪が絶えない！！！」
「あなた戦争があるって軍国主義者ですか」→「そりゃ戦争に備えないとだめだろ」→
「ウキー、戦争があるなんて隣国を刺激する！！お前の様な軍国主義者がいるから戦争があるんだー！！！」
「ロリエロ漫画が小学生でも買えるー禁止だー」→「青年誌じゃねぇか、しかも表現の自由を完全に侵害する条文だぞ」→
「ウキー、このロリコン野郎、小学生にレイプを教えたいとは何事か！！お前の様なロリコンがいるから性犯罪が絶えない！！！」
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:30:11 ID:iKp7FBOX0
規制に対して科学的な根拠が全く無い事が問題で
そんな思考で条例作っちゃうバカが都政のトップに居ることは異常
そんな思考で条例作っちゃうバカが都政のトップに居ることは異常
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:34:25 ID:p6X5WUSq0
結局、オナニーネタを取り上げてリアルな女に目をむけさせようとしている戦略に見えるね。
まあ、少子化を考えると性犯罪が増える問題よりリアルSEXさせるほうが重要と判断したのでしょう。
石原はもともとエロおやじだし、エロ表現よりも男が2次元を嫁とか言ってるのが気に食わないんでしょう。
■政治的都合
2次元ヲタを3次元に向かわせて少子化解消？ ＞ 性犯罪発生率の問題
■都が考える青少年のあるべき姿
×2次元で満足して3次元に興味を抱かない。
○3次元に興味を抱く。
まあ、少子化を考えると性犯罪が増える問題よりリアルSEXさせるほうが重要と判断したのでしょう。
石原はもともとエロおやじだし、エロ表現よりも男が2次元を嫁とか言ってるのが気に食わないんでしょう。
■政治的都合
2次元ヲタを3次元に向かわせて少子化解消？ ＞ 性犯罪発生率の問題
■都が考える青少年のあるべき姿
×2次元で満足して3次元に興味を抱かない。
○3次元に興味を抱く。
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:35:34 ID:fDYvcMhh0
年齢制限は妥当でしょ、普通に考えて
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:43:20 ID:YBASl0IF0
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:45:36 ID:wEfkmf9Q0
規制はかけるわ、おいコラ協力しろだわ、アレだな。
次は漫画コルホーズにして高給与の理事長を都から天下りさせるのか？
次は漫画コルホーズにして高給与の理事長を都から天下りさせるのか？
>>282
>そういうところに救いを求める気持ちも分からないでもないが
高潔気取りに笑った
>一度でも自分で見に行ったらどう？
>自分で行って、自分で金出して買ってみなよ。
慎太郎と猪瀬の発言そのまんまだな。
証拠や根拠を提示せずに「行って見てこい」は
ウソつきの自己紹介。
>そういうところに救いを求める気持ちも分からないでもないが
高潔気取りに笑った
>一度でも自分で見に行ったらどう？
>自分で行って、自分で金出して買ってみなよ。
慎太郎と猪瀬の発言そのまんまだな。
証拠や根拠を提示せずに「行って見てこい」は
ウソつきの自己紹介。
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:50:18 ID:UC890KA90
>>452
武力があるから戦争が起きる→自衛隊を解体して非武装宣言→隣国の餌食
エロがあるから性犯罪が起きる→全てのエロを撲滅→女に飢えた男共の餌食
反戦平和主義者とエロ規制論者って考え方が同じだよね
武力があるから戦争が起きる→自衛隊を解体して非武装宣言→隣国の餌食
エロがあるから性犯罪が起きる→全てのエロを撲滅→女に飢えた男共の餌食
反戦平和主義者とエロ規制論者って考え方が同じだよね
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 09:57:50 ID:QwKWz2X70
この手の議論でいつもうんざりするのは、規制すると犯罪が上昇するってことは、漫画読んでる奴は犯罪予備軍って考えなんだが、そうじゃないんだな。
規制するような社会的抑圧が社会全体の犯罪を助長するんだよ。
押さえつければマスとしての性衝動はどこかで膨れるんだ。ゴム風船と同じ。
規制するような社会的抑圧が社会全体の犯罪を助長するんだよ。
押さえつければマスとしての性衝動はどこかで膨れるんだ。ゴム風船と同じ。
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:35:37 ID:438bSjQZ0
しかしヲタは子供向け漫画のエロ規制反対と息巻いてるが
大多数の同人誌なんかの存在意義は健全作品があってこそのエロなんじゃないの？
原作の方で自由にエログロやられたら逆に困るんじゃね
かんなぎ騒動とかけいおんのヒットとか見たらそう思うわ
大多数の同人誌なんかの存在意義は健全作品があってこそのエロなんじゃないの？
原作の方で自由にエログロやられたら逆に困るんじゃね
かんなぎ騒動とかけいおんのヒットとか見たらそう思うわ
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:38:06 ID:YBASl0IF0
>>459
フェミニストにも似てると思うｗ
男を女として育ててみたら女になるはず！！→ちんこ切って育ててみたら男に目覚めたｗ→自殺しちゃったｗｗ
エロがあるから清純な子供がエロ野郎になるんだ→エロの一切無い環境で育ててみよう→免疫が無くて躁鬱系の性犯罪者にｗｗ
フェミニストにも似てると思うｗ
男を女として育ててみたら女になるはず！！→ちんこ切って育ててみたら男に目覚めたｗ→自殺しちゃったｗｗ
エロがあるから清純な子供がエロ野郎になるんだ→エロの一切無い環境で育ててみよう→免疫が無くて躁鬱系の性犯罪者にｗｗ
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:41:23 ID:sKBCaulh0
>>461
エロ規制だけの問題じゃないと何度言ったら
エロ規制だけの問題じゃないと何度言ったら
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:56:12 ID:438bSjQZ0
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 10:57:58 ID:qsW39JNs0
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:09:38 ID:jhUI4CZm0
条文の中の「性的感情を刺激し」「残虐性を助長し」
この箇所が気になる。
刺激や助長はかなり範囲の広い言葉と思う。
人によって違うだろうし。
この箇所が気になる。
刺激や助長はかなり範囲の広い言葉と思う。
人によって違うだろうし。
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:15:22 ID:XOJlCbVD0
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:15:55 ID:RTlYCBjB0
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:18:10 ID:Zb3TlDyf0
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:20:34 ID:pHHeesqq0
これは盛り上がるだろうなあ
イベントは反体制が一番盛り上がる
イベントは反体制が一番盛り上がる
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:22:44 ID:jhUI4CZm0
アワーズにナポレオンのマンガを長谷川哲也が書いてるけど、フランス兵が思いきり残虐なことしてる。
「残虐性を助長し」てるように俺には見えるんだが、18歳になるまで史実に触れられないというのはどうかと思う。
「残虐性を助長し」てるように俺には見えるんだが、18歳になるまで史実に触れられないというのはどうかと思う。
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:27:55 ID:jhUI4CZm0
性器の描写はだめ、殺人描写はだめ、ならば運用をめぐって反発はおきなかっただろうけど、
「性的感情を刺激し」「残虐性を助長し」 といわれても何を指しているんかさっぱりわからん。
「性的感情を刺激し」「残虐性を助長し」 といわれても何を指しているんかさっぱりわからん。
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 11:51:09 ID:I7bTcLPn0
偏っていたり行きすぎている報道や記述は、青少年の歴史観に影響を与える恐れがある。
よってすべての書籍や新聞・テレビを検閲し、
有害な記述などは目に入らないよう子供が見る場所から排除し、
健全な日本愛国少年少女として育つよう情報の選別・統制をはかるべき。
お隣ではすでにやっていること。バスに乗り遅れるな！
よってすべての書籍や新聞・テレビを検閲し、
有害な記述などは目に入らないよう子供が見る場所から排除し、
健全な日本愛国少年少女として育つよう情報の選別・統制をはかるべき。
お隣ではすでにやっていること。バスに乗り遅れるな！
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:00:24 ID:KwbOEH/u0
>>460
規制された国の方が圧倒的に犯罪が多いのは、人間社会には一定の割合で、境界線上の人がいるからだと思う
つまり元々犯罪者寄りな資質を持っているが、環境次第では犯罪者にならずに済むような人
この場合で言えば、漫画読んでるおかげで犯罪者にならずに済んでる人
そういう人たちは、漫画禁止になったら犯罪者になる危険性がある
規制された国の方が圧倒的に犯罪が多いのは、人間社会には一定の割合で、境界線上の人がいるからだと思う
つまり元々犯罪者寄りな資質を持っているが、環境次第では犯罪者にならずに済むような人
この場合で言えば、漫画読んでるおかげで犯罪者にならずに済んでる人
そういう人たちは、漫画禁止になったら犯罪者になる危険性がある
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:04:50 ID:XOJlCbVD0
>>474
非実在青少年を守る為に実在青少年を犠牲にするようなもんだな
非実在青少年を守る為に実在青少年を犠牲にするようなもんだな
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:08:24 ID:OuSvSJVr0
ID:ZnHzxe5Z0が云ってる事を日本語で解説してくれ
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:25:41 ID:T0qniMXT0
悪事がいかに成されて、いかなる結果をもたらすかを知らずに育てば、
悪人が活躍するのにとってこれほど好都合な状態はあるまい。
悪人が活躍するのにとってこれほど好都合な状態はあるまい。
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:27:51 ID:2L3LkglTO
石原の吠え面まだぁ？
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:28:19 ID:0Mh1EmO10
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:31:46 ID:0Mh1EmO10
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:32:27 ID:bBU3MWUgO
最近殴ったじゃん
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:33:55 ID:itRLfv9FQ
チャイナみたいなインチキ万博やって、国外へのイメージ悪くするのだけはやめてくれよ。
そん時は全力でつぶすからな石原
そん時は全力でつぶすからな石原
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:36:59 ID:KwbOEH/u0
て言うか、先ず規制すべきは白人だろ
戦争、犯罪、人種差別、自然破壊等々
人類の罪悪の大半は、白人の発明
戦争、犯罪、人種差別、自然破壊等々
人類の罪悪の大半は、白人の発明
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:38:30 ID:WE113c4y0
エロ規制だけの問題じゃないけど発端はエロだし
食いつかれてるのもエロだし擁護しようにもエロが邪魔になるし
世間に画像満載で報道されたらそれこそエロですべてがだいなし。
国内外巻き込んでエロがすべての元凶。
エロで落ち度がなければ擁護もできただろうし
成人マークで漏れがないように書店でちゃんと販売区別してれば
今回の規制はまさに横暴な利権だったろうに。
やっぱ問題はエロだよな。
食いつかれてるのもエロだし擁護しようにもエロが邪魔になるし
世間に画像満載で報道されたらそれこそエロですべてがだいなし。
国内外巻き込んでエロがすべての元凶。
エロで落ち度がなければ擁護もできただろうし
成人マークで漏れがないように書店でちゃんと販売区別してれば
今回の規制はまさに横暴な利権だったろうに。
やっぱ問題はエロだよな。
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:44:46 ID:KwbOEH/u0
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:47:39 ID:mRIzktme0
まあ2chやTwitterとかのなんちゃって保守層が石原支持をするコトはもうあり得ないからそれだけが戦果だな。
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:48:36 ID:i0W/d0Z/0
アニメと漫画を規制するなら、官能小説などの本も規制すべき
当然、エロ話満載の石原慎太郎の小説も絶版すべき
当然、エロ話満載の石原慎太郎の小説も絶版すべき
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:49:26 ID:Oi22LHcnO
どう転んでも出版側が損する話の中で
最悪の選択肢を取り続けるのが凄いな。
規制条令可決される訳だわ。
業界が馬鹿なんだもんw
最悪の選択肢を取り続けるのが凄いな。
規制条令可決される訳だわ。
業界が馬鹿なんだもんw
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 12:49:37 ID:sKBCaulh0
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:10:54 ID:OuSvSJVr0
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:12:50 ID:Rv7XR9r+0
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:18:52 ID:mHLX37k+0
おまえら、そんなに漫画家にイデオロギーを語らせたいなら、しまぶー担ぎ上げろよｗｗｗｗｗ
喜んでこの条例に反対してくれるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喜んでこの条例に反対してくれるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:20:03 ID:Rv7XR9r+0
あー違うか、「実写を除く」二次元創作物でのエロ方面、犯罪性の高いもの
ってことになりつつあるな
ってことになりつつあるな
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:23:20 ID:DWah8Mdb0
永井豪作品基本的に
オナニーレイプSM裸グロ描写満載だけど
あれ18禁にしようなんてやつはいないよな？
オナニーレイプSM裸グロ描写満載だけど
あれ18禁にしようなんてやつはいないよな？
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:28:51 ID:mHLX37k+0
>>491
誰もそんな事いってないぜ、それ以外の創作物だって悪影響を与える。
漫画・アニメより一番の槍玉に挙げられたのはゲームだよね。
そん時は、マスコミ、出版ともにたかってゲーム業界を袋叩きにしたよね、商売敵だからｗｗｗ
規制をかけるなら、影響が大きいところからやるのは鉄則だ。
それに反論したいなら、「小説や実写も規制しろ！」って運動するのが正しいだろ。
「小説や実写も有害だから、この条例を無しにしろ！」ってのは通らないでしょ。
誰もそんな事いってないぜ、それ以外の創作物だって悪影響を与える。
漫画・アニメより一番の槍玉に挙げられたのはゲームだよね。
そん時は、マスコミ、出版ともにたかってゲーム業界を袋叩きにしたよね、商売敵だからｗｗｗ
規制をかけるなら、影響が大きいところからやるのは鉄則だ。
それに反論したいなら、「小説や実写も規制しろ！」って運動するのが正しいだろ。
「小説や実写も有害だから、この条例を無しにしろ！」ってのは通らないでしょ。
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:33:17 ID:1mXnBazG0
アニメ コンテンツ エキスポ
日本で2011年3月26日・27日に開催される予定のアニメーションに関する展示会。
2010年12月に東京都議会で成立した東京都青少年の健全な育成に関する
条例改正案が過剰な表現規制を志向したものであるとしてコミック10社会に
加盟する出版社が東京都主催の東京国際アニメフェアを一斉にボイコット
したことを受け、アニメフェア事務局を担当する日本動画協会が
「開催は実質的に不可能」とする声明を公表。
こうした情勢を受けて、2011年3月24日から27日（前半2日はビジネスデー）に
開催されるアニメフェアに事実上、対抗する形で角川書店が映像ソフト事業各社に
呼びかけて準備委員会を設立し、千葉市美浜区の幕張メッセでエキスポを
開催することが決定した。
なお、幕張メッセではエキスポと同じ日程でアニメソングの音楽フェスティバル
「A FES」が開催される予定である。
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:34:02 ID:DWah8Mdb0
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:35:26 ID:Rv7XR9r+0
漫画アニメが青少年に対して影響が大きいとするところの根拠、と
青少年への影響を（本当に）懸念しているのなら
実写や小説その他のメディアも全て規制してみせろ、とは思う
そこまでやれば流石に一般の方でも事の異常性に気付くから
青少年への影響を（本当に）懸念しているのなら
実写や小説その他のメディアも全て規制してみせろ、とは思う
そこまでやれば流石に一般の方でも事の異常性に気付くから
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:36:48 ID:mHLX37k+0
>>497
は？子どもにとっては漫画が影響力があるから規制かけたんだけど？
>たいした影響ねーから規制する必要なし
百歩ゆずって影響ないとしても、そもそもこんな理屈が通るわけ無いだろ。
いや、出版社やお前らには通るのかもな、こんなの一般的に認められるわけねーだろ。
は？子どもにとっては漫画が影響力があるから規制かけたんだけど？
>たいした影響ねーから規制する必要なし
百歩ゆずって影響ないとしても、そもそもこんな理屈が通るわけ無いだろ。
いや、出版社やお前らには通るのかもな、こんなの一般的に認められるわけねーだろ。
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:37:18 ID:dxfHfEQS0
いいぞもっと東京から企業は出ていくべき。
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:37:51 ID:ukO5SPlKO
アニメエキスポのスレなのに草生やしながら都条例がなんだ言ってる奴は頭大丈夫か？スレチだぞ
いやまあ釣りなのはわかってるけどさ…
都知事が昨日MXで散々Disられてたのが相当頭にキてるのか
それともカルト票の為に暴れてるのか知らないが場所間違ってるぞ
レス乞食したいだけならごめん
いやまあ釣りなのはわかってるけどさ…
都知事が昨日MXで散々Disられてたのが相当頭にキてるのか
それともカルト票の為に暴れてるのか知らないが場所間違ってるぞ
レス乞食したいだけならごめん
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:38:45 ID:vD2jGPrw0
逆に考えて、実写の近親相姦モノに公式おｋが出たと考えればいいじゃないｗ
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:41:24 ID:9jTO21Rl0
>>492
集英社も反対してる時点で、しまぶーとか担ぎ上げる必要ないだろ
集英社も反対してる時点で、しまぶーとか担ぎ上げる必要ないだろ
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:42:46 ID:8CWLXQTQ0
東京なんか捨てろよ
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:44:56 ID:0Mh1EmO10
>>481
俺らが子供の頃は、毎週３回くらい殴ってたんだけど
殴るって言ってもパンチ一発じゃないぞ フルボッコだ
こんなところにも糞規制の影響が
>495
こっちだけ規制されるのはおかしい 向こうも規制しろ
っていう内ゲバ誘導工作は 左翼プロ市民団体が一番好きな手段
一時期、漫画アニメのバカオタどもを煽動して
互いに相手を規制合戦やりまくった
バカなアンチオタが「嫌いなあの作品は こういう演出や内容やってるから規制してくれ」って密告
逆に、別のアンチオタが「あの作品は（略）規制しろ」って
気付いたときには、業界全体が規制でがんじがらめになｔってた（まるで重力の通用しないスカートのように）
後先考えずに、糞左翼工作員の煽動に利用されてるバカオタは黙ってろ
俺らが子供の頃は、毎週３回くらい殴ってたんだけど
殴るって言ってもパンチ一発じゃないぞ フルボッコだ
こんなところにも糞規制の影響が
>495
こっちだけ規制されるのはおかしい 向こうも規制しろ
っていう内ゲバ誘導工作は 左翼プロ市民団体が一番好きな手段
一時期、漫画アニメのバカオタどもを煽動して
互いに相手を規制合戦やりまくった
バカなアンチオタが「嫌いなあの作品は こういう演出や内容やってるから規制してくれ」って密告
逆に、別のアンチオタが「あの作品は（略）規制しろ」って
気付いたときには、業界全体が規制でがんじがらめになｔってた（まるで重力の通用しないスカートのように）
後先考えずに、糞左翼工作員の煽動に利用されてるバカオタは黙ってろ
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:47:09 ID:FCe1A6nc0
>>480
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Population_of_Koreans_in_Japan_ja.gif
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Population_of_Koreans_in_Japan_ja.gif
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:47:54 ID:0Mh1EmO10
>>496
これをきっかけに、せっかくだからコミケも幕張メッセに移動するべきだな
そうすれば、東京都は大規模な経済効果を失う 大損害だ
石原が自業自得のヒドイメにあってる姿が見たい
俺に逆らって吠え面かくなよ ってどの口が言ったんだっけｗ
これをきっかけに、せっかくだからコミケも幕張メッセに移動するべきだな
そうすれば、東京都は大規模な経済効果を失う 大損害だ
石原が自業自得のヒドイメにあってる姿が見たい
俺に逆らって吠え面かくなよ ってどの口が言ったんだっけｗ
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:48:17 ID:OuSvSJVr0
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:49:29 ID:Cas6S1yp0
石原ざまぁｗｗｗ
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:52:45 ID:mHLX37k+0
>>505
>こっちだけ規制されるのはおかしい 向こうも規制しろ
>っていう内ゲバ誘導工作は 左翼プロ市民団体が一番好きな手段
あ、俺はそれを誘導してねぇよ、念のため。
「漫画だけで小説、実写は対象無いのはおかしい！」って理屈はおかしいし、まさに内ゲバを招く。
でも、反対派ってバカだから、こっちが何も言わずに内ゲバ始めるんだよね。
「小説が対象外なのは石原が小説家だからだ！」っていの一番に叫んでたぜ。
おいおい、お前らは表現の自由を守りたいんじゃねーのか？結局ズリネタ守りたいだけだろ。って思われても仕方ないのにね。
>こっちだけ規制されるのはおかしい 向こうも規制しろ
>っていう内ゲバ誘導工作は 左翼プロ市民団体が一番好きな手段
あ、俺はそれを誘導してねぇよ、念のため。
「漫画だけで小説、実写は対象無いのはおかしい！」って理屈はおかしいし、まさに内ゲバを招く。
でも、反対派ってバカだから、こっちが何も言わずに内ゲバ始めるんだよね。
「小説が対象外なのは石原が小説家だからだ！」っていの一番に叫んでたぜ。
おいおい、お前らは表現の自由を守りたいんじゃねーのか？結局ズリネタ守りたいだけだろ。って思われても仕方ないのにね。
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:54:03 ID:Rv7XR9r+0
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 13:57:51 ID:jhUI4CZm0
青少年のことを思ってることなら、テレビやラジオ・映画・新聞なんかにも一緒にやる。
条文で「実写を除く」なんて入れればかんぐられてもしょうがないだろ。
条文で「実写を除く」なんて入れればかんぐられてもしょうがないだろ。
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:01:32 ID:OIQNxtzW0
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:06:03 ID:OIQNxtzW0
>>268
「東大一直線」はジャンプ連載。
「東大一直線」はジャンプ連載。
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:06:14 ID:YBASl0IF0
活字にはスポーツ新聞が入ってくるんだよねｗ
スポーツ新聞を１８禁の棚にすれば駅売りができなくて全滅必死
スポーツ新聞を１８禁の棚にすれば駅売りができなくて全滅必死
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:10:03 ID:DWah8Mdb0
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:15:24 ID:YBASl0IF0
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:17:05 ID:mHLX37k+0
おいおい、お前ら本当にバカだな、バカのくせに賢ぶって話すからムカつくんだよね。
まず>>133にまともな反論すらできてねーじゃん。
ま、正当性を感じてないから「あれも規制、それも規制」で逃げるんだろうがな。
まず>>133にまともな反論すらできてねーじゃん。
ま、正当性を感じてないから「あれも規制、それも規制」で逃げるんだろうがな。
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:20:17 ID:QjnYYph40
影響があるかもしれないって理由で規制するってのはなあ。
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:26:19 ID:gZahVr820
これ全年齢向けの漫画な
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html
小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg
のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg
その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg
これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html
小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg
のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg
その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg
これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:26:42 ID:a3pdZx1i0
>>517
なら反論しようか
そもそも、子供がエロ本を容易に与えられる環境っていうのが実際にはほとんど存在しないんじゃない？
エロ雑誌とか、テープで封印されてて立ち読みすら難しいし、
あきらかに子供っていう奴にエロ本売る例とか聞いたことないし。
仮面ライダーのくだりに至ってはエロですらないから、
影響あろうがなかろうが今回についてだけなら無関係だろ？
なら反論しようか
そもそも、子供がエロ本を容易に与えられる環境っていうのが実際にはほとんど存在しないんじゃない？
エロ雑誌とか、テープで封印されてて立ち読みすら難しいし、
あきらかに子供っていう奴にエロ本売る例とか聞いたことないし。
仮面ライダーのくだりに至ってはエロですらないから、
影響あろうがなかろうが今回についてだけなら無関係だろ？
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:32:43 ID:9Pu7HaIT0
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:33:22 ID:pGlXScLg0
で、なんで実写の映画やAVや小説の類は規制されない訳？
過去の作品に付いてももれなく規制すべきだろうし。
過去の作品に付いてももれなく規制すべきだろうし。
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:36:28 ID:Wxstb6o30
東京の土人に表現の自由を与えるのは
まだ早いという事だ。閣下閣下と叫んで遠慮なく縛られてろｗ
まだ早いという事だ。閣下閣下と叫んで遠慮なく縛られてろｗ
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:36:58 ID:mHLX37k+0
>>521
レス番間違ってるけど、518への反論でいいんだよな？
>そもそも、子供がエロ本を容易に与えられる環境っていうのが実際にはほとんど存在しないんじゃない？
>エロ雑誌とか、テープで封印されてて立ち読みすら難しいし、
>あきらかに子供っていう奴にエロ本売る例とか聞いたことないし。
存在しない根拠は、君の周りで聞いた事がないから？
その結論を出すなら、全国の書店を聞きこみをする必要があるよね。
だけど、それはお金も手間もかかる。
まぁ、絶対に全国の書店でエロがしっかり規制されてるとは信じがたいけどね。
じゃあ、確率で判断するしかないんじゃない？
きっちり規制してそういう確率を下げるというのは、それほど理解の範疇を超えてないと思うけど。
>仮面ライダーのくだりに至ってはエロですらないから、
>影響あろうがなかろうが今回についてだけなら無関係だろ？
この文脈で判断できるのは「フィクションと影響力の関係」だろう。
なぜ無関係と言い切れるのか理解に苦しむ。
エロだとなにか特別な力が働いて影響力がなくなるのか？
レス番間違ってるけど、518への反論でいいんだよな？
>そもそも、子供がエロ本を容易に与えられる環境っていうのが実際にはほとんど存在しないんじゃない？
>エロ雑誌とか、テープで封印されてて立ち読みすら難しいし、
>あきらかに子供っていう奴にエロ本売る例とか聞いたことないし。
存在しない根拠は、君の周りで聞いた事がないから？
その結論を出すなら、全国の書店を聞きこみをする必要があるよね。
だけど、それはお金も手間もかかる。
まぁ、絶対に全国の書店でエロがしっかり規制されてるとは信じがたいけどね。
じゃあ、確率で判断するしかないんじゃない？
きっちり規制してそういう確率を下げるというのは、それほど理解の範疇を超えてないと思うけど。
>仮面ライダーのくだりに至ってはエロですらないから、
>影響あろうがなかろうが今回についてだけなら無関係だろ？
この文脈で判断できるのは「フィクションと影響力の関係」だろう。
なぜ無関係と言い切れるのか理解に苦しむ。
エロだとなにか特別な力が働いて影響力がなくなるのか？
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:38:16 ID:YBASl0IF0
>>518
ドラゴンボールみてカメハメハとか、るろうに剣心見て牙突とかやってたのが
限定効果って奴だ、ロリ鬼畜エロ本みたらレイプするとかそうゆう犯罪を
するほどの強力効果などは無いって研究結果だぞ。カメハメハや牙突レベルで
あるなら世の小学中学はレイプだらけだｗ
宗教みたいに情報を選別して繰り返し与えるなら話は別だがな、
ついでにそいつは条文のあいまいせいに答えてない、そこが致命的はぐらかしもいいとこ
ドラゴンボールみてカメハメハとか、るろうに剣心見て牙突とかやってたのが
限定効果って奴だ、ロリ鬼畜エロ本みたらレイプするとかそうゆう犯罪を
するほどの強力効果などは無いって研究結果だぞ。カメハメハや牙突レベルで
あるなら世の小学中学はレイプだらけだｗ
宗教みたいに情報を選別して繰り返し与えるなら話は別だがな、
ついでにそいつは条文のあいまいせいに答えてない、そこが致命的はぐらかしもいいとこ
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:39:38 ID:9Pu7HaIT0
528 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:44:01 ID:mHLX37k+0
>>526
メディア限定効果論ってやつね。
それは長期的な影響だし、成人でしか研究していないよ。
それは>>133でも述べているとおもうけど？
それから条例の曖昧性についてだが、現行法からの引き継ぎだってのは知ってるよね。
反対派の人たちはよく曖昧っていうけど、曖昧さを抜いた条文ってどんなの？
厳格に書けば書くほど、屁理屈による回避が可能になるんだけど。
条文の曖昧性ならば、条文の曖昧性を無くす議論をすべきじゃね？
ここの人はどうみても「条例に曖昧な部分があるから、全部おじゃんだ！」って言ってるようにしかみえないけど？
メディア限定効果論ってやつね。
それは長期的な影響だし、成人でしか研究していないよ。
それは>>133でも述べているとおもうけど？
それから条例の曖昧性についてだが、現行法からの引き継ぎだってのは知ってるよね。
反対派の人たちはよく曖昧っていうけど、曖昧さを抜いた条文ってどんなの？
厳格に書けば書くほど、屁理屈による回避が可能になるんだけど。
条文の曖昧性ならば、条文の曖昧性を無くす議論をすべきじゃね？
ここの人はどうみても「条例に曖昧な部分があるから、全部おじゃんだ！」って言ってるようにしかみえないけど？
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:44:37 ID:IZCOOWKW0
>>520
それを出してる一水社ってどこの系列です？
一水社までしか調べられてないんだけど、マイナー社のマイナー本だされても
「業界で自主規制してない」っていう根拠にするには弱いと思うんだけど。
違う出版社のまで関われるわけないものね「自主規制」なら
有名なところの系列だったなら話は別だろうけど
それを出してる一水社ってどこの系列です？
一水社までしか調べられてないんだけど、マイナー社のマイナー本だされても
「業界で自主規制してない」っていう根拠にするには弱いと思うんだけど。
違う出版社のまで関われるわけないものね「自主規制」なら
有名なところの系列だったなら話は別だろうけど
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:45:09 ID:jhUI4CZm0
エロは性器の描写って意味なのか？
強姦のたぐいって意味なのか？
下着姿の女って意味なのか？
エロだけでくくって話されてもよくわからん。
強姦のたぐいって意味なのか？
下着姿の女って意味なのか？
エロだけでくくって話されてもよくわからん。
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:45:32 ID:QjnYYph40
国の法令はともかく、地方自治体の条例案は職員にその能力がないから
弁護士や法令関係の出版社に外注して作らせてるって聞いたことあるが
これもその類なんだろ。
改正案読んでも、規定が抽象的で、あまりにも曖昧。
まあ裁判所で争ってもこういう法令は自治体側に有利に判断されるのが常だから
違憲判決まではもっていけないのかもしれんが、あまりにも酷いわな。
弁護士や法令関係の出版社に外注して作らせてるって聞いたことあるが
これもその類なんだろ。
改正案読んでも、規定が抽象的で、あまりにも曖昧。
まあ裁判所で争ってもこういう法令は自治体側に有利に判断されるのが常だから
違憲判決まではもっていけないのかもしれんが、あまりにも酷いわな。
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:47:04 ID:9Pu7HaIT0
>>528
おいおい
そういう連中もいるが全てをそういう人達と一緒にされると困るな
曖昧な部分がある以上、そこをオープンにしっかりと議論して条文に手を加えてほしいんだよ
それすらせずにたった三週間あまりで可決・成立したから憤慨してるんだろ
おいおい
そういう連中もいるが全てをそういう人達と一緒にされると困るな
曖昧な部分がある以上、そこをオープンにしっかりと議論して条文に手を加えてほしいんだよ
それすらせずにたった三週間あまりで可決・成立したから憤慨してるんだろ
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:47:31 ID:jhUI4CZm0
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:47:40 ID:KwbOEH/u0
>>520は今まで何千回も出てる、有名な捏造コピペだよ
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:49:11 ID:pGlXScLg0
つーか漫画の悪影響がなんて持ち出してきて規制しようとしてるけど、
要は自分達の子供に読ませたくないし、自分達も目障りだからから、
書店で物理的に遠ざけたいってのが本音なんだろ？
本当は、そんな物読むなと躾けるのが本筋なのにそれが出来ないから。
だから、東京都では全ての漫画を中高生が買う時は父兄同伴にするか、
購入記録の残るカードを発行して提示を義務付ければ良いやん。
年に一回、購入記録を家に送りつければ良いやん。
表現をいちいち規制する前に中高生の行動を規制せいよ。
本末転倒だろ？
要は自分達の子供に読ませたくないし、自分達も目障りだからから、
書店で物理的に遠ざけたいってのが本音なんだろ？
本当は、そんな物読むなと躾けるのが本筋なのにそれが出来ないから。
だから、東京都では全ての漫画を中高生が買う時は父兄同伴にするか、
購入記録の残るカードを発行して提示を義務付ければ良いやん。
年に一回、購入記録を家に送りつければ良いやん。
表現をいちいち規制する前に中高生の行動を規制せいよ。
本末転倒だろ？
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:50:30 ID:mHLX37k+0
>>532
>おいおい
>そういう連中もいるが全てをそういう人達と一緒にされると困るな
そうだね、君がそう言っているとは思わないよ。
でも、そういう奴らも少し律した方がいいと思うけどねぇ。
>曖昧な部分がある以上、そこをオープンにしっかりと議論して条文に手を加えてほしいんだよ
>それすらせずにたった三週間あまりで可決・成立したから憤慨してるんだろ
そうだね、それについては一理あると思う、その通り。
でも、残念ながらその方法なら「極端なエロ」は捨てざるを得ないがな。
君が「表現の自由」を盾に条例をすべて長そうとしていないなら、俺とあんま主張は違わないかな。
>おいおい
>そういう連中もいるが全てをそういう人達と一緒にされると困るな
そうだね、君がそう言っているとは思わないよ。
でも、そういう奴らも少し律した方がいいと思うけどねぇ。
>曖昧な部分がある以上、そこをオープンにしっかりと議論して条文に手を加えてほしいんだよ
>それすらせずにたった三週間あまりで可決・成立したから憤慨してるんだろ
そうだね、それについては一理あると思う、その通り。
でも、残念ながらその方法なら「極端なエロ」は捨てざるを得ないがな。
君が「表現の自由」を盾に条例をすべて長そうとしていないなら、俺とあんま主張は違わないかな。
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:53:12 ID:Wxstb6o30
石原がエロ小説家で規制から小説が逃れていたり
猪瀬が傑作ならOKとか言い出すから
混乱に拍車をかけていると思うｗ
猪瀬が傑作ならOKとか言い出すから
混乱に拍車をかけていると思うｗ
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:53:48 ID:QjnYYph40
＞厳格に書けば書くほど、屁理屈による回避が可能になるんだけど
規制立法の法文が曖昧だってことは適用範囲、適用時期、適用の有無等々を決定するのは行政側の広い裁量にかかってくるわけだが
それでいいって考えかよｗ
そもそも国民の基本権の制限に関わる問題をそういう認識で扱うってどうかしてるだろ。
規制立法の法文が曖昧だってことは適用範囲、適用時期、適用の有無等々を決定するのは行政側の広い裁量にかかってくるわけだが
それでいいって考えかよｗ
そもそも国民の基本権の制限に関わる問題をそういう認識で扱うってどうかしてるだろ。
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:53:51 ID:9Pu7HaIT0
>>536
律するとか言うのは現実的に不可能じゃない？
別に反対派に限った話じゃなく、規制派も同じ
極論で声の大きい連中の言ってることが正論に見える
今までのレスをざっと眺めてみたが、反対派が全て極論者みたいな書き方だよね
それから極端なエロは全てを捨てざるをえないっていう根拠は何かな？
律するとか言うのは現実的に不可能じゃない？
別に反対派に限った話じゃなく、規制派も同じ
極論で声の大きい連中の言ってることが正論に見える
今までのレスをざっと眺めてみたが、反対派が全て極論者みたいな書き方だよね
それから極端なエロは全てを捨てざるをえないっていう根拠は何かな？
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:54:13 ID:mHLX37k+0
>>535
>表現をいちいち規制する前に中高生の行動を規制せいよ。
それって、規制のやりどころを弱者に押し付けて、自分の欲望を守るってことだよね。
自分がどんなおかしいか自覚できないのか？
それと、親が躾できない家庭も沢山あるだろ、ネグレクトとかな。
そういう子達はどうでもいいのかよ。
>表現をいちいち規制する前に中高生の行動を規制せいよ。
それって、規制のやりどころを弱者に押し付けて、自分の欲望を守るってことだよね。
自分がどんなおかしいか自覚できないのか？
それと、親が躾できない家庭も沢山あるだろ、ネグレクトとかな。
そういう子達はどうでもいいのかよ。
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:54:39 ID:VG6q+FnWP
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:56:12 ID:jhUI4CZm0
>>535
>>要は自分達の子供に読ませたくないし、自分達も目障りだからから、
それは違うと思う。本を読ませたいとか読ませたくないとかの考えすらないよ、多くの人は。
百万部でベストセラーなんだよ、一億二千万人以上も人が住んでいるのに。
書店に通う習慣すらない。
自宅に新車はあっても本棚がない家のほうが多いんだ。
読書するやつなんてマイノリティーなんだ。
出版社の名前を二十社挙げることもできない。
>>要は自分達の子供に読ませたくないし、自分達も目障りだからから、
それは違うと思う。本を読ませたいとか読ませたくないとかの考えすらないよ、多くの人は。
百万部でベストセラーなんだよ、一億二千万人以上も人が住んでいるのに。
書店に通う習慣すらない。
自宅に新車はあっても本棚がない家のほうが多いんだ。
読書するやつなんてマイノリティーなんだ。
出版社の名前を二十社挙げることもできない。
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:57:12 ID:KwbOEH/u0
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:57:47 ID:YBASl0IF0
>>528
なら短期的に子供がエロ本で影響を受けるなら何で今子供の間でレイプがまん延してないんだ？
昔より入ってくる情報量は何十倍もありその中にエロバナーとかもある。
しかしインターネットの普及で犯罪発生率は減り続けているという事実があるんだな
これをどう説明するのか？
きっちりと定義された条文を考えるのはお前等の仕事だろ
なら短期的に子供がエロ本で影響を受けるなら何で今子供の間でレイプがまん延してないんだ？
昔より入ってくる情報量は何十倍もありその中にエロバナーとかもある。
しかしインターネットの普及で犯罪発生率は減り続けているという事実があるんだな
これをどう説明するのか？
きっちりと定義された条文を考えるのはお前等の仕事だろ
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 14:58:03 ID:mHLX37k+0
>>538
形骸化するよりはいいと思うけど。
曖昧になったのは「バナナ」とか「練乳」とか「赤貝」とか、抜け道を付いてきた背景があるんじゃないの？
>>539
律するってのは諌めるって意味で使った。
>それから極端なエロは全てを捨てざるをえないっていう根拠は何かな？
これは、「条例は認めて規制範囲をオープンにして話し合った場合」だよ。
逆に、この話し合いで「極端なんエロ」を規制できないなら、この条例自体無意味でしょ。
形骸化するよりはいいと思うけど。
曖昧になったのは「バナナ」とか「練乳」とか「赤貝」とか、抜け道を付いてきた背景があるんじゃないの？
>>539
律するってのは諌めるって意味で使った。
>それから極端なエロは全てを捨てざるをえないっていう根拠は何かな？
これは、「条例は認めて規制範囲をオープンにして話し合った場合」だよ。
逆に、この話し合いで「極端なんエロ」を規制できないなら、この条例自体無意味でしょ。
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:00:13 ID:bPjMgZnrO
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:01:27 ID:VG6q+FnWP
>>540
子供に入る情報は漫画だけじゃないんだぜ
子供が触れる全情報を規制するか子供を教育するか、どっちを取るべきかは明らかかと
ネグレクトの問題点は子供がエロ本読むようになるとかつまらない事じゃないだろ
子供に入る情報は漫画だけじゃないんだぜ
子供が触れる全情報を規制するか子供を教育するか、どっちを取るべきかは明らかかと
ネグレクトの問題点は子供がエロ本読むようになるとかつまらない事じゃないだろ
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:02:06 ID:9Pu7HaIT0
>>545
別にオープンにしたからと言って極端なエロを捨てる結果になるとは思わないがね
別にオープンにしたからと言って極端なエロを捨てる結果になるとは思わないがね
549 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:03:43 ID:DOrmtL+A0
日本のケシカラン輩
・小学生をダシにして金儲け
・エロをダシにして金儲け
・嘘八百を並べ立てて正当性を主張
それは
規制主義者
・小学生はそもそもエロに強い関心を持っているのか否かなど考慮することなく
小学生がエロ本を読んでいる！と言い掛かりをつける
・エロ規制により審査利権を確保する
・エロ本を読むとセックスしまくる！レイプマンになる！と扇動しまくる
一方エロ漫画愛好家は童貞野郎！と矛盾した主張を平気でいう
・小学生をダシにして金儲け
・エロをダシにして金儲け
・嘘八百を並べ立てて正当性を主張
それは
規制主義者
・小学生はそもそもエロに強い関心を持っているのか否かなど考慮することなく
小学生がエロ本を読んでいる！と言い掛かりをつける
・エロ規制により審査利権を確保する
・エロ本を読むとセックスしまくる！レイプマンになる！と扇動しまくる
一方エロ漫画愛好家は童貞野郎！と矛盾した主張を平気でいう
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:03:54 ID:mHLX37k+0
>>543
それは親の責任であって、子供の責任じゃねぇだろ。
怒りでちょっと体が震えたわ。
>>544
それはレイプ漫画が”まだ”蔓延していないからとも考えられるぞ。
それと性犯罪だけではなく、少女漫画の影響で性体験の年齢が早熟化している、または
性に対してのモラルの低下とはリンクしていると思うよ。
比べるのがレイプ犯罪としか比べない事がナンセンスだろ、性モラルの低下も考慮にいれるべき。
それから、条文考えるのは俺の仕事じゃねーよ。
でも、その条文が通ったんだ、誰の仕事とか言ってる場合かよ。
それは親の責任であって、子供の責任じゃねぇだろ。
怒りでちょっと体が震えたわ。
>>544
それはレイプ漫画が”まだ”蔓延していないからとも考えられるぞ。
それと性犯罪だけではなく、少女漫画の影響で性体験の年齢が早熟化している、または
性に対してのモラルの低下とはリンクしていると思うよ。
比べるのがレイプ犯罪としか比べない事がナンセンスだろ、性モラルの低下も考慮にいれるべき。
それから、条文考えるのは俺の仕事じゃねーよ。
でも、その条文が通ったんだ、誰の仕事とか言ってる場合かよ。
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:05:35 ID:9Pu7HaIT0
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:07:21 ID:RXQAFbem0
>>135
なんというイカ臭い天国ｗｗｗ
なんというイカ臭い天国ｗｗｗ
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:07:36 ID:ikgp8or60
刺激のない漫画・アニメだけじゃ、日本の文化と謳われるまでに盛り上がっていないのだよ ＞石原くん
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:07:46 ID:QjnYYph40
>>545
基本権制限に関わる立法なんだから出来る限り具体的な法文であるべきで、
それに抜け道があるなら、新たに追加して穴をふさいで行くべき話だな。
この場合、少なくとも形骸化の心配をするのは自治体側であって、国民の側ではない。
何度も繰り返すが、基本権の制限に関わる問題なのだから解釈の余地を少なくし、出来る限り具体的な法文を望むのは
国民にとって当然のことだから。
基本権制限に関わる立法なんだから出来る限り具体的な法文であるべきで、
それに抜け道があるなら、新たに追加して穴をふさいで行くべき話だな。
この場合、少なくとも形骸化の心配をするのは自治体側であって、国民の側ではない。
何度も繰り返すが、基本権の制限に関わる問題なのだから解釈の余地を少なくし、出来る限り具体的な法文を望むのは
国民にとって当然のことだから。
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:08:02 ID:jhUI4CZm0
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:08:31 ID:DOrmtL+A0
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:08:44 ID:DWah8Mdb0
要するに、青少年向けのエロがダメってことは
高校生にも小学生と同じものしか読ませられなくなるってことだろ
都がモラルや倫理の問題に首を突っ込むのはありか？
そもそも悪影響が出ているのか？
最近性が乱れているというのは事実か？
そんなことより被害児童助けた方が良いのではないか？
青少年向けエロ漫画の存在そのものが許せないのか？
全部にはい、って返答する奴多すぎ
高校生にも小学生と同じものしか読ませられなくなるってことだろ
都がモラルや倫理の問題に首を突っ込むのはありか？
そもそも悪影響が出ているのか？
最近性が乱れているというのは事実か？
そんなことより被害児童助けた方が良いのではないか？
青少年向けエロ漫画の存在そのものが許せないのか？
全部にはい、って返答する奴多すぎ
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:09:49 ID:KwbOEH/u0
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:12:00 ID:mHLX37k+0
>>548
>>555
そりゃ、もう主観の問題だわ。これ以上の話し合いは無意味ね。
>>554
だから、国民の意見が「極端なエロは捨てない」って根拠はあんの？
>>551
データ取るのに時間かかるから、反論だけで許してくれ。
逆にモラル低下につながらないという主張を教えてくれた方が早い。
>>555
そりゃ、もう主観の問題だわ。これ以上の話し合いは無意味ね。
>>554
だから、国民の意見が「極端なエロは捨てない」って根拠はあんの？
>>551
データ取るのに時間かかるから、反論だけで許してくれ。
逆にモラル低下につながらないという主張を教えてくれた方が早い。
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:13:22 ID:9Pu7HaIT0
それから性体験の早熟化自体も疑問なんだよね
早熟化って話がある一方でいつまでも処女って人があえてるとも聞くし
ぶっちゃけケースバイケースで早熟も熟年処女も昔から数に変動はないんじゃないかとか思ってる
あくまでも個人的な考えです
早熟化って話がある一方でいつまでも処女って人があえてるとも聞くし
ぶっちゃけケースバイケースで早熟も熟年処女も昔から数に変動はないんじゃないかとか思ってる
あくまでも個人的な考えです
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:14:16 ID:rb1ZLdiV0
デモとかやればいいじゃん
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:14:46 ID:DWah8Mdb0
体感治安ってことばがあってな
これは実際の治安状況とは別に体感としての治安なんだが
メディアが不安をあおると悪化するんだ
で規制派の中には（否定派の中にも）体感治安で話して、実際の治安状況を無視する奴が多い
これは実際の治安状況とは別に体感としての治安なんだが
メディアが不安をあおると悪化するんだ
で規制派の中には（否定派の中にも）体感治安で話して、実際の治安状況を無視する奴が多い
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:14:49 ID:DOrmtL+A0
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:15:06 ID:YBASl0IF0
>>550
エロ漫画がまだ出回って無くて、性モラルが低下しているのか？
それは実写や小説のせいだろうｗｗ
つうか性モラルとか数値に出来ない物を論ずるのは水掛け論だが
ここに未成年中絶数がある
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2248.gif
１９９７年からばっちり上がってるなｗ、これは規制派のせいだぞ
エロ漫画がまだ出回って無くて、性モラルが低下しているのか？
それは実写や小説のせいだろうｗｗ
つうか性モラルとか数値に出来ない物を論ずるのは水掛け論だが
ここに未成年中絶数がある
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2248.gif
１９９７年からばっちり上がってるなｗ、これは規制派のせいだぞ
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:15:33 ID:eAEFVTFG0
正直このメンツだけじゃ
しょぼいよね・・・
しょぼいよね・・・
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:15:41 ID:Oi22LHcnO
条令のスレじゃ無いんだから
ちょっとはアニフェスの話題に触れろよw
ちょっとはアニフェスの話題に触れろよw
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:16:48 ID:KwbOEH/u0
昔の少年漫画って、けっこう陰惨なレイプシーンとか、実用的なエロシーンあったけど、当時性犯罪が特別多かったかと言えば、そんなことも無かったな
むしろ逆に、漫画がほとんど無かった時代の方が、何十倍も何百倍も性犯罪多かった
むしろ逆に、漫画がほとんど無かった時代の方が、何十倍も何百倍も性犯罪多かった
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:17:28 ID:jhUI4CZm0
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:18:42 ID:mHLX37k+0
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:19:46 ID:Wxstb6o30
シーシェパードと同じで
感情論で動いている規制派と会話が成立する訳無いんだから
どんどん実力行使して粛々と東京から撤退すればいい。
感情論で動いている規制派と会話が成立する訳無いんだから
どんどん実力行使して粛々と東京から撤退すればいい。
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:20:17 ID:DOrmtL+A0
>>560
２０超えて処女はたいていブス。
２０超えて処女はたいていブス。
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:20:40 ID:9Pu7HaIT0
早熟化って話がある一方でいつまでも処女って人があえてるとも聞くし×
早熟化って話がある一方でいつまでも処女って人が増えてるとも聞くし○
>>559
ごめん、うちの親を迎えにいかなきゃならんので申し訳ないが少し失礼する
何時頃までいる？
早熟化って話がある一方でいつまでも処女って人が増えてるとも聞くし○
>>559
ごめん、うちの親を迎えにいかなきゃならんので申し訳ないが少し失礼する
何時頃までいる？
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:20:52 ID:eAEFVTFG0
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:21:15 ID:YBASl0IF0
>>569
ググればすぐでてくるからなｗｗ
１９９７年１９５５年規制派が何したかしらないのか？
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年 青少年保護条例の制定によって５００/１０Ｋ人の強姦被害者を作る
１９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
ググればすぐでてくるからなｗｗ
１９９７年１９５５年規制派が何したかしらないのか？
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年 青少年保護条例の制定によって５００/１０Ｋ人の強姦被害者を作る
１９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:21:23 ID:gZahVr820
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:22:23 ID:VG6q+FnWP
>>573
ちなみに平然と並べてるのはこんな書店
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/c/u/b/cubekorokoro/TS3H0150.jpg
かつ陳列前の可能性もあるらしいよ
ちなみに平然と並べてるのはこんな書店
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/c/u/b/cubekorokoro/TS3H0150.jpg
かつ陳列前の可能性もあるらしいよ
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:23:27 ID:QjnYYph40
>>559
少数派であれ多数派であれ、何らかの基本権を規制するならばそうであるべきだから。
法文を出来る限り具体的にすべきというのはこの条例案に限らず法令全般に言える話であって、
ある問題についてだけ、例えばエロだったら、漫画、アニメだったら無条件に規制ＯＫというような例外を設ける立場はとらない。
少数派であれ多数派であれ、何らかの基本権を規制するならばそうであるべきだから。
法文を出来る限り具体的にすべきというのはこの条例案に限らず法令全般に言える話であって、
ある問題についてだけ、例えばエロだったら、漫画、アニメだったら無条件に規制ＯＫというような例外を設ける立場はとらない。
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:23:40 ID:sKBCaulh0
>>575
アンサイクロペディアなんか貼ってどうしたの？
アンサイクロペディアなんか貼ってどうしたの？
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:23:58 ID:gZahVr820
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:26:24 ID:YBASl0IF0
>>560
情報量が増えて精神的な発達が早くなっただけだろ。
情報量が増えて精神的な発達が早くなっただけだろ。
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:26:52 ID:Rv7XR9r+0
>>575
正直ロリペドの話を聞くと、反対派でいることの決意が揺らぎまくるんだよなぁ
ただ、少年誌とかに乗ってるなんちゃってエロは子供だって性欲はあるだろうから
それを頭ごなしに全否定するのは嫌なんだよ・・微妙な不思議ちゃんですまんこ
正直ロリペドの話を聞くと、反対派でいることの決意が揺らぎまくるんだよなぁ
ただ、少年誌とかに乗ってるなんちゃってエロは子供だって性欲はあるだろうから
それを頭ごなしに全否定するのは嫌なんだよ・・微妙な不思議ちゃんですまんこ
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:27:03 ID:gZahVr820
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:27:40 ID:eAEFVTFG0
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:28:56 ID:R1OxtC23O
>>557
つ赤枝
つ赤枝
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:29:26 ID:DWah8Mdb0
>>582
その先進国の犯罪率は日本の何倍だ？
その先進国は日本より健全な国なのか？
日本より不健全な国を見習う必要性が感じられない
分別の話もあったんで俺の個人的主観を述べてみる
高校生にもなれば分別がついている、ついてないやつもいる
大人になれば分別がついている、ついてないやつもいる
それが普通の感想
その先進国の犯罪率は日本の何倍だ？
その先進国は日本より健全な国なのか？
日本より不健全な国を見習う必要性が感じられない
分別の話もあったんで俺の個人的主観を述べてみる
高校生にもなれば分別がついている、ついてないやつもいる
大人になれば分別がついている、ついてないやつもいる
それが普通の感想
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:30:05 ID:gZahVr820
http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/discussion/1276753411/9-108
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%8B%A4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%B3%95
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1147993.html?order=DESC&by=datetime
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101104/crm1011041019007-n1.htm
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%8B%A4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%B3%95
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1147993.html?order=DESC&by=datetime
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101104/crm1011041019007-n1.htm
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:31:15 ID:mHLX37k+0
長文を書いたら弾かれた・・・
少女漫画が過激じゃないってやつは「少女漫画 過激」でググってくれ。
>>577
だから、規制内容は話し合うのは反対しないよ。
でも、条例自体は通ったんだから、話し合いしても「極端なエロも守りましょう」とはならないでしょって話。
>>581
個人的な考えとしては、規制していようが子供はエロを手に入れる。
だが、手に入れる過程で、全然オープンなのと、監視の目が入っているのでは、性に対するイメージが変わってくるだろう。
規制はだって、エロを全否定する気はない、ただ、オープンにすんじゃねぇって話。
少女漫画が過激じゃないってやつは「少女漫画 過激」でググってくれ。
>>577
だから、規制内容は話し合うのは反対しないよ。
でも、条例自体は通ったんだから、話し合いしても「極端なエロも守りましょう」とはならないでしょって話。
>>581
個人的な考えとしては、規制していようが子供はエロを手に入れる。
だが、手に入れる過程で、全然オープンなのと、監視の目が入っているのでは、性に対するイメージが変わってくるだろう。
規制はだって、エロを全否定する気はない、ただ、オープンにすんじゃねぇって話。
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:31:38 ID:eAEFVTFG0
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:34:46 ID:mHLX37k+0
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:35:24 ID:jhUI4CZm0
>>587
書店に行けば誰かのフィルターのかかっていない情報が見られる。
「少女漫画 過激」で検索すれば誰かが編集したものが出てきちまうじゃないか。
書店に行く習慣がないのか？
実際に行って調べた人間に対してその態度はなんだ。
書店に行けば誰かのフィルターのかかっていない情報が見られる。
「少女漫画 過激」で検索すれば誰かが編集したものが出てきちまうじゃないか。
書店に行く習慣がないのか？
実際に行って調べた人間に対してその態度はなんだ。
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:35:27 ID:eAEFVTFG0
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:36:12 ID:gZahVr820
ロリコンは病気
マンガポルノはそれを促進させる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139171613
http://unkar.org/r/asaloon/1194660094
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439370314
http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/discussion/1276753411/l50
http://temple-knights.com/archives/2010/03/hijitsuzai-anime-lolita.html
マンガポルノはそれを促進させる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139171613
http://unkar.org/r/asaloon/1194660094
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439370314
http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/discussion/1276753411/l50
http://temple-knights.com/archives/2010/03/hijitsuzai-anime-lolita.html
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:36:42 ID:DWah8Mdb0
>>592
質問、ロリとは何歳程度までの事を指している？
質問、ロリとは何歳程度までの事を指している？
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:37:52 ID:VG6q+FnWP
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:38:01 ID:mHLX37k+0
>>590
ふーん、個人一人で見た範囲の話を信じるよりは、統計的にずっと正しいと思うけど・・・
ふーん、個人一人で見た範囲の話を信じるよりは、統計的にずっと正しいと思うけど・・・
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:38:34 ID:Rv7XR9r+0
>>587
そうそう、結局どこかで手に入れてしまう
んで、そのときに「うわ、俺こんな有害図書指定受けたもので興奮してんのか、トホホ」
ってイメージを子供に与えるってのは、ホントにいいことなのか？
規制した当の大人なんて、どんな爛れたセックスしてるか分かったもんじゃないのになぁ
そうそう、結局どこかで手に入れてしまう
んで、そのときに「うわ、俺こんな有害図書指定受けたもので興奮してんのか、トホホ」
ってイメージを子供に与えるってのは、ホントにいいことなのか？
規制した当の大人なんて、どんな爛れたセックスしてるか分かったもんじゃないのになぁ
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:39:30 ID:gZahVr820
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:40:23 ID:YBASl0IF0
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:42:43 ID:E3ekYOVQO
1、隠してるから見るな
2、自由に見ていいよ
どっちが見たくなりますか？
2、自由に見ていいよ
どっちが見たくなりますか？
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:43:04 ID:jhUI4CZm0
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:43:51 ID:mHLX37k+0
>>596
おいおい、それは現行法で指定した場合の話な、有害図書指定は。
今回の規制は18禁マークがつくんだよ。
なるほどね、だから現行法から新しい条例を作る必要があったんだね。
>>598
で、レイプ被害が増えるという根拠は？
おいおい、それは現行法で指定した場合の話な、有害図書指定は。
今回の規制は18禁マークがつくんだよ。
なるほどね、だから現行法から新しい条例を作る必要があったんだね。
>>598
で、レイプ被害が増えるという根拠は？
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:43:58 ID:DWah8Mdb0
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:44:32 ID:/85h8x9v0
昔のようにエロ本としてのエロマンガならシンプルなんだが、今はいろんな経路からエロマンガに行き着くようになってるからな
しかもどうもエロやってる自覚が薄いように見えるのが、それはエロゲなんかが黙認されてるからってのもあるのかな
PC88とかの昔から購買層は中高生中心みたいなもんだからこの辺は仕方ないところか
結局しがらみがありすぎて一人じゃブレーキかけれないってところだな
しかもどうもエロやってる自覚が薄いように見えるのが、それはエロゲなんかが黙認されてるからってのもあるのかな
PC88とかの昔から購買層は中高生中心みたいなもんだからこの辺は仕方ないところか
結局しがらみがありすぎて一人じゃブレーキかけれないってところだな
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:44:46 ID:R1OxtC23O
>>550
商売は売る人間と買う人間がいるのが普通。
当然、子どもが援交できるのは買う大人がいるから。
ならば、仮に漫画が関係していてもそれは原因の半分以下でしかない。
…っていうか、買う大人の背中を見てるから、売る子どもがいると考える方が自然。
子どものモラル低下は大人のモラル低下を手本にしてると考えるべき。
つーか、ダメな大人の代表だよね、石原…
しかし、規制を進めてる連中は「子ども買うのはオタクだけ」という主張を何時までも続けるのであった…
嘘も一〇〇回言うと真実になるらしいが、真実は何回言えば真実になるんだろう…
商売は売る人間と買う人間がいるのが普通。
当然、子どもが援交できるのは買う大人がいるから。
ならば、仮に漫画が関係していてもそれは原因の半分以下でしかない。
…っていうか、買う大人の背中を見てるから、売る子どもがいると考える方が自然。
子どものモラル低下は大人のモラル低下を手本にしてると考えるべき。
つーか、ダメな大人の代表だよね、石原…
しかし、規制を進めてる連中は「子ども買うのはオタクだけ」という主張を何時までも続けるのであった…
嘘も一〇〇回言うと真実になるらしいが、真実は何回言えば真実になるんだろう…
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:46:30 ID:YBASl0IF0
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:46:44 ID:zJm6KZhB0
レイプする奴は在日に多くてオタの犯罪は猟奇的な殺人ってイメージがあるな
あくまで個人的主観だけど
あくまで個人的主観だけど
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:47:23 ID:gZahVr820
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:48:09 ID:Oi22LHcnO
条令可決されたのに条令前の世界に固執する馬鹿はなんなんだ？
何がしたい訳？
現実は既に条令可決後の世界なんだよ。
不満があるならこんな所にゴチャゴチャ書き込みしてねーで行動しろ！
で、アニフェスは開催できるのかね。
規制推進派の大元はそれならそれで喜びそうだが。
何がしたい訳？
現実は既に条令可決後の世界なんだよ。
不満があるならこんな所にゴチャゴチャ書き込みしてねーで行動しろ！
で、アニフェスは開催できるのかね。
規制推進派の大元はそれならそれで喜びそうだが。
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:48:21 ID:mHLX37k+0
>>600
うーん、与えられている命題の違いじゃね？
「少女漫画のほとんどが過激である」という命題にたいして、その答えならおかしいわな。
でも「少女漫画の中に過激なものがある」という命題に対しては、それほどおかしくないと思うけど。
逆にその命題にたいして、「俺が見た範囲ではなかった」ってのはおかしいでしょ。
>>604
だから、「明らかなエロを規制しない大人」の背中をみてモラル低下だって考えられるじゃねーか。
うーん、与えられている命題の違いじゃね？
「少女漫画のほとんどが過激である」という命題にたいして、その答えならおかしいわな。
でも「少女漫画の中に過激なものがある」という命題に対しては、それほどおかしくないと思うけど。
逆にその命題にたいして、「俺が見た範囲ではなかった」ってのはおかしいでしょ。
>>604
だから、「明らかなエロを規制しない大人」の背中をみてモラル低下だって考えられるじゃねーか。
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:48:46 ID:E3ekYOVQO
>>607
三行目読み直せよ
三行目読み直せよ
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:48:48 ID:1mXnBazG0
青少年の健全な育成は誰が行うんだい？
親や家族つまり家庭なのだが、様々な理由でやらない。責任放棄だ。
公には学校などの教育機関も行うのだが、行政の怠慢である。
東京都行政と家庭は、道徳、倫理教育、性教育、正義感の造成など足りていない。
これが諸悪の根源である。子供の躾を放棄したと言ってもいい。この結果として
青少年の非行や犯罪、治安維持をどこかに責任転嫁しなければならなくなった。
漫画、アニメ、ゲームが攻撃目標となり条例の制定を行い自らの責任を目立たなく
したのだ。昔から攻撃しやすいという理由だけでね。
加えて「子供の教育の為」という大義名分をダシにするから更に悪質だ。
逆に子供の教育と躾ができているなら、青少年が善悪、公序良俗、現実との区別も
できるから、このような条例は無用の長物である。
受け手側の対策を放棄し、供給側を規制するとは本末転倒である。
都民の家庭も都行政も他地域から見れば「恥ずかしく不名誉な判断」をしたものだ。
特に行政には、大きな利息が付いたブーメランが戻って行くだろう。
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:49:16 ID:YBASl0IF0
>>601 はい根拠
日本 未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年 青少年保護条例の制定によって５００/１０Ｋ人の強姦被害者を作る
１９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
イギリスでのグラフ、ポルノ禁止の後１０年で強姦件数３倍、児童誘拐件数３倍の増加
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
アメリカのコミックスコードでは１０年かけて犯罪発生率の２，２５倍、次の１０年で１，５倍増
１９８０年のコミックスコード無実化で犯罪は減り、１９９０年日本の漫画文化が多く流入して減りまくっている。
http://www.monthlyreview.org/images/090601-hmfj-chart-5.jpg
コミックスコード経緯文化的な影響まとめ、やり方が完全に酷似 同人用語の基礎知識より
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm
日本 未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年 青少年保護条例の制定によって５００/１０Ｋ人の強姦被害者を作る
１９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
イギリスでのグラフ、ポルノ禁止の後１０年で強姦件数３倍、児童誘拐件数３倍の増加
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
アメリカのコミックスコードでは１０年かけて犯罪発生率の２，２５倍、次の１０年で１，５倍増
１９８０年のコミックスコード無実化で犯罪は減り、１９９０年日本の漫画文化が多く流入して減りまくっている。
http://www.monthlyreview.org/images/090601-hmfj-chart-5.jpg
コミックスコード経緯文化的な影響まとめ、やり方が完全に酷似 同人用語の基礎知識より
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:51:02 ID:gZahVr820
きもちわるい
まんが捨てて町にでろ
仕事しろ結婚しろ
まんが捨てて町にでろ
仕事しろ結婚しろ
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:52:53 ID:Rv7XR9r+0
>>601
あーごめん間違った、んで今回すでにジャンプでやってた「電影少女」
の何巻だかがその指定を受けてるんだって
あの程度の物でも18才まで見ちゃいけないんだよ？なんか異常な感じするんだよね
映画ならちょっとした濡れ場なんて普通に流れるじゃん
あーごめん間違った、んで今回すでにジャンプでやってた「電影少女」
の何巻だかがその指定を受けてるんだって
あの程度の物でも18才まで見ちゃいけないんだよ？なんか異常な感じするんだよね
映画ならちょっとした濡れ場なんて普通に流れるじゃん
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:54:08 ID:mHLX37k+0
>>612
テメー、一番のに対しての俺に質問に答えろや。
>>589
>昭和11年あたりの性犯罪が低いのはなんで？
>漫画がなかった時のほうが性犯罪率高かったんじゃないの？
>
>それから漫画規制前にも犯罪率がぎゅんぎゅん上がってるのはなんで？
ちなみにスウェーデンの事例は、レイプの範囲の違いと、規制強化による検挙率の上昇が原因だから。
で、外国ではポルノを規制すると数倍犯罪率が数倍に跳ね上がるんだねぇ。
でも、犯罪の根拠って、ポルノっていうより、移民、貧富の差、宗教などの他のファクターも重要なんじゃないかね。
それがあまりにも日本とかけ離れていると思うけど。
テメー、一番のに対しての俺に質問に答えろや。
>>589
>昭和11年あたりの性犯罪が低いのはなんで？
>漫画がなかった時のほうが性犯罪率高かったんじゃないの？
>
>それから漫画規制前にも犯罪率がぎゅんぎゅん上がってるのはなんで？
ちなみにスウェーデンの事例は、レイプの範囲の違いと、規制強化による検挙率の上昇が原因だから。
で、外国ではポルノを規制すると数倍犯罪率が数倍に跳ね上がるんだねぇ。
でも、犯罪の根拠って、ポルノっていうより、移民、貧富の差、宗教などの他のファクターも重要なんじゃないかね。
それがあまりにも日本とかけ離れていると思うけど。
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:54:08 ID:DWah8Mdb0
高校生が読むようなものを小学生が読めるのはおかしい
高校生が読むようなものは18禁にすべき
って主張だったっけ？
高校生が読むようなものは18禁にすべき
って主張だったっけ？
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:54:55 ID:R1OxtC23O
>>591
お前さんがパッケージングしてある本を勝手に破るモラル０の人間ならそりゃ無駄だな。
お前さんがパッケージングしてある本を勝手に破るモラル０の人間ならそりゃ無駄だな。
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:55:02 ID:gZahVr820
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:55:21 ID:jhUI4CZm0
>>609
>>でも「少女漫画の中に過激なものがある」という命題に対しては、それほどおかしくないと思うけど。
>>逆にその命題にたいして、「俺が見た範囲ではなかった」ってのはおかしいでしょ。
がきのころから読書好きで資金も移動手段もあるおれが調べて回っても見つからんものを青少年はどうやって見るけるんだ？
小学校や中学校でしか売ってないものなのか。
>>でも「少女漫画の中に過激なものがある」という命題に対しては、それほどおかしくないと思うけど。
>>逆にその命題にたいして、「俺が見た範囲ではなかった」ってのはおかしいでしょ。
がきのころから読書好きで資金も移動手段もあるおれが調べて回っても見つからんものを青少年はどうやって見るけるんだ？
小学校や中学校でしか売ってないものなのか。
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:57:31 ID:mHLX37k+0
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:58:02 ID:eHniLFbB0
根底にあるのはEDオヤジの若者に対する嫉妬
生理が上がって生物学的メスで無くなった更年期ババアの若い女への嫉妬
こっぱずかしがって我が子への性教育を放棄してエロ情報全てシャットアウト
することでよしとしようとする馬鹿親の怠慢
無菌培養の如く性情報全てシャットアウトして育てたお子様が二十歳になった
途端にグロマンコやグロチンポ見せられてみろ、殆どがセックス拒否するぞ
徐々に慣らしていくからチンポ舐めたりマンコ舐めたりできるんや
生理が上がって生物学的メスで無くなった更年期ババアの若い女への嫉妬
こっぱずかしがって我が子への性教育を放棄してエロ情報全てシャットアウト
することでよしとしようとする馬鹿親の怠慢
無菌培養の如く性情報全てシャットアウトして育てたお子様が二十歳になった
途端にグロマンコやグロチンポ見せられてみろ、殆どがセックス拒否するぞ
徐々に慣らしていくからチンポ舐めたりマンコ舐めたりできるんや
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:58:50 ID:E3ekYOVQO
規制で性犯罪増加側は少なからずﾃﾞｰﾀ出すのに、規制しても増加しない側のﾃﾞｰﾀ提出まだ？
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 15:59:38 ID:Oi22LHcnO
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:01:26 ID:DWah8Mdb0
>>622
規制して犯罪率が減少したデータは古今東西存在して無い
無いデータは出せない
あと結婚出産の年齢あがりすぎ、少子化もするわ・・・
性交同意年齢：13
女性結婚可能：16
男性結婚可能：18
成人：20
法律の方もそろそろぐちゃぐちゃだし一回整理が必要かもな
規制して犯罪率が減少したデータは古今東西存在して無い
無いデータは出せない
あと結婚出産の年齢あがりすぎ、少子化もするわ・・・
性交同意年齢：13
女性結婚可能：16
男性結婚可能：18
成人：20
法律の方もそろそろぐちゃぐちゃだし一回整理が必要かもな
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:03:22 ID:mHLX37k+0
>>619
移動手段を持って読書好きな俺が調べまわって見つからなかったから、少女漫画にエロなしって言えんの？
だから、ググって少女漫画のエロいやつが見つかっても無効だと・・・・
ちょっと話についていけないわ。
>>622
そうだね、それがみたいなら奈良県の強姦率の推移をみたらいいんじゃない？
君らの出すデータのような推移はしていないよ？
共通点が少ない外国の事例よりも、風土が同じの奈良県の強姦率は参考にならないんだー
移動手段を持って読書好きな俺が調べまわって見つからなかったから、少女漫画にエロなしって言えんの？
だから、ググって少女漫画のエロいやつが見つかっても無効だと・・・・
ちょっと話についていけないわ。
>>622
そうだね、それがみたいなら奈良県の強姦率の推移をみたらいいんじゃない？
君らの出すデータのような推移はしていないよ？
共通点が少ない外国の事例よりも、風土が同じの奈良県の強姦率は参考にならないんだー
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:08:24 ID:R1OxtC23O
>>609
それ結局、石原を代表にしてる規制推進派のことじゃん。
「実写や小説は規制しませんよ～」って言ってるんだから。
“同じもの”を自分の都合で規制する／しないを決めることの何処にモラルがあるんだよ。
蒟蒻畑と蒟蒻ゼリー、ナイフと包丁、三次エロと二次エロ
それ結局、石原を代表にしてる規制推進派のことじゃん。
「実写や小説は規制しませんよ～」って言ってるんだから。
“同じもの”を自分の都合で規制する／しないを決めることの何処にモラルがあるんだよ。
蒟蒻畑と蒟蒻ゼリー、ナイフと包丁、三次エロと二次エロ
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:09:12 ID:YBASl0IF0
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:10:51 ID:bPThRIKA0
今回の改正は、エロ規制も、犯罪抑止も関係ないぞ。むしろ逆。
倉田潤・青少年治安対策本部長 都議会での答弁 2010.12.08
http://bgnori.tumblr.com/post/2358134086
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE
>社会的に許容されていない性交等の描写が、これらの性交等に対する青少年の抵抗感を弱め、
>青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある程度に、至っている物が該当します。
>しかし、こうした漫画等は、必ずしも読み手の性的感情を刺激する度合いが高いとは限りません。
>同様に、読み手の残虐性を具体的に助長する程度が高いとは限らず、
>また、読み手が具体的に犯罪を実行しうるまで、犯罪を誘発する程度が高いとも限りません。
>従って、現行の３つの基準とは別に、新たな基準が必要であります。
エロくなく、残虐性もなく、犯罪も誘発しない、
それでいながら、性の判断に影響を与えるかもしれないもの、
を、規制するための改正。
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:11:04 ID:mHLX37k+0
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:13:17 ID:Jf+bdvtg0
石坂啓は反石原なんだがこいつはどっちについたんだっけ
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:15:29 ID:4aMt28ia0
>>629
奈良県って漫画規制してんの？
奈良県って漫画規制してんの？
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:16:04 ID:KwbOEH/u0
アニメエキスポサイドは、あとサンライズと東映を引き抜いて、アニメフェアを完全に終わらせてしまえ
多少の金を使ってでも、長い目で見れば利益になる
多少の金を使ってでも、長い目で見れば利益になる
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:16:24 ID:R1OxtC23O
つーか、所謂けしからん行為がモラルの低下と犯罪に分類されるなら、
それをどこに線引きするで二つの率は反比例するもんじゃないの？
それをどこに線引きするで二つの率は反比例するもんじゃないの？
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:16:25 ID:mHLX37k+0
>>631
奈良県は先駆けて、児童ポルノの”単純所持”を禁止しています。
奈良県は先駆けて、児童ポルノの”単純所持”を禁止しています。
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:16:51 ID:YBASl0IF0
>>629
奈良、こだわるなら一応張ってくれｗ
奈良、こだわるなら一応張ってくれｗ
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:17:18 ID:E3ekYOVQO
規制しなくてもしても性犯罪が変化しないならなおさら規制する意味がないんじゃね？
他に犯罪が増える要素なら犯罪率の高い外国人が増え続ける点くらいかな
他に犯罪が増える要素なら犯罪率の高い外国人が増え続ける点くらいかな
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:18:56 ID:4aMt28ia0
>>634
それなら、日本にはエロ漫画というファクターがあるから実写ポルノの影響は少ないかもしれないねえ。
ヲタクなどを見ればわかるが、エロ漫画を読むと現実の性行為に執着しなくなる傾向にあるからね。
（それもある意味悪影響っちゃ悪影響だが）
それなら、日本にはエロ漫画というファクターがあるから実写ポルノの影響は少ないかもしれないねえ。
ヲタクなどを見ればわかるが、エロ漫画を読むと現実の性行為に執着しなくなる傾向にあるからね。
（それもある意味悪影響っちゃ悪影響だが）
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:19:47 ID:VwlGjeqO0
結局出版社は海外での需要の細さを、長年の実験結果として理解しているから
国内保守に切り替えたというだけだな
TAFはその名称の通り海外を意識している
国内保守に切り替えたというだけだな
TAFはその名称の通り海外を意識している
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:21:17 ID:VG6q+FnWP
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:22:46 ID:jhUI4CZm0
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:23:19 ID:mHLX37k+0
>>635
奈良県警のページで「平成22年奈良県警察の重点推進事項 - 奈良県警察の重点推進事項」をググっくれ。
少年犯罪は減少傾向にある。
URLはなんかしらんけど貼り付けられなかった。
ちがう書類だが、レイプについても減少傾向にあるよ。
>>637
きみ、それちょっと無理やり過ぎないか？
奈良県警のページで「平成22年奈良県警察の重点推進事項 - 奈良県警察の重点推進事項」をググっくれ。
少年犯罪は減少傾向にある。
URLはなんかしらんけど貼り付けられなかった。
ちがう書類だが、レイプについても減少傾向にあるよ。
>>637
きみ、それちょっと無理やり過ぎないか？
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:24:31 ID:ZMPsm24L0
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:24:44 ID:Oi22LHcnO
>>627
君は読解力をもう少しつけた方が良い。
後、都合の悪いデータ無視は誰からも信用されない。
スウェーデンの件に関しても出典は明らかにされてるんだから
覆したいなら調べるのは君の仕事。
論破したいならもう少し頑張ろう。
君は読解力をもう少しつけた方が良い。
後、都合の悪いデータ無視は誰からも信用されない。
スウェーデンの件に関しても出典は明らかにされてるんだから
覆したいなら調べるのは君の仕事。
論破したいならもう少し頑張ろう。
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:25:52 ID:DWah8Mdb0
あと、増大データ10件に対して減少データ１件あったとして
それぞれの確度が同程度の場合
高確率で犯罪を増大させるって結論しか出ないから注意な
それぞれの確度が同程度の場合
高確率で犯罪を増大させるって結論しか出ないから注意な
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:26:35 ID:VwlGjeqO0
奈良で規制されているのは13歳未満の実写児童ポルノ、漫画が児ポ認定されることは現行法上ありえない
罰則は、条例レベル30万円以下の罰金か拘留、科料
憲法違反の疑いが強くあるため
ほぼ運用されていない(何かの捜査の過程でたまたま見つかった場合は別だが)
そもそも日本国内には実写児ポのルートなどほとんどなかったので、影響といってもなぁ
罰則は、条例レベル30万円以下の罰金か拘留、科料
憲法違反の疑いが強くあるため
ほぼ運用されていない(何かの捜査の過程でたまたま見つかった場合は別だが)
そもそも日本国内には実写児ポのルートなどほとんどなかったので、影響といってもなぁ
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:27:17 ID:tMrXwwV40
奈良県は「子どもを犯罪の被害から守る条例」というのがあり、
第１３条で「何人も、正当な理由なく、子どもポルノを所持し、
又は第二条第四号アからウまでのいずれかに掲げる子どもの姿態を視覚により認識する
ことができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならない。」
http://www.pref.nara.jp/somu-so/jourei/reiki_honbun/k4011081001.htm...
とあります。アニメや漫画、昔の写真などは、今のところ取締りの対象外です。
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50099211.html
によると、奈良の男性が単純所持で摘発されたとのことです。
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:28:43 ID:DWah8Mdb0
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:29:32 ID:R1OxtC23O
警察官が仕事サボると、短期的には犯罪減るのよね…
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:30:25 ID:YBASl0IF0
>>643
出典ってどこに書いてあるの？
出典ってどこに書いてあるの？
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:31:21 ID:mHLX37k+0
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:32:23 ID:tMrXwwV40
奈良県は「子どもを犯罪の被害から守る条例」というのがあり、
第１３条で「何人も、正当な理由なく、子どもポルノを所持し、
又は第二条第四号アからウまでのいずれかに掲げる子どもの姿態を視覚により認識する
ことができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならない。」
とあります。アニメや漫画、昔の写真などは、今のところ取締りの対象外です。
奈良『児童ポルノ単純所持』初の摘発者
http://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2005/11/post_b638.html
>奈良県警少年課と奈良西署は９日、児童ポルノを所持していたとして、
>県の「子どもを犯罪の被害から守る条例」違反の疑いで同県生駒市の
>無職男性（２３）を書類送検する方針を固めた。同条例の適用は初めて。
>条例は、１３歳未満の子どもに付きまとう行為や
>児童ポルノの所持などを全国で初めて禁止。
>昨年１１月に発生した奈良市の女児誘拐殺人事件を受けて、７月１日に施行された。
>罰則は３０万円以下の罰金か拘留、科料。
>調べでは、男性は自宅の部屋に、１３歳未満の女児を撮影した
>ポルノＤＶＤ１枚を持っていた疑い。県警は今月初め、自宅を家宅捜索し、
>成人のポルノを含む百数十点を押収した。
>男性は「子どもに興味があった」などと供述しているという。
（共同通信 2005/11/09 16:20）
第１３条で「何人も、正当な理由なく、子どもポルノを所持し、
又は第二条第四号アからウまでのいずれかに掲げる子どもの姿態を視覚により認識する
ことができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならない。」
とあります。アニメや漫画、昔の写真などは、今のところ取締りの対象外です。
奈良『児童ポルノ単純所持』初の摘発者
http://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2005/11/post_b638.html
>奈良県警少年課と奈良西署は９日、児童ポルノを所持していたとして、
>県の「子どもを犯罪の被害から守る条例」違反の疑いで同県生駒市の
>無職男性（２３）を書類送検する方針を固めた。同条例の適用は初めて。
>条例は、１３歳未満の子どもに付きまとう行為や
>児童ポルノの所持などを全国で初めて禁止。
>昨年１１月に発生した奈良市の女児誘拐殺人事件を受けて、７月１日に施行された。
>罰則は３０万円以下の罰金か拘留、科料。
>調べでは、男性は自宅の部屋に、１３歳未満の女児を撮影した
>ポルノＤＶＤ１枚を持っていた疑い。県警は今月初め、自宅を家宅捜索し、
>成人のポルノを含む百数十点を押収した。
>男性は「子どもに興味があった」などと供述しているという。
（共同通信 2005/11/09 16:20）
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:34:13 ID:xFs/HodF0
なぜ“マンガ”“アニメ”だけが規制されるのか！？山田五郎吠える！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292571559/
表現の自由VS過激な性表現から子供を守るみたいな図式で報道されていて、なんとなく
聞いた人は「それでもある程度は規制しなきゃいけないでしょ」と言う感想を持っているみたいです
けどそうじゃないんですよ。
漫画家も出版社も必ずしも自分の利益を守るためだけじゃないし誰も表現の自由は無制限なんて言っていないですよ。
その証拠に現在の条例に性表現に関する規制はあるわけで、少なくとも大手出版社は守っているんですよ。
いま反対表明を出している出版社や漫画家さんはやっていないですよ。
だから自分の利益じゃないんですよ。今までもそれにしたがってやってきた、だから今回の改正は必要ないんだと、
改正の中身も手順もおかしいんだよと言っているんだと思うんです。
その問題が一番端的に現れているのが「図書類等の販売及び興業の自主規制」を定めた第七条、
ここに新しく第二号と言う項目を追加した。ここが非常におかしいと思います。第七条というのは元々「図書類又は
映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し残虐性を助長し又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
健全な育成を阻害するおそれがあると認めるときはそれを規制すべし」と、元々そういった条例があるわけですよ。
でこれは漫画も含まれますし、映画等にはアニメも含まれる、今まで漫画もアニメも性表現に関しては
この条例に従って自主規制してきた経緯があります。
なのにわざわざこの項目を第一号にして第二号という項目を作って「漫画アニメその他の画像（実写を除く）」
とわざわざ書いて「それに限っては刑罰法規に触れる性行為や近親相姦を不当に賛美したりする行為を規制する」
項目を追加したんですよ。
本当におかしな追加条文だとおもいます。だって、犯罪的性行為や近親相姦って元々第一号で
規制されていたんじゃないの？え？入ってなかったの？みたいな感じなんですよね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292571559/
表現の自由VS過激な性表現から子供を守るみたいな図式で報道されていて、なんとなく
聞いた人は「それでもある程度は規制しなきゃいけないでしょ」と言う感想を持っているみたいです
けどそうじゃないんですよ。
漫画家も出版社も必ずしも自分の利益を守るためだけじゃないし誰も表現の自由は無制限なんて言っていないですよ。
その証拠に現在の条例に性表現に関する規制はあるわけで、少なくとも大手出版社は守っているんですよ。
いま反対表明を出している出版社や漫画家さんはやっていないですよ。
だから自分の利益じゃないんですよ。今までもそれにしたがってやってきた、だから今回の改正は必要ないんだと、
改正の中身も手順もおかしいんだよと言っているんだと思うんです。
その問題が一番端的に現れているのが「図書類等の販売及び興業の自主規制」を定めた第七条、
ここに新しく第二号と言う項目を追加した。ここが非常におかしいと思います。第七条というのは元々「図書類又は
映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し残虐性を助長し又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
健全な育成を阻害するおそれがあると認めるときはそれを規制すべし」と、元々そういった条例があるわけですよ。
でこれは漫画も含まれますし、映画等にはアニメも含まれる、今まで漫画もアニメも性表現に関しては
この条例に従って自主規制してきた経緯があります。
なのにわざわざこの項目を第一号にして第二号という項目を作って「漫画アニメその他の画像（実写を除く）」
とわざわざ書いて「それに限っては刑罰法規に触れる性行為や近親相姦を不当に賛美したりする行為を規制する」
項目を追加したんですよ。
本当におかしな追加条文だとおもいます。だって、犯罪的性行為や近親相姦って元々第一号で
規制されていたんじゃないの？え？入ってなかったの？みたいな感じなんですよね。
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:35:23 ID:VG6q+FnWP
>>650
政府統計のページで「犯罪統計」で検索したデータに基づきます
とのこと
というかあなたの持ってる資料を出してくれｗ
俺はどっちかというと規制すると減るって根拠がないなら
それ以上は論じる必要なくねって感じだから正直詳しくないんだｗ
政府統計のページで「犯罪統計」で検索したデータに基づきます
とのこと
というかあなたの持ってる資料を出してくれｗ
俺はどっちかというと規制すると減るって根拠がないなら
それ以上は論じる必要なくねって感じだから正直詳しくないんだｗ
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:35:25 ID:YBASl0IF0
まあ日本みたいな元々少ない国で５年で一件しか摘発してない野放し条例なら
影響はほとんどないだろ
影響はほとんどないだろ
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:35:31 ID:VwlGjeqO0
改正後に頑張ってまず一件あげるというのは割とあることなんだよ
あげるためにあげる、まるでネラーのようだが
ただそこで途絶えてしまうのは端から無理のあるやばい法規だと警察も自認しているわけね
あげるためにあげる、まるでネラーのようだが
ただそこで途絶えてしまうのは端から無理のあるやばい法規だと警察も自認しているわけね
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:37:17 ID:KwbOEH/u0
>>647
ポルノの定義によるね
ロリ裸体の写真集なら、80年代ぐらいまでは普通に売られてた
それ持ってる年配のロリコンは、まだまだ全国に何千人はいると思う
ただ、当時でロリの絡みは無かったから、絡み込みのポルノなら、まず無いだろうね
特殊な地下ルート以外は
ポルノの定義によるね
ロリ裸体の写真集なら、80年代ぐらいまでは普通に売られてた
それ持ってる年配のロリコンは、まだまだ全国に何千人はいると思う
ただ、当時でロリの絡みは無かったから、絡み込みのポルノなら、まず無いだろうね
特殊な地下ルート以外は
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:38:55 ID:DWah8Mdb0
ところで
13歳未満の子供の体は普通欲情の対象にならないと思うんだが・・・
児童ポルノって存在自体が矛盾してね？
13歳未満の子供の体は普通欲情の対象にならないと思うんだが・・・
児童ポルノって存在自体が矛盾してね？
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:39:53 ID:wQvqGpwl0
>>657
なる奴がいるから、そういうものが存在する。
なる奴がいるから、そういうものが存在する。
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:40:49 ID:ZMPsm24L0
>>651
>１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を持っていた疑い
>男性は「子どもに興味があった」などと供述しているという。
なんか怪しいなこの事件。
成人ポルノが１００枚以上だろ。
で、子供ポルノＤＶＤとやらが１枚だけ。
どんなＤＶＤだったのかも書いてないと、やりたい放題だな。
>１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を持っていた疑い
>男性は「子どもに興味があった」などと供述しているという。
なんか怪しいなこの事件。
成人ポルノが１００枚以上だろ。
で、子供ポルノＤＶＤとやらが１枚だけ。
どんなＤＶＤだったのかも書いてないと、やりたい放題だな。
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:40:52 ID:xFs/HodF0
【二次元規制】なぜ“マンガ”“アニメ”だけが規制されるのか！？山田五郎吠える！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292571559/
だからこの第七条第二号と言う改正一つとっても今回の改正は少年の健全育成促進というよりは
単にね漫画アニメ差別じゃないのかって言う気がします。
私の好きな映画で「処刑の部屋」って言うのがあるんです。そのなかで、金持ちのボンボンの大学生が
パーティーに女子大生呼んで睡眠薬を飲ませて昏睡させて準強姦させるシーンがあるんですよ。
で、当時その映画に触発されたと供述した未成年者による性犯罪が少なくとも3件ほど起きて
ちょっとした社会問題になったんですけど。で、最近のスーパーフリー事件を彷彿する正に刑罰法規に触れる
行為をちょっと不当に賛美し誇張した表現だと思うんですよね。で、これがアニメだったら第七条第二号に
当たるんですけど、ちなみにこれはDVDで売っていて18歳未満でも買えるんですよ。
で、この原作者は石原慎太郎さんなんですよ。まさか自分のご自分原作の作品はオッケーと言いたいがために
実写は除くと入れたわけじゃないとは思いますし処刑の部屋を規制しろと言いたいわけじゃないんですよ。
ただ、じゃぁこの原作を忠実にアニメ化した作品があったとしてどうして映画はオッケーでアニメは駄目になるのか、
そのことについて説明してほしいなと思うんですよ。
それに関して知事にそれに類したことを聞いた記者もいたんですけれどなんか「馬鹿な事を言うんじゃない」
と一蹴しているんですけれど、僕はこの件に関しては東京都知事は答える義務があると思います。
東京都青少年育成条例に於いて不健全図書を規制したり勧告したり出来るのは都知事なんですよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292571559/
だからこの第七条第二号と言う改正一つとっても今回の改正は少年の健全育成促進というよりは
単にね漫画アニメ差別じゃないのかって言う気がします。
私の好きな映画で「処刑の部屋」って言うのがあるんです。そのなかで、金持ちのボンボンの大学生が
パーティーに女子大生呼んで睡眠薬を飲ませて昏睡させて準強姦させるシーンがあるんですよ。
で、当時その映画に触発されたと供述した未成年者による性犯罪が少なくとも3件ほど起きて
ちょっとした社会問題になったんですけど。で、最近のスーパーフリー事件を彷彿する正に刑罰法規に触れる
行為をちょっと不当に賛美し誇張した表現だと思うんですよね。で、これがアニメだったら第七条第二号に
当たるんですけど、ちなみにこれはDVDで売っていて18歳未満でも買えるんですよ。
で、この原作者は石原慎太郎さんなんですよ。まさか自分のご自分原作の作品はオッケーと言いたいがために
実写は除くと入れたわけじゃないとは思いますし処刑の部屋を規制しろと言いたいわけじゃないんですよ。
ただ、じゃぁこの原作を忠実にアニメ化した作品があったとしてどうして映画はオッケーでアニメは駄目になるのか、
そのことについて説明してほしいなと思うんですよ。
それに関して知事にそれに類したことを聞いた記者もいたんですけれどなんか「馬鹿な事を言うんじゃない」
と一蹴しているんですけれど、僕はこの件に関しては東京都知事は答える義務があると思います。
東京都青少年育成条例に於いて不健全図書を規制したり勧告したり出来るのは都知事なんですよ。
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:40:58 ID:KwbOEH/u0
>>641
奈良の場合、そもそも若いのも含めて、人口自体が減ってるという噂が
奈良の場合、そもそも若いのも含めて、人口自体が減ってるという噂が
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:41:16 ID:R1OxtC23O
まあ、年齢一万歳でも見た目で規制とか言ってるしなぁ…
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:41:20 ID:YBASl0IF0
>>655
http://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2005/11/post_b638.html
これによるとエロDVD１００枚の内に１３才未満の裸が一つ写っていただけで
がさ入れ３０万の罰金ｗｗ見た感じ分からないかもしれないし
こんな普通の犯罪もしなさそうな人をガサいれして犯罪者にするなんて酷いｗ
http://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2005/11/post_b638.html
これによるとエロDVD１００枚の内に１３才未満の裸が一つ写っていただけで
がさ入れ３０万の罰金ｗｗ見た感じ分からないかもしれないし
こんな普通の犯罪もしなさそうな人をガサいれして犯罪者にするなんて酷いｗ
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:41:31 ID:mHLX37k+0
>>648
それを言ったら、犯罪グラフを上げる事じたい無意味になっちゃうよ？
>>651
まぁ、落ち着けよ。
その内、宮城も規制されて、もっとサンプルが増えるからさ。
>>653
ちょっと待ってくれ、1年単位の犯罪率はあるんだが、通年の資料がない。
まとめてみる。
それを言ったら、犯罪グラフを上げる事じたい無意味になっちゃうよ？
>>651
まぁ、落ち着けよ。
その内、宮城も規制されて、もっとサンプルが増えるからさ。
>>653
ちょっと待ってくれ、1年単位の犯罪率はあるんだが、通年の資料がない。
まとめてみる。
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:42:09 ID:9Pu7HaIT0
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:43:03 ID:VwlGjeqO0
「特殊性癖もちが欲情するかどうか」で定義しようとしているからおかしくなっているだけ
「性犯罪全般の実写記録映像を管理・処分する法律」をつくれば
成人も未成年も漏れなくカバーでき、また芸術分野でのヌードや映画は免除され
まして漫画アニメがどうこうなどと斜めな議論は意味を失う
ただしその場合は警察管轄のAVに違法物件が幾つもある(マジモンのレイプ・虐待)と露見してしまうがね
「性犯罪全般の実写記録映像を管理・処分する法律」をつくれば
成人も未成年も漏れなくカバーでき、また芸術分野でのヌードや映画は免除され
まして漫画アニメがどうこうなどと斜めな議論は意味を失う
ただしその場合は警察管轄のAVに違法物件が幾つもある(マジモンのレイプ・虐待)と露見してしまうがね
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:43:54 ID:aQkV7tCb0
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:46:40 ID:KwbOEH/u0
>>661追記
その後調べてみたら、こんな統計があった
http://www.pref.nara.jp/secure/8802/jinkou22.xls
ほんとに人口段々減ってた
奈良県オワタ＼(^o^)／
その後調べてみたら、こんな統計があった
http://www.pref.nara.jp/secure/8802/jinkou22.xls
ほんとに人口段々減ってた
奈良県オワタ＼(^o^)／
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:48:17 ID:ZMPsm24L0
>>662
じゃあ、自分の持ってる人形を激しく犯してる男が、マンガの中にいるとする。
規制派の偉い人が、その人形を女の子と認定したら、マンガの中では強姦罪が成立し、
今回の規制に引っかかるんだろうか。
じゃあ、自分の持ってる人形を激しく犯してる男が、マンガの中にいるとする。
規制派の偉い人が、その人形を女の子と認定したら、マンガの中では強姦罪が成立し、
今回の規制に引っかかるんだろうか。
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:49:31 ID:VwlGjeqO0
規制派のいうとおりに規制が進むといわゆる「見た目規制」になるから
人形かどうかではなく、女の子の絵かどうかが判定されてアウトになる
人形かどうかではなく、女の子の絵かどうかが判定されてアウトになる
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:50:19 ID:DWah8Mdb0
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:51:04 ID:KwbOEH/u0
673 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:51:26 ID:VwA9cF2q0
タレントの石原良純も嫌いになったなー
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:53:01 ID:ZMPsm24L0
>>670
現実世界で、空気嫁とやってるやつを強姦に問うようなもんだが、
マンガだからＯＫってのも酷い話だな。
>>671
ほんと、なにを規制したいのかわからんわな。
細かいことはまったく答えんし。
>>672
やっぱり、見た目全てなんかねえ。
現実世界で、空気嫁とやってるやつを強姦に問うようなもんだが、
マンガだからＯＫってのも酷い話だな。
>>671
ほんと、なにを規制したいのかわからんわな。
細かいことはまったく答えんし。
>>672
やっぱり、見た目全てなんかねえ。
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:53:51 ID:KwbOEH/u0
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:55:53 ID:VwlGjeqO0
＞秀吉が「わしは男じゃぞ」とか言いながら
いやだって、それは嘘じゃん
秀吉の性別は秀吉だから
いやだって、それは嘘じゃん
秀吉の性別は秀吉だから
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:56:04 ID:KwbOEH/u0
昔、「ワンサくん」という犬のアニメで、ワンサくん(オス犬)とミドリちゃん(メス犬)が体の舐めっこするシーンがあったが、あれもアウトなのかなあ
ちなみに原作は手塚神様
ちなみに原作は手塚神様
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:58:21 ID:R1OxtC23O
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:58:41 ID:ZMPsm24L0
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 16:59:36 ID:mHLX37k+0
奈良県の犯罪推移をまとめてたけど、まとめてたとこあった。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100529
って、苦労した割に、もう奈良の話題スルーされてんじゃねーか！！！
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100529
って、苦労した割に、もう奈良の話題スルーされてんじゃねーか！！！
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:00:01 ID:VwlGjeqO0
Male ┬ Female
Hideyoshi
Hideyoshi
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:00:50 ID:YBASl0IF0
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:01:03 ID:R1OxtC23O
>>679
犬はだいたい18歳以下です。
犬はだいたい18歳以下です。
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:02:36 ID:ZMPsm24L0
>>683
なんと、淫行だらけになってしまうｗｗｗ
なんと、淫行だらけになってしまうｗｗｗ
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:03:29 ID:DWah8Mdb0
100歳で生まれて0歳に戻る奴とかもいるし
生まれて10年で死んじゃうから産めや増やせで家計存続させていくゲームもあるしな
生まれて10年で死んじゃうから産めや増やせで家計存続させていくゲームもあるしな
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:05:48 ID:E3ekYOVQO
現実の動物同士の交尾→○
空想の動物同士の交尾→×
もしかしてこうなの？www
空想の動物同士の交尾→×
もしかしてこうなの？www
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:07:00 ID:ZMPsm24L0
>>686
いや、空想の動物が１８才以上で合意の上の交尾なら大丈夫だｗ
いや、空想の動物が１８才以上で合意の上の交尾なら大丈夫だｗ
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:08:34 ID:mHLX37k+0
>>682
すまん、出展は忘れた
スウェーデンの犯罪率については、こっちのブログとか見るといいかもな。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2
それと奈良県だが、ポルノ規制しても性犯罪はあがんねーだろ。
少なくとも同じ国内＆最近行われた事例だろ。
奈良の件で調べ物して疲れたわ、なんであんなに調べにくいのかね。
お上のデータってのは。
すまん、出展は忘れた
スウェーデンの犯罪率については、こっちのブログとか見るといいかもな。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2
それと奈良県だが、ポルノ規制しても性犯罪はあがんねーだろ。
少なくとも同じ国内＆最近行われた事例だろ。
奈良の件で調べ物して疲れたわ、なんであんなに調べにくいのかね。
お上のデータってのは。
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:08:53 ID:caT4jmnW0
>>25
この条例だと、ほぼ全部の漫画が対象だぞ。
この条例だと、ほぼ全部の漫画が対象だぞ。
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:09:32 ID:VwlGjeqO0
調べやすいと色々困るだろ
何のために黒塗りしたりすると思ってるんだ(ｷﾘｯ
何のために黒塗りしたりすると思ってるんだ(ｷﾘｯ
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:10:40 ID:9Pu7HaIT0
>>680
ご苦労さん、と言いたいが強制わいせつと強姦はまた違うんじゃないか？
ご苦労さん、と言いたいが強制わいせつと強姦はまた違うんじゃないか？
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:11:28 ID:KwbOEH/u0
月刊アフタヌーンに、女子柔道の漫画がある
割とリアルで、男みたいなガタイで、髪の短い女の子もたくさんいる
その一方で、明らかに女の子と分かる子もたくさんいる
こういう漫画で、男っぽい女の子が、いかにも女の子を寝技で押さえ込んでたら、やっぱり規制されるんだろうか？
割とリアルで、男みたいなガタイで、髪の短い女の子もたくさんいる
その一方で、明らかに女の子と分かる子もたくさんいる
こういう漫画で、男っぽい女の子が、いかにも女の子を寝技で押さえ込んでたら、やっぱり規制されるんだろうか？
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:12:09 ID:YBASl0IF0
奈良 法案が出来た後に１件無実の人間をやり玉に挙げて社会的に葬っただけｗ
イギリス ４４００家近くの家宅捜索、逮捕３７００件ほど 起訴２０００名 自殺者３５名
サンプルにもなりはしませんよｗ
イギリス ４４００家近くの家宅捜索、逮捕３７００件ほど 起訴２０００名 自殺者３５名
サンプルにもなりはしませんよｗ
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:14:25 ID:KwbOEH/u0
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:14:35 ID:ZMPsm24L0
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:15:20 ID:9Pu7HaIT0
奈良の単純所持関連はわりといろいろなところで騒がれたのも抑止力となったのではないかと思ってる
実際のところ知らないが監視というなの抑止と単純に警察が法律以上の条例をどう利用利して良いのか判断がつかなかったってのもあるんじゃない？
実際のところ知らないが監視というなの抑止と単純に警察が法律以上の条例をどう利用利して良いのか判断がつかなかったってのもあるんじゃない？
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:15:29 ID:+mJ9ed430
698 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:16:45 ID:E3ekYOVQO
いわゆる条例実施して見せたが根本的に必要性がなかったという証明になっちまうんじゃあ…
原因は他にありますが何か？って規制派が見せてくれるってギャグでしょ
原因は他にありますが何か？って規制派が見せてくれるってギャグでしょ
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:17:10 ID:VwlGjeqO0
アレを乱用すると、いずれ憲法違反か否か本気で争う奴がでてくるから
そうなってもしも敗北した場合、あらゆる条例や警察の権力がやばいことになる
形だけ「既に単純所持が成立している県もある」という事実がほしいだけだから、触らぬ神状態
そうなってもしも敗北した場合、あらゆる条例や警察の権力がやばいことになる
形だけ「既に単純所持が成立している県もある」という事実がほしいだけだから、触らぬ神状態
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:18:09 ID:mHLX37k+0
>>690
そうかもな、マジでそれを信じるくらい調べにくかったわ。
国民にリテラシーを求める割に、情報公開はしない（しにくくする）のな。
IT時代にあるまじき状況だ。
>>691
今日は、もう勘弁してくれｗ
>>693
まぁ、警察の捜査の本気度ってのもあるかもな。
でも都条例も、規制が目的で逮捕が目的じゃないのも一緒だろ。
その内、宮城もサンプルに加わるから、もう少し待て。
そうかもな、マジでそれを信じるくらい調べにくかったわ。
国民にリテラシーを求める割に、情報公開はしない（しにくくする）のな。
IT時代にあるまじき状況だ。
>>691
今日は、もう勘弁してくれｗ
>>693
まぁ、警察の捜査の本気度ってのもあるかもな。
でも都条例も、規制が目的で逮捕が目的じゃないのも一緒だろ。
その内、宮城もサンプルに加わるから、もう少し待て。
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:18:16 ID:+mJ9ed430
>>668
人口140万人か｡｡｡すみません奈良県なめてましたｗ
人口140万人か｡｡｡すみません奈良県なめてましたｗ
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:18:19 ID:Os4hmllg0
今回は石原が大正解
別にアニメフェアやらなくたって東京困んないし
別に東京に拘らなければ東京でやらなくたっていいわけだし
別にアニメフェアやらなくたって東京困んないし
別に東京に拘らなければ東京でやらなくたっていいわけだし
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:18:37 ID:aQkV7tCb0
大阪の改正案だと、施行規則は議会の承認を得ないで
変更できるから、条例内に施行規則をそのまま移動する
って事になってるんだが、
なんで東京都は施行規則を
きっちり作った上でそれを条例に入れないにしろ可決前に提示する
ぐらいの事は必要だったと思われ
変更できるから、条例内に施行規則をそのまま移動する
って事になってるんだが、
なんで東京都は施行規則を
きっちり作った上でそれを条例に入れないにしろ可決前に提示する
ぐらいの事は必要だったと思われ
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:20:46 ID:tMrXwwV40
>>676
こういうことしてるから
広範囲の表現規制されるんだよね
絶望先生とか、逆に挑発してるだろ？
自分の書いてるやつが、子供にどう影響するのか？
考えてない証拠
別に小林の、ともだチンコや鳥山のパフパフは問題ないと思うんだよ
ともだチンコやオッパイが青少年の育成を妨げるか？っていったらそうじゃない
チンコとオッパイという意味合いで止まっていれば問題ない
アラレのウンコも、ウンコというキャラだ
最近のエロ漫画は性や道徳に関すところが曖昧で
そんな無責任な漫画を規制するというモノ
下品シモネタエロの境界がめちゃめちゃなのが今の漫画
直木賞とか選考する審査員に今の漫画を見てもらって駄目だししてもらうか？
こういうことしてるから
広範囲の表現規制されるんだよね
絶望先生とか、逆に挑発してるだろ？
自分の書いてるやつが、子供にどう影響するのか？
考えてない証拠
別に小林の、ともだチンコや鳥山のパフパフは問題ないと思うんだよ
ともだチンコやオッパイが青少年の育成を妨げるか？っていったらそうじゃない
チンコとオッパイという意味合いで止まっていれば問題ない
アラレのウンコも、ウンコというキャラだ
最近のエロ漫画は性や道徳に関すところが曖昧で
そんな無責任な漫画を規制するというモノ
下品シモネタエロの境界がめちゃめちゃなのが今の漫画
直木賞とか選考する審査員に今の漫画を見てもらって駄目だししてもらうか？
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:20:53 ID:ZMPsm24L0
>>702
石原が大正解って、アニメフェアの中止が決まったのか。
石原が大正解って、アニメフェアの中止が決まったのか。
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:22:05 ID:9Pu7HaIT0
実際のところ知らないが監視というなの抑止と単純に警察が法律以上の条例をどう利用利×
実際のところ知らないが監視というなの抑止と単純に警察が法律以上の条例をどう料理○
駄目だ寒すぎる
指がうまく動かない
実際のところ知らないが監視というなの抑止と単純に警察が法律以上の条例をどう料理○
駄目だ寒すぎる
指がうまく動かない
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:23:33 ID:Os4hmllg0
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:23:40 ID:+mJ9ed430
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:25:23 ID:ZMPsm24L0
>>704
エロマンガに道徳がないからけしからんというわけか。
エロマンガに道徳がないからけしからんというわけか。
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:25:29 ID:wQvqGpwl0
>>704
漫画家に直木賞作家の作品をエロ認定審査させた方が話としては面白いと思うw
漫画家に直木賞作家の作品をエロ認定審査させた方が話としては面白いと思うw
711 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:26:09 ID:yAgoDOCXO
今年で１０年目だったのに
その１０年目が開催できなくなって大勝利とはｗｗｗ
本当老害はおめでたいですなぁ
その１０年目が開催できなくなって大勝利とはｗｗｗ
本当老害はおめでたいですなぁ
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:26:10 ID:XGKVBvxR0
とりあえず、税金を突っ込んでイベントやる以上、
TAFが失敗したら、石原と担当の役人は相応の責任を取れよ。
TAFが失敗したら、石原と担当の役人は相応の責任を取れよ。
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:27:08 ID:mHLX37k+0
早い話、子供を守りたいなら、厳罰化すりゃいいんだよ。
もう、子供にイタズラしたら、容疑者の額に「ロリ」って刺青しちまえよ。
だからエロ漫画を与えて、レイプを防ぐってのは、あまりにも不正確。
規制の効果としては、子供たちの性モラル向上が主眼だろ。
そっちを話しあった方がいいんじゃねーのか？
もう、子供にイタズラしたら、容疑者の額に「ロリ」って刺青しちまえよ。
だからエロ漫画を与えて、レイプを防ぐってのは、あまりにも不正確。
規制の効果としては、子供たちの性モラル向上が主眼だろ。
そっちを話しあった方がいいんじゃねーのか？
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:27:48 ID:qExk1kro0
>>702
是非とも意地でも開催して閑古鳥の大合唱で赤っ恥をかいてくれ。
是非とも意地でも開催して閑古鳥の大合唱で赤っ恥をかいてくれ。
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:28:29 ID:ZMPsm24L0
>>712
でも、しんたろう銀行が失敗した時も責任取らなかったんでしょ。
でも、しんたろう銀行が失敗した時も責任取らなかったんでしょ。
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:28:31 ID:KwbOEH/u0
>>695
その漫画、髪の毛こそ後ろでくくるぐらいの長さはあるが、顔もガタイも男みたいで、普段男言葉(しかもガラの悪い関西弁)で、一人称が「わし」って女の子が準主役
その子がいかにも女の子な子を捕まえて寝技で絞め上げて
「オラオラ！はよ往生せんかい！」
「ああ先輩、そんなの激し過ぎる…」
とかやったら、けっこうエロいかも
その漫画、髪の毛こそ後ろでくくるぐらいの長さはあるが、顔もガタイも男みたいで、普段男言葉(しかもガラの悪い関西弁)で、一人称が「わし」って女の子が準主役
その子がいかにも女の子な子を捕まえて寝技で絞め上げて
「オラオラ！はよ往生せんかい！」
「ああ先輩、そんなの激し過ぎる…」
とかやったら、けっこうエロいかも
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:28:34 ID:YBASl0IF0
>>700
結局警察が別件逮捕で好き勝手出来る理屈を一つ手に入れただけで何の意味も無いなｗ
取り締まり数が１件で成功のサンプルアホかとｗ
スウェーデンのブログに規制のことは一つも書いてなかったな、いかにスウェーデンが
危険な国かだけｗむしろポルノ規制が厳しい国が危険な証明じゃないか。
スウェーデンの件は結局出典はなし口から出任せｗ切り札の成功例の奈良は１回冤罪に使われただけで
むしろその逮捕の妥当性から単純所持の逮捕のヤバさが浮き彫りになっている。
コイツは３０万円の罰金と社会的地位の損失をするほど悪い人間だったのかどうか答えてみろよ
結局警察が別件逮捕で好き勝手出来る理屈を一つ手に入れただけで何の意味も無いなｗ
取り締まり数が１件で成功のサンプルアホかとｗ
スウェーデンのブログに規制のことは一つも書いてなかったな、いかにスウェーデンが
危険な国かだけｗむしろポルノ規制が厳しい国が危険な証明じゃないか。
スウェーデンの件は結局出典はなし口から出任せｗ切り札の成功例の奈良は１回冤罪に使われただけで
むしろその逮捕の妥当性から単純所持の逮捕のヤバさが浮き彫りになっている。
コイツは３０万円の罰金と社会的地位の損失をするほど悪い人間だったのかどうか答えてみろよ
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:28:38 ID:LvKYwG5N0
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:28:53 ID:R1OxtC23O
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:28:56 ID:aQkV7tCb0
>>712
石原は絶対に責任を取らない
縦割りだから、ＴＡＦ担当と条例担当は違うのに
責任取らされるのはTAF担当だと、責任の無い公務員に
責任を取らせる行為で、最低。
涙目なのは関係ない人ばっかりだね
石原は絶対に責任を取らない
縦割りだから、ＴＡＦ担当と条例担当は違うのに
責任取らされるのはTAF担当だと、責任の無い公務員に
責任を取らせる行為で、最低。
涙目なのは関係ない人ばっかりだね
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:30:13 ID:E3ekYOVQO
>>718
韓国であったみたいだが大丈夫か？
韓国であったみたいだが大丈夫か？
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:31:56 ID:wQvqGpwl0
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:32:28 ID:tMrXwwV40
>>709
例えば、フジの朝アニメ枠が
ワンピ→ふたりエッチ→ドラゴンボール→バレーボーイズ
とかのリレーだったらおかしいだろ？
この違和感を取り除くには、間のエロ漫画を１８禁にして
ＣＳスカパーのエロ番組枠へ逝かせてやれば問題なく好き放題やらせてあげれるの
この条例はエロ規制じゃないの
子供が触れないようにするためのモノ
１８禁だったらなにやってもいいわけね
例えば、フジの朝アニメ枠が
ワンピ→ふたりエッチ→ドラゴンボール→バレーボーイズ
とかのリレーだったらおかしいだろ？
この違和感を取り除くには、間のエロ漫画を１８禁にして
ＣＳスカパーのエロ番組枠へ逝かせてやれば問題なく好き放題やらせてあげれるの
この条例はエロ規制じゃないの
子供が触れないようにするためのモノ
１８禁だったらなにやってもいいわけね
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:32:58 ID:LvKYwG5N0
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:33:41 ID:R1OxtC23O
>>720
まあ、条例担当も上に言われてイヤイヤ「小説は除く」の一文を追加させられたらしいが。
まあ、条例担当も上に言われてイヤイヤ「小説は除く」の一文を追加させられたらしいが。
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:35:42 ID:YBASl0IF0
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:35:53 ID:Lp5HD1AL0
>>696
もしかして奈良って、中国並みにネットを監視されてるのか・・・
該当画像とか動画を持っていたとして、自己申告するやつなんているワケないし、
だったらどうやって摘発すんだろ？
奈良のネットカフェでそういうのダウンロードしたら、店から通報でもされるの？
なんかすげー怖いんだけど・・・
もしかして奈良って、中国並みにネットを監視されてるのか・・・
該当画像とか動画を持っていたとして、自己申告するやつなんているワケないし、
だったらどうやって摘発すんだろ？
奈良のネットカフェでそういうのダウンロードしたら、店から通報でもされるの？
なんかすげー怖いんだけど・・・
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:36:33 ID:KwbOEH/u0
>>720
石原は昔から無責任だからな
昭和30年代の性犯罪の9割は、石原の小説が原因なのに、未だに責任を取ってない
こんな無責任男に投票した、あるいは当選させてしまった東京都民は、日本一無責任な愚民の群れ
石原は昔から無責任だからな
昭和30年代の性犯罪の9割は、石原の小説が原因なのに、未だに責任を取ってない
こんな無責任男に投票した、あるいは当選させてしまった東京都民は、日本一無責任な愚民の群れ
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:36:39 ID:Pvs68lCbO
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:36:53 ID:R1OxtC23O
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:36:58 ID:mHLX37k+0
>>717
まてまて、スウェーデンではレイプのカウント方法が違うんだよ。
つか、スウェーデンだけ犯罪王国って普通に考えりゃおかしいだろ。
それと、外国よりも日本の事例の方が参考になるだろ。
テメー、いい加減、一番上のグラフに対して俺に質問に答えろや。
>>589
>昭和11年あたりの性犯罪が低いのはなんで？
>漫画がなかった時のほうが性犯罪率高かったんじゃないの？
>
>それから漫画規制前にも犯罪率がぎゅんぎゅん上がってるのはなんで？
>むしろその逮捕の妥当性から単純所持の逮捕のヤバさが浮き彫りになっている。
>コイツは３０万円の罰金と社会的地位の損失をするほど悪い人間だったのかどうか答えてみろよ
えっと、どの件を言ってるの？
ネットで児童ポルノをばら蒔いて逮捕された奴の事いってる？
まてまて、スウェーデンではレイプのカウント方法が違うんだよ。
つか、スウェーデンだけ犯罪王国って普通に考えりゃおかしいだろ。
それと、外国よりも日本の事例の方が参考になるだろ。
テメー、いい加減、一番上のグラフに対して俺に質問に答えろや。
>>589
>昭和11年あたりの性犯罪が低いのはなんで？
>漫画がなかった時のほうが性犯罪率高かったんじゃないの？
>
>それから漫画規制前にも犯罪率がぎゅんぎゅん上がってるのはなんで？
>むしろその逮捕の妥当性から単純所持の逮捕のヤバさが浮き彫りになっている。
>コイツは３０万円の罰金と社会的地位の損失をするほど悪い人間だったのかどうか答えてみろよ
えっと、どの件を言ってるの？
ネットで児童ポルノをばら蒔いて逮捕された奴の事いってる？
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:37:42 ID:DWah8Mdb0
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:40:21 ID:DWah8Mdb0
というか法律上の性交同意年齢が13歳な理由は
13にもなればSEXやそれに関する知識が十分に備わり、妊娠などの対策も可能である
ってところから来てたと思うのだが
俺の記憶違いか？
13にもなればSEXやそれに関する知識が十分に備わり、妊娠などの対策も可能である
ってところから来てたと思うのだが
俺の記憶違いか？
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:40:56 ID:aQkV7tCb0
>>727
だから実効性も無いし、冤罪を生む可能性が高いから
児童売春ポルノ禁止法でもさんざん揉めているのに
地方自治体の馬鹿はそれが理解できずに条例を制定した。
実効性を無視したレベルが低い例を参考に宮城は条例を制定するらしい
死文化する条例はたいてい、
実現性が無いか、使えば違憲で裁判起こされる類で奈良のはそれのいい例
刑法175条ですら警察は安易に使いたくないってのにね
だから実効性も無いし、冤罪を生む可能性が高いから
児童売春ポルノ禁止法でもさんざん揉めているのに
地方自治体の馬鹿はそれが理解できずに条例を制定した。
実効性を無視したレベルが低い例を参考に宮城は条例を制定するらしい
死文化する条例はたいてい、
実現性が無いか、使えば違憲で裁判起こされる類で奈良のはそれのいい例
刑法175条ですら警察は安易に使いたくないってのにね
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:41:32 ID:tMrXwwV40
>>719
これが自業自得で
曖昧な表現でエロを書くから、広範囲エロ規制されるの
向かいのドラゴンボールも問題なかったのよ
アホな漫画家がいるから、ドラゴンボールまで規制しないといけなくなる
だいたい悟空のパンパンは、チンコがないというギャグだ
そこで止まっている
今のエロは、ここから先の含みを持たせた曖昧な表現で逃げている
たとえば、ドリフの影響で浣腸が流行った
当時の母親に浣腸する子供に性的意味をもって規制するか？
今の親近相姦問題までいくのは、この浣腸から先の意味合いが含まれているから規制が必要なわけ
これが自業自得で
曖昧な表現でエロを書くから、広範囲エロ規制されるの
向かいのドラゴンボールも問題なかったのよ
アホな漫画家がいるから、ドラゴンボールまで規制しないといけなくなる
だいたい悟空のパンパンは、チンコがないというギャグだ
そこで止まっている
今のエロは、ここから先の含みを持たせた曖昧な表現で逃げている
たとえば、ドリフの影響で浣腸が流行った
当時の母親に浣腸する子供に性的意味をもって規制するか？
今の親近相姦問題までいくのは、この浣腸から先の意味合いが含まれているから規制が必要なわけ
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:42:36 ID:+mJ9ed430
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:42:52 ID:aW+lbCkm0
>>597
凄いな、20まで一度も欲情した事ないんだｗ
それとも勉強漬けの日々だったのかな？
今は天然記念物となった、結婚するまで欲情しない純潔主義者みたいだけど
昔の日本人って15歳で元服するから、全て欠陥生物だね
凄いな、20まで一度も欲情した事ないんだｗ
それとも勉強漬けの日々だったのかな？
今は天然記念物となった、結婚するまで欲情しない純潔主義者みたいだけど
昔の日本人って15歳で元服するから、全て欠陥生物だね
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:44:47 ID:+fDzpSOOO
>>725
条例担当は小説も規制したかったのか……？
まあ創作物規制で小説抜いたらつじつま合わせが面倒だしな
実際つっこみ入りまくってるし
全ての小説と実写作品は子供への影響力において全ての漫画やアニメに大きく劣っている事を認める条例かって
条例担当は小説も規制したかったのか……？
まあ創作物規制で小説抜いたらつじつま合わせが面倒だしな
実際つっこみ入りまくってるし
全ての小説と実写作品は子供への影響力において全ての漫画やアニメに大きく劣っている事を認める条例かって
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:45:56 ID:mHLX37k+0
>>717
おい、今調べたぞ。
>奈良県警は同年１１月、１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を自宅に所持していた疑い
>で無職男性を書類送検。単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
>単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
>単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
>単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
>単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
>単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
>単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
てめー、一件じゃねーじゃねーかｗｗｗｗｗ
おい、今調べたぞ。
>奈良県警は同年１１月、１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を自宅に所持していた疑い
>で無職男性を書類送検。単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
>単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
>単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
>単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
>単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
>単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
>単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。
てめー、一件じゃねーじゃねーかｗｗｗｗｗ
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:46:20 ID:EsODweMH0
>>733
合ってる。
強姦罪の保護法益は性的自由。
14歳ともなれば性行為についての判断を自由にさせても良いだけの知識を備えているだろうとの法的評価の下基準が定められてる。
青少年保護育成条例とかで14歳以上であっても淫行やら何やらで犯罪化しているけど、法律で許されている行為を違法かしている点でおかしいんだよね。
法律と条例で違法の基準が違う点に浮いて合理的で納得のできる理由を説明してあるものって見あたらないんだよな。
合ってる。
強姦罪の保護法益は性的自由。
14歳ともなれば性行為についての判断を自由にさせても良いだけの知識を備えているだろうとの法的評価の下基準が定められてる。
青少年保護育成条例とかで14歳以上であっても淫行やら何やらで犯罪化しているけど、法律で許されている行為を違法かしている点でおかしいんだよね。
法律と条例で違法の基準が違う点に浮いて合理的で納得のできる理由を説明してあるものって見あたらないんだよな。
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:47:37 ID:4aMt28ia0
>>735
具体的にどこまでがギャグでどこからが曖昧な表現のエロなの？
具体的にどこまでがギャグでどこからが曖昧な表現のエロなの？
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:49:09 ID:VwlGjeqO0
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:49:16 ID:EsODweMH0
>>735
パンパンが原因でチチと結婚する羽目になっているわけだが。
エロ的要素がないと成り立たない話だぞ。
俺個人は、人間として性というものは避けられないし、重要なものだと思ってる。
エロ表現の何が悪いのかわからない。
パンパンが原因でチチと結婚する羽目になっているわけだが。
エロ的要素がないと成り立たない話だぞ。
俺個人は、人間として性というものは避けられないし、重要なものだと思ってる。
エロ表現の何が悪いのかわからない。
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:50:30 ID:R1OxtC23O
>>735
江戸時代は直接のエロ表現が禁止されたから、見立てエロが流行ったんだがね…
しかし、それ以上は庶民の楽しみとして手を出さなかった
今だって同じだろ、直接のエロ表現が禁止だから見立てエロが流行ってる。
で、見立てエロを規制した後は何を規制するの？
オタク？文化人？政敵？
江戸時代は直接のエロ表現が禁止されたから、見立てエロが流行ったんだがね…
しかし、それ以上は庶民の楽しみとして手を出さなかった
今だって同じだろ、直接のエロ表現が禁止だから見立てエロが流行ってる。
で、見立てエロを規制した後は何を規制するの？
オタク？文化人？政敵？
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:50:48 ID:mHLX37k+0
もう条例は可決されたんだから、あとは「どのレベルのエロを規制するか」の話だろ。
だから、いちごREDみたいなエロは、どうしても救えないっつの。
もういい加減、あきらめろよ。
だから、いちごREDみたいなエロは、どうしても救えないっつの。
もういい加減、あきらめろよ。
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:51:25 ID:EsODweMH0
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:52:17 ID:Lp5HD1AL0
>>734
宮城はさらに懇談会の座長が「漫画やアニメについても別途議論していく」とか言ってたから、
ひとたび条例が通ったら奈良より恐ろしいことになりそうだよ・・・
知事もガチガチの推進派だし、末期すぎる
宮城はさらに懇談会の座長が「漫画やアニメについても別途議論していく」とか言ってたから、
ひとたび条例が通ったら奈良より恐ろしいことになりそうだよ・・・
知事もガチガチの推進派だし、末期すぎる
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:53:48 ID:aQkV7tCb0
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:54:48 ID:EsODweMH0
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:55:12 ID:4aMt28ia0
>>745
えっ、条例を可決してから規制の範囲を決めるの？
えっ、条例を可決してから規制の範囲を決めるの？
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:57:39 ID:mHLX37k+0
>>748他
あー、ごめんごめん。書き方が悪かった。
範囲は条例に書かれているよ。
だから、お前らに残された手段は、規制範囲に文句をいう手段しか残ってないってこと。
あ、署名が集まれば、この条例を無効に出来るかもね。
署名は集まってんの？
あー、ごめんごめん。書き方が悪かった。
範囲は条例に書かれているよ。
だから、お前らに残された手段は、規制範囲に文句をいう手段しか残ってないってこと。
あ、署名が集まれば、この条例を無効に出来るかもね。
署名は集まってんの？
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:58:29 ID:R1OxtC23O
>>745
redいちごみたいなマイナー紙は専門店じゃないと置いてないけどなw
redいちごみたいなマイナー紙は専門店じゃないと置いてないけどなw
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:58:40 ID:YBASl0IF0
>>731
未成年の定義が狭いのか？それならさらにスウェーデンは危ないことになるが
どう違うんだよｗｗ
>それと、外国よりも日本の事例の方が参考になるだろ
奈良の一件だけの有名無実法より、海外の千人単位で逮捕されているサンプルのほうが
ポルノ規制の効果を調べるのに不適切だというのなら、頭を改造したほうがいいｗ
>昭和11年あたりの性犯罪が低いのはなんで？
>漫画がなかった時のほうが性犯罪率高かったんじゃないの？
他の娯楽があったんじゃないか？戦前の統率は異常だから今とは比べられないよ
今の日本で特攻隊に志願できる奴が何人いる？
>それから漫画規制前にも犯罪率がぎゅんぎゅん上がってるのはなんで？
戦後の混乱とGHQの占領の尾を引いているのだろう、収まり欠けてはいたんだがな
>えっと、どの件を言ってるの？
奈良児童ポルノ摘発者の最初で最後の摘発者だよ
１００枚近くあるエロDVDの中に一枚１３才未満の少女の裸が写っていたｗ
この程度ならお前の家にもあるんじゃないか？
未成年の定義が狭いのか？それならさらにスウェーデンは危ないことになるが
どう違うんだよｗｗ
>それと、外国よりも日本の事例の方が参考になるだろ
奈良の一件だけの有名無実法より、海外の千人単位で逮捕されているサンプルのほうが
ポルノ規制の効果を調べるのに不適切だというのなら、頭を改造したほうがいいｗ
>昭和11年あたりの性犯罪が低いのはなんで？
>漫画がなかった時のほうが性犯罪率高かったんじゃないの？
他の娯楽があったんじゃないか？戦前の統率は異常だから今とは比べられないよ
今の日本で特攻隊に志願できる奴が何人いる？
>それから漫画規制前にも犯罪率がぎゅんぎゅん上がってるのはなんで？
戦後の混乱とGHQの占領の尾を引いているのだろう、収まり欠けてはいたんだがな
>えっと、どの件を言ってるの？
奈良児童ポルノ摘発者の最初で最後の摘発者だよ
１００枚近くあるエロDVDの中に一枚１３才未満の少女の裸が写っていたｗ
この程度ならお前の家にもあるんじゃないか？
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 17:59:06 ID:+fDzpSOOO
>>748
マジな話いちごREDは規制派にとっての聖典だから
ホントに規制されたらむしろ困るのは規制派なんじゃなかろうか……
自己満足だけで児童保護には無意味ってばれちまう
何を基準に分けるか明確に定めた上で制定したなら
こんなにもめずにすんだだろうに
規制はエロだけじゃないし
マジな話いちごREDは規制派にとっての聖典だから
ホントに規制されたらむしろ困るのは規制派なんじゃなかろうか……
自己満足だけで児童保護には無意味ってばれちまう
何を基準に分けるか明確に定めた上で制定したなら
こんなにもめずにすんだだろうに
規制はエロだけじゃないし
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:02:41 ID:tSNJifNC0
>>751
署名なんか意味ないよ
署名なんか意味ないよ
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:02:49 ID:mHLX37k+0
>>753
あ、>>739も見てね。
まぁ、普通に考えりゃ、小学校から漫画追いだして性犯罪倍増は考えにくいわな。
だから、時代の背景も考慮しなくちゃいけないんだよ。
だから、立地と時代が近い、奈良のは結構参考になると思うんだけどな。
>１００枚近くあるエロDVDの中に一枚１３才未満の少女の裸が写っていたｗ
>この程度ならお前の家にもあるんじゃないか？
あるあ・・・・ねーよ！！！
おまえの家にはあんのかよ？？
あ、>>739も見てね。
まぁ、普通に考えりゃ、小学校から漫画追いだして性犯罪倍増は考えにくいわな。
だから、時代の背景も考慮しなくちゃいけないんだよ。
だから、立地と時代が近い、奈良のは結構参考になると思うんだけどな。
>１００枚近くあるエロDVDの中に一枚１３才未満の少女の裸が写っていたｗ
>この程度ならお前の家にもあるんじゃないか？
あるあ・・・・ねーよ！！！
おまえの家にはあんのかよ？？
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:03:31 ID:56Co6bHl0
>昭和11年あたりの性犯罪が低いのはなんで？
横レスだけどちょうど大陸への移民計画が本格化した年代だよ
若者が減ったからじゃね
横レスだけどちょうど大陸への移民計画が本格化した年代だよ
若者が減ったからじゃね
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:04:53 ID:KwbOEH/u0
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:06:22 ID:mHLX37k+0
>>758
そのソースさがしてんだよね。
１５万の署名が門前払いってやつ、どんなに調べても署名の痕跡がみつからんのだ。
１５万も集まったら軽い騒ぎがあるだろうに、まったく水面下で集まったって考えにくいんだが。
そのソースさがしてんだよね。
１５万の署名が門前払いってやつ、どんなに調べても署名の痕跡がみつからんのだ。
１５万も集まったら軽い騒ぎがあるだろうに、まったく水面下で集まったって考えにくいんだが。
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:06:52 ID:DWah8Mdb0
>>758
都議会の議事録参照
4万の賛成署名があったことが今回の条例を作った要件だという発言に対し
15万の反対署名があったがこれはどう考えているのかと質問したところ
そんなの関係ねー
と返されたのは有名な話
都議会の議事録参照
4万の賛成署名があったことが今回の条例を作った要件だという発言に対し
15万の反対署名があったがこれはどう考えているのかと質問したところ
そんなの関係ねー
と返されたのは有名な話
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:09:23 ID:KwbOEH/u0
【久米田康治】さよなら絶望先生 173話【マガジン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292916619/l50
このスレの最後の方が荒らされてる
これのせいかな？
http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-1299.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292916619/l50
このスレの最後の方が荒らされてる
これのせいかな？
http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-1299.html
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:11:57 ID:YBASl0IF0
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:13:08 ID:LvKYwG5N0
>>756
正直、大人びた13歳が混じってたとしたら分からん。
正直、大人びた13歳が混じってたとしたら分からん。
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:13:43 ID:R1OxtC23O
“常識”で考えろよ。
四万人もの数多くの“普通”の人が賛成してるのに、たった一五万人の“オタク”が反対した程度で覆ったら民主主義の敗北だろ。
四万人もの数多くの“普通”の人が賛成してるのに、たった一五万人の“オタク”が反対した程度で覆ったら民主主義の敗北だろ。
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:14:39 ID:LvKYwG5N0
>>764
すげー皮肉でﾜﾗﾀ
すげー皮肉でﾜﾗﾀ
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:14:50 ID:YBASl0IF0
767 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:15:42 ID:mHLX37k+0
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:18:02 ID:R1OxtC23O
>>763
娘の写真や成人女性の写真を持ってて逮捕された(医者が児童ポルノと判定)のは有名な話。
娘の写真や成人女性の写真を持ってて逮捕された(医者が児童ポルノと判定)のは有名な話。
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:18:07 ID:aQkV7tCb0
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:20:40 ID:R1OxtC23O
>>767
水着も裸(ぽい)シャツもダメですよー
水着も裸(ぽい)シャツもダメですよー
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:21:27 ID:EsODweMH0
13歳とかいってるけど、児童ポルノって18歳未満もアウトだろ。
18歳か17歳かなんて見分けつかねえよ。
18歳か17歳かなんて見分けつかねえよ。
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:21:34 ID:YBASl0IF0
>>756
>まぁ、普通に考えりゃ、小学校から漫画追いだして性犯罪倍増は考えにくいわな。
まぁ、普通に考えりゃ、漫画追い出したりして無意味な反感買っていれば、番長とか
抗争とかし出してお礼参りとかバイクで学校に乗り付けるとかヒャッハーになるわなｗ
性犯罪が倍増するのも致し方ないと思うよ、事実６０年に止めた後は沈静化したんだからね
>まぁ、普通に考えりゃ、小学校から漫画追いだして性犯罪倍増は考えにくいわな。
まぁ、普通に考えりゃ、漫画追い出したりして無意味な反感買っていれば、番長とか
抗争とかし出してお礼参りとかバイクで学校に乗り付けるとかヒャッハーになるわなｗ
性犯罪が倍増するのも致し方ないと思うよ、事実６０年に止めた後は沈静化したんだからね
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:21:39 ID:8wnDVIfg0
>>769
人生楽しめないタイプだね
人生楽しめないタイプだね
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:21:53 ID:cRXsu9sgO
15万の署名って都民なのかね
ネットで反対者が15万集まりましたっていうことだと思うよ
ネットで反対者が15万集まりましたっていうことだと思うよ
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:22:00 ID:DWah8Mdb0
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:22:25 ID:RqsQrdus0
なんでパシフィコでやんないのん；；
千葉の山奥なんていきたくないお
千葉の山奥なんていきたくないお
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:24:15 ID:YBASl0IF0
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:26:23 ID:LnG5G0lO0
>>777
むしろおばさんっぽい
むしろおばさんっぽい
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:26:35 ID:DWah8Mdb0
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:27:21 ID:+fDzpSOOO
つかさっきから実写の話題になってるが
実写だと子供に影響ないから規制除外ってことになったんだろ
全然関係ないんじゃなかろうか
ってかむしろ東京での実写エロビデオは全年齢対象健全作品認定しないと条例に合わんな
無論全年齢対象だからモザイクなんか無しだ
……東京始まったか？
実写だと子供に影響ないから規制除外ってことになったんだろ
全然関係ないんじゃなかろうか
ってかむしろ東京での実写エロビデオは全年齢対象健全作品認定しないと条例に合わんな
無論全年齢対象だからモザイクなんか無しだ
……東京始まったか？
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:28:09 ID:KwbOEH/u0
>>756
その昔アメリカで、15歳なのに年齢詐称してポルノ映画に出演した女優がいて、後にそれがバレて「制作会社のスタッフが」逮捕された事件があってだな
（彼女が身分証を偽装してたので、むしろ制作会社の方が被害者）
その昔アメリカで、15歳なのに年齢詐称してポルノ映画に出演した女優がいて、後にそれがバレて「制作会社のスタッフが」逮捕された事件があってだな
（彼女が身分証を偽装してたので、むしろ制作会社の方が被害者）
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:29:54 ID:4aMt28ia0
>>764
すごいなー、民主的だなー｡
規制派団体
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会
反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会、日本演劇教育連盟
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会、日本舞台音響家協会
日本新劇製作者協会、日本舞台音響家協会、日本照明家協会、パシフィッククリエイターズ・PaCPA
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部・京都精華大学国際マンガ研究センター、東京工芸大学芸術学部マンガ学科（教員一同）
リブレ出版株式会社、太田出版､祥伝社フィール・ヤング編集部、東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
自治市民’９３、みどりの未来、TINAMI（クリエイター総合サイト）
すごいなー、民主的だなー｡
規制派団体
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会
反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会、日本演劇教育連盟
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会、日本舞台音響家協会
日本新劇製作者協会、日本舞台音響家協会、日本照明家協会、パシフィッククリエイターズ・PaCPA
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部・京都精華大学国際マンガ研究センター、東京工芸大学芸術学部マンガ学科（教員一同）
リブレ出版株式会社、太田出版､祥伝社フィール・ヤング編集部、東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
自治市民’９３、みどりの未来、TINAMI（クリエイター総合サイト）
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:33:23 ID:mHLX37k+0
ID:YBASl0IF0と、その取り巻き共(?)のフォローにどん引きだわ。
こいつら、口で偉そうな事言ってる割に、自浄作用も何にもねぇ。
あるのは苦しい言い訳と、無反省、気味悪い同調だけ。
お前らの本性が少し見えたわ、結局、都と同じ穴の狢じゃないかよ。
こいつら、口で偉そうな事言ってる割に、自浄作用も何にもねぇ。
あるのは苦しい言い訳と、無反省、気味悪い同調だけ。
お前らの本性が少し見えたわ、結局、都と同じ穴の狢じゃないかよ。
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:33:51 ID:chIfTeCD0
だからさあ、東京都はコミケ開催を許可するなよ。片方じゃ海外にまで東京都で開催されるビッグイベントとして
著作権無視、エログロすべてOKのコミケ宣伝してるくせにふざけんなよ。
著作権無視、エログロすべてOKのコミケ宣伝してるくせにふざけんなよ。
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:34:06 ID:rU27rOnH0
アニメ コンテンツ エキスポ
今後十年廿年続けていく気概があるのかな
今後十年廿年続けていく気概があるのかな
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:34:07 ID:DWah8Mdb0
>>780
条例は法律の下に作られるもので法律の範疇を超えてはいけない
条例は法律の下に作られるもので法律の範疇を超えてはいけない
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:35:36 ID:eAEFVTFG0
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:36:19 ID:KwbOEH/u0
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:37:02 ID:DWah8Mdb0
>>787
性に関する判断可能年齢は13歳となっております
性に関する判断可能年齢は13歳となっております
790 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:39:24 ID:wQvqGpwl0
>>599
文学界の不振を救うには18禁化が手っ取り早いという…w
文学界の不振を救うには18禁化が手っ取り早いという…w
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:40:43 ID:eAEFVTFG0
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:41:25 ID:Lp5HD1AL0
ウィキリークスは一刻も早くプチエンジェルの顧客名簿を公開すべき！
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:41:28 ID:chIfTeCD0
まず秋葉原から東京都は掃除しろ。いままで客が来るからと秋葉原が異常な風景の町になるのも
放置しておいたくせにふざけるなよ。
放置しておいたくせにふざけるなよ。
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:41:57 ID:YBASl0IF0
>>783 mHLX37k+0 規制派君の主張まとめ
児童ポルノ規制による影響は万人単位で摘発されているアメリカやイギリス、スウェーデンより
奈良の方がサンプルとして相応しい（摘発数１１人）
スウェーデンのレイプ増加はポルノ規制の影響ではなくレイプの統計の取り方が違うだけ
ソースは無い！！
俺は見ただけで女の年齢が分かる、お前等分からないのバカなんじゃないの？
１００枚のＤＶＤの中に１枚１３才未満の裸が写っていても自業自得！！
規制派ってキチガイばかりだなｗ
児童ポルノ規制による影響は万人単位で摘発されているアメリカやイギリス、スウェーデンより
奈良の方がサンプルとして相応しい（摘発数１１人）
スウェーデンのレイプ増加はポルノ規制の影響ではなくレイプの統計の取り方が違うだけ
ソースは無い！！
俺は見ただけで女の年齢が分かる、お前等分からないのバカなんじゃないの？
１００枚のＤＶＤの中に１枚１３才未満の裸が写っていても自業自得！！
規制派ってキチガイばかりだなｗ
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:42:15 ID:mHLX37k+0
ID:YBASl0IF0、さっきはキツイこと言って悪かった。
個人の性嗜好を非難するのは良くないよな、申し訳ない。
お前自身については、実は嫌悪感は持っていない。
俺が我慢ならないのは、その周りのやつらだよ。
結局、出版社が暴走しても、そうやって苦しいフォローに終始するんだなって。
なんなんだよ、コイツら気持ちわリい。
個人の性嗜好を非難するのは良くないよな、申し訳ない。
お前自身については、実は嫌悪感は持っていない。
俺が我慢ならないのは、その周りのやつらだよ。
結局、出版社が暴走しても、そうやって苦しいフォローに終始するんだなって。
なんなんだよ、コイツら気持ちわリい。
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:43:36 ID:DWah8Mdb0
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:44:02 ID:KwbOEH/u0
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:45:26 ID:mHLX37k+0
>>794
テメー、言い過ぎたなと思って反省したそばから、それかよ。
テメー、言い過ぎたなと思って反省したそばから、それかよ。
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:46:06 ID:cvOaoyxN0
>777
その子は末期が異常になっちゃったんで
見てらんなかったわ
その子は末期が異常になっちゃったんで
見てらんなかったわ
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:46:12 ID:EsODweMH0
>>791
法律ではその責任が取れる年齢は13歳と設定されてます。
法律ではその責任が取れる年齢は13歳と設定されてます。
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:47:50 ID:DWah8Mdb0
13歳までに判断可能なように育てるのは無理です、なので出版社の方で性表現に関するレーティングなどの対策をお願いしたい
と、都民が出版社に陳情に行くのならばまだ理解できる
と、都民が出版社に陳情に行くのならばまだ理解できる
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:48:01 ID:R1OxtC23O
>>791
ないのは明らかなんだが、マスコミだんまり決め込んでやがるから……
あったら石原を代表にはしないw
地道に味方を増やすのが一番確実なんだが、
規制推進派は嘘を重ねて短期決戦の構え。
つまり、長期戦に持ち込むことが重要？
ないのは明らかなんだが、マスコミだんまり決め込んでやがるから……
あったら石原を代表にはしないw
地道に味方を増やすのが一番確実なんだが、
規制推進派は嘘を重ねて短期決戦の構え。
つまり、長期戦に持ち込むことが重要？
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:49:28 ID:+fDzpSOOO
>>797
和尚さんがこの水飴舐めたら死んじまうぞって小僧にいう古典だか落語だかみたいなもんだなw
以前は建て前だけでも児童保護うたってたのに
今じゃ理屈抜きにキモオタ死ねだから困る
基準とか条例施行による問題点まるで無視だもんなあ……
和尚さんがこの水飴舐めたら死んじまうぞって小僧にいう古典だか落語だかみたいなもんだなw
以前は建て前だけでも児童保護うたってたのに
今じゃ理屈抜きにキモオタ死ねだから困る
基準とか条例施行による問題点まるで無視だもんなあ……
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:50:43 ID:DWah8Mdb0
都のほうも
青少年の健全な育成のためならば性犯罪が増えてもいい（意訳）
っていってるぞ、まともに考えてるわけが無い
青少年の健全な育成のためならば性犯罪が増えてもいい（意訳）
っていってるぞ、まともに考えてるわけが無い
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:52:57 ID:YBASl0IF0
>>795
結局はエロで終了かｗ
規制派は単純所持による冤罪やポルノ規制の社会的影響については
どうでも良いって事だろ。実際はイギリスで気に入らない上司のパソコンに
児童ポルノを紛れ込ませて逮捕させた例がある、その人は運良く一年の闘争で
無実を証明したが何人の冤罪、無実の人がいたかな？
軍隊の周りには風俗が出来る、そしてそれは性犯罪抑止のためにある程度
軍隊も受け入れている。そうゆう歴史や経験知を無視してポルノ規制をした結果
何人の被害者が出たか。漫画規制のコミックスコードでアメリカのコミックス文化は衰退し
台湾では滅びてさえもいる。その文化的価値はいくらだったのか？
規制派ほど無価値で唾棄すべき存在はいないと断言しよう
結局はエロで終了かｗ
規制派は単純所持による冤罪やポルノ規制の社会的影響については
どうでも良いって事だろ。実際はイギリスで気に入らない上司のパソコンに
児童ポルノを紛れ込ませて逮捕させた例がある、その人は運良く一年の闘争で
無実を証明したが何人の冤罪、無実の人がいたかな？
軍隊の周りには風俗が出来る、そしてそれは性犯罪抑止のためにある程度
軍隊も受け入れている。そうゆう歴史や経験知を無視してポルノ規制をした結果
何人の被害者が出たか。漫画規制のコミックスコードでアメリカのコミックス文化は衰退し
台湾では滅びてさえもいる。その文化的価値はいくらだったのか？
規制派ほど無価値で唾棄すべき存在はいないと断言しよう
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:55:09 ID:KwbOEH/u0
>>804
「健康の為なら死んでもいい」ってやつかｗ
「健康の為なら死んでもいい」ってやつかｗ
807 ：外商はオススメですよ ：2011/01/02(日) 18:55:24 ID:xxGsw2s60
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 18:58:07 ID:YBASl0IF0
>>799
それは良く聞く話だな、実写はある程度規制が必要かもしれない
それは良く聞く話だな、実写はある程度規制が必要かもしれない
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:00:55 ID:eAEFVTFG0
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:04:52 ID:4aMt28ia0
>>809
お前の根拠のない主観なんか知るか。
お前の根拠のない主観なんか知るか。
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:05:01 ID:+fDzpSOOO
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:08:06 ID:KwbOEH/u0
ふーん
東京都によれば、戦隊やライダーにAV女優が出て、脱いだりやっちゃったりしても、問題無い訳か
及川さん、ケガレシア様でやりまくればよかったのに…
んな訳ねえだろ！
都知事と都議会キチガイ過ぎ！
東京都によれば、戦隊やライダーにAV女優が出て、脱いだりやっちゃったりしても、問題無い訳か
及川さん、ケガレシア様でやりまくればよかったのに…
んな訳ねえだろ！
都知事と都議会キチガイ過ぎ！
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:08:24 ID:DWah8Mdb0
性交同意年齢とは
性行為の同意能力があるとみなされる年齢
医学的な観点からして児童性愛にならない年齢と一致している
日本においては13歳
性交同意年齢に達した者は性的主体として法的に認められる
性行為とはどういうものか、それにはどのような危険が伴うのかといった認識力が備わる年齢を指す
性行為の同意能力があるとみなされる年齢
医学的な観点からして児童性愛にならない年齢と一致している
日本においては13歳
性交同意年齢に達した者は性的主体として法的に認められる
性行為とはどういうものか、それにはどのような危険が伴うのかといった認識力が備わる年齢を指す
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:12:21 ID:DWah8Mdb0
というわけで
13歳にもなれば性行為がどういったものか、どのような危険が伴うのかといった認識は十分にできていて当然
できてなければそれは教育不足と言わざるを得ない
13歳にもなれば性行為がどういったものか、どのような危険が伴うのかといった認識は十分にできていて当然
できてなければそれは教育不足と言わざるを得ない
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:13:06 ID:eAEFVTFG0
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:18:29 ID:R1OxtC23O
>>811
つ鳥頭
つ鳥頭
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:21:59 ID:EsODweMH0
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:25:06 ID:4aMt28ia0
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:31:47 ID:aW+lbCkm0
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:34:36 ID:eAEFVTFG0
>>818
はっ
だってこの条例、論理的には破綻してるし＾＾
青少年の健全な育成なんて
おもいっきり感情論、倫理観ですよ＾＾
常識的な頭を持った奴なら
分ると思うんだけどね＾＾
アンタはこの条例が感情論じゃなかったら
なんだって言うんですう？＾＾
はっ
だってこの条例、論理的には破綻してるし＾＾
青少年の健全な育成なんて
おもいっきり感情論、倫理観ですよ＾＾
常識的な頭を持った奴なら
分ると思うんだけどね＾＾
アンタはこの条例が感情論じゃなかったら
なんだって言うんですう？＾＾
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:37:43 ID:KwbOEH/u0
まあ感情論だわな、この条例は
特にこのスレの規制派の論旨なんて、今や「オタクはキモイからオタク禁止」だし
特にこのスレの規制派の論旨なんて、今や「オタクはキモイからオタク禁止」だし
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:39:13 ID:IPZquP0C0
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:42:29 ID:4aMt28ia0
>>820
要するに他の人間はすべて自分の感情に従うべきだ。自分の感情に合わない法律は変えるべきだ。そういう事でしょ？
要するに他の人間はすべて自分の感情に従うべきだ。自分の感情に合わない法律は変えるべきだ。そういう事でしょ？
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:43:28 ID:+fDzpSOOO
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:49:40 ID:Rv7XR9r+0
>>819
うん、だよなぁ・・
俺の年がばれちゃうけど、俺が子供だった頃も似たような事があって
「北斗の拳」や「ドラゴンクエスト」あと・・「8時だよ全員集合」とか
法的根拠も何もなしで、マスコミが「有害だと思うからー」って騒いだおかげで
親から全て取り上げられた、今の世代の方にあんな理不尽な思いはさせたくない
うん、だよなぁ・・
俺の年がばれちゃうけど、俺が子供だった頃も似たような事があって
「北斗の拳」や「ドラゴンクエスト」あと・・「8時だよ全員集合」とか
法的根拠も何もなしで、マスコミが「有害だと思うからー」って騒いだおかげで
親から全て取り上げられた、今の世代の方にあんな理不尽な思いはさせたくない
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 19:52:55 ID:eAEFVTFG0
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:00:48 ID:qExk1kro0
828 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:01:19 ID:giUcG5+K0
>>825
取り上げられたってどういうこと？
別に普通に放送されてた記憶があるが。
「全員集合」の後番組は「カトちゃんケンちゃん」で、これまた裸満載だったし。
昔は自由だったよな～。
うる星やつらとか普通に乳首出したりしてて、子供ながらドキドキしてた。
自分の子供の頃を思えば、これが悪いことだったなんて全然思えないわ。
今の子供はこういうものも味わえないのだから、可哀想だ。
取り上げられたってどういうこと？
別に普通に放送されてた記憶があるが。
「全員集合」の後番組は「カトちゃんケンちゃん」で、これまた裸満載だったし。
昔は自由だったよな～。
うる星やつらとか普通に乳首出したりしてて、子供ながらドキドキしてた。
自分の子供の頃を思えば、これが悪いことだったなんて全然思えないわ。
今の子供はこういうものも味わえないのだから、可哀想だ。
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:05:01 ID:DWah8Mdb0
二次性徴過ぎたらエロに目覚めるっていう当然の認識がないんだろ
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:06:01 ID:aW+lbCkm0
>>825
親から取り上げられるなら、隠れて見たりできる分まだ救いがあるけど
今回は公権力が多くの反対派の意見を無視して、法律で規制するという
常軌を逸したものだからなぁ
この規制で最も被害を被る今の10代は、相当むかついているんじゃない？
親から取り上げられるなら、隠れて見たりできる分まだ救いがあるけど
今回は公権力が多くの反対派の意見を無視して、法律で規制するという
常軌を逸したものだからなぁ
この規制で最も被害を被る今の10代は、相当むかついているんじゃない？
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:11:02 ID:+fDzpSOOO
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:11:48 ID:DWah8Mdb0
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:12:49 ID:KwbOEH/u0
昔「ついでにとんちんかん」と言う漫画にあった話
いろいろあって痴漢(ハサミで女の子の服を切る通り魔)を捕まることになった、怪盗とんちんかんの面々
（カンフーの達人のレッド、超能力者のシロン、発明好きのグリン、アホのリーダーの4人組）
グリンが発明した変態探知機で、犯人を捕まえることに
エッチな心に反応するその機械(レッドが実験台になって機能は実証済み)を、試しにリーダーに向けてみる
だが裸の女の写真の他、ロリやホモやスカトロなど、あらゆる写真が見せても、リーダーからは反応が出ない
最後にグリンが、子供の落書きのような下手くそな絵を見せた途端、リーダーﾊｱﾊｱで機械が反応
グリン「変態だ！本物の変態だ！」
シロン「リーダーのエッチ」
レッド「エッチなのかなあ」
まあギャグ漫画のワンシーンだが、わいせつとか変態とかの本質を突いたエピソードだと思う
ちなみに痴漢の犯人は、若い女の子の若さを妬んだババアというオチだった
(だから変態探知機には反応しなかった)
いろいろあって痴漢(ハサミで女の子の服を切る通り魔)を捕まることになった、怪盗とんちんかんの面々
（カンフーの達人のレッド、超能力者のシロン、発明好きのグリン、アホのリーダーの4人組）
グリンが発明した変態探知機で、犯人を捕まえることに
エッチな心に反応するその機械(レッドが実験台になって機能は実証済み)を、試しにリーダーに向けてみる
だが裸の女の写真の他、ロリやホモやスカトロなど、あらゆる写真が見せても、リーダーからは反応が出ない
最後にグリンが、子供の落書きのような下手くそな絵を見せた途端、リーダーﾊｱﾊｱで機械が反応
グリン「変態だ！本物の変態だ！」
シロン「リーダーのエッチ」
レッド「エッチなのかなあ」
まあギャグ漫画のワンシーンだが、わいせつとか変態とかの本質を突いたエピソードだと思う
ちなみに痴漢の犯人は、若い女の子の若さを妬んだババアというオチだった
(だから変態探知機には反応しなかった)
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:13:48 ID:jhUI4CZm0
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:16:16 ID:ZMPsm24L0
>>833
おお、意外に深いなｗ
おお、意外に深いなｗ
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:16:41 ID:R1OxtC23O
理性がある内は有名無実化するかもしれんが、いつ理性を無くすか分からんしな…
…既に理性を亡くしてるのがいるし。
…既に理性を亡くしてるのがいるし。
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:18:36 ID:giUcG5+K0
暴走してんのは明らかに都の方だろｗ
未だに規制推進派の工作員が必死なことから、
相当焦ってんのがわかる。
未だに規制推進派の工作員が必死なことから、
相当焦ってんのがわかる。
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:21:04 ID:sKBCaulh0
いくらなだめたってもう遅いだろ
目先の欲につられて強引に可決したのは連中なんだから
目先の欲につられて強引に可決したのは連中なんだから
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:23:42 ID:DWah8Mdb0
有名無実化するのは構わんが
奈良の児童ポルノ単純所持禁止みたいに
悪用しようと思えば悪用可能な状態にあるのは問題
奈良の児童ポルノ単純所持禁止みたいに
悪用しようと思えば悪用可能な状態にあるのは問題
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:23:46 ID:OBLDKFAl0
自民も民主も規制に賛成
つまり日本のサイレントマジョリティは規制しろという奴が大部分ということだ
少数民族のキモヲタはいい加減に諦めろ
つまり日本のサイレントマジョリティは規制しろという奴が大部分ということだ
少数民族のキモヲタはいい加減に諦めろ
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:27:01 ID:+fDzpSOOO
>>832
あれ、漫画アニメ限定で暴力描写や犯罪描写も規制くらうって聞いたが？
お代官様がお銀の風呂のぞいたりエロいことしようとするのはもちろん
越後屋そちも悪よのうな悪だくみや悪党がいい人を殺そうとするのもダメだろ
実写なら問題なくても漫画アニメだと子供が犯罪者になるんだから
……ってこれ本気で都条例になったんだな……
あれ、漫画アニメ限定で暴力描写や犯罪描写も規制くらうって聞いたが？
お代官様がお銀の風呂のぞいたりエロいことしようとするのはもちろん
越後屋そちも悪よのうな悪だくみや悪党がいい人を殺そうとするのもダメだろ
実写なら問題なくても漫画アニメだと子供が犯罪者になるんだから
……ってこれ本気で都条例になったんだな……
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:29:35 ID:4aMt28ia0
>>840
サイレントマジョリティは都条例の為に投票したわけではないと思うけど？
サイレントマジョリティは都条例の為に投票したわけではないと思うけど？
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:33:18 ID:KwbOEH/u0
>>840
今や少数民族とは言えないけどね
濃いオタの実数も凄いけど、そもそも50歳以下の日本人の大多数は、潜在的なオタの素質持ってるよ
懐かしのアニメ特集みたいな番組やると、けっこう視聴率取れるし
メジャーどころをネタにすれば、カラオケでアニソンとか、フィギュアとか、コスプレとか、けっこうウケるし
某ラノベで、コミケに参加する破目になった非オタの主人公が、セルのコスプレ見てすっげえと興奮するシーンがあるが、これけっこうリアルな話だと思う
今や少数民族とは言えないけどね
濃いオタの実数も凄いけど、そもそも50歳以下の日本人の大多数は、潜在的なオタの素質持ってるよ
懐かしのアニメ特集みたいな番組やると、けっこう視聴率取れるし
メジャーどころをネタにすれば、カラオケでアニソンとか、フィギュアとか、コスプレとか、けっこうウケるし
某ラノベで、コミケに参加する破目になった非オタの主人公が、セルのコスプレ見てすっげえと興奮するシーンがあるが、これけっこうリアルな話だと思う
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:34:21 ID:aW+lbCkm0
845 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:36:26 ID:ZMPsm24L0
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:38:19 ID:YYpdAWsT0
非実在サイレントマジョリティー（笑）
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:39:52 ID:R1OxtC23O
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:41:28 ID:Os4hmllg0
よく分かんないんだが
柔道の寝技や水着姿を例に出してこんなシーンも規制されるのかって意見あるけど
おまいらの中ではフェラや顔射シーンと同等なのか？
柔道の寝技や水着姿を例に出してこんなシーンも規制されるのかって意見あるけど
おまいらの中ではフェラや顔射シーンと同等なのか？
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:41:36 ID:KwbOEH/u0
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:42:24 ID:giUcG5+K0
まるでオタ以外の国民全員が賛成してるかのような言い様をよく見るが
多くの一般人はこの条例のことなんか知らない。
推進派は多くにちゃんと知ってもらったら不利になる、
それをわかってたから水面下で強引に可決に持って行ったんだもんな。
そうじゃなければ、こんな通し方をすること事態があり得ない。
ま、こんな通し方をしたせいで多数の大企業を本気で怒らせて
拙速にコトを進めたのが裏目に出てしまったわけだが。
あいつら、決めてさえしまえば諦めて従うと思ってたんだろうな。
多くの一般人はこの条例のことなんか知らない。
推進派は多くにちゃんと知ってもらったら不利になる、
それをわかってたから水面下で強引に可決に持って行ったんだもんな。
そうじゃなければ、こんな通し方をすること事態があり得ない。
ま、こんな通し方をしたせいで多数の大企業を本気で怒らせて
拙速にコトを進めたのが裏目に出てしまったわけだが。
あいつら、決めてさえしまえば諦めて従うと思ってたんだろうな。
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:43:27 ID:ZMPsm24L0
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:44:31 ID:KwbOEH/u0
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:49:31 ID:+fDzpSOOO
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:50:29 ID:4aMt28ia0
>>848
何がどの程度までアウトと感じるかは人それぞれだしどうとでも恣意的な判断が可能だろう。
何がどの程度までアウトと感じるかは人それぞれだしどうとでも恣意的な判断が可能だろう。
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:52:04 ID:Os4hmllg0
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:52:07 ID:DWah8Mdb0
>>853
不当に賛美または誇張というところの判断の最終決定権は都知事にある
何が不当で何が賛美かは分からない上に、漫画は誇張表現なので誇張していない漫画は存在しない
そのうえ一切のエロ描写がなくてもストーリーが上記に該当すれば規制可能とあなだらけ・・・
不当に賛美または誇張というところの判断の最終決定権は都知事にある
何が不当で何が賛美かは分からない上に、漫画は誇張表現なので誇張していない漫画は存在しない
そのうえ一切のエロ描写がなくてもストーリーが上記に該当すれば規制可能とあなだらけ・・・
857 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:53:00 ID:bPThRIKA0
>>742
今回の改正部分、近親以外のところは、刑罰対象の性的行為ということだから、
１４歳未満は刑罰は課せられないのだったら、
１３歳同士が乱交しようが売春しようが強姦しようが問題無し。
と読めないこともない。
今回の改正部分、近親以外のところは、刑罰対象の性的行為ということだから、
１４歳未満は刑罰は課せられないのだったら、
１３歳同士が乱交しようが売春しようが強姦しようが問題無し。
と読めないこともない。
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:55:08 ID:R1OxtC23O
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:55:49 ID:DWah8Mdb0
>>857
それについては第一条で規制可能だから
今回規制されるのは第一条に該当せず、第二条に該当するもの・・・
たとえば黒塗り一こまに「乱交最高！」と吹き出しがあるものとかは該当すると思われる
がよくわからない
それについては第一条で規制可能だから
今回規制されるのは第一条に該当せず、第二条に該当するもの・・・
たとえば黒塗り一こまに「乱交最高！」と吹き出しがあるものとかは該当すると思われる
がよくわからない
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:56:18 ID:m4HiB29l0
18禁レベルのモノを子供が見れたり買えたりするってのはやっぱ異常だな
ガキが近づきにくいシステム考える努力を怠ったツケか
ガキが近づきにくいシステム考える努力を怠ったツケか
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:56:43 ID:KwbOEH/u0
レイプや近親相姦やり放題で、最後は女がイキ過ぎて発狂とか、完全に性奴隷化するとかみたいな、そういうハードな成人向けエロ漫画でも、レイプは正義とは言ってないんだけどね
大体その手の漫画は、むしろいけないことをやってると強調する傾向がある
完全に正当化されてしまうと、このジャンルは逆にエロくなくなるんだよ
大体その手の漫画は、むしろいけないことをやってると強調する傾向がある
完全に正当化されてしまうと、このジャンルは逆にエロくなくなるんだよ
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:59:09 ID:ZMPsm24L0
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 20:59:31 ID:uFqP1a+90
こいつらどうでもいいけど面白いアニメ作って都にぐうの音も言わさんようにしろよ
キモオタ向け大量生産してて、表現の自由！って声高に謳ってて恥ずかしくねぇのかクソが
キモオタ向け大量生産してて、表現の自由！って声高に謳ってて恥ずかしくねぇのかクソが
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:01:07 ID:R1OxtC23O
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:02:12 ID:DWah8Mdb0
>>860
そもそも18禁レベルではない
13になればエロに対する分別がつくのが前提
分別がついてないのは教育側の責任でその責を出版社側に被せるのはお門違い
教育できないというならば頭を下げるべきは教育側
そもそも18禁レベルではない
13になればエロに対する分別がつくのが前提
分別がついてないのは教育側の責任でその責を出版社側に被せるのはお門違い
教育できないというならば頭を下げるべきは教育側
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:02:53 ID:m4HiB29l0
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:03:59 ID:R1OxtC23O
>>863
そんなん出来るなら、手塚治虫も水木しげるも叩かれんかったわ！
そんなん出来るなら、手塚治虫も水木しげるも叩かれんかったわ！
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:04:10 ID:4aMt28ia0
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:06:27 ID:+SKQH8EgO
>>866
時代によって変わる、ただそれだけ
時代によって変わる、ただそれだけ
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:06:58 ID:sHsDFnU40
90年中盤、アニメのパンチラや裸の規制を煩く言われアニメや漫画からパンツや裸の表現が消えた。
90年後半、アニメの衰退期と言われる時代が到来、コスト削減で手書きから韓国CGアニメへの切り替わりで中途半端なアニメが大量繁殖。
00年前半、萌え系ブーム到来、妹系、メイド系アニメが大量に誕生、エロゲーのアニメ化ブーム
00年中盤、規制が風化し始め、パンツや裸などの表現が深夜CS等で復活
00年後半、パンチラ・裸アニメがブームになり限界表現争いの無法地帯化、ついに規制論強化を言われる
ようするに、折角風化して規制が無い状態だったものを、業界が自ら復活させてしまったんだよ、風化した物を呼び戻した。
90年後半、アニメの衰退期と言われる時代が到来、コスト削減で手書きから韓国CGアニメへの切り替わりで中途半端なアニメが大量繁殖。
00年前半、萌え系ブーム到来、妹系、メイド系アニメが大量に誕生、エロゲーのアニメ化ブーム
00年中盤、規制が風化し始め、パンツや裸などの表現が深夜CS等で復活
00年後半、パンチラ・裸アニメがブームになり限界表現争いの無法地帯化、ついに規制論強化を言われる
ようするに、折角風化して規制が無い状態だったものを、業界が自ら復活させてしまったんだよ、風化した物を呼び戻した。
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:08:13 ID:AIUqkySS0
ガキが１８禁みたからって別にどうって事ない
そもそも耐性ないグロやエロなんて見ててしんどいだけだし
そもそも耐性ないグロやエロなんて見ててしんどいだけだし
872 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:08:28 ID:+fDzpSOOO
>>865
まあねえ
男子高校生がレイプ事件起こしたとして
マンガ読んだせいです僕悪くないですは通用せんわな
普通は犯罪者本人をムショにぶち込むか保護者に責任を問うかの２択
全責任をマンガに負わすのは被害者感情を完全無視した行いだわな
まあねえ
男子高校生がレイプ事件起こしたとして
マンガ読んだせいです僕悪くないですは通用せんわな
普通は犯罪者本人をムショにぶち込むか保護者に責任を問うかの２択
全責任をマンガに負わすのは被害者感情を完全無視した行いだわな
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:08:42 ID:ZMPsm24L0
>>870
強姦や近親相姦と関係ないようだけどｗ
強姦や近親相姦と関係ないようだけどｗ
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:08:47 ID:+SKQH8EgO
>>870
健全育成条例がいつ出来たと思ってんの？アホ丸出し。
健全育成条例がいつ出来たと思ってんの？アホ丸出し。
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:10:14 ID:m4HiB29l0
何か反論のための反論になってるな
別にその手のものの出版、販売は全然いいと思うけどね。
どんだけ規制しても買うやつは買うだろうし
別にその手のものの出版、販売は全然いいと思うけどね。
どんだけ規制しても買うやつは買うだろうし
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:10:17 ID:bPThRIKA0
条文改正部分の
強姦や強制わいせつなどの刑罰の対象となる性交類似行為を…
こう言われると、ごもっとも、と思ってしまうが、この２つは親告罪。
現実の世界で刑罰対象になるのは、被害者が訴えた場合のみ(輪姦と被害者13歳?未満除く)、
で、有罪が確定した場合だけだ。
では、アニメや漫画でも、現実社会と同様に、
被害者が告訴した場合だけが１８禁で、被害者が泣き寝入りした場合は未成年に見せてｏｋか？
さすがにそうじゃないだろう。
としたならば、
現実世界では、捜査も逮捕も起訴もされない行為を、規制の対象にしますよ。
と、この部分で宣言していることになる。
強姦の賛美に限ったことなら、それでいいかもしれんが、
淫行条例までを含めて、(淫行条例自体が刑法や憲法と矛盾してる可能性大なのだが)
現実社会では、絶対に逮捕も起訴もされないが、
それでも、もしも起訴されて有罪が確定したら刑罰が課せられるかもしれない行為、
を規制します、ってことになる。
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:11:42 ID:DWah8Mdb0
淫行条例と現在の法律の矛盾点ってだけで講座一個開けるぞ・・・
878 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:12:09 ID:+SKQH8EgO
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:12:14 ID:aW+lbCkm0
>>863
面白い作品を作るには、いろいろ試行錯誤が必要だ
膨大な失敗作を経て、完成度が高まっていく
これはなにも漫画だけの話じゃない、ハード開発でも当てはまる
いきなり傑作を生み出す天才なんて、一握りの才能だ
この条例は、その試行錯誤の機会すら奪うもの
面白い作品を作るには、いろいろ試行錯誤が必要だ
膨大な失敗作を経て、完成度が高まっていく
これはなにも漫画だけの話じゃない、ハード開発でも当てはまる
いきなり傑作を生み出す天才なんて、一握りの才能だ
この条例は、その試行錯誤の機会すら奪うもの
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:13:32 ID:R1OxtC23O
>>870
エリを正そうとするだけなら(個人的には嫌だけど)いいんだけどね。
でもそれなら現行条例でできる。
今回のはそれを口実にしてるだけなのが見え見えで、漫画なくても別の何かで規制掛けてきただろうな、忌々しい。
エリを正そうとするだけなら(個人的には嫌だけど)いいんだけどね。
でもそれなら現行条例でできる。
今回のはそれを口実にしてるだけなのが見え見えで、漫画なくても別の何かで規制掛けてきただろうな、忌々しい。
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:14:26 ID:KwbOEH/u0
>>870
>00年後半、パンチラ・裸アニメがブームになり限界表現争いの無法地帯化、ついに規制論強化を言われる
一部のオタの間で流行りました程度で、ブームと言ってはいけない
試しにその辺にいる、どう見てもオタに見えない人に、その漫画を見せてみろ
知ってる人は、おそらくほとんどいないから
俺だって、この問題が出た時に規制派が挙げたエロ漫画で、知ってるのひとつも無かったし
何の分野でも、業界がでかくなって裾野が広くなれば、そりゃ少しは変なのも混じるさ
空手や中国拳法に、ちょっとかじった程度の腕の偽物がゴロゴロいるのと一緒
>00年後半、パンチラ・裸アニメがブームになり限界表現争いの無法地帯化、ついに規制論強化を言われる
一部のオタの間で流行りました程度で、ブームと言ってはいけない
試しにその辺にいる、どう見てもオタに見えない人に、その漫画を見せてみろ
知ってる人は、おそらくほとんどいないから
俺だって、この問題が出た時に規制派が挙げたエロ漫画で、知ってるのひとつも無かったし
何の分野でも、業界がでかくなって裾野が広くなれば、そりゃ少しは変なのも混じるさ
空手や中国拳法に、ちょっとかじった程度の腕の偽物がゴロゴロいるのと一緒
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:14:29 ID:uFqP1a+90
>>879
それが当てはまるのはキモオタ向け萌豚向け意外だわな
それが当てはまるのはキモオタ向け萌豚向け意外だわな
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:15:01 ID:+SKQH8EgO
「自分の気に入らない物は排除したい」という感情は誰しもが持っていることだが、それを実行したり支援したらただの阿呆ですわな
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:15:04 ID:WOezV57E0
AV業界を取り締まる方が先だろ。
在日がやりたい放題してるぞ。
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:18:46 ID:YYpdAWsT0
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:18:50 ID:kV2gacqR0
アニメや漫画の規制問題については、こちらのスレでも議論されてます。
【漫画規制】表現の自由は誰のモノ【アニメ規制155】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292492429/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制6【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292391632/
特に人が一番多いのは、エロゲ板のエロゲ表現規制対策本部スレで、
すでに624スレまでいってます。
漫画、アニメなど全ての創作物規制について議論してますので、
興味のある方はいってみてください。
また、漫画、アニメ、ゲームの規制問題についてのまとめサイトがありますので、
まだよく知らない人は、読んでみてください。
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
【漫画規制】表現の自由は誰のモノ【アニメ規制155】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292492429/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制6【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292391632/
特に人が一番多いのは、エロゲ板のエロゲ表現規制対策本部スレで、
すでに624スレまでいってます。
漫画、アニメなど全ての創作物規制について議論してますので、
興味のある方はいってみてください。
また、漫画、アニメ、ゲームの規制問題についてのまとめサイトがありますので、
まだよく知らない人は、読んでみてください。
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:19:10 ID:giUcG5+K0
>>863は猪瀬だなｗ
888 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:20:09 ID:KwbOEH/u0
>>884
AVそのものを全否定する気は無いが、こっちは実際に被害者が出てるからな
普通の絡みみたいな感じで騙して連れて来た女の子に、拷問同然の暴行を「本当に」やらかして、怪我人(死人も？)出てる状態だし
AVそのものを全否定する気は無いが、こっちは実際に被害者が出てるからな
普通の絡みみたいな感じで騙して連れて来た女の子に、拷問同然の暴行を「本当に」やらかして、怪我人(死人も？)出てる状態だし
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:21:25 ID:Os4hmllg0
大手出版社は早く目を覚まして欲しい
確かにエログロ物を出せば儲かる
この不景気な時代に世の中すべて金かもしれない
設けなきゃ会社がヤバイのもわかる
表現の自由（自分は表現と自由の履き違いと思っているが）もあるだろう
でもちょっと冷静になって考えてみてもいいんじゃないか？
意地を張らずに「そうだね、ちょっと問題かもね」って言う出版社があってもいいんじゃないか？
って自分変だなやっぱり
確かにエログロ物を出せば儲かる
この不景気な時代に世の中すべて金かもしれない
設けなきゃ会社がヤバイのもわかる
表現の自由（自分は表現と自由の履き違いと思っているが）もあるだろう
でもちょっと冷静になって考えてみてもいいんじゃないか？
意地を張らずに「そうだね、ちょっと問題かもね」って言う出版社があってもいいんじゃないか？
って自分変だなやっぱり
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:21:41 ID:ZMPsm24L0
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:22:52 ID:KwbOEH/u0
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:23:14 ID:uFqP1a+90
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:23:15 ID:KP3HEFR90
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:24:44 ID:mme872rN0
今回の規制問題で浮き彫りにされたこと
・規制派の石原、自民の仲間が、宗教の関係ばかりだった
（※PTAに関しては、都の（本来は不正に当る）説得活動で落とされたという）
・規制派の石原、自民の仲間が、宗教の関係ばかりだった
（※PTAに関しては、都の（本来は不正に当る）説得活動で落とされたという）
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:25:01 ID:R1OxtC23O
単なる萌え豚漫画と萌え豚漫画の皮を被った未来の名作があるのよ。
過去にはミステリー小説以外書かせて貰えない時代があったが、当然今残っているのは名作ミステリーだけ。
当時ミステリー小説を規制されていたら、果たしてそれらの名作は今残っていただろうか…
過去にはミステリー小説以外書かせて貰えない時代があったが、当然今残っているのは名作ミステリーだけ。
当時ミステリー小説を規制されていたら、果たしてそれらの名作は今残っていただろうか…
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:25:26 ID:uFqP1a+90
>>891
そんなさも常識な事言ってしたり顔かおめでてーな
周防がポルノ出身なのは知ってる
でもロリペド系の映画撮ってたか？違うだろうが
ポルノ自体は否定する気ないが現状の作品群が気持ち悪すぎなの理解出来ないのかお前
そんなさも常識な事言ってしたり顔かおめでてーな
周防がポルノ出身なのは知ってる
でもロリペド系の映画撮ってたか？違うだろうが
ポルノ自体は否定する気ないが現状の作品群が気持ち悪すぎなの理解出来ないのかお前
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:26:19 ID:QFKWoOxI0
雑ー煮ん食゛う(´・∀・｀)
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:28:01 ID:uFqP1a+90
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:28:07 ID:DWah8Mdb0
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:28:57 ID:+SKQH8EgO
>>889
「冷静になれ」とか「意地を張らずに」と言ってる時点で阿呆ですな。
「冷静になれ」とか「意地を張らずに」と言ってる時点で阿呆ですな。
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:29:40 ID:KwbOEH/u0
>>861にも書いたように、そもそも条例が問題にしてるレイプや近親相姦って、正当化したら成り立たないジャンルなんだよ
いけないことをやってるという背徳感が無いと、このジャンルでは萌えない
これは漫画に限らず、現実にやってる奴にしてもそうだ
悪いことをしてるという自覚があってこそ、レイプや近親相姦は興奮する
特にレイプに、その傾向は強い
強姦魔は、同意の上で美女とセックスするより、無理矢理不細工をレイプする方が好きなんだよ
その意味で、近親相姦やレイプを正当化する作品など、そもそも存在しない
いけないことをやってるという背徳感が無いと、このジャンルでは萌えない
これは漫画に限らず、現実にやってる奴にしてもそうだ
悪いことをしてるという自覚があってこそ、レイプや近親相姦は興奮する
特にレイプに、その傾向は強い
強姦魔は、同意の上で美女とセックスするより、無理矢理不細工をレイプする方が好きなんだよ
その意味で、近親相姦やレイプを正当化する作品など、そもそも存在しない
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:31:40 ID:ZMPsm24L0
903 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:32:31 ID:giUcG5+K0
904 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:33:24 ID:+fDzpSOOO
キモいから規制しろは明確に表現の自由の侵害だろ常識的に考えて……
私はその表現には賛同できないがあなたがその表現をすることには賛同するってのが表現の自由ってもんだろ
実際にレイプしたとか近親相姦したとかならそりゃ明確に犯罪者だけどさ
私はその表現には賛同できないがあなたがその表現をすることには賛同するってのが表現の自由ってもんだろ
実際にレイプしたとか近親相姦したとかならそりゃ明確に犯罪者だけどさ
905 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:33:24 ID:SxXr8RR9Q
亀山プロデューサはタッチにも関わってなかったかな？
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:35:03 ID:ZMPsm24L0
俺もタコがキモイと思うけど、店頭からどけろなんて魚屋さんには言わないもんな。
907 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:36:44 ID:mme872rN0
>>10
> アフリカでエイズにかかった現地人が「幼女を犯してエイズを治す」迷信を本当に実行している
> 国際社会の現実を漫画解説できなくなる。
> 中国共産党によるチベットの男女の僧侶に対する性虐待も表現できなくなる。
> 業田良家 チベット漫画 「慈悲と修羅」 （東京都の条例改正で引っかかる可能性あり）
> http://www.geocities.jp/my_souko/goda_06.jpg
中国に関しては色々あるよね。
前にエロゲ規制が賑わった時か、イギリスで問題にされたソフトが原因だが、それを日本の
団体がどうこう言うのまではまだ理解できても、なぜか中国の方から異常な数の規制を求める
メールだかが来たとかいう。
一方では、日本を悪く描いてる中国の映画では、本物の女学生が日本軍にレイプされる役で
出てて、多くの中国人に賞賛されていたり。 本来、ポルノ禁止の中国でこれは驚きだよ。
（レイプする日本人役がなんと本当に日本人の役者だという・・・）
これが日本でも公開されたかは知らないけどね。
> アフリカでエイズにかかった現地人が「幼女を犯してエイズを治す」迷信を本当に実行している
> 国際社会の現実を漫画解説できなくなる。
> 中国共産党によるチベットの男女の僧侶に対する性虐待も表現できなくなる。
> 業田良家 チベット漫画 「慈悲と修羅」 （東京都の条例改正で引っかかる可能性あり）
> http://www.geocities.jp/my_souko/goda_06.jpg
中国に関しては色々あるよね。
前にエロゲ規制が賑わった時か、イギリスで問題にされたソフトが原因だが、それを日本の
団体がどうこう言うのまではまだ理解できても、なぜか中国の方から異常な数の規制を求める
メールだかが来たとかいう。
一方では、日本を悪く描いてる中国の映画では、本物の女学生が日本軍にレイプされる役で
出てて、多くの中国人に賞賛されていたり。 本来、ポルノ禁止の中国でこれは驚きだよ。
（レイプする日本人役がなんと本当に日本人の役者だという・・・）
これが日本でも公開されたかは知らないけどね。
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:37:37 ID:giUcG5+K0
時分が気に入らないから排除しろって言ってるやつは
「お前きもいから死ね」と言われたら死ななきゃなｗ
「お前きもいから死ね」と言われたら死ななきゃなｗ
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:38:02 ID:BKtiKz7+0
まぁ俺もシイタケが味も歯触りも生理的にダメで食い物とすら思ってないけど
好きな人が食うのも店で売ってるのもどうとも思わないなｗ
好きな人が食うのも店で売ってるのもどうとも思わないなｗ
910 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:39:24 ID:KP3HEFR90
>>906
「僕はタコが気持ち悪いです、でも魚屋さんに文句言いません。
だから、石原都知事も性的描写の規制をやめてください」
って、都知事に直訴してみてごらんｗ
あまりにもインテリジェンスな直訴すぎて願いがかなうかもよ！
「僕はタコが気持ち悪いです、でも魚屋さんに文句言いません。
だから、石原都知事も性的描写の規制をやめてください」
って、都知事に直訴してみてごらんｗ
あまりにもインテリジェンスな直訴すぎて願いがかなうかもよ！
911 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:40:01 ID:ZMPsm24L0
おくりびとのほうは、監督デビューが「痴漢女教師」か。
その後の痴漢電車シリーズでの活躍は目を見張るぜｗ
その後の痴漢電車シリーズでの活躍は目を見張るぜｗ
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:40:31 ID:Pvs68lCbO
>>891
失楽園の監督が「（ハル）」の監督だった森田芳光と知った時はビックリしたよ。
失楽園の監督が「（ハル）」の監督だった森田芳光と知った時はビックリしたよ。
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:41:52 ID:bPThRIKA0
>>898
横レスだが、、、
１年ほど前だが、TVアニメそらのおとしもの１期２話のエンディング、
空飛ぶパンツの群れ(歌：岬めぐり)は、この部分に関しては「名作」と呼んでいいと俺は思うし、
このEDにインスパイヤされたパンツ型はばたき模型飛行機はNHKにまで登場したが、
あのアニメ本編では、主人公が、強制わいせつやのぞきの常習犯であることが繰り返し繰り返し執拗に描かれ、
それでいながら、女性レギュラーキャラにはどんどん愛される、という、
賛美だといわれても否定しきれない設定になっている。
今回の条例で18禁にされても文句を言えない。
本編を１８禁にしたら、TVでは放送できないだろうし、
１８禁ＯＶＡの予算がつくような内容ではそもそもないし、
あのエンディングも無かったかもしれない、と。
横レスだが、、、
１年ほど前だが、TVアニメそらのおとしもの１期２話のエンディング、
空飛ぶパンツの群れ(歌：岬めぐり)は、この部分に関しては「名作」と呼んでいいと俺は思うし、
このEDにインスパイヤされたパンツ型はばたき模型飛行機はNHKにまで登場したが、
あのアニメ本編では、主人公が、強制わいせつやのぞきの常習犯であることが繰り返し繰り返し執拗に描かれ、
それでいながら、女性レギュラーキャラにはどんどん愛される、という、
賛美だといわれても否定しきれない設定になっている。
今回の条例で18禁にされても文句を言えない。
本編を１８禁にしたら、TVでは放送できないだろうし、
１８禁ＯＶＡの予算がつくような内容ではそもそもないし、
あのエンディングも無かったかもしれない、と。
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:42:14 ID:tMrXwwV40
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:43:06 ID:R1OxtC23O
>>898
好きな漫画はいっぱいあるが、それらは萌え豚漫画ぽくはないな。でも規制されそうな表現は含まれてるし。
あえて出すなら、「小学生に読んで欲しいけど読ませられない漫画」。
タイトルは出さないけど、工作員じゃないなら分かるよね。
好きな漫画はいっぱいあるが、それらは萌え豚漫画ぽくはないな。でも規制されそうな表現は含まれてるし。
あえて出すなら、「小学生に読んで欲しいけど読ませられない漫画」。
タイトルは出さないけど、工作員じゃないなら分かるよね。
916 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:43:20 ID:Rv7XR9r+0
>>889
多分、もっと製作現場との調整時間をとった形での可決なら
冷静に「こういう妥協案もあるよな」ってお互い近寄れた部分もあったとは思うんですが
一方的に殴りつけて、殴った本人が「冷静になれよ、落ち着けよ」というのは
ちょっと無理があるのではないでしょうか
多分、もっと製作現場との調整時間をとった形での可決なら
冷静に「こういう妥協案もあるよな」ってお互い近寄れた部分もあったとは思うんですが
一方的に殴りつけて、殴った本人が「冷静になれよ、落ち着けよ」というのは
ちょっと無理があるのではないでしょうか
創価と警察はずぶずぶの関係ではないかー？。
４年に１度行われている都議会選ではありえないはなしだが、
創価が、推薦する２３人の候補が全員受かっている。全員だよ。全員。
調べた限り、2001年,2005年,2009年と連続して全員当選している。
ところで、警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、
各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。H22年度(2010年)では、
警察庁予算 2,672億円
都道府県警察予算 3兆3,557億円
なんと、国から貰う予算よりも、各都道府県から貰う予算の方が多い！(１０倍以上)
この警察庁の予算の一部を決めれるのが都議会。そう考えると、予算の主導権を
握る創価と警察がずぶずぶの関係ではないか？と疑いたくなるのも当然。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h22/honbun/html/m5220000.html
その創価が、児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”として
①法改正 ②ネット規制 ③ゲーム規制 を掲げている。
http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html
一方、青少年・治安対策本部の発足経緯を見てみると、創価と警察の主張が一致しているのが分かる。
週間朝日12月24日号によると
石原都知事が2003年6月に警察官僚の竹花豊氏を副知事にしたのがスタート。
竹花副知事は同年8月に警察から5人を派遣させて「緊急治安本部」を作った。
さらに2004年8月に「青少年育成総合対策推進本部」を作り自分が本部長になった。
この二つの本部が「青少年・治安対策本部」として2005年8月に統合。
現在まで歴代の本部長に警察官僚が就任している。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292611183/404
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_jyourei.html
どーみても、漫画を食いものにする利権です。ありがとうございました。
４年に１度行われている都議会選ではありえないはなしだが、
創価が、推薦する２３人の候補が全員受かっている。全員だよ。全員。
調べた限り、2001年,2005年,2009年と連続して全員当選している。
ところで、警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、
各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。H22年度(2010年)では、
警察庁予算 2,672億円
都道府県警察予算 3兆3,557億円
なんと、国から貰う予算よりも、各都道府県から貰う予算の方が多い！(１０倍以上)
この警察庁の予算の一部を決めれるのが都議会。そう考えると、予算の主導権を
握る創価と警察がずぶずぶの関係ではないか？と疑いたくなるのも当然。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h22/honbun/html/m5220000.html
その創価が、児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”として
①法改正 ②ネット規制 ③ゲーム規制 を掲げている。
http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html
一方、青少年・治安対策本部の発足経緯を見てみると、創価と警察の主張が一致しているのが分かる。
週間朝日12月24日号によると
石原都知事が2003年6月に警察官僚の竹花豊氏を副知事にしたのがスタート。
竹花副知事は同年8月に警察から5人を派遣させて「緊急治安本部」を作った。
さらに2004年8月に「青少年育成総合対策推進本部」を作り自分が本部長になった。
この二つの本部が「青少年・治安対策本部」として2005年8月に統合。
現在まで歴代の本部長に警察官僚が就任している。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292611183/404
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_jyourei.html
どーみても、漫画を食いものにする利権です。ありがとうございました。
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:46:13 ID:gaGNdBTg0
先にカルト宗教とパチンコ・パチスロを規制すべきだ
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:47:10 ID:9VVgxJPh0
過激な性描写以外は規制しないならいいが
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:47:29 ID:R1OxtC23O
都の性描写規制条例では、公平なジャッジが行われない可能性があるー。
「青少年・治安対策本部」の審議会は、知事が任命または委嘱する委員２０人以内を
もつて組織するとしている。その内訳は以下の①～⑤
① 業界に関係を有する者 ３人以内
② 青少年の保護者 （主婦連など所謂PTAの人）３人以内
③ 学識経験を有する者（半分が都議で、残りは新聞社の論説委員とか報道系の人） ８人以内
④ 関係行政機関の職員（警察などの現役職員） ３人以内
⑤ 東京都の職員 （青少年課の職員）３人以内
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
まず、すべての委員２０人を都知事が任命する時点でフェアとは言えない。
なぜなら、都知事に意向に従う、あるいは意見が合う奴を任命してくる可能性が高い。
唯一、市民から委員になれる条件②の「青少年の保護者（主婦連など所謂PTAの人）」というのもなんなの？
子供がいない、子供が成人した有権者には、権利ねーの？
そもそも、「PTA」に所属していない奴はなれないのか・・？
①の業界と②のPTA、以外の、③学識経験者とか、④警察官、⑤役人とか、
ほぼ固定メンバーだろ？（というか、①～⑤が固定メンバーになる可能性があるが・・）
仮に意見が分かれるとしたら、①②と③④⑤。
どうみても、①②が認可しても、③④⑤で覆される。
とてもじゃないが、公平なジャッジが行われるとは思えない。
表向き公平にジャッジしています。というアピールであっても
選出される委員メンバーどうみても、固定メンバー。
”やるなら、公平にやれよ。”
「青少年・治安対策本部」の審議会は、知事が任命または委嘱する委員２０人以内を
もつて組織するとしている。その内訳は以下の①～⑤
① 業界に関係を有する者 ３人以内
② 青少年の保護者 （主婦連など所謂PTAの人）３人以内
③ 学識経験を有する者（半分が都議で、残りは新聞社の論説委員とか報道系の人） ８人以内
④ 関係行政機関の職員（警察などの現役職員） ３人以内
⑤ 東京都の職員 （青少年課の職員）３人以内
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
まず、すべての委員２０人を都知事が任命する時点でフェアとは言えない。
なぜなら、都知事に意向に従う、あるいは意見が合う奴を任命してくる可能性が高い。
唯一、市民から委員になれる条件②の「青少年の保護者（主婦連など所謂PTAの人）」というのもなんなの？
子供がいない、子供が成人した有権者には、権利ねーの？
そもそも、「PTA」に所属していない奴はなれないのか・・？
①の業界と②のPTA、以外の、③学識経験者とか、④警察官、⑤役人とか、
ほぼ固定メンバーだろ？（というか、①～⑤が固定メンバーになる可能性があるが・・）
仮に意見が分かれるとしたら、①②と③④⑤。
どうみても、①②が認可しても、③④⑤で覆される。
とてもじゃないが、公平なジャッジが行われるとは思えない。
表向き公平にジャッジしています。というアピールであっても
選出される委員メンバーどうみても、固定メンバー。
”やるなら、公平にやれよ。”
922 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:49:04 ID:KwbOEH/u0
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:49:19 ID:mme872rN0
>>917
> 創価が、推薦する２３人の候補が全員受かっている。全員だよ。全員。
そら手持ちの信者パワーの配分、投票の数を人為的に上手く操作しての結果だから
ギリギリだろうが全員当選も夢ではない話。
それも投票率が上がれば打ち砕かれる「夢」だけどね。
こんな幻想を現実に出きるんだから、そら信者も楽しかろう。 宗教って凄いネ！
> 創価が、推薦する２３人の候補が全員受かっている。全員だよ。全員。
そら手持ちの信者パワーの配分、投票の数を人為的に上手く操作しての結果だから
ギリギリだろうが全員当選も夢ではない話。
それも投票率が上がれば打ち砕かれる「夢」だけどね。
こんな幻想を現実に出きるんだから、そら信者も楽しかろう。 宗教って凄いネ！
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:49:20 ID:ZMPsm24L0
>>921
おいおい、規制派だらけじゃねーかｗ
おいおい、規制派だらけじゃねーかｗ
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:50:46 ID:BKtiKz7+0
926 ：百鬼夜行：2011/01/02(日) 21:50:59 ID:O2eMibne0
キモオタ連呼している奴も、キモオタも、右も左も
公平に一票を投じる権利を持つべきだと思うんだが、
今の条例の中身じゃ、キモオタ連呼している連中しか投票権ない。
これで、キモオタ連呼している連中は喜ぶかもしれんが、
一つ裏を返せば、石原都知事と反対意見の都知事に変われば、
キモオタ連呼している奴らが排除されることを意味する。
こんなのが、民主主義といえるか？
東京都だけに限定された条例だけど、条例の中身は
民主主義 VS 独裁主義
のミニ構図になっている。(>>917 >>921参照)このことを理解していないと、
こんなにひどいロリコン漫画は規制しないといけない。
と、画像貼り付けてくる馬鹿があとを絶えないが、残念ながら論点がずれている。
誰が選定委員するかが問題。
公平に一票を投じる権利を持つべきだと思うんだが、
今の条例の中身じゃ、キモオタ連呼している連中しか投票権ない。
これで、キモオタ連呼している連中は喜ぶかもしれんが、
一つ裏を返せば、石原都知事と反対意見の都知事に変われば、
キモオタ連呼している奴らが排除されることを意味する。
こんなのが、民主主義といえるか？
東京都だけに限定された条例だけど、条例の中身は
民主主義 VS 独裁主義
のミニ構図になっている。(>>917 >>921参照)このことを理解していないと、
こんなにひどいロリコン漫画は規制しないといけない。
と、画像貼り付けてくる馬鹿があとを絶えないが、残念ながら論点がずれている。
誰が選定委員するかが問題。
927 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:51:23 ID:+fDzpSOOO
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:51:57 ID:qsW39JNs0
>>926
誇大妄想狂の理論は面白いなｗ
誇大妄想狂の理論は面白いなｗ
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:52:37 ID:uFqP1a+90
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:52:51 ID:mme872rN0
>>925
一般的に「 闇の組織 」って言うよね・・・。
一般的に「 闇の組織 」って言うよね・・・。
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:53:27 ID:R1OxtC23O
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:53:50 ID:ZMPsm24L0
>>921
業界関係者３人以内って、どう考えてもおかしいな。
業界関係者３人以内って、どう考えてもおかしいな。
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:54:25 ID:QFKWoOxI0
雑ー煮ん食゛った？(´・∀・｀)
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:54:28 ID:mHLX37k+0
あ、まだ残ってたんだ。
反対派がガチロリで引いたわ、正直。
さっき署名見たら、1900人くらいしか集まってなかったよ。
もうダメじゃん。
反対派がガチロリで引いたわ、正直。
さっき署名見たら、1900人くらいしか集まってなかったよ。
もうダメじゃん。
935 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:54:33 ID:kadKb6wu0
不健全図書は都知事が決める様なものだから、あながち間違いとも言い難い
936 ：百鬼夜行：2011/01/02(日) 21:55:01 ID:O2eMibne0
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:56:20 ID:Os4hmllg0
確かに自分が好きな物を否定されると悲しくなる
エロいのが好きな人にとってはそれを否定されれると悲しくなるわな
お互い歩み寄りの意見はないもんかねぇ・・・
あ、そんなもんあったら世の中戦争なんて起きないか・・・
エロいのが好きな人にとってはそれを否定されれると悲しくなるわな
お互い歩み寄りの意見はないもんかねぇ・・・
あ、そんなもんあったら世の中戦争なんて起きないか・・・
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:57:25 ID:qsW39JNs0
レス返しながら、レス返す必要もないとか云う誇大妄想狂ｗ
流石、キモオタですなｗ
流石、キモオタですなｗ
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:58:43 ID:tY1JiBMV0
朝生でお前らの代表みたいな感じの奴が
東さんに完全論破されててワロタわｗ
東さんに完全論破されててワロタわｗ
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:58:46 ID:KwbOEH/u0
やっぱり宗教は、神道と仏教（創価学会等仏教系カルトは除く）以外、いろいろ制限した方がいいな
特に一神教は危険過ぎる
信教の自由を認めるのは、日本的な八百万の神様のひとつに過ぎないという、イージーな認識を持てる場合だけにすればいい
イスラム教徒なのに、豚肉食うとか
キリスト教徒なのに、お盆に墓参りするとか
そういう柔軟さが無いなら、狂信者として国外追放でよかろう
特に一神教は危険過ぎる
信教の自由を認めるのは、日本的な八百万の神様のひとつに過ぎないという、イージーな認識を持てる場合だけにすればいい
イスラム教徒なのに、豚肉食うとか
キリスト教徒なのに、お盆に墓参りするとか
そういう柔軟さが無いなら、狂信者として国外追放でよかろう
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 21:59:32 ID:BKtiKz7+0
規制賛成の人って何故にエロとかロリに限定したがるの？
正直自分はエロだけ読みたきゃ成人だし普通に18禁買いますよ
正直自分はエロだけ読みたきゃ成人だし普通に18禁買いますよ
942 ：百鬼夜行：2011/01/02(日) 21:59:40 ID:O2eMibne0
規制派は、この条例が自分らに牙向かないと
思っているからおめでたい奴らなんだよ。
本気でガチロリから子供を守れると思っているおめでたい奴か、利権の犬かしらんけどな。
議論で負けるから、吠える（罵倒）ことしか出来ない。
規制派でまともに議論出来る奴はいねーのかよ。
思っているからおめでたい奴らなんだよ。
本気でガチロリから子供を守れると思っているおめでたい奴か、利権の犬かしらんけどな。
議論で負けるから、吠える（罵倒）ことしか出来ない。
規制派でまともに議論出来る奴はいねーのかよ。
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:00:21 ID:+fDzpSOOO
逆に審査組織がリアル幼女レイプ万歳もっとレイプしるな漫画を健全認定したら誰が責任取るんだ？
名作ならば何やってもいいことは既に副知事だかに明言されているはずなんだが
名作ならば何やってもいいことは既に副知事だかに明言されているはずなんだが
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:01:09 ID:mHLX37k+0
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:02:10 ID:DWah8Mdb0
青少年の健全な育成のためなら性犯罪が増えてもいい
高校生が読む本を小学生が読めるのはおかしい、18禁にすべき
気持ち悪いから規制していい
子供にモラルが有るわけが無い、アンモラルなものを読ませるな
なんかこんなのばっかだな
高校生が読む本を小学生が読めるのはおかしい、18禁にすべき
気持ち悪いから規制していい
子供にモラルが有るわけが無い、アンモラルなものを読ませるな
なんかこんなのばっかだな
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:02:15 ID:mme872rN0
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:02:22 ID:qsW39JNs0
既に条例決まっているし、規制反対派がまともに署名集められていない状況で
議論も糞も関係ねぇし。
負け犬の遠吠えを観察するスレだしな、ここ。
子供に悪影響が有っても、規制する必要なしって論を納得させない限り、
規制反対派は勝てんの判らんらしいｗ
議論も糞も関係ねぇし。
負け犬の遠吠えを観察するスレだしな、ここ。
子供に悪影響が有っても、規制する必要なしって論を納得させない限り、
規制反対派は勝てんの判らんらしいｗ
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:03:09 ID:R1OxtC23O
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:03:12 ID:tY1JiBMV0
本当、いいサンドバッグだわ反対派はｗ
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:04:23 ID:mHLX37k+0
>>942
俺から言わせれば反対派の方が議論できないけどな。
だいたい、子供をキモオタから守るのは、エロ漫画の規制とかそういうレベルじゃない。
厳罰化が一番効果がある、額に「ロリ」って刺青いれればよろしい。
規制の一番の成果は、モラルの全体的な底上げだ。
それに発禁ではなくゾーニングだ、お前らが勝手に拡大解釈して言論弾圧って騒いでるんじゃないのか？
俺から言わせれば反対派の方が議論できないけどな。
だいたい、子供をキモオタから守るのは、エロ漫画の規制とかそういうレベルじゃない。
厳罰化が一番効果がある、額に「ロリ」って刺青いれればよろしい。
規制の一番の成果は、モラルの全体的な底上げだ。
それに発禁ではなくゾーニングだ、お前らが勝手に拡大解釈して言論弾圧って騒いでるんじゃないのか？
951 ：百鬼夜行：2011/01/02(日) 22:05:00 ID:O2eMibne0
>>943
そういうことが理解できていないんだよな（笑）
ここにいる奴が「利権の犬」なら納得できるが。
選定委員を、都知事が任命する以上
ロリコン推奨派が都知事になれば
選定委員は自分の意向に合う人を任命する。
俺が都知事なれば、賛成派の人選をする。
つまり、民主主義の機能が働いていない。
これさえも理解できていないんだよ。規制派は（笑）
こんなので本気でロリコンから子供を守れると思っているのかね？
ここで吠えている奴はただの利権に群がる、金の亡者だろ？
そういうことが理解できていないんだよな（笑）
ここにいる奴が「利権の犬」なら納得できるが。
選定委員を、都知事が任命する以上
ロリコン推奨派が都知事になれば
選定委員は自分の意向に合う人を任命する。
俺が都知事なれば、賛成派の人選をする。
つまり、民主主義の機能が働いていない。
これさえも理解できていないんだよ。規制派は（笑）
こんなので本気でロリコンから子供を守れると思っているのかね？
ここで吠えている奴はただの利権に群がる、金の亡者だろ？
952 ：リアル図書館戦争：2011/01/02(日) 22:05:03 ID:Dftlhg6l0
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:05:12 ID:mme872rN0
>>940
オレの同級生だった女の家がお寺だったけど、クリスマスとか普通にやってたなぁ
>>941
暴力表現まで言い出すと、チベット問題のコミック規制だとか、いよいよもって
火が付いてしまうからねぇ・・
オレの同級生だった女の家がお寺だったけど、クリスマスとか普通にやってたなぁ
>>941
暴力表現まで言い出すと、チベット問題のコミック規制だとか、いよいよもって
火が付いてしまうからねぇ・・
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:05:35 ID:BKtiKz7+0
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:05:58 ID:uFqP1a+90
>>948
そうやって訳わからん逃げすんのか？
俺も色々読んではいるけど
世に溢れ出てる作品数は膨大だし好みの傾向もある
具体例を出してもらわないと分からんよ
自分が知ってる=誰でも知ってるじゃないだろうに
そうやって訳わからん逃げすんのか？
俺も色々読んではいるけど
世に溢れ出てる作品数は膨大だし好みの傾向もある
具体例を出してもらわないと分からんよ
自分が知ってる=誰でも知ってるじゃないだろうに
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:06:12 ID:KwbOEH/u0
それにしても、ハトプリはエロいなあ
こら規制派、こんなエロいアニメが、幼女向けとして放送されてるんだぞ
いいのか、野放しにして？
こんなエロいの野放しなら、規制派は説得力ゼロだなｗ
かと言って、公の場で「プリキュアはエロいから禁止します！」とか言ってみろ
大多数の国民は、キチガイと思うだろうな
つまりプリキュアが存在する時点で、もう規制派の論理は破綻してるんだよ
こら規制派、こんなエロいアニメが、幼女向けとして放送されてるんだぞ
いいのか、野放しにして？
こんなエロいの野放しなら、規制派は説得力ゼロだなｗ
かと言って、公の場で「プリキュアはエロいから禁止します！」とか言ってみろ
大多数の国民は、キチガイと思うだろうな
つまりプリキュアが存在する時点で、もう規制派の論理は破綻してるんだよ
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:07:07 ID:qsW39JNs0
>>950
そもそも元々の条例が、反対派の云う言論弾圧可能な条文なのに、今になって
言論弾圧ががががががが・・・とか基地外としか云えんよな。
詐欺師が、あなたこんな危険がありますよ～って云って、相手を騙す手法だし。
そもそも元々の条例が、反対派の云う言論弾圧可能な条文なのに、今になって
言論弾圧ががががががが・・・とか基地外としか云えんよな。
詐欺師が、あなたこんな危険がありますよ～って云って、相手を騙す手法だし。
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:07:32 ID:mme872rN0
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:07:39 ID:Rm50coDo0
双方全然譲らないからハルマゲドンの様相を呈しているのは確か
石原側の規制強行も極端なら業界側もこれまでの所業を省みる作業が全くない
もう飽きれたから好きやれよ
でもハルマゲドンに突入すると業界側の主張は全く通らないまま負けは確定だからな
それでもいいのか？
石原側の規制強行も極端なら業界側もこれまでの所業を省みる作業が全くない
もう飽きれたから好きやれよ
でもハルマゲドンに突入すると業界側の主張は全く通らないまま負けは確定だからな
それでもいいのか？
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:08:10 ID:DWah8Mdb0
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:09:03 ID:mHLX37k+0
ははは、民意だってとれてないじゃん。
署名1900人って何のギャグだよ、コミケやったばっかだよな？
お前ら民主主義って言うなら、署名集まらなかったら民意として受け入れろよ。
署名1900人って何のギャグだよ、コミケやったばっかだよな？
お前ら民主主義って言うなら、署名集まらなかったら民意として受け入れろよ。
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:09:54 ID:BKtiKz7+0
>>950
2行目3行目はいいや
実際に子供に性犯罪起こす奴なんて厳罰でいいと思うし
その後がちょっとね
アニメ・漫画を今までの条例で規制することによってモラルが低下してるって根拠は？
あと条例改正によってモラルが向上するってほうの根拠もお願いします
2行目3行目はいいや
実際に子供に性犯罪起こす奴なんて厳罰でいいと思うし
その後がちょっとね
アニメ・漫画を今までの条例で規制することによってモラルが低下してるって根拠は？
あと条例改正によってモラルが向上するってほうの根拠もお願いします
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:10:04 ID:Rm50coDo0
無論、フェア妨害とか嫌がらせ程度の抵抗はできるしそこで溜飲も多少は下げられるだろうが
それだけで実利益を損なってたら単なる馬鹿だぞ
それだけで実利益を損なってたら単なる馬鹿だぞ
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:10:13 ID:mme872rN0
965 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:10:31 ID:KwbOEH/u0
>>953
今の仏教は、葬式とお盆用の生臭坊主ばっかりで、そういうとこはイージーだから、逆に無害なんだよね
今の仏教は、葬式とお盆用の生臭坊主ばっかりで、そういうとこはイージーだから、逆に無害なんだよね
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:10:31 ID:Os4hmllg0
エロやセックスが悪だなんて思わない
でもレイプや性犯罪物が表現の自由とか正当化するのはなんとなく違う気がする
でもレイプや性犯罪物が表現の自由とか正当化するのはなんとなく違う気がする
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:10:35 ID:qsW39JNs0
>>954
そんな事を云っているから、お前は馬鹿なんだよ。
根拠必要ないってのは当たり前。事実じゃなくても、一般人はそう信じて
いる。だから、みんなが信じている方はデータ出す必要ないんだよ。
まさか、科学者同士の議論みたいな進み方で決まっているとでも思って
いるのか？現実見ないで、騒いでも一般人は相手してくれんぞ。
ああ、まじでいいサンドバッグだな、お前らｗｗｗｗ
そんな事を云っているから、お前は馬鹿なんだよ。
根拠必要ないってのは当たり前。事実じゃなくても、一般人はそう信じて
いる。だから、みんなが信じている方はデータ出す必要ないんだよ。
まさか、科学者同士の議論みたいな進み方で決まっているとでも思って
いるのか？現実見ないで、騒いでも一般人は相手してくれんぞ。
ああ、まじでいいサンドバッグだな、お前らｗｗｗｗ
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:10:53 ID:tY1JiBMV0
【大人の責任】東京都・性描写漫画規制条例について[桜H22/12/16]大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/1292490279
【さくらじ】第６回 マンガ規制条例といのちの食べ方[桜H22/12/17]
http://www.nicovideo.jp/watch/1292572742
チャンネル桜討論番組：都青少年健全育成条例についてコメント 20101218
http://nicosound.anyap.info/sound/sm13063705
【青少年健全育成条例】表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]
http://www.nicovideo.jp/watch/1293094910
チャンネル桜が規制賛成を表明してるのに
反対してる奴らは反日極左か？
http://www.nicovideo.jp/watch/1292490279
【さくらじ】第６回 マンガ規制条例といのちの食べ方[桜H22/12/17]
http://www.nicovideo.jp/watch/1292572742
チャンネル桜討論番組：都青少年健全育成条例についてコメント 20101218
http://nicosound.anyap.info/sound/sm13063705
【青少年健全育成条例】表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]
http://www.nicovideo.jp/watch/1293094910
チャンネル桜が規制賛成を表明してるのに
反対してる奴らは反日極左か？
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:12:08 ID:aW+lbCkm0
なんか急に規制派が多数沸いてきたな
分かりやすいわ
分かりやすいわ
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:12:52 ID:tMrXwwV40
規制派の理論は妄想や勝手な決め付けで固められてる。
だから通用しないんだよなｗ
～の恐れがあるとか、陰謀論やｗ、～の思い込みとかｗ、人格批判やｗ
規制条例に反対するなら、自らのゾーニングを盾に反論しろと規制条例案について反論しろと、
人物批判や陰謀論を展開しているうちは話にならん
規制派は文章、正規の手続きを通してやっている
だったら、反対派も独自に作った自主規制案を用いて反論しろ
規制は必要なの、当たり前
グロやセックス描写をガチでやれるわけがない
だからゾーニングが存在するわけ
ドラゴンボールやワンピもグロを自重して描いている
反対派にも自主規制の必要性を理解した独自のゾーニングも存在する
だったら、お互いの自重案をぶつけ合って議論すべきじゃないの？
だから通用しないんだよなｗ
～の恐れがあるとか、陰謀論やｗ、～の思い込みとかｗ、人格批判やｗ
規制条例に反対するなら、自らのゾーニングを盾に反論しろと規制条例案について反論しろと、
人物批判や陰謀論を展開しているうちは話にならん
規制派は文章、正規の手続きを通してやっている
だったら、反対派も独自に作った自主規制案を用いて反論しろ
規制は必要なの、当たり前
グロやセックス描写をガチでやれるわけがない
だからゾーニングが存在するわけ
ドラゴンボールやワンピもグロを自重して描いている
反対派にも自主規制の必要性を理解した独自のゾーニングも存在する
だったら、お互いの自重案をぶつけ合って議論すべきじゃないの？
971 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:13:14 ID:R1OxtC23O
>>947
影響あっても問題ないんだけど、それを世間さまは納得してくれないから困ってんだよな…
犯人はその時たまたま、それが流行っていたからその方法をとっただけで、
別の物が流行っていたらその方法で犯行したんだってことを理解させるにはどうしたらいいんだろ？
影響あっても問題ないんだけど、それを世間さまは納得してくれないから困ってんだよな…
犯人はその時たまたま、それが流行っていたからその方法をとっただけで、
別の物が流行っていたらその方法で犯行したんだってことを理解させるにはどうしたらいいんだろ？
972 ：百鬼夜行：2011/01/02(日) 22:13:22 ID:O2eMibne0
この条例の問題の本質は、
民主主義 VS 独裁主義 のミニ構図であって、
>>5のように「こんな酷い漫画があるよ。だから規制しよう。」じゃねーよ。
中身のうんぬんの議論は低いレベルの話。それよりも重要なのは
『誰が選定委員をするか？』
そこんところ理解している？
やるなら公平に、民主主義に乗っとってやれ。
PTAの親御さんとかほぼ固定メンバーじゃねーか。>>921
『誰が選定委員をするか？』
大事なことなので二度書きました。
市民から、利害関係ない人選して任期制にしろよ。
民主主義 VS 独裁主義 のミニ構図であって、
>>5のように「こんな酷い漫画があるよ。だから規制しよう。」じゃねーよ。
中身のうんぬんの議論は低いレベルの話。それよりも重要なのは
『誰が選定委員をするか？』
そこんところ理解している？
やるなら公平に、民主主義に乗っとってやれ。
PTAの親御さんとかほぼ固定メンバーじゃねーか。>>921
『誰が選定委員をするか？』
大事なことなので二度書きました。
市民から、利害関係ない人選して任期制にしろよ。
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:13:25 ID:KwbOEH/u0
>>967
サンドバッグの前でシャドーですかｗ
サンドバッグの前でシャドーですかｗ
974 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:13:29 ID:mme872rN0
>>964
まてまて オレ
親の権限のみ強化したら家庭内の虐待が増えるだろ
児童救済側の立ち入りの権限も同時に強化しないとな！
↑この手の事は、カルトって何も言わんよな マンガばっか粘着してさ
リアルで虐待してる親とか眼中にないのかね。 カルトって。
まてまて オレ
親の権限のみ強化したら家庭内の虐待が増えるだろ
児童救済側の立ち入りの権限も同時に強化しないとな！
↑この手の事は、カルトって何も言わんよな マンガばっか粘着してさ
リアルで虐待してる親とか眼中にないのかね。 カルトって。
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:13:35 ID:Rm50coDo0
qsW39JNs0の言ってる事はかなり現実的な意見だな
こういった問題は乱暴な話、データの真偽とか関係が無くなってくるからな
闘争して何らかの権利を勝ち取りたいならそこを前提として対策していかないとまず負ける
こういった問題は乱暴な話、データの真偽とか関係が無くなってくるからな
闘争して何らかの権利を勝ち取りたいならそこを前提として対策していかないとまず負ける
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:13:38 ID:BKtiKz7+0
977 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:13:49 ID:Dftlhg6l0
>>968
反対派の在特会は反日極左か？
反対派の在特会は反日極左か？
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:14:30 ID:L9UfoIjJO
>>966
激しく同意
激しく同意
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:15:48 ID:Rm50coDo0
980 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:15:58 ID:Os4hmllg0
議論できるってことはいい事
人の分だけいろんな意見があっていい
やっぱり日本人で良かった
まだまだ日本は捨てたもんじゃない
人の分だけいろんな意見があっていい
やっぱり日本人で良かった
まだまだ日本は捨てたもんじゃない
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:15:59 ID:mme872rN0
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:16:17 ID:mHLX37k+0
今日は1日、反対派と議論はしたつもりだけど、本当にどうしようもないな。
13歳以下の裸が写ってるDVDくらいあるだろ？って、ねーよ！
マジで反対派はガチロリばっかじゃねーかよ。
本当に反対したいなら、明らかに行き過ぎなエロを自主規制してから言えよ！
それすらやらないで、条例にケチつけて、おじゃんにしようとするからガキとしか言いようがない。
お前ら、反対派どうしてメーラニの詩を貼りつけ合ってるだけじゃん。
13歳以下の裸が写ってるDVDくらいあるだろ？って、ねーよ！
マジで反対派はガチロリばっかじゃねーかよ。
本当に反対したいなら、明らかに行き過ぎなエロを自主規制してから言えよ！
それすらやらないで、条例にケチつけて、おじゃんにしようとするからガキとしか言いようがない。
お前ら、反対派どうしてメーラニの詩を貼りつけ合ってるだけじゃん。
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:17:05 ID:MwrzNyPy0
これは、条例の周知徹底を図るのに
とてもいい見せしめになる
とてもいい見せしめになる
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:17:40 ID:qsW39JNs0
>>964
規制反対派がロリオタじゃねぇ、正直引くでしょ・・・ってのと一緒。
理由にすらなっておらんなｗ
>>971
方法はあるが、もう手遅れだ。昨年春にその話したら、誰も聞く耳
持たんかったからな～今後教える気なし。
もう規制反対派の負けだし、諦めな。
規制反対派がロリオタじゃねぇ、正直引くでしょ・・・ってのと一緒。
理由にすらなっておらんなｗ
>>971
方法はあるが、もう手遅れだ。昨年春にその話したら、誰も聞く耳
持たんかったからな～今後教える気なし。
もう規制反対派の負けだし、諦めな。
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:17:48 ID:6HE8PbX/0
>>982
だからエロだけに問題を矮小化するのはダラだとあれ程(ry
だからエロだけに問題を矮小化するのはダラだとあれ程(ry
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:17:49 ID:KwbOEH/u0
>>961
コミケで署名なんぞやったら、混雑で大混乱するぞ
大体それ以前に、賛成派の倍以上の署名持って行ったのに蹴られたんだから、署名なんぞ労力の無駄だ
まあ都知事が変わって受け取ってくれる人になったら、改めてやってもいいかも知れないが、今は都民の9割の署名を持って行っても蹴られるだけだ
コミケで署名なんぞやったら、混雑で大混乱するぞ
大体それ以前に、賛成派の倍以上の署名持って行ったのに蹴られたんだから、署名なんぞ労力の無駄だ
まあ都知事が変わって受け取ってくれる人になったら、改めてやってもいいかも知れないが、今は都民の9割の署名を持って行っても蹴られるだけだ
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:17:57 ID:EsODweMH0
>>966
犯罪行為でも創作物で描写していいというのが表現の自由の最大の重要ポイント。
不道徳だから、描写内容が違法だから、という理由で制限を加えるのは表現の自由がなんたるかをわかっていないってことだよ。
犯罪行為でも創作物で描写していいというのが表現の自由の最大の重要ポイント。
不道徳だから、描写内容が違法だから、という理由で制限を加えるのは表現の自由がなんたるかをわかっていないってことだよ。
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:18:51 ID:mme872rN0
>>984
同じって 認めるのかよ 結局
同じって 認めるのかよ 結局
989 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:19:44 ID:zF5e9ekE0
>>966
犯罪行為を描写してはいけなくなったら、どうやって防犯のための資料を作るかで困らないかと言う簡単な疑問もあるぞ
犯罪行為を描写してはいけなくなったら、どうやって防犯のための資料を作るかで困らないかと言う簡単な疑問もあるぞ
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:20:16 ID:AXvvGX6h0
991 ：百鬼夜行：2011/01/02(日) 22:20:17 ID:O2eMibne0
規制派は、仮に裁判員制度で、
裁判員がPTAの子供がいる保護者しかなれなかったり。
>>921のように”ほぼ”固定メンバーで、
凶悪犯や事件を裁かれても疑問も感じねーの？
それで公平に裁けると思っているオメデタイ奴らなの？
裁判員がPTAの子供がいる保護者しかなれなかったり。
>>921のように”ほぼ”固定メンバーで、
凶悪犯や事件を裁かれても疑問も感じねーの？
それで公平に裁けると思っているオメデタイ奴らなの？
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:20:18 ID:BKtiKz7+0
>>979
最初と最後があるとこによって真面目な議論をしよういう意思が無いように見えるんですけどね
あと>>970さんは一般人の意見とおっしゃいますがどちらの方々でしょうか？
そこの部分の根拠は求めてもいいんですかね？
最初と最後があるとこによって真面目な議論をしよういう意思が無いように見えるんですけどね
あと>>970さんは一般人の意見とおっしゃいますがどちらの方々でしょうか？
そこの部分の根拠は求めてもいいんですかね？
993 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:20:31 ID:Sf6nBXEF0
994 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:20:58 ID:tMrXwwV40
まー奈良みたいに前例があるからな
あとは漫画業界は自らの主張をどのように通すかだよ
条例の元でね
あとは漫画業界は自らの主張をどのように通すかだよ
条例の元でね
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:21:16 ID:4aMt28ia0
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:21:24 ID:mHLX37k+0
もう身から出たサビだよ。
ここまで来たらもうダメなんだよ。
本当に可決前ならまだ方法はあったのに。
ここまで来たらもうダメなんだよ。
本当に可決前ならまだ方法はあったのに。
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:21:34 ID:Os4hmllg0
別に宗教とか右とか左とか興味ないけどみんなが幸せになればいいなーって思っただけ
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:21:45 ID:Dftlhg6l0
【見本市】角川などアニメ8社、東京国際アニメフェア同日に「アニメコンテンツエキスポ」を幕張メッセで開催 [10/12/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293729164/
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:46:30 ID:X2/YKTnd0
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293729164/
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:46:30 ID:X2/YKTnd0
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
999 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:22:11 ID:Rm50coDo0
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/02(日) 22:22:45 ID:mme872rN0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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