【社会】角川など８社、３月に「アニメエキスポ」　東京都のアニメフェアと同日開催★１０

『東京国際アニメフェア2011』のボイコットした角川が驚きの発表をした。その発表とは
角川が3月26日、27日に『アニメ コンテンツ エキスポ』を開催すると同社ウェブサイトで
告知。3月26日、27日と言えば、『東京国際アニメフェア』一般日と同じ日で、日程が
モロかぶり。

『東京国際アニメフェア』は東京ビッグサイトにて開催、一方『アニメコンテンツエキスポ』は
千葉幕張メッセでの開催となる。同日に開催されてはアニメファンもどっちに行けば良い
のか迷ってしまうだろう。しかし『東京国際アニメフェア2011』は角川を筆頭に集英社、
講談社、小学館などの大手出版社が参加取りやめを表明。今回のボイコット騒動は
東京都青少年健全育成条例改正に反対するもので、『東京国際アニメフェア』実行委員長
である石原慎太郎氏に向けてのメッセージでもある。そのため多くのアニメファンが『東京
国際アニメフェア2011』は大丈夫かと不安視する中、今回のように別イベントの開催と
なった。来年からは『アニメコンテンツエキスポ』が注目されるかもしれないぞ。

参加予定企業は以下の通り。今後集英社や講談社なども参加する可能性がある。

【アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会】
株式会社アニプレックス
株式会社アニメイト
株式会社角川書店
キングレコード株式会社
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
株式会社フロンティアワークス
株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアファクトリー
(五十音順)

ガジェット通信　2010.12.28 19:02:56
http://getnews.jp/archives/91075
▽前スレッド　★１の時刻：2010/12/28(火) 19:14:31
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293637092/l50

3

そろそろコピペ厨が現れる予感。

そろそろ、東京にかじりつく時代も終わり。

自民党員・創価学会員が共産党に感謝するスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1124640136/l50
1 ：そうは、い神崎さん：2005/08/22(月) 01:02:16
野党分裂のお陰で、自民組織票＋創価学会票の与党統一候補が圧勝する情勢になりました。


日頃の国会では泡沫的存在である共産党も、国政選挙では立派にキャスティングボードを握ってます。

民主党候補を負けさせる共産党に、我ら自民党員と創価学会員は、心から感謝します！

ありがとう！日本共産党！！

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293627648/88

在特会はアニメ規制に反対の立場のようなので、
もう規制反対派＝サヨみたいな不毛なウヨサヨ論争はもう終わりな。

東京都健全育成条例改正案は

「この壷を買わないと地獄に落ちるぞ」などと霊感商法を行っていた

カルト宗教の統一協会が推進しています

コピペ君は寝たのかな

>>7
そういう宗教がどう思おうと関係ない。


都の総意として規制は決まったんだよ。
現実を直視しろ。

楽しみだおー(^ω^)どっちも行かないけど

小学生レイプ輪姦ものは、千葉幕張メッセだな。

コピペ君コピペできなくてざまぁｗ

>>1
入れ知恵すると、条例は施行前に凍結・廃止が可能。実際にあった鳥取の例

条例可決 2005/9
↓
猛烈な反対旋風
↓
条例を凍結、無期限停止 2006/3
↓
条例廃止 2009/4

>>13
でも石原は意固地になりそうなタイプだろ。

>>14
石原ももう長くないから大丈夫だよ

千葉に金が逃げていく

選んだバカ共が次の選挙にすることはわかってるな？

石原本人だけの問題じゃないからなあ

石原は本当に区分けするだけのつもりだったとしても
それを利用しようとするのは確実にいるし
すでに利権化に向けて色々動いてる可能性大だし

頭の固くなった老人に色々吹き込んでるのがいると考えるべきじゃね？

のぞいてみたら何だコレ…
とんでもないスレだな。
まさに基地外地獄絵図
みなきゃ良かった…
こんなスレもう二度と来ない。

規制派の人の理屈はなんかぶっ飛んでる気がするのは気のせいかな？

正直、千葉なんかでやられても遠くて行きたくない
東京から排除されたんなら反抗するな

工作員やら石原の家畜が大杉ﾜﾛﾀｗ

>>19
ねこ大好きが抜けてるぞ

>>12
コピペ君自身が規制されたんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
（； ﾟДﾟ）気のせいじゃないと思う

今回の条例改正案の全文ってどこで読めるのか知ってる人はいませんか？？

アメリカで映画産業がニューヨークからハリウッドに逃げたときみたいなことが起きるのかね。

『東京国際アニメフェア』に参加する企業教えてくれ

在特会が１月にアニメ規制反対デモやるってさw

規制派
東京都（石原慎太郎）、公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、PTA(一部?)

反対派
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会
京都精華大学教授（竹宮惠子）、東京大学大学院教授（長谷部恭男）、一橋大学名誉教授（堀部 政男）
東北大学名誉教授（中川善之助）、東京大学名誉教授（奥平康弘）、
桐蔭横浜大学法学部法律学科教授（河合幹雄）、明治大学准教授（藤本由香里）、
上智大学文学部新聞学科教授（田島泰彦）、首都大学東京教授（宮台真司）
東京工芸大学マンガ学科（教員一同）
漫画家（藤子不二雄A、さいとう・たかを、あだち充、高橋留美子、萩尾望都、本宮ひろ志、ちばてつや、かわぐちかいじ、弘兼憲史ほか多数）

キリスト教原理主義者とその手下氏ねよ

ってか東京ごと消えてくんないかな老害

>>26
（； ﾟДﾟ）これがそうかな？
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kaiseijourei.pdf

関連事項もある
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html

>>31
統一教会はレイプ集団

コピペ出来た者だけが真のアニメファン


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☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ なのに初心者にはｺﾋﾟﾍﾟできない
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>>33
どうもありがとう。
ざっと目を通してみたけど、今回問題視されてるのは7条2項の
　二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似
行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇
張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの


って部分だよね。

え？チャンネル桜は反対派なんだ？

>>20
規制派も反対派も意見に仮定を含んでいる。
でも規制派は仮定を重ねる事が多い。
ぶっ飛んでいるというより、ただ感情的なだけ。

幕張メッセといえば、これ
http://www.rough-note.net/index.cgi/011
1991年6月・コミックマーケット40「サークル向け緊急アピール」
現在、コミケットは存亡の危機を迎えています。
既にお知らせしたように諸般の事情によって、
夏コミの会場・日時が変更になった訳ですが、
新しく会場として使用する晴海国際貿易センター側から、
借りるに当たって厳しい条件が付けられており、
それが守られなかった場合、開催中でも即刻中止、
以後晴海はコミケットには会場を貸さないと言うものです。
(中略）
ただ、間違ってほしくないのは、「有害図書」とは、
地方自治体における「青少年保護条例」に基づくもので、
指定されたものを未成年に販売した時にだけ罪に問われるわけで、
青少年を「悪いモノ」から守るのが目的なのです。
ですから、そうした内容のものを未成年に売った時に問題が発生しますから、
サークルとしては自主的な判断で、明かに子供、未成年と思われる
一般への販売は自粛してもらいたいと思います。

逆に、そうした内容、つまり反道徳的な内容、過度な残酷描写、
縛り、露骨に描かれている性描写、ワレメ(一本の線)等は
「ワイセツ図画」として法律に触れるわけではないのです。
(中略）
たった一つのサークルによってコミケット、
同人誌界が終了することもありうるわけで、
そうしたことを考えた上で、活動を続けていただきたいと準備会では考えます。
この件に関する対応については、この夏だけではなく
「刑法第175条」(明治時代に制定)がある限り、続くと考えてください。
(後略）

まちがった・・・チャンネル桜って規制派なの？
なんか公明とか創価と並んでる事に違和感・・・

こぴぺ！

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>>37
反対というか規制賛成派はみたい。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1293094910
これがそうみたい。

千葉タナボタか
横浜に来てくれたらよかったのに

え？チャンネル桜って統一協会系でしょ？
なんで規制反対派なの？不思議

>>42
桜はたちあがれ日本の関係じゃないの？
石原を堂々と批判したら差し障りありそうだしｗ

>>36
（； ﾟДﾟ）それもそうなんだが、「性」って部分だけに目が行くと誤解するおそれがあると思われ
前スレ以前からその点でいろいろもめている

>>43
横浜も似たような条例作るからだろ

しかし幕張はコミケ追い出して
今の２次元規制の流れを作った、
コンベンション施設なのに

シタリ顔ってのが気に食わない

>>20
最高にかっ飛んでるよｗ
空想の上での犯罪を実際の法律で取り締まるってんだから
薬キメてるのと変わりない

>>45
さっき>>42で出してる動画を見たけど、今回の条例改正に反対してる人たちは
人権擁護法案に賛成してる人たちと重なってておかしいって言ってた。

速報】 『巨人の星』作者・川崎のぼる、東京都からの「受賞」を辞退
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293602706/

>>46
ここでいいのかな？

第８条知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
一販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内
容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは
犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそ
れがあると認められるもの
二販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内
容が、第７条第２号に該当するもののうち、強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為
を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する
健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全
な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

とりあえず小説とビデオを規制してからにしてくれないと俺的には説得力無し。

規制する側の思考ってのは普通の感性では理解できないほど歪んでる
差別反対とか言ってる連中も恐ろしいほど差別的な視点が無いと思いつかない理由を口にするし

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☞ ☞ ☞ ☞ ('A`)　 ☜ ☜ ☜ ☜ なんだか無償にｺﾋﾟﾍﾟしたくなる
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☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ なのに初心者にはｺﾋﾟﾍﾟできない
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『東京国際アニメフェア』に参加する企業教えてくれ

不買するから　めんどくさいから運動まではしないからさ

規制派ってなんで偏見に凝り固まった石原やここでキモオタ連呼したりコピペ貼る奴に一言も苦言を呈さないんだろ
同じ思考だから？

>>49
今調べたら日本ペンクラブは人権擁護法案にも反対しているようだがｗ

>>56
欧米の規制見習えと言ってるくせに、欧米人の主張の主張の方法
見習わないからなw
欧米で石原みたいなあんな差別発言して規制主張したら
逆に支持失うわw

>>51
（； ﾟДﾟ）それ見て思うのは、著しくとか、誰のどんな基準かさっぱりわからんってことかな
人によってはちょっとおっぱいの先っちょが出ただけでも悪書のレッテル貼られてしまう
現実に、ルノアールの裸婦画だって「いやらしい」という人すらいる
そして、いちいちエヴァは無問題、しずかちゃんの入浴は無問題とか言い出した
反対派の会見で拡大解釈される恐れがあるとも言ってたな
都議で賛成に回った連中からは「芸術性があるものは云々・・・」と言ってたが、
芸術ってなに？ってこともある
誰がどんな視点で芸術か否かを判定するのかとかね
副知事は、傑作は問題ないとかわけからん説明もしてたな

都民だけど東京プギャーｗ

>>57
だからおかしいんじゃないのかな。

さっき>>42で出してる動画を見たけど、今回の条例改正に反対してる人たちは
人権擁護法案に賛成してる人たちと重なってておかしいって言ってた。

この文章はチャンネル桜の水島っていう人の意見であって
私の意見ではないからね。
>>57の言うとおり>>49で言った水島って人の意見はなんかおかしいと思う。

>>20
既に論破されて反論できないから
ぶっ飛ぶしかないのです

>>28　>>55
（； ﾟДﾟ）ググってみたが、わからんかった
他のひとたのむ

>>54

? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ('A`)　 ? ? ? ? なんだか無償にｺﾋﾟﾍﾟしたくなる
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? なのに初心者にはｺﾋﾟﾍﾟできない
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

マジか！

>>63
大手だとスクエニ・カプコン・バンナムが残ってたような

千葉県には「新東京国際空港」と「東京ディズニーランド」がある
東京都内で実施していないイベントは万国博覧会・冬季オリンピック・F1・・・
何が何でも東京都でする必要は無い

バンナム
カプコン
スクエニ

早く死なねーかなあいつ

これをきっかけに千葉埼玉神奈川の首都圏で協力して盛り上がれるのが
一番いいんだけどねえ
各県とも今まで東京にしか目が行かなすぎた

　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
.　　　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　　ＤＮＡが狂ってんだよ
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ　　　　てめぇ〜らはww
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ

石原と自民党の目的は漫画アニメ規制の天下り団体を設立させること。


だから都民が石原と自民党に落選運動という報復をしないと、都民は規制を受け入れたとしてエスカレートするだけ。



石原と自民党に落選運動という報復をしよう！

>>65
（； ﾟДﾟ）なるほど
スクエニはガンガン持ってるし、
エロいのやって単行本化されなかったのがあったような・・・
カプコン・バンナムも出版業界に参入したようだけどスルーなんだな
出版がメインのところは軒並みボイコットって感じかね〜？

>>59
そうだよね。
曖昧にしてるからどこまでやっていいかわからなくなることが問題なんだよね。
なんでそこをもっとはっきりさせようとしないんだろう。

>>67
スクエニに関しては動く可能性アリ
http://twitter.com/#!/yoichiw/status/19762261274918912

>>71
石原ってもう都知事選出ないんじゃなかったっけ？

石原や猪瀬の書籍販売を自粛するってもし言ったら当人はどう思うんだべかなww
自主規制だからしようがないって思うのかなww

成田空港に日本最大のアニメ＆ゲームショップ作ったら外人喜ぶかね？

>>75
出ると思うよ
不出馬して新知事が出来ると今まで知事の金遣いを調べられちゃうから
調べられて困るのが今の石原　たぶんあいつは従順な後継候補を立てるか
死ぬまで知事を続けようと思っているはず

秋田書店　角川書店　講談社　集英社　小学館　少年画報社　新潮社　白泉社　双葉社　リイド社
http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101222_info.html
>出版界は長年にわたり自主規制として、成年向け雑誌マークを表紙に表示したり、
>青少年が立ち読みできないよう２ヶ所小口シール止めをし、書店・コンビニエンスストアでの
>区分陳列販売の徹底に努めてきました。

【自主規制の結果】
ジャンプで「フェラチオ描写はおｋ！」という基準の自主規制だっただけ
http://yabukitoloveru.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/12/05/sq.jpg
http://yabukitoloveru.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/to-love-67c9.html
超人気漫画家が、女性器を描写と話題　…ジャンプSQ
http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51305600.html
http://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h09.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/red20101005_06.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/red20101005_09.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/red20101005_10.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/red20101005_02.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/red20101005_03.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/red20101005_04.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h19.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h17.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h18.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h08.jpg
バイブやアナルパールで少女を調教するエロすぎ少女漫画
http://www.new-akiba.com/archives/2008/05/post_15589.html
極太バイブやアナルパールでの調教といった内容はほとんど成年向けだが、一般書籍として販売されているようだ。
http://fsokuvip.blog101.fc2.com/blog-entry-615.html

>>72
スクエニ・カプコン・バンナムはクリスマス・お正月商戦が終わったら角川に乗るでしょうね

「東京都青少年健全育成条例の一部を改正する条例」可決について
http://www.togikai-minsyuto.jp/danwa/post_377.html
前改正案において、私たちは、「非実在青少年」の規定が曖昧かつ不明確であると
強く述べるとともに、「青少年性的視覚描写物のまん延の抑止」は青少年の健全育成を
超えた規制ではないかと疑義を示すなどしました。
今改正案においては、これらが改められました。

「民主の方が無責任」？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/06/news028_2.html
担当局幹部によると、石原知事サイドを無責任となじった当の民主幹部は、
改正案を答申した「都青少年問題協議会」に名を連ねながら、一度も会に
出席していなかった事実も発覚。
「最初から関心がなかったことの表れで、どちらが無責任か。一度、議会で
受けた議案の撤回要求は責任放棄。民主こそ修正案を出すべきだ」と自民幹部は
憤った。自公は早期成立を求める保護者の署名が約4万5千筆集まったとし、
対抗措置として独自の修正案を提出した。
民主幹部は「改正案の文言を変えただけだ。自公が担当局に作らせたに
決まっている」と批判、別の幹部は「民主の独自案はできている」と明かしたが、
それが白日の下にさらされることは最後までなかった。

民主党の中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271636033-n1.htm
民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎたい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm
児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施＝原口総務大臣
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100503/k10014223571000.html
ネット上の児童ポルノ、強制遮断へ　接続事業者が賛同
http://www.asahi.com/national/update/0518/TKY201005180444.html

>>73
個人どころかどこかの団体と別の団体で
共通の文化観を作れないからだと思う。
で、法ってのは生活圏全部に及ぶもの。
「子供に如何わしいものを見せないようにみんなで
　頑張ろう！」という意見には賛成する反対派は多い。
でも「じゃあ流通を制御して目に触れないようにしようぜ！」
となったら話が全然違ってくる。
おれはこう思う。
子供を守ろうとする大人の具体的な姿を消してはいけない。

規制派＝チョンカルト連合
規制反対派＝左右日本人連合

>>61
ネットウヨが民主党の嘘を並べて工作活動しているのに、
右翼が正しいことを言っていると思うのか？

規制反対派に在特会（これもまた微妙な団体だけどw)が
加担してる時点で、規制反対派＝サヨのレッテルはもう貼れなくなったよ
残念だね

>>73
（； ﾟДﾟ）厳しく縛ると、ちょっとでも該当しなかったら
適用できないってのがあるのかもしれない
それと、そこまで縛ると検閲になって憲法違反になる可能性もある
だからあえて曖昧で掴みどころのないようにしたのか、
ただ単に実績ありきで中身なんてどうでもいいと思っているのか・・・

少なくとも、副知事の傑作は無問題発言から、
トップの連中も理解してないのは明白だな
理解してたら、あんな発言せずきちんと説明できるはず

>>74
スクエニなんてファンの意見も聞かない空気が読めない奴が上にいるのに、
参加拒否するかな？
あれの空気の読めなさはすごいぞｗ

>>84
ごめん、どういうこと？
私は右翼とか民主党とかのことは何も言ってないと思うが、
そういう話になるんだ？

>>80
（； ﾟДﾟ）そうだとしたら、遅い！と思わざるを得ないw

エジソンに対抗した映画会社がハリウッドを作る

みたいなノリになって来たなｗ

道教と気功 李遠国
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=52002

>>89
そうは言ってもゲーム・おもちゃ業界にとってはこの時期は大事だからｗ
この３社で上手く言ってるのカプコンだけでしょ

名古屋でやれ

体制批判気取りの糞ニートの意見など、誰もまともに受け取らねーよ。
アニメフェアとやらも過去の名作にすがりついてとりあえず名誉守ってるだけ。
どっちも要らねーよ、日本の恥だ。
隠れてコソコソやってろと。もはや目障りの域なんだよ最近の日本アニメは。

>>92
（； ﾟДﾟ）そうだなw
もうちょい気概を見せてほしいと思ったりするけどw

>>73
判例では検閲はこう定義されているはず。検閲とは行政権が主体となって
思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的として
対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査したうえ、
不適当と認めるものの発表を禁止することををさす（最大判昭和５９．１２．１２）。
だから発表禁止を目的にするわけじゃないから
この条件に適合せず、違憲とまでは言えないのではないかと個人的には思える。

どこから検閲がでてきたんだ

>>96
（； ﾟДﾟ）なるほど
発売後、つまり発表後に判断するわけだから、そうなるか・・・
俺が間違ってたようだ　スマソ

>>97
誰への質問？

規制反対派だが、審査請求と再審査請求を無限回
行えるのなら問題は最小限にとどめられそうだね。
ＯＫになったものが駄目になる事も、
駄目だったものがＯＫになる事もあって良い。
これなら子供に何を与えるべきか考える大人の姿は子供の視界から消えない。

ほぅ。
「ボイコットするぞって
ただ吠えるだけのワン公か」
などと舐めたこと考えてたが、こう来たか。
面白くなってきた。

「吠えづら」かくのは石原だったの巻でOK？

自分のオリンピック誘致失敗を 責任もとらずに
「白人の人種差別のせいだ」とか面白いこという人なだけで
道徳とかモラルでいったらエロマンガ以下

太陽にほえづら！

>>90
そのハリウッドは赤狩りの時は嬉々として政府に尻尾振ったの忘れるな。
市場原理頼みじゃ駄目なんだよ。

アニメ規制、漫画規制に関心を持った人は、
155スレまで伸びてるニュース議論板の表現の自由スレか、
621スレまで伸びてるエロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。

アニメ、漫画など幅広い創作物規制問題についてのスレですので、
興味のある方はいってみてください。

【漫画規制】表現の自由は誰のモノ【アニメ規制155】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292492429/

【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制6【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292391632/

アニメ、漫画、ゲーム規制についてのまとめサイトもあるので、
よかったら読んでみてください。

非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

実質レームダックの石原相手なら無茶もできるわなｗｗ

>>98
正確には規制は
第７条図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場（興行場法（昭
和２３年法律第１３７号）第１条の興行場をいう。以下同じ。）を経営する者は、図書類又は映画等の
内容が、次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書
類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。

とあるから規制すべきかの判断は発表前にするとは思われる。
ただし、ここで規制されたからといって発表することはできるということだから
違憲にはならないのではないかと思ったんだ。

違ってたら誰か訂正をお願いしたい。

でも規制すべきではないという意見は変わらないが。

>>100
請求の度に面倒な手続きと経費を強いられ結果が出るのは一年後、なんて事になるぞ。

>>106
どうもです。
そっちへ行ってみます。

なんで憲法違反で訴訟起こさないんだろうか？

年末の京葉線が危うい

>>109
もちろん、いつでも、どこでも、だれでも、無料で請求できる事が条件だよ。
審査中はグレーなので１８禁じゃない。

>>111
通説で日本の違憲審査は付随的違憲審査制をとっている。
これは具体的事件が起こって初めて違憲審査を訴えることができることだから
条例が出来ただけでは申し立てできないんじゃないかな。

293 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/12/15(水) 22:40:32 ID:FAZ3+gf+0

規制範囲について、エロの問題だけだ誤解している方が多いことに愕然としています。
それじゃあ、規制推進派が規制反対派を軽く見るのも当然だと……。以下、条文の七条の抜粋。

＞一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

＞二　漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは
性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

　ここでまずおかしいのは、第一号の内容に、二号って含まれてんじゃないの？　ということ。
　分けて書いたということは、二号の表現は、性的感情を刺激せず、残虐性も助長せず、
自殺犯罪を誘発しないということになる。
なら、何の問題もない。逆に含まれているのなら、新たに二号条文など必要ないということになります。

　そして、犯罪を描写すること＝青少年への健全な判断力の形成を妨げ、青少年の健全な育成を阻害するから禁止、
という論法であること。
　これを了とした場合、ありとあらゆる犯罪を描写することが、青少年への健全な判断力の形成を妨げるということで、
描写不可能にする前例を作るおそれがあるということです。

>>114
表現の自由を損なうとして条例の無効を求める事はできる。
多分請求そのものは認められないと思うけど。

>>115
犯罪とその顛末(判決刑罰含む)を詳細に描いたドキュメンタリー漫画なんて描けなくなるな。

（； ﾟДﾟ）決闘罪適用されたらアクションマンガは手も足も出せなくなる予感

なんだかんだで規制派も反対派も子供の事を考えている人は沢山いるでしょ。
こういう風に大人が真剣に議論するのは良い事。
この手のスレッドを道徳の時間に子供達に見せるべきだな。

子供に有害な情報を制限するってのは理解も賛同もできるけど
１５〜６になったら自分で判断できるようになるし、大人が監督した上で判断させるよう指導すべきだとも考えるが
規制派は今回の改正がその趣旨に沿ったものだと本気で思ってるのか甚だ疑問だ。

一番良いのはceroみたいなレーティング自主規制だね
そのマークにしたがって
保護者が子供に指導しやすくすればいい

アニメフェアの失敗を確認した後に
アニメファンの方に申し訳なかったとかでエキスポ開催した方が良かったのに

>>121
まぁ、東京都議会はゲームも規制するみたいてすけどね。

こんなの規定路線だよ。
角川がアニメフェアをボイコットした時点で、裏では各社とアニメエキスポの開催を既に決めていた。

ボイコットという強硬策から
・オタクの反応が冷ややかだった場合、各社は東京都のアニメフェアに出展。
・追い風となった場合は、角川中心のアニメフェアに出展。

角川は逆風になるかもしれないリスクを背負った分
角川中心（発表が角川のサイト）のイベントを作り上げる事が出来て
他社もノーリスクでアニメフェアより儲かるよう事前に談合済みだろう。

本当に反対の意思があるなら東京都のアニメフェアに出展して、殺人描写のあるハルヒを黒塗りにしてでも出展すべきだった。
しかも同日開催って煽りすぎだろ。舐められてる気がして凄い嫌悪感だわ。

つまり萌え系すべてが反都を掲げたと
逆に都は良かったんじゃないのか？

日本のアニメが評価されているのは、良いも悪いも自由な表現があっての
ことからじゃないか？
そもそも親がまともなら普通、子もまともに育つと思う
児童ポルノがあろうがなかろうが関係ないよな
他の物のせいにするような馬鹿親じゃ、子供をまともに育てられるわけがない
児童ポルノを規制したら、次は何のせいにするんだ？
いい加減気づけよ、自分の教育がなってないことを

コピペ出来た者だけが真のアニメファン


☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ ('A`)　☜ ☜ ☜ ☜ なんだか無償にｺﾋﾟﾍﾟしたくなる
☞ ☞ ☞ ☞ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ なのに初心者にはｺﾋﾟﾍﾟできない
☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜
☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜
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「漫画を標的とするものが明確化」――漫画家3団体、東京都青少年健全育成条例改正案に反対声明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/

　日本漫画家協会（やなせたかし理事長）と21世紀コミック作家の会（さいとう・たかをさんなど5人が理事）、
マンガジャパン（水島新司代表）の漫画家3団体は11月29日、都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案
に反対する声明を発表した。
　「漫画家の表現の自由を侵害する恐れが極めて高く、創作活動を萎縮させる可能性がある」と指摘。

　「不当に賛美しまたは誇張」という要件は「漠然・不明確」で、「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を
奪うことになるのは明白」と指摘。漫画・アニメで誇張した表現を使用するのは「その技法としていわばイロハのイ」
であり、条例案の文言が「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を奪うことになるのは明白」としている。

　条例の対象が「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とされるなど
「漫画を標的とするものが明確化」されていることについても、「漫画家が容認できるものではない」とする。
　前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。

改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。

やだもう
どっちも胡散臭い(´・ω・｀)

正直出版社の自業自得だと思う
売ってるものが酷すぎ

近親相関アニメ時々やってるけど
たかがアニメに近親相関促す影響力なんてねーよ

スクエニとかもこっち側に出てほしいなあ。あるいは同時出展。

>>131
ただの絵だしな
2次元と3次元の区別がつかないやつ大杉

近親相関アニメ見たこと無いけど
これからエロゲー原作のアニメは
セックスありでいくの？

>>133
むしろ生モノは気持ち悪いとか言う意見もあるらしいが

だが、セーラー服でパンチラも規制と言うレベルでは
もう何もできない

今回の条例の問題点

・元々性描写規制の条例があるのにわざわざ二次元だけを対象にした条例を追加（二次元に対する偏見）
・二次元だけ規制対象にすることで相対的に三次元の性描写黙認の範囲が広がるおそれがある
・芸術性の有無および規制対象になるかどうかの基準が不明瞭

間違ってるところとか他にも問題あったらご指摘くだされ

漫画のエロなんて笑って読むものだろｗ

カブリだけじゃなくて、週刊誌持ってるところも敵に回したのが
あのアホどもｗ
さぁどうなるか、道公とか火のないところに煙は立たずだよな

>>124
明らかにまずACEありきのアニメ_コンテンツ_エクスポという名のイベントに
一ツ橋や音羽が乗っかるだろうか？乗っかるとすればそれは角川の軍門に下るということでは？
少子化によるマンガ出版市場が年々縮小していってるのに
今は大手出版社といえども赤字決算で、年々縮小していくパイの奪い合い。
サンデーなんて３〜４年前に発行部数１００万部割ってるでしょう?
こないだ石原批判したマシリトも漫画家仕立て上げる才能はあっても
大会社経営するセンスはないって内部からの評判は芳しくないもんな。

来年以降もアニメエキスポが継続していけるならそれはそれでいいんだろうけどね。

これさ〜わざと出版社は規制にかかるようなの出して
どこもかしこも裁判だらけにすればいいんじゃね？
それによって台湾みたいに衰退したって別にいいし、
都の税収が多少減るだけで、技術者は海外脱出してニーズがあるところで普及活動すればいいよ
どっちにしろ下請けのアニメーターや売れない漫画家はこれを機に廃業した方がいいよ。
安月給で満足出来ない作品を一生描いていくマゾみたいな人じゃなければね

キモオタを幕張に隔離できていいんじゃないの
東京はファミリー向けにすればいい

こういう脱東京の動きに都民（特に反対派）はどう思っているんだろうか？

もし出版社等が都外に移転したら
その分の都の損失は結局は都民に振りかかるんでしょ？

そう考えると出版社等の脱東京は
都民以外の人は当然大喜びだろうけど、都民は全く喜べないんじゃ…

＞株式会社フロンティアワークス
＞株式会社マーベラスエンターテイメント
＞株式会社メディアファクトリー

大手出版社達の立場や言い分には強く共感できるが、こいつらは…
エロでアニヲタを釣り続ける主犯格じゃねーかｗ
下らないエロゲーみたいな同じようなアニメばっかり作りやがって
世界に誇れたかもしれないアニメの文化を引っ張り続け低俗な位置にキープ
力関係的にこいつらが金だして操ってるんだろうけど
こいつらはこいつらだけで石原と戦って欲しいわ
都庁で延々と自社作品の上映説明会でもやらせてどう申し開きするのか聞いてみたいわ

>>143
ディーゼル規制と同じで、どうせ東京飛ばしなんかできるわけがないと
計算したうえでの規制なので安心してください

>>145
ディーゼル規制は一都七県だったが、今回の踏み込んだ条例は東京だけ。
もっと言うと出版１０社の総売上は１０００臆を超え、経常利益も３００億ぐらい
ある。
それが吹っ飛ぶとなると、経済損失は１０００置く近くになる

>>146
さらに出版社流出という事態になれば、文化都市の面子が完全に失われる
文化人（）出身の知事には最高の名誉だなwww

日韓トンネル

日韓トンネル（にっかんトンネル）は、日本の九州と韓国（朝鮮半島）をトンネルで結ぶ構想、またはそのトンネルのことである。
韓国側では「韓日海底トンネル」（韓国語: ？？ ？？ ？？ Han-Il haejeo teoneol）と呼ばれる。 戦前は大日本帝国が立案したことがある。
現代において日本側では「世界基督教統一神霊協会」（統一協会）系グループ事業の「日韓トンネル研究会」（NPO法人）[1]、日韓海底トンネル推進議員連盟が同構想を推進している。

>>1
条例の何処に、表現そのものを規制すると書かれているのか？
いい加減、誰か教えてくれないかね？

徳間書店は参加しないのか

コピペちゃん死んじゃったの？

幕張でいいよ

ネトウヨってマジでバカだよな


>54 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 16:56:48 ID:ul/wUV/u0
>http://live.nicovideo.jp/watch/lv13054846
>拡声器を持ってデモ。「民主党公明党が表現規制を進めてますよ〜」 って
>（民主党に関しては）ウソを言いながらデモしてる。
>通行人に「民主党は規制反対してるよ」とツッコまれるも 「クソサヨクが・・・」と言って無視して続けている。
>こいつら止めないと

>115 名前：無党派さん 投稿日：2010/03/15(月) 17:28:38 EP+dpn5M
>もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送。「規制派・・・民主公明　反対派・・・自民」だってさ。
>それでちょっとコメントで指摘してみたら「チョン工作員乙ｗ」と言われるｗ　
>「工作員は息をするように嘘をはく」と誰かが言ってたけど、その通りだった。

>ある民主党議員がこぼしたのが「我々が条例案を提出した訳ではないのに
>毎日子供から『民主党がこの条例案を推進して漫画やネットを規制しようとしてる』
>みたいなわけのわからない電話がかかってきて困っている」ということ。
>ネットの反対運動で難しいのはそういう間違った電凸野郎が出ることだよな…。
http://twitter.com/tsuda/status/10502623167

バカウヨ涙目

>>142
珍太郎フェアは客が集まらないｗｗｗ

コミケも今年で終了か・・・・・



ｲｼﾊﾗ氏ね

冬コミ今日からだっけ？

>>149
今、このスレに残っている人たちの多くは反対派なので、
その問い掛けには絶対に答えてくれないと思うよ。
きっと、販売規制による販売減や収入減ばかりを
懸念している側の人たちが多いんじゃないのかな？
結局、エロ漫画を子供に売って儲けたい
心ない大人たちがとても多いんだろうね。
アニメや漫画が大好きな僕としては悲しいよ。

>>7
> 「この壷を買わないと地獄に落ちるぞ」などと霊感商法を行っていた


今回は、規制派についた都の職員も似たような手法で規制(改正)賛成の説得工作を
大展開してたらしいね。70回以上もだっけか。

本来はこういう政治活動は、公平でないといけない立場上禁止だといわれてるのに
主に主婦層を狙い撃ちで、18禁になってる漫画まで利用して規制が必要だとか言って
ある意味、ここまでやると何も知らない人を洗脳してるのと同じだろって言うレベルで。

その説得工作が行われたのがPTAなんだが、まんまと術中にはまった主婦たちは
18禁コミックですら未だに子供でも買えるように誤解したか、その場にいた民主党の
都議の妻が(反対派の妻な)都の思惑通りか、晒しあげ食らったという・・・。

こういう経緯もあってか、民主も追い込まれたみたいだね、今回は。

敵が(都・自民・公明)　もう、なりふり構わずの作戦で集中的に一点突破のみをやらかした
感じだな。　改正だけしたら、後は、どうにでも出来るという思いで。


実際、改正が決まって数日もたたない内から、漫画アニメのみでなく、ゲームの規制まで
いつの間にか盛り込まれていたりするし。(ゲームは数年前に自主規制を強化したばかりだぜ？)

もうホントに、カルトが裏の本性を早速表したがごとくの現状だね。

ゲーム業界からしたら、騙まし討ちか、寝込みを襲われたようなモンだ。最悪。
(まるでオウムの襲撃だね)

■都条例をめぐる新聞各紙の社説

『朝日』　都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
『毎日』　漫画規制都条例　依然残るあいまいさ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20101210ddm005070158000c.html
『東京（中日）』　漫画性描写規制　慎重な運用を心掛けよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010121502000043.html
『赤旗』　都の漫画・アニメ規制　「取り締まり」で子ども守れぬ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-09/2010120901_04_1.html

『読売』　都青少年条例　露骨な性描写の規制は当然だ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101214-OYT1T01203.htm
『産経』　【主張】都性描写規制条例　子供を守る当然の改正だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101216/lcl1012160321001-n1.htm
　『世界日報』　都青少年条例／漫画の児童ポルノ規制は当然
　http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh100327.htm

>>158
まぁ、確かに出版や流通の自主規制と合わせないと、
実効力のない条例になるんだが、やめていいわけ？w

エロマンガを見ない子供は健全なのかな？

民主党は規制反対、、してないだろ。
票稼ぎでその場の都合でフラフラしてるだけ。
明確に反対してないし反対議員は各政党に数人いたとしても
条例廃止に積極的に動いてるわけでもない。
オマエラの味方じゃないことは確か。

ドラえもんだのドラゴンボールだの極例だしてるが
エロは避けて通れないから世間に大きく報道されたら終わりだし。

それこそ一般書店で売られているかどうかなんて問題じゃなく
指定なしSEX漫画は例のコピペ以上ににマスコミは取り上げるからなあ〜
そんな状態で民主党が味方につくわけないし他の党も同じだろー
どうにもできんなぁ〜
まいったなぁ〜

>>161
>やめていいわけ？w
ごめんなさい。
何をやめていいのか意味が分からないよ。

>>162
エロ漫画を見ない子供が健全と言ってるのではない。
あきらかなエロ漫画を全年齢で売る社会が不健全なだけ。

>>162
>エロマンガを見ない子供は健全なのかな？
エロマンガを子供に見せる企業って健全なのかな？

>>165
全年齢が買えるということと実際に買う事は別の問題
１０才以下の子はまともな家庭なら小遣いも少ないし簡単には買えない
まともな子なら大人向きの本は絵柄で嫌がるしね
明らかなエロ漫画は高いし、店側も１０才以下にあからさまな表紙のは売らないでしょ

今週の絶望「エロマンガと思わなければ良いんです！」

エロを必死で隠す事が健全なのかな？
子作りは不健全なのかな？

>>162
小厨の時、学校の図書館にあった本(子供向け小説)に凄い衝撃受けた事あるよ。

友達から「いいもの見せてやるよ」と言われて酪農農家に連れて行かれる主人公。
固定している雌牛の後ろから雄牛を乗せ、おじさんがニンジンみたいなのを掴んで雌牛の
おしりにあてがい、二匹とも凄い声で鳴く。びっくりする主人公をニヤニヤしながら見る友人。
家に帰った主人公は、クラスの片思いしている女の子の事を考えながら悶々。

エロかったなぁ。

>>149
〜を書いたら18禁になる
つまりそれまでかけていたものがかけなくなるから
実質表現そのものを規制することになる

すでに自粛は始まってるようだよ



これも都は知ってての犯行だからタチが悪い

>>30
規制派
東京都（石原慎太郎）、公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、PTA

反対派
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学教授（竹宮惠子）、東京大学大学院教授（長谷部恭男）、一橋大学名誉教授（堀部 政男）
東北大学名誉教授（中川善之助）、東京大学名誉教授（奥平康弘）、上武大学大学院教授（池田信夫）
桐蔭横浜大学教授（河合幹雄）、明治大学准教授（藤本由香里）、明治大学准教授（森川嘉一郎）
上智大学教授（田島泰彦）、首都大学東京教授（宮台真司）、神戸女学院大学教授（内田樹）
帯広畜産大学（渡邊芳之）、東京工芸大学マンガ学科（教員一同）
漫画家（藤子不二雄A、さいとう・たかを、あだち充、高橋留美子、萩尾望都、本宮ひろ志、ちばてつや、かわぐちかいじ、弘兼憲史ほか多数）

もう追加できねえ。

>>164
出版・流通の自主規制を、だよ。
今は、自主規制との合わせ技で不健全指定されたら
流通できない形になっているが、これをやらないと

「指定されるまで成人指定もしねーし、指定されたら成人指定で売ってやるよ」

というのが成り立つわけ。

また自民党関係者が、漫画規制を積極的に推進してきたのは左翼や民主党だ
などとデマを流してアニヲタの離反を防ごうとしているな
本当に汚い連中だ

>>167
え？それ本気なの？
表紙が大人しくて中身がエロエロなんていっぱいあるし、店側だって売る本の内容を全部把握してる
わけないじゃん。
そのために表紙に１８禁マークつけてるんだよ。
それに小遣いなんて家庭環境によって違いがあるでしょ、お金を出しあって買う可能性だってあるのに。

そんなことばっか言ってるから、世間の賛同を得られないんだよ。

>>169
> エロを必死で隠す事が健全なのかな？
エロを必死に見せるのが健全なの？

> 子作りは不健全なのかな？
なら子供のマンガの中で
夫婦のセックスシーンを描いてあげればいいんじゃないの？
だって、子作りなんでしょ？
なんで子供のエロシーンを見せるの？

これって結局、
萌え系はダメで
ジブリ、ディスニー、ファミリー、リアル子供向け、ビジネスもの、ハードボイルドはOKってこと？

珍太郎は夫婦の営みも不健全だって言ってるんだから仕方ない。

>>177
傑作なら規制しないそうだよw

２次元で我慢できずに３次元で犯罪起こすヤツのせいで・・・・

全くけしからんのう

>>120
激しく同意する。
俺は明らかに規制派だが、今回の条例は危険だと判断して反対している。

>>177
＞ハードボイルド

ゴルゴ１３なんかは駄目だろう。
つか、次は暴力シーンの規制だって事になれば、
ワンピースだのも規制される事になるな。

あのね、表現の規制をするのは他ならぬ出版社自身だというのに・・・・
都に突っ込まれる前に、R-15なり独自レーティングをさっさと進めればよかったんだ。

そんな業界に同情の余地なんてねーだろ。

>>144
お前はエロ部分しかみえない変態ってことは分かった

>>173
今まで以上の自主規制が求められているんだと思うよ。
出版社の人たちだって子を持つ親がいっぱいいるでしょ。
だから一般常識として、もう少し規制を厳しくすることが
企業に対して求められているんじゃないのかな？

別にマンガやアニメ、ゲームに限った話じゃないと思うよ。
小説だって週刊誌だってビデオやテレビだって
全ての媒体に対して、もう少し厳しい規制が求められてるんじゃないのかな？

エロはエロとして成人向けに残すことも大切なことだ思ってるよ。

一般コミックの表紙に「１８禁を含みます」って書いとけば万事OKじゃないか？

ブックオフはどんな漫画も立ち読み出来るから一番問題だど思う
本屋は定価で買うから立ち読み防止対策してるけどブックオフはタダで読めるよ

>>183
ま、そんなことしても無駄だっただろうけどね。

CEROで過剰とも思える表現規制してたゲームも対象なんだから。

>>188
ゲームも対象とは、飛ばし記事な気がするな。
根拠は条例の「電子的な媒体〜」で、勝手な憶測だろ。
これはもう少し、経過を見守った方がいいと思う。

それに既にCEROでレーティングされているので、ゲーム業界はそれほど驚異に感じてないよ。
他ならぬ俺もゲーム業界の人間だからな。

>>170
俺も小学校の図書館でとんでもないエログロ漫画を読んだよ
主人公の姉が職員室で教員に上半身ハダカにされる。
新婦が拉致されてハダカにされて鞭打たれる。
青年が両手足欠損状態になる
最凶シーンは、大勢の市民が全身焼け爛れ皮膚が溶けてしまい
主人公の両親と姉は丸焦げ、主人公が遺骨を拾いあげてるの
主人公も拳銃を不法所持して使用するDQN

・・・はだしのゲン

>>190
米兵にレイプされた少女が売春婦(パンパン)やってるってな描写もあったな。
あと米軍の施設から食料と思って盗んだダンボール箱が全部コンドームだったとか。

そもそも自主規制って、条例で規制しなければいけないくらい緩いものだったのか？

というか、現行法では駄目な理由は何なんだ？

天下り先が欲しいからです

>>190
とうきょうと「はだしのゲンは傑作だからOK牧場！」ｷﾘﾘｯ

>>171
実質とか、被害妄想はいいから。ｗ
で、何処に書いてあるんだって？

見守った結果、手遅れにならないと良いな

作品レベルであきらかにまずいものなんて、むしろ昔よりは減ってるんじゃなかったかな？
ゾーニングの問題だったら、もうちょっと条例の内容とかをどうにかしてるはずだし。

子供のために規制するとおっしゃいますがね
テレビやなんかの規制が緩かった時代に育った人間は「駄目人間」ってことか
そんじゃあ、今議員やPTAをやってる人間が「駄目人間の集まり」ってことだろ
子供の成長にテレビやマンガなんか関係ないんだよ

「俺は子供の頃にデビルマンを読んで感動したが、
自分が子供を持ったら絶対にデビルマンは読ませない！！」というレスを
マンガ板で見かけたことがあるが規制派は、こいつと同じような
支離滅裂なキチガイだろ。

昔も今もなーんにも変わっとらんよ
そもそもただの絵だからな

>>198
というよりも子供のためと言えば
どんなことでも規制してもいいと思って議論さえしない姿勢が本当にカルトだわ。
民主主義の意味を理解してない人間が多いことに愕然とする。

〜 実行する事により、人に前号に掲げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるものであること。

と、未来の大人のおもちゃ的なことが書かれているが、これ普通にエロゲ中心にゲーム全般だろう

>>169
そう思うなら自分の子供にエロマンガ買ってやれ
子供の前でSEXしまくれ

マンガ界の大御所が都条例改正を批判、「拡大解釈をされるということが一番嫌」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw18707

【規制論】台湾漫画界は表現規制で衰退した！　漫画・アニメを規制する都条例に関連して『Twitter』で話題に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292297797/

東京都青少年健全育成条例の改正案が、15日に開かれる本会議で可決・成立する見通しと報じられています。
これについて「都民どころか日本人ではないが台湾の話をしよう」とツイートを始めたのは、
台北市の『Twitter』ユーザー。1960年初頭、人気漫画は実写映画になるほど、輝かしい時代を
迎えていた台湾漫画界は、1966年に政府が可決した『漫画審査制度』により大きなダメージを
受けてしまったそうです。

この制度では「国家政策と法律を反してるもの、倫理道徳を破壊するもの、少年児童の心身健康を
妨げるもの、習俗を妨げるもの、迷信を宣伝するもの、国家社会に他の影響を与えるもの。
これらは漫画のイラストと文字に存在してはいけない」「犬は喋らない。ロボットの能力は制限
されるべき、自由意識と言葉を持つべきではない。武器は現存のそれを超えてはならない、核や
レーザー、ガスなど強力すぎる武器を使っていけない。etc…」などと、
漫画家の想像力を縛りつけたため、台湾漫画は消滅。なぜか1980年代には日本の漫画がさほど審査を受けずに
海賊版として流通して大ブームになっていたと言います。

1987年になって、ようやく制度は廃止されましたが、もはや台湾漫画界は立ち直るには至らず
「漫画アニメといえば日本産、という現状になりました」。
さらにこのユーザーは、「台湾で漫画表現が規制されたことは実際の犯罪率などの変化を踏まえて
本当に意味があったのか、ということも考えなければいけないと思う」と述べています。

台湾漫画界が『漫画審査制度』によって衰退したように、これからの日本の漫画・アニメ界も失速
してしまうのでしょうか？　時代も違えば、日本と台湾では状況も異なっているかもしれませんが、
同じ歴史が繰り返されないことを祈るばかりです。

エロマンガ家やキモオタはあきらめろ、時代の流れだw

>>202
なぜか何段階もすっとばして
『与える』
って話に持っていくのが規制派。
この人たちって自分たちが言ってる意味理解して言ってるのだろうか？

>>199
いや昔は子供むけに本番行為を描写するエロ漫画はなかったぞ
せいぜい女の子の裸がチラッっとでてくるレベル

昔のレベルだったら規制の必要などなかったのに
出版側は売って儲けるために性描写の過激さばっかりエスカレートさせてきた
でついにこの有様にｗ


性を見世物にしてボロ儲けする悪徳企業がすべて悪い

子供のためにクローズとかワーストとか不良礼賛マンガを規制してください

日本では昔から性は見世物だけどw

>>200
「子供の健全な育成のため」なんてただの後付けですから
どうみても本音は「みっともないキモアニメ消えろ」です
本当にありがとうございました

>>207
手塚が山ほど描いてるが？

>>209
おまえ馬鹿のひとつ覚えで「春画」とか持ち出すチョンじじいだろｗ
日本のことよくしらんくせにｗ国帰れｗ

>>207
マジンガーＺの作者が描いてた30年くらい前の漫画でヒロインが普通にレイプされてましたが

>>209
ヒキコモリひっぱりだすために女芸人が踊る国だからなｗ

>>202
基地害

>>207
>いや昔は子供むけに本番行為を描写するエロ漫画はなかったぞ
せいぜい女の子の裸がチラッっとでてくるレベル

てことは、20年前のコロコロコミックは「昔の子供向け漫画」には入らないわけだなｗ

>>207
少年誌にそんなものあったか…？
少女誌ならばまだ分かるが、こっちは逆に問題になるほど売れてもいないとおもうが

>>213
嘘こけｗ　そのシーンと掲載誌の表紙をはっきりと出してみろｗ
ﾋﾛｲﾝは全裸で相手にチン子挿入されてアヘアヘよがってたのか？
今風の子供向けエロ漫画みたいによｗ

>>212
古くからちんぽまんこ祭りそこら中でやってきた日本に
キリスト教と同等の性道徳なんてあったのかなwww説明してみw

角川はじまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも「自分たちが子供のころはこうだったから今の子供もそれと同じじゃなきゃいけない」という理屈自体がどうもね
それぞれの時代にはそれぞれの文化が自然に発生してくるもんですよ
法律でコントロールしようなんておこがましいとは思わんかねＢＪ

あんどろトリオがチャンピオンに堂々と連載されてた昔より今の方がマシだろ

>>204
今回は表現規制ではなく、販売規制だから
今までどおり描き続けてもいいんだよ。
でもエロなら18禁にしましょうね、って話だよ。

>>218
たぶんスサノオウかなんかの漫画
不良達にレイプされて全裸でベルトで鞭打ちとかされてた

吠え面かくのはシンタロウ、石原慎太郎！

「いけないルナ先生」とか懐かしいですな
あれなんて少年マガジンだもんね

>>219
低脳チョンには日本の東北の農村の子孫繁栄の象徴として男性性器をあがめる祀り事と淫乱漫画の違いがわからんようだなｗ
国帰れｗ　おまえみたいな淫乱チョンになど何説明しても無駄

http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51457159.html
【画像有】もうやだ日本・・・イギリスの有名ニュースサイトに日本のチ○コ祭りが紹介されてる・・・

見てみなwこれが本来の日本だよww

>>214
それ、神話だろw

>>219
古代になればなるほど貞操観念も薄くなってくね
通い婚で女性に何人もの相手がいるとか珍しくなかったらしいし
万葉集とかなかなか情熱的

昔ので言えば、ウルトラマンのデフォルメキャラがおっぱい揉みしだいてたり、
銭湯で液状化できる薬を飲んだ奴が女の子の体を（ｒｙ
ってのとかあったな。
勿論、ボンボンな

>>228
エロいものを何でもかんでも恥と思っちゃいかんよ

今だって「子供向け」漫画誌で、
必要以上に過激な描写はされていないよ。
何人かが言っているけれど、
昔のほうがある意味過激だった。
けれど青年誌が多様化してそういうのは
そちらに…と住み分けができるようになったしね。
それでもたまに読者の欲求に応えていくと
過激なのが出てくるけれど、それは
現実の少年少女の欲求だからね。
純真無垢な少年少女を性まみれにするようなものではないな。

ただ性器そのものを並べるだけなら泌尿器の先生の研究室の本棚などエロ本棚ということになってしなう

エロ漫画と泌尿器陳列をいっしょにしてる低脳チョンよ　国帰れｗ

子供に本番性行為を見せ付けて催淫させエロ漫画を継続購読を強制しボロ儲けこいてるオマエラのいうことは何いっても誠意がない

>>223
今までどおり描き続けてたものを一般に売れなくなるものだから
十分表現規制だよ


第46回衆議院選挙総合スレ避難所25
866 ：無党派さん＠避難所：2010/12/29(水) 11:21:04 ID:mdOcR8FI0
規制関係の話でまた怪情報
今の文化庁長官は外務省ＯＢなのだが急な体調不良で短期の辞任がありえるらしい
文化庁長官ポストは文科省からの天下りか政治任用で文化人というのが基本なのだけれども
「適切な規制施行によるコンテンツ産業の健全化の推進のため」という理由で
後任を警察ＯＢにしろと警察庁が凄い勢いでねじ込んでいるそうだ
文科省にも日本政府のオタク文化推しをよく思わない勢力も多くて
ただでさえ弱い省庁なのに一丸となって抵抗できていないらしい


さあ警察にメールだ！

角川もDVDが売れなくなってるから大変だしな

電撃はアニプレとか外部の人とばっかり仲良しだし

「どんだけ仲悪いんだ　おまえら」（７話京介風に

>>228
そういう信仰は日本だけじゃなくて世界中にあるぜ

>>235
“漫画規制”都条例が可決された本当の理由は、警察官僚の保身のため？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101228-00000301-playboyz-soci

条例云々とかはどーでもいいが石原が凹まされるのは楽しみ

松本 零士の「セクサロイド」なんか一話に一回はＳＥＸシーンあったがな

宮城の児ポ単純所持禁止（二次も入れるか検討中）、村井知事ってユニセフの理事じゃないか。
そりゃユニセフのために働くよな！ http://www.unicef-miyagi.gr.jp/contents/
役員 顧問 村井嘉浩 宮城県知事
宮城県知事はユニセフから単純所持規制を吹き込まれたんじゃないかって話。
ユニセフやシーファーと主張が同じらしい。

http://twitter.com/toshizoaraki/status/19615362983133184
村井知事の主張と丸被り　
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/11/18755.html
ユニセフ伊藤啓二弁護士「単純所持を違法化しないことは、所持してもいいことを容認しているのと同じ。禁止することで、需要を阻止するだけでなく、製造を防止できる可能性も」 #jipo #hijitsuzai #kisei

http://twitter.com/toshizoaraki/status/19617372914585600
児ポ単純所持規制で需要を根絶するって、シーファー駐日大使も言ってたな。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20090105-72.html
日本の警察は児童ポルノの没収はおろか、需要を生み出す者を逮捕・起訴することもできない。撲滅のための手段（法律）が必要 #hijitsuzai #jipo #kisei

http://twitter.com/toshizoaraki/status/19621171674750976
当然ながら、単純所持規制で需要を根絶しろとするユニセフとシーファー駐日大使も規制派。2008年頃の戦いの再演かよ。 #hijitsuzai #jipo #kisei

もめてる間に
不景気でもっと売れなくなる。

>>235
これ文部科学省が動くならまあ理解できるけど
なんで出版のことに警視庁が出張ってくるんだろう
胡散臭くてたまらん

つか角川っていう企業は昔、社長が麻薬密輸密売常習で逮捕されたヤクザ企業だろｗ

なんでこんな企業がのさばって地方公共団体に反旗ひるがえして嫌がらせしてんの？


つぶせよ角川みたいな　　犯　罪　者　企　業　　　は

これマジ？

　↓


http://2009.itainews.com/archives/cat61/

確かに昔のほうがエロかったな
デビルマンとかエロすぎるわ
でもあれ人気だったから皆読んでたろ

>>126
CCさくらが産み出した萌え文化をまだ終わらせるわけにはいかないと思う。

75 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 23:50:48 ID:OzgUo0WuO
CCさくらはパンドラの箱を開けた作品だったと思う
「萌え」の訴求力の強さを業界・消費者双方が思い知って
その後の日本アニメの大勢が決定づけられた

コピペちゃんは今コミケで売り子でもしてるんだろ

>>238
ビデ倫とかと同じで、天下り先確保のためにやってるんだろうな。

>>243
天下り先作り&利権おいしいです

一部の変態が書いてるアニメ、それを持ち上げて大体的にマスごみ利用して海外に販促してるせいで

変態アニメがあたかも日本の文化みたいに誤解されちゃっとる現状ｗ

嘘も１００回言えば本当とされちゃうというがｗ

おかげで日本は淫乱国の烙印を世界から押されてしまった



一部のヲタク変態漫画家とそれ利用して儲け企む角川みたいな悪党のせいで。。。

>>235
今後は成人に売り続けられるんだから
表現を変える必要は一切なしだよ。
大丈夫、大人の方がお金をいっぱい持ってるよ。

>>244
おー、話変えてきた。典型的なアレな子ですか。

捕まってないならともかく、逮捕されたならそれで話は終了してるよね
企業ぐるみでやってたんでなければ、何も問題ないじゃない

>>144
萌えアニメの絵は綺麗だから人気が出るんだよ。

実写のポルノに警察が絡むのは分かるよ？
被写体が性犯罪の被害者という可能性があるから。

でも絵や文字の集合体であるマンガを警察が取り締まるってそもそもおかしくね？
それ何の犯罪性があるの？

まあ要するに好奇心旺盛な少年少女の対象出版物に
エロポルノ忍ばせるのが売れるんだろ

>>253
おまえ角川のクズだなｗ「何も問題ないじゃない」だと？
いまだに犯罪行為続けてんだろ
おまえがボロ儲けのためにガキにエロ漫画おしつけてエロ中毒にして洗脳してるせいで
日本でエイズ性病感染急増、ネットカフェトイレで少女が出産稚児遺棄、少子化激化などが起きているというのに


日本を破滅に導く極悪企業め　つぶれろよｗ

アニソンで最近株が上がってるfripSideも、
所属レーベルが電通のジェネオン
そして、宇多田のベストを勝手にリリースするジェネオン
ジェネオンと結託してる角川は潰れろ

人が居なくなってからの工作員は元気だな

>>255
思えば漫画家アニメーター達の私生活考えると別に
乱れてないんだよなあ
離婚結婚を繰り返したとか不倫やりまくりとかほとんどいない
巨匠たちとか金もってるだろうに真面目すぎる
隠し子とか愛人とか一杯いても良いだろうに・・・
その辺実写の芸能人や監督達と全然違う気がする

自民党が「石原はサヨク」キャンペーンを始めたな

もう角川の本は買わないｽ(ﾟω ﾟ)筑摩書房の本買ったｽ

>>257

www

ID:ygrbHAso0
糞チョンカルト信者乙

角川の本で読みたいのがあったら、図書館行くｽ(ﾟω ﾟ)ﾃﾗ不買

どうでもいいけど、可決された以上、その法に従っとけよ
あんまり声をあらげると、冗談抜きで法を守れない犯罪者予備軍の烙印押されるよ

【東京】コミックマーケット79開幕　初日は16万人が来場
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293635676/l50

これでコミケも幕張移転
東京都は大規模な経済的損失で　石原ざまああああああ

>>260
何だかんだで夢を売る商売だもん
良い創作物には書いたひとの人と成りが表れるってことでしょ

>>256
誰だって売れるものを売って儲けたいもんね。

出版社も作家さんたちも正直に言えばいいのに、
「表現の自由を阻害する」とか屁理屈いうから変になっちゃう。
今までどおり好きに描き続ければいいんだよ、成人向けに。

>>176
極論大歓迎な方のようなので聞きたいのですが、あなたは、聖書など
子供も目を通す書物の中で描かれてる性的な表現や殺人などの描写には
どのような感想を持ちますか？

やはり未成年には、それ相応の規制とか必要に感じますか？

ID:cD29Ih7K0　ID:BsFV7qNh0
こいつらこそチョンです

カキコの内容が日本の昔を侮蔑してることばっかなことからも
その内容があまりに稚拙で不正確なことからもありありとわかります


まさにチョンです（ｷﾘｯ

>>266
法案じゃなくて条例な
しかもその条例そのものが違憲の可能性がある

コミケ会場内で動く金より、付近のホテルとかコンビニが動くのがほとんど
そのコミケ会場も地方から来てる奴らばかりだし、
結局は東京意外の地方にしか回らないよ

右とか左とか主張するレスは
ニュース板に棲んでいる
妖精さんのささやきですよ？

なんで統一教会信者のID:ygrbHAso0が偉そうに語ってるわけ。
統一教会のほうがアニメなんかよりはるかに社会に対する悪でしょ。
信者女性をレイプしまくったのが統一教会の文鮮明じゃなかった？

>>271
その返しは自分が消防もしくは厨房だと主張しているようなものだゾw

エロ漫画買うのに、成人向けコーナー行くのが恥ずかしいから反対、とか言われたほうがスッキリするｽ(ﾟω ﾟ)

　

>>277
うん

アニオタが騒ぐほど、表現の規制には繋がらないでしょ。
殊更に騒ぎ立てるのは、左翼系市民運動みたいで見苦しい。

>>277
ピュアなハートをお持ちの方ですね

http://u-and-i.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4da/u-and-i/19-2f31f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/uminoa/imgs/5/9/59060dfc.jpg
http://turi2.net/blog/img/Image/j_voice_girl_hatsune_miku.jpg
http://www.nanoha.com/archive/cd_dvd/img/ostpkg.jpg
http://img10.shop-pro.jp/PA01051/657/product/12069303.JPG

こういうのが規制されるのは嫌だなぁ。
子どもたちも支持してる作品だし。

>>275
洗礼（笑）とか言い出しそうだなw
宗狂は常に自らを肯定するからな。
魔女狩りとか先住民族虐殺とか。

>>30
いつからウヨは層化や統一の犬になったんだ？
大丈夫か？ウヨさん達よ？

>>166
エロ漫画を買って帰って、己の意思でその漫画を燃やす子供は
立派だと思うけど、買うことが出来ないとその立派な子供は存在できない。

>>270
聖書などの書物をマンガと一緒に語るんですか？
せっかくなのでマンガの話をしませんか？

石原は別にマンガを規制するとはいってないのにな
エロは18禁にスライドさせるだけなのに
これのドコが表現の自由の侵害なのか訳がワカラン
拡大解釈してるのは反対派だろう

>>276
相手のレベルにダウングレードして返してやってる優しさが
お前には通じないんだよなｗ
ほんとにエロ漫画擁護してる連中は脳みその細胞の腐敗ぶりが手にとるようにわかるわなｗ
コウダクミ的に中年女性の用水＝エロ漫画擁護派の脳みその新鮮度

戦前にも、こういった規制があったらしく
次第にあらゆるものに規制がかけられ、言論弾圧に繋がった。
みたいな書き込みを見た様な気がします。

>>218
子供向けエロ漫画って何?
よければ雑誌名か作品名教えてもらいたいな
もちろん子供向けって言うくらいなら
積極的に子供に対して売ってるってソースも持ってるんでしょう？

東京都だけじゃなく規制は他の自治体にもどんどん波及するだろうね
出版社は妥協したほうがいいよ

>>287
俺漏れもそう思うｽ(ﾟω ﾟ)

エロを口実にしてるが口プロレスで一方的にどうにでもできる検閲制度設けようとしてるんだからこれぐらい予想の範疇だろ
どれぐらい差ができるか今から楽しみ

>>274
あれだけ閣下と持ち上げたり、
疑問に思った奴を、売国奴と認定して黙らせてきたのに

政治家からは得体の知れない連中とバカにされ、
お仲間からは苦しんで死ねとか言われてる
ネトウヨさんて、マジパネェよなｗ

言った以上最期まで筋と押せよ

案の定「ファンが・・・」の言い訳を出してきた

別にアニメなんてドウでも良いし石原擁護するツモリもないが、石原の方が意地通すだけまだマシな結果じゃないかｗ

今の日本は名の通った企業からして、こんないい加減な状態だからそりゃ堕ちる。日本総ゆとり化かよ

チャンネル桜はやはり規制賛成派だったか
あれで反対派だったら、エセ右翼だろ

>>206
規制派は、極論なくして存在できないからなぁ

もうアニメーターは廃業した方がいいな。
薄給で何枚描いても規制されて水の泡

>>285
なんで己の意思でエロ漫画を燃やす子供は立派なの？
燃やすくらいなら買わない子供の方が賢いんじゃないのかな？

>>287 >>292
拡大解釈し過ぎとか言ってたゲーム規制も既に始めるって情報も流れてるんだが
エロを18禁にスライドさせるんじゃなくて今までエロの範疇に無かった表現までエロ指定して18禁売り場に流すって言ってるんだよ
しかもそのエロ基準を決めるのが東京都側

だーれも『子供のため』なんてこれっぽっちも思ってないんでしょ
そんなお為ごかし
口が腐るぞ

>>286
あらあら、全世界の子供が目を通すような本、すなわち漫画よりもさらに
深刻な影響が予想される書物の話題を避けたがるとは、これは驚きですよ？

>>299
うん、買わない子供は立派だね
ただその立派な取捨選択の機会を奪う条例だけどね

>>288
結果、お前だけが馬鹿みたいに見えてしまってるけど大丈夫？

あ、子供向けに書かれたエロとか角川してるの犯罪とか例を挙げてくれないかな？
特に後者は、適当に言ってるだけなら名誉棄損になるかもしれないし？ｗ

>>300
それなら、欲しいゲームがあったら18禁コーナーに行ったらいいｽ(ﾟω ﾟ)

エロアニメエキスポ開催か

ミンスがアニメに緩いのが既にキナ臭かった
どうせ日本からアニメを取り上げて、雇用対策も兼ねてチョンにアニメを受け渡す算段だったんだろ
最終的に掌を返して日本からアニメを無くして、チョンの文化にする一歩が歩き出しただけ

>>296
エロ漫画やAV製作販売して最近急成長してる企業とかチョン外資系が多いからじゃね？
こういったチョンどもにより真の日本が変な姿に塗り替えられて上書きされようとしているしな
チョンどもに都合のよい、チョンが儲ける場としての日本に変容しつつある

それは、昔なら若者など寄り付かなかった街「新大久保」がいまじゃ日本のティ−ンたちで押すな押すなの人気街、まるで原宿みたいになちゃっとるの見ると実感できる

こんなのどちらも行かないキモイ

>>288

www

がんばれw

>>287
現行制度でもちゃんと実施すればできることをサボって
わざわざ実績作りのつもりか知らないが新しい制度を作ったのなら当然の反応だろ
まだ中身は決まってないがその中身をどこの馬の骨とも知れない自称識者が集まって勝手に決めようとしてるんだから当然の反応だろ
問題がまったく無いなら大手が何社も反対する訳も日本ペンクラブやら多業種の団体から反対される訳無いでしょ

>>291
妥協したら確実にそうなるから、妥協なんか無理。

>>305
18歳以上にしか売れなくなって売り上げ激減するゲームやマンガ本なんてどこが売り出すんだよ
あと
東京都「18禁でも過激な描写がある漫画やパソコンゲームは発売禁止にします」
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293634247/

こういう事も言い出してるから

どっちも行かないから
どうでもいいや

TAFは巨人の星の作者表彰しようとして断られたそうだｗｗｗｗ
どどんまいｗｗｗｗｗｗ

>>299
エロ漫画許せない派の戦士として、それはもう立派だと思いますが？


>>190
そういや、今回の規制で戦争体験みたいな内容のエログロ隠さない漫画とか
どうなるんだろうね。

この手も全部アウトだと、色んな方面の胡散臭い団体とか大喜びしそうだけど。

石原への抗議の意味を込めて俺は行く

現状で普通に生活をしてれば、テレビを見たり、コンビニ・本屋に言っても、
既にエロ漫画・アニメなんてそんなに目に付かないけどね。
この状況で更に規制しろって騒ぐことに明らかに違和感をもつ。
わざわざそんなのを探しだしてきて大騒ぎしてる規制推進派が明らかに変でしょ。

>>303
買わない子供が立派なんていってないよ。
賢いとはいったけど。

買ったものを燃やすなんてもったいないじゃん。

聖書読んでるヤツの犯罪が多すぎるｗ
大人でも犯罪者になるような書物を、子どもが読んだら
間違いなく不健全な成長を遂げる。
っていうか、聖書読んで不健全に育ったヤツ(キリスト教婦人狂フウ怪？)
の言う事なんか聞くべきじゃないｗ

>>313
出版社や制作会社は、しっかりといい物を作るとｲｲｽ(ﾟω ﾟ)

発売禁止については、何とも言えないなぁ(ﾟω ﾟ)ジャンルとか

>>305
マンガもゲームも一般向けなソフトエロが突然18禁に指定されたらまったく売れないでしょ
けっきょくそれって絶版を意味するわけで

そうなるとリスクを背負ってまでソフトエロを作るひとがいなくなっちゃうわけなんで
そりゃ大人はいくらでもＲ−１８を買えるから平気だけどさ
ソフトなエロの供給が空洞化するというのもかえって健全じゃないと思う

>>312
最後まで頑張るほど反社会企業のレッテル貼られちゃうんだぜ

>>316
近親相姦等の描写がある手塚治虫の火の鳥は副知事の猪瀬が名作だから規制対象外って言ってる

子供がマンガ、ゲーム、カルト宗教、ミンス社会主義、アグネスなんかの絵空事に浸り切ってれば
ろくなことにならないのは誰にだって分かってるよ

でも今の状況は宗教っていう絵空事、具体的には子供は純真な魂を
天から授かって生まれてくるっていう絵空事を売ってるヤツらが
別の絵空事を売っている、しかも有害さでは最弱のヤツらを攻撃しているだけじゃないか

ID:ygrbHAso0
おい糞チョン！お前は日本神話を知らないの？

「わが身はなりなりて成り余れる処一処あり。故（かれ）このわが身の成り余れる処を以て、汝が身の成り合はざる処を刺し塞ぎて、国土（くに）を生み成さんと以為（おも）ふ。生むこといかん。」

古事記によればイザナギとイザナミが近親相姦した結果日本が生まれたことになっている。

古事記に並んで有名な源氏物語もロリ近親相姦モノ。

日本の昔を侮辱しているのはお前の方だろう。

ネトウヨ＝自民党員＋層化信者＋統一信者、スレの内容別の伸び率や鬼女板の
同時進行状況の反応を見れば良く分る

勝てない戦いをやる出版業界哀れ。持久戦じゃ国や行政には勝てないよ。電撃戦をやるなら規制前にすべきだったな

>>311
ガキにエロ本売って金儲けしてるのに
都が阻害するなのシュプレヒコールにしか聞こえませんな

>>302
だって規制されるのはマンガだよ。マンガの話をするスレだよ。
聖書の話がしたければ宗教のスレに行くことをお薦めしますよ。

>>291
出版社が都外に移転しても意味がないってことか

まず、キリスト狂腐人狂フウ怪とかいうのを潰してからモノを言えよ。
なｗ

>>322
いい物を作ったら売れるんじゃないかなぁ(ﾟω ﾟ)

子どもにエロで勝負する、っていうのが金儲け主義だったってことｽ(ﾟω ﾟ)

>>329
ごめん意味がわからない

なんかアニオタの言い分って
「自衛隊は憲法違反！子供を戦場に送らせない為にも自衛隊の海外派兵に反対！」
と同じ臭いがする。
共通点は、運用上有り得ない拡大解釈。

勝ち負けの問題ではない。戦うことに意味がある
男は負けるとわかってる戦でも戦わなければならないときがある

>>328
条例決める側が条例案をギリギリまで出さずにして
出した後は出版社側や反対派議員からの話も一切聞かずに条例案提出から2週間で可決
これってまともな所がやる方法かね？

>>313
出版社は結局これが怖いから反対しているんでしょ
作品云々ではないんだよね

>>329
萌え漫画をエロ本とは聞き捨てならないな。
エロなんてほんのごく一部。

>>315
てかあの漫画冷静に読むと普通に児童虐待だぞｗ
そんなん表彰して良いのか

そもそもマンガの話なのに聖書とかキリスト教とか
なぜ話の矛先を変えてるのか
自分達が不利になると「○○もやっている」と仲間を売るように

>>340
マンガなんて冷静に読んだらダメだｗ

なにを幼稚な争いをしてるんだコイツらは。
日本の出版社は馬鹿しかおらんのか。

>>333
そんなこと言ったら「名作」を作って売ろうとすることだって「金儲け主義」じゃないか
企業活動を否定しても普通の社会で働いているひとは納得しないよ

>>323
今現在、反社会企業っぽくなってる？

もしそうなら、そんな反社会的な企業の開催する祭りなんて誰もいかないな、東京の方に人は集まるはずじゃない？

エロというドル箱を手放したくないだけのくせに
表現の自由とか高尚なこと言ってるのがしらじらしい
モラルのない自由の主張なんて左翼の学生運動と同じやん

>>337
そもそも省ではない所詮庁のたかが一人のエリート（笑）官僚の
実績のためにここまで動くわけないじゃん。

芸能界、音楽業界がピンチだから漫画アニメゲームを潰したい、というのが
本当のところだよ。

どういう展開になっても
最後に一番被害を受けるのは東京都民
お上の損失は全て都民に押し付けられる

男に子には絶対に親に見られたくない絵本が必要なんだよ

>>333
その「いい物」っていう基準は何よ？
条例通りだとエロ描写はもちろん法に触れる物が規制の対象だから殺人や犯罪が起こる推理・サスペンスはNG
暴力表現が入るFPSやRPG系もNG
NGじゃない物からどんな名作を作れと？

そして、決まって現れるのID:guGe1FqC0のようなが在チョンのネトウヨ連呼厨だし。
規制に反対してもネトウヨ、雨が降っても、風が吹いても、地震が起きても
全部ネトウヨのせいになるんだから。
ネトウヨって神様か何かですか？

>>343
麻薬ジャンキーが社長やってたどうしようもない会社ですからなぁw

>>339
ほんの一部でもあるから規制されるんだろ、ヴォケ

>>326
だから古事記の内容など１００％理解してないチョンがコピペなどしても意味なし
古事記に近親相姦がでてきたからといって日本人がみな近親相姦してたわけではない

変態エロ小説家おやじ渡辺ｼﾞｭﾝｲﾁが「失楽園」で不倫をいくら賛美しようが
一部の変態低脳が感化されて影響うけて一時的にブームになったりするかもしれんが
不倫は日本の文化ではない
そんなことを言うのは一部のチョンが支配する芸能界のチョン男くらいつうこと

わかったか？低脳チョンｗ　

>>316
エロ漫画を許せない？僕は許してるよ、成人向けなら。
エロ漫画を買って帰って燃やす子供なんて立派でもなんでもないよ。
そもそもキミが何を言いたいのかすら分からないよ、ごめんね。

>>315
梶原を表彰するつもりだったのかな、まさか川崎のぼるじゃないよな有り得ないもの

>>344
同じ金儲けでも、子ども相手に汚い事をする事と、いい作品を世に出して売れるのは違うと思うｽ(ﾟω ﾟ)

>>350
細かいジャンルまで言われたら困るけど、その枠内でいい物を作るのがプロでは？(ﾟω ﾟ)

>>345
反社会的な存在であるアニオタは行くだろうけど、アニオタ以外は行かないんじゃね？

>>311

長い年月をかけて作られたコンセンサスがある。
法改正もせず今日から解釈変えますから、って方が大問題。

>>354
じゃあマンガがどんなこと書こうが感化されないし日本の文化にもならないじゃないっすか

私は神を超える存在です。
私についての動画がyoutubeで「神を超える存在　オニュブス」の題名で配信されているのです。
全生物に非常にためになる動画なので必ず見るべきなのです。

感想を３０字以上で述べよ。

今回は急すぎて無理だけど、次のコミケで署名20万人分集めて
条例撤廃。

で終わりでしょ。

★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本 　　　　　　≒２．１
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

>>347
潰した所で、地下に潜るか、新たな世界に行くだけで
芸能界や音楽業界に人が群がる事は無いんだけどね

>>284
防衛に関して方法論が極右的だからミスリードされてただけで(だから許容されてた)、下の冷戦以降の下りで名前が上がるロシアも絡む極左だよ
カトリック教会の左傾化
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/sawada/sakeika_2000.12.getuyouhyouron.html

オームとの関係も噂されてし、
プチエンジェルの時の警察トップは誰だよ

神様も近親相姦してたんだ〜
じゃあ、別にいいんじゃね？
みたいな子が出てこないとも限りませんｗ

>>339
馬鹿乙

>>175
一昔前　・・・　表紙がエロエロだと子供でも表紙が見られて不健全だ！

最近は　・・・　（普通の）表紙だけだと普通の一般向けと間違ってしまう！
　　　　　　　　　実は中身はエロ漫画だとか、売り方が汚いぞ！！


　　（´･ω･`）　これが規制派のクオリティ

>>347
というか、コレ、将来的には確実に芸能界・音楽業界も規制対象になるだろ。

金儲けとか言ってるバカは何も知らないんだな、ユトリらしい考え方だわ
大体今更産業として金にしたがっているのは行政側、昔は弾圧してだのに

>>357
食材も調味料も使わずに料理を作れ
美味い料理を作れば売れるからって言ってるようなものだと気付かないのか
プロの料理人だったらそれでも美味い料理は作れると？

>>364
バスタブで漫画作って自分で楽しむ時代が来るかも知れんな

>>364
いやさ、♀だけどオタだからわかるんだけどさ

AKB48

なんて人気ないよ実際。嵐は人気あると思うけど
B'zだのサザンだの福山だのあの辺の昔からの知名度でやってて
固定ファンがついてるような人とか西野カナのような人以外
自社買いでなんとかあーてぃすと（笑）を無理やりつくりだしてるのが
本当のところだと思う。でもそれだと困る裏の人たちがいるんでしょ。
今回の件はそういう圧力あったと思うよ。

>>371
よくわからんが、製作者も出版社も自制汁、って事(ﾟω ﾟ)

砂糖も塩も、効かせすぎたら旨くないと思うｽ(ﾟω ﾟ)

普段、ネットでは散々虐げられてきたクソサヨが
この条例をダシにチャンネル桜や石原、右巻き連中を叩いてるだけにしか見えん

>>349
エロを否定するってのは、繁殖を否定する事だからな。



世界中の大多数の民族が、何故男尊女卑で発展して行ったのか、今になってよく分かる。
女性中心の社会じゃ、発展するのは不可能なんだな。

>>369
ならないよ。なぜなら芸能界、音楽業界を取り仕切ってるのは（ｒｙ

>>354
お前近親相姦否定。

イザナギ神とイザナミ神は兄妹で近親相姦して日本列島をお産みになった。

お前が日本の神々を否定して別の神々を信じている糞チョンカルトであることは証明完了。

>>324
ピンコ立たないとエロじゃない。
神話は兄妹のセックルとか獣姦なんて普通に描かれてるが、設定だけじゃどーにも実用向きでない。
問題視されてるのは実用向きなマンガやアニメ。
猪瀬は火の鳥は実用向きじゃないと思ってるんだろ。

１８禁扱いでも、それに芸術性があれば評価されるだろ。
アニオタが引き合いに出すタコと女が戯れてる昔の絵も、別に子供相手に売りつけた事によって評価されてる訳じゃないし。
別に表現の規制には繋がらないよ。

>>349
分かる、分かる。
でも母親はその絵本の隠し場所を知ってるんだよね。

出版社や作家さんたちは、いっぱい売って儲けるために、
その絵本をどんどん過激にし過ぎている気がするんだ。
それを抑制・抑止するための規制が今回のものだと思ってるんだ。

>>371
エロ＝うま味調味料
グルタミン酸のおかげで素人でもそれなりの味になります

これでよろしいか?

>>330
物事を何かと比較して語るという基本的な部分が嫌なのですね？

電子書籍が普及して流通の形態そのものが変わったら
出版業界なんて作家漫画家からもスルーされる件

>>371
抽象的な理想論ばかり述べて偉そうな気分に浸り、具体的な証明を求められたら「困る」とか言って逃げるバカを相手にするだけ無駄じゃね？
自分がどれだけムチャ言ってるか解ってないんだろうし。

>>375
こっちでもしかっり戦えよ

【野党】 自民・公明両党、中国共産党と交流強化　尖閣問題には深入りせず、パイプ維持に動く　野党としての交流には限界も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293672369/

もうさ、漫画マニメ関係の下の人間は再就職先探した方がいいよ。
誇りある仕事まで糞みそ呼ばわりされて馬鹿らしいでしょ？マジで
人間始まりに遅いはないんだから、今からでも違う職種見つけた方がいい。
今後状況が変わって需要があったらまた戻ればいいじゃない
薄給や安い原稿料の奴隷みたいな生活が待ってるけどw
一番悪いのはそこで停滞してる事だとオモ

>>374
このスレでも言われてるけど自制は十分できてたんだよ
ここでコピペ貼り付けてるバカみたいなのが18禁同人も売ってるとらのあなやメロンブックスを一般書店と言ったり
そういう店でしか売られてない本をどこかのブログから新刊売り場の一般マンガと並べて売ってある写真引っ張ってきて
「一般マンガの横にこんなエロマンガが売られてます」って騒いでるんだよ

吠え面知事

>>371
神経に直線電気流せば出来るな

>>376
年齢を重ねて高齢者になるとエロを否定するようになるんだよね。
性交や出産は高齢者にとっては体に負担になるから、本能的に性欲が減衰し、エロを否定するようになる。

しかし、本能のままに「エロは禁止」とやる石原のような醜い年寄りの多いこと。
理性で考えれば、若者にはエロが必要で当然だというのに。

竹下首相にきけばなんというか？と言った阿呆な都議会議員がいたが、
２０代のころの竹下登に聞けば、間違いなく「規制反対」と言っただろうね。
石原だって若い頃は「子どもにはエロをみせるべき」って主張してたぐらいだから。

このチョン、チョン根性丸出しｗ　日本がそんなに憎いかｗｗｗ
↓

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/30(木) 13:56:03 ID:BsFV7qNh0
>>354
お前近親相姦否定。

イザナギ神とイザナミ神は兄妹で近親相姦して日本列島をお産みになった。

お前が日本の神々を否定して別の神々を信じている糞チョンカルトであることは証明完了。

子供は小説が読めず、理解も出来ない。しかも仮想と現実の区別がつかない。
親の教育は漫画よりも影響力がなく、教師は変態まみれ。つまり東京の子供も子育ての環境も最低最悪。バカまみれ。
って東京都議会が認めただけだろ。
だったらしょうがないな。

>>391
竹下は孫のマンガすげーだろって自慢してたらしいぜｗ

>>392
あまりに完璧な論証に反論できなくなったからといってレッテル張りですか？

>>374
出版は今も昔もちゃんと自制していると思うけどね
少なくとも小学生がエロ本を買って困るという話は保護者会でも聞いたことがない

今回のアニメエキスポの件で
出版社・アニメ制作会社等は本気で脱・東京を目指していると確信した
条例施行して真っ先に終わるのは都民だよ（都は経済損失分は全て都民に押し付けるだろうから）

出版・アニメ制作会社ごと移動しちゃったら、もうエロも糞もあったもんじゃない
都の税収から出版・アニメ分が丸ごと吹っ飛ぶ

>>362
それが一番平和な解決法だな
だが実現するかと言われたら…

可決されたのにまだダダこねてるのか、負け組ロリキモサヨの連中は
いい加減、反社会的組織と自覚したらどうだ?

みんなまとめて成人コーナーへ行け！

>>391
だから滅び行く芸no界を無理やり救わないとならない事情があるから
こういう強行採決したんでしょ。

>>373
え？嵐もAKBも同じでしょ。信者固定買い。
元からジャニーズという関連事務所とその関係者がへばりついてるか、
オタという購買層がくっついてて、商売になることが分かってマスコミがくっつき始めたかの差だけで。

ID:BsFV7qNh0　こいつ反日のチョンの同性愛者


あまりにわかりやすい　カキコみてアリアリｗ

>>391
首長には60歳定年制を導入しないと無理だな

>>393
>子供は小説が読めず、理解も出来ない。しかも仮想と現実の区別がつかない。

ここでいう子供って幼児のレベルだよな。
小学校でも低学年までだ。
いくらなんでも中学生でこれはないし。

>>393
よく言う漫画の見すぎ。
ガキの頃、そんな事言う大人をバカにしてたな。
お前が区別できないんじゃないのって。

屁理屈をこねる反対派は去ってほしい。
「じゃあ○○も禁止だな」とか本当に見てて恥ずかしい。
おまえ、そんなこと言ってたら逆効果ってわかんねーの？
わかんねーから、オタクやってんだろうけど、ちったぁ考えろよ。

エロ本を買って困るなんて話をしたら保護者の間で笑いものにされて最悪子供がいじめられるからな

>>388
>>396
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)

条例になるくらいだから、だらしがないと思ったｽ(ﾟω ﾟ)
まぁ、18禁売り場とか、しっかり分けられていいんじゃないかな？(ﾟω ﾟ)

>>377
そうかなあ。標的はむしろこっちだと思うぞ。PTAは。

猪瀬の発言は、
発禁や表現規制ではなく販路の規制なのだから、
商売として成立する、強い訴求力を持ちえるよう作家は精進せよ
ということ

東京からエロ漫画を消そうとしたら、出版社ごと消えてしまったでござる(´・ω・`)

頭のおかしい連中が寄ってたかって作り上げた
間違いだらけの条例に反対したら、反社会的な存在になるのか。

>>404
いや、条例みると18歳未満全体なんでねーの？

>>402
糞チョン見苦しいぞｗ

>>383
だって比較しても、どうとなる話じゃないでしょ？

聖書にもエロが描写されてるのだからマンガでもOKという訳にはいかないでしょ？
だって聖書のような書物を読む子とマンガのような絵本を見る子では
数が全然違うでしょ？日本人の多くはクリスチャンじゃないんだから。
なので、ここではマンガの話をしましょう、と述べてるんですよ。

>>406
そんなに不快ならお前が消えればいいんじゃね。
それともここで活動しなきゃいかん理由でもあるのかねｗ

>>408
どんな田舎の書店でも
少年誌と青年誌とエロマンガコーナーはしっかり分けられているよ
でも青年誌とエロのごく一部にボーダーがグレーなところがある
当り前だけど青年誌だって小学生が買おうと思えば買える
そんな小学生いるわけないけど

>>413
一番の問題はそこなんだよな
規制する側が青少年の一言で幼児から18歳未満の高校生まで一括りで考えてる
しかもR-15と18禁の区別も付いてないし少年誌とハイティーン向けの青年誌の区別も付いてない
こんなのが規制基準決めようとしてるんだぜ

>>405
そんな奴らばっかりだと想定している奴の方がよっぽどキモオタより危ないよな。
なにしろ、人を集めてる「先生」なわけだし。

>>406
でも、賛成する人の理屈って根拠がなくてその屁理屈以下だからなぁ。
正直、屁理屈以外に何を言えば良いのやら。

>>388

おまえどこ住んでんの？
ネットだけの情報で犬のエロ漫画がメロンブックスでしか手に入らんなんて誤解してるの田舎もん丸だしで恥ずかしいぞ

お茶の水の紀伊国屋わきのブックセンターのコミック売り場いけば普通にたくさん売ってるだろが　この田舎もんｗ

>>384
そうそう。早くそうなって欲しいと願ってるよ。
そうなれば作家さんが好きなように描けるんだから。
今だと、担当者に「エロを描かなきゃ売れないよ！」なんて言われて、
仕方なくエロとかHシーンを描いている作家さんもいると思うんだ。

>>354
人を低能呼ばわりするお前のレスにも、知性も品性も欠片もないけどな

>>412
世間一般人にしてみりゃ、エロマンガごときに火病起こして
エロマンガを守れと言ってる奴らのかｷﾁｶﾞｲと思われるがな

>>406
ここで活動しなきゃいかん理由を述べよｗ工作員君ｗｗｗ

>>416
お、早速きたな。
そうやって耳障りのいい発言だけ取捨選択して、お前らのいう都の表現規制とどこが違うんだろうね。

まぁ、それはいいわ。
こういう極論は返って、反対派の立場を悪くすると思いは変わらんから。

出版社側が、これまでも充分に自制してきたってのが本当なら、事実上はこれまでと変わらないでしょ。
それを制度的に確定させましょうって話なのだから。
別に騒ぎ立てる必要はない。

>>406
逆効果大いにけっこう。神話や古典や小説なんかまで規制が波及すれば
この規制のおかしさがよりはっきり都民に伝わるしな。

>>423
PTAにすら反対する奴等が居たけど強硬姿勢の奴等が勝手に暴走して後押しした条例だぞ
世間一般人てどのあたりを言うんだよ

>>424
言論の自由を求めます
どこで発言しようが、投稿者の自由であります
そして工作員というソースを提示してください

>>417
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)

しかし、条例に賛成か反対かと訊かれれば、賛成と答えるしかないｽ(ﾟω ﾟ)反対する材料がﾅｲ

「エロ漫画ごときに必死になってんじゃねーよｗｗｗ」と煽られたら誰だって反対することにためらうけど
それ以上に不合理だもん
このままじゃ漫画家の人たちが無念すぎる
ファンとして看過できんよ

>>415
影響論という意味では世界規模で考えていいと思いますが？

というか、日本の漫画を世界規模の感覚であーしろこーしろ、表現を
欧米基準に見習えとかいつも言ってるのは、比較的に規制派なんですけどね。

>>420
のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている！
ttp://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg
って煽ってるコピペくんがいたんですよ

ちなみに平然と並べてるのはこんな一般書店
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/c/u/b/cubekorokoro/TS3H0150.jpg

ところで紀伊国屋でも一般マンガの隣に置いてるの？

>>423
確かになぁ。
普通のエロ描かないような作家や文章書く人も反対してるけど、
一般的にはエロばっかと思われてるようだし。

>>419
ただ、オーソンウエルズの宇宙戦争朗読事件を知って、
バカが多いことも知らされたけどな。

>>413
条例は１８才未満でひっくるめてるけど、
小説なんて読めないとか現実と空想の区別ができないなんて、
そんな理屈が通用するのは幼児だけだろってこと。

10〜20年前と今の小学生じゃ全く別物。精神年齢は小学生でも「無駄な」知識年齢だけは大人顔負け
性に興味を示すのも早い。ゾーニングだけでなく実効的な規制をしないと対処できないね。出版だけでなく小売書店の協力も不可欠だわ
小学生がエロ本買わないなんて何時の時代だｗ

>>421
でも今は同人上がりの作家も多いよ
客の欲望に応えるという感覚をつかむことは表現者として
必要な過程だと思うけどね
それがプロとアマの違いだから
電子書籍でも何でもそのプロセスを経る事には変わりはないのでは

>>396
別のスレで、小学生の頃友達の妹が持っている少女漫画コミック系が性行表現のあったって書き込み見たが。
その人は、小学生ながらエロ漫画って思ったらしいよ。
親が無関心なだけかね？

>>418
まぁ、難しいことは置いといて
東京在住の18歳未満は東京都公認のバカって結論はでたな。
まぁ、好きな漫画が読めなくなって腹立つ気持ちはわかるが恨むなら東京都公認のバカ及びその関係者を恨め。

>>427

神話や古典を18禁ゾーンに置くべき、と真顔で主張するあなたのおかしさが伝わってきました。

>>396
エロ漫画と分からないような表紙で販売しているから、
こうして問題になってるのかもしれないよ。

>>426
その規制基準を都側が勝手に決めるって事なんだよ
例えば少年誌のエロ表現にパンチラっていうのがあるけど
それは今までの基準だとセーフだった
でも都側がそれをアウトだと決めたらそれは使えなくなるし使おうと思ったら18禁作品にしなきゃいけなくなる
こういう事をエロ以外の表現にも指定して使われるってこと

>>419
賛成派のどんな根拠を聞いたかしらんが、だからこっちも屁理屈でなんて下策でしょ。

ちみは、賛成派のどこが屁理屈以下の根拠だと思った？
これを解析することが第一歩だと思うけどね。

>>427
都が神話規制しなかったら、お前らはオオカミ少年だぞ。
規制側だってそんなバカじゃないっつの。

ハッキリ言って、この条例で「神話ガー！」「ドラゴンボールガー！」なんて叫んでるの見て、
どう思うんだよ。
「あー、漫画ばっか見てるからあんなになるんだね」で終わり。
もうちょっと極論との間の理論をしっかり補強しろよ。

>>442
表紙エロくしたらエロすぎて悪影響と怒られて
表紙おとなしくしたらエロかどうかわからんと怒られて

漫画だけ規制したらうまくいくのか？
なんでも漫画のせいにするんじゃねえよ！
テレビ、映画、ＡＶ、ネット、エロ小説だって過激なものがあるだろ？
規制するならメディア全部規制が必要だし。
リアルでは未成年の淫行なんか野放しじゃん？
性犯罪者や石原都知事みたいな鬼畜小説を書くような人間は
ミリガン法で監視されるべきだと思うけどな。

>>445
成人向けコーナーに置いてもらうように頼めば解決ｽ(ﾟω ﾟ)

>>444
そういう解釈ができる曖昧過ぎる条例を通した都側に言えよ

>>445

表紙に注意書きを示して、売り場をわければいいだけだよ。

ゲームはやってるでしょ？

>>446
淫行といえば、マンガの中で淫行があれば規制対象なんだよなｗ

>>420
だよな。一般書店で分けられてると言っても、この棚のここからここまでっていうくらい。
立ち読みしようと思ったらできるな。そんな子ども見たこと無いがw
近所のコンビニで堂々大股広げたおねいさんのイラストの青年誌（ビニール詰め）が、ポップアップ式の一番目立つ棚に置いてあったの見た時に
この町の民度を見た思いをしたが。

第三者委員会が決めるからその心配はない
当然出版社側の人間もいる

>>355
まあ、あえて極論臭く言ってるからね。

つまりは、規制で思考停止して何も体験しないガキよりも、色々間違いや失敗もして
周りの大人とかに直されたり修正食らったりもしながら育つガキの方が、多少はマシに
育つんじゃないの？っていう事を言ってるつもりだよ。　（言ってないけど）

その結果として、自主的にエロ本を駆逐するような子供が出てきても、それは別にいいん
じゃないですか？って話です。

実写も規制しろとか言ってるが、既にポルノ法で規制されてんだろ
マジでバカなの?

>>444
＞賛成派のどこが屁理屈以下の根拠だと思った？
そもそもどこに根拠があるの？

>>448
はー、曖昧じゃない条例ってどんなの？
それ知ってるなら教えて。

ちなみに曖昧だと言ってた文言は現行法の引き継ぎなんだけど、どうして異常な反発をするんだ？
誰かに踊らされてねーか？

>>449
売り場分かれてないの？

>>454
ポルノ法で規制されてるから安心だよね
都側が言う18歳未満の青少年で実写ポルノの雑誌やビデオ、DVD持ってる奴なんて居ないよね

もしも本気で子供たちの目に触れる性情報をコントロールしたいというなら
ちゃんと業界の協力を得て、業界自主規制でCEROのような詳細なレーティングを設けるように、あるいは文部科学省の指導で行うべき
ローティーンとハイティーンで必要な性のエンターテイメントは違うし
それを親がこまめに教えるにもマメなレーティングが最良

条例でソフトエロをまるごと萎縮させて
業界との間に大きく溝を作ってしまって
かえって子供たちにとって良くない状況になってしまってる

あのさ、ネット上でも少しは石原先生と東京都議会の英断をたたえる意見があってもいいと思うんだ。
日本の恥以外の何物でもないエロマンガを国を思う気持ちから規制してくれたんだよ？
欧米先進国では未成年者のエロ描写はタブー中のタブー。

つーかヤンジャンとか18禁のところにあって紐巻かれてるじゃん
別れてないとか行ってる奴はどこのメロン行ってんだよ

>>433
ゲマズもとらも「逸般書店」

この改正案に反対してる連中って、中身は、自衛隊は憲法違反とか騒いでる連中と同じじゃないの？
物事の解釈の仕方が同じだもん。

>>446
都にそれらも同様に規制するよう働きかければいいと思います。

同様にコミックも野放しであるべき、という主張でもまあ、自由ですけど。

この条例の危険性を否定しようとすればするほど
不要な条例増やそうと言ってるみたいだ

>>452
行政側の息がかかった連中が大半を占めるのは目に見えてる。
業界側の人間もいるのだからOKという話ではない。

>>460
なんで実際の性犯罪件数が多い国を見習いたいのか教えて欲しい
面子の問題かい？

>>455
質問を質問で返すなあーっ！！疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？

>>454
ポルノ法で、漫画もアニメも既に規制されてるのに、さらに条例でゾーニングに枠を設けるのはなんで？
ってハナシじゃないのけ。

>>454
もしかして、児ポだけが対象と思ってるのかね。
かなり周回遅れですね。

>>438
客の欲望に応えるのは重要なことだと思うよ。
だけど売れれば何でも描いていいという訳じゃないでしょ？
エロを描きたければ成人向けに、
一般向けならエロは控えないといけないと思うんだ。

>>460
東京都公認バカの決定は素晴らしい大英断だ。
次はネット規制だ。頑張れ。石原

>>452
第三者委員会に参加してる出版社側の人間ってだれ？

>>460
むしろ太陽族を生み出した石原さんほどの文筆家が
海外におもねる姿勢なのが理解できん
日本には日本の価値観があっていいと主張してくれる人かと思ってたのに

今回の出版業界の幼稚な反抗を見て、
あーこんなんじゃ自主規制なんざ期待できんわな…
という感想となった

ロリ近親相姦を否定するのは日本神話の神々を否定するのと同じ。

東京都条例は日本の神々を否定し新たな宗教を導入しようとする糞チョンカルトによる陰謀。

>>180
> ２次元で我慢できずに３次元で犯罪起こすヤツのせいで


それは根本的に違うだろ？

2次元で代用しようと思ってみたけど、全然代用にならなかった　→　やっぱり本物最高

　　↑↑
　この手合いが犯罪者なのであって、日本は漫画大国ゆえに↑このパターンに
　はまる場合が多いだけ。

　日本以外なら、例えば、普通にアダルト雑誌を経由して　→　やっぱり本物最高になる
　だけかと。


つまりは、規制派が言うような「漫画は犯罪行為の代用」とか、そもそも無理な理屈であって
その証拠に実際に誰も、漫画を現実の体験の代わりには出来ていない。

もしも仮に代用が可能レベルであれば、漫画好きでない人間すら漫画を普通に代用として
扱う文化が完成していますよ。　ま、不可能だけど。

仮想的に五感全てを騙す機械でもあれば、それが代用になるとは思うが。　漫画程度ではね。

疑問文に疑問があれば、これはどういう事ですか？とか無しではないと思います。
っていうか>>455の人は学校の先生？

>>468
だから、その程度なんだよ。

どっちもどっち
ただそれで移転します！なんて言われたら、泣くのは東京の方だよ

どう考えても出版社優勢だね

>>445
だから、中身がエロ漫画なら18禁にするか、
アダルトショップのみで販売すればいいじゃないの？
別に表紙なんて、なんでもいいよ。

でもその欧米先進国より今の日本の方が性犯罪発生率低いんだが・・・
あぁロシアは低いけどあそこも規制は緩かったね

「チョン」てレッテル押し付けあってるのが笑えるスレだなｗ

本筋じゃないから別のとこでやれ

>>478

え、君、ジョジョの名言しらんの？

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/8660/2/5203c77bd46194c0b63a499d851535ba.jpg

>>480
石原優勢に思える(ﾟω ﾟ)

エロ漫画読んでる人口は、読んでない人よりは少ないような気がするｽ(ﾟω ﾟ)

>>481
表紙うんぬん言い出したのそっちじゃん
なんでもいいよっていわれても困るわｗ

幼稚な反抗ねえ…
条例可決前の話し合いを拒絶したのは都側なんだけどな
そして今更「都の担当者が出版社に門前払いを受けている」とか言ってもさ説得力全く無いよ
それでいて東京都が開くイベントに協力しろとかバカじゃねえの？

>>484
条例で規制されかねないコマだが大丈夫か？

今回の改正は、エロ規制でも、犯罪抑止でもない。
むしろ、それら以外のものを新たに規制するための改正。

倉田潤・青少年治安対策本部長　都議会での答弁　2010.12.08
http://bgnori.tumblr.com/post/2358134086
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE
>社会的に許容されていない性交等の描写が、これらの性交等に対する青少年の抵抗感を弱め、
>青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある程度に、至っている物が該当します。
>しかし、こうした漫画等は、必ずしも読み手の性的感情を刺激する度合いが高いとは限りません。
>同様に、読み手の残虐性を具体的に助長する程度が高いとは限らず、
>また、読み手が具体的に犯罪を実行しうるまで、犯罪を誘発する程度が高いとも限りません。
>従って、現行の３つの基準とは別に、新たな基準が必要であります。

エロくなく、残虐性もなく、犯罪も誘発しない、
それでいながら、性の判断に影響を与えるかもしれないもの、
を、規制するための改正。

>>187
規制派って、コンビニは殊更に悪く言いたがるのに、ブックオフ系の店舗は
全然話題に出さないように思うが、なぜだろうな？

世界の美の祭典「ミスユニバース」で日本代表はパンツ丸出しｗ
これが世界的には「日本人における伝統的な女性」なわけです
こうして風潮は塗り替えられてゆくわけです

http://news.livedoor.com/article/image_detail/4262873/?img_id=736090

キモヲタの世界では事実がねじ曲げられて
それが既成事実になっちゃってるところがあるから会話なんぞしても意味がない。

キモヲタの世界では「宮崎努はオタクではなかった。マスゴミの捏造。」って事になってるらしいよｗ

>>489
やっぱり、１号に該当しないものの内から、２号の規制対象が選別されるわけね。
とんでもない規制拡大だな。

>>480
移転すれば？いいんじゃないの？
ガンバレーw

本気で取り潰したいならこの条例の異常さをそのまま広めれば十分だからなｗｗｗあとどの団体が幾ら儲かることになるのか公表すれば完璧だ
結局何一つ主張に理論的正当性のない規制派はここでも人格批判、それさえスルーされれば喚き散らすだけｗｗｗ見苦しいなあ

>>477
あと、2次元好きは、2次元などの表現自体を好んでるのであって
別に絵とか漫画・アニメで必死に我慢してる分けではないからなぁって
一応書いておく。

>>476
へ〜、ロリ近親相姦って、
神様ロリコンなんだ。っていうかロリペドなんだｗ
じゃ、神様はロリペドを罰せないな〜。
なんて不健全な18歳以下の少年が出てくるかもなｗ

>>494
出版業界が移転すれば印刷業界も移転する事になるし運送業界もその影響を受ける
本当に移転していいの？
出版業界だけが移転すれば済むって問題じゃないんだけど
今挙げた3つ以外の業界にも影響は出るぞ

>>492
そういえば、昨日、たけしの番組で宮崎の部屋が映ってたけど。
棚にずらりと並んでたのはマンガじゃなくてビデオテープだったが。
それでもマンガが悪いのかｗ

>>498
いいよ〜

>>492
ひでえなアニオタは。
同じ仲間の癖に、トカゲの尻尾切りかよ。

>>499
宮崎って、特撮ヲタじゃなかったっけ？？

>>487
都は別にイベント経営してるわけではないから、
コンテンツ産業振興の為の施策を当事者が拒否するなら、
そうですか、としか言えない。
担当者は涙目だろうけど。

規制も、むしろ海外に通用する産業にする為の、
業界保護活動の一環にも思えたけどねえ…。

>>455
賛成派の根拠が屁理屈だからと言っておきながら、そもそも根拠なんてあんの？
ってどういうこと？
そもそも根拠が不明なのに屁理屈っていってたの？
頭湧いてんじゃねぇの？

やましいことがないならこんなところで屁理屈こいてないで都庁前でデモ行進すればいい。
うしろめたさがあるんだろ。
漫画の中の幼女でしか抜けないような奴を世間は支持しない。

>>453
なるほど、なるほど。分かりやすい説明、ありがとう。

たぶん子供は規制とか、あんまり良く分からないと思う。
だけどHな本を買ったら親から叱られる、とかは考えてると思うんだ。
親から叱られるから買わないのか？
それとも親をガッカリさせちゃうかもしれないから買わないのか？
それは本人じゃないと分からないことだけどね。
だから買う子も買わない子も、それぞれの理由があると思うので、
どっちが正しい大人になるか、分からないと思うよ。

とりあえずエロ漫画は成人向けにした方がいいと思うんだ。
だんだん大人になるにつれてHなものは見る機会は増えるし。
友達や他の媒体からも自然と色んなことを学ぶことになるからね。

イタズラに子供の好奇心を煽るような描写は避けるべきだと思ってるんだ。

>>502
あれは特撮の録画だったのか。
じゃあ、特撮規制が必要になったりするのかなｗ

>>502
録画マニア、主にドラマを録画してた

カルト宗教の信者とバカウヨばっかり賛成してる時点でお察し

>>498
江戸八百八町が大火で丸焼けになって、再建で建築景気が起こった。
出版社が民族大移動して景気の底上げになるかもしらん。
流通の流れも変わればビジネスチャンスも生まれるかもよ。

>>503
アメリカは規制をしすぎたせいでコンテンツが壊滅して残ったのがアニメじゃタバコも出せなくなったカートゥーンとディズニーになった
日本もその基準に合わせろと？
アメリカで受けてるのは自国では規制でできなくなったそういう部分もあるんだけど

>>449
で、その自主規制頑張ってたゲームすら規制されそうな状況なんだが？
結局業界側がどうあろうと規制したい理由があれば強引に条例を使いますってことじゃないの？

>>207
20年前の月マガ知らない世代か

>>488
しかもこの後この女爆砕するしな

>>503
日本で通用してないのが海外の二次元って認識
原因は海外が規制でつまらないものしか作ってないから

角川とかの銭儲けのためなら放射能だろうがメラニン入り牛乳だろうが水銀入りぎょうざだろうがなんでも売って儲けたいんだろうが。。。

そういうの規制しないと将来、日本人はみな水俣病患者みたいに背骨湾曲しちゃったセムシ人間になっちまうじゃねえか

>>513
一度「いけないルナ先生」を読ませてあげねばなりませんな

>>503
日本で売れないものが海外で売れるわけ無くね？

>>511
いや、実際自分は18禁コミックは大好きなので、日本は独自の基準を是非守り抜いて欲しいと思っている。
その為に、誤解を与えかねない部分は正すべき。

>>508
あ、ドラマのほうか。

>>516
角川は食品会社だったのか

>>497
例えばギリシャ神話のゼウスなんかやってる事がえげつな過ぎて洒落になんねーレベルな訳だが。
つか、神話上の神様って基本近親相姦大好きだよね。

>>517
胸キュン刑事とかも読んでもらわねば
あっちは週マガだっけか？

>>486
ごめんね、表紙なんて何でもいいなんて言っちゃって。

表紙で成人向けエロ漫画と分からない上に、
成人向けとも書いてないから問題になっちゃった、と言いたかったんだ。

http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/2/5/253be57f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/3/f/3fd2ffcb.jpg
http://image.futabachan.info/image/e85609df6bbbfed83b36cfa7bc36a76d.jpg
http://image.futabachan.info/image/8ec702c6768a4fb6bef66674f54557d9.jpg
http://image.futabachan.info/image/698be6f28e3fe48cffda26a8afa248f4.jpg
http://image.futabachan.info/image/deb6708e41e07faa001a4fb906627b6b.jpg
http://image.futabachan.info/image/7f4fd229adedafbe49649d62280bb5bb.jpg
http://image.futabachan.info/image/329268f49c314148990679a3db080fdd.jpg
http://image.futabachan.info/image/bf3042269c9ef5142b7598705de2f787.jpg

>>511
男女平等パンチや14才の喫煙描写のあるあのアニメも規制対象か

ドラゴンボールなんかも悟空の裸が出てるから
海外の基準に合わせれば
修正しないと18禁になるんだよな

>>516
そいつはすごいな。
漫画一つで一億総せむし男か。

>>522
神話の神のレイプや近親相姦なら、賛美しても不当な賛美にはならんのかな。
だって、神様なんだから賛美が当然だもんね。

>>207
20年前のジャンプで花の慶次がモロ本番やってましたが

>>488
>>514
まぁ、正直ジョジョはR-15になっても文句はいえんわ。
だが名作であることは変りない。

>>525

最早ゲイ術作品だな

>>512
自分は実際ゲーム業界の人間だけど、仮に今回のに含まれたとしても全然困らないよ。
既にレーティングもゾーニングも整備されて、運用もできてる状況だもの。
自主的な、内容の社会影響への精査も非常に厳しいし、変える部分が無い。

>>522
神様がやる事なんだから、禁忌じゃねえのかも知れねえですね。

>>526
実際にアメリカでもワンピースは放送されてるけど
大部分カット+タバコ吸ってるキャラのタバコが無くなったり棒キャンディに描き変えられたりしてる

>>525
こ・・・これが・・・アニオタが、こうまでして守りたかった世界なのか。

>>525
爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗ
傑作だから、これはＯＫだな。

>>520
アニメもあったらしい
ドカベンだけどｗ
ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

>>531
副知事曰く｢傑作なら規制関係ないよ。｣
だからジョジョは大丈夫だろ。

規制反対派は「問題なのは一部のエロ漫画だけ」って言っているけど、
一部でもそんなものがある以上、規制を受けて当然だわ。

>>538
や、山田太郎ーーとか言いながら萌えてたんだろうかｗｗｗ

◎東京国際アニメフェア　http://www.tokyoanime.jp/ja/
2011年3月24〜25日（業者招待日）3月26〜27日（一般公開日）
於　東京都有明　東京ビッグサイト国際展示場

◎アニメ コンテンツ エキスポ
http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101228_info.html
2011年3月26〜27日
於　千葉県 幕張メッセ

◎A FES エーフェス アニソンフェスティバル
http://a-fes.jp/
2011年3月26〜27日
於　千葉県 幕張メッセ国際展示場9〜11ホール

>>522
それにエロ絵がつかないと使えないじゃん。
神話なんて系譜の説明なんだから、民族の大本が一つの家族って設定になってしまうのは仕様だし、
今は違法で生物学的に忌避される近親相姦も古代では血族の利益を散じないために許容されてた。
それを現代のエロ本と同列に扱うのは、余程想像力逞しいんだろう。すごいね君。

>>531
ジョジョは名作だと思うし自分も好きだけどね
ただもし荒木先生が今回の条例みたいな足枷ついた状態でジョジョを描いていたとしたら
あれほどの作品になったかどうか分からないと思うんだけどどう思う？

娯楽や情報が少なかった時代に育ったジジイに

今のネット情報社会のことをやらせるのが間違ってるんだよ

アニメフェアとポルノアニメエキスポで住み分ければいいじゃん

あ、俺もゲーム業界の人間だけど、今回の条例は全然ビビんないから。
今まで厳しい規制でも作品を出してきたしな。
だから、この条例でゲーム業界が無条件に味方するとは思わんほうがいいぞ。
むしろ、出版業界が好き勝手やって、こっちに火の粉とばすなボケくらしか思ってないよ。

だから猪瀬が言ってるのは、

傑作なら18才以下が買えなかろうと販路が狭かろうと絶対に出版にこぎつけるだろう、ということ。

都が傑作判定しますなんて言ってない。

読解力の無さと、すり替えの多さに呆れる。

>>533
ゲームなんかこの世から無くなっても構わないって人が決めるんだぞ
条文と同じ規制のつもりでも線引きの基準が全く違う
彼等にとって業界自主規制なんてあって無いような物さ

手塚治虫の火の鳥も近親相姦の話あったよなあ
無人星で自分の息子や孫と子孫作る母親の話

>>543
今度の規制は描写じゃなくてストーリー、内容に対するものだからね
エロ絵がつくかつかないかは特に問題とはなってないんだわ

漏れは買ってないから知らないけど＾＾；；；、かといってエロマンガを規制する理由って何だろうね＾＾；；；
規制の厳しい国の方が却って殺人・強姦・強盗の発生率が高い位なのに＾＾；；；　例外は一部のイスラム国家位じゃないのか？＾＾；；；
一生結婚も交わうことも出来ないｦﾀのためには、こーゆー性欲解消のネタを与えた方が良いと思うけどね＾＾；；；
じゃないと小林薫やら宮崎勉みたいなﾛﾘｺﾝ殺人犯が激増するぞ＾＾；；；

>>548
傑作って言う基準は誰が決めるんだ？
出版社側だって企業なんだから採算取れなきゃ出版なんてしねえよ
それとも作者が「名作だから！」って自費出版でもしろっていうのか？

ここは規制派の残念っぷりを愉しむスレですか？

危険なのは２次元で満足してた人たちの性のはけ口が
なくなった時に代替品は必要になるよね。
規制すれば実際に性犯罪を起こす奴は必ず出てくる。
それが自分の子供に災難として降り懸かってくるかもしれないだろ？
必要悪だが、自分の子供を性犯罪者から守りたいのなら
エロ漫画は必要なんですよ。

４８時間じゃないけどさ、他の国みたいに警察も手が出せないような
幼児誘拐や性犯罪の組織が日本にできてしまうと困るんだよね。
厳格に規制されればされるほど高いお金を払ってでも
手に入れたいと思うのは人の常なんだし。

>>547
スクエニの和田が年末で事実確認できなくて焦っているって呟いてたよ。

>>550
その場合、不当に賛美されているか否かは、どう見るんだろうな。
お母さんが、いやーんばかーんダメーとか言ってるとＯＫなのか。
お母さんが、子孫のために仕方ないんですとか言ってると、
肯定的だからダメとか。

>>554
反対派の負け犬の遠吠えを楽しむスレですよｗ
既に成立してしまったんだからどうしようもないのに

>>544
ジョジョも酷い規制受けただろ

本誌では　このド低能がァ――ッ

が単行本では　このクサレ脳ミソがァ――ッに変えられたんだぞ

しかし名作だろうとチビクロサンボは消えたし規制が入れば結局そういうもんじゃないの?
一部の口約束なんて形骸化すんだろね

条例によって表現が萎縮する可能性があるために
将来名作になりうる物が創られにくくなるのではないかってのがわからないのかなぁ

>>547
そーいう嘘つかんでいいから、糞ｳﾖｗｗｗ

キモヲタが必死にゲーヲタに共闘求めてきてるけど
やりたいほうだいの出版DQNが
優等生のCEROにすり寄ってきてもそりゃあむかつくわなｗ

>>469
>ポルノ法で、漫画もアニメも既に規制されてるのに

いやいやいや、まあ、確かに漫画も猥褻物として取り締まるべきだよな。
自主規制の独自解釈と表現の自由をほざいて上限なしのとんでもない状態にしただけではあきたらず、更にそこで開発し培った猥褻表現技術を
少年少女向けから全年齢エロマンガまでの幅広くに逆輸入してフル活用しようなんて輩を甘やかしても図に乗りまくるだけ。
うむ、確かに漫画も猥褻物として取り締まるべきだ。

>>552
18禁コーナーで買うのが恥ずかしいから犯罪に…という流れが、ちょっと
疑問な点ではあるけどなあ。

>>544
どうだろうね、人間万事塞翁が馬だからね。
最初から青年誌で描いていれば、もっと作品としていいものになった可能性もあるし。
レーティングによっては、枷が外れる可能性だってあるか、一概には言えないかな。

でも両方に出展したいってところはアニメエキスポは断るんだろうな
アニメフェア潰しが目的だからなｗ
どっちが腐ってんだかｗ

にしても今日は基地外が多いなｗ

>>543
「太陽の季節」の挿し絵ってエロかったのか。
太陽族という連中が強姦事件やらかしまくって社会問題化したんだが。

>>525
ﾜﾗﾀ(ﾟω ﾟ)これは傑作

条例に賛成するｽ(ﾟω ﾟ)

>>553
傑作を決めるのは読者だよ。
傑作と思う人が多く、18禁だろうと商売が成り立つなら、出版社は頑張って出すでしょ。
それにこの規制で出版社からもういらない、といわれるようなものでも、
作家がネットで発表でも自費出版でもなんでもすればいいじゃん。

>>561
セーフのラインがわからんから、そりゃ後退するしかないわな。
規制派は、不当な賛美と自然な賛美の違いを一向に説明しないし。

>>560
ちびくろサンボは法令で規制されたワケじゃありません
出版社の勝手な自主規制
たった家族3人でやってる黒人差別を許さない会に頭を下げたヘタレ出版社を叩くべきじゃないかなｗ

>>551
そういう規制なら確かに変だな。
どんなにアホな設定でも演出次第ってのはあの居酒屋のCMでも証明されてるw（エロじゃないけど）
反対派が重箱の隅つつくような事して規制の巾広げてるんじゃないことを祈るよ。

>>570
ワラタなら条例に反対しろよ。
条例があっちゃ、こんなの描けないだろ。

>>571
傑作を決めるのが読者なら出版にこぎつける前の表に出てない作品を誰が傑作って決めるんだ？

>>563
共闘せざる得なくなるのは分かりきってるが。
ゲームもアニメや漫画とのメディアミックスが当たり前なわけだし。

>>556
WDって本当にどうしようもねぇな。
あの人は現場じゃなくて、銀行かどっかの金融畑の人だからね。
現場のことなんかわかっちゃいないよ。

>>562
そんな嘘ついてどうすんだよｗｗｗｗｗｗ

まず、ここに当たり前のように書き込めば、

ちょっと。

と呼び出しが来るだろ？

それから、じわじわ割り込めばいいんだね。逐一解説つけて。

>>573
規制の基準があいまいなら結局は自主規制するでしょ
もう少し頭の良いレス返しなさいよ

>>574
えー。じゃんじゃん広げようよー。
東京都議会公認バカを救う為にも。
よーし、次はゲームだ。次はネットだ。お次は音楽だｧ♪

>>578
ｳﾖは息をするように嘘をつく生き物だから。

>>575
健全な育成を妨げないからOKとか言われて
条例にひっかからなかったりしてなｗ

とりあえずこのスレを読んだら規制派に何の論理もないことはわかった

>>573
その程度でも自主規制が入るというのに、
強権発動が控えてる規制が開始されるとは…

今回の件は天下り団体作って規制免れた
へタレ3次元映像団体が叩かれるべき
あれで味しめた役人に出版社が抵抗してる

おとのさまがとおるでおじゃるよー

なんだ、別に用事はないのは知っていたけど、

’合理性’について喧嘩でも売ってるのかとおもった。違ったんだね。ほ。

>>575
いやいや、しっかり18禁コーナーに並べてもらわないと(ﾟω ﾟ)

>>580
頭が良いならちびくろサンボのような的外れな例をだすなよｗ

>>584
負け犬の遠吠え
圧倒的多数で可決されてくやしいのうｗ

>>578
まぁ、現場だけで成立するわけじゃないし、和田が心配する気持ちもわかるんだがな。
あ、もちろん、算盤だけで成立するものじゃないことも知ってるから。

>>582
>ｳﾖは息をするように嘘をつく生き物だから。

おまえ、本当に大丈夫か？
ちゃんと働いてるか？
世の中そんなに陰謀にまみれてないぞ。

それとネットで言うようなことを、現実社会でも言ったらダメだからな。
気を付けろよ。

これは傑作だと誇大広告打ってスイーツにゴミ売る商売が確実
日本ではそういうのが傑作の主流になるんだろ

最近もそんなのあったな

>>491
もうそれは厭きたから、その他の国の代表も見てもらおうか。
ttp://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/u/k/nukohiroba/bahamas4.jpg
ttp://nukohiroba.blog32.fc2.com/blog-entry-1601.html

まぁ、ウヨウヨ言ってるのが層化、
サヨサヨ言ってるのが統一、
ってところなんだろうな。

傑作・名作にしか生存権・発言権が与えられない、というのは狂った思想だろ。
駄作を禁止すれば傑作・名作しか生まれなくなるのか？

愚民・劣等民を排斥すればエリートだけの素晴らしい社会ができる、
というのが猪瀬の思想。

こういった大規模な規制を行おうとするときって
大概、大きな社会問題に発展してるときだよね。
今回の様な形で条例を改正してまで対処しなければならないほど
社会秩序を揺るがすほどの大問題になってるか？
もしくは多くの視聴者、読者が現状を憂いてるのかな？

>>595
そうか、それでウヨ呼ばわりされたりサヨ呼ばわりされたりするのかｗ

規制反対派は本当に極論、妄想しか述べない。
まあ、これがキモオタって言われる所以なんだろうな。

東京都も手ぬるい。
一般国民は、もっと徹底的なアニメの壊滅を願っている。

>>591
和田の気持ちはどうでもいいが、条文を見てあれはどう見てもゲームじゃなくて
「電子書籍」を対象にしたもんだろ。

マスコミが勝手にゲームに結びつけただけだと思うよ。

>>600
一般国民じゃなくて統一信者だろ？

>>599
施工される前に圧力掛けて何も規制できないようにしないとだめだからな

>>600
そうだね。全ての番組がニュースと放送大学なのが理想だよね。

PJGzhLEJ0がいつ寝てるのかと考えると母さん凄く心配ですｗ

一般国民は規制派も反対派もキモくて仕方ないと思ってるよ
たかが絵の話に必死になり過ぎで

>>575
>>570は、条例に対する皮肉だろう
傑作なら>>525を許可しなきゃいけないぞっていう

>>597
都に漫画関係でくる苦情は月2,3件
PTAの調査によると全国の保護者は保護者がさらに関心を持つことが大事と思ってます

>>602
なぜ統一信者が出てくるんです？
漫画の見すぎで頭沸いてるの？

>>204
この話は、つまりは、自分達の国・台湾で独自の情報摂取が出来ない規制を作ったら
数十年後に海外から様々な情報がなだれ込み、結果として台湾という国の文化なりを
保つ為の規制が、情報に免疫のない世代を多く作り出して、ついにはその規制のお陰で
台湾に日本産コミックのファンを数多く作り出すにいたり、また日本のファンという新世代
までも生産する事態になったと。

まあ、この話は、日本に置き換えるとゾッとするね。

日本という国は、比較的自由の中で独自の国家色の濃い作品をドンドン生産・消費して
きてるから、そうそう他国のもの「だけに」文化を占領とかされない強さ、文化の免疫が
あるわけだけど。

そういう独自の国家的な文化の免疫が失われた国というのは、容易く他国の膨大な情報に
飲まれてしまうんだなーって。　マジ恐い話だわ。


中国・韓国とかも、日本を嫌いながらも芸能方面とかやたら影響されまくりだし。

やはり規制によってそういう文化的なものが無くなるというのは、未来に他国の優れた文化
情報を抵抗なく飲まされる前段階になると言えますね。


日本も漫画などが大きく衰退したら、未来に他国の巨大な文化・情報を抵抗なく飲まされる
ハメになるのだろうか？

>>606
なんでわざわざ一回否決されたもん強行して波風立てたんだろうな

>>575
>>607
君たちポジティブすぎるだろｗｗｗｗｗ

>>597
規制派の口癖は、データなんかいらないってのだからね。
科学的根拠はないけど、なんとなく悪影響そうな感じのす
る雰囲気なマンガとアニメ（実写は除く）は、規制するべきだ。
規制しないと、科学的根拠はないけど、青少年が不健全
になるような気がするようなムードだから規制は正しいってさ。

>>601
疑似的に体験させる=電子書籍
斬新だな

このコピペは使えそうなので文章を洗練させていくとしよう


世界の美の祭典「ミスユニバース」で日本代表はパンツ丸出しｗ
これが海外から見た今の「日本の伝統的な女性像」なわけです。
このようにエロ満載のオタクアニメのせいで日本という国が誤解され、
軽蔑されていくわけです。

http://news.livedoor.com/article/image_detail/4262873/?img_id=736090

>>588
並ばないよ。来年以降は消えるよ。

>>601
それはあくまでも現場の意見でしょ。
和田とかそれくらいの役職だと色んな可能性を考える必要があるんだろ。
まぁ、それによって予算を認めたり、企画を凍結させたりしなくちゃいけないんだし。

>>24
そんな気がしてきた
ずっと同じエロ画像を貼り続けてたみたいだからなぁ、まるで販促してるようだった。

>>613
実際、不健全だろ
アニメやマンガのせいで二次元女にハマり
いい歳こいても結婚もせず二次元女に萌え萌え〜なんて言ってるのが健全というなら頭がおかしい

どうしてウヨクってエロ漫画を嫌うのかな

>>615
お前よく594見た後にそれ貼れるなｗ

>>590
国全体に関わることだから、圧倒的多数と言うなら全国民の過半数、つまり6000万人以上の賛同を得る必要がある
たかが一地方自治体の地方議会ごときが、この問題に手を出すこと自体が間違い

>>616
消えるのか(ﾟω ﾟ)ご愁傷さまｽ

>>525
大真面目な話
こういうグレーに下品なマンガが萎縮で世の中から消えたらイカンと思う
漫画がお上品なものとガチンコのポルノの２極化してしまう

>>613
で、反対派の科学的根拠ってなんなの？

また、国別の性犯罪の統計？
あれはエロ漫画以外の要素が多すぎて、特定できないってつったろ。

>>619
なるほど。
不健全とは、結婚しないことである、
というわけね。

科学的根拠ってのは規制する側が先に提示しないと駄目だよ、感情論以外でなw

>>609
そうだよな
お前は創価学会だもんな
まあ朝鮮系性犯罪カルトって点では、一般市民から見れば大して変わらんが

>>619
規制派はこういうステレオタイプの認識しかないのか・・
40杉のおばちゃんの意見みたい

>>610
そりゃ、なるんじゃない？
日本は江戸時代中期くらいから民衆文化に関してはトップを走り続けてたわけで、
その結果、他の国にモノ以外にも文化を輸出しまくってた。

他の国の文化が栄えてきて、景気が落ちてきて文化の成長がとまり、しかも規制で締め上げたら、
当然落ち込んだところに流れてくるでしょ。
まぁ、日本だから入ってきたものにもアレンジが加わってまた違うものに成長するだろうけど。

ゼウスってのは、全知全能の神じゃなかった？
全知全能の神と最近の生物学ｗ

>>625
それには賛成だな、全年齢と１８禁の２択しか無いのは、区分けがあらすぎ。
R-12とかR-15とか区分をもっと増やすべきだと思う。

>>615
実写は除く（）

俺が投票した黒川紀章が当選してたら、こんな法案通らなかったのに

>>569
あったな太陽族。でもあれ、小説が先なのか流行が先なのかわからんなー。
世代としては団塊くらいかその直前か。加山雄三とか今でいうリア充のボンボンの奔放な生態。
そんなに影響力あったんか。表現ってのはだから気を付けないといけないという反面教師だなw

世界の美の祭典「ミスユニバース」で日本代表はパンツ丸出しｗ
これが海外から見た今の「日本の伝統的な女性像」なわけです。
このようにエロ満載のオタクアニメのせいで日本という国が誤解され、
やがて軽蔑されていくわけです。
http://news.livedoor.com/article/image_detail/4262873/?img_id=736090


http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/0/508166851f0399c6edc52aa008092103.JPG
http://image.news.livedoor.com/newsimage/f/d/fdd0897432f6327b6f80eceace09e416.JPG
http://image.news.livedoor.com/newsimage/6/e/6e30ecdb8e8d67bd66826e85eed4ccf3.JPG

>>627
米に問題がないという根拠がないから米は危ないものだって言いたいんだろｗ

>>615
ちなみに欧米ではあまり下着に性的な意味を感じない。下着に執着するような人は
フェチとして変態扱いされるので、たとえパンツが出てきても「そんなものは
エロでもなんでもない」みたいな顔をするのが大人のあるべき態度。
むしろ、公には水着の方がエロとして流通している。

>>573
ピノキオもさ、ピノキオを騙したネコとかが障害者な表現がダメってことで
原典に近いのは一旦全部狩られたんだよね。

>>626
二次元なんかにはまらないで、三次元の女と付き合って
ガキつくって育てろよってことじゃね？

【TAF2011】川崎のぼる、東京都からの表彰を辞退
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1293618853/

>>625
都議会の議事読んだらさ、
どこかの県で起きた何かの裁判で、悪書の影響について根拠は必要としないという判例が出たからとか何とか
そんな判例をよくもまあ探し出してきたもんだと

>>626
つまり結婚していない三風亭昇太は不健全な落語家。

>>613
結局のところ「腕を食べれば腕が生える」
「黒人は足が速い。代わりに頭が悪い」と変わりないただの直感なんだよな

こういう自分の直感を信じる奴がろくな事をしないのは歴史の証明するところ
だから俺は反対に回ったわ

面白い、大手出版社と大物作家はもっともっと騒げ！！
落ち目の出版界にとって近年またとない宣伝の機会じゃん
出版社や作家には、いろんな意味で死活問題だ
一歩たりとも引けない、徹底的に闘えよ

>>619
ほー
勝手にキモいだ何だと叩いておきながら二次に没頭するのは許さないってか
何様のつもりなのやら

なんでじっしゃ・しょうせつはのぞかれるの
おしえておじちゃん

>>626
そうだね
いい歳になったら仕事して結婚して子供つくって家庭を持つ、それが社会的責任というやつだ
アニメやマンガやゲームのせいでそういう健全というか当たり前のことが出来ないフリークスが増えたので規制しないとね

>>642
いや、だから反対派の科学的根拠ってのは何なの？

ポルノがアメリカの刑務所で校正プログラムに使われているってこと？
それとも、小学校の図書で漫画規制をしたら、性犯罪が多発したグラフのこと？

どんなのどんなの？

>>619
ふむ
そういう人は親も環境の影響も関係なくアニメ・漫画のせいでそうなってると？
なんかすごい人をバカにした認識だな

せむしの子馬やノートルダムドパリも名作という評価しかなくて
原典はもはや読めんだろ

>>647
それはね、ぼうや、
しんたろうの作品が含まれるからなんだよ。

>>525
腐女子って結構面白いの読んでんだな
バカ過ぎて爆笑したwww

>>642
ああ、雑誌の自動販売機の運営会社が知る権利を侵害するとして訴えた事件だっけ

>>649
漫画が無害であるという科学的根拠がほしいの？

>>641
いわゆるアングラに近いグレーゾーンで活動している若手作家のほうが規制の影響受けやすいわけで
ぶっちゃけ巨人の星の作者みたいな大御所なんてもうあんまり関係ないのに
どうして率先して反対の矢面に立ってくれてるのかちょっと意外なんだよな
やなせたかしとかも

仮想敵を作り出して反論するのヲタは得意だな。興味ない人から見たら根拠がないのはどっちもどっちに見えるだろうね

>>649
漫画が科学的に無害でも、18禁と分ける考え方は変わらないぞ(ﾟω ﾟ)

>>628
うーん。
結局、規制反対派ってこういう妄想に追い込まれてしまってるのかな？
勝手に他人を創価学会だと思い込み、そして思い込みが彼らの中で真実となって行動に出てしまう。みたいな。
そう考えると、可哀想な人たちですね。

影響があるかないかを論じるなら
あると主張する方が根拠を示さなきゃいけないんじゃなかったっけ？
無いものを無いと証明しろって悪魔の（ｒｙ

>>656
良識と常識があるからじゃね。

>>655
そうそう、規制派は科学的根拠には一切反論せず、感情で動いている。
っていうから、どんな科学的根拠なの？って思って。

自主規制に影響はいかほどか？（過去ログ）
【ToLoveる終了】都条例可決で『未成年やセーラー服の女性との性描写禁止』の通達が出版社から漫画家へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293470961/

とうとう都条例可決を受けての会社からのお達しがありました。
予想以上の萎縮にどうしていいか混乱してます。過激な性描写だけではなく、
未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、トイレ、教会、
寺、神社での性行為ets 　単行本も出せない。他の会社の方はどんな感じでしょうか？
about 7 hours ago webから

>>648
生涯独身どころか生涯童貞だったガウディも不健全ですな。

>>625
あれはいくらでも捏造できるからなぁ。
基準変えて検挙すれば性犯罪急増するけど、
別に規制が強化されたことでムラムラした人が増えたとは限らないし。

ただ、表現の自由に規制をかける場合、普通は規制する側に理由が必要だと思うぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC

>>654
ああ、それそれ
そんな程度だから出版と漫画家さんたちは本気で徹底的に法廷で争いぬく覚悟なのかもしれん
できれば穏便に都民の署名活動とかで
撤回あるいは緩和措置という落としどころであってほしいもんだ

>>619
それは別に他人が不健全なんていうことじゃないと思うよ。

エロ漫画を子供に売るのは非常に不健全だと思うけどね。

日本のコンテンツ産業の衰退始まったね
アニメ業界も韓国中国の追い上げが激しいから
近々電機みたいに抜きさられる日が来るかもね

>>656
大御所はもうゼニをたんまり持ってるから、自分の好きに行動できるんじゃないかな。
で、表現の自由に与える影響というか、都の好き勝手に規制できるこの法律はヤバイって事で、
柵とか関係無く純粋な危機感で行動してくれてるんだろう。正直、有り難い。いやほんとありがたい。
現役漫画家は、今この時点でメシノタネ奪われたらどうにもならんから、
あんまりでっかい声だす訳にはいかないんだよなぁ。

>>576
いや、傑作認定されたら出す、なんて仕組み元々どこにもないでしょ。
目的が金儲けでも自己顕示欲でも、
最後に多くの客が傑作と思うようなものが描ければ、
どうにかこうにか達成はされるんじゃないの？

子供に子供にといってるが
成人漫画や18禁ゲームも規制対象となりましたとさ

>>656
まさしく、漫画家としての矜持だろうな。

>>648
あんたが結婚できないからって、二次にやつあたりされてもな

ちなみに青年期の一時期二次にはまってたからって、それが一生結婚できない根拠になる科学的、統計的根拠でもあるのか?
正社員が非正社員にくらべて結婚率が低いという統計とかは実際あるよな
あれと同じようにきちんとした根拠だしてレスしろ

>>656
昔行き過ぎた自主規制の時代があった。宮崎の事件の頃。
またその災禍が起こることを危惧しているのかもしれない。
要するに今回も前回も、あまり考えない出版社が自ら蒔いた種。
巨匠にエロ本見せてやりゃいいのに。

>>609,659
>　ID:NXJ+QwL20

統一教会が都知事をアシスト
ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101217.htm

草加も都知事をアシスト
ttp://www.komei.or.jp/news/detail/20101218_4062

ついでに一部新聞社系マスゴミもアシスト
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101214-OYT1T01203.htm

おまけにジェンダー学会会員までアシスト
ttp://twitter.com/mayumania/status/14564489911345153

肉食系男子が増えたから結婚できないとか抜かしてるアラフォー多すぎw

あんな表現の自由に抵触しまくりな条例、
叩かれて当然。

都民は石原を引きずり下ろせよ。

>>231
男女の双子が入れ替わるという、今で言う男の娘なのも
30年近く前に連載してたな。

あと、ヒロイン君は、コロコロだっけか。

>>662
科学的根拠に反論せずってところはよくわからんけど
賛成派のいう悪影響ってのは科学的根拠がない
悪影響というなら何らかの根拠がほしいけどそれが一切ない
>>613も悪影響がないという根拠があると言ってるようには読めないけど？

>>673の間違い訂正

正社員が非正社員にくらべて結婚率が低いという統計とかは実際あるよな　×
非正社員がに正社員くらべて結婚率が低いという統計とかは実際あるよな　○

マンガ規制を推進するのが民主と公明で、反対しているのが自民などとデマを吹聴してた奴はどこ行った

>>674
春の騒動のときに竹宮恵子が一生懸命になって業界努力を説いている姿を見たときは
俺もさすがに「一部のアングラのためにあなたがそこまで頑張らなくてもいいよ・・・」って思ったよ
しかも「私の作品も規制の対象にあたります」ってわざわざ汚名を被るようなことまでして
若手作家はもう足向けて寝られんよ

>>665
あー環境犯罪誘因説と、クラッパーの限定効果ね。
まだ結論は出ていないんだよね、残念ながら。

表現の自由に規制をかける場合に理由が必要って、どんな理由？
まさか表現の自由が無制限だとは思ってないよね。

>>676
そりゃ野獣系女子が触ったら突っ込んでくるから逃げてるんじゃないかな。

>>648
一応仕事はしているがな
このご時世のせいか女は金の話しかしないし、
昔からメディアは「損する父親」像ばかり取り上げるもんで、
結婚＝損するってイメージ着いちゃったな
二次元で十分じゃん

>>683
＞まさか表現の自由が無制限だとは思ってないよね。
まさか？思ってるよ。制限をかける理由が無い限りは無制限。

>>682
…竹宮あんま好きじゃないからどうでもいいやw（ｽﾏﾝ
風と樹の詩は規制大将を捧げたい。

ピザはデブの素だからデブにピザは売ってはいかん

肉食系じゃなくて草食系だた、まぁ結婚なんて運だからw

　ttp://twitpic.com/3l3m3x

>>683
表現の自由の規制にはきちんとした理由が必要だと主張すると
表現の自由は無制限であるって思ってることになるのか？？
そこに因果関係が見出せないんだが・・・

>>679
科学的根拠の部分はまだ議論の余地があるので、置いておくとして。

それから科学的根拠がなきゃ、規制できないってのはおかしいと思うよ。
この世の法律ってのは、すべてが科学的根拠に立っていると思ってる？
まだまだ科学で証明できないことは沢山あるんだよ。

その言い分なら殺人罪ですら科学的根拠がないといいそうだけどな。

>>686
「自由」って理解するのが難しい言葉だよね。
理解できないキミの気持ち、頭の悪い僕にも良く分かるよ。

ゾーニングじゃなくて全規制になってきてるのにいまだ子供子供って言ってる奴らって何なの

>>693　沖縄の基地近くの小学校移転に反対してる謎の連中と一緒w

>>686
じゃあなんで漫画でちんこを黒塗りしてんの？
（黒塗り自体は出版社の自主規制なんだが）

ちんこを黒塗りしている理由は？

>>691
で、規制をしなければいけない合理的な理由は何？
漫画を規制したところで親から虐待を受けてる子供や教師に手を出される子供がどう救われるの？
漫画で食ってる人もそれを楽しみにしてる人も大勢いるというのに

そもそも漫画に限定する理由も何ら具体的なものがないし

>>665
何でもいいんだよ、連中は犯罪増えた方が都合がいいんだから。
規制が不十分なのが原因つって強化できるんだから。

>>691
殺人罪が何ででてくるかよくわからんけど
表現の自由なんて大事なものを制限するんだから真っ当な理由に因るべきじゃないのかな
科学的根拠がないというのはその立法事実の存在を否定する一歩かと
というか立法事実すらあいまいだって話もあるけどね

>>247
つか、あれは全方位サービスの重要性の認知だな

一番よくわからんのが石原さんもかつて過激なポルノで社会批判を受けた身でありながら
どうして漫画家連の主張する「表現の自由」を一笑に付すことができるのか
これがわからん
出版物を法で取り締まるなんてむしろ大反対するタイプの人かと思ってたのに

てゆうか今回誰も表現を禁ずる、と言ってない。
ネットでなり好きに発表すりゃいい。

表現の自由を求める人は、
この条例に噛み付いてるヒマあるなら
わいせつ物頒布罪の解体を目指すのが筋。

>>691
これが詭弁ってやつかぁ〜
どっから殺人罪が出てきたんだろｗ

世界の美の祭典「ミスユニバース」で日本代表はパンツ丸出しｗ
これが海外から見た今の「日本の伝統的な女性像」なわけです。
このようにエロ満載のオタクアニメのせいで日本という国が誤解され、
やがて軽蔑されていくわけです。
http://news.livedoor.com/article/image_detail/4262873/?img_id=736090

韓国はチマチョゴリ。なるほど、伝統的ですね
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/u/k/nukohiroba/amr0908191412004-p2.jpg

オランダは風車ですか、面白いデザインですね
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/u/k/nukohiroba/amr0908191412004-p3.jpg

日本は、「般若」と ・・・「パンツ」！？
http://image.news.livedoor.com/newsimage/f/d/fdd0897432f6327b6f80eceace09e416.JPG

世界が日本女性に求めてるのは売春婦の役割かよｗ
反日左翼のエロ蔓延作戦による日本の伝統破壊計画がとうとう実を結んだなｗｗｗ

>>700
パウロも回心した後は異教徒を徹底的に糾弾し始めたわけで

昔やんちゃしてた奴ほど、それを指摘されたくが無いために教条主義的になったりする

>>685
結婚は人生の墓場　byボードレール
そんなことは大昔から言われること
でも、お前の父ちゃんも爺さんも御先祖さんもずっと責任を果たしてきた
だからお前が存在している。
そのことをよく考えなさい

漫画を規制したがっているやつは漫画がホント害をもたらしてるかどうかなんて全く考えていないな
最初から有害だと信じて疑わないんだから

表現の自由が無制限だと思ってるってか・・・・・。



どうやら本物の馬鹿が反対反対と騒いでいるだけらしいねな。

>>700
あの人は、マンガやアニメを軽蔑してるからだろ。
小説は規制から外れてるし。

>>592
> おまえ、本当に大丈夫か？
> ちゃんと働いてるか？
> 世の中そんなに陰謀にまみれてないぞ。
いや、ｳﾖお得意の台詞を言っただけだがｗｗ

> それとネットで言うようなことを、現実社会でも言ったらダメだからな。
> 気を付けろよ。
そっくりそのまま返すわ。

仮にお前がゲーム屋だったとして、
その危機感のなさはおめでたいとしか言いようがない。

最近のウヨが申し合わせたように多用するテンプレが　”規制賛成派は左翼で石原も左翼”

ネトウヨは息を吐くように嘘を吐く

>>691
まあねそうだね。ダンゴムシとかも別に何か悪さするわけでもないのに
ただ気持ち悪いと言うだけで、専用の殺虫剤とか売られているしね
でも個人的嗜好の問題は個人で解決して欲しいわけだよ

>>708
いくら蔑視しててもなあ・・・
いやむしろ蔑視しているからこそ自分が認められなかったときの経験が生きそうなものだけど

創価学会の伏仏行動と統一教会の霊感商法の都条例による規制ﾏﾀﾞｰ

>>696
あ、それから規制ってのは「販売規制」だからね、表現規制は出版社が自主的にやる事だから。

>漫画を規制したところで親から虐待を受けてる子供や教師に手を出される子供がどう救われるの？

これは全く別問題、性犯罪の厳罰化とかで救うしかないだろうねぇ。

>漫画で食ってる人もそれを楽しみにしてる人も大勢いるというのに
>そもそも漫画に限定する理由も何ら具体的なものがないし

漫画に限定しているのは、別に君が思ってるような他意はないと思うよ。
どんな思考が背景にあるのかしらんけど、法案を通すために対象を最小限にしただけだと思うよ。

>>251
アグネス脳か？

一部の変態しか好まない作品で・・・と言いながら

エロ漫画で大儲けしてる・・・と矛盾を矛盾と思わず言い切る・・・


これ本当にアグネスが同様の発言してるんだぜ。

それも一つの文章の中で。

>>690
不道徳、非常識、背徳的、反社会的、伝統否定、見方によって醜悪

ほとんど主観に基づくことになるから、それぞれ道徳、社会、伝統、美観の定義が必要となるだろうが
反対派はそこまで規定されて、厳格な規格の中で創作する事を要求するのか？
曖昧だからこそ創作に巾が生まれる。
あとは良識、常識の範囲内で判断する事だろう。
つーか、ギリギリでエロやる確信犯を業界の自浄努力でキッチリ18R、15Rに追い出せよ。

規制したがってる奴は子供にそういうものが手に入ってはいけないと思ってるんじゃなく
結局はそういう商品があること事態を危険視してる
だからゾーニングじゃなくて一生懸命販売規制の方に持っていこうとしてる

とりあえず漫画やアニメだけかと思ってたらゲームも対象だったでござる

>>710
都合が悪くなったからって、
勝手に粗大ゴミを捨てないでもらいたいわな。

レベル落ちたなぁ
すべネトウヨとかレッテル貼って荒らしまがいの行為してしょうもない豚論争やる奴増えた
マスゴミとなんも変わらん

>>709
それなら、危機感の根拠を教えて。

>>698
理由は、「お天道様の真下で堂々とエロが売られていて、気分を害するから」。
一見、単純だけど、強力な理由だと思うけど。

>>714
じゃあ規制に求める結果とか意味なんてないってことじゃん
目的は都民を縛りつけるための条例を通すことだけであって
当初掲げてた子供のためなんて嘘っぱちだったと認めてるわけで

なら「お天道様の真下で堂々と霊感グッズが売られていて、気分を害するから」宗教も規制しないとなー

>>721
ごめんごめん、ちょっとまとめて返事してたから、焦ってレスが雑になった。

>目的は都民を縛りつけるための条例を通すことだけであって

誰が都民を縛り付けるの？
一旦何の目的で？
そこを教えてくれたら、もう少し議論も前進するだろう。


>当初掲げてた子供のためなんて嘘っぱちだったと認めてるわけで

まぁ、これは最初から怪しいわなｗ

そりゃ、普段愛国だの国を守るだの言ってるネトウヨ連中が
国の産業の一つ（それを支えている同胞も）が危機って時に

ダンマリか責任逃れに終始するか、開き直って弾圧する側に
付いたりとかしてるんだもの。

愛国者様のメッキはがれすぎだろｗ

>>720
だったら書店、コンビニに言えばよくね？
お天道様の下で堂々と売られてるのがいやならさ。

お天道様の下で堂々と違法な伝道行為をしてる団体は家宅捜索しないとな

まあ、子供のためじゃないってのははっきりしたようだなｗ

自分が気分が悪いから取り締まれと。

>>720
お天道様の真下で堂々とエロが売られていて とはどういう事実を指して言ってるの？
気分を害するというのはどこの誰がどれぐらい？気分を害するならどんなことも規制していいの？

>>724
在特会は反対派らしいぞ。
桜チャンネルは規制派らしいが。

> 379 ：無党派さん：2010/12/30(木) 00:26:19 ID:adLLG2Xy
> RT @miyadai: 都条例改正の動きは、コンテンツヘヴンを目指す経産省や文化庁などの方針とも矛盾するとして、
> 複数の役人が苦々しい思いを僕に伝えてくれています。
> 海外からも、日本の「最後の頼みの綱」を自分でつぶすとは、愚かにも程があるという意見が寄せられています
> ttp://twitter.com/phototsuyoshi/status/14475767060631553
>
> クールジャパン構想も台無しだ。
> 石原に投票した都民は猛省してくれ。

規制派の間抜け思考だと「むしゃくしゃしてやった、誰でも良かった」の連中と変わらんよw

>>269
その言い方だと、成人向け作品は全部、表現の自由の外で無法に行ってる
みたいな言い方だな。　逆から考えたら恐ろしく変な事言ってると思ったぞ。おまえは。

>>727
まぁいまさらだけどね、ずっと規制派はそう言ってるし

「エロ漫画を18禁にしましょうね」って話が、なんでこんなに噛み合わないんだろう？
ま、内容がグロエロな作品は小説、ビデオ、ゲーム、アニメ、マンガ問わず
全て販売禁止にすべきだと思うんだけど。

>>722
>>726

これには全く同感だわ、創価とか統一とか害悪でしかねぇ。

>>725
小売にいっても、モグラたたきだろ。
大本がマークを徹底するのが、一番確実。

>>731
犯罪者の証言と、思考をいっしょにするのは乱暴だな。

でも、法律の根源ってそれだろ。

>>714
それならまず、小説だけを対象にして規制掛けないとおかしいだろ。
アニメ漫画の方がシェア上なんだから。

強者がゴミ虫を踏みつぶすなど当たり前のこと

>>737
まぁ、だから不断の努力で監視しなきゃならんのよな

この調子だと戦争開始もあっという間だな

>>723
誰がって第三者機関が漫画家たちをだよ
その第三者機関は元警察官僚とかだから当然天下りのため

子供のためと掲げて強引な方法で通した条例が
実は子供のためじゃなかったなんてとんでもないだろうよ
それならばこの条例を推していた連中は別の目的があったということになる
目的がなければ二度も提出なんてしないんだから

自民党関係者は、従来自民を支持してきた麻生信者のようなヲタ層が他党に移るのを恐れてる
「ウヨサヨ論は関係ない」などと嘯く奴等には注意したほうがいい

子どもの為を考えるなら携帯電話やPC規制の方がよっぽど急務で実効力あるけどね

規制反対派ガチ左翼でネトウヨ連呼厨死亡(笑)
日本社会は朝鮮ゴキブリには理解出来ない複雑な作りをしているねぇ

>>675
そんな一部の出来事が全体を支配するのなら、
それこそ宮崎勤を輩出したアニオタは犯罪者ですよね。うん。

>>733
いいんじゃないの？

青少年育成条例を推進する側の本音ってことでｗ
今までさんざん「子供」を利用して嘘ついてたとはっきりしたｗ

>>734
どこからエロマンガなんだと。
１号には含まれない、あんまりエロくもないものを、
ストーリーで規制するとか言われてもね。

在特会が規制反対に回ってるの知らないみたいだなwww
1月に反対デモするってよw

>>732
誤解を招いちゃったのなら、ごめん。
今まで一般向けだった作品のことなので無法な作品のことじゃないよ。
子供向けのエロ漫画は成人向けに販売を続けてね、って書いたつもりなんだ。

>>128
アンパンマンも反対なのか

>>722 >>726 >>736
「しないとな」とか言ってないで実際にすれば？ｗ
漫画を規制するなら小説も規制しろ！
という主張が都民の多数派であれば民主主義に基づいて条例ができると思うよ。

>>749
法の支配を伴わない民主主義か、日本はすごい国だな

>>715
理論的思考ができる人間は、
こんなアホ規制は論理的に説明不可能って分かってるから…


そういや、ダガーナイフ規制して犯罪減ったっけ？

在特会やチョンネル桜が反対するのはマンガファンの離反を防ぐためのポーズだってのはミエミエｗ
結局は規制最強行派の自民党支持だし話にならんだろ

つかそれまでの規制や児ポ法で犯罪減ったのか？

>>738
色んな趣味の人間が国内に住んでれば戦争反対の声も出やすいけど
国民が統一的に似たような感性ばかりだと、一気に大勢に流れちゃうよな。

>>751
犯罪自体、規制前から減少傾向。

>>752
桜は賛成側じゃね？

>>751
カキの収穫量とハチミツの採取量が減ったｗ
まぁ減ったというのは冗談だが効率は落ちたんじゃないかな、道具奪われちゃったわけだし

どこぞの政党も未成年に対するゾーニングをしっかりさせただけの話で
成人が対象であればそれは問題ないよ。と言ってくればどうするん？

まぁ、ちょっとゴチャゴチャになったが、規制の問題に科学的根拠は問題じゃねぇってことだ。

だって、科学で証明できないことが沢山あるし、いきなり覆されることもある。
いちいち科学的根拠求めてたら何も決まらないだろ。
現に、今の法律だって厳密な科学的根拠に基づいてるものなんか少ないよ。

そういう世の中の仕組みもわからずに、科学的根拠を示せば覆せると思ってるお前らがかわいそうになっただけ。

>>747
少女漫画・雑誌って殆ど読んだことないんだけど
男向けの漫画雑誌が少年誌、青年誌、成年誌と区分訳されてるように
少女漫画も区分けされてないの？

>>759
で立法事実は？

っていうか、規制自体は反対じゃないんだが、
事前に出版社とよく話し合いをし、出版社の不安や不満をあらかた潰すべきだったかと。

>>748
アンパンマンの先生は、基本的には、今時の萌えだのの作品を嫌っておられる。

前に対談でコメントしてるから。

しかし、今回みたいな規制には、危険性を感じておられて、そういう規制なら反対しますと
そういうお立場だと思われ。

>>758
問題はそのゾーニングの基準が幾らでも弄れる事

>>751
茨城県でちょっと前に傷害事件あったな

大したことない刃物だったので被害は減りました！（キリッ

規制側は死刑廃止とかで普段は感情論は(・へ・)ﾖｸﾅｲ!といいつつこういう時は感情論優先ですかとw

麻生や石原を閣下と呼んで祀りあげてた奴らが笑えるわ。

>>763
嫌えど規制は許さず、か。
さすがアンパンマンだな。

まあエロ規制話が持ち上がった時に反対意見を述べるのは勇気が要ることだ
反対意見を述べるのは恥ずかしいからな
表現の自由にうるさいはずの新聞なんかでも
規制の内容がことエロに関する時には母親目線？で大抵賛成にまわる
産経も条例賛成の社説書いてたな

都道府県・強姦ランキング
【強姦事件ワーストの推移】

平成 　件数１位　　発生率１位
２１年　東京都　　　東京都（人口10万人あたり　2.93件）
２０年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.74件）
１９年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.77件）
１８年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.81件）
１７年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.83件）

都議会での女性議員による涙の訴え！
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2000-1/d5210422.html

>>745
ストーリーに直接関係ない性描写はエロってことでいいんじゃない？
もろエロなら判断するまでもないし。
無駄に体液が流れ出るシーンとか飛び散ってるシーンは
性交とかしてなくてもエロでいいんじゃない？
こういうこというと「スポーツの汗はどうなんだ？」なんて
屁理屈いわれちゃうかもしれないけどね
その辺は常識で判断されるでしょ。
心配ないよ、もう条例は決まったし。
あとは条例に従いながらマンガやアニメを楽しもうよ！

もちろん大人は成人向けを楽しんでもいいんだよ。

内輪揉めイクナイ

>>759
ところで、厳密な科学的根拠に基づいてない法律って例えばなんだろうね？

「なぜ街中を全裸で歩いてはいけないのか」

「キモいから」
「不快だから」
「危ない人っぽいから」
「犯罪しそうだから」

十分な理由だ



「なぜキモヲタを殺して良いのか」

「キモいから」
「不快だから」
「危ない人っぽいから」
「犯罪しそうだから」

十分な理由だ

>749
は？誰が小説も規制しろって言ってるの？
「漫画アニメを規制するのは規制の対象を小さくするため、石原の趣味は関係ない」って意見に対して、
「規制の対象を小さくしたいなら、小説から規制するのが順当じゃね？」って言ったんだぞ、俺は。

>>771
＞その辺は常識で判断されるでしょ。

笑う所ですか？

規制反対を叫んでる連中は、自衛隊が軍国主義の象徴だと思うか？
お前らの言い分は左翼平和主義者と同じくらいに物事を拡大解釈してるんだよ。

こんな条例が施行されたからって、何もかもが規制される世の中なんかになりません。

まずAVを規制しろ

そういや朝方居たACEなんて辞めろ・都に従え厨は何処に消えたんだろうかw

>>777
何もかもが規制されるのではなく、
規制派がキモイと思うものだけが規制される、
だから安心しろというわけですね、わかります。

>>759
魔女狩りも、開き直れば恐くない・・・か。

すげぇ時代になったもんだ。

>>777
規制推進派＝女性国際戦犯法廷の支援団体
という事実は、どのように説明されますか？

>>777
碌に話し合いも説明もなく秘密裏に可決され
お題目として掲げていた子供のためと言うのは嘘っぱちでした

こんな連中ばかりの議会を誰が信用するっていうんだよ

>>775
社会問題化するぐらい子供がエロ小説読んでる世の中なら規制されてると思うよ。

>>760
実は僕も知らないんだけど、分かられていないみたいだよ。

ネットで読んだ話なので本当か分からないけど、
そもそも女性は襲われる側なのでレイプシーンを見せても
レイプを起こさないので問題ないって判断だったとか。
なので出版社も遠慮なくエロ掲載少女マンガを売ってたみたい。
でも、これが本当なのか分からないので、あまり信じないでね。

間違ってたら出版社さん、作家さん、本当にごめんなさい。

高知県でやってくれたらいいのに

>>779
大掃除で忙しいんだろ。

>>787　そっかー、そろそろウチもおせちの準備しないとなぁー

>>777
蒟蒻畑はどうして規制されたの？
浪速製菓はどうして規制されないの？

>>777
ここで熱心に言論統制が・・・とか、軍国主義への・・・とか語っている連中を
見ていると、大学に入るなり民青なり中核なりに毒されてしまったやつらを
髣髴とさせるよな。

現実感の決定的な欠如は、二次オタもしくはディスプレイ内で完結するゲーム
やチャットなどで生きているからなんだと思うよ。
だから、この条例が危険だぁ〜と叫び続けるんだと思う。

出版社は、ドル箱のＴＬを守りたいだけなんだけどな。

>>784
社会問題化するぐらい子供がエロ漫画読んでる世の中？
それどこの国の話？

>>782
考えを同じとするかを聞かれれば、是々非々だね。
答えはこれでいいの？

事実に対して説明を求めるとの事ですが、その事実に対して何を答えればよいのか、よくわかりませんが。

まあ、「社会問題化」ってのは新聞がキャンペーンはるかどうかでしかない。

>>776
大丈夫だと思うよ。
一般的なマンガファンやアニメファンが悲しむほどの規制はされないと思うよ。
コアなエログロ漫画ファンや18歳未満はガッカリするかもしれないけど。

大丈夫、大丈夫。あとはなるようにしかならないんだから。

すまん、2chの一般的理解では、ネトウヨ＝アニオタだよね？
大局的・スレ的に見て、ネトウヨは規制推進派なの？？誰か解説して

>>791
架空の国。

だから現実の日本では小説に今回のような規制が無い。

>>790
規制推進派＝女性国際戦犯法廷の支援団体
という事実は、どのように説明されますか？

>>790
事の始まりは現実と2次の区別が欠如してるやつらの漫画が危険だ〜からだけどな

>>795
ウヨサヨ関係ないのだが、こんなところだ。

規制派
東京都（石原慎太郎）、公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、都小PTA

反対派
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、
京都精華大学教授（竹宮惠子）、東京大学大学院教授（長谷部恭男）、一橋大学名誉教授（堀部 政男）
東北大学名誉教授（中川善之助）、東京大学名誉教授（奥平康弘）、
桐蔭横浜大学法学部法律学科教授（河合幹雄）、明治大学准教授（藤本由香里）、
上智大学文学部新聞学科教授（田島泰彦）、首都大学東京教授（宮台真司）
東京工芸大学マンガ学科（教員一同）
漫画家（藤子不二雄A、さいとう・たかを、あだち充、高橋留美子、萩尾望都、本宮ひろ志、ちばてつや、かわぐちかいじ、弘兼憲史ほか多数）

>>795
馬鹿はお帰り下さい

>>796
わかりにくくてすまんがよく読んでくれると助かる

>>795
規制派に回った奴と、規制に反対して脱ネトウヨしかけてる奴の
2種類いる

おわり

>>797
規制推進派＝民主党・自民党・公明党の圧倒的大多数
という事実は、どのように説明されますか？

>>769
産経は、別にエロ規制反対が恥かしいから、規制に賛成って分けじゃねぇだろー（ｗ

>>798
でもさぁ、漫画と現実の区別もつかない奴はドラマでも区別つかないとは考えないのかね？

>>795
在特会は反対のようだが、桜は規制派だ。
自公は規制派だから、その支持者も規制派だろう。

>>797
お前が何を聞きたいか分からん。
賛成する側に変なやつが紛れ込んだら、絶対反対しろってか？
個々に判定するから、こいつらが賛成していても俺は規制賛成だな。

じゃあ、お前さんにも答えてもらいたいな。
規制反対派は、ＴＬ雑誌の利益を守りたいだけの出版社やズリネタを守りたいだけの
キモオタがいる事実は、どのように説明されますか？

>>784
小遣いのない小学生の頃は学級文庫で置いてあった所謂普通の小説を読みまくってたわけだが、バリバリエロ描写入ってたぞ。
ラノベとか読むようになったのは、小遣い貰えるようになった高校生からだが、こちらはちょいエロ描写が基本な訳だが。

>>803
それは簡単。自民も民主も創価の手先に成り下がったから。

ttp://www.excite.co.jp/News/society_g/20101229/JCast_84418.html?_p=2

>一方で、自民と公明の都連関係者の間では、猪瀬氏の議会対応への不満などから「石原氏続投なら支援するが、猪瀬氏支援はNO」との声もあるという。
>また、マンガ規制などに注目が集まった都の青少年健全育成条例改正をめぐっては、条例改正を支持する猪瀬氏のツイッター（Twitter）での発言が「反対意見の人に対して攻撃的で冷たい印象を与えた」（政治に詳しいジャーナリスト）こともあり、
>無党派層を狙うにしても厳しい状況なのでは、との見方も出ている。

>>801
あ。ごめんｗ

>>805
この規制は単純に漫画やアニメに流れてる客をドラマや小説に流そうって考えてるだけだろ

そうでなかったら小説やドラマ含めてすべての創作物が規制対象になるのが当たり前なんだから
所詮金なんだよ

警視庁が点数を稼ぎたいだけの条例だから気に食わない
最近、警察はやりすぎじゃね？　可視化賛成するわ

>>785
それ、本当に何も知らない男性側の妄想が生み出したデマだってさ

実際には、男性向けと同等に規制も18禁指定とかも行われてたって話だよ。

もしも野放しなら、そりゃ行政の怠慢になっちまう。

>>810
じゃあ石原続投になるのかｗ

>>791
社会問題化するぐらい子供向け漫画にエロが含まれている国が、ここ日本。
アニメと漫画が大好きだから「アニメ・漫画好き＝変態」と思われるのは悲しい。
でも、成人向けアニメも好きだけどね。　（でも変態じゃないよ！）

>>812
つ

【東京都】小説の規制【青少年健全幾例条例】
1 ：この名無しがすごい！：2010/12/29(水) 01:18:31 ID:ZXPWNray
小説の表現規制、流通規制を考えましょう。子供に良くない小説がありませんか。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1293553111/l50

>>784
まじめに聞くが「社会問題になるほど」子供がエロアニメやエロマンガを
読んでいる実態調査ってあったのかい?

>>720
たわけ。エロだけの問題、ゲームには関係ないだとでも思っているのか？

それこそドイツ人の坊さんの言ったとおりだわ。

規制反対派は、今度の都知事選で社民、共産系の候補を当選させる位の影響力を見せないと、何も変わらないと思うよ。

ネット内の世論なんか見くびられてんだよ。

>>795
ネットの大半が規制反対派。なんか全体規制の取っ掛かりみたいに思ってるらしい。
自分みたいな親の立場からは賛成。しかし、ブログやツイッターで表明できない硬直した空気がすでに醸成されている。

>>805
テレビと新聞は、国会議員を送り込んでいたり
総務省から天下りを受け入れているから、規制対象外です

>>774
殺人行為を他人にすすめる書き込みは、確か　アウト　だったはず・・・・


一応、伝えておくね。

>>809
へぇ〜 じゃあキモヲタも代議士を手先として使えば？
少数の宗教団体が日本の政党のほとんどを牛耳れるのなら
多数派(笑)のキモヲタも同じ事が簡単にできるだろｗ

結局日本は多数派の意見によって動かされたわけだ。
めでたしめでたし。

開催できて良かったじゃん。

>>822
そういや、政治家の子供も社員として受け入れてるよな。

>>814
そっか。ちゃんと規制されているならいいんだよ。
男性（少年）向けの漫画やアニメは、まだまだ規制が緩いような気がするな〜

>>816
俺日本に住んでるけど問題になってるなんて知らなかったわ
すまないがどれだけのそして何歳ぐらいの子供がエロ漫画読んでるかとか教えてくれないか？

>>823
「なぜ街中を全裸で歩いてはいけないのか」

「キモいから」
「不快だから」
「危ない人っぽいから」
「犯罪しそうだから」

十分な理由だ



「なぜキモヲタを殺して良いのか」

「キモいから」
「不快だから」
「危ない人っぽいから」
「犯罪しそうだから」

十分な理由だ

>>398
おまえみたいな差別主義者が公権力の後ろ盾を得て
差別を正当化するような社会が嫌だから

>>821
べつに表明すればいいのでは。
反対意見を封殺する規制推進派ではないから、議論はできるでしょ

>>807
仕事を奪われようとしてる出版社や漫画家が反対するのは至極当然のことだろ
書きたいものが書けなくなるんだから

何故TL雑誌の〜なんて言ってるのかわからんけど
それが問題ならそれに限定した規制をかければいいだけのこと
あくまで起こっている問題を示したうえでな
ズリネタを守りたいだけのキモオタなんてお前の脳内にしかいないわけだけど

むしろ雑誌よりネットの方が社会問題化するくらい犯罪やエロがあふれてるだろ
底辺の親はフィルタリングソフトなんて知りもしないし
掲示板が原因のいじめや自殺、殺人まであるってのに

>>777
ん？

軍事路線は、必要なら別にいいぜ？

でも、だからって漫画アニメを規制する必要性って特にないだろーがよ。


戦闘機の側面に萌えキャラ書き込んで、「ヒャッハー！」言いながら敵を殲滅する
パイロットがいても俺は別に文句ねぇし。

>>814
最近は知らないが、少女マンガが性的にフリーダムなのは昔からだよ。
少女マンガ自体恋愛がテーマ、または恋愛を絡めるものが多いからね。
エロばかりじゃないが、竹○みたいにどう見てもOUTも多数。

>>831
議論ができてるのならこういう事態も起こらなかったわけですよ。

>>833
安心しなよｗネットの規制は着々と進行中だからさ。
とりあえず来年4月からは児童ポルノの強制ブロッキングが始まることくらい知ってるだろ？
そこで技術的な課題を見つけ出してその先に進むんだよ。

>>837
その児童ポルノというのは、児童ポルノ法の児童ポルノか。
それとも独自解釈の児童ポルノなのか。

>>828
> どれだけ
社会問題になるくらい

> 何歳ぐらい
18歳以下

で間違いない！(ｷﾘｯ!

マスごみや少女ポルノ漫画の影響だろ？この本に書いてあるような性の低年齢化の原因って


http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%8C%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%82%92%E6%BB%85%E3%81%BC%E3%81%99-%E8%B5%A4%E6%9E%9D-%E6%81%92%E9%9B%84/dp/479732760X

テレビのバラエティ番組の方がよっぽど有害だと思うんだが
そっちを規制した方が世の中良くなるんじゃね？

>>838
前者。
もちろんやがては二次も含まれるだろうね。
キモヲタざまあｗ

>>832
なんだ、ID:JL0T1Ly70の代わりに相手して欲しいのか？

とりあえず、層化が日本中を支配していると思っているID:JL0T1Ly70
を弄って遊ぶので、後回しなｗｗ

>>835
その昔「ボクの初体験」を読んでドキドキしてました

強制ブロッキングは児童ポルノ規制であって、それを閲覧する子どもを守る目的ではないからな
俺が描いてる趣旨ともこのスレの趣旨とも的が外れてるよ

>>839
あれ、俺釣られてんのか

石原慎太郎「日本衰退は欲深い国民のせい。大連立すれば欲深な国民無視して増税出来る」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293692343/

他人に厳しく、身内に甘い
ここで本領発揮ｗｗｗ

何が起きている？

> 349 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 05:56:27 ID:kmSvpkDa0
> とりあえずブロックする１５社ってどこよ？ そこ以外ならブロックされないんだろ、
> 嫌なら契約切ってほかに移ればいいだけの話じゃん
>
> 371 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 11:11:23 ID:69OHK7bfP
> >>349
>
> まあ、大手だろうな。でも、その１５社は警察と戦ってる１５社だと思うぞ。
> そいつらがアドレスリスト管理団体を作るといわなければ、警察が作ることになる。それが一番最悪のシナリオだ。
> 訴訟リスクを負うので、民間は誰も腰を上げなかったけど、ようやく１５社が腰を上げたってとこだろ。
>
> もっと、議論の流れを見ようぜ。そいつらはむしろ味方だろ。もう、ブロッキングをしないというのは不可能なんだから。
>
> 377 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 14:14:32 ID:OAr47vCN0
> >>349
> 何もわかってねーな。ブロッキングに参加するＩＳＰは全社だ。その１５社だけじゃない。その段階はもう過ぎてるんだよ。
>
> 今は、ブロッキングの対象になるサイトを決定する強力な権限をどの組織が持つかを決めようとしているんだよ。
> 警察は警察の天下り団体にその権限を与えて、利権にしようと必死になってる。
> それじゃ濫用し放題なので、民間１５社が別の団体を作って、そこのブロッキング対象の決定権限を与えようといって
> はむかってるんだよ。
>
> もう、誰が味方かすら判断できないんだな。警察は東大出身の官僚だらけ。お前らは誰が味方かすら
> 判断できないアホばっかり。これじゃ、もう勝負は見えたわ。

こっちは、スクエニ和田のツイッタ、何があったか知っているヤシいる？
ttp://twitter.com/yoichiw/status/19762261274918912

不健全図書指定の数が減ったから規制強化というのが本当のところらしいｗ
警察はやり過ぎたと思うなあ

>>840
その先生よく見るけど性の低年齢化の原因はDQNが増えただけのことだな。

普段、マスゴミとかスイーツとか言って叩きまくってるから反撃くらうんだよ、ネット規制も当然の流れだな。

>>821
みんなが話し合って決めたものじゃなく、
一部の権力者が一方的に決めたものだから拡大を懸念する人がいるんだよ。
そういう権力者が、いつも考えなしに戦争を引き起こす。
戦場に行くのはあなたの子どもですぜ…


いや、俺は単純にラノベ好きだから反対してるだけだけど。

>>831
やだよ、ブログまでこんなことでめんどくせえw 下手したら炎上じゃん。

>>799
コピペにあまり突っ込みたくないけど、
民放連がどっちにも入ってない時点でおかしいわ

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☞ ☞ ☞ ☞ ('A`)　☜ ☜ ☜ ☜ なんだか無償にｺﾋﾟﾍﾟしたくなる
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☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ なのに初心者にはｺﾋﾟﾍﾟできない
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>>798
そんな奴は、奥さん方の道ばたでの立ち話を聞いただけでも
事件の事件の切っ掛けになるわ

>>850

DQNに少女エロ漫画読ませたら鬼に金棒だよな

DQN対象にエロ漫画売り込んでボロ儲けの角川



一方、その結果ネットカフェＷＣで出産する少女、そのまま稚児遺棄、エイズ中絶急増、円光売春激増などが問題になっている

>>845
なんにしろネット規制は着々と進んでいるんだから心配しなさんな。
物事を進めるにはいろんな課題があるんだ。だから少しずつ。

「○○をするより先に××をやれ！だから○○は反対！」
みたいな屁理屈は誰の心も動かしませんよｗ

>>847
国民の自由を取り上げ、文化や娯楽を取り上げ
お国のために尽くす従順な集金マシーンになれということか
国民に義務ばかり課す社会は息苦しい

>>839
そういうときは「実は実態は知りません(ｷﾘ!」と正直にw

>>854
注視はしてるようだけどね。

>>818
めんどくさいから探さないけど、不安を覚える保護者にまつわるソースは多々あると思います。
自分の使った「社会問題」は、少年犯罪の件数が〜とかいうことではなく、そういった社会不安的な意味です。
普段問題視されない小説でも「バトルロワイアル」のような少年に訴求する刺激的作品となると、大きな議論となりました。
要は、コミックというメディアが存在感の大きさ故に槍玉に上がるのは、是非は置いておいて、やむなしなのかな、と思います。

なんでマンガだけ規制するんだ！
ていう叫びは
俺の前の車だってスピード違反してたじゃないか！
ていう叫びと似ているねw

もし自民党政権になったら国を挙げて規制に乗り出すぞ

>>840
こんなのあったよ。

Waiwaiの記事検証　「日本ギャルの性病罹患率　８２％」？？
ttp://47148929.at.webry.info/200807/article_30.html
>もう一つの「性病罹患率」だが、このデータを出したのは「アカエダ　ツネオ」という先生。
>おそらくこれは「赤枝六本木診療所」の赤枝恒雄先生のことだろう。この先生の出したデータは
>それはそれで意味があるのだろうが、どうも統計として使うには母集団が不適切であるように思える。
（略）
>で、この統計だが、まず「４月〜６月」という時期に「六本木交差点」にいる女性を対象としている
>ことでもうすでに一般女性とは言えまい。

M-1の漫才師のネタで
「ドラゴンボールなんて存在しないよ」
「え？それ説明会みたなのあったんですか？」
ってのが有った。

なんでも調査結果とかデータを求める連中は、そんな笑いのネタを素で行ってるわけだ。
ある程度、常識で判断できることは常識で判断しないとな。

常識に従ったうえでの都条例だ。
議会で可決されたのだからな。民主的な手続きで成立したものに反対なら、
アニオタも選挙で戦えばいい。猥褻アニメを守るため都議選に立候補すればいい。
その選挙結果で、アニオタは世間の常識を知ることになるだろうけど。

>>848
児童ポルノ規制に名を借りた、ネット規制だな。
ミンス政権になって一層加速した。
やつらに取って、自力でニュースソースに当たって裏を取る
人間は非常に統制しにくいからな。

んで、こちらに関しては表に出ないままほぼ確定だ・・・
警察の最大の利権になる可能性高い・・・

>>858
と言っても、ケータイ規制だろ？
スマートフォンになったらやり直しになるぜ

>>857
読もうが読むまいが関係ないでしょ。
人間関係が行動の主な動機だから。

って、また強力効果説か。

>>864
だが民主はもう断る

>>863
でもさ、その前の車をお巡りさんが見逃してやって当然な理由は
どこにもないんだからさw

>>863
むしろ、パチンコ屋の店員なんかやってるのに
何で店長以上になれるのは在日だけなんだ！
ていう叫びに似ている

>>858
オーバーブロッキングなどの問題もあるし海外では見送られた技術
いずれにしろ技術的に早急な処置は打てない
なら、技術的な問題が解消されるまで行政が規制という形で制度的な処置を打つべきだが、ネットに関してそんな声はあがらないよな
着々と、なんてのがあんたのまやかしだというのは分かるがなww
屁理屈言ってるわけじゃなくて、お前のような大ウソつきのレスが何の価値も意味もないと書いてるだけww

>>865
自分の経営する病院のデータなの？
この先生、専門家の医師だから日本全体の統計くらいちゃんと把握してるはずだがｗ
病院がどこにあるとか全く関係ない

>>846
ごめん。釣ったつもりじゃないんだ。謝るね。

アニメ・漫画好きの僕が一般向けの漫画やアニメを見てても、
無駄にHなシーンが多過ぎると感じている。
もちろん嫌いじゃないけど、本当にこんなにHなシーンが必要なの？って思っちゃう。
だから少し規制を厳しくしてもいいんじゃないかなって思ってる。
Hなシーンなら成人向けを見ればいいんだし。

チャンピオンいちごとかは規制してもいいと思う

>>863
正確には、「その前の車が警察のものだった」って感じだな。
身内には甘いんだから、こうなるよな

ノ支援。

ここのインターネッツは何で伸びてるんですか？

>>862
社会問題になるほど子供がエロ漫画を読んでるという実態は？
社会不安になるには子供が読んでるって実態がないといけないよね
そんな実態がないのに不安になってるなら実態がないことを知らせて不安を排除してあげるべきだと思うけど？

>>860
ごめんなさい。素直にいえなくて。
でも無駄に性描写の多い漫画やアニメが多過ぎなのは事実だと思うよ。

もう可決したのに何故かびくついて必死に反論してる規制派釣るの楽しいですー

ってのが結構居るのがこのスレw

ここで1歩でも退いてみろ
1歩の後退は、限り無い後退へと続く
ここは退けん！
退いてはならんのだ！

漫画家や出版社は、当事者との話し合いすらなく一方的に
漫画規制したことに対して、かなり怒ってるようだ。

【TAF2011】川崎のぼる、東京都からの表彰を辞退
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1293618853/

漫画家の川崎のぼる先生（巨人の星作者）が、東京国際アニメフェアでの「受賞」を
辞退したそうです。

先日、漫画家の川崎のぼる先生のもとに東京都から連絡。内容は、来る2011年の
東京国際アニメフェアの席上にて川崎のぼる先生の偉業をたたえて授賞式を行いたいとの事。

川崎先生は念のため日本漫画家協会の理事に連絡したところ、理事の里中満智子さんから
「最終的にはご本人の判断」としながらも、現在の東京都育成条例がらみの経緯について説明。
結果、川崎先生は受賞を辞退。

東京都側からの「別の日でもいい」との提案も川崎先生はお断りしたとのこと。
東京都としては非常に慌てているらしい。

オモロイ事になってきた。

つか、出版社も出展準備を無駄にしたくなかっただろうからな。

>>879
賛成派も反対派も必死だから。
あと、年末の現実逃避

>>874
赤枝先生自身が、

>性感染症の実態調査
>平成12年4月〜6月にかけて六本木交差点周辺で、10代と思われる女性300名に無料検診券を配布。

と書いているらしいよ。

>>881
性描写って例えば何よ
風呂に入るのが不自然か？服が重力無視して肌に張り付いてるのが自然なのか？

>>873
いやな事から目を背けたいキミの低能っぷりはアワレだけどさぁｗ
ネット規制に手をこまねいているなんて事は全くないし、
来年4月からブロッキングが開始されるのは事実だし、
スマートフォンもケータイと同様にフィルタリングのデフォルト化が
義務化されようとしているのも本当だよｗ

ネットプロバイダや携帯キャリアは左翼の出版社と違って反社会的な企業ではないから物わかりがいい

都条例は後々覆せる
もちろん都民が自公に勝たせたら無理だけど

>>888
最近、東京MXでアニメ、うる星やつらの再放送やってたのがだ、
水乃小路飛鳥という15歳の女児が、実の兄に恋心を持ち、
全裸で一緒に風呂に入り、寝床に忍び込むという描写があった。

いい加減現実見ろよな。

お前らが表現の自由がどうのこうのって理由で、反自民で動いて、今も東京都に反旗を
翻している間に、ネットの方の規制は現実的になってきているんだぜ。

しかもネット規制に熱心なのはミンスな。お前らミンスに利用されただけ。
詐欺師に騙された人間は、詐欺師を擁護する法則に則った行動は見苦しいだけ。

>>875
それに関しては同意しないでもないんだ
だからってこの条例はおかしいしそれは読者が批判すりゃいいと思ってる
実際少コミあたりは批判で性表現がおとなしくなったと聞く
アニメ漫画好きなら一般向けといっても色んな段階があるよね
それを一緒こたにすることが正しいとは思わないでしょ

>>891
なつかしい
あれ実の兄だったっけ？

>>880
実態は知らん。が、不安を覚えている保護者が多いのは事実であろう。
不安の排除の一環として、きちんと区分けするんですよ、というメッセージを与えることは必要なんじゃないかな。

自分は18禁コミックを本当に愛しているので、誤解に基づく過度の規制が必要とならない為に、
今回の条例をきちんと運用して欲しいと思っている。

>>862
レスどうも。ただ俺は単純に「セックス場面満載のマンガ・アニメを全国の
子どもが大勢、好きなように楽しんでいる実態」ってのがあるもんなんだろ
うかという意味でちょっと疑問だったんだ。

>>891
MXって全国波じゃないだろ？うちのほうでは全く見ない
第一それ今問題になってるようなアニメじゃないじゃん

基本的にﾎｽﾄとかは普通の会社に就職できない前科者とかチョンの巣窟です
でそのﾎｽﾄ店を儲けさすためにはたくさんの女性を客としてとりこむ必要がある

ﾎｽﾄ業界＝チョン業界＝芸能界はず太いパイプでつながっています
このパイプを利用してＴＶとかでﾎｽﾄをさもいけてるイケメン集団のごとく持ち上げ報道するわけです
バラエティ番組などにもコメンテーターとして普通にいけてる存在としてゲスト出演させるわけです

そうすると低能な若い女性たちはコロッとだまされてドッとﾎｽﾄ店におしかけ超盛況ｗ
女子大生がﾎｽﾄ中毒になってほんとは在日チョンであるﾎｽﾄに貢ぐために自ら風俗バイトして金稼いだり
チョンの子供みごもってチョンハーフ人口が増えちゃったりしてるわけです

昔は若者が寄り付かなかったコリアンタウン「新大久保」もいまや原宿のように若い子が押しかけ熱気ムンムンですｗ


こうして日本はチョンにとって都合のよい国と塗り替えられてゆくわけです
そのうちチョンの天下となるでしょうｗｗｗ

>>895
だから実態のない不安は杞憂以外の何者でもないだろ？
その不安の排除はお子さんはこんなもの読んでるなんて嘘っぱちですよーって教えてあげる方が手っ取り早いじゃない
なんでわざわざ条例なんざつくる必要があるのさ

最終的には「ネットは広大だわ」に行き着くと思うね
ケータイコミック（電子書籍）で売れているのは女性向けエロらしいし

>>799
規制派って宗教関係だらけだな
統一教会や創価学会とか
しかもこいつらは自民党や公明党のバックについている

どうしてマンガ・アニメ「だけ」が規制の対象になるのか
について、反対派ですらあまり言及しないのも不思議だよなー

それこそ小説だって実写だって子供の手の届く範囲にあるだろうに

漫画が悪なのは
TVは苦情入れれば即規制できて遮断できる、放送しなければいい
漫画は購入したら子供の手に残り回収不可能
そんななものを販売するから悪。まーつまり、麻薬販売規制と同じ
小説？子供がマネをしない
ライダーやドラゴンボールをみた子供は真似するだろ
エロも真似するんだよ
１２歳の女児が円光するのはなんでだよ？
どっからか情報を得て覚えたからやるの
エロや暴力も真似するわけ

こういう変態漫画から得た情報を正すのに今の道徳教育じゃ役に立たないの
変態矯正の道徳授業もやれと言うのか？
いくら大人が正しい性教育をしても、糞漫画のせいで無駄になっている
こういうことに無責任なのが漫画業界

>>893
規制はちょっと…と思った出版社がR12、R15の基準を自主的に設けようと申し出たら、そういう本は全部R18に入れなさい。
と、おっしゃっておられるのがお上。

いろいろ教えてくれた人、ありがと。ただ、オレが気になってるのは一次的勢力図
ではなく、ネトウヨ＝アニオタという2ch的命題の真偽に関わるものなのです。

そもそも、ネトウヨは単なる侮蔑語で実態はない、から「ネトウヨ＝アニオタ」
という命題が偽、なのか、それとも、ネトウヨにはアニオタでない勢力もあり、
彼らが規制賛成に回っており一部真なのか、または、ネトウヨはアニオタでは
あるが、規制には賛成であり、「ネトウヨ＝アニオタ」は真なのか、どうなの？

>>888
え？ひょっとしてお風呂に入ってる様子を描くのが性描写だと思ってるの？
ドラえもんの静香ちゃんのこと？