【２次元規制】 都の性描写規制条例に、「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」が抗議声明★２

★都の性描写規制条例に漫画家３団体が抗議声明

・漫画家らでつくる「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」の
　３団体は２２日、１５日に改正された漫画やアニメの性描写を規制する東京都青少年
　育成条例について、「漫画家の創作活動を萎縮させる」とする抗議声明を連名で公表した。

　声明は、規制によって漫画家が問題のないケースでも表現を自粛してしまう危険性を指摘。
　また「慎重に運用する」とした付帯決議について「厳しい監視活動を続け、問題がある
　場合にはその都度、声を上げていく」としている。
　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101222078.html

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293004952/

イベント撤退？

子供に性的描写&をみせてはならない、近親相姦を美化する描写をみせてはならない、
なんでそれに反対するのか理解できん

やっぱ企業が金儲けのことしか考えてなくて
エロエロレイプ&兄妹&爺孫ロリ&くぱぁ&じゅぷじゅぷなどの変態エロエロ漫画やゲームを売って儲けたいからだな

日本オワタ

描けばいいじゃん

神奈川で３ない運動「バイクに乗らない、買わない、免許を取らない」ってのがあって、
結果どうなったかというと、
高校生はバイクの乗り方を教育される機会を無くし、
「さあ大人なんだから乗っていいですよ」と言われた大学生のバイク事故死者数が増えた。

教育を放棄したい人は、まず規制をする。

臭いものには蓋じゃなく、『反面教師』と教えてやるのも教育の一つ。

>>3
＞やっぱ企業が金儲けのことしか考えてなくて

当たり前だろう。
会社は利潤追求を目的としている。
慈善事業じゃないんだから。

>>3 反対している連中の主旨、主張すら理解するつもりがないだから、病的だよ。
石原みたいな頭だよ。

まったく・・・
石原は正義とか言ってるヤツって、なんなの？

http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p01.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p04.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p07.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p08.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p11.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p12.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p13.jpg

>>3
条例では、近親相姦を不当に賛美しちゃいけないんだよ。
近親相姦を賛美するのはＯＫだろ。

声あげるのがOSEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>7
メラミン入り牛乳や水銀入り餃子みたいなのを安く大量に日本人に売りつけてボロ儲けしてる中国人とかも
おまえ的には正当化されるわけね？

>>13
正当化されるわけ無いだろ。
メラミンや水銀は人体に害を与えるというデータが既にある。
つまり強力効果は証明されてるわけだ。
一方、メディアの強力効果は証明されていない。
性的表現が子供に害を与えるというならデータを出してから言え。

>>3
じゃあ首がスッポンスッポン飛んだり血が吹き出したりする映画等の表現は何の問題もないのかな？
これって交尾をSEXと言い換えたりする人間の性は特別だと言う驕りの表れ
実質的被害だって海外と比べるべきだしなにより自然界では当たり前に起こっている現象の一つ

この木なんの木気になる木 お馴染みの日立の樹。
世界不思議発見　坂東英二がでてるから　見ない
超反日毎日放送　MBS　板東英二の欲バリ市場
仙谷は在日韓国の男が出自ゆえ内定を取り消された「日立就職差別事件」を引き受ける
弁護料を取らず人権派で売り出し人脈を作る
76年には暴力団幹部16名や総会屋とヨーロッパを豪遊

民主主義の皮を被ったマルクス・レーニン主義者を駆逐するまで
徳島県産品はご遠慮下さい
徳島は職員偽装の天才や
仙石　イタリア共産党をまねして、あらゆり手段をつかって権力中枢上り詰める
仙石　韓国ソープと揶揄される大阪法科経済大学から政治資金

犬NHKは　浪速のロッキー赤井秀和と近大ボクシング部０Ｂと統一教会の関係を追求しよう
統一教会系団体が約3000人デモ＆請願書を民主党吉田議員・国民新党、下地議員が受け取る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291808231/
東京足立、荒川、和歌山では　桜田淳子の統一教会が活動

＊＊＊＊＊＊＊【鬼畜】子供の為と言って性犯罪を増やし【鬼畜】 ＊＊＊＊＊＊＊＊

日本　未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年　悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年　青少年保護条例の制定によって５００/１０Ｋ人の強姦被害者を作る
イギリスの強姦認知件数と１６才未満不法性的交流件数と児童誘拐犯数＊２０
１９９７年　コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
イギリスでのグラフ、ポルノ禁止の後１０年で強姦件数３倍、児童誘拐件数３倍の増加
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
アメリカのコミックスコードでは１０年かけて犯罪発生率の２，２５倍、次の１０年で１，５倍増
１９８０年のコミックスコード無実化で犯罪は減り、１９９０年日本の漫画文化が多く流入して減りまくっている。
http://www.monthlyreview.org/images/090601-hmfj-chart-5.jpg
コミックスコード経緯文化的な影響まとめ、やり方が完全に酷似　 同人用語の基礎知識より
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm

＊＊＊＊＊＊＊【キチガイ】漫画文化を衰退させる規制派【キチガイ】＊＊＊＊＊＊＊＊＊

石原｢俺が認めりゃOKなんだよ！｣

結局これ

厳しい監視活動、じゃなくて条例を撤回させる方向には持っていけないのかな

売れなくなるから騒ぐわなｗ

実際やりすぎてんだから規制されても文句言えねーだろ
自浄作用ゼロで市場原理オンリーで動いてっからこうなんだよ
法律の拡大解釈をてめえらで勝手にやってりゃ世話ねえよな

自業自得だ
そのまま潰れろ
ペドの売人が

絶望先生でも早速ネタにされててワロタわ。

まぁ、抗議声明は成立前に上げろよと。
対岸の火事に気付くのが遅すぎる。

そうかやとういつに毒された都知事と都議会と警察利権のせいで

いいか悪いかを決めるのは俺たち（そうかととういつと警察利権）だ。
裁くのも俺たち（そうかととういつと警察利権）だ。
作り手も消費者も、俺たちが与えるものだけありがたく受け取るがいい。

という法案が可決してしまった。
そこが問題なのだ。
エロの問題は、また別の話なのだ。

>>7
全然当たり前じゃない。
子供相手にガチで商売して変態エロ描写に突っ走った経緯をスルーして、
なーにが「表現を自粛する危険性」だっての。
当たり前と言えるのはレイティングをビシッと作って大人社会と勝負する体制を整えてから

ディーゼルばか規制（実はディーゼルの方がエコだった）

糞銀行東京（金のどぶすて）

オリンピック豪遊（自分の取り巻きと30億円で豪遊）

築地利権（移転先にはｗｗｗｗｗ）

こんな老害よく知事にしとくなｗｗ
自分のチ○ポ立たなくなったから、人のに干渉したくなる

条例施行規則には都の所謂「淫行条例」に該当する描写も規制対象とある。
つまり中高生がまっとうに恋愛した末に肉体関係に及ぶという話も規制。
一般向けの漫画・アニメから中高生の性描写は一切排除される。
あるいはそれを「悪いもの」として描くことしか許されない。

これのどこが「幼女を強姦するような作品を規制するだけの条例」なのか。

レイティングとか一切無視して規制に走ったのが石原。

>21
ゼロじゃないだろ
今の少年漫画は未成年の飲酒シーンを自主規制してるから
牛乳飲んで酔っ払ってるんだぜ。成人キャラが。

大した自浄作用だなｗ

>>26を支持

脳内妄想で語るのが賛成派
実物を見て語るのが反対派

漫画というジャンルを低年齢層向けにしてきたのは
他でもなく低年齢層相手にガチ商売してきた漫画家と出版社たちだろう。
未成年向けの作品に一定の規制が必要なのは当たり前のこと。
表現の自由を感情的になって訴える前に、子供の欲望を商売の種にする下種な真似ができないようなしくみをしっかり作れ。
そうして大人社会に向けていくらでも自由に表現をしたらいいさ。

>>24
＞子供相手にガチで商売して変態エロ描写に突っ走った

＞レイティングをビシッと作って

どちらも利潤追求の手法の一環に過ぎないのだが。
前者は文字通りだし、後者も商売の邪魔になるクレームを
避けたり、子供の漫画の購入費用の資金提供者たる
大人にいい顔する為の手段に過ぎない。

>>26
性に悩む中高生のマンガを書いたとしても
当の中高生たちは読むことが出来ないってっことか

アニメや漫画の規制問題については、こちらのスレでも議論されてます。

【漫画規制】表現の自由は誰のモノ【アニメ規制155】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292492429/

【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制6【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292391632/

表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/

特に人が一番多いのは、エロゲ板のエロゲ表現規制対策本部スレで、
すでに613スレまでいってます。
漫画規制に反対する方法なども議論されています。

また、漫画、アニメ、ゲームの規制問題についてのまとめサイトがありますので、
まだよく知らない人は、読んでみてください。

非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

ユダヤ人は最初から虐殺の対象にされたんじゃない

最初はギリシャ正教だったかな？そして次はここ

次はここといって最後に自分達にきた

そのときには味方は全くいなかった・・・・・・

そして最もひどくやられた・・・・・

ユダヤの悲劇から何を学ばないといけないかというと、
今行われてる規制は明日お前にかかる規制という事だ

中高生が当たり前のようにズコバコする漫画を
中高生向けのレーベルで売ってるからこうなったんだろ
規制なんてくだらねーとは思うけど出版社に同情は沸かない

もうじき確定申告の季節ですが、
都内在住の漫画家の皆さんは今年はふるさと納税を真面目にご検討下さい。

ふるさとが潤い、漫画家の皆さんには控除が増える
更には東京都にささやかな一矢を酬いられる
いいこと尽くめ＾＾

そういえば漫画で読む日本の歴史を中学の頃学校の図書室で読んだことがあるが
縄文時代だかその辺で産めよ増やせよとかいって村人が乱交してるシーンがあったな
あれも規制で廃刊にされちゃうのかな？別に傑作でもないし

また改定後の条例施行規則には既にかなりレーティング・ゾーニングがされている
ゲームについても規制対象とされている。
条例改定賛成派の連中は「実写を除く」とある事について「実写は既に充分
規制されているから」等と言ってきたが、もうその理屈は通用しない。

少年誌
青年誌　　←規制派が主に攻撃する漫画はここです
１８禁雑誌

今までは少年誌　ヤング〜　エロエロに分かれている物を
少年誌　エロエロ　にしてしまえば逆にエロエロに触れる少年少女は増える事になります。
ジャンプの次に読む雑誌がエロ本、リボンの次に読む雑誌がエロ本というのは健全でしょうか？

>>39
当然規制だろ
保健体育やらの挿し絵も規制だ
とにかく何でもかんでも規制してくるのは目に見えてる

規制主義者の矛盾

・二次元ばかりエロの徹底排除を謳いながら
　
　現実の恋愛をしろとリアルエロを勧める

統治機構の価値観に依存した曖昧な規制ってバカだろ。

曖昧な基準で規制するなら、自主規制に。

明文化できる規制は、統治機構に任せるべき。

やましいことがなければ萎縮せず自主規制なんかせず堂々と描けばいいじゃないか
自分の親や子どもに作品を見せて大きな声で言えばいいじゃないか
「俺たちはこの作品を守るために戦っているんだ。協力してくれ」と。
自分の子どもに見せられないものを、他人の子どもに売って金儲けしようという魂胆が許せない

芸術や文化とはたとえ他人から何を言われても突き動かされて行うものだ

文化芸術をうたい文句にするなら金儲けを考えず伝統工芸のように地道にやれ



う　さ　ん　く　さ　い　んだよ金に群がる地虫

http://news.livedoor.com/article/detail/5219495/
この件はどうなったの？

>>41
エロと一口にいっても程度の違いというものがある
エロ度合いは青年誌（お色気シーンあり）＜＜＜＜１８禁（セックス描写がメイン）
青年誌を読む年齢層なら、ガチで恋愛セックスしている年頃だから
あえて二次元のエロを徹底排除するのは、現実生活とのバランスを考えるとおかしい。

>>45

更に小説が対象外とされている事についても、漫画やアニメと異なり小説は
解釈が様々だから、などと言い訳をしてきたが、条例施行規則には
「当該行為が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは表現し」とある。

いくらなんでも、作品内での行為が是認されているように描写されているかどうかぐらい、
誰にでも読み取る事は出来るだろう。
よって、小説を対象外とする理由ももはや成り立たないのである。

都は、自ら行なった説明を、この条例施行規則によって全て覆してしまったのである。

表現規制云々より、実態調査もせんと「有害図書が蔓延している！！」って主張だけで
条例改正できるってところが危機的だと思うんだが。

「政府を批判する人物は反社会的な思想を持っているから条例で取り締まるべきだ！！」
「そんな証拠があるんですか！？それを裏付ける調査結果はあるんですか！？」
「そんなもの提示する必要性ないでしょう！！事実そうなんですから！！」
「国民から反発の声があがっていますが！？」
「反社会的な人間が自分達を擁護するための反対意見なんて聞く必要ないでしょう！！
今は一刻も早く、この条例案を可決する必要があるんです！！周知するのはその後でもいいです！！」

普通に狂ってるだろｊｋ。
規制される対象が「ＰＴＡ活動」で、同じような手法で条例案可決したらオバサン達発狂するだろ。
実際いじめや虐待から子供を守れないくせに不相応な発言力を持ってる自称ＰＴＡは規制すべきだと思うし。

最も子供に悪影響を与えているテレビや携帯を規制しないで
気持ち悪いという主観のみでアニメや漫画を規制しようとするのが規制派

>>45
なぜ規制主義者は
「親が子供に見せない」
「親が子供に見せる」
の二者択一でしか考えられないのだろうね。
「子供が親に隠れてみる」
というグレーゾーンの概念は理解できないようだ。

>>47
オーマイニュースと同じ市民ジャーナリスト（笑）の書いた
PJオピニオンソースを信じてる奴なんていないｗ

>>46

金は多い方が輝きと華やかさを増します。

単純にそう言う意味ですが、それでも考えすぎだったかもしれません。

やるならプレイステーションのゲームみたいに買う側に年齢制限設けるシステム
作ればいいのにね

>>46
金があるほうが産業が形成されて文化が激しく発達するに決まってるだろｗｗ
どこまでもボランティアで成り立つと思ってるのかｗｗｗ

>>52
テレビはともかく携帯は今度の改定条例で規制強化されてるぞ。
都の推奨携帯やらフィルタリング解除に書面提出が必要やら。

漫画であっても政治的な発言をしたりする人はいてこれは娯楽や芸術であると
同時に言論としても保護されなければなりません。
規制派の主張はミロのヴィーナスやルノワールの絵が卑猥だから博物館を廃業に追いこんだり
気に入らない言論がある諸君などの雑誌を恣意的な基準で１８禁への陳列を強要するようなもの。
世間で言われる悪政圧政者のした事となんら変わりません。

まあおとなしく変な適用があったら違憲審査請求しとけよ

エロマンガに犯罪を引き起こす要素があるならどうしてコミケ開催時のビッグサイトまわりは犯罪都市にならないんだよｗ
犯罪引きおこすんだろ？
きっと数万の犯罪者が一日に検挙されるんでしょうねｗ

これから販売・再販されるものが規制対象
販売済みの作品・流通在庫は規制対象にならない

>>61
オタク狩りでむしろ被害者になっとるｗｗｗ

まあ、ただ、金をやたら派手にちらつかせた方が、
ファン感謝デーでは、目立ちますよ。













普段は、黒猫の単語で良いですし。

やましい気持ちが無かったら、お咎めなしか？

そんな事無いよなぁ？

「やましい気持ちが無ければ〜しろ」とか言ってる奴は、

自分が信頼に値する人間か、よく考えろ。

>>63
近年は大金を持った参加者を狙ったスリが横行しているしね

>>41
嘘つくな。
↓これを抜かすなよ卑怯者

少女漫画（変態エロ）

マンガポルノ擁護に必死ですね、キモヲタロリコンは（笑）

やましい気持ちがあっても、

使いこなすまでの、やましさまでは持ち合わせていないのが、
僕の悲劇でした。

エロイ少年は、誰かしら注意するだろうけど、

エロイ少女は、取締りが緩いからな。捕まっても男だけ処罰されたり。


少女漫画がエロイ方が、悪影響だろ。

本当に抗議したいなら東京から出てけばいい
その分都に税金盗まれなくてすむんだから

エロ漫画はエロ漫画で存在するのは別にいいけど、
一般向けにエロ持ち込むのは引くなぁ
ちゃんと意味があって、それが作品の表現として必要というならともかく、
いわゆる読者サービス的なものだと

アニメだけど時かけとか、漫画ならよつばとか
どれも好きな作品だが真琴や風香が
パンツ見せ要員の露骨な媚キャラになったらつまらんわ

>>70

どれ、人差し指でもつっこんでやろうとは考えますねｗ

これが、やましいゾーンですよ。

残念ながら、釣り餌ですけど。

>>3
反対してるのはソコじゃねーだろ
物事を表面的にしか理解できない奴はすっこんでろ

日本漫画家協会の理事長はアンパンマンの作者である
やなせたかし氏であり

規制派の代表は
少女のスナッフビデオを撮影する小説や知的障害者をレイプして
売春させガケから落とす小説をお書きになられた御仁です。

運動部の大学生が頻繁にレイプ事件起こしてんのになんでスポーツは青少年に悪影響を及ぼすって言われないの？
ロリコンの事件なんて運動部レイプ以下の件数しか起きてないじゃん
ねえ、何で？

民主党は誕生時、社会党の最左派だった社会主義協会スタッフがそのままスライドしてきており
（ http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324 ）

その配下議員だった仙谷や岡崎ゴミ子、恥婆刑子、輿石などがミンス主流派を形成する、過激派政党。

以前から日狂組と仲の良かった中核派や革マルも、ミンスを結党以来支持している！


ミンスが政権とって早速行った、教科書指導要領からの竹島削除って
中核派 （ 動労千葉 ） の↓闘争目標そのまんま



　　　　中核派革命軍の残党は民主党にいっぱいいる
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247323949/
　　　　民主党の岡田幹事長　革マル派・ＪＲ総連との朝食会は「事務局が決めた」
　　　　　　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292496526/

　　　　姦酷右翼と結託し、竹島の教科書指導要領で日本を糾弾する、動労千葉のキモいＨＰ
　　　　　　http://www.doro-chiba.org/news/2008_news_01/news_08_130.htm
　　　　動労千葉と中核派 （ 前進社 ） の連隊をＰＲする、醜いＨＰ
　　　　　　http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no08/f2351.htm#a2_4


http://www.nicovideo.jp/watch/sm5287020

だから、描くなと言ってないし

これに、肉がくっついたら、そうはいかない。

ツトム君位、戻れない場所への情熱と憧れがないと。

大概、都合の悪い事は忘れているんだよなあ…空想オナニータイムって。

床でセイジョウイなんてやったら、ヒザがゴリゴリ当たって物凄い痛いんだって。

>>26
>中高生がまっとうに恋愛した末に肉体関係に及ぶという話も規制

かんなぎ騒動もそうだが、ヲタはリア充展開とか求めてないんじゃね？

>>72
時かけ・よつばと を測るモノサシでパンツ漫画を測るのは間違いってことに気付けｗ
真面目な作品もお下劣な作品も楽しめないと勿体無いぞ

>>74
「ソコじゃねーよ」
と出版社や漫画家が嘯いてるだけのこと。
現に今まで漫画界が子供向けに性的描写や変態描写をしてきた事実への自己反省のないままの言葉や、
今後、より細かいレイティング制度確立による自主規制策を推進しないままの態度は
ただの目くらましやごまかしだろう。

よっぽどヤケクソな気分でないと、
ほれほれ〜はいってるよ〜とかできんよ。

まあ、それが普通なんだろうけどさ。

【２次元ヘンタイ規制】 都の性描写規制条例に、「日本ヘンタイ協会」「２１世紀のヘンタイ作家の会」「ヘンタイジャパン」が抗議声明★２

>>41
本当の狙いは、18禁成人コミックだってさ
石原の言う幼女がレイプされてる漫画って、規制の最終目的として上げられたもの
だから、石原の発言が今回の条例とトンチンカンなのは、
本来の規制のための成人向けを念頭においていたから

>>80
「需要が無くて売れない」のは健全な社会だと思う。
「需要があろうがなかろうがとにかくダメ」と権力者が規制するのは不健全な社会だと思う。

もうなにやっても無駄
おまえらは負けたんだよ反対派基地外ウザキモロリペドども

>>28
こげぱんのようだな…
>>39
むしろ土偶写真が発禁です
フィギュア萌え族だから
>>42
保健体育の挿し絵って
ダビデ像とアルテミスかなんかの像（男女の体つきの差を示す写真）などなどだったなぁ
つまり、芸術作品も…

今、土人族は化粧タイム。

クズを知事にした都民が一番悪い

>>86
法的に特別に保護、制限されている未成年を完全な市場原理主義に放り込むのは健全な社会ではありません。

>>75
障子破り忘れちゃらめぇぇぇ

::::::::: /::: /￣￣二ﾆ=‐-＼:::::::::/|::::::::::::::::::i::: 　　| :|::::::::::::::::: ｉ:::| :::::::::: i :|::::
::::::::::i::::::ｉ 7斤テ弌辷=ミ_　`ーﾉ| :::::::::::: /|/　　 | :|::::::::::::::::: ｉ:::| :::::::::: i :|::::
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::::::::::i::::::|　､　V{...............ﾘ　　　　　　　　　　　　斤弌辷≧=ｘｚ 厂::::::∨ノノ））
::::::::::i::::::|　　　乂⌒⌒ソ　　　　　　　　　　　　　'　}//ﾊ　　||　:::::::::::::|ﾝノノ　　　アンパンマン・・・´
::::::::::i::::::|　　　　 ¨¨¨¨　　　　　　　　　 　 　 　 {_ノ{::}､ｉ| 　 ﾘ i::::::::::::::|⌒´
::::::::::i::::::|　＼＼＼＼　　　　　　　　　 　 　　　 {ﾍ.........ﾘ　 / ,'::::::::::::: | 　一連の連続攻撃を笑いながらやるのよ、この主人公…
::::::::::i::::::|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ′　　乂⌒ソ　　　:::::::::::::::::| 　　
ー‐ヘ_八　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ¨¨　　．　{ヽ::::::::/::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おぞましい

規制はその法律によって守られる保護法益という物が重要です
見直したり、規制の是非をはかる場合、目的とした利益が守られているか
を基準にするからです。
だがこの規制に限っては保護法益が明確で無く、健全な育成というあいまいな
物で規制は害があっても永続化します。

また規制の基準は運用者の解釈でぶれない明快な基準でなければ、表現者は
運用者の機嫌に脅えることになりますが、極めて曖昧、東京都ですら答えられず
傑作ならば規制されることは無いなど、恣意的な運用を公言してはばかりません。
これは東京都に表現者弾圧の白紙委任状を渡したのど同義です。

>>91
それが、改正案の理由であるなら、
漫画・アニメに決め打ちした規制には、道理が通りませんね。
小説にも、映像にも、携帯にも、大人の玩具にも、というか
すべての「商品」に規制を適用しないと。

例えば灰皿にもね。タバコは未成年の健康被害を考慮し、規制されているけど、
タバコをすわなければ灰皿だって必要ないわけだし。

ぷちゅ…

















あーめんどくさ。

>>82
> 子供向けに性的描写や変態描写
それは、この条例改正に関係あるの？

> 今後、より細かいレイティング制度確立による自主規制策を推進しないままの態度は
出版側が都に話し合いを要請したら拒否されて速攻で可決されちゃったんじゃないの？
前改正案の否決後に、都職員がPTA団体に執拗な根回し工作をしていて（5ヶ月間で81回）
そのPTA団体の声に民主党議員が怯んで賛成に回ったとか

規則のほうを読むと、
>当該性交等が社会的に是認されているものであるかのように描写
してるとダメだそうだから、
キャラが「社会的にはダメ、ダメーだんめー」とか言いながらレイプしてるといいのんか。

>>98

唇、首筋へと追っていきます。

この一連の流れを理解しないと、どうもイマイチ。

アダルトビデオ制作者と同じレベルのエロ漫画家どもに「創作活動」もクソもねーだろw
つーか、チンコマンコを描かないと萎縮してしまうような漫画やアニメw
どんだけ底レベル世界なんだよ。
日本のアニメ漫画文化をダメにしたのは底辺漫画家とキモオタと出版社。
これを機会に一度潰してもいいくらいだね。

エロなしだと面白い漫画が描けないってことかい？

>>100
まあ、それを言えばエロ小説も同じだから、小説も規制対象に
しないとおかしいんだけどねw

>>101

人の視線をあまり感じない、ちょっと暗めの場所が必要です。

そこで、篭るかつ開放されたような状態が、限られた漫画を面白くします。

子供相手に性欲煽る描写してるエロマンガ家も反省するとこあるんじゃね？
それとも表現の自由、創作活動の萎縮を理由に規制に物申せるクオリティのエロマンガってあるの？

>>100
ダメにしたもなにも、漫画の神様からしてエロ満載なんだけどな
始めからダメだった、なら理屈として通るけど

18禁でない実写作品で暴力をカッコよく描いているのは？
Vシネなんかレイプがらみのシーンや女が連れ去られるシーンなんて
当たり前にあるしヌードもポンポン出てくるが、これは18禁に指定
しないで何で漫画とアニメだけなわけ？
逆にこの条例で実写ならおｋってお墨付きを与えることになるんじゃないの？
規制派の人、どうしてこれにあわせて実写の過激作品をまとめて18禁に
しないのかそれだけ教えてくれ。

そもそも、インテリジェンスとか政治とか、
性に関心がない人に回ってくる仕事だから、

そこにユリア争奪戦の要素を盛り込む事自体、
沈没船になる事位、明らかだとはおもうのですが、


最近の世界は良く分からない。

>>106
自分はヌキ目的の犯罪描写は実写、アニメに関わらず反対だよ。


＞規制派の人、どうしてこれにあわせて実写の過激作品をまとめて18禁に
＞しないのかそれだけ教えてくれ。

それは規制する側の都合だろうね。
マンガ好きが、どうしてオレらのジャンルだけ？となる気持ちはわかる。

>>95
映像もおとなのおもちゃも年齢規制されてるし
携帯もフィルタリングシステムが作られていってるし
小説はお前が問題だと思うなら訴えていけばいいだろう。
タバコは喫煙場所自体が規制されたりもしてるが
灰皿？血迷ったこと言うなｗ

>>97
＞それは、この条例改正に関係あるの？

条例文からすれば含まれるだろ。

＞出版側が都に話し合いを要請したら拒否されて〜

出版社と漫画家たちってさ、そうやって都合のいい見方ばかりして責任は全部相手にある、みたいな
そんな姿勢がふざけすぎ。
今更なにを言ったって長年無責任だったことは覆せないってのに。

>>105
手塚の作品に描かれている
オッパイ、チンコ、レイプ、近親相姦と
キモオタが大好きなエロ漫画の違いも分からない馬鹿だから
キモオタは議会で相手にされなかったんだろが。
つーか、すでに「反対派＝ただの金の亡者」とバレてるから何を言ってもムダ。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>110
＞手塚の作品に描かれているオッパイ、チンコ、レイプ、近親相姦と
＞キモオタが大好きなエロ漫画の違いも分からない馬鹿

どう違うんだ？

>>110
賛成派は利権の亡者？

>>111
（続き）
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　　「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

>>106
VシネだってR指定あるだろ。
漫画はそういうこまかいレイティングシステム作ってないのがおかしい

>>108
レスどうも
自分も実写だろうが漫画だろうが犯罪煽るような度を越えたものは頒布の仕方に一定の
制限あってしかるべきと思う

＞それは規制する側の都合だろうね
だからこれが正に反対している理由だよ
恣意的な規制でなく、実写も等しくやるというのなら誰も表現の自由だのって
大げさな言葉を使ってまで反対しようとは思わない
>>110みたいな単純なレッテル貼りして終わる話じゃないんだが

詭弁のガイドライン自体が詭弁になるので注意な
一切そのガイドラインに抵触することのない議論なんてまず無いから
問題は程度の差なんで

>>112
本気で分からないなら
発達障害か知的障害だな。

なんで、ローリーが焚書されるの？

初版と第２版で、そんなに内容が変わってるから？

>>118
いいから教えてくれよ

>>115
確かに漫画は無法地帯すぎた
もっと出版側もわかりやすい規制を作家や読者と話し合いながら作ろうって
いう話を条例反対と同時にやるべきだともちろん思う
ただ、映像もレーティングが足りない部分はある
もうこれで落ちるんで言い逃げになって悪いけど
「処刑の部屋」で一度ぐぐってくれるとありがたい

自分は野放図な漫画の表現には反対だし、子供を守る意味ために規制に
賛成する人の意思は尊重してるけど、あくまで今回の「条例の内容」は
あまりにもアンバランスだし矛盾が多いという気がしてならないので
議論は深めるべきと思う

自分の息子の価値のない絵を税金を使って買っている人の言うことを
真に受ける人がいるんだな。
こいつがどんなに聞こえがいいようなことを言っても信じられないな。

>>120
説明してもらわないと分からない時点で人として終わってるぞ。
もしかして今の漫画業界はこんなバカばかりなのか。

ジークリンデ、やっちゃいました。

と言うAVは不可？

>>123
レッテル張りするだけで説明しないんじゃ、実はよくわかってないんだって思われても仕方ないぞ

>>110
　レイプ近親相姦の漫画で食ってる奴が反対するなら道理が合うが
簡単なレイプ近親相姦の漫画釣りで稼がなかった漫画家が？
　
　この法案をごり押しした石原都知事の作品は！
貴方の説だと、金の亡者が歴史に名を残す為に作った法律が王道だと？

小説も発禁本の歴史、裁判で争ってきた歴史があるだろうけどなぁ

>>123
頭がいい人って、バカにもちゃんと理解出来るように説明できるんだよね

だから手塚大先生とそこらも同人程度の糞エロ漫画家を同列に語るな馬鹿どもｗ
都合のいい時だけ手塚の名前を利用すんなよ
規制派は、なんの内容もない糞エロ漫画を規制したいの
そのせい、手塚作品までもが規制の対象になろうとしている
漫画愛好家がすることは、糞漫画を規制して手塚作品を守ること
でないとこの問題は収まらない

>>109
> 条例文からすれば含まれるだろ。
子供向けの性的描写や変態描写を規制できる？
条文のどの部分？
強姦やら近親相姦やらを肯定しなければ無関係じゃないの？

> 出版社と漫画家たちってさ、そうやって都合のいい見方ばかりして責任は全部相手にある、みたいな
> そんな姿勢がふざけすぎ。
> 今更なにを言ったって長年無責任だったことは覆せないってのに。
前回否決されたものを話し合い無しでスピード可決したら不信感を持って当然だろ
都知事は条例の中身を全く理解していない
副都知事の条例運用解釈はもう無茶苦茶
規制派都議も、反対派に対するレッテル貼りに終始していて、話を聞く気ゼロ
どっちがふざけた姿勢だよｗ

>>123極限・特殊な状況下の人間の描写ってか、そういうのでよくねかな

>>123
頭が良いお前はキッチリとした基準を説明できるんだろ？
頭が悪い俺には分からないから教えてくれよ。

抗議声明した団体一覧とかどっかに上がってる？
テンプレに貼ってくれると助かるんだけど

>>127
ペンクラブはちゃんと反対してるんだけどねー
石原の中でどう整合性が取れてるのかわからんけど

>>129
手塚作品だから守られる、というのより、手塚作品であろうと18禁描写
があれば18禁コーナーへ、の方が良いのではないかな。(「奇子」とかが
18禁でも別に良いではないか)

>>129
>なんの内容もない糞エロ漫画

それの判定について揉めてるんだって

>>110
はぁ？
>>115
12禁とか15禁とか「作ろうか」といってみたらなぜか蹴られたそうだが

>>121
無法地帯？
創作に法の網をかけること自体そもそも間違っていること。

創作したいのを自由に創作する
観たい作品を自由に見る

創作文化とは本来こういうものだ

>>132昨今ので、そーゆー関係で苦悩する場面の出てきたのがあったら教えてくれ

( ﾟдﾟ)ノ　ﾊｲ!ｼﾂﾓｰﾝ!


なんでいまさら？

>>128
たとえば手塚の火の鳥に出てくるちょっとエロイ場面と
いちごのエロ漫画の違いを説明してくれないと分からないと
マジで言ってるなら人として終わってるだろ。
そんな奴らに説明する気なんかねーよ。
ゆとりか、精神障害。
レッテルで充分だ。
石原が「ワケの分からないことを」と言ったのは納得だ。
嘆かわしい。

そういえば、キャラが一人で自慰行為してるのなら、条例では規制できないよね。

>>124
ニーベルングの指輪だったら既にマンガ化されとるな。
あれも近親相姦で英雄が生まれてるから「不当な賛美」にあたる。

>>142
興味深い問題だw

>>121
無法とか野放図とか言ってまるで何もルールが無いように印象操作するの好きですね。

>>142

で　き　る

散々いわれていることだが、今回の条例で審査員がエロイと思ったら１８禁にできるんだよ
なぜか、特に近親相姦について特記された条文の項目ばかり注目されてるけど、この項目の真上の項目をちゃんと読めと。

>>141
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p01.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p04.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p07.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p08.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p11.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p12.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/013/p13.jpg

これくらいなら小学生が見ても問題ないエロでしょうか？

「火の鳥」は・・・未完のままに終わっちまったが、とくにその箇所にこだわんなくても各編全体の意味はわかるだろ？

>>141
人として終わってて構わないから、バカな私にも解るように説明してくらさいよ。
トイレ行ってくるからその間に。

>>141
それじゃあ線引きはどこよ
どこまではおｋで、どこからはアウトなのか

>>146
な、なんだってー！！

>>147
つーか、幼女が全裸で性行為しているな。これは問題なんじゃないだろうか？

>>141
だからその基準を明確に説明しろって言ってるんだよ。
今回の事がここまで叩かれてるのは、それがきちんと説明できない条例だからということが
一因なんだろ。

うーむむ。
煽ってるだけかと思っていたがもしかして反対派は本当に馬鹿なのかもしれん。
と思うようになってきた。

>>142
性交類似行為。

風船ならよくてロボットや人形はダメっていう意味が分からない。

>>111
これ腐女子の論調に似てて笑える

>>136
だから、まずやらないといけないことは
手塚や横山、石の森の作品を切り離し守ることだろ
ここの線引きはできるわけよ
なのに反対派は、手塚を盾にして規制反対運動をしている
これはとてもおかしいこと

>>154
レッテル張りばっかしてるからでしょｗ
答えればいいじゃん。なんでこんな簡単なことができないのか

>>154
逃げの準備ですか？
消えるなら基準をキッチリ説明してからにしてくださいねｗ

>>147
デューク東郷w
つか、こんなん見て喜ぶガキいるのか？w
どう見ても大人向けの漫画だろが。

>>157
どういう名目で切り離すの？
「この作品は傑作です」って、何か賞でも与えるの？

>>154
馬鹿に決まってるじゃないか
マンガポルノを守るためなら嘘も偽造もやる連中だからw
屁理屈ばかりで知性のかけらもないキモヲタロリコンばかりだから
人間の言葉は通じない
相手してもしかたがない

>>138
それは違うでしょｗ
それこそ大人だけに都合のいいものになってしまう。
悪意のある創作が野放しになるのはよくない。
実際、芸術って悪意のあるもののほうが魅力的だったりするんだよ。

>>155
ロボット凸が自身の突起物を、ロボット凹の開口部に挿入し、
ドッキングを果たしたところで、
それを性交類似行為などと言って良いものであろうか。

規制派は反対派がネットで叫いてる間に現実世界で行動してる
よって反対派が勝つことは永久にない

>>162
反論できなくなったらレッテル貼りして自己防衛ですかｗｗ
他人を見下す前に鏡でも見たら？
格好の標的が目の前にいると思うよｗｗ

>>150
これに限らず具体的な線引きなんて不可能だろ。
万引きも交通違反も度を越したり運が悪ければ警察行きになるだけだ。
キモオタどもが度を越したからこーいうことになったんだよ。
少しは反省しろっての。
だいたいおまえらだって本当は何がヤバくて何が良いか分かってるくせに必死すぎるんだよ。

>>143
ヴォータンは英雄を得ようとしたのだが、その一族の兄妹が関係に（知らず名）
陥ってしまい、本心ならざるも罰を与えなければならなかった。
その意図を汲んだ娘のブリュンヒルデが手を貸さなければ、英雄は成長できなかった
とくに重要なわけではなかろ

規制派って創価か統一教会の人でしょ
石原はどっちなんだろ？

>>153
だから、手塚作品とふたりHバレーボーイズを同列にすんなよｗ
つまりは、青年誌とコロコロの線引きをちゃんとしろってこと
とらぶるは１５禁にしたヤンジャンに移動させるとかね

抗議声明なんて、統一見解があるなら一日二日で出来るだろうに、何で可決されてからなの？
他の自治体でも可決された例もあるから、東京都が動き出したらわかりそうなもんだのに

ねぇ、何で後出し？

>>160
全年齢でしょ
子供が見たら問題あるエロ、って認識なら「成人向けにしろ！」とは言わないのか？

手塚との比較で賛成派の頭の悪さが浮き彫りになったな
手塚にネームバリューがあるから祭り上げてるが、同じ内容を無名の作家が書いてたら
「エロはエロだ、どっちも規制すべきだ！」
って手のひら返すんだぜ、こいつらｗ
まさに猪瀬チルドレン

>>142
桂正和の妄想オチテクニックが沢山生かされる日が来るとは

>>171
いまさらということにしたいのですね？

>>162
嘘も偽造も中傷もやってるのが賛成してる人達だけどね。
さらには人の話も聞かなければ議論も深めない、
結論ありき。

そもそも世間への告知だってしない。

未だにこの条例を知らない人が居るのはどうしてでしょうね？

>>154
そのテンプレみたいなレスもいい加減見飽きたな

まあ、マジな話、販売禁止じゃなくて、単に売り場を分けろってだけで、何でこんなに騒ぐのかわからん。
あいまいなのは良くないが、立ったらそこをもっと主張するべき。

>>169
日本会議や神政連などの由緒正しい保守団体も規制派なのだが
どうしてスルーして朝鮮宗教だけを叩くのだろう

丁稚奉公に行った先で、そこの若妻に惹かれて、
一発やったら、生き別れの兄弟でした。

若妻の旦那は怒り狂って、その兄を叩き出す。

で、その若妻の子供がどちらの子供なの？
で、泥沼の争いの末、子供はひどい仕打ちを受け、
耐えられなくなった若妻はある時、
その子供を育てて下さい、と手紙を残し、道に捨てる。

その後、たまたま通りがかった男に拾われた子供は、親子でキャバレーを経営して大成功。
ある時の事、面接にあらわれたのは、
落ちぶれた店の借金を返す為にその元若妻だった。

偽名を使っていたので、気がつかない男と子供。

その男と子供は、その元若妻と一回づつSEXするが、
実はその男は兄だった。

>>167
教養のない人間だな
創作物の内容に倫理だ常識だを持ち込んで
自分の気に入らないものをこの世から抹殺しようとする時点で
人間としての器の狭さが伺える

>>174
妄想として描かれている場合には、それをもってして犯罪行為とは言えんよね。
現実の日本の法律でも、妄想性犯罪で逮捕とか聞いたことないし。

>>170
＞手塚作品とふたりHバレーボーイズを同列にすんなよ

だからどうしてそういう判断になるのか説明しろって言ってんだよ。
同じマンガで性表現があるんだろ？
なんであっちはダメでこっちはＯＫってなるんだよ？

プラス思考すれば日本はマシになったんだよ。
江戸時代の浮世絵師は抗議することすら出来ず捕縛されたり投獄されたりしたんだろ。
嫌になって絵筆を置いた連中もいたそうだし

>>179
あ、すいません、朝鮮宗教の方がいましたか

>>162
テンプレ乙

>>166
レッテルはり（笑）
事実だろw
俺のまわりでも「マンガ規制賛成」の声ばかりだよw
家に引きこもってばかりだから世間の現実をまったく理解していないな
マンガポルノ擁護している暇があるなら仕事探せば？
職歴ゼロのお前らを雇う企業があるとは思えないけどな（笑）

>>157
それは、ちょっとどうだろうかw。手塚や横山に「18禁にふさわしいもの」
があったとしたら規制するのがスジではないか?。
特にそんな描写はしていないというのなら別なんだけど。

卑怯だな
たばこは駅でも吸えないんだし
いたるところで吸えないから家でしか吸えない
ロリコンアニメも我慢しろよ！！
すげー
わがままだ

おせーんだよ
いまさらかよ

>>169
それレッテル貼りだよ。
オレ、規制必要だと思ってるけど統一教会でも創価学会でもないし。

>>180うーむ泥どろ。なんて作品？

>>173
それで君は何で反対なわけ？

「日本漫画家協会」
「２１世紀のコミック作家の会」
「マンガジャパン」

聞いたことない
何やってる連中？

>>179
日本会議は暴力右翼とも繋がる極右
神政連も人権擁護法案を推進するいかがわしい団体だろw

どこが由緒正しいのかと。

メディア側の人たちが、メディアをまったく使えず、東京都に屈したような印象を与えかねない抗議声明

本気で意味わからんのだけど・・・

>>165
　規制派って日和見だろ所詮。
２チャンで、中国で日本ユニセフの職員に少女売春で助けてと...スル−したそうじゃないか

本当の話だったら、現実世界で少女を守らない賛成派に正義はあるの？
また、エイズ人口右肩上がり社会が放置しておいて漫画規制賛成派って変な人種だね

>>167
＞これに限らず具体的な線引きなんて不可能だろ

>>157で

＞手塚や横山、石の森の作品を切り離し守ることだろ
＞ここの線引きはできるわけよ

って言ってる癖にｗ
自己矛盾も甚だしいｗ

今のガキで保守的で良い子ちゃんだけど陰湿で、やる気もないし
自発性も無い
ちょっとでも他と違うと総叩き
人間の幅が狭い
規制派みたいなPTAおばはんに育てられるとああ育つんだな、と思う
これからますます顕著になるだろうね
内に籠って陰湿なガキの性質が

>>187
お前の周りなんて知らねぇよｗ
いいからキッチリと判断基準を説明してくれよ。

>>150
逆に問うが、おまえらキモオタが涙目で加害者叩きする「いじめ」問題はどうよ？
具体的に何をすれば「いじめ」で、どこからがそうではないんだ？
おまえらが言ってることは、こーいうものも線引して教えてくれってことだよ。

度を越した奴が加害者になり被害者になる。
それだけのことだ。

>>196
大手マスコミなんて権力の犬なんだけどな、日本では
特に報道ｗｗｗ

>>161
自分がやっている行為をおかしいと思わないか？ｗ
屁理屈こいてるだけだろｗ

対処方は曖昧な表現を規制したらいいだけ
いままで漫画業界は、この曖昧さを利用して逃げていた

過去の作品は認めるが、これからは規制する
コロコロ、ジャンプ、ヤンジャンヤンマガに年齢制限を入れる
性交に順ずる表現によってレーティングをかける

映画ゲーム業界はやっていること
なんで漫画界はやらないのか？

>>201
いじめって法的に規制されてんの？
自分はいじめ問題には詳しくないので、よくわからんのだが

>>195
日本会議は保守派の国会議員が多々所属している
神政連の母体は神社本庁
日本の保守を貶める左翼さんですか？

>>201
どうして２ちゃんでの問題行動を全部
オタクに押し付けたがるんだろう？

>>183
おいおい。
おまえそれマジで言ってるなら本当にヤバイぞ…。
キモオタ用の漫画ばかり読んでるとこうなりますという悪い見本だ。
ますます一般人ドン引きだぞ。

>>207
そうだな、どん引きだな。
それはそれとして質問に答えろよ。
そこまで言ってるんだ、簡単なことだろ？

キモヲタってすぐにソースとかどうとかほざくなw
自分で調べろよ、キモヲタに都合の悪い情報しかでてこないだろうけどなw
マンガポルノを規制すれば女児にたいする性犯罪は激減する
これ常識

>>201
ゴルゴのエロは18禁にするべきかどうかを教えてくれ

>>207
だから具体的にどうおかしいか、一言述べれば済むのに
こんだけレスする暇はあるのに、なんでそんな簡単なことができないんだろう

>>207
てか、「そこ」しか目に入らなかったのか、てことになるよな

>>210
つーかもともと青年誌だろ

>>209
女児に対する性犯罪だけが対象だったんですか。
それは知らなんだ。

相変わらず規制派は下品な言葉でレッテル貼りしかしないのな。

よく、児童性的虐待に反対し、少女を性欲の捌け口にすることは右派特有の論理だとか、
キリスト教の影響だとされることが多いが、実態はそうではない。

ローティーンの少女を性欲の捌け口にすることは、生物学的に完全に自然な行為であるし、
10歳前後の少女を性欲の捌け口にすることも、同意の上であれ、レイプであれ関係なく
、ほぼすべての社会で許容されてきた行為である。これに宗教や文化は関係ない。

たとえば、実際の歴史的事実は不明であり、現代では異論もあるが、
多くのハディース学者が真正としてみなしていた伝承ではイスラームの預言者ムハンマドは
9歳の少女とセックスをしたし、それに従いシャリーアでは9歳の少女とのセックスも合法であるため、
現代でもイスラーム諸国ではシャリーアに従い、

9歳の少女とのセックスが（強制結婚や同意結婚含めて）合法である地域も残っている。
イエメンでは8歳の少女とのセックスも合法である。
キリスト教世界や儒教世界やヒンドゥー教世界やポリネシアでも元来そうである。
10歳前後の少女を性欲の捌け口にすることを忌むようになったのは、前国民国家時代後期から国民国家時代以降の話である。
それ以前は児童性的虐待はたいした問題ではなかった。これは、教育水準が向上し、教育が庶民まで普及し、
『文明化』『規律化』された価値観が（あくまで建前に過ぎないが）よりいっそう広まったためである。





ただし化粧・衣服・住居・料理などからもわかるように「自然とは相反するもの」を人間は「文明」と呼ぶ

>>213
青年誌のエロを叩いてるんだよ、この人

>>209
自分のいいたいことばかりいい放題した挙句「自分で調べろ」かよｗｗ
議論力ゼロなら帰れ

>>198

あぁ、つまり、「内容で線引きできないから、作者で線引きします」と言いたいんだろう。
・・・意味判らんなｗ

>>5
>教育を放棄したい人は、まず規制をする。
責任を負いたくないだけですから

>>206
そんなの一目瞭然だろ。
普通の悲惨な殺害事件でも被害者をネタにしたり叩きまくりの馬鹿どもが多いのに
いじめ自殺だけは、被害者擁護と加害者叩きがすげーし。
なぜかいじめ問題だけは常識人になるんだよキモオタは。

>>211
とっくに答えてるだろ。
バカかおまえは。

子供を守るための規制だ
何から守るの？
性的犯罪から
どうやって守るの？
子供に性描写を見せない
性的犯罪の加害者は大人じゃね？
大人が見る分には規制しません
何で？意味ないじゃん

終了

>>164
性的興奮を与えるのであれば性交類似行為になるらしい。
彼らは年齢や性別、『種別』を問わないということは
たとえそれが自身の右手でも！

まぁ、おふざけ半分として、
ロボットだろうが幽霊だろうが人に見えたらアウト。
設定年齢関係なくアウトって言ってるんだからね。
性交の代償行為が類似行為とみなされないわけないと思うし、
よくよく条例を見てみたら玩具についての記述もあるしね。

>>216
ロリコンの屁理屈が始まりましたwww
宗教をダシにするのはもう飽きた
科学的なデータを出してから反論しろよw
どうせ無いんだろうけどなw

>>207
そういいたい気持ちはわかるが
そのラインを文章化してないのだから
石原のミスなんだよ

規制内容じゃないよ
規制範囲がちゃんと表示してないから
抗議になるわけ　手塚作品と今のやつの線引きの
文章を書いてないから
手塚作品まで規制対象になるような書き方してるのが問題なの

>>221
いや、え、どれ？

もしかして線引きが云々とかいってたアレ？

>>224
お前ら規制主義者こそ科学的データ出してないだろｗｗ
しかも自分で調べろとかｗｗｗ

┏どうぐ━━━┓
┃　キモオタ　 .┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ ポスターサーベル 　 ┃
┃┃　 Ｅ そふまっぷのたて...　┃
┗┃　 Ｅ ぶあついしぼう..　　　┃
　 ┃　 Ｅ えろげー　 　 　 　 　 ┃
　 ┃　 18きんのどうじんし.┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃→彼女..　　　 　　　　 ┃彼女をすてますか？. 　 　 　 ┃
　 ┃　（呪）童貞　 　 　 　 ┃→　 はい 　　　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃二次元彼女（笑）を投げ･････捨てられない！　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>224
いやオレは期性派よ？


文化とか文明とか言うなら自然とは逆のことをしなくちゃいけない

とりあえず、ID:uWzWiKkQ0　はキモヲタでいいじゃね？

何を規制するかのラインを明文化しない方がいいと思うね
明文化したらそれを巧妙にすり抜けるだけだもんクズ出版社どもがよ
子どもの健全育成の妨げになるなら断固規制すべし！
良識による統治！都民の選んだ選良がやるんだから文句なし！！

>>230
絶対やつは道程だｗｗｗ

>>221
お前のレスのどこにそんな事があるんだ？

早く東京都を隔離しようぜ
出版社と印刷会社逃げて

>>198

ゲーム業界をみろ
刀で切るものは年齢規制が入る
ワンピナルトやDBのバトルゲームには入らない
こうやって、はっきりした線引きをしているわけだよｗ
漫画業界もできるわけよ

表現の自由とは、義務制約を守って発動するもの

漫画業界にはこの制約がない

だからガイドラインを、今、問題になっているこの時期に作れ

TVのBPOは番組を規制するためのものじゃない、TV番組を守るものだ

他はやっている漫画業界が遅れているだけだ

これは表現の自由に対しての甘えである


小説と漫画には、はっきりとした違いがある
ここには線引きは理解できるだろう
漫画規制はこの差にあるわけ

しかし規制されたところで、表現の自由は侵されてないんだが。

293 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/12/15(水) 22:40:32 ID:FAZ3+gf+0

規制範囲について、エロの問題だけだ誤解している方が多いことに愕然としています。
それじゃあ、規制推進派が規制反対派を軽く見るのも当然だと……。以下、条文の七条の抜粋。

＞一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

＞二　漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは
性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

　ここでまずおかしいのは、第一号の内容に、二号って含まれてんじゃないの？　ということ。
　分けて書いたということは、二号の表現は、性的感情を刺激せず、残虐性も助長せず、
自殺犯罪を誘発しないということになる。
なら、何の問題もない。逆に含まれているのなら、新たに二号条文など必要ないということになります。
　そして、犯罪を描写すること＝青少年への健全な判断力の形成を妨げ、青少年の健全な育成を阻害するから禁止、
という論法であること。
　これを了とした場合、ありとあらゆる犯罪を描写することが、青少年への健全な判断力の形成を妨げるということで、
描写不可能にする前例を作るおそれがあるということです。

>>216

>現代でもイスラーム諸国ではシャリーアに従い、
>9歳の少女とのセックスが（強制結婚や同意結婚含めて）合法である地域も残っている。
>イエメンでは8歳の少女とのセックスも合法である。

妊娠・出産に耐えられずに死ぬニュースもあるわな

>>24
> 子供相手にガチで商売して変態エロ描写に突っ走った経緯をスルーして、
> なーにが「表現を自粛する危険性」だっての。

これに尽きるな、何のことはない好き勝手やらせろと駄々捏ねてるだけ

>>231
表現の規制をしたいだけなのが分かるね。
そもそも選民主義って立派な差別主義のうえに健全育成とはかけ離れた物なんだけどな。

>>235
ゲーム業界いまボロボロですがね・・・

>>1
マンファコリアがあるから問題ないだろ

>>229
それは失礼
マンガポルノは野蛮なものだということだね
同意w

>>237
＞これを了とした場合、ありとあらゆる犯罪を描写することが、青少年への健全な判断力の形成を妨げるということで、
描写不可能にする前例を作るおそれがあるということです。

成人向けなら可能

>>225
文章化してるだろ。
だからこそ前回は無理だったが今回は賛成多数で可決したんだよ。プゲラ。

>>231
碌な文章化してない癖に
手塚作品はセーフとか言っちゃうから抗議されるんだよ
すり抜け防止させたいやつが
すり抜けさせてんだから世話はねえよな

やるなら手塚作品含めて小説も実写も全部やれよ
中途半端なんだよ

問題は、エロとおもっているそのものにあるのではなく、
別な所にあるんですよ。

あれをみよ、救急車だ。裏ビジネス（苦）稼ぎ時だ。

って言う事です。別にそれで稼ぎたくはないんですけど。

>>203
やってない事は無いだろ。
成人マークは昔からあった。

>>235
いや、漫画にも年齢規制はあるはずでしょ？

>>245
民意はある！だから政権がとれたんだ！

って言ってる民主党と同じですね。

未成年への規制は基本的に「子供がエロを享受する権利を規制しろ」って
ことだからね。表現規制そのものではないともいえる。

>>221
加害者が叩かれるのは当たり前だろ？
殺人事件などでも被害者たたきなんて見当たらないぞ？
なんつーか、確証バイアスかかりまくりの気もするが

>>240
子どもたちを悪い情報から守りたいだけ！
都民の素朴な良識の希望をもっと大切に考えて欲しいですね。

>>246
都民が絶対支持する知事の選んだ副知事の意向なんだ。黙ってうけたまわれ！

>>245
ならば無知な俺に教えてくれ
火の鳥はなぜセーフなのかを
その決定的な違いを　いえるんだろ？文章化してるっていうのなら

俺は規制派だよ　一応言っとくが

キモオタは手塚作品とふたりHバレーボーイズの違いは分からないらしい
とりあえず面倒だから
だれか、この作品がどう同じか説明してくれｗ
突っ込むからｗ

>>241
そりゃ糞ゲーム会社が増えすぎただけにすぎん。
バカでもキモオタでもゲーム創れる時代だからな。
漫画が売れないと言ってるのと同じ。

キモオタのフレーズを出した時点でお里が知れるわな

>>245
文章化してるなら、尚更簡単な事じゃないかｗ
俺の質問に答えてくれよ。
お前の言う条例にされた文章使っても構わないからさ。

>>216
それって、食人族は人を食うのが当たり前だから
現代の世でも「観光客を罠にかけて煮て食うのは正義」だっていってるのと同じ…

今は食人族も人を食ったりはしないわけだが

キモヲタの敗北は確定だねw
くだらないものを捨ててもっと人生にやくにたつことをしなよw
世のため人のための精神が大事だよ

>>246
そこまでやるなら理解はできる。賛成はできないけど
正直エロはもっと自粛してもらっていいんだ、エスカレートしてる気もするし
ただグロというか、暴力描写まで飛び火しそうなのがね

善人しかいない物語もたまにならあり
だけど健全なものしか創作できないって、それこそホラーだ

>>26
このように拡大解釈してｵﾜﾀｵﾜﾀと騒いでくれるから賛成派は楽だよねｗ

>>255
ジャンルとして「マンガ」という同じカテゴリー

反対派に言いたいが、規制は多分漫画文化のためになる。
何でここでここまで書くか、みたいな訳わからない描写が減るのは大歓迎。
ただ市場は小さくなるかもな。

なんか、誰も質問には答えてくれなさそうなので、違う質問を

来年都議会議員選挙あるけど、この問題焦点の一つになると思う？
共産党と、何とかネットワークが議席伸ばす？
他の政党から反対を表明する議員が出てくる？
反対している団体から、誰か擁立される？

何もなさそうな気がするんだけど

>>235
小説からであれば不健全な情報を子供が得ても良い、とか、小説にそんな
要素があるはずがない(過激なポルノ小説は多々ありますがw)、ということ
でもなければ、小説を除外する理由はないと思うな。

>>256
全部が全部CEROが悪いとは言えないが
無意味で悪影響のある規制だよ。お前等は自主規制だから関係無いというだろうが

>>251
現行法で規制でる又、都知事の名に措いて規制できるのに？
役人が法律、条文を理解できない頭に入らないから、
警察等＆マスコミの規制実行要員の脳ミソそ似合ったと条例と作ったと理解して善いの？

>>264
そう規制はガイドラインの作成であってTVのBPOと同じ
これは過去の手塚作品を守るモノなんだよね
ここでゴネている反対派が市場原理をしらないだけ

この手のスレ乱立してて、どこでも互いに罵りあいやってるようだけど


この条例放置してたら次はネット規制だから、そこんとこヨロシク。
「２ｃｈは絶対消滅しない」とか本気で思ってるゆとりに何言っても無駄だと思うけど一応。

>>253
その悪いかどうかは大人が常に判断していくものじゃないのですけど。
というかね、
この問題の一つがすべての子供を18歳未満として一括りにしていることなのだが。

教えても大丈夫な、知っても問題ない、
むしろ知るべき段階ってものがあるだろ。


お前達のやってることって一階から二階へ階段を使わずに上れって言ってることなんだよ。
だから会談の場を設けてもっと議論深めるべきだって話なのに。

なんかなぁ、作品読めば判るはずなんだがな

相変わらず、この条例改定で規制されるのがチンコマンコを描く事だけ
みたいに考えている奴がいて噴いたｗ
条例や条例施行規則の条文も読んでない奴は引っ込んでろよ。

この件でうまい汁というか利権を一番得るのは結局どこの誰なんだ？
漏れが超売れっ子漫画家になったらそいつを漫画の敵キャラにしてやんよ

>>254
ああもう可哀想だからマジレスしてやるよ。

規制に当たるエロ部分をカットしても売れる漫画と
カットしたら売れない屑漫画の違いだよ。
キモオタが大好きな底辺漫画家の屑作品は99%後者だからそーいうのは規制するよザマアミロということ。
この違いは底辺エロ漫画家本人が一番分かってると思うがね。

規制派は、既に条例が可決してしまったから煽って面白おろかしくってのはわかるけど
反対派は、２ちゃんで騒いだところでどうとかなると思ってるんだろうか？
それとも、何か行動を起こしているんだろうか？

>>274
普通の漫画好きな子供だと思う。

>>264
いくらでも恣意的に解釈可能な内容なのに、どうしてそんな結論になるんだよｗ

>>261
>>270
そうやって先読みして先制攻撃のつもりで過剰に攻めたら
相手の思う壺だよ

残念だけど防衛に回るしかないんだから
１つ１つ今の分だけ行動しないと
どんなに思わせぶりでもネットと暴力表現の規制は言ってはいないわけだし

考えるなとはいってないよ

エロ漫画を悪者にしとけばそれで済むっていう安易な発想なんだろうな
単に臭いものに蓋ってだけで何一つ変わりゃしないしそもそも本気で規制する気すら無いだろうし
この国で性犯罪に関する議論が全く進まない原因の一つは政治家や学者がこうやって上っ面ばっか撫で回してて
根底にある一番大事な部分に触れようとしないからなんだよね
そこをどうにかしなきゃ話が進まないことは分かってるんだろうけど面倒なことになるからスルーしてる
今回の東京の条例みたいにちゃんとやってますよっていう体裁だけ繕って終わり

>>256
今が簡単にゲーム作れるって?ツクールシリーズとかのやりすぎじゃね?
一から作るのってゲームに限らず凄く大変だよ?もう少し頭使えよw

極端な話だとドラゴンボールは人気が出たからOKですが
今度連載するのはNGです。って事もできるわけだからなぁ
エロばっかに目が向いてるけどそういう所をわかってて賛成してるのかときいてみたいわ

恣意的な解釈でいいんですよ
理屈で固めたら絶対網の目をくぐり出すんだから
何が健全育成に反するのか決めるのは都民の決めた選良
あるいは選良が委任した良識ある知性
それだけで十分だね殆どの真面目な都民はそう思ってんだからよ

>>279
その辺りが分かってない人が多いんだよね。
話を大げさにしても、もう遅い。

今騒いでも逆効果でしかない。

>>276
起こしてるよ。
一部の腐女子が。
それがあまりに馬鹿なので内部分裂してる状態w

>>275
その糞漫画を描いた人がその後名作を描く可能性は？

前スレより

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 11:36:55 ID:k3sTOL640
・太陽の季節　著：石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。

・処刑の部屋　著：石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。

・完全な遊技　著：石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。

・聖餐　著：石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影する
いわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html

・青い殺人者　著：石原慎太郎
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html



世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて（笑）
こんなのが都知事とは。恥ずかし過ぎ。


都議会には、狂ったＤＮＡを持つ作家によって書かれたとしか考えられ
ないこれらの反社会的変態小説群は自主回収しなくていいのかと質問
する勇気のある都議はいないの？

>>282
そりゃわかっているとも。過去の基準ではｏｋだったが、現在の基準では問題
なんてのは、当たり前の話じゃないか。
映画作るにしたって、なんだってそうだろ。

>>285
そうなんだ

反対派の言いたいことはよく分かるんだけど、そっから先がまったく見えてこないんだよね

ゴルゴ13って、どう考えても成人向けだよな( ^ω^ )

>>266
モノの順序ってヤツでしょう
まず、アダルトビデオに規制が入り、映画、ドラマお笑いアニメ番組に規制、
次にTVゲーム、そして漫画規制
小説は、その次だろうね

いきなり小説漫画を規制したら、言論弾圧になる

この流れを理解したら分かるでしょう
日本の治安は比較的良好で、民度のおかげで教育も成功していた
だから世界からみたら、日本はいろいろ甘い
こういう規制も世界の流れに乗って日本にも上陸したと考えるべき
日本が侵略されなかったのは、島国だったと列強国の争いの狭間だったから

>>275
まるで答えになってないだろ・・

＞規制に当たるエロ部分

ここの判断基準を明確に説明しろと言ってるんだろうが。

>>282
えっ？
なんでＺから改になったか知らないの？

>>286
ドラゴンボールだって１巻がブルマでエロイから規制となれば２巻以降は
存在しないわけだからなｗ

漫画の価値を決めるのは読者！
だか、これからは
漫画全ての価値を公務員が評価する。

　東京郁職員の正義こそ東京郁の知識人の価値である。
東京郁条例可決ばんざ〜〜〜〜〜い。

>>286
名作描いたらそれはそれでええんでね？
ホームレスでも社長さんになれば尊敬されるだろうし。

>>275
それを規制定義に書いてないから
石原は馬鹿なんだよ　と言いたいだけだぜ

それともかいてるの？
ああ　あと売れる売れないの販売前に分かる検査方法と
どれだけ売れれば売れる作品なのかの定義もいるし

それに手塚作品なども再販時は規制箇所削らないといけないって
ルールがないのも　削っても売れるならいいでしょ　それぐらい

足りないんだよ　規制定義が
あと石原のおつむも

>>296
漫画雑誌が廃刊になったり連載打ち切られたら
どこで漫画書くの？

>>292具体的に述べれば述べるほど莫迦ばかしくなってくるだろな

>>294
ああ、見事に書いてくれたわｗ
後は透明人間のスケさんのやつとかあったね。

>>282
じゃゲームのギャルゲーにはレーティングが入って
ドラゴンボールのゲームには入らないのか？

規制前、気にもしなかった漫画に対して、これだけ悪意を向けられる
俄か規制賛成者てのはどんな人間なんだ

どこから吹いたか判らない風に煽られて
全部燃やすまで気が済まないのかね

>>274
統一協会じゃね？
>>277
まさか

>>296
名作ってのは出版される前から決定されてるのもんなのか？

>>299
必要なことだろ、道路交通法にうまく運転しろ、下手うったら逮捕だ
とだけしるされてたらどうよｗｗ

ドラゴンボールは・・・あんなに引き伸ばさなくてよかったんじゃないか
スレタイとは関係ないがジャンプ商法ってやつは、もう

これ都は本気で規制かける気無いと俺は思ってるんだけど
実際に規制したところで誰も得しないことはみんな分かってるから曖昧な条文でゆるゆるにしてる
この条例の目的は「エロ漫画」とその「読者」っていう悪者をでっちあげて民衆の不満をそっちに向けるためだろ
エロ漫画規制したところで性犯罪なんて無くなりゃしないんだしそうなったら次の対策をまたしなきゃいけないわけで面倒なだけ
条例を作って行政としての役割は果たしましたってことにしたいんだよ

>>298
成人誌

>>294
やっぱりこの程度のオツムなんだな

>>292
おまえ典型的なキモオタだよなー。
キモオタって好きなんだよなそーいう質問。
つーか、そんな会話しかできないから友達もいない。
自分のレス読み返してみろよキモイから。

レッテル貼りしたくなるぜ！

>>293
俺は改ってのは知らんのだが、GTは無かったことになってるの？

>>301
　違法な金なんだから東京都なら差し押さえ、銀行にも命令するだろうけど
東京都外なら問題ないんじゃないの

「漫画を標的とするものが明確化」――漫画家3団体、東京都青少年健全育成条例改正案に反対声明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/

　日本漫画家協会（やなせたかし理事長）と21世紀コミック作家の会（さいとう・たかをさんなど5人が理事）、
マンガジャパン（水島新司代表）の漫画家3団体は11月29日、都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案
に反対する声明を発表した。
　「漫画家の表現の自由を侵害する恐れが極めて高く、創作活動を萎縮させる可能性がある」と指摘。

　「不当に賛美しまたは誇張」という要件は「漠然・不明確」で、「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を
奪うことになるのは明白」と指摘。漫画・アニメで誇張した表現を使用するのは「その技法としていわばイロハのイ」
であり、条例案の文言が「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を奪うことになるのは明白」としている。

　条例の対象が「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とされるなど
「漫画を標的とするものが明確化」されていることについても、「漫画家が容認できるものではない」とする。
　前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。

改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。

>>302
火の点いた家に風を送って楽しんでいる人たちは酷いとは思いますが、
その家を見ながらわいわい騒ぐだけの人たちもどうかと思うのです
騒いでいると火が消えるとでも思っているのですかね？

>>298
何甘えたこと言ってんだよ。
週刊ジャンプに拾って貰えばいいだろ！
名作描けるんならマシリトが拾ってくれるんだろが。w

>>275
は筋が通ってると思うぞ
逆に考えろ
おかげでけいおんは許されるわけだｗ
なんで同人誌が売れるか考えろ

>>305
そのたとえはええｗ
「車で出かけた」「車から降りて」ですむところを
「キーを回すとエンジンが始動した。シフトに手を伸ばし、バックに入れる。」
運転描写も含めた行動を描くのか、運転を擬似体験させるだけの目的か。

>>316
問題はその筋が法案にかかれていないからだ
定義あるなら書けよ

表現の自由を認めない人間はどこの世界にもいる。

　日本にいる規制派「暴力やエロをかいた漫画は規制されるのは当然だ！」

　北朝鮮にいる表現規制派「将軍様の悪口は規制されるのは当然だ！」

　中国にいる規制規制派「共産党の悪口は規制されるのは当然だ！」

自分が常識だと思ってることを疑いもしない馬鹿だらけだな。

石原万歳！！、資源の無駄。くだらん漫画描いてんじゃねーよ。マジで紙の無駄。

>>309
お前等のやろうとしてることは
始まったドラゴンボールエロイすなぁ、しかも悟空のチンコは未成年のと
違法な性行為を増長させるのでは？未成年にコンな物をみせたらゲイになる可能性もある
健全育成できない、これを打ちきりにしないと雑誌自体が１８禁になって他の作家に連帯責任とって
貰いますが、編集さんどうでっしゃろ？
こんなんだろｗ

まあ、今のコミックのエロというかエログロはマジでｶﾝﾍﾞﾝして欲しい。
あれを読みながら飯を食える奴はいないだろw

無修正ｴﾛ雑誌と並べて売るのが似つかわしいよwww

>>306
それを発明したからこそあの部数を達成できたのだろう

規制派の正体

【カルト】統一教会系団体が秋葉原でデモ「児童ポルノの規制強化」「性のモラル改善」など求める★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292977201/

この話題が出始めた頃からずっと思ってるんだけどなぜ子どもにエロを見せてはいけないの？

あー楽しかった。
そろそろ去るわ。
規制派諸君の健闘を祈る！

キモオタざまあwwwwww
俺は漫画アニメゲームに詳しいオタクだがキモオタは死んでいいよ。
日本の恥さらしだからな。

>>321
その前に掲載誌を移動するだろうね

>>281
どうでもいいけど普通は適当なツールを使う
ツールが使いやすいかどうかはまた別の話

>>321

うーん…。
やっぱり>>294だな。
平たく言えば、バカ。

>>310
そんなクダラナイ事はどうでもいいから質問に答えろよ。
答えられるから俺を罵ってるんだろ？答えられない訳ないんだろ？
マトモな定義付けされてない規制条例に手放しで賛成とかアホの極みとしか
思えないがお前は違うんだろ？
キッチリ違いを見せてくれよ。

>>325
俺が思うに、性って根本的には子供作るためのものだからだと思う。

>>322
俺もそう思う　勘弁してほしい
けど昔の漫画だってエログロは勘弁だ
そして飯食いながら漫画読むなｗｗ
映像も実写含めて規制しろよ　するなら

いい加減賛成派は、自分の常識を他人に押し付けていることに気づけよ。
まさか自分の常識が世間の常識だと思ってるのか？
反対派もこんなとこでゴタゴタ言ってないで、行動で意思を表明しようぜ。

>>326
ゴルゴのエロが18禁相当か全年齢相当か教えてもらえなかった・・・

　石原都知事・猪瀬副地知事は漫画嫌いで漫画の読者は消費者だとだから規制するんだな〜。
名作の小説も漫画も出版社と読者が作るのに..
賛成派の新資本主義的思考の人間って壊れてるな〜そのくせドラッカ−を語る？
思考に筋が通って無いよな。大学は何を教えて卒業させたのあの知識人たちを？

規制したら誰が儲かる(得する)か少し考えたら解るだろ
少なくとも読者は得しない時点で…
規制規制騒いでる奴ら頭足りないんじゃないのか？それとも三国人ですか？ｗ

漫画だけに規制をしたのが問題。すべてに対して規制をすればよかっただけ。

>>326
遁走乙ｗｗｗ

>>327
鳥山明をエロ漫画雑誌に移してエロ漫画書かせたいのか？
エロでもそれなりに存在感はあっただろうがなｗ

ロリコン漫画を守ろうなんて表立って言えないわな

>>331
子供に料理させる時って包丁が危ないとか火が危ないとかあるから親だったり学校の授業だったりで教えながらやるじゃん
そのなかで学んで自分で判断できるようになるわけでエロに関しても同じでいいと思うんだけどな
ほんとはエロが悪いんじゃなくてエロに関する知識だったり判断基準を持ってないのが悪いんであってその辺は教えてやる必要があると思う
学校の性教育だってまともにやりゃしないしエロ漫画もそうだし子供からエロを遠ざければ健全に育つっていう考え方は理解出来ない
過激なエロを規制するとか以前にやるべきことがあるんじゃねえのかな

【投票】コミック・アニメへの販売・表現規制について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000013/
【投票】東京都青少年育成条例に引っかかりそうな漫画・アニメ
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000014/
【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

>>339
鳥山をエロ漫画に認定したいのは、あんただろ

>>340
護れとは言ってないよ
石原がエロ小説護ってるから批判してるだけで

石原もう集中砲火だな
漫画関係以外の創作者達から叩かれたところで終わってる
こいつの作品自体が悪文のポルノみたいなものなのに
自分で文学的センスがないと白状してるようなもんだ

>>339
関係ないけど、ビッチズライフって本で乱交海賊を描いてる＞鳥山先生

>345
二次エロ規制なんて気にしてるのは極々一部じゃね？

ショット　アメコミが廃れていった背景ですね。そのひとつとして、五〇年代の保守的な社会風潮があったんです。まだアメリカでも
テレビが本格的に普及していなかった頃の話なんですが、現在「テレビが子供に悪影響を与えている」というのと同じ論調で、
「まんがは子供の教育に悪い」ということがよく言われていたんですよ。たしかにホラーコミックなどかなり残酷な描写をしているものが
流行っていたんですが、それらをＰＴＡや政治団体、教会などが厳しく叩いていたんです。その運動は連邦政府にプレッシャーを
かけるほど大きなもので、アメリカ上院の某委員会で「まんがは青少年を非行の道へ導く」というようなことが論じられてしまい、
それで出版社サイドがビビってしまったんですね。プレッシャーから自主検閲制度を開始したわけです。
その自主規制の内容なんですけど、現在のアメコミでもよく表紙に「Ｃｏｍｉｃｓ　Ｃｏｄｅ　Ａｕｔｈｏｒｉｔｙ」という表記が入っていることが
あります。このコードはひじょうに細かい部分まで規制しているんですよ。たとえば離婚した夫婦を描いてはいけないし、裁判官や
警察官を悪く描くのもダメ。アメリカ民主主義への批判もダメなんです。
（中略）
ショット　そうなんです。どうしても勧善懲悪の単純なテーマになりがちで、そのためコミックスコード実施後はどの出版社も発行部数が
急激に落ちて、つぎつぎに潰れていったんですよ。もう恋愛モノもホラーコミックも出せなくなってしまって、最後に残ったのがスーパー
ヒーローものだったんです。
―岡田斗司夫・著『東大オタク学講座』―第五講　まんがとアメコミ〜から引用
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No5.html

>>341
説明できない親が多いってことじゃないか

説明できないけど、読ませたくない
説明が面倒、そんな面倒なことはやりたくない
だから、お巡りさんに取り締まってもらおう

ってことなんじゃないか？

>348
岡田斗司夫て

>>347
どっちかというと全体的な表現に縛りを入れる規制を強引にやろうとした
こっちが問題かもしれないが、石原本人はエロについてばかり言及している
つまり、石原はエロしか気にしてないし、自分の題材はそんなのばかり
駄目エロ展開しか書けない自称文芸作家が、繊細な表現を多用する純文学作家にも叩かれてる構図
創作はそういうものではない、と

どっちにしても石原はもう駄目だな
作家としても致命的にセンスがないのが今回のことでわかる

石原はおそらく表には出ないどす黒い児童買春の実態なんかを見て来てるから
ロリマンガなんか見るだけで吐き気がするんだろ
オタクの人らはあくまでもファンタジーとして
曖昧なリアリティのままマンガを楽しんでいるんだろうけど
石原からすると現実の惨たらしい実態とリンクしすぎて
もう見て見ぬ振りはできなくなって来てるんじゃないかなあ
気持ちはわからんでもない

分かりやすい例えとして血液型の話で言うと、Ｏ型というのは、
父親由来のＯ遺伝子と母親由来のＯ遺伝子が合わさってＯＯの組み
合わせになった時しか発現しない。
ＡＯやＯＡ、ＢＯやＯＢの組み合わせだと発現する表現型はＯ型
ではなくＡ型やＢ型になる。
このようなとき、Ｏ遺伝子はＡ遺伝子やＢ遺伝子に対して劣勢であり、
Ａ遺伝子やＢ遺伝子はＯ遺伝子に対して優勢であると言う。
だからと言って、Ｏ遺伝子はＡ遺伝子やＢ遺伝子と比べて劣っている
わけではないし、淘汰されてしまうわけでもない。
言って見れば、組み合わせの裏面に隠されているだけなのだ。

こういう基本が理解できていないバカは、石原アルツ都知事と同様に、
優勢遺伝子だとか劣勢遺伝子だとかを優れている、劣っているものと
勘違いして恥さらしな言説をすることになるわけだね。

>>352
じゃあそっちを規制しろよ、このチキン爺めが

って、感想しか出ないよ
プチエンジェル事件でも追求してみろという話だ

>>346
エロでも食ってけたろうなｗ
>>350
おたく学入門とかすごく面白かったぞ

>>348
フレドリック・ワーサムの仕業だわな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

性の問題は難しいよな。
愛情表現の一種でもあるし。
大人が考えて結論でないんだから、
子供の間くらいこの問題考えないですむようにしてあげたい。

>>270
次は「ネット規制」とか決めるのお前じゃないし








それとも立候補して都知事様にでもなるのですか？

だって、日本が中韓以下の人身売買国って、
欧米からレッテル貼られたんですもの・・・

　マスゴミは法務省に「そんなことは無い」って助け舟すら出さなかったし
日本の出版会社もそれの意図する処に気づきもせず。
具体的数字をだして人身売買国のレッテルに反論してたのは2ch東亜＋ぐらい

国際組織犯罪防止条約には「人身取引」に関する議定書っていうのがありまして
これがみなさんもご存知、女性及び児童の取引を防止し、抑止し及び処罰するための議定書

つまり児童ポルノを規制する議定書なんです

法務省はビビッて、慌てて人身売買国払拭の為に
国際組織犯罪防止条約批准のための法整備に着手
これは自動的に児童ポルノに慨する出版物を
規制する法を速やかに作らなければいけなくなってしまったんです

　この辺りの経緯は忸怩たるものがあるけど、
此処に至って未だ何か言ってるとしたら
最早手遅れ、人身売買国のレッテル貼られたときに
敢然と反論すべきでしたね

出版会社の皆さん、規制反対派の皆さん
はっきり言いましょうか？


手遅れなんです

条例みたら解釈の仕様で漫画だけじゃなくゲームやアニメにも規制が適用できるって聞いたけど
ToLOVEるは完全アウトらしいね

>>350
彼が東大講師をしてた頃の講義記録を本にしたもの。

この項の冒頭はこんなことが書いてある。

　アメリカにおいて、日本のアニメ・まんがの権威を三名あげろ、と言われると、トーレン・スミス、フレッド・パッテン、フレデリック・ショット
になるだろう。
　フレデリック・ショット氏は本業が日本語の通訳、それも超大企業同士の契約時に、通訳団団長を務めるほどの、達人である。
知日家で知られ、日本の現代・古典文化に詳しい。
　故・手治虫氏の大の親友としても知られている。九六年からアメリカで始まったアニメ賞・「手アワード」の審査委員長も務めてい
る。
　こんな立派な人が、日本のアニメやまんがに興味を持ってくれている。これは、大変喜ばしいことだ。
　と言うのも、たいていのアメリカ人は、日本の学生やサラリーマンが電車の中でまんがを読んでいるのを見ると、幼稚だと批判する。
その的外れの批判をマトモに受けとめた日本人までが、恥ずかしがったり、反省したりする。
　が、日本のまんがとアメリカのコミックは全然違うものだ。アメリカのコミックスはたしかに子供向けだが、まんがは違う。そこを押さえない
で批判したり反省したりは、早とちりであろう。
　では、なぜ日本では、こんなにまんがが盛んで進化できたのか。日本のまんがの特殊性とは、どんな要素からなっているのか。なぜ
アメリカでは、まんがが市民権を得られなかったのか。日本とアメリカの事情をもっともよく知っている、フレデリック・ショット氏に直に聞
いてみたいと考えて、お呼びした。

>>359
人身売買国払拭のためにという話なら、まずは入管規制だろうが
話があべこべだ
日本国内でもやることはソープやヘルス（デリバリーふくむ）の一斉摘発

お前は何が言いたいんだ？

規制賛成派はエロに目を向けさせようとしてるのか、本当にエロしか目に入ってないのか
良く分からんが、今回の問題はそんな所じゃないだろ。

>>362
レッテル払拭の為の「法整備」ですよ
わかってませんねえ

ところでＴＡＦ中止の発表はまだなの？

賛成も何も、話題にも登らないし
そもそも誰も知らないし

本気で反対するなら都心でビラでも配れば良いんじゃない？

>>364
レッテル払拭のためならば、出入国管理の規制強化が最善の手だが
わかってないというか、故意にずらしているのはお前だろう

>>355
ゴメン、乱交じゃなかった・・・
うろ覚えだったもんで、記憶違いでした・・・・・
http://livedoor.2.blogimg.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/f/c/fc378bd5.jpg

>>360
規制対象は「漫画、アニメーションその他の画像」なので、アニメには当然適用。
ゲームはその他の画像に入るだろうね。　

だけど、日本のポルノマンガはおかしいと思うんだ。
規制は当然。
でも、それはそれが悪いからじゃないだろ。
石原の口ぶりはおかしい。

自分はどちらかと言えば規制賛成派なんだが漫画だけってのが全然意味無いと思ってる。
正直なところ日本の場合漫画より週刊誌の方がどぎついだろ。
週プレとか週間ポストなんて真っ先に18禁にするべきだと思うわ。
それにPC雑誌の付録エロDVDなんてめちゃくちゃじゃん。
さっさと規制しろって。

>>364
ねえ　エロ小説護ってる知事の擁護にそれが通用しないって
わかってる？
なんでエロ小説護ってる石原を攻めない？そこまで言うのに

よく考えたら絵画でも連続した作品は内容によってはアウトってことか

>>367
それが貴方が槍玉に上がった人身売買が
外国からだけだと思い込んでるからですよ

「日本の小学生」が出ている児童ポルノが
何故か槍玉にあがってたんです
この辺りは毎日新聞の英字版も共同正犯だったりしますが

米州機構は名指しで槍玉に挙げてましたね

>>374
それは欧米のミスリードであって、抗議説明する筋合いのものだ
本当に人身売買が問題ならば出入国管理がポイントであることは疑いが無く、
実際の案件についても、まずはそこが問題になる
そこがきっちりできないから飛び火したというべきで筋違いもいいところ

そもそも子供が離婚した親以外からも誘拐される頻度が異常に高い米州に言われる筋合いは無いがね
日本どころじゃないぞ、本当は
連中は認めたくないだろうが

>>3


反対派「文化だから規制はだめなのー！！！　ブヒィー ブヒィー」

法務省も国際組織犯罪防止条約は
日本の法体系に合わないから
ってずっと批准を拒んでたんですが

「人身売買国」ってレッテル貼られた時
一緒になって日本叩いてましたし

マスゴミ

「アニメフェス・ボイコット支持」の投書を送るなら、産経新聞とか読売新聞。購読者から批判されるのが、いちばん痛い。
それから、アニメフェスをボイコットした出版社の雑誌には、激励・励まし・賛同の投書を送っておく。
もちろん都内在住者は「ふるさと納税｣を活用して、都へ払う税金を少しでも減らすこと。

＜いまからでもできる抗議運動な
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||

胸三寸で取り締まれるようなルール策定するからだろ。お子様の目に毒なもんを
簡単に撒き散らすなという主旨に反対する者なんか殆どいまいて

>>371
全然意味がないというか、効果は薄いってところだろうな。
日刊ゲンダイに言わせると、
1.ネットで簡単にエロが手にはいる。
2.だからこの規制はクソ。
3.石原氏ね。
という論法だから。

>>377
どう考えても、非難している側のほうが、劣悪な環境なのに、
そういうのに乗っかって規制に賛成する人間って最低だよね。

この条例はマンガアニメを差別し表現を奪う意図を持った憲法に違反する条例。
だいたい改正前の条例でも行き過ぎた物には勧告できた。なのにそれをせず訳の解らない差別発言を繰り返しているのは議会と知事だ。

>>353
それに加えてルイセンコ（獲得形質が遺伝するという理論。否定済み）だからな…

ロリキモオタ相手の商売がたち行かなくなるから必死w

>>381
日本のメディアも一丸となって
そのような暴論に反論すべきでしたが
毎日新聞の英字版が決定的証拠として
使われてしまって、挙句

性暴力にかんして日本は真面目に取り組んで居ない
ってミスリードされてしまった。

>>360
「解釈の仕様」なんていうレベルじゃなくて条文にしっかり「アニメ」って書いてあるよ。
ゲームは「その他の画像」に入る事が条例施行規則ではっきり明記された。

>>1
性描写規制と書いてるのはミスリードか？

>>385
じゃあ、最初の話に戻るだろ

・出入国管理を厳しくすること
・風俗営業に対しての摘発を徹底すること

この二つができない限りは意味が無い
そうでない限りコミックなどの規制も姑息な対応で結局一蹴されるだけ
問題はなぜそれを避けて、こういう方向に逃げたかでしかない

あいまいな定義→定義内で書いたつもり→
都が検閲ではじく→合法で描いたのにはじいたのは違法と訴える
→都は法廷で争うことに

この費用は税金になるんだよね？しかも訴えてきた作品ごとに
こんな手間と金のかかる穴だらけの規制なんてむだ
もっと詰めろ　明確に定義してこの無駄を省け

>>385
日本人は麻痺しちゃってるからあんまり言わないけど
日本の新聞（特にスポーツ紙）なんてエロ新聞だよ。
あんなの他国の公共の場で広げてたら通報されるレベル。
毎日の話なんか出さなくても既に馬鹿にされてる。ｗ

オタですら規制は当然ってヤツも少なからずいるからな。
条例は施行される。
反対派は自分の無力さを呪え。

>>388
石原都政で客引き禁止条例も
制定されてましたし
歌舞伎町浄化作戦は彼の十八番でしょ

これも人身売買国レッテル払拭の為の
アピールでしょうけど

>>1
なんか白旗宣言にしか聞こえない。
監視って手前ら監視してればこんな事にならなかったのにね。

>>391
規制は当然
条例は穴だらけ　しかもエロ小説保護してる

おまえは自身の無能さをまず見つめなおせ
無力なやつでもお前よかよく頭が回るだろうよ

なぜ“マンガ”“アニメ”だけが規制されるのか！？山田五郎吠える！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292571559/

この問題ね、表現の自由VS過激な性表現から子供を守るみたいな図式で報道されていて、なんとなく
聞いた人は「それでもある程度は規制しなきゃいけないでしょ」と言う感想を持っているみたいです
けどそうじゃないんですよ。漫画家も出版社も必ずしも自分の利益を守るためだけじゃないし誰も
表現の自由は無制限なんて言っていないですよ。その証拠に現在の条例に性表現に関する規制はあるわけで、
少なくとも大手出版社は守っているんですよ。いま反対表明を出している出版社や漫画家さんはやっていないですよ。
だから自分の利益じゃないんですよ。今までもそれにしたがってやってきた、だから今回の改正は必要ないんだと、
改正の中身も手順もおかしいんだよと言っているんだと思うんです。

その問題が一番端的に現れているのが「図書類等の販売及び興業の自主規制」を定めた第七条、
ここに新しく第二号と言う項目を追加した。ここが非常におかしいと思います。第七条というのは元々「図書類又は
映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し残虐性を助長し又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
健全な育成を阻害するおそれがあると認めるときはそれを規制すべし」と、元々そういった条例があるわけですよ。
でこれは漫画も含まれますし、映画等にはアニメも含まれる、今まで漫画もアニメも性表現に関しては
この条例に従って自主規制してきた経緯があります。

なのにわざわざこの項目を第一号にして第二号という項目を作って「漫画アニメその他の画像（実写を除く）」
とわざわざ書いて「それに限っては刑罰法規に触れる性行為や近親相姦を不当に賛美したりする行為を規制する」
項目を追加したんですよ。
本当におかしな追加条文だとおもいます。だって、犯罪的性行為や近親相姦って元々第一号で
規制されていたんじゃないの？え？入ってなかったの？みたいな感じなんですよね。

横からｗ

>>392
じゃあ、最初の話に戻るだろ

・出入国管理を厳しくすること
・風俗営業に対しての摘発を徹底すること

逃げんなよｗ

>>370
日本のポルノマンガのどこがおかしんだよ


え・

>>391
そう言う人は規制は賛成でも、条例の曖昧な書き方のままで運用されるのは否定的でしょ

>>394
規制の対象外とすることが、保護していることにはならんだろ

賛成の奴の書き込みって、将来「２ちゃんねるを規制しろ！」って声が上がった時に
全部自分らにブーメランしてくるようなのばっかりだな。

>>390
何をもってエロとみなすかって国や文化で違うからなあ
例えばこの時期欧米ではバレエのくるみ割り人形を幼稚園児でも
見るわけだけど、丸出しタイツの王子様だもんね
日本の感覚だといくら芸術とはいえ良いのかという気もするが
その位価値観というのは違うわけで

なぜ“マンガ”“アニメ”だけが規制されるのか！？山田五郎吠える！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292571559/

で、仮に第一号に入っていないってことは、つまり性的感情も刺激しないし残虐性も助長しないし犯罪も誘発
しないって事で別にそれは不健全じゃないんじゃない？と言う事になって、じゃなんで追加しなきゃいけないの？
って事になるんですよ。

１００歩譲って第一号に該当しないけれど性的な犯罪行為や近親相姦の表現があってそれが有害だとしたら
漫画やアニメだけじゃなくて映画も取り締まるべきじゃないですか？
だからこの第七条第二号と言う改正一つとっても今回の改正は少年の健全育成促進というよりは
単にね漫画アニメ差別じゃないのかって言う気がします。

私の好きな映画で「処刑の部屋」って言うのがあるんです。そのなかで、金持ちのボンボンの大学生が
パーティーに女子大生呼んで睡眠薬を飲ませて昏睡させて準強姦させるシーンがあるんですよ。
で、当時その映画に触発されたと供述した未成年者による性犯罪が少なくとも3件ほど起きて
ちょっとした社会問題になったんですけど。で、最近のスーパーフリー事件を彷彿する正に刑罰法規に触れる
行為をちょっと不当に賛美し誇張した表現だと思うんですよね。で、これがアニメだったら第七条第二号に
当たるんですけど、ちなみにこれはDVDで売っていて18歳未満でも買えるんですよ。
で、この原作者は石原慎太郎さんなんですよ。処刑の部屋を規制しろと言いたいわけじゃないんですよ。

ただ、じゃぁこの原作を忠実にアニメ化した作品があったとしてどうして映画はオッケーでアニメは駄目になるのか、
そのことについて説明してほしいなと思うんですよ。

それに関して知事にそれに類したことを聞いた記者もいたんですけれどなんか「馬鹿な事を言うんじゃない」
と一蹴しているんですけれど、僕はこの件に関しては東京都知事は答える義務があると思います。
東京都青少年育成条例に於いて不健全図書を規制したり勧告したり出来るのは都知事なんですよ。

【不倫】大桃美代子さん、名誉毀損の疑いで事情聴取★135

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

やりすぎたんだよ
紙とｲﾝｸだなどと屁理屈こね回してた二次ｦﾀどもは
調子に乗りすぎたんだよ
与えられてたに過ぎない表現の自由を自分の力だと勘違いしていたﾛﾘﾍﾟﾄﾞどもは

天に吐きまくった唾をまとめてその身に浴びるときがついに来たんだよ変態どもが

>>400
あれこれたくさんある板を全部ひっくるめて２ｃｈだからな
でっかい雑誌みたいなもんだな

どうどうと、コンビニの週刊誌で裸のねーちゃんの姿が余裕で拝める状況で
青少年の育成云々ねえだろ
くだらねぇ

こらぁ石原ぁ！エロマンガ規制すんのもいいけど、東京に沸いてる違法滞在支那人をなんとかしろやぁ！
支那人はほったらかしかぁ？このへタレ老害が！

何か反応ガマジで左翼団体だな。

>>405
すでに大規模規制してるじゃん

みこすり半劇場はどうなるの石原さん

>>385
三次元は放置したまま、漫画やアニメだけを規制して、
真面目に取り組んでます、とか言っても払拭されるものなの？
その人身売買国って認識から

>>396
＞出入国管理を厳しくすること
明らかに密入国に使われてる偽装結婚なんか
寧ろ、夫婦別姓で助長する状態ですよね、現政権
皆さん、反対してる筈なんですが・・・

＞風俗営業に対しての摘発を徹底すること
客引き禁止条例とか、制定された条例もあります
が、秋葉原とかで守られてない状況に会ったりしますね
昭和通り沿いとか、矢張り通報すべきですかね

施行規則をサラッと見た感じでは、最後の最後に都と規制派宗教団体は壮大な自爆をかました感じだな。
この条例を真面目に運用して裁判になった場合、都は犯罪増加と漫画、アニメとの相関関係の立証
かつ架空の舞台、実在しない登場人物に対する、現実の刑法を当てはめ裁く事の正当性の立証と......
つか、これはハードルが高すぎるというか、無理だろう絶対。
出版社が最高裁まで争えば、憲政史上画期的な違憲判決が出るかもしれんし
俺の生きてる内に、かつて数百年前に行われてた魔女狩りの宗教裁判をこの目で見れるとは思わんかった。
事実は小説より奇なりとは良く言ったもんだよな。

自粛出来無いなら規制するしかないわな
何だかんだ言い訳して社会に適応出来無い子供みたいな大人が増えすぎたんだよ日本は

>>414
ＣＯ２排出削減の為に呼吸を自粛してくれｗ

それは18禁じゃない？って言われて自粛するなら最初から自粛しとけよ

>>413
変な偏見がなく裁判が行われれば、ね。
事実は小説より、の実例は既に
今の政権与党が散々見せてくれてるけどｗ

子供に見せないようにする条例が駄目なら
子供に見せられるように表現を規制すりゃ良いじゃん。

隠さずにリビングにエロ本を置く親なんてキチガイだぜ。
キチガイに対応するには中身を変えるしかない。

リビングが親の責任なら本屋は大人の責任

都青少年健全育成条例規制賛成派の母体は創価学会や統一教会などの朝鮮系カルト宗教団体が多分に含まれている。
これらが日本の漫画アニメ産業を潰して、本国の新興産業に市場を乗っ取らせる算段になっている。

【政治】公明党の山口代表、石原都知事を高く評価　「非常に大きな足跡を残された。十分合格点。」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292861524/
【カルト】統一教会系団体が秋葉原でデモ「児童ポルノの規制強化」「性のモラル改善」など求める★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292977201/

>>394
何勘違いしてるの？
少しは脳使ったらw
そんなんだから規制されちゃうんだよ
事実の羅列に噛みつくて頭おかしいのかな。

>>414
社会の適応云々と漫画の規制なんて関係ねえだろ。立証なんてできるわけがねえ。
自粛ってなんだよ。

創価と警察はずぶずぶの関係ではないかー？。

４年に１度行われている都議会選ではありえないはなしだが、
創価が、推薦する２３人の候補が全員受かっている。全員だよ。全員。
調べた限り、2001年,2005年,2009年と連続して全員当選している。

ところで、警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、
各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。H22年度(2010年)では、
警察庁予算　　　　　 2,672億円
都道府県警察予算　3兆3,557億円

なんと、国から貰う予算よりも、各都道府県から貰う予算の方が多い！(１０倍以上)
この警察庁の予算の一部を決めれるのが都議会。そう考えると、予算の主導権を
握る創価と警察がずぶずぶの関係ではないか？と疑いたくなるのも当然。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h22/honbun/html/m5220000.html

その創価が、児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”として
�@法改正 　�Aネット規制 　�Bゲーム規制 を掲げている。
http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html

一方、青少年・治安対策本部の発足経緯を見てみると、創価と警察の主張が一致しているのが分かる。
週間朝日12月24日号によると
石原都知事が2003年6月に警察官僚の竹花豊氏を副知事にしたのがスタート。
竹花副知事は同年8月に警察から5人を派遣させて「緊急治安本部」を作った。
さらに2004年8月に「青少年育成総合対策推進本部」を作り自分が本部長になった。
この二つの本部が「青少年・治安対策本部」として2005年8月に統合。
現在まで歴代の本部長に警察官僚が就任している。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292611183/404
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_jyourei.html

どーみても、漫画を食いものにする利権です。ありがとうございました。

>>415
その言葉を実社会で言ってみてよ
漫画を自粛する代わりに呼吸自粛してってさｗ

>>418
反対派の主張は、子どもにエロを見せないように
規制すること自体を反対してるんじゃなく、
エロに限らず子どもに見せたらダメなものを
警察やらＰＴＡだけで決めようとしてることなんだけど。

>>416
表現の自由がどうたらとか言ってるから、こういうことになったのにな。
そんなにエロを描きたいなら、大いに描けばいいんだよ。成人誌でな。
本音はエロで金儲けできなくなるだろってことなのに、表現の自由などという。
まさに欺瞞だな。

>>391
オタじゃなくても「なんでここまでするのか分からん」ってのもいるけどなｗ

>>279
>>暴力表現の規制

既に暴力規制も入ってるでしょ。
法案は本当に見せたくないものは隠すんだよ。

>>425
規制派の[キモイから殺せ」の本音をよくもまあ、簡単にさらけだせるな

>>424
まだ、どういう基準かは白紙らしい。
検閲官は、利害関係のない市民から無作為に選出して任期制にするべきだよな。

595 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/12/22(水) 02:41:02 ID:PGunNGFU0 [被レス:2] Be:
ところで、都に電話した人の話では
まだ基準は作っておらず年内までに作り終えるとのことらしい
ただのBLやレズは規制しないが、性的な描写があるものは18禁扱いになるそうだが
その基準がまったく不明
ということでここの住民らで、基準を作ってそれをまとめて都に送らないか？
どしどし意見を出し合って欲しい

青少年・治安対策本部
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/（問い合わせ先は一番下）

>>411
覚えてませんか？、
児童ポルノ法制定のあと

今度は欧米で日本のアニメや
漫画が槍玉に上がったことを・・・
ＭＳとyahooなんかもキャンペーンやってましたね

そのときはなぜか、アグネス叩きに終始して、
マトモな反論は行われてませんでしたが
いまは石原叩きですかね

個人叩きに問題をそらされてるのは誰でしょうか？

>>428
規制すること＝発禁か？　表現の自由は侵されていない。
成人誌だろうと商売がなりたてばいい。それがどうして殺すことになる？

>>418
>隠さずにリビングにエロ本を置く親なんてキチガイだぜ。

つまり石原都知事はキチガイだというわけだな。
奴は家ではエロ本を隠さないと公言してるしなｗ

エロを子供に見せちゃいけないのではなくて、
エロを見るって事がどういう評価を受けているのかを
子供に見せて教えないといけない。
エロが手に入らない世界では子供にそれを見せられない。
PTAのおばさんは有害図書を規制しろと叫び続けるべき。
しかし本当に規制されてしまったら、
おばさん達の努力する姿勢が子供の目に映らなくなる。
エロ本もエロマンガも自分で隠すもの。
部屋を掃除してくれる母ちゃんがそれを机の上に綺麗に積むのが文化。

大人が奮闘する姿を子供から隠してはいけない。
規制の実現は害悪。

>>431
なんで、「漫画とアニメ」なんだ？
なにが表現の自由だよ。

しかしここにいる規制反対派は何がしたいのかね。
自分の気に入らない意見や賛成派に噛みついた所でなんも事態は好転しないのに。

>>432
ノホウズっすなーｗｗｗ

検閲官は、利害関係のない市民から無作為に選出して任期制にするべき。
さもなければ、創価にお布施していない出版社は不利になる。

今の日本に必要なのは
カルト教団への重課税と政教分離の徹底

日本の悪のほとんど全てを担っている朝鮮カルト

てｓｔ

>>435
臭いものに蓋。

>>435
騒ぎたいだけだろ
本当に条例潰したいならデモなり署名集めなり議員訪問なりしてるだろうし

>>434
他のメディアが規制されないのに、マンガが規制されるのはおかしいと？
だったらテレビで昼間からセックス流せばいいさ。

>>435
反石原な連中に扇動されてるだけだったりして

>>441
陳情したら晒されて上から目線で馬鹿にされちゃうからなあ

>>435
おかしいものにおかしいと思い、発言するのは人間として当然で自然。
逆に状況的な優位性をとって
相手の言動を貶める、立場的に意味がないものとして認識させようとるする
お前のような連中にみんな反発しているんだよ。

規制賛成派は、検閲者はどのように選出されるといいと考えている？
誰が検閲するか。ここが一番大事なんだが。

キワどいのを１８禁にするというのなら反対する理由は無いが小説、実写をスルーてのは全く意味わからん
正に頭隠して尻隠さず、あとキモオタ連呼の極端な賛成派もモンスターペアレントみたいな馬鹿親ばっかな印象だな
少しは疑問点位考えれんのか？
フライデーとかのヘアヌードは子供に見せていいのかよｗ

>>442
バカじゃねえか？
「青少年の育成」云々事態が完全に建前だろ？
実写がよくて漫画・アニメがいいなんて、応えられないだろ？

>>444
やだよねぇ
条例が施行されるのを指くわえて見てるしかないよねぇ

>>442
苦情の波に耐えられるならやってもいいと思うよ。
昼間にエロ流したらどうなるか子供に見せられるだろう。
これが教育だよ。

>>446
別に賛成派って訳じゃないけど、誰でもいいよもう
誰を選んだところでどこかしら結果に文句言うのは変わらないし

>>447
テレビでいえば、かつてのオッパイポロリ時代から、現在の乳首ＮＧという、
時代の流れの中での自主規制がある。
マンガはそういうことを何かやってきたのか？

>>445
さらに付け加えるなら自身の正当性すら証明できないくせに、反対意見を言う人間を
貶すような連中だな。

>>451
じゃあ俺がやるわ。文句ないな。

マンガジャパンダ


↑
黒歴史

今回の内容は倫理に触れることも規制対象となるのですが、
連載ものとかだと、一時的に、持ち上げておいて、その後落とす
ということもあるわけです。
(例えば、不倫はすばらしい→逃避行→心中→不倫はよくないよね)

で、規制対象のことを持ち上げた段階で、突然連載ストップを言われる
と、作者が考えたオチに至らず、おかしな形になってしまうというのが
問題でしょうね。

性器の露出云々なら、その時の表現のみを問題にすればいいので、事は
まだ簡単で、改正前の条例で問題なく対応できるのでしょうが。

>>450
「昼間」にｴﾛを見る奴はいない。見れるのは大人だけだ。
大丈夫か？

昔、お葬式という映画があって、９時ごろ流れていたが、
堂々と立ちバックのシーンが出てくんだぞ？

掲示板で賛成派を100回、1000回論破したとしても意味ないのに頑張るねぇ
もう条例は成立しちゃってるのに

>>454
どうぞどうぞ

>>454
例え俺が言わなくても絶対どこかから文句言われるけど、それでもいいなら

>>457
だから、過去と現在の基準は違う。>>452に書いた。

殿嬢霊は東京都で買えないだけなんだろ？

隣の県で売れば良いだけの話なんじゃね？

>>449
つ ttp://www.mihara-togi.net/101215

「あなたと合体したい」ってCMは規制対象なのか？

あれ聞いたとき凍りついたんだが

>>458
成立したことがおかしいから騒いでるんでしょ。
漫画家や出版社になんの説明もないまま進められ、しかも意見をまったく受けつけなかったんだから。

そもそも、漫画に国、地方が口を出すようになること自体がおかしいんだよ。

>>459
もし、そうだったら。宝くじが当たったのと同じ。

俺が退職するまで検閲。
小遣い欲しければ、適当にいちゃもん付けるだけで預金が増える。

ウンコを食ったり、シカツや、挟んだり斬りつけたりして血が出てて痛そうなの、
気に食わない画風。BLは嫌いだからハンコは死んでも押さないｗ．

>>461
　義務教育があるのに昼間にｴﾛをみれる子供はいない。

ぶっちゃけ出版社と原作者が怒ってるんだということが分かったな
読者なんて提供されてるだけだかんな

>>464
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼あなたと合体したい・・・／　　　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

>>466
出版社からバッシングされて退職に追い込まれるまで何週間持つかな

>>467
じゃあ夕方でいいわ。塾があるから見られないとか言わないように。

>>464
合体から性交を連想できるって結構なスケベさんだと思う。
誤解することが悪い事だとまでは言えないけれどね。

>>470
でも任期中は貯金が増えるわけじゃんｗ
美味しい仕事かもしれないｗｗｗ

>>460
誰が検閲するかは、非常に重要な点なんだが。

既に、BLは対象外とか、偏見のなにものでもないだろ・・。
BLみたいな、気持ち悪い漫画がよくて、エロ漫画が駄目という
論理が通るのは支那（中国共産党）だけにしてくれ、

文化放送11/30＜都青少年育成条例＞山口一臣氏「志布志事件の時の鹿児島県警本部長が名誉回復のためにこの条例を通したい」
http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html

元々東京都の青少年保護育成行政というのは、２００４年までは生活文化局という局がやっていたんですよ。
ところが、２００５年になって青少年治安対策本部というのができたんですよ。
そこに警察庁からキャリア官僚が都庁に出向で来て、その青少年治安対策本部というのを作って、そこの本部長になるわけですよ。
それ以降、さっき言った青少年の保護育成というのは、生活文化局という、つまり生活文化のカテゴリーではなくて、治安対策になっちゃったわけですよ。

今回のこの条文の改正というのも、この青少年対策本部の本部長とその下についている女性のキャリア官僚がいるんですけど、
この２人が主にというか、この２人が主導してやろうとしているわけですよ。

なぜそれをやろうとしているかということを、さらに都庁関係者に取材したところ、
今本部長についている警察庁から出向してた方というのは、実はあの志布志事件ってご存知ですか。
あの選挙違反の世紀の冤罪事件と呼ばれている志布志事件の時の鹿児島の県警本部長なんですよ。

つまり、何かって言うと、そこで彼は汚点を作ってしまったわけですよ。
キャリアとしての傷を負ってしまったが故に、出世が今遅れているんですよ。
その汚名挽回と名誉回復のために、この条例を通して警察庁に帰りたいと。

さらに彼の今下についている、これはけっこう若手の女性のキャリア官僚なんですけれども、
これは非常に優秀な方らしくて、警察庁としても一押しで、日本初の県警本部長にしたいというふうに思ってらっしゃる方がいらっしゃって、
その人にも手柄を与えたい。そのためにこの条例をどうしても今回通したいということでですね。

>>465
掲示板で騒いで満足するならどうぞ
条例は施行されるけど

>>464
なんで？
別にえろいことしてないよ

>>467
凄いな
年中無休とか何時の時代の奴隷だよ

>>472
釣りバカでさんざん放映してたな、TVでｗ

>>446
条例に書いてあるよ
第２０条 審議会は、次の各号に掲げる者につき、知事が任命または委嘱する委員２０人以内をもつて組
織する。
一 業界に関係を有する者 ３人以内
二 青少年の保護者 ３人以内
三 学識経験を有する者 ８人以内
四 関係行政機関の職員 ３人以内
五 東京都の職員 ３人以内
実際の現在の委員構成
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf

一 は業界内部からの選出
二 は主婦連など所謂PTAの人
三 は半分が都議で、残りは新聞社の論説委員とか報道系の人で固められ
四 は警察などの現役職員
五 は青少年課の職員
警察から招かれてるのは現職だし、言うほど天下りの入る余地はなさそうよ

変態大国日本から変態をとりあげたら
世界の競争力がなくなるよ
セックスこそ人類最高の創作活動で
あるということを書いたマンガはない

>>470
誰でもいいといっただろ？
文句あるなら、俺の利害関係にある団体に寄付してくれ。

という話になる。

>>472
俺（検閲者）が、直接賄賂を貰うというのは極端な例だが、
もし、俺が「青少年・治安対策本部」の部長で、警察官僚OBだったら？
警察予算を握っているのが創価だったとしたら？ （>>422参照な）

>>473
BL対象外なんてそんな話あったっけ

>>476
でも石原はエロいことしてなくてもバナナや練乳で連想できれば規制対象にするつもりなんでしょ？

>>464
合体ロボの事だから問題無いよｗ

日本以外の国は表現に一切口出ししないのか？

>>481
ちょっと面白い事を思いついた。
・公明党に陳述書を送る。ついでに応援していますとでも書いとく。
・ネット上で公明党にこんな陳述書を送りましたと公表する。
嫌がらせをするならこっちの味方をせざるを得ないようにやる。
なかなか痛快だと思うよ。

>>468読者なんて消費者だから、
正しい規制してあげないといけないと都知事は考えた。
選ぶ能力は無いよりよいものを提供する基準を定めるのが行政の仕事。
　
老人に君はコレに共感するべきだ、それ以外は間違っているのだから...
好みに共感に干渉されれば普通若者は反発するよね〜

>>485
むしろ日本は緩い方だと思うわ

>>478
釣りバカみてないｗ
あれも人気作品だからそういう連想に誘導させたかもね。

>>482
条例ではどういう内容かしらんが、
検閲者によっては異なってくる。

【２次元児ポ規制】 「ボーイズラブの過激な性表現は、むしろ少女の精神的発達に寄与」…女性表現者の会、抗議声明★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292262989/

柴田錬三郎『柴錬ひとりごと』（中公文庫）より引用

　石原慎太郎が、人気作家として売り出したまっ最中に、私に云ったことがある。
「僕は、これからの作家は、行動することによって、作品を書かねばならないと思います。
某ホテルの受付の娘を、 僕は、ヨットに乗せて、沖へ出て、セックスをやり乍ら、彼女に
思いきり官能の叫びを、海原へひびかせてみたいのです」
　私は、阿呆らしくて、返事をしなかった。（中略）そのくせ、かれは、ゴルフをやって
いる際、自分が何番ホール目かで、 スコアを崩すと、パートナーに対する配慮などみじ
んも持たず、一人さっさと中止して、帰ってしまった。

（中略）代議士となった石原慎太郎の面相が、もはや文学者のものではなく、暴力的な
いやしさをむき出しに しているのは、本性の正体を示している。こういう‘行動‘派
に、権力を与えると、たちまち、「今太閤」とは 別の意味で、自己顕示欲の権化とな
るのではあるまいか。

>>464
それくらいで凍るなんて敏感なんだな。
「気持ちイイイ！」で俺は凍った

>>490
話が繋がってないからもういいや

>>475
無駄だとかわざわざ言うのも不自然だが、やたら多い。
どっかの宗教団体のマニュアルか何か？

>>475
>条例は施行されるけど
で、税金が無駄遣いされるだけだな。警察利権に。
俺は都民じゃないからどうでもいいけど。
マンガで子供が壊れたのなんか見たこと無い。

規制が強すぎると子供は性的対象から外れる代わりに
恐怖の対象になってくる気がするな。
綱吉の時代のお犬様みたいに

>>492
お前は目薬や湿布のCMで凍ってるのか

漫画家が自分達で何処まで規制すると訴え出ない限りは聞く耳持たれんだろ
ましてや金払うの嫌だからと違法ダウンロードでひゃっほいしている連中じゃ
門前払いどころか陳情する話を纏めて家を出る所までも進まんよ

>>494
掲示板に書き込めば条例廃止できるのかい
カルトだって規制デモやってるんだし
反対派も署名集めくらい計画しなよ

>>475
確かに条例は施行されるだろうけど、次にくるのは運用っていうプロセスなんだわ。
>>1にも書いてあるだろう？[厳しい監視を続けていくって]。
んで、運用というプロセス移行時に、もっとも忌むべきものは無関心な態度という事なのね。
好き勝手やられてしまうから。
そして、運用におかしな点があれば即時抗議なり、裁判なりの対抗処置をとる。
その為には、下地となるべき、この条例の危険性、異常性を沢山の方に知ってもらう事
それから、この話題を出来るだけ風化させない事とか、
たかが掲示板の議論とは言っても、実は色々な意味があるんだわ。決して無駄なものではないよ？

>>479
すべての委員２０人を知事が任命する時点で
フェアとは言えないと思うんだが。

唯一、市民からと思われる条件に、「青少年の保護者」というのもなに？
子供がいない、子供が成人した有権者には、権利ねーの？

１と２以外の、３学識経験者とか、４警察官、５役人とか、
ほぼ固定メンバーだろ？仮に意見が分かれるとしたら、�@�Aと�B�C�Dだろ。
どうみても、�@�Aが認可しても、�B�C�Dで覆される。

とてもじゃないが、公平なジャッジが行われるとは思えない。

>>496
知ってるか？
大人は、子供に声をかけちゃ駄目なんだ。

夕方に公園で遊んでいた子供に、「もう遅いから帰りなさい」と声をかけた人は
その界隈では「不審者」なっちゃったんだ。
ふひひ、お前の言う時代はもう来てるのだ。

>>501
出版業界2人
書店業界2人
政党の異なる（自民、民主等）都議会議員2人
都職員2人
保護者2人
これで公平になるんじゃね？
20人も要らん。それこそ税金の無駄。

>>500
なるほど
でも都民・国民の多くがここを見てるわけじゃないんだから
駅前街頭に立つとかポスティングビラ作るとか、次の段階に発展してもいいんじゃないの
周知喚起が目的ならさ

>>502
実際そうなら俺はもう子供には声は掛けないぜ。
目の前で子供が不審者に連れ去られようとしても無視しないといけないし、
交通事故に遭ってたとしても見捨てざるを得なくなる。
本心じゃ助けたくても、そうしたことによって逮捕されるんじゃあ
やってられないからな。

署名やれば？とか言ってる奴って、署名集めは個人情報の収集であるという事に
気が付いていないのかな？
署名活動やってるのが誰かも確かめずに「お願いしまーす」って言われたら
疑問も持たずに名前と住所書いちゃうのかな？ｗ
どこの誰とも知れない個人が署名活動なんかやっても集まるかって。
賛成派・反対派関係無くな。

>>506
まあ集まらないだろうし、賢いねｗ

>>505
子どもに声をかける事案が発生しましたとか、警戒令が出されたこともあったみたいね
嘘か真か知らないけど

しかし困ってる子どもを助けないと、それはそれで糾弾されるという
どうせよと

>>506
愚痴たれるなまでとは言わんが
それなら文句言いつつ現状に甘んじるんだなｗ

都の性描写規制条例では、公平なジャッジが行われない可能性があるー。

「青少年・治安対策本部」の審議会は、知事が任命または委嘱する委員２０人以内を
もつて組織するとしている。その内訳は以下の�@〜�D
�@ 業界に関係を有する者 ３人以内
�A 青少年の保護者 （主婦連など所謂PTAの人）３人以内
�B 学識経験を有する者（半分が都議で、残りは新聞社の論説委員とか報道系の人） ８人以内
�C 関係行政機関の職員（警察などの現役職員） ３人以内
�D 東京都の職員 （青少年課の職員）３人以内
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf

まず、すべての委員２０人を都知事が任命する時点でフェアとは言えない。
なぜなら、都知事に意向に従う、あるいは意見が合う奴を任命してくる可能性が高い。

唯一、市民から委員になれる条件�Aの「青少年の保護者（主婦連など所謂PTAの人）」というのもなんなの？
子供がいない、子供が成人した有権者には、権利ねーの？
そもそも、「PTA」に所属していない奴はなれないのか・・？

�@の業界と�AのPTA、以外の、�B学識経験者とか、�C警察官、�D役人とか、
ほぼ固定メンバーだろ？（というか、�@〜�Dが固定メンバーになる可能性があるが・・）
仮に意見が分かれるとしたら、�@�Aと�B�C�D。
どうみても、�@�Aが認可しても、�B�C�Dで覆される。

とてもじゃないが、公平なジャッジが行われるとは思えない。
表向き公平にジャッジしています。というアピールであっても
選出される委員メンバーどうみても、固定メンバー。

やるなら、公平にやれよ。

>>502
>大人は、子供に声をかけちゃ駄目なんだ。
バカか？二次元というのは非実在青少年だ。
実写はもちろん三次元の実物には何の規制もない。
どんどん子供に声かけていいんだよ。
児童ポルノ、すいしん、って統一教会のデモで言ってたよ。www

>>511
>児童ポルノ、すいしん、って統一教会のデモで言ってたよ。www
　児童ポルノ、しよう、しよう、だったね。
もっと悪いだろ、統一教会のデモは。
でも二次元規制強化すればそういう世の中になるだろうね。

くだらない事言ってないでロリコンやめれば解決する話だろwww

ほんとバカだなロリコンはwww

>>513
児ポ規制と都の性描写規制は別だぞ

ほんと馬鹿だなお前は

尾を引くし遺恨は残るしろくに使え無い法を作って何したいんだがｗ

宗教団体だけはマジ勘弁

こんな危険な条例によく賛成できるね・・。

創価や警察関係者等の利害関係がなく、「純粋に賛成」している奴は
エロ漫画が減ると期待しているかもしれんが、極端な話。
選定委員の利害に一致すれば、エロ漫画が堂々と売られるわけなんだが。

こんな条例が正常に機能するわけないじゃん。

出版社や漫画家も、今まで野放図すぎたのも事実だし。

前から散々と警告されてたのに、
抗議してる当人達は、そのことを少しでも反省してるのか？

>>518
馬鹿なお前に教えてやるよ。
都知事が俺みたいな、「エロ・グロ・ナンセンス」なんでもOKがなったら。

堂々と野放しに出来るんだがｗ。

ていうかね、これ「絵」なのよ？
本物の人間じゃないの
こんな目のでかい人間いるか？
空想なの
わかる？
なんでマジになって取り締まっちゃってるの？
大丈夫？
2次元と3次元の区別ついてる？

東京都はサブカル好きのオタにまで監視されなければならない出来損ないの
圧政組織で無いほうがましですと、公言して回っているようなもの。
市民の自由な活動を阻害し監視の負担もしなければならない組織を税金を払って
維持するひつようはあるのかという議論にもなりかねない。

>>1

漫画を描いてるとバカになるのか？

キモヲタさん
反対しているようだけど何か全然伝わってこねーんだよ
何か真剣さが足りないとゆうか、余裕をかましてるのか、ウソくせーんだよ。

表現の自由とか薄っぺらく聞こえてしょうがないな。

かっこつけてないで本音言っちゃえよ。

■キモヲタの本音■
�@父親が小学生の娘を無理やり犯してる二次元じゃないとヌケないので見逃してくだせーだ
�A中学生の兄が小学生の妹を無理やり犯してる二次元じゃないとヌケないので見逃してくだせーだ
�B母親が中学生の息子と本番SEXしてる二次元じゃないとヌケないので見逃してくだせーだ
�C幼女が拉致されて薬付けにさえれてさんざん犯されて肛門拡張されて異物挿入されて内臓破裂して死ぬ
　二次元じゃないとヌケないので見逃してくだせーだ

エロスはいいこと。
犯罪抑止なら未成年のＳＥＸを違法にするのが先だろ

>>523
お前さんの性癖や漫画の内容はどうでもいいんだよ。
選定委員（検閲者）をどうやって選ぶかが重要なんだよ。

近親相姦を正当に賛美するならどういうやり方がいいかな？

>>523
今回規制される対象はティーンズと青年誌だ、エロ本は無傷なのに何言ってんだコイツｗ
むしろ少年誌連載の経験もあるベテランがエロ業界に入って野放しで書きまくるぞ。

>>526
そもそも現行作品で賛美してるのって少ないけどね
ちゃんと背徳的な事として処理してるよ

漫画家なんて河原こじきの癖にナマ言うんじゃね〜

>>526
一番分かりやすいのは、市場に出して売れる作品。
ロングセラーになれば、正当に評価されることになると思う。

賛美されるとは言えないが。

>>3
ねぇ暴力描写なら見せてもいいの？
馬鹿な気狂いじみた特訓なら見せてもいいの？
馬鹿なの？

>>527
成年誌はたいぶ前から不健全図書で色々やられてますがな

結局売れなくなるのが困るだけだろ。
表現の自由が〜　なんて言ってるけど本当に描く気があるなら
有罪になってでも描き続けるだろ。
っていうか今回の場合なら１８禁にすりゃいくらでも描けるだろ。

メイド喫茶で働いていた人を卑猥だからと風俗に叩き込んだら、
風俗のレベルもあがるわな。規制派はそんなに１８禁漫画増やしたいの？
このエロスが

>>529
お前らにとっては、利権でむしり取れるならなんでもいいんだろ。

>>5　化石見たいな話だが、「３ない運動」は、高校生の事故防止に効果を上げたんだよね。
これは、教育的配慮の成果さぁ！　ま、売るだけで安全教育に貢献もせず、
全く反省がなかったバイク業界が今どうなってるかを見れば結果はわかるよね。

エロマンガもバイク趣味と同じ道をたどると思うわ。

>>452変態仮面やターちゃん、タルルート君がやってた頃のジャンプと
今のジャンプを見れば如何に漫画雑誌代表のジャンプも丸くなったかワカるよｗ
で？石原小説は子供に見せていいの？

>>523
規制賛成派ってどいつもこいつもこんなこと言う奴ばっかだな。
何が問題なのかさっぱり理解してないだろ。

>>536
高校生に乗らせないんだからそりゃ高校生の事故率は下がるだろ
それで安価先に大学生の事故率が増加したってあるから
子供のうちは犯罪を犯さないが、成人後の犯罪率が上がるということじゃないか
それに規制強化で性犯罪が減少した国は一つもないぞ

キチガイ規制派はさ、そんなに無駄な監視が好きで自由が嫌いなら良い方法がある
監視する組織を監視する組織という物をチェーンで作り
みんな公務員にするんだよ！！その内生産性はだだ下がって飢えて死に絶えるがｗｗ

>>479
＞四 は警察などの現役職員
＞五 は青少年課の職員
＞警察から招かれてるのは現職だし、言うほど天下りの入る余地はなさそうよ

馬鹿だなあ。
天下りに関してだが、いわゆる｢天下り問題｣って言うのは、行政側の人間が税金や民間からカネを巻き上げるために法(政令)や許認可権を利用したり嫌がらせしたりして民間や税金からカネを巻き上げるシステム自体が問題とされてるんだよ。
役人OBでさえ問題なのに現役として利権を動かせる役人そのものが｢こ〜いう団体｣に入ってることは大問題なんだよ。

蛇足だが、今回の例で利権の作られ方ってのを教えて上げよう。
１→警察｢違法店を見つける為のパトロールが必要です。組織を作りましょう｣
２→都役人｢では、その組織は民間に任せましょう。｣
３→｢会社を作りましょう。役員はみなさん方のOBで｣
４→｢予算から新会社に委託料を払います｣


その後
１→｢広報組織を作りましょう｣
２→都｢予算が足りません｣
３→警察｢(笑)大丈夫だよ。出版関係者達に互助会を作ってもらおう｣
４→出版関係者達に一同｢広告費回すから宜しくな｣５→互助会も会社組織に。
６→｢悪いけど、その会社に必要なオフィス用具は妻の会社から宜しく｣
７→｢その会社で孫を雇ってくれ｣
８→｢予算が足りないから東京都認定シールを本に貼って貰おう。消費者転嫁で有料にして。オタクだから高くても買うだろ？｣
９→｢そのシールを製造する会社を作ろう！｣
以下、延々と繰り返し増殖。

キモオタ連呼している奴も、キモオタも、右も左も
公平に一票を投じる権利を持つべきだと思うんだが、
今の条例の中身じゃ、キモオタ連呼している連中しか投票権ない。

これで、キモオタ連呼している連中は喜ぶかもしれんが、
一つ裏を返せば、石原都知事と反対意見の都知事に変われば、
キモオタ連呼している奴らが排除されることを意味する。

こんなのが、民主主義といえるか？

>>39
石ノ森章太郎先生のやつでしょう。
あれは日本史で漫画作品をやったものとしては、なかなかないものだったと思います。
年表を漫画化するのではなく、ちゃんと各時代ごとに話が出来ていた。

>>542
多分今回の場合は国民投票をしたとしても都知事と同じ様な反応になると思う。
結局二次元なんてものは社会全体から見たらマイノリティなんだよ。

JMM見たが村上さん、俺が暴力的な刺激を受けたとすれば
少年漫画なんかよりあんたの小説からだよ

>>544
公平なやり方で、ある作品が却下されるのは仕方ないと思うが。
今の選定委員の選出の仕方（>>510参照）では、公平にジャッジされない。

公明新聞では　成人ものも明らかな成人の登場人物だけにすべきだと書いてあった

ちゅうか、水軍が２ちゃんに蔓延ってないか？

キモイ物がアングラ化してマイノリティ化するのは避けられない
しかも自らも反社会的な物を見ている自覚がある
又はキモイ内の1人として見られたくないので
表立った行動が出来ずにネットでカタカタしているだけ
実際に声出して表に出て来ないんじゃ何も変わらんわな

規制賛成派の正体

【カルト】統一教会系団体が秋葉原でデモ「児童ポルノの規制強化」「性のモラル改善」など求める★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292977201/
【政治】公明党の山口代表、石原都知事を高く評価　「非常に大きな足跡を残された。十分合格点。」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292861524/

>>549
二次元には二次元で対抗すればいいだろ。
しょせん非実在のモニタの世界の話だ。

普通に過激な性描写＝ｒ-18
チョットエッチな裸＝ｒ-16
をもうければいいんとちゃう？

>>550
お前、ついでに反対派の正体も暴いといてくれない？

>>546
２４条の２項からすると多数決みたいだな。
まあ６人程は表現する側の人間で
３人がＰＴＡ、４人が可決を後押ししたであろう議員だとすると
都の職員と行政がどういった人間かで決まるね。
そこまで不公平でも無いような気もするがどうなんだろうな。

>>549
だよね

声明を出した版元は良いとして
消費者側の抗議の形が石原慎太郎同人誌即売会ってのは
ちょっと的外れすぎないかと思う

反対だった都議の足を引っ張りまくって条例可決を後押しした自覚がオタにまるでない。

>>554
任命するのが都知事。

都の職員、行政は、ど〜みても都知事側の意見。
なんで警察が委員にはいるんだよ。って話だが、
それについては、創価と警察の持ちつ持たれつの関係疑惑を参照>>422。

>>554
未成年を１０人ほどいれるべきだろう、議員５、出版５

おせーにも程があるw

>>559
前のときも声明あげてるのに遅いもくそも無い２回目だ

ちなみに、この「青少年・治安対策本部」の初代本部長は警察官僚の竹花豊氏。
現在まで歴代の本部長に警察官僚が就任している。

（出典元：週間朝日12月24日号）

>>557
層化と繋がっていようが議員だったり警察官だったりするならそれに従うしかないだろ。
青少年を取り締まる立場の人間として警官が居るのは当然だろうしな。
結局は層化が当選するくらいの投票率なのがいけないんだろうな。

>>560
前の時に勝利だと勘違いして奢ったとしか思えないね。

>>558
鳩山レベルの奴らを１０人も入れたらどうなるんだｗ

東京の学校の高校以下の生徒会長の投票にしたらいいじゃん。
ＰＴＡとか警察とか議員の利権狙いのクソにかかわらせるなら自治にすればｗ
クソ原なみだ目すぎて無理か

>>562
そう。結局は俺ら有権者が悪い。

賛成派が盲目で条例の内容もよく理解せずに賛成して
支那化してしまったとしても仕方ないこと。

ゆえに、この条例がいかに危険であるか
キモオタ連呼の賛成派に警鐘ならしているんだろ。

>>518
昔に比べて、出版社はすでにかなり自主規制が厳しくなってるよ。人気漫画家が悩むぐらいに。
ジョジョの作者が、文庫版のあとがきに書いてるから、一部引用するけど。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少年漫画内の作画的表現に対する「自主規制」であるがーー
《「自主規制」とは、例えば、差別用語だとか差別的絵画表現（人種の皮膚の色の描き方）だとか、
暴力シーンとか弱者や動物に対する虐待シーンだとか、実際に犯罪に似てるシーンだとか、
不道徳なシーン（裸体とか喫煙とか飲酒など）を編集部が自主的にマズいと思うかな？と判断して、
作家に描くのをやめてもらうか、もしくは誰にも文句を言われないように表現を弱くしてもらうこと》−−−

この第5部『黄金の風』を執筆期間のこの荒木飛呂彦の心の中では、実はこの問題について
「大嵐」が吹き荒れていました。

第5部「黄金の風」の登場人物たちはみな、理由があって社会から外にはじき出され、
そこでしか生きていけない状況におかれてしまっています。しかし、そこは完全に
弱肉強食の世界で、「悪」によって包囲されていたとしたら、彼らはその場所で「正義」
を貫けるのだろうか？

そういうテーマで「善」と「悪」の対決を描こうとすると、
リアリティのある「悪」の表現に対し、あの少年漫画の「自主規制」の権力っていうのか、
「暴力」っていうのが、突然作品を攻撃してきます。
「悪」」っていうのは、タバコも吸うし、弱者に対し容赦ないし、セクハラするし、
「悪」や「人間の闇」の部分の表現には、醜い部分とか残酷な部分の表現がギリギリまで
というのが不可欠になってしまいます。

そしてぼくは当時、『黄金の風』のテーマ性を表現するのに大きな危機を感じ、
表現の自由に限界の壁が設けられたのでは？とか、漫画としての芸術的な発展がもうないのでは？
とか、「権力」の思想が芸術の芽を抜き取ろうとしているのでは？とか、とても思い悩んだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>566
その警鐘の鳴らし方も品がないよね。
〜が規制される!!の連呼でさ。

>>556
燃料にもならんねｗ

石原がやってる事はすべてヒトラーの猿真似。

ナチス・ドイツの焚書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E7%84%9A%E6%9B%B8

>>566
投票率が低いのも問題だけれど、投票だけでも足りないんだろうね。
誰もが悪意のない人は変なことを言わないと勘違いしている。
おれだって脇の甘い人間の一人なのだろう。

口汚い下品なレスもするけれど規制支持の人達は上品なんだと思う。
そして馬鹿だと思う。
じゃあバカバカ連呼してそれで説得ができるのか？というと、それはそれで間抜けな考え方だ。

>>568
問題の本質は、選定委員は誰がやるか？
それは、どうやって決められるかにある。

こんなロリコン漫画があります。こんな酷い絵です。
って、TVでやるやり方は、馬鹿を騙すパフォーマンス。

本質（誰が検閲するのか）から目を背けさせている。

>>567
キチガイ規制派のせいですでにひとつの名作が葬られていたのか
害以外何物でもないな、何の芸術性も徒党を組んだだけのキチガイ集団が
わめきながら芸術を踏み潰していく醜い、精神の汚濁だ

ブサヨやキモオタは叫んでも逆効果だからやめとけ
もっと>>1のような人々の声に焦点を当てるべき。

>>558
フランスが確か世代を均等にして、どの世代の意見も取り入れなければならないという
縛りがあったね。

>>568
どっかの誰かが軽い気持ちで民主に一度やらせたら、
警鐘したとおりの惨状になってるんだけどな

>>566
結局は運用次第だからな。
だけど現時点においてはどういった運用がなされても
１８禁になるかどうかだけに留まっているだけマシなのではないかと思う。
（実写版の児童ポルノは別として。）

本来ならば業界側の自主規制で何とかするべきだったのだろうが、
そうしなかった所為で都側に主導権を握られてしまった。
俺はぶっちゃけ表現側の人間なんだが、今回の責任は実は都側ではなくて
業界側にあったのではないかと思う。

>>574
顔も無い人々の根拠の無いヒステリーだろｗ
漫画家には及びもつかない、２ｃｈ以下、便所の落書きより腐ってるｗｗ

で、その延長上に、市場が作品の優劣（生き死に）を決めればいいんじゃねーの？
という話になると思うんだが、

「青少年・治安対策本部」とやらは、市場を無視して、固定メンバーでやりたいらしい。
やり方は、中国共産党と同じ。
１３億人の民の上に、国家主席を頂点にたった９人の固定メンバーで全てを決めている。

で、結局、２ｃｈで規制条例マンセーしてるのって、層化なの？それとも�dイル?

>>577
目的は利権だから、エロが自粛されていれば、
暴力（血しぶき、殴る）・ドラッグが子供に悪いとか、いちゃもん付けてきただろ。

その証拠に、漫画以外の、AVや小説はスルーってのが笑える。

>>580
反対してるのが、金儲け主義の出版社と、欲望垂れ流しのキモヲタなのは確か

非実在青少年の案はまだ活きてそうだな
公明新聞の記事あったぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1292490970/3

>>578　は間違いだｗ
２ｃｈ以下のクソは自称一般人の規制派な
>>577
俺は表現側の人間だが、俺はキモオタだが、俺は日本人だがｗｗ
正面からいえない人間に正義はないよ、１８禁指定は雑誌の生殺与奪
の権力と何回無視すれば気がすむんだよ規制派はｗｗ

>>580
ホロン部じゃないか？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　グーグルでHENTAIと検索しよう、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　無臭アニメが見放題だぞ

>>582
権力欲しかない教団と企業からピンハネするだけの公務員に比べたら
ゴキブリの塊の方がましだな

まぁブックオフとか利用しまくっている奴等に偉そうに言われてもな
オマエ等定価でしっかり買え
この法案どうこうの前に漫画がなくなるぞ

>>584
そこまでいうなら名乗れば？ＰＮでいいよ

>>581
ＡＶは元から１８禁だから今回の件に関して言えば最初から規制されてる状態でしょ。
小説に関してはライトノベルなんかはそのうち規制されるんじゃないかね。

>>584
先に１５禁とか１２禁とかきちんと用意しとけば良かったのになあ。

>>587
金儲けのために社会の風紀乱すクズは要らない

迫害されながらもちゃんと生きてるゴキブリを、
キモヲタみたいなクズと同列にするな

キモヲタはゴキブリ以下だ早く滅びろ

>>590
１５禁とか１２禁とかを、前回の否決直後に自主的にやってれば良かったのにな。

勝った勝ったまた勝った〜で奢ったよね。

つーか、みんながみんな中国共産党みたいに
一部の人間によって、作品を検閲されることを望んでいるなら
それも仕方ないと思うが、多くの有権者がよく理解していない。
俺も、>>479で、選定委員がどうやって選出されるかを知ったぐらいだし。

ロリコン漫画を全面に出してケシカラン。
といわれれば、たしかにケシカランな。と思ってしまう。
まったく巧妙なやり方だよ。

可決しまったから、今後どう転ぶかしらねーが、
「青少年・治安対策本部」の本部長という
警察官僚の天下り先が一つ出来たのは確かなようだ。

角川と付き合ってるところは気を付けろよ
特に権利、契約関係に目を光らせろ。機会だから、この際徹底的に洗い直しても良いんじゃないか？
気が付いた時には母屋ごと乗っ取られる
今回角川についたような会社は、常に手切りを視野に入れて交渉に臨まないと一瞬で丸め込まれるぞ

それがM&Aで成り上がった角川グループの企業体質だからな

http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
これ見るとエロ本禁止で未成年同士の性交は減ったが
強姦事件と未成年を拉致して強姦する事件が激増したんだな

未成年同士がセックスするより
大人が未成年狙う事件が激増する事の方が遥かに問題

結局行きつく結論は「運用基準が曖昧で実用性ゼロ」なんだよねぇ。
なんで都は、運用する前から失敗が約束されているような自殺行為をしたのやら…。

ロリコンでごり押しで言論弾圧機関のインフラと人員を雇わされる東京都ｗ、
地獄への道は善意で舗装されているというが、善意でもなく
善意に偽装した悪なんだよなｗ

http://viploader.tamajiri.com/img23072.jpg

条例なんて、廃止にできるんだぜ。

石原って天皇陛下よりも年上なんだな

国の象徴である陛下と違って
石原は７８歳で政治家としては引退して隠居すべき年齢だよ

そんな老人がのさばってるからこんな老害が出て来る
規制するにしても出版業界を無視して勝手に決めた条例を勝手に施行するんじゃなくて
出版業界の有識者と話し合って内容を改めるべきだったんだよ

>>595
如実だな

>>577
出版側もアホだと思うが、ちゃんと取り締まらなかった
都の担当者も税金泥棒ってことになるなｗ

>>590
漫画、小説が規制とかまだかわいいうち。

今回の件で、創価に借りができたかたちの警察。
ますます「創価」の影響力が増すだろうね。

このまま、権力と、暴力を行使する警察がずぶずぶの関係になって
数十年先の日本を想像すると、ぞっとするのは俺だけかね・・。

あーやだやだ。

そもそも論として、性欲のない未成年が健全かっていう話。

>>596
いや、都（と警察官僚）にとっては「成功が約束されている」んじゃね？

エロが見たかったら大人になって成人雑誌買えばいいだけ
何でヒステリックになってるんだよｗ

>>600
「…もう新旧交代の時期じゃありませんか、美濃部さんのように前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を任せる時代は終わったんじゃないですか」
と、1975年にご本人が言ってたらしいぞｗ

>>595
>これ見るとエロ本禁止で未成年同士の性交は減ったが
減ったまではいえないだろ。横ばいだからエロ本禁止の効果はない。
>強姦事件と未成年を拉致して強姦する事件が激増したんだな
これらは明らかに急増している。エロ本なくなったから実物を
必要としてるのだろ。
今回の規制もこれと同じで実写や実物は規制対象外だからさぞ性犯罪
や児童誘拐が増えることだろう。

>>606
ゲシュタポのスクリプトか何かかｗ

>>599
これは序の口だろ
今は性に規制がとどまっているが、これから青少年に影響があるという難癖だけでありとあらゆるものが規制されていく
小説は層が厚いし、今は石原が都知事だからスルーだが最後の方に規制するつもりだぜ

２日で消化できるのかここ？マイノリティの変態さん(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ

>>606
効果がないか児童ポルノ犯罪を誘発するような
規制のために税金が無駄遣いされるからだね。

なんか「時代の節目」を見ている気がしマス・・・。

>>611
賛成派なら、レッテル貼りするより「運用基準が曖昧で検閲に繋がりかねない」
という意見に対して、何か反論して下さい。
お願いします。

規制賛成派の正体

【カルト】統一教会系団体が秋葉原でデモ「児童ポルノの規制強化」「性のモラル改善」など求める★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292977201/
【政治】公明党の山口代表、石原都知事を高く評価　「非常に大きな足跡を残された。十分合格点。」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292861524/

>>610
今日某大手コンビニが「パンチラが表紙にある雑誌は取り扱わない」という
自主規制をだしたそうだｗ

あーあ


ばかだな規制派は

>>607
マジかよw
人に厳しく自分に甘い奴はろくなことやらないなw

日本人
特に関東土人からエロを取り上げたら
なんの文化的産物も残らないって事は都知事閣下自身が嫌ってくらい分かってるはずなのになｗｗｗ

伝統芸能とやらも考えれば考えるほどエロに繋がってるものしかねーよｗ

>>618
反対派なら、そんなバカを言うより、条文をしっかり読んでください。
お願いします。

石原都知事の小説が野放図すぎる件
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1150.html

学校ではいつになったらＳＥＸのやり方を教えてくれるんですか？

>>618
エロ自体が悪いとは誰もいってないよ
子供向けに売って銭もうけするなといってるだけ

「健全な育成」なんて建前だろ？
　「オタきめえから規制！」って書き込んじまえよ
　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　　　　 　　 ググってでも反対派共を真正面から論破するんだお！
　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|
　　　|／ ≪�@>　 <�@≫ ＼|　　　　 　　　　　　⊂ニニ⊃
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|　 　　　　 　　　　　＿＿＿_ﾉ Ｌ
　　　 ＼、 　` ＾＾＾＾ ´ 　,／　　　　　　　 　　 ／＼　／　 ⌒
.　　　／ ヾ 　｀ー‐"　"　⌒ヽ　　　　 　　　 ／（○）　（○）　＼
　　 / 　 　 　 ヾ ,"　　　　　　＼　　　 　 ／　　 （__人__）　　　 ＼
　　 | 　 r　　　　　　　　　r＼,"⌒ヽ　 　|　 　 　　|::::::|　　　　　　|
　　　::::::　::;;::　　,,,　;;:::　,,::;;;;::::''　 　　 　　＼　 　 l;;;;;;l　　　 　／l!| !
　　　 ::::;; ::::::: ;; ::::　::::::::;;;::::::::;; γ⌒⌒／　　　`ｰ'　　 　　＼⌒⌒ヽ
　　　　　::::::::;;::::::;; :::::::;;;::::: 　　　 （_ノノ／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽしし_）
　　　　　　　:::::::::::;;:: ::::::::　　　　　　 （　　 丶- 、　　　　　　　　　　 しＥ　|
　 　 　　　　　　::::::;;;::::::::;;;;　　　　　　 　`ー､＿ﾉ 　 　 　　　　 �煤@l､Ｅ ﾉ　(　 ﾊﾞﾝ! ﾊﾞﾝ!
　　　　　　　　　　　:::::: :::::::　　　　　　　 　　　::::::;;　:::::::　::::: :::::;; 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　:::::::::　　　　　　　 　　:::::;;; ::::::::::::::: :::;
　　　　　　　　　　　　　 　::;;::.／￣￣￣＼ :::;;;;::::::::;;;;;;;:::''
　　　　　　　　　　　　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　 ｀⌒J´　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　規制派

>>619
規制反対だから条文なんて読む必要ないだろ。
どな規制にも反対だ。

>>616
スマンが、何故その結論になるのかkwsk

>>624
条文を読まなきゃ「こういう点から反対」とははっきり言えないので、読んだ方が
いいです。
「どんな規制にも反対」するにしても、筋道立てて説明できないと社民党のように
誰からも相手にされなくなりますよ。

都条例施行内容が発表されたが
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html
↑東京都のページ
http://togetter.com/li/81883
↑それについての考察
メッチャ範囲が広くなってんぞ
ラッキースケベとかまず無理
１３歳以下は水着も無理っぽいが、そこは国会で論議されて結局否決した所を含んでる
マジでシャレにならない

>>613
いろんな意味で節目なのは確かだね。
ただ、日本は既に先進国って恵まれた
位置にいるんだから、この先、
さらに良くなるのと、悪くなるのと
どっちの確率が高いかだねｗ

大多数の若者にとっていい時代ではないのは間違いないね

>>620
ワロタ。ひでーなｗ。

「完全な遊戯」http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/6801a359.jpg
「処刑の部屋」http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/63e004cc.jpg
「太陽の季節」http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/cd30c0ae.jpg

>>630
リンク切れのっけて楽しいか？

エロエロセックスした結果生まれた子供のために

エロから子供を守ると頑張る喜劇

>>632
夫婦は子供に自分らのセックスを見せるべきだよな
で出産にも立ち会わせる
こうして弟や妹ができるんだなと悟れる
こういう子供は結婚も早いし子供も多く作って暖かい家庭を築く

一方、銭儲け目的のエロ漫画家の描く漫画で歪んだセックス観に洗脳させられた子供は、同性愛やよく知らないオヤジとの乱交やチョンいけめんホストとのアナルセックスとかに溺れいつになっても結婚せず、老後は生保喰いつぶすダニになる。。。

>>631
切れてなくね？

「思想・信条（良心）の自由」、「表現の自由」に楔を打ち込む極めて重要なターニング・ポイントだからなぁ。
今後「言論統制への最初のマイルストーン」として記されるかもしれない。
日本ではない、どこかよその国でね。

つーか、小説から規制するべきじゃないのか？

>>631はインターネットを使い慣れていないようだ

>>631
普通に見れるけど

切れてることにしたい？

>>630
コミｐｏすげえｗｗｗｗ
大ヒットするんじゃないかというヨカーン

>>637-638
自分の方も繋がらない、↓のページに飛ばされる。
http://error.fc2.com/blog/

>>630
モラルに挑戦とか言っても、今まで忘れ去られていたわけで、凡作だったんだな

>>640
Jane-ViewのDOEバージョンなら普通に見られた

健全育成の名の下に規制されない情報なんてないよ

実写の不倫描写　時代劇の殺陣シーン、いくらでも規制される

自主規制という規制によって

昔は書店に子供が買えるエロマンガなんて売ってなかった
昔のエロマンガといえばヤンマガとかレディコミとか週刊誌サイズの薄い大人向けの漫画だけだった

今は異常だよ
少女漫画雑誌を開けば少女キャラが彼氏とセックスしてるし、
少年キャラが男同士でセックスしてるし、
可愛らしい絵柄のロリコン漫画とかユリ漫画とか
普通に書店に溢れてる

異常だよ

>>640
普通に見れるよ
どゆこと？

>>644セックスがガス抜き効用に利用されてるのかもな

>>631
これでみれるか？

「完全な遊戯」http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/b40f18abcc508816.jpg
「処刑の部屋」http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/09674dffc57ce04e.jpg
「太陽の季節」http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/ae02235405c28557.jpg

>>865
１００％エロ漫画だ。
洋画なんて恥ずかし過ぎてレジに持って行ける子供なんて少ない。
でも、エロ漫画は2次元の絵に騙されて、子供でも買いやすいものになってしまっている。

つい最近にも書店でエロ漫画を小学生ぐらいの小さな子供がイヤらしい顔で買っているのを見た。
今日びの子供はみんなこうなのかと驚いてしまったよ。
あれだと確かに漫画の規制は必要だと感じる。

>>644
で？
誰がどういう風に困ってるんだい？

>>645
わからない、サーバーの方で問題でもあるのかな？
>>647 で見れるようになった。

自分の銭儲けのことしか考えられない漫画家連中の勝手さに辟易だ
こいつらのせいでウン万という子供たちが歪んだ感覚もつよう洗脳されちゃうんだからね
そりゃ好き勝手させておけんわｗ

これ全年齢向けの漫画な
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。

>>650
問題つーか、サーバ側のconigファイルの設定。
直リンだと、そのページに飛ばすように設定してんだろ。

>>651
リンク切れしていないことは理解できたかね？

>>651
ねえねえ、あんたはどういう本を読んで成長してきたの？
随分と歪んでるように見えるけどｗｗｗ

川崎市
http://www.youtube.com/watch?v=MK17fiJXrVc&feature=fvw

お上の一存で何でも出来る

>>651
真面目に18禁雑誌で書いてる同じ漫画家に対する冒涜だとは思うね。

>>651
「自分の銭儲け」とか言ってるけど、それは社会人全員を否定しているのと同じでは？
自分が銭を儲けているからこそ、生活もできるし家族も養えるわけで。

>>651
>>14
＞性的表現が子供に害を与えるというならデータを出してから言え。

>>651
北朝鮮に行くと幸せになれるよ

映画の興行者も含まれてんだけど？　当然映画のＴＶ放映にもかかってんだけど？

なんでパージしてんの？

宗教家に限らず権威と権力の混同がひどいわな。
皇室が守られたのも陛下が絶対権力じゃないから。
権力が権威を取り合うのって健全な状態なんだよ。

今回はモラルの問題をルール化しようとしている。
公権力って民衆の求心力を失うと脆いもんだぞ。

>>649
見る分には困ってないわな
だがHは見るにとどまらない。行動するもんだ

人の性を銭儲けの対象にするなってのｗチョンども
エロ漫画家は自分に小学校１年生の娘がいたとして上にあがってるようなエロ漫画読ませられんのか？

>>664
エロ漫画読んでるやつがＳＥＸするわけねーだろｗ

>>652
その本を成人向けに変えるよう行政指導すれば解決。
「出版の自由を守る守らない」レベルの話にすらならない。

石原って、ギリシャ語のエロースの語源を知ってるのかな。
二つあって、一つは、愛と美の女神アフロディーテの息子、
つまり、キューピッドだな。
もう一つは、古代ギリシャの神官が守ってきた教えの中に
出てくる、世界を創造した神。こちらは、人格神ではなく、
一種のエネルギー体のような存在。
プラトンの「饗宴」で論議されているエロースは、後者。
そもそも神話というか神学がベースなのに、
現代日本ではずいぶん歪曲された観念になってしまった。
こういった歴史的経緯にでも言及すれば、
石原も、ちょっとは教養があると見直してやったのに。

>>664
行動＝ちんしゅ




終了

>>665
で、リンク切れじゃないのは理解できた？

「完全な遊戯」http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/b40f18abcc508816.jpg
「処刑の部屋」http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/09674dffc57ce04e.jpg
「太陽の季節」http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/ae02235405c28557.jpg

>>666
相手が要るわなｗ

>>669
大概、そうだわな

>>664
しねえよｗ

>>665
「こんなもんを読ませる親が居る」と考えてる時点で正常な思考とは思えないが…。

エロ漫画描いてるのはキモイ４０台のおやじが多い
たとえば江川達也の東京大学物語
キモイ根暗な東大生がグロテスクな表情しながらセックルするだけのクズ漫画ｗ
これで江川は世田谷にウン億の豪邸たてたと自慢してたがｗ

ゲームや映画などの媒体が規制されたときも他への影響なんてほとんど無かった。
それなのにキモオタは「漫画の次はネットが、表現の自由が・・・」と主張する。

何を勘違いしているのだろうとしか言いようが無い。はっきり言って漫画にそんな影響力は無い。


まさにキモオタと言われる所以だと思う。

>>674
はじめて意見が一致したな
確かに今の江川はクズだｗ

しかし今の江川がクズなのは作品がエロいからじゃなく
真面目に作品を描いていないからだ

>>675
そこは全然問題じゃない、重要なのは条例が「運用基準が曖昧で行政側の判断で
幾らでも拡大解釈が可能」な点、それだけ。

>>1
こんなキモイ漫画規制になんで皆反対してるの？

>>676
おまえってマジで石原並だぞ

>>674
しっかり読んでいるなぁ
私はそんな漫画知らんかった

>>656
これはひでえｗｗ。
日本の祭りは奥がふけえ。

>>652
漫画の内容が酷いって、アピールご苦労様。
しかしながら、漫画之内容はどうだっていい話。
問題の本質は、誰が認可するかが問題。

>>674
作品を評価し購入した、市場の消費者に文句言えよ。
お前らは、一部の人間（固定メンバー）で、作品の生き死にを決めようと、しているんだろ。

>>675
規制で性犯罪も減らなかったしな。

>>675
キモオタ連呼しているお前も、キモオタも、右も左も
公平に一票を投じる権利を持つべきだと思うんだが、
今の条例の中身じゃ、キモオタ連呼しているお前らしか投票権がない。

これで、キモオタ連呼しているお前らは喜ぶかもしれんが、
一つ裏を返せば、石原都知事と反対意見の都知事に変われば、
キモオタ連呼している奴らが排除されることを意味する。

こんなのが、民主主義といえるか？

やるなら公平にやれ。

>>678
それは口実で、実際は「アメリカ愛国者法」並みの“行政による無制限の検閲”
を可能にする法だから。

>>656
これ題材に漫画描いたら規制されるかな？

>>683
えっ？

>>656
こういう祭りや
生殖器に似た木や石を祀ってる神社は
日本全国にけっこうあるよね

記紀神話の時代からずっと日本は性におおらかだった
禁圧したのは歴史上ごく最近だけｗ

>>651
プロが金を儲けるのは当然のこと

賛成派は今すぐ北朝鮮に行くべき
あの国ならいたいけな子供がきもいエロ漫画で歪まされることはないよ
エロも規制されているから性犯罪もきっと少ないでしょう

今回の条例って性描写がどうのの問題じゃなくて規制対象を漫画だけにしてるってのが問題なのにな

しかしこの法案、近親相姦は駄目なのに同性愛（BLや百合）はおｋなのか
あれだけ同性愛批判しておいて訳解らん法案だな…

>>686
>>683の言い分が真っ当に見えた。
おれは規制反対派とはいえ原理的だからな。
彼のはかなり冷静な意見だろ。
対話の機会を減らすなって話でもある。

同性愛がOKとは書かれてないでしょ。

>>652
こんな漫画は青少年の健全育成によくないから見れないようにすべきだ！　
とレスしつつ年齢制限のない2ｃｈに貼るのは自分の主義主張に反するのでは？

あと、2chのルールすら守れないヤツが法による規制賛成とか言ってると笑われるぞ
-----------------------------------------------------------------
７． エロ・下品
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

８． URL表記・リンク
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、全て削除します。グロ画像・死体画像・
倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>690
漫画だけにしたのは条例を通す為の口実で、最終目標は全メディアへの規制だと思う。

>>690
いや、問題ないだろｗ
それ以上広げたら通るわけがないｗ
漫画に絞ったから成功したの

たかがマンガごときに貶められるような社会性、倫理観しか育てられない教育ってなんなの？

俺は今相撲部屋のちゃんこ番なんでごんすが、料理の合間に好きでよく漫画読んだり
アニメ観たりする時に、つい夢中になってちゃんこを吹きこぼして鍋を台無しに
しちまう時があるでごんす。
そんな時は兄弟子からゲンコツもらったり師匠から怒鳴られたりしてしまうでごんす。

だから、君たちもあまり漫画やアニメに夢中なるのは止めたほうがいいでごんすよ。。

>>697
つ「いつも心に太陽を」ｂｙつかこうへい

>>652
これはいくらなんでも酷いな。
表現の自由ったって何でも自由に描いていいってもんじゃないだろ。

規制反対派はこの現状を知ってても、なおかつ反対するの？

>>1
有害図書作ってる一部のやつらは俺らの注意なんて聞きもしないんだから
正しいことやってるお前ら同じマンガ家が率先してそいつら取り締まったり注意していけお

>>690
施行規則見たけど本当に酷いからなあ
漫画だけここまでやられるって差別だな

子供の持ち物くらい親が把握して管理しろっつーの

子供が〜というよりは、「大きなお友達」対策だろ

キモオタ連呼のロリコン漫画パフォーマンスに釣られた馬鹿には
根気よく、諭すしか方法がなさそうだけどキリがないなｗ。

選定委員がどういう方法で選出されるか、条例の中身をよく読まずに、
賛成している連中は、いずれその条例が自分らに牙を剥くかもしれないことも理解していない。
ロリコン漫画はケシカランで、盲目に賛成してしまったんだろう。

盲目に賛成している奴には以下のことわざを贈る。

狡兎死して走狗烹らる（こうとししてそうくにらる）
意 味： うさぎが狩り尽くされると、猟犬も不要になり煮て食われてしまう。
　　　　敵国が滅びたあとは、軍功のあった忠臣も不要とされて殺されてしまうこと。

ま、悪法も法なんだから
通ってしまった以上従うしかないけどな

二次元で性欲処理ができない俺にとっては
エロ漫画は不愉快なケースが多い
ストーリーに必要のない性的表現
性的表現にストーリーを取って付けただけの駄作
これは無くなって欲しいとも思う・・・
傑作目白押しの雑誌は存在するわけ無いのは理解してるけどさぁ
具体的に言うと　「ネギま」　とか大嫌いなんだよ

>>701
まずはマンガから、だよ。

>>675
ネットが規制されるというより、もう規制されているわな。
一番、自由なのは、出版の世界な。（新聞、雑誌）
直接関与する法律がない。だから、誰でも自由に出版できる。
要するに法律による制限がない。あるのは自主規制のみ。

>>704
これも追加

「地獄への道は善意で舗装されている」

>>706
　「ネギま」　って性的表現があるんだ？　読んだことなかった。
まぁ「ドカベン」でも読んでいればいいよ。

>>706
嫌いなものをスルーできるくらいの余裕持てよ

>>704
今回の件では
民主党の議員さんを支持するとか言ってた人が
その諺の走狗に値するな

>>709
明らかな悪意じゃねーかｗ
善意なんてものは欠片もないよ

ネギま自体はパンチラ＋バトルで駄作だが規制対象かとなると？？？

>>677
明確な基準がない時点で警察のさじ加減でいつでも規制できる。これは全ての性描写を禁止
すると言っているのに等しいのにね

>>708
マスコミが規制されることはないだろうな
政治にも影響力を持っているし、でかい既得権益だろ
政治に力を持っていなくて既得権益もないマンガが狙われるのは必然だった
賛成派はあらたな既得権益を作るお手伝いをさせられただけ

>>588
テーマからそれるな

明確な実害も出ていないのに「気分が悪い」で規制するような問題じゃないんだよね。

政治家に自分が利用されるのも好ましくないが
エロ作家の金稼ぎに利用されるのはもっと嫌だ

無秩序にエロ画像使いアフィ広告にしているアキバブログを規制しろと主張するのが
規制派の理屈だろうと思ったが誰も居ない不思議。

条文読むと貼られた犬の作品は今回対象外っぽいのだがソレも規制派に意見聞きたい。

東京都だけに限定された条例だけど、条例の中身は

民主主義　VS　一党独裁主義　

のミニ構図になっている。(>>510参照)このことを理解していないと、
こんなにひどいロリコン漫画は規制しないといけない。
と、画像貼り付けてくる馬鹿があとを絶えないが、残念ながら論点がずれている。
誰が選定委員するかが問題。

●神奈川県　30歳未満のセックスを禁止へ
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
◆ 改定素案の全体像(6ページ目)
＜指針の対象＞
青少年（０歳から30歳未満の者）が対象。ただし、施策によっては、40歳未満までの者も対象とします。

【神奈川県青少年保護育成条例　※改正素案】
ＰＣ　http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
携帯　http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.html
【神奈川県青少年保護育成条例】
ＰＣ　http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/jorei.htm
携帯　http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/jorei.htm

【抜粋】
■保護者は特別の事情がある場合の外は、深夜（午後11時から午前４時までの間をいう。以下同じ。）に30歳未満を外出させてはならない。
■深夜にカラオケやネットカフェ等に30歳未満を立ち入らせてはならない。
■いわゆる有害図書類（ＡＶとか、残虐・暴力ゲーム等）を30歳未満に販売してはならない。
■大人の玩具を30歳未満に販売してはならない。
■30歳未満が使用済みの下着である旨の表示をし、またはこれと誤認される表示をし、若しくは形態を用いて、包装箱その他の物に収納されている下着の販売禁止。
■30歳未満の競馬やパチンコ等の禁止。
■30歳未満はキャバクラ等の出入り禁止。
■30歳未満の入れ墨の禁止。
■何人も、30歳未満から物品を質に取り、買い受け又は質入れ若しくは売却の委託を受けてはならない。
■何人も、30歳未満に対し、みだらな性行為またはわいせつな行為をしてはならない。

>>595
それ単純なエロ本規制ではなくて、児ポに関する規制ね
で、16歳未満不法性的交流は、未成年同士のセックスではなくて未成年とのセックスだから日本でいう淫行条例みたいなもんだ
あとここに現れてる強姦事件ってのは被害者を年齢の区別なくとった件数
だから児ポを規制した結果、子供の被害は減ったけど大人の被害が増えましたってことになるんだけど…
これに説得力をもたすのはちょっと難しいんじゃないか

加えて、イギリスではこの年代にかけて、性犯罪以外、例えば強盗や詐欺件数も堅調に伸びてる
件数の増加は犯罪一般について見られるもの、つまり全体的な防犯環境の悪化と捉えるべきで、
むしろそのなかで未成年に対する性的接触が減ったことは、児ポ規制が一定の効果をあげたことの証左である
とかも言えるぞ

>>721
神奈川県は東京都より楽しそうだなw

>>706
節子、それエロ漫画やない
お色気つき少年漫画や

ネギまレベルで規制に入ると、お色気シーン入れたことのある
漫画あらかた引っかかりそうだな。
週何コマ以上のパンチラは18禁とかやるとか？

>>708
というか「表現の自由が侵される」いうなら

現時点で施行されてる性描写規制に反対しろよといいたい
火の粉が降りかかってきそうだからって場当たり的な対応してきたからこうなったんだろ

エロマンガなんて正直どうでもいいけど、
普通の漫画にもあるような、例えば主人公の悲惨な過去でなんちゃらとかもダメ、
剣豪が出てくるような漫画で首が飛ぶのは残酷だからダメとか、あとからいろいろ
言いだすんだろうと思うと、キモオタの味方をしてもいいかなと思うよ。

ペド傾向のある成人を燻し出すか？

パンチラが読者サービスと思ってる作家は筆を折って欲しい
エロティシズムが視覚的な表現だけに終始する作家は田舎に帰れ
「俺はこれを書かなきゃ死んでも死にきれない！」ぐらいの性根なら俺みたいなエロ漫画嫌いにも届く作品になると思うのだが

>>652
アマゾンじゃ１８禁だなｗ
このいずみコミックスの作品一覧みたけど
ロリばっかｗ
これは酷いｗ

>>728
いったいエロ漫画に何を求めてるんだよｗｗｗ

漫画規制しようがモバゲーやグリーやプロフで大人のおじさんと少女が出会います
そういうおじさんは漫画でシコシコしません
本物の女の子でシコシコしてます
問題の本質が違う方向に向かってます

>>730
すまんね
エロと非エロ問わずに、読める作品を渇望してる
漫画自体は好きなんだよ
ただ、無意味なパンチラとか、ストーリーに関係のない性交シーンを見るとイラつくんだ・・・
編集死ねよとか、たまに思ったりする

ストレンジカインド完全版はなんで18禁じゃなかったんだろうか
完全版じゃない方は余裕で18禁だし、ミスだと思うんだが

毎日２４時間３６５日あちこちの掲示板に書き込みを続ける福岡県暴力団のネット書き込み組織
集団による書き込みでネット世論の誘導を目論む
暴力団関係者に掲示板を占領されるのは危険
このまま野放し状態のままなのでしょうか
政府、政党、政治家、マスコミへ苦情要望の集団メールなども行っている様です
気をつけてくださいね

>>510の時点で表現の自由なんてすでにないかな
現行の規制と同列に語れないのは
曖昧な基準と不公平な審査体系だからな

>>732いい太古とはわからんでもない

>>721
最近は三十代でも女子とか宣っちゃうが、
だからってホントに子ども扱いかよｗ
つか、少子化のご時世に高齢出産推奨とかｗ

>>722
強姦の４割が１０−２０歳未満、残りの５割が２０−３０歳
強姦の件数が増えるということはこのゾーンの被害者が増えた件数分増える
未成年の被害は増えるに決まってるだろ、で強姦する層と不純性交友する
層は同じだから強姦が増えれば減るに決まってる。

>>732
エロゲに抜きゲーは認めずストーリー重視のようなもんか。

>>735
現行の規制と同列に語れないのは不公平な審査体系だからって、
委員会の構成や審査の流れなんかは改正案でまったく手つけられてないよ？

30代が青少年とは…
場合によっては40も含まれるとは…

>>732
そういう話は別のスレでやってくれ

石原都知事の小説が野放図すぎる件
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1150.html

「完全な遊戯」http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/b40f18abcc508816.jpg
「処刑の部屋」http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/09674dffc57ce04e.jpg
「太陽の季節」http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/ae02235405c28557.jpg

>>739必然性ってやつか

そもそもエロ漫画と普通の漫画は売り場が違う。
私はエロ漫画を読まないので、後で知ったのだが、
エロ漫画は成人雑誌の18禁コーナーにしかない。
子供のいる場所にエロ漫画がある、それはウソのデマだ。
東京の私が近所の一般書店（エロ専門書店ではない）を見て、
どの店もエロ漫画は成人雑誌の18禁コーナーにしかない。
都知事は売り場を分ける必要があると言っているが、
売り場はもともと分離している。
東京の近所の書店は成人区分して健全にエロ漫画を売っている。
なぜ、売り場が違うのに、条例で売り場を分ける必要があるんだ？
屋上屋を架す、そうじゃないのか？
普通の漫画、手塚治虫の火の鳥や
星座絵本のギリシア神話などがとばっちりを受ける。

「エロ漫画と普通の漫画は売り場が同じ。」
そういうウソを誰が都知事に吹き込んだのだ？
句読点のない特徴の特殊な層の人たちの書き込みで、
「エロ漫画と普通の漫画は売り場が同じ。」
というポルノ画像の投稿文ばかりだった。
句読点のない書き込みは、あの斜め上の国の人たちだ。

前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。

エロ規制なんてどうでもいいんだよ
規制されるほうもするほうもな

>>706
ネギまってエロ漫画だったのかｗ

エロ漫画って一般的には18禁の漫画をさすんじゃねーの？

>>739
ごめんね
エロゲは手を付けたことがない
二次元にエロを求めてない人種も居るんだ
ハリウッド大作みたいに膨大な予算もかけずに
漫画作家が表現した二次元世界の表現で驚嘆したり感動したりはするんだけど
性欲処理はあまり興味はないから、俺は議論に参加する資格はないのかもしれん

都民だが、来年の都知事選挙に石原が出馬しても、投票しない。
今までは、二度とも彼に投票していたのだが。

手塚治虫の作品　「火の鳥」　には
「人生」、「永遠の親子の命の火のリレー」、「文明の黎明期や終末」、「戦争」、「科学技術」
などスケールが大きい物語だ。
「親子の命の火のリレー」のような話だから、
人類が減って、背に腹は代えられず、近親相姦で泣く泣く子孫を残し遺伝病に苦しんだり、
（近親相姦による実際の遺伝病は「火の鳥」よりもっとグロいんだが、近親相姦は悪いことと漫画でチャンと伝えている。）
脳の病気でロボットが人間に見え＆遺産相続で親族に裏切られ、ロボットと駆け落ちする主人公がいたり、
スパイが国を背負ってやった敵国人との愛の無いセックスがまじめな恋愛になって、駆け落ちし子孫を残したり、
戦争で女に成りすまし女装した暗殺者の主人公の邪悪の国の王子が、
善良な敵国の人格者のリーダーを騙し討ちで殺害し、帰国すると実の兄弟に殺されたり、
快楽のためのセックス奉仕専用アンドロイド、マフィアの臓器売買などなど
そういう話にはお坊さん、神父さんが眉をひそめるような禁断の性が含まれる。

「火の鳥」だけではない。
ギリシア神話のホメロスの叙事詩「オデュッセイア」、「イリアス」は、英語のオデッセーの語源になった物語で、
人類の教養そのものであり、不倫セックスと婚外子でその結果の修羅場を子供にそれとなく諭す道徳的な一面もある。
私は小学生のころ、星と星座の絵本物語で、不倫セックスと婚外子とその修羅場の性道徳を教わった。
私個人の生まれて初めての性道徳の教科書は、ギリシア神話の星座物語絵本だ。
ギリシア神話の神々の振る舞い、奔放な性は、反面教師だ。
「こんな神様になっちゃいけないよ。奔放な性の結果は修羅場だよ。」と教え諭す物語だ。
アフリカでエイズにかかった現地人が「幼女を犯してエイズを治す」迷信を本当に実行している
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。
中国共産党によるチベットの男女の僧侶に対する性虐待も表現できなくなる。
業田良家　チベット漫画　「慈悲と修羅」　（東京都の条例改正で引っかかる可能性あり）
http://www.geocities.jp/my_souko/goda_06.jpg
http://www.geocities.jp/my_souko/goda_01.htm

>>748
そういう個人的な趣味嗜好で好き嫌いをいうのは別に構わんし、歓迎すべきことですらあるんだけど、その趣味を他人に押し付けるのは問題だろ。
まだ個人的な意見レベルでいうならまだしも、権力をもって強制するようなことでもあるまい。

>>722
のような規制派が言っているのは婦女暴行事件が増えたが
援助交際が減って、俺たちの規制には意味があったんだと言っている様な物
そりゃレイプ魔が増えたら援助交際は減るわ、児童誘拐が増えたら
レイプ魔は減るだろうよ。どんどん凶悪化しているだけだがな

>>738
強姦する層と不純性交友する層が同じってのに根拠がないし
なにより、強姦件数が増加してるのはその他一般刑法犯と同じ傾向であって
児ポ規制にそれをかこつけるのが難しいってのがポイントだよね
児ポを規制すると児童の性被害が増えるって主張はまま見るけども、このグラフには児童に対象を絞った強姦家被害件数とか
強姦被害者の年齢別内訳も、その推移も載ってないからそれを集中するのが難しいと

今北
うーむ、、、
エロ本コーナー作ってそこに並べればって話なの？これ？
有害図書指定は存在抹殺なの？
だれか説明してくれ

>>748
俺も、萌えとかいうジャンルが理解できないので、
エロゲもエロ漫画も縁が無い。
エロ小説は好き。


でも、この条例には反対。
道理が通らない。
この条例が撤回されないのであれば、最低限、
第三者機関での議論を公開すべき。

>>752
だからこの年代においてイギリスでは刑法一般について増加傾向が見られるってのがミソなんだって
児ポ規制は詐欺事件の増加につながるとか主張して説得力があるの？ってはなしになる
規制強化が格別の効果をもつかというとそれもまた怪しいけども、規制強化が犯罪を増やすって主張は輪をかけて怪しいぞと

【２次元規制】 石原都知事 「変態っている。ＤＮＡ狂ってる気の毒な人。幼い子の強姦ストーリーなど百害あって一利なし」★11
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292674226/
「火の鳥」で祖国から使い捨ての暗殺者として敵国へ派遣される若い未成年のヤンチャ王子が帰途の途中、
兄の仇討ちを狙う追っ手の未成年少女とのセックスで思想が転向するストーリーもあるぞ。
アフリカでエイズにかかった現地人が「幼女を犯してエイズを治す」迷信を本当に実行している
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。
中国共産党によるチベットの男女の僧侶に対する性虐待も表現解説できなくなる。
>>1
こういう規制は手塚治虫の　「火の鳥」　性道徳をそれとなく教える「ギリシア神話」ような
世代交代、永遠の命、命のリレー、文明の最後、性道徳、人類の教養のような漫画が描けなくなる。
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。だから、規制は反対だ。

>>748
だからこの規制だとエロ以外もやばいだろ
犯罪行為は描いてはいけない
みたいに書いているところも多いんだしさ

>>754
基本はエロ本コーナーに並べろって話
けどそれを決める基準が非常に曖昧

気分次第で市場にある漫画のほとんどが規制可能
ワンピースやドラゴンボールといった物もやろうと思えば規制できる

エログロ漫画と手塚作品をいっしょにするな。反対派ってのは姑息で卑怯な奴らだな。

繰り返しになるが、
私は小学生のころ、星と星座の絵本物語で、不倫セックスと婚外子とその修羅場の性道徳を教わった。
私個人の生まれて初めての性道徳の教科書は、ギリシア神話の星座物語絵本だ。
性とは気がつかない形でやんわり教えてくれる。
ギリシア神話の神々の振る舞い、奔放な性は、反面教師だ。
「こんな神様になっちゃいけないよ。奔放な性の結果は修羅場だよ。」と教え諭す物語だ。
登場人物が強欲でわがままな神様だから、
「奔放な性」とその結果の「修羅場」を上手に子供へショックを与えず表現できる作品に仕上がっている。
神様じゃないと私生児の居場所がない。人間の私生児は残酷すぎる。
人間の私生児は、その後の人生が悲惨だから、子供にはきつい。
神様の私生児は、とてつもない生活能力がある、または、とてつもなく美しいので、
その不幸の身の上がぼかせる。
神々の世界だから、ソフトなぼかした、子供へショックを与えない修羅場、性道徳表現になる。
ギリシア神話の星座のお話は、
古代の市民が子供へ「こんなことをしてはいけない。」という
伝統的な歌と踊りの叙事詩のソフトな子供向け性教育だ。
星座の由来を説明するだけで条例違反になるぞ。
親が子に性教育を直接するのは大変だから、
ダンスや楽器、吟遊詩人がいなくても、
地中海沿岸部の古代の親が夜空の星座を指差して教えながら、
勇者の話や航海術、性の禁忌タブーをソフトに語る教科書なのに。

ギリシア神話を代表とする星座にまつわる物語は、
洋の東西を問わず、織姫彦星など七夕の悲しい恋の物語、
説明しにくい性道徳を子供たちへそっと教える大切な教養だ。

こういう表現解説が漫画の世界でできなくなる。
そもそもギリシア神話は人類の教養そのものだ。
ギリシア神話は人類が世界に残した遺産だ。

日本の犯罪史で最もレイプ事件が多かったのは、売春防止法が制定された昭和３０年代なんだけどなｗ
そう考えると規制ってどうなんだ、って気もするが。

昔って息子が精通すると記念に親父が風俗に連れてって（その頃は合法）筆下ろしさせてやったりしたくらいだしｗ

>>760
一緒にしてんのがこの条例だろうが
だから反対されてんのが分からんのかね

>>747
一般的にはってのはどうにも難しい話だと思うけど
快楽天はエロ本だと思うっていう人は結構いると思うし
あきそらはエロ本だろって思う人の気持ちもわからんでもないかな俺は

>>760
手塚作品ってエロイよ。

>>765
リョナネタとか普通にあるからな。アンドロイドだったけど

>>755
不健全指定について審査する審議会の議事録は公開されてますよ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_599_menu.html#605
審議会委員の内訳
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf

>>765
手塚こそ何でもありの漫画家だったしな

>>765
手塚本人は色気のあるねーちゃんが描けずに悩んでいた

>>732
面白い漫画もあればつまらん漫画もある
ただ、自分がつまらんと思ってる漫画も雑誌を構成して支えてるんだよな
俺が読みたいと思ってる漫画だけチョイスすると不定期発売誌になってしまうか週刊彼岸島になってしまう

手塚作品が規制対象になったら文句言えよ
絶対ならねえからよ。もしなったらオレもいっしょに
デモでもなんでもやってやるわ

>>765エロ漫画のベクトルは、ストーリーよりも描写だから、エロスからタナトスに向かうような

エロがあるからこそのおもしろさというのもあるしな

>>756
スウェーデン
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
アメリカ
http://www.monthlyreview.org/images/090601-hmfj-chart-5.jpg
このグラフはアメリカのタダの犯罪発生率だったと思うが
コミックスの規制でガリガリ増えてるなｗ
犯罪にはいろいろな要因があるがエロや娯楽が規制されてはき出せないってのはかなり
クリティカルな問題だと思うぞ、野郎には分かる感覚だろうがｗｗ

そんなに反対するならまず反対派として次の都知事選に誰か立候補して当選してから
改正すれば良いと思う。

東京都に住んでいる連中に関しては｢貴様らが変なのを選んだからだろ？｣と思うが。

>>760
アキバブログ風タイトルで規制派を煽ってみる

■性の乱れ！？少年誌で女子にチンコ見せて赤面させるショタっ子（乳首アリ）
http://vitaminabcdefg.blog6.fc2.com/blog-entry-471.html

だから手塚作品だって名作として語られるようになったのは作者の死後からなんだってばさｗ

そいやこの前、「冨樫の『てんで性悪キューピッド』とそこらのエロ漫画を一緒にするな！
連中なんかが何年経ったって冨樫のようになれるわけがないだろ！！」なんていう書き込みがあったけど、
あの漫画連載当時、「この作者は化ける！」なんて思ってた奴がどれほどいるっていうんだよｗ

井上雄彦の「カメレオン・ジェイル」だってつまらなかった、「やっぱり井上先生の漫画だけあって、
打ち切り漫画でも何か光るものがあるよね」なんて言ってる奴いるけど、只の結果論だよんなもん。

>>733
詳しくは分からんが、ゾーニングの区分で、
局部を描写しなければ青年向け扱いになるらしい。
誰が決めたか知らんがずいぶんなザルだなｗ
ルール守ってるとは言え、出版社の方も蹴倒したくなるがｗ

ゴルゴ13はエロがなくても成り立つけどな

>>762
売春は人身売買の温床だし色々危険もあるからあまり
推奨は出来ないけど二次は実際の被害者もいないからね
二次で済ませられるなら本来これほど良いことはないんじゃないかな
リアルは例え遊びじゃなくても金掛かるし病気や妊娠の危険は
常にあるから

次は、ネットだ
早くしろ
ウジ虫共をシャットアウト！ｗ

>>781
自虐的だねｗ

>>778
エロシーン満載の映画でも前貼りしていれば
18禁にならない実写と同じ基準にしたら
そうなってしまったからな

>>764
ゴメン何を言ってるのか分らない。

>>777
ガキがなんも知らんくせに、知ったかコイてんじゃねえぞ。
なにが死んでからだ。ボケ

>>754
条例関連のスレどのくらい立ってると思ってるんだ？
ググって自分に都合のいい主張を身につけてこいよ

>>777
手塚は生前から漫画の神様で、名作と呼ばれるものを描いていただろ

>>770
丸太かｗ

反対派「エロ描写のある漫画をあまり野放しにしちゃいけないよね。
　　　　　でもこの条例案だと、基準が曖昧すぎて、一般漫画がとばっちりを食う可能性があるんだよね」

賛成派「エロを子どもに見せるなんて反対派は変態！」

反対派「いや、だからゾーニングはやるべきだよ？でも現行法で対処可能だし、
　　　　　都はまず業界と話し合うべきなのに、こんな穴のある条例じゃ…」

賛成派「うるさい変態！エロ漫画を子どもに見せるって言うの！？変態！変態！」

反対派「いや、だからそういう次元の話じゃなくて、もう一歩先の…」

賛成派「うるさいだまれじょうしきをかんがえろあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠」

>>767
いくら情報公開さているといっても
審査員の好き勝手に合法的にできるから無意味。

>>777
知ったかはずか死すｗｗｗｗｗｗｗｗ

児童ポルノは最悪だろう、だけど児童ポルノでしか
抜けない奴から児童ポルノを取り上げる奴はもっと最悪だｗｗ
利権の為にエロのグレーゾーンを取っ払らうのもおなじ事
金の為だからもっと悪い、表現も芸術も萎むし

>>754
成人指定＝存在の抹殺なら、世の中から成人雑誌は消えてなくなるだろ。
だが、現実にはそうはなっていない。

中学生にもなればセックスしたがるのは当然
それが健全というものだ
だが実際セックスできる中学生なんて多数派なわけではないから
漫画のエロいので抜いて解消してるわけだがどうすんのかね

パンチラ利権ってどんだけあんの？
女キャラのパンツ描けなくなったら雑誌売り上げって半減じゃ済まないのかね

映画を対象にしてないのもおかしいね
何でマンガだけ有害で映画は有害じゃないという風になるのか
まさか規制派は映画関係者か

（昔の子供向けエロ）
女の子の裸なんかも当然あった　全裸もあった　でも、子供はお母さんやお姉ちゃんとお風呂入ってるわけで女性の裸が出てくるのが悪いわけじゃないの
だから、裸でてきてもＯＫ　でも本番行為は出てきてなかったような？　
おまけに昔の漫画の主人公の男の子はウブで女性の裸見て目んたま飛びだして驚くようなギャグ表現が多いｗ

（今の子供向けのエロ）
小学生のカップルが、当たり前に全裸汗だくで涎とか垂らしながらズコズコパンパン本番行為ｗ肉欲の快楽にあえぎながらアヘ顔で「いっちゃうにょ〜」なんてセリフをヨガリ声で吐く描写あたりまえ
で、そういうカップルを描き手は「リア充」とかって賛美しかっこいい存在として描くわけ
で、読んでる少年少女たちも「イイ！刺激的で最高〜！こんなの今じゃあたりまえだよ！」ってのたまうわけｗ
で、こういう漫画漬けの幼少時代を送った女は１０代にして男とっかえひっかえ変えてやりまくり性病エイズ感染人口中絶が爆発的に増える要因となっている
とにかく現在日本の１０代少女の性の乱れは危険状態のようで、専門家の産婦人科医も診療が追いつかないと悲鳴を上げている
さらに10代で過激セックスの性快楽の中毒にはまった少女たちは出会い系やテレクラでおやじ漁りに精を出し、危険性が少ない小遣いかせぎの売春のターゲットとして公務員や教師が少女たちに狙われている
（専門家の著書）
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%8C%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%82%92%E6%BB%85%E3%81%BC%E3%81%99-%E8%B5%A4%E6%9E%9D-%E6%81%92%E9%9B%84/dp/479732760X

>>796
自主規制しているから

>>7997
リアルがマセてきてるんだからしょうがないと思うぞ

>>783
そう言うことか。
なら、出版社より都が今までちゃんと指導してないよーな。

>>785
違うな。

チャンピオンとかに連載されてた頃の手塚作品はあまり人気が無く、掲載順はいつも後ろの方だった、
ロッキングオンの渋谷陽一が「世間の連中は手塚作品の良さがわかってない」とかいうコメントもしてたしな。

>>789
>反対派「エロ描写のある漫画をあまり野放しにしちゃいけないよね。
>　　　　　でもこの条例案だと、基準が曖昧すぎて、一般漫画がとばっちりを食う可能性があるんだよね」

この部分で議論しなきゃならんのにさ
子供に何見せたっておｋ！隠すな！とかいう極論言うやつが出てくるからおかしな事になってんだよ

>>788
最初はくだらねぇと思ってた俺も今や立派なマルティスト

>>778
いやいや、性器露出は猥褻図画に相当するので違法です

>モザイクなしはわいせつ図画に該当します。
>基準としては、「いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ普通人の正常な性的羞恥心を
>害し、善良な性的道義観念に反する」と定義されますが、警察の運用としては、モザイクの
>有無が大きい判断基準になります。
http://www.bengo4.com/bbs/read/27615.html

逆に言うと、性器を隠してると性欲を刺激しないモノとなります。おかしいですけどねぇ。
まぁ、そのおかげで、日本的フェティシズムが氾濫するようになったんだとも言えますね

>>799
リアルをマセさせているのがまさにエロ漫画ｗ

で、エロ漫画を描いてるのは４０台のキモイおやじが多い

「芸術作品はOK」とか言うと、これから戦争とか宗教とか重いテーマ持ち出して
「これはメッセージ性があるから、アートなんだよ！」なんて言って誤魔化してエロ描く奴でてきたりしてなｗ

ずっと思ってたんだが、石原って子供はもちろんエロの規制なんかどうでもいいんだと思うよ。
あんなエロ小説書いてるんだから、エロ本大好きだろ、間違いなく。
漫画やアニメを見下してはいても、あろうがなかろうがどうでもいいものでしかなかったんだと思う。
実際に金になるからとアニメフェアなんてやってて、商業に利用してたわけだしね。

ただ単に、前回の提出で否決されたことがものすごい屈辱になってしまっているんだと思う。
否決された前回の提出時はどうでもいいって感じだったし、否決されるなんて思ってもみなかったんだろう。
しかもそれを否決させたのは、自分が卑下してる漫画家や漫画愛好家だったからだから余計気に入らない、
だから何が何でも押し通して、「勝ちたい」んだよ、きっと。
条例の趣旨や内容や効果なんかどうでもよくて、ただ単に自分の面子を立てたいだけにしか見えないんだが。

>>798
漫画の自主規制もも実写の基準に合わせるようにしてきたんだけどな
今回のは実写よりもかなり厳しくしろって言われているのだから困る

>>774
そのガリガリ増えてるのがコミックスの規制のせいかどうかが定かでないよって話だよね
例えばスウェーデンの強姦件数を児童と成人に分けたグラフはある？
例えば米国においてはコミックコード以外にも諸々の規制はあって幾つかは90年以後も年々厳しさを増していたわけだけど犯罪率が下がっているのはなぜ？
例えば日本における淫行等未成年に関わる犯罪は1980年代半ばから徐々に増加傾向を示し1990年代半ばに近年のピークを迎える
その時期にコンビニからの表示図書撤去等規制の引き締めも同時にあったけれども、その後犯罪件数が減少推移していったのはなぜ？

景気が悪くなったとか移民が増えたとかそういった要因が治安状態にはとても強い影響を与えてしまう
大抵の規制の効果、逆効果はそれに埋もれてしまって単純な外見の件数からは簡単には判断できないんだよ

>>801
チャンピオンに連載されていた頃は二度目の山。その前に鉄腕アトムやらリボンの騎士やらジャングル大帝やら当時から名作と呼ばれていた。
新聞で風刺漫画を描いているやつらがセンセイ扱いされている中で、世間でも手塚は別格

>>798
レーティングだろ
何で漫画はレーティングじゃだめのかな
賛成派がレーティングの話し合いを打ち切ったという話もあるし
やっぱいｒただのエログロ規制でこの条例はおかしいね
何かほかの所に目的がありそうだよ

>>796
石原原作の映画「処刑の部屋」を模倣した中高生の睡眠レイプ事件が複数起こった

これ酷いんじゃね？ここまで凄いとは思わなかった。
男性向けのエロ本以上じゃん。しかも小中学生でも売られているって。

http://www.nicovideo.jp/watch/1293094910

>>789
賛成派全員がそうとは思わんが、こないだ某宗教が秋葉原で
デモしたと聞いて話の通じなさに納得が言ったｗ

>>807
昔は、ヤリチンで子供にもエロは隠さずに、どんどん見せろと主張してたくらいだからな
この前、変節したが。

ようするに、自分が不能になったもんだから嫉妬したんだろ

>>806
芸術からエロを取っ払ったら服がバサッて落ちるんじゃないかｗ

>>805
んな訳ないわｗ物語の延長線でしかない漫画を過剰評価しすぎだ。
寧ろティーン誌の交際指南の方が日常を煽っていた。
某ハードボイルド作家みたいな指南を真に受けるとは限らないがねｗ

>>808
成人誌と一般誌との中間はないのか？
Ｒ指定たってＲ-18だけではないだろ。

>>810
それは今現在、ワンピやハガレンが名作呼ばわりされてるのと似たような感じだろうな。
後にそれが何世代にもわたって読まれるような作品になるかどうかって
いうのはその時点じゃ絶対わからない。

まあ漫画志望者には神のような存在だったろうけど、それも今井上雄彦や荒木飛呂彦を
神呼ばわりしてるのと同じ感覚じゃないかね。

>>784
快楽天も、あきそらも、18禁ではない
けどもあれはエロ本だよなあって思う人は結構多いだろという話

>>811
> 賛成派がレーティングの話し合いを打ち切ったという話もあるし
それってどこから出た話？ってきいてソースが出てきたためしがないんだけど
かなり眉唾な話じゃないだろうかそれ

少子化問題もあることだし、マセガキをたくさん作って子供生ませろ。もちろん強姦ネタとかじゃなくてね

>>817
ソープは金がかかるしな。

>>818
R15作るぐらいで済むなら
出版社も飲んだと思うけど
>>811の言う通りその案は賛成派が却下したからな

>>813
日本酒を規制しろって話？ｗ
ちょっと不真面目すぎるだろ

>>821
ガキが子供作ってどーすんだ。自分で面倒見ないくせに。

>>823
> >>811の言う通りその案は賛成派が却下したからな
その話のソースあるんなら教えておくれ
どうにも胡散臭い

>>820
エロいと思うのは問題ない
問題は、１８禁にするレベルのエロ度をどこで区切るかだ

>>813
統一教会さんじゃないですかｵｯｽｵｯｽ

>>3
都の人間や自民党の人も同じような方法で世間を洗脳しまくったらしいね。

18禁になってる漫画をさも一般の棚に置かれてるように偽り広めて、何も知らない主婦とか
焚き付けて・・・

流石、規制派さんは　リアルでえげつない。

児童ポルノの規制について

民主党　「賛成。製造・購入の禁止」　　　　307議席
自民党　「賛成。製造・単純所持の禁止」　117議席
公明党　「賛成。製造・単純所持の禁止」　　21議席
共産党　「反対。表現の自由は守られるべき」　9議席


　　こ　　れ　　が　　民　　意　　だ

>>829
コンビニ行けって

>>823
今回の前から用意していたのか？　何か言われてから妥協案を示す前に
自主規制しようという動きが出版側からあれば、こんなことにはならなかったのでは？

この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化、漫画文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。


アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。

511 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/30(火) 02:07:09 ID:myddGz/D0 [9/11]
>>508
知らん振りしてないよ。
ウイグル弾圧を肯定してたぞあの女。

【社会】アグネスチャン事務所が販売するパワーストーンなどが薬事法抵触で表現を削除へ…大槻教授「霊感商法と同じで極めて不適切」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282971548/

【速報】大槻教授「アグネスは江原よりタチが悪い。近く集中的に叩くわｗ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282717863/

>>831
コンビニならちゃんと１８禁棚に区分してるだろｗｗｗ

>>827
現状では
> エロ漫画って一般的には18禁の漫画をさすんじゃねーの？
ってほどには18禁の規準は一般人には寄り添ってないんじゃないかなと俺は思うなあと
エロいってなんだ？って話になると、社会規範に反するってなに？って話よりずっとずっと難しくなるだろうってのは目に見えてるし
今のようなチンコマンコの描写の程度で規制するよりほかないよなあとも思うけども

>>806
つか、宗教画って女神とか天使が裸じゃないの。
あれ、昔キリスト教の締め付けが厳しくて
性的な物が御法度の時代に、宗教画だけは
唯一の抜け穴だったからだそうなｗ

>>834
何の意味もねーわｗ

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ttp://stat100.ameba.jp/p_skin/official_a/agneschan/img/header.jpg
アグネス・チャンが霊感商法に対して｢事務所が悪い、私は知らなかった｣ 大槻教授｢アグネスは確信犯｣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283352840/
アグネス(@agneschan)の五色霊芝に新たな疑惑。架空の学会を名乗り小冊子作成し薬事法逃れか #gan
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284266945/

33 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/23(火) 09:43:34 ID:NJQzgLve0
アグネスチャンの悪口はそこまでだ!

・キノコ健康食品の「五色霊芝」の開発者はアグネスの実姉
・パワーストーンはアグネス本人がデザイン
・五色霊芝の販売会社ビー・グリーンの住所、楽天チャンズの住所、
　アグネスの個人事務所の住所はすべて同一
・事務所の社長や店舗の責任者は旦那

>>34
まあ、幼稚園以下のお子様と、高校生が同じメニューで我慢だよって条令だし・・・・・