【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声

猪瀬直樹東京都副知事の「ツイッター(Twitter)」での発言が物議をかもしている。都の青少年健全育成条例の改正案の成立に関して、
どんなマンガの表現が規制にかかるのか質問されると、｢傑作であれば、条例なんてないも同然だから、
文句があるなら傑作を書いてみろ」と言い放ったのだ。ネットでは「副知事が問題を一切理解してない！」などとバッシングが拡大している。

猪瀬氏は2010年12月7日も「マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多い」などとツイッターで呟き、
批判を受けたばかりだ。

「作品がうまく書けないことを条例のせいにするな」
2010年12月15日に可決された都の条例改正では、近親相姦表現をした漫画・アニメは18歳未満への販売が自主規制対象になることが決まった。
そうしたなか「ツイッター」で猪瀬氏に対し、「手塚治虫さんの漫画火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのか」という
質問が2010年12月14日にされた。猪瀬氏はすかさず「されません」と回答。そしてこう続けた。

「自分が作品をうまく書けないことを、条例のせいにしてはいけない。そんなものがあってもなくても傑作ができれば条例なんてすっ飛んでしまう」
さらに、今回の条例改正を巡り国内の大手出版社10社が「東京国際アニメフェア」へ参加を取りやめたことを念頭に、
「出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。まずは傑作を書いてから心配すればよい。
傑作であれば、条例なんてないも同然。つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。
ライバル同士がつるむことに僕は理解できない」と言い放った。

ソース　ジェイキャストニュース 猪瀬副知事発言またまた物議 「近親相姦マンガも傑作ならOK」
http://www.j-cast.com/2010/12/17083860.html?p=all
（続）

この発言についてネットではバッシングの嵐になり、
「火の鳥だって今出版したら傑作だと認められる前に発禁にするくせに。ばかじゃねーの」
「傑作も規制も誰が決めるかだって？そんなもんお前らに決まってるだろうが？」
「表現の萎縮、表現の規制につながる、そう言ってるのに副知事が問題を一切理解してないな」
といった書き込みがネットの掲示板やブログに大量に出た。

「傑作かどうかは市民が決めるもの」
この改正案に反対する人は多く、石原慎太郎都知事や猪瀬氏に対する反感も根強いものになっている。
しかし、二人はそうした人達の感情を逆撫でするような発言を繰り返している。例えば、猪瀬氏は10年12月7日、
「マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます。
生きている女を口説きなさない」などとツイッターで呟いた。

こうした問題に詳しい紀藤正樹弁護士は今回の「傑作は条例に関係ない」発言について危惧している、という。

「今回の条例改正で、強姦や児童への淫行表現が不健全な図書指定の対象になったが、近親相姦は一応、
自主規制の対象だ。ただし自主規制は出版社側の問題であり、創意工夫によっていくらでも傑作を生み出せる、
との意見が出てもおかしくはないが、権力側が自主規制を指示するかは別の次元の問題だろう。
過去の傑作や名作を見る限り、権力や権威は傑作を見抜けない。文化というのは結果論に近く、
傑作は市民が決めるもの。例えば、聖書やギリシャ神話、シェークスピアの傑作の中には近親相姦が出てくる。
自主規制が始まれば、そうした過去の傑作や著名人が書いた作品は許されるが、
新しい才能が世に出る機会が失われる可能性が大きい」（終）

淫行条例廃止しろ
アニメマンガはどんどん規制しろ

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

傑作ならってwww

行政の都合でどうとでも解釈できる法律なんて
いみないだろ

ヨスガノソラは傑作だから没問題だな

傑作＝都議会の主観
賄賂贈れば審査は通るね

ヨスガはアウト

傑作の基準てなんだ？

傑作の定義は？

※ただしネットで絶賛されても傑作認定されません
なんだろ？どうせw

出版されて観測されるまでは、傑作と駄作の重ね合った状態だと思うんだが、
出版して駄作になったらどうなるんだ？

傑作って誰が判断するんだ

法治国家じゃなくて人治国家だったか

傑作認定委員会の創設が必要だな。

傑作認定して欲しかったら・・・
なぁ、わかるよねぇ、きみぃ

猪瀬直樹の「傑作」発言は確かにおかしいのだが、紀藤弁護士の発言もおかしい。
「過去の傑作や名作を見る限り、権力や権威は傑作を見抜けない。
文化というのは結果論に近く、傑作は市民が決めるもの。
例えば、聖書やギリシャ神話、シェークスピアの傑作の中には近親相姦が出てくる」
あのシェイクスピアって王立劇団の座付き作家、つまり国王が大劇作家と認めた作家だったのですよ。
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20101218

こいつは相変らず細かい

なんで因果関係がハッキリしない物を｢悪｣として、行政が判断出来るんだ？

珍太郎は猪豚のTwitter規制しないと墓穴掘るぞｗｗｗｗ

傑作かどうかって誰が決めるんだよw

売れるか評価されない限り傑作なんて生まれる訳がない

それ以前に人に価値観を押し付けるなクズ
さっさと死ね

結局は、
「俺らの都合で好きに判断しますよ。世論がうるさいなら
　自分の立場が危うくならない程度の判断にとどめるけどネー」

って公言しちゃったわけですね。

作者が死んでから評価された作品はたくさんある

石原と猪瀬って、何で急速に劣化しちゃったの？

もうだめじゃん、こいつら。

猪瀬の著作は学生のレジュメみたいでつまらないものばかり
着想も大抵は先人のパクリだし

>>2
実際に手塚漫画の多くが発禁処分になっている

『俺がルールブックだ』

うわぁ

夢野久作の「瓶詰の地獄」ならokというわけやね

法に例外はない
傑作かどうかで規制されるかされないかが分かれるなんて、法治国家ではありえない考え方だ

傑作の定義をお願いします
当然売り上げ以外で

どこかの圧力団体に弱みでも握られたんだろうな

もし次も日本に生まれたら日本国憲法と最高裁判例を勉強しなおして出直せ

傑作かどうかはまず市場に出さなきゃ分からんだろうが

生きてる時は鳴かず飛ばずだったけど、
死後に傑作扱いされる例なんて腐るほどあるしな。

>>18
シェークスピアはともかく手塚は政治とは一切関係ないな

>>21
いかがわしい民間団体やら都の職員が決めます

レイプマンは傑作ですか？猪瀬さん？

あのさ、好色一代男って、絶対アウトだと思わないか？

7歳（しかも数え年）で脅迫による強姦（強制猥褻？）やってるし・・・・。

わかった
マンガ・アニメの傑作認定委員会を民間で作ればいいんだ

ファッショ副知事！

石ノ森の「佐武と市」にもあったなぁ、近親相姦ネタ。
手塚がおｋなら石ノ森もおｋだろ。
石ノ森がおｋなら・・・

線引きなんかやりようがないだろ・・・。

つまり傑作認定してやるから金積めってか？
ブラックホールに落っこちろカス

失敗したら違法って、ひでーなｗ

こいつ大学の一般教養レベルの法学も学んでないのか

手塚の火の鳥未来編って
どうやって母親とＳＥＸする必然性をでっちあげるか苦心してたようにしか見えないよな
嫌いじゃないが

アホだな

>>25
猪瀬は前から上から目線キャラだよ
twitter見てても、いつ炎上事件を起こしてもおかしくなかったくらい
丁寧な質問をされても「そんなもの自分で調べろ、甘えるな」
みたいな返答してたし

ただ猪瀬の本のうちゼロ成長の富国論とかいうやつは面白かった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
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　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 Ｏ　傑
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 Ｋ　作
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 だ　な
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ　ら
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
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　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

>>21
そりゃお前、、沈太郎と猪豚の眠れる獅子だろ

傑作も何も、発売出来ねーもんなｗ

猪瀬はキチガイ。早く死ね

>>46
望郷編な

キモヲタども往生際が悪い
もうあきらめろ！

規制とは、終わることが無い戦い

こいつほんとにあたまわるいな

このアホどもは一つでもいいから規制対象の例を挙げろよ
バカじゃね？

俺妹なら、楽々ハードルクリアだな！！！

いらんことを…

傑作か否かは誰が判断すんだよ

今回の都の対応に不満な奴って動いてるの？声出してんの？
全然聞こえてこないんだけど、ただN速＋を覗くと、上の方にそれ関連のネタが上がってな〜くらいの認識

もっと声出せよ、暴れろよ、何やってんの？この非力連中らがネットでうごめいてやがって

規制なんて景気が悪くなるだけ。
規制撤回希望。

誰が傑作かどうか決めんのよ

主観による評価の上に成り立つ言論の自由って
「検閲」って言うんじゃないの?
んで日本の憲法は検閲を禁止しているはずだけどその辺はどうやって整合させるの?

浮世絵はどうなんでしょうか？

春画ばっかりですが・・・・

漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が

だめだろこんなの。
本当今の政治の中心は老害ばかりだな…

傑作レイプアニメを作ればいいわけか

結果的に傑作と呼ばれるような作品の方が、評価は様々だろ。
そもそも、誰が、傑作だと評価するのよ？
少なくとも、制度上、猪瀬が評価するわけじゃないだろ。
バカなんじゃねぇの。
規制賛成派の俺をしても、ここまで言わせる猪瀬ってのは、バカ認定した。

>>60
こんなの憲法の入門書でも読めば都職員でもなんかおかしいってわかるレベルでしょ
大学とか公務員試験でなにを勉強してきたの？

天皇家だって近親相姦しまくったせいで、精神病患ってた天皇もいただろ。

石原の小説を漫画家すればｏｋなわけですねわかります

ケツ作
つまりアナルならＯＫってことだ

傑作とそうでないのって、誰がどうやって決めるんだよボケ副知事

>>ライバル同士がつるむことに僕は理解できない

こいつと石原って闘ってなかったっけ？

傑作とはすぐにわかるもんじゃねーし
まさかファミ通のクロスレビューみたく
７点とか付けるわけじゃねーよな？

おいおい、そいういう問題か？　こりゃ、来年選挙用のイメチェンだろう！

>>18
>権力や権威は傑作を見抜けない。

って部分はあたってるんじゃないのか？
ナチスはクリムトを退廃芸術だとした。
官能的な絵だよ。

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　 　 　 　 　 l:ﾄ､:ﾄ .　 ^TTIﾄ　.ｲ/: /: :ヽ
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　　 ﾊ_｝　／ _二ヽ ＼　Ll　　　　 　 V/　　 　 ヽ
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>>16
別名、漫倫？

>>46
未来編は人型したなにかと恋愛するやつじゃなかったか？

神話や古典を元にした漫画ならOKなのか？

>>1
無茶苦茶な言い分だな(´･ω･｀)

プロットを作ったらまず一般文芸として出版、そのあと漫画、アニメと手を広げていく
ロンダリング的メディアミックス事業が発達していきそうだな

傑作かどうかを判断するのは誰なんだよ
これって要するに「俺が法律だ」状態なんだろ、金出せば認めてやるとかだろ

>>21
「こんな作品なんてどうでしょう？少女を複数の男が輪姦して、ソープに売って、最後は殺す作品なんですが・・・」

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ 　　　　　　そんな人ぜったい嫌です！
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼::::::ヽ
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　＼::::::）　 　 輪姦なんて・・・
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　　殺人なんて・・・ゾッとします・・・
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　石　原　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　　そんなの作品はクズの中のクズです。怖気がします！
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

「あ・・・すみません　これはあなたの作品でした」

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（○）　（○） 　　＼::::::）
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　石　原　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

レイプレイって超有名だよな。
あれはおｋってこと？

豕脊は皇帝にでもなったつもりか？民主党党員と同じだな。

で　禁断の書を求めるわけだ

正論じゃないか
単なるポルノ漫画は
一目瞭然だろ
ポルノ漫画でシーコシコせんずりｗｗｗ

「ヨスガノソラ」も傑作なのでOKですね

金だせば傑作として認めてやるよ(^p^)

傑作と駄作の線引きを現実問題として誰が行うのかが問題になる
どこかの役人が独自に決めてしまう
それが問題だ

>>17
小判まんじゅうですか？
着物の帯ぐるぐるですか？

>>1
こんなこと副都知事が言ってたら、すべて意味ないじゃん。
最初から規制いらない。

＞「作品がうまく書けないことを条例のせいにするな」

悔しいが正論だ

規制賛成だが、そんな曖昧な基準でいいのかよ死ね

猪瀬の糞作品より売れてる傑作なら問題無いよな！
　　　　 　 　 　 　 ／.::::::::::::::::::::::::::::::{ 　　ヽ′ } ｀＞
　　　　　　　　　 /.:::::::::::::::::::::: , ＾ ､::::ヽ、＿__ノ＜
　 　 　 　 　 　 /.:::::::::::::::::: ／′　 ＼::::::::＼　　　＞
　　　　　　　　/.::::/:::::::::::::/ / 　 　 　 ヽ:::::::::丁￣
　　　　　　　　|::::::|::::::::::::/ / 　 　 　 ,ﾆ圦:::::::::|､ 　 /〉─-イ'7
　　　　　　　　|::::::|:::::::::::l._|二ヾ　 　 /:｡ﾟ｡ﾄ､:::::|::￣::/.:.:.:.:.:.:.!丿
　　　 　 l､ 　 ﾉ::::::|::::::::::ｌ' :i｡ﾟ｡ﾞ> 　 　 ￣´ １:::|::::: / .:.:.:.:.:.:.:|　　　　バカじゃねーーのーーーっ♪
＼　　　 |:::￣:::::::{ | ::::::::|｀十 '　 　 __　 　 /|::/::::/.:.:.:.:.:.:.:.:∧
:.:.:.＼ 　 {＼::::::::::::ゝ、::::|.　|　　　｢_ノ 　／-l/￣:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/
:.:.:.:.:.: ￣￣::＼:::::::::::_＼::＼ ､_＿_＿／:::/:: |:.:.:.:.:.:.:.:∠:_／
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:￣￣＼: ￣:＼　 y / ::::/:.:.: |:.:.:.:.:／:: /

天皇陛下がOK出すなら独裁国家らしくていいんじゃね

規制しろ。
今までしてこなかったから馬鹿が増えたんだよ。
ここで反対してるやつは朝鮮人だ。

要するに反対してるやつはヒットもしないただの変態漫画を子供にもみせたいだけと。。。。

>>95
作品の創作と発表とを混同した問題発言だけどね。

>>95
先生、猪瀬さんがうまい作品を書けないのは、なぜですか ?

>>89
オマエの性生活はいいから

スマソ望郷編だったな。
しかし奇子といい手塚の漫画は変態ズリネタから始まってるようにしか見えんな

へー
エログロ相姦陵辱でも傑作ならいいんだー
へー

で、条例の意味は？傑作って何？誰が判断すんの？そいつは神？
ジジイども、おまえら頭沸いてんの？さっさと地獄行けよボケ

副知事自ら「恣意的運用するよ」って宣言するとかばかだよな

太陽の季節をアニメ化したら？

来年の新司法試験の憲法の問題に出たりして

フィルタリングソフト
遺伝子治療
派遣切り

って最近の話題を題材にするからなー

旧司法試験でも今年は1000円カットだったか？

立派な政策なら国政を追い出されて都政に拾われたりせずに済む

袖の下寄こせってこったろう？

またおまえらか

Amazon.co.jp: 東洋魔術
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E9%AD%94%E8%A1%93/lm/R2TOMKO5LDIKJP

風来坊雇うからこうなる。
まあ、石原自身も粗悪な作家であったが。
あんなくだらねえ作品書いてよく偉そうな事言えるよな。
（レイプとかレイプとかレイプとか）

ＡＶも禁止でしょ。

傑作って確実に一定少数しか生まれないじゃん。
最初から絶対数減らす気まんまんｗｗｗ

基本的にはこれに賛成なんだが、行為じゃなく表現で規制した方がいいと
思うんだよな。近親相姦とかが良いとは全く思わないんだが、露骨な表現
無しで、子供が出来ちゃいました的なら問題ないと思うんだが。
問題なのは、一部の人間以外気色悪いと思うような露骨な性描写だと思うんだがね。

つーかさ、猪瀬よ、この条例に賛成な自分でも、それはねーだろと思うぞ。

>>107
傑作ではないから、規制の対象になるだろ

じゃぁ、すべての近親相姦漫画の表表紙に��傑作�≠ﾆ書いて出版してみようかｗ

猪瀬がここまでアホだとは。
ちゃんと考えずに発言してるんだろな。

>>18
そいつはバカだｗ
「キリスト教やシェイクスピア、既に権威に認められたものしかそう言うネタを発表できない」ってことだ。
限られた地位、権力を持ったものにしか表現の自由が認められない
若い新しい才能は評価を得る機会を与えられず生まれてこなくなる。

これは老害企業が政治に取り入って新興産業に不利な規制を設け自分の立場を守るかのごとく。
老害宗教が政治に取り入って異端教義を取り締まり、新興宗教の勃興を防ぐがごとく。

こうやって「傑作ならおｋｗｗ」とか規制基準が曖昧なまま強引に条例通しちゃったのがまずありえないよな
ほんとにどうする気なんだろうな基準が主観以外無い状態で

｢言論の自由はありますが､
核武装論やかつての日本の戦争の肯定論､
憲法九条について否定的な意見を語るのは例外です｣
とか主張するのとたいして変わらん(´･ω･｀)

文化庁推薦作品のストパンもOKなんですね

おいおい、近親相姦で出来ちゃった源太郎や、
その親の因果が子に報いた晋三ちゃんはどうするんだ？
屠殺処分？いいネ！

猪瀬ってついこの間も「ネトウヨは北海道いって雪かきしてこい」とかのたまっていた阿呆だろ
ただの馬鹿なんだよ

ねえ、うさぎドロップは後半やばくなってきたからアウト？
前半は間違いなく傑作なのにぃ

>>99
規制賛成派の方が朝鮮人なんだがなw
規制されりゃマンファを売りやすくなるから

黄金期のジャンプや昭和50年代のマンガには「なにがあっても次の発売日までは死ねない」と思わせるパワーがあったな

中学高校と学校や家庭と上手くいかなくて生きるのが辛くても、耐えてスルーして生きてれば18過ぎたときに「あの時死ななくてよかった」と思うことがいっぱいある

アニメ規制、漫画規制に関心を持った人は、
155スレまで伸びてるニュース議論板の表現の自由スレか、
607スレまで伸びてるエロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。

アニメ、漫画など幅広い創作物規制問題についてのスレですので、
興味のある方はいってみてください。

【漫画規制】表現の自由は誰のモノ【アニメ規制155】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292492429/

【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制6【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292391632/

【憲法21条】創作物規制反対スレ7【死守】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1291076521/

表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/

アニメ、漫画、ゲーム規制についてのまとめサイトもあるので、
よかったら読んでみてください。

非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

石原と猪瀬が傑作だと思わなかったら全部アウトってか

ネットでの声はあてにならない。
なぜなら少数の声でも、やたらでかく見えるからね。
ネットの声などに耳を傾けるのではなく、人間として有すべき倫理観を基準にすべきだよ。

知事と副知事が二人そろって傲慢ってのはまずくないか？

石原もコイツもバカな事は言うなよ。
規制そのものは間違ったことじゃねぇんだけど、キチガイ発現されると賛成しにくくなるだろ。

>>1
その傑作とかなんとかっていうのは誰が判断するんだ？
アグネス様か誰かにお願いするの？

この程度の認識なのか・・・

手塚治虫というだけで思考停止してるのがﾜﾛｽｗ
漫画の神様とか言われてるけど、つまんない漫画のほうが遥に多い。

手塚治虫というだけで無条件で肯定されるようなモンじゃないだろうに。

>>10
石原と猪瀬が気に入ったら傑作。

独裁そのものw

手塚治が築いてきた漫画文化を破壊せんと企む東京都は中国に差し上げよう
うんそれがいい

>>99
朝鮮人は規制主義者のようです
ttp://koko-hen.jp/archives/1902177.html

というか手塚治虫が有害図書していされたり
日本中で糾弾されたり
余りに過激すぎて大全も収録されてない漫画があること知ってんのかこいつ

常に挑戦し続ける自分一番のおっさんである手塚が傑作だの芸術だの言われ始めたのまさに死後だぞ
判ってんのかこいつ

>>25
逆に聞くがこいつらがまともだった時期っていつだよ。

猪瀬先生が、近親相姦を題材にした小説の見本を示していただければ、
誰もが納得です。

いつぞやの昼ドラと、高校教師、音楽。歯止め。どらえもんごっこ。



これを足せば、それらしいのを作れそうな。

お前のドレス姿すばらしいよ。では、いとことSEXですから。

猪瀬もずいぶん香ばしい人間になっちまったな。
石原の近くにいるとみんなこうなるのか。

猪瀬の判断
　手塚治虫 -> OK
　永井豪 -> NG

行政が傑作と認めたものなら規制を受けず、駄作とされたら受ける。
これは法の下の平等に反する。

Ａｉｒは傑作
http://www.youtube.com/watch?v=AMI72VPAZcs

>>136
初期と中期は今読むと正直きついな
でも後期は今読んでも面白い

>>99
世の中、馬鹿ばっかりだと思ったら
お前そのものが規制されろよ

アレだろ？お前とか誰からも愛されない層だろ

マンガが嫌い、アニメが嫌い、だから規制したい
その理由付けに過激な性描写とか暴力表現とかをくっつけてるとしか思えん

なんだこの解釈

キモいわ

警察公務員が傑作かどうかの判断をｗｗｗ
凄すぎるｗｗｗ
どこの共産党よｗｗｗ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　ロリコンアニメを規制する石原猪瀬はおれがゆるさね〜
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

要するに俺様が規則だ、勝手にやらせてもらうというのが
都側の意見だし都条例

>>16
天下り利権だな

>>133
同意。この発言にはほとほと呆れた。
だからって反対はしないが、賛成しづらくなるのも事実だよな。

「亜美それから」ハードルクリア

昔コミックマスターJって漫画があって
チャイルドブロッカーって団体によるものすげぇ規制の嵐が漫画界を襲うんだけど
宮崎駿風のアニメ監督が「俺の作るもんが子供に悪いわけないだろ！」
って人間洗濯機とかやりたい放題作ったらチャイルドブロッカーも絶賛
「いいもんなら規制なんざされるわけがねぇ！」って結論で終わるんだ

アレ描いた奴は猪瀬のこの発言聞いて今頃どう思ってるんだろうな

つまり、猪瀬と石原が傑作と決めたらセーフであると。わかりやすいな。で二人とも死んでしまった後の傑作認定は誰がするの？ 傑作認定マシーンでも作るのかな。
馬鹿の極みだな。猪瀬直樹ってここまで馬鹿だったのか？

100万部売れても都が駄作判定したらそれで駄作ってこと？

まぁAKB48のライブなんかの客層が明らかに30代の男が多数居る現状に正直日本ヤバくねーかという感じもする

漫画をこんな主観的・独裁的規制でオタがまともになるのかって言ったらそんな事は全然ないけどな

漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が

もう支離滅裂でグダグダだな。
それとも査定機関を作りますよってことか？

傑作ならOKって
世に出せないから傑作にできないでしょ
あほかよ

>>142
猪瀬は昔からこうだよ。権力を手に入れて好き勝手するのが大好き
↓
自分の立場、権力を利用して、娘を強引にNHKに入れる

●NHKへ身内を就職させた国会議員関係コネ一覧）

久間総務会長の娘・ＰＤ　　
片山元総務相の息子・社会部記者

松岡利勝の息子・アナ　
高村正彦の娘・経理

村田防災相の娘・ＰＤ　　
上杉元自治相の息子・ＰＤ　

田野瀬良太郎の息子・元ＰＤ　　
石川要三の息子・ＰＤ
故・原田昇左右の息子・元衛星番組部長（現国会議員）

柿沢弘治の長男・元記者（現都議会議員） 　
羽田孜の弟・報道
竹下登元総理の弟・元記者

猪瀬直樹の娘・ＰＤ
　　　　　　　　　　　　　　　　（クローズアップ現代

つーかさ、一般人に「悔しけりゃお前がやってみろ」って言い出したら終わりだろ

ダメ！独裁政治！「悔しけりゃお前がやってみろ」
サッカー日本代表弱えー「悔しけりゃお前がやってみろ」
買った車欠陥だったんだけど「悔しけりゃお前が作ってみろ」

マジで２ちゃんかよ。

>>143
いや、この調子では手塚も危うい

そもそも時代によって価値観や良識は変わるのに、今の基準で創作物をジャッジするってどうなのよ？

今の時代異母兄弟婚は近親相姦でアウトだけど、昔はそれが皇族基準
管総理のイトコ婚なんかアメリカじゃ今でも認めてない近親相姦扱いなのに
そういうのは問題にしないのか？

>>148
嫌いというか、海外からの圧力に屈した

要するにその作品が規制されてどれだけの人間が怒るかって事だよ。
３００人とかどうでもいい程度の人数なら日陰でコソコソやってろと。理にかなってるだろ。

その作品が傑作とか駄作とか、誰が判断するんだよ？

猪瀬、お前はくだらん著作しかないくせに、お前が判断するのか？

結局、判断する団体作って、天下り団体を増やすのが目的だろ！

正論。
手塚治虫先生の火の鳥と、キモヲタが「萌え〜」とか言いながら読むキモいエロ漫画を同列に語る方がどうかしてるだろｗ

>>16
いつのまにか仏陀再誕なんかが傑作認定されちゃうんですね

絵に恋してないで生身の女を口説きなさい
相手にされないからそっちに逃げてしまうんだろうけど

サジ加減ひとつで決められるなんて適当だなぁ

>>159
違います
売れる前に傑作かどうかが判るのが都のお役人だということですｗ



そういえば昨日今日のジャンプフェスタでこの件言及したらしいぞｗ
集英社マジ本気ｗ

誰が傑作を決めるのか
一律規制でいいだろ

>>172
そうかの圧力で、規制される方の漫画になるだろw

>>173
規制主義者は偏見野郎ばかりだな。
これじゃあ信用ならんわ

え？　菅物語　ならOK？

結局は規制という名の税金泥棒だろう

都が傑作だといったら1万部しか売れない駄作でも傑作
都が有害だといったら100万部売れた傑作も駄作扱いで規制とかどんな独裁主義だよｗ

何を基準に傑作かどうか決めるんだよｗ

>>171
一度手塚治虫の「奇子」とか読んでみなよ

意味わからんな。
結局自分等が気に入らないものは規制するってことか。

全世界の人間が一部は買うくらい大人気でも
知事と副知事が駄作だと思ったら駄作かあ

なんたるいい加減ｗ

こんな条例に賛成した議員は今からでも覆したれやｗ

傑作かどうかを決めるのは読者

規制されてたらそもそも火の鳥は世に出て傑作と認められる事は無かっただろ。
だからこの条例はクソだって話なわけで。

傑作の根拠って何？

でもまあこれが規制派の本音だろ。
「自分が気にくわないから規制」
「自分がいいと思えばルールに抵触してもおｋ」

さて、得をするのは誰？

日本の頂点に君臨するエロ漫画家って誰なんだ？

夢野久作の「瓶詰地獄」マンガ化して猪瀬に叩きつけてやれ

火の鳥はアウト？

つまりワイロを要求してるのか？

法案の真意は日本の共産化
聖書が都内では禁書になったという事だからな
これからどんどん規制を強めるよ
石原が口だけで共産国家に対して何もしてないのは皆が知ってる通り
偶に右翼っぽい発言をする事で煙に巻こうとしてる

ゴッホの絵は生前、駄作といわれ続けていたが
バイヤーの手によって今やどの作品も億の付く傑作になっている
誰が傑作か駄作かを決めるんだい？

「マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます。
生きている女を口説きなさない」


ワロタｗｗｗｗ

発売前から傑作って呼ばれる作品もあるだろ
「KAGEROU」とか「KAGEROU」とか「KAGEROU」とか･･･ｗ

猪瀬直樹氏支持企業の１つ
http://www.youtube.com/watch?v=EOePn9vU_NU

>>169
出版される前に規制されるんだからそもそも規制する側以外誰も作品の内容を知れないだろｗ

>>171
ナチュラルにガチショタホモ描いてる手塚を神聖視しすぎだろ

猪瀬の言葉も足りないけど、お前らの反応も異常だな
言葉尻を捉えてギャーギャーと女みたいだな

作品のタイトルを「傑作」にしとけば、いいじゃね。

お兄ちゃん。黙っててあげるから、
二本の指で挟んで…さりげなくその奥。ぎんが。

















ホント、おまいらって馬鹿だね。300円ずつ徴収します。

完璧な検閲ですね
いつのまにか中国領東京都になったようだ
次のアクションはネット検閲で間違いない

漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が

>>171
ごめん。俺、手塚治虫の人の鳥を　萌え〜　って言いながら読んでいる
息子とセックスする、ロミは　(;*´Д｀)ﾊｧﾊｧ　するしw

これはむしろ規制派が怒る発言じゃないのか。

今傑作と呼ばれる作品にも駄作と呼ばれた時期があるのでは。

>>171
ユリア１００式もやけっぱちのマリアも大してかわらんだろ。

>>199
手塚作品にショタはともかくホモはあったっけ？

つまり、条例を作ってアピールすることが目的であって、別に厳格に適用する気は無いんですよwとか？
ふざけてんの、この人？

まぁどうせこう言うと分かってたろ・・・おまえら・・・

日本の首都の都知事、副知事がこれじゃあねぇ

恋風は傑作に認定されますか？

出版社と書店が連携して

猪瀬直樹の石原慎太郎の著書に18禁マーク付けて
18禁コーナーにおけばいいよ

あくまで自主規制なんだから、出版社と書店の判断で18禁にしても何の問題もない

こいつらの作品のレビュー欄にお前らが傑作かどうか判断して書いてやれば良いんじゃね

石原と猪瀬が推進派の足引っぱってないかw

こんなのほんと検閲だよ
「俺が許可するかどうかで決める条例なんて関係無い」って酷すぎだろｗ
審査委員作るからそこに金詰んでねって言ってるようにしか見えん

>>209
MW

つまり売れてりゃいいってことか？

『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』 シリーズ累計発行部数は230万部

なんだが猪瀬の本はどれくらい？

>>207
昨日みたＮＨＫで、
月光仮面が、漫画よりも俗悪な内容のテレビ番組だと、当時叩かれていた話をやっていて笑った。

意味がわからん。描写したらあかんだろ。
傑作とかいうことは賛美するということ。

傑作か否かを誰が判断するんだよ、馬鹿じゃねぇのかこいつ。
ひよこの選別じゃねぇんだよ、「はいコレ傑作」「コレ駄作」って出来る訳無いだろ。
こいつも石原もホントに物書きでメシ食ってた人間かよ、信じられねぇよ。
ナボコフは美しい、エロ漫画は汚いだの、感性がプロ市民じゃねーか。

>>209
手塚はそのあたりたいていなんでもやってるｗ

>175
そりゃ規制自体はある程度しょうがないとはいえ、今回の件に限って言えば
基地外が基地外の理屈で規制掛けるって言ってるようなもんだから、自分の
商売を守るためにやれる事はやるだろ。

ぶっひゃひゃひゃ、問題がなんなのかを理解してないなあ。
明確な基準がなく、規制者の胸三寸で決まってしまう可能性がある事が
一番の問題だろうに、そうなってしまうことを立証してどうするんだよw

傑作を定義してやろう。

東京都にとっての「傑作」とは、特定亜細亜三国に対して利益をもたらすものを云う。
OK?

手塚の「奇子」が発禁で、

手塚の弟子自称の石坂啓の「従軍慰安婦マンガ（全裸とセックスと暴力描写アリ）」は大丈夫なんでしょ？

江藤淳の正月のパーティーで新人ジャーナリストに偉そうな物言いをした猪瀬に対し
何様だと批判したのが田中康夫

要は独裁者様が気に入るかどうかとか人的に繋がりがあるかどうかなんだろ? w

でもよぉ
毎日新聞によれば
受験生のお母さんはフェラチオするんだろ。

近親相姦なんてチョロイじゃん。

二人とも落選させようよ
こいつら日本のサブカル破壊テロリストだよ

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>230
毎日新聞も発禁だな。

子供に悪影響ってんなら、おもちゃのCMとかも良くないな
お小遣いの足りない子供の物欲をいたずらに刺激することで
万引きや著作権法違反などの犯罪に走らせることがある

カラオケとかプリクラも良くない
「遊ぶ金欲しさ」で犯罪を犯す子供も山のようにいる

友達作るのも良くないな
たいていのエロ知識は友達経由で知ることになるし

猪瀬「俺様のラストニュースはOK。ほかはダメ」

つーか自主規制って守らないとどうなるの？

だったら最初から規制するな猪瀬直樹

芸術かどうか決められるほど、副知事は偉くなったんだな。

>>216
「神輿は軽くてパーがいい」
とはいえ、軽過ぎパー過ぎにも程がある。
上の発言をした本人の神輿と言い、最近の神輿は
ヘリウムガスでも詰めるのが流行ってるのか？

もう言ってることが支離滅裂になってきてるよ。これは元々「子供を守るため」にやってるんだろ。
でも実際は無修正のエロ動画はネットでタダでいくらでも手に入るのに漫画だけ規制すれば
子供は守れるという馬鹿な考えだし、傑作もなにもなんでそれを役人が決めなきゃいけないんだよ。
「子供を守るため」じゃなくてただ単にエロ漫画キモいから規制しようというだけだろ。

で、傑作の定義は？

>>231
副知事は都知事が選ぶ

傑作と、そうじゃない作品の境目を明確にしろ

傑作かそうでないかの境目は誰が判断するの？

芸術の価値が分かる神様か、お前は

>>236
全裸の猪瀬と石原に挟まれて、耳元にフーフーと息を吹きかけられる。

>>227
旧日本軍が朝鮮人をレイプする歴史漫画はOKで
通州事件や朝鮮進駐軍を扱った漫画はNGになるんだろうな

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　都の検閲ゆるせね〜表現の自由の侵害だ〜石原を次の選挙で落選させろ〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

「ネトウヨは夕張に行ってマスでもかいてこい！」

傑作＝石原の書いた小説

だろ

全てダメにしてしまうと石原作品もアウトだからな

天下り機関作る為だろ

規制派って民主信者や朝鮮人と行動パターンそっくりだよな

選ぶAAのセンスとかｗ

漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が

旧約聖書が駄作か傑作か審議したら、それは創作じゃ無い聖典だと言って全ユダヤとキリスト教徒とイスラムから攻撃受けるぞ。
怒ったイスラエルとイランから核ミサイル撃たれても東京都民は文句いうなよ。

>>239
風船で空が飛べると真剣に思ってんじゃね？

石原と猪瀬変な洗脳されてんじゃないの？
それとも好き放題していくとアホになるいい例なの？

よくいみがわからんｗｗ基準示せよｗｗｗｗ痴呆症ｗｗｗｗｗｗ

>>236
ちゅうかね
官僚様と議員様が検閲して下さるのであれば
今まで出版社が必死こいてやってきたぎりぎりの自主規制なんぞいらねーんだよ

>>251
まぁ押してるのは自公なんだけどな
バックが統一教会創価キリスト教右派と役満状態だが

>209
↓MW（ムウ）ってのがそうだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MW_%28%E6%BC%AB%E7%94%BB%29#.E3.82.B9.E3.83.88.E3.83.BC.E3.83.AA.E3.83.BC

>217
てか、法を守らせる立場の人間が「法を捻じ曲げる事もあり得る」って発言するのが
いかに問題かわかってないよな。

>>1
こんなｷﾁｶﾞｲの言うことを間に受けたらダメだな。
twitterでのやり取りでもみて来い。

おいおい駄目だろ
なんでOKなんだよ
近親相姦？
文字からしてきめえんだよ、キー打つのもきめえ
あたまおかしいわマジで

こんなクズどもに漫画を規制呼ばわりされるあれはない

　　　　　　　　　法治国家から全体主義を是とする人知国家へ

┏━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 　　【不健全図書 改定前】 　　 　 ┃ 　 　　 【不健全図書 改定後】 　　　 ┃
┠───────────────╂───────────────┨
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃ ｴﾛｸﾞﾛでも､傑作ならOK委員会┃┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┗┳━━┳━━━┳━━━━↑┛┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 　 ┃ 　┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃【審査審判】【強制捜査】【審査審判】┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 　 ┃ 　┃
┃　 　 　 　 　 ┏━━━━┓ 　 　 　 　┃　 ┃　 　 ┃┏━━↓━┓　 　 ┃ 　┃
┃　 　 ┌――┨ ●国民　┠―┐ 　 　┃　 ┃┌―╂┨ ●国民　┠―┐┃ 　┃
┃　 　 選挙 　┗━━┯━┛国民 　 　┃　 ┃選挙┃┗━━┯━┛国民┃ 　┃
┃　 　 ｜　 　　　　　世論 　 .審査　　　┃　 ┃｜　 ┗━┓　世論 　 審査┃ 　┃
┃┏━↓━┓┏━━↓┓┏━↓━┓┃┏↓↓━┓┏↓━↓┓┏━↓↓┓┃
┃┃立 法　┃┃ 行　政┃┃　司 法┃┃┃立 法　┃┃ 行　政┃┃　司 法┃┃
┃┗━━━┛┗━━━┛┗━━━┛┃┗━━━┛┗━━━┛┗━━━┛┃
┃　 ↑ ↑不信任↑　↑人事権↑↑ 　┃　 ↑ ↑不信任↑　↑人事権↑↑ 　┃
┃　 ｜ └―――┘　└―――┘｜ 　┃　 ｜ └―――┘　└―――┘｜ 　┃
┃　 ｜　 衆院解散　　 違憲審査　|　　┃　 ｜　 衆院解散　　 違憲審査　|　　┃
┃　 └――――――――───┘ 　┃　 └――――――――───┘ 　┃
┃　 　 弾劾裁判 ・ 違憲立法審査. 　　┃　 　 弾劾裁判 ・ 違憲立法審査. 　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━┛

ばかだな。
火の鳥とかはいたずらにリビドーを刺激するような描写じゃないからOK　ってでも言っとけばいいのに。

>>241
Ｑ．で、傑作の定義は？
Ａ．条例なんてすっ飛んでしまうもの。

ID:CbzJ6lWy0

規制派がマジキチばかりで悔しいから、反対派の振りして反対派貶め工作乙です
そのｺﾋﾟﾍﾟ、大元はどこの何番目が初出なん？

猪瀬・石原「俺達が傑作だと思った物は傑作。それ以外は駄作。」

>>263
人間ってのはつい本音を漏らしてしまうもんだからな
このファシズム的発想が規制派の奴らの本音なんだろうよ

トップをねらえ！は傑作
http://www.youtube.com/watch?v=wJ4sgO4u42E

もうわけがわからん。
認定委員会みたいなものを作ってそこで判断するのか？
凄まじい検閲だな。

>>248
マスなら富山だな

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　　　　変態ロリコンだ〜〜〜
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶　　
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿　 ＿）　　ヽ

>>10>>11
1.東京都職員、警察関係者に接待をしており
2.その際適切に金銭を支給し
3.石原都知事に忠誠を誓っており
4今後も友好的なお付き合いを約束できる場合

>>267
都議の三原まさつぐとか、規制派ってなんで壮絶に自爆するん？

ムラっときたので傑作を教えてください

>209
手塚治虫 MW
ttp://uproda.2ch-library.com/324328UOK/lib324328.jpg

出版社は自主規制で石原と猪瀬の本を絶版にすればいいよ

漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ 　　　　Ｑ．で、傑作の定義は？
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　都庁,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜ イェーイ、俺だよ、オレ ！
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ　近親相姦などﾏﾝｶﾞ傑作認定取締官

全ての創作物は傑作である
以上

この法案じたい、偽善の情報統制ってみんな見抜いてるのだから
支持されることはありえない。

考えなくてはいけないことは、これを支持した連中と持ち込んだ連中を
確実に断罪することだよ。

ヤマカンもお怒りだ

山本寛
「http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n2.htm
何だこれは！単に石原が「『太陽の季節』は勘弁して」って言いたいだけではないか！
これはもはや明らかなるメディア弾圧です。ゾーニングとか呑気なこと言っているのとは次元が違う。」

自ら、規制するかどうかは私たちが勝手に決めますって言ってる様なもんだぞ･･･

日本って近親相姦で生まれた国なんでしょ
家族で風呂の湯を使い回したりヨバイしたりキモ
児童ポルノＨＥＮＴＡＩ大国日本自体を規制すべき

そういや石原息子の絵を芸術認定して都民の税金大量につぎ込んだ件はどうなった？

誰がどういう価値判断で芸術作品認定したのか教えてほしいわｗ

傑作なんてもう出ないから。

>>273
余計なことさえ言わなければ
出版社をうまく騙して規制派の思い通りに出来たのにな

誰が傑作かどうか決めるの？

意味が分からんわ
条例で規制してから発売するんだからいくら傑作になろうが18禁もままだろ

>263
手塚治虫作品って発表当時はエロティックさが問題になってなかったっけ？

>>275
手塚治虫ｗ
なんでもありだなｗｗｗ

なんだろうこれ、世界日報に反感でもあって、OKとか言い出したのか？
なんにせよキメえよ
つかサヨ漫画家をネトウヨといって雪かきさせたりしてるけど、猪瀬は言う事成す事おかしいぞ
宗教じみてるわ

>>273
漫画を下等な物と見なしてるから

作品が傑作かどうかなんて、どんどん基準がアホになってくるな
週刊誌とか全滅だな、傑作かどうか途中で判断できないしwww

個人の思想に善悪の価値観を持ち込み当て嵌めるファシスト

>>240

条文読んだの？

条例は青少年のネット利用にフィルタリングかけることを推奨してるよ

そもそも東京だけで１８歳未満の販売を自主規制って効果あんのか？

こういう人治主義がダメだつってんのわかんねーのかな
猪瀬よ
黄色い猿丸出しの人治主義を平成になって引きずってんじゃねーよ
こんな猿が東京の副知事とか頭痛くなるわ･･･
黄色い猿の土人が都庁に居ちゃダメだろ、さっさと保健所に頼んで処分しないと

東京が駄目なら埼玉とか神奈川で買えばいいだけだよな

おーけー、おーけー
傑作かどうかわかるまでは時間がかかるから
発売して５年後にその作品を規制するかしないかを決めましょう。

>>287
石原慎太郎と猪瀬直樹。彼らが死んだ後は知らん。誰も認定出来ないから、彼らの死後に「傑作」は認定されないから全漫画禁止。

面倒だから、一律、18歳未満は書籍の購入を禁止して、それ以下は保護者が自らの責任で買い与えるようにしちまえ。

傑作の定義がなんのか分からんと思ったが
分かればみんなベストセラー作家だよな来週のロト6の当選番号教えろと同じ愚問だな
さて傑作ってなんだろうな不特定多数の人が認めたものということになるよな
世に出す前はまだ分からないということだよな

猪瀬って一応ジャーナリスト出身なんだよね？
自分がどんだけ反感買うかわかんねーのかな

>>289
松本零士に張り合って絵柄変えた時期が合った

手塚の全裸の女は母性を感じさせ
松本の全裸の女は「雌」を感じさせた

>>296
出版社が東京に集中してるから致命的

>>290
手塚のおっさんは
「他の漫画が出来ることが俺にできないわけがない」
つって何から何まで何でもやったんだよ

アニメ版のアトムしか知らない奴が
「アトムの最後」とかあの辺見たら泣くわｗ

>>296
勿論全国波及すること前提の条例

というかこんな酷い条例作るのに今回パブリックコメントも受けてなかったんだから
酷いなんてもんじゃねえぞ

>290
手塚治虫は伊達に神様扱いされてるわけじゃないからな〜

火の鳥なんかの有名作品以外も読んで見ると、エロ系以外でも
「こんな昔にこんな作品を書いてたのか！スゲェ！」って思う物が
凄く多い。

漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が

規制を回避する方法ならある。

若くて美人な漫画家であれば、石原＆猪瀬の愛人になって、傑作認定受ければいい。
何でも描き放題だぞｗ

>>305
もう出版社は東京捨てるべき

もう東京だけ書籍禁止にすればいい

石原の小説は傑作なんだｗ　へぇｗｗｗ

昔はエロシーンにしてもお色気シーンにしても、ちゃんと中身がしっかりした漫画やアニメばっかりだったよな
しかも健康的で健全なものばかりだった

今は中身完全にスカスカ、生々しい性描写やハーレム展開で社会不適合者を餌にお金巻き上げてるだけだもん
傑作なんて出る訳がない、そういう環境じゃないのは誰もが自覚してるよな

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ ハァハァハァ猪瀬めハァハァゆるさねえハァハァ
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

>>303
一度権力の旨味知っちゃったらジャーナリストなんて
馬鹿馬鹿しくてやってらんないっすよ

>>305
？？？　出版の禁止じゃねーし

ようわからんが、今からシコってくる

源太郎は座敷牢に終身蟄居、近親相姦の罪を起こした両親は処刑だな。
安倍ちゃんは親の罪だからパイプカット程度でいいだろう。
もう「済」か？

「ＮＡＮＡ」は傑作扱いになりますか？

ちょっと何言ってるかわからないです。

かさかさであたたかな右手の指でボーダレスにおさえて、

左手で引き込まれそうになるのを、制御するんだ。たまに負けるのな。
それを回避するために、両手の指で自然に任せて挟むんだよ。








もういいですか？お時間ですが。

これからの分は今から慎重になればすむ。
だけど、過去に書かれた分はどうするんだろう。
ベルセルクとか過激な性描写一部あるけど、まともな漫画だぞ。
掲載誌がなくなって連載中止とかになったら冗談じゃない。
規制賛成派だけど、少し心配になってきた。

どうせ売れてるのを傑作にするんだろ
都のお偉いさんがアニオタと同程度の理屈で喋ってるんだからどうしようもねぇ

傑作って誰が決めるの？

>>307
スポ−ツ漫画以外ほぼすべてのジャンルをやったからねえｗ

>>138
韓国でゲームのように人を殺してみたかったって無差別殺人やったバカがいたろ？

韓国に逝かせろw

僕が認めたら規制対象外　くらいの問題発言だな
自分が何をしてるのかも最早わからないのかこの老害はｗ

>>305
では全出版社は東京都から疎開しよう。これで解決。漫画欲しい人は東京都以外で購入すれば良いだけ。

>>268
乳揺れに乳首。
おおらかな時代だった…

小泉に重宝された猪瀬も石原息子も道路族に返り討ちにあって負け犬になっ
たよね。政治家人生行き詰ってるよ。口先だけ上手いだけw

レイプマンは傑作だから、助かったか・・・

>>303
反感を買うリスクよりメリットの方が大きいんだろうな
どうせカルトに買収されているんだろうし

猪瀬は多分、手塚治虫全集400巻を全部読んだことがないなw

規制反対派の人の気にしているのは、
いつも通りにどんどん規制の基準判定が警察に恣意的に運用され、
わけのわからない逮捕のされ方をすることの恐ろしさと、
政治力のある石原みたいな作家の猟奇的な小説が傑作だと看過され、
趣味の範囲の仲間内の作品が警察のポイント稼ぎと仕事の埋め合わせに利用されることだろ。

つまり脈絡のない厳罰化が進み、不公平な警察による作品判断が行われるということだ。

青年に及ぼす影響とすれば、虚構とわかりきっているエロ漫画よりも、
石原のような政治家までやってるような人間の小説の方が大きいんだ。

石原の小説と映画をまず出版上映禁止処分にするぐらいにしないと、
単なる弱者から職業を奪うだけの残酷な法律となってしまう。

為政者は民主主義下の法律というものをわかってるんだろうか。
絶対王制下の法の運用をするんじゃない。

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　 　いいか、おまいらな、よく聴けよ！
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 　　公明党に中枢を乗っ取られた自民党、
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　 　それに民主党が大連立して更に一院制になると．．．だな、
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　　　　 おまえらの思想や生命・財産を守っている市民権をメチャクチャに脅かす法案が
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ 　　　　　　超マッハのスピードで可決するぞ。よかったな。超マッハのスピードだぞっ！
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| 　　　　　　ちよっととんでもないことになるから．．．お楽しみにナw
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

>>295
読んではいないが、「推奨」だろ。子供のためなら規制するべきだろ。
子供のためならワイセツ教師を撲滅するべきだし、子供のためなら小説も規制するべきだろ。
そっちはほったらかしにして、何が子供のためだよ。

>>312
50年後に評価されっから、それから反論しろよな。
いいか、50年後だぞ。ちゃんと覚えておくんだ！

武士は食わねど高楊枝

業界もコミュニティも儲け一辺倒、欲望至上主義で垂れ流しの好き放題だったら
そりゃお上に目つけられるのも自業自得だわな。

律する所を自ら律することが出来なかったから今この現状に至ってるって事に反省は無いのかね。

>>18
シェイクスピアが処女作書く前に国王が大劇作家と認めたとか、百歩譲っても
シェイクスピアが売れる前に国王が（ｒｙとかとか、そういうわけじゃないだろ？
売れまくって名作と呼ばれて大御所になってから文化勲章とかもらうのと何が違うんだ？

>>321
ヤングアニマルなんて一番あぶねえのにお前なんで賛成派やってんだよｗ

黒犬とか出てるあんなもん18禁で済めばいいレベルだぞお前

法は絶対に守られなければいけないもの
だからこそデータを駆使して審議し決めなくちゃいけないものなのにさ
なんでこう個人の主観で決めたがるの

どーせネットで普通に買えるんだろ？

規制するなら徹底しろよ。
賛成派のさじ加減次第でどうにでもなるなら、
作り手が萎縮して傑作なんて生まれないぞ。

>>310
書籍の売上は、東京都の占める割合が大きい

傑作かどうかは誰がいつ判定するんだ？

えらい判断する奴に都合のいい条例だな
本気でガキのため！！って気持ちでやってるように見えねえわ

この出版社は袖の下渡さねーし気に入らんから１８禁ね！
ってやるんじゃねえのｗｗｗ

>>321

ベルセルク好きなのに規制賛成派なの？
あれこそこの条例で即効規制されるぞ。

あきそらは傑作

（中略）私は事文化に関しては、あらゆる清掃、衛生といふ考へがきらひである。蠅のゐないところで、
おいしい料理が生まれるわけがない。アメリカ文化を貧しくさせたものは、清教徒主義と婦人団体であつて、
日本精神はもつともつと性に関して寛容なのである。日本文化の伝統は、性的な事柄に関する日本的寛容の下に
発展してきたものである。教育ママ的清潔主義（ミュゾフォビー）は、外来文化の皮相な影響であるから、
武智氏のいはゆる「民族主義」作品が、教育ママに死刑を宣告されることは、いかにもありさうな事態であつた。
そして、政治的にも、保守と革新が、仲よく手を握る分野は、かかる教育ママ的清潔衛生思想の分野であつて、
現下日本で、イデオロギーを越えたもつとも甘い超党派理念は「偽善」である。「黒い雪」に目クジラを立てた
婦人層の何割かは「清潔」な美濃部都知事には安心して投票したにちがひない。（中略）

いくら「黒い雪」が穢らしくても、偽善よりはよほどマシである。映画も芸術の一種として、芸術のよいところは、
そこに呈示されてゐるものがすべてだといふことだ。芸術は、よかれあしかれ、露骨な顔をさらけ出してゐる。
それをつかまへて「お前は露骨だ」といふのはいけない。要するに、国家権力が人間の顔のよしあしを判断することは
遠慮すべきであるやうに、やはり芸術を判断するには遠慮がちであるべきである、といふのが私の考へである。
それが良識といふものであり、今度の判決はその良識を守つた。
この一線が守られないと、芸術に清潔なウットリするやうな美しさしか認めることのできない女性的暴力によつて、
いつかわが国の芸術は蹂躙されるにいたるであらう。われわれは、二度と西鶴や南北を生むことができなくなるであらう。

三島由紀夫「『黒い雪』裁判」より


とりあえず三島置いておきますね

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　　.／（●） （●）　＼　　　　　　　　・・・・・・あ〜ぁ
　　 　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　| 　　　　　　また、アタマのおかしい奴>>1の相手すんの・・・・・・
　　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__ 　 ホントだり〜なぁ・・・・・・。
　　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 　 |＿＿＿_しイ"i　゛`　 ,,/＿＿＿＿＿___|::|
　l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l_＿_::|
　　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
._._..|_|;;|____.__|_|;;|＿＿＿_＿＿_＿__＿|_|;;|..＿|_|;;|＿＿＿＿＿＿

>>1によれば傑作の定義は出版社が喜んで原稿を受け取るような作品って事になる
これだとほとんどの作品が当てはまる

>>312
こういうことかく奴はだいたい今のも昔のも大して読んでないか
昔を美化してるだけだ

昔の傑作だけをつまみ食いして読めばそりゃ良いもの揃いだろうし
昔たくさん読んでたにせよ駄作なんてスカッと忘れ去っちゃうから
記憶に残るのは傑作だけっつーことになる

実際に昔の雑誌とかを読み返してみるとひどい作品も
しょうもない作品もそれこそ山のようにあるよ

>>344
でもそれって作家とか文化人とか学者が東京に集まってるからじゃね？
人口が多い事もあるけど、本をたくさん買う人がたくさん集まってるのが東京。
ということは、出版社とかをまるっと夕張とかに移して作家とかも北海道に移住したら、
北海道の書籍売り上げが上がるんじゃね？

白土三平のカムイはエロもグロもあるけどあれは傑作だからセーフだよな

>>344
人口一番多いから当然っちゃ当然だな
東京には漫画専門店ってのもあるんだろ？ちょっと羨ましいわ

>>307
浦沢直樹が手塚治虫の信者なんだけど、同じようなこと言ってた。

昭和時代、子供の裸はセーフで毛が生えてたらアウト
平成時代は子供の裸はアウトで、毛が生えてればセーフ

ほんの20年でころころ基準変わるのに「俺様」基準で検閲するってなにさー？

ワンピースみたいなお子ちゃま向けの漫画で売れていれば傑作なんだろ？

売れていても内容に難ありだけどなワンピース(笑)は

エロであっても、近親相姦であっても、ロリであっても傑作ならセーフなんか

なんか、ワケワカラン輪

竹宮恵子のアンドロメダストーリーズならＯＫということだわな

猪瀬が審査員だったらと想像して言ってるんだよなこれ
猪瀬は問題点を十分に把握してるじゃん

条例で都の気分しだいで好きなように規制出来ると

>>340
ベルセルクは傑作だから条例なんて関係ないし。
というのは冗談だとしても、あれは卑猥なシーン書かなくても十分成立する漫画だと思う。
だけど、書いちゃったものはどうしようもないしな。

>>275
アラバスターのロックも出してくれｗｗｗ

>>349
三島由紀夫の作品を漫画にしたらアウトばかりになるよ。自分は小学生で三島由紀夫作品読んで性に目覚めた。

>>251
やたら「ネトウヨ」連呼する所とか、なｗ

だれかにとって傑作でなければ、作品は市場で売られない
１００人が１００人だれにも評価されないものは、まず売られない

>>362
残虐シーンも規制対象ですよ。
もちろん旧条例からそうであったわけですがね。

「眉を潜めるような」えろさ，グロさだからこそ
お前ら役人ごときがでしゃばっちゃだめなんだよ。

「日陰で楽しむべき作品は日陰でやってください」と言うところまではよい。


どういう趣向のどの作品が「眉をひそめるのか」
その作品なら名作だから「眉をひそめなくてよいのか」
　規制の条例賛成派のバカどもはそんなことまで指図されないと
顔の表情一つ作ることができないのか？？あ?どうなんだ？バカども？？

どの作品にが好ましい・好ましくない・・・はすなわち
好きかと思うか，嫌いかと思うか，とヾ「思い」の領域
大いに議論して日陰に引っ込んでもらうことまではかまわないが
他人の頭の中にまでお上が介入することは，カルト宗教とおなじキチガイが考えること
絶対に許さん

>>362
それについては全くもって同意できん

ガッツがガッツ足りえるのは蝕においてキャスカを目の前で犯されまくったからだし
怒りの原動力と守りたい原動力の根源全てはそこ

>>312
昔を美化しすぎではないのか？
昔だって下品でお下劣なアニメや漫画が多かった。
けど、それらが認められていたからこそ、傑作も生まれた。
もし最初からお下劣なものを規制していたなら、売上が伸びないようにされていたなら、
傑作は世に出ること無く消えていただろう

猪瀬も老いれば駄馬となる、か。

寂しいねえ。
昔は権力に斬り込むペンの人だったというのに、今では老醜を晒すばかり。。。

↓デビルマン、傑作なのに規制されてしまうん ?
　　　女を殺してバラバラに・・・
ttp://uproda.2ch-library.com/324332WGF/lib324332.jpg

>>361
そうか猪瀬のこの発言は都条例の問題点を指摘してくれて居るんだなｗ
猪瀬GJだなｗ

こういう恣意的な判断がなされる恐れがあるから反対くらってんだろ。

大体、「傑作」なら条例も吹っ飛ぶという考え方が理解できない。

こんないい加減な個人主観で決められたら、ワイロという不平等な悪しき慣習が生まれるだろ。


……ああ、なんだ、それ目的か。サーセン。

みんなこういう事を恐れているから
反対しているのに
はっきりそうするって明言してどうする

民主党も賛成したことだし、要するに「作者が在日ならOK」ってことだろ

>>364
小説で性に目覚める子供って結構多いんだよな。
マンガ以上に手に入りやすかったり、親の目もスルーできるから。

因みに猪瀬は傑作を書いた事がない。

傑作なら許されるというのであれば、たとえば『この世の果てで恋を唄う少女Yu-No』はOKってことか？

どうせ自分達が認めた物＝傑作っていう基準なんだろ
死ね
元小説家のくせにこういう新しい才能を潰すような条例作っちゃうってとこが信じられん
そんなに若い才能が妬ましいか。色々枯れたジジィが

なが〜い間、傑作が書けてないのは副知事自身のことじゃないのか？ｗ

>352
比較的有名な昔の作品で無意味なお色気物っていうと、
まいっちんぐマチコ先生とかあるしな。

>356
いや、何年前に書かれた物かを把握して手塚作品を色々
と読んで見れば誰でもそういう感想持つと思うよ。

どんな作品も最初から傑作なわけないのに
1話も書かないうちに潰される可能性があるのがこの法案だろ？

こいつは、本当に作家（だった）なのか？
「傑作じゃなきゃ書いちゃだめ」って理論？
あり得ないだろ。

>>373
猪瀬は規制反対派の為に身を削ってくれていたというのか・・・
今後もちゃんと罵声浴びせてやんないとな

歴史に詳しい人に訊きたいんだけどさ

性的表現物が溢れかえっていた時代背景なんぞを教えてくれないかな？

その後、平気で強姦するような国になったとか史実があれば聞きたい。

実際施行されたところで石原や猪瀬は手塚作品などの発禁にはしないと思う。
その辺は運用で明らかにやばいものだけに絞るだろう。だから極端な例を挙げる
奴らをネトウヨは頭悪いみたいに思ってる。

しかし、今後石原や猪瀬が退役したあとその法律を運用する人はまったく
他人であり、その判断基準となるものは法律しかないんだよ。
そしてその法律が広すぎる範囲をカバーした場合、指摘されてる極端な
運用というのが原理的に可能になってしまう。そこがいかんといってるんだが
自分のことしか頭にないからまったく理解できないんだよな。
どうも年食うと自己中になるからだめだね。

>>375
出版社に対して「金と若い女貢いでね。僕達の気分次第なんだからさ。」と暗に言ってるも同然だよな。

つか猪瀬自身がこの条例の問題点を的確に示しちゃったじゃんｗｗ

作家って言ったって、弟の七光りみたいな奴だしなｗ
あの受賞もコネありきだし

権力を持つとここまで醜くなるという良い事例だな

まったくもって副知事の正論


ストーリーがつまならすぎる

>>367
残虐でも傑作ならおｋっていうのかね〜
こういうのとか

ttp://uproda.2ch-library.com/324333Xbm/lib324333.jpg

>>378
俺、西村寿行の「鯱」シリーズだった。
特別エロくなったり性癖が歪むとかはなかったが、当時はロシア人に偏見を持ったｗ

>>394
おｋ

これは傑作

必然性があれば脱ぎますみたいなもんか

>>378
あらゆるものがエロスであり、エロスこそ美しく尊厳で至高のものだと理解出来た時、偽善から開放された。

>>394
まさに、行政のさじ加減でどうにでもなっちゃうことが問題ですよね〜

>>369
その辺は個人の主観の問題だし、もう書かれちゃってるから、イフの話しをしても仕方ない。
しかし、ベルセルクがこんなつまらないことで完結しないと悲しい。

まあ実際のところ、性欲を喚起するものが何かといったら
普通に考えたら「生身の人間」が一番なんだよな
だから露出度の高い服装は禁止
学校での水泳の授業なんかもってのほか
縦笛もなんかエロいからダメだ

>>396
それは誰がどういう基準で決めるんですかー教えてー

漫画で第一話から傑作扱いされる漫画なんてあるのか？

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　　|　※大変強力なｷﾁｶﾞｲ電波がでています |
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>>396
じゃあこれはOK？
http://viploader.net/ero2d/src/vlero2d056406.jpg

絵しかかけなくてストーリーが思い浮かばなくてツマンナイからロリエロ漫画なんか描いてるんだろ

>>396
え〜？全然傑作には見えないなぁ
結局やってることはリョナ物と変わらないでしょｗｗ
ってことで発禁ですｗｗｗｗ

>>405
ベルセルクならガッツが掘られる描写の方が

デビルマンの美樹が襲われる残虐描写は、人間が保身のために集団で狂う恐ろしさを良く現しているんだがな

ぶっちゃけアレはフランス革命時のパクリ描写

ネット販売を禁止できないから全く無意味だな。

>>406
手塚先生の　リボンの騎士　がどうしたって ?

帝王イシハラと宰相イノセから認可を受けた作品のみが出版できる

>>405
一つの絵だけでストーリーも漫画の題名も見せなくて
評価しろってオマエは鬼か？

水嶋ヒロですら傑作つくれるんだから
大抵の作品は傑作認定だろｗｗｗｗｗ

猪瀬によると、
近親相姦を描いた傑作　→規制なし
近親相姦を描いた非傑作→規制あり

これだと、規制の有無が傑作かどうかで変わります。
つまり、猪瀬の発言通りだと、
近親相姦規制じゃなくて非傑作規制になってしまいます。

>>387
日本の場合、江戸時代はエロ絵がよく出回ってて（規制はあって時々思い出したように
規制強化してたんだけど）、実用品であると同時に縁起物みたいな感覚もあったらしい。
別に平気で強姦とかは…ないと思うな。だいたい若くて美人で博識で床上手じゃなきゃ！
とか変なこだわりさえなければ普通の値段で合法に本物買えるし。
もちろんDQNとかは平気で強姦とかしてたと思うし、今ほど治安良くもなかったろうけどさ。

そういう描写を、エロ目的でなく用いることで何か効果があるってこともあるわけだ
表現の幅が縮まったのは確かだろうな

>>413
「ベルセルク」の神回だよ

>>400
だからお前みたいに「この作品は大丈夫だろう」という楽観論が
ベルセルクみたいなのすら自主規制に追い込むんだよ

いいか？問題は行政による規制そのものではなく作者萎縮による「自主規制」なんだよ
特にベルセルクみたいに書き込みまくってる漫画は

「これ18禁だから描き直して」

とか言われても対応できないの
だから作者が萎縮してしまうの


反対派に回れとは言わないがこの件についてよく勉強してくれ

こいつ漫画の原作いくつかやってたけど傑作あんの？
自分の原作だけエロおｋってことか？

でも反対派にとっては万事休すだね。もう正式に条例改正されちゃったし、
議会も賛成多数で可決して、都知事・副知事も賛同してるんだから、
石腹一人リコールしても意味ないし、それに、この条例改正一点だけで知事をリコールしようとしても
必要な票は集まらないと思う。完全に嵌められてな反対派は身動きとれない状態ｗ

>>413
それ言うなら、１話だけ見て傑作か（になるか）どうかなんて誰にも分からんよな

傑作って誰が判断するんだよｗ

だから傑作描いてみろよ

その中での子供の強姦だったら認めてやるよ

しかし必然性のある流れでな

>>405
１巻はじめの、ガッツと獣さんがやってるシーンの方が

>>413
規制派の人たちはそうやって評価しているが

大衆漫画と純漫画の違いが解らない人には解らないだろうな

桐乃√ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!

>>409
史実モチーフにするのはパクリと違うだろｗｗ

>>401
特に最近のJKのスカートやべえよちょっと風吹いただけで見えそうになるもんな
不健全にも程があるよ

>>422
傑作なんて人の数だけ存在するってのにねえ。

>>1
どういう思考回路しているんだよ？ｗ

こういうこと言い出すアホがいかねんから反対してたってのに、いきなりやってくれたな猪瀬

>>401
エロスが理解できれば、紙と鉛筆でも勃起できるよ。人間の想像には限界がないから。お経を読んでも勃起できる。エロスとは根源的な生だからさ。

>>413
石原は漫画を全く読んだ事がないと公言した上で
「あんなもん読まなくても下らないって解る。さっさと規制すれば良いんだ。」と言ってる。
だから、コマ一つだけで「規制」とか「これは傑作」とか判断出来るはずなんだけど。

もはや意味が分からん

なんかもう自分達で言ってておかしいって感じないものかね。

>>416
江戸時代っていうとまさに泰平の世じゃないか。
武士の横暴とかもいくらかあったとは思うけど、エロ文化の隆盛って平和の象徴と思わないかね？
もし、それが原因で文明が滅んだっていうなら、すっぱり心を入れ替えようと思う。

余計な事言ったなこの馬鹿・・・・・・・・・

はあ？

この条例の正体は検閲であり中国共産党のしていることと同じですよ

て自分からばらして自爆してどーすんだww
一体なにがしたいんだよwwww

>>421
民主党を信じた罰だな
悪魔に魂を売ったその代償

>>419
これからの分は規制していいんだよ。
問題は過去の分だ。

確かにエロ漫画雑誌で、20ページとかで近親相姦ネタを書いても、ほとんど
ワンパターンだからな。毎回抜きどころを作りながら書くという制約がある
以上、名作が生まれるはずはないし、規制は当然。

>>421
まあ現場レベルでやれることはまだいくらでもあるよ
過去にもいろいろな規制はあったけど、現場はたいてい
「ほとぼりが冷めるまで大人しくしといて、じょじょにエロくしていって……」
ってのを繰り返してなし崩しにしてきたわけだからね

打ち切りマンガみたいだが「戦いはまだ始まったばかりだ！」って段階ｗ

・・・・・・・どいつもこいつも、無責任すぎる！！！！！！！！！！！！！



なんなんだ。この理不尽な発言は！！！！！！！！！！！！！

火の鳥で思い出したが手塚治虫の奇子（あやこ）って近親相姦漫画だったよな？
しかも井戸の中に閉じ込められてるとかだったっけか？
１５年ほど前に一度読んだきりだから思い出せないが、もちろん発禁ですよね？

>>422
逆に1話が高評価だと
2話以降がいまいちになるパターンが多いからな

>>1の反論が阿呆過ぎて話しにならんな

>>424
傑作になるまで何年かかかるので規制も何年か待っておいてくださいね！

>>395
乱歩のおかげで、あまりAVに興味もてない変態に成長してしまいましたよ。
どうも、視覚情報によるエロ感受性が薄いらしい。

>>443
だから休刊中すら命削って漫画描いてる三浦が
行政の外部圧力まで加わったら絶対に完結しねえっつってんだよｗ
過去の分だって文庫版になりゃ再発行で審査対象だから当然アウト

>>1
誰が「名作」と決めるんだ？
誰かが「名作」と言えばいいのか？

駄作は描くなってことかばかじゃねーの、駄作が無きゃ傑作も凡作だろｗ

なんか石原と猪瀬が
バカ過ぎてキチガイ過ぎて
発言すればするほど墓穴を掘っていくな

>>442
民主党信じたって誰の話？
俺は反対派じゃないよ？
賛成派でもないけどｗ

>>435
＞石原は漫画を全く読んだ事がないと公言

これマジなの？
それで漫画は悪だから規制と叫んでたのか？

阿呆や
ほんまもんの阿呆がおる


如何に恣意的かを自ら言及するとは

>>444
じゃあ何百ページもつかってねっちょりぐっちょりやればOKってわけですね

石原が排除したいのは、秋葉ｗ

国際都市？東京都？が秋葉という存在で、汚されるのがいやなんだんろうな

>>424
「我が名はネロ」（安彦良和）

16才の少年が母と近親相姦。
その少年が長じて少年を縛り上げて衆人環視の元イかせる、なんて変態的な
行為に及ぶ、そんな名作漫画ですけどどうでしょう。

これらは主人公の心の闇や歪みを描くために必須のシーンだったとは思うが。

どんどん、ワケがわかんなくなってるｗ

>>457
マジだよ
良純は子供の頃に漫画読ませてもらえなかったらしいし

>>454
規制派ってピンポイントで名作を作れると思ってるんだぜｗ
はてしない駄作の山の頂に出来るのが名作だというのに。

スタージョンの法則。どのような分野でも、一割の傑作は九割の駄作の上に成り立つ。
九割の駄作を否定すれば、一割の傑作も生まれえない。

>>460
石腹の頭の中じゃ秋葉って東京都を汚してる存在なんだ？
初めてそんなこと考えを持った日本人がいることを知ったわｗ

この二人まとめて新で欲しい

こんな頭悪いのが副知事って・・・どんだけレベル低いんだよ

>>457
規制派に18禁漫画を何冊か見せられただけで判断しているだけだよ
だからロリ強姦しか言わないだろあいつ

傑作が最初から傑作として生まれてくると思ってんだろうな
都知事副知事閣下にゃｗ

こいつ馬鹿だね．>1
たぶん、手塚も、源氏物語もOUTですか？とかいわれるから、
こういうこと言っちゃったんだろうけど

じゃあここのバカは都知事選でＲ４にも入れればいんじゃないかな？

何だそりゃ、漫画は面白ければ法を犯してまでもOKてことかね？
それでは条例の意味なくね？

>>469
まあ実際のところ、そんな18禁エロマンガなんて
ガチで1万部も売れてないんだけどな

>>457

まじだな。というか条文も全く読んでないしな。
役人の言うことをそのまま聞いてるだけ。
ほんとはその役人が黒幕なんだけどね。
石原とかこいつとかはただのそいつらのための弾避けでしかない。

だから、きっちりと線引きしておかなきゃ、ややこしい話になるよって言われてたんだろうに
シラも切り通せん馬鹿どもが、感情のまま、権力を玩具のように振り回すから…

>>471
単に馬鹿が群がってるだけだろ
馬鹿に囲まれると馬鹿になる
このスレ見てても分かるだろ

>>366
世間から見ての傑作では？

猪瀬を擁護する訳じゃないけど
不当に賛美または誇張してるかどうかは
最終的には、司法において世間的な感覚を基準に判断をされる訳だから
確かに傑作は規制されにくいと思うぞ

逆にほぼエロだけの漫画は、当然規制だろうが
赤貝や練乳バナナが世間的な感覚に合ってるとは思えないし

ただ、そらのおとしものみたいなのは、どうなんだろね？
小学生に見せるには不健全だが、高校生が見るぶんには
そこまで不健全とは言えない作品

しかし、こういう逆境からいい作品を書く漫画家が現れるかもしれないな
いや、無理か

法律の体をなしてないじゃん・・・

>>457
いや、そうじゃない。
もともと、事の発端は、秋葉原に来た外国人に「路上の、誰でも見える所にアニメ絵の
エロい広告や商品なんかが氾濫してる。これは酷い」という事をよく言われるというところ
から始まった。
こういうのを未成年にも見れる位置に置かせないなど、何か対策を考えないといけない
という話に、いろんな所から便乗してあれもこれもと膨らんでいって、今の状態になってる。

エロ同人屋とかエロゲ屋なんかが自重してれば、こんな事にはならなかったかもしれない
のになぁとも思う。

都職員が規制対象が曖昧だと言われ必死に作った法案を、副知事にあっさり曖昧な基準だよと言われてしまう。

職員の人大変だな。

>>470
源氏物語みたいに最初から傑作として生まれてきたようなのもたしかにあるけど、
一般的には「こんな下らないもの」とか「こんなエロいもの」とか言われて育つもん
だもんなあ。

宮崎駿あたりが規制案に反対してくれると影響大きそうなんだがな
なにやってんだあのじーさん

>>424
傑作目指してがんばりますから
それまで十分な時間ください
出来れば連載終了するくらいまで（漫画家）

>>462
いや簡単な事だよ、今の若い漫画家・出版社は
金儲けの事しか考えずに、エログロがバンバン出るだけの
適当な物を描いている！！
これが強く頭にあるだけだろｗｗ
ただの思い込み・偏見、それだけで突っ走ってる

ハルヒは乳揉みなど猥褻な場面あるけど海外で売れてるので傑作
http://www.youtube.com/watch?v=3z6UnpGYZHE

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クェイサーも傑作だから問題ないな。

石原と猪瀬は本来大人が持つべき態度だよ


子供に理解ある大人？


きもちわりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい


シネよ

なにがダメでなにがオッケーなの？もう何がなんだか。
とりあえず、SMとかは大丈夫だよね？スかトロとか。だったらいいや

傑作かどうかと子供に見せていいかどうかはまた別だろ
わけのわからんことばっか言ってるな

もう話にならん、馬鹿なことを言う奴は、片っ端から消していく。

表明している表層ばかり追う奴ばかりだなｗ
猪瀬がしたことは、「手加減してやる利権はこちらにあるから、
金持って来いよ」と出版社にラブコールを送った、ということだよ。

珍太郎に投票したお前らが馬鹿だってこと
自業自得

傑作ってどんな基準で誰が判断するんだろうね？
売れた部数で判断するんだろうか？例えばミリオンセラーは傑作とかｗ
もしそうならば、売れるまでは条例違反漫画で、
売れたら条例違反漫画じゃなくなるんかな？
バカすぎてついていけないｗ

>>474
だいたいロリ中心なんて某エロ漫画雑誌ぐらいだろうしな
石原は漫画全体がああだと言っているからおかしな話になってる

むしろ最近のエロマンガはヌルくなってると思うけどな
フラミンゴとか本当にハードなのは消えちゃったし

>>483
源氏物語って宮廷の腐女子の肉筆回覧誌が始まりだろうがｗ
今の基準からじゃやりたい放題だぜ〜

脊髄反射や業界との決裂だかで出てきたような過剰な対応だな
端から見てると異常としか思えん

山岸涼子の日出ずる処の天子なんて、出したらすぐに、確実に規制対象だな。

>>490
そんなに構って欲しいのかお前ｗｗｗｗ

>>23が全てだろうね。

>>495
気持ちは分かるけどｗ
2ちゃんに来るやつらを全員東京都民に仕立て上げるのはさすがに無理があるなｗ

>>483
源氏物語は傑作じゃねえよｗ
宮廷の娘の少女漫画だｗ

>>16
傑作認定委員会か東京都武装漫画検閲隊に就職したいです・・・

>>478
だからその世間ってのは猪瀬や役人の気分なんだってばｗ
役人の気分で「駄作」とレッテル貼られたら違法になるんじゃ、
汚職と利権しか生まれないよ

規制派と賛成派でキチガイ競争でもしてんのかw
どっちでもいいから早く決着してくれよ
下らねえなあ。

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?傑作の基準は？

どうせならアニメ漫画以外に映像、小説、絵画、音楽も規制しろカス死ね

だから東京みたいなグローバルな都市ではマンガみたいなサブカルチャーは発達しないんだよ
体制から認められた文化はもはや死んだも同然
むしろローカルな都市を拠点にして、体制側から忌み嫌われ、眉をそばだたせるぐらいがちょうどいい
大衆の不満や鬱屈した心情をを存分に吸収して、解き放たれた作品こそ至宝の一品
むしろ、これは漫画界には追い風だろ
手塚みたいな本物の天才が現れるきっかけになるかもしれない

>>466
広島の秋葉だろｊｋ

>>501
やっぱりそれ思いつくよなあ。
あれ、そのものの描写はほとんどなかった気がするけど。

小説が含まれると「瓶詰地獄」とかもやばかったわけか

>>11
後世の人間に高く評価された作品。

傑作か否かは後の世が判断するという常識的な見識すら欠いているのか
出来た時点から傑作にして出せとか、どこの独裁者だ

>>457
ほい。この動画の4：00あたりからどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10097746

>>483
いや、源氏物語も、当時の人からはポルノとして批判されている。
たとえば、澄憲という天台宗の僧侶は、

「冷席に独り臥するの男は、これを披きて徒に思秋の心を労す、
故に彼の制作の亡霊と謂い、此の披閲の諸人と謂い、　
定て輪廻の罪根を結び、悉く奈落の剣林に堕つ」

と批判している。
これは現代語に直すと、

「源氏物語を読んで、恋人のいないキモオタたちがオナニーをしてて
テラキモスｗｗｗｗ　さっさと地獄に落ちろｗｗｗｗｗｗｗ」

ぐらいの意味。
くだらない、エロだ、と批判されながら、源氏物語は傑作の地位を獲得したといえる。
ぶっちゃけ、当時のメインカルチャーは漢文だから、できた当初はエロ漫画ぐらいの扱いだったと考えられる。

>>514
後世にならないと決められないってことだな

柿ノ本歌麿の漫画なんかほとんどアウトじゃねーか。アレはトラウマだった

べつに１８禁になるだけじゃねーか
おまえらなんで騒いでるの？
あ、ゆとりでしたかｗｗｗｗｗ

>>499
>>505
状況的には上流階級の間で流行し出して（書いてる本人がそうなんだから当たり前
なんだが）、割とすぐ認められちゃってるから最初から…と言っていい気がする。
面白いと認めて流行してる社会階層がそもそも権威付けする側の社会階層だった
っていうかさ。

>>481
外人はそういうボーダーフリーなところを面白がると思うがなー
虚勢された電気街見て楽しい？

それ以前に、量販店やネットに押されて維持できない電気店が多いのに
それをどうにかする気はないのかと

>>513
実際マジな話
小説業界は早く自主規制団体作るべき

自主犠牲団体すらない出版業界ここくらいだ

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　ジ　　け　　ぼ　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　ｬ　　っ　　 く　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 イ　　さ　　 は　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 ア　　く　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　ン　 な　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

次の都知事は石原の都政の私物化、不正を調べて糾弾する人がいいな
猪瀬はダメね

>>507
なんでだよ
最終的には司法による
第三者の判断だろ

障子に息子をつっこむのも傑作ですか？

↓これ、性行為も残虐な場面も、近親相姦も一切ないから問題ないよね・・・（´・ω・`）つ　おしっこしかないし。
ttp://uproda.2ch-library.com/324339Oqs/lib324339.jpg

　　 .:::::::::::::::::::::::::::|丐|::ﾄ､::`０／￣￣＼
　 .::::::::::_,､::〜''."',"'':`'幺};;::::|　　　そ　 |
　 :-':'^,｀' ,　_,;､_､;､,､,､彳,' ´'|　駄 い　｜
　,_;_',;､,,､ｰ''ﾆ=-､_,　 ､__＞､;.!　目 つ 　|
　::::|ﾆ||　(　'' 〕`　'　/(._'_,)　||　だ は 　|
　::::|ﾆ||'::'' ￣:: ´ 　 |`ー .. . !|＼＿＿／
／￣￣＼.:.:.;:;'　　__`!　'' :;: !|ィ
|　な 大 ├一-- 二´ ィ　'〃 |ヾ,
|　っ 義　|ヽ'⌒ニニT/　〃 V　'＾z
|　て. が.　|‐-｀ニ二´...∠⌒ ｲ ´z　<
|　き. 無　| ｰ＞､￣乙-‐／ノ、`　;
|　た　く｜;^'z,　＼ー''_r'`’、　、`
＼＿__／

>>275
ゴルゴの作者は手塚治虫だったのか・・・

出版社は神奈川、千葉あたりに引っ越せよ。

>>508
条例改正されたから少なくとももう東京都的には決着してるだろｗ

猪瀬閣下は今世紀最強の釣り師

>>526
司法が「名作だから無罪」ってやったらいろいろと壊れるぜｗ

>>490
ただの大人なら、それでいいんだけどねｗ
そう思い、言うだけなら。
大いに結構、正しい態度だろう。
しかし、それで条例を作って
締め上げるのは間違ってる。
まして二人とも表現者であるはず
それがこの、文化に対する不見識・・・・
政治家としても、表現者としてもやってはならない事ですよ。

>>481
規制派のほとんどが漫画すら読んだことないのに
エロ同人屋とかエロゲ屋なんか知らんだろ
そもそもこれ天下り団体を作りたいだけのカツアゲみたいな規制なんだから

ダブスタが一番民衆をドン引きさせる

っつうことがよく分かってる筈なのに、何ぼけたこと言ってるんだろうな

なにこのグダグダ。
傑作かどうかなんて発表しないと分からないのに、発表前に規制されちゃ分からんだろう。

>>528
条例には何も触れていないな！

>>527
最高傑作

何度もレスに利用されるほど傑作

あ、そうだよね。１８禁になるだけだよね？なんで騒いでんの？
作者が萎縮しちゃうとか？書いちゃえばいいじゃん。
逮捕されちゃう？すぐ出てくるでしょ

検閲を認めたってことか
ってことは裁判すれば勝てるな
がんばれ出版社

>>521
いや、自分で言ってて気づいてるかどうか判らんが、
それって結局

「上流階級で流行ったから傑作」

というのは「権力持ってる俺が傑作だと思ったから傑作」と言ってる猪瀬と言ってること変わんないから

どうせこの猪瀬ってオッサンもエロマンガ好きの変態が無意味に反発してるだけとしか思ってなかった、
その程度の見識だったってことだろ。
どこの誰かも分からない奴の主観で善し悪しが判断される法なんて在ってはならない。
条例作るなら最後までしっかりと作り込め。やっつけ仕事で自己満足してんなボケということ。
事の本質を何一つ理解してない馬鹿が都知事と副知事を気取ってるとは東京都もみっともないな。

大体、世に出せない物がどうやって傑作になり得るんだよ。
たった一行で論理破綻してる猪瀬って生きてて恥ずかしくないのかな。
この馬鹿発言は一生残るぞ。

>>499
都の女性職員の書いた同人エロ小説が職場回覧されて大評判。知事さんも大絶賛で傑作認定。以後漫画版やら色々出たけど、猪瀬直樹傑作認定で条例には引っかからず。

>>512
実際にやってる時より台風動かしたときの方がエロいという謎。

>>517
なるほどなー。お坊さんとかさらにガチガチな人がいたか。

しかしなんでいい大人で社会的地位も多分学歴もあるような人がいらんことペラペラ喋るのかね
だまっとけばいいのに

こいつ条例の意味わかってんのかよ

馬鹿じゃないの

え？傑作を作れば表現激しくても許されるの？
みんな傑作って言って出せばすむってこと？
それとも傑作は都が判断すんの？

もう表紙に『傑作予定』って書いとけばいいんじゃね？

キモオタうぜえ
くだらない内容で仕事邪魔するんじゃねえよ
知事も副知事も他に重要な仕事たくさんあるんだよ

ソドムとゴモラを逃げ出したおっさんは
嫁が振り向いて塩の柱になってしまったので
実の娘二人(処女)に種付けして孕ませた
でも聖書だから漫画にしてもＯＫ！

>>424
山岸涼子の短編集には子供のエロがいっぱいでてくるぞー

とりあえず「舞姫」読めば
小学女児がロリＳＭ撮影

傑作という前提なんだから、影響があるだろ

規制の意味ねえな。

ミスミソウは俺にとっては傑作だけど
こいつらは１ページだけ見てアウトとか判断するんだろうな

過剰な干渉は反発を生むもの

そもそもリアルで幼女とかをずっちょんずっちょん
犯してるような連中は、マンガなんか読まなくても
生で足りてるからエロマンガ読む必要がないんだよな

コンビニでよく見かけるエロ本の表紙などを規制するべきだった。
白い液をぶっかけられてるやつとか。

中身に手を出しちゃダメだろ。

>>512
そのものの描写はないけど、イメージだけでやられる気がする。

>>549
＞それとも傑作は都が判断すんの？
そういう事です
副知事が仰ったので間違いないですよ！

傑作と認定されたければ賄賂はらえってこと


頭おかしいよ

石原、次回知事選・・

落選するんじゃねｗ

さすがトンキンですな。
まさにゴッサムシティって感じ。

傑作って数年数十年されてから評価されるものも多かろうに

一般誌で見る乳首は最高なんだよ。
ジョジョとか。

>>526
最後の最後で裁判官の主観が入る時点で問題外

おそらく面白くないので発禁とします、なんてザルもいいとこ

>>523

いや公になってないだけでそういう機関はあるにはあるんだよね。
それは民主党の浅野議員も認めてる。そういう自主規制団体もつくる必要はないとも言ってる。
じゃあなんでお前は賛成したんだよｗって話なんだけどね。

つまり漫画も他の団体のように審査しているのに、それプラスこの条例で締め付けられることになるから出版も反発してる。
なぜ漫画やアニメだけなんだとね。
極めて差別的な法案としかいいようがないんだけど。

週ごとに石原か猪瀬の著作で一番売れなかった本以下の数しか売れなかった本を
「傑作ではなかった」として規制すればいいんじゃね?

『私にとって何よりの励ましはね、

有史以来、真に偉大な芸術家は
皆、必ず死ぬまで完全に誤解され、
充分な評価を受けることが決してなかったということなの。

だってそうでしょう？

連中はヴァン・ゴッホを理解せずキリストを十字架にかけたのよ……』

って名言もある。。

>>543
そうだよ？そう言ってるよ？
猪瀬みたいのが認める「傑作」って言われるのって、そういうものだろ？
その時代に認められなくても後々、そういう権威的な存在が「これはすごい」って言い
出したら古典的な傑作だ。

>>558
「乳首出すな」「マンコ出すな」「チンコ出すな」とは言えるんだけど「白濁液つけるな」「ローションつけるな」は禁止できないわけで。

馬鹿だな、お前らｗ

つまりこれは、
タイトルに「傑作」って入っていれば条例無視して構わないっていう猪瀬一流の言い方だろｗｗｗ


傑作の奇子
傑作の源氏物語
傑作のゼウスの性生活　


これでおｋｗ

東京都の青少年保護条例は憲法違反 http://ameblo.jp/desire-jukkai/entry-10740156645.html

いっぱいアニメ化されているメジャー漫画家、介錯さんの傑作近親相姦まんが「哀天使」は規制外ということですね。
わかります。

>>517
浮世絵だって猥褻なものがかなり多かったし、今のマンガ的な位置づけだったはずだよな。

マンガに限定する理由が意外なほどに報道されていないな
石原都知事の小説をマンガにしたら発禁になる作品多数だっつーあたりを切り口にゴシップ誌が騒げば面白いのに
そしたら石原をギロチン台に送れる

１８禁は専門書店のみ取り扱えるようにすりゃいいんじゃねぇの？

結婚できないだけで近親相姦自体は違法でもなんでもないのに
漫画にしたら違法って狂ってる。
そのうち結婚を前提にしない性行為描写は全部規制されそうだｗ

世に出ていない段階で、市民が傑作と認めるかどうかわかるってんだからすごいよな。

>>523
自主規制団体があって、そこに都が介入して強行採決を繰り返していたわけだがｗ
この異常な状態を解決する方法として、「じゃあ、自主規制団体を通さないで都が
第三者の関しなく独断で決められればいいじゃん」と斜め上の解決法を提示したのが
今回の改正だぞｗ

猪瀬の言うことは正しいな。

ケロロに冬樹と夏美の近親相姦シーン有っても、傑作だしOKだ。
デスノートでライトとさゆの近親相姦シーン有っても、傑作だしOKだ。
ドラえもんで、しずかちゃんと子孫の近親相姦シーン有っても、傑作だしOKだ。

というか、むしろ見たい。
ぜひ猪瀬が働きかけて描いてくれ。

もう政治家は、創価禁止な。あの団体は、私利私欲で動き過ぎだ！

>>567
小説が規制されないのはぶっちゃけた話、内容を判断するのに
時間かかるから面倒くさいんでやりたくないってだけの話でしょ
「チェックさせてやるから今月出る小説全部読め」とか
いわれたら死んでしまうｗ

諸星大二郎のこどもの王国も規制対象だな。

ってか、今は絶版なんだっけ。
下手すりゃ、このまま、書評とかでも紹介されることもなく、消えてしまうかもな。

>>571
確かイギリスのエロ本の表紙は精子禁止だったと思う

>>562
もう出馬しないっていうようなニュース記事を見たような記憶があるｗ

>>567
浅野はPTA巡業しかしてねえだろ結局

「出版社は漫画家を守らない！」「ボイコット以外にやれることがある！（暗に天下り機関の設立要求）」とか酷いぞ
ってか民主都議の中でも浅野はトップクラスに酷い

まっとうに調べて反対してる人間がちょこっといる中
あの馬鹿は逆効果にしかなってねえ


つか何度でもいうが
「行政が内容にまで検閲始める」ならマンガ業界の自主規制団体なんて必要ねえんだよ

>>562
むしろもう知事選に出ないから
やりたい放題やってるっぽいが
金の無駄遣いしまくってて（オリンピック誘致だっけ？）
大金使って楽しかったとかおかしな発言してるみたいだし

>>550
タイトルが「傑作」ならセーフ

猪瀬の言い方が気に食わないのは判るが、普通に「火の鳥」はセーフで良いだろ。
巷のエロマンガと同一に並べる方がどうかしている。

　それはいつからとも、わかりませんが、月日の経つのにつれて、アヤ子の肉体（東京都検閲）眼に見えて来ました。
ある時は花の精のようにまぶしく、又、ある時は悪魔のようになやましく……
そうして私はそれを見ていると、何故かわからず（東京都検閲）のでした。
「お兄さま…………」
とアヤ子が叫びながら、何の罪穢れもない瞳を輝かして、私の（東京都検閲）、畏懼れ、慄えるのでした。
けれども、そのうちにアヤ子の方も、いつとなく態度がかわって来ました。やはり私と同じように、今までとはまるで違った
（東京都検閲）…………もっともっとなつかしい、涙にうるんだ眼で（東京都検閲）。
それは、二人切りでこの離れ島に居るのが、何ともいいようのないくらい、なやましく、嬉しく、淋しくなって来たからでした。
そればかりでなく、お互いに顔を見合っているうちに（東京都検閲）。
二人は互いに、こうした二人の心をハッキリと知り合っていながら、神様の責を恐れて、口に（東京都検閲）。
万一、そんな事をし出かしたアトで、（東京都検閲）…………という心配に打たれていることが、何にも云わない
まんまに、二人同志の心によくわかっているのでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢野久作　『瓶詰地獄』

猪瀬「こりゃエロ漫画認定委員会といっしょに、傑作認定委員会もいるな！！！」

>>509
むしろ、最終的にその方向にいきたいんじゃないかな。
「じゃあ、漫画・アニメだけ対象にしません」と。

日本のそうした文化を全部壊して、代わりに外国のをどんどん輸入。

>>585
イギリスのエロ本は実写だからなあ。
一方日本のエロマンガの表紙の絵の白濁液の成分が練乳か精液かなんてワカランｗ

連載中で完結していないものの傑作かどうかの判断なんてどうやって出すんだろう・・・？

俺は火の鳥読んだ事無いんだが、発売当初から傑作扱いされてたんですか？

>>534
だから、世間的に認められてる作品なら
世間からは不当に賛美または誇張してる作品とは思われにくいって話だろ

>>306
でも大友克洋を見て「これは書けない」と思ったらしいね。

世紀の傑作、煽りが踊る少年誌

>>571
いやそこら辺を引っくるめて表紙規制ならできそうじゃね？
正直あれは不快だわ。
ああいうのがエロ本への鹿渡の心配へと繋がっていくような気がする。

結果論だが中身を規制される前に出版社はその辺を自主規制すべきだったな。

>>578
考えたらそうだな。
まあ滅多にあることじゃないとは思うが、実の兄妹が恋に落ちて合意の上避妊して
セクロスしてたら捕まった、とかはあり得ないもんな。
年端もいかない妹を思春期の兄が無理矢理性欲のはけ口に、とか、幼い息子を
母がオモチャに…みたいなドス黒い話は別だが、これは近親相姦だからまずい
わけじゃないしな。近親の間で虐待や性犯罪が行われてるってだけで、そこが
犯罪なわけだしな。近親じゃなくてもただの強姦とか虐待だから捕まる。

>>523
自主規制団体に都が介入して強行採決を繰り返していた
詳細求む。
それが本当なら、検閲と同義だし、とっくに出版業界が裁判
していると思うんだがな。

>>580
いや、俺が言ってるのは「小説業界」だから
マンガ業界には自主規制団は知ってる限りで二つはある

まぁ指摘されるに小説業界もあるみたいだけど

猪瀬ってホントに馬鹿だな

>>562
出るかどうか微妙だけどねぇ
プライド高そうだから負けそうな相手がいたら引退したりして

>>572
つまりはあれだ
本の帯に、著名人がこれは傑作ですと一言書くだけでOKって事だなｗ

>>590
誰がセーフって決めるかだろ。
手塚のブラックジャックもやけっぱちのマリアも、今後、規制対象にならない保障はない。

売る前に傑作を判断するスペシャリスト誰ですか？ｗ

>>590
なら、普通にゾーニング規制で終わらせておけば良いのに、表現規制なんぞに踏み込むからだな。

>>552
聖書は神話で聖典だから創作物ではない。創作物ではない聖典を人間風情が「傑作」などと認定するのは神への冒涜である。
よって傑作認定不可なので漫画化は禁止。

一寸前の紅白みたいに「裸着ぐるみです」ってページの下に注釈つければいいんじゃね

>>587
PTA巡業して「エロ本が！　エロ議員が！」と叫んだのは、古宮伸浩という男です。
今後も聞く名前なので、覚えておくように。

>>558
精液ぶっかけと、牛乳ぶっかけの違いはどうやって区分するん ?

>>608
それが出来るやつがいたら、打ち切り漫画家なんていないよなｗｗｗ

>>572
天才現る

>>590
火の鳥を規制しろって言ってる訳じゃないんだよ
規制するのは結局主観ですよって言っちゃってるようなもんだから反感買ってるんだ

こいつは傑作だなｗ

八丈島の伝承はダメなのかな？
東京都民なのに（´・ω・｀）

>>607
考えたらあれ、中学生に見えて違和感のないダッチワイフって親父もえらいもん
作ったよな。

>>613
とりあえず白濁した液体がかかっていたらアウト、とか。

古典を題材にした変態物が増える予感

>>590
今の視点で見ると、手塚の作品も結構怪しい。
性の問題やエッチな描写もあんまり避けてないから。

アホか
世に出ないでどうやって傑作って判断出来るんだ？

>>612
PTA巡業して「PTA側の話ばっか聞いてた」のが猪瀬

厳密にいうと自分の票田探してPTAにひよった

>>569
いい言葉だ。昴だっけ。バレエ漫画のほうの。

アニメ化までしている漫画はもう傑作だよな？
じゃ、「ToLoveるダークネス」セーフだな

>>523
文章表現に規制を加えるのって難しいんだよ。

単語や文章を規制すると、医学書がアウトになる。
だから物語表現での規制になるけれど、
どういう表現を規制するのか、定義が非常に難しい。

漫画やアニメも同じで、絵面での規制はまだ可能だし、
従来の条例もそれに倣っていた。
物語表現での規制をするとき、その定義は小説と同じで非常に難しい。
どうしても曖昧にならざるをえない。

今回の改正案というのが、まさにその物語表現規制のためのもので、
あんのじょう、曖昧すぎてどうとでもとれる代物にしかならなかった。

こんな条例が都民・国民に支持されるのであれば、小説にも適用可能のはず。
どうして小説だけ適用除外なのか、まったく理解できない。

>>613
ホンモノの精液の写真を載せたところで
それ自体は何も問題ないしなあ

俺すげーこと考えたんだけどさ、

2011年以降に生まれた赤ちゃんからは生殖器除去しちまえば
性行為そのものが無くなるからエロとか無縁の健全な世界が出来上がるんじゃね？

>>1
こいつは本当にバカだな

規制派は、「実際にはちゃんと審査して無茶な適用しないに決まってるだろ」って言うけど
完全に審査する人の主観で決めちゃうって確定してるんだよなｗ

でもよ、明確な一線は引けないけど、これは傑作、あれは佳作で、あれは駄作って
漫画を読んでる奴なら分かるんじゃねえの。

明らかなエロが売りなだけの駄作と手塚先生の名作の区別ぐらい出来るでしょ？

ヨスガは傑作なのでOK

「表現の自由」というのと
「自由に垂れ流し表現」というのとの微妙な違いがあるような気がする

テレビがジャニーズ出しゃいいというのと同じレベルで
出版社も、ロリコンマンガだと、一定の売上があるという打算をしているのは
間違いないし

ふだん売れてナンボでやってるくせに
こんなときだけ「表現の幅が狭まる」というのも…

なんじゃそりゃ

ロリとか鯨とかのスレって
一般の日本人がいなくなるよなｗ

近親相姦してるドラマとかも規制になるの？

>>610
え？旧約聖書を聖典扱いして布教に使ってる宗教ってどれよ？
ユダヤ教も旧約のは使ってないよな。

バカエロマンガ家が煽動してＲ４が都知事になってシナやチョンだらけの都内になる姿が見える

いつも日本を壊すのは左翼エロマンガ家

>>602
裁判にはなってない。
強行採決しろ、とは都は言ってないから（いつもの理屈）。
東京都は、具体的な本を渡して、これが18禁でないのはおかしいと指定してきただけ。
暴露されたのは、出版ゾーニング委員会の第三回あたりだったと思うが。

だから、都が「野放し」とか言うと、嘘つけ！と突っ込みが入るわけだ。

今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
759 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/03/18(木) 01:43:36 ID:oUoWGd8o
取材を進めていて解った事を幾つか報告

・今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ

後は上司の意見なんだけど
話が出て騒ぎが広がるのも、沈静化するのも速過ぎるのが気になるらしい。
この騒ぎの間に他の何かが進んだんじゃないか？と勘繰ってた。

105 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0
つまりこういう事だろう

１．民主党の人間と警察庁キャリアが結託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。

※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

>>609
規制はゾーニングだけって騙そうとしたのに
結局無差別規制ってバラしちゃったからな

>>608
週間少年系には多いぞ
第一話の次回広告に既に｢早くも大反響！話題沸騰！！｣とか書いてある品

>>616
例え手塚作品でも、規制を判断する人が、漫画自体を毛嫌いしてる人だったとして
NGだと言えば決まっちゃうわけで。
他に審査機関はないんだから。

>>613
区別はできないね。
だから自主規制の方がよかった。

>>590
その火の鳥だが
1話だけ見て傑作かどうか
近親相姦の1コマだけ見て傑作かどうか判断できるのか？
書かれて、完結してから数十年たった今だから傑作と世間一般で認識されてるだけの話だろ

あやふやすぎるわ
馬鹿かこいつは？

>>621
少女強姦魔の刑事（ナルシスト）とかものすごいキャラ出てくるしな。

マンガなんか表現の自由なんかねえよ

むしろこの世からマンガやアニメがなくなればいい

>>626
しかし若いモンみんな貧乏だから、
紙に描くだけでできる娯楽が発達したってのに、
それまで規制してみかじめ取るとか本当に世知辛いのう。

やけくそ天使

>>1

ヤブヘビ発言

バカ丸出し

>>631
審査する人の主観で決めても「これは名作だから」って言えば良いって事だよ
審査機関の天下り団体作って金よこせって言ってるようなもんじゃん

客観的な規制のガイドライン作らない理由もこれだろうね

内田春菊の本とかどうすんだって感じだが

>>597
「今から出てくる作品」はどうやって世間に認められろとｗ

>>598
大友でなくて諸星大二郎のはず

>>600
正直、表紙絵がエロイ方がガキが間違えなくて良いと思ったり。

漫画を嫌っている人は思考停止するからなー。
うちの親とか、火の鳥やドラえもんでも「所詮漫画。論ずるに値しない。読んだら馬鹿になる」だし。

>>603
それはすまなんだ。

『太陽の季節』アニメ化したら１８禁

漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が

>>631
手塚の駄作とエロ漫画家の名作の区別は多分微妙。

>>652
審査する本に金が挟んであって

100万：傑作
50万：名作
10万：佳作
10万未満；18禁指定


こうなるわけだな
しかも人数分

>>631
そりゃ区別はできるよ
でもそれは「俺にとっての傑作、佳作、駄作」を判断してるだけのこと

認めてる人数が多けりゃいいってもんでもない
んなこといったら「人間革命」なんて全国800万の人たちが口を揃えて
傑作だと語るだろうしな

>>1
現在進行形で畑に塩撒いてるところなのに、後年の作物の評価なんてしようがないだろｗ

傑作ならOKって、誰がそんなの決めるんだよ
いい加減、明確な基準作れや
それから、漫画やアニメ表現だけに規則を適用って明らかに不足だろ
小説や映画、TVドラマ等を含めて全ての表現に適用しろ
そうでなきゃ、あまりに不公平で、恣意的って批判を避けられないぞ

>>616
だね。
規制する側がその恣意性をうっかりしゃべっちゃったから騒ぎになっているわけで。

>>633
野放図のエロ表現と、表現の自由は異なるし、議論する余地はあろうが、
もう条例通ったし、キモオタのガス抜き対象に猪瀬の発言が向いている
ってだけだね。

条例改正は業界の自業自得だし、自主規制は抜けが多すぎたし、更に
規制反対派の多くは単にズリネタ守れがメインの糞オタが多いからね。

自分がそれなりに尊敬してた人がいきなりキチガイじみた事を言い出した時って一番きついわ…

結局まともなもんが描けない三流漫画家とその信者が
騒いでるだけなんでしょ

性行為そのものを作品の主題とし、読者が性欲を満たすために
閲覧するものを規制の対象とする。

その基準として
１．作品中に毎回性行為、全裸、またはほぼ裸姿（現実社会で猥褻罪が適用されるもの）の表現がある作品。
２．掲載誌の半数以上が性的表現（１に上げられたもの）であること。


といった適正な基準からとらぶるとふたりエッチが
一般漫画売り場から島流しになっても別に構わないが、
権力者の主観で決められるのには納得できない。

>>631
エロが好きなやつだと前者は傑作になるな
つまりその程度の基準で決めるから問題になる

>>637
え？ユダヤ教は新訳を「認めてない」よ？
だから旧訳しか使わない。でもそもそも民族宗教（日本の神道とかと似てて、その
民族に生まれたら自動的になんとなく信者扱い、『入信』みたいなものは特にない）
だから、布教もしてない。
ただし、キリスト教でも一般的に旧約聖書は使います。じゃなかったらキリスト教では
アダムとイブの話も神様がどうやって世界を作ったのかの話も出てこないことになる。

>>590
火の鳥は傑作で東京大学物語は駄作だ。これは俺の主観だが、
人によっては火の鳥は駄作で東京大学物語は傑作かもしれない。

>>631
明らかなエロが売りなだけの漫画を描いている漫画家が
その路線で名前を売った後、とてつもない名作を描くかも知れない。
その可能性を考えないの？

もう規制撤廃しろ。今までの審査会にまかせろ。もう政治家は表に出るな。

ケツ裂くならOKてどんだけ変態だよ

>>616
最終的には、司法による客観的な判断だろ？

>>666
猪瀬は次の知事選を狙ってるんだろうから、議会と対立するような道は絶対選ばんよ。
自分が知事選の時に協力してもらえんからな。

もっといえば、それ以外の団体票にも絶対逆らわんだろ。

ニコニュースに今回の都条例に賛成票をと反対票を投じた、都議達の名前一覧が記載されてるから、
都民は、来春の統一地方選で賛成派を落とせよ。あと、ひよった裏切り者の民主党都議は必ず落と
してやれ！

最後の最後まで抵抗して、反対票を投じてくれた都議は再選させてやってくれな。
また再び、都条例改正の為に必要なことだから。

都民、頼んだぞ！！

↓

ニコニコニュース:都条例改正案、総務委で可決　「私たちが悪いのかな？」傍聴女性の目に涙
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw14360

編集部に乗り込んで、原稿の段階で傑作になるべくアドバイス差し上げたら如何ですか猪瀬先生

>>1

規制虫の本音が出たなｗ

正論は無いけど俺が気に入らない物はＮＧってかｗ

>>623
PTA総会の様子を伝えているブログを読む限り、とてもそういう雰囲気ではないんだが・・・
ていうか、猪瀬いたか？総会に

>637
ユダヤ教
イスラム教

>>639
詳しい説明サンクス。
だが、お前の詳しい説明と、最初の説明、全然違うな。
最初のは大嘘じゃんｗ

でもさ最近エロマンガとしか思えないような少女マンガ増えてるよね
野放しでいいの？

>>666
晩年を汚すってやつだなぁ。

ワーグナーの楽劇「ニーベルングの指輪」は東京では上映禁止ね

>>626
「医学書は１８禁」で問題無し

石原のは全部傑作

>>671
山本直樹とかそうだもんなー
下手すりゃ、発表機会がなくて抹殺されたかもしれん。
（個人的には名作を書いてるとは思わんが、賞を受けてるので）

>>682
別に野放しにはされてない
ちょこちょこ指定受けてるよ

>>668
銀魂ｱｳﾄｰ

>>671
漫画家になれなかったから小説家になったやつなんて結構いるんだけどな
文学とはとても言えないが西尾なんてまさにそれだし

>>679
猪瀬じゃなくて浅野だた

>>637
旧約聖書はユダヤ、キリスト、イスラムの共通聖典だよ。

傑作ならおkとかぬかして
規制したら発表出来ねえだろ

大体、実写や小説おkな時点ですでに骨抜きなのに
傑作なら規制の対象外って、権力者の裁量次第でどうとでもなる事の恐ろしさに気付かない奴
とりわけマスゴミの見識の無さに呆れるばかりだ

>>687
Blueで叩かれてREDで受賞、っとｗ

>>682
単なるゾーニング規制ならここまで反対されんって。
現実の少女マンガもそれほど野放しでもないんだが、少なくともゾーニングで普通に対処できた。
表現規制に踏み込む必要などなかった。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292735714/405

俺スゲー事思いついた！タイトルに傑作って付いてればいいんじゃね？

そもそも傑作の基準は何だよ？
売り上げか？

>>689
めだかボックスは最近微妙だな。西尾はやっぱ文字のほうが向いてる作家だと思った。

近親相姦マンガの傑作なら尚のことちゃんとR指定で出せ。

>>692
「RED」なんかそれこそもろに犯罪とか殺人描いちゃうのになあｗ

文化庁推薦作品を作り出したあずまきよひこもレイプモノ描いてたしね、善悪問わずに表現は須らく自由でないと

>>696
金を積めば傑作


実に電通ぽい

>>688
そうなの？
審査通っててこの状況か。

>>667
最初から一流だった漫画家なんて極僅かだ。
どんな世界でもそうだ。
一流女優だって出発点はソープ嬢だったかもしれない。
札付きの悪ガキがボクシング世界王者になるかもしれない。
エロ漫画を描いている漫画家が一流漫画家にならないと、何故断言できるんだ。
>>683
晩節を汚す、だ

子供を守るとかは建前で、
結局この人が気に入らないか法で規制したってこと？

>>700
序の口先生を苛めるなｗ

>>668
50ページエロで100ページ白紙なら問題ないな

ちんぽ障子と猪瀬が気に入ったらOKということか

そういや勝谷今日たかじんでクソマンガ条例とかパネルに書いてて言及はしてないけど文書で批判してたな
勝谷って小沢信者なだけで俺らと思想とか考え方ってそう変わらないよな
でも何故か２ちゃんでは嫌われてるんだよな、同属嫌悪みたいなものなのかね？

>>685
確かにｗ
一家に一冊「家庭の医学」も、１８歳未満が読まなくても
たいして困らないだろうしな。

>>695
全ての作品に何らかの賞を授けてやればいいってことだなw

>>681
嘘でも何でもない（笑
必死に嘘にしたいんだろうが、当時は報じられてたのよ。

出版ゾーニング委員会というのは、出倫協（小学館や集英社など）が出倫懇（エロ本系）を
交渉のテーブルに引っ張り出すために作った委員会で、有識者も揃えて全会一致で
あれば18禁にしてよいというルールにする条件で、出倫懇は委員会に乗った。

が、すぐに都は方針を転換し、出倫協に全会一致でなくてもこれを通せと本を渡すように
なった。

>>696
猪瀬直樹君がすっごい抜けるよ素晴らしいと思ったもの。

もうどうでも良くなってきたなw

>>695
天才現る！

明確なガイドラインがないってこの条例批判してる人いるけど、表現の事に関してそんなもん出来る訳ないじゃん

映倫にもCEROにも明確な判断基準なんて無いのにさ

条文に次の一文を加えておけよ

※ただし傑作は除く

>>698
あと帯にも「これは近親相姦マンガですよ！」
「子供は読んじゃいけません！！」ってデカデカと
書くべきだなｗ

見つけやすくていい

条例なんてすっ飛ぶとか副知事が言うなよ。
この人のスタンスがわかんねぇ

こりゃ傑作ｗｗｗ

意味がわからん>1
今ある傑作ってなんだよ？で、これからは傑作が決まってる作品しか作れない訳？
誰が傑作になるって予想できるの？馬鹿すぎて話にならん。
規制自体は必要だと思うけど、もうちょっと考えて行動しろよな。

>>689
銀魂はＳＭを賛美しているからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ何も問題ないのだけど

>>708
宮崎哲弥なんかと違って、理論が破綻してたり、データが不十分な事が多いからだよ。
だから、失笑される事も多い。

あと、女性に嫌われてる。例えに風俗やキャバクラの話を持ち出してとにかく下品だからね。

>>696
しかし最初に規制を受けてしまうと、真摯な作品でも18禁コーナー行きになってしまい、
必然的に売上が伸びず、傑作認定を受けられない罠

遺作、臭作、鬼作

これらはどうなりますか？

週刊マンガは発売して猥褻だと指摘されたら、一週間以内に回収すればいいよ
月刊マンガは発売して猥褻だと指摘されたら、１ヶ月以内に回収すればいい

>>689
ああ、寝返った浅野ねｗ
場に飲まれて魂を売った最悪の都議だったな。

>>695
傑作がタイトルでいいだろ、でるのは傑作ばかりだ

都青少年条例：自著で過激本も容認？指摘され石原知事反省
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101218k0000m040101000c.html
＞「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述していたことを指摘され、
＞「そのころ私は間違っていた」と述べた。


　　石原君は過去の過ちを認めた
　　　　　↓
　　有権者がそっぽを向く
　　　　　↓
　　　支持を失う
　　　　　↓
　　　　落選
　　　　　↓
　　人生の落伍者
　　　　　↓
　　　犯罪者
　　　　　↓
　　　　死刑


石原君が死んじゃう！

>>721
全裸や性器露出
挙句にモザイク大量の漫画で
アニメは年中PTAから抗議

こんなもん問題なかったら逆に審査団体の見識を疑うｗ

だいたいさ、精子の枯れたジジイや、上がったババアがこういうののの尺度を決めること自体が間違ってるんだよ
あいつらには必要なくても、精子ドピュドピュ出て健康な赤ちゃん産める若い俺らには必要なんだよ
老人議員は50歳以上限定の条例作る条例を作ってほしいわ

>>709
医学部目指す学生が読めなくなるぞｗ

猪瀬も石原も公人とは思えない発言の連発だな

いろいろな作品に触れないと思考が偏るんじゃないの

>>685>>709
ならば、世界大百科事典や広辞苑も。

トリスタンでも、ミッチリ階段ロジックあるから、
多少、唐突でもズレてても詐欺師でも許される面あるよね。

あれも、立ち位置分からないんだけど、あれは確信犯だからｗわざとやっている。
普通では、力入らないタイプっているからね。必要かどうかは別として。

>>728
落ち着け！ルナ先生ｗｗｗ

>>721
ＳＭは芸術アル

>>695
つまり上野顕太郎は何描いても許されるってことだな。

>>715
ガイドラインなら単なる民間文書の基準だが、条例となると法律の文書だぞ？
同列に語る時点でくるっとる。

法律の文言なのに曖昧だから批判されとるんだ。
法律からは恣意的な解釈や曖昧な基準は限りなく排除されねばならない。
そうでないと法治の大原則が崩れる。

>>728
ルナ先生、それはほっといていいよ。

　　　　　　　　,...::-‐''"／　　　　　｀`ｰ ､ 　　　　 　 　
　　　　､_,;ｰ'"　　　 ／　　　　　　　　　 ｀"'-,　　 　 　 ｒ―――――――――――――――
　`ー＝,　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　傑作という名に
　　 ,／　　　　 　f　　　　　　　＼　　　　　　　｀l、　　 |　
　　 ｌ/'i　/ /´rヾMFヾ ＼　　ヽ　　、　　　　 　 .1　　 .|　変えろ
　　 ! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、 |　　 └y　,;―――――――――――――
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ　　　/／
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!　　 ／
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/　ヽ ｌ　　　　 ´{
　　　　　/　　　|/::::::::::/;;;;／;;|;;;;;:::::::::::::::::::::::（　　 〉{　　　　　〈

>>730
じゃあお前子供何人いるんだよｗ

>>728
ｗｗｗ

ちなみにそれ
実はその認めた〜にしても一番どぎつい作品は巧妙に隠してるからな
スパルタやら太陽の季節やら完全なる遊戯なんかは全く話題に出してない
一番ソフトっぽいのを例に出したクズ

>>1
ケッサクｗｗｗｗ


こうですか？

漫画家さんたちも出版社も改悪条例を恐れず描きたいものを描いてほしい。
山田五郎さんが仰って言いましたが、規制されたら裁判にすれば良いとの事です。
裁判になれば、世間の注目を集め矛盾点や違憲行為が露呈をするでしょう。

>>740
座布団一枚

ぶっちゃけ、火の鳥とか傑作でも何でもない
ただのゴミだろｗｗｗ

法律や条例に例外作るなよ

>>711
で、どこが強行採決？
そして、都が介入している状態で、あの少女向けコミックだったのか？

それ、自主規制団体が効果なかったって事を云っているのに等しいぞｗ

誰が傑作とか判定するの？
トンキン出身の文化人様ですか？ｗｗｗｗ

何故真摯な作品でも近親相姦の場面や強姦の場面があるというだけで、
白濁液まみれな表紙の抜きマンガと同じ棚に並べられないといけないんだ？

あくまで絶対嫌なんだけど途中でつい感じちゃう…くやしい…
はどうなんだ？

>>723
いっそ全漫画を成人指定にすれば良いのさ。未成年には漫画禁止。ここまでやればすっきりする。勿論一般テレビ局でのアニメ放送も一切禁止。アニメ放送はCS成人向けチャンネルでのみ流すこと。

>>670
正確には正典として認めてないだな。
ユダヤ教の中ではキリストは預言者の一人と考える見方もあるので必ずしも新約聖書そのものを認めていないわけではない。
ただ、キリストを預言者として認めないという立場もあるので新約聖書を認めないという事もある。

猪瀬のチンコの角度が傑作かどうかのバロメータ。

45度までなら駄作
45〜90度なら準駄作
90〜135度なら良作
135度超えたら傑作

>>747
都の意向であの状態ということ。
都が選んで、都が決めていたのだから。

それを「出版は野放しだから」って理由にしちゃいかんだろｗ　嘘なんだからｗ

ギリシャ神話とか持ち出さなくともイザナギイザナミが既に兄妹神なんだが
「自国の建国神話を素直に漫画化したら１８禁」ってどうなの？

>>717
例えば、最初は恋人同士で、ストーリー展開で実の兄妹とわかりました。
やがて悩んで、共に自殺する。とか、そういう社会派漫画だったとしても、
やっぱり、第１巻から「近親相姦の描写があります」とかネタバレしなきゃならんのか？

これ遠回しに、傑作認定されたかったら俺に金持ってこい、と言ってるように聞こえるな。
結局子供の為はお題目で、内実は大人の利権の為ですか。

>>728
ルナ先生は９０年代のエロバッシングで１８禁として再出版されたんだよなあ。
でも、中身がアレだから１８禁としては使えなかったなあ、と。

要するに自分が嫌いなものを排除したいだけだろ

感情で法律変えられたらたまらんな

>>715
ガイドラインも引けないのに条例にして、天下り団体作ってその中だけでチェックを行うんですよね
今の時点で過去の名作はセーフとか適当な運営するって言ってますよね
そんな審査機関がまともに機能すると思ってるの？

これはお前らが怒るのも無理ないわ

>>16

なんかPSE騒動と同じ様相を呈してきたな


経済産業省が作るヴィンテージリストと同じ類の馬鹿馬鹿しさを一連の騒動から感じるわ

大体、そう言うタイプって、
めんどくさくなったら、限定公開で済まそうとするんだよな。

現場主義はそう言う所が、嫌われる。原点を辿る事を許さないから。
そこが、原点主義には許せないんだよ。現場では全く使えないけどね。
口数が多いから、口数分動けっｗてなる。

両方から俺は食らってるから、その恨みは大きいよ。

今地上波でやってるアニメって
裸や下着が出てるのあるけど
規制が始まったら東京での放送はどうなるの？
モザイク？ボカシ？
また東京版BDと日本版BDとは内容を変えるのか？

近親相姦は犯罪ではないんだから規制の対象かどうか議論すること自体が誤り

でも具体的なアウトラインを作らないと、作家もどこまで書いていいのか分からないんじゃね？

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>>747
けどさ、少女向けコミックって大騒ぎしてるけどさ…
ぶっちゃけ、20〜25年前のコバルト文庫の内容ってああいうの割とあったような…
（正統派ジュヴナイルとか正統派少女小説とあの手のとがカオスってた）。
つまり、具体的な行為のえろえろぐっちょんはないんだが、明らかにやっていて、
おおざっぱなアウトラインや少女の心理状態は描写されている、というもの。
小説ならいいのか？

>>756
統一教会の信者さんなら、
ラストが自殺なら社会派作品とも傑作とは思わんのじゃないだろうかｗ

傑作なんて読む人の主観でしかないじゃないか。
へんな人だな。猪瀬さんってｗ

じゃあ何か？フェ○チオは駄目だとか、アナ○セックスは駄目だとか、いちいち条文に書けってか？

これは焚書坑儒、ナチス焚書、文化大革命だな。

それ以前に

後で「実は血が繋がってなかった」

ってパターンが使えるのですか？ｗ

「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑
罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止さ
れている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当
に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することによ
り、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」

だから近親相姦の誇張された表現があっても別にいいんだよ
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」でさえなけりゃ。

>>764
裸がダメになったらワンピ終わっちまうよ

>>747
あと、出倫懇は賛成してないから、強行採決。

何度も食い下がって、必死にいちゃもんつけようとしてるんだろうが、苦しいねｗ

松山せいじ先生のおっぱいぷるるん芸の
爽やかなエロスと楽天性に裏づけされた芸術性はもっと評価されるべき

リアルで近親相姦や強姦やった結果、
傑作が生まれるかもしれないよね？

そういう議論に行くのが目に見えてるのに、
猪豚は何を思ってつぶやいたのか。
本当に馬鹿は死ぬまで馬鹿だと思ったよ。

源氏物語もOKだし日本神話もOKだな。

>>762
Taspoなんかもそうだよな。
利益追求のためにある民間企業がイノベーション作り出せないで不景気でいるのに、
役人や政治家が安易にカネ取る方法を考えても碌なことにならない。

ロマンポルノはOK

法は「根拠は曖昧です、従いなさい」に始まり
知事の石原は19世紀を彷彿とさせる犯罪遺伝子論にて暴言を吐きまくり
で、副知事の猪瀬はこれなわけで…

漫画を吊し上げる以前に、東京都それ自体にヤバさを感じるわｗ

>>715
映倫もCEROも大概批判されてんだろ

>>771
ああ書いてあるぜ、エロ規制の方じゃ。

ちんこをオットセイに変えても駄目なのか？

エロマンガの傑作ってどういう基準？
何回もヌケるってとこ？

ロリショタは表に出て署名活動かなんかやってるの？

>>764
湯気とか光とかで既に下着すら見えなくなってるアニメが多い。

>>764
小説なら、石原の書いた未成年少女を誘拐監レイプ後殺害して楽しかったですって内容の本でも子供に読ませて安心らしいよ。
それを模倣してレイプ事件多発したけど安全だよ。

おまえらロリコンキモオタどもは死ねっていってんだよ
言わせんな恥ずかしい

フランス書房の規制が先だろ

>>764
テレビ局次第、今でも同じアニメでも
規制ありとなしで別々に流す局があるぐらいだし

>>684
漫画アニメじゃないし、傑作だから全く問題なし。

この話題を目にするたびに、手塚治虫ドキュメントで見た、校庭に積み重ねられて燃やされてるの自身の描いた漫画や雑誌、それを見つめる氏の悲しそうな目を未だに思い出す……

>>786
選考委員に金積めってんだろ

>>768
つーか、最近のコバルトだと挿入シーンがないだけで愛撫まではねっちり書かれている
ようなものだってあるよｗ

ネトウヨは責任とれよ

>>786
女性を監禁して何回も強姦し最後は被害女性を殺害してしまうような作品じゃね？

俺たちが傑作と判断すれば、どんなエロ本もＯＫなんだな。笑ったｗ

そもそも、こう言う規制がされないためにどの業界でも自主規制を設けてるんだけど、
出版業界ってその辺、甘いんじゃないの？

>>16
委員会はBYCKSの５人から構成される。

>>784
さすがにそれは基地外すぎるだろｗｗｗｗ

>>774
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害
するおそれがあるもの」
って基準曖昧すぎだろ…何でもそう言ってしまえばそうなっちゃうから文句言われて
んじゃねーの？

条例のお陰で、近親相姦マンガのクオリティが上がるのなら歓迎だｗ

>>771
そうだ。規制するからには基準を明示しておかねばならん。
法治国家の基本だろ？

>>779
古事記は駄作ですよ！
すぐに眠くなるわ、清張が「書いた奴はセンスがない！」と
断言するわ、あれは条例でしっかり規制すべき。

なぁこれってよ
はだしのゲンもアウツになるのか？
ねえちゃんポロリしてたけど

MX ヨスガ擁護してんの？ｗｗｗ

これって遠回しに
猪瀬「俺ら規制派がその辺含めて好き勝手に決めますｗ」
と言ってる様なもんなんだが・・・問題点ありすぎだろ

規制厨の創価系自民公明信者(エセ右翼カルト集団)が、普通の自民支持者やヲタと争い分断工作を計っているから更に苛つくｗ

中韓に住めば良いだろ売国クズの規制厨共ｗ

>>755
古事記も日本書紀も「傑作」と認定するような「作品」では無いので傑作認定不可。よってそれらを漫画やアニメにしたものは成人指定。

基準をあいまいにして、審議をし続ける天下り審査員のために
予算を捻出する事が目的だからな(´･ω･`)
ガイドラインをキッチリ決めて、無給のボランティアが審査して
一地域の条例ではなくて国でやって、どうせネットの時代なんだから
世界基準に合わせて20禁にするのなら意味がある事だと思うのだが。

>>802
罪型法定主義ってそういうもんだ。ダメと書かれないことは規制されてないことだからな。

表紙に
※「 これはジョークグッズです。それ以外の目的で使用した場合は一切の責任を負いません」
って書いとけばいいのか

>>807
ていうか、小中学生姉妹が草むらで輪姦されてる場面があったよ

>>804
まじめな話、秋田書店あたりは反論のしにくい有名漫画家を引っ張ってきて、
条例に挑戦させるような傑作マンガを依頼すると思うがな。
あそこはそういう社風らしいしｗ

>>803
銀魂とかどう考えても青少年の健全な性への成長歪ませとるｗ

成人向けマークじゃなくて
傑作マークを表紙に印刷すればオｋ

傑作の基準がわからん
恣意的な行政は暴政につながる

もう開き直って後戻りできないって感じだな
あるいは頭でも強く打って正常な思考ができなくなったか

何基準やねんw

漫画の王様手塚治虫は普通に近親相姦を使ってるがな大人漫画も子供漫画も
何だかなー

>>807
トトロもアウトかな？
あれは日本でもかなりきわどいレベルだし
海外じゃ当然のように規制されてるし
ジブリ系も18禁コーナーに置くのかな？

邪武丸はダメって事かーっ

人殺しのドラマや浮気や不倫などのドロドロ恋愛ドラマを規制しろよ

オビに「傑作」って書いときゃ障子をレイプする話でもOKらしい

>>796
やっぱりコバルトも進化してたかｗｗｗ
って、でも小説ならいいのか。何かおかしくねーか。
まあ、小説だと先生もノーチェックで普通にそういう「今の小コミレベルぐらいまで
にはエロい」小説が図書室に入ってて、それに気づいてからえらくお世話になった
けど（当時は古めのやつだと少年向けジュヴナイルっぽい作品も多くて男子でも
借りるのに大義名分が立った）。

つか、創作物全て規制すれば丸く解決じゃんｗ

ほんと結果論だな
あとから評価される物なんてエロとか関係なく
いくらでもあるのに

完全に感情論、屁理屈だな

結局法施行の基準が曖昧どころか
規制派のさじ加減ですって言ってるんだよなこれ

そんなの法じゃねえだろ

>>825
来年1月からやる月9のことか

同ドラマは戸田恵梨香（２２）、三浦春馬（２０）のダブル主演作で「先生と生徒の愛」をテーマに
した“禁断の”学園ラブストーリー。高校、大学時代の同級生で、同じ高校で教師を務める
上村（戸田）と柏木（三浦）。３か月後に結婚を控えるが、柏木が、自分の受け持つクラスの
女子生徒と関係を持ってしまう―。

>>816
手塚が生きてれば間違いなく手塚に依頼した

今は藤子不二雄Aでも引っ張り出すかな
今ジャンプSQで自分の歴史描いてるが

>>799
下々の者に傑作か否かを判断する権限なんて絶対与えられるわけない。
それは一握りの選ばれた者の特権だよ。

>>823
こないだの放送ではサツキとメイと父親の入浴シーンがオリジナルじゃない形で光で邪魔されてたぜ。

結局、１８未満禁止ってな年齢制限の話なんだから問題なくね？

>>818
「これは傑作です。だから読んでもいいです」
「これは傑作ではありません。だから読んではいけません」

いちいち決められんのかよ。ウザ過ぎる。
読みたいものを自由に読んで、傑作かどうかは個人が決めれば良い。というか、それが当たり前だろ。
北朝鮮かよ

傑作なら、ってもしかしたら都知事閣下の超過去の栄光に媚びてるのか？

幼女がソフトクリームをなめるシーンはエロイから描いてはいけません

小学生がちくわをチュパチュパするシーンもエロイからだめ

中学生が「フェラーリー」と発言するのもエロイからだめ

女子高生が保健体育で性教育を受けるシーンもエロイからだめ

権力者が表現の自由を規制するのはよくあることとして
これは単に老人のわがままだろ

>>823
つーか、トトロの規制は基本的に風呂場のシーンだけだよ。
父と娘のほのぼの入浴シーンが向こうでは法律に触れるというだけで。

父と娘の入浴はレイプや児童虐待を連想させるから駄目なんだよな。
アメリカの例で言えば、凄い州だと3歳以上の子供と同じ寝室で眠っても児童虐待で逮捕される。
それほどレイプが多いってことなんだが。

火の鳥　鳳凰編　とか、我王が村の娘レイプして嫁にしちまうわけだが。

>>816
手塚治虫が猛烈に抗議して一連の性をテーマにした少年少女漫画を描いたのは70年代だっけな。

>>10
売れた物。
コードに引っ掛る本は出版社も手を引くから出せない、だから売れない、終了。

頑張れば誰でもアメリカ大統領になれるよ☆ってのと同じ、彼らなりの悪意の篭ったジョーク。

こんなアホと結託してる東浩紀は恥ずかしくないの？

>>803
じゃあ基準をはっきり決めて
それに該当すればどんな子供に害のない傑作でも規制された方がいいの？

>>816
考えたらやけっぱちのマリアも秋田だもんなｗ
ギリギリに挑むの好きな社風なんだろうな。

>>834
マジかよ。
泣けてくるな。

>>818
で、そのマークやシール代で儲けるヤツが出てくるわけか

思想で盲目的に突き進んでるにせよ、金や天下りが目的にせよ、
いずれにしても救いがねーな…

かの有名な里見の謎みたいに「傑作漫画！」っていうシールを出版社側で張ればいいんだな。

都民の人は条例施行されたら
火の鳥が対象図書になってないのは違法と裁判所へ行ってくれ。
頼むぞ

石原は真意を掴みかねるところもあるけど
少なくとも猪瀬については頭の程度が分かっただろ？
昔っからこんな程度の人物が作家だと称して
本を出したりテレビに出たりしていることにすごい疑問を感じてた

例えばの話だが、
18歳以下の学生に向けて、
性行為における注意点、性感染症の危険性、レイプを行うことでの人生の破綻への皮肉、
この辺を伝えたい場合、それをまんま描いたら18禁になる。

すごいよね。でもこれが石原都政なのです。

エログロの１８禁化は別にいいだろ？

>>813
だから条例反対派ってさ、自分で自分の首絞めてんだよ。表現の幅を自ら更に狭めようとしてるの分からない？

そんな十羽一からげでガチガチに基準固めちゃったら、裸祭りの参加者なんて全員公然猥褻罪で逮捕だよ

>>845
それの方がいいだろ。
なんせ、その部分を回避すれば絶対に規制されないんだからな。
必要なのは過去の遺産よりも未来への投資。

>>817
ギャグ的な意味でなｗ
開き直りすぎて銀魂は萎えるわｗ

>>853
ベルセルクが見れなくなっちまうよ

手塚御大が生きてたら顔真っ赤にして都庁に乗り込んだんじゃねえかなぁ。

東京の出版社は埼玉や神奈川に本社移転すればＯＫ？

>>853
それが第三者の関しなく、都が密室で決められるように改正されることが騒ぎになっているわけで。
エログロの１８禁は昔から。

>>1
「馬脚を現した」ってやつだなww

>出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。まずは傑作を書いてから心配すればよい。
傑作であれば、条例なんてないも同然。つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。
ライバル同士がつるむことに僕は理解できない」と言い放った。

出版社が受け取るのは傑作だから、
出版社からでる漫画に条例は無関係
ってことですね、副知事
つまり本条例は、同人誌規制と理解しました

>>847
過去の名作をオリジナルの形のまま楽しめないって不幸だよなあ。

>>853
なんで漫画だけが規制されなきゃいけないんだよ。
野放しの小説も道連れにしろよ。
失楽園みたいなグロエロモラル崩壊小説が堂々と一等席に平積みされてる光景だっておかしいだろ。

傑作って誰が決めるのかなぁ・・・。

>>777
そうであるなら松山は、だからこそ自信を持って自分の漫画を、R指定で出すべきだったとオレは思う。
まあ出版社の担当にそそのかされたところもあるのではないか？とも思う。

>>841
で、でもその娘はてんとう虫だからいいんだよ！

>>841
望郷編なんてモロ近親相姦だよ

>>858
あのおっさんなら、この話が出た次の週に出版社に持ち込んで漫画でレイプ物エロシーン連発しとったわｗ

だからアホな漫画アニメまで通そうとするからだろｗ
逆にキスシスやあきそらヨスガとかドクロちゃんを擁護できないくせに
反対派の反論も曖昧なわけ

>>1
「明白な基準が引けない＝あらゆる創作物が規制対象になりうる」
というのが問題なのに、まだこんな馬鹿な発言してるんですかｗ

１８歳以上が見れるんだったらそれで良くね？

>>828
それいいね。子供にこんな良いもの見せられるかっつう事で、成人まで一切の書物書画映像等一切の創作物に近づけさせない。教科書なんてもってのほか。
未成年は全員夕張行かせて成人まで雪掻きさせとく。

>>848
えっ本気レスが帰ってくるとは思ってなかった
マーク業者がどうのとかじゃなくて
漫画家自身が表紙絵描くときに傑作って入れてしまえばいいじゃんって
言いたかっただけなんだ…

>>863
逆の発想をすれば
オリジナルは名作じゃないって事だな
子供に悪影響を与えるとかどうとかで

>>845
>じゃあ基準をはっきり決めて
>それに該当すればどんな子供に害のない傑作でも規制された方がいいの？

そのほうがいいんですよ。
あらかじめ何がダメなのかわかってたら、書くほうもそれに対応して
表現のギリギリに挑戦できるからね。

>>854
いいや、きっちりと駄目なことをダメだと書かないとダメだ。主観で決めましたなんてのは人治主義だぜ。

条例に引っ掛かるようなエロ漫画を持ってきて
メディアや出版社、市民がこぞって「傑作だ！賞ものだ！」と称賛すれば
条例回避か

>>867
虫姦なんて変態です！青少年に悪い影響を与えるので規制します！

石原と言い猪瀬と言い

条例の中身の説明よりも感情論の罵詈雑言。

｢うるさい黙れ変態ども！｣


つまり、中身なんてろくに精査してないで
警察官僚のポスト拡充と天下り確保のためってことだろ？

警察に何を握られたんだ？

新銀行東京ネタか？五輪誘致ネタか？

>>1
天下り警察OB「規制されたくなけりゃ金積めや」
出版社「ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ・・・」

こういうことを言ってるんね

>>787
無理でしょ。
署名活動してる時点で「私はロリコンです」って名乗ってるようなもんだしｗ

>>872
エロ雑誌になったらちょっと期待とは違う物が出来るだろうなｗ

レイプレイは 某宗教団体が日本から イギリスに送って 金を積んで批判記事を
書いてもらった。
その後 そのソフトはアメリカに渡って レイプ被害者に見せて 韓国系記者が批
判記事を書いて金を日本の宗教団体から貰った。

以上 憶測は出来るだけ省いて書きました。

こんな漫画書いている奴は
どうせ　日本の生活環境を乱すチョン工作員か
シナだろ？規制すべし。
猪瀬は副知事を辞めろ　辞めさせろ

ああ、出版社が世に出す作品を「すべて傑作」といえば問題ないって事だな

猪瀬揚げ足取りされまくりになる発言してるとほんと立ち行かなくなるぞｗ

しかしマンガ規制のスレも数減ってきたな
もうブームが下火か

>>1
論点ずれ過ぎｗ
日本人って文化的な才能を持ってる奴と
全くセンスのかけらも持ち合わせていない奴の差が大き過ぎるｗ

出版する前から傑作と分かってるなら誰も苦労しないだろ・・・
出版社が傑作と判断しても、例えば「面白いものは全部載せる」と言った
ジャンプのここ数年の新連載ですらアレだからな

ルールねーな

あー要は傑作としてお目こぼししてもらうために賄賂よこせってこと？

アホだろ猪瀬

施行前から例外作ってどうする

いままで１８禁になるべきだったものがなるだけじゃん
萌豚発狂ワロスｗｗｗｗｗｗ

>>873
その辺が丸々達成されたら、まんまナチの再来だよな
根拠なく、遺伝子云々叫び出すあたりも…

戦後60年以上も経過してんのに、過去の亡霊に出くわしたような気分だわ

>>878
出版社とか本屋とかも巻き込んで、
傑作大賞みたいなの作って皮肉で返すのが好みだがな。
今でも「本屋大賞」とかあるしｗｗｗ

しかも基準をあいまいにして、傑作大賞を連発させるｗｗｗ

韓国物は近親相姦ネタが多いよな

とにかく下品でつまらんマンガが増えた。

韓国ドラマって近親ものばっかだよな

　　それより、

　　　　石原慎太郎の


　　　　　　　知的障害少女を　輪姦　監禁　人身売買　殺人　死体遺棄

　　　　　　　を描いた　「完全なる遊戯」　
　　　　　　

　　は、傑作なんですか？　ｗ


　　これ、東京都内で、中学生でも買って読める状態にあるよｗ　　　　

マンガじゃなくて、小説だから、　「輪姦　監禁　人身売買　殺人　死体遺棄」　はＯＫとは、変じゃないですか？



　　ついでに、飲み物に薬物いれて酩酊状態にした女性をレイプする石原慎太郎の小説も傑作なんですか？ｗ　

>>845
本来ならその基準を決めてから初めて審議するところだろ
曖昧なまま無理やり規制するんだから猛反発食らって当たり前

>>860
北斗の拳やシティハンターとはなんだったのか

>>848
実際に中世ヨーロッパであった話なんだぜ。免罪符と言って教会の収入源だったのさ。

この法の運用はマジで危険すぎる
ましてや言論の自由にかかわることだしな

>>895
指定されたら2ch大賞にもれなく認定ですね、わかります

>>855
いや、その部分さえ回避すれば規制されないって基準の上に、更にプラスして
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
って条件があるんだよ

安全に書きたい人はその基準を回避すればいいし、
それを超えても表現したい傑作がある人は青少年の健全な成長を阻害しない範囲でがんばればいい

ある意味副知事の言うことは正論だよ

>>896
あれって昔の少女漫画辺りからパクってんじゃねぇのｗ？
エロゲってのもあったっけ。

あとずけ必死だなw

>>884
ソースとかある？
あったらかなり強力な武器になるような…

>>893
本来なるべきものであっても、傑作認定されれば免除されるとの事だが>>1

アダルトビデオやエロ本なんかは遥か昔から１８禁でちゃんとやってた訳でしょ？
年齢で制限が入るのは当たり前じゃね？
ロリコン漫画が野放図にやりまくった所為で今回の規制話がでただけでさ

知事室に科学アドバイザーつけろよ。いきなりDNAとか言い出して恥ずかしい奴らに、バカさ加減を教えてやる奴は誰もいないのか？

>>901
北斗は昔から有害図書の槍玉に上がってたのにおｋとか
こんなこと言ってるから作者に石原がヒデブされる漫画書かれるんだよｗ

理解してないというより本音が出たというほうが正しいだろ。
ようは俺が気に入らんモノは駄作で、俺が気に入ったものは傑作だと。
いったいぜんたいどこの独裁国家の話だよw

>>899
漫画化すべきｗ

それはともかく、近親相姦は全滅にして欲しいな
理屈じゃなく感情論で申し訳ないが

>>880
金か権力か女ってのがこういう場合の相場だろうね「。

猪瀬も条例のことが分かってないんだろうなｗ

火の鳥は性描写を売りにした漫画じゃないからそもそも除外だろ

>>874
悪い、ちょうど天下りの話が出てたもんで、
認可シールで利益を得る類の話かと勘違いしてまったわ

>>910
成人認定受けてるから安全ってわけでもなく、
そちらも５〜10年くらいのペースで、狙い撃ちされとるよ

この条例でエロ漫画作家は痛くも痒くもないよ
もともと確信的に18禁エロ漫画描いてたんだからさ
つまり自主規制かけて一般作を描いてる作家の「思想」に公的規制を転換した訳
条文読むと絵じゃなくて内容の規制に変わってる
それなのに何故か対象は漫画だけ
その一方でエロ漫画作家は携帯サイトや電子書籍に移行して
より中高生あたりのエロ漫画取得を簡単にしている

左翼が日本の道徳観の破壊を狙ってるって言うんだったら
こんな拙劣な規制に騙されるんじゃなくてそういうことに警戒しろよ

だから反論するなら
糞エロ漫画を擁護して認めさせろよｗ
規制派は、いいものは評価するといってるわけだよ
議論ってのはこういう事でしょ

最近は行政が作品の優劣を決めたうえで規制の対象とするかどうかを決められるようになったんだな。
俺、弁護士やってるけど、こういうのみると、条例違反被告事件の弁護が回ってきたりしたら最高裁まで徹底的に争ってやりたくなるよ。

>>905
正常位以外のセックスシーンの描写がありますが、それは不謹慎で青少年の健全な育成を妨げます。

リリスは事もあろうにアダムに女性上位でセックスしようとしたんですよ！
リリスを生み出しかねない作品は全て不健全です！

とかいう論法の成立する条例なんざ、腐ってる。

実際、一部の原理主義者は正常位以外でのセックス禁止だぜ。

これからは、各社月間で傑作が出揃うのか。
出せば傑作になるのが確約された時代。
良い世の中になったな。

>>920
それってもはや論点ずらし以外の何者でもないじゃない

ちょいと前からジャンプにお色気漫画がなくなったのはこれの影響かい？

年齢制限設けられたくらいでブルってる漫画屋は
なんの思想もなくただエロだけ描いて売れりゃあいいと思っている安物。

>>905
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
上でも下でもなく、これが全てだろ？
結局、その判断はお上にゆだねられるって事だ。

よし、では、俺は、和六里ハルの大妹を傑作に推薦するぞ。

>>860
映画「エイリアン」とはなんだったのか

東京から新聞以外の出版物が消える日も近いな。
変態新聞は当然全国で発禁処分だけどなｗｗｗ

>>925
今のジャンプ読者には
そっち系は受けが悪いだけかと

>>920
嫌だよ。
マネーの虎のチャンコ増田みたいな目に合うのは嫌だよ。

サヨとかウヨとか抜きで考えられんのかね・・・。

>>925
いや。あれは単にお色気漫画として力持った奴が低迷中なだけ。矢吹の場合はSQ（青年誌）移籍は去年の話しだし。

気持ち悪い萌え系じゃなきゃOKって事でしょ

【不適】左翼が日本の道徳観の破壊を狙ってるって言うんだったら

【適当】カルト極右が表現の自由、市民権の破壊を狙ってるって言うんだったら

さて、近親相姦掲示板の傑作でも読みにいくか

石原みたいなくだらない小説を文学と呼ぶあほどもに芸術性が理解できるわけないだろ、氏ね

>>920
良いもののはっきりした基準が今んとこ全然出ねえじゃん
作品名を幾つか名指しされても、じゃあそれよりどの程度ぬるかったら規制外なのよというのが分からん
こんな曖昧な規制、はっきり言って異常だよ
道交法で、〇〇キロ以上出すなと言わず、スピード出し過ぎたらダメって言ってるようなもん

発表当時はその扱った「題材だけ」で傑作と判断されても
あれから50年。

今では「なんだこりゃ？」

とされる「太陽の季節」みたいな作品も、
あるよねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

猪瀬、おまえは単なる評論家なんだから黙ってろよ。

>>875
お前だけだそう思ってるのは

>>927
>>774を読んでね

まぁ争点は

・カリオストロの城
・魔女の宅急便
・千と千尋
・AKIRA
・ヱヴァンゲリヲン

この辺りのドル箱アニメ映画の扱いだね。

>>920
論拠が曖昧って意味解る？

傑作ならOKってなら、結局は判断基準が有耶無耶で、
恣意的に法令が運用される可能性があるな。
こういう法令は、運用主体たる官僚の権限を強化し、
官僚主導を増長するはず。

そういうことに疑義を抱いていたはずの猪瀬さんらしくない発言だな。

>>853
グロならDBもグロだな
首切断したり人間を爆破したり

ネオアームストロング・サイクロン・ジェット・アームストロング砲は決して卑猥なモノではありません。

>>931
ToLOVEるがＳＱで復活してるのを知ったのはついこないだだった

>>913
思想としてはピューリタンやらナチスと同じ。不健全やら頽廃やら不道徳と権力者が言い出したら気をつけよう。

>>945
自分が権力者になったからだろ

権力持ったジャーナリストは例外なくジャーナリストや表現の自由の危険性を知ってるから規制に走る

>>942
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」って具体的に言うと何？


説明しろ

法にする以上、一定の線引きくらいしておけって話なんだよな
「○○は例外」とか臆面もなく抜かすから、ツッコミどころばかりが増えて、
結果、正副知事が暴言まき散らすハメになる

仕事としても、あまりにお粗末すぎるんだよ…

いみわかんねぇｗｗｗｗ

結局、矛盾が出てくる
これは老害以外の何者でもないな・・・・
コイツは嫌いじゃないんだけど、これは駄目だ

>>918
そういえばAVもSMあたりで有害図書に指定されたのあったような気がするな

猪瀬も石原もあまりにも馬鹿すぎて・・・。
一切喋らなけりゃいいのに。

>>932
出来ないだろうからエロ規制だけで済ませてるんだよｗ
家庭製品だったら不良品でリコールされるレベル漫画まで売ってるの
問題はここなのね

>>936
お前のような規制厨のミンス信者と創価系自民公明信者(エセ右翼カルト集団)が、普通の自民支持者やヲタと争い分断工作を計っているから更に苛つくｗ

死ねよ売国ブサヨ

>>939
まず基準を決めてから
賛成、反対で議論するのに
そこをすっ飛ばしているからな

なかなかいい煽り方のタイトルだな

>>942
だから結局「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」が全てじゃないか
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」で無ければよい
ならば「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」に該当しないとはどういう事か？

矢沢あい先生がそろそろアップを始める頃だな
煙草の時も吼えてたし

>926
自分の作品が雑誌に載るかどうかは馬鹿編集者の胸先三寸だ。

この発想がケッサクでした

＞傑作であれば、条例なんてないも同然だから

副知事が都の条例を蔑ろにするってのは、どういう事になるんだ？
普通にクビじゃないのか？
他の条例も「○○なら無いも同然」ってのがまかり通るんだな？

現状出版物が野放図になってるのは否定できないけど
「教育のため」「健全な青少年育成のため」とか出るととたんに胡散臭くなるわ
それに石原の発言を見てると石原自身の道徳観もほめられたものじゃないと感じるがな

>>958
ネトウヨ御用達の行動界隈の反層化バリバリの日護は
規制に反対しているけど。

それはどうなのｗ

>>961
ブサイクを地上波に乗せるな、という事か？

>>952
そもそも例外作る場合は括弧書きか例外規定を条文中に入れるのが当然であってですね

>>958
どうでも良いけど、自公連立を許せない自民信者が未だに自民支持してるって中々間抜けじゃね？

>>958

>>949を一億回読め、カルト極右さん。

>>955
アメリカ輸出用って名目で幾らでも回避できるでしょ。
モザイクですらね。

無修正モザイク無しで、泣き叫ぶ女優を鎖で磔にして
50人で避妊せずに輪姦しまくるなんてのが平気で売られてる。

りんしんさんは残してあげよう

傑作審査委員みたいなのが世に出る前に傑作を決めちゃうって事？

>>939
でも猪瀬直樹君が超スピード感じちゃう認定すれば無罪。

単行本の帯に「これは間違いなく傑作だ！○○氏も絶賛」とか書いとけば条例にひっかからない？

>>1

意味不明な標識おったてて車運転しろとかバカじゃね？

>>961
少なくとも近親相姦や性犯罪の描写や表現のないものは該当しないのは明らかになってるだろ

>>1
やるなら、過去の漫画含めて問題あるもん全部規制しろよ
一方的な考え方押し付けんな、マジ許せないわ

所詮雪かき野郎

評論家の癖に批評のなんたるかすら放り投げている発言が>>1

猪瀬はもう評論家としても終わっていたということですねw

＞出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る

逆だろ。出版社の意向で、作品の内容が決まるんだよ。
完成原稿をみて出版社が採用してると思ってるのか。

条例なんて関係ない、ただしケッサクに限る！

明確に少年誌は乳首と露骨な性行為描写の近親１５禁の創設
販売店のゾーニング強化と保護者と販売店に罰金を明言すれば良かったんだよ

>>977
それだけでも問題だろ
近親相姦を扱う名作はあった

今後はそれが出せなくなる

けっ‐さく【傑作】
［名・形動］

１ 作品が非常にすぐれたできばえであること。また、その作品。「数々の―を残す」

２ 言動などが突飛でひどくこっけいなこと。また、そのさま。「それは―な話だ」

>>977
そもそも近親相姦描写が否定されるのが法律論からするとおかしいんだよ
法律で禁止されてるのは近親婚であって近親相姦じゃない

この条例からただようカルト臭はその辺からもある

>>977
結局そうなると、近親相姦や性犯罪の描写や表現が全部アウトってことじゃね？
少なくともそういうものを描いた時点で「確実にセーフ」なラインわからんもん。

>>967
公明は規制賛成ですがｗ

仙谷も反対しているけど媚び売ってるだけでしょ
そもそもヲタの事なにも知らないのに

>>962
前も出てきたから、あまりの石原のキチガイっぷりに
めんどくさくてでてこないかもなｗそれが奴の狙いだが

>>976
むしろ、日本の道路から交通標識や、信号機を全部取っ払った状態で
交通ルールを守れと言っているに等しいんじゃ？

>>963
うーん。まあねえ・・
しかし出版社におもねる姿勢を植え付けるかのような、マンガ教える学校が
増えてる気がして気に食わん。

>>980
石原もそうだけど、
昔の自分や、かつての商売に唾吐くのって、見てても泣けてくるわ…

もうめんどくさいから全ての作品は18禁で良いよ
本屋もCDショップも全て18歳未満禁止
あとついでに子供も産まないように規制すればいいよ

>>988
ではネトウヨ行動界隈日護の反応は支離滅裂ということですね？

来年も副知事やってるかどうか怪しい立場で
施行後を得意顔で語るなって話だわな。

>>992
老醜とか、晩節を汚すとか、
昔からそういう人がいたからできた言葉なんだろうさ。

石原・猪瀬ラインが知事選で負けて
いろんな膿が発覚する。

有名でない傑作もあるんだけど
傑作だと判断してるのは自分でしか無いので
人に向かってこれは傑作だ絶対にそうだとも言えない
逆に人が傑作だと言ってても、自分がそう感じなかったら何の価値も無い
人が、大事だと面白いというものを尊重するだけ
でも世に出る前に誰かが判断して、これは出していい、これは出しては駄目だと言ってたら
人も自分も何も分からない

18禁にするかどうかだけなら、大人が傑作だと判断したものだけ子供がおこぼれに預かるんだね
でも18禁になったものなんて僕は買いにいかないよ。そういう店にも場所にも入りたくないから。
そういうものを目的に買いに行った人が傑作だと評価したら、18禁の規制が解けるの？
気持ち悪いな。

つか猪瀬推奨の近親相姦漫画って何？

>>984
売春もかけない、レイプもかけない

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