【野党】 消費税「５％→当面１０％」への引き上げ、正式決定　自民党税制調査会（野田毅会長）が基本方針★３

★自民税調基本方針「消費税１０％」正式決定

　自民党税制調査会（野田毅会長）は９日の総会で、平成２３年度税制改正の基本方針を正式決定した。
消費税については夏の参院選マニフェスト（政権公約）に引き続き社会保障の財源として
「当面１０％への引き上げ」と明記。法人税に関しては企業の海外流出防止のため
現行の約４０％から２０％台への大幅引き下げを盛り込んだ。

　民主党が子ども手当の財源として想定している配偶者控除の見直しに対しては
「バラマキ政策のツケを取り繕うための理念なき財源あさり」と批判、現状を維持すべきだとした。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101209/fnc1012092123015-n1.htm
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292041187/
▽過去スレ
【野党】 自民党執行部、「消費税５％→当面10％」へ引き上げ、党内浸透に躍起　反発封じ、公約明記めざす
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282080078/
【野党】 自民党、消費税率を当面１０％に引き上げる方針をアピールする必要があると、次期衆院選の政権公約の骨格を年内にも取りまとめ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285549163/
【自民党】 消費税率５％→「当面１０％とする」と明記　自民党参院選公約　引き上げ時期に触れず、マニフェストの名称は使わず★８　
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275722320/

民主党みたいにコソコソしてないのはえらいね

>>1
これは責任ある政党として当然のことだろ。
民主の増税は論外だけどな。

【政治】消費増税求める＝民主党調査会が政府に提言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291635778/

【政治】「確認作業の事務が増えるから」 生活必需品への消費税、軽減税率に慎重姿勢-政府税調
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291777470/

【政治】子ども手当の財源に相続税の増税を検討-政府税調★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291781935/

【政治】 子ども手当増額　給与所得控除見直しなどで財源確保　配偶者控除縮小は見送りへ…財務省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292105232/

【政治】相続税最高税率５５％に引き上げ、政府税調方針★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292093069/

【政治】ＮＰＯ優遇税制に前向き＝菅首相　[10/12/07]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291696218/

航空機燃料税 ３０％下げへ
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101211/t10015785101000.html

投票する党なさすぎるｗ

自民が言ったから、と民主が消費税を上げて、それを子供手当てに当てる罠

>>5
みんなの党、小沢新党

流石俺達の自民党
貧乏人は死ねよｗ

もう自民には投票しません。

自民も自爆かぁ。ミンスを延命させて貧乏くじ引かせときゃいいのに。

社会保障無くして老人切り捨てましょうと言える政党も無いだろうしな。
結局負担を増やすしか無いんだ、この国は。

毎年１兆円以上の社会保障費が伸び続けているんだから
それに手当てをしないと言うのは政治の不作為
それもストックじゃなくてフローで出さないと

今まで何もやってこなかった自民党がここまで
踏み込むのはいいと思うよ

みんなの党しかないな！

【政治】 菅政権が 「無差別連続増税」を企んでいる！ 軽自動車税から環境税、所得税、相続税まで
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285903684/
【政治】 社会的弱者を直撃、「軽自動車」 増税は役人の悪徳商法 税額は一挙に4倍近くに跳ね上がる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285858649/
【政治】軽自動車の税負担を引き上げる＝新税で基本的考え方−総務省★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288759562/
【政治】 菅政権が暴走を始めれば、一般国民も標的になる サラリーマン増税を検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290044164/

【民主党】税制改正プロジェクトチーム、犬や猫などペットへの課税を提言へ★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290844295/
【政治】 民主党の発案「ペット税」に、抗議殺到…民主党の思いつき、人間だけでなく犬や猫まで振り回すことに★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291371183/

【政治】ガソリン値下げ、しません…税暫定税率廃止は見送り　環境税を２３年度中に創設して増税-政府税調★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291619841/
【政治】 「ＣＯ2排出量を１９９０年比で３０％削減を導入目的とし、税収規模は約２４００億円」 〜民主党、“環境税”１１年度導入明記
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290600915/
【政治】 "ガソリン、値上げします。電気代・ガス代も負担増" 環境税、来年１０月導入…政府税調★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291833442/

【民主党】子ども手当ドタバタ！票欲しさ“朝令暮改”の醜態
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291709302/

これだから自民党は信用できない

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　　（〔y　///　-ｰ'_　| ''ｰ .|　　増税すると景気が良くなる
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民主は、自分たちの手を汚さず増税したいんだろ？汚いよな。

公務員給与を減らせよ。特に地方
それなしで何が10％だ？死ねよ自民

国会議員・地方議員を含めた公務員数２０％削減、公務員給与１５％低減が前提条件だ。

ほんと創価学会は嘘つきだな。
民主は消費税上げるから投票するなとか言ってたのに。
もう座談会イカネ。

選挙で玉砕され１０％の発言問題になる
　　　　　２点

いきなり１０％はきついわー
せめて７％にしてくれ
もしくは生活必需品は消費税なくして贅沢品だけ１５％に
するとかさあ・・・

公務員にストライキ権があたえられるんだっけ？

ますます給料カットとかできなくなっちゃうんじゃないですかｗ

>>20
はあ？
自民党の消費税上げは、日本国民のための、俺たち若い世代のための消費税アップだろうが。

民主党の大幅増税は、中国や韓国へ貢ぐための増税だぞ。

消費税をアップするなら
公務員２０％削減、給与５０％削減、ボーナス・退職金なしにしろよ

自民の消費税アップは綺麗な消費税アップということですね

>>24
なに言ってんだオマエ？
さっさと病院いけよ。

社会保障費とかいってる工作員がいるが消費税誕生から増税にいたるまで
消費税が社会保障費に使われた事なんざ一回も無い
全額　増税分で予想された増収分だけ法人税が減税されてきた
金持ちのみ優遇政党なのが何一つ変わってねぇじゃねえか糞自民

これで次に自民に票を入れない事が、確定した。

消費税増税により消費性向の高く今まさに金が必要な若者たちから金を巻き
貯蓄するしかない老人たちの銀行口座に積み上げる。
これで、少子化やデフレが問題だとのたまうのはちゃんちゃらおかしい。
政策はすべて予想される結果を導いている。合成の誤謬により自分たちに有利な政策をとり続ける老人たちは計算通りこの国全体を疲弊させる。
必要なのはセーフティーネットを整えたうえで老人医療と、年金の安楽死を図ることである。
一番摩擦の少ないのは紙幣の増刷によるインフレによる安楽死である。日銀による国債引き受けである。
これによりすでにある年金支給額は据え置だが、給与、物価がすべて2倍になれば実質国の借金＝国債負担＝老人の預金も半額となる。
金は強制的に高い所から低い所に流れる。日本の失われた20年は社会の成熟がもたらした必然ではない。
政府日銀が作り出した人による必然である。この国はなぜこんなにバカ者の国になったのか。。

公務員減らせよ・・・

コピペ推奨
１．個人所得税の累進性UPと相続税UPで最初の財源を作る。
　一般に消費性向は、所得が増えるほど小さくなるので、
　金を持ってる奴から取る分には、景気に対する影響はごく小さくてすむ。

２．その財源で法人税を下げる。雇用にも補助をつける。
　企業を優遇して雇用を増やすのが目的。
　人が増えれば土地と設備が必要になるので、地価が上がり設備投資が増える。
　土地の値段が上がれば、土地を担保とした銀行の貸し出しも増える。

　財源を国債でなく１．の税収でやることが重要。
　国債だと償還＋利払いが有るので、再分配の効果が長期的にみてマイナスになる。

３．この状態で3〜5年ほど待つ。
　雇用の増加により中所得者層が増えて、中流レベルに生活水準が上がるのを待つ。

４．中流生活の中所得者層が増え始めたら、消費税を年1%ずつ上げていく。
　国民が大反対してもプライマリーバランスが黒字化するまで上げ続けることを明言する。
　貯金の価値が毎年目減りしていく状況になるので、消費が増える。
　法人税下げで企業を優遇しているので、企業は海外に逃げない。
　なので企業に属している個人も海外に逃げない。
　定年後で金持ってる年寄りは海外へ逃げるがむしろ奨励する。

５．プライマリーバランスが黒字化した後
　消費税率の上昇を止める。
　借金の返済はごく僅かずつにして、
　少子化対策と教育と研究開発に投資して国力を高める。

>>23
俺が子供のころには、
公務員にストライキ権が与えられないのは、警察官や消防署員がストライキしたら社会が大変なことになるから
だと学校で習ったのだが、最近は違うのか？

これは知らない人にどんどん教えてあげないとヤバイね
生活費のさらなる５％値上げはとんでもない負担になるよ

民主の増税が可愛く思えてきた

ほんと公務員減らしてほしい
環○省とか、ほんといらないおっさんばっかだぞｗ

選挙に勝つ為の政策なんぞ不要。
必要な増税ならやむを得ないと思う。

政治で日本をよくするっていう考えが皆無で
税金税金って　カネで解決しようとする政府ヤダよね

さんざん八方美人でバラマキをしておいて
そのツケを庶民に回す政党は
ただの「無責任政党」でしかないなｗ

「当面」って「永遠」だよな

決定って事は自民が政権とったら100%消費税10%確定じゃん

少子高齢化で社会保障費が増え続けてんだろ
来年度予算で１兆３０００億円今年よりも増える
今後どんどん増えていくんだよ毎年毎年

まあ別に野党が言っても説得力ないんでどうでもいいけど
むしろ政権与党である民主党がどうするのかはっきり言わないと・・・

民主党しっかりしろよな
試されてるぞｗ

>>41
お試し期間はとうの昔に過ぎています

>>39
今後さらに増税の予定ってことだよ。

これだから自民には入れられない
ミンスにもだけどな

>>40
まだ上限が決まっているだけ、思いつきで税制いじくる民主よりはマシ。

自民党って正直だね、バカ正直

１０%にするのは当然必要だろうな
選挙のためだけに消費税あげないなんて嘘つく政党はよくない

八方塞がりの国民ｗ

いま増税したらスタグフレーションになるだろ
と民主を追求すべきなのにバカすぎる

>>32
法人税を下げると雇用(国内)があがる根拠を挙げよ。

コストの削減やらずに増税に走る党はどこも論外。
口だけ集団のみんなの党も同様

>>45
消費税１０％は民主の増税とは比べものにならないほど負担増だろ

さすが庶民いじめに定評のある自民党w

民主よりマシ、自民の増税は綺麗な増税、ということ

野党になっている今なら言える！

痴呆公務員の人件費削ってからにしろよ
絶対自民には入れん

>52
自民支持者はそれ言わないから卑怯だよね。
10兆円の庶民増税だってのに。

投票先がわからなくて困ってる人は、意見要望を自民・民主に送ってみてはどうかな

>>52
はっきりいって比べ物にならない程の大増税
こんなの論外でしょ

>>15
自民党はよほど政権がいらないらしいな
まぁ野党で文句だけ言ってるのがお似合い

消費税引き上げは必須であると思っているが、どう使われているか透明化しなければ賛同できない。

自民にも投票しません

消費税は日本が低すぎたんだよ
脱税してる人からも確実に取れるし、いいと思う
このままいけば、日本は破綻だし

民主も自民もアホすぎだ。消費税を増税はないよ。

確実なコストアップ要因だからインフレ率が上昇するが、
デフレ脱却するかといえばコストが上がっているのだから消費が抑制される。

そもそも日本は失われた20年ですかね。
このあいだに多少の好景気らしいものもあったが、それは世界経済の好調に
ただ乗りしただけであって、日本が自ら経済を立て直したものはない。

世界経済の先行きが不安定なままのときに、
まともに財政を見直さないで増税したい！とか能天気すぎるだろ。

税制や財政政策の基本が間違っている。
これらの目的は金の余っているところから金の足りないところへ金を導き、経済＝金の流速を高めること。
ところがこの国では金の足りないところから金の余っているところに分配するシステムが20年もやられてきた。
最大の誤りは老人福祉。日本は決して貧乏ではない。なぜなら1000兆円の公債をすべて国内で消化できるほどだ。
それでは貸し手は誰なのか？実は65才以上の老人が銀行預金という名目で80％以上を貸し付けている。
この貸付は健康保険や老人福祉の名目で老人たちに還流している。

また消費が減るのか。

もっと増税しろ

日本人は我慢強いから。マゾ民族だからちょっとやそっとじゃ怒らないからｗ

>>63
欠陥税制だから逆で脱税し放題。
そもそも消費された側が消費した側に代わって納税っておかしいでしょ。

貰った分は税金で取られるのは当たり前
子供手当て、エコカー減税、エコポイント、
後から全部消費税で取るんだよ

庶民は所詮は朝三暮四の猿だ

お前ら１０％くらいでガタガタ言ってるがな
スウェーデンは消費税最大２５％、
年収５００万なら所得税と地方税で５０％引かれるぞ
http://www.jetro.go.jp/world/europe/se/invest_04/

>70
どうして自分に都合のいい時だけ外国の例を持ち出すかねｗ
税制なんて国それぞれ、ヨソはヨソ、ウチはウチだ。

まぁ、これはしかたない

>>64
ﾃﾞﾌﾚ要因だが。。。

コストの上乗せをすると、購買意欲が減るので価格転嫁しにくい。
消費税は消費者に掛る税なので少し違うが、上記理由で説明できる。

>>65
つまり日銀クタバレで金利を上げろってことだな。
政府、省庁、議員、官僚、これらはは国民が借金をしているかのように言うが実は貸し手だ。
莫大な個人金融資産があるということは貸している。

そもそも
・日本は消費が増えると貯蓄が減る（反比例してる）
また好不況に消費が連動しやすい。

・一方でアメリカは消費が増えると借金が増える（正比例してる）
好不況で消費は、ほぼ変わらない。

よって
日本は金利を下げると不労所得が減る。
庶民は貸し手であり所得減の効果が出ている。

アメリカは庶民が借り手だから金利を下げたら、それだけ楽になる。
所得増の効果があるわけだ。

日本は個人の金融資産が1400兆円あるとされる。
説明のために単純化して仮に5%の金利とすれば70兆円だ。
これだけの潜在消費力が失われてる。

日本はアメリカの真似をして、どうしてうまくいかないの？と嘆くが
何も考えずにコピペのサル真似をしてるからだ。

>>73
＞デフレ脱却するかといえば

消費税の増税はどんどんやるべき

しかし、民主党の相続税増税は許せない

>>1　亡国ですね、政権与党の座は更に遠のきますた

>>70
小さい国だから出来るという面もある。
世界的企業が数社あるだけで、国自体が潤うからな。

老人は老い先が安心できない人に頼りたくないから、金を溜め込む。

老いたら子供の世話になって、その分家事とか軽作業を手伝い間接的に生産を手伝うというパターンを復活させられないかねえ

年貢は四割だったけ？

基礎年金国庫負担と社会保障費の自然増でこれから毎年毎年
４兆円近い財源が必要なんだ

仙谷だって来年度で限界といってるんだから
どのみち民主党でも消費税は上げるよ

現段階ではっきり国民に示してるのは政治の責任としていいと思うよ
要は何で野党が先に言わなきゃならんのかってことなんで
見て見ぬふりしてる民主党て何なのてはなし

谷垣はあほすぎだろ。この前の選挙健闘できたのは、民主が消費税で自爆したおかげだろ。
あれなければ、以前から消費税あげとかいってた自民は惨敗してたぞ。
学習してないやつらだな。消費税なんてあげたら日本経済しぬぞ

消費税はバブル加熱抑えるものだったのにねえ。。
導入後はずっと不景気ですが。

消費税廃止＆物品税復活でいいとおもうんですが、欧米にあわせる必要もない。

相続税増税は自民には出来ないわな
民主ただ一つの手柄といえる

無理

また自営業者の自殺率が増えるね

物品税復活しろ！
それと金融証券売却益や為替差益を含んだ所得税全般に累進課税を徹底しろ！

もう選挙行くのやめようかな
投票する政党がない

>>56
無理だろ。
公務員、準公務員世帯は1/4で、ほとんど投票行く。
だから民主、自民ともにがっちり組織票をつかんでる。
あと、大企業と高齢者もな。
一般人とくに若者は投票に行かないのが多い。
そんなやつのための政策なんてしたら、政治家は死活問題。
それでも２０〜３０代は投票にずっと行かないまででいる。
国が財政破綻しても、公務員は同じことしだすよｗ

イェーイ！何もかも増税だ！もう消費税10％なんて生温い！100％でも庶民はクズだから言う事聞くよ！ガソリン値上げ1�g1000円だ！貧乏人は車乗るなよ！健康保険も年間100万だ！病気になっても金無きゃ死ねや！うわぁ！末期だ！

前門の虎（民主）、後門の狼（自民）

これだけ国内政治がグダグダだと世が世なら
軍が決起して政権奪取の危険性が出るレベル

>>70
税金はたかいが、老後は金ためなくてもくらせる。
だから、消費が不自然におさえられることはない。

>>75
よく読まなくて申し訳ない。
しかし、インフレ率はあがらない気がするのだが。

２ｃｈでもせっかく表面上公平さを主張してこういう記事も出してんのに
案の定都合悪いからさっぱり伸びないねｗ

>>91
そういう場合、大抵の経済的ツケは市民に押しつけられる

民主党政権のうちに上げちゃえばどうだ？
どうせ民主党は破綻して消滅する運命だ。
連中にやらせるのが得策。次の国会でどうだ？

>>80
ほかに金食っているのはなんなんだろうな。
箱物の維持費とか、滅多に車の通らない道路の補修費とかだったら嫌だなあ
でも、それらを打ち切って廃墟化や草むす道路になるというのも、醜くていやだなあ

>>83
あれは庶民増税だという事実を分かってないね。

まあ、庶民でも節税対策をしていれば減らせるけど
庶民は節税対策をやってない。だから庶民増税に
しかならない。

鳩山由紀夫なんて中学生の時に現在の価値で50億
以上の株をもらってる。今も毎年配当が2億ある。
この株の贈与税も相続税も払ってないのが現状だよ。
金持ちは税金を払わない。払わなくても何とかなる。
これが実態なんだよ。

まあ、将来の消費税自体は別に反対しない。
ただその前に、地方事務公務員給料２割削減、
地方国会議員のボランティア化、国会議員の定員４割削減、
天下り全廃。これが絶対条件。

>>97
国道が荒廃してゴミだらけ、と問題になってるのを良く考えてみるように

☆☆【消費税10% 自民引き続き主張】

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=bechqc0g10bcabl10za4adb3a4adbcgda5&cid=200000174&guid=ON

>>99
生活保護費の見直しも追加で
全国ほぼ一律とかありえんし受給額も減らすべき
パートで頑張っても生活保護費以下とかおかしい
現物支給＆ボランティアは課すべきでしょ

公務員とごく一部の大企業従業員を除いて、みんな仲良く派遣社員になりませう。
アホウの派遣会社に雇用されて生涯、保証も無く、給料の半分をピンハネされませう。
経団連の望む中国移民を受け入れて、給料と仕事をさらに減らしませう。
尖閣も中国にあげませう。自民党に票を投じるということはこういう意思表示でありんす。

若者が必死で金貯めても消費税上がったらしたらその分目減り

けどまぁ　国家が破綻を避けるには税率ＵＰは正直しょうがない気もする
無論そのまえにあらゆる無駄をなくすことが大前提だけど　　‥‥民主には無理だよねきっと

>>103
アソウ・ヒューマニーセンターは、そこら辺の朝鮮人経営の悪徳派遣会社とは違う立派な理念を持った企業だ。
あえて、朝鮮人経営の悪徳企業が横行する業界に身をおいて、業界の健全化に勤めているから超偉い。

アソウ・ヒューマニーセンター経営理念
人と企業が互いに信頼関係で結ばれ、共存共栄をするために、
アソウ・ヒューマニーセンターグループは、価値観を共有できる人間性豊かな人材を育てていきます。
我社の目的は「雇用の拡大」「新しい雇用形態の創造」「労働力がシフトできる事業への展開」です。
この目的を達成する為に、新しい価値を創造し続けていきます。
我社は自社の利益だけを追求する企業ではなく、お客様やスタッフの方々と共に助け合って成長している企業です。
http://recruit.ahc-net.co.jp/philosophy.html

国と民、若者と老人、男と女、正規雇用者と非正規雇用者・・・
日本はバラバラ

元々炭鉱で捕虜や朝鮮人を働かせてできた会社だから、奴隷労働はお手のもんだな

ミンスがやった増税と無駄なバラマキを
元に戻してからにしてくれ

>>99
それができないから、ポンポン増税して景気悪化、内需ぼろぼろ。
税収が足りないからまた庶民から絞り取るの無限ループ。
働いたら損という考えから、生活保護に逃避。
離婚したほうが得なので、母子家庭も増えるし。
民間で中小企業勤めが一番バカらしいな。

3%でバブルが崩壊したんですけど

自民もミンスも使えねー・・・

消費税上げる直前は駆け込み需要があるだろうな。
クルマも地デジテレビも、集団心理からそうなる。
俺はもう逆だな。
さほどいらないものは切り捨てていくよ。
消費税が１０％になれば、それだけ消費を抑えるだけ。
いつまでもクルマとかに頼る必要ないしな。
田舎でもバイクで済ますし、雪国なんて住まないね。

>>88
いや、そうでもないだろ？
先の参院選でもわかるとおり、浮動票と呼ばれる若者たちも
徐々にいろんなことに気付き、変わりつつある。

尖閣デモや児ポ騒ぎでもわかるように、時代が変革期に入っていることぐらいは
実感あるんじゃないのかね？（政治が身近に感じる事柄は増えてきてるしね…）
受け皿のみん党が支持を伸ばしてるのも、その表れでもあると考えられるし。

>>13
みんなの党は野党だからこそ鋭いツッコミを入れてくれるから、政権を目指す党じゃないと思うな

子供手当てを廃止すればいいんじゃね

自民はもうだいぶ前から消費税増税やむをえずの姿勢じゃないか。
民主は「4年は上げないよ〜＞なーんちゃってやっぱり上げちゃうもんね☆」
だから皆ぶちぎれするんだっつーの。

ほんと創価学会は嘘つきだな。
民主は消費税上げるから投票するなとか言ってたのに。
もう座談会イカネ。

>>1
普通に考えたら、選挙に不利になる増税なんか、与党になるまで黙っておけばいいのに。
まあ、それほどまでに日本が追い詰められているってことだな。

自民党！
今決定するのは潔いとか思ってんのか？
かっこつけてんじゃない！バカヤロウ！
折角政権奪回のチャンスに庶民の地雷踏んじゃってどうすんだ？！

黙ってりゃ勝てるのに
なんでこのタイミングでこういう事言っちゃうんだろ？

自民党内部に、民主党の手先がいるのか？

>>121

＞自民党内部に、民主党の手先がいるのか？

いいから病院いけよ

自民には今後一切投票いたしません！

あしからず

ようするに自民には今の日本の停滞を打開する策なんて全くないということだ。
バブル後に停滞を打破できなかった政党だから、野党になったからって突然出来るわけないしな。
ようするに日本は本格的にやばいということだろう。。

もう何？気でも狂ってんのか自民
せっかく糞民主が大ゴケしてくれてるのに
共倒れしたいのか？www

所詮自民党
自分らが失敗した政策のツケを国民に払わせるゴミ政党

もうどこに投票しても日本オワタ

もうみんなで学会員になって南無阿弥陀仏を唱えようぜ

難妙法蓮華経だったな

自民ねぇ…。

平和憲法を50年間守り続けたのは自民党。
竹島を収奪されるも、日韓条約を結んだのは自民党。
中国と国交を回復して、尖閣問題を引き起こし、対中数兆円の援助を約束したのは自民党。
北朝鮮へのコメ支援を決定し、拉致事件問題を見て見ぬふりをしたのは自民党。
アメリカ追随外交しかできずに、国連常任理事国入りを逃したのは自民党。
アジアへ謝罪し続けたのは自民党。
公務員改革をできずに、役人天国を作ってしまったのは自民党。
非正規雇用を増やし、若者を路頭に迷わせたのは自民党。
自己責任とひたすら叫びフリーターを馬鹿にし、自分の政党は世襲で固めたのは自民党。
無駄な公共事業やりまくって800兆円の借金をつくり、ハブ空港を韓国にとられたのは自民党。
デフレを放置して、20年間経済成長できない国にしたのは自民党。
少子化対策をせずに、子どもが生まれない国にしたのは自民党。
高齢者優遇で、4人に1人が老人というジジババまみれ国家を作り上げたのは自民党。
平均年収がここ10年で100万円も下がり、給料が上がらない国にしたのは自民党。
GoogleやAppleのような、新しいグローバル企業が出てくる土壌を作れなかったのは自民党。

何この政党。

自民党議員、自民党員、及びネトウヨには消費税９０パーセントでよろしく
それが自己責任というものでしょ

労働人口が減るから所得税が減る分を消費税でまかなおうという発想は分かるが、
まずは無駄を省けよ。減った分行政サービスの無駄・不要・過剰なところを削れよ
例えば少子化なら、大学の数を現行の半分にしろよ、大学維持のための留学生の数も減らせ
こういうレベルで切り詰めれば、それなりにまわせるもんだぞ
穴の開いたバケツに水を注いだってじきになくなるだけ。まずは穴をふさげ


それに増税だってんなら、まずは政治家が自分の給料カットしろよ
政治家がまずは自分から律する姿勢を示さなけりゃ、増税なんぞ認められんぞ

責任政党なら
責任持って橋龍〜小泉以来の構造改革を実行しろよ

構造改革派(現みんなの党)を切り捨てて族議員しか残ってない自民は支持しづらい

自民に投票すればいい、１０％でこの社会保障の増加は無理だ
欧州の２５％が現実的な数字だ、法人税は無税になるだろう、時代の流れだ

次の国政選挙で大々的に増税論をぶち上げてくれ。そうすれば民主党が次も勝つ。

付加価値を対象とした外形標準課税の法人税と、消費税の課税ベースはほとんど同じだから、税率をいじる意味はほとんどない。

　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　　
　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　　
　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　
　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 法人税を減らし、消費税を上げよ！　　　　
　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　　若者は期間工で働け！　中国移民を受け入れよ！
　　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　 お年寄りのため年金・医療・介護等の社会保障を手厚くしろ！
　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　

共倒れは前から判ってるやろ。参院選から自民党は消費税上げるて言ってるよ

>>132
そんな事したら天下り組織からの組織票と
献金が切れるでしょｗ
無党派は献金してくれないから無視すんの
政党助成金で黙っててもお金入るからさ。

公務員保護すれば官公労もニンマリだし、
ミンスとも連携しやすいでしょｗ
自民党は第二ミンス党なんだからさ。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜ １０００％増税されて氏ねよおめーら
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

≫132

>>345
へいへい木端役人さんようｗ

億万長者の公務員さんがスタバとミスドのコーヒーの旨さを
蘊蓄してくれるのには恐れいったぜｗ

次はマクドとモスでも蘊蓄してれようｗ
1株当たりの価値もしらないスタバ1万まいの株主さんようｗ
お前の馬鹿さ加減最高だぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからココはおもしれえんだよ
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　

そういう時はみん党嫌いだからタリーズ行かないってハッキリいうんだよｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

谷垣自民は、自滅ばかり！

>>１４１
お前はなんなんだ

当面10％
将来的には20％

ダメだこの政党、早くなんとかしないと・・・・

>>143
すまん・・・ごばく＾＾；

本当に社会保障費のために、消費税を１０％も上げる必要あるのかよ
嘘くせーな

【ゲンダイ】そこまでやるか！自民党の公明党に対する
ゴマスリはエスカレートする一方だと日刊ゲンダイ

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292116393/

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292116393/

最低賃金1000円はいつなるの？

　自民党の主な政策

＊　児童ポルノ法を改正して、公正な検察ｗ　が国民総逮捕

＊　マスゴミｗ　と協力して、小沢を個人攻撃

＊　公務員の天下り天国は死守しますｗ　だから政権転覆に協力してｗ

＊　公務員にばらまいて飛ばした国の借金１０００兆円はもっと増やしますｗ
　　その埋め合わせは、消費税を２０％にして、馬鹿庶民に負担させますｗ

＊　馬鹿庶民は自民党の敵なので、放置プレイ継続ｗ

☆☆☆自民党による法規制で
二次元あぼーん決定！23
http://orz.2ch.io/p/-/yomi.bbspink.com/ascii2d/1291308055/
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1291308055/

民主も自民も大増税路線か

これが日本の2大政党っていうだからな、日本は詰んだよ

法人税減税で消費税増ですか

>152
消費税１０％ってのは１０兆円の庶民大増税だぞ。
民主がいまチビチビやってる増税とは桁が違う。
自民ってのはこういう恐ろしいことをさらっと言うから怖い。

自民党はまだお灸が足りないのかw

完全におわこん

>>154
民主党は自動車税を改正させて軽自動車の税金を乗用車と同じにするとかいってんぞ。
17000円ぐらい増税じゃね？

>>147
外国人留学生へのお金とかODAとか子供手当とか無償化とか
外国に流れる金削れば必要なさそうなのになあ。
なんか外国に金バラまくために日本人が搾取されてるみたいでうんざり。

財務省の言いなりの自民党には、政権担当能力無し。

おまえらのためにまた母ちゃん父ちゃんの残業が増えるのか

10%って、7%の話はどうした？
これに乗っかって民主が増税するんだろうな。

今みたいな「中福祉低負担」から「低福祉低負担」にかえようよもうそろそろ
このままじゃ財政もたないんで・・・

国民皆保険もやめる年金制度もやめる
それなら消費税そのままでいいしさｗｗｗ万事解決

どいつもこいつも、まず議員定数を減らせよ

まず公務員の給料を２割減らしてからだ

正直この増税自体はいいんよ。日本の現状を見て増税しやすい部分は消費税で、
それでも先進諸国と比べて高くないし、日本財政見たら将来海外に・・・って思うんよ。
ただこの時期は、民主の無茶な手当てを改善しますよ―――くらいで充分、権限ないんだし。
政権交代して初めて、財政が危ういんで、健全な財政にするために増税するって言わないと、
支持率低下は目に見えてるんよ。ＴＶで触れる情報の政治しか一般国民は見てないんよ。
みんな増税に脊髄反射して袋叩きになる光景がみえてますやん。。。。

どうせ民主は控除廃止やガソリン税や相続税で大増税予定だし‥消費税の方が
公平で我慢できる。

>>165
むしろ詳しく知らない世論は消費税増税に賛成だろ
「財源が〜」「外国が〜」ってマスコミが言い訳してくれてるから

本当は10年以上デフレが続いてて、それで消費税を上げるなんてキチガイ国家は存在しないんですけどね

>>167
デフレなのに消費税上げるなんて、ちょっと経済知ってれば
キチガイ以外の何者でもないよな
しかも法人税を減税するから税収が増えるわけではない
消費税が増税されてからというもの、税収はかえって約半分にまで激減した

結局、自民も民主も駄目なんだよ
まともなのは共産党しかいないのに、誰もそのことに気づかない

よく街角インタブーでリーマンが消費税10%は仕方ないとか言ってるけど
嫁に直接言って見ろよボケカスに言われるのがオチ
こんな馬鹿リーマンが日本を滅ぼすのかとつくづく思うわ

>169
出費が月に20万程度の貧乏家庭でも
年間12万円の増税だからな。
ちゃんと計算するとびっくりするぞ。

>>170
バカリーマンのこずかいからだけ
毎月一万円とれ!

>>168
人それぞれ立場が違うからとやかく言うつもりはないが、個人的には外国人参政権推進派の急先鋒である共産党はないかな
労働者保護とか大企業に対する姿勢は共感できる部分もあるが

消費税１０％賛成
その代わり議員定数削減 公務員給与２割カットが先

これで消費が益々落ち込んで、税収も総体的には減少するな。
VAT方式でない今の何でも課税方式では、結果として政府が自分の首を絞めてるだけ。

>>172
外国人の地方参政権なんて先進国で導入している国も多いし
たいして日本人にも影響なんて与えないんだけどな
むしろ、自民党の方が移民1000万人計画とか言い出して
はるかに影響力のでかいことをやろうとしている

>173
あほ。公務員の給与2割カットしても2兆円だ。
消費税10％にしたら10兆円の増税。
お前みたいな掛け算もできない馬鹿が自民に騙される。

・子供手当
・ナマポ
・ばら撒き

無駄な部分などいくらでもあるのにどうして排除できない？

たった数年前の政権でも「そういう働き方を希望していたんだろ?｣
なんて言ってた 底辺である非正規なんかの状況がまるでわかってない発言
で、まあ今もわかってないんだろう。

デフレ不況で名目GDPが伸びていない日本で消費税増税とか
キチガイ沙汰だなあ、本当。縮小するパイの奪い合いじゃなく
まず、どうやってパイを拡大するのか考えるべきだわ。

日本とG7諸国の名目GDP成長比較
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

失われた20年と失われた3200兆円
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

デフレが悪い８つの理由
http://philnews.seesaa.net/article/168438446.html

日本人はデフレが何か解って無いんだと思うよ
それがどういう影響を及ぼすのか
デフレを理解していないからデフレを軽く見ている
政治家もマスコミもほとんど理解していない

法人税減額したからって、
企業海外流失の流れって止められるの？
問題はもっと違うところにあるんじゃないかって考えるべきだ。

>>176
公務員 乙 ^ ^

まあインフレにすると国債の利子が雪達磨式に膨れ上がって
日本破産ってことをわかってない人も多いが。

当面10％
政権取れば20％

さすが自民党

>>182
馬鹿じゃねぇの
公務員の削減や給与カット議員定数削減は当然やるべきだろ
しかし消費税UPとこれは別問題
適切に消費税が使われていないし税収UPにもならん愚策
更にその先には不況が待っているのがわからんのか？

投資家が適切に儲けられる国づくりってのを
もっと全面に掲げてもいいと思う。

好況で株価が高いってのは、ようするに
投資家が儲かってるってことだよ。
そういう制度づくりをしなければ投資家も
資本投下しようとしない。少なくとも
他国と同じ条件にしなければグローバルに
動く資本は外国に行く。

投資家を敵視しながら、不況を嘆くのは
筋違い。投資家が儲かるということは
国民も潤うということだ。

最近の自民は野党としてやっていくのを前提に
モノ申しているような雰囲気

増税ありきの自民より
曲がりなりにも仕分けで予算を削減する努力をしてくれた民主の方がよっぽど偉いわ

>>183
インフレ化させる手段にもよるし、発行額にもよるが
インフレしてるのにGDPの国債比率がそのままだと思っているのなら間抜けだ

消費税を一律に課税してる国はないよ

貧乏なのは努力がたりないから

非正規雇用は努力してないから、そういう身分になる

だから貧乏人にとってつらい税制になっても、それは貧乏人の自己責任

>190
国債残高はGDPの数倍もあるんだから
同じインフレ率ならGDPの増える速度が負けるね。

とりあえず日銀法改正と給与法改正は急務なんだから
たとえ第二民主と言われようとも、みんなを伸ばさせて民主と入れ替えるしか無いな。
もう民主だけは勘弁願いたいわ。

>>193
国債残高がインフレで増えるのか
何処の平行世界？ｗ

>>193
インフレによって名目GDPは成長するが、国債残高は増えない。
インフレ率＞金利上昇　なら何の問題もないよ。
そして短期的には金利上昇率は日銀がコントロールできる。

>194
おいおい、みんなの党は第二民主じゃないぞ。
あそこは小泉新自由主義だ。

マスコミはいつも自民擁護だからこういうのは取り上げないんだな

>195-196
国債の利子の話をしてるんだがな。
今は借り換え償還をしてるから、
国債の利子分がそのまま新規発行国債になり
国債残高として積み上がっていく。
国債には利子と償還期限があるってことを忘れてる人が多すぎる。

まず公務員の給与（もちろん全ての手当を含める）を減らせよ
人員でなくて一人あたりの給与をな
それをやらずして増税とかありえない

さすがみんなで売国やろうぜ党だな
これで完全に下野だな

>>199
現在発行済の国債の大半は固定金利だからインフレしたからと言って短期的に利払いが膨れ上がることはねぇよ

>>202
でもそうなると国債の信用格付けがガタ落ちになって日本終了にならないか？

>>199
へぇ、いまの国債発行額は全て借り換えの償還用だったんだな
眠たいのか

しっかし、全政党が緊縮財政＋増税大好きってのが日本終わってるよな。
近年では唯一財政拡大路線をとってた麻生がまともだったのになぁ。
あと10年は緊縮財政＋増税路線なんだろうなぁ。

>205
財政拡大路線ｗ
麻生がまともｗ
麻生は「800兆円？そんなの金を刷ればいいじゃない」
ってマリーアントワネットみたいな発言してたアホだぞ。

>>204
国債の大半を占める建設国債は、10年債を5回借り換えて60年償還する仕組みだから、発行される国債の大半は借り換え債だよ。

だから消費税は不公平なんだと何度言えば分かるんだ

刷りゃいいだろ、国債を日銀に買わせてもいいし。

>209
金刷ったり国債日銀引受で解決できるなら
消費税増税も必要ないね。
それどころか税金なんて一切必要ない。

金を刷れば解決するなら、国債を金を刷って返すなんて回りくどいことせず、税金を全廃して、予算は全部金を刷って確保すればいいんじゃね？

ほとんど経団連の言いなりじゃないか
これはもう自民党じゃなくて経団連党だなあ

古き良き自民党はどこに行ってしまったのか・・・

内需型産業は確実にあぼーんするな・・。
小売業とかマスコミとか・・。

貧乏人の税金を重くしろよ

民主のデフレ脱却議連だって、そっちを見てるんじゃないのか？＞金融緩和

貧乏人からは税金を取るより、臓器を取った方が良いんじゃないか？
スティーブジョブスみたいな人は、貧乏人1000人分の価値があるのだから、
型の合う肝臓を確保するために、貧乏人から取り上げるべきだ。

>>210　>>211
日本はデフレなんだから、適度なインフレになるまでは金刷って返せばOK.
そして供給能力が余ってる日本では心配されるハイパーインフレなんて起きない。
インフレが一定のレベルを超えたところで日銀が普通に金融引き締めに転じれば
インフレなんていつでも潰せるしな。インフレ潰すことにかけては日銀は世界一の
経験と能力持ってる。

世襲議員と天下り役人を死刑にすれば全て解決

DAIGOのおじいちゃんの時の宿題がどうなったか、ちゃんと振り返って、
それを国民に示してから言えよ > 野だ

天下りや無駄な特殊法人を全てなくしてからの話だな。

>217
言ってる意味がわかってないんだな

印刷インフレ論者が馬鹿すぎるのは
「インフレにすれば景気が良くなる」
と思い込んでることだ。
需要が減退してるのにインフレにしても
物価が上がって生活が苦しくだけだ。
問題は金のフローをどうやって作り出すかという点にあるのに。

印刷インフレを起すということは貨幣価値が下がって
スタグフレーションが起きるということ。
物価は上がるが景気は良くならない。

>>222
実質賃金が高止まり、債務負担が大きくなるデフレで金が流れる理由
は何もないだろ？デフレだと投資も消費も減退し、それが経済成長を
止めるんだ。金はインフレになって初めて流れ始める。そのために
まずインフレにしろ、金を刷れって言ってるんだ。

>224
それは二者択一の詭弁なんだよ。
「デフレだから景気が悪い」からといって
「インフレなら景気がよい」というわけではない。

>>223
スタグフレーション(笑)が発生する条件と発生したケース上げてみてよ

>>225
インフレになると実質金利が低下し、借金してでも消費や投資に回した方が
有利になる。これは経済が活性化するための大条件だ。

デフレを放置して景気回復の議論するほうがおかしいだろ？

６月時点ではこんな話だったらしい

http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/2817.jpg

いくらインフレになると旨みが減る公務員だからって
そこまでインフレを恐れるのはちょっと病的だと思う。

お前らが口だけだからこうなるんだよ(笑)


俺が率先して売国政治家刺してもお前ら続いてくんないよな？(笑)

自民ねえ・・・・。　
俺なんかは小泉のおっちゃんが復帰するのなら自民支持。　
現状での自民はなしって感じだお。　
意外と俺みたいな人は相当数いると思う。　
最近、動き始めてるみたいなんで、裏で動くのか自分が動くのかまだわからんけど・・・・・要は、あのおっちゃんがどう動くかが衆院選の鍵だと見てる。　
自民は囲えるかが勝負所なんじゃね。　
あっさり、みんなを支持したらおもろいけどさｗ

消費しないで貨幣貯めこんでるのは国民全部だろ。
公務員なんて小さな議論に矮小化するな

【公務員65歳定年の意見先送り】
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=8xl30w65bapdjgafa4n0u8abc0hawa4j&cid=200000109&guid=ON

>227
＞インフレになると実質金利が低下し、借金してでも消費や投資に回した方が
＞有利になる。これは経済が活性化するための大条件だ。
必要条件であって十分条件ではない。
それは供給サイドの条件だけで、需要サイドの条件が満たされない。

3％から5％にしても駄目だったんだから
10％にしようが20％にしようが
バラ撒く以外の金の使い道を知らないボウヤに金を与えるだけ無駄

自民党員と自民党支持者だけ消費税１０％でよくね？

自民はアホか。
消費税アップだけしか政策はないのか。
　気を利かして、公務員の給料を下げてから消費税上げると言ったらどうだ。
国家予算、自治体の予算からほとんどを吸い上げているこの公務員関連予算
を大幅に削減しろ。そうでないと、日本の発展はない。

やめてくれ。
こんな景気で増税とか
むしろ、消費税を暫定でいいから撤廃してくれ

日常必需品は据え置きで贅沢品は１０％でいいじゃん

ただただ悪化させるだけの悪手
年金問題と同じ事になる
何の反省もしてないのか

とりあえず公務員のボーナスは廃止してから消費税引き上げ
考えたらどう？自営の仕事なおいらにはボーナスなんて無い。
公務員の給料の決め方って世間一般並みの額って事に
なってるんだからそう考えたら元手は我々税金からであって
企業努力の収益とは全く異なる財源なのに公務員のボーナスを
一人あたり何十万とかありえないお。

>>232
失業の不安がない公務員は、ぱーっと金使うんだよ。
ため込んでるのは民間の奴。

>>237
公務員の大半は、自衛隊、警察、教員なんだよ。
どれを減らすかな？

野党の分際で何勝手に増税決めてんだよ？ｗｗｗ
まだ与党気分なのかい？
いい加減現実を見ろやｗｗｗ

>>241
全く同意ですね。
連中は仕事しない、組織は増やすそれしか頭にないから。
そのくせ自分が世の中回してると勘違いしてるから余計に痛い。

地方公務員なんてカスの集まりで、横暴に権力振りかざすことしかしない。
ボーナスなんてゼロ円で十分。
大赤字なのになぜにボーナスなんだかさっぱりわからない。

ＩＭＦの要請だからな。すまわちアメリカの意向。

お金はありません
でも毎年恒例の無駄な土建屋事業は消しません
議員や職員の出張費も削減しません
もちろん彼らの給料もさがりません。ボーナスも高いままです
お金が足りなくなったら国民からよりたくさんの税を集めます

これだけ馬鹿にされて、はいそうですかといえる神経を疑う。

民主の政策は地獄への片道切符だよ

諸悪の根源である子ども手当なんて早くやめちまえ

>>243
その中にさりげなく教師をいれてるおまえは日教組ｗ
自衛隊、警察の現業畑は除外にきまってるだろうが。

もっとも警察やら、自衛隊にも天下り先は用意されてるがな。
そっちは廃止だ。

教員なんて碌に教えるスキルないんだし、
国の人事管理方針にケチつけてんだから、
それこそ最低の給与でかまわん。
カスしかいないだろ淫行教師だらけじゃねーか！！

子供っぽい意見で申し訳ないが、政治家は今の税収で国債を発行せずにやりくりしよう
という発想は浮かんでこないのかね？
国でも県でも出先機関などでよくある「今年の予算を使い切らないと次の年の予算が廻って来なくなる
」みたいな国の姿勢が許せんのよ。

自衛官の給料はもっと引き下げ余地があるよ。
なんせ、自衛官の給料は、米軍より高い。
全部、在日米軍に外注した方が安いくらい。
こんな状況で、独自防衛なんかあり得ない。
日本の旧軍と比較しても、自衛隊は、幹部の賃金が押さえられている一方で、下っ端の兵が馬鹿みたいに貰ってる。

>>13
aho

おいパチンコと宗教法人への税金が先だ

>>250
マニフェスト達成できなくてアウトじゃないか。

>>1 自民党も、増税前に同じハードルをクリアーせよ。
消費税増税は、■既得権者の公務員／議員改革■が先！

■解散あるのみ■ !　国民は、■社民党の数合わせ■の荷担を許すな。 いつまでこんな民主党政権を続けさせるのか。

■必要なのは憲法改正■非武装中立が現実の前に無意味■になったように、■武器輸出三原則■も見直すべき。

鳩菅２代の■民主党無能政権■により、中露北鮮の横暴に対して、頼れるのは米国のみとなりました。
しかし■冷戦終了後、日米安保条約は変質■し、参戦を決めるのは米国。尖閣を守るには、■憲法改正して自主防衛■するしかない。
この非情な現実の前に、■非武装中立■を主張していた政治家に、存在意義は無くなった。■憲法改正■で、民主党はまとまります？

「自衛隊は暴力装置」は、左翼旧社会党出身の仙石さんの思わず出てしまった本音。国民は菅民主党政権を見放した。

■マニュフェスト詐欺■の、２００９年民主党マニュフェスト。 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm

■解散総選挙→政界再編■　改革に背を向ける民主党はいらない！
期待が大きかったゆえに、その失望計り知れず。心ある国民は、もう当分民主党には投票しない。

民主党菅政権の、■検察が決めましたという嘘■を信じている国民はいるのか。
■尖閣衝突ビデオは全編公開せよ■ 全ては、菅民主党政権の失政が招いた結果。
もし検察があの中国人船長を、■最終的に不起訴■にしたら、 パトカーに車をぶつけても公務執行妨害でも、起訴は出来なくなりますね。

★野党は、亡国民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。 ★
★亡国民主党菅政権の延命に荷担する野党は、国民は絶対に許さない！★
絶対に見たくないこと。 衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。

２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。
外交も■寄せ集め与党民主党■では対応不可能、割れて■政界再編■で国民の期待に応えてください。

次期国会での■野党の審議拒否を支持■します。国民は、■一刻も早い解散■を望んでいます。

国民は、■解散総選挙まで、社民党■を注視し、次期選挙で民主党と一緒に落としましょう ！　千葉法相（当時）のように！

民主党政権のままだと消費税が20%を超えるだろうから自民党を支持するわ

4年間は増税議論すらしないといって政権とった途端に
あれも増税これも増税の民主よりはマシだけど今言う事じゃねーな
ちょっと前までは社会保障負担の為なら仕方ないって意見も多かったが
政権交代後の景気対策無視と無駄に流れてる金の多すぎで
今は増税ありきの論調じゃ納得できないって人の方が増えちゃってるからな

法人税率の変更をしなかったら考えてやろう

個人は所得の1割ふやして、法人は今までの半額とかアホか
個人と国は企業のための奴隷か？
企業コストの肩代わりなんかして、株主とか以外、誰得なの
本気で投機屋は死ね

法人に累進課税でも入れとけや
円高原因なのに、減税なんていくらやっても海外流出の歯止めになどなりません

税金上げる前に公務員の給料下げろ！

自民もミンスも、両方とも外して投票せにゃならんのね。
10%にするなら付加価値税方式にしなきゃいかんよ。

上げる前に、給料下げるべきとこがあるだろ
なんで国民からしか巻き上げねーんだよ

>>115
みんなの政策を自民が実行するのが理想だと思うんだけどなー
国民新党と社民党ですらあれだけ与党をひっかきまわせるんだから

低所得者のために食料品だけは課税しないようにできないものか。

>>258
法人の利益は、最終的には全て株主である個人に帰属するから、法人税は無税でいい。

こんだけ政治家やパワーエリートが一般国民を馬鹿にしてるのに、
暴動のひとつも起きないっていうのは、
みんな奴隷根性が身についてしまってるんだろな。

アホくさ。

老人死ねでいいじゃない
人生70歳で定年、死ね

そのための後期高齢者医療制度だった

民主と自民の二大政党制はどっちも糞なので困る
どっちも増税派のアメリカの民主党政権だしな

>>264
その株主が外人でもか？

>>264
株主なんて個人の一握りだろ
税金でなんで法人の利益補填してやらんとダメなのよ

そもそも利益は雇用でかえすのが原理だろ・・・なにいってんだ

外人は、本国で課税されるだろ？

今冬のボーナスの少なさに愕然としましたが…

公務員は当然出ないんだろ？

消費税上げるのはしかたがない。老人増えてるから財政立て直す打ち出の小槌
だからな。でも先にやることがあるはずだ。先にするべきことをしてからなら
国民も納得すると思う。その上で導入して、その後が問題。赤字国債の発行を
無くして返還し、後の世代に借金を膨らませないように税金の使われ方を監視
するべきだ。でないとまた公務員天国で足りなくなってさらに消費税増税され
るだろう。

よし、こうしよう

株主だけ消費税10％相当の増税をして、その税収分だけ法人減税すればよい

法人の所得は、株主が法人を通じて得た所得に過ぎないから、個人への配当時に課税をすればそれで足りる。
法人と個人で両方課税したら、二重課税になる。

tes

人件費に手をつけないのは論外。

消費税上げるなら、人件費削減を差し出せ。

ぢみんは自殺でもしたいのか？

>>271
課税されようがされまいが、日本の金が外国へ出て行くことには変わらん

ともかく今は現状維持が普通だろ
こんなコトして海外流出なんて止まるわけがない

税率議論なんてデフレ解消してからだ

公務員の人員、給与を徹底的に削ってから言え！
国民を見縊るべからず。
公務員天国に、完全に終止符を打て。その上で、福祉
とのバランスを考え、税の負担の議論が出てくる。

>>265
暴動を起こす→就職できない（企業は奴隷以外はNOだからほぼ自活以外に道がない）
→人生アウト

だから

消費税増税だけはすごい反応だよね
子供手当て分のあらゆるところから増税されてるのに
変なの

>>283
分かりやすいのと、影響力の大きさや金額だろ
色んな社会影響とか考えても、普通手取りから5％増税されると思えば、金額はかなりのもの

さらに法人にも悪影響
消費税が上がって大企業は中小に価格転嫁をする、法人税下がっても中小は喜びなんぞないだろう
むしろ赤字増えるだろうな
法人税金の滞納は、消費税が一番多かったりする

地方じゃここ数年来、毎年全体の3％づつ企業が減ってるなんて所もある
全国値でも、今年も毎月倒産件数は前年を毎月上回ってるからかなり深刻
雇用の悪化を劇的な形で招くことになるだろうな…

食品とかは据え置きにするようなところも取り入れろ。そうしたほうが受け入れやすい

財政再建に金利問題は避けては通れない。

円安誘導の手段としても、
財政法第5条を活用して0金利国債を発行し、
日銀が直接買取る勇気が必要だ。

無論、膨張する国債を押え込為には、
平行して増税にも取組まなければならない。

世界的に関税撤廃が進む中、
自国の産業を守る為にも、
直接税から間接税中心の税体系へ
早期に移行すべきだ。

国債の日銀直接買取りによって
大規模な財政出動を打ち、
5年以上は継続して消費税の増税に取組めば、
旺盛な財政出動と駆込み需要の相乗効果で、
資本流動性が高まり、ﾃﾞﾌﾚも克服出来る。

北風と太陽、両政策を駆使し、
この難局を乗切るしか無い…。

>>286
＞無論、膨張する国債を押え込為には、
＞平行して増税にも取組まなければならない。

ダニ厚遇を放置してるところが流石ですねｗ

ついこないだ元総理が札刷って返せばいいとおっしゃってましたが


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「民主の支持率低いから、増税の公約入れといても次の選挙で
　勝てるでしょｗ」って考えが見え見えだな
そんなに簡単にいくとは思えんが

消費税３％導入決定・・・
　　（´・ω・｀）店舗Ａ： ３％還元するおー
　　(^◇^ ;)　　店舗Ｂ： 大変だけどなんとか頑張るおー；
　　（´Д｀；）　店舗Ｃ： 質は落ちるけど、中国の安い部品使って頑張ってみるおー；；


消費税５％導入決定・・・
　　（´・ω・｀）店舗Ａ： ５％還元頑張るおー
　　(T◇T)　　店舗Ｂ： 質は落ちるけど、中国の安い部品使って頑張ってみるおー；；
　　(+ _ +)　　店舗Ｃ： - 死亡 -


消費税１０％導入決定・・・
　　（´・ω・｀）店舗Ａ： 質は落ちるけど、中国の安い部品使って頑張ってみるおー；；
　　(+ _ +)　　店舗Ｂ： - 死亡 -
　　(+ _ +)　　店舗Ｃ： - 死亡 -


消費税２２％導入決定・・・ミンス案？
　　(+ _ +)　　店舗Ａ： - 死亡 -
　　(+ _ +)　　店舗Ｂ： - 死亡 -
　　(+ _ +)　　店舗Ｃ： - 死亡 -

公務員減らせとの意見が多いけど、それは正しくない。

公務員の給与水準が高すぎるので、民間とのバランスを取る仕組みは必要。
景気が上向いて民間が高いときには上げ、低いときには下げる。
>
ただ、公務員数は現状少ない。
他国と比べても少ない。
少ないので役所には非正規の職員が増えている。
奴ら(公務員の上層部と組合)は自分の雇用と給料を守る為と、表向きの公務員の予算の削減のために
新規雇用を減らして調整している。
これは不健全。

戦後一貫の増税路線は継続中ですな
これだけは自民党はぶれない

もう投票する党が無い

>>292
そんなとこがぶれなくても困るんだｗ

>>289
自民にかわった途端、また不祥事続出で政権を戻したのは失敗だったと騒ぐだけだろ。

農水相の不自然な自殺、不祥事に関わった天下り役人の自殺者続出と、
民主党政権以上の極悪っぷりを都合よく忘れているからな、このスレの住人は。

民主も自民も終わった。
みんなの党にいれるわ

投票する党がないなら作ればいいじゃない

テレビの空き周波数のホワイトスペースなどをオークションにかければ、消費税の1％ほどにもなる3兆円以上の収入が見込める

食料品は非課税にしてくれるなら、消費税１０％でも賛成する
あと、贅沢品の貴金属とかは５０％の消費税率でもいいだろ？
必要性のない消費には重課税化を望む

>>70
向こうの付加価値税は基本日用品除外だけどな

>>290わかり良くてﾜﾗﾀ

法人税減税を何に当てるのか
消費税10％やむをえないかもしれんが何に当てるのか
明確に言ってるのはどこなの？

国民の事を考えてる政党が一個もない日本はんぱねえ
もうヤダこんな国

>>302
経団連の機嫌をとるのに使うので〜す

・・・もう日本を捨てる以外に方法が思いつかん

増税した金がこんだけ借金こしらえた年寄りの懐に入るわけだ。
素敵な国になってきた。

>>291そうなんだよね。
冷静な判断のための警鐘を鳴らす人がいてちょっとは安心した。

>>34
同意求めるなよ
きもちわるい

自民の「俺たちはやり方を変えない」っていう姿勢は潔いな。
しかし、それじゃあ支持率は上がらないｗ

自民党は消費税2倍＋正社員解雇規制緩和だろ。民主党でも消費税2倍にはするだろうけど、組合が母体だから解雇規制緩和はないだろ。

スポーツ選手たちに金払いすぎ

自民だめだめだな

将来への明るい展望。日本は将来も持続的に発展できる事。これを提示できなければ、政権交代は繰り返す気がするね。
民主のｱﾎなﾊﾞﾗﾏｷで借金増やし、改革も中途半端では勝てる訳ない。

消費税なんか上げないで、法律変えて札刷ってベーシックインカムで国民に配れよ。

消費税導入時に、事務処理が大変だからという理由で「インボイス方式」という
やり方を採用しなかったため、複数税率の導入がほぼ不可能になっているのが
現在の状況。

複数税率やるにはまずそこから変えないとダメ。ちなみに欧州はみなインボイス方式。

正直無能政党と嘘つき無能政党

次の衆院選
自民党は絶対勝てないよ
批判票が自民にはいかない
こんな公約で勝てるならどんどん増税やるだろ
地方選は批判票で、ねじれを作りだしてんだよ
勘違いするなよ

なぜ10兆円分の消費税を国債で賄い、消費税を廃止すると言えない？
これだけで一気に日本は息を吹き返す。確実だ。これを公約にする
だけで400議席は固い。圧勝どころの騒ぎではない。何故やらんのか。

自民は経済、財政に関して、まず景気回復を実現してみせて国民の信頼を得ろ。

順番が間違ってる。

>>317
現状の政党政治というものを続ける限り
かならずどこかの党が政権を握る
そのとき国民にとってベターなのが自民のような保守寄りで政権担当経験のある
党だってだけで、政権奪還したからといって自民のすべてが肯定される訳じゃない。

民主党政権にしといたら国体の護持さえままならないんだから、とりあえずは民主党政権を潰すことが先決なんだよ

次も民主にするわ

>>317
消費税増税に関して国民は有り得ないほどと言っていいくらい寛容だよ
世論調査を見ると
マスコミの躾ばっちり

何故このタイミングで！
茨城県議投票の前！(当選者増やすチャンスだった)
馬鹿間抜け能無し卑劣売国奴菅政権崩壊まで後少しの今！
消費税は地雷じゃないか〜！
さっきまで今度はやっぱり前みたいに自民に投票し〜よう♪って主婦が怒りの活火山になっちまうぞ！
何故だ自民？！
政権取りたくないのか？
めまいがしてきたわ

>>323
それはね、自民は日本の将来のことを考えてるからだよ

>>318
そのとおりだ！
それくらいの国民が吃驚して唖然とするような思い切った行動力を示せ！
実行するんだ自民党！

民主がバカすぎて自民が陰でほくそ笑んでるが、自民党こそが官僚、経団連と共に格差社会を生み出し、
国の経済を破綻させた主犯だぞ。

政治と福祉がまともなら別に消費税が３００％でもいいんだよ
無駄遣い前提だから反対

>>318
基本的に同意ｗマクロ経済学をいくら振り回したって
ドラスティックな再分配しか活路はない。

>>325そりゃ唖然として大喜びするのは少しの間で
5年後に大破綻する可能性の方が高い、
って庶民は考えちゃうからじゃない？
「破綻しない」っていう理由は？

どいつもこいつも増税する前にまずお前らの報酬減らせないのかね？
減らした分で賄えるとは思ってないが、お前らも痛みを味わえ。

>>329
その理屈がよくわからない。現在の最大の問題は国民の買い控えによる
消費不況だろ？デフレが継続されている最大原因でもある。
ここを打破しないと政府主導でどれだけ景気回復案を実行しても砂漠に水を
撒くような物。これは様々な景気回復策を自民が打ち出したが、デフレが改善
されるドコロか更に悪化した現状を見れば分かる。

もう直接的な増税による財政規律正常化は完全に国民が拒否して失敗したんだから、
上げ潮路線で行くしかあるまい。上げ潮路線は言うまでもなく政府の税金徴収を軽減し、
その分の消費増大による法人税額増加や、所得税額増加等の自然増加を目論み、
増税に寄らない財政正常化を期待すると言う事。

これも過去自民が打ち出したが、極めて中途半端なやり方によって道半ばで挫折した。
そうではなく今回、思い切った手法による方法は消費税0ではないかと考えたと言う事。

>>329
今、GDPギャップが30兆円ある。これは供給能力と実際の需要のギャップ。
10兆円程度お金が増えたところで、デフレからインフレに転換するかさえ
わからないレベル。こんな微々たる金だと破綻のしようがない。

　　　　　★
　　★
　　　　　　　 ★

　　　　　★

　　　　　★

　　 ☆　 ★

　　　　　　　　★

数兆円規模のパチンコやスロットに税金をかけないのはおかし過ぎだろ。まずはそういった所から税金取れよカス政府

>>334
層化とくっついている限りパチンコに及ぼすことはない。

ふざけんな

務員の給料減らせと言うが減らせてもよくて数百億だろうな
まぁ削るなら削ってほしいが国の借金を考えると微々たるものなんだよな
それより消費税１％あげるだけで約２兆５千億の財源が確保できると言われてる
単純に5％で12兆確保できる計算だが今は景気が悪いしそんなに確保できるとは思わない
今５％上げたらどのくらい税金集まるのだろう？

>>1
法人税率を引き下げても消費が冷え込んでいる現状ではそれで企業がモノを
作ったところで売れる見込みはない
工場や店頭の在庫が増えるだけ
売り上げが伸びなければ減税分を雇用者賃金に回す動機もありえない
企業者マインドも冷え切っている

こうした民間サイドで行き詰っている現状に政府の出番がある
民間では絶対に出来ない消費者の購買力を直接引上げて消費を刺激し、
消費者マインドも刺激する方策は政府にしか取り得ない

即ち、今、政府のやるべきことは消費性向の高い低・中所得層への減税で
あり、具体的には消費税減税による消費の刺激策が唯一の選択肢
子供手当は貯蓄される部分も大きく余り効果的ではなかったと評価すべき

もちろん、同時に高所得層の退蔵される貯蓄にも課税可能な累進所得税率
引き上げも同時に実施すべきだろう
それにより、政策効果はさらに高まると期待される

>>291
散々収入格差を問題にしてもその公務員(の上層部)が利権守るために非正規雇いまくりだもんな。
そりゃ改善されねーわと思う。

民主がアホ過ぎて、目立たないけど、自民党って与党時代から何も変わってないよね。

>>337
必需品にも一律掛けるなら12兆とは行かなくても相当のラインで確保される。
ただし、不況の最中にこんなことやる以上ナマポ大量発生含めて中下層の貧乏化が凄まじくなるし
当然それだけの支出も増える。
そもそもこの消費税案もまたセフティゾーン自体がないものだし。

まあでも、上げ潮派が何かやろうとすると、
財務省しかわからないような情報がマスコミにリークされ、
閣僚へのバッシングが始まる、ってのが常なのよね。

まず財務省を抑えられるところから始めないといかんが、
自民で成功した例がないし、民主はもっと、全体的に能力が低い。

政府内の官僚傘下組織を抑えるには
民主党では小沢しかいないと思うけど、
まさにその小沢の叩かれっぷりが、今まさに半端ないからな。

難しい。

贅沢品を20%くらいにして生活必需品を非課税にしてくれよ

競馬ケイリン競艇やパチンコスロットにもっと課税せいよ
食品は今の税率でいいし

デフレ不況を続ける限り、財政が悪化するのは必然なのに、どうして
増税・歳出削減で乗り切ろうとするかなあ？
インフレ・好況にすることがまずは大前提にこないとおかしいだろう。

消費税の引き上げの前にすべきことがある。外郭団体（同和関連、障害者関連、フェミニズム関連、農業関連等）
の全廃や、民間と競合する部門の民営化（保育園や、病院、住宅、就職斡旋等）これだけでもすごい数の公務員を
削減できる。
他にも、参院の廃止、消防と警察の一体化等、公部分のスリム化はまだまだ必要だ。
もともと、民間に活力のある日本だ。規制がなくなれば、増税などしなくても、必要かつ十分な老人福祉が可能だろう。

>>337
消費税増税は消費にブレーキを掛け、経済不況の発生・深刻化を通じて
総税収の激減を招いてきた
それが、歴史的事実だ

ゆえに、どうしても消費税増税をしたいのであれば、今度こそ消費税を増税
しても消費は落ち込まず、税率引き上げ分は税収増につながることを説明
する責任が政府には生じていると思う

但し、消費税増税があっても国民の収入は特に増えない以上、実質ベース
の消費は減少する
例えば、消費税が10％増税されれば買える商品の数は10％減少する
だから、この場合消費意欲が10％増大しなければ実質ベースの消費は維持不能

ここで実質ベースを問題にするのは名目分の価格引上げ分は「預かり消費税」
に過ぎないから

消費税増税で消費は落ちないし税収が増えるとする主張がいかに現実離れし
てるか理解出来ますね？

消費増税反対の奴らって、どんだけ金持ちなんだ？
一般人は、5％上がっても、たかがしれてるだろ。
一番、消費増税で困るはずの製造業が賛成で(部品や原材料にも消費税がかかる)
一番、損の少ない奴らが反対する。
これも、マスコミの誘導のおかげなのか？

消費税増税は公務員削減＆給与２０％カットとセットで。

>>348
あのな。
零細は、上がった分が自腹になるんだよ。
今でさえ、消費税分は値引きを求められて自腹多いのに。

大企業はいいよ。とりっぱぐれないもの。

公務員の為に消費税上げるのにお前等は何言ってんだｗ

>>1
>>150
歴代自民党関係者（もちろん汚沢らも含む）は私有財産を放棄して
あらゆる財産や収入を国庫に納めろ。
代わりに生活保護の最低レベルは国が面倒見てもいい。

先ずは自らの責任を果たそうな。

>>343
たぶんそれがいいよ。物品税の課税項目増やしたような制度でいい。
金もちしかかわないような品物は欧州でも税率たかくなってるし。
消費税率が一律とかいう制度とってるのは日本くらいだしな。
複数税率とらない理由がｺｽﾄがかかるからｗとかだし。
全世界でやってるから出来ないわけないんだけどな。

>>348
>一番、消費増税で困るはずの製造業が賛成

賛成しているのは輸出消費税還付が見込める輸出企業と海外進出企業だけ
一般企業はほとんど反対している

まあ、あなた輸出企業の人かも知れないけどねｗ

>348
消費税UPは税収UPにつながらない。逆に減る。
現状ではマイナス面しかない。

消費税上がるし、外国人の子ども手当の負担しなきゃならないし、日本人は大変だ

>>348
なんで財界が消費税導入すすめてるかわかるか？
法人税下げるための財源だよ。理由はいろいろくっつけるけど本音はそこだ。

供給不足状態なら法人税の減税も理にかなってるんだがな。
残念ながら現状は供給過剰。市場の消費能力が衰えてるのに
企業の生産力あげたってどーすんのって話。
減税するなら所得税や消費税だろ。

消費税を現在の2倍の10％にして、10兆ほど消費税収が上がっても
景気の冷え込みによる法人税減収（＋法人税減税）＋給与削減による所得税減収＋失業手当や生活保護の増加
その他もろもろで相殺されるんじゃない？

国民の金が大企業や老人、政府に付け替えられるだけじゃん

>>348
逆進課税て知ってるか？

>>10
ミンスを延命してる間に国民の命がどれだけ必要だと思ってるんだ
そうやって体面だけ気にしてる人間が増えたから、今みたいな中身の無いハリボテ政権になったんだよ

>>354
へぇ、輸出払い戻し税って、利益になるのかｗ
初めて知ったぜ。
輸出払い戻し税とは、税務署が売上から消費税分を算出する際に、総売上からの消費税を納付させる。
当然、輸出品は消費税を払った人間は存在しないため、過払いとなる。
その過払い分を返還する制度だと思っていたぜ。
お前、頭良いんだなｗ

自民党国会議員は、平成18年に脱税した102万円を返却してから増税のうわごとを言え。税金泥棒め。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

＊課税所得が７００万円超９００万円以下だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

平成１８年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。
当然に徴税されなければならない個人所得税１兆５千億円が失われた。
国会議員の歳費は３４２９万円、課長補佐以上の国家公務員は年収７００万円以上になる。
３％の減税で、国会議員は１０２万円、裁判官を含む国家公務員は最低２１万円の減税になった。
私利私欲に駆られて、この現金収入を目的に、財務省と自民党は二重課税を企画・実施した。
国会議員も国家公務員も俸給は税金で賄われている。この合法的な脱税のために国庫に１兆５千億円損害を与えた。
二重課税について何も知らない富裕層から減税分を追加徴収できるはずはない。
小泉、竹中、谷垣が主導した三位一体改革にかかわった国会議員、財務省、総務省の役人が、国庫に１兆５千億円賠償しろ。
分割払いでいいからなｗｗ

>>362
大企業は消費税上がったも相手に呑ませるから懐が痛まないって言われてる。

それと、海外に売った場合は還付だとそこまでの流通経路にはすべて課税されてるのに
輸出企業だけは納税しなくてよいというまことおかしな話になる。

>>362
還付されるんだから障害にならないって話じゃねーのか

消費税はあくまで決済税であるのだから、売り先への非課税は理解できても還付の
建前はぶっちゃけない。そもそも消費税が発生してないんだから。つまり、仕入れ時の消費税を
実質的に割り引いてもらってることになる。

>>363に国税1兆5千億円を失ったと書いた根拠。
平成18年三位一体改革時の二重課税による所得税減収の証拠がこれだ。
平成18年度の個人所得税収入を見ろ。前年と比較して1兆5千億円減収になっている。
リーマンショックの平成20年より税収が少ない。
財務省は二重課税以外に1兆5千億円の所得税減収の合理的説明ができるのか？
二重課税は、低所得者を増税して高所得者を減税する財務官僚の思考法にぴったりだな。私利私欲亡者め。
（単位：百万円）
平成20('08)年度 計14,985,073
平成19('07)年度 計16,080,043
平成18('06)年度 計14,054,093
平成17('05)年度 計15,585,913
平成16('04)年度 計14,670,497

金持ちは、なんだかんだ言って、招待券とかただ券貰ったり、
パーティーやその他で、多々で食わせて貰ったりしてんだしなぁ。
経費で飲み食いしたのにも税金取れや。自腹で払わせろ。

住みにくい世の中になったな

>>362
他の企業が皆支払う中、自分だけ払わないで済むなら、比較優位ってものも
生じるしね

>>363>>368関連
高知県で白バイ警官がスクールバスと衝突した事故に関する判決を憶えているだろう。
地裁、高裁、最高裁の判事が、先生、生徒、目撃者の証言を切り捨て、利害関係者の高知県警の証言のみを採用した判決だ。
無残なまでに司法への不信を呼んだ裁判だった。最高裁判事津野修の名前はこの裁判によって不朽になった。

Ａ氏による平成18年所得に関する二重課税控訴審は、同じ意味で司法への不信を露わにする判決だ。
判決で裁判長は、Ａ氏の証明になる最低課税所得者に対する５％の増税を、「所得税法改定と地方税法の改定とが
同一の時期に施行されなかったといって著しく不合理なものであるということはできない」」と一行の文章で片づけた。
「それでもボクはやっていない」で周防監督が描いた、事実を見ようとしない裁判官は健在なのだ。
見ようとしないものには、いくら正しい証明しても無駄である。
Ａ氏の調べによると、平成18年に課税所得695万円を超える者は、3％の減税を受けている。
東京高裁判事ともなれば課税所得2000万円を超えるだろう。
つまり、国から減税分60万円あまりの賄賂をもらって、国に有利な判決を下したといえる。
3％の減税を知らなかったとは言えない。精査する資料はあるし、精査すべき立場だったのだ。
同一の時期に実施されなかったために、同一課税標準に3％の減税と5％の増税が生じたのである。
この奥田隆文裁判長による判決は、説得力を欠くのはもとより、卑しい醜い判決である。
奥田氏は60万円を国に返還してから、この判決文を書くべきだった。

消費が落ち込んで、景気がまた悪くなりそうだな。

>>353
物品税ベースで拡張していく方が下手な貧困生まなかったのにって思うよね。
まあ今度は利権やらなんやらで「何でこれが無課税なんだ」って感じのトラブルは出ただろうけど…

ﾊﾐ垣「どうしよう政党助成金足りない(-_-;)りそなに借金返せない…自転車で支持者にﾀｶりに行くしかないかな…」
ﾌﾞﾀ島「何か言うと顔がｺﾜｲって批判されるのでﾉｰｺﾒﾝﾄで」
ｸｿ破「政策担当の私に金の話ふらないでほしい」
ｲｼﾊﾞｶ「私親のﾅﾅﾋｶﾘで議員になっただけなんで勘弁してくださいよ」
ｺｲｹﾔ「降伏の化学と連立組んで北ﾁｮﾝと核戦争ｲｪｲ☆」

ならば当面７％をぶち上げれば民主圧勝。

>>361
民主だろうが、自民だろうが、どっちも捨て駒ってだけだけどな。

どの政権の支持率が下がろうが倒れようが、捨て駒にすぎない。
黒幕は財務省だから。

責任をとるのは、財務省に篭絡された政治家のみで、
財務省はひとつの傷も負うことなく、裏でﾆﾝﾏﾘだよ。

増税はマイナスになる、ということを理解して
減税を実現させる政治家がいないと、話は始まらないが、
今は民主にも自民にも、どっちもいなさそうである（いても動きがとれない）。

税収足りないから増税
借金多いから構造改革

この二つの論調がまかり通ってる現状はどうにかならんのか。
ホント泣けてくるわ。逆効果だっつーに。

政治家や公務員など国賊にはメス入れないで、善良な日本人に対しては
切り付けるつもりなのか。
公務員なんてもっと減らせるはずだがな。
事業仕分けも単なるパフォーマンスだと判明したし
こりゃ不景気から抜け出せないな。さらに消費を抑えなきゃならない。

食費が3万として単純に消費税分の物価が上がるわけだから同じ量食べようとしたらより安い物に手を出す人が増える
企業は値上げしたくないから商品の質を下げるか同じ値段で量を減らす
物価を上げるなら所得税減税するなりして収入も増やさないと結局税収も減るんでないの？
頭悪いからよくわからん

公務員の給料を2割以上削減せずに消費税を１０％にする事は賛成できねーな

>379
切った公務員の再就職先が無けりゃ、その分の消費力減で税収減、
下手すりゃ生活保護費で負債だよ。マクロ視点での公務員削減は
安易に言わないほうがいい。

公務員の給料を70%にして人数を1.5倍に増やすくらいじゃないとな
いい景気対策になる
現状は給料維持で新卒を絞るという最悪のパターンだが

増税するより減税して金を消費させた方がいいだろう。
今年の家電店はエコポイントで、車はエコカー減税で売れまくった。
景気がよくなれば税収も増える。

だから公務員の数は減らしちゃ駄目だって。

減らすのは給料。
そして首を切りやすくする仕組み。

もちろん減らすべき部門はあるけど、現フェーズでは数は増やすべき。

いまこの時期に「消費税問題」を言いだしたら、「自民党に政権を戻そう」っていう国民感情はなかなか生まれて来なくなりそうですね…。
いずれあげなくてはならない、そのための「空気作り」なのかもしれませんが、
消費税の話をする前に、地域産業の振興をどうするか、とか、そういうことをしっかり考えてないと、税を上げる前に国が干上がってしまうんじゃないかと心配でたまらないのですが。

>>382
生活保護費が賃金より安いならそっちで解決すべきだな。
サンクコストを考えよう

>>380
安い物で済めばまだいいほう。
生活レベルがナマポ以下の連中なんてごまんといる状態で
もうこれ以上落とせなくて食を削るって段階になったらいよいよ危険。
その時点で死んで労働力が居なくなるか、新たなナマポ民増殖なんだから。

増税の前にまず
公務員人件費削減
そのもっと前に
国会議員、そして県議市議などすべての定数削減
議員報酬の大幅削減（特に市議や県議はボランティア）

消費を半分に減らそう！

あとはどうなっても知らんw

自民党ならなんとかするだろう 多分

4つの社会保障を削ればいいじゃん。

年金、医療、介護、失業保険

これで財政は上向く。

レスを読まないで書き込みましたが、今見たら
>>338の方の意見がとてもいいと思いました。

>>385
公務員更に職別で年収上限設定もやった方がいいな。
公務員の下の方の給料減らして上はぬくぬくってパターン多すぎ。

自民はデフレ不況もまじめに解決する気でいるだろうから、言ってることはつまり「消費税増税で景気対策！」ってことでしょ？
某与党並の珍理論だと思うんだが

>>394
まあ元々谷垣が以前からの消費税絶対増税論者だから、
谷垣が党首になれば当然自民の方針がこうなるのは目に見えていたけどね。

>387
そりゃ給料と生産力が釣り合ってるかと言われたら否な例は多いだろうが、
生活保護状態なら生産ゼロでさらに生活保護費が負担になるぜ？
（そいえば、生活保護状態って額面だけじゃなくて色々優遇もあったよな）

んで、職についてたら生産力−（マイナス）給料。一般論で言ったら後者のほうが
負担少ないと考えるが。

どんどん物が売れなくなりデフレ加速
日本沈没ｗｗｗｗ

>>394
アクセルとブレーキの両踏みだね。

消費税って知ってる？
消費を抑えるために出来たんだぜ
景気？そんなの関係ねえ

法人税下げる→雇用が生まれる→金があるから消費する→物が売れる→デフレ脱却

これが狙いなんだろう。金は海外で商品を売って海外から持って来なきゃな。

自民も民主も増税ということで今回ばかりは絶望感がすごいな
国民が望んだ2大政党政治ってこんなもんなのか
逃げ場がなくなっただけじゃん

>>400
国内市場は縮小するのに企業がなぜ日本で雇用を増やすんだｗ
正しくは　法人税下げる→(海外の)雇用・設備投資が増える

まさに盗人に追い銭

日本はこれからどんどん人口が減って、消費もその分どんどん減る。

だが、海外はどんどん人口が増えて、消費も増えて、経済も成長する。

だから、日本が嫌なら、日本人もどんどん海外に打って出ればいい。

消費税　→　少肥税

消費税率だけの議論で良いのか？
食品には適用しないとか、装飾品は１５％とか、在日経営の店は３０％とか
メリハリ付けないと、説得力無いぞ。

次回国政選挙

今回の衆議院選挙は、消費税増税に、ノーかイエスに答える選挙です。

国会議員の定員も歳費も減らさないで、今までの政治の失敗を増税で押し付けていいのか自民党

政権担当能力もないのに政治主導をとなえ、無能さらけ出したあげく、官僚に丸呑みされた正規社員だけ労組団体の民主党までもが増税。バカですか？

やはり、ここは消費税廃止、所得税住民税国保健保減税減額です。

財源は、公務員の定員給与削減で十分。

国家福祉年金主義大日本定刻有期派遣期間労働者党

>>403
死ねよ売国奴

上げるのは子ども手当やめてからにしてくれ

>>403
日本なんて人口減る前から20年近くデフレ不況続けてきたんだぜ。
同じように少子化が騒がれてた国はどこもデフレなんてなってない
のに。
お前らが嫌いな韓国でさえ、少子化だし、人口も減るのに6%成長
してるんだぜ。
もう、人口減を言い訳にするのはやめろ。
単なる政府の経済政策の失敗だ。

政府の経済政策なんて技術論。この20年、明らかに失敗させてるんだから
無能な担当者は首にするか、賠償させるかがふさわしい。
バスの運転手が他の車が普通に走ってる道でハンドル操作誤って事故
起こしたようなもんなんだから。
それを乗客が「カーブにかかったらハンドルを切らないとダメだ」とか「その時
ブレーキを踏むのか、クラッチを切るのかも考えないとダメだ」とか、「クラッチ
切ったらエンジンブレーキ効かないだろうが、馬鹿」とか言い合う必要はな
い。そんなのは乗客でなく、運転手と専門家が話し合って解決する筋合い
のもんだ。運転手は乗客を安全に目的地まで運ぶのが役割で、それが
できなかったり、事故起こした場合は責任取らせるのが当然だからな。
そこで乗客が運転に詳しくないこと責めたって筋違いだろう。乗客にでき
るのは、せいぜい運転手が居眠り運転してないかどうか見張るくらいの
ことで、それでさえ責任は運転手にある。

もちろん、運転手が仮免で運転してたとは思いもしなかったんだけどな。

>>401
政権与党のレベルが低すぎて逆転が実質的に既定事項になりつつある現状

既に政権を釣り上げたも同然の自民は、国民に対して「釣った魚に餌を与えない」って宣言してるも同然

政治は国民のレベルに合わせられるのと同時に、政治的対抗勢力のレベルに合わせられる…

まぁ愚民が全てを解決するって夢みたいな民主の虚構を選んだ結果が、全ての現実を失うって皮肉な結果になったって事だ罠

累進課税強化しろよ 金持ちが消費さないんだから

消費税を増税した分だけ税収が増えるみたいに言ってるけど、
当然消費が冷え込むし、低所得層さらに拡大でで社会保障費も増大する。
今の高所得者層も余裕で鼻くそほじっていられる人ばかりではないと思うが。

今は需要不足なんだから、その解消のために消費税を下げるかなくせ。

自己利益に走る腐った政治屋共が存在している限り、自民も民主も他も単なるゴミでしかない
糞鳩も俺たちの麻生(笑)も行き着く先は地獄で、進行が速いか遅いかだけの違い

やっぱりﾊﾆ垣の阿呆じゃだめなのよ、折角のチャンスなのに･･･。
確か10兆句位の話でしょ。　先ず、朝鮮人にばら撒くのを止め、子供手当てなぞ止め、
決定打は男女共同参画社会法を叩き潰せば(こいつに10兆くらい使って赤を遊ばせているようなんだが、
総理府のHP見ても判らんろうに表示してある。詳しい人教えて）消費税率いじる必要ないはず･･･とおもっているんだがね。　

追い風も、空気も読めないバカ政党と売国政党しか無いこんな世の中じゃ

その前に天下り禁止を正式決定しろよ

せっかく民主がボロボロでもこれじゃあ政権取替えせんよ

アホか
他の税金を廃止するなり
段階を踏むなりいくらでも手があるだろ
直球勝負すればいいというものではないんだ
どっかいい政党無いのかな

もう政治家みんなうせろよ

★世界の公務員平均年収は
・ドイツ　　　　　（355万円）
・イギリス　　　　（410万円）
・カナダ　　　　　（320万円）
・フランス　　　　（310万円）
・アメリカ　　　　（340万円）
・日本　国家公務員（638万円）
・日本　地方公務員（690万円）


公務員の人件費を先進各国並にするだけで、問題解決するだろうに……

予算が増えれば増えるほど、子供手当で海外に金が流れていくんだから、
意味ないジャン。

http://www.ny.frb.org/research/staff_reports/sr402.pdf

法人減税意味なし

>>396
公務員は収支は税収抜きにすればマイナスだろう。

>>409
韓国は外需で成長しているからな。
増える人口相手に売っているんだから、成長して当たり前だ。

2050年には、人口はもう3000万人減る。

それでも国内で悠々と商売できていたらいいけどな。

>>396
供給過剰な中生産力なんかあったって逆にコストになるだけじゃないか

自民もダメ民主もダメ



それならみんなだろ、いい加減気付けよおまいら
このままだと日本が終わる

>>421
先進国のおよそ二倍って…

自民の増税は綺麗な増税　責任ある政党の増税です

増税はいいけどいきなり１０％はなぁ
３％から始まったんだから７〜８％でいいだろう

相変わらず、マスコミ報道を鵜呑みにしての、内容見ずに脊髄反射での反対論ばかりだな。
資産への直接課税が憲法上無理なんだから、消費に課税するのが、老人から吸い上げるベストの方策だ。
（相続税の引き上げは、資産の海外逃避を招くだけ。）

公務員の給料を下げて、食品は非課税にするならOK

「５％→当面１０％」への消費税引き上げのみ一人歩きしてるけど

自民党が前から言ってたのは景気回復後の引き上げと複数税率の導入
それにあわせて所得税などを含めた税制抜本改革
なるべく低所得者にしわ寄せがいかない形を模索していたはず

そもそも税制を動かすのはそう簡単ではない
上下左右表裏さらに斜めからみてその影響を考えていかなきゃいけないんで
たぶんそれが自民党の基本方針だと思うし税に詳しい議員がいるからこそできる話

残念だけど民主党の場合税制に精通してる議員なんていない
今年の税制大綱の発表の遅れがその証左政府と党で紛糾しちゃってどうしようもない状態

まあまともに税の議論もできない民主党政権になったのは
国民にとって不幸なことだと納得するしかない

>>433
「景気回復後」って、今でも言ってるの？
麻生の時は言ってたと思うけど。

>>431
老人から吸い上げるベストの方策はインフレだよ。
低所得者の方が消費性向が高いから、消費税は低所得者に高負担。

景気回復っつっても大本営発表で、こないだの景気回復といわれたときには

庶民の給料は一切伸びなかった気がするがｗ

中国を見てると一党独裁のメリット（意思決定の早さとか）もわからないわけでもない。
大連立で期間限定で消費税・憲法・インフラ再構築などをやって欲しい。

>>436
ヒトラーも虐殺さえはじめなければ稀代の英雄になったかもしれん

民主党にいろいろ仕分けられると困る連中がまた騒いでいるな

>>433
自民を買いかぶりすぎ、自民政権時も複数税率には否定的だったぞ。
あと基本的に所得税の累進強化とか富裕層増税は考慮されてない。
自分の懐が痛むような政策は絶対やらんよ、あいつらは。
税が足りない→消費税増税＝責任政党（ｷﾘｯ　こんな感じだ。民主も同じだがな。
はっきりいって自民も税制に精通してる議員なんていないよ。
いるとしてもそれなりの立場の人間ではいない。

消費税引き上げは避けられない。また10%でも足りない。ヨーロッパ諸国では
20%前後が普通だが、その程度までいずれ上げざるを得ない。

これを実現しようとしたら、自民党だけでも民主党だけでも不可能、可能性が
あるのは大連立以外にない。自民党も民主党首相のもとでやってもらったほうが
都合がいいと思っているはず。来年の統一地方選が終わったら急速に実現に向け
走り出す可能性が高い。

増税論者ばかり増えたから
麻生が人気なんだな

みんなの党に投票するとか言ってる奴って、前回民主党に投票したバカだろ。

>>440
ヨーロッパ諸国はGDP比での社会保障が日本より段違いに多いから。
税が高くても再分配で還元されるしくみがある。
ほぼすべての国で複数税率を採用してて、逆進性を緩和してる。
日本は消費税の税率だけ欧州のまねしたらとんでもないことになるよ。

自分たちに都合のいい事は与野党一致団結
都合の悪い事は対立している様に見せて時間稼ぎ、先延ばし

>>442
自民は論外の人だよ

俺も自民は論外だが小泉竹中堀江主義の党はもっと論外

なんだかんだで民主が妥当だよ。どの党も期待できないんだから

企業の海外流出でなかなかマスコミが出て行かないから
メディアコントロールされた重税で苦しむ奴隷しか残ってないのに
世の中が平和に見えてくる

あれだけの議員が集まって、決まるのは既定路線の場当たり的手法が横行するなら
議員要らないよね

もう本当自民は日本から出て行けよ
国民苦しめてばかりのクソ自民は与党野党問わず国会議員たる資格ないわ

風俗産業を完全国営化して、かわりに税金かけてはどうだ

>>442
民主の酷さを見切って、前回から
みんなの党に入れてるよ

参院選でド田舎選挙区で大勝利した
自民なんかに戻ったら、また田舎に金を撒く
土建屋政治に戻ることは間違いないし

増税するなら、みんなの党に公務員改革を
やって貰ってから

役人票当てにしてんだろ

児ポアニメなんか規制せず、超重課税で
国や都の財源にすればいいのにもったいない

公務員改革なんてのも当面無理、潰されるよ。
みんなの党が政権とってからなんて夢のまた夢。

>>430
需要不足で消費税減税を真剣に検討すべき経済、財政状況で税率引き上げ
などとんでもない
0.1％の引き上げもだめです

やるのであれば、将来の廃止を見越しつつ、暫定的に2％の消費税率引き下げ
を実行すべき
もちろん、所得税累進税率引き上げも同時に実施する
このポリシーミックスが合理的であり、政策効果はより高まるので

>>442
元自民支持からも結構流れてきてると思うよ
自民には経済対策や金融緩和が期待できないし

>>435

一切伸びてないよｗ
ひたすら削られてただけ。
ようやく、ホンダとか自動車産業が、賃金のテコイレを
発表した後くらいに、リーマンショックが勃発ｗ

消費税増税ったって、結局、経団連への媚だもんな・・・
納得されるわけがない。

民主はやっぱりダメだけど、自民はもう懲り懲りだ。

>>457
どっちも悪いという人は、より悪い方を応援している

というレスをこの前読んだ

無知蒙昧な公共事業悪玉論に負けずに公共事業の重要性を正々堂々と訴えて景気回復しろ！

名目GDPと国民の平均賃金の上昇がある程度継続してからだよ、増税は。


増税はインフレを抑制する道具として考えて欲しい。

>>421
「（安定してるのが前提で下っ端なら）アメリカの340万でも十分良いんじゃね」と思う

結局 所得が 高くない国民だけ 負担大なんだよな

さすが老人党w

で、お前ら自宅警備だけで１０％もの消費税払えるのか？w

どうせ負けるんだから言い訳の為何でも書くんだろうね

民主が糞なのは当然として
自民は自民でコレだからﾅｱ

社会保障費下げるとか考えてくれよ

　　　　　子供手当てを中止させろ、今すぐ!!!

　　　　　これ以上税収を垂れ流してんじゃねえよ!!!

人間一代時代が来たな
これでこそフラットスタートと言えよう

消費税１０％でもいいんです。
むしろ、今までの財政赤字を考えるとやらざるを得ない。
ただ、国民は苦しむのに、政府が無能であることに、国民は怒りを感じているのです

不景気なのに増税。。。。

アホだな

まあここにも子ども手当で国が滅ぶとか言う奴らがいるから

どっちもどっち

年４００万円買い物する世帯で
年２０万円の負担増

政権復帰する前に財源確保しておかないとねｗ

財政赤字が厳しいなら
その金額の価値を変えればいいじゃないの？

>>442にレスしてる奴ら見たら、みんなが一番ないってなる不思議

増税するわ、規制するわ、アホばっか

不景気なときは減税して規制緩和するのが基本だろ

>>445
まぁ、負け犬はそれでいいと思うよ。
でも現在の管の政策は自民よりｗ

これから年収1000万円維持できる人＝自民支持
　　　　　　　　　　　　　維持できない人＝民主支持。
わからないのが負け犬なのに自民を支持している奴だな。
ネットウヨの中国がー韓国がーとか言うのに騙されてるのか？ｗ

ありがとう民主党


民主党のおかげで可決できました


民主党を応援して本当に良かった

自民は消費税増税と法人税減税で言ってる事が逆だからな
サギフェストと同じで結局は詐欺なんだよね、正直者のフリしてるぶんだけ悪質かもしれん
消費税増税で死ぬのは中小なのに、中小には関係ない法人税減税で中小に活力をーとか言って
クソ野郎は自転車で中小企業を周って被害者を生産してやがる
てめーの懐しか心配してねぇ政治家がな

　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　　　足りねーんだよ、法人税減らす財源が。
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　　　　　　　　だから生活苦しくなるけどガマンしてくれよな？
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣

消費税をずーーーーーっと言い続ける自民党は、民主党が掲げて選挙戦を
闘うと国民を苦しめると非難する。党内で（自民党）猿芝居をする党だから
このくらいの変わり身の速さは何でもないのかもしれない。
とりあえず財務官僚からレクチャー受けて自民党方針出してみました。ｗｗ

まだ、解散まで３年近くあるんだぜ！！　
先に言っとくが民主はギリギリまで解散しないぜ絶対にだ！！　
風まかせの選挙で行くのか？今なら、選挙したら自民は勝てるよ。今ならな！！風吹きまくってるんでね。相手が勝手に自滅してるんだけどｗ　
しかし、まだ３年もあるんだぜ！！　
誰かが書いていたが、いまだ国民支持の高い小泉の動き次第で流れがでガラッと変わるんだなこれが。　
教えてやるが、今後、小泉がどう動くのかが注目点なんだぜ。自民を支持するのか、新党作るのか、みんなを支持するのか。　
次の総選挙の注目点はそこ一点だからな覚えておきなさい。南無　　
あと、言い忘れてたけど俺ねぇ、未来から来たんだ〜ねぇ、すごいでしょ〜。爆

　
　
　

単に現政権批判の為に票入れて法人税下げる為に
消費税増税されたら困るんだけど

欧米は消費税１５％だ２０％だとか言って、日本も同様の税率にすべきとか言うけど
実際に所得にたいしての税金の割合ってどうなんだ？所得税やその他の税金が高かったら消費税が低くても問題ないだろ
消費税だけで語らずに全体の税負担割合で語れよ

欧米と比べるならインフレ率も見ろと

遅いけどレスを返しておく

>426
自分で 生産力−（マイナス）給料 なんて式を出しといてなんなんだが、
特に公務員の場合、直接金額に換算しづらい生産能力ってことが多い。
警察官や消防士つかまえて「お前利益上げてないから辞めろ」とか言わないし。
インフラ整備とかは採算とれないから国がやらないと民間は手をつけない。

さらに言えばこういうのは民間を圧迫しないから適材適所できれば
供給過剰状態の今においてはちょうどいいんじゃないだろうか？

>424
公務員給料は税金から出てるからマイナスにしかならないという意味でいいのかな。
なら↑の426へのレスがそのまま俺の答え。

>>478
そのAAせめて谷垣にしとけよｗ

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

大増税の自民党だな

当面10％って
一体いくら上げるつもりなんだ

消費税の増税はいずれはやらなければならないかもしれない
しかし、今のままやっても官僚の天下り横領や公務員の高給は存続したまま
国民が苦しみ血の涙を流して集めた金で、日本があと10年で潰れるところが20年30年もつかもしれない
が、なんの意味があるんだ？公務員の天下をあとほんの少しのばしただけだろ

消費税の増税「いつかはやらなければならない」って空気は一体どこからきた？
ただ「取りやすい」ってだけで、そのように洗脳されているようにしか見えない。

過去二回の増税による消費の冷え込みを知りながら、また同じ愚を繰り返すの？
社会保障に必ず当てられるの？法人税減税によってどれ程の効果があるの？
そもそもなぜ「消費税」でしか語られないんだ？日本は先進国の中でも税金かなり高いんだよ？

菅「鳩山から操縦を代わりました。菅＠奇兵隊です。」
仙石「副機長の仙石です」
乗客「今度は大丈夫だろうな・・・。」
菅「引き続き、最低でも県外へのフライトをお楽しみください」
乗客「おいおい・・・なんか、いやな予感しかしないぞ・・・」
菅「仮免許ですが、ご安心ください」
乗客「おい！やめろ！」
菅「大丈夫です。就任後すぐに、国際的な機長の会議にも
　出席しました。まあ、ひとりぼっちにされて、トラウマに
　なりましたがね。それ以降は、メモを手放さないようにしていますし、
　対策は万全です」
乗客「おい！」
菅「まあ、うちの航空会社も、ある意味いろいろありまして・・・。
　乗員も、新しくしましたよ。
　乗員からのこれから皆様への案内は、今後全て、
　２つのパターンで行います。彼は一生懸命やっています」

乗客「おい！さっきニアミスしてきたの、軍用機じゃないか！？」
菅「聞きましたよ、一応。ビデオもあるようですが、見ません」
乗客「こっちが落ちるとこだったじゃないか！確かめろ！」
菅「もう検察が勝手に釈放しました。相手の機長は無罪です」
乗客「そんな馬鹿な話があるか！こっちで確認してやるから、
　ビデオを見せろ！」
仙石「えー、相手の国益のために、意地でも見せません」
乗客「おい、おまいらには操縦無理だって！交代しろ！
　あ、乗員がやむにやまれず、ビデオ公開したぞ！」
仙石「えー、機内での私どもの批判は許されませんよ。その乗員は、
　絶対に許しません。これからは、皆様の言論も統制します」
乗客「ふざくるな！」

菅「当機では、来年もお子様にお菓子を差し上げます。量は倍を予定、
　その費用は、皆様の航空運賃の大幅値上げで対応します。」
乗客「なんだ？そんなこと聞いてないぞ！お菓子なんていらん！」
菅「言ったことは、やらなければなりません。まだまだ飛びます。
　しかも、わが社のチラシに、いろいろ書いてあったでしょ？」

乗客「・・、いい航空会社になるらしいな・・。それで、乗ったんだ」
菅「あれ、全部、嘘です。実現するには、全て皆様に更なる運賃を
　負担していただかなくてはなりません。」
乗客「おいおい・・・。なんか、怒るのもバカらしくなってきたぞ？」

・・・・・・

乗客「おい！近くの飛行機が攻撃されたぞ！」
菅「・・・」
乗客「おい！なにしてる！緊急事態だぞ！」
菅「ああ、これは大変なことになったなぁ、とテレビを見てたので、
　操縦席にいませんでした」
乗客「馬鹿な！機長としての自覚があるのか！？」
菅「私だけじゃない！ほかのみんなも、誰もいなかったのですよっ！」
乗客「ちょ、逆ギレかよ・・」

管制官「高度がどんどん下がっています。危険です。」
菅「高度が1mになっても、私はやめませんよ！本番はこれからです！」

菅「あ、着陸地点が決まりました。県外も国外も、無理でした。
　やぁやぁとコンタクトを取り、辺野古に着陸します」
乗客「だめだ、こいつ・・・」←今、ここ


がんばったが、俺には、これが限界・・・。
誰か、これをなんとか、秀逸にしてくれ。

>>488
>消費税の増税はいずれはやらなければならないかもしれない

そうだね
ハイパーインフレーションで通常の金融政策では手を付けられないような
経済状況では消費に急ブレーキを掛ける消費税増税はうってつけかも知れ
ない

但し、政策実行のタイミングを間違えると経済は崩壊する
経済状況の認知ラグの存在を考慮すると大変に困難な意思決定とならざ
るを得ない

現実的には、ムリ
ムリムリムリムリカタツムリなのです

税金で私物を購入してキャバクラで飲み食いしている連中が決めんな。

国の財政見れば増税は仕方がない
赤字国債ばんばん出してるだけより消費税上げたほうがいい
ただし日用品や食品除く

金持ちからお金取るなら消費税いいじゃん
高い車や贅沢品今でも買ってる層はいる

【政治】「確認作業の事務が増えるから」 生活必需品への消費税、軽減税率に慎重姿勢-政府税調
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291777470/

>>494
>国の財政見れば増税は仕方がない
>赤字国債ばんばん出してるだけより消費税上げたほうがいい

今まで２回の消費税増税ではそれぞれ１０兆円規模の年度税収の激減を
国家財政にもたらした
消費税導入前の６０兆円台の税収は今４０兆円台前半です

今度も恐らく同じ結果になると予想される
消費税が消費の抑制から経済に不況をもたらし税収激減につながる経済構造
に特に変化はないと見られるからだ

それとも、今度はそうならないというネタでも握ってんの？
違うだろ？

法人税をさげるらしいな。財政に余裕があるからだろｗ

全部堕落した糞外国人に金配るために増税か？

アホくさ

何なのこの国

>>497
ネタないよ
でも自民の国債発行をあれだけ非難した民主がそれを上回る赤字国債発行
概算要求も史上最高
子供手当ての財源確保でこれからいろんなものが増税増税
扶養控除廃止したから結婚しようというカップルが減るでしょ
買え控えもかなり極限まで来てる
一方で高級外車は売れている、金持ちはそこそこいる
相続税上げたら余計に消費抑制しない？
民主はあらゆるところから増税しようとしてる
どうしたらいいんだろ

>>495
>金持ちからお金取るなら消費税いいじゃん

奢侈品に課税すべきというのは傾聴に値する意見だと思う
しかし、それなら低・中所得者に迷惑をかける一般消費税である必要はない

消費税廃止、物品税復活があなたの本当に言いたいことだと思う

私も賛成ですｗ

前スレから現在までのまとめ、今後の議論の参考にどうぞ。

■消費税自体の在り方
・とりあえず現状維持
・海外同様課税対象の差別化（生活必需品等）
・デフレギャップ穴埋めのための消費税撤廃論
・物品税復活論
・累進課税強化論

■受け入れのための前提条件案
・公務員人件費削減（首切りではなく減給・年収上限設定案等含む）
・議員定数＆歳費の削減
・景気回復（緩やかなインフレ論含む）

>>500
>相続税上げたら余計に消費抑制しない？

実はあなたも危惧されているように、高所得層の消費性向の低さに経済不振
原因の一端がある
只でさえ高所得層は消費性向が低いのです
年収が一般庶民の10倍あったってごはんも10倍食べるわけじゃないからねｗ

そこで、高所得層の退蔵される貯蓄（銀行預金等）にも課税可能な“所得税
累進税率引き上げ”が必要になる

退蔵される貯蓄という「所得循環からの漏出」を防ぎ、経済に活力を与える
と共に、ある程度の所得再配分という税制の果たすべき重要な機能を活用
することにより社会に流通するマネーの循環をも改善し、景気の浮揚と低・中
所得層の購買力向上にも役立てることが出来るわけです

政府は法人税減税してる暇があれば、消費税減税・累進所得税増税に踏み切
るべきであるのは明らかです

後期医療うんたらも、患者の負担増っていうと聞こえ悪いけど、
若者の負担を軽減する狙いもあったんだっけ？

消費税ＵＰはべつにかまわん
だが、公務員２０％カットしてからにしろ

>505みたいなコトを言うのは大抵
単発な気がするのは気のせいか？

自民党の増税はいい増税

>>506
書き込み1レスにつきいくらのアルバイト工作員が多いらしいですよ

問題は役所はそのバイト料をどこからねん出してるか?だろうと思う

>>502
何に使うのか具体的に知りたい

>>503
という名目で増税し、官僚の利権やら公務員の給料になるんですね。

こんなこと決めて誰の支持で与党に返り咲くつもりなんだか
この支配者気取りは国民の手に負えないね
ヤレヤレ…

消費税上げようが相続税上げようが別に構わん
だが子供手当の廃止こそが前提であり急務だろが

>506
ありそうな話ではあるなぁ…

全然筋通ってないのにパッと見だと、通ってるように見えるところが
タチわりぃ。

民主の増税はきれいな増税

>>510
確かに公務員のべらぼうに高い給料をそのままにして高所得層に負担の大
きな累進所得税増税は、いかに高所得者といえど納得しかねるかも知れない

そこで、総額抑制方式の公務員給与（退職金等含む）引き下げが必要

総額抑制方式にするのは、個別的に引き下げ額を検討するのでは公務員側
のペースに巻き込まれる恐れがあるから

総額で、例えば３０％カットとした上で減額の配分は省庁側に勝手に決め
させることにすればよい
もちろん、時間的制約を課した上でね

必要なものは少ない。

>>1
だったら政権とってる時に上げろよ。
小泉から１０年も手をつけないで。
ネジれなんて殆ど無い期間だったんだから。いくれでも
上げられたぞ。

景気回復は絶望的なので、もう貧乏人は切り捨てて、
富裕層だけ逃げ切ろうという作戦だろか？

貯蓄により通貨の流通量が減少し価値が上昇しているのがデフレ不況の原因だろう
日銀が刷って貯蓄とバランスを取り市中の通貨流通量が減少しないように調整する必要がある
消費税をあげるよりもインフレによる税収増を目指すべき
分かりやすく言えば5%の消費税を10%にしなくても賃金とパンの値段が２倍になればよいということ
バブル景気まではずっとインフレだったしそれが自然だ
逆にデフレなら所得税を増税しなければ少ない賃金でも実質の所得が増えている事になるのだから
税金がたりなくなるのは当然だ

当面10％…

どれだけ上げるつもりなんだよ

>>1
よくみたら、相変わらず。
期日が書いてない。
いつから上げるか明記しないで、何がマニフェストだって。
批判されてたのにね。

>>503 ヨコ失礼

実際、累進所得税増税の話題が出るとすぐに「公平性がー・・」って声が出て煙に巻かれる。
正直ここまでの格差社会において、公平性を言うならそれこそ推進されてしかるべきなんだけどね。
中層や下層への負担はいいかげん限界に近いんだから、今こそ上層へメス入れて欲しいもんだ。

そりゃー国会議員の皆さんは年収3200万だから
消費税5％上がるぐらい屁でもないでしょうよｗ

いいご身分だなぁ

公平性っては見る立場によってどうとでもいえるよね。
累進課税も金持ちからすると高い税率をとられて不公平だろうし、
貧乏人から見れば、担税能力がある人間が多く負担することは公平なんだろう。
大事なのはどちらがより合理的な制度なのかということだろうね。

戦後日本史的には、消費税なしの高度累進課税で高成長が長期間続いたのに対して
累進緩和、消費税導入後はすぐにバブル崩壊、長期低迷、消費税５％でさらに景気の底が
ぬける。さらに累進緩和で住民税考慮した最高税率を65%から50%にさげたとたんにITバブルおこる。
日本の場合、税制と経済の連動がはんぱないよ。
権力持ってる人間は最高税率払うような人間ばかりだから、自分の負担を増やすことは
絶対やらんだろうな

Ｎｕｍｂ

法人税減税がきまったことでまた一歩消費税増税に近づいたな

10%になる日はそう遠くないかもしれん

>>526
麻生と党首争いしてた頃に最終的に消費税24-25%にしたいとか言ってたような記憶があるんだけど…

>>527
大した福祉も提供できないのにあれやこれやで財源喰いまくってるから本音はそうだろう
自民も「当面」という言葉を使うくらいだから狙いはその先にあるんだろうし
よって民主と自民が消費税でタッグを組めばその位行っても不思議じゃないｗ
笑い事じゃないが

おいおい、取れるとこから取れよ。

このご時勢でフェラーリとかポルシェとかに乗っている奴らがいるだろ。
物品税を復活させて、そいつらから取れよ。たぶん、物品税程度は痛くも痒くも無い
奴らなんだから。

最底辺層の人間でも消費しないと生きていけない。そんな人たちからむしり取ろうとか。
その前に公務員の人件費削減が先だろ。公務員どもは自分たちのフトコロは痛めずに
弱者たちからむしりとろうとしているんだから。

公務員どもの人件費（警察や消防、自衛隊など肉体的なところ以外）を半分にしたら、
よろこんで消費税を50％払ってやるぞ。

今の借金は自民党の負の遺産

自民党が未だにこんな事ばっかり言ってるからイラ管が潰れないんだろうが

自民党は政権奪還と消費増税しか念頭にないようだな。

国会議員は　歳費の１割もカット　しないのにかｗｗ

しねよ

法人税増税、役員報酬（高額納税者への課税強化）　内部留保に課税
株主配当に課税　派遣や契約なのど違法化　アルバイトなら住民税から所得税まで企業もち
公務員の人件費２割りカット　議員の給与５割カット（地方含む）　歳費７割カット
議員年金を国民年金と一体化　


まずはこれをやれよ

読売新聞とってるけど、消費税上げろ上げろとせっついててむかつく。

無駄を無くす努力もせずに増税ありきとか
自民もミンスと一緒に滅べばいい

テレビのコメンテーターは消費税を上げる必要性を説いてるけどアホだろ
情弱はこれに騙されて消費税UPは仕方ないと思うんだろうな
一人くらい消費税導入後の税収減について説明する奴が居てもおかしくないはずなんだが・・・

消費税は消費を抑える為のものだ。民主党は全て計算した上での行為だな。
政権交替まで日本もつか。

自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移（1996〜2009年）
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG



こいつらのせいでどれだけ借金が増えたか・・・

株が上がって景気がいいなんてのも金持ちのストックが増えて気持ちいいだけで
献金して優遇税制引き出すためのものだよ

みんなの党爆騰だな。まあ自民も野中の子分はじめまだまだ売国奴が内部にいっぱいいるし
こうなることは分かっていたけど。

ありがとう自民党

>>534
おいおい、自民党は野党だぜ？ｗ
つーかここネタスレ？

民主党も消費税上げるって言ってるぞ？
明日発表予定。

自民党信者よ、これだけは覚えておけ。
脱税や景気悪化や反米や媚中や天皇の政治利用や自衛隊員への暴言や
秋篠宮殿下へのヤジや尖閣問題の対応のまずさで
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・郵政民営化は自分が推進したいや実は反対でしたの迷走
・祖父の命日に墓参りをして人気取り
・母親の命日に墓参りをして人気取り
・娘の誕生日にステーキをご馳走する
・口が曲がっている
・世襲議員

どれひとつとして、我々国民は決して麻生政権を忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。 絶対にだ。

>>532
＞内部留保に課税

共産党ですか？法人税と2重課税になる。企業に重税を課すと日本から逃げだす。

＞派遣や契約なのど違法化

失業者出まくり「だ。

>>539
自民民主が消費税増税喚くなか反対すれば勝手に票が伸びるからね。

>>543
そこを雇用期間を定めない契約の違法化にすれば悪い手じゃなくなるなｗ

>>532
＞株主配当に課税

課税されてます。知らないの？

GDPを10%減にしたいらしい

アホ自民

前回3%→5%にした時から、税収がいきなり予定よりマイナス12兆円になって、財政赤字が拡大したのに。

5%→10%って、どんだけ税収不足になるんだよ。

財政破綻させろよ。

旧公務員は全員、損害賠償を国民に払え。

>>547
麻生さんの上げ潮路線を国民が否定したからじゃん。
もう財政再建派しか残ってない。

麻生さんは上げ潮派じゃない

今後ありそうな税制

・録画税
　著作権保護云々の名目で録画機器(PC含む)に課税
・受信税
　テレビ、電話などの通信機器に課税
・移住税
　高齢化対策云々の名目で住民票の移動に課税
・衛生税
　ゴミ袋に課税
・創作税
　創作物の直接規制は出来ないので紙やペンに課税

日本人はマゾだから、税率５０％くらいでも
暴動ひとつ起こさず、喜んで払ってくれそう
払えなければ勝手に辞札してくれるし

消費税増税はたとえ共産党や公明党に政権が移っても、やらなきゃいけないこと。

おい所得税下げろよ。これとペアでないと話にならん

法人税なんか下げても赤字粉飾してる企業には何の効果もない

所得税は下げたらあかん。エッガート論文だが所得税を不況期に下げると労働時間が長くなって
貯蓄に走るインセンティブが上がるのでむしろ失業が悪化する。所得税の累進課税率を上げるべき。

エッガートソンだった。

>>552
馬鹿はうせろ！

消費税増税は絶対にやってはいけないコト。
景気回復しても消費税は悪税。

>>550
未婚税とかもつきそうだな

>>545
いや、契約や派遣はむしろ廃止や違法化ではなく
ディヴィスベーコン法でももって来て運用するくらいのほうが良い。
欧米化とかいって派遣制度持ってきたくせに、こういうのをスルーして
都合の良い部分だけ摘んだから派遣制度は実質やりたい放題で問題化したのだし。
だからまずは制度そのものを正常化させるべきだな。

麻生さんが上げ潮派かどうかは別として、
景気対策を実行する内閣はマスゴミとそれに騙された国民に否定された。
公共事業は無駄＆不公平論と財政赤字で破綻する論がその典型。

景気対策なんてそもそも不公平。直接給付は経済効果が低い。

その引き上げられた消費税で得た金でＯＤＡを上乗せするんだろ
わかってるよ

>>559
ちゃんと読めよ。俺は正規社員をなくせばいいって書いてる。

>>558
まあ独身税も小梨税も実質はあるようなもんだけどな…

扶養控除があるから独身税はあるし、子どもがいても一緒だな。
民主党は多分もう経済学者の言うことを聞く意思は全くないな。

>>562
>>532からの一連の流れなんでそこにレスしただけなんで。
誤解生んだならスマンかった。

でも正社員と契約は別雇用形態で両方あって良いと思うよ。
ただ現状では契約があまりにも不当に不遇なので正常化するべきってだけだな。

>>565
俺もそう思うんだけど、基本的には今の二重身分制をやめたほうがいいな。

お前らこの期に及んで「増税する必要なんてありません！」って宣う輩と
「増税もやむ無し」と言う方、どちらが信用できると思うんだ？
民主が政権取る前に何と言っていたか？結果はどうなったのか？
腹くくれよ。

社会保障費自然増・・・１兆＋α
基礎年金国庫負担・・・２兆５０００億

現実問題これ毎年毎年捻出しなけりゃいけないんでどうするのって話
来年度予算だって来週中には閣議決定しなけりゃいけないのに
いまだに全くメドがついていない・・・これ財源探さないと永久に続くからね

社会保障の財源として目的税化するんでしょ
安定した国民の年金や医療制度の維持に最低限必要ならいたしかたない
早く手当てしないとその国民自身が一番困るからねｗｗｗ特に若い世代が

消費税増税は態度以前に絶対にしてはならない。
強烈な課税で財政均衡させるなら資産課税のほうがよほど
手がいい。

>>568
若い世代は利回り的にはやめたほうが得。一定の年齢以上を切り離して
上の世代の金のプールで問題を解決して社会保障制度組み直すか、
負の所得税で全て一本化した方がいい。

増税の前に年金を流用して減らした奴等から弁済させろ

日本国は財政破綻しちゃいました、ってもう宣言しちゃえよ。
原発事故で被曝した作業員をほとぼりが冷めるまで、死んでませんて
延命治療してるみたいだぞ。

>>567
あるべき意見は「増税する必要なんてありません」でも「増税もやむ無し」でもないんだよ。

少なくとも>>1は「意地でも消費税増税ありき」の考えなんで賛同できない。
どうしようもなくなって増税するにしてもタイミングも悪く、他にやれることもあるだろう。

>>573
消費税＋５％ほどの財源のめどは他にないんじゃね
キレイゴトは民主党が言い尽くして、全部ダメだとわかったじゃないか

なんだよこれは。日本には野党が無いのか。

消費税アップより公務員給与削減が先だよな。

これは民主党を選んだ罰金だよなw
お前らバカが俺らを一度落としたから民主党から助けて欲しいなら払えよwって感じ

食料品は５％据え置き外食は１０％なら納得

いい加減>>577みたいな事を言うアホはどうにかなってほしい

参院選で自民は消費税10％出して勝利した
国民がokを出したんで正式決定
それだけだろ

次はどこまで上げれるかが焦点になると思う
キャンペーンも打ってるし

高校進学率ほぼ100%で大学進学率も90%超える見込みで無駄がないとかね
もうやる気失せるよ

>>579
>>577みたいな奴は「だからこうしよう」って次に繋げる為の建設意見がないのが特徴だな。

>>577
この二十年の実績を見る限りそこまでして戻って欲しい党でもない

>>578
ついでに接待は50％

する側も受ける側も

>>1
食品とかは減税措置があるんだろうな?
配偶者控除もしろよ
1200万円以上稼いでる人間は今の日本では上流だろ

当面１０％はひどい。いきなり倍。
１０兆円の大増税が、自民に投票しただけで決定する。
でもこの国の国民は情弱だから、
センカクガーとか言われただけで大増税に賛成しちゃうだろうなｗ

>>577
経済音痴

>>580
>参院選で自民は消費税10％出して勝利した
>国民がokを出したんで正式決定
政治音痴

コレの問題は、大企業の幹部とその株主だけが得することにある
金持ちの中でも一番トップだけが大喜び
中小も個人の庶民も、消費税や価格転嫁って形で、消費税上げのダメージを食らう

というか、そもそも実業よりバクチ化した虚業のほうが儲かるような仕組みをどうにかならんか？
庶民や国家の命をマネーゲームのチップにしてるようなもんだ
プレイヤーは失敗したら一文無しで済むけど、チップにされてる方は一文無しどころか
マネーゲームで勝ち負けが起こるたびに殺されるんだからたまったもんじゃねーよ

家族の誕生日に奮発して高いケーキ買った。

その横で、ブランド品で武装している女が「領収書下さい」って言ってて、複雑だったな。

食料品増税は暴動や革命の原因になるんだけどな。

　スーパー堤防のような　時間も予算も膨大にかかる
荒唐無稽といっていい政策が　出る発想が生きていたら
税金なんていくらあっても追いつかない

　まともな頭では　こんな政策は出てこない
似たような　とんでも政策、他にも沢山あるんだろうな

民主と自民で政策変わらないんだから
大連立しちゃえよ

民主も自民も全く今の現状認識していない。こんな連中に日本の舵取りは
出来ないし、やらせたくないな。早く第三の党が出てこんか？

議員定数の削減と、議員報酬の削減も、もちろんセットなんだろうな？

これで一気に大量消費の時代が終焉を迎えるな。
古くなったら、コツコツと直して使う時代、新しい100年が見えたわ。

まだまだ無駄な消費が多いから消費税率アップは
消費をさらに冷え込ませて不況やデフレがますます
続くだけだね。いざとなれば食うものくらい自給自足
出来るだろ。

増税前に地デジテレビに買い替えたお前ら勝ち組

しかし増税を進めるのなら、民意を問う為に解散総選挙は必要だと思う

まさか民主与党のまま、増税を行うでは国民は誰も納得しないでしょうし

消費税が10％になったら間違いなく内需大幅縮小、日本の経済社会は崩壊する

>>598
野党の発言スレなんだが

言い換えると，
「大連立」を念頭に置いているとも言え無くない

尖閣問題とかで、俺達に何も出来ないことがバレちゃったからな
増税しても暴れないだろってことだな
まあ、その通り

>>600
・民主党がど派手に爆散させて分裂させる
・地元に鉄板の支援団体持ってる、元民主議員を回収して、自民の議席アップ

この二つを狙ってるんだろ
ホントに政権党争しかやってねーな、我らが国の政治家たちは…

>>602
消費税アップとの関係は?

国民も20〜25％くらいの消費税率が不可避と薄々覚悟してるから
チマチマと姑息に上げずに一気に上げた方が正直でいい。

年４００万円買い物する世帯で
年２０万円の負担増か

消費税を増税すれば、どうにかなるってのは安易だよな

結局消費税増税が今の税収悪化を食い止められる保証もなければ
むしろさらに税収が落ちる可能性もあるし、消費自体が落ち込んで
今での惨いのに、さらに不景気の底を見る結果になると思う

金使ったら負けの時代が来る！

>>603
法人税の代替税収にして、支持票+個人資金ゲットだろ
自民民主ともに、な

連立するかはともかく、今この時に消費税増税・法人税減額を民主と自民が
言い出してるのは、迫り始めた解散総選挙を見越してのこと
そのために俺たちはまたすり潰されるわけですよ
やり方は複雑怪奇で姑息そのもんだが、欲しいものは単純明快で分かりやすい
もういっそ日本は一回破綻すりゃいいとすら思うぜ

貯金できない生活保護者が一番ダメージ喰うだろ。
次が旅行で来た外国人。還付は認めんわ。

モノが行き渡った時代、どう消費刺激策を講じても
民間の購買マインドは上昇しない。
カネがあろうがなかろうが、もうモノを買わない時代になってる。
減税による民間消費の刺激策は成功しない。
むしろ財政悪化を加速させ余計に景気を低迷させる。

民間が消費しないなら公が代わって消費すべき。
今は公共事業を積極的に実施する時。
その為の原資として増税を行い歳入を安定させるのが正解。

放っとけばどんどん若い世代の社会保障費の負担が増えるから
減らしましょうって言ってくれてるのに・・・

いまだかつてこんな優しい野党ないぜｗ
せっかく助け舟だしてくれてるのに

消費税上げる前にやることやれよアホかこいつら。

>>610
んなこたぁない
今の主力購買層である20後半から40前半を見てみると良い
家、車、家具家電、彼らの消費願望むしろ昔より高いと思う
何にも持ってないからな

それでも若者の○○離れなのは、主力購買層に金が回ってないから
もう国債刷ってこいつらに金わたしてやりゃいいんだよ
消費するわ、結婚するわ、景気対策として充分な威力がありそうな、気がするだけだが

>>パソコン税、ネット税、ゲーム税

そりゃ金持ちしか金が回らないような仕組みにした挙げ句
××離れとかで若い奴に責任を丸投げだからなあ

金に余裕出来れば誰でもモノは買うんだよ

消費税を払って来なかった世代の社会保障費の為に消費税を払うバカらしさ
導入してもいいが50代以上の税率は20％な

>>613
モノは維持費と処分コストが掛かるから旧来のような
使い捨て的な積極消費は起こりえない。
禁酒禁煙に見られるように禁欲節制の社会風潮となりつつある。
身の丈を越した過剰消費は終身雇用型社会だからこそ成立した
過去のモデルと割り切って考えないといけない。

極端な話、10万円のブランド装飾品が1万個売れて10億円だとすると
同じ10億円で道路・上下水道などの基幹インフラ整備した方が
健全な消費活動だと思う。

んで、低所得者の所得税は下げてくれるんだよね？

>>610
公共投資による景気刺激には同意。

個人に対する減税も公共投資とセットであれば効果はあると思う。

一番駄目なのが定額給付金や子供手当みたいな直接給付だね。
小銭貰ったって雇用や賃金の上昇が不透明な状態じゃ思いきり使えないからね。

自民とミンスで連立する噂が出てるぞ。
小沢は新党を禿と作るみたいだ。

>>574
やるきになりゃできる。所得税の大幅な累進強化と相続税増、所得税の総合課税化、
公務員の給料削減。これだけやれば財源はでるよ
はっきりいって消費税あげたら、今より確実に酷いことになるから反対。
マスゴミが汚いのは増税＝消費税という刷り込みをおこなってること。
いままではだませてたが、国民は現実的に増税を受け入れる余裕がなくなってきてる。
単純にだませなくなってきてるよ。だから民主は選挙で大敗したわけだし。

世論調査で国民が消費税増税を容認してるのは
「キッチリやることやることやった上で」のことなのに
自民も民主もそのあたり勘違いしてるとしか思えんわ。

>>617
金あれば余計なものも買うのが人間の心理だろ。
禁欲節制の社会風潮は金がないから形成されたもの。
こんなのは20年経済が停滞した日本だけにおこってる現象だわ。
欧米も物はいきわたってるはずだが、普通に消費は活発だったろ。
あと金がない人間は、いまでも収入の多くを消費に回してるよ。
消費性向みればわかるけど、とくに消費を抑制してるわけではない。
たんに収入がへってるから使える金の量も減ってるってことだろ。

>>622
勘違いではなく、確信犯だね。
やっちまえば黙って従う臣民だ。

国民のことを勘違いしているのは確かだが。

野党時代にこんな政策立てたら、実現しないに決まっている。
与党に返りざいて、議席を失う覚悟でやらないと、消費税は成功しない。

>>623
現実、低所得者は少々カネが手元に入っても消費に回さない。
将来不安に備えて貯蓄に回す方が多い。
子供手当や定額給付金も低所得者ほど反対意見が多く
バラマキによる借金累積を不安視する声が大きかった。
むしろ活発な消費に走ったのは中高所得者の方。

だから低所得者への減税を実施しても消費を喚起しない。
案外、課税の累進性を緩和して中高所得者の負担を緩和する方が
個人消費の増大に寄与する。

アリとキリギリスの寓話通りで、資源に乏しい日本が
質素倹約の精神に立ち返ったのは健全だと思う。
見栄を張る為のクルマやブランド品みたいな奢侈な消費活動より
そのカネを徴税で集めてでも実利に役立つ公共財を整備した方がマシ。

>626
電波飛ばしてんじゃねーよｗ

>>626
低所得者は、消費額＞貯蓄額になると思います。

民主に続いて自民も大増税かよ
この国ほんと住みづらくなったな。
まあ原因は公務員の給料だけどね

>>626
消費にまわさないって、ちゃんとしたデータみていってるの？マスコミのイメージで語ってないか？
総務省のHPに消費性向がのってるエクセルのデータあるからみたほうがいいぞ。
低所得者は相変わらず消費性向たかいから。
将来不安があっても日々の生活費でほとんど消費されるよ。

まずはパチンコや宗教に課税しろよ

3%　バブル崩壊
2%　山一破綻

金持ってる奴からもっと取れよ
保険下げろ

>630
グラフにしたのがあった。
低所得層ほど消費性向が高い。
ttp://waveofsound.air-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/10/cons_rate.png

菅が馬鹿なら野田も馬鹿、お前らと同じように財務官僚に騙されて、
日本経済の成長を止めた馬鹿がいた事を教えてやる。
「行政改革」「財政構造改革」「経済構造改革」「金融システム改革」「社会保障構造改革」「教育改革」をスローガンに
消費税率増、緊縮財政で財政再建を図った橋本龍太郎だよ。
彼が首相を務めた1996〜1998年にＧＤＰ・日本経済がどうなった？
ttp://3rdworldman.jugem.jp/?eid=78
増税したのに景気悪化で税収が減少したんだぞ、
当然、財政も悪化、右肩上がりで上昇してきた給与もそこから下がり始めた。
さらに失業率、自殺数の急上昇のおまけ付き。
橋龍は死ぬまで大蔵官僚の口車に乗った事を後悔していたぞ。
管お前も厚相として参加してたろ、馬鹿だから分からないか･･･
政府の負債を軽くしたかったら、増税ではなくインフレだ、
麻生、それが嫌なら亀井で良いから教えてもらえ！

自民の増税はいい増税

増税したところで、底がザルなら全部垂れ流しだ。
増税すればするほど官僚共が吸い尽くすだけ。
ザルの底を塞いでからやれや、糞役人共が。

生保廃止、公務員給与合計から3割カット

これで5兆くらい捻出できるだろ

搾取されるの気持ちいお

公務員、議員の削減、給料30%カット、退職金半額
財政赤字に合わせての公務員のボーナス支給(赤字の間はもちろん全額カット)
公務員が横領した場合の刑事責任の見直し
これやってから増税しろ

公務員のボーナスと退職金は現金支給やめて国債の現物支給でいいよ。

年金は支給年齢を65歳→70歳に引き上げ。
健保は自己負担額3割→5割に引き上げ。
これだけやって足りない分は増税して構わない。

解散総選挙しろ

国民の過半数以上が増税賛成派だからな。
国民の願いが叶って本当に良かった。

わかりやすく、自民支持者だけ試験的に、消費税１０％増税してみて欲しい

自民党には未来永劫投票しない

やっぱり政治家って昔の悪代官の現代版だわ。

物価スライドで年金下げて
その後で消費税上げますよ


って算盤おかしくね？

「橋本さんのとき、消費税を2%上げて4兆円の増税に。しかし景気の悪化で所得税と法人税が6兆5千億円減った。結果、かえって歳入は減っちゃった」

自民の増税は責任感がなせる増税
民主の増税は理念なき増税


はいはいｗ

公務員の年収　５００万以下にしてから

そんなに税率上げられたら俺もう自殺するわ

野党に下野っても自民党の本質は不変。相続税の大幅減税などの富裕層優遇政策と、利権社会の推進こそが自民党の存在価値であり
自民党が自民党であるがゆえん。

中国を筆頭に、インド、韓国など、アジアの国々に製造立国の地位を脅かされる物理的状況の中で
今後、雇用状況、世帯収入が劇的に改善するのはほぼ不可能だといわれている（著名な経済学者・野村証券経済リサーチ他）

このような状況下で富裕層優遇、庶民搾取を政策とする自民党が政権復帰すれば国内経済は完全崩壊に向かう。

内需の拡大による国内経済活性化よりも、富裕層の保護に全力を傾ける自民党の本質を忘れてはならない。

国内経済が冷え込み拡大がどんどん広がった政治を推進したのは誰か？

それを忘れてしまうのが国民の悪いクセであり
救いようのない馬鹿だ。

自民も民主も変わりがないのは官僚が変わらないから
実際、国を動かしてるのは官僚と大マスコミ

国家公務員と地方公務員だけど日本の今の税収食い尽くすからな
借金なんて減る訳ねえよな

財政危機なんだから、
寄生虫公務員の年収３００万でいいだろ。

10％って、15万円のHDテレビ買ったら、1万5000円が消費税として加算されるってこったろ？
ふざけんなよw

法人税20%もさげるための消費税５％上げか。
法人税下げると同時に、給料あげる法律もするならわからんでもないが

他はいいけど
食料品には消費税かけるなよ

とりあえずさ、増税は仕方ないっていうならちゃんと示さないと。
三度目の正直で行う増税が、歳入を減らさず安定させるという具体的な説明をね。

消費性向から見ても金使わんのは高額所得層なのは明らかだし、
不可避の社会保障とかを「お題目」としてだけ取り上げての場当り的な財源確保ってことなら
明確な景気への寄与が期待できない分当然「消費税でなくても・・・」って話にはなるよな。

公務員給与などにも一切触れず、その上さして中小に効果もない法人税減税とか、
景気を回復「させられない」んじゃなくて、「する気が無い」にしか見えない。

官僚が仕切っている以上、国民の財産や内需とかどうでもいいだろうな
アイツらは国力さえ上がれば、国民がどうなろうが知ったっこっちゃない人種だからな

金を使わない時代だつっても、
少なくとも一世帯では年間300万くらいは使うよな。
年15万円消費量を減らすか、年15万円貯蓄を減らすか、
どっちになるんだろ。

政府官僚が言う企業ってのはつまり、経団連のお偉いさんであって
街の中小企業じゃないんだよなｗ
企業が真っ先に切りつめるのは人件費。
企業が利益をあげても従業員の生活は疲弊していく。
国としてのシステムは崩壊してるよな。

>>660
国力上がることもまじめに考えてるかどうかあやしいもんだぜ。
実際日本の国力はろくにあがってないわけだし。

また増税か

ネトウヨだけ払ってろ、こっちまで巻き込むな

尖閣のマイナスがチャラだ

デフレが止まらん

今の時期に、この発表はマズいと思うけどな。
相変わらず自民は国内の空気読めてないだろ？

マニフェストと真逆のことばっかり実行してるな

民は、当分続くで、自には、二世とか世襲議員が多いで、
ひな壇には、元なにがしが、多いで、改革は、無理だと
思うがの、・・・

　　　　　　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
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　　（〔y　///　-ｰ'_　| ''ｰ .|　　15で無能と呼ばれたよ
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　
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　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

食料品除いてくれるなら、これもありかな。
当面はミンスが滅茶苦茶してくれた補填だろうけどｗ

と言うか、もちっと公務員の給料減らすとかそういうの議論してだな・・・
消費税うｐは避けられないとは思うけど・・・

民主も自民も駄目ならどこに投票したらいいん。みんなの党？

デフレ解消までの期間限定で資産課税か貯蓄課税をした方がいい
ヨーロッパの例もあるように消費税の導入は失敗だったんじゃないか？

自民党は、「国営で藻から石油を造るプラント建設」を打ち上げろ。
成功すれば税金は減るし、日本の国益になる。
その政策を打ち出せば、生まれて初めて自民党を支持してやってもよい。

消費税は本来有るべき消費・経済のπを
小さくさせて失業率も同時に上げる。
EUが失業率高いのは消費税・実効税率が高いから
それで社会保障が完備されれば良いが
日本の場合今の制度を維持するのだけで精一杯
わかるな？税を上げて新たに発生する失業者は
全く想定されてないんだ
これは他の政党でも一緒。変わらない
円安やデフレが解消する
神風でも吹かなければ本当に日本は大変な事になる

>>675
日本の消費税５％に対して消費支出への課税割合は８９％
スウェーデンは消費税２５％だが、課税割合は５８％
そりゃ失敗云々なんてのは理解した上で言ってるに決まってるでしょｗ

今回上げるのはまさに目先の財源欲しさ以外の何物でもない
社会保障費も消費税もその仕組み自体は見直さずに増税だけうたってりゃ
そりゃ国民から理解なんかされるわけもない・・・

(ლ ^ิ౪^ิ)ლ自民党増税は次期衆議院選挙の後、
　　　　　与党になったら最終３０％にするらしい。


　　　　ちなみに公務員の今年の冬のボーナスは総額８兆円だそうだ！

自販機１００円のジュースが消費税３％の導入で １１０円

自販機１１０円のジュースが消費税３→５％で １２０円

自販機１２０円のジュースが消費税５→１０％で １３０円？

民主党の大増税案が撤回されないまま、自民党はさらに輪をかけたような
激増税案を出してきた。ｗ
まだ自民党を支持する奴なんかいるのかよ？山本一太風情でも来年一月に韓国旅行だと
喜んでいる。クソガキが。税金で旅行か。あんな三下議員の家来として小坂、
丸川、片山さつき、果ては丸山まで付いて行くと言うんだから世も末だよ。
何が経済界の人脈づくりだｗ　なんぼチョンでもクソガキの相手をするほど暇じゃないだろうよ。

もっと早い段階で上げておくべきだった
不満はあるけど、とにかく借金返さないと

食料品、光熱費、贅沢品ではない被服費は課税の対象から外してほしい

外国人の生活保護って何人を突破したんだっけ？
なんだよこの国は・・・おかしな政治を黙認、看過してる国民も救いようのない馬鹿だな

なんで子供手当てを残すんだよ
子供手当ての廃止を出せばいいじゃないか

まずは身を切ってくれ。
話はそれからだ。

自民党は２度も潰れた会社だから投票しないほうがいいと思う
みんなの党は日本をさら地にする党だからまだ生きていたいなら投票はしないほうがいいと思う

>>687
自民も駄目、みんなも駄目でどこに投票したらいいの？
民主も自民系の管に乗っ取られたんだけど。

今こそ、2ちゃんねる党を立ち上げるんだ!!

俺が働き出して10年ぐらいなるんだけどさ、税金・年金で取られる額の方が上回ってて、手取りが逆に下がってるんだが？orz

ミンス 「 官僚が抵抗してるだけ。　２０兆円ぐらいすぐ出る 」 ⇒ 政権後 「 足りないので消費税アップ、その前に所得増税 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267863400/　（ 10年3月6日 ）

　　　　⇒ 仙谷 「 消費税率、２０％でもまだ足りぬ 」
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262782703/　（ 10年1月6日 ）
　　　　　　バラマキのため大増税！　金持ち相続税と法人税を減らし、貧乏人から広く徴収。　消費税率も大幅アップ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269954994/　（ 10年3月30日 ）
　　　　　　バ菅のマニフェストお披露目記者会見での消費税増税宣言 「 本当は１０％でなく２２％だった！ 」
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279600504/　（ 10年6月17日 ）
　　　　　　峰崎財務副大臣 「 これまでの税制改革は増減税一体で進めてきたが、今後は国民に負担純増を求める 」
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278739720/　（ 10年7月9日 ）

>>682
おまいみたいなバカが多いからいつまでもデフレが終わらんのよ

雇用対策中に引き上げるなよ

自民党マジしね
ニートウヨがマンセーの壺三と阿呆も所詮この程度なんだな

民主がダメでも自民には投票しねえ。

みんなの党に入れるからよ。

こんな政策を綺麗な政策といっている引きこもりアニオタサカ豚のニートウヨこそ売国奴

静香ちゃんのプレゼンスが増して来たなw

なんだ自滅党の戯言か。

>>695
なんか前の選挙で民主党に入れた人も同じようなこと言ってたな

はい、自民には票入れませんｗ
民主にももちろん入れません
なにもかも腐敗しきってるわ・・・

>>698
もはや民主支持者も「オレに決断させるなと言っただろ！」状態だよな。
テレビで流行ってるから民主党。
いやこれマジｗ

いよいよ国債も厳しいから
直接税金上げてきている
いろいろ足掻くだろうが
借金返済は不可能な額に到達しているから
そのうち白旗上げざるを得ない
そうなれば、現在の権力勢力を
駆逐できるから歓迎する

真理党が政権取ってたほうがまだマシだな。
あそこで麻原が首相になってれば武装化で少なくとも外国に対して強気に出れる。
当然サリン事件も起こってなかっただろうよ。

自民党って所詮引きこもりと老人という、生産性が全くない二大穀潰しの支持政党なだけだよな
もう八方塞がりだわ

民主がダメでも自民には投票しねえ。

共産党に入れるからよ。

なんで税金あげてばっかなわけ？

公務員の給与カットなくして増税なし

上げた税を何に使うのかきっちり説明されたら許すけどな
ちゃんと出入りも公開しろよ第三者機関にね

自分党は公務員の給与はちょっと減らしてそれでちゃんと減らしましたと
消費税上げてくれると思う

このまま民主でええわ
子供手当て貰えるし
鳩山も仙石もキャラおもろいし
今のとこ何の不自由もない

>>704外国人参政権反対に転じるなら、共産党に一度任せてもいい
北方４島と竹島を返して貰ってほしいの