【政治】自民党の11年度税制改正案　消費税10％へ引き上げ、法人税20％台へ引き下げ[10/12/09]

○自民の１１年度税制改正案判明　法人税２０％台を明記

自民党の２０１１年度税制改正案が９日、判明した。政府税制調査会が５％引き下げを目指している
法人税について、企業の海外移転を防ぐため「現行の４０％から２０％台に引き下げる」と明記。
消費税に関しては年金、医療・介護、少子化対策など社会保障の財源として「１０％への引き上げ」を
あらためて打ち出した。

法人税の思い切った引き下げ案を示すことで、経済活性化に取り組む姿勢をアピールするのが狙い。
税収不足については子ども手当などの停止・縮減や国家公務員の人件費削減で対処できるとしている。
政府、民主党の税制改正論議については「ばらまき政策のための理念なき財源あさり」と強く批判した。

政府、民主党が見直しによる財源確保を期待していた配偶者控除については現状維持を強調。

□ソース：共同通信
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120901000030.html

経団連「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」

馬鹿な政党だ

野党の椅子はよほどすわり心地がいいらしい。

麻生　「日本は全治３年、景気回復後に８％をお願いしたい」
鳩山　「財源はある。議論すら必要ない」

谷垣　「財源はどうするの？　９兆円の無駄を削減しないの？」
鳩山　「自民党が財源はないと言ったじゃないですか」
谷垣　「えっ」
鳩山　　「えっ」

谷垣　「社会福祉目的税として１０％」
菅　　　「じゃ俺も１０％」
谷垣　「マニファストを撤回するの？　１０％の根拠は？」
菅　　　「増税で景気がよくなる」
谷垣　「えっ」
菅　　　「えっ」
菅　　　「やっぱり議論しよう」
谷垣　　「いいけど子ども手当をやめるの？」
菅　　　「ジミンガー」
谷垣　　「えっ」

枝野　　「消費税１５％、所得税も上げる」
玄葉　　「名目成長率が４％になれば財源ができるというのは百パーセントうそだ」
蓮舫　　「首相は『消費税を上げる』なんて一言も言っていない」
菅　　　「マスコミガー」
谷垣　　「えっ」

菅　　　「消費税増税という力強いメッセージを出そうと思った」
　　　　 「小沢さんに、消費税発言で重い選挙になった事をお詫びしたい」
谷垣　　「えっ」

さすが愛国政党
日本の将来をしっかりと見つめた有意な案だ

所得税さげろ
消費税はあげろ
生活保護のクズから集めるんだ

自民党お勧め、自殺者６万人達成か？

消費税に反対してるのは共産党と社民党くらいだろ

低所得者大虐殺の始まりか

自民に風が吹き出すとみるや絶妙なタイミングで
消費税ネタが投下されるのはこれで何度目だろう

自民党の中のやつらは狙ってやってんのか？

これしかないだろう｡
工場が無くなれば皆が困る｡

そこで大連立ですか

自民と民主は全員落選させようぜ

子ども手当のために片っ端から増税、より遙かにマシに思えるところがすごいなｗ

子供手当ては一回やっちゃたから、続けないといけないんだよなあ・・・
本当に負の遺産だ・・・

朝令昼改するんじゃろ

公務員削減できるなら麻生福田安部時代にやってろバカ

インボイス方式と複数段階税率の導入は？
消費税10％にってのはそれがないと賛成できん

もうひとつ、ポチ経団連の中国様にささげる贈り物として「尖閣はあげますよ」
「いつでも上陸してください」も入ってるんじゃない。

大企業様にすり寄るのは当然

庶民は増税な

20％台ってことは29.9％かな

風を読めない馬鹿な党。
物凄いチャンスを自ら潰すとは。

谷垣も菅も団塊は人の気持ちを汲めない出来損ないばかり。

第三者政党を作るしか無いな。

自民党はないわwwww


管もないけどww


やっぱ小沢しかいねぇ！

馬鹿かよ

どうせ上げるのなら消費税も法人税も所得税も相続税も全部、今の２倍の税率にしろよ
それなら、庶民も金持ちも不公平感がなくなるだろ

最悪だ

しかし現実には消費税増税なしには持たないよ。みんなの党だって先に無駄をなくすと言ってるだけで、
増税しないとは言ってない。

やるのは良いが
公務員の人件費削減（人数じゃなくて平均額下げる）
議員定数削減とか先にしろよ。

>8

根拠は？

自民アホすぎワロタ
庶民殺すつもりだろ

はい、おわった！

>>10
その辺は細かいとこまで話聞かないとわからｎ
現状のまま税率だけ10％だとあれだが

問題は愚民をどうやって説得するかだよな…。
にちゃんでも対外的には強気で国益をとなえるのに内政面ではタカリ根性まる出しのやつ多いから

まぁどの国も法人税の引き下げに躍起だよなぁ。
唯一日本と同じ４０％代だったアメリカですら引き下げ検討中だし。

所得税さげろ
働くのが馬鹿らしくなるような社会は滅ぶぞ

>>27
消費凍って税収下がったらもともこもない

これこそ責任政党の姿

谷垣、政権奪還する気ないならさっさと引退しろ

日本じゃ物売れないので海外に売ります、売るところで作った方が早いので海外で作りますってな感じで企業海外に逃げるんじゃないかと

団塊の年金を一律10万にすれば全ての問題が片付くと思うのだが

デフレ加速度的になるだけだろ

こんなのは、ありえぬ無茶苦茶さ

バカ政治を通り越しまくっている

庶民にタカってる経団連はだまってろよ

残念ながら自民は法人税下げの消費税上げを打ち出した
まず本気だろう。ただ、これは菅内閣をおびき寄せるえさにもなる
野党の出す10パーセントと政府の打ち出す10パーセントではダメージが違うものな
便乗したら菅は終わる

これこそ無責任政党の真の姿！

>>１だけ読んで、感想つけてく奴みると、政治って難しいよな

中国韓国インドあたりも20-30台に持ってきてるからなあ
日本と同じ法人税率が世界最高クラスの米も失業率高止まりでそんな国にアウトソーシングばっか
新興国の所得が上がったら税率でやっと勝負が出来る
そういう環境を整えておかないと長期的な投資は見込めないしね

前門の虎後門の狼
ミンスになっても自民になっても死ぬ

増税しないと国がもたない、天下国家のためだと言いつつ増税、
お国を捨てて海外に逃亡するぞって脅すような、クズには減税、
なんだそりゃｗ

>>27
やるなら同時に身を削れって話でしょ

消費税ほど不平等な税はない
貧乏人ほど相対的に負担が重くなる最悪のシステム

>>27
自民だってそういう風に言えよ
衆院選の敗因もそこをやらなかったからだろ
民主も自民も日本経済ぶっ潰す気か

このバランスはおかしいな。
消費が冷え込めば、企業が大量に生産しても国内需要は見込めない。
海外も中韓にやられてるし、企業が体力付けたいなら
まずは国内を潤すべきだろ？

景気回復を最優先にしろ

増税もいいけどまずは税収の半分以上になってる
公務員の人件費を何とかしろｗ

>>43
庶民(笑)一部の教養のない愚民層だろ。愚民の意見になんでも迎合してるからデマゴーグがはびこるアテネの末期みたいな状態になってる

>1
ある意味、国際標準だよな。
世界で闘うためには必要な装備

早くやらなきゃ、今年の流行語みたくなるぞ

本物のキチガイどもだよな、ここで法人税下げなどありえぬ

アイルランドの二の舞になることは間違いなし

贅沢品だけ税率上げとけ

>>56
お前ら愚民の意見なんかどうでもいい、
と本音で自民党は選挙してもらいたいね。
自民の選挙カーから愚民連呼なんて、胸が熱くなるな。

>>51
そもそも日本は直接税の割合が多いからだいぶん優遇されてるんだが。
なんでも底辺に合わせたいなら共産革命でもおこせば(笑)

上げるにしても、削るほうのメニューをしっかり見せてもらわないと

ナマポや在日に金ばら撒いて貧乏人マンセーしてきたからなぁ

日本の企業は利益は法人税締め上げられてるから、いざと言うとき体力が無い

>>51
逆。消費税ほど平等な税はない。

しかし今の日本で革命が起きたら

政治家は全員さらし首にされるだろうな

法人税下げたところで、従業員には還元しないんだろどうせ
ケイキサキユキガーって言って

>>51
事務経費考えたら、消費税に一本化した方が
皆から金取れてよいとするけどなあ

政治や行政のリストラに取り組むつもりは全くございませんてかｗ
増税はこれと並行しないと誰も納得しないだろうに
自民もダメだな、バカ揃い

本当に谷垣は選挙に勝つ気がないのじゃないか？

まあ、消費税増税なら、物価安が進んで更に景気が悪化だろうな・・・
なんで、細川の時を教訓にできないんだろう・・・

内需９割の国が消費税を上げたらどうなるかくらい解からんか？

たしかに年金受給者と生活保護からぶん取るには消費税が一番だけどな

消費税をの創設時は景気もまだ良かったし、物品税とのバーターだから
なんともいえんのだが

５％にしたら税収一気に減ったじゃねぇか
橋本龍太郎と同じ愚を犯したいのか
頭がバカだと下が迷惑するんだよ

所得が無けりゃ消費できないんだよ
消費しなけりゃ消費税を払わなくてもいいんだよ

高齢者の医療費の個人負担あげればいいのにね。

昔なら怒ったかも知れないが
変な名目で姑息に持って行かれるよりマシに思える。

在日税で

消費税上げるなら、所得税、住民税も下げて欲しい。

>>68
民意を汲み取るセンスが本当ないよな
いい加減うんざりするよ

２・２６出したり増税案出したりガッキーの民主好きは異常

消費税を上げて日本をさらに不景気にします、自民党。
今度の選挙はこのキャッチフレーズでいけ。

なんで法人のリスクを国民全体で背負う必要があんだよ。

同時に所得税減税と国会議員定員の大幅削減を掲げなきゃ選挙には勝てない

>>3
甘言で政権交代して自縄自縛に陥ってるアホな政党がいるからね。
政権交代が間違いないなら厳しい事を言っておいた方が良いだろう。

消費はまだ落とせます　すごい国民性だぞ　ニヒヒヒ

民主党がなにをやってもスルーしますが自民党が言った事なのでマスゴミが
団塊世代と情報弱者と帰化人と在日を誘導して叩きまくります！

ぶっちゃけ、2000万会社が利益出したら1000万持ってかれる

だから、クルマ毎年買って飲みまくって買いまくって1000万使うよ
後半分くらいはダミー会社使って裏金に代える

オレみたいな個人だったらこうも出来るが大手じゃ無理だから、
社員を締め上げて1円でも多く利益出すしかない。まさにトヨタがその例

さすが馬鹿ネトウヨが支持する政党。
いつも馬鹿ネトウヨは判断を間違える。
だって馬鹿だから｡

所得税をゼロにしてくれるなら消費税１０％でもいいよ。

法人税の追加減税分を人件費への上乗せにのみ認めるとかできないのかな

「消費税率引き上げを含む税制の抜本改革を実施すべき。消費税率は大幅引き上げやむなし。２０％でも足りぬ」2010/01/07
※仙谷「新しい発想で臨まなければ11年度予算編成が出来ない可能性もある」
↓
「減価償却を拡大する形で法人税の負担を軽減するよ」10/17
※税収が減少しないように、増税とのセットにするからね。
↓
「法人税５％減税するよ。財源は研究開発減税の廃止、設備取得費を非課税の見直しで」11/19
※でも「逆に企業の成長が阻害される懸念がある」と産業界から本末転倒と猛反発された。
↓
「消費税を含む税制の抜本改革をしないとだめだ」11/30
※財源として消費税を「非常に重要」と強調。
↓
「元気な日本復活特別枠を1.3兆円から2兆円規模に引き上げ」12/03
※外国人の所得税減税などの優遇税制を行う「総合特区制度」の財源はこれでキープ。
↓
「ガソリン値下げは無しの方向で」12/05　※石油石炭税は５割上げます
↓
「やっぱ法人税下げ２〜３％ね」12/06
※所得税改革などによる増税の一部を、法人税減税の財源に充てるからね。
↓
「安定財源として、消費税増税に一刻も早く着手すべき」12/06　※消費税増税を事実上求めた。
↓
「環境税の税収の半分は省エネ対策に使うのやめて一般財源にするか。どんな使途にも使えるし」12/07
※Co2排出抑制はできなくなるけど、どうせ温暖化との関係は…
↓
「やっぱ法人税は５％下げるよ」12/08　※「３％程度の引き下げでは減税の意味がない」ってゆーし。
↓
「税制改革はするけど、生活必需品への軽減税率は面倒だからやらない」12/08
※事務が増えちゃうし…。
↓
「消費税を10％に増税。法人税は40％→20％へ半減」12/09　←New！！

>>60
本音で正論語ってもらいたいものだが、この国はタカリ根性の教養のない層がだいぶんはびこってるからな。
愚民はデマゴーグ(扇動政治家)に扇動されそういったものを盲目的に支持する

>>1
自民党は何を血迷っているんだ？
一生、野党でいるつもりなのか？

自民党ｗｗｗ
オワコンがなに吠えてるんだか
おまえらにはもう二度と政権なんていかねーよｗｗｗｗｗ
現実と虚構の区別がつかない石原と同じに臭いがするなｗｗｗｗｗ

タバコ一箱1000円だ

子供手当てやめるっていえばいいだけじゃん

まあ、今ここで「減税します！」と叫んでも、今の民主党と同じことだしな…
ある意味潔いかもしれん…

国がお金をまくから、消費税をなくして消費能力を高めてはもらえないか
消費能力を高めて需要を創出するから、企業にはそれで得た利益を半分ぐらい国に還流させてはもらえないか

いずれは税率アップは必要だとは認識してる。
ただ経済、金融政策だけはみんなの方が
まともだと思えるんだけど、どうなんだろう？

国益を勇ましくとなえるにちゃんのやつも、自己にふりかかる税になると保身に走る。
ま、所詮その程度か。

教養のない底辺層は対外的には強気にでるけど内政面ではタカリ傾向強いからな。
一番たちが悪い

自民には、さらにもう４年下野していてもらう

次の衆議院も文句なしで民主か、みんなか

俺なんか逆に日本人に感心するよ
谷垣の地元選挙区とか知ってるが、現金収入なんて地に落ちてて、
自殺率が全国でも最上位みたいなところだよ。
そんなところで消費税上げたら、地元民がどうなるかくらい分かるだろうに。

それとも、自衛隊票で勝てると踏んでるのかな。
あいつらには外界のことなんて関係ないし。

>>83
法人税制が緩やかな、中国、韓国企業に日本企業が食われてる現実
金づるの企業潰して、コジキみてーな奴らに金ばら撒いて今の日本こうなった

結局、どこの会社も早々に中国に拠点を移すことになった
その結果、中国は繁栄、日本を軍事恐喝。国内雇用はズタズタ

さすが公務員と在日のためだけの増税政党。
保守のふりすれば馬鹿ネトウヨを騙せるし(笑)

支持率に悪影響あるだろうに…
この件は避けて通れないのかな。
ただ、良い事ばかり並べたたてた輩には
もううんざり。
「安易な提案」と思われないよう練り上げて欲しい。

いよいよ、本性がでてきたね

生活費　半分でもやれる　修行するぞ　修行するぞ

需要激減するだろな

与謝野も出てったし、これの旗振り役はやはり谷垣なんだろうな。
自民党はこの媚中ハニトラ末成り瓢箪を降ろして、もっと景気のいい総裁に代えろよ。
債務なんかインフレで貨幣価値落とせば目減りするだろうが。インフレと好景気で税収上げれば増税なんて必要ないぜ。
法人税減税が景気にプラスになるとも思えんしな。
(金持ちに金貯めさせてどうするんだ。通貨の流動性を上げろよ)

所得税　　５％
地方税　１０％
社会保険約５％
厚生年金約８％
消費税　　５％→１０％　New!

最高じゃないか。政権獲り返したら即実行しろよ。

>>100
世の中歴史を知らない愚者が多いが
歴史を無視する自称賢者というのは無能以外の何者でもないだろ

消費税１０％？２０％にしろよ

民主党一味は売国奴で、自民党は財界の奴隷か。

革命が起こらないかな。
　

税収減→増税→税収減のスパイラルになってるなｗ
３年後はスラム国家になって民主も解散か．．．

>>91
２０％と２０％台を同じに考える奴が居るのか･･･

今ならパソコンが4万円台！って広告あったら49,800だろ？普通。

資産多い奴から税金多く取って、国外脱出しようとする非国民を殺処分して資産を没収すればいいだけ
意味のない中国へのＯＤＡ()をやめ、無意味な国連への負担金も出さない。

行くも地獄帰るも地獄とはまさにこの事ｗ
さっさと目的税を導入しろといつまで一律でやってんだ

それ以上の税収が見込める

>>115
今は消費税込みの表示だよ……

内部留保制限するか？できやしないよなw

所得税は３０％にしろ

与党に戻ったらすぐにでも
民主のばら撒き潰して更に経済政策に力入れなきゃならん
今までのバカ政策の尻拭いも兼ねれば増税ありきになるだろうよ
ただ、儲かるのが企業だけのゴミ政策ばかり続けたらすぐ支持失うだろうけどな

民主党がやってる事はバケツの穴を増やしながら水を注いでるようなもんだからな

消費税UP分は法人税減で消える訳ですね。



アホか

失われた20年を失われた永遠の年月にするつもりか。

これなら納得できる気がする・・

民主党に投票したヤツは責任取れって言ってた馬鹿多かったな｡
自民党に投票したら今ごろ消費税10％になってるわ。

>>112
共産主義革命でもおこすんですか?(笑)

対外的には強硬なくせに内政面ではタカリ根性まる出しのやつは一番たちが悪い

>>101
みんなにかなり流れるだろうねぇ
実際のところどういう政党なのかよくわからんが
ちょっと谷垣の間は自民には入れらんないわ

与党の時に言え

>>103
間違い>>83→>>82

消費税は10%どころか来年中に20%でいいよ
その代わり屑共の救済措置としてBI実施
代償として社会保障を完全個人負担化

まあ医療費抑制と、地方公務員の人件費抑えなきゃ何やっても無駄だけどね

パチンコ税
3ナンバー高級車税
42型以上大型テレビ税
回らない寿司税

一般的な庶民には負担をかけずに
これだけで３兆円は財源確保できる

>>122
詰んだ状態で次の政権にバトン渡されてもな。

>>9
所得税増税はやり方しだいでは、納得するかもしれんが、
法人税減税は納得が出来ん
まして、自民党案だと法人税減税の穴埋めに所得税増税を使うと
言っているようなものだから。

法人税の下げだけでいいだろ

民主でもいずれ増税だろ
自民よりマシかもしれんが

自民党は先の衆院選から消費税をあげることや法
人税引き下げは言ってきたことだが、今更
批判してる人は知らんかったのか？

ネトゲ税だ

>>129
みんなの党だって増税論だよ…

財源なぞ
生活保護と年金と健康保険と介護と公務員優遇を廃止すればいいだけ

鳩山みたいなクズ資産家の財産を没収しまくれば２年くらいはもつだろｗ

議員削減、歳費削減、公務員給与2割削減、これが一番初めだ。

>>52
衆院選の敗因の一つだよ。消費税増税。

それでも民主よりましというべきなのだろうか。
オレは共産に投票するけど、なんで、経済最優先で考えて
共産をえらばにゃならんのだ。

>>134
もうとっくに詰んででたしな。

携帯電話も因縁つけて税金取れ
電磁波税とか

ミンスガーと狂ったように連呼していたネトウヨ（笑）もこれで目が覚めたか？

俺達の民主党の増税はアジアのための政策経費のための増税
自民党の増税は金もちと企業優遇のための増税

どっちがいいか，蛆のわいた脳みそで考えろってｗ

増税前に生活保護見直しか公務員改革か、せめてどちらかを
やってくれんかなぁ・・・　

日本を逃げ出せないオマイらは完全に奴隷

法人税下げて、政治資金に課税しろ

公務員の人件費削減ってそこまでタブーなのか？
イギリスとか速攻でやったじゃん

法人税なんていくらでも抜け道あるんだから下げる必要一切なし
もともと優遇措置でほとんど払ってないのになに寝言抜かしてるんだ
消費税増税なんてもってのほか
ちゃんと日銀と連携しろよ

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http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/prefecture_accounting_irregularities/
＜不正経理＞５３自治体で１１１億円　０８〜１０年　
　地方自治体の不正経理問題で、会計検査院は８日、各自治体の内部調査の状況や発生の背景などをまとめた報告書を公表した。
５３の都道府県・政令市が０８〜１０年に実施した内部調査では、検査院が調査した国庫補助費分に加え、自治体の自主財源分でも
架空発注で代金を業者に保管させる「預け」などが判明し、不正経理の総額は約１１１億円に上った。(毎日新聞)
----------------------

消費税上げる前にやることあるんじゃないの？

>>131
２０％でベーシックインカムなんかできるわけねえだろ。
４５％でやっとできるって試算だったはずだぞ

10%にしてもいいけどますます消費が冷え込むだろうね。

チャンスをピンチに！

自民党

生活保護見直しで貧乏人は全員生活保護でおｋ
消費税増税賛成とか言ってる犬に所得税大増税をプレゼントしてやれば泣いて喜ぶだろｗ
増税論者は国を支える国士()になって本望だろうｗｗｗ

消費税導入してから、ずっと法人税は下げ続けて来た。
それで何か良くなったの?
馬鹿は何度でも同じ失敗を繰り返す。
またそれを支持してるのが馬鹿ネトウヨだから笑える。

【政治】 "ガソリン、値上げします。電気代・ガス代も負担増" 環境税、来年１０月導入…政府税調★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291833442/l50

ガソリン値上げ、電気代値上げ、ガス代値上げ、
電気を使用している電車賃値上げ。

民主党になってから、負担増天国だな

ちょっと待て。
アメリカの税収、税制はどうなってるんだ？
同じく効率的に税収上がる>>1の通りにすれば良い。
そうで無ければちょっと説得するのは難しいな。
日銀法改正の方が早いか気がする。


しっかし、インフレ誘導に反対、増税にも反対なら
老害の固定費用は毎年1兆上がり続けるのだからそれこそ、どうにもならんぞ

>>132
国民の大半を殺すなら、議員の費用を半分以下にするべき
下らん女性議員の必要性。ヤワラ議員とか真っ先に削るべき
当然、公務員の給与も半減だ

その為、消費税大幅アップと社会保障削減の荒療法で
穀潰し底辺国民には死んでもらう必要がある

国民だって増税は免れないって認識だけど、日本全体の問題だが、「自分以外の誰かがしてくれ」ってゆう「他力本願」的な考えが充満してるから声に出す事が出来ないんだよ

消費税出したら絶対勝てない。

>>127
自民党にも消費税増税に積極的なグループと慎重派や否定派がいるんだぜ。
谷垣ら財政規律派は増税による財政再建を主張している。
これに対し上げ潮派は金融政策や資産見直しである程度再建できると主張していた。
そのどちらでもない麻生は増税したら不況により税収はかえって減る。
景気対策とインフレ誘導が一石二鳥だと主張していた。
上げ潮派の清和会も麻生も総理退陣し、谷垣が総裁となった為財政規律派が今はメインになってんだな。
もしあの選挙で麻生が負けてなければ、景気対策が今頃効果を現している頃だろう。

消費税下げて法人税上げて、
日本の借金は今後も増え続ける。

デフレ下だから上げにくいというのも分かるが、そんないつまでも引っ張てられるもんでもないだろうに。
俺は新自由主義者で小さな政府を望むがタカリ根性まる出しの国民は社会保障の充実望んだんだろ?
なら負担の拡大ははやむ無しだろ。

負担はいや、保障はもっととだだっ子かよ

>>137
民主党は年金最低七万円支給を掲げててその財源は消費税
と発表している。
消費税率は10%を想定。三年に一度ずつ%は増えていく。

高校の無償化(北チョン)、子供手当ては即廃止だな

>>159
法人税を下げても、消費税を１０％にするほうが、税収アップだからなぁ

子ども手当なんて即刻廃止でおｋ
貧乏人は子供作るなよｋｓｇ

10％しか違わないなｗ

むしろ儲けに応じて法人税はもっと上げるべき
そうすれば、儲けると税率が上がるので
あまり儲けが出過ぎないように社員に分配するようになる。
それが富の再分配

>>104
＞さすが公務員と在日のためだけの増税政党。
それ民主党だろｗ

>>152
日本はその公務員労組の政党が強いからな。

企業の空洞化を防ぎ雇用を守るには法人税下げるのはありだよな・・

確かに地方公務員なんとかしないとはと思うけどまずは国家公務員下げてからだろうしな・・

まあバランスは取れてるんじゃないかな・・・

あれ？　借金は最後はお札刷ればいいって麻生さんが
言ったばかりじゃないのか？？

>>174
自民党は、公務員と経団連のためだけの増税政党だな。

>>173
君の祖国が理想なんだね。帰ればいいよ。

>>24
胴囲。小沢は消費税増税反対で、宗教法人課税と公務員賃下げは推進。
公明党と一体化寸前の自民党には、もう期待出来ない気がする。

>>158
増税が嫌というなら生活保護費をバッサリきって社会保障も削減。
小さな政府を望め。個人的にはそれでもいいけどいい加減負担は少なく福祉は大きくと寝ぼけた馬鹿は目を覚ませ

【政治】 民主党、「消費税アップ」提起…調査会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291193498/l50
・民主党の「税と社会保障の抜本改革調査会」（会長・藤井裕久元財務相）の中間とりまとめ案が
　３０日、明らかになった。年金や医療など高齢者向けの社会保障充実に加え、子育て支援など
　現役世代への支援拡充のため、財源として消費税を「非常に重要」と強調。政府に対し、
　消費税を含む税制の抜本改革に一刻も早く着手するよう求めている。参院選後、いったん
　封印されていた消費税増税論議が再燃しそうだ。

　消費税増税を巡っては、菅直人首相が今夏の参院選で「消費税１０％」に言及し民主党は惨敗。
　政府・与党内での論議はストップしていた。素案では、それ以降で初めて与党として増税を提起し、
　事実上、消費税論議を解禁した。

　改革の方向性として、高齢者の安心感を高めると同時に、子育て支援や雇用対策を通じて
　現役世代も「受益感覚」を感じられる「全世代を通じた安心の確保」を打ち出し、社会保障番号
　制度の創設に着手すべきだとした。

　財源に関しては、年金、高齢者医療、介護の高齢者３経費で約１０兆円の財源不足が
　あることを指摘。現在の世代の社会保障費の不足分を「赤字国債」という将来世代の
　負担に求めず、現在の世代の税や保険料で賄う状態に戻すよう求めている。具体的には
　「国民全体で広く薄く負担する」「安定した税収」との利点から消費税を重視。引き上げの
　際には社会保障の目的税にすべきだとの考えを示した。

　同調査会は週内をめどに取りまとめ、議論の場を政府・与党の「社会保障改革検討本部」
　（本部長・菅首相）に移す。同本部は年内に政府・与党案を作成し、野党側に協議を
　呼びかける方針だ。素案には各制度の具体的将来像や消費税幅は示さず、超党派で
　議論する余地を残した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101201-00000011-mai-pol

全ての犯罪に罰金を

おいおいまたミンスは自民党の政策の真似かよ

国の景気に合わせて政治家の給料を増減させたらいいんじゃない

>>173
それだと、設備投資とかあるいは海外進出に回されるんじゃないかなぁ。
どうも最近の企業って「社員に金を回すイコール会社の外に金が出て行くこと」って考えてるように見える。

自民はなんだかんだ言って使えない、民主は論外
国会見てる限り自民の若手は使えそうなのがちらほらいるんだが

死ね馬鹿
自民党のことね

収入１５０万円　支出１２０万円で暮らす。
たいした欲望向上心無し。若者に清貧が流行。
日本沈没。

ぜんっぜん大衆に媚びねえな

>>177
麻生さんは今、自民党の主力じゃないからね。

とりあえず総裁変えてみて。

>>170
過去、橋本は消費税を５％にすると税収アップになると見込んでいたら
結果は税収は減り、国内消費も冷え込みました

これが自称を賢者のとなえる責任いうやつらしいです。

未知のことを実施しようというわけではありません。
既知の間違いをもう一度繰り返そうというのです。

儲けが出なければ法人税は取られないんだから、儲けに応じて上がるのは当たり前。

所得税下げるじゃなきゃ支持集められないぞ

やることやらずに自民党は何やってんだ？
もう純粋な保守政党作れよ
自民は反省してないわ
マジでアホだな

CO2削減２５％だから消費税２５％にすればいい

企業は全部内部で留保して雇用は逆に生まれず、給与あがらず、消費税で消費は停滞w
経団連うま〜

3％から5％になったときも、増収分はぴったり法人税減税ぶんに
回ったんだよね。
.......福祉全然関係ねえし

法人税２０％台か・・・２５％とかかな？
まだ高いけど下げないよりはマシだな
工場が海外移転して産業が空洞化して雇用がなくなってるのに
世界一の法人税を維持しようとするのは、
日本が衰退すると喜ぶ共産党くらいだよ
まあ、うちの会社はすでに香港に移したけどｗｗｗ

消費税という逆進性の強い税だけ増税ｗ
どんだけ庶民に負担を負わせる気なんだ自民は。
正社員の解雇規制緩和もやるって話だな。
自民に投票する奴はマゾを越えてもう自殺志願者だｗ

>>189
今はもう政策も、中年以上の国民の意識も「若者いらない」なんだから
若者がいくらどうしようと日本国には関係ないんじゃないの？

>>186
設備投資に回すなら結構な事じゃないか。
受注する業者に金が回る。
海外は困るな。何か対策を考えないと。

>>198
ぼくちゃん、覚えたての言葉の意味わかってるかな？
使ってみたいのはわかるけどちゃんと勉強してからのほうがいいよｗ

強い企業が一人勝ちすれば、結局日本の為にならないし、
最終的に勝ち残った企業が値上げを始める。

>>1
子ども手当てと高校無償化止めて所得税下げた上でやるなら、もうそれで良いよ。

>>170 税収アップなのに、なんで赤字拡大し続けてるの？
10%ならいいの?20%?30%?
なんでエコカー減税で､減税で景気が良くなって来たのに増税するの？
馬鹿なの？橋本なの？

自民に都合の悪いスレは伸びないねw
これ、民主が言ってたら今頃★3は行ってるんだろうなぁw

　　　　さ　す　が　ネ　ト　ウ　ヨ　掲　示　板

ところでモリに突かれて新が海保はまだ出てきませんかwww
あいかわらす嘘ばかりなんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>196
純粋な保守政党ってなんだ?
にちゃんみたいな対外的には強気だけど内政面ではタカリ根性丸出しを保守とはいわんぞ?

まあミンスあの詐欺フェストには楽勝だろうな
もはやミンスは公約自体信じて貰えないだろうからね

携帯ゲームに税金をかければ良い。
電子データゲーム情報取引税　で５０％くらい。

>>201
しかも自民党なら徴兵制を復活させてアジアへの侵略を再開しそうだし，
外国人参政権にも反対しているしな。
懸命な日本人である俺達は民主党を支持すべきだよ。

>>204
出て行け売国奴

>>207
無駄な支出をしているからだろｗｗ
餓鬼手当てとかｗｗ

橋本内閣のとき、「財政健全化」のお題目で消費税を5%に引き上げたら
景気がどん底状態になり、拓銀と山一は倒産しました。

それを忘れたんですかね。

イオン一人がちで、地元の商店街は全滅した。
大企業は地元の商店街なんかよりも安く仕入れられる。
コレで税金も下がればもう地元の商店街とか一店も必要なくなる。

バラマキ反対、って言ってる人は結局、黒字をだしてる大企業へ
ばらまけって言ってるんだよね。昔と違ってそれやっても国内に金が回らないのに。
外人投資家と国外工場と役員に回るだけだろ。そっちの方が売国奴なんじゃ？？

消費税増税は、年寄りや朝鮮人から金取れるから
若者にとっては本当は良いことなんだけどねえ。

法人税だけ下げるから労働者にはメリットないの？ってなっちゃう。

若者から年金を取るの止めるべき。
これなら消費税増税に賛成。

>>3
勝つ気無いよな
まあやるにしても公務員給与半額にしてからにして欲しいな

>>209
日本の思想界は保守も革新も何を保守するか何を革新するか無茶苦茶だからな。
似非保守に似非革新がのさばってるｗその時の気分で言ってるだけ。

法人税と雇用って何の関係もないからな
いくらでも収めようとすればできるのが法人税で納めなくなければいくらでもできるｗ
っていうのが日本の温い法人税ですｗ

>>204
ご高説をうかがおうか？せんせい様

>>205
値上げするのは良いこと。

>>218
ナマポからも取れるしな。

うえ〜これじゃ自民はムリだわ
民主より酷い庶民イジメ

日本の法人税は先進国の中でも高すぎだったしな。実効税率２０％の韓国サムスン
に勝てるはずがない。

少し期待の声が上がるとすぐに消費税の話が出てくる、
マスゴミの誘導なのか、谷垣の悪癖なのか、どっちだ？

今はまだ民主じゃ駄目だ、やっぱり自民党なのか、うーんと
思案してる最中で、もろ手を挙げて任せるぜと言ってやる段階ではないのだが・・・

さすが自民党だわ
民主とは違って現実が見えてる

選挙公約が増税ってありかよ？

そりゃ公約実行できるわな。

子供を持っていない、高速道路を使わない、車を持っていないのにもかかわらず

増税されるよりは、こっちのがいいわ。

自分は中道左派だと思ってるが
こうすべきだと考えている。
消費税は20％でも良い。

しかし国と地方の公務員経費の4割減、
負の所得税導入、国民総背番号、特会解体、税への集り全廃も行う。
これで景気回復、財政再建、公平化が行われる。

まぁジミンでは出来ない事ばかりだが。
みんなの党や河村橋下連合とかでないと出来ない。

>209
自民党は保守じゃないね。ありゃ八方美人だ。
財界にも、土建屋にも、官僚にも、国民にもバラマキを続けて、
財源は赤字国債で将来にツケを回し続けた。
その結果が今の財政赤字だよ。
で、今度はそのツケを国民だけに押し付けようとしてる。

一部の生活必需品を除いて消費税を大胆に挙げればいい

民主党が馬鹿なのは政権交代前から知ってるが、それ以外に自民党が馬鹿なのは認識させて頂いた。

外国人日本在住税を新設。
外国人犯罪上位１，２国の人の入国に指紋押捺、網膜登録、ＤＮＡ登録を義務付け。
外国人への子供手当ての禁止
外国人学校無償化禁止
在日朝鮮人の帰国支援。

やれ

頭がおかしいんじゃねえのかｗ

消費税は景気に悪影響を与え却って税収を激減させる悪税だが、消費税賛成
論者によりコロコロ変わる以下の主張も嘘だらけ。

>脱税しにくい
消費税は広く薄く公平に課税でき取りはぐれないと言うが、課税業者が徴収し
納付する消費税は彼らが売上や仕入をごまかし法人税などを脱税する時一緒
に脱税される。
取りはぐれないというのは真っ赤な嘘。

企業が100円儲けても5000兆円儲けても税率が同じなのは公平なのか。

消費税を0にしてくれ
その分所得税上げてもいい
ただし法人と個人両方ともだ

地デジ視聴税

いおんみたいにイナゴみたく食い荒らすだけ食い荒らして
食うものなくなったらさっさと飛び去るイナゴ企業全盛期にw

自民は増税政党だな

やっぱ民主で子ども手当貰ってる方が安心できそう

ありがとう民主党





あれ？

老人党 乙

>>209

純粋な保守政党というのが何を意味するのかわからないが、
改憲再軍備を主張する派閥が自民党の主流を占めたことは一度もない。

常に、旧民主党は傍流で旧自由党が主流派だ。
今の谷垣だって、要するに宏池会だろ。

なにがなんでも不景気にしたい、自民党。

まぁ消費税増税をするのは最悪おｋにしても，自民党は使い方を間違えるからな。
その点，民主党ならその点だけは安心できるから。

>>200
工場の海外移転も通貨安誘導でどうにかならないかな。
結局この間の麻生のお金刷ればいいじゃんスレで出た意見通り
適度なインフレに持って行けば、債務は相対的に縮小するし景気はよくなるし空洞化も止まる。
その上公務員の給料も下げるのは難しいが上げないのはなんとかなる。

結局この失われた二十年とは、インフレを嫌った事によって起きたんだよ。

党にとって不利な公約を掲げられる政党が
信頼できる政党の証であることを
ここ一年でお前らは学んだだろ？

大企業が出て行ってるのに中小企業まで出て行ったらこの国終わるんじゃね？

大企業が出て行ってるのに中小企業まで出て行ったらこの国終わるんじゃね？

大企業が出て行ってるのに中小企業まで出て行ったらこの国終わるんじゃね？

大企業が出て行ってるのに中小企業まで出て行ったらこの国終わるんじゃね？

>>225
え？民主党では消費税20%でも足りないって意見が出てるけど。

今なんてホントギリギリの生活してるやつ多いから
トドメにならなきゃいいけどな

自民が積んだ借金に加えて
古賀が60兆で道路作るんだから10％じゃ足りないだろ
財源を示す責任力で30%と言えよ谷垣

>>229
できもしない耳障りのいい事いって愚民をつるデマゴーグによる詐欺マニフェストよりは、本音をあからじめはっきり語ってる方がよっぽどいいよ

>>239
だよな

高齢者や生活保護受けてる人間が一時的にでも税金を取られる構造というのは
間違えてるよ

　これに乗れなきゃ、詐欺師ミンスに着いて行って良いよ、っていう事か。
　
甘い言葉に騙されて、やっちゃった失策の一年半を取り戻すにはこれでも難しいだろうな。

法人税を下げても給料が上がらなければ、金使わねえよ

民主党が野党に戻って、自民党に公約を実現しろとか迫っても、

説得力ゼロの件

自民党の政策は沢山献金してくれる
大企業の為にある。
献金してもらってるのに、献金してくれた企業にデメリットのある政策はしないよな。

>>216
客のニーズに合ってない店が淘汰されただけ。
自動車社会や大型冷蔵庫の普及、まとめ買いの習慣化で地方商店街は客から相手にされなくなったのを
見苦しい理由をつけて金をせびってる負け犬。都市部の商店街で客のニーズに対応出来てる所は繁栄してるわ。

民主以下じゃねえか
死ね自民

消費税を上げて法人税を下げることでどうにかなるかはわからん。

ただ、なんの手も打たず現状ままジリ貧になるよりはマシかもな。

>>251
多分20%じゃ足らんはず、足りるわけ無いよねあれだけばらまき政策やりゃｗｗ

【政治】 民主党「消費税、１５％に上げるかも」、自民党「民主党は財源のメドがない」…両党のホンネがポロリ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247212839/l50

★政策討論会で次の内閣経産担当

・９日まで５回の予定で開かれている民間団体の言論ＮＰＯ（工藤泰志代表）が催す自民、民主両党の
　政策討論会で、両党のホンネがポロリとでる場面がしばしば見られます。

　○…消費税をめぐって議論が交わされた２日は、自民党の町村信孝元官房長官と民主党の増子輝彦
　「次の内閣」経済産業担当の討論。町村氏は「民主党の経済政策は（いいことずくめで）街頭演説には
　いいが国会の論議にたえるものではない。財源のメドがない。無駄を省くと言うが具体的なものがない」と
　突っ込みました。

　増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気をよくし、
　将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。場合によって１０％に
　上げるかもしれません。１５％に上げるかもしれません。そのとき税制改革をきっぱりやっていきたい」。
　最大１５％、つまり現在の３倍の消費税率への引き上げを打ち上げました。

　○…政策討論シリーズの中で紹介された東大生１００人アンケートによると「今回の選挙で政党に
　説明してほしいこと」は消費税増税（財源）が４７％でダントツの１位。調査を実施した学生たちの
　コメントは「東大生の約半数が消費税増税について政党に明確な説明をもとめていることがわかりました」
　としています。

　「４年間の間、消費税の増税はしない」（鳩山由紀夫・民主党代表）の公約の意味は、４年後からは
　消費税を大増税することを示しているのです。

　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html

>徴収コストが低い
課税業者における納付税額の計算手続は法人税などと変わらない。
従って消費税の徴収コストが特に他の税目より低くなるということはありえない。
>税収が景気に左右されにくい
裏を返せば国民の生活が不況で苦しくなっても支払う税金はあまり変わらないこ
とを意味する。
国民生活向上が目的の財政に国民生活が犠牲にされるのなら国家財政自体の存在
意義が問われなければならない。

>公平である
課税は納税者の支払い能力を考慮して行なうべきものだが、消費税は国民の担税
力に基づく公平を無視した逆進的課税であり、むしろ貧富の差を拡大させるものだ。

>ヨーロッパは付加価値税（消費税）が中心だ
欧州における消費税から社会保障への還元率の高さについては加齢にスルーＷ

>>255
そういう層が負担を免れるのも不当なのでそこの保障は削ってもいい

自民の弱者増税政策には、こりごりなんだよな

消費税よりも　若者の給与所得から天引きされる年金を即刻やめるべきだ。

消費税10％として計算したとしても
国民年金の14000円は140000万の消費税と同じだ。

そもそも２０台の若者が６０歳以降のことなんて知ったことじゃねーよ。
結婚して子供を作って次世代を育むことが仕事なんだよ。

法人税引き下げは将来的に税収増が見込まれるということ？
それとも消費税で穴埋めすんのか？

民主か自民かの二元論に持ち込みたい輩がいるみたいだが
自民がいくら糞でも、民主はその対抗馬になりえないくらい論外だから

>>251

自民党総裁も媚中派だし、その点は相殺されるんだよね。
つまり、日本国民が積極的に支持できる政党は皆無ということだ。

泡沫政党は除く。

１０００万以下の所得税を０％にして、
消費税を２０％にしてしまえ。

法人税減税しても消費税増税したんじゃ、それ以上に企業は減収になるだろうな

自民も民主も国民のことなんて考えちゃいない。
信用ならないしどちらも支持できん。

そりゃいくら民主党への支持率が下がっても
自民党の支持率上がらないわけだよｗ
信者は自民の言う事だから同調するとかいうアホだしさあｗ

>>260
地域住民が周りの商店街絶滅して今撤退は困ると言ってるのに
撤退しまくるジャスコのことか？

四路五道　何もしない　これが上策。

大蔵の阿呆に操られるな。

経世会の時代の昔なら、たしかに法人税減税して公共事業増やせば
ちゃんと日本の庶民にまで金が落ちてきてた。国内で設備投資し、
生産力が上がり、労働者が必要になり、消費が上がり、賃金も上がった。
でも、小泉以来、株主の権利を上げて外人投資家に株を持たせたのと、
海外工場への移転が進んだことで、役員と外人だけが儲かって国内には
金が落ちなくなってしまった。だから民主党の言う直接給付（バラマキと批判されるもの）
なんだけどね。

>国の借金は膨大な額になっている。
国には借金だけではなく米国債など資産もある。借金から資産を引いた純債務は国
家財政規模に占める割合でドイツとほぼ同じ。しかもドイツと異なりほぼ内国債
のみ。むしろきわめて健全と言える。

>消費税を福祉財源にする
社会保障のためと言えば聞こえはいいが、保険料を消費税でまかなうという
のも国民から見れば徴収方法が変わるだけであり、現在まともに払えない貧
困層にとっては形を変えた“強制徴収”に過ぎない
国民を舐めきった安っぽいトリックだｗ

>雇用対策のため←ｎｅｗ！
消費税増税でモノも売れないのに人を増やすなどあり得ない。
むしろ人員削減に踏み切る企業が増えるだけ。
政府の雇用対策も民間の人員削減と相殺され効果はない。景気の更なる悪化
が後に残されるのみ。
この搾取により国民の購買力も一層そぎ取られ、デフレギャップの拡大から
我が国の不況は深刻化するだろう。

今でも不況に苦しむ国民を更に苦しめるこんなやり方はとても福祉政策などと言
えるものではない。むしろ、社会正義に背く反社会的税制と言わざるを得ない。

法人税で苦しんでる企業あんのかよ
まともに払ってるとこないだろ、現実は
結局消費税をあげたいだけの詭弁
富の集中化は更に高まる
物品税復活して贅沢品にがっつりかけろ

一に雇用二に雇用って言ってたと思うんだけど、
結局してるのって国民に対する増税ばかりじゃね？

↓10％で困る貧乏人が自民支持とか冗談きついから共産支持に変えろよ

>>269
単純に引き下げただけでは増えても大して増収にならんだろう。
同時に逃げてしまった外資を呼び戻したり、企業へ投資を増やす政策も必要だ。

いやだ

衆議院2／3確保に飴も何か考えといた方がいいな

>>249

民主党の度重なる失政にもかかわらず
自民党への支持がなぜ伸びないかも、わかっただろう。

大企業だけ勝ち残るので良いなら、
そのうち買い物行くのに30分
ガソリンスタンド5キロ先になるけど。

あからさまな企業優遇だもんな
器生かして中身死すじゃどうしようもない

>>269
法人税を下げるぐらいなら優遇措置や控除枠を増やしたほうが
設備投資を指向するぶん景気浮揚に資する
法人税は所詮利益にかかる税金だもの
いくらだって利益は圧縮できる

消費税増税は絶対に必要だよ
団塊が定年むかえてて、悠々自適の年金世代が今後ガンガン増えるんだぞ？
税金で養われてる生活保護者も増える
そいつらから税金をとれる唯一の方法が消費税なんだよ
じいさんばあさんを養う金、どうするんだよ
すべてを現役勤労世代がまかなうのか？
所得税だけで養うなら、負担は若者世代のみになるぞ

若者世代を守る税制、消費税しかないんだよ

【政治】「消費税率、大幅引き上げやむなし。２０％にしてもまだ足りぬ」-仙石行政刷新相★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262795432/l50

仙谷行政刷新相は６日、東京都内での講演で、今年末までに行う２０１１年度税制改正で、
消費税率引き上げを含む税制の抜本改革を実施すべきだとの考えを表明した。

仙谷氏は１１年度予算の財源確保について「消費税はもちろん、法人税も所得税も
新しい発想で臨まなければ（１１年度）予算編成が出来ない可能性もある」と指摘した。
「人口減少、超高齢化社会の中で、現役世代に大きな負担をかける仕組みはもたない。
消費税を２０％にしても追いつかない」とも述べ、増大する社会保障費の財源を確保するためには、
消費税率の大幅引き上げもやむを得ないとの見方を示した。

1月6日18時53分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100106-00001048-yom-pol



　　が　ん　ば　れ　　民　主　党　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
> 一に雇用二に雇用って言ってたと思うんだけど、

公務員と労組と外国人の雇用です。

自民党も10％で・・・

消費税を増税したければ、
基礎年金や国保保険料はゼロにしろ
それが政策と言うものだ
ただ上げる、法人税を下げますから
というのはもはや政党ではない

この政策が正しいか間違っているかは分からないが
選挙に勝てないだろ

ほっときゃ政権が手に入るのに。
野党になって楽すぎて与党になる気なくなったな。

まあ、消費税増税といえば谷垣だろうけど。

>>280

メガバンクなんか法人税を免除されてるんだぜ。
この間、ようやくMUFGが法人税を納税すると言い出したがな。

>>290
実際じいさんばあさんは金使わないから、負担するのは消費世代の人間ということに
なる。

さすが谷垣。財務省に洗脳された男。

>>279
問題点だらけの消費税はむしろ廃止すべき。代替財源は経済中立的で弱者に
優しい所得税累進税率の引き上げが適当です。
理論的にも過去の経験からしても、必ず経済成長と税収拡大につながるでしょう。

【政治】「消費税率、大幅引き上げやむなし。２０％にしてもまだ足りぬ」-仙石行政刷新相★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262795432/l50

1 名前： 出世ウホφ ★ 投稿日： 2010/01/07(木) 01:30:32 ID:???0
仙谷行政刷新相は６日、東京都内での講演で、今年末までに行う２０１１年度税制改正で、
消費税率引き上げを含む税制の抜本改革を実施すべきだとの考えを表明した。

仙谷氏は１１年度予算の財源確保について「消費税はもちろん、法人税も所得税も
新しい発想で臨まなければ（１１年度）予算編成が出来ない可能性もある」と指摘した。
「人口減少、超高齢化社会の中で、現役世代に大きな負担をかける仕組みはもたない。
消費税を２０％にしても追いつかない」とも述べ、増大する社会保障費の財源を確保するためには、
消費税率の大幅引き上げもやむを得ないとの見方を示した。

1月6日18時53分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100106-00001048-yom-pol


　　　　　　　　　が　ん　ば　れ　　民　主　党　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税というと一律に考えがちだけど海外みたいに一部の必需品だけは例外扱いすればいい。
そうすれば不公平だと叫ぶ自称庶民(笑)も少しは納得するだろ。

どこまでを例外扱いにするかや、法整備上の難しさはあるだろうけどそこはしっかりと議論してつめればいい。
消費税の話になると一部のヒステリックが喚いて議論すらまともにできてないのが問題だ

>>290
その通りなんだが、
だからこそ、法人税減税だけでなく
所得税減税or年金徴収止めるべきなんだけどなあ。
それをアナウンスしないことにはただの増税だから。

自民と違って民主は国民の声を聞くからな

子ども手当だって今年から7000円も増額だし

ここで、自民の政策に文句いってる、民主支持や元社会党、や現社民党支持の人は北欧型が良いって言ってたやつが多いんじゃないの？

直接税50％以上もっていかれても、福祉がよければ良いんじゃないの？
消費税5％引き上げなんて、直接税50％なんかに比べれば、何てことないよ。

>>281
どの政党になっても働けないから
安心して

宗教法人課税

法人税は利益が出ないと払わないんだから、法人税で苦しむ企業とかないだろ。
法人税が高いのは儲けすぎだから、
設備投資とかにまわしたり、社員に還元すればいい。

民主党が景気対策やって少しでも景気回復してたらこうはならなかったのにな

ジミンなんかで国がよくなる訳無いじゃん。
次の総選挙でジミンが政権取ったら日本は即死だ。

ハブ空港港湾、海外インフラ、
FTAに全く関心がなかったのが超腐れゴミ政党ジミン
国債残高積み上げて、利権塗れで、日本を終わらせるだけが十八番だ

>>290

消費性向は、老人よりは若者に強い。
つまり、消費税で打撃を受けるのは若者だ。

それがわからないか。
老人が子育てでもするというのか

>>304
ガソリンも値下げだし
高速道路も無料になったしな。ｗｗ

法人税高すぎるって言ってる馬鹿は現実を見ろよｗ
ソニーさんは実質１２・９％しか納めてませんが何か？
優遇措置がすさまじいんだっつーのｗ

>>290
年寄りの財布の紐はかなりきついぞ
年取るごとに弱体化していくから不安も増大する
金が必要な若者とは経済に対する根本的な警戒の仕方が違ってる

>>280
激しく胴囲。自民や民主の反小沢勢力のような、富裕層・公務員・大企業優遇政策ではなく、
民主の小沢のような、庶民や中小零細企業を最優先する税制・政策こそ、今の日本に必要。

>>245
森、小泉、あべを輩出した現町村派の源流は岸派でいわゆる保守傍流ってやつですよ

>>261　言ってる意味が理解できない・・・。
【民主党】【新設】
・ペット課税（税収を殺処分費用に充てる） ←NEW
・子ども手当てに課税を検討（海江田経財相＆玄葉国家戦略担当相） ←NEW
・環境税（23年度から導入決定） ←NEW
・国際連帯税
・航空券税
【増税】
・ナフサ免税縮小（石油製品が高騰し、全ての商品に値上げの影響あり）　
・配偶者控除の縮小・廃止(子ども手当て増額の財源と、男女共同参画推進のため12月に閣議決定)
・成年扶養控除（所得４００万円超の世帯を除外）
・石油石炭税を5割の爆上げ（23年度から）
・第三のビール増税（見送り。廃止ではない）
・軽自動車税増税（年間の軽自動車税＋自動車重量税＝1万1000円から最大5万4500円にアップ？）　
・たばこ増税（←実施済み）
・扶養控除廃止（←実施済み）
・給与所得控除見直し　
・相続税基礎控除カット　
・相続税非課税制度廃止　
・相続税率見直し
・証券優遇税制廃止
・欠損繰越制度縮小　
・減価償却制度見直し
・研究開発減税見直し
・住宅ローン減税廃止
【控除・優遇】
・新聞・雑誌の購入にかかった費用（会社員）
・朝鮮学校無償化
・パチンコの換金を合法化
【自民党】消費税10％へ引き上げ、法人税20％台へ引き下げ

【政治】「確認作業の事務が増えるから」 生活必需品への消費税、軽減税率に慎重姿勢-政府税調
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291777470/l50
1 名前： そーきそばφ ★ 投稿日： 2010/12/08(水) 12:04:30 ID:???0
政府税制調査会の専門家委員会（委員長・神野直彦東大名誉教授）がまとめた、税制改革の方向性に関する中間報告が7日、明らかになった。
消費税の逆進性の緩和策として欧州などで導入している、生活必需品への軽減税率には慎重姿勢を示している。

軽減税率導入に慎重な理由には「品物が対象かどうかを確かめる事務が増える」などを挙げている。
また、2011年度税制改正の主要項目の一つである法人税減税については、課税ベースを拡大した上で税率を引き下げる案と、
税率を据え置いた上で産業振興などに役立つ政策税制措置を重点的に実施する案の2通りを示した。中間報告は8日に発表される予定。　

ソース　時事通信 12月8日(水)2時30分配信　消費税の軽減税率に慎重＝専門家委が中間報告―政府税調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101208-00000007-jij-pol

>>309
ないないw
景気回復なんて世界でほとんどしてない
この円高でどうやっても稼げないよ
公務員だけおいしく税金をいただいてますが

>>269
てゆか海外に移転されるのが一番こわいんだと思うよ。
日本の法人税が高くて海外の法人税が安かったら、企業は海外に拠点をうつしてしまう。
そうなったら、そこからの税収はゼロになる。
ひとつの企業の税収やら雇用やらがなくなれば、結局は庶民が困る。
法人税引き下げは理にかなってると思うよ。

民主党は消費税15%か…
いやはや。

こりゃあ抜き差しならない状況になってきたぜ。。。

ネトウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
ただでさえ多い所得税を増やすのは愚策。
日本は只でさえ底辺に甘く金持ちには厳しい資本主義の枠内でも社会主義よりの国家だと言われてるのに。
これ以上平等をつき進めて社会主義を臨むのかい?

すべての社会保障費を消費税で賄うなら20％でもかまわない。

パチンコと宗教法人あと嘘ばっか垂れ流すテレビ局は50％ぐらい税金かけてやれ！

>>305
消費税は“わざわざ”消費を減らすための税制です

輸入を減らしたければ関税率を上げりゃいい
土地取引を減らしたければ固定資産税率を上げりゃいい
消費を減らしたければ消費税率を上げりゃいい

こんなことやってて景気が良くなるわけないし、景気が悪くなって税収
が増えるわけもない

財務省は白痴かよｗ

デフレ加速するだけ、頭狂ってる。
財務省のいいなり

民主党よりまし、一日も早く政権交代して欲しい

消費税上げて購買意欲削いで製品が売れなくなったら意味無いでしょ

文句言っても仕方ないので大企業の株でも買っておくか。

>>320

日本の法人税は、異常に低い。
それをさらに引き下げるのは、財界の奴隷だからだ。

法人税下げても企業の内部留保が増えるだけで労働者に回らない気がする

消費税値上げの現況共↓まさに現在子供手当てでこのようになってますなｗｗ


【格差是正】低所得者に給付金支給、幼児教育の無償化などを実現するのに消費税10%以上が必要…経済財政諮問会議
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243606147/l50

1 名前： ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ 投稿日： 2009/05/29(金) 23:09:07 ID:???0
格差是正に消費税１０％以上必要　諮問会議が試算

政府は２９日、経済財政諮問会議を開き、低所得者への給付や幼児教育の無償化といった格差是正策や少子化対策に
必要な財政負担の規模は、約５兆円になるという試算を民間議員が示した。
政府が決めた社会保障の充実に必要な負担と合わせると、消費税率で５％分を超える財源が必要になる。
景気回復を前提に２０１１年度に実施する消費税率の引き上げで、税率は１０％以上となることが不可避となりそうだ。
麻生太郎首相は諮問会議で「医療や介護のほころびの修復に加え、若者や子育て世代の支援強化を、
財源を確保しながら進める必要がある」と強調。「この考えに沿って骨太の方針２００９をまとめてもらいたい」と指示した。
諮問会議は既に、所得税を払っていない低所得者に、所得額に応じて給付金を支払う「給付つき税額控除制度」や
幼児教育の無償化の財源を消費税とする方針を決定。必要な財政負担の金額を計算していた。

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_eco/2009052901000948.htm

「＜ばらまき政策＞のための理念なき財源あさり」
　　　　↑
「公務員のぜいたく」と、置き換えて読んでみると良い。
今の日本を的確に理解できる。

貧乏だから安いPB商品しか買えないのに、年金生活者みたいなのがメーカー品の物を買っていくのを見ると
消費税上げろよと思う。

地方公務員の給与が一番問題だろ。

>>333
これプラス年金七万円な。

自民も民主もだめだめだね。今度の選挙は無所属ですか。
緑の党とかあったらなぁ。
木枯し紋次郎さん復活きぼんぬ

>323
嘘つくなｗ
日本は欧米に比べて高所得層の負担率がまだまだ低いぞ。
「お前は社会主義か！」と言って言論を封じる手口は
「お前は非国民か！」と言って言論を封じた戦前ファシズムそのものだ。

企業の内部留保は過去最高だけどな。

>>25
馬鹿かよｗ
公務員様の給料が2倍になるだけだろうがｗ

消費税あげる時は、公務員の所得（手当込み）を２０％下げるのとセットな

>>323
贅沢品に課税するとか物品税復活させればいいじゃない？
この案は太い血管が無事なら生きてけるって案でしょ
実質的な毛細血管潰しだよ。体の末端まで血が回らず端から壊死してしまう

消費税増税はおまえらの大嫌いなﾅﾏﾎﾟとかｻﾞｲﾆﾁとかの
寄生組みが大打撃をうけるんだぞ？
もっと喜べよｗｗｗｗ

>>320
経費にかかるコストを
利益にかかる税金の減税で浮いたお金で穴埋めしようって
どこが合理的なの？

自民はどうやら政権与党に返り咲く気は全く無いらしい
かといって民主はありえんしな…
まったく次の選挙どーすっぺかなぁ…

>>261　言ってる意味が理解できない・・・。
【民主党】【新設】
・ペット課税（税収を殺処分費用に充てる） ←NEW
・子ども手当てに課税を検討（海江田経財相＆玄葉国家戦略担当相） ←NEW
・環境税（23年度から導入決定） ←NEW
・国際連帯税
・航空券税
【増税】
・ナフサ免税縮小（石油製品が高騰し、全ての商品に値上げの影響あり）　
・配偶者控除の縮小・廃止(子ども手当て増額の財源と、男女共同参画推進のため12月に閣議決定)
・成年扶養控除（所得４００万円超の世帯を除外）
・石油石炭税を5割の爆上げ（23年度から）
・第三のビール増税（見送り。廃止ではない）
・軽自動車税増税（年間の軽自動車税＋自動車重量税＝1万1000円から最大5万4500円にアップ？）　
・たばこ増税（←実施済み）
・扶養控除廃止（←実施済み）
・給与所得控除見直し　
・相続税基礎控除カット　
・相続税非課税制度廃止　
・相続税率見直し
・証券優遇税制廃止
・欠損繰越制度縮小　
・減価償却制度見直し
・研究開発減税見直し
・住宅ローン減税廃止
【控除・優遇】
・新聞・雑誌の購入にかかった費用（会社員）
・朝鮮学校無償化
・パチンコの換金を合法化

【自民党】消費税10％へ引き上げ、法人税20％台へ引き下げ

>>305
それがよくわからないんたよな。小さな政府の新自由主義は嫌で社会保障が充実してる大きな政府を望んだくせに負担は嫌だといってるから。全くもって無茶苦茶だよね。

自分は元々自由主義よりの考えだから生活保護費や社会保障に切り込めと思ってるけど

財源は公務員人件費以外認めないよ
よってみんなの党しかない

民主党に塩を送り、自滅するとはおめでたいな。
親の脛かじってる無職は、それでも自民党に入れるんだろうが。

そりゃ、そういう御身分なら消費税なんか関係ないからな。

民主は馬鹿だが自民も馬鹿

天下り補助金１２兆円と経団連系企業への輸出税還付を廃止すれば、
消費税なんてゼロしてもおつりがくるんだけどね。

>>1
自民党案は民主党の思いつきとは全然違う。

団塊の世代が高齢化し、一番医療費が掛かるのが10〜15年後位だろ。

その時に備えての医療負担増をこの消費税の増税でまかなう。

共産党が躍進しますね

法人税引き下げに見合うだけ給料が上がるとは思えない

三菱ＵＦＪ：１１年ぶり法人税納税を再開へ
http://mainichi.jp/select/today/news/20101116k0000m020066000c.html

法人税なんて今でも払ってないんだよな。。

>>309
やってますが？

http://www.kantei.go.jp/jp/kan/statement/201012/06kaiken.html

＞ まず、この臨時国会では、約５兆円に上る補正予算案が成立をいたしました。
＞ これによって、例えば新卒者雇用のジョブ・サポーターを倍増する。
＞ 更には、妊婦健診が従来５回まで無料であったのを、ほぼ全期間１４回まで無料にする。
＞ また、レアアースについての探索等に資金を供給する。（ベトナムのレアアースと原発の話も決まりましたし）
＞ こういった大変重要な中身も含まれております。

つまり民主党は資本家優遇で庶民の敵だということだ
ついに化けの皮が剥がれたな、プチブル政党め！！

>>348
どんな社会保障モデルを想定しようと
経済を停滞させるような政策を採用するなら
結果として社会保障は乏しくなるんだよ

こんな簡単なことがわからないのが増税論者です

>>297
メガバンクは最早国賊だろう
大体腐った不動産の償却が終わったとか
ぬかしてたのにさっぱり貸出しのびねーし。オマケに
公務員並みの高給。しかも税金なんて全く払って無い。

日銀の次に国賊的存在で貸出し先を探したせず、、安易に国債で運用して国内にカネが流ない原因なのに
何故あいつらが叩かれないのかが不思議だ。

>>323
消費税増税は消費税分の供給価格と需要価格のかい離を生じ、マクロのデ
フレギャップを拡大させる
言い換えれば、売れ残り在庫の拡大や需要縮小分の生産過剰が発生する

このギャップ調整の過程で企業の生産・販売の縮小が生じ、法人利益・個人
所得は減少する
結果として、消費税増税分以上に法人税・所得税は激減し、財政赤字は更に
拡大する

これが、消費税導入以来わが国経済、財政に生じた「歴史的事実」だ

今後も消費税増税は総税収増加どころか更に激減させる恐れが強い
肝心の経済（我々の生活）を巻き添えにしつつ

ゆえに、消費税は増税ではなくむしろ“減税”すべきなのだ
増税は比較的に経済に与える影響の中立的な累進所得税増税が政策的に合理
的なのです

>>319
円高容認したり放置したり防衛ライン言ったりしたのも民主党だよな
もっと民主党しっかりしてればここまでひどくなかったはず

自民党は相変わらずブレてないな
悪い意味で

>>335
年金生活者は携帯とかインターネッツとかに金使ってないからな

つうか未だに賛成とかやむえないとかアホがいるのが信じられない。
97年の橋本政権の失敗を忘れたのかよ。
あれよりひどい状況でさらに消費税増税とかどんな痴呆症だ？
こんなの何党が言おうとNGの政策に決まってるだろうが。

>>1
1997年に消費税を5%に増税した以後、
総税収がその年を上回ることは二度と無かった。
(事実)

消費税税収が欲しいのか、総税収を増やしたいのか
二つに一つ。

>>352
外国人への生活保護をやめればよろし
自国民優先だよ。他の国の人間まで手が回るかっての

>>339
とりあえず、お前戦前ファシズムを誤解してるだろ。で、厳密にいうと日本はイタリアのファッショ政党やドイツのナチスとはまた性質も違う。

教養がないのはよくわかった

>>335
「消費税増税誘導」無理あり過ぎ。

「奴ら、公務員の待遇を維持するのが目的」の消費税増税なんか
だれも賛成しないよ。

自民党が負けた理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【政治】 「消費税率、１０％超に」「山崎拓氏ら、公認せず」…自民・谷垣氏★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264661356/l50

【政治】「消費税引き上げ」明記…自民党運動方針原案
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261531002/l50

【衆院選】 「景気回復後に消費税を引き上げる方針」を明記　自・公が共通マニフェストで合意
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249594972/l50

民主党が勝った理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【民主党】消費税４年後１５％　政策討論会で次の内閣経産担当本音ポロリと赤旗
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246765426/l50

【政治】 民主党「消費税、１５％に上げるかも」、自民党「民主党は財源のメドがない」…両党のホンネがポロリ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247212839/l50

【政治】民主・鳩山代表「消費税の問題は今、議論する必要はない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248580805/l50

幸福実現党が無視された理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【衆院選】 幸福実現党、マニフェスト…「憲法９条改正し、防衛軍創設」「移民をどんどん入れ、日本の人口３億人に」「消費税廃止」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248860439/l50

法人税引き下げ→競争力強化のための国内投資→雇用増加という経路をたどるなら、間違いじゃないが
今の大企業を見ると
法人税引き下げ→内部留保確保と負債返済と海外投資→国内雇用減少という経路にしかなりなさそう

>>357
どのへんが景気対策なのか、くわしく

>>365
じゃあ社民党か日本共産党に任せるしかないね。

自民党の本質は「売国」ということが、どんどん暴露されてますなｗ

↓


【政治】 「民主党との大連立、『脱小沢』民主とならあり得る」…自民・石破氏

★自民・石破氏、大連立「脱小沢の民主なら」　可能性に言及

・自民党の石破茂政調会長は９日午前、都内で講演し、今後の政局について「もし仮に
　小沢一郎氏のグループ抜きの連立を菅直人首相のグループが持ちかけてきたら
　『脱小沢』の民主党と自民党が組むのはあり得ない話ではない」と、民主党との
　大連立政権の可能性に言及した。そのうえで「連立するなら、すぐに選挙をして
　国民の信任を得ないと政権は正統性をもちえない」と語った。

　石破氏は大連立する場合には消費税率引き上げや安全保障政策などの政策理念を
　明確にする必要があると強調した。同時に「そろそろ与党に戻りたいなあと連立を
　組むなら必ず痛い目に遭う。（衆院解散・総選挙までに）自民党はまともな党になり、
　ちゃんとした政策を確立する必要がある」とも指摘した。

　http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E2908DE2EBE3E0E0E2E3E29C9CE2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

議員歳費と首になることのない官僚の給料を半額にしてから言え！
誰のせいでこんな状態になってると思ってるんだよ

こりゃ選挙勝てねーな
詐欺政党のバラまき政策に愚民は釣られる
責任政党とか言っても有権者はその意味を理解できない

細かくいろいろ増税されて、最後に消費税ドーンと上げられるくらいなら
最初から消費税アップだけにしてもらいたい。
消費税上げて、そのかわり所得控除廃止・見直し・環境税などは全部なしにする。

それなら自民党案も理解しうる

>>357
それ、景気対策じゃないじゃん

自民党は「最低」１０％と言ってたな。
政権取ったら２０％くらいになりそうだ。

お金足りなくて消費税あげるなら
公務員の給料さげたり
他のことやってからにしてくれないかな

>>357
なんの景気？

>>269
税収を上げるために搾り取るんじゃなくて、
経済全体のパイを大きくしろってこと
経済が成長すれば税収も上がるでしょ

>>290
遊行費は抑えられるが、最低限の生活費は抑えられない
そして生活費が高いのは２０〜４０代子育て世代
５０代以降が金を持ってるのに、そこから取らずに少子化促進させたら
将来の税収まで落ち込むことになる

>>1
消費税増税は消費を抑え経済を悪化させ税収も激減すると何度言えば、、ｗ

それこそ本当の「取らぬ狸の皮算用」

過去の消費税増税は全て失敗
消費税導入・税率引上げの都度、年度税収はそれぞれ10兆円規模で激減している
今度こそそうならないというのであれば、明確に論拠を示すべき
じゃないと、只のバクチだｗ

いや、結果は見え見えなんだから只の「集団自殺」か？
いずれにせよ話にならない。論外です

本当に「税収増」を目指すのであれば、消費税率はむしろ引き下げるのが正しい
所得税累進税率引上げと合わせれば政策効果は更に高まるでしょう

問題は、このまま民主党政権が続けばハイパーインフレが起きることだと思うが。

増税の話なんかしません！
ガソリン値下げします！
暫定税率廃止！

なんて綺麗事並べ立てて、はい嘘でしたーよりはましだと思うけど、
別に今消費税増税・法人税引き下げの話せんでもな。

>>359
デフレ下だという理論もわからんでもないがそんな事で先伸ばし、先伸ばししてて結局より八方ふさがりになっていくわけだが。

よく橋本政権の例あげるやつもいるけど、あれも消費税が全ての原因と決めつけるのは余りにも短絡的。
とりあえず耳障りのいい事でごまかさず特定の生活必需品は除いて消費税を大胆に上げようとする議論をする事は大事。
消費税の話になると一部のヒステリックが喚いて議論すらできないのが問題だ

>>371

間違いなくそうなるｗ
そして、消費税分は、膨れ上がった生活保護費で
消化されるとｗ

企業活動に対して、多少ドラスティックな介入をしないと
悪循環しかおきないだろうね。

資本主義の最終到達点は

1人の大金持ちと99人の奴隷

４０％も払ってないからねｗ、本当に払ってたら企業の方に同情してるっつーの
２０％のサムソンに負けるだあｗ寝言ほざいてるんじゃねーよ１２．９％がｗ

手取りに対してモロに掛かる
控除もクソもねえ
医療費にも食費にも掛かる

殺す気か

>>359
医療費削減、公務員の平均給与カットやらなきゃ何やっても無駄だって
当然議員定数削減、天下り削減やらなきゃいけないけどさ。
借金後ろの世代に回すなら現状維持すりゃいいだけだけど

せめて6％くらいにしとけよｗ
見返りなしで10％とか無理すぎｗ

>376
放漫財政のツケを庶民に押し付ける政策を
「責任」とは言わないぞｗ
「責任転嫁」なら正しいが。
>387
だな。消費税増税負担だけが国民に重くのしかかり
財政はさらに悪化する。
天下の愚策だわ。

>>374
これも追加して

【自民党】1000万人の移民受け入れを実施すべきだとの提言を決定…自民党の国家戦略本部
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213913732/

【自民党】 外国人の日本定住を推し進める自民党、「移民庁」設置を検討
　　　　　　　人口減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1209972262/

早く解党
自民を支持する奴は　居ないだろう

八方美人ならぬ七方美人

残り一方の国民に向けている顔は般若顔です。

>>302

食品や生活必需品の税率を軽減するのは、概念は良いのだが、実践するのがとても難しい。

例えば100グラム5000円の松茸と、1枚980円のワイシャツの税率のどちらを高くするべきなのか？
100グラム1000円の和牛の税率は？
100グラム200円のオージービーフの税率は？
って考えていくとなかなか決まらない。

個人的には、消費税は一律同一の税率にして、生活必需品の課税相当額を還付するほうが良いと思う。

還付額から、健康保険や給食費の未納分を差し引ければなお良い。

>>353
思い付きだろうと税収を増やすことが目的ならば
超デフレ化の今やることじゃない。あくまで総税収で考えるならば。

消費税はかの借金時計と同じくらい茶番なんだよ。
同じ財務省が裏で手を引き同じ目的のためにやってる訳だから。

公務員の給料20％下げるなら副業認めてあげれば？
そうすれば給料減らされても納得すんじゃない？
民間は減給のかわりに副業推奨なんて会社いっぱいあるし。

>>373
いちおうみん党も言ってはいない。共産党、みん党は選択肢だわな。
社民は素で外国の政党だと持ってるので無しｗ
おれはもっと踏み込んでインタゲをもっと前面に出すような所に入れたいが一つもねーな。
自民で一部いるが自民の頭が消費税増税主張の権化の谷垣である限りかわらんだろうしな。
民主も消費税増税とか言ってる限りは話にならんわ。

最終到達点に行くと革命などが起こる
大貧民が一番強くなる
あのトランプゲームと同じ

>>390
腐敗民主党政権は、明らかに日本国民を殺す気で来ている
今のうちにあらゆる手段を用いて対策を講ずるしかない

消費税というと一律に考えがちだけど海外みたいに一部の必需品だけは例外扱いすればいい。
そうすれば不公平だと叫ぶ自称庶民(笑)も少しは納得するだろ。

どこまでを例外扱いにするかや、法整備上の難しさはあるだろうけどそこはしっかりと議論してつめればいい。
消費税の話になると一部のヒステリックが喚いて議論すらまともにできてないのが問題だ

>>385
選挙が近くなってくるとこの話題は出ます。衆院選の時からです。＜自民党は消費税増税

>>388
日本は、既に達成されてるな。

大企業実効税率
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.jpg

ソニー１２．９％
住友化学１６．６％
トヨタ３０．１％

そりゃ国税４０兆円が全額公務員の給料になって、国家予算は国債、
財投債で全額借金だろ。消費税２０％にしてもおいつくわけねえよ。
だいたい人事院勧告に７００万人てどういうこと？隠れ公務員が
特殊法人とかいれたら、一般公務員の倍はいる、てことだろ。この
国は官僚利権で滅びるよｗ

>>388
９９人がいつかはぶち切れる。

【社会】 「草食系男子、増えすぎ」 婚活パーティー、男性３００人応募に対し女性は１０００人近い応募…京都市★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291857084/
【政治】ガソリン値上げします　環境税、来年１０月導入…政府税調
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291819794/
【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291764400/


凄いなこの国、、、最近の堕ちっぷりが半端ないわ

谷垣じゃ選挙には勝てんだろ＞自民党
増税なんて言わず日本人を減らしたいんですとはっきり言えばいいんだ

>>408
入れ替えればおｋ

　　赤字でも売上の２０％の法人税を取ればいい。

>>386
インフレ局面でもないのに、消費抑制の政策を施して
経済よくなって消費がふえて、社会保障財源が増えるという
合理的な説明ができない輩が
自己の正当性を反対派の説明に依存するってどいうことなの

ほんとうに無能なの？

大貧民は一番良いカードを大富豪に供出しなければならない。
一度落ちぶれると永遠に奴隷階級に定着することになる。
それを抜け出すには、もはや革命を起こすしかなくなる。

消費税上げられると何気に困るのが立場の弱い中小企業
力関係から取り引き価格に反映出来なくてさらに詰む

>>399
許認可出す側の人間が市場で働いたら公平性を欠かないか？

与党になればここまで言えない所がだらしない。

>>416
与党の時に言ったから負けたんじゃん。覚えてないの？

なんかここ、にちゃんでも社会主義にだいぶんバイアスかかってるやつ多いよな。
本当にいいと思ってるのか…

>>339
高所得者が消費すればどんどん減税できるようにすればいいんだよ。
消費も増えるしさ。

>>408
極端なのはやばいけど、皆平等ってのはやりすぎでしょ。

庶民は５％消費税上げて
大企業は法人税２０％台に下げるの？
庶民死んじゃうよ(´・ω・`)

>>388
物品税から消費税に変えたのもその為。より生活雑貨のウェイトを増やし
高級品の税率を将来を見据え下げる政策をした。


福祉はおとり。現に消費税は福祉目的税だったはずそんなことになってない。
消費税は名目が詐欺。

>>412
禿同

>>407
未だに公務員の新規採用とかもやってるしな

官僚は本当に信じられんよ

デフレ下での消費税アップか。
デフレをさらに加速させるシナリオは財務省と日銀の悲願だしな。
金持ちしか生きられない世界を作りたいのだろうな。

>>1
消費を冷やし経済の悪化を通じて税収激減を招いた消費税は公平の観点か
らも問題がある

消費税の場合、貯蓄も含めた所得に対する課税割合は貯蓄を多くできる人
ほど飛躍的に小さくなる
例えば、年収1億円で年間消費が1千万円の人は50万円の消費税を負担する
年収への負担割合は0.005％に過ぎない
これに対し、年収200万円で全額消費する人は10万円の消費税を負担し、
年収への負担割合は5％
この事例では、実に前者に対し1000倍の消費税負担割合となる

つまり、所得（担税力）に着目すれば消費税は不公平極まりない税制という
ことがわかる
ゆえに、公平の観点からしても消費税ではなく累進所得税増税の方が正しい
ことは明らかなのだ

言ったから負けたとか、負けるからいえないとかだからなさけない、
と言いなおすわ。みんなこっちがいいとおもってても雰囲気が許さないなんて
衆愚政そのもの。戦艦ヤマトとおんなじ論理だよ

ここで反対意見言ってるやつって馬鹿だな・・・
日本から企業がいなくなってきてるのにこれ放っておいたらどうなるか判らないのかね・・・

それをただ単に経団連の・・・とかって批判しても仕方ないじゃん

さすがに消費税１０％は引くわ

>>412
払えるわけないじゃん。

自民が増税路線なせいで政権与党になれる政党は民主しか選択肢はないのが現状か

厳しいな

>>415

国内だけで活動してる、中小企業は直撃だよね。
消費税は、何段階もでかかって来る上に
赤字でも徴収されるからｗ
海外で、活動してる大企業は、法人税減税の上に
関税の戻しまで優遇されるから、ホクホクだろｗ

景気回復してからにしてください。国民負担が増える一方です。

自民党も民主党も嘘しか言わないから駄目
これ以上法人税下げるとか消費税上げるとか詐欺の領域
社会主義とかそういうこと以前に純粋に詐欺師

民主党ではすでに菅おろしが始まってるようだが、
自民党も谷垣おろしやっとけ。

>>413
たがら分かるって前置きはしてるだろ?文盲かい?

自分がいってるのはそうはいってもいつまでも先伸ばし、先伸ばしできないから将来上げる事を見込んでどのような形にするか議論はしていかないとってことだよ。
すぐヒステリックになって備えの議論もしないというのはね…

これはアカン

>>430
まあ民主も増税路線なわけだが。
だから社民党か日本共産党しかないね。減税路線が良いなら。

税金で何するかとか、プラン書いてそうなもんだが
マスコミは報道し無さそうだな

民主の場合は「子ども手当のために」みたいな事書いてるのに
わろす

売上税（消費税の増税は、関税の引き上げとおんなじことだよ。輸入品にも国産品にも
同等の関税がかかるけど、その財政収入はすべて国民がうけとるんだから
けっきょく負担がふえるのは輸入品だけ。

売上税増税が必要な理由わかった？売上税増税でTPP加盟。農業補助。
これでなにも問題ない。

消費税あげてもいい。法人税下げてもいい。
だがビジョンは示せ。数字とグラフ使ってわかりやすいように。
プレゼン能力とやらを見せろ

>>427
法人税引き下げに反対してるわけじゃないだろ。
消費税アップを今やる必要があるかってこと。
国債刷って、仕事してない日銀に買い取らせればいい話。

消費税と児ポ法は工作員の生命線だから
どっちももう切れてることには気づいてないみたいだけどね

>>290
若者と年寄りじゃ買うものも違うし、
そもそも貯蓄額が違う以上平等に課税しても貧富は埋まらないだろ。

1)所得税累進強化
2)嗜好品と日用品で消費税に差を設ける

と法人税側では

3)日本人の雇用状況、就労条件により法人税を累進化して国益が薄い企業からは法人税を多く取り、日本人雇用を確保

くらいしてほしい。

１
保険が日に日に上がる→額面給与変わってないのに給料カットされた気分

２
所得税増税→給与額面変わっていないのに給与大幅カット

３
法人税減税→法人の税負担軽減で給与等に貢献されるはず！

４
結局昇給せず、所得が減る→経済は活性せず平行線

車関係の税金　大幅減
食品関係、日用雑貨系の消費税　２％
そのかわしそれ以外の消費税　１０％
とかなら頷いてもいい

法人税についてはむしろあげとけ

小泉はわかってるんだよなｗ
こんな調子だから自民はしばらく野党でいた方がいいとｗ

>>427
賛成しても出て行く企業は出て行くし
日本に残った企業が日本人を雇うとは限らないし

どうせいつかは上げなきゃどーにもなのは分かってるけど
実行に移すタイミングだけは間違わんで欲しいわ、消費税の方は

>>64
同意
いい生活してるヤツは、どんどん払う。

ただ食品だけは、あげないでくれ。

ユーロみたいに共通通貨にして、関税撤廃するとどうなるか？
ドイツ見たいに勝ち組とポーランド見たいに負け組みが出てきて、
負け組みはさらに負け組みに、勝ち組はさらに勝ち組になっていく。
最終的にユーロは崩壊する。
崩壊しない為にはドイツが折れる以外ない。

>>425
考え方が違う。年収が低いほど負担を強いるにはどうしたら良いか。
で財務省や国の運営側が考え付いたのが消費税。

手段じゃなく思想が先にあったんだよ。
金持ち優遇がまずあって何所に負担を押し付けるかという新自由主義政策。

消費税を廃止して、関税を復活して、累進所得を強化しろっていってるやつは
じぶんが売上税を増税して法人税を引き下げろって言ってるのとおなじ発言を
していることに気がついていない。ただのバカである。

>>446
小泉は自分ではババは引きませんって宣言しただけだろ。
珍次郎にでも聞けｗｗｗ

>>407、423
官僚ってのは国1キャリア組をさすんだぞ?人数的にはそんな多くない。

マスコミの受け売りかしらんがなんか一緒くたにして語ってる馬鹿多いよな

>>427
海外の生産性の低い労働力で間に合う仕事はむしろそっちへ任せるのが
正しい
教育水準が高く、仕事へのモラルも高い国内労働力はより付加価値の高い
課業へシフトさせるのが合理的なのだ

宗教法人税が入ってない件

政治もドイツあたりに外注できないかね

消費税といっても、必要なものには別に上乗せして税金をかけてる。
酒、タバコも、高速道路も、ガソリンも、
んで、
消費税導入してからどうなった？
日本は下落の一途をたどってるだけ。

>>427
すでに海外に工場を移設して、海外の税金、労働力の安さと内部留保の移設に精を出しまくってるような企業が日本に引き戻せると思か？
むしろこの手の企業はゆるやかに切っていかに方向性に向かないと、被雇用者の賃金が海外のそれに近づいていくだけだぞ。

竹下（DAIGOのおじいちゃん）が消費税を導入した時
「3％から絶対に上げません」って言ってたのに…
自民党の嘘つき！詐欺政党！

減税は微妙な話だな。
基本的に企業が金を国内で使うようにするべき。
つまり投資減税だよ。

損金に国内設備投資をバンバン認めさせれば、利益圧縮が可能になる。
特にここ数年の時限立法で即時償却や短期の定率償却を認めてやれば設備更新するだろ。

消費税を上げるのは仕方ないけど、医療制度改革しないと２０％くらい要るだろ。
とっとと混合診療解禁して、治療毎に自己負担率変化させないとな。
何なら負担率は所得比例でも構わんわけだし。

>>455
イギリスみたいになるだけだろ。

バカの発言集

・消費税は貧乏人いじめ
・法人税引き下げはカネモチ優遇
・国内は高付加価値産業に特化すべき

消費税で税収は増えないと結果でてるのに何が今上げないとやばいんだ？
やばいのは消費税増税推進するやつらの頭だろ。

麻生さんの路線に戻してほしいな。
デフレ時に法人税さげても、企業に対するばらまきにしかならんよ。
需要がないんだから設備投資にも雇用にも減税分はまわらんよ。

>>449
金持ちは収入が消費より多いから金持ちなんだろ？
貧乏人のほうが消費の割合大きいよね？
どこが平等なの？

>>435
結果として備えも減るという主張に対しヒステリックだと主張するのは君じゃないか
どうして備えが増えると考えられるの？それをどういう理屈で？

みんな５０年前の生活レベルまで落とせ
贅沢しすぎ

消費税と法人税は、勝手にやってくれ。
消費税は、生活を切り詰めれば何とかなるが、
問答無用で給与から差っ引かれる税金を下げてほしいわ。

>>461
>消費税を上げるのは仕方ないけど

消費税増税は消費を抑え経済を悪化させ税収も激減すると何度言えば、、ｗ

それこそ本当の「取らぬ狸の皮算用」

過去の消費税増税は全て失敗
消費税導入・税率引上げの都度、年度税収はそれぞれ10兆円規模で激減している
今度こそそうならないというのであれば、明確に論拠を示すべき
じゃないと、只のバクチだｗ

いや、結果は見え見えなんだから只の「集団自殺」か？
いずれにせよ話にならない。論外です

本当に「税収増」を目指すのであれば、消費税率はむしろ引き下げるのが正しい
所得税累進税率引上げと合わせれば政策効果は更に高まるでしょう

消費税率下げて
法人税をもっと上げれば
庶民にやさしいとか思ってるバカが居るのか？

消費税とか何重にも掛かってるから余計わかりにくくてタチ悪い
あれが結果的に中小を苦しめてる
日銀法改正が早いんだがな

>>468

つまり景気も経済も悪くすると

自滅党

増税なんか要らん。橋本政権で増税の結果、税収が減ったのを忘れたか。
増税では財政再建はできん。財政規律派の谷垣を総裁から降ろさんと
選挙にゃ勝てんし、仮に勝ったとしても景気悪化で財政再建は遠のく。
今必要なのは景気対策とインフレ誘導なんだよ。
インフレで十年二十年後に貨幣価値が半分以下になっていれば
今から景気対策の為に多少国債を増やしてもその相対的価値は今より少なくなる。
インフレ、バランスシート拡大こそが財政再建への道なのだ。

不景気なのに消費税あげて消費を落ち込ませるとか、自民も民主もアホしかいない。
エコポイントやエコカー減税をみれば、消費を刺激するのが何なのか小学生でもわかりそうなものだが。

その前に、森、小泉、安倍、福田、麻生、鳩山の全財産を没収して、
東京拘置所でデスバイハンギングにしろよｗ

国民からまきあげるのではない財源の確保っていう発想はないのか。借金して貢いでる国。

消費税上げる前に地方公務員の給料下げるとかあるだろ
こんなんじゃまた売国政権続いちまうぞ

資産が多い奴から税金とらないと駄目だろ。

貿易収支は黒字でバブルはじけてから国が増やした借金５００兆以上
日本国内で出回ってた金は企業と一部の個人に溜まってる筈だろ。

>>427
俺的には法人税下げて消費税そのままで経済立て直し優先してくれと
国家の財政と経済のどちらを優先するかで経済が先という選択

>>463
頑張って書いてるけどレスがつかないみたいだから俺がボランティアでつけといてやるよw

>>465
カップ麺すら見たことないバー通いの遊び人に何が出来たよ？

あの時代が一番きつかったぞ

>>463
お前がばかなんだからもう書き込まないでね？

>>466みたいな奴って
こういうの本気で書いてるんだろうか？

>>481
というか経済を持ち上げないと財政再建は不可能だから。
増税と歳出削減だけでは無理。

経団連のために労働者派遣法を作ったらどうなった？
企業はいつでも派遣社員の首を切って、利益を出しやすくなった。
失業者があふれてる中、もっと移民を奨励しようとやってる。
どうなるか？
さらにもらえる賃金は引き下げられる。それこそ中国レベルまで下がる。
そんな世の中になるかもな。

自民党「庶民よ死んでくれ」

企業の景気がよくなっても
そのお金が下に回ってこないんだよな
企業が貯めこむだけで
自民党の時がそうだった

法人税下げるより法人の社会保険負担を減らしてほしい。
それと合わせて正社員の解雇条件を緩和すれば企業は正社員をかなり雇いやすくなる。

こー言う事をしてっから愛想つかされたとわかんねーのかなぁ。

公務員改革がまだだから増税はゆるさんというのはアホの目くらまし。
みん党のアホ渡辺の妄言におどらされてんの。

公務員改革はつねに必要であって、財源問題とは関係ない。
AをしないかぎりBもゆるさないってのは小学生なみの作業能力しかない
バカの単線思考

消費税増税
　　↓
景気が悪化
　　↓
景気を良くするために赤字国債を発行
　　↓
さらに国の借金が増加
　　↓
上へ戻る

自民党氏ね

こんなことやってっとまたみんなの党に票が流れるぞｗ

>>471
両方下げるか、もしくは両方下げない。消費税は上げないが法人税だけは下げる
・・という選択肢があるわけだけど。
消費税を上げるという選択肢などないね。
消費税増税が財政を余計逼迫するだけなのが目に見えてるのだから。

法人税をどうするかはおいといて、消費税を上げるのになぜ賛成なのか教えてほしいね。

民主党…

労働組合が企業を乗っ取り、直接経営する様なもの

企業を維持・発展させる知恵など最初から無い。

民主党みたいにあっちこっち手突っ込んで巻き上げて、あげくに消費税も、なんて無計画にやられるよりは
もう不可避のものなら最初から消費税から目そらさず、極力シンプルに計画的にやってくれるほうが良いけど、
まあそれでも増税のタイミングやさじ加減は間違えないでくれよな。
民主党がマジキチなだけに、もう頼りにできそうなのは自民党くらいしか無いんだから。

消費税一律１０％→ゆくゆくは２０％
所得税　廃止（法人税含む）
国民年金、国民健康保険、社会保険　廃止

　
これくらいしないと国費は賄えないし企業も誘致出来ない
毎年毎年、赤字垂れ流して国の借金1000兆目前の現実を知れ
毎月、無人君の前でカードの限度残に怯えながら金借りてるのが今の日本だ

みん党の渡辺みたいな劣化コイズミポピュリストの妄言ありがたがって
国政改革の足ひっぱる行為に助力してるオメーラが暴民政治の主役だよ。

社員１人でほか100人がアルバイトそういう世の中になってきた。
もちろん社員は１人で十分なので新規採用とかしない。
みんな低価格のバイトにやらせればいい、
いつでも首切れるし、退職金も年金もいらない。

結局マネーストックが動かなすぎていたるところに血栓が出来ているのが今の日本の経済状態だから、
消費税増税で血栓を増やすのは×。
法人税減税はそれが消費に直結する手段があればいいが、現実的に不景気で法人税を下げるのは企業の蓄財と倒産回避のために使われるだけだから×。

最初に必要なのはインフレによる「蓄財してても価値が目減りする状態」を作り出すことだろ。
ここは政府と日銀でなんとかしろよ。

>>469

次は、年金の企業負担分の撤廃でしょｗ
企業の年金負担は厳しすぎるから、個人で負担せよとｗ

自民も駄目
民主はもっと駄目
どこを選べばいいのか？

なあおまえらって札刷れば消費税廃止できるって本気で思ってるわけ？？

>>503

自由民主党ｗ

>>504　このスレで札すれば消費税廃止できるって議論にいつなった？

>>467
なんか誤解してるがそもそも自分は別に積極的な増税論者ではなく新自由主義よりの立場。
生活保護費や社会保障を聖域にせず切り込めという立場。

ま、消費税を上げることによって消費の落ち込みの減少分が税収分を全部相殺するとは思わんけど。完全に丸々シフトはせずいくらか増えるよ。
なのでその分は大きな政府で社会保障の充実を求める人にとっては意味があるよ

>>27
自民は消費税あげると前から言ってて、民主は税金上げなくても埋蔵金があるって言っといて
増税ラッシュですよ。

消費税もっと上げていいから所得税を下げろよ

>>506
ああ消費税必要なんだｗｗｗ

なら結構ですｗｗｗｗ

>>492
現状は大きく関わってるだろ。
公約の公務員人件費2割削減の幅が、消費税収を超えてるんだから。
税制のシステムには大きく関わってなくとも、国民感情が許さないレベルにはなってると思うよ。

消費税の増税案でいいと思ってるのは駄目だろ・・・
文字通り「消費」が活発ならいいが、嫌消費とかの時代に逆行するわ・・・

>>504
やってみなけりゃ分からないが、
すくなくとも日銀の国債購入額とかヘボすぎ

国内じゃなく海外で拡大再生産させるようだと本気でキチガイ

税収は所詮景気のバロメーター
景気の結果にすぎん。消費税増税で良くなるわけないし
むしろ不景気に拍車をかける、ようするに税収減だ。

仮に消費税を上げるにしてもその使い道が
景気刺激策じゃなく借金返済だ福祉だじゃ話にならんでしょう。
スパイラルもいい所だ。

税制みたいな暴民政治になりがちな話題は、「みんなで議論」なんてしてちゃダメなんだよ。
少数のエリートだけが、マクロの情勢のみをみて、国民におしつける。それが国家に利得と
なればよし、悪徳になれば歴史に糾弾される、そういうものである。議論しても仕方が無い。

やるか、やらないかだけ。徴兵制や宣戦布告といっしょだよ。宣戦布告するのに衆議もとめろ
というバカは社民党とみん党くらいぢゃ

段階税率やるくらいなら、食品にかかる消費税分をベーシックインカム的に配ったほうがいい。

>>479
公務員の給料を下げる一番簡単な方法はインフレだ。
物価スライドがあるから基本給はそれなりに付くが
手当てなどは賃上げに応じなければ相対的に少なくなっていくだろう。
産業の空洞化も通貨安になるなら多少は止まる。$1=\160までいったら国内生産の方が有利なくらいじゃないか？
借金し易くなるから起業や設備投資も増えるだろう。
急激なインフレは確かに国民経済に悪影響を及ぼすが、緩やかなインフレならデメリットはほとんど見つからん。
この二十年、財務省や日銀がインフレを嫌ってきた事が不景気と財政赤字の原因だとさえ言える。

【話題】 日本人の83人に1人（147万人）は資産1億円以上持っている！


日本には現在147万人の資産1億円以上の富裕層がいる。「国民83人に一人」という
市場規模はアジア1位。その資産は金融危機前を上回る水準にまで回復しているという。

その資産は金融危機前を上回る水準にまで回復しているという。
国の消費市場に大きな影響を与える彼らの「行動特性」とはいかなるものか―その「秘密の扉」を開けてみた。

お金持ちだけが味わえる極上の世界―その象徴としてファーストクラスを思い浮かべる人は多い。
国際線CAを経験し、現在は・人財育成コンサルタント・として活躍する美月あきこさんがいう。

「飛行機のファーストクラスは、300席の場合だと9席というのが一般的です。
この数は全体の席数の3％程度。国内における富裕層人口は約2％なので、
その比率とほぼ同じになる。その乗客は、富裕層市場の縮図ともいえます」

乗客の職種は、マイレージ利用などを除き、ある種の傾向を持つという。
「個人でチケット代金を支払う乗客のほとんどは、起業家や医師といった限られた職種の方々です。
大企業の経営者はあまり見かけません」（同）

高額納税者として想像されがちな弁護士、会計士なども、そこにはいない。
富裕層研究の第一人者で、『日本のお金持ち研究』の著書もある同志社大学経済学部・橘木俊詔教授が解説する。

「日本の高額納税者の3割は企業家で、医師が1割半で続く。そしてサラリーマン経営者ではなくベンチャー、
医師も勤務医ではなく開業医が中心。要は会社や病院など組織の利益が自らの収入に直結する人が富裕層市場を形成しています」

弁護士などの専門職は全体の１割に満たないという。
http://www.news-postseven.com/archives/20101117_6025.html

>>1
庶民皆殺し計画?

>>1
消費不足の経済下でさらに消費者の購買力をそぎ落とす消費税増税、、、
消費者の購買力を高めるためには消費税はむしろ減税すべきもの
消費が回復し経済がデフレから脱却すれば、財政赤字など放っておいても
解消する
そんなのは過去の経済実績を見れば明白だ

自民は変わらんね
どうせ輸出企業が輸出品消費税の還付を画策して自民に陳情してるんだろ？
国民生活より輸出企業からの政治献金やわいろが大事なんだろ？
一緒に悪乗りしてる財務官僚も輸出企業への天下りは外せないってか？ｗ

政治家のくせに国家経済・財政のことが考えられず私利私欲に走るのであれ
ば政治家の資格はないからもう自民は解党したら？
官僚もチョロチョロと悪事を画策してウザイ
黙って政治家の言うことだけ聞いてろ

>515
その場合は歴史的に見て革命が起こりますが？

>>504
難しいでしょ。日本の規模で毎年５０兆円近く金融緩和したら緩やかなインフレ
から外れると思う。

民主党は
埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金
埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金海老蔵埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金
埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵菌埋蔵金埋蔵金埋蔵金
埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金
埋蔵金埋蔵金海老蔵埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金
埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金埋蔵金
があるので、消費税議論はしません。

【政治】「消費税率、大幅引き上げやむなし。２０％にしてもまだ足りぬ」-仙石行政刷新相★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262795432/l50

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%〜50%に相当（OECD=経済協力開発機構調べ）。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下）
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

賃金を為替レートと購買力平価とを勘案して他の先進国と比較しても日本が最低、
製造業では労働時間最長で賃金最低である事が明確に示されている。
(独立行政法人 労働政策・研修機構 2008年国際労働比較より)

革命などおこらん。バカが暴民となって暴れるだけである

>>3
今後、日本国が世界各国と対等なおかつ平等に付き合っていくためにも
これは大事なことだろう？
一部の大陸や半島のカスどもみたいな目先の飴を与えるような民主党には
言えない事じゃないのかい？

>>522
アメリカなんて追加分も含めたらら毎年のように150兆くらいやっててあの程度なんだから
50兆程度じゃインフレになるかすらも怪しいだろ。

結局クソ自民は大企業のために国民から搾り取るだけじゃん
見捨てられたくせに経団連に忠誠を誓うカス政党

ここで自民アホすぎとか吼えてる奴らが前回の選挙で民主に入れたんだろうな
やっぱ日本愚民には民主がお似合いだ
一緒に心中したらいい

>>516
ベーシックインカムはどこまで有効かわからないけど、
少なくとも

・国民から一律的に金を徴収する→貯蓄額が少ない人ほど厳しい方法
・国民に一律的に金を配る→貯蓄額が少ない人ほど恩恵が大きい

この差をよく考えて税制を考えるべきだよね。
出てくる案出てくる案全てが金持ち優遇な状況を回避しないと消費も活気もどんどん落ちるだけ。

>>524
おい、これはまずいだろ
もうなんだかな。
デフレを根本として、色んな問題が吹き出してきよるが。

一般ピーポーに金が回らなくて消費低迷
回らない金をさらに吸い上げたら
アハハハハ

とりあえず、無駄にバラ撒いたエコカー補助金の還元をしろよ糞トヨタ！

いったいどこに投票すりゃいいんだよ

消費税２０％でもいいから、医療費ただで子供の養育費ただ（食費から塾含め）にしろよ、はげ！

公務員人件費を半減した政党のみが
消費税増税を行うことができる

>>529
耳障りのいい言葉で愚民を騙しそれに乗っかるデマゴーグが政治を担ってるアテネの末期状態みたいなもんだからな

ベーシックインカムは良いアイデアだね。いまみたいに外国人や在日にまで
救済の手をだしてるようじゃどうしようもないけど。ちょっとした良い企業だと
会社の社員というだけで福利厚生をそうとう厚くうけられるものだ。

オバマ政権は先日減税延長案を発表した


一方自民はじめ日本は増税案を模索していたｗ

ガッキー、お前は平行してやるって言ってたけど、
公務員の見直しだけは早々にやらないと、増税しても
反感を買うだけだぜ！

金持ちを今以上に優遇、貧乏人から〆あげる
基本はこれでいいんだよ

江戸時代、いや原始人から変わらない鉄則だから
貧乏人を救っても見返りは何も無い。貧乏と付き合うと下手をしたら共倒れだ

今日本には余裕はない。それどころかコジキ国家だ
財産はウン兆円持ってても、その倍の借金も背負ってる見せ掛けだけ大国
　

>>538
オバマは延長反対をしたかった
しかし中間選挙で共和党が勝ったから、仕方なく妥協で2年間延長しただけ

>>1

消費税自体が福祉・年金のためにつくられた税金なのに
どこまでダブル取りするのかとｗ

>>540
面白いなお前

国民総不幸社会実現へ

>>504
単に札どんどん刷って国債どんどん引き受けて
利息分を国庫に入れればいいのにとは思う。
消費税廃止できるとは思えないが

増税嫌だという輩が多いんだからいっそのこと生活保護費や社会保障費をばっさり切ってしまえばいい

福祉目的で消費税あげるなら年金・保険とかは別にとるなよ

増税で国内で物が売れなくなると、企業は消費税増税分の価格を引き下げるために海外へ移転する
なり、給与が下がるなりでデフレを促進させる。
下は法人税率の推移だ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/082.htm
下は一般会計税収の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
過去にやった政策を今に当てはめると、今やろうとしている消費税増税と
法人税減税は結果的に税収を減らしているという事実を確認できる
下はデフレーターの推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

>>536
その前にコロコロと総理大臣変えた
自民の愚劣さが原因だろがw
アテネもそうだ
愚劣な政治家により、衆愚はおきる

消費税は幾らでも上げて良いよ、
俺、消費しねーから

>>529

自民党が進歩がなくアホすぎて、改めてあきれかえって
いるだけだよｗ
法人税下げただけで海外移転が止まると思っているお花畑脳ｗ

こりゃダメだ。自民にだけは投票できんわ。
いくら民主が酷くてもな。

>>539
消費税増税：消費が減り不景気で税収減
歳費削減：GDPが縮小し税収減
増税と歳費削減を平行して行ったら益々税収が減るね。

莫大な債務、財政赤字を解決しながら国民経済の向上をやろうとしたら所得倍増計画しかないのに
何で谷垣らはそこから目をそらすのだろうか

>>549 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 12:01:17 ID:+Hizpern0 [2/2]
>>536
その前にコロコロと総理大臣変えた
自民の愚劣さが原因だろがw
アテネもそうだ
愚劣な政治家により、衆愚はおきる


いろんな意味で馬鹿なお前と一晩飲み明かしたい

法人税下げてもらって余った金で海外進出
ほんとうにごちそうさま

>>507
消費が落ち込み景気が悪くなると
必然国民の社会保障費への依存度が高くならざるを得ないんだが

そして社会保障費関連を聖域にしょうがしまいが
新自由主義を採用しようがしまいが
経済停滞させてなにかいいことあるの？何もいいことないでしょ。
それでも消費税増税反対を求める人を愚民扱いして
責任のある選択とやらを評価したいの

>>530
>国民から一律的に金を徴収する

江戸時代の庶民を苦しめ抜いた人頭税の復活ですか？
しびれますねｗ

スウェーデンの友人が、国の税金は高いが年をとっても安心だから喜んで払ってると言ってた。
国民が納得する政策をセットで出してもらえば文句はない。
消費税というだけで自民叩きをしているヤツは、おそらくミンス信者か工作員。

>>549
安部、麻生みたいなのを積極的に支持するつもりはないが、マスコミが愚民を煽って耳障りがいいだけで無責任な時の野党の政策を過大に評価してた面があるからな。

アテネの時と違うのはデマゴーグにマスコミという新たな煽り機関が結託して愚民をつっている

>>555
つかむしろ海外へ出た企業からは進出税とるべきだと思う。
つか、現状、半分くらいしかあいつら法人税払って無いし。

>>552
そんな貴方に、みんなの党。

みんなの党は、公務員人件費カット、日銀法改正で、増税の必要無しと言ってるぜ。
民主や自民ではどうせ増税分は公務員の給料に使われてしまう。

いつまでも有権者のご機嫌取り政策を繰り返しても日本は本格的におっ潰れるだけからな
極めてまともな判断だが、かといってこれだけじゃ根本解決には至らないだろうね

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国


Download the full Report (PDF 3.85 MB)
http://www.weforum.org/pdf/GCR09/GCR20092010fullreport.pdf

>>558
スウェーデンでも医療介護や年金に関する問題が浮上してる
隣の芝は青いとはよく言ったもので、ＴＶには報道されないネットの
細かいニュースをもっと見た方がいい・・・

もうこれで次の地方選挙も民主しかないな。
民主の増税はアジアとマニフェストのためのよい増税だけど，
自民のは単なる金持ち・企業優遇の増税だよ。

たとえ法人税が諸外国と比較して高くても，労働法が企業にとって不利でも
日本からでていく企業なんていないんだから法人税は高くておｋ。

>>558

自民党案は、自分たちの高い給与を維持したいための
政策にしかみえないんだよｗ

>>558
果たして、スェーデンの公務員の平均年収ってどれぐらいなんでしょうねえ？
ちなみに日本の地方公務員の平均年収は728万円。さらに世界でも類を見ない
3000万円なんて退職金が殆ど無税で手に入る。そのスェーデンの友人にこれ
話してやって反応見てくれ。

>>549
漢字の読み、カップめんの値段
くだらないことで、予算審議を止めて、いた馬鹿政党の責任が大。

法人税下げて給料増えなかったら日本終了ってトンでもハイリスク策に見えるんだけど

年度 税収全体 所得税 　法人税 　消費税 経済成長 　内閣 　　　　　　　　　　　　　　　　　　備考
1989 54.9兆円 21.4兆円 19.0兆円 3.3兆円 4.3%　　　　竹下内閣・宇野内閣・海部内閣　消費税導入、所得税の最高税率を50.0%に引下げ
1990 60.1兆円 26.0兆円 18.4兆円 4.6兆円 6.0%　　　　海部内閣　　　　　　　　　　　　　　　法人税率37.5%に引き下げ
1991 59.8兆円 26.7兆円 16.6兆円 5.0兆円 2.2%　　　　海部内閣・宮沢内閣
1992 54.4兆円 23.2兆円 13.7兆円 5.2兆円 1.1%　　　　宮沢内閣
1993 54.1兆円 23.7兆円 12.1兆円 5.6兆円 -1.0%　　　宮沢内閣・細川内閣
1994 51.0兆円 20.4兆円 12.4兆円 5.6兆円 2.3%　　　　細川内閣・羽田内閣・村山内閣
1995 51.9兆円 19.5兆円 13.7兆円 5.8兆円 2.5%　　　　村山内閣　　　　　　　　　　　　　　　所得税減税
1996 52.0兆円 19.0兆円 14.5兆円 6.1兆円 2.0%　　　　村山内閣・橋本内閣
1997 53.9兆円 19.2兆円 13.5兆円 9.3兆円 0.0%　　　　橋本内閣　　　　　　　　　　　　　　　消費税5%にアップ
1998 49.4兆円 17.0兆円 11.4兆円 10.1兆円 -1.5%　　橋本内閣・小渕内閣　　　　　　　　法人税率34.5%に引き下げ
1999 47.2兆円 15.4兆円 10.8兆円 10.4兆円 0.7%　　　小渕内閣　　　　　　　　　　　　　　　法人税率と所得税の最高税率引下げ（注�@参照）
2000 50.7兆円 18.8兆円 11.7兆円 9.8兆円 2.6%　　　　小渕内閣・森内閣
2001 47.9兆円 17.8兆円 10.3兆円 9.8兆円 -0.8%　　　森内閣・小泉内閣
2002 43.8兆円 14.8兆円 9.5兆円 9.8兆円 1.1%　　　　小泉内閣
2003 43.3兆円 13.9兆円 10.1兆円 9.7兆円 2.1%　　　小泉内閣　　　　　　　　　　　　　　　課税対象の拡大（注�A参照）
2004 45.6兆円 14.7兆円 11.4兆円 10.0兆円 2.0%　　　小泉内閣
2005 49.1兆円 15.6兆円 13.3兆円 10.6兆円 2.3%　　　小泉内閣
2006 49.1兆円 14.1兆円 14.9兆円 10.5兆円 2.3%　　　小泉内閣・安倍内閣
2007 51.0兆円 16.1兆円 14.7兆円 10.3兆円 1.9%　　　安倍内閣・福田内閣　　　　　　　　所得税の課税最低限引き下げ
2008 53.0兆円 16.3兆円 16.7兆円 10.7兆円　　　　　　福田内閣・麻生内閣

>>498
消費税増税は消費を抑え経済を悪化させ税収も激減すると何度言えば、、ｗ

それこそ本当の「取らぬ狸の皮算用」

過去の消費税増税は全て失敗
消費税導入・税率引上げの都度、年度税収はそれぞれ10兆円規模で激減している
今度こそそうならないというのであれば、明確に論拠を示すべき
じゃないと、只のバクチだｗ

いや、結果は見え見えなんだからバクチにすらならない
只の「集団自殺」か？
いずれにせよ話にならない。論外です

本当に「税収増」を目指すのであれば、消費税率はむしろ引き下げるのが正しい
所得税累進税率引上げと合わせれば政策効果は更に高まるでしょう

ゼロ金利にしても、企業の海外移転は防げませんでした。
なぜ、法人税減税で可能だと思うのでしょうか？

重要なのは日本市場を活性化させることではないのですか。

>>534
たかだか20%の消費税で医療費も養育費も無料にできるわけがない
お花畑か！

>>565
民主は消費税15〜20%って↑で出てないか？
つか民主党で必要な消費税は25%って言われているでしょう。

年収（万円）　月収（万円）　社会保険　18年度住民税　19年度住民税　上昇額　前年度比倍率
　　　　150　　　　　　12.50　　　181968　　　　　　19500　　　　　35200　　　15700　　　　　　　1.80 　約2倍
　　　　200　　　　　　16.67　　　245520　　　　　　33600　　　　　65800　　　32200　　　　　　　1.96 　約2倍
　　　　250　　　　　　20.83　　　288864　　　　　　47900　　　　　96500　　　46600　　　　　　　2.01 　2倍以上
　　　　300　　　　　　25.00　　　346632　　　　　　61300　　　　　125700　　64400　　　　　　　2.05 　2倍以上
　　　　350　　　　　　29.17　　　433296　　　　　　73500　　　　　152000　　64400　　　　　　　2.07 　2倍以上
　　　　400　　　　　　33.33　　　491064　　　　　　88900　　　　　185200　　96300　　　　　　　2.08 　2倍以上
　　　　450　　　　　　37.50　　　548832　　　　　113100　　　　　219500　　106400　　　　　　1.94 　約2倍
　　　　500　　　　　　41.67　　　592164　　　　　146000　　　　　255100　　109100　　　　　　1.74 　約2倍
　　　　550　　　　　　45.83　　　678816　　　　　175100　　　　　286500　　111400　　　　　　1.64 　約2倍
　　　　600　　　　　　50.00　　　722160　　　　　208000　　　　　322100　　114100　　　　　　1.55 　約2倍
　　　　650　　　　　　54.17　　　765480　　　　　241000　　　　　357800　　116800　　　　　　1.48
　　　　700　　　　　　58.33　　　852132　　　　　275600　　　　　393100　　117500　　　　　　1.43
　　　　750　　　　　　62.50　　　895476　　　　　316300　　　　　433800　　117500　　　　　　1.37
　　　　800　　　　　　66.67　　　929424　　　　　358000　　　　　475500　　117500　　　　　　1.32

>>549
安倍を降ろしたのがそもそもの間違いだったな。
安倍は経済には疎かったが、清和会は上げ潮派が多く、上げ潮派の方向性ならまだ景気回復の可能性があった。

その次は中川昭一のスキャンダルと自殺。彼が最後まで麻生を支えられれば与謝野が経済閣僚を兼任する事も無かったろう。
麻生は党内基盤もない為に与謝野を重用せねばならなくなったが、あれで年金財源として消費税増税を検討すると言わざるを得なくなった。
中川の酩酊会見には財務省の官僚も同席していたが、その前の酒席にも彼は同席していたという。
あれは中川を潰す目的で仕組まれたのではないのかと疑いたくなるほど事件後、増税派の与謝野に権限が集まった。
自民党は官僚の犬だと言う者も多いが、命懸けで戦ってる自民党議員もいるのだよ。

>>573
20％の消費税＋公務員の人件費を30％削減すれば可能だな

こりゃ政権取ったら確実に残業代０過労死自己責任が来るなｗ

一言言うだけで打てば響くように全てを理解して反応する人達と
ただただ愚民論を唱える人達と
はたしてどちらが愚民かな〜
うまくいかない計画は自民でも駄目と言うしかないわ

>>556
社会保障の依存が高くなるというが、自分は非情といわれようともある程度のとこで線引きしろって話だから。
全員を救おうと八方美人になっては国全体が沈むよ

消費税上げることによって消費の落ち込みによる経済停滞という側面は否定しないがそれも程度問題。(たぶんその程度の認識に大きな幅があるんだろうけど)
あと短期的な景気の浮き沈みという点だけでなく中長期な視点でも考えなければならなくて経済と財政はセットでそしてこの国の社会保障等をどういった方向性にもっていくか総合的に考えにゃならんよ

>>512
過去、消費「税率」を上げたときは「税収」増どころか減ってるからな。

消費税増税論者は、まず税率アップが税収増になること、副作用としての消費減が問題ない水準であることを示す必要がある。

税金は消費税だけではないし、消費税収増の施策は税率アップだけでもない。消費振興だって税収増になる。

そういった議論、考察もなく、声の大きい企業のいいなりになってる印象があるな。

>>563

前から日本は税金が高い高いと思っていたが、歴然だねｗ
税金を高くとり、国民に還元しない国、日本。
アメリカ国、日本州になっちまえよ!

自民党は下記施設てﾞ(選挙の)必勝祈願を
行えはﾞ、確実に次の選挙てﾞ勝てるね。
http://www.youtube.com/watch?v=q-A4K95eZSM

>>326
＞財務省は白痴かよｗ

財務官僚の大半は法律、行政のエキスパートであっても、金融政策、金融実務、国際政策協議のエキスパートではないからね

法人税下げるなら消費税じゃなく所得税の累進課税あげろよ

しかし消費税2倍で、買い控えがなければ税収10兆増加。
焼け石に水だな。
法人税下げたらそこに消えるだけだろ。

こんな政策なら本社機能だけ日本、工場は海外に移転させるだろ

>>584
それは、「あんこくきょう」が自ら語ってたな。
内部の人間の発言だから間違い無いだろう。

>>565
日本人得してないぞ？
外国人だけ得してるぞ？

民主は売国奴過ぎて話にならんが

自民の金持ち優遇主義も話にならん
ホント反省してねえなあ

この献金欲しさのやり方が今の不況に一因を担ってしまったのに

>>574
何パーセント上げるかではなく，何のために何パーセントあげるかが重要だろうな。

PB均衡で20％，
＋マニフェスト完遂で30％
＋アジアへの戦後保障で35％

数字でだすとこんなところだろうけど。
民主党は自民党と違って使い方がいいから増税しても納得感があるよ。

議員や公務員の数と給料減らしてからやれよ

>>580
20年停滞したのも程度問題で済ませるのなら
100年ぐらいは短期の浮き沈みで考慮する必要ないよね

君の主張する中長期ってどれぐらいのスパンなの？

まあ、車はまだマシだよ払ってる率から言えば
今の会長の米倉なんだあれ、２０％以下しか払ってねえじゃないか
こういうのが景気回復の足を引っ張ってる

日本のトップ大企業の利益にかかる法人課税の実際の負担率が優遇措置によって３０％程度であることが本紙の試算でわかりました。
日本経団連は現在４０％の法人実効税率が高すぎるとし、減税を要求していますが、大企業が払っている税金ははるかに低いのが実態。
法人税減税の財源を消費税増税に求めるのは身勝手すぎます。

優遇税制で大まけ　平均３割
試算は大企業に対する優遇税制が一段と強まった２００３年度から０９年度の７年間を対象にしています。
経常利益の上位１００社（単体）で負担率は平均３３・７％でした。

財界は法人税の実効税率を２５％に引き下げるよう政府に要求していますが、日本経団連の会長企業、
住友化学が払っている法人課税の負担率はわずか１６・６％でした。前会長の企業、キヤノンは３４・６％です。

自動車メーカーでは最大手のトヨタ自動車が３０・１％、本田技研工業は２４・５％でした。電機ではパナソニックが１７・６％、
ソニーが１２・９％。鳩山由紀夫前首相が大量の株式を保有していたブリヂストンは２１・３％でした。

大企業は研究開発減税で大幅な恩恵を受けるほか、
海外進出を進めている多国籍企業には外国税額控除などの優遇措置があり、４０％の税率は骨抜きにされています。

法人実効税率は国税である法人税に地方税である法人住民税、法人事業税を加えた税率です。この試算では、
景気変動の影響を除くため各社の決算データから７年間の税引前当期純利益と法人３税の合計額で実際の負担率を計算しました。
銀行・証券・保険業と純粋持ち株会社は除きました。

しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html

そもそも中小企業の３分の２は赤字で法人税を払っていませんｗ

政権が欲しいだけで大風呂敷広げた民主を習って
消費税も法人税も下げる。
子ども手当も当面維持。
なんもかんも良くしてあげますよーとやっちゃえばいいのに

民主じゃないから、さすがに日本を崩壊させるようなことはできないかｗｗ

自民党は金持ちの優遇が好きみたいね

>>584
経理のエキスパートであり、経費削減には最大の能力を発揮します。
しかし｢損して得とれ｣などの商道原理などは知らず、単純に値上げをすれば売上が増えると考える大名商売しか頭にありません。
そういう理屈は麻生さんみたいに企業経営をやった事がないと解らないのかもしれませんね。

だいたい、すき家が何故値下げで売上伸ばしてるのかと。

>>567

日本の公務員の給与は、世界一ですｗ

前に欧米の公務員の給与水準さがしてもらったら、
３００万から４００万だったよｗ

てすと

>>6
もう目を醒ませよ

民主党は外国人優遇が好きだけどな

金持ってるやつが金持ってないやつの首根っこを押さえている構造になっているから
金持ち優遇したほうが効率がいいのかもしれないが


結局支えてるのは貧乏人なんだから見誤ればあっという間に崩れる、というか崩れ始めてるんじゃね

法人税減税は一時的に税収減ってもその後経済活動が活発になって税収増える
というのがこれまでの経済の歴史。法人税パラドックスと言われる。

それから消費税は老年人口が増えるから上げざるをえないだろ。貯金1億、収入は
年金のみっていう金持ち老人から税金取ろうとしたら消費税ぐらいしか無いんだから。

これ下手すると、解散総選挙をやったらみんなの党が勝ってしまうのではないか？

あの党こそ小泉改革の負の遺産だから飛んでもない事になるのに・・・

しかし日本ってろくな政党の選択肢がない

>>595
タックス・スペアリング・クレジットか

>>593
この20年の停滞が全て消費税に起因するってかい?それは余りにも飛躍しすぎたろ。
程度問題って期間のことじゃないよ?
消費税が上がった分消費の冷え込みによる減少があっていくらかシフトするけどそのシフトの程度の認識が違うってことだよ

>>605
でも一体誰がどういう党を、どんな団体が後ろ盾になって立ち上げればまともな党が出来上がるんだ？

>>603
てゆうか不景気になったら金持ちも困るんだけどな。
上げ潮派のブレーン高橋洋一に言わせると、谷垣ら財政規律派は経済音痴なんだそうだ。
ワシもそれに同感だな。

消費税10％は先の参議院選挙ですでに自民の公約だったし
民主党もこれに乗っかっている構図だから、もはや10%化への流れは変わらんでしょ
問題は、それ以外にどこまで税の不公平が是正され国民の税負担が軽減されたかを
実感できる政策を打ち出せるか否かの勝負なんじゃね？

やはり自民は庶民の敵だな。
消費税を社会福祉に使うどころか、法人税減税の穴埋めに使うのだから。
消費税増税なんて景気に悪影響を与えるに決まってるし。

国民が望んでいるのは、1.子ども手当て廃止、2. 一時的な消費税停止、
3. 法人税率維持のための各国協調に向けての取り組みだ。

>>605
少なくとも小泉は増税もしないでプライマリーバランスの均衡化に成功した。
こと国家経済論に関しては小泉のやり方は正しい。

小泉総理のときが、金持ち優遇政策って言われてたけど、
あのころの方がいっぱい給料貰ってたぞ！

まーた高橋洋一か
もうそいつ財務大臣にして幻想を打ち砕けばいい

>>586
それに、法人税は収益税だからな。
法人税減税は儲かってる企業のホクホク度アップするだけで、苦しい企業は消費減が直撃してもっと苦しくなる。

公務員人件費が国を滅ぼす

>>610

日本は公務員の給与は世界一でも、税金の高い国、
世界一をめざすのかｗ

麻生や管が選挙で大敗したのも全て消費税上げに言及したから。
民意がまだわからない谷垣自民は壊滅しろ。

>>612
それなのに格差が〜、派遣が〜とか喚いて足引っ張るやつがここにちゃんでも多かったんだよな。
新自由主義=悪という短絡的なやつばかり。

>>1
法人税・負担が高いってウソだし、
法人税を下げても内部保留や株配当に回るだけなのにね。



>「法人税は高い」は財界の身勝手なキャンペーン
>
>　財界は、「日本の法人税は40％で高すぎる」といいます。しかし、日本の大企業は、
>「研究開発減税」「外国税額控除」など、さまざまな優遇で税金をまけてもらい、
>実際の法人税負担率はヨーロッパと変わらない 30％程度です。
>世界に名だたる大企業のなかには、10％、20％しか負担していない企業すらあります。
>日本の法人税が高すぎるなどという根拠はまったくありません。
>
>さらに、日本の大企業が負担している社会保険料も、ヨーロッパよりひくくなっています。
>税・社会保険料をあわせると大企業の負担は、フランスの 7割にすぎません。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-10/08-syouhizei/

働いても1/4くらいは税金で取られる状態じゃねぇ

ここで自民を批判しながら民主党を叩いている馬鹿どもはいったい何を論拠にしてるの？
流石に民主党は懸命だから，強欲な企業が溜め込んだ「内部留保」という埋蔵金を
活用しようと管首相自らが経団連に投資をお願いしているよ？

民主党政権の下で，日本を労働者が自治する国に作り変えよう。

>>607
じゃ、消費税の税率上げたこととでなにかいいことあったの？
悪いことばかりでいいことなんて全くなかったじゃない。
財政再建も失敗した。税収も減った。景気も停滞した。
それでもなんで税率あげようとするの？

消費税が原因じゃないなら、何が原因、日銀法改正か、それもあるけど？
なんでもいいけど、原因ではないって証明できるわけ無いでしょ。
それでも原因とはいえないから、増税しても景気は悪くならないって責任取れるの。
それが責任ある政党だっていうなら、政権なんてもう戻ってこないよ。

>>619
成功者が羽振り良くしてるの見ると脳内に不快物質が充満する人たちなんだろうな。
金持ちが貧乏になっても、貧乏人の暮らしが豊かになるってことは絶対に無いんだが。

トヨタなんか輸出戻し税で輸出車の消費税を国から逆に受けとっているからな、10%にもなればトヨタは喜ぶだろう

>>611

いいや、アメリカがしたみたいに、日本はブロック経済に
するべき!
他国で作られた製品を高く関税をかけ、自国製品を
推進する。
各地域が活性化しないと、日本は良くなりません!

>>612
泡沫政党の中ではみんなの党と国民新党がマシな方かな。
たちあがれ日本は与謝野がいる限り無理だわ。
社民党、共産党、公明党は判断材料にさえ入れたくない。
民主党は今回の政権交代で解った通り只の大風呂敷と旧社会党だ。選択肢にならん。
後は自民党が谷垣派を潰せれば大型保守政党として積極的に支持できる。

自民党「大企業様の税金をお下げ致します。あ、その分は貧乏人や庶民の消費で補填しますんで＾＾」

消費税↑
所得税→
法人税→
じゃないと意味ないだろ

>>614
論破できないんですね。
わかります

　あまり指摘されていないが重要なことを指摘しておく。
★消費税率を上げると、長期金利が上がり、郵貯・簡保が逆ザヤで大損
■長期金利が低い理由
　今、起債ができなくなるほど、日本国債の格付けは落ちていない。それは、国債が日本国内で賄えるからだけではない。
　『消費税率が5％と低く、税率を引き上げる余地があるから。大幅に引き上げてしまうと、そのメリットが無くなってしまう』。
■預託金が廃止された郵貯は、「不景気＋日本国債の低金利」が前提
　景気回復したら、日銀は利上げ、預金金利は上がる。そうしたら、預金金利と国債金利は逆転し、国債で儲ける仕組みはあっさり崩壊する。
　一方、長期金利が上がれば、郵貯は逆ざやで損失を被る。保有する国債の金利は購入時のままなので、金利上昇時には逆ざやとなり、値下がりした国債が不良債権になる。
　『つまり、「預託金という血税投入による利益の源泉が無くなった」郵貯の儲けの仕組みは、「不景気＋日本国債の超低金利」が前提』。
　「不景気」「日本国債の超低金利」のどちらか一方ではなく、両方必要。
■「《官から民へ》と言っていたが、今でも郵貯で8割、簡保で7割が、日本国債で運用しているじゃないか」と言う人がいるが…
　『PB黒字化をしない限り、日本国債依存の運用から、郵貯・簡保・年金が抜け出せないから。郵貯・簡保・年金の3つで、日本国際の買い手の2/3を占めている』。
　小泉改革がそのまま発展継続されていれば、新規の赤字国債発行はゼロになっていた。
■消費税増税のプロセス…郵政民営化の理由
　消費税率を上げると、長期金利が上がり、運用先が日本国債依存の郵貯・簡保・年金は、逆ザヤで大損
　→PB黒字化をしない限り、郵貯・簡保は国債依存の運用から抜け出せず
　→郵政民営化を実行…国債依存の運用から抜け出す時に備え、郵貯・簡保に経営責任を持たせる
　→無理矢理にでもPB黒字化…「無駄の削減」「《連帯の精神に基づく拠出制度》である保険料値上げ」「社会保障費の伸び抑制」などを実行
　→国民に「財政も国民生活も両方、苦しい」という現実を見せる
　→そして世論に選択を迫る
　「それでも、赤字国債の原因である社会保障費を削減しないで、消費税を大幅増税」　or　「社会保障費を抑制した上で、消費税増税の幅も抑制する」

小泉改革って庶民に傷みを与えた挙げ句、本来手を入れないと
ダメなとこを放置したからバランスが悪い状態になったんだよ

でそのバランスが悪いまま、放置した状態が続いている

宗教法人に課税してよ

>>630
「あんこくきょう」ってなに？

>>632
聖域なき構造改革！とは何だったのか

>>598
消費税５％還元セールをやると売り上げが大きく伸びる
円高還元セールが霞んで見えるほどよく売れる
財務官僚には死ぬまで理解できないだろうがｗ

自民党＝(仲良し)＝経団連＝(仲良し)＝中国

>>622
民主は売国だからダメだな。

>>624
>成功者が羽振り良くしてるの見ると脳内に不快物質が充満する
人間てそういうもんだ。自然現象と同じで回避できない。 織り込んで政策を
立てるしかない。

もっと企業は中国に進出して売国しろ
中国を儲けさせ、日本を徹底的に苦しめろ

脳内お花畑の穀潰しや貧民どもに現実を思い知らせてやれ

民主党＝(仲良し)＝パチンコ＝(仲良し)＝北朝鮮

>>632
その痛みってやらを具体的に挙げてみ?
ちゃんとこのような政策を行ったからこういった結果が起きたと論理的に繋がるようにな

>>638
自民こそ売国じゃんw
自民は竹島に何かしたことあるか？

>>607
>この20年の停滞が全て消費税に起因するってかい?それは余りにも飛躍しすぎたろ

そんなことはない
わが国の２０年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げ
も大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資等に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合は
デフレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済
に５％の消費税が導入されれば、その瞬間、消費税分の需要が市場から引き抜
かれ５兆円の“デフレギャップ”が発生する。
この縮小した総需要に対応するため、在庫調整、生産調整などにより総供給も
減少する。
こうした一連の供給側の調整は雇用者賃金に跳ね返り、労働者の購買力を削ぎ
落すことにより総需要は更に縮小する。

この過程において、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成される
から消費性向は低下する。
消費性向の低下による消費の落ち込みと共にデフレギャップも更に拡大し、賃
金カット・労働者の解雇など供給側の調整と共に需要も一層縮小する（デフレ
スパイラル）。それに伴い、法人・所得税を中心に総税収も落ち込む。
これが、この２０年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

また、この経済において消費税を廃止すれば、その瞬間からデフレギャップは５
兆円縮小し、消費税導入・税率引き上げと逆のプロセスを辿り市場は均衡に向か
うことになる。
ゆえに、消費税はむしろ税率引下げ又は凍結・廃止を検討すべきなのだ。
消費税を廃止しても、税収は基本的には経済規模の関数だから、景気が回復に
向かえば税収も回復し、それと共に財政収支も改善されることになるだろう。

>>624
何をして成功というのかによるだろうな

>>633
＞宗教法人に課税してよ

公明党と友党関係の自民党には無理

>>633
宗教法人を迂回すれば、謝礼程度にお布施で贈与税・相続税０円で済むもんな。

>>634
経済学知らない人は知らない

>>635
本来目指したものが全てやり遂げられたとまでは言えないけど
道路公団民営化の結果、高速道路土日千円などの大幅な値下げができたね。
あれの恩恵を受けてる庶民は多いんじゃない？
特に車社会の地方民で高速道路がすでに開通してる地域の人はね。
フェリー会社とかは逆に大変になったみたいだけど。
高速千円と言うと麻生さんの手柄と思ってる人は多いだろうけど、大元は小泉の手柄なんだぜ。

>>647
高橋洋一でしょ？

>>642
自民が売国だろうがなんだろうが、これ以上評価が下がりようがない。すでにゼロだから。
民主は売国でなくて、さらに子ども手当てと高校無償化さえしなければ、自民よりマシだっ
たので売国なのが残念。

>>632
トリクルダウン理論が失敗した最大の原因は
労組が政権交代ごっこに明け暮れた挙句
本来の責務＝労働環境の改善要求を果たさなかったことなんだけど

景気上向いてきたかなーってときに
よく増税が考えられますなぁ

消費税は財源目当てでやるもんじゃない
あくまで景気の過熱を抑えるためのブレーキとして使わないと
そのブレーキによって発生した熱がいわば税収増であって、
ブレーキ踏みっぱなしじゃいずれそんなものも消えてしまう
ブレーキを離そう

>>649
莓のあだ名。

BIは10万円が妥当だ
20%の消費税が課税されるから実質8万円となる

その代わり不公平の象徴とされる社会保障福祉は自己負担だ
生きていても仕方ない連中は医者にも掛かれず自然淘汰される

>>653
いいこと言うぜ。

>>635
麻生に文句言え
■ドラッガーがマネジメントで説いた《顧客とは誰か》を見失い、自爆した自民党政治家
　安倍は、郵政造反組のお友達復党で、「顧客とは誰か」（＝有権者は自民党圧勝という形で離党した郵政造反組にNOを下した）を見失った。
　福田は、麻生を幹事長にして、麻生の言う「地方重視」の旗の下にPB黒字化を放棄しバラマキ路線に戻し、「顧客とは誰か」（＝有権者はバラマキにNO）を見失った。
　麻生は、総理就任早々、小泉改革を否定して、「顧客とは誰か」（＝有権者は小泉改革の発展継続を志向）を見失った。

法人税が４０％台は日本とアメリカぐらいで
他の国は２０％台だからこれはしょがないよ

企業は法人税以外に所得税や保険料としても税金をはらってるようなものだし
法人税を下げる替わりに雇用を増やしてもらって
所得税収入を上げた方がいいだろうね

俺まだ二十歳だから、小沢が自民党時代のことはよく知らないんだけど、
やつの実績っていったい何？

ゼネコンとかに影響力を発揮してる以外になんかすごいとこあったのか？

法人税が４０％台は日本とアメリカぐらいで
他の国は２０％台だからこれはしょがないよ

ちゃんとその40％を払っている企業がどれだけいるのやら

役員から下っ端まで年収ならべて
そのMINとMAXの差で法人の税率かえたら？
差が小さい所程優遇　でかい所はがばっともっていくがええ

PL法、消費者保護関連の法令、独占禁止法の強化、労働法の厳密な適用（サビ残などの撲滅）
その他、企業から国民一人一人を守る法律が充実していれば、考えられなくもない

＞＞６５０が、民主党を全否定しちゃった件

今の状況で、

消費税10％に増税
法人税20％に減税

なーーんて本当にしたら、

日経平均５千円ぐらいになっちまうんじゃねーの？？？？

日本じゃもう、食料品ぐらいしか売れなくなるぞ？？？？？

>>653
その通りですね

>>664
ならドロ舟のぬるま湯に浸かって沈没まで僅かな時間をノウノウと過ごすんだね

アタマを丸めて、肉を切らせれ骨を絶つ荒療法を受ければまだ助かるかも知れないが

技術開発の不振と競争力の低下を法人税と景気のせいにしかできない経済界の無能さ情けなさ
またそれを真に受けて法人税を下げようとする政治家も最悪である

>>638
金持ってる奴が金使わないほうが遥かに嫌だけどね。

>>664
法人税減税の財源として消費税増税をあてる必要は無いと思う
法人税税率を減らして、どれだけ雇用が増えてどれだけ設備投資が増えて
グロスの税収変化がプラスになるかマイナスになるか見極めた上で
消費税をどうするか考えればいい
なので足りない分は、無利子国債か政府紙幣を発行し、日銀に全額買い取らせればいい

>>642
正直売国とか以前に、
民主は金ないのに外国に金やりすぎだよ。
素直に自衛隊の海上給油とかやっとけ
基地問題とかも同じ、
建前なんかよりも実利取るべき。
余計な金がかかるだけだお。

*現行のコネを優遇します。　いかなる派遣法の改正には断固反対します。

*無駄の削減は一切しません。

*公務員問題も見てみぬ振りをします。

*景気対策として土建型公共事業を乱発し、国の借金を2倍にします。

*ユダヤメリカにかしずいて米国債を大量購入、郵政資産のユダヤ-ギャンブル化を全力で軌道に乗せます。

*消費税率は暫定10％アップ死守。その後速やかに経団連試算に基づいて最終的に率17％を獲得します。

*世襲とその周辺の利権は絶対に指を触れさせません。

>>666
消費税増税は泥船の泥を増やす行為だな。

なるほど景気過熱を抑制する局面なんですね

>>666
はぁ？？？？？

デフレ時の消費税増税なんて、クソの役にもたたねーぞ？？？？

おまえ、もしかして、国民が消費税を増税して、企業に法人税減税してカネを貢いだら、

企業が日本国民雇ってくれると思っているの？？？？？？

自動車産業を見てもわかるとおり、日本企業は、もう日本では、日本で売れる分だけしか

作らないんだぞ？？？？？？

企業に日本人雇わせるためには、日本でモノが売れるようにしなくちゃならねーのに、

消費税上げて、モノの値段を値上げして、どーすんだよ(笑)

>自民の１１年度税制改正案判明　法人税２０％台を明記

だから売国なんていってられないんだよ、どっちもどっち。
しかし根本的な減税策しないで安易な増税しかしない日本、終わったよ。

だいたいだな、企業が、モノが売れねー、モノか売れねーと言って

雇用や給与をバカスカ切っているのに、

コストダウンもこれ以上一杯一杯だし、売れるように消費税無くして値下げさせてくれ

っつーんならともかく、

その、売れねーモノにさらに税金かけて値上げしろ

・・なーーんて言っている時点で、胡散臭さ満開じゃねーか。

ここで自民党を批判するのがいいことなんだけど，増税そのものは受け入れるべきだろうな。
朝鮮半島の情勢を見ると，北朝鮮の崩壊は近い。
そうなれば，俺達日本人は全面的責任があるんだから復興事業費を全額拠出する必要がある。
今のうちから，増税法案を通し，民主党に金と権限を集積しておく必要があるだろうな。

憲法９条改正しようとしてた自民党を潰したのは民主党
過去の自民党と今の民主党を比べるな
安部総理の政策が実行されてたら今とはまったく違った日中バランスになってたよ

公務員の給料削減と引き換えにしろ。

>>660
法人税なんざ何でもかんでも経費にして赤字決算にすりゃ払わなくてもいい税金だからね。

そしてそれだけ経費につぎ込めるほど設備投資や外注を出してるなら景気には良い影響を与えている。
法人税を下げて内部保留を溜めやすくすると下請けなどに益々金が回らなくなる。

*憲法第9条を改正し、徴兵制を実施し、国軍を創設します。
　世襲議員の利権とコネを死守させ、財界人の名誉と財産を守りぬきます。

　戦没者や殉職者にはしかるべき式典でその栄誉を称え
　参列者一同で嘘泣きをします。

>>677
減税と増税をセットでやる必要は無いと思うよ。
減税によって国内設備投資が増えて、雇用も増えて
内需が増えて所得税、消費税収入が増えて、
法人税減税分を取り返すことが出来れば
消費税なんか上げる必要ないですよ。
なので法人税減税の効果がわかる５年くらいは
増税はしないで国債なり政府紙幣を発行して
日銀券を印刷して耐えるべきです。

>>677
何の責任が日本人にあるんだ？

一度10％に引き上げた後に5％に戻す事によってお得感を煽る策かもしれな・・・それはないか

>>3
ウソをついてサギをするよりずっと良い
もちろん民主党のことだが

総理になったとたん、いきなり勝手にＣＯ２ ２５％削減ブチあげた
鳩山ってなんでまだ生きてるの？

>>666
だからその荒治療は治療ですらなくて、不況と財政赤字の原因なんだって。
増税したら景気は悪化し緊縮財政をやれば経済は縮小し、結果どちらも税収減となる。
良薬は苦いものだと言いながら毒を飲ませてるようなものだ。毒も苦いからな。
財政再建に必要なのはインフレ誘導だよ。過去の事例から考えてもこれ以外の方法は殆ど無い。

>>680
日本の法人の大半が法人税をはらってないというのはその通りですけど
払ってる大企業の法人税額が下がれば、国内投資もしやすくなりますし
そういう上流で金回りがよくなれば、下流の中小企業も黒字になって
全体として法人税を払う事が可能になる企業は増えると思うのです。

法人税が40%の場合、その税金を払うぐらいなら海外投資にして
赤字決算にした方がトータルで海外資産が増えるからお得と思わせかねないです。

毎年一兆円ずつ社会保障が増えるから
毎年一兆円刷れば解決だな

永遠に成功するわけない「構造改革」

いつまでキチガイ沙汰を続けるのか

もう血も出ねえよw

>>1
わかったわかった。
永久に野党でいいよ。

>>681
自衛隊の国軍化と徴兵はイコールではないし、経済その他の面から見ても徴兵は有効だとは思えない。
弛んだ若者を矯正する以上の意味はないだろう。
ニートや不良学生は半ば無理やり自衛隊に入れて根性入れ直せというのは効果あるだろうが
労働者として一番物覚えがいい二十代を軍隊にやったら経済的損失の方が大きいだろう。
強力な軍隊は莫大な軍資金なくして成り立たず、納税者をより多く確保する方が国防にも叶うと思いますがね。

消費税age
保険料age
環境税age
たばこ税age
控除廃止
暫定税率維持

ペット税検討中
相続税age検討中


国民の生活が第一！
元気な日本復活を目指して
我ながらよくやったと思う

消費税を上げるのはやむを得ないんだろうけど
同時に法人税を下げるとなんか俺らの負担で企業を儲けさせるような気がして嫌だなw
法人税を下げる分どこで手当てするのか明確にして宣伝しないと選挙は厳しいぞ

>>688
国内で売れて儲かる見込みがなきゃ、いくら税金減らして内部留保確保したって投資しないよ。
銀行でさえ金貸すより国債買ってる始末だというのに

>>688
国内投資した分は経費となり法人税の課税対象から外れるな。
大きな投資だとまた別の税金がかかったりはするけど、それは別問題だろう。
土地の購入などにかかる税金は法人税減税に関係なく今後もかかるのだから。

>>694
自民党が政権復帰しても止めそうなのは、下の2つだけだな
増税だけして政権交代してくれる民主党には感謝しないとな

>>695
何を持ってやむえないんだ？
税収減にしかならんぞ。
実際に前回の増税は減ったぞ。

>>694
自民党にもどれば相続税は下げてくれるね。

無駄を削れば金はいくらでも出るとか言ってた連中よりはマシだわな

消費税上げるしか能がないんだよな。
経団連の固定票を確保したいのがミエミエだな。

政治家は固定票ばかり考えて、
国民感覚とあまりにもかけ離れている。

もっと投票率を上げよう！！！！！！！

消費税は消費したら処罰するぞ（消費税掛けるぞ）っていう税金だから
消費（＝売上）が減るのは当たり前
売り上げが減れば給料下げられたり解雇されるのも当たり前
そうなると主婦がサイフの紐締め出すのも当たり前
景気が悪くなるから税収減るのも当たり前

当たり前のことがわからない財務省の役人や政治家は常識なさ過ぎｗｗｗ

>>702
投票率が上がって生まれたのが、民主党政権だということをお忘れなく

相続税下げてくれればいいよ

>>699
前回の時はGDPの押し下げは有ったけど税収そのものは4兆円の増
その後の税収減は法人減税と高所得者の税率緩和によるもの
その辺をごっちゃにすると本質が見えなくなる

民主は自民の残したツケを払わされてるだけ
しかし公務員人件費半減しか
道はないのだから、それを避けることは
自民と変わらない

自民党は政権奪還の気持は無いんだ。

消費税１０％でもかまわん
そのかわり、子供手当てばど廃止しろ！

３００万以上の自動車とか宝飾品とか購入には贅沢税として重課税しろ！

>>709
自民にもどれば子ども手当は廃止してくれるだろ。でも
高級車みたいなぜいたく品はむしろ減税するよ。エコ減税とか使ってね。

>>706
総税収は10兆円規模の激減
肝心の消費税収だって当時の経済規模を前提にすれば10兆円超の税収が見込
めたはずなのにやっと黒字ｗ

消費税増税の影響は所得・法人税など他の税目にも及ぶから税収全体で評価
しなきゃダメだよ

>>697
その通り。

国内投資した分は経費となり法人税の課税対象から外れる。

それがわかっていて、

法人税が40％の現在、国内投資をしないのに、

法人税が20％になって国内投資をするわけがない。

*消費財に項目設定し、物品税と同様な傾斜税率の採用が最有効である点は徹底的に目をつむり
　財界人とその子弟に有効な法人税減税と、平等と言う触れ込みの不平等消費税率のアップに邁進します。

財政再建に金利問題は避けては通れない。

円安誘導の手段としても、
財政法第5条を活用して0金利国債を発行し、
日銀が直接買取る勇気が必要だ。

無論、膨張する国債を押え込為には、
平行して増税にも取組まなければならない。

世界的に関税撤廃が進む中、
自国の産業を守る為にも、
直接税から間接税中心の税体系へ
早期に移行すべきだ。

国債の日銀直接買取りによって
大規模な財政出動を打ち、
5年以上は継続して消費税の増税に取組めば、
旺盛な財政出動と駆込み需要の相乗効果で、
資本流動性が高まり、ﾃﾞﾌﾚも克服出来る。

北風と太陽、両政策を駆使し、
この難局を乗切るしか無い…。

>>706
消費税の割合が増えただけで総税収は減っている。
まったくの無意味だろ。税徴収がちょっと楽になったくらいしか。

成長戦略もないのに増税とは国民生活無視しているな。
今後、自民党も分裂だわ。自民党という枠組みにしがみ付かなきゃ
政治勤まらない連中もそのうち消えるわ。

だいたいだな、

企業が、モノが売れねー、モノか売れねーと言って

景気が悪いからと雇用や給与をバカスカ切っているのに、


そのモノが売れねー、モノか売れねーと言っている企業が

コストダウンもこれ以上一杯一杯だし、売れるように消費税無くして値下げさせてくれ

っつーんならともかく、

売れねーモノにさらに税金かけて値上げしろ

・・なーーんて言っている時点で、胡散臭さ満開だ。

>>711
どうしても全体で見たいなら時系列も含めて評価しないとな
導入以来昨年度までで見れば消費税＞その他税の減収分だよ

まあ良い悪いは置いておいて税収で見ればそういうことだ

>>714

・財政法第5条を活用。
　日銀による0金利国債直接買取りを実現。
　国の金利負担を減らし、政策余力を増やす。
　円安誘導にも有効。
　0金利国債は全て単年度国債とし、
　GDP4倍までとする。
　円高に困窮する今だからこそ、
　実現すべき。

・毎年消費税を増税して駈込み需要を喚起。
　間接税中心の税体系へ移行し、
　世界的な関税撤廃の動きに備える。
　逆進性緩和には所得税増税と
　戻し税方式を採用。
　戻し税は増税後に配布し、
　景気の落込みを緩和。

・外資優遇税制撤廃。
　撤廃で得た財源を日本企業の減税に振り向け
　日本企業の国内投資を促す。

・租税条約を見直し、
　税の空洞化を抑制。

>>718
そんなもん一発で出てくる
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

平成9年が消費税増税

>>714 >>719

・土地課税強化。
　ｺｽﾄ高構造要因となる土地の高騰は抑える。　
　代わりに、土地課税強化を財源に、
　建築物や設備への固定資産税は大幅に減税し、
　企業の設備投資を促す。
　建築物の高層化を促す効果も有り。
　ｺﾝﾊﾟｸﾄ･ｼﾃｨ化を進め、ｲﾝﾌﾗを集中投資。
　公共事業の投資効率を高める。

・外資による土地買占めには
　法的制限や課税を強化。
　土地課税の大幅な増税を財源に、
　住民税を廃止。

・山林も宅地並み課税に強化しながら、
　0金利国債を財源に国が山林を買取る。
　国営又は貸出により山林を活用。
　建築材やﾊﾞｲｵｴﾀﾉｰﾙなどに生かす。
　農地についても同じ。
　食料・ｴﾈﾙｷﾞｰ自給率向上に活用する。

どうしても法人税20%引き下げが有効とは思えない。
国内消費が下がる影響の方が大きい。

スウェーデン並みの投票率だと、
政治家もマシになるのでは？
外国人参政権も固定票が狙いだろ？
日本の政治家は固定票集めしか考えていないと思ってしまう。

たーにーがーきーーー・・

>>720
デフレに加えて減税してるのに消費税のせいにするのは乱暴だなw
平成9年以降で見ても180兆以上が減税されてるんだよ
税収減の主原因は明らかにそちらだろう

つか法人税そのものを下げるんじゃなくて国内雇用減税って形にした方が国益になるだろうにな

>>712
その通り

各種の誘導的税軽減策を行っても、基本税率の減少は誘導効果も減少させることなり、
特定の税優遇による経済刺激策も効果が薄くなるというもんだ。

>>714 >>719 >>721

・行政の高ｺｽﾄ体質改善は急務。
　公務員や議員給与は、
　民間給与や雇用･財政統計数値を元に、
　機械的連動する年俸制の給与体系に変える。

・ｸﾗｳﾄﾞ活用による行政事務ｺｽﾄのｽﾘﾑ化。
　地方ごとﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっている事務的作業は、
　ﾈｯﾄや電話を活用し、中央に一元化。
　郵便局などへの業務委託も活用し、
　ｺｽﾄの変動化を図る。
　安全保障上の理由により、
　ｸﾗｳﾄﾞｻｰﾊﾞｰは国内設置を義務付けるか、
　国自身が保有する。

・行政の情報流出を防ぐ仕組み造りが急務。
　ﾃﾞｰﾀｰの持出しは一切禁止。
　機械的に持ち出せない構造とする。
　端末上の閲覧のみとし、
　全ての閲覧者履歴を残す。
　写ﾒ含め、記録媒体持込みも当然禁止。
　
・企業献金は認める。
　代わりに政治団体には、
　一般法人同等の課税負担をお願いする。
　政党助成金の廃止し、諸手当も廃止。
　年俸制とする。

・非課税団体にも課税協力をお願いする。

>>724
デフレに加えてってそのデフレの重要な一因になってるじゃないか。
ここで消費税増税とかどうみてもアホな事は変わらん。

やっぱ自民も駄目だ
一律5％の時点ですでに欧州並の重税である事はひた隠しにしてやがる

>>714 >>719 >>721 >>726

・税は国税で一元化。
　地方財源は、土地･人口･地域GDP
　などに準じて機械的に地方交付金として
　中央から配布する形へ移行。
　人口増や市町村合併を進める事が、
　地方財源に直結する形を作る。
　少子化の歯止めにも有効。

・高利払いとなっている
　地方自治体や独立行政法人の
　債権発行は原則禁止。
　市場からの資金調達は行わない。
　国から各団体が借りる形を取る。
　財源は、日銀が0金利国債を直接
　買取りる事で確保。
　国は借入金に応じる代わりに、
　行政のｽﾘﾑ化を指導する。

嘘をつくのが論外だが

庶民に負担しか与えない事実ってどうなんだろうかね
結局自民は野党に落ちたのを反省していないんだろうよ

消費税増税を急ぐ理由は年金なのけ？

>>727
税による所得の再配分というのはデフレ対策の手法でもあるんだけどな
前回の時は金持ち優遇に消化されてしまったけど
今回の話は福祉目的税化とセットになってるから必ずしもデフレにつながるとは言えない
まあ横やりが入ってそううまくいかないかも知れんがなw

>>714 >>719 >>721 >>726 >>729

・健康保険や年金、生活保護など、
　乱立する全ての社会保障を
　ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ制度に統一。
　ｼｽﾃﾑ統合により、
　個々の事務ｺｽﾄや既得権を全廃。
　既得権を生みやすい
　保険料方式は撤廃し、全て税方式へ。

・企業から社会保障制度を切離し、
　企業の雇用余力を増やす。

・各手当は所得控除から外し、
　全て総合課税対象とする。
　但し､少子化対策として、
　所得制限を設けて
　扶養家族控除は残す。

>>730
お前はそうやって一生詐欺師に騙され続けてろよ

言い尽くされた感があるが、国民に負担を求める前にやるべき事があるだろう。

>>714 >>719 >>721 >>726 >>729 >>733

・18歳成人とし、選挙権を与える。

・義務教育が終わった時点で、
　法的処分は全て大人と同等とする。

・高校無料化は廃止し、
　子供手当は所得制限を設けて、
　18歳まで支給する。
　団体補助は既得権の温床になり易い為、
　基本的に全廃する。

・幼児教育を重視。
　小学校入学は1〜2歳前倒しする。

・横並びの教育制度見直し。
　資格制度を取り入れ優秀な人材の
　大幅な飛び級を認める。
　業界保護の教育制度から脱し、
　教育ｺｽﾄを下げる。
　優秀な人材の早期社会進出を促し、
　起業する場合は財政的支援。

>>732
マジでおまえ言ってるの？
福祉目的って導入当初からその詭弁なんだけど。何度騙される気だ。
しかも仮に福祉目的に使われても景気刺激にはほとんどつながらないだろ。
消費性向を高めるものではないからな。
デフレスパイラル悪化より上にはなれんよ。

あぁ民主も自民も無くなりそうだな

>>734
お前にそのまま返すわ

お前みたいな奴がいるから馬鹿な政治屋が減らない

>>737
別に貧乏人にばらまかなくてもいいんだよ
福祉関係従事者の収入が改善すれば良い意味での構造改革になって
菅の寝言も少しは現実味を帯びてくるだろ？
少なくとも子ども手当よりは100倍ましな話だ

法人税以外の社会保障負担を比べない
意味ない比較

>>714 >>719 >>721 >>726 >>729 >>733 >>736

・特別会計は、一般会計と一元化。
　中間搾取を削ぎ落し、
　最終受益者への還元率を高める。
　目的税も使い切り予算を助長する為、
　全て一般財源に。

・法人税減税は、単純減税とせず、
　国内投資比率や、労働分配率など、
　雇用や設備投資が
　国内回帰するようなｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞを付けるべき。
　単純減税しても海外投資の
　原資にしかならない。

・政府主導融資で新興国のｲﾝﾌﾗや
　資源開発投資を行う。
　株式会社型で日本が全て出資。
　融資先国には、修繕ｺｽﾄ負担をお願いする。
　融資先国に増資や株式売却などを
　段階的に引き受けて貰う事で、
　最終的には融資先国に
　会社が引き渡されるようにする。

>>741
同意。これだけじゃなｗ

日本の政党って
民意を全く反映していないのな

自民党も無理だね、イカサマ民主とどこが違うのかまったくわからん
公明とくっついて崩壊しろ

やっぱ年金払いが現実的に厳しいんだろうな…

>>714 >>719 >>721 >>726 >>729 >>733 >>736 >>742

・他国の武器を買うよりも、
　食料･ｴﾈﾙｷﾞｰの自給率向上を促進すべき。
　海洋開発や資源ﾘｻｲｸﾙ社会の
　構築する事の方が安全保障上急務。

・防衛機器の国産化は安全保障上必要。
　衛星活用や、
　防衛機能の低ｺｽﾄ化･無人化防衛は進めるべき。
　離島防衛は急務！

・ｸﾗｳﾄﾞ社会が加速する中、
　日本の国内情報が海外のﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰに
　網羅されている事に危機感を持つべき。
　安全保障上大問題 !!!
　ある程度以上のｽﾍﾟｯｸを持つｽﾊﾟｺﾝ設備投資に、
　5年間固定資産税免税・電力補助金給付など、
　ﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰの国内投資が加速される施策を
　早期に打つべき。

>>740
現実味帯びるどころかかけらもねーけど。構造改革でもないし。
福祉関係の従事者へ行く間に経営者に止まって末端には懐に入る確率も不明な上
そもそも福祉関係で何とかするってのも無茶。
仮に平均くらいに福祉関係の末端の賃金が上がっても
全体の景気回復とはほど遠い。
子ども手当を三倍にする方がまだ利にかなってますｗ

屑同士お似合いだから、大連立しろよ

>>714 >>719 >>721 >>726 >>729 >>733 >>736 >>742 >>747

自民政権時代にも思いましたが、
日本の国政が混迷して最も喜ぶのは外資です。

私は特に支持政党は有りませんが、
首相の首をすげ替えれば、
国政が良くなるという幻想は、
もう、終わりにすべきだと思います。

20年の混迷に沈みそうになっている��日本��
という舟の状況を考えれば、
党利党略の権力闘争に終始している
場合ではありません。

国の為に、立法機関として
今、何を成さねばならないのかを、
もっと真剣に議論して頂きたい。

そう願います…。

増税でもいいんだけどさ、その前にやることあるじゃん
悪人がのさばってでかい面してる社会に未来はないよ

>>1
金持ち優遇
庶民皆殺し計画実行中

時勢によってコロコロ変わる民意よりも経団連のような大型組織を票田にした方が選挙で通りやすいから
どうしてもそれらの組織の意向に従うように流れていくのは仕方のないこと

国会議員は、平成18年に脱税した102万円を返却してから増税のうわごとを言え。税金泥棒め。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

＊課税所得が７００万円超９００万円以下だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

平成１８年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。
当然に徴税されなければならない個人所得税１兆５千億円が失われた。
国会議員の歳費は３４２９万円、課長補佐以上の国家公務員は年収７００万円以上になる。
３％の減税で、国会議員は１０２万円、裁判官を含む国家公務員は最低２１万円の減税になった。
私利私欲に駆られて、この現金収入を目的に、財務省と自民党は二重課税を企画・実施した。
国会議員も国家公務員も俸給は税金で賄われている。この合法的な脱税のために国庫に１兆５千億円損害を与えた。
二重課税について何も知らない富裕層から減税分を追加徴収できるはずはない。
小泉、竹中、谷垣が主導した三位一体改革にかかわった国会議員、財務省、総務省の役人が、国庫に１兆５千億円賠償せよ。
分割払いでいいからなｗｗ

企業の海外流出を防ぐために法人税を下げる
なんて言う人々は
ものすごいバカだと思う
企業の海外流出の要因は
安い労働力を求めて海外流出しているんで
法人税なんか関係無いと思う
バカの被害妄想で法人税引き下げ？

>>731
子ども手当

>>748
そうやって否定だけしてれば楽だけどじり貧だぞ
ほぼ確実に金は国内で回るし子ども手当よりは消費に回るだろうし良い話だと思うんだがな
少なくとも現状の制度のままでは福祉関係者の収入なんて1円も上がらんし
人は余ってるのに誰もやりたがらない現状は解消しないよ
大企業のデスクワークや役人より福祉の現場の方が高収入って世の中があってもいいと思うんだがな

>>754
平成18年三位一体改革時の二重課税による所得税減収の証拠。
平成18年度の個人所得税収入を見ろ。前年と比較して1兆5千億円減収になっている。
リーマンショックの平成20年より税収が少ない。
財務省は二重課税以外に1兆5千億円の所得税減収の合理的説明ができるのか？
二重課税は、低所得者を増税して高所得者を減税する財務官僚の思考法にぴったりだな。私利私欲亡者め。
（単位：百万円）
平成20('08)年度 計14,985,073
平成19('07)年度 計16,080,043
平成18('06)年度 計14,054,093
平成17('05)年度 計15,585,913
平成16('04)年度 計14,670,497

>>758
高知県で白バイ警官がスクールバスと衝突した事故に関する判決を憶えているだろう。
地裁、高裁、最高裁の判事が、先生、生徒、目撃者の証言を切り捨て、利害関係者の高知県警の証言のみを採用した判決だ。
無残なまでに司法への不信を呼んだ裁判だった。最高裁判事津野修の名前はこの裁判によって不朽になった。

Ａ氏による平成18年所得に関する二重課税控訴審は、同じ意味で司法への不信を露わにする判決だ。
判決で裁判長は、Ａ氏の証明になる最低課税所得者に対する５％の増税を、「所得税法改定と地方税法の改定とが
同一の時期に施行されなかったといって著しく不合理なものであるということはできない」」と一行の文章で片づけた。
「それでもボクはやっていない」で周防監督が描いた、事実を見ようとしない裁判官は健在なのだ。
見ようとしないものには、いくら正しい証明しても無駄である。
Ａ氏の調べによると、平成18年に課税所得695万円を超える者は、3％の減税を受けている。
東京高裁判事ともなれば課税所得2000万円を超えるだろう。
つまり、国から減税分60万円あまりの賄賂をもらって、国に有利な判決を下したといえる。
3％の減税を知らなかったとは言えない。精査する資料はあるし、精査すべき立場だったのだ。
同一の時期に実施されなかったために、同一課税標準に3％の減税と5％の増税が生じたのである。
この奥田隆文裁判長による判決は、説得力を欠くのはもとより、卑しい醜い判決である。
奥田氏は60万円を国に返還してから、この判決文を書くべきだった。

>>757
否定だけじゃないけど。まあおまえの言ってる事はどれも納得できるものじゃないからそう見えるかもしれんが。
消費税を上げて消費を減らし、福祉に金が回るかもかなり怪しい状況でさらにその福祉が景気を回復目指すとか。とても信用できない話。
素直に量的緩和でもやったほうが遥かに効果的。おそらく消費減のデフレ化で福祉の給料も減らされるのがオチ

自民最高〜笑

すばらしい。早く法人化しよっと。

ハニガキじゃダメだな

>>755

＞自民党：公共事業復活を…「補正」編成求める　経済対策

自民が増税して福祉に回るわけないだろ、公共事業　箱物　

税による再配分は教科書的な手法だけど
そこに消費に対して負のインパクトの強い消費税を使うのが愚策なんだよ
元々小野先生も消費税は好ましくない、やるなら累進課税からの再配分を行うべきという考えの持ち主だった
それが菅政権で色々捻じ曲げられた結果消費税で再配分なんてトンデモに変わってしまったけど

>>760
うまく伝わらなかったか
景気回復を目指すんじゃなくて所得の再配分でデフレを防止するんだよ
そもそも量的緩和をしても市中銀行が金を回さない以上何の効果もないしね
まああくまで一つの方法論であって政府紙幣の発行でも何でもいいんだけどな

次の選挙じゃ幸福の科学が一人くらい当選しそうだな

>>739
民主に騙されてるお前に言われたくないわ

支持率　民主も↓自民も↓

何か世論調査がまともに見えてきた不思議

結局おまいらは何を言っても文句ばっかりだな。

まぁそれが一番楽だからしょーがないかw

何党がやっても消費税は上がるから諦めろよw
税収40兆で、歳出90兆なんて、常識的に考えて続くわけねーんだから。

>>767
それが消費税が基ってなら尚更否定される。
消費性向が高いのは若者の方、老人じゃない。
それを福祉で再分配って若者の金を老人と一部の福祉関係者に移管するだけのようなもの。
これで消費が増えて行きデフレが阻止されると思ってるなら花畑だ。
だいたい何度も言うが福祉に金を使うなんてものが信用されないよ。

┌──────────────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　 ／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　／　　 _＼ 　.＼ 　　世界的に例のない【カルト統一＋カルト創価】今世紀至上最狂の政党  │
│　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　  │
│.　|　　　　　（__人__）　　　　　 .　　　　 　　.消費税up↑　　　 ／＼ 　/ .＼ 　 　　　　　　　　　　　   │
│　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　 　　　 　 　　 　 　法人税down↓　　／（(ﾟ)） 　（(ﾟ)） ＼ 　　　　　　　　　　　 │
│.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿___＿ .　　　　　　　　　／. ⌒.（__人__）.⌒.　.＼ 　　　　　　　　　  │
│.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 反共暴走 / 　　　 ｸﾞｪｯﾍﾍ. |　.　..　 |r┬-|.　.　.　.　.|　 　　　　　　　　  │
│　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/ 朝鮮右翼 / 　　　　　　　　　 ＼＿＿.`ー'´＿＿＿／ 　　　　　　　　　 │
│　　　/　　　 く　　　　　/ ﾀﾞﾌﾞﾙｶﾙﾄ./　　　　　:経団連　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼ 　　　　　　　　  │
│　　　|　　　　 ＼ 　 　/ 解体通告 / 　　　 　献金ｸﾚｸﾚ ∧:::::::ヽ/;ヾ/:::自民党::::ﾍ 　　　　　　　　 │
│　 　 | 有権者ヽ、二⌒)＿＿__＿/ 　　　　　　 　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::公明党:/:::ヽ 　　　　　　 │
└──────────────────────────────────────┘

>>773
雇用状況が改善されれば働くのは老人ではなく若者だと思うんだがな
まあどこまでも平行線みたいだからこの辺でやめとく

>>774
それ以下のクルクルパー政党の民主党って一体・・・

>>775
だからそれ金がいかないのだからそれも机上の空論でしょうって話なわけでｗ
消費税増税話の度になんど福祉なんて言葉が出てきた事か。

社会保障目的ってことは
どうせすぐ足りなくなるからすぐに15%にしますってことでしょ
社会保障改革の論議はしなくていいのか？

全公務員給与３割削減したら９兆円出てくるのだが、そんな発想は無いのか？

法人税下げてないの日本だけなんだけど？
唯一頑張っていたドイツも2年ほど前に10%下げた

敗戦国として立場の弱い日本だが、同じ敗戦国のドイツだって
下げられたんだからそろそろいいよね

社会保障といっても、自分の生活を悪くしてまで支えたいとは思わない人が
大半ではないのか。

そろそろ若者だけでなく高齢者にも自己責任を求める風潮になりそうだ。

今回の案のとおり法人税下げて消費税あげる場合

仕入れの1/4くらいの利益率でやってる自営だと
消費税増税分の値上げをせずに据え置きにして
客には増税の負担一切掛けずに経営できるな

増税に伴い値上げしましたとちゃっかり値上げして
店が儲けるという選択もできるｗ

仕入れ 1000万円
売上げ 1250万円
利　益 250万円

現行法人税40% 消費税5%

法人税 250万*1.40=100万円
消費税1000万*1.05=50万円
納税額 150万円

これが法人税20% 消費税10%になっても
法人税 250万*1.20= 50万円
消費税1000万*1.10=100万円
納税額 150万円

媚中経団連死ね

法人税増税
消費税廃止
庶民の味方日本共産党にしか投票しないよ

また汚いネガキャンされる　

>>668
ところが、多くの日本人がそうは考えないんだわ。
金持ちが豪邸建てて、いい車乗って、豪遊してると、あの成金野郎死ねと叩きに
回る。目の前で羽振りの良さ見せつけられるぐらいならそれで金が回らなくなった
としても自分と同じレベルの生活を金持ちにも強要しようとする。それで景気が
悪いとか言ってもねえ・・・・。

>>783
そして在日地方参政権を可決する訳だ
共産党の法案は最も強烈で被選挙権まで付与させるつもりなんだぜ

君の大嫌いな韓国人の地方議員や県知事が誕生するのも近いな

共産党は共産主義者の集団であり、最も左にある極左勢力である事を
知った上で投票するように

貧乏人は内臓取り出し以外、用は無いか・・・

しかし、増税ありきじゃなくまず無駄をなくすことを本当に約束して実行
してくれないものかね。実行するべきことをしないで増税なんか認められない。

民主も民主だが自民も自民だ

まだ経団連の言いなりか（笑）

>>785
ちゃんと自分でリスクとって金持ちになったなら認めるけどね。
別に金持ちすべてを批判する人間ばかりじゃない。問題なのが安全な
場所で高給もらっている人達。そんなの不公平感しか生まない。

法人税引き下げと賃上げ同時にできないかな
それだと企業の競争率はあがんないか･･･
法人税引き下げと公務員給料削減で頑張ってくれないか自民党

早く自民党に政権交代しろよ
次の選挙まだかよ

地方活性化のために法人に対して累進性の人口税を導入しろ

さすが金持ち優遇すなあ

ところで海外に移転した企業って、どの会社だ？
日本国籍から他の国籍に変わった有名企業なんてあったかね？
末端の海外移転はすでに進んでいて法人税とは関係ないぞ？
法人税を下げても企業は内部留保を増やそうとするだけで何も変わらないよ。
増えるとすれば政治献金という名の賄賂だけさｗ

スウェーデンは法人税高くて
ＩＫＥＡ、アセア、ノーベル、テトラパック、ファーマシア、ストラ、アストラス
なんかが海外に逃げた。
そして法人税引き下げに国が動いてる
日本も大企業が逃げれば動きが加速すると思うぞ。

大企業もまともに払ってないから関係ない
海外だと研究開発減税で十数パーセントしか払わなくていいの？

企業の海外移転を阻止するなら、海外移転した企業が日本で商売しようとするときに
更なる重税を課せばいいだけ。嫌なら社長や幹部は国外追放で。
そして消費税増やすなら人口密度の高い地域でよりパーセンテージを上げればよろしい。
そうすれば首都への人口集中も少しは緩和されんじゃね？
マジで地方廃れすぎだ。

自民は、民主が何故支持率を落としているかわからないのか？

公務員人件費削減、議員定数歳費削減を見送ったから。
そのクセ、消費税議論に積極的になってる

尖閣とか船長とか関係ない。

>>798
減免措置(ﾟдﾟ)ｳﾏｰっす。

>>800
＞公務員人件費削減、議員定数歳費削減を見送ったから。
＞そのクセ、消費税議論に積極的になってる

そんなの自民党もずっとそうじゃんｗ

マジかよ
これじゃ第二民主党じゃん

大連立で菅と谷垣は合意済みｗｗｗ

また大企業優先

>>804
終わりだな
みんな党応援するわ

>>1
【自民の犬】経団連は売国主義者
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/seiji/1279378515/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1279378515/

自民もミンスも終わった政党だな。

谷垣は大馬鹿だ!!使いようがない!!
みんなの党が一人勝ちさせてもらう。

将来的には小泉ジュニアもみんなで頂く。
自民はミンスとともに死ね！！

民主と自民で協力して消費税あげるのはわかりきってたこと

消費税は、生活必需品を据え置きにするなら10%でも20%でもかまわない。
ただ、これだと消費税の増税分が法人税の減税分に入れ替わるだけなのが見え見えじゃん。

自民党、応援したいからもっと考えてくれ。
よほど金がなくて、経団連から金がほしいのかな（´・ω・`）？

法人税を下げて海外からの投資は絶対来ない。
なぜなら、教育水準が高くても英語圏じゃないから。

野党の立場なのに増税発言ってのは勇気あるな
これで民主が消費税据え置きで総選挙やって勝ったらどうなるんだろう

経済素人の俺には何か納得出来ないね。＞消費税アップ＆法人税減税

要するに、これって企業（主に大企業？）とその正社員、今後大企業などに就職できる
一部の優秀な新社会人達だけを生かす為に、中間層及び低所得者層は彼らのために
死んでくれと言ってるようにしか聞こえないんだけど。

法人税下げたところで彼らは正社員増やすか？増やさないでしょ。

もうはっきり言った方が良いんじゃないの？グローバル経済化した事によって
もう中間層なんか必要がないって事を。先進国の中間層なんか死ねって事だよね。
大企業やそこに勤めてる人からすれば。

価格転嫁できるかなｗ
できなければ企業負担ｗ　中小企業オワタなｗ
滞納者続出、自殺者続出　悪魔の税ｗ

法人税減税は絶対に必要
ついでに所得税住民税は無税化すれば消費税２５パーセントでもいいぞ

とりあえず、所得税の累進課税を昔なみに戻すのが先だろ。

もう自民党には既得権を捨て去る選択はないんだよ。
やっぱり官僚ＯＢ政党なんだよ・・・

日本の今までの成長モデルに沿った集金システムにより利権集団である以上、
この組成構造を破壊することはもはや自身ではできないんだな。
自民支持者はそこの所良く考えた方がいいぞ。

このまんまでは連中の既得権を守るために消費税を増税される羽目になる。
連中の懐は全く痛むことはなくだ。こんな亡国政党は滅んだ方が日本の為だ。
谷垣はどう考えても基地外だ！！

♪ヘイ、メーン
♪み・み・み　民主はき・き・き　危険だ
♪に・に・に　日本が滅びる
♪守ってくれるのは　じ・じ・じ　自民だけだYo! Yo! Yo!
＼　　　 　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　♪＼(^+^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^+^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^+^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^+^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))


　　　（ω｀；）　 (^+^)＜民主の正体知ってる？オレは日本を守るために戦ってるんだけど…
　　　　（　　）└（　（＼
　　　　││　　<.￣＼

今が国民からの支持を取り戻す絶好のチャンスなのに
自民は空気読めなさ過ぎ
消費税増税はパンドラの箱だってことに気づけ

いいじゃん。俺は支持する。

財政タカ派が牛耳ってる限り、自民も支持できないな。

これなら共産に入れたほうがマシ。

ってかこれ支持できない理由がわからん。。

>>1
自殺者年間２００００人づつは増えるｗ

>>822
無駄な工作を・・・

谷垣もゲルも狂ってるんだよ。
こいつらに国民の痛みなんてこれっぽっちも理解できないんだよ。
こいつ等も落とさないとお先真っ暗だ。

>>824
いや普通に工作じゃないしw
国民の痛みとかいって会社潰れたら給料貰えないしな。
しかも5%から10%になるって事は金持ちに厳しくなるという裏返しでもあるぞ。

>>825
はあ？金持ちに厳しい？
おまえ死んだ方がいいぞｗ

>>826
なんでだよw算数できんのか？

消費税１０％に引き上げてもいいが、

その前に公務員の平均人件費を本当の民間平均人件費と同じになるようにしろ
ここをやらなければ、どこまでも財政が悪くなる。

売り上げが減っても高い人件費を支給する公務員。普通の民間経営者では考えられん
国税庁の民間平均は４５０万円くらいだから
公務員の平均人件費も４５０万円くらいにしろや

>>825
釣りなのはわかってるけど、誤解する人がいたら嫌だから釣られる。

消費税は可処分所得の少ない低収入者ほど生活が厳しくなる負の累進課税。
だから、食料など生活必需品に消費税をかけるのをやめて、贅沢品だけ20%とか30%にするなら賛成。

また、あの７年ぐらい続いたいざなみ景気下で、内部留保を異常に増大させ、労働者にまったく還元しなかったことから、
企業に対しての信用がもはやゼロに等しくなっている。「どうせ法人税減税で役員と株主だけ儲けるんだろ」と思っている。

こんなスレは馬鹿牛が嬉々として立てるはずなんだが
あいつ最近息をしてないな

民主党、自民党はどっちもしね。
まずは公務員の給料削減が先だろ！

消費税１０％に引き上げてもいいが、

その前に公務員の平均人件費を本当の民間平均人件費と同じになるようにしろ
ここをやらなければ、どこまでも財政が悪くなる。

売り上げが減っても高い人件費を支給する公務員。普通の民間経営者では考えられん
国税庁の民間平均は４５０万円くらいだから
公務員の平均人件費も４５０万円くらいにしろや

>>828
悔しかったら公務員になれよお前

>>829
企業も金持ってて使わないのは損だろ？使うって。
そりゃ欧米であるような食品無税とかになるならなおさらいいと思うよ。

根本が分かってないな。
日本の内需は8割超えてるんだから、国民に金が回るようにして内需消費刺激しないと意味無いだろうに。

�@増税⇒�A可処分所得の減少⇒�B物が売れない⇒�Cデフレ⇒失業率上昇⇒�D賃金低下⇒�E税収減⇒�@に戻る

いつまでこんな悪循環続けるの？

まぁ妥当なところだろ
消費税あげて政府紙幣発行でインフレターゲットが無難な線だな

机上の空論だけどさ。

例えば月に1日だけ完全無税の日があるってのはどうだろう。

>>834
一昔前はそうだけど、今みたいにキャッシュ・フローが重視される時代だと「金持っていて投資しないと損」って考えにはいかないと思う。

とりあえず、「みんな」 にでもしとくわ

>>835
アホの未成年ネトウヨは
835を理解できるまで嫁

ひでえ、ひどすぎ。
自民もか。
投票するところが無い

>>825

こんなん支持出来るわけない
今ミンスが好き勝手やってるのは
一重に自民が情けないからだろ
そして自分らが返り咲く為に
出した案が増税・・
自分らに責任ないと思ってる証拠だろ

増税に反対してるってより
安易に金が足りないから増税って
誰が支持すんの

増税＋アルファがないと納得出来るわけがない

実際自民支持者でもこれは賛成と反対に真っ二つに割れるだろう
みんながウハウハ勢力のばしそうだｗ
もう知らんｗ

増税しないと借金が増える一方だ
消費税は社会保障に回すべきだな
いずれ２０パーくらいになるかもな
麻生は政府紙幣発行して国債償還するつもり
しないと借金返せないから

>>842
そのプラスαが法人税引き下げだろ？
社長が糞なブラック企業に勤めてる奴は給料少ない上に増税で憤死だろうが、
うちは絶対給料上げてくれる。間違いない。

上げても全部公務員給与に消える
永遠に黒字にならないよ

大丈夫だ、問題ない

麻生はいいよ。国民に未来を見させる。それが政治の本来の役割

町村信孝 【J-NSC】　【中国について】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12219018
麻生太郎　【J-NSC】　【日本の借金についてわかりやすく説明】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12222034

>>840
なんか、もう詰んでるよね。

政府や企業側から庶民を見ると「減税や手当で金バラまいてもどうせ貯蓄に回して消費しないんでしょ？」という不信感がある。
で、庶民側からしたら「今の不景気で消費なんて気軽にできるわけないだろ」となる。

あまりに不景気が長すぎて「とにかく先に備える。守る」という自衛本能が強くなりすぎた。
今後仮に本物の景気回復があっても、決して消費は回復しないだろう。

もはや強制的に資金を使わせるor没収する政策を打ち出すしかないんじゃないか。金は回らないと意味がない。
でも、金持ちは外国に資金を動かし、結局庶民だけ苦しむオチとなるか。

消費税が「公平」だって喧伝されてるな
官僚の工作か？

なぜ社会保障費を削減するという話がでないのか？

消費税増税で国内市場がしぼみ、海外に活路を求める企業が続出するのでは
ないのかな。今日のニュースでもヤマダ電機が中国に進出、ユニクロが店長
経験者数百人を海外に派遣するのだそうだ。製造業に続きサービス業の海外
進出が加速するのは間違いない。

>>851
その前に公務員の給与問題だ。
これが全てのガン。

そしてこれを切除できそうな所はみんなだけ。

まぁ消費意欲がますます低下するだろうし、物も買わないから極端な話いくらでもいい
今年ガソリン入れたの３回だけだわ

もう何年も前とか２ちゃんではやたら消費税＝公平論がはびこってたよね
まあ、公平といえば公平だろうけど。金持ちにも貧乏人にも同じ税率なんだから。
所得税下げて消費税上げたら結局金のないやつが悲惨になるだけとおもうがな

>>847
問題あるのはお前の頭ｗ

自民よりマシとか、民主はルーピーとか言って低レベルの相対評価をしてないで
どっちもクソだと気づくべき

地獄の業火に焼かれろ

15年デフレ続きで供給過剰需要不足なのに供給優遇して消費絞るのか
デフレ不況がさらに進行するな

谷垣！！お前のような能無しは今すぐ首吊って死ね！！
お前はミンスと連立を組んで自民を滅ぼすのが仕事だ。
そして史上まれに見る暗愚な政治家として名を残すがいい。

名を伝える国があればいいけどな・・・

消費税上げるなら自民党になんか投票するかよ。
谷垣は馬鹿なのか？

>>848
●自民●麻生「ワープアは結婚はしない方がいい」
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/loser/1251040764/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1251040764/

日本は法人税高いからな
インフレターゲットすれば貯蓄から投資、消費に回るよ
規制緩和を進めるべき
日本は労働市場の流動化、教育の戦略的見直し、労働者の権利をヨーロッパ並にするとか
病院の株式会社化も検討すべきだな
また政治、経済、マスコミにIT化を進めるべきだ
第二次構造改革しなきゃならない次期だな
老害から若者へだよ
やるべきことはいくらでもあるが既得権益の排除ができないと進めないな
ミンス政権潰し麻生政権に戻れば期待できるかな

俺なんかは自民案で恩恵を受けるのはわかってる。


だが、日本を破壊してまで受けたい恩恵ではない。
やはり自民にも票は入れられないな。

マスゴミはほんと漢字の読み間違いとか、ホテルのバーで酒のんだとか
くだらないことで潰してくれた結果がミンスw

>>860
麻生はお坊ちゃまだから世間知らずなところあるがなw
ニコ動で活動してるから反省してると思うわw

自民なら１０％で済むけど、民主党なら１５％でも足りないだろ。
しかもその使い道は、ほとんどがバラマキ。
ドブに捨てるようなもんだよ

一般会計歳出
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002a.gif

方向性としては正しいよ

ただし法人税はもっと安くしたほうがいい
法人税は利益にかかる、帳簿上利益が無い企業はどんな大企業でもビタ一文払わなくて良い
法人税が高いと企業は利益を圧縮しようとするのが当然
すると株主配当も減り、イビツな内部留保や出費が増える

企業は消費税も払ってるのだから法人税は5%程度で十分

大連立で消費税増税の流れ確実だこれ
谷垣は「みんなでやろうぜ」とか言って連立する気満々だし

ああ…やはり自民に投票はダメだわ
消費をより抑える方向に行くだけじゃん

>>865
自民がそんな素晴らしい政党なら下野してね〜よ｡｡
そして現在も反省のはもしとらんｗ

不景気のさなかに消費税あげの・・・
大連立か

>>868
参院選挙では1番とかも言ってたなｗ
歴代総裁で一番馬鹿な総裁だというのは判ったｗ

またネトウヨは手のひら返しかよ

お前ら何度手のひらを返せば気が済むんだ

最後まで谷垣を信じて死ねよ

このスレにネトウヨはいませんよ

谷垣は多分解散すれば終わり。
もともと短期総裁を承知で飲んだはずだよ

社会保障削減を打ち出す政党があれば無条件に投票するだろうね。

要するに消費の活発な若者や出費の多い子育て世代から搾り取って、福祉を
多用する老人世代に還元するということだろ。
若者が出世を望まないのは当然の合理的行動だし、能力ある人が「ほどほどに
しか働かない」のも当然だ。「稼いだら負け」の社会では衰退してゆくに
決まっている。

中小企業には以外に消費税負担が重いのよねー

民主党との違いなんかほとんどないんだから連立した方が良いな
争点もろくにないのに自民党と民主党って
枠組みで選挙してるのもおかしい話だ

自民が残した借金1000兆円を庶民の汗水たらして働いた金で埋め合わせる
ということだな
こんなクズ政党支持してる奴って真性のマゾ以外にないだろ

>>877
そしたら共産にいれるか?小沢の出番か?

方向は正しい。
企業に厳しい税制を続けても海外に雇用が流出して国民にも
仕事がないという形で痛みが回ってきてる。
広く税金は国民みんなで負担し、企業は優遇しろとはいわないが、
外国に比べて日本国内が不利にならないようにすべきだ。

俺は日銀法改正に向かえそうな所に入れる
金融の独立性はここまでくると害でしかない

谷垣は絶望的に国民の空気が読めない人
消費税上げるというだけで闇雲に反対する人が殆どだろう
少なくとも今の段階で表に出す話では無い
大連立構想もはっきりＮＯと言わないし
尖閣ビデオが流出した時もsengoku38に批判的だった

ミンスになって内政外政ともにボロボロw

特使としてブラジル大統領の就任式に出席し、管総理の祝意を伝達
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291863124/
小泉総理大臣「民主党の分裂を阻止して、なんとか管総理にやらせることが自民党に取って大事だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291865350/

小泉路線は失敗だったがな、当時は勢いあったよな。反省を活かして第二次構造改革進めていかないと
少子化はじめ問題山積みだろ。

>>880
貧乏人がバカを見る方向が正しい?
経団連のお偉方の通帳見せてもらってこいｗ

ここまで来たら消費税上げて何とかしないと破綻間違いなしだろ

ただ具体的に必ず削る費用を明言してから消費税あげないと納得いかんだろうな

何れにせよ法人税は下げないと逃げる会社が増えたら日本おしまい(@^^)/~~~
だから、そこはしょうがない

自民党、消費税10%、法人税半減へ　少子化対策費用は全額カット 税調基本方針示す
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1291898458/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291898458/

sengoku38のおかげでミンスの支持率も下がって反中国ムードができたなw
しかも世界中でだw戦後日本を終わらせるチャンス
中共倒せば日本も健全化するわ
政治家が日本のために政治やるだけで日本は復活する
団塊左翼とか権力にのさばってるから

自民の案は消費税だけ、民主の案はその他の大増税…

逃げるなら逃げたらどうだ？企業は
どうせ出ていかない癖に

法人税下げても企業は日本に留まらないよ
まずまじめに法人税払ってる企業は全体の3割に満たない
それから法人税の実効税率は諸外国と比べそんなに高くない
むしろさまざまな控除により低いくらいだ
そして海外進出する要因は課税の高さではなく現地に需要があるから
消費税なんて上げたら日本の消費はますます冷え込み
かえって企業の海外進出を後押しすることになる
よって法人税減税と企業の日本脱出とを結びつけて
法人税減税を擁護するのは間違い

>>884
怠け者がバカを見るのは正解

>>880
企業優遇した所で稼いできた外貨が円高を招いてじきに立ち行かなくなる
消費税増で消費を減らした分輸入も減って円高に拍車をかける

>>887
第三次世界大戦やるのか?病院行けｗ

>>891
おまえは仙谷か。もう少し現実を見ろ。今の日本は努力が報われない社会。

日本脱出したい企業はそれでいいだろ
日本から出ていって海外いけばいいよ
無国籍企業でいいだろ、日本は外資呼び込めばいいだけ

ハニ垣は増税論者だし
上げた消費税は、企業の私腹を増やすために使われます

８８１番さんに賛成。

いまの日本の一番のガンは強すぎる通貨にある。
現在の日銀法は通貨価値を安定させるといって、通貨価値が
低下するのを防ぐためにあるが、通貨が上がりすげて苦しんでる
げんじょうに対応できていない。
もう２０年もデフレに苦しんできた日本の政策が米国、中国より
中途半端で現状に対する処方箋として生ぬるいのは頭にくる。
今こそ通貨を本来あるべき位置にすべく、お札をするときだ。
デフレのときにインフレの心配をしても仕方ない。
インフレの心配はデフレが完全に終息してからはじめよう。

消費税とって社会保障費に回すとか、正直マイナス方向に回ることしか思いつかんわ。

>>898
産経の悪口かw

>>898
今の社会保障って老害養うために払ってるようなもんだぞ

消費税の引き上げは国民の購買能力を弱め、サービス業の海外流出をもたらす
だろう。
自分が経営者として、せっかくの貴重な資本を誰がそんな国に投下するか？

景気が悪いと言いつつも
実際は経済成長はしているのだが
貧困問題は悪化する一方だ

貧困問題は格差問題なんだよな
安く使われるだけの雇用体系がある以上
いくら景気対策をしても無駄

社会としては苦難の時は
皆に平等に分け与え耐え忍ぶしか無いだろうが
自分が損するから嫌だってのが多いから
結局は上手く回らないんだ

ペシミスト小泉の最大の犯罪は
他者への無関心とエゴの増大を容認した事だ

第二次ベビーブーマーの♀が出産の適齢期を過ぎたから
少子化対策は失敗したと認識した上で、適正な人口に向けた人口減少を視野に入れた社会を念頭に政策を練ろうや

消費税が社会保障に使われれば、可処分所得は増えるだろ
消費が落ちるかは微妙なところだな、麻生の政府紙幣発行が現実になれば緩やかなインフレになるだろう
緩やかなインフレは景気刺激になるよ
今株価回復してることから見ても次は自民って期待が先行してるからじゃないかな

消費が冷え込んだら、企業を助けても無駄だよ。

企業も国も潰れるよ。

アメリカが金ばらまいてるから、その金で日本株買われてるだけなのでは？単に

>>906
まあそうかもなw
どっちにしろミンスなんてあってもなくても変わらんと評価されてるのは間違いないw

ネバダレポート、もし日本が破綻したら

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
�B 年金は一律３０％カット
�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�D 消費税を２０％に引き上げ
�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。


別に消費税20％にして法人税は引き下げてもいいよ。
そのかわり俺が大学卒業するまでに�@〜�Gを実行してくれ

>>905
恐ろしい事に、ここの論点が足りないんだよね。

>904 福祉受給者は最低限度の必需品しか買えないと思うよ。食品でも雑貨
でも家電でも、大抵そうしたものは中国産品。

まあ、第二次ベビーブーマー世代という少子化対策の金の卵世代を
切り捨てた自民党の罪は重いよ。はっきりいって。もう取り戻せないけどね。

まあ普通は財政出動が先だよな
ただこれ以上借金重ねるわけに行かないからな
いきなり上げはしないだろうがな

配偶者控除は維持、現状でも実質スウェーデン以上といわれる消費税は二倍、法人税は現在の半分という夢想・・・

国民をナメ切ってるとしか思えんな・・・それとも谷垣は民主に金でももらってこの案作ったのか

>>910
まぁ最低限度の必需品は現物支給でいいんでない？
国産品で

民主も酷いがこれも酷い
国民の生活状況わかってないよなぁ…
これじゃ少子化も自殺率も増えるよ

もしも法人税を下げるなら同時に企業が人を雇いたくなる、あるいは金を使いたくなる制度も何かしら加えるべき
でないと法人税を下げても企業はため込むだけ
加えて消費税を上げれば個人消費がますます冷え込んで金が回らなくなるだけ

少子化も将来へ希望を持たせることでしか根本的に解決しないんだけどな・・・

>>11
消費税あげて法人税下げると沢山献金がもらえるんだろ。
色んな所に嫌がらせして献金と労としているからな。
こんにゃくゼリーやらアニメ規制やら
こいつら金の亡者だわ。

まぁアピールしてみましたでいいんじゃない
子ども手当がなくたった分まだいい
法人税４０パーも現状払ってないからw

企業の海外流出を防ぐために

製品の８割が日本国内で製造組み立てされない製品以外は

「日本製」と表記できないような
法律を作るべきだと思う

雇用がヤバイからな
新卒５０パーくらいしか決まらんだろ
ミスマッチもあるし、職業教育を早いうちからすべきだがな
なんとなく大学行ってなんとなく就活して就職できないってパターンだろ
多分、よく知らないけどw
まぁこれ以上悪くならんだろうな、今が最悪だ
老害も引退すれば左翼勢力なんて消えて行くだろうしな

>>913
民主が馬鹿だからこの案に乗ってくると思ってブラフで自民党の税制案を出したんだよｗ
早期の解散総選挙は無いと睨んで乗っかって増税をぶち上げた民主を参議院で叩き落とす
こんな所だろｗ

法人税下げたって海外移転は止まらない。
次は移民誘致とか言い出す。
自民も民主もクソだ。

一般会計歳出額は年金、医療（60歳以上が三分の二を使う）介護で約24％、その他の福祉（生活保護等々）が4％
社会保証の大半は老後（もう老人だが）の蓄えになるだけ。
癌の入院費やら葬式代やら不安はどんなに保証を増やしても無くならないし、そもそも車や家等の高い買い物をする必要がない

経済は心理学。今更増税してもデフレが更に進んで未来が無いのは確実なんだから、金を刷る事によるインフレターゲットで消費マインドを回復させるしか手が無いんだがね。
実際に最近話題になっている800兆円を刷らないまでも、日銀法を改正してそういう方向に持っていく意志を示すことが重要なんだが、やりたがらない人が居るよね。
資産を持っている人で運用していない人や、住宅を購入して超低金利政策の恩恵を受けている人、年金くらいしか収入が無く、貯蓄で生活している人などはインフレ誘導には反対だろう。
しかもこの層が一番多い。単純に60歳以上の老人だけでも全人口の約35%にもなるからね。それに加えて40歳以上の住宅購入世帯は夫婦そろって反対だろう。だから選挙でもここが強いし、そちらに流れるように工作される。
ちなみに選挙権が無い未成年は約20%居るので、老人とその予備軍だけで過半数をゆうに超えている。つまりは選挙と言う国民の発言権が老人に偏っているから老人有利の政策になる。そして若い世代は選挙に行かない。
ある意味自業自得だが、だからと言って老人が何をやっても良いという言い訳にはならない。
結局今のデフレ不況は特定の世代が利益追求した結果による人災なんだけど、それは絶対に言わない。これが人災で無くて、全知全能を尽くした20年の成果だとすれば、余程無能な財政専門家だったということだろう。
そういった既得権益者は「金の希釈」は絶対反対する。インフレ誘導なんてとんでもない。インフレに向かうと、それをコントロールするために金利が上がりやくなり、そうすると借りている住宅金利も上昇するから金の価値は下がって負担が増えることになる。だから反対する。
で、希釈されるくらいなら増税がマシだと言う様になる。それはそうだよね。もともと裕福なんだから、多少消費を抑えれば別に問題は無い。低金利住宅ローンの恩恵の方がありがたいし、住宅ローン減税もある。だから低金利とデフレが維持されるなら問題無いわけだ。
逆に若年層からすれば、自分たちの世代が作ったわけでもない借金や、高齢者を負担するために理不尽な増税を強要される。増税によって可処分所得が減るので、更に消費を抑えて将来に備えようとする。それで結局はデフレ不況から脱却できずに泥沼に嵌って行く。

法人のためには日銀法改正のほうが先だろ。民主も自民も廃案にしやがって。

少子化改善できなかったら移民受け入れするしかないよ
過疎化地域なんてゴーストタウン化するよ

>>908 国家が国民の資産を没収することになるのね。
資産も所得も個人の努力の結晶だよね。個人の努力を無にするとは、やはり
働いたら負けかな。

>>927
山は自然に戻せばいい。
消費が減るなら生産を減らせばいい。
移民はいらない。

>>927
困るのは介護する人がいなくなる団塊だけだろう？

>>317 -
【民主党】【新設】
・ペット課税（税収を殺処分費用に充てる） ←△()に当てるなら 金額僅かだろねw
・子ども手当てに課税を検討（海江田経財相＆玄葉国家戦略担当相） ←×あほか
・環境税（23年度から導入決定） ←△微妙...
・国際連帯税←なにこれ？
・航空券税←△こんなとろからとるの、あまり使わないから 【増税】
・ナフサ免税縮小（石油製品が高騰し、全ての商品に値上げの影響あり）←よくわからん　
・配偶者控除の縮小・廃止(子ども手当て増額の財源と、男女共同参画推進のため12月に閣議決定)←×無理矢理に子供手当て上げるなよ...... 男女共同参画いらね
・成年扶養控除（所得４００万円超の世帯を除外）←いいと思うけど、学生中は勘弁してやれ
・石油石炭税を5割の爆上げ（23年度から）←×やりすぎちゃう ・第三のビール増税（見送り。廃止ではない）←×いたちごっこ ・軽自動車税増税（年間の軽自動車税＋自動車重量税＝1万1000円から最大5万4500円にアップ？）←△少しだけあげるなら問題なし　
・たばこ増税（←実施済み）←もっとアップだ！！！！！口も商用車も臭いんだよ。自治体は道路清掃税を別につけて道を綺麗にしてくれ
・扶養控除廃止（←実施済み）←×子供手当て26000円出来ないのに先にやったバカか
↓これからだろ微妙.....
・給与所得控除見直し　
・相続税基礎控除カット　
・相続税非課税制度廃止　
・相続税率見直し
・証券優遇税制廃止
・欠損繰越制度縮小　
・減価償却制度見直し
・研究開発減税見直し
・住宅ローン減税廃止
【控除・優遇】
・新聞・雑誌の購入にかかった費用（会社員）←×アホか
・朝鮮学校無償化 ←×××死ね、これが支持率下げた１つやぞ
・パチンコの換金を合法化←×朝鮮玉転がし禁止しろ
【自民党】
・消費税10％へ引き上げ、法人税20％台へ引き下げ←×他の政策考えて景気をあげてからにしろ、所得向上、株価向上、円安、それと雇用と非正規削減←守銭奴経団連から法人税減税の代わりに取り付けろ

ほかはどう思いますか

（やっぱ政治は数だし自民にもう一度やって貰おうかなー）
なんて思っているとすかさず、
”我が党は増税します！"という脅しを言って牽制するんだよな。
良く分からんよ、自民党は。

消費税をあげて他を下げてくれるなら凄く嬉しい・・
だって消費税は平等に取れるから。
在日だろうか893だろうが平等にとれる。

低収入にはかなりきつい法案だとはおもう。
でも、あらゆるところを増税されるより全然ましです。

>>927 人口も生産も拡大し続けることを前提に設計された社会保障制度を
無理に維持し続けるためにデタラメやろうとしているだけ。それに、移民も
やがては高齢化する。その時どうするの？

なんで与党時代にやらなかったの？

ホント馬鹿だな自民党

自民はバカなのか？
法人税を下げても給料が上がるとは限らないし、自ら支持率を下げるとは…
また民主党の政権が続くと思うと死ぬしかない

>>925
しかも、若者が消費しないのを、若者の○○離れと称し、まるで若者が悪いかのごとく声高に叫ぶ
まるでマリー・アントワネットだ

>>908
マジレスすると
日本は、本当にそこまで来ていると思う。

そうしないと日本財政は破綻するよ

しかし、日本の政治でおかしいのは、�@を聖域にして
�@以外の事を実行するのだろうな

なぜ？って、日本の官僚は私利私欲が働いているからな
特に人事院が癌細胞であり、よって国民の生活は増税で苦しむだけに出来ている
だから貧しい国民生活の中、少子高齢化が急速に進んでいる

ハニ垣終わってる

ペット税や相続税値上げなんかよりよっぽどマシ。
捨てられるペットを増やし、森林を切り裂き中国人に買いたたかせようとするミンス死ね。

10％は真面目に高すぎる…2％あげ位にしないと本当に地方で餓死者が相当数でるぞ、分かってる？谷垣さん

>>937
全くだ。
麻生とかなんでも若者の自己責任、努力不足というが、なにも努力してないのはおまえだろうと言いたい。

今、重要なのはインフレにして、名目GDPを10%以上一気に上げること。
そのためには日銀法改正し、日銀に国債をどんどん買い取らせるしかない。

求人が中国に逃げるよりまし

もっと削るとこあるだろカスシネ
外国に寄付するのやめろ 特に中国

法人税下げても企業と労働市場の海外流出は止まらないと思う。

緩やかなインフレにもってくようにしろよ。
札をすればいいんだよ。公務員が泣くだけだ。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
事実
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

自民党、野田の三井住友の口座に
三菱銀行の中島副社長から
2007年6月に
口座書き替えで500万円振り込まれています。
裏金です。

有志警察官は、確認、処理で
裏金政治を止めてください。

以上。