【政治】仙谷氏「自民の石破先生も『暴力装置』と言っている」★２

仙谷官房長官が自衛隊を「暴力装置」と表現したことを巡り、１９日も批判と釈明の応酬が続いた。

東京都の石原慎太郎知事は記者会見で「軽率というか、バカというか、甚だ好ましくない」と非難した。
前原外相は記者会見で「昔、共産党系の本も読んでいたのでしょう。その中に暴力装置のような言葉があったやに、
本人から聞いた。それが間違って出たものだ」と擁護した。

これに対し、仙谷氏は記者会見で「我々が慣れ親しんだ時代と、
言葉の持つイメージが違うことに思いを致すべきだったと反省している」と、
語感の変化を盾に「悪意」を否定。

また、自民党の石破政調会長の過去の発言を取り上げ、
「石破先生も『警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている」と“反撃”も忘れなかった。

（2010年11月19日20時54分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101119-OYT1T01022.htm
★１　2010/11/19(金) 22:00:52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290171652/l50
【政治】 仙谷官房長官 不満 「石破先生も暴力装置という言い方をしている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290171652/l50
【政治】 石原都知事 「仙谷氏の『自衛隊＝暴力装置』発言、陳謝で済まない。軽率というかバカというか」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290153736/l50

おれたちの統一ネトウヨ教会

「何で私ばっかり！」 迷惑な超ＤＱＮ官房長官、失言を注意されイシバモー噴出

2 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/11/19(金) 23:30:59 ID:yFCT4fAT0
おれたちの統一ネトウヨ教会
￣￣ヽ（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

自民党は
仙谷の心の支えですw

死ぬ気でググったりしたんでしょうね(ﾟ∀ﾟ)

いしばとお前を一緒にすんな
お前は売国奴
いしばは愛国者系
そういうことだ

石破ガー

チベット人「話をしよう」
チベット人「あれは確か61、いや60年前だったか」
チベット人「私にとってはつい昨日の出来事だが」
チベット人「君たち日本人にとっては･･････たぶん明日の出来事だ」

ルーピー鳩山がここで一言
↓

×　昔、共産党系の本も読んでいたのでしょう。
○　昔、共産党系の本ばかり読んでいたのでしょう。

だからなんなんだ・・・・

マックスウェーバーがマルクス主義者なのは常識。
暴力装置というマルクス主義用語を使った仙石はやめろ。

自衛隊出身で軍事の専門家である佐藤参院議員が
暴力装置という概念を作ったマックスウェーバーがマルクス主義であることを証明している。


735 名無し三等兵 2010/11/19(金) 23:02:25 ID:3KRxDi0P
マックスウェーバーは暴力革命を是認したマルクス主義である。

佐藤正久
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/5150397081591808

マックス・ウェーバーによる「暴力装置」とは「軍隊・警察は国家権力の暴力装置である。
国家から権力奪還するためには社会の中に新たな暴力が組織化されなければならない」
と暴力革命を是とし、国家は悪であるとの認識では？
仙谷官房長官がこの考えであれば、マルクス主義から脱却していないの？
10:48 PM Nov 17th webから
100+人がリツイート

くだらん

批判する人間が言うのとツンデレが言うのを一緒に出来るわけないだろ。

>>9
アカシャダイwww

仙石総統兼総帥兼主席殿は、さすが言われることが違いますねぇ

ルピウヨにブーメランが当たったので悔しくて泣き叫んでる様だな

　　　　　キャバレー
　　　　　故人脱税王Yucky（すごくまずい・不快な）腹案は現行案以下
　　　　　西松土地ころがし
　　　　　お遍路不倫
　　　　　ペパーダイソ
　　　　　ニセ弁護士
　　　　　ガセネタ
　　　　　恐喝握りゴルファー
　　　　　年金非払い25年
　　　　　覚醒剤
　　　　　ぶって姫
　　　　　ニセ一等書記官
　　　　　暴行傷害
　　　　　豪チン不倫
　　　　　自治労社保庁が消した年金
　　　　　マルチ
　　　　　破綻したらごめんなさい
　　　　　SM風俗ライターポルノ女優出会い系詐欺HP偽装ピラミッド
　　　　　自己破産
　　　　　八ッ場ダム工事着手参加
　　　　　政治活動費で風俗
　　　　　高速道路値上げ隊
　　　　　違法資金日教組
　　　　　ホステス路上キス議員宿舎DV妻自殺死刑囚観光
　　　　　言論封殺
　　　　　最低でも県外
　　　　　自作自演冤罪工作
　　　　　覚醒剤保険金詐欺父兄
　　　　　口蹄疫に心からお祝い
　　　　　県知事と農水大臣は腹を切って死ね
　　　　　キャミソール少女漫画
　　　　　恫喝

ゲルの言葉を比較に出しちゃったお陰で、
自分が言ってる言葉のマズさを浮き彫りにさせちゃったな、仙谷ちゃん♪

突っぱねる左翼に対して対話するために
あえて左翼の立場にたって使った言葉にしか思えん

仙谷に「石破も言ってたよ」って、教えてあげたのは
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　

>>3


わろた（笑）

あれ？訂正して謝罪したんじゃなかったっけ？

仙石良く言ったとは全く思わないが、難癖つけてる連中の下衆な品性に吐き気すらするぜ。
一応、国会は選良の集まりだろうに。

石破も、モゴモゴ言ってないで、はっきり「馬鹿と右翼に難癖つけられて謝罪する方が悪い」
くらい言えんもんかね？

ジミンガー
アソウガー
イシバガー

あほか。本当に責任とらない団体だ。

>>1
いやいや
時代じゃなくて、あんたはアカだから

『何で私ばっかり注意するのよ』

自民のブーメランでネトウウヨ涙目ｗｗｗｗｗ
オラなんか言ってみろよゴミクズネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず国家と革命の日本語訳が悪いんじゃね？

謝罪したという矛盾

>>9
こんな総理大臣じゃたぶん大丈夫じゃないだろうな

アカーンアカーンアカーン

その場にいない人の名前出して『○○も言ってた』とか典型的に人から嫌われる奴だなｗ

子供かよｗ

イシバモー
イシバモオオオオッ

左翼の嗚咽混じりの絶叫が聞こえるﾜｰ

t

>>28 www

前原じゃね。

お前はガキか？
空いた口が塞がらない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ヘ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　ヽヽ,
　　　　　　　 ／ヘ、　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　l |
　　　　　　 /,/　　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　 | l 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 ./　　　　　　　　　 | |
.　　　　　　| |　　　　　　 ＼ 　 　 　 /　　 　 　 　 　 /'⌒(⌒＼
　　　　　　| |　　 　 　 　 　 ＼　　/　　 　 　 　 　 /　_/~___｀＼ ＼
　　　 　 /⌒)¨ﾞ＼　　　　　　　 Ｘ　　　　　 　 　 /／:::::::::::::::ノ、｀ヽ＼
　　 　 /　/ 　~＼ ＼　　　　　/.　＼　　 　 　 /./::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|. ＼
　　　/　/　 .ノ´⌒｀ヽヽ　　 /　　 　 ＼ 　　 / ..|:::|　　。 　　　.|:::::::|、　＼
　　/　γ⌒´ 　 　 　 ＼ヽ/　　　 　 　 ＼　( 　 |:/ ⌒　 ⌒ 　 ヽ::::|　) 　 )
.　/ .／／ ""´ ⌒＼　　/ ヽ.　 　 　　　　 ＼',　.| -・‐　 ‐・-　　|:::| /　 /
　|　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ./）　ﾉ　 　　　　　　　　＼ | ｰ'/ _.'ｰ 　　　｀|/ 　/
　|　i　　 (･ ）｀ ´( ･）/,/　/　　　　　　　　　　 V ＼（_人__）ヽ 　　|　 /　こっちも釣れた！
　|　ｌ 　　　（__人_）/ |　 /.　　　　　　　　　　　 丶ヽﾟしニ ﾉ　　　/　/　　こいつはもっとスゴいぞ！
　|　＼ 　　　|┬Ｊﾟ ノ／　つ、釣れた！　　　　 〉　 ヽ_ 　　　_/ ／
　ヾ、.　　 　 `ー' 　く　　　これは大物のバカに違いない！／　　　　あはは！楽しいなあ！
　　 ヽ　　 　 　 　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　／
　　　 ヽ　　　　　　　　　　　あはは！楽しいねえ！　　／

ジミンガーの応用編

『何で私ばっかり注意するのよ』『おしゃべりしているあの人
　（＝他の乗客）も注意しなさいよ！』

宮城3区　橋本清仁
現在、小沢グループ「一新会倶楽部」の事務局長を務める。
また、秘書を務めた鹿野道彦のことを「親父」、小沢一郎のことを「親方」と呼び、慕っている。

2010年5月20日衆議院本会議で当時の赤松農相に対して、
口蹄疫被害について政府の対策を質疑の江藤 拓議員に対し、
「ずっと謝ってろ」 「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」 「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」 と野次を放った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E6%B8%85%E4%BB%81
http://www2.asahi.com/senkyo2009/carta/O0202010.html
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/e/n/kenkodieting/vlnews014744.jpg

子供の言い訳みたいだな

自分の立場も舞台もわからないらしい　ボケ老人はさっさと引け

自民の売国はいい売国

>>1 「石破先生も『警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている」と“反撃”
反撃? スネにかじりついただけだろw

自民「王手！！」
仙谷「こっちも王手！！」
自民「えっ」
仙谷「引き分けだな」
自民「いや、次、俺の番だから王とるね」
仙谷「よしなさい、こっちも王手なんだ」
自民「なに言ってるんだこいつ」

民主党の菅先生も子供の生産性て言ってるから
柳沢は無罪だよね

こういう場合、石破が「過去の発言を反省し離党する」という
逆襲は使えないのかな？

つうか仙谷の失態を擁護するため速攻で調べる連中って気味悪いわ
石破もいい迷惑だろ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

【政治】 「何で私ばっかり！」 迷惑な超ＤＱＮ官房長官、言葉遣いを注意されイシバモー噴射…その一部始終

２ちゃんで見たんですね(･∀･)

ネトウヨ連呼厨が元気そうで何より
こんな大量発生は次の選挙まで無いと思ってた
がんばれ応援してる

なんだ、結局自民も同じかw
民主党に投票した人は自民に投票したのと同じことなんだってさ
屈辱だね〜(笑)

おざーさん特攻か？国民のために解散総選挙を

みてえなことになってねえか？

【投票】仙谷由人官房長官辞任要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000027/
【投票】衆議院解散総選挙要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000028/

ミンス信者が無理やり擁護してて笑えるｗ

これって要するに
日本「人の嫌がることを率先してやります」
韓国「人の嫌がることを率先してやるニダ」
ということだろ？

うわああああああああああああ？！
｢石破クンだって言ってたモン！｣
恥ずかしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！

他人事なのにこの恥ずかしさはなんなんだ．．．

>>50
ナンセンス
ありえない

>これに対し、仙谷氏は記者会見で「我々が慣れ親しんだ時代と、
>言葉の持つイメージが違うことに思いを致すべきだったと反省している」と、
>語感の変化を盾に「悪意」を否定。

あー、だから慣れ親しんだ、戦時中みたいな政府イメージが好きなのか。

小沢は呼び捨てで石破は先生かw面白いな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1289026261/1-100

仙石をかばうわけじゃないが暴力装置って別に目くじら立てるほどの表現ではないと思うんだがな

石破は政府の人かしら、いつまでもネチネチさらに嫌われるなこりゃｗ仙谷はアホだ…

イシバ某は「警察・軍隊という暴力装置」として国家の定義を語ったのであって、センゴク某のように「暴力装置＝自衛隊」とは言うておらんとしか思えないが？

自衛隊＝暴力装置＝警察・軍隊だからといって、自衛隊＝警察・軍隊にはならんよね。

仙谷官房長官て東大出てて、頭いいんじゃなかったの？
それとも、ボケが始まったの？

>石破先生も『警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている

石破が空き缶をポイ捨てしたから､俺もポイ捨てしました。


理由にならないよ。

だからブーメラン自民党だけは言っちゃなんねぇ。

なんかこういうのあったよねｗ
モナーとニダーで同じ事いってるのに違う意味になるってヤツ

>>1
お前が言ってるのと意味違うだろうが。

政権も末期を迎えたな。

>>60
俺なりに解釈してみた

日本「人の嫌がることを率先してやります」 　→　肉体労働　便所掃除　ゴミ拾い　民主党の後始末
韓国「人の嫌がることを率先してやるニダ」 　→　強姦　強盗　捏造　詐欺　ネトウヨ連呼　

管が何もしなくても仙石が勝手に支持率下げてくれるしくみ

最近は自民党もブーメランを投げるのか

小林が言うような言葉狩りでなく、意図的に暴力装置を人民解放軍
みたいに党の勝手に使おうとする気が見え見えだから批判した。
隠したいのもそこだよね。早く辞めてもらわないと。

ゲルが言ってたから意味解らんけど言ってみたってことかよ。

左翼用語大好きっ子

ブーメランブーメラン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜二二二二＞､
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／二二二二二二二ム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'二二二二二二二二二ﾆ,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､＞＼>、VVしれ,_二ニﾆ}
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｣　＞ｊ　　　　　　　 　 ｀}ﾆﾆ}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾍY　／　__　=ﾆニニﾆ=　}ﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　 { { |_/　　ゝ ≧-　　　 ﾆ　{r'
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ ｲ　　 Ｙfテｭ＿_f近ｭ┐jj　　　　＼人_,人,_从人_.人_人_.人__,人_／　
　　　　　　 ＞―く　　 ＿＿ ＞-j　　　 ーク￣下---ﾀ
　　　　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:Ｙ´.:.:.:.:.:.:ｘ―くi　　　 ／( 　　j 　 ,ｲ　　　　　　　　　イシバガー発進せよ！！
　　　 　 ,′.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:＞'´人＿八_{_∠、　_`ｰ'_j　 jく　
　　　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:＞' ´ ハ　＼ ＼こ〉、　ゝ`ー'´　<ニk,`ｰ-､_　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒＼.
　　　　,'.:.:.＞':/　 　 人 丶　 ＼_)'　 ＼二二__ ノ `マニk,　　`ｰ-､
　　　 /／.:.: /　　∠ 　 ＞-へ__)ﾍ　　/ー<　/.:.:.:.:.:. `マニk,　　　ﾊ

こいつも相当なへでなしだな。
ルーピーの時みたく叱ってやってくれ＞森まさこ

＞そういうのを私の地元福島県の浜通り地方では『へでなし！』って言うんです。
＞... その理由を「お母さんが起こしてくれなかったから」って言ったら学校の先生は
＞『この“へでなし！”』っと言うわけなんです。

へでなし健忘長官　とかもうどん底の人間だな。ｗ

こうやって　発言そのものを話題に、下らん言い合いしている間に
売国政策がバンバン進んでるぞ。

>>74
馬鹿言うな！
















閣僚一丸となって支持率下げてるだろうが！ｗ

何回人になすりつけてんだこのゴミ

都合の悪いことは、なりふり構わず話を摩り替えようとする仙谷の醜さにはホント呆れるわ

仙谷は中国に帰れ！

「石破ちゃんだってぼーりょくそーちってゆってたもん！なんでアタシだけ！」

>>56
同じじゃねーだろｗ　　よく読めよｗ

ちょっと前に、「（子供を）産む機械」とか言って、人間扱いしない発言をした人がいたなｗ

ああいえば上祐そっくりだな

社会人でこんな言い訳通用しねぇよ。小学生かっつーの
ほんと性根が腐ってるな

自分と、ゲルとの違いを、分かってやっているから
余計に憎しみがわく。

>>1
全く、反省しているよーに見えないな。
コイツといい幹事長岡田といい、
東大法学部ってのは詭弁を習うトコなのか？

民主党って、支持者も含めてこんな馬鹿ばっかりなんだろうな。

ネトウヨ頭が悪いね

暴力装置スレが民主信者の鬱憤のはけ口になってるのが笑えるｗ
現実逃避、がんばって！

★外国人参政権、「国民主権と矛盾せず」の政府答弁書
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191227014-n1.htm
こっちが話題にならないのが寂しい限り。

失言どころの話じゃないのに

仙谷由人政調会長／定例記者会見要旨
2004.09.30（木）18:10〜18:30　（於：民主党本部−5Fホール）
http://y-sengoku.com/08/04/040930.html

--------------------------------------------------
■衆議院の通用門に乗用車が突っ込んだ件について
--------------------------------------------------
　もし、国会に対する何らかの不満があのような形で出てきたとすれば、民主党の立場から言えば、議会を攻撃するのははなはだ戦慄を覚える。
かつて、ドイツで「国会議事堂焼き討ち事件」が起こったが、それを連想してしまい、あまり気持ちの良い話ではない。
内容を吟味しなければならないと思う。どのあたりに、そのような行動に出る動機、理由があったのか。私自身は常々、犯罪に厳しく、しかし犯罪の原因に対しても厳しくなければならないと思っている。
必ず何らかの原因があるはずで、それを調査していきたい。

[拉致問題の政府対応に不満を持って犯行に及んだとのことだが]
　政府の対応に不満を持っているのであれば、なぜ国会に突っ込んだのかわからない。
広い意味では、一般政府の中に、議会も裁判所も含まれる。
政府の対応に不満があるのであれば、目指すのは官邸か内閣府などであろう。
その点は理解しかねる。
-以上引用--

みなさん、不満をぶつける先は官邸か内閣府だそうですよ。（手段に関しては知りません）

国家論を論じた文章で「暴力装置とは日本では警察や自衛隊にあたる」と説明したのと、

国会の場で何の説明もなく「自衛隊は暴力装置だから、・・・」と言うのが同じと思うなら、大馬鹿ものだな。

時と場所と立場を考えろ。そうでなければ只の言葉狩りだ。馬鹿でなければ理解できるはずだ。

石破が言ってたソースの全文知らんけどゲルの正確なら自分から何か言ってくんだろ
どのみち仙石は国会の委員会の中で"自衛隊”をて名指しで言ったから余計に問題なんじゃないの？

柳田発言に続き仙谷のこの発言。



故意に､尖閣問題から目を逸らせていると感じるのは､考えすぎか？
だって､こんな馬鹿発言､逆に意図的でないとありえないからｗ

ジミンモー

その調子でどんどん国民敵に回してくださいｗ

石破は確信的に言ってる。
こいつは自分の思想が表に出てきてしまったから問題。

同じ発言でも言う人間によってここまで評価がわかれるのも何か解せないな
仙石はとっとと消えて欲しいが

石破が言ってたから何だよ？
論旨がも主張もわからん。はっきり言えよ

ゲルやフフンに嫉妬してるんだろ

ゲルが言っても誰も問題にしないし批難もしなかったのはなぜだったのか少しは考えろ

お前の肩書きは何なのか聞きたい
本気で馬鹿なんだな
東大出ってこんなに馬鹿なの？
テストを見ると論理性が問われる問題が多かった記憶があるんだけど

　　　仙谷のバカさが更に強調される結果にｗ

誰かが言ってたら自分も言っていいなんて子供の屁理屈じゃん
それに石破は少なくとも内閣官房長官じゃなかったし国会での発言じゃなかった

自分の立場やその場の状況を考えずに言いたいことをポンポン言うのは人としてヤバイぞ

「暴力装置」という言葉に仙谷は学があると感心したな。
つべこべ言っているのは学のないやつだけだよ。

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i 　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒) 　 ＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

石破「自衛隊は暴力装置」
仙石「自衛隊は暴力装置」

同じなのに違って聞こえる！不思議！

つか石破は丁寧に説明しながら話の中で必要な表現として使ってたけど
仙石のはあれ「武装集団」あたりで代替できるような場所で唐突にあんな表現してるしな
誤解だって撤回して文句つけた奴に説明する機会放棄しちゃうし自業自得だよ

>>94
その理由をこのスレの主題に沿って200字以内に纏めなさい。（5/100点）

仙石大王を支持するか… する＞0％ しない＞0％ 今すぐ辞めてくれ＞100％

>>101
新しい始め人間か？ｗ

ネトウヨが必死に擁護するほど自民は嫌われていくね

>>107
そだな。
おそらくは､しっかりとした前後の流れがあったと思う。

仙谷のうっかり本音発言とは､質が違う。

確かに石破の顔は暴力装置だな
見るだけで吐き気がしてくるし

石破のはただの引用文の朗読だろ？
引用文に禁止語が入ってるだけで引用者を断罪するとはまるで
昔の中国でやってた文字の獄だな。

>>65
国会で官房長癌が言う言葉としてはどうなんだろうなぁ
実際今の自衛隊って国家として暴力的な行動全くして無いじゃん
災害救助と有事の際の訓練しかやってないんじゃないかな
そこいらの政治家やマスゴミが言うのと官房長癌が言うのは意味が違うと思うけど

ジミンガー
イシバガー

聞き飽きた

民主党は関係者全員消えることを覚悟するんだな

>>1
　　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　昔、共産党系の本も読んでいたのでしょう。
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

それは擁護になっているのか？前園サン。

くだらん
カスの仙谷ははやくやめろ

だったら謝罪せずに、暴力装置の意味を説明すればよかったんだ
暴力装置の意味を自衛隊のマイナスイメージとして捉えていたんだろうが

仙石の場合、暴力という言い回し自体に否定的な意味合い込めてるのは間違いない
これはブサヨも認めるところｗ

仙谷、空気読め
暴力装置と言ったから叩かれてるんじゃない
クソ売国奴だというのに日本の政治家、おまけに官房長官だから叩かれている事を

そろそろ気付け、日本人全体が嫌ってるってこと
きさまの取るべき道は辞任、それしかないのだよ

>>111
仙谷の言うことを聞いてると、
たまにマルクスっぽい単語が出てくるよね。
下部構造がどうのこうのとか。

まぁ、だからといって政治家として無能なのは
動かしようのない事実なわけだけど。

>>1
こいつ、もう生きて年越せないんじゃね？

>>113

実際違うだろ。

おーいブーメラン刺さってるぞーｗｗｗｗｗ
涙目ネトウヨ脳みそ大丈夫かーｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　((
　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼(
　　　　 　))(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼〜 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))）　　　　　　　　／
　　　　　（::::::::::/　　 ミ　ン　ス　命ヾ::::::::::::丶::::ヽ　　　　　　 ／　ネトウヨッネトウヨッネトウヨッネトウヨッ
　　　　(（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::::):）　　　＜　　　ミンス様に歯向かう愚か者はみんなネトウヨ！
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）〜 　　　 ＼　ジミンガー！ジミンガー！ジミンガー！
　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))　　　　　　＼
　　　 　| =ﾛ 　≧ ��≦ 　‖　‖　≧��≦　 ﾛ=== 　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　 ＿＿＿　ヽヽ
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　　　　 　 ｜ 　
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石破擁護が見苦しすぎる

>>1
ほんとイライラさせる爺さんだなあｗ

民主の国対の鈴呂だっけ、影薄いのう
山岡みたいに濃いのもアレだがｗ

で、野党の人も言ってたから、オッケーと言いたいの？

民主の連中の責任感の無さって、酷すぎるね。

石破はすっげー丁寧に縦深陣に引きずり込んでおいて
その上でろくに発砲しないでさあ、お帰りください♪って話し方するもんな

自民党議員として、石破が「自衛隊は軍隊じゃない」という立場にある事を伏せて
姑息な印象操作かw

>>130
「事業仕分けは日本の文化大革命！（ｷﾘｯ　」

>>1
シンポジウムや学術会議、論文など出版物のなかで専門用語して「暴力装置」という言葉を使うのと
全国放送の国会中継の場で、官房長官の要職にある者が日常的な使い方で自衛隊を「暴力装置」と呼ぶのでは意味が全然違うだろ。
何故、ゲルの発言が批判されず、官房長官の発言が批判されるのか、その理由にまだ気がついていないのか？

軍事板より
874 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/11/19(金) 00:11:56 ID:???
NHKで全国放送されている予算委員会の席で「暴力装置」発言はいくらなんでもありえない

政治学の上で「暴力装置」という言葉はでてくるが、
学会でも目の前に前に自衛官や警察官がいるときには使わない。
相手の気を悪くする恐れがあるからね。それぐらいの配慮は普通はするもんだ。

仮にも日本の国会議員だろ。自衛官や警察官・海上保安官も見ているのに、こんな発言がテレビの前でするとは
頭がおかしいとしか思えないし、日ごろ厳しい訓練を行っている自衛官や
厳しい任務についている警察官・海上保安官などへの配慮・思いやりもゼロ

官房長官どころか、国会議員としての資質にも欠けているわな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288765164/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290056436/

ここで石破擁護が噴出してくるあたりが２ｃｈならでは

謝罪撤回したってことは、マクスウェーバーの提唱する暴力装置の意味合いで発言したんじゃないよね
違憲違法の暴力装置自衛隊だから、嘗ての自衛隊反対運動で暴力行為を用いても良いと、
己の中だけでゴリ押し正当化した意味合いしか使った事がなかったから詫びる気持ちが芽生えちゃったのかな
今やその否定した自衛隊と同じ側に立っていながら、自衛隊は違憲違法と声高に叫んで解体を望めるの？
トミ子の例で示したように、それが国益になるんだっけ？

>>134
ちょっとそれはひどいｗ

ﾜﾛﾀｗｗｗ

公衆の面前で暴力装置だとかマイナー左翼用語使うのに問題ありまくり
頭がおかしいとしか言いようがない

仙谷に学が無いと思ってる国民なんかいねえよｗ
お前どんだけ国会議員を馬鹿にしてるんだ

サヨクの教養の源は太田竜の著作とか『朝鮮人強制連行の記録』とか『腹腹時計』

　とりあえず疳総理は暴力装置の親玉だから

これからは「暴力大将」と呼ぼうぜ。


どおくまん先生御免なさい。

>>141
4人組として裁かれようとしてますがね。

柳田、馬渕、冨子、宣獄

軍隊という暴力装置 ←石破氏の言ってるのはココ！
　↓
これを国家のコントロール配下に置き、正しく運用する。(自衛隊)
　↓
自衛隊は暴力装置 ←仙谷の言ってるのはココ！

ぜんぜん違うわ！
このクソアカ仙谷が！？

仙谷の言っていることは概ね正しい。
ただし、言う相手が違う。
中国に対して言えばいいだけの話。

ジミンモーｗ

ゲルモー

４ヶ月前は７０％くらい支持率あったよね？ｗ
ポッポより下り最速ｗ

>>1
なにが最低かって意味の違うことを知ってて故意憂いことを平気で言える所
二枚舌にも程がある

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　 　 　 　　／::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
　　　　　　|::彡ノ￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　　　　　　|／　　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;|
　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　 |;;.|　
　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |　　
　　　　　　 |///　　　　|　 　///　　 ﾊﾉ　　
　　　　　　 |　　　 ﾉ ＿,l)　 ヽ　　　　|:|　 　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　| 　　/　　_!_　　　丶　　 |/　　 ＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　 　／ヽ　　 -=＝=‐　　 　　/ ＼　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　／＼　＼　　 ￣　　 　　／/　　ヽ、
　　　　　 　　＼ 丶＿＿＿　／　/

ウェーバーの主張を原理主義的に解釈すれば「暴力装置」は肯定的に捉えられるんだろうが、今日では
言葉の持つ印象が変わってきているから安易に使うべきでないのは当然だろ。
それでもその言葉を使って説明したいなら、石破が言ったぐらい細かく説明する必要があるって話じゃねえの。
仙石は石破ガーやってどうすんのよ？
「石破氏に比べて、私は何と軽々しく暴力装置という言葉を使ってしまったのでしょう」と自ら認めたってことか？
単に墓穴を掘っただけじゃねえのｗ

たらばがに？

石破さんには次の総理大臣やってほしい。

だが、ビジュアル的に見たら基礎点がマイナスから始まるから
国民的には受けないのかも。

すみません、石破さん

ゲルのは、ただの国家の定義じゃないの？
>>1を見た場合そう解釈せざるを得ないんだけど…
しかも長官の場合直後に撤回して、謝罪してるし。撤回謝罪するってことは、間違ったことを言っている認識有るんだよね？
全く意味を異にして発言してるよね？

戦国はネトウヨ発狂装置

リアル世界では柳田発言の方が100倍えらいことになってるのに

ヒマだな瀕死のネトサヨ(笑)

>>151
君、頭良いんだね
良かった良かった

>>111
謝罪したって事は、ゲルと違って「暴力装置」って言葉の政治学術的意味を理解せず、
単なる軍事力に対するネガティブな意味だとしか理解出来ていなかったって事だよｗ

仙石はあのイライラと神経質そうな態度やめろ。
あんな感じのヒステリーは学校教師によくいるよ

前原外相は記者会見で「昔、共産党系の本も読んでいたのでしょう。その中に暴力装置のような言葉があったやに、
本人から聞いた。それが間違って出たものだ」と擁護した。

共産党系の本も読んでいた、って読んでないのか？
この言い方は、共産党に失礼だと思うんだが・・・

しかも、間違いで出た結果じゃ、仙谷の子供が出来ちゃうかもしれないだろ
擁護してるつもりなのか？

ゲル閣下の反撃が楽しみだ。

>>1
頑張ってググって反撃してみたけどそのまま戻ってきたブーメランで瀕死

みたいな事、よく出来るな。色々な意味ですげぇよ

イシバガー
いただきましたｗｗｗ

国際関係理論に限らず、自衛隊に限らず軍事力は全てハードパワーないし、物理的暴力と呼ばれます。
暴力装置という表現の何が問題なのかわからない。
国民が法律を守るのは良心があるからでも、モラルがあるからでもなく、国が物理的暴力を占有していて、それでもって刑務所の中に人間を拉致するからだろ
どんだけ言葉をつくろったところで自衛隊や警察は暴力装置です

石場嫌いだわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
韓国テロ漁船を擁護して自衛隊を批判したとこは絶対に忘れない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
仙石は論外
こいつは逮捕されるべき
国家転覆罪として

>>160
いや､あの威風堂々とした発言姿勢や態度は､決してマイナスではない。

なんだ石破も言ってるのかよ幻滅したわ
民主ばっか叩いてるが自民も糞しかいねーのな

左翼は責任取らないから仕方ないｗ

ジミンガージミンモーと言ってる限り自民党を超える政党にはなれないってことを民主党はいつ悟るんだろう

いやそんな知能がないのは判っちゃいるけど

何か言葉遊びをやっている感じ。
もっと政策で突っ込んでほしい。

マックスウｴーバーだったかな。
いずれにしろ、「暴力装置」という言葉に違和感ないけどな。
事実そのとおりだし、
逆に、暴力装置でないと存在意義が無い。

仙獄の今の仕事は自民党政権時の議事録漁り
楽な仕事だなｗ

　　　　　　　 　 __＿＿　　 　　 _r‐ｭ__ 　 　　┌┐　　　. ┌┐
　 /￣＼　　　 |_＿ 　 | __ __　 |_　 ___| .ヘ　　|　|　　　　　|　|
. 〈__/ﾞ＼ ＼ 　　　/　/ |__|__|　 / / __　＼_>. |　|　　　　 └┘
　　　　　＼__> 　 ヽ　ヽ.　　　　￣┘└へ、 ｜ヽ_,へ　 r'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ-ﾞ　　　　〔　(|　ﾉ＼__>　ゝ＿_／　ヽ__ノ

低脳マスコミによるただのイジメだな
麻生の漢字テスト並みにどうでもいい話

訓練されたネトウヨはこんなので踊るなよ
もっと追及すべき問題はあるよ

本人が訂正謝罪してないなら擁護もありだが今さら何やってんの？
仙谷なんかどうでもよくて知識ひけらかしたいだけだよねw

ミンスに不満がある人、明日の大阪のデモに参加して怒りをぶちまけてください！

詳しくは名前欄のスレまで！
一度台風で延期になってるので、凄い盛り上がりになりそうです。

>>171
＞国民が法律を守るのは良心があるからでも、モラルがあるからでもなく、国が物理的暴力を占有していて、それでもって刑務所の中に人間を拉致するからだろ
暴力団体とか使って相手を従わせる所もありますが何か

「仰っている」だろうがあ！カマ仙谷ぅ！

暴力仙谷総理大臣


仙谷の苗字もつひとを徹底的に非難しよう!

仙谷は自衛隊は暴力装置だから公務員の思想信条の制約もやむを得ない、施設内での民間人の言論統制、検閲をも正当化する発言だから問題なんだろ。

>>171
>暴力装置という表現の何が問題なのかわからない。
謝罪したって事は、問題がある意味で使ったんだよね？

　石波が言ってるからどうした？？？？？


「○○君もやってるのに何でボクだけ叱られるの？」か？ｗ
ガキかテメェｗｗｗ

小学生の言い訳かよw

騒いでる奴の頭が悪すぎて呆れるわ。

自衛隊は日本国の暴力装置。
自衛隊員はその暴力装置を任されてる人。

国会は日本国の立法府。
国会議員はその立法府を任されてる人。

こういう類の話であって、石破さんも仙谷さんも全く問題なし。

さっさと衆議院解散して、総選挙。
民主は不要。

まっかな官房長官

TPOってのがあるだろう
まずいタイミングと場所と目的で使った仙石にセンスなし

おそらく石破のそれは､暴力装置になりかねない､だから留意しなければならない･･･こんな感じだろ？
仙谷は､今現在の自衛隊が､暴力装置だと言ってる。

発言趣旨が全然違う。

イシバモー

>>187
「問題がある意味」とは？
「自衛隊は暴力装置」がどうしたら問題のある意味の言葉になるの？

「暴力装置」には「今、何っていったぁ〜！」って速攻で反応したのに
「柳腰」発言には翌々日に「辞典で調べますとぉ〜」と反応の自民党ｗ
後者は速攻で応戦しないと意味がないよ、知らなかったんだろって印象が残るだけ。
やっぱ麻生・安倍のような無教養な議員の多い自民党より民主党だね〜

ゲルガー

たれ込んだ奴のソースは２ちゃんなんだけどなｗ

わざわざ昔の学者の言葉を引用するあたりがいかにも幼稚な書生論ｗ
しかも速攻謝罪のジミンガーで回避！・・・したつもりｗ

ＩＤ変えて必死なのがいるな。

>>151
そうそうｗ　　それが一番正しい解釈。
ところが民主信者のバカは、そこのところが理解出来ないｗｗ

仙谷は、もう一杯一杯。
これ以上は、無理だなあ。さすがに罷免しかないだろ。
でも仙谷がいなくなったら、菅は何にも出来ない。
もう解散して、場を荒らすしかないかな？

＞「石破先生も『警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている」と“反撃”も忘れなかった。

じゃあ石場と一緒に死んでくれよｗ

まあ仙谷はスンゴイことを考えて発言したんだろうな。
それを指摘されて顔を赤らめて謝罪した。

情けないな
左翼の言葉狩りと同じレベル
自衛隊は暴力装置
当たり前の話だ

>>197
「暴力装置」という言葉を肯定的に解釈するのは君の勝手だが、その場合には仙石を批判することも忘れちゃいかんぞ。

自民も「暴力装置」が問題発言でないことに気がついて、
柳田に照準を絞ってきたな。
まだ、理解できないネトウヨが喚いているみたいだがwww

あれ？謝罪訂正したんじゃなかったの？
やっぱり俺は悪くないってか
批判される意味が理解できないらしいなｗ

まーたジミンガーか。ヤレヤレだな。

>>194
暴力の何が悪いのかと。必要な暴力は必要だし。暴力装置でいいのよ。>>190

イシバガー

石破
　 （　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります


仙谷
　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります

>>196
＞「自衛隊は暴力装置」がどうしたら問題のある意味の言葉になるの？
暴力を振るった事が無い点について。

俺も「暴力装置」の何が悪いのかわからん。
暴力って響きが悪いから
感覚的にアレルギー起こしているんだろうか。
「武力を持った抑止力」といえばよかったのだろうか。

ネトウヨは連敗装置
自動的に何度でも負ける

>>213
ワロタｗ

民主党はどいつもこいつもみっともない

石破はいつ官房長官だったんだよｗ

>>203
仙谷・柳田・馬渕・トミ子は罷免
↓
いっそ内閣改造人事
↓
更に支持率低下
↓
苦し紛れに解散総選挙ｗ

アメリカにものを言える国家になんてアホなポスターを貼っている共産党がまだましに思えるレベル

イシバガー

ん？
仙石先生は、報道ベースの話しは相手にしない筈なのでは？

仙谷もAPEC前までは気が張ってた気がする
APEC終わったら何か気が抜けて弱気な態度が目立つわ

ネトウヨが顔真っ赤にしてるｗｗｗｗきもちわりーｗｗｗｗｗ

それだったら「力」でいいはず
わざわざ「暴力」である必要は無い
「暴力」って言葉自体は悪い意味は当然持ってるよ

学術用語で間違いなくても左翼の仙谷が言ったことが問題だとか
そりゃ受信側の問題だろ
そんなんで発信者の批判材料になるかよ

でも石破も軽率・・・

>>213
うはｗ　良くわかるな
一言一句変わってないのにｗ

>>215
こういう意味もあるから

>「暴力装置」という表現は、ロシア革命で主導的役割を担ったレーニンの著書「国家と革命」に出てくるほか、かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯もある。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101118/plt1011181654010-n1.htm

＞　「暴力装置」の表現は、かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯がある。
http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180169.html

アホ共が。政権を終わらすことにしか気が回らないのか。

石破先生が言ってるから間違ってないもん＞＜　って言うならさ
ゲル先生のマンツーマンの授業を受け手欲しい

ブーメランが飛んで来て、ネットウヨちゃんが息してないｗｗｗ

>>211
暴力とは、正当性を欠いて振るわれる力の事じゃないの。
必要な暴力は暴力と言わないのでは。

岩波国語辞典によると…

「乱暴にふるう力。無法な力。」

とある。自衛隊はどちらでもないな。

>>151
A=B、B=C、ゆえにA＝C
て理屈がわからないのかな？

ゲルが言ってたとしても
あんな場所で発言するお前はどうなんだっていう話だ
身内だけとかならまだしもテレビ中継もされてるあの国会の場で言うなんてアホの極み

そしてこの言い訳、悪徳弁護士かよ

で、自衛隊は暴力装置を否定した丸山や自衛隊員は
何をもって国家における自衛隊の存在を肯定してるの？

>>214
暴力を振るった経験があるかどうかは関係ない
ハードパワーに裏付けられた暴力を持っており、有事の際にはその行使が認められているし、求められている
自衛隊は正しく暴力装置である
もう少し物事を論理的に考える癖をつけた方がいいですよ

>>202
だから何？
｢暴力装置｣と｢女は産む機械｣と入れ替えても違和感ないがね
言葉狩りは糞だよ日本人の暗部
サヨの自己批判・子供のイジメと同類だよ

政権が変わって時代が変わったのなら
過去の政権の考え方は通用しないんだよ

こういう減らず口叩くボケ方が一番タチが悪いんだよなぁ
家で壁相手にブツブツ言ってるぐらいなら迷惑かからんからさっさと隠居しれ

ソースは２chぽい

俺も暴力装置はまあ問題ないと思うけどなんで仙谷は謝罪なんてしたんだろ？
盗撮発言も当初突っぱねてた程強気なのに
あっちは完全に仙谷に非がある発言だったのにさ

警察は暴力団じゃないの
早く暴力装置に改善してくれ

>>227
＞学術用語で間違いなくても左翼の仙谷が言ったことが問題だとか
＞そりゃ受信側の問題だろ

共産系の本の受け売りだって、前原が言ってたな

>>13
ドイツ産業ブルジョアの代弁者がマルクス主義者なのかｗ

石破の発言の抜粋
全然意味が違うんだが・・・

「破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という暴力装置を独占していないのであんなことが起こるのだということなんだろうと私は思っています。
国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の１つの定義のはずなので、ところが、それがなくなってしまうと、
武力を統制する主体がなくなってしまってああいうことが起こるのだと。
そしてまた、テロは貧困と圧政によって起こるというのは、それはうそで、貧困と圧政の見本みたいな国が近くにありますが、
そこでテロがしょっちゅう起こっているという話はあんまり聞いたこともない。そこでテロは起こらない。」

あらら、わかりやすい工作員いるな久しぶりにみたわ

　　　　　　　　　　　　　ジジ　　　　　　ミミミミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ンン　　　　モモモモモモ
ジジ　　　　　　　　ジ　　　　　　　　　 ミミミミミミミミミミ　　　　ンン　　　　　　　　　　　ンンン　　モモモモモモ
ジジジジジ　　ジジジ　　ジジ　　　　　　　　　　ミミミミ　　　　ンンンンン　　　　　　ンンン　　　　　　モモ
　ジジジジ　　ジジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ンンンン　　　ンンン　　　　　　モモ
　　　　　　　　 ジジジ　　　　　　　　　　　ミミミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ンンン　　　モモモモモモモ
ジジ　　　　　 ジジジ　　　　　　　　　　　　ミミミミミミミミ　　　　　　　　　　　　　　　ンンン　　　モモモモモモモ　　　■■■■■■■
ジジジジジ　ジジジ　　　　　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　　　　　　　　　　　ンンン　　　　　　モモ　　　　　　　■■■■■■■
　ジジジジ　ジジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ンンン　　　　　　モモ
　　　　　　　ジジジ　　　　　　　　　　　　ミミミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ンンン　　　　　　モモ
ジジジジジジジ　　　　　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　　　　ンンンンンンンンン　　　　　　　モモモモモモ
　ジジジジジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミミミミミミミミ　　　　ンンンンンンン　　　　　　　　モモモモモ

　　　　　　　　　　　　　ジジ　　　　　　ミミミミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ンン　　　　モモモモモモ
ジジ　　　　　　　　ジ　　　　　　　　　 ミミミミミミミミミミ　　　　ンン　　　　　　　　　　　ンンン　　モモモモモモ
ジジジジジ　　ジジジ　　ジジ　　　　　　　　　　ミミミミ　　　　ンンンンン　　　　　　ンンン　　　　　　モモ
　ジジジジ　　ジジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ンンンン　　　ンンン　　　　　　モモ
　　　　　　　　 ジジジ　　　　　　　　　　　ミミミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ンンン　　　モモモモモモモ
ジジ　　　　　 ジジジ　　　　　　　　　　　　ミミミミミミミミ　　　　　　　　　　　　　　　ンンン　　　モモモモモモモ
ジジジジジ　ジジジ　　　　　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　　　　　　　　　　　ンンン　　　　　　モモ
　ジジジジ　ジジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ンンン　　　　　　モモ
　　　　　　　ジジジ　　　　　　　　　　　　ミミミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ンンン　　　　　　モモ
ジジジジジジジ　　　　　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　　　　ンンンンンンンンン　　　　　　　モモモモモモ
　ジジジジジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミミミミミミミミ　　　　ンンンンンンン　　　　　　　　モモモモモ

>>230
何故レーニンの著書に出てくる単語が問題となるのか、意味不明だし、
かつて自衛隊を違憲とする立場の人が好んで使っていたからと言って、
同じ単語を使ったら問題になるというのも意味がわからない

軍事力に対して向き合えないからこうなるんだろうな。
それは他の党も同じだろうけど。

日本において問題なのは、その暴力装置が社会に必要不可欠であるということを
理解する人間が少ないことだな。

仙谷：だって○○君だって言ってるじゃないかー

小学生かよ

極左ゲリラくずれの言葉と、
軍事オタクの言葉とでは、
その意味合いが全然異なる。

>>196
それは「謝罪した」仙谷に聞いてくれよｗｗｗｗ
学術的な意味で使ったんなら「こういう意味で使いました」と説明すればいいだけなのに、
謝罪したのは仙谷なんだから。

>>252
意味が分からないのは馬鹿だからじゃないか？

撤回したのに、今更イシバガーですか。
ゲルからまた講義受ければ？

>>239
＞暴力を振るった経験があるかどうかは関係ない
＞ハードパワーに裏付けられた暴力を持っており
武器を持ってる、「武」力だろそれは。
ハードパワーとかかたかなことばをつかいたいだけ？

＞自衛隊は正しく暴力装置である
＞もう少し物事を論理的に考える癖をつけた方がいいですよ
大丈夫？
ただ、ループしたいだけ？

ネロウロナメナメwwwwwwww

中国はやはり中国w

227 本当にあった怖い名無し [sage] 2010/11/19(金) 21:03:26
BSでアジア大会サッカー見てたんですが、まず思ったのがグラウンドのアップですぐにわかる芝生の禿げ、穴開いてぼっこぼこ、
こりゃひでえなと試合見てたら、日本のユニフォームは白ですが、ありえない緑色の汚れ。
芝生にの草汁であんな色つかねえよ、あきらかにあれだ、ペンキw
またやりやがったかと開いた口がふさがりませんでした。
つーか、あれじゃ事前練習で見せたくないわけだわ。

>>234
この場合の「暴力」は、法外の力っていう意味だね。

ちなみに「法外」は「とうほうもない」っていう程度の意味ね。
非合法という意味じゃないから。

全く、しょうがねえな民主党はｗ
それでも政権与党かよ？ｗ

ガキがダダこねてるようなもんじゃねえかｗ

官房長官が言ってはならない言葉ってものがあるだろう

いい加減気づけ馬鹿w

ｹﾞﾙを利用してわざわざ自分の間抜け具合を強調するとは恐るべし(ﾟдﾟ；)

２ちゃんねるではゲルさんも言ったってすぐ指摘されたのに、あいつら気づくの遅すぎｗ

>>254
民主はこのいい訳が余りにも多過ぎる

いい大人が恥ずかしい

ぶっちゃけマスコミに梯子外されたもよう、ご冥福をお祈りします・・ち〜ん

また糞ウヨの言葉狩りが始まったな。
気持ち悪い。
ネトウヨが騒いだせいで「奇形」とかも普通の医学用語だったのに、差別用語として学術書に載せられなくなったんだよな
ネトウヨは戦後日本最大の癌

飲み屋で民主党に入れた馬鹿オヤジが涙目で言い訳しててﾜﾛﾀ
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰｼﾞﾐﾝﾓｰって連発してたｗｗｗ

>>244
自衛隊に対して悪意を持っているからじゃねえ？
突っ込まれて反射的にビビッちまったってところだと思うよ

以前は好感を持っていた徳島県が嫌いになった。
この人を選んで日本をダメにした徳島県民はどう思っているんでしょう？
徳島県民の声が聞きたい。

>>244
>盗撮発言も当初突っぱねてた

味方であるはずのマスゴミを敵に回しかねない発言だったから。

暴力になりうる力ではあるが暴力装置と言い切るには当然含みがある
学術用語だから問題ないとか頭空っぽでいう奴は滑稽だな
暴力という言葉を辞書で引いてみたことないだろ

だいたい原語ではこの「暴力」部分ってなんて単語なの

>>262
＞この場合の「暴力」は、法外の力っていう意味だね。

＞ちなみに「法外」は「とうほうもない」っていう程度の意味ね。
何かまた独自の解釈が。

>269
ネタか

字面だけを見たら問題ない発言だったのに
いつも謝らない仙谷が謝ったというのは、やはりやましい所があったからだろ
「暴力装置」という言葉が、自衛隊を貶めるのに有効な表現だと思ったから
お気に入りの言葉だったんじゃないか？たとえ学術的には正しくてもそれじゃダメだ
しかし、謝るべき所では謝らず、謝らなくても良い場面で謝るとは馬鹿な男だ

>>240
>女は産む機械
少なくとも自民党の政治家で上記の発言をした者はいませんが？

仙石の味方が少数派であることは、次の世論調査あたりで明らかになるよｗ

仙石が自衛隊を暴力集団呼ばわりしたことを、日本国民の多くは支持しないだろう。

>>227
まあ天皇機関説みたいなもんだろ。

同じ言葉であっても、その意図や背景によって何を語ろうとしているのかは全然違うからなあ。
「暴力装置」と言われた側の人たちが、「そう。ぼくらは誇り高き暴力装置だ」と思えるニュアンス
なのか、存在理由を否定し侮蔑的な文脈で語ってるのか、その違いだよね。

>>269
ネトウヨスゲーｗ
医学界にすら影響力持ってんのか

これあまりつつくと自衛隊が自らの存在否定になるんじゃねぇの？この場合
仙石のおかげで日本における自衛隊が肯定されたわけだし。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　 |;;|
　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |
　　　　　　 |　0　　　|　 0 　　 ﾊﾉ
　　　　　　 |　 0　 ﾉ ＿,l)　 ヽ　0　　|:| ぷるぷる
　　　　　 　| 　　/　　_!_　　　丶　　 |/
　　　　 　／ヽ　　 -=＝=‐　　 　　/ ＼
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　　　　　 　　＼ 丶＿＿＿　／　/

>>252
馬鹿ばかりで絶望的な気分だ。

仙谷って誰と戦ってるの？ｗ

>>1
釣りかと思ったらマジかｗ
ネットサーフィン乙としかｗ

ネット糞ウヨ

今回も負けじゃお前らの

ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ

>>259
学術書を読んでれば各国の軍事力（ハードパワー）が「物理的暴力」と翻訳されていることは知ってるはずなんだがな
基本的な知識が無さ過ぎて話しにならないので、もうレスしなくていいですよ

最初に”暴力装置”て訳したのは誰なんだろう。

>>262　
訂正
×　とうほうもない
○　とほうもない

あ〜これで次回のゲル先生の質疑が楽しみだ
仙谷ぅ〜首洗って待っとけやｗｗｗ

発言の意味がそもそも違うわけだがｗ




つーかいい年して人の所為にして恥ずかしくないのか？

このブサヨジジイ　　　　恥じて死ねよ　　　クソ売国奴

>>1
法廷での弁護士としての発言ならなんの問題もないだろう。
でもな、あんたが「暴力装置」と口にしたのは
国会でのことだ。おまけにあんたは官房長官だぞ？
有事の際に最高司令官である首相のそばで
誰よりもサポートしなければいけない立場だろうが。
そういう重責にあるものがこんなことを言えば
問題になるにきまってるだろう。

「ゲルが同じこと言ってるから俺も問題なし」？
なんでゲルが叩かれていないのかを
東大卒のその優秀な頭でよく考えるんだな。

>>269
ネトウヨ絶賛増殖中だが
珍権屋までネトウヨになったらもう日本でネトウヨでない奴が探す方が難しいんじゃないの？

結局、ネチネチと言い訳を続けてるな。
というか、慣れ親しんだ時代って、千葉やトミ子みたいな時代なんだろ？ｗ
民主の売国議員の数を数えてみろよ、分かってて使ったに決まってるじゃねぇか。
言い訳になってねぇよ。

>>270
容赦なく突っ込んでやったか？

発言は置いといたとしても生粋の売国奴だしみんな支持していないから
とっとと消えろ

>>284
だったら民主党の公式サイトを飽きるまで眺めてろ

ゲルは自衛隊違憲派

前原あんま擁護になってねえw

「暴力装置」って言葉を肯定的に捉えたいなら、仙石を批判しろって。
仙石を批判しないで肯定すると、道化師と化すぞ。

ゲルの言ってた前後の内容と、この健忘症仙石が言った前後では
全然違うんだが、こいつはアレか
そんなに追い詰めて欲しいのか

おい徳島県人

こんな政治家で大丈夫か？

言葉狩りだのなんだの言ってる奴がいるようだが、用法として「お前何言ってんだ」だからだろ…。

他者と比較しなければ自我を保てないってどこかの国と似てるね。

つ日頃の行い

>>248
石破さんのフォローのつもりだろうが残念ながらそうなってないね

駐禁きられた時の言い訳かよｗｗｗ

自衛隊が暴力装置ではないというのなら他人を殺傷できる携帯品やら
武器の類はすべて没収だよな。

俺が仙石だったらそうするけど。多くの日本国民もそれを望んでいる
だろうし。

>>280
詭弁だな

>>289
＞学術書を読んでれば各国の軍事力（ハードパワー）が「物理的暴力」と翻訳されていることは知ってるはずなんだがな
Physical force？
その学術書、出してみ？ｗ

＞基本的な知識が無さ過ぎて話しにならないので、もうレスしなくていいですよ
ちょっとひとつ教えてくれ。
ハンチントンがどうだの言ってなかった？ｗ

石破の発言が発覚した途端、仙谷擁護っていうかネトウヨ連呼する奴らが湧いてきてワロスｗｗｗ

このスレ在日韓国犬が大量投入されてるヨナw
ニートとか無職とかソースもなしにレッテルを貼る様はまさにテンプレ通りなんだヨナw

●「ネトウヨ」と連呼する人たちの正体は在日韓国朝鮮人かルーピーズ。
そもそも「ネトウヨ」って言葉自体、在日韓国民団の創作用語で、
在日と朝鮮マスゴミと変態毎日アカヒの合言葉。
そういえば2chでのヨナ審判買収銀河点祭りや韓国サイバーテロ祭のときも
在日ﾍﾟｸﾁｮﾝが「ネトウヨ！ネトウヨ！」って必死だったな。

290 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/05(金) 01:12:31 ID:ciVme6mf
ネトウヨはゴミ

303 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/05(金) 16:54:00 ID:ciVme6mf
クソウヨは
キモ デブ ヲタ メガネ 低学歴 ニート
が特徴！
それは保守だろうとｍｙ日本だろうと
ＦＪだろうと共通して言えることだ

304 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/05(金) 18:05:03 ID:ciVme6mf
ネトウヨってキモい

308 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/05(金) 22:41:30 ID:ciVme6mf
우리들은 이 집단을 보냅니다

309 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/02/05(金) 22:50:38 ID:ciVme6mf
間違えた>>308は打ち間違いです

「警察と軍隊」で、自衛隊とは言っていないの

ｲｼﾊﾞﾓｰ

イシバガー発進！

何て言うか､よくもまあ毎日毎日問題が噴出するよなｗ

もうミンスは勝手に自爆してくれｗｗｗ

前後の文脈や根底の考えがまるで違うことを自覚しないんだなこいつは

もしかして最初の発言は別にあんまり問題なかったけど
謝ったり、それを言い訳したり他人のせいにしたりどんどん
ひどい人間性が示されて弁護してる人もつらくなってる?

「我々が慣れ親しんだ時代」.......「時代」じゃなく「過激派では」だろ？

「謝罪する」で終わりじゃだめだろ。
ちゃんと「ごめんなさい」って言いなさいよ。

仙谷は「暴言装置」でそ。

売国極左の仙谷と石破とは、自衛隊員に対する根本的な信頼度が違うから
一緒にするなということだな

>>266
確かゲルは但し書き付きで使っていると、そっこう突っ込みが入って
終息しただろ。もしかして百辺言えば嘘も・・のマッコリ村の住人？

ジミンモーｗ
イシバモーｗｗ

とりあえず、文脈とかＴＰＯとかにも考えが及ぶようになるまで修業せい

前原擁護する気ないな

>>302
そうそう、「暴力装置という言葉は悪くない」って主張なら、まず「その発言に対し謝罪をした仙谷はどうなのよ」って話になる筈なんだよねｗｗｗ

　　そりゃあクーデター起こされたらお前等にとっては暴力装置だよなｗｗｗ

　　国民にとっては安全装置だけどね

自民は自衛隊に謝罪したのか？

そういえば糞ウヨは、以前にも森元総理の「神の国」発言も曲解して槍玉に挙げて辞任に追い込んだよね
日本が嫌いなら早く消えてくれ
お前等は日本の国家指導者を叩きたいだけなんだろ？
仙石さんは誰がなんと言おうと日本のために働いてくれている、忠国の士だ
お前等みたいな糞チョンが批判していい存在ではない

暴力装置に合法なり正当性なりの意味が含まれているとするなら
世の中の組織暴力は無条件で肯定されなければならなくなる。

軍隊なら暴力装置でもいいかもしれんけどねー
この際だから軍隊と認めちゃえよ

じゃあ、お父さんも家庭の暴力装置だね。
そう言われても学術的に正しいんだろ。

おまいがいうな

本人もアカ用語でしたと謝罪してるんだよ

>>318
そこには絶対に目を向けないでネトウヨ連呼すれば押し切れると思ってるバカの親玉ですし・・・
類は友を呼ぶってか

>>252
民主党政権の官房長官が、共産主義にかぶれた天然記念物だってことが重要なんだよ。

民主党に投票した無党派層の多くは、こんなことになるとは夢にも思わなかったんだから。

>>284
馬鹿ばかりだから、そこにつけこんで馬鹿政権が誕生できた

貴方の発言はおかしい

貴方はおかしい

ってレベル。つまり言葉が足りなさすぎ

日本語万歳！

土田がサッカー語るとムカッとくるでしょ

今の時代は、極左が官房長官をやっとるのか。

アタマ悪すぎるなこのスレ。何が始まってるんだ？

自衛隊を信頼してたら
あ〜んな通達もこ〜んな発言もあり得ない！

>>327
なるほどね。納得。

>>329
もしかして、麻生の漢字読み間違いを叩いてたのもネトウヨになるのか？
今、日本でネトウヨじゃないのって誰がいるんだｗ

能無し仙谷

石破「どうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という暴力装置を独占していないのであんなことが起こる」
仙石「暴力装置でもある自衛隊・・・」

※ただしイケメンに限る

また 無能なジジイは、人のせいにすり替えてしまう。

さっさと逝くのを 国民の大多数が待ってんだよ。

自衛隊は暴力装置?
なんか一般国民だけでなく自衛隊までもを敵に回したな

ゲルは現政調会長だもんなぁ
どの口で批判してるの？って話になる

まあ「暴力装置」に難癖付ける馬鹿の方が問題なんだけどな

この件で普通の反ミンスの自民支持がどれだけ在日認定、ミンス信者認定、仙谷擁護厨認定されてきたか・・・
そして、そんな反知性とレッテル貼りで味方の背中を撃ち続けるゴミにどれほど愛想がつかされてるのか

石破、小林よしのり、だけじゃねーんだよ
いくらだっているんだよ、暴力装置を学術的な用語として使ってる人は
知らない言葉を聴いたら脊髄反射で感情的になるんじゃなくて、ちゃんと調べろよな
絶対に負ける方法、絶対にブーメランになる方法で敵を攻撃したって意味ねーんだよボケども

仙谷赤の『暴言装置』は　今日は何を言ったかな？

ご好意で日本の国家指導者や議員をして下さる仙谷さんに対し、
「自衛隊を暴力装置と呼ぶな」だとか、「国益を考えろ」だとか、「問題発言を謝罪しろ」だとか、
失礼な要求をする人間が居る。
はっきり言って最低だ。
何か勘違いしてるんじゃないか？
国益をアテにしてそれが当然の権利かのごとくわめき、国家指導者の手を煩わせるのは、民意の代表者、国家指導者への冒涜であり、
これまでの日本の政治、戦後民主主義をないがしろにしている行為そのものだ。失礼極まりない。
おれは、そういう人と一緒に日本で暮らしたいとは思わない。
糞ウヨはもう日本の政治には参加しないで欲しい。

だからどうしたのよｗ
自民党が言ったから言ってもいいだろ！って？ｗ

どこぞのクソガキが自分が悪い事してるのに「あいつもやってるからいいだろ！」
交通違反してる奴が「あいつも違反してるのに何であいつは捕まえないんだよ！」
なんて言って自分の罪を逃れようとする言い訳と一緒じゃねーかｗ
あいつがどうだろうと自分の罪は消えないんだよｗ

民主の議員も信者も自民が自民がと言ってれば済むと思ってるんだから馬鹿だな...

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　 　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

人が言ったら自分はいいとかｗ

>>348
数十年前から敵対中だよ

もう１回書こうか？

軍隊という暴力装置 ←石破氏の言ってるのはココ！
　↓
これを国家のコントロール配下に置き、正しく運用する。(自衛隊)
　↓
自衛隊は暴力装置 ←仙谷の言ってるのはココ！


国家の支配下にある前とあととじゃ全然違う

石破も仙谷も結局表裏一体
馴れ合いの争いポーズはもううんざりだわ

>>340
ただの自民ファンの集まりだから

だからなんだよ
小学生の言い訳

ネトウヨの屁理屈もワンパターンだな
意味が違う立場が違う文脈が〜
セコウがそんな事言ったのかよｗ

俺もここで自民党員に民主信者とレッテル貼られて頭来たので絶対に自民は支持しない

>>351
覚えておくのが苦痛なくらい今日もgdgd言ってました

>>295

おまえ､>ネトウヨ←この単語使わないと発言できないのか？


>>349
その難癖に速攻謝罪した仙谷の心境は？ｗ

軍隊が暴力装置なのは事実

だが、政権にある者が自国の軍隊を名指しして使ってイイ言葉ではない
特に学問的な意味の"暴力装置"を、かつて悪意を込めて再定義したのは仙谷側だろ

>>343
なんでもかんでもまずネトウヨとレッテルを貼って罵倒する事ばかりで
まともな論理を構築してこなかったから
もはや世界中がネトウヨになってしまった。
今やネトウヨ連呼してたアホが他のスレでネトウヨ認定されることも珍しくない。

意味合いが違うとか良いとか悪いとか以前によぉ……
「〜が」「〜も」とかいちいち他人に被せやがって
自分の言葉に何で自分で責任とれねえの？
幼稚園児以下かてめえは！

>>277
柳沢が言ってなかったかな？
誰が言ったかではなく、｢失言｣狩りは日本人として美しくないよって意味です
粛々と次の選挙で落とせばいいだけ
イジメカッコワルイ

　　　　　　,,､-''"´￣￣｀｀`ヽ､
　　　　,／　　　　　　　　　　　`-､,,＿
　　　,/　　　　　　 i, ;　　　　　 ﾞミ三ｰ''"
　　 /　　　　　　　ﾊﾊ　　　　　　　　ヽ,
　　i"　,/　/　,〃i/　 い、　＼ 　　いN
　 /　,/　,/ノ /　,ノﾉﾊ　ﾄ,、　ミ`'ー Ｖﾘ
　 | ﾚ'　　　_,,､ｧﾁ-ーﾋヽ| ゞﾋs、ミヽ　i
　ﾊ　　rﾍ ｱ'　 <ﾓﾃ;;　　 ｉ' zｯ､｀i　　ｿ　　
　 ﾞYf iﾞ　|ﾄ　　　 　　　　:i　｀｀　ｲ, ノ
　　いヽ　ﾞ!,　　　　　　,_　;､　　 ,ﾀ"
　　　`i, `r､　　　　.._＿｀＿　　,ﾘ暴力装置
　　　 ｸ',ﾍ ﾞ:､　　　 `''ー‐'´　 /ﾞ
　　　ｲ,ﾍ　ゝ＼.　　　 ￣　 ／
　 f￣`''ー─--ﾐ''-､,,＿,,イ!‐-､､,,_
,／　　　　 　 　 ﾞi,⌒ヽz¬"ﾞヽ　　 i
　　 　 　 　 　 　 ﾄ　　ヾぃ　　）　　L,,＿

民主党は暴力政権

仙谷！「中国尖閣侵略証拠ビデオ隠蔽！」の「うやむや化」を狙ってワザと失言してるだろ？ｗ

三宅も話題そらし狙ってワザと転落したろ？ｗ

>>361
今時セコウかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかネトウヨネトウヨ騒いでる奴って単語単語がかろうじて５割理解出来るかもしれないぐらいで、
文章が読めねぇんじゃねぇの？

さすが仲良し学級会政権

ちょ、千石の偽装が、、、、、、
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-b950.html

ネトウヨ死ね

>>350
はいはい。学術的用語として使ったんなら、するべきはその説明であって謝罪じゃないですよねー。
謝罪した時点で「学術的用語として使ったのではなく、自衛隊の悪口として使いました。」って自分で暴露してますよねー。

>>240
おまえ産む機械発言のインタビュー通しで見たことないだろ
女は子供を産む機能が生物的に備わっているのだから
そこを含めたサポートを考えなきゃならないっつー話を
「女性はね、子供を産むという機械がね」
この言い間違いの部分だけを切り取って延々流し続けたカスゴミ

石破の発言を要約すれば「国家のコントロール配下に置かれ、正しく運用された暴力装置が自衛隊」となる

やっぱり自衛隊は暴力装置なんじゃん

>>357
だな。
仙谷はますます墓穴を掘ったことに気づいてない。

仙谷が言った場合の意味は叩かれるような意味として言ってんだろｗ

イシバガ〜！
自衛隊だけじゃなく警察関係者の票も期待できないね

ネトサヨが湧いてるなｗ最近めっきり見なくなったがここぞとばかりｗ
いいか、耳の穴かっぽじって活目して聞けよ？
国家論を論じた文章で「暴力装置とは日本では警察や自衛隊にあたる」と説明したのと、
国会の場で何の説明もなく「自衛隊は暴力装置だから〜」と言うのが同じと思えるのなら、お前はアホだｗ
時と場所と立場を考えろ。馬鹿でなければ理解できるはずだ。

>>364
馬鹿が騒いで誤解を招いた。

国民に謝罪をしなきゃならんだろｗ

>>352
餌としては質が悪すぎる
せめて縦読みくらい仕込んでおけ

>>362
感情に流されて一生を棒に振るタイプ？

他人を道連れなんて悪人だわあ

ジミンモー

>>379
解釈は同じ

センダニの暴力装置発言が問題ないなら、
家庭を守る夫（父親）も、妻と子供から「暴力装置」と呼ばれて
当然よね。

まるで幼稚園児

>>350
そう思うなら、仙石を批判しろって。
それをやらないと、道化師と化すぞ。

>>1
>「石破先生も『警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている」
>と“反撃”も忘れなかった。

逃げる泥棒とそれを追いかける警官は、同じ方向に行くけどなw

>>368
全文を読んでみましょうね。
>女は産む機械
こんな発言はありません。「自民を叩きたいがネタがない」マスゴミが無理矢理作ったフレーズですよ。
ありもしない発言を盾にジミンモージミンモーｗｗｗｗ

お前ら仙谷のすり替えに騙されるなよ。
「暴力装置」って言葉自体が問題なんじゃない。
自衛隊を指して使ったから仙谷は問題になったんだ。
石破はセーフ。

民主党軍の私兵なら暴力装置とは言わなかったんだろうな。
なんだかんだで旧帝國陸海軍を継承している自衛隊だから貶める事を言ったんだろ

わかりやすい定義を使う、金田一京助先生によれば、暴力とは、
「たいした理由もないのに人を殴ったり、反対意見をおおぜいの
力で抑圧したりするような、乱暴な行為」とある。
自衛隊が、そういう組織だなんて国を預る政治家が言っていい言葉
じゃないだろ。

これ丸山と施工が自衛隊に土下座ものだろ。なに保守の癖に
自衛隊否定してるんだ？

最初に問題にしたのは「単語」そのものだから
石破も謝らせろよｗ

民主党の阿呆議員ども、おまえら次は間違いなく落選だよ

「女は産む機械」麻生太郎
「俺は種無西瓜」安倍晋三
この失言の方が余程問題！

石和は防力装置って言ったんだろ

>>361
親玉がまず謝罪してるってのはそういう意図で使ったというのに
屁理屈だのとゴネてるのはどこのどいつなんだろうなぁ？

>>364
使わないと発言できないアホへの揶揄だったんだけどなあ。
最近息を吹き返したのか溢れかえってるし。

トンチンカンな人たち（ｂｙ城内実）が発狂してますなあｗｗｗｗ

宮台先生は仙谷と石破じゃ使ってる意味合いが違うでしょ
仙谷が悪いよ野党ボケしてるんじゃねーよって言ってたよ

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　言葉の使い方が
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

最終的に
「日本の漁船も尖閣領海に来てる」とかいいだしそう

>>379
その「国家のコントロール配下に置かれ、正しく運用された」を抜かしてるからダメなんだろ？

>>384
ああ、なんだその馬鹿って仙谷のことか。

>>407
いやいやウヨのことだからｗ

つまりどういうこと？

ここの工作員が民主と繋がってるってこと？

　　　　 ／￣￣＼
　　　／　　 _ノ　　＼　　（ ;;;;(
　　　|　　　 （ ─）（─　　) ;;;;)
　　　|　　　 　 （__人__）　/;;／
.　　　|　　　　　　　　ﾉ　l;;,´　　ﾖｼﾄ君はまだわかってないようだね
　　　 |　　　　　∩ ノ)━・'
　　／　　　　／ ＿ノ´
　 (.　 ＼ ／　.／ 　 │
　　＼　 “　／_＿_|　 |
.　　　 ＼／ ＿＿＿ /

来年はもうニダに生活保護は出ないぞ、祖国帰ってがんばれよ。二度と来るなw


582 火災人民共和国人民 [] 2010/11/18(木) 21:22:53
こんしべ。今日の出来事ﾆﾀﾞ♪

国保の手続きで市役所へ逝ったﾆﾀﾞ。国保の隣が保護課で近所に生息しているﾋﾄﾓﾄﾞｼ<丶｀∀´>が、
　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　謝罪ｼﾙ　賠償ｼﾙ
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　生活保護打ち切るな　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

となっていたﾆﾀﾞ。これって・・・もしかして・・・パージでつかね。（棒

になみにこの一家最終島出身らしいﾆﾀﾞ。

>>378
「女は子供を産む機能が生物的に備わっている」なんてソフトな言い方じゃなかっただろ
「産む機会の数は決まっているのだから」って言ったから問題になってるんだろ
自民が人権軽視の糞ウヨ集団だというのは露見している
くだらない工作はやめるんだな

>>393
あります。
「産む機械っちゃあなんだけど、装置がもう数が決まっちゃったと。機械の数・装置の数っちゃあなんだかもしれないけれども、そういう決まっちゃったということになる」
と言ってます

すぐバレる嘘つくなよ糞自民

おお、珍しくルーピーズがわらわらと涌いてるなｗ
柳田とかREN4の方にも少しは行ってやれよ

＞前原外相は記者会見で「昔、共産党系の本も読んでいたのでしょう。


昔も糞も、バリバリの全共闘の残党だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

”monopoly on legitimate violence”
これの訳語を答えなさい質問があって
「暴力装置」とだけ答えたらそりゃ間違いだよな

お利口ぶった赤丸出しのじじぃ

石原都知事が戦国はバカだと言っていた

とうとう左翼政権が自衛隊が軍隊であるとの政府見解を出しやがった！
今まで自民党でさえも左翼政党の圧力で言えなかったのに。
戦後最大の方向転換だな。

ゲバ棒を振っていた時代から進歩してないってことだな。
共産主義的な放漫な思考法はドストエフスキーの悪霊、
その人間の物語をなぞっただけ。

仙谷、お前が暴力装置という権力だ。
馬鹿は、昔読んだ本、その言葉の意味でしか発想できない。
つまり、深淵を覗き込んだお前は、底の鏡に自分が写っていて、
その醜悪な怪物である自分にゲバ棒を振り回している馬鹿ってことだ。

イシバモーか、ジミンモーのバリエーションが増えたなｗ

>>1

何かしら言い返さないと気が済まないところがガキだわな。
謝罪台無し。人に与える印象をまるでわかってない。


仙谷擁護が言い負かされて最後には、
イシバガーで論点ずらそうとしたのには笑ったっけ。

>>408
ウヨってのがどういう輩かは知らんが、「こういう意味で使ったんですよ」の説明すれば、
謝罪する必要もないんじゃないの？

仙谷が謝罪したってことはそのウヨってのは仙谷の下についてる連中のことなのかね？

>>400
まさか自宅で書き込んでないだろうけど訴えられたら負けそうだな

暴力装置を学術用語だと知らなかったネトウヨｗ

ネトウヨのブザマな屁理屈が楽しめるスレは此処だから

学術論としての暴力装置と言う言葉を
一般論として使ったゲル

ｻﾖｸの常套句としての暴力装置と言う言葉が
常日頃の自衛隊蔑視から口を突いた仙谷

撤回し謝罪した。
なぜなら、やっべーと思ったから。
後の釈明は、すべて
あ と ぢ え

ゲルも仙石も辞職しろよ　ウヨもサヨも満足だろう

>>412
「産む機会」だったらべつに問題ねえじゃん。

と揚げ足をとってみる

>>398
速攻謝罪してたよ

>>407
「国家のコントロール配下に置かれ、正しく運用された暴力装置が自衛隊」

石破発言に準拠するなら、正しく運用されてようが、されてまいが暴力装置であるという事実とは関係ないだろ。

石破さんの話は仙谷長官とは焦点が全く違うからね

http://tvtest.uuuq.com/up/files/up473.jpg

関連スレ

【社会】 「何で私ばっかり！」 迷惑な超ＤＱＮ女、携帯通話を注意され催涙スプレー噴射…その一部始終★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290169111/

>>421
どうやったら自分の部下に謝罪したように見えるんだよ
麻生なみの言語障害だなｗ

ブザマなのはチョンですが何かw

76 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/04/27(火) 23:27:04 ID:cmm4soL20 Be:
小沢さんが今の日本の根底を支えてるの
根底なくなったら積み木のように日本崩れるよ　分かってない日本人多すぎる

135 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/04/27(火) 23:30:35 ID:cmm4soL20 Be:
>>76　 もともとは韓国領だったが、日本の植民地支配から、日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている　先日、オバマ米国も韓国領土と改めて認定した

377 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/04/27(火) 23:47:00 ID:cmm4soL20 Be:
>>822　おれもチン長は最大で6ｃｍしかないよ　でも気にすることなし。うちの周りは皆そんなモン。

451 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/04/27(火) 23:51:31 ID:cmm4soL20 Be:
在日在日ってこちらから見たらななたたちが外人ですけど！はよ日本からでていけgo home!

499 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/04/27(火) 23:55:06 ID:cmm4soL20 Be:
中川みたいになんの役にも立たなかった政治家こそ訴えろ！！お酒ばっかり飲んでる政治家いらない

521 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/04/27(火) 23:56:44 ID:cmm4soL20 Be:
我々韓国人はあなたたち差別しなかた　でもあなたたち私たち差別した
なせ？

＜＜日付をまたいでID変わります＞＞
598 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/04/28(水) 00:02:26 ID:JBM2e/xg0 Be:
>>521　同意！

646 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/04/28(水) 00:07:20 ID:JBM2e/xg0 Be:
自演なんてじぇんじぇんしてないよって言ってほしいの？低脳日本人ども！！
今すぐ祖国にかえれえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ああああああああああああああああああああああああ

謝罪せずにきっちり説明できていれば林対菅財務省の消費性向みたいに
逆撃で仙谷がポイントとれたのに

あのアンパンマン石破先生が？

ID:NOmIYmZz0
これはひどい。どう見ても気が狂っている
つーかいつから自民党が右翼になったんだ？　どちらかといえばかなりの売国左翼寄りだろ・・・
民主党以外は何もかもネトウヨのレッテルを貼り続けた弊害か・・・

だ　か　ら　な　ん　だ　よ
お前が言ったことに変わりはないだろうが

「政治の文化大革命が始まった」
こんなこと普通に言うバカだからね、50年前から思考が停止してる

自衛隊が暴力装置ではないというのなら他人を殺傷できる携帯品やら
武器の類はすべて没収だよな。

俺が仙石だったらそうするけど。多くの日本国民もそれを望んでいる
だろうし。

要はさ、政府の人間が、
専門用語かなんか知らんが「暴力」という負のイメージを含んだの言葉で、
自分らの監督する組織を呼称すんなという話で、配慮が欠けてるってことだろ。
しかも国会の場だし。

消費者庁の長官だって、国会の場で国民を「消費単位」とかよばんだろ？
「国民の皆様方には〜」とか言うでしょ？
官僚を指してケンカ売るかのように「天下り予備軍」とか「支配組織の構成員」とか言わんでしょ？

それに、麻生が昔、選挙演説でうっかり「下々の皆さん」って言ったこともおまえら突っ込んでたじゃん？
それと大差ないのに「ゲルも言ってた」とか言い逃れするなみっともない。
素直に頭下げねーから傷口広がるんじゃボケ。

ゲルはゲル

>>407
ある種の暴力装置の「ある種」がそれにあたるって言えなくもなさそうだがｗ

>>389
お母さんが財務省って言うのと同じレベルでは正しいんじゃないか。

>>160
あれ以上のビジュアルはないだろJK
アンチポピュリズムの旗手として頑張ってほしい
ハニガキ？お前はダメだ

見苦しいｵｻｰﾝwwwwwwwww

>>412
日本語難しいですか？
その発言のどこに「女は産む機械」ってフレーズが入ってますか？
>「あとは『産む機械』って言っちゃなんだけど、装置の数がきまっっちゃったことになると、
>機械って言って申し訳ないんだけど、機械って言ってごめんなさいね。あとは産む役割の人がひとり頭でがんばってもらうしかない」
これの意味が理解出来ない程に日本語不自由ですか？
というか、なんで恣意的な抜き出し方するんですか？
いや、機械・装置って例え方は確かに脇が甘いとは思いますよ？貴方の様な「とりあえず叩きたい人」が湧くのは分かり切ってるんだから。

暴力と言う単語には悪意が存在するからね
仙谷は経歴から言って悪意を込めて発言しちゃったね
野党ボケと言われてもしょうがないね

はいはい
ジミンモー
イシバモー

>>9
ふざけてるようで恐ろしいことを書いてるな
民主ならそうなるかも試練

石破は今日本で潰してはいけない政治家

仙石は今日本で潰さないといけない政治家

なんでこうなるのか解るか仙石？
自分の胸に聞いてみろボケが

イシバセンセイのお言葉には重みと真剣さがある。
チンピラにはそれが無い、まったくちがう。

政治的立場や出典論議はおくとして、「暴力装置」という表現に
嫌悪感を抱いたり侮蔑の意をくみ取る言語感覚の持ち主というのは、
「暴力＝悪」という戦後的空気・価値観にどっぷりつかり、
自分で考えて思想形成した経験もろくな読書習慣もない、マスゴミにすぐ洗脳されるような大衆だろう。

左翼学生運動盛んなりしとき、自民党から
「暴力反対決議」なるものへの署名を依頼された三島由紀夫が

「自分はこれまで一度も暴力に反対したことがないので署名できない」

といって断ったエピソードが図らずも思い出された。
「保守」を標榜しながら、結局馬鹿な大衆の感傷に立脚していたのだな、昔から。
こんな自称・保守どもに戦後体制の脱却などできるわけがない。

言葉は暴力的で・・・うんぬんかんぬん

自民も民主も工作しすぎw ちょっと民主の方が多いか。

それにしても+はひでーな。悪質なのはIP規制しろよw

表現としてはあってもいいと思うけどね
色んな意味でお前が言うなと思う

ミンナも言ってるオレ悪くない

まあ治安維持のための暴力装置というのは事実だしな

左翼仙石の発言ということで色眼鏡で見てしまうけど
別に否定的な文脈とは感じなかった。ちょっと冷静になったほうがいいんじゃね？

石破と仙谷の違いというのは
合法なり正当性なりを明示したかどうかなんだよ

そう思って使っているかどうかだろ。

暴カニ男装置

>>425

醤油うこと

アッチもコッチもｗ
叩くところが多すぎて的を絞らせないという新しい政治手法ですか？

暴力装置の何が悪いのかさっぱりわからない。

>>430
自衛隊と暴力装置がイコールにはならないよ？
暴力装置って物が「国家のコントロール配下に置かれ、正しく運用」したものがイコール自衛隊なんだろ？

どうやれば自衛隊＝暴力装置なんだよ。

>>433
>>384の内容じゃ説明をしない理由も分からんし、そもそも馬鹿が騒いだってんなら謝罪する必要もねぇわな。
何？　自分に責任がないのに謝罪しちゃうの？

>>357
軍隊自体が国家のコントロール配下に置かれて正しく運用されているものだろ
それだとまるで軍隊は国家のコントロールに置かれていないから
暴力装置と呼んで良いように見える

大阪のおばちゃんと同じ屁理屈だな。
「みんな駐車違反してるだろ、なんで私だけ違反切符？」って展開ｗ

自衛隊とは一言も言ってないぜｗ
仙谷のクズはどこまでクズなんだ、早く死ねよ

>>447
謝れば何言っても許されるのか？
お前こそ恣意的な抜き出し方をするな。
それ以前に結婚適齢期の女性の話をしていて、その流れで、子供を生める年齢の女性のことを「産む機械」と例えてるから問題なんだろ

捏造しかできないならもうレスしなくていいぞ失語症躁鬱ニート

>>453
そう思うなら、仙石を批判しなさい。
道化師になりたくないならね。

石原閣下も石破はバカと言っているｗ

ついでにアエラはsengoku38の妻は韓国人と言っている！

「マックス・ウェーバーはサヨク」（ｗ

心配しなくても不況から恐慌へ、
どん底から小康のしばらくあと戦争があるよ。

仙石亜人レンホーカン


共産の旗を知ってるか
太極旗を知ってるか
売国 今がその時だ
ネット見ろ 解散5秒前
媚中媚韓No.1 シナチョン大好きNo.1
媚中媚韓No.1 シナチョン大好きNo.1
亡国GO！亡国GO！ 仙石亜人レンホーカン

民主政権はありとあらゆる意味で、
日本国国民に対する「暴力装置」です。

以上

必要悪と思って言うのと、完全悪と思って言うのは違う。

>>453
普段は天皇制と違和感なく口にしてるであろう輩には難しい。

＜　キチガイスレ立ててまでチョンバイト工作員は相変わらずだなw　＞


【マジキチ】ネトウヨ「養子縁組554人の子ども手当、
なぜ受理しないんだ！これでは民主を叩けない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272174389/

667 はんぺん(静岡県) [] 2010/04/25(日) 16:21:17.03 ID:D3a0NStR Be:
本当に＋は笑わせてくれる

713 はんぺん(静岡県) [] 2010/04/25(日) 16:26:36.85 ID:D3a0NStR Be:
あれだけ日本が終わると騒ぎまくった国籍法を通した麻生を持ち上げるなんて＋民は売国奴だらけだな！

877 はんぺん(静岡県) [] 2010/04/25(日) 16:44:29.63 ID:D3a0NStR Be:
リーダー、もうスレが終わりますがどうしますか？
いつものように動員かけて埋めましょうか？

895 はんぺん(静岡県) [] 2010/04/25(日) 16:45:54.38 ID:D3a0NStR Be:
>>877は間違いです、スルーしてください

他の人が言ったからって、お前の言った言葉がなかったことになるわけじゃねーからｗ

自衛隊が暴力装置なのだとしたら、憲法違反だろーが。

そんなに暴力装置にしたいなら、さっさと憲法改正しようぜ。

なんか言い争ってる人がいるから柳沢発言の全文

「今の女性が子供を一生の間にたくさん、あの、大体、この人口統計学ではですね、
女性は15歳から50歳までが、まあ出産をしてくださる年齢なんですが、15歳から50歳の人の数を勘定すると、
もう大体分かるわけですね。それ以外産まれようがない。
急激に男が産むことはできないわけですから。特に今度我々が考えている2030年ということになりますと、
その2030年に、例えば、まあ二十歳になる人を考えるとですね、
今いくつ、もう7、8歳になっていなきゃいけないということなんです。
生まれちゃってるんですよ、もう。30年のときに二十歳で頑張って産むぞってやってくれる人は。
そういうことで、あとはじゃあ、産む機械っちゃあなんだけど、装置がもう数が決まっちゃったと。
機械の数・装置の数っちゃあなんだかもしれないけれども、そういう決まっちゃったということになると、
後は一つの、ま、装置って言ってごめんなさいね。
別に、この産む役目の人が一人頭で頑張ってもらうしかないんですよね、みなさん」

>>1
官房長官と野党の一議員と同列にするの？

じゃあゲルを官房長官にしてよ！
仙石は一議員に下野しなさいよ！

>>465
政府の中枢として、難解な言葉（馬鹿が語感だけで脊髄反射してしまう言葉）を使った結果、誤解を招いたからだろう
その「結果」に対して謝罪した。責任云々ではないね

>>423
仙谷があの場で謝罪したとき
暴力装置って言葉を｢法律用語｣って言ったんだよね(笑)

仙谷は暴力装置って言葉を学術用語としては使っていなかったんだよ

>>453
暴力装置と暴力組織では意味が違うようだな。
それと、暴力と武力も違うんだが。
横暴、乱暴、暴走という言葉を書けばわかるかな？

あの人もしているから自分もの根性が腐ってる。
ここまで俺を怒らせるやつはいな

暴力ハンターーイ！戦争ハンターーイ！！←プラカード持ってこういうのをやってた人なんだろセンゴクって人はｗ

最低な男だな仙石。男気も無いのかこいつには。

>>400
何の問題も無い。
そこで問題視されているのは実は人を機械や植物に例えている部分。
わかるかい?

>>443
それならそれで謝罪する前に説明すりゃいいのに、ってこったわな。

>>466
国家のコントロール配下にしっかり置かれてたら軍事クーデターとか軍事政権とかありえなくね？

>>469
> 謝れば何言っても許されるのか？
仙谷に言ってやれよ。

だから石破も間違ってる　なのか
だから俺も正しい　　　　なのか
どっちにしても見苦しい

■わたしなら自民党の新聞をこう作る「紙面デザインコンテスト」

　機関紙『自由民主』は自民党が結党して以来、発行し続けている新聞です。
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　　　　なお、最優秀賞受賞者には本紙２４４６号＝平成２３年新春特別号の
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　◇詳しくはコチラ→
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　自民党は一刻も早く、河野洋平、加藤紘一、二階ら糞売国奴を離党させてほしい。
今のままでは支持しにくい。

>>400
つりか？

軍事ヲタクと売国アカが言うのとではまた意味合いが違ってきそうな気がするんだど
またゲル講義を聞くハメになるぞ仙ダニ

自民好きすぎて無茶苦茶な擁護を始めたネトウヨｗ

>>485
お前がアホなことはよくわかった

え？？？？？？？？？？？
自衛隊は軍隊だと位置づけて石破はそう発言したの？
バカがどう読んでもそう見えないんだが

もしかして頭沸いてる？健忘症官閣下？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売国装置が・・・も暴力装置って、馬鹿じゃねーのｗ
お前は日本を売るの止めてから発言しろや爺ｗ

>>29
レスがついてないようなのでレスしました
ですよね

>>357
お前わかりやすいな。そういう事だ。

>>466
暴力装置「と読む事が出来る」とすれば別に違和感無いけどな。自衛隊は暴力装置である事と読む事すら許されない。よしんば政権中枢にいる影の総理が言っていい言葉じゃ無いな。

>>476
その通りよ。

石破は自衛隊を「必要悪」と認識している。
仙石は自衛隊を「絶対悪」と認識している。

同じ「こんにちは」でも発する人間の意図で全然意味合いが違ってくる訳で
こいつはそれをすり替えとるだけ。

例のごとく

>>1
そもそも自民がやってるから許されるという考えなのか？
どちらにしても頭がおかしいという証明ではないか仙石よ。

で、前スレかどこかで、石破氏が「軍事を知らずして平和を語るな」とかいう本の中で、
「暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。」
とかはっきり言っているかのような書き込みがあったけど、
事実?　ガセ?　どっちよ？

合法的暴力装置と暴力装置ではまったく違うね。

仙谷擁護派は、とんでもないのがいるな。
学術書には、軍事力（ハードパワー）を物理的暴力と翻訳している？
まともな能力と良心があれば、そのままハードパワーと記載するか軍事力と
翻訳すべき。
いかにもそれっぽいが、物理的とはまともな翻訳じゃない。

一旦撤回謝罪しといて、あとになってゲル氏も言ってたし
なんて物の言い方があまりにもマヌケでみっともねえよ官房長官

ってことだよね

民主党をブーメラン、ブーメランと馬鹿にしていたら自民にもブーメランが帰ってきたでござるの巻


自民党の言葉狩り左翼どもはどう責任とるの？

>>483
じゃあ何でなおさらちゃんと説明しないの？

宮台先生が仙谷と石破じゃ使ってる意味が違うと言ってるんだからブサヨは諦めろｗ

仙谷氏が前原氏に「暴力装置は本の表現」
　前原誠司外相は１９日の記者会見で、仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と表現したことに関し、
かつて読んだ本にあった言葉だったと仙谷氏から聞いたと明らかにした。「昔よく共産党系の本も読まれ、
その中に『暴力装置』のような言葉があったと本人からうかがった」と述べた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20101119-704234.html


「昔よく共産党系の本も読まれ、
その中に『暴力装置』のような言葉があったと本人からうかがった」と述べ
「昔よく共産党系の本も読まれ、
その中に『暴力装置』のような言葉があったと本人からうかがった」と述べ

自衛隊は有史以来二つとない防衛機構にして救援機構

国民にとってありがたい存在です



民主党の政治はあまりにもありがたいとは言い難い状態です

自衛隊の方が統制とれてるし善意に基づく素晴らしい業績
とても優秀でしょ？

何より自己統制もきいてます

民主党とえらい違いですよね

これも閣議決定したりしてｗ

そんなことしたら過激派（左翼）に刺されるぞ

ゲルは弁論のテクニックとして意図的に強い印象の表現を用いた。
３８は単に左翼的反国家思想に染まった本音が漏れて出た。

馬鹿が利口なつもりでいるのがムカつくわ。

>>469
>それ以前に結婚適齢期の女性の話をしていて
だからこそ「現時点で産む機能を備えてる（＝産む役割の人）の数は決まってる。あとは産む役割の人がひとり頭でがんばってもらうしかない」
って言葉につながるんだろ？
謝っても許されないなら、それこそ仙谷がやった「暴力装置発言に対する謝罪」は謝罪しても許されない事なんだよね？ね？ね？

警察に火炎瓶投げたり安田講堂前で電車ゴッコしたりしてたんだろ？仙石って人は？ｗ

海の暴力装置の第２弾公開まだですか？

尖兵の勇者は芸能から企業からオファーきてますよ？そして国内を越え世界中で評価をされている。

続く勇者が現れないってことは海の暴力装置も大したことないんだな

「暴力装置」なんて単語はいくらでも使っていいけど
それレーニンだから。

ウェーバーのどの本にも「暴力装置」なんて無いよ。
丸善の社会学会による社会学辞典にも「暴力装置」なんて無かった。

軍隊という暴力装置 ←石破氏の言ってるのはココ！
　↓
これを国家のコントロール配下に置き、正しく運用する。(自衛隊)
『軍隊−暴力装置＝国家の定義する軍隊』
　↓
自衛隊は暴力装置 ←仙谷の言ってるのはココ！


ここまで書かないと、仙谷の言ってる異常性に気付かないのかな？
ネトウヨ連呼房は･･･

だったら、なんで謝罪したんだ？

> 「石破先生も『警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている」

石破さんは軍隊が暴力装置であることを前提とする論を述べたけど、
自衛隊が軍隊であるということも自衛隊が暴力装置であるということも
全く言ってないんだよな。
仙谷が自身の発言「自衛隊は暴力装置」を正当化するために
わざわざ「軍隊は暴力装置」という発言を引っ張り出したということは
官房長官が「自衛隊は軍隊である」という政府公式見解を出したことになる。
後はそれを再確認して明言させたあとに
「軍隊たる自衛隊は合憲か」を問えば詰み。

>>507
本人とすれば「してやったり」なのかもしれんが、小物臭しかしないよなぁ
「言ったが、何か？」って態度なら、逆にこっちが「え？俺が間違ってるのか？」とも思わんでもないがｗ

大阪で大規模デモやるよー　今日！
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan168522.jpg

今の政権に怒ってる人集まれー(｀・ω・´)
見学だけでもどうぞ

いや、この発言は問題ないよ。
石破にしろ仙石にしろ暴力装置って言葉は、政治用語としてあるから
批判してる奴らはどっちも揚げ足の取り合いでしかない。

ただし、なぜ仙石の発言が問題かは、そのあとの発言にある。
国会中継で聞くとわかるが、仙石は自衛隊を軍隊として扱った発言をしている。

憲法9条に抵触するこれが、一番の問題。さあ、出番ですよ9条教の皆様。

ちなみに、民主の自衛隊の改革案だがどう考えても、自衛隊を軍隊にする目的に見える。
でも、9条はあるんだよね憲法改正あるいはその論議をしないとまずくないですか？

うちの大学の教授もすごい左翼思想で社会学専攻、マルクス主義崇拝してる。
マルクスとかスターリンとか時代遅れの思想だろ。

＞自衛隊とは一言も言ってないぜｗ

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

人が言ってるから自分も良いだろうって子供の理屈だろう
なんでこう幼稚なんだろう

>>508
おーい、反論はまだか？

石破が使った暴力装置は、国家が所有する前の話で、国家は暴力装置を合法的に所有して、仙石が使った実力組織に出来るという話だよな？

仙石の使った暴力装置は、国家が所有した後の自衛隊に対してだからおかしいと言うことでしょ？

ドヤ顔の仙谷センセイの外しっぷりが痛々しいｗ

>>520
悪意を込めて発言したからでしょうね
野党気分だったんだろう

くだらない揚げ足取って騒いでるマスコミは、本当にワンパターンで、腹立たしい。
それしか能力が無いから、仕方ないが。
釣られんなよ。

これ今朝のワイドスクランブルでもやってたな。
石破は独裁政権下の軍隊、悪の組織を指して。
仙石が指したのは日本の国を護る自衛隊だ。
同じ言葉でも使い方が全然違うとテレ朝にまで叩かれてたので、仙石もそろそろ終わりだろう。

誰かに知恵をつけられて反撃か。
中国共産党スパイらしいｗ

>>532
おいおい涙出てるぞ？鏡見てみろ

>>1
暴力装置って表現する時の暴力の行使者は、権力側
いつまでも、市民活動家や、野党気分で発言して貰っては困る

国会での政権批判の問題の答弁で、自衛隊が暴力装置なんて発言したら
指揮権を失ってる状態だ
それは、暴力装置ではなく単なる暴力

>>509
国家の中枢を担う人間がいちいちおまえのような程度の低い人間に合わせて説明してられるか
レベルの低い人間に合わせるのは日本人の悪い癖だ
護送船団方式は時代遅れ

>>515
また捏造するのか？捏造するならレスしなくていいと書き込んだのが読めなかったのか？失語症躁鬱ニートが
「産む機能」などという発言は一切してないし、柳沢発言には機能という単語すら出てきていない
「産む機械」と人間に対する比ゆ表現を使ったのであって、女性の持つ能力を「産む機能」と例えたわけではない
いい加減に口からでまかせで、すぐバレる嘘をつくのを止めろ失語症のメンヘル糞ニートが

石破と仙谷の違いというのは

軍隊と警察に対する一般論として使用したか
日本の自衛隊を名指しで暴力組織と指定したかの違い

言葉自体を使ったから責められた！　言葉狩りだと騒ぎ立ててるのは本人だけで
日本人は自衛隊をそう呼んだことを問題にしてる。

わかったか？

かす

527 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 19:23:44 ID:ajBBjojT0
「暴力装置」の議事録検索結果一覧

共産党：昭和27年05月10日　- 衆 - 法務委員会 - 48号　田中堯平
社会党：昭和44年03月14日　- 衆 - 法務委員会 -　7号　猪俣浩三
共産党：昭和48年05月09日　- 衆 - 法務委員会 - 25号　正森成二
社会党：昭和57年03月08日　- 衆 - 予算委員会第一分科会 - 4号　竹内猛　（警察・自衛隊ではなく、テロ等を意識した発言の模様）
社会党：昭和59年08月02日　- 参 - 地方行政委員会 - 22号　志苫裕
民間人：平成09年03月25日　- 衆 - 安全保障委員会 - 5号　小川和久（軍事アナリスト）（中国共産党人民解放軍を指して使用）
民間人：平成11年04月15日　- 衆 - 日米防衛協力のための指… - 8号　太田一男（憲法学者？）
自民党：平成11年05月19日　- 衆 - 法務委員会 - 14号　山本有二（国際犯罪組織を指して使用）
民間人：平成12年04月12日　- 参 - 国際問題に関する調査会 - 5号　国分良成（政治学者）（中国共産党人民解放軍を指して使用）
民主党：平成16年03月30日　- 参 - 総務委員会 - 8号　松岡滿壽男（無所属当選）（新撰組を指して使用。山口県生まれで新撰組嫌いで有名。）

仙谷が政府の人間で自衛隊を指して「暴力装置」と国会で使った最初の人らしい。

>>526
そうそう、それそれ。
それ、本当に言ったの?

>>516
千葉景子は火炎瓶で機動隊員を、、、、

うわぁ････
そういう事はマスゴミに言わせとけよ
何でおまえ自身が言っちゃうかなあ！？

国会の外で｢国会論｣を語った石破が
軍隊は暴力装置と学術論を言った
のと

国会の答弁で官房長官が｢自衛隊は暴力装置だ｣
と言った

の違いがわからないでﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖと喚くｷﾁｶﾞｲ

>>537
…謝罪したと思いきや「石破議員も言ってる！」って言うのはレベル低い人間じゃねぇのか？

>>529
なに屁理屈こねてるんだよｗ
同じ意味だよｗ
仙石の発言がおかしいんなら、石破の発言もおかしい。

謝罪しときながらもなんとかしてやりかえす為に情報探ししてたんだろうなぁ〜
官房長官という立場の人間のくせに馬鹿みてえな反撃するために必死になってんじゃねえよせんごく・・・

たぶん官僚でこの発言を問題視している人はいないだろう。
国家公務員試験には「政治学」の科目があるからな。

ウェーバーも答えられないようじゃ、一次の択一で落ちる。

>>539
普通は実力組織とするものだ。

>>537
横だけども。
まあどっちでもいいけど、お前が本当に読解力のないバカなコトと、仙谷がゲスなのは理解出来たよ。

つうか、産む機械言ったヤツがダメなら仙谷もダメだからさっさと辞任しろよボケって話だよな？

国家が暴力装置なら警察と軍も暴力装置という
政治学上という前置きを省いたのが間違い
この暴力というのも権力という言葉の誤訳。

銃のない日本の威嚇で使う警察の銃
海外活動で自己防衛のために使う自衛隊の銃
日本の組織のどこが暴力装置だ？

石破は一般知識上、海外の例として暴力装置といった
仙谷は日本の自衛隊を暴力装置といった

官房長官という責任ある人が発言していいものではないだろ
こんな事が許されると思ってるのか？

低学歴をさらけ出してしまったネトウヨｗ

>>544
馬鹿には理解できない単語を使って混乱を招いたことを謝罪したのであって、
暴力装置という単語が悪いと思って謝罪したわけではない
悪意的介錯で言葉狩りをするのはやめろ糞サヨ

全共闘団塊ブサヨの幼稚さは救いようがない

暴力装置で何が悪いんだ？
チャンコロ撃滅に暴力装置が必要だろが

ゲルモー

>>545
本来持ってる意味は同じなんだろうが、それだと仙谷の言ってるのは本来持ってる意味とは違うことになるな。

>>552
そうだな、単語が悪いんじゃなくて用法が問題なんだもんな。

で？

>>551
宮台先生は東大卒だよ？

ネトウヨはネトウヨの星石破を擁護したくて必死だなｗ

ゲルは単に機能面からそう言ってるだけだろうが、
仙石は思想面から暴力装置だって言ってる感じ。

>>545
アホだなお前。
合法的に所有してるものに対して使う言葉じゃないんだよ。

非合法やらの場合に使う言葉。

ウェーバーは「軍（警察）は暴力装置」なんて一言も記述してない。
ウェーバーが言ったのは、国家の独占する威力（武力、強制力）は
法的正当性を伴わなければならない、という事だけ。

「暴力装置がウェーバーの言葉」なんて、左翼のねつ造です。

使うならちゃんと「レーニンが使った、墨力装置」と正確に言ってください。

反省してるのはわかったがゲルを巻き込もうとしててワロタｗｗｗｗ
こいつ反感買うのわからんのかね

>>557
宮台は今回の件で何ていってんの？

>>557
他人の威を借る糞ウヨ
恥ずかしいヤツ

加齢臭のただようサヨクのレスが急に減ったｗｗｗ

仙谷って本当に馬鹿なんだなあ

軍事ヲタのゲルがわざわざ「自衛隊」と言わずに「軍隊」と言ってるんだから
自衛隊のことではないんじゃないかな

こいつ、クモの糸で地獄から救ってもらいそうな時、下の奴を足で蹴り落とすタイプやわ。

自分だけ良ければ良い、他人を犠牲にする、他人を巻き込む陥れる

　　　　　　　　　　　財源は？
　 　 　　　 　　　　＿＿＿_
　 　　　 　　　　／　)　 (　 ＼
　r､　　　 　r､/‐=・=-　‐=・=-＼
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 　ないない
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ(、`ー―'´　　 　／
　　　　/´　 /　
　　　　　　
　　　　 バラマキの後の穴埋めは？
　 　 　　　 　　　　＿＿＿_
　 　　　 　　　　／　)　 (　 ＼
　r､　　　 　r､/‐=・=-　‐=・=-＼
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 　消費税20％しかないない
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ(、`ー―'´　　 　／
　　　　/´　 /　

　　　　　　　もしかして謝る気も？
　 　 　　　 　　　　＿＿＿_
　 　　　 　　　　／　)　 (　 ＼
　r､　　　 　r､/‐=・=-　‐=・=-＼
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 　自民批判しかしたことない
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ(、`ー―'´　　 　／
　　　　/´　 /　

>>533
今や民放各局全部一斉に叩いてるよ。

マスコミももう「尖閣事件」で国民の怒りを「情報操作で抑える事の限界」を悟ったんだろ。
どう隠蔽してもどう情報操作しても
インターネットでいくらでも漏れるから。

尖閣事件中はまだマスコミも調子乗って「行ける」とひたすら民主党擁護してたが、
擁護すればする程国民の反発、怒りが増すばかりで
とうとう朝日までが匙投げたと。

まぁまぁ当たり前の話で隠蔽自体が国民感情からかなり捩曲った感じだったからな。

>>537
じゃあ「産む役割の人」なら満足だろうがよｗｗｗｗｗ
こう言い換えてるだろうがｗ
ここまで説明されても「産む機械・装置」が「産む役割(＝産む能力)」の比喩だって事を理解出来ないというか、
そう認める事が出来ないんだろ？そう認めると叩けなくなるからなｗ
いや、別にお前に認めて貰う必要なんかないんだよ。お前を説得したいんじゃなくて、｢女は産む機械と言った！｣って発言がおかしい、捏造だと、
工作員以外の人間がちょっとでも思ってくれればいいんだからｗ

>>545
屁理屈じゃねえよ、前後の文脈によって違ってくる
おまえ馬鹿だろ
この馬鹿は本当に馬鹿にしてる馬鹿
でも違う意味で馬鹿でえ
って使うこともあるだろ
あんたには日本語は難しいだろうがなｗ

閣下を引き合いに出すなんて

だったらその場で謝罪するなよ。
あとから知って得意気に反論とかｗ
そもそもニュアンスが全然違うから関係ないけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　　　　＼　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　＼　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　／
　　　　　　　　　　　 　ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ　）
　　　　　　　　　　＼ 　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　／
　　　　　　　　　　　 　 |　　　　 （__人_）　|
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　｀ー'　／　＜トラスト・ミー
　　　　　　　　　　　 　 ／ノ⌒)　　､､､､ヽ
＿＿＿＿＿＿　　∈　彡彡　　　　　　 }　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　~`ー┬―┬――"
　　　　　　　　　　　　　　　```　```
　　　　　　殺伐としたスレにポッポちゃんが現れる！！

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

ブサヨは煽り耐性ないからすぐ発狂したり墓穴掘ったりする
こういうバカがすぐ戦争始めちゃったり国民弾圧したりする

高卒の仙谷先生ぱねぇっすｗｗｗｗ

こんなmailｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
オジサンハッスルしちゃってるぞ（笑）

わはははは、民主党支持勢力まで敵に回すとは（爆笑）
11/19号 「医療を侮辱、国の管理から放し独立させてくれ」、矢崎理事長
　「会計的な話ばかりで、医療がどうあるべきか、国立病院のミッションをどう果た... http://tinymsg.appspot.com/W3b”

うふふ、次は何処と喧嘩するのかにゃ？
元もと勤務医不支持で、開業医がマンセーしてたミンス。
開業医も気づいたのかな？ミンスのあっち方向への爆走を。
弱者をしいたげ、特権階級のふり。如何にも成金でござるだぜ？

で、謝罪と撤回は撤回するの？

>>25
はぁ？
まったく難癖じゃねぇだろ
キチガイ民主とその支持者は爆発しろ

>>562
反省してるように見えるか？　俺には見えない。

>>550
gewaltは権力とは訳さんだろう。英語でもviolenceと訳されてたし変えてもせいぜいｆorce辺りじゃないか。
それに石破も
暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
と言ってる。

>>561
もともとウェーバーは国家における組織組織の役割の呼称として
暴力装置と呼称しただけで、今回の仙石の答弁の内容において
このウェーバーの暴力装置を引用する意味は全くないからな。

>>571
「産む機械」＝「産む役割の人」を指す言葉だと認めたわけだな
一行目で敗北宣言しておいて、草生やしても情けないだけぞ
お前等糞ブサヨク自民信者が捏造したところで、あちこちに柳沢発言のログは残ってるから無駄だったな


糞ウヨってホントどうしょうもない、産廃レベルの失語症躁鬱ニートばっかだな

>>565
おねむの時間です

>>575
1匹いくらですか？
ペリカンの餌にしたいのですが

某銀河英雄ナントカいうアニメをよく観た俺的には、
軍隊は「道具」だ、という考え方なので、
民衆が言うならともかく、為政者の立場にある人間が
軍隊を暴力装置と呼ぶ事には、大変な違和感を感じる。

例えば、包丁は人を殺す事にも使える道具だが、
「包丁それ自体」を「暴力装置」と呼ぶ奴は、あまり居ないと思う。
包丁それ自体が暴力装置だ、と言う奴が居るとしたら、
それはつまり「そいつにとって、包丁は暴力に使う道具である」という事。

同様に、「軍隊を暴力装置と呼ぶ人」は、
「軍隊を暴力に使う発想しかできない人」なので、
そういう人が民主主義国家で権力の座に就いてはならないと思う。

>>585
ようゴミクズw

バカ（石破）が言うのと　アカ（仙谷）が言うのでは意味が違うずら

そんなことよりアエラがSGK38の妻は「韓国人」と言っている

「○○も同じ事言ってる」
とか、言い訳の発想が小学生並みだな…

>>562
仙石が反省w
してるわけねーじゃん
お得意の口先だけだ

現役官房長官の発言を、過去にゲルが喋った事と相打ちにしようとする
セコさが許せねーなー

なんなら、仙石も過去の人になったら、ゲルと相打ちを認めても良いんだぜ
仙石にそこまで反省する真摯な態度はねーだろ

所詮、ミンスの仙石　口先だけで何も出来ない幼稚園官房長官なのさ

まあとりあえずこのあたりからはじめようぜ
http://de.wikipedia.org/wiki/Gewalt

>>1
は？なにこいつ言い訳してんの？
最初からそのつもりなら謝罪すんなよ
そうではない後ろめたい意味で使ったんだろｗ

>>1
官庁と元防衛大臣の暴力装置発言・使用例一覧
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/48
軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

集団的自衛権と国連観に違いがみえた 2009年03月30日
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html

調査研究報告書[ジェトロ]
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Report/2009/2009_405.html

最近の中東情勢と今後の改革の行方[財務省研究会]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1803mideast_12.pdf

21世紀の紛争について、コソボ紛争をめぐって[防衛省防衛研究所]
http://www.nids.go.jp/publication/kaigi/studyreport/pdf/1999/study_j1999_2.pdf

アフリカ研究会[財務省]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1903africa_12.pdf

平成19年度 実施計画書[独立行政法人日本学術振興会]
http://www.jsps.go.jp/j-bilat/core/data/07-3_jissi/NRCT_kyoto.pdf

アフリカにおける民主化の現状と支援のあり方[独立行政法人国際協力機構]
http://www.jica.go.jp/jica-ri/publication/archives/jica/field/pdf/2002_03_07.pdf

調査シート[内閣府]
http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/sheet/010.pdf

じゃあ絶対自衛隊は暴力振るわないんだな？
中国が第一列島線まで攻めてきて占領しても、絶対に抵抗しないんだよな！
糞ウヨは自衛隊は暴力装置じゃないって言ったもんな
大人しく占領されろよ？言質とったからな

同じ言葉でも意味や状況がちがってるけどな('A`)
ゲルの言う場合は銃を持ってるのは自分(政府)で他人に銃口(軍)をむやみに向けたらダメって意味だし
健忘長官の場合銃(自衛隊)を持ってるのは他人(日本国)で自分(政府)に銃口向けられえる状況で怯えてるだけってのが正解だからな

ま、散々他人にナイフとかちらつかせて好き勝手やってきた結果
周りの人間の反感買って調子に乗るなよごみ屑が('A`)
ってやられてる　だ　け　で自業自得だがな('A`)
自ら罪を認めて解散総選挙するか、このまま日本人から総スカンくらって
パスタおじさんの様に憐れな最期になるか好きな方選べばいいだろうよ。

ごちゃごちゃ言ってるけど
国会の答弁でそういう言葉を平気で使っちゃうセンスが異常なんであって
っていうか、詭弁はもういい加減にしなよ

破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という暴力装置を独占していないのであんなことが起こるのだということなんだろうと私は思っています。
国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の１つの定義のはずなので、
ところが、それがなくなってしまうと、武力を統制する主体がなくなってしまってああいうことが起こるのだと。

糞ウヨがバカすぎて日本が滅ぶ

【尖閣ビデオ】中国漁船衝突の映像、YouTubeに流出…動画は海保研修用のものと判明、複数本コピーが存在★165
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289143588/
68 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/08(月) 00:30:10 ID:uRW5i30Y0
バカウヨがID真っ赤にして書き込んでも、現実社会は変えられないんだよ？
理解したら涙で枕を濡らして寝ろよ
おれも飽きたから寝るとするか

283 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/08(月) 00:32:55 ID:uRW5i30Y0
>>35　こねーよ口曲がり

510 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/08(月) 00:36:04 ID:uRW5i30Y0
うわぁ…俺日本人だけどどん引きしたわ…
こういう時代錯誤の右翼ってまだ居たのか…
キモオタ、ニート、引きこもり、底辺職、低学歴それが右翼の正体
こんなのに一般市民が騙されるわけ無いだろあまりにも馬鹿すぎる
ツール使って工作でスレ伸ばしてもネットウヨクは極少数という事実はかわらない
一般市民はお前らの気持ち悪さにどん引きしてる。

700 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/08(月) 00:38:32 ID:uRW5i30Y0
極悪外道の国賊スパイ野郎sengoku38はすぐに捕まるだろうな
こいつのやったことは国家機密漏洩罪内乱罪外患誘致罪という死刑になるべき重罪
このような非道卑劣なテロリストは即刻中国に身柄移して人民裁判にかけ、公開銃殺して見せしめにすべきだ！
それを賞賛しているウヨは危険な犯罪者予備軍だから全員強制収容所に入れるべきだろう

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/08(月) 00:41:53 ID:uRW5i30Y0
あきた
ねこ
==========================
一班リーダー、スレの勢いが落ちません
増員してください

ジミンガーと言うたび自分らには政権担当能力がないって言ってることになるのに。

>>585
そこまで戻るのかｗｗｗ
じゃあ
>女は産む機械
この発言がどこにあるか明らかにしたまえよ。

http://read2ch.com/r/jsdf/1264990759/

松シャギはウソついてるね。
上記の掲示板・７月２０何日の書き込みに真実が書いてあるよ。

>>591
それがどうした？スレ違いだろが。
2度も言わんでいい。

仙石援護してんのは自民支持と小沢支持だと思うが
違うかい？

>>597
お前アホか

こんな真性ばっかりか？仙石信者は

>>597
誰が日本を占領しに来るんだ？言ってみ

あ、逆だｗ

石破みたいな本見たり、体験談聞いたことしかないような奴が防衛語ったりするのは自衛隊員はどう思ってるの？

民主党みたいな帰化朝鮮人ばかりの政党に、日本の為の政治を行うは無理。
国籍だけ日本というだけで、日本に対する帰属意識の無い輩が政治をすると、
外交も内政も滅茶苦茶だ。

奴らは、日本の国際的な立場や、日本人の尊厳や威厳など全く考えていない。
だからこそ、ひたすら媚びるだけのブザマな土下座外交を続けることが出来るのだろう。
いざとなったら日本を捨てて朝鮮半島に逃げ帰るつもりかもしれない。

内政に関しても、国家委譲法案、外国人参政権、人権損害賠償法案などの狂った法案の数々。
日本人を奴隷のような身分に落とし、朝鮮民族が支配を強めたいのだろうか？

民主党を潰さないと、この国はとんでもないことになる。
外国人（主に朝鮮系日本人）に政治に参加させるな！

こういう馬鹿なこと言うから、政府の代わりに俺が公表してやる
という人間が出てくるんだろ？

日本の立場を説明すべき政府が不在なのは大問題だろ？
もういい加減にしろよ！
出来ないなら、政治家なんかやめちまえ！菅も、仙谷も、前原も

いらねえよ。本当にいらないから辞めてくれ！

>>597
お前は自分につけられたレスをちゃんと読んでねぇのか？

石波の使い方と明らかに違うじゃないか
政府の人間が国会の自衛隊敷地内ては、民間人でも表現自由は無い
って発言の答弁でいきなり言い出すのと、
社会学的な分析をしながら持論を展開したのとでは、
状況も立場も違いすぎる。

Apes! Not Monkeys! はてな別館
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/mobile?date=20101118

ゲルの発言は恐ろしい

ブサヨが壊れたなｗ

アフォウヨに説明するなら刀狩りがいいんじゃないか？
個人が武装していたのを取り上げて、武士が安全を保証する。武士は個人の武装を集めて武力で秩序を守らせる。まさに暴力装置であって、権力装置では抽象的過ぎる。

仙谷　「いしばくんも　ぼーりょくそーち　ってゆってんだから　ボクわるくないんだもん！」

＞破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと

んじゃ暴力装置にテロの種子、デモバカを〆てもらいやしょう。

政権がキチガイに交代

幼稚だな

>>597
あー精神年齢がガキだわｗ
リアルでガキならまだいいが、こいつが大人だと思うと気が遠くなるわ

>>545

石破政調会長のものは、学術的な視点に沿った論の展開の仕方をしていることに疑いの余地が無いわけでなあ。

仙谷JESUS(64)さんも、権力側の立場に身を置く者として、一見統制の重要性を
訴えているように見えるが、自衛隊官舎内で民主党政権打倒を説いたという
現実の「脅威」を受けた後の、国会内での「暴力装置」発言、というところに違いがあるね。
ちなみに、昔のアカが「暴力装置」という場合は、差し迫った具体的な脅威を差し、無論これを正面の敵と位置づけておったのでしょうな。たとえば警察だとか自衛隊だとかを「暴力装置」と罵る。
一例をあげれば、「権力の暴力装置とも言うべき警察がＣＩＡと結託して、文化人等に対する盗聴を行なっている。この卑劣な謀略は他に例を見ない」
という感じですな。
まあ、あくまでも仙谷JESUS(64)さんは文民統制の重要さを説いているのだ、という向きもあるが、
文民統制に限定せず、統制という視点で言動をかえりみた場合疑問も出てくるなあ。
たとえば大胆にも、那覇地検が外交権をもって配慮した既成事実を、
閣議決定までして、まったく追認したという事実もある。支離滅裂というのかな。
要は、仙谷JESUS(64)さん的には、昔の記憶をフラッシュバックさせて、
差し迫った具体的な脅威として暴力装置（この場合は自衛隊）を意識し、
これを密かに敵と位置付け、その観点から統制しようという
動きに出ようというのではないだろうか。

ゲルはもののたとえで使い、そもそも面と向かって言ってない
仙谷は直喩で使い、しかも面と向かって言った


まあ、判断は自衛隊にさせるのがよろしいかと

反日団体『民主党』の発言だから問題なんだよカス

愛国政党『自民党』の発言なら問題ないんだよアホ

そんなことも分からんかバカ左翼の民主奴隷は

ビデオ公開以来、中国がすっかりおとなしくなってしまったわけだがｗ
仙石の大失敗を何より証明している。

健忘長官は

真正の　馬　鹿　だな。

核配備して先制攻撃できるようにしとけば暴力装置と言っても問題にならないのにね

>>617
いつでも壊れてるよｗ
ブサヨ(左翼ではない)には論理性なんか欠片もないんだから。
いつも「こうしたい」「こうあるべきだ」って結論に理屈にならない言い訳をくっつけるだけだ。

このスレの発言で糞ウヨが中国が攻めてきても暴力は絶対に振るわずに大人しく占領される、極左売国奴だと判明してしまったな
化けの皮が剥がれた糞ウヨどもは、まだ工作し続けるのか？
日本国民全員がとっくにお前等糞売国奴の正体は知ってるから無駄だぞ

>>611
あまり受けはよくないらしいが、国会議員であれほど勉強してる人もそう居ないだろう。

ジミンモーｗ

>>151

609 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 01:06:12 ID:etnbGVhe0 [3/3]
>>597
誰が日本を占領しに来るんだ？言ってみ

なんだよ・・・シナが攻めてくるんじゃないの？来ないってわかりきってるのに、騒いでるの？

「○○君も言ってたから悪いのは僕だけじゃないもん」
子供かよ

立ち上がれ！
がん細胞さん

普通なら辞任ものだな。辞任しないのは最初から日本より中国の利益を第一に考えてるからとしか思えない。

昨日も言ってたが、暴力と武力は違うだろ？

なんかsengokuの妻が韓国人って出てから
一気に尖閣関連のスレの勢いが無くなったんだがｗ

ネトウヨってなんでそうやって思考停止するのｗ

この男には根本的に配慮の心、感謝の心が無いな。
いかにも左翼らしいというか、体を張って治安維持任務についているものを『暴力装置』だなどと、
普通は口が裂けても言えんだろ。

どこか、頭がおかしいんだよ。

せんごく「いしばくんだってじえいたいくんのわるぐちゆってたのにおこられないなんてずるい＞＜」

>585 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/20(土) 01:01:57 ID:NOmIYmZz0
>>>571
>「産む機械」＝「産む役割の人」を指す言葉だと認めたわけだな
>一行目で敗北宣言しておいて、草生やしても情けないだけぞ
>お前等糞ブサヨク自民信者が捏造したところで、あちこちに柳沢発言のログは残ってるから無駄だったな
>
>糞ウヨってホントどうしょうもない、産廃レベルの失語症躁鬱ニートばっかだな

せめてウヨなのかブサヨなのか位はっきりしてくれｗｗｗｗｗｗ


>>611
(元)軍人以外軍事を語るなって話になると軍事政権か軍国主義しかなくなるよ。

よしゲル、仙石と一緒に議員辞職しろ

>>631
つまり中国は日本に対して軍事的侵攻を考えてるってことかな？

馬鹿馬鹿しい
仙谷の場合、自衛隊を明らかに揶揄して言った言葉じゃないかよ
官房長官が自衛隊を国防を軽んじてどーすんだよ！って批判してんだよ！
その辺のとこ、わかってのかよボケ仙谷！

>>631
お前ら本当にそういう結論に至るの好きだよな。

この爺さんイラネ

スレタイでなぜか「ガイアが俺にもっと輝けと囁いている」思い出した

賤獄の銃殺は決まったようなもんだな

ビデオ公開後、中国は「あれはなかったこと」にしてきてるよなー
仙石バカすぎ。民主アホすぎ。お前らさっさと溶けて消えてしまえ！！！！！！

618
いや、暴力装置っていうのはもともと、弾圧される側（共産主義者）が、政府の実力行使を　不当な暴力だ〜！　って言ったもの。
不当な暴力行為だ、ということで、それを行使する警察や軍隊を、「暴力装置」と呼んでいる。
しかし国家から見れば、それは弾圧じゃなくて、正当な実力行使だから、国家に属するものが　「自衛隊は暴力装置だ」　などと言ってはいけない。
「暴力装置」というのは、軍隊から攻撃を受ける立場にあるものが使う言葉。

仙谷「石破も言ってたんだからおれは悪くない。」

>>645
中国の外務省が20年以上前から「2010年までに沖縄トラフを含む第一列島線までの領有を目指す」と発表してますが？
こういうお花畑しかいないから糞ウヨはダメなんだよ
仙谷さんが必死になって中国の侵攻を遅らせるように対話を続けて時間稼ぎしてるのに、
何も知らない糞ウヨは未だに「中国に侵略の意図があるのか？」なんてお花畑な質問をしてくる
どうしようもねーな、糞ウヨは

>>651
つーか、錦鯉毒殺のほうが頭きてる俺ガイル。

要するに、暴力装置という単語が昔は普通に使われていたわけか
いわゆる年寄り語か

>>652
破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という暴力装置を独占していないのであんなことが起こるのだということなんだろうと私は思っています。
国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の１つの定義のはずなので、
ところが、それがなくなってしまうと、武力を統制する主体がなくなってしまってああいうことが起こるのだと。そしてまた、テロは貧困と圧政によって起こるというのは、
それはうそで、貧困と圧政の見本みたいな国が近くにありますが、そこでテロがしょっちゅう起こっているという話はあんまり聞いたこともない。そこでテロは起こらない。

>>654
2010年終わっちゃうよ？

中国何やってんの？

いよいよ末期症状だな
仙石もミンスも

撤回して謝罪しておいて後からグチグチ言い訳って男として最悪では・・・

自衛隊と言うか、軍隊は疑いようもないもない暴力装置ですよ
仙谷叩いてる人が教養ゼロの語感で脊髄反射だけなのは分かるけど、それすら頭おかしいと思うよ

ブサヨ興奮しすぎｗ
中二病こじらせたただの変態じゃん
カッコ悪ぅ

色んな人が説明している通り、国家を統制するために合法的な圧力が存在することは概念正論だとは思うけど。
やっぱり暴力的装置という言葉はそういう概念を表現するのに適当な言葉だとは到底思えないな。
暴力、装置という言葉の日本語としての意味と実際の事象がかけ離れているでしょ。
日本語で思考する限り日本語の意味合いを完全になくした形で思考することは無理なんだから
もう少しふさわしい言葉を探してみたらいいのにと思います。

こういう言葉を見過ごして来たことが、戦後の左翼をのさばらせた一つの要素であったことは間違いないんだからさ。

>>597
正当防衛はする
正当防衛は個人でも誰でもいつでもするまのだ


ちょっと聞くが柔道は暴力か？
試合中はルールに則ったスポーツだから暴力とは言わない

日常生活における殺人は犯罪だが
戦争はたくさん軍力をつぶしたら勝つる （民間人殺害は戦争でもダメだルール違反）


しかし相手から殺されそうになったら
正当防衛は日常生活においても個人にさえ認められるものだから
ましてや、国内外問わず救援活動している自衛隊が
自国の民が他国の軍隊に生存を脅かされたり、
領土を脅かされたりしたら
当然正当防衛する。

いやしなくてはならない

ブサヨの屁理屈ワロタｗ

>>1
>“反撃”も忘れなかった。

何だこの書き方は。「反省している」んじゃないのか？
何で反省している話について「反撃」する。
クソマスコミの擁護も、破綻を来しているね。

さっきやってたハリー・ポッターと不死鳥の騎士団、
岡崎トミ子そっくりのやつが出てきて
学校が襲われるなんて話はうそ、
生徒は防衛術など学ぶ必要はない
と、学校を改革していく恐ろしい話だった

谷垣もダメ、石破もダメ
いったい誰がいるんだよー

>>1
皮肉も分からん程アホなんだな
もうセンズリの代わりに、虫とかで充分だろ

>>661
軍隊が暴力装置ってのはいいけど、自衛隊は軍隊っていう扱いでいいのか？

つか、語感だの単語の意味だのじゃなくて用法が問題なんだけどな。

>>658
民主党の活躍で「2015年までに」と中国の列島線侵略計画はズレ込んでいる


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%88%97%E5%B3%B6%E7%B7%9A

「再建期」 1982-2000年 中国沿岸海域の完全な防備態勢を整備 ほぼ達成済み
＞「躍進前期」 2000-2010年 第一列島線内部（近海）の制海確保。2015年にずれ込む見込み
＞「躍進後期」 2010-2020年 第二列島線内部の制海権確保。航空母艦建造
＞「完成期」 2020-2040年 米海軍による太平洋、インド洋の独占的支配を阻止
＞2040年 米海軍と対等な海軍建設

誰かさっさとこの売国奴を撃ち殺してくれよ！

屁理屈ではなく、事実ですからｗ

>>654
それはネトウヨでは無く、サヨク連中と中国共産党工作員のことですが？ｗ

鏡に映る自分の姿まで、ネトウヨに見える様になってしまったんですねｗ

>>663
訳語だから仕方ないだろ

だから本格的にやりたければ原書読めって言われるわけだし。

「だって自民さん家のゲルくんが言ってたんだもん、僕だけじゃないもん！！」

あほすぎて好んで失言してるとしか思えんなｗｗ

谷垣のニニ六発言でもネトウヨは
｢なんでこんな事言うんだよ政権奪回のチャンスなのに！｣
みたいな事ばかり言ってたけど
いつも叩いてる民主と考え方が一緒でも自民党ならいいんだ！って事の表れそのまんまだよね

>>652
まあ民主主義国家の軍隊をさして使うのはちょっとそぐわないかもな
人民解放軍とかに使うならぴったりだがｗ

まだ自民政権下での発言だね。

第７回朝日アジアフェロー・フォーラム
集団的自衛権と国連観に違いがみえた
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
2009年03月30日

もういい加減中国の犬のブサヨは死ねよカスせんごく

「暴力装置」って言葉はもろレーニン等、共産主義からの言葉。

それを誤摩化す為に「ウェーバーが使った言葉」と言い出した輩がいた。
そして中途半端な知識のアホが「俺も聞いた事がある」と言い出した。

そら聞いた事はあるよ。
サヨクが使ってんだから。

だが、それを「ウェーバが定義した言葉」みたいに権威を利用して誤摩化すなw

これはもろ「サヨク」の言葉。
ちゃんと「レーニンがいった暴力装置」と言うべき。
ウェーバーも迷惑してる。

仙石を左翼扱いしたいマスゴミの言葉狩りだな。まったく。
批判していた山本逝太は野党時代の民主党のようだ。

当の石破さんはこの件についてなんて言ってるのか気になる。

>>654
中国の侵略に対して、犯人を釈放してるじゃないか
どこが遅らせてるだ、既成事実を作ってやってるだけじゃないか
本当にルーピーだな

>>583
【小学館独和大辞典】Gewalt　１（Macht)力、機能、権力；支配力、制御力、２（単数で）無法な圧力、肉体的な暴力、３激しさ、勢い；激しい力.

権力や実行という意味が含まれてるから仙谷は訂正したんだろ？

>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
>と言ってる。
ソースはどうした？

>>671
民主党の活躍で…ねぇ。
中国相手にそれほどの外交が出来るんなら、何で他所の国とまともに外交できねぇんだ？

失言とかどうでもいいから国会の時間無駄にすんなよ！
中年のヤジ飛ばし会場じゃねーんだぞ

仙谷の「暴力」は幹事長の立場でありながら悪意ある「暴力団の暴力」と表現した
石破は平議員、しかも「正当な理由はありながら結果的に相手に力ずくで強制する意味の暴力」
「暴力装置」は真実だが、まともなサヨなら両者の違いは判るはず

平和と軍備の矛盾に葛藤しながらも
より良い答えよ導き出そうとする者と
売国屑野郎であるお前といっしょにすんな

第一列島線は尖閣諸島どころか、沖縄トラフを含んでいるし、第二列島線は伊豆諸島や小笠原諸島を含んでいる
中国は2015年までに第一列島線を、2020年までに第二列島線の征服を目指し、対米防衛体制を整えると公言してきた
それに対して、何も対策を練らず、中国に尖閣問題の事実の積み重ねを許し、傍観してきたのが糞左翼自民であり、それを支持してきた極左売国奴のお前等ネトウヨだろうが
民主党はずっと自民批判して中国に対抗するために頑張ってきたのに・・・
お前等みたいな売国奴が批判していい人じゃないんだよ、仙谷さんは

>>671
あはははは。

まあ中国は明確に日本の敵なのね。君のおかげでよく分かったよ。中国は敵だ。

最近のサヨクは、ネトウヨという単語の使い方を総括に使うのですねｗ

サヨクがネトウヨに対して言っている事は、サヨクというよりネトウヨですよ？

>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
>と言ってる。
ソースはどうした？

まだ自民政権下での発言だね。

第７回朝日アジアフェロー・フォーラム
集団的自衛権と国連観に違いがみえた
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
2009年03月30日

>>631

意味がわかりませんね？

普天間の時に散々「中国が攻めてくるわけないだろwアメポチのバカウヨw 」とおっしゃっていたのは
我々ネトウヨではなくあなた方だったと記憶しておりますがねw

要は与党慣れしていない。
発言が軽いし批判にも耐久性がない。
仙谷はハゲが大きくなってるし、菅はストレスで口が回らなくなっている。

>>597
別スレでも同じ発言したのでいちいち書きたくないが、
お前のような認識のバカは、まず発言する前に
「暴力」という言葉の意味を辞書で調べてから言え。

バカは「ありとあらゆる強制力＝暴力」と解釈してるフシがあるが、
そういうバカは、「言葉の暴力」なんて表現がある事を知ってるか？
暴力という言葉の解釈が、バカと一般人とで違ってるから困る。
暴力は「不当だから」暴力と呼ばれるのであって、正当な力は「暴力」とは呼ばん。
バカの言い分だと、スーパーマンやウルトラマンも「暴力」だろ。アホかと。

単語をどのように使ったのかが問題なんだよ。

単に自衛隊を暴力装置と揶揄するのと
国家の定義を説明するのに使うのとでは
その言葉に対するスタンスが違う。

なんでもいいから民主政権終わりにして

すげー国民に挑発的だよね
選挙楽しみにしてろよ

>>693
自民＝左翼＝ネトウヨですからｗ

仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と呼んで批判されたが、
民主党政権の自衛隊への“冷たい対応”が１９日、明らかになった。

菅政権は、自衛隊の防衛医官らをアフガニスタンに派遣する方針だが、
防衛省設置法上の「教育訓練」の名目での派遣を検討している。
防衛省は１９日の自民党外交・国防合同部会で、
アフガン派遣の防衛医官らについて「教育訓練として派遣する場合、
出張扱いとなるため手当などでの特別待遇はできない。
国連平和維持活動（ＰＫＯ）やイラクに派遣した際と同じような処遇はできない」と説明した。

自民党議員からは「危険な場所に派遣される隊員の気持ちを考えていない」との批判が相次いだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200103002-n1.htm

>>689
まともだったらサヨクじゃなくて左翼だ。

>>691
何の対策も練らず？　尖閣問題の事実の積み重ねを許し？

民主まんまじゃねぇか、美化もいい加減にしろよ。

「暴力装置」という言葉でも別に問題はないと言うなら、
石破茂も使っているじゃないかと言うなら、何故撤回謝罪したのか。

>>667
新作の「死の秘宝前編」ではまた出て来て恐怖政治下で出世してやがるよあのババア

自衛隊を貶める気満々の仙谷とは違うわ

レーニンの著書には確かに「暴力装置」とう記述がある。
「国家と革命」において、
>武装した人間の特殊な部隊」を不可欠とする。
>警察、監獄、軍隊などの暴力装置が国家権力の本質的な機能を果すものである。
と書いてる。

問題はウェーバーだ。
本屋に行って、片っ端からウェーバーの訳本を見てほしい。
「暴力装置」なんて単語は、一回も出てこない。
一回もだ。


「暴力装置」がレーニンの言葉とばれたら困る人間がいる。
「暴力装置」がウェーバーの言葉であった、と誤摩化した人間がいる。
それにまんまとのった、中途半端なインテリが、ごろごろいる。

往生際が悪いね

>>704
このスレの仙谷擁護者が言うには、
「バカには分からない単語を使って申し訳ありません」って意味で謝ったんだってさ。

>>703
中国は90年からずっと第二列島線までの征服を公言してたのに、自民党が何もしてこなかったのは事実だよ
尖閣の海保基地も何故か撤収させたしね

それに比べて、今回の衝突事件でも毅然とした対応をした民主党は立派だったよ
中国と国内の極左売国奴勢力（お前等ネトウヨ）相手によく戦った

ネトウヨも都合よく解釈しすぎ。

>>694
だからどこに書いてる？

ネトウヨが〜(泣)

>>686
gewaltは基本的に力で相手を従わせようとする意味を含んでいる。
どう訳すかは英語圏でも難しいだろう。原語でなくなる以上解釈が分かれるのはしょうがない。

ソース
「軍事を知らずして平和を語るな」 石破茂 清谷信一

国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、
暴力装置を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。
暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

>>691

え？
民主党が中国に対抗？

小沢さんの朝貢や官房長官の柳腰外交は中国に対抗するためにやってたんですか？
面白いジョークですねw
我々ネトウヨも思わず笑ってしまいますよw

>>686
エキサイト翻訳
Gewalt＞Force

Force＞Gewalt
violence＞Gewalt

少し範囲が広い

>>707
その辺は学術的な話だな
それよりも、官房が暴力装置と自衛隊に発言したなら、人民解放軍使って経済から外交から好き勝手やっている
中国は、暴力国家だということだ
特に尖閣問題あった直後にこういう発言するのは頭がおかしい
そして中国はどうなのか？と、官房に質問できない自民もメディアもレベルが低い

>>707
「暴力装置」って翻訳を喜んじゃったある特定の思想を持った奴らがいた
っつうことなんじゃねえかな

>>1
仙谷が言うとハマりすぎるんだよ、イメージが。
もはやコイツ&ミンスのイメージは固まり過ぎて、プラスに転じるは不可能。
マスゴミもな〜

>>701
＞自民＝左翼＝ネトウヨですからｗ

サヨク脳は、不思議だなぁ・・・
対極の存在である右と左が、突然入れ替わるのだからなぁｗ
空間が捩れているのか、ワープするのか、ブーメランで一周しちゃうのか。

ネットウヨクを略してネトウヨですよ、ルーピー支援者の皆さんｗ

この前原のコメントって擁護なの？？

立場が違うだろ！
バカじゃねえのか、この仙谷とかいうオカマは！！！

ジミンの売国はいい売国で、ミンスの売国は許せんのだと。

>>701ややこしい

軍備増強徴兵制にする
一旦鎖国にする
純血日本人以外は本名を名乗らせる

★在日韓国朝鮮人＆オウム民主党のネトウヨレッテル張り運動実施中★

587 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:37:44.40 ID:et1HqGNy [1/2]
いやぁνはいいね、「何だネトウヨか」っていえば
黙るから。いろいろ便利だわｗ。
頑張ってきた会があった
594 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:44:05.36 ID:HiS6TkYw
>>587
イメージを固定化したモン勝ちだな
598 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:47:22.86 ID:et1HqGNy [2/2]
>>594
ホントそうｗ
「ネトウヨ＝ダサイ」「俺はネトウヨみたいにダサくない！（ｷﾘｯ」
って刷り込めばもうこっちのモノよ。
これがどんどん広がればいいのだけど
＋でも（ID?)２つ使ってやっているけど流れがあれだからなかなかできない。
まぁ時間の問題だわな。
600 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:49:54.71 ID:M/cVAyBb [4/4]
>>598
昔の学生運動の沈静化法と同じだな。
603 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:51:55.83 ID:8NFNQtCR [1/2]
>>598
まぁ無印の方は、とにかく＋みたいな馬鹿と違うｗって
いわせたもの勝ちだから。
ネトウヨダサイ運動は周りでもやっている。

このバカは期待を裏切らないなw

石破は自衛隊がとは名指ししてないだろ馬鹿健忘長官

ぼく悪くないもん！
石破くんも暴力装置って言ってたもん！


子供のケンカかよ

必死すぎ…末期だな。

>>715
安倍も麻生も、首相就任直後にどこの国よりも先に中国詣でしましたが？
中国が危険な国なんだから真っ先に対話に向かってけん制するのは当然だろ
小沢さんの家臣団を連れての威嚇訪中で、中国は相当ビビった
だから2010年中での日本侵略は不可能と見て列島線戦略を遅らせたんだろうが

>>711

ID:Es2/T+s/0

アカ日のネット対応記者さん乙！

>>690
そう、「暴力装置」は真実
石破は自衛隊の味方で真実を認めた
一方、仙谷は悪意の表現
ウヨも言葉より仙谷の表現の裏にある悪意をきちんと冷静に説明する事でサヨを説得する必要がある
叩いて決めるのは戦争
石破先生は平和外交の失敗により戦争が生じると言っている

>>712
これならソースになるだろ。
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2010111900011.html

>>710
毅然とした対応？　アレが？

逮捕した船長を釈放した件については地検の責任とか言うだろうからもういいが、
衝突ビデオを公開しなかっただけでも何処が毅然とした対応なのか問いたいところだな。

>>730
何もしてこなかったんじゃなかったのか？

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。それが国家のひとつの定義だろうと。
暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

>>709
じゃあ「こういう意味合いで使った」と説明すべきじゃないのかね。
「説明不足だったのは認めるが、発言そのものは撤回しない。だって暴力装置だもの。みつを」と言うべき。

遠からぬ避けられぬ死を予感したから
どうせなら自民の有能者を道連れにしようって魂胆だろｗ
大人しく死んどけってほんとに

それを指令すべき中枢にあって、それを暴力たらしめていると自認するのであれば、
管理能力を疑われて然るべきですね。
まして先日、首相が自ら「綱紀粛正を指示」しいたんだから、「暴力」の心配など皆無でしょう？ええ？違うのかい？

ネトウヨは右翼じゃないぞ 右翼のふりした自民党や統一教会の信者

政策をまともに見てる人は自民は左翼　民主は極左って解ってるから

つまりネトウヨ＝左翼となる

多くは暴力装置という発言におこってたんだろ？
なら二人まとめて叩けばいいだけの話だろ
理由つけて一方を擁護してるようでは、もう一方をただ叩く理由を欲しかっただけだと思われるぞ

>>710

毅然とした対応？

柳腰外交の末に中国と密約結んで
国民の皆さんの目から情報を隠蔽することを
「毅然とした対応」というのですかw

これは我々ネトウヨも驚きましたねw

>>678

谷垣は「釈放すんならはじめから逮捕すんなよ」って言ってただけじゃなかったでしたっけ？
我々ネトウヨはそのように記憶しておりますがねw

ネトウヨ連呼厨は今日も元気だなｗ

何百回も言ってきた事だが、「ネトウヨ」という言葉を使わなければ
自我を保てないような脆弱な精神しか持ってないなら、いっそ発言せずに黙ってろ。見苦しいから。
お前らの姿は「中国人や朝鮮人はみんな犯罪者！」って言ってるバカと、何ら変わらん。
ベクトルが逆なだけで、やってる事そのものは
お前ら自身が言う「ネトウヨ」と何ら変わらない、という事実を自覚しろ、アホが。

まーた抱きつきお化けかよ
どんだけ恥知らずなんだ

石破が言った「暴力装置」というのは主語が法解釈上の警察や軍隊であり、法理論的な用語。使い方も間違ってはいない

仙谷は自衛隊はと言ってるが、主語が自衛隊なら人が主体となる組織を「暴力装置」と
言ったことになり、意味がまるで違う
その場合は、一般的な法理論上の用語とはならない
武力、実力なら問題ないが、暴力は大問題。人の集合体である組織を「装置」と機械扱いしたことも
大問題だよ

ジミンガー
ゲルガー

反省のない悪ガキに言う、
なんで俺だけが。

ボクだけじゃないっ○○も言ってるよ！！…小学生かよｗ

仙石って警察・自衛隊・海上保安庁が嫌いでしょうがないんだろうね

政権末期。

仙石が使うからおかしなことになる。

なんだ、仙谷が石破の軍門に降ったのか？

このキチガイ官房、どれだけ国民に嫌悪されているのか理解できない馬鹿？

>>747
嫌いというレベルでなく憎悪すら抱いてそうだ。

暴言という訳じゃないのにちょっと酷くないか？
力のある人をここまで貶めるのはおかしいよ
そうりに対してもそう。菅さんは懸命にやっているのに
うるさく色々言って邪魔する人間が多い！！
ちょっとの間ネットやメディアでの悪口は止めるべきだよ

菅が馬鹿だとか仙谷がおかしいとかれんほうが使えないとかもうやめて！！！！

>>739
お前は何処のMMRだ。

>>733みたいな嘘記事が最悪。

>「暴力装置」とは社会学者のマックス・ウェーバーが使い始めた言葉で、
こうやってさらっと嘘と権威を使った誤情報を流す。

一カ所でもいい。
ウェーバーの信頼できる訳本（ブログとかでなく）で、「暴力装置」なんて訳があてられてる書籍を
あるならば引用してみてほしい。

ないからw

「Gewalt Apparat」をテクストから切り離して、訳を考えても意味がない。
あれが書かれた宗教社会学の訳本にも「暴力装置」なんて一カ所も出てこない。

「暴力装置はレーニンが使い始めた言葉で」と正確に書くべき。
でもそれじゃ印象が悪いから、ウェーバーとか権威を持ってくる。
卑怯。

>>725
実態は「情弱」と「論破」と並ぶ、「使った方が負けの単語」だと思うけどなｗ

>>739

我々ネトウヨも散々申し上げてきたんですがねw
ネトウヨは右翼から中道、ライト左翼まで広い範囲を含みます
でも、左はしから見てると皆右翼に見えるらしくて聞いてくれないんですよw

バカは困りますよねw

>>752
管は、国民から選ばれていないから
一生懸命やる前に、解散総選挙して国民の信任を問うべき
今日本国民は早く総辞職して解散総選挙しろだよ
マニフェスト詐欺はもう国民間のFA

>>739
じゃあオレはネトウヨじゃないやwww
何度かネトウヨ認定されたから、そうなのかな？と思ってたけど、これからは無視しようっとww

ともあれ、仙谷は即座に謝罪しちゃったからねーｗ

>>756
選挙時期に共産党員がネトウヨ呼ばわりされてる現場に居合わせて笑った覚えがある。

>>739

統一協会？韓国朝鮮ウリスト教テロ組織
（キリスト教からは正式に邪教認定）のことですね。
現在進行形で民主党と大の仲良しですよw


民主党、参院選で統一協会系候補を擁立
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/3907.jpg

蓮舫と高野孟と統一協会+草加の繋がり
ttp://chiraurasouko.blogspot.com/2010/06/blog-post_4093.html

鳩山由紀夫は、統一教会のパーティに参加する友愛野郎。
民主党は、韓国北朝鮮、カルトもマルチも皆お友達。
http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-938.html

「○○21」というのは統一協会系企業。
フォーエバー21もマスゴミがアゲアゲしてるから怪しいと思ったらやはりね。

何を言おうがいしばかもせんごくもどっちも「同じ意味」で暴力装置と語ってしまった。

仙石は謝罪したが、いしばかは謝罪すらない。じえーたいを己やジミンの私兵だとでも思っているんだろ。

>>1
ぶっちゃけ信頼度の問題だよ

自民党はれっきとした左翼だから

石破を擁護しているやつはブサヨ

>>735
で、ゲルはその後どう軍隊と自衛隊の違いを紐解いたの？

>>762
「同じ意味」に見えるのは
お前に思考回路がないからだな

国会は論戦の場、その場で謝った段階で勝負はついてる。
今までのような強弁が出来ない状態にまで追い詰められていることが
明白になったことが重要。

>>761
なぜが左派の機関紙の記述を信用しちゃうネトウヨ。

>>762
単語しか理解できなくて文章読めない人なのかな？

>>764
さっき民主は極左つってたけど、民主を支持してる連中は何になるんだ？

>>743
仙谷自身がこういってるからそれが正しいね

「法律上の用語としては不適切でございましたので自衛隊の皆さんに謝罪します」

>>761
民主の出してきても一緒ｗ
俺は　自民は左翼　民主は極左だって言ってるだろｗ

ネトウヨ頭悪すぎｗ

■麻生太郎が統一協会が作る日韓トンネル研究会の顧問に
　　http://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/846.html
■統一教会関連団体に安倍官房長官が「祝電」
　　http://www.news.janjan.jp/government/0606/0606206368/1.php

国会で公に発言した事とシンポジウムで語った事は違うだろ

>>762
気の毒なやつだなぁ

部室（男のみ）
石破さん「センセーはホーケーなんだぜ」
周り「ｐｇｒ」「ぎゃっはっは」「センセー気を落とすなよ、良い事あるさ」
先生「馬鹿な事を言うんじゃない！まったくお前って奴はしょうがない奴だなあ・・・」

教室（男女混合）
仙谷サン「センセーはホーケーなんだぜ」
周り「え・・・あの年で・・・」「きもい・・・」「うわ・・・」「仙谷ってそう言う事言うんだ・・・」
先生「・・・(#^ω^)仙谷、今日居残りな」
仙石「え・・・石破だって言っただろ」

こんな感じの差かね。

>>765
>>15

>>1

これ言った前後の言葉も合わせて照らしあわしたらいい

まるで物事の捉え方が違うのがより鮮明になるから

ネトウヨがまた敗北かよｗｗｗ
で案の定、ミンス、ブサヨ連呼ｗｗｗ

今の岡田さんの話の中から、石破さんにちょっとコメントなり反論をしていただければと思うんですが、岡田さんは、集団的自衛権まで認めてしまうと、
６０年前の反省というものが生きないのではないか、とおっしゃる。おそらくその背景には、さっき石破さんからも出た田母神さんのような、これは石破さんも非常に危惧されているんだけれども、
ああいう認識の人が自衛隊のトップにもいるという中で、集団的自衛権まで認めて全く普通の軍隊にしていいものか、という危惧だろうと思うんです。

【石破】　　ありがとうございます。この集団的自衛権の私と岡田さんとの議論は、何も今日始まったものではなくて、新進党当時だから、もうどれぐらい前かしら、
もう１０年ぐらい前になるのかしら、その話、そのころから新進党の中でも議論をして、なかなか交わらないなと、
どっちが正しいとか間違っているとか、そんな話ではなくて、そう思ったんです。

ネトウヨの軍神タモさんｗｗｗ
さっき石破さんからも出た田母神さんのような、これは石破さんも非常に危惧されているんだけれども、
ああいう認識の人が自衛隊のトップにもいるという中で、集団的自衛権まで認めて全く普通の軍隊にしていいものか、という危惧だろうと思うんです。

>>768
信用できないならできないで同じ事なんだが（爆笑）

言葉は使う人の思想で意味が変わるもんだろ
自衛隊を全否定する思想を持った仙石が官房長官をやってることが問題なんだよ

>>1
使ってる場所が違う
国会と言う場で憲法9条を否定した事のみならず
自分達の怠慢を棚に上げて文民統制を口にし
自衛隊を軍として扱おうと言う、憲法9条違反の発言を"国会"内にてしてしまっている

シンポジウムと国会では意味合いが全く異なる

●　「 安倍壺コピペ 」 中核派の絶対タブー、 鳩山由紀夫と統一協会の定例会☆友情の集い ！！

　　週刊ポスト　２００５年４月２２日号 【 スクープ！毎週、都内一流ホテルで！ 〜　民主党大物議員による謎の宗教パーティ 】　

　　＞ 昨年３月２２日、統一教会系の 『 救国救世全国総決起大会 』 に、
　　＞ 民主党鳩山由紀夫元代表が、１０数人もの若手議員を連れて参加した。
　　＞ しかも鳩山元代表は、今年に入ってからというもの、
　　＞ 統一関係幹部らとの 「 水曜日の友情の集い 」 を毎週開催中だ・・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　彡巛ﾉ゛;ミ
　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　＜ >>123 バーカ！　＞　　r ｴ__ｪ ヾ
　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼ ￣|／＼/＼/＼/￣ ／´ ￣　　｀ﾉj;;` ､
　　　　　　 ／／ "" ´⌒ ＼　 ）　　　　　　　　　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　　 ﾉ//,. i;/　⌒　 　⌒ 　ｉ ）,ﾐヽ　 　　　　　ﾉ//,. iｉ / ―　　　　―ヽl,ﾐヽ
　　／　く 　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i/ ゝ. ＼ 　　　／　く 　 ! 〈 ●〉｀ ´〈● 〉ｉ! ゝ. ＼
.／ ／⌒　　ｌ　　 （_人__）. 　| '⌒＼ ＼. ／ ／⌒　　|　　 （_人__）　　| '⌒＼ ＼
(　　￣￣⌒ ＼　　｀ｰ'　 _／ ⌒￣__＿)(　　￣￣⌒ ＼　　 `ｰ' 　_／ ⌒￣__＿)
　｀￣￣｀ヽ　　　　　▼　　　 /´￣　　　　｀￣￣｀ヽ　　＼＼／／　　 /´￣　　
　　　　　　|.　　　　　▲　 　 | 　　　　　　　　　　　 |　　　　Y' ／　 　 |
自民党の安倍みたいに祝電だけでお茶を濁すなんて、失・礼・な！！
大会に出席し、しかも議員１０数名を引き連れて、韓国の教祖様に忠誠を示すお　♪
サイエントロジーは統一協会の系列だしｗ　カルトとズブズブなのはボクなんですけどね〜
原口君のアピ−ル２１も統一だしハクシン君も統一だし他にも現在進行形でいっぱいいるよw
小沢君のお金も統一の資金と繋がってるし民団も総連も僕の味方だなんだお。

>>769

民主を支持する方々を指すには「ルーピーズ」、「ネトルピ」といった言葉が使われるみたいですよ？

ボスが謝罪したんだから仙谷信者も土下座して謝れよｗ

現役幹事長が自衛隊を暴力団の「暴力」をつけて「暴力装置」と揶揄した。
だからダメ。
これでＦＡ。
石破は「暴力装置」を国家機能の面から学術な表現として表現しただけ。
これもＦＡ。

>>777

いいえ？
官房長官は非を認めて謝罪してしまいましたよw
またまた我々ネトウヨの大勝利です

今は発狂している信者の皆さんを皆でいじって遊んでいるところですw

戦国の場合、失言と言うより信念で言ってるから
始末に悪い。
その上直ぐに詭弁を弄して、己の信念を捻じ曲げることも平気な
破廉恥と来ている。
こんな卑怯者では、戦いようが無い那。

>>783
最近はお得意の意味書き換え戦術みたいなので「ルピウヨ＝ネトウヨ」みたいに使ってる奴がいるがなｗ

でID:VJdsOR1U0の答えはまだなのかなぁ。

もっとも、アカ的用語である「暴力装置」にも、学術用語云々とは別に、頷ける点はあるかもわからんね。
漢和辞書等を引けばわかると思うが、「暴」という字は太陽の下、人が両手でケモノを
生贄としてさらす図を示しているというのだね。
語源的にはさらす、剥き出しにする、という意味がある（暴露（曝露）なんかが、
それに該当するという）といい、そこに、価値判断は無かったと思われる。

よって、暴力＝剥き出しの力、さらには無法な力という解釈になった。
私ら一般人にとって、さらされた剥き出しの力どと言うと、なにやら
あられもなく感じられ、やがては悪のニュアンスを含むようになっていったと思われるね。
仙谷JESUS(64)さんは、そういう効能を知り尽くした上で、
自衛隊＝剥き出しの力を発揮する無法者の組織、というイメージを定着させようと
して「暴力装置」と言ったと推測できるね。
無論、用語として云々と、逃げ道もありそうなので、批判を受けた場合
踏ん反り返るという選択肢も無くはなかったろうが、仙谷JESUS(64)さん自身に
何かそのようにできないような
心理的背景か何かがあったのでしょうな。不承不承ながらも陳謝ということになったと。

わりとどうでもいい

ネトウヨは右翼じゃないぞ 右翼のふりした自民党や統一教会の信者

経団連、創価、統一協会　自民党はれっきとした売国政党
政策をまともに見てる人は自民は左翼　民主は極左って解ってるから

つまりネトウヨ＝左翼となる

ゲルは典型的左翼

石破先生も言ってるのでボクも言いました！（ｷﾘｯ



コイツ、真性のバカだろうｗｗ⌒☆

>>791
おーい、自民が左翼で支持者はブサヨって言うんなら、
極左の民主の支持者は何なんだい？

>>791

ID:VJdsOR1U0

レッテル針はいいから、確たる証拠出せ馬鹿者！

石破は一般論として「軍隊」を暴力装置と呼んだだけだな。
一方、「自衛隊」を暴力装置と呼ぶ場合は、
自衛隊＝違憲という文脈で使用されてきた経緯があるようだし。
さらに仙谷の場合は、官房長官という立場での発言だし。
その意味と重みが石破とは全く異なるな。
仙谷は最低でも官房長官辞任が妥当だな。

>>791

我々ネトウヨは右翼から中道、ライト左翼まで広い範囲を含みますw
あなた方仙谷信者はご自分でおっしゃっていた通り極左ですよねw
我々ネトウヨも同意しますw

いしばかも謝罪ものてか更迭されまくってたか。

蓮舫、菅直人と統一協会系編集長の高野孟は仲良しというか旧友というべきか。
ttp://www.nikaidou.com/archives/6214

高野孟のスポンサーは統一協会の大物「マダム朴」こと『朴敬允』。
東京都麻生十番にある「金剛山国際観光」のオーナーにして噂される人物。

このマダム朴は韓国のGM大宇の前身である
セナラ自動車を設立したおさーんの元妻で、
今は北朝鮮での活動を展開している女性実業家という
実にあやしい経歴の持ち主。

まあ、自民も保守じゃないからな

仙谷氏が前原氏に「暴力装置は本の表現」
前原誠司外相は１９日の記者会見で、仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と表現したことに関し、
かつて読んだ本にあった言葉だったと仙谷氏から聞いたと明らかにした。
「昔よく共産党系の本も読まれ、その中に『暴力装置』のような言葉があったと本人からうかがった」と述べた。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20101119-704234.html
より抜粋

ウェーバーではなくレーニンだった模様

暴力装置という言い方には問題は無い。
ゲルは、暴力装置という言葉の善悪については語っていない。
ゴクは、指摘された途端に速攻で謝罪訂正した。
この瞬間、暴力装置という言葉が失言に値すると自ら定義してしまったのだ。
このような政治センスの無いアホが、官房長官を務めていて良いのかという話。

>>1
他人が過去に何を言ったか覚えてるのなら

自分たちが過去に何を言ったか
そして、その発言の責任を取る必要があるよなｗ

辞任なんて生ぬるいからﾀﾋってくれ

>>799
仙谷の全共闘仲間のコンサルタントとは･･･
●戴秉国の友をえらばば篠原令、　　←　コイツは中国諜報機関のボスである国務委員
　
危うさはらむ仙谷主導の全共闘外交、外務省は蚊帳の外
　http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2010/10/12/5398825
「新聞各紙は名前を伏せてコンサルタントと書いているが、これは篠原令のこと。
　細野訪中にも同行していた篠原もまた全共闘の夢を追い、流れついた地は中国とソウルという人物。

　仙谷主導の全共闘外交で外務省は蚊帳の外。
　その結果、廊下で行なわれた日中首脳会議では
　中国語通訳不在という前代未聞の事態を招くことに。」

日中国交回復のはるか前に、共産党経由で、香港から深釧に入国し、中国に留学していました。今から４０年前のことです。
なるほどね、そりゃ中国共産党に顔が利くコンサルタントでしょうよ！
レンホー大臣の仲人までした中国共産党御用達の革命家ジャーナリスト・高野孟と同じくらい
中国共産党御用達のコンサルタントだこと！

仙谷官房長官の全共闘仲間
・高木健一（慰安婦・サハリン残留朝鮮人賠償問題でマイク･ホンダと活躍中の弁護士）
・高野孟（民主党結党時に基本政策を作った中国御用達ジャーナリスト。レンホーの仲人）
・篠原令（中国国交回復前に中国共産党のおかげで中国留学・妻は韓国人！）
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-722.html

言葉狩りが好きな左翼どもだな

「暴力装置」という言葉を使ったことではなく、語った内容が問題になっているんだろうが。

＞辞任なんて生ぬるいからﾀﾋってくれ

中国共産党か？

イシバモー

【政治】柳田法相を更迭へ-菅首相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290185421/

民主が左翼で対立している自民は右翼だと安易に考えているネトウヨ可愛いよぉ・・・・

お前もやった言ったろ、だから俺は正しい。アカンベー！

国民の生活を守るべき政府の調整する官房長官の言う事か！

自民以下、健全な社会を構成する国民以下を自ら認めているに過ぎない。

>>808
トカゲの尻尾切りはいいんだが仙谷留任なのかねぇ結局。

>>809
質問にも答えられんほど壊れたか…。

暴力装置ってのはあくまでも概念なんだよ。特定の組織を指しての言葉じゃないだろ。
石破は概念としての暴力装置を説明した上で、現実の社会の中では軍隊や警察がこれに値するといってるわけでしょ。
自衛隊は暴力装置だと特定の団体を指して言うのは左翼だよ。

自衛隊は国家による暴力を行使する組織であって、これは九条の精神に違反するので解体するべし
ってのが戦後左翼の常套文句だったこと、多くの人間は忘れてないからね。

このジジイ…

暴力装置と言ったこと自体を責める気はないが、仙谷の場合、自衛隊のような暴力装置が
政権を批判する民間人と付き合うなという、ある意味自衛官をなめた発言をしている以上、
批判されて当然だろう。

イシバガーもらいました！

みんなやってるみたいな言い訳始めたか
仙馬鹿

馬鹿の軽率な発言と一緒にするなよ、馬鹿

鬼の首でも取ったようにﾆﾔﾆﾔしてそうでキモいな

せんごくん｢だっていしばくんだってまえにやってたしー｣
せんせい｢今怒られてるのはおまえなんだよ｣

>>812
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。それが国家のひとつの定義だろうと。

暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

まあ、あれだ、このスレタイに関して言えば、

ビデオの非公開部分で、本当に海保に犠牲者出ていたなら。

仙石(民主党）は「殺○装置」だな。

全共闘暴力集団と「松田さん襲撃事件」！
法政大学には悲しい歴史が残されている。
1970年の1月21日に当時法政大学文学部に在籍していた松田恒彦さんが全共闘を名乗る暴力学生の襲撃を受け
たことで瀕死の重傷を負い、今でも後遺症に悩まされ続けているというのだ。
そこで、この「松田さん襲撃事件」の具体的なイメージを思い描くことができるように以下にこの事件の概要を簡潔
に描写してみたい。･････

　事件発生時、松田さんがいた大学の教室に廊下側の二つの入り口からと、窓側からは窓ガラスを鉄パイプで打ち
壊して全共闘暴力学生が侵入した。そして、松田さんをはじめとしてそこに居合わせた自治会委員や学生委員を指
差して「あいつは民青だ、やれ、殺してしまえ」と雄たけびを上げながら全共闘暴力集団は鉄パイプ、角材、竹ざお、
チューンを振り回し、殺意を持って無防備の学生に襲いかかり重軽傷を負わせた。
　とくに松田さんに対しては言語に絶する蛮行ぶりで、廊下へと引きずり出しては頭部を中心に顔面、大腿部をメッ
タ撃ちにし、さらに凶器で打ち据えた。このため、松田さんはその場で血だらけの意識不明の重態に陥ってしまった。

　また、松田さんを襲撃した全共闘暴力集団はその後、大学内の各教室で蛮行を重ね、建物の入り口や構内各所
に完全武装の集団を配置し威圧的な検閲を始めたのである。
そして、「民青はいないか」と構内を見回りながら、自治会に結集する学生を見るや鉄パイプで暴力を加え、さらに
は大学の診療所に乱入して頭部の裂傷を縫合中の一学生に対し看護婦の静止を振り切って鉄パイプで殴りつけ
た。
　また、重態に陥った松田さんはあまりの傷のひどさに東京医科歯科大学に運び込まれ手術を受けたが、何度も
危篤状態におちいり、その後も数回にわたって頭部の切開手術を繰り返した。
そして、この事件は松田さんを含む自治会の学生委員をはじめ50名以上の学生が重軽傷を負う大きな暴力事件と
なり、全共闘暴力集団の実態を告発し彼らの犯罪を断罪すべく、被害者の学生が中心となり「告訴･告発」へと踏み
切っていく
http://blog.livedoor.jp/mark22003/archives/51428880.html

>>762
> 何を言おうがいしばかもせんごくもどっちも「同じ意味」で暴力装置と語ってしまった。
>
> 仙石は謝罪したが、いしばかは謝罪すらない。じえーたいを己やジミンの私兵だとでも思っているんだろ。

お前は何を言っているんだ。

民主信者がヴェーバーヴェーバーと言っていたが、本当にその意味を理解していたのなら、「じえーたいを己やジミンの私兵だとでも思っているんだろ。
」なんて馬鹿なことは書けない。
石破の場合は、「暴力装置」の前後の言葉から、国家による統治の学問的な意味でヴェーバーからもってきたんだということはすぐわかる。
で、仙谷が、民主信者の言うようにヴェーバーの意味で「暴力装置」という単語を使っていたのなら、即刻撤回＆謝罪なんかしないで突っぱねることはできたんだよ。
「不適当じゃないか？」とは言われるだろうけどね。

仙谷が即刻撤回＆謝罪したってことは、仙谷が「暴力装置」という言葉を純粋にヴェーバーの意味で使ったんじゃなくて、過去日本の左翼が自衛隊を非難するために使ってきた意味で、あの場所で防衛省通達を正当化するために使ったことの証左なんだよ。
だから、前原や他の閣僚達も、>.1みたいな感じのコメントしかできなくなっちゃった。
閣僚達も自民の政治家も、皆ヴェーバーぐらい知ってるよ（知らない人も極少数居るかもしれないけど）。同時に、「暴力装置」という言葉が反国家反自衛隊のレーニン万歳左翼が好んで使ってきたことも、皆知ってるんだ。

調べるのが面倒なんで、知ってる人教えて下さい
仙石が「政治の文化大革命が始まった」とか発言したというのは本当ですか？
あの中国人にとってさえ大災厄でしかなかったといわれる文化大革命に
仙石は政治家としていったいどのような歴史的評価を下してるんでしょうか？
そこのところと今回の「自衛隊は暴力装置」発言はつながっているようにしか思えません

>>824
本当です。

いしばかちゃんはうえーばーは一言も語ってませんよ？

>>789
ようやく反応するに足る知性的なﾚｽを発見した。
発言者が仙谷だというだけで脊髄反射の批判と
苦しい二重基準で石破擁護をしている暇がああったら、
こういう論理構成を参考にしたらいい。

この問題を観察していると、各発言者の知能程度が実によくわかる。

こういうくだらん言葉狩りみたいな事はやめた方が良い。
漢字の読み間違いで大騒ぎしてた時とダブって見えるし必死で叩いている方が馬鹿に見える。

管政権には他に叩くべき重要事項が沢山あるだろう。
この騒動はそっちから目を逸らさせるためではないかと勘ぐってしまう。

京大赤ヘル暴力記録

暴力記録（１）　三ヵ月間で百数十人負傷-その残忍な暴力（１９７４年当時）


尾崎助教授への暴行

　一九七四年五月二十日、月曜日。尾崎助教授(経済学部)の「経営史講義」が三時限におこなわれることになって
いました。同助教授は定刻に教壇に立ち、前回講義とのつながりを話しはじめました。受講生は七〜八十人。
　数分後、約三十人の暴力学生が侵入したことによって、この日の事件が始まりました。
　教壇にマイクニ台を据えつけた暴力学生は「尾崎助教授の学位詐欺糾弾」「学部における日共の一元支配糾弾」
などと叫び、完全に授業を妨害。
　暴力集団の叫んだ「学位詐欺」なるものは、尾崎教授が学位を受けるにあたって、不公正を行ったというものです
が、これがまったくのぬれぎぬであることはのちに経済学部教授会の正式見解でも明らかにされたものです。
　暴力集団によって一教官の人権がどんなに躁躍されたかを、「京都大学尾崎助教授の人権と経営史講議を守る
会」発行の「真実・人権・講義を守るたたかいの記録と資料」は伝えています。
　腕ねじり、宙づり　講議を妨害された同助教授は、「教官の講義権と学生の受講権の侵害は許せない」(妨害者は)
ただちに退出せよ」と幾度となくくり返しました。
　が、暴力集団はうけ入れず、同様の抗議をした学生は、暴力で威圧されました

とたんに、「前にかたまれ!」の指令」とともに暴力集団は一挙に同助教授につかみかかり、必死で抵抗する同助教
授の両腕をねじ上げ、二名の者が両足をつかみ、首をしめつけて宙づりにし、そのまま教室の外へ。
　あとは首と腕をつかんだまま約五十メートルをいっきにひきつって、時計台前の楠の下へ。倒れた同助教授に対
して文学部大学院生八島久男が傘で激しく乱打。
　傘はくの字に曲がり、止めに入った院生、職員も同様に殴られました。

>>827
はいはい自作自演乙。

>>824
「仙谷　文化大革命」でググル画像検索すると
多分TV放送のキャプチャが出てくる。

>>824
20091112事業仕分けに賛否両論（文革発言0:27〜）
http://www.youtube.com/watch?v=IfmI1aeiRgA

>>826
お前、>>820を自分で貼り付けてるじゃないか。これがヴェーバーじゃなかったら一体なんなんだ。

聞いてもいないのに法律語りするときみたいに「暴力装置」について説明してやってれば
騒いだ自民だけが叩かれてたかもしれないのになんでしなかったんだろう

どこまでもずるい人ですね。
外交時についうっかりこんなことすれば、大問題ですよ。

何故、暴力装置という言葉をあの議論で持ち出す必要が有ったのか
そこから説明して欲しいものだね
自衛隊の是非を議論するつもりだったのか、あのアカは

ガキかよｗ

ジミンガーきたこれｗ

部落民とか学術的に言葉あっても蔑称差別用語にとられる
シンポジウムとか本はテーマがあってのことで聞き手読み手は当然理解力を求められセーフ
場をわきまえろってことだハゲ

仙谷由人は本当のホンモノの筋金入りの
混じり気無し
純度１００％
純粋培養された
これ以上のものは過去・未来に於いて無いぐらい
最高極まれり、筆舌し難い、言語道断の
馬鹿者・チンカス・阿呆・売国奴・非国民・ゲス野郎
だ。

石破さんとは文脈が
「全然・全く・さっぱり」に違うんだよ。

ガチで悪口を書き込んだぐらいでは、全く収まらぬ
どこまでオレを苛立たせるのが上手いんだろう？

本当に殺したいレベル。

仙谷｢だって先生、石破君も言ってますッ｣
先生｢なら、石破が死んだらお前も死ぬのかッ｣

>>833
> 聞いてもいないのに法律語りするときみたいに「暴力装置」について説明してやってれば
> 騒いだ自民だけが叩かれてたかもしれないのになんでしなかったんだろう

むしろ意外だったのはそれだね。
もちろん「暴力装置」という言葉を自衛隊を叩く意味で使ったんだろうけど、仙谷がヴェーバーを知らないわけが無いから。
もし仙谷があの答弁の中で、撤回謝罪せずに暴力装置という言葉は政治学の中で中立的に使われる学術用語だ、と言っておけば、
民主信者達がやっている擁護は十分通用したし、閣僚達も全員否定的になる必要も無かった。

疲れて頭が働かなくなってきたのかなぁ。

さては2ちゃんをチェックされましたね

小学生の時に友達が数人ゲーム持ってただけなのに
みんな持ってるんだよ、みんな！って、親にせがんだことを思い出した。

めんどくせー野郎だな
とにかく政権交代しろっつーの！

またネトウヨのブーメラン直撃弾自爆ですか？？



石破もそうだけど、クリスチャンの自称保守ってのは胡散臭い連中が多いね

そんなことより
石波の語り口調って気持ち悪いよな

>>846
顔もだろ

「いしば」で「石波」が出るとは思わなかった。

全共闘の最大の特徴は、文化大革命に影響を受けたと思われる暴力の賛美にある。
東大の教官だった、作家の柴田翔は、全共闘の暴力について、次のように書いている。

「ゲバルトが出始めた時には、その意味が十分判っていなかったという気がする。僕がそのとき考えたことは、ゲバ
ルトは国家の暴力装置に対抗するための対抗暴力として出てきたと理解した。
　僕はたとえ対抗暴力であってもゲバルトには反対だったけど、現象としてはそう理解していた。ところが大学の教
師である自分の目の前で学生たちがゲバ棒を振りまわしているのを見ているうちに、そういう側面もあるけれどもそ
れはいってみればタテマエと判ってきた。
　そうではなくて、連中はゲバ棒を持ちたいから持っているんだ、ゲバ棒を振り廻すこと自体によろこびを感じている
んだという気がした。これは良い悪いの問題以前に、まさに現実としてそうだということが見えてきた。ところが戦後
日本近代、戦後民主主義が前提にしていた人間観の中には、それが含まれていなかった。人間は本来理性的動
物であって、暴力衝動などは、その人間観の外へ追いやられていた。」
（「全共闘―それは何だったのか」現代の理論社：1984年刊：148頁）


戦国は自衛隊を暴力装置呼ばわりしたのだから、全共闘のリーダーとしての責任として、ヘルメットとゲバ棒を持
って、自衛隊にゲバルトしてこい。

>>1
ゲルのせいにするな
今お前は与党の官房長官だろ
普段から無責任だからそんな減らず口叩けんだよ
早く辞めろ

>>1
＞「石破先生も『警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の定義』と言っている」
子供の言い訳じゃないんだからさぁ、それはそれであってアンタの失言が消える訳でもなかろうに・・・

言葉が少なすぎるんだよ。

そもそも、民主主義政権の執権行為が暴力とかありえない。
暴力とは、不法な・・・という意味が含まれているわけだからね。

なので、暴力じゃない。これはすべて武力。
でも今の日本には武力という言葉が存在しない。

格闘技をやっています
↓
私そういう暴力的なのは苦手なので

これがそもそもの間違い。

暴力とは、攻撃する権利を保持しない実力行使であるのだから、
殴りあいましょうと約束して殴り合っている以上、暴力ではない。
武力である。

>>830

このような掲示板では、自作自演説だとか、その種の陰謀論に傾斜しがちだが、
>>827は、789は別の人間と推測できる。というよりそう個人的には断言しても良いが、
自作自演説を捨てよと強制することはしない。
もっとも、自作自演説を採用した場合は、自画自賛ということになって、
これはやってて虚しくなるというのはあるんじゃなかろうか。

ちなみに、その前の奴（>>789）は、漢和辞書を引いてそれに多少手を加えただけであって、
特に参考になるような箇所は無いと、個人的には考えとるよ。

矢野絢也、元公明党委員長の息子の清城氏が、民主党の仙谷由人国家戦略担当相の公設第二秘書に登録された。
矢野と仙谷は旧知の仲である。

矢野は元財務官・榊原英資、元イ・アイ・イ・インターナショナル代表・高橋治則、東京スター銀行前会長・寺澤芳男、
野村証券元会長・田淵節也、北海道拓殖銀行元香港支店長・山代元圀、
株式会社中川ワイン販売代表・中川一三、株式会社シマブン代表・島田文六らと親交が深い在日ネットワーク（ずぼーん


清城氏の名は創価学会二代目会長・戸田城聖氏から一字をもらったもので、名付け親は池田（あぼーん

石破は野党だしな

近代史の講義で「ナチス」という言葉を説明する事と　（ゲル）
公の場で特定の団体を指して、「あいつらはナチスだ！」と発言する事　（仙谷）

これを同一視するバカなんていないよね？

なんか、「ネトウヨ」連呼中の意識が分からん。自民支持なのかな？
逆上させて、もっと熱心になれよ、と言っているみたい。

俺は経済バカの変態党支持なんで、良く分からんが。
まあ、今は政治家そのものが、外回り貧乏営業状態だから良いけどね。

媚びて媚びて、今の日本がある、ミンスは行き過ぎで売国。
これは、既成の事実。

国そのものの、根幹さえ否定している。

>>809
まず、左翼＝悪という考えは間違いだ
そもそも日本にまともな左翼なんて無い。
自民は中道左派、民主は外国勢力の極右だ
外国勢力は日本の保守勢力に対抗する為に左翼を名乗ってるにすぎない。
だから政権取ったら滅茶苦茶しだしたのだよ。外国人参政権、人権擁護法、夫婦別姓
すべて中国朝鮮にとっての、極右政策だ。

あとネット右翼という言葉は、そのエセ左翼勢力が作った言葉で
この国際社会を目指す日本で日本民族主義は悪であり、ゆるされないこと
それらに対抗する自分達左翼革命かは正義だというイメージ付けにすぎない。
ま、この国はそういう国だ。

イシバガー

これマスコミが珍しく擁護していたな
自衛隊を直接的に暴力装置としたのは仙谷であって、
石破のは文学的だったか思想的だったか自衛隊を直接指したものとは言えないとか



自衛隊を指して軍事装置と言ったのは仙谷だけだよｗｗｗ

仙石の発言をぱっと見たときは、
「自民党は暴力装置」って読めたんだが、
目をこらしたら、
「自衛隊は暴力装置」だった。

仙谷の秘書は元公明党委員長のムスコ

仙谷の秘書の名付け親は池田

仙谷の秘書は創価

仙谷の秘書は相場士

仙谷の秘書は仕手戦の（あぼーん

おい、誰かこいつをどうにかしてくれ。

>>52
このAAってジャムおじさんと思ってたけど、石破さんなんやね

>>857
日本の粗大ゴミである団塊世代の生んだ産物なんだよ
主張している事は、全共闘のゴミのその後と同じ。日本を徹底的に破壊したもの全てに関係している

ノンセクトのアクティビストであった津村喬は、全共闘を、1984年になって『中央公論』誌上で、「国家権力奪取が革
命だとはだれも考えなくなり、具体的な局所での国家との対峙が課題」となり「大義に頼らず、消費社会の相対主義
に解体されてしまうことなしに、どうやって国家とのあらゆる局面での対峙を続けうるのか、「交通」を可能にするか、
これこそが、ここ十余年にわたっていく十いく百万人の人々が必死で模索してきたことである。この実践の束と網の
目にこそ全共闘の「総括」はあった」[12]と総括している。
　確かに全共闘を経験した者が、今までとは違う自然派の生協運動やエコロジー運動、フェミニズム、マイノリティ
運動など、多様で分散的な活動を維持し、一定の成果を挙げている例も存在する、という事実はある。

当時のデータとしては、1968年に行われた内閣府世論調査[13]においては、学生運動を支持するあるいは共感す
るとした回答者は全体の7%程度であった。親に生活費や学費[14]の支援を受けていた学生が勉学より学生運動に
のめり込むことに対する批判もあった


★この1968年は戦国が全共闘やっていた年。　つまりこういうゴミでゴロツキみたいなのが、政治をやっている。

ちなみに俺の両親は、この当時東大、お茶大にいた。両方とも理系の学生で、両親とも軍人なので、こういう運動
にはえらい迷惑した。両親は、こういう極左の馬鹿どもは、救いようの無い馬鹿タレだと今でも言っている。
母は、寮生活だったので、皆がストライキやっている間、一人で授業に出続けたから、一年間シカトされたらしい。
それで寮を出て下宿生活に変えた。

おい戦国。　両親に謝れ。　父の会社の後輩は、お前のせいで東大入学中止になって東工大いくはめになった。

必死で調べさせたんだろなｗｗｗ
仙谷の発言は人を不愉快にさせるから

石破
そもそも戦後、この国には「軍隊を持つ」という発想がなかったんです。みんな戦争にこりごりで、軍隊なんていらないって
心底思っていましたからね。だから、日本国憲法をつくった段階では、軍隊を持つことなど誰もが想像しなかった。

ところが、朝鮮動乱が起こって、日本国内の治安を維持していたアメリカ軍が朝鮮半島に行ってしまった。当時は、
「我が国で共産主義革命がほんとうに起こるかもしれない」という認識がありましたから、国内の治安を守るために
軍隊もどきの警察予備隊なる組織を大急ぎでつくったんです。これが自衛隊の原点です。ちなみに、うちの父親
（石破二朗・元建設省事務次官／自治相）は、その創設に携わったひとりです。それで、初代警察予備隊警備
局長に予定されていたんだけど、それを断って建設省に行っちゃった。だから、私が防衛庁長官になったのは、
何かの線なんでしょうねえ。

それはともかく、名は体を表わすとはよく言ったもんで、警察予備隊ですから、あくまで隊員は警察官だったんです。
軍隊でなく、ボリス・リザーブ。しかしながら次第に、装備は軍隊っぼいものを持つようになった。要するに、見た目は
軍隊、中身は警察だったんです。国軍の役割は占領軍が担っていました。

日本が独立し、米軍による占領が終わって名実ともに独立国としての地位を回復したとき、在日米軍は駐留して
いるものの、基本的には独立国なのだから、「自国を守るための軍隊は必要」ということになり、警察予備隊は保安
隊になって国の防衛という任務が与えられた。けれども、その保安隊および保安庁を律するところの法律は、実は
警察予備隊令をそのまま引っ張ってきたんです。ゆえに、「見た目は軍隊、でも中身は違う」という、矛盾も引きずることになってしまった。

清谷 それは、今の自衛隊にも受け継がれている。

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。

まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。

国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。それが国家の
ひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

ちなみに中国やロシアもいわゆる左翼じゃない
彼らも社会主義や共産主義を統制政治に利用しただけにすぎないんだよ。
実際は中国で言えば、中国共産党の一党独裁政治。
言ってみれば一族主義と言えるだろう。独裁者の居ない北朝鮮と言えばわかりやすい。
本来左翼の考えは極端に民主的でないとおかしいんだよ。
そもそも左翼の発端は、一握りの資産家が労働者を支配するという状態を逆にしたいと言う発想だ。
だがしかし、中国やロシアがやってることは
資産家が労働者を支配するという構図を
政府が資産家や労働者を支配するという構図に置き換えたにすぎない。
彼らにとって重要な概念は、
大きな政府で国民を管理統制するということ
ここにつきるんだよ。
大きな政府に逆らう物はすべて非国民。
それが実態だ

どんだけ低俗なんだよｗｗｗ

ゲルモー

発言するたびにどんどん泥沼にはまっていますねｗ

石破がこの言葉を使った意図は「国家経営の上での必要悪」の
コントロールが重要というところだろう。

一方仙谷がこの言葉を使った意図は「絶対悪であって信用置けない」といったところか。

同じ言葉でも裏側に込めている意味が明確に違う気がするが。

>>868
つまり集産主義だな
人類家畜化

長々と書いてる人が多数、沸いてるけど
三行以上に成ると、読む気しないんだよなぁ・・・

＞「我々が慣れ親しんだ時代と、言葉の持つイメージが違う











じゃあ、政界から消えろよ・・

日本のマスコミの今の論説委員とか高裁裁判官等は全学連や連合赤軍の文班クラスが占めている。

連合赤軍や全学連の武班は武力行使で自滅したが、文班は当時の大企業は採用しなかったが、日本の馬鹿マスコミは
殆どが採用してそこへ全学連の組織を持ち込み、今では仙石等民主党の幹部にまで出世している。

憲法違反だという傍論を書く変な高裁判決や強制連行があったとか日本の法治国家を否定する判決を書く愚かな裁判官等、
この連中は、オウム真理教の元青山弁護士のような狂った昔のコミュニストなんだよ。

日教組の元委員長だとかおかしな連中が、自民党の金権議員と仲良く民主党に収まっている図は正に野合だ。
これが今の日本の民主党に投票する有権者のレベル。情けないが仕方がない。

金権や似非コミュニストを排除する、真の日本男児よ出でよ。日本を救え。



昔自民党に所属していた金権・利権議員の大多数は風を見て民主党に雪崩込んでいる。

金丸信の鞄持ち、小沢一郎、金丸信の北朝鮮訪問団事務局長石井一、田中角栄の利権構造の真似師、

税金泥棒の鈴木宗男、田仲角栄の馬鹿娘全部民主党員ではないか。

元社会党の左派も自治労の幹部も、国労、動労の怠け者共産主義者に一人２千万円以上、
２００億円もばらまいたのも民主党と言う腐れ政党だよ。

日本の有権者よ、元自民党の金権主義者に騙されるなよ。

金丸信が金塊を金豚に貰って金庫に隠していたが、ゴキブリが一匹いれば
３０匹のゴキブリがその辺りに隠れている。
ゴキブリは民主党に隠れている。今も。

>>12 で終了してるじゃん

>>873
上に居る人間にとっては理想的、
下に居る人間にとっては現状を考える事すら許されない最悪の思想だな。

君主とか奴隷とかカーストとかそんな生易しいもんじゃない、豚に神は居ない！レベル。

　 （　´∀｀）＜ 私は日本人です
　<丶｀∀´>＜ 私は日本人です

　 （　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります

　 （　´∀｀）＜ 人間は助け合って生きている
　<丶｀∀´>＜ 人間は助け合って生きている

　 （　´∀｀）＜ 犬が大好きです
　<丶｀∀´>＜ 犬が大好きです

　 （　´∀｀）＜ ちょっとライターを貸してください
　<丶｀∀´>＜ ちょっとライターを貸してください

　 （　´∀｀）＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？
　<丶｀∀´>＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？

　 （　´∀｀）＜ あっ、ランエボだ！
　<丶｀∀´>＜ あっ、ランエボだ！

　 （　´∀｀）＜ 息子は小さいんですよ
　<丶｀∀´>＜ 息子は小さいんですよ

石破 （　´∀｀）＜自衛隊は暴力装置
仙谷（ °∀°） ＜自衛隊は暴力装置

柳田クビにするらしいね

来るかドミノ

日本のエセ左翼も
自分こそ本物の左翼政治家だと言うのなら
せめてキューバのカストロのレベルまで到達してくれと言いたい。
本物の共産主義者とは彼のような人を言う。

ちなみにカストロは国防なんて必要ないなどと全く言ったことはないぞ。
日本の左翼政治家はよく国防の為の軍事力すらいらないとまで言うが、
本来右翼左翼と国防の問題は別。

さて、日本が武装放棄して得する国は一体どこでしょう。
言うまでもないが、領土問題で揉めてるあの悪名高い３国だ。
このことから考えても、日本の国防に対して何らかのスパイ行為が行われているとしても
何ら不思議はない。

謝罪した後の言い訳がいい印象持たれると
思っているのか？
炎上覚悟で即答弁する度胸はなかったようだな

>>878
民主党って本当に軽薄な左翼のおまま事じゃね？
学生時代の全共闘とか全学連とかでヘルメットとゲバ棒で遊んでいた延長
親から学費貰って遊んでいて、年をとっても精神が成長していない。
だから地方公務員はスルーで、国家公務員を目の敵にする。
同時に財務省従えて、国の予算采配ゴッコしているのが事業仕分け

俺ら氷河期世代からすると、なんか馬鹿にしたくなるほど幼稚な連中だわ
精神が幼稚
今度自衛隊の兵隊と民主党極左出身議員で、素手対ゲバ棒で5対5の対決してくだらない活動に終止符打つために
総括するべきかと思うな。
暴力装置　対　ゲバ棒　程度の政治だろ。

石破は『軍隊』仙石は『自衛隊』だから意味合いが全然ちがうわな

過激派左翼さんの言う暴力装置って悪い意味にしか聞こえないよｗ

暴力装置という発言ももちろん問題だけど
それより言論の自由を奪おうとしている方が大問題

失言騒ぎでそっちの問題が薄れるのはいやだなあ

>>883
お母さんの料理を見て、出来た物が泥ダンゴ、可愛いじゃないか。
・・・でもね、「お母さんなんて嫌い！私には私のやり方があるの！」と家を全焼させちゃ笑えない。

おままごとに謝れ！あいつらのやってる事はメシマズ嫁の行為を極大化させたものだ！ｗ

政治学的な見解を述べる時と政治家として発言しなければならない場所で発言するのとでは全然違う

仙　石　は　い　つ　ま　で　も　学　生　の　ま　ま　な　の　な　頭　が

マスコミと法曹界が仙石のマブダチなんだから、そら強気だぞｗ

>>825,831,832さん感謝、本当だったんだな〜
全共闘の連中は大部分が親に反抗もせず勉強ばかりやってて
大学入学しておっかなびっくり棒切れをふり回してみたら皆が怖がるので
おもしろくなって調子こいてマスって印象しか持たなかった
「就職前に止めてしまう革命運動ってなんなんすか〜」て聞いたら、
大勢の前で保守反動だってつるし上げられた経験からいわゆるサヨクは大嫌いだが
頭の悪そうな民族派も嫌いだったよ

>>仙谷氏は記者会見で「我々が慣れ親しんだ時代と、言葉の持つイメージが違うことに思いを致すべきだったと反省している」

嘘ツケ、オマエらが慣れ親しんだ時代の意味合いの方が悪い意味なんだよ。
ドサクサに紛れてごまかすな。

いくら無能しかいないといってもこれはない

仙石左派
sengoku38
よく考えたﾊﾝﾈだね。

>>890
昔は今のように大学進学する人が少なかったので
大学生がシンクタンクのように持て囃されてたんだよ
なんせ昭和30年代は中卒が「金の卵」といわれ
集団就職していた時代
そんな時代に反日を掲げさも正義のようかに
ヘルメットに角材を持ち安保反対運動していた
学生の生き残りが仙石だろうね

「将来、評価される」の次は、
「自民もやっていた」がお気に入りなのか
自民政治がミンス党の憧れ、理想ならいいけどさ

仙石のことは今後、全学連仙石官房長官と呼ぶべき。

正確には、全学連文班・仙石官房長官。

>>896
違うよ
全共闘だ
全学連は首相。
世も末さ。
赤軍ブントが前の法務大臣
日本は狂っている

ああ、そうだそうだ　>>897

「あいつも言ってるじゃん！」とかアホか。
言葉に対する姿勢が違うだろうに。

国家主席　仙谷由人同志

ちなみに、全共闘世代を大量に採用したのがマスコミと教育現場、

そして司法試験を経て法曹界。
この世代が有権者数に占める大きな割合を考えれば、日本の行く末があんじられる。

全共闘でもさ、山本義隆みたいに、
表から姿を消しつつも、在野で学問的な偉業をこつこつと成し遂げるとか
そういう尊敬できる人間もいるが、政治家になった仙谷みたいなやつはアホ。

マスコミ幹部・論説委員クラス

法曹界幹部

大学教授（60代）

用法か違いますがな（笑）

まあ、自衛隊中堅や幹部に何人か知り合いいるけど、みんな大激怒だわ。

行政を司ってる立場で使う言葉じゃないわな
その辺が分からないのがバカサヨのバカサヨたる所以だな

どうでもいい

ｹﾞﾙﾓｰ

ブサヨ脳・・・惨め過ぎるな。

【仙石の勝ち】暴力装置=軍隊・警察=>なので文民統制が必要である

【仙石の負け】暴力装置=軍隊・警察=>・・・どう続けたろ？・・・謝ろ・・・

失言とか支持率とか、ほんとどうでもいい

マジで解党してくれ

次の大臣は最低でも尖閣ビデオを全部公開する人にしてね。
中国人船長の裁判が行われないみたいだけど誰に責任があるんだろう・・・？

ゲルは国会質疑で「暴力装置」という言葉を使ってませんが

本当に大丈夫？って逆に心配するほど話にならない思考っぷりですね

イシバさんは嫌われてないし、売国政党に所属してないから。

>>1
その言葉を繰る人しだい
それが全て

ボクシングは暴力か？

そもそも暴力装置という言葉が気に食わない

武力行使という言葉は使うが

暴力行使という言葉って・・・

あえて暴力装置なんて言葉を使う意味が分からない

法も秩序も無ければ暴力かもしれんが・・・

これについては石破も同じ

自衛隊を貶める目的でこの用語を使うのと、
自衛隊を国家に必要な機能として認める目的で使うのとでは、
意味が正反対。

石破も言ってたのか

>>１

仙石が言うと、ものすごくヤバイ感じがするのは人徳の無さだろうな
テレビで放送するくらいだからよっぽどだ

>>918

敢えて暴力装置なんて言葉を使う必要はない

せいぜい武力装置でいい

政治学で使う言葉だかなんだかしらんが・・・

わざわざ暴力装置という言葉を使わなければならない

必要性がない

>>919
使い方が真逆だけどね。

・・・となるべき

と

・・・である

じゃ意味が違うでしょ？

>>9
コレ秀逸だな

まあ、シンポジウムで政治論を説明するときに、専門用語として「暴力装置」という言葉が出たのと

テレビで放送する国会の場で、答弁する内容に、自分が思ってることを素直に口にしたら「暴力装置」という言葉が出たのと

では、雲泥の差があるな

自民党が使ってりゃ自分も使っていいとか
ワケ分かんね

韓妨長官

>>924
そんな問題か？

もし、仙谷がシンポジウムで暴力装置って言葉を使ったとしたって

お前ら騒いでるだろｗ

民主党は売国装置だな

>>921

そう、敢えてこの用語を国会答弁で使う必要はない。
特に、今回の国会答弁では、完全に意味不明の使用方法。
敢えてこの用語を仙谷氏が使ったのは、氏の策略。
国会の答弁の映像を見れば、彼が、問題（民主党政権が、
非自衛隊員の一般国民の言論の自由を封じる通達を出したこと）を、
はぐらかすために、わざとシビリアンコントロールだの（民主党政権による
通達の対象は、一般国民だから、シビリアンコントロールは関係ない）、
暴力装置だの持ち出して、議論を紛糾させることで、問題から目をそらさせようとしていることは明らか。
お得意の、かくらんと問題のごまかしの為に、仙谷氏は、学術用語を悪用して使った。

もう引き延ばしに必死だな　仙谷柳田
揚足・屁理屈上等、国民のヘイト上昇お構いなし状態

管なにしてるんだ？

ネトウヨ　「マックス・ウェーバーの本には暴力の独占と書いてあるだけだっ！」

ネトウヨ　「暴力装置という言葉はマックス・ウェーバーの著作には出てこないっ！」

ネトウヨ　「暴力装置と言ったのはレーニンに違いない！暴力革命肯定だ！」


石破議員　「原典はマックス・ウエーバーの「職業としての政治」なのですが（中略）
　　　　　　　　（ウエーバーの著作には他にも「装置」という訳語が多く出てきます）。」

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-b950.html

>>923
ぞっとした

>>931

民主党政権が、一般市民の民主党政権への批判を
封じる通達を出した問題で、何で民主党の仙谷氏に、自衛隊の
暴力装置論を持ち出す必要があったんだ？
自衛隊に悪印象を与えることで、自分たちの異常な行動を
正当化しようとしたからだろう？
そんなことも読めないで、自分が知ったつまらない知識をひけらかして
喜んでいても、レベルの低さをさらしているだけで、はっきり言って痛いよ？

謝罪しなきゃいいのに

>>927
いや、騒がなかったろうな。

騒ぐ人が出る→いや、これ学術用語だぞ→鎮静化

で終了だったかと。

今回は｢場所｣も｢タイミング｣も｢後の対応｣も全てミスった感が強い。

コイツは自分とゲルが同じ立ち居地に居ると言ってるのか？？？？？？？？？
ゲルは中共のスパイじゃないぞ？？

>>931
仙谷が、ヤジが飛んできたときにウェーバーを引き合いに出せば、その擁護もできたんだろうけどな。
速攻で撤回＆謝罪しちゃったから、もうだめだよ。
あのとき仙谷が暴力装置といったのは、ウェーバーじゃなくて、これまで左翼が自衛隊を中傷するときに使ってきた意味で使ったということだ。

>>935

んな訳ないだろｗ

>>929なるほど
だからこそ、もう単語の問題なんか、どうでもいいんじゃないか。
例えば、少子化問題を考えるとき、生殖機能は直接的問題で、それをどう表現しようが、たいした問題じゃなかった。
単語に拘った結果、どんどんバカな方向へ言ってる。

今回の発言は防衛省通達問題で窮地に立たされていた北沢を擁護するために意図的に発言した確信犯

米国資本２ちゃんねるでのお約束

【自民のウンコは綺麗なウンコ】

>>921
>政治学で使う言葉だかなんだかしらんが・・・
暴力装置すら知らんお前みたいな低能が、偉そうに政治を語ってるってのが俺には信じられんがな。
すげーな、ネット。
誰でも偉そうに批評家ぶって文句いえんだもんな。
こんなんに振り回されて政治やってる現状って、ポピュリズム云々以下だわな。

こういうこと言ってるとゲルに１００倍にして返されるぞ？ｗｗ
もはや百裂拳ｗｗｗ

今からでも一応ウェーバーを使って弁明しといたら？もうしてるのかも知れないが。
>>1の前原の発言は、擁護のようで擁護になってないような。

>>939

重要なのは、この単語自体が学術用語かどうかと言う事じゃなくて、
この言葉を使った人間が、何を意図してこの言葉を使ったかと言うこと。
もともと、この発言が出てきたのは、民主党政権が、自衛隊関連のイベントに
出席するなら、民主党政権への批判をするなと言う通達を出したことに対する
参議院予算委員会の答弁でのこと。民主党は、日本の一般国民の言論の自由を
踏みにじる通達を出していて、その為に、答弁では民主党は不利な立場だった。
仙谷と言う人物は、その事態を切り抜けるために、聞かれてもいない上に、そもそも関係のない
自衛隊へのシビリアンコントロール論や、センセーショナルに聞こえることが明らかな
暴力装置と言う言葉を使って自衛隊をけなし、自分たちが言論の自由を封じる通達を出したことを
正当化しようとした。

ゲル：ではいかなる意味で暴力装置とおっしゃったのですか？
仙谷：あぶっ！！
ゲル：謝罪された意図をご説明ください。
仙谷：ひでぶっ！！

言葉狩りをする必要は無い。
問題はその言葉を使ったバックボーンにあるものだ。
それは過去の態度やその言葉を用いたシチュエーションから明らか。

同じ「馬鹿」でも使う者やその状況でニュアンスは全然違うだろ。そういうことだ。

中越・中越沖地震での自衛隊の献身的な活動見てきたおれとしては
逝け仙谷　ほんっと腹立つわ

非常時の自衛隊や消防ＳＰの献身的な活動や「だいじょぶですよ」の言葉にどれだけ
救われたか　暴力装置とか？何様かよ

もう、政治ショーはいいよ。
菅が国会解散すりゃ、政界再編になるさ。

大体、売国奴は目星付いたろ？

>>945
ｗ
「暴力装置」が「センセーショナルに聞こえる」とかｗ
普通の社会科学用語じゃねーか。
人文でも使うが。
どんな空耳だよ。
しかも低学歴を集めて低学歴を相手に喋ってるわけでもなく、参院の予算委員会だぞｗ
お前アタマおかしいんじゃねーの？