【防衛】南西海域防衛、陸自・潜水艦の増強案

民主、中国念頭に民主党は、近年の中国海軍の活発化を念頭に、南西海域の防衛を重視し、九州・沖縄の
陸上自衛隊や潜水艦戦力を増強する考えをまとめた。菅政権が年末に策定する「防衛計画の大綱」に
対する提言案に盛り込まれた。党内論議をへて近く政権側に示す。

同党の外交・安全保障調査会（会長・中川正春衆院議員）の提言案では、中国艦隊の１０隻が今春、沖縄
近海で大規模な訓練をしたことなどを例に挙げ、「中国海軍の動きは活発化してきた」と強調。陸自部隊
が沖縄本島より西に配備されていないことや、警戒監視レーダーが宮古島より西に存在していないことを
挙げ、「沖縄を含む南西方面の我が国の防衛力は依然として手薄」と分析している。

一方で「冷戦型ともいうべき重装備部隊がいまだに北海道に多数残存している」として、特定地域に大規模
な部隊を配備する従来型の「静的抑止力」の考え方とは「明確に決別」すべきだ、との考えを提示。中国の
動きをにらみ、自衛隊のパトロールや統合実動演習などによる牽制（けんせい）、危機の際の即応・機動力
に重点を置く「動的抑止力」の充実を求めている。

具体的には、旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減する▽九州・沖縄の陸自部隊の第一線部
隊を増強し、他の地域の陸自部隊は効率化する▽潜水艦戦力の増強などによる海空自衛隊の抑止力や警戒監
視能力を強化する――ことなどを提言。日米共同訓練の拡充や、九州・沖縄の米軍基地の共同使用の拡大も
求めた。


ソース：asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180215.html

２なら９条破棄

暴力装置を多数配置

断言しよう！５年以内に日本の核武装が大議論になる、１０年以内に日本国内で何らかの核武装が行われる

間違いない

沖縄に経済効果が出るね

航空も水上艦艇も増強しろよバカ
子供手当とかいらねーから

いったい何を企んでいる？

当たり前のはなし

>>2
GJ

原潜造れ原潜

>>1
＞旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲

こんな常識、世界で皆無だぞｗ

三菱みたいな戦車屋が文句言うんじゃないか？

防衛大綱で民主「５つの提言」判明　「ＮＳＣ新設」「沖縄・陸自を師団化」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101117/plc1011170131002-n1.htm

暴力装置置いたらあかんやろ！

まぁ今の外交関係のゴタゴタを収めるには
核武装しかないわなｗ
外交問題が鎮火しない限り売国活動にすら着手できんし。

>>1
書きだしミスった?

でも民主党の言う事は信用出来んからな
なんだかんだ言ってどんどん骨抜きにして今より酷くなりましたとなりそう

「中国の暴力装置、多数接近中！」
「潜航型暴力装置を発進させろ」

>一方で「冷戦型ともいうべき重装備部隊がいまだに北海道に多数残存している」として、
ロシアと隣り合ってるのに機甲師団抜きとか無理ゲーです。

尖閣にレーダサイト常設だろうｊｋ

暴力装置を増強するのか

＞旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減する

戦車不要論ktkrwwwwww

(へ´ω｀)　日本の戦車はゲリラを想定して改良しているだろ。
　　　　　　何が問題なんだよ。

原子力潜水艦作れ

誰が反対するのか？ばいこくどはころせ

本件は単なる矛先を反らせるための「案」であって
防衛省予算の方は確り減らされる。

マジでやばいってことだろ
軍事バランスを考えるより実際の戦闘が問題になり始めてるってこと
おそろ支那

戦車減らすって　鳩山かよ

憲法変えないと意味ないからw

>旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減する
さらっと書いてるけどなに考えてんだこの政党は？

どうせ政府に示した時点で仙谷の一喝で廃案だろ。
どの党が案提出しても結果は同じ。

戦略ミサイルも配備するべき
これだけで、十分牽制になる

中国海軍の台頭を懸念するんなら、潜水艦じゃなくて燃料や食料を提供する補給鑑配備しないとマズイだろ。

それが戦略的互恵関係なんだろ？

戦艦大和があればお隣りの国は黙ってくれるんかな？

戦車減らすのに必死だな
どんだけクーデター起こされるのにびびってんだよ
中国様と一緒で外敵よりも身内からの攻撃にビビリまくるミンス

中国人が、批判の矛先を韓国に向かわせようと必死だな。
けど、尖閣諸島の件には、韓国人なんの関係もないから。

最高指揮菅が空き缶

骨子はここだ。

「戦車を減らす」

税金の無駄遣いやめろカス

忘れるなよ
おそロシア

尖閣や竹島など、隣国との国境間際の島にこそ、守備隊を配置すべきだと思うが、いかがか？

で、北海道がロシアに奪われましたｗ

>>36
天皇復活の時代も近いぞ


【軍備】「歩兵」「大佐」「憲兵」など旧軍用語復活★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290057155/

同時に、陸海空各自衛隊のトップである幕僚長や統合幕僚長を天皇の認証官ポストにするよう提唱している。

陸自が海自に対抗して潜水艦保有するのかと思ってすっとんできたのにｗ

大日本帝国陸軍は独自に空母や潜水艦持ってたんだぜ。
陸海が相争い、余力をもって米英に対すｗ

こいつらがやろうとしているのは、他国に派遣出来る軍隊づくり。
「静的」→派遣出来ないものは排除。

戦車は必要か？揚陸戦力を強大化しないと揚陸作戦が
展開できないという抑止に寄与しているので必要なのは言うまでもない。

何統帥権かんはんしてんだよ。

今は、天皇が干渉することが統帥権のかんはんになんだぜ。


ていうか、幕僚長とか特別職なのでカコイイし、一さ二さのほうがわかりやすいのにどうだろう。


元は、123さをなくして、さかんにまとめるだったよね。

>>1
>【防衛】南西海域防衛、陸自・潜水艦の増強案

陸自が潜水艦を増強するの？

戦車や火砲を減らしてどうするんだ
敵の橋頭堡をどうやって叩くつもりだ
まさか水際防衛とか言わないよな？

竹島を取り返すこと以上の抑止力はないよ

中国が大型揚陸艦12隻の大量建造を始めたのに戦車を減らすとか馬鹿か？

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/mil/2010-07/21/content_13891796.htm
中國將建造6艘071型船塢登陸艦和6艘081型直升機船塢登陸艦（LHD）

ミンス、、え？
何を言ってるんだ？

何故か水溜まりの真ん中に潜水艦が浮かんでいたり
渓流下りをする潜水艦を想像してしまった…

スレタイ見て

「陸自が潜水艦を増強するのか、旧軍の陸軍潜水艦・マルユの復活か」

かと思って胸熱だったのに…

潜水艦乗りにはなりたくねえよ？
陸自大幅削減で海自大幅増って考えてるのか？
もしかして陸自の隊員を海自にまわすとか考えてる？

>>52
念w
ついでにひゅうが型も持とうぜっ

.　　　　　　　 ∧　　 ∧ 　 　　　 　　よすよす
　　　　　　　./,_ヽ─/. ヽ
　　　　　　／　　 　支　 ヽ 　　　　　これら日本の軍事兵器の全て．．．中日併合で
　　　,. ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､ 　
　　　￣　／　　─　 　 ─＼￣.　　 我が､中国共産党人民解放軍のものになるアル
　　　　／ 　　 ＼　　　　／　＼ 　
　　　　| . 　 　 ┏（__人__）┓　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 .＼ . 　 ┃ ｀ ⌒´ 　┃／...| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　┃　　　　 　 ┃＼ | |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　 　 　　 　 　 　 　 | |　　　 >>001 　 　|
　| 　 　　ｌ . 　 　 　 　 　 　. 　 　 | |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､. ..　　| | ＿＿ ＿ ＿ ＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　_____|_____|_____

アメリカの先兵からの脱却

と考えるといろいろ判りやすい
思った通りに行く確率はゼロに等しいがｗ

通常動力の潜水艦の方が対中には向いてない？

遊んでる資源を実際に使う方面に回そうってことだろ
海は現実に熱いからな
そりゃ戦車残せるなら残すよ
でもそんな金ないじゃん

戦車は必要だろ、国内にどれだけの暴力団と中国人と北朝鮮人と韓国人とロシア人が居ると思ってるんだ
戦車を削減するならこいつらを国外追放にしろよ

専守防衛を前提に、人員と重装備を減らして軽快な機動部隊だけで重武装した脅威に対応する、
やる事は増やし、戦力も広域に分散配置して予備戦力を削減するって言ってるように聞こえるけど、
この手の案が成功したことってあったっけ？

>>1
＞「沖縄を含む南西方面の我が国の防衛力は依然として手薄」
自衛隊を事業仕分けの対象にしてたね。

＞旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減する
え？？去年、戦車の新型出てなかった？気のせいかな。


＞【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★５
＞http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247376498/l50
こんなスレも2009/07/12に立ちました。
陸続きじゃないから、確かに侵略は海からですね。とレスした記憶がある

島嶼防衛にも戦車いるだろ

・・・いらないのか？いや要るよな？

まあ水際殲滅作戦で上陸される前に対処しようというのはあながち間違いではないが・・・・
少数のコマンドの侵入破壊工作は確実に防げないし、どうしてもそれらを駆除する為の
重装部隊がある程度必要・・・・・・

しかし日本が戦車などの機甲師団兵力を本気で増備しようと考える方が、よほど事態は
深刻なんだけどな。　なんたって敵の上陸を防ぐことが出来ずに本土決戦を想定している
という訳なんだからｗ

日本は
護衛艦15隻の金で、戦闘機30機、陸10000持てる。


そして、護衛艦15隻のほうが、抑止直近的な戦力に働く。

そして、護衛艦15隻の仕事を陸にやらせるなら、20000強以上。30隻分
航空にやらせるなら、戦闘機80機規模、40隻分の金がかかる。

護衛艦つくるのが一番安くて、抑止力高い。

生活保護受けとる為には、
自衛隊で１年間働かなければならない。

という法律作ろうぜ。
年齢制限はつけるとして。

自立航行式の魚雷つくれよ

民主党の基本理念

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1050564330

>>37
多分、無知じゃなくわざとだな。


カナダなんか、一時期脱戦車したけど、アフガンとかの教訓で戦車生産を再開したしな。

日本もロシアやシナを爆破できるぐらいの軍事力つけなきゃ。
朝鮮人学校への補助、シナ国費留学生の援助金を停止すれば、
すぐに財源は確保できるやん。

「自衛隊は暴力装置、ある種の軍隊である」
よく言った！仙石、あっぱれ。

自衛隊は軍隊である。

新型の潜水艦は空もとべるし宇宙へもいける？

>>71
それ潜水艦じゃない気が・・・

>>1
｜中華人民の感情が許さないアルっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧∧　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　／支 ＼ ￣＝　）　∧．∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　｀ハ´）＝￣）　　（・Ｋ・ ;）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

巡視艇にソナーがない。
装備しろよ。爆雷もな。

＞旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減する


全俺が泣いた

中国様から


戦車邪魔アル、廃止するアルネと言われたんだろ

戦車や火砲抜きで戦争をするって、
グー、チョキ、パーで、どれか１個を、
絶対に出さないようにしてジャンケンをやるようなもん。

バカすぎ。

>旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲

新式装備って巡航ミサイルとか、
ミサイル兵器とかレーザー兵器とか衛星兵器とか
実際には、戦車や火砲は現在でも有力な兵器だと思うよ

＞旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減する

つーかこれ流行ってたの80年代だろ。脳みそ腐ってて20年前で記憶が止まってんのか？？
どっちも戦力、コストで見ても現在でも極めて有効って戦訓出ているだろ。あと

＞九州・沖縄の陸自部隊の第一線部隊を増強し、他の地域の陸自部隊は効率化する

・・・復活しつつあるロシアや北東部の解放軍は無視かオイ

>>79
ロシアが大規模演習し、大統領が北方領土に訪れたことは
無かったことになってるのかもな

>>70
なら、すぐにでも軍としてくれ
自衛隊は今のままじゃ戦争捕虜にされずに殺されても文句言えないんだぞ

とりあえず名古屋の問題から片付けたほうが良いと思うのだが・・・・

シナとかは自衛隊の自走溜弾砲がやっかいで困ってるそうだね。
アレがあると上陸出来る軍隊は無いそうな。
地対艦ミサイルと並んで廃止して欲しいそうです。

>>83
自衛隊の砲撃精度で撃たれたら海岸線で死体の山だしなぁ…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11928024
0秒から1分30秒までに注目

えええ陸自が潜水艦保有すんの？
どこの帝国陸軍よ

島嶼防衛に火砲はいるだろ
戦車より、歩兵戦闘車両や対空砲の方が良いと思う。

ゲリラ対策でもやっぱり戦車だねとう話じゃ無かった？
戦車や火砲があれば揚陸するために兵力が必要だしね。
抑止力になるわけで

なんか一件まともな事いってるけど戦車や火砲を減らすなんて自殺行為
これ中ロのスパイが紛れ込んでんじゃねえの？

尖閣に自衛隊を配備しろ

で制空権は？

中国の許可は取ったんですか取ってないでしょう？

戦車不要論とかまだやってんのか

>>87
正面装備の余剰分を削って島嶼防衛の装備の充実を計るのなら必ずしもＮＧではない
逆上陸する為の装備が自衛隊自体あまり充実しているとは言い難いしね
そこをクリアしないと西部方面隊は日本の海兵隊にはなりえないよ

防衛予算増額は難しいから高い人件費を削減すべき
人数を減らすのも難しいので、給与引き下げを行うしかない。

いまさら戦車不要論って・・・
ヒトマル(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

　　　　　　石原東京都知事の核武装論に大賛成です。

　ど　う　せ　党　　内　の　9　条　信　者　が　邪　魔　す　る　に　決　ま　っ　て　る

国内にスパイがたくさん存在してる日本こそ戦車は欠かせない兵器なのに・・・・


あと、島嶼防衛なら揚陸艦も必要なのでは？
不足なんてレベルじゃないくらい不足してると思うんだが。

9条バリアがあるので軍備の増強の必要はない

なんかスレタイおかしくないか。
陸自が潜水艦を調達するのかと思ったわ。

やはり、これだけ周りに敵性国家が多いと
空母を旗艦とする特殊作戦艦隊と海兵隊的な強襲揚陸部隊が必要だな

いっそ南西方面総監部をつくってはどうだろう。
いっそ中央総軍と南西総軍をつくってはどうだろう。

本土から削って、沖縄にかき集める
↓
沖縄独立、沖縄自衛隊は強制的に沖縄国に編入
↓
沖縄、中国の属国に。中国ウマー

age

読売なんか北海道から抽出して南西シフトしろとか言ってるな

ロシアは旧ソ連時代よりも両用戦能力を向上させてるぞ
数年以内に1個師団以上を北海道に両用戦で上陸させることが出来るようになる
1個師団上げられて北海道の陸自を削減してたら、港湾取られて北海道終了だぞ

a

戦車を減らすのは良いがその分、機動戦闘車や攻撃ヘリ、無人偵察機を充実させないとただの弱体化だぞ！

>>97
おおすみとかいう揚陸艦らしきのがあったと思う。

>>104
ロシアは動かんよ。何しろ補給線がな。占領しても維持できん。冬は放置で。

あたふた政権のせいで軍事費が増大するｗｗｗ

自民党は本当に凄いよ。何年間も政権やってきて外交政治力で軍事費をあれだけ抑えていた

しかし、陸自の戦車は900両→600両に減らされるけどイギリス陸軍なんて300両まで減らさている。陸軍の少数精鋭化は島国にとっては避けられない宿命だよ。

>>110
戦車が減るのは歩兵の装備の充実もある訳だが。特に日本の国土で戦うなら圧倒的な地の利がある。ロシアの戦車もなかなか動けまい。てかデカ過ぎないか？ロシアの戦車？

>>110
イギリスなんて同じ島国でも周りは友好国しかないだろｗ

日本はロシア、北朝鮮、韓国、中国と敵対国に囲まれてんだよ！

ロシアの戦車は重量は45t級で日本は55t級120mm砲のの90式が北海道の主力だよ。
米、独、イスラエルは65t級戦車が主力。

てっきり、65t級を各国が採用するから145mm砲を開発(63tはないと搭載できない)し、
主力にするのかと思いきや、米の新戦闘車両開発が軒並みコケまくって
新戦車開発がほぼ出来なくなってることが判明したんだよな。

一応、ラインメンタルは液冷の145mm砲の開発は進んでいるようだがな。

水陸両用の戦車を作ればいいと思うよ

>>112
アイルランド方面で燻ってるが、日本ほどひどくわ無いわなｗｗ

>>114
既にあるというかその手の車両はすべて戦車に劣る。

似たようなので「そうだ!!戦車をパラシュートにで投下させれば
空挺作戦で投入すれば大戦果だ!!」っていうのがロシアの空挺戦車とか。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

グンクツノオトガー

今日鹿児島（錦江湾）に潜水艦浮上してたなぁ

やっぱ兵站は重要だよな。
旧軍もドイツ軍も兵站軽視したせいで負けたしさ。

アメさんのC-17でギリギリ運べるくらいだしさ。
C-5はまだ余力があるが機数減らして引退させるみたいだしな。

>>1
見出しの一部が本文に紛れ込んでるぞｗ

自衛隊の戦車ってどんな場面で使う事を想定してるの？

>>121
ロシアの北海道占領阻止じゃね

>>121
平時から抑止力として使ってる。

>>121
普通に揚陸阻止と奪還だろ。
陸上の完全な封鎖は歴史上何度も成功例があるが
海上の完全な封鎖はいまだかつて誰も成し遂げたことが無い。

ナポレオンのほぼ完全なイギリス封鎖すら失敗したから
完全な海上封鎖はたぶん無理。

よって戦車を揚陸可能なところに転がしておけば
相手も戦車を用意する必要があるから防衛用としては非常に高い
コスト対パフォーマンスが得られると言える。

なして陸自が潜水艦？

軍事バランスで中国が日本に対抗出来ない時は、静かだけど
現在の中国は、日本を上回る勢いで軍備増強してるから
ヤリタイ放題で言いたい放題

それでも日本では、何も中国に言えない罠

>>121
まあ基本塹壕掘って隠れて待ち伏せ・・・怒濤の機甲師団同士が・・・なんて事はこれっぽっちも想定していない。日本国内ではしょうがない。

>>123
というより、平時から開発、配備しておかないと戦車自体が作れなくなるしな。
アメさんはM1シリーズが優秀すぎて新戦車開発をしなかったら
酷いことになってるしな。

一応、アメさんはクソ思い劣化ウラン装甲だよりの戦車を使ってはいるものの
それなりの基礎技術はあるはずなんだが・・・
まともな複合装甲作れるようになったんだろうか?

一応、M1A3では7t軽量化(おそらく3t前後の軽量化と砲等の再設計)で終わるだろうが・・・
新しく再設計した方がどう考えても理想だよな・・・

いやいや、民主は下駄を履くまで分からんよ。
こんな奴らが軍備増強なんてやるわけないよ。

GJとか言ってる人、もっとものごとの本質を見たまえ。w

戦車ってそんなに優秀なの？

揚陸作戦を実施されるような状態でも使い道があるんだろうか。
船からバンバン砲撃されたり空からドンドン爆弾落とされても大丈夫なの？

>>126
140mm砲搭載の65t級戦車と120mm砲55tセラミック戦車の10式が対決したら
同一条件なら中国軍の勝利はあり得るだろうが、現実問題として自衛隊の勝利で終わるでしょ。
兵站を全く無視している時点でドイツの総統じゃあるまいし。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

九条門徒に爆弾つけて敵陣地に解き放つ戦術がいい

てか北方はこの際横に置いといて・・・

尖閣に陸上部隊を置き、海に潜水艦を増配置しようって話だろ？

早く・・・・
早く超弩級潜水特戦艦、伊型二〇〇〇の建造を・・・

>>130
>船からバンバン砲撃されたり空からドンドン爆弾落とされても大丈夫なの？

行動が阻害される程度で戦力がズタズタにされるほどではない。

>>130
ユーゴスラビアでの米軍の惨憺たる空爆の成果を見れば分かるだろ。
適切に防護された防護陣地ほど強力なものはない。

事実、米軍が破壊したと主張する戦車は適当に組み合わせて作った廃材だよ。
これを航空機からの偵察写真で見ると見事に戦車に見えたりするんだよな。
実際米が空爆を辞めた後、大戦車部隊が町中を派手にパレードしてたしさ。

ユーゴスラビアのシェルターは米の空爆で貫通に失敗したしな。
さすがに米も対策して新型爆弾でイラク戦争ではイラク側が導入した
ユーゴスラビア制シェルターを貫通刺したけどな。

>ユーゴスラビアのシェルターは米の空爆で貫通に失敗したしな。
>さすがに米も対策して新型爆弾でイラク戦争ではイラク側が導入した
>ユーゴスラビア制シェルターを貫通刺したけどな。

って事は空爆されたらダメって事なの？

たぶん俺は湾岸戦争のイメージが強いんだと思う。

>>106
機動戦闘車はＲＰＧや対戦車ロケット、無反動砲、機関砲で簡単に撃破されるし、
攻撃ヘリは対空ミサイルや高射機関砲に弱い上に、
ＡＨ−６４Ｄの生産数が１０機程度では殆ど戦力にはならない。

>>110
日本よりも狭い台湾陸軍の戦車は１０００両以上有るのだけど。
インドネシアも戦車を導入するそうだ。

>>121
味方の歩兵の敵を倒すのに使います。

尖閣にヘリをピストンさせて陸自の２個中隊も揚陸させとけ。尖閣モグラも喜ぶだろう。戦車は・・・残念だが走るとこないわ。変わりにマルスが10両ほどあれば間に合う。

先ずは、竹島で予行演習するべきだな。

＞戦車を減らすのは良いがその分、機動戦闘車や攻撃ヘリ、
＞無人偵察機を充実させないとただの弱体化だぞ！

機動戦闘車：戦車や火砲の支援の下突っ込んで、歩兵で制圧するのが仕事
攻撃ヘリ：敵の戦車や火砲を減らして、戦車を突っ込ませるのが仕事
無人偵察機：敵の位置情報を安全に知らせて、火砲で潰すのが仕事


戦車や火砲の替わりにならなくね？

まあ、M1系統の戦車は頑丈だしな。
戦車戦ならチャレンジャー2、ルクレール、レオパルド2以外の戦車に
戦車戦では負けないでしょ。

イラクの155mm砲を複数個繋ぎ合わせて作ったIEDが通路の限定される
市街戦の最大の脅威となってるしな。

後は、チェチェンみたいに遅発信管の大型地雷か500ポンド爆弾ってところか。

制空戦闘機はさらに最近、雑魚な国との戦闘ばかりで
同規模の空戦をまともにやり合ったことが無いのは秘密。

核一発でも持ってたら全て解決するというのにな・・・・愚かなこった。

ウィンカーの付いた戦車なんかいらねぇ！

>>139
たしかにIED一発食らえば一気に炎上だしな。
軒並み米の新兵器が大炎上してるのはある意味悲惨すぎる。

そこら辺に放置されてる自動車の扉を剥して装甲代わりとして
使ってるが機銃ならともかくIEDにはほぼ無力だしな。

>>145
ウインカーは大事だぞ？ウインカー無しで日本の道路を走ると違反切符切られるわな。

攻撃型原潜を常に4隻、戦略原潜を常に2隻、東シナ海にオンステージべき m9(｀･ω･´)

>>130
＞船からバンバン砲撃されたり空からドンドン爆弾落とされても大丈夫なの？
それはすでに本土決戦の状態だな笑
戦車は必要だがとりあえず緊喫の課題として南西方面の強化
北方方面は現状でもまだ耐えられると思ったんだろ
北方方面は再来年の予算で出るんじゃないのか？
それか多分あるかもしれない来年の補正予算で

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

>>148
どこを攻める気なんだｗ上海揚陸作戦でも始める気か？ｗ

それとRPGとかもう効果ないでしょ。
ヒズボラが人を射手と戦車の間に人を建てて熱探知を誤魔化しつつ
タングステン弾頭のRPG-29をぶちかましたが普通に戦車の装甲貫通出来なかったしな。

まあ、中の人は無事だろうな。
戦車自体も相当ぶっ壊れても修理できるしさ。

正規軍による十分に訓練を受けた兵士による対戦車誘導ミサイルで
トップアタックでもしない限り無駄でしょ。

シナが北チョンに核発射の引き金引かす気なんだからさっさと核武装しろｗ

>>130
ロシアや中国の海軍艦艇の艦砲は１３０ｍｍ砲や１００ｍｍ砲、７６ｍｍ砲で、
陸上自衛隊の戦車砲は１０５ｍｍ砲や１２０ｍｍ滑腔砲で、
野戦砲は１５５ｍｍで、自走砲は１５５ｍｍや２０３ｍｍで、
軍艦を沈める為の地対艦誘導弾（地対艦ミサイル）が有る。
砲撃戦では軍艦は陸上部隊には勝てないけど。
空爆にはお手上げだけどユーゴみたいに陣地で防御出来るので大損害にはならないし、
湾岸戦争ではアメリカ軍に１ヶ月以上空爆されたけど、被害は軽妙で、
アメリカ軍の戦車の砲撃で戦車大隊が全滅したイラク軍の戦車大隊長が居ました。

だから戦車は尖閣には合わないと・・・。

>>150
仕分け人キタ―ッ!!!

もうね、子供手当増額の財源かき集めるのに必死だねｗ

>>154
おまいは硫黄島の決戦みたいなの想定してるのか？笑

戦車や火砲なしで敵の上陸部隊と戦えるのか？
歩兵だけで戦うとでも？
敵の装甲車両にどうやって対処するんだ？
陣地に篭ることができる状況なら携行型対戦車ロケットでなんとかなるかもしれんが、
それ以外の状況、たとえば反攻に出るときとかどうするの？

陸自が潜水艦を持つ計画というスレタイに見えて、まるゆって言葉が頭をよぎった……そろそろ寝るか
尖閣諸島には、値段は高いけど96マルチをオススメしとこう

■徹底的に自衛隊を貶める民主党

【政治】 北沢防衛相 「中国を日本の脅威と考えたことはない」「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259600531/

【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266128575/

【政治】 「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266059482/

【政治】 北沢防衛相 「自衛隊賛美、最も危険。昭和の陸海軍の歴史でも明らか」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268353231/

【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

【政治】 「中国刺激するから自衛隊の与那国配備やめ」と北沢防衛相が言うも…安保懇、自衛隊の沖縄・南西重点配備提言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280100379/

【政治】尖閣に自衛隊を常駐させてはどうか？→北沢防衛相「日中関係を悪化させる論調はいかがなものか」★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285777760/

尖閣諸島を防衛するなら歩兵とモグラで充分。海はそうりゅうにまかせておけ。

あとチョットきつ目のレーダー施設があれば万全。

>>161
ガメラもう一台追加。

スパイ防止法の制定が先だろ！

　それと自衛隊を動きやすくする為の法律の改定だろ！

核ミサイル等を無効化にするレーザービームを早く開発して

先に沖縄とかに潜伏してた便衣兵が蜂起して行動起こす。

　沖縄県庁とか占拠

　中国は在沖縄中国人の保護を名目に多数上陸してくる。


とかの設定だったら、ゲリラ戦用の戦車とかもいるんじゃね？

純増じゃなくて単なる配置転換

この期に及んで防衛予算を増やそうとしない民主は糞

>>166
去年自民が概算要求で減らした予算
民主が与党になってから減らした分戻して満額請求通した
自衛隊の扱いは自民の方がひどい

さすがに支持率がヤバイからかな

>>165
沖縄には悲しいかな米軍がいる。奴等には遠慮って言葉が中共並に無い。
それこそ空からバカバカとやる。

>>169

そだな、じゃ石垣からということで．．．

ありがとう民主党

なんだよ、提案だけかよ
最優先事項として早く実施しろ
クソ民主

>>167
あの時はしょうがない。リーマンショック炸裂してたからね。今は・・・政権交代したら・・・自民党なら増額するだろう。

それにしても 内閣府防衛庁 から 防衛省に 格上げに なってて よかった．

早くしないと 間に合わんぞ！ 春か夏には大挙してくるぞ！

>>173
あの時は？
いままでずっと難癖つけて減らしつづけてただろ
尖閣も自民が与党の時は逮捕すらしないで返してたが

ついこの間は潜水艦が不要だとか言っていたがなｗ
結局、全部必要なんだよ！

>>170
石垣島は今一番日本で士気が高いだろう。中共ゲリラも苦戦すると予想する。

北海道手薄にしたらロシアが調子乗るぞ

回さずに南西海域を増強しろ

>>179
ロシアも今は極東まで手が回らんだろ？実際極東ロシアの主要都市は何故か親日だ。

弾薬備蓄が最優先だと思う。２日で戦闘能力なくなるなんてばかげてる!
せっかく勝てるのに、パチもんの軍艦の飽和攻撃にまけるぞ！

旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減するｗ
この時点で日本の防衛終わってるｗ
削減した分を空自でカバーするのかｗ
あほだこいつら。

>>180
ロシアも追い詰められてるからな
EUと対立してて矛先を極東日本に向けた
メドベが北方領土訪問したのはこういうこと

>>165
沖縄には未だに自衛隊の戦車は無いし、
アメリカ海兵隊の戦車はもう撤退したし、
有るのは機関砲を装備したアメリカ海兵隊のＬＡＶ２５装輪装甲車と自衛隊の８７式偵察警戒車だけで、
ＲＰＧや対戦車ロケット、無反動砲、機関砲で簡単に撃破されるし、
追加装甲なんて付けられないだろうな。
アメリカ海兵隊のＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車は機関銃とグレネードランチャーを装備しているけど、
水に浮く為に装甲が殆ど無いので直接戦闘は無理かな？

>>176
少しは時系列ってヤツをだな・・・ワザとか？

>>182
人にアホだバカだ言う前に少ない脳ミソで考えろ
旧式切り捨てないと新型入れられないだろ
10式入れる機会失ってしまう
ヘリや戦闘機の拠点空爆　戦車でローラーが主流の時代に
野砲や山砲で打ちまくって　突撃！　とか言うのか？
そろそろ昭和から卒業しろ

石垣島や八重山諸島の日本人には、武器弾薬の保持を認める法律を作ろう！

>>184
沖縄で武装ゲリラが蜂起すれば米軍は必ず出動する。治安維持の名目でな。県庁やら放送局なんかすぐに空爆される。問題は市街地戦だな。その時になって沖縄本島の住民も初めて目覚めるだろう。

戦争始まってもパチンコ屋やってるかなあ？
せめてスロットコーナーだけでも開けて欲しい。(客が少ない分設定が入ることが容易に想像出来る)

大英帝国は海峡を守り、ドイツの戦車を一両も上陸させなかった。
つまり、今も昔も海は百万の兵力に匹敵する。
グレートブリテン島の戦車が片玉総統閣下の戦略に影響を及ぼしたのか？否。及ぼす訳がない。
空を守り、潜水艦駆逐が大事であり、島の戦車は穴を掘ってトウチカにするぐらいが関の山だ。

>>1どうせ売国奴の邪魔入って当初の計画より大幅削減か中止だろ？

>>186
日本軍に野砲や山砲で射ちまくってしまうほど弾薬は無かったぞｗ
砲兵が撃ちまくらないで歩兵が突撃するからアレほどの戦死者が出たんだぞｗ
どこの国でも砲兵を軽視したら地上戦は勝てないけど。

>>189
おまいがスロット打ってるとこにロケット弾撃たれるぞｗ



沖縄本島には中共の武装ゲリラだけでなく日本サヨクゲリラも潜伏していると思われ、治安維持は中々困難と予想する。

沖縄本島も最悪チェチェン状態かもな。

中国もロシアも自衛隊の相手ではない

あとは核しかないが、一番欲しい領土が台無しになってしまう
よって絶対撃てない

日本は強硬発言して良いんだ

>>189
ばかだなぁおまえ
外でドンパチやってる非常事態なんだから、バールのようなもので売上金ごっそり頂いたほうがいいだろ？

横須賀から発射して尖閣諸島まで到達可能な超長射程魚雷を開発すればいいじゃんね

>>192
南方の防衛戦で
関東軍の師団送り込んだところは結構な量の弾薬つぎ込んでいる
あれほどの戦死者の大半はインパール作戦　ニューギニア防衛
ガダルカナル防衛
あれほとんど源田の失策じゃなかったのか
源田一人で数十万殺してんだろ

>>130
なんか昔はアパッチヘリが登場しちゃったから、戦車は唯の的に
過ぎないと言われるまでになったが、イラク戦争では逆にアパッチが
かなり落とされ、M1戦車はほぼ無傷だった。


戦う相手によると思うが、無くてはならない戦力、それが戦車。

民主党GJといいたいところだが
仙谷あたりが隣国に軍事的圧力を与えるのはいかがなものかとか発言して白紙になるような気がする

>>197
チョットまて。近代紛争を想定しよう。今の沖縄は、その戦略に当てはまらない。戦術的にもな。

戦車を売っておおもうけするゼヨ

そもそも、尖閣に資源があるという話が眉唾だよ。

>>198
沖縄本島ならば戦車は重要な兵器になる。市街地戦でも頼りにやるはず。しかし・・・無いんだよな。さて、どうする？

>>200
パトリオット・ミッションレンタルで借りるといい
中国の軍事演習で仮想敵国は日本らしいが
中身の演習は戦闘機と船から艦砲射撃の雨嵐
揚陸艦で戦車と人員上げて戦車でガンガン乗り上げる
米軍の沖縄上陸作戦そのまんま
あれが中国の本気だと思いたくないが
中国に近代紛争の概念無いと思う
物量でイケイケどんどんが基本だろ

中国って日本を攻めるのは必ず西南からって決めてるの？
北朝鮮内をスルーして北からって言う事は無い？

>>204
中共の強襲揚陸を沖縄本島にかけるのは半ば無謀。戦術的に有り得ない。
沖縄本島にいる中共工作員が武装ゲリラと化し、日本の反日サヨクと共に強行に沖縄独立を宣言するってのが妥当な線。
県の主な施設、県丁、県警本部、警察署、港、放送局を占拠、おそらく普天間もやられるだろう。

>>205
北朝鮮の東海岸に中国海軍が艦艇を送り込むには対馬海峡を越えなきゃいけない上に
北陸や東北、北海道の日本海側に仮に上陸できたとしてもあっという間に兵站が破綻する気がするんだが

>>206
日本の反日左翼は公安と定期的にお食事会するほど
仲いいみたいですがそれがなにか

>>205
それは無い。まず揚陸艦艇を北朝鮮の港に集結させなくてはならない。それに補給線が長過ぎる。佐渡に中共が空挺かける場合も同じ。やるなら北朝鮮単独で実行する。

>>201
今の政権が中国に大政奉還するから、戦にはならないよ弥太郎。

個人的にはファントム好きなんだけどな
でも機体が寿命ならしょうがないからＦ−２増産で（*＾＾*）

>>208
国家公安委員長が反日サヨクと汚職事ですね
わかります

>>205
北朝鮮にはろくな艦が無いから、中国から対馬海峡越しに運ぶか現地で造船するしかないぞｗ
そこまで行けば流石に各種情報で判明するから

>>206
物量でイケイケどんどん押し切るのに作戦も戦術もない
どこが無謀なんだ？
800隻の船団で尖閣に押し寄せる計画あるみたいだが
小島に800隻で押し寄せるのが戦術と言えるのか？

>>214
尖閣諸島を取るメリットが中共にあるなら、それは戦術だな。大戦略と言っていい。一度戦端が切られるなら尖閣諸島は、ほぼ無血占領できる。


ゆえに尖閣はモグラだけに防衛させていてはダメ。歩兵２個中隊はいないと。戦車はいらないがマルス10両、それとレーダー施設も、と前に言ったが。

南西海域や対馬海峡の速やかな防衛力の展開のために日向型DDHまたは22DDHにイギリスで退役になるハリアー戦闘機を購入し装備して機動艦隊を編成する
水上及び潜水艦部隊には敵地攻撃可能な巡航ミサイルを装備する
沖縄本島には敵弾道ミサイル迎撃可能な対空ミサイル部隊と海兵隊を新設して促時対応可能である戦力を常設する
南西海域での制空圏確保のため戦域をカバーするレーダーサイト設置し敵戦闘機を排除殲滅するため新型戦闘機を配置する

＞具体的には、旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減する

軍事ヲタクを志す若造なら誰でも一度は掛かるハシカみたいなもんだが
現実の国防でこんな厨ニ病やられちゃかなわんぞｦｲ

＞＞215　
＞＞216

厨2のつりでOK？
MLRSは中隊でしかつかわないよ。せめて、4,12、16両といってくれ。
ロートルハリアーなんかかってもヘリコプターよりよわい。ゴミ
PC的なシステムはくむみたい。
あくまでPC的なシステムね。


＞＞217
げんざいの自衛隊の傾向や、開発規模だと夢想じゃないのかも
あきらかに正面装備なしでの戦術体系や、それに順ずるシステム構成してるからね。

論理的にはできて、その準備ができてきたかんじでわ。

まぁ基本的に領土内守るのは当たり前の話で
自衛隊でなくとも常に巡回させておくべきという点では
まぁ賛成の話で。

別に自衛隊出してまで無駄に威嚇する必要はないけどな。

バーストリミットまで後二年もないかも
中国の海上戦力も整うしアメリカはおそらくイランと戦争になり日本には構ってられなくなるだろう
それまでに戦力拡充しとかないと南西海域は危うい状況に陥る

仙菅内閣がここで憲法改正、再軍備を言い出したら支持率回復は間違いないが・・・無理筋だよね。

基地外に 刃物． それこそ国民が引くでそ

>>221
民主党は絶対それは言わんよ。

まぁ自民でも言わんでしょ。
だが自民は「自衛権」に関してはかなり強く主張するだろうけどね。

民主党が腰抜け過ぎるから余計に。

ってか管とか仙石見てたら「お前ら何年野党やってきたんだよ・・・ってか何年政治家やってきてそれ？」

とこれだけはいつも思う。

これが民主党の選挙で選ばれし人物かと。
これが日本のトップかと。

こんなんならそこらの浮浪者のマシレベルだからな。

>>218ハリアーは対空対地対艦ミサイルを洋上で効率的に運用できるミサイルキャリアーとしてきわめて有効
上陸した敵部隊に対する地上攻撃にも有効だ

対艦対地巡航ミサイルとそれを大量に運用する巡航ミサイル潜水艦の開発が急務だろ。

装備増強しても人が足りません

若く優秀な大学生がたくさんあまってますよ

はやぶさに核弾頭積んで報復プログラム組んどきゃ最強だろー

日本が滅びてなくなっても、定期連絡が無かったら宇宙にひそんでいた衛星が7年後に無人で報復しちゃいますよって

現代版【８８艦隊】造ろう
イージス艦8隻
原子力潜水艦8隻

>>1
小火力の防衛隊をばら撒くって、太平洋戦争でやった旧日本軍そのまんまの防衛計画じゃねーか

戦車や火砲を大幅作戦って、中国が戦車や火砲を持ち出したらどうやって対抗すんだよｗ

>>186
>野砲や山砲で打ちまくって　突撃！　とか言うのか？
>そろそろ昭和から卒業しろ

戦争の手順は人類が戦争を始めてからなんら変化していない。
使う兵器が変わるだけでな。

昔は投石や弓矢、ゲンダイは火砲。
で、火砲に代わる短時間で大量の火力を面に対して投入できる兵科が新しく開発でもされたのか？

やっぱクラスター爆弾踏んでもびくともしないガンダム最強

>>229
イージス８隻は達成出来るし理解できるけど…原潜８隻？
現有数以上、24隻のディーゼル潜が運用出来る費用が掛かるのに？

以上の事を踏まえた上で聞くが…正気か？

安倍政権の時に作った案だよね。当時は民主を始めとする野党が安倍はタカ派だ〜、軍靴の音が聞こえる〜
とか言ってむちゃくちゃ叩いていたくせに。　あの時安倍さんの思う様にやらせて上げれば
今中国にこんなに舐められる事なかったのだよ、馬鹿管！

きのう漁政３０１の映像見てて思ったんだが、
イージス艦を海保の色に塗って、中国の軍艦並み監視船に対抗するってのはどうだろう

潜水艦と来たか、目には目をか。

>>231
新型戦車を入れるとか言ってるから、この削減が保有数純減だってのが多分理解出来てないと思う
火砲は正直主力のFH70はもう後継のFH77にしてもいい時期なんだが、予算が…

>>235
でも「軍艦並」っつっても
かなりオンボロ船だったよ？中国の船は

そこら中錆だらけの手入れなんざろくにしてない的な。

あんなオンボロ船軍艦とか言われても・・・て感じたけどね俺は。

>>1
ガス抜き記事？
この間200人配備すると発表されて、1日で100人に削減されてたのだが？

>>238
漁政３１０（３０１じゃなかった、、、）の方は新造船でそ。
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/645/

それよりは揚陸艦を持つべきだろう。日本国内で敵が来た所に揚陸艦で戦車を陸揚げして奪還する。

南西海域、尖閣列島を統治する為には戦力の拡充が絶対に必要であり
戦力がなければ法治する事など不可能に近い
それが世界の現実だと思う

ハッキリ言うが、あんな島防御不能。
装備を上げていけば可能かもしれんがコストに合わん。
あっちはそれ以上に上がってくから。
米はどうせ本気で守る気はない。

資源がある？
それは日本からしたら、使おうにも赤字にしかならん資源で意味ないのは分かってる奴は分かってる。
だからそんなに価値があるわけでもない。

今やるなら沖の鳥とか南鳥島を大事にした方がマシ。
特に沖の鳥は大変だ。
あの辺もっと金かけて開発すべき

強襲揚陸艦作って海兵隊作れよ
機動的抑止力効果を実現するにはそれしかない

>>218
おっと眠っちまったか。

あのさ、変にマルスの隊運用の話を知ったかされてもな。あのマルスに隊運用なんて全くいらない訳で。マルスをただの榴弾砲として隊運用を考慮するのなら・・・しかし尖閣諸島防衛に、はたして榴弾砲の隊運用できるか？・・・

尖閣諸島での個別配置運用・・・マルスでのミサイル攻撃を第一に考えた訳だが・・・わからんかな？別にわからんでも良いが。その為にキツいレーダー施設があれば良い訳なんだか。

>>244
その発想はしごくまとも。ただ寄港先はドコに？沖縄本島？・・・中々難しいんだよなぁ・・・。九州からでは強襲って訳には中々・・・

>>241
尖閣で戦車は厳しいよ。歩兵でいい。当然重迫撃中隊ね。これで揚陸してくる部隊に先手を取る。

>>243
尖閣諸島を取られて逆に中共にレーダー施設を構築されても無視しろと？

資源も大事だが、他にもっと大事なものは無いか？小笠原諸島に対して揚陸する中共のメリットは尖閣諸島より優先するとは思えないんだが。

>>246
南西諸島のどこかで(^_^;)
自衛隊なら来てくれという島はあるはず

円高対策と同様、言うだけです。
社民菅・社会党仙石内閣では中国に歯向かうことはできません。

現代の艦隊戦
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA
海上自衛隊の護衛艦は、現在の艤装を改装し
主砲を２〜３門に増やして対艦ミサイル迎撃炸裂弾を装備し
CIWS機関砲を６〜８に増やし、艦側面鋼板を増強すれば
対艦ミサイル防衛は、かなり強固になるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=6moykp96hAI
しかし、電子戦　新ECM電子妨害装置などでいくらジャミング妨害しても
対艦ミサイルを１００％全て防ぐのは不可能だろう。
度艦がある程ダメージを受けるのを想定して
小型イージス駆逐艦を１６隻ほど増やすしかない。
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
http://www.masdf.com/news/pic/mirai1.jpg
イージス艦を含んでいる５つの海上自衛隊の護衛艦隊郡は
アメリカ軍空母守備艦隊か囮艦隊か沿岸防衛隊で運用
肝心の敵艦隊を迎え撃つべく艦隊攻撃は
海上自衛隊の潜水艦部隊が主力で行なえば十分だが
しかし現在の海上自衛隊の潜水艦16隻しかない。
これではあまりにも少なすぎる。
新型潜水艦「そうりゅう」級を更に強化し、予備を含めて最低でも４８隻ぐらいは必要だ。
http://www.youtube.com/watch?v=o5bl0dc3oBM

http://www.youtube.com/watch?v=TrnW4tz3sLo

たった今のＮＨＫニュース

北朝鮮側、ウラン濃縮施設を見たアメリカ人関係者に

「青森県六ケ所村の核施設を参考に、
このウラン濃縮施設を建設した」とか述べる


あ？　　俺ら日本人のせいか？

http://www.youtube.com/watch?v=Y5Qo9iAB9q0
中国海軍やロシア海軍にとって一番厄介で脅威なのは潜水艦であり
護衛艦や空母ではない。
衛星やAWACSからリンクされた情報をもとに
海中からミサイルを発射されたら大艦隊もひとたまりもない。
トマホーク搭載時には対地攻撃力も付加される。
とにかく海上自衛隊は一刻も早く潜水艦の大艦隊を編成するしかない。
http://www.youtube.com/watch?v=cz58F_HnXIk
もし有事が起これば
海上自衛隊の護衛艦隊は開戦後３〜４日で壊滅するだろうが
海中の１６隻は弾がなくなるまで奮戦するだろう。
俺たちを日本を守るために
弾が尽きるまで最後まで戦ってくれるのは潜水艦隊だ！！。
http://www.youtube.com/watch?v=IJ6nyDAZkMs
海自の潜水艦隊の一刻も早い増強・強化をひたすら願うのみだ。
日本の国を中国から守るには最低でも
新型潜水艦「そうりゅう」級クラス４８隻以上必要だ。
http://www.youtube.com/watch?v=o5bl0dc3oBM

>>238
昨日テレビで見たのだが、染み一つなく真っ白で巨大なピッカピカの船でしたが？

10式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
１０年前90式戦車が演習のために米国まで輸送されて
ワシントン州のヤキマで行った演習で
高速機動ジグザグ走行中に、夜間横射精密射撃で標的を全部撃破していって
アメリカ陸軍の度肝を抜いた話は余りにも有名。

標的自動追尾砲塔制御システムの実装により
どんな荒れ地や窪み、ジグザグ走行でもぴたりと砲身は獲物を狙い続けられる。
確か当時のプレイボーイにすら記事か乗っていた。
米軍高官＆日本軍高官共に感想は、『90式とは戦いたくない』と目をひんむいていたそうだ。
そりゃそうだ。従来は一旦停止してから標的への狙いを修正してから
初めて射撃できるという時間がかかる作業が常識スタイルだったのだから
全力疾走中の戦車から砲弾が正確無比に飛んでくるのでは
一方的に90式の餌食にされ、勝負にならないからだ。

そして今回登場した10式は、従来の90式の流れを汲みつつ
さらに自動装塡装置が改良され進化し、連射性能が大幅に上がった。
90式の場合自動装塡装置で次弾を装塡するたびに
砲身をいちいち水平に戻さなければならなかったが
10式はある程度角度がついたままでも次弾を装塡できるようになった。
まさに悪魔のハンターなのだ。
Japan New MBT Type10 Tank Prototype (TK-X)
http://www.youtube.com/watch?v=FgWrFTjON6o
Japan Type10 Tank (TK-X)
http://www.youtube.com/watch?v=_B-4XOh_r1I

>>252
あちゃぁぁ、やっちまったぁぁ。

>>1
ロシアが北方領土を領土化すると宣言してるのに戦車を削減しようとする民主。
構造改革を連呼して日本の構造を破壊しまくった自民。

日本には日本のための政党がない件。

>>249
まあ日本には『おおすみ』があるし、石垣島なら良いよ！って言ってくれるかもね。

ロシアは別に明日戦争しかけては来ないだろ
中国は明日の話なんだから優先すんの当たり前だ

>>257
極東ロシア軍が戦車載せてセコセコ揚陸するには揚陸艦が何隻必要か？って事だけど。
そして極東ロシア軍が北海道に揚陸して・・・さて、どうしようか・・・ってなってもな。


津軽海峡一時封鎖の為、攻撃型原潜を配置し、札幌、函館両市を夜間強襲占領ってトコだろうけど・・・。中々骨だね。
大問題の千歳空港は民間機も飛んでるし、無理には制圧しにくいが、基地管制塔を破壊し、空挺部隊投入、速攻占拠が理想的。

ここまで３日、遅くても５日で完了しないと。ってやっぱメンドイなｗ

>>258
米海軍のイオージマ級の強襲揚陸艦作ろうよ３隻程サラッと

>>261
そんなの造ったら・・・それこそ上海に強襲揚陸したくなるじゃないかｗ上海を押さえたら下手すると中共崩壊しちゃうからｗ

>>262
なんて好都合な…ゴホッゴホッ
友愛強襲揚陸艦隊ですｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ…いやなんでもないです

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>>1 旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減する

１０年前にBush-ramsfeldで大失敗した戦略だが・・・・

精密誘導兵器と高度にネットワーク化されたmoduleによる「軍事革命」（笑

潜水艦は展開してるだろ。
日本４隻、中国３隻、韓国１隻ってところかな。
当然、哨戒機も飛んでる。
中国の漁業監視船は潜水艦探知が業務だから
巡視船に「任務を続行中」と応答したのはユーモアだろ。
海自は意味がわかってるから大笑いだろ。

>>265
日本の特科も変態ぞろいだけど戦車乗りも、とても優秀。74なんかで曲打ち上等。なかなかワロスｗ

これ、予算の削減と配置変えを体よく言っただけじゃん
｢潜水艦戦力の増強｣というは、少し前に報道された｢潜水艦の退役期間の延長｣指しているだけだろ

>>266
あらら・・・機密漏洩ｗ

>>58
＞ そりゃ戦車残せるなら残すよ
＞ でもそんな金ないじゃん

あるよ。日本は世界最大の債権国だよ。日本が倒産する前に世界が破綻するんだよ。
国債発行して軍備を拡張すればいい。好景気になれば政府支出を削減すればいいだけ。
それをしないのは、中共の宣伝工作やプロパガンダに日本人やマスゴミが毒されているから。政治家までが理解できていない。

朝日将軍のブログではこの民主党案はケチョンケチョンに批判されてたな。

自衛隊を増強すれば在日米軍は用済み
用済みにできる程度の軍事力増強は真の主権回復には必要不可欠
国が国防を他国に依存し半植民地・属国状態になってるわけで
その解消を目指すのは左右関係なく共通目標と思うんだが

対地、対艦と多機能巡航ミサイル潜水艦による
積極的防衛が先だろ。

戦前のドイツの潜水艦Ｕボートのように量産して、日本の全ての海域を


　　哨戒させる。経済対策と雇用対策になる。

>>11
まったくだ
あまりに馬鹿馬鹿しくて反論する気力も起きない

防衛費を増額し、護衛艦を64隻に増やせよ

現時点で既に危険水準を割り込みつつあるのに
これ以上戦車を減らしたら、メーカーが戦車関連の製造ラインや
技術者や職人を引き止められなくなって、専門技術が流出・散逸してしまう
最悪彼らがリストラされた家電関連の技術者達みたいに、中国にヘッドハンティングなど
されでもしたら目も当てられない

「ブリキの棺桶」と、敵からも味方からもバカにされた半世紀前から
地道に、本当に地道に努力と研鑚を重ねて、いまようやく世界最高の戦車を
完全に国産できるまでになったというのに、数年先すら見通せないオツムの連中が
50年以上も掛けて培った国家の財産を台無しにしようとしている

>>277
何でそんなお頭の池沼が高学歴な上に国会議員で、
国産兵器や安全保障の重要性を理解しているお前らが、
低学歴ヒキニートなんでしょう？

>>278
自己紹介乙

日本の広い領海守るために原潜あったほうがいいんじゃないかね
15年後見据えて研究開発すれ

役にたたない護衛艦は全廃して
これからは、実用的な巡視船と原潜だな

陸自の所有する潜水艦って「マルゆ」かよ。

原潜をつくるならともかく通常はもう必要ない。
大体原潜１隻と戦うには通常動力じゃ４隻はいないとたちうちできないんだから。

相手を先に探知して攻撃した方が勝ちだよ

>>281廃止するくらいなら同じくシナの脅威を受けているベトナムに供与するのが得策

>>283
なんで４隻なの？

沖縄の陸自倍増４千人に　新大綱で防衛省
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112101000478.html
陸自定員１５・５万人で調整　沖縄に千数百人増強
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101122/plc1011220114000-n1.htm

>>283はバカ

原爆は欲しいけど原水はいらないよ

> 「冷戦型ともいうべき重装備部隊がいまだに北海道に多数残存している」

なぜ与党の時にやらなかった
ソ連崩壊してから何年たってるんだよ
それに、今やると北方領土で態度硬化してるロシアに間違ったメッセージを送ることになるぞ

自民の中川雅治と間違えたorz

日本で移動式火砲は大活躍だろ

>>229
原潜ってイージス艦とにたような巡航速度で航行できるものなのか？

＞「冷戦型ともいうべき重装備部隊がいまだに北海道に多数残存している」
＞旧式装備の象徴ともいうべき戦車や火砲は大幅に削減する

これが分からん。いつ旧式装備になったんだ。
冷戦の終っていないこの東アジアに置いて
新型戦車の開発・量産の手を緩めている国などないだろう。

なんか戦車の話ばかりだね。沖縄本島には戦車が無いんだが。

そんな金かかるモノいらんよ
着上陸予想地点中心に生化学地雷埋設しとけば済む話

＞＞251


頭が悪すぎて、何も言えねえ。

現代の艦は、ミサイルの飛翔コースから、
前面上面、　真上　、側面

にミサイルが集中する、主砲前面、側面ciwsとか、ciwsとかめちゃくちゃな要求ない。
主砲3、Ｃiws5で、150億、対空システム以上に金かかります。

いまんとこ、ミサイルのほうが安く、てっとりばやく、安全。

いまんとこ、

15師団化
ヘリコプターなど機動性
JDCS(F)、リンク16などC4iの配備　　　　　　
FX
レーダーECM改修
UGV、UUV等配備　　＋それにかかわるファームウェア
AIRBOSS等アラート能力
誘導弾整備
護衛艦、SSなど整備、改修

が先にあるのかな？

F-15Eの導入

ワスプ級強襲揚陸艦の建造

南西諸島への陸上部隊の増強と潜水艦の増強には反対しないが、戦闘機部隊も必要じゃないのか。
それに、極東ロシア軍が著しく戦力低下している現状からして、第５旅団を廃止し、１．５個連隊
を第７師団に組み入れ、残りを沖縄に配備すれば、駐屯地統廃合。沖縄への戦車、装甲車、自走砲
の事前配備もできて、定員内で実現できるのに何で定員増が必要なの？
そうやって、陸上自衛隊が無意味に大きな組織を維持するもんで、結果として自衛隊幹部を大量に必要とし
幹部自衛官質の著しい低下を招いているという自覚が陸自に必要だ。

潜水艦はもっといるな。

あと使用期限タイマー付き対人地雷の復活。

まあ沖縄本島に２個機械化師団は必要。それには本州の部隊の統廃合は必要だ。

>>186
砲兵の重要性も理解出来ない阿呆がモノを語るな去れ

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