【経済】 「国民１人当たりの借金の額は約７１３万円に上る計算に」 〜国の借金“９０８兆８６１７億円”　９月末、過去最高を更新

財務省は１０日、今年９月末の国債と借入金を合わせた国の借金が９０８兆８６１７億円となり、
過去最高を更新したと発表した。
６月末から約４兆７８４５億円の増加で、国民１人当たりの借金の額は約７１３万円に上る計算になる。

内訳は国債が７４１兆２８７８億円、借入金が５４兆３９０３億円、政府短期証券は１１３兆１８３６億円になっている。

このほか、政府保証債務も４５兆７３５８億円あり、広義では国の債務に含まれる。
国債と借入金の残高は国際通貨基金（ＩＭＦ）の基準に従って３カ月ごとに公表している。

また、財務省は政府短期証券などを含めず集計対象が異なる「国と地方の長期債務残高」もまとめており、
２０１０年度末には８６２兆円程度に達する見込みだ。

記事引用元：毎日ｊｐ（毎日新聞　2010年11月10日　19時29分）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101111k0000m020039000c.html

なんで俺らの借金みたいに表現すんだよ死ぬよ

借金なんてした覚えないよ
貸付金でしょ

「そうだ！人頭税７１３万円を課税すればいいんだ！
払えないヤツは処刑して内臓を売却しよう！」by ポル・ポト民主党

何度も言わせるな。

それは、国民が政府に貸してるカネだ。

政府宝くじ復活きぼんぬ

消費税率を上げれば大丈夫。

９０８兆円は「国の借金」ではなく「政府の借金」です

「国の借金」というなら本当の額は５３２２兆５０００億円です



いつまでこんな大ウソを書き続けるつもりなのでしょうか

最近、この手の話に騙される人減ってきたよね

>>2,3,5
おまえらどのくらい国債持ってんだ？

政府の借金であって国の借金じゃないです
政府が国民から借りてる金がなんで「国民一人あたり〜万円の借金」になるの？
教えて変態新聞さん

まーた始まった。
財務省のホラ話とそれをそのまま報道するバカマスコミ。

日本が財政破綻寸前だという与太話はもう聞き飽きた。
そんな与太話を信じるのは辛抱某くらいのもんだ。

徳政令で一発解決♪

>>8
政府の借金ってことは政府が変われば借金は無くなるの？

なんで「国民１人当たりの借金」っていう話になるんだよ。
毎度毎度、腹が立つ。

別に俺の借金じゃねえし

要するに、すでに増税してる状態と同じということだ。

国民に返せば景気回復するんじゃね？

何が借金だ(笑)政府の借金であって、国債を購入した側からみれば貸金であり資産じゃねぇか。

日本人は生まれた時点で約７１３万円の借金を背負っているのです。
家族４人だと２８００万円です。
家を売ってすぐにお金を返してください！！

>>12
数年前に、諸外国の格付け機関が日本国債の格付けを下げたことがあった
それに対して、財務省は以下の反論コメントを発表した（２００２年５月１０日の国債市場懇談会議事要旨より）

「日本は世界最大の貯蓄過剰国」
「国債はほとんど国内で極めて安定的に消化」
「日本は世界最大の経常黒字国、債権国、外貨準備も世界最大」
　　　
つまり財務省は、国の内外で態度を使い分けているのだ
二枚舌である

増税するにしてもインフレにするにしてもチャラにするにしても
国民が影響受けるだけだからな。
国債じゃなくて民主債だったらいいのに。

>>13
すまん、いまイトーヨーカードしか持ってないわ。

友愛の鳩山さんに全財産寄付してもらうとこから始めようか

は？国民が貸してる金だろ？馬鹿なの？

また何かの税金を上げる前ぶりか

>>1
小沢が作った借金を何で国民が背負わなくてはいけない

まぁ尖閣の石油で１８００万なので
差し引き１０００万位黒字だねｗ
つか日本国民が政府に貸してるだけなので
正確には資産含めて２５００万の黒字なんだけどねｗ

逆に考えるんだ
国にこれだけ貸していると考えるんだ

小沢さんの400兆の公共事業と村山さんの200兆追加が効いてるな

また騙しか

短期間で鳩山さんが猛烈な金額をばら撒きまくっていたけど
菅さんも全然負けてない勢いだしな

まぁ、貸してるのも国民なんだけどね。

一番の借金主は日銀でしょ

国債は借金ではない
むしろ、国民の立派な財産なのだ

私たちが銀行に預金をすると、それは私たちにとっての「財産」となるが、一方、
銀行にとってはいつか返さなければならない「借金」なのだ
つまり、借金と財産は同じものであり、見方を変えただけである

年収三年分が借金かよ

自民の負の遺産はものすごいなw

>>34
まぁ日銀発行券ぶんの負債がありますからな

もうすぐ1000兆突破じゃない。
ん、兆の上の単位って知らないなw

【VIP】金賢姫元死刑囚来日経費１９３８万円
http://c.2ch.net/test/-/liveplus/1288127985/1-

家計の貯蓄残高１４００兆円を借入残高が上回ると日本が破綻するというノストラダムスもびっくりのトンデモ理論もいい加減止めたらどうかと思う

小沢に言え

４人家族のウチは３０００万か・・・
３歳と１歳の子供にも７００万かよ・・・
とうちゃん　不甲斐なくてゴメンナ・・・・・

>>41
金利のほうがあぶないね

財産じゃなくと不良債権だろ
最近ＢＳ厨うるさい　借金でまちがってない

なのに、民主党はバラマキをやめる気配がない。
子供手当てをの子供が大人になる頃には、そのツケをしっかり払わされることになる。
たとえ、その手当てを親がパチンコに遣っていたとしてもｗ

とりあえずODA止めようぜ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 07:51:46
国債発行して調達した金は再び民に流されるのに何で収奪なんだ

582 ：名無しさん＠八周年：2008/02/28(木) 18:27:48 ID:4DjEDrlcO
実質的には永久に返す必要の無い金。
デフレである現状を考えると国債なんてどうでもいい。

478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:53:39 ID:5upRjPpo0
国民の資産が増えただけ
そもそも返す必要もない

83 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2008/08/15(金) 19:51:42
政府の債務は増えるが国民の金融資産は増えないという小学生レベルの
間違いをする人間は、他人にものを教える職業になど付いてはいけませんな。

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/20(土) 13:02:41 ID:1aOaHjTL
政府の借金は国民の貯金

591 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 10:45:31 ID:srvvssKU0
国から民へ金を付け替えてるだけ。
日本全体としては赤字なんて全然発生してない。

厚生年金事業振興団理事長

　　１９５５年　４月　旧厚生省入省
　　　　８８年　６月　厚生省事務次官
　　　　９０年　６月　退職
　　１９９０年１１月　厚生年金基金連合会理事長
　　１９９９年１２月　（財）厚生年金事業振興団理事長

　　厚生省での報酬・合計　４億８９１９万円
　　　　　　給与　４億０３３１万円
　　　　　　退職金　　８５８８万円

　　厚生年金基金連合会理事長の報酬・合計　２億０４１９万円
　　　　　　給与　１億７３５３万円
　　　　　　退職金　　３０６６万円

　　（財）厚生年金事業振興団理事長の報酬・合計　９９００万円
　　　　　　給与　８４１４万円
　　　　　　退職金１４８６万円

　　　総合計　７億９２３８万円

ギリシャの次は日本だよ！
日本は間違いなく破綻します。

日本の財政破綻は来るなぁ〜。

対インフレ対策をとらなくては・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

年収７１３万以上の奴から取れ。代わりに民主党の党選挙の権利をやる。

自民のときはクニノシャッキンガーと吠えていたマスコミは何処もダンマリ

不良債権をすべて中国に譲渡することにしました

お前ら中国様の犬になれｗｗｗｗｗｗｗ

景気対策でとりあえず100兆刷って返済しろよ
10年ごとにこれやれば問題ない

埋蔵金はなかったし、そのくせ、マニフェストとか言ってバラまくし・・・・

民主党って国民いじめのドS？？？

国民一人あたりの借金という概念は古いよ。
国の借金は在日外国人と等しく分かち合うべきだ。
子ども手当ももらってるんだし。

　ロシアが財政破綻したのは、対外債務が巨額だったからではなく、
金利上昇によってルーブル建ての自国向け国債の消化に失敗したからです。
そのような危機的状況が日本で起これば、円建ての資産は文字通り紙切れと化する
可能性が高いと言えます。非兌換通貨は、信用だけで成り立ちます。

一度、その紙幣はただの紙切れで価値はないと思われてしまったら、当然、
誰も受け取ってくれなくなるのです。円建ての預貯金中心の国民金融資産は、
国家債務と相殺して消滅するでしょう。巨額の債務を抱えた政府にとっては好都合ですが、
バーロウの中立公題に言うように、「国債は、結局は国民に対する税金なのである」なのでしょう。

　実際、歴史を振り返ると、紙幣がただの紙切れになったという実例には事欠きません。
ロシア、アルゼンチン、トルコなどの例を思い出してください。どの国においても、
国民の生活が犠牲になったのです。財政再建の成功例もあります。たとえば、
１９世紀のイギリスは、政府債務をＧＤＰの290％に積み上げましたが、
破綻することなく、100年かけて債務の大幅削減に成功しました。新産業（産業革命）による成長が
あったからこそ可能だったのでしょう。

　日本において、預金封鎖は過去に2度実施されました。
一度目は昭和2年で、日本の銀行全てで支払猶予（モラトリアム）が3週間にわたって実施されました。
二度目の預金封鎖は、昭和21年2月16日に「金融緊急措置命令」と言う形で実施され、
同時に新円切り替えが実施されました。このときに国民の資産調査が行われ、
10万円を超える資産に対し２５〜９０％の高額な財産税がかけられました。
郵便預金も10年間の払い戻し拒否が実施されました。いくら財産を持っていても、
節度の無い暴力の前には全く無力です。
http://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/1.html

政府の借金だからｗ
貸してるのは国民ｗ
国民の財産というべきｗ

1970年以降に生まれた人間からは年100万円の人頭税
石油燃料からは400％の炭素税、消費税は900％
相続税は放棄不可で150％全額現金払い
この税負担を嫌って国外脱出しようとするやつは
国外脱出税として10億円を要求

これで全部解決するね

この状況でも子ども手当やら
高校無償化やらでばら撒きしてるしな

233 ：名無しさん＠５周年 ：04/8/22 05:47:28 ID:kc7p6u7R
累積する借金をすべて国民に返したところでまたそっくり借りるから意味ない。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:40:43 ID:ngOIeZef
国民は国債が償還されればその金でまた国債を買う。だから国債が未達になることはありえない。
国債は借金ではなく、投資マーケットだということを理解していないから間違いを犯すのだ。

204 ：188：2007/06/26(火) 19:44:00 ID:UDUV/CGJ
景気が良くなれば国債残高は減り、悪くなれば膨らむ。
そもそも国債制度ってのは、自国民が余裕がある金で
買ってる限り、単なる景気の調整弁。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/01/03(水) 12:42:52
同時に借金分の富が国内で回ってるんだよ。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 00:06:16 ID:ee5fSIOv0
民間の借金と一緒にするなよｗｗｗ

409 ：名無しさん＠八周年：2007/07/06(金) 06:11:24 ID:Z2hi1o0B0
現状で、国の借金額を減らす必要は全くない
なぜ借金額を減らす必要があるんだ？

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 01:19:13 ID:CipQjo8r
国債は国の借金じゃないよ、国民が国立銀行に預金しているのと同じ。

政府の借金がどうして国民の借金になるんだ？

国民一人あたりの借金
こんなに借金があるんですよ増税してもしょうがないですよねというエクスキューズ

借金返済を終わったら年金支給されるシステムにしたらいいのに。
年齢関係無く

ハイパーインフレで現金脂肪
金は高いし　何にしとこうかな

国が俺らに借金だろ？間違ってね？

俺らの金を勝手に拝借した借金だろーが死ねカス

国民全員が貯金を一斉に引き出したらどうなるかわかってるんだろーなぁ？えぇ？

【週刊新潮】　日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体
http://c.2ch.net/test/-/asia/1210331297/1-

円高なんだからアホみたいに円刷って、返せばいいじゃん

>>67
国＝おまえらって事だろ

>>55
インフレ対策できない貧乏人が餓死するわｗ

国の借金だあ？
アホか！！
国債＝国民の預貯金だろが！！
借金じゃないんだよ！！
富裕層の金を使って景気対策をしているだけなんだよ！！

貴族が死んで爺婆が生まれた
いまの日本の統治者は爺婆だ
やつらは１５，６年で死ぬから借金大量に残しても平気な顔してる

>>32
>鳩山さんが/菅さんも

さん付けで呼ぶような人物では無かろう！

いいかげん｢　国民一人当たり〜　」ていうのやめい
国が勝手に借金したんだろうが！

過去最高更新って、毎年の話だろ。

国の借金は国民の借金

国民がいらないって言えば
ゼロだよね。
そこを解説して欲しい。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。

914 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 02:04:03 ID:hWgnVysY0
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そもそも、国の借金が３０兆円増えればそれとほぼ同じだけ国民の資産が増えてるんだが

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/10(金) 21:54:54 ID:L0G8me9O0
国債がこれほど大量に発行されてるのは、
国家全体の消費性向が減り貯蓄性向が高まり、大量の過剰貯蓄が増えた事が原因だ。

282 ：名無しさん：2006/09/16(土) 03:01:32
貯蓄は、投資に使われることによって再び経済のサイクルを回り出すが、
投資は消費の期待に依存し、投資に使われなければその分経済を縮小させる。
だから、そこで国債を大量に発行して経済が萎まないようにしてるんであって、
その貯蓄が減って消費投資が増えてくれば、国債で維持する必要も減ってくるため、
国債は減少してくる。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/10(火) 23:14:24 ID:dkTv1cdW0
国債の発行は貯蓄過剰の裏返しだっつってんだろ。
円の価値が下落する予想ってのはインフレ期待であり
消費の拡大を意味する。この時点で貯蓄過剰なんてあり得ない。

名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/11/10(水) 19:40:16
夜逃げ激増中
http://www.youtube.com/watch?v=cgJekaQUouA

サラ金最大手武富士まで倒産させた日弁連
サラ金の利益数千億円を掠め取る。
末端庶民は金借りれなくなりよりやばい闇金へ
主婦売春も多発か

全部鳩山の借金だろ
国民に肩代わりさせるなよ

>>78
誰が国にお金を貸してるのよ？ｗ

だがちょっと待ってほしい。国民が国に貸しているのだから
借金ではなく国民一人当たり約７１３万円の資産があるというべきではないだろうか。

日本ジンバブエ化計画の簡単な解説

今までずっと自民党が政治の実権を握っていたが、マスコミ主導選挙で、左派政治家が増える
とうとう左派系政党が安定多数を確保して左派系政権誕生
何を思ったか「自民党時代に制定された補正予算」を執行停止する　　　　　　
失業率が年末に向けてうなぎのぼりとなる
今度は国内企業に対して「CO2排出削減２５％、企業活動抑制。逆らったら反則金」法案を提出
同時に「円高容認発言」を行い実際に「埋蔵金探しと称して円買いドル売り介入を開始
↓
製造業系企業が続々と国外逃亡して、失業率激増　　　←今ここ！
↓
雇用の安定化対策として、「雇用者数増加目標を設定し、実現できない企業には反則金を課す」法案を提出
↓
国内でしか生きていけない内需系企業も反則金のために倒産する企業が続出し、失業問題が深刻化する。
↓
高失業率で働きたい人が多く、働く場所が少ないため、賃金が安くなりすぎて、生活できない人が続出
↓
「最低賃金を引き上げる」法案を提出
↓
賃金を強制上昇させたことで、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
税収が激減した中で公務員（自治労）に給与を払うため、中央銀行に国債直接引受させ紙幣を増発
インフレスライドで給与を増加するために、どんどん紙幣を増発
↓
金融緩和が止まらずに円暴落。物資の輸入が止まりハイパーインフレ化ｗ
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを４年も経たずして達成。おめでとう。
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。
政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

一度沈没させないとだめだな、爺どもをだな

なんで税収の範囲内で政治をやろうとしないんだ？

日本に関係の無い子ども手当の支給分は、民主党が責任を取って返して頂こうじゃねーか！

ギリシャを引き合いに出す空缶は相当アホだが、いい加減財務省に煽られることに
にうんざりだ。国民1人当たりと言う以上は、国民一人一人がやらかした反省点を述べよ。
脱税でもしてりゃ別だが。この行き場の無い怒りはどこへ向ければいい？

１０００兆の国債、地方債ホルダーが
資産価値失うのこわくて、抵抗して、デフレ維持にうごいてるんだろうねえ。
まあ、ジジババってやつね。

貧乏人にとっちゃ、年間数十兆円のインフレおこして
デフレギャップ埋めなんて、ぜんぜんありです。
そうでないと、国債なんてなくならんし。
若い世代は、一生、国債の利息払いで食い物にされるぜ。

>>1
でその借金に当たる金額分の資産と資産保有者はどこなんだね？

地方破綻が目立ちはじめたらやばいだろうな

もうどんどん借金でいいよ。GDPどんどんさがれ〜〜〜〜〜沈没じゃ〜〜〜〜〜

日銀の言い訳に納得する馬鹿マスコミにもううんざり。

デフレ政策を進める日銀をもっと徹底的に叩かないと
さらに多くの若者が職がなくなり、犯罪に走ることになりますよ。

全国民に713万円ずつ負担させましょう。
払えない人は、選挙権剥奪と、公的サービスを受けられません

怒って良いのは、貯金がなくて
きっちり税金を納めてる奴ダケだな

【生活保護】大阪市に生活保護申請の外国人　入国３カ月以内が６９人[10/19]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1287490195/1-

月5万しかもらえないのに700万なんて払えないよ

いいこと考えた。生命保険で国民全員に一千万の終身かけさせて掛け金は
国費で払いましょう。受取人は政府にしてね。これでプライマリー・バランス
とれれば６０年後には借金なくなるよ。まぁ毎年掛け金２０兆円ぐらいかかる
けどね。

こんなインチキで国民の不安を煽る連中は死刑にしろ

国が国民一人当たり借金してる額の間違いだろｗ

債権者は国債を保有してる国民

まったくの逆

国債は借金だから減らした方がいいと言ってる奴らは、じゃあ今国債を資産として保有してる分はどうすればいいというのか

　　　 　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　大地震が起きて
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　不動産価値も
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　消失しますように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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早急に税金泥棒の公務員の給与を2割削減してくれ

消費税UPはその後からだ

ＴＰＰ加盟するとヤバイよ
金融緩和やゆうちょ民営化で日本の国債を買ってる日本の金がアメリカに流れる
今までのように日本国債を買えなくなる
高齢化が待ち受けて医療や年金負担が増えるのが確実な時に
国債の発行がスムーズに行かなかったらどうなると思う？
残された道は増税しかないよね、ファッキューなヤツだって分かる理屈だ
今回のＴＰＰ推進は経団連が進めてるけど、あいつらの株は５０％近くは外資に乗っ取られてる
最早日本の企業とは言えない
民主は企業献金の禁止を訴えていたのに、逆に緩和を認めたよね
裏にＴＰＰ締結を約束をした見返りがあるってことさ
最後に、今回のＴＰＰに賛成なヤツは小泉の郵政民営化に賛成で、去年民主に投票したのと同じアスホーな連中だってこと
こういう奴らは自分の頭で考える力がないのに、自分は知識があると思い込んでるので始末が悪いサナバビッチさ

資産の多いやつは円安・インフレになる前に金でも買っとけよ

また消費税増税とかおかしな話を持ち出すんだよな
それよりいい加減公務員の給与3割削減しろよ

>>101
国債は海外の投資家も買っているので、その計算は無意味。

要するに

公務員が民間に借金してるだけで

国民は国に貸してる立場なのに

糞役人どもいい加減にしろ！

>>91
金融機関とその株主　まあ金持ちジジババってやつだ。
財務省と愉快な仲間たちしか得をしないデフレ対策という名のゼロ金利政策。

２重、３重で搾取されているね。
とっとと金すらないと国の国庫自体がアボーンするというのに。

３７兆の税金しかなかったら３５兆の生活をして２兆を貯蓄に回す。
９２兆の生活をしようとするからダメ。
そのためにはちょっとガードレール曲がってても道路の白線が消え
かかってても我慢するから。年度末に予算を消化するために必要も
ないのにムリヤリ道路を掘り起こしてアスファルト敷き直さなくて
良いから。
予算を使い切らないと来年の要求が通らないって風習、良くないね。

それは国民の借金じゃなくて、民主党が与党の国の借金。

>>108
ヴァカ発見

この手のスレでは必ず書いているんだが、

国民一人あたり〜円の　『　債　　権　』　　だ。

いい加減この表現やめろ、まぎらわしい。

マスゴミ：　国の借金が900兆円を超えました。これは、国民１人あたり700万円以上の借金をしているのと同じ事です（ｷﾘｯ）。

国民A：　「借金」って事は、そのお金を貸している者（債権者）が居るんだよね？
国民B：　そうだね。この場合、お金を借りている者（債務者）は日本国。…という事は、お金を貸している者（債権者）が居るはずだ。
国民C：　へぇ〜。世の中には、900兆円もお金を貸す事が出来るような、裕福な者が居るんだね。どこの国の人達なんだろう？

マスゴミ：　…では、次のニュースです。

おまいらに貯金があったとしたら、貯金額ー713万円が本当の貯金額だ。

政府への貸付が７１３万になったか
で？

ごめん、借用書無くした

それだけみんなで使ったんだろｗ

財務省なんかに騙されるなよ。国の借金が問題に
なるのは、デフレで名目GDPが成長してないからだ。

日本とG7諸国の名目GDP成長比較
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg
債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:38:33 ID:mp4hCxBq
財務省は５年前日本の借金は５００兆が限界だと言ってたんだが
軽く突破したな。破綻どころかますますカネがジャブジャブに増えて
どんなに必死に借金してもカネが余りまくる状態。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/28(日) 00:02:51
政府部門が赤字なのは、民間部門が貯蓄過剰であることと表裏一体の関係である。

271 ：名無しさん ：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/10(金) 21:54:54 ID:L0G8me9O0
国債がこれほど大量に発行されてるのは、
国家全体の消費性向が減り貯蓄性向が高まり、大量の過剰貯蓄が増えた事が原因だ。

110 ： ：05/06/26 01:13 ID:Kx6NvCa3
結局ね、
国民の死蔵された預貯金＞国債＞財政赤字＞公務員の給料など＞国民の給料

この負のサイクルがグルングルン回ることで使い道のない死蔵された預貯金と
国債が同速度で増えてるだけなのよ。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:42:25 ID:zStHifoX0
国民が借金背負ってるってウソを浸透させれば財務省は増税できるもんなw

借金大国でも「円」の価値は上がる一方なのはなぜでしょう？

社会人で収入のある人に限定したらこの3倍くらいになるだろうな。

これからは、政府債務は公務員一人当たりいくらって報道しろ
国民は債権者なんだから。

国は国民に借金してるのだから

公務員の給与を下げてでも

国民に返済しなきゃならない

日本国民に借金背負わせて外国人に金配ってるんだから借金が減る事は無いだろうよ

国民全員で銀行行って預金引き出そうよ

生きてる価値の無いDQNの多い土木に
金なんか回すからだ

〜有名人の家紋〜

麻生太郎、菅直人、しょこたん、小和田雅子、鳩山由紀夫、太宰治、藤原紀香、みのもんた、小沢一郎．．．

http://www.ippongi.com/2009/01/19/kamon-2/

国は一応返さないといけないからな。　借金してまでもｗ
何この自転車操業。

債券もっている側にいる人間と　そうでない人間。
はっきりいって、今の日本の状態は王様と奴隷みたいなもんだ。
９割くらいは奴隷だね。ふつうに税金アップという形で没収されます。

日本はデフレおこしているのに金利がつくという国債もっている残り１割がウハウハ状態。
１０００兆円の債券をもった１０００万人の日本人にこき使われるんだけ。

>>125
外国人も買ってるが？

日本領内にある油田とメタンハイドレートと地底のレアメタル
これらを開発して売れば余裕で政府の借金なんて無くなるはず
まぁ今の政権は、その全てを中国にあげると言ってますが(；・∀・)

この一年で100万くらいいきなり上乗せされたような・・・

488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:13:30 ID:OC6O6hzJ0
財務省が消費税うｐするためにやってる、対愚民キャンペーンだ。

625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:52:03 ID:zTeuceJs0
増税を正当化するための国の借金が大変だ詐欺を財務省の手先のマスゴミが
いつまで続けるのか見物ｗ もうみんなゲラゲラ笑いながら見物してるんだが。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 08:01:31 ID:vl3I1ges0
財務省ﾜﾛﾁｗ
国民に対して財政難を喧伝するときは粗債務を用いて「危機だ！」と言い
格付け機関に格下げを抗議するときは純債務を用いて「欧米と変わらない！」と言う。
オマケに他の国だと国の債務に計上されないようなものまで債務に計上。

あからさま過ぎて笑える

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/20(土) 12:52:44 ID:WOdyLqku
財務省の役人が、愚民を騙して税金をとる嘘キャンペーンだからｗ

51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:34:05 ID:RlGGrs/p0
借金詐欺はもういいって
いい加減騙されてるやつは気付け

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 07:08:41 ID:5DaUiYfN0
また財務省の「借金一杯だから増税」キャンペーンの時期か

で、国民１人あたりの貸してる金はいくらよ

>>131
日本国債は95%近く二本で消化されている
たった5%の事言ってるのか？

>>1
借金と債権の区別もつかないのか？
国債を買ってる国民は借金ではなく債権だ。

>>131
えっ！？
それじゃあ、国債を返せなくなったら、日本国民はその「外国人」に、身ぐるみ剥がされちゃうんですか！？
それは心配だ！
じゃあ、その「外国人」は、どの位の割合で国債を買っているんでしょうか？

>>131
国が借金してることにはかわりがないだろ

バーカｗ

まず債権者に返すのが筋

>>133
100年に一度の不況だからな。
それプラス麻生の景気対策を踏襲して過去最大の予算だからな。

不景気に財政出動するのは当然のことだ。
問題は不景気に金融引締したままの日銀を放置していることだ。

とんでもなくインフレにしてしまうがヨロし。
ラーメン一杯一億円とか。
そんなら９００兆くらいの借金なんか「へ」でもない。
もちろん、今の何億円も持ってる金持ちの札束は紙くず同然に。
でも、もともと資産を持っていない若者にはあまり影響がない。
その後は知らん顔してデノミを行うだけ。どお？

個人金融資産だけで１４００兆円、それに企業剰余金、個人、企業、政府の
金融資産以外のアセットを無視して国の借金だけを強調されてもね〜。

まずプライマリー・バランス整えるために国会議員と公務員の人数や歳費、
特別行政法人の廃止をきめましょ。

この流れなら言える。

恩赦をなくせ。

民主が居座る限り借金は増え続け
そんで人口は予定通り減って行くんだよね

国債で
ケツを拭いたら
ウンコ臭い

プライマリーバランスをゼロにして

インフレにすれば返済楽になるのにな

デフレじゃ借金が膨らむ一方

>>138
国債がデフォルトになったら、なんで外国人にだけ返さないといけないんだよ？

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 15:34:42 ID:DTnZNE2r0
個人金融資産１４００兆円のうち、国への貸し付けが８００兆円。
国の借金を無くせば、個人金融資産が６００兆円になるだけ。

526 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 01:29:29 ID:w75tQjyD0
国債は国の借金じゃないよ、日本国民の資産だよ。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/14(金) 21:59:36
政府債務を減らせ＝国民の資産を減らせっと言ってるのと同じ。

自殺者急増
借金激増

>>124
それは違うな・・・。
憲法15条「公務員の選任・罷免は国民固有の権利」
なので公務員を選任したのは国民であって、責任も国民にある。
ってことになるかと・・・。

国民が金持ちで国民全体の資産の方が国の借金より上回っているので
日本が破たんすることはないけどな。

>>146
日銀「はぁ？インフレさせようとしてんじゃねーよ！ 仕事が増えるだろうが！」

えーと、金融商品とかを全て換金して燃やせば借金が消えるって事？
しらなかったなー＿＿＿＿

金や銀を買うとかして国から資産を守らないとな

国民から借りた金で、飴ちゃん買って、それを国民にあげてありがたく思えだと？
そのうちのいくらかは、国民が貸した金だろ？
債務者じゃなくて、債権者も借金背負うのか？
100万円国債買っていたら、その人は貸した人だよ？

バブル後の失われた20年間、日本以外の先進国は年平均4％程度の名目成長なのに、日本の名目成長率はほぼゼロ。
日本も実質なら成長を達成していたのに、デフレがこれをとことん相殺しやがった。

IMF統計だと、1990年の日本GDPは439兆円 → 2010年のGDPは475兆円。
仮に、他の先進国と同様に、20年間、年率4％の名目成長をしたと仮定すると

439兆円 × 1.04＾20　＝ 439兆 × 2.19 ＝ 961兆円

つまり現在の日本のGDPは、約1,000兆円とならなければおかしい。
また800兆円といわれる財政赤字危機も、GDP比80％となって、危機感を煽るような問題でもないのがわかる。

しかし、デフレにより名目成長を行わなかったツケはこんなものじゃすまされない！！　＞＜。
この20年間で創出されるはずだった 「 あるべき 」 GDPの合計額を求めてみろや。

　　　等比数列の和 （ 等比級数 ）の公式　Sn ＝ a ( 1-r^n ) / ( 1-r )

　　　ここで、初項 a = 439兆円、公比（ 成長率 ）r ＝ 1.04、期間 n ＝ 20年、をあてはめると

　　　S20 ＝ 439兆円 × （ 1 - 1.04 ^ 20 ） / ( 1 - 1.04 ) ＝ 13,060兆円！

これに対し、実際の名目GDPの合計は9,858兆円。
つまり、年率4％の名目成長をしていた場合と、デフレにより名目成長を打ち消してきた現実の日本を比べると

　　　1,3060兆 − 9,858兆 ＝　3,202兆円！　の付加価値を喪失したことになる。

人口が約1億2,700万人なので、国民一人当たりだと2,521万円。　4人家族なら1億円を稼ぎ損ねてんだぞ！

>>149
おかしな話だ。
政府の借金が増えるということは、国民にタダでばら撒きしてるってことだ。
900兆円も国民にバラ撒いてるのに不景気で、自殺者急増とか、誰の懐に入ってるんだか。

俺なら一年ちょっと給料無しで完済か…借金なんざ一度もしたことないけどな

>>156
懐に入れてるのは権力のある人や声のでかいやつだ

つまり国に金を貸すほどなぜか借金が増えるってことか

プラマイゼロなんて悠長にいってられるのは資産持ちだけ。
資産もっていないやつは、税金でごっそり取られダメージをくらう。

このデフレ化でな。国債抱えているやつはいい思いできるだろうが
もっていないやつにはいいことなんてひとつもないよ。
みんなの党にいれるのがいいよ。あれ徳政令だから。
商人のあくどい借金帳消しにできるから。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:32:14 ID:O5SNemxf0
だから国債は、日本国民が日本政府に貸してる金だってw
税金で負担とか言ってる馬鹿はなんなんだ？

991 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:51:24 ID:IXWokLdj0
国民が貸して
国民が負担して
国民がリターンを得る

115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:34:58 ID:wQSvYM3O0
ISバランス式

国民の貯蓄が増えれば、国債残高も増える。

246 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:43:19 ID:f25eFK7n0

増え続ける赤字国債＝増え続ける国民の預金

増え続ける国債利払い＝増え続ける国民の利子所得

破綻坊ワロスｗ

687 ：名無しさん：2005/05/02(月) 21:24:04 ID:ACRCozpd
国の借金返済のために国民から増税し、国民に借金返済する。
無駄なことをやめようではないかという真摯な意見について

要するに早く増税させないとオマイラが困るんだぞって事でしょ。

デフレだよ。デフレ。
諸悪の根源はデフレにある。
財務省のホラ話を信じてデフレ下で増税なんて
どっから見てもアホの所業。
デフレ下で増税なんてしたって
税収は増えない。むしろ減る。

ちがうだろ！国民一人当たりからの借金って言えよ

　　　 　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　国民年金の受給開始年齢を
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　６０歳からに
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　共済年金の手厚い保護の廃止と受給開始年齢の引き上げを
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|

これからは
公務員一人あたり

こう表現してくれ。

デフレ不況から脱却するために有効な政策を発動できるのは政府 （ 財政政策 ） と日銀 （ 金融政策 ） のみ。
企　業　や　個　人　の　合　理　的　な　努　力　な　ん　ざ、無　力　なんだよ！

にもかかわらず、日本はこの20年間、財政支出の拡大が必要な時に 「 財政再建 」 を目指して増税 ・ 歳出削減を行い、
ようやくインフレ率がマイナスからプラスへ転じようとすると金融引き締めを行いデフレに引き戻すという、
信じられねー財政金融政策を繰り返してきた。

その結果が 「 失われた20年 」 であり 「 失われた3,202兆円 」 なんだよ！

その 「 失われた3,202兆円 」 の内実が株価低迷であり、企業倒産、失業率上昇、賃金低下、雇用の非正規化、大卒就職率低下・・・。
こうした問題は、他国なみに普通の財政金融政策さえしていれば、起きなかった！

にもかかわらずバカサヨは 「 もう経済成長はいらない 」 と大間違いを流布したり、
「 最近の若者は努力が足りない 」 などと若年層の失業問題を個々のミクロの問題へと矮小化する根性論すら横行してる。

だがな、真犯人はこの 「 失われた3,202兆円 」 を生み出した張本人の、政府日銀だ！
国民一人当たり2,521万円も盗られたんだから、普通に怒れよ！

だから国民は貸している方だろ・・・？

中国と戦争するなら、借金はこんなもんじゃないぞ

早く福沢先生を印刷してインフレに誘導しろや。
そのお金で景気対策すればよろしい。
自分らのため込んだ資産が目減りするのを嫌ってるだけだろ。

>>166
>>150

この辺の嘘本当を推し量る為に
マクロ経済の本を読みたいんだけれどどの辺がお勧め？

ま、アホ菅とキチガイ白川のゴールデンコンビじゃ
デフレからの脱出なんて何があろうと不可能。
というかこの２人はそもそもデフレを問題だと思っていない。

このまま延々デフレを続ければ
流石にいずれは破綻するだろうから
そう言う意味では危機的状況かな。

>>160
みんなの党が徳政令なんて出すはずがない、騙されるな
あいつは小泉竹中の別働隊だ
ＴＰＰ推進派、自由貿易推進で、日本の金をアメリカに吸い込ませるのが目的
日本の政府の借金が多大なのに安定してるのは
日本の財と政府の負債が手を繋いでいるから
その手を離されたら日本終了

役人やっていたら、デフレ大万歳だろ。
クビは絶対きられないのに、給料の価値はあがるあがる。
あとは金融機関やそういった企業のカブ持っている投資家とかな。
役人の中の役人、財務省が。そういうところが、デフレ政策を継続させている。

年金ジジババもな。たいした金もってないくせにデフレ＝お得だとおもってやがる。
年金ジジババは間違っているぞ。
一般庶民の年金なんて税金アップだけでダメージくらうから。
１０、２０パーセント消費税あげられたら意味ねーだろ。

国の借金＝国民の貯金　だから問題ないって言ってる奴、
その国が借金返済できませんって言ったら、やっぱり破綻
だよ。

「国＝国民だから、借金も貯金もチャラね」

って言われたら困るだろ？

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/20(土) 13:02:41 ID:1aOaHjTL
政府の借金は国民の貯金
国民が金つかわないぶんをせっせせっせと国がつかってるだけ
国民が金つかえば政府が金使う必要はない

319 ：　 ：04/06/26 02:54 ID:Js22WzzG
年金運用も特殊法人（国）に貸し付けて利息マネーたくさんゲット。
もうやめちゃうんだと。国民が儲かってるのに、その国民から
反対が出てるらしいね( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

604 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 22:41:34 ID:Nqyq4q4H0
>>598
借金＝返さないとヤバイ
国債＝国民の借金＆国民の資産

日本で調達したカネを日本で使ってるだけだから全然ヤバくない
破綻厨馬鹿すぎてヤバイ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 16:42:58
結局、破綻厨の多くは政府財政をマクロ経済のメカニズムとして考えられず
個人法人の財布の延長にあるとしか想像できないから変てこ議論をし出すんだよな。

>>176
円建の借金を返済できないの意味が分かりません。

>>172
廣宮考信 「 国債を刷れ！」（ 彩図社 ）がお薦め。

ビジネスマンなら間違いなく理解できる程度の、超入門本。

２０年間公務員が無給で働けば返せる！

子供手当のツケ。

昨日、経理から教えてもらった。

来年の年末調整から15才未満の扶養家族が控除対象外になってるよ。
うちは対象外の子供が二人。

氏ねミンス

>>170
その話は親米系に多いけれどどのくらいまともな話なの？
なぜ日銀はこれだけ言われてもそういったことをしないの？

俺はそこがとことん知りたいが
どちらの立場の情報も検証できる知識が無い

日銀が買い取れば、デフレは終わるは借金は無くなるは、円安になるは
良い事づくしだぞ。

借キングJAPAN

>>176
ぜんぶ円建ての債務なのに何で「借金返済できません」とか言わにゃならんの？

>>179
ありがとう
ちなみに政治的な立場を含めて教えて欲しい

年収２００万円で良いから雇って下さい(´･ω･`)

ワークシェア…

>>174
みんなの党の政策が実施できればの話だ。
はっきりいって難しいとおもう。
しかし、政権とったらやるっていっているところがここしかないから。

デフレ対策しないから、積もり積もって、２００円弁当とかではじめた。
牛丼も２５０円？２８０円？　
もともとゴミみたいな食材だったかもしれんが　同じものなのに、値段だけがさがっていく。
これはそのまま、人の価値の値段なんだ。

ＴＰＰで、さらに日本人の価値は下がるとおもうけどね。
デフレの要因をさらにふやそうとしてる。
民主からのメッセージとしては十分だろう。デフレ政策を続行するってね。

破綻しない自転車操業だから誰も困らないだろ

夕張 破綻 理由　で検索

>>182
日銀がどうしてしないのか意味不明。

・そもそも日銀自体、歴史的にインフレを抑止するために作られた組織であり
金融緩和というものを本能的と言っていいほどに嫌う傾向がある。
・金融緩和、つまり金利を下げると自分たちの天下り先である
短資会社が潰れてしまう。
・今更金融政策の大転換を行って景気が回復すれば、
自分たちの誤りが明らかになってしまう恐れがあり
今の引き締め政策を続けた方が組織防衛上都合が良い。

以上の理由などが入り交じったものだと類推される。

>>186
廣宮考信 「 国債を刷れ！」（ 彩図社 ）は政治的な立場なんて、全くないよ。

ただ廣宮の思考のきっかけとなったのが、ミンスのおみゃあ市長、河村の
「国債は借金じゃない」発言がきっかげだったらしいが、
んなのシニョリッジ政策ではメインの、有名な経済政策論で
早稲田大学教授の若田部昌澄とかもその第一人者だったからね。
　

償還期日が来て、返せないということがいつか起きる。
それが破綻する時。

198 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 01:04:13 ID:+3cQN3Uv0
日本の借金は対外じゃないので問題ない。
日銀が紙幣を刷りまくって返せばおわり。
それだとインフレになる、というバカがいるが
むしろインフレ傾向に持っていったほうが良い。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 17:00:09
相変わらず国内と海外の違いの一番重要な点を分かってない。
円建てってのが最重要なんだよ、破綻厨の皆様よ。
分かるか？

657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 00:30:35 ID:feCfYIIDO
内債と外債の区別がついてない馬鹿としか思えない。

209 ：ｵｱｰ!⊂ (；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o ：2008/12/20(土) 14:03:30 ID:oPFJrv0k
財務省は日本人の自虐性を利用した増税プロパガンダさっさと止めれかす

739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:07:57 ID:hJKJ8a7h0
国の中で還流している金を「借金」って言ってしまうって
安直な詐欺だなあ・・・　 でもそれに引っかかりまくってるんだよな、
このスレでも大量に財務省の嘘にひっかかってるし。

国債ホルダー以外、プラマイゼロとかいえないから。
借金返済のために、税金アップされるのは必死。
しかも今後もデフレは続く、ときた。　二重で痛いから。

まあ日本国民のなかで、役人と金持ち以外のほとんどは
高利貸しから金かりた百姓みたいなもんだよ。

>1
国民半数自己破産で。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

>>193
足りないから借りていると言うより、
余っているから借り入れを余儀なくされているんだってば。

>>188
できもしない政策を掲げるのは無責任、民主と同じ
渡辺は金融行政改革担当相だったころアメリカに１００兆円の米国債を買うと約束して慌てた福田が辞職して内閣が麻生に移って干された
その絡みで自民を飛び出したという経歴だ
公務員改革でも人材バンク構想を打ち出し、その受け止め役として指名したのがパソナ、会長は竹中平蔵

「国債」＝「日本政府銀行への預金」
と考えると理解できるかもしれない
日本政府が無茶な予算の使い方で経営破綻してしまったら、当然お金は返ってこない

日銀が動かない理由、それはアメリカに睨まれてるから
今円安になったらドルが上がり、金融再建中のアメリカは困るからな
詳細はテレビのニュースでも時々やってるから調べてみるといい

>>193
円建て国債に限ってそれはないな。

おかしいな
民主党政権になれば借金は増えないはずだったんだけど

「この間テレビで言っていたが、なんでも政府の借金が国民一人当たり700万円を超えたらしい」石田君が珍しく社会派だ。
「そうなんだ」
「いつのまにか700万円にもなっていたなんて……」
「大変なことだね」
「ああ、大変だ。俺が700万も国に貸していたとは知らなかった。早い所返してもらおう」
どうもまたおかしなことになってきた。

「……別にお前が貸してるわけじゃないから」
「なんで？国民一人当たりって言ってるじゃん」
「それはあくまで、政府の借金の額を国民の数で単純に割っただけの話で……」
「なんでそんなことをするの？俺が貸してるわけじゃないのに俺を含むなんて、俺に誤解を与えてぬか喜びさせたいの？」
「その方がイメージとして掴みやすいからじゃないか」
「なるほど、東京ドーム一杯分みたいなものか」
「そうそう」
「この間知ったんだが、例のアレは世界中に500兆匹いるらしい。今の話を元にわかりやすく言うと、世界の人口一人当たり約10万匹」
「……」
「とすると、お前のウチにも10万匹のアレが！ぎゃああ！お前んち超不潔！」
「俺んちにはそんなにアレはいません……」
「イメージとして掴みやすいだろ？」
「……」
「10万匹のアレにおびえてお前はバルサンを炊く。でもお前がバルサンを炊いてアレを殺しても、まだ世界中には500兆-10万匹のアレがいる、
つまり一人当たりで考えるとお前の家には10万匹のアレが！
するとまたバルサンを炊く、でもまだ世界には500兆-20万匹のアレが、するとまたバルサンを……」
「……」
「いや待てよ、ということは俺が貸してる700万を国から返してもらってもまだ国民一人当たり約700万の借金があるから、
そこからまた700万返してもらえば半永久的に700万がもらえるんじゃないか？すげえ、俺大金持ち。ハハハ」
それはよかった。

国民１人あたりの債権はいくらですか？

>>39
京

>>1
その借金の債権者はだ〜れ？

「国民が国民に対ししてる借金」ってのを、マスコミはしないよなぁ。

なんかちょっと前は国民1人当たり４００万とか言ってなかったか？
ちょっと前って、俺が中学生くらい・・・１０〜１５年ほど前だけども

まあ誤解を恐れず極論しちゃえば、対内債務の日本国債は
用途が極めて限定された紙幣と同じｗ

破綻厨って日本の紙幣発行高っていくらだが知ってる？
全く知らないし、関心ないだろ？
まさか紙幣発行して借金だの国が破産するだの発狂はしないよな？

しかしだとしたら、なんで破綻厨は、
実質紙幣たる国債発行高だけ危険視すんだ？？

財務省かよwww

老人が７００万貰い、若者に２１００万の借金を回したということ
平均すると７００万の借金。
将来の子供はまじ大変。
アメリカでも何十億と稼いで借金した会社を潰すのがはやり

>>198
民主と同じで、ウソになるかもしれんが。
自民も民主はデフレを克服する気がまったくない。

官僚や役人とのしがらみが強すぎて、また勘違いジジババに考慮しすぎて、まともな政策をうてない。
みんなの党が一番動きやすいだろう。まあ支持もされないから、政策実現もムリなんだろうが。

支出削減もできない、事業仕分けも失敗。役人の権益なんて侵せるわけもなく。
医療費削減もできず、公共事業はやる金もない。デフレは放置。
お買い物安くなったわ、とそれを喜ぶ貧乏人たち。

デフレ解消しないと、日本そのものがアボーンするだけ。

アイスランドは財政黒字で財政破綻した。
日本も赤字国債がゼロだった時期があるが、それはバブル期だった。
つまり下手に赤字を解消しようと躍起になるほうがよほど危険であることが理解できる。

問題は海外から借りる必要が出てくるとき。

まぁ破たんしても
ロシア、アルゼンチン、韓国、ジンバブエ・・・は国として残っている。

>>10
お前の銀行預金の額はどれぐらいだ？
ほとんどの国民は、銀行預金を経由して、間接的に国債を保有している。

いつも思うんだが、公務員１人あたりで算出すべきだろう。

国の借金というあいまいな言い方を利用する悪いヤツがいる
これは政府の借金だ。
したがって国家公務員１人あたりで表示すべき

>国民１人当たりの借金の額は約７１３万円に上る計算になる。

この時点で詭弁。

>>211
でもＴＰＰを締結すると海外から安い労働力が流入してきて日本人の働き口が奪われるよ
安いお米だって入ってきて更にデフレが加速する
反面失業者が増えるから困ったもんだ

ちなみに日本の借金が急に増えた原因は借金するのをいやがったから。
バブル崩壊で金融が不安定になっているのに、時の大蔵省はそれを認めず赤字国債を発行しなかった。
その結果、山一の破綻などクレジットクランチの影響が広がり不良債権問題が一気に拡大してしまった。
借金を減らそうとする行為が借金を増やす原因になる話は珍しい事ではない。

いつもこの話題になると

「借金なんか大したことない。政府がインフレ誘導したら借金なんかすぐ
解消できるｗ　騒ぐな無知野郎ども」

て、感じでしたり顔で書くのがいるが、じゃあ、いつインフレになるんだ？

後、インフレになっても毎年借金漬けの金の使い方をしてるんだから、インフレになると
必要な人権費は高騰し財政支出も増大するんだぞ？それを理解してるか？

>>215
国家公務員とは国会議員も含まれる
それを選ぶ権利のある国民にも当然責任はある
自分で「国家運営」の全権を託した人間が使った金だからな

これに文句があるなら選挙の1票という形でぶつけるしかない

最悪なのは借金の利子が返せなくて税金がどんどん上がることかな
破綻するとか超インフレにする方が楽なんだよね。

　 ∧∧
（￣ー￣）

もう既出だとおもうけど、外国からはほとんど借りてないんだから、
国民が国民から借りているのとおなじだわ。

つまり、「国民１人あたり７１３万円借りてる」ってことは、
「国民１人あたり７１３万円貸してる」ってのとおなじことでしょ？

そもそも国の借金が0円になったら、誰が1400兆円もの莫大な個人金融資産を引き受けるん？

銀行だって金庫に金眠らせておいて利子付けてるわけじゃないんでしょ？

今の世界で国債以外にどんな安定債権があるんだ？

子ども手当満額支給！北海道・九州に新幹線を！先のことなどどうでもいい！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289385791/

とりあえず子供手当て廃止、朝鮮学校無償化禁止、国会議員給料削減、在日の帰化の承認を厳しくして搾取されるのを防ぐ、これをやれよ。支持率上がるぜ。

埋蔵金と事業仕分けでこれから減らします。

なんて戯言も団塊の世代の人たちは未だに信じてそう。

＞「国民１人当たりの借金の額は約７１３万円に上る計算に」 〜国の借金“９０８兆８６１７億円”　９月末、過去最高を更新

なるほど。政府はこれ隠すために海保叩きしてるのかｗ

まーだこんな嘘言ってるのか
いい加減にしろよ

土建屋や銀行などの企業を支援する目的で使ったのも多いだろ？
今なんで法人税下げるの？そんな借金を国民が払わなきゃならんの？
投入された税金に応じた負債を負ってもらってそのまま潰してしまえば？

おい、仕分けしてんのに何で借金増えてるわけ？

民主党さんパネェっす

>>222
国民が国に貸しているから返せなくなっても平気、なんて論理が何処から
でてくるのか全く理解できない。

企業や会社、個人にしても手元のお金がなくなるんだからバンバン連鎖倒産
が起こる。日本は焦土と化すよ。

根本的な問題を理解もせずに、マジックのようなインフレになればみたいな楽観論
に縋りついてる奴が多過ぎ。もっと単純に問題を見なさい。借金が返せないまで
膨れあがったら、国家は倒れるんだよ。

>>219
インフレ率と長期利率と国債利子は相関が高いのでは？
人件費はインフレ率にやや遅れて連動してると思うし。

このバランスが崩れないで一緒にゆるやかに上がっていくのなら、
何も問題ないと思うんだけど…

公務員一人当たりで換算してください、いい迷惑です

>>230
官僚機構は肥大しつづける（パーキンソンの法則）

これ国民が貸してるというけど政府に返済能力ないから
破綻確実なんだよね
利子でさえ返す能力のない無能政府。
政府をどう潰すかを考えていかないとだめだよ

>>229
するとその企業の従業員（国民）と関連会社の従業員（国民）が職を失う。
彼らの行きつけの一杯飲み屋の店員（国民）や債権者（国民）の所得も下がる。
これらはすぐに税収の大幅な落ち込みとして返ってくる。
そして路頭に迷った彼らへの社会保障も税収で賄わなければならない。

国債もってるのはほとんど法人だからな。
法人税かけれない今、どうやって税収をあげ、国債の利子をかえしていくのか。

だから自民も民主も消費税１０パーセントとかサクというんだよ。
こんなんじゃ、数字あわないけどな。確か毎年３兆円ずつ医療費アップしていくんだろ。
どっから金捻出するんやら。５年後あたりちょっと楽しみ。

中国あたりから金かりてるかもな。

言葉のすり替えはもういい加減にしろ

>>219
そういう意味でも、累進性のない消費税はダメなんだよね
累進課税である所得税や売り上げではなく利益課税の法人税は
インフレになり経済が活性化すると税収が一気に伸びる
法人税を納めるくらいなら設備投資や研究開発投資に回そうという性向も出てくる

もう騙されんぞ
貸した金返せやw

>14
うん
新内閣誕生のたび、チョット減るんだ
だから毎週内閣をチョット変更し続けたら
いずれゼロに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

政府がインフレ誘導したら借金なんかいつでも返せる理論の提唱者は、三橋なんたら
って奴だろ。

「俺は真実を知ってるんだぜ」と、すぐ優越感に浸りたい頭の悪い2ちゃんねらは、すぐ信じる
奴が多いみたいだけどな。

知り合いにもいるよ。国家の借金問題についての話題になったときに、三橋理論をだして
きたやつ。自分では賢いと思ってるんだけど、相当頭の悪い奴だったよ。

これから1000兆円借金してもいいなら景気対策何だってできるよな。
自民はそうやって借金積み重ねて政権維持してきたんだし。
親の数億の借金継いだ身だから言うけど、


もっと早く政権交代してればよかったのに。

インフレになる、つまり景気が本格的に回復したら
人件費が高騰して財政が破綻するんだ。そりゃちっとも知らんかった。
じゃあ、世界恐慌の時に日本を始めとする世界中の国々が次々とデフレから
脱出していったときも人件費の高騰で財政が破綻したんだな。
それもちっとも知らんかった。

円高で数字以上に膨らんでるはず
破綻寸前

>>243
三橋さんがいつ、「政府がインフレ誘導したら借金なんかいつでも返せる」なんて言ったんですか？

給料上がっても手取りが下がるこんな世の中じゃ

>>219
だよな　こいつらの理論だと借金５０００兆になっても大丈夫だよ
って言っているようもん　もう国債はいつ札割れになるかわからん
そうすると年金基金に手をつけざるをえない　それがなくなればＥＮＤだな

>>244
民主党の景気対策はアマすぎる。
金額を減らす事ばかり考えている。
事業仕分けなどと言う不景気推進策ばかりに夢中になっている。
借金を減らそうとする行為は借金を増やす原因となり、子や孫の世代にツケを残す事となる。

ちなみに俺が知っている三橋さんがいつも主張してるのは、
「インフレを起こせば、あるいは経済成長させれば政府の借金を希釈することができる」だけど。

日本が財政破綻をすれば
公務員給与の大幅カット
公務員年金の大幅カット
公務員の大量リストラ
民主党の事業仕分けなんて甘いものではなく
徹底的に合理的な事業仕分け
などの公務員改革ができ
一般の人々は
円安で企業は絶好調
雇用も増え
給与も増え
良い事ばかり
日本は財政破綻をするべきだと思う

刷って刷って刷りまくれば問題ない

>>243
超インフレになれば返せるよ
金の価値が１／１００になれば借金も１／１００なる
貯金も１／１００になるから金持ちはいたい
缶コーヒー一杯を１万円で買うことになるｗ

国民の借金じゃない。

国民は日本政府に貸し付けてるだけ。

>>232
国民が国に貸しているから返せなくなっても平気、とは言ってないんじゃないかな？
国民は一方では債権者なわけだから、国民一人当たりの「借金」と言われると、表現として何かおかしい、という話だと思う。
国民一人当たり〜円、という言い方で「債務」とも「債権」とも言わなければ間違ってはいないと思う。


財政に関しては今現在危機を煽るほどの逼迫は正直してないと思う。
ただこのまま行くと近い将来危機になりうるし、危機が表面化した時にはどうしようもなくなるのも事実。

いずれにしても、緩やかなインフレと少子化傾向の歯止め、歳出の低減
最低でもこの3つを同時に行わないと、いくら増税しても事態は好転しないんじゃないかな。
だからいたずらに借金額だけを表に出して単に増税とか歳出カットをしなければ〜
なんて方向にリードする意見や新聞記事には賛成できない。

産業構造や労働生産性の高付加価値化も含めて全体の構造を見なおしていかないと
いけないんじゃないかと思う。

第二日本銀行を作って、第二日銀券を1000兆円発行すればOK。

>>232
ドーマーの定理ってものがあってだな。

ID:/v2DPtBt0
ID:/v2DPtBt0
ID:/v2DPtBt0

>>249

そんなお前に質問！　
日本の紙幣発行高っていくらだが知ってる？
全く知らないし、関心ないだろ？
さすがのお前も、まさか紙幣発行ぐらいで、それがイコール借金だの国が破産するだの発狂はしないよな？

しかしだとしたら、なんでお前は、
実質紙幣たる対内債務発行高 （ 日本国債 ） だけ気ちがいみてーに危険視すんだ？？

国債ホルダーは、利益あげまくってるしな。おもに銀行。

あまり関係ないが、国債保有していた人間、企業はリーマンショックのダメージを受けなかった。
資産家にとっては、日本国債は目減りしない最高の投資だろう。
デフレなのに金利ついちゃうんだから。
国債もっているやつは確実においしい思いしている。

財務省がデフォルトなんてありえないと言ってるわけで
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm

これさ、俺ら国民に知らせて、国民がどうこう考える話じゃないよな？
財務省が金借りておいて、その返済を俺らに責任があるように語ってるだけの話しだろ？
「国民からみれば債権じゃないか」って理屈が出るのは真っ当な話で

要は財務省の思惑がはらんだ言い回しの問題でしょ？

>>249
そもそも借金を返すなんて騒いでるのは君らだけ。
毎年借金が過去最高を更新し続けてるのは
日本だけじゃなくて先進国はみんなそう。
普通の国は物価の上昇と経済の拡大で借金を希薄化してんの。

>>261
デフォルトした国もはじめはみなそう言うのですよ。

>>249
＞だよな　こいつらの理論だと借金５０００兆になっても大丈夫だよ

うん。大丈夫だよｗ
バランスシートでいう流動資産が５０００兆円ならまるで無問題なんですが


もしかしたら優良企業のトヨタやApple Incって借金しないと思ってるの？
むしろ借金の返済が終わったら、ROIがあればいくらでも借金を続け投資を続けるんですが（ 苦笑 ）

国民一人あたりの借金って言うな。

全て公務員がした借金だろ。
公務員一人当たりの借金って言え

事業仕分けwwwwww
子供手当てwwwwww
高校無償化wwwwww
友愛wwwwww

売国民主に投票したバカの私財押収しろ

…いまふと思ったんだが、国債残高がもっと少なかったら、もっとデフレになってたのかもな

借金が５０００兆円になっても大丈夫だよ

っていうか現在の「国の借金」は　５３２２兆５０００億円なんですけど


どうですか？破綻してますか？

なんで自国貨幣建ての国債でデフォルト起こすとかいってんの？
ばかじゃねーのｗ

>>264
あんたみたいなキチガイを相手にするだけ無駄ということはわかったわ

>>265
Appleは一度倒産しかけたけどな。MSに助けられたけど。

知らんわ、借りた覚えないし
日本大好きなネトウヨに全額払わせろ

>>264
アイスランドは財政黒字でデフォルトしたが？
財政黒字とはつまり国が国としてやるべき仕事をサボってる証拠なのではないか。
まして日本の債務は国内での円資産の流動性が低下したための余剰資産みたいなもの。
国はまず債務を減らす事を目的にするのではなく、
流動性を向上させ税収を伸ばす事に注力するべきではないか？
その結果として赤字国債の発行を減らす事ができれば合格点と言う事で。

民主党の売国議員たちが勝手にばらまいてんだろ？
資産没収しろよ！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
じゃ、一人でさっさと713万円の借金とやらを返してさっぱりしたい国民は、
一体誰のところに713万円を持っていけばいいんでしょうか。

俺は数千万の資産があるから国に貸してるけど、大概の人は貯金無しか数百マンの資産しか無いから国に貸してるとは言えない。

借金返すなんてのは土台無理だから、
借金して借金を埋め合わせるしかないだろう。
今の低金利なら、2000兆円に借金が増えたところで
利払い費が10兆円増えるくらいだろう。
そう考えると、あと20年は破たんしないだろうなあ。

どおりで消費者ローンでお金を借りれないわけだ

借金は良いんだけど
借金した金を何に使ったかが問題なんだよ。
７４１兆は全部老人の穴埋めだから。
景気拡大がのぞめない以上
借金が多すぎるからインフレしか道がなくなっている

>>272
そっかｗ

じゃあ 「 今のApple Inc 」 ならに訂正。
てか本意は 「 何も理解せずに借金の額だけで危機感を煽る愚かさ 」 を嘲笑しているわけでｗ
日本は流動資産だけで１４００兆円あるのにねえｗ

国民から借金してるってのが正しい表現のはずなんだが、何で国民が借金してることに？

ようするに国に貸してる俺たちは713万円返してもらえる訳？

お金無く借金までしてＯＤＡやら子供手当やら、民主党は日本を潰したい何か企みがありそうだ

>>111
次年度はもっと税収が下がるね。

713万円は国民一人ひとりが貸し付けた金。ミスリードもたいがいにしろ。

日本人が貯蓄やめたら日本は崩壊します

こういう考え方はおかしいだろ

700万とか俺の３年分の年収なんだが。
返せねーし。仙石が肩代わりしてくれよ。
韓国目線では当然だよな。

>>283
国債もってたらな。もってないだろｗ
個人でもっているやつは少ない。

え？国が国民から借金してるんだろが。

借金担保に無限大に金作ってるんだろ？民主は。

>>286
俺は貸した側だがお前は借りた側なんだよ
お前の預金幾らだ？

>>290
銀行に普通預金の口座くらいあるでしょ？

>>283
お前が日本国債を持っている老人に700万借金している状態だと思ってくれ。

その分、公務員と議員の給料から天引きしてやれ。
もともとこいつらの高い給料払うために作った借金だ。

>>274
財政ってのは、国債収支で見なきゃいけないのですよ。

>>286
破綻したら返して貰えない国民涙目ということですね。

>>264

この種の議論で「日本は破綻しないよ派」と「破綻するよ派」になるが、
やっぱりアホなのは「破綻しないよ派だ」。

例えば「バランスシート上はまだ大丈夫」などと言う。
そのバランスシートには買い手が居ない、数字だけで流動性ゼロの国有地とかも
含まれていたりする。しかし国債は毎年新規に発行され、即売らないといけないものだ。
流動性のある資産が尽きればそれは破綻だ。
売れないものに付いてる値段と、すぐに用立てないといけないものの値段は意味が違う。
バランスなんてしない。

別の例では「なぜ個人の金融資産だけ問題にするのだ、企業も資産を持っているから
企業だって国債を買っていいじゃないか」などと言う。
ウルトラ級のアホだ。
企業の資産は結局は株主の資産であり、それは金融機関を経由したり直接だったりするが、
結局は誰かの個人の金融資産に含まれる。だから国債の発行残高が日本の個人金融資産（１４００兆）
の規模に近づきつつあることを問題にしているのだ。

とかく、細かく見ていくとやっぱり「破綻しないよ派」はボロボロに
間違ってる。というかどこかで壮絶に間違えない限りそうはならない。

最初に国の借金とか国民一人当たりとか言い出したの誰なんだ？

しかもその間違いに誰一人気づかないマスコミってなんなのｗ

国債残高は、借金ではなく国の資産
いいかげん目覚めなさい

>>274
うん、そんな感じかも。
個人資産がある分、それを吸収するのも国の債務の役目なんだろうね。

今後個人資産が減っていくのなら当然国の債務もそれに合わせた分だけ減っていかなくてはならないし、
インフレなるのなら増えさえしなければいいとも考えられる。
要は国民資産と今後のインフレ（デフレ）率とのバランスが取れる範囲に債務が収まっていればいいんだと思う。
そういうことをちゃんと報道してもらいたいよ…

それにしても日本の場合、
病的にインフレを嫌ってる中央銀行も、問題を悪化させてる張本人の一人だと個人的に思う。

>>298
＞流動性のある資産が尽きればそれは破綻だ。

輪転機ガンガン回せばいいんだよ。アメリカみたいに

713万はよ返せ(−＿−メ)

>>293
あのウンコみたいな金利でかｗ
国債の金利は、銀行員の給与や株主にいっちゃってるよ。

>>298
日銀と政府がまともな政策をすれば借金増えても破綻しないが、
このままデフレ政策を続けてればいずれ破綻するってことだな。

破綻しない派はまともな政策をすることが前提条件なんだよ。

>>269
おまえ日本がいつまでも生産性の高い国だと思っているのか？
これからは、爺婆の時代だろ　少子高齢化もわかってないのか？

破綻しても返してもらえるだろ？
返してもらえないなら銀行が全部潰れてとんでもないことになる
政府が破綻しても公務員の給料を１／４にすれば
即返せるくらいの国力はまだあるよ

>>296
返す分を借りる事もできるし、円建債ならばさほど問題にはならないはず。
国際派に地銀借り入れの担保として機能するし、
日銀はそれによって日銀券を供給する事ができる。

>>1
過去関わった政治家と公務員に借用書を分配

平均給料
公務員　　８００万円　（一律手当てあり） ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ

中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？

中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１８０万円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの

中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ

国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし


まだまだ余裕満々じゃん。

国内だから借金は問題ないとか言ってるバカは
昔の自民議員の自己弁護を本気で鵜呑みにしてる猿だから
どうしようもな
いよな

＞借金の額
＞国民の貸付金

財務省による印象操作だ。ｗ確かに大きい額でぁゃιぃが。

生まれたばっかりの赤ちゃんも713万の借金を背負います。

財務省はこれで目先をそらそうと
お前らふざけてると、家族ごとぶっ殺されるぞ

713万か
39歳独身な俺の貯蓄額くらいだな

>>312
公務員の給与が高すぎるためにプライマリーバランスがひどいことを
財務省はもっと積極的に伝えるべきだな。

ふざけんなｗ
俺の2年分の年収じゃねーか

>>218
この話が分かるまでに、国民の知識も辿り着けば簡単だが、
なかなか一長一短に行かないな。

マジかよ。国は債権者の国民にはよ返せ

>>294　の表現が的確だな。
ジジババの中でも格差があるんだろうけど。
国が１０００兆円つかいきった状態で、株やら国債やら保有している確率は高い。

地主と小作農。復活ですよ。
借金帳消しにしないと、一生食い物にされておわる。

>>304
銀行は世界一高価で世界一金利のショボい日本国債を買うことでしか資金を運用できなくなっているんよ。
それとも今この時期にサブプライム関連銘柄みたいな
景気のいい運用をメインにやってるところに大切な資産を預ける気になれるか？
こないだも異様に金利の高いアレが逝ってしまっただろ。

>>318
えっと…　釣りですかｗ
いっちょう…

貸付金もあるだろ

国の借金が９００兆円以上あるのに、公務員の退職金は、平均３０００万円も払えるのか。


すごい余裕だな、公務員の嘘つきどもが。

>>318
大蔵省というより日銀のせいです。

>>307
最終的に印刷機で諭吉を刷って返せばいいのだからかかるのは紙代とインク代だけだ。

よく見てみろニュ速＋を、尖閣ことばっかりなのに

ここだけ　経済　だって　　こう言う奴らがいるんだよ、日本には

税収で利子すら返せなくなって消費税１０％とか言ってるのが問題だよな
景気がますます悪くなる
利子くらい公務員の給料から貸せよ

アメリカの国債で金利を払えば良い。

はっきり言おう。

その借金、反故にしてもらって全然構わない！！

どんどん札を刷れ。

国は大きな災害や戦争を待って、チャラにしようって魂胆。

もっともそれ以外に解決できないだろう。

利子が返せなくなってって言うけど、その利子ってあんたの銀行預金の利息のことだぜ

>>302
今でも金利はゼロなんだから、これ以上は通貨供給たってなにもできないよ？
日本の金融機関は現在、日銀から巨額の円を引き出しても金利払わなくていいけど、
それでもインフレなんか起きてないよ？
日銀は直接の国債購入をしていないけど、金融機関が一旦買った
国債の引き受けはもう既にしている。日銀の国債引き受けは実際もうやってることだ。
それどころかJ-REITや投資信託(ETF)の買い入れなどという、
ソレってアリ？なことまでもうやってる。

「破綻しないよ派」が主張することは既に全部やってること。
しかしそれでも何も問題解決には向かっておらず、
国と地方の債務が、日本の金融資産の全ての額を超える日は近づきつつある。

破綻しないよ派はなんか他にアクションプランでもあんのかよｗ
「・・・すればいい」って、全部やったがなｗ

1京になるのはあと10年くらい？

公務員の借金だろうが

>>327
あれは最早議論の余地がないからなｗ
鬱憤晴らすくらいしか書き込むネタが無い

経済ネタはいろんな見方でいろんな意見があるから面白いと思う

>>328
議員や国家公務員の給料は国債現物支給で。地方公務員は地方債で。

2007年の映画「バブルでGO」の中では800兆って言ってたな。
数年で100兆円も増えたんかよ…

円を発行できる日本政府が円建て国債の利子が返せなくなって破綻なんてありえません

>>333
国債が円建てであるうちは印刷機で諭吉刷っていくらでも返せる。心配しなくていい。
インフレになるだろうがそれで困るのは貯金いっぱいしてる人間、年金暮らしの
年寄りだけ。俺たちは困らない。

>>336
>経済ネタはいろんな見方でいろんな意見があるから面白いと思う

それならここじゃない、他に巣があるだろ

>>333
なにもできない？
ここに日銀に騙されてる馬鹿がいるな。

それってありどころか何もしてないに等しい。バーナンキを見習え、馬鹿白川。

何1年で100兆円も借金増やしてるんだよ！このボケミンスがっ！！！

数年で100兆円？
どさくさにまぎれて誰か数兆懐に入れてるのでは？
あやしくなってきた

負債が１００兆円増えた、逆に資産も１００兆円増えた
それだけですけど

７４１兆２８７８億円を刷れば解決

>>339
未だにそのレベルの話をループしてるのか？ｗ
アホすぎる

銀行や郵便の貯金の４割くらいは、もう焦げ付いてる
国民全員が貯金半分下ろしたら破綻だ

平均給料
公務員　　８００万円　（一律手当てあり） ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１８０万円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし



公務員の給料を年収２００万、ボーナスなし、退職金なし、年金を月１６万まで下げてから、嘘をつこうな。


「国民が借金」してるのに、公務員が３０代で５０００万の住宅土地付きで購入して、貯金も２０００万以上で、


公務員のボーナスが８０万ｘ年２回＋期末手当も出てることに、不公平を感じるおれはバカなんだろうか？

>>345
それはどうみても老人が１００兆もうけて、
次世代に１００兆の借金をまわしたということだなｗ
頭脳プレイか

>>333
というよりそれでもなおインフレにならないってのが正直不思議なんだよね…なぜ？？
個人的には日銀が本気でインフレにしようとはしてしない、むしろしたがってない、ほんの少しのインフレですら嫌がってる、
としか思えないんだよなぁ


>>336
まぁ確かにｗ　ただ素人なんでこれくらいがちょうど良いんだわさ。

>>342
日銀も今回はやれる事を相当やって来たよ。
んでも金融政策だけでは限界があるがな、どんなにがんばっても。

>>350
そうそう。それが1番の問題であり、不景気、少子化の原因。

国債ホルダーの金融機関も年金運用組織＝ジジババとかも
給与がなんか増えたかんじになってうれしいお役人さんも、
多少、時間差でうまいおもいできるかもしれんが、
デフレつづくと最終的に日本アボーンして死ぬしな。

アボーンするまえに、デフレギャップうめようぜ。といっても
そういうかないから、やっぱりアボーンするんだよ。

徳政令だすまえに、景気よくなるように手うっとかないとどうにもならないんだ。

また、くだらないことを言っている。

「国民１人当たりの借金の額は約７１３万円に上る計算になる。」ということは、
国債が国内で９５％消化されているということであるから、国民一人当たりの
資産が約７１３万円の９５％分あるとも言える。

どちらにしろ、これは、政府の負債であって国民の負債ではない。
すり替えに誤魔化されてはならない。

アメリカが破綻したら考えればいいよ。

戦前からホント進歩の無い国だ
昔は軍事費で今は福祉で馬鹿みたいに国際を発行して最後は破綻ね

破綻しない派は輪転機輪転機とうるさいなｗ紙幣マニアか？
金利がゼロなら金融機関は幾らでも日銀から金を引き出せるんだから、
それで通貨供給はされるし、それでも今インフレにならないものはそれまでなんだよ。

>>342
だからそれって何よ？ここに書いてみろよ。

>>352
頑張ってるのデフレ政策。限界語るのはFRB以上のお札刷ってから言え。

>>350
まあ年寄りはそのうち死ぬから遺産は子孫に、相続税は税収として社会に還元されるがな。

>>358
国債買取。馬鹿かおまえ。5兆円とか額が少なすぎて話にならねーんだよ。

国債ってのは、公務員と政府の借金だからな。


国を運営していけるくらいの収入の、５倍近くを国民はすでに与えてる。公務員が無駄遣いで、使っちゃって、ボーナスくれくれ君。

メタボな重病人、日本を診た三人のドクター

○ドクター麻生
まずは点滴（景気対策）、体力が戻っ（景気回復し）たら、体質改善（行革と税制改革）
あわせて、リハビリ（成長戦略）を行う。
※過去のカルテ（歴史）参照

○ドクター鳩山
患者（家計）に直接うまいものを与えていれ（金をバラまけ）ば、病気（景気）は自然に治り（回復し）ます。
いや、治そうじゃありませんか皆さん！キリッ
※根拠無し

○ドクター菅
１に元気、２に元気、元気と言っていれば病気は治る！
ダイエットと医療費の増額（仕分けと増税）で元気な体を取り戻す！！
※ベテラン婦長（官僚）の請け売り

そして、患者は全治３年から




もって３年へ…

早く破たんしろ。
本当の楽しみはそれからだ。

>>360
それだと格差固定で、不景気の連チャン確定だろ。

破綻しないと、何にも危機感を感じないのが、公務員だからな。借金９００兆円くらいでは足りない。


公務員は、借金９００兆円だと、ボーナス８０万しか出ないって認識だから。

ＦＲＢみたいに通貨供給しろって？

それが米国で出来ているのは、ドルと言う通貨に今でもそれなりの魅力があり、
金利を下げればそれだけ需要があり、市中に出て行くということなんだよ。

１０年近くもゼロ金利やっても通貨供給量が増えないってことは、
それはそれでできることは終いなんだよ。
通貨供給量を増やしたくても増えないんだよ。

円刷れ円刷れ言ってる人々は根本が判ってない。

>>358
金融機関は0金利で借りれても、
末端の国民は18%の金利でもふつうに貸してくれないんだが。

>>359
お札を刷ると刷った分だけ日銀の借金が増える事になるけどいいの？ｗ

>>365
まあ若いやつより年寄りのほうが選挙に熱心で、
特に地方で年寄りばかりが優遇される事になってはいるな。
しかもそれが当の年寄りにとっては自分のエゴではなく、
そのほうが自分の子孫のためと思っているフシもあるから難しい。

>>214
10> 0です

円を刷るとインフレが起こり、公務員や金持ちに不利になる。


公務員や金持ちが有利になるように、住宅無税減税とか、トヨタ車１０％減税とか、高額家電は１０％お金が返ってくるとかやってるのに、意味なくなるでしょ。ずる賢い公務員が、金の価値を下げるわけない。

オレの借金じゃないから

バイトなんて年間１００万円だからな。
こういう待遇の社員が増えるだけ。社員もいなくなって、全員派遣かパートに置き換えられているわけだが。

デフレの影響って、増税とかより、リストラ、雇用形態の変化という
形であらわれるんだろう。デフレによって税収は確実にへるから、借金は返せないと。

自民党も民主党もデフレ克服する政策をうちだすことはない。
むしろ、ＦＴＡやらＴＰＰ、わけわからんアルファベットの羅列をつかって、
貿易規制とっぱらってデフレ要因を増やすことばかり熱心ときた。

物量戦で、アメリカや中国にかなうわけねーだろ。
勝てない勝負するから国土を焦土にするんだよ。
歴史をまなべ。なんで勝てないところと戦うかな。バカじゃないの。

>>367
日銀は刷るほうにシフトしてきてるみたいだがｗ

>>369
ワラタｗ日銀の借金て何処へ返せばいいの？ｗ何で返すのｗ

>>367

日本政府が借りたらいいじゃん。

>>369
国債を買えば、国債は資産に計上されるんだが。
しかも、国債の金利は日銀に入って、結局、財政に戻る。なんら問題なし。

>>367
金利下げによる通過流通量の増加って、
新興が伸びている時はそうなんだろうけど、
今のように産業構造やらが凝り固まっているときって有効なの？

>>369
＞お札を刷ると刷った分だけ日銀の借金が増える事になるけどいいの？
なるわけないだろ。

日本に生まれた瞬間、負け組決定。

>>380
その通り。

まだそんな事言ってるんだ。ただ税金集めて、自由に金使いたいだけだろ。

日本政府は不愉快だ。

一気にデフォルトするより、じわじわダメになるほうが
きつい気がするな。

>>347
反論どうぞ
大馬鹿さん

>>375

金じゃね？ｗ
マルボロと言う手もあるがｗｗｗ

ずる賢い「国賊の公務員」の考え方なら、インフレ起こす金刷りなんて、絶対やらない。


増税した方がよっぽど効率いい。消費税上げた方がいい。消費税上げるのに反対する愚民どもがいるなら、ボーナスや退職金や、公務員年金を取るだけ取って困らせて、増税の理由にすればいい。


公務員にとって、愚民どもは死んでもらってもかまわない。

>>367
根本分かってないのはおまえだろ。
日銀が刷った金で市場で国債を買うだけで、通貨供給量は増えんだよ。
それをほとんどしていないのに、増やしたくても増えないとか非論理的すぎる。

じゃんじゃん円刷りゃいいのに
あ〜困るジジババいるもんな〜

>>377
つまり国債と相殺できるわけだね。
日銀がいっぱい資金供給できるようにもっといっぱい国債を発行する必要があるという事だね。

国債を踏み倒せよ。

っていうか、「踏み倒すぞ！」って言えよ。

>>361
馬鹿はおまえだ。
１％なにがしの金利の国債でさえも「欲しい」から買い取ろうたって
吸収できないんだよ。国債以上の投資先が無いんだから。
それ以外のなにものにも金を投資しようとしてないの。
それでいてその国債に破綻懸念があるの。
国債以外の投資先は国債より危ないと思っているからそうなってるの。

今の日本では、まったく金が流れなくなっている。
誰も投資をしない社会。それでいて唯一無二の投資先である国債に破綻が迫る。
この状況の深刻さが判ってない。

保障されたはずの政府債務が危ないってことは、その国の他の投資先も危ない
ということ。なぜ国債にしか金が流れないか？という点が
重要なんだよ。

一番儲からないはずの国債が一番儲かり、それが破綻する時という
ことの意味をよーく考えろ。ごまかせる状況じゃない。

何も悪いことをしていないのに
胸糞悪い時間に浸からされている感じがするな。信用ならない。
その内だーれも言うこと聞かなくなるな。

×国民１人当たりの借金の額は約７１３万円
○国民１人当たりの国に対する貸金の額は約７１３万円

>>333
なんで供給できない？
紙とインクあればできるだろ。

といって、急激に紙幣増やしてもそれが投資に向かって
バブル再現ってこともあるがな。

中国 ＯＤＡ ヤメー

>>392
国債市場の流動性を知らない馬鹿乙。おまえほんと金融を知らないんだな。

公務員で割ってくれ。
返済するまで時給800円な。
手当ては一切無し。

へー、日本の国債破綻すんの？
その頃には世界主要各国の国債ほぼ全滅してそうだなあ

f6BjQCSYP
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f6BjQCSYP
f6BjQCSYP

ｗｗｗ

【社会】 "民間企業の３倍" 冬のボーナス、東京都職員は平均９２万円…格差鮮明に
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/12/11(金) 18:21:45 ID:???0
★都職員賞与９２万円　民間の３倍弱　格差鮮明に

・都は１０日、職員１６万５２９３人（警視庁、東京消防庁、都教育委員会、公営企業職員を含む）に
　冬のボーナスを支給した。

　１人当たりの平均支給額は９２万４９７１円（平均４３・０歳、２・１５カ月分）で昨年に比べ
　１・１％減少。

　特別職の支給額は、石原慎太郎都知事が３７２万５７４円と１０％の減額、都議が
　２４８万１０２２円。支給総額は１４６５億円だった。

　支給月数では、昨年度の４・５カ月から今年度は４・１５カ月と平成１５年度以来６年ぶりに
　減少したが、民間シンクタンクの予想による民間企業の今冬のボーナスは平均３６万６千
　（前年同期比１３・８％減）〜３９万２９２３円（同７・４％減）で、ボーナスの官民格差を鮮明に
　示す結果となった。
　http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20091211010.html

※関連スレ
・【政治】 "破綻するかも！"の大阪府＆大阪市、職員に平均８０万円ぐらいのボーナス…橋下知事２５５万、平松市長３９６万★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260444386/


公務員の給料を、たったの年収４００万、ボーナス１２０万円、年金を月１６万円まで減らせば、


３６年で返せるよ。

民主のおかげですね

>>401
> ３６年で返せるよ。

金利がゼロならねー。

払わなきゃいけないときは死んでるな

金利があるなら、３６年は無理ですね。

>>392
民間も企業もリスクをとって投資なんかできる状況じゃないからな。
だから政府が金をだすしかないんだよ。
100％円建て内債の日本国債が破綻するわけがない。

民主政権に代わってから失った国益は
換算したらいくらぐらいになるんだろう？

みんなで、一人７５０万円ずつ国にプレゼントすればいいじゃない

>>392
需要不足分の約３５兆円の公共事業で済む話＾＾

銀行が国債を買ってしまう、売りたがらないというなら
銀行法改正して国債所持禁止ｗ

リスクをとって直接社会に投資しなよ

何故かしら、「無駄を省く」と言って政権を担った民主党が借金を
増やしてしまいましたからねえ。
野党時代は、「不景気など理由にならない。国債を増やす必要は
無い」と断言してたのに・・・

だから、俺も家族もそんな借金してねえよ
国の借金に国民は関係ねえんだよ
むしろ延々払ってきた税金や年金返せや

破綻しない派は札刷ってインフレにすればいいだけとか言う。
インフレだと国債の利払いだけで税収が飛んじゃうと思うが、正気なのか。

>>413
で、ガンガン刷っているアメリカ、ヨーロッパは金利上昇しましたか？

円高の今がチャンスだと思うんだけどなぁ。
通貨発行でも政府紙幣でも

>>414
うん、してないよね。
つまり、「札を刷って金利上昇させればいい」、という解決自体がもうムリｗ

金利上昇すれば利払いできなくなるし、
金利上昇しなければ数年程度で国内の資産の全てを吸い尽くしてしまう、

「詰み状態」なんであって、
金利がどうなろうと破綻を避けられるわけじゃないよ。

>>413
＞インフレだと国債の利払いだけで税収が飛んじゃうと思うが

おまえ本物の馬鹿だったのかｗ

>>417
すいませんが馬鹿なのでどこが馬鹿なのか教えてください。

>>413
>>416
＞インフレだと国債の利払いだけで税収

が飛ばないわけですね。

インフレになっても役人は困んないよ。
報酬上げればいいから。連動は役所が早い。
生産手段もってる富裕層も困んない。
資産や債権による不労収入のみに頼ってる富裕層は、困ると思う。

俺たちはそーだな。昼休みに毎日飲んでるニュース買えなくなって麦茶、
翌年、麦茶のパック買えなくなって水もってく、
水道料すら払えないのに据え置きならカメ社長を殴りにいくと。
それよか昼休みに
サッカー、お昼ね、ＤＳ、好きなよーに過ごしたいよね。うん

相続放棄します

つーか老人共の資産没収して返させろよ

>>1
debt endだな

>>416
頭大丈夫？
デフレギャップ分だけでも財政出動するだけで５％の経済成長だぞ？

まだ国民の借金が云々言ってんのか、いい加減ネタバレしてんだよ財務の糞官僚

定量的な議論をせず極論しか書かないからただの馬鹿にしか見えない
ハイパーインフレとデフレしか頭の中にない破綻論者そのもの
常識人が考える「適度なインフレ」というのがすっぽり抜け落ちてる

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 13:18:16 ID:zdmSVrb7O
(外国に)握られてと言っても円建て国債だからビクともしません

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:18:36 ID:7oR7X1T50
日本国債はぜんぶ円建て。
つまり刷って返せる程度のものなので踏み倒す必要なんか、無いです。

132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/11(火) 08:21:03 ID:Pc9fuzZb0
国の借金、というのは増税を正当化するために主婦を騙す方便だから
真に受けちゃだめよ

890 ：名無しさん＠十周年：2010/02/13(土) 01:09:38 ID:QTjW3ATr0
日本の問題点はＦＴ紙のコラムの通り、過剰貯蓄だよ。
いわゆる国の借金はそのバロメータみたいなもんであって、それ自体は特に問題はない。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 19:16:02 ID:/yeUrpx20
未だに国債残高を借金なんていう財務省のプロパガンダに騙される人なんているの
財務省が増税したいからさわいでるだけ
国債残高は、国民の資産。資産が多いというだけの話。

自民党の負の遺産

>>1
財務省のコマーシャルすんなよ

「女性と仕事の未来館」 実はランチだけのＯＬもカウントしていた
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100520031.html

http://blog.goo.ne.jp/grk39587/e/320cb56a99560fda5a0f7452b6ca0616
　国立女性教育会館は文部科学省所管の独立行政法人、
施設内にはプールやテニスコートなど豪華な施設が並ぶ。
　更に神田理事長の年間報酬は１４４６万円である。

>>416
そもそも金利があがらないなら円刷放題じゃないかｗ
空前の好景気到来だぞｗ
頭大丈夫？

こういう糞新聞は、民間の資産が毎年過去最高を更新し続けていることは書かないね
日本国全体で見れば、毎年借金が増えるどころか資産が増え続けているのが紛れもない事実
問題なのはその金が経済活動に有効に使われていないこと

>>430
あとインフレさえ押さえられれば夢の無税国家にｗ

今財政再建なんてしちゃったら、預金超過で困っている銀行が潰れちゃうよ〜

民主党転覆→自民党復活谷垣消費税15％へ増税＝国民結局涙目

>>413
今、日本はデフレで実質金利世界一を目指してるんだが

>>413
金利が問題なったら日銀に買い取らせればいいだけじゃん

>>423
５％の経済成長下では５％以上の金利を付けないと
国債の買い手が付かなくなりますが。それだと既発国債を
新発に借り替えていくだけで、利払い分だけ財政はまずます苦しくなります。

既発国債はここ数十年で短期化しており、デュレーション（残存期間）
は短いのです。財務省が平均の残存期間をどっかに載せてると思いますが。

本当に俺の頭の問題だけならいいんだけどねー。

何度も書くが、デフレのままならデフレのままで、
いずれ国内金融機関が国債を引き受けるだけの金は枯渇するんだよ。
インフレだと利払いできなくなるだけ。
その中間でもシナリオはそんなに変わらないよ。

金利の問題じゃなく、財政収支が急速に好転しないとダメ。
大規模増税か、猛烈な歳出カットか、しか無いよ。

見ているこっちがかわいそうになるほど支離滅裂だな
経済成長したら税収も増えるだろとか一切考えないのかね

>>437
さっき金利は上がらねーつってたじゃねーかｗ
日銀に買わせれば金利なんか戻ってくる。
だいたいなんで買い手がつかないんだ？
お前の妄想だろ？
経済成長すれば当然税収も増える。
頭大丈夫？

>>406
＞だから政府が金をだすしかないんだよ。
＞100％円建て内債の日本国債が破綻するわけがない。

破綻フラグ来たなｗ

仮に国の借金900兆をなくしたら左側の資産も900兆分なくなるのか？

>>437
>>425 はお前に言ってんだよ。
大規模増税？税収はかえって悪化するのはもう証明されてる。
歳出カット？経済を収縮させて失業率も悪化させていいことなんて何一つない。

ま、お前の言うことをアイルランドが今やろうとしてるから。
どうなるか楽しみに見てろよ。

日本人の脳に渦巻く、これだけの「勘違い・妄想」
（驚くなかれ、これが現在進行形で日本人の脳を侵しているウィルス）

財政危機　　妄想　　発症元は財務省
年金危機　　妄想　　発症元は厚労省
　　　　　　　　　　　　社保庁体質もずさんな管理も厚労省が積極的に情報リーク
　　　　　　　　　　　　危機世論をバックに年金予算拡大を狙う。厚労省最大の権益
民間の自律回復　妄想　　発症元は財界（構造改革派）　　
　　　　　　　　　　　　　1970年代後半から慢性デフレ開始。不足する需要を
　　　　　　　　　　　　　官需で埋め続ける状態が慢性化。原因は生活水準の上昇
　　　　　　　　　　　　　（世の中が便利になった）。
大企業だけ景気がいい　　言い方が間違い。「大企業の好景気」という状態はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　景気はマクロ指標であり、社会全体を指す。大企業が
　　　　　　　　　　　　　　　　１人収益を上げている状態に「景気」という言葉は使わない。
　　　　　　　　　　　　　　　単に「利益拡大」と呼ぶ。知らず知らずに政府の景気回復
　　　　　　　　　　　　　　　レトリック術にハマってゆく第一歩。
公務員は悪の権化　　　　妄想　　発症元は政府（国民ガス抜き）　
日本は輸出立国　　　　　妄想　発症元は輸出企業　日本は世界的に珍しい内需依存国
資本主義は弱肉強食でいい　　妄想　　純粋な資本主義国家など人類史上一つもない。

>>440
あんた、国債の金利が１％で、どっかの高格付けの社債が５％とかだったら、
それでも国債買う？経済成長してるのに国債金利だけそのままでは
売れない、売れないので市場で金利が上昇（債権価格は下落）する。

経済成長すれば税収も増えるが、過去に作った既発国債は減らないよ。
残存期間は短期ばかりなので、
国債を借り換えるには新しく（高くなった）金利でもう一度発行するしかない。
そうすると税収増を簡単に相殺する。

まあ、実際には５％などという経済成長がまたやってくることはあり得ないが。
・・・シナリオをどう描いても財政破綻は変わらない。

財政破綻を避けたいなら、財政そのものを直すしかない。
すごい規模で増税か、すごい規模で歳出カット。

破綻しない派が、
財政の問題をインフレだの金利だのデフレだのに無理やり摩り替えよう
とするから仕方なくもしも話に付き合ってるんだけどｗ
もしも話をどう進んでも同じこと。問題は財政そのものだから。

三橋貴明でググれカス

資産は5500兆円もあるのに900兆の借金がなにか？

>>445
銀行が何兆円も社債なんか買うかバカｗｗｗ
なにを根拠に経済成長しないって言ってるのかさっぱりだわｗ
デフレギャップを埋めるだけで、相乗効果で二桁近くは成長する。
今の日本の問題はデフレね。
そこがわかってないようじゃ、どうしようもないわ。

>>443
増税も歳出カットもしない方が良いに決まってますが、
なにもしないならいずれ国債の買い手が付かなくなり、国債が新規発行できず、
したがって公共サービスや社会保障が停止する・・・のとどっちが良いか？
ということ。

良い方法なんてもう無いんだよ。
悪い方法と悪い方法と悪い方法があるだけなので、
それを提示すれば誰だって叩かれます。存分に叩いてください。

>>445
＞すごい規模で増税か、すごい規模で歳出カット。

え〜まじ〜？まじで言ってんの〜〜？
どっちも経済が収縮する要素なんすけどｗ

公務員の給料や退職金が減らないで、年金が減るっていうのは騙し。


公務員の給料を減らせばいいのに、それを維持したいから、増税するって話しでしょ。


「公務員が贅沢したい＞先に年金を減らす」と脅す。国民をなめすぎてる。簡単にだまされるか！！

>>449
頭が悪いから叩かれてるんだよｗ

いや意味がわからんのだが。

この借金て国債だろ？国債って政府が発行して、主に銀行を中心に円建てで買われてるんだろ？
なんで国民の借金になるのよ。銀行は国民から「預かった金」で国債買ってんだぞ。国民から見りゃ債務じゃなくて債権だろそりゃ。なんで国民が預けた金で銀行が政府から国債買ったら国民の借金になんの？ww意味不明にも程があるんだが

確かに政府は満期が来たら利子つけて払わなきゃならんが、それを「国民から集めた税金で」返そうとするから国民の借金とかいう話になるんじゃねえのか。
国民から借りた金を国民から集めた税金で返すアホがいるかよ。意味がねえだろ
刷れよ。政府が出来る金策は徴税と刷札だろうが。デフレのメリットは「危険水域に達するまでは金を刷れる」ってことだろうが
国民も外人も円を溜め込んでるんだから遠慮なく刷って流通させりゃいいんだよタコが。円は超安全優良通貨なんだから、財産として確保するには最高なんだよ。それも円高要因のひとつなんだから、ちょっとやそっとじゃインフレになりゃしねーんだよ

>>448
いやだから、デフレギャップを埋めれるなら埋めればいいんじゃない？
いろんな人がいろいろやってみても、２０年近く埋まらないみたいですが。

>>450
経済を縮小させないで財政再建できる方法があるならそうすればいいんじゃない？
これは政権の手腕しだいかもね。今の政権って期待できるかな？

>>447
その値は全ての資産を売り払えるならという前提だよね？
住んでる家とかビルとかその他、要るものまで売ってしまえるわけじゃないよね？
いやそもそも買う人が居ないなら数字だけの存在だよね。
「貯めてある金」が「支払い」に足りるか？の問題だよね。

破綻してるのはお前の脳味噌だっての。
悪材料だけを抜き出してトンデモ理論を付け加えて
「破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞー」と叫べばそりゃ叩かれるわ。
宗教法人日本経済破綻真理教でも立ち上げたらいい。
マスゴミ御用達経済学者と財務省の一部が入信してくれるかもしれんぞ。

菅内閣最新支持率（１１月１０日現在）

毎日新聞　　　　４９％←変態必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＮＮ 　　　　４７％
朝日新聞　　　　４５％
報道ステーション　４５％
日経テレ東合同 　４０％
時事通信　　　　３９％
産経新聞　　　　３６％
新報道２００１ 　３５％
日経新聞　　　　３３％
共同通信　　　　３２％
ＮＨＫ　　　　　３１％
ＪＮＮ　　　　　３０％
読売新聞　　　　２８％
日経読者　　　　１５％
ニコニコ動画　　１２％

日経読者の最新世論調査来たぜー！！

>>454
中途半端に財政出動しては緊縮財政を繰返しているから駄目なんだ。
出すときは一気に金を市場に出さないとデフレは改善されないんだよ。
ノーベル賞をとった人が、５％のインフレターゲットを十年続けろと言っている。
それくらいやらないと駄目ってことだ。

ま、破綻の定義にもよるが破綻するだろ
要するに国民の金融資産１４００兆で買い支えることが出来なくなると
今まで国内で回してたものを海外へ売らなきゃいけなくなる
海外で国債の各付けが下がれば致命的
金利が上昇して雪だるまになって消化できなくなる
そうなると国債を発行して紙幣を増刷しないといけなくなる
これが破綻と呼ばれるｗ

防衛費を出せなくなって中国に呑みこまれてオワリだな

>>454
日本国は国家として世界最大の資産を持っているのは事実。
なんで売り払えないことになってんの？
住んでる家やビルを売ったってこの世から消えてなくなる訳じゃないだろ。
買う人がいないと脳内認定するのは勝手だけど、そんなことやればそりゃ叩かれるよ

蓋を開けたら、数十兆は残ってると思ってた財物が０円で、

数兆円残ってた資金は、自民関係の天下り団体に渡り、

数十億の金庫の金は持ち逃げし、

自民公明党は最後に残った２兆円まで、選挙の直前に、自民団体に金をつっこんだ。


やっと民主党が政権取ったら、すっからかん。収入の半分は借金で、政策どころか年金もまともに払えず、収入のうち１０兆円以上は、自民公明党に献金してる天下り団体と数千の特殊法人に、税金が渡ってる。


自民の資金源を断つために、数千の団体を５０ずつくらいメス入れたら、「意味がない」だの「何もやってない」だの、罵倒の嵐がくる。民主党も管総理もお手上げだな。

毎年固定資産税だけでも200万位払ってるんだから、国に対しては貯金は有っても
借り入れは無いはずなんだが．．．．．．如何なもんなんだろう？

>>461
そんな予想も出来ないでばら撒き公約並べて政権とったのが悪いんだよｗ

>>458
日本の民間資産は政府の借金を上回るペースで今も増え続けているんだが。
その破綻のシナリオは当分の間はあり得ないよ。

この世に産まれ出たらすでに借金700万越えか・・・

>>460
政府もバランスシートの改善を念頭に置いていて、
省庁保有のいろんな政府資産（国有地）を売ろうとしたりはしてますよ。

しかし、まったく売れてません。脳内じゃありません。本当です。
国有地の競売なんて入札ゼロが常態です。調べてみてください。

買う人が居ないのです。じゃあ聞きますが、あなた今から家を買いますか？
土地を買いますか？人口が増えてないのに主に土地である資産が
ばんばん売れると思いますか？

そういうこと。

>>458
信用創造があるからな。
経済成長さえしてれば何千兆円でも国内で回せる。

>>464
仮に国民の金融資産が国債増よりも上回るペースで増えれば破綻はしないが
そうなるためには経済成長が必要だな

なんつーかね
ものすごくザックリ言うとアメリカもイギリスもギリシャもみんな破綻状態でしょ？
用は世界的に破綻の危機なんだよね
ここまでくると資本主義を存続させるか新たなシステムを模索するか
って段階。
プライマリーバランスがどうこうで日本が破綻とかナンセンスなんよ。
世界中が現状に目を瞑ってやりすごそうとしてるのに。

国民が政府に貸してるって言っても、政府が円刷って返すとインフレになってみんなの資産が目減りするから結局国民が返すことになるってことでつか

心配するな、尖閣の海底資源でお釣が来る。
だから中国犬の民主党は潰さねばならない。

>>469
アメリカもイギリスも大幅な金融緩和をしてるからな
経済成長があれば借金が増えても問題ないよ
それと同時にイギリスは節約路線も取ってる

>>457
> 中途半端に財政出動しては緊縮財政を繰返しているから駄目なんだ。

それは確かにそうだと思うよ、それは同意する。
しかしそのチャンスはもう逸してしまった。

最多人口である団塊の世代が引退し、
そのＪｒが結婚しないまま４０代に突入しようとしている。

９０年代にそういう徹底的な財政出動してればよかったのかもねー。
でも今からやってもどうにもならない。全てが遅すぎた。
人口動態の悪化や階級化してしまった社会構成までは、
どんなに巨額だろうと財政出動でも治らない。

このままだと、近い将来にハイパー・インフレーションが起きるのは間違いない。
貨幣価値的には（支払額）確定型生命保険などは死んでもスズメの涙程度しか出ないらしい。
こんなことが書いてあったんで気になった。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6006912.html

700兆の国債はどこが持っているかと考えれば、
単純に一人当たりの借金には割り振れないでしょ

まぁ今のうちに国際を１００兆ほど発行してそれを日銀に引き受けさせ
通貨発行量を増やしてその資金を景気対策に突っ込むべきだね
今のままだと資産デフレでじり貧になる

>>474
まずデフレの心配しような。
話はそれからだ。
基本的に狼は来ない。

>>466
デフレが進んでるのに買う奴はいないだろ。
かといって資産価値がゼロになるわけでもない。
そういう意味でもインフレにしなきゃいかんのよ。
お前が主張するのはぜーんぶデフレ進行政策。
かえって問題を悪化させるだけ。

俺が家や土地を買うか？
必要なら買うよ。必要ないなら買わない。
値上がりしそうな土地なら買う。
お前は極論が多すぎるんだよ。
世の中には「適度」ってものがあるんだ。

つうかさ、GDPも下がってないし金利も上がってねえじゃん
本格的にやばくなりゃ普通金利上がるんだぜ？だって金利上げなきゃ誰も買ってくんねーんだから。
そもそも何故銀行は国債買うのか？答えは簡単。「企業も個人もデフレ不景気＋バブル崩壊のトラウマで金を借りてくれないから」
銀行は国民から金を預かってるから、いつか利子つけて返さなきゃいけない。でも銀行は金を誰かに貸して利益をあげるいわゆる金貸しだから、誰かが借りなきゃ破綻する。
でも誰も借りてくれない。銀行が破綻すれば経済は崩壊する。そうこうしてるうちに銀行に1500兆円も「国民から預かった金」が貯まってしまった。じゃあどうすればいい？

国が借りるしかねーのよ、銀行から。んでその金を公共事業その他で国民に再分配する。そうやって円を回していかなきゃ経済が成り立たねえ。
それが「日本の借金」の正体なんだよ。

結論。『国民の借金なんかじゃありません』

>>458
その「１４００兆円」なんだが、来年度辺りから減り始めるんだよ。
日本国民がいかに貯金好きとは言え、最多人口層である団塊世代が引退し、
貯蓄を食いつぶして生きてくだけになるのだから、当然ちゃ当然である。

１４００兆円たって、外貨投資されてるのもあるし、いろいろなので、
殆どが預貯金経由で国債に回っているとは言え、国債購入資金として
枯渇するまであと何年か？は、予測が難しい。
個人の消費行動にもよるし、経済情勢にもよる。

人によっては２０１２年でもう足りないという予測も。
なんとか１０年持つという予測も。

しかしどう予測しても破綻が数十年も先と言うことはない。

>>473
なにが遅いのかさっぱりわからんわｗ
今から成長分野に投資すればちゃんと経済成長する。
とりあえずはデフレギャップ分だけでも公共投資すれば、
景気もある程度までは回復だ。

国民１人当たりの借金は〜…
って、勝手に借金背負わせるないでほしい
寿司なんてこの５年食べてないのに

815 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 20:33:57 ID:mS3TzDeC0
馬鹿　「日本は崩壊する！」

現実↓　日本は所得収支黒字が世界１位だった

◎◎◎２００８年所得収支◎◎◎
日本　１５２３億ドル
アメ　１１８２億ドル
イギリス　６９７億ドル
ドイツ　６４５億ドル
中国　３１４億ドル
韓国　５１億ドル

☆ポルトガル　赤字１１５億ドル
☆アイルランド　赤字４２１億ドル
☆アイスランド　赤字５９億ドル
☆イタリア　赤字４５０億ドル
☆ギリシャ　赤字１６０億ドル
☆スペイン　赤字４９６億ドル
　　↑格下げされて長期金利上昇した借金大国ＰＩＧＳ


275 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 18:12:45 ID:vQV5Xn8t0
こうやって債務危機を煽っては政府に財政再建路線を取らせて
そのたびに経済を落ち込ませてきたのが今の日本だわな。

>>470
ならないな。15兆円ぶちこんでも2円程度しか円安にならず、それもあっというまに戻った

100兆円くらい刷っても10円か15円くらいしか下がらないんじゃねえの

1ドル80円が100円になったらハイパーインフレか？って話

今の仕組みだと国債を発行する→国民の資産で金融機関が買い付ける→
金利分を金融機関が儲けるという仕組みで景気対策も中途半端だし
景気も一向に上向かない金が回らない状態が１０年以上続いてる

>>475
借金してるのは政府だが、借金で財政や予算組むのが難しくなると増税しよるからな

1999年7の月に恐怖の大王は来なかったろ
温暖化で人類は滅亡しないし、日本も財政破綻なんてしない
けど将来何か大変なことが起きてほしいと願う人がいる限りこういうデマがまことしやかに
語られるだけ

>>447
バカは氏んでろ。

>>480
だから成長させればいくらでも国内で回せるというのにｗ
貯蓄を食いつぶすとか、お前は働いてないのかｗ？

>>481
今から財政出動で奇跡の景気回復ができるならそれでいいんじゃない？
本当にそういう結果になるんなら俺の説なんてどうでもいいよｗ

>>482
まあそう言っても、あんたは国の
借金の連帯保証人だから。
使うのは役人。支払いは国民。

国債発行残高が民間の金融資産を超えたら破綻とかいうのもまったく意味不明なトンデモ理論なんだけど、
いったいどこが出所なんだろうな。
「外国に国債買われたら破綻」とか言い出すのかな。
その独特な珍論の数々を持ち出せば世界中のありとあらゆる国を破綻認定することができるだろう。

>>490
ノーベル賞を取った人も言ってるんだから、お前の説よりかは正しいだろうなｗ

こうやってデフレで借金だけが増えて景気が冷え込んだ状態が最も悪い
国力を衰退させていくんだ
景気が悪いから税収も増えないし増税に頼らなければいけなくなる
これも無脳な政府と日銀のせいだなｗ

>>489
だからね、、、俺がそうしたいんじゃなくて、
今の日本が本当にそうなの！

団塊世代の貯蓄取り崩し額は、現役世代の新規貯蓄額よりも大きいの。
貯蓄率は減少傾向だし、来年度辺りから預金流出額のが大きくなるの！
そういう統計がちゃんとあるの！それは俺のせいじゃないの！

今の日本のおかしさを俺にぶつけても知らんがなｗ

>>487
当たり前だけど財政破綻する前に増税するからな
とりあえず消費税増税は決まってる
政府の財政破綻の心配するより、おまえらの家計が先に破綻するんだから

>>492
大半の国民はそんなふうに思ってるのが怖いわな。
全てはマスゴミの責任。
日本はずっと経常黒字国家だぞ。

>>458
別に国民の金融資産で買い支える必要はない。
銀行は資産の数倍、国債を購入できる。
極端な話をすると、資産ゼロでも購入できる。
それが金融の本質。

>>495
そのお金はどこに消えるのかな？ｗ
「政府の借金が家計の貯蓄を上回れば破綻する」
どういうロジックなのか説明してください。

はっきり言うよ。こんなしょうもないデマとばしてんじゃねえよ。

>>492
バカ。日本のクズ国債なんか買って
くれる外人がいないから、日本の民間の
金融機関資産額越えたら借り換えが
出来なくなるから、実質破綻ですねっ
て言われてんだろーが。
どこがトンデモ理論なんだよ？
米国債と違って日本の国債なんか外国に
買ってもらえねーの。そこがどん詰まり。

俺は林業だけどよ、正直円高対策と景気対策を本気でやってくんなきゃ困るんだよ。
今は中国の景気がいいから外材が中国に流れて日本にはあんま流れてこない。だから国産材もなんとか買い手がつく。
これで中国がポシャったら？その時今より円高だったら？

外材が山のように日本に流れてきて、国内の林業は壊滅的なダメージ受けるわな。そもそも景気が回復しなきゃ家建たねえし
だから今こそ設備投資して体力つけなきゃいけねーんだけどな


経費削減も大事だがよ、先に景気対策だろ。民主党って会社経営してたやついねえのか？優先順位が全然違うわ

民主詐欺政権になってから
埋蔵金が発掘されるどころか
借金がものすごい勢いで増えてるじゃないか

何の大した政策も打ち出せてないのに
なんでこんなに借金ばかり増えるんだよ？

早く民主党を仕分けないと大変なことになるよね

>>492
世界の債券市場は金利と格付けで純粋に動くから。
今の金利じゃ外資はどこも買わないよ。てか実際買ってない。

円建て債権の金利を新興国みたいに高くすれば売れると思うよ。
経済成長してないのに金利を高くするとどうなるか知らないけど。

>>493
説が正しくても実際そうならないとおなかは膨れないよねｗ
説が正しいかどうかなんて問題じゃない、今どうなってて、これから
どうなるかだけだ。

>>492
おまえはバカみたいだから説明してやるが現在の国債の捌け口は
ほぼ国内すなわち国民の資金で国債を買ってるわけだ
それが出来ない状況が来ると海外に買ってもらわないといけないが
対GDPで国債発行残高が異常に高い日本国債を売るには低金利じゃ無理だ
それと海外の日本に対する信用評価次第で金利は上昇する
安穏としていられる状況ではなくなると言うことさ
そして金利が上がって雪だるま式に国債が増えればいずれ紙幣発行しないといけなくなる
海外がいくらでも安い金利で買ってくれるなんて考えたらとんだおバカさんだぞｗ

来年も再来年も増えていくじゃろ

よく一人当たりいくらみたいな報道なんかやるけど何の意味があんの？
借金つっても国民からの借金だし一人当たりいくらって言われてもピンと来ないんだけど

>>504
＞海外がいくらでも安い金利で買ってくれるなんて考えたらとんだおバカさんだぞｗ

海外が買ってくれないから国内で年金やゆうちょに売りつけるしかなかったんだしなｗ

財政破綻厨は借金がいくらになったら破綻するんだ？www

>>507
というかですね、民主党の亀井さんは、そこを見越して
ゆうちょの預け入れ限度額を増やそうと法律変えてきてるんですねー。

亀井さんやりますねー。もっともっと国債売りつけますよー。

>>508
おそらく１２００〜１３００兆くらいで赤信号になる
後は早いんじゃないか
そのくらいしかわからない
というか誰もわかんないだろｗ

>>508
おまえにはギリシャの閾値がわかったのか？ｗ

>>509
＞ゆうちょの預け入れ限度額を増やそうと法律変えてきてるんですねー。

じゃあ限度額を10億円にすれば当分大丈夫だなｗ

>>503
仮に国内で回せなくなったら日銀に買い取らせればいいだけ。
経済成長させしてれば国内でいくらでも回せるんだよ。
今は財政出動してないからお腹は膨れないわな。
なにもしてないのに遅いとか悲観してるのがおかしい。

>>500
つい最近支那が日本国債を売り抜けしましたねぇ。
投資目的だったようですが。
根本的に知識が不足しているようなので出直したら？

>>497
バカはおめーだ。
経常黒字は民間。国家財政は万年赤字。
どーして民間の資産を供出して国の
赤字を埋めてやんなきゃいけないんだよ。

こんなに頭いいのそろってて破綻したらやはり馬鹿だったということか。勝てば官軍負ければはいそれまでよか。結局自分さえよければ主義の教育が身を結ぶ結果になったんだな

国民に借金なすりつけんな

>>510
そんな信号はない。
昔は50兆円借金があっただけでもうすぐ破綻とか言ってたんだよｗｗｗ

最終的には日銀が無利子国債うけいれればいい。
そのあとこっそり債権放棄ねｗ

>>508
正確な数字は判らんよ。１０００兆超えは無理って言う人も。

いいか、借金は「相手が居る行為」なんだ。
この場合の相手である国民の預貯金がどんな懐具合かによる。
絶対的な数値では決まらない。経済情勢によりけり。

これは今では皮肉な因果関係にあり。国民が消費せずにせっせと貯め込むと
「国債購入枠」が増えて破綻は遠のく、が、同時に消費が減れば
税収も減り、財政は悪化する。二律背反状態なんだよ。

貯蓄も減って欲しくないが消費は増えて税収増になって欲しい。
でもそんな都合の良い未来って、高度経済成長でもなければ・・・

>>518
＞昔は50兆円借金があっただけでもうすぐ破綻とか言ってたんだよｗｗｗ

ソースよろしくｗ

>>515
個人と企業が金を使わないんだから、政府が市場に金を出すしかないだろ。
金を使ったら消えてなくなるとか思ってる馬鹿か？ｗ

どうせデフレで円高になるんだからどんどんこっそり刷って金くれよ

鳩山の資産の没収と関係の有るタイヤ屋の資産
で責任とって返せ

>>521
昔の新聞とか見たら？
二十年前から破綻破綻と破綻厨は言ってたんだよｗｗｗ
オオカミ少年の言うことはいつまで間に受けてるんだよｗｗｗ

>>518
それは、国債発行残高の増加と、
受け皿である預貯金の増加とが、
同じカーブの上昇を描いていれば永遠に走れるよな。

だけど、預貯金の増加カーブが落ちたらそこで破綻するわな。
これまで大丈夫だったのは、そこのチキンレースみたいなカーブが
奇跡的にもなんとかバランスしてたからだ。

そういう意味でトドメを挿すのは人口減少という事象だな。

>>525
＞昔の新聞とか見たら？

低脳みたいだからもう一回言うぞ。ソースよろしくｗ

>>510
その数字は何が根拠？そしてその時具体的に何がおきるわけ？

何というか破綻しない神話というのはアメリカには当てはまるかもしれないが
２流国になりつつある日本とアメリカを同一視しないほうがいい
あっちは基軸通貨だし人口は３億で人口形成も若い
軍事力も世界一の大国だ
借金もしようと思えばまだまだ出来る水準でもある
例えばブラジルやアルゼンチンは今でこそ良くなったがその昔は
破綻してハイパーインフレを経験してる
破綻しない厨は何を根拠に破綻しないと言ってるのかまったくわからないｗ

>>514
だからバカはおめーだっての。
売り抜けられててどーすんだっての。
要するに中国なんか日本国債を
長期で持つ気がサラサラないわけだから
日本国債の買い手としてアテにならない
わけだ。
日本国債みたいなもんをがっちり
買い込んで手放さないオメデタイのは
日本人ぐらいしかいないから、
日本人の金融資産額を越えたら
買い手がいなくまってオシマイだよ。
自分理論をこねてないで、勉強しろ。

>>526
だからデフレ脱却のために財政出動するしかないんだよ。
経済成長すればおのずと人口も増える。
今の政府は正反対のことばっかりしてるがなｗ

>>514
＞つい最近支那が日本国債を売り抜けしましたねぇ。

支那はこれから国内が大変なことになるからな。換金しとかないとｗ

>>531
＞だからデフレ脱却のために財政出動するしかないんだよ。

麻薬中毒の役人ならそういう発想になるよなｗ

>>520

だから動かない「溜め込んでる金」を国が国債という形で引き出して、もう一度社会に回す。
返済する時には円を刷る。今の日本は超が付く円高状態なので、ちょっとやそっと刷ってもハイパーインフレにはなりようがない。

何もおかしくない。おk？

いい加減国民一人当たりで計算すんのやめろよ
借金したの政治家なんだから国会議員一人当たりで計算しろよ

>>529
アメリカと日本の決定的な違いは

アメリカはルールを作る国で
日本はルールに従う国だってことだな
これにつきる

繰り返すが、今まで破綻しなかったのは受け皿である国民の預貯金が
とめどもなく増え続けたからだ。天文学的な債務と、天文学的な貯蓄の
危険なチキンレース。

しかしこの預貯金が減り始める。マジで。ついにチキンレース終わり。
そういう前例を持った国は歴史上も存在しないので、
過去の財政破綻した国の例とか持ち出しても無駄。

これは歴史上珍しい「事件」になると思うので、予想が当たるかどうか
というより、何が起きるかｗｋｔｋである。

>>529
ノーベル経済賞学者まで破綻しない厨呼ばわりですかｗ
あなた、是非論文書いて日本を破滅に導いてください。
ノーベル賞間違いなしだよ！

みんな７１３万ぐらいだそうぜ。
我が家は３人だからか２１００万ちょい。
だれでも出せる金額の間に処理しようよ！

借金の増加に比例してGDPも増えれば問題ないんだけど
デフレによる先進国一の低成長だからﾔﾊﾞｲ
アメリカの借金も日本以上に莫大だがGDPも増えてるから大丈夫なわけ

>>531
財政出動でデフレ脱却できるなんて妄想。デフレ圧力は低価格輸入品が主。
日本のような貿易黒字国は、お札刷らない限りデフレ脱却は不可能。

900兆円も財政出動してもデフレは止まらなかった現実を受け入れろ。

>>533
お前、たんなる難癖付けのひきこもりだろｗ
くやしかったら自分の言葉でデフレ脱却の方法を話してみろよｗ
できないだろけどなｗｗｗ

埋蔵金まだー？

>>537
それもちょっと違うような
要するに今までだと経済成長もあったし預貯金好きもあって
国が国債を発行しても受け皿があったわけだよな
その貯金はここ１０年で使い果たしたってことではないかな
預貯金の切り崩しが起きてるからなｗ

中国とか、最近日本国債を買ったり売ったりしてる資本はあるよ。
あるけど、短期債権しか買わない。しかもすぐ売っちゃう。
あんまり意味無いよ。
投機的な短期債権市場をいじられても破綻回避にはまったく無意味。

１０年債を償還まで持ってくれるようなお客さんが来ないとな。
そんな客は日本の金融機関だけですが。

もういい加減むかつくんだがこの借金って表現
死ねマスゴミ

国民一人当たりの債権保有額って書けよクソが
意味が真逆なんだよｳﾞｫｹ

700万超えたら一般人は、ほぼ自己破産しか逃げ道は無いね。

またこの話題かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう破綻はするけど当分しないで落ち着いてるじゃん。
１３００兆円までは余裕だろ。

国民資産に加えて政府資産もあるくせに

みんな700万くらい払えよ

>>537
自国通貨建て国債で破綻した国は歴史上存在していないので、
あんたの勝ち誇ったその自信がどう崩壊するか楽しみだよ。
ちなみにあんたの破綻論は過去に散々出尽くしたもので目新しいものはなにもない。

>>538
LTCM破綻事件を知ってるか？
壮絶なバブルを演じた米国のヘッジファンドだ。

これの創設メンバーにはノーベル経済学賞受賞者が加わっていたりして
ドリームチームと呼ばれたものだが・・・結果は・・・。

>>541
その理由は財政出動しても貯蓄に回ったのと日銀が基本的に引き締めてたからだね
金回りが良くならなったわけだ
低価格品が出回るのは基本的に金回りが悪い証拠

会社の株式発行は借金じゃないのん？
国債とどう違うのん？

>>541
財政出動と緊縮財政を繰り返してたからデフレが改善されなかった。
一気に金を市場に出せばデフレ脱却できる。
まぁ、円刷っても問題ないけどな。

>>546
いや、そう書いてもいいけど
結局返すのはおまえだから。
書き方変えると、うれしいか？

>>545
投機的な短期債権市場ってなんだよ。
おまえ何か勘違いしてるか、金融を何も知らないか。

毎年、１００兆円が積みあがってもあと４〜５年は持つ。
その間になんか起こればいいけどね。
破綻するする詐欺はやめようぜ。

ところで聞きたいんだが、日本の財政が破綻wしたら具体的にどうなるんだ？

むしろ国民一人当たりの債権というべきじゃないのかな。

借金いうな
国の借金だろ

国民からしたら資産じゃねーか

国民１人あたり換算する屁理屈やめろ

死ね

>>551
だから国内で回せてるうちは破綻しないの
その後が問題ｗ

>>553
だから財政出動より金融緩和が先って言うのは景気対策の常識なんですが。

少子化で人口減少社会に突入したから
人口で割るとどんどん借金が増えてく

>>551
別に目新しくなくて結構だし、財政破綻しなければしないで、
俺は損もしないし、別に外れてもいいよｗ
というか、できれば外れて下さい。俺も日本人ですからな。

悪い予想は外れてもいいのです。
なるべく正確にリスクを把握しようとしてるだけ。

>>556
違うｗ
返すのは政府。
貰うのは国民だｗ
そんなこともわからないのか？ｗｗｗ

公務員と国の借金だろ

俺らは貸してる側だ
アホか

国＝主に議員　が　国民から　借金　しているんだろ


ポケットマネーで返せよ。

>>565
二十年以上前からそんな理論は外れてるから問題ない。
安心しとけｗ

>>562
知ってて言ってるのかどうか知らんが、世界各国の内債率調べてみなｗ

>>566
政府が返すためには増税しなくちゃならないわけだが。

この議論はまず１３００兆円くらいまで積みあがってからだな諸君。
それはでは無意味な議論だ。

>>566
貰えるときには相当目減りしてるかもしれないがな
要するに国民の預貯金を国が先に使っちまったわけですよｗ

>>559
増税、医療と年金のカット、円安による輸入品高騰、なんかかな。
あと、住宅ローンを変動金利にしてる人とかマズイかもねー。

>>551
おまえ、みんなに突っ込まれて
ボロボロみたいだけど、反論書くのに
必死でレス読んでないだろw
あとで寝る前によく読んで勉強しとけよ。

自国通貨立てで国は破綻しない。
破綻するのは、国に預金を貸し付けた
国民なんだよ。
一般庶民としたら、国民の預金がほとんど
パアになったら、それは国が破綻したのと
同義なの。
最終的に崩壊するのは庶民の家計。
わかったか？

>>562
刷ればいいじゃん
税金で払おうとするから経済に回す金が足りなくなるんだろ

それに日本は債権国でもあったはずが、債権はどのくらいあったっけ

ODA廃止しろ　アホ韓

まあ日本が財政破綻するぐらいなら世界中でしてるよ。バカバカしい

>>566
いや、政府って、政府に金ないだろw
政府って具体的に誰だよww
貰うって誰から？言ってみ。

>>571
税金で返そうとするのが間違い

国民の財産を不当に吸い上げた
老人・公務員が苦しむようにインフレにすればいい

全て解決

>>576
刷ればインフレだわな
それを破綻と呼ぶ
それと債権国と言っても国が貸し付けているのはわずかじゃないか

ありがとう民主盗！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>581
おい、破綻厨がついにインフレが破綻とかいいだしたぞｗｗｗ
それだと全ての国がもう破綻だなｗｗｗ

借金の中に外国人の子供手当ても含まれます

>>565
とっくに否定されてる理屈（デマと言っていいレベル）をこね回して破綻論を並べてるだけだから、
外れるのはわかりきってるの。
財政破綻ありきで理屈をこね回すあなたのような破綻論者は最近減る傾向にあるんだよ。
日本が経済破綻する頃にはおそらくアメリカ以外全ての国が経済破綻してる。

>>583
おまえバカだな
インフレと言ってもただのインフレで済むわけないだろｗｗｗ

ちなみに、
ＣＤＳの市場において、日本国債は既にかなり高く付いたりしてます。
世界の市場は破綻をありえることと受け取っているのです。
瞬間的には新興国より高くなったり。つい最近ですけど。

（クレジット・デフォルト・スワップね、債権がデフォルトしてもこれを
買って置けばその分を支払うよっていう保障）

財政破綻が見えてくると、それで儲けようという仕掛けが様々な
場所で出てくるはずなので、前兆として金融市場に異変があるはずです。

国債の増加は日本人の貯蓄好きの裏返し。
このデフレで投資先もないのに給料はみんな銀行に振り込まれて、使ってくれない
借りてくれない。銀行預金は銀行にとっては負債だぞ。国債にでも投資しないと
どうしようもないだろうが。

まったく経済対策もせずに国債発行額を減らすとか言っているのは、銀行を潰したい
のか？ということ。

>>581
インフレ大歓迎。インフレになれば若者が職に就くことができる。

デフレは若者にとって地獄だ。
金もない、職もない、結婚もできない、子供も産めない、家も買えない。

>>579
政府も約500兆の資産があるけど何か？

>>588
＞国債の増加は日本人の貯蓄好きの裏返し。

役人厚遇もその一端を担ってるよなｗ

>>586
ほらこれだよ。
いきなりデフレからハイパーインフレになるとか思ってるんだよｗｗｗ
100兆円くらい刷っただけでハイパーインフレになるかバカｗｗｗ
アメリカは2兆ドル刷っとるわ。
所詮、破綻厨はこのレベル。

>>586
アメリカ見てみろよ。
FRBがあんだけ刷ってインフレになってるけど、株価がどんどん上がってる。
普通のインフレとは違うけど、なんら問題なし。

>>567
だから、あんたは確かに貸してる側だけど
そのあんたに返すのは誰なのよ。
国にはお金ないんだぜ。だから増税して
あんたから取り立てて、あんたに返す
んだろーが。
要するにイカサマなんだよ。
あんたがカモ。

>>590
＞政府も約500兆の資産があるけど何か？

それを上回る負債があるから債務超過だよね

国際金融の専門家で国際通貨基金（ＩＭＦ）元調査局長のケネス・ロゴフ米ハーバード
大教授は２３日、都内でインタビューに応じ、日本の財政状況について「電車の衝突
事故を待っている状態だ」との厳しい認識を示した。

海外ではこういう認識
目と耳を塞いでもいずれやってくる問題だよ

来年度で４ケタ行くんだろうな

>>581
おいおい、本気で言ってんのかい。「どのくらい刷ればどの程度円安になるのか？」「どのくらい刷れば経済が破綻するほどのインフレが起こるのか？」が問題だろ？

ちなみに82円の時に15兆円刷ったのに今は80円だな

インフレが破綻ならデフレに苦しむ日本以外の全ての国がすでに破綻ｗ
日本はデフレからハイパーインフレに一直線かｗ

とりあえず、国民一人当たりの資産も一緒に発表するべき。

すべて公務員が払ってください


民間には関係のないことです

国債を国民一人あたりで割るとかアホなの？
社債を社員で割って、一人あたりこんなに負債が！とか言ってるのと同意だろw

>>593
だから上でアメリカと同一視するなと書いたわけだけど
それにアメリカの国債をFRBが引き受けて金融緩和するのと
破綻して引き受けてがないものを日銀が引き受けて紙幣を増刷するのは別次元の話

金利マイナスの国債作って日銀が金刷って買え

>>600
余計に恐怖が加速されます。

>>595
ならとっくに破綻してるはずだけど何か？

>>594

　　　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　 　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　　　　 　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　　　　 　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
　　　　　 　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　　　　 　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　　　安心しろよ敗戦＆国家解体で全部チャラにしてやっからよ
　　　　　 　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　
　　　　　 　 　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　
　 　　　　　 　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　　　　　　もっとも日本人の財産どころか基本的人権もチャラにしてやっけどなwwwwwww
　　　　　 　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　　　　　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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>>594
増税ありきで話してるのが、もうすでにマスゴミに洗脳されている可哀想な人。
まぁ、いずれ増税はせんといかんが、それはデフレが改善してからだな。

>>602
弱い弱い詐欺の国だからな

>>590
出た出た、売れもしない国の資産。
おまえ本気で売れると思ってんの？
本気で売ろうとしたら買い叩かれて
簿価の2割にもなりませんでしたって
どっかで聞いたことがある話だと
思わんか？

毎日新聞社の、社員一人当たりの借金は幾らだ？？

国民の預金をすっかり当てにした借金

>>603
つい最近、IMFは短期的には日本の破綻はないって言ってたなｗ

>>603
他国と日本が全く違う点は、ずっと国際収支が黒字だということ。超債権国家。
だからお札を数百兆刷って国債買取をしてもハイパーインフレなど絶対に起きない。
軍事大国、基軸通貨のアメリカとは、また別の理由で大丈夫なのだよ。

>>611
500兆売れるとは思わんが政府にも資産があると紹介したまで
政府に資産がないと思い込んでるアホがいたから教えてあげたんだよ

>>615
＞他国と日本が全く違う点は、ずっと国際収支が黒字だということ。超債権国家。

都合が悪くなると国と政府を混同させるミスリードが来るなｗ

>>601
だよな〜
民間がこんなに不景気なのに、どこ吹く風でバブル水準の給与だもんな
だったら官僚どもの不始末は公務員や政治家に取らせるのが筋だわなｗ

独占インタビュー　ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

＞日本の場合、もし本当にインフレが始まったら、債務の問題の大部分は解決します。
＞たとえ緩やかなものでも本当にインフレになれば、借りた時よりもお金の価値が下がって
＞返済の負担が減るため、債務問題の解消には劇的な効果を発揮するからです。
＞　したがって、日本が破産するとしたら、実はその唯一の方法は、
＞日本銀行が「インフレなどとんでもないことだ」と言い続けて、このまま何もしないことを選んだ時です。

これくらい読んでから破綻論を考えろよｗ

>>615
経常収支が黒字なのと国の負債はまったく別問題
紙幣を無制限に刷ればどういう国だってハイパーインフレになる
常識だよｗ

>>606
だから政府としては、とっくに
債務超過してて破綻してるだろうが。
ただそれでも貸し付けてくれる奇特な
国民がいるから、まだ破綻して
ないんだろ。
政府はとっくにお金ないけど、連帯保証を
してくれてる国民のほうがまだたんまり
お金をもってるから、破綻してないだけ。
日本国民は、やさしいね。

どうせ個人資産は1400兆しかないから1400兆を超えたら破綻するとか言ってるだけだろ？破綻厨はwww

資産ある人ほどデフレだと得するって聞いたよ〜

意見・要望を送るページです。
円高、経済対策しろってみんなも意見を送ってくれ。
＜民主党＞
https://form.dpj.or.jp/contact/
＜日銀＞
http://www.boj.or.jp/contact.htm

>>621
国民が金融機関に預けずに現金で持ってればとっとくに破綻してるよなｗ

>>619
インフレにならないじゃんか？
「もし本当にインフレが始まったら」ですか・・・

たらればは無意味。たらればにノベ賞のハクを付けても無意味。

>>616
だから、あることはあるけど
そんなもん焼け石に水でなんの役にも
立たんよ。ないのと一緒。

>>617
日本は貿易立国。インフレで円安になれば、鬼に機関銃。
モノが売れまくって、税収増えまくり。1ドル200円になるだけでウハウハ。

需要があるだけ、いくらでもモノを製造できる日本でハイパーインフレは起きない。

会社でもそうだけどずっと貸し付けてくれれば破綻なんかしないわけ
ところが債務超過すればストップされる
国の場合は国民の金融資産が裏付けなんだよなｗ

>>620
無制限ってやっと自分の負けを認めたのかw

中米戦争にもつれ込んで戦争特需

これでおｋ？

>>630
どこが負けなんだ？
国債の引き受けてがなくなれば無制限に日銀に引き受けさせるしかなくなるんだけどｗ

今破綻してないのが破綻していない何よりの証拠。

>>626
「インフレは起こらない」原理主義者か？
日本がデフレ世界中でありふれているインフレがなぜ日本でだけ起こらないんだよ
政府および日銀がデフレ政策をとってきたからだろ
インフレ政策に切り替えればいいだけの話
それすら理解できないのはただの馬鹿

>>627
もっと具体的に説明してくれ

借金？（らしい）が増えれば増えるほど円は強くなってるんだが・・・

どうして、最近、国が借金で潰れると脅したがるヤツらが増えたんだ？
恐怖心を煽って人心を惑わせるのが目的なんだろうが、アメリカの工作員？

>>619
だから、おめーなんもレス読んで
ないだろw
要するにクルーグマンが言ってるのは
「インフレにして庶民の預金を減価させ
れば、それは実質増税と同じことだから
財政赤字はなくなりますよ」
ってことだ、ボケ。
庶民の家計直撃で、結局国民が損を
かぶることに変わりはないの。
勉強しろよ、ボーズ。

ただインフレになると破綻の扉が開くわけだが。

>>622
シンプルだけどその通りだよ。１４００兆円よりずっと手前で
国債消化できないはずだけどな。シンプルだからこそ逃れられないよ。
米国みたいに世界中の市場に国債を撒いて、為替とかの合わせ技使っての
インチキのしようがない。

>>633
借金取りが家に来るまではボクは破綻してないぞ！みたいな？

とりあえずさ
国民の資産を吸い上げて公務員に流し込むシステムを壊さないとさ

国債⇒国家予算⇒公務員が蓄財では
永遠に国債だけ増え続ける

連中の蓄財禁止とか、給料は配給チケットにするとかさ
生活レベル以上の過剰な金を与えてるから消費されない

消費税で返済とかとんでもない

>>637
そりゃ国債発行残高が増えるばかりで改善する気配がないからさ
永遠に国債を増やし続けるには経済成長が必要
それも厳しいから破綻するぞと言われる
要するに国の負債というのは対GDP比なんですよｗ

無制限に紙幣を刷れなんて極論を言ってるのはだーれもいない
無限に紙幣をすれば当然ハイパーインフレになるわな
物を投げれば下に落ちるのと同じだ
極論を出して議論を滅茶苦茶にするただの馬鹿としか映らんね

>>638

×庶民の家計直撃で、結局国民が損
○不当に蓄財した公務員が損

年金と給料やるから我慢しろってこった

>>638
多少のインフレになっても所得が上がれば損とは言えないけどなｗ

>>632
政府が国債を無制限に発行すること、日銀が国債を無制限に買い取ることは違うよ。
日本が無制限に国債を発行する理由がどこにある？
景気、雇用がよくなる程度、軽いインフレ程度でいいんだよ。

ただ増税はしなきゃいけないよ。
社会保障で国は発展しないから
それを担保に借金はできない。

>>643
だから国債の引き受けてがいなければ無制限にならざるを得ないの
それが前提で破綻を論じてるわけだろ
一々、説明させんなよ
もう一度、上から順番にスレ読み返せｗ

破綻、破綻って言ってるけど、具体的な話が皆無なのが詐欺っぽいな
破綻って具体的にどうやって起こって、結果的にどうなるのか
そういった話が主にこなくちゃいけないのに、破綻厨は漠然と破綻と呪文を唱えるだけだ
実にバカらしい

>>637
そりゃアナタ。
ここ２０年で、成長もしない、財政赤字も減らない、という
事実が改めて明らかになったからさ。

特に、政権交代してもそこが変えられないことが判ったことも大きいよ。
政権交代したら財政なり経済なり、どっちか良くなるかも？って期待は
あったけど、それも無くなっただろ？

べつに陰謀論とかじゃないよ。当然の流れだよ。


>>649
増税、年金減額、医療費負担増、円安で輸入物価上昇・・・悪いことが
山ほど起きるだけだよ。

>>638
がなんかほざいてたのか。
あまりの馬鹿っぷりに早々とＮＧに放り込んどいたから気づかなかったわ。
インフレで希釈化すると家計直撃かぁ。
インフレになったら給料もあがって相殺するどころか、
むしろプラスの面が大きいんだけどそういうのは無視か。
なんだ、やっぱりただの馬鹿だった。
わざわざレスみて損した。

>>622
破綻じゃなくても、結局、大増税か、日銀の増刷で急激なインフレが起こる。
今の日銀のデフレ政策だといずれそうなる。

民主も自民も大増税しようとしてるから、ある意味もう破綻してると言える。

>>650
破綻ってそういう事か〜。
何か分かりづらいよね。
気が付いたらそんな状況になってそう。

>>648
破綻した状況を前提にしてるお前とは前提から違うんでね
お前の言ってることは「破綻するから破綻する」のと変わらんよ
ちなみに、日本国の予算は常に有限なので無限に刷る必要はありません

破綻の前に大増税が起きるのは世界の常識

>>650
公務員給与が下がったり、年金がなくなったりするんだね
ある意味、いい事の方が多そうだな

貿易黒字でも財政わるいのは政治家が悪代官になってるからだろ。
無駄にくだらんバラまきばかりに国民は喜んではいないはず。

>>649

＞破綻って具体的にどうやって起こって、結果的にどうなるのか

ロシアが破綻したじゃん
国債が期限までに償還できなくなったり、
やばいんじゃね？と思った連中から投げ売りされるとオワリ

預金封鎖・新円発行で国民から金を吸い上げるか、円が紙屑になるんじゃね？
日本の場合、円の信用なくなったところで痛くないような

>>654
ん？無限
無制限と書いてるだろうが
言葉の意味からして理解できないんだな
だから破綻するプロセスを書いてるわけで必ずそうなるとは限らない
その前に打つ手はあるが今のままではという意味なｗ

誰か他の奴がこの借金を返済してくれるって事は無いのか？

>>658
じゃあ、金持ちが一番困るんだね

>>638
それは全く違う。
インフレってのは経済が回るってこと。それは雇用もどんどん生まれるということ。
国民のメリットは計り知れない。

仮に不動産を買ってどんどん価格が下がったら売りたくない人が多いだろ。
しかし、逆にどんどん上がっていれば、もっといいとこに買い換えようとか、
もう子供が自立したから、小さいのに買い換えようと手軽に動ける。

それはあらゆる資産に言えて、流動性がまし、経済活動が増える。
それは経済が回ることそのもの。

経済破綻した国はこれまで数あるけど、まぁその後なんとか回復してる国が多いわな
マスゴミはじめまるでこの世の終わりみたいに騒ぎ立ててるけども

＞ロシア財政危機
＞　ロシア財政危機（ロシアざいせいきき）とは、ロシアの財政が悪化したところへアジア通貨危機の余波も受けて
＞　発生した債務不履行（デフォルト）並びに、一連の経済危機を指す

石油・食料品が輸入できなくなったら困るな
でも一時的なもんだろ。備蓄しとけ

まあ、民主党が備蓄を削ったんだっけｗ

>>657
まかなきゃ今より悪いってのもまたタチ悪いんだよな。

>>659
なんだ、そういう意味か
だったらハイパーインフレはそうそう起きないよ
デフレギャップを埋めるだけでも相当余裕があるから

財政破綻を起こすとどうなるかと言えば例外なく紙幣を大量発行して
コントロール不能のインフレになる
一般的にはモノ余りでインフレは起きないとされるがこれは古い概念だな
先進国ではあてはまらない
今のインフレは政策的にちょっとしたインフレにもっていくか
財政破綻起こして紙幣を増刷するかしかないよｗ

>>663
＞マスゴミはじめまるでこの世の終わりみたいに騒ぎ立ててるけども

不正に蓄財してるマスゴミだの役人の財産がチャラになるからな
まあ、支配者層が吊られるかもしれないしｗ

単に体制と既得権益を維持できなくなるだけ

ヒント　通貨発行権

公務員年間人件費の公表値２７兆円 

http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf 

しかもこの２７兆円には、 「 各種手当、通勤費、教育費、厚生施設、法定外福利厚生 」 を含まず、 
国民をだましてる！ 

公務員は大企業以上に社会保障が手厚い。　特に各種手当は、窓口手当や食事手当 ・ 住宅手当 ・ 祝い金と異常に手厚いので、 
１人あたりの雇用維持コストを２５００万円とみなしても決しておかしくない。 
そればかりか、過度の法定外福利厚生 （ 個人旅行補助 ・ 職域販売補助 ・ レクリエーション費 ・ スーツ代など ） すらあり、 
人件費とは別の費目でカモフラージュし、年間５ 〜 １０兆円！　もの血税が別途無駄づかいされている始末！！　＞＜ 

ギリシャだって大したことなかったし、破綻したって平気だろ
むしろ、公金頼りの寄生虫どもがいなくなっていい社会になるんじゃないだろうか？

>>671
ギリシャは経済規模が小さいからな
負債が３０兆円くらいで破綻しかかったんじゃなかったかな
ドイツとかの緊急融資で持ち直したが日本の場合は規模がでかいから
外国からの支援はないと思ったほうがいいｗ

通貨発行権があるのに
日銀で刷った円をわざわざ銀行に貸し出し
再度金利手数料を払って借り入れそている日本政府って馬鹿じゅね
国債の金利という名目の補助金が年間数十兆円金融機関に渡ってますよ

破綻してもしなくても一番しわ寄せがくるのはお前ら貧乏人です

＞日本において、預金封鎖は過去に2度実施されました。一度目は昭和2年で、
＞日本の銀行全てで支払猶予（モラトリアム）が3週間にわたって実施されました。
＞二度目の預金封鎖は、昭和21年2月16日に「金融緊急措置命令」と言う形で実施され、
＞同時に新円切り替えが実施されました。このときに国民の資産調査が行われ、10万円
＞を超える資産に対し２５〜９０％の高額な財産税がかけられました。郵便預金も10年間
＞の払い戻し拒否が実施されました。いくら財産を持っていても、節度の無い暴力の前に
＞は全く無力です。


日本は過去に預金封鎖とかやってますからｗ
リセットされたものがこの60年で垢になって溜まってきた・・・というだけ
クリーンインストールしましょうね

>>667
なんで古い概念なんだよｗ

モノ余りでインフレなんか絶対に有り得ない

日本の景気回復、というか日本復活には少子化対策だろ
人口増加策以外に道はない

まず非正規の違法化、公立校の大学院までの完全無料化だな

江戸時代からある問題
何とかの改革とか学校で習っただろ
たいていは緊縮路線を取るんだけどほとんど失敗するな
現代でも緊縮路線一本槍だと増税とか経済の失速とか問題が多いので
あまり効果はないと思える
今現在なにかやれるかと言えば日銀に国債を１００兆規模で引き受けさせ
通貨供給量を倍にして経済を良くしてから増税や節約をすればいい
これで多少は生き延びれるｗ

もう普通に考えても、資源もない・技術もない・アジアの主要通貨の座から落ちるのは将来確定済み・
軍事力もない国の時点でこれだけの天文学的な負債をデフォルト以外清算不能でしょｗ
てか、既に昔の第二次世界大戦の戦費を超えてるくらいの数字でしょこれってｗ
ま、これより酷いアメリカの場合はいくら借金が天文学的に増えようと地球の規模通貨のドルがある限り
アメリカの借金は怖くないし、金がなくなれば軍事と資源で世界をまだ統治できる国だからね。
その点、日本はただの加工貿易立国ｗｗｗ

>>672
大体さ、ＩＭＦやアジア銀行の出資者で世界一の債権国家でデフレギャップ４０兆円の日本がどうやれば破綻するんだよ

>>678
増税しなくても、景気がよくなれば税収は増える。
小泉、竹中のとき減税したのに、プライマリーバランスは劇的によくなっただろ。

日本で最も必要で重要なのは日銀の金融緩和。

銀行から出金したし
破綻していいよ

>>676
それが古い概念に毒されてるというもの
先進国でモノが足りないなんてことがありますか
金出せば何でも買えるでしょ
なのに若干のインフレにしてるとこは多い

>>678
なんもわかってないなあ
江戸時代は現物貨幣で
現代で言うと政府紙幣

中央銀行紙幣は不兌換券でただの紙

江戸時代の緊縮政策は正解
現代の紙をまかない政策は不正解

古い概念と言えば、インフレは悪、バブルは悪って概念。

>>680
破綻はするよ
国に金がないんだから
国債で回すのに限界が来たら破綻する
３７兆ほどの税収で９０兆くらいの予算を組む国ですからねｗ

>>686
債権者は誰？

地方の借金が入ってないｗ
地方破綻したら無視け？

>>686
通貨発行権がある国家が内国債で破綻するって？？？
まじで頭弱いでしょｗｗｗ

家庭は破綻してますが

国債＝借金じゃないんだが。
いつまで国民は財務省と財務相にコントロールされたマスゴミに
騙され続けるのか。
いい加減に自分の首を絞めていることに気づけ。
デフレの最大の問題は労働価値の低下つまり賃金の低下なんだよ。
この20年間賃金が下がり続けてきたのはデフレだから。
本当に気がついてくれよ。
政治家や高級官僚、経団連上層部は金を貯め込んでいるから
相対的に貯め込んでいる貨幣の価値が上がるデフレを歓迎していて
デフレに誘導している節すらあるんだ。

もう開き直って踏み倒せ、そしたら大円安恐慌時代が訪れる

>>684
現代でも緊縮財政を説く人が多いけどな
ちなみに江戸時代の成功したと言えるのは享保の改革くらいなもの
まあ、おれは緊縮財政派ではないのでどうでもいいｗ

>>687
債権者は銀行
んでその国債を買う金を銀行に貸し付けてるのは日銀

簡単に言えば
日銀が貸して政府が借りてる
んでわざわざ払う必要の全くない金利を銀行にくれてやってる

日銀に国債を直接買い取らせて、国民一人当たり５００万円配ろうぜ

>>686
日本国債の格付（対外・国内向け）そのままだな

国内向けは預金封鎖（金持ちを絞る）か大増税（庶民を絞る）しか無いな
もう後者は始めてるわけだが

企業の負債はどうするんだ？

>>689
だから君みたいに何も知らない人に親切丁寧に答えてるんだから
スレの上から読み直しなさいｗ

景気が悪くなる
↓
減税する
↓
貯蓄に回す
↓
バラまく
↓
貯蓄に回す
↓
金利も下げる
↓
貯蓄に回す


一体どうしたら貯蓄しないようになるの？

政治家が無駄にした国民一人当たり713万を、国民に返せば済む話だ。
我々国民は借金などしていない！
政治家が我々から713万を無駄に奪い取って世界にばらまいただけだ！
無能政権は資産、財産投げ売って返してくれ！

>>698
横レスで悪いが、何も知らない人はアンタだよ。


無知な国民が騙され続けて20年。
その間に経済的困窮によって自殺した人間の数を思えば
本当に財務官僚の罪は重すぎる。

>>698
上を呼んだんだけど
ギリシャは通貨発行権がないからユーロ建て国債で破綻する
日本は通貨発行権があるからない内国債では破綻しませんよ

財政破綻がどういう結果になるのかの予想は正確には付かないよ。

政府の財政は破綻しなくても、悪性のインフレ、極端な円安、
福祉の大幅カット、増税・・・。

どれかだけ来るかもしれんし、予測不能。
それは政治にも寄るし、世界経済の情勢にも寄る。わからん。
ちなみに、経済成長を伴うインフレと、悪性の景気後退によるインフレは
まったく違うからな。基本的には、失業率と物価と賃金に注目すれば
悪性かインフレかは判断できるはず。
良性のインフレなら失業率は減っていくはず。

ただ、「何が起こるか判んないんだろ！つまり破綻は起きない！」
などというトンチみたいな理論に逃避してもダメだ。
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ。

これだけの不景気なのに、増税議論が巻き起こっているだろ？
そういう意味では「ゆるやかに破綻は今起きている」と認識するのが
正解なのかもしれない。

米格付会社のスタンダード＆プアーズ（S&P）は、日本国債（外貨建て・自国通貨建ての長期ソブリン格付け）
　のアウトルック（見通し）を「安定的」から「ネガティブ」に引き下げたと、2010年1月26日に発表した。

日本国債について、S&Pは「日本の財政の柔軟性が低下している」と指摘。
　政府が財政圧力・デフレ圧力を食い止める政策をとらなければ、「格下げ」になる可能性があるとしている。

えーと、最近の流行は国債発行残高がＧＤＰの2倍を超えたら破綻だったっけ？
それが近づいても一向に破綻する様子がないから、今度は預金額？
それを越えたら次はなにかな？
ホント、懲りないねえ

>>699
インフレにすればいい。
デフレだから溜め込んだ金の価値が高くなる。結果貯蓄に走る。
古今東西これほどデフレが続いた（国策としてデフレに誘導した疑いすらある）国はない。
バーナンキがあれほどまでに基地外のように緩和しまくっているのは
日本の状況を見ているから。

>>701
どこが？
だいたいきみら何で国債を発行するかさえわかってないだろ
インフレを起こさないためだよ
そのために国債を発行して国民つまり金融機関に買わせてる
それも限界が近いんじゃないかと言う話から破綻論が起きてるわけだ

>>698
資本主義なんてネズミ講と同じなんだから調整なんて成功しない
拡大しかないんだよ、
日本みたいに質素に調整して貯蓄を増やした結果がデフレだ
しかもＴＰＰでアメリカの虎の子のゆうちょまで狙われてる
言えることは、”使え”ってことだ、貯めてるから狙われる
資本主義のゲームに参加してるって認識が日本国民に欠如してるんだよな

>>683

>>667でコントロール不能のインフレの話をしてて
直後に「モノ余りでインフレは古い概念」とか言ったから、
コントロール不能のインフレの話をしてたのだろう？


そしたら今度は>>683で「若干のインフレ」を持ち出して、
>>676について古い概念に毒されてるっていうのは、
日本語おかしくないですか。あんた大丈夫か？

>>701
ていうか渋沢栄一が日銀作ってから
どんだけ優秀な日本人が自殺に追い込まれてきたかわかんないよ

中央銀行制度は貸し倒れを前提にしていて
紙切れの円を返済不能にして実物資産の土地を国民から取り上げるって言う制度だよ

借金は糞ミンスに投票した奴らから取れや
投票した連中は借金増・税金増は願ったり叶ったりなんだろ？？

>>702
通貨発行権があって破綻した国なんていっぱいあるがなｗ

>>712
通貨発行権があって内国債の償還ができなくなるって理論的にできるのか？

国民一人当たりで借金をわりふるなら、
資産も国民あたりで計算してくれよ。

｢ほら、こんなに末期ですよ｣とやみくもに不安を煽ってなにがしたいんだ？
日本人を海外に移住させるつもりかね‥　で、特定アジアの人を呼び込む、っていう意図？

>>705
だからな、こんだけ不景気なのに増税論議とかしてる時点で破綻と言えば破綻なんだよ。
これだけ政治も経済も追い詰められてるのになんともないって？

年金だって、支給開始年齢を引き上げたり、医療費の本人負担額を増やしたり、
じわじわと追い詰められてるだろ。

破綻しない派は、ある日突然恐怖の大魔王みたいな風にやってくると思ってるのか？
真綿で首を絞められるみたいにじわじわと破綻してくんだよ。

あら、
外貨建てと円建て国債の格付け一緒になってるのね＞今

日本が破綻しても外貨建ては優先償還されるとの理由で
格差があったのに

>>707
一体どこからそんな珍説が…。
とりあえず経済板に行けば親切な人がわかりやすく教えてくれるよ。
>>710
まぁそれを言ってしまうと身も蓋もないというか。

そりゃ自分たちがくたばった後に国が破綻しようが知ったこっちゃないというジジババが票を握っているからな。
国家破綻するまでジジババ優遇は続くよ

【政治】 民主党の反対運動はなんだったのか！ 新医療制度は“サラリーマンいじめ” 現役世代の負担激増！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288066926/l50

【社会】年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は１円も下げるな」…世代間助け合いの社会保障を理解しない人々★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282515000/l50
>>年配者から「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
年金はともかく１円も下げるな」とか「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」という発言があった

「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。

>>709
まったくおかしくない
世界的にみてインタゲを採用している国はいっぱいある
例えばイギリス韓国など
または採用してないけどそういう政策の国はアメリカなどである
そういう国は若干のインフレをキープしてる
要するに今時、モノが足りなくてインフレになってる国なんていうのは
発展途上国しかないってことだよｗ

財務省と総務省は、平成18年所得税が1兆5千億円減収になった理由を明確に説明しろ。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

＊課税所得が１８００万円超だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　３７％　　３７％　３７％　４０％　４０％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　５０％　　５０％　４７％　５０％　５０％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

平成１８年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得７００万円以上の者は３％減税された。
この減税のために、個人所得税が１兆５千億円失われた。
課長補佐以上の国家公務員は年収７００万円以上になる。国会議員の歳費は３４２９万円だ。
３％の減税で、国会議員は１０２万円、裁判官を含む国家公務員は最低２１万円の減税になる。
この現金収入が目的で、財務省と自民党は二重課税を企画して実施した。
一方で、最低課税所得者は最大９万７５００円増税された。
国会議員も国家公務員も収入は税金で賄われている。この合法的な脱税のために国庫に１兆５千億円損害を与えた。
平成１８年当時国会議員だった者は、１０２万円国庫に返却せよ。年収７００万円以上の国家公務員は３％分を返還せよ。
私利私欲のために詐欺課税を企画し、歳入1兆5千億円を失わせた自民党議員、財務省の役人は滅亡すべし。

不景気で増税論議をしたら破綻ｗ
おもしれーな、この発狂ぶりは

>>717
おいおい
経済板にいけ？
おまえは説明できないのか
珍説なんだろ
どこがおかしいか指摘してくれよｗ

わらたｗｗｗｗｗシナと朝鮮に金撒いてるおかげだな

>>720
財務省が定めた平成18年二重課税による所得税減収の証拠。
平成18年度の個人所得税収入を見ろ。前年と比較して1兆5千億円減収になっている。
リーマンショックの平成20年より税収が少ない。
財務省は二重課税以外に1兆5千億円の所得税減収の合理的説明ができるのか？
二重課税は、低所得者を増税して高所得者を減税する財務官僚の思考法にぴったりだな。私利私欲亡者め。
（単位：百万円）
平成20('08)年度 計14,985,073
平成19('07)年度 計16,080,043
平成18('06)年度 計14,054,093
平成17('05)年度 計15,585,913
平成16('04)年度 計14,670,497

>>721
不景気＋大規模増税の構図は財政破綻国家に顕著な事例ですよ。
キミの言うとおり面白くは無い。俺だって増税とかイヤです。

>>714
そりゃ増税がしたいんでしょ

国の既得権益にしがみつく連中が、市場に流れない金を蓄財してしまった結果
国債の借り換えでしか資金が調達できない
でも国債は発行したくない⇒おまえらの借金だからといって税率を上げる

>>717
よく考えてみてよ
たとえば
日銀が公定歩合１パーセントで１００兆貸し出したとして
一年後に１０１兆円にして返してねってことになるけど

ところで金利の１兆円ってこの世に存在しますかって話

制度自体が貸し倒れ＆担保没収を前提としていて
奴隷民は殺し合いをしてでも存在しない金利を取り合わないといけないんだよ

>>724
高知県で白バイ警官がスクールバスと衝突した事故に関する判決を憶えているだろう。
地裁、高裁、最高裁の判事が、先生、生徒、目撃者の証言を切り捨てて、利害関係者の高知県警の証言のみを採用した判決だ。
無残なまでに司法への不信を呼んだ裁判だった。最高裁判事津野修の名前はこの裁判によって不朽になった。

Ａ氏による平成18年所得に関する二重課税控訴審は、同じ意味で司法への不信を露わにする判決だ。
判決で裁判長は、Ａ氏の証明になる最低課税所得者に対する５％の増税を、「所得税法改定と地方税法の改定とが
同一の時期に施行されなかったといって著しく不合理なものであるということはできない」」と一行の文章で片づけた。
「それでもボクはやっていない」で周防監督が描いた事実を見ようともしない裁判官は健在なのだ。
見ようとしないものには、いくら正しい証明しても無駄である。
Ａ氏の調べによると、平成18年に課税所得695万円を超える者は、3％の減税を受けている。
東京高裁判事ともなれば課税所得2000万円を超えるだろう。
つまり、国から減税分60万円あまりの賄賂をもらって、国に有利な判決を下したといえる。
3％の減税を知らなかったとは言えない。精査する資料はあるし、精査すべき立場だったのだ。
同一の時期に実施されなかったから、3％の減税と5％の増税が生じたのである。
この奥田隆文裁判長による判決は、説得力を欠くのはもとより、卑しい醜い判決である。
奥田氏は60万円を国に返還してから、この判決文を書くべきだった。

>>725
なーんで論議をしただけで破綻なんだよｗ
正直言ってお前なにかの強迫性障害か何かじゃないの？
そんなら橋本政権下で消費税を5%にしたときに破綻してるだろ馬鹿ｗ

地方振興やめて地方救済にお金使ったほうが安くつく
税金は税金が入る都会に投資せねば

>>729
破綻を避けたかったから橋本政権が消費税導入したんだろ？
政権の存亡を掛けてまで。それだけ危機を認識してたってことだろ？
しかし、消費税５％でも、プライマリーバランスには
持っていけなかったわけですが・・・。

未だ危機は去っていないってことだよ。
破綻は「可能性」なんだよ。それは少しづつ増してるわけ。

「強迫観念」とか言われてもなあ・・・。
俺だけ個人的に中傷しても財政危機論は消えないよ？
俺が最初に言い出したわけじゃないしなあｗｗｗｗ

破綻起こしたくなければ増税するしかないがな
それでも足りなくて結局は破綻するわけだけどｗ

外国人が日本国債１００兆円売り逃げしたら
次の予算２００兆円とかなるだろ
来年アウトだろ

>>732
まじでなんもわかってないね

>>707
民間の負債は減り続けている
この意味がお前にわかるか？
答えてみろＷ

>>732
消費税だけだと３５％にしないとバランスしないという試算もあるが・・・。

まあとにかく、破綻の可能性がゼロになるまで、、、とは言わないが、十分に減じるまでは
誰かが騒ぐし、可能性が高いほど騒ぐ人は増える罠。

財務省の陰謀論説・・・は、まあ、それはそれで信じたい人はそれで。

>>731

>>725で破綻の定義を債務不履行とするなら、
不景気と大規模増税
以外に要件がないとおかしいだろｗ



橋本は通貨発行権を行使しないで、歳出と歳入の差を縮めようとしただけだろ。
なぜそれが破綻を避けたかったから消費税増税したってことになるのか？

まぁ基本的には>>729の言うとおりだな。

>>732
だからどこが
説明するならしろ
しないならレスつけるなｗ

>>735
いきなり民間か
何の関係があるんだよｗ

>>736
お前もわかってて嘘吐いてんだろ

銀行閉めようぜ
ジジババから回収

そういえば、報道ステーションで
ミンスが政権を取ってから、これをやったこと見たことねーやｗｗ

自民時代月一はやっていたのにねｗ

おっとレス番ミスった
>>738は>>734にな

>>742
俺か？

>>737
橋本政権下でも既にプライマリーバランスには程遠いほどの借金体質だったし、
財政破綻論はその頃からあったよ。
そうじゃなきゃ、明らかに国民に不人気の消費税を政治生命掛けて
導入するわけ無いじゃん。

破綻の直前になるまで行動しなくていい、とでも言いたいのかい？
このまま行くと２０年後に日本の財政が破綻することが見えてて、
じゃあ今動こうってのは普通だろ？

２０１０年現在となっては、もっと近づいてますが。

>>744
それまじで言ってるの
本当は△の工作員として言ってるんでしょ？

>>738
民間が金を返しているんだよＷ
おまえ意味分かんねえのかＷ
経済音痴だな

企業の負債は数百兆円減ってますｗｗｗ

逆に言えば、企業がそれだけ投資せんから銀行も国債しか買うものがないんだけどね。

消費税導入&税率上げなんぞしたからますます消費が落ち込み
不景気→失業者増加あげくにデフレ継続。
本当にこの国の政府というか国民も含めてここまで最悪の選択ばかりしていることに
半ば感心するよ。
それに未だに気づかずさらに最悪の選択をしようとしている。
政治家の質も劣化しまくりだが国民の質も劣化しているわ。

政府は数十年後に日本が破綻しても俺の知った事ではないって感じ
金持ちは海外に不動産あったり海外に預金してるやろうから
苦しむのは貧乏人
なるようにしかならんしいいんじゃない

>>738
寝てんのか？

>>746
だからそれが何の関係があるんだと
もっとストレートに言えよ
まどろっこしいｗ

国民は「政府に貸し付けている方」なんで、国民一人当たり713万円を「債権」として持っているという計算となる。
が、正しい。

>>727
言いたいことはわかります。

>>752
でも
”債権を持ってる”のは、国債乱発して給料として蓄財してる連中

なぜかその金利分を国民全体が支払う

>>754
それを不公平と思うのならば、国債を購入すればよろしｗ

>>751
いいかよく聞けよ
政府借金は９００兆以上だろ？
国全体でみろ
全部で借金がいくらあるとおもう？
４９００兆以上あるんだよ
この意味が分かるか？

そして世界中で破産したケースは民間が過剰に借りまくって破産してんだ
そして外貨建ての借金でしか破産しないわけよ

日本はどうよ？
民間は金を借りない
日本は円建て

さあ？どうよ？

>>744

財政破綻の定義を国債の債務不履行として、
橋本が将来の財政破綻論を信じていたなら、
それは橋本の限界ってことだな。



>>748

この状況抜けるための正解は、通貨発行権の行使なんだよな。
インフレを気にしてデフレ政策を堅持して、
サプライサイドが再起不能になるのがいちばん怖いよ。

麻生政権の時、政府紙幣の話が出て、やっと正論が出たと思ったら、
ミンスのクソ政権に替わって、結局増税だバラマキだムダ削減だの話しか
出なくなっちまったよ…。

借金が膨らんでいるってさ、なんで利息があんの？

>>756
それを言い出すと
なら無税国家でいいじゃんとなるじゃん

100％国債の借り換えでやるんじゃん

結局、（中央銀行の）国債買取と一緒じゃん

>>756
もうね
そういう話は上のほうで腐るほどしてるから見てきたらいい

それと民間と国の財政状況は別物

無税国家を認めれば世界の調和が乱れる
地球の資源は有限なんだよぉ

>>731
＞破綻を避けたかったから橋本政権が消費税導入したんだろ？

アホやのー。ＩＭＦに説教くらってビビっただけだよ。

だいいち、おめーは破綻破綻言ってるけど「破綻の定義」を言えるのか？

必死君が湧いてますね。
いい加減三馬鹿から卒業してはどうですか？

なんで純債務で話しないの？

政府短期証券は１１３兆１８３６億円

全然減らすきないな、もう無理なのかな　

>>762

破綻の定義＝国債の債務不履行

がこのスレの共通認識だと思っていたが…

うっかりしてた、ひょっとして違う奴がいるかもなｗ

>>756
>>全部で借金がいくらあるとおもう？
>>４９００兆以上あるんだよ

”誰が”貸してるの？

誰から「４９００兆円返せ」って言われるの？

>>759
国債という意味をしらないなＷ
これはデフレやインフレを調節するためにあるんだよ

今はデフレ？インフレ

デフレになった場合政府が金を使って国債をすったり財政出動や金融緩和してお金を回す
民間は金を借りない

インフレになると収縮財政して増税するわけ

世界を見てみたら借金は増える一方なのよ
どこの国も増えている

アメリカもイタリアも
２倍や４倍になっていってるわけ
そういうものなのよ

そして日本やドイツ中国が世界に金を貸してるわけね

結局国債の利子も銀行に払われ
銀行に金を貸してる民間に利子を払ってるわけ

>>764

流動資産からじゃないと容易に税金取れないじゃん
国関係者がガメて既得権益にしてるものを返したくないじゃん

取り合えず実験的に大阪あたり破綻させてどんなもんか見てみよーぜ

>>744
橋本内閣の時に消費税増税して、プライマリーバランスは改善するどころか益々悪化してるよ。景気が減速して税収が落ち込み、国債の発行が増えるという皮肉な結果になった。後に橋本自身が、消費税増税は間違いだったと後悔してるんだけど。

おまえらこれ見て勉強せえや
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8992853

http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap374.png

http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/?mode=m&no=367&cr=ff4c5c66ec1c65b404b3ec9c9528311b

わからない人はこれを読め

まぁ緊縮増税路線ではどうもならんね
国民が苦しくなるだけ

>>770
地方あたりはそろそろヤバイかもね
今の状況だと一つ倒れたら止まらなくなるんじゃね？

ttp://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc
　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　国債をどんどん発行して
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　最後に国民に負担を求める！
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　こんなバカな政治はやめたいんです！
　　　＼　　 　｀ー' 　/＿＿＿　
　　　 /^　―--―　 /　 / 　/　みなさん！
　　 （　　　　　.二二つ /　と）　
　　　 | 　　　　　　/　 / 　/　
　　　 |　　　　 　 ￣|￣　

　　　　　　　　ノ´⌒`／~＼
　　　　γ⌒´　　 ／:::　_　 ＼　　　ｻｸ
　　　／／ ""⌒〈::　／　＼　 ＼
　 　 ｉ /　　 ⌒　〈／ ヽ 　） ＼/´｀ヽ
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀┃( ･）ｉ/　　　〉､__ﾉ
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　／ 　 /　ヽ
　　　＼　　　 ｀ー'┃／ ／　　／　ヽ
　 　 ／　　　　　　　 ￣　　 ／　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／

そもそも債権者と債務者が違うのは当たり前です。
債権者は現在のお年寄り、債務者は若いあなた達。
今までの人たちが払わなかった２０数年分の税金のつけがたまっただけです。

もういったん破綻すりゃよくね？
外国の債権なんかどうせ返ってこねーよ
アメリカだって日本が米国債売ろうとすれば怒るんだから返す気なんかないだろ
どうせ個人資産の8割は高齢者がもってんだから
破綻して一からやり直せばいいよ
黒字倒産みたいなもんだろ

>>777

そこを無視して国内全体の合算をしてるからおかしな議論になるんだよな
”本当に合算するなら不動産の接収や預金封鎖が必要ですよ”ってこった

個人金融資産もジャンジャン増えるね、誰がそんなに儲けてやがるんだろ

世界は一蓮托生
日本の終わりは世界の終わり

>>778
そうそう、破綻覚悟で金をばら撒こうぜ
唯一のデフレ国家の日本だけができる技なんだからさー
破綻して全部の改革をゴーンさんにやってもらおう
それが一番手っ取り早い

みんな一斉におろさんから問題なし

>>778
＞どうせ個人資産の8割は高齢者がもってんだから

なんでそいつらのスネをかじろうって発想が出ないんだ？
俺なんか今でも親から１０万仕送りしてもらってるぞ。

公務員とその三親等以内家族の一人当たりの借金額だけ算出してりゃいいよ。

財政破綻状態と同時に官の支配も弱まるだろうから、法律作って、彼らに損害賠償として
払ってもらえばいい。
国が潰れるまで借金し続けろとか、高い給料を払い続けろとかを国民は絶対に言わない。
国家運営を誤ったんだから。
責任を取って当たり前の話。

国民一人当たりとかズルイ試算だよな。
実際は資産に応じて負担することになるのに。
消費税増税のための脅迫としか思えない。

民主党政権になってから加速したなー
これで中国に6兆円以上のODAだからな
民主党は本当に狂ってる

この国債の増えようを見てると、勢いでスーパー堤防を完成させてもいいかもしれん。微々たるもんだｗ

結局さ
日本人向けの日本国債であるからこそ
デフレ増税で地味に減らすしかねぇんだろ
踏み倒しても困るの日本人だしな

アメリカは間違い無く、踏み倒すだろ
困るの日本人だしな

>>787
そのＯＤＡなんだけど、ただで日本円を寄付してるんじゃないんだろ？
自民が主導したＯＤＡなら日本企業が受注して金は日本に戻ってくるんだけどね
鳩山はアホだから黄砂対策で１兆７０００億やるっていったり、温暖化対策で途上国に１兆７０００億やったりとか
見返りがなさそうだけど

>>789
なんでデフレで減らすんだよ
国債・資産持ってる老人が喜ぶだけじゃん

インフレ＋歳入↑で減らすんだよ

>>791
結局インフレなって1番困るのは資産無い奴だぞ？
最低賃金はインフレの後追いにしか絶対にならんからな
キャベツ1000円なっても給料あがるのは来月以降 てな感じだ

資産家は資産価値高い物へと簡単に資産分配するから、死ぬほどは困らない

この家計のような国家予算の考え方は間違っている。
政府の借金は国民の借金という考え方が間違っている。
国にお金を貸しているのは、銀行に貯金をしている国民なのだから。国民はじつは銀行を通して国債を買っているのです。
地方公共団体はお金をすれ無いから、税収と国からの補助金でやりくりしなければなら無い。だから財政破綻もする。
ギリシャはEUに入ったため、お金をすれなくなって、破綻した。
日本はお金がすれるのだから、財政破綻はし無い。
政治家は信頼出来無いから、日銀が国債を肩代わりをすと、おそらく政治家はその分お金をばらまく。
だから景気対策目的国債を発行して、日銀がそれを買って、円を市場にながせばよい。
これによって景気は良くなり、税収も増え、円安にもなる。
これこそ政治というもんだ。

素晴らしい。どんどん借金してインフレで返そう

政府の政策にNoを突きつけるのは簡単だろ。
銀行から預金をみんなで一斉に引き出せばいい。

だから〜〜　金ばらまけよ　軍票でも政府票でもオレ様票でもいいんだよ
チキン政府、官僚に糞度胸があればだが

これは日本のロボットが稼ぎだしたお金、おまえらはやっぱりロボットに殺されるな、早く壊せ！

個人資金+企業の資金を超えるとまずいんだっけ?
個人資金1400兆円で債務が908兆だからそこそこ来てるはいるよね。

>>20
日本人全員が全資産売却するとして、円の通貨で
全て買いきれる人や国や組織がが世界中に存在するのかい？

俺の貯金残高とほぼ一緒ｗｗ

自民支持者はコドモテアテガーって言うけど
子供手当の予算なんて所得増税と合わせると
消費税１％増税でおつりがきちゃう程度の額なんだよな。
いまの財政赤字は消費税最低でも１５％くらいに上げないと破綻する。

借金しか報じないが総資産・貸付金について何故言及せんの？

使い込んだ奴らで返済しろよ。
勝手に頭数で割るな！
こちとら無借金体質の上、中小企業に融資までしている。

>>798
利払い費が増大していけばやがては・・・

日銀がいまのデフレ水準から上にも下にも行かせなくない理由の1つでもある。
金融政策だけでデフレから脱却＝金利上昇＝利払い費増大、となるため。
デフレがさらに進めば税収低下、インフレへ向かえば金利上昇で利払い増大、と挟み撃ち。

結局のところ、イノベーションだのみですわ。

国民が生きてれば、破綻とは言わん。


公務員が食っていけなくなって、初めて破綻という。公務員の年収が８００万円で、破綻とは言わん。

>>805
それって崩壊といいませんか？
無政府状態まで陥るなんて、破れるってレベルじゃあない。

国債ってそんなに売れてるのか？

ブリジストンが返済してくれ。

>>807
逆に考えるんだ。
国債以外で兆単位でバカ売れしてるものはあるかい？

>>806
国を運営する金は十分、「国民の税金」で払われてる。無駄遣いしてるだけ。


国民は政府に、期待も希望もしてない。増税で借金まみれで餓死するか、自殺するか、公務員なしにして無秩序で死んでいくか、どれも同じようなもん。

お父さんが、
お母さん、お爺ちゃん、お婆ちゃん、それに子供達からお金を借りたとします。
その総額をどうして家族の人数で割るの？何の意味があるの？

貸した覚えはないけど今すぐ返せ

さあ返してもらおうか

長岡実と細川、小沢、藤井の責任だろ

逆に国が、国債無しで９０８兆円持ってたら、怖いわｗ

とりあえず刷ってなんちゃらと言うと怒られるのかなｗ

国民一人あたり700万円ほど国に貸してるって話か。
それがどうした

借金が多いだけならいいけど増え続けてるからな。
国債依存度を改善しなきゃだめだろ。

金の使い方が足らない分国が使ってるだけだもんな。
その証拠が95%国内消化だし。借りてるのも貸してるのも日本。
それを借金と言われてもなんかピンと来ない。

日本がどうにかなる前にアメや欧州が破綻すんじゃねーの？

経済破綻した韓国だってピンピンしているじゃん。悲観的になることではないよ
１３億人いる中国の一人当たりのGDPが先進国並みになった場合
人類史上経験した事のない世界規模のインフレになるのは確実だし
貯蓄も借金も紙くずになるんだから今のうちに、どんどん借金しようぜ！
農業も保護して公務員の給料も減らさず社会保障も赤字国債で賄えばいいじゃん。
物に溢れる消費型の贅沢ができるのは今だけだよ。楽しもうよ！

yahoo!ニュースのコメントに、

今の日本に必要なのは、自民・民主の不毛な二項対立の政権交代より、革命だ。
富める者が益々富み、貧しい者は益々貧しくなるだけのこのレール・構造を転換しなければならない。
クラッシュ前もクラッシュ後も、現在進行形で国の金を吸い続けている連中だけが救われる制度・構造が今であって、
庶民である我々は、国外に資産をもって逃げだす余力もないまま、クラッシュ前後一貫してツケを払わされ搾取され続けるだけ。

と書き込んだ。
そしたら削除された。
言論の自由さえも侵害されつつあると感じる。

現代・起亜自の欧州シェア、７カ月連続トヨタ上回る

現代・起亜自動車が、欧州市場で７カ月連続でトヨタ自動車を制した。
　現代・起亜自動車の欧州でのシェアは４．８％（現代自２．７％、起亜自２．１％）で、前年同月の
４．５％（現代自２．５％、起亜自２．０％）に比べ０．３ポイント上がった。

　一方、トヨタはレクサスブランドを含め９月に欧州で５万７５７３台を販売し、シェアは前年同月比０．６
ポイント下落の４．６％となった。現代・起亜自は３月以降、７カ月連続でトヨタのシェアを上回っている。
９月の欧州販売順位は現代・起亜自が９位、トヨタが１０位で、前月からそれぞれ１ランク下落した。



日本の製造業の雄トヨタですら韓国勢におしまくられてる
日本企業の国際競争力は格段に落ちてるんだよね
日本の没落はとまらないよ

世界最大の電機メーカーサムスン電子との勢の差は歴然、日本勢は今以上の後退は許されない
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092101000295.html
サムスンの４〜６月期の営業利益は５兆１００億ウォン（約３７００億円）で、
円高で苦しむ日本の電機大手８社の合計を上回る。
テレビのほか、半導体や携帯電話の世界シェアも韓国勢が日本を抜き去った。



世界のスマートフォン出荷台数：７−９月は89.5％増−ＩＤＣ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aMzk0FeMki0Q
７−９月（第３四半期）の世界のスマートフォン（多機能携帯端末）出荷台数は、前年同期比89.5％増加した。上位５社のうち韓国のサムスン電子が最大の伸びを示した。
米調査会社ＩＤＣの発表によると、「ギャラクシーＳ」を発売したサムスンの出荷台数は前年同期比で５倍余りに拡大。



圧倒的な国際競争力もった韓国勢に日本勢のシェアはどんどん奪われてるんだよね
白物家電や携帯電話、半導体は世界市場から駆逐され、造船、自動車、薄型テレビも同じ道をたどろうとしてる
日本はもうお先真っ暗なんだよね

>>793
ずいぶん時代遅れのやつが湧いて出たなw
おまえの「家計とは違うんです」って
やつにミスリードされる連中は、もう
ほとんどここにはいないからw

国債の償還原資は何よ？
国民から集めた税金だろ？
つまり貸し付けてるのも、国民。
返すのも、国民。
自分で返す借金の債権持ってて、うれしいか？

国家と国民は無関係とかサヨクみたいなこと言う奴多いな

>>813
じゃあ、返しますんでまずはお金を
集めます。増税です。払って下さい。

>>805
そうそう、国民がどんだけ不景気と
重税に喘ごうが、死んだわけじゃないから
無問題。
公務員様が食っていけなくなって、
初めて問題。
公務員様が年収800万円貰えてる間は、
無問題で放置。

デフレが元凶

債務残高の伸び自体は日本は特別高いわけではない
http://philnews.up.seesaa.net/image/Government20Debt20G720comparison.jpg

ところが対GDP比の伸びではズバ抜けて高い
http://philnews.up.seesaa.net/image/Debt20GDP20ratio.JPG

どうしてかと言うと日本だけが名目経済成長してないから
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

何故経済成長できないのかというとデフレだから
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/20100131141659482.gif


債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

デフレの何が悪いのか？−デフレが悪い8つの理由−
http://philnews.seesaa.net/article/168438446.html
＞デフレの害　3　財政問題の悪化
＞デフレの害　4　債務問題の悪化

公務員のボーナス出るの？

>>817
いや、どっかのバカが勝手に国民
一人辺り700万円も政府に
貸し付けたせいで、後ほどあんたに
700万円ほど請求書が回りますよって
言う告知なだけだが。

>>804
ほんとだよな。たぶん白川なんかは
そのことわかってる。
デフレでダメ、インフレでダメ。
実質詰んでいるから動けない。
結局インフレのほうに駒を進めるしか
ないんだが、責任取りたくないから
自分の任期中はやりたくないってのが
本音だろ？

>>830
公務員のボーナスは民間と違って企業利益の還元じゃない。
あくまでもお手当てだから本来景気・業績は関係ない。
だけどそれじゃあ民間に申し訳ない、って事で減額されたりしてるけど。
だから公務員たちは何で俺らが民間のせいで減らされなきゃいかんのだ！ってむしろ怒ってるぐらいだよ。

彼らにとっては、俺らが民間の為にに色々やってやってんのに、
お前らが頑張らないからこっちの財布も煽りを受けてやってられないぜ、ってなもんだよ。

公務員の給料とボーナスと退職金を合わせれば、２年間で、５２００万円になる。


５２００万円をあわせれば、２年で４５０兆円も返せるよ。


貯金の２０００万円以上を使ってもらって、２年間だけただ働きしてもらおう。


公務員は自分の尻拭い、自分だけは借金を払う気ないんだよね。この借金も、公務員の高額な給料・ボーナスと、退職金でできたようなもんなのに。

国民の借金じゃねーのに国民に換算するなよ。

公務員給与さげるかインフレにするかの二択ｗｗｗｗ

公務員給与をバブル前の１ドル２００円換算レートでやろうぜｗｗｗ

>>835
国民全員が国民の一部に借金してんでしょ？

財務省がマスゴミつかって増税容認の風潮にもっていきたいだけｗ

公務員給与をドル建てで支給するってのはどうだ？
ドルを強くする為に、円安誘導にマジに取り組んでくれそうだ。

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 03:29:10 ID:fYN5V5r90
国債の発行は、政府から家計への所得移転ですけど？

895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:32:32 ID:MZI8svob0
国が金を使わなくなって困るのは日雇いなどの低所得者だ。

546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:35:14 ID:Yk/PXRiE0
政府が政府支出に使い、その分徴税額は減る。
したがって、これは、富裕者から非富裕者への所得移転に過ぎない。

73 ：　 ：04/07/11 04:09 ID:gpUsBn49
国の借金といっても動かない老人の動かない貯蓄を国債で吸い上げて
バラまいてるだけだからな。

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/28(月) 14:07:17 ID:wuzOdqbf
貧しい人に国債持ってる人なんてほとんどいないでしょ。
まさに高所得者から低所得者への富の移転

434 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 07:32:39 ID:+NCb0CC80
安定志向で貯蓄（≒国債）する人のおかげで、国は低利で資金調達して、
貧乏人向けのサービスを提供できる。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/02/28(水) 13:09:50
日本の金持ちから借金してるだけのに
その借金が返せる返せないに関して
貧乏人が揃って政府を批判してた理由を教えてください

菅内閣最新支持率（１１月１１日現在）

毎日新聞　　　　４９％←変態必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＮＮ 　　　　４７％
朝日新聞　　　　４５％
報道ステーション　４５％
日経テレ東合同 　４０％
時事通信　　　　３９％
産経新聞　　　　３６％
新報道２００１ 　３５％
日経新聞　　　　３３％
共同通信　　　　３２％
ＮＨＫ　　　　　３１％
ＪＮＮ　　　　　３０％
読売新聞　　　　２８％
日経読者　　　　１５％
ニコニコ動画　　１２％

だから札刷ってバラまけっつってんだよ。
いい加減にしろ。

　　　　713万円用意しました

　誰に返しに行けばいいのか教えて下さい

おれは自己破産だなｗ

>>843
まとめて返しておいてやるからひとまず俺が預かろうか？

じゃあ、借用書と明細をヨロシク！
こんな大金を口約束で借りられるわけがないですからね。

鳩山家の財産国庫に没収しろよ。
１人あたり１円くらいは減るだろ。

>>1
いつまでこんなアホな報道してんだ？

去年まではジミンガがまだ通るかもしれんが

クソ民主、増税とか借金とかﾊﾞﾗﾏｷで死んでしまえこの公約詐欺

議員一人ひとりに赤字の１％負担という法が作れないか？

自民党政権が作った借金だ。
国民に転嫁するなよ。

つか、ＯＤＡばらまいてる国の人間も含めろやｗ

銀行を助けるために国債を発行していると思うのだが。
理由
・貯蓄の利子
・安定した投資先

また逆に
・もし、そんなに借金があり危険領域ならすでに日銀が札を刷って相殺するはず

間違いかもしれないが、真実はど

国民は銀行に預けている＝お金を貸している側なはずなのに
何故か借金を背負っていることになっている不思議。

>>843
その金で国債を買えばお前も債権者だ

>>853
銀行「お金を貸してる？うちが金を預かってやってんだよ」

菅内閣最新支持率（１１月１２日現在）

毎日新聞　　　　４９％←変態必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＮＮ 　　　　４７％
朝日新聞　　　　４５％
報道ステーション　４５％
日経テレ東合同 　４０％
産経新聞　　　　３６％
新報道２００１ 　３５％
日経新聞　　　　３３％
共同通信　　　　３２％
ＮＨＫ　　　　　３１％
ＪＮＮ　　　　　３０％
読売新聞　　　　２８％
時事通信　　　　２７％
日経読者　　　　１５％
ニコニコ動画　　１２％

時事通信の最新世論調査来たぜー！！

歴史的に見ると、国債残高の対GDP比が200％とか300％という高水準レベルを長期間にわたって続けた国はない。
日本の歴史では、対GDP比がいちばん高かったのは終戦直後で200％を超えたが、ごく短期間であった。
この意味で、そういう未知の領域に入ったときはどうマネジメントしていいかわからなくなるだろう。
例えば200％が未知の領域だとすると、現在の国債残高の対GDP比は150％程度なので、残りは50％程度しかない。
かりに今のように国債残高がネットで毎年40兆円ずつ増えていくと、6年程度で到達してしまうことになる。
なお、ホーム・カントリー・バイアスというのがあって、日本人は合理的に説明できないほど日本の資産が
好きなので、国債残高の対GDP比が200％以上になっても日本は持ちこたえられるという楽観論もある。
ただし、これはある日突然変わる可能性もある。（高橋洋一『財投改革の経済学』2007年、p205）

国債よりも将来負担になる年金債務

2000年10月から、公的年金を含む国のバランスシートが公表されているが、公的年金を
プラン・ターミネーション基準（今ただちに公的年金を廃止したとき、それまで約束した
年金給付債務額（現在価値）から、そのときに保有している積立金を差し引いた数字である。
いわば「輪切り」の数字で、将来予定されている保険料収入は含まれていない）
で見たとしても、欠損額の大半は公的年金の積立不足額であることがわかる（2001年3月末において、
この場合の欠損額は832兆円であったが、厚生年金で552兆円、国民年金で73兆円になっていた）。
つまり、国の借金という観点では、よく問題視される国債より、年金のほうがはるかに重大である。

なお、財政不均衡の中で年金が重要であることや、その観点で見ると日本が先進国中で最悪な状況である
という事実は、別の研究でも明らかにされている。コトリコフらが開発してきた世代会計は、
年金などの政府の将来債務を資産との対比で世代ごとに明らかにしようとする試みであり、
年金などでの将来世代へのつけ回しは、世代会計の不均衡として示される。彼らの研究による主要国比較でも、
日本の財政状況は世界最悪のグループに属している。そして、世代会計の不均衡を是正するためには、
歳出の26％カットか歳入の16％引上げが必要だとしている。（高橋洋一『財投改革の経済学』2007年、p147-148）

日本人の脳に渦巻く、これだけの「勘違い・妄想」
（驚くなかれ、これが現在進行形で日本人の脳を侵しているウィルス）

財政危機　　妄想　　発症元は財務省
年金危機　　妄想　　発症元は厚労省
　　　　　　　　　　　　社保庁体質もずさんな管理も厚労省が積極的に情報リーク
　　　　　　　　　　　　危機世論をバックに年金予算拡大を狙う。厚労省最大の権益
民間の自律回復　妄想　　発症元は財界（構造改革派）　　
　　　　　　　　　　　　　1970年代後半から慢性デフレ開始。不足する需要を
　　　　　　　　　　　　　官需で埋め続ける状態が慢性化。原因は生活水準の上昇
　　　　　　　　　　　　　（世の中が便利になった）。
大企業だけ景気がいい　　言い方が間違い。「大企業の好景気」という状態はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　景気はマクロ指標であり、社会全体を指す。大企業が
　　　　　　　　　　　　　　　　１人収益を上げている状態に「景気」という言葉は使わない。
　　　　　　　　　　　　　　　単に「利益拡大」と呼ぶ。知らず知らずに政府の景気回復
　　　　　　　　　　　　　　　レトリック術にハマってゆく第一歩。
公務員は悪の権化　　　　妄想　　発症元は政府（国民ガス抜き）　
日本は輸出立国　　　　　妄想　発症元は輸出企業　日本は世界的に珍しい内需依存国
資本主義は弱肉強食　　妄想　　純粋な資本主義国家など人類史上一つもない。

借金作って良い思いをしてきた国家議員と官僚ファミリーがつけをし払えばいい｡

●公務員の仕事中の、書き込み

公務員に根付く、「国民の税金」の、これだけの無駄遣い

財政なし　　国の借金と、国債の発行は９０８兆円
年金なし　　国民年金は月に５万円、生活保護の９万円より低い
　　　　　　　　　社会保険庁が無駄遣いしまくった
　　　　　　　　　社会保険庁の職員は、公務員年金をもらってゆうゆうと生活している
　　　　　　　　　国民年金をもらうと、生活保護を受けれないため、生活保護者はステーキで、年金支払い者はカップラーメン

民間の景気回復　　嘘つき回復宣言で、消費はますます低迷してる

大企業だけ減税してる　　法人減税で、金持ちだけ減税している。
　　　　　　　　　　　　公務員には住宅減税と、エコポイントで、金持ちだけは「国民の税金」から莫大な還元。

公務員の年収は８００万円以上　　徹底した事実のごまかし

日本は輸出するほどの価値はトヨタ車以外何もない　　　富士通のバッテリーなんて、すぐに売れなくなる。バカ技術者と、バカ公務員の、集大成！！

資本主義は自殺者一位　　　孤独死まで入れると、年間８万人の死亡者。貧乏人にだけ重税をして、公務員の奴隷となってて、死んだほうがマシな国。

　　　　　　　　※約９５％の「貸し手」は同じ日本国民です。

国債の債権者はゆうちょと大手銀行だろ
なのになんでお前らが713万円の国債の債権者になってるわけ（ｗ
一度でも国債から利子を受け取ったことあるのか？
国債が暴落してゆうちょが破綻するようなことになれば
お前らの預金は全額凍結されるわけだ
ペイオフ云々は有事に機能しないから全額は戻ってこない
なぜ金持ちがタンス預金やら金に投資するか分かる？
そんなんだから日本人はいつまでたっても貧乏なんだよ

ID末尾Pの依存症患者は本当にろくなこと書かない
まあ病人だしなあ・・・

>>863
簡単だよ。そのゆうちょ銀行や大手銀行に預けてる預金が、お前らの預金だからだよ。

破綻するする論者はもう論破されてるだろ・・・。
なに言ってるんだよ。

通貨発行権があるのに内国債で破綻すると思ってる財務省は頭大丈夫？
ってかむしろカルト

＞国民１人当たりの借金の額は約７１３万円に上る計算
国民一人当たりの資産の額も公表しなよ。じゃないと情報としてなんの価値もないどころか
印象歪曲ということでマイナスの価値しかないよ？

まあ所詮カスゴミごときの寝言に価値を求めるのが間違ってるか。

日本の国債はほとんど国内で消化してるから何も問題ないよ。

怖いのは体外債務。

借金じゃなく貸してる側でしょ

通貨発行権がないアメリカやギリシャと通貨発行権がある日本とを意図的に混同させて 日本国民に重税を課す財務省は日本一の詐欺師ですよー

>>869
担保無しのドルとか紙屑以下だからなw

ついに俺の貯金を越えよったか

国民の借金じゃないだろ

まだまだ増えるよ〜♪

総量規制しろよ！

自民党の負の遺産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがある限り、民主党政権は安泰だよ。ネトウヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフレ解消を兼ねて日銀で９１０兆円刷って全部返済してキレイな身になれよ

「ご利用は計画的に」ｗ

俺には関係ねーよ
じゃーアメリカとかEUはどうなの？

国債って国民からみれば資産なんじゃないの？
外国に売ったんじゃないなら

どして国民1人あたりの借金になるのさ

俺大富豪だけど
国債持ってる企業から空売するよ
円も大量に売る
株も大量に売る

自分で印刷した紙幣を銀行通してもう一度借り入れして
国民の負債とはこれいかに？
一休さんのトンチ問答か？

>>870
1世帯4人家族として3000万近いな。
そんなに貯金ある家は限られとるな。
大部分の人にとっては多額な借金でしかない。
一軒家キャッシュで買えるじゃないか。
凄い額になってんな…

勝手に国民の借金にするな。

税金や利子だけ盗むのが仕事の政府官僚達が
箱物”創って天下り莫大な退職金貰う為国債刷って
その官僚達の借金があたかも国民一人頭の借金”の如く表現して
税金で毟り盗もうとしておるワニがね
http://www.youtube.com/watch?v=fixT54RPJBQ&feature=&p=FCBC0E7BBC8F1CBC&index=0&playnext=1

　　国民１人当たりの借金？何でこんなデタラメな報道するのか？

>>879
アメリカ連邦政府は私設銀行であるFRBに通貨発行権を譲渡しているから、米ドル建ての国債は外国債と同じ扱い
経済学部の人はみんな知ってるよね

民主党になったら借金を減らすつーてたのに逆に増やしやがった
公約違反だろ

去年までは散々国民の借金が〜
と騒いでいたTVが知らん振りですからね…ｗ

一般人が600万の借金をしたら人生オワタってだれかが言ってた様な気がする
いや、普通に考えても、返せない額だと思うけど・・・

まだ国民一人あたりの借金とかいうバカ表現をしているのはどこの新聞かと思ったら、毎日か。
さもありなん。

書きたければ、国民一人あたりの債権と書くべき。

>>891
いや、普通に債務だろ

この数年我慢してきたけど
外資に日本撤退命令出した
政治家も日本人もチョンレベルだ
１回死ねばいい

>>892
政府の借金＝国民の資産

>>894
政府の借金は国民の借金

>>895
お前は経済板で勉強してきなさいｗ

>>895
政府債務＝日銀の債権
わかる？

国の借金じゃないとか必死こいて工作してる馬鹿がいるけどさー
将来の税金は将来の公共サービスに使われず国債償還に使われるんだから、
将来世代からの強奪と同じだろ。ジジババはとっとと死ね。病院も使うな。

>>898
おめーが工作員のくせにwよく言うぜぇ

国民が国に貸してる金だろ？

>>897
その債務を返すのは国民の税金
わかる？

>>900
返済は国民の財布から返済する

例えば1000兆円の赤字国債・地方債があるとすれば、
それに投資してる人間がいる。
それに投資してるのが預金者の金を金融機関が国債・地方債に投資してる。
返す相手は預金者である国民。
政府は国債で集めた金を公務員の給料とか財政出動に使って市場に流す。

税金上げて赤字国債を返すとする。
その金は国債に投資してる預金者に戻ってくるｗ

これは簡単

公務員の給与
国家公務員　５兆円
地方公務員　２２兆円
家賃ただ同然の公務員住宅、タクシー代、飲み代、気晴らし旅行、等々
管理費、経費等　推計で同額の ２７兆円とすると
合計 ５４兆円の国家支出
公務員の退職後の天下り先での収入推計で合計 ３０兆円。
日本国の税収合計　３７兆円
日本国で徴収されている税金ではとても公務員を養えない。

この赤字分が、赤字国債で積み重なっていってるわけ

公務員と政治家で、１人あたま国民に対して３０００万以上の借金か

利子付けて返せよ

日銀法を改正して、日銀に償還させればいいだけｗ
ハイパーインフレになる？ｗ
デフレなのにインフレの心配してどうするｗ

国の借金900兆円
国と地方を合わせると1000兆円は軽く超えるのかね
日本の純資産は1400兆円、信用崩壊のリミットは近づいているのかね？

俺達が貸してるんだから、俺達の資産だろが、ボケ。