【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★19

＜テレビウォッチ＞今日（3月25日）の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

■所得税45％で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、その一例
だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき月8万円を国が支給する。
たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも
先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。この制度を導入
すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
なる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
(続く)

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html
前スレ　★1が立った日時　2010/03/25(木) 21:39:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269750426/

なぜのびる？

まだやってんのかｗ

(>>1の続き)

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。

2ならベーシックインカム導入

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

まだまだやるぞ！

【子ども手当支給】早くも在日外国人の申請が殺到か！今後、日本への移民が増えるかも?【隠れ移民法?】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269596745/

海外に行って養子になってくれる子供らを見つけて契約
↓
日本で子供手当て申請
↓
受け取った子ども手当ての一部を契約してくれた子供らに与えて、後は自分が総取り

良い感じのシノギになりそうだね。


動画：在日外国人のフィフィさんも問題点を指摘してる

"子ども手当1万3千円はエジプトの大学教授の給与と同じ金額だって" フィフィさん曰く

http://www.youtube.com/watch?v=VvWCRW_fBEo

「実際メディアにも朝鮮学校卒業生は沢山いるんですよ」

　　　　　　by　朝ズバ（毎日新聞・鈴木琢磨）

http://www.youtube.com/watch?v=12VrVb6Dp1A

BIと共産主義社会主義の違い。
共産主義・社会主義は結果の平等を約束する。
働かない人に働く人と同程度の金を保証するしくみ。
これはサボる人が増えるだけでうまくいかない。

BIは入り口の平等。
皆資本主義社会の自由競争に参加するようにし、もちろん結果も差がつくわけで、
その差は自己責任と。
BIは共産主義や社会主義の真逆の理論だ。

もう鳩山首相とかいれるなよ
気の毒だから

公的機関が大きすぎて日本じゃ無理だろ。

真面目に働くのがばかばかしくなるという印象を
国民に持たせたら経済活動がめちゃくちゃに
なるのは他国にいくらでも前例がある。

>>6
危険性は十分承知してると思うよ
だけど現行制度の行き先が地獄だから
もう片方の地獄はどうかなと吟味してるだけ

ベーシックインカムは賛成
だけど8万は多すぎ

毎月だったら2万で十分。貧乏人にはそれくらいでも十分すぎるくらいありがたい。

パチンコ業界ウマーｗｗｗｗｗｗｗｗ

生きていることそのものが仕事として給金が貰える制度

会社に出勤するだけで給料貰えるのと変わらない


どこに違いがあるんだ？

BIを共産主義や社会主義と一緒にするバカは書込み禁止。
「働かざるもの食うべからず」というキリスト教の押し付けをする宗教バカも書き込み禁止。

いいじゃないか、ＢＩ貰ってパソコンの前に座って株取引。
これはこれで、退廃的で楽しそうだおｗ

>>14
2万じゃ生活保護の代替にならない

んな事より社会保障自体を徐々に縮小していけ

まだ続くのかよ、このスレ
２ちゃんで盛り上がっても実現しねぇよ

BIマンセーしてるのは日本を下流国に没落させようとしてる中国人か朝鮮人だろ。
あとそれに乗せられた引きこもりニート。

>>19
祖国に帰ってもらえばいいじゃない

>>16
全員が社員になれる世の中ではない

騒いでるのはネットだけ

よく考えてみろ？
よく「働く」「働かない」が議論になってるが、
首相になって大金持ちの麻生や鳩山が有能だと思うか？
今は金持ちは、もともと家が会社を持ってるか株式などの資産をもともともってるやつ。
じゃなきゃ２０億も稼げんよ。
いまや貧富の差は増大している。
このスレで理論もなく反対しているのは、経団連の犬や資産家、
自民党の残党　選挙に落ちてやることなくて、一日中民主へのうらみつらみを書いてるヤツラ。
ベーシックインカムがもりあがり、民主の支持が上がるのを恐れてるだけの目先の選挙対策のことしかない。
（だったら自民も検討すりゃいいのに）
必ず、ベーシックインカムへの反対とともに民主の悪口へと誘導するのがその特徴。
ほんま庶民は自民を皆殺しにしんきゃベーシックインカムを実現できんかもな。
自民みたいに官僚や経団連へのバラマキはもうかんべん。
まだ、庶民のほうがいい。
ただし、『日本国籍に限る』の運動は同時にしなくてはならない。
でなければ、ベーッシクインカム目当てに中韓の移民がどっと入ってくる。

いいか、世の中ユニクロ化してんだぞ。（ユニクロはよく買ってるし好きだが）
つまりは、ユニクロ１社のためにどれだけの衣料品店や流通業者がつぶれたか？
地方の惨状を見てみろ。シャッター商店街ばかりだ。
１００円ショップがどんどん増えて、強いものがどんどん強くなっていく。
もう能力やアイデアではどうしようもない。出発点の流通や資金力が違うから。
農業だって大企業化していくだろう。
弱いものはどんどん弱くなるばかり。その差は広がるばかり。
ここでベーシックインカムを導入しなきゃ、滅びるんだよ。
勝ち組（ユニクロ）も、庶民の購買力が落ちれば、滅ぶしかない。
産業構造が一極集中になった今、ベーシックインカムを導入するしかないんだよ。

外交や防衛の観点から見るとどうなってしまうのだろう。
ならず者国家に囲まれた日本でベーシック何とかは成立するのかなｗ
財源がなくなるのは目に見えてるから、装備や人員の確保は難しい。
ひょっとして徴兵？？

前スレ
1000 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 16:30:40 ID:Gj11kmg60 [6/6]
>>983
南京大虐殺はなかったといってる人ですか＾＾；
ゆとり乙＾＾；


ハイパーインフレの定義を知ってますか？
日本の戦後は高インフレですが、ハイパーじゃないですよ。
世界的に見てハイパーインフレはドイツ、ハンガリー、ジンバブエくらいです。

働かなくてもいい制度ってこと？

>>22
BIを否定してるのは日本人を低賃金でコキ使えなくなるブラック企業経営者だろ。
それと派遣会社の社員。

★★★拡散させよう★★★（転載拡散） 

はじめまして。私は福岡の女子大生です。 

今日、私たちは…闇の時代にいます。政治は混乱し、経済は停滞、しかも悲観論ばかりで、希望が全く見えません。 
新卒主義な上、史上最悪の就職難の時代に、若者はストレス過多で早死にするとも言われています。 
この状況では、自己批判せよ、出る杭は打たれるぞと叩き込まれてきた私たちも、もう…我慢できません。 
状況を打破するために動きたい、役にたちたい。 
日本人の怒りは、ついに閾値に達したのではないでしょうか。 
そこで、私たちは団結し、一貫した、かつ、簡単な抵抗策を講じようではありませんか。 
具体的には、まず私たちを取り巻く諸問題の元凶と言える、マスコミを直しましょう。 
マスコミは、政治情報を操作・隠蔽し、不当な利権経済を組織し、 
社会全体の利益を著しく削いでいることは、ネットでは常識ですね。 
ここで、マスコミを治療する最も効果的な方法は、 
「 テレビＣＭに対する不買運動 」 です。 
ＣＭを流す企業の商品やサービスの不買運動に参加しましょう。 
これはＣＭをする数少ない優良企業に、効果なき慣習でしかないテレビＣＭを打ち止めさせる口実になりますし、日本経済にとっても明らかに有益です。 
これにより、政治の安定と公正な経済の成長を導き、私たちや、私たちの家族、友人、大切な人や、私たちの故郷を守ることになります。 
幸いなことに、私たちにはインターネットがあります。ブログや掲示板にコピペし、できるだけ多くの人々にこのことを伝えることに協力してください。 
これは、我が国において、私たち若者が指揮する戦後最大の蜂起です。 
最後まで読んでくれたことに感謝します。 

まず現行では１２兆円の所得税が
なぜたかが４５％にした程度で１２０兆円になるのか

まずはそこからだろう

俺、ジンバブエドル欲しいんだよな〜。
コレクションしたいｗ

あなたの財布に入っているお金は誰かの借金によって生まれています。
発行額以上のお金は世の中に存在しないわけで、その借金による利息はどこから生む？
借金の返済を先延ばししている社長のように今は大丈夫でもいつか破綻する制度。
パイの取り合いをしている今の社会でＢＩなんてできるのか？
お金を支配に使っている株式会社ＦＲＢ株主の銀行家達は黙ってられるのか？

>>29
そうだよ。　そもそもなんで働かないといけないんだ？　

働かない＝悪　ってのは刷り込みだよ。　人は働かなくても生きていけるんだよ本当は。

>>16
まだ張り付いてんのかよ無職ニートwww
仕事しろよw

「月８万円」を国が中国人、朝鮮人に無条件支給し、財源は

>>29
現在の社会主義的なあらゆる国民福祉の代わりに餓死しない程度の金額を保証。

ネトウヨ代表として一言。

賛成。

生活が苦しいので・・・

食料品、電気高熱ガス代、家賃、医療だけに使える政府刊行札にすればいいじゃん。
勿論、日本人のみに支給。
そして帰化要件もアメリカ並に厳しくする。

>>30
あとは将来の大成功を夢見てる人間だな

>>30
どこから湧いてくるんだ

なんかこのスレ必死に盛り上げてるのは誰だろう。
思わず勘ぐってしまうｗ

>>30
真逆だろ

お前アホだな

政治家は、8万円という金額を　低所得者が稼ぐのにどれだけ大変かわかってないんだろうな。
お金は沸いてくるもんじゃない。

民主に投票した人は、２００％の割増税金にしてくれ

★☆★必ず起こる６月危機を断固阻止せよ！★☆★

子供手当ての財源は年金基金１５兆〜２０兆overとも
民主党は２２年度はこれで全世界に日本人の税金をばら撒くと言っています。問題があれば２３年度から修正するそうです。

《企業の内部留保と、皆の年金積立金が危ない》http://ww▼w.amari-akira.com/diet/report20100307_0184.html

とある役所では既に中国系の経路で日本に移り住む１００件の取り扱いがあった。
そのどれもが「母国に子どもがいるが手当てはでるのか？」という確認を迫られたという。
そのなかには、現在民主党の案に照らすと、最大1件で50名に及ぶ子ども手当てを支給せざるを得なくなる。

574 ：山師さん＠トレード中：2010/03/21(日) 16:34:15 ID:pjsIMPJN0
明らかにシナ人の無戸籍児（黒孩子（ヘイハイズ））を日本に取り込む狙いなんだよなぁ。
つまり、中国の一人っ子政策に違反して作った二人目以降の無戸籍のガキが日本に入り込んでくるわけ。
この無戸籍児は、戸籍がないだけあって年齢を証明する書類が存在しないので、30歳だろうが、「俺は18歳だ」と言い通せばロンダ可能。
ガキ（自称ガキのオッサン含む）の国籍ロンダに成功した後は、母親、次いで父親も日本国籍になる。
最近、マスゴミが執拗にドキュンの無戸籍児を取り上げてたのも、黒孩子を日本に輸入するための工作の一環だろうな。
黒孩子（ヘイハイズ）はグーグル参照。
http://ww▼w.google.com/search?hl=ja&q=%E9%BB%92%E5%AD%A9%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

575 ：山師さん＠トレード中：2010/03/21(日) 16:41:00 ID:pjsIMPJN0
>>572 もうブローカーは出てるんだよね。
今回の子供手当をザル法にした理由は、 山口組や民団・朝鮮総連の選挙活動支援に対するキックバックをしたいからでしょ。
子供手当を時限立法にしたのも、資金が枯渇するまでの間に せいぜい稼ぎなさいよというメッセージだろ。

「民主党を支持せよ」 山口組が民主を応援
http://unkar.jp/read/soci▼ety6.2ch.net/giin/1192251745

「民主ってば子供手当ての財源に年金狙ってるらしいよ。 ネット見たら甘利さんの国会リポートに載ってた。
全然マスコミってそういう大事な事言わないよね」

▼は消してみてね

もういらねえんじゃねえのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

べーしっくいんかむ（笑）なんてのは失敗した社会主義を焼き直しただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生活保護と障害者年金も廃止にできるのか
これはイイカモシレナイ。
収入の保証がされれば多少なり景気は良くなりそうだ

インフレ局面になったら、簡単に破綻して餓死者続出だなw

それなのに一切福祉はないんだろ、酷い制度だな

BIやってくれるなら、また民主にいれる。

>>41
だから金持ちはいまでも40%取られてるって

導入するにはどんくらいかかるのか目処とかないのかよ
財源あるならさっさとやってくれよ

その莫大な財源をどこに求めるの？


また、労働者の勤労意欲が低下し、無責任になる。
経営者も安易に解雇を行うようになる。


世の中のモラルが低下するのは必至。

いまはや日本も５％の人間が富の５０％を持っている。
その５％から取れば、ベーシックインカムは十分可能。
反対してるのは、AAコピペしかない。
コピペっていうのは、同じことしか言えず、イメージしかなく、だが、
ぜかひでも何が何でも反対しなきゃならない連中がいて、
その工作員を雇えるだけの連中。
つまりは自民の残党と経団連。あと、それにあおられてる自分が奴隷だと気づいてない奴。

>>45
だったら、もっと稼げるだけの能力を市場に対してプレゼンテーションしろよ

豚ども、とか　ネトウヨは、とか　上から目線がきついIDをあぼーんしたら、スッキリしたｗ

>>36
仕事の意味をおまえさんはわかってないと思うが・・・
おまえがニートレベルなんじゃねえの？

肉体労働者と技能技術者の違いすらおまえは分からないんだろう？

Biで真っ先に批判させるのが財源だよね。
でもBi賛成派の間では様々な手段で財源の確保は可能となっている。

http://bijp.net/studybi/article/112#QA007
これは民主党の掲げた「埋蔵金を財源にする」とは全く性質が異なるし、かなり具体的な案だよね？
まずこれらに、具体的に、論理的、に反論を行ってみてよ。

財源を云々いう人は恒久的な財源さえ確保できたら導入していいと考えてるの？

「どうせ財源の確保なんか無理なんだから考えても無駄ｗｗｗｗｗ」ていう意見はいらないからね。
お前の首の上に乗っかってるのはただのコブですか？

増税の誤謬
所得税増税を強化すると脱税が増加する。税務署としても増加件数に対応できなくなる。
シンガポール、香港などの低税率国に高額所得層が退避する。

現行でも、地方税を合わせると50％の税率は先進国中でも最高税率である。
消費税を少し引き上げ、公共サービスを減らす、公務員人件費の削減で対応すべきである。

御前等言いたい放題だな！

社会主義的な社会福祉の代わりに、
資本主義的な社会福祉を、ということ。
BIは資本主義陣営のセイフティーネット

>>52
それがどうした？
問題は淘汰を機能不全にする事だよ

とりあえずニートは黙れ

>>54
相続税なんて不労所得だから税率100％でいいよ。
それだけでも国民一人当たり5万円を毎月支給できる。
これなら文句無いだろ？

>>27
兵器と兵士の集め方

竹槍に徒歩でOKな時代
偉い人「お前ら隣の村（国）に略奪に行くぞ！」
村人「オー！」

船や馬に乗れないと駄目な時代
偉い人「馬に乗れる奴集合！」
乗れる奴「エー」
偉い人「うちで正規雇用してやるから」
いわゆる武士階級

誰でもAK持たせれば戦力になった時代
偉い人「男は労働　老人や女は敵兵を油断させて撃ち殺せ！」

兵士に文字を読む能力が求められる現代のアメリカ
偉い人「ネトゲは遊んだ？軍隊はあんなところだよ　うちに就職しないか？」


海に囲まれた日本での徴兵は難しい
韓国を最併合して38度線ついでに北も併合して中露国境で守るなら
徴兵もあり

>>60
おーっと、金持ちサンびびっているよぉ

>>35
お前は霞を食って生きているのか？
年金生活の親の脛かじって生きてる分際でwww

>>58
労働すらしてない人間の言うことかw

>>30
食い物や、着る服はどこから湧いてくるんだ？
みんな働かなくなるのに。

まあ、ＢＩ以前に、ワープアの連中に下駄はかす政策は必要だよな。
男も女も経済的要因で20〜40代で結婚できてないのが結構いる。
結婚出来ても結局共働きとか。

>>63
淘汰はされるだろ。今守られている自称弱者から福祉をはぎとってすべて個人に任せるんだから。

福沢諭吉って生きてたら尿漏れしてんの？

物資供給不足・通貨供給過剰でインフレ→8万円程度貰っても生活変わらんくらいまで貨幣価値下落、で落ち着くと予想

これが実現されたら俺は仕事辞めて田舎で月8万未満でひっそり暮らすよ
って奴だらけになって結局、
所得税足りなくなって増税→働いても無駄だから田舎でひっそり暮らす奴（ニート）の増加
の悪循環で超絶インフレが発生し、8万では暮らしていけなくなる。

正直頭がお花畑としか思えないのだが…。

>>69
もちろん自分で作るんだよ。　作れないのか？

>>55
そんなに俺のこと気になる？
ごめん、俺今、好きな人いるんだわ（＾ω＾；）

恒久財源は？

日本の税収が永続して１１２兆円調達できる見込みはあるの？

福祉はどうなるの？

国防はどうなるの？

国民年金すら破綻寸前なのに、ベーシックインカムが通用するか。

そもそも消費税を45％。全額ベーシックインカムに適用せねばならないのだろう？
今でも財源が足らず、その不足分を消費税に求めようとしている。
つまりどう考えても、今後45%以上の消費税が発生する。更にこれからの新規政策案でも
財源は消費税に求められるだろう。

こりゃ、バカの机上の空論信じりゃ、消費税100％越すな。

>>49
年金もだ
足りない分は貯金を崩してもらう

>>69
みんな働かないなんてことはない。
そもそも8万で生活できるやつは今でもマトモに働いていない

>>69
月8万程度でみんな働かなくなるわけ無いだろバカ。

>>70
そもそも派遣法で海外のように給与の取り分を明確に規定していれば
ワーキングプアなど生まれなかったんだがな

全ては仕組まれている

BIなんぞ通すと本気で日本が持たない

もうマスターベーション板に改名しろよ状況から考えて…。

>>74
その理屈だとシルバー人材センターで働く奴の説明が付かない

>>69
結局みんな働くと思うよ。
大型休暇とかになると、時間持て余して結局働きたくなるじゃん。
それと同じでしょう。

ゆくゆくは、機械やロボットが仕事をほとんどやって、
人間の大部分は遊んで暮らせるようにして欲しい。

>>71
そうはならんだろ、現実的に。
医療、介護、道路・交通、水道等々の公共事業も保障も福祉も無くす、
という判断を誰が言い出して誰が支持するんだよ？
最悪、今までの全ての社会保障を残して上乗せだぞ。そうなったら俺は100%亡命する

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
　　　　　　　　　／／　　 　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ|ノ　 　た
　　　　　　／／　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾉ／＼　　か　　　　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　―　 　り
　　　／／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾚ ｰ‐　　　　　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ ､ 　 幺士　
／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
／ 　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　フ　 　｜ 十
　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　 　 　 　 　 　 o）　 　ﾚ .ﾉ　　
　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　士　　　フ　　　
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　　ｄ､ 　 　 o）　
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二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
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￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

結局>>1で言われてる内容も、今働いてる人は全員働く前提で計算されてるよね。
だから罪悪感持たずにニートできるとか幻想だからｗ

年115兆円とかギャグみたいな財源が確保できるんなら、今までの日本のあらゆる
財政問題は存在してないよｗ　バカじゃね・・

>>75
とうとう売買まで否定するようになったかｗｗｗｗｗｗ


駄目だコイツｗｗｗ

>>26
だから財源の手当てどうすんだよ。
100兆円以上必要で、この金額は日本のGDPの1/5になる。
一般会計の全予算に匹敵する額だ。
財源が所得税になってるから一般会計予算じゃなきゃだめだぞ。

>>74
世間の目があるから、無職は増えない。
つうか、8万など飢餓スレスレ生活したいやつなどいない。
食ってけるのは元からニートだけ

毒針はますます生活困窮者になるな。働けども働けども
わが生活楽に生らず。もてるやつほど豊かになれる
社会は幸せかな？

ただ働くにしても、出来たら週休三日にして欲しいし（水曜を休みにしてくれ〜）
9時5時が理想。
ＢＩにしてリーマンの大半を派遣社員化すればそれが可能になるよね。

所得税５０％消費税５０％で十分可能

所得税とは収入にかかる税のことなので、まっとうな職場で働く人がいないと入らない

こども手当でグダグダになってるのに
実現できるなんてどんなお花畑脳してるんだい？
本年度のこども手当の財源２兆５千万円でも地方に助け求めてるのに
来年度のこども手当の財源は５兆円近く
でＢＩだと１５５兆円近く・・・
財源どうする？
鳩ぽっぽでも小沢でも無理
って言うか日本には馴染まないよ
理想もいいが現実見ようぜｗ

いまや日本は５％の人間が、富の５０％を持っている。
その５％から取れば、ベーシックインカムは十分可能。
反対してるのは、AAコピペしかない。例>>87
コピペっていうのは、同じことしか言えず、イメージしかなく、だが、
ぜかひでも何が何でも反対しなきゃならない連中がいて、
その工作員を雇えるだけの連中。
あの自民崩壊の選挙の直前もそうだったね。
つまりは自民の残党と経団連。あと、それにあおられてる自分が奴隷だと気づいてない奴。

反対する奴　→公務員（妻子なし）　企業幹部　一流企業社員

インフレになればいちばん喜ぶのは、膨大な借金を抱えてる奴＝日本国政府か
これは本当にやるかもわからんね

>>89>>91
だーかーらー。。。
相続税を100％にするだけでも国民一人当たり5万円を支給できるって何度言えば・・・。
相続税は不労所得だから100％にしても問題ないだろ。
都合の悪いレスをスルーしてんじゃねーよ

>>14
個人には2万円でいい。それプラス世帯別に4万円。
1人世帯だと6万円、2人世帯で8万円、4人世帯で12万円。
本当に仕事に就けない人には、厳しい審査の上で別個に手当てを考えればいい。

>>98
日本語が変だよ

>>95
そして経済が落ち込んで毎年増税が必要になるんですね
わかります

オナイラ民主がBIを導入したがってると勘違いして反対してるんだろうが、
公務員の犬の民主政権で実現するわけないぞ
ハトはお花畑だからBI賛成かもしれないが、公務員に不利益を
もたらすBIを民主が導入するわけがない

>>26
>勝ち組（ユニクロ）も、庶民の購買力が落ちれば、滅ぶしかない。

そしたら又小売店からだから、平等じゃね？

賛成してる奴　→ニート

ビッグプラザー以外の私有財産禁止

>>93
不細工同士で結婚して子供作れってことだ

>>95
その手があったか。
でも当方はそれに手を加えて、
３の倍数として消費税３０％所得税上限６０％でファイナルアンサー

BIよりも労働法の徹底順守が先だと思うなぁ
ブラック企業なるものが横行してるって異常だよ異常

全員じゃなくて、低い年収の奴サポートするっていうのでいいだろ

ID:6lJpgjR40（ﾏﾙｸｿﾏﾝｾｰ）とレッテル貼り合戦か！！！よーしパパがんばっちゃうぞー＾＾


・みんなの党
・河野太郎の新自由主義
・構造改革派がベーシックインカム賛成。
・与党民主党はもちろんベーシックインカム賛成。

ということで、これから日本を背負う勢力がこぞってベーシックインカムを支持している。

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>>101
どこに相続税100%にするなんて書いてあるんだ？

それはお前の想像であって国がそう考えてるわけじゃねーよ

>>101
バカじゃねーの
自分の家を繁盛させ拡大するために価値創出して対価を得る事を否定すんのな
そうなったら金持ちは全員海外行くよ

ん…良い傾向だ。
このままＢＩ導入の機運が高まる事を祈る。
所得税や消費税が高くなってもかまわん。

働きもせずに支給８万円に頼ろうとする屑ニートは今すぐ死ねよ。
非生産的な人間はこの国にはいらん。

>>90
自分で作れないのか？

なんだったらロボットさんが作ってあげようか？


おまえはお魚さんは海ではなくスーパーマーケットに泳いでいると思ってるゆとりだろ？

>>101
所得税を引き上げて、相続税を100％とかしたら間違いなく金持ちは日本から脱出するな。

※　所得税収115兆円など、妄想上の財源に過ぎません。

現在の税収、総額でやっと37兆円（うち所得税13兆円）。

>>97
何をいまさら。
民主党は国民の目を晦ませる悪法を実施して
日本を崩壊させるのが狙いだから。

>>10
サボる人がいた場合どう差がつくのか回答になってない

8万円以下の収入で満足する奴はまるもうけ
その金は働く人が捻出している
しかも民主党がすすめる日本型のBIは年金も生保もその他手当てを廃止するまで明言してないし
外国人が対象にならないといってない。

結局子供手当ての次の大人手当てしょ　朝鮮人も含めた

底辺を保護して金を稼ぎたい奴だけ稼げる世の中の仕組みを作ればいいんだよ
働きたくない奴が働いても優秀な人材に迷惑がかかるだけだ

無能な奴は消費をして税を納めてるだけでも世の中に役に立てばOK

財源を云々いう人は恒久的な財源さえ確保できたら導入していいと考えてるの？


http://bijp.net/studybi/article/112#QA007



これは民主党の掲げた「埋蔵金を財源にする」とは全く性質が異なるし、かなり具体的な案だよね？
まずこれらに、具体的に、論理的、に反論を行ってみてよ。


「どうせ財源の確保なんか無理なんだから考えても無駄ｗｗｗｗｗ」ていう意見はいらないからね。
ここで考えないでいつ脳みそ使うの？

>>111
BIを導入すれば、生きるために仕方なく働かなくてもよくなるので、
低賃金でコキ使うようなブラック企業でわざわざ働く必要もなくなり、
ブラック企業は自然淘汰されるであろう。

相続税100％って簡単に言うけど、
資産には色々な形態があるわけで、
一律に100％の税金をかけて何の問題も起こらないのかね？

あほ過ぎる。
その前に国の借金どうにかしろよ。

お金の多くが国債にかわってて、市場に流れてないんだよ

所得税45%　健康保険税　厚生年金保険料で　合計70%くらいの負担率か？
それで8万円還付で消費税が20%とか？

ここ最近、資本主義終了前夜の雰囲気あるからな。

BI大賛成
犯罪者が怖くて街出歩けなくなるよりマシ

>>125
そうなると45%で可能って言う試算がおかしいだろ。
企業淘汰後で計算してるとは考えられないんだが。

>>118
原始狩猟採集社会への回帰でも唱えるつもりか･･･？

要するに200年もの間「寝言は寝て言え」と言われ続けてきたわけだろ
それを絵空事って言うんだよｗ

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
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　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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19スレってｗ
盛り上がり杉だろ

生保と年金なくして月５万円支給でやってくれ。

あと７０以上の老人は医療費タダにしてやれ。

>>127
民主党はもっともっと借金を増やすそうです

そうやって得た金は特定アジア人にばらまくそうです

http://www.youtube.com/watch?v=D0AKB5NIf4o
マインドコントロールへの落とし穴！�C　カルト教団

民主党あげの報道って、こんな感じでマインドコントロールだったな

>>132
それでなんの問題があるのかと

現状の政治とは一体どういうものかをビンボーニート無職ネトウヨ向けに
具体例を挙げ、分り易く説明しておく。

　�@ 富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）

　�A 富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）

　�B 上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。

　�C 格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　　　（例：消費税の税率を上げることに執着、生活保護費カット、定率減税廃止）

　�D 低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。長期的には愛国心教育をする事に
　　　より、不満の矛先を避けやすくする。効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで
　　　構成する社会を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であっても従順であれ
　　　ば問題はない。（例：生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
　
　�E コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的扶助は基本的になくす。
　　　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり悪意で曲解したところも誇張もない。これに腹を立てたのなら反共を黙認した己を憾め。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的になくすのが「改革」である以上、
中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の確率が高い母子家庭や老人、病人、無職などは政府がコストを
掛けて守る対象でもなんでもないということだ。

従って、金持ちでもなんでもない貧乏人が、自民公明民主ら反共政党を支持するのは
馬鹿者以外の何者でもない。

バトン
クビサ
マッサ

小林リタイア

>>101
無理。
相続を否定するということは、資本主義を否定するのも同義。
老舗の企業なんて全部つぶれてしまうわ。
現状でも老舗の企業なんて相続税を払うのに四苦八苦してるんだぞ。
碌に相続のことも知らないくせに、わかったような口をきくな。

なんだろう・・共産主義レベルの机上の空論臭がプンプンする

ID:6lJpgjR40（ﾏﾙｸｿﾏﾝｾｰ）とレッテル貼り合戦か！！！よーしパパがんばっちゃうぞー＾＾


・みんなの党
・河野太郎の新自由主義
・構造改革派がベーシックインカム賛成。
・与党民主党はもちろんベーシックインカム賛成。

ということで、これから日本を背負う勢力がこぞってベーシックインカムを支持している。

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:　 　 　 　 　 　 　 （@∀@；）　　＜　スゲー・・・全部売国野郎だぜ。ウッホ・・ホ〜
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>>101
日本人の資産の３分の２は不動産
まず換金しなくてはならない
それと借金がある場合はどうするんだ？
一億の資産があっても一億の借金があれば相続税ゼロになる
バカみたいな話だが多くの人がこれで相続をやり過ごしている

>>124
ベーシックインカム賛成派だが、
国籍制限についてはどう考えてる？
子供手当てみたいに外国人にもやると、
中韓の人間がどっと押し寄せてきて移民国家になるぞ。

所得税６６
消費税６６

>>126
日本人で、日本の土地と株を買う人が居なくなって、外人に安値で買い叩かれる
日本の富裕層は海外に移住する

日経平均が、千円上がると、男性の消費が１０００億円になり
経済に金が回りだす。

とのこと。

何かジェンダーフリーを唱えるフェミニストに似てるな。

>>139
一人でアフリカ行ってやってこい

日本人を巻き込むな

ID:NAJ3RUPK0に言わせると、所得税は不労所得だが、BIは不労所得ではないらしいな。

>>139

土地が少ないので、もうすこし、日本の領土内の人口を減らす必要がある。
また、軍事力が減っても隣の国から移民がぞろぞろ来てもとの黙阿弥になるので
人口を減らしつつ軍事力を減らさない方法を考えるべきだろう。


まあ、ようするに働いていない老人と障害者は死ねということになるだろう。

4万なら賛成

ああ、他ｽﾚでBIって書く人がいて、何の略かと思ってたら
ベーシック・インカムのことか

こんな現実味のない話…

>>140
はいはい　いいから中国へ帰れ

>>6
おっと、民主党の悪口はそこまでだ

現金支給より、生活必需品タダにしたらいいよ
生産元に金やって

＞手取りが609万円
誰かそんなにもらっているやついるのか？

ＢＩなんて本気でやろうと考えてるなら狂ってるとしか思えないな・・・

どのみち増税にはなる。
その税金が、公務員やナマポに使われるか
日本人全体に使われるかの違い。

>>102
家賃などを考慮して世帯別で増額する方が自然だろうな。
生保などの処理がなくなればその分役所の方も手が空くはずだから、
その分ＢＩ分配金を区分する仕事くらいこなせるだろう。

>>139
人類の文明の発展を相対化し、それに対して責任を持たないのなら、
お前は知性ある生命体、「考える葦」としての人間性を持たない。
そういう意味で、お前は「人間」じゃない。今ある富を分配して、みんながちょっとずつ幸せに生きていく事が
理想だっていうなら仲間だけ集めて独立国家を作ってくれ

ばかばかしい、働かなくても金が入るなら誰も働かず。
日本は亡ぶ。共産主義の失敗をもう忘れたのか。

>>49
上乗せのBIと思わせて票を集めるにきまってるでしょ
でなきゃ鳩山がBIを検討する意味なんてない

無駄な労働力が減り人件費を大幅にカットできるな

>>143
そんな大げさなものじゃないよ。
麻生がやった特別給付金の金額をちょっとだけUPして、
毎月支給するだけだ。
革命とかそんなレベルの話じゃないよ。

>>148
そういう話じゃなくて、
一律１００％の相続税って、
テクニカルな問題としてスムーズに税徴収出来るのか？
色んな面でコストがかかる気がする。

BI賛成派は、国家予算どの位になるか説明しろよ、どうせ分からないんだろ馬鹿だから

ニートの空論から前進できてないな

8万はやりすぎだな。
ぎりぎり生存可能かつ労働意欲失わないのは5万かな？

>>153
縄文時代とはちがって、生産性は数十倍にはね上がっている。個人レベルでもだ。

無駄に働く必要はないんだよ。　１日12時間も労働に費やし、それで時間や金がないからといってメシを抜いたりレトルト食う生活は
本末転倒だとは思わないかね？

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_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/　 　 　　　　　　　　　 　　ノ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜BI法案〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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　 　 ＞(´_ゝ`） 　 　 　　　　　　.　 　 　 　 　| 　　　　　　　　　　＞(´_ゝ`）ﾌﾟｯ
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　 　 　 　 　 ＞(´_ゝ`） 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　＞(´_ゝ`）ﾌﾟｯ
　 　 　　 　 　　 　 　 　 .　 　 　 有権者　.　|
.　　　.　　　　　.　　　　 　 　.　 （´・ω・｀） *J　
.　　　　　.　　　　　　.　　　　 　　J | | | し

>>168
というかかなりの人が払えなくて破産する。

日本人以外にもやるんだろ？

民主は国民の命を守るとおっしゃっておいでだ
だから働かなくても生きていけますよ
たとえ子供がいても無職で生きていけるはずです
母子家庭でも働く必要はありません

>>172


　　黙　　っ　　て　　ろ　　キ　　チ　　ガ　　イ　　が

>>146
勿論日本国籍を持つものに限る、でしょ。

国籍に制限つけなかったら中韓どころじゃなくなる。
世界中の貧困層が日本というエルドラドに集結するｗｗ
人口30億突破も夢じゃない。

ヤンキーは絶対働かないよ
仕事という縛りが無かったら24時間仲間とつるんでるだろうよ
仕事で集まらんかったりしたらリンチだよ

そして常に徒党を組んで悪さをするだろうね

金の値打ちや有難みが下がる。
結局８万の日本銀行券では何も物品は買えないと。
ハンデが重過ぎて日本は海中に沈むわ・・

>>169
>>1から
年115兆円必要

なんで、こういう発案する馬鹿ばっかりなんだろうな(笑)

>>55
お前がその５％から外れている無能で仕事が出来なくて金が稼げない人間だって事がわかった＾＾；

>>152
金持ちの資産はどんなものでも悪だが、貧乏人の資産はどんなものでも善
ってんだろ、多分。都合良過ぎるわ

なんという社会主義国家

>>172
ベーシックインカム賛成派だが、
国籍制限についてはどう考えてる？
子供手当てみたいに外国人にもやると、
中韓の人間がどっと押し寄せてきて移民国家になるぞ。

>>178
それはそれで活力がでそうだなｗ

ネトウヨ代表として一言。

賛成。

生活が苦しいので・・・

>>167
定額給付金とベーカムを一緒にしている時点でおつむが弱いわなｗ
定額給付金は赤字国債を財源とする一時金であって、恒久財源を必要とするベーカムとは意味が違うわ。

ナマポは、現金支給から、給食つきのドヤに収容に変えたらいい
現金ほしけりゃ働くこった
BIも、やるなら最低限の現物支給か、減税に置き換わればいいのに
贅沢や遊ぶ金が欲しいなら働け

　市場原理主義は、企業に果てなき生産性向上とコスト削減競争を強い、年功序列や終身雇用の
　日本的慣行を捨てさせました。不安定雇用と低賃金労働は格差と働く貧困層を生みだしただけ
　ではありません。人々の行動と考えをカネ万能へと歪（ゆが）めました。

　長期化する世界同時不況がより深刻なのは、百年に一度どころか十八世紀以来の資本主義
　そのものの行き詰まりの色彩を帯びていることです。

　石油などの化石エネルギー資源は無限でなく、環境面からも資本主義の「永遠の成長」には限界
　があることがはっきりしてきました。少子高齢化も人類の経験にはない難問です。(中略)

　二〇一〇年度の政府予算案で新政権が実現させた子ども手当は、ベーシック・インカムの一種だ
　ともいわれます。

　政府が無条件に現金を給付して毎月の最低限の生活を保障しようとする新しい思想で、高校教育
　無償化や農家の戸別所得補償政策にもその新しい考えが流れているようです。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010010102000072.html　(抜粋)

┌───────────────────────────┐
│自公政権の悪政ネオリベで低所得者増大。.　 　 　 　 　 　 　　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　 │
│このままだと国の財政は生活保護(憲法25条)等で破綻するので､ .|
│福祉と引換えに8万の端金を配って早い内に貧困者を始末する。 .|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　 │
│これが､BI法(生存権の保障を偽装)の狙いであり真の目的です。..｜
└───────────────────────────┘

憲法27条の『すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。』勤労の権利(職場の提供)を国が果たすべき
であってBIバラマキはやめろ。富の再分配として低所得者への減税と高所得者の増税をさっさとやれよ。

所得３５
消費３５

こいつら、ない金の使い道ばかり考えてどうするつもりだ。

>>125
ブラック企業で働いている奴らには能力的にブラック企業で働くだけの理由がある
所得税でBIの資金を捻出したら結局今と大差ない年収しか得られないから
今まで通りブラックで働くしか無くなる。
むしろ全国民に金がいくとマルチやら何やらのターゲットが増えるのでブラックは増えそう。

>>169
税徴収した分をダイレクトに国民に還元するわけだから、国家予算は問題じゃないんだよ。
国民一人辺り７万円徴収して、国民一人辺り７万円還元すればいいだけ。

>>178
子供手当は外国人にも支給されるのにBIだけは別なんて
理屈が通ると思うか？

> 今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない

社会に必要ない人たちなんだから、働かなくてもいいじゃない。
能力もやる気もない人のために、わざわざ企業に雇え雇えと急かして
それでお荷物を抱えさせるよりかは、月8万で黙ってもらったほうがマシ

>>181
115兆円はBIにかかる費用だろ

>>193
妄想スレですからw

>>181
いやいや　115兆円は支給額だからｗ
防衛費だの公共事業費だのは別に必要
法人税・消費税だけで賄えるわけがないｗ

あせる必要ないって

>ベーシック・インカムは、……新書で入門書が出たりしている。

「ベーシック・インカム入門」によれば欧米で導入の気運が高いとさ

どっかの国で導入されてから、考えれば？

>>163
文明の発展ってなにを意味するんだ？

数多の人材が実に下らない労働に時間を浪費し続けること自体が問題では？
賢い為政者は、奴隷達に無駄な仕事を与え続けて、知恵を生み出す時間を奪って統治する。

働かざる者食うべからず　ってのは、害悪そのものなんだよ。　労働そのものには、なんの価値もない。
労働せずして成果だけを生み出すことをもっと考えろ。　奴隷根性が本当に抜けないなおまえは。

だれも働かなくなるだろこんなの。
制度始まったとしても破綻が見えてる。

その前に国が破綻しそうだけど

というかBIなんて話が出る時点で拝金主義も極まってるな。
これもバブルの遺産みたいなもんだろ。

>>179
その逆
ヤンキーは早くに結婚したがるから
早く子供ができ、尚且つ人より良い物がほしいから働くよ〜

理屈だけをこねくり回してできた共産思想を科学的って言っちゃって盲信してるような薄ら寒さしか感じないわ

★キムヨナの不可思議な高得点にも負けず浅田真央金メダル！
　　　　　　　　↓

2010年世界選手権女子フリー

キムヨナ・・・尻モチ転倒1回＆別ジャンプも不発失敗　　　　　　　　130.49点
浅田真央・・・3Aを2回飛び、全ジャンプ成功させ目立つミスなし　　　129.50点


キムヨナの高得点の転倒画像
http://imgnews.naver.com/image/001/2010/03/27/PYH2010032707080001300_P2.jpg



★信じられないキムヨナの態度

金メダルの選手の椅子に荷物を置き、真央が座る直前にやっとどける。
真央の受け答え中は携帯をいじる。
「フリーで勝ったのは私」「金ばかりで銀を持っていなかったのでラッキー」
（４分４５秒あたりから）
http://www.youtube.com/watch?v=VrztlFdVwNk#t=4m48s（合同会見）
　　　　　　　↓　
性格が悪すぎるキムヨナ

>184
負け組の悲哀が滲みすぎててかわいそうになるよな
在日だったとしたら頷ける

>>195
いいね、それｗ
実質無税無福祉か。俺は右派リバタリなので、大賛成。

>>195
？？？？？

ベーシック・インカムも最大の弱点は、財源そのものではなく
「誰が財源を用意するのか」という一点に尽きるかもね。

博愛主義者を装って、富を分配しようとするのは
能力主義に反するんじゃないのか？
能力のある人がその余力で恵んでやるのはいいとしても。

働きたくないでござる

>>183
おれは９５％側の人間だよ。
ほとんどの人間（９５％）の人を無能呼ばわりなんてね。
ベーシックインカムに反対してる奴はこんなやつら。既得権益を守りたいだけ。
お前（>>183）は、５％側の大金持ちか？
何の仕事をしてて、年収いくらで、支持政党はどこ？どこの国の人？

>>184
相続税100％ってことは、貧乏人の資産すら取り押さえられるのにな。

一つ聞くけどBIの金額は固定じゃないでしょ？
％だよね。

>>190

世界の歴史から学びませんか？

アメリカ合衆国は国民健康保険制度がない唯一の先進国である。民間の医療保険に入れない人がおよそ5000万人いる。
貧困層でなくても、過去のわずかな疾患を緻密に探査され保険への加入を拒否されたり、保険金の支払いを拒否される人は多い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　★ 先進国で唯一、国民皆健保制度がないアメリカでのエピソード

・医療費が払えず病院にかかれないので、自分で傷口を縫う人。

・仕事中に誤って指を二本切断。指をくっつける手術費用が薬指は12,000USドル、中指なら60,000USドルと言われ、
　中指は諦めざるを得なかった人。

・医療費があまりに高額で家を売りに出し、こどもたちの家に世話になり静かな諍いが起こる老婦人。

・高齢であってもなお、自分の医療費を払うために働かざるを得ない老人。

・交通事故により病院に運ばれ一命を取り留め、保険会社に保険金を支払ってもらおうと連絡したら、当時は意識不明の重態
　であったにもかかわらず「救急車が使用される場合には、事前に連絡が無ければ保険は適用されない」と言われた人
　(ちなみにアメリカでは、救急隊を派遣させるだけでも日本円にして数万円単位の請求が来る。救急隊は日本のような消防所
　属ではなく、独立した機関）。

・複数の医師からなる病院の医療チームが「この検査と手術が必要」と言っているにもかかわらず、保険会社はそんな検査や
　手術は必要ないとして保険金の支払いを拒否し、結果として治療を受けられずに亡くなった人。

・保険金の支払いを（相手の命に関わる場合であっても）徹底的に減らそうとする保険会社のエージェント。
・貧困層向けの医療保険制度メディケイド（medicaid）やHMOによる治療において、治療費用が安く済めばボーナスをもらえるので、
　患者が検査を受けないかもしれないことを見計らって、わざと遠方の病院を検査のために指定する医師。

・医療費の支出を抑えるため、命に関わる場合であっても十分な検査治療を認めないことに同意し、それによって多額の献金を
　得て昇進した医師の、議会における証言。

・入院治療費が払えずに病院を強制的に追い出され、車で貧民街まで運ばれて路上に放置される複数骨折をしている女性の患者。

>>174
だよな。
というか、国が不良資産の管理とかに乗り出す話になって、
新たに巨大な天下り先が出来そうな予感。

どうでもいいが最近>>134のAAが原口にしか見えない

なあ、トラスト ミーって命令形じゃね？

>>177
本末転倒だとは思わないのかどうかを訊いているわけだが？　まともに答える気がないなら、答えるのが不都合だと思ってるなら、

黙ってろよ

>>195
意味が分からん、やるだけコストかかるじゃん

>>164
たった8万じゃどうしようもないから俺は普通に働くけど？

月８万円稼ぐのにどんだけ苦労してると思ってんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！





　　　　　　　　　生　　　き　　　る　　　の　　　ナ　　　メ　　　る　　　な　　　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>186
日本在住、日本で税金納めてればOKにすりゃいい
租税条約で日本に税金納めてなければ支払い無し

あと不法入国や強制送還は厳しくする

>>199
ベーシックインカムはもはや既定路線。
あとは財源や給付金額をどうするか煮詰めている段階である。
すでに国会では議論されている。

>>196
だよなあ
>>197
世間としては、そういう奴はぶっちゃけ極力迷惑かけずに死んでもらうのが１番いい
ベーシックインカムやるくらいなら安楽死施設作った方がまだ支持を得られると思う

これパートいくつまで続くんだろう。いくつになっても、おわらないと思うけど。

>>200
じゃ140兆円あったら足りるんじゃね？

所得０
消費３３

>>200
単純に今の国家予算、特別会計も含めると
２００兆円だから
それに１１５兆円足すと３１５兆円くらいになるんじゃないか？

>>222
現行の複雑な福祉制度に比べれば遥かに効率的。
新たな国民負担が、ほぼストレートに国民に還元されるわけだから。
間に公共事業とか挟まなければな。
BIの理念もそこにある。

・ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
　全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
　失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
　ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。

・＋ 　 　　,-i|　o.＋ 　＿＿＿　 ｡*ﾟ}‐ ､ﾟ ＋ |
ﾟ　|i　　　| {r|! *l: 　／_ノ '　ヽ_＼　　　ﾉヾ}　　|
o｡!　 　 |!　* .ﾟ　／（≡）::::::（≡）＼ 　レ ﾉ　 ﾟ|
　 ｡*ﾟ　 l　・　／ /// （__人__） ///＼o　 ﾟ。・ ﾟ
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｡ | ・ 　　o ﾟ l＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／*ﾟ・＋ﾟ ||
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- .ハ　　　　　　　ｲ　| * ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、` ニ ´　ノ　 ﾉ　　　o.＋ | ・ 　

　　　　　BIでやる夫もヘブン状態！！

>>223
共働きの奥さんとか、働かずに済むから
女性党とかに人気がある。現実味のある話ではないけど、飛びつきたくなるんだろうかね。

>>202
勘違いしてると思うけど、俺は「働かざるもの食うべからず」とは思わない。
「価値作らざるもの食うべからず」だよ。働いてもダメなヤツは死ねばいい。
くだらない労働がいやならベンチャーすりゃいいじゃん。
ただしボロ負けしたらちゃんと淘汰されて野垂れ死んでもわないと困るけど。もちろん俺も競争に負けたら死ぬ事を望んでる。

ここ見てる限りだと、

ベーシックインカム＝おとな手当

にしか見えない
財源の問題も机上の空論くさいし

>>196
子供手当ての方がおかしいだけでしょ。

>>178
それなら賛成する。
おれはおれでがんばるが、
やつら（中韓）の連中は抗議行動や口はでかいから気をつけてね。
あと、マージンもらって中韓にこびてる団体や政治家にも気をつけて、
取り込まれないようにしなきゃね。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人が犠牲となった。

>>224
あんたもナメて生きていけるようになるならそれでいいじゃないか。

「財源は、消費税増税＋社会保障の一本化で十分賄えるはずだ。」　by堀江モン

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　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ○○歳ニート！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>213
既得権益？人間の寿命が均等ではないのと同じで　所得も均等にはならない　当然のこと
自分の能力に応じた収入を得られればよいだけで過不足があってはいけない　それだけのこと

働いてる人にのみ適用とかでいいよ

>>140
小泉改革コピペか、懐かしい。

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　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／　　　　　オッス！オラ、貧困のくせして新自由主義ﾏﾝｾｰ>>140の筋金入りのネトウヨ
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠　　　　　　　 なんにもしなくても８００００円もお金がもらえるなんて
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　　　
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 　
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　　　オラなんだかすっげえ　ワクワクしてきたぞ！

>>101
相続される財産がない貧乏人乙＾＾；
なんか社会の寄生虫そのものだな

>>227
お前外れてるって。議論からも、人の道からも。

相変わらず否定派は鬼畜道まっしぐらだな。
あえて、そういう人格のぶっ壊れた批判を装って、実は賛成派なんだろ？
遠回しな事すんなよｗ

どうやってそんな鬼畜同士が手を取り合うのｗ

>>237
その根拠のない自信がどっから来るのか本気で分からんな

>>241
累進課税の強化も必須だと思う。
かつての国民総中流時代並な感じで。

ベーシックインカムなら、生保と年金受給者の格差も解消するし、番号制導入で脱税もしにくくなる希ガス。（´・ω・｀）

ベーシック・インカムについて田中代表が語ります。
http://www.youtube.com/watch?v=yhef6c7elKY

友人は生活保護で月１４万円もらい、自分は年金６万円…民主党の新制度でも、逆転現象解消せず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269485793/
働くより、生活保護や子供手当てもらう方が高額所得者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256857554/

ベーシックインカムの話｜堀江貴文
仕事を作るためにお金をつかって公共事業とかをやるのは、明らかに効率が悪い。…月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。だったら、ダイレクトに20万渡せば10 万円セーブできるんじゃないかと思う。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html
新党日本
ベーシック・インカム構想　【週刊会員情報誌「Kyodo　Weekly」2月16日号】
大きな政府の対極に位置する、＜略＞年金や生活保護、失業保険)にかかわる社会保険庁や自治体の福祉事務所の廃止を実現します。
http://www.love-nippon.com/4_its.htm#24
「みんなの党」のマニフェストには「同一労働同一賃金」や「負の所得税」もある　(ミニマムインカムも明記してある)
http://www.asyura2.com/09/senkyo69/msg/133.html

ベーシック・インカムへの道筋：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100125/212388/

ベーシックインカムの導入は納税者番号制度（あるいはSocial Security number）制度を前提としており
http://ja.wikipedia.org/wiki/ベーシックインカム#.E7.A8.8E.E5.8F.8E
↑
680 ：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 17:22:52 ID:DDprJvo90
サラリーマン以外の脱税行為を容易にしている原因も納税者番号管理が出来ていないせいじゃないのか？＜略＞
いやがってるのは、政治屋と一部自由業で節税と言うなの脱税をしている連中だけ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262315863/

>226
年金や失業保険が減額する層をどうやって納得させるのかな

俺は若いため、あんまり払い込んでないから
本当の本当ににやれるのなら、少し付き合ってもいいかな？
もちろん資産は海外に逃しておくが。

コレ、子どもも頭数に入ってるよね？
コレにプラス子ども手当ても付くとしたら夫婦+子ども三人で月40万+子ども手当て7万8千円で47万8千円てこと？？

ほんと、取らぬ狸の皮算用じゃないが、ない金の使い道だけはめちゃくちゃ考えてくるなぁ。

バカヤロウ

所得税45％になったらオレは日本を出て行く！

ベーシック・インカム検討でネトウヨ手のひら返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腸受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相続税100%とって財源にできるのは1年だけ。

国民が富の蓄積できなくなるのに恒久的な財源になるわけねーだろ

>>231
日本のGDPが500兆円しかないんだがw

これで税金納めたくなる奴いるの？

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　、、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ミ.＼ヾヽ、＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　、ヽ_ヽ、_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 | 　　>>217
　　i　　,'i/　`,ニ＝ミ`-、ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iイ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ミ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-、 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
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　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ノ ""i　　　　ヽ
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無職の犯罪者外国人在日朝鮮人並に日本人を堕落させて
国家転覆を狙うわけだなｗｗ

「働かざるもの食うべからず」
乞食も仕事をしていた江戸時代以下にしようというバカミンスは死ねよｗｗ

>>243
今や、所得収入は能力に比例しない。ほとんどの場合。
鳩山がママから何十億ももらって、大学生の無職が増えてるのになんとも思わんの？
おれはおまえみたいな想像力ゼロの奴がいなくなる日までたたかうわ。

99 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 17:03:42 ID:8NSS2lM60
反対する奴　→公務員（妻子なし）　企業幹部　一流企業社員


よく考えてみろ？
よく「働く」「働かない」が議論になってるが、
首相になって大金持ちの麻生や鳩山が有能だと思うか？
今は金持ちは、もともと家が会社を持ってるか株式などの資産をもともともってるやつ。
じゃなきゃ２０億も稼げんよ。
いまや貧富の差は増大している。
このスレで理論もなく反対しているのは、経団連の犬や資産家、
自民党の残党　選挙に落ちてやることなくて、一日中民主へのうらみつらみを書いてるヤツラ。
ベーシックインカムがもりあがり、民主の支持が上がるのを恐れてるだけの目先の選挙対策のことしかない。
（だったら自民も検討すりゃいいのに）
必ず、ベーシックインカムへの反対とともに民主の悪口へと誘導するのがその特徴。
ほんま庶民は自民を皆殺しにしんきゃベーシックインカムを実現できんかもな。
自民みたいに官僚や経団連へのバラマキはもうかんべん。
まだ、庶民のほうがいい。

>>251
左翼の嫌がる管理社会まっしぐらｗｗ

ID:NAJ3RUPK0

寄生虫警報　
BIが不労所得でないとかいってるキチガイです

ID:NAJ3RUPK0本人が報道されてる動画

ttp://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

>>237
おかしいのは子ども手当というか、民主党だろ。
民主党にやらせている限り、BIも国籍制限なし＋国に残してきた家族にも手当とかやりかねないよ。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人が犠牲となった。

相続税100%ってたちの悪い共産主義じゃんｗ

>>248
目の前で苦しんでるバアさんを見捨てたら、人類に新しい巨大なエネルギー資源技術が齎されるとしたら
お前はバアさんを助けるのか。そういう短絡的で、人類全体の未来のスケールの責任に無頓着な
ヒューマニズムに与する事は、むしろ下卑。

>>146
俺はＢＩ賛成だけど、日本国籍を持つ日本人限定以外での導入はありえないと思ってる。
在日生活保護も廃止（帰化で対応しても良い）。

>>258
株やってる奴は税金納める=儲かってる奴だから収めたいんじゃないの?(笑)

８万円が多すぎるんであって、４万くらいなら良い政策だと思う。

労働力を考えてない分共産主義以下の思想だろ

>>254
ちょっと独身者年収３５０万円で試算してみた

現在の所得税だと

税率２０％　控除額　42万7500円

３５０×0.2-42.75＝２７万２５００円の所得税


BI導入すると

税率４５％　控除額　42万7500円とすると

３５０×0.45-42.75＝８４万７５００円の所得税

そしてBI分

８×１２＝９６万円

差し引き　１１万２５００円

BI導入後に導入前といくらの損得があるのか？

導入前２７万２５００円を国に納めていたのに
BI導入すれば逆に納めた税金よりも１１万２５００円も多く国から貰えることになるんだぞ！

つまりBI導入すれば
年収３５０万円独身者のケースでも

年間３３万５０００円も収入が増えることになるぞ。

>>252
40代以上はほとんど反対すんだろ
賛成するのは一部のアホな20、30代だけ
まぁ若くても頭がまともなら反対すると思うが

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
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　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
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　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
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>>256
日本では毎年84兆円が、死んだ人から遺族へ渡っている。
少子高齢社会で、これは増えていく。
これを配るだけでもベーシックインカムが実現できてしまう。
相続税は控除が大きいので、この中から1.5兆円しか取られていない。
相続税の金額の算定にもコストがかかる。

>>254
日本語を話せる国は日本しかないから気をつけてね

移民や朝鮮難民を養う気だろ・・・冗談じゃねぇ

財源は消費税30000%で月2万のベーシック・インカムになりそうだなｗ

>>226
どうやら釣り師だったようだな
NG入り
>>244
そっちの方がなんぼかマシかな
>>248
そのくらいベーシックインカムってのは現実味無いと言いたいのよ
日本人の屍の山の上に政府と公務員と既得権者だけの楽園を築きたいなら、ベーシックインカムは避けては通れない道だが

1億円以上の財産は強制没収でやればいいんじゃね〜の

いいじゃんこれを機に世界も動くよ。
アメリカも、福祉という意味では、検討してるよ。

ただ、これは確かに金持ちという厄介者がどこへ逃げるかという
イタチゴッコでもあるから、全部が掌返せば、逃げ道はなくなる。

それを模索しているのだろう。悪の淘汰おもしろー

経営者に評価制度一任してたら酷い格差社会になっちゃったもんな
蛇口は国債（全員の金）なのに

これどうやっても所得税４５％だと財源確保できないだろう
そこまで税率上げたら高所得層は間違いなく海外に移住するんだから
モデルケースで年収700万円と年収500万円と手取増額しか挙げてないところからみて
単純な試算しかしてないんだろうな

こういうことが出来るのは　国そのものに資本がある国だけだ
国には　ほとんど何もない日本では無理
他人の収入をやたらと付け替えしてよいなら　盗みは何も悪くないことになる

>>281
金持ち=悪って言う思想が分からん。
貧乏人=正義なのか？

>>283
そんなことない
今の最高税率４０％から５％上がるだけだ。

いわゆる「富の再配分」を、
最も効率的で透明な制度で実施出来るのがベーシックインカムだよ。
だから、大増税は必要だけど、それが中間搾取無しに国民に還元されれば、
実質的には国民負担は限りなくゼロといえる。
だから財源問題はテクニカルな問題（何処から幾ら徴収するか）に集約される。
国家予算の増大とかは、ベーシックインカムに限れば、実は大した問題じゃない。

>>283
公務員や議員報酬も格安にすればいいじゃん。
食いはぐれないんだから、おもいっきり政治がんばれるだろ。

>>280
んじゃ、鳩山と小沢の財産で当分財源確保出来そうだね（・∀・）b

>>269
今でさえバイト全開で回して額面66万、そこから所得税が20万引かれ45万なのに。

さらにもってかれたらきついんですけど。残った金から年金とか住民税とか自分で払うんだぜ。
手取りいくらになんのよ。ボーナスもないのに。

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859 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/28(日) 16:06:27 ID:uMBngOOZ0
金メダルの選手の椅子に荷物を置き、真央が座る直前にやっとどける。
真央の受け答え中は携帯をいじる。
「フリーで勝ったのは私」「金ばかりで銀を持っていなかったのでラッキー」
http://www.youtube.com/watch?v=VrztlFdVwNk#t=4m48s（合同会見）

性格が悪すぎるキムヨナ

ベーシックインカムになると、

結婚する人が増え、子供も増え、

あと、家族のいない人もゆるやかな共同体ができると思うよ。

８万円は妥当な額だと思うな。（もうちょっと欲しいが）

反対するのは鬼畜ばかりなり>>227みたいなやつらばかり。

たぶん最後は一人で孤独死だね。

在日のナマポも廃止になって、でも在日にはBI適応しない

エウリアンとか100万とかの布団の押し売りの会社はつぶれると思う
マックや牛丼屋は閉店時間早まったり
セブンが文字通り7-11の営業時間になったりはすると思うけど
それでいいと思う

>>99

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　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

BIに賛成している人達

ttp://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

まぁほんと預言者とはこのことだよ
イエス・キリストもこんな奴だったんだろうな

>>272
控除の計算が全然違う
小学生からやり直せ

なんでこんなに工作員が沸くんだ？
ニートでもまともな案じゃないことわかるのに

>>272
おまえ所得税の仕組み勉強しとけって言われただろ

失業率が低い、というだけで十分だろ。こんなの本末転倒の政策だよ。

派遣、フリーター、子供産め産め政策のツケが回ってきたんだよ
どうせ今の状態が続いても反乱や革命みたいなことがいずれ起きるんだから
BIみたいな政策で国民の希望を与えるのはある意味必須になってくるだろ

共産主義はお金は労働によって作られ
資本によって搾取されるという教義だから、
リスクという概念がないみたいだね

インフレのリスクがかなりあると思う

所得税で45％だとして、健康保険料や厚生年金はどうなるの？
別で納めるんだよね？
実質手取りは30％切るんじゃね？

所得税を増やされただけで、健康保険と厚生年金を納めなく
ていいってわけにはいかないよね

>>286
ちがう　累進税率をやめて一律45%で　という試算だよ？

>>217
公務員必死だなｗｗｗ
日本より遙かに優遇され医療費完全免除の国が世界に何十カ国かるか知ってんの？

>>232
効率求めすぎだろ
8万やるから、保険も年金も無しじゃ割りに合わない奴の方が多いだろ

消費１０
相続３０
所得４０

工作員も気化緩和する、売国法を誤魔化して語りだすから困る。

ベーシックインカムは怠け者やタカリ魔を増やすだけのキチガイ政策

>>286
税率は全てにおいて最高税率が適応されてるわけじゃないじゃん
いくらまではこの税率、次の段階でこの税率と段階を追ってる

あと、これってある程度の犯罪抑止効果もあるかも知れない。

よくこんな少額盗るためにコンビニ強盗するのか、と驚くことも多い。
そんな額ですら強盗してでも欲しいっていうのなら、8万くらいあれば無茶なことしなくなりそうだ。

パチンコや競馬に散財する輩がいると金がいくらあっても犯罪に走るから、
そういうギャンブル系は身分証明などで制限かけるなどすれば良い。

大体8万の根拠は何だよ、食っていけないじゃないか
仕事に採用されるほどの健康すら確保できない額でしかない

学の無いホームレスに渡したって
酒パチに消えるだけで絶対就職なんてしないぞ
国家解体政策に過ぎないな

現金なんて渡しても低ＩＱには有効に使えるわけ無い
国が公共事業で仕事を斡旋して
ノルマをこなした奴にだけ衣食住を確保した方がいい
労働をしないのに購買力を与えたって、生産物とのバランスがとれず経済崩壊は目に見えている

>>178
BI財源に文句をつけるなら簡単だ

税収45%でまかなうだと？
現所得から税収でそれだけ持っていかれれば、その分翌年の消費が落ちて所得が減るわけだが？

政府紙幣も、新紙幣だと？
どちらも円天だ結末は明らか。
そうでないとしても、円天というデノミになるだけ、本来の円の価値が地に落ちるだけ

>>257
するとGDPの約半分がなんらかの形の税金に取られていたのか？
これじゃあ、日本の経済は停滞するわな。
今の日本経済の停滞は完全に自民党政治のツケだね。

民主党の押しているBIは、国民に直接配るわけだから
GDPをそのまま下駄はかせることになるから
今５００兆円なら６１５兆円になる計算だしな。

普通に考えて、高額所得者は日本から出て行きますね。
貧乏人だけで「タコが自分達の足を喰う」様にみんなで
共食いする構図だよ。これは異常だな。
こんな馬鹿な話を議論する連中は日本から出ていける
財力のある連中だろ。鳩山や小沢らはしこたま稼いで
最後は日本からトンズラする気だろうな。

>>298
いやでもこれ以外に今の40代以下が年金に相当する何かを貰えるシステムって
無いような気がするよ

┌────────────────────────────────────────┐
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│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201003260001/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
└────────────────────────────────────────┘

賛成 19% 254 票
反対 76% 1036 票
どちらともいえない 6% 77 票

>>306
＞8万やるから、保険も年金も無しじゃ割りに合わない奴の方が多いだろ

それ自体を理解してない奴が多いんだよ
無条件支給と社会保障のトレードがBIの基本
生保だけは残るとか年金だけは残るとか障碍者だけは貰えるという類のモノじゃない

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　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　なんであんなこと言ったのか
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　死ぬほど後悔してる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　フリーター（２８・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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>>283
いや、既に40％所得税払ってるようなとこはさほど変わらないかと。ここらの人は節税ノウハウもあるし
困るのは、今まで所得税10％20％だった層

>>286
現状で所得税が10兆円しかないのに、5％上げただけで10倍以上も増えるとはどんな錬金術ですかｗ

ＢＩ導入して無駄な労働力を減らさなきゃ国際競争に負けてしまうだろ

所得税45％になって収入が下がる層は、企業にとって主力が多くを占めている
能力があるといってもいい。BIによる経済の変化で更なる飛躍を遂げられる。その力がある
結果、収入が上がり、BI前後での収入増減が0に近くなる。然したる問題ではないんだ

利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。

問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→　支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→　８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→　厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→　年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→　基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→　申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正需給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→　公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）


BIは一番最適な方法ですよ。

>>250
それならリバタリアンは反対にまわる
そして誰もいなくなったｗ

こんなのやる前に後継ぎのいない田舎の農家にニート派遣しろよ

賛成ついでに
働くのやめるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひどいグラフ。とくに説明もなく再分配後の金額が増えてる。

http://bijp.net/studybi/article/112#QA003

>>311
8万で暮らし、どーせ捕まっても8万入る状態なら
違法行為でヒトヤマ当てようという発想があるが

>>315
じゃでてけばいいよ。ついでにかえってくるな。
貧乏人だけで、ぼ〜とくらしてりゃいい。

所得税を４５％にあげたら、みんな法人作るので法人税もあげないと
意味がないぜ

いつになったらこんな詐欺に騙される人がいなくなるんだろうな
この税収が減って大変な時に、どうして払う分よりも得するように
なると思ってるのか不思議だよ

>>297
いや国税庁のホームページを参考にして
計算したんだぞｗ

(注)　例えば「課税される所得金額」が700万円の場合には、求める税額は次のようになります。
　700万円×0.23−63万6千円＝97万4千円

ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

ここに行ってよく読んで見ろ。

全日本ニート同盟はＢＩを支持するお

>>312
おい、それは一概には断言できない。
高学歴の役人が使い込む事も多々有る。
性癖と同じように、金遣いも人さまざまだろ。

うち子ども３人の５人家族だから毎月だまってても４０万円入ってくるのか。
そんなバカな話ねえよな。
でもくれるならもらうけど。つか、もう一人子どもつくるｗ

>>330
BI制度下で金持ちいなくなったら残った連中全員餓死だけどな

>>330
じゃあ住み分けようよ
どこかの島に集まって君たちだけで国つくって
平和に暮らしてよ

>>318
当面は折中で中途半端にやるしかないだろ

これ子供には出ないんじゃないかな？
出ても子供手当だけとかじゃないかね

インフレになるという理由がいまいちよく分からん
日本国内で金を回しているだけで外国に借金するわけでもないのに。
海外からの仕入れの値段が上がる要因でもあるの？
そもそも8万円で満足するニートが多くいるとしたら
そいつらは基礎的な衣食住の費用しか使わない。
親の金でニートしている奴らが国の金でニートするだけでしょ。

>>315
その高所得者は日本でしか高所得になり得ないと認識してない馬鹿だな〜
海外に出て行っても誰も助けてくれない
自分の作ったコネや地位なんてゴミ屑になるんだぞｗ

>>332

つ>>317


2chが工作員のたまり場である証左

>>286
>>320
こういう頭悪いバカが賛成者なんだよな
115兆を所得税45%でまかなうには控除全廃が条件なんだよ
年収700万の奴は所得税が30万程度から315万に爆増する

働かない朝鮮人とB落とナマポ需給者の味方です
真っ当に働いて納税する人間はブタの貯金箱です



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by民主党

利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。

問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→　支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→　８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→　厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→　年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→　基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→　申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正需給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→　公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）


大体の問題点は解決できるし欠点を補うほど利点の方が大きい。

ＢＩの支給金額が五から八万でぶれてるのに、賛成できるわけねーだろ。

>>342
低所得者なんてもっと悲惨じゃん
母国ですらまともに生活できない知能レベルなんだよ？

ほぼ確実に、短期に進行するインフレになる

みんなが金を持つことは、金がだぶつくことなんだが・・・

国の借金は目減りするので政府ウハウハ
8万がインフレで大きく目減りするのに金額は短期には変わらず
経済をたきつける通貨価値が大きく下落
実質所得も大きく下落、通貨の信用が下落、持っててもゴミに
将来の不安が現在の不安へ

結局金がないのと同じｗ
さらに現状悪化

経済学者なんて馬鹿ばっかりなんだから、
そんなもの研究しているやつの助言でうまくいったためしがない

>>301
×国民
〇30越え無職、在日
在日はともかく、もはや夢も希望も無い無職30〜にはちと同情する

とりあえず、相続税なんとかした方がいいんじゃね？ｗ
ジジババの箪笥から、中年の箪笥に移しても何の意味もないｗ

ベーシックインカム賛成派です。
その下地つくりのために、
前実験になるかもしれない「子供手当て」の日本国籍以外禁止を主張してます。
みんなも、
ベーシックインカム実現のためにも、子供手当ては日本国籍に限る運動をしてね。

>>342
元手があれば金は増やせるんだよ
貨幣経済やってる場所ならな

>>286
推進派ってどうしてミスリードばっかり狙うんだ
課税所得額1800万円以上なんて既に多くが国外に逃亡済だろうに
問題はそれ未満の高所得者層だろうが

>>338
はあ？出て行くのは金持ちだろ？
でてけよ。
貧乏人だけで、マタリでいいんだよ。

余程気前のイー金持ちばかりならともかく
これはいくらスレ伸ばしてもムリじゃねーのｗｗｗ

>>350
在日は貰えなくなる公算が高いからむしろ反対なんじゃないの？

>>349
一部の高所得者が蓄えるだけの金が出回って消費が活発になるのでは？

小室哲哉だって、海外じゃ仕事にならなくて、カリフォルニアから日本に帰ってきたからなw
実際、海外で稼げる人間は、現時点でみんな海外に出て行っている。

>>343
ヤフーってネトウヨがいつも工作してるとこじゃん
おまえもしかしてアホ？

一人暮らしの高齢者とか生活保護者とか即死じゃないのこれ？

>>329
捕まったら8万は支給停止になるんじゃない？
今まで通り、刑務所のまずい飯で過ごすのは変わらないと思うけど。

>>339
で何処にそんな金があると

だから、ベーシック・インカムは現実に導入するには無理な制度だっつーの。
金持ちがずっと配給する仕組みがない限り、崩壊するしかないんだから。

>>346
こういう小手先の屁理屈ばかり言うやつは相手にしないほうがいい

>>279
＞日本人の屍の山の上に政府と公務員と既得権者だけの楽園
これどう考えても今の日本なのだが

貧乏人の補助くらいの額にしないと
2万でよかろ

メリット

生保や年金の廃止による行政のスリム化
障害者や女性、病人などの弱者救済
チョンやヤクザなどのプロ市民の撲滅
現在生産力としてカウントされている無益な労働の淘汰
行政のスリム化にともない、横柄な態度の公務員が減
医療や消防、ゴミ収集などの誰もやりたがらない仕事に正当な対価が支払われるようになる
現在の資本主義における閉塞感を打破するイノベーションとなる可能性がある

デメリット

インフレ
ニートの増長
ハングリー精神がなくなり、馬車馬のように働く奴隷がいなくなる
それによりGDP低下の可能性がある
所得税が45％未満の労働者が損をする場合がある
施行には大変な思い切りと努力が必要
BIと共産主義の違いがよくわかっていない人が大勢いる
働かざる者食うべからずの道徳が失われる
先行して実施している社会がないので実施したときどうなるかわからない部分が多い

>>353
中央銀行が潤沢に資金を供給しない限りめったなことではカネは増えない。

>>355
心配しなくても出ていくと思うよ
金持ちは

貧乏人が集まってマタリなんてないじゃん…
あなたのレスみてみなよ
ギスギスで怖いよ…

>>339
折衷でやったら朝鮮人と障碍者と労働組合が自分に入る保証の延長をゴネるだけ
政治が混乱してBIを研究推進している連中が肥え太る図式に突入

第二第三の湯浅誠が続出するわけさｗ

賛成してる人間って計算できないの？？

税収が40兆の国で100兆以上の予算組めるの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやって組めるの？

計算もできない働きたくもない人間が民主応援して日本を潰す
資源がない国でどうやってそんな金を回す方法があるんだよ

面白いアイデアだ。不正受給の必要が無くなる。ＤＱＮが役所で怒鳴ることも無い。
しかし、隣国人の不法入国と日本人の成り済ましに警戒する必要がある。

>>227
俺も全く同意見
安楽死がもっとも評価高い
8万円でOKなクズは廃棄施設
安楽死認めると財源が減るのと生命保険会社潰れるから現状認められないけどな

>>341
今デフレなのは金を持っている層がお金を使わないから
お金が世の中を回らずにデフレ地獄に陥っている。
そもそも小泉改革のせいで、格差が広がり、使い切れないほどの金の持っている層と
金を使いたくても、金がない層に分かれてしまった。
金持ちが使い切れないなら、使いたいけどお金がない層に金持ちからお金を取って
回してやれば、デフレは解消する単純な話だな。
極端なインフレになるとは言い切れないが、デフレ解消、物価の上昇は起きてくる。

消費３０
相続３０
所得３０
法人３０

ネトウヨ代表として一言。

賛成。

生活が苦しいので・・・

既出だと思うけど貼っておく

単身者の試算例

月収177000円の賞与なしで計算
年収2124000円
所得税率45％なので年955800円
健保税は7.5％として年159300円
住民税は10%として212400円
なので2124000-955800-159300-212400＝769500円

そこに月8万円の支給を加算
769500+960000＝1729500円残る計算となる

そこに、先ほどの支出
家賃40000、光熱費20000、ネット(光)8000円、
(携帯含む)電話代10000円、ガソリン代20000円と考えて
480000+240000+96000+120000+240000＝1176000

1729500-1176000＝553500円残る

食費・雑費を含めて月平均使用できるのは46125円

車税は考慮していない

>>362
どっちにせよ衣食住確保されてんじゃん
高いオッズ狙うヤツは一定数現れるし、万引きどころじゃなくて大きいヤマを狙うようになるだろ

利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。

問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→　支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→　８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→　厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→　年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→　基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→　申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正需給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→　公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）


もう国民も気づくべき。資本主義でも生活保護がある限り労働の意義が強くならない。

>>363
累進課税と消費税
5万ならさほど大きな混乱は無いよ。
生きるには十分だが仕事やめるには少なすぎだし。

ロボットの高度化、そして国内でまかなえる効率のいい次世代エネルギーがないと
人類ニート生活はまだ無理だな。

>>348
そういった人達を昔は雇えたし、単純労働もあった
だが今はその単純労働が無い！全て機械やパソコンにとって代わられた

じゃ今何をするべきなのか？
その人たちへ単純労働を作ってやるか？
それか、お金渡して静かにしとけと言うか？どっちかだろ？
俺ならお金を渡す
だって効率がいいもんｗ

>>375
で、金持ちが日本に金を補完もせず、使いもせずになる
方向にいくの？

>>370
じゃ、導入で問題ないね。どこがぎすぎすなんだよ。
金持ちでてくよ？いいの？

あっそ。でてけば？かえてくるなよ。っていってるだけじゃんｗ

※　現在の税収、総額でやっと37兆円（うち所得税13兆円）。
　　今後、更に税収落ちる可能性も。

　　⇒　　所得税収のみで、115兆円に？？？

支持するのは、マルチ商法嵌まる奴くらい馬鹿。

机上の空論そのものの発想だね。
急激に変化する円の価値、そして物価に税率、分配額が対応できるわけがない。

正直、どっちがいいのかわからない
でも賛成派はそれなりに日本の未来を考えてる気もする
反対派はどうなんだろ？現状を考えると将来の日本はヤバイ気がするけど
BI以外になんか良い策があるのだろうか？

おまえらゴールデンウイークまでやるつもりか？ｗ

>>285
悪い事するから、逃げるんでしょｗ

ハングリー云々はあんまり関係ないと思うけどな・・・

ＢＩ賛成派ってさ、絶対に財源で




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東シナ海のガス石油






を財源にするっていわないよねｗ

>>375
何度も書いているが

簡単に説明すると、こういうことだ。

いくらお金持ちでもテレビを１００台買わないけど
テレビを買い代えたくても、お金がなくて我慢している１００人に金持ちから
お金をとって配れば、１００台テレビを買ってくれるからね。
BIを導入すれば景気が良くなる。

一気にやろうとするところをみると
共産主義者の革命フェチによる妄想に見える

まず生活保障と年金と失業保険を統合してみろ

>>364
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる

あなたの書き込みは詭弁のガイドラインのこの3つに該当します。

>>367
社会保障全部なくすんだから2万じゃ足りない

>>276
海外旅行したことがないヒキコモリってばれたな＾＾；
もっと働いて海外旅行できるレベルになろうな
無能くん＾＾；

>>311
アホか。
売春宿があればレイプが減るのか？
人間の社会的欲求は際限がない。

お前頭悪いだろ。

>>383
いや、昔からニートはいた
親子三代皆で暮らして食わせていただけ
世間体が悪いから、表にださなかっただけだ

これって引き換えに年金が無くなるんじゃ？

>>385
やっぱ金持ち喧嘩せずって本当だと思う

消費３０％
相続３０％
所得３０％
法人３０％

>>335
様々になるのが悪いんだよ
ＢＩ本来の目的は、次に就職するまでの生活を確保することなんだから
現金を渡す必要は無い
公営宿舎と公共事業でしっかり経済活動に組み込まなけりゃ亡国まっしぐらだ

>>390
殺人鬼に追われて逃げるヤツは極悪だな

受ける人は全員何らかの作業従事させたら

もう生活保護の上限8万にするだけでいいやん

>>353
えっと、、、その元手ってまさか日本円じゃないよね？

>>357
子供手当て見る限りそれは無いだろう
在日は、日本人として腹立つが、自分の地位を固める為にいろいろ行動してるからな
そこら辺の行動力はここでベーシックインカム推してる日本人無職も見習うべき

なんだろう？都合のいい解釈のオンパレードだなｗ
民主のやるやるサギに引っかかるのはもういないだろ

とにかく民主党は「マルチ商法」と何ら変わらない公約ばかり
出して選挙で勝とうとするとんでもない政党だよ。
ちょっとそこのお兄さん、お姉さんこれは「こんなにお得ですよ」
「今が買い時」「将来儲かりますよ」とかの連呼だ。
政権さえ取れば、後はどうにでもなる、一回銭バラ撒けば国民は
馬鹿だから病み付きになると思ってるさ。

安楽死とか言ってる奴いるけど、BIの方がまだ現実的な気がするｗ

>>392
むしろメタンハイドレートって言って貰った方が面白い
アレは結局モノになりそうなのか

第一マトモに働いてない人間にカネやるのが問題だろ
先も考えずに何の行動力も無いからこのザマの人種に
実弾支給とか論外だ話にならん

数に応じた専用のド安い集合住宅に住まわせ学費やら差っぴいて
最後にナメたマネできない生活費支給するべきだ
今まで朝鮮人やナマポ受給見て何の学習もしてないのかよ　
日本の政治家は本当に能無しぞろいだよな

>>315
昔の日本は所得税＋住民税で７割超えてて、それでも日本に留まったんだから、
出てく出てく詐欺だろそれ。

このスレで理論もなく反対しているのは、経団連の犬や資産家、
自民党の残党　選挙に落ちてやることなくて、一日中民主へのうらみつらみを書いてるヤツラ。
ベーシックインカムがもりあがり、民主の支持が上がるのを恐れてるだけの目先の選挙対策のことしかない。
（だったら自民も検討すりゃいいのに）
必ず、ベーシックインカムへの反対とともに民主の悪口へと誘導するのがその特徴。例>>345

ほんま庶民は自民を皆殺しにしんきゃベーシックインカムを実現できんかもな。
自民みたいに官僚や経団連へのバラマキはもうかんべん。
まだ、庶民のほうがいい。
ただし、『日本国籍に限る』の運動は同時にしなくてはならない。
でなければ、ベーッシクインカム目当てに中韓の移民がどっと入ってくる。

民主は国民を実験動物くらいにしか思ってないからな　

抽出 ID:q6yWRqdp0 (5回)　これが貧乏人の寄生虫の本音＾＾；

51 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/28(日) 16:54:07 ID:q6yWRqdp0
BIやってくれるなら、また民主にいれる。


288 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/28(日) 17:31:32 ID:q6yWRqdp0
>>283
公務員や議員報酬も格安にすればいいじゃん。
食いはぐれないんだから、おもいっきり政治がんばれるだろ。


330 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/28(日) 17:36:17 ID:q6yWRqdp0
>>315
じゃでてけばいいよ。ついでにかえってくるな。
貧乏人だけで、ぼ〜とくらしてりゃいい。

355 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/28(日) 17:40:03 ID:q6yWRqdp0
>>338
はあ？出て行くのは金持ちだろ？
でてけよ。
貧乏人だけで、マタリでいいんだよ。


385 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/28(日) 17:42:58 ID:q6yWRqdp0
>>370
じゃ、導入で問題ないね。どこがぎすぎすなんだよ。
金持ちでてくよ？いいの？

あっそ。でてけば？かえてくるなよ。っていってるだけじゃんｗ

>>395
ブーメラン？

何もしないで8万貰えたら、今の最賃じゃ働きたくなくなるから、賃金かなり上げないとな

>>380
＞もう国民も気づくべき。資本主義でも生活保護がある限り労働の意義が強くならない。
結局これなんだよな
働かなくても生きていけるってのがなぁ本当に働けない人にのみ保護するべきなんだがな
不正受給者に厳罰と調査機関の確立しないとな

受給だけ受けて働かない層、
今の年金生活者みたいな層が各世代に発生することを懸念してる人多いみたいだけど
別に俺はそれが悪とは思わないけどな
資本主義じゃ消費者ってのも重要な役割なんじゃないのか

これって俺が小学生の頃に考えた共産システムじゃん。

止めろよ。

年収1000万円以上は乞食になるぞ。

少なくともぽっぽじゃ出来ないでしょ

ベーシック・インカム（ｷﾘｯ 朝までニコニコ生激論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9795672
東浩紀　(批評家/東京工業大学世界文明センター特任教授)
山森亮　(『ベーシック・インカム入門』著者、同志社大学経済学部教員)
堀江貴文　(株式会社ライブドア元代表取締役CEO)
雨宮処凛　(作家・反貧困ネットワーク副代表・厚生労働省ナショナルミニマム研究会委員)
白田秀彰　(法学者、知的財産法、情報法)
城繁幸　(コンサルタント、著述家、株式会社ジョーズ・ラボ代表取締役)
鈴木健　(東京大学特任研究員、ウェブ学会準備委員会委員)
濱野智史　(ネット研究者、日本技芸リサーチャー、『アーキテクチャの生態系』著者)
小飼弾　(プログラマ、「働かざるもの、飢えるべからず。」著者)

>>399
確かに、教育の仕方によっては、人と折り合いの付かない人もいるよな。
残念な事に、社会問題というか、親との相性な気がするね。
世間から見れば、これは親に非は無さそうだが、ない分けがない。

>>399
昔は高等遊民ｗ

>>395
何の詭弁か分からんが、2ちゃんではそういうのよくあるからなあ…

消費税を基礎年金向けに増税して、年金積立金みんな使っちゃおうよ
150兆円ぱーっと使おうよ

>>388
詐欺に合わないように気をつけてね。落としやすそうだ。

>>375
金持ちが所得税を5％引き上げられたところで今までの蓄えがあるんだから
金持ちから吸い上げる効果はあまりないんじゃない？
庶民レベルでの財の移動が中流から下流に回る方が明らかにでかい。
所得税はあくまで現状働いている世代にかかるんだから。

>>413
働いている人も同じ金額の金がわたるのだから、いいじゃないか？
日本人は基本的に月８万円もらえる権利があると思えばいいんだよ。

>>381
5万支給するのに60兆以上税金取らなきゃならないのに
混乱がないとか馬鹿じゃねーのか

消費税３０％
相続税３０％
所得税３０％
法人税３０％

利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。

問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→　支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→　８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→　厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→　年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→　基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→　申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正需給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→　公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）


まだBIに納得できないのは認めたくないだけだろう。BIの方が生活保護な今より公平な社会構造

これギリギリの生活している独身の俺が、貯金ができる
ぐらい余裕のある暮らしになるわ。絶対に実行してほしい。

早く導入しろよ！

所得税が高すぎる
あり得ないね
公務員給与削減でひねり出すならともかく

>>420
おまえが洗脳されてんだよ

なぜわざわざ働かなくてはならないんだ？　牛馬や奴隷じゃないんだからよ、文明人ってのは働かないことこそ是とすべきだろ。

>>413
「すぐ実現しなくても銭の話で票は買える」ってのは
政権与党が実証したじゃないかww

選挙に有利だから政治家はあえてBI構想を殺さない

>>320
年収１５００万くらいだよね。
ちょっと還付されるって感じだな。

>>330
リタイアしてニートになる方が多いんじゃないｗ

>311
あると思うよ、昨今は刑務所入りたさにつまらない犯罪を犯す輩もいるし
将来を悲観して自暴自棄に犯罪に走る者もいるし

今20万位年金を貰っている老人は、月8万になるの? 生保以下じゃん!

うーん、雇用対策の方に注力した方がみんな幸せになれると思うんだけどねえ。
働かずに８万よりも、働けて収入上限なし。の方がみんなうれしいでしょう。

>>431
収入の多い人ほど取られる金額が多くなっていく
貰える額よりね
自分はそういうのはおかしいと思うわ
なんでもかんでも得してる人にタカれって感覚にはなれない

>>398
無いよりは減るんじゃないの？
つーか性欲って社会的欲求なのか　しらんかったw

>>333
お前がスーパーバカなのは分かったw
課税される所得金額ってのは控除ひいた後の金額だからw
その後に更に控除されるんだよ

まず最悪の左翼シナリオをチラつかせて自分たちが望む社会を構築していく。

最悪だないまの政権はｗ

上流では優秀な人材達の壮絶な競争が生まれ
下層はまったく働かず、競争から完全に隔離された層に

おまいら、鳩山にベーシックインカム導入できるだけの能力があると思うのか？

たくさん税金を取ってみんなに再配分してまた税金を取ります。

不景気（税収が下がる）に破綻するだろ、このサイクルｗｗｗ

所得税45％てことは
8万の半分は税金で徴収するってこと？

世界初のテスト開始すればいいじゃないか。

>>438
おまえ働いてないニートなの？

子供手当てと全く同じ人気取りだな
大丈夫？ミンスのやる政策ですよ？
うまい話にすぐひっかかるバカはなんなの？
ひっかかった振りなの？

>>418
少なくともBI肯定派は、財源の資料を提示しておりますが。
BI否定派は、「誰も働かなくなる」や「財源が無い」などの根拠となる資料を誰一人として提示しておられません。

>>420
労働生産力が向上しているから仕事そのものが無いんだよ。
今の社会で本当の意味で必要とされる労働なんて、どんどん減っていく運命なの。
だから公共事業ばかりが増えているんだろ。

>>451
その8万円分は消費税で取られると思う

8万円もらえてラッキーとかいってるゆすりたかりの馬鹿は死んでほしい

働けよウジ虫　人にたかるな　甘えるな

んでこれ実際に行ってる国家ないんだろ？まだ議論段階なんだよね？
世界に先駆け友愛とかで実行しそうで怖いな

>>399
そんな裕福な家庭の話をされても困るだろｗ

無駄使い、破産の原因たるパチンコ、闇金を撤廃してからだろ
あと、在日や同和の利権も撤廃
平等にやるんだろ？まずはこれからやって欲しい

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>452
今年からドイツで実験が開始される

>>431
納税する人間と納税しない人間を同列に扱うようにすると誰も働くなるんだろ
ある程度の制限を考えるべき　それくらいは最低限必要だろ　
一家で考えると　頭数がいて８万受給のデッドラインに近い人間は働かなくなるぞ

>>453
おれは趣味で働いてんだよ。　TVゲーム作ってるだけだからな。それで年収800万だ。
働くなんてアホらしいよな。

>>449
あるんでないか
自らの利益に直結だし

>>431
日本人限定なんだな？

本当に子供手当てのように在日には配らない？

>>460
裕福な家庭ではニートって少ないよ
なんだかんだいってまともに育ててるから
貧乏は連鎖するんだ

仮に可決されたとして10年先、20年先どうなるんだろうね

　　　　　ヾミ､　　　,ｲl|　　　 　 ,ｨﾂ
　　　　　　　 ヾミ､　ﾉﾘlj';　　 ,ｨ彡ｲ
　　　　　　　　 〉ﾐﾐ?杉ﾊ='杉彡"
　　　　　　 　 '^".:.:.:.:.:.:.::.:｀丶{
　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾﾐ三ﾆ≡=-ｯ-
　 　 　 /　　　　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
　　r==〈r==≦ミ　　　　:.:.:.:.ヽ.:.:.}
　　{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--､:}
　 弋彡'iゞr-=彡　　　　　 f⌒ハ
　　　ﾚ;;公^;ヽ　　　　. : :.: :. r'　リ
　　　爪rｪｪ弍　　　. : :.: :.:::.r-イ
　　　川ｰﾆ´jj{　　. : :.: :.::　 : ｲ
　 　 巛爪z从}　　　　　∠ﾆ=ﾍ
　　　ゞ巛巛lﾘ _　　_,∠二二、＼
　　　　　￣ ｛／￣　　　　　　＼ ＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　 ﾍ. ヘ
世界的ですもんね 乗るしかない　このベーシック・インカム制に！

>>457
生活できないじゃん

どうせ今の状態が続いても毎月12万もらう生活保護受給者は年々増えていくし
その財源を国民が負担するのなら、まだ国民全体で5万でも分かち合ったほうがマシだわなｗ

さっきから古臭いAA貼ってる奴何なの？

>>413
お前なあ、現代人だって昔の人の苦労は分らんだろ。
まあ、賛成派も反対派も、神と悪魔の権化みたいで、選民意識強いよな。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/
民主党は、こんなことも？

だからさぁ　1億2000万人全てに８万支給するんじゃなくて
ある程度の基準（働いてる人　８H×２０日 くらい）
を充たしてる人に　１５万くらい支給するのでいいじゃん？

そうすりゃ　ナマポとかには金は流れねーし
国の為に汗水垂らして頑張ってるご褒美みたいで
働く意欲も湧くだろ　ニートが損みたく思えるはず
収入が１５万増えりゃ　サラリーマンでも少しはムダ使いするだろ

『そんな事したら役所が忙しくなる』　ってご意見もあったけど
毎月きっちり所得税取られてるんだから　その金額で分かるんじゃネ？

>>469
サッチャリズムならぬハトヤマイズムだよ

>>455
その財源の肝心要は、財源を提供する側が賛成するかが問題でしょう？
強引的な徴収は、「国民」から反感を買いますよ。
貧困層が賛成するからとタカを括らない方がいいよ。まじで。

>>422
だから１０００万以上でも８万ずつ配るんだから
乞食なるわけがないだろ。

>>446
課税される前の控除のことは書いてないだけの話だろ
誰でも受けられる基礎控除だけを述べている
それがどうして馬鹿なんだ？

お前のほうこそ馬鹿だろ？

いちいち誰もが認められるわけでもない瑣末な控除を書く必要性なんかないだろｗ
アホめがｗ

一人あたり8万円支給だと、子供に直接支給するのか？
生活費として、全部家計にいれなさいとか、家庭内の争いが起きそう。
子供に大きなお金を持たすと教育上良くないと考える人は
どうしたら良いのだろう？

何だこの実験社会は。

社会実験ちゃいますよ、実験社会。試験管社会とも言えます。
オレも含めたお前ら、フラスコの中のミジンコっていうことです。
鳩山がそれを、上から覗き込んでいる図です。(´ω｀)

>>471
実際にそうなると思うよ
月に生活費を10万使うとするじゃん
それに消費税が現在5％だから5000円
これでも年間6万円
消費税が倍の10％になれば年12万円の負担だ

>>1
これは、良い案だ
是非、実現して欲しい。

>>468
それが裕福なんだよｗ
ほんとうの貧乏人は働かないと食っていけないし食わせていけないよ〜

ただまあ、貨幣経済の限界は近いのかなあ。と時たま思うときがある。
経済政策の問題以外でも、単純に技術が発展すると人がいらなくなっちゃうんだよね。
何のために技術が発達するのかというと人が楽するためでしょう。
しかし、人は楽にならない。労働しなくてもいいよ。という人が増えるだけだったという。

>>468
うーん、それはどうだろ？どの程度を裕福と言ってるかは分からないけど･･･
父親の年収1000万くらいの家でニート2人養ってる家を知ってる。
親が生きてるうちはいいけどなぁ。

>>444
俺もそういう違和感は感じる
ただ収入が多いほど立派な仕事をしてるかといえばそうでもないとも思う
円転市場や豊田商事とかは極端だけど、
正社員の身分ていう社会保障をちらつかせ他人を不幸にしている企業は
けっこうある
中小零細のうさんくさい会社も会社組織を維持するために大企業の客になってる側面はあるから
一概に非難はできないんだけど

>>442
年金資産はある程度あるから、現受給者だけ保護でもいいんじゃないの？
どうせ俺らの世代じゃまともに貰えないんだから、いまの40代〜64歳のやつらを道ズレ
にしたほうがいい。

民主党鳩山はのー無しチョンｗ

国が壊れる様子を見てるのも面白い

>>453とID被ったようだ。久しぶりに真っ赤な時に被るとは

>>451
生活保護とか年金に所得税ってかかるんだっけか？ｗ
かかるわけないと思うけどなｗ

>>485
その裕福だとあなたが言う人は仕事をしないでも金が
入ってるの？ｗ

>>437
国民所得の平準化を目指すのはある種経済の特定分野のバブルを誘発を抑制する効果があると思う

>>456
じゃあこの10年と同じように公共事業どんどん減らして
さらに社会保障も減らせばいいだろ
労働が適正化される

働こうが働くまいが、生まれたからには支給されるの？　よくわかんないけど共産主義みたいなもん？

BIは寝る場所と食糧の現物支給で十分。

それよりも失業手当制度の改善が必要。
・受給期間の延長（原則最長1年→3年）
・手当を貰う資格を得るための被保険者期間（働く期間）の短縮（1年→3か月）
・自己都合退職者の給付制限期間の短縮（3か月→会社都合と同じく7日）

これやるだけでブラック企業辞めやすくなるし、リストラも容易になる。
財源だって雇用保険料の値上げだけで十分。

>>311
それはかなりあるでしょ。っていうかBIで一番注目すべきポイントだと思う。
犯罪者が減れば警察と刑務所と裁判所の費用が多少安く済むから経済効果も高いよ。>>398

>>398
アホはお前だ。減るに決まってんだろ。
日本は性風俗が充実してて性表現にも規制が少ないから先進国より性犯罪が少ないだろ。

なんで戦時中軍隊が慰安所を作った？なんで戦後GHQは売春婦を新聞で募集した？
レイプを無くすためだろうが。

BIで犯罪は無くならないよ。無くならないけど、かなり減らすことが出来るはず。

国内でしか使えない金券だといいかも
パチンコ、競馬、競艇には使えない金券で

鳩山自身がそうだけど「労働なき富」を支持しているんだろ

>>349
インフレで貨幣の価値が下落し続ける、その状態こそが資本主義の健全な状態だ。

デフレだと通貨の価値が下がらないから、
働くだけで消費せずに通帳の金額が増えるだけで満足するヤツが出る。
車はポンコツ家はオンボロ、飯は安くて不味いけど、通帳の数字さえ大きければ豊かな暮らしか？
そんなの豊かでも何でもない。

まぁしかし、これでベーシックインカムが導入されて新しい資本主義の時代が始まるとすれば、
勤労と貯蓄と倹約でデフレギャップ起こして社会を混乱に陥れる経済テロ行為は歴史に残るな。
暴力も犯罪行為も使わず革命を起こそうなんてお前らよくやるよ。

>>488
企業を人格としてみるのは極端だと思う
その中には普通に真面目に勤勉にいきてるリーマンが
大勢いるんだから

>>492
おまえ女子なの？

まあこういうのは推進派の主張がいいこと尽くめであるというだけで却下なんだけどな。
問題点を同じくらい指摘してるんなら聞く気にはなるんだが。

うまい話には気をつけよう。

ベーシックインカム貰ったら働かないって言ってる奴は
月8万だぞｗｗｗｗまともな生活できねーよって書き込み見るけど
1人8万あってローン無しだとまとも以上の生活が出来ると思うが・・・

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
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　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
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　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

BIに賛成している人達

ttp://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

これに反論できる奴いるのかよ　BI擁護派諸君　どうちがうんだ？

>>498
失業関連は解雇した企業に３年間面倒を見させる義務を負わせばいいよ
無論資金的にもね

>>444
>>488
というか、今の税制でも収入の多い人のほうが税率が高く設定されているのに
今更何を言ってんの？
って話。

むしろBI導入と同時に累進課税制度が無くなるのか？
所得の多い人よりも、所得の低い人のほう、この累進課税廃止に対して
反対するのなら、理解できるけどなｗ

>502
>>短期に進行するインフレ
の文章が見えてないのか？ジンバブエだぞ？

>>448
どっかの発展途上国だなー。

>>456
で公共事業批判があるから、直接渡すんだよね？

この問題の根本的なところは
「提供する側が支給する側より少なくなったら機能しなくなる」ってこと。

この補償が出来る国家って、どこよｗ
どこにもないわ

>>480
本当に頭悪いなw
http://www.tohoho-web.com/shotoku.htm
ここ見て勉強しろ
それに所得税45%で115兆ってのは控除全廃時だっての

>>504ばっちり被ってるｗｗｗｗ意味分からん事言うな、俺ｗ

これ通したら民主見直すんだがなあ

ニートなんか親が死んだら一緒に死んじゃえばいいんだよ
一々俺らにたかるんじゃねーよ

努力という言葉が失われていくぞこれ

無能社員だって会社に寄生してるからBIじゃねえかよ
それを首にして国のBIにすりゃいいんだよ
だいたい働いてる働いてるってえらそうなことぬかしてるやつに限ってたいして仕事やってねえんだよ

これが導入されると家族単位で生活する人間が増えるのだろうな

>>467
民主党主導で進むなら十分ありえる。
『日本国籍限定』
がきちんと盛り込まれているかどうかは監視する必要がある。

消費税３０％
相続税３０％
所得税３０％
法人税３０％
b i

>>449
べつにBI賛成派＝民主支持というわけでもないと思うぞ。
おそらく自民はBIをマニュフェストに挙げれば、起死回生になると思うが、それはやらないだろうね。
なぜなら、『空気読めないから』、『既得権益集団が支持母体だから』

このスレで理論もなく反対しているのは、経団連の犬や資産家、
自民党の残党　選挙に落ちてやることなくて、一日中民主へのうらみつらみを書いてるヤツラ。
ベーシックインカムがもりあがり、民主の支持が上がるのを恐れてるだけの目先の選挙対策のことしかない。
（だったら自民も検討すりゃいいのに）
必ず、ベーシックインカムへの反対とともに民主の悪口へと誘導するのがその特徴。例>>345 >>416　>>410　　>>409
逆効果なのがわからんのかね？

ほんま庶民は自民を皆殺しにしんきゃベーシックインカムを実現できんかもな。
自民みたいに官僚や経団連へのバラマキはもうかんべん。
まだ、庶民のほうがいい。
ただし、『日本国籍に限る』の運動は同時にしなくてはならない。
でなければ、ベーッシクインカム目当てに中韓の移民がどっと入ってくる。

ひとつ予言をしよう。
民主は、経済学理論を認めてベーシックインカム理論を導入しないだろう。
なぜなら、それだけの頭と指導力がないから、
が、
国民の声が盛り上がれば、すぐさま取り上げるだろう。国民の顔をうかがってる政党だから（これはある意味良いこと）

ベーシックインカムが実現されるように、
みんなで声をあげよう。（自民、経団連、１５００万以上収入の人以外は）

>>496
一部の生産者に富が集中して失業者が増えますね。
彼らをどうやって喰わすの？

ジンバブエ的フローチャートを作成してくれ
誰か頼む

>>494
子供がニートでも養えるぐらいは稼いでるんだろ？その裕福な人
ほんとうの貧乏人は子供が養えないぐらいの収入しかなく
その子供はニートになる道なんてないだろ？
働かないと自分が食っていけないわけだし

もしかしたら、現行税制のままでも月8万可能なんじゃね？


衆議院予算委員会の田中康夫によると現在、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9912021
�@厚生労働省の社会保障関係費27兆、そして
文部省、自治体、それに携わる公務員の人件費など
社会保障給付費自体は既に90兆を超えている。
�A2025年には141兆円になる。

小沢教授によると、
http://bijp.net/studybi/article/21
�B所得控除の廃止で所得税収は20兆円以上ＵＰ
�C年金、児童手当、生活保護、失業給付などの現金給付部分が不要になる
�Dすると、ＢＩに割り当てられる財源が70兆以上確保できる。
�E現行の税制でも月5万の支給は可能

月8万の財源が115兆円必要だとして、�@と�Bを考えると、
社会保障給付費自体の90兆程度削減+所得税収20兆程度ＵＰ＝110兆程度

完全には削減できないから115兆にはちと足りんだろうけど、
景気は回復するだろうし、
崩壊した年金制度の代替になるし、
児童手当も、問題のある生活保護支給もなくなる。
少子化対策にもなる。

どのみち、日本はこのままだと経済悪化と少子化、�Aで財政崩壊。
それならいっそ、俺はベーシックインカムよいと思うんだが。。
どうかな？

>>498
>BIは寝る場所と食糧の現物支給で十分
それじゃあ生活保護と大差なくて差別の温床になるから導入できないと思う
国民全員に配るってのがミソじゃないのかなこれ

>>500
ブラジルのファベーラはプリペイドカード式で配ってたね
家賃とか光熱費の住の部分は払いにくいから
半額は金権にして衣食にしか使えないようにすればいいかもね

>>443
別にＢＩは仕事を禁止される訳ではないぞｗ
大体、雇用対策なんて穴掘って埋めるレベルの不必要なものがたくさんあるだろ。
ダムとか。

消費税が最初に導入された時も同じようなことを言われたんだよ
消費税を上げる代わりに、社会保障が安定して皆生活が楽になる
って

税金徴収して国民に還元してれる信頼できる人達なの？
今の政治家は
信頼できる実績のある人のことならまだしも…

底辺の労働の規模は減る。なくならないにしても減る。
上辺の、いままで国内の方が儲かってた人は逃げる。いなくなる。
資本と労働が萎縮し、上辺2番手にそのぶんの税が転嫁される。2番手も逃げる。以下繰り返し

一方、普通の資本主義自由市場国家が、日本の土地を買い、残された資本も買い、
物価を操作し、取るだけ取って破綻コースへ国内市場を誘(いざな)う。
逃げた上辺もここに攻勢側で参加する。

国家が維持できない。
終了。第一部完。

財源を用意できねえよ。

メリット

生保や年金の廃止による行政のスリム化 　　　←公務員のスリム化できるなら現状でもやってる＝無理
障害者や女性、病人などの弱者救済 　　　　　←現在でも最低限の救済はある
チョンやヤクザなどのプロ市民の撲滅 　　　　←次々要求してくるって勉強しなかったのか？
現在生産力としてカウントされている無益な労働の淘汰 　　　　←正社員からバイトに格下げ手取り自給520円ｗｗ
行政のスリム化にともない、横柄な態度の公務員が減 　　　　　←だから無理だってんだろうが
医療や消防、ゴミ収集などの仕事に正当な対価が支払われる 　　←現状で高給職ですか？
現在の資本主義における閉塞感を打破するイノベーションとなる可能性がある 　　←もう希望観測しかできない

デメリット

インフレ 　　　　　　　　　　　　　　　←40兆の税収に100兆の予算だ半分の4万の価値になる
ニートの増長 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
働く奴隷がいなくなる 　　　　　　　　　←日本終了
それによりGDP低下の可能性がある 　　　←同上
所得税が45％未満の労働者が損をする場合がある 　　　　←ほぼすべての人間
施行には大変な思い切りと努力が必要 　　　　　　　　　←馬鹿の妄想に付き合えない
BIと共産主義の違いがよくわかっていない人が大勢いる 　←意味不明　デメリットって意味わかってる？ｗ
働かざる者食うべからずの道徳が失われる 　　　　　　　←これのおかげでいい生活ができてる
先行して実施している社会がないので実施したときどうなるかわからない部分が多い 　←誰もやってない＝やる価値もない

BIに反対＝現在高所得
BIに賛成＝現在低所得

↑この構図は、体勢としてはあってると思う。
ただ、将来的には下に属する人間が爆発的に増えるということ。

「ＢＩ・・、のどから手が出るほど欲しいお」　by引きこもりニート

つーか、ベーシックインカムなんぞやったら、絶対に誰も働かないと思うがな……
3-4人でグループホームをやれば、そこそこ良い生活が出来るぞ

>>523
食わさない。

>>525
そういう人は生活保護貰ってるじゃん

>522
反体制なら親でも微笑んで殺せ、ですね分かります

売国民主党鳩山小沢ｗ

>>449
それは無いと思うｗ

無限大に税を浪費する高校無償化だとか、
子ども手当てを引っ込めるのなら、いいかもしれんとは思うんだけどなあ。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>518
年収8万円こえてからいってみなよ　ニヤニヤ＾＾
君の年収が少ないのは君が無能だからだよ

>>500
パチンコと競馬競艇を同列にされてるのは
鮮人だからですか？

べつにＢＩやらんでいいから国は雇用用意してくれよ。
もうそろそろ自分の会社がヤバイんですけどｏｒｚ

>>488
日本政府は資本主義体制を否定してると思うよ

まだやってんのかｗｗｗ　どんだけニートたち必死よｗｗ

企業の人件費は減らせるから財界は
いいんじゃないのかｗ

子供手当て、高速道路無料化で釣られた馬鹿どもが
また民主に買収されて行くわけですね。わかります。

>>533
あってないよ。
その他の福祉が廃止されるから低所得層はまじで死ぬよ。
病院にも行けなくなるわ。

ベーシックインカムとやらを実施してる国とか現状あるのかね？

年収150以下の人は仕事やめそうだな

子供をいい学校に進ませなくても就職させなくても8万貰えるなら最低限の教育で済ませる親いそう

>>348

ハングリー精神がなくなり、馬車馬のように働く奴隷がいなくなる

→日本は今まで馬車馬のように働いて、自殺率は毎年コンスタントに3万人叩き出す国になってる。
そのくせ、サムソン一社が日本の電機メーカー8社の利益の倍を稼いでる現状…。
あげく政府が韓国を見習おうと言い出してるのが現在。

馬車馬のように働くっていう部分は変わるべきだね。
無駄な残業とか効率が悪い部分も多くあるはず。

サムソン一社に電機8社が束になっても勝ててないんだから。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ＢＩを早くよこせＢＩがあれば
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　勤労意欲が沸いてきてモリモリ働くと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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BIに賛成している人達

ttp://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。

問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→　支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→　８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→　厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→　年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→　基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→　申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→　公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）


出来ない言うけど現実的に財源試算で可能ではあるからそこ勘違いするなよ。絶対無理な案件ではない。

>>526
それ赤字国債発行が前提なんだけどw
国防やインフラ整備はどうする？
ニートを養うのが国の仕事ではないぞ。

>>511
公共事業は資源の浪費だからね。
中間搾取でしかないし、地球環境の持続性にも負担だ。
短期的には金はまわるけど、長期的には不良資産ばかりが増えて、金回りが悪くなる運命。

これやったら多くの産業は壊滅するな
自動車、高級家電あたりは即死かな？

>>380
うそいうなよ？
日本はサウジのように石油が湧くわけでなく
羊、米のように食料が豊富じゃない
日本の、円の価値を信用あるものにしている資産は工業だけだ

BI導入はインフレしか産まない。
そうなると

利点
１　→食料輸入が困難になり飢餓発生
２　→どうでもいい
３　→移民、在日バラマキは止まらないから増加
４　→過去３Kと言われた仕事を誰もしなくなる
５　→消費意欲低下で今以上に休日昼間に2ch書き込みが増える。無気力化
６　→誰も支援、投資してくれなくなる
７　→企業は日本脱出

今までも金持ちには搾取されてきて、自分たちばかりが
損をしてると嘆くやつが、税金を自由に使える権限を持つ
金持ちを信用するってんだからおめでたいわ
一般庶民に還元してくれるわけじゃん

>>503
まじめに勤勉に悪事に加担してる、というケースが起こってる不幸があるって話
秋葉の人の良さそうな兄ちゃんつかまえて絵の押し売りとかさ、
自分をごまかさずやってる人そんなにいないと思うよ
働いてるうちに自分を納得させてるんだろうけど

>>545
現内閣は、こんな話を検討する前に
真剣に雇用対策に取り組んで欲しいね。そっちが安定してから、存分に議論すりゃいい。
これを記事にされるタイミングも悪過ぎて、ほんとバカだわ＞鳩山内閣

>>547
だよね　こんなのに19スレとか＾＾よっぽどこーいう奴らが8万円ほしいんだな
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

BIに賛成している人達

ttp://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

　　社会主義・共産主義が破綻するのは、歴史が証明しただろｗ

　　何寝ぼけてるんだよｗｗｗ

>>481
未成年は教育費とか給食費に充てるべきとは思う

>>562
勤勉でない奴に通りかかっただけでさされて
死んだ人もいるしね

なぜかここが勢いトップだ

http://bijp.net/studybi/article/112#QA014
http://bijp.net/studybi/article/112#QA015

解雇する場合と仕事を止める場合のこの扱いの違いw
資本家は敵だーと叫ぶ共産主義の妄想なことがわかる

こんな絵空事に期待して年金も健康保険も入らないような人間が増えていくのが
一番怖い。
はっきりいうけど若いうちから少しずつでも貯蓄しない奴は将来のたれ死ぬよ。
この先の日本に道端でくたばってる人間を助ける余力はないから。
定年までに最低現金2000万と中古マンションぐらいは確保しとけよ。

>>544
どれもやった事ないから
でもあぶく銭を与えてもこういうギャンブルでスル奴たくさんいるだろ

>>434
BIは生活保護ではない、BIの支給金額だけで収入無しの状態になったら
生活をすることが不可能

BIなんていうのがほしいのは、生活保護を受給させてもらえない暴力団だけだ。
暴力団は、当然のごとく脱税をしているのでBIによる負担もない。

国民の意思というより
納税しない者の意思を汲み取ったってとこが問題過ぎる

そもそもEUの国と違って国民の総意ではないんだろ
ヨーロッパでこれやってるところは国民の圧倒的多数が国家国民を守る意思から来てるはずだが
日本のように低所得低納税高犯罪率高福祉受給のシナチョンがホイホイ日本人になれる環境下でやるべきではねーわ
これやったら真っ当な日本人が犯罪移民を養うブタの貯金箱のようだ

>「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている
200年も議論してるのにまとまらない時点でまともに機能しそうにないな

>>510
現在労働力も生産設備もインフラも外貨も腐るほど余ってる日本で、
デフレギャップ埋めただけでどうやってハイパーインフレ起こすつもりだ？

ハイパーインフレって戦後の日本より、ジンバブエより酷いインフレ状態だぞ。
日本中全部を焼け野原にして、労働者をほとんど虐殺し尽くしてからベーシックインカム配れば
やっと実現できるくらいのレベルなんだが、ハイパーインフレは。

>>556
いつまでもいると思うな親と納税者

月8万確定なら田舎に引越す。
関東とか大都市圏なんてバカらしくてやってられない。

>>513
BI導入されれば、そもそも課税される前に控除される
社会保険料だとかも給料から引かれなくなるから
むしろ所得が増えるだろ？
いい話じゃないか。

>>537
子供が働けるんだから生活保護の対象外だろ？
しかも子供を養えないが収入があるわけだし
怠け者じゃなければ生活保護の申請なんてしないよ〜

エリートは労働とニートは有事の兵隊でいい感じかな
鉄砲玉みたいな

今の生活保護制度がまともに機能してないからこういうことになるんだよ
ヤクザとか部落のほうが普通に一生懸命働いている人より収入を得ている

>所得税を45％にすれば、同額を確保できるという

この話は何を根拠に言ってるのかサッパリ分からんから信用に値しないわ
具体的な資料等を公開しているのかね？

基本的には賛成。

今の生活保護や失業保険はプライドが高い人や、
受給するのに負い目を感じる人がたくさんいて
受給資格があるのに申請しない人がたくさんいるんだよ。

ＢＩ導入すれば全員に配るわけだから負い目を感じず受け取れる。
経済的理由で餓死や自殺する人は大幅に減るだろう。

ベーシックインカムなんてやめて、国で労働を用意してやれよ。
自衛隊、介護福祉士、就農でも何でもいいから。
労働している奴にだけ生きる権利をやれ。

>>532
＞デメリット
＞インフレ 　　←40兆の税収に100兆の予算だ半分の4万の価値になる
年金や生活保護を切るって話なんだから特別会計の方にも目を向けろ

>>565
この政策を社会主義・共産主義と呼ぶのは
社会主義も共産主義も理解していない人間だけ

ＢＩは極端な自由主義からでた考え

例えばベーシックインカム実施するとする

当然なまぽは廃止だよな？

>>507
http://image.blog.livedoor.jp/hoe269/imgs/b/5/b5d0d94b.jpg

前スレだかでも同じレスみたな。他人の事ばっか気にするより自分を大事にしろよ
俺は低年収なんでＢＩの再配分が欲しいぜ。

>>579
生活保護者が身近にいないだろ？
関わる仕事をしてみろ
考え変わるから

>>556
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→　８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる

これがひどい妄想。

>>509
むろんそうだけど
構造から受ける印象がその手の感情論を引き起こしやすいとは思うんだよね
このスレでもやっぱそうなっちゃうもん

>>554みたいなチョンマンセーの汚物が支持してるんなら、
BIはやめたほうがいい

つか、まずチョン半島に勧めたら？

これってニートひきこもり保護法じゃないか

日本に外人が押しよせるぞ、何もしなくても生活出来るってな

>>536
つまり死ねと？
それは文明そのものを否定することになるな。
１億の人口を喰わすのに１０００万人の労働生産力があれば充足出来るのが現代の文明社会。
人口を1000万人に減らせば、今度は100万人の労働生産力が事足りる。
そうやって、どんどん人間が減って行けば、いずれ人類は絶滅するよw

>>586
そういう問題じゃなく、極端な机上の空論臭がするから共産思想っぽいんだろ

>>529
楽になってるじゃん。
じゃなきゃ超高齢村なんてできないよｗ

毎月８万じゃぜってー生活できねー･･･
んな事するぐらいなら、一定以下の収入の人は
他人の家に強制同居、とかの方がマシじゃね？

働ける家族がジジババ・グズの息の根を止める、
なんて昔からの事だし･･･ｗ
座敷牢の時代が目の前にｗｗｗｗｗイヤダーーーーーーーーｗｗｗｗ

職業訓練中、求職活動中の国民に
生活費出すほうがマシだと思う

もし導入したら経済的な負のスパイラルで
支給額が８万→４万→２万と下がっていくのがわからんのかな
富の分配なんて最初だけ、分配し終えたらもう死ぬしかなくなる

>>586
ベーシック・インカムのどこが自由主義なの？

>>596
あんたのレス見る限り、世の中に不平不満ばかりに思える
けどなｗ

ニートの使い道を探らないと保護して生かしておく必要性がなくなるから、そこんとこクリアしないと

ナマポ廃止、当然在日や部落のも廃止だよな
で、BIは在日には支給しないんだよな？

脱税者が一番の勝ち組になるだろ、これｗ

>>498
同意
失業対策などが先でＢＩなんて劇薬みたいな物だから
こういうのからやればいいと思う

>>588
それ同一人物だと思ってるのかよ・・・・・

不況で一番の雇用対策は地方の土木工事と軍人雇用だけど
真反対をやる大馬鹿がミンスｗ

地方財源カット道路財政カットで土建屋がバタバタ倒産だなｗｗ
低学歴は8万で死ねとｗｗ

持ち家のある奴の所に4人集まれば32万、消費税のインフレが50％あったとしても、今の感覚で手取り16万、それで4人。まあ、普通に食っていけるわな……

>>584
働かなきゃ死ぬしかないような発展途上国が好きな人は、そういう国に移住すれば良いだけの話では？
日本はもうそこまで貧しい国ではないわけだし、先進国なので働かなくても最低限の生きる権利は保障されるべき。
日本国憲法でもそう決まってるから、この法律が気に入らないなら出て行くしかないわな。
以上。

まー生保が無事なら何でも好きにしてくれw
俺は自分が可愛いわ。今まで底辺で貴族様達を支えてきたんだから、
老後はゆっくりと楽させてちょんだいw
あ、BIには基本反対でーすwと言うか絶対この制度は無理だからw

>>581>>583
BIは生活保護ではない、BIの支給金額だけで収入無しの状態になったら
生活をすることが不可能

BIなんていうのがほしいのは、生活保護を受給させてもらえない暴力団だけだ。
暴力団は、当然のごとく脱税をしているのでBIによる負担もない。

>>398
スレタイと関係ないけど公娼制度が性犯罪を抑止することは間違いない
食欲も性欲も、どうしても満たされない状況に追い込めば犯罪で満たそうとする輩は出てくる

>>454
ID真っ赤な奴が伸ばしてます。
目的があっての事です

放置しましょう

利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。

問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→　支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→　８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→　厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→　年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→　基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→　申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→　公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）


まだ反対してる認めたくない派なんてどうでもいいよ。理解できる奴だけでｗ

>>520
本当は自民に推進してほしいわ。当然日本人限定で。
小さな政府だから小泉路線とも乖離してないしな。

>>611
いや、性犯罪は脳の問題だ

反　対　派　は　早　く　こ　れ　に　答　え　て　く　れ　よ

↓

財源を云々いう人は恒久的な財源さえ確保できたら導入していいと考えてるの？


http://bijp.net/studybi/article/112#QA007



これは民主党の掲げた「埋蔵金を財源にする」とは全く性質が異なるし、かなり具体的な案だよね？
まずこれらに、具体的に、論理的、に反論を行ってみてよ。


「どうせ財源の確保なんか無理なんだから考えても無駄ｗｗｗｗｗ」ていう意見はいらないからね。
ここで考えないでいつ脳みそ使うの？


財　源　の　確　保　が　で　き　た　ら　賛　成　な　の　？

>568
Someone is WRONG on the internet!!!

インフラなんておきねえつうの。
得た利益の４５％が税金で取られるんだから
文字通り、再分配されて終わり。

欲をかくほど、疲れる社会になるだけで、とっても健全だ。

>599
BIはその前提として、その他の社会保障制度の全廃がある
生活保護も年金も健康保険も失業保険もない
BIだけ

つまり、国は8万円払ったらあとはそれをうまく生活に使おうが
ギャンブルでスッて路頭に迷おうが、何もしない
究極の自己責任社会

>>552
やり続ければ96万+150万の収入になるわけだけど
楽しくなきゃやめるだろうね。やめてもいいじゃない。

年収150万てことは150万の価値しかない仕事なんだから。

>>543
なんでおまえに俺の年収がわかるんだよｗ
俺が１０分でできるとこ3時間もかけてるゴミ社員は一掃したほうがいいだろ
会社やめて８万で生きろ能無し社員

BIよりも米とか配給制度を検討したほうがいいんじゃねーか

何十兆計上しても独り占めじゃ予算の無駄だ

>>589
変わるも何も生活保護受給者は貧乏人じゃないって考えなんだが・・・

ところでなんで子供を養えない＝生活保護受給者ってなるの？
生活保護を貰いたくないって人間なら知ってるんだが・・・

この制度に一番反対したいのは実は公務員だろ

制度が始まったら社保庁のように機能の大半が必要ないところや
仕事がない能無し公務員でも首を切れなかったのを
解雇できるようになる、なんたって収入は確保できるから法改正しやすい

>>608
日本人なら、就労の義務忘れんなよ

>>597
それはもう実施済みだし。
職安行って若いねーちゃんと一緒にワードエクセルの使い方ならうだけで、
12万円（＋5万貸付も可能）毎月もらえる。
職探し中なら12万、何もしなくても8万なら丁度良いバランスじゃないかｗ

>>621
あんたが知的労働についていないってのは良くわかった
つうか学生かバイトしか経験してないだろ？

>>578
社会保険料なんて所得税45％でチャラどころかマイナスだわ
で、健保も廃止だから病院にはまともにいけなくなる

これで月８万じゃ割に合わんわ

一律４５％ではなくて、今よりも緩やかな累進課税は残して欲しいな。
２００万以下１５％
３００万以下２０％
５００万以下３０％
６００万以下４５％
それ以上　　５０％

くらいでどうだろう？

>>620
その人にとっては１５０万の価値しかないけど、
会社全体では３００万くらいの収益があるもんなんだぜ。

安月給で働いてくれているから社会が成り立っているんだよ。

勘違いしているヤツが多いが、ベーシックインカムは共産主義どころか、今よりも弱肉強食を加速させるよ。
格差は拡大することはあっても縮小はしない。
基本的に、本当の意味での金儲けのスキルをもった優秀な人間が特をする社会になる。

556 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:01:28 ID:rU8EYidd0


利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。 　　　←現状ほぼいないですか？　
２、認定、支給が簡素化される。 　　　　　　←公務員減らないよ　もっと楽な仕事させたいんですねｗ
３、不正受給を今よりも無くすことができる。 ←ムカつくけど金額はそんなに多くない
４、無駄な労働が減る。 　　　　　　　　　　←無駄な労働がなぜ減るの？仕事の効率化は別の要素って理解できてないｗｗ
５、日常でのストレスが軽減。 　　　　　　　←昔は給料30万が20万になって金額あたりのストレスは激増
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。 　　　　←ゲームしたいだけって死ね
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。 ←現状でも選びたい放題　能力から派遣まで


何も考えてない人間なんだよな、、、、

>>626
そんな義務はないよ

８万もらって外国で生活すりゃ贅沢できるな。日本にいなくたってわかんないよなこれ

>>599
一番極端な言い方すると、最低限生きられる金は渡すから
それ以外の保証は国はやりません。
あとは自由競争です。能力のある人はガンガン稼いでください
アホは最低限の金でなんとか生きてくれ。

>>588
それ元水泳選手の山本貴司な。一日機長キャンペーンの時のやつｗ
今だにそれ貼ってるとアホだと思われるよ？

でも、ＢＩで毎月8万円貰えるなら、バイトや派遣でも不安感はないかもね。

>>616
反対。

でもその前に恒久的な財源の確保が嘘っぱちなのでどうしようもない。
導入後の税収の推移は予測不可能だから、数年は確保できるとしか
言いようが無い。

>>624
自分も周りに生活保護は貰いたくないって人が標準だわ
親しい人間はね
だからこの制度にも反対
雇用を生むべきであって、金を与えるべきじゃない

こんなのいらねーよ糞が
労組や社会主義者が喜ぶだけ

っていうか、これが民主党の政策だと勘違いしてるバカが多くね？
民主党はあくまで研究課題だと答弁しただけで、ベーシックインカムについては、自民党も研究課題にしてるわけだが。
反対派の奴らって要するに民主党叩きしたいだけじゃね？
ほんとにアホばっかだな・・・。

問題があるとすれば、一つ
欲をかく奴は、日本から出て行くという事。

でもそれで良いんじゃないかな？
世界中を資本主義にする必要もない。

戦争なんて戦術核の一撃で終わる時代。
詰まり、社会主義が成り立たない。

北朝鮮も、実質は成り立ってない。
核の抑止力なんて、実は無い。

やれば地球が終わるだけ。

何より5代先まで遡って日本人とそれ以外を先ず分離するのが先だ
日本人を語る不法侵入者に日本国民同等の権利をやる必要は無い
ほかの国を見ても分かる通りで桁外れな貢献と国への忠誠心が無い奴を国民扱いする国は無い



歴史上文化の破壊と国家の乗っ取りに直結するからだよ

年末にやる仕事を与えるためだけの無駄な工事費とか
あれだけで数億の金が動いてるんだぜ？
ＢＩいれればそれをやらなくてもよくなるわけだし
生活保護と年金の差がありすぎるのも問題だと思う
それに年金とか絶対帰ってこないのわかりきってるし
働いていたっていつ首切られるかわからないわけでしょ？
急に給料もらえなくなって新しい仕事にもつけなかったら本当に収入なくなるわけだ
その点ＢＩが入れば一応の生活はできるわけだ
切られても何とかなるってのと切られたら終わりってのでは安心感が違うよやっぱり
経営者もある意味切りやすくなるけどそれはまあご愛嬌ってやつで

>>633
なんか反論にぜんぜん説得力ないね。
どういうスタンスの人？

>>499
うーん、まれに見るアホｗ　ID:84Vr8CWX0

性への規制が緩やかなら性犯罪が減るって？ｗｗｗ
国家管理売春でも支持してろ。
平成7年前後からの強制わいせつ、強姦事犯の増加はなんか理由が？
1980年代までの強姦の多さはどう説明するんだ？
半径3ｍで感想いってんじゃねえよ。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

じゃあ、児童ポルノ規制にも反対か？それは性のはけ口として反対なんだな？
クズロリか？

>>610
生保なんて暴力団が真っ先に登録すませるじゃん

>>594
個体数の繁栄の維持は文明ではない。
技術・学問・芸術の発展が文明の発展。
それを最大効率化するのが競争。そこでは敗者・弱者は死に、勝った者が多く取る。
そこから更に奪おうと、他の個体が能力向上を図る。
「戦争で人類が半分死んだが、おかげで宇宙を支配する技術が生まれました」ならOKってワケ。

>>625
どう考えても公務員増やすだろうこれだと
毎日毎日出生した人の手続、死んだ人の手続、外国人らの手続
口座変更の手続やらで対象者は今まで生活保護者だけだったのが
国民全員に広がるんだから

>>596
それがいるんだよ8万あれば生活できる人たちが・・・


　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

BIに賛成している人達

ttp://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

↑こういう人達

高額所得者＝BI反対　　 40代以上　5％の人達　努力してきた人
超低額所得者＝BI賛成　30代以下と財産のない年寄り　95％の人達とシナチョン　遊んで暮らした人
まぁこのスレが伸びるのはこういう構図があるから

>>619
うーん…。
国が用意する制度が各種専門具体的制度から、現金最低額支給制度に一本化されるって理解でいいかな？
でも結局は各人が各種制度を利用することに変りないから、トータルとしての社会コストは増えるような気がするな。
誰が得するんだろう？　政府？

>>629
BIとは性格の違う保障制度の
医療保険だけは残して
性格の同じ年金部分だけ廃止でいいだろう？

>>634
義務教育
納税
就労

3大義務です

>>632
将来的には資本主義体制は潰れると思うから
たぶん人よりも稼ごうという発想が出てこない世界が来ると思う

>>649
宇宙を支配する技術ｗｗｗｗ

厨二は寝てろよｗｗ

現在の社会主義的高福祉を止めて、
自由主義のセーフティーネットであるBIに切り替えよう。
BIに反対する人は社会主義者。

政府が給料を８万円保証してくれるんだから、
企業はその分の人件費を減らして、もっと稼ぎたい
人だけ必要な時に雇えばいいようになるし、
法人税も減税するとか言い始めているから
企業の国際競争力を
アップさせるためにはいいのでは。
ただ財源は問題だが。

>>626>>654
なんだよ、就労の義務ってｗ　
勤労の義務のことなら、会社に就職して働いてお金を稼ぐ事だけを指してるわけじゃないぞ？
それなら専業主婦は憲法違反ってことになるわなjkｗ

>>526
どうしてそのぐらいの税率アップでまかなえるの？
計算おかしくない？公務員の人件費は削減できるの？
かつての所得税70％時代でもそんなに差がないと思うんだけど。
ミンスの財源あるある、にそっくりなんだけど。
それと、社会保障システムは全廃するの？
年金、生保、医療は？
社会保障費の結構な割合が医療費だろ？

インフレの発生については言及してないよね？
ほぼ確実にインフレになるけど、計画的な緩やかなインフレぐらいですむの？
金銭的にこのぐらいだぶつくと、かなりの割合のインフレになると推定されるけど。
で、ＢＩの金額をまた変更するとインフレをさらに進行させるんじゃない？

>>654
揚げ足取られるぞー

BIの財源が確保できるなんて「持ち家を三世代ローンで支払える」とか
そういうレベルと一緒。収入の不安定さが考慮されていない。
そりゃ来年は支払えるだろうけどさ。
10年20年はては50年後まで確保できるとなぜ言い切れるのかと。

>>626
勤労の義務は果たすけど、消費の義務を忘れて稼いだカネ使わないカスが居るから、
カネとモノが動かず社会が閉塞してんだよ。

だから今度は国民に消費も義務付けようとしているんだよ。

稼いだ分溜めずに全部使ってこればこんな面倒な事にならずに済んだけどな。

>>6
なんだ子供手当てのことか

>>588
恥ずかしいな〜お前
それはネタでいつも貼られていたのに
ネタ画像を騙されて貼り
「他人の事ばかり気にするより自分を大事にしろ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>578
だから控除はなくなる、って言ってるだろ？

>>655
まあ資本主義と民主主義の均衡が保てなくなるだろうね。

>618
４５％が税金＝増税される
↓
生産活動＝供給が縮小する
＆
貧乏人に金が増えるので需要が拡大する
↓
インフレ

だろ？

これは諸刃の剣だな。
労働意欲がわく方向でやらないと、この案では高額所得者の労働意欲が失速するのでは？
市場経済の問題は、需要と供給のみで労賃が決まってしまう不安定さだから、
労働時間を点数化して、点数を満たして初めて支給すべきだと思う。
働かないものがベーシックインカムもらったら誰も働かなくなるよ。
あと、外国人の扱いについても議論しないと集られることになる。

>>659
世帯でカウントしてる話をされてもなあ

働いたら負けってのは間違いじゃないｗ

ハタライタラマケダヨ

�@BIに反対＝現在高所得
�ABIに賛成＝現在低所得

おれは上のほうだけど，それでこの国の経済成長が担保されるなら
資産含み益のほうが長期的には儲かるだろうから賛成。
で、そんなことありえないと考えてるから反対。

いつからこの国は成長ストーリーは無視して諸々の政策を議論するように
なったんだか。海外移住の準備でもしますか。

>>651
それを言うなら、こうも言えるよ。


　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　絞り上げないと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　某CEO（55・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>653
医療保険だけ残すなんて都合よくいかないｗ
ＢＩやるなら社会保障はほぼ無くなる

>>592
まあチョンマンセーか汚物か知らんが、現実見れない奴は滅ぶだろうな。

問題は将来不安と少子化、でもニート増えたらいかんから
１８歳以下と５０歳以上限定な、そらから羊水腐って子供作られても
困るから、３５歳以上の出産の子も対象外な。

導入されたらみんな働かなくなるっていってる人は
多分自分の仕事嫌いなんだと思うんだよな・・・
そういう人は導入されたとき大手を振って転職するんじゃないかな

介護やゴミ収集みたいな仕事の雇用がやっぱり心配だけど
このへんは高給化する形で落ち着くのだろうか

ハトヤマ「公務員改革、お任せください」

>>620
＞やり続ければ96万+150万の収入になるわけだけど
働いても半分は持っていかれる、という非常にやる気をそぐ前提が抜けてるな

>>655
共産主義国はそうやってプロレタリア革命がおきるといいながら
一部の権力者だけが贅沢をしていた

破綻してるのは北朝鮮だろ

＞＞616

財源は、東シナ海のガス油田、日本沿湾に眠るメタンハイドレード

>>663
金が動かないから国が徴収するってかｗ
すげー国家主義ｗｗ

ニートやヒキに金与えても奴らが出歩いて消費しまくるとはおもえん

利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。

問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→　支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→　８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→　厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→　年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→　基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→　申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→　公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）


理解しようとしない認めたくない派は俺でも説得は不可能だよ。なんでも拒否だから。

>>449
有る無しの問題じゃない、詐欺フェストに騙されたおQ層が
参院選でまた引っ掛かる恐れがあるんだよね。

>>669
低額所得者だってやる気なくすよ。
だって働かないでも金もらえるんだし。

>>640
俺は逆

人間の能力なんて機械やパソコンに勝てる事なんて数が限られてる
昔は機械やパソコンが無かったから、人海戦術でやっていた仕事が
今は出来なくなってる。機械やパソコンのせいで
今更機械やパソコンを捨てる事が出来ないし、人海戦術で使っていた人間の仕事を
新たに作ることも不可能に近い
じゃどうするのか？お金を渡して静かにしておいて貰うしかないだろ？
それ以外にどういった方法があるのさ？

>>618
インフラストラクチャ？

>>532
> 生保や年金の廃止による行政のスリム化 　　　←公務員のスリム化できるなら現状でもやってる＝無理

無理じゃないだろｗ
どう考えても生保や年金の手続きのためにいた人がいらなくなるんだから
あと仕事がないのに雇ってる人も多数

俺が知ってる限りお茶汲みコピーのために人を雇ってるのは公務員だけだ

>>556
導入するとして医療費だけは正直不安だ。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人が犠牲となった。

つーか混同してる人にむけて説明すると、
反対派としても

・既存の社会保障を継続
・社会保障自体を廃絶　(俺はこっち)

の二者があり、その思考は全く違っていて、
後者は根底はBIの自由主義思想に近いけれども、
「弱者には最低限を与えるから、全力疾走しなくてもいい。多少は市場の重荷になるが、人道的だし」　か
「弱者は放置する。死ぬなら死ね。イヤなら勝算はともかく全力疾走して少しでも市場に貢献しろ」　かの違いがある。

>>687
やる気があっても今は人手があまってるし、働かない人が増えた方が社会的には好都合なわけだが。

それが一生続くんなら会社辞めるんだけどな。
たぶん高速道路休日１０００円みたいに、政権変わったら元に戻るとか
たとえ実施されても数年限定の話になるだろう。

>>680
個人事業主になって、経費で落とせばいいじゃない？

>>663
金の使い方を教えてくれ。
謙虚と慎ましさの美徳を兼ねた金の使い方を教えてくれ。そこそこの金額で。
物欲は余り無い。可処分時間も余り無い。

これは良い制度だな
早く実現してくれ

>>668
大丈夫だよ。45%でも、欲をかく奴はいるから。
供給が縮小するとは思えないな。
それに、皮肉にも社会貢献したい奴も、きちんと働くよ。

悲しいかな、何が偽善なのかは分からないが。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　BIを導入しないと負けかなと思ってる
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BIに賛成している人達

ttp://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

>>653
医療保険残して財源確保できるのかよｗｗ

＞＞616

そんなしけたＨＰの財源より、俺様のがＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥｗ

働かなくなると言うが仕事は公務員がすればいい。

>>651
ナマポ生活者は反対するだろうけどな。
BIの実施＝ナマポの廃止

職業「子作り」
って感じのDQN大家族が激増しそうだな

>>690
今できないものがＢＩ導入でできるんだ、ふーん。
公務員首切れなくて困ってるんだけど。

現状でも十分勤労意欲なんて削がれまくってるだろう。何を今更・・・

生活保護も申請できない低所得者は必死だよね…
本当にBIがプラスになるなんて夢みているんだからw

大学進学率へりそ

>>656
競争による技術発展の終着はそこだろ？
あるいは「全知全能に至る事を不可能と証明する」　か
「不可能性の証明が不可能と証明されるので、どこまでが宇宙全体の支配なのか分からない。つまり終わりなき成長」　か
その三択だろ。俺は「成長しない」だけは認めないが。

医療制度やある種の年金制度みたいなのは
共済制度の拡充でまかなわれるんじゃないかな

これだけは言える。
BIに反対する人は左翼。

>>572
生保の不正受給はヤクザのシノギの一つだが……

２ちゃんなのに片方に偏らず、賛否両論な良スレだなｗ

わかりやくすると、
8万円毎月欲しい人　賛成
いらない人（配るならもっとくれorきっと詐欺に決まってるor私はこう見えても元上流階級・・・施しは受けぬ！）
みたいな感じか。
俺は8万円くれるんだった喜んで受け取って使ってやるぞｗ

>>680
半分持って行かれても
給料分の８２万５０００円は手元に残るんだろ？
それにBIの９６万円足せば１７８万５０００円。

きつくてきつくて嫌な仕事なら、やめるだろうけど
BI９６万円だけで虫のような生活をするか
１７９万円ですこしでも人間らしい生活を選ぶかとなれば
後者を選ぶ人が圧倒的に多いだろう？

>>700
お前、それは違うよ。BIを提唱したのは、ニートじゃなくて、学者でしょう。
否定してるのは、コメンテーターだけじゃないの？

政治家で批判してる人いるの？
ここ重要。批判すると、じゃあ代行案を出せとせっつかれる。

そんな人はいないよ。だから、君らも財源に固執するんでしょ？
批判者に確固とした、理念は無く、排他的なネガキャンだけじゃん。

AA荒らしウザい・・・
さっさと規制されろ

もうやだこのスレ
勝手に人の職業わかったフリしてる馬鹿おるわ>>628とか

>>678

ちょっと違うが
ドイツという前例があるから見てこい

>>690
生保や年金よりもこっちの方が忙しくなるだろう

>>681
日本の民間企業はバブルのとき３５０万社を数えてたが
現在は１５０万社に過ぎない
あと２０年もすればさらに減ってるだろう
そうなれば民間企業が中心の資本主義体制は終わるだろう
民間企業は潰れるためにあるようなものだよ

>>694
馬鹿だなあ。
税収落ちてるだろ？
税収落ちてどっから金がわいてくるんだよ？

１００％で１００万円にしろよ

日本人はいい加減
働くことから人生楽しむことに重きをかけよう
もう十分じゃないか
働きまくる時代から働かない時代へ
これは日本の歴史にとっても革新的なこと

>>708
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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　仕送りは４万円貰ってる
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BIに賛成している人達

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>699
>大丈夫だよ。45%でも、欲をかく奴はいるから。
0にはならないが、

>供給が縮小するとは思えないな。
コストが上がってるのに縮小しないという理論が？？？

>>691
極端な意見として健康保険まで廃止するという説はあるけど
決定してるわけじゃない。
健康保険や障害者、傷病者への救済処置は入ると思うよ。

また半島からの強制連行者がホルホルしながらやってくるぞ

これは独身者に死ね、ってことですね。

機械化で職が失われるって150年ぶりに聞いたわ

生きるために仕方なく
刺身のツマの上の花作る仕事や
ゴミ収集の仕事や
介護の仕事を
する人はいなくなるので
こういう仕事には労働に見合った対価が支払われるようになる。


最悪、仕事をしなくても生きていける。

それにより資格試験の勉強や、職能の訓練のために
時間を割けるので、人材の育成がより洗練されたものになる。

家庭の事情で教育を受けられなかったと言い訳をする低学歴が減る。
つまり本当に勉強したい人が勉強できるようになる。

デメリットとして、働かなければ死ぬ、という危機感が薄れることにより
怠惰な方へ流れる人が増加する、という危惧があるが
そうなる人は元々才能がなく、本来生産活動に従事するのに向いていない人。
勤続年数だけ長いのにその割に使えない労働者がたくさんいるのが証拠。
能力のある者が突出できる真の実力社会になるメリットは十分にある。


現在の常識で考えるとかなり違和感のあるシステムだけど
300年や500年後のことを考えるとアリな気がする。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人が犠牲となった。

準共産主義と言うのか？

なんだこりゃ？

>>716
そもそもBIを推奨してるメンツを見れば分かるが、
物作りとは無縁な人ばかりじゃん。
セカンドライフを聞いたとき「そんなの儲かるわけないじゃん」と
思ったが、そういう人たちには無から有が出てくるように見えるんだろうな。

>>587
当たり前だ。今の生活保護はヤクザとＢと在日の不正受給が問題で、
本当に生活に困窮してる人に回らないのが問題なんだから。

>>683
そうだよ。国全体を豊かにするには必要な事だ。

生産して、カネ稼いで消費しないヤツらを守るために、
まず仕事の無くなった人間は消費するな餓死させろでいいのか？
消費する人を減らせば、いつか自分の仕事も無くなり、餓死する番が回ってくるぞ。

>>693
だから民主鳩山がこれを採用するわけないでしょ

>・社会保障自体を廃絶　(俺はこっち)

命をまもるんだぜ鳩山先生は
現状票田集めの為に強行採決だって出来るんだぜ
今の民主党なら

>>717
反論できないから悔しいの＾＾無様だね

>>697
ユニクロじゃなくて若いデザイナーの服を買うとか
そういう感じでパトロン的な消費をしたらいいと思う

>>714
クレジット扱ってる奴はかなり導入してほしいと思うよ
8万も毎月はいってくることが確定しているんだから
ローン組ませまくるよｗ

年間96万で虫のような生活って・・・・・
お前ら年間いくら使ってるんだよｗ
上流階級の話はよそでしてくれよ

>>724
だから、税収の心配のなかった時代なら言えただろうことを
今言ってどうすんだって
次世代の子涙目どころじゃねーｗｗ

8万貰って何に使うの？衣食住？

しかしワイドショウの与太話によくもこんなに伸びるもんだ

>>727
それじゃ財源確保できないだろ
社会保険全廃しても財源確保できるか甚だ疑問なのに

>>713
＞厚生労働省は０６年、暴力団組員は働ける状態なのに働いていないとして、生活保護費受給を
＞認めない方針を出した。組員かどうかは警察と連携して確認。暴力団の資金源になることを
＞防ぐ狙いもある。

>>639
それのどこが具体的で論理的な反論なの？

「出来ないと思うから出来ないと思いまーす」って小学生か！！

＞恒久的な財源の確保が嘘っぱち
これの根拠は？絶　対　に　無　理　と思う合理的な理由は何？


財源の確保ができても反対の理由は？　

>>727
社会保障費の28兆は医療費なんだが

で、税収は今40兆いかないんだけど

また国債出すの？

ていうか、今後も雇用環境は改善はしないと思うけどなｗ
もうどうやっても消費に結びつかないんだもんｗ

>>737
そもそも民主党は支持してねーよ
「既存の社会保障に代替する理想的BI」だってこの政権じゃ有り得ないわ
今の保障に上乗せして、単なるガチ社会主義国家になるだけだろ

>>719
シュツットガルドだっけか　今度みとくわ

>>736
税収率上げるために、働いてる人間から搾れるだけ搾れと。
税収だけ言えば、それは正論だが、それで民意得られるかは難しい話だわ。。

>>650
いまも生まれた人、死んだ人、外国人、口座変更の手続きやってるだろ
BI導入して社会保障制度が一本化されるから人員減るよ

あと能無し公務員も収入あるから法改正して切れる

恒久財源はどうすんの？

日本の税収が１１２兆円のまま永続できるの？

福祉はどうなるの？

国防はどうなるの？

なんで共産主義者は答えられないの？

>>714
もらうより払う方が多いオレだけど、BI賛成。
自称弱者にだけカネを渡す世の中は社会主義で良くない。
働かないで裕福な自称弱者と肉体労働なのに最底辺漫喫暮らしのワーキングプアを目の当たりにしてるから。
自称弱者から金奪うためにはこれしかない。

>>734
セカンドライフはビジネスモデルうんぬん以前に糞ゲー。これが原因だろｗ
同じことをFF14でやれば結構な金が動くべさ。

>>685
BIの制度的にいえば
・餓死者は出てくる、ただしこれは貰った金をそのままパチンコ投入のように馬鹿な行動をする自己責任。
・BIの金を搾取する詐欺やブラック貸付が出てくる
・制度理念はいいのだが、別の法案と絡めて悪用されやすい
ってのは有るけどな。

まあ厳格な運用と在日のような非対称者の切り捨て方が課題ではある。

>>697
寄付しろよ

俺は数十億単位の金があれば有望な若者に投資したい

ＩＤ　が　真　っ　赤　な　奴　が　多　い　な

おまえら、

"fusianasan"　して書き込んでみろ

８万ももらえたら余裕でひきこもってぐうたらすごすわ
２，３００百万の周りに人のいない安い家かって山の中でのんびり晴耕雨読の生活だ
年金と国保除けば１万円ぐらいで生活できるな

>>753
っていうかおまえさっきから他の板でもコピペで荒らしまくってから通報してくるわ

>>746
財源を確保するにはどっかを削ったり増税したりしなきゃならないって事分かってるか？
それによる悪影響をガン無視するんだよなBI信者って・・・

財政の均衡がとれる範囲で必要な人間に相応の額が支給されるようなシステム、
年金、医療、社会保険等で細分化されてるのにわざわざ超単純化させる意味
が一体どこにあるんだ？　個別対応ができなくなって今よりさらに不公平感が
増すのは火を見るより明らかじゃないか。
単にバカでも貰った実感が沸くだけ。

もっともこの途方もない財源を確保できる可能性はゼロに等しいので杞憂だけど。

>>734
セカンドライフが流行らなかったのは、無から有を生み出せないからではなく、
単にクソゲーだったからだよ。操作性も糞ならキャラも糞。売れるわけがない。

>>759
２３億円が安い家なのかよ？ｗ

>>738
オタクなんでオタク産業にはちょっと無駄に消費してる。
オレが楽しいと思う分野はもっと栄えて欲しいから無駄に消費して迂回投資してる。

無駄って必要な気がしてきたｗｗｗｗｗ

「働かざるもの、食うべからず」

この名言は明治維新後にキリスト教が解禁されたあとに輸入されたもの
江戸時代の町民は殆どが日雇い労働者。

>>759
年金もいらんからね〜
余裕だよな

おとな給付金ですね
ニート万歳！

ニートは似非統合失調症を診断してもらい障害年金プラスでなお美味しい♪

誰も働く気しねーぞ・・・

この国もあと3年で破綻だろ

現代の日本は生産力が有り余っているから、貧困問題は「生産物の分配」の問題なんだよね

国がまず生産物・労働成果の分くらいを集めて全国民に平等に分配する、というのは悪くはない
全国民がとりあえず生活できるだけの分配を受けられ、納税後もある程度は手元に残るのだから労働意欲も維持できる

ベーシックインカムが実現すれば、犯罪発生数は劇的に低下して年金問題、世代間の所得格差も解消、所得格差解消で出生率も上昇し人口や経済規模が拡大するだろうね

>>697
太陽光パネル買うとか、ハイブリッドカー買うとか、
日本の新しい技術を買えば日本の財産になるよ。

あーでもぶっちゃけ酒でもタバコでも女でも、
合法な限り好きなものをカネがあるだけ買えばいいんじゃない？

>>744
２００年議論され続けてやっとドイツが実験を始めた段階で
日本での運用はほぼ議論されていない問題なわけで。

財源に関しては、累進課税強化や相続税増税などが
上がってる。

>>746
だから税収の推移は予測不可能だろ？
どこで恒久的な税収の確保が証明されてるのか教えてほしいんだが。
現状で分かってるのは「今やれば数年はできそう」ってことだけ。
50年分の日本の税収推移が分かるならノーベル賞もんだから
どっかの学会で発表すればいいと思うよ。

財源確保できても反対なのは医療制度が崩壊して福祉が後退するから。
あと定期収入を作るとはめ込み詐欺が多いのよ。
闇金が公務員に貸し付けとか平気でやってるからな。

ベーカムは、資本主義と社会主義の悪いところをかけ合わせた制度になるだろうな。

俺ニートだけどＢＩはない
すねかじりはすねかじりらしく将来の大きな不安を覚悟しとくべき

>>759
あたりまえのことだけど、田舎で生活をするには、自動車がいる。
むしろ、田舎のほうが経費がかかるので不可能。

なにこの働いたら負けｗ

>>743
変な布教団体がいるんだよ

ネトウヨ代表として一言。

賛成。

生活が苦しいので・・・

>>759
だからそれでいいんだってｗ
お前の仕事は他の誰かが引き継ぐからさｗ

子供手当てでも同じ議論だった希ガス

財源　　　　ある　　　　　　　　ない
経済効果　ある　　　　　　　　ない

で、結局財源　　　　ほとんどない
かかる費用と効果　やってみないとわからない

って、国策をなんだとｗ

警察に捕まって裁判で有罪、つまり前科がある奴等には支給しなければいい。
これでDQNには行き渡らないようになり犯罪が減るよ。

>>761
そもそもBIって保険も年金もなくすんだろ
どうして増税しなきゃならないんだ。おかしいだろ
ほとんどのやつが支出の方が増えるだけだぞ
月３、４０万貰わなきゃわりに合わないわ

自称弱者に金を渡さない、というのとBIは別の話だと思うけど。

BIにしてもヤクザとか在日とかは自称弱者は
戸籍の捏造とか役所員恐喝とか圧力団体とかで今以上に
簡単に金が流れそう。

経済成長のストーリにうまく結び付けられるなら賛成。
でもどう考えてもありえない。

�@金持ち→日本脱出（←自分はこれ）
�A普通の勤労者→日本残留
�Bニート等→もちろん残留
�C老人→もちろん残留

…障害者学級みたいな国家ができて終わりじゃない？

所得税納税者だけに支給というわけには駄目なのかな？未成年には子供手当を支給ということで。

とりあえず議論が出てくるのはいいことだな。

月８万で何千万人かが、家で２ちゃんやってるか吉野家で食べてるかだけの生活になるのかな。

>>762
超単純化による社会的コストの低減は魅力。
公務員の人件費が一番カネを取ってるから。
あわせて基本的にすべて民営化しろ。

>>774
で、日本政府が制度つくったら、左翼からも右翼からも敬遠されるシステムになりそうだわｗ

>>706
逆だな。
それが出来ないならBI導入や運用なんてとても無理。
まあイコールこの政権では無理だろうってことを意味するのだがｗ

>>760
そんなにこのコピペが嫌なの？事実を述べただけなのにｗ
いってらっさーい(;^ω^) ﾉｼ

たとえ俺が規制されようとも、
日本人に共産主義を持ち込み破壊しようとするクズは糾弾され続けなければならない！！！

# 「働かざる者、食うべからず」は、明治以降に日本に輸入された言葉です。
# 怠惰を罪にしたのはキリスト教と西欧の金持ちです。
# 江戸時代、江戸の町人の３割はフリーターとして気ままに生きていました。

>>726
いらないものは減るだろうな。
消費活動で言うなら、それほどの消費活動が無い状態だから
経済が低迷してるだけなんだから、縮小するという理屈の方が、おかしいと思うよ。

経済のたとえ話、バナナをみんなが欲しがれ、値段は高騰するとか
それを狡賢く利用する株のような話をする人も居るけど

一般生活のものは、勝手に上げ下げ出来ないというのもあるでしょ。
高価なものを欲しがる人が、そのインフレに飲まれるだけじゃないの。

やっぱり輸出が増えりゃ景気は良くなるじゃないか。
今は不況だとか言っているけど輸出が持ち直してきて
段々経済指標も良くなっている。
国際競争力をアップさせるためには、企業が人件費を
もっと削減できるようになればいいんだから。
その分を政府が持ってくれるならいいだろうが。
財源は企業以外からの税収で賄えばｗｗｗｗ

>>765
いやそれで十分だよ
物を買う行為ってのは単純で健全な消費だと思うよ
100万のつぼとかあからさまなアレじゃなければ

>>715
>>620の計算はおかしいよね、って指摘したのであってそういう話はしてない。
それに4人家族なら月32万は黙ってても入ってくるとなれば、楽して暮らす方を選ぶ人も結構いるだろう。

>>696
サラリーマンがみんな会社やめて個人事業主になるのか？
そもそも個人事業主になれば何でも経費で落とせると思ってるのか？
サラリーマンだと3割はみなし経費だから、個人事業主の方がよっぽど税金払ってるぞ。

> 母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケース
小学生の頃から母子家庭の俺から見ればすごい金持ちだと思う。

>>772
累進課税強化
意味無いね
今は高額所得者が減ってるし
相続税増税
生前贈与が流行るだけだと思うが

こんな話が出てくる時点で日本経済が分水嶺に差し掛かっていると認識すべし。

>>766
江戸時代の江戸では労働需要が多すぎて食うのに全然困らないよな。

江戸っ子の「宵越しの金は持たねえぜ」ってのも、半日働いた給金をその日のうちに使ってもなんら問題無い（次の日にまた稼げばいいから）
って意味だしな。当時では最新流行のライフスタイルだな。

しかも働くのは午前中のみ。　午後からは地域のボランティア活動にちょっと参加して、その勢いでまた飲み屋に繰り出すわけよ。
なんてハッピーなんｄな

>>787
いつ吉野家が値上げをするかビクビクしながら暮らすわけですね。

>>767
問題は年金と国保だよな
ぶっちゃけこの二つがなければ
余裕で２万以下で生活できるよ
収入ないと免除も効くけど世間体もあるし
ちょっと収入あるとがっつり持って行くからな

利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。

問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→　支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→　８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→　厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→　年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→　基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→　申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→　公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）
　　追記（人口が減少し続ける日本では公的医療存続はどっちにしても持続不可能モデル。
　　　　　年収による公的保険と民間保険の加入差別化も方法論としてはある。）


医療費ついては問題点として補足したから追記するとこんなもん。まだ不満か？

>>26
金持ちが幸せになる社会が資本主義だよ

>>799
だね。

これは財源問題で納税する側が貰えないパターンｗ
ミンスは平気で嘘をつく！

>>706
法改正する大義名分ができるだろ
反対する理由がなくなるんだから

月8万も配られたらもの凄い需要を産みだしそうだが、それでも財源が足りるかどうか…
4万くらいが妥当だと思うんだが…

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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／ 　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　フ　 　｜ 十
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二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
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￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
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>>806
自民党工作員？
これ、ミンスの政策でもなんでもないんだけど。

確かに、自由度という話では、管理されてる気分になりそうだな。
結局は自分の金を、一部国に預けてる訳だから。

でも人間なんて、特に抑えの利かない奴ほど、この制度で管理された方がいんじゃねえの。

所得税でまかなうならBIも含めた年収に課税しないと破綻する
消費税なら50%以上だろうな

>>810
鳩山が検討するとか言い出したから盛り上がってんだよ

>>559
製造・建設・サービス業は給料安くても良くなる･･･かも知れないｗ
人件費はどの業界でも悩みの種だからなぁ。

なぜ人件費がここまで高騰したのか、
そこから振り返らないと駄目って事やねぇ。
高校＞大学の育児コストか、家賃収入に頼る不動産系資産家が増え過ぎたのか？
生活インフラが整備され過ぎたのか･･･携帯とか道路とか？


無駄な空港をバカスコ作ってりゃあ、自分達の首を
締め殺す結果になるわな、そりゃあｗ

ミンスはむしろベーシックインカムには懐疑的な立場だしな

>>765
無駄って必要だよ。
自己欲を満たすって意味でもね。

新卒無い内定は、こんなスレ見てちゃダメだぞ

>>782
逆効果だろｊｋ

>>798
相続税１００％にして贈与税も増税すればいいじゃん。

4LPl0Be40はまあまあ興味深いこと言っているようだが、
>>267はどっちが短絡的なんだ？
人身御供だかアトラースみたいな立場を現代の人間社会の中に組み入れてまで
「人類全体の未来のスケール」を語るのは矛盾しかねない気がするが？

まあこの文脈だと「苦しんでるバアさん見捨てる→研究により医学が進歩！」
ってな場合も想定できるから、一意に判断出来ないけどな。

>>756
事故とか病気とかどうしようもない事情で、BI分だけじゃ生きていけず稼ぎも出来ないっていうことも結構あるだろう。
そういうのまで自己責任と切り捨てることになるのはちと痛い。
共産主義的とかいう批判より、むしろ弱者切り捨てなところこそが批判ポイントなんだよな、この政策。

>>776
別に自転車も原付でもいいし
丈夫な足もあるのから問題ないよ
２ｃｈはちょっと田舎だと車がないとだめだーとか大げさすぎ
どこのおぼっちゃま育ちだよｗ

>>803
久しぶりにみてみたらいつの間にか
こんなに議論進んでるんだな

働いたら負けだよ

>>787
働いててもそんな人がいるんだけどな

>793
>一般生活のものは、勝手に上げ下げ出来ないというのもあるでしょ。
なんで？価格統制するなら反対だけど。

>>813
検討だけなら自民党でもやってたよ。
麻生は、政府紙幣のバラマキも検討してたし。

>>745
ググったらそれが頭に出てきたがｗ
実際に対策できるならそれで良いと思う。

>>810
BIを布教しているのが、労組などの民主党支援団体なわけだがw

反対派は悲観か警戒ばっかだな。要はもう騙されるのが嫌なんだろ？
ヘブン状態ってＡＡ晴れよ。否定派は暗いんだよレスがｗ

働く気がますますなくなる。
一生懸命働いて、45%も持っていかれて、ばらまかれ
支給を受けた連中からは、ありがとうの一言もない。

>>793
ええっ、インフレってかかわりなく暮らすことができるんだ！
初耳

>>740
東京牧場で例えると年収
100万、虫
200万、家畜
300万、飼育員
400万、事務
500万、事務長
100万以下は牧草
くらい身分差があります。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人が犠牲となった。

>>784
いや、オレの言う自称弱者って、あらゆる税金もらってる全ての人。
基本的に植物人間以外はどんなに金額少なくとも働けるはずだから。
餓死しない程度の責任は国家が持つのは当然。それ以上はあげない。

鳩がボランティア的何とかはこれの事だろ？

>>827
一時的な政府紙幣のばらまきはいいんだよ。
それなら俺もそんなに反対しない。

問題なのは長期的に一定額を給付し続けるという構図が
年金制度と同じくらい馬鹿げているという点。
どちらも将来に対する楽観主義に依存してる。

一時的なばらまきと永続的な支給は性格が全然違う。

# 「働かざる者、食うべからず」は、明治以降に日本に輸入された言葉です。
# 怠惰を罪にしたのはキリスト教と西欧の金持ちです。
# 江戸時代、江戸の町人の３割はフリーターとして気ままに生きていました。

BIはどうでも良いけど
「働かざる者、食うべからず」が日本製だと思って

アイデンティティにしてるやつが多すぎるよおおおおおおお

違いますから

>>800
午前中だけ働くっていえば古代ローマもそうだな。

午後には公衆浴場に繰り出しては
裸でワイン飲んだり飯食ったりしながら、
女のケツ眺めながらすごしたそうだｗ

夜中まで働いて満員ぎゅうぎゅうの終電で帰ってくるって、
2000年前の国にすら劣るライフスタイル。
GDPだけみて豊かだなんて言い張っても嘘もいいとこだよな。

で、導入に関してはどっちがいいんだ？
お前らそろそろ結論出してくれ

徴兵制がある韓国でもニート増加している点はスルーですか？

所得税４５％で保険も年金も賄うんだよ、ある程度稼げばOKでいい制度だ、どっかでやってるとこが？
スエーデンがこれに近いかな

>>803の利点と欠点以外に何か問題点って無いの？
問題点の2番目がどれだけいるかだろうけど

ほとんどいないでしょ。俺も今の会社辞めるだろうけど
フリーターとか給料低くても仕事の楽な会社に転職するだけだぜ

もしBIになっちゃったら、独身は何人かで固まって生活すりゃいいじゃん。
家賃割り勘にして、毎日カレー大鍋で作って食べてりゃいいｗ

とりあえずパチンコパチスロの全面禁止してからの話だろ

やれるならやろう
日本の未来より自分の明日が大事だ

ベーシックインカムやめた方がいいと思う。
所得税率は上げなくていいよ。
相続税率を苛烈なものにするべき。本当に三代でゼロになるくらいに。
皆会社作れ。
法人資産税も創設するべきだな。一定以上の資産規模を持つ法人に対しては当該課税年度内に所得が無くても資産自体に課税。持ち株会社には連結決算を厳格に適用して不正会計操作を防止する。

事業事業事業ライブの事業＆１００％の所得捕捉、これが日本を救う。

>>822
バス路線や市電やLRTが発達してる地域も多いしな
車がないと〜ってのは、あったほうが圧倒的に便利ってだけであって、無かったら地獄って意味ではない。

都会では車持ってる方が不便なんだから、それに比べたら田舎で車がある便利さは無限大に等しいが
だからといって車がないと死ぬかっていうとそうでもない

>>839
それローマ人だけだから

奴隷とか戦争で征服された国とか知ってる？

情報がバラバラすぎてなんだかなあ
そもそも経済政策なんて実施してみるまで先行きはわからないもんだし
打開策なんてほとんどないし、どうすんだよ日本

仕事を創るために、コーヒーを入れる係という職を各部屋に一人増設する。

それでも足りないので、
粉を入れる人、お湯を注ぐ人、運ぶ人。下げる人。洗う人。
全部別人にして、5倍の人が雇える。

雇用を創出するってそういうことだよ。
無駄。

>>796
働きたくないなら働かなくていいって俺は言ってる。
だから楽して暮らす人が増えるのは構わない。

賛成派の弱点

120兆以上の巨大予算の財源がない←共産国家と同じ予算編成ですね
インフレ　　　　　　　　 　　　←合せて上げたらいいってジンバブエにしたの？
労働力の減少　　　　　　　　　 ←税収が減る←まともに貰えなくなる
高齢化　　　　　　　　　　　　 ←これも税収減　　
金持ちは現状でも５０％払ってる ←格差開く一方だよねｗｗｗｗ


メリットはニートが喜ぶだけってトンでも法案