【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★９

・東京都「青少年健全育成条例」改正案が継続審議となり、６月議会に先送りされた。漫画で
　子供の性行為などを描いた児童ポルノを規制対象と明記する案に対して漫画家や出版業界
　などから「創作活動が萎縮する」などの反対が起きたためだ。

　しかし、対象となるのは教室での少女強姦や恋愛と称して近親相姦を描くなど、社会規範に
　著しく反した内容の漫画やゲームソフトだ。１８歳未満の小中高校生らに見せないようにするのは
　当然ではないのか。改正案は妥当である。
　過激な性表現や暴力場面を含む図書類を規制する条例は、大半の都道府県が制定している。

　「成人漫画」「１８禁」などと表示し、販売コーナーを一般書と分けるなど自主規制が進んではいるが、
　販売時に年齢を確認しない例が多い。都小学校ＰＴＡ協議会の会長によると「子供が持っていた
　かわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった」などの苦情が後を絶たないという。

　都の改正案は、服装や場面から明らかに１８歳未満と分かる漫画の登場人物を「非実在青少年」と
　して条文に加え、規制対象であることを明確にするものだ。
　改正案への批判には誤解や曲解も目立つ。漫画を新たに規制対象とするかのようなとらえ方があるが、
　現行条例でも漫画は規制対象だ。しかも、最近の指定有害図書の多くは漫画だという。「指定の基準が
　あいまい」との批判もあるが、有識者らの審議会を経て慎重に行われている。有害図書に指定されるのは
　月数冊程度だ。

　「表現の自由」を持ち出した批判は論点をすり替えていないか。改正案は「子供に見せない」という
　常識的な内容だ。反社会的な行為の助長は許されない。
　大阪府の橋下徹知事も、実態を把握した上で規制を検討する意向を示し、「表現の自由は絶対的
　ではない。子供たちを守るのが大人の責務」と述べた。東京都とともに工夫して取り組んでほしい。

　ネットなどを通じた児童ポルノの氾濫に対し、児童ポルノの単純所持を規制する国の法改正も滞っている。
　子供を性的対象とする目に余る実態を認識し、論議を深めてもらいたい。（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269518231/

国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年〜2000年

　カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止（ただし16歳の売春が合法）
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf


　【５月】自民３４％、民主２２％（日本テレビ政党支持率調査）
　　　　　　　 ↓
　【６月】児童ポルノ禁止法改正案審議、自公は二次元も規制
　　　　　　　 ↓
　【７月】自民１３%、民主３８%（毎日新聞政党支持率調査）


こどもを守る為に二次元規制反対。公序良俗（大人の自慰）の為に子供が犠牲になってはいけない。

>>2
いつもの2ゲトスクリプト乙

いけないルナ先生で性に目覚めた俺はどうすればいいんだ

顔が見える職場で、女の目があるからこんな記事書くんだろうよ。
下系、性処理系は生理的欲求で人間の本質だから切り離せる訳がない。

教室でない、体育館だったらいいのか？きりがないだろ・・。

俺は女子高生で抜きたいんだよ。

漫画の中でぐらい幼女強姦を堪能させておくれ

この三流便所紙は


南チョンの統一教会（純潔主義）と関係があるから、こういう論調になる。

ガキの恋愛も勘違いしてセックスしまくり
そっちの取り締まりもきっちりするならいいけど
片手落ちもいいとこじゃね？
子供を守りのが大人の責務って言うならね

まずは「ひなちゃん」というロリコン漫画の連載を止めてから言え。

さすがサンケイだ。
実に下らない意見だ。
反社会的という判断がきっちり下せるならいいのだけれどね。
結局100％個人の勝手な判断になる。
本質的に中国の言論統制と同じもの

>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。

規制賛成派によって
議員・知事の事務所、日弁連に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
メールで画像を送られるかもしれない。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。


奴らが出版社や販売網に圧力をかけて来たらどうする？
まだまだ油断できない。

では、３ｋ新聞も偏見を煽るので規制

>>前スレ980 ID:tTZddYOC0
>>エロコンテンツはその欲望喚起・増幅以外の効果はないはずだが
>>それ以外の目的があるのか？
ズリネタ以外の何の目的があるんだ？ｗ「オナニーは悪」とかいうキリスト教原理主義者の方ですか？
エロマンガ読んだ後パートナーとしっぽり濡れてくださいね、とか
ましてやガキ犯してくださいね、なんて理由でエロマンガ描いてるとでも思ってんのか？
どんな妄想だよｗ

>>大人がロリエロに耽溺して反社会的な人格を育む→子供に悪影響
だからさぁ
ロリ漫画を読んでる人間は数多くいるわけだが
（初版のみでも1万くらいは刷る、増刷も普通にある、年に何種も出版される同人誌も大量）
それらを読んだうち0、もしくは極極々少数の人間しか犯行に至っていないと認められる現状で、
ロリ漫画を読んでいる、ってのが「性犯罪を犯す」ことの優位な要因になると思ってんのかってこと、理解できる？
なんだよ、反社会的って、じゃぁ現に名目上でも「表現の自由」「思想信条の自由」が尊守されるべき
ってことになってる日本でだよ、思想統制、および予防拘禁を推奨するオマエの考えは
反社会的じゃないのかね？ｗ

>>997
メディア規制が強まったら性犯罪が増えたってデータは貼られてたけどなｗ

ダッチワイフはどういう扱いになるんだw？
http://dai2004.gooside.com/pic/dutch1024.jpg

ロリに見えるグラビアや、ロリものエロ小説も同じ様に規制しなくちゃ話が合わないだろ

>>1
子供に売らなければいいこと
それに苦情が相次いでるというのに規制は月数冊で済むのか？

産経にわからせるには、戦争を無くすには自衛権すら放棄すべきってのと同じ
って言った方がいいのかもしれんな

ロリに見えるフィギアとかも放っといてイイのかな？

しっぽやツノが生えてたらどうなるんだ
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan084933.jpg

運営はこのスレを監視してる。たぶん。

エコノミスト誌にこの件についての記事が書かれた。
Child pornography in Japan
Outraged innocence
A belated attempt to curb a pernicious form of child pornography
Mar 18th 2010 | TOKYO | From The Economist print edition
http://www.economist.com/world/asia/displayStory.cfm?story_id=15731382
なんで綾波が使われてるんだｗまあ見方は毎度おなじみニッポン偏見記事ですな。

>>1
児童ポルノ規制じゃねくて
コンビにや普通の書店からポルノ系を駆逐しろ、だけで
ええやろ。
何別問題をごった煮にしてやがる
馬鹿か

なんでこういう記事が絶え間なく出来るんだろうな？
【社会】 開星高教師、女子トイレにカメラ。女子生徒が再生すると先生の顔が映る→センバツ初戦敗退の日に逮捕…松江
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269311732/l50

臭いもの（エロ、グロ、ナンセンス）を、みることによって好き嫌い(善悪)は、個人の判断に委ねればいいと思うし
判断力を養う教育をすればいい。あれはだめ、これはだめというべきじゃない。
性癖――――どういった視覚刺激で、欲情する／しない。は個人差があるのだから、他人に危害を与えない／因果関係がはっきりしていない以上
子供とはいえ、とやかくいうべきじゃない。
逆に、無菌室で育てて、１８歳で解禁したらおかしくなるんじゃないか？

規制を訴える奴も 「臭いもの（エロ、グロ、ナンセンス）」をみたらこそ「規制するべきだ」という感情が生まれるわけだろ？
そもそも、「臭い物」が規制されたら、それが臭いものかどうかを選択する自由がなくなる。
「臭い物」を他人が「検閲」して、個々個人の「選択の自由」を絶対に奪うべきではないだろ。

いろんな見方はあるだろうが結局漫画・アニメ・ゲームが日本文化として
認められなかったのは確かなようだ

>>1
ポルノを大人が確実に見られるための法律もつくるべき。

>>1






　　青　　少　　年　　の　　時　　に　　石　　原　　都　　知　　事　　の　　小　　説　　で　　性　　に　　目　　覚　　め　　ま　　し　　た　　！！







￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

おいサンケー
この国より大事なものがあると思い知れ！！！

スレチかもしれんけど、要は子供の手の届くところに
如何わしい物を置くなというわけだよな。
この記事を書いたサンケイはどうだろうか？
コンビニにエロ記事･風俗情報がたっぷり載ったスポーツ新聞を販売しているわけだ。
しかも1部150円くらいで。
子供だって気軽に買える値段だし、おいている場所も大体入り口を入ってすぐの所にある。
サンケイはまずこれの規制をした方がいいと思う。
話はそれからだろうな。
ともあれこれに反対論を唱えたい人間･団体はありとあらゆるエロ要素を排除してからでないと、
何の説得力もないし、排除したところで他の人たちに強制する権限もない。
せめて昨今起こっている幼児･児童に絡んだ犯罪と2次がどう関わっていて
どういった因果関係があるのかを明確に示すべきだと思う。

人間の欲情は、つきつめれば電気信号だと思う。
絵に描かれた、○や□、線の組み合わせで脳の欲情するスイッチが入っていると思う。
実物だけでなく、絵や写真で、欲情するのは視覚にうったえるところが大きいのだろう。
脳が興奮状態になる―――どういった、刺激でスイッチがはいるか等は個人差があると思う。



これに規制をかけようとする行為は、個人・人間性の否定に等しい。
野菜や果物も、収穫したら形そろっていないだろう？
自然界は均一じゃない。人間も同じだ。

規制派は、個人の個性を認めず。思想の均一化をしようとしている。―――
まさに、支那や北朝鮮などの独裁国と同じ、ファシズム思想に直結する。

英空港に全身透視スキャナー導入へ、「児童ポルノ規制法に違反」と市民団体　写真2枚　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2679712/5123871

>>29
なんでドサクサ紛れに中国や共和国をバカにする？
バカサンケーを否定すればそれでいいだろう？

想い出のグラビア記事『週刊大衆』1974年8月29日号　
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000146&tid=2bca185bbyf8a5dda5ka5nla12h2h2q8ab&sid=200000146&mid=327
見出しに『十三歳の羞じらい』と付いたグラビアは女性も必見。
美しいと言わせてみせる自信が現在もある。

>>31
お前はサンケー叩きたいだけとちゃうの？

>>33
サンケーも自民も・・・・
二次の敵は叩くに決まってる

中国共産党と同じような意見が産経から出てきたことに驚いたｗ

fc2動画のアダルトコーナーには中国人がわんさかおります。
一度見に行ってみ。一つの動画にコメントが１００件ぐらいついていて９８ぐらい中国人だからｗ。
fc2さん、中国からのアクセス禁止したらいいんじゃないの？

>>25
ネットに繋げば確実に見れんジャン
つーか、もう紙媒体のポルノなんていらんよ
全て紙媒体ポルノ禁止したらいい
それならガキの目に触れんし外に対しても見栄えもいい

よくわからんが、なんで最近児童ポルノうるさいんだ
アメリカの圧力か？そうだったら鳩山はアメリカに喧嘩売ってるんだからもっと吹っかけてうやむやにしろよ役に立たねえ
正直規制してどうなるか知らんが、売春してるのなんか明らかに馬鹿女も悪いわけだし女にも罰則設けたりしないと
減るわけないだろ。子供の被害だって知らない人間が傷害や強姦するよりも、親が虐待してるほうが多いんじゃねえの？
親の虐待なんか、親が問題ないといえば被害受けてる事だってうやむやになって国が助けることもまともに出来ないくせに
規制してどうなるのか知らんが

＞都小学校ＰＴＡ協議会の会長によると「子供が持っていたかわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった」などの苦情が後を絶たないという。

これ少女雑誌だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　純潔教育を推進するﾂﾎﾞ
　　　
　　過激な性教育をする日教組はサタンﾂﾎﾞ
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジェンダーフリー反対ﾂﾎﾞ
　
有害サイトを取り締まるﾂﾎﾞ　　　　　　ジェンダーフリーを推し進める日教組はサタンﾂﾎﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党を支持するﾂﾎﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　夫婦別姓反対ﾂﾎﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アカい中核派はサタンﾂﾎﾞ
　　　　　　　　　　　　　　児童ポルノを規制するﾂﾎﾞ
　
　　　貞操を守るﾂﾎﾞ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　児童ポルノ規制に反対するミンスはサタンﾂﾎﾞ

>>24
10年20年後はどうなってるかわからんよ
今の10代20代で漫画やゲームにまったく触れてない奴はいないだろうし
偏見も減っていくかもよ

>>41　認識が甘い。40代のオバサンでオスカル様を知らないのはモグリ。

>>36
アクセス禁止は許されない。エロを奪われた中国人は日本を叩き潰すでしょう。

アニメがポルノ産業化の一途をたどる　規制もやむなしか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269563328/


＞1 名前: 蛍光ペン(アラバマ州) Mail: 投稿日: 2010/03/26(金) 09:28:48.96 ID: Og/A2yZo● ?BRZ(10001)
＞http://img.2ch.net/ico/o_anime_basiin.gif
＞ATX放送時にはR15指定があるものの、ソフトにR指定はついていないようだ
＞http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org759209.jpg
＞http://cap.in.coocan.jp/s/1268999269153.jpg
＞非実在青少年の性が描写されている
＞ttp://aria-company.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d99/aria-company/kiss_sis02-015.jpg

＞パンツテレカセット
＞ttp://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=100
＞ttp://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=122


↑こんなものが平然とテレビに流れてる

アキバで統一協会の規制賛成デモの後に、自民党広報誌の産経
がこの記事。判り易い援護射撃ですな。

ワンピースという漫画は海賊が主役という反社会的漫画。しかも暴力的で危険。
こんな漫画が1億冊以上売れてます。

>>28
家庭に配達するほうにはエロないですから(ｷﾘｯ

って言って済ますぜ奴らは

>>44
問題の本質はそこではなく、「条文は具体的な禁止対象がはっきりせず、違憲性が問題に
なり得るほど過度にあいまいだ」」である事なのだが…。

「反社会的行為の助長は許されぬ」という反社会的発言

>>44
AT-Xって有料の上、単純なまとめパックからも除外されてるからよく調べない親もまずくないか？

反社会的行為とか言い出す奴はたいていキチガイ　普通の人間は「マナー違反」あたりで止めとく

>>41
１０年２０年後のほうが漫画とかに関心がない大人が増えてるかもしれんよ
今は漫画衰退期

>>44
収集お疲れ様です。
そんな画像ばかり公共の掲示板に貼り付けるなんてどういう神経をされてるのでしょうか。

事実上、言論検閲システムの条例案だから「エシュロン条例」とか「金盾条例」
と呼んだ方がいいね。

もし誰かが「女は男より知能が劣っている」と言ったら、私はそれを証明しろという。
もし誰かが「有色人種は白人より劣っている」と言ったら、私はそれを証明しろという。
もし誰かが「ゲイの連中は気持ち悪い。キチガイだ」と言ったら、ゲイの人達を嫌うあなたの意見は
尊重するけども、彼らがキチガイであるということを証明しろという。
もし誰かが「クジラやイルカは知能が高い」と言ったら、私はそれを証明しろという。
そして知能が高かろうが、低かろうが、クジラやイルカはあくまで動物だという。

そして今、「漫画・ゲームのポルノは現実の子供をターゲットにした性犯罪の増大につながる」と言われている。
私は言う。「それを証明しろ」と。

>47
以前は大阪本社版は宅配でも風俗記事入っていたという話。今はどうか知らんけどｗ

なんども言われてることだが
子どもが見れないように規制するのは別にいいんだよ
「描くな」という規制になってるのが問題なんだよな

まぁ規制側もそれをわかっててやってるんだろうけどさ

書類の偽造でもあるまいに紙に書物するだけで犯罪になるなんておかしい

「子供に見せたくない」のはわかる
でもなんでいきなり「表現規制」なの？
まず「子供に見せないようにする」のが最初にやるべきことなんじゃないの？

>>1「成人漫画」「１８禁」などと表示し、販売コーナーを一般書と分けるなど自主規制が進んではいるが、
販売時に年齢を確認しない例が多い

じゃあこれを確認するような条例作ればいいじゃない
なんでやんないの？　そういう発想ないの？

>>59
それかアダルトショップや通販限定にすればいいよ。
一般の書店で扱う場合は免許制にして警察が立ち寄るようにすればいい。
立ち読みと万引きも減るし、警察にも仕事ができるしそんなんでいいだろ。
利権はないがな。

>>59
条例の制定チームにポップカルチャーそのものを潰したい「清教徒主義者」
が混じってるからじゃない？

そういやネットで子供向けにアダルト遮断する機能あるけど、どこまで普及してんの？

そういう理屈なら、エロスポーツ新聞も規制しろよ。電車の中でおっぴろげて、こんなのよりよっぽど人目に触れてるだろ。

>>59
条例すら要らない。規制派が本当に多数派ならね。

規制派で団体を作り規格を制定し、それに準じた店に認定シールの店頭表示を許す。
以後、規制派はシールのない店での買い物を控える。つまり不買運動。
コンビニやキオスクなど、書籍や雑誌以外の売り上げが重要な店は自然と自主規制する。

そうしないのは、そんな事をやっても効果がないから。
奴らの言い分と違って規制派は少数派で不買の効果が少ない上に、
本なんか読まない連中ばかりで書店への圧力もかけられないのさ。

>「成人漫画」「１８禁」などと表示し、販売コーナーを一般書と分けるなど自主規制が進んではいるが、
>販売時に年齢を確認しない例が多い。都小学校ＰＴＡ協議会の会長によると「子供が持っていた
>かわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった」などの苦情が後を絶たないという。

年齢確認を怠った
⇒ルールに従わない本屋が悪い
可愛い表紙の漫画を開いたら児童ポルノ
⇒恣意的。エロ漫画は児童ポルノではない。そもそも買ったエロ小学生を叱れば済む話だろう

不徹底をなんで社会のせいにするんだろう？
そもそも子供が自ら興味もって見ようとしているのに、「子供に見せない」のを目的とするのであれば
「エロ本見てはいけません」と徹底教育するのが先。

日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、
この制度が2013年11月に廃止されてしまう。
この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。
特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。
もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。
日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。
彼らは2013年まで廃止論を覆い隠し特定公益増進法人認定を受けるために
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。

性犯罪の加害者のほとんどが朝鮮人と教師

あのね、二次元規制じゃあんたらの子供は守れないの。
というより性犯罪者たちや日教組は目くらましが出来てウハウハ

もっと増えるよ性犯罪ｗｗ

TVのが先じゃね
http://livedoor.blogimg.jp/neomani/imgs/e/b/ebb7f083.jpg

>>64
たとえがオスカル様とかそういう昔のコンテンツに頼ってるあたりで
あー衰退してんなって気がする

圧力掛けられないとかいっても結局こうやって圧力はかかっていくよ
雑誌の売り上げも下がってきてるし

>>44
ATXなのに平然とテレビに流れてるとか言われたらAV専門チャンネルとかもあるんだけどナー
アダルトビデオが平然とテレビに流れてるとか言い出すかい？

>>68
DVDがとか書いてあるけど、
それ違法うｐじゃないのか？

いい加減、
規制させるために平気で法を犯してくる馬鹿をとめろと。

道理もルールも通さないでなにが健全育成かと。

>>68
テレビアニメなの？「第一巻」ってあるんだが。

どうして現行法じゃ駄目なの？教えてください。

>>64
不買運動の賛否における多数派、少数派と、
条例での規制の賛否における多数派、少数派は全然別物だぞ。

>>68
有料チャンネルで年齢制限ある番組だよそれは地上波じゃばがれてないが


DVD販売は年齢制限無かったら怖いな

そんなことより、自分の中での大きな問題点は、
アニメや漫画・ゲーム小説等で感情移入だとか
全く何を言ってるのか分からないということなんだ。
感情移入がどうとかでてきた時点で、相手が何の話をしてるか
理解できなくなる。

こういうこと、規制しようとするやつに
限って、変質的な性欲をもっていたり、
実際やっていたりする。

オウムの麻原なんかは、信者に、性行為、マスターベーション
を強制していながら、自分は、イニシエーションと称して、
毎日、女性信者と淫行三昧。

女性信者との間に、１００人以上の子供をもうけたんでしょ。

金正日、摂理、聖神教会、統一教会、声高に、
世の中の、性の規制を叫んでいるやる奴は、みんなおかしな奴ら。

×「表現を規制される!!!」
○「未成年者への貸出・販売を規制するだけ」

漫画というのはほとんど絵ですからわかりやすく、
感情とりわけ性欲にうったえかけるものです。

ですから、十分に社会経験を踏まない子供が、
読んだ勢いで売春をしたり性交して出産、あるいは
育てられないからと殺したりしています。

未成年の出産は、増えたとはいえ、知ることは難しく、
ほとんどの未成年は、漫画に書いてることを
鵜呑みにしているのが現状です。

漫画を書くなと言っているわけではありません。

都内で製造販売する以上は、都の対策に従う
ただそれだけなのにマスコミ、漫画家は反対を続けています。

行政が一部の業者のエゴに押し切られるようでは、
都民のための政治なんかできるはずがありません。

産経新聞はBLだけ規制すればいい

レディコミは対象なの？レディコミは真っ先に規制されるべきだよね。

とりあえず有識者ってだれだよｗと思った

曖昧なまま通そうとしたら猛烈に批判にあって論点のすり替えだ！とか逆切れされても困る

ごく普通にセックスしてる最近の高校生にセックスしてる漫画を見るな・・・・ですか（笑）

【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと？」→自民「１年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」★19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246128523/l50
【政治】児童ポルノ禁止法 自民・公明が改正案提出　「単純所持」も処罰★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259038569/l50

>>80
そこをわざと外すための「非実在青少年」なんだろ
子供に見せないためが本当ならこんな概念必要ないもの

>>78
>十分に社会経験を踏まない子供が、
>読んだ勢いで売春をしたり性交して出産、あるいは
>育てられないからと殺したりしています

これ、少年誌ではありえないことだから
少女漫画だけ規制してくれ

【産経新聞社説】国際的な問題となっている児童ポルノ根絶へ所持規制は不可欠★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246068916/l50

1 ：春デブリφ ★：2009/06/27(土) 11:15:16 ID:???0
　インターネットなどを通して氾濫（はんらん）する児童ポルノが国際的な問題となっ
ている。

　日本では１０年前にできた児童買春・児童ポルノ禁止法で、１８歳未満の青少年を含
めた子供のわいせつ画像については、撮影などの製造や提供、販売目的の所持などは禁
止されている。
　ところが、個人的趣味などとして持つ「単純所持」には法規制がない。根絶には画像
を入手する者への歯止め措置が不可欠であり、国会は審議入りした与野党双方の改正法
案の調整を急ぎ、早期成立を目指してほしい。
　児童ポルノ犯罪の拡大には目を覆いたくなる。最近では２歳長女のわいせつな写真を
撮影した母親らが逮捕される信じがたい事件も起きている。画像は１枚数千円程度で買
い取られていたという。教職者がかかわる事件も目立つ。

　警察当局は、ネット上の児童ポルノ投稿サイトへの広告掲載を仲介した広告代理店を
同法幇助（ほうじょ）容疑で摘発するなど取り締まりに力を入れている。警察庁は先ご
ろ、被害児童のカウンセリングを含めた総合的な対策も発表した。
　児童ポルノ犯罪の検挙件数は昨年、過去最悪を更新した。だがネットで流れる画像だ
けでは被害児童の特定が難しく、摘発は氷山の一角とされる。配信に海外のサーバーを
使うなど摘発逃れの手口も巧妙化している。違法サイトへ接続させないシステム構築も
検討されているが、対策にはネット接続業者など民間の協力も必要だ。

　単純所持をフリーに認めているのは主要国（Ｇ８）では日本とロシアだけで、米国な
どからは、捜査協力上も日本に所有自体を禁じる法規制を求める声が強い。
(続く)
■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090627/plc0906270421002-n1.htm

>>78
もし、お子さんが「児童ポルノ」に触れている形跡があるなら、
正モラルについて話し合うよい機会ではないですか。

流通に乗っているもので児童ポルノが存在するとは思いませんがｗ

>>78
それなら別に「非実在青少年」なんて条項もうけなくても
ポルノ的な漫画は実際年齢規制されてるわけだから今までと同じことじゃないですか？
わざわざワンポイントで規制する意味は？
「非実在青少年」とかなんとか付け加えたところで年齢確認を徹底させなければ
同じことでしょう？

>>80>>84
レディコミは含まれてる、どころか801すら含まれてるって話だけど

>>69
オバサンの例えで最新のコンテンツ挙げてもしょうがないでしょ。
消費者運動で圧力かける力がないから、政治運動でやってるわけだ。

>>74
絶対的な少数が戦局を有利にするには中枢を狙えばいい。
確かに規制派は狡猾と言っていいぐらい戦術的には巧い方法を取ってる。
逆に言えば、それ以外に取れる効果的な戦術はないって事だけど。

今後、規制派は加速的に数的な劣勢が進行するから、動くには今しかないんだよな。
ただ、組織の縮小と弱体化に伴い過激派が主導権を握るパターンがよくあるんで、
それが心配といえば心配だが。

昔週刊少年ジャンプに連載されていたアウターゾーンの禁書って今見るとヤバイな・・・
10年以上時代先取りしてるじゃんか・・・・
まさか本当にあんな頭の狂った連中が法を変えようとする時代が来るとはな

>>91
マンガの焚書ネタは昔からあるよ。
小説だと筒井康隆とか。

>>78
>×「表現を規制される!!!」
>○「未成年者への貸出・販売を規制するだけ」
「条文は具体的な禁止対象がはっきりせず、違憲性が問題になり得るほど過度に
あいまい」で、実質的に「漫画を書くな」と言っているのと一緒なのが問題な訳
だけど、ちゃんと理解してる？

ネタとしては平凡ではある

オマエラの２次ロリに対する熱い気持ちは十分伝わった。

だから条件付きで許可しよう。なーに条件は簡単だ。
結婚して子供を成人するまで育てろ。
ハードル高いか？
じゃあせめて彼女作って素人童貞卒業して来い。

表面上は反論しづらいことを正論づらで言ってる。
こういう連中はいつの世も絶えることなく現れる。
仕事がなくなることはない。規制はゆるくてもきびしくても、もっと強化しろと叫ぶ。

確かに

>>95
問題点はそこにあらず。
「違憲と判断されかねない、児童ポルノと無関係な創作物および発表媒体全般
が、政治的に検閲される危険性の高い極めて杜撰な条文」である事が問題なだけ。
「二次ロリ」に論点をすり替えないようにね。

>>1
昔中1の時に読んだ夢枕貘の小説がエロ入っててびびったり、陰陽師の小説と書いてあったから読んだらエロ小説だったり


女子校でそんな小説が図書館にあったのも良い思い出

あとマナーがどうたら言うなら、親がちゃんとマナーを守ってないのを先に守らせて欲しい。
大学卒業式の話だけど、写真撮影で保護者立ち入り禁止なのに入ってきて写真勝手に撮影したり、酷いのだと娘(勿論23歳以上)の化粧を親がしていたりと酷すぎる

あっ

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
↑
が広域なんだよなー
で、規制派の主張では
「性的感情を刺激し」⇒「非実在青少年の部分」

だというんだが、それなら成人を模したキャラクターの性交または性交類似描写なら見せていいのかって話でな

どう考えてもこの理屈がおかしい

性知識から遮断する事により、青少年の健全な育成をなすことが目的なんだよな？

非実在青少年の概念が意味不明すぐるｗｗｗｗ

親が娘の写真取らせてるとかの問題はどう考えても今やろうとしてる規制と関係ない層だよなぁ
そもそも児ポ事件増えてるっていうけど目立って取り上げてるから印象に残っちゃうだけで実際はごく僅かじゃん
国内外と見比べてみたり実態把握もできない、印象だけで規制していいんじゃないの？な連中が山のようにいるとてつもない日本

オマエラの大好きな麻生太郎にでも陳情したら？

そもそもどこに二次ロリ限定と書いてあるのかと。

いい加減ミスリードするのをやめろと。

子供に見せない為って・・・
大人が見る為にあるんだろうが、エロって。

>>101
そうなんだよね。範囲が広すぎてほとんどの漫画が入る。
エロイカより愛を込めても絶望先生はもとよりちっちとサリーも(笑)
ハレンチ学園は除外らしいけど理由が聞きたいね

>>44
ようするにおまえみたいなヤツを逮捕していけばいいだけの話
二次元絵になんの罪もない

>>106
本当にそれ入るわけ？

>>106
反対の声を上げた有名作家の作品だからだよ、ハレンチ学園が除外対象なのは
つまり恣意的な運用前提ってことさ

つーか、その前に
コンビニのエロ本販売をナントカするべきだと
思うんだ。

>>109
GoogleBooksみたいなもんか黙ってたら同意と見做す

検索ｗ↓　　　お隣好き（笑）



何故俺を精神病院に入れるんだ

>>106 入れようと思えば何でも入るよ。なにしろ「青少年の健全な成長を阻害するもの」なんだからｗ

>>109 それだと青少年の健全な育成というお題目が通りません。
無理矢理理由をひねり出す処を見てみたいのです(笑)

一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

恋愛もの、サスペンス、アクション関係で、青少年の健全な成長を阻害すると判断したものは規制できるってよｗｗｗ

>>113
有名どころは突っつくと怖いから恣意的に判断するだけさ
もちろん表向きは「これは不健全とは言いがたい（ｷﾘｯ」だけど似たような内容のマイナーには「不健全だ（ｷﾘｯ」となるオチさ

モンペが悪くした教育の責任を、創作物に押し付けてるとしか思えない。
厳格な教育で、厳しく叱られたり、たまには小突かれたりして
そういうことで子供は善悪を判断して売春などの犯罪には手を出さなくなるのに、
うちの子供には注意するな！教師は家庭の教育方針に従え！学校は勉強だけ教えろ！
だのなんだの。口うるさく自分流の温室で甘やかして育てておいて、
子供が援交などするように育ったら、今度はこれの責任あれの責任って、
ところ構わず責任転嫁を始める。時には酷い教師には文句を言うことも大切だ。
しかし、必要以上に教師の方針を無視してるような、教育現場の判断を尊重する
ことすら出来ない過剰なモンペが、口を出していい問題ではない。

>>106当てになってるけど、　>>108でした；

ちなみに現状でも、有害指定図書は未成年への販売閲覧は禁止されています。

>>89
都の説明が仮に正しいなら外すのは可能、ただし含む余地は十分残されてる
こういう恣意的な運用が出来る曖昧さが一番の問題

もちろんそんな不公平で不公正な姿勢が子供にいい影響なんか与えるはずがないよね

小学生の子どもにアダルトビデオを見せた親がいた
子どもは仲間数人を自宅に集め同級生の女の子を呼び性的暴行
「あのようにやってみたかった」

・内閣府が昨秋、男女間の暴力に関して成人男女３１２９人に行った調査で、異性からのレイプ
　被害者は第三者に相談をすることをためらう傾向が強いことが分かった。
　被害者の低年齢化も目立った。

　配偶者（事実婚を含む）から、ＤＶ被害を受けたことがある人の割合は前回調査（２００５年）と
　ほぼ同じで、女性３３・２％、男性１７・７％。加害者を配偶者に限らず、「異性から無理やり
　性交された経験」を女性（１６７５人）に尋ねた質問でも、１２３人（７・３％）が「ある」と答え、
　前回（７・２％）とほぼ同じだった。

　ところが、被害に遭った時期を「小学生」とする割合は１２・２％で、前回の８・８％より増加した。
　「小学校入学前」と合わせると１５・５％（前回１４・１％）だった。

　被害後の相談先については「どこ（だれ）にも相談しなかった」人の割合が６２・６％と最も多かった。
　その理由として「恥ずかしくて」（４２・９％）が最も多く、「自分さえ我慢すればいい」（２９・９％）が続いた。
　また、「家族や親類に相談」する割合は、ＤＶ被害者が２７・６％なのに対し、レイプ被害者は８・１％に
　とどまった。

　お茶の水女子大教授（法女性学）の戒能民江さんは「レイプ被害は防止策・被害者支援策が極めて
　遅れている。数字に表れない被害者が大勢いるはず」と話している。
　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm

「じゃあ反社会的な産経新聞の記事も規制しましょう」となりかねんだろ。
規制の口実なんていくらでもつくれるんだから。

青少年保護法も自動ポルノ規制も、
表現の自由を崩すアリの一穴だと、
なぜこいつらは考えないのだ。

>>119
言いたいことがワカンネ
既に18禁になってるアダルトDVDを更に規制しろってこと？

>>99　その程度の連中ですら大学に通えるぐらい、教育環境が充実してきたんだよ。

>>119
それは既に暴行・強姦という立派？な罪
二次規制と関係ないね

>>124
関係なくはないけどな
創作物の影響力をなめちゃいかん

もう潰れろバカ新聞
憲法も守れない奴に何も守れないよ
何が保守だバーーーーカ！！！！

>>125
人を殴ったり殺す暴力的なシーンがあるドラマや映画ももっと規制して
子供の目に一切入らないようにしないといけないね

>>125
いや、そもそもアダルトビデオは2次元（漫画やアニメ）ではないし
創作する側からすれば人に多大な影響を与えたいのはわかるけどね

ま、揚げ足取りはともかくそれは個人の資質とかの問題が多分にある
書物の持つ影響が、一過性のものでないならジョン・レノンを殺した
マーク・チャップマンが読んでいた「ライ麦畑でつかまえて」は規制するって事？

漫画やゲームといった娯楽商品と、表現や言論の場は別と考えるべき。
漫画やゲームに必要なのは表現の自由ではなく玩具としての安全性だ。

>>125
ああそうだ
パチンコやサラ金のCM
これも子供の教育上よろしくないからTVやラジオでの放送を禁止してね

>>128
個人の資質だから何がどう表現されても構わないと思うかな？
利用しようと思えば犯罪に利用できるようなものも一切規制せんでいいと？

こちらも上げ足とりになるが
何もかも表現の自由ですべて野放しにすることはいいと思っているかね？

>>131
既に自主規制してますよ
それをもう少し見直せばいいだけ

>>131
二次元を狙い撃ちにするのは許されないんだよ！！
人前で見られないものＮＧならＡＶ全面禁止でもしてろって

「表現の自由」はテレビも漫画もゲームもネットも無かった古い時代の考え方なんだよ。
表現物の普及に限界があったからこそ、限られた世界での限りない自由が許された。

でも今は違うだろ。誰もかれもが、そういったものに触れる機会が日常的にある。欲しがらなくても勝手に近寄ってくる。
もはや表現の場は読者と表現者だけの世界じゃないんだよ。常に一般大衆の目にさらされる以上、公共の場だ。
旧来の自由のありかたは通用しない。

>>131
そりゃ思考や表現は自由だよ
例えばTVで泥棒の仕方を放送しても罰せられないでしょあくまで「自主」規制
毒物や爆弾の作り方を書いてある書物もサイトもまだあるし
一番の問題は決まりを守れない側だって

今回の問題は性に対する取り扱いなんだが
そもそも性は悪なのか否かってのがあるんだよ
前提がおかしいんだよ性に興味持つのは犯罪ではないよ？

>>131
作品の中で悪い表現をしてこれは悪い事だとちゃんと伝えている作品は悪い漫画か？

>>134
> 欲しがらなくても勝手に近寄ってくる。
息を吐くように嘘つくなｗ

「慎太郎も児童ポルノ書いてたくせにｗ」東京�ｷ児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判

「シンタローだってポルノ作家だったくせにｗ」「アグネスってクーデタ陰謀家だろ」
東京都児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判

http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-tokyo-veut-sevir-en-matiere-de-pornographie-infantile-7573.asp?1=1&Commentaires=1

Tokyo veut sévir en matière de pornographie infantile

le 20/3/2010 à 12h46 par Mathilde Bonnassieux (Aujourd'hui le Japon)
（中略）
Ironie du sort, souligne The Economist, ce projet émane de la gouverneur conservatrice
de Tokyo, Shintaro Inshihara, laquelle s'est rendue célèbre dans les années 1950 avec
l'écriture de nouvelles salaces, incluant des scènes à caractère sexuel avec des mineurs.
（中略）
Agnes chan n'est pas dans le coup cette fois ci? Bizarre... xD Au lieu de se préocupper
de personnage fictif, ils feraient mieux de s'occuper des problèmes réel. Autant interdire
Detective Conan parce que certains pourraient avoir des idées de meurtre... hmm... non?
Non. Ah...

ID:lxvMUhj40の考え方だとゴールデンで放送してる「名探偵コナン」は
殺人の仕方を懇切丁寧に教えてるから放送するな！本を絶版にしろって事になる

　　　　　　　　　　こいつらって、世の中から刃物が消えたら殺人が８割減るとかマジで思ってそうだなｗ

ニュースで学生の自殺がたくさん取り上げられた時、後追い自殺が流行ったよね
カリスマが死んだ時も後追い自殺するファンがいたよね
毒入り殺人事件を真似した犯罪が多発した時もあったよね
どうするべきか見えてくるよね

国会中継とかもあきらかに子供に悪影響だから放送禁止にしようぜ
あんなどうしようもない大人ばっかり見せるから希望の持てない、無気力な子供が増えるんだよ

規制したい連中は結局自分が認められないものを排除したいだけ
子供のために〜って付けときゃ深く考えてない連中の賛同得られるからな

>>137
テレビをつければ誰でも簡単に見れるし、ニュースやＣＭで漫画を見かけることもある。
外に出れば、漫画に興味が無くてもパチンコやってると嫌でも触れることになる。

>>139
大体こういう極論が出ると思ったんだがな
実際のとこ模倣犯とかはそれなりに話題になるわけだというのもまた現実だってのを
完全に無視して表現の自由だけ取り上げても仕方ないんじゃないの

中庸路線派にはただ表現の自由だ検閲だああ！では通用しないよ

とにかく二次を規制するなんてばかばかしい議論をさせちゃだめだ
今度の参院選で自民公明を殲滅させてやれ！！思い知らせてやれ！！

>>141
だから性の問題なのに「自殺」「殺人」とミスリードするのか教えてくれ
関係ありそうで全く関係ないことをでっち上げるのは変だ
それなら犯罪者は犯罪を犯す前に必ず水を飲んでるから水を規制するの？

そもそも見えない場所に移せとか
それこそ窃盗して入手しようとするのだけど・・・

ある程度監視できる場所に置くほうがいろんな意味で安全なのがわかって無さ過ぎる。


まぁ、社会経験の無い人間がやってるからなんだろうな。

>>143
それらの行き着く先は「平壌放送」「中国中央電視台」

表現に制限をかけるんじゃなくて、自由の場を制限すればいいんだよ。
一般書籍や新聞、ニュースは現状の自由なままにして、
ドラマや映画、漫画、ゲームといった「娯楽」と見なされるものにだけ規制をかければいい。

　　　　ホントに脳味噌が灰色みたいだから、俺が全員論破してやるわｗ
　　　　どいつでもいいからかかってこいやｗ


　　　　大体二次元のキャラになんの人権があるわけ？　　私は２次元のキャラですけど
　　　　性的被害を受けて精神的に酷く傷ついています、死にそうですってキャラがいるならそいつを俺の
　　　　目の前に連れてこいやｗ

一般的なものには規制かけないで人を選ぶ娯楽の範囲にだけ規制かけようとかどんな神経してんだよｗ
明らかに大衆向けのほうがあぶねーって

>>149
影響力はどれも一緒だと思うが。
秋葉原の連続殺傷事件は荒川沖の通り魔事件の影響とも言われてるし。

>>144
コナンがセーフな理由も、よく言う「やり過ぎ」な作品ってのは何だってのも
一切答えない中庸路線派とやらは要は賛成派なわけだよ。

うまいこと立ち回ってブログに一席ぶってみたけど
コメントで矛盾を突かれて「オタキメェェェェ」になってる奴結構居るな

>>144
殺人を扱う作品を例に出す事のどこが極論なんだか。
右でも左でも、偏った奴が中道を騙るのも手垢がついた手口。

表現の自由を御旗に立てられたら反論できないもんね、規制派は。

>>141
性欲は漫画みたから発生するものじゃなくて、元々動物に備わっているものだから漫画が原因ではない。
男の睾丸を去勢するか、男を社会から排除しない限り、性犯罪はなくならないと思う。

規制することで抑制できるデータがない。むしろ増えている例もある。
規制派の自己満足でいたずらに社会に混乱を招きかねない。

>>151
一般書は真面目に読む気がある奴しか手を出さないだろ。

自由な表現がしたい表現者は一般所で頑張ればいいし、
保護者は漫画やゲームから不健全な表現が一掃されて万々歳じゃないか。

>>139
うちは子供にコナン見せてない。
殺人の方法とかトリックが嫌なんじゃなくて、
殺人が日常的に普通にある、で、解決したらみんな笑ってる、
というシチュエーションがなんか子供の感覚を狂わせそうな気がして…。
例えば８時から放送とかならいいのにな、と思う。

>>144
さっきから関係ない「性表現」と「犯罪」を一緒にしてるけど馬鹿なの？
模倣犯ってなんの事いってるか理解に苦しむのだが

あと表現の自由はこの国では守って当然なんで規制云々以前の問題
貴方個人が中国や中東みたいに検閲がお好きならまあ仕方ないが

漫画やゲームの児童ポルノかｗ
判り易い所から規制していくんだね〜
最終的には色々規制していって純粋培養のお子様の出来上がりですか？ｗｗｗｗｗｗ

>>159
＞漫画やゲームの児童ポルノ

言ってるそばからダンシングするなよ。
そもそもそんなモノはない。

>>152
なら、事件の具体的な情報とかは有料放送に限るといった制限をかければいい。
ペイテレビが盛んな今の時代なら可能だろ。

>>155
女みたいな動物と二次を一緒にするなよ
こっちのはいわばレベルの高い性欲だ

自分たちは散々見てきた癖に！

子供に見せられないような恥ずかしい事やるなよ

>>157
殺人なんて日常的に普通にあるじゃない
悲惨な事件の後には明るい話題を流してキャスターはみんな笑ってる

>>146
「青少年健全育成」なのに性の問題だけを殊更にクローズアップするのこそがミスリードじゃないか？

　　害がありそうだから見せない触らせない　　これにどんな効果があるの？
　　逆にこれを厳格化して、どんな子供がそだつの？
　　俺は、親や周りの人間が指示を与えないと何も出来ない人間が形成され
　　そうで恐怖すら覚えるよ


　　こんなもの、逆の子供から知る権利考える権利を奪ってるだけだろ　　世の中の
　　色々なものを吸収して、善悪とはなんなのか　　してはいけない行為とはどんな
　　ものか　　それを自分でちゃんと正しく判断できる人間をそだてる　　これが教育だろ


　　こんなもん現場の教育放棄宣言と一緒だろうが！！！

創作物に「児童ポルノ」って勝手に決めつけるのは個人の自由
それは各々の思想や考え方をこの国は口出さないという原則があるから
俺はありえない（そもそも存在してない仮想なもの）と思うけどね

2次元規制派は自分の首締めてる事に気がつかない

>>156
> 一般書は真面目に読む気がある奴しか手を出さないだろ。

お前が読書の楽しみを知らないのはよくわかった。
本を読んで「面白い」と思った事、ないだろ。

>>167
じゃあ漫画やゲームに触れれば自発性の長けた人格が育つのか？
それこそ無いだろ。
自発性のある人が漫画やゲームから卒業できない筈は無い。

>>166
本当は児童虐待や家族のあり方にまで言及したいけど
規制したい側が性がエロがっていうから突っ込んでるだけですよ

なんていうか実際の児童を守る気あるのかね
そもそも子供を信用してないしな規制側　子供は馬鹿じゃない

>>168
内心だけで済んでりゃいいけど
人は生きてくうち多かれ少なかれ口出しをされて影響しあって生きてるもんなんだよ

規制一切反対ってわけにも実際いかんでしょーが

途中で送信した。>>170の続き

親が望んでいるのは、暴力や性を一切知らない子供に育つことじゃないよ。
そういうものを自発的に「駄目だ」と撥ね退ける子供に育つことを求めてるんだよ。

だいたい子供は馬鹿じゃない、ってその根拠どっからきてんだか
それこそそのデータ見せてほしい

規制してもいい派は結局さ
規制ゆるゆるな日本のほうが圧倒的に犯罪率少ないのをどう説明するのかね
根拠が全くないのを悪影響だ！と規制して、規制されたら確実に影響がある出版業界は無視なの？
エロなんて低俗なもので儲けてるし、自分には関係ないしって考えが念頭にあるから簡単に規制なんて言えるんじゃないの？

規制したいならゾーニング徹底条例にしとけよ、誰も反対しないから

>>170

なぜないって断定できる？　　漫画を読む人間がすべてが駄目人間になるというのなら
漫画王国日本は、お前の論理だと既に滅んでなければいけないよな？

漫画をくだらないと思う人間は卒業していいし　　俺は漫画は面白いからつきあうよ
これは個人の判断であり、それこそ主観でしょ

逆に、なぜ漫画がこれほどの多くの人間を惹きつけるのか？　　それは考えないの？
いい年をオッサン達が昔の漫画の事を目を輝かせながら話すのは、漫画からなにかを
学び教えられたからじゃないのか？

漫画すべてが愚劣であるならば、それを楽しんで読んでる日本人が全員犯罪者になり
下がってるだだろうよ

>>144
＞大体こういう極論が出ると思ったんだがな
↑
では、どんな描写が有害の定義を満たすのか客観的に説明を。
>>147
酒にしてもタバコにしてもいちいち年齢確認か？売上に影響するんだが（社会に不利益を齎す）、それに何が有害図書なのか誰も説明出来てないじゃないか
客観的要素がまるでない
>>157
それはテレビ局に言えっての

>>174
少なくともこの議事録見る限りは子供の方がもっとマシな議論してくれると思うけど？

>>172
実際の児童ポルノは製造も販売も既に禁止なのに？
2次元なら成年コミックも成年マークついていて袋に入ってますよ
コンビニでおいてる本も封や縛ってあって読めないでしょ
まず最初に教育なんじゃない普通の考え方なら
あと実際の子供が搾取されてたり虐待は近親者が多いのはご存知？
創作する側が虐待をしてる訳ではないんだよ

俺もほどほどにオタだが
そもそも「規制反対!影響力ねーよ!」って漫画やゲーム文化をずいぶんバカにした失礼な話だろ。
影響力あるよ。あるから面白いんだろ。

>>170
お前は卒業以前に入学すら出来なかったクチだろ。
物語を楽しむ能力がない奴って、本当にいるんだよね。

>>180
二次は聖域なんだよ！！
どういう論理であれ論破してやらないと！

>>142
国会中継おもしろいよ！　まぢで衆議院.TVおすすめ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

あいつらほっとくとめちゃくちゃやるぞ(笑)

>>175
国民性の違いだよ。日本人はどんなに虐げられてもデモもストも起こさない国民性だから。
そういう派手な行動を起こさず、目立たないやり方でネチネチとやるのが日本人流。
犯罪率が少ないことは、必ずしも健全とはいえない。

>>176
現に滅びつつあるじゃないか。
これまでは団塊世代が何とか支えてやってきたけど、その団塊世代ももう定年なんだぞ。

何をやるかは個人の判断だとか、皆も読んでるからとか、そうやって言い訳して自発性を持たない。
漫画も卒業できない奴が日本経済を支え切れるわけが無い。

>>178
ちゃんとしたデータで検証しろといつもいつも規制反対派がいってるじゃん

>>179
読めるところがたくさんあるがな？
教育するのは親だけではないぞ？

ていうかさー、結局規制派を論破すりゃ法が通らない、と思ってるのか？
決定するのは多数決
左右するのは常識や良識

その程度がどこまでわきまえられてるか、社会で認知されてるか
そういう視点がここで熱弁してる一部反対派に欠如し過ぎ

そんなんだから同人スレ一部ですら反対派うぜーって言われんだよ
実は別に賛成派でもないが頭でっかちな馬鹿みてるといらいらする

>>164
排泄物関係は恥ずかしいと思って隠すのが当然だが、人間にとって必要なもの。
奇麗事ばっかり並べても議論にならない。

汚い部分――――「私は、オナニー、セックス、欲情を私はしません。」
という立場で嘘をつく―――もしくは、自分の性癖は「神聖なもの」
自分は特別だが、他人(男)の欲情は犯罪行為という自己中心的、視点は話にならない。

人間は不浄であることを自覚し、適齢時に、性欲がないのは健常者ではない。
むしろ変っている―――変態であることを自覚したほうがいい。

データだせとか言われると困るから下記に転載　厚生労働省ね
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv16/index.html

なんと加害者は実母60％前後。実父20％前後になる
いいか？血を分けた肉親が子供を虐待してるんだぜ
その方が社会的に問題あるんじゃない？

>>170
＞じゃあ漫画やゲームに触れれば自発性の長けた人格が育つのか？
↑
それはつまり、おまえらから見てくだらない表現は全て規制しちまえって事じゃないか
俺から見て宗教は糞だから規制な
>>172
有害な可能性があるものは全部規制しちまえと？

１８歳未満の非実在青少年を性の対象としてみる事が出来る人間を
「認知症」として「隔離」したいという話なら
青少年の健全な育成についての問題ではなく
現在の法体系では処罰する事の出来ない犯罪者を摘発する為の手段が欲しい
ということなのだから「青少年の健全な育成」という名を掲げるのはおかしい。

>>187
子供が馬鹿じゃないというデータも出してくれｗ

てかどっちが社会的問題か、とか何かと比較することに何の意味があるんだ？

>>187
その両親が何故そう育ったかを何故検証しない？

>>188
そこまでは言わんが、大人になったらちゃんと卒業すべきだろう。
それが大人と子供お互いの為だ。

>>185
じゃあ読めるという具体的な店名なり場所言えよ
俺が通報してやるよ本当に「児童ポルノ」だとまずいからな

老婆心ながら大多数とか常識なんてその人の立ち位置で違うものって認識ないのはまずい

>>184

また言ってる事がおかしくなってるじゃないか・・・・・・・・・・・・　　漫画を卒業できない？
これほどに漫画が読まれているのに？

日本国民で一回も漫画家やアニメを見たこともない人間でマジでかなり少数だと思うぞ
その漫画を読んでる人間たちが一生懸命税金を払ってこの国を支えてるだろう

日本の今の腐敗や堕落を責めるのなら政府や官僚でしょ　　そしてその政治家を許して
選んできた人々

自発性のって言葉が何回も出てるが、漫画を読むだけで引きこもりになるのなら今頃
漫画は禁書だろうよ

サッカーブームやバスケブームだって発端は、翼きゅんｗやスラダンだぞ

>>192
本気で通報などする気がないだろお前ｗｗ

で結局「子供は馬鹿じゃない」のデータはどちらに？

>>184
じゃあ規制しなくていいじゃねぇかよｗ
国民性万歳！
犯罪率低いのは日本の国民性、規制したところで犯罪率が何も変動しないなら気に入らないものは規制しよう！な人間の多様性を減らすだけの連中を規制しようぜ

>>194
いいから「児童ポルノ」が読める場所と店名晒せ
まずそれからだ

>>189
そういや、障害年金とかの財源がとんでもない事になると思うんだけどその辺考えてんのかねあいつら

>>184
なるほど。「趣味趣向は生きるのに不要だからなくなってしまえ」か
>>185
そこまで言うならば、どんな描写が青少年に影響を与える可能性があるのか具体的に、客観的に説明を。

>>196
子供が馬鹿じゃないというデータを先に出せってのｗ
あと加害者が実親が多いから何？てのとな

>>193
だから「皆も読んでるから」て言い訳するな。
とっくに卒業して頑張ってる人だって一杯いるんだぞ。

政治の腐敗だって元をたどれば無関心が原因だし、漫画を禁止できないのは表現の自由のせいだ。

>>194
子供は無知だけど馬鹿じゃない
だから偏見で作った法律で弾圧規制して知識を得る機会を減らしちゃ駄目
ゾーニングは今の自主規制を見直してやれば出来る範囲

>>198
まあ下劣な人間が俺が何のために生きてるか理解できないんだろう

>>199
いやお前マズイ事言ってるんだぜ
今現在進行形で「犯罪」が行われてる場所と店名知っていて教えないなんて

ちなみにここから通報してみるその後所轄に電話する
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple0.html

>>201
知識を得る機会はあるが段階的に知識を与えていかないといかんものの最たるものが
性教育ではあるとは思う
それも男より女だな
女の場合肉体的な傷は将来出産にわたり影響する

ゾーニングは実際かけてない店があるのでこれについてはきっちり見直すべきだし
コンビニも711なんかは一応成人用ついたてを設けてるがＡＭＰＭなんかはまだまだだね

つーか
・１８歳未満にみえないこと
・ランドセル背負っていないこと
・教室じゃないこと

を満たす、性表現は子供にみせていいということになるが？
わけわからん条例だな。
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/9a0ed6b7.jpg

>>200

じゃあ質問だけど、ID:WxHs/pyg0は規制賛成派なの？　　反対派なの？

その理由をまず俺に教えてくれないかな？

>>200
成人にも読むなって？違憲で無効
はい、次

>>203
うむ
通報先を教えてくれてありがたいのでそれは自分でやるわなｗ
２ｃｈに実名の店舗名書けとか馬鹿かっつーのｗｗｗ

う〜む規制反対派もここまで頭だけが大きい子供がいるのか…
こりゃ大変だ

>>206
賛成。こういうものは良くないということをハッキリさせるため。

小学校でやってる過激な性教育も廃止しよー

>>206
そいつは反対派の意見に反対っていう特殊なスタンスｗ

>>210
その低い性欲の話はどうでもいいから

純潔教育の重要性が世間に浸透してきましたね

規制には反対だが極論にも反対ですから

なんか通報するのが面倒って認識なかったんだがそんなもの？
俺規制反対の為の激賞に氏名・住所・連絡先まで反対派議員宛に送ったけど

>>208
そんな御託はいいからはやく教えろ馬鹿

反社会的なんて不明瞭で曖昧な言葉で規制できたら、なんでも規制できるだろｗｗｗ

なんだっけ？
ナチスが台頭してきた頃の聖職者のコピペ

最初弾圧されたのは自分たちと関係ないところだからと看過してたら
気がついた頃には、完全に手遅れだったってやつ。
言論封殺は、まず一番関係なさそうなところからやるんだけど
産經は気がついてないのかな？

>>200
親は自分の子供が触れる情報について管理指導する権利と指導の責任があります。
あなたのこどもが未成年者であれば、あなたはその権利を行使できますよ。
あなたがよい影響を及ぼさないと判断した物を持っていたなら取り上げることが出来ます。

こどもはじたばたわめくでしょうが、それは親の権利です。

子供は自分権利とか人権とか言い出すでしょうが、無視しましょう。
どうせたいしたことは言っていません(笑)

ゴルゴ１３のセックスシーンは大人同士のセックスだから子供にみせてよくて
ランドセル背負った、小学生が犯される漫画は子供は見ては駄目で、大人はいいわけか。


確かに好ましくないと思うが、現状のシステムで、対処可能じゃないの？

お坊ちゃま君のさまよちゃんの裸とか映画ドラえもんのしずかちゃんの風呂シーンで大興奮してました。

>>教室での少女強姦や恋愛と称して近親相姦
条文にはこんなこと書かれていない。
この表現は、こないだ苦し紛れに口頭で説明した
内容だが、条文が曖昧なまま口頭で何を言おうが
後で好き放題やるだけ。

推進派には２つある。
１つはキリスト教の原理主義者。
こいつらは本来の主張は今回の規制程度の話
ではなく、基地外のレベル。
もう１つは規制による利権を手に入れようと
躍起になってる連中。

金を出してるのは前者、漁夫の利を得ようと
しているのが後者。

後者にとって規制は曖昧であればあるほど良い。

曖昧であれば、それを判断するための役割が
必要になる。その役割となる立場に自分たちの
息のかかった奴を置ければ、出版社やモバイル
のコンテンツプロバイダから金を引き出せる。
要するに、金を払うところは判断を甘く、
金を渋るところは判断を厳しくするだけ。
それだけで金が転がり込む。

後者にとって規制の内容なんかどうでもいい。
どれだけ曖昧な条文で規制できるかのほうが
大事なんだよ。
だから、条文の曖昧さを隠した記事なら
それは後者の差し金ってこった。

漫画家は純粋すぎる。
献金するのは思想信条を政界の人質のとられるようなもので
無理だとしてもだ、表現者としてはいくらでもやりようがあるではないか。
まずは新聞記者が主人公の話を書くんだ。もの凄いモテまくりの敏腕記者として書くんだ。
とりあえず産経に黙ってもらうにはそれしかない。

>>200
子供が触れる情報は親が取捨選択する権利がありますよ。
もしけしからん物を持っていたなら、あなたはそれを取り上げ指導する権利があります。

泣きわめいたり大暴れしたりするでしょうが、あなたの教育方針であるなら無視しましょう
どうせたいしたことは言っていません(笑)

>>222
黙って貰う？二次の敵には潰れてもらう！

二次規制されたら文化庁推薦図書とかに影響受けてやっちゃいました。とかそんな事件起す人が出るだろうな
石原の小説に影響受けて・・・は確実に流行る

小学生のセックス描写が社会的だとは思わないけれど
それをいうなら
人殺しの描写のほうが
はるかに反社会的なわけで・・・

反社会的表現は許さないという規制派の論理からすれば
まず
映画だろうがドラマだろうが時代劇だろうが
人殺しのシーンがある作品は
全て子供に見せないように規制するのが先だと思う

性表現規制なんてそのあとだろう

>217
マルティン・ニーメラーの詩なら

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した−しかし、それは遅すぎた。

ｾﾌｾﾌ
http://viploader.net/lounge/src/vllounge003749.jpg

あら？　だぶった；　すまんのぉ(笑)
書き込みラグがあった。。

近親相姦マンガとグロ画像が大好きなおまえらの味方が泣いてるぜ？
⇒http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/

>>226
反社会的行為を助長する可能性があるとして

その内に集団や小グループで会話するのも、反社会的な事を会話する可能性があるから禁止

そもそも趣味とか嗜好とかに「卒業」が必要なのか？
なんか上から目線なんだよな「お前ら馬鹿だから規制も已む無し」って感じで

表現の自由に反するよ
見たくない人は見なければいいだけ
俺だって今のテレビ番組で嫌いな番組沢山あるけど（打切って欲しいけど）
法律で禁止するなんて馬鹿な発想はないな

あと、罰則がなくとも取得・所持違法化には反対、理由は
日弁連は取得は外部的〜と言ってるけどそれは間違いで
取得も所持も個人の内心に通じる私的領域である事
違法化すると例え罰則がなくとも報道や村社会によって社会的に弾圧されてしまう事
実写の児童虐待映像・画像の場合は供給規制の強化
あとは、実在被害児童の救済に力を入れる事
二次元創作物は実在の被害者が居ないので無規制とする事
個人法益とし、社会法益としてはいけない

今回の規制推進団体
■創価・公明党
児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”　http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html
�@法改正
�Aネット規制
�Bゲーム規制
警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/h17/html/G7000700.html
警視庁を牛耳り、そして全国の警察を牛耳る。
■エクパット　（ttp://www.ecpatstop.org/02about.htm）
ＮＣＣ系は傘下に日本婦人キリスト教矯風会という禁酒、禁煙、売春廃絶を訴える団体（国際エクパット）がある。
日本では比較的キリスト教信者の多い在日朝鮮人とも密接な関係性を持ち、この縁を通して極左系グループともリンクをしている。
このため、エクパットと極左系フェミニズムグループは反米・反天皇という共通した政治的なイデオロギーで結ばれている。
http://kgsk.nobody.jp/index.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268640099/90 より

続く

あれ？　　俺のカキコが反映されねぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>217
産経の記者は紙面を悪用してエロゲが元のギャルゲを闇に葬っておいて
あとでフリーライターになった時に飯のタネにするようなゲスッな連中だからな

>>234
あと大バカ自民党！！

>>232
漫画やゲームは趣味じゃない。単なる遊び。
赤ちゃんがおしゃぶりを卒業して、幼稚園児がカタカタ車を卒業して、小学生が変形ロボットから卒業するのと同じ流れだろ。

>>209
暴力描写については？

>>234 続き

■警察
713 名無しさん＠十周年 [sage] Date:2010/03/15(月) 12:49:33 ID:Fhe+CJqH0 Be:
>>676
【　都条例案を作ったのは警察庁キャリア　】
実は、青少協の事務局となっているのは、東京都の青少年・治安対策本部の青少年課であり、
条例改正案を策定したのも青少年・治安対策本部だ。
本部長や青少年課長は警察庁キャリアであり、警視庁を経由して、都庁に籍を置くかたちになっているという。
取締機関が行政機関に浸食してきたかっこうだ。
そのような部署に、今回の条例改正案のままに、権限を与えるのは危険きわまりない。
（保坂展人氏のブログより引用）

「非実在青少年」規制を推し進めている倉田潤青少年・治安対策本部長は、あの悪名高い冤罪事件「志布志事件」の関係者
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314

■日本ユニセフ
特例財団法人としての制度が2013年11月に廃止されてしまう。 この時点までに公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。(ポイント稼ぎで漫画が標的に？)
社団財団http://shadan-zaidan.com/005.html
■有限会社バースセンス研究所代表取締役　一般社団法人日本誕生学協会代表理事 (日本ユニセフと同じ理由？ )

性暴力や幼児への姓虐待と殺人はどっちも問題だから
どっちも程度次第って話ならわかります

表現には暴力と同じくらい力があります
それをまったく歯止めしないというのがいいのかといえばそうとも断言できないのです

>>238
遊び？バカにしてんじゃねーよ
ようやくたどり着いたんだ、二次に

まいったな・・・・・・・　なんで反映されえねーんだろ

これじゃあどーしょうもねーじゃんｗ

>>227
あぁ、それか、ありがとう。
でも実際、実感としてはおれ自身がろりこんでは無いので、
ホントちょっと関係ないような感じで受け止めてしまうんだよな。
それだけに、その詩が恐ろしく感じる。

とうとう9スレ目か

単純に考えてみれば、分かることだと思うがね
漫画やアニメやゲームを取り締まる為に、警察の人手が取られたら、その分他の犯罪についてノーマークになる
だからこの件に限らず、無闇に新たな警察の仕事を増やすことは、治安の悪化につながる
こんなことしてる人手と暇があるなら、その分パトロールしたり、事件の捜査したりする方に回した方がいい
子供が被害に遭う性犯罪について言うなら、先ず次のことをすべき
・学校の周辺を重点的にパトロール
・不審人物に徹底的に職務質問
・子供のいる家庭を、適当な名目でちょくちょく訪問
・夜出歩いてる子供への声かけ

ID:WxHs/pyg0ちゃんからのお返事ねーな　　じゃあ反対派の俺と主張
�@エロマンガやエロゲで食ってる人間はどーなるの？　細かな条文は放っておいて
　この人達がもし職を失う事があったら誰が責任とってくれるの？　　また規制が
　成立した場合の違法物としての線引きはどーするの？　　こんなにコロコロ言ってる
　事が変わるんじゃあ安心出来ないだろ

>>238
漫画・アニメ・ゲーム・玩具も趣味でいいと思うよ

>>241
>表現には暴力と同じくらい力があります

暴力＝原則違法
表現＝原則自由
一緒にすべきではないよ

>性暴力や幼児への性虐待と殺人はどっちも問題だから

性のあとに「暴力」「虐待」を付けないでほしい
君が言っているのは暴力表現、虐待表現のことでは？
まあ、暴力や虐待であっても、殺人はそれに輪をかけて問題なのだが

>>238
任天堂を敵に回すんだ？

>>241
二次には被害者がいないから聖域なんだよ、まぬけ

規制を訴える奴も 「臭いもの（エロ、グロ、ナンセンス）」をみたらこそ「規制するべきだ」という感情が生まれるわけだろ？
自分は「臭いもの」みて犯罪おかしましたか？自分は見ていいのに、他人(男)、子供がみたら犯罪を助長するって論理は乱暴すぎる。

自分は特別な存在――――――蛮人に、キリスト教を広め文明を伝える。
と考える欧州の連中が、アジアを植民地化していったよな。

自分達は崇高で他者と違うから、他者を指導するという思想は民主主義に反する。
規制派は、ファシズムに加担していないか気をつけろよ。

>>247
甘いだろ。捨てるものはきっぱり捨てんといかん。

だめだ分割しないと・・・・・・・・・・

�Aとりあえずこれ見て　http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htm
　反対派の言ってることと当てはまらない
�B作家から表現の自由を奪うな

>>247

>>238は自己決定権ってものを理解していないんだろうな。
他人がこれは趣味じゃねぇ、これは子供の遊び、とか決めるもんじゃないしな。

>>252は何処の国の人間かね？
日本の憲法をご存知？

>>228
未成年と思われる少女が教室ではしたない格好をしているので「児童ポルノ」認定

>>225
石原は実績があるからなｗ
太陽族が流行った当時の性犯罪の、半分ぐらいは石原のせい
根拠が無いとは言わせない
何故ならあの当時、エロい漫画やアニメなんて無いからｗ

>>252
お前暴力描写についてはどう思う？
少女漫画にも性知識を真面目に考えている漫画あるけど

>>257

３次元の未成年のレイプや暴力はゆるせんが

２Dには著作権はあっても人権はねーからなｗ

>>246
自業自得。まともな職につかなかったのが悪い。
線引きは臨機応変にやればいい。

>>254
そういうものは常識で決まるんだよ。勝手に決めてるのはオタクの方だ。

>>257
悪いものに暴力も性も関係ない。
性知識はちゃんとした本で学ぶべき。

趣味＝個人的に楽しめる物
でいいと思う

>240
竹花豊（現・東京都教育委員。元東京都副知事。大分・広島県警本部長歴任）も説明しておいたほうがいいだろうな。
警察庁のキャリアがネットやサブカルをいかに偏狭な視線で見ているかがよくわかる。

>>259
常識？憲法ってのがこの国にはあってね
二次は聖域ってなってるんだよ
我々正統派が決めているわけじゃないから

>>259

ムチャクチャいってるな・・・・・・・・・・　　職業選択の自由をすら奪うって
人権蹂躪だぞ・・・・・・・・・・・

>>259
漫画自体が嫌いという事か
ワンピなんて何人かに一人は購読しているのに
そいつらみんな悪い奴って事か？

>>256
現代の漫画ゲームより石原の小説の方がよっぽど悪影響与えてるよなｗ

>>263
あなたの国では職業選択の自由って就労保障みたいなことを言うの？

>>259
おや、この人少数者の人権は無視して構わないと謂うの？

まぁ、漫画の社会的な広がりを考えるとマジョリティな文化だから
漫画は社会的に許容されている趣味であると、常識的には考えていいよなｗｗｗ

常識で決まるという君の理論を元にすれば。

憲法知らん時点で話にならんな。

>>263
自由には責任が付きまとうんだよ。悪い仕事を選んだんなら痛い目にあうのは自己責任だ。

>>246
てか別に都はコロコロ言ってること変えてなんかないと思うけどなあ
都の説明は矛盾してるとか言い訳だとか言ってるのは最初に条例内容誤解して騒いでたやつらが冷水ぶっかけられて慌ててるだけだと思う

>>259
「おまえの常識は、世間の非常識」もあるということぐらい認識もてよ。

>>268
おまえさんの、感情論で自由を奪われたくねーつーの。

>>268
ワンピ買っているのは日本でも数人に一人いるんだが
ワンピもワンピを買っている人間も悪いわけ？

>>267
憲法も人権も関係なかろうが。馬鹿にされるようなことをしてるから馬鹿にされるんだよ。
掛け算が出来ない子供に１を付けるのは人権違反なのか？違うだろ。
漫画を卒業できないって話がどうして憲法に繋がるんだ？馬鹿じゃないのか？

>>224
お前はアホだな〜ｗストーリーや絵やキャラというもので
作者の個人的見解を相当制限される漫画が、個人の自由な意見での文筆活動を許されている
新聞に勝てるわけが無いだろうｗ
オタクが支援者なら尚更だ。ひれ伏しひれ伏し生き残るしかない。
新聞社には報道しない自由がある。それを利用し、相手をおだてることで
黙ってもらうしかないんだよ。

>>269
都の説明が本当に正しければ、非実在青少年なんてものを無理矢理ねじ込む必要は何一つないよ

>>259
常識ｷﾀｰ

自称漫画卒業、
現実、2ｃｈのかまってちゃん、かｗ
卒業すればァ？ｗ

>>259
まともな職業の定義って何だ？
この国の労働者の大多数である、大学出て、企業に就職することか？
だが実はそういう仕事の大半って、こう言っちゃ何だが、社会的な影響とか貢献って、せいぜい納税ぐらいなんだよね
資本主義社会で売られてる物の大半は、無ければ無いで何とかなる物や、代わりなんていくらでもある物ばかり
その人が、絶対にその仕事をしなければならない根拠なんて、何も無いんだよ
その意味でも、この世界では職業に貴賎無しだよ

>>271
どこでそういう数字を鵜呑みにしてきたのか知らんけど、それは述べの統計じゃないのか？

>>2
なんで韓国のデータは載ってないんだｗ
あそこも日本と同じく緩いぞ

>>268

悪いかどうかすらも判らないのに、結論が早急すぎねーか？

もはた感情だけで嫌いだから世の中からきえろ！！！としか言っているとしか思えない

>>277
ワンピを買っているのは子供の頃から読んでいる大人
最近では一巻につき発行部数300万部突破
キムタクや大人の芸能人もワンピファンは多い
漫画自体を読んでいる大人なんて身近にいるだろ

>>274
現行条例の要求基準が高すぎて取り締まりが思うようにできないのが都としては課題だったんだろ
援交とか肯定的に描いてても描写のページ数によっては規制対象に取れなかったりするんだぜ現行条例だと

>>1
＞児童ポルノ規制、『子供に見せないため』

産経は本物のバカだな
児童ポルノ規制の必要があるのは、ポルノに使われる子供たちの人権を守るためだろうがよ
『子供に見せないため』ではなく
『子供を見せないため』が正しい


『子供に見せないため』なら大人のポルノも規制しなきゃならんだろ
まったく別の次元の話だ

お前の主張は漫画は娯楽だから遊びだから、必要以上の規制をしてもいいだろ？>>149
漫画は遊びだから、切り捨てていいという主張だろ？>>252

表現問題は憲法上の問題だぞ
遊びや趣味を自己が決められるのも憲法の問題

なに論点すり替えしているの？

>>276
それでも「これだけは駄目だ」ってものはあるだろ。
ゲーム会社に就職して喜ぶ親がいるか？
>>279
悪いから規制するんだろ。

>>280
その数字が信頼できるという根拠は？

>>283
だな

>>284
もう「だったなんだか だって だってなんだもん」って言ってるだけだな、それｗ

＞284
ワンピースあんまりしらないが、ググｯたらすぐでてくるだろ。

今度は出版史上最高初版発行部数300万部! 「ONE PIECE」第57巻、3/4発売
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/03/043/index.html

初版発行部数300万部【57巻】と累計発行部数1億8560万部以上【57巻時点】の
日本記録を保持しており[2][3]、前人未到の国内累計発行部数2億部に迫る勢いである。
(wikiより)

>>283
大袈裟に考えすぎなんだよ。そんなことだからオタクは馬鹿なんだ。

趣味を自由に決める権利があるからなんだ？
それで漫画読んだら馬鹿にされるだけだぞ。

>>284
出版社にでも質問してみればいいよ
大人は漫画自体読んではいけないと言っているようでな
ただ漫画文化が好きな俺とは気があわないだろう

>>287
どうせ出版社発表だから信頼できないとか発行部数＝読まれている数ではないとか数字の多寡が問題ではないとか言うんでしょ。

漫画一冊も持っていないような大人の方が少ないと思うけどな
キムタクは馬鹿にされていないし

>>287
さっきの「日本人の数人に１人」って300万×57で一億七千万の人が読んでるとでも言いたいの？

ようするにこいつは、国民には人権がないって事をいいたいんだろう

＞292
しらんがな。

規制賛成派って、論理的思考とか科学的思考が一切できないんだな

300足らずのこのスレでよくわかったわ

>>281
だから、そこが都の説明がおかしいとこなわけで
年齢ぼかすなり服装変えるなりすれば対象外になるって言ってるんだよ
「子供に見せない」が目的としても同じく対象外になるわけだから、わざわざ非実在青少年で区切るのはむしろ逆効果だろ

規制賛成側からすれば何の意味もないし、反対側からすればただ表現の幅が狭まるだけ
正直、”都の説明を信じた上で”賛成してる奴はまずいないと思う

何千億円もある日本コンテンツの経済効果をなめたらいけないよ。
それでも規制するというならば、毎年それだけの金額を国および国民払いなさい。

というかワンピどうなるんだろ
ナミとかビビとか
ドラマも漫画原作が多いけど

【文化】 １８歳未満禁止、「プリキュア」大人向け上映会…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269585120/

自由に伴うリスクというのは、醜悪なものすら生まれて来てしまう事を指す。

それを取捨選択する自由を駆使し、折り合いをつけ共存をはかる
上からの規制ではなく、紳士協定として規範を設ける

ゾーニングの概念がそれだ。

自由を与えると自然発生的に現出してくる仮装の作品群は、好むと好まざるとに関わらず
存在自体を無きものにしてハッピーエンドを迎える訳ではない。

それらもまた人間の変質的な一面を表す現象だから。

扱い方を間違えなければ自己存在の鏡になり得る。

それには読解力と知性、理性が必要だ。

>>295
しかも差別意識の塊
そりゃ確かに世の中には、一般に恥ずかしいとされる仕事があるのは事実だ
だが皮肉なことに、世の中はその恥ずかしい仕事のおかげで円滑に回ってるのも、また事実
だいたい3K仕事を世の中から全部無くしたら、大変なことになる
何故なら人間が生きている限り、必ずこの世は汚れるし、捨てなければいけないものは出る
誰かがそれを片付けなきゃいけない
だがID:WxHs/pyg0辺りは、そういう現実から目をそむけ、汚い者を片付ける人は汚いから死ねと言う

>>296
別におかしかないだろ
子供に与える影響で言えば、子供を描写したもの、自己と同一化しやすいものほどその影響が強いのは当たり前の話でさ
逆に性描写は成年がするものも一律でアウトですなんてしたらそれこそ表現の過剰な規制だ
大人がセックスすることはある意味当たり前なんだからそれまで規制するべきではないってのは、むしろ表現の自由に配慮した立場じゃね
都の規制方針が急進的規制反対派とも無規制至上主義者ともどちらとも距離を置いてるだけだろ

>>302
訂正
> 都の規制方針が急進的規制反対派とも無規制至上主義者ともどちらとも距離を置いてるだけだろ
都の規制方針が急進的規制推進派とも〜
だな失礼

>>302
そうなると、AVの18禁は要らない事になるわけだが

「慎太郎も児童ポルノ書いてたくせにｗ」東京 児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269584355/l50

ユにせ婦のアグネス・チャンが大学設置基準法違反のニセ大学ビジネス実行中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269584277/l50

>>304
AVは過剰なエロだからアウト
ソフトエロならテレビドラマにもでてくるけど、あれは別に１８禁じゃないでしょ
成年のセックスはオールオッケーなんて言うつもりはないよ
図書においても過剰なエロであれば成年のセックスであっても１８禁の分類だろ

>>302
>子供に与える影響で言えば、子供を描写したもの、自己と同一化しやすいものほどその影響が強いのは当たり前の話でさ

当たり前、で流さないで、ちゃんと検証論文出さないと。
科学的にいこうぜ

>>306
となると、AVレベルの過剰なエロは現状でも18禁だからやっぱり改正は要らないって事になるな

>>297
納税率ってやっぱり影響ある？

ニコニコ動画 過去アンケート一覧 政治社会
ttp://www.nicovideo.jp/enquete/archive/political?page=1
ニコニコ動画 ネット世論調査「内閣支持率調査　2010/03/25」結果
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm10155834

09年10月から10年3月までのニコニコでの調査結果を見ていると、
　自民党支持 30.2%→32.3%→34.2%→33.0%→33.2%→29.8%
　今参院選が行われたら比例代表で自民党に投票 37.4%→40.7%→41.7%→42.0%→41.5%→37.6%
　自民党の政権奪還を期待 38.1%→39.8%→42.6%→38.7%→38.9%→36.4%
と、都条例改悪が話題になったからか2月から3月で自民の支持率が下がっている。
それでも、ニコニコにおいては相変わらず自民支持が多いが。

子供を食い物にしたクソ親とクソ教師の処罰を厳格化しろよ。

つかゾーニングの徹底を法律でしろって言うんだったらどんどんやった方が良いんじゃないの？
どうせドラえもんが規制の〜とかサザエさんが規制の〜とか言ったところで、
規制されるなんてあり得ないんだし。

それより、とらのあなでエロ同人誌を漁ってる中高生をなんとかしれ。
ああいう世界は大人になって現実の女に見放されて、んで30歳になっても童貞確定で、
もうこの先お先真っ暗になってから足を突っ込みなさいｗ

>>308
AVレベルの過剰なエロは現状でも規制対象その通り
ただAVレベルの基準だと規制の網から取りこぼされるエロがもちろんある、それを問題とするかどうかっていう価値観の話
よく槍玉にあげられてるチャンピオンREDとか少女コミックとか、ああいいうのに対して、
許せるよ問題ないよってなら現行で十分だし、いやもうちょっと引き締めるべきだよってなら都条例改正案みたいなのが必要になってくる

>>312
何がお先真っ暗だいい加減にしろ！！
高いレベルに上がったんだよ、アホがｗｗｗｗ

>>313
>許せるよ問題ないよってなら

その判断は、『俺はこう思う』　『私はこう思う』　という感情論ベースじゃなく、

それらの所有者と性犯罪発生との相関分析結果に基づいて
統計学的に立証されるべきだよね

>>315
いや、結局のとこは許せるか許せないかだろ
相関分析結果に基づいて考えた結果、私はこれを許せる許せないってどっちかの結論を導くだけなんだから

>>316
んなわけない

科学的に害が立証されないものを法で規制する論理的な理由は存在しない

>>316
そういう曖昧さで誤魔化すのは良くない傾向
2次規制によって青少年が健全になるという証明がなされない限りは
規制するのはおかしい

>>317
科学的証明に基づかない法は現状でいくらでもあると思うが、まあ社会風紀に関するものはたいがいそうだろ
わいせつ物頒布罪とか景観条例とか、あと刑罰の懲役年数ってなんかの科学的証明に基づいて算定されてるの？
法に限って言えば、科学的証明は結論への近道ではあるが、結論の必須条件ではないんじゃないのか
俺素人だから適当言うけど

>>318
そう思う人、常識で考えて科学的証明がないと無理だろって人は規制に反対するだし、
いや常識で考えてあれを子供に読ますのは無理だろって人は規制にGOをだす
それだけの話だろ

>>313
規制側の価値観が条例によって正当化されるって事は、つまり俺らは都認定の障害者になるわけか

統計的に立証するとかいう以前に、まず保護法益くらいは定義したらどうかという話ではあるんだけどな
統一や創価の脳内保護法益は明らかに「道徳」になってるだろ

「統計的なものはまだないが、これこれこのような犯罪の発生率を抑えると考えています」
というのがあるならそう言えばいい。
それになら統計的に逆の結果を出して反論することだってできるし、
そうでないならそもそも議論が成り立ってない。
ただの宗教

>>319
法規制するかどうかの判断の話だから
懲役年数の話は別にすべき。　(これも再犯率から科学的に設定すべきだが)

新しく法規制するにあたり、特に法で保護されている事項に規制をかけるにあたり、
その規制の正当性を科学的に立証するのは必須条件。

逆にいえば、科学的な立証以外の方法で規制をかけることは絶対にしてはいけない。

>>322
頭からお尻まで激しく賛同

>>321
まあその理屈でいったら世の中のほとんどの人間は皆障害者になってしまうから不安がらなくてもいいんじゃないのか
法律のどこにも不満がないやつなんておらんよ

・都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由（非実在青少年の条例改正をめぐって）修正・追記 3/19
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html
・(3/19)都内の全ＰＴＡを代表する団体が「非実在」である件について
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
たまたま私は都小Ｐに加盟している自治体で小学校のＰＴＡ会長を務めているのだが、
各学校に本件についての検討が要請された事実はない。あくまで本件は、一部のＰＴＡが所属する公益法人団体の、
執行部にあたる運営組織のメンバーのみによって意志決定された事項なのだ。


都小PTA会長ってのが既に独りよがりなんだよね。肩書き会長で発言されても困る。

>>323
> 逆にいえば、科学的な立証以外の方法で規制をかけることは絶対にしてはいけない。
な、価値観の話になってきただろ？

>>325
不満で片付けるな、ボケ

>>327
なってないよ

害が科学的に立証されれば規制すればいいし
立証されなければ規制してはいけない

それだけ


害が立証されなくても権利を規制していいなら、
俺がおまいさんを害悪だと言い出すだけで死刑にできるようになるかもよ

反社会的行為の助長云々の名目で行けば、いつかは
犯罪描写全体への規制へと広がっていくのは目に見えているわけだが。
理念が正しくても、手段を誤っては元も子もない。

コミックスコードの件を早くもお忘れなんだろうか。

すげー、赤IDばっかだ

>>327
いや原則論としては何らかの統計的な根拠が必要というのは当然なんだが・・・
緊急性を要する問題または社会通念上明らかにそうであると自明に認められる場合は
統計的なものをすっ飛ばして国民的なコンセンサスを根拠に法制化するのもやぶさかではない
という例外的な留保があるだけで。

>>325
公式な場でのとんでもない差別発言・言論弾圧宣言はそんな頻繁にあるもんなのか、知らなかったわ

フィクション中の行為そのものの規制とわいせつ規制を同一視してる人ってなんなの。

>>327
理解出来てないようだけど、科学的根拠は規制する側が証明し効果があると
喧伝しないと大衆の理解は絶対といって良いけど得られない
正義や良心なんて立場でどうとでも変わるから

>>329
> 俺がおまいさんを害悪だと言い出すだけで死刑にできるようになるかもよ
それに賛成する人間が多数いれば当然そうなるだろうな

>>336
多数いなくてもできるようになっちゃうのが怖いんだYO

今回の件だって、どのくらいの賛成が得られているかの調査すらない
(まあそんな調査は必要ないと思うけど)

>>336
なぜ自分が多数派だと思うのか・・・

そもそも漫画アニメゲーム等が社会風紀上良いとか悪いとか
誰が決めていいとかないと思うんだ
国や都がこれは良い悪いって内容に口を出して規制するのは「検閲」

>>327
価値観の違いといえば、そうだろうね。
法治国家がいいのか、人治国家がいいのかってのは
おすきにどうぞって話になるけど、現状日本の原則論で話しているだけの話だし

あと自由主義の原則論としては
「他人に自由を制限されたくない」という自由は最優先で保護されるので
他人の自由を制限したい時は「この自由を認めると他の人の自由が重大に侵害される」ことの立証責任がある。

「被害者はいるのか？」とか「どんな犯罪を防ぎたいんだ？」という議論になるのはこの点が立証されていないだろという話なわけ。
一方、道徳そのものは保護法益になりえない。
こう言っちゃなんだけど、日本人のかなりの数が創価の存在を不道徳と認識しているけど
たとえ過半数の人が創価を不道徳だと言ったとしてもそれが創価を規制する根拠にはなりえない。
創価がその不道徳な行為で他の人のどんな自由を侵害したかが規制の根拠になる。

性描写の規制に成功したら今度は暴力や殺人描写も規制しようとするのが目に浮かぶな

世界中に一億部発行されたドラゴンボール回収してくれよ

キモヲタネトウヨの味方の産経に裏切られるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
社会風紀に関する判断ってだいたいにおいてその社会の危急の問題であるとして喧伝されるもんだろ
今回の条例改正もご多分にもれずだったし
>>335
> 喧伝しないと大衆の理解は絶対といって良いけど得られない
得られない、と思う
ってだけじゃないかそれ
科学的証明を全員が必要としているわけでないから現実にいろんな法律が運用されてるわけで

結局児ポ規制も多数決で決めればいいってことだろ。
キモオタに恐怖を感じてる住民は多いと思うけどね。

>>337
多数いなきゃ無理だよ
現に多数派が取れなかったからこうして改正案は止まったわけだ
>>338
そんなに斜に構えて読まなくても大丈夫だよ
多数入ればそうなるだろうねって字面以上のことを言ってるわけじゃない

>>344
じゃあ聞くけど、なんで2次元規制で現実に存在する児童が救えるの？
まずそこがキモなんだけど
あと、科学的根拠無いのかあるのかどうなの？いい加減答えてね

二次創作に関しての規制派

・語っている事が感情論か憶測の「空想児童ポルノ犯罪社会」であること
・表現に対して個人的不快（思想）を押し付けようとする一方的な規制、他の考え（思想）を弾圧
・子ども、子ども、と「自分達が子どもの代弁者気取り」になっている

これをファシストと言わず何て言うか？

>>340
法治と人治って対比は正確じゃない
法律に数字的裏付けは必須かって話なんだから
人治か数治かって例えくらいが適当なんじゃね

>>348
まあ只のバカじゃないか？

>>1
子どもに見せない目的ならゾーニングを徹底したらいい
わざわざゾーニングを無視しておいて
無茶苦茶な規制を通す正当性などないわ

気に入らないものを強行排除しようとする考え方は
ナチスやポル・ポトの考え方と変わらん

まあ衆愚政治的な話をすれば、どんなデタラメな法律も多数決で通せるとは言えるけどさ。

自由主義かつ法治国家的な観点で言うと、保護法益が明らかでない規制法なんてキチガイ法以外の何物でも無いよ。
もちろんそれが多数決で通るなら民度相応の法律って話ではあるけどさ。

ゾーニングって徹底されないし無理でしょ。

>>340
まぁ、そういうのが正しいかもね。
結局、常識や社会なんてものを、規制の基準に上げる奴ほど
危険なものはないと個人的には思ってる。

>>347
都条例が児童の保護に資するかどうかと言われれば、資するところもあると俺は思うよ
自転車に補助輪つける程度のもんだと思うけど
そんで統計的根拠はない、単に子供にはハサミを持たせない程度の感覚で言ってる

二次創作に関しての規制派

・「漫画＝児童ポルノ犯罪」と語っている事が、それが感情論か憶測の「空想児童ポルノ犯罪社会」であること
・表現に対して個人的不快（思想）を押し付けようとする一方的な規制、他の考え（思想）を弾圧
・子ども、子ども、と「自分達が子どもの代弁者気取り」になっている、子どもの主張ではない
・子どもに見せない為と言うが「ゾーニングや年齢確認の義務化ではなく漫画そのもの規制」と言う意味不明
・当然子どもにも権利（人権）がある、だから親権が監督する。それを無視することが子どもに対する人権侵害問題

違ったら言い返してみな

>>355
じゃあハサミ禁止とかどんだけ短絡ｗｗｗｗ

規制派が示すべきなのは最低限根拠以前に何を守りたいのかなんだけどなぁ。
風が吹く(虹が出回る)とこから、桶屋が儲かる(青少年が性犯罪に巻き込まれる)ところまでの過程が全然ない。
というかそもそも防ぎたいのは「青少年が性犯罪に巻き込まれる」ことなのか？というレベルから疑問。
それこそ統一みたいな純潔運動が根幹にあるんじゃないの？それって性犯罪の抑止ではなく「宗教道徳の徹底」が目的になってるよ？って話

フランスが規制反対派へと参入しました
外国のメディアが日本の規制派を叩くのは珍しいことです

「慎太郎も児童ポルノ書いてたくせにｗ」東京 児童ポルノ規制をフランスのメディアが強烈批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269584355/

>>357
大人が使うぶんには構わないだろハサミは
都条例もそうだしな

反社会レイシスト新聞がなにいってるの？

>>361
自民共々消えてもらおうｗｗ

二次創作に関しての規制派

・「漫画＝児童ポルノ犯罪」と語っている事が、それが感情論か憶測の「空想児童ポルノ犯罪社会」であること
・表現に対して個人的不快（思想）を押し付けようとする一方的な規制、他の考え（思想）を弾圧
・子ども、子ども、と「自分達が子どもの代弁者気取り」になっている、子どもの主張ではない
・子どもに見せない為と言うが「ゾーニングや年齢確認の義務化ではなく漫画そのもの規制」と言う意味不明
・親権が教育の為に隠すのは良いとしても、漫画を規制し子どもの見る権利（人権）を侵害するのはオカシイ

子どもの人権を侵害しているのは規制派だってこと

ここに書き込んでる規制賛成派、やむなしの人々も実際は漫画好きなんだけどね。
賛成派を罵倒して漫画市場広がるなら、思いっきりやれ、だな。w

>>311
そういうのは児童虐待なんだろうが
ほんと厳罰化できないのかねぇ

目先の金に釣られて子供差し出す親とか狂ってるとしか思えないわ

自分の子供を虐待致死してるDQNの家からエロ漫画が大量に出てくるというのなら規制を支持しよう

>>360
実際のとこ、改正案は「はさみ流通禁止令を簡単に出せるようにしよう」でしかないぞ
当然大人も買えなくなる

まぁ流通がアホで大雑把な自主規制やめたら済む話なんだけどさ
そうなったらそうなったで袋叩きは目に見えてるし

規制反対派の言わんとしてることもわかるんだけど、正直気色悪すぎるんだよね

>>366
むしろガチで実の娘に性的虐待加える類の男はエロ漫画なんか読まなさそうなんだが…

>>368
うーん、ロリコンキモイとは思うけど、
ロリコンと、秋葉原で純潔大行進とかしてる宗教団体と、どっちがキモイかと言われると
後者の方が圧倒的にキモイし社会的に有害な存在だと思うけどねぇ。

>>367
そう、取次が扱わないってのは単なる自主規制だからなあ
もし安定した流通がないことが不安なら、出版社が連合組んで扱いを変えるように取次と交渉するか
もしくは自前で流通立ち上げてしまえば済む話であるんだ本来は

>>370
いや、ロリコンキモイっていうより、60年代あたりの左翼運動みたいでキモい
「規制賛成派ファシズム」みたいなのをぶちあげて断固反対するぞ！みたいな
おそらくは漫画やアニメに対する不理解が招いてるディスコミュニケーションのはずなのに
齟齬をなくすための歩み寄りじゃなく、戦争ごっこしたさでハッスルする気まんまんの
活動家くずれみたいなオタクが多くなってきてさ、うんさりするわ

ID:Dc0lCnca0

>>372
え・・・
そういう意味の運動のキモさでは規制派の方が昔の左翼運動っぽいと思うんだけど・・・

いや自由を守るための運動=左翼運動というならそういうまとめでもいいかもしれんが
それで括られると左翼運動全般はキモイとは到底言えなくなるな
俺は国民の権利を守るために声を上げることは国民の義務であるとすら思ってるし

「3歳児に包茎手術をさせる」「風呂上がりの度にﾍﾟﾆｽの皮を剥き軟膏を塗る」 包茎に過剰反応する母親達
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1445326.html

>>372
今回の条例改正案については歩み寄る必要性が皆無だからな。
仕方ないだろ。

左翼がどっちか、なんてのはどうでもいいなあ

規制自体は別にかまわないが、
規制するなら科学的に頼む

>>372
キモイとかそういうのどうでもいいけどね
左翼運動が悪いわけでもないし、権利を主張するのも別に悪い話じゃない
○○がキモイって時点で主観が入ってるのよ

規制賛成派の言い分が規制有りきのあんなキモい内容じゃ
反対派も敵対心剥き出しになってしまう気持ちもわからんでもないけどね

>>375
割礼をネタにするとユダヤ・・・

おや、こんな時間に客が

>>371
そう、可能ならそれで済んじゃう話なんだよな、可能なら
ただそれでも非実在青少年は受け入れるわけにはいかないけど

まだ断固反対って頑張ってるキモオタいるんだな

もう答え出てるのに
これ以上ロリコン物が流行して氾濫すれば法律で規制される　隅っこで細々とやればお目こぼしもある

自分は犯罪者だと自覚してささやかにやってればいいのに
抗議電話とかしちゃったら　正義感で動いてる政治家の後押ししてる行為でしかないって事

>>378
そういう強硬的な態度がまさに昆虫みたいなんだよ
その会話できなっぷりが、さらなる一般人からの無理解につながるのに
正しい正しい俺たちは正しいんだって言い続けてる様がなんというかね

創作物規制関連のスレでは、昔から自民はかなり嫌われてるよ。

ニュース議論板の表現の自由スレか、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみればわかると思う。

今度の都条例での漫画規制でもわかったと思うけど、
創作物規制に熱心なのは、自民党。

規制派も少数いるけど、それ以上に慎重派や反対派が多いのが、民主党。

最も創作物規制に反対の立場なのが、社民党。

漫画規制問題は、政治や選挙との関係が深いと思う。

>>372
ぬるま湯の世界で満足していた眠れる獅を呼び起こしたのはお前らに他ならない
ヲタのルサンチマンを刺激すればいずれそれがヲタの決起へと繋がって行くことは容易に想像できたはず

>>383
＞そういう強硬的な態度がまさに昆虫みたいなんだよ
＞その会話できなっぷりが、さらなる一般人からの無理解につながるのに
＞正しい正しい俺たちは正しいんだって言い続けてる様がなんというかね

まんま規制賛成派にも当てはまらないかコレ

>>372
規制派が政治的に動いてる以上、こっちも政治的に対抗しなきゃいけない。
急場に素人が集合しただけなんで、方法が洗練されてないのは仕方がない。

戦術的に規制派より反対派の方が遥かに稚拙なのは事実だね。
にも関わらず、とりあえず凌げたのはたいしたもんだと思う。

今後、規制派が波状攻撃を仕掛けてくるなら、
反対派も古参兵が増え戦術も次第に洗練されていくでしょう。

>>381
結局のとこ表現の自由の問題ではなくて銭勘定の話でしかないってことなんだよな取次ぎに関する懸念は
そもそも自前の自主規制審査団体みたいなの持ってるはずなのに、そこが機能していなくて批判を受けそうな書籍をスルーしてたこと棚にあげて
漫画家表にだして反論させて自分らは反省の色もなさそうなのが出版社には腹立つとこだな

反対というか
漫画が好きだから漫画廃止になるのは嫌だな
それこそワンピとか

>>383
議論の内容では無く、誹謗中傷で何かを得ようとするような人間が
自分に迎合しろと言ってるようにしか見えない
低俗すぎろ

>>387
規制賛成にレイシズム的な素地があるんだとすれば
その差別意識を解決するためにどうすべきか？ということを
踏まえた上で政治的活動を行うべきだと思うんだよ

道徳的な面でオタク産業側がギリギリ狙ってエグい商売してるのは事実なわけでさ
今の規制反対派のオタクの態度って、社会的な受け止められ方をまったく無視してて
言ってみればナイフをビュンビュン振りかざして「当ててないモーン、なにか文句ある？」みたいな
挑発的態度に出てるようにしか思えないんだよね

で、それがまたオタクへの憎悪に連鎖する、と

なんか根本的に間違ってると思うんだよなぁ

>>390
ちげえよ
こうした表現規制の機運の根底にオタクに対する一種の誤解があるとすれば、
それを解くことが重要だろうに、相手を敵とみなして戦ってどうするって言ってるんだよ
だから戦争ごっこ革命ごっこ政治ごっこしたいだけの連中にしかみえないの
一応俺の立場をハッキリさせておくと、規制反対派ではある
が、正直オタクの側の幼稚な遣り口に辟易としてるものでもある

>>391
社会の受け止め方？道徳？？
余りにもばかばかしい
二次に被害者無しということが分からないまぬけはこれだからｗ

2chのネットウヨもいよいよ分裂だね。

ロリコンのネットウヨは自民を見限って民主へ、ロリコンじゃないネットウヨは今まで通り自民支持と。

問題は「ロリコンじゃないネットウヨ」が、どれぐらいいるかだがｗ

>>393
だからさぁそういうアホな態度がな
お前の言いたいことを伝わらなくさせてる原因なんだっていいかげん気づけよ
漫画アニメごときに大した影響力はない、そらそうだ
そんな事すら理解出来るように伝えられないのは
お前みたいな態度の奴がオタクやってるからなんだよ

>>394
宗教系のネトウヨは普通にいるんじゃないの？
他の板の反対派の多さに比べて、＋は相対的に賛成派が物凄く多いし

>>392
話してわかる相手なら誤解を解く努力もするが、審議会の推進派は全く聞く耳持ってないからなぁ。
批判のパブコメが多数来たことをもって「数の暴力」（民主主義無視かよ・・・）。
「ヲタは認知障害者」（医学的根拠くらい示せよ・・・）
幼稚な理屈で規制を使用としているのが実態。
理屈の話が通用しない相手をどうにかするのって骨が折れるぞ。

>>372
青少年協議会の議事録読む限りファシズム以外の何物でもねぇよ、規制派
オタクを認知障害として扱い認知障害だからオタクの言うことは無視していいとか反対意見は暴力とか正気の発言じゃねぇし

>>395
なんでさ、自分の理解力がないことに気付かないの？
伝わらないのは自分のせいだろうがｗ

そもそも道徳を法制化することが自由主義国家としておかしい
ということをちゃんと啓蒙していかないといけないと思うけどね
ナチと教会のたとえみたいな感覚は日本人には全然無いでしょ

カルトに合わせて道徳的に云々とか持っていくのって方向性が決定的に間違ってる

昔の規制派はガチでナチスのように漫画燃やしてたからなあ
その頃に比べたらいささかマシになったのかもしれんね

>>395
ネットは登録制の方がいいかもな

>>401
焚書ポストみたいなのがあったらしいねｗ
さすがに俺もその世代じゃないから話でしか聞いたこと無いが

ダメだこりゃ
「規制派VS反対派」という作られた図式に乗って戦争したい奴ばっかだな

>>398>>399とか気が狂ってるわ

>>400
ま、そういうことだよな
議論が成り立たないのは、前提が上手く共有出来ていないからであって
齟齬がある＝相手がバカでアホでマヌケでってするのは容易いけど
じゃあその齟齬を、どうやって解決するのか考えないと
相手に伝わらない「ただしさ」をいくら振りかざしたって意味ないだろうに

>>396
やっぱ、そうなのかね。宗教系って要するに統一だよね。

+のウヨは大半が工作員って説もあるしな。

>>404
相手じゃなくそれこそ大衆に伝わればいい
規制派みたいなおかしいの説得しようもないｗｗ

なんだろうID:gl/4pdm80は理知的で歩み寄り考えてる俺かっこ良いって感じにしかみえねぇ

>>406
実際、規制派のコアは宗教系だから議論成り立つ気はしないな
高名な漫画家とか巻き込んで大多数の世俗の一般人を啓蒙していくしかないんだろう

>>407
俺の基準が絶対的だから俺を納得させろってさ
すげえ傲慢ｗｗ

>>407
俺はそいつの気持ち分かるが…

>>406
少数の規制派にすら誤解を解くことが出来ないのに
大衆に伝わるわけねーだろ、アホか

>>407
んじゃ何？ネットで論破ごっこしてりゃオタクへの差別意識は消えるのか？

>>411
「道徳」でもの考えてる規制派の説得なんて無理だよ
宗教論議にしかならないって

説得すべきはそれに扇動されてる圧倒的多数の世俗の日本人

421 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 18:06:19 ID:VCWu2tV50
大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。

ttp://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html

▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護（育成）条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか？
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか？
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。

子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。

もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。

>>404
規制派に聞く耳がないんだから、戦争状態もやむを得ないだろ。
規制するならその必要性を客観的な根拠に基づいて示してもらいたいのに、それをしない。
データとか関係なく、とにかく規制ありきの感情論を全面に出しての規制推進なものだから話し合いにもなりゃしない。
フィクションは、現実社会では許されていない事象を描写できるところに意味もあるし、おもしろさもある。
それら創作物を通じて、反社会的とされていることは真実そうなのか、未来永劫変わらない価値観なのか、考えるきっかけにもなる。
フィクションが現実社会に無視できないほどの実害を与えていることが確認されない以上は、それを規制するのは表現の自由のみならず、民主主義への攻撃にほかならない。
子供に見せるか見せないかは保護者による教育の問題なので、その範囲で私的に対応すれば十分。

>>411
＞少数の規制派にすら誤解を解くことが出来ないのに
＞大衆に伝わるわけねーだろ、アホか

こーいう規制に躍起な人たちは思考が永久凍土並みに固まってるので誤解じゃなく彼らにとってそれが真実なだけです
ってか思考が凝り固まってる人らより大衆の理解得るのが大変とかどういう基準だよそれ
世の中本当いくら言っても「駄目だこりゃ」って人間いるんだぞ？

＞んじゃ何？ネットで論破ごっこしてりゃオタクへの差別意識は消えるのか？

なんでそうなるかね、つかそれいったらお前もそうだろうがよ

>>404
>>相手がバカでアホでマヌケでってするのは容易いけど
オマエの反対派に対する態度って
まさに、なんだが

児ポ規制は統一協会や石原、自民党の保守勢力が中心だよな
ネトウヨは統一協会のチョンに手の平で踊らされてるだけなんじゃない？

ネオナチの機関紙産経新聞らしいな

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269512344/
【社会】「暴力団雑誌置かないで」と要請…コンビニ大手6社販売中止 - 福岡県警

実際に規制が始まると、都の担当者の言い訳なんて無視されて↑みたいに「エロを含む反社会的内容の雑誌置かないで」という要請でコンビニ販売中止に追い込まれる可能性も低くない。
事実上の検閲といっていいし、それで被る一般市民の損失は莫大になる。

>>414
俺は普通にあんたの言ってることが理解できるし、
そうやって理解してもらおうと穏便に語る論調が
いわゆる規制派とよばれる人たちに伝わらないとも思えないのだがなぁ

「じゃあ現実問題どうするか？」の段で、「とはいえさすがに子供に見せたくないから配慮してね」ってのは
ある程度は自主的な規制としてに受け入れていくべきだと思うけどね

規制派の人たちは、オタクが表現の自由を盾にして
倫理を破壊しようとしてると思ってるんだから、そこは根気強く懐柔していくほかないんじゃないのかなあ

「俺たちが正しいんだ！」っていくらやってても、心理的に懐柔出来なければ
相手も同じことを思い続けるだろうからまったくの不毛だと思うんだよね
そして、民衆を敵に回しての戦争に勝ち目はない

なんせ相手は無限にリトライでき、こちらは一度通されたら終わりなわけでな

>>411
＞少数の規制派にすら誤解を解くことが

少数の規制派は真性のキチガイなので誤解を解く価値もありませんな
無論規制派も話を聞く気も無いだろうし

粛々と他の人たちに少数の規制派のキチガイぶりと法案の危険性
規制派の政党（自民公明）へ選挙で投票しないように周知してゆくだけよ

自公が余計なことさえしなけりゃオタも妄想の世界で遊んでるだけで何の害も抵抗も無かったはずなのにな
ウヨや自公の正体も暴露されて広まっちゃてるしばかなやつらだよ

>>421
違うとおもうぜ、単に客観的な論じ方を知らないのと
オタクに対する恐怖や憎悪が先に立ってるからそう見えるだけで
そういう相手をろんぱｗしても、態度がかたくなになるだけで意味がない

オタクは彼らの考えてるような恐ろしい存在じゃないってことを
理屈ではなく、感情でも納得してもらう他ないんだよ

そうすれば聞く耳を持たないキチガイにしか見えない規制派は、話の通じる隣人になり得るだろうに
自分から相手を「話の通じないキチガイ」というクラスタに固定してしまえば
そこには永久的な対立しかありえんだろう

それでいいのかよ

>>420
原理的規制派に伝わらなくても、その他大勢が理解してくれればかなり違うから、それでいいかもと思ってる。

>>423
そうやって害虫や病原菌と仲良くやってくださいｗ

オタはネットに慣れてるから、日韓ワールドカップあたりで韓国の反日に
きづいて小林よしのりとかの影響でホシュになったやつもいるだろうにwwwwwwwwww
オタホシュなみだ目wwwwwwwwwww　オタホシュなみだ目だwwwwwwwwwwwww

>>423
そもそも喧嘩を売ってきたのは向こうだからなｗ

それにキチンとデータを示して丁寧に理知的に反論してるのは
規制反対派のほうであってｗ
それでも理解しないいやしようとしないのなら
（規制ありきの）確信犯だろうから
そういうキチガイには話す価値は無いねぇ。
ニコニコでも徐々に自民支持が減ってるようだし実に良い事だ。

>>423
無理無理、世の中本当に話が通じない人間がときにはいるってのを理解しろ
相手したことあるか？その手の連中と。ほんと嫌になるぞ、何言っても理解しない納得しない持論を曲げない

同意にしろ不同意にしろ無反応にしろ、とにかく何があっても強固に結び目を固めていく、もうそういう連中の結び目を解くのは無理なんだよ
まぁ理解した上で進めてる連中だっているけどな、いずれにせよそいつらも少数派に過ぎないから大事なのはその他大勢だ

>>423
向こうはオカルトだから信じないし、
マスゴミもネガティブキャンペーンをやめないからな。

ただ、最近はオタク文化を取り入れて町おこしが行われたりしてるから、
細部では理解されてきてる。

公務員の口と下半身の緩さも縛れないのに、
人の精神・思想まで縛ろうってのがもう笑いの種だね。

＞オタクは彼らの考えてるような恐ろしい存在じゃないってことを
＞理屈ではなく、感情でも納得してもらう他ないんだよ

悪いけどコレは不可能だと思うわ…

>>423
価値観の違いってのはおいといて
どっかの先生が言っていたように
オタクはそろそろ自分たちの好きなものを正しくアピールする必要があるのかもしれない
もっと賛成している奴より大人になって分からず屋に説明してやればいいい
そうして話し合いのテーブルに付いたほうが有益だ
というような意味なんだと思うんだけど
ただ説明しろったって説明できるもんでもないよな

法案はあくまで議員が作るものなので
議員がびびればこの分野はアンタッチャブルにするのは不可能ではない。

つまり元凶の一つである自民党を潰してしまえばいいわけでね
そうしれば日本ユニセフや統一教会、産経新聞といった規制派連中は
宙に浮くことになる。
仮に他のトコへそいつらが擦り寄っても大きな圧力になりえることを
議員が知ればそいつらの言う事を聞く政党はいなくなる。
これが当面の目標だな。

ちなみに国民新党の支持母体の郵政組織は５０万票程度といわれているが
＞日本のオタク人口は172万人いる。（野村調べ）
＞またこうした票は家族や友人への呼びかけで
＞おおよそ2〜3倍に膨れ上がる傾向があるので、最大で300〜500万票は動く。

キチンとした協会みたいなものが無いから規制推進派政党は
「たかがヲタｗ」とか舐めきってるけどいつまでも舐めてると痛い目見ると思うけどね
都の木っ端役人があわてて「この条例はコミケには関係ないですから（汗）」と
あわてて釈明してたのはその証左。
本当に規制したいなら堂々と「コミケも有害なものは排除する」といえば言いだけだしなｗ

児童ポルノを規制する代わりに、モザイク解禁すれば？
海外に合わせようぜ。

コミケでも有害なものは排除しろww

>>434
有害な議員・公務員から排除願いたいです

>>420
レイシストに対し成功した例だと、60年代のブラック･パワーだろうね。
ブラック･イズ･ビューティフルと自らを誇り、レイシストを悪人に仕立て上げた。

俺が知る限り、差別する側とされる側が本当に理解しあえた例なんてないよ。
表面上は穏やかに付き合えてもね。
時の流れと共にレイシスト側が少数派に転落し、老人ホームに追いやられるケースが大半。

今暫くはつばぜり合いが続くけど、長い目で見れば反対派が優勢になっていくよ。
この先、漫画やアニメに触れなかった者が先に寿命を迎えるからね。

規制派は、相当に焦ってる。今回の条例案の杜撰さが、ソレを如実に示してる。
当面は波状的に今回みたいな奇襲が続くだろうけど、その度に連中は消耗し、
反対派は戦術に磨きをかけていくだろうね。

これをやらないといけないと思うのはいいんだろうけど。
やれると思った議員と公務員は相当問題があると思う。

>>435
なにいってんだよww 公務員は試験で選ばれてるんだよww
議員も投票されてるwwww いいか？子供にみせたくないポルノ漫画や
アニメを規制するのは当たり前のことだ。
>>436
そんなことないよww 子供をもつものは反対するんだよ。

やはり日本はサヨが価値観を落として堕落したポルノが多すぎたと思う。
保守は日本の価値観をとりもどすという意味でこういう問題に熱心だからな。
その部分だけは応援できるね。はやく児童ポルノをとりしまってほしい。

>>436
規制に躍起な公明党も創価学会のほうがあと20年もすれば崩壊しそうな気がするしねぇ
教祖様は確実に寿命だろうし2世3世なんて信仰心の欠片も無いのが一杯いる

そうなれば政治の場における規制派勢力は一気に後退するわけで

子供に見せないためって･･･じゃあ何を子供に見せるの？　聖書とか聖凶新聞とか？

そもそも
児童ポルノの定義もできていないうちに
規制とか言い出すなってことだ

>>436
>この先、漫画やアニメに触れなかった者が先に寿命を迎えるからね。

規制派＝オタク文化に触れて育たなかった奴　というのはどうなんだろうか
オタク文化に触れて育っても、いやむしろそういう物に触れて育ったからこそ
嫌悪感を持つ人種ってのも一定数残り続けると思うんだよね
だから、単純に「オタ文化に理解のないレイシストが先に寿命迎えるだろ」はやや見立てが甘くないか？

摩耗するって話だったらむしろ、オタクの側の規制反対運動の方が摩耗するんじゃないか？

「もうそのお祭りはこないだやったじゃん…」ってね

一方、相手は正義感で永遠に続けられる

そうなる前に、対立構造そのものを無くしていく努力こそが必要だと思うんだが
そういう風にしていくことは出来ないのかねー

健全てなんですか?

ガチなのかネタなのかわかんないスレになってきたなｗ

>>443
一定数残るだろうね、だけど全体からすりゃ理解ある層が増えて数が減った規制派はさらに孤立するだけだ
差別する側が大衆から「何こいつ？」って目で見られるようになったら勝ちなのさ、この手の問題は

オタク産業は消費する一方で新たな生産を生まない。
疲弊する一方で、伸びることは無いよ。

なんかなーこういう規制みてるとさ子供のためとかいって
弱いとこしか規制できない大人にはがっかりだよｗそこが嫌いなんだよね
結局こういうのって見せしめのためにやってるようにしか思えない

>>447
え？オタクコンテンツってどっかの地面から発掘でもされているのかｗ

　すまん寝てたｗ

規制派は圧力団体や宗教団体の力で目ざわりなものを潰したいのだから
業界と消費者が圧力団体を作って対抗したほうがいいだろうね

まともな話し合いが成立するのは、「力関係が対等である場合のみ」
迫害を受けている立場の者が迫害者に対して肝心なところで媚びへつらったら
どこまでも相手の好きなようにやられる

>>397
>話してわかる相手なら誤解を解く努力もするが、審議会の推進派は全く聞く耳
>持ってないからなぁ。
逆に考えれば、議論を継続する事でそういう「過激派」をあぶり出す事が出来る
…とも言えるね。
そんな連中の言動が世間に知れ渡れば「こいつには付いて行けない」って、自然
と離れていくと思うよ。

子供に見せないためとかいっても
性に目覚めた子供はなんでもありだと思うけど・・・ｗ
別に児童ポルノじゃなくても問題なしだと思うけど

>>443
自分がそうだから・・・だろ？ｗｗ
オタクを俺が導いてやるってかｗｗ？

産経は統一教会

ハッキリしたね

>>443
> 嫌悪感を持つ人種ってのも一定数残り続ける

残るだろうね。ただし、マトモに動ける組織を作れるに足る人数は集まらんだろう。
それが判ってるから、規制派は杜撰でも拙速な戦術に出たのさ。

> そうなる前に、対立構造そのものを無くしていく努力こそが必要だと思うんだが

これは規制派が仕掛けてきたバトルだって事を忘れてるよ。
奴らが突っかかってこなけりゃ、自然と争いは終わる。

>>319
＞わいせつ物頒布罪
＞景観条例
↑
社会的法益ですが何か。しかし前者には法益的に問題がある（ゾーニングエリアですら流すなってのはいただけないね）が、どちらも結局は単なるゾーニング
>>344
＞社会風紀に関する判断ってだいたいにおいてその社会の危急の問題であるとして喧伝されるもんだろ
↑
青少年に見せちゃいけないとしても最小限の制約しかできないから。てかおまえの発言はまるで成人にも有害図書制度を導入しろって聞こえるなー
てか成人社会にも風紀とか持ち出したら憲法とか空気ですやん
>>335
＞科学的証明を全員が必要としているわけでないから現実にいろんな法律が運用されてるわけで
↑
保護法益って知ってるか？
完全無欠の感情論の法・条例は許してはいけない
>>346
多数が全てではない
無知な国民とかも包括するなよ
>>349
日本人なら日本国憲法を守ろうか
>>371
有害指定とかじゃなくてさー。子供にみせたくないのをユーザーが18禁エリアに放り込む権利を与えればいいんだよね
指定する必要性が見当たらないよ

>>443
>そうなる前に、対立構造そのものを無くしていく努力こそが必要だと思うんだが

それは無理だよ
どうやっても相容れない嗜好というものは、誰にだってある
例えば、アニメ以上にジャンルの細分化の激しいAV
どんなスケベだって、AVショップを隅から隅まで全部見る訳じゃない

ただ、自分は勘弁して欲しいけど、他人の趣味にはとやかく言わない、そういう寛容さを持つことは出来る
反対派は、基本的に寛容で、あらゆる意見を許容する
だから子供が見ないようにすること自体には賛成の人から、子供も含めて全部見せろって人まで、その幅は広い
これに対し、規制派は何が何でも禁止だ
それも三次元のロリやAVは野放しにしてだ
そりゃ相容れるのは無理だよ

　あーよくチンポ擦って寝たから更に頭がスッキリしたわいｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ってゆーかさ、何か>>1みたらさ、俺ら全員なんか争わなくていい事であらそってね？

　漫画・ゲームの児童ポルノ禁止って、エロゲ・成年コミックならコレは今まで通りでいいよな？
　だってこんなん言い出したらアダルトグッズ全滅やもんねｗ　　これは売る側がもっと厳しく
　チェックをするか店頭販売なら封書してしまえばいい話


　んじゃあ、残りは一般書物になんだが、この線引きはどーなってるの？　　>>1の情報だけじゃあ
　俺の灰色の脳味噌じゃあ判断材料が少なくてワカラン

　一般紙で、女への暴力もいかんっていうのならビビへのルフィのパンチは該当項目に当たって
　禁書になるだろう　　一般紙でＨ全版がけしからんっていうなら、少女漫画全廃が先だろう

　少年誌は乳首券すら発行できないんだから　　今の少女漫画の方がひどすぎだろう

　話がもどって18禁で売ってるモノに文句つけるならそれこそお門違いだ

>>459
ふざけた文面だが、
それでも都の言い訳よりは理路整然としてるってのがなんともｗ

>>459
おっさん無職童貞の癖にえらくまともなこと言うな
実はどこかの大学の教授なんだろ

>>461

幼稚園卒だよ

>>278
韓国政府発表の性犯罪数が150万以上（潜在含む）だから、

　韓国 5000.00件 　 ただし潜在含む
　カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止（ただし16歳の売春が合法）
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

こんな感じか。

ただ朝鮮の場合、日本が救ってやるまで有史以来っずっと中国へ朝献してたことが
遺伝子にも影響を与えてるし

>>438
試験で選ばれたとか、
投票されたとか、
あの首相を見てもう一度同じこと言えるか？

>>464
ま、自民がクズ過ぎるんだ

>>438

お前の子供、未成年なのに18禁のアニメやエロゲみてんの？　　規則も守れんバカボンやのうｗ

逆に18歳超えて、それもみせちゃ駄目とかいってるんならえらく馬鹿親やのうーｗ
過保護すぎちゃうんか？ｗ

>>411
感情論からくる国民の暴走から表現や思想や権利を守る為の憲法だろ
んで表現の自由ってのは国民に与えられた権利だ
それを風紀って建前の感情論で規制するって事はつまり、そいつらは人権を感情論（不快よっ！キモいわっ！）で無制限に規制されてもいいって事になる
>>420
表現の青少年への販売規制は最小限でなければならないとされている。
いくらでも拡大解釈可能な条文は憲法違反の疑いが強い。
明確に定義づけなさい。
何が健全な育成を阻害するおそれがあるのか明確な定義を。
いまのままだと、改正という名のトリガーで性的表現・犯罪表現が１シーンでもあったらその気になれば規制出来てしまう内容だ
曖昧なまま運用されたら表現者は萎縮してしまう
>>447
価値観が少ない世界は、思考の萎縮であり、多様性の消失は社会の衰退、発展性の消失に繋がる

ゾーニング一つでも推奨みたいな話ならいいんだが条例レベルで
一般誌でこれはＯＫでこれはＮＧみたいなのが出てくると
作品の内容に結局制限がかかるんだよなぁ。

大人はいいけど、
結局それを事前に避けるために、全部の漫画やらを大人専用のコンテンツで作成する
可能性ってのは否定できないのではないかなぁ？（読者の数維持できないだろうけど）

都議会のしつが落ちてるんじゃないの?

>>468
青少年でも有害図書されるまではいくらでも買える事を考えると、いままでのままでいいわな
これを全てのゾーニング系に「かもしれないから論」を展開させたら経済に不利益しか齎さないからね

>>468
子どもが離れてオタクだけになったジャンルは先細るからね

あと、マンガは低俗の謗りを引き受けて権威に依らなかったがゆえに
日本において映画に替わる大衆娯楽の王様として君臨して来られたわけで
「良書を子供に」なんて掲げたら、現在の児童文学みたいな末路は目に見えてるわな

>>448
かっこ悪いやねチンケな大人

ピクシブで小学生が鬼畜レイプ絵とか上げてる世の中が許されるわけねーだろｗｗｗ常識で考えろよｗｗｗ

>>473
昔はネットがなかった
今はある　それだけの話

産経がはじめて正論を言った

正論って反論を黙殺することなん?

対話を呼びかけたID:gl/4pdm80が粛清された
たしかに左翼活動末期の様相を呈してきたなあ

俺は結構そいつの言っている事分かったけどな
しかし漫画文化が無くなると納税率がどうなってしまうのか
そこが一番気になるんだよな

ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人（公明は除外）に向けて
応援なども含め、規制反対意見を伝えてほしい

都議会民主党
http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議民主・議員一覧
http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
都議会自民
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/
議員一覧
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/03giin/01list/index.html
都議会共産党
http://www.jcptogidan.gr.jp/
議員一覧
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京生活者ネットワーク
http://www.seikatsusha.net/
議員一覧
http://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
無所属
福士敬子
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
土井たかゆき
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/
日弁連への意見・感想はここから
https://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi


６月に採決が延長したので、意見送付はまだ間に合う
協力求む

子供が見るのは親の責任

421 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 18:06:19 ID:VCWu2tV50
大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html

▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護（育成）条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか？
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか？
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。

子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。

もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。

昔からよく言ってることだが、キリスト教の価値観で物事を進めるのはもう限界に来ている。
キリスト教の価値観の押し付けはお断りです。
その上で規制も反対です。

●フランスのメディアが痛烈批判（東京都の児童ポルノ規制）

石原慎太郎も児童ポルノ書いてたくせに！アグネスってクーデタ陰謀家だろ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269584355/l50

やっぱり議論がこんがらがってるよな、行動の規制と表現の規制とか、
もともと人間にない欲求と自然な欲求とか。

じゃあ, 猥褻物陳列罪とかなんとか, そういうののくくりでいいんじゃないのか ?

>>477
俺のような知性にひれ伏せよ
って言ってるだけの奴は叩かれて当然
>>473
それが実在の人物ならね

>>483
なんかもう孤立無援ですよね（ズブカルトはさておき）
キチガイ条例よばわりされるだけのことはあるというか

だいぶ落ち着いたね
まあ両陣営とも言い尽くしたってのもあるだろうけど、いい加減飽きたんだろうね
規制派気取りの煽り厨は

852　無党派さん　 DATE：2010/03/26(金) 19:18:21 ID:MbPbEQoB [2/2]　【sage】

京都府知事選挙の例の「日本一厳しい児童ポルノ規制」のマニフェスト、
選挙事務所の情報が出てきたので貼っておく。

ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20100326ddlk26010490000c.html

◇門祐輔事務所
　上京区堀川通丸太町上ル上堀川町１１４　電話０７５・８０３・６３２２

◇山田啓二事務所
　下京区五条通西洞院西入平屋町４２０　電話０７５・３６１・４３１１

京都の奴は電凸よろしく。

>>473

なんの為の年齢確認なんだ？

>>487
油断しちゃイカン。暫くは高齢化が進む地方を中心に波状攻撃を仕掛けてくるはず。

時と共に組織は縮小する反面、残った面子の思想は濃縮化し、
危機感を募らせて行動的・先鋭的になる。
まあ、その頃には連中も完全に悪役になってるけどね。

＞「良書を子供に」なんて掲げたら、現在の児童文学みたいな末路は目に見えてるわな

これは掲げていると言っていいのか？

青い鳥文庫
ttp://shop.kodansha.jp/bc/aoitori/index_main.html

つばさ文庫
ttp://www.tsubasabunko.jp/03shinkan.html

カラフル文庫
ttp://hint.jive-ltd.co.jp/

　　　　　　　　　　　 ,. 　 ' ￣￣　｀　 ､　　　　　 　 　 /　ー-､　,-ｧ-､
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　　 　/　　 　 ☆⌒ヽ　 ,人_ ／￣ 　　＼_;;ﾉ::／ 　 |
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　　〈　　　.{　 ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.|　　　 |.:.:.:.:.:.ﾊ　　　 ＼　（＿,　　！__ﾉ　Ｖ　ﾉ　え　〜・・
　　／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|　　⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ 　 　 　 ＼＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 (　　r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:!　 　,.z_|./ :.ﾉ'　　　/ )　 　 　 /／
　　＼　　　ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! 　 fｭ:ﾄﾘi爪 　 　 / .ﾑ_　　　/'
　　　 ｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! 　 ._　　　巡}　!.i:.:＼r､ i　{　/＾ヽ
　　 　 　 　 |.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒　 ＿_'　::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ}　　　　　＿_/＼＿
　　　　　 　 |.:./:.:.:乂ﾏ　　::::::: 　{　:ﾉ　／!.＼:.:.:.ﾊ　　　 　 ﾉ! 　 　 　 ＼　　　 /
　　　　　　　!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼　　／　〉　　　　　 |, へ､|
.　　　 　 　 /:/.:.:.::ﾊ:.:.:.:.:＼:｀ ､ﾍ:┴┴' ＼. ＼.:.:＼~○'___, ｲ
　　　　 　 /:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼　))):.:}　 |　 　|
.　　　　　,' ,':.:.:..:.:.:.{　　　＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼ 川／|　 　|　　　　　　 ∧＿
.　　　 　 ! i.:.:.:.:.:.:.:/ 　 　 　 Ｙ リﾘjﾊ　(::ﾟ::)　 》　Ｖ　／!　 　|　　　　　＜　　<
　　　　　乂 .:..:.:.:/　　 　 　 んﾊ⌒《　　　　　／⌒)　 {　 　 |　　　　　　 Ｖ￣
. 　 　 　 　 ｀ ミ〈　ﾄ､.　　　　 　 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ　 〈＼＿___ ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ﾒ､○´￣ ｀　i'　. ＼　(冫}　}｀　 ）､
　　　　　　　　　 ○ }イ´ ￣ i_ﾉｲ´ 　 〉　 ,ﾉ⌒｀ヽ'　 ＼　___

今日のヤングアニマルに5歳以下の幼女にちんぽぶち込む漫画があった･･･
こういうのは絶対規制しないと駄目だろ。

歩く児童ポルノ＝ミニスカ女子高生も禁止しましょう！

児童ポルノって言葉が安っぽくなってくなあ

>>494

　それマジでｋｗｓｋ！！！！

>>170
大学までアニメや漫画、ゲームに一切触れていない加藤が秋葉原で何人殺したんだ？
宅間だってアニメや漫画を見ていないのに池田小学校で８人も殺した。
自発性のある人がスポーツから卒業できない筈は無い。

>>184
お前はどこまで馬鹿なんだ？
犯罪率が低いのに健全ではないとは意味不明だなｗ
その団塊の世代が日本経済を破壊したのは無視かよｗ

>>200
お前が馬鹿な書き込みが出来るのも表現の自由のおかげだし、
お前が馬鹿なのは漫画を読まないせいだなｗ

　　もうお前らあてになんないからアニマル立ち読みしてくるわ！


　　ジャーノ！

一番自主規制した方がいいと思うのは、エロ系サイトの検索避け。
特にエロゲメーカーが当たり障りない英単語でひっかかりまくる現状を何とかしてくれ。

>>1の記者は盛大に勘違いしてるね。
児童ポルノで問題になるのは、写ってる人や登場人物の年齢だろ。
どこから視聴者、読者の年齢の話が出てくるんだか。

ネトウヨによるヲタクを巻き込んでの自爆テロ

漫画のスケールがどんどん小さくなり、漫画離れが顕著化しているのも
安易なる18禁にクリエーターも購買層も流れてるからだろうな。

>>1
ネトウヨ「民主信者ざまぁぁぁぁぁwwwwwwwwww」

ってところか

>>501
腐った正論でも、そうでもしないと吐けないんだろ…
未成年が未成年を性や恋愛の対象に見る事がアウトってどんなだよ…

>>503
>>漫画離れが顕著化しているのも
ただ単に購買層の金の使い道が昔と比べて多様になっただけだろ

実のところ、若者の宗教離れが進んでるから焦ってるんでしょ。

いつも思うが、規制賛成派のレスって釣りとしか思えないような内容ばかりだよな。
不安とか思い込みだけで動いてる。
大震災とかの被災地での混乱でならそういう心理もわかるが、平常時にそんな神経で
大丈夫かね。

子供に見せないなんて簡単なのにね。　親なら取り上げれば良いだけだし。
子供に向き合うって話しが全く規制派からは出てこない。　どゆこと？

そのくせTBSやNHKの捏造放送は垂れ流し。
サイケイも所詮マスゴミか

それよりもガキ共の合法sexを重罪として裁けよな
何でおっさんが悪いのか理解できん

加藤も糞も、日本は江戸時代から爆発型の犯罪が多い。
都井睦雄も元をたどれば地主の家系で在日でもなんでもない。
徳川幕府時代も牛裂きやってたようなアジアの未開国家にモラルを期待してはいけない。
オーストラリアや韓国、中国、アメリカも猟奇事件の温床で、日本と同様にクズ。
こういう国は片っ端から滅ぼすべき。

すっかり過疎ってしまったでござる
東京都民だけは忘れるなよ、この問題
他県の人間は、投票でどうにか出来ないんだから
まあメールや電話ぐらいはしてみるが
とりあえず「太陽の季節」を探して、全文都庁にメールで送ってやるか

パンチラや児童の性行為があるからおもしろいとはかぎらない
むしろそういうのに走るとネタがつまらなくなって見なくなる

「太陽の季節」じゃなくて小説が適応外なのにｗ

馬鹿な生き物だ

３Ｋ新聞も反社会的だからエロゲーと同じ扱いにするべき

アウターゾーンの禁書って今見るとヤバイな・・・
10年以上時代を先取りしてるじゃんか・・・・
まさか本当にあんな頭の狂った連中が法を変えようとする時代が来るとはな

珍しく飼い犬(ネトウヨ）が飼い主(産経ｗ）にはむかっているねｗｗｗｗ

考えの浅い人間からみると反社会的・不道徳として叩かれやすい内容ならばこそ
特に「表現の自由」として保護することで少数者や変わり者といった社会の幅を守るという
極当たり前のことがわからないウジ産経の知能の低さには絶望を禁じえない

お上が認めた道徳的でありがたーい大本営発表を社会的と称するような愚を避けるべく
民主主義の根幹を担保するための概念だ
退廃文化は許さんぞってか？どこのナチスだよ
ゴミ屑新聞め

>>494
自重するべきだよな。
ヤングアニマルはＲ１８指定しろよ。

>>520
その内廃刊になるからほっとけ
ちば先生の言う通り、内容が無ければ淘汰されて行くさ

だから
キモヲタどもがちゃんと規則正しくセックスしとけは
こういう規制も起きなかったの
なんでロリコン規制されるか考えろ
規制されるものが溢れてるからだろ
昔みたいに規制されるモノが氾濫してなかったらこういう問題は起きなかった
ネタがマンネリして一定数増えるのは仕方ないが
ことの問題はヲタが自重しなかったから
自分の行いを見つめ治せ
自業自得

>>522

http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli03.htm

犯罪増えるどころか減ってまんがなでんがな

１８禁にすることにたいしては賛成派は多いのでは？

反社会的ってカルト層化とかカルトを破防法やれよ。
学生がカルトに汚染されてるのがよっぽど憂慮することだろ。ヤクザも野放ししといて何が反社会的行為だよ。

変態毎日も反社会的組織だろ。民主党も日本経済を疲弊させ国民を貧しくさせるアルカイダを凌ぐ反社会的勢力だろうが！

>>522
違います。「青少年の育成に悪影響を与える恐れのあるもの」を制限無く差し止められる
条文なのに「児童ポルノ」で一転突破を狙っているのが、非常に恣意的なんですよ。

きみがキモオタ規制の一転突破狙ってるように

>>１８禁にすること
現状でも、大人同士のAVを、18歳未満に見せるのはアウトでしょ。だれも子供の視聴を制限することに関しては反対しないんじゃないかな。
でも、子供に見えるフィクションを出版時点で規制する根拠はないよ。

挑発ばっかしてて自重なんて端からねーんだから規制されて当然だろ
↓
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1269576933473.jpg
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1269577058043.jpg

子供に有害かどうかなんてどうでもいいんだよ
子供が健全に育たないのは漫画アニメのせいと言う事にして
キモヲタを捕まえて処罰すれば、これで世の中がよくなったと
良い気分になれるんだ
キモヲタは黙って規制されてればいいんだよ

自民党の平沢氏の圧力で
起訴即有罪となった松文館裁判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4

>>528
なぜこの時期に・・・国策特典ではないか？

>>146,155
勘違いされてそうだから言っておく
俺が言いたいのは規制派の考えでいったらあらゆるメディアを
規制する必要が出てくるって事だ
それだけに留まらず、最終的に自分達以外の人間を規制する
レベルにまでいくと思う

>>528
ジーベックは、ネギま！アニメ１作目の時にはパンチラすらも不可にされてたから
その反動でエロ方面を訓練してるんでしょう

>>528
AT-Xでも視聴年齢制限付だし、DVDの特典なら
難癖以外の何物でもないな

規制は子供に見せないため→当然って論理ってめちゃくちゃおかしいよね
だって公然と流通するポルノが存在するわけで、そっちは規制されないんだから
この論理を認めるためには、コンビニにビニテで止めた児童ポルノが置けなくてはならない

>>528
お前みたいなのを馬鹿と言うんだよ。
最初から18禁持ち出して騒ぐのはね。
ちなみにアップローダによる１８禁問題はインターネット規制だから別件だろ。
今回は書物に関してだが、段階的年齢制限を付けるか付けないかを考えずに、
いきなり非実在青少年に人権を与えて規制しましょうとイカレた考えだから児童ポルノが出てくるのではないでしょうかね。

愛媛△

特集地軸2010年03月20日（土）付 愛媛新聞
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201003205237.html
「非実在青少年」という新語が誕生した。
漫画やアニメ、ゲームで１８歳未満と判断される登場人物を意味するそう
要するにフィクションの世界のキャラクター。
お役所ことばの味わいは、表現の自由を謳歌（おうか）できる国ならでは。
東京都の青少年健全育成条例改正案の文言だ。

著名漫画家や言論界の反発が強く、きのう継続審議が決まった
改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。
それは架空の高校生未満の保護。
生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、まるで漫画のような話

児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる描写はあろう。
子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。
が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある

いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。
今回の規制論議は、監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。
出版社が東京に集中するため、国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという

いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。
臭いものにふたをすれば子が健全に育つというのもまたフィクション。
残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが「非実在政治家」にしか期待できないことだ。

まず3次やコンビニに置いてあることをなんとかするのが先だろうに
なぜなによりも2次を禁止したがるんだろう？

>>537
これ良い文章だな

二次元なんてどうでも良いじゃん、下らん事でワイワイ言って、禁止禁止で税金使って取締る？
世の中基地外だらけかよ
衆愚

>>537
産経の記者なんかよりよっぽど優秀だなw

>>538
某コンビニは昔エロ本撤去を試したが、男性客単価が急降下して慌てて戻した。
エロ本だけでどんくらい落ちたのかは定かではないが、
雑誌を扱わないコンビニの売上は扱うコンビニの売上の約半分

そして何より駄菓子屋に毛の生えた程度の買い物をせずに立ち読みだけしていく
小学生なんざコンビニでは相手にされない

キャラクターが１８歳以上の設定のマンガは未成年でも読んでいいってことになってたんだ・・
知らなかったよ。

非実在政治家とはいいこというなｗ

二次規制したいのはオタク狩りするＤＱＮ心理でＦＡ

>>528　それを「挑発」と解釈する発想がわからん。誰にどんな刺激を与えてるの？

「見せるな」といいながら「発信してしまう規制派」はアホだな

子供に見せられないSEXは禁止すべきだ

夏達
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00006341.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00006342.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00006343.jpg

マジで分からないんだけど信平事件の池田大作や女子高生コンクリの
神山譲やスーフリ事件の和田や岸本やその他バカ学生やアメリカ・カナダ
みたいな性犯罪対策＝アニオタからアニメを取り上げるという発想は何を
どうやったらでてくるんだ？

>>1
　　青
　　少
　　年
　　の
　　時
　　に
　　石
　　原
　　都
　　知
　　事
　　の
　　小
　　説
　　で

性　に　目　覚　め　ま　し　た　！！

オタからアニメを取り上げれば兵庫の47人児童強姦のコネ世襲教師や
福岡の児童40人強姦の低脳変態外人や志木市の男子中学生強姦の女
みたいななのはでてこないという発想はどこからえでてくるんだ？

赤坂プチエンジェル事件みたいに大掛かりな児童買春組織で好きモンの
ジジイが児童を金で買うのって別にアニオタがアニメを見るから起こる
現象じゃなくね？

どう見ても治安維持法です。ありがとうございました。

反社会的な政党を取り締まる方が先だろ

は？

>1
なんか変だなw。面白い文章例だw
「有害図書を子供に見せない」ということと(これは分かる)「子供を性の対象
にする」話とが、いつの間にかごっちゃになっている。

>都の改正案は、服装や場面から明らかに１８歳未満と分かる漫画の登場人物
>を「非実在青少年」として条文に加え、規制対象であることを明確にするも
>のだ。
とあるが、これは「子供に子供の裸の漫画を見せてはならない」という規制
対象という話なんだし。なんだかなあw

恥鞍いじり法

外務省で「非実在少年・規制推進派」メンバーの
弁護士・後藤啓二（著書『なぜ被害者より加害者を助けるのか』は、元安倍総理も推薦）氏が
外務省、ユニセフ関係者、外国人警察関係に対して東京都青少年健全育成条例について
なんか話したらしい
（出版業界関係者などは、一人もいなかった、らしい）
http://boy0.blog52.fc2.com/

子供に見せないため、が規制の理由ならこの世に存在するエロモノ全廃でしょ
元々無理がある根拠すら忘れて建前を取り違えてるなぁ

さすがに勢いが落ちてるな。
東亜関係でインパクトのある記事が立て続けにでたからか。

>>558
なんか途中でえらい飛躍があるよなぁ
三次の児ポで撮影時に子供がレイプされてるのはけしからん
流通で金が動くことによりそういう組織に金が供給されているので
そこまで絶たないと児童の被害は収まらない
という話は別に誰も反対してないし、むしろそこは徹底してやれとみんな言ってるんだよね。
インターネットで配布してる奴とかは厳罰に処されてしかるべきだと思うし、
そんなことに異論はないだろう。

そこから突然二次に飛躍するところがイミフで、そこから先は純潔運動乙って話になっちゃう。

「教室での少女強姦や恋愛と称して近親相姦」

なんとけしからん！！　具体名を教えてくれ！！！！
全力で注意しにいく！

>>537
＞法に頼らずともルールはできる

自主規制なんてあてにできない
ﾏｽｺﾞﾐの自主規制組織であるBPOがただのガス抜きにすぎないことをみれば明らか

>>561
2次と3次は規制根拠が違うよな
2次の場合の規制根拠は「社会的風俗」つまり性的興奮や嫌悪感情を抱く人が多数ということ
この世に女が半数いてその大多数が嫌悪感情をもつ蓋然性が高い以上，規制根拠としては正当性があるといいやすい
そうなると後はどの程度の規制手段を採りうるかという点のみが問題
2次の現状からすると規制されてもやむを得ないが，販売全面禁止は違憲ではないかと

>>561
後藤だもん、日ユニ御用達の糞弁護士だよ

>>564
多数の人が認めることのみが正しいという全体主義の方ですか？

>2次の場合の規制根拠は「社会的風俗」つまり性的興奮や嫌悪感情を抱く人が多数ということ
>この世に女が半数いてその大多数が嫌悪感情をもつ蓋然性が高い以上，規制根拠としては正当性があるといいやすい

この根拠自体が、偏見差別によるものだと思うんだがね

>>541
産経記者は、肝に銘じるべき

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、
共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、
社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した−しかし、それは遅すぎた。

>1
とりあえず産経記者のレベルの低さがわかった

>>536
残念ながらその画像は18禁アニメではなく
子供でも買える奴なんだな

>>569
その作品自体が単にレイティング違反なだけじゃね

>>525
民主は漫画規制に反対派や慎重派が多いよ。
特に、民主党の松下玲子都議が、漫画規制に反対してくれた。

漫画規制に賛成の立場なのは、自民党。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000112-jij-pol

＞早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

ロリなんてもう完全に頭オカシイ奴らなんだよ
そんな奴が２次元で満足してるんだったら、
それを禁止する方がヤバイことになるって気がするんだけどな

高校生が家庭教師や女教師にＨな授業を受ける設定も違反になりそうなので断固反対です

>>566
>>564の方は、べつに全体主義な方ではないと思うよ。
そして、>>566さんには、女が半数でこの世の女が嫌悪感情をもちやすいと
いうのは言いすぎと反論したい。
女性も、かなりの方がこの条例改悪には反対している。
どのポルノが高尚で、一方、反社会的かというのを、
行政が発行できない形で一律に検閲するのは言論弾圧につながると反対している。

まあ、言論弾圧というか、ただのコミケ封じだろうし、
都知事に至っては、ただの同属嫌悪でしょうなｗ
自分の書いた小説だけが高尚と言いたいんちゃうんかとｗ

表現規制、言論弾圧につながる悪法なのに、なんでマンガ以外の業界は
反対声明を出さないの？出版社とペンクラブだけっておかしいだろ？

例えば映画監督とかさ、俳優とかさ、そこまで鈍感なわけ？

>>567の牧師とおんなじ考えだからだろう

質問があります。
新聞社へ意見したい事があるので手紙を送りたいのですが、
その場合は封筒の表に新聞社の住所と社名の他に何を書けばいいでしょうか？
「社名　御中」だけだとバイト？の様な人が読んで捨てるだけの気がしますし
社長宛だと「忙しいんだよ。こんなのいちいち読んでいられない」と思われて捨てられるかもしれません。
アドバイスをください

一般が何が起きているか知らないのに漫画以外の業界人が規制の事を知ってるわけがないと思うけど

>>578

＞ 一般が何が起きているか知らないのに漫画以外の業界人が規制の事を知ってるわけがないと思うけど


だから都民はバカと言われる。

築地移転の危機も何もかもおろか。本来、起こりえない話。

警察死ね死ね死ね死ね
芸能界の未成年売春は摘発しない癖に
漫画やアニメまで奪おうとしやがって
警察天下り
朝鮮利権警察死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

警察解体しろ　

警察いらねえええええええええええええええええええええ

セックスよりオナニーの方が気持ちいいから犯罪なんて無くなるよ

>>577
読者投稿欄に投稿すれば良いのでは?。

二次元嫁決定戦ただいま生放送中！
数千人の二次元嫁候補から今夜ナンバーワンが決定！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13763828

>>577
実弾を入れて送ると読んでくれますよ

>>570
あの画像は店頭予約者特典だからなあ

何十億も脱税した人間の屑がのうのうと国のトップに居座ってる方が、
よほど、子供にも社会にも悪影響だと思うがな。

>>586
それつくづく同意。
今時の学級崩壊してる小学の餓鬼なんざ、
「総理大臣が１０億円も脱税してんのに、俺のやってるワル
なんて問題になんのか？」とか言いやがる。

いいからしゃぶれ

自民公明以外の選択肢を選ぶしかない
実質一択の参院選
みんなの党ってどうかな？

完全に末期のキチガイサヨ状態だな
闘争！闘争！って感じでアホみたい

天皇制廃絶まで掲げる日本キリスト教婦人矯風会の顧問弁護士さんは
「日本製アニメを根絶させる為に自民党に投票してください」って言ってるのかね？・・・これ
ttp://boy0.blog52.fc2.com/

>473 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2010/03/27(土) 14:57:11 ID:Bo34+KAL
>外務省のシンポジウムで非実在青少年規制を訴える後藤啓二
>3月26日　外務省　児童の権利条約に関するシンポジウム~今後の課題~に参加してきました

>特に日本で多いのが、マンガ、あるいはテレビゲームにもそういう画像が使われている。
>マンガやテレビゲームには、すさまじい虐待が多く加えられてきている。
>特にマンガやテレビゲームには自由な表現ができるので、子供(←非実在青少年のこと)に対して、
>強姦行為、何人もの大人による輪姦行為もあり、それを子供が、あたかも喜んでいるかのような描き方で、マンガでありますとか、コンピューターグラフィックスで作成されている。

>また「CD,漫画、コンピューターグラフィックス」が規制の対象になっていないことも、大きな問題です。　←※問題とされる、理由を言ってません
>これについては、最近、東京都で条例を作りまして、
>このような児童ポルノを…あの、ひどい内容のものに限ってなんですけど、
>ひどい児童を対象としたマンガについては規制の対象、
>それも、子供に売ってはならないという、きわめてゆるい規制の改正案を提出しました。　　※←一言一句、録音のままです
>しかしそれが、都議会で賛成されなかった。
>民主党を初め、過半数の政党が懸念を表明しまして、継続審査となっている。
>当試案として、私も委員として関わった。政治のところで止まっている。
>国民の九割が、これに賛成しているにも関わらず、民主党などが反対して可決できなかった。
>国会でも、自民・公明が「児童ポルノ、単純所持」の規制を提出したが、民主党が反対した。

>>591
国民の９割が賛成してるだと・・・

反対の間違いだろうこのキチガイババアはぬっ頃さなきゃダメだな

>>592
その９割ってのもこれのことらしい

>【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
>ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/l50
>★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索　)
>★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
>★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない
>★四割近くが無効回答扱い
>★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
>根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
>同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」

この調査は、過去に捏造調査で指定外された調査会社が担当していた
でも内閣府は指定外した直後に改めてこの調査会社使い出したみたいだね
つまり、「こういう調査結果を作ってください」っていう依頼を受けて
クライアントの依頼通りの調査結果を作る会社っぽい
酷いもんだ

アニメ漫画に奪われた客を取り戻すために
躍起になってる業界はどこ？

>>591みたいな人ってさ
普通の人とは別のものが見えてる、頭のつくりが違うとしか思えないよね
まぁ国の代表が宇宙人な日本ですが

結局、アニヲタってウヨが多かったのか？
サヨが多かったのか？
それともアニヲタはアニメでしか政治を判断できないのか？
まぁそれなら、ウヨサヨではないただのヲタ。

どっちなんだ？

>>592
＞国民の9割が


　これ、自民与党の頃の詐欺みたいな調査だしな


　平日の昼間に、対面式の回答だもの

878 ：無党派さん：2010/03/26(金) 22:09:33 ID:L4Vr2wey
>>875
小学生にエロ本を売る店員なんていないし、
思春期の年頃なら溢れる性欲を解消（自慰）するのにエロ本は必要不可欠だし
義務化も馬鹿らしいと言えば馬鹿らしいね

つか思春期の子どもからエロ本を取り上げて、若さゆえの溢れる性欲を何で発散しろというのか？
無理に我慢させ発狂や精神的な病にさせたいのか？それとも犯罪には走らせたいのか？
思春期児童の気持ちがわかるならエロ本を取り上げることが如何に残酷なのかわかるものだろ

規制派は自分の権力で個人理想を子どもや大人に押し付けている、ただそれだけなんだよ

879 ：無党派さん：2010/03/26(金) 22:14:13 ID:AygzSe5L
>>878
大いに同意

「エロは悪である」
それが教育のあるべき姿と思い込んでる硬直した規制派の脳みそ

880 ：無党派さん：2010/03/26(金) 22:38:33 ID:WTL7RK52
>>878
規制派「勉強とスポーツに打ち込んで発散!!」
自分達がどうだったかは別にして…

こんな糞条例がもしも通ったなら、「２次元ロリっ子大好きです！！」とか言えば
認知障害判定されて、生活保護もらい放題なのか。ある意味天国だなｗ
だったら俺は特権階級になって、一生ローグだけやりながら暮らすよ。

>>459
ワンピースは暴力描写じゃなくて
タトゥーが当たり前のように描かれてんのが困っちゃうんだよ、子の親的には。
もちろん意味のある描写なんだろうけどさ、難しいな。

回答が無いようなので、私はある結論を仮定する。
政界には、保守層、リベラル層、宗教層、主婦層などある一定の
市民権を得た政党が成り立っている。
ここへ第５勢力としてアニヲタ層が入り込んでくる。
そう仮定する。
ただし、アニヲタ層の受け皿になるべく政党は現在無く、
その票を取り込むことは即ち他勢力の強力な援軍となる可能性があるようだ。

テレビ、小説、映画も含め、反社会行為が描画される物全て規制しろよ

自民はやっぱ駄目だな。

>>600
子の親なら現実の入れ墨がどういうモノなのかきちんと教えてやればいいだろ
好ましくないモノを見せずに一生済ませるなんて不可能なんだから
それが教育ってものだ
手抜きすんな

政界には、保守層、リベラル層、宗教層、主婦層などある一定の
市民権を得た政党が成り立っている。
ここへ第５勢力としてアニヲタ層が入り込んでくる。
そう仮定する。
ただし、アニヲタ層の受け皿になるべく政党は現在無く、
その票を取り込むことは即ち他勢力の強力な援軍となる可能性があるようだ。

保守層→自分のプライドを日本らしさに求める層。思考停止型。
リベラル層→常にクリエイティブに前進する層。猪突猛進型。
宗教層→いわゆる信者の層。教祖のお勧めしか投票しない。
主婦層→いわゆるＴＶの層。マスコミ誘導に流れる層。
アニヲタ層→自分の世界を守る為だけに動く層。

上記で見ると、どうもアニヲタ層は表現の自由を守りたい。
のみで思考するようなので、民主主義的な党に投票するのが
良いと思われる。

「子供に見せないため」だけなら　今の18禁で充分

>>605
そうか？
アニヲタ層は表現の自由を大前提として
その先は皆ばらばらじゃないのかなぁ。
俺みたいにSF好きでユートピアを理想として、そのために現状では外交的に保守的に行きたい。
こういう人は流石に少ないのだろうけど。
アニヲタは高所得から低所得まで幅広いし、読書量もパンピーよりは多いはずだから、考え方は皆ばらばらのはず。
自分の世界を守る為だけにと言うけれど、大前提の表現の自由が脅かされているのだから一丸となるのは当たり前の話だ。

乳首見えてるぐらいならありなのか

「子供達に悪影響」という言葉さえ使えば何でも禁止出来るという考え方自体が良くないと思う

おまえら、あきらめろよｗｗ
産経が言ってるんだから、妥当な条例案だってことさ。
今の状況は明らかにひどい

http://viploader.tuzikaze.com/img38813.jpg

>>610
ヘイケイ新聞のエロ叩きエロ規制はガチで気違いじみている
マスゴミを盲目的に信じてられる奴はフィクションと現実の区別がつけられないマスゴミ脳患者

まずテレビ番組をなんとかすべきだろう。

>>604
手抜きすんな、といわれたら
俺は全力で「規制」に賛成せねばならなくなる。
俺はどっちかといえばお前の味方なんだから無理に敵を作るな。

>>607
政治に絶対的正義はありませんよ。
何かを犠牲にしています。
例えば、極保守は改革を犠牲にするし、その逆もまた然りです。
そしてアニメ層は表現の自由を守る為に何かを犠牲にしますが、
現在では受け皿もない為何を犠牲にするかは選択可能であるとも言えます。
利用されているとも言えますが、それはまた別の話。
自分の世界が、その表現された世界の中にあり、その世界の自由を守ること。

その為に一丸となる。
その大前提が守るべきものなのですよ、それぞれの層が。

なので第５勢力と思われます。

子供を過保護に守って増長させた結果が学級崩壊だろ

>>614
規制に賛成すれば？
ぶっちゃけ、俺は別に困らない

表現の自由を軽く考えてる人がいるな。

映画、小説、ＴＶなど規制をしようとしたら反発が大きそうなものはほっといて
反対が比較的少なそうで力で押し切れそうなところを規制して自己満足したいだけの政策

>>596
そもそもアニオタ＝ウヨになった理由がわからんｗ
ただの趣味娯楽ジャンルのひとつなのに

既存メディアが商売敵を貶めるためにしたレッテル貼りが常習化してるだけだろ

新聞もテレビも悪影響だから規制するべきだ。
反社会的行為の助長は許されぬ！！

表現の自由や、その他の自由を前面に押している
政党は今のところリベラル層が一番近いようです。

ただし、アニヲタ層とリベラル層の違いは
政治的対象が他人の為と向いているか、
　　　　　　自分の為と向いているか。
そこに違いがあるので、矛盾が生じます。

全く汚い所がない純粋無菌な場所で子供を育てれば
人は聖人君子に育つなんて本気で思ってるんかね

そもそも小説家や漫画家、テレビ屋はいつだって
「糞野郎の糞から産まれた糞規制なんて糞食らえ」と思ってる
それなのに科学的根拠も無しに表現の自由に介入するという政治が認められるわけないだろ
「○○と書いた途端に官憲がやってきて〜」というアホくさい例え話は決して嘘じゃない
これを認めれば「科学的根拠が無くても規制できる」という前例を作ってしまう
一斉に声を上げて反対するのは当たり前

こんな政治を考えるなんて政治家基本の利害調整ができない二流、三流だろ

街売りのスポーツ新聞って１８禁なの？

前提が間違ってる間は全部間違う。

キモオタキモオタって人を見下してる人間が健全に育ってるとは思えないんだけどな。
秋葉原の加藤の事件の時も「オタクがたくさん死んで嬉しい」みたいなことを
ブログに書いていた奴がいたけど、規制派にしてみればそういう思想も
オタク文化に触れずに育った健全な人間の思想なんだろうな。

第五勢力を侮った規制派は反省すべきでしょう。
アニメ大国とまで呼ばれるようになった。
つまり、それだけ国民に広く信仰されている思想です。
今までは受け皿が無いので、自分の趣味が侵害されなければ良いと
投票は各々がそれぞれの層に流れて行ったはず。

しかし、規制することで票は確実に逃げるでしょう。
もう少し、この日本の実情を考察すべきでしたね。

アニヲタ層は市民権を得ています。
第五勢力であると言えるでしょう。
主婦層や、もしかすれば宗教層にも匹敵する可能性を
秘めています。

もしアニメのみに特化した新自由主義政党が誕生すれば、
数議席は取れると予想します。

保守が公共事業を推進、リベラルが国際貿易を推進するのが多いのと
同じように、アニメ事業活性化を推進し、アニメ事業強化および
キャラ政策などによる経済回復を図る政党。

少しはそういう政党がいても面白そうですけどね。

>>620
これだけ自民党から叩かれてもまだ自民党を支持してるオタは居る
その理由としては、小泉政権下で小泉が野田聖子を冷遇したり麻生がローゼンメイデン読んでたから
「自民党はオタに理解があるに違いない」と思い込んで支持してるのが大半だな

その野田聖子にかつてマンガアニメゲーム規制を吹き込んだ日本キリスト教婦人矯風会が
プロテスタントにして日本ユニセフ協会ユニセフ議連会長の谷垣経由で
今の自民党に大きく関与しているというのにな

>谷垣禎一現自民党総裁の有害コミック規制に賭ける熱意
>ttp://meme.zenfs.com/lilac/dc69d89b7daaa7aedef0917aeb7db9c21db3fe70.jpeg
>谷垣禎一現自民党総裁はアグネス・チャンのユニセフ議連の会長
>ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn16.html
>谷垣禎一現自民党総裁はプロテスタントで「国会議員が集まって聖書を読みながら祈る会」を設立
ttp://ja.uncyc.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%9E%A3%E7%A6%8E%E4%B8%80

そこで日本海賊党結党ですよ

>>630
スパゲッティモンスター教の政党とな！？

イルカ漁みたいに、またダメリカが騒ぐ前に最小限の法整備はしておく方がいいよ。

一つ忠告しておきますけど、保守が力を入れているのは公共事業屋。
リベラルは貿易強化。宗教は言わずもがな。
それぞれ単純に説明してもバックボーンがあるんですよ。

アニヲタもここまで立派になってくるならば、
団結して新しい党を打ち出しても良いと思いますよ？

アニメを前面に打ち出す政策。意外と悪くは無いと思いますが？
実際、アニメ利用した海外観光客の増加。
アニメ利用した販促による売り上げ増加。
地方の活性化にアニメを利用して過疎地に潤い。
など功績もあります。

バックボーンは観光事業がおすすめですね。
地方の商工会議所やいろいろな所に営業をかけて、
日本のアニメによる活性化。
観光収入増加についていろいろと打ち出してみたらどうです？


いつまでもアニヲタが権力に利用される側で良いのですか？
それなりの市民権は得てますよ？
それなりの成果も出ています。
日本の復興の可能性も秘めているでしょう。
頑張ってみても良いかも知れませんね。

>>600
ポパイの腕をよく見ろ

表現の自由は一人でも表現で戦うってことだよ。

>>635
それは所詮踊らされているだけですよ。

表現を規制できる権力の手の内でね。

スクイズは持ってるとアウツなん？

>>629
というかちょっとオタ趣味のある自民支持者が
オタクを抱え込もうと工作してただけじゃないのか？
そっちのほうが自然だｗ

>>634
あっちじゃ割りとタトゥーしてる人とかざらにいるのかね
ディスカバーチャンネルで考古学者と元軍人が中世の武器の威力を比較検証する番組見てたんだが
ごっついハゲヒゲ、腕全部タトゥーのおっさんと、Tシャツのおっちゃんが出てきて
てっきりハゲヒゲタトゥーが元軍人かと思ってたら、こっちが博士だった
大学の先生でもこういう人いるのかという印象

｢反社会的行為の助長は許されぬ｣だったら東映のヤクザ映画やＶシネマを規制しろ！！
あんな物があるから犯罪者に憧れる若者が増えるんだ！！

自分の子供に与えたい内容かどうか考えるべき。
書籍は、幼児や低学年のうちは、それぼど酷いものは蔓延していないんだが、テレビは遠慮無く浸透している。
与えたくないが、無視出来ない。
まずは、テレビ番組をなんとかすべき。
次は少年少女向け雑誌。
明確に青年向けとは区別して、真面目に少年少女向けの雑誌作りをすべき。
紙で採算が取れないなら、他の媒体も検討してよいのではないか。
収益最優先で、専ら消費され消えて行くだけのコンテンツはウンザリ。

ttp://archive.mag2.com/0000154606/20100322122520000.html
○そのため、ネットで「真相を知らせる」ようなサイトは「亡国の人物にとって有害」である。
(略)
○しかし、あからさまに「ネット規制」を打ち出すのは、ネットでたたかれて知られてしまうので、
最初は、「児童ポルノ」規制という「誰も反対できない」テーマで推し進める。
ここで大事なのは、「児童ポルノ」規制に限定するというふれこみで一部規制を導入することである。

反社会的な行為の詳細を一番ばら撒いているのは新聞とテレビなんですけどね。
ってか、子どもに見せない為っていうなら、対象が「児童ポルノ」である必要はないよね？
ポルノを含む18禁表現全規制するぜって勢いじゃない？

【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

結局自分が良くわからないものだから規制してまえって思考なんだよ
何百年も昔っから異文化（自分がわからないもの）排除の運動は変わらん

結局、日本の政党では限界があるんですね。

日本人は政治を、表面でしか見ていません。
内面は利権同士のぶつかり合いですよ？
国の為の政治では無くて、応援している
有力業種の為の政治なんですよ。
しかし、表面に見せるのは真面目な政策のみ。
本質は語らないのが日本の政治家。

しかし外国人選挙権を受け入れれば、アニメ特化型の政党を
作る外国人も現れるでしょう。

本質も語るので、堂々と応援している有力業種の為の
政策も打ち出します。全国総アキバ化計画なんかも出来るでしょう。
外国人選挙権によって日本の楽しさは１００倍になることは
保証致します。

子供の育成を語りながら、テレビと大手出版に真っ向挑まないのは、明らかにおかしいよ。

自分が信じる正義の為には人類粛清もアリって本が最も反社会的だろ。
テロリストを正当化する思想だぞ。

オタクが叩ければ子供のことなんてどうでもいいって人が多いんだよ。
どうせこのスレの規制賛成派も普段はガキだゆとりだって
子供のことだって見下してるんだろ。

>>648
ここでいくら吠えても、
いくらそういうデモや書き物をしようとしても、
結局は表現の自由なんてまやかしだと気付くよ？

権力者に容認されている表現の自由なんだよ？結局ｗ

バカだねぇ、政治とは国民の為にあらず。
有力者たちの為のモノってことくらいは世界の常識なんだが。

有力者にとって無害なものだけを、自由に解禁する。
それを表現の自由と思い、愚民が踊らされているだけ。

現に、今までも規制されているモノはたくさんあるんだよｗ
君が知らないだけ

出版社とパチンコはグル
マンガが急にパチンコ機に登場しだしただろ
潰したいのは巨大化した同人誌などのコミケ
外国も日本の文化の輸入は阻止したい

>>649
オタク人口（漫画好きを含む）を数えれば相当な数なんだよ？
海外までいれれば、日本の保守さえも軽く圧倒する。

民主主義のこの世界で、一番強い武器が何か知ってるか？
それは数の力だ。
オタク文化はそれだけの武力を持っていながら、
いつまで利用され続けるのか？

上手に政治活用すれば、世界を席巻することも可能だと言うのに。
時の権力者たちと同じくらいの武力を保有しているにもかかわらず、
同レベルの力を有する者の手の内で束の間の、
表現の自由と言う夢を見る。
欲が無いのだろうか？
しかし、日本総アキバ化計画と聞けばどうだろう？
それを可能に出来る勇気をもったものは日本人にはいない。
日本を１００倍楽しくさせるのは外国人なのだ。

おまえら、ただ単にアホウニコ動に洗脳されて自民だったんだろ？
洗脳されて外国人参政権反対だったんだろ？

権力者に騙されてるよ！

外国人選挙権で、極アニメ政党は必ず作られる。
日本総アキバ化計画も出来るそうだ。
世界に日本がもっと進出できるかもしれない（アニメ産業だけど）
今より景気が良くなり、観光客増加したり、産業活性するかもしれない、
エコポイントじゃなくてアニメポイントを作り、企業にキャラ家電などを
奨励。
などなど、実に楽しい日本が待っている。
それでも、ネトウヨの外国人参政権や選挙権に反対するのか？
楽しい世界が待っていると言うのに？

ポルノ規制ではなく暴力規制の話になるが、
ゲーム機の性能が上がってリアルな表現が出来るようになる前は、スーパーマリオブラザーズで
マリオがクリボーを踏み潰したり、残り人数分復活出来るという表現ですら「命を軽視する」って言われてたんだ。
その時代を知っている俺としては規制賛成派の言う「極端な規制は行われない」という言葉は信用できない。
今の時点で過激だとされているものがすべて消えた後、さらなる規制が行われることは目に見えている。

852　無党派さん　 DATE：2010/03/26(金) 19:18:21 ID:MbPbEQoB [2/2]　【sage】

京都府知事選挙の例の「日本一厳しい児童ポルノ規制」のマニフェスト、
選挙事務所の情報が出てきたので貼っておく。

ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20100326ddlk26010490000c.html

◇門祐輔事務所
　上京区堀川通丸太町上ル上堀川町１１４　電話０７５・８０３・６３２２

◇山田啓二事務所
　下京区五条通西洞院西入平屋町４２０　電話０７５・３６１・４３１１

京都の奴は電凸よろしく。

2010年03月27日 19：00 からスタートしています
MIAU Presents ​ネットの羅針盤『大激論! 都​条例改正案に賛成? 反対?』
3月27日（土）19時00分より、
メディアジャーナリスト／MIAU代表理事の津田大介氏が司会進行を務め、
現在、ネットを始め各所で反響を呼んでいる『都条例改正案』をテーマとした
討論番組の生放送を行います。

『非実在青少年』と言われる、アニメや漫画などに登場する18歳未満のキャラクター
による性表現も規制対象となるなど、青少年の保護と表現の自由の狭間で、
様々な議論を呼んでいます。

番組では、津田大介氏の進行のもと、東浩紀氏、藤本由香里氏、白田秀彰氏、
おがわさとし氏、田中秀臣氏らが集結し、『都条例改正案』をテーマに熱い議論を交わし合います！

MIAU Presents ネットの羅針盤『大激論! 都条例改正案に賛成? 反対?』 - ニコニコ生放送
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv13294470

これから、どんどん規制される時代が来るぞ？

アニメ文化を守りたいなら、それなりの政党に入れなさい。

メイドインジャパンを愛してくれる党に

つーか、現実問題として高校生の半数はやりまくってんだろ？
中学生とかもやりまくってるやつがいる現状だろ？
その状況は漫画、ゲームを規制してもなんも変わらんだろ。
つーか、エロゲーやるやつはもてないやつだから、寧ろエロゲーやってるやつの方が
そういう意味じゃ安全と言えば安全かもしれんｗ

その前提を置いておいて、漫画、ゲームだけ規制とかっておかしくね？って思うんだけどね。

そんなに純粋培養したいなら、高校生以下のの処女、童貞以外は
実刑、とかにしないと理論的にはおかしい気がするがｗ

一連の流れに不信を感じた？

誘導するつもりは無いよ？

まぁ誘導せずとも、そういう流れになるようになっているだけ。

>>659
真面目に踊らされるなバカ。

規制によって票が減るのはアホでも理解できるだろ？

規制論を持ちかけてるのは、全てが誘導なんだよ。

自分が落ちるのも全て計算通り。

どこに票が流れて、日本をどう変えたいか。

そこまで考えてするのが良いも悪いも本物の政治家なんだよ。

421 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 18:06:19 ID:VCWu2tV50
大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html

▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護（育成）条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか？
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか？
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。

子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。

もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。

古いコピペ貼るなよ。

18禁指定は何のためにあるのやら

ただいま
ニコ生から帰ったきました

>しかし、対象となるのは教室での少女強姦や恋愛と称して近親相姦を描くなど、社会規範に
>著しく反した内容の漫画やゲームソフトだ。

産経新聞社の社員はこの文章の根拠をどこから持ってきたんだろう。

もしかしてアホなの？

これまでも青少年ナントカとか有害図書条例とかちくちくあったけど
一番望んでくれるユーザーにクリエイターが届けてくれる限り
オタク文化はなくならない
アニメなどの下請けに特亜民を使うことがあっても
秋葉原の民に答えてくれたのは
電気部品の街の時代から日本だけ

自分らの子供の頃を思い出してみたら
良いものも悪いものも見せて、価値観の幅を広げてあげないと
偏った大人に育つと思うんだよな

くさいものに蓋をしてるようじゃ、まともな大人に育たない

日本人は政治を、表面でしか見ていません。
内面は利権同士のぶつかり合いですよ？
国の為の政治では無くて、応援している
有力業種の為の政治なんですよ。
しかし、表面に見せるのは真面目な政策のみ。
本質は語らないのが日本の政治家。

ところで、オタク人口（漫画好きを含む）を数えれば相当な数なのは知ってるか？
海外までいれれば、日本の保守さえも軽く圧倒する。

民主主義のこの世界で、一番強い武器が何か知ってるか？
それは数の力だ。
オタク人口はそれだけの武力を持っていながら、
いつまで利用され続けるのか？

上手に政治活用すれば、世界を席巻することも可能だと言うのに。
時の権力者たちと同じくらいの武力を保有しているにもかかわらず、
同レベルの力を有する者の手の内で束の間の、
表現の自由と言う夢を見る。
欲が無いのだろうか？
しかし、日本総アキバ化計画と聞けばどうだろう？
それを可能に出来る勇気をもったものは日本人にはいない。
日本を１００倍楽しくさせるのは外国人なのだ。

反社会的な行為である性行為は全面禁止だな

ババア俺だ結婚してくれ！

ジャパニメーションという虚構がマスコミに喧伝された時も
それが虚構だと指摘された時も
その両方にオタク達は大した感慨を抱かなかったよ
世界に認められることには意味が無い
その代わり外国からの圧力からには徹底的に牙を剥く
黙って買わなくなるという資本主義の最も恐ろしい形で

古事記、日本書紀なんかも有害図書になる可能性があるな。
なにしろ景行天皇の息子の大碓命（日本武尊の兄）は父天皇の妃
つまり義理の母になる予定の女性と、通じてしまったことが記載
されているのだから。

>>666
ここからみたいだな

>都青少年条例／漫画の児童ポルノ規制は当然 （世界日報）
>http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh100327.htm

近親相姦とかにやたら目くじら立てるのも韓国の特徴だしね
産経がいかに南朝鮮とベッタリかを示す好例だな

>>640
正論だな。
しかし児童ポルノは規制しとけ。
親にならないとこの気持ちは判らないのか?
子供を性の遊び道具として見るのは許せないっていってんだよ。
文句ある奴は３８歳でちょっと脂臭くなってきた俺が可愛がってやるよ。

>>675
PTAや親御さんの中にも規制に反対する意見は少なくないのだよ
そういう人たちに言わせれば、規制派や規制に賛成の人たちは

「現実とフィクションの区別も付けられないような育て方しかできない程度の低い人たち、お里が知れる」

とのことですよ？

>>675
そういう人は性描写以外は規制されるべきだと思ってる？

＞親にならないとこの気持ちは判らないのか?
すげー言葉だよなこれ
この問題について何も考えてない一般人を確実に味方につける魔法の言葉

脂クセーおっさんとか子供が将来の自分の姿に希望が持てななくなるから規制しようぜ
臭いから蓋被って出てくんな

＞文句ある奴は３８歳でちょっと脂臭くなってきた俺が可愛がってやるよ。

ﾐ；ﾟAﾟ)ρへ、変態ぃー!?

日本人は政治を、表面でしか見ていません。
内面は利権同士のぶつかり合いですよ？
国の為の政治では無くて、応援している
有力業種の為の政治なんですよ。
しかし、表面に見せるのは真面目な政策のみ。
本質は語らないのが日本の政治家。

ところで、オタク人口（漫画好きを含む）を数えれば相当な数なのは知ってるか？
海外までいれれば、日本の保守さえも軽く圧倒する。

民主主義のこの世界で、一番強い武器が何か知ってるか？
それは数の力だ。
オタク人口はそれだけの武力を持っていながら、
いつまで利用され続けるのか？

上手に政治活用すれば、世界を席巻することも可能だと言うのに。
時の権力者たちと同じくらいの武力を保有しているにもかかわらず、
同レベルの力を有する者の手の内で束の間の、
表現の自由と言う夢を見る。
欲が無いのだろうか？
しかし、日本総アキバ化計画と聞けばどうだろう？
それを可能に出来る勇気をもったものは日本人にはいない。
日本を１００倍楽しくさせるのは外国人なのだ。

>>675
人間の敵は人間、
オタの敵はオタかあ。
お前みたいなのが居るからやりにくいよ。

青少年健全育成条例は未成年を規制するもので児童ポルノを規制するのじゃない。
今回は無理矢理に非実在青少年（架空人物）に人権を与えてそいつらが未成年に見えるから禁止しろと言ってるようなもの。
そもそも最初から性情報の氾濫を防ぎたいなら18禁の強化をすればいいのに非実在青少年という物を出して規制しようとするとか基地外が作る条例を手放しで喜ぶ奴は基地外しかいねえよ。

原則的には、道徳を強要する権利を持つ人間はどこにもいない。
唯一の例外は親権者だろうが、それにしたって慎重であるべき。

>>675
>>659
若い時の恋愛経験がない奴は恥ずかしいって風潮の方がよっぽど問題だろ。

子供のことを考えてるという割に>>2を見れば分かるとおり
性犯罪対策には効果がないことに賛成するんだな。

日本の流通には児童ポルノなど存在しない。
しかも今回問題にされているのは児童でも読める漫画だという。
現在R18本なら猥褻図画で摘発されるし、全年齢対象でも有害図書指定で
未成年への領布を止められる。

ただのエロティック表現をより醜悪な児童ポルノと言い換えたり非実在青少年という
造語で糾弾するのは、従軍慰安婦問題を作り出した手法と全く同じだ

>>676
子供を性の遊び道具として見るのは許せないっていってんだよ。
大切だから二度言うお。
フェクションなら何表現しても問題ないのかよ。
おでこにチンコの模型つけて「フェクションです」って言いながら近所歩いとけ。
>>677
通りすがりなものでよくわからないんだけど性描写以外の規制ってなに?児童ポルノの規制でしょ?
>>678
何いってんのかわかんない。
あなただって児童から見れば脂臭いおっさんだよ。
>>679
　-= ∧＿∧
-=と(´･ω･`)逃がさへんでぇー
　-=/　と_ノ
-=_/／⌒ｿ

>>681
> 今回は無理矢理に非実在青少年（架空人物）に人権を与えてそいつらが未成年に見えるから禁止しろと言ってるようなもの。
妄想を基に理論を展開するのは規制反対派にとっても迷惑だからやめとけ

創作物規制に積極的な自民よりも、
慎重派や反対派のいる民主の方がはるかに良い。

自民の漫画規制に反対してくれる限り、
たとえ民主に失政があっても、自由な創作物を楽しむための税金と思って我慢する。

自民に漫画規制やゲーム規制されるよりマシだ。

>>685
「子供を遊び道具にするな」じゃなく「児童ポルノは性犯罪に繋がる」という主張をしてるんだよ
お前はスレ違い、どっか逝け

>>685
＞おでこにチンコの模型つけて「フェクションです」って言いながら近所歩いとけ。

その「行動」のどこがフェクションなんだ？

>>685
性描写以外に反社会的行為、暴力規制も同時に行われるとか
あとその性について真面目に描いている作品は規制されるべきだと思う？

そういえば ID:DcBZi0S90 って、「自分には小さい娘がいる」とは明言してないな。

>>685
ﾐ；ﾟAﾟ)ノ私、実は六歳だから手を出すと捕まるよ！

>>684
実際、その従軍慰安婦問題を煽ったキリスト教団体が
今回の条例改正にも思いっきり絡んでるからね

>>685
・・・と、そういう文脈があるのでね
この団体はあらゆる表現や日本文化の根絶、プロテスタント思想の啓蒙を目的に活動しており
天皇制の廃絶まで唱えてるような過激な団体
一度でもこの手の規制を許せば、その成功を足掛かりに
表現はもとより生活上のあらゆる場に影響力を行使してくることだろう
君の発想はその日本キリスト教婦人矯風会や統一協会と全く同じだよ

>都青少年条例／漫画の児童ポルノ規制は当然 （世界日報）
>ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh100327.htm

>>690
> あとその性について真面目に描いている作品は規制されるべきだと思う？
横から突っ込むけど、規制対象は「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害」するものに限られてるから
性について真面目に描いてる啓蒙的作品なら規制対象外なんだぜ、条例の建前上は

>>685
政府与党が児童ポルノを攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、ペドでなかったから何もしなかった。
ついで政府与党はエロゲ・アニメ・マンガを攻撃した。私は前よりも不安だったが、18禁には興味がなかったから何もしなかった。
ついでAT-Xが、書店が、TV局等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
政府与党はついに日本人を攻撃した。私は日本人だから行動した―しかし、それは遅すぎた。

「子供に見せない」が目的ならゾーニングが適してると思うんだけど・・・

コンビニからの撤去は言うに及ばず、
未成年者の立ち入りを禁じた専門店での販売のみを許可するという方式にしては？

その上で申請を全て却下すれば脱法的に二次元ポルノを根絶できる

・・って、あれ？途中から立場変わっちゃった

age

>>688
えっ・・そうなの。まあ、児童ポルノは性犯罪に繋がるかどうかは知らないが
まあ幅広く議論しようじゃないか。
肩の力抜けよw

>>690
反社会的行為とか暴力規制は段階的な規制でいいんじゃないの。
児童の性について真面目に描いているってのも本の趣旨によると思う。
教科書的な本もあるだろうし。

反社会的って言葉俺嫌いなんだよね

>>694
ふたりエッチは全世界でも読まれている真面目なマンガだから大丈夫ですね

ゾーニング厨もうぜーよ

エロいのコンビニで読むくらい黙認しろよ

小さいことでぎゃあぎゃあ、うるせー

>>692
お嬢ちゃん。IDにちゃんとR２０って書いてあるじゃないかw

>>701
そうだそうだ

おでこにチンコの模型付けて歩いてても黙認しろよ

小さいことでぎゃあぎゃあ、うるせー

>>701
いや、テープあるから現時点で読めないだろ

とは言え実際のとこ、今時わざわざコンビニでエロ本買う層が一番規制で暴走しかねない層なんじゃないかって気はするな

>>694
>>698
グロが多いが命について真面目に描かれている鋼の錬金術師や
教科書的な性の描写がされているこどものおもちゃのような漫画も規制されないならいいんだけど
不安だな

>>703
フィクションの意味理解してる？

>>706
ちょっと反省してきます。

ゾーニングのどこがだめなの？

二次元という被害者のいないガス抜きをなくしたら性犯罪が増えるんじゃないの？

>>706
フェクションだからなぁ。俺らが知るフィクションとはなんかが違うんだろ。

>>705
どっちも規制対象だろうね。
ドラえもんですら、規制対象にするような奴らのことだから、即ＮＧだろうね。

別に二次元規制もしなければゾーニングも緩くていいじゃん

矛盾しない

変な極論言ってケムにまくなよな


このくらいで過剰反応する純潔ババアが社会の害悪

鼻息荒く子供を性の遊び道具に見るなんて許せない！って声高に叫ぶ人は裏を返せば（ｒｙ

工作員の民主マンセーがウザイんですけどｗ

青少年健全育成条例改正案は
水面下でこっそり採決つもりだったけど、表沙汰になっちゃったから
人気取りに利用することに方向転換して
今度は「民主党は反対派の味方です」って演技してんでしょ
バレバレだよ

だって民主党は水面下で「女性の人権」って法案を進めてるもんねｗ
こっちもばっちり二次元が含まれてる
なんで漫画のキャラが含まれるのか知らんけどｗ
「青少年保護」にBL含めちゃったら女性ヲタに猛反発くらって不利になったから
今度は「女性の人権」を掲げて男ヲタにターゲット絞ったんでしょｗｗｗ

作成メンバーは青青少年健全育成条例で見た名前ｗ
なんとしてもオタク産業の利権が欲しくて必死なんだねー
ほんと民主党って汚いわ

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

ゾーニングってももう枠はあるんだよな、運用面での問題もあるかもしれないけどな。
問題があるのはレーティングがR18か否かしかないって所なんだとは思うが
業界の方で自主的にそうしたレーティングの枠設けたり出来ないモノなのかねぇ

それといい訳じみた単行本販売もなんとかした方がいいだろうな、正直暴走気味にも見える。

規制方なんかは不要、問題あるなら現行法で対処しろ。

>>711
石原都知事は「文明が生み出した悪しき物はババア」と言いながら、
その過剰反応する純潔ババアが望む事をしているんだよなｗ

>>65
>販売時に年齢を確認しない例が多い。都小学校ＰＴＡ協議会の会長によると「子供が持っていた
>かわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった」などの苦情が後を絶たないという。

そのかわいい表紙の漫画が児童ポルノだったって反対しているPTAの会長が見たんだろ？
それは白を黒って言っているものだよね？　反対する奴はどんな理由で反対理由を作って言うんだから

>>705
暴力とか犯罪とかに関する規制は条文上は現行と変わらないんだからハガレンがいきなり規制対象になるこたないんじゃないのか
>>710
ドラえもんが規制対象になるなんて言ってたのはごく一部の奴だけだろ、規制反対派の中のな

だからレーティングもナァナァでいいんだよ
なんの問題もない

騒いでるが一部居るだけで
こいつらなだめるためだけにしてるんだから
エライ社会コストだよ
モンスターカルト市民はさ

これルール作ってどうやって反論する機会があたえられるの？
何裁判?

>>715
ゲームなんかはやってるよね。あれは漫画以上に槍玉に挙げられる事が多いから、
自己防衛的に必要なんだろうけど。
とりあえず、現状のコミックは性行為以外のエロチックな描写とか、組織的暴力みたいな
さすがに子供の教育によろしくないだろうってものまで全部ひとくくりで「全年齢」なんで、
そこは細分化してもいいだろうとは思う。

>>713
所詮、愚民なんて権力者の意のままに操られる玩具だからなｗ

「表現の自由を守る！」

って、その表現の自由の範囲なんてものがそもそも
権力者の好きなように作られているのにね。

秘密裏に葬られてる発禁本なんて、山とあるのに
その事実を知ろうともしない。

何故なら興味が無いから（興味があるのは自分の砦だけ）

表現の自由なんてカッコつけるな！
昔からこの国に自由なんて無かった。

自分の砦に手が及んだから立ち上がってるんだろ？
それは表現の自由を守る！じゃなくて、
自分の砦を守る！
なんだよ。そして本当に守りたいなら、きちんとした
自分らの勢力に投票しろと。いつまでも踊らされるな

そもそも子供に悪影響なのかどうなのかが全く根拠のない言いがかりな件について
まぁそれっぽく感じるのはわかるけどその検証がされない曖昧なままに規制しようとしてたのが一番の問題

子供が見たからなんだつーの
たいしたことないだろよ

全くバカげた狂想曲だよ

夜中にガキが目を覚まして親のセックス見ることだってあるだろがよ
フロイトも言ってる

要するにキリがない

>>715
現行法で対処しろっつても、それができないから「正直暴走気味」と思える商品が出回ってるわけだろ
現行法は広い範囲を審査対象にとる代わりに運用＝ハードルの高さで影響を調整してるわけで
そこから運用だけ変えて個別問題に対処しろってのは逆に怖くないか
恣意的運用をしろって言ってるのと同じだろ

良作が規制されなければ俺はいいかな
俺はだが

プ●エンジェルの名簿に載ってた人間が全力で阻止しないとやばいだろ。

>>713
ソースも提示できないような与太話はどうでもいいよ
SPA読めば分かるが自民と公明の方が汚いね
「オタは人間ではありません、皆殺しにします！」と言ってるようなものだ＞自民公明＆石原

>>718
この条例案だけを見てても意味がない
条例案が出てきた背景を見れば、僅かでも規制を許せば
いずれあらゆる表現が反日キリスト教団体の管理下に堕ちるわけだが

>>720
違憲立法審査は日本にはあってないようなもの
一度成立したら規制が強化されることはあれども撤廃されることは永遠にない

ニコ生の討論番組に規制賛成派が敵前逃亡して、反対派だけで盛り上がってた件
賛成派ってチキン？こんな風に・・・

参加者：石原　大葉　前田　新谷　閲覧（１）
────────────────────────────────
石原 ： ROMってる奴ってキモヲタなんじゃないの？
────────────────────────────────
大葉 ： ょぅιﾞょハァハァって言ってる障害者連中ですかｗｗ
────────────────────────────────
前田 ： 怖い怖い、我々も論破されちゃうんですかね〜(藁
────────────────────────────────
新谷 ： 論破して貰おうじゃないの、ホラ、入ってきなさいよ
────────────────────────────────
『藤本由香里』が入室しました
────────────────────────────────
『石原』が退室しました
────────────────────────────────
『大葉』が退室しました
────────────────────────────────
『前田』が退室しました
────────────────────────────────
『新谷』が退室しました
────────────────────────────────

そもそも暴走気味とかがミスリードじゃないか

テメーが気に食わないを勝手に変えるなよ

今回それが発覚した


誰も望んでない

>>718
今いきなり規制されなくても後々まで大丈夫って言えるのか？
条文の中にハガレンやドラえもんのような表現なら問題ないって言える根拠はあるの？
特にハガレンはゲームだとCEROBやCのものもあるからこじつければ規制は可能だろう。

要するにイロイロと言って
あれがキモイこれがキモイって言ってるけど

ハッキリ答えを言ってやるよ

自分の子供がオナニーするのが嫌なんだろ？

あんなにかわいかったあの子がオナニーするなんて！

それの道具になるものが許せない！


こんだけよ

本音はさ


でも無理だって

単に利権ですね。

そう、その親心に警察利権とカルト思想が乗っかてる

>>728
ソースあるよ？

男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/index.html

民主党が水面下でひっそり進めてる
「女性の人権」に二次元を含めて
マンガ・アニメ・ゲームを規制する姑息な企画

ほんと民主党って汚いわ

SPA！読めば解るが民主の議員にしかインタビューしてないよね
他の党の議員も反対してたのに何故か民主の二人だけピックアップして
正義の味方みたいに掲載してたよね
どんだけ民主の宣伝乙なんだよｗ

>>731
逆にゲームは自主規制の枠組みできてるのに、出版業界はそういった努力を怠ってきた
ともいえるな。俺はマンガ好きだったけど今回の件で嫌いになったよ。作家もファンも
ちょっと傲慢すぎる。

どんだけ上から目線だよ

一番、傲慢じゃないか

児ポが良いとは言わんけど、
大不況の中で必死にやる議論が
規制と増税だけって、
どうすんだろ。。。

子供に見せないためって言うのなら
テレビドラマのキスシーンやエロシーン、暴行系のシーンや薬物の場面とかも
あと新聞の週刊誌の広告でヌードグラビアや浮気だのエロ文章の煽り酷いじゃん。年中むきむきしてる若い頃ならあれで行けちゃうんじゃない？
新聞のカルト宗教の出版物の広告も何とかして欲しい

むしろ子供への影響を考えるのなら垂れ流してるそっちの方のが必要だよ
テレビなんかのエロシーンすっごい気まずいもんね。家庭内不和の原因
ゴールデンタイムのバラエティでも普通に下ネタ話す芸人いるし何とかしてくれ

パチンコとサラ金のCMはマジでうざい
大人の自分が見ても気分悪い
下品だし

犬作の　金時萎えて　児ポ規制

>>735
そのリンク先には、どこにも民主が二次元規制しますなんて書かれてないわけだが？

そして君、SPA読んでないでしょ
自民党も公明党も“一応”規制に賛成・推進する立場を改めて表明してくれてるわけなんだが？

ところで君は自民党と公明党は信じられるの？

>>725
いや、まあそうだね、だからこうした法案出てんだろうけど

一応、不健全図書指定ってのを都がやってる訳だから「かわいい表紙の」って
のに関しても経過見て指定したりなんて事も出来るんだと思う、アレって雑誌だけなんだっけ？
もし可能なら行政の怠慢以外の何者でもないが。

出版の方での境界線を引いた上で自主的にやってくのが一番なんだけどねぇ
それ以前に法案どうこうの前に政治家の方からでも「もー少しなんとかなんないの？」程度の働きかけ
とかやんなかったの？

>>731
> 条文の中にハガレンやドラえもんのような表現なら問題ないって言える根拠はあるの？
規制されない根拠を言えってのは無理だわな
「〜を規制する（但しハガレンとドラえもんは除く）」とでも書いてなければいくらでも「いや規制されうる！」って言えてしまうんだから
少なくとも現行条例の施行下で現に両作は規制されてないだろ

素朴な疑問なんだが、生理が始まった女の子とセックスして何が悪いんだよ。
精神的に幼いからダメだってのなら、今の３０代だって精神的にはガキ同然だろ。
肉体的には、きょうびの小学女子なんか昔の高校生並だ。
社会規範、というけれど、誰が決めるんだよ、そんなもの。個人個人が自分の貞操観念によって決めればいいことで、
他人様に強制すべきものではないだろう。
二次性徴をむかえた男女が、合意のうえでのセックスをする限り、
すべて適法であると認めて、そのうえで、衛生面で問題のある行為の助長だけを規制すればいいんだ。
俺は大人だが、激しくそう思うぞ。

子供に見せる見せないは親の責任だろ

なんという稚拙な論説だと思ったら産経か
なぜ規制の対象にすべきなのかを論ずるのがメディアの役割なのに
これじゃそこらのおばはんの感情論と同じじゃないか

>>744
現にその現行条例案がこうして規制強化されかかっている状況が
ドラえもんやハガレンが将来規制対象になりえる最大の根拠ってわけだね

「科学的根拠はないが子供に悪影響に違いないから規制します」
「科学的な見地はないが犯罪を抑止するために・・・」

こんなロジックがこれ以上僅かでも通ってしまったら、
それを前例に挙げて今まで大丈夫だと思ってたものが次々と規制されていくだろうねぇ

しかし、民主自演臭いスレだな

麻薬、タバコや酒みたいなはっきりとした害が認められるなら分かるけど
エロや暴力表現に関してはそういうの無いだろ
１８禁すら取り払ってもいいんじゃないかと思えるわ

>>739
テレビの方がよっぽど悪影響バリバリ

漫画やゲームでヤバイのなんて、相当探さないと出てこない。
で、相当探す様なガキは、既に教育・躾に大失敗してるアホ（親も子も）

並みの子供守るのに、規制なんて必要ないし、
自分から入り込むバカガキにゃ、規制なんぞ効かない、
もしくは周りが大迷惑するようなバカ規制　←今ココ
しか通用しない。

まず、躾って言葉を覚えろアホ。

規制を言い出すなんぞ１００年早い。

>>744
それは現時点でもっと目立つ規制対象があるからでしょ？

>>749
つまり、デマゴーグは自民信者ということですね。

児童ポルノが規制する理由が子供を守るためなら
子供を守るため
３０才以上離婚法、高齢者出産禁止法が可決する。
女性は卵子は生まれた時にで
きてるため遅れるほど…

ダウン症
２５歳〜１０４０人に１人
３０歳〜７００人に１人
３５歳〜２９５人に１人
４０歳〜８６人に１人
流産率
２５歳〜１２．２％
３０歳〜
１３．３％
３５歳〜２０．５％
４０歳〜２２．６％

妊娠中毒症
２０歳〜１１％
３５歳〜１４〜１８％
４５歳〜２９％

新聞、それも全国紙はみんな内容がひどいよね。
ちばてつや先生の『ぐずてつ日記』だけど、

>それと最近のネットや報道を見ると
>「子どもの性描写規制に反対するちばてつや」だとか
>「児童ポルノ表現を賛同する漫画家たち」という
>見出し、内容が出てきて、とても戸惑っています。

反対している漫画家を悪者扱いしているんだよね。それも大御所を。

新聞が口にする『報道の自由』と
漫画家の『表現の自由』は全く別物だと思ったわ。

>>743
> もし可能なら行政の怠慢以外の何者でもないが。
>>1の記事は完全に与太だからどこまで真に受けていいもんかわからんけどな、例えば
> 「子供が持っていたかわいい表紙の漫画を開いてみたら児童ポルノだった」
ここだけ見てもいわゆる児童ポルノってのは被写体が３次のものを指すっていう基本事項がわかってないこととか
あとその漫画ってのがそもそも１８禁の図書だったのかそれとも全年齢対象だけど内容が際どいものだったのかも全然記事に書いてないし

> 出版の方での境界線を引いた上で自主的にやってくのが一番なんだけどねぇ
出版社側の業界団体みたいなのがきちんとリーダーシップとれてればいいんだけど
実際のとこそうじゃないから一部の雑誌が際どい表現に走ってしまうんだろうな

>>753
ぶっちゃけ、こんなスレの片隅でくださらない工作やってる暇があるなら
その労力で実際に自民党議員に規制反対を唱えさせた方がよっぽど有効だと思うね＞離間工作
支持政党やその議員の主張は内容を問わず尊重したいとでも言うのだろうか

年齢確認不徹底の問題を制作の問題にするのは論点のすり替えにはならない不思議

個人的にはジポ大嫌いだが、規制推進派の議論のデタラメさは子供手当てをはるかに
凌ぐな

産経新聞はあと５年の命

人々に全面降伏したあとweb新聞『さん☆けい』となります

正論だな。薄汚いロリコンどもは、この社説を声にだして５０回、
清書２０回書くように。

今は民主が都議会も国会もトップにいるから何とか持ち堪えてるが、
その民主がトップから落ちる事になると規制成立は確実だからなぁ・・・。

かと言って表現規制反対のみだけのために、
他の政策には目を瞑っても民主支持ってわけにも行かないし、
どうしたらいいものなのかねぇ・・・。

サラ金マンセー新聞がどの口開いてこんな綺麗事言ってんだよ

子供に見せない＝無理。

何故なら子供と言う名の「思春期の一人間」も見たいと思う考えは永遠になくならないからだ。
なくなったときは、性欲欠乏人類滅亡寸前の時。

>>762
お前みたいな薄汚いゴキブリ以下のロリコンから、子供達を守る必要があるんだよ。

>>755
新聞は昔からそうだけどね。
ゲーム脳のときも酷かった。

>>748
成り得るってことを否定するのは無理だってのはさっきも言ったけど、現に規制強化されかかった部分においてだって
現行条例案から追加された規制基準ではセックス描写があることが規制の必須条件なわけだ
ハガレンはまだ連載中だからともかくとしてドラえもんが今回強化された部分でひっかかるこたないだろ、ないよな？
規制強化の流れ自体が気にくわないってならその気持ちはよくわかるんだが、
その勢いでもって条文に書いてない部分で条例案を否定するのは違うだろ

>>1
＞１８歳未満の小中高校生らに見せないようにするのは当然ではないのか。
「見せない」ことを目的とするなら、ゾーニングで解決すべきだろ。
規制して無くさねばならない理由にはならんわ。

まずゾーニングの不首尾を是正しろよ。

意見あったら産経に直接出しとけ。
こんなところでくすぶってても意味ないぞ

http://sankei.jp/inquiry.html#Articles

>>764
実際問題として規制派が推進した代物ではちっとも子供が守られてないしな。

つーか児童性虐待の多くが親などの近親者のやったことだという現実を直視しろ。

>>761
むしろ何で今になって規制案が出てきたんだ？
わざわざ可決に不利な状況になってから

>>755
既存メディアの連中は、
児童ポルノを足掛かりにネット規制をしてもらって、
自分達が好きなように報道コントロールが出来てた、
かつてのような時代に戻りたいだけだからね。

産経新聞って反社会的だから差し止めすべきだね。

>>755
報道の自由って
報道する側が捏造でも偏向でも好き勝手する自由

>>364
君にとって社会悪とは

ロリコン>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サラ金

なワケね。
今月もサラ金返済お疲れ様です。

>>767
>>1の記事は大概与太だが、少なくとも都条例改正案の言ってたことは
>>１記事で言うとこの「教室での少女強姦や恋愛と称して近親相姦を描くなど、社会規範に著しく反した内容の漫画やゲームソフト」
が今まではゾーニングの対象になってなかったから、そういうものもゾーニング対象に含めれるようにしましょうねってことだよ
無くさねばならないとは言ってない、少なくとも２次については
３次については正直根絶法に近い内容だった

>>744
カエルの入った水を弱火でゆっくり熱すると、カエルは水温の上昇に気づかず、
死ぬまでその中で泳いでいる、という有名な比喩がある（実際には飛び出て逃げるそうだがｗ）。

表現規制も同じだ。
確かに、一度や二度、水温があがったからといって、表現の自由にさほどの変化はないだろう。
しかし、倫理による規制という火が燃え続ける限り、
少しずつ、少しずつ、自由なことが言いづらい社会になっていき、やがて表現の自由は死に至る。

拡大していく表現規制が、これまで許容できる水準であったから、
これからも許容できる水準にとどまるであろう、という推測は楽観視がすぎる。
許容できない水準に到達したとしても、圧迫された表現空間で思考をする人々は、
自分たちが熱湯の中にいることに気づかず、ゆでガエルになってしまうだろうし、
賢明なカエルが声をあげたとしても、それはニーメラー牧師のように、少数派にとどまるだろう。

僕は君の主張にかなりの部分同意する。
この条例をもってハガレンやドラえもんが規制されるというのは、反対論にしても少々感情的すぎる。
しかし、そういう警戒自体は怠るべきではない。
明確な理由がない限りは、僕らは表現の自由に対する何らかの制限に賛成するべきではないし、
ゾーニングに関しても、表現の自由への実質的規制につながるものについては、同様に振る舞うべきだろう。

>>761
議員毎ということなら民主にだって規制派はいる
現状、党を上げて規制に賛成してるのは自民党と公明党だけ
逆にいえば自民党と公明党以外は党レベルでは規制に賛成していない

>>766
それは問題の矮小化だよ
今回の焦点はフィクションの犯罪化であって、ここで性表現限定だからと妥協して良いもんじゃない
規制派が規制を求める根拠は利権や宗教的熱意によるもので
これをさらなる表現規制の梃子入れに使うつもりのは明らか

良い例がある
日本は北方領土の四島返還をロシアに求めてるだろ？
まだ少しは希望のある二島返還で妥協してはならない理由が分かるか？
表現の自由もそれと同じこと

昔はおおらかだったのに。
薄暗い部分が必要なんだよ。人間は。
http://www.youtube.com/watch?v=MUwOlBMt_us

規制も限度があるよなぁ、積み上げてくだけだもん。

>>775
僕が思うのは、規制反対派の側も、
ことゾーニングの旗印に掲げる今回のような問題に関しては、
表現の自由一本槍で戦うのではなく、青少年の健全育成そのものに突っ込んだほうがよいように思う。

無菌状態で、徹底的に検閲された作品を読んで育つ子供が、
果たして本当に「健全」な人間に育つのか？

今日、教養と見なされる、昔の若者向けに書かれた古典の多くは、
不健全な毒を含んだものだ（サリンジャーとかね）。
著しく猟奇的な作品は除外するとしても、今以上のゾーニングが果たして必要なのかどうか。
反対派が「感情論」として排除してきた部分についても、もう少し掘り下げてみなければ、
説得的にならないと思う。

>>755
これは新聞も低俗で下衆いと思うが、俺は正直出版社が一番許せん
漫画家に顔出し会見させて矢面に立たせるとかアホかと
表現者を守るためにお前ら編集屋がいるんだろうと
そもそもお前らが業界で自主規制の統制もとれなかったから一部雑誌の表現の先鋭化を招いたんだろうに
レーティングでもなんでも打つ手はあったろうに傍観者決め込んでた自分たちの責任をどう考えてんのか
あいつら何のために給料もらってんだ

>>777
フィクションの犯罪化とかなんの話かまったくわからん
たぶんアンタの中で話が膨張しすぎてんだよ

まず第一に、なぜ性表現について、こうまで拘泥するのか
規制推進派も、高校生以下のとき、１８禁を見てただろ
まじで
「ボボ、ボクは優等生だから、１８歳以上になるまで見なかったやい！」
説得力ゼロの大嘘はいいから

それでみずからの、性に対する価値観や見方が歪んだ？
歪んだから、同じ悲劇は二度と繰り返してはなるまいと、
歪んだ規制推進をしてると言うのか

それならギリギリ分かるけど

反対派の一切妥協も歩み寄りもしないぜって姿勢は
普通じゃないよ。>>777とか業者だろ。エロ漫画家然とした知性の欠如と
論理の飛躍で、頭おかしくなりそう。

>>771
そう！　かつてのような時代に戻りたいの！！
素人風情がわし等の利権に入ってくんなや！！（笑）

てか？ｗ

>>781
刑法175条に関する闘争では、法的には文学者たちが三度までも敗北を喫したが、
政治的には三回のすべてに勝利した。
結果、サドもチャタレーも永井荷風も好きに読めるようになった。
フランス書院文庫には年齢制限もなく、ビニール包装や青テープの措置すらとられない。

そうした勝利は、表現者たちが、つまり渋澤龍彦や大江健三郎や井上ひさし、吉行淳之介らが、
表現者として法廷で、文壇で、ところかまわず声をあげてきた、その結果だった。
（欧米におけるセックス革命や、左翼運動の進展などの社会背景も多分に影響しているが）

出版社は結局、営利団体なので、行政や政治に真っ向から勝負を挑むのは分が悪い。
もちろん、ロビー活動は行っているようだが、今回のように自公が本腰を入れて乗り出してきた場合、防ぐことは難しいのだろう。
そうしたとき、頼りになるのは、結局、表現者という肩書きを持つ人間であって、
過去の戦史を鑑みるに、今回のやり方は間違いじゃないと思う。

一部の人間だけが表現を独占。

>>784
すでに現行の健全育成条例が妥協の結果だと思うんだが。

>>780
それが至極当たり前の話だと俺は思うが、どうも非実在青少年って言葉のインパクトにやられて条例の内容を誤解したまま暴走してたやつが多いように思う
結果的にその熱が条例改正案のストップに貢献もしたわけだが、正直その誤解に乗ったまま世間とのズレが広がっていくことが俺は怖いわ
スクリーニングの妥当性についてとか、そもそものゾーニングの是非についてでもいい、なんでもいいから共有できる問題を語れよと

>>784
重ねて言うが妥協が無理なのは領土問題と同じこと
反論ができないからといって何の根拠も反対派へのメリットも提示せず安易に妥協を迫る手口は
事あるごとにミサイルをチラ付かせる某国みたいだぞ

それはともかく、流れて来る情報によると、
今回の一件で石原都知事とそれに同調した都議会自民党が
まさかの議決延長で顔に泥を塗られたとか言って怒ってるのだそうな

石原都知事や自民党のメンツって何なんだろうな？
そんなに大切なものなのか？
尊重しなくちゃいけないものなのかね？

>>780
【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる

反発が強く、きのう継続審議が決まった

改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話

児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある

いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという

いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。

ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1269057614/1-?guid=ON
愛媛新聞
www.ehime-np.co.jp

誰も俺の疑問に相手してくれないぜ・・・

ってか数多あるコンビニなんて
エロ本が大っぴらに並んでる
性の低年齢化は進む一方
今更サブカルを規制してもねぇ

ブツが分からんのに何処、議論するの?

今日彼女と本屋デートしてて、この話しをしてみた
彼女、中高一貫の女子校出なんだけど、彼女は知らなかった
んで、中高生のとき女子ってエロ本読んだ？と聞いたら、全然という
そんなの誰も読んでなかったと
だけど、なにかみんな「耳年増」になってた
それで、高校で処女を捨てることが一種のステータスみたいな空気があった
なかにはネットの出会い系で知り合ったリーマンで、処女捨てちゃった女子もいた
だとさ

「実在の」青少年を守るという大義名分からして、ズレてんじゃないのか？
そんな難しくない調査のはずだから、とりあえずこれを調査してみてほしい

Q1.あなたは援助交際をしたことがありますか？

Q2.援助交際をしたことがあると答えた生徒に質問です。
　 援助交際をテーマにした漫画やアニメを見ていましたか？

俺は、規制派が歓迎するような結果には全然ならないと思う
（だから調査もせず、データなしで規制しようとしてるのだろうか？）

>>789
非実在青少年という妙な言葉については、
やっぱり規制派の側にも下心があったんじゃないかと思うけどね。
ゾーニングを建前とした条例で、そういうカテゴリを確立したかったんじゃないか。
実際、大人の性行為を描いた表現と、児童どうしの性行為に関するそれをわける意義はきわめてわかりづらい。
（そのどちらもいわゆる犯罪ではないはず）

さらに、東京都の不健全図書指定の大雑把な運用によって、
現状、実質的には発禁にほぼ近い措置となっており（取次が取り扱わない）、
出版や表現者が萎縮する可能性がある。
それを拡大するとなると、やっぱり警戒感が先に立つのは、健全な反応であるように思われる。

とはいえ確かに、少なからず感情論のぶつけ合いとなる、教育や風紀の問題に立ち入ることを、
反対派はこれまで過度に臆病であったのも事実。
児童もやはり表現の受け手であり、ときには表現者にさえなるのであって、
彼ら彼女らを、性や暴力が関わるという理由だけで、表現の市場から締め出してしまうことこそ、
はなはだ不健全なやり方ではないか、と反対派は勇気をもって声に出すべきだろう。

>>770>>792

>>558や>>591を見てみ
後藤啓二って弁護士が今回の条例案作成に関わってる
調べればすぐ出るが、この後藤って人は
エクパット東京（＝日本キリスト教婦人矯風会）の顧問弁護士でね
知る限り二年前の時点では既にそういうポジションに居た人で
今でも規制強化に向けて派手に動いてる実行部隊の一人

この団体は古くはあの野田聖子にアニメ規制の必要性を吹き込んだキリスト教系のフェミニスト団体
最近では共闘するアグネスの日本ユニセフ協会を通じて
ユニセフ議連の自民党谷垣総裁や公明党の重鎮と接触し再三に渡り規制強化を訴えていることが判明している
もちろん、民主にも接近しているが民主はまだ今のところは慎重派の方が強い

今回はタイミング的に谷垣の自民党総裁就任と石原都知事の任期切れが関係していそうだ

>>793
いくら並んでいようが開いて見る事は出来ない訳だが？

>>798
え？カバーかかってないけど
見ようと思えば見られるだろ
表紙だってなぁ、アレだしさ

>>799
本当に成人指定のエロ本であれば、青テープを貼ってあるか、
ビニール包装が行われているはず。
そうじゃなきゃ行政から指導を食らう。
ただ、グラビアが載ってるだけの雑誌、週刊実話がどうのとかいう奴は、立ち読みができる。
どこまでを「エロ」とみなすかだよね、実際。

漫画に関しても、チャンピオンREDはセーフで、桃姫はアウトとかいう、
非常にビミョーなゾーニングが行われているよね。
このあたりのラインを、下方修正しようというのが、今回の条例の意図なのだろうが……。

うるせーな
ゾーニング厨はさ、ストーカーみたいに年齢がどうのとか
欧米がどうのとかさ
単に諸外国にコンビニが日本ほどないだけだろ

あ、そういやコンビニの深夜営業を禁止しようとしたな

あん時は建前は温暖化云々だったな

まぁ、それも嘘だったんだが

君が行くコンビニがどこの田舎にあるのか知らないが、
普通テープや紐で十字に縛ってあるんだが？
表紙がアレな雑誌なんて俺が子供のころから一般書店で履いて捨てるほど目にしているが
何か問題でも？

特典にパンツ付けたりするのはキチガイ染みてるからマジでやめろ
規制もアレだが、企業も少しは限度を知れ

自分が子供だった頃のことを思い出してみると、良いかも。

>>青識
なるほど
失礼当方関東だけど都民じゃなかったw
都内は18禁の雑誌を全部そうしてるんだ？
それはまた面倒くさいね

>>797
ありがとう
と言うか規制って20年ぐらい前にもあったんだな
他国の話を聞くと規制のない日本が珍しかったのかなと思ってしまう
今までこんな状況が当たり前だと思っていたから

>>802
だから表紙がアレなのが野放しで
サブカルを規制するって効果あんの？って話
テレビじゃ抱かれたい芸能人だとか
エッチするとき云々とか言っててさ
サブカル規制する前にすることあるだろってことだよ

「基準があいまい」な点が全く否定しきれてない件

基準は議論して今から検討して決めます、でも規制は先に決定ね

アホかw

>>786
それは個別具体的な作品についてその作者が争ってるものだろ
それも主題が表現の問題に絞られてる場合でだ、今回は規制側は流通の課題としてぶちあげてきてる
そしてその責任の大が出版社にある問題の尻拭いに、直接的に関係のない表現者が駆り出されてるわけだ
「これじゃあ僕のハレンチ学園も規制されちゃいます」「いや先生の漫画はこの条例じゃ規制対象になりませんよ」みたいに恥かかされた漫画家だって出てしまった
とにかく一時見送りになったこの間に出版社として、ていうか表現活動の当事者としての自覚と姿勢を示してくれよと切に願うわ