【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★５

・東京都青少年・治安対策本部青少年課に聞いた。
―規制はどこまで及ぶか
「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
表現の弾圧や検閲ではない」

―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。少女の
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」

―現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際は
　どのような作品が、どの程度、規制されるか
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」

―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」

―都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
―国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを
野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268908328/

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★1003XX newsplus 通称「都青少年育成条例改正反対呼びかけ」連投コピペ荒らし報告

ニュース速報＋板の東京都青少年健全育成条例改正（非実在青少年表現規制）関連スレにおいて、
「この問題を大きく広め反対していく必要がある」「２ｃｈにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいる」
「【　規制に反対の声を上げたい人へ　】」「【　このままでは可決されます　】」
等の語句を含む定型コピペを連投する荒らしを報告するスレです。

本日はコピペ19回以上
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=d%2FfnC60J0&year=2010&month=03&day=18&action=search

03/12 20回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100312/U2REQTFQYWQw.html
03/13 26回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100313/N0tBcnlsd3Ew.html
03/14 34回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100314/WmNOeUxrYVcw.html
03/15 90回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100315/cFUyQ3JTYXgw.html
03/16 58回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100316/TWpmbFZMRVYw.html
03/17 25回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100317/VmI5eEJPc3Aw.html

03/10 76回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100310/enVKcmtDYnUw.html
03/11 44回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100311/RXVEeFNacWMw.html
03/12 59回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100312/RmNkNTlHaWYw.html
03/13 27回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100313/WU5zQW45L2ow.html
03/14 51回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100314/Wm1wUmtZSlIw.html
03/15 22回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100315/b1dwMFQrQXUw.html
03/16 55回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100316/aUJoTlV5UGYw.html
03/17 27回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100317/anFneStPVXgw.html

二枚舌

自民、公明、そしてアグネス

>少年に対する販売や貸し出しを規制する。
>非実在青少年の性描写をするのは駄目、
>それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。

ん？　これなら別によくね？　影響があるのは
もともと見ちゃダメな未成年だけじゃん。

ドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンが黒塗りになるのか…

>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。

規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。


奴らは出版社や販売網に圧力をかけてくる可能性がある。
油断できない。

そうかｗ
スレ立ってたように、ガンダムもランドセル背負ってるからロリで駄目なのかｗ

実質的なサブカル規制
これやられたら冗談じゃなく日本終了だろ

本日の都議会総務委員会での審議

>次に大松理事が、国で決まっていない児童ポルノ単純所持規制について言及。
>都も条例を足がかりに、全国へこの規制を広げて国にも法制化を要求すると名言。
>この条例案は成立させて当然だと大松理事の見解で〆。そんでいま休憩中。
ttps://twitter.com/himagine_no9/status/10659303702
大松あきら（公明党）　選挙区・北

都と公明党は嘘吐きですねｗ

>>5
条例を使う総責任者でもない人が言っている事。
しかもコロコロ基準が変わる。

信用できるか！

年齢制限があるから基準が曖昧になるんだ。　いっそのこと年齢無関係に裸族を規制するべきだろ。　つるべとかダチョウとか脱ぎ芸禁止！

今の時代に焚書するような馬鹿は消えろ

単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

>>1
罰則がないと言っていた、国旗国歌法のその後の運用を見れば、成立した後の
結果は日を見るより明らか。　具体的な規制対象が明文化されていない法律は
運用と解釈次第でどうとでも使える。

まずは、カルト宗教を規制すべき。　だいじょうぶ、創価学会はカルト宗教
の対象とは考えていませんから。　さぁ、カルト宗教を規制しましょう。

こう言ったら、この法案を提出した連中は、どういう反応を示すかな？

児童ポルノ改正法案、それらの条例は
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画、アダルトコミックの規制につながる。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」まで規制される。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。

女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。

「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。

こういう連中に一歩でも妥協したら、さらなる妥協を求めてくるのは
わかりきってるから、絶対に一歩でも退かないこと。

今でこそ「コミケは大丈夫」とか「ランドセルで判断します」とか言ってるけど、
そのうち顔の造詣が〜とかコミケも対象に〜とか言ってくるのがわかりきってるからな。
解釈でいくらでも付け上がった運用が出来る法律を認めさせることほど愚かなことはない。

>>1
つまり・・・どういうことだってばよ？

これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。


単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。

18歳未満のミニスカは生きた児童ポルノ。禁止すべきです。

>>4
アグネスは18歳未満に見えてエロいからこの条例で禁止です

人は日常を離れた非現実の架空の世界の娯楽として楽しみ潤いを求める。
非現実を楽しむアダルトビデオや漫画の規制はやめるべきだ。
猟奇殺人映画やホラー映画を規制しないのと同じだ。
法律は力が強いから、規制しなくていいものまで規制してしまう。

児童ポルノの定義はあいまいで
押入れの奥にあるサンタフェでお縄になるのは良くない。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」で逮捕になる。
「ある」だけで逮捕は良くない。
漫画の中の世界、頭の中の世界を規制するなんて、
冷静に考えるとおかしいぞ。

女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。

【２次元児ポ規制】 「日本人はエロいから性描写規制すべき」「表現の自由の問題じゃない」…山本モナ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268895838/
なのに、色っぽい学生服のセーラー服を着る山本モナ
http://yamamoto-mona.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/29/dsc00791.jpg
欲の強い普通の女は、本音と建前が違う。

この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。


アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。

規制の内容に関して議論しても全く意味が無いんだ

条例通した後でいくらでも変更可能だから

民主党はもっと強力な言論弾圧を目論んでますよ

【政治】 鳩山政権、日本を解体へ？…部落解放同盟意見で「人権擁護法案」成立目指し、「外国人参政権」「夫婦別姓」と揃い踏み★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265433278/
鳩山首相、人権侵害救済法案の早期提出表明　言論統制の危険性も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100203/plc1002032019014-n1.htm

>>5
本当に販売規制だけならそもそも「非実在少年」などという内容への干渉は必要ないだろ
論理破綻した猿の詭弁
実際条文を読めばわかるが普通にアウアウアウの広範囲規制だよ
だいたいこの都の青少年課の見解ってのは何も保証しない

猫耳がついてればOKだよ（´・ω・`）

関連スレ

【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268868062/

性描写規制案先送りへ　都議会民主が方針
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000223.html
＞　漫画やアニメで１８歳未満と判断される登場人物の悪質な性描写を規制するため、
＞東京都が定例議会に提出した青少年健全育成条例の改正案に対し、
＞最大会派の民主党は１８日までに、継続審議を求める方針を固めた。

＞　共産党や生活者ネットワークも同調するとみられ、改正案は６月の定例議会に
＞先送りされる見通しとなった。

＞　改正案は１８日の総務委員会で審議し、１９日の同委員会で採決する予定。
＞民主は「問題点が多く、審議時間が不足」として、１９日の委員会で継続審議の動議を
＞提出する方針で、野党の賛成多数で可決される可能性が高くなった。

＞　改正案に対しては、ちばてつやさんら漫画家や出版業界が「規制の対象があいまいで、
＞表現の自由を侵害しかねない」として強く反対。民主の会派内には賛否両論あったが、
＞反対論の高まりに配慮して、審議の先送りを判断した。

アグネスが気に入らない

>>18
役人が「これは駄目」と判断した作品は発禁処分に
事実上の検閲

自民党はGHQ謹製のCIA御用達のゴイム操作装置。

ハリウッドのコンペティターは早めにつぶすに限る。

>>24
内容じゃなくて解釈な
そしてこういう条例案の場合、常に最悪な解釈を想定して考えないと後で取り返しの付かないことになる

＞青少年に対する販売や貸し出しを規制する

そもそもこれってとっくに規制かかってないか
エロゲもエロマンガも１８禁だろ、それと何が違うんだ？

変態ほどこういう脳内の変態を批判するんだ

モナもそう　　　あいつ不倫だよ　　しかも公然と路上でディープキス


アグネス　　あいつ中国だよ　　平然とチベットで虐殺されてるやつらを黙殺してる

教師もそう　　もう免許更新はないらしいねww　　　変態ほど偉そうにするんだ

説教強盗ってやつだな

　http://twitter.com/machiko22/status/10659315795
＞都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます。
結局飛ばし記事だった模様

日本中敵だらけだな

梅干婆でスッパマン

秋葉原とかの露骨に行き過ぎたエロい店は規制すべきだと思うけどな。
見えない場所でやれって意味で。

大通りにエロ同人誌の店とかどういう神経してるんだと思った。

前スレより
＞980 名前： 百鬼夜行 投稿日： 2010/03/18(木) 22:11:34 ID:zvG8I+bU0
＞>>948
＞>え？何お前、ひょっとして表現の自由って
＞>「みんな楽しく、何をかいてもいいでちゅよー」
＞>って意味だと思ってんの？
＞
＞横槍だが、基本的そうだろ。
＞（ちんこ、マンコかけないくらいだけで。）
＞
＞お前どこの国の人間だよ？

流れ嫁

＞807 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/18(木) 21:49:30 ID:NrPaFBIH0
＞>>722
＞ていうかな、
＞みんな「表現の自由」をはきちがえてんだよ。
＞
＞
＞「人間に、他の人間の表現を選別する権利はない」
＞
＞
＞これが表現の自由。
＞どこまで許すとか、そういう線を引かないって事。

今回の条例は焚書にしたい？

ランドセルの日は３月２１日

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/
TBSラジオ　荒川強啓　デイ・キャッチ！

デイキャッチャーズ・ボイス 第１４９回
2010年03月18日

続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！
先週多数の反響をいただいた、都の「青少年健全育成条例」改正案について、再び取り上げました。
法案自体の行方は未だに不透明ですが、「何度でも緊急提言する！」と五郎さん。
何がそこまで問題なのか？
「芸術性を分ける」という政策を実際にとったある国の歴史にも触れつつ、明解に説明します！！
ポッドキャストでどうぞ。

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3

因みに先週の音源はこれです（併せてお聞きください）
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

過去スレ

【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと？」→自民「１年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」★19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246128523/l50

【政治】児童ポルノ禁止法 自民・公明が改正案提出　「単純所持」も処罰★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259038569/l50
1 ：出世ウホφ ★：2009/11/24(火) 13:56:09 ID:???0

自民党と公明党は２０日、１８歳未満の性的な画像を個人で見るためだけに所有する
「単純所持」を処罰対象とした児童買春・児童ポルノ禁止法改正案を衆院に提出した。

同法改正では前政権時代の昨年６月に「性的好奇心を満たす目的」での所持を禁じる自民・公明案と、
「有償または反復して取得」した場合に限る民主党案の双方が審議入り。
３党間の修正協議で一本化を目指したが、 衆院解散でいずれも廃案に。
政権交代後も与野党間の協議を探る動きがあったが、
民主党と連立を組む社民党に規制強化への慎重論が根強く、自民、公明のみでの提出となった。

現行法は画像の所持を販売・提供目的のある場合しか禁じておらず、
日本で単純所持が合法であることが
インターネット上での画像拡散を招いているとして、国際社会から批判されてきた。
提出者の高市早苗衆院議員（自民）は「子どもを守るため、
国民に見える場で早期に審議されることを望む」と話した。【丹野恒一】

11月20日19時48分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000100-mai-pol


【ネット】 児童ポルノをダウンロードするウイルスのせいで、男性が会社を解雇されるなどのトラブル相次ぐ…米ＡＢＣニュース報じる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258540023/l50

>>31
しかし、GHQの残してくれた日本国憲法と、GHQが育て上げたリベラリズムあふれる
国民が、この東京都の動きに対抗するｗ

でもさ東京都だけなんだろ？

>制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
留年なめんなよ！

設定重視ねぇ…架空の世界が現実世界と同じ社会体制とは限らんわけで
高校に該当する学校が６年制とかだったら、上級生は１８歳未満ではないし
大学に制服があるかもしれないだろ？

て言うか、趣味や仕事を失うかもしれない反対派が必死になるのは自然な事だけど
規制しなくても失う物はないはずの規制派が、何でこんなに必死なんだ？

で、民主がﾜﾙｲの？自民がﾜﾙｲの？
公明が悪いのは知ってる

日経の新しい記事きたよ

「緊急！東京都が児童ポルノ規制の美名の下、思想統制への道を開こうとしている」松浦晋也
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100317/1023686/

> ・東京都青少年・治安対策本部青少年課に聞いた。

回答者名もなければ取材者名もないときた
誰がこの無責任な会話の責任負うってんだ？

自公は本当に必死みたいだな
何がここまで駆り立てるんだw

>>19
少し前、テロを誘発するから戦争物のアニメを規制しようという動きがあった
日本のアニメはガンダムに代表されるようにその手のアニメが多い
いつのまにか立ち消えしたけど

で、その代わりに頭をもたげてきたのが今回のような規制
たしかに日本たたきだと思える節がある・・・

この改正条例案、二次エロのことばかり取り上げられてるが
暴力表現（格闘だったり喧嘩だったり）も規制対象だし
個人のネット利用に対して東京都による調査権限を付与したり
社会的規範に反する表現、極論言えば権力者に対する批判的描写のある
創作物に不健全指定をすることを可能にする改正案だってことも認識しとけよ

オリンピック招致でも三宅島レースでも新銀行でも、都政全般にわたって
ロクな結果を残せなかったからって、いくらなんでもこの破れかぶれは
酷いぞ石原。

無能なお前の最後の点数稼ぎのために、俺たちヲタが供物に捧げられるのはワリに会わない。

薄汚いゴキブリ以下のロリコンの両親が哀れだ。こんな、歪んだ人間
に育ってしまったんだから。

>>45
過去スレ嫁。
と言いたいが答えてやる。

地方自治体の主である東京都で決まれば他も追随する。
それに出版社や流通は東京に集中している。
だからダメージ大。

架空の事柄を仮に実在している事として例えるのは無理がありすぎる
もっと虚構が現実に影響を与える事例を挙げて行かないと説得力が無い

どうでもいいけど
規制すんなら少女コミックも規制しろよ
絶対に

これ以上の横暴は許しちゃなんねえ

断固戦うぜ、俺は

俺が間違っていたのだと最近気が付いた
相手のヒステリーに対して理論で対抗しようとしていた
それじゃ駄目なんだ
オタクは理屈ばっかりで一蹴されてしまう

やはりファシストどもがと声高に叫ぶことが必要なんだ
「日本の過ちを忘れたのか」
「この差別主義者どもめ」
「まず聖書から発禁にしろ、あの書物のせいで何人死んだと思ってる」
ちょっと大げさでもこれくらい言わないと効かない

>>47　規制反対派が言論弾圧だのなんだの大袈裟すぎるから気になっただけ
正直どっちでもいい

規制したらどうなるか見てみたい。最高裁がどう判断するか、議会がどうなるか。
きちんと賛成、反対が議論できるかも興味がある。そして犯罪率がどうなるのかも
民主が政権を取って初めて問題に気付いたように、やってみて判る事もあるかもよ。

>>44
いや日本国民、政治家はぜんぜんリベラルじゃないよ。
なんだかんだで保守的だよ。
もちろん保守とリベラルのどちらが良いかという話じゃなくて。

全ての対策をやり尽くしてそれでも規制が必要だというならまだわかるが
そうじゃねーじゃん
子供に見せないようにする努力をしたのかよ

商業誌同様に同人誌も取り締まれよ！
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/index.html
小学生をレイプしたり
その小学生が悦んで奉仕したり
書いてる奴はただのキチガイで済むが
間違いなく中高生も買ってるつーの！

まさしく極右政策ですな

先送りになどなっていない
明日にも強行採決される可能性がある

規制内容は決まっていない　条例が決まってから決める
今詳細を聞いても　急場を凌ぐ口からの出任せだ　全く当てにならん

もうgerard henonのランドセル売ってないんだorz

何と言うか、世の中キチガイが増えた…
民主も東京もSSも…キチガイばかり
昭和に戻りたい…

>>66
右翼じゃない全体主義だ

>>38
秋葉なんざ、オタクのメッカってわかってんだから
そういうのが嫌なら近づかなきゃいいだけだろ・・・

在日が通名で日本人に成り済ますように、民主にも自民にも、最初から
公明のシンパがもぐり込んでいたってこと。

石原も18歳未満に見えてエロいっていったらテレビに出なくなるの？

これ「地球人」だったら規制になるのか？
宇宙人という設定だったら？？

そもそもインクに歳ってあるのか？ｗ

キチアニオタほんときもいわ

>>62
> 規制したらどうなるか見てみたい。最高裁がどう判断するか、議会がどうなるか。
> きちんと賛成、反対が議論できるかも興味がある。

条例提案の段階ですらロクに議論できてないのに
今更何が見たいんだ＞議会

漫画家って日本で一番倫理観のない馬鹿の集まりかもな
さっさと焼き払えよこいつら

>>64
業界やファン層がな。
少女誌でセックス三昧とか、ヤング誌でフェラチオとか
小学生でも手に届く場所に陳列する雑誌でこれかよっていう現状を
どうにかするべきだった。

>>75
黙れファシスト

>>51
公明が気持ち悪いのはいまさらだが
自民は本当に何を焦ってるんだか

>>65
そのマンガのキャラが小学生であるという根拠は？
小学生に見える成人だという設定かもしれんぞ？

>>66
右も左も、いきつく先はファシズムだからな。

最も強固な共産主義国家と、最も強固な封建主義・右翼国家は
非常に似る。
「国民をめちゃくちゃ圧迫してやることなすことケチつけて国が
くちうるさく注文つける」ところが。

これ成立したら、まず手始めにネットにうｐした奴を吊るし上げるようだな
逮捕者増やして法制化へｗ

こういう曖昧な解釈の規制はないほうが良い

ボーダーが曖昧な分、表現の規制につながる
だれだってグレーゾーンに足を踏み入れたくないから

絵とかまで規制すると、その内ナチス刑法みたいに道徳の罪とか作って
都合悪い人間をかたっはしから捕まえる様になるんだろうな。自民党の
ファッショ的な部分が出て来たね。徴兵制もやりたいだろうし。公明党
はこれ通せば、学会批判なんて軒並み逮捕出来るもんな。

>>70
お前、歪んだ欲望のせいで頭腐ってんだよ。お前みたいな、生きてる価値
のない薄汚いゴミから社会を守る必要があるんだよ。

>>71
ざけんな！
オタクのメッカなんかじゃねーよ！
家電の街だ！
おまえらがレイプしてオナってる子供の萌え絵なんか見たくもねえんだよ！

ワカメのスカート丈が伸びます。

ネトウヨ

>>74　「１３万歳、地球人でいうと１３歳」とかいう設定ならアウトかな？

すべての芸術様式は誰かを傷つける可能性がある。表現とは本来そうしたものだ。
小説はよくて視覚化はダメというのも理解できない。この条例においてはどう屁理屈こねても
「狂気と残虐性がテーマ、想像上の存在、子供が全裸で、腕はおろか首までもげていて、しかも喰われている」
この絵は確実にアウトだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Saturno_devorando_a_sus_hijos.jpg

熟女マニアなので実害はないが、
こんなくだらないことに税金使うのは都民は納得いかんだろう。

ロリコンの人は全力で反対運動すべき。

おれは熟女ポルノが規制された際には命がけで戦う。

ストライクウィッチーズとかいうパンツ丸出しのアニメも規制しろ

>>71
最近はでかいオフィースビルとかばかりでオタの街と言えなくなって来てるがな・・・
何がしたいのかわけわからない街になってきたよ

最近はオタ街て秋葉である必要がほんとにあるのか疑問に思う

>>1
「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」


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　　　 　 　 　 　 ／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　

>>48
自公だよ

>>77
「倫理観のない馬鹿の集まり」という理由で
人間を焼き払えとか主張する奴の倫理観について考えてみようか。

>>92
お前の趣味を守るためにも今やってた方がいいと思う
防波堤だからな

>>82
だろうね行き着く先がディストピアか怖いですな

>>76
議会じゃ無くて普通の人の賛成派と反対派が。
実際施行されて問題が出てきたり最高裁に上ったら議論すると思うんだが？

暇なやつは国の方もちょっと注意して監視しとけ
またＡＰＰが動いてるぞ
あと、来週あたりに外務省でユ偽フが講演するらしい
油断ならん

街頭デモでもやって、その醜態をさらせよ、ロリコンどもめ。

反対もなく金になるだろうと甘く見てるなぁ
どれだけのメディアに影響与えるか発起人自身がきっとわかってない

英国の租借地だったとこから来た
アグネスとかいう支那人が日本でデカいツラしてますが
“支那人を使ってアジアをかき回す”なんてのは典型的な英国のやりかたじゃんw

アングロサクソン必死すぎ。
イルカやクジラやクロマグロ
騒いでいるのはみんなアングロサクソン国家

フランスやドイツあたりは大らかに日本の漫画楽しんでるのに。

>>90
数値や文言による設定はあまり重視されないよ
条例制定後に用意される検査官の「心象」が全て、その根拠は見た目ｗ

>>1の見解などというのは都の一部署の一役人の見解で意味がない
「ボクチンは今はそう思うんですけどね、でも提出してるのはボクじゃないし
　運用はしらないし、後任がなんていうかもしらないし、ボクの今後の立場も保証しませんけどね」
なんの言質にもならない

ランドセルや教室があって、パンチラシーンがあれば有害図書になるのですね？

こんな腐った基準考えつくわｗ

そもそもマンガの影響で性犯罪に走るっていう主張が正しければ
年齢制限なんか意味ないじゃん。
大人だろうが子供だろうがレイプは犯罪。
だがその影響が証明されてもいないのに実在の児童ポルノと
同じくくりで架空の存在を規制しようとするからおかしくなる。
マンガの登場人物の人格は作者に帰属するはずだ。
それがどのような扱いを受けようが他人が口を出す話じゃない。

>>39
自己レスによる補足

表現の自由は、内心の自由、思想・信条の自由などと不可分の重要項目。
自由に考えても、言えなきゃしょうがないからね。

断じて「楽しく何かいてもいいですよー」なんて理由で決まってるわけじゃない。
権力者に言論弾圧の口実を与えないために、どんなくだらないものでも守るよ！という「ひとつの誓い」だ。

エロ以外のジャンルの作家や学者がエロ規制に反対するのは、どのジャンルだろうと検閲が行われれば「ひとつの誓い」が破られる、
表現の自由を全否定しかねない大穴が開くから。

>>87
家電？　パーツの類じゃなくて？
ぶっちゃけ、家電なら池袋だろ。

>>92
こんな穴だらけ案許してたらそのうちエロ全廃になったって不思議はない

もう条例とか警官の前以外では全部無視するわ

>>102
レイシスト風情が何言ってやがんだよ

ロリコンを差別したいってデモやってみろ

>>106　ならない。ランドセルしょって教室でセックスならなる。

>>80
・アメリカの要求
・警察官僚の要求

自民らしい、といえば自民らしい行動ではある。

むしろエロチカなんかに話が飛べば面白いんだがなー。
ファシストとか焚書とか極右とかある一定のイメージを当て込んでいるのは良く解ったよ。
著名人使ったり有名作品を矢鱈と引き合いに出すのに通じるのかもなー。

>>91
＞すべての芸術様式は誰かを傷つける可能性がある。

だからこそ、実際に傷つけた場合には賠償をする責任があるし、
傷つけるおそれがあるときには自由が制限されることを了承しなければいけない。

この義務を負えないものには表現の自由を語る資格はない。

っていうことくらい中学校で習うはずなんだけどな。

幼児をレイプする絵を描いて表現の自由を訴える、自主規制のできないキチ
自称少女漫画の過剰な性描写

表現の自由侵害で違憲。
検閲の禁止にも違反。
くだらない天下り組織がまた作られる
世界一の日本の漫画文化を足を引っ張るだけ
そもそも規制することによって得られる効果が全く証明されていない

毎日のオカズの行く末を案ずるロリコンきもオタどもが
言論弾圧論にすり替えて必死だな。きんもー

ID:9MftY9DV0

参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』

疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/

去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。

語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」

「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2

>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、今まさに「非実在青少年」規制を
>ゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。

冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進している。

ええと幼く見える二十歳がイメクラで教室にランドセルって設定でも駄目なわけ？

>>48
民主自民が悪いんじゃなくてそれを推奨してる議員がアレ
つかどの党にだってこいうフェミはいる
自民が保守て名乗ってる癖に層化売国議員がいるのと同じ
ブルーリボンつけてるのに拉致朝鮮学校に何も言わないミンス党員と同じ

日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、
この制度が2013年11月に廃止されてしまう。
この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。
特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。
もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。
日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。
彼らは2013年まで廃止論を覆い隠し特定公益増進法人認定を受けるために
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。
ちなみに日本ユニセフは谷垣の支持母体でもある。

>>87
一般的にオタクってのはアニメに限らない。
アニメ漫画文化繁栄前に秋葉で家電だのパーツだの買いあさってたようなのもオタク

何顔真っ赤にして興奮してんだ？

>>119
で、お前は何のためにここにいるわけ？

小説や映画の影響で強姦は増えるといえる
http://d.hatena.ne.jp/NORMAN/20080903/1220450423
太陽の季節が出た昭和30年から強姦は激増

>>122　二十歳って設定を客観的に確認できる描写があればおｋじゃね？免許証出すとか

一部の過激な漫画を挙げて全体に規制をかけようなんてキチガイすぎるだろ民主党

こんな政党に二度と票なんて入れない

ドイツでは「日本はセックスと漫画の国」と報道された
欧米では、ＨＥＮＴＡＩ（変態）という言葉が英語化している
アメリカのＤＶＤの店では日本アニメのコーナーが一部は成人向けのポルノ扱い
日本人として恥ずかしい
行き過ぎた性表現に歯止めをかけるのは当然のこと

規制の解釈はミクロのままではすまなくなり必ずマクロになるのは歴史が証明してるしな

>>1
コミケ＝利権

> 第三章第七条　一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
> 又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

エロに限らず、犯罪を肯定的に描くのは駄目なんだよな。

ゴルゴ13が違法行為をしない回はあるの？
ルパン三世やキャッツアイは不法侵入と窃盗の常習犯。
デスノートのキラは…今の刑法じゃ裁けない、かな？
ホーリーランドは暴行と傷害の連続だねえ。

登場人物が全く違法行為をしない漫画なんて、あるの？

これで日本も欧米並みのレイプ先進国になれるな
なんか胸が熱くなってきたな

ID:E3ZrQ8F50

>>116
＞傷つけるおそれがあるときには自由が制限されることを了承しなければいけない。

その考え方は日本の法体系にない。
どこの国の人？

高度管理者会の始まりの予感

>>93
じゃないからはずかしくないもん

とりあえず秋葉とコミケを東京外へ移せ
税収が著しく落ち込んで激しく後悔させればいい

そもそも、共産、社民、民主の様な、表現の自由を大事にして、言論弾圧に
敏感な左翼系だけじゃなく、右翼系の今話題の在特や日護みたい連中も言論
弾圧に繋がるから反対してるぞ。賛成してるのは、宗教系、警察系、そして
その両方が食い込んでる自民党と公明党。そう言えば、槙さんという創価に
抗議してる人が今日、公務執行妨害で逮捕されたってな。こんな法律が仮に
実現したら言論弾圧あんてやりたい放題になるぞ。漫画を投げ込んで逮捕す
ればいいだけだし。

>>116
どこの中学校で習うの？
とりあえず教科書の名前と発行元教えてくれ

>>129
・・・民主党？

>>133
ゴルゴ13はさらに社会規範に反する行為をしてるので不健全図書認定行きになるな

がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

じゃあガンダムは児童ポルノかよ

コミケを対象外にする時点でダブスタ決定だろｗ

>>130
いちいち日本人なんてつけてまるでかの国の人みたいですね＾＾

結局ザル法になるんだったら最初から議論なんかするなよ

実写だけどドリフのコントで
加藤茶とか中本工事がランドセル背負ってたけど
今後はこういうのもＮＧか？

横山光輝先生のマンガもほとんど駄目だな

>>26
馬鹿だな、内容を見ずにやるなら、
それこそ全ての本を禁止しなければならなくなるだろ。

内容を見て初めてそれが、
子供に適切なのか不適切なのかが判断できるんだよ。

>>133　その条文は前からある部分だろ。今回のは改正案だし・・
今までルパンなりゴルゴなりがセーフならこれからもセーフじゃね？

最近のジャパンハンドラーはいい仕事してるね。

ゴイム達の経済を疲弊させ、次いで精神的娯楽も取り上げれば
不平分子続出で三流国家にまっ逆さまに転落。

やすく国を売る政治家資源に富んだ国家には当然な結末。

そんなん言い出したら
非実在キャラ殺すのなんかもっとダメだよね。
テレビドラマも映画も小説もアウトだよね。

　非実在キャラ（未成年）の性描写はダメですが
　非実在キャラを殺すぶんには何ら問題ありません

て、
おかしくね？

>>136
どうせ、「公共の福祉」を勘違いしてるクチだろう。

>>139
まあ、一度痛い目見ないとわからんだろ？
アンパンマンとサザエさんとドラえもんだけでどれだけ海外の人間呼べるか試してみればいい

どんどん拡大していくだろうなぁ

なんにせよ、「クソ役人どもが自由に「解釈」する余地のある法律ほど
恐ろしいものは無い」と俺のゴーストがささやいてるので、絶対反対。

これで民主党支持を唱えるのは間違いだ
これは条例の話し、他県が追随云々ははっきり言って杞憂が過ぎる
こんな明らかな憲法違反な条例は訴訟すれば一気につぶせる
ところでこんなもんこれみよがしに揚げて自民になんの得がある？
今回の条例は自民が主導となっているわけではないのは誰がみたってわかるだろ？

公明党の圧力受けて自民党が出しているんだよ、いかにも創価ならやりそうだろ

最近の動き見てればわかるが公明党は民主党と繋がるつもりだ、
それに民主党は国民の権利をないがしろにする法案を考えているのは知ってるか？
人権擁護法
外国人参政権
もし参院選後民主大勝で公明が民主とつながったらどうなる？
馬鹿にもわかるよな？

反日勢力を斬るブログの人もこれに賛成してるよ

>>116
> だからこそ、実際に傷つけた場合には賠償をする責任があるし、
> 傷つけるおそれがあるときには自由が制限されることを了承しなければいけない。

賠償というのは経済および名誉としての実害に付随するのであって
フィクションの表現に対して適用されるものではない

っていうことくらい中学校で習うはずなんだけどな。

> この義務を負えないものには表現の自由を語る資格はない。

なぜわざわざ混同して書くのかね？

>86
わかりやすい全体主義者の害悪乙

>>151
改正案だと二次も入る（ゴルゴには未成年の性的描写もあったはず）ので
この改正案が通った時点で少なくとも審査にはかけられないとおかしい

正直ガキは大嫌いだが、この法律でガキを守れるとは思えないから反対

それよりさぁ、最近の女児のファッションをどうにかしてくれよ。
あと、ＪＫのスカートの丈とか。

なんつーか、昔に比べて無駄にエロいんだよ。
「かわいい」と勘違いしてんけどさ。

>>110
まあな。そうは思うが、ロリには興味ゼロなので
自分でなんかしようって気分になれない。

理論派で政治活動もしてるロリ漫画家の知人が人生賭けて
児ポ法反対運動やってるの見て、あれは普通の社会人にはムリだと思った。

学生とかヒマな奴はガンバレ。

うちの大学、ランドセルしょって登校する奴がいるんだが・・・

高３は１８だぞ

じゃあ、尻尾が生えてたり角が生えてるようなのはいいんだな。
人間じゃないし。

>>158
民主指示とは言わんが
自民の浮上は永久にないことはわかった
公明は論外だが

結局何も変わらんてこと？

×「公共の福祉」＝公共のためという理由であれば適当な手段で規制しても許されるという考え

>>168
性描写のあるマンガ総ドラゴンハーフかよ。

>>119
女にはわからんよ
オナネタ失った事なんて一度もない奴
しかもまだ未成年のネタを取り上げるなんて正気の沙汰ではない
何が起こるか想像もつかない

マンガ、アニメ、ゲームなんて無くたって生きていけるさ
さぁ、みんなでリア充になろう

>>168
ゲル状とかも可か？

>>162　ん？二次を規制対象にするのは性的うんぬんってとこだけじゃなかったか？
さっきまで改正案のテキスト開いてたが、もうどこいったかわからん。示してくれるとうれしいが

>>155
ドラえもんはOUT。サザエさんもOUT。
セーフはアンパンだけ。

もうこんな勝手に決められるなら
法律とか守るの馬鹿らしいわ

>>164
小学校高学年の子とかマジで漫画みたいなスカートの短さだよなｗ

>>158
創価信者も増えたけど、元々警察と結びついて取調べ可視化に反対し、元警察
官僚が議員になってるのは自民党。純潔統一やキリストの幕屋みたいに、創価
以上に、元々この規制を進めたキリスト教原理主義とほぼ同じ思想に毒されて
る政党も自民党。だから、自民党は国政も都議会でも、これの推進に熱心。野
党になった自民党が国政で始めて出した法案も、児ポ単純所持禁止。

さーて規制前モノで一財産築くかｗ

コミケを対象外にしたら意味なくないか？

>>160
「言論の自由」全般に関してのことな。
名誉毀損は言論の自由故に免責か？

二次元ポルノを規制するんじゃなくて変態犯罪予備軍頭狂人を抹殺すればいいじゃないか

>>170
東京都青少年・治安対策本部青少年課は法案の設立・運営とは全く関係無いだろ。
いわゆる「その道の専門家に話を聞いてみました」みたいな奴。毒にも薬にもならん。

>>168
千年生きた魔道書もいいよね。
本だし。

>>168
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan080985.jpg
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan080986.jpg
それなら少女＋レズでもおｋってことか

しかしエロコミックのバナー広告ばかり出る２ちゃんねるの掲示板で、推進派は何言ってんだろうねと思う。

>>168
ランスの女の子モンスターみたいな扱いにすればＯＫなんだな

>>158
アメリカで違憲になるまで何年かかったと思ってるんだ。
日本じゃおそらくそれ以上かかる。
業界つぶれてるわ。

>>176
第8条の不健全な図書の指定の第2項だったかな

>>155
この条例推進してるような議員連中って
たまにテレ朝でやる誰得なアニメランキングを真に受けてる層だろうからな。
冗談抜きに本気でアニメといえばサザエさんドラえもんが至高の名作と思ってるだろうし
下手な方策うったら失業者が万単位で出るような問題とは誰も考えちゃいない

>>174
せいぜい奴隷になるだけで捨てられる
あんなんに尽くしたのに・・・て感じで犯罪起す奴がでる

昔の奴は上手くいかなくても我慢してたが
今時のゆとりは・・・・怖い怖い

>>158
> これは条例の話し、他県が追随云々ははっきり言って杞憂が過ぎる

今更イチから流通や都の優位性の話をしなければいけませんか？

> こんな明らかな憲法違反な条例は訴訟すれば一気につぶせる

「明らか」なら提案前に潰れてるはずですが？
現実は成立目前ですよ？

> 公明党の圧力受けて自民党が出しているんだよ、いかにも創価ならやりそうだろ

じゃあさっさと圧力跳ね返してみせればいいじゃない。
どうしてやらないの？

>>158
実際に被害が出てないのに訴訟やっても無意味だ。
この条例の目的はしばりを設けて自主規制させることにある。

>>１
これ公務員が発言してるの?

あと反対する人たちは、
自分らの趣味・性癖の業の深さをかみしめてね。

変態！キモい！ヲタク！死ね！

って言われることはとりあえず受け入れるべき。
そこにいちいち「若い子好きなのは本能」とか言うから
こじれる。

この条例も、児ポ単純所持規制も、完膚なきまでに叩き潰そう
そして、来る参議院選挙、来る都議会選挙で、
規制賛成派議員をリストアップして、全員を落選させよう。
俺達を本気で怒らせたらどうなるか、見せてやる。
「ネットの片隅でオタクが吠えてるだけだろ」なんてタカをくくっているとしたら、
そいつらの考えが大甘だってこと、思い知らせてやる。

ほんっ気で頭来た

女は街を歩けなくなるな。
常時ﾚｲｰﾌﾟの危機と隣り合わせになる。

規制賛成してる女はレイプ願望でもあるんか？
何で今、草食系が多いか考えろよｗ

('A`)q□　　酔ったついでに描いてみたが、こういうことか？
(へへ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up38836.jpg

>>188　いや、だからこそ規制すべきなんじゃね？って話なんだが・・
反対派もゾーニングは賛成なんだろ？それとも一切規制しないカオス状態が理想？

絶対可憐は１００％アウトか

これは憲法と自由を守るための闘いだからな。
自分らの天下りの利権のために提案した奴を、絶対に許すなよ。

しかも、「児童ポルノ」という記号を被せることによって問題の本質をずらし、
反対の声を上げずらくしている卑劣さ。

断じて許せません。

ID:HyURPiSN0

>>182
そんなわけないじゃん。
今は世論が盛り上がってるからごまかしてるだけ。
規制できる以上やつらはやるよ。

金髪で巨乳のロリ顔の人妻設定はアウトですか？

>>185
私が思うに〜　っていうだけだよなこれ。本気で何の意味もねえよ。

>>140
在とく快は動いてないし日後会はひどい演説してたよね(´・ω・`)

ランドセルとかバカだろ？

重要なのは年齢でなくて「お色気」と「エロ」の線引きだろ
適当なことをやってると「ドラえもん」や「サザエさん」まで引っ掛かるぞ
差別用語みたいに使えないエピソードや闇に消える過去の名作が出るぞ

>>158
そもそも公明党は政教分離違反で一番健全ではないですよね
こんな党がある事自体とても青少年に健全な教育が出来るとは思えないですね。

二次オタから二次を取り上げたら三次に鞍替えするだろ
性犯罪が増える事はあっても減る事は絶対に無い

これらはNGか？
ttp://www.dl-laby.jp/img/product/pp_11623l.jpg
ttp://yaplog.jp/cv/nezurin/img/2462/dv01-model_p.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1f/bd/f94a6467587330276e43fa5b8f8cab44.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/photo/0/cb1635315ec1372f7a5fe3ee40da8052/thumb5.jpg

宮崎勤とか小林薫みたいな鬼畜野郎がこんなにいるなんて。

>>191　いや、法律ならともかく、条令の改正案ってけっこう探すの大変なんだ・・。ネット使い慣れてないし
該当部分だけでもコピペしてくれると嬉しい・・。

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りhttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html←「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司（作家）「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆　
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ（NEWS23スポンサー）
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>>158
これだけで民主を支持したりしないよ。だが自公は、絶対に無い。

>>18
読んだそのままを解釈したが
制服、教室もダメとか言ってるから
学園は無くなってファンタジー過多になりそうではある

小説はバカなら読まねえから良いんでね
コミケはヲタ専用だからどうでも良いよ
みたいな

相変わらず非実在入れてる意味と性描写は曖昧で良く判らず

なんだ、宇宙人とかいう設定だとＯＫなんか。

基準は権力者が好きなように変えられる。
一度検閲を許してしまうと、批判の情報も言論弾圧されて、反対の声が挙げられなくなる。

中国政府、ポルノサイト取り締まりを強化
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2556680/3674381
中国公安部：アダルトサイト一斉取締り、目的は情報統制
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2007/04/print/prt_d81292.html
「罪は重大」と検察　独裁放棄求めた「０８憲章」の劉氏初公判
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/091223/chn0912232039001-n1.htm

第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

>>158
都議会選挙はまだ３年以上先だぞ。

国政の話をしてるんなら、民主が大勝したら逆に公明とくっつくメリットが無くなるし
大敗した時は、過半数の為に公明にすり寄るだろ。お前はどんだけ馬鹿なんだよw
本当に参政権他を防ぎたいなら、こんなスレで「本当は規制派じゃないんだ」みたいな嘘吐いてまで
自民を擁護するより、今現在、参政権にストップをかけている国民新党を支持すべきだろ。

ちょっとした階段でもすぐにパンツ見えちゃうカッコした16歳の女子高生は規制しなくていいのか？
しかも見えた時Tバックだったりしたら、ハァハァ…

この件に関しては保守もリベラルも関係なく声を上げるべきよ

>>132

ＴＢＳが凄いとこから撮ってるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JSfgUArvuAQ

>>213
最後、すごく興奮を誘う後ろ姿してんじゃねーか・・・熱くなっちまうぜ。

コミケで検挙率稼ぐ警察官ｗ
1日20万人は検挙できるｗｗ
コミケ開催期間だけ働けくだけで検挙率95%以上ｗｗｗ

ババァにランドセル持たせたエロ本作って抗議しようぜ

がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

規制派は最低限の規制内容ぐらい教えろよ
規制される側は内容を知らないのに
規制する側だけ知っていたら
いくらでも逮捕し放題じゃねえか
まあそれを狙って規制するんだろうが

>>52
やっぱ韓国が裏で糸引いてるな。
あそこはコンテンツ産業を国策として推進してるから。
日本のサブカルチャーは壊滅させたいんだよ。

したたかな国だ。

>>202
少なくともリアルでのゾーニングとネットでのゾーニングはまた別の話なんだが。
子供に見せたくない情報がネット上に転がってるのなら
親がブラウザを弄ってユーザ側が見れないようにすれば良いだけ。
サイト運営側に規制を求めるのは論外だわ。

>>217
その通りなんだが、どっちもどっちなんだよなぁ。
民主と自民の二択ってどんな罰ゲームなんだよ。

なんか訊かれたことだけ後付けで答えましたって感じだな。
肝心なところは何一つ答えちゃいない。

>>207
そもそも人妻を寝取る考えが倫理的にアウトなきがする

不倫は文化とか言ってる靴下はかない親父とか
妻子もちの議員と夜中路上でべろちゅーしたりとか・・・

>>215
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の
　　表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
　　（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による
　　性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
　　みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
　　青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
　　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

>>226
スレタイも読めないの？
キチガイオタは

毎日のオカズの行く末を案ずるロリコンきもオタのID:NbznvYPv0が
言論弾圧論にすり替えて必死だな。きんもー

【保坂展人のどこどこ日記】
社民党参議院比例区で公認、全国行脚へ
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/857cfe4abde0d802bc5b9a215145d364?fm=rss

参議院の比例区は、選挙区関係なく全国どこからでも個人名で投票できるから、
保坂氏に投票するしかないな。

別に民主党を積極的に評価してる奴なんていないのに
なんで民主党批判して公明党の言いなりなだけの自民党なんだから悪くない！って
頓珍漢な理由で持ち上げてる奴がいるんだｗ

>>220
発行前にやるのは検閲だから駄目で発行後に禁止するのが合法っておかしいよなぁ。

>>229　前スレでさんざんレスしたが
「性交及び性交類似行為」が「視覚的に確認」でき「制的対象として肯定」してるもの

まともに基準の判断出来ない奴らが考えると、おかしな判断を考えつくなｗ

>>230
主人の中国がそうだからでもある

運用始めたら条例に則ってやるだけ、前任者が何を言ったかなんて知ったことではない。

というのがお役所でして

>>191
８条２号には、７条２号に該当する図書の内から〜ってあるから
前提としてまず非実在青少年の性交もしくは性交類似行為の描写があって、なおかつ著しく社会規範に反する行為を肯定的に描いたものが指定図書になる
社会規範に反する描写をしたら即不健全指定ってわけではないんだ

アホな俺に説明してくれ
１８禁本とどこが違うの？

>次に大松理事が、国で決まっていない児童ポルノ単純所持規制について言及。
>都も条例を足がかりに、全国へこの規制を広げて国にも法制化を要求すると名言。
>この条例案は成立させて当然だと大松理事の見解で〆。そんでいま休憩中。
https://twitter.com/himagine_no9/status/10659303702
>民主党・小山委員が条例案の曖昧さを指摘、都側が答弁に窮する場面も。
>最後にさらなる慎重な審議を求めて質疑終了。次が自民党・吉原委員がほとんど質問
>しないで大演説。『ハレンチ学園』『風と木の詩』の例を挙げて都から「該当しない」と
>の答弁（うそくせぇ）を引き出す。賛否を決めろと釘さし。
https://twitter.com/himagine_no9/status/10659264451

大松あきら（公明党）　選挙区・北
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/number061.html
吉原修（自民当）　選挙区・町田
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/number106.html
こいつらのツラ覚えとけよ

政権が民主に取られたから地方条例で規制しようという
悪意丸出しの自公だった･･･反対派の予想通りでクソワロタ
もう自公潰れちまえよ

>>230
日本のアニメ会社が潰れたらあっちのアニメ会社も立ちゆかなくなるのになぁ。

国政でもそうなんだが、表現規制を推進して、曖昧な条文の法案を通そうと
熱心な連中は、取調べの可視化には反対してる。即ち、警察がやりたい放題
出来る法案が欲しいだけで、児童の保護なんて念頭にないんだよ。取調べ可
視化に反対し、表現規制には邁進してるのが自民党。表現規制の厳しい韓国
が性犯罪大国、アメリカもミッシングチャイルドが年に何万も出る異常な国
だ。異常な国の規制に合わせる事自体が異常だろう。

表現の自由とは異なる視点で、今回の規制の問題を指摘してみる。

以前、カナダで「マンガキャラクターの人権」を守るために、実在の人間が逮捕拘束された事件があったが、
「絵のキャラクターの人権」という考え方はかなり危険。まして実在の人間より、絵の権利を上位に置くなんて言語道断。

「総書記閣下の肖像画に不敬を働いたから逮捕」なんて世界に、ダイレクトに通じているから。
これは決して大袈裟ではない。

「生きている本物の人間」がインクの染みと同じ価値しか持たないと考える人間に政治を任せるのは恐怖。

ラジオ聞いてる途中だけどこりゃ駄目だ。
子供に目に触れることより１８歳以下と見られる性描写があるものは
作家の倫理観としてどうかとと発言している。

この論理では小説や古典や民話、神話や教典の部類まで規制されるようになる。

274 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/18(木) 17:00:43 ID:lXtGBUmP0
件のラジオ番組「大竹まこと　ゴールデンラジオ！」
http://www.joqr.co.jp/golden/

発言のMP3ファイル
http://www.joqr.co.jp/podcast_qr/ootake-opening/ootake-opening100316.mp3

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/
TBSラジオ　荒川強啓　デイ・キャッチ！

デイキャッチャーズ・ボイス 第１４９回
2010年03月18日
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！
先週多数の反響をいただいた、都の「青少年健全育成条例」改正案について、再び取り上げました。
法案自体の行方は未だに不透明ですが、「何度でも緊急提言する！」と五郎さん。
何がそこまで問題なのか？
「芸術性を分ける」という政策を実際にとったある国の歴史にも触れつつ、明解に説明します！！
ポッドキャストでどうぞ。

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3

因みに先週の音源はこれです（併せてお聞きください）
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

「緊急！東京都が児童ポルノ規制の美名の下、思想統制への道を開こうとしている」松浦晋也
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100317/1023686/

>>217
この法案なんとか止めたいが民主も嫌って奴は若手議員に投票しろ。
（ただしひやかしみたいなので立候補してるのは除く）

年代的に若手と年寄りじゃ漫画アニメへの理解、認識にかなり差がある

>>187のOVA
http://www.youtube.com/watch?v=WryRrsCFV0U
OVA2だとおっぱい出してる

想い出のグラビア記事『週刊大衆 』1974年8月29日号　
http://nobukococky.at.webry.info/200906/article_2.html
読みごたえのある記事はまだまだあるが、
『十三歳の羞じらい』と付いた超見ごたえのあるカラーグラビアもある。

>>241
性交類似行為て？

そもそも非実在な存在の人権を守るってのがおかしいって気付かないのか？

自分の都合の良いようなルールにすれば安泰だと思ってるんだろうが
敵対的な連中にルールを握られたら、お手上げなルールは危険って
理解できないんだろうな・・・

だいたいランドセルってなんだよｗ
おっさんがランドセル背負っててキャプチャで7歳児って入れたら違反事例なのか？ｗ

国にしても都にしても手続きさえ踏めば、民主主義だと思っている。
行政がじぶんたちで方向を決め、結論ありきで有識者を人選し、有識者会議を進める。
有識者が結論ありきに沿って結論を出した後、パブリックコメントで国民から意見を募集する。
ここで国民の反対意見は完全に無視され、有識者が出した結論にそって法案化される。
法案は議会にてなぜか賛成多数で可決される。
今回の条例がいい例だ。
もう無茶苦茶だ。
これは民主主義国家ではない。
国民はゴミ扱いの犬扱い。
名誉毀損の侮辱罪ではないか？
激怒しない国民のほうがおかしい。

>>224
よく意味がわからんが

>>225
こういうのが竿振り回したり変なもの飛び散らせたりくんずほぐれつしてる絵も対象になるんか・・・

こんな条例、選挙に全く影響しないよ、ロリコンども。

>>231
表現規制の代替としてのゾーニングなら、
ある程度の強制力を持たさないと意味が無いでしょ。

それを実現するにはユーザ側の善意に委ねるのでは不十分。
サイト運営者やプロバイダに規制義務を課し、
違反者への罰則も制定しておかないと、
結局は無法と同じになってしまう。

>>248
エロアニメのエンドロールみると
朴や金や李がいっぱいなんだが（ｗ

そもそも条例制定の趣旨と運用が一致する保障なんてないし
ましてやその運用に対して裁判所が歯止めになる保障もない。
つまり、東京都がこういう条例を制定することそのものが有害だってことか。

>>235
それ７条２号じゃね？

>>215
改正条例案がテキストで見れるのはこことか
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

デビルマン的にするとこんな感じ

毒男
「二次元嫁！君がいるかぎり俺は悪魔にはならん！君がいる限り俺は、、、
悪魔人間(デビルマン)だ！！！」
↓
創価「残念だったなキモオタ、お前の嫁はもうデリートだ！！」
↓
毒男「俺は体は悪魔になった、、、だが人間の心を失わなかった！
貴様らは人間の体を持ちながら悪魔に！悪魔になったんだぞ！
これが！これが！俺が身を捨てて守ろうとした人間の正体か！地獄へ落ちろ人間ども！」

>>239
バカだなー。

クライアントとの契約に火消し条項があればとりあえず仕事しなければならいしょ。
それが意味不明でもとりあえず文字数稼げるから損はない。

そして、日本は今後ファンタジー・ＳＦ設定のエロ漫画・アニメ等が爆発的に増えるのであった…

>>239
自民は正義だと信じ続けてるからだろ(´・ω・`)
消去法でしか選べない今の政党の中で自民は確実に俺の中で順位落としたね
そういうひと多いんじゃないかと思う
民主を支持というよりも勝手に自民が落ちてってるんだよ

>>1
だれが嘘つき野郎の言葉を信じるんだよ
こんなの信じちゃうのはユニセフに募金するくらいアホだわ

>>241
いやその中の何が駄目なのか全部言わないと
疑わしいものは全部規制対象とか論外だぞ

>>235　ああ、ありがとう。
でもそれなら、やっぱ規制対象は「性的なもの」に限るだろう
ゴルゴやルパンの犯罪行為はおｋ
ゴルゴのSEXは大概売春婦相手で１８歳以上と類推できるし
子供にフェラさせた回があったから、それはグレーかなとは思う。
あとは、仮に少年犯罪が起きて「ゴルゴを参考にした」とか供述されたら危ないかもしれんけどね。これは前から同じ

一旦成立しちまえば性犯罪の御旗の元に後からいくらでも曲解が許される法律だからな。
現行のほぼすべての作品が規制対象になる可能性がある。しかも判断基準は限りなく恣意的だ。

>>241
もったいぶって言ってるだけで滅茶苦茶曖昧だろう。
恐らく運営・協議用の委員会を新設するんだろうが
どう考えても協議に参加するメンツのサジ加減一つでどうとでも転がる。

ランドセルとか書かなければいいだけかよｗ

ワカメちゃんはかなり気合い入ってるから規制されちゃうな

ゾーニングするなら

エロ関係すべてカード決算ににして書店で売らなければいい

ガキはカード作れないだろ？

通ったらこんな説明なんか意味ないけどな
条例に書かれている文言が全て
訂正なく通れば懸念されてる状況は全て起こりうる

>>245
ルーキーズはアウトになるな
あのシーンはあの作品にとって全く必要ないと思うけど
作者がわざわざ描いたんだから単行本から外されるとなると微妙

>>215
>販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
>その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので

>>260
先の衆院選、全国的に比例社民の得票が大幅に下落する中
保坂が立候補した東京だけが、ほぼ前回と同じ得票を維持した事をどう考えるかだな。
他に東京だけが得票を維持する要素があるか？

石原と自公はつくづく俺の敵だな。

これって女子校生もののババアAVもアウトだよね

漫画の表現の自由が大事だから、自民には投票しない。

漫画の表現の自由が大事だから、石原を支持しない。

漫画の表現の自由は、国民の大事な権利だ。

>>259
俺それのグロ画像見たことあるわ…
腕ももげてて、首もなくて・・・
助けを求めるように残った腕を空に伸ばしてたのがなんか切なかったな

>>238
「保坂氏に入った票＝サブカル票見積」の基本数値として
以降使われることになるだろうな

つまりここの絶対票の多少が
他の議員の動向すら左右することになるのは間違いない・・

ランドセルにﾜﾛﾀ
もうアホかと馬鹿かと

石原都知事が書いたレイプ殺人小説は、「理解するのに知能が要する」からOK
同様の話題をマンガにすれば、知能が無くても容易に受け入れられるからNG

だったら、知能を要している人間はマンガもOKなんじゃね？　→　なぜかNG　(理由無し)

ID:9MftY9DV0

風俗漫画でランドセル背負ってたら
どーすんの

これから都知事選、都議選も真剣に立ち向かわねばならない。
もし自公が圧勝していたら、
賛成多数で可決していたかと思うとぞっとする。
地方の選挙も大事なんだね。

高校卒業するまで

同級生を性的に見てはいけない
性的情報は教えないようにする

こんなんじゃ晩婚化・少子化は止まんないだろうし
無菌培養されていきなり周りに情報があふれかえったら逆に変な犯罪に走ったり
風俗にはまりすぎたりする気がするんだけどなぁ・・・・

こういうの考え付いた奴等ってのはどういう思春期送ってきたんだか・・・

>>249

>国政でもそうなんだが、表現規制を推進して、曖昧な条文の法案を通そうと
>熱心な連中は、取調べの可視化には反対してる。

これ、ポイントだね。良い点を指摘している。
こいつらのたくらみがよくわかる

>>201
正しいけどリテイクｗ
ホントは需要を考慮した絵もかけるんだろ？ｗｗ

もう「ワールド・イズ・マイン」や「バクネヤング」みたいなんは出せない、と。

豪華装丁版の「バクネヤング」を買っててよかった。
お前らには絶対読ませません。(´ω｀)

>>280
参院選も保坂を全力で支持するよ。

>>278
ルーキーズってジャンプに連載してた森田まさのりの野球漫画だよな？
熱心に読んでたわけじゃないけど、セックス描写をジャンプで描いたり
ましてやあの作者が社会規範に反する行為を肯定的に描くとはにわかには信じられないんだが、そんなこともあるのか

国が国民の言うことを聞かないなら
国民も国の言うことを聞く必要もないな

>>245
ゴルゴ13にはその手のことを肯定的に描いた描写があったような…
まぁ条例で言う肯定的ってのがどういうものを指してるのかまでは詳しく知らんが

東京在住漫画の書き手が全員今描いている、描こうとしている漫画が
都の条例に触れるかどうか問い合わせたら都は対応しきれるのか？

>>285　あの人はサブカルだけじゃない。児童虐待対策でも、最も頼りになる人。

>>248
規正法で壊滅した日本のコンテンツ企業の著作権をごっそり買い叩く気かもしれんね。

>>246　１８禁は自主規制。これは公的規制。
>>273　これが曖昧に見える？明確な線引きだと思うが
SEX→アウト、素股→アウト、フェラ→グレー、手コキ→グレー
キス→限りなくセーフなグレー、ボディタッチ→チカンならアウト、偶然ならセーフ
全裸→セーフ、パンチラ→セーフ
こんな感じ？

>>286
あまりの反響の多さにびびって
とりあえずお茶を濁す程度に言っとけば静かになるだろ？
後は何事もなかったように法案通しちゃえばいいや

て、こんな感じだろ？

これって、この作品はエロだと判断する奴はロリコンでないと務まらないよな

何もかもキッチリ決めておくと隙間をぬって盲点を責めてくる馬鹿がいるからな。
先ずは緩やかな規制で様子を見たほうが良い。問題点はそのつど協議で。
長いスパンで解決するべき問題なのだから。

環境税きょう成立　自民・公明が賛成　宮城県議会
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/03/20100317t11033.htm

自民、公明に不利になる
ニュースはテレビでやらない

ぎりぎりセーフとぎりぎりアウトの絵を公開してほしい

>>297
アホな法律ばかり作っていると
そうなって国が荒れるんだよな

反射的に反対してる奴は現状が見えてないバカ
出版社側でゾーニングができてない以上、法で規制する動きが出てくるのは当然のこと
チャンピオンRED、ちゃおなんかはとても子供に見せられるもんじゃない
「チャンピオンREDなんてガキが見るもんじゃない。親が管理すべきだろ」と言うヲタもいるだろうが
少年誌を謳ってる以上、少年に見せられないものを載せるべきではない

>>263
運用なんて担当者が変われば意味なし。
「あ〜ん？前にこんな見解（　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kenkai.pdf ）を出してただぁ？
　いまじゃケツ拭く紙にもなりゃしねーぜ！ﾋｬｯﾊｰ！！」

―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

これってさ、今の高校生は馬鹿だと言ってるんだよな？

>>250
「実在しない架空のキャラクターの人権を守る」ってのは違うんじゃない？

児童を取り巻く環境を過剰に性的なものにしないために、
架空のキャラクターであってもそれを使って過剰な性的表現をさせない
ってことなんじゃないかと思うんだけど。

>>268
特定政党を正義に見立てちゃ終わりだね。
あくまでも政党って組織で見るとどこも消極的な支持しか出来ないと思うし。

皆東京から離れて行くね

>>183
「表現の自由」って言葉の意味は理解したか？

>>302
その　お　前　の　考　え　た　基準が、
東京都の言う基準と同等であるという根拠を出そうね。

はあ！？どうせこれ通ったらまた違うこというくせに

>302
グレーがある時点であいまいじゃないか。

子供が狙われる事件が多発？　不審者に気をつけろ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221007710/l50

368 ：朝まで名無しさん：2010/03/17(水) 01:18:47 ID:lwLtnEnx
「ひきこもり」救出マニュアル／斎藤環

もしどうしても集団的なロリコン志向の危険性を指摘したいなら、
オタク集団よりも、教師集団、あるいは警察官集団などを考えるべきでしょう。
少なくとも「犯罪率」は、後者のほうがずっと高いことがわかるでしょう。（p40）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AB

野暮なレッテル貼る前にね。

>>261
それで構わないんじゃね。
善意も何も、まず「表現の自由」が存在してその中で見たくないって人がいるだけの話。
見たくない人は各自見ないようにすれば良いだけの事だろう。
ネットはプライベートでは無いが公共の場でも無い。
不愉快だから存在するな、って言うほうが暴論だよ。（プライバシーの侵害等は除く）

度が過ぎると思うのなら２ｃｈみたく民事で訴えれば良い。
ひろゆきが特殊なだけで勝訴すれば基本的に賠償金取れるぜ。
勿論、正当性があると判断された場合のみだけど。

>>305
そんな寧言に騙されるアホはおらんぞｗ

役人がいかようにでも解釈できるユルい法律なんぞ通させてたまるかボケ。

社民党、しっかりしろよ、都議会に議席が無いのならなおのこと、
力強いメッセージを発して、言論の自由、表現の自由、人権保護を訴えるべきじゃないか。
なにやってんだよ。国政の側からだって、声を出すべきじゃないか

>>302
グレー多すぎだろｗ　ぜんぜん明確じゃないじゃんｗ

だいたい、素股がアウトでフェラがグレーって意味不明なんだが。
チャップリンが「俺、フェラとか好きだし」と発言したせいで、
一時期、映画界を追い出されそうになったという逸話があるぐらいで、
フェラはきわめてアブノーマルな性行為として扱われてきたんだけど。

>>309
お前詳しいな。ｗ

>>302
グレーってなんだグレーって。

>>298
あのシリーズの内容が全部頭に入ってる奴とかそうそういないからそれは誰にもわからんなたしかにｗｗｗｗ
ゴルゴの作風を否定する気はないが、かといってあれに成年マークつくのも個人的には違和感あるし
やっぱ全年齢と成年っていう０、１じゃなくて暴力表現とか中途な性表現とかのもう少し細分化したレーティングは欲しいよなあ

>>311
マンガやアニメを見る人間は年齢問わず能力が無い

とでも言いたいんじゃないかなー石原は。

今回の件で議案の進め方も問題提起されるべきだな
意見の期間とか、直前になるまで周知されなかったこととか

>>302
都の基準はこれから決めるんだろ
それはただの予想じゃないか

こんなゴミ法案通ったらまじで日本は終わる

注意！
ID:9MftY9DV0 は一見反対派を装いながら、
この条例は安全だと嘘を付いています。

>「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
石原の小説もアウトになるからだろｗｗｗ

>>302
明確な線引きとか言っといて「グレー」とか言ってるのはなにかのギャグ？

産経必死だな

参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』

疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/

去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。

語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」

「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2

青少年・治安対策本部長がこう言ってるんだ
青少年・治安対策本部少年課が何を言おうと無意味

>>300
>あの人はサブカルだけじゃない。児童虐待対策でも、最も頼りになる人。
言葉が足らずすまない。
こちらから見た場合の数値上の影響力について言ってみたわけで
決してサブカルだけの人だなどとは思っていない。
ダムや沖縄などの調査もいつも読ませて戴いている。
そしてその内容が常に報道を先行していることも。

障子チンポ都知事も
すっかりボケたなw

腐女子がキレたからコミケは関係ないとか言い出してるが、
以前行政の横やりでイベントが中止になったことがなかったっけ？

>>258
それただのフィッシング広告。
動画のヒットを高めようとしてるのか、自分がファンや関係者だから広めたいのか、
あちこちでマルチコピペしてる。

TBSの社長様がこんなこといっていたな
「バラエティー見て真似する？真似するようなガキを育てた親が馬鹿なんだよ」て・・・

まあ、確かにそうなんだけど釈然としないんだよな・・・・

＞児童ポルノを野放しにできない

ならもっと3次を取り締まれ
児ポじゃないものまで児ポに仕立て上げてどうする

議員に本名でメールしてるって人いるけど
公明の議員にもメールしてるの？
創価の嫌がらせとか、公安にマークされる危険とかあるよね

>>324
AVのおかげでフェラも顔射も一般に浸透しましたね
メディアの力ってすごいわあ

>>316　これも前スレでさんざん出たけど、児ポ法に順ずるから。
ついでに先の行為が「視覚的に確認」できて「性的に肯定」されているのが規制要件。
SEXそのものも、セリフでほのめかしたりするのはセーフってことだろ、読んで字の如く。

>>302
こんな感じ？って聞いてる時点で自分自身曖昧だと思ってんだろｗｗ
特に「グレー」について白黒ハッキリ付けろよ。しかも
それはお前の主観による判断であって協議の結果がどうなるかはまた別の話だ。

コミケはＯＫ
巨乳っ娘やサンクリはどうなるｗ

二次元キャラに児童ポルノ規制とか
ほんと意味不明だわ
そんなことより、三次元の児童の問題にきちんと取り組め

この説明が真実ならそういうふうに条例を設定するはずだ
だが条例の内容変更自体には何も触れていない
そういうことだ

>>311
＞架空のキャラクターであってもそれを使って過剰な性的表現をさせない
＞ってことなんじゃないかと思うんだけど。

ゾーニングならば、青少年の健全育成って理屈もわかるんだけど、
東京の不健全図書指定って、ほとんど発禁だよね？

架空のキャラクターを使った性表現を規制する理屈にはならないと思うんだがなあ。

お前ら必死だなｗ
ズリネタぐらい、他で探せよｗｗｗｗ

注意！
ID:9MftY9DV0 は一見反対派を装いながら、
「この条例は安全」だと嘘を付いています。

>>329
つーかそれが一番怖いわ今回
こんなやり口ありなのかとびびったよ

>>307
セーフ　ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51VIhj9ln5L.jpg　
アウト　ttp://image.yodobashi.com/product/a/2717/100000001001092925/M000051646010001.jpg

>>342
創価に何言っても無駄だろ。
出すわけ無いじゃん。

>>342
公明にメールしてもムダだよ。

>>305
それ法治国家やない、人治国家やｗｗ

規制したいと思う気持ちは分る
なので、対案として性犯罪の最高刑を死刑に引き上げる
特に幼児・児童への性犯罪は極刑にする

こちらの方が目的には合致すると思う

>>329
そんなやり方している時点で
悪法だって証明しているようなものだからな

そおいえば前に小学生が同級生刺しちゃったのあったじゃん
ネバタちゃん
あの子は小説すきだったらしいな
石原さん小説も規制したら？

>>309

>少年誌を謳ってる以上、少年に見せられないものを載せるべきではない

お前の言ってるのは、カッターナイフは子どもに危険だから、
子どもにカッターナイフは売るな、というのと同じ。
カッターナイフは殺人やリストカットにも使えるが、「成人向けでは無い」。
馬鹿とハサミは使いようなんだよ。

お前のような、人の多様性を認められない人間のクズには、親を名乗る資格は無い。

グレーがあいまいって言ってるやつは調べてくれ
個人的には偶然のタッチ、性的でないタッチ、直接的な視覚表現が必須って時点で常識的な規制だと判断しただけの話だ。

>>302
現時点での都のセーフ・アウト基準は下記のとおり。
ただし、こんなもんは後からいくらでも変更可能な点に注意！

東京都青少年健全育成条例改正案について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
条例改正案第７条第２号や第８条第１項第２号における「性交又は性交類似行為」とは、
「児童ポルノ法等において使用されている法令用語であり、「性交類似行為」とは、
　手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視し得る態様に
　おける性的な行為を指すとされている。本規定は、これらの性交又は性交類似行為を
　直接明確に描写したものに限定され、性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの
　裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない。」

「手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視し得る態様」
ここ、試験にでますよ！

>>352
twitter無かったらと思うとぞっとするよな。

律儀に国の法律を守ってくださっているロリコンの
方々に対する感謝の気持ちが足りんな

ランドセルプレイ禁止

ここで漫画　アニメは見ないからどうでもいいと思っている奴
これは思想　言論統制という本丸を攻め落とす前哨戦のようなものだ
堀を埋められ丸裸にされた大坂城にたて籠るようなものなんだぞ

とりあえず「児童ポルノ規制」という呼び方はやめないか？
「コンテンツ規制」とか「サブカル規制」とか、問題の本質を指した上手い呼び名はないものか？

>>312
それは親と地域社会の役目だな。
表現を条例や法律でコントロールしようとするのは
チェーンソーでアジを三枚に下ろすようなものだ。

今回の規制推進団体
■創価・公明党
児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”　http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html
�@法改正
�Aネット規制
�Bゲーム規制
警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/h17/html/G7000700.html
警視庁を牛耳り、そして全国の警察を牛耳る。
■エクパット　（ttp://www.ecpatstop.org/02about.htm）
ＮＣＣ系は傘下に日本婦人キリスト教矯風会という禁酒、禁煙、売春廃絶を訴える団体（国際エクパット）がある。
日本では比較的キリスト教信者の多い在日朝鮮人とも密接な関係性を持ち、この縁を通して極左系グループともリンクをしている。
このため、エクパットと極左系フェミニズムグループは反米・反天皇という共通した政治的なイデオロギーで結ばれている。
http://kgsk.nobody.jp/index.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268640099/90 より
■警察
【　都条例案を作ったのは警察庁キャリア　】
実は、青少協の事務局となっているのは、東京都の青少年・治安対策本部の青少年課であり、
条例改正案を策定したのも青少年・治安対策本部だ。
本部長や青少年課長は警察庁キャリアであり、警視庁を経由して、都庁に籍を置くかたちになっているという。
取締機関が行政機関に浸食してきたかっこうだ。
そのような部署に、今回の条例改正案のままに、権限を与えるのは危険きわまりない。
（保坂展人氏のブログより引用）

「非実在青少年」規制を推し進めている倉田潤青少年・治安対策本部長は、あの悪名高い冤罪事件「志布志事件」の関係者
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314
■日本ユニセフ
特例財団法人としての制度が2013年11月に廃止されてしまう。 この時点までに公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。(ポイント稼ぎで漫画が標的に？)
社団財団http://shadan-zaidan.com/005.html
■大葉ナナコ　有限会社バースセンス研究所代表取締役　一般社団法人日本誕生学協会代表理事 (日本ユニセフと同じ理由？

民主でも共産でも社民でも生活ネットでもいいから、
倉田にプチエンジェルの顧客は捕まったのかどうか聞いてくれないかな。
捕まえていないのなら、二次元規制より現実で犯罪犯した奴を捕まえるほうが先
じゃないかとつっこんでほしい。

>>342
公明にはしても無駄だからしてないよ

思想弾圧

よすよす、俺が大岡裁きをしてやろう
描くのはおｋ、出版や配布はNG
これなら表現の自由も守られるし、架空の青少年が変態オタどもの餌食になることもない
俺って冴えてるジャン？

文章で明記されるの？

今度はツイッターも適当なこと言われて規制されそうw

セーラー服を着た水兵はｎｇ

>>361
お前の常識と創価の常識が同じだと思うかい？

やるならきちんとやれよ
コミケとかもろなのに規制しないとか
ちぐはぐ過ぎる

規制はどっちでもいいがあいまいなのが一番むかつく

賛成派の言わんとしてることは理解できなくもない。表現の自由に義務が伴うのもわかる。
しかし、そんな生き方が出来るのは神だけだ。それとも賛成派は神にでもなったつもりなのか？
「嘘」と一緒だ。
この条例はすでに「偽証罪」があるにも関わらず、極めて曖昧に「嘘」を罪として断罪しようとしているコト。
そして「嘘」の正邪判定を恣意的に権力者が運用できるようになっているコト。
そして一番危険なのは当の議員および役人連中が
「嘘は例外なく罪であり、嘘がなくなれば必ず世の中がよくなる」と本気で思っているコト。

>>375
その考えは無かった

注意！
ID:9MftY9DV0 は一見反対派を装いながら、
「この条例は安全」だと嘘を付いています。

なかなか難しい所だね。
でも私もぬ〜べ〜のちょっとしたお色気とか、
セラームーンのを少しきわどい衣装とかバトルシーンを見て育ってきた世代だから、
規制は別に必要ないんじゃないかな、とは思うんだけどね。
それよりも最近の小中学生は、親のPCを使って普通にエロサイトを見ているだろうからそっちの方が心配かな。
特に男子に比べて女子は比較的早熟だから、間違った性の知識を覚えて軽はずみに実践してしまいそうだから怖い。
あとケータイ小説とかも女子児童が読むにはちょっとどうなのかな、っていう内容の物も多いね。

と言うか、コミケというか同人誌のｴﾛが問題なんじゃないか？

>>335
そんな彼が今発言をしていたそうですよ
倉田潤「パブコメの意見を適切に反映させて答申案を作成しました」

>>362
石原都知事が実際に、娘をレイプした上に風俗に売り払って、最後殺す小説を書いてるから
その基準が信用出来ないんだよｗｗｗ

規制派にも反対派にも歓迎されないグダグダな法案になりそう

どこからどこまでをやっていいのかきっちり都が提出するまでは
絶対に自公を信用しない。

あやふやな法律を通して、後からクソどもが「解釈」で好きにするって
パターンはもうウンザリだ。

出版不況らしいけど、いいのでしょうか？
エロ本はネットで探して見るべし、だな。

まとめ

・民主工作員、嫌ソーカ、自民がーうざい、選挙・支持率パフォーマンスは他行け

・エロ同人作家うざい、手前の食い扶持なんか知ったこっちゃねえよ
エロで銭儲けしたかったら、それなりの覚悟決めろや

・漫画は日本の文化です！（ｷﾘｯ　
ばーか、広告代理店の外様騙して金集めの戯言いつまでも受け売りしてんじゃねーよｗ

・大御所漫画家・クリエーターも反対しています！（ｷﾘｯ
逃げ切れて良かったじゃん、この先エロを生業にしたきゃそれなりの覚悟決めろや
規制どんとこい、逮捕上等だよまでいう気概のある奴がいないのは残念

・表現の自由です（ｷﾘｯ
どうぞ自由に、パンチラマンスジ透け乳首挿入描写描いて下さい
あ、でもそれで銭儲け、人気取りしたかったら、それなりの覚悟決めろや

・どうみても幼女絵、ランドセルスク水スモックですが設定は18歳以上です
床にぶち撒かれた料理ですが「このあとスタッフがおいしくいただきました」から問題無しです（信じろ！）

・単純所持で捕まっちゃうの？
おめーは、ガサ入れ、職質される（日常持ち歩いてんのか？）ようなことしてんのか？

・結局は？
コンビニ・一般書店・ブックオフなどガキが容易に手に取れる少年少女誌・青年誌・コミックで
チンコマンコチンゲマンゲフェラレイプクンニエロ描写がまかり通ってたのが異常なんだよ
エロ突き詰めたきゃ「成年」指定受けてそれなりの場所でしか売れないようにしろや

もう生きていけない

２ｃｈがなかったら、この法案はスルリと通ってたかもね。
そろそろ、特捜だの警察だのにひろゆきと２ｃｈが狙われ始めるのかな。

>>309
「ちゃお」はどんなに性的な内容になっても規制対象にはならない。

「少女マンガ誌」だから。

>>361
なにをどう調べろと言っているんだか曖昧でわかりません

>>344
でもフェラはアウトだろｗ
実際にやってるシーンがあるかにもよるが

>近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
ゾロアスター教への宗教弾圧。「信教の自由」を無視する憲法違反だな。

一休さんのトラ屏風にロリコン描いてあって
「保護したいので後ろから押し出してくださいと言ったら」

いや、これは無かった事にして処分しましょう
で、所持してた人はだれですか？

てなるのか？

>>357
それなら文句もなく賛成なのに；；

参院選はねじれ希望だから自民に投票しようかと思ってたんだけど
さすがにアニメ、漫画規制とか言われると支持するのは無理
民主か国民新に投票しとくわ

>>338
ABCが中止になった
都産貿はあれ以来チェック厳しい

18歳以下のキャラにハァハァする行為は隠れてコソコソやるべき
間違っても当然の権利と思ったり、ましてや市民権を得ようとしちゃいけない
そこを勘違いするとお上と一般人から袋叩きに遭う

>>388
もう少しわかりやすくまとめてくれ。
馬鹿に見えるぞ。

>>362　おお、ありがとうｗ
みんな、これが明確な基準だってさー。
これ以上の変態行為も当然アウトだろ。問題ある？

判断するヤツが、中身には興味ありません
なタイプだったりして

「少コミ」ならわかるが「ちゃお」って今はそんなに凄いのか？

じゃオレ、これからは官能ロリ小説にすっからＷ

ていうかいくら規制しても人間が変わるわけじゃないことに気付けないのかね。

>377
>コミケとかもろなのに規制しないとか

いい加減なこと言っちゃいかん。
まともに参加している奴なら「見本誌チェック」はみんな知ってる。

>>362
あらわかりやすい

注意！
ID:9MftY9DV0 は一見反対派を装いながら、
「この条例は安全」だと嘘を付いています。

>>361
言っている意味がよく分からない。
委員会メンバーの性的嗜好をチェックしろってこと？

>>397
国民新党は、児ポ単純所持禁止も反対だし、民主や社民が嫌なら
国民新党がいいよ。

>>340
テレビも過去にかなり叩かれたな。

でもテレビ業界の頭の良いところは、
苦情避けにBPOとか作って、ちゃんと自主規制してますよというポーズをちゃんと作ったところ。

間違っても「表現の自由だ！」なんて勘違いしたキレ方しない。

>>356
実際法律の解釈を曖昧にして「行政指導」するのは官僚の得意技だからな。
日本は本当に法治国家なのかと思うことがよくある。
こういう条例は彼らにとってまことに使い勝手が良い。

>>406
鶏姦ってなんだああああああああああああああああああ

>>362
「手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視し得る態様」
鶏姦って男の同性愛のことなのか…獣姦より後に来るんだなｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/57268/m0u/%E9%B6%8F%E5%A7%A6/
レズはおｋなのか？ｗｗｗ

>>357
それで、児童の定義を１２歳以下くらいにするなら文句ないな。

>>1
学校を占拠した犯人に対し、ランドセルを背負った海パン刑事が必殺技を繰り出したら児童ポルノなんだなｗ


自公が〜〜という輩がいるので、民主党案も紹介しておこう
http://www.geocities.jp/fujita_office/gyoseishoshi.sigoto.sei-fuzoku-jidou.poruno-kaisei.yatou.html

考察しているブログとかあるので探してみておくと良い。
知らないうちに可決する可能性があるからな。

>>357
言えてる。
漫画やエロアニメを見ることを取り締まるぐらいなら、「実際に性犯罪を
犯した奴」を地獄に送り込むようにすればいいだけのことだ。

幼女レイプしたらチンコちょんぎる。少年のチンコ触ったりひわいなことしたら手をちょん切る。
そんな具合で。
ただ、そうすると「親と教師」や役人が大量にチンコや腕をちょんぎられることになるから
イヤなんだろうな。都のクズ役人どもは。
なにせ「実際の性犯罪」で大量につかまってるのは、親とか教師とか役人だからなｗ

>>405
ちゃんと事前審査しているし
通らないようなものは売れないからな

どんどん馬鹿げた規制案にスライドして行ってる件

>>404
道具の影響なんて微々たる物だと思うけどな

>>381
チャンピオンREDや少コミが無規制で販売されてるのもあれだからなぁ。


あきそら(及び付録のCDやOVA)なんてエロ漫画そのものだもん。

>>362
つまり産卵はおｋということか！

自民党はどうやら投票してもらいたくないらしいな。
参院選が楽しみだ。泡沫政党への道へ送り出してやる。

現実の児童ポルノだけを徹底的に取り締まればいいだけなのに

何か流れが遅くなったな、と思ったら、クロマクロ祭りか。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/ml_add.html

>>410
たとえばエロゲなんかもソフ倫があるけど、自主規制なんかしようものなら、
かさにかかって規制運動が盛り上がるからね。結局意味がない。

テレビみたいに、不特定多数に発信する表現じゃなくて、
あくまで選択的に、読みたい人間が購入して、享受する表現なんだから、
表現内容自体は自由じゃなきゃいけない。

流通ルートや年齢制限を徹底すべきというのはわかるけど、
それだって、現行の不健全図書指定はやりすぎ。

>>394
だな。
近親姦は法律的に何ら規制されてないんだから。
近親婚は認められてないがる

>>399
日本だと、リアルで13歳以上のSEXは合法ですが・・・

>>327
ドラえもんとベルセルクが同じ区分ってのが、無茶だと思う。

ルビの有無や、使ってる漢字の難易度(学年別漢字配当表を参考にすりゃいい)とかで、
児童向けって区分を作って、そこで「○年生なら読めます」印を規定するとか。

高校生って児童だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと今の日本ってオカシイよ・・・・
法律作る奴はキチガイばっか。

そんなに警察OBの天下り先がほしいんかよ

>>412
コッコの穴にいれることですのよ
加藤鷹大先生が真冬の秋田のかまくらのなかで実践されたビデオがあるとかないとか
あと昔はアナルセックスの隠語として使われたこともあるらしいね

>>357
死刑は駄目だな。殺人との量刑バランスが崩れる。

公開去勢でいいだろ
道具は錆びた銃剣で。
でも女犯罪者はどうすれば適当なのかわからんなｗ

>>410
おまえまだ居たのか

>>397
おれも、民主が強すぎるのは危険だから自民にしようと思ってたよ。
でも、これじゃあなぁ。

>>416
もっと重要なこと。
警察力は有限であると言うこと。

新たにオタの相手をしてると、既存の犯罪に対して手薄になる。

>>429
今、都内だと傘差して自転車乗ると罰金刑なんだぜ。
去年条例が施行された。

「肯定的」に描いてたらダメというのがよくわからないんだが、

・レイプ・近親相姦サイコー！　　→　NG
・レイプ・近親相姦イクナイ(真似しちゃだめだよ)　→ OK

こういうこと?
たいていの漫画は後者な気がするんだが。

>>426
勘違いしてるけど、自主規制はすでにしてるぞ。
18禁マークの付いた漫画単行本や雑誌がそれ。

しずかちゃんの入浴シーン

ランドセルとか、過度な暴力は、すでに規制済み。
販売店の自主規制で売ることもできない。
確実に数年前と比べて、規制が多くなってる。

この条例が通ったら、制服を着た女の子同士が
ちゅ、ちゅ、キスするシーンもダメになる。

>>291
イケメンがせっせとと処女狩ってる
ここにも格差が出来ちゃったんだけどなw

>>429
青少年の「青年」に拘った場合、20〜30歳も入りうるぞ。

>>400
ま、つまりはエロで銭儲け・人気獲得したきゃ
それなりのリスク覚悟しようぜってことだよん

どうだ？
成立しそうな流れか？

脇はいいのか？

悪質サイト管理者、未削除は１０業者に集中　警察庁、摘発へ「強い決意」
2010.3.18 10:51
このニュースのトピックス：ネット犯罪

　「インターネット・ホットラインセンター」から削除を要請されながら、
不特定多数の閲覧が続いていた１９７８件の違法情報。
関係者によると、８７％は特定の１０業者が運営するサイトに集中し、
中でも６２％を占めるのが、
匿名で書き込みができる国内最大級のネット掲示板「２ちゃんねる」だったという。

　削除要請に応じないサイト管理者らに対し、
警察庁が取り締まりも辞さない姿勢を打ち出した背景には、
犯罪を助長しかねない状態で情報が放置されていることに対する危機感があった。
センターへの通報も急増し、同庁は「強い決意を表明した」（幹部）。

　一方、実際の摘発には課題も多い。
サイトの掲載内容に関し、管理者らを摘発する根拠法令は事実上ない。
また、人物の特定が難しいなど「証拠収集の面でも困難が大きい」（捜査関係者）のが実情だ。


悪質サイト管理者、未削除は１０業者に集中 警察庁、摘発へ「強い決意」 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100318/crm1003181052006-n1.htm

>>360
AV業界はきちんとゾーニングできてるのに出版業界にはできない事情でもあるの？
だいたい日用品であるカッターナイフを例に出すなんて筋違いもいいところ
少年誌を謳ってるチャンピオンREDが赤貝を載せるのは明らかにルール違反
赤貝の件を知らずにレスしてるならぐぐってこい

>>429
いまさら何言ってやがる。wwwwwww

だから反対してるんだろが。ｗ

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
＞（例えば、視覚的には幼児に見える描写であっても、「１８歳以上である」等の設定となっているものは該当しない。）
ロリエロ読み放題だおｗｗｗｗ
・・・・・・・これで本気で騙せると考えてるんだからオタクは認知障害者だと思って舐められてるな。

>コミケは対象外
もっとも規制すべき存在だろｗ

>>437
いや、そりゃわかってるが。
ソフ倫みたいに、自主規制強化をしても、結局は無意味だってことが言いたかった。

>>430
それはエロと言えるのか、すごいな

>>446
よう知らんが、ちゃおって少女漫画雑誌だろ？そんなに酷いのか？？

ＲＥＤいちごなんて条例自体はたいして変わらない宮城県では普通に有害図書指定
http://www.pref.miyagi.jp/kyosha/seisyonen/img/yuugaisiteiitiran0908.pdf
東京都は敢えてやらないだけだろ

>>349
そのゾーニングを業界自体が軽視して過剰な表現をするようにしてきたからな。
少女誌でセックス三昧とか、ヤング誌でフェラチオとか。
不健全図書指定も気楽にできるわけではないし、規制強化やむなし、ってことなんでしょ。

個人的には、仰るとおりゾーニングの厳格化で対処するべきだと思うよ。

こんなの禁止するより、小中学生の女性雑誌禁止にしろよ。

おばあちゃんがセーラー服着てランドセル背負ってる漫画まだ？

なんだっけ
もうずいぶん前だけど、ランドセル背負った女装おじさんいたよね
あれもロリキャラか？

>>427
そうなんだよ。法律に詳しい人、いないかな？
俺の解説で足りない部分をうまく解説してほしいんだが
13歳以上の性交は刑法で犯罪ではないとされておきながら、
かつ、16歳以上の女性は婚姻まで認められておきながら、
各都道府県の青少年保護条例が国法を上回る規制をかけて規制をする、というのは、
13歳以上の子どもに対する、人権侵害なんじゃないか？

日本人が20代に見えても、西洋人には10代に見えるから話がややこしくなる。

それより3次嗜好者対策の方が先だろ。
奴らは本当に病気なんだから。

>>439
そういや、エロ漫画でランドセルが白抜きしたのがあったな。

>>449
少なくとも成年向け入場券とか区別付けなきゃマズイのは確か。

法律が出来てしまえばやりたい放題だから。
カッターやらドライバーの所持で捕まる人がいるんだぜ。
見知らぬ公務員の良心に任せろと言われても、誰も信用しない罠。

>>450
横から失礼
だからさエロ関係はカード決済のみにすればガキ買えなくなるからいくない？

>>417
だよな
販売停止くらって泣く泣くマジックで消し入れてる光景もたまに見れる　　

>>450
真にわいせつなら、刑法のわいせつ罪で訴えられるよ。

>>26
>本当に販売規制だけなら
>そもそも「非実在少年」などという
>内容への干渉は必要ないだろ

この論理が全然わからん。

内容をみて、販売規制するか否かを検討するんだろ。
内容も見ずに、どうやって規制の可否を判断しろというんだ？

審査する面子見てこんなの法案通す方便だと秒で解るんだが。

>>446
AVというくくりだからアレだが、IVなんかはかなりグレーゾーンも含んでると思うが。

ゾーニングを徹底せよという主張はわかるが、
しかしそれにしたって、不健全図書指定の拡大はやりすぎだろう。
野菜を牛刀で切るようなもの。あるいは、焼き豚を焼くために家を焼くようなものだ。

現行条例が純粋にゾーニングのみに機能しているのなら、ここまで反対はでないよ。

>>450
まあそうだな、規制派は最終的には業界全部潰すつもりだし

>>457
頼んでもないのにパンツ見せてくれるおっさんか。
最近は見えないの？

まじでこのままだと、オレたち国民の自由が
売国ミンスとソーカに潰されてしまうぞ

いまこそ国民が立ち上がり、自民と共に自由のために戦おう！

>>397
>>433
民主党案も紹介しておこう
http://www.geocities.jp/fujita_office/gyoseishoshi.sigoto.sei-fuzoku-jidou.poruno-kaisei.yatou.html

民主党案には「取得罪」というものがある

>>439
ランドセルなんて普通にあるけど何か？
もちろんマーク付きね。

エロゲやエロビは不可だけど。

>>446
ＡＶ業界がゾーニングできてるか？

ページ更新時間：2010年03月18日(木) 16時36分

■ ネットカフェ条例案、都議会委員会で可決

　インターネットカフェを対象にした全国で初めてとなる条例案が、
東京都議会の委員会で可決されました。
本会議も通過する見通しで、
成立すれば、今年の７月から施行されます。
　都議会の委員会で可決されたのは、
インターネットカフェを対象にした全国で初めての条例案で、
店に公安委員会への届け出を義務づけるほか、
証明書などで利用者の本人確認を行うことや、
利用記録を３年間保存することも義務づけています。
　また、違反した店が指示に従わなかったり、
利用者が他人の名義を使ったりした場合などの罰則も設けられています。
条例案は今月３０日の本会議で可決される見通しで、
成立すれば７月１日からの施行となります。（18日14:33）


ネットカフェ条例案、都議会委員会で可決 MBSニュース - MBS毎日放送の動画ニュースサイト -
ttp://www.mbs.jp/news/jnn_4382177_zen.shtml

>>445
あまりにも叩かれるんで小沢が切れたかｗ

三次の方はガンガン取り締まるべきだな

ガンダムはランドセルしょってるよな・・・

>>453
やれるのにやらないで、規制強化っておかしいんだよな。
まず現行法で出来ることをやるべき。

セーラー服もだろう
エロが成り立たん

>>405
ミケの見本誌チェックは穴、豆、結合部が見えてなければいいであって
子供相手の性交類似行為は描いてるじゃんヒカ碁同人の上手い人の凄かったなあ
まあこの条例は反対派だけど嘘言ったらダメ
チンコぼかして描いたら女性の豆に見えるって一時規制くらった事あるよ

しかしランドセルとかいい大人が大まじめな顔して言ってると思うと
笑えて仕方ないwww

個人的には少女漫画雑誌のセックス三昧はどうかなと思うよ。
悪いとは言わんが、少コミとかが極端すぎるというか。
他の少女誌は一応自己抑制気味なんだからちょっとは抑えろと。
>>409
国新は外国人参政権に反対しているのが大きい
>>413
手淫に入るとか？大人のおもちゃを使うのはいいのだろうか？

>>403
ちゃおは今時珍しくなんにもない。
キスも無いくらい。

ちゃおデラックスって言うのがやや高学年向け。
そっちはキスあり。
バカ親が間違って、幼年向けなのにキス載ってるって言ってるだけ。
ヤンマガ買って少年誌なのにグラビア載ってて
けしからんって言うような物。

>472
くだらない釣りは止めてくれないか。真面目に問題なんだから、今度の条例案は。

>>463
そういや、こないだアキバの事件がきっかけで銃刀法改正されたけど、あれでなんかの漁師さんの
仕事道具がひっかかっちゃって困ったみたいな話があったなぁ…。

>>416
元々の趣旨は実際に性犯罪に巻き込まれる児童を守るはずだったのに
なぜか、生身の実在の子供は守られずに、実在しない絵の中の子供の
権利を守る話になってるのがおかしいよね〜

紙切れの為に走り回る前に、やることがあるだろうと。
まあ実在の子供を守ると、自分達が逮捕されちゃうからなんだろうけどｗ

だいたいさあ、お前らの同人誌って、単にエロじゃなくてロリだし、さらにグロじゃん。
本当に変態ばっかだよな、お前らって。
心の底から不快になるよ、お前らの同人誌。

頼むからこの世から無くなってくれないかな。

>>459
ほしのあきが海外で規制受けたりな
あのばばあ30超えてるのに・・・

>>309
>チャンピオンRED、ちゃおなんかはとても子供に見せられるもんじゃない

そんなマイナーな雑誌読んだことがないが、
子供向けの漫画雑誌に露骨な性描画は現行でも差し止めとかできんの？
漫画雑誌協会が自主的に、自己規制厳しくしたほうがいいかもな。
もしくは成人向けR指定するか、自粛するべきだな。出版界側が。

ランドセルがとか、１８歳未満にみえてはいけないとか、大人の女性なら
子供向けの雑誌にみせてもいいわけないだろうし、なにやろうとしているのか
わけわからない条例だ。

>>458
法律によって定義が変わるんじゃなかったか？
どこかでまとめを見たが忘れた。

ナース物の名札とかにモザイクかけるのは何なんだろう

>>362

『触手』が抜けてるとはけしからんな！

ランドセルで18歳未満…6歳くらいは差が出るけれど。
「等」の所に秘密があるんだろうな、なんんとでも言えるような。

でババァがランドセル背負ってたらどうすんだよ？

>>397
独裁に危機感持ってて、けど自民にも入れたくないって場合は国民新だな
最初は郵政しか言う事無いのかと思ったが、何だかんだで弱小政党なのに主張してる

>>452
すまん、少女コミックと入力してるつもりだったｗどっちにしろ酷いが

最近の少女マンガって過激すぎませんか？？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1969792.html

まとめサイトがあったはずだが見つけられない

制服モノってＡＶでも人気のジャンルだろ

>>480　都の不健全図書は知事の仕事。つまり石原がサボってたって事。

基本的に規制には賛成だが、
継続審議が必要ならすればいい。

だが、「コミケと小説が対象外」
というのは理解できないな。
理由に正当性がない。

反対派の意見を弱めるための政治的判断だな。
そういうことはすべきではないだろ。

公明の組織票が欲しい政治家はいいなりだよ。
条例が通ったら霞ヶ関や桜田門には近付かないようにしないと。
クーデターが出るかもしれないし、巻き込まれたくないから。

>>426
> たとえばエロゲなんかもソフ倫があるけど、自主規制なんかしようものなら、
> かさにかかって規制運動が盛り上がるからね。結局意味がない。
それはちょっと贔屓の引き倒しな気もするけどなあ

> 流通ルートや年齢制限を徹底すべきというのはわかるけど、
> それだって、現行の不健全図書指定はやりすぎ。
俺はむしろ取次が過剰反応しすぎだと思うんだけどねえ
取扱い間違わなければ指定図書だって立派な商品なのになんでどこもやらんのか

>>412-413
昔、ツナイトで、ジローさんかカントクだったか、ニワトリだか羊だかを
相手にスルのはイイと言ってたと聞いたな。

たぶん、コンニャクも発売禁止だな。

>>416
もはや理想の実現でもなんでもなく、根拠が願望・妄想なんだよな

「エロ本は青少年に悪影響があるはず！」→規制
「親や教師が子供に手を出して性犯罪を犯すだのあるべきではない、そうであってほしい」→ほったらかし

>>472
こういうの釣りなのかどうか最近迷う

>>486
牡蠣ナイフだったな
しかも規制初日に包丁で殺人事件が起きたし

>>420
何かにつけて少コミとREDが叩かれてるが、漫画サンデーとかゴラクみたいな土方漫画だって性交シーン載せてるけど18歳未満への販売制限は無いんだぜ
最初からゾーニングがおかしいんだよ　

こどものじかん

はアウトでつね

二次元より東南アジアの児童買春を直接取り締まるのがさきじゃないの？
アグネス。

クロマグロ禁輸法案が覆ったんだから、
こっちも望みを捨てない！

>>488
そんなのばっかり見てるのか？

>>490
REDやREDいちごは規制されてないのが不思議な程度。

下手な成年誌より酷い

>>1
制服着てランドセル背負った１８歳だったらどうすんだ？
だいたい現役女子高生で１８歳ってのはあり得る話だろうが。

>>454
＞不健全図書指定も気楽にできるわけではないし、規制強化やむなし、ってことなんでしょ。

ゾーニングには反対しない。
けれど、近代法の原則は、違法を裁くために合法を裁くなかれというものだ。
不健全図書指定という、実質的に発禁に等しい措置で、ゾーニングを行うのであれば、
それは明らかに過剰な措置であって、表現の自由に対する抑圧だ。

ゾーニングはあくまで、表現の自由を萎縮させない範囲で行われなければならない。

>>464
カード決済にする合理性がないと思うな。
小さい書店などでは、カードリーダーの導入費用が支払えず、クレジットが使用できないところも多い。
国費で補助してカードリーダーを導入させるのか？
カードを取得できないような成人の知る権利は？
問題が多すぎる。

コミケは客じゃなく皆が参加者なんでしょ？
仲間が逮捕されるぐらいなら別の県に撤退しちゃえば

で、都はドル箱を東京湾に捨てると・・・

【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

>>457
女装「おじさん」と多くが認識してる時点でロリではないだろ

>>446
AV業界も明らかにエロ狙った幼女のイメージビデオ出してただろｗｗｗ

小説が含まれないのはろくでもない小説屋がボスだからだろｗ
そう明言しろやｗ

>>458
青少年保護条例で禁止される「淫行」は健全な（笑）恋愛感情に
基づいたセックスを含まない

>>497
へー。俺が読んでいる少女漫画は性描写があまり無いから全く分からないが、
ガキの頃読んでいたりぼんはそんなんじゃなかったんだけどなー
もう20年程前の話だがｗｗ

これ意外と知らん奴が多いが、コミケで出ている同人誌は、
種別の割合なら18禁レベルは1割程度だぞ。

もっともそれらは冊数が多いから、総量では3割はいくけど。
ただ決して寡占的ではない。

>>516
恐ろしく間違った方向に偏ったインターネットｗ

西村修平と蝶ネクタイは、本当に愛国者ならこの問題を最重点課題とすべきだと思うよ。

本当に、日本の産業の危機だから。

>>504
都の規制派なんてヒステリー起こしたモンペと大差無し
馬鹿に権力持たせると危険って良い見本だと思うよ

>>490
>子供向けの漫画雑誌に露骨な性描画は
>現行でも差し止めとかできんの？

差し止めはともかく、有害図書指定はできるだろ。

だけど、有害図書指定が正当だと認められ、
確実に勝てる範囲は狭いと規制側が判断しているんだろ。

だから、極めて慎重。
よく言えば、表現の自由に配慮して抑制的。

暴力団が必死に規制反対しそうなネタ

>>469
先に書くのを忘れていたが自分もこの条例には反対
ただ、こんな条例が作られてしまう原因は出版社と一部のヲタにもあると言いたかった
法で縛られる前に対策を打てなかった出版業界は商売人としても失格

>>519
これが言い訳とか無理があるよな
子供っていっても中高生も含んでいるんだし
本気で言っているのならどこまで見下しているんだろう

>「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
>小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

ランドセルにしか性欲を感じないフェチはどうなるんだ？

>>500
小説に関して言うと、挿し絵付きの官能小説はすでに規制食らってる物もある。
二次元ドリームノベルず(凌辱オンリーのエロラノベ)18禁マークシートが付いてる。


和姦オンリーの美少女文庫や二次元文庫は、
一度指定されて挿し絵をマイルドにしてる。

>>484
ああそうなんだ。
昔はちゃおはキスものせないようなお堅い？少女誌だったから
そんなに変わったのかと思ってびっくりしたら
やっぱりあまり変わってないのか。
少女誌で問題はやっぱり少コミか。

一回期間限定で奴等のすき放題させてみたらいい
どれ位窮屈な社会になるか

>>502
＞それはちょっと贔屓の引き倒しな気もするけどなあ

ソフ倫の自主規制の過剰さは有名。
しかも、ソフ倫が自主規制を拡大したときに、規制派団体のAPPは自らの活動の実績としてそれをあげてたりするからね。

自主規制が規制運動の沈静化につながったためしはない。
AV業界のように、むしろ逆に一般メディアへの露出を増やして、
自己正当化をはかったほうがまだマシだろう。

＞俺はむしろ取次が過剰反応しすぎだと思うんだけどねえ
＞取扱い間違わなければ指定図書だって立派な商品なのになんでどこもやらんのか

それはそうだが、取次の過剰反応は行政の圧力によるものなわけで、
結局、行政の運用が過剰すぎるんだよ。

まあ、取次が行政の勧告を無視してしまったら、現在の不健全図書指定はまったく死文化するわけだがｗ

そもそも健全な青少年をって話なら、表現の規制ではなく
道徳倫理の教育を充実させるべきだろう。

こんなの規制原理主義者による文化弾圧じゃないか。

子供向けの漫画雑誌に、ランドセル背負ったおばさんがセックスするのはＯＫになるのか。

条例の内容見る限りこの説明の内容だけで済む訳がない
今はなだめすかして、通しさえすればこっちものだとでも思ってるんだろ

>>514
>小さい書店などでは、カードリーダーの導入費用が支払えず、クレジットが使用できないところも多い。

いやいや、書店はには置かないのさ漫画全般、書店は参考書とか実用書のみ
漫画や娯楽系は密林とかだけでの取引にする

で、書店がつぶれるようなことがあれば石原や自公を恨めばいいじゃん

お前らって二次文化破壊されたくて
あんなに一生懸命保守を支持してたんだなｗ

未成年を１６歳未満に引き下げろって
一般誌ならともかく成年誌で制服がダメとか正気とは思えんわ
業界はこの先キのこれるのかって感じじゃね

>>528
こんな条例はまだ作られていないし
法で縛られる前に正当な主張によって対策を打っているだろｗ

>>476
これは警視庁発の条例ですね。
これもパブリックコメントを募集したので意見を出したが、
ボクを含む多数の反対意見は完全に無視された。
ネットカフェから追い出されたネットカフェ難民にどうせよと言うのか？
警視庁に抗議の電話をしたが完全無視。
警視庁、警察庁は国民の敵だ。

>>502
>取扱い間違わなければ指定図書だって
>立派な商品なのになんでどこもやらんのか

俺もこれは謎。
商売人として情けなさ過ぎるだろ。

ロリさんのための根性ある取次ぎや販売店があって、
そこがガッポガッポ儲ければいいじゃないか。

>>446
赤貝ってわかってるんなら問題ないじゃんｗ
あくまでも貝ですよ？
やらしく見えるのは、そういう目で見てるからでしょｗｗ

>>529
「障子に陰茎を突きたてる」のは、知識の無い小学生でも理解できる。
というより、小学生のほうが面白がってするような行為。

>>527
暴力団はAVだから問題ない。
AVは警察利権だから規制されないし。

>>488
その発言は自殺の強要ですね
通報される前に
訂正しといた方が良いと思う

>>制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。

これ、「14歳の母」を漫画化しても規制対象か？
っていうか、少女漫画の類がかなり対象になるが。
青少年課は設定を重視するというが、そこらへんを条文で明確にしてくれない限り、
規制の対象になる可能性はある。


そんな規制云々の前に、青少年に正しい性の知識を教える方に力を入れろよ。
中学・高校のときって男の場合、処理の仕方も分からずに性欲に悩むんだぞ。
こいつら、性欲は我慢すれば良いとでも思ってるのだろうか。

じゃあチンコがオットセイになってるのはオッケーなのか

>548
そういう奴が実際の女をレイプすれば「元気があってよろしい」と褒めるのが自民クオリティ。

>>514
カードが金がかかってダメなら、
入店時にでも身分証明証の提示を
各店が義務付ければ良いじゃないか。

それで社会の批判や法の趣旨と、
店の商売が両立して共存できる。

>>529
俺初めて抜いたのが親が持ってたミステリー小説
青森だかの夜這いの風習がある村での話で

>>549
おやびーんも規制

>>543
とらのあなやメロンブックス。
あと、地方にあるDVDショップなんかに山のようにある。

一般書店がやらないのは売場の分割が必要だから。

>>528
＞ただ、こんな条例が作られてしまう原因は出版社と一部のヲタにもあると言いたかった

一番問題なのは、十九世紀以来、民主主義の根本にあるとされていた表現の自由の重要性を、
忘れ去ってしまった現代の学者であり、民衆であり、政治指導者であり、マスメディアだよ。

どんな淫乱も低俗も、表現であるならば許されなきゃいけない。
それは絶対の原則だ。
市民団体の突き上げに動揺して、こんなしょうもない条例を考え付く政治家の無能こそが問題だ。
その政治家を放置してきた大衆の愚かさこそが問題だ。

>>543
そこまでリスク負うほどもうけはでないだろ。

埼玉県も条例化、フィルタリング解除するには親が「理由書」提出

　埼玉県は、青少年健全育成条例の一部を改正し、
18歳未満の青少年が使う携帯電話でフィルタリングサービスを利用しない場合、
保護者に対して「理由書」の提出を義務付ける。
現在開かれている埼玉県議会に改正案を提出しており、
すでに総務県民生活委員会の採決は済んでいる。3月26日に本議会で可決・成立の見通し。
　改正案では、青少年が携帯電話などによりインターネット上の有害情報を閲覧することを防止するため、保護者や事業者の義務を定めた。

　改正骨子案では、フィルタリングを解除する「正当な理由」として、
「青少年が就労し、業務上必要な場合」
「青少年に障害や疾病のある場合」
「保護者がインターネットの利用履歴提供サービスを活用し、青少年のインターネットの利用状況を常に確認する場合」
の3つを例示していたが、
条例案にはこうした具体的な規定は含まれていない。条例案の可決後、条例の施行規則として規定する。

　埼玉県では当初7月1日の施行を予定していたが、
東京都と足並みを合わせるかたちで施行予定日を10月1日に変更した。
埼玉県が先行して施行しても、都内で携帯電話の契約手続きをされてしまっては効果がないと判断した。
1都3県で連携する動きはあるようだが、千葉県、神奈川県では今のところ具体的な条例案はまだ出ていない模様だ。


埼玉県も条例化、フィルタリング解除するには親が「理由書」提出 -INTERNET Watch
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100316_355032.html

>>541
もう遅いと思うが…
主婦どもを敵に回すと後がない


俺のレスで「ちゃお」と書いてる部分は「少女コミック」に変換してくれ
寝ぼけて書き間違えた。すまん

>>549
よこやまさみち先生が草葉の陰から泣いてるな

じゃ、アンガスヤングはどうすんだよ

>>514
同じエロでも、18禁の扱いで売るのと、少年誌少女誌で売るのとでは
対応が変わるでしょ。

「実質的に発禁に等しい」という正しい表現を繰り返している理由はあなた自身がよく理解してると思うが、
要するに、売り方を考えろボケってこと。

表現の自由ってのはちょっと違うよね。ちゃんと18禁っていうゾーニングにあった売り方であればいいんだし。

>>551
規制派書店にあること事態嫌らしい・・・
目に付くのが駄目ということ
やっぱ密林だけで良いんじゃないか？
もしくは別会社作るとか・・・

>>550
だから、規制すると逆に犯罪が増えかねないと言っても聞く耳
無かったわけだ

変態のくせにえらそーに

今回のこの例を教訓に、
継続して、行政による人権侵害を監視する機関、作れないのかな。
自分たちの手で、信頼のおける組織がつくられるのなら、
まじで寄付金払ってでも協力したいとおもう

>>534
それはソフ倫が情けないだけ
去年の騒動の時だって安易に表現の規制に折れずにゾーニングの徹底、販売店の引き締めという方向で自主規制すればよかっただけだよ

> まあ、取次が行政の勧告を無視してしまったら、現在の不健全図書指定はまったく死文化するわけだがｗ
んなこたない
不健全指定図書は販売などに制限をかけることができるんだから

来年からコミケは竹島でやればいいじゃん

もちろん不快になりたくないし見たくない自由もあるからな
これからそこら辺で問題がでてくるかもな
原則現状維持だろうけどね

>>538
ああ、そういうことねｗ
取次にそこまでの覚悟と資力があるのなら、そうすべきだと思うよ。そりゃね。

まあ、取次だって商売だから、理想論だと思うけど。

>>551
現在でもそういうかたちにはなってると思うよ。形式的にはね。
僕も書店でバイトしてたことがあるけど、成人指定のものは身分証の提示を求め、
できない人間には売らないように指導された。

ただ、今回の不健全図書指定というのは、書店での取り扱いそのものを排除する結果につながるから……。

もしかしてオナニー類似行為はいいのかな？

>>528
オタが悪い、まるでレイプ犯が襲った奴にお前が悪いと言ってる様な物
そうゆう言論で罪を軽減したりする風潮の方が世に悪い
加害者と被害者ははっきりしてるんだから。

どうひいき目に見てもランドセルを用いた表現は弾圧されるだろ

>>562
konozamaに全部のっかると、日本事態が沈没するんだが、そういう視点一切ねーよな都の連中。
konozamaが日本に税金払ってなくてどんだけ損こいてんだか。

>>376
>>361では無いがすまんorz一応学会員として都議会公明に「ふざけるな!!!即刻廃案にしろ」と送った
無論、昨年行われた衆議院総選挙は児ポ法を理由に公明には入れてない
内部の人間と議論し続けて、そこまで言うなら仕方が無いってとこまでなんとか持っていった
話をした感じだと「確かに変ではあるよねー」って所までは持って行けている(俺の周りでは)
今回の件、内部の人間と議論するのにいい材料なので使わせてもらうつもりだ

>>561
18禁にした方が利益が大きいなら、出版社はそうするよ。
ゾーニングには賛成だが、その分、可能な表現の幅を広げてほしいね。
絵でモザイクとか、何の意味があるんだが。

結局この規制推進派って感情論に過ぎないよな。

規制する方向じゃなく、青少年へ推奨する書物を推奨する方向で
活動すれば良いのに。
それができないのは、推進派自身が真剣に青少年のことを考えていない
からではないか？

>>558
今回は東京都地域婦人団体連盟も反対だよ。

>>551
メロンブックスやアニメイトはすでにやってる。

メロンブックスは成人向け会員カードってのがあって、初回に身分証明書見せれば、
次回からはカードのみで購入かのうってのがある。

http://u15idoldvd.blog68.fc2.com/blog-entry-201.html#more
つかこういうののほうがよっぽど規制すべきだろ(´・ω・`)

>>520
18未満であっても、本人保護者合意の元で婚姻関係にあれば
淫行には当たらないんじゃなかったっけ？

>>558
また根拠がないね
主婦？2chでも基地外既女は自民マンセーだけど怪文書撒いて総選挙じゃ惨敗したねｗ
「ちゃお」を根拠なく誹謗中傷していることは小学館にメールしておくよ

>>570
性交類似行為に手淫が入るそうだからダメなんじゃね。
あ、おもちゃ淫はないからそっちはＯＫか。

お前らが言う様な例に倣って施行すれば現行法でも十分好き勝手できるだろ
身近で人気のある漫画やアニメを引き合いに出して不安を煽る奴等も同等に性質が悪い

>>574
学会員にもまともな奴がいたんだな

現行の範囲で、都が子供向け雑誌の、ちゃおやらレッドチャンピオンを
指導というかたちで取り締まればいいんじゃないの？

条例のなかみに、ネット規制やら、ランドセル、１８歳未満にみえたらアウトとか
他の漫画の創作活動に、影響与えすぎだろう。

自民、公明両党は「悪質な漫画を子供に見せるべきでないというのは普通の感覚だ」などと改正案を支持した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100318-00000099-mai-soci

「普通の感覚」があるなら
この条例の異常さに気づくと思うのですが
自民公明のｾﾝｾｲ方はダメですね

>>535
その通り。教育関係者は激しく侮辱されてるんだから抗議すべき。
「大学まで出て長年培った自分らの教育手法は「くだらないエロマンガ」ごときに駄目にされるようなものではない！」と声をあげるべき

まあ駄目にされるようなものだったとしたら腹を切ってもらうしかないが。十文字に。

お前らはヲタではなく、単なる変態だから。

>>420
レス遅れたスマソ。
確かに、少女漫画の一部にも過激な物があるから、
審査をした上で販売した方がいいのかもしれない。

裸になったらランドセルもバーニアもへったくれもないと思うんだけど

見たくない自由といったって、該当ページが
広げられた状態で書店に置いてあるわけでも
ゴールデンタイムに駄々流しになってるわけでもない

パーソナルなメディアとパブリックなメディアを混同している

ていうかそもそも科学的根拠無しに規制とかねーから。

>>556
もしも不健全指定をくらってもその後３ヶ月までは継続して配本しますとか
そのくらいのプランでもだしたら出版社はずいぶんありがたがると思うけどなあ
その間に修正するもよし撤退するもよし

>―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
>「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
>お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない

なんでコミケだけ特別扱いなんだよ
上納金かｗ

[あなたは18歳以上ですか？]


[はい] [トイレの話はもういい]

>>528
痴漢冤罪事件が起きたら「痴漢をする男が悪い！！」とか言ってる馬鹿女と同じレベルだな
痴漢（今回無茶しやがった出版社）だけが割を食うのなら問題ないが
他まで累が及ぶのは違うだろう、という反対派も居るんでな

>>575
そうそうリアルでもそうだけどモザイクて何の意味があるのかね？
マンコもチンコも存在全否定みたいに

リアルで付き合ってやるときになれば嫌でもみるだろうにね・・・

で、何で隠すの？

>>561
現行の条例では、取次に圧力をかけるという、
きわめて大雑把な対応をしているから、やっぱり賛成はできない。

書店での売り方を指導するってのなら、僕も賛成だし、
都道府県によってはそういうやり方をとってる。
表現の自由を実質的に抑圧してしまうような法規制になっちゃってる、東京都の怠慢だよ、これは。

>>566
＞販売店の引き締めという方向で自主規制すればよかっただけだよ

ソフ倫はあくまで製作側の組織だから、
大資本のソフマップやアニメイトに「引き締め」圧力をかけるのは無理だろうな。現状では。

＞不健全指定図書は販売などに制限をかけることができるんだから

それならなおさら、現行の条例の下で、取次じゃなく、
個々の書店に対する行政指導を徹底すりゃよかったと思うんだけどね。
まあ、警察のリソースの問題だろうが、それをやらずに安易に取次への圧力で条例を運用しちゃったんでしょ。
だからこんなことになった。
このままの運用で不健全図書指定の範囲を拡大するなら、表現の自由への抑圧といわれたって仕方ないよ。

>>582

【「おもちゃ淫」審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

…というのが現実になります。みんなの税金でね！

しかし、お前らＤＶ男についていく女を笑えない立場になったなｗ

>>572
しらんが風俗とかでイメクラってのあるんだろ、それと基本的には一緒
しかも制服もダメなんて話にならんだろ。誰に何の特もない害ばかりだ

>>575
18禁エロ漫画じゃすでに修正なんてあってないようなもの状態だけど。
カリ首と膣に申し訳程度の黒線が引っ張ってあるだけ。

これ無くすと条例以前に猥褻物扱いだから。

155 ：氏名黙秘：2009/10/22(木) 23:32:44 ID:VckIaGUe
有力な天下り先だった交通安全協会が危機に陥ってるので、
あわてて別の天下り先を作ろうとしているのだろう。

「警察官の天下りの受け皿ではないか」天下り批判が原因? 協会に危機が
交通安全協会存続の危機　会員離れどんどん進む
http://news.livedoor.com/article/detail/4409136/

民主主義教育を充実させろよ
今後も感情論で動く馬鹿が出てくるぞ。

民主が憲法解釈を捻じ曲げて
違憲法案を全部成立させようとしている。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/
（ニュー速+にスレが立たないため。友愛？）
民主、国会法改正案を了承
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10066223

わかりにくいけど、法の番人を国会から締め出して
その道の専門家である官僚答弁もなくして
素人ばかりの民主議員のポストを増やして
本来違憲なものも、合憲だと勝手に決めてやりたい放題するってこと

これ通ったら、人権侵害救済法案も外国人参政権も夫婦別姓も
全部決まってしまう。
表現の自由？児童ポルノ？人権侵害で完全に潰されるぞ。

頭のいい人たちが
なぜ空想の世界のロリを規制して
日教組によるリアルロリに対処しないのか分からん
多分おれがバカだから

>>581
書き間違いを認めて謝ってるのに通報ってお前は文が読めないのか？
しかも陰謀厨っぽいなｗ
とりあえずmixiの賛成派のコミュのぞいてこいよ。かなり熱いぞ、あいつら

>>597
あるべきところにあるべきものが写っていてはいけないって方が
よほど変態的な考え方だよな

>>591
いや規制派なんて如何様にしても難癖つけて来るかもしれんぞ
それこそ手段選ばずにな

不満なら東京から引っ越せばいんじゃない？

>>594
分かってる人たちはともかく一般への説明は難しいだろうね

そもそも宗教団体っていうのは、

此処の倫理を消し去って教団の正義を押しつけるものなのさ・・・

>>558
少なくとも鬼女どもの琴線には触れてないみたいだよ
どこの主婦層の事を言ってるの？

やる事無いのなら、議員を減らしてほしい。

漫画を規制とか馬鹿げてる。
経済対策やって。

>>578
それは良い試みじゃないか。

コミケやその他の店も、
ただの「形式的な確認」ではなく、
完全に実施すればいいんだよ。

そうすれば、「形式的に」ではなく、
子供が買う可能性は全くありませんと反論できるだろうに。

むしろコミケつぶせよ
著作権無視して金儲けしてるやつらがどんだけいるとおもってんだよ
そういうやつらに限って宣伝してやってると上目線でほざくんだぜ？
エロ同人なんて作者からすればわが子が公開レイプされてるようなもんだろ
どうしても書きたいなら金取るな
金取るなら著作料払え
コミケも小規模なアングライベントにしろよ
先日の東方限定同人即売会では吐血者がでる始末
来年あたり死人でてもおかしくないだろ
むしろ死人出して世界にその恥部を公開したらいい

>>592
第２８期東京都青少年問題協議会委員の大場ナナコ氏によると
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。正論でガンと言ってやれば良い。」
とのこと

>>521

こんなのが普通に載ってるんだもの。

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
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＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
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　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
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　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j
　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /

もっと娯楽を提供したら？やること無い奴らがリアルセックルに走るのはデータとしてあるんだから

参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』

疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/

去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。

語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」

「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2

>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、今まさに「非実在青少年」規制を
>ゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。

冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進している。

　あなたは18歳以上ですか？


　[はい]　 [トイレの話はもういい]

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よー分からん判断基準だな

日本ペンクラブも反対声明

ttp://www.japanpen.or.jp/statement/penclub/post_219.html

石原除名展開希望ｗ

表現に対してネガティブ印象を持つ者達がブラックボックス化して決め事をするのが健全。
選ばれた者のみが取り決めた事柄や行為は絶対なる正義。下々の者が知る必要は全く無い。だからとても健全。

お前らあんな気持ち悪い漫画を描いたり売ったりして、少しも後ろめたさを感じることも無く、
エラソーに表現の自由とかほざいてて、ちょっとでも羞恥心がわいてこないのですかねえ・・・

>>613
鬼女は民主ダメじゃん。
自民マンセーが多い気がするね。

>>580
…本条例（福岡県青少年保護育成条例）一〇条一項（当時）の規定にいう『「淫行」とは、広く青少年に対する性行為一般を
いうものと解すべきでなく、青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた不当な手段により
行う性交又は性交類似行為のほか、青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱つているとしか認めら
れないような性交又は性交類似行為』をいうものと解するのが相当である。
ただし、右の「淫行」を広く青少年に対する性行為一般を指すものと解するときは、「淫らな」性行為を指す「淫行」の用語自体
の意義に添わないばかりでなく、例えば婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある青少年との間で行われる
性行為等、社会通念上およそ処罰の対象として考え難いものを含むこととなつて、その解釈は広きに失することが明らかであり、
また、前記「淫行」を目にして単に反倫理的あるいは不純な性行為と解するのでは、犯罪の構成要件として不明確であるとの
批判を免れないのであつて、前記の規定の文理から合理的に導き出され得る解釈の範囲内で、前叙のように限定して解する
のを相当とする。…

1985年（昭和60年）10月23日、最高裁大法廷

ただしこういった「合憲限定解釈」には批判もある

>>520
>>580
レス、サンクス。
結局、大した根拠ないよな。

なぜ、条例が憲法に違反しない？
個人間の問題だから公共の福祉には関係ないよな？
子ども側の性の自己決定権の侵害だよな？
相手が仮に成人だったとしたら、自由に恋愛を行う権利を侵害するよな？

なんでこういうセックス禁止条例みたいなもんが合憲状態で放置されているんだろうか。
誰か、答えてくれる人、いないか

>>531
官能小説って１８禁表示あんまりしないよなあ
あれなんでかなあ

>>594
まるで、競馬やパチンコのように、一方はギャンブルは公認して
素人がギャンブル、賭博やるとガサ入れがはいる。

このダブルスタンダードに、コミックマーケットが追加されるイメージか。

警察の中心メンバーが鹿児島で起きた「志布志事件」の関係者というから腐っている。

>>629
小説は「文学」という「謎の」判断基準がある

その象徴的な例が今回のこの判断基準とやら

ひろいもの

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1268843857186.jpg

>>629
規制対象が挿し絵だから。
本文にいちゃもん付けたものは未だかつて存在しない。

>>626
821 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 23:38:40 ID:hLq6oqzF0
ちばてつやさんのあしたのジョーの実写で
ジャ○ーズのジョーの役を山Ｐがジョーの役をやるみたいだから
その辺にうまく今回の一件をうまく（正しく）知らせることが出来たら
もっと鬼女やジ○ニ好きの女性が興味を持って味方してくれるかも

>>586
「悪質な漫画かどうか」なんてことを他人に任せきって規制されるなんてまっぴらだ、
というのは普通の感覚だと思ってたよ

結局どれくらいの規制なんだろ？
１８歳未満（に見える）だと裸（乳首）はだめだよね？
下着（ブラちら・パンちら）もだめか？

エロ漫画には酒タバコみたいにレジ通すと
「これは未成年には売れないけどいいか」みたいなのが
出るように出来ないもんかね。

>>629
昔は禁書が沢山あったけど解禁されたね
「チャタレイ裁判」や「四畳半襖の」でぐぐると何故かわかる

漫画ほど読者いないから影響力小さいし馬鹿は小説読まないし読んでも何やってるか
漫画と違ってわかりにくいから影響力低いよ

>>607
それで許すかどうかは小学館様の気分次第だろ
本気ならせめて誠意を込めて削除依頼したらどうだ？ｗ

>>628
>>627なんだな

>>618
子供の部屋にその漫画があった時の親のリアクションとしては、
「腹を抱えて笑う」のが最も教育上効果的なんじゃなかろうか。
トンデモ本への対応と同じように。

>>540
そこを頑なに下げないのは何故なんだろうか
どうしても児童17歳にこだわりがあるのかね？

この条例は確実に憲法の[表現の自由」に抵触する
惨事と虹は近いように見えて数億光年離れてる全然別の概念だろうに
こんな宗教的独善性に基づく非常に乱暴な条例が政治議題であがること自体まともじゃない

>>635
カルト宗教が普通の人間と同じ判断基準だと思ったら大間違いって事。
今の自民は宗教にも迎合する奴等の塊。
民主も危うい。

>>626
ずっとこの法案には反対の立場を取っているけど
民主マンセー＝非実在青年反対のノリには未だについていけない。
ポッポ小沢、他多数の民主幹部が大っぴらに断固反対の声明を上げたら支持してやるよ。

>>636
東京都の説明によると、裸は良いらしいよ。
性交か性交類似行為だとダメだってさ。

>>598
＞表現の自由を実質的に抑圧してしまう

もう一度言うけど、この「実質的に」とあなたが正確に書いていることに
問題の原因と解決法があると思うよ。

>>637
つかマーク付いてるから一目瞭然。
あとは店の判断って状態。やってない店が悪い。

つか近親者の性交がダメって火の鳥のアレひっかかるんじゃね？

つまりみんなが思ってる以上に世界中で二次元が大人気な訳ですねわかります。

>>577
BLも規制対象にしてるからだな

条例くらい一般にわかるようにしてくれよorz

>>598
現行の条例から改正された部分はゾーニング水準に関わる部分だろ？
今まで規制にかけられなかったコンビニ売りの擬似エロとかを押し出そうっていう
現行条例の下でどうにかなるもんじゃないよあれは

あとは取次なんて許認可の要る商売じゃないんだからどっかが名乗りあげてやっちゃえばいいだけと思うけどね
それこそ今回声明だした出版社が手を汲んで新しい取次起こしたっていいし
販売店のサポートだって今まで発行元が関らなすぎたんだよ

ちゃおも2007年時点ではやらかしてたみたいだな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mannenninpu/47657706.html

ゾーニングすら拒否する反対派はただの基地外

>>645
通ってしまうと、エロ禁止まで一直線だけどな

>>628
>13歳以上の性交は刑法で犯罪ではない

刑法で犯罪でないことは、
国家が刑法という重大な法と処罰を
もって対処しないことを示すだけ。
「問題が無い」と保証されるわけではない。

では、13歳以上のSexはどう分類されるのか。

単純化すれば、問題のあるSex＝淫行と、
問題のないSex＝16歳以上の婚姻下のSex、
恋愛等の健全な関係の下におけるSex等、だろ。

なぜ白と黒の単純な二分法でしか考えられないんだ？
はるかに細かい要素があって、具体的に検討するしかないだろ。

>>646
基地外が刃物ぶん回してたら皆家に引きこもるのと同じ事だろ。
適当な事言わないではっきりと自分の意見書いたら？

自主規制を促す効果も有るな
放送禁止用語も基本自主規制だもんな

>>638
美少女文庫なんかは下手なラノベより売れてるけどね。
まあ、ラブラブ和姦オンリーだから害は一切無いけど

>>625
>お前らあんな気持ち悪い漫画を描いたり売ったりして、少しも後ろめたさを感じることも無く、

援交して、セックス後に説教するおっさんと同じだろお前は？

>>594
コンビニとか、ゆりかもめとか特別バスとか、宿泊施設とか、後実際の金の動き含めて
大体3日で7億から10億くらい金が動く

小説が対象外ってのも良く分からん
太陽の季節って言う未成年がやりまくる小説がベストセラーになった結果
太陽族と言う青少年の性の乱れが社会問題になった事もあったのにな

>>1
最初からいらねーよカス。
つーか、間違いなく嘘だな。まだ活動辞めたら駄目だ

何か文が変だな。こうか

＞ちばてつやさんのあしたのジョーの実写で
＞ジョーの役をジャ○ーズの山Ｐがやるみたいだから
＞その辺に今回の一件をうまく（正しく）知らせることが出来たら
＞もっと鬼女やジ○ニ好きの女性が興味を持って味方してくれるかも

検閲の禁止にも思いっきり抵触してるなー

>>644
うん、好きなところへ入れればいいよ。
ただ、この法案で大騒ぎしてるのに
騒ぎの張本人支持するなんてアホにしか見えないけどねｗ

外国人賛成権に狂ったように反対してて、
でも民主に入れるなんて聞いたらアホみたいに思えるのと同じｗ

よしながふみ「大奥」が2009年度の
ジェイムズ・ティプトリー・ジュニア賞（以下ティプトリー賞）を受賞した。
ティプトリー賞はジェンダーに対する理解を深めることに貢献した
SF・ファンタジー作品に与えられる賞。
http://natalie.mu/comic/news/29283

はい、BLでエロ書いてた漫画家が海外で認められました。
しかも女センセイ方が大好きなジェンダー方面で。
エロ規制されたらこの人は出て来なかっただろうに。

根本的にわかりません
どなたかご教授してくれたら幸い

「１８歳未満には、過度にエロいものを見せないようにする規制が必要だ」

はい、従来どおりですね

「エロ漫画もそうだ」

はい、従来どおりですね

「ロリもののエロ漫画もそうだ」

はい、従来どおりですね



あれ？
どこが新規の規制になるの？

※推進派のこざかしい肯定レスじゃなく、素朴な疑問

賛成派の人のブログコメントで
漫画アニメゲームからエロを規制しても何ら支障ないとか書いてるのあるけど
そういうもん？

>>653
さすがにその手の基地外は減ったな

>>645
そんな説明当てにならん。
カッター持ってただけで銃刀法違反なんだぜ？
法なんて取り締まる方の胸先三寸だよ。

>>661
>>1を読むと、小説は頭がよくないとエロを感じないけど、
マンガだとアホでもエロを感じるからダメなんだそうだ。

外国が児童ポルノはダメって言うから日本も児童ポルノ禁止になるなら
外国は成人のポルノは無修正だから日本の成人のポルノは無修正になるの？

とにかく自民と公明には絶対入れるなよ、都民
こいつらだけは絶対許さん
かと言って生方さんの問題を見る限り、民主も当てにならん
次の都議選は共産一択だな

>>638
過去に表現闘争で勝ちを取ったからふんぞり返ってるってとこか
誰か冷水浴びせてこいよほんと
>>633
まじでか
キルタイムのあれとかも挿絵変えたらオッケーだったのか

>>648
実際に火の鳥がやばいって書いてある記事があるからな

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100317/1023686/?P=3

辞書でエロい単語を調べて興奮してたよなぁ

>>90
それは残念ながらアウトだｗ
地球人で言うと３１歳ならＯＫ

マンガのロリに規制をかけるってのは、
官僚や政治家が
性欲の対象として二次元と三次元の垣根がなくなってきていると
判断したということでしょうね

そういう意味では、
国民的に二次元キャラ萌の理解が浸透したということだと考えて
良いのではないでしょうか

つーか、この国は、もう駄目なのかもしれない・・・

>>664
しないらしい。
発行前だと検閲だが、発行後だと合法。

>>655

>単純化すれば、問題のあるSex＝淫行と、
>問題のないSex＝16歳以上の婚姻下のSex、
>恋愛等の健全な関係の下におけるSex等、だろ。

いやだから、なんで自治体が問題？アルナシなんか決める権限があるんだよ。
成人なら快楽を追求するセックスが合憲で、
13歳以上18歳以下は快楽を求めるセックスが違憲だ、という合理性なんか無いじゃないか。

今回の「健全」の定義付けだってそうだ、
それこそ白黒付けるものではなくて、なにが健全であるか不健全であるかは、
当事者同士の価値観で決めるべきものであって、
行政が口を差し挟むものでは無いだろうに。

違うか？

>>531
なるほど。ありがとう。
現行法の下ではそうだね。

では、なおさら改正法で、
小説を特権的に扱う理由がわからないじゃないか。

石原や小説家や小説ファンへの
政治的配慮と言われても仕方あるまい。

小説の文字は判例が積み重なっていて、
規制が難しいというのもあるかもな。

それならやはり反対派は裁判闘争を頑張って、
歴史を積み上げるべきだな。

コミケこそ対象にしろや

いやぁ二次元キャラってほんっっとに魅力的なんだな、禁欲者を欲に
目覚めさせるほどに〜w

リコーダー、権版ハーモニカ
辺りは危険楽器かな？

>>670
持ち運べる刃物の長さも、持ち運びに関する注意もちゃんと書いてある訳だが。

(´･ω･`)パチョンコとエロＤＶＤ業界が同人規制しようと裏でうごめいてるな〜


またピーチやらデマンドやらの森・芸能・薬

青少年がエロマンガ読むと、犯罪率が上がるのか？
そういう根拠ある調査をするべきだと思うんだが。

コミケ、かっこいいな。
お上が認めたぞ。

>>467
横レスだが、多分>26が言いたいのは
この条例が成立した場合、これを運用する役人連中が
　嘘　吐　き　で　信　用　出　来　な　い　奴らだってことだろ。

君の言うとおり常識的に考えれば
内容を確認しなければ、規制対象かどうかなんて誰も判断出来ないんだが

・法案推進者の差別と偏見に満ちた発言
・結論ありきの法案審議の様子
・強引な強行採決狙い（拙速可決しないと、巨大利権を失う、とでも思ってそうな急ぎっぷり）
・偏見に基づく、主観的差別的な造語「非実在青少年」作ってまでレッテル貼り
・運用者の主観で、どうとでも拡大解釈出来る曖昧な条文
・法案成立が前提で、具体的な合法違法の判断基準は“未定”
　成立後に（密室で）勝手に決める気満々。

なんてのを見せ付けられれば、対象の「本の内容」関係なく、

権　力　者　側　の　都　合　で　、　規　制　し　た　い　本（というか人物）　を　
恣　意　的　に　規　制　す　る　（　別　件　逮　捕　に　使　う　）

危険極まりない運用のしかたをするであろう事は、成立前から充分想像できてしまう。

もちろん全国民にはやらんだろうが、権力者に「恣意的な逮捕権」を与えてしまう。
この点では、悪名高い人権擁護法案が成立するのと、何も変わらない。

>>638
石原の小説が流行った頃は、小説の真似した性犯罪が続発したけどね

>>666
大奥、面白いよね
よしなが先生も規制に関して何かコメント出してくれないかな

つまり学園モノエロゲは全てアウトという事だな
まあ俺には需要ないからいいや

>>687
根拠もデータもいりません、キモイから規制するザマス。
と規制派のおばさんが言ってるらしいね。

とりあえずコンビニで販売してるエロ雑誌はどうにかしてほしい
外からも丸観えじゃねえか

ように見える、とか
ような表現とか、とか

やっぱ曖昧にしといて、後でどうとでもできるようにするんだな

猟奇的なのは規制されるべきだろうけど、
しずかちゃんの裸までモザイクやら黒丸やらで隠す事になったら余計いやらしくなってやばいｗ

>>668
「エロ」の基準が定まってない以上、どうとも答えようがないのでは？
抜き目的のアダルト要素（これも曖昧だが）が無くても支障が無いかもしれないが
シティハンターの主人公が勃起させるギャグシーンまで含まれるなら支障があるだろう。
時代の波とはいえ、あれ、少年誌で長期連載してたんだしな。

現状ではシティハンターの例以上の拡大解釈の可能性があるから
こぞって反対されてるんだと思う。

ランドセル等が判断基準って何だよ。えらくテキトーだな。その程度の認識で表現規制しようとしてんの？お粗末にも程があるよ。
昔やってた花の魔法使いマリーベルって魔女っ子アニメがあったけど、あれのヒロインは見た目５才の幼女だが実年齢５０万５才だった。
ああいう風に言っとけばどんだけ見た目幼くても児ポおｋって事だろ？ナンセンス極まりない。

制服がアウトならビジュアルアーツと京アニは倒産だな

>>679
じゃあ発行直後に買っちゃえば別に規制されてもおｋってことおか
意味なくね

>>693
ただのヒステリック起こす阿呆はとっとと死んでくれればいいのに

>>1読んでも相変わらず源氏物語はアウトだと思う。

>>675
マジかw

>>680
>13歳以上18歳以下は快楽を求めるセックスが違憲だ、
>という合理性なんか無いじゃないか。

基準は快楽を求めるか否かではないだろ？

淫行条例の対象にならない、
快楽あるSexは可能だぞ。

専門家じゃなくても、
「淫行」等の条文から問題を判断できる。
法は一般人の常識を当然の前提にしている。

専門的な説明は、>>627にある。
「一般人の常識」と何も変わらないじゃないか。
どこに疑問があるんだ？

ほとんどの人がキモいと感じるんだから、それはもうキモいものと断定して問題ないんじゃないか？

実の所．．．「表現・言論の自由」というアプローチは上手く行かないのではないか、と考えている。

なぜなら、「すでに欧米では表現・言論の自由なんか守られていない」から。

同人はいくらでも著作権で潰せるからな

>>668
規制されるのがエロだけじゃないのを知らないと
そういう勘違いをしやすいな
しかも基準は曖昧だからエロ作品には見えないようなやつでは
屁理屈でいくらでも規制出来るし

>>694
フランチャイズならエリアマネージャの耳に入れろ
個人経営なら直接店長に文句言え。異があるなら行動起こせよ

>>1
思いっきり表現の規制じゃねーか

>>693
そもそもの目的がヲタの絶滅だからね。
ヲタが絶滅するんならデメリットがあろうが
どうでもいいというのが規制派。
お前らが崇めてた人間達も同じ考えを持ってるｗｗ

児ポとは別なアプローチで規制対象に少女漫画があがるけどさ、
たしかに「少コミ系」小学館少女マンガの粗製濫造は眼に余るけど、あんなものは公権力の介入なしに
市場の自然淘汰に任せるべきだと思うな。
２４年組なんかはもっと酷いバッシング喰らったけど、実力で生き残った。竹宮なんか801の元祖だし。
本当にマンガの実力がなきゃ、あの業界で生き残れないだろう

アニメだと始まる前に、「部屋明るくして離れてみてね、それから登場人物は全員成人だよ」って言えばおｋなんじゃ
漫画だとこの物語はフィクションで〜のあたりに挟む

>>698
逆に言うと、「黄昏流星群」でランドセルプレイをやってたら、アウトになるのかなｗ

>>646
だから、実質的にせよ抑圧しないような、本質的な規制を東京都が行えばすべて解決なんだよ。
そんなことが行政の手によってできるか、は別の問題だけどね。

>>652
コンビニが現行条例でどうにもならんのは、
コンビニの取次がコンビニ企業と比べて発言権が弱いためじゃないか？

不健全図書指定を有効たらしめているのは取次の圧力であって、
コンビニのように取次より小売のほうが強い業界では、大して効果がない可能性がある。
今回の条例改正では、書店での取り扱い制限によって、出版や表現者に圧力がかかるばかりで、
ゾーニングは実現できず、表現の自由は実質的に制限されるという、最悪の効果を生みかねない。

実在の被害者の居ない二次元創作物は無規制とするべきだね
絵に描いた餅は食べられないのと同じ

>>661
同意。
なぜいつも漫画・アニメ・ゲームだけ規制の対象にされるんだろうな。
小説が含まれていないことに違和感を覚えるよ。

>>606
金にならないから。
役人が弱者救済とか言い出した時は間違いなく
新たな利権構造作りのため。

>>703
手塚治虫は結構苦労したらしいしねぇ
そういう時代に戻したい人たちがいるんじゃないの

>>1
だから全部具体的に条文に書け！
どーせ法案が通ったらしらばっくれて
拡大解釈して恣意的に運用するくせに！

ランドセルｗｗｗ
コミケは対象外とか
もう何をやりたいのか全然わからん

こどものじかんはアウトなのかな

>>685
銃刀法と軽犯罪法を組み合わせる事によってﾏｼﾞで胸先三寸

もし去年の都議選で自民が勝ってたら
終わりだったんだな

寒気がする

>>720
全部、具体的に書いたら、エロ小説みたいな法律が出来上がってしまうだろう。

非実在青少年とか、フィクションに対して実にナンセンスな線引きだね。
強姦や近親相姦が「肯定的」かどうかを何をもって判断するのやら。
殺人(←表現を禁じてない)より悪いことなんだという価値観なのか。
古典や神話にもありふれたテーマなのに。

子供のためっていうか、ただ責任転嫁に感じる。
〇〇が悪いって決めつけておけば自分が安心できる、みたいな。

６０歳のオバサマにランドセル背負わせて
教室を模したスタジオで撮影した
エロビでさえ児童ポルノなんだろうなｗ

>>705
そういうのを突き詰めるとハンセン病の問題や、その他いろんな差別問題まで絡んで来そう

>>725
付則で厳格な範囲を明言すればいい。

>>668
今時下ネタ（お色気ネタ）なんてどの漫画にもあるだろ。
ジャンプ看板から大衆雑誌のおまけ漫画まで。
それが無くなって支障があるか、ではなく第三者のエゴだけで表現の幅が狭くなるのは論外。

何か規制強化しても変態は減らないと思うけどなｗ

>>706
そんなことはないぞ。
アメリカなんて、ユダヤ人の居住区で、ハーケンクロイツを掲げてネオナチが行進しても、
修正第一条・表現の自由の名の下に無罪だ。

>>726
強姦だと、ＡＶなんかによくある、最初嫌がってて次第にアンアンみたいなのじゃないか。

なんで大量殺人の描写はおとがめなしなのに

パンツ描くと規制されるの？

図書館戦争の世界になりつつあるな日本

＞現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない

これが一番胡散臭い発言

こいつは予言者か？

>>696
猟奇的であろうと規制されるべきではない
隙を見せるな

>>680

>>627を読みやすくするなら↓

「淫行」とは…

・広く青少年に対する性行為一般をいうものではない。

・青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等
　その心身の未成熟に乗じた不当な手段により行う性交、性交類似行為である。

・そののほか、青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための
　対象として扱つているとしか認められないような性交又は性交類似行為である。



「淫行とすべきでない」のは…

・婚約中の青少年や、真摯な交際関係にある
　青少年との間で行われる性行為等である。


これは一般常識とかけ離れているか？
問題あるのか？

デタラメ書いてる人がいるので、いくつか訂正
（１）この条例案は、自民＋公明会派により石原都知事の名前で提出された

⇒都知事（石原）とその与党会派（自公）の名前で提出されたのは都議会の慣例によるもの
石原自身は以前からこの問題に対し「中立」を宣言している

（２）自民や公明が推進している条例だ

⇒自民や公明会派の都議は提出された規制案に賛成しているが、
条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

>>705
感情論で決めて良いならお前をキモイと思う人間が多数いたらお前は消えてくれるの？

>>653
それで騒ぐ奴等の気が知れないｗ
その家庭の対応極めてマトモじゃね？ｗｗｗ

>>728
705はアホだよな。

>>705
「ほとんどの人」って具体的にどこの誰が何人だい？ｗ


例えば、男子高校生が着替えを覗くために女子中学校のロッカーに隠れる話は「ほとんどの人がキモいと感じる話」か否か

>>736
仕事してないだけだろ。

>>736
おかしな話だよなｗ

>>713
明らかな幼女しか居ないのに「みぃんな18歳以上だからね」と注意書きを入れた伝説のエロゲがあってだな…

>>722
りんがオナニーしてるからアウトじゃね？

よし、やっぱ反対だな。

>>715
> コンビニのように取次より小売のほうが強い業界では、大して効果がない可能性がある。
ないわけあるかい
不健全指定されたら東京都下の一般書棚では販売できないんだから
例え指定後もコンビニに変わらず配本されようとも成人コーナーに行かせてんだからゾーニング成功だよ

>739
またその嘘コピペ張るのか。過去スレで何度となく即座に嘘が暴かれてるのに。

>>721
こんなの信じるなよ。条文がすべてだ。
実際に運用するのは警察だし。

>>724
政権交代の唯一最大の成果w

>>725
ファシストの道具みたいな法律より１億倍マシ。
っつーか、エロ小説みたいなら俺は法律勉強するよwww

コミケ対象外って『規制』の意味無くないか？

>>668
「予防」を目的としているから問題なんだよ
「できない」と「できるけどしない」は似てるようで全然違う

>>732
ドイツでは？

だからキモイの定義はなんだよ
それで排除できる根拠なんてどこに有るんだ

>>736
お役所の予測って、合った試しがないよな。

死体もウンコもゲロも児童ポルノもすべてキモいが、
それを根拠に描写を禁じる理由がない。

そこまで言うなら、レイプも解禁しろよ。
セックスの自由を規制するな。

とか、そういう話になるだろう。
猥褻の定義がはっきりしないから、公然わいせつ罪も廃止しようぜ。
とかそういう話になるだろう。

お前らは本当に社会にとって邪魔な存在なのですよ。

絶対に屈するなよ
ここで譲歩したら悲劇が待っている

>>705
「毎朝大きな声で勤行しない人たちはキモい」って言われてそれに従うか？

>ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される

ガンダム禁止かよ！？
許さん！
俺がガンダムだ！

んじゃもうランドセル自体を規制するのが先決だろう。
ランドセルは児童ポルノを助長するから所持販売禁止。親が子供に買い与えたら逮捕な。
そういう事だろ？ｗ

>>736
現行法でどうにか出来るものを放置してサボっている発言だな

ランドセルは児童ポルノの象徴かよ

二次元のキャラクターに「年齢」など存在しない
あるとすれば作者の付与する「設定年齢」のみ。
作者が「このキャラは２０歳」と言えばそれは２０歳となる。
にもかかわらず公権力が、「１８歳未満に見えるから違法」
などど言い出せば
それは表現の自由の侵害であり、重大な憲法違反である。

現職都議会議員が頭の中スッカラカンのアホ揃いってことは良く分かったな。
次の選挙で全員落選させろよ！

>>754

「あいつは俺より明らかにイケてない」と思われた瞬間、キモいと発言できます

>757
＞お前らは本当に社会にとって邪魔な存在なのですよ
ファシスト乙

女性に年齢聞くのは失礼だよ

大人がランドセル背負ってたり、ウサギパンツだったりするAVは？

町田ひらく、ペイントロボ

涙目ww

ブルマはＯＫだよな？もう学校とは関係ないよな？

>>757
規制派こそ表現物と現実の区別が付かないらしいね

>>704

>淫行条例の対象にならない、
>快楽あるSexは可能だぞ。

具体的に言ってみてくれよ、
たとえばそれが婚姻を前提としたもの、という条件付きなのだとしたら、
あるいは、真摯な交際（親同士が認めたなど）、という条件付きなのだとしたら、
その場合の快楽的なセックスが許されて、
それ以外の、極端な話、セフレ状態の男女が快楽的なセックスを行うことが、許されないのだとしたら、
そこに合理性はないだろう？そんなことにまで、行政が首を突っ込むことがなぜ許されるんだ。

べつに、１３歳以上１８歳未満同士、あるいは、成人と、の間でセフレによる快楽的なセックスも「淫行」ではない、
というのならば、俺は何の問題も疑問もないよ

東京都の今の条例でAVと漫画どちらが厳しく取り締まってる？

生の声が政治を語る22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1267939896/73

73 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/03/08(月) 15:24:06 0
●小沢幹事長は、1日も早く、辞任すべき　その２

小沢幹事長の責任は３つあると思われる。

・天皇問題や党要望で、国民から傲慢な奴と思われしまった。
・年初来の汚職疑惑での説明不足
・世論調査での「小沢辞めろ」という圧倒的な国民の声に対して、なんら手立てを打たず、
　挙句の果てに、支持率低下の直接要因を作ってしまった。

以上３つは、単純に「小沢が悪い」とは言えないものではあるが、政治は結果責任である。
３度も失敗しておきながら、なおも居座るというのは、非常識である。

私は、幹事長辞職の際は、無役になるべきだと考えている。

無論、「民主党政権を作り、支えているのは小沢ではないか」という浪花節があるのも、理解できる。

しかし、現状「小沢にとっても幹事長職に居座るのは得なのか？」と考えると疑問を感じざるを得ない。

小沢の政策（マニフェスト）というのは先の総選挙、３年前の参議院選挙で圧倒的な支持を得ており、
今年の参議院選挙でも、「勝利」すれば、３連勝である。

つまり、小沢が今日死んでしまっても、次の総選挙までは、民主党政権は、「小沢マニフェストの実行装置」になるわけであり、
彼の政策（マニフェスト）は、生き続けることになる。

>>757
いくらお前でも、生身の人間と、平面に描かれた漫画キャラの区別くらいつくよな？

>>759
従うわけが無い。
大多数の人はそんなこといわないから。
大多数の人がそんなことを言うようになったら、俺も違和感無く勤行すると思う。

>>749
なにが本当なんだ？

ヲタきめえｗｗ

とか笑われた経験のある奴ならわかりやすいが、
あれを常識にしましょう。
都レベルで実行しましょう
というのが今回の条例。

子供がいなくなれば児童絡みの犯罪は発生しないんだから
いっそのこと「児童禁止条例」でも制定しなって
いやさらにいえば犯罪をするのは人間なんだから
「人間禁止条例」でいいとおもう

>>762　不健全図書を指定するのは知事の仕事。誰がサボってるんでしょうね。

>>705
キモイと感じるのは全然問題ない。
問題なのはそれを根拠も為しに主観で排除する社会。
茶色の朝でも嫁

>>668,730
あと、条文による範囲指定が不明確なので、いくらそのブログコメントが大丈夫と言っても全然あてにならない。
将来拡大解釈で濫用される恐れが有る。

ランドセルプレイってそんなに流行ってたの？

>>771
ナウな女子はハーフパンツだもんな。

ネトウヨ騒ぎすぎ

　自民の思い通りにはさせてはいけない

制服着た女子校生ものコスプレのAVももうすぐ規制対象になるんだろうなぁ
そのかわりウォーターボーイズあたりも規制してほしいものだ
なんでも男ばかり割を食うのはよくない

>>748
それじゃ、なんで今までコンビニでゾーニングが行われてこなかったんだろうね。
取次との力関係の問題じゃないの？

加えて、仮にそれでゾーニングに成功しても、行政の圧力で取次が扱い自粛をしているのだから、
やはり過剰規制だよ。
実態的に過剰な規制が行われるのであれば、これは表現の自由の観点から反対せざるをえない。

>>753
欧州と書かず、欧米とひとくくりにしてるんだから、ドイツのみについて論及してるとは考えづらい。

それに、ドイツの場合は「戦う民主主義」、反民主的著作に対する規制だから、
規制派みたいに表現の自由をみだりに攻撃するような著作も、実際、規制の対象に入っちゃうんじゃないの？
いや、ドイツの現状がよくわからんからなんともいえんけど。

>>786
BLも対象になってた

ひだまりスケッチで吉野屋先生がコスプレでランドセル背負ってたらアウトか

都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます。


だそうな。ツイッターから。

とりあえず石原慎太郎が書いた糞ポルノ小説は、てめえで自主回収して焚書しろよ！

>>760
一部の反対派が言ってるのは
そういうアホな解釈ことだからなあ…。

皮肉や冗談としては面白いんだが、
どこまで本気で言ってるのか、
正直言ってよくわからん。

>>757
なんで表現の自由と、現実の行為の問題を一緒くたにしてるの？

>>777
大衆の同化圧力に従っていれば幸福だ、という君のような人間もいるだろうが、
内心の自由というのは、多数派の考え方と違う、思想や信念を持ち、
それを表明することを肯定する理念だ。

〜　民主支持者の流れ　〜

・非実在青年規制自公が推進！民主が反対！m9民主正義！（＾Д＾）プギャー
↓
・都議民主党内部にも推進派勢力、民主党の内ゲバ
　(民主党都議員の一部が改正を強行しようとしてるらしい。）
↓
・民主党が推進しているなんてデマを流すな！
↓
・で、でも自公が与党だもんね！自公の責任！（いまここ）

注：東京都では民主党が第一党（最大勢力）です

石原さんは「日本だけですよ、こんな表現の自由がある国は」「私も表現者なので善処してほしい」
って中立的に言ったのに
いつの間にかマスゴミに推進派にされてるという…

>>777
馬鹿発見。

『茶色の朝』でも読め

>>757
フィクションと現実の区別もつかない糖質の方ですか？
自覚症状があるのなら、すすんで措置入院、隔離病棟に拘禁された方がよろしいかと

取り締まる側が、二次元と三次元の区別が付いてないのが、1番の問題
いや訂正
むしろ取り締まる側的には、二次元の方が三次元より尊いってのが、今回の条例案
何しろ三次元ロリは放任して、二次元は全力で取り締まるんだから
生類憐みの令の二次元版

>>488
それは映画だって同じと言うか、
全国のレンタル店でそんなDVDがいっぱい有るじゃないかｗ
１０年以上前はサカキバラが借りていたんだけど。

淫行なんて決まり事なんだからさ
誰が得するか？を考えればわかる

「だってさ〜どこの馬の骨？って奴に自分の娘がヤられたら嫌なんだから
かといってずっと監視してるのもだるいよね？
大人は道徳的に子供とやっちゃ駄目って事にすりゃ防げるじゃん？」

とまあこの程度の理由だろ？本心は
要は他人に責任押し付けちまえってね
親っていう思考の偏った奴らが公平な判断が必要な重要な機関にいたらこうなる

ルール守ってても規制追加じゃ守るのも馬鹿らしくなるわな

表現規制したがるやつは、なぜ小説はＯＫとかいうことになるんだろう？？
挿絵とかもあるし、漫画がＮＧなら小説だってＮＧだろ？
つまり、石原…の意向1000％ということだな？

>>787
＞いや、ドイツの現状がよくわからんからなんともいえんけど。

ははは。

>>792
いや、さすがに冗談だってわかれよ。ｗ

>>792
いやガンダムはどう見てもネタだろ・・・

結局外圧に逆らえないから弱者に死んでもらおうって事だろ
実際被害者いるタバコですらやり過ぎだと思えるのに
世の中どうなっていくんだよ

http://farm1.static.flickr.com/37/74569432_f0b08e4450_o.jpg
http://ameblo.jp/cm117151711/image-10024302085-10014967577.html

　ネトウヨが表現の自由を奪おうとしています

　民主党を応援して表現の自由を守りましょう

　自民の弾圧的規制を断固阻止するため

　民主党は表現の自由を守ってくれます

　ネトウヨは巣に帰れ！

ロリ漫画を一人ずつ読ませて、勃起したらその場で射殺。
それぐらいでかまわないと思う。

>ランドセルや制服、教室などが
>強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど

「など」、を恣意的に拡大解釈することで
あらゆる表現を規制できる。
妹ものなんて全滅じゃん。

というかそもそも規制対象を限定しようとする意思が感じられない。
これをオタクを精神障害とかいう人たちが運用しようというんでしょ？

怖すぎ。

オタクはキモイ存在なのに電車男以降マスコミに取り上げられてちやほやされて
秋葉原特集とか組まれて勘違いしたニワカオタがどんどん増えて
公衆の面前でも平気でロリネタ話をする輩まで出る始末
出版社もオタに媚びて糞面白くない萌モノばかり連発してホクホク顔

オタクは元来日陰者のはずだ。出るオタは叩かれる、それが世の常

日大生なんかランドセルで通学してるぞ

>>757
ではそのレイプを屏風から出して下さい

>>794
今回の条例案提出って石原だろ

>>739
都青少年問題協議会の会長は石原知事だ。

自民は漫画規制の条例に賛成。

民主は漫画規制反対派が多い。

あとはソースをしめせ。というか、そのコピペ嘘だろ。あちこち貼ってるけど。

>>807
こここそ巣だろｗ

もう一度書いておこう。
>近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も、そして仏教さえもその教義や説話をパクッている世界宗教ゾロアスター教への宗教弾圧。
ゾロアスター教ではどれだけ徳を積もうと最高の徳である近親相姦を行わなければ天国には行けない。
「信教の自由」、�@信仰の自由、�A宗教的行為の自由を無視する憲法違反だな。
トップがゾロアスター教徒であるインドのタタ財閥にも喧嘩を売ってるようなもの。

>>792
ｗｗ
ネタだろｗ

>>801
だーから小説の表現規制解除は過去の裁判で勝ち取ってるの
チャタレイ裁判　四畳半襖の　でググレカス

30代に見える未成年＞ばれなきゃＯＫ
未成年に見える30代＞問答無用で罰する

ザル法とか言うレベルじゃねーぞ

＞ほとんどの人がキモいと感じるんだから、それはもうキモいものと断定して問題ない

ID:zAxHXw6c0 みてーな工作員のことだな。



つーか、ほとんどの人って誰だよ？
お前のヘボ工作、キモいわ。

>>808
じゃあまず君からな。

コンビニは普通にゾーニングしてないか？
成年コーナーはあるし封はしてあるし表紙はパンチラ、セミヌード止まりで乳首も出せないし
コンビニを問題視する奴の感覚はよく分からんのだよな
この手の連中は言ったとおり規制してもどんどん新たな規制を迫る連中だと思う

>>807
唐突にネトウヨがでてくるな。
誰にいってんの？
チョンと思われても仕方ないよお前。

>>787
単純に条例の定める規制水準が高すぎてコンビニ売りの少コミなんかが規制水準に至っていないと判断されてきたからだよ

>>773
君のセフレの定義がよくわからんし、
具体的な状況によって判断はわかれるだろ。

具体的に検討せず、
一概に決め付けるから理解できないんだよ。

>>738の「淫行」の絞込みから外れれば、
男女の快楽があるSexは合法になるよ。

>>792他
「いや俺がガンダムだ！」
「黙れ偽者！俺こそがガンダムだ！」
てなレスを期待してたのだが…

規制派ってまともに反論出来んのか？
都合が悪くなれば終始レッテル張りに精を出すしさ

>>802
そりゃそうだろｗ
君はドイツの法制度とその運用について精通してるのか？

ドイツの大学で教鞭をとっている、ドイツ公法学の権威の先生が、
僕が通っている大学にきて、講演をされた後の茶話会に参加したことがあるけど、
やっぱりドイツの社会思想研究とか、歴史学の分野は窮屈なことになっているらしい。
日本は欧米と比べてやっぱり、そういう点については自由だから、
それを財産として守ってほしいとおっしゃっていた。

とはいえ、ナチスが芸術からまず弾圧していったという歴史をかんがみて、
そういう前衛芸術なんかへの保護というか、規制への忌避ってのは非常に強力なコンセンサスがある。
これをどうとらえるかということだよね。

>>794
石原知事が、都青少年問題協議会の会長だ。
石原が積極的なの。

民主党は漫画規制反対派の人が多いけど、
都議会では、自民と公明で過半数近くあるんだよ。

だから、民主のほぼ全員の反対が必要。

>>820
本当に2ちゃんでは珍しく真面目な話をしているスレなのに
空気を読まずに幼稚な煽りを繰り返しているID:zAxHXw6c0がどうかと思うわ

>>790
元々１９日だったでしょ。
民主党内で先送りが決まったから、他も追随で過半数を超えるだろうってだけじゃない？

規制賛成派の「元」を叩かないと同じことの繰り返し。
表に引きずり出さないと。
勢いだけでは、いつか負けるよ。

>>787
ドイツは終了済み
ドイツではナチス肯定したりホロコーストに疑義を唱えると法律で罰せられる。

ネトウヨが言い訳してるが、
二次破壊に一番貢献したＭＶＰがネトウヨ

　二次児ポ規制の賛成派は自民工作員のネトウヨ

　民主党は表現の自由を守るため規制に反対です

　規制に賛成な発言を見たらネトウヨの工作です

　気をつけましょう

>>824
俺もそうだと思うけどな。

規制派が全然ゾーニングができていないと思うほど、
十分に抑制的な運用をしているということだろ。

「被害者なき犯罪」を作り出してはいけない
我々日本人は自由主義国に住んでいるはずだ

>794
息を吐くように嘘を並べてるな。

>>826
そのネタは、もう飽きたから。ｗ

まあどう見ても内容が成年向けなのに、一般向けに売られてる漫画とかは
規制してもいいと思うけど。白ベタだから一般向けですよみたいな奴。

中身のゾーイングも必要だな
少年誌の中には18禁マンガとも言える作品あるしな

>>837
じゃあ大麻を解禁しろ。

>>824
それをわざわざ条例で規制するのか。
出版社に圧力をかけて？

少なくとも、不健全図書指定が実質的に発禁になるような現状で、
軽々に範囲を拡大する改善には、どうあっても同意しかねる。

>>833
ナチスに関してはね。
民主主義の自己否定を防ぐという目的にとどまるなら、暴走の危険性は低いと思うが……。

叩かれたくなかったらこっそり楽しめ
それができなきゃヲタ辞めろ
自宅で普通の漫画読んでるだけの俺から楽しみを奪わないでくれ

ＡＶでも制服きて教室でＳＥＸやってるのはＯＫなのに２次元はアウトとか法案提出した議員連中アホだろ。

>>828
＞やっぱりドイツの社会思想研究とか、歴史学の分野は窮屈なことになっているらしい。

よくわかってるじゃん。
でも、コレを言っちゃうとあなたの主張と食い違うから言えなかったんだよね。

ザクとかのモビルスーツも規制対象か＞ランドセル

>>842
お前はそればっかりだな

>>842
また現実と表現を混同してるよｗ

ランドセルを背負った制服で顔や手などがしわくちゃの背の小さい人は何歳？

>>822コンビニの状況をゾーニングっていうのか疑問
レンタルビデオ屋みたいに18禁コーナーは隔離し他方がいいと思う
そしてその奥の20禁コーナーに酒・タバコを置くようにするといいと思います

>>835
エロゲ板ではネトウヨ＝自民工作員だっけか？
ネトウヨ使わずに、自民党工作員といえばすむはなしだろ。
チョンが使うネトウヨと、ごっちゃになるから紛らわしいだろ。

ここ数年日本が住み辛くなってると思ってた
この条例通って、ささやかな楽しみ奪われたらもういいや
数年前から計画してた自分補完計画発動するわ

成立させる意味を無くしてでも、
「成立させた」という実績が欲しいのか。

>>844
普通の漫画も規制されうる条例なんだよ

ところで赤ちゃんプレイの描写は、OKなのか？

一部の自民支持者があちこちの都条例スレで嘘つきまくってるから、
ニュース議論板の表現の自由スレか、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行って、正確な情報を得た方がいいよ。

騙されないようにね。

>>836
その抑制的な運用を拡大するということでしょ？
現状の不健全図書指定の及ぼす影響を考えると、これ以上の拡大は危険だと思うがね。

>>846
ドイツだけが欧米なのなら、そうだろうな。
しかもドイツでさえ、表現の自由を弾圧したナチスに対する擁護の表現を禁じるという、
建前上は表現の自由をある種防衛するロジックが立てられているわけで、
これをもって>>706のようなことがいえるかということだろう。

お前ら細かいことをウダウダとうぜえよ。
どうせ成立するんだから、無駄な抵抗。

ふざけんな！虹規制されたら生きていけないぞ・・・

とか思ったけど、脱オタするいいチャンスかもしれん

>>832
言論と表現の自由がある限り、「○○を規制しろ」と主張する事も許さなきゃいけない。
そして、その度に、必要なら主張を退けなきゃいけない。
# 個人情報保護法みたいなのもあるんで、無条件に全部退けるわけにゃイカンわな

自由ってのは血を流して勝ち取り、汗を流して守るもんだ。

石原がフロで足を滑らせて昇天するように祈っとくわ。

>>803　>>804　>>817　>>826

いや、当然、
>>760は皮肉・冗談という前提で書いているんだぞ…。

一部の反対派は、
>>760にある冗談のような解釈と同じレベルの意見を
本気で述べているようにも見えるから
よくわからんと言っているんだｗ

今のうち熟女で萌える様トレーニングしよう

ランドセルがダメならガンダムもダメか？

>>864
熟女とおっさんの絡みに萌えないと駄目なんだぞ

>>851
あんまり同意できないな
レンタルビデオのパッケージとコンビニエロ本の表紙と裏表紙
正直レベルが全く違うと思うが
エロDVDは正直ジャケ絵だけで抜けるがコンビニエロ本では厳しい

>>857
さすがにこんな嘘に騙されるのはもはや病気としか思えん……

>>842
もちろん解禁すべき

奴らの狙ってるところは最終的にエロ撲滅だろ？

>>843
ナチスの評価やホロコースト、それに対するドイツ政府の態度については色々言いたい事あるけどまあいいや。
せっかく論客が来てくれているのにスレ違いでリソース消耗させたらもったいないｗ

普段エロゲ板にしかいなくて、政治に関心がない連中が
去年の夏の衆議院選からチョンが日本人に対して批判する際に使うネトウヨを
ネトウヨ＝自民党支持者と勘違いして、使い出したからネトウヨという単語が迷走しだした。

そりゃそうだよな。チョンが使うネトウヨと、日本人が使うネトウヨの意味が異なるのは当然。

>>863
公衆便所は公衆便女の意味もあるから禁止とか言ってるのも東京だったな

>>798
規制派に最も問題視されている
幼女や小学生のレイプ漫画レベルの映画ってそうあるかな…。
あっても、なかなか入手できないような…。

質・量・入手の容易さともに、
同人誌の大勝利じゃないか？ｗ

>>853
なんかこえー

コミケで売ってるようなギリモザ・薄消しどころじゃないエロ同人のコマ
パネルにされて、こんなものが年齢確認も無しに売られていて
これを表現の自由と言ってるんです！って議会で突っ込まれれば

こんなニュース関心の無い大半の人は、そりゃけしからんわ！
って流れになるだけｗ

ヲタクも出版社も作家もやりすぎのツケがまわってきたんだよ

>>843
あのー、規制しない条例ってなんのための規制なんでしょうか？
ゾーニングって販売規制以外のなにものなんでしょうか？
ゾーニングの基準の規制って行政が定めなくてどこがするんでしょうか？
ちょっとあなたは自由を愛しすぎる余りに目の前が真っ暗になってるんでないかい

このスレを見渡しても、論理的に規制を訴えてる規制派が一人もいないよ･････

>>813
議案提出者として「東京都知事　石原慎太郎」だからという意味であれば、
あれは知事発案という訳じゃなく「東京都庁として」という意味だと思って。
まあ、知事が最終的な議案提出決定権は持ってるだろうけど。

>>855
萌豚と糞出版社のせいでとんだとばっちりだよ

>>738
いや日本語読めるから読みやすくしてくれなくてもいいが。

13歳以上18歳未満にも、性的自己決定権があるのは認めるよね？
>>773にも書いたとおり、成人のセックスの場合は、
たとえば公衆の面前で行為を行うなどでない限りは、
一切の制約なく、セックスを行うことができるわけだけど、
13歳以上18歳未満に「だけ」、「淫行」と「淫行でない」セックスを自治体がジャッジする、というのは、
結局のところ、国法を超越して、13歳以上18歳未満にも、性的自己決定権を侵害しているじゃないか。
「遊びのセックス」という言葉に置き換えてもいいよ、それのどこが悪いというんだ。
積極的にしろしろ、というものではないにせよ、性的自己決定権のある者に対して、
彼ら彼女らから、それを判断する権利を奪っているじゃないか。

>>825
>君のセフレの定義がよくわからんし
では、具体的に例示する。
　　金銭の授受を伴わない、13歳以上18歳未満と、成人による、
　　婚姻を前提とせず、長期間の交際を伴わず、主に性交のみを目的とした関係

それは、俺の解釈ならば、現行の青少年保護育成条例では規制の対象になるだろうと思うが、
これが「淫行」と認定される場合に、成人同士でこの関係を結んでも何の規制も罰則もないものが、
本来的に、性的自己決定権のあるはずの13歳以上18歳未満にのみ、これが適用される。

これは、権利侵害じゃないか。

>>858
欧米⊃ドイツ　だからねぇ。
すでに欧米では表現・言論の自由なんか守られていない　という命題は真だわな。

っていうか、最初から結論が分かってたから、
アメリカでネオナチっていう変な例示しかできなかったんでしょ？

>>878
論理じゃなくて倫理の問題だからね。

>>859
あいまい不明確な基準で表現を規制する条例ができるかもしれないというのだから、
たとえ無駄でも抵抗しないわけにいかないだろ？

>>874
そりゃ空想の世界は広大だもの
実写で出すより絵で出したほうが早い

>>871
修正主義論争については知ってるよ。
僕もホロコーストは過剰に喧伝されすぎていると思うし、アウシュビッツのガス室は実にうそ臭いと思うが、
それが幻想にせよ思い込みにせよ、表現の自由の防衛という題目が掲げられている限り、
暴走の危険性は、他の表現規制と比べれば、相対的に低いと考えている。

もちろん、ドイツのような現状は好ましくないとは思うけどね。
実際、ロナルド・ドゥオーキンのような表現の自由の擁護者は、警鐘を鳴らしている。

>>853
即身仏めざすのか？
あれは難しいらしいぞｗ

世界がどんどんディストピアに近づいていくな

>>844
オタはかわらないよ、自分の楽しめる領域で楽しんでた。
でも、それ以外の連中が勝手に領域を広げたんだよ。
普通の人が金落とさなくなったからオタに金落としてもらおうと。
ゲーセンやパチ見てみなよ、景品はアニメグッズだしパチはアニメ使ってる。

奴らは無害なこっちを招きいれておいてぶん殴ってくる最低の奴らなんだよ。

>>872
さっきからネトウヨに一番反応してんじゃん
スレ違いだろ

>>880
いや別に『普通の』漫画は条例が通っても規制されないんじゃない？
バイオレンスも濡れ場も戦争描写もない、綺麗な漫画を読んでればいいよ。

先にキモヲタを規制しろ！

>>883
倫理の問題は法律で裁いちゃいけません。

>>874
そりゃ３次元でそんなモンあったら被害児童が居るんだから犯罪だよｗｗｗ
２次元は被害者が居ないから問題なんだよ。

鳩山とアグネスチャンは友愛の仲でずぶずぶの親族ぐるみの関係

安倍晋三さんはアグネスを敵視している
これが真実

>>878
青少年の保護を目的とする＝論理的ではないと定義したらそうなるだろーね。

>>836
んで追加された条例も児童の年齢云々はあるけど十分絞った限定的な描写に関してだしなあ
レーティングとか段階的なゾーニングを実現するための工夫をもっと盛り込むべきとは思うけど

規制されれば流行る
わざとランドセル背負ったイラストで挑発する匿名ネット絵描きが続出しそうだな

光源氏が紫の上を無理やり妻にする場面を漫画で描いたらアウト？

>>844
元々ヲタなんて前にしゃしゃり出るタイプなんていなそうなのにねぇ
勿論今だっていないんだろうよ

こっそり楽しんでたのを引っぱり出されたって感じじゃないのか？

>>896
どこにそんなレスがあったよ

>>900
ID:C6fczVeI0が自分でマスゴミが取り上げたって言っているのにな

>>881
＞13歳以上18歳未満に「だけ」、「淫行」と「淫行でない」セックスを自治体がジャッジする、というのは、

児童福祉関連の法律が元になってるんじゃないの？

>>899
アウトもアウト、ど真ん中ストレートでアウト。

これを読むべき↓

http://hirorin.otaden.jp/e92767.html

これを見て法案を通そうとする人はいないと思う。

>>891
綺麗な嫌味だなｗ


>>899
江川達也があぶない！！

>>896　出版物の規制が、どう青少年の保護につながるのか、論理的な説明を見たことがないんだが。

お前らみたいなキチガイの相手はしてられんわ。
お休み。

>>876
10年に一度くらいの単位でこの手の締め付けがあるから
正直またかくらいにしか思わないが、
今回はよりによってコミケだけスルーなんだよな。
エロとグロに関してはラスボスみたいなものだろうに。

この法案でリアル児童・生徒を100％守れるかと言えば絶対そんなことはないし
じゃあエロい本（同人誌含む）を壊滅させられるかと言えばそんなことはない。
そもそも18禁本は対象外。
結局何がしたいのか全くわからんよ。

ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。
だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。


コピペを張っておきますよ。