【2次元児ポ規制】 「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」…都が条例改正案を説明★5

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
・東京都青少年・治安対策本部青少年課に聞いた。
―規制はどこまで及ぶか
「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。
表現の弾圧や検閲ではない」

―架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、18歳未満と判断される。少女の
ように見えても、そうした点が表現されていなければ、18歳未満とはされない」

―現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際は
 どのような作品が、どの程度、規制されるか
「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月3〜4冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」

―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」

―都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
「児童ポルノ法の定義通り、18歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
―国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、児童ポルノを
野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268908328/
2名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:13:38 ID:e3Q3QGxF0
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★1003XX newsplus 通称「都青少年育成条例改正反対呼びかけ」連投コピペ荒らし報告

ニュース速報+板の東京都青少年健全育成条例改正(非実在青少年表現規制)関連スレにおいて、
「この問題を大きく広め反対していく必要がある」「2chにも規制派が沈静化をするよう工作員を多く送りこんでいる」
「【 規制に反対の声を上げたい人へ 】」「【 このままでは可決されます 】」
等の語句を含む定型コピペを連投する荒らしを報告するスレです。

本日はコピペ19回以上
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=d%2FfnC60J0&year=2010&month=03&day=18&action=search

03/12 20回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100312/U2REQTFQYWQw.html
03/13 26回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100313/N0tBcnlsd3Ew.html
03/14 34回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100314/WmNOeUxrYVcw.html
03/15 90回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100315/cFUyQ3JTYXgw.html
03/16 58回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100316/TWpmbFZMRVYw.html
03/17 25回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100317/VmI5eEJPc3Aw.html

03/10 76回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100310/enVKcmtDYnUw.html
03/11 44回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100311/RXVEeFNacWMw.html
03/12 59回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100312/RmNkNTlHaWYw.html
03/13 27回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100313/WU5zQW45L2ow.html
03/14 51回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100314/Wm1wUmtZSlIw.html
03/15 22回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100315/b1dwMFQrQXUw.html
03/16 55回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100316/aUJoTlV5UGYw.html
03/17 27回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20100317/anFneStPVXgw.html
3名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:13:46 ID:Cs0PwKjj0
二枚舌
4名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:14:32 ID:3fh4p3jU0
自民、公明、そしてアグネス
5名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:15:14 ID:CTh+g4Un0
>少年に対する販売や貸し出しを規制する。
>非実在青少年の性描写をするのは駄目、
>それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。

ん? これなら別によくね? 影響があるのは
もともと見ちゃダメな未成年だけじゃん。
6名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:15:22 ID:yE/O6w4/O
ドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンが黒塗りになるのか…
7名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:15:41 ID:DlJATyZl0
>>1
とりあえず先送りになったが、安心するな。

規制賛成派によって
都議の事務所に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。


奴らは出版社や販売網に圧力をかけてくる可能性がある。
油断できない。
8名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:16:12 ID:linKbf9z0
そうかw
スレ立ってたように、ガンダムもランドセル背負ってるからロリで駄目なのかw

9名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:16:16 ID:0+DSDJlF0
実質的なサブカル規制
これやられたら冗談じゃなく日本終了だろ
10名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:16:32 ID:iiykgy730
本日の都議会総務委員会での審議

>次に大松理事が、国で決まっていない児童ポルノ単純所持規制について言及。
>都も条例を足がかりに、全国へこの規制を広げて国にも法制化を要求すると名言。
>この条例案は成立させて当然だと大松理事の見解で〆。そんでいま休憩中。
ttps://twitter.com/himagine_no9/status/10659303702
大松あきら(公明党) 選挙区・北

都と公明党は嘘吐きですねw
11名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:16:37 ID:kiDimmxl0
>>5
条例を使う総責任者でもない人が言っている事。
しかもコロコロ基準が変わる。

信用できるか!
12名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:16:39 ID:XR5gEElI0
年齢制限があるから基準が曖昧になるんだ。 いっそのこと年齢無関係に裸族を規制するべきだろ。 つるべとかダチョウとか脱ぎ芸禁止!
13名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:16:58 ID:9hO4r39N0
今の時代に焚書するような馬鹿は消えろ
14名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:16:59 ID:bP5wisSO0
単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。
15名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:17:02 ID:WMflBcAO0
>>1
罰則がないと言っていた、国旗国歌法のその後の運用を見れば、成立した後の
結果は日を見るより明らか。 具体的な規制対象が明文化されていない法律は
運用と解釈次第でどうとでも使える。

まずは、カルト宗教を規制すべき。 だいじょうぶ、創価学会はカルト宗教
の対象とは考えていませんから。 さぁ、カルト宗教を規制しましょう。

こう言ったら、この法案を提出した連中は、どういう反応を示すかな?
16名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:17:08 ID:bP5wisSO0
児童ポルノ改正法案、それらの条例は
アダルトビデオの色っぽいコスプレや企画、アダルトコミックの規制につながる。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」まで規制される。
単純所持規制は言いがかりで何でも逮捕できるようになり、
映画産業、映像文化を萎縮させる。
単純所持規制は単なる言いがかり逮捕であり、
児童保護ではない。

女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。

「単純所持規制」と「児童保護」とは無関係。
「アダルトビデオの色っぽいコスプレ規制」と「児童保護」とは無関係。
17名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:17:15 ID:4OuBNpmq0
こういう連中に一歩でも妥協したら、さらなる妥協を求めてくるのは
わかりきってるから、絶対に一歩でも退かないこと。

今でこそ「コミケは大丈夫」とか「ランドセルで判断します」とか言ってるけど、
そのうち顔の造詣が〜とかコミケも対象に〜とか言ってくるのがわかりきってるからな。
解釈でいくらでも付け上がった運用が出来る法律を認めさせることほど愚かなことはない。
18名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:17:16 ID:/QmiWwOL0
>>1
つまり・・・どういうことだってばよ?
19名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:17:16 ID:bP5wisSO0
これは米国のジョセフ・ナイが提唱するソフトパワーの規制になる。
軍事ではなく文化で他国に支持される萌え文化の規制につながる。
この背景には中国のアグネス・チャンをはじめ他国の日本つぶしだ。


単純所持の罰則は児童保護にならない。
単純所持規制は権力者の市民へ対する権利の乱用だ。
単純所持規制反対。
20名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:17:19 ID:iHvt3Dd20
18歳未満のミニスカは生きた児童ポルノ。禁止すべきです。
21名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:17:20 ID:xkO8bxCz0
>>4
アグネスは18歳未満に見えてエロいからこの条例で禁止です
22名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:17:30 ID:bP5wisSO0
人は日常を離れた非現実の架空の世界の娯楽として楽しみ潤いを求める。
非現実を楽しむアダルトビデオや漫画の規制はやめるべきだ。
猟奇殺人映画やホラー映画を規制しないのと同じだ。
法律は力が強いから、規制しなくていいものまで規制してしまう。

児童ポルノの定義はあいまいで
押入れの奥にあるサンタフェでお縄になるのは良くない。
ドラえもんの「のび太さんエッチ」で逮捕になる。
「ある」だけで逮捕は良くない。
漫画の中の世界、頭の中の世界を規制するなんて、
冷静に考えるとおかしいぞ。

女性がやりたがる若作りファッションも禁止されるんだぞ。

【2次元児ポ規制】 「日本人はエロいから性描写規制すべき」「表現の自由の問題じゃない」…山本モナ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268895838/
なのに、色っぽい学生服のセーラー服を着る山本モナ
http://yamamoto-mona.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/29/dsc00791.jpg
欲の強い普通の女は、本音と建前が違う。
23名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:17:39 ID:bP5wisSO0
この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。


アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。
24名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:17:49 ID:rBocIbBf0
規制の内容に関して議論しても全く意味が無いんだ

条例通した後でいくらでも変更可能だから
25名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:17:58 ID:8n0xprZD0
民主党はもっと強力な言論弾圧を目論んでますよ

【政治】 鳩山政権、日本を解体へ?…部落解放同盟意見で「人権擁護法案」成立目指し、「外国人参政権」「夫婦別姓」と揃い踏み★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265433278/
鳩山首相、人権侵害救済法案の早期提出表明 言論統制の危険性も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100203/plc1002032019014-n1.htm
26名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:18:06 ID:Cs0PwKjj0
>>5
本当に販売規制だけならそもそも「非実在少年」などという内容への干渉は必要ないだろ
論理破綻した猿の詭弁
実際条文を読めばわかるが普通にアウアウアウの広範囲規制だよ
だいたいこの都の青少年課の見解ってのは何も保証しない
27名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:18:09 ID:qFwoj7Ug0
猫耳がついてればOKだよ(´・ω・`)
28名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:18:12 ID:HYro12Rg0
関連スレ

【政治】 民主党・共産党ら、「2次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268868062/

性描写規制案先送りへ 都議会民主が方針
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000223.html
> 漫画やアニメで18歳未満と判断される登場人物の悪質な性描写を規制するため、
>東京都が定例議会に提出した青少年健全育成条例の改正案に対し、
>最大会派の民主党は18日までに、継続審議を求める方針を固めた。

> 共産党や生活者ネットワークも同調するとみられ、改正案は6月の定例議会に
>先送りされる見通しとなった。

> 改正案は18日の総務委員会で審議し、19日の同委員会で採決する予定。
>民主は「問題点が多く、審議時間が不足」として、19日の委員会で継続審議の動議を
>提出する方針で、野党の賛成多数で可決される可能性が高くなった。

> 改正案に対しては、ちばてつやさんら漫画家や出版業界が「規制の対象があいまいで、
>表現の自由を侵害しかねない」として強く反対。民主の会派内には賛否両論あったが、
>反対論の高まりに配慮して、審議の先送りを判断した。
29名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:18:25 ID:ja02SAzt0
アグネスが気に入らない
30名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:18:42 ID:NbznvYPv0
>>18
役人が「これは駄目」と判断した作品は発禁処分に
事実上の検閲
31名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:18:46 ID:YgwTTyzc0
自民党はGHQ謹製のCIA御用達のゴイム操作装置。

ハリウッドのコンペティターは早めにつぶすに限る。
32名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:18:55 ID:Znuezyi0P
>>24
内容じゃなくて解釈な
そしてこういう条例案の場合、常に最悪な解釈を想定して考えないと後で取り返しの付かないことになる
33名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:19:36 ID:rI5mUqsH0
>青少年に対する販売や貸し出しを規制する

そもそもこれってとっくに規制かかってないか
エロゲもエロマンガも18禁だろ、それと何が違うんだ?
34名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:19:39 ID:BRe4dPs90
変態ほどこういう脳内の変態を批判するんだ

モナもそう   あいつ不倫だよ  しかも公然と路上でディープキス


アグネス  あいつ中国だよ  平然とチベットで虐殺されてるやつらを黙殺してる

教師もそう  もう免許更新はないらしいねww   変態ほど偉そうにするんだ

説教強盗ってやつだな
35名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:19:55 ID:BGmSGBLC0
 http://twitter.com/machiko22/status/10659315795
>都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます。
結局飛ばし記事だった模様
36名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:19:55 ID:CldXBw+L0
日本中敵だらけだな
37名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:20:01 ID:sJFdCW0z0
梅干婆でスッパマン
38名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:20:07 ID:syntKXrt0
秋葉原とかの露骨に行き過ぎたエロい店は規制すべきだと思うけどな。
見えない場所でやれって意味で。

大通りにエロ同人誌の店とかどういう神経してるんだと思った。
39名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:20:08 ID:NrPaFBIH0
前スレより
>980 名前: 百鬼夜行 投稿日: 2010/03/18(木) 22:11:34 ID:zvG8I+bU0
>>948
>>え?何お前、ひょっとして表現の自由って
>>「みんな楽しく、何をかいてもいいでちゅよー」
>>って意味だと思ってんの?

>横槍だが、基本的そうだろ。
>(ちんこ、マンコかけないくらいだけで。)

>お前どこの国の人間だよ?

流れ嫁

>807 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2010/03/18(木) 21:49:30 ID:NrPaFBIH0
>>722
>ていうかな、
>みんな「表現の自由」をはきちがえてんだよ。


>「人間に、他の人間の表現を選別する権利はない」


>これが表現の自由。
>どこまで許すとか、そういう線を引かないって事。
40名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:20:09 ID:UTDWxLTB0
今回の条例は焚書にしたい?
41名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:20:10 ID:/1DMsibt0
ランドセルの日は3月21日
42名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:20:11 ID:Sw46pQiI0
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/
TBSラジオ 荒川強啓 デイ・キャッチ!

デイキャッチャーズ・ボイス 第149回
2010年03月18日

続・緊急提言!ポルノがなくなれば、芸術もなくなる!!
先週多数の反響をいただいた、都の「青少年健全育成条例」改正案について、再び取り上げました。
法案自体の行方は未だに不透明ですが、「何度でも緊急提言する!」と五郎さん。
何がそこまで問題なのか?
「芸術性を分ける」という政策を実際にとったある国の歴史にも触れつつ、明解に説明します!!
ポッドキャストでどうぞ。

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3

因みに先週の音源はこれです(併せてお聞きください)
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
43名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:20:24 ID:HYro12Rg0
過去スレ

【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと?」→自民「1年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」★19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246128523/l50

【政治】児童ポルノ禁止法 自民・公明が改正案提出 「単純所持」も処罰★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259038569/l50
1 :出世ウホφ ★:2009/11/24(火) 13:56:09 ID:???0

自民党と公明党は20日、18歳未満の性的な画像を個人で見るためだけに所有する
「単純所持」を処罰対象とした児童買春・児童ポルノ禁止法改正案を衆院に提出した。

同法改正では前政権時代の昨年6月に「性的好奇心を満たす目的」での所持を禁じる自民・公明案と、
「有償または反復して取得」した場合に限る民主党案の双方が審議入り。
3党間の修正協議で一本化を目指したが、 衆院解散でいずれも廃案に。
政権交代後も与野党間の協議を探る動きがあったが、
民主党と連立を組む社民党に規制強化への慎重論が根強く、自民、公明のみでの提出となった。

現行法は画像の所持を販売・提供目的のある場合しか禁じておらず、
日本で単純所持が合法であることが
インターネット上での画像拡散を招いているとして、国際社会から批判されてきた。
提出者の高市早苗衆院議員(自民)は「子どもを守るため、
国民に見える場で早期に審議されることを望む」と話した。【丹野恒一】

11月20日19時48分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000100-mai-pol


【ネット】 児童ポルノをダウンロードするウイルスのせいで、男性が会社を解雇されるなどのトラブル相次ぐ…米ABCニュース報じる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258540023/l50
44名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:20:37 ID:TfLdsnRl0
>>31
しかし、GHQの残してくれた日本国憲法と、GHQが育て上げたリベラリズムあふれる
国民が、この東京都の動きに対抗するw
45名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:20:38 ID:cPimiQxq0
でもさ東京都だけなんだろ?
46名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:20:49 ID:Gq80Cnds0
>制服、教室などが明らかに描写されている場合は、18歳未満と判断される。
留年なめんなよ!
47名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:21:02 ID:dQsJyLSU0
設定重視ねぇ…架空の世界が現実世界と同じ社会体制とは限らんわけで
高校に該当する学校が6年制とかだったら、上級生は18歳未満ではないし
大学に制服があるかもしれないだろ?

て言うか、趣味や仕事を失うかもしれない反対派が必死になるのは自然な事だけど
規制しなくても失う物はないはずの規制派が、何でこんなに必死なんだ?
48名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:21:16 ID:bCkAIth60
で、民主がワルイの?自民がワルイの?
公明が悪いのは知ってる
49名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:21:22 ID:LMtQbMpE0
日経の新しい記事きたよ

「緊急!東京都が児童ポルノ規制の美名の下、思想統制への道を開こうとしている」松浦晋也
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100317/1023686/

50名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:21:30 ID:zJCpJ8IJ0

> ・東京都青少年・治安対策本部青少年課に聞いた。

回答者名もなければ取材者名もないときた
誰がこの無責任な会話の責任負うってんだ?
51名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:21:34 ID:NzKrMc6R0
自公は本当に必死みたいだな
何がここまで駆り立てるんだw
52名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:21:36 ID:mLeqhvVo0
>>19
少し前、テロを誘発するから戦争物のアニメを規制しようという動きがあった
日本のアニメはガンダムに代表されるようにその手のアニメが多い
いつのまにか立ち消えしたけど

で、その代わりに頭をもたげてきたのが今回のような規制
たしかに日本たたきだと思える節がある・・・
53名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:22:08 ID:RW7XBu6u0
この改正条例案、二次エロのことばかり取り上げられてるが
暴力表現(格闘だったり喧嘩だったり)も規制対象だし
個人のネット利用に対して東京都による調査権限を付与したり
社会的規範に反する表現、極論言えば権力者に対する批判的描写のある
創作物に不健全指定をすることを可能にする改正案だってことも認識しとけよ
54名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:22:12 ID:2CeJXdwG0
オリンピック招致でも三宅島レースでも新銀行でも、都政全般にわたって
ロクな結果を残せなかったからって、いくらなんでもこの破れかぶれは
酷いぞ石原。

無能なお前の最後の点数稼ぎのために、俺たちヲタが供物に捧げられるのはワリに会わない。
55名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:22:15 ID:P1cfvpMb0
薄汚いゴキブリ以下のロリコンの両親が哀れだ。こんな、歪んだ人間
に育ってしまったんだから。
56名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:22:21 ID:kiDimmxl0
>>45
過去スレ嫁。
と言いたいが答えてやる。

地方自治体の主である東京都で決まれば他も追随する。
それに出版社や流通は東京に集中している。
だからダメージ大。
57名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:22:25 ID:m/8BLi5A0
架空の事柄を仮に実在している事として例えるのは無理がありすぎる
もっと虚構が現実に影響を与える事例を挙げて行かないと説得力が無い
58名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:22:30 ID:SkQY85f/0
どうでもいいけど
規制すんなら少女コミックも規制しろよ
絶対に
59名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:22:30 ID:1yZgWDO30
これ以上の横暴は許しちゃなんねえ

断固戦うぜ、俺は
60名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:22:32 ID:InzEUOof0
俺が間違っていたのだと最近気が付いた
相手のヒステリーに対して理論で対抗しようとしていた
それじゃ駄目なんだ
オタクは理屈ばっかりで一蹴されてしまう

やはりファシストどもがと声高に叫ぶことが必要なんだ
「日本の過ちを忘れたのか」
「この差別主義者どもめ」
「まず聖書から発禁にしろ、あの書物のせいで何人死んだと思ってる」
ちょっと大げさでもこれくらい言わないと効かない
61名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:22:54 ID:9MftY9DV0
>>47 規制反対派が言論弾圧だのなんだの大袈裟すぎるから気になっただけ
正直どっちでもいい
62名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:23:03 ID:U98ZJSDz0
規制したらどうなるか見てみたい。最高裁がどう判断するか、議会がどうなるか。
きちんと賛成、反対が議論できるかも興味がある。そして犯罪率がどうなるのかも
民主が政権を取って初めて問題に気付いたように、やってみて判る事もあるかもよ。
63名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:23:04 ID:cPimiQxq0
>>44
いや日本国民、政治家はぜんぜんリベラルじゃないよ。
なんだかんだで保守的だよ。
もちろん保守とリベラルのどちらが良いかという話じゃなくて。
64名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:23:30 ID:t+n5bVrO0
全ての対策をやり尽くしてそれでも規制が必要だというならまだわかるが
そうじゃねーじゃん
子供に見せないようにする努力をしたのかよ
65名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:23:33 ID:quYSyVv00
商業誌同様に同人誌も取り締まれよ!
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/index.html
小学生をレイプしたり
その小学生が悦んで奉仕したり
書いてる奴はただのキチガイで済むが
間違いなく中高生も買ってるつーの!
66名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:23:41 ID:sqMWU9m20
まさしく極右政策ですな
67名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:23:47 ID:Fg9oB/0z0
先送りになどなっていない
明日にも強行採決される可能性がある

規制内容は決まっていない 条例が決まってから決める
今詳細を聞いても 急場を凌ぐ口からの出任せだ 全く当てにならん
68名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:23:54 ID:dPRhZvx80
もうgerard henonのランドセル売ってないんだorz
69名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:24:05 ID:l62eH+tF0
何と言うか、世の中キチガイが増えた…
民主も東京もSSも…キチガイばかり
昭和に戻りたい…
70名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:24:16 ID:Znuezyi0P
>>66
右翼じゃない全体主義だ
71名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:24:17 ID:v47cOC1o0
>>38
秋葉なんざ、オタクのメッカってわかってんだから
そういうのが嫌なら近づかなきゃいいだけだろ・・・
72名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:24:18 ID:WMflBcAO0
在日が通名で日本人に成り済ますように、民主にも自民にも、最初から
公明のシンパがもぐり込んでいたってこと。
73名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:24:20 ID:xkO8bxCz0
石原も18歳未満に見えてエロいっていったらテレビに出なくなるの?
74名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:25:22 ID:2LjJXbXI0
これ「地球人」だったら規制になるのか?
宇宙人という設定だったら??

そもそもインクに歳ってあるのか?w
75名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:25:25 ID:tCq4LbFN0
キチアニオタほんときもいわ
76名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:25:27 ID:zJCpJ8IJ0
>>62
> 規制したらどうなるか見てみたい。最高裁がどう判断するか、議会がどうなるか。
> きちんと賛成、反対が議論できるかも興味がある。

条例提案の段階ですらロクに議論できてないのに
今更何が見たいんだ>議会
77名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:25:30 ID:q2/ftVHR0
漫画家って日本で一番倫理観のない馬鹿の集まりかもな
さっさと焼き払えよこいつら
78名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:25:43 ID:j1dYziai0
>>64
業界やファン層がな。
少女誌でセックス三昧とか、ヤング誌でフェラチオとか
小学生でも手に届く場所に陳列する雑誌でこれかよっていう現状を
どうにかするべきだった。
79名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:25:46 ID:InzEUOof0
>>75
黙れファシスト
80名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:25:48 ID:q3IblsxB0
>>51
公明が気持ち悪いのはいまさらだが
自民は本当に何を焦ってるんだか
81名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:25:48 ID:NbznvYPv0
>>65
そのマンガのキャラが小学生であるという根拠は?
小学生に見える成人だという設定かもしれんぞ?
82名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:25:54 ID:2CeJXdwG0
>>66
右も左も、いきつく先はファシズムだからな。

最も強固な共産主義国家と、最も強固な封建主義・右翼国家は
非常に似る。
「国民をめちゃくちゃ圧迫してやることなすことケチつけて国が
くちうるさく注文つける」ところが。
83名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:25:54 ID:iiykgy730
これ成立したら、まず手始めにネットにうpした奴を吊るし上げるようだな
逮捕者増やして法制化へw
84名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:26:13 ID:eGHAMs5q0
こういう曖昧な解釈の規制はないほうが良い

ボーダーが曖昧な分、表現の規制につながる
だれだってグレーゾーンに足を踏み入れたくないから
85名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:26:14 ID:GU857sUT0
絵とかまで規制すると、その内ナチス刑法みたいに道徳の罪とか作って
都合悪い人間をかたっはしから捕まえる様になるんだろうな。自民党の
ファッショ的な部分が出て来たね。徴兵制もやりたいだろうし。公明党
はこれ通せば、学会批判なんて軒並み逮捕出来るもんな。
86名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:26:20 ID:P1cfvpMb0
>>70
お前、歪んだ欲望のせいで頭腐ってんだよ。お前みたいな、生きてる価値
のない薄汚いゴミから社会を守る必要があるんだよ。
87名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:26:26 ID:quYSyVv00
>>71
ざけんな!
オタクのメッカなんかじゃねーよ!
家電の街だ!
おまえらがレイプしてオナってる子供の萌え絵なんか見たくもねえんだよ!
88名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:26:27 ID:EYVViWDq0
ワカメのスカート丈が伸びます。
89名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:26:39 ID:LA7DNs6aO
ネトウヨ
90名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:26:51 ID:9MftY9DV0
>>74 「13万歳、地球人でいうと13歳」とかいう設定ならアウトかな?
91名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:26:59 ID:Wu9lqDod0
すべての芸術様式は誰かを傷つける可能性がある。表現とは本来そうしたものだ。
小説はよくて視覚化はダメというのも理解できない。この条例においてはどう屁理屈こねても
「狂気と残虐性がテーマ、想像上の存在、子供が全裸で、腕はおろか首までもげていて、しかも喰われている」
この絵は確実にアウトだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Saturno_devorando_a_sus_hijos.jpg

92名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:27:03 ID:HyURPiSN0
熟女マニアなので実害はないが、
こんなくだらないことに税金使うのは都民は納得いかんだろう。

ロリコンの人は全力で反対運動すべき。

おれは熟女ポルノが規制された際には命がけで戦う。
93名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:27:14 ID:4/Wnt7gr0
ストライクウィッチーズとかいうパンツ丸出しのアニメも規制しろ
94名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:27:16 ID:mLeqhvVo0
>>71
最近はでかいオフィースビルとかばかりでオタの街と言えなくなって来てるがな・・・
何がしたいのかわけわからない街になってきたよ

最近はオタ街て秋葉である必要がほんとにあるのか疑問に思う
95名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:27:33 ID:0AS5GBy00
>>1
「キャラの年齢は、ランドセル等が判断基準」「コミケは対象外」「表現の弾圧ではない」


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      ! ,' !  ::|    ::::|!. ,ィ|≧ゝl、_.;|::ィ|/_:._/ィllヘ            
      l ,' │ ::|:..  ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllリ::  嘘だッ!!!
      ヾ  '、  |\  ::::|:.\\こソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、、\こソ        
           '、 :|  \ :::\:.:._,、__彡 _' -─ 、`゙ー=        
           ヾ、/.::>:、:;ヽ、__  /ーァ''"´ ̄ ヽ         
           / .::::::::::::::::ヘ ̄   {|::/       }    
            /...::::::::::::::::::::::::::\  V      j} 
96名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:27:50 ID:qFwoj7Ug0
>>48
自公だよ
97名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:27:57 ID:dQsJyLSU0
>>77
「倫理観のない馬鹿の集まり」という理由で
人間を焼き払えとか主張する奴の倫理観について考えてみようか。
98名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:28:02 ID:InzEUOof0
>>92
お前の趣味を守るためにも今やってた方がいいと思う
防波堤だからな
99名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:28:13 ID:sqMWU9m20
>>82
だろうね行き着く先がディストピアか怖いですな
100名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:28:45 ID:U98ZJSDz0
>>76
議会じゃ無くて普通の人の賛成派と反対派が。
実際施行されて問題が出てきたり最高裁に上ったら議論すると思うんだが?
101名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:28:49 ID:0+DSDJlF0
暇なやつは国の方もちょっと注意して監視しとけ
またAPPが動いてるぞ
あと、来週あたりに外務省でユ偽フが講演するらしい
油断ならん
102名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:29:02 ID:P1cfvpMb0
街頭デモでもやって、その醜態をさらせよ、ロリコンどもめ。
103名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:29:08 ID:5W4IPz3o0
反対もなく金になるだろうと甘く見てるなぁ
どれだけのメディアに影響与えるか発起人自身がきっとわかってない
104名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:29:11 ID:D/oBygJC0
英国の租借地だったとこから来た
アグネスとかいう支那人が日本でデカいツラしてますが
“支那人を使ってアジアをかき回す”なんてのは典型的な英国のやりかたじゃんw

アングロサクソン必死すぎ。
イルカやクジラやクロマグロ
騒いでいるのはみんなアングロサクソン国家

フランスやドイツあたりは大らかに日本の漫画楽しんでるのに。
105名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:29:26 ID:Cs0PwKjj0
>>90
数値や文言による設定はあまり重視されないよ
条例制定後に用意される検査官の「心象」が全て、その根拠は見た目w

>>1の見解などというのは都の一部署の一役人の見解で意味がない
「ボクチンは今はそう思うんですけどね、でも提出してるのはボクじゃないし
 運用はしらないし、後任がなんていうかもしらないし、ボクの今後の立場も保証しませんけどね」
なんの言質にもならない
106名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:29:41 ID:JWrOSaIx0
ランドセルや教室があって、パンチラシーンがあれば有害図書になるのですね?

こんな腐った基準考えつくわw
107名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:29:54 ID:/S1Iw/bC0
そもそもマンガの影響で性犯罪に走るっていう主張が正しければ
年齢制限なんか意味ないじゃん。
大人だろうが子供だろうがレイプは犯罪。
だがその影響が証明されてもいないのに実在の児童ポルノと
同じくくりで架空の存在を規制しようとするからおかしくなる。
マンガの登場人物の人格は作者に帰属するはずだ。
それがどのような扱いを受けようが他人が口を出す話じゃない。
108名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:29:57 ID:NrPaFBIH0
>>39
自己レスによる補足

表現の自由は、内心の自由、思想・信条の自由などと不可分の重要項目。
自由に考えても、言えなきゃしょうがないからね。

断じて「楽しく何かいてもいいですよー」なんて理由で決まってるわけじゃない。
権力者に言論弾圧の口実を与えないために、どんなくだらないものでも守るよ!という「ひとつの誓い」だ。

エロ以外のジャンルの作家や学者がエロ規制に反対するのは、どのジャンルだろうと検閲が行われれば「ひとつの誓い」が破られる、
表現の自由を全否定しかねない大穴が開くから。
109名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:30:12 ID:dQsJyLSU0
>>87
家電? パーツの類じゃなくて?
ぶっちゃけ、家電なら池袋だろ。
110名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:30:21 ID:q3IblsxB0
>>92
こんな穴だらけ案許してたらそのうちエロ全廃になったって不思議はない
111名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:30:24 ID:uQJcRKtQ0
もう条例とか警官の前以外では全部無視するわ
112名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:30:30 ID:InzEUOof0
>>102
レイシスト風情が何言ってやがんだよ

ロリコンを差別したいってデモやってみろ
113名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:30:36 ID:9MftY9DV0
>>106 ならない。ランドセルしょって教室でセックスならなる。
114名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:30:39 ID:zJCpJ8IJ0
>>80
・アメリカの要求
・警察官僚の要求

自民らしい、といえば自民らしい行動ではある。
115名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:30:49 ID:UTDWxLTB0
むしろエロチカなんかに話が飛べば面白いんだがなー。
ファシストとか焚書とか極右とかある一定のイメージを当て込んでいるのは良く解ったよ。
著名人使ったり有名作品を矢鱈と引き合いに出すのに通じるのかもなー。
116名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:30:57 ID:j1dYziai0
>>91
>すべての芸術様式は誰かを傷つける可能性がある。

だからこそ、実際に傷つけた場合には賠償をする責任があるし、
傷つけるおそれがあるときには自由が制限されることを了承しなければいけない。

この義務を負えないものには表現の自由を語る資格はない。

っていうことくらい中学校で習うはずなんだけどな。
117名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:30:58 ID:tCq4LbFN0
幼児をレイプする絵を描いて表現の自由を訴える、自主規制のできないキチ
自称少女漫画の過剰な性描写
118名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:31:04 ID:E3ZrQ8F50
表現の自由侵害で違憲。
検閲の禁止にも違反。
くだらない天下り組織がまた作られる
世界一の日本の漫画文化を足を引っ張るだけ
そもそも規制することによって得られる効果が全く証明されていない
119名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:31:15 ID:UeSerf+M0
毎日のオカズの行く末を案ずるロリコンきもオタどもが
言論弾圧論にすり替えて必死だな。きんもー
120名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:31:17 ID:kiDimmxl0
ID:9MftY9DV0
121名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:31:18 ID:vaMauarE0
参照:『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』

疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」(2008年06月02日)
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/

去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。

語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」

「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2

>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、今まさに「非実在青少年」規制を
>ゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。

冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進している。
122名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:31:43 ID:uTkBHihk0
ええと幼く見える二十歳がイメクラで教室にランドセルって設定でも駄目なわけ?
123名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:31:44 ID:b+evGbih0
>>48
民主自民が悪いんじゃなくてそれを推奨してる議員がアレ
つかどの党にだってこいうフェミはいる
自民が保守て名乗ってる癖に層化売国議員がいるのと同じ
ブルーリボンつけてるのに拉致朝鮮学校に何も言わないミンス党員と同じ
124名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:32:07 ID:ToABL6LU0
日本ユニセフ協会は現在、特例財団法人として活動しているが、
この制度が2013年11月に廃止されてしまう。
この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。
特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユニセフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。
もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。
日本ユニセフ協会が単なる民間団体であり、国連ユニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。
彼らは2013年まで廃止論を覆い隠し特定公益増進法人認定を受けるために
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死なんだ。
ちなみに日本ユニセフは谷垣の支持母体でもある。
125名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:32:08 ID:v47cOC1o0
>>87
一般的にオタクってのはアニメに限らない。
アニメ漫画文化繁栄前に秋葉で家電だのパーツだの買いあさってたようなのもオタク

何顔真っ赤にして興奮してんだ?
126名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:32:24 ID:NbznvYPv0
>>119
で、お前は何のためにここにいるわけ?
127名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:32:38 ID:xkO8bxCz0
小説や映画の影響で強姦は増えるといえる
http://d.hatena.ne.jp/NORMAN/20080903/1220450423
太陽の季節が出た昭和30年から強姦は激増
128名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:32:52 ID:9MftY9DV0
>>122 二十歳って設定を客観的に確認できる描写があればおkじゃね?免許証出すとか
129名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:33:16 ID:E3ZrQ8F50
一部の過激な漫画を挙げて全体に規制をかけようなんてキチガイすぎるだろ民主党

こんな政党に二度と票なんて入れない
130名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:33:19 ID:7SZrhwSH0
ドイツでは「日本はセックスと漫画の国」と報道された
欧米では、HENTAI(変態)という言葉が英語化している
アメリカのDVDの店では日本アニメのコーナーが一部は成人向けのポルノ扱い
日本人として恥ずかしい
行き過ぎた性表現に歯止めをかけるのは当然のこと
131名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:33:22 ID:mLeqhvVo0
規制の解釈はミクロのままではすまなくなり必ずマクロになるのは歴史が証明してるしな
132名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:33:33 ID:MWDbjTBz0
>>1
コミケ=利権
133名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:33:40 ID:oCPuvIXa0
> 第三章第七条 一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
> 又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

エロに限らず、犯罪を肯定的に描くのは駄目なんだよな。

ゴルゴ13が違法行為をしない回はあるの?
ルパン三世やキャッツアイは不法侵入と窃盗の常習犯。
デスノートのキラは…今の刑法じゃ裁けない、かな?
ホーリーランドは暴行と傷害の連続だねえ。

登場人物が全く違法行為をしない漫画なんて、あるの?
134名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:33:50 ID:HviIxn0V0
これで日本も欧米並みのレイプ先進国になれるな
なんか胸が熱くなってきたな
135名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:33:54 ID:kiDimmxl0
ID:E3ZrQ8F50
136名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:33:57 ID:NrPaFBIH0
>>116
>傷つけるおそれがあるときには自由が制限されることを了承しなければいけない。

その考え方は日本の法体系にない。
どこの国の人?
137名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:33:58 ID:sqMWU9m20
高度管理者会の始まりの予感
138名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:34:01 ID:Cs0PwKjj0
>>93
じゃないからはずかしくないもん
139名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:34:31 ID:dud6s8cq0
とりあえず秋葉とコミケを東京外へ移せ
税収が著しく落ち込んで激しく後悔させればいい
140名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:34:50 ID:GU857sUT0
そもそも、共産、社民、民主の様な、表現の自由を大事にして、言論弾圧に
敏感な左翼系だけじゃなく、右翼系の今話題の在特や日護みたい連中も言論
弾圧に繋がるから反対してるぞ。賛成してるのは、宗教系、警察系、そして
その両方が食い込んでる自民党と公明党。そう言えば、槙さんという創価に
抗議してる人が今日、公務執行妨害で逮捕されたってな。こんな法律が仮に
実現したら言論弾圧あんてやりたい放題になるぞ。漫画を投げ込んで逮捕す
ればいいだけだし。
141名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:35:03 ID:mDgWLWpB0
>>116
どこの中学校で習うの?
とりあえず教科書の名前と発行元教えてくれ
142名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:35:04 ID:q3IblsxB0
>>129
・・・民主党?
143名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:35:05 ID:Znuezyi0P
>>133
ゴルゴ13はさらに社会規範に反する行為をしてるので不健全図書認定行きになるな
144名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:35:10 ID:rYaIna9b0
がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸 ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
145名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:35:12 ID:3mhZvEu80
じゃあガンダムは児童ポルノかよ
146名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:35:16 ID:W87fE6p/0
コミケを対象外にする時点でダブスタ決定だろw
147名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:35:18 ID:QR4hi5e10
>>130
いちいち日本人なんてつけてまるでかの国の人みたいですね^^

結局ザル法になるんだったら最初から議論なんかするなよ
148名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:35:19 ID:Ihz1k5e90
実写だけどドリフのコントで
加藤茶とか中本工事がランドセル背負ってたけど
今後はこういうのもNGか?
149名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:35:20 ID:sboSrPhR0
横山光輝先生のマンガもほとんど駄目だな
150名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:35:27 ID:F136IDdy0
>>26
馬鹿だな、内容を見ずにやるなら、
それこそ全ての本を禁止しなければならなくなるだろ。

内容を見て初めてそれが、
子供に適切なのか不適切なのかが判断できるんだよ。
151名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:35:28 ID:9MftY9DV0
>>133 その条文は前からある部分だろ。今回のは改正案だし・・
今までルパンなりゴルゴなりがセーフならこれからもセーフじゃね?
152名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:35:37 ID:YgwTTyzc0
最近のジャパンハンドラーはいい仕事してるね。

ゴイム達の経済を疲弊させ、次いで精神的娯楽も取り上げれば
不平分子続出で三流国家にまっ逆さまに転落。

やすく国を売る政治家資源に富んだ国家には当然な結末。
153名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:35:42 ID:D/oBygJC0
そんなん言い出したら
非実在キャラ殺すのなんかもっとダメだよね。
テレビドラマも映画も小説もアウトだよね。

 非実在キャラ(未成年)の性描写はダメですが
 非実在キャラを殺すぶんには何ら問題ありません

て、
おかしくね?
154名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:36:06 ID:dQsJyLSU0
>>136
どうせ、「公共の福祉」を勘違いしてるクチだろう。
155名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:36:14 ID:mLeqhvVo0
>>139
まあ、一度痛い目見ないとわからんだろ?
アンパンマンとサザエさんとドラえもんだけでどれだけ海外の人間呼べるか試してみればいい
156名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:36:16 ID:FhQ+I3EM0
どんどん拡大していくだろうなぁ
157名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:36:21 ID:2CeJXdwG0
なんにせよ、「クソ役人どもが自由に「解釈」する余地のある法律ほど
恐ろしいものは無い」と俺のゴーストがささやいてるので、絶対反対。
158名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:36:21 ID:42bwGrmX0
これで民主党支持を唱えるのは間違いだ
これは条例の話し、他県が追随云々ははっきり言って杞憂が過ぎる
こんな明らかな憲法違反な条例は訴訟すれば一気につぶせる
ところでこんなもんこれみよがしに揚げて自民になんの得がある?
今回の条例は自民が主導となっているわけではないのは誰がみたってわかるだろ?

公明党の圧力受けて自民党が出しているんだよ、いかにも創価ならやりそうだろ

最近の動き見てればわかるが公明党は民主党と繋がるつもりだ、
それに民主党は国民の権利をないがしろにする法案を考えているのは知ってるか?
人権擁護法
外国人参政権
もし参院選後民主大勝で公明が民主とつながったらどうなる?
馬鹿にもわかるよな?
159名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:36:27 ID:7SZrhwSH0
反日勢力を斬るブログの人もこれに賛成してるよ
160名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:36:36 ID:zJCpJ8IJ0
>>116
> だからこそ、実際に傷つけた場合には賠償をする責任があるし、
> 傷つけるおそれがあるときには自由が制限されることを了承しなければいけない。

賠償というのは経済および名誉としての実害に付随するのであって
フィクションの表現に対して適用されるものではない

っていうことくらい中学校で習うはずなんだけどな。

> この義務を負えないものには表現の自由を語る資格はない。

なぜわざわざ混同して書くのかね?
161名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:36:47 ID:fRPWKTuS0
>86
わかりやすい全体主義者の害悪乙
162名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:36:59 ID:RW7XBu6u0
>>151
改正案だと二次も入る(ゴルゴには未成年の性的描写もあったはず)ので
この改正案が通った時点で少なくとも審査にはかけられないとおかしい
163名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:37:17 ID:gMsP1bys0
正直ガキは大嫌いだが、この法律でガキを守れるとは思えないから反対
164名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:37:16 ID:M8hmdVtR0
それよりさぁ、最近の女児のファッションをどうにかしてくれよ。
あと、JKのスカートの丈とか。

なんつーか、昔に比べて無駄にエロいんだよ。
「かわいい」と勘違いしてんけどさ。
165名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:37:18 ID:HyURPiSN0
>>110
まあな。そうは思うが、ロリには興味ゼロなので
自分でなんかしようって気分になれない。

理論派で政治活動もしてるロリ漫画家の知人が人生賭けて
児ポ法反対運動やってるの見て、あれは普通の社会人にはムリだと思った。

学生とかヒマな奴はガンバレ。
166名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:37:28 ID:+Adf4BxU0
うちの大学、ランドセルしょって登校する奴がいるんだが・・・
167名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:37:44 ID:zz2S38Z00
高3は18だぞ
168名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:37:48 ID:obMKTsIYO
じゃあ、尻尾が生えてたり角が生えてるようなのはいいんだな。
人間じゃないし。
169名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:37:56 ID:k7aHKQjk0
>>158
民主指示とは言わんが
自民の浮上は永久にないことはわかった
公明は論外だが
170名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:38:26 ID:nbtcZ2zJO
結局何も変わらんてこと?
171名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:38:35 ID:cPimiQxq0
×「公共の福祉」=公共のためという理由であれば適当な手段で規制しても許されるという考え
172名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:38:40 ID:kiDimmxl0
>>168
性描写のあるマンガ総ドラゴンハーフかよ。
173名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:38:51 ID:Vxh+PQdLP
>>119
女にはわからんよ
オナネタ失った事なんて一度もない奴
しかもまだ未成年のネタを取り上げるなんて正気の沙汰ではない
何が起こるか想像もつかない
174名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:39:02 ID:vm0qE3bAO
マンガ、アニメ、ゲームなんて無くたって生きていけるさ
さぁ、みんなでリア充になろう
175名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:39:05 ID:mLeqhvVo0
>>168
ゲル状とかも可か?
176名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:39:31 ID:9MftY9DV0
>>162 ん?二次を規制対象にするのは性的うんぬんってとこだけじゃなかったか?
さっきまで改正案のテキスト開いてたが、もうどこいったかわからん。示してくれるとうれしいが
177名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:39:37 ID:lWNZ0wih0
>>155
ドラえもんはOUT。サザエさんもOUT。
セーフはアンパンだけ。
178名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:39:39 ID:Iko3nbLD0
もうこんな勝手に決められるなら
法律とか守るの馬鹿らしいわ
179名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:39:45 ID:IqPHD3Kn0
>>164
小学校高学年の子とかマジで漫画みたいなスカートの短さだよなw
180名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:39:58 ID:GU857sUT0
>>158
創価信者も増えたけど、元々警察と結びついて取調べ可視化に反対し、元警察
官僚が議員になってるのは自民党。純潔統一やキリストの幕屋みたいに、創価
以上に、元々この規制を進めたキリスト教原理主義とほぼ同じ思想に毒されて
る政党も自民党。だから、自民党は国政も都議会でも、これの推進に熱心。野
党になった自民党が国政で始めて出した法案も、児ポ単純所持禁止。
181名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:39:59 ID:Edsrpz550
さーて規制前モノで一財産築くかw
182名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:40:21 ID:wOaWYT3DQ
コミケを対象外にしたら意味なくないか?
183名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:40:21 ID:j1dYziai0
>>160
「言論の自由」全般に関してのことな。
名誉毀損は言論の自由故に免責か?
184名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:40:22 ID:1Jk5fk+Q0
二次元ポルノを規制するんじゃなくて変態犯罪予備軍頭狂人を抹殺すればいいじゃないか
185名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:40:24 ID:mDgWLWpB0
>>170
東京都青少年・治安対策本部青少年課は法案の設立・運営とは全く関係無いだろ。
いわゆる「その道の専門家に話を聞いてみました」みたいな奴。毒にも薬にもならん。
186名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:40:25 ID:FlLm2JGs0
>>168
千年生きた魔道書もいいよね。
本だし。
187名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:40:35 ID:ttII7WyR0
188名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:40:38 ID:fRPWKTuS0
しかしエロコミックのバナー広告ばかり出る2ちゃんねるの掲示板で、推進派は何言ってんだろうねと思う。
189名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:41:00 ID:rI5mUqsH0
>>168
ランスの女の子モンスターみたいな扱いにすればOKなんだな
190名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:41:10 ID:EoEKSwwK0
>>158
アメリカで違憲になるまで何年かかったと思ってるんだ。
日本じゃおそらくそれ以上かかる。
業界つぶれてるわ。
191名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:41:11 ID:Znuezyi0P
>>176
第8条の不健全な図書の指定の第2項だったかな
192名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:41:13 ID:v47cOC1o0
>>155
この条例推進してるような議員連中って
たまにテレ朝でやる誰得なアニメランキングを真に受けてる層だろうからな。
冗談抜きに本気でアニメといえばサザエさんドラえもんが至高の名作と思ってるだろうし
下手な方策うったら失業者が万単位で出るような問題とは誰も考えちゃいない
193名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:41:23 ID:mLeqhvVo0
>>174
せいぜい奴隷になるだけで捨てられる
あんなんに尽くしたのに・・・て感じで犯罪起す奴がでる

昔の奴は上手くいかなくても我慢してたが
今時のゆとりは・・・・怖い怖い
194名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:41:31 ID:zJCpJ8IJ0
>>158
> これは条例の話し、他県が追随云々ははっきり言って杞憂が過ぎる

今更イチから流通や都の優位性の話をしなければいけませんか?

> こんな明らかな憲法違反な条例は訴訟すれば一気につぶせる

「明らか」なら提案前に潰れてるはずですが?
現実は成立目前ですよ?

> 公明党の圧力受けて自民党が出しているんだよ、いかにも創価ならやりそうだろ

じゃあさっさと圧力跳ね返してみせればいいじゃない。
どうしてやらないの?
195名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:41:38 ID:/S1Iw/bC0
>>158
実際に被害が出てないのに訴訟やっても無意味だ。
この条例の目的はしばりを設けて自主規制させることにある。
196名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:41:39 ID:QAAUJDND0
>>1
これ公務員が発言してるの?
197名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:41:41 ID:HyURPiSN0
あと反対する人たちは、
自分らの趣味・性癖の業の深さをかみしめてね。

変態!キモい!ヲタク!死ね!

って言われることはとりあえず受け入れるべき。
そこにいちいち「若い子好きなのは本能」とか言うから
こじれる。

198名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:41:45 ID:Z9FTNUq50
この条例も、児ポ単純所持規制も、完膚なきまでに叩き潰そう
そして、来る参議院選挙、来る都議会選挙で、
規制賛成派議員をリストアップして、全員を落選させよう。
俺達を本気で怒らせたらどうなるか、見せてやる。
「ネットの片隅でオタクが吠えてるだけだろ」なんてタカをくくっているとしたら、
そいつらの考えが大甘だってこと、思い知らせてやる。

ほんっ気で頭来た
199名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:41:47 ID:lhjto6cb0
女は街を歩けなくなるな。
常時レイープの危機と隣り合わせになる。
200名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:41:47 ID:iiykgy730
規制賛成してる女はレイプ願望でもあるんか?
何で今、草食系が多いか考えろよw
201秋水 ◆rSYUUSuiAQ :2010/03/18(木) 22:41:52 ID:3qg6VE9C0
('A`)q□  酔ったついでに描いてみたが、こういうことか?
(へへ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up38836.jpg
202名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:41:54 ID:9MftY9DV0
>>188 いや、だからこそ規制すべきなんじゃね?って話なんだが・・
反対派もゾーニングは賛成なんだろ?それとも一切規制しないカオス状態が理想?
203名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:41:57 ID:qFwoj7Ug0
絶対可憐は100%アウトか
204名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:42:04 ID:zz2S38Z00

これは憲法と自由を守るための闘いだからな。
自分らの天下りの利権のために提案した奴を、絶対に許すなよ。

しかも、「児童ポルノ」という記号を被せることによって問題の本質をずらし、
反対の声を上げずらくしている卑劣さ。

断じて許せません。
205名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:42:21 ID:kiDimmxl0
ID:HyURPiSN0
206名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:42:26 ID:EoEKSwwK0
>>182
そんなわけないじゃん。
今は世論が盛り上がってるからごまかしてるだけ。
規制できる以上やつらはやるよ。
207名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:42:38 ID:xFYTGX7/0
金髪で巨乳のロリ顔の人妻設定はアウトですか?
208名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:42:38 ID:q3IblsxB0
>>185
私が思うに〜 っていうだけだよなこれ。本気で何の意味もねえよ。
209名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:43:08 ID:r5OEhObp0
>>140
在とく快は動いてないし日後会はひどい演説してたよね(´・ω・`)
210名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:43:11 ID:037JdnGo0
ランドセルとかバカだろ?

重要なのは年齢でなくて「お色気」と「エロ」の線引きだろ
適当なことをやってると「ドラえもん」や「サザエさん」まで引っ掛かるぞ
差別用語みたいに使えないエピソードや闇に消える過去の名作が出るぞ
211名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:43:15 ID:FhQ+I3EM0
>>158
そもそも公明党は政教分離違反で一番健全ではないですよね
こんな党がある事自体とても青少年に健全な教育が出来るとは思えないですね。
212名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:43:29 ID:NbznvYPv0
二次オタから二次を取り上げたら三次に鞍替えするだろ
性犯罪が増える事はあっても減る事は絶対に無い
213名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:43:39 ID:e8wq2LyW0
214名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:43:46 ID:P1cfvpMb0
宮崎勤とか小林薫みたいな鬼畜野郎がこんなにいるなんて。
215名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:44:02 ID:9MftY9DV0
>>191 いや、法律ならともかく、条令の改正案ってけっこう探すの大変なんだ・・。ネット使い慣れてないし
該当部分だけでもコピペしてくれると嬉しい・・。
216名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:44:12 ID:gechZld/0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りhttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html←「天下りは賄賂の後払い」
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝(国際弁護士・元裁判官)「(三店方式は)完全に脱法100パーセント」
和田秀樹(精神科医)「パチンコとソープランドは明らかに違法」ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
西村眞悟(政治家・元弁護士)「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」若一光司(作家)「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆ 
129位 孫正義(ソフトバンク)      
132位 森章(森トラスト)
167位 佐治信忠(サントリー)
188位 毒島邦雄(SANKYO)        ←パチンコ(NEWS23スポンサー)
194位 武井博子(武富士)         ←サラ金
226位 山内溥(任天堂)         
230位 糸山英太郎(新日本観光)    
237位 柳井正(ユニクロ)
314位 三木谷浩史(楽天)         
323位 滝崎武光(キーエンス)
349位 伊藤雅俊(イトーヨーカ堂)    
407位 福田吉孝(アイフル)        ←サラ金
432位 岡田和生(アルゼ)         ←パチンコ
458位 岩崎福三(岩崎産業)
583位 辛東主(ロッテ)           
618位 重田康光(光通信)         
618位 船井哲良(船井電機)
664位 里見治(セガサミー)        ←パチンコ
717位 神内良一(プロミス)        ←サラ金
717位 永守重信(日本電産)
754位 福武總一郎(ベネッセ)
799位 竹中統一(竹中工務店)
840位 吉田忠雄(YKK)
891位 大島健伸(SFCG)          ←サラ金
217名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:44:15 ID:U98ZJSDz0
>>158
これだけで民主を支持したりしないよ。だが自公は、絶対に無い。
218名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:44:21 ID:kU0hk6BM0
>>18
読んだそのままを解釈したが
制服、教室もダメとか言ってるから
学園は無くなってファンタジー過多になりそうではある

小説はバカなら読まねえから良いんでね
コミケはヲタ専用だからどうでも良いよ
みたいな

相変わらず非実在入れてる意味と性描写は曖昧で良く判らず
219名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:44:34 ID:I6WzH2790
なんだ、宇宙人とかいう設定だとOKなんか。
220名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:44:37 ID:6YqHscDF0
基準は権力者が好きなように変えられる。
一度検閲を許してしまうと、批判の情報も言論弾圧されて、反対の声が挙げられなくなる。

中国政府、ポルノサイト取り締まりを強化
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2556680/3674381
中国公安部:アダルトサイト一斉取締り、目的は情報統制
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2007/04/print/prt_d81292.html
「罪は重大」と検察 独裁放棄求めた「08憲章」の劉氏初公判
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/091223/chn0912232039001-n1.htm

第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
221名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:44:41 ID:dQsJyLSU0
>>158
都議会選挙はまだ3年以上先だぞ。

国政の話をしてるんなら、民主が大勝したら逆に公明とくっつくメリットが無くなるし
大敗した時は、過半数の為に公明にすり寄るだろ。お前はどんだけ馬鹿なんだよw
本当に参政権他を防ぎたいなら、こんなスレで「本当は規制派じゃないんだ」みたいな嘘吐いてまで
自民を擁護するより、今現在、参政権にストップをかけている国民新党を支持すべきだろ。
222名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:44:43 ID:o7ZvWqIGO
ちょっとした階段でもすぐにパンツ見えちゃうカッコした16歳の女子高生は規制しなくていいのか?
しかも見えた時Tバックだったりしたら、ハァハァ…
223名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:44:58 ID:sqMWU9m20
この件に関しては保守もリベラルも関係なく声を上げるべきよ
224名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:45:15 ID:uJSECbZi0
>>132

TBSが凄いとこから撮ってるw
http://www.youtube.com/watch?v=JSfgUArvuAQ

225名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:45:20 ID:FlLm2JGs0
>>213
最後、すごく興奮を誘う後ろ姿してんじゃねーか・・・熱くなっちまうぜ。
226名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:45:20 ID:s4jWccHj0
コミケで検挙率稼ぐ警察官w
1日20万人は検挙できるww
コミケ開催期間だけ働けくだけで検挙率95%以上www
227名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:45:26 ID:ISyvmo4B0
ババァにランドセル持たせたエロ本作って抗議しようぜ
228名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:45:32 ID:rYaIna9b0
がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。一日一通でも

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸 ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
229名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:45:40 ID:0jF/dNyB0
規制派は最低限の規制内容ぐらい教えろよ
規制される側は内容を知らないのに
規制する側だけ知っていたら
いくらでも逮捕し放題じゃねえか
まあそれを狙って規制するんだろうが
230名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:45:48 ID:zz2S38Z00
>>52
やっぱ韓国が裏で糸引いてるな。
あそこはコンテンツ産業を国策として推進してるから。
日本のサブカルチャーは壊滅させたいんだよ。

したたかな国だ。
231名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:46:07 ID:mDgWLWpB0
>>202
少なくともリアルでのゾーニングとネットでのゾーニングはまた別の話なんだが。
子供に見せたくない情報がネット上に転がってるのなら
親がブラウザを弄ってユーザ側が見れないようにすれば良いだけ。
サイト運営側に規制を求めるのは論外だわ。
232名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:46:09 ID:EoEKSwwK0
>>217
その通りなんだが、どっちもどっちなんだよなぁ。
民主と自民の二択ってどんな罰ゲームなんだよ。
233名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:46:10 ID:p305FiIJ0
なんか訊かれたことだけ後付けで答えましたって感じだな。
肝心なところは何一つ答えちゃいない。
234名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:46:24 ID:mLeqhvVo0
>>207
そもそも人妻を寝取る考えが倫理的にアウトなきがする

不倫は文化とか言ってる靴下はかない親父とか
妻子もちの議員と夜中路上でべろちゅーしたりとか・・・
235名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:46:43 ID:oCPuvIXa0
>>215
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の
  表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
  (以下「非実在青少年」という。)を相手方とする又は非実在青少年による
  性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
  みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
  青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
  青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
236名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:47:00 ID:tCq4LbFN0
>>226
スレタイも読めないの?
キチガイオタは
237名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:47:06 ID:Dix+Ocd20
毎日のオカズの行く末を案ずるロリコンきもオタのID:NbznvYPv0が
言論弾圧論にすり替えて必死だな。きんもー
238名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:47:07 ID:sWc99hHd0
【保坂展人のどこどこ日記】
社民党参議院比例区で公認、全国行脚へ
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/857cfe4abde0d802bc5b9a215145d364?fm=rss

参議院の比例区は、選挙区関係なく全国どこからでも個人名で投票できるから、
保坂氏に投票するしかないな。
239名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:47:09 ID:cPimiQxq0
別に民主党を積極的に評価してる奴なんていないのに
なんで民主党批判して公明党の言いなりなだけの自民党なんだから悪くない!って
頓珍漢な理由で持ち上げてる奴がいるんだw
240名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:47:29 ID:EoEKSwwK0
>>220
発行前にやるのは検閲だから駄目で発行後に禁止するのが合法っておかしいよなぁ。
241名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:47:31 ID:9MftY9DV0
>>229 前スレでさんざんレスしたが
「性交及び性交類似行為」が「視覚的に確認」でき「制的対象として肯定」してるもの
242名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:47:35 ID:JWrOSaIx0
まともに基準の判断出来ない奴らが考えると、おかしな判断を考えつくなw
243名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:47:35 ID:oe9fUTfD0
>>230
主人の中国がそうだからでもある
244名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:47:56 ID:Es223zv30
運用始めたら条例に則ってやるだけ、前任者が何を言ったかなんて知ったことではない。

というのがお役所でして
245名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:48:01 ID:iSkaP6sP0
>>191
8条2号には、7条2号に該当する図書の内から〜ってあるから
前提としてまず非実在青少年の性交もしくは性交類似行為の描写があって、なおかつ著しく社会規範に反する行為を肯定的に描いたものが指定図書になる
社会規範に反する描写をしたら即不健全指定ってわけではないんだ
246リメンバー3.1:2010/03/18(木) 22:48:18 ID:UoGzU43M0
アホな俺に説明してくれ
18禁本とどこが違うの?
247名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:48:40 ID:Lp8fO3+d0
>次に大松理事が、国で決まっていない児童ポルノ単純所持規制について言及。
>都も条例を足がかりに、全国へこの規制を広げて国にも法制化を要求すると名言。
>この条例案は成立させて当然だと大松理事の見解で〆。そんでいま休憩中。
https://twitter.com/himagine_no9/status/10659303702
>民主党・小山委員が条例案の曖昧さを指摘、都側が答弁に窮する場面も。
>最後にさらなる慎重な審議を求めて質疑終了。次が自民党・吉原委員がほとんど質問
>しないで大演説。『ハレンチ学園』『風と木の詩』の例を挙げて都から「該当しない」と
>の答弁(うそくせぇ)を引き出す。賛否を決めろと釘さし。
https://twitter.com/himagine_no9/status/10659264451

大松あきら(公明党) 選挙区・北
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/number061.html
吉原修(自民当) 選挙区・町田
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/number106.html
こいつらのツラ覚えとけよ

政権が民主に取られたから地方条例で規制しようという
悪意丸出しの自公だった・・・反対派の予想通りでクソワロタ
もう自公潰れちまえよ
248名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:48:43 ID:p305FiIJ0
>>230
日本のアニメ会社が潰れたらあっちのアニメ会社も立ちゆかなくなるのになぁ。
249名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:48:47 ID:GU857sUT0
国政でもそうなんだが、表現規制を推進して、曖昧な条文の法案を通そうと
熱心な連中は、取調べの可視化には反対してる。即ち、警察がやりたい放題
出来る法案が欲しいだけで、児童の保護なんて念頭にないんだよ。取調べ可
視化に反対し、表現規制には邁進してるのが自民党。表現規制の厳しい韓国
が性犯罪大国、アメリカもミッシングチャイルドが年に何万も出る異常な国
だ。異常な国の規制に合わせる事自体が異常だろう。
250名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:49:05 ID:4auiaGYPO
表現の自由とは異なる視点で、今回の規制の問題を指摘してみる。

以前、カナダで「マンガキャラクターの人権」を守るために、実在の人間が逮捕拘束された事件があったが、
「絵のキャラクターの人権」という考え方はかなり危険。まして実在の人間より、絵の権利を上位に置くなんて言語道断。

「総書記閣下の肖像画に不敬を働いたから逮捕」なんて世界に、ダイレクトに通じているから。
これは決して大袈裟ではない。

「生きている本物の人間」がインクの染みと同じ価値しか持たないと考える人間に政治を任せるのは恐怖。
251貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs :2010/03/18(木) 22:49:06 ID:wjHyEBWC0
ラジオ聞いてる途中だけどこりゃ駄目だ。
子供に目に触れることより18歳以下と見られる性描写があるものは
作家の倫理観としてどうかとと発言している。

この論理では小説や古典や民話、神話や教典の部類まで規制されるようになる。

274 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/03/18(木) 17:00:43 ID:lXtGBUmP0
件のラジオ番組「大竹まこと ゴールデンラジオ!」
http://www.joqr.co.jp/golden/

発言のMP3ファイル
http://www.joqr.co.jp/podcast_qr/ootake-opening/ootake-opening100316.mp3

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/
TBSラジオ 荒川強啓 デイ・キャッチ!

デイキャッチャーズ・ボイス 第149回
2010年03月18日
続・緊急提言!ポルノがなくなれば、芸術もなくなる!!
先週多数の反響をいただいた、都の「青少年健全育成条例」改正案について、再び取り上げました。
法案自体の行方は未だに不透明ですが、「何度でも緊急提言する!」と五郎さん。
何がそこまで問題なのか?
「芸術性を分ける」という政策を実際にとったある国の歴史にも触れつつ、明解に説明します!!
ポッドキャストでどうぞ。

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3

因みに先週の音源はこれです(併せてお聞きください)
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

「緊急!東京都が児童ポルノ規制の美名の下、思想統制への道を開こうとしている」松浦晋也
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100317/1023686/
252名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:49:11 ID:v47cOC1o0
>>217
この法案なんとか止めたいが民主も嫌って奴は若手議員に投票しろ。
(ただしひやかしみたいなので立候補してるのは除く)

年代的に若手と年寄りじゃ漫画アニメへの理解、認識にかなり差がある
253名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:49:19 ID:ttII7WyR0
>>187のOVA
http://www.youtube.com/watch?v=WryRrsCFV0U
OVA2だとおっぱい出してる
254名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:49:30 ID:Jifx3t190
想い出のグラビア記事『週刊大衆 』1974年8月29日号 
http://nobukococky.at.webry.info/200906/article_2.html
読みごたえのある記事はまだまだあるが、
『十三歳の羞じらい』と付いた超見ごたえのあるカラーグラビアもある。
255名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:49:35 ID:sboSrPhR0
>>241
性交類似行為て?
256名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:49:40 ID:wRUhDznd0
そもそも非実在な存在の人権を守るってのがおかしいって気付かないのか?

自分の都合の良いようなルールにすれば安泰だと思ってるんだろうが
敵対的な連中にルールを握られたら、お手上げなルールは危険って
理解できないんだろうな・・・

だいたいランドセルってなんだよw
おっさんがランドセル背負っててキャプチャで7歳児って入れたら違反事例なのか?w
257名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:49:48 ID:XQO71eyI0
国にしても都にしても手続きさえ踏めば、民主主義だと思っている。
行政がじぶんたちで方向を決め、結論ありきで有識者を人選し、有識者会議を進める。
有識者が結論ありきに沿って結論を出した後、パブリックコメントで国民から意見を募集する。
ここで国民の反対意見は完全に無視され、有識者が出した結論にそって法案化される。
法案は議会にてなぜか賛成多数で可決される。
今回の条例がいい例だ。
もう無茶苦茶だ。
これは民主主義国家ではない。
国民はゴミ扱いの犬扱い。
名誉毀損の侮辱罪ではないか?
激怒しない国民のほうがおかしい。
258名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:49:49 ID:qFwoj7Ug0
>>224
よく意味がわからんが
259名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:49:54 ID:e8wq2LyW0
>>225
こういうのが竿振り回したり変なもの飛び散らせたりくんずほぐれつしてる絵も対象になるんか・・・
260名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:50:06 ID:P1cfvpMb0
こんな条例、選挙に全く影響しないよ、ロリコンども。
261名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:50:08 ID:F136IDdy0
>>231
表現規制の代替としてのゾーニングなら、
ある程度の強制力を持たさないと意味が無いでしょ。

それを実現するにはユーザ側の善意に委ねるのでは不十分。
サイト運営者やプロバイダに規制義務を課し、
違反者への罰則も制定しておかないと、
結局は無法と同じになってしまう。
262名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:50:13 ID:mLeqhvVo0
>>248
エロアニメのエンドロールみると
朴や金や李がいっぱいなんだが(w
263名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:50:16 ID:cPimiQxq0
そもそも条例制定の趣旨と運用が一致する保障なんてないし
ましてやその運用に対して裁判所が歯止めになる保障もない。
つまり、東京都がこういう条例を制定することそのものが有害だってことか。
264名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:50:21 ID:iSkaP6sP0
>>235
それ7条2号じゃね?

>>215
改正条例案がテキストで見れるのはこことか
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
265名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:50:29 ID:Unl2EzVj0
デビルマン的にするとこんな感じ

毒男
「二次元嫁!君がいるかぎり俺は悪魔にはならん!君がいる限り俺は、、、
悪魔人間(デビルマン)だ!!!」

創価「残念だったなキモオタ、お前の嫁はもうデリートだ!!」

毒男「俺は体は悪魔になった、、、だが人間の心を失わなかった!
貴様らは人間の体を持ちながら悪魔に!悪魔になったんだぞ!
これが!これが!俺が身を捨てて守ろうとした人間の正体か!地獄へ落ちろ人間ども!」
266名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:50:33 ID:YgwTTyzc0
>>239
バカだなー。

クライアントとの契約に火消し条項があればとりあえず仕事しなければならいしょ。
それが意味不明でもとりあえず文字数稼げるから損はない。
267名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:50:39 ID:90iPOyJs0
そして、日本は今後ファンタジー・SF設定のエロ漫画・アニメ等が爆発的に増えるのであった…
268名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:50:48 ID:r5OEhObp0
>>239
自民は正義だと信じ続けてるからだろ(´・ω・`)
消去法でしか選べない今の政党の中で自民は確実に俺の中で順位落としたね
そういうひと多いんじゃないかと思う
民主を支持というよりも勝手に自民が落ちてってるんだよ
269名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:51:20 ID:0mKAhVO80
>>1
だれが嘘つき野郎の言葉を信じるんだよ
こんなの信じちゃうのはユニセフに募金するくらいアホだわ
270名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:51:27 ID:0jF/dNyB0
>>241
いやその中の何が駄目なのか全部言わないと
疑わしいものは全部規制対象とか論外だぞ
271名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:51:32 ID:9MftY9DV0
>>235 ああ、ありがとう。
でもそれなら、やっぱ規制対象は「性的なもの」に限るだろう
ゴルゴやルパンの犯罪行為はおk
ゴルゴのSEXは大概売春婦相手で18歳以上と類推できるし
子供にフェラさせた回があったから、それはグレーかなとは思う。
あとは、仮に少年犯罪が起きて「ゴルゴを参考にした」とか供述されたら危ないかもしれんけどね。これは前から同じ
272名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:51:40 ID:Rgnn4/K/0
一旦成立しちまえば性犯罪の御旗の元に後からいくらでも曲解が許される法律だからな。
現行のほぼすべての作品が規制対象になる可能性がある。しかも判断基準は限りなく恣意的だ。
273名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:51:42 ID:mDgWLWpB0
>>241
もったいぶって言ってるだけで滅茶苦茶曖昧だろう。
恐らく運営・協議用の委員会を新設するんだろうが
どう考えても協議に参加するメンツのサジ加減一つでどうとでも転がる。
274名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:51:47 ID:dkq9pkIa0
ランドセルとか書かなければいいだけかよw
275名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:52:16 ID:o7ZvWqIGO
ワカメちゃんはかなり気合い入ってるから規制されちゃうな
276名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:52:27 ID:mLeqhvVo0
ゾーニングするなら

エロ関係すべてカード決算ににして書店で売らなければいい

ガキはカード作れないだろ?
277名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:52:43 ID:vsEUexkD0
通ったらこんな説明なんか意味ないけどな
条例に書かれている文言が全て
訂正なく通れば懸念されてる状況は全て起こりうる
278名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:52:44 ID:oe9fUTfD0
>>245
ルーキーズはアウトになるな
あのシーンはあの作品にとって全く必要ないと思うけど
作者がわざわざ描いたんだから単行本から外されるとなると微妙
279名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:52:54 ID:Znuezyi0P
>>215
>販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
>その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので
280名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:53:13 ID:dQsJyLSU0
>>260
先の衆院選、全国的に比例社民の得票が大幅に下落する中
保坂が立候補した東京だけが、ほぼ前回と同じ得票を維持した事をどう考えるかだな。
他に東京だけが得票を維持する要素があるか?
281名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:53:33 ID:2CeJXdwG0
石原と自公はつくづく俺の敵だな。
282名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:53:49 ID:y5ahRzPN0
これって女子校生もののババアAVもアウトだよね
283名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:53:56 ID:y1iFhOct0
漫画の表現の自由が大事だから、自民には投票しない。

漫画の表現の自由が大事だから、石原を支持しない。

漫画の表現の自由は、国民の大事な権利だ。
284名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:53:59 ID:r5OEhObp0
>>259
俺それのグロ画像見たことあるわ…
腕ももげてて、首もなくて・・・
助けを求めるように残った腕を空に伸ばしてたのがなんか切なかったな
285名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:54:07 ID:zJCpJ8IJ0
>>238
「保坂氏に入った票=サブカル票見積」の基本数値として
以降使われることになるだろうな

つまりここの絶対票の多少が
他の議員の動向すら左右することになるのは間違いない・・
286名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:54:15 ID:s406w6P40
ランドセルにワロタ
もうアホかと馬鹿かと
287名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:54:52 ID:2e3U/kim0
石原都知事が書いたレイプ殺人小説は、「理解するのに知能が要する」からOK
同様の話題をマンガにすれば、知能が無くても容易に受け入れられるからNG

だったら、知能を要している人間はマンガもOKなんじゃね? → なぜかNG (理由無し)
288名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:55:02 ID:kiDimmxl0
ID:9MftY9DV0
289名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:55:04 ID:YjbTzKvk0
風俗漫画でランドセル背負ってたら
どーすんの
290名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:55:07 ID:XQO71eyI0
これから都知事選、都議選も真剣に立ち向かわねばならない。
もし自公が圧勝していたら、
賛成多数で可決していたかと思うとぞっとする。
地方の選挙も大事なんだね。
291名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:55:12 ID:HbTIUDeu0
高校卒業するまで

同級生を性的に見てはいけない
性的情報は教えないようにする

こんなんじゃ晩婚化・少子化は止まんないだろうし
無菌培養されていきなり周りに情報があふれかえったら逆に変な犯罪に走ったり
風俗にはまりすぎたりする気がするんだけどなぁ・・・・

こういうの考え付いた奴等ってのはどういう思春期送ってきたんだか・・・
292名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:55:15 ID:Z9FTNUq50
>>249

>国政でもそうなんだが、表現規制を推進して、曖昧な条文の法案を通そうと
>熱心な連中は、取調べの可視化には反対してる。

これ、ポイントだね。良い点を指摘している。
こいつらのたくらみがよくわかる
293名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:55:17 ID:0AS5GBy00
>>201
正しいけどリテイクw
ホントは需要を考慮した絵もかけるんだろ?ww
294怒髪 ◆vyuWYh0Vl. :2010/03/18(木) 22:55:29 ID:yL/di4pc0
もう「ワールド・イズ・マイン」や「バクネヤング」みたいなんは出せない、と。

豪華装丁版の「バクネヤング」を買っててよかった。
お前らには絶対読ませません。(´ω`)
295名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:55:39 ID:EoEKSwwK0
>>280
参院選も保坂を全力で支持するよ。
296名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:55:40 ID:iSkaP6sP0
>>278
ルーキーズってジャンプに連載してた森田まさのりの野球漫画だよな?
熱心に読んでたわけじゃないけど、セックス描写をジャンプで描いたり
ましてやあの作者が社会規範に反する行為を肯定的に描くとはにわかには信じられないんだが、そんなこともあるのか
297名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:55:41 ID:MSBb5c060
国が国民の言うことを聞かないなら
国民も国の言うことを聞く必要もないな
298名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:55:42 ID:Znuezyi0P
>>245
ゴルゴ13にはその手のことを肯定的に描いた描写があったような…
まぁ条例で言う肯定的ってのがどういうものを指してるのかまでは詳しく知らんが
299名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:55:57 ID:ydmQxiPn0
東京在住漫画の書き手が全員今描いている、描こうとしている漫画が
都の条例に触れるかどうか問い合わせたら都は対応しきれるのか?
300名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:55:58 ID:oCPuvIXa0
>>285 あの人はサブカルだけじゃない。児童虐待対策でも、最も頼りになる人。
301名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:56:02 ID:zz2S38Z00
>>248
規正法で壊滅した日本のコンテンツ企業の著作権をごっそり買い叩く気かもしれんね。
302名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:56:02 ID:9MftY9DV0
>>246 18禁は自主規制。これは公的規制。
>>273 これが曖昧に見える?明確な線引きだと思うが
SEX→アウト、素股→アウト、フェラ→グレー、手コキ→グレー
キス→限りなくセーフなグレー、ボディタッチ→チカンならアウト、偶然ならセーフ
全裸→セーフ、パンチラ→セーフ
こんな感じ?
303名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:56:13 ID:mLeqhvVo0
>>286
あまりの反響の多さにびびって
とりあえずお茶を濁す程度に言っとけば静かになるだろ?
後は何事もなかったように法案通しちゃえばいいや

て、こんな感じだろ?
304名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:56:17 ID:URN9kjh10
これって、この作品はエロだと判断する奴はロリコンでないと務まらないよな
305名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:56:36 ID:V1easSId0
何もかもキッチリ決めておくと隙間をぬって盲点を責めてくる馬鹿がいるからな。
先ずは緩やかな規制で様子を見たほうが良い。問題点はそのつど協議で。
長いスパンで解決するべき問題なのだから。
306名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:56:49 ID:3fh4p3jU0
環境税きょう成立 自民・公明が賛成 宮城県議会
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/03/20100317t11033.htm

自民、公明に不利になる
ニュースはテレビでやらない
307名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:56:53 ID:ndeGfpSZ0
ぎりぎりセーフとぎりぎりアウトの絵を公開してほしい
308名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:57:02 ID:0jF/dNyB0
>>297
アホな法律ばかり作っていると
そうなって国が荒れるんだよな
309名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:57:07 ID:tYVkHIQi0
反射的に反対してる奴は現状が見えてないバカ
出版社側でゾーニングができてない以上、法で規制する動きが出てくるのは当然のこと
チャンピオンRED、ちゃおなんかはとても子供に見せられるもんじゃない
「チャンピオンREDなんてガキが見るもんじゃない。親が管理すべきだろ」と言うヲタもいるだろうが
少年誌を謳ってる以上、少年に見せられないものを載せるべきではない
310名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:57:10 ID:zLXkv6Pq0
>>263
運用なんて担当者が変われば意味なし。
「あ〜ん?前にこんな見解( http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kenkai.pdf )を出してただぁ?
 いまじゃケツ拭く紙にもなりゃしねーぜ!ヒャッハー!!」
311名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:57:13 ID:EoEKSwwK0
―「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」

これってさ、今の高校生は馬鹿だと言ってるんだよな?
312名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:57:23 ID:j1dYziai0
>>250
「実在しない架空のキャラクターの人権を守る」ってのは違うんじゃない?

児童を取り巻く環境を過剰に性的なものにしないために、
架空のキャラクターであってもそれを使って過剰な性的表現をさせない
ってことなんじゃないかと思うんだけど。
313名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:57:30 ID:cPimiQxq0
>>268
特定政党を正義に見立てちゃ終わりだね。
あくまでも政党って組織で見るとどこも消極的な支持しか出来ないと思うし。
314名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:57:34 ID:YllEnqP10
皆東京から離れて行くね
315名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:57:35 ID:NrPaFBIH0
>>183
「表現の自由」って言葉の意味は理解したか?
316名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:57:50 ID:kiDimmxl0
>>302
その お 前 の 考 え た 基準が、
東京都の言う基準と同等であるという根拠を出そうね。
317名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:57:52 ID:SU8CPvMG0
はあ!?どうせこれ通ったらまた違うこというくせに
318名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:58:10 ID:EoEKSwwK0
>302
グレーがある時点であいまいじゃないか。
319名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:58:28 ID:gechZld/0
子供が狙われる事件が多発? 不審者に気をつけろ?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221007710/l50

368 :朝まで名無しさん:2010/03/17(水) 01:18:47 ID:lwLtnEnx
「ひきこもり」救出マニュアル/斎藤環

もしどうしても集団的なロリコン志向の危険性を指摘したいなら、
オタク集団よりも、教師集団、あるいは警察官集団などを考えるべきでしょう。
少なくとも「犯罪率」は、後者のほうがずっと高いことがわかるでしょう。(p40)
320名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:58:47 ID:UTDWxLTB0
321名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:58:50 ID:mDgWLWpB0
>>261
それで構わないんじゃね。
善意も何も、まず「表現の自由」が存在してその中で見たくないって人がいるだけの話。
見たくない人は各自見ないようにすれば良いだけの事だろう。
ネットはプライベートでは無いが公共の場でも無い。
不愉快だから存在するな、って言うほうが暴論だよ。(プライバシーの侵害等は除く)

度が過ぎると思うのなら2chみたく民事で訴えれば良い。
ひろゆきが特殊なだけで勝訴すれば基本的に賠償金取れるぜ。
勿論、正当性があると判断された場合のみだけど。
322名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:58:51 ID:IK9kVDoV0
>>305
そんな寧言に騙されるアホはおらんぞw

役人がいかようにでも解釈できるユルい法律なんぞ通させてたまるかボケ。
323名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:59:01 ID:Z9FTNUq50
社民党、しっかりしろよ、都議会に議席が無いのならなおのこと、
力強いメッセージを発して、言論の自由、表現の自由、人権保護を訴えるべきじゃないか。
なにやってんだよ。国政の側からだって、声を出すべきじゃないか
324青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/18(木) 22:59:13 ID:wOoJna8B0
>>302
グレー多すぎだろw ぜんぜん明確じゃないじゃんw

だいたい、素股がアウトでフェラがグレーって意味不明なんだが。
チャップリンが「俺、フェラとか好きだし」と発言したせいで、
一時期、映画界を追い出されそうになったという逸話があるぐらいで、
フェラはきわめてアブノーマルな性行為として扱われてきたんだけど。
325名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:59:23 ID:EoEKSwwK0
>>309
お前詳しいな。w
326名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:59:29 ID:h1hdDguh0
>>302
グレーってなんだグレーって。
327名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:59:45 ID:iSkaP6sP0
>>298
あのシリーズの内容が全部頭に入ってる奴とかそうそういないからそれは誰にもわからんなたしかにwwww
ゴルゴの作風を否定する気はないが、かといってあれに成年マークつくのも個人的には違和感あるし
やっぱ全年齢と成年っていう0、1じゃなくて暴力表現とか中途な性表現とかのもう少し細分化したレーティングは欲しいよなあ
328名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:59:48 ID:2e3U/kim0
>>311
マンガやアニメを見る人間は年齢問わず能力が無い

とでも言いたいんじゃないかなー石原は。
329名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:59:49 ID:4ZyINp3N0
今回の件で議案の進め方も問題提起されるべきだな
意見の期間とか、直前になるまで周知されなかったこととか
330名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 22:59:57 ID:0jF/dNyB0
>>302
都の基準はこれから決めるんだろ
それはただの予想じゃないか
331名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:00:04 ID:SU8CPvMG0
こんなゴミ法案通ったらまじで日本は終わる
332名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:00:06 ID:kiDimmxl0
注意!
ID:9MftY9DV0 は一見反対派を装いながら、
この条例は安全だと嘘を付いています。
333名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:00:08 ID:R+lpEHXj0
>「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
石原の小説もアウトになるからだろwww
334名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:00:29 ID:q3IblsxB0
>>302
明確な線引きとか言っといて「グレー」とか言ってるのはなにかのギャグ?
335名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:00:36 ID:v5Kre9pq0
産経必死だな

参照:『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』

疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」(2008年06月02日)
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/

去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。

語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」

「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2

青少年・治安対策本部長がこう言ってるんだ
青少年・治安対策本部少年課が何を言おうと無意味
336名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:00:41 ID:zJCpJ8IJ0
>>300
>あの人はサブカルだけじゃない。児童虐待対策でも、最も頼りになる人。
言葉が足らずすまない。
こちらから見た場合の数値上の影響力について言ってみたわけで
決してサブカルだけの人だなどとは思っていない。
ダムや沖縄などの調査もいつも読ませて戴いている。
そしてその内容が常に報道を先行していることも。
337名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:00:46 ID:D/oBygJC0
障子チンポ都知事も
すっかりボケたなw
338名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:00:48 ID:s406w6P40
腐女子がキレたからコミケは関係ないとか言い出してるが、
以前行政の横やりでイベントが中止になったことがなかったっけ?
339名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:00:55 ID:6YqHscDF0
>>258
それただのフィッシング広告。
動画のヒットを高めようとしてるのか、自分がファンや関係者だから広めたいのか、
あちこちでマルチコピペしてる。
340名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:01:07 ID:mLeqhvVo0
TBSの社長様がこんなこといっていたな
「バラエティー見て真似する?真似するようなガキを育てた親が馬鹿なんだよ」て・・・

まあ、確かにそうなんだけど釈然としないんだよな・・・・
341名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:01:10 ID:7tNzReZk0
>児童ポルノを野放しにできない

ならもっと3次を取り締まれ
児ポじゃないものまで児ポに仕立て上げてどうする
342名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:01:16 ID:bCkAIth60
議員に本名でメールしてるって人いるけど
公明の議員にもメールしてるの?
創価の嫌がらせとか、公安にマークされる危険とかあるよね
343名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:01:25 ID:iSkaP6sP0
>>324
AVのおかげでフェラも顔射も一般に浸透しましたね
メディアの力ってすごいわあ
344名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:01:27 ID:9MftY9DV0
>>316 これも前スレでさんざん出たけど、児ポ法に順ずるから。
ついでに先の行為が「視覚的に確認」できて「性的に肯定」されているのが規制要件。
SEXそのものも、セリフでほのめかしたりするのはセーフってことだろ、読んで字の如く。
345名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:01:32 ID:mDgWLWpB0
>>302
こんな感じ?って聞いてる時点で自分自身曖昧だと思ってんだろww
特に「グレー」について白黒ハッキリ付けろよ。しかも
それはお前の主観による判断であって協議の結果がどうなるかはまた別の話だ。
346名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:01:40 ID:ehTak9Pp0
コミケはOK
巨乳っ娘やサンクリはどうなるw
347名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:01:51 ID:1pElTkYQ0
二次元キャラに児童ポルノ規制とか
ほんと意味不明だわ
そんなことより、三次元の児童の問題にきちんと取り組め
348名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:01:56 ID:vsEUexkD0
この説明が真実ならそういうふうに条例を設定するはずだ
だが条例の内容変更自体には何も触れていない
そういうことだ
349青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/18(木) 23:02:02 ID:wOoJna8B0
>>311
>架空のキャラクターであってもそれを使って過剰な性的表現をさせない
>ってことなんじゃないかと思うんだけど。

ゾーニングならば、青少年の健全育成って理屈もわかるんだけど、
東京の不健全図書指定って、ほとんど発禁だよね?

架空のキャラクターを使った性表現を規制する理屈にはならないと思うんだがなあ。
350名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:02:04 ID:zAxHXw6c0
お前ら必死だなw
ズリネタぐらい、他で探せよwwww
351名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:02:19 ID:kiDimmxl0



注意!
ID:9MftY9DV0 は一見反対派を装いながら、
「この条例は安全」だと嘘を付いています。



352名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:02:39 ID:q3IblsxB0
>>329
つーかそれが一番怖いわ今回
こんなやり口ありなのかとびびったよ
353名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:02:48 ID:cPimiQxq0
354名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:02:51 ID:EoEKSwwK0
>>342
創価に何言っても無駄だろ。
出すわけ無いじゃん。
355名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:02:59 ID:I6WzH2790
>>342
公明にメールしてもムダだよ。
356名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:03:00 ID:Unl2EzVj0
>>305
それ法治国家やない、人治国家やww
357名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:03:13 ID:x6XN3lpe0
規制したいと思う気持ちは分る
なので、対案として性犯罪の最高刑を死刑に引き上げる
特に幼児・児童への性犯罪は極刑にする

こちらの方が目的には合致すると思う
358名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:03:17 ID:0jF/dNyB0
>>329
そんなやり方している時点で
悪法だって証明しているようなものだからな
359名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:03:18 ID:mLeqhvVo0
そおいえば前に小学生が同級生刺しちゃったのあったじゃん
ネバタちゃん
あの子は小説すきだったらしいな
石原さん小説も規制したら?
360名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:03:26 ID:Z9FTNUq50
>>309

>少年誌を謳ってる以上、少年に見せられないものを載せるべきではない

お前の言ってるのは、カッターナイフは子どもに危険だから、
子どもにカッターナイフは売るな、というのと同じ。
カッターナイフは殺人やリストカットにも使えるが、「成人向けでは無い」。
馬鹿とハサミは使いようなんだよ。

お前のような、人の多様性を認められない人間のクズには、親を名乗る資格は無い。
361名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:03:35 ID:9MftY9DV0
グレーがあいまいって言ってるやつは調べてくれ
個人的には偶然のタッチ、性的でないタッチ、直接的な視覚表現が必須って時点で常識的な規制だと判断しただけの話だ。
362名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:03:46 ID:zLXkv6Pq0
>>302
現時点での都のセーフ・アウト基準は下記のとおり。
ただし、こんなもんは後からいくらでも変更可能な点に注意!

東京都青少年健全育成条例改正案について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
条例改正案第7条第2号や第8条第1項第2号における「性交又は性交類似行為」とは、
「児童ポルノ法等において使用されている法令用語であり、「性交類似行為」とは、
 手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視し得る態様に
 おける性的な行為を指すとされている。本規定は、これらの性交又は性交類似行為を
 直接明確に描写したものに限定され、性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの
 裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない。」

「手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視し得る態様」
ここ、試験にでますよ!
363名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:03:51 ID:EoEKSwwK0
>>352
twitter無かったらと思うとぞっとするよな。
364名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:04:10 ID:MSBb5c060
律儀に国の法律を守ってくださっているロリコンの
方々に対する感謝の気持ちが足りんな
365名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:04:26 ID:GD2gvT7W0
ランドセルプレイ禁止
366名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:04:37 ID:vJVAJo2R0
ここで漫画 アニメは見ないからどうでもいいと思っている奴
これは思想 言論統制という本丸を攻め落とす前哨戦のようなものだ
堀を埋められ丸裸にされた大坂城にたて籠るようなものなんだぞ
367名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:04:51 ID:zz2S38Z00

とりあえず「児童ポルノ規制」という呼び方はやめないか?
「コンテンツ規制」とか「サブカル規制」とか、問題の本質を指した上手い呼び名はないものか?
368名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:04:52 ID:0AS5GBy00
>>312
それは親と地域社会の役目だな。
表現を条例や法律でコントロールしようとするのは
チェーンソーでアジを三枚に下ろすようなものだ。
369百鬼夜行:2010/03/18(木) 23:04:53 ID:zvG8I+bU0
今回の規制推進団体
■創価・公明党
児童ポルノ追放へ“三つの挑戦” http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html
@法改正
Aネット規制
Bゲーム規制
警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/h17/html/G7000700.html
警視庁を牛耳り、そして全国の警察を牛耳る。
■エクパット (ttp://www.ecpatstop.org/02about.htm
NCC系は傘下に日本婦人キリスト教矯風会という禁酒、禁煙、売春廃絶を訴える団体(国際エクパット)がある。
日本では比較的キリスト教信者の多い在日朝鮮人とも密接な関係性を持ち、この縁を通して極左系グループともリンクをしている。
このため、エクパットと極左系フェミニズムグループは反米・反天皇という共通した政治的なイデオロギーで結ばれている。
http://kgsk.nobody.jp/index.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268640099/90 より
■警察
【 都条例案を作ったのは警察庁キャリア 】
実は、青少協の事務局となっているのは、東京都の青少年・治安対策本部の青少年課であり、
条例改正案を策定したのも青少年・治安対策本部だ。
本部長や青少年課長は警察庁キャリアであり、警視庁を経由して、都庁に籍を置くかたちになっているという。
取締機関が行政機関に浸食してきたかっこうだ。
そのような部署に、今回の条例改正案のままに、権限を与えるのは危険きわまりない。
(保坂展人氏のブログより引用)

「非実在青少年」規制を推し進めている倉田潤青少年・治安対策本部長は、あの悪名高い冤罪事件「志布志事件」の関係者
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314
■日本ユニセフ
特例財団法人としての制度が2013年11月に廃止されてしまう。 この時点までに公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。(ポイント稼ぎで漫画が標的に?)
社団財団http://shadan-zaidan.com/005.html
■大葉ナナコ 有限会社バースセンス研究所代表取締役 一般社団法人日本誕生学協会代表理事 (日本ユニセフと同じ理由?
370名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:04:56 ID:s406w6P40
民主でも共産でも社民でも生活ネットでもいいから、
倉田にプチエンジェルの顧客は捕まったのかどうか聞いてくれないかな。
捕まえていないのなら、二次元規制より現実で犯罪犯した奴を捕まえるほうが先
じゃないかとつっこんでほしい。

>>342
公明にはしても無駄だからしてないよ
371名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:05:00 ID:rZEcSxmA0
思想弾圧
372名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:05:09 ID:pvloitds0
よすよす、俺が大岡裁きをしてやろう
描くのはおk、出版や配布はNG
これなら表現の自由も守られるし、架空の青少年が変態オタどもの餌食になることもない
俺って冴えてるジャン?
373名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:05:14 ID:dqPqBkfd0
文章で明記されるの?
374名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:05:18 ID:44AU+44Z0
今度はツイッターも適当なこと言われて規制されそうw
375名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:05:20 ID:EuvdXyCh0
セーラー服を着た水兵はng
376名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:05:30 ID:EoEKSwwK0
>>361
お前の常識と創価の常識が同じだと思うかい?
377名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:05:33 ID:/hfHtEye0
やるならきちんとやれよ
コミケとかもろなのに規制しないとか
ちぐはぐ過ぎる

規制はどっちでもいいがあいまいなのが一番むかつく
378名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:05:53 ID:Wu9lqDod0
賛成派の言わんとしてることは理解できなくもない。表現の自由に義務が伴うのもわかる。
しかし、そんな生き方が出来るのは神だけだ。それとも賛成派は神にでもなったつもりなのか?
「嘘」と一緒だ。
この条例はすでに「偽証罪」があるにも関わらず、極めて曖昧に「嘘」を罪として断罪しようとしているコト。
そして「嘘」の正邪判定を恣意的に権力者が運用できるようになっているコト。
そして一番危険なのは当の議員および役人連中が
「嘘は例外なく罪であり、嘘がなくなれば必ず世の中がよくなる」と本気で思っているコト。







379名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:05:56 ID:cPimiQxq0
>>375
その考えは無かった
380名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:06:01 ID:kiDimmxl0



注意!
ID:9MftY9DV0 は一見反対派を装いながら、
「この条例は安全」だと嘘を付いています。




381名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:06:02 ID:LvNeCQdt0
なかなか難しい所だね。
でも私もぬ〜べ〜のちょっとしたお色気とか、
セラームーンのを少しきわどい衣装とかバトルシーンを見て育ってきた世代だから、
規制は別に必要ないんじゃないかな、とは思うんだけどね。
それよりも最近の小中学生は、親のPCを使って普通にエロサイトを見ているだろうからそっちの方が心配かな。
特に男子に比べて女子は比較的早熟だから、間違った性の知識を覚えて軽はずみに実践してしまいそうだから怖い。
あとケータイ小説とかも女子児童が読むにはちょっとどうなのかな、っていう内容の物も多いね。
382ろくじゅーに ◆a6YZmhZsck :2010/03/18(木) 23:06:03 ID:MFC/Xqdz0
と言うか、コミケというか同人誌のエロが問題なんじゃないか?
383名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:06:11 ID:hZymHQzo0
>>335
そんな彼が今発言をしていたそうですよ
倉田潤「パブコメの意見を適切に反映させて答申案を作成しました」
384名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:06:12 ID:2e3U/kim0
>>362
石原都知事が実際に、娘をレイプした上に風俗に売り払って、最後殺す小説を書いてるから
その基準が信用出来ないんだよwww
385名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:06:24 ID:5cdiftoM0
規制派にも反対派にも歓迎されないグダグダな法案になりそう
386名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:06:35 ID:IK9kVDoV0
どこからどこまでをやっていいのかきっちり都が提出するまでは
絶対に自公を信用しない。

あやふやな法律を通して、後からクソどもが「解釈」で好きにするって
パターンはもうウンザリだ。
387名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:06:37 ID:EBp4LB5n0
出版不況らしいけど、いいのでしょうか?
エロ本はネットで探して見るべし、だな。
388名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:06:55 ID:AamdSJYW0
まとめ

・民主工作員、嫌ソーカ、自民がーうざい、選挙・支持率パフォーマンスは他行け

・エロ同人作家うざい、手前の食い扶持なんか知ったこっちゃねえよ
エロで銭儲けしたかったら、それなりの覚悟決めろや

・漫画は日本の文化です!(キリッ 
ばーか、広告代理店の外様騙して金集めの戯言いつまでも受け売りしてんじゃねーよw

・大御所漫画家・クリエーターも反対しています!(キリッ
逃げ切れて良かったじゃん、この先エロを生業にしたきゃそれなりの覚悟決めろや
規制どんとこい、逮捕上等だよまでいう気概のある奴がいないのは残念

・表現の自由です(キリッ
どうぞ自由に、パンチラマンスジ透け乳首挿入描写描いて下さい
あ、でもそれで銭儲け、人気取りしたかったら、それなりの覚悟決めろや

・どうみても幼女絵、ランドセルスク水スモックですが設定は18歳以上です
床にぶち撒かれた料理ですが「このあとスタッフがおいしくいただきました」から問題無しです(信じろ!)

・単純所持で捕まっちゃうの?
おめーは、ガサ入れ、職質される(日常持ち歩いてんのか?)ようなことしてんのか?

・結局は?
コンビニ・一般書店・ブックオフなどガキが容易に手に取れる少年少女誌・青年誌・コミックで
チンコマンコチンゲマンゲフェラレイプクンニエロ描写がまかり通ってたのが異常なんだよ
エロ突き詰めたきゃ「成年」指定受けてそれなりの場所でしか売れないようにしろや
389名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:06:57 ID:Du7T73Js0
もう生きていけない
390名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:07:00 ID:zz2S38Z00

2chがなかったら、この法案はスルリと通ってたかもね。
そろそろ、特捜だの警察だのにひろゆきと2chが狙われ始めるのかな。

391名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:07:02 ID:4auiaGYPO
>>309
「ちゃお」はどんなに性的な内容になっても規制対象にはならない。

「少女マンガ誌」だから。
392名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:07:04 ID:q3IblsxB0
>>361
なにをどう調べろと言っているんだか曖昧でわかりません
393名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:07:00 ID:M8hmdVtR0
>>344
でもフェラはアウトだろw
実際にやってるシーンがあるかにもよるが
394名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:07:09 ID:A7mpMzHs0
>近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
ゾロアスター教への宗教弾圧。「信教の自由」を無視する憲法違反だな。
395名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:07:13 ID:mLeqhvVo0
一休さんのトラ屏風にロリコン描いてあって
「保護したいので後ろから押し出してくださいと言ったら」

いや、これは無かった事にして処分しましょう
で、所持してた人はだれですか?

てなるのか?
396名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:07:26 ID:Unl2EzVj0
>>357
それなら文句もなく賛成なのに;;
397名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:07:44 ID:B76Ftuc90
参院選はねじれ希望だから自民に投票しようかと思ってたんだけど
さすがにアニメ、漫画規制とか言われると支持するのは無理
民主か国民新に投票しとくわ
398名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:07:46 ID:fyeyvGey0
>>338
ABCが中止になった
都産貿はあれ以来チェック厳しい
399名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:07:47 ID:tYVkHIQi0
18歳以下のキャラにハァハァする行為は隠れてコソコソやるべき
間違っても当然の権利と思ったり、ましてや市民権を得ようとしちゃいけない
そこを勘違いするとお上と一般人から袋叩きに遭う
400名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:08:02 ID:EoEKSwwK0
>>388
もう少しわかりやすくまとめてくれ。
馬鹿に見えるぞ。
401名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:08:02 ID:9MftY9DV0
>>362 おお、ありがとうw
みんな、これが明確な基準だってさー。
これ以上の変態行為も当然アウトだろ。問題ある?
402名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:08:15 ID:IOUVx9IP0
判断するヤツが、中身には興味ありません
なタイプだったりして
403名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:08:16 ID:s406w6P40
「少コミ」ならわかるが「ちゃお」って今はそんなに凄いのか?
404名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:08:24 ID:o7ZvWqIGO
じゃオレ、これからは官能ロリ小説にすっからW

ていうかいくら規制しても人間が変わるわけじゃないことに気付けないのかね。
405名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:08:30 ID:fRPWKTuS0
>377
>コミケとかもろなのに規制しないとか

いい加減なこと言っちゃいかん。
まともに参加している奴なら「見本誌チェック」はみんな知ってる。
406名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:08:36 ID:iSkaP6sP0
>>362
あらわかりやすい
407名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:08:45 ID:kiDimmxl0



注意!
ID:9MftY9DV0 は一見反対派を装いながら、
「この条例は安全」だと嘘を付いています。




408名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:08:45 ID:mDgWLWpB0
>>361
言っている意味がよく分からない。
委員会メンバーの性的嗜好をチェックしろってこと?
409名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:08:53 ID:GU857sUT0
>>397
国民新党は、児ポ単純所持禁止も反対だし、民主や社民が嫌なら
国民新党がいいよ。
410名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:09:06 ID:j1dYziai0
>>340
テレビも過去にかなり叩かれたな。

でもテレビ業界の頭の良いところは、
苦情避けにBPOとか作って、ちゃんと自主規制してますよというポーズをちゃんと作ったところ。

間違っても「表現の自由だ!」なんて勘違いしたキレ方しない。
411名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:09:10 ID:/S1Iw/bC0
>>356
実際法律の解釈を曖昧にして「行政指導」するのは官僚の得意技だからな。
日本は本当に法治国家なのかと思うことがよくある。
こういう条例は彼らにとってまことに使い勝手が良い。
412名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:09:34 ID:pvloitds0
>>406
鶏姦ってなんだああああああああああああああああああ
413名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:09:36 ID:v5Kre9pq0
>>362
「手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視し得る態様」
鶏姦って男の同性愛のことなのか…獣姦より後に来るんだなw
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/57268/m0u/%E9%B6%8F%E5%A7%A6/
レズはおkなのか?www
414名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:09:42 ID:EoEKSwwK0
>>357
それで、児童の定義を12歳以下くらいにするなら文句ないな。
415名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:09:46 ID:gzaojcYI0
>>1
学校を占拠した犯人に対し、ランドセルを背負った海パン刑事が必殺技を繰り出したら児童ポルノなんだなw


自公が〜〜という輩がいるので、民主党案も紹介しておこう
http://www.geocities.jp/fujita_office/gyoseishoshi.sigoto.sei-fuzoku-jidou.poruno-kaisei.yatou.html

考察しているブログとかあるので探してみておくと良い。
知らないうちに可決する可能性があるからな。
416名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:09:48 ID:IK9kVDoV0
>>357
言えてる。
漫画やエロアニメを見ることを取り締まるぐらいなら、「実際に性犯罪を
犯した奴」を地獄に送り込むようにすればいいだけのことだ。

幼女レイプしたらチンコちょんぎる。少年のチンコ触ったりひわいなことしたら手をちょん切る。
そんな具合で。
ただ、そうすると「親と教師」や役人が大量にチンコや腕をちょんぎられることになるから
イヤなんだろうな。都のクズ役人どもは。
なにせ「実際の性犯罪」で大量につかまってるのは、親とか教師とか役人だからなw
417名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:09:50 ID:0jF/dNyB0
>>405
ちゃんと事前審査しているし
通らないようなものは売れないからな
418名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:09:56 ID:TQCUjO/P0
どんどん馬鹿げた規制案にスライドして行ってる件
419名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:09:59 ID:H3ua5Az30
>>404
道具の影響なんて微々たる物だと思うけどな
420名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:10:20 ID:FTEVi4DH0
>>381
チャンピオンREDや少コミが無規制で販売されてるのもあれだからなぁ。


あきそら(及び付録のCDやOVA)なんてエロ漫画そのものだもん。

421名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:10:54 ID:ydmQxiPn0
>>362
つまり産卵はおkということか!
422名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:11:16 ID:3lI5z1Mi0
自民党はどうやら投票してもらいたくないらしいな。
参院選が楽しみだ。泡沫政党への道へ送り出してやる。
423名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:11:17 ID:nx4HNQiU0
現実の児童ポルノだけを徹底的に取り締まればいいだけなのに
424名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:11:32 ID:kiDimmxl0
何か流れが遅くなったな、と思ったら、クロマクロ祭りか。
425名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:11:39 ID:eDvOB+1T0
426青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/18(木) 23:11:40 ID:wOoJna8B0
>>410
たとえばエロゲなんかもソフ倫があるけど、自主規制なんかしようものなら、
かさにかかって規制運動が盛り上がるからね。結局意味がない。

テレビみたいに、不特定多数に発信する表現じゃなくて、
あくまで選択的に、読みたい人間が購入して、享受する表現なんだから、
表現内容自体は自由じゃなきゃいけない。

流通ルートや年齢制限を徹底すべきというのはわかるけど、
それだって、現行の不健全図書指定はやりすぎ。
427名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:11:40 ID:2e3U/kim0
>>394
だな。
近親姦は法律的に何ら規制されてないんだから。
近親婚は認められてないがる

>>399
日本だと、リアルで13歳以上のSEXは合法ですが・・・
428名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:11:51 ID:oCPuvIXa0
>>327
ドラえもんとベルセルクが同じ区分ってのが、無茶だと思う。

ルビの有無や、使ってる漢字の難易度(学年別漢字配当表を参考にすりゃいい)とかで、
児童向けって区分を作って、そこで「○年生なら読めます」印を規定するとか。
429名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:12:00 ID:OyFr5cH30

高校生って児童だったのかwwwwwwwwwww

ほんと今の日本ってオカシイよ・・・・
法律作る奴はキチガイばっか。

そんなに警察OBの天下り先がほしいんかよ
430名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:12:20 ID:iSkaP6sP0
>>412
コッコの穴にいれることですのよ
加藤鷹大先生が真冬の秋田のかまくらのなかで実践されたビデオがあるとかないとか
あと昔はアナルセックスの隠語として使われたこともあるらしいね
431名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:12:23 ID:0AS5GBy00
>>357
死刑は駄目だな。殺人との量刑バランスが崩れる。

公開去勢でいいだろ
道具は錆びた銃剣で。
でも女犯罪者はどうすれば適当なのかわからんなw
432名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:12:28 ID:zJCpJ8IJ0
>>410
おまえまだ居たのか
433名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:12:57 ID:EoEKSwwK0
>>397
おれも、民主が強すぎるのは危険だから自民にしようと思ってたよ。
でも、これじゃあなぁ。
434名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:13:13 ID:NrPaFBIH0
>>416
もっと重要なこと。
警察力は有限であると言うこと。

新たにオタの相手をしてると、既存の犯罪に対して手薄になる。
435名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:13:14 ID:zz2S38Z00
>>429
今、都内だと傘差して自転車乗ると罰金刑なんだぜ。
去年条例が施行された。
436名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:13:25 ID:4Kll4I0a0
「肯定的」に描いてたらダメというのがよくわからないんだが、

・レイプ・近親相姦サイコー!  → NG
・レイプ・近親相姦イクナイ(真似しちゃだめだよ) → OK

こういうこと?
たいていの漫画は後者な気がするんだが。
437名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:13:30 ID:FTEVi4DH0
>>426
勘違いしてるけど、自主規制はすでにしてるぞ。
18禁マークの付いた漫画単行本や雑誌がそれ。
438名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:13:31 ID:DoAGFvwO0
しずかちゃんの入浴シーン
439名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:13:39 ID:2xURj4BN0
ランドセルとか、過度な暴力は、すでに規制済み。
販売店の自主規制で売ることもできない。
確実に数年前と比べて、規制が多くなってる。

この条例が通ったら、制服を着た女の子同士が
ちゅ、ちゅ、キスするシーンもダメになる。
440名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:13:42 ID:Vxh+PQdLP
>>291
イケメンがせっせとと処女狩ってる
ここにも格差が出来ちゃったんだけどなw
441名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:13:47 ID:kiDimmxl0
>>429
青少年の「青年」に拘った場合、20〜30歳も入りうるぞ。
442名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:13:51 ID:AamdSJYW0
>>400
ま、つまりはエロで銭儲け・人気獲得したきゃ
それなりのリスク覚悟しようぜってことだよん
443名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:13:56 ID:HLLj1kNK0
どうだ?
成立しそうな流れか?
444名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:13:57 ID:IOUVx9IP0
脇はいいのか?
445名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:14:01 ID:GH7KTxJ10
悪質サイト管理者、未削除は10業者に集中 警察庁、摘発へ「強い決意」
2010.3.18 10:51
このニュースのトピックス:ネット犯罪

 「インターネット・ホットラインセンター」から削除を要請されながら、
不特定多数の閲覧が続いていた1978件の違法情報。
関係者によると、87%は特定の10業者が運営するサイトに集中し、
中でも62%を占めるのが、
匿名で書き込みができる国内最大級のネット掲示板「2ちゃんねる」だったという。

 削除要請に応じないサイト管理者らに対し、
警察庁が取り締まりも辞さない姿勢を打ち出した背景には、
犯罪を助長しかねない状態で情報が放置されていることに対する危機感があった。
センターへの通報も急増し、同庁は「強い決意を表明した」(幹部)。

 一方、実際の摘発には課題も多い。
サイトの掲載内容に関し、管理者らを摘発する根拠法令は事実上ない。
また、人物の特定が難しいなど「証拠収集の面でも困難が大きい」(捜査関係者)のが実情だ。


悪質サイト管理者、未削除は10業者に集中 警察庁、摘発へ「強い決意」 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100318/crm1003181052006-n1.htm
446名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:14:03 ID:tYVkHIQi0
>>360
AV業界はきちんとゾーニングできてるのに出版業界にはできない事情でもあるの?
だいたい日用品であるカッターナイフを例に出すなんて筋違いもいいところ
少年誌を謳ってるチャンピオンREDが赤貝を載せるのは明らかにルール違反
赤貝の件を知らずにレスしてるならぐぐってこい
447名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:14:15 ID:EoEKSwwK0
>>429
いまさら何言ってやがる。wwwwwww

だから反対してるんだろが。w
448名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:14:32 ID:86+1Gf7J0
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
>(例えば、視覚的には幼児に見える描写であっても、「18歳以上である」等の設定となっているものは該当しない。)
ロリエロ読み放題だおwwww
・・・・・・・これで本気で騙せると考えてるんだからオタクは認知障害者だと思って舐められてるな。
449名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:14:35 ID:l8CvBQPj0
>コミケは対象外
もっとも規制すべき存在だろw
450青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/18(木) 23:14:35 ID:wOoJna8B0
>>437
いや、そりゃわかってるが。
ソフ倫みたいに、自主規制強化をしても、結局は無意味だってことが言いたかった。
451名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:14:59 ID:pvloitds0
>>430
それはエロと言えるのか、すごいな
452名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:15:05 ID:ATWY2ubr0
>>446
よう知らんが、ちゃおって少女漫画雑誌だろ?そんなに酷いのか??
453名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:15:06 ID:v5Kre9pq0
REDいちごなんて条例自体はたいして変わらない宮城県では普通に有害図書指定
http://www.pref.miyagi.jp/kyosha/seisyonen/img/yuugaisiteiitiran0908.pdf
東京都は敢えてやらないだけだろ
454名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:15:09 ID:j1dYziai0
>>349
そのゾーニングを業界自体が軽視して過剰な表現をするようにしてきたからな。
少女誌でセックス三昧とか、ヤング誌でフェラチオとか。
不健全図書指定も気楽にできるわけではないし、規制強化やむなし、ってことなんでしょ。

個人的には、仰るとおりゾーニングの厳格化で対処するべきだと思うよ。
455名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:15:17 ID:z0YmRrap0
こんなの禁止するより、小中学生の女性雑誌禁止にしろよ。
456名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:15:19 ID:WUoZp6paP
おばあちゃんがセーラー服着てランドセル背負ってる漫画まだ?
457名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:15:30 ID:GlHq17Fv0
なんだっけ
もうずいぶん前だけど、ランドセル背負った女装おじさんいたよね
あれもロリキャラか?
458名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:15:47 ID:Z9FTNUq50
>>427
そうなんだよ。法律に詳しい人、いないかな?
俺の解説で足りない部分をうまく解説してほしいんだが
13歳以上の性交は刑法で犯罪ではないとされておきながら、
かつ、16歳以上の女性は婚姻まで認められておきながら、
各都道府県の青少年保護条例が国法を上回る規制をかけて規制をする、というのは、
13歳以上の子どもに対する、人権侵害なんじゃないか?
459名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:16:02 ID:DLnW5pDI0
日本人が20代に見えても、西洋人には10代に見えるから話がややこしくなる。
460名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:16:06 ID:J3JSfHcK0
それより3次嗜好者対策の方が先だろ。
奴らは本当に病気なんだから。
461名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:16:07 ID:EoEKSwwK0
>>439
そういや、エロ漫画でランドセルが白抜きしたのがあったな。
462名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:16:09 ID:FTEVi4DH0
>>449
少なくとも成年向け入場券とか区別付けなきゃマズイのは確か。
463名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:16:14 ID:VZQVcCrX0
法律が出来てしまえばやりたい放題だから。
カッターやらドライバーの所持で捕まる人がいるんだぜ。
見知らぬ公務員の良心に任せろと言われても、誰も信用しない罠。
464名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:16:17 ID:mLeqhvVo0
>>450
横から失礼
だからさエロ関係はカード決済のみにすればガキ買えなくなるからいくない?
465名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:16:18 ID:fyeyvGey0
>>417
だよな
販売停止くらって泣く泣くマジックで消し入れてる光景もたまに見れる  
466名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:16:22 ID:2e3U/kim0
>>450
真にわいせつなら、刑法のわいせつ罪で訴えられるよ。
467名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:16:35 ID:PWfvf7GW0
>>26
>本当に販売規制だけなら
>そもそも「非実在少年」などという
>内容への干渉は必要ないだろ

この論理が全然わからん。

内容をみて、販売規制するか否かを検討するんだろ。
内容も見ずに、どうやって規制の可否を判断しろというんだ?
468名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:16:55 ID:3ATeM4ZlQ
審査する面子見てこんなの法案通す方便だと秒で解るんだが。
469青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/18(木) 23:16:57 ID:wOoJna8B0
>>446
AVというくくりだからアレだが、IVなんかはかなりグレーゾーンも含んでると思うが。

ゾーニングを徹底せよという主張はわかるが、
しかしそれにしたって、不健全図書指定の拡大はやりすぎだろう。
野菜を牛刀で切るようなもの。あるいは、焼き豚を焼くために家を焼くようなものだ。

現行条例が純粋にゾーニングのみに機能しているのなら、ここまで反対はでないよ。
470名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:16:59 ID:0jF/dNyB0
>>450
まあそうだな、規制派は最終的には業界全部潰すつもりだし
471名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:17:13 ID:pvloitds0
>>457
頼んでもないのにパンツ見せてくれるおっさんか。
最近は見えないの?
472名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:17:16 ID:ckdIUSBA0
まじでこのままだと、オレたち国民の自由が
売国ミンスとソーカに潰されてしまうぞ

いまこそ国民が立ち上がり、自民と共に自由のために戦おう!
473名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:17:32 ID:gzaojcYI0
>>397
>>433
民主党案も紹介しておこう
http://www.geocities.jp/fujita_office/gyoseishoshi.sigoto.sei-fuzoku-jidou.poruno-kaisei.yatou.html

民主党案には「取得罪」というものがある
474名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:17:37 ID:FTEVi4DH0
>>439
ランドセルなんて普通にあるけど何か?
もちろんマーク付きね。

エロゲやエロビは不可だけど。
475名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:17:48 ID:nx4HNQiU0
>>446
AV業界がゾーニングできてるか?
476名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:17:50 ID:GH7KTxJ10
ページ更新時間:2010年03月18日(木) 16時36分

■ ネットカフェ条例案、都議会委員会で可決

 インターネットカフェを対象にした全国で初めてとなる条例案が、
東京都議会の委員会で可決されました。
本会議も通過する見通しで、
成立すれば、今年の7月から施行されます。
 都議会の委員会で可決されたのは、
インターネットカフェを対象にした全国で初めての条例案で、
店に公安委員会への届け出を義務づけるほか、
証明書などで利用者の本人確認を行うことや、
利用記録を3年間保存することも義務づけています。
 また、違反した店が指示に従わなかったり、
利用者が他人の名義を使ったりした場合などの罰則も設けられています。
条例案は今月30日の本会議で可決される見通しで、
成立すれば7月1日からの施行となります。(18日14:33)


ネットカフェ条例案、都議会委員会で可決 MBSニュース - MBS毎日放送の動画ニュースサイト -
ttp://www.mbs.jp/news/jnn_4382177_zen.shtml
477名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:17:54 ID:HLLj1kNK0
>>445
あまりにも叩かれるんで小沢が切れたかw
478名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:17:57 ID:sqMWU9m20
三次の方はガンガン取り締まるべきだな
479名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:18:00 ID:FwlG6nQH0
ガンダムはランドセルしょってるよな・・・
480名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:18:04 ID:EoEKSwwK0
>>453
やれるのにやらないで、規制強化っておかしいんだよな。
まず現行法で出来ることをやるべき。
481名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:18:05 ID:P0CXwzTv0
セーラー服もだろう
エロが成り立たん
482名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:18:10 ID:jRaDd1E8P
>>405
ミケの見本誌チェックは穴、豆、結合部が見えてなければいいであって
子供相手の性交類似行為は描いてるじゃんヒカ碁同人の上手い人の凄かったなあ
まあこの条例は反対派だけど嘘言ったらダメ
チンコぼかして描いたら女性の豆に見えるって一時規制くらった事あるよ
483名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:18:20 ID:s406w6P40
しかしランドセルとかいい大人が大まじめな顔して言ってると思うと
笑えて仕方ないwww

個人的には少女漫画雑誌のセックス三昧はどうかなと思うよ。
悪いとは言わんが、少コミとかが極端すぎるというか。
他の少女誌は一応自己抑制気味なんだからちょっとは抑えろと。
>>409
国新は外国人参政権に反対しているのが大きい
>>413
手淫に入るとか?大人のおもちゃを使うのはいいのだろうか?
484名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:18:30 ID:l30V0y+q0
>>403
ちゃおは今時珍しくなんにもない。
キスも無いくらい。

ちゃおデラックスって言うのがやや高学年向け。
そっちはキスあり。
バカ親が間違って、幼年向けなのにキス載ってるって言ってるだけ。
ヤンマガ買って少年誌なのにグラビア載ってて
けしからんって言うような物。
485名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:18:36 ID:fRPWKTuS0
>472
くだらない釣りは止めてくれないか。真面目に問題なんだから、今度の条例案は。
486名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:18:38 ID:JziZLLxk0
>>463
そういや、こないだアキバの事件がきっかけで銃刀法改正されたけど、あれでなんかの漁師さんの
仕事道具がひっかかっちゃって困ったみたいな話があったなぁ…。
487名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:18:41 ID:wRUhDznd0
>>416
元々の趣旨は実際に性犯罪に巻き込まれる児童を守るはずだったのに
なぜか、生身の実在の子供は守られずに、実在しない絵の中の子供の
権利を守る話になってるのがおかしいよね〜

紙切れの為に走り回る前に、やることがあるだろうと。
まあ実在の子供を守ると、自分達が逮捕されちゃうからなんだろうけどw
488名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:18:41 ID:zAxHXw6c0
だいたいさあ、お前らの同人誌って、単にエロじゃなくてロリだし、さらにグロじゃん。
本当に変態ばっかだよな、お前らって。
心の底から不快になるよ、お前らの同人誌。

頼むからこの世から無くなってくれないかな。
489名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:18:45 ID:mLeqhvVo0
>>459
ほしのあきが海外で規制受けたりな
あのばばあ30超えてるのに・・・
490百鬼夜行:2010/03/18(木) 23:19:07 ID:zvG8I+bU0
>>309
>チャンピオンRED、ちゃおなんかはとても子供に見せられるもんじゃない

そんなマイナーな雑誌読んだことがないが、
子供向けの漫画雑誌に露骨な性描画は現行でも差し止めとかできんの?
漫画雑誌協会が自主的に、自己規制厳しくしたほうがいいかもな。
もしくは成人向けR指定するか、自粛するべきだな。出版界側が。

ランドセルがとか、18歳未満にみえてはいけないとか、大人の女性なら
子供向けの雑誌にみせてもいいわけないだろうし、なにやろうとしているのか
わけわからない条例だ。

491名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:19:11 ID:EoEKSwwK0
>>458
法律によって定義が変わるんじゃなかったか?
どこかでまとめを見たが忘れた。
492名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:19:11 ID:t81I2Rav0
ナース物の名札とかにモザイクかけるのは何なんだろう
493名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:19:11 ID:M8hmdVtR0
>>362

『触手』が抜けてるとはけしからんな!
494名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:19:29 ID:sbzRmVXH0
ランドセルで18歳未満…6歳くらいは差が出るけれど。
「等」の所に秘密があるんだろうな、なんんとでも言えるような。
495名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:19:30 ID:HRJF38Nv0
でババァがランドセル背負ってたらどうすんだよ?
496名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:19:31 ID:iaw5O7SB0
>>397
独裁に危機感持ってて、けど自民にも入れたくないって場合は国民新だな
最初は郵政しか言う事無いのかと思ったが、何だかんだで弱小政党なのに主張してる
497名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:19:40 ID:tYVkHIQi0
>>452
すまん、少女コミックと入力してるつもりだったwどっちにしろ酷いが

最近の少女マンガって過激すぎませんか??
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1969792.html

まとめサイトがあったはずだが見つけられない
498名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:19:48 ID:cVBbOC/P0
制服モノってAVでも人気のジャンルだろ
499名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:19:51 ID:oCPuvIXa0
>>480 都の不健全図書は知事の仕事。つまり石原がサボってたって事。
500名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:19:51 ID:PWfvf7GW0
基本的に規制には賛成だが、
継続審議が必要ならすればいい。

だが、「コミケと小説が対象外」
というのは理解できないな。
理由に正当性がない。

反対派の意見を弱めるための政治的判断だな。
そういうことはすべきではないだろ。
501名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:19:55 ID:+ZBFkWRQ0
公明の組織票が欲しい政治家はいいなりだよ。
条例が通ったら霞ヶ関や桜田門には近付かないようにしないと。
クーデターが出るかもしれないし、巻き込まれたくないから。
502名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:19:58 ID:iSkaP6sP0
>>426
> たとえばエロゲなんかもソフ倫があるけど、自主規制なんかしようものなら、
> かさにかかって規制運動が盛り上がるからね。結局意味がない。
それはちょっと贔屓の引き倒しな気もするけどなあ

> 流通ルートや年齢制限を徹底すべきというのはわかるけど、
> それだって、現行の不健全図書指定はやりすぎ。
俺はむしろ取次が過剰反応しすぎだと思うんだけどねえ
取扱い間違わなければ指定図書だって立派な商品なのになんでどこもやらんのか
503名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:20:06 ID:WMflBcAO0
>>412-413
昔、ツナイトで、ジローさんかカントクだったか、ニワトリだか羊だかを
相手にスルのはイイと言ってたと聞いたな。

たぶん、コンニャクも発売禁止だな。
504名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:20:10 ID:v47cOC1o0
>>416
もはや理想の実現でもなんでもなく、根拠が願望・妄想なんだよな

「エロ本は青少年に悪影響があるはず!」→規制
「親や教師が子供に手を出して性犯罪を犯すだのあるべきではない、そうであってほしい」→ほったらかし
505名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:20:12 ID:q3IblsxB0
>>472
こういうの釣りなのかどうか最近迷う
506名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:20:20 ID:0jF/dNyB0
>>486
牡蠣ナイフだったな
しかも規制初日に包丁で殺人事件が起きたし
507名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:20:44 ID:fyeyvGey0
>>420
何かにつけて少コミとREDが叩かれてるが、漫画サンデーとかゴラクみたいな土方漫画だって性交シーン載せてるけど18歳未満への販売制限は無いんだぜ
最初からゾーニングがおかしいんだよ 
508名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:20:45 ID:m9xJzw8j0
こどものじかん

はアウトでつね
509名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:20:46 ID:Uj62xv7b0
二次元より東南アジアの児童買春を直接取り締まるのがさきじゃないの?
アグネス。
510名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:20:53 ID:kiDimmxl0


クロマグロ禁輸法案が覆ったんだから、
こっちも望みを捨てない!


511名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:20:56 ID:Vxh+PQdLP
>>488
そんなのばっかり見てるのか?
512名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:20:57 ID:FTEVi4DH0
>>490
REDやREDいちごは規制されてないのが不思議な程度。

下手な成年誌より酷い
513名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:21:03 ID:LuD9a1mi0
>>1
制服着てランドセル背負った18歳だったらどうすんだ?
だいたい現役女子高生で18歳ってのはあり得る話だろうが。
514青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/18(木) 23:21:06 ID:wOoJna8B0
>>454
>不健全図書指定も気楽にできるわけではないし、規制強化やむなし、ってことなんでしょ。

ゾーニングには反対しない。
けれど、近代法の原則は、違法を裁くために合法を裁くなかれというものだ。
不健全図書指定という、実質的に発禁に等しい措置で、ゾーニングを行うのであれば、
それは明らかに過剰な措置であって、表現の自由に対する抑圧だ。

ゾーニングはあくまで、表現の自由を萎縮させない範囲で行われなければならない。

>>464
カード決済にする合理性がないと思うな。
小さい書店などでは、カードリーダーの導入費用が支払えず、クレジットが使用できないところも多い。
国費で補助してカードリーダーを導入させるのか?
カードを取得できないような成人の知る権利は?
問題が多すぎる。
515名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:21:09 ID:mLeqhvVo0
コミケは客じゃなく皆が参加者なんでしょ?
仲間が逮捕されるぐらいなら別の県に撤退しちゃえば

で、都はドル箱を東京湾に捨てると・・・
516名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:21:35 ID:oClLmt5e0
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/
517名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:21:43 ID:j1dYziai0
>>457
女装「おじさん」と多くが認識してる時点でロリではないだろ
518名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:21:45 ID:M8hmdVtR0
>>446
AV業界も明らかにエロ狙った幼女のイメージビデオ出してただろwww
519名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:22:19 ID:6njjmsdQ0
小説が含まれないのはろくでもない小説屋がボスだからだろw
そう明言しろやw
520名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:22:58 ID:v5Kre9pq0
>>458
青少年保護条例で禁止される「淫行」は健全な(笑)恋愛感情に
基づいたセックスを含まない
521名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:23:15 ID:ATWY2ubr0
>>497
へー。俺が読んでいる少女漫画は性描写があまり無いから全く分からないが、
ガキの頃読んでいたりぼんはそんなんじゃなかったんだけどなー
もう20年程前の話だがww
522名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:23:18 ID:kiDimmxl0
これ意外と知らん奴が多いが、コミケで出ている同人誌は、
種別の割合なら18禁レベルは1割程度だぞ。

もっともそれらは冊数が多いから、総量では3割はいくけど。
ただ決して寡占的ではない。
523名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:23:19 ID:HLLj1kNK0
>>516
恐ろしく間違った方向に偏ったインターネットw
524名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:23:38 ID:zz2S38Z00
西村修平と蝶ネクタイは、本当に愛国者ならこの問題を最重点課題とすべきだと思うよ。

本当に、日本の産業の危機だから。
525名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:23:46 ID:hZymHQzo0
>>504
都の規制派なんてヒステリー起こしたモンペと大差無し
馬鹿に権力持たせると危険って良い見本だと思うよ
526名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:24:09 ID:PWfvf7GW0
>>490
>子供向けの漫画雑誌に露骨な性描画は
>現行でも差し止めとかできんの?

差し止めはともかく、有害図書指定はできるだろ。

だけど、有害図書指定が正当だと認められ、
確実に勝てる範囲は狭いと規制側が判断しているんだろ。

だから、極めて慎重。
よく言えば、表現の自由に配慮して抑制的。
527名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:24:20 ID:ZAp2ajYd0
暴力団が必死に規制反対しそうなネタ
528名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:24:31 ID:tYVkHIQi0
>>469
先に書くのを忘れていたが自分もこの条例には反対
ただ、こんな条例が作られてしまう原因は出版社と一部のヲタにもあると言いたかった
法で縛られる前に対策を打てなかった出版業界は商売人としても失格
529名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:24:35 ID:0jF/dNyB0
>>519
これが言い訳とか無理があるよな
子供っていっても中高生も含んでいるんだし
本気で言っているのならどこまで見下しているんだろう

>「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
>小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
530名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:24:37 ID:IOUVx9IP0
ランドセルにしか性欲を感じないフェチはどうなるんだ?
531名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:24:47 ID:FTEVi4DH0
>>500
小説に関して言うと、挿し絵付きの官能小説はすでに規制食らってる物もある。
二次元ドリームノベルず(凌辱オンリーのエロラノベ)18禁マークシートが付いてる。


和姦オンリーの美少女文庫や二次元文庫は、
一度指定されて挿し絵をマイルドにしてる。
532名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:24:56 ID:s406w6P40
>>484
ああそうなんだ。
昔はちゃおはキスものせないようなお堅い?少女誌だったから
そんなに変わったのかと思ってびっくりしたら
やっぱりあまり変わってないのか。
少女誌で問題はやっぱり少コミか。
533名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:24:57 ID:sqMWU9m20
一回期間限定で奴等のすき放題させてみたらいい
どれ位窮屈な社会になるか
534青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/18(木) 23:25:15 ID:wOoJna8B0
>>502
>それはちょっと贔屓の引き倒しな気もするけどなあ

ソフ倫の自主規制の過剰さは有名。
しかも、ソフ倫が自主規制を拡大したときに、規制派団体のAPPは自らの活動の実績としてそれをあげてたりするからね。

自主規制が規制運動の沈静化につながったためしはない。
AV業界のように、むしろ逆に一般メディアへの露出を増やして、
自己正当化をはかったほうがまだマシだろう。

>俺はむしろ取次が過剰反応しすぎだと思うんだけどねえ
>取扱い間違わなければ指定図書だって立派な商品なのになんでどこもやらんのか

それはそうだが、取次の過剰反応は行政の圧力によるものなわけで、
結局、行政の運用が過剰すぎるんだよ。

まあ、取次が行政の勧告を無視してしまったら、現在の不健全図書指定はまったく死文化するわけだがw
535名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:25:23 ID:xKot9MeH0
そもそも健全な青少年をって話なら、表現の規制ではなく
道徳倫理の教育を充実させるべきだろう。

こんなの規制原理主義者による文化弾圧じゃないか。
536百鬼夜行:2010/03/18(木) 23:25:28 ID:zvG8I+bU0
子供向けの漫画雑誌に、ランドセル背負ったおばさんがセックスするのはOKになるのか。
537名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:25:33 ID:An5SgiwD0
条例の内容見る限りこの説明の内容だけで済む訳がない
今はなだめすかして、通しさえすればこっちものだとでも思ってるんだろ
538名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:25:43 ID:mLeqhvVo0
>>514
>小さい書店などでは、カードリーダーの導入費用が支払えず、クレジットが使用できないところも多い。

いやいや、書店はには置かないのさ漫画全般、書店は参考書とか実用書のみ
漫画や娯楽系は密林とかだけでの取引にする

で、書店がつぶれるようなことがあれば石原や自公を恨めばいいじゃん
539名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:25:51 ID:DA5RqSAq0
お前らって二次文化破壊されたくて
あんなに一生懸命保守を支持してたんだなw
540名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:25:56 ID:cVBbOC/P0
未成年を16歳未満に引き下げろって
一般誌ならともかく成年誌で制服がダメとか正気とは思えんわ
業界はこの先キのこれるのかって感じじゃね
541名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:26:01 ID:v5Kre9pq0
>>528
こんな条例はまだ作られていないし
法で縛られる前に正当な主張によって対策を打っているだろw
542名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:26:03 ID:XQO71eyI0
>>476
これは警視庁発の条例ですね。
これもパブリックコメントを募集したので意見を出したが、
ボクを含む多数の反対意見は完全に無視された。
ネットカフェから追い出されたネットカフェ難民にどうせよと言うのか?
警視庁に抗議の電話をしたが完全無視。
警視庁、警察庁は国民の敵だ。
543名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:26:18 ID:PWfvf7GW0
>>502
>取扱い間違わなければ指定図書だって
>立派な商品なのになんでどこもやらんのか

俺もこれは謎。
商売人として情けなさ過ぎるだろ。

ロリさんのための根性ある取次ぎや販売店があって、
そこがガッポガッポ儲ければいいじゃないか。
544名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:26:26 ID:x3miBFDi0
>>446
赤貝ってわかってるんなら問題ないじゃんw
あくまでも貝ですよ?
やらしく見えるのは、そういう目で見てるからでしょww
545名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:26:31 ID:Z9FTNUq50
>>529
「障子に陰茎を突きたてる」のは、知識の無い小学生でも理解できる。
というより、小学生のほうが面白がってするような行為。
546名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:26:38 ID:6njjmsdQ0
>>527
暴力団はAVだから問題ない。
AVは警察利権だから規制されないし。
547名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:26:38 ID:LMtQbMpE0
>>488
その発言は自殺の強要ですね
通報される前に
訂正しといた方が良いと思う
548名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:27:08 ID:hOD12uqo0
>>制服、教室などが明らかに描写されている場合は、18歳未満と判断される。

これ、「14歳の母」を漫画化しても規制対象か?
っていうか、少女漫画の類がかなり対象になるが。
青少年課は設定を重視するというが、そこらへんを条文で明確にしてくれない限り、
規制の対象になる可能性はある。


そんな規制云々の前に、青少年に正しい性の知識を教える方に力を入れろよ。
中学・高校のときって男の場合、処理の仕方も分からずに性欲に悩むんだぞ。
こいつら、性欲は我慢すれば良いとでも思ってるのだろうか。
549名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:27:15 ID:IOUVx9IP0
じゃあチンコがオットセイになってるのはオッケーなのか
550名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:28:25 ID:fRPWKTuS0
>548
そういう奴が実際の女をレイプすれば「元気があってよろしい」と褒めるのが自民クオリティ。
551名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:28:29 ID:PWfvf7GW0
>>514
カードが金がかかってダメなら、
入店時にでも身分証明証の提示を
各店が義務付ければ良いじゃないか。

それで社会の批判や法の趣旨と、
店の商売が両立して共存できる。
552名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:28:30 ID:rI5mUqsH0
>>529
俺初めて抜いたのが親が持ってたミステリー小説
青森だかの夜這いの風習がある村での話で
553名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:28:31 ID:oNrrEngj0
>>549
おやびーんも規制
554名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:28:41 ID:FTEVi4DH0
>>543
とらのあなやメロンブックス。
あと、地方にあるDVDショップなんかに山のようにある。

一般書店がやらないのは売場の分割が必要だから。
555青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/18(木) 23:28:42 ID:wOoJna8B0
>>528
>ただ、こんな条例が作られてしまう原因は出版社と一部のヲタにもあると言いたかった

一番問題なのは、十九世紀以来、民主主義の根本にあるとされていた表現の自由の重要性を、
忘れ去ってしまった現代の学者であり、民衆であり、政治指導者であり、マスメディアだよ。

どんな淫乱も低俗も、表現であるならば許されなきゃいけない。
それは絶対の原則だ。
市民団体の突き上げに動揺して、こんなしょうもない条例を考え付く政治家の無能こそが問題だ。
その政治家を放置してきた大衆の愚かさこそが問題だ。
556名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:29:32 ID:EoEKSwwK0
>>543
そこまでリスク負うほどもうけはでないだろ。
557名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:29:38 ID:GH7KTxJ10
埼玉県も条例化、フィルタリング解除するには親が「理由書」提出

 埼玉県は、青少年健全育成条例の一部を改正し、
18歳未満の青少年が使う携帯電話でフィルタリングサービスを利用しない場合、
保護者に対して「理由書」の提出を義務付ける。
現在開かれている埼玉県議会に改正案を提出しており、
すでに総務県民生活委員会の採決は済んでいる。3月26日に本議会で可決・成立の見通し。
 改正案では、青少年が携帯電話などによりインターネット上の有害情報を閲覧することを防止するため、保護者や事業者の義務を定めた。

 改正骨子案では、フィルタリングを解除する「正当な理由」として、
「青少年が就労し、業務上必要な場合」
「青少年に障害や疾病のある場合」
「保護者がインターネットの利用履歴提供サービスを活用し、青少年のインターネットの利用状況を常に確認する場合」
の3つを例示していたが、
条例案にはこうした具体的な規定は含まれていない。条例案の可決後、条例の施行規則として規定する。

 埼玉県では当初7月1日の施行を予定していたが、
東京都と足並みを合わせるかたちで施行予定日を10月1日に変更した。
埼玉県が先行して施行しても、都内で携帯電話の契約手続きをされてしまっては効果がないと判断した。
1都3県で連携する動きはあるようだが、千葉県、神奈川県では今のところ具体的な条例案はまだ出ていない模様だ。


埼玉県も条例化、フィルタリング解除するには親が「理由書」提出 -INTERNET Watch
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100316_355032.html
558名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:29:43 ID:tYVkHIQi0
>>541
もう遅いと思うが…
主婦どもを敵に回すと後がない


俺のレスで「ちゃお」と書いてる部分は「少女コミック」に変換してくれ
寝ぼけて書き間違えた。すまん
559名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:29:49 ID:ATWY2ubr0
>>549
よこやまさみち先生が草葉の陰から泣いてるな
560名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:30:08 ID:2c7+H8Ic0
じゃ、アンガスヤングはどうすんだよ
561名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:30:29 ID:j1dYziai0
>>514
同じエロでも、18禁の扱いで売るのと、少年誌少女誌で売るのとでは
対応が変わるでしょ。

「実質的に発禁に等しい」という正しい表現を繰り返している理由はあなた自身がよく理解してると思うが、
要するに、売り方を考えろボケってこと。

表現の自由ってのはちょっと違うよね。ちゃんと18禁っていうゾーニングにあった売り方であればいいんだし。
562名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:30:47 ID:mLeqhvVo0
>>551
規制派書店にあること事態嫌らしい・・・
目に付くのが駄目ということ
やっぱ密林だけで良いんじゃないか?
もしくは別会社作るとか・・・
563名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:30:51 ID:DA5RqSAq0
>>550
だから、規制すると逆に犯罪が増えかねないと言っても聞く耳
無かったわけだ
564名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:30:57 ID:zAxHXw6c0
変態のくせにえらそーに
565名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:31:04 ID:Z9FTNUq50
今回のこの例を教訓に、
継続して、行政による人権侵害を監視する機関、作れないのかな。
自分たちの手で、信頼のおける組織がつくられるのなら、
まじで寄付金払ってでも協力したいとおもう
566名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:31:12 ID:iSkaP6sP0
>>534
それはソフ倫が情けないだけ
去年の騒動の時だって安易に表現の規制に折れずにゾーニングの徹底、販売店の引き締めという方向で自主規制すればよかっただけだよ

> まあ、取次が行政の勧告を無視してしまったら、現在の不健全図書指定はまったく死文化するわけだがw
んなこたない
不健全指定図書は販売などに制限をかけることができるんだから
567名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:31:37 ID:wY6XaIIKO
来年からコミケは竹島でやればいいじゃん

568名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:32:07 ID:sqMWU9m20
もちろん不快になりたくないし見たくない自由もあるからな
これからそこら辺で問題がでてくるかもな
原則現状維持だろうけどね
569青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/18(木) 23:32:10 ID:wOoJna8B0
>>538
ああ、そういうことねw
取次にそこまでの覚悟と資力があるのなら、そうすべきだと思うよ。そりゃね。

まあ、取次だって商売だから、理想論だと思うけど。

>>551
現在でもそういうかたちにはなってると思うよ。形式的にはね。
僕も書店でバイトしてたことがあるけど、成人指定のものは身分証の提示を求め、
できない人間には売らないように指導された。

ただ、今回の不健全図書指定というのは、書店での取り扱いそのものを排除する結果につながるから……。
570名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:32:18 ID:IOUVx9IP0
もしかしてオナニー類似行為はいいのかな?
571名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:33:19 ID:Unl2EzVj0
>>528
オタが悪い、まるでレイプ犯が襲った奴にお前が悪いと言ってる様な物
そうゆう言論で罪を軽減したりする風潮の方が世に悪い
加害者と被害者ははっきりしてるんだから。
572名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:33:34 ID:ywOCLo1z0
どうひいき目に見てもランドセルを用いた表現は弾圧されるだろ
573名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:33:39 ID:6njjmsdQ0
>>562
konozamaに全部のっかると、日本事態が沈没するんだが、そういう視点一切ねーよな都の連中。
konozamaが日本に税金払ってなくてどんだけ損こいてんだか。
574名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:33:44 ID:Zrx5LVuk0
>>376
>>361では無いがすまんorz一応学会員として都議会公明に「ふざけるな!!!即刻廃案にしろ」と送った
無論、昨年行われた衆議院総選挙は児ポ法を理由に公明には入れてない
内部の人間と議論し続けて、そこまで言うなら仕方が無いってとこまでなんとか持っていった
話をした感じだと「確かに変ではあるよねー」って所までは持って行けている(俺の周りでは)
今回の件、内部の人間と議論するのにいい材料なので使わせてもらうつもりだ
575名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:33:54 ID:oCPuvIXa0
>>561
18禁にした方が利益が大きいなら、出版社はそうするよ。
ゾーニングには賛成だが、その分、可能な表現の幅を広げてほしいね。
絵でモザイクとか、何の意味があるんだが。
576名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:33:58 ID:hOD12uqo0
結局この規制推進派って感情論に過ぎないよな。

規制する方向じゃなく、青少年へ推奨する書物を推奨する方向で
活動すれば良いのに。
それができないのは、推進派自身が真剣に青少年のことを考えていない
からではないか?
577名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:34:03 ID:EoEKSwwK0
>>558
今回は東京都地域婦人団体連盟も反対だよ。
578名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:34:12 ID:FTEVi4DH0
>>551
メロンブックスやアニメイトはすでにやってる。

メロンブックスは成人向け会員カードってのがあって、初回に身分証明書見せれば、
次回からはカードのみで購入かのうってのがある。
579名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:34:22 ID:r5OEhObp0
http://u15idoldvd.blog68.fc2.com/blog-entry-201.html#more
つかこういうののほうがよっぽど規制すべきだろ(´・ω・`)
580名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:34:35 ID:j1dYziai0
>>520
18未満であっても、本人保護者合意の元で婚姻関係にあれば
淫行には当たらないんじゃなかったっけ?
581名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:34:46 ID:v5Kre9pq0
>>558
また根拠がないね
主婦?2chでも基地外既女は自民マンセーだけど怪文書撒いて総選挙じゃ惨敗したねw
「ちゃお」を根拠なく誹謗中傷していることは小学館にメールしておくよ
582名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:34:47 ID:I6WzH2790
>>570
性交類似行為に手淫が入るそうだからダメなんじゃね。
あ、おもちゃ淫はないからそっちはOKか。
583名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:35:06 ID:ieCxRd690
お前らが言う様な例に倣って施行すれば現行法でも十分好き勝手できるだろ
身近で人気のある漫画やアニメを引き合いに出して不安を煽る奴等も同等に性質が悪い
584名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:35:09 ID:DA5RqSAq0
>>574
学会員にもまともな奴がいたんだな
585百鬼夜行:2010/03/18(木) 23:35:14 ID:zvG8I+bU0
現行の範囲で、都が子供向け雑誌の、ちゃおやらレッドチャンピオンを
指導というかたちで取り締まればいいんじゃないの?

条例のなかみに、ネット規制やら、ランドセル、18歳未満にみえたらアウトとか
他の漫画の創作活動に、影響与えすぎだろう。
586名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:35:27 ID:zJCpJ8IJ0
自民、公明両党は「悪質な漫画を子供に見せるべきでないというのは普通の感覚だ」などと改正案を支持した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100318-00000099-mai-soci

「普通の感覚」があるなら
この条例の異常さに気づくと思うのですが
自民公明のセンセイ方はダメですね
587名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:35:33 ID:0AS5GBy00
>>535
その通り。教育関係者は激しく侮辱されてるんだから抗議すべき。
「大学まで出て長年培った自分らの教育手法は「くだらないエロマンガ」ごときに駄目にされるようなものではない!」と声をあげるべき

まあ駄目にされるようなものだったとしたら腹を切ってもらうしかないが。十文字に。
588名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:35:38 ID:zAxHXw6c0
お前らはヲタではなく、単なる変態だから。
589名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:35:52 ID:LvNeCQdt0
>>420
レス遅れたスマソ。
確かに、少女漫画の一部にも過激な物があるから、
審査をした上で販売した方がいいのかもしれない。
590來林檎:2010/03/18(木) 23:35:58 ID:Ahgn+oYC0
裸になったらランドセルもバーニアもへったくれもないと思うんだけど
591名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:36:08 ID:x3miBFDi0
見たくない自由といったって、該当ページが
広げられた状態で書店に置いてあるわけでも
ゴールデンタイムに駄々流しになってるわけでもない

パーソナルなメディアとパブリックなメディアを混同している
592名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:36:15 ID:HaXKrPWK0
ていうかそもそも科学的根拠無しに規制とかねーから。
593名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:36:20 ID:iSkaP6sP0
>>556
もしも不健全指定をくらってもその後3ヶ月までは継続して配本しますとか
そのくらいのプランでもだしたら出版社はずいぶんありがたがると思うけどなあ
その間に修正するもよし撤退するもよし
594名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:36:37 ID:jJfTDXOd0
>―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
>「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制を
>お願いしており、今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない

なんでコミケだけ特別扱いなんだよ
上納金かw
595都民の意見を聞いてみたい!!:2010/03/18(木) 23:37:08 ID:NUH9MK3H0
[あなたは18歳以上ですか?]


[はい] [トイレの話はもういい]
596名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:37:09 ID:1OUZIn3AP
>>528
痴漢冤罪事件が起きたら「痴漢をする男が悪い!!」とか言ってる馬鹿女と同じレベルだな
痴漢(今回無茶しやがった出版社)だけが割を食うのなら問題ないが
他まで累が及ぶのは違うだろう、という反対派も居るんでな
597名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:37:18 ID:mLeqhvVo0
>>575
そうそうリアルでもそうだけどモザイクて何の意味があるのかね?
マンコもチンコも存在全否定みたいに

リアルで付き合ってやるときになれば嫌でもみるだろうにね・・・

で、何で隠すの?
598青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/18(木) 23:37:21 ID:wOoJna8B0
>>561
現行の条例では、取次に圧力をかけるという、
きわめて大雑把な対応をしているから、やっぱり賛成はできない。

書店での売り方を指導するってのなら、僕も賛成だし、
都道府県によってはそういうやり方をとってる。
表現の自由を実質的に抑圧してしまうような法規制になっちゃってる、東京都の怠慢だよ、これは。

>>566
>販売店の引き締めという方向で自主規制すればよかっただけだよ

ソフ倫はあくまで製作側の組織だから、
大資本のソフマップやアニメイトに「引き締め」圧力をかけるのは無理だろうな。現状では。

>不健全指定図書は販売などに制限をかけることができるんだから

それならなおさら、現行の条例の下で、取次じゃなく、
個々の書店に対する行政指導を徹底すりゃよかったと思うんだけどね。
まあ、警察のリソースの問題だろうが、それをやらずに安易に取次への圧力で条例を運用しちゃったんでしょ。
だからこんなことになった。
このままの運用で不健全図書指定の範囲を拡大するなら、表現の自由への抑圧といわれたって仕方ないよ。
599名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:37:34 ID:zLXkv6Pq0
>>582

【「おもちゃ淫」審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

…というのが現実になります。みんなの税金でね!
600名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:37:40 ID:DA5RqSAq0
しかし、お前らDV男についていく女を笑えない立場になったなw
601名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:37:58 ID:Unl2EzVj0
>>572
しらんが風俗とかでイメクラってのあるんだろ、それと基本的には一緒
しかも制服もダメなんて話にならんだろ。誰に何の特もない害ばかりだ
602名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:38:15 ID:FTEVi4DH0
>>575
18禁エロ漫画じゃすでに修正なんてあってないようなもの状態だけど。
カリ首と膣に申し訳程度の黒線が引っ張ってあるだけ。

これ無くすと条例以前に猥褻物扱いだから。
603名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:38:23 ID:zz2S38Z00


155 :氏名黙秘:2009/10/22(木) 23:32:44 ID:VckIaGUe
有力な天下り先だった交通安全協会が危機に陥ってるので、
あわてて別の天下り先を作ろうとしているのだろう。

「警察官の天下りの受け皿ではないか」天下り批判が原因? 協会に危機が
交通安全協会存続の危機 会員離れどんどん進む
http://news.livedoor.com/article/detail/4409136/

604名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:38:30 ID:+z+Adagc0
民主主義教育を充実させろよ
今後も感情論で動く馬鹿が出てくるぞ。
605名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:38:32 ID:9bUET7aT0
民主が憲法解釈を捻じ曲げて
違憲法案を全部成立させようとしている。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/
(ニュー速+にスレが立たないため。友愛?)
民主、国会法改正案を了承
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10066223

わかりにくいけど、法の番人を国会から締め出して
その道の専門家である官僚答弁もなくして
素人ばかりの民主議員のポストを増やして
本来違憲なものも、合憲だと勝手に決めてやりたい放題するってこと

これ通ったら、人権侵害救済法案も外国人参政権も夫婦別姓も
全部決まってしまう。
表現の自由?児童ポルノ?人権侵害で完全に潰されるぞ。
606名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:38:45 ID:nQqH5Hmw0
頭のいい人たちが
なぜ空想の世界のロリを規制して
日教組によるリアルロリに対処しないのか分からん
多分おれがバカだから
607名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:38:53 ID:tYVkHIQi0
>>581
書き間違いを認めて謝ってるのに通報ってお前は文が読めないのか?
しかも陰謀厨っぽいなw
とりあえずmixiの賛成派のコミュのぞいてこいよ。かなり熱いぞ、あいつら
608名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:38:53 ID:x3miBFDi0
>>597
あるべきところにあるべきものが写っていてはいけないって方が
よほど変態的な考え方だよな
609名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:39:01 ID:sqMWU9m20
>>591
いや規制派なんて如何様にしても難癖つけて来るかもしれんぞ
それこそ手段選ばずにな
610名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:39:03 ID:l8bM+cEK0
不満なら東京から引っ越せばいんじゃない?
611名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:39:11 ID:t81I2Rav0
>>594
分かってる人たちはともかく一般への説明は難しいだろうね
612名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:39:12 ID:2e3U/kim0
そもそも宗教団体っていうのは、

此処の倫理を消し去って教団の正義を押しつけるものなのさ・・・
613名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:39:21 ID:mDgWLWpB0
>>558
少なくとも鬼女どもの琴線には触れてないみたいだよ
どこの主婦層の事を言ってるの?
614名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:39:29 ID:EQWzBBgN0
やる事無いのなら、議員を減らしてほしい。

漫画を規制とか馬鹿げてる。
経済対策やって。


615名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:39:46 ID:PWfvf7GW0
>>578
それは良い試みじゃないか。

コミケやその他の店も、
ただの「形式的な確認」ではなく、
完全に実施すればいいんだよ。

そうすれば、「形式的に」ではなく、
子供が買う可能性は全くありませんと反論できるだろうに。
616名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:39:53 ID:UNkUTFMw0
むしろコミケつぶせよ
著作権無視して金儲けしてるやつらがどんだけいるとおもってんだよ
そういうやつらに限って宣伝してやってると上目線でほざくんだぜ?
エロ同人なんて作者からすればわが子が公開レイプされてるようなもんだろ
どうしても書きたいなら金取るな
金取るなら著作料払え
コミケも小規模なアングライベントにしろよ
先日の東方限定同人即売会では吐血者がでる始末
来年あたり死人でてもおかしくないだろ
むしろ死人出して世界にその恥部を公開したらいい
617名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:40:05 ID:xkO8bxCz0
>>592
第28期東京都青少年問題協議会委員の大場ナナコ氏によると
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。正論でガンと言ってやれば良い。」
とのこと
618名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:40:05 ID:IBC3Fjjc0
>>521

こんなのが普通に載ってるんだもの。

      !!                   _>-t‐...、
ヾ、        〃        _. -ァく:::::〃ヘ::::::\
                  _ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__}
    し 頭        /  /  丶ヽ:ゞ;、_:-く
    そ が        j  // | |リノハヽ}丶::二::::イ_
    う フ        /   { ノノ_  ,r !/― リ从ヾ`
=  だ  ッ  =    {  ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ        !!
    よ ト          ) r'〃 ̄ ̄ ̄    __.-<\} ヾ、          〃
    お │        / j/{:.|l  _....--―T ̄ .._   |
     っ       (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:!   |     `T "j    歩 こ 繋 S
     っ          ))  r、:.:.:.:.:.:.:.:j   |/   ノ !  /   く ん が H
〃        ヾ、   ((  {三:::::.:.:.:.イ    j     ! /=  な な  っ  I   =
     !!       ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/    /     ! /      ん 街 た N
              r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ /     '/_    て 中 ま と
            /ゝ、_/!{   ∠     { \ `ヽ       ま
             ! : : : /  ヾ /  \ヽ二二ン ト、 / 〃         ヾ、
             ! : r'´   /      ヾ\  \ \      !!
            r┤  _イ    _.\    |. \   ヽ \
            ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\  |:.  \   !   ヽ
                 l::::::::::::::::::::::::ノ`7|    \ !  ハ
                 l::::::::::::::::::;:イ、_/:::|       〉|!    |
                    l:::::::::::::::f|≡!|::::::|    / !|    j
                      l::::::::::::ノj≡{|:::::::|   /   | |   /
                   l::::::::::{´  ソ::::::::|  {   l ! /
619名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:40:14 ID:JtPzDNO50
もっと娯楽を提供したら?やること無い奴らがリアルセックルに走るのはデータとしてあるんだから
620名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:40:14 ID:vaMauarE0
参照:『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』

疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」(2008年06月02日)
http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/

去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」

「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。

語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。
日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」
倉田潤 「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」

「青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2

>県議会で堂々と虚偽自白の強要という事実を否定した倉田潤鹿児島県警本部長とは、今まさに「非実在青少年」規制を
>ゴリ押ししている倉田潤青少年治安対策本部長その人です。

冤罪事件「鹿児島県議選違反事件」、通称・志布志事件で隠蔽工作した人物が
この規制を推進している。
621都民の意見を聞いてみたい!!:2010/03/18(木) 23:40:19 ID:NUH9MK3H0

 あなたは18歳以上ですか?


 [はい]  [トイレの話はもういい]

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622名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:40:21 ID:CyJC7TXp0
よー分からん判断基準だな
623名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:40:30 ID:LMtQbMpE0
日本ペンクラブも反対声明

ttp://www.japanpen.or.jp/statement/penclub/post_219.html

石原除名展開希望w
624名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:40:48 ID:HnE812Qz0
表現に対してネガティブ印象を持つ者達がブラックボックス化して決め事をするのが健全。
選ばれた者のみが取り決めた事柄や行為は絶対なる正義。下々の者が知る必要は全く無い。だからとても健全。
625名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:40:57 ID:zAxHXw6c0
お前らあんな気持ち悪い漫画を描いたり売ったりして、少しも後ろめたさを感じることも無く、
エラソーに表現の自由とかほざいてて、ちょっとでも羞恥心がわいてこないのですかねえ・・・
626名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:40:57 ID:DA5RqSAq0
>>613
鬼女は民主ダメじゃん。
自民マンセーが多い気がするね。
627名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:41:09 ID:v5Kre9pq0
>>580
…本条例(福岡県青少年保護育成条例)一〇条一項(当時)の規定にいう『「淫行」とは、広く青少年に対する性行為一般を
いうものと解すべきでなく、青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた不当な手段により
行う性交又は性交類似行為のほか、青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱つているとしか認めら
れないような性交又は性交類似行為』をいうものと解するのが相当である。
ただし、右の「淫行」を広く青少年に対する性行為一般を指すものと解するときは、「淫らな」性行為を指す「淫行」の用語自体
の意義に添わないばかりでなく、例えば婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある青少年との間で行われる
性行為等、社会通念上およそ処罰の対象として考え難いものを含むこととなつて、その解釈は広きに失することが明らかであり、
また、前記「淫行」を目にして単に反倫理的あるいは不純な性行為と解するのでは、犯罪の構成要件として不明確であるとの
批判を免れないのであつて、前記の規定の文理から合理的に導き出され得る解釈の範囲内で、前叙のように限定して解する
のを相当とする。…

1985年(昭和60年)10月23日、最高裁大法廷

ただしこういった「合憲限定解釈」には批判もある
628名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:41:39 ID:Z9FTNUq50
>>520
>>580
レス、サンクス。
結局、大した根拠ないよな。

なぜ、条例が憲法に違反しない?
個人間の問題だから公共の福祉には関係ないよな?
子ども側の性の自己決定権の侵害だよな?
相手が仮に成人だったとしたら、自由に恋愛を行う権利を侵害するよな?

なんでこういうセックス禁止条例みたいなもんが合憲状態で放置されているんだろうか。
誰か、答えてくれる人、いないか
629名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:41:42 ID:iSkaP6sP0
>>531
官能小説って18禁表示あんまりしないよなあ
あれなんでかなあ
630百鬼夜行:2010/03/18(木) 23:42:35 ID:zvG8I+bU0
>>594
まるで、競馬やパチンコのように、一方はギャンブルは公認して
素人がギャンブル、賭博やるとガサ入れがはいる。

このダブルスタンダードに、コミックマーケットが追加されるイメージか。

警察の中心メンバーが鹿児島で起きた「志布志事件」の関係者というから腐っている。
631名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:42:37 ID:6njjmsdQ0
>>629
小説は「文学」という「謎の」判断基準がある

その象徴的な例が今回のこの判断基準とやら
632名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:42:52 ID:v3EndC8W0
633名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:42:55 ID:FTEVi4DH0
>>629
規制対象が挿し絵だから。
本文にいちゃもん付けたものは未だかつて存在しない。
634名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:42:59 ID:hvtQolTM0
>>626
821 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:38:40 ID:hLq6oqzF0
ちばてつやさんのあしたのジョーの実写で
ジャ○ーズのジョーの役を山Pがジョーの役をやるみたいだから
その辺にうまく今回の一件をうまく(正しく)知らせることが出来たら
もっと鬼女やジ○ニ好きの女性が興味を持って味方してくれるかも
635名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:42:59 ID:q3IblsxB0
>>586
「悪質な漫画かどうか」なんてことを他人に任せきって規制されるなんてまっぴらだ、
というのは普通の感覚だと思ってたよ
636名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:44:21 ID:lP4sXaje0
結局どれくらいの規制なんだろ?
18歳未満(に見える)だと裸(乳首)はだめだよね?
下着(ブラちら・パンちら)もだめか?
637名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:44:25 ID:l30V0y+q0
エロ漫画には酒タバコみたいにレジ通すと
「これは未成年には売れないけどいいか」みたいなのが
出るように出来ないもんかね。
638名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:45:04 ID:jRaDd1E8P
>>629
昔は禁書が沢山あったけど解禁されたね
「チャタレイ裁判」や「四畳半襖の」でぐぐると何故かわかる

漫画ほど読者いないから影響力小さいし馬鹿は小説読まないし読んでも何やってるか
漫画と違ってわかりにくいから影響力低いよ
639名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:45:04 ID:v5Kre9pq0
>>607
それで許すかどうかは小学館様の気分次第だろ
本気ならせめて誠意を込めて削除依頼したらどうだ?w

>>628
>>627なんだな
640名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:45:17 ID:oCPuvIXa0
>>618
子供の部屋にその漫画があった時の親のリアクションとしては、
「腹を抱えて笑う」のが最も教育上効果的なんじゃなかろうか。
トンデモ本への対応と同じように。
641名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:45:19 ID:Vxh+PQdLP
>>540
そこを頑なに下げないのは何故なんだろうか
どうしても児童17歳にこだわりがあるのかね?
642名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:45:20 ID:Wu9lqDod0
この条例は確実に憲法の[表現の自由」に抵触する
惨事と虹は近いように見えて数億光年離れてる全然別の概念だろうに
こんな宗教的独善性に基づく非常に乱暴な条例が政治議題であがること自体まともじゃない






643名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:46:09 ID:2e3U/kim0
>>635
カルト宗教が普通の人間と同じ判断基準だと思ったら大間違いって事。
今の自民は宗教にも迎合する奴等の塊。
民主も危うい。
644名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:46:16 ID:mDgWLWpB0
>>626
ずっとこの法案には反対の立場を取っているけど
民主マンセー=非実在青年反対のノリには未だについていけない。
ポッポ小沢、他多数の民主幹部が大っぴらに断固反対の声明を上げたら支持してやるよ。
645名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:46:18 ID:I6WzH2790
>>636
東京都の説明によると、裸は良いらしいよ。
性交か性交類似行為だとダメだってさ。
646名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:46:19 ID:j1dYziai0
>>598
>表現の自由を実質的に抑圧してしまう

もう一度言うけど、この「実質的に」とあなたが正確に書いていることに
問題の原因と解決法があると思うよ。
647名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:47:07 ID:FTEVi4DH0
>>637
つかマーク付いてるから一目瞭然。
あとは店の判断って状態。やってない店が悪い。
648名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:47:28 ID:IOUVx9IP0
つか近親者の性交がダメって火の鳥のアレひっかかるんじゃね?
649名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:48:03 ID:sAYlcACH0
つまりみんなが思ってる以上に世界中で二次元が大人気な訳ですねわかります。
650名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:48:04 ID:Ibo9eNsd0
>>577
BLも規制対象にしてるからだな
651名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:48:08 ID:pnU5HUxu0
条例くらい一般にわかるようにしてくれよorz
652名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:48:09 ID:iSkaP6sP0
>>598
現行の条例から改正された部分はゾーニング水準に関わる部分だろ?
今まで規制にかけられなかったコンビニ売りの擬似エロとかを押し出そうっていう
現行条例の下でどうにかなるもんじゃないよあれは

あとは取次なんて許認可の要る商売じゃないんだからどっかが名乗りあげてやっちゃえばいいだけと思うけどね
それこそ今回声明だした出版社が手を汲んで新しい取次起こしたっていいし
販売店のサポートだって今まで発行元が関らなすぎたんだよ
653名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:48:34 ID:tYVkHIQi0
ちゃおも2007年時点ではやらかしてたみたいだな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mannenninpu/47657706.html

ゾーニングすら拒否する反対派はただの基地外
654名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:48:35 ID:Vxh+PQdLP
>>645
通ってしまうと、エロ禁止まで一直線だけどな
655名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:48:37 ID:PWfvf7GW0
>>628
>13歳以上の性交は刑法で犯罪ではない

刑法で犯罪でないことは、
国家が刑法という重大な法と処罰を
もって対処しないことを示すだけ。
「問題が無い」と保証されるわけではない。

では、13歳以上のSexはどう分類されるのか。

単純化すれば、問題のあるSex=淫行と、
問題のないSex=16歳以上の婚姻下のSex、
恋愛等の健全な関係の下におけるSex等、だろ。

なぜ白と黒の単純な二分法でしか考えられないんだ?
はるかに細かい要素があって、具体的に検討するしかないだろ。
656名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:48:41 ID:mDgWLWpB0
>>646
基地外が刃物ぶん回してたら皆家に引きこもるのと同じ事だろ。
適当な事言わないではっきりと自分の意見書いたら?
657名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:48:41 ID:sqMWU9m20
自主規制を促す効果も有るな
放送禁止用語も基本自主規制だもんな
658名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:48:46 ID:FTEVi4DH0
>>638
美少女文庫なんかは下手なラノベより売れてるけどね。
まあ、ラブラブ和姦オンリーだから害は一切無いけど
659百鬼夜行:2010/03/18(木) 23:48:51 ID:zvG8I+bU0
>>625
>お前らあんな気持ち悪い漫画を描いたり売ったりして、少しも後ろめたさを感じることも無く、

援交して、セックス後に説教するおっさんと同じだろお前は?
660名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:49:17 ID:SxbBgmub0
>>594
コンビニとか、ゆりかもめとか特別バスとか、宿泊施設とか、後実際の金の動き含めて
大体3日で7億から10億くらい金が動く
661名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:49:19 ID:r56cvDNh0
小説が対象外ってのも良く分からん
太陽の季節って言う未成年がやりまくる小説がベストセラーになった結果
太陽族と言う青少年の性の乱れが社会問題になった事もあったのにな
662名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:49:22 ID:HyvSDbPy0
>>1
最初からいらねーよカス。
つーか、間違いなく嘘だな。まだ活動辞めたら駄目だ
663名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:49:32 ID:hvtQolTM0
何か文が変だな。こうか

>ちばてつやさんのあしたのジョーの実写で
>ジョーの役をジャ○ーズの山Pがやるみたいだから
>その辺に今回の一件をうまく(正しく)知らせることが出来たら
>もっと鬼女やジ○ニ好きの女性が興味を持って味方してくれるかも
664名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:49:50 ID:j5Xqpady0
検閲の禁止にも思いっきり抵触してるなー
665名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:50:05 ID:DA5RqSAq0
>>644
うん、好きなところへ入れればいいよ。
ただ、この法案で大騒ぎしてるのに
騒ぎの張本人支持するなんてアホにしか見えないけどねw

外国人賛成権に狂ったように反対してて、
でも民主に入れるなんて聞いたらアホみたいに思えるのと同じw
666名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:50:20 ID:l30V0y+q0
よしながふみ「大奥」が2009年度の
ジェイムズ・ティプトリー・ジュニア賞(以下ティプトリー賞)を受賞した。
ティプトリー賞はジェンダーに対する理解を深めることに貢献した
SF・ファンタジー作品に与えられる賞。
http://natalie.mu/comic/news/29283

はい、BLでエロ書いてた漫画家が海外で認められました。
しかも女センセイ方が大好きなジェンダー方面で。
エロ規制されたらこの人は出て来なかっただろうに。
667名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:50:27 ID:TQCUjO/P0
根本的にわかりません
どなたかご教授してくれたら幸い

「18歳未満には、過度にエロいものを見せないようにする規制が必要だ」

はい、従来どおりですね

「エロ漫画もそうだ」

はい、従来どおりですね

「ロリもののエロ漫画もそうだ」

はい、従来どおりですね



あれ?
どこが新規の規制になるの?

※推進派のこざかしい肯定レスじゃなく、素朴な疑問
668名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:50:53 ID:z10Bvm9E0
賛成派の人のブログコメントで
漫画アニメゲームからエロを規制しても何ら支障ないとか書いてるのあるけど
そういうもん?
669名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:51:15 ID:j1dYziai0
>>653
さすがにその手の基地外は減ったな
670名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:51:22 ID:EoEKSwwK0
>>645
そんな説明当てにならん。
カッター持ってただけで銃刀法違反なんだぜ?
法なんて取り締まる方の胸先三寸だよ。
671名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:51:29 ID:I6WzH2790
>>661
>>1を読むと、小説は頭がよくないとエロを感じないけど、
マンガだとアホでもエロを感じるからダメなんだそうだ。
672名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:52:15 ID:xkO8bxCz0
外国が児童ポルノはダメって言うから日本も児童ポルノ禁止になるなら
外国は成人のポルノは無修正だから日本の成人のポルノは無修正になるの?
673名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:52:28 ID:xaWUUxhi0
とにかく自民と公明には絶対入れるなよ、都民
こいつらだけは絶対許さん
かと言って生方さんの問題を見る限り、民主も当てにならん
次の都議選は共産一択だな
674名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:52:44 ID:iSkaP6sP0
>>638
過去に表現闘争で勝ちを取ったからふんぞり返ってるってとこか
誰か冷水浴びせてこいよほんと
>>633
まじでか
キルタイムのあれとかも挿絵変えたらオッケーだったのか
675名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:52:59 ID:0jF/dNyB0
>>648
実際に火の鳥がやばいって書いてある記事があるからな

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100317/1023686/?P=3
676名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:53:22 ID:IOUVx9IP0
辞書でエロい単語を調べて興奮してたよなぁ
677名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:53:29 ID:w5yic/lC0
>>90
それは残念ながらアウトだw
地球人で言うと31歳ならOK
678名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:53:39 ID:7o2LSiXT0
マンガのロリに規制をかけるってのは、
官僚や政治家が
性欲の対象として二次元と三次元の垣根がなくなってきていると
判断したということでしょうね

そういう意味では、
国民的に二次元キャラ萌の理解が浸透したということだと考えて
良いのではないでしょうか

つーか、この国は、もう駄目なのかもしれない・・・
679名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:53:40 ID:EoEKSwwK0
>>664
しないらしい。
発行前だと検閲だが、発行後だと合法。
680名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:53:48 ID:Z9FTNUq50
>>655

>単純化すれば、問題のあるSex=淫行と、
>問題のないSex=16歳以上の婚姻下のSex、
>恋愛等の健全な関係の下におけるSex等、だろ。

いやだから、なんで自治体が問題?アルナシなんか決める権限があるんだよ。
成人なら快楽を追求するセックスが合憲で、
13歳以上18歳以下は快楽を求めるセックスが違憲だ、という合理性なんか無いじゃないか。

今回の「健全」の定義付けだってそうだ、
それこそ白黒付けるものではなくて、なにが健全であるか不健全であるかは、
当事者同士の価値観で決めるべきものであって、
行政が口を差し挟むものでは無いだろうに。

違うか?
681名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:53:50 ID:PWfvf7GW0
>>531
なるほど。ありがとう。
現行法の下ではそうだね。

では、なおさら改正法で、
小説を特権的に扱う理由がわからないじゃないか。

石原や小説家や小説ファンへの
政治的配慮と言われても仕方あるまい。

小説の文字は判例が積み重なっていて、
規制が難しいというのもあるかもな。

それならやはり反対派は裁判闘争を頑張って、
歴史を積み上げるべきだな。
682名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:53:53 ID:aTIbnvmv0
コミケこそ対象にしろや
683名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:54:06 ID:sAYlcACH0
いやぁ二次元キャラってほんっっとに魅力的なんだな、禁欲者を欲に
目覚めさせるほどに〜w
684名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:54:10 ID:o/yXXw8S0
リコーダー、権版ハーモニカ
辺りは危険楽器かな?
685名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:54:22 ID:j1dYziai0
>>670
持ち運べる刃物の長さも、持ち運びに関する注意もちゃんと書いてある訳だが。
686名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:54:30 ID:ZtbZHOpy0
(´・ω・`)パチョンコとエロDVD業界が同人規制しようと裏でうごめいてるな〜


またピーチやらデマンドやらの森・芸能・薬
687名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:54:37 ID:1IfSqZq10
青少年がエロマンガ読むと、犯罪率が上がるのか?
そういう根拠ある調査をするべきだと思うんだが。
688名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:55:06 ID:RMYfXBOQ0
コミケ、かっこいいな。
お上が認めたぞ。
689名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:55:10 ID:X1b1PBpy0
>>467
横レスだが、多分>26が言いたいのは
この条例が成立した場合、これを運用する役人連中が
 嘘 吐 き で 信 用 出 来 な い 奴らだってことだろ。

君の言うとおり常識的に考えれば
内容を確認しなければ、規制対象かどうかなんて誰も判断出来ないんだが

・法案推進者の差別と偏見に満ちた発言
・結論ありきの法案審議の様子
・強引な強行採決狙い(拙速可決しないと、巨大利権を失う、とでも思ってそうな急ぎっぷり)
・偏見に基づく、主観的差別的な造語「非実在青少年」作ってまでレッテル貼り
・運用者の主観で、どうとでも拡大解釈出来る曖昧な条文
・法案成立が前提で、具体的な合法違法の判断基準は“未定”
 成立後に(密室で)勝手に決める気満々。

なんてのを見せ付けられれば、対象の「本の内容」関係なく、

権 力 者 側 の 都 合 で 、 規 制 し た い 本(というか人物) を 
恣 意 的 に 規 制 す る ( 別 件 逮 捕 に 使 う )

危険極まりない運用のしかたをするであろう事は、成立前から充分想像できてしまう。

もちろん全国民にはやらんだろうが、権力者に「恣意的な逮捕権」を与えてしまう。
この点では、悪名高い人権擁護法案が成立するのと、何も変わらない。
690名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:55:29 ID:xaWUUxhi0
>>638
石原の小説が流行った頃は、小説の真似した性犯罪が続発したけどね
691名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:55:46 ID:dcQiBxOB0
>>666
大奥、面白いよね
よしなが先生も規制に関して何かコメント出してくれないかな
692名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:56:18 ID:553sK3rv0
つまり学園モノエロゲは全てアウトという事だな
まあ俺には需要ないからいいや
693名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:56:19 ID:I6WzH2790
>>687
根拠もデータもいりません、キモイから規制するザマス。
と規制派のおばさんが言ってるらしいね。
694名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:56:37 ID:OGQ8pGk+0
とりあえずコンビニで販売してるエロ雑誌はどうにかしてほしい
外からも丸観えじゃねえか
695名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:56:59 ID:8Rel6v5F0
ように見える、とか
ような表現とか、とか

やっぱ曖昧にしといて、後でどうとでもできるようにするんだな
696名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:56:59 ID:ZUV4Q2IG0
猟奇的なのは規制されるべきだろうけど、
しずかちゃんの裸までモザイクやら黒丸やらで隠す事になったら余計いやらしくなってやばいw
697名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:57:02 ID:SoRtosaR0
>>668
「エロ」の基準が定まってない以上、どうとも答えようがないのでは?
抜き目的のアダルト要素(これも曖昧だが)が無くても支障が無いかもしれないが
シティハンターの主人公が勃起させるギャグシーンまで含まれるなら支障があるだろう。
時代の波とはいえ、あれ、少年誌で長期連載してたんだしな。

現状ではシティハンターの例以上の拡大解釈の可能性があるから
こぞって反対されてるんだと思う。
698名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:57:07 ID:xYaa/K7DO
ランドセル等が判断基準って何だよ。えらくテキトーだな。その程度の認識で表現規制しようとしてんの?お粗末にも程があるよ。
昔やってた花の魔法使いマリーベルって魔女っ子アニメがあったけど、あれのヒロインは見た目5才の幼女だが実年齢50万5才だった。
ああいう風に言っとけばどんだけ見た目幼くても児ポおkって事だろ?ナンセンス極まりない。
699名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:57:16 ID:NbznvYPv0
制服がアウトならビジュアルアーツと京アニは倒産だな
700名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:57:19 ID:j5Xqpady0
>>679
じゃあ発行直後に買っちゃえば別に規制されてもおkってことおか
意味なくね
701名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:57:21 ID:JtPzDNO50
>>693
ただのヒステリック起こす阿呆はとっとと死んでくれればいいのに
702名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:57:33 ID:j7ECptKC0
>>1読んでも相変わらず源氏物語はアウトだと思う。
703名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:58:05 ID:IOUVx9IP0
>>675
マジかw
704名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:58:27 ID:PWfvf7GW0
>>680
>13歳以上18歳以下は快楽を求めるセックスが違憲だ、
>という合理性なんか無いじゃないか。

基準は快楽を求めるか否かではないだろ?

淫行条例の対象にならない、
快楽あるSexは可能だぞ。

専門家じゃなくても、
「淫行」等の条文から問題を判断できる。
法は一般人の常識を当然の前提にしている。

専門的な説明は、>>627にある。
「一般人の常識」と何も変わらないじゃないか。
どこに疑問があるんだ?
705名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:58:29 ID:zAxHXw6c0
ほとんどの人がキモいと感じるんだから、それはもうキモいものと断定して問題ないんじゃないか?
706名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:58:36 ID:4auiaGYPO
実の所...「表現・言論の自由」というアプローチは上手く行かないのではないか、と考えている。

なぜなら、「すでに欧米では表現・言論の自由なんか守られていない」から。
707名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:58:52 ID:og+hupus0
同人はいくらでも著作権で潰せるからな
708名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:58:53 ID:0jF/dNyB0
>>668
規制されるのがエロだけじゃないのを知らないと
そういう勘違いをしやすいな
しかも基準は曖昧だからエロ作品には見えないようなやつでは
屁理屈でいくらでも規制出来るし
709名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:59:18 ID:mDgWLWpB0
>>694
フランチャイズならエリアマネージャの耳に入れろ
個人経営なら直接店長に文句言え。異があるなら行動起こせよ
710名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:59:29 ID:U7hsM11N0
>>1
思いっきり表現の規制じゃねーか
711名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:59:32 ID:DA5RqSAq0
>>693
そもそもの目的がヲタの絶滅だからね。
ヲタが絶滅するんならデメリットがあろうが
どうでもいいというのが規制派。
お前らが崇めてた人間達も同じ考えを持ってるww
712名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:59:34 ID:Wu9lqDod0
児ポとは別なアプローチで規制対象に少女漫画があがるけどさ、
たしかに「少コミ系」小学館少女マンガの粗製濫造は眼に余るけど、あんなものは公権力の介入なしに
市場の自然淘汰に任せるべきだと思うな。
24年組なんかはもっと酷いバッシング喰らったけど、実力で生き残った。竹宮なんか801の元祖だし。
本当にマンガの実力がなきゃ、あの業界で生き残れないだろう
713名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:59:48 ID:xyNr9d/J0
アニメだと始まる前に、「部屋明るくして離れてみてね、それから登場人物は全員成人だよ」って言えばおkなんじゃ
漫画だとこの物語はフィクションで〜のあたりに挟む
714名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 23:59:54 ID:xaWUUxhi0
>>698
逆に言うと、「黄昏流星群」でランドセルプレイをやってたら、アウトになるのかなw
715青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/19(金) 00:00:04 ID:VqF8vbHp0
>>646
だから、実質的にせよ抑圧しないような、本質的な規制を東京都が行えばすべて解決なんだよ。
そんなことが行政の手によってできるか、は別の問題だけどね。

>>652
コンビニが現行条例でどうにもならんのは、
コンビニの取次がコンビニ企業と比べて発言権が弱いためじゃないか?

不健全図書指定を有効たらしめているのは取次の圧力であって、
コンビニのように取次より小売のほうが強い業界では、大して効果がない可能性がある。
今回の条例改正では、書店での取り扱い制限によって、出版や表現者に圧力がかかるばかりで、
ゾーニングは実現できず、表現の自由は実質的に制限されるという、最悪の効果を生みかねない。
716名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:00:27 ID:BxAIifp40
実在の被害者の居ない二次元創作物は無規制とするべきだね
絵に描いた餅は食べられないのと同じ
717名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:00:33 ID:LvNeCQdt0
>>661
同意。
なぜいつも漫画・アニメ・ゲームだけ規制の対象にされるんだろうな。
小説が含まれていないことに違和感を覚えるよ。
718名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:00:34 ID:wRUhDznd0
>>606
金にならないから。
役人が弱者救済とか言い出した時は間違いなく
新たな利権構造作りのため。
719名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:00:38 ID:8rv4XY9b0
>>703
手塚治虫は結構苦労したらしいしねぇ
そういう時代に戻したい人たちがいるんじゃないの
720名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:00:49 ID:hbdG7Ego0
>>1
だから全部具体的に条文に書け!
どーせ法案が通ったらしらばっくれて
拡大解釈して恣意的に運用するくせに!
721名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:01:04 ID:XcX1QFNC0
ランドセルwww
コミケは対象外とか
もう何をやりたいのか全然わからん
722名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:01:07 ID:rYUH+0mb0
こどものじかんはアウトなのかな
723名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:01:12 ID:0AS5GBy00
>>685
銃刀法と軽犯罪法を組み合わせる事によってマジで胸先三寸
724名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:01:22 ID:3eGUK73AP
もし去年の都議選で自民が勝ってたら
終わりだったんだな

寒気がする
725名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:01:28 ID:zAxHXw6c0
>>720
全部、具体的に書いたら、エロ小説みたいな法律が出来上がってしまうだろう。
726名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:01:40 ID:fL3UHSHE0
非実在青少年とか、フィクションに対して実にナンセンスな線引きだね。
強姦や近親相姦が「肯定的」かどうかを何をもって判断するのやら。
殺人(←表現を禁じてない)より悪いことなんだという価値観なのか。
古典や神話にもありふれたテーマなのに。

子供のためっていうか、ただ責任転嫁に感じる。
〇〇が悪いって決めつけておけば自分が安心できる、みたいな。
727名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:01:51 ID:/y2cMlZc0
60歳のオバサマにランドセル背負わせて
教室を模したスタジオで撮影した
エロビでさえ児童ポルノなんだろうなw
728名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:01:53 ID:yOWGk3pZ0
>>705
そういうのを突き詰めるとハンセン病の問題や、その他いろんな差別問題まで絡んで来そう
729名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:01:56 ID:3lI5z1Mi0
>>725
付則で厳格な範囲を明言すればいい。
730名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:02:02 ID:gd7v/rMJ0
>>668
今時下ネタ(お色気ネタ)なんてどの漫画にもあるだろ。
ジャンプ看板から大衆雑誌のおまけ漫画まで。
それが無くなって支障があるか、ではなく第三者のエゴだけで表現の幅が狭くなるのは論外。
731名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:02:07 ID:oKOgrTYU0
何か規制強化しても変態は減らないと思うけどなw
732青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/19(金) 00:02:27 ID:+qZGkod40
>>706
そんなことはないぞ。
アメリカなんて、ユダヤ人の居住区で、ハーケンクロイツを掲げてネオナチが行進しても、
修正第一条・表現の自由の名の下に無罪だ。
733名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:02:49 ID:GBIAOS0a0
>>726
強姦だと、AVなんかによくある、最初嫌がってて次第にアンアンみたいなのじゃないか。
734名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:03:03 ID:N0Hzsrwb0
なんで大量殺人の描写はおとがめなしなのに

パンツ描くと規制されるの?
735名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:03:05 ID:cQV3AxxQ0
図書館戦争の世界になりつつあるな日本
736名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:03:16 ID:TaNup3hL0
>現在も月3〜4冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない

これが一番胡散臭い発言

こいつは予言者か?
737名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:03:24 ID:SOCHD2L20
>>696
猟奇的であろうと規制されるべきではない
隙を見せるな
738名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:03:41 ID:PWfvf7GW0
>>680

>>627を読みやすくするなら↓

「淫行」とは…

・広く青少年に対する性行為一般をいうものではない。

・青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等
 その心身の未成熟に乗じた不当な手段により行う性交、性交類似行為である。

・そののほか、青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための
 対象として扱つているとしか認められないような性交又は性交類似行為である。



「淫行とすべきでない」のは…

・婚約中の青少年や、真摯な交際関係にある
 青少年との間で行われる性行為等である。


これは一般常識とかけ離れているか?
問題あるのか?
739名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:03:42 ID:N+sKQUsg0
デタラメ書いてる人がいるので、いくつか訂正
(1)この条例案は、自民+公明会派により石原都知事の名前で提出された

⇒都知事(石原)とその与党会派(自公)の名前で提出されたのは都議会の慣例によるもの
石原自身は以前からこの問題に対し「中立」を宣言している

(2)自民や公明が推進している条例だ

⇒自民や公明会派の都議は提出された規制案に賛成しているが、
条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井(旧姓吉岡)美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
740名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:03:42 ID:C6fczVeI0
>>705
感情論で決めて良いならお前をキモイと思う人間が多数いたらお前は消えてくれるの?
741名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:03:53 ID:v5Kre9pq0
>>653
それで騒ぐ奴等の気が知れないw
その家庭の対応極めてマトモじゃね?www
742百鬼夜行:2010/03/19(金) 00:03:55 ID:wtAYGONi0
>>728
705はアホだよな。
743名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:04:06 ID:j7ECptKC0
>>705
「ほとんどの人」って具体的にどこの誰が何人だい?w


例えば、男子高校生が着替えを覗くために女子中学校のロッカーに隠れる話は「ほとんどの人がキモいと感じる話」か否か
744名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:04:12 ID:tAVybIkD0
>>736
仕事してないだけだろ。
745名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:04:46 ID:q3IblsxB0
>>736
おかしな話だよなw
746名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:04:46 ID:1xhQu1M80
>>713
明らかな幼女しか居ないのに「みぃんな18歳以上だからね」と注意書きを入れた伝説のエロゲがあってだな…
747名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:04:47 ID:FlLm2JGs0
>>722
りんがオナニーしてるからアウトじゃね?

よし、やっぱ反対だな。
748名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:04:52 ID:iSkaP6sP0
>>715
> コンビニのように取次より小売のほうが強い業界では、大して効果がない可能性がある。
ないわけあるかい
不健全指定されたら東京都下の一般書棚では販売できないんだから
例え指定後もコンビニに変わらず配本されようとも成人コーナーに行かせてんだからゾーニング成功だよ
749名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:04:55 ID:fRPWKTuS0
>739
またその嘘コピペ張るのか。過去スレで何度となく即座に嘘が暴かれてるのに。
750名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:05:09 ID:X8Hdl7Pj0
>>721
こんなの信じるなよ。条文がすべてだ。
実際に運用するのは警察だし。

>>724
政権交代の唯一最大の成果w

>>725
ファシストの道具みたいな法律より1億倍マシ。
っつーか、エロ小説みたいなら俺は法律勉強するよwww
751名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:05:12 ID:95mhQvjH0
コミケ対象外って『規制』の意味無くないか?
752名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:05:24 ID:5+OiQSv40
>>668
「予防」を目的としているから問題なんだよ
「できない」と「できるけどしない」は似てるようで全然違う
753名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:05:40 ID:9tGaAyAj0
>>732
ドイツでは?
754名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:05:41 ID:EuFqDb0N0
だからキモイの定義はなんだよ
それで排除できる根拠なんてどこに有るんだ
755名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:05:57 ID:GBIAOS0a0
>>736
お役所の予測って、合った試しがないよな。
756名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:06:12 ID:wxTGOVNHO
死体もウンコもゲロも児童ポルノもすべてキモいが、
それを根拠に描写を禁じる理由がない。
757名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:06:20 ID:HWm0ndKl0
そこまで言うなら、レイプも解禁しろよ。
セックスの自由を規制するな。

とか、そういう話になるだろう。
猥褻の定義がはっきりしないから、公然わいせつ罪も廃止しようぜ。
とかそういう話になるだろう。

お前らは本当に社会にとって邪魔な存在なのですよ。
758名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:06:30 ID:lz3MXsN60
絶対に屈するなよ
ここで譲歩したら悲劇が待っている
759名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:06:36 ID:rARJsZ8O0
>>705
「毎朝大きな声で勤行しない人たちはキモい」って言われてそれに従うか?
760名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:06:38 ID:3hopk6v00
>ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、18歳未満と判断される

ガンダム禁止かよ!?
許さん!
俺がガンダムだ!
761名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:06:46 ID:cj8S7Y8VO
んじゃもうランドセル自体を規制するのが先決だろう。
ランドセルは児童ポルノを助長するから所持販売禁止。親が子供に買い与えたら逮捕な。
そういう事だろ?w
762名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:07:09 ID:JeIaGEb00
>>736
現行法でどうにか出来るものを放置してサボっている発言だな
763名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:07:21 ID:oVRZklhV0
ランドセルは児童ポルノの象徴かよ
764名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:07:25 ID:FDhcN1SW0
二次元のキャラクターに「年齢」など存在しない
あるとすれば作者の付与する「設定年齢」のみ。
作者が「このキャラは20歳」と言えばそれは20歳となる。
にもかかわらず公権力が、「18歳未満に見えるから違法」
などど言い出せば
それは表現の自由の侵害であり、重大な憲法違反である。
765名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:07:43 ID:kyVSHWD10
現職都議会議員が頭の中スッカラカンのアホ揃いってことは良く分かったな。
次の選挙で全員落選させろよ!
766名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:07:51 ID:he/z9o1D0
>>754

「あいつは俺より明らかにイケてない」と思われた瞬間、キモいと発言できます
767名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:07:59 ID:ie/juhuF0
>757
>お前らは本当に社会にとって邪魔な存在なのですよ
ファシスト乙
768名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:07:59 ID:E2uF30qq0
女性に年齢聞くのは失礼だよ
769名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:08:03 ID:wxTGOVNHO
大人がランドセル背負ってたり、ウサギパンツだったりするAVは?
770名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:08:08 ID:L7YfvT0n0
町田ひらく、ペイントロボ

涙目ww
771名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:08:14 ID:ruga832J0
ブルマはOKだよな?もう学校とは関係ないよな?
772名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:08:16 ID:EuFqDb0N0
>>757
規制派こそ表現物と現実の区別が付かないらしいね
773名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:08:16 ID:ToHFJDfi0
>>704

>淫行条例の対象にならない、
>快楽あるSexは可能だぞ。

具体的に言ってみてくれよ、
たとえばそれが婚姻を前提としたもの、という条件付きなのだとしたら、
あるいは、真摯な交際(親同士が認めたなど)、という条件付きなのだとしたら、
その場合の快楽的なセックスが許されて、
それ以外の、極端な話、セフレ状態の男女が快楽的なセックスを行うことが、許されないのだとしたら、
そこに合理性はないだろう?そんなことにまで、行政が首を突っ込むことがなぜ許されるんだ。

べつに、13歳以上18歳未満同士、あるいは、成人と、の間でセフレによる快楽的なセックスも「淫行」ではない、
というのならば、俺は何の問題も疑問もないよ
774名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:08:17 ID:2d70JxFL0
東京都の今の条例でAVと漫画どちらが厳しく取り締まってる?
775名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:08:27 ID:l1OJxk9V0
生の声が政治を語る22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1267939896/73

73 名前:生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日:2010/03/08(月) 15:24:06 0
●小沢幹事長は、1日も早く、辞任すべき その2

小沢幹事長の責任は3つあると思われる。

・天皇問題や党要望で、国民から傲慢な奴と思われしまった。
・年初来の汚職疑惑での説明不足
・世論調査での「小沢辞めろ」という圧倒的な国民の声に対して、なんら手立てを打たず、
 挙句の果てに、支持率低下の直接要因を作ってしまった。

以上3つは、単純に「小沢が悪い」とは言えないものではあるが、政治は結果責任である。
3度も失敗しておきながら、なおも居座るというのは、非常識である。

私は、幹事長辞職の際は、無役になるべきだと考えている。

無論、「民主党政権を作り、支えているのは小沢ではないか」という浪花節があるのも、理解できる。

しかし、現状「小沢にとっても幹事長職に居座るのは得なのか?」と考えると疑問を感じざるを得ない。

小沢の政策(マニフェスト)というのは先の総選挙、3年前の参議院選挙で圧倒的な支持を得ており、
今年の参議院選挙でも、「勝利」すれば、3連勝である。

つまり、小沢が今日死んでしまっても、次の総選挙までは、民主党政権は、「小沢マニフェストの実行装置」になるわけであり、
彼の政策(マニフェスト)は、生き続けることになる。
776百鬼夜行:2010/03/19(金) 00:08:29 ID:wtAYGONi0
>>757
いくらお前でも、生身の人間と、平面に描かれた漫画キャラの区別くらいつくよな?
777名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:08:29 ID:HWm0ndKl0
>>759
従うわけが無い。
大多数の人はそんなこといわないから。
大多数の人がそんなことを言うようになったら、俺も違和感無く勤行すると思う。
778名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:08:35 ID:SOCHD2L20
>>749
なにが本当なんだ?
779名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:08:36 ID:dUBD7ayr0
ヲタきめえww

とか笑われた経験のある奴ならわかりやすいが、
あれを常識にしましょう。
都レベルで実行しましょう
というのが今回の条例。
780名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:08:51 ID:rARJsZ8O0
子供がいなくなれば児童絡みの犯罪は発生しないんだから
いっそのこと「児童禁止条例」でも制定しなって
いやさらにいえば犯罪をするのは人間なんだから
「人間禁止条例」でいいとおもう
781名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:08:52 ID:0h/3VKqn0
>>762 不健全図書を指定するのは知事の仕事。誰がサボってるんでしょうね。
782名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:08:53 ID:X8Hdl7Pj0
>>705
キモイと感じるのは全然問題ない。
問題なのはそれを根拠も為しに主観で排除する社会。
茶色の朝でも嫁

>>668,730
あと、条文による範囲指定が不明確なので、いくらそのブログコメントが大丈夫と言っても全然あてにならない。
将来拡大解釈で濫用される恐れが有る。
783名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:08:56 ID:JbO7dWPUO
ランドセルプレイってそんなに流行ってたの?
784名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:09:37 ID:GBIAOS0a0
>>771
ナウな女子はハーフパンツだもんな。
785名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:10:02 ID:Cw41uKxn0

ネトウヨ騒ぎすぎ

 自民の思い通りにはさせてはいけない
786名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:10:09 ID:12zsEIja0
制服着た女子校生ものコスプレのAVももうすぐ規制対象になるんだろうなぁ
そのかわりウォーターボーイズあたりも規制してほしいものだ
なんでも男ばかり割を食うのはよくない
787青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/19(金) 00:10:25 ID:+qZGkod40
>>748
それじゃ、なんで今までコンビニでゾーニングが行われてこなかったんだろうね。
取次との力関係の問題じゃないの?

加えて、仮にそれでゾーニングに成功しても、行政の圧力で取次が扱い自粛をしているのだから、
やはり過剰規制だよ。
実態的に過剰な規制が行われるのであれば、これは表現の自由の観点から反対せざるをえない。

>>753
欧州と書かず、欧米とひとくくりにしてるんだから、ドイツのみについて論及してるとは考えづらい。

それに、ドイツの場合は「戦う民主主義」、反民主的著作に対する規制だから、
規制派みたいに表現の自由をみだりに攻撃するような著作も、実際、規制の対象に入っちゃうんじゃないの?
いや、ドイツの現状がよくわからんからなんともいえんけど。
788名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:10:57 ID:eGVpgPse0
>>786
BLも対象になってた
789名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:10:58 ID:94jvku+00
ひだまりスケッチで吉野屋先生がコスプレでランドセル背負ってたらアウトか
790名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:11:22 ID:Itv5nAbD0
都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます。


だそうな。ツイッターから。
791名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:11:38 ID:kyVSHWD10
とりあえず石原慎太郎が書いた糞ポルノ小説は、てめえで自主回収して焚書しろよ!
792名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:12:27 ID:UVjBIF910
>>760
一部の反対派が言ってるのは
そういうアホな解釈ことだからなあ…。

皮肉や冗談としては面白いんだが、
どこまで本気で言ってるのか、
正直言ってよくわからん。
793青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/19(金) 00:12:41 ID:+qZGkod40
>>757
なんで表現の自由と、現実の行為の問題を一緒くたにしてるの?

>>777
大衆の同化圧力に従っていれば幸福だ、という君のような人間もいるだろうが、
内心の自由というのは、多数派の考え方と違う、思想や信念を持ち、
それを表明することを肯定する理念だ。

794名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:12:48 ID:tMjCCRMK0
〜 民主支持者の流れ 〜

・非実在青年規制自公が推進!民主が反対!m9民主正義!(^Д^)プギャー

・都議民主党内部にも推進派勢力、民主党の内ゲバ
 (民主党都議員の一部が改正を強行しようとしてるらしい。)

・民主党が推進しているなんてデマを流すな!

・で、でも自公が与党だもんね!自公の責任!(いまここ)

注:東京都では民主党が第一党(最大勢力)です

石原さんは「日本だけですよ、こんな表現の自由がある国は」「私も表現者なので善処してほしい」
って中立的に言ったのに
いつの間にかマスゴミに推進派にされてるという…
795名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:12:57 ID:X8Hdl7Pj0
>>777
馬鹿発見。

『茶色の朝』でも読め
796名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:13:08 ID:5+OiQSv40
>>757
フィクションと現実の区別もつかない糖質の方ですか?
自覚症状があるのなら、すすんで措置入院、隔離病棟に拘禁された方がよろしいかと
797名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:13:17 ID:3hopk6v00
取り締まる側が、二次元と三次元の区別が付いてないのが、1番の問題
いや訂正
むしろ取り締まる側的には、二次元の方が三次元より尊いってのが、今回の条例案
何しろ三次元ロリは放任して、二次元は全力で取り締まるんだから
生類憐みの令の二次元版
798名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:13:18 ID:fN0xF0ml0
>>488
それは映画だって同じと言うか、
全国のレンタル店でそんなDVDがいっぱい有るじゃないかw
10年以上前はサカキバラが借りていたんだけど。
799名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:13:19 ID:5ma7XPjIP
淫行なんて決まり事なんだからさ
誰が得するか?を考えればわかる

「だってさ〜どこの馬の骨?って奴に自分の娘がヤられたら嫌なんだから
かといってずっと監視してるのもだるいよね?
大人は道徳的に子供とやっちゃ駄目って事にすりゃ防げるじゃん?」

とまあこの程度の理由だろ?本心は
要は他人に責任押し付けちまえってね
親っていう思考の偏った奴らが公平な判断が必要な重要な機関にいたらこうなる
800名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:13:21 ID:CvGC1dhqP
ルール守ってても規制追加じゃ守るのも馬鹿らしくなるわな
801名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:13:26 ID:j45cH2N70
表現規制したがるやつは、なぜ小説はOKとかいうことになるんだろう??
挿絵とかもあるし、漫画がNGなら小説だってNGだろ?
つまり、石原…の意向1000%ということだな?
802名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:13:28 ID:9tGaAyAj0
>>787
>いや、ドイツの現状がよくわからんからなんともいえんけど。

ははは。
803名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:13:29 ID:tAVybIkD0
>>792
いや、さすがに冗談だってわかれよ。w
804名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:13:36 ID:JeIaGEb00
>>792
いやガンダムはどう見てもネタだろ・・・
805名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:13:47 ID:oVRZklhV0
結局外圧に逆らえないから弱者に死んでもらおうって事だろ
実際被害者いるタバコですらやり過ぎだと思えるのに
世の中どうなっていくんだよ
806 :2010/03/19(金) 00:13:57 ID:qddXE54T0
807名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:14:16 ID:Cw41uKxn0

 ネトウヨが表現の自由を奪おうとしています

 民主党を応援して表現の自由を守りましょう

 自民の弾圧的規制を断固阻止するため

 民主党は表現の自由を守ってくれます

 ネトウヨは巣に帰れ!
808名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:14:28 ID:HWm0ndKl0
ロリ漫画を一人ずつ読ませて、勃起したらその場で射殺。
それぐらいでかまわないと思う。
809名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:14:34 ID:N0Hzsrwb0
>ランドセルや制服、教室などが
>強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど

「など」、を恣意的に拡大解釈することで
あらゆる表現を規制できる。
妹ものなんて全滅じゃん。

というかそもそも規制対象を限定しようとする意思が感じられない。
これをオタクを精神障害とかいう人たちが運用しようというんでしょ?

怖すぎ。
810名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:14:39 ID:C6fczVeI0
オタクはキモイ存在なのに電車男以降マスコミに取り上げられてちやほやされて
秋葉原特集とか組まれて勘違いしたニワカオタがどんどん増えて
公衆の面前でも平気でロリネタ話をする輩まで出る始末
出版社もオタに媚びて糞面白くない萌モノばかり連発してホクホク顔

オタクは元来日陰者のはずだ。出るオタは叩かれる、それが世の常
811名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:14:39 ID:F6lCEFkE0
日大生なんかランドセルで通学してるぞ
812名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:14:44 ID:M/9K62ey0
>>757
ではそのレイプを屏風から出して下さい
813名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:14:45 ID:Itv5nAbD0
>>794
今回の条例案提出って石原だろ
814名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:14:56 ID:MHVOlAgN0
>>739
都青少年問題協議会の会長は石原知事だ。

自民は漫画規制の条例に賛成。

民主は漫画規制反対派が多い。

あとはソースをしめせ。というか、そのコピペ嘘だろ。あちこち貼ってるけど。
815名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:15:06 ID:Lh5Kj0YO0
>>807
こここそ巣だろw
816名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:15:12 ID:jTEnQ1GA0
もう一度書いておこう。
>近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も、そして仏教さえもその教義や説話をパクッている世界宗教ゾロアスター教への宗教弾圧。
ゾロアスター教ではどれだけ徳を積もうと最高の徳である近親相姦を行わなければ天国には行けない。
「信教の自由」、@信仰の自由、A宗教的行為の自由を無視する憲法違反だな。
トップがゾロアスター教徒であるインドのタタ財閥にも喧嘩を売ってるようなもの。
817名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:15:23 ID:AI9j+jn50
>>792
ww
ネタだろw
818名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:15:25 ID:v9zzuqqAP
>>801
だーから小説の表現規制解除は過去の裁判で勝ち取ってるの
チャタレイ裁判 四畳半襖の でググレカス
819名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:15:38 ID:lz3MXsN60
30代に見える未成年>ばれなきゃOK
未成年に見える30代>問答無用で罰する

ザル法とか言うレベルじゃねーぞ
820名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:15:40 ID:RIj0Zy+20
>ほとんどの人がキモいと感じるんだから、それはもうキモいものと断定して問題ない

ID:zAxHXw6c0 みてーな工作員のことだな。



つーか、ほとんどの人って誰だよ?
お前のヘボ工作、キモいわ。
821名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:15:42 ID:FDhcN1SW0
>>808
じゃあまず君からな。
822名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:15:48 ID:dyN9bdpu0
コンビニは普通にゾーニングしてないか?
成年コーナーはあるし封はしてあるし表紙はパンチラ、セミヌード止まりで乳首も出せないし
コンビニを問題視する奴の感覚はよく分からんのだよな
この手の連中は言ったとおり規制してもどんどん新たな規制を迫る連中だと思う
823百鬼夜行:2010/03/19(金) 00:16:29 ID:wtAYGONi0
>>807
唐突にネトウヨがでてくるな。
誰にいってんの?
チョンと思われても仕方ないよお前。

824名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:16:42 ID:wLMSvuMA0
>>787
単純に条例の定める規制水準が高すぎてコンビニ売りの少コミなんかが規制水準に至っていないと判断されてきたからだよ
825名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:17:05 ID:UVjBIF910
>>773
君のセフレの定義がよくわからんし、
具体的な状況によって判断はわかれるだろ。

具体的に検討せず、
一概に決め付けるから理解できないんだよ。

>>738の「淫行」の絞込みから外れれば、
男女の快楽があるSexは合法になるよ。

826760:2010/03/19(金) 00:17:22 ID:3hopk6v00
>>792
「いや俺がガンダムだ!」
「黙れ偽者!俺こそがガンダムだ!」
てなレスを期待してたのだが…
827名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:17:28 ID:EuFqDb0N0
規制派ってまともに反論出来んのか?
都合が悪くなれば終始レッテル張りに精を出すしさ
828青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/19(金) 00:17:28 ID:+qZGkod40
>>802
そりゃそうだろw
君はドイツの法制度とその運用について精通してるのか?

ドイツの大学で教鞭をとっている、ドイツ公法学の権威の先生が、
僕が通っている大学にきて、講演をされた後の茶話会に参加したことがあるけど、
やっぱりドイツの社会思想研究とか、歴史学の分野は窮屈なことになっているらしい。
日本は欧米と比べてやっぱり、そういう点については自由だから、
それを財産として守ってほしいとおっしゃっていた。

とはいえ、ナチスが芸術からまず弾圧していったという歴史をかんがみて、
そういう前衛芸術なんかへの保護というか、規制への忌避ってのは非常に強力なコンセンサスがある。
これをどうとらえるかということだよね。
829名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:17:53 ID:MHVOlAgN0
>>794
石原知事が、都青少年問題協議会の会長だ。
石原が積極的なの。

民主党は漫画規制反対派の人が多いけど、
都議会では、自民と公明で過半数近くあるんだよ。

だから、民主のほぼ全員の反対が必要。
830名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:18:15 ID:JeIaGEb00
>>820
本当に2ちゃんでは珍しく真面目な話をしているスレなのに
空気を読まずに幼稚な煽りを繰り返しているID:zAxHXw6c0がどうかと思うわ
831名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:18:29 ID:tAVybIkD0
>>790
元々19日だったでしょ。
民主党内で先送りが決まったから、他も追随で過半数を超えるだろうってだけじゃない?
832名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:18:38 ID:U7bfggp80
規制賛成派の「元」を叩かないと同じことの繰り返し。
表に引きずり出さないと。
勢いだけでは、いつか負けるよ。
833名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:19:02 ID:SOCHD2L20
>>787
ドイツは終了済み
ドイツではナチス肯定したりホロコーストに疑義を唱えると法律で罰せられる。
834名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:19:07 ID:dUBD7ayr0
ネトウヨが言い訳してるが、
二次破壊に一番貢献したMVPがネトウヨ
835名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:19:16 ID:Cw41uKxn0

 二次児ポ規制の賛成派は自民工作員のネトウヨ

 民主党は表現の自由を守るため規制に反対です

 規制に賛成な発言を見たらネトウヨの工作です

 気をつけましょう
836名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:19:30 ID:UVjBIF910
>>824
俺もそうだと思うけどな。

規制派が全然ゾーニングができていないと思うほど、
十分に抑制的な運用をしているということだろ。
837名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:19:49 ID:wxTGOVNHO
「被害者なき犯罪」を作り出してはいけない
我々日本人は自由主義国に住んでいるはずだ
838名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:20:06 ID:ey9LiSxW0
>794
息を吐くように嘘を並べてるな。
839名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:20:07 ID:tAVybIkD0
>>826
そのネタは、もう飽きたから。w
840名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:20:12 ID:IDFecYlPP
まあどう見ても内容が成年向けなのに、一般向けに売られてる漫画とかは
規制してもいいと思うけど。白ベタだから一般向けですよみたいな奴。
841名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:20:18 ID:UcMu9XuF0
中身のゾーイングも必要だな
少年誌の中には18禁マンガとも言える作品あるしな
842名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:20:23 ID:HWm0ndKl0
>>837
じゃあ大麻を解禁しろ。
843青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/19(金) 00:20:29 ID:+qZGkod40
>>824
それをわざわざ条例で規制するのか。
出版社に圧力をかけて?

少なくとも、不健全図書指定が実質的に発禁になるような現状で、
軽々に範囲を拡大する改善には、どうあっても同意しかねる。

>>833
ナチスに関してはね。
民主主義の自己否定を防ぐという目的にとどまるなら、暴走の危険性は低いと思うが……。
844名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:20:57 ID:C6fczVeI0
叩かれたくなかったらこっそり楽しめ
それができなきゃヲタ辞めろ
自宅で普通の漫画読んでるだけの俺から楽しみを奪わないでくれ
845名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:21:12 ID:k3NC5n1x0
AVでも制服きて教室でSEXやってるのはOKなのに2次元はアウトとか法案提出した議員連中アホだろ。
846名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:21:22 ID:9tGaAyAj0
>>828
>やっぱりドイツの社会思想研究とか、歴史学の分野は窮屈なことになっているらしい。

よくわかってるじゃん。
でも、コレを言っちゃうとあなたの主張と食い違うから言えなかったんだよね。
847名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:21:37 ID:RgouStCj0
ザクとかのモビルスーツも規制対象か>ランドセル
848名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:21:41 ID:oVRZklhV0
>>842
お前はそればっかりだな
849名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:21:48 ID:EuFqDb0N0
>>842
また現実と表現を混同してるよw
850名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:21:49 ID:3eiPy0v70
ランドセルを背負った制服で顔や手などがしわくちゃの背の小さい人は何歳?
851名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:21:58 ID:ZgXBjJ9K0
>>822コンビニの状況をゾーニングっていうのか疑問
レンタルビデオ屋みたいに18禁コーナーは隔離し他方がいいと思う
そしてその奥の20禁コーナーに酒・タバコを置くようにするといいと思います
852百鬼夜行:2010/03/19(金) 00:22:00 ID:wtAYGONi0
>>835
エロゲ板ではネトウヨ=自民工作員だっけか?
ネトウヨ使わずに、自民党工作員といえばすむはなしだろ。
チョンが使うネトウヨと、ごっちゃになるから紛らわしいだろ。
853名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:22:08 ID:fpY1pgzQ0
ここ数年日本が住み辛くなってると思ってた
この条例通って、ささやかな楽しみ奪われたらもういいや
数年前から計画してた自分補完計画発動するわ
854名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:22:10 ID:R7d3RUdF0
成立させる意味を無くしてでも、
「成立させた」という実績が欲しいのか。
855名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:22:15 ID:N0Hzsrwb0
>>844
普通の漫画も規制されうる条例なんだよ
856名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:22:17 ID:FOEfUfu30
ところで赤ちゃんプレイの描写は、OKなのか?
857名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:22:47 ID:MHVOlAgN0
一部の自民支持者があちこちの都条例スレで嘘つきまくってるから、
ニュース議論板の表現の自由スレか、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行って、正確な情報を得た方がいいよ。

騙されないようにね。
858青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/19(金) 00:23:04 ID:+qZGkod40
>>836
その抑制的な運用を拡大するということでしょ?
現状の不健全図書指定の及ぼす影響を考えると、これ以上の拡大は危険だと思うがね。

>>846
ドイツだけが欧米なのなら、そうだろうな。
しかもドイツでさえ、表現の自由を弾圧したナチスに対する擁護の表現を禁じるという、
建前上は表現の自由をある種防衛するロジックが立てられているわけで、
これをもって>>706のようなことがいえるかということだろう。
859名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:23:07 ID:HWm0ndKl0
お前ら細かいことをウダウダとうぜえよ。
どうせ成立するんだから、無駄な抵抗。
860名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:23:10 ID:w3sFCGB/0
ふざけんな!虹規制されたら生きていけないぞ・・・

とか思ったけど、脱オタするいいチャンスかもしれん
861名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:23:11 ID:0h/3VKqn0
>>832
言論と表現の自由がある限り、「○○を規制しろ」と主張する事も許さなきゃいけない。
そして、その度に、必要なら主張を退けなきゃいけない。
# 個人情報保護法みたいなのもあるんで、無条件に全部退けるわけにゃイカンわな

自由ってのは血を流して勝ち取り、汗を流して守るもんだ。
862名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:23:18 ID:ocuY7Wx10
石原がフロで足を滑らせて昇天するように祈っとくわ。
863名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:23:25 ID:UVjBIF910
>>803 >>804 >>817 >>826

いや、当然、
>>760は皮肉・冗談という前提で書いているんだぞ…。

一部の反対派は、
>>760にある冗談のような解釈と同じレベルの意見を
本気で述べているようにも見えるから
よくわからんと言っているんだw

864名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:23:49 ID:zhd80RKjO
今のうち熟女で萌える様トレーニングしよう
865名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:24:43 ID:ZjBr8Er1O
ランドセルがダメならガンダムもダメか?
866名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:25:00 ID:oVRZklhV0
>>864
熟女とおっさんの絡みに萌えないと駄目なんだぞ
867名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:25:14 ID:dyN9bdpu0
>>851
あんまり同意できないな
レンタルビデオのパッケージとコンビニエロ本の表紙と裏表紙
正直レベルが全く違うと思うが
エロDVDは正直ジャケ絵だけで抜けるがコンビニエロ本では厳しい
868名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:25:21 ID:8rv4XY9b0
>>857
さすがにこんな嘘に騙されるのはもはや病気としか思えん……
869名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:25:28 ID:wxTGOVNHO
>>842
もちろん解禁すべき
870名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:25:29 ID:N/nsDLfB0
奴らの狙ってるところは最終的にエロ撲滅だろ?
871名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:25:38 ID:SOCHD2L20
>>843
ナチスの評価やホロコースト、それに対するドイツ政府の態度については色々言いたい事あるけどまあいいや。
せっかく論客が来てくれているのにスレ違いでリソース消耗させたらもったいないw
872百鬼夜行:2010/03/19(金) 00:25:51 ID:wtAYGONi0
普段エロゲ板にしかいなくて、政治に関心がない連中が
去年の夏の衆議院選からチョンが日本人に対して批判する際に使うネトウヨを
ネトウヨ=自民党支持者と勘違いして、使い出したからネトウヨという単語が迷走しだした。

そりゃそうだよな。チョンが使うネトウヨと、日本人が使うネトウヨの意味が異なるのは当然。
873名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:25:54 ID:Lh5Kj0YO0
>>863
公衆便所は公衆便女の意味もあるから禁止とか言ってるのも東京だったな
874名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:26:06 ID:UVjBIF910
>>798
規制派に最も問題視されている
幼女や小学生のレイプ漫画レベルの映画ってそうあるかな…。
あっても、なかなか入手できないような…。

質・量・入手の容易さともに、
同人誌の大勝利じゃないか?w
875名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:26:09 ID:8rtagKp50
>>853
なんかこえー
876名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:26:25 ID:HGvDvJRD0
コミケで売ってるようなギリモザ・薄消しどころじゃないエロ同人のコマ
パネルにされて、こんなものが年齢確認も無しに売られていて
これを表現の自由と言ってるんです!って議会で突っ込まれれば

こんなニュース関心の無い大半の人は、そりゃけしからんわ!
って流れになるだけw

ヲタクも出版社も作家もやりすぎのツケがまわってきたんだよ
877名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:26:28 ID:wLMSvuMA0
>>843
あのー、規制しない条例ってなんのための規制なんでしょうか?
ゾーニングって販売規制以外のなにものなんでしょうか?
ゾーニングの基準の規制って行政が定めなくてどこがするんでしょうか?
ちょっとあなたは自由を愛しすぎる余りに目の前が真っ暗になってるんでないかい
878名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:26:33 ID:R7VvmKLh0
このスレを見渡しても、論理的に規制を訴えてる規制派が一人もいないよ・・・・・
879名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:27:00 ID:XdBw8YRR0
>>813
議案提出者として「東京都知事 石原慎太郎」だからという意味であれば、
あれは知事発案という訳じゃなく「東京都庁として」という意味だと思って。
まあ、知事が最終的な議案提出決定権は持ってるだろうけど。
880名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:27:01 ID:C6fczVeI0
>>855
萌豚と糞出版社のせいでとんだとばっちりだよ
881名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:27:18 ID:ToHFJDfi0
>>738
いや日本語読めるから読みやすくしてくれなくてもいいが。

13歳以上18歳未満にも、性的自己決定権があるのは認めるよね?
>>773にも書いたとおり、成人のセックスの場合は、
たとえば公衆の面前で行為を行うなどでない限りは、
一切の制約なく、セックスを行うことができるわけだけど、
13歳以上18歳未満に「だけ」、「淫行」と「淫行でない」セックスを自治体がジャッジする、というのは、
結局のところ、国法を超越して、13歳以上18歳未満にも、性的自己決定権を侵害しているじゃないか。
「遊びのセックス」という言葉に置き換えてもいいよ、それのどこが悪いというんだ。
積極的にしろしろ、というものではないにせよ、性的自己決定権のある者に対して、
彼ら彼女らから、それを判断する権利を奪っているじゃないか。

>>825
>君のセフレの定義がよくわからんし
では、具体的に例示する。
  金銭の授受を伴わない、13歳以上18歳未満と、成人による、
  婚姻を前提とせず、長期間の交際を伴わず、主に性交のみを目的とした関係

それは、俺の解釈ならば、現行の青少年保護育成条例では規制の対象になるだろうと思うが、
これが「淫行」と認定される場合に、成人同士でこの関係を結んでも何の規制も罰則もないものが、
本来的に、性的自己決定権のあるはずの13歳以上18歳未満にのみ、これが適用される。

これは、権利侵害じゃないか。
882名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:27:37 ID:9tGaAyAj0
>>858
欧米⊃ドイツ だからねぇ。
すでに欧米では表現・言論の自由なんか守られていない という命題は真だわな。

っていうか、最初から結論が分かってたから、
アメリカでネオナチっていう変な例示しかできなかったんでしょ?
883名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:27:39 ID:RgouStCj0
>>878
論理じゃなくて倫理の問題だからね。
884名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:27:39 ID:N0Hzsrwb0
>>859
あいまい不明確な基準で表現を規制する条例ができるかもしれないというのだから、
たとえ無駄でも抵抗しないわけにいかないだろ?
885名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:27:55 ID:N/nsDLfB0
>>874
そりゃ空想の世界は広大だもの
実写で出すより絵で出したほうが早い
886青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/19(金) 00:27:59 ID:+qZGkod40
>>871
修正主義論争については知ってるよ。
僕もホロコーストは過剰に喧伝されすぎていると思うし、アウシュビッツのガス室は実にうそ臭いと思うが、
それが幻想にせよ思い込みにせよ、表現の自由の防衛という題目が掲げられている限り、
暴走の危険性は、他の表現規制と比べれば、相対的に低いと考えている。

もちろん、ドイツのような現状は好ましくないとは思うけどね。
実際、ロナルド・ドゥオーキンのような表現の自由の擁護者は、警鐘を鳴らしている。
887名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:28:17 ID:SOCHD2L20
>>853
即身仏めざすのか?
あれは難しいらしいぞw
888名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:28:28 ID:oVRZklhV0
世界がどんどんディストピアに近づいていくな
889名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:28:28 ID:4R/cbfsh0
>>844
オタはかわらないよ、自分の楽しめる領域で楽しんでた。
でも、それ以外の連中が勝手に領域を広げたんだよ。
普通の人が金落とさなくなったからオタに金落としてもらおうと。
ゲーセンやパチ見てみなよ、景品はアニメグッズだしパチはアニメ使ってる。

奴らは無害なこっちを招きいれておいてぶん殴ってくる最低の奴らなんだよ。
890名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:28:31 ID:EuFqDb0N0
>>872
さっきからネトウヨに一番反応してんじゃん
スレ違いだろ
891名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:28:35 ID:Ww27sOLO0
>>880
いや別に『普通の』漫画は条例が通っても規制されないんじゃない?
バイオレンスも濡れ場も戦争描写もない、綺麗な漫画を読んでればいいよ。
892名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:28:48 ID:GvI2kfaa0
先にキモヲタを規制しろ!
893名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:28:57 ID:ng6NOJ850
>>883
倫理の問題は法律で裁いちゃいけません。
894名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:29:02 ID:1xhQu1M80
>>874
そりゃ3次元でそんなモンあったら被害児童が居るんだから犯罪だよwww
2次元は被害者が居ないから問題なんだよ。
895名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:29:06 ID:CksUqq8P0
鳩山とアグネスチャンは友愛の仲でずぶずぶの親族ぐるみの関係

安倍晋三さんはアグネスを敵視している
これが真実
896名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:29:32 ID:u7EUsIDc0
>>878
青少年の保護を目的とする=論理的ではないと定義したらそうなるだろーね。
897名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:29:35 ID:wLMSvuMA0
>>836
んで追加された条例も児童の年齢云々はあるけど十分絞った限定的な描写に関してだしなあ
レーティングとか段階的なゾーニングを実現するための工夫をもっと盛り込むべきとは思うけど
898名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:29:53 ID:NzOEI3lX0
規制されれば流行る
わざとランドセル背負ったイラストで挑発する匿名ネット絵描きが続出しそうだな
899名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:30:03 ID:rI0Tndge0
光源氏が紫の上を無理やり妻にする場面を漫画で描いたらアウト?
900名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:30:11 ID:5ma7XPjIP
>>844
元々ヲタなんて前にしゃしゃり出るタイプなんていなそうなのにねぇ
勿論今だっていないんだろうよ

こっそり楽しんでたのを引っぱり出されたって感じじゃないのか?
901名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:30:38 ID:oVRZklhV0
>>896
どこにそんなレスがあったよ
902名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:31:26 ID:JeIaGEb00
>>900
ID:C6fczVeI0が自分でマスゴミが取り上げたって言っているのにな
903名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:31:28 ID:9tGaAyAj0
>>881
>13歳以上18歳未満に「だけ」、「淫行」と「淫行でない」セックスを自治体がジャッジする、というのは、

児童福祉関連の法律が元になってるんじゃないの?
904名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:31:31 ID:RgouStCj0
>>899
アウトもアウト、ど真ん中ストレートでアウト。
905名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:31:46 ID:zGrqHPT80


これを読むべき↓

http://hirorin.otaden.jp/e92767.html

これを見て法案を通そうとする人はいないと思う。
906名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:31:49 ID:ng6NOJ850
>>891
綺麗な嫌味だなw


>>899
江川達也があぶない!!
907名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:31:55 ID:0h/3VKqn0
>>896 出版物の規制が、どう青少年の保護につながるのか、論理的な説明を見たことがないんだが。
908名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:31:57 ID:HWm0ndKl0
お前らみたいなキチガイの相手はしてられんわ。
お休み。
909名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:32:07 ID:mQBdfgF30
>>876
10年に一度くらいの単位でこの手の締め付けがあるから
正直またかくらいにしか思わないが、
今回はよりによってコミケだけスルーなんだよな。
エロとグロに関してはラスボスみたいなものだろうに。

この法案でリアル児童・生徒を100%守れるかと言えば絶対そんなことはないし
じゃあエロい本(同人誌含む)を壊滅させられるかと言えばそんなことはない。
そもそも18禁本は対象外。
結局何がしたいのか全くわからんよ。
910名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:32:41 ID:jQ95IyTq0
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。
だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。


コピペを張っておきますよ。
911百鬼夜行:2010/03/19(金) 00:32:53 ID:wtAYGONi0
>>890

エクマット系が在日と密接に関係ある以上ネトウヨ使いには敏感になるわけよ。
全く、関係ないといえない。

■エクパット (ttp://www.ecpatstop.org/02about.htm
 NCC系は傘下に日本婦人キリスト教矯風会という禁酒、禁煙、売春廃絶を訴える団体(国際エクパット)がある。
 日本では比較的キリスト教信者の多い在日朝鮮人とも密接な関係性を持ち、この縁を通して極左系グループともリンクをしている。
 このため、エクパットと極左系フェミニズムグループは反米・反天皇という共通した政治的なイデオロギーで結ばれている。
 http://kgsk.nobody.jp/index.html
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268640099/90 より

912名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:33:08 ID:SOCHD2L20
>>899
現在はセーフ
条例通ったらアウト
913名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:33:22 ID:N/nsDLfB0
実在する児童をエロ対象として書籍やDVDで売り出していたり
自分の子供に対しても虐待を繰り返すような大人を
厳しく処罰する条例だったら賛成早かったのに
なんで「信念」だけを達成しようとすることに躍起になるんだろうねえ
914名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:33:39 ID:wsirHUXH0
国政は自民、都議会は民主でいいよ。
アグネスと層化は論外。
915名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:33:45 ID:RgouStCj0
>>909
少女漫画規制。
916名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:34:20 ID:0h/3VKqn0
>>911 矯風会って、どこから活動資金を得てるの?
917名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:34:25 ID:5SowYGg40
2chにやたら多いネトウヨニートアニメオタク共の必死なこと
918名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:34:55 ID:XJhrrDDXP
なんだよランドセルってw
ランドセルじゃなければ良いのか?
919名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:34:57 ID:OeOWpQCn0
>>787
欧米で思い出したんだが、イギリスでは空港の身体検査用のX線画像に18歳未満を映してはいけないみたい
何でも児童福祉法に抵触するそうな。
バカだろと、18歳以下の自爆テロリストを飛行機に乗せる気かと・・・・
児童ポルノと国家安全保障、どっちが大事なのかと・・・・
920名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:34:58 ID:oVRZklhV0
>>917
またお前か
921名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:35:03 ID:kYMJEo7I0
>>909
まず楔を打ち込むのが目的なんだろ。
アイガー北壁制覇もまずは一つの楔から。
これを許したらなし崩し的にイクよ。
922名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:35:14 ID:b3sLr14N0
>>913
簡単だよ。国民が舐められてるだけ。
923名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:35:20 ID:SOCHD2L20
>>910
安全と引きかえに、自由を差し出す者は
そのどちらも享受するに、値いしない

               ベンジャミン・フランクリン (1706年-1790年)


それに追加しておくか
924名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:35:29 ID:C6fczVeI0
>>889
秋葉原で女装コスプレとかしてテレビで醜態さらしてた奴らは何なんだよ
肥満体にキモイ服着て「もえは最高!」とかカメラの前で答えてるおっさんとかもさぁ
多くの人間はすぐ感情論に走るから漫画やアニメが好き=ああいう奴ら、と思ってしまう
外に出るなとは言わないがテレビの取材は断ってくれよ
ああいう奴らのせいで普通の漫画好きまで白い目で見られる
925名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:35:34 ID:E2uF30qq0
まぁ参院選でどこに投票しようが、
この条例には関係ないだろう
926青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/19(金) 00:35:35 ID:+qZGkod40
>>877
>ゾーニングって販売規制以外のなにものなんでしょうか?

販売規制ではなくて、未成年への販売を行わないよう、書店に指導したり、
販売配置に関する指導にとどめられるべきであって、
現行のような実質的発禁につながるような規制は、いかなる場合であれ認めることができない。

ポルノや暴力表現への嫌悪のあまり、目の前が真っ暗になっているのは、
都民と当局者の側ではなかろうか。
石原が保守を掲げるのなら、自由と民主主義が獲得されてきた歴史に目を向けてもらいたい。

>>882
>すでに欧米では表現・言論の自由なんか守られていない という命題は真だわな。

いや、そりゃおかしいだろw
動物⊃偶蹄類だが、「動物は二つに分かれた蹄を持っている」という命題は偽だ。

>っていうか、最初から結論が分かってたから、
>アメリカでネオナチっていう変な例示しかできなかったんでしょ?

ていうか、ドイツの戦う民主主義が対象とするナチズムや、
カナダのポルノ規制を除いては、表現の自由の弾圧が肯定されるような風土はまだ醸成されていないと思うんだが。
927名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:35:37 ID:d8lieYYX0
ビーム兵器やバーニヤがついてるランドセルはどうなるの?w
928名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:35:49 ID:mQBdfgF30
>>915
ああ、その辺りが今回の的なのか。
少女漫画やレディコミやBL辺りはフェミの庇護を受けてると思い込んでたが
そうでもないんだな。時代とともになくなったというべきか。
929名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:36:04 ID:g0bhIYhj0
>>7
LOって本だな。了解した。早速手配する。
930名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:36:13 ID:ey9LiSxW0
>924
「普通の漫画好き」のふりをするのはよせ。
931名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:36:50 ID:XdBw8YRR0
>>909
コミケはビッグサイト(東京都3セク関連)の大型顧客だから?

アニメ振興やってる、同じ都庁内の産業労働局と内紛が起こらないもんか。
932名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:36:50 ID:RgouStCj0
>>918
セーラー服でトイレで、ってのがダメでブレザーにしたって話があったな。
自主規制の話だったと思うけど。
933853:2010/03/19(金) 00:36:50 ID:fpY1pgzQ0
部屋にある虹全処分して自殺って計画だったが
一部変更して知事の作品内ポケットに忍ばせてテロでもいいかと思い始めた
要は人生\(^o^)/オワタ
934名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:36:53 ID:lqwo5y+W0
ランドセル背負ってれば行き遅れアラフォーババアでも
小学生になれるという魔法ですか
935名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:37:08 ID:oVRZklhV0
>>924
テレビの取材なんてやらせに決まってるだろ
936名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:37:28 ID:N/nsDLfB0
>>924
普通の漫画は白い目で見られないよ
販売規制もされないし変わらないよ
もしもお前が「漫画そのものがこのままだと衰退する」と考えてるなら
それこそ反対している奴と同じ懸念をいだいていることになるんじゃないの
937青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/19(金) 00:38:10 ID:+qZGkod40
>>923
ならば、わが珠玉の名言集を!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236
938名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:38:20 ID:48KsFTlZ0
>>928
少女漫画やレディコミやBL規制は
ラディカルフェミのフェミへの攻撃の面もある
939名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:38:36 ID:ToHFJDfi0
>>903
そう。年齢定義については児童福祉法が元になっていると思うけれど、
性的自己決定権を付与したのならば、本来的に条例に対して優先されるはず。
もっと平ったく言うとね、「ガキは馬鹿だから騙されてセックスする」という固定観念があって、
それをもとに条例が運用されているというのは、過度なパターナリズムなわけで、人権侵害じゃないか。
940名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:38:41 ID:N/nsDLfB0
>>932
変わんねーじゃんw
941名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:38:53 ID:I0jVVSmD0
レイジングハート、馬鹿な東京都を灰にしちゃって
942名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:39:24 ID:JeIaGEb00
>>935
オタ特集になぜか毎回同じオタが出て来るとか
わかりやすいやらせが多いからな
943名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:39:26 ID:C6fczVeI0
>>936
昔の名作が読めなくなることを心配してる
手塚治虫とか高橋留美子とかつげ義春とか
944名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:39:47 ID:g0bhIYhj0
>>936
チャンピオンREDは普通の漫画誌ですか?
成年マークついてないから普通の少年漫画誌なんだよね。ね。
http://www.akitashoten.co.jp/CGI/newred/newred_notice.cgi
945名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:39:56 ID:SOCHD2L20
>>924
それはただの変態だろwww
一億人もいればそりゃ変態の一人や二人混ざるよww
946名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:40:53 ID:8k4JHOSP0
気に食わない奴をしょっ引くために使う
947名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:41:03 ID:313RtQXU0
>>943
メルモちゃんとかか
948名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:41:08 ID:mQBdfgF30
>>938
フェミの世代間闘争に巻き込まれてるのか。
めんどくさいなー。
まあそれだけじゃないんだろうけど。

いずれにしろ、今回の規制はザルすぎてアホとしか思えない。
個人的には小学生向け漫画でフェラの図解とか載せるなよボケと思うが。
949名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:41:21 ID:gx3Fr2KD0
>>926
ポルノ・暴力に対する嫌悪感なら普通の感覚でしょ
950名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:41:31 ID:kKpAmS2W0
大学生キャラがランドセル持ってそういうプレイしてる表現はどうなんの?
大学通ってる描写しとけばおkってことか? 
馬鹿じゃねーの
951名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:41:43 ID:8rv4XY9b0
>>939
ガキは馬鹿だから〜ってのはこの手の話の結構根源っぽい考えかたよね。
952名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:41:51 ID:k5WTEotA0
表現の弾圧ではないwwwwだって?

弾圧じゃなけりゃ、何だって言うんだ?ww
953名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:41:58 ID:V7EVHmmD0
コミケはOKでサンクリがダメってのは差別ではないだろうか?
954名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:42:07 ID:9tGaAyAj0
>>926
あなた、論理学も苦手そうだね。

>ドイツの戦う民主主義が対象とするナチズムや、カナダのポルノ規制を除いては

ここまで分かっていても、自分の主張の為に論理に合わない主張をざるを得ないってのも
言論の自由ではあるけども。
955名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:42:07 ID:3KpuyH2C0
キモヲタニート共がいくら屁理屈こねても結局一般人にはこうにしか見えないんだよ。

「ボクちんの性的嗜好を規制するな!!!」

お前一人しか世の中に居なければ自由だが、それを不快に感じる、恐怖する人が多い以上
お前は異常なんだ。だから規制されてしかるべきだろ。
956名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:42:32 ID:AgfzHyYn0
ネットカフェ規制条例の危険性を改めて考える
カテゴリ : 監視社会
執筆 : toshi 2010-3-14 16:18


no more capitalism - 最新エントリー
ttp://alt-movements.org/no_more_capitalism/modules/no_more_cap_blog/index.php?date=20100314
957名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:42:40 ID:SOCHD2L20
>>937
マイリストに登録した
958名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:42:53 ID:RIj0Zy+20
>>859
お前の煽り方ってよー、すっげー下手だな。

どうせ無能扱いされて終わりなんだから、無駄な工作は諦めな小僧。
959名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:42:54 ID:RgouStCj0
>>949
わかっている、だが止められない、なぜならそれが本能だからだ。
960名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:43:04 ID:Px6URdZC0
ついでに、歌舞伎町や渋谷、新宿等の地区の、
夜間外出禁止令でもやったらw
実在青少年にも効果あるよw
961名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:43:07 ID:I5FBPxyP0
これを契機に漫画文化が潰れてくれたらいいよ

だって馬鹿で幼稚な人間を量産するんだもん
962青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/19(金) 00:43:10 ID:+qZGkod40
>>948
フェミの中でも、伝統的な正統派の上野千鶴子などは、
『漫画論争勃発!』の中で、表現既成反対を言っていたりする。

ラディフェミはもう欧米では下火になってるので、世代交代っていうか、
本当に異端なんだよ。
異端ほど過激な行動をするのは、共産主義関係の運動と変わらんねw
963名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:43:12 ID:UVjBIF910
>>881
>13歳以上18歳未満にも、性的自己決定権を
>侵害しているじゃないか。

それを侵害ととるか、制限と取るかだね。

児童が法的能力を制限されるのは性行為に限らず、
けっこう広く認められていることだぞ。

それをいちいち説明しないとダメなのか?
単純化すれば、性的自己決定権を認める結果、
侵害される権利があるからだろ。



>「遊びのセックス」という言葉に置き換えてもいいよ、
>それのどこが悪いというんだ。

「遊びのSex」により、親の児童に対する権利や、
児童自身の精神・身体・教育・成長などが侵害されるからだろ。


>金銭の授受を伴わない、13歳以上18歳未満と、成人による、
>婚姻を前提とせず、長期間の交際を伴わず、主に性交のみを目的とした関係

関係に至るまでの経緯、児童の意思内容、
性行為内容、影響、親の意思等によって、
判断はわかれるだろ。

上記に挙げた親や児童の問題とぶつからない事例が
あるなら、あるいは認められるかもしれないぞ。
964名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:43:20 ID:C6fczVeI0
>>942
あいつら何で取材拒否しないの?
相当の金を貰ってるか、もしくはテレビ局は用意した劇団員なのか
あんな容姿に生まれたなら普通はテレビなんかに出たがらないと思うのだが
965名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:43:35 ID:313RtQXU0
>>955
俺はお前が異常と感じるから規制されてしかるべきだな。 主観とはそういうものだ。
そもそも恐怖する人が多いというのは何を見て言うのか。住民投票でもやってみたらどうだw
966名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:43:40 ID:QNEGYCja0
規制しようとしている奴らはファシスト
そう呼んだ方が早いよ
彼らは自分を一般人と思い込んでるからそういう非難に耐えられない
967名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:44:00 ID:Yjq3S+dM0
>>933
秋葉原はダメだぞ。
つかテロ自体火に油だ。

死ぬ気があるなら、大臣とか議員に直訴してみたらどうだ?
かつての田中正造みたいにさ。
968名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:44:14 ID:gx3Fr2KD0
>>959
書く側はその辺を意識しないのかね
理屈抜きに嫌われるって部分
969名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:44:17 ID:dyN9bdpu0
>>944
宮城県では>>453のように普通に指定してる
東京都は敢えてしなかった、つまり問題ないと思ったんじゃないの?
970名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:44:17 ID:g0bhIYhj0
警官:「何回言えばわかるんだよ」 「こんな格好すること自体がおかしいんだよ」
http://www.akibablog.net/archives/2007/05/keikan_070505.html
971名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:44:19 ID:9tGaAyAj0
>>939
ガキが騙されてセックスしても自己責任、っていう主張が一般的になれば変わるんじゃない?

俺はそうは思わないけど。
972名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:44:24 ID:5ma7XPjIP
>>921
本当にマジで危なっかしい
ガス抜きの効果って話はまったく出てないのかね?
直接的な被害者のない漫画が規制になんてなったら
エロ全規制なんてすぐそこだよ

全てのエロを簡単に否定出来る状態にする様なものだ
973名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:44:41 ID:YlVFsmNO0
自民に投票した都民さんよ
いるんだろ?出てこいよw
974名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:44:46 ID:cj8S7Y8VO
>>955
「異常」を規制するのか?
では「正常」とは何かを定義せよ。
975名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:44:50 ID:EuFqDb0N0
規制派にはこの言葉だな
地獄への道は善意で敷き詰められている
976名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:44:50 ID:ehPgOBWJ0
コミケ規制しないんじゃ意味無いだろ
コミケこそ規制しろよ!!
977名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:45:06 ID:Te3z/bOA0
>>1
次は産経のより詳しい記事にしろよな
978名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:45:13 ID:N/nsDLfB0
>>943
オタクがやりすぎたから「普通の漫画」も
目をつけられたんだというなら
もともとお前はそれらも
「これってまずいんじゃない?」と思ってたの?
979名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:45:26 ID:FDhcN1SW0
>>955
俺はお前が不快で恐怖を感じるから死んでくれないか?
980名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:45:30 ID:RgouStCj0
>>967
直訴は大臣や議員にするものじゃない。
981名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:45:46 ID:313RtQXU0
>>968
売れるためなら何を描いても表現の自由で許されるって言う倫理観の欠如の繰り返しがこういう事態を招いたんだろう。

問題なのは法規制ではなく教育。
982名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:45:51 ID:QNEGYCja0
規制賛成派と呼ぶのはやめましょう
ファシストorレイシストと呼びましょう
983青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/19(金) 00:45:53 ID:+qZGkod40
>>949
その「普通の感覚」こそ、人間の目をにごらせる、一番のバイアスなんだよ。
だって考えても見てよ。
ナチスドイツの時代には、ユダヤ人への嫌悪が「普通の感覚」だったんだぜ?

>>954
>あなた、論理学も苦手そうだね。

そっくりそのままお返しするよ。
A⊃B、B=Cだとしても、A=Cとは限らない。
984名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:46:10 ID:JeIaGEb00
>>933
いや死ぬのは早いだろ
かと言って俺も明日可決でもされたら
最近規制のせいでノイローゼ気味だしどこか遠くに行くけど
985名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:46:34 ID:mQBdfgF30
>>931
内情は知らんが、いろいろ損得勘定が働いたようにも見えるな。
コミケ以外も同人関連はデメリット以上に美味しい部分もあるんだろう。
986名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:47:05 ID:SOCHD2L20
>>964
劇団員
987名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:47:06 ID:dyN9bdpu0
ポルノ・暴力に対する嫌悪感…でも
昔からエロスとバイオレンスってのは大衆の求める娯楽の必要要素だぞ
988名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:47:20 ID:3KpuyH2C0
>>965
お前の中ではなwww 外出てみろよ。
ロリコン趣味のキモヲタニートとそれを否定する派と、どっちが社会的に受け入れられると思う?
世間の常識からズレてるんだよ、お前らは。主観の話じゃない。客観の話なんですwwwww
989百鬼夜行:2010/03/19(金) 00:47:29 ID:wtAYGONi0
>>979
俺も同感。ファシズムは死んでくれ。>>955
北に帰るのでもいいぞ。
990名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:47:36 ID:g0bhIYhj0
>>968
漫画家はマンガを好きには描けない。
なぜなら売れないとダメだから、編集者が売れる物を描かせるからだ。

それをよく分かってないと。
好きに描いてるのは、売れない同人作家だけだよ。だから売れないんだが。
991名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:47:38 ID:ie/juhuF0
>>987
「漫画はセックスと暴力だ!!!」
って本宮ひろしも行ってるしな
992名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:47:46 ID:E2uF30qq0
まいっちんぐマチコ先生はOKなのか
993名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:47:53 ID:RgouStCj0
>>981
金のためなら何でも売った。そう、どんなものでも。

って話でしょ。
994名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:47:59 ID:C6fczVeI0
漫画には直接関係ないが沢本あすかと取り巻きのキモオタは
オタクのイメージ低下に一役買ってくれたなw
あとハルヒのコスプレしてた基地外男も
995名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:48:01 ID:QNEGYCja0
ファシストとレイシストをのさばらせるな
戦前特高警察の復活を許すな

こんな感じでやりましょう
996青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/03/19(金) 00:48:22 ID:+qZGkod40
>>988
社会的にそうであるからといって、規制が正当化されるわけじゃない。
仮に965のような考え方が多数を占めたときに、君の発言の自由が制約されてかまわないのか、ということ。

997名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:48:23 ID:313RtQXU0
>>983
飢えたサルに腐った柿を与えても食べてしまうのは道理。何故なら判断力がないからなw

相手にするだけ無駄だと思うぜw

>>988
俺はきちんと民主主義の原則に従って結果を出せといっているだけだが?w
998名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:48:25 ID:9tGaAyAj0
>>983
> B=C
999名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:48:32 ID:ng6NOJ850
>>988
アホ都議よりも島耕作やリーマン金太郎の作者の言い分をとるよ
1000名無しさん@十周年:2010/03/19(金) 00:48:53 ID:V7EVHmmD0
1000なら俺は…
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