【国際】価格は１機３５億円 欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰★３
1 ：出世ウホφ ★：
欧州の戦闘機「ユーロファイター」の共同開発国であるイタリアや英国が日本への同機売り込みに本腰を入れている。
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が「近いのでは」（開発関係者）との見通しからだ。
鳩山政権発足以来の日米関係のきしみに乗じて、同機の機能向上のための共同開発に
日本を取り込もうという思惑もあるようだ。
ローマから海岸沿いに北上約１５０キロ、トスカーナ州にあるグロッセート伊空軍基地。
２００４年から、ユーロファイターＥＦ２０００（通称タイフーン）が配備されている、イタリアの防空拠点の一つだ。
全長約３キロの滑走路からは飛行訓練のため、機体が次々に飛び立つ。離陸時や超音速飛行時に
アフターバーナー（再燃焼装置）を必要とせず、ミサイルに追尾されにくいのがユーロファイターの
「優れた性能の一つ」（開発関係者）だ。
基地の第４飛行隊（２中隊計１６機）は、領空哨戒のほか、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の任務で
スロベニアの防空にも当たり、出動回数は月２００回を超える。仮想敵機は、中国も導入している
ロシア製の「Ｓｕ（スホイ）２７」だ。基地幹部のアンドレア・トゥルッポ空軍少佐は
「情勢は異なるが、想定される敵機は日本と同じだ」と話す。
（2010年2月22日22時46分 読売新聞）「ユーロファイター」、対日売り込みに本腰
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100222-OYT1T01302.htm
画像 滑走路を飛び立つ欧州製戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」＝松本剛撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100222-705084-1-N.jpg
★１の時刻 2010/02/23(火) 00:04:32
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266858924/l50
>>2以降に続く
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が「近いのでは」（開発関係者）との見通しからだ。
鳩山政権発足以来の日米関係のきしみに乗じて、同機の機能向上のための共同開発に
日本を取り込もうという思惑もあるようだ。
ローマから海岸沿いに北上約１５０キロ、トスカーナ州にあるグロッセート伊空軍基地。
２００４年から、ユーロファイターＥＦ２０００（通称タイフーン）が配備されている、イタリアの防空拠点の一つだ。
全長約３キロの滑走路からは飛行訓練のため、機体が次々に飛び立つ。離陸時や超音速飛行時に
アフターバーナー（再燃焼装置）を必要とせず、ミサイルに追尾されにくいのがユーロファイターの
「優れた性能の一つ」（開発関係者）だ。
基地の第４飛行隊（２中隊計１６機）は、領空哨戒のほか、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の任務で
スロベニアの防空にも当たり、出動回数は月２００回を超える。仮想敵機は、中国も導入している
ロシア製の「Ｓｕ（スホイ）２７」だ。基地幹部のアンドレア・トゥルッポ空軍少佐は
「情勢は異なるが、想定される敵機は日本と同じだ」と話す。
（2010年2月22日22時46分 読売新聞）「ユーロファイター」、対日売り込みに本腰
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100222-OYT1T01302.htm
画像 滑走路を飛び立つ欧州製戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」＝松本剛撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100222-705084-1-N.jpg
★１の時刻 2010/02/23(火) 00:04:32
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266858924/l50
>>2以降に続く
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2 ：出世ウホφ ★：2010/02/23(火) 10:50:37 ID:???0
ユーロファイターは伊英独スペインの４か国による共同開発。対日セールスを担当する伊アレニア社と
英ＢＡＥシステムズは、米国による「Ｆ２２ラプター」の禁輸措置で日本が同機導入を断念したことを
「またとない商機」（アレニア社）と見ており、日本の外交・防衛関係者と接触を重ねる一方、
日本の防衛産業と交流を拡大。Ｆ２２に代わる戦闘機を売り込む米側と激しい商戦を展開中だ。
伊国防省高官は、「防空能力に関しては、ユーロファイターがトップ」と話す。
１機価格は３８００万ドル（約３５億円）とされるが、
「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。
将来的には日本の技術を取り入れ、性能向上に役立てたい考えだ。
ユーロファイターはこれまでに共同開発国のほか、オーストリアとサウジアラビアが導入。
欧州としては日本進出を果たし、さらに版図を広げたいところだ。しかし、日欧間には、
日米同盟のような包括的な枠組みが存在せず、日欧安保関係は相対的に希薄だ。
このため、イタリア政府は対日セールスを後押しする形で日本との防衛交流拡大に動き出しており、
２月初めには、すでにクロッセート国防次官の訪日が実現。ラルッサ国防相も近く訪日する予定で、
今後、欧州側の売り込みがさらに勢いを増すのは必至だ。
日本政府はＦＸについて、米国製の最新鋭戦闘機「Ｆ２２」、米国などが共同開発中の「Ｆ３５」、
ユーロファイターなどを検討してきた。本命の「Ｆ２２」の導入が絶望的な一方、Ｆ３５の実戦配備時期も不透明で、
絞り込めない状況だ。Ｆ２２やＦ３５と比べ、ユーロファイターは価格は安いが、
レーダーに探知されにくいステルス性で劣るため、政府の現時点での評価は高くない。
（イタリア中部グロッセートで 松浦一樹）（おわり）
英ＢＡＥシステムズは、米国による「Ｆ２２ラプター」の禁輸措置で日本が同機導入を断念したことを
「またとない商機」（アレニア社）と見ており、日本の外交・防衛関係者と接触を重ねる一方、
日本の防衛産業と交流を拡大。Ｆ２２に代わる戦闘機を売り込む米側と激しい商戦を展開中だ。
伊国防省高官は、「防空能力に関しては、ユーロファイターがトップ」と話す。
１機価格は３８００万ドル（約３５億円）とされるが、
「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。
将来的には日本の技術を取り入れ、性能向上に役立てたい考えだ。
ユーロファイターはこれまでに共同開発国のほか、オーストリアとサウジアラビアが導入。
欧州としては日本進出を果たし、さらに版図を広げたいところだ。しかし、日欧間には、
日米同盟のような包括的な枠組みが存在せず、日欧安保関係は相対的に希薄だ。
このため、イタリア政府は対日セールスを後押しする形で日本との防衛交流拡大に動き出しており、
２月初めには、すでにクロッセート国防次官の訪日が実現。ラルッサ国防相も近く訪日する予定で、
今後、欧州側の売り込みがさらに勢いを増すのは必至だ。
日本政府はＦＸについて、米国製の最新鋭戦闘機「Ｆ２２」、米国などが共同開発中の「Ｆ３５」、
ユーロファイターなどを検討してきた。本命の「Ｆ２２」の導入が絶望的な一方、Ｆ３５の実戦配備時期も不透明で、
絞り込めない状況だ。Ｆ２２やＦ３５と比べ、ユーロファイターは価格は安いが、
レーダーに探知されにくいステルス性で劣るため、政府の現時点での評価は高くない。
（イタリア中部グロッセートで 松浦一樹）（おわり）
やすぅぅぅぅいっ！
4 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:52:16 ID:9Bi8+tSj0
ユーロファイターって、なんかお金で戦うみたいなネーミングだなｗ
迷わず買いなさい
どう考えてもﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰしかない。ﾄﾖﾀが追い出されるわけだし
無理にアメリカから欠陥品を買う理由など何もない。
無理にアメリカから欠陥品を買う理由など何もない。
7 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:52:35 ID:9pTnbYbH0
安っ！
F-15Eでも100億超えてんだろ？
F-15Eでも100億超えてんだろ？
8 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:53:38 ID:3wdNjQRS0
えらい安いな、おい。
大丈夫か？ｗ
大丈夫か？ｗ
9 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:53:44 ID:KmUFpdEC0
確かに安いな
ユーロファイターのスーパークルーズってほんとのところどうなの？
シューティングゲームのタイトルみたいな名前だな
12 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:54:47 ID:AW+c3NinP
日本がユーロに加盟する日も近いな
高いのか安いのか相場が分からん
これエンジン抜きのドンガラ価格じゃねーの
15 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:56:24 ID:gFoPSy1r0
やすっ！！！
買いまくれ！ 自民じゃ絶対買わない。今のうちに買いまくれ！
買いまくれ！ 自民じゃ絶対買わない。今のうちに買いまくれ！
（ ‘д‘）y-~~＜安いな、２０億にネギって４００機買おうぜ
17 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:56:57 ID:4LSxkdvj0
お試し価格だろ
18 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:57:27 ID:9pTnbYbH0
でも、お高いんでしょう？
19 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:57:44 ID:DnRZYAEH0
アメリカにさんだチューンしてもらってから
20 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:58:22 ID:K8UcjTVq0
安いが、その分の制限はもちろん受けるんだよ
日本が得意な魔改造も、施した部分はEU側へ「提供」しなければならない
筒抜けの技術なんて意味がない
しかも生産ライセンスを受けたら、EUの生産国にも並列で機数報告がいるので
戦力等がEUに筒抜けになる
メリットは安い、だがデメリットもそれなりに多い
日本が得意な魔改造も、施した部分はEU側へ「提供」しなければならない
筒抜けの技術なんて意味がない
しかも生産ライセンスを受けたら、EUの生産国にも並列で機数報告がいるので
戦力等がEUに筒抜けになる
メリットは安い、だがデメリットもそれなりに多い
ユーロが下がってきてるから安くなったんじゃね？
F-16の最新ブロックより安いのよね
これは最初の何機かが安いとかそういうのかね
これは最初の何機かが安いとかそういうのかね
23 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:58:40 ID:3wdNjQRS0
>>14
レーダーも無いな（ｗ
レーダーも無いな（ｗ
24 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:59:06 ID:zjYYnzUm0
いくつ買うの？
25 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:59:18 ID:R1kEMhGq0
単純に欧州向けの完成品の購入ならこの値段でも可能かもしれないが、
日本向けに改造したり、ライセンス取得して国内で製造になると2-3倍に跳ね上がるだろ
日本向けに改造したり、ライセンス取得して国内で製造になると2-3倍に跳ね上がるだろ
26 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:59:19 ID:ZM3i0+Ss0
ユーロはもう少し安くなる。
戦闘機なんか持ってて意味あるの？
仮に中国や北朝鮮と戦争になって、空爆しに戦闘機を送り込んだとしても、
地対空核ミサイルて全滅して終わりでしょ？
戦闘機買わずに核開発を進めるべきだよ。
水素は海水から無尽蔵に取れるし、それに点火すれば簡単に核爆発を起こす。
水爆なんか簡単に作れるんだから、今すぐ核武装すべき。
そうしないのはアメリカの圧力なんだろうね。
仮に中国や北朝鮮と戦争になって、空爆しに戦闘機を送り込んだとしても、
地対空核ミサイルて全滅して終わりでしょ？
戦闘機買わずに核開発を進めるべきだよ。
水素は海水から無尽蔵に取れるし、それに点火すれば簡単に核爆発を起こす。
水爆なんか簡単に作れるんだから、今すぐ核武装すべき。
そうしないのはアメリカの圧力なんだろうね。
28 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 10:59:59 ID:uobfI6iZP
35億はありえない。
サウジには1機あたり6200万ポンドくらいで売ったからね。
ライセンス生産するなら当然ライセンス料払うからさらに数十億
少数生産だからさらに1機あたりの単価も高騰
日本が独自改修するなら1機当たり数十億
で、結局1機当たり150億～200億はする世代遅れ機を買ってどうするの？
サウジには1機あたり6200万ポンドくらいで売ったからね。
ライセンス生産するなら当然ライセンス料払うからさらに数十億
少数生産だからさらに1機あたりの単価も高騰
日本が独自改修するなら1機当たり数十億
で、結局1機当たり150億～200億はする世代遅れ機を買ってどうするの？
29 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:00:13 ID:J11Z6I640
ステルス機能は日本が開発した技術じゃなかったか？
30 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:00:26 ID:3Fbs8VPz0
38億円は単体でフライアブルで50億円は超えそうな気がする
フライアブルのF-15もアメリカではそのくらいだったが
ライセンス生産したら100億円
フライアブルのF-15もアメリカではそのくらいだったが
ライセンス生産したら100億円
見た目がゴテゴテしすぎて
どう見てもステルスじゃなさそうだな
どう見てもステルスじゃなさそうだな
32 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:01:33 ID:nCkn5BOy0
ゼロファイター復活を！
33 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:01:40 ID:4LSxkdvj0
>>27
「地対空核ミサイル」凄いなそれ
「地対空核ミサイル」凄いなそれ
>>24
とりあえず引退するファントムの代替だから40機かね
とりあえず引退するファントムの代替だから40機かね
35 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:02:05 ID:gFoPSy1r0
>>28
> 35億はありえない。
> サウジには1機あたり6200万ポンドくらいで売ったからね。
>
> ライセンス生産するなら当然ライセンス料払うからさらに数十億
> 少数生産だからさらに1機あたりの単価も高騰
> 日本が独自改修するなら1機当たり数十億
>
> で、結局1機当たり150億～200億はする世代遅れ機を買ってどうするの？
アホじゃね？35億のもんが150億になるわけねーだろ。ボケ。糞米国ポチが
> 35億はありえない。
> サウジには1機あたり6200万ポンドくらいで売ったからね。
>
> ライセンス生産するなら当然ライセンス料払うからさらに数十億
> 少数生産だからさらに1機あたりの単価も高騰
> 日本が独自改修するなら1機当たり数十億
>
> で、結局1機当たり150億～200億はする世代遅れ機を買ってどうするの？
アホじゃね？35億のもんが150億になるわけねーだろ。ボケ。糞米国ポチが
36 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:02:13 ID:W0ubTGvCi
ASM四発積めるように改造したり、レーダーとアビオニクスを国産に換装したりして、
結局一機150億くらいになりそうな予感
結局一機150億くらいになりそうな予感
お試しで５０機ぐらい買ったらどうなんだろ？
GDPランキング （為替レート）
中国 日本 アメリカ ドイツ 仏国 英国
2009年
2008年 4.326 4.909 14.204 3.652 2.853 2.645
2007年 3.382 4.384 13.751 3.317 2.589 2.772
2006年 2.657 4.375 13.132 2.913 2.267 2.402
2005年 2.235 4.552 12.376 2.791 2.146 2.246
2004年 1.931 4.605 11.630 2.745 2.061 2.168
2003年 1.640 4.229 10.908 2.442 1.800 1.825
2002年 1.453 3.918 10.417 2.016 1.457 1.582
2001年 1.324 4.095 10.075 1.890 1.339 1.444
2000年 1.198 4.667 9.764 1.900 1.327 1.450
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_hist%C3%B3rico_%28nominal%29
日本も核や戦闘機作らないの？
そりゃ時間かかるだろうけど
そりゃ時間かかるだろうけど
40 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:03:21 ID:OIhiARVh0
まずはお試し価格でお願いします。
アメリカにぼったくりに対抗する為に。
アメリカにぼったくりに対抗する為に。
何でF22買わないの？
こっちの方が断然優秀だろ？
こっちの方が断然優秀だろ？
42 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 11:03:36 ID:Y4SOCEeW0
>>20
そのへんは交渉でなんとかすればいいんじゃない。
そのへんは交渉でなんとかすればいいんじゃない。
>>41
売ってくれない
売ってくれない
試乗の為に一年くらい貸してもらえばいい。
45 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:05:06 ID:KsqZU6r50
どうでもいいから２０機ぐらいすぐ買えよ
米なんかどうでもいいだろ
米なんかどうでもいいだろ
なんかあやしいよな戦闘機の値段じゃないぞ
47 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:05:39 ID:0u9Vd77X0
エンジンだけ買えばいいんじゃねーの？
48 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:06:04 ID:FAtrnYp30
これにしちゃえばいいのになぁ。
良く考えたらどこかに攻め入るわけでもなく守りがメインの自衛隊にステルスって必要なのか？
攻められて狙い撃ちされるって事はあるだろうけどそういう状況ならかなり入り込んでるんだろうから
そんなに大差はないと思うが。
良く考えたらどこかに攻め入るわけでもなく守りがメインの自衛隊にステルスって必要なのか？
攻められて狙い撃ちされるって事はあるだろうけどそういう状況ならかなり入り込んでるんだろうから
そんなに大差はないと思うが。
49 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:06:09 ID:qSbAE2eK0
とりあえず沖縄用に買っとけばいい。
51 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:06:39 ID:YUbjGs3Y0
Ｆ２２は売ってくれないし生産ライン締められそうだし
ファントムⅡの代替ならユーロファイターで十分な気がする
ファントムⅡの代替ならユーロファイターで十分な気がする
52 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:06:51 ID:EdNFqX9Y0
先ずは、試験導入20機購入ケテイ！
53 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:07:19 ID:J/S7ntW/0
２０～３０機買って
魔改造すりゃいいんじゃね
魔改造すりゃいいんじゃね
買いまくってヤフオクで転売しれ。
56 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:07:42 ID:yau8CjIE0
政府があれじゃ、どうせ実戦に使われることなんてないんだから安いのにしとけよ。
57 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:07:43 ID:gFoPSy1r0
58 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:07:44 ID:aC6lQZjw0
いいじゃん。もう金ないんだし。これにしようよ。
59 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:08:19 ID:uobfI6iZP
>>58
金がないなら純減
金がないなら純減
>>20
どうせ日本の情報なんて筒抜けだからｗ問題ない。
どうせ日本の情報なんて筒抜けだからｗ問題ない。
61 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:09:02 ID:EzjqdOuR0
この戦闘機いつ使うんだよ
今買うという意思表示は絶好のタイミングなんだけどな。
日本って技術的には戦闘機作れるのかな？
作れるなら作っちゃえばいいのに。戦車だって作ってるんだし。
作れるなら作っちゃえばいいのに。戦車だって作ってるんだし。
日本には、YF-24があるからいらねえ。
和名は毛唐戦士でFA?
66 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:09:26 ID:8aj33rltO
どうせ実戦では使わないんだからユーロでいいじゃん
数ありゃいいってもんでもないしな
服だって着ないのに安いだけで買う人結構いるもんな
服だって着ないのに安いだけで買う人結構いるもんな
>>20
F-4代替えの時はラ国もＯＫという話だったぞ
後、配備機数なんていう基本情報なんか元から隠せないだろ
それにまだ何も決まっていないのに
>施した部分はEU側へ「提供」しなければならない
って言い切る根拠は何？
F-4代替えの時はラ国もＯＫという話だったぞ
後、配備機数なんていう基本情報なんか元から隠せないだろ
それにまだ何も決まっていないのに
>施した部分はEU側へ「提供」しなければならない
って言い切る根拠は何？
20～30機の5機くらいガウォークができるようにしようぜ
70 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:09:46 ID:/E/2mj0A0
>>1
いやあ、このユーロファイター導入をきっかけに、
日欧軍事同盟を締結すれば理想的なんだがな。
もう、単細胞のアメリカなんぞ相手にするな。
これからもどんな無理難題を吹っかけられるか分かったもんじゃねえぞ。
いやあ、このユーロファイター導入をきっかけに、
日欧軍事同盟を締結すれば理想的なんだがな。
もう、単細胞のアメリカなんぞ相手にするな。
これからもどんな無理難題を吹っかけられるか分かったもんじゃねえぞ。
71 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:09:49 ID:DsCz3IJB0
とりあえずT-4
>>55
技術自体は案外簡単に手に入りそうなもんだけどね。
ただ国際社会がそんなことを許してくれないでしょ？
>>62
良くも悪くもユーロファイターに決定しましたって言えるのは自民党が与党にいない時以外ないからね
技術自体は案外簡単に手に入りそうなもんだけどね。
ただ国際社会がそんなことを許してくれないでしょ？
>>62
良くも悪くもユーロファイターに決定しましたって言えるのは自民党が与党にいない時以外ないからね
73 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:10:03 ID:fmW++Jb20
>>61
使わなきゃ、それにこした事はないけどね。
使わなきゃ、それにこした事はないけどね。
76 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:10:26 ID:4LSxkdvj0
こども社長「僕が帰国するまで購入決定しないで下さい」
日本はF22一択だろ！それ以外あり得ない。
売って貰えるまでねばり強く交渉すればいい。
売って貰えるまでねばり強く交渉すればいい。
何故かいきなり「殲」とか輸入されたりしてな。
たぶん>>27はノーベル賞とれるレベルだと思う。
81 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:12:08 ID:J2kLdZmn0
心神は来年に試験飛行するらしいけどエンジンの推力はどれくらい？
だれか教えてくれ
だれか教えてくれ
創刊号は特製バインダーがついてお得な35億円
83 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:12:17 ID:uobfI6iZP
>>77
もう生産ラインが閉じちゃうｗ
もう生産ラインが閉じちゃうｗ
危うくポチっとする所だった
85 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 11:12:23 ID:Y4SOCEeW0
>>70
同感同感、これからは欧州の時代!!!
同感同感、これからは欧州の時代!!!
安すぎて三菱が潰れるんじゃね
あんなゴテっとしたフォルムじゃ魔改造の意欲が湧かんだろうが。
>>84
核をw
核をw
90 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:13:09 ID:ZYG89viiP
アメ公がらぷたんよこさないならこれを買ってやれ！
91 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:13:26 ID:salmRN4+0
＿_ _,,.
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. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j━━━━ .,"
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ /#; / .,'
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. / |〃/ .,"
｀! (びﾟ （び `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ ~ヽゝ'
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ ‐-､ そんなことよりミグ買おうぜ！
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. _} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'
. i ! ::::::::::::::／ 天 | .!::::::::／ヽ､.._!
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ洋 ,/`ヽ、::::::::: ／
>>83
閉じるなよ！！生産再開しろよ。。。
閉じるなよ！！生産再開しろよ。。。
>>77
アメリカでも生産終了ｹﾃｰｲしたのに？
アメリカでも生産終了ｹﾃｰｲしたのに？
94 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:13:38 ID:VqAjk8tY0
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F-22はケタ違いに優秀だが
維持費もケタ違いに高いしラ国絶対無理で
国内の生産設備維持できない。
実は言うほどプラスじゃないんだよねー。
現実的なところでユーロファイターがいいかも
維持費もケタ違いに高いしラ国絶対無理で
国内の生産設備維持できない。
実は言うほどプラスじゃないんだよねー。
現実的なところでユーロファイターがいいかも
96 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:14:02 ID:dUyMU2im0
97 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:14:20 ID:q64rUpQg0
ガンダムは解らないから誰かヒカルの碁で例えてくれよ
ホントに３５億なら絶対買ったほうがよい
イージス艦１隻が約１５００億
ってことはイージス一隻でユーロファイター４０機以上購入できる
航空自衛隊のF-15が約２００機程度だから兆単位をF-Xに注ぎ込んだら
航空戦力が激増する
イージス艦１隻が約１５００億
ってことはイージス一隻でユーロファイター４０機以上購入できる
航空自衛隊のF-15が約２００機程度だから兆単位をF-Xに注ぎ込んだら
航空戦力が激増する
>>同機の機能向上のための共同開発に
>>日本を取り込もうという思惑もあるようだ。
日本の技術狙いの方が、本命かもね。
ただ、日本もエンジン部分の技術もらえるなら、
おいしい。
>>日本を取り込もうという思惑もあるようだ。
日本の技術狙いの方が、本命かもね。
ただ、日本もエンジン部分の技術もらえるなら、
おいしい。
101 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:15:40 ID:Pa/QXULE0
>>50
戦略型原潜を５～６基持って、そのうち３基くらいを常に
公海にサイレントランニングさせておく。もちろん、SLBM搭載で。
現在の核保有国のいくつかがやってるように、
世界中にダモクレスの剣を突きつけておくのはアリだと思う。
戦略型原潜を５～６基持って、そのうち３基くらいを常に
公海にサイレントランニングさせておく。もちろん、SLBM搭載で。
現在の核保有国のいくつかがやってるように、
世界中にダモクレスの剣を突きつけておくのはアリだと思う。
おまえら防衛省かその下部機関の関係者？
なんでそんなに詳しそうなフリするの？
なんでそんなに詳しそうなフリするの？
今度はイタリア込みでやろうぜ！ですか？
>>82
いい声で読んじゃったじゃねーか
いい声で読んじゃったじゃねーか
105 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:15:51 ID:wynw8Lk/0
安いな
その35億って不良在庫の分じゃねーの？
もしくは35億ユーロとか・・・・
もしくは35億ユーロとか・・・・
107 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 11:15:52 ID:Y4SOCEeW0
>>87
風洞施設作りゃいいんじゃない、なぜだめなの???
風洞施設作りゃいいんじゃない、なぜだめなの???
108 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:16:05 ID:9yIpAqBpO
無改造どノーマルでも良いから買うべき値段。
ライセンス生産もいらない。ただ買え
ライセンス生産もいらない。ただ買え
1機あたりは35億円でもその他諸々の経費がどーんと乗ってくるんだろ？
でもまあ純減よりはましだからとりあえず買っとけ。
でもまあ純減よりはましだからとりあえず買っとけ。
110 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:17:31 ID:mGYnOAVr0
中国が台湾に侵攻しないかぎり、戦争にならないよ・・・
111 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:17:43 ID:9p8ZYy4K0
思ったんだけど、パイロットの値段っていくらぐらいだろう
仮にこの３５億円の戦闘機が戦闘で撃墜されたとして、
この機体の損失のほかに、パイロットの遺族に支払われる恩給のトータルだと
仮にこの３５億円の戦闘機が戦闘で撃墜されたとして、
この機体の損失のほかに、パイロットの遺族に支払われる恩給のトータルだと
個人で戦闘機ってもてるの？
>>98
ちゃんとした碁盤(F22)買うの無理ぽだから、折りたたみ碁盤(ユーロ)にしようぜ
ちゃんとした碁盤(F22)買うの無理ぽだから、折りたたみ碁盤(ユーロ)にしようぜ
114 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:18:04 ID:MIvOxQFo0
俺も買うかな
115 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:18:05 ID:/7dd9WHI0
F2改で何の問題もないと思うがなあ
116 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:18:45 ID:wbA5F1zu0
アグレッサー用でもブルーインパルス用でも良いから
１０機くらい買ってアメにプレッシャー与えれば
F22売ってくれるかもよ・・
１０機くらい買ってアメにプレッシャー与えれば
F22売ってくれるかもよ・・
117 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:19:10 ID:uii60i7z0
いい買い物じゃないか!!
これを購入すればミンスを評価するぞ！
これを購入すればミンスを評価するぞ！
>>55
戦闘機可能かもよ。
何か日本のエンジン技術も１０ｔクラスが可能になったとか技本のお偉いさんが言ったとか言わないとか。
心神てのをさらに発展させれば将来時代遅れのステルス機位は国産出来そう。
これからの時代無人機だのバイスタティックだのでアンチステルスの時代になるかもしれんがね。
戦闘機可能かもよ。
何か日本のエンジン技術も１０ｔクラスが可能になったとか技本のお偉いさんが言ったとか言わないとか。
心神てのをさらに発展させれば将来時代遅れのステルス機位は国産出来そう。
これからの時代無人機だのバイスタティックだのでアンチステルスの時代になるかもしれんがね。
/:::/／:::! /-=､ ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l ! , l >>1の記事には3800万USドルのソースは書かれていない
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ , :|│ ﾘ ' wikipediaに価格3,800万USドル（2006年上半期現在）と書いてある……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´ |│ l
::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│ ! この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U ￣￣ U::::::::::::::::ヽ::: u |│ .l
:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ. Lﾉ | ひとつ……！
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ , :|│ ﾘ ' wikipediaに価格3,800万USドル（2006年上半期現在）と書いてある……
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>99
諸外国に配慮して定数決まってるから無理
諸外国に配慮して定数決まってるから無理
121 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:19:37 ID:salmRN4+0
>>81
一つ5トン、頑張って7トンぐらいだったと思う。
一つ5トン、頑張って7トンぐらいだったと思う。
ﾎﾟﾝ付け改造を認めてくれるなら、完成機購入で良いと思います。
ラ国は、別枠で進めればよい。
問題は、日米同盟が弱体化してしまうと、多少の金銭的差異など無視できる
防衛の穴が開いてしまうことですが。
現政権では、どのみちそれは不可避なようですので。
火事場泥棒じゃないけど、鳩山を言い訳にして、空自の能力を実質的に高めてしまうのは悪くない。
日米同盟の修復は、次期政権に任せて。
ラ国は、別枠で進めればよい。
問題は、日米同盟が弱体化してしまうと、多少の金銭的差異など無視できる
防衛の穴が開いてしまうことですが。
現政権では、どのみちそれは不可避なようですので。
火事場泥棒じゃないけど、鳩山を言い訳にして、空自の能力を実質的に高めてしまうのは悪くない。
日米同盟の修復は、次期政権に任せて。
124 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:20:02 ID:hkJ198WL0
>>3
日本で調達する場合、間に入る商社が中間マージンで10億円くらい取る
んでライセンス生産する会社の取り分が60億くらいで、ライセンス料が30億として
結局、35億円で買える機体が、100億円になる
日本で調達する場合、間に入る商社が中間マージンで10億円くらい取る
んでライセンス生産する会社の取り分が60億くらいで、ライセンス料が30億として
結局、35億円で買える機体が、100億円になる
これだけ安くするなら中国に武器を売る噂はほんとかもな
ここでSu-47が完成
>>115
F-2とその改良タイプは検討されたが、発展性無く性能の割りに値段高すぎということで厳しい。
F-2とその改良タイプは検討されたが、発展性無く性能の割りに値段高すぎということで厳しい。
128 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:20:48 ID:KmUFpdEC0
こいつじゃ次世代機には対抗出来ない訳だが
安い！ 安い！ 安い！
これは買い！
これは買い！
新支援戦闘機の配備だが、出るたびに大きなお友達の防衛大臣ごっこの格好のネタになっとるな
わすは詳しくないのであえて戦闘機と支援戦闘機とに分類されてる訳と定義をだれか教えてくれ。
わすは詳しくないのであえて戦闘機と支援戦闘機とに分類されてる訳と定義をだれか教えてくれ。
131 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:21:45 ID:mGYnOAVr0
買うの止めとけ。セレロンでCore2duoに挑むようなもんだ。
>>121
・・・まあなんだ、がんばれドイツ。
・・・まあなんだ、がんばれドイツ。
133 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:21:49 ID:uii60i7z0
！いっそのこと斜め上みたいにロシアから買ってしまえ su27
仮想敵機はF-15Kじゃねえの？
つーか買って改造しろよ
136 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:23:05 ID:psnmwYfX0
円高が続いてるうちに買うべき。
買うなら経済的な交換条件をほのめかしつつﾁﾋﾞﾁﾋﾞ小出しに買うこった。
でないと俺様ﾊﾞﾝｻﾞｲな欧州はなかなか物買ってくれないっしょ(*^ｰ^)ﾉ~~☆
138 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:23:28 ID:UUHhEn1w0
>>20
EUをアメリカに置き換えても同じ。つか更に悪いと思う。
F22、本命だったが絶賛禁輸中、性能上げ底疑惑有。
F35、量産見込み立たず、あといくら突っ込めば物になるかも不明。開発地獄に日本を巻き込みたい。
F15SE、現行主力の派生機、運用を考えれば悪くない、だが実際は未完成。
F18、何故か時々名前が上がるがテメエは場違いなので引っ込みたまえ。
UF、ブラックボックス無、どんどんじっちゃっておｋの格安お買い得品。
F2、心の本命、生産設備クローズ中、再開むりぽ？。
売り込み側の言いっぱなしの性能を鵜呑みにすると痛い目みそうなのは共通だわな。
UF魔改造ネタは数ヶ月前にチラ裏で魔改造ネタが上がってたので割と現実的な気がしますぞ～。
EUをアメリカに置き換えても同じ。つか更に悪いと思う。
F22、本命だったが絶賛禁輸中、性能上げ底疑惑有。
F35、量産見込み立たず、あといくら突っ込めば物になるかも不明。開発地獄に日本を巻き込みたい。
F15SE、現行主力の派生機、運用を考えれば悪くない、だが実際は未完成。
F18、何故か時々名前が上がるがテメエは場違いなので引っ込みたまえ。
UF、ブラックボックス無、どんどんじっちゃっておｋの格安お買い得品。
F2、心の本命、生産設備クローズ中、再開むりぽ？。
売り込み側の言いっぱなしの性能を鵜呑みにすると痛い目みそうなのは共通だわな。
UF魔改造ネタは数ヶ月前にチラ裏で魔改造ネタが上がってたので割と現実的な気がしますぞ～。
>>128
そうなんだが、空白期間出来ちゃうのは避けたいよなぁ
そうなんだが、空白期間出来ちゃうのは避けたいよなぁ
140 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:23:58 ID:qw9WyWjz0
35億はありえん
なんだかんだでラ国なしでも100億超えるだろう
なんだかんだでラ国なしでも100億超えるだろう
141 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:24:07 ID:gFoPSy1r0
いいじゃん。自民はまた村山談話のように他党の責任にできるんだから。
自民の憂国派議員も実は買いたいと思ってんだろ？自民にすでに絶滅していねーか？防衛省には少なからずいそう。
142 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:24:43 ID:sp+JSNG7i
>>107
風洞設備作るのも技術と予算と時間が必要
風洞設備作るのも技術と予算と時間が必要
143 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:24:45 ID:fps+jA8q0
>>140
35億円～ってことだと思う
35億円～ってことだと思う
英国のように主力機をEF-2000とF-35で構成するのがベターか？
開発費高騰してる第5世代機を単独で開発するのは難しいしF-22はますます先行き不透明。
この2機種を購入して首尾よく共同開発に参加できればよし。
開発費高騰してる第5世代機を単独で開発するのは難しいしF-22はますます先行き不透明。
この2機種を購入して首尾よく共同開発に参加できればよし。
>>87
ＪＡＸＡは風洞じゃなくて気球につるして飛ばすとかやるらしいな。
成功すりゃ風洞いらんようになるかもよ。
【宇宙】液体水素を燃料に使う「予冷ターボジェットエンジン」
新エンジン地上燃焼実験成功／JAXA 大樹航空宇宙実験場
ttp://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/scienceplus/1247926962
マッハ５の戦闘機とかこいつで出来たら痺れものだぜ。
ＪＡＸＡは風洞じゃなくて気球につるして飛ばすとかやるらしいな。
成功すりゃ風洞いらんようになるかもよ。
【宇宙】液体水素を燃料に使う「予冷ターボジェットエンジン」
新エンジン地上燃焼実験成功／JAXA 大樹航空宇宙実験場
ttp://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/scienceplus/1247926962
マッハ５の戦闘機とかこいつで出来たら痺れものだぜ。
でも、お高いんでしょう？
147 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:25:30 ID:KmUFpdEC0
148 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:25:39 ID:hWeMZnuC0
内容はおいといて、見た目がねぇ～
萌えないなぁ～これじゃ
萌えないなぁ～これじゃ
149 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:25:48 ID:uobfI6iZP
なんかF-Xの事を理解してない奴多すぎ。
F-Xは次期主力戦闘機だぞ。
ﾌｧﾝﾄﾑの代替えならユーロで十分な気がするとかいってのもいるし・・・
ﾌｧﾝﾄﾑが引退して後継の戦闘機が今後数十年間主力戦闘機になるんだよ。
F15は二番手ね。
で、防衛省としてはF15の後継を国産戦闘機にしたいな～と、思っているんだけど・・・・
難しいかな・・・
F-Xは次期主力戦闘機だぞ。
ﾌｧﾝﾄﾑの代替えならユーロで十分な気がするとかいってのもいるし・・・
ﾌｧﾝﾄﾑが引退して後継の戦闘機が今後数十年間主力戦闘機になるんだよ。
F15は二番手ね。
で、防衛省としてはF15の後継を国産戦闘機にしたいな～と、思っているんだけど・・・・
難しいかな・・・
152 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:26:38 ID:EdNFqX9Y0
671 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 01:30:13 ID:uYv8eC2V0
買えない（F-22)
完成してない（F-35)
完成してないし、作るかも分からない（F-15SE)
もはやF/A-18EとEF-2000の二択だろ
全く同感です！
買えない（F-22)
完成してない（F-35)
完成してないし、作るかも分からない（F-15SE)
もはやF/A-18EとEF-2000の二択だろ
全く同感です！
壱零式戦闘機台風
155 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 11:27:17 ID:Y4SOCEeW0
>>142
うーーーん、でも日本を守るために必要ならなんとか作ってもらいたいな。
うーーーん、でも日本を守るために必要ならなんとか作ってもらいたいな。
156 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:27:18 ID:fps+jA8q0
>>115
日本は他国に比べて戦闘機の数が少ないから
F-2のような攻撃機も要撃戦闘がメインになるらしい
だったら最初から戦闘機を購入したほうがいいってことだが
上限機数が決まっているなら要撃戦闘メインのマルチロール機がベストということになる
日本は他国に比べて戦闘機の数が少ないから
F-2のような攻撃機も要撃戦闘がメインになるらしい
だったら最初から戦闘機を購入したほうがいいってことだが
上限機数が決まっているなら要撃戦闘メインのマルチロール機がベストということになる
158 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:27:29 ID:vH1LXzv60
まだやってんのかよｗ
純減だっつーの
純減だっつーの
戦闘機のエンジンを作るなんて楽勝。
問題はアメリカが横槍を入れてくること。
俺から買えばいいじゃん？買った方が安いじゃん？買わないと殺す！！
問題はアメリカが横槍を入れてくること。
俺から買えばいいじゃん？買った方が安いじゃん？買わないと殺す！！
>>130
わすも詳しくはないけれど
単に「戦闘機」ってな名前は少々過激すぎるから「支援」をつけることでまろやかにしている
「攻撃機」とか「爆撃機」なんて、もってのほか
陸自の戦車も、そのうち「装甲迎撃車」とか「自走式守備砲塔車」とか呼ばれるかもｗ
わすも詳しくはないけれど
単に「戦闘機」ってな名前は少々過激すぎるから「支援」をつけることでまろやかにしている
「攻撃機」とか「爆撃機」なんて、もってのほか
陸自の戦車も、そのうち「装甲迎撃車」とか「自走式守備砲塔車」とか呼ばれるかもｗ
163 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:29:10 ID:EnfgczFc0
内需喚起で今から内製できるように研究しろよ、
外から兵器買うなら米に金払って守ってもらうのと同じだろ。
外から兵器買うなら米に金払って守ってもらうのと同じだろ。
165 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:29:23 ID:IrjNHVUy0
>>145
ATREXは推重比がクソすぎるので戦闘機は無理ぽ
ATREXは推重比がクソすぎるので戦闘機は無理ぽ
これは前に金足りなくなって代わりに100機買ってくれ、の刷り直しじゃね？
個人的にはブラックボックスのF35より魔改造出来そうなEFの方がいいなー
個人的にはブラックボックスのF35より魔改造出来そうなEFの方がいいなー
167 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:30:00 ID:gw0uWyko0
とりあえず１０機買って、ロボットに変形する機能つければ、
アラブのオタク富豪が１０倍の値で買ってくれるんじゃない？
アラブのオタク富豪が１０倍の値で買ってくれるんじゃない？
168 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:30:47 ID:ohwmu7ZY0
これなら俺が1機買うよ。そんで自警団的に近所の領空防衛は任せてくれ
アメリカでもユーロでもいいから
竹島と北方領土の敵を追い出してくれた方から買う
って言えばいいんじゃね？
竹島と北方領土の敵を追い出してくれた方から買う
って言えばいいんじゃね？
>>161
その昔、「特車」ってのがあってなぁ…
その昔、「特車」ってのがあってなぁ…
＞「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。
＞将来的には日本の技術を取り入れ、性能向上に役立てたい考えだ。
こんな奴らが信用できるかｗ
＞将来的には日本の技術を取り入れ、性能向上に役立てたい考えだ。
こんな奴らが信用できるかｗ
>>161
陸自の戦車は以前、特車って呼ばれてた
陸自の戦車は以前、特車って呼ばれてた
173 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:32:12 ID:sp+JSNG7i
>>161
いや実際昔は「特車」だったじゃん。
いや実際昔は「特車」だったじゃん。
＄ファイター F-35
￥ファイター F-2
￥ファイター F-2
175 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:32:21 ID:fps+jA8q0
>>169
世界に向けて恥をさらすだけ
世界に向けて恥をさらすだけ
176 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:32:30 ID:BLrxnLGo0
戦争て組織でするから、高価な１機より安い数機のほうが
より確実に戦争できる、数は必要だ、乗り換えだな
より確実に戦争できる、数は必要だ、乗り換えだな
どうせ訓練で飛び回るしかないから買わんでいいよ
ただの税金食い虫
ただの税金食い虫
178 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:33:04 ID:gpqfleSB0
ファントムの代わりはユーロファイターにして
F-XXはPAKFA買おうぜ
F-XXはPAKFA買おうぜ
180 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:33:07 ID:uobfI6iZP
推力10数トンの戦闘機用エンジンなら2000億と5年でいけるよと
IHIは言ってるけれど（GXロケットのIHIだけに怪しい・・・）
それ以上のクラスのエンジンはもう無理のようだ
IHIは言ってるけれど（GXロケットのIHIだけに怪しい・・・）
それ以上のクラスのエンジンはもう無理のようだ
>>176
物量戦は終わったのですよ。
物量戦は終わったのですよ。
カナード付けときゃジャップが悦ぶと思ったら大間違いだぜ。
183 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:33:28 ID:UUHhEn1w0
184 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:34:18 ID:fNHKceB00
これちゃんと飛べる状態での値段か？
エンジンとかレーダーは別とかじゃねえの？
エンジンとかレーダーは別とかじゃねえの？
185 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:35:10 ID:0Sb8bdX80
>>159
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186 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:35:14 ID:LRx5QXFy0
仮に採用するとして、どんな技術供与を求められるかその一点だな。
>>176
パイロットが勿体無い。
買えるなら、もちろん高価で高性能な機体がベスト。
だが、実際にF-15Jが旧式化していて、戦力としてカウントできない状態になりつつある今、
とりあえず、穴を埋める意味で、EFを「繋ぎ」として買うのは、アリ。
…安いなら。
パイロットが勿体無い。
買えるなら、もちろん高価で高性能な機体がベスト。
だが、実際にF-15Jが旧式化していて、戦力としてカウントできない状態になりつつある今、
とりあえず、穴を埋める意味で、EFを「繋ぎ」として買うのは、アリ。
…安いなら。
189 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:35:53 ID:uii60i7z0
そもそも武器にブラックボックス仕様とかありえねえ。家電じゃねえんだ。
そんな下らん条件つけるアメ製品なんぞやめて、こっちを買って魔改造するべし!!
おフランスの政治家あたりが友好的なセールスマンになってポッポを訪問して【新しい時代の幕開けです!!明治維新のようにヨーロッパと仲良くしませんか!!】
ってくすぐれば買うんじゃねえのか?
とどめにレンポウあたりに「Ｆ３５とか高すぎて無駄です!!あれがオモチャです」って無駄を指摘したら終わりだろ。
Ｆ３５とか間違いなく欠陥商品だ、物珍しさに喜んで買うと後悔する。
193 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:37:16 ID:fps+jA8q0
194 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:37:27 ID:0Sb8bdX80
195 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:37:33 ID:9uvTH9ed0
F22から35ってえらい番号飛んでるけど
なんで？
なんで？
>>188
たぶん航空戦闘機国産化目指すならユーロ買うしかないと思う
たぶん航空戦闘機国産化目指すならユーロ買うしかないと思う
197 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:37:42 ID:gFoPSy1r0
もう別にEUやアメリカにこだわらなくても良いのでは？
そんなんじゃぁ。いつまでたっても買えないよ・・・
安いのならロシアや中国の飛行機を買うという手もあるし・・・。
なんかそっちの方が良いような気がしてきた。
そんなんじゃぁ。いつまでたっても買えないよ・・・
安いのならロシアや中国の飛行機を買うという手もあるし・・・。
なんかそっちの方が良いような気がしてきた。
199 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:38:13 ID:uii60i7z0
そういえば・・・去年イギリスあたりからユーロファイターのバーゲンセールの打診無かったっけ?
あれって。。たしかペガサスエンジン乗っけて無かったかな??
あれって。。たしかペガサスエンジン乗っけて無かったかな??
200 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:38:16 ID:pbjTqX8F0
ファイターってファントムの代替機になるの、F15はそのまま運用？
201 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:38:30 ID:OHZJS4W+P
機体が安いのは実際の安さ以上にフィードバックされた技術を
中国が買うカタチで話がついているから
欧州は中国への武器輸出に熱心だからな
中国が買うカタチで話がついているから
欧州は中国への武器輸出に熱心だからな
安く買えるならファントム代替分はこれでいいんじゃね？
たまには系統の異なる機械に触ってみるのも勉強だよ
イーグル代替分は分けて考えればいい
たまには系統の異なる機械に触ってみるのも勉強だよ
イーグル代替分は分けて考えればいい
トヨタの件もあるから政治的に利用出来るが
何も考えていないのが鳩ポッポ政権
何も考えていないのが鳩ポッポ政権
204 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:39:17 ID:6KR9OWbe0
高すぎ
このお金を子ども手当に回した方が良い
せいぜい買うなら1憶前後
このお金を子ども手当に回した方が良い
せいぜい買うなら1憶前後
>>198
何と戦うつもりで
何と戦うつもりで
206 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:39:53 ID:gpqfleSB0
208 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:40:45 ID:4LSxkdvj0
>>195
排気量じゃね？
排気量じゃね？
>>189
おふらんすはEFには関係ないざんす
おふらんすはEFには関係ないざんす
これを買って無人機に改造がベスト。
その技術をヨーロッパに供与しても日本の国防上問題がない。
（中国に売られると困るが）
その技術をヨーロッパに供与しても日本の国防上問題がない。
（中国に売られると困るが）
211 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:41:14 ID:salmRN4+0
>>170,173
イングラム？
イングラム？
212 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:41:25 ID:jjQkg7JL0
円高の今さっさと「ユーロファイター」に決めて買っちゃえよ
>>150
防衛省はF-22ならばF-4の代替として導入、そのままF-15preまで
代替する腹積もりだったと思う。
F-15MSIPの近代化改修をしながらpreは放置、F-22の雲行きが
怪しくなるとpreの改修を計画しはじめた（w）から30年代まで使うはず。
そのときF-35の立ち位置がどうなっているか微妙。
防衛省はF-22ならばF-4の代替として導入、そのままF-15preまで
代替する腹積もりだったと思う。
F-15MSIPの近代化改修をしながらpreは放置、F-22の雲行きが
怪しくなるとpreの改修を計画しはじめた（w）から30年代まで使うはず。
そのときF-35の立ち位置がどうなっているか微妙。
214 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:41:31 ID:qw9WyWjz0
つーか数十機しか買わないから
恐らくラ国は無いぞ
ラ国すると更に一機あたりの価格が跳ね上がる
ラ国することによるメリットと価格どっちを取るかだな
恐らくラ国は無いぞ
ラ国すると更に一機あたりの価格が跳ね上がる
ラ国することによるメリットと価格どっちを取るかだな
215 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:41:36 ID:yY3v1fOc0
ユーロファイターいいと思うんだけど、独伊と組むのは不安があるのは俺だけ？
>>69
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
218 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:41:50 ID:vH1LXzv60
>>123
禿堂
ポッポに期待するのはそれのみ
自民じゃ欧州機は買えない
これを機に欧州との関係も深めるべし
>>128
それでもファントムよりは、純減よりはマシですが?
ところでその次世代機に対抗できる戦闘機はどっから持って来れるのかな?
禿堂
ポッポに期待するのはそれのみ
自民じゃ欧州機は買えない
これを機に欧州との関係も深めるべし
>>128
それでもファントムよりは、純減よりはマシですが?
ところでその次世代機に対抗できる戦闘機はどっから持って来れるのかな?
>>207
最新を運用してる国があるんだから、本音はステージくらい合わせときたいだろう
最新を運用してる国があるんだから、本音はステージくらい合わせときたいだろう
221 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:42:07 ID:uii60i7z0
222 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:42:07 ID:uCvXYJaj0
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ちょっとー購入はやくしてくれる？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ちょっとー購入はやくしてくれる？
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| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
223 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:42:11 ID:dEWZQYe80
>>127
Ｆ２は発展性はあると思うよロッキード社がＦ２スーパーkaiという
能力向上型を提案している。コレは以下の通りだけど
これだけの能力向上案をロッキード社が提案していると言うことは
ロッキード社はこれだけの能力向上の余地があると考えているんだね
Ｆ４の後継としてはＦ２の能力向上型で十分だと思うＹＯ
・ターゲティング能力の拡張を見込んだAESA
(アクティブ電子スキャンドアレイ)レーダーへの換装。
・LINK-16 JTIDS/MIDS (データリンクシステム)
・WSO(兵装システム士官)専用化された後席。
・LGB(レーザー誘導爆弾)運用能力
・WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力
・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力
・AIM-120 AMRAAM運用能力
・AIM-9X サイドワインダー運用能力
・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)
・PANTERA FLIR運用能力
・偵察ポッド運用能力
http://www.masdf.com/crm/f2superkai.html
Ｆ２は発展性はあると思うよロッキード社がＦ２スーパーkaiという
能力向上型を提案している。コレは以下の通りだけど
これだけの能力向上案をロッキード社が提案していると言うことは
ロッキード社はこれだけの能力向上の余地があると考えているんだね
Ｆ４の後継としてはＦ２の能力向上型で十分だと思うＹＯ
・ターゲティング能力の拡張を見込んだAESA
(アクティブ電子スキャンドアレイ)レーダーへの換装。
・LINK-16 JTIDS/MIDS (データリンクシステム)
・WSO(兵装システム士官)専用化された後席。
・LGB(レーザー誘導爆弾)運用能力
・WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力
・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力
・AIM-120 AMRAAM運用能力
・AIM-9X サイドワインダー運用能力
・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)
・PANTERA FLIR運用能力
・偵察ポッド運用能力
http://www.masdf.com/crm/f2superkai.html
224 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:42:14 ID:VA9lXzY+O
225 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 11:42:31 ID:Y4SOCEeW0
>>198
すっげーーーありえねえ意見をどうもありがとう、そろそろ祖国にお帰りください。
すっげーーーありえねえ意見をどうもありがとう、そろそろ祖国にお帰りください。
226 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:42:45 ID:Oup16GNp0
227 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:43:37 ID:za37Hb240
EUと安保条約結んじゃいなYO
>>191
戦闘機の作戦半径は伸びてるからむしろ基地の数減らせる。
下手な戦闘機100機飛ばしたって高性能な兵器の前には全滅だからなぁ。
単価高騰と高精度な攻撃性能が物量戦を終了させている。
戦前と違って経済のほうが大事だし、これからは敵地を焦土にする程の物量より
スマートに敵戦力だけを破って地上の資産に傷を付けないようにする時代さ。
戦闘機の作戦半径は伸びてるからむしろ基地の数減らせる。
下手な戦闘機100機飛ばしたって高性能な兵器の前には全滅だからなぁ。
単価高騰と高精度な攻撃性能が物量戦を終了させている。
戦前と違って経済のほうが大事だし、これからは敵地を焦土にする程の物量より
スマートに敵戦力だけを破って地上の資産に傷を付けないようにする時代さ。
F15の実績は充分だけど、以前F2とF15が同時に飛行禁止になった事があったじゃん。
同じ機種で揃えるのはマズいよ。
同じなのは名前だけで中身は別物なんだろうけど、政治家と国民がそう考えるとは思えない。
将来的な拡大NATO構想のためにも、EF2000は悪くないと思う。
条件的に国産化率も多くなるだろうし。
同じ機種で揃えるのはマズいよ。
同じなのは名前だけで中身は別物なんだろうけど、政治家と国民がそう考えるとは思えない。
将来的な拡大NATO構想のためにも、EF2000は悪くないと思う。
条件的に国産化率も多くなるだろうし。
231 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:45:22 ID:uii60i7z0
ブラフで良いから石井あたりが【日本の時期主力戦闘機はユーロファイターを検討しています】って啖呵きったら良いかもなｗ
アメがあわてて値下げしてくるぞｗｗｗ
まあ本当はアメからプレデター買うのが一番なんだがなあ
233 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:45:30 ID:VA9lXzY+O
>>206
まぁアグレッサー役で一個飛行中隊分くらいは買いたいけどね
まぁアグレッサー役で一個飛行中隊分くらいは買いたいけどね
支援戦闘機とか自動拳銃とかまるで空母みたいな護衛艦とか怪しい定義のてんこ盛りだ
236 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:45:36 ID:gpqfleSB0
>>216
だから・・・
外国に売るときに完璧なモン売ると思うか？
輸出用にデチューンされて売られるんだよ
それに敵国の物買ってお金あげたら、ますます敵国が強くなるじゃない
それに、米製武器が露製武器より優れているのは間違いありません
少なくとも現時点では
だから・・・
外国に売るときに完璧なモン売ると思うか？
輸出用にデチューンされて売られるんだよ
それに敵国の物買ってお金あげたら、ますます敵国が強くなるじゃない
それに、米製武器が露製武器より優れているのは間違いありません
少なくとも現時点では
>>206
日本の技術力でチートにしちゃえば？
日本の技術力でチートにしちゃえば？
さすがにまだネコちんはいないなｗ
>>207
実戦で使われる可能性は低いからこそ自国以外には門外不出の最新鋭機を欲しがった
んじゃないかな
軍ヲタじゃないから性能云々はわかんないけど、自衛隊にスゲェ戦闘機が配備された
ってだけで威嚇や抑止の効果がありそうな気がするw
実戦で使われる可能性は低いからこそ自国以外には門外不出の最新鋭機を欲しがった
んじゃないかな
軍ヲタじゃないから性能云々はわかんないけど、自衛隊にスゲェ戦闘機が配備された
ってだけで威嚇や抑止の効果がありそうな気がするw
241 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:47:20 ID:pbjTqX8F0
ファントムってかなりオールドだよね。当時は最新鋭だったかも知れないが
現在ではどうなんだろうか、見た目もずんぐりしてるし国防上問題あるよね？
訓練機ならいいと思うが。
現在ではどうなんだろうか、見た目もずんぐりしてるし国防上問題あるよね？
訓練機ならいいと思うが。
242 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:47:40 ID:Ryt+z1e30
まあ、民主党の事業仕分けでFXの予算はゼロになるだろうな。
F15じゃダメなんですかってね。
F15じゃダメなんですかってね。
243 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:47:47 ID:D6QLtUj6P
ほんごし【本腰】
本式の腰構え。
本格的に物事と取組む姿勢。真剣な気構え。「～をすえる」
～を入れる
セックスの際、気合いを入れて腰を使う事に由来。
本式の腰構え。
本格的に物事と取組む姿勢。真剣な気構え。「～をすえる」
～を入れる
セックスの際、気合いを入れて腰を使う事に由来。
244 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:47:48 ID:salmRN4+0
>>227
ここは第3次日英同盟を。。。
ここは第3次日英同盟を。。。
245 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:47:49 ID:X17mGY/UP
レナはフランカーに乗れていいよなぁ
247 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:47:55 ID:OHZJS4W+P
>>218
核兵器こそ相手より多く持ったほうが勝ちなんだけどさ
核兵器こそ相手より多く持ったほうが勝ちなんだけどさ
248 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:48:06 ID:vH1LXzv60
どうみても憲法改正が先だろｗｗｗ
> レーダーに探知されにくいステルス性で劣るため
ファントムよりはマシだろｗ
ファントムよりはマシだろｗ
>>157
1 F-Xにステルス性は必須だがF-35は開発中でいつ出来るか分からず
国産戦闘機の開発はさらに遅くなる
2 自衛隊は防衛大綱で戦闘機の定数が決まっているし寿命の残っている
戦闘機を用途廃止にはできないので本当はこれ以上4.5世代は欲しくない
3 今回のF-Xは2個飛行隊ぶんしか調達しないので新機種の
ライセンス生産は効率が悪い 最悪アパッチの二の舞の可能性も
4 F-2増産なら国内に生産運用基盤が既に存在しているので
アメリカ側のラインを再開する以外は新規に体制を整える必要がない
5 F-2にはAAM-4/5の運用能力 HMDの搭載 NCO能力の強化など
能力向上改修の研究が進められていてF/A-18EやEFに比べて
それほど見劣りするわけではない
結論
F-2を一個飛行隊ぶん20～30機程度増産しF-4の穴を埋める
残る一個飛行隊はとりあえずF-35完成を待つがこうすれば
価格が高い割に能力に制限のある初期型F-35を買う必要がないので助かるうえ
交渉する時間も得られるのでF-35の生産分担やある程度の整備能力などを
確保できる可能性もある
1 F-Xにステルス性は必須だがF-35は開発中でいつ出来るか分からず
国産戦闘機の開発はさらに遅くなる
2 自衛隊は防衛大綱で戦闘機の定数が決まっているし寿命の残っている
戦闘機を用途廃止にはできないので本当はこれ以上4.5世代は欲しくない
3 今回のF-Xは2個飛行隊ぶんしか調達しないので新機種の
ライセンス生産は効率が悪い 最悪アパッチの二の舞の可能性も
4 F-2増産なら国内に生産運用基盤が既に存在しているので
アメリカ側のラインを再開する以外は新規に体制を整える必要がない
5 F-2にはAAM-4/5の運用能力 HMDの搭載 NCO能力の強化など
能力向上改修の研究が進められていてF/A-18EやEFに比べて
それほど見劣りするわけではない
結論
F-2を一個飛行隊ぶん20～30機程度増産しF-4の穴を埋める
残る一個飛行隊はとりあえずF-35完成を待つがこうすれば
価格が高い割に能力に制限のある初期型F-35を買う必要がないので助かるうえ
交渉する時間も得られるのでF-35の生産分担やある程度の整備能力などを
確保できる可能性もある
せっかくのカードなのに
好条件を引き出したり
外交カードとして活用したり‥
できないんだろうなダメ日本
好条件を引き出したり
外交カードとして活用したり‥
できないんだろうなダメ日本
>>216
そもそもまともなもの売ってくれるわけないだろ。
敵に強い武器与えて喜ぶなんて何その日本の変態戦国武将みたいな精神。
プーチンだって領土問題抱えてる国から主力戦闘機こさえようとはいい度胸だとつぶやいたとかつぶやいてないとか。
そもそもまともなもの売ってくれるわけないだろ。
敵に強い武器与えて喜ぶなんて何その日本の変態戦国武将みたいな精神。
プーチンだって領土問題抱えてる国から主力戦闘機こさえようとはいい度胸だとつぶやいたとかつぶやいてないとか。
253 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:49:45 ID:Oup16GNp0
>>218
核も、数だろ？
核も、数だろ？
>>241
アメリカじゃただの標的機。
アメリカじゃただの標的機。
>>112
文鎮加工済みなら。
個人のミュージアムがあって、F-104がある。
原型を留めて民間には卸せないんで、ばらばらにして屑鉄扱いで引き取ったらしい。
どこからか専用治具を入手して、組み直したそうだw
赤星って女子高生の話ではないぞ。
文鎮加工済みなら。
個人のミュージアムがあって、F-104がある。
原型を留めて民間には卸せないんで、ばらばらにして屑鉄扱いで引き取ったらしい。
どこからか専用治具を入手して、組み直したそうだw
赤星って女子高生の話ではないぞ。
石原閣下！！ 東京都立防空軍に100機ほど導入いたしましょう！
パイロット？ 自衛隊を定年退官した、いきの良いのがゴロゴロしとるでしょう。
タイフーンに乗せてやるって言えば現役だってゾロゾロやってきますよ。
整備兵にはニートや就職難民を鍛え直せば十分行けます！！
輸入物って自爆スイッチ埋められてそうで怖いわ
259 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:50:33 ID:uobfI6iZP
260 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:51:30 ID:fps+jA8q0
>>259
そもそもあれはFのカテゴリーなのか・・・・
そもそもあれはFのカテゴリーなのか・・・・
歓迎しようぜ
技術を倍にして売り返す
技術を倍にして売り返す
262 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:52:37 ID:xN0uM0gk0
Su33がいい。カッコイイから。
結局兵器って対費用効果が一番物を言うからなあ
ユーロで３５億なら十分購入検討ラインだが
ユーロで３５億なら十分購入検討ラインだが
でも、もはやTACOMを運ぶだけの存在なんだから。
Ｆ－１５SEでいいきがする。
Ｆ－１５SEでいいきがする。
265 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:53:05 ID:VRWkUgVR0
>>1
トゥルッポ少佐がそう言うんなら間違いないな。
トゥルッポ少佐がそう言うんなら間違いないな。
>>216
バカはしゃべらないほういいよ
バカはしゃべらないほういいよ
>>130
F15について防衛大臣に説明する際に「戦闘爆撃機」と言ったら大臣が「日本に爆撃機はいらん！」と怒ったから”支援戦闘機”になった
F15について防衛大臣に説明する際に「戦闘爆撃機」と言ったら大臣が「日本に爆撃機はいらん！」と怒ったから”支援戦闘機”になった
PAK-FA初飛行でゴミと化したなｗ
安くてもいらない機体
貴重なパイロットは撃墜され難いステルス機に乗せましょう F-35のような
このポンコツはT-4の後継にいいんじゃないの？ 今となっては練習機にしかならん
安くてもいらない機体
貴重なパイロットは撃墜され難いステルス機に乗せましょう F-35のような
このポンコツはT-4の後継にいいんじゃないの？ 今となっては練習機にしかならん
269 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:53:32 ID:F4wCgfbV0
欧米を競わせればいいお
270 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:53:32 ID:5sRp+Cq70
まあ、もうちょっと待て。参院選で民主が勝利したら、殲撃の劣化版買うんだから。
軍需はバックマージンもでかそうだしな。
軍需はバックマージンもでかそうだしな。
トヨタの件もあるし
もう買えば？
もう買えば？
ユーロファイター、中国にも売る気だったしな
下手に買うと怖いよ、特にサルコジは
下手に買うと怖いよ、特にサルコジは
買えばいいじゃん。その上でステルス性を高めた日本版を・・・。
274 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:54:55 ID:KmUFpdEC0
>>99
やべぇ、そんだけ数あれば夢の飽和ミサイル攻撃ができる⁉
やべぇ、そんだけ数あれば夢の飽和ミサイル攻撃ができる⁉
276 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:55:32 ID:ZMFi8wj30
もうペットボトルでいいじゃん。
277 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:55:41 ID:q+MGPlZzP
彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
＿__ r ｴ__ｪ ヾ
／´￣ ｀ﾉj` ､ ／´ ￣ ｀ﾉj` ､
/ ／ ´￣⌒〈 } （ l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
ｉ / ⌒ ⌒ `ヾl ｉ / ― ―ヽl
!ﾞ (・ ）｀ ´( ･） | !ﾞ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ
| （__人_） | | （__人_） | これなら私達のお小遣いでも買えそうね
､彡＼ `ｰ' ／ミｯ ＼ `ｰ' ／
/ ▼ ヽ / ＼＼／／ヽ
l Y'／ |
278 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:55:46 ID:pqr2KmLR0
ラプターがだめな以上、選択肢はユーローファイターしかないのでは。
F-35ではどう考えても間に合わない。
F-35ではどう考えても間に合わない。
人形峠から採れるウランを使えば日本も核武装可能だろう。
採掘されたウランには鉱石砂や石が混ざってるので、
純粋なウランを取り出す、いわゆる濃縮作業を行わなければならない。
ウランは金属なので磁石にくっつく。だから濃縮は難しくはない。
空き缶の束からスチール缶を取り出すのと同じように、砂山中からウランのみを取り出す。
技術的には非常に簡単だ。だから北朝鮮も核武装できたわけで。
それでもやらないのはやはりアメリカの圧力が掛かっているのだろう。
日本を核保有国になれば、F-2に核爆弾を搭載して、東京からニューヨークへ核を運ぶことができる。
アフターバーナーを使用し常時マッハ2で飛行、ステルス機能によりレーダーには映らず、米軍に気づかれずに米国上空に侵入、
そしてニューヨークを核攻撃できてしまう。
これはアメリカにとっては由々しき事態であるから、なんとしてても日本が核を持ってしますことは避けたいのだろう。
採掘されたウランには鉱石砂や石が混ざってるので、
純粋なウランを取り出す、いわゆる濃縮作業を行わなければならない。
ウランは金属なので磁石にくっつく。だから濃縮は難しくはない。
空き缶の束からスチール缶を取り出すのと同じように、砂山中からウランのみを取り出す。
技術的には非常に簡単だ。だから北朝鮮も核武装できたわけで。
それでもやらないのはやはりアメリカの圧力が掛かっているのだろう。
日本を核保有国になれば、F-2に核爆弾を搭載して、東京からニューヨークへ核を運ぶことができる。
アフターバーナーを使用し常時マッハ2で飛行、ステルス機能によりレーダーには映らず、米軍に気づかれずに米国上空に侵入、
そしてニューヨークを核攻撃できてしまう。
これはアメリカにとっては由々しき事態であるから、なんとしてても日本が核を持ってしますことは避けたいのだろう。
280 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:56:03 ID:w+CGPP9GP
逆にミラージュ2000
282 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:56:39 ID:n7oh9OCT0
ステルス性は日本がﾁｬﾁｬっと高めてやれw
283 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:57:08 ID:salmRN4+0
>>275
柿崎ぃ～！
柿崎ぃ～！
284 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:57:15 ID:X17mGY/UP
>>279
つまんねぇから黙ってろ
つまんねぇから黙ってろ
これをラ国して日本の兵器が運用できるように、更に様々な改修を施すと１機 100億超える
F-35の方が安い
F-35の方が安い
輸入した機体を三菱あたりに、コレ魔改造しろよ、技術立国だろ？出来るだろ？仕様はＦ22を超える程度でいいからな？ と平然と言い放つお役人の姿が
開発実習機で３５億ならバッチリじゃんすか
どうせＦ35などどのみち何時配備できるのかわからんものを
待ち続けるよかはるかにいいじゃん。
アメさんに操たてなあかんならＦ4代替でユーロ
Ｆ15代替でＦ35といっとけばいい。実際時期的にそんな感じだし。
どうせＦ35などどのみち何時配備できるのかわからんものを
待ち続けるよかはるかにいいじゃん。
アメさんに操たてなあかんならＦ4代替でユーロ
Ｆ15代替でＦ35といっとけばいい。実際時期的にそんな感じだし。
288 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:58:02 ID:Oup16GNp0
>>229
それは攻撃側の理論だろ？
実戦にまで至らない現状での抑止力なら
一つの基地から１５分後に２、３機の最新鋭機のスクランブルを受けるより、
３つの基地から５分後に３０機の低性能機のスクランブルを受ける方がいやだろ？
それは攻撃側の理論だろ？
実戦にまで至らない現状での抑止力なら
一つの基地から１５分後に２、３機の最新鋭機のスクランブルを受けるより、
３つの基地から５分後に３０機の低性能機のスクランブルを受ける方がいやだろ？
289 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:58:24 ID:5sRp+Cq70
無理にステルス性を高めるんじゃなく、機体の外側にダミーの民間機ボディをくっ付けといたらどうかな。
民間機の振りして敵機に近づき撃墜とか。
民間機の振りして敵機に近づき撃墜とか。
>>283
なんであんなにミサイル撃つんだろ？
なんであんなにミサイル撃つんだろ？
>>279
ロボット兵器の時代に核は運用費ばかりかかって使いにくい。。
ロボット兵器の時代に核は運用費ばかりかかって使いにくい。。
293 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:59:22 ID:qw9WyWjz0
既存の機体のステルス性を高めるなんてことは難しい
武装が外に出ているだけでステルス性なんて無くなる訳だから
それを機体内部に収容出来るウェポンベイが必要になる
そうなると機体をイチから設計しなおさないとダメ
武装が外に出ているだけでステルス性なんて無くなる訳だから
それを機体内部に収容出来るウェポンベイが必要になる
そうなると機体をイチから設計しなおさないとダメ
>>285
まだできてもいない戦闘機を安いって言う男の人って･･･
まだできてもいない戦闘機を安いって言う男の人って･･･
無理だろ。F-2がアメリカとの共同開発になったのは外圧のせいだといわれているが、
実際にはその前にエンジン以外にも「日本の独自技術では無理、あるいは他国の砲が優れている」技術が多々ある、という分析調査が出たから。
日本に出来るのは部分改造程度。
もし中国に売られたら、相手は（運用面での差を除いて）質的に五分になる。
そうなるとまず数で負ける。
実際にはその前にエンジン以外にも「日本の独自技術では無理、あるいは他国の砲が優れている」技術が多々ある、という分析調査が出たから。
日本に出来るのは部分改造程度。
もし中国に売られたら、相手は（運用面での差を除いて）質的に五分になる。
そうなるとまず数で負ける。
>>267
それはＦ－１の頃の話ジャマイカ？
それはＦ－１の頃の話ジャマイカ？
297 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 11:59:52 ID:X17mGY/UP
30億ってさ、もしかしたらネットでカンパ集めれば一個私設小隊ぐらいいけるんじゃないかｗ？
F22のステルス性にこだわってる人多いけどF22の表面加工の技術、搭載されている電子部品は国家機密だから輸出されない、というか出来ない。
F35って結局ファントム退役までには間に合わないし
いったいF15、F18とユーロとにいったいどれだけの性能差があるっていうんだ？
アメ２機はスーパークルーズもできないのに
いったいF15、F18とユーロとにいったいどれだけの性能差があるっていうんだ？
アメ２機はスーパークルーズもできないのに
302 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:02:00 ID:TO/bCmLl0
そもそも戦争になりそうにもないので
戦闘機はいらない
もし仮になったら終わりでいいじゃん
戦闘機はいらない
もし仮になったら終わりでいいじゃん
303 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:02:28 ID:salmRN4+0
ミグ３５一拓！
>>297
単機でレーザーデジネートしながら精密爆撃やってたから、Aかなと。
単機でレーザーデジネートしながら精密爆撃やってたから、Aかなと。
305 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:03:10 ID:D6KbgL6T0
>>151
難しいっつか不可能。まあもちろん３世代落ち位のをつくるとか、次の次の
更新に国産第５世代（でも４．５世代位。ステルス有り。）をつくるとかなら
何とかなるだろーけど・・・。心神もあれだし。なんだかんだ言ってアメに買わ
されてばかりいたのと、輸出できないのが痛いな。
難しいっつか不可能。まあもちろん３世代落ち位のをつくるとか、次の次の
更新に国産第５世代（でも４．５世代位。ステルス有り。）をつくるとかなら
何とかなるだろーけど・・・。心神もあれだし。なんだかんだ言ってアメに買わ
されてばかりいたのと、輸出できないのが痛いな。
307 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:04:54 ID:8RFzoi5q0
>>112
仮に個人で持てても維持費が大変だぜ？
毎日乗るようなもんじゃないからね～、
カネ払ってロシアに乗りに行くとかがいいかと
アルファジェットでいいならこちら
http://alphajetsusa.com/index.htm
仮に個人で持てても維持費が大変だぜ？
毎日乗るようなもんじゃないからね～、
カネ払ってロシアに乗りに行くとかがいいかと
アルファジェットでいいならこちら
http://alphajetsusa.com/index.htm
>>282
基本は機体形状と素材張り替えでいいしねー。
>>279
欧米全部を敵に回さないなら自国開発するよりアメの核を使うほうがよさげ。
全く使えない威嚇専用兵器を今の日本が装備しても
莫大なコストに見合った成果が出るように思えないな。
ちなみにウランかき集めても微量に含まれるU235同位体を濃縮しないといけないし
その濃縮作業が最も困難、戦前の日本もそこで失敗した。
ウランでないなら日本では高速増殖炉からPu239を取り出すっきゃない。
基本は機体形状と素材張り替えでいいしねー。
>>279
欧米全部を敵に回さないなら自国開発するよりアメの核を使うほうがよさげ。
全く使えない威嚇専用兵器を今の日本が装備しても
莫大なコストに見合った成果が出るように思えないな。
ちなみにウランかき集めても微量に含まれるU235同位体を濃縮しないといけないし
その濃縮作業が最も困難、戦前の日本もそこで失敗した。
ウランでないなら日本では高速増殖炉からPu239を取り出すっきゃない。
309 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:05:41 ID:fps+jA8q0
310 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:06:11 ID:jZlggnvC0
おいおい破格だな
開発フィードバックあるとはいえ、アメとは比べもんにならんな
開発フィードバックあるとはいえ、アメとは比べもんにならんな
>>296
だったかも
だったかも
>>272
フランス関係なくない?
フランス関係なくない?
313 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:06:36 ID:oYgXWs4a0
>>27
ま、その通りなんだけどね。
核が一番安上がり。
日本が何で核を落とされたかっつーと、「日本は核を持ってなかったから」
日本は毒ガスを持っていたのでアメリカは毒ガスを使わなかった。
ところで、東ティモールを守ってた日本軍や対峙していたオーストラリア軍は
８月１０日にはもう日本降伏を知っていた。
アメリカは駆け込みで２発目の原爆を落とした。人体実験のために。
ま、その通りなんだけどね。
核が一番安上がり。
日本が何で核を落とされたかっつーと、「日本は核を持ってなかったから」
日本は毒ガスを持っていたのでアメリカは毒ガスを使わなかった。
ところで、東ティモールを守ってた日本軍や対峙していたオーストラリア軍は
８月１０日にはもう日本降伏を知っていた。
アメリカは駆け込みで２発目の原爆を落とした。人体実験のために。
314 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:07:03 ID:BLrxnLGo0
中国、ロシアと戦争するには、大量に武器が必要だろう
アフガンで実戦も必要だし、韓国とも共同作戦も必要だ
アフガンで実戦も必要だし、韓国とも共同作戦も必要だ
>>308
IAEAの事務局長が日本人の時に核装備は無理だろっていうか、IAEA加盟国内で一番、規約守っているしなぁ。我国。
IAEAの事務局長が日本人の時に核装備は無理だろっていうか、IAEA加盟国内で一番、規約守っているしなぁ。我国。
日本が改修して、その情報と改良されたタイフーンを後に中国に売るから 安 い
つまり、これはトラップ
つまり、これはトラップ
えらい安いな。しかも日本の防衛に関して侵攻目的に過大な効果をもたらすステルス性
なんてあんまり必要ではないからこれでいいじゃんか。
ついでにEUにも参加しちゃえよ。
それでいいよ。
なんてあんまり必要ではないからこれでいいじゃんか。
ついでにEUにも参加しちゃえよ。
それでいいよ。
320 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:12:14 ID:jZlggnvC0
ＵＦからエンジン引っこ抜いて、機体は国産てのはだめなの？
322 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:13:17 ID:8+7n+TpK0
日米の合同演習でF22は空自のF15に空中戦で大敗したみたいだね。
とりあえず何機か導入してみたらいいのに。
アメリカから文句が来たら「いやーブルーインパルスで使おうと思ってさー」って言っとけば・・・・・。
アメリカから文句が来たら「いやーブルーインパルスで使おうと思ってさー」って言っとけば・・・・・。
日本と共同開発でコアファイターだな
325 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:14:01 ID:qw9WyWjz0
つうかUって何だよ
ユーロはEUROだろ
ユーロはEUROだろ
もうEUROに加入しちまったらどう？
>>322
ソースちょうだい
ソースちょうだい
>>327
それどんなターキー？
それどんなターキー？
>>321
無理。エンジン以外でも現行水準機の国産できるだけの技術は無い。
無理。エンジン以外でも現行水準機の国産できるだけの技術は無い。
ガンダム解らないからヒカルの碁で例えてくれ
332 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:16:57 ID:6Gda3yae0
日本なんて急いで攻めなくたって
少子高齢化で自滅するんだし+自殺が毎年3万人。
少子高齢化で自滅するんだし+自殺が毎年3万人。
名前もうちょいなんとかならなかったのか・・・
334 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:18:19 ID:UUHhEn1w0
>>322
空自の現役時代、アメリカ空軍との模擬空中戦において、F104を駆ってUSAFのF15を模擬撃墜したロック岩崎みたいな人だったのかもしれんぞ？
まあ、空自のパイロットの技量レベルはえらい高いらしいけど、
それ差し引いてもF22って、本当に言われてるほど圧倒的な高性能あるのか？って疑問符つく罠。
空自の現役時代、アメリカ空軍との模擬空中戦において、F104を駆ってUSAFのF15を模擬撃墜したロック岩崎みたいな人だったのかもしれんぞ？
まあ、空自のパイロットの技量レベルはえらい高いらしいけど、
それ差し引いてもF22って、本当に言われてるほど圧倒的な高性能あるのか？って疑問符つく罠。
336 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:19:56 ID:FmA/bWbBi
>>321
UFって何？
UFって何？
と思ったら書いてくれてる人がいた。ごめん
性能的には
F-22>>F-35>>EF2000>F-18
ぐらいのイメージで間違ってませんか。
F-22>>F-35>>EF2000>F-18
ぐらいのイメージで間違ってませんか。
340 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:21:19 ID:8wy9RFhZ0
BTOのベアボーン部分の価格？
戦闘機みたいなゴミ売りつけようとしやがってｗ
ミサイル撃ち落せるのか？ｗ
ミサイル撃ち落せるのか？ｗ
>>334
アメリカ人パイロットの中には、T-38でラプターを模擬戦で撃墜したパイロットも居るぞ。
技量ってのは相対的なもの。
昨今の中国軍に訓練時間が追いつき追い抜かれつつある自衛隊パイロットの技量ってどうなんだろうねぇ？
アメリカ人パイロットの中には、T-38でラプターを模擬戦で撃墜したパイロットも居るぞ。
技量ってのは相対的なもの。
昨今の中国軍に訓練時間が追いつき追い抜かれつつある自衛隊パイロットの技量ってどうなんだろうねぇ？
>160
ブリヂストンタイヤ装着したら鳩山君買ってくれるんじゃない？
ブリヂストンタイヤ装着したら鳩山君買ってくれるんじゃない？
344 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:23:39 ID:GZHtxENt0
>>322
ふーん、ちょうい前まではF15とF22のキルレシオは5：1とか言ってたのにね。
模擬空戦にもいろいろ条件があるだろうから一概には言えないんだろうけど、
ガチに、ドッグファイトする状況になるとF15に勝てない、という事か。
ふーん、ちょうい前まではF15とF22のキルレシオは5：1とか言ってたのにね。
模擬空戦にもいろいろ条件があるだろうから一概には言えないんだろうけど、
ガチに、ドッグファイトする状況になるとF15に勝てない、という事か。
345 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:23:54 ID:VzuJIgp50
F-35で決まったんじゃなかったの？
346 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:24:17 ID:uii60i7z0
日本中の山の頂に防空システム作ったほうが良くないか??
そんな安いの？
F15とかでも１００億円以上するんだろ？
あれってボッタクリだったんじゃねぇの？
F15とかでも１００億円以上するんだろ？
あれってボッタクリだったんじゃねぇの？
>>55
そんな事は無い
技術が途絶えているのは事実だが、要は商業採算ベースに乗らないし
今の新鋭航空機開発は恐ろしいほど巨額のコストがかかるのでなかなか出来無いだけ。
あのアメリカですら、あれほど恐ろしいほどの金をかけて開発したF-22のラインを早々と閉じてしまったし。
英仏の衰退に拍車をかけたとまで言われるコンコルドの失敗例もある。
武器輸出を自粛している日本なら尚更。
そんな事は無い
技術が途絶えているのは事実だが、要は商業採算ベースに乗らないし
今の新鋭航空機開発は恐ろしいほど巨額のコストがかかるのでなかなか出来無いだけ。
あのアメリカですら、あれほど恐ろしいほどの金をかけて開発したF-22のラインを早々と閉じてしまったし。
英仏の衰退に拍車をかけたとまで言われるコンコルドの失敗例もある。
武器輸出を自粛している日本なら尚更。
35億円ポッキリ？
>>334
あれ戦闘空域と互いの機体性能理解した上で編み出したハメ技。
もちろんそんな方法を編み出せる時点で素晴らしい戦闘機乗りであることに疑いはないんだけど
だからといってそんな状況が常時発生するかっつったらそんなこたぁないわけでね
あれ戦闘空域と互いの機体性能理解した上で編み出したハメ技。
もちろんそんな方法を編み出せる時点で素晴らしい戦闘機乗りであることに疑いはないんだけど
だからといってそんな状況が常時発生するかっつったらそんなこたぁないわけでね
UFってEFだろ？
向こうでもEFAとかEF-2000なんだからｗ
向こうでもEFAとかEF-2000なんだからｗ
352 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:28:55 ID:zv9Vu8PE0
>>327
借金多すぎて無理です
借金多すぎて無理です
353 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:29:45 ID:jZlggnvC0
防衛戦略上、航空戦力は必要
いらねぇとかいうのは物を知らなさ過ぎ
いらねぇとかいうのは物を知らなさ過ぎ
ｱﾒﾘｶ｢あら､来てたの｡やっぱりF22が欲しいんだ､でもﾀﾞﾒよ｡F35にしなさい｡｣
日本｢･･･あの､｣
ｱﾒﾘｶ｢またその話?ほんとしつこいわね｡いい?あなたが買えるｽﾃﾙｽ機は
F35しかないの!存在しないの!何よ､よその国だってお行儀良く待ってるでしょ?
だいたいねえ､ﾗﾌﾟﾀｰを護衛に行かせてる国だって日本だけなのよ?あなた何様だと思ってるわけ?｣
日本｢いえ､違うんです｡実はこんな手紙を貰ったんです｡｣
ｱﾒﾘｶ｢手紙?見せてみなさいよ､何?｢前略日本様､私どもBAEは､貴方の
お好みどおりに仕立てていただけるﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰをご用意しております｡ﾌﾞﾗｯｸ
ﾎﾞｯｸｽも儲けません｡最新のﾄﾗﾝｼｪ3も用意出来次第ご契約いただけます｡また､
将来的には貴方の次世代機開発にも是非協力を｣･･!!｣ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｯ!!!
｢何よこれ､どういうつもり?あんたあんなﾁｰｽﾞ臭い田舎の小娘が好きなわけ?あり得ないわよww｣
ｷｯ!!｢ふざけないで頂戴｡あなた､日米安保のお陰でこれまで平和に過ごせた事､
わかってるんでしょうね?｣
日本｢でも･･･｣
ｱﾒﾘｶ｢帰って｡帰りなさいよ!!いい?二度とそんな手紙受け取ったら承知しない
からね?わかった!?な～にが｢貴方と次世代機を｣よ､ほんっと趣味悪いわね!!｣ﾊﾞﾀﾝ!!
日本｢(´･ω･`)ふう､､何もあんなに怒らなくても｡だけど､､困ったなあ｡､｣
日本｢･･･あの､｣
ｱﾒﾘｶ｢またその話?ほんとしつこいわね｡いい?あなたが買えるｽﾃﾙｽ機は
F35しかないの!存在しないの!何よ､よその国だってお行儀良く待ってるでしょ?
だいたいねえ､ﾗﾌﾟﾀｰを護衛に行かせてる国だって日本だけなのよ?あなた何様だと思ってるわけ?｣
日本｢いえ､違うんです｡実はこんな手紙を貰ったんです｡｣
ｱﾒﾘｶ｢手紙?見せてみなさいよ､何?｢前略日本様､私どもBAEは､貴方の
お好みどおりに仕立てていただけるﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰをご用意しております｡ﾌﾞﾗｯｸ
ﾎﾞｯｸｽも儲けません｡最新のﾄﾗﾝｼｪ3も用意出来次第ご契約いただけます｡また､
将来的には貴方の次世代機開発にも是非協力を｣･･!!｣ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｯ!!!
｢何よこれ､どういうつもり?あんたあんなﾁｰｽﾞ臭い田舎の小娘が好きなわけ?あり得ないわよww｣
ｷｯ!!｢ふざけないで頂戴｡あなた､日米安保のお陰でこれまで平和に過ごせた事､
わかってるんでしょうね?｣
日本｢でも･･･｣
ｱﾒﾘｶ｢帰って｡帰りなさいよ!!いい?二度とそんな手紙受け取ったら承知しない
からね?わかった!?な～にが｢貴方と次世代機を｣よ､ほんっと趣味悪いわね!!｣ﾊﾞﾀﾝ!!
日本｢(´･ω･`)ふう､､何もあんなに怒らなくても｡だけど､､困ったなあ｡､｣
>>334
>>322は多分そのロック岩崎のエピとF-22を混同しているか、意図的にデマを流している人じゃないかな。
F-22関連スレでは、必ず似たようなことを書き込んで突っ込みまくられている。
>>342
模擬空戦は前提条件や状況があるから、一例の結果だけ持って技量が性能を覆せると結論づけることは出来無いよ。
F-22がステルスが機能しないような特定条件、もしくはお互いのミサイル到達範囲内で空戦した場合F-15やT-38に敗れる
可能性はそりゃあるだろうが、それは実戦での運用にある程度の制限を与えるだけであって、普通はそうならないように運用する。
いずれにしろフリーハンドに近い状態でF-22の運用幅が広いことは変わらない。
>>322は多分そのロック岩崎のエピとF-22を混同しているか、意図的にデマを流している人じゃないかな。
F-22関連スレでは、必ず似たようなことを書き込んで突っ込みまくられている。
>>342
模擬空戦は前提条件や状況があるから、一例の結果だけ持って技量が性能を覆せると結論づけることは出来無いよ。
F-22がステルスが機能しないような特定条件、もしくはお互いのミサイル到達範囲内で空戦した場合F-15やT-38に敗れる
可能性はそりゃあるだろうが、それは実戦での運用にある程度の制限を与えるだけであって、普通はそうならないように運用する。
いずれにしろフリーハンドに近い状態でF-22の運用幅が広いことは変わらない。
356 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:31:53 ID:BmOKampR0
これはいいな。ぜひヨーロッパと結びついて
ユーラシア大陸の安全保障を考えよう。
ユーラシア大陸の安全保障を考えよう。
357 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:32:18 ID:32sMoDoW0
どうせ戦闘無しなんだから安い方がいいだろ
F35にかかわったらどんだけ搾取されるかわかったもんじゃないぞ
F35にかかわったらどんだけ搾取されるかわかったもんじゃないぞ
358 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:33:21 ID:DGcl6Bqh0
K-1選手かとおもたのは俺だけか？
ユーロファイターは住商だっけ
今のうち買っとくか
今のうち買っとくか
一機二十億まで粘れ
361 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:34:03 ID:GZHtxENt0
>>357
っていうか根本的な問題として「新規導入が必要なのは今」なわけで。
何年後に順番が回ってくるかわからないF-35のために、配備枠と日本の防空網あけっぱなしにすることなんてできるわけがない。
そんなんやるくらいだったら米軍を傭兵として雇ったほうがまだマシだw
っていうか根本的な問題として「新規導入が必要なのは今」なわけで。
何年後に順番が回ってくるかわからないF-35のために、配備枠と日本の防空網あけっぱなしにすることなんてできるわけがない。
そんなんやるくらいだったら米軍を傭兵として雇ったほうがまだマシだw
363 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:34:40 ID:FhE0+X960
既に実用化されているのが強みだろうな。
どんな優れた兵器だろうが、必要な時期に必要数揃えられなければ意味無し。
どんな優れた兵器だろうが、必要な時期に必要数揃えられなければ意味無し。
Ｆ22の兄貴分の初代のステルス戦闘機はイスラムゲリラに50年前の対空機銃で打ち落とされてたぞ
今日本にあるポンコツは何機ある？半分だけ買おう。
アメリカ製は更に半分だけ買うと。Ｅ５：アメ３：改造２で行こう
アメリカ製は更に半分だけ買うと。Ｅ５：アメ３：改造２で行こう
367 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:36:39 ID:pM9AheHk0
>>144
イギリスとは親米国という共通点があって、かつ極東と欧州と離れた土地柄で
利害が絡むことが少ないから、協力し合う相手としては悪くないと思うね
かつて日英同盟もあったわけだし
元軍オタの俺でも今回の選定は迷う。どうもF35は危険牌臭い感じもするので
思い切ってUFもありだと思うが、現役軍オタの意見は一致してるのか？
イギリスとは親米国という共通点があって、かつ極東と欧州と離れた土地柄で
利害が絡むことが少ないから、協力し合う相手としては悪くないと思うね
かつて日英同盟もあったわけだし
元軍オタの俺でも今回の選定は迷う。どうもF35は危険牌臭い感じもするので
思い切ってUFもありだと思うが、現役軍オタの意見は一致してるのか？
F4ファントム後継機のFXは、どうせ４０機程度なんだからステルス云々は放っておいて
ユーロファイターとっとと導入汁。ただ現状では虎２の可能性があり、これはレーダーに難がある。
それにしても１機３５億円とはずいぶんと安くしたもんだな。
ユーロファイター導入のメリットは他にもあって、F-15J後継機のFXXではエンジンがないという
問題を抱えているが、ユーロ繋がりでロールスロイスからエンジン導入するという手もある。
>>179
予冷ターボとは少し違うが、XASM-3というのが開発されている。
ユーロファイターとっとと導入汁。ただ現状では虎２の可能性があり、これはレーダーに難がある。
それにしても１機３５億円とはずいぶんと安くしたもんだな。
ユーロファイター導入のメリットは他にもあって、F-15J後継機のFXXではエンジンがないという
問題を抱えているが、ユーロ繋がりでロールスロイスからエンジン導入するという手もある。
>>179
予冷ターボとは少し違うが、XASM-3というのが開発されている。
>>334
まずエンジン出力だけでチート的な差がある上に機動性も変態的な差がある
にも関わらず最後は人間が操縦する、っつーことだろうなぁ
特に自衛隊の場合は相手を調べつくした上で出来ることは全部やる
針の穴を通すような可能性しかない芸当も平気でやってのけるからな
まずエンジン出力だけでチート的な差がある上に機動性も変態的な差がある
にも関わらず最後は人間が操縦する、っつーことだろうなぁ
特に自衛隊の場合は相手を調べつくした上で出来ることは全部やる
針の穴を通すような可能性しかない芸当も平気でやってのけるからな
オープンソースが約束されているから、日本側にも欧州国が開発した、しかも実用証明がされた技術が手に入る。
これも美味しいな。ただ現在まで蓄積してきたアメリカ系技術が……。
これも美味しいな。ただ現在まで蓄積してきたアメリカ系技術が……。
371 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:40:12 ID:Jznm5h1c0
EUとの技術共有で一番怖い事実が
「EUと中国は地理的に対立していない」
つまりこれに乗れば日本の技術が乗った戦闘機が
中国に売られる可能性は十分にあるという事
安さに釣られると後が怖いぞ
「EUと中国は地理的に対立していない」
つまりこれに乗れば日本の技術が乗った戦闘機が
中国に売られる可能性は十分にあるという事
安さに釣られると後が怖いぞ
372 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:40:17 ID:krcZgyxH0
グリペンかおーぜ
かっこいいし
高速道路から離着陸できんだろ？
かっこいいし
高速道路から離着陸できんだろ？
>>346
それ採用。
ただちょっとだけプランに手直しが必要だね。
まず的が防空システムを避けらると意味がないし、場所が予め露呈されてるとファーストキルされるので移動式にしましょうか。
日本国土は縦に長いので、移動速度を速くして少数である程度の範囲を即応できるようにした方が効率的ですね。
有事の道路使用はいろいろと問題があるし、陸路と空路では圧倒的に空路が速いので選択の余地はありませんね。
空に巨大AAM発射基地を作るのも手ですが、小さいヤツを多数配備した方が汎用性があって便利ですね。コスト的にも
技術的にもそれが現実的。
とはいっても、ある程度の自衛能力は必要ですので敵戦闘機に対抗できるだけの機動性と短SAMなどの装備は
必須ですね。後、ヴェトナムの戦訓からバルカン砲も。レーダーに映りづらくすれば更に最高ですね。即応能力確保のため
のスーパークルーズといざというときのアフターバーナーも必須。
それ採用。
ただちょっとだけプランに手直しが必要だね。
まず的が防空システムを避けらると意味がないし、場所が予め露呈されてるとファーストキルされるので移動式にしましょうか。
日本国土は縦に長いので、移動速度を速くして少数である程度の範囲を即応できるようにした方が効率的ですね。
有事の道路使用はいろいろと問題があるし、陸路と空路では圧倒的に空路が速いので選択の余地はありませんね。
空に巨大AAM発射基地を作るのも手ですが、小さいヤツを多数配備した方が汎用性があって便利ですね。コスト的にも
技術的にもそれが現実的。
とはいっても、ある程度の自衛能力は必要ですので敵戦闘機に対抗できるだけの機動性と短SAMなどの装備は
必須ですね。後、ヴェトナムの戦訓からバルカン砲も。レーダーに映りづらくすれば更に最高ですね。即応能力確保のため
のスーパークルーズといざというときのアフターバーナーも必須。
374 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:43:12 ID:Z6qREOC90
376 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:44:22 ID:hcu4N6gsO
>>363
流石に、ライノとF-35が同等とか有り得んだろJK
流石に、ライノとF-35が同等とか有り得んだろJK
377 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:44:57 ID:G1m2cQU+P
中国製のFC1と同じ位の値段か？
ありえんだろ。
ありえんだろ。
>>373
ＦＨＩ案のP-Xを採用してたら
ソレと護衛のF-15やF-2をとばしてるだけで良かったかもしれんな
AAM4&AAM5を運用出来る対潜哨戒機ってなんだよ富士重工
とりあえずP-8が絶賛炎上してるアメにP-1を
A400Mが大炎上してるEUにC-2を売って外貨稼げるようにしないと
ＦＨＩ案のP-Xを採用してたら
ソレと護衛のF-15やF-2をとばしてるだけで良かったかもしれんな
AAM4&AAM5を運用出来る対潜哨戒機ってなんだよ富士重工
とりあえずP-8が絶賛炎上してるアメにP-1を
A400Mが大炎上してるEUにC-2を売って外貨稼げるようにしないと
379 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:45:40 ID:hSyqbesC0
ミンス頑張れ
アメ公が難癖付けてきたら核武装しろ
アメ公が難癖付けてきたら核武装しろ
380 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:45:59 ID:ffBTfEYF0
もういっそファントムを単座＆単発にして
さらに平べったく改造してステルスファントムにしようぜ
さらに平べったく改造してステルスファントムにしようぜ
381 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:46:26 ID:9pTnbYbH0
もういっそEUに加盟しようぜ！
>>369
といっても機体重量もF-104のほうが圧倒的に軽いので、
一部運動性ではタメはれる要素もあったし何より小さくてF-15側から見つけるのが難しかったのさ
そこらへんの機体の長所短所を熟知し、さらにメーカー側のマニュアルには無い裏操作を独自に編み出して
ようやく撃墜判定とれた、といったところ
言い換えればそこまで事前準備ができない普通のスクランブルなり普通の空戦なりだったとしたら
やっぱり世代差がモロに出てしまう……と
といっても機体重量もF-104のほうが圧倒的に軽いので、
一部運動性ではタメはれる要素もあったし何より小さくてF-15側から見つけるのが難しかったのさ
そこらへんの機体の長所短所を熟知し、さらにメーカー側のマニュアルには無い裏操作を独自に編み出して
ようやく撃墜判定とれた、といったところ
言い換えればそこまで事前準備ができない普通のスクランブルなり普通の空戦なりだったとしたら
やっぱり世代差がモロに出てしまう……と
383 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:47:14 ID:G1m2cQU+P
で、どこまでが35億円なんだ？
基本料金？
基本料金？
385 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:49:16 ID:vn2cUCWh0
5億円くらいにして東証の上場企業が2台づつ買えるくらいにすればいいのに
386 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:49:35 ID:Jznm5h1c0
３５億はユーロファイターの研究費・開発費もろもろ出した４カ国のみの値段
日本が導入するなら１機９０億超えるだろう。
F-Xは次期 【主力】 戦闘機だぞ？
主力なのにAAM4やAAM5を装備不可能なユーロファイターを導入出来ないし、
AAM4、5の技術を開示するのも無理だろう
388 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:50:04 ID:G1m2cQU+P
>>367
UFって何？
UFって何？
何の思惑があっての報道なのやら
Ｆ-35かわへんでーってポーズ見せるだけかいね
Ｆ-35かわへんでーってポーズ見せるだけかいね
393 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:51:37 ID:FhE0+X960
この値段って前言ってたイギリスのキャンセル分の埋め合わせ価格じゃないの？
395 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:52:44 ID:Oup16GNp0
>>338
戦闘機の性能はどんな任務に投入するかによって
評価が大きく変わるので漠然としたイメージで語るのは難しい
タイフーンは超音速域での加速や上昇性能に優れるが
センサー能力や多用途性ではスーパーホーネットの方が優秀
日本で迎撃機として使うならスーパーホーネットより
タイフーンの方が向いていると言えるが
両者を実際に空中戦で戦わせたらスーパーホーネットが勝つと思う
戦闘機の性能はどんな任務に投入するかによって
評価が大きく変わるので漠然としたイメージで語るのは難しい
タイフーンは超音速域での加速や上昇性能に優れるが
センサー能力や多用途性ではスーパーホーネットの方が優秀
日本で迎撃機として使うならスーパーホーネットより
タイフーンの方が向いていると言えるが
両者を実際に空中戦で戦わせたらスーパーホーネットが勝つと思う
>>387
米軍機導入したって同じ問題が発生するわけで……
米国とはどんなことがあっても争うことはないから情報開示しても大丈夫、とか言えたのは自民党政権時代までで
今はそんなに米国甘く見ないほうがいいかと
米軍機導入したって同じ問題が発生するわけで……
米国とはどんなことがあっても争うことはないから情報開示しても大丈夫、とか言えたのは自民党政権時代までで
今はそんなに米国甘く見ないほうがいいかと
398 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:55:59 ID:WPkTRsSU0
サウジＢＡＥと他関係国で組み立て比率だかなんだかでもめてるみたいなこと書いてあったけどどうなｔったの？
>>387
単に売って終わりのお客様価格ならともかく、日本をユーロ陣営に引き込むことは
政治、軍事、技術、経済的に非常に大きな意味があるので値段なんてあって無いような物
後、ステルスはともかくAAM4やAAM5の搭載とかは解決できない問題ではない。
次期主力であれば尚更。タイフーンの強化型や次期タイフーン開発に日本を引っ張り込むのは
既存の開発国にとって物凄いメリット。
遠交近攻ってのもあるし、日本は武器輸出を自ら禁じているので当面の商売敵になることもない。
（まあ、どの程度まで日本を信用しているかは分からんが）
単に売って終わりのお客様価格ならともかく、日本をユーロ陣営に引き込むことは
政治、軍事、技術、経済的に非常に大きな意味があるので値段なんてあって無いような物
後、ステルスはともかくAAM4やAAM5の搭載とかは解決できない問題ではない。
次期主力であれば尚更。タイフーンの強化型や次期タイフーン開発に日本を引っ張り込むのは
既存の開発国にとって物凄いメリット。
遠交近攻ってのもあるし、日本は武器輸出を自ら禁じているので当面の商売敵になることもない。
（まあ、どの程度まで日本を信用しているかは分からんが）
OKOK
>>395
栗原は出世してるかもしれないが、神田はセクハラで懲戒解雇されてそうだw
栗原は出世してるかもしれないが、神田はセクハラで懲戒解雇されてそうだw
403 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:58:37 ID:8wy9RFhZ0
>>386
チャイニーズの目下の目標はシーレーンの維持。
連中の仮想敵国はシーレーン及び海上権益が重複する国と合致する。
従って連中の海上権益を保障できる同盟関係であれば仮想敵国から外れる。
尤も、そのような権益保障は米国の支配圏とも完全に重複してしまい
当の米国はこれまで海上権益の分割に賛成したことはない。
チャイニーズの目下の目標はシーレーンの維持。
連中の仮想敵国はシーレーン及び海上権益が重複する国と合致する。
従って連中の海上権益を保障できる同盟関係であれば仮想敵国から外れる。
尤も、そのような権益保障は米国の支配圏とも完全に重複してしまい
当の米国はこれまで海上権益の分割に賛成したことはない。
405 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 12:59:41 ID:p90ObMD80
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグル１００機の方が良いな。
>>397
日本はアメリカからそれこそ膨大な軍事技術の提供を受けてるでしょ。
イージスシステムから軍事衛星からすべてアメリカから受けてる軍事技術なんですから。
アムラームとＡＡMの性能差なんてむしろAAMの方が劣化性能ですよ。
ただ有事になればミサイルなんて消耗品を輸入で全部頼れないから、国産の工場で作れるようにしてるだけ
AAMはアムラームの劣化品だがアメリカの機嫌が悪くなれば当たり前だが輸出ストップされるから作ってるだけ
日本はアメリカからそれこそ膨大な軍事技術の提供を受けてるでしょ。
イージスシステムから軍事衛星からすべてアメリカから受けてる軍事技術なんですから。
アムラームとＡＡMの性能差なんてむしろAAMの方が劣化性能ですよ。
ただ有事になればミサイルなんて消耗品を輸入で全部頼れないから、国産の工場で作れるようにしてるだけ
AAMはアムラームの劣化品だがアメリカの機嫌が悪くなれば当たり前だが輸出ストップされるから作ってるだけ
408 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:03:30 ID:wqZbHQsN0
三菱がライセンス生産するとこれが100億になるんだろ
ヨーロッパが投売りするときは、見切り品の押し付けと思ったほうがいい。
EF-2000買っちゃった！！！
↓
EF-2010新発売！！
↓
EF-2010新発売！！
411 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:06:50 ID:Oup16GNp0
>>401
栗原は、どっかの基地の司令で、
パイロットの実力を１００％以上に引き出させるのがナビの仕事だ！
ナビの１００％指示通りに動けないヤツはパイロットとして失格だ！
とか言ってそうｗ
神田は、どっかの基地のコックで、
これが本当のお子様ランチだ！食ってみな！
とか言ってそうｗ
栗原は、どっかの基地の司令で、
パイロットの実力を１００％以上に引き出させるのがナビの仕事だ！
ナビの１００％指示通りに動けないヤツはパイロットとして失格だ！
とか言ってそうｗ
神田は、どっかの基地のコックで、
これが本当のお子様ランチだ！食ってみな！
とか言ってそうｗ
412 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:07:01 ID:PbhlMYoJ0
軍事スレでいろいろ議論差れてる方たちは、ホント博識で素直にスゲーなと思う。
そもそもどこで勉強されてるんだろう。
そもそもどこで勉強されてるんだろう。
413 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:08:21 ID:G1m2cQU+P
記事読んだら、対日価格が35億円って訳ではないのな。
414 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:08:32 ID:FeooELHh0
戦いは数だよ兄貴
どんなに高性能でも数の力には勝てない
これ、古代からの常識
どんなに高性能でも数の力には勝てない
これ、古代からの常識
415 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:08:37 ID:wqZbHQsN0
>>390
うんこファック
うんこファック
>>412
中の人じゃねーの？
中の人じゃねーの？
>>408
更に整備中に配線ぶった切られるけど、犯人捜しはしないおまけ付き
更に整備中に配線ぶった切られるけど、犯人捜しはしないおまけ付き
422 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:25:04 ID:pbjTqX8F0
そもそも米国は何でＦ２２売りたがらないの。本来なら真っ先に「買え」ってくるのに。
欠陥がある、情報を漏らしたくない？何で
ハイブリット戦闘機は作れねーか。
欠陥がある、情報を漏らしたくない？何で
ハイブリット戦闘機は作れねーか。
カナード嫌いなんだよ（´･ω･｀）
>>422
今も昔もそうだけど米国はフルスペック本国仕様の主力戦闘機を日本に売ったことは無い。
どっか劣化させてるのが常で、今回は米国が日本に教えたくない部分を隠したままF-22を売るためには
本格的な改修が必要になっちゃうケース
あと米国自身も「ここまでの高性能機は要らん」という判断になっちゃった
今も昔もそうだけど米国はフルスペック本国仕様の主力戦闘機を日本に売ったことは無い。
どっか劣化させてるのが常で、今回は米国が日本に教えたくない部分を隠したままF-22を売るためには
本格的な改修が必要になっちゃうケース
あと米国自身も「ここまでの高性能機は要らん」という判断になっちゃった
425 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:32:47 ID:pbjTqX8F0
426 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:34:04 ID:/KcQR16/0
ユーロファイターを買って、ユーロファイターの開発陣を招聘して、
喉から手が出るほどほしい戦闘機のノウハウを買ってほしい。
現代のお雇い外国人でいいから。
そのノウハウを生かして、次代の日本の最新鋭戦闘機を開発すれば、
よい投資となる。
喉から手が出るほどほしい戦闘機のノウハウを買ってほしい。
現代のお雇い外国人でいいから。
そのノウハウを生かして、次代の日本の最新鋭戦闘機を開発すれば、
よい投資となる。
台湾にも35億円で売ってあげればいいのに。そうね、100機もあれば足りよう。
ミラージュ捨てたがってんじゃないの？中華民国空軍はｗ
>>418
確かに現役自衛官多いね。
あと重工の人とかも居たな、確か。
ミラージュ捨てたがってんじゃないの？中華民国空軍はｗ
>>418
確かに現役自衛官多いね。
あと重工の人とかも居たな、確か。
429 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:36:29 ID:p90ObMD80
>>428
ミラージュ２０００とタイフーンの運用費用の違いなんて有るのか？
ミラージュ２０００とタイフーンの運用費用の違いなんて有るのか？
>>425
少数の超高性能な戦闘機はぶっちゃけ米国は本気で欲しがってるわけじゃなくてね
むしろF-16代替機を高性能化させたがってる、だからF-35計画のほうがむこうは本命、と
日本は政治条件縛りがあるから少数の戦闘機で防空せざるを得ず
必然的に超高性能戦闘機がどーしてもほしい、と
少数の超高性能な戦闘機はぶっちゃけ米国は本気で欲しがってるわけじゃなくてね
むしろF-16代替機を高性能化させたがってる、だからF-35計画のほうがむこうは本命、と
日本は政治条件縛りがあるから少数の戦闘機で防空せざるを得ず
必然的に超高性能戦闘機がどーしてもほしい、と
431 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:36:54 ID:PbhlMYoJ0
432 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:37:12 ID:QaeJZUq60
高すぎる。馬鹿らしい。精々10億だろ。
こうなったら日本は台湾、韓国、豪州、インド、ベトナムと共同で
最強の最新機を作ればいい。
こうなったら日本は台湾、韓国、豪州、インド、ベトナムと共同で
最強の最新機を作ればいい。
>>416
諦めるとかいう表現は少々一方的だな。
両国が同一水域でのシーレーンの相互に保障する関係というのは
両国軍がそのエリア内で障害を受けることなく活動できることと同義だ。
このために主な領土紛争は凍結ないし解決されている状況を必要とする。
どの島がどの領土になるのかは好きにすりゃいいが
まー後は両国の現実の主張を照らし合わせてみるとわかる。
>>426
その時になったら結局共同開発のほうがいろいろ便利というオチになりそうだｗ
どうしてもF-22と比較されちまうが、EF-2000も決して悪くはないんだよな・・・
諦めるとかいう表現は少々一方的だな。
両国が同一水域でのシーレーンの相互に保障する関係というのは
両国軍がそのエリア内で障害を受けることなく活動できることと同義だ。
このために主な領土紛争は凍結ないし解決されている状況を必要とする。
どの島がどの領土になるのかは好きにすりゃいいが
まー後は両国の現実の主張を照らし合わせてみるとわかる。
>>426
その時になったら結局共同開発のほうがいろいろ便利というオチになりそうだｗ
どうしてもF-22と比較されちまうが、EF-2000も決して悪くはないんだよな・・・
民主は早くユーロに決定しろよ
ステルスは改良型か次世代FXにつければいいよ
ステルスは改良型か次世代FXにつければいいよ
アメリカっていう国は軍人の数にも影響うけるのさ
戦車にしても各国最新型戦車は３人体制なのに
最も戦争してる国のアメリカ最新鋭戦車は４人体制だ。
そのくせに実践経験のある退役軍人がいっぱいいてそいつらが民間人になっても働かない問題がある。
（人を殺した経験ある人間が葛藤があって労働できないのもわかるが）
そういう人間は民間の傭兵部隊としてアフガンにまた行くんだとさ（兵士時代より高給なんだ）
戦争がないと生きていけない人間がいっぱいいる国さ
436 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:38:15 ID:T6Uo/PzS0
F22は開発打ち切りなんだろ？
つまりB型、C型、D型とか、後が望めないならもうダメでしょ。
ロシアも中国もF22級を揃えるの時間の問題だろ。
F4後継に限ればユーロがベストだ。
F15後継に関しては別に検討が必要。
つまりB型、C型、D型とか、後が望めないならもうダメでしょ。
ロシアも中国もF22級を揃えるの時間の問題だろ。
F4後継に限ればユーロがベストだ。
F15後継に関しては別に検討が必要。
438 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:39:19 ID:p90ObMD80
>>432
日本に技術提供できる国が一カ国もないんですが。
兵器は要求仕様にあわせて作られるもので、要求仕様がばらければばらけるほど駄作機率は高まる。
大量に配備できる機体を作れば経済的だ、という信仰から逃れられない米国はその落とし穴に戦後だけでも何度もハマってますな。
日本に技術提供できる国が一カ国もないんですが。
兵器は要求仕様にあわせて作られるもので、要求仕様がばらければばらけるほど駄作機率は高まる。
大量に配備できる機体を作れば経済的だ、という信仰から逃れられない米国はその落とし穴に戦後だけでも何度もハマってますな。
440 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:41:02 ID:GiGweyqz0
安すぎて不安になるな…
もう少しボッてくれた方がかえっていいかもｗ
もう少しボッてくれた方がかえっていいかもｗ
>>432
航空機技術のかけらもなさそうな組み合わせだなw
航空機技術のかけらもなさそうな組み合わせだなw
ユーロ買うならラファールの方がかっこいいです（´･ω･｀）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Rafale_B_at_Paris_Air_Show_2007.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Rafale_B_at_Paris_Air_Show_2007.jpg
443 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:43:08 ID:+4epq+m60
>>20
>日本が得意な魔改造も、施した部分はEU側へ「提供」しなければならない
>筒抜けの技術なんて意味がない
よくこういうふうに言われるけど、
日本が得意な魔改造って、どうしても秘密にしなきゃならない、かつ圧倒的優位に立てる
スーパーな改造技術なんて持ってるの？
>日本が得意な魔改造も、施した部分はEU側へ「提供」しなければならない
>筒抜けの技術なんて意味がない
よくこういうふうに言われるけど、
日本が得意な魔改造って、どうしても秘密にしなきゃならない、かつ圧倒的優位に立てる
スーパーな改造技術なんて持ってるの？
>>435
まったく戦闘民族だな。
まったく戦闘民族だな。
>>442
むこうの側から「どうせジャポネの猿は冷やかしだろ、とっとと帰れ」と塩まかれちゃいましたもので……
むこうの側から「どうせジャポネの猿は冷やかしだろ、とっとと帰れ」と塩まかれちゃいましたもので……
446 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:44:31 ID:p90ObMD80
>>435
＞戦車にしても各国最新型戦車は３人体制なのに
お前は何処まで馬鹿なんだ？
イギリスのチャレンジャー２、イタリアのＣ１アリエテ、ドイツのレオパルト２、
インドのアージュン、韓国のＫ１Ａ１、中国の０５式水陸両用戦車も４人体制なのだけどｗ
＞最も戦争してる国のアメリカ最新鋭戦車は４人体制だ。
世界でも実戦経験豊富なイスラエルのメルカバＭｋ４は４人体制だけどｗ
＞戦車にしても各国最新型戦車は３人体制なのに
お前は何処まで馬鹿なんだ？
イギリスのチャレンジャー２、イタリアのＣ１アリエテ、ドイツのレオパルト２、
インドのアージュン、韓国のＫ１Ａ１、中国の０５式水陸両用戦車も４人体制なのだけどｗ
＞最も戦争してる国のアメリカ最新鋭戦車は４人体制だ。
世界でも実戦経験豊富なイスラエルのメルカバＭｋ４は４人体制だけどｗ
447 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:45:01 ID:sKEAxjUu0
F22はデータリンクが肝。
だからアメリカ以外にF22クラスは作れない。
だからアメリカ以外にF22クラスは作れない。
452 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:46:01 ID:BVluHkj90
ぽっぽの子ども手当233ヶ月分か。
453 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:46:47 ID:awPVFZHu0
おまえら
日の丸のついたF-22とかタイフーンが見たいだけだろ。
正直に言え。
日の丸のついたF-22とかタイフーンが見たいだけだろ。
正直に言え。
>>445
フレンチ野郎様は中国に売るんだろうかね、ラファール。
やっぱりユーロ買って、F22を超える程の手を加える方がロマンかなぁ。
じゃあユーロにしよう、とりあえず200機もあれば足りよう。
それでもたった7000億だ。素晴らしい(´∀｀*)
フレンチ野郎様は中国に売るんだろうかね、ラファール。
やっぱりユーロ買って、F22を超える程の手を加える方がロマンかなぁ。
じゃあユーロにしよう、とりあえず200機もあれば足りよう。
それでもたった7000億だ。素晴らしい(´∀｀*)
455 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:47:17 ID:p90ObMD80
>>435
訂正
＞戦車にしても各国最新型戦車は３人体制なのに
お前は何処まで馬鹿なんだ？
イギリスのチャレンジャー２、イタリアのＣ１アリエテ、ドイツのレオパルト２、
インドのアージュン、韓国のＫ１Ａ１、中国の０５式水陸両用戦車は４人体制なのだけどｗ
＞最も戦争してる国のアメリカ最新鋭戦車は４人体制だ。
世界でも実戦経験豊富なイスラエルのメルカバＭｋ４も４人体制だけどｗ
訂正
＞戦車にしても各国最新型戦車は３人体制なのに
お前は何処まで馬鹿なんだ？
イギリスのチャレンジャー２、イタリアのＣ１アリエテ、ドイツのレオパルト２、
インドのアージュン、韓国のＫ１Ａ１、中国の０５式水陸両用戦車は４人体制なのだけどｗ
＞最も戦争してる国のアメリカ最新鋭戦車は４人体制だ。
世界でも実戦経験豊富なイスラエルのメルカバＭｋ４も４人体制だけどｗ
456 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:47:30 ID:YlghP+kH0
トルコと一緒にＥＵに入れてもらおうよ
極東の尖兵で構わん
極東の尖兵で構わん
>>453
初音ミクがついたの間違い
初音ミクがついたの間違い
458 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:47:51 ID:/KcQR16/0
>>448
レーダーの技術が進歩して、
今までのようなステルス技術が役に立たなくなる時代が、近づいているでしょう。
日本はそのときに備えて、技術的な基盤を整えておいてほしいですね。
安易な軍拡じゃなくて。
レーダーの技術が進歩して、
今までのようなステルス技術が役に立たなくなる時代が、近づいているでしょう。
日本はそのときに備えて、技術的な基盤を整えておいてほしいですね。
安易な軍拡じゃなくて。
459 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:48:06 ID:qgH+7YST0
今まで米規格だったけど、欧を放り込むってのもいまさらなー
やり繰り方が悲鳴を上げそうだ
やり繰り方が悲鳴を上げそうだ
460 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:49:03 ID:WsVx4AzH0
日本ってなんで国産ヘリコプターメーカーがないの？
あと、なんで国産の戦闘機もないの？
国産ロケットあるならそれぐらいつくれないのかな？
あと、なんで国産の戦闘機もないの？
国産ロケットあるならそれぐらいつくれないのかな？
461 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:49:14 ID:kehEfzWj0
「ユーロファイター」って、名前がいいね。
「カミカゼファイター」「チャイナブレイカー」「ゼロファイター」
航空自衛隊も、こんな名前を付けてほしいね。
「カミカゼファイター」「チャイナブレイカー」「ゼロファイター」
航空自衛隊も、こんな名前を付けてほしいね。
>>451
そこらへんは「その時の立ち回り次第」だから、技術提供しただけで損得の判断は出来ないだろうね
B767開発の時、ちょうどボーイング社は青息吐息で日本側にもっと全面的な開発協力を求め
何なら新型機は「ボーイング＝ジャパン767」と命名したっていいから50%の開発を日本側に希望したとか
それが日本側が意思調整でだらだらやってる間にボーイング社の経営が立て直されてしまって
結局単なる下請けレベルで終わっちゃったとか、なんとか
そこらへんは「その時の立ち回り次第」だから、技術提供しただけで損得の判断は出来ないだろうね
B767開発の時、ちょうどボーイング社は青息吐息で日本側にもっと全面的な開発協力を求め
何なら新型機は「ボーイング＝ジャパン767」と命名したっていいから50%の開発を日本側に希望したとか
それが日本側が意思調整でだらだらやってる間にボーイング社の経営が立て直されてしまって
結局単なる下請けレベルで終わっちゃったとか、なんとか
>>453
いや心神の成功。
いや心神の成功。
>>458
今回の件は軍拡どころか、放置しとくと大幅な防空力減退や大事故につながりかねない重大事なんですけどね
今回の件は軍拡どころか、放置しとくと大幅な防空力減退や大事故につながりかねない重大事なんですけどね
>>461
ゼロファイター試作機はゼロテスターですね。
ゼロファイター試作機はゼロテスターですね。
468 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:52:17 ID:5HFUAN9r0
>>461
「ゼロファイター」はともかく「カミカゼファイター」に乗りたいヤツいるのか
「ゼロファイター」はともかく「カミカゼファイター」に乗りたいヤツいるのか
カネが無ーんだから安いユーロファイター買って
国内で改造して雇用も増やすのが政治だろ
国内で改造して雇用も増やすのが政治だろ
470 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:53:29 ID:p90ObMD80
混合でいいじゃん。
他の国もやっているだろ。日本も利口になれ。
他の国もやっているだろ。日本も利口になれ。
日本はユーロを買ってその技術をパクれと言う意見は相手国の技術を公然と盗むようでいただけないな
基本的に防衛するのにステルス機能ってそんなに大事か？
ユーロファイターでいいだろ
ユーロファイターでいいだろ
475 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:55:40 ID:kVJ44Mwx0
476 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:56:15 ID:pbjTqX8F0
共産圏にF22が渡らなければ、Ｆ15でいいんじゃね。
Ｆ15じゃ制空権は守れねーのか、大丈夫だろ。
Ｆ15じゃ制空権は守れねーのか、大丈夫だろ。
>>460
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
よく読むとわかるよ。
俺はおっさんなのでＦ－Ｘ開発の屈辱を覚えてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
よく読むとわかるよ。
俺はおっさんなのでＦ－Ｘ開発の屈辱を覚えてる。
>>474
抑止力としてはステルス機能は重要
抑止力としてはステルス機能は重要
戦闘機ってなにがそんなに金かかるの
原価はいくらなんだよ
原価はいくらなんだよ
>>474
なんてかさ、新OSとか新CPU発売前のパソコンみたいな状態なんだよ
今使ってるパソコンが壊れそうなんだけど、インテルが新CPU発売を歌ってて
カタログでは今までのパソコンの倍の性能とか書いてる状態
どーすんの？どーすんの？ 今買ったらすぐに型落ち？みたいな不安感はあるだろうな
なんてかさ、新OSとか新CPU発売前のパソコンみたいな状態なんだよ
今使ってるパソコンが壊れそうなんだけど、インテルが新CPU発売を歌ってて
カタログでは今までのパソコンの倍の性能とか書いてる状態
どーすんの？どーすんの？ 今買ったらすぐに型落ち？みたいな不安感はあるだろうな
483 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 13:58:28 ID:p90ObMD80
>>475
インド軍
Ｍｉｇ－２１、Ｍｉｇ－２３、Ｍｉｇ－２７、Ｍｉｇ－２９、Ｓｕ－３０、ジャギュア、シーハリアー、デジャス、
さらにＦ－１６やＦ/Ａ－１８Ｅ/Ｆ、タイフーン、ラファール、Ｍｉｇ－３５などのどれかの機種選考を行っているｗ
インド軍
Ｍｉｇ－２１、Ｍｉｇ－２３、Ｍｉｇ－２７、Ｍｉｇ－２９、Ｓｕ－３０、ジャギュア、シーハリアー、デジャス、
さらにＦ－１６やＦ/Ａ－１８Ｅ/Ｆ、タイフーン、ラファール、Ｍｉｇ－３５などのどれかの機種選考を行っているｗ
ひゅうがでハリアー２で機動部隊な。
もうさ
いっそグリペン買った方がいいんじゃないか？
いっそグリペン買った方がいいんじゃないか？
486 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:00:15 ID:/KcQR16/0
>>471
北朝鮮のテポドン発射騒動で、お昼に発射したと誤報がありましたけど、
結果的には正確ではなかったとしても、レーダーの感度が上がらないと、
敏感に捉えられないので、既に相当進歩している可能性がありますよ。
ステルス戦闘機を、より敏感に捉えられるようになると、
アメリカの覇権だって危ういでしょう。
北朝鮮のテポドン発射騒動で、お昼に発射したと誤報がありましたけど、
結果的には正確ではなかったとしても、レーダーの感度が上がらないと、
敏感に捉えられないので、既に相当進歩している可能性がありますよ。
ステルス戦闘機を、より敏感に捉えられるようになると、
アメリカの覇権だって危ういでしょう。
487 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:00:17 ID:s+VdpHzB0
>>483
ドイツは東西統一したらあっさりMIG-29をスクラップにしちゃったね。
ドイツは東西統一したらあっさりMIG-29をスクラップにしちゃったね。
489 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:02:51 ID:hvKbDd0W0
F-15が最新鋭だった頃
日本とイスラエルにいやいや売っていたのかね。
日本とイスラエルにいやいや売っていたのかね。
田岡さんが、自衛隊は保有機数に縛りがあるんで
最新機種にこだわるって言ってたな。
最新機種にこだわるって言ってたな。
491 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:03:14 ID:p90ObMD80
この欧州イカかおーぜ！
だっていまアメさんの売れるヤツって・・・・F18しかないんでしょ？
F15改は構想だけ、F22は売らない（むしろアメも導入数減？）、F35、いつできるの？？
だっていまアメさんの売れるヤツって・・・・F18しかないんでしょ？
F15改は構想だけ、F22は売らない（むしろアメも導入数減？）、F35、いつできるの？？
>>489
東西冷戦下で、極東の橋頭堡・中東の橋頭堡として何が何でも押さえておきたい場所ではあったからね
米国の最新鋭機（の、ちょっとショボい版）をライセンス生産させるっていうのは
米国の意思表示として非常に大きな意味があった
今はそうでもないってことさ
中国の機嫌損ねることのほうが、日本に反感持たれることよりずっと怖い、それが今の米国
日本側は自国防衛のために数じゃなく質に頼る必要があるからそんなんじゃ困るんだけど
東西冷戦下で、極東の橋頭堡・中東の橋頭堡として何が何でも押さえておきたい場所ではあったからね
米国の最新鋭機（の、ちょっとショボい版）をライセンス生産させるっていうのは
米国の意思表示として非常に大きな意味があった
今はそうでもないってことさ
中国の機嫌損ねることのほうが、日本に反感持たれることよりずっと怖い、それが今の米国
日本側は自国防衛のために数じゃなく質に頼る必要があるからそんなんじゃ困るんだけど
497 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:06:54 ID:gMP+oT8g0
もう、いっそのこと買わないで、
攻められたら、国民全員で逃げればいいんじゃない？
日本人が本当に優秀で誇り高いなら、
逃げた先でも、自国の文化と言葉を守れるでしょう。
攻められたら、国民全員で逃げればいいんじゃない？
日本人が本当に優秀で誇り高いなら、
逃げた先でも、自国の文化と言葉を守れるでしょう。
498 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:07:29 ID:p90ObMD80
結論としては、F4退役分はF2改で補うって意見が多数だな。
そんなに性能性能言うんだったら、
F15じゃなくてF14導入してたはずだ。
冷戦期のソ連に比べりゃ、今の北朝鮮や中国ロシアなんて、
やる気のない２軍プロか、やる気はあるけど実力のないアマチームレベルだ。
所詮方便だよ。
F15じゃなくてF14導入してたはずだ。
冷戦期のソ連に比べりゃ、今の北朝鮮や中国ロシアなんて、
やる気のない２軍プロか、やる気はあるけど実力のないアマチームレベルだ。
所詮方便だよ。
>>480
専用品と汎用品の違いだね
例えば車のブレーキローターで言えば
スポーツカー用の気合の入ったブレンボ製でも1枚5万しないけど
F1用のカーボンのやつは使い捨てで1枚60万
戦闘機って一事が万事この調子だからあほみたいな高価格になる
専用品と汎用品の違いだね
例えば車のブレーキローターで言えば
スポーツカー用の気合の入ったブレンボ製でも1枚5万しないけど
F1用のカーボンのやつは使い捨てで1枚60万
戦闘機って一事が万事この調子だからあほみたいな高価格になる
だから飛行機なぞとは唯の空飛ぶミサイルランチャーだと何度言えば
日本が血道を上げるべきは次世代レーダー開発と高軌道高追尾ミサイル
そいつを沿岸部に設置してアマテラスの首飾りと称せば
同盟首都防衛は完璧
日本が血道を上げるべきは次世代レーダー開発と高軌道高追尾ミサイル
そいつを沿岸部に設置してアマテラスの首飾りと称せば
同盟首都防衛は完璧
504 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:09:34 ID:sKEAxjUu0
505 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:09:54 ID:9pTnbYbH0
>>497
攻め込まれるの前提で、各家庭にP90とRPGとポン刀配備するかw
攻め込まれるの前提で、各家庭にP90とRPGとポン刀配備するかw
507 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:10:57 ID:OlfZU4Z10
>>505
今時ユダヤ陰謀論w
今時ユダヤ陰謀論w
>>506
ゲーム並みのメチャメチャな装備だな
ゲーム並みのメチャメチャな装備だな
514 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:13:48 ID:9pTnbYbH0
>>497
華僑ならぬ和僑かよｗ
華僑ならぬ和僑かよｗ
515 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:14:04 ID:j4Mymjyo0
価格は１機３５億円 欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰
※電池は別売りです
ブラックボックスをオープンしてくれるんだから迷わずユーロファイターだろ
ついでに
「改造開示してくれたら勝手に改造してもいーよ」とも言ってくれてるし
F３５は最悪ノックダウンなんだから、日本にメリットゼロだし
ついでに
「改造開示してくれたら勝手に改造してもいーよ」とも言ってくれてるし
F３５は最悪ノックダウンなんだから、日本にメリットゼロだし
517 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:14:30 ID:p21+wfFv0
ファントム下取りしてもらって、いろんな物お付けして全部込みで35億、金利手数料無料
だったらいいな
だったらいいな
520 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:16:07 ID:cTJC9/gr0
>>518
ジャパネットで液晶テレビを買うのかよｗ
ジャパネットで液晶テレビを買うのかよｗ
521 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:16:08 ID:p90ObMD80
もうＦ－１５ＳＥサイレントイーグル１００機以上で良いよ。
イギリス製兵器なんて戦艦金剛みたいに簡単にやられてしまうからｗ
イギリス製兵器なんて戦艦金剛みたいに簡単にやられてしまうからｗ
さすがにF-14はないわ。
フェニックスが実戦で1発もあたってないのも含めて。
フェニックスが実戦で1発もあたってないのも含めて。
>>521
金剛喪失の原因ってぶっちゃけダメコン軽視した艦長の指揮ミスなんだが……
金剛喪失の原因ってぶっちゃけダメコン軽視した艦長の指揮ミスなんだが……
>>521
最高殊勲艦型に対してなんたる無礼な物言い・・・・
最高殊勲艦型に対してなんたる無礼な物言い・・・・
527 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:18:29 ID:eEkkE1Vm0
トヨタが叩かれて不利益被ってんだからファントムの後継はユーロファイターでOK
ついでにアメリカ国債も売れよ。アメリカ、調子に乗りすぎ。
ついでにアメリカ国債も売れよ。アメリカ、調子に乗りすぎ。
日本で作るなら国民の同意が必要だ
子供手当をすべて防衛費に回すという同意が
子供手当をすべて防衛費に回すという同意が
そーいえばペルシャネコは現役なんだっけか
>>498
ただ、日本の場合は仮想敵国が知的所有権とか特許ナニソレで人命<<<<兵器な国ばかりなんだよなぁ
ベトナムの時のような戦闘機をミサイルキャリアとして運用したら
意外と当たらなくて接近されて価格数分の一な相手に
機銃でバンバン撃墜みたいな悪夢が無いとも言えない
ただ、日本の場合は仮想敵国が知的所有権とか特許ナニソレで人命<<<<兵器な国ばかりなんだよなぁ
ベトナムの時のような戦闘機をミサイルキャリアとして運用したら
意外と当たらなくて接近されて価格数分の一な相手に
機銃でバンバン撃墜みたいな悪夢が無いとも言えない
533 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:20:07 ID:gMP+oT8g0
アメリカ製の1/10じゃん
536 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:20:50 ID:eEkkE1Vm0
これでアメの言うとおりにF35に決定したら
調子に乗ってHONDAを叩き始めるぞ
調子に乗ってHONDAを叩き始めるぞ
>>529
地上這い回ってるだけの老猫の予感。
地上這い回ってるだけの老猫の予感。
単発エンジンのF35より
双発エンジンのEFの方が安心。
どうせ戦争しないんだし。
双発エンジンのEFの方が安心。
どうせ戦争しないんだし。
>>533
そんな国の国民を救ってやろうなどという奇特な国は世界中どこ探してもありません
自助努力しろとはっきり突き放してくれるのはすごく優しい国で
大概の国はそんな妄言吐く政府を支持する国民なんて死んでしまえという態度とりますよ
そんな国の国民を救ってやろうなどという奇特な国は世界中どこ探してもありません
自助努力しろとはっきり突き放してくれるのはすごく優しい国で
大概の国はそんな妄言吐く政府を支持する国民なんて死んでしまえという態度とりますよ
540 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:21:47 ID:e0Wojmsz0
ペルシャねこは部品が供給されないから
えらいことになってるんじゃ
えらいことになってるんじゃ
541 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:22:24 ID:p90ObMD80
>>535
それだと中国や台湾の人民も・・・
それだと中国や台湾の人民も・・・
日本は自国でエンジン開発できて輸出OKなら
自国開発できるんだけどなー
でも、攻撃重視で余裕のない機体ができるんだろーなー
自国開発できるんだけどなー
でも、攻撃重視で余裕のない機体ができるんだろーなー
543 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:23:14 ID:51riKefG0
>>535
軍人・軍属「だから」殺されないんですよ、捕虜になるという選択肢がありますからね
殺されても文句言えないのはスパイや脱走兵、テロリストの類。
きちんと軍の指揮下で戦ってることを証明できるなら捕虜として保護されます。
……一応、建前としては。
軍人・軍属「だから」殺されないんですよ、捕虜になるという選択肢がありますからね
殺されても文句言えないのはスパイや脱走兵、テロリストの類。
きちんと軍の指揮下で戦ってることを証明できるなら捕虜として保護されます。
……一応、建前としては。
クラスターの在庫満載して、対地攻撃デモを民主党本部と首相官邸を模擬演習の標的にしてアピールしたらどう
絶対に落とすなよ、絶対だぞ
絶対に落とすなよ、絶対だぞ
548 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:23:50 ID:j4Mymjyo0
>>511
そこで国民皆兵制度ですな
そこで国民皆兵制度ですな
離陸時や超音速飛行時に
アフターバーナー（再燃焼装置）を必要とせず＜
Ｆ22ラプターだけじゃなくこいつもそうだったんだ。
スクランブル時など燃料を食わないし機体やＥＧにかかる負担も少ないから
故障しないんだろうな。追尾にも有利。スレルス機能塗装など国産で改良してもいいし。
一機120億以上と言うＦ22に較べ35億。Ｃ／Ｐは比べ物にならないね。
Ｆ-4後継用にはこいつをブラックボックス無しのライセンス生産で数買って
ＥＧ部門など次期ＦＸ；国産神心などの開発に役立てればいいと思うな。
アフターバーナー（再燃焼装置）を必要とせず＜
Ｆ22ラプターだけじゃなくこいつもそうだったんだ。
スクランブル時など燃料を食わないし機体やＥＧにかかる負担も少ないから
故障しないんだろうな。追尾にも有利。スレルス機能塗装など国産で改良してもいいし。
一機120億以上と言うＦ22に較べ35億。Ｃ／Ｐは比べ物にならないね。
Ｆ-4後継用にはこいつをブラックボックス無しのライセンス生産で数買って
ＥＧ部門など次期ＦＸ；国産神心などの開発に役立てればいいと思うな。
一方民主党は殲撃十型の購入を決めた
>>549
もう、トムネコである必要ないじゃんw
もう、トムネコである必要ないじゃんw
555 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:27:55 ID:AMGcb7q+0
ライセンスの技術を時期戦闘機開発に転用するとか言うバカが居てわろた
>>544>>546-548
民間人の殺傷は認められないという原則が忘れられてるｗ
第2次大戦における都市への無差別絨毯爆撃や原爆は、言うまでも無く重大な国際法違反。
ベトナム戦争や対テロ戦争でのゲリラ兵の存在も当然国際法に反する。
戦場で、軍服を着用し、統率された兵士同士しか殺し合いをしてはいけない。
それが戦争の基本ルールのはずなんだが。；
民間人の殺傷は認められないという原則が忘れられてるｗ
第2次大戦における都市への無差別絨毯爆撃や原爆は、言うまでも無く重大な国際法違反。
ベトナム戦争や対テロ戦争でのゲリラ兵の存在も当然国際法に反する。
戦場で、軍服を着用し、統率された兵士同士しか殺し合いをしてはいけない。
それが戦争の基本ルールのはずなんだが。；
558 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:31:03 ID:s+TzJsEF0
いらねーよ、戦闘機なんざ
専守防衛なら潜水艦、巡航ミサイル、核カードで十分
そんなことより経済を立て直すことの方が大切
いまどき先進国間の全面戦争なんてねーよ、アホか
つまんねー空想に金払ってんじゃねよーよ、貧乏人どもが
専守防衛なら潜水艦、巡航ミサイル、核カードで十分
そんなことより経済を立て直すことの方が大切
いまどき先進国間の全面戦争なんてねーよ、アホか
つまんねー空想に金払ってんじゃねよーよ、貧乏人どもが
>>556
一応どの行為もそのつど「相手国の○○への報復」「むこうが住民を盾にするような軍事施設配置を行った」
「民間人といいつつ実際は軍事施設」等、言い訳はしてるんですけどねw
まぁ言ってみればその程度のもんで、後は勝てば官軍、という……w
一応どの行為もそのつど「相手国の○○への報復」「むこうが住民を盾にするような軍事施設配置を行った」
「民間人といいつつ実際は軍事施設」等、言い訳はしてるんですけどねw
まぁ言ってみればその程度のもんで、後は勝てば官軍、という……w
561 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:32:13 ID:4H6I918f0
ザクじゃ不安だから国産ビグザムを量産しようぜ
ファントム翁をいい加減に休ませてあげて(´；ω；｀)
564 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:33:00 ID:p90ObMD80
>>555
Ｆ－１０４Ｊ、Ｆ－４ＥＪ、Ｆ－１５Ｊのライセンス生産で出来たのがＦ－１やＦ－２なのになｗ
Ｆ－１０４Ｊ、Ｆ－４ＥＪ、Ｆ－１５Ｊのライセンス生産で出来たのがＦ－１やＦ－２なのになｗ
566 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:33:32 ID:DsCz3IJB0
>564
え？
え？
>>555
機体はともかくエンジン開発等を一からやるのは、テスト検証など物凄い労力と時間が
かかるぞ。ユーロファイターはエンジンも含めほぼ情報を提供すんじゃ
ないのか。国産開発に活かす方向性で。オタならその辺詳しいんだろ
機体はともかくエンジン開発等を一からやるのは、テスト検証など物凄い労力と時間が
かかるぞ。ユーロファイターはエンジンも含めほぼ情報を提供すんじゃ
ないのか。国産開発に活かす方向性で。オタならその辺詳しいんだろ
570 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:36:22 ID:vEvN34QN0
安すぎて心配になるな
Made In China
とか書いてないか？
Made In China
とか書いてないか？
>>558
制空権はどうすんの
制空権はどうすんの
>>562
北朝鮮軍はゼロ戦をいまだに使ってるらしいぞ
北朝鮮軍はゼロ戦をいまだに使ってるらしいぞ
>>558
こういう思考停止した奴って人生楽だよな
こういう思考停止した奴って人生楽だよな
F-16の半額とは、費用対効果がF-16換算でも4倍以上あるんじゃないか
>>570
おれのＰＣとマウスと着てる衣類と机と椅子に書いてあるが
おれのＰＣとマウスと着てる衣類と机と椅子に書いてあるが
576 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:38:50 ID:fFkX3DeH0
ユーロファイター買ったらホンダもニッサンもリコール問題でるよ。
579 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:40:05 ID:AxsNPeDv0
>575
椅子は気をつけろ？暴発するから。
椅子は気をつけろ？暴発するから。
>>29
ソビエトのある科学者が論文を書いたのが出発点と聞いたが
ソビエトのある科学者が論文を書いたのが出発点と聞いたが
>>531
だってあれ視界外戦闘を許可してなかったんだぜ・・・政治的な問題で
近接格闘の技術を持ってないパイロットを、相手の間合いに飛び込ませたらそら負ける罠
最終的に世論にぼっこにされて制限を取っ払ったのと、対策を次々と打ったがな
機銃が無くても醜態は回避は出来た、ミサイル万能論は原因の一つ
だってあれ視界外戦闘を許可してなかったんだぜ・・・政治的な問題で
近接格闘の技術を持ってないパイロットを、相手の間合いに飛び込ませたらそら負ける罠
最終的に世論にぼっこにされて制限を取っ払ったのと、対策を次々と打ったがな
機銃が無くても醜態は回避は出来た、ミサイル万能論は原因の一つ
F-4代替として50機ほど導入して無改造で使うならいいんじゃね？
ところで、AESAとミーティアはどうなった？
ところで、AESAとミーティアはどうなった？
584 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:45:02 ID:cvgvM1Tk0
ユーロファイター導入賛成。米国一辺倒は危険。
>>576 じゃ、その分、A-10 を買ってバランスを取ろう。何機買えるんだろｗ
586 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:45:39 ID:gC+CzJED0
安物買いの銭失い
居るか居ないか分からないステルスで牽制し合うのがこれからの防空体制だろうに
居るか居ないか分からないステルスで牽制し合うのがこれからの防空体制だろうに
>>584
それには欧州から買っても質の面で不利にならないという前提条件がある
それには欧州から買っても質の面で不利にならないという前提条件がある
589 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:50:18 ID:GuQN1EJJ0
戦いは数で決まるらしいので、タイガーⅡを
大量に買いましょう。
大量に買いましょう。
>>575
うちはPCがケースだけ米国の中身が台湾（一部日本）
マウスはマレーシア
服は生地がイタリアで縫製が日本
でも机と椅子はチャイナ
椅子はダンパー付なのでいつ爆発して尻に突き刺さるのか毎日ドキドキしているw
うちはPCがケースだけ米国の中身が台湾（一部日本）
マウスはマレーシア
服は生地がイタリアで縫製が日本
でも机と椅子はチャイナ
椅子はダンパー付なのでいつ爆発して尻に突き刺さるのか毎日ドキドキしているw
>>589
戦いは数で決まるけど、その「数」ってのは支援設備まで整った戦力単位としての「数」だぜ
AWACSや地上からの支援もろくにない、ちゃんと整備できる基地すらない、ただ飛んでるだけのヒコーキじゃ
いくらあっても戦力に数えられる「数」にはならない
戦いは数で決まるけど、その「数」ってのは支援設備まで整った戦力単位としての「数」だぜ
AWACSや地上からの支援もろくにない、ちゃんと整備できる基地すらない、ただ飛んでるだけのヒコーキじゃ
いくらあっても戦力に数えられる「数」にはならない
592 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:52:51 ID:DsCz3IJB0
ライセンス料払っても米生産分も国産にしたF-2かな
>>593
いや、単なる共食い整備だろうｗ
いや、単なる共食い整備だろうｗ
595 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:55:53 ID:DsCz3IJB0
じゃファントムも世界中から貰ってきて共食いしようぜ！
老朽化が激しいF4の代替と言う意味ではいいと思うよ,EF2000。
国内生産も許可されているし,技術漏洩と言うリスクがどの程度国益を損なうかが争点じゃない？
まあ、アメリカ一辺倒だったF-Xにヨーロッパ機を入れることで、アメリカに対する牽制もできるんじゃないかな。
しかし、付帯施設なども含めて一機あたり100億ぐらい行きそうだけど,それでも安いねこれ。
国内生産も許可されているし,技術漏洩と言うリスクがどの程度国益を損なうかが争点じゃない？
まあ、アメリカ一辺倒だったF-Xにヨーロッパ機を入れることで、アメリカに対する牽制もできるんじゃないかな。
しかし、付帯施設なども含めて一機あたり100億ぐらい行きそうだけど,それでも安いねこれ。
597 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:57:18 ID:5o4EieO+0
トランシェ3でその価格なら神がかっているのだが…。
>>558
制空権が取れない状態だと、外交面や経済面で圧倒的に不利な条件を強いられるわけだが
制空権が取れない状態だと、外交面や経済面で圧倒的に不利な条件を強いられるわけだが
599 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:58:59 ID:xzJwKaYo0
つーか今の日米関係がギスギスした鳩山政権下でコイツ入れたら何か致命的なことになりそうだと思うんだが･･･
防衛省は時期を思いっきり読み違えた気がする
防衛省は時期を思いっきり読み違えた気がする
>>596
その国内生産は、ノックダウン生産という意味？
トラ3でAESA＆ミーティア付ならともかく、こっちでAAM-4搭載改修→情報ダダ漏れ、
AESA搭載改修→情報ダダ漏れじゃ、安いどころか最終的に中国に流れて日本の
首を絞めることになりかねないけどな。
その国内生産は、ノックダウン生産という意味？
トラ3でAESA＆ミーティア付ならともかく、こっちでAAM-4搭載改修→情報ダダ漏れ、
AESA搭載改修→情報ダダ漏れじゃ、安いどころか最終的に中国に流れて日本の
首を絞めることになりかねないけどな。
601 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 14:59:34 ID:+vyjTeoK0
技術漏洩云々つっても改修しなきゃフィードバックしなくても問題ないじゃないか
開発国の調達価格がこんくらいだったはず
日本でラ国したらいくらになるでしょうか。
日本でラ国したらいくらになるでしょうか。
605 ：589：2010/02/23(火) 15:00:05 ID:GuQN1EJJ0
>>606
むしろマニアが高く買うだろうｗ
むしろマニアが高く買うだろうｗ
ここでユーロ導入はありだと思うが、
F-22売ってもらえなくてユーロを導入させないといけなくなるような日米関係にしてしまったのは問題だよな。
政権の問題然り、機密漏洩の問題然り。
F-22売ってもらえなくてユーロを導入させないといけなくなるような日米関係にしてしまったのは問題だよな。
政権の問題然り、機密漏洩の問題然り。
('A`)４０機程度の導入なら、これで上等なんだがね。
どうせF-35のラ国は無理だろうし
どうせF-35のラ国は無理だろうし
610 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:01:44 ID:DsCz3IJB0
即納改修不要ラ国できるのが一番
でF-2
でF-2
612 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:04:34 ID:DsCz3IJB0
>>610
当座凌ぎには一番の良案だと思うんだが。
正直、もう遅かったかも知らん。
【航空】戦闘機 部品製造の二十数社撤退へ FX機種選定遅れで［09/10/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255915091/l50
【防衛】縮む日本の防衛産業 予算減が逆風、50社超撤退 [10/02/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266429279/l50
当座凌ぎには一番の良案だと思うんだが。
正直、もう遅かったかも知らん。
【航空】戦闘機 部品製造の二十数社撤退へ FX機種選定遅れで［09/10/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255915091/l50
【防衛】縮む日本の防衛産業 予算減が逆風、50社超撤退 [10/02/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266429279/l50
>>615
設備投資がペイ、って、「内閣総理大臣織田信長」の自営隊構想かよwwwwww
設備投資がペイ、って、「内閣総理大臣織田信長」の自営隊構想かよwwwwww
618 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:08:24 ID:xzJwKaYo0
619 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:09:26 ID:sKEAxjUu0
>>614
米１強時代に入り無理に同盟国を維持する必要が無くなったこと
米空軍でも過剰スペックで膨大な維持費が掛かるF-22を持て余していること
F-22の調達停止と早期生産終了が既に決定していること
純粋に米自身の事情も大きかったね。
米１強時代に入り無理に同盟国を維持する必要が無くなったこと
米空軍でも過剰スペックで膨大な維持費が掛かるF-22を持て余していること
F-22の調達停止と早期生産終了が既に決定していること
純粋に米自身の事情も大きかったね。
621 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:10:18 ID:+Q6sO6kA0
F22イラネ
ロシアのPAK-FLに日本は技術提供すべき
スパゲッティも食べるよ！
ロシアのPAK-FLに日本は技術提供すべき
スパゲッティも食べるよ！
誰か自前で空自に100機買ってやる、て名乗り出る神はいないのか
1980年代前半に製造された機体を、しかも、チタンが劣化する恐怖を抱えながら、
何時まで引き伸ばすのか。J-MSIPを、F-4EJIIのように、本気で2030年まで使う気なのか。
F-22をほんの少数機でも購入できれば、F-15が旧式化しても圧倒的な戦力を保持できる。
そう踏んでいたからこそF-2削減。F-4代替繰り延べ（純減も厭わない）だろ。
何時手に入るのかわからない。出来上がりが駄作機でないと保証できない。
幾らで買えるのか見当もつかない。F35を待ってどうするんだ。
2020年に、F-35が飛んでいて。中国がPAKFAを導入検討し始めたら、F-35を次期FXで買えば良い。
何時まで引き伸ばすのか。J-MSIPを、F-4EJIIのように、本気で2030年まで使う気なのか。
F-22をほんの少数機でも購入できれば、F-15が旧式化しても圧倒的な戦力を保持できる。
そう踏んでいたからこそF-2削減。F-4代替繰り延べ（純減も厭わない）だろ。
何時手に入るのかわからない。出来上がりが駄作機でないと保証できない。
幾らで買えるのか見当もつかない。F35を待ってどうするんだ。
2020年に、F-35が飛んでいて。中国がPAKFAを導入検討し始めたら、F-35を次期FXで買えば良い。
B52がまだ現役なんだからF4なんてひよっ子も同然
甘ったれるな
甘ったれるな
>>621
領土問題を抱えている隣国に技術提供ってアホかと。
領土問題を抱えている隣国に技術提供ってアホかと。
629 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:14:55 ID:DsCz3IJB0
>>628
不沈空母ですが何か？
不沈空母ですが何か？
>>628
つ[ボムキャット]
つ[ボムキャット]
631 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:16:14 ID:xzJwKaYo0
>>628
日本のF-15も対空しか考えていないから、純粋な戦闘機であるF-14は良いんだけど、
可変翼や糞エンジンで運用コストが膨大になった可能性がある。
長射程なフェニックスミサイルとかハッタリとしては効果あっただろうけどｗ
日本のF-15も対空しか考えていないから、純粋な戦闘機であるF-14は良いんだけど、
可変翼や糞エンジンで運用コストが膨大になった可能性がある。
長射程なフェニックスミサイルとかハッタリとしては効果あっただろうけどｗ
>>619
海空軍なら全世界を相手に戦っても勝利しそうなチート戦力だからなｗ
>>620
中国としては例え意識しなくても日本の防衛産業にスパイ入れれば
技術を盗むと同時にアメリカから凶悪な兵器が導入されるのを防げるな・・・
>>606
アメリカに飛行可能機体があったの。
海空軍なら全世界を相手に戦っても勝利しそうなチート戦力だからなｗ
>>620
中国としては例え意識しなくても日本の防衛産業にスパイ入れれば
技術を盗むと同時にアメリカから凶悪な兵器が導入されるのを防げるな・・・
>>606
アメリカに飛行可能機体があったの。
>>623
F-22生産継続を主張してる有力議員やロッキード社の動きもあって、輸出型検討予算「だけ」は生き残ったし。
未だに次期政権で情勢が変わることを期待してる勢力は居るでしょう。
そういう意味では、日本も今妙な機種を入れるより、F-2増産で決定を先送りにして、
炎上中のF-35の趨勢を見守り、F-22再開の目を待ち、
あるいは国産機開発に注力する、というのが最良の選択だったはずなんですが。
F-22生産継続を主張してる有力議員やロッキード社の動きもあって、輸出型検討予算「だけ」は生き残ったし。
未だに次期政権で情勢が変わることを期待してる勢力は居るでしょう。
そういう意味では、日本も今妙な機種を入れるより、F-2増産で決定を先送りにして、
炎上中のF-35の趨勢を見守り、F-22再開の目を待ち、
あるいは国産機開発に注力する、というのが最良の選択だったはずなんですが。
635 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:18:52 ID:+Q6sO6kA0
日本は自分のを自前で作れ
>>629
日本は射出機や短距離着陸が必要なほど狭く無いだろ
日本は射出機や短距離着陸が必要なほど狭く無いだろ
新式DDHは朝鮮コンテナ船にやられて就役早まっただろ
2万5千トン級だから固定翼も積めるよ
2万5千トン級だから固定翼も積めるよ
>>634
F-2増産とつなぎとしてのEF導入とはそんなに大きな違いではないかと
どのみち米国内でF-22への日本供与の決定が下されなきゃ無意味な引き伸ばしだし、
米国にF-22売って売ってと言うだけじゃ売ってくれなかったのがこれまでの現実だし
F-2増産とつなぎとしてのEF導入とはそんなに大きな違いではないかと
どのみち米国内でF-22への日本供与の決定が下されなきゃ無意味な引き伸ばしだし、
米国にF-22売って売ってと言うだけじゃ売ってくれなかったのがこれまでの現実だし
640 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:21:26 ID:+Q6sO6kA0
日本にオバマ政権のアメリカの戦闘機はないわ・・
642 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:22:57 ID:Hgcfp3Ar0
塗料だけ自前にしてステルス性高めればいいんじゃない？安いから浮いた分色々と使えるわけだし。
日本の技術に幻想持ちすぎだろ。
技術がある、ということと。それが実用実戦戦闘機に使える、の間にはかなりの差があるんだぞ。
少なくとも次期には間に合わん。
技術がある、ということと。それが実用実戦戦闘機に使える、の間にはかなりの差があるんだぞ。
少なくとも次期には間に合わん。
>>639
今から契約・改造検討・生産ライン設置や、教導隊創設、整備員育成などをゼロから立ち上げる必要があるユーロファイターと、
ローカライズが完全に終了していて、直ちに戦力化可能なF-2では、必要な間接費が全く異なるかと。
・・・日を追うごとにF-2増産の目が閉ざされていく現状の厳しさも考慮しなくてはいけないですが。
今から契約・改造検討・生産ライン設置や、教導隊創設、整備員育成などをゼロから立ち上げる必要があるユーロファイターと、
ローカライズが完全に終了していて、直ちに戦力化可能なF-2では、必要な間接費が全く異なるかと。
・・・日を追うごとにF-2増産の目が閉ざされていく現状の厳しさも考慮しなくてはいけないですが。
ヤフオクに転売
ノークレーム・ノーリターン
ノークレーム・ノーリターン
646 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:26:21 ID:pbjTqX8F0
いっぱい買っちゃえよEF2000。
アメリカにこりゃまずいって思わせないと。
アメリカにこりゃまずいって思わせないと。
647 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:26:50 ID:+Q6sO6kA0
ロシアロシア
アメ公戦闘機は日本に開発させないよ
今RRのエンジン積んだら、日米摩擦が起きるし、まずエンジンの国産化からだ
今RRのエンジン積んだら、日米摩擦が起きるし、まずエンジンの国産化からだ
>>643
一応、F-1、T-4、F-2を作ったワケだから、エンジン以外は何とかなるんじゃないの？
作らないとノウハウも得られないワケで・・・一番重要な迎撃戦闘機の開発ノウハウは日本に必要な技術だと思う。
>>644
F-2が一番良いけど、F-15E（FX）もF-15系だからそれほど導入コストかからないんじゃないかな？
一応、F-1、T-4、F-2を作ったワケだから、エンジン以外は何とかなるんじゃないの？
作らないとノウハウも得られないワケで・・・一番重要な迎撃戦闘機の開発ノウハウは日本に必要な技術だと思う。
>>644
F-2が一番良いけど、F-15E（FX）もF-15系だからそれほど導入コストかからないんじゃないかな？
650 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:31:12 ID:+Q6sO6kA0
ユーロファイターは買ってもいいけど
戦略潜水艦と
衛星兵器、ラジコン攻撃機で十分
F22まじでイラネ
戦略潜水艦と
衛星兵器、ラジコン攻撃機で十分
F22まじでイラネ
651 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:31:25 ID:pbjTqX8F0
仮想敵国の主力戦闘機はMIGだろ。ファントムでは無理でも他の戦闘機で対応可能なんじゃ
ねーのか。ダメ？
MIGってまだ真空管使ってんのかな。
ねーのか。ダメ？
MIGってまだ真空管使ってんのかな。
>>649
なんとかならないから、F-2は共同開発になったんだよ。
感情からアメリカの圧力とかの解釈が多いけど、実際にはエンジン以外にも独自技術で世界実用レベル開発が不可能だったという調査結果を受けて。
なんとかならないから、F-2は共同開発になったんだよ。
感情からアメリカの圧力とかの解釈が多いけど、実際にはエンジン以外にも独自技術で世界実用レベル開発が不可能だったという調査結果を受けて。
>>651
仮想敵国のロシアと中国がそれぞれ第五世代機を開発中。
仮想敵国のロシアと中国がそれぞれ第五世代機を開発中。
>>641
輸出型検討は、米側もF-22生産ラインの維持が最大の目的なので、基本仕様は変わらないと思っていいでしょう。
F-22最大の特徴であるステルスは、素材や外形設計が命で後から付けたり外したりできる性質のものではないし、
スーパークルーズ可能なエンジン、ベクターノズルまで改変してしまえば、再設計と生産に掛かる諸費用が掛かりすぎて本末転倒。
アビオニクスの簡略化や、ステルス能力の低減くらいであれば、ラプターの優位性は揺るがないと思います。
輸出型は、禁輸法案を通した米議会を説得出来ればいい程度の検討ですから。
輸出型検討は、米側もF-22生産ラインの維持が最大の目的なので、基本仕様は変わらないと思っていいでしょう。
F-22最大の特徴であるステルスは、素材や外形設計が命で後から付けたり外したりできる性質のものではないし、
スーパークルーズ可能なエンジン、ベクターノズルまで改変してしまえば、再設計と生産に掛かる諸費用が掛かりすぎて本末転倒。
アビオニクスの簡略化や、ステルス能力の低減くらいであれば、ラプターの優位性は揺るがないと思います。
輸出型は、禁輸法案を通した米議会を説得出来ればいい程度の検討ですから。
655 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:35:51 ID:DsCz3IJB0
>>654
そんな机上の空論をしているからファントムが老衰に
そんな机上の空論をしているからファントムが老衰に
656 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:37:15 ID:Hgcfp3Ar0
というか諜報機関作った方がF22の禁輸って早く解けるんじゃないの？
658 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:38:02 ID:87nz+P4+P
>>654
エンジンは、F-35のF135とかになりそうな悪寒ｗ
エンジンは、F-35のF135とかになりそうな悪寒ｗ
661 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:40:02 ID:Hgcfp3Ar0
>>659
無理でした。金輪際妄想を公言することは慎みますｗ
無理でした。金輪際妄想を公言することは慎みますｗ
>>649
F-15Eもユーロファイターも、少数輸入では国内産業維持に貢献しないという最大の問題があります。
かと言って、一時凌ぎの機体のためにゼロから生産ラインを設置していたのでは費用も掛かるし、F-4退役に間に合わない。
「F-15EもF-15系だから」と言うメリットが、現実にどの程度のものなのかも実際には不透明
F-15Eもユーロファイターも、少数輸入では国内産業維持に貢献しないという最大の問題があります。
かと言って、一時凌ぎの機体のためにゼロから生産ラインを設置していたのでは費用も掛かるし、F-4退役に間に合わない。
「F-15EもF-15系だから」と言うメリットが、現実にどの程度のものなのかも実際には不透明
>>644
日を追うごとっていうか
もうLMのラインは閉じてるしアメもLMもF-35売りたいから
増産に協力するワケがない
AAM4運用能力が付与されてるF-2で済ませておくのが一番良かったのにね
ついでにブルーの機体も予定通り揃えてやりゃぁ・・・・
日を追うごとっていうか
もうLMのラインは閉じてるしアメもLMもF-35売りたいから
増産に協力するワケがない
AAM4運用能力が付与されてるF-2で済ませておくのが一番良かったのにね
ついでにブルーの機体も予定通り揃えてやりゃぁ・・・・
664 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:41:19 ID:F2MLcv1/0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
彳_／´"⌒⌒⌒＼ ｀）
（ / ⌒ ⌒ ｉ ,,）
б (- ）｀´( -）ｉ/
ブ （__人_） .|
／ ´／=∪ヲ ./
[辷5ｲ] ／ ,.イ´ ／三三ヲ／
ー丑丹丑‐' ／ ,.-＜.ノ {ニニﾆヲ/
. ､ ﾏﾇ冂{[＿ ／ ,..イ { {＼ ',､ ＼三ヲ/
＼此亜沙''´‐''´ ｌ ＼ｰ'人＼ ／
. / ７￣｢ ‘’l l二l＞'´ ｀７´
___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/
￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::. ｀ヽ
ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_::::::::::::::::::::::::::::: ::}
￣ ｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: ,ノ
>>662
少なくともエンジンは、F-2のものが使えるハズ。
少なくともエンジンは、F-2のものが使えるハズ。
>651
露西亜 Su-27SM
支邦 Su-30MKK
姦国 F-15K
露西亜 Su-27SM
支邦 Su-30MKK
姦国 F-15K
667 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:42:19 ID:+Q6sO6kA0
まずアメリカは謝金返せ
妙な被害妄想から、F-22のステルスや炭素繊維は日本技術だ、という嘘をれっきとした新聞がいｔったりしてるけど。
どっちも勘違いか嘘だよ。残念ながら、現在の日本には世界水準に達した独自戦闘機技術は無い。
今更、時代遅れの低性能機を作るというのなら話は別だろうがｗ
どっちも勘違いか嘘だよ。残念ながら、現在の日本には世界水準に達した独自戦闘機技術は無い。
今更、時代遅れの低性能機を作るというのなら話は別だろうがｗ
ベルクト来ないかなー
>>668
アンタそればっかりだなw
アンタそればっかりだなw
>>670
そればかりも何も、事実だから仕方ないｗ
そればかりも何も、事実だから仕方ないｗ
>>668
世界初のAESAは、F-2のJ/APG-1だけどな。
世界初のAESAは、F-2のJ/APG-1だけどな。
>>663
製造に関しては米生産分を国内製造に切り替え、ライセンスに関しては元々140機調達の予定が94機に減った経緯を考えれば、数十機の増産に異論があるはずもない
というのが、多分最大限に楽観的な観測でしょう。
紆余曲折はあっても、共同開発した機体です。一方の当事者である日本がどこまで本気で増産を検討して交渉するか次第じゃないですか。
製造に関しては米生産分を国内製造に切り替え、ライセンスに関しては元々140機調達の予定が94機に減った経緯を考えれば、数十機の増産に異論があるはずもない
というのが、多分最大限に楽観的な観測でしょう。
紆余曲折はあっても、共同開発した機体です。一方の当事者である日本がどこまで本気で増産を検討して交渉するか次第じゃないですか。
676 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:55:06 ID:+Q6sO6kA0
日本はイタリアイタリア ロシアロシア
グッバイUSA
グッバイUSA
677 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 15:56:59 ID:DsCz3IJB0
つーか現実的にはもう象さんしかないから調整中だけの気がする
678 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 16:00:19 ID:DsCz3IJB0
だからそっとして置いてあげてｗ
>>672
パクられたのも事実だろw
パクられたのも事実だろw
三菱が新しい零戦作ってくれるから大丈夫だってばよｗｗｗ
ゲンが「どうせ欧州機は当て馬」と悩んでいた。
683 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 16:03:51 ID:mmT7Ib700
>>651
半導体は核攻撃で放射線を浴びると一瞬で変性しアウト。
だから米製軍用機は電子回路を鋼鉄と鉛内装の重いケースに密封している。
真空管は無関係。
電源回路を真空管動作にすればケースは小さくて済む。ミグ25はそういう思想だ。
半導体は核攻撃で放射線を浴びると一瞬で変性しアウト。
だから米製軍用機は電子回路を鋼鉄と鉛内装の重いケースに密封している。
真空管は無関係。
電源回路を真空管動作にすればケースは小さくて済む。ミグ25はそういう思想だ。
>>683
Mig-25がEMP対策のために真空管にしていたとは思えないがｗ
Mig-25がEMP対策のために真空管にしていたとは思えないがｗ
685 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 16:05:41 ID:dNVe6DDR0
鳩山の総資産は90億円以上らしいからとりあえず２機、鳩山のポケットマネーで買ってもらおうか。
ここは憎き米帝とは手を切って欧州機を購入するべきだろ
それにタイファーンはある程度のステルス性を保持してる
確かにラプター相手はきついかもしれないがF-35相手なら圧勝可能な実質的な5.5世代機
それにタイファーンはある程度のステルス性を保持してる
確かにラプター相手はきついかもしれないがF-35相手なら圧勝可能な実質的な5.5世代機
687 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 16:06:55 ID:qSbAE2eK0
戦闘機はたしかなのが出るまでF-１５を改造してればよい。
それより原潜とトライデントⅡを購入するべき。
それより原潜とトライデントⅡを購入するべき。
('A`)国産戦闘機作るには、今はともかく仕事が要る。業界に仕事出さないと
なんでもいいんだよ国内で作れれば
なんでもいいんだよ国内で作れれば
689 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 16:08:57 ID:6H+kKZKL0
どうせ政権は長く続かないのだから民主党はファントムの後継機としてユーロファイター導入しろよ
民主党政権唯一の功績として評価してやるぞw
民主党政権唯一の功績として評価してやるぞw
タイフーンさえあれば対潜戦以外は完璧
それにサウジやドイツだって米欧の機体を使ってるが問題なんてない
陸海も欧州製のヘリを使用してるのに問題なんて一つもない
未だに米軍機ばかり欲しがる空自とジミンはお荷物
それにサウジやドイツだって米欧の機体を使ってるが問題なんてない
陸海も欧州製のヘリを使用してるのに問題なんて一つもない
未だに米軍機ばかり欲しがる空自とジミンはお荷物
691 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 16:11:33 ID:OJ2quY9p0
中国やら韓国にも売ったりしてなｗ
693 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 16:12:14 ID:bDvn49hg0
一回、欧州製を使ったらどう？
日の丸を付けたユーロファイターを見てみたい。
日の丸を付けたユーロファイターを見てみたい。
F-35なんかにしたら、日本の戦闘機開発製造能力が壊滅するぞ。
ユーロファイターにしとけ。
勘違いしているやつはいるが、戦闘機開発力は
欧州>>>>日本
だから。
日本にとって損は無い。
ユーロファイターにしとけ。
勘違いしているやつはいるが、戦闘機開発力は
欧州>>>>日本
だから。
日本にとって損は無い。
これ買って、ステルス性を高める加工して使えばいいんじゃないの？
子供手当て財源の捻出できゅうきゅうとしてる今のミンスならば
安さにつられて買いそうな気がしなくもないが
しかしトラストミーで米様の機嫌損ねたばっかだし
欧州との両天秤はやらんだろうなー
そもそも台風買ったとして魔改造費までは絶対出さんやろ
安さにつられて買いそうな気がしなくもないが
しかしトラストミーで米様の機嫌損ねたばっかだし
欧州との両天秤はやらんだろうなー
そもそも台風買ったとして魔改造費までは絶対出さんやろ
>>675
パッシブとアクティブだと汽車と電車くらい違うけどな
パッシブとアクティブだと汽車と電車くらい違うけどな
☆ タ イ フ ー ン の 素 晴 ら し き 性 能 ☆
○アビオニクスはF/A-18E/FやF-35以上のものを備える(もちろんF-22も凌駕)
○B-2と同程度の低RCS(B-1B＜PAK FA＜B-2＜F-22/35＜F-117)
○双発(F-2のような危険な事故を起こさない)
○長射程対空ミサイル「ミーティア」はもちろん、対艦ミサイルや対地ミサイルも多数搭載可能(運動エネルギーで潜水艦撃破も？)
○国産の武器やアビオニクス等を積むことが可能(低コスト！)
○艦載型も計画されており、22DDHからの離発着も？
○アビオニクスはF/A-18E/FやF-35以上のものを備える(もちろんF-22も凌駕)
○B-2と同程度の低RCS(B-1B＜PAK FA＜B-2＜F-22/35＜F-117)
○双発(F-2のような危険な事故を起こさない)
○長射程対空ミサイル「ミーティア」はもちろん、対艦ミサイルや対地ミサイルも多数搭載可能(運動エネルギーで潜水艦撃破も？)
○国産の武器やアビオニクス等を積むことが可能(低コスト！)
○艦載型も計画されており、22DDHからの離発着も？
702 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 16:19:53 ID:pbjTqX8F0
ステルスに使う塗料は日本のメーカーの技術なんだし、技術と引き換えにF22売ってもらえよ。
>700
リアクティブは！？リアクティブアーマーはどれくらいなの！？！
リアクティブは！？リアクティブアーマーはどれくらいなの！？！
レーダー波錯乱は塗装よりも形状のが効大なんだろ？
705 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 16:24:15 ID:qlTB3l0V0
中国が買わないようにユーロファイターだけじゃなくフランスのなんとかも合わせて買おう
>>700
んな差はない。長所と短所が違うだけ。
で、現在は過去の栄光（笑）を懐かしがっても無意味だし。
アメリカ軍の三種のASEAは全て（公表データが事実なら）日本製を上回っているし。
アメリカの将軍に褒められたのが唯一の栄光の時期だったな。
んな差はない。長所と短所が違うだけ。
で、現在は過去の栄光（笑）を懐かしがっても無意味だし。
アメリカ軍の三種のASEAは全て（公表データが事実なら）日本製を上回っているし。
アメリカの将軍に褒められたのが唯一の栄光の時期だったな。
タイフーンとF-35の2種体制目指すんじゃないの？
>>702
だからそれ大嘘。
日本の塗料は、軍事に転用できるもんじゃないしアメリカにわたって転用されたこともない。
（国会でも疑惑が取り上げられたが簡単に全否定された）
今のところ日本製ステルスは、実験機レベルですら飛んでない。
だからそれ大嘘。
日本の塗料は、軍事に転用できるもんじゃないしアメリカにわたって転用されたこともない。
（国会でも疑惑が取り上げられたが簡単に全否定された）
今のところ日本製ステルスは、実験機レベルですら飛んでない。
☆ F － ３ ５ の 素 晴 ら し き 性 能 ☆
○アビオニクスはユーロファイター以下
○STOLを目指しているが重量オーバーで減量中
○単発（エンジン不良？そもそも海上で長時間使う気ないしぃ）
○今だに超音速が出せない
○A400Mも真っ青の開発遅延、開発費高騰
○ライセンス生産？日本のくせに生意気な。輸入しろ
○あ、とりあえずステルス機なのでウェポンベイに入らないミサイルは使っちゃだめね
○STOLできるけれど、メタボで大きくなったので、軽空母での運用は不可だ。正規空母つくっとけ
○アビオニクスはユーロファイター以下
○STOLを目指しているが重量オーバーで減量中
○単発（エンジン不良？そもそも海上で長時間使う気ないしぃ）
○今だに超音速が出せない
○A400Mも真っ青の開発遅延、開発費高騰
○ライセンス生産？日本のくせに生意気な。輸入しろ
○あ、とりあえずステルス機なのでウェポンベイに入らないミサイルは使っちゃだめね
○STOLできるけれど、メタボで大きくなったので、軽空母での運用は不可だ。正規空母つくっとけ
まだ飛んでもいない技術実証機に幻想的期待をかけたり、
僻みからアメリカの技術は日本由来とか、どこぞのそれこそウヨらが馬鹿にする国と同じこといったりするより、
現実的判断をだなｗ
僻みからアメリカの技術は日本由来とか、どこぞのそれこそウヨらが馬鹿にする国と同じこといったりするより、
現実的判断をだなｗ
>>708
一応F-2もステルス性を上げた、ユーロファイターと同じ4.5世代機なんだがな。
一応F-2もステルス性を上げた、ユーロファイターと同じ4.5世代機なんだがな。
715 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 16:44:31 ID:l5uTmiBm0
>>713
対艦番長最高
対艦番長最高
717 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 16:49:45 ID:+Q6sO6kA0
タイフーンっていいな
リアル不毛地帯か
>>713
F-2がステルス機ならばF-16もステルス機
F-2がステルス機ならばF-16もステルス機
720 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 16:52:24 ID:ejRmPGma0
鳩ママンのポケットマネーで買えるんじゃね？
>717
日本で導入したら,コールサインは室戸とか伊勢湾とかかなｗ
日本で導入したら,コールサインは室戸とか伊勢湾とかかなｗ
722 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 16:53:59 ID:mU9cewgQ0
次の戦争はイタリア抜きでやろうってのに。
723 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 16:59:38 ID:+Q6sO6kA0
>>721
タイフーンに日本製プラズマ発生器付ければ安く強く出来るんじゃないのかな
英国空軍由来なんだねえ名前
http://military.sakura.ne.jp/world/raf/typh.jpg
タイフーンに日本製プラズマ発生器付ければ安く強く出来るんじゃないのかな
英国空軍由来なんだねえ名前
http://military.sakura.ne.jp/world/raf/typh.jpg
724 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 16:59:40 ID:Y4SOCEeW0
やっぱり純国産機を作りたいなぁ・・・。
Su-50にしとけ
アメリカがその装備売ってくれないから仕方なく国産にしました。でも予定性能でませんでした、というF-2のレーダーみたいなオチはもう沢山だから、そんな心配ないEF2000はおいしいな。
弱くてもいいからガルウォーク形態に変形できそうな戦闘機がいい
ユーロファイター勝っておこうよ…
どうせ次世代が必要になる時代までアホな人間世界なんて自滅崩壊しとるって。
どうせ次世代が必要になる時代までアホな人間世界なんて自滅崩壊しとるって。
F35とユーロを半分ずつ買えばいいじゃん
730 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 17:03:55 ID:pbjTqX8F0
>>721 ワロタ！！
これ買って基本技術盗んで独自開発
他国にはノーマル戦闘機アピール
他国にはノーマル戦闘機アピール
F－３５にこだわる必要無いだろ。
今の、いや今後の日米関係考えてもボッタくられるのがオチｗ
足元見て見てぇんアメリカ様ぁ！！なマゾの露出狂くらいだろ喜ぶのは。
今の、いや今後の日米関係考えてもボッタくられるのがオチｗ
足元見て見てぇんアメリカ様ぁ！！なマゾの露出狂くらいだろ喜ぶのは。
734 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 17:06:19 ID:+Q6sO6kA0
次世代が日本製になるなら零式て名前になったりしたら面白いんだけどなあｗ
735 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 17:06:21 ID:Y4SOCEeW0
かつてゼロ戦を作って世界を驚愕させた日本が純国産戦闘機を作れないなんて
残念だなぁ・・・日本の優秀な技術者たちに思う存分腕をふるわせてみたい・・・。
残念だなぁ・・・日本の優秀な技術者たちに思う存分腕をふるわせてみたい・・・。
>>734
ロールアウトは2040年？
ロールアウトは2040年？
>>735
ゼロ戦自体が、機体設計以外は外国製品の無断含むコピーばかりだからな。
ゼロ戦自体が、機体設計以外は外国製品の無断含むコピーばかりだからな。
738 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 17:11:27 ID:EdNFqX9Y0
EF採用してエンジン技術を学ばせてもらえ！
>>706
んじゃ従来型スパコンと分散型ってことで
栄光とか関係なくその程度は違うだろ
ついでに
>>708
F-2のステルス塗料は国産だけどな
形状があれだからどれだけ塗料に性能があってもステルス機にはなれないがw
んじゃ従来型スパコンと分散型ってことで
栄光とか関係なくその程度は違うだろ
ついでに
>>708
F-2のステルス塗料は国産だけどな
形状があれだからどれだけ塗料に性能があってもステルス機にはなれないがw
740 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 17:16:24 ID:Y4SOCEeW0
>>737
コピー?コピーが正規品よりも性能がいいなんて事があるのかな?
コピー?コピーが正規品よりも性能がいいなんて事があるのかな?
>>740
ありまくり
ありまくり
>>739
F-2は塗装の管理と塗付周期から塗装そのものにステルス性はないと思われ
主翼のCFRPが金属に比べ電波反射率が低いことからくるステルスかと
F-22も塗装によるステルス性の維持はかなり限定されている＜しかも塗装ではなくシール
F-2は塗装の管理と塗付周期から塗装そのものにステルス性はないと思われ
主翼のCFRPが金属に比べ電波反射率が低いことからくるステルスかと
F-22も塗装によるステルス性の維持はかなり限定されている＜しかも塗装ではなくシール
743 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 17:19:35 ID:Y4SOCEeW0
>>741
正規品を超えたらそれはもうコピーとは言えない。
正規品を超えたらそれはもうコピーとは言えない。
>>739
実質的には意味が無い量産機としては世界初、みたいな妙な称号に同種の技術を貶めてまで固執する意味がわかりませんｗ
実質的には意味が無い量産機としては世界初、みたいな妙な称号に同種の技術を貶めてまで固執する意味がわかりませんｗ
745 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 17:21:12 ID:+Q6sO6kA0
ぶっちゃけ活断層を刺激させ地震を発生させたりする
特殊潜水艦とか日本にしか出来ない技術で戦争すればいいんだよ
アメリカは兵器に金かけすぎ
特殊潜水艦とか日本にしか出来ない技術で戦争すればいいんだよ
アメリカは兵器に金かけすぎ
>>743
コピーはコピー。
性能がどーとかいう話じゃないからｗ
エリコン製機関砲のように、独自改造したものもあるがな。
ゼロ戦の後期型装備の13ミリ機関砲もアメリカ軍から鹵獲したブローニングの無断コピーだし。
コピーはコピー。
性能がどーとかいう話じゃないからｗ
エリコン製機関砲のように、独自改造したものもあるがな。
ゼロ戦の後期型装備の13ミリ機関砲もアメリカ軍から鹵獲したブローニングの無断コピーだし。
748 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 17:23:29 ID:iwKvuiK60
>>740
どうでもいいが、ゼロ戦は戦略と技量で敵に勝ってただけで性能はウンコ
どうでもいいが、ゼロ戦は戦略と技量で敵に勝ってただけで性能はウンコ
749 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 17:25:14 ID:Y4SOCEeW0
ユーロファイター要らないからユーロくれ
決済はドル国債で済ますから
決済はドル国債で済ますから
751 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 17:26:30 ID:+Q6sO6kA0
世界諸国！
日本を敵にしたらスグサマ震度９の地震が起こると思っとけYO!
日本の兵器はTUNAMIと亜硫酸の雨だ！
日本を敵にしたらスグサマ震度９の地震が起こると思っとけYO!
日本の兵器はTUNAMIと亜硫酸の雨だ！
財政上の問題から、第五世代戦闘機含む軍備縮小傾向にある中、性能の割りに安価ってだけでずいぶんなセールスポイントだな。
F-2のように値段の割りに……の後だと尚更。
F-2のように値段の割りに……の後だと尚更。
>>749
素晴らしい屁理屈です。
海賊版から独自商品作りまくりの某国が大喜びしそうですねｗ
>>753
フェーズドアレイレーダーで同系列技術だが。アクティヴのほうが高い技術力を擁して小型化が可能だが、実質的な優劣とはまた別物。
素晴らしい屁理屈です。
海賊版から独自商品作りまくりの某国が大喜びしそうですねｗ
>>753
フェーズドアレイレーダーで同系列技術だが。アクティヴのほうが高い技術力を擁して小型化が可能だが、実質的な優劣とはまた別物。
757 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 17:30:18 ID:4bkzpE0v0
>>748
ＺＥＲＯ戦の呼称の方がポピュラーになった件。＞＜
零式が正式呼称だけど、ＺＥＲＯ戦。
フリーダイヤル０１２０も、ＴＶのＣＭでは・・・「ゼロイチニサン」と日本語と英語がごちゃ混ぜ。
本当なら、「レイイチニサン」なのに。
ＺＥＲＯ戦の呼称の方がポピュラーになった件。＞＜
零式が正式呼称だけど、ＺＥＲＯ戦。
フリーダイヤル０１２０も、ＴＶのＣＭでは・・・「ゼロイチニサン」と日本語と英語がごちゃ混ぜ。
本当なら、「レイイチニサン」なのに。
758 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 17:35:21 ID:Y4SOCEeW0
ユーロファイターって名前がダサいね
>>757
賭博覇王伝零も「とばくはおうでんれい」と読むべきだよな。
賭博覇王伝零も「とばくはおうでんれい」と読むべきだよな。
アメリカのモンキーを高い金出してもらった上、重要部分は隠されたために実績の無い国産部品使ってもF-2のレーダーみたいにいざ運用したら欠陥だらけ、
まぁ初期不良が出るのは製品の宿命だから仕方ないにしても、その後改修で経費膨らんで値段の割りにこりゃ駄目だ、となるようなオチを避けるなら。
複数国が運用した実績あるユーロファイターは悪くないね。
まぁ初期不良が出るのは製品の宿命だから仕方ないにしても、その後改修で経費膨らんで値段の割りにこりゃ駄目だ、となるようなオチを避けるなら。
複数国が運用した実績あるユーロファイターは悪くないね。
ラ国でも70億ぐらいか…F-35なんかより遥かに要求性能満たしてるんじゃねぇの？
上の方にもあったが、とりあえずブルーインパルス用として6～7機入れてみたら？
中国が購入したら危険なう
性能が少し劣っていても、数で勝負されたら勝てなう
性能が少し劣っていても、数で勝負されたら勝てなう
>>758
そうなんだろうな。お前の中 だ け では（AA略
つうか当時の日本の工作精度はあれで、例えばエンジンは油漏れおこしまくりで
「アメリカの飛行機は飛んでも油漏れで機体が汚れない、うらやましい」と日本側いってたぐらいだから、
その妙なお前理論の中でも駄目じゃんｗ
そうなんだろうな。お前の中 だ け では（AA略
つうか当時の日本の工作精度はあれで、例えばエンジンは油漏れおこしまくりで
「アメリカの飛行機は飛んでも油漏れで機体が汚れない、うらやましい」と日本側いってたぐらいだから、
その妙なお前理論の中でも駄目じゃんｗ
超超ジュラルミンもパクリなのか？
767 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 17:44:23 ID:aRA5u22yP
>>758
んなあほなｗｗｗ どこぞの半島出身者と同じこというね
んなあほなｗｗｗ どこぞの半島出身者と同じこというね
>>753
要は物理的に一つのリソースでマルチ処理してるのがパッシブで
物理的にマルチなものを統合処理してるのがアクティブってことだよな
最近の若者には例え話が通じないらしいからストレートに表現した方がいいよ
要は物理的に一つのリソースでマルチ処理してるのがパッシブで
物理的にマルチなものを統合処理してるのがアクティブってことだよな
最近の若者には例え話が通じないらしいからストレートに表現した方がいいよ
T-4より安いってことか
771 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 17:48:01 ID:Y4SOCEeW0
>>765
しかし、ゼロ戦の航続距離と格闘性能は優れていたんじゃないですか。
しかし、ゼロ戦の航続距離と格闘性能は優れていたんじゃないですか。
>>765
まあ、戦後日本の工作機械が発展したのもその反省があるからだろうけどな。
まあ、戦後日本の工作機械が発展したのもその反省があるからだろうけどな。
773 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 17:48:21 ID:6H+kKZKL0
汚沢さんの顔をたてて次期主力戦闘機はFC-1で決まりだろ
774 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 17:49:15 ID:8do+2HSf0
>726
あいかわらずF-2の誤解をしている馬鹿が
いっぱいだな…
あいかわらずF-2の誤解をしている馬鹿が
いっぱいだな…
('A`)ま、純国産戦闘機開発は大変だし、ミサイル開発の方がずっと進歩の速度早いから
ここはスーパークルーズ出来るミサイルプラットホーム導入ということで
ここはスーパークルーズ出来るミサイルプラットホーム導入ということで
ワンショットライターは日本のオリジナルだ！
パトリオットやイージスのシステムのフェイズドアレイレーダーはパッシヴ式だが、これがアクティヴより劣っているとか抜かすんだろうか？
アクティヴ式のものでは量産機初だっただけ、性能信頼性は下から数えたほうが（改修後はそうでもないようだが）いいレーダーに必死だねぇ。
アクティヴ式のものでは量産機初だっただけ、性能信頼性は下から数えたほうが（改修後はそうでもないようだが）いいレーダーに必死だねぇ。
猿の作った飛行機が、使い物になるかどうか？HAHAHA！
魚雷を抱えて？400km/h近い速度で？双発機が超低空雷撃？馬鹿を言っちゃ困るよ君。
双発。じゃなく、複葉機。の間違いだろう。
そういうレベルだったわけでな。＞WW2開始時の日本のレベル。
だから、朝鮮だのを馬鹿にする今の日本の雰囲気は遺憾よ。
魚雷を抱えて？400km/h近い速度で？双発機が超低空雷撃？馬鹿を言っちゃ困るよ君。
双発。じゃなく、複葉機。の間違いだろう。
そういうレベルだったわけでな。＞WW2開始時の日本のレベル。
だから、朝鮮だのを馬鹿にする今の日本の雰囲気は遺憾よ。
とりあえず買え
F/A-18のように当初はこりゃ駄目だろ、といわれていたのに改良して名機といわれる機体になったものもあるが。
F-2はその観点でも脱落だからな。
F-2はその観点でも脱落だからな。
>>778
釣れますか？
釣れますか？
782 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 17:55:23 ID:Y4SOCEeW0
>>775
でもさぁ、戦艦が兵器の花形ではなくなった今、戦闘機が兵器の花形であり
開発国の顔なんだよな、かつてゼロ戦を生み出した日本が純国産戦闘機を
作れないってのはやっぱし残念ですよ、たとえいきなり高性能な戦闘機は
作れなくても、性能うんぬん抜きでやっぱし純国産ものは愛着を感じるし、
なによりも自分たちで作った物で守られているっていうのがいいんだよな。
でもさぁ、戦艦が兵器の花形ではなくなった今、戦闘機が兵器の花形であり
開発国の顔なんだよな、かつてゼロ戦を生み出した日本が純国産戦闘機を
作れないってのはやっぱし残念ですよ、たとえいきなり高性能な戦闘機は
作れなくても、性能うんぬん抜きでやっぱし純国産ものは愛着を感じるし、
なによりも自分たちで作った物で守られているっていうのがいいんだよな。
783 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 17:55:54 ID:XIOh06G20
無難にJSF計画参加したほうがいいんじゃね
露助にいつの間にか防空体制が破られてたー、何て事になったら嫌だぜ俺
露助にいつの間にか防空体制が破られてたー、何て事になったら嫌だぜ俺
>>782
機体設計以外はコピー品の継ぎ接ぎであるゼロ戦を無理矢理持ち上げて、ハードルを上げまくる意味がわかんねｗ
機体設計以外はコピー品の継ぎ接ぎであるゼロ戦を無理矢理持ち上げて、ハードルを上げまくる意味がわかんねｗ
>>783
ハリアー後継機・F-16後継機の要素が強すぎる上に今から参加してもあまり実入りは……
ハリアー後継機・F-16後継機の要素が強すぎる上に今から参加してもあまり実入りは……
零戦の高評価は世界の定説
定説に反論するのは中々大変なことだ
ご苦労さまと言おう
定説に反論するのは中々大変なことだ
ご苦労さまと言おう
790 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 18:03:45 ID:Y4SOCEeW0
>>790
事実をいってるまでだよ。
まぁ当時の日本機全体がそうだったんだけどね。
最新技術は外国の模倣ばかり。
プロペラでいえば、当時主流になってたフェザリングプロペラも開発もまともなコピーもできず。
アメリカの会社に戦後、無断でこのプロペラ使ってたから違約金払う、と申し出たら
「んな古いモノに今更金いらん」といわれたりなｗ
事実をいってるまでだよ。
まぁ当時の日本機全体がそうだったんだけどね。
最新技術は外国の模倣ばかり。
プロペラでいえば、当時主流になってたフェザリングプロペラも開発もまともなコピーもできず。
アメリカの会社に戦後、無断でこのプロペラ使ってたから違約金払う、と申し出たら
「んな古いモノに今更金いらん」といわれたりなｗ
とりあえず一機買ってみんなで分解しようぜ
794 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 18:08:42 ID:Jym4jN3/0
>>1
ユーロファイターの導入の一番の障害は
アメリカ製戦闘機の整備とは別に、新しく整備システムを立ち上げなければいけない
だけど、年々減らされる防衛費から、それに充てる予算は無い
いくら安く導入できても、整備システムに金が掛かったら意味が無い
ユーロファイターの導入の一番の障害は
アメリカ製戦闘機の整備とは別に、新しく整備システムを立ち上げなければいけない
だけど、年々減らされる防衛費から、それに充てる予算は無い
いくら安く導入できても、整備システムに金が掛かったら意味が無い
>>791
世界水準？ 一千馬力前後のが？
世界水準？ 一千馬力前後のが？
796 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 18:12:06 ID:Y4SOCEeW0
>>789
まあ、兵器と言うのは国を守るのが目的だから、国を守るのに有利であれば
ユーロファイターを買った方がいいのかもしれないけど、でもやっぱり純国産機
を作ってみたいなぁ・・・日本の優秀な技術者たちに思う存分腕をふるわせて
みたいですよ、なんかこう不完全燃焼って感じ・・・(^_^)
まあ、兵器と言うのは国を守るのが目的だから、国を守るのに有利であれば
ユーロファイターを買った方がいいのかもしれないけど、でもやっぱり純国産機
を作ってみたいなぁ・・・日本の優秀な技術者たちに思う存分腕をふるわせて
みたいですよ、なんかこう不完全燃焼って感じ・・・(^_^)
>>794
こんだけ安いと整備システム出来なくね？
どの道ステルス機導入なんてなったら、わけの分からんメンテナンスしなきゃならんのだろ？
（だからメリケンはF-22の生産を打ち切ったんじゃねえの、はっきりいって欠陥機みたいなもんじゃん）
こんだけ安いと整備システム出来なくね？
どの道ステルス機導入なんてなったら、わけの分からんメンテナンスしなきゃならんのだろ？
（だからメリケンはF-22の生産を打ち切ったんじゃねえの、はっきりいって欠陥機みたいなもんじゃん）
別に技術者（と、国産になぜか史実離れした妄想抱く妙なの）のために戦闘機選定するわけじゃないんだが。
何コレ安い
と思ったけど色々事情あんのかね？あとは円高も多少影響してる？
と思ったけど色々事情あんのかね？あとは円高も多少影響してる？
801 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 18:15:02 ID:Y4SOCEeW0
>>797
同時期の例えばF4Fは1200馬力。
P-40も同じ。
イギリス機のマーリンやドイツのダイムラーも1200馬力いってたぞ。
零戦より評価に劣ってた機体さえ、馬力は零戦を上回っていた時代なわけだが。
零戦の優位は、ひたすら軽量化した点とパイロットの技量によるものだから。
零戦に捻られたと印象がついてる機体でもその面では優秀だったりはザラ。
同時期の例えばF4Fは1200馬力。
P-40も同じ。
イギリス機のマーリンやドイツのダイムラーも1200馬力いってたぞ。
零戦より評価に劣ってた機体さえ、馬力は零戦を上回っていた時代なわけだが。
零戦の優位は、ひたすら軽量化した点とパイロットの技量によるものだから。
零戦に捻られたと印象がついてる機体でもその面では優秀だったりはザラ。
803 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 18:15:26 ID:zRK4gJuf0
>71
武装付けて飛べないでしょ。
エンジン性能が今でいっぱいじゃん。
武装付けて飛べないでしょ。
エンジン性能が今でいっぱいじゃん。
>>802
２～３世代前、ってのが言いすぎだってのは理解できたっしょ？ こちらもまったく同レベルというのは言いすぎだったからね。
そして今の日本のエンジン技術差はその程度のレベルじゃねぇんだよなぁ……
２～３世代前、ってのが言いすぎだってのは理解できたっしょ？ こちらもまったく同レベルというのは言いすぎだったからね。
そして今の日本のエンジン技術差はその程度のレベルじゃねぇんだよなぁ……
>>801
だからそれと、お前が無理矢理零戦と国産を美化して現代のハードルを上げるのとどう繋がるんだってばｗｗｗｗｗ
だからそれと、お前が無理矢理零戦と国産を美化して現代のハードルを上げるのとどう繋がるんだってばｗｗｗｗｗ
飛行機より艦つくろうぜ
原潜原潜、あと一応ちゃんとした空母
原潜原潜、あと一応ちゃんとした空母
>>802
ルーデルとJu87の関係みたいなものだな。
ルーデルとJu87の関係みたいなものだな。
810 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 18:23:23 ID:Y4SOCEeW0
>>806
とりあえずゼロ戦がコピーかどうかなんて話はこのさい横に置いといて、とにかく
純国産戦闘機を作ってみたいのですよ、たとえいきなり高性能な戦闘機を
作れなかったとしても、やっぱり戦闘機は開発国の顔ですしね、日本の技術者
たちに思う存分腕をふるわせてみたいのですよ。(^_^)
とりあえずゼロ戦がコピーかどうかなんて話はこのさい横に置いといて、とにかく
純国産戦闘機を作ってみたいのですよ、たとえいきなり高性能な戦闘機を
作れなかったとしても、やっぱり戦闘機は開発国の顔ですしね、日本の技術者
たちに思う存分腕をふるわせてみたいのですよ。(^_^)
零戦をクソ呼ばわりするのはナンセンス。そんな評価は敵にも味方にも後の研究者にも無い。
でもメカニック的には当時の二流か、ヘタすりゃそれ以下だった。それは記録に残っている。
スペックが低いんだもん
でもメカニック的には当時の二流か、ヘタすりゃそれ以下だった。それは記録に残っている。
スペックが低いんだもん
814 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 18:27:18 ID:Y4SOCEeW0
816 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 18:29:44 ID:ICEW8C3Y0
Ｆ15の三分の一か
お買い得じゃないか
お買い得じゃないか
安価に世界第二位の戦闘機が買える。
運用実績もある。
値段に比して性能低いモンキーや半端国産機に悩まされてきたんだから普通なら飛びつくだろうなぁ。
運用実績もある。
値段に比して性能低いモンキーや半端国産機に悩まされてきたんだから普通なら飛びつくだろうなぁ。
>>794
ブラックボックス無しでライセンス生産できるなら、完全に乗り換える方が安いって考え方もある。
ブラックボックス無しでライセンス生産できるなら、完全に乗り換える方が安いって考え方もある。
819 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 18:32:33 ID:Y4SOCEeW0
>>813
いやーーー、しかしゼロ戦はすごかったですよ、明治維新からわずか半世紀たらずで
世界の戦闘機と比較しても十分高性能な戦闘機を作り上げたんですからねぇ、しかも
航続距離と格闘性能は当時世界最高でしたしね。
いやーーー、しかしゼロ戦はすごかったですよ、明治維新からわずか半世紀たらずで
世界の戦闘機と比較しても十分高性能な戦闘機を作り上げたんですからねぇ、しかも
航続距離と格闘性能は当時世界最高でしたしね。
>>801
ゼロ戦は航続距離と低速での運動性能に特化した優秀機といえる。
ゼロ戦は航続距離と低速での運動性能に特化した優秀機といえる。
ゼロ戦は過大評価されすぎてる
ゼロ戦すごかったよ！でもそんな優れたものを打ち破った俺らもっとすごいよ！
ってアメリカがマンセーしてる面が大きい
ゼロ戦すごかったよ！でもそんな優れたものを打ち破った俺らもっとすごいよ！
ってアメリカがマンセーしてる面が大きい
イギリスはアルゼンチンともう一回戦争するかもって感じなんでセール
かけてるんだろうね。
かけてるんだろうね。
824 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 18:36:23 ID:+Q6sO6kA0
ゼロ戦は出た当時世界一早かった
ちなみにWW2中のタイフーンは原型機時でセイバーIエンジン二千馬力超也（1940年）。
零戦の評価は運用まで考えてこそだよ
>>823
アルゼンチンと日本への売り込みになんの関係が…
アルゼンチンと日本への売り込みになんの関係が…
>>827
戦費。
戦費。
コピー云々は知らんが、当時空戦では世界一の強さだったのは事実だろ。
その後は抜かれていったがｗあと、ダメコンの思想が全くないってのも確かだな。
その後は抜かれていったがｗあと、ダメコンの思想が全くないってのも確かだな。
830 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 18:40:11 ID:Y4SOCEeW0
>>823
今度はラクラク勝ちたいってか
今度はラクラク勝ちたいってか
>>815
米軍が零戦の通信機を普通に評価している
米軍が零戦の通信機を普通に評価している
>822
XP-1は哨戒機として傑作となり得ると思うよ。
XP-1は哨戒機として傑作となり得ると思うよ。
>>829
いや世界一じゃないよ。
緒戦の奇襲後は、それまでカモにしてたF4FやP38にも苦戦、逆転されているから。
その程度で世界一といえるほど甘くないだろう。
>>832
当の日本軍パイロット達は普通に酷評しているｗ
いや世界一じゃないよ。
緒戦の奇襲後は、それまでカモにしてたF4FやP38にも苦戦、逆転されているから。
その程度で世界一といえるほど甘くないだろう。
>>832
当の日本軍パイロット達は普通に酷評しているｗ
836 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 18:46:21 ID:Y4SOCEeW0
>>833
他国なら旅客機か何かに哨戒機材積んで済ませるのが基本なだけに、
どんだけ哨戒機として優れた性能をたたき出してもコスト的な面で大きく減点食らうのは避けられないのが厳しいな。
国産航空機技術の涵養という目算が将来花開けば、苦労も報われるだろうが……
他国なら旅客機か何かに哨戒機材積んで済ませるのが基本なだけに、
どんだけ哨戒機として優れた性能をたたき出してもコスト的な面で大きく減点食らうのは避けられないのが厳しいな。
国産航空機技術の涵養という目算が将来花開けば、苦労も報われるだろうが……
>835
うむ、吊られてしまったｗ
実際,アメリカが欲しがってるんじゃなかった？PX-1
うむ、吊られてしまったｗ
実際,アメリカが欲しがってるんじゃなかった？PX-1
>>837
いや旅客機もついでに転用開発するんなら別にいいだろ
いや旅客機もついでに転用開発するんなら別にいいだろ
やっぱりXP-1だったｗ鬱だ墜ちる。
それでいつになったらどれ買うのか決まるのよ?
>>834
米軍パイロット達も自分の戦闘機の無線が通じずに苦しむ場面が頻発したから
米軍パイロット達も自分の戦闘機の無線が通じずに苦しむ場面が頻発したから
>840
今日ほどググることが重要だってことを気がつかされた日はないよｗ
ちょっと無線回線で吊ってくる＞＜
今日ほどググることが重要だってことを気がつかされた日はないよｗ
ちょっと無線回線で吊ってくる＞＜
無人機専用空母って無理なんかな。用途は早期哨戒で。
自衛隊より海上保安庁が欲しがりそう。
自衛隊より海上保安庁が欲しがりそう。
846 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 18:58:09 ID:cUkYu3D20
あのね、日本で作っちゃえば、って言う連中に簡単に説明すると
日本の技術力からすれば確かにステルス機を作る技術はあるわけ。
でもね、戦闘機ってのは開発費や製造費がメチャクチャ高くなるから
メイドインジャパンを日本だけで使っていると予算がパンクしてしまう。
だから海外に売って赤字の穴埋めしなきゃいけないわけね
でも、日本は法律で武器輸出禁止してるから売りたくても売れないわけよ。
わかった？
普通に欧州の共同開発に参加すれば良いんじゃ？
ロシア、中国は今後アメリカの覇権を脅かす存在に成る可能性が
ある訳で、日本は地政学的にどちらにも肩入れしずらい環境にある。
その点で欧州やアセアン、インドと連携しつつ、キャスティングボートを
握る存在としての生き残りを模索するべき。
ロシア、中国は今後アメリカの覇権を脅かす存在に成る可能性が
ある訳で、日本は地政学的にどちらにも肩入れしずらい環境にある。
その点で欧州やアセアン、インドと連携しつつ、キャスティングボートを
握る存在としての生き残りを模索するべき。
848 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 18:59:06 ID:+Q6sO6kA0
>>846
わかりません
わかりません
ネーミングがちょっとｗ
850 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:00:06 ID:87nz+P4+P
>>837
旅客機と共通部品増やしたらP-8みたいに炎上するでしゃうに
旅客機と共通部品増やしたらP-8みたいに炎上するでしゃうに
戦闘ヲタに聞きたいんだけど
外国が銭湯器売るときは
現時点で最強の銭湯器じゃなくて
ワンランク下のを売るのてホント？
外国が銭湯器売るときは
現時点で最強の銭湯器じゃなくて
ワンランク下のを売るのてホント？
852 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:01:03 ID:nIhLDAcH0
国産でF35を作ると
研究から製造まで15年～20年
価格は1機500億円
研究から製造まで15年～20年
価格は1機500億円
安物買いの銭失い。
維持費だってかかるんだぞ。
維持費だってかかるんだぞ。
>850
だが待って欲しい,P-XはC-Xと共用部品増やしたけど順調ではないか？
まあ、C-Xは例の件で一時期炎上したけど。
だが待って欲しい,P-XはC-Xと共用部品増やしたけど順調ではないか？
まあ、C-Xは例の件で一時期炎上したけど。
855 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 19:01:34 ID:Y4SOCEeW0
もし完全な純国産戦闘機を作れたらZERO-1とか名前を付けてみたいなぁ、
F-2というのはいかにもアメリカの名前っぽくてあまり好きじゃない。
F-2というのはいかにもアメリカの名前っぽくてあまり好きじゃない。
>>855
ZERO-1のどこが日本っぽいんだｗ
ZERO-1のどこが日本っぽいんだｗ
日本人の零好きは異常
859 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:06:16 ID:s38TVwSR0
３０億円は、中華の鉄人の店で食うラーメン一杯の値段
日本がユーロファイター買う（当然ライセンス生産）時には、
鉄人を自宅に呼んでラーメン作らせたときに相当する金額を払わないといけない
日本がユーロファイター買う（当然ライセンス生産）時には、
鉄人を自宅に呼んでラーメン作らせたときに相当する金額を払わないといけない
ユーロファイターって日本で言えば「円戦士」？
861 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:07:40 ID:kRB8R7oF0
絵にならないから却下。
安い！
5台ほど色違いでもらおうか。
5台ほど色違いでもらおうか。
日本の空でイカが見れんのか
F－35みたいな変態戦闘機がいいです
866 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:09:04 ID:QgcNDvGs0
骨董品なF4の機体分だけ入れ替えてみてもいいのではないか
867 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 19:09:22 ID:Y4SOCEeW0
868 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:09:33 ID:dI/JHrfv0
天空の鳥ラプタでもいいです。
なんかレーダーに●三重みたいなのは勘弁してほしいです。
なんかレーダーに●三重みたいなのは勘弁してほしいです。
872 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:15:50 ID:BVYkZ+MB0
>>856
じゃあF-ZEROでなんとか。
じゃあF-ZEROでなんとか。
>>851
戦闘機でも潜水艦でもそれは同じ。
戦闘機でも潜水艦でもそれは同じ。
874 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:17:49 ID:87nz+P4+P
876 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:19:04 ID:FgaeoyNg0
F15 WindowsXP
F15SE WindowsXP SP3
EF2000 Windows2000
F22 WindowsServer
F35 WindowsVista
F15SE WindowsXP SP3
EF2000 Windows2000
F22 WindowsServer
F35 WindowsVista
877 ：さざなみ：2010/02/23(火) 19:19:32 ID:4l9Ge6ow0
子供手当てを廃止して、これを１０００機以上買おうぜ。
878 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:21:05 ID:Q+1nj4c/0
>>価格は１機３５億円
ただし戦死した兵士の霊つき
ただし戦死した兵士の霊つき
879 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:21:16 ID:dI/JHrfv0
>871
F35開発炎上でイギリス空軍に納入予定だったロットだっけ？
まあ、破格だし動力性能もそこそこだし、いい案件だと思うけどね。
F35開発炎上でイギリス空軍に納入予定だったロットだっけ？
まあ、破格だし動力性能もそこそこだし、いい案件だと思うけどね。
881 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 19:21:29 ID:Y4SOCEeW0
>>856
まあようするに、コピーもオリジナルを超えれば独創だし、漢字もこんだけ日本に深く定着すれば
もはや日本語と言ってもいいわけであって、アルファベットも十分日本に定着したからもうそろそろ
日本語の一部と言ってもいいんじゃないかなって事ですよ(^_^)
まあようするに、コピーもオリジナルを超えれば独創だし、漢字もこんだけ日本に深く定着すれば
もはや日本語と言ってもいいわけであって、アルファベットも十分日本に定着したからもうそろそろ
日本語の一部と言ってもいいんじゃないかなって事ですよ(^_^)
884 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:24:41 ID:WKdLcmY90
もう雨公のブラックボックスだらけの、ボッタクリ戦闘機はｲﾗﾈ！
ユーロファイターで、ノウハウごっそり貰えよ！
ついでに、日英同盟を結んで、シナ畜を粉砕しちゃうな！！
ユーロファイターで、ノウハウごっそり貰えよ！
ついでに、日英同盟を結んで、シナ畜を粉砕しちゃうな！！
885 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:25:38 ID:2gPT/QU30
>>１機３５億円
安いな。とりあえずタイフーン１００機ばかりちゃちゃっと買えや
それしかない。
安いな。とりあえずタイフーン１００機ばかりちゃちゃっと買えや
それしかない。
自家用ジェットより安い？？
開発した分は公開しろっていうんでしょ
889 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:27:16 ID:WKdLcmY90
Ｆ３５じゃ、中身に何が入っているかわからんよ。
下手すりゃ、米国本土に近づいたら、自爆する装置が
入っていてもおかしくないわ。
下手すりゃ、米国本土に近づいたら、自爆する装置が
入っていてもおかしくないわ。
>>879
まぁ精密爆撃プログラムとか渡したくないしなぁ、あそこにはw
在米韓国人じゃなく、米国に帰化したはずの韓国系米国人が
米国の機密情報盗み出して韓国に流したのを「祖国の英雄」と褒め称えるトンチキ国家だもの
まぁ精密爆撃プログラムとか渡したくないしなぁ、あそこにはw
在米韓国人じゃなく、米国に帰化したはずの韓国系米国人が
米国の機密情報盗み出して韓国に流したのを「祖国の英雄」と褒め称えるトンチキ国家だもの
100機くらい買って無人機化しちゃいなYO!
F-22（売らない
F-35（できてない）
アメリカにどうこういわれても困るよなｗ
F-35（できてない）
アメリカにどうこういわれても困るよなｗ
893 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 19:30:24 ID:Y4SOCEeW0
>>883
隼かぁ、なつかしいな、加藤隼戦闘隊とか(^O^)
隼かぁ、なつかしいな、加藤隼戦闘隊とか(^O^)
MiG-29と戦って勝てそうな気がしないなあ。
J-10とは互角かなあ。
J-10とは互角かなあ。
松島21SQのF-2Bを要撃任務に就けるよう改修するべ。
で、21SQにはアメからモスボールのＦ-16をもらうべ。
で、21SQにはアメからモスボールのＦ-16をもらうべ。
896 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:34:19 ID:dI/JHrfv0
>>862
フライトコントロールのソフトを供与して貰えなかったから自主開発、じゃなかったっけ？
フライトコントロールのソフトを供与して貰えなかったから自主開発、じゃなかったっけ？
自分で作れよｗ
899 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:36:56 ID:BVYkZ+MB0
>>893
その隼とあの隼は関係ないんじゃなかったっけ？？
その隼とあの隼は関係ないんじゃなかったっけ？？
君も今日からは僕らの仲間
飛び出そう青空の下へ
て歌ってくれたら買ってあげてもいい
飛び出そう青空の下へ
て歌ってくれたら買ってあげてもいい
901 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:38:04 ID:/CwlKWTf0
わけわかんねー。Ｆ－３５で決着したはずだ。
ＥＦラ国派の田母神さんは失脚したし、俺もあきらめた。
いまさら導入するというのか？ 記事に釣られてぬか喜びが嫌すぎる。
ＥＦラ国派の田母神さんは失脚したし、俺もあきらめた。
いまさら導入するというのか？ 記事に釣られてぬか喜びが嫌すぎる。
902 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:38:27 ID:2gPT/QU30
買いたいときが買い替え時
いつまでたっても実用化不明なＦ３５なんか待ってててもファントムはどんどん朽ちるだけ
最近のアメリカの日本バッシングにゃ反吐が出る。ドイツも使ってるユーロファイターが悪いわけが無い
903 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:39:42 ID:dI/JHrfv0
こっちみんなクソキムチw
ttp://imgnews.naver.com/image/001/2010/02/23/PYH2010022300770001300_P2.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/003/2010/02/23/NISI20100223_0002374219_web.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/076/2010/02/23/a2x74101_1.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/241/2010/02/23/htm_201002230912200107000001070100-001.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/images/100223/oai1002231214012-l4.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/001/2010/02/23/PYH2010022300770001300_P2.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/003/2010/02/23/NISI20100223_0002374219_web.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/076/2010/02/23/a2x74101_1.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/241/2010/02/23/htm_201002230912200107000001070100-001.jpg
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バヽ:、 ﾞ1/////j ;' j!/// ;ﾊ、
ﾑ､ ヾ }/////ﾊ. ' j!//ﾊ "ｲ
厳密には3499999999円／一機
ぽしゃったYF23拾えたらいいのにね
909 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:44:33 ID:+Q6sO6kA0
タイフーン買ってミサイルに改造しようぜ
910 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:45:27 ID:QyK7rysx0
ポンコツのF-4よりはいいよな。
中国を考えると純減なんてもってのほか。
中国を考えると純減なんてもってのほか。
911 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 19:46:08 ID:Y4SOCEeW0
>>899
そうなんですか???
そうなんですか???
912 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:46:17 ID:WKdLcmY90
雨公の戦闘機なんぞ、百害有って一利ぐらいだわ。
とっとと、ユーロファイターで決着しろや！！
とっとと、ユーロファイターで決着しろや！！
現行のF-15EJでいいんじゃないの。純減したってどうせアメリカ頼みの国防は変わらんから影響なし。
コレを米国債で買えばええねん
test
916 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:48:58 ID:5AIIwtpWO
イタリアとイギリスどっちに金払うの
917 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:49:03 ID:BVYkZ+MB0
>>911
うろ覚えだけど確か一式戦の配備より歌のほうが先にあったはず
うろ覚えだけど確か一式戦の配備より歌のほうが先にあったはず
918 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:49:30 ID:dI/JHrfv0
試しに50機ぐらい買ってもいいな。
>>453
F35Jが着陸時にバク宙決めてパイロットが脱出するところが見たいです～
F35Jが着陸時にバク宙決めてパイロットが脱出するところが見たいです～
国内の戦闘機生産ラインを抱え、タイフーンの売り先が減ったイギリスは
次はどこに押しつけるのか興味は尽きない。
次はどこに押しつけるのか興味は尽きない。
>>917
隊歌が作られたのは97式戦闘機の時代だね
隊歌が作られたのは97式戦闘機の時代だね
次期主力機の名前として、プリズンブレイクを提案しておきます。
しんしん・・・・・・早く飛ばせ！
925 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 19:56:10 ID:Y4SOCEeW0
>>901
でもこんだけ安ければついでに買ってもいいんじゃない、アメリカとの関係も最近
微妙だし、米軍機だけってのもちょっと不安ですよ、それにF-35はいつになったら
手に入るのかもわかりませんしね。
>>917
ふーーーん、そうなんですか、ぜんぜん知りませんでした、勉強になります(^O^)/
でもこんだけ安ければついでに買ってもいいんじゃない、アメリカとの関係も最近
微妙だし、米軍機だけってのもちょっと不安ですよ、それにF-35はいつになったら
手に入るのかもわかりませんしね。
>>917
ふーーーん、そうなんですか、ぜんぜん知りませんでした、勉強になります(^O^)/
926 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:56:41 ID:+Q6sO6kA0
EUの仮想敵って中国？
927 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2010/02/23(火) 19:56:48 ID:Lo4pIuVe0
>>918
> もう骨董品だもんなあ･･･
> アルゼンチンのA-4の事を笑えん・・・
日本のＦ－４ＥＪなら、外側は古いが、
中身はＦ－１６と同じレーダーに積み替えたりしてますので骨董品というのはどうかと。
ルックダウン能力が無かったので、Ｍｉｇ２５を見失ったりしましたからねえ。
> もう骨董品だもんなあ･･･
> アルゼンチンのA-4の事を笑えん・・・
日本のＦ－４ＥＪなら、外側は古いが、
中身はＦ－１６と同じレーダーに積み替えたりしてますので骨董品というのはどうかと。
ルックダウン能力が無かったので、Ｍｉｇ２５を見失ったりしましたからねえ。
>>926
主にロシア
主にロシア
929 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 19:58:12 ID:GFZsOT9b0
愛国保守の連中がアメリカ以外の国から主力兵器を調達するのを許すはず無いじゃん。
とにもかくにもUSB端子を100個くらいつけておいてもらって、
なんでも後付けで接続できるようにしたらどうだろう。
なんでも後付けで接続できるようにしたらどうだろう。
931 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2010/02/23(火) 19:59:41 ID:Lo4pIuVe0
お試しで1機買ってリバースエンジニアリングして
ファーイーストファイターハリケーンを作ってみてはどうか。
ファーイーストファイターハリケーンを作ってみてはどうか。
933 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:00:44 ID:4SsH/d/IO
>>927
アビオは新しくても機体そのものがもうギリギリじゃないのか。
アビオは新しくても機体そのものがもうギリギリじゃないのか。
『AKIRA』のSOLを開発配備しておけば、もうそれでいいじゃんとも思うね
935 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:03:48 ID:ZvONawli0
とりあえず完成品2機買ってテストするなり改造するなりすれば？
936 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:06:02 ID:oOpVNPsI0
兵器の三菱の復活か。
すばらしいことだ。
すばらしいことだ。
937 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:06:26 ID:642xyRbJ0
938 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:06:36 ID:2gPT/QU30
日本のF-X選定にあたり、日本政府が求めるF-35の性能に関する情報提供料として、米政府は約10億円を要求
2009年11月23日付の共同通信電にて、防衛省は次期戦闘機にF-35を採用する方向で調整に入ったとの報道があったが、
翌24日、北澤俊美防衛大臣は記者会見(08時47分～08時50分)にて、この報道を明確に否定した。
どうもユーロファイターになりそうな気が・・・
2009年11月23日付の共同通信電にて、防衛省は次期戦闘機にF-35を採用する方向で調整に入ったとの報道があったが、
翌24日、北澤俊美防衛大臣は記者会見(08時47分～08時50分)にて、この報道を明確に否定した。
どうもユーロファイターになりそうな気が・・・
旧軍みたいに少数買い取って、その後無断コピーで大量生産は出来ない時代だぞ？
数機だけ売ってなんて話は多分通らないよ。
数機だけ売ってなんて話は多分通らないよ。
940 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:07:56 ID:8keCFIEE0
ほかにラ国可能な機体無いので選択肢はユーロしかない
大絶賛開発炎上中のF35なんぞ問題外
日本をATMで引き込もうと企んでるのが丸見え
旧世代ベースかつカタログパンダなF15SEも問題外
F4はもういつ落ちてもおかしくない
大絶賛開発炎上中のF35なんぞ問題外
日本をATMで引き込もうと企んでるのが丸見え
旧世代ベースかつカタログパンダなF15SEも問題外
F4はもういつ落ちてもおかしくない
941 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:07:58 ID:dI/JHrfv0
>>939
中国の無法者っぷりが、ちょっと羨ましいなｗ
中国の無法者っぷりが、ちょっと羨ましいなｗ
売ってくれないと思ったAMRAAMはどこにでも売り、
売ってくれると思ったF-22はどこにも売らなかった。
20年前から空幕と防衛省の目は曇っていたわけだが、
自分たちの対米パイプが当てにならなくなったのも分らない連中・・・・・・・・・・・・・・・
売ってくれると思ったF-22はどこにも売らなかった。
20年前から空幕と防衛省の目は曇っていたわけだが、
自分たちの対米パイプが当てにならなくなったのも分らない連中・・・・・・・・・・・・・・・
心神はただの技術実証機。しかも実機も飛んでない状態。
間に合わないだろ、実機フィードバックなんて待つぐらいならまだF-35Jのほうが時間的短縮になる程度。
間に合わないだろ、実機フィードバックなんて待つぐらいならまだF-35Jのほうが時間的短縮になる程度。
944 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2010/02/23(火) 20:10:27 ID:Lo4pIuVe0
>>933
> アビオは新しくても機体そのものがもうギリギリじゃないのか。
だから買い換えが必要なのですがＦ－２２は売ってくれないしＦ－３５は間に合わない。
スーパーホーネットは航続距離とかで難があるし、
Ｆ－１５Ｅは所詮旧式の機体の改造、おまけにレーダー反射率が高いというステルスと真逆の特性
でラファールやらタイフーンはどうだろうかというお話になるわけです。
航続距離を除けば、グリペンあたりも面白いのですけどね。
> アビオは新しくても機体そのものがもうギリギリじゃないのか。
だから買い換えが必要なのですがＦ－２２は売ってくれないしＦ－３５は間に合わない。
スーパーホーネットは航続距離とかで難があるし、
Ｆ－１５Ｅは所詮旧式の機体の改造、おまけにレーダー反射率が高いというステルスと真逆の特性
でラファールやらタイフーンはどうだろうかというお話になるわけです。
航続距離を除けば、グリペンあたりも面白いのですけどね。
945 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:11:11 ID:Udh1BSmJ0
結局は数が物を言うのだからユーロファイターを選択するのがあたりまえ。
ただ安保がそれを邪魔しているだけだな。
ただ安保がそれを邪魔しているだけだな。
ハイ・ロー・ミックスと考えれば、とりあえず数十機くらいは買っといてもいいかしれん
>>927
もう骨董品すぎて、飛んでるだけで空中分解しかねん。
もう骨董品すぎて、飛んでるだけで空中分解しかねん。
948 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:12:06 ID:+Q6sO6kA0
長い目で見て自前が結局安く付く気がシテキタ
949 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:12:22 ID:2gPT/QU30
Ｆ３５がライセンス国産が無理な以上、Ｆ３５には魅力は無いよな
950 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:12:44 ID:V90yjIk90
>>941
中国でさえ現代はやってない。
技術者引き上げくらって独自で補ったりとかいう時代（イスラエルと密かに技術提携したなんて噂もあったが）から、今は普通に買う。
一線級の軍事技術は海賊が通じないほど高度になっている。
日本が無断コピーできた時代とは世界が違うってこと。
中国でさえ現代はやってない。
技術者引き上げくらって独自で補ったりとかいう時代（イスラエルと密かに技術提携したなんて噂もあったが）から、今は普通に買う。
一線級の軍事技術は海賊が通じないほど高度になっている。
日本が無断コピーできた時代とは世界が違うってこと。
心神を発展させた純国産三菱戦闘機には閃電とか烈風とか付くんかなぁ
953 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:14:18 ID:FgaeoyNg0
導入には中国と韓国には売らない確約が必要
でないと日本の技術が特アに流れる
でないと日本の技術が特アに流れる
954 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:15:21 ID:dI/JHrfv0
>>948
自前もいいが、開発期間中（10～20年くらい）は何かで防空しないとマズイぞｗ
自前もいいが、開発期間中（10～20年くらい）は何かで防空しないとマズイぞｗ
日本が戦闘機出撃させるなんて一生ねーだろ。どんなに性能よくても買うなよこんなん。
お題：こんなユーロファイターは嫌だ！
エンジン吸気口が実は拡散波動砲だ
エンジン吸気口が実は拡散波動砲だ
957 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:16:14 ID:+Q6sO6kA0
心神をEUと共同開発したいなぁ
958 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:16:38 ID:8keCFIEE0
>>948
もうハイテク化しすぎてて一国で作るのどうのは無理
ましてや日本は技術的に完璧に差がつけられている
ユーロで欧州圏と手を組むのが長い目で見ても有利
アメなんぞF2で技術かっさらってF22に使って売りませんときたもんだ
アメ公と離れる時がきた
もうハイテク化しすぎてて一国で作るのどうのは無理
ましてや日本は技術的に完璧に差がつけられている
ユーロで欧州圏と手を組むのが長い目で見ても有利
アメなんぞF2で技術かっさらってF22に使って売りませんときたもんだ
アメ公と離れる時がきた
>>956
射出座席が中国製
射出座席が中国製
960 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:18:27 ID:4SsH/d/IO
>>958
いやだから何度も言われているが、日本から技術とってF-22にってのは国産信者の願望交じりの嘘だから。
いやだから何度も言われているが、日本から技術とってF-22にってのは国産信者の願望交じりの嘘だから。
962 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:18:53 ID:uPGRIYr90
ブラックボックスを空手形で買うよりはユーロファイターだろ
空自、いい加減目をさませ
空自、いい加減目をさませ
963 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:19:50 ID:dI/JHrfv0
964 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:19:55 ID:m68KUJwi0
この値段なら、将来的に定数圧迫するようになったら練習機として利用すればいい
965 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:20:30 ID:S66+Y3m90
日本の兵器と言えば、過去には
「遺憾の意」と言う素晴らしい武器があった・・
がしかし近頃は「友愛」と言う
精神かく乱砲も、装備した。
飛行機イラネｗ
「遺憾の意」と言う素晴らしい武器があった・・
がしかし近頃は「友愛」と言う
精神かく乱砲も、装備した。
飛行機イラネｗ
>>942
AMRAAMに関しては自主開発したかったからのブラフらしいよ。
自主開発の目処がついていたらしい、実際類似品作れてるし。
てか買い物で許されるのは最強機であるF-22のみでそれ以外ならラ国が前提だろう。
現実問題EF-2000しか手が無い、っと俺は3年ほど前から言ってる気がする。
当時はF-22購入にも目があったからあれだが、現状で迷う必要があるのか・・・？
AMRAAMに関しては自主開発したかったからのブラフらしいよ。
自主開発の目処がついていたらしい、実際類似品作れてるし。
てか買い物で許されるのは最強機であるF-22のみでそれ以外ならラ国が前提だろう。
現実問題EF-2000しか手が無い、っと俺は3年ほど前から言ってる気がする。
当時はF-22購入にも目があったからあれだが、現状で迷う必要があるのか・・・？
967 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 20:21:32 ID:Y4SOCEeW0
>>958
そうやな、いつできるかもわからないF-35にしろだなんて日本を馬鹿にしてるとしか思えん。
そうやな、いつできるかもわからないF-35にしろだなんて日本を馬鹿にしてるとしか思えん。
968 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:22:47 ID:+Q6sO6kA0
オランダはすでにアメリカのアフガン政策に疑問的らしーしな・・
F35買わなかったら、トヨタが完膚なきまで叩き潰されるかも
ユーロファイターに心神かぶせとけよ
971 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:22:58 ID:AGdajzzP0
973 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:23:32 ID:m68KUJwi0
974 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:23:57 ID:4SsH/d/IO
自前の開発＆兵器輸出解禁ならライセンス生産などやめてしまえばよさげではあるね。
でも兵器輸出っていうのはどうなんだろう。
戦後、他国を侵略したこともなく兵器輸出もしたことないというのは、
控え目に言っても、悪いことではないからなあ。
でも兵器輸出っていうのはどうなんだろう。
戦後、他国を侵略したこともなく兵器輸出もしたことないというのは、
控え目に言っても、悪いことではないからなあ。
976 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:24:52 ID:YiGS53ZU0
ユーロファイターのブルーインパルスみてみたい
>>971
そうなるとアメリカは時空を越えないといけないことになるなｗ
ラプターの実機が完成したのは共同開発で得た技術を入れることなんて無理な時期。
だいたい使われている技術はF-2のそれと全く違う。
そうなるとアメリカは時空を越えないといけないことになるなｗ
ラプターの実機が完成したのは共同開発で得た技術を入れることなんて無理な時期。
だいたい使われている技術はF-2のそれと全く違う。
>>963
エンジン作れないから何の意味も無いんだけどな＞中華劣化コピー
エンジン作れないから何の意味も無いんだけどな＞中華劣化コピー
おっ
これはお安い
F-4EJの代替機はこれでいいだろ。
空自仕様にすれば1機50億ぐらいか
それでも米製ボッタクリと比べれば
普天間をカードに何とかしろよ鳩！！
これはお安い
F-4EJの代替機はこれでいいだろ。
空自仕様にすれば1機50億ぐらいか
それでも米製ボッタクリと比べれば
普天間をカードに何とかしろよ鳩！！
ホンダジェットにミサイル積めばいいだろ
981 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:27:06 ID:dI/JHrfv0
>>972
これは丸々間違ってるって事か？
【ワシントン発4月27日】
デービッド・ハルスタム]ロシア空軍の傑作機として国際的評価が高いスホーイ
Su-27『フランカー』の知的所有権を巡り中国とロシアの間で対決機運が盛り
上がって来た。
ロシア政府は中国政府に対し中国製戦闘機瀋陽『J-11』はロシアのスホーイ
Su-27SK型機のコピーで知的所有権を守るため提訴も辞さないと警告した。
ロシアの有力メディアが相次いで報じた。
中露間の兵器取引は過去2年、6割減に落ち込み中国側の露製ハイテク兵器の
コピー横行が一因となっている。
中国は中東・アフリカなどの"第3世界"へのコピー兵器売り込みで本家の
ロシア製を追いつめており国際兵器市場の争奪で両国が正面対決するのも
時間の問題となってきた。
これは丸々間違ってるって事か？
【ワシントン発4月27日】
デービッド・ハルスタム]ロシア空軍の傑作機として国際的評価が高いスホーイ
Su-27『フランカー』の知的所有権を巡り中国とロシアの間で対決機運が盛り
上がって来た。
ロシア政府は中国政府に対し中国製戦闘機瀋陽『J-11』はロシアのスホーイ
Su-27SK型機のコピーで知的所有権を守るため提訴も辞さないと警告した。
ロシアの有力メディアが相次いで報じた。
中露間の兵器取引は過去2年、6割減に落ち込み中国側の露製ハイテク兵器の
コピー横行が一因となっている。
中国は中東・アフリカなどの"第3世界"へのコピー兵器売り込みで本家の
ロシア製を追いつめており国際兵器市場の争奪で両国が正面対決するのも
時間の問題となってきた。
982 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:27:17 ID:m68KUJwi0
983 ：踊るガニメデ星人：2010/02/23(火) 20:27:21 ID:Y4SOCEeW0
次期主力戦闘機(支援機？)をアメリカから買うなら、
黒く塗装して、ブラックボックスと名付けるのがよろしいかと。
黒く塗装して、ブラックボックスと名付けるのがよろしいかと。
かっさらった技術が糞だったから、
モンキーを法外な値で売りつけるのすらお断りだった訳だろうか・・・・
モンキーを法外な値で売りつけるのすらお断りだった訳だろうか・・・・
>>981
日本語読めない？
だから知的所有問題で争いになっている、といったわけだが。
Su-27自体は普通に買ったもの。
話をズラす意図がわからん。
日本が過去にやってた、といったから噛み付いてきたのかもしれが、事実は事実な。
日本語読めない？
だから知的所有問題で争いになっている、といったわけだが。
Su-27自体は普通に買ったもの。
話をズラす意図がわからん。
日本が過去にやってた、といったから噛み付いてきたのかもしれが、事実は事実な。
988 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:30:16 ID:+Q6sO6kA0
どこかの国と核兵器をシェアする密約さえすれば
無駄な兵器費用はいらなくはなる・・
無駄な兵器費用はいらなくはなる・・
ミノ粉を開発してしまえば戦略も戦術もすべて陳腐化させてしまえるんだが。
ミノ融合炉を使えば、電気代も安くなるし。
ミノ融合炉を使えば、電気代も安くなるし。
990 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:32:15 ID:dI/JHrfv0
>>987
>ロシア政府は中国政府に対し中国製戦闘機瀋陽『J-11』はロシアのスホーイ
>Su-27SK型機のコピーで知的所有権を守るため提訴も辞さないと警告した。
日本語でコピーと書いてある。
ライセンス生産してるならライセンス品と書くだろ。
>ロシア政府は中国政府に対し中国製戦闘機瀋陽『J-11』はロシアのスホーイ
>Su-27SK型機のコピーで知的所有権を守るため提訴も辞さないと警告した。
日本語でコピーと書いてある。
ライセンス生産してるならライセンス品と書くだろ。
991 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:32:42 ID:Um4g+M6N0
これを気にEUとニッポンの距離を近づけるべき
将来的にはEUを欧州同盟じゃなく民主主義同盟にして日本も参加してほしい
将来的にはEUを欧州同盟じゃなく民主主義同盟にして日本も参加してほしい
>>942
AAM4なんていう糞ミサイルを丹精こめて作るはめに
AAM4なんていう糞ミサイルを丹精こめて作るはめに
993 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:33:27 ID:+Q6sO6kA0
とりあえずタイフーン買っとくか！
>>966
99式は諸元のDLに時間が掛かって実戦的じゃないという噂あるけどどうかしら・・・・・
99式は諸元のDLに時間が掛かって実戦的じゃないという噂あるけどどうかしら・・・・・
997 ：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 20:35:28 ID:m68KUJwi0
http://www.youtube.com/watch?v=h40Xa6wQE1c
将来的にＦ－２２が購入可能となったら、練習機として利用すりゃいいじゃん
将来的にＦ－２２が購入可能となったら、練習機として利用すりゃいいじゃん
>>996
あっちもオープンソース化するんだから対等以上の条件だぞ
あっちもオープンソース化するんだから対等以上の条件だぞ
>>988
まあ非核三原則をうっちゃってしまえば、集団自衛権の建前でシェアすることもできないでもないかもしれないかもしれん。
まあ非核三原則をうっちゃってしまえば、集団自衛権の建前でシェアすることもできないでもないかもしれないかもしれん。
米軍機だとブラックボックス押し付けられてこっちの技術は全開示だからな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。