【トヨタ】新型プリウス、ブレーキ苦情が米で１０２件　日本でも　「横断歩道で止まれない」

トヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」で、ブレーキの苦情が米国で多発していることが２日、分かった。
米高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）によると、多くは、滑りやすい路面などを低速で走っていると、
１秒前後、ブレーキが利かなくなるというもの。

米国で２日までに１０２件、日本でも昨年末までに２件の苦情が当局に寄せられ、
トヨタは「苦情は把握しており、事実関係を確認中」（広報部）としている。

苦情が多いのは、新型プリウス（２０１０年モデル）。
昨年５月以降、日米で発売された最新型で、いずれも日本で生産している。

苦情は、低速で道路のくぼみや滑りやすい路面を通過する際、瞬間的にブレーキが利かなくなるというものが目立つ。
時速２０キロでも１秒間で５メートル以上進むため、「前の車にぶつかった」「横断歩道で止まれない」などの苦情が出ている。
ただ、踏み続ければ、ブレーキは利くようになる。

ＮＨＴＳＡによると、ブレーキの問題で、追突などの事故も４件が報告され、このうち２件は運転者がけがをした。
ブレーキ関連の苦情は、旧型プリウス（０９年モデル）やカローラ（１０年モデル）でもあるが、それぞれ７件にとどまる。
新型プリウスへの苦情の多さが際立ち、ＮＨＴＳＡは「事態の推移を注視している」としている。

国土交通省にも、苦情が寄せられているが、事故やけが人の報告はないという。 (続く）

朝日新聞　2010年2月3日3時4分
http://www.asahi.com/business/update/0202/NGY201002020031.html
http://www.asahi.com/business/update/0202/NGY201002020031_01.html
関連スレ
【国際】トヨタ車不具合でユーザーが集団訴訟＝電子制御装置の欠陥放置−米国とカナダ　[10/02/02]★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265128959/
【経済】トヨタのリコール、７００万台を突破、昨年の世界販売台数を上回る　[10/01/30]★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265123388/
【経済】リコール問題で米各紙に異例の全面広告…現状の説明で謝罪は無し - トヨタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264947026/

原因については、自動車の専門家の中には、ブレーキの制御にあるという見方がある。
モーターとエンジンを併用するハイブリッド車は、通常の油圧ブレーキに加え、回生ブレーキを備えている。
走る力でモーターを回転させ、減速しながら発電と充電をする仕組みだ。
専門家らは、回生ブレーキと油圧ブレーキの切り替えに、何らかの問題がある可能性を指摘している。

トヨタは、ブレーキ問題でのリコール（回収・無償修理）については「現時点ではコメントする段階にない」（広報部）としている。

新型プリウスは、燃費の良さと最低２０５万円という価格が受け、０９年６月から日本国内の販売台数で首位を独走している。
０９年の販売台数（旧型を含む）は、日本で前年比３倍弱の約２０万台。米国も約１４万台が売れた。

トヨタの世界的な大規模リコールの中には、旧型プリウスも含まれる。
アクセルペダルがフロアマットにひっかかり戻らなくなる問題だが、ブレーキでも安全性に疑問符がつけば、
トヨタブランドに深刻なダメージを与える恐れがある。

自動車評論家の国沢光宏氏の話〉
新型プリウスのブレーキのトラブルは、私にも１０件以上寄せられている。ブレーキが利かない時間は長くても１秒ほど。
さらにペダルを踏み込めば回復するようだ。
ブレーキ制御の問題だろう。これで環境性能に優れたプリウスの評価が変わることはないが、早く改善した方がいい。
(終）

朝日どうした？

何か急に出てきたな

横断歩道　右を見て左を見てもう一度右を見て
↓
横断歩道　みんなで渡れば恐くない
↓
横断歩道　トヨタの車だ　直ぐ逃げろ

トヨタだめだなこりゃ

ビッグスポンサーに対する批判なのに
アメリカがバックに突くと強気だなｗ

期間工の呪い

アクセルとかブレーキとか電子制御装置とか

もうボロボロじゃん

国沢ｗの意見変わってるしｗ
工作員ももちこたえられないかｗ

後々いろんな意味でブレーキが利かなくなりそうだな

こういうのは日本でも同程度の割合で出てるはずだと思うが
まさかABSの感じに慣れてないとかじゃないよな
電子制御バリバリな車ってあちらさんじゃ主流じゃないわけでしょ？

レギュレータ以外の半導体がついてない漏れの車が大勝利

トヨタは技術力落ちてるの？

盗用多オワタ

アクセルだめ、ブレーキだめ、
こうなるとハンドルも怪しいなｗ

>>12
時速20kmから普通に止まる時にABSなんて効くわけねーじゃん

>>17　いや雪道だとわかるけど、止まる寸前までＡＢＳ効いてるよ。

長く過酷な状況下ノーメンテで使われる生命に関わる重要保安電子基盤に
「適度な品質」の電解コンデンサ使うとか　もう・・・

ハードも信頼出来ず、ソフトも怪しいとなったら、もう切り分け自体不能に近いじゃないか。

おしまいだよ　トヨタ。

本当にトヨタは日本に仇ばかりを最後に成してくれたな。

土人向けにはABS外しとけよ

>>18
雪道は普通じゃないだろ

トヨタ車を買う奴って・・・

回生ブレーキとするために
ブレーキにダイレクト感が無いんだろうねえ。。。
欠陥だね

アクセル不具合は冗談のうち、政治的なものだと思っていたが、
ブレーキのレスポンスの悪さは前から感じていたな。
別にトヨタ乗りではないが‥借りたときに。

同時に加速も一呼吸あるがそれはしょうがないと思ってた。

ある意味、鳩が招いた結果だろｗ

昔から継ぎ手機構に問題があった、初代コロナでコラムシフト２ndギア
がぬけない、これ有名な話。

これまたリコール？
トヨタもうおわりじゃん

>>1
普通、こういう全ての購入者の車に当てはまるブレーキ関係の故障は、
異常報告で出るとしたら、ほとんど全購入者から一斉に出て来なければおかしい。

何万台もすでに売れてる新型プリウスの１００件前後の苦情というのは、
詳細に分析してみる必要があるな。（仕組まれた苦情ってこともあるし）

>>17
低速で「道路のくぼみや滑りやすい路面を通過する際」っつーのは、
反応のよすぎるABSにいかにもありがちだからさ

時速20km/hで１秒も空走されるって、怖すぎ…

日本で作ってんならもういいわけできんな
欠陥ひんだってことだ

>>14
もともと技術力はない
全部パクリか外注や下請けの技術提供(強制徴用？)だから
今頃は各所に圧力かけまくり、恫喝しまくりだろうよ

回生ブレーキの切り替え問題なんか随分前から言われてたけど
技本の連中は仕様変更やプログラム修正すらままなってない
まあ無理も無い話しだが・・・

低速で起きると書いてあるから、回生失効の切り替えの問題だろうな

>>21　だから、低速度でもＡＢＳは効くってこと。砂利とか水たまりでも同じ。

そもそもＡＢＳと制動行為は相反するわけであって、センサーかプログラムの問題だな。

>>14
技術社員＝層の厚い専門職のヒエラルキー
　｜
系列企業からの応援社員（系列社員の技術指導をして裾野の技術を底上げする）

　↓

技術社員＝技術部門の労務管理
　｜
派遣技術社員のリーダー
　｜
派遣技術社員

＞早く改善した方がいい。

そう単純な話じゃない
システムを根本から変えないといけないので
そのてんHONDA方式は最強、ｴﾝｼﾞﾝブレーキ時だけ回生充電するようになっているので。

トヨタと言えど、HEVの技術は実績無いから信用できないのはまあ当然。
でもさすがにまずい事態になってきたな、日本車の信頼をこれ以上失墜させないようにしてほしい

半導体産業はともかく、自動車は日本が生き残れる分野だとおもってたが、ここのところ怪しくなってきたな・・・

おいおい鳩山さんよ
はやく普天間問題何とかしないと
日本の象徴トヨタが完全に潰されちゃいますよ？
トヨタもいい迷惑だなｗ

前々からトヨタ車の不具合は２ちゃんでは良く言われてたよな

悪徳鬼畜企業トヨタに１０兆円以上の損害賠償を求めて欲しい
人類への挑戦だよこのクソ企業がやったのは

TOYOTAが三菱の二の舞とはな
アメリカでもお詫びCM打ちまくってメディア押さえろよ

アクセルペダルは運転してる奴がバカなせいだと思ってたがこっちは・・
事実なら深刻

>>16
ハンドルは昔から遊びが大きすぎてガタガタなのはお約束♪

エコカー（笑）

で、制御コンピュータのプログラムは自前なのかね？

東芝に任せておいたほうがよかったのではないのかね？

時速20で1秒だと大体5.6ｍくらいか？
危ないな。

トヨタの終わりは日本の終わり
どうりでここ数日韓国ネチズンが
元気なわけだ。今あいつら有頂天だぜ！？どうすんの？

トヨタ栄えて国滅ぶ、というのを派遣労働解禁で
やられちゃったね。
政治家が経団連関係から金もらっているから、経団連のために政治やってやがる
あいつらの私利私欲だけで経済が潤いなんて、マクロ経済を理解できない低脳だけだろ。

韓国車なんてもっと欠陥だらけでしょ

>>28
かなり言われてるんじゃないかな、ほとんどはこういうもんだと思って我慢してるんだろうけど

日本はこの件ディーラーが上にあげないだけでいっぱいあるよ

>>49
存在自体が欠陥・・・ｒｙ

これ、車種・メーカー板でも話題になってたわ。

トヨタ大好きの日テレは隠ぺいしそう

トヨタだけこんなに欠陥があるとは思えない。
シェアを奪うためライバル業者が裏で動いてるような気もするが..
でも、安全第一だからね。早く改善してもらいたい。

外国でも松下のように正直者が、かえって評価されれば良いのだが。

走る棺桶＝日本車

>>46
その間、ブラックアイスバーン状態だからな。まったく手ごたえのないブレーキ。
危ないとかだけじゃすまない。

っつーか、これで人をはねた　だとか　物損事故起こしたとかになっても、己の
責任になる。しかも原因わからない。納得できないよね。むしろこうして明らかに
なったのはよかったと思う。

多分制御プログラムは、素人のトヨタでも書けるようにVisual Basicで書かれてい
るんだと思う。で、ブレーキの切り替えはif文がネストした状態で幾多にも渡って
書かれているから、処理が遅くてとか。　ま、完全な妄想だけれどね。

>>39
回生ブレーキの癖の問題だろ
この苦情を言っている連中はロールスロイスのブレーキにも文句言うだろうな

>>39
アメリカにはトヨタにかかわらず、車の不具合について投稿して検証するサイトがあって
事例が一つ挙がるとユーザーが検証したり、民間の機関が検証したりして問題点を抽出して
リコールとかに繋げるシステムがある。
そこで実際にリコールになった不具合でも、日本で報道されることはほぼ皆無で
有っても三面記事レベルで、日本で同種のトラブルが出ていても国内での問題にはしない。
日本でリコールになるのはいよいよ事故やトラブルが多発して隠しきれなくなってからで
アメリカでリコールされてから数年後になる。

エコカー減税して得しても事故したら大損じゃん

>>34
おれは>>17じゃないが、普通に「運転してると効かないと」と書いてあるだけで
「ABSがどんな状況でも効かない」とは書いてないぞ

他銘に勤めてたがトヨタの大雑把はよく話題になってたな
どこもおんじよーなもんだが抜きん出てる

時速20km/hで１秒も空走 5.5mか…事実なら横断歩道を越えるな。

全力で報道規制+欠陥放置ｸﾙｰ

鳩がまいた豆か・・・

この問題を派遣こき使いの問題と絡めて論じるのは間違いではないか？
派遣なんて自動車組み立てるだけで、設計とか電子制御のプログラムなんてもっと技術のある奴がやってるだろ。有能だから当然正社員じゃね

単にちょっとした欠陥があって、それをアメリカで大々的に宣伝されちゃってるんだろ。GM抜いたから潰しにかかってる
トヨタの技術力は落ちたかも知れんが

「プリウス　ブレーキ　すっぽぬけ」でぐぐると結構前から話題になってたみたいね

こんなのも
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=10600830/
突然ブレーキの効きが急激に落ちる事はございますか？ ６月に納車した私の愛車ですがこの現象
１回ではないんです。１０回以上経験して、先日前方のエルグランドに追突しそうになり、
これでは「いつか事故を起こす！」と思い現在ディーラーに原因究明のため入院中です。
最近では普通の交差点でブレーキング中マンホールの段差でも起こりました。
トヨタお客様相談センターにも対応をお願いしてありますが、「ディーラーを通して」と
あくまでディーラーが窓口、この事は人の命に関わる事、私がもしこの現象で人にケガでも負わし
てしまったら、一体誰が責任を取るのか？と伝えてあります。
ディーラーが実際「この場所で起きた！」と言う場所に実際車を走らせ症状を確認。対応は良いですが
どうもトヨタには強く言えないみたいで、「ABSの不具合？」と言うことで現在は今後
どうするのかわからないままです　云々

>>51
> 日本はこの件ディーラーが上にあげないだけでいっぱいあるよ
だろうね。

ディーラーってのはどうしてこうも糞がおおいのか。
技術屋である自覚がない、営業馬鹿しかいないからだろうな。

ってかプリウスは無音で発進するから困る

こないだ隣に止まってたプリウスが知らない間にいなくなっててビビったよ

絶対危ないって疑似エンジン音つけないと絶対やばい

ブレーキ抜けですね
以前から話題です

>>67
＞ブレーキング中マンホールの段差でも起こりました。
ＡＢＳだね。

>>68
ディーラーが親会社のトラブルを報告したら仕入れ単価を上げられたり売れ筋を回してくれなくなったり

これ、うちのカローラでも体験したわ
スコンとブレーキが抜ける感じで、ABS動作時のそれと同じ感覚

修理出したときサービスマンは初めて聞いた症状のようなクチを聞いてたけど、
なんだよ至る所で頻発してたのか･･･

トヨタの提灯持ちをしてる在名マスゴミは報道するのかな？

低速でもブレーキ効かない瞬間があったら怖いわな

アメリカだとまだＡＢＳに慣れてない奴がたくさんいそうだな。
便乗してクレームつけようとする詐欺もたくさん。
クズみたい弁護士はわんさかいるし。

阪神高速でプリウス自爆してたなｗｗｗ

>>73　ネットが無かった今までとは違うって、そろそろディーラーも気づいた方がいいねｗｗ

>>56
残念ながらその分野のトップを走るのは支那車、次は姦国車

購入者はみんなブレーキ、アクセルのレスポンス悪さは感じてたが、
ハイブリットだからこーゆーもんだ。って思っていたところはある。
キビキビ走らなければならない欧州の街中では、燃費はいいけど
このレスポンス悪さで前から売れないんだと感じていた。

止めてしまうか、普通車並みのキビキビ感に改良するか、
どちらかだろうな。

こっちが本命のやばさだな

>>71
ＡＢＳだろうが回生ブレーキだろうがブレーキが抜けちゃ駄目だ。
>>73
白痴かお前？

ABSアンチロックで滑りやすい路面でもブレーキを効くようにする装置で
どんな理由があろうとも、抜けちゃったら終わり意味がない有ってはならない。
だったらＡＢＳない方が正しい。

エネルギー回生をするだけ余裕のある減速なのか、前に人がいて緊急で止まらなきゃいけないのか
これを正確に察知する電子制御をつくるのって結構難しい気がする。

元からトヨタに技術力などは無いわ
経営の上手さだけで大きくしただけだし

こんな腐れ企業の目先の利益のために日本社会がメチャメチャにされたんだ。
なんか悔しいわ。財界と政界の癒着は恐ろしいよ。

>>59
とりわけ、日本の場合大企業の失態は往々にして隠蔽される。

先進国が聞いて呆れるほど旧体質な国家だからな。モラルが低い

。>>61
長年、カローラ4WDで営業車乗っていたからわかるけれど、低速でも
ABSが掛かるというのは、北海道の雪道走っていればすぐわかる。し
かも、街中でもわかるね。

なんで、それ以来、雪道じゃなくても意識的に車間距離開けるようにして
いる。アレ怖いんだよね。雪道でABSが掛かってもな、運転できる奴にと
ってはむしろ怖い。別にそれで止まれるわけじゃないし。

確かに・・・・・・
車間距離をとれば大丈夫なんて言わないだろうな？

＞横断歩道で止まれない
つか、停まらないヤシ多すぎ！
停止線の間にクルマ２台分ぐらい開けて止まるヤシとか、
信号が赤の時にズルズルと停止線を越えて出て行って青に
なると停まりやがる！　脳性マヒにも程がある！＞（；・∀・)ノ

車板見てきたら、現行型のブレーキは確かに色々言われてたわ
癖があるのは納得したが、記事読む限りは「道路のくぼみや滑りやすい路面を通過する際」ってのがどうもなあ

ABS＝コンピューターが勝手にブレーキをオン・オフするシステム

これが暴走しちゃったら終わりだろ

例えば、時速５０ｋｍで制動かけてタイヤがロックした場合
ＡＢＳがアレば制動距離は縮むけど。
時速５ｋｍなら伸びる。

>>83
無茶苦茶難しい。それは事実だけどだからといって抜けていい訳じゃない。
なのでその制御は人命をかけてるって言う意識で作らないと駄目。
カタログ燃費引き上げるための制御じゃ駄目。

>>28
プリウスユーザーってね、老人率が異常に高い。
ブレーキが効かない１秒が分らない老人が多い。
つまり不具合に気が付いていない。だから苦情や報告なんてしない。
俺は、実際経験がある。
あぁプリウスだ…って思ってたらギリギリまで停止しないで近付いて来た。
歩行者煽ってどうすんだよ！って思ってたら乗ってたのは爺さんだった。
所沢での話。

回生失効を起こしたとき、油圧への完全な切り替わりにラグが生じているって事じゃないの

＞＞＞踏み続ければ、ブレーキは利くようになる

それじゃ事故るだろう。今までおきた事故のかなりの割合でこの欠陥が原因だろう。

>>82
制動距離だけを問題にするなら無いほうが正しいよマジで

俺は新型プリウス乗ってるけど、ブレーキの不具合というよりは熟れの問題だな。
新型のブレーキフィールは回生ブレーキの効きをマイコン制御してるから、
ブレーキを一回踏んで初めに回生が効き、その後に若干リリースして回生が解除され、
その後に速度が低下した状態でまた踏み込んだ時に回生が作動せずに摩擦ブレーキが
作動するから、若干ブレーキが甘く感じる。

この低速では回生が効かずに摩擦ブレーキだけが効く感覚が、ブレーキが効かないと
思うフィーリングになってるんだろう。

これを回避するには、低速では少し強めにブレーキを踏むと、摩擦ブレーキが強く
初めから効いて停止できるようになる。
回生と摩擦ブレーキの制御が低速と中高速の境で上手くできていないという感じ
なんだろう。

>>93
確かにプリウス乗ってるのってジジイが多いな。

問題点は、自分の車が今時速何キロで走ってのるかマイコンが
判断できないところにある。

よくさ。キーッってブレーキの音ならす車あるけど、あれってドラムが悪いの？

音もなくノーブレーキで突っ込んでくるじじいの車

なんか恐い

ホンダ全力買いやあああああああああああああああああ

>>1 米国で２日までに１０２件、日本でも昨年末までに２件の苦情が当局に寄せられ

「みずぽ」の出番！

>>87
くぼみや滑りやすい路面走らなければおｋ、とかなｗ

>>72
想像にたやすい。

ディーラーが直じゃないことが悪い影響を及ぼしているよね。トヨタの旧体質
とも言える。そうやって、ディーラーにおろして、後は知らないっていうサポート
体制が今回露見した形と思う。ブレーキ問題自体も相当でかい話ではあるが
むしろ、トヨタって会社が金のためにはなんだってやる、いや、なにもやらない
ってのがここまで話を大きくした　そういう会社の体質がついにツケで来たので
はないかと思うよ。

コスト低減も結構なんだけれど、こういう致命的な欠陥、低品質が露見すると、
正直怖くて買えないね。高速道路なんかで発動したら、大事故につながるのは
容易に想像できる。

米の部品なんて使った結果がこれだよ！

>>91
伸びちゃ駄目だろ、ＡＢＳじゃねーだろ。

>>94
電車でも最近は回生失効を起こしたら瞬時に抵抗に電気流して
事故を防ぐ回路付いてる奴もあるんだから、乗用車でそういう
装置無しに、危険領域で回生失効起こすようなブレーキシステムが
異常。例えば時速20ｋｍ以下は必ず油圧制御にしておけば、60ｋｍから
の原則でも失効はしないはず。25ｋｍ辺りからの減速でも失効は
しないはず、この辺の制御にお金かけてないとすれば、凶器だよ。

ブレーキ踏んでるときの一秒って結構長いぞ

>これで環境性能に優れたプリウスの評価が変わることはないが

なに言ってんだ国沢光宏
そんなのは評論じゃねえ売春だ

なんにしても１秒＝５ｍは長すぎるな
ユーザー深刻だから１秒と言ってるだけで、実際はもっと短いんだろうか

>>97
なるほど、実にわかりやすいね

ブレーキが効かないって　プリウス販売禁止・運転禁止の予感ｗ

>>94
そんなトコだろうね。

今度のプリウスはまだそんな乗ってないけど、
一代前までプリウスは省エネタイヤとかでグリップ力が低く、
「えっ、こんなんでも！？」って処でＡＬＢが効いて、何度か怖い思いしたことある

そこでポンピングブレーキじゃよ

>>91
低速だとＡＢＳは作動しないだろ。
時速５ｋｍで作動しちゃったら、下り坂で停車できないだろ。

>>85
政党助成金の創設は、企業献金禁止するためという方便で行われたんだけどね
なんか無かったこのようになってるね
衆議院本会議でしい委員長も言ってたけど。

とりあえず一秒早くブレーキ踏む練習しよか

>>78
あっという間に世界中の情報が共有される時代だからね。

それが田舎の片隅のえげつない話であってもだ。農業研修に来ていた女性を
レイプして嫁にしようとした北海道のゴミ農家の話とかな。

そういう時代だってのが、体育会系の人たちは、おつむが弱いから分からない
のかもしれないと俺は思っている。

>>58
ロールスの遅延ブレーキに文句がない人はいないと思う。

で、平均的な苦情率をどれくらい上回ってるの？

>>97
自家用車なのにブレーキやアクセルが常用域でリニアじゃないってのは
車としてどうなんだよ？基本性能じゃん。

>>86
おいおい、その前に雪道の話出てんだろう、ループさせんなよ
そんなもん北海道じゃなくても凍結してりゃ本土でもABSは差動するよ

去年の秋くらいにも、同じスレがビジネス板にも立ってたような
ネット上では有名な症状みたいだね、これは
ネットで情報収集しない老人は知らないんだろうけど。

自動車を無駄に複雑にしたのがプリウスなんだよね、まともに動くわけねえわな

ABSは慣れるまで不安

>>100
ドラムが悪いよ。
知識がないから上手く言えないがブレーキ踏んだ時、パットとドラムがかみあわない
原因はドラムの形が変形しているから、研磨してもらうかパットとドラムを交換するかしかない。
研磨かけても、音は殆ど消えない

トヨタの客相たいへんだろうなこれからw

電子制御なんかしなくていいから
エンジンとシャーシとタイヤで簡単に走る車売れよ

エスティマだけど、すでに過去に似たような問題でリコール起こしてるのなｗ

エスティマ　4WD車の改善対策 届出番号 339
　　　　　　　　　　　　改善対策開始日　11月1日
http://toyota.jp/recall/2006/1031.html

1．不具合の状況
4輪駆動車のABS（アンチロックブレーキシステム）の制御プログラムが不適切なため、
凹凸路面等でABSの作動を制限する制御が不十分になる場合があります。
そのため、低速走行時に凹凸の続く下り坂の路面においてブレーキ操作した場合に、運転者の予測より制動停止距離が伸びるおそれがあります。

2．改善の内容
全車両、当該制御プログラムを修正します。

>>117　たまにｍｉｘｉで犯罪自慢するやつもその手だなｗｗ

ブレーキは最重要だからな。これに不都合があるのはヤバイ

>>127
もしかしてトヨタ車のクセか？
俺の車もトヨタなんだが、未舗装道路でＡＢＳききまくって止まれなくて
ヤバイときがあった
トヨタ車はＡＢＳ作動すうような環境では必要以上に制動距離が伸びる

>>82
もともとは、人間の運転技術の拙さをカバーするためのシステムだからね。

ブレーキベタ踏みでいいよなんてのがABS。基本であるポンピングブレーキ
もやらんでいいっていう発想だから。

ただ、マニュアル運転（MT車って意味じゃなくて）で、自分で操作をある程度
できる人間にとっては、逆にABSはブラックボックスな上に、扱いずらい面は
ある。こなれていないってのもあるけれど。

特にドライアイスバーンの場合、あれ怖いよ。低速でもガガガって前にどんど
ん進むからね。ポンピングやるとより制動距離伸びるんじゃないかと思うくらい
に。

自動自動はいいんだが、プログラムに欠陥があってもディーラーもメーカーも
どう落とし前つけてくれるんだってのは、今までなかったからね。いい機会だと
思うよ。いつだったか、プリウスのエンスト事件もそうだったけれど、あれ確か、
いままでプログラムを外注していたのを内製に切り替えてからなったよね？
大昔の話だと点火タイミングを制御するプログラムは東芝が長年請け負ってい
たという話を見たことがあるが。

>>127　トヨタには、ソフトの実績経験がないんだろうな。下請け頼みで。
センサーとプログラム、電気系の部署が別々に動いててそれぞれを主張してる感じ。

正直ABSは要らない。

>>107
　自動車のABSは操舵を確保するものであって制動距離を短縮するものではありません。

ＡＢＳは甘え

流石にそれはないだろ…俺の車ホンダだけど

>>97
爺さんの脚力では強く踏むって出来ないだろうから、
年齢制限を設けるべきだね。もしくは脚力測定。

　　　　　　　　　　　ﾀｸｼｰ
　　　 　 　 （ﾟ」ﾟ）ノ
　　　　　　ノ|ﾐ|
　　　　　　　」L
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ＿／￣￣＼_
　　　　　　　　　└-○--○-┘=3



　　　　　 　 （ﾟ」ﾟ）ノ　　ｱｲﾖｰ
　　　ｷﾞｬｰ ノ|ﾐ|＿／￣￣＼_
　　　　　　　//└-○--○-┘=3
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ミ

>>131
凍結下り坂で、ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞとＡＢＳききまくってそのまんま突っ込むんじゃないかって
ビビったときがあったな、そういや
こういうときはサイドブレーキを上手く使うしかねえのかな。。。

回生切り替えのヘボさとABSのヘボさがコンボになった感じかなこりゃ
それぞれ単独だと慣れでどうにかなったのかもしれんが

>>120
エネルギーの回生をやろうとしたら機械ブレーキを働かせてはいけない。
回生ブレーキは急制動するためのブレーキではないので減速が遅れる。
止まるためのブレーキは最終的に機械ブレーキで行う。

電車の場合は緊急時を除けば停止する場所が決まっているから
どこから回生ブレーキを効かせて減速し、どこで機械ブレーキを掛ければいいのかが
計算されているので効率よくエネルギーを回生し、かつ安全に止まれるようになっている。
しかし自動車の場合はドライバーの判断任せで、車のコンピューター自体は
どこまでに止まらなければいけないなんてことは理解できないから、効率の良い
回生なんかそもそもできない。
というか回収率を上げるためには機械ブレーキを効かせないようにして稼ぐしかない。
マジヤバイですね！

トヨタ崩壊の序曲、第2楽章だね。

過剰品質である必要はないけど、
必要充分で寸止めするのって難しいよな。
これから更にコスト3割減らすんだろ？

かつての三菱自動車や日産て馬鹿だけど
ユーザーになんて良心的だったんだろう。

トヨタ終了で路頭に迷う連中には新産業の
受け皿が必要だよね。

>>114　そこが難しんだよ。このシステムは。
タイヤが空回りすると、実際の速度が計測不能になる。
よって、低速でもＡＢＳを効かせてしまう。
低速だとＧＰＳでも無理だし。

こうれはもう全ての部品を日本製にしないと駄目だな

( ﾟДﾟ)＜一秒って
( ﾟДﾟ)＜緊急時には
( ﾟДﾟ)＜恐ろしく長い時間だが

燃費を良くする走行方法に最も効率のいい回転数までアクセル踏み込んで一気に加速するってのどっかで聞いたんだけどほんと？

最近のゆとりとかは運転が下手だからな
昔の教習所は厳しかった・・
まじでスパルタだったぞ

ABSって低速で効きすぎる気がする

完全に終わりだな。
集団訴訟で数十兆クラスの賠償金とかあるかな

おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな致命的なトラブルなんで今まで隠されてたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横断歩道で止まる車なんかいないだろって突っ込むつもりだったのに

>>142
つーか、メディアは基本的にトヨタまんせーだけど
客観的にみると、べつにトヨタ車がなくなって困ること無いんだよね。
すばらしい自動車を販売しているわけでもないので。

「ブレーキ抜け」
プリウスマニアの掲示板
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=tpc;id=prius3x

かなり有名な話みたいだよ

>>144
新型プリウスって純日本製だろｗ

>>147
フルメタルジャケットかと思ったな。
今は客引きのためサービスが凄いらしいし

ABSなんか最初からついてない俺の昭和車無敵
ないものは壊れない
曲がり角曲がるのにコンピーターなんかいらねーよ

あほや、トヨタみたいな中国産もどきなんか買うからだ、馬鹿

エコ（未来の地球）よりも、乗ってる人の安全を優先して欲しいな

機械ブレーキと回生ブレーキの切替制御なんてハイブリッド車の根幹的な技術で
まず最初に徹底的に作り込む部分だろ？
そんな所を、ノウハウのあるトヨタがミスする事なんてあんのかね

チョンから鋼板調達したバツだ。

エンジンは中国製とかｗ

>>155　それはある意味正解。
電子制御（トラクションなど）だと、運転する方が車（タイヤ）の挙動がわからなくて
ハンドルミスをする場合がある。

何年か前からコストカットの為に設計・開発の期間半分にしてたんだよなｗ
当然実地テストもザルだろｗトヨタショック来るな。

>>121
北海道のドライアイスバーンは凍結路面じゃないんだよね。
本土のブラックアイスバーンと違って。

>>130
もともと、ABSの発想のひとつに、ブレーキでタイヤをロックさせない
ようにするというのがあるが、あれは目的じゃなくて、結果なのであって
目的は、ブレーキを掛けた状態でハンドリングできるようにするのが目的。
つまりロックしちゃうと、ハンドリングができなくなるからってんでああいった
システムになっている。

ただこれも、ブレーキングの技術がきちんと身についていれば、もともと
必要の無いもので、結構馬鹿にしている奴多いけれど、ポンピングブレーキ
ってその基礎なんだよね。

マニュアルな判断を要する急な場面では、ABSはむしろ、悪いほうに作用す
ることが多い。

米民主党の本格的なトヨタバッシングが始まったな。

これで事故った場合の過失割合とかどうなんの？

国内ならハンドル操作ミスで終わりだろ

車会社って、電気系統には金かけないよね。
そこらへんの意識改革が必要。

>>154
まじで鬼教官であるほど評価されてたからな
怒鳴られるのは当たり前だったよ
でも卒業する頃にはうまくなってた・・
ＡＴ限定免許なんて無かった時の時代だ

本田があるからいいや

>>167
×電気
○ソフト

回生失効ですねわかります
車で回生ブレーキはやめたほうがいいんじゃね、特に低速域
エンジンブレーキみたいな抑速ならいいかもしれないけど

ざまぁwwwwこれからはスズキとHONDAの時代

>>168
俺もガチで喧嘩したぜｗ

すごく怖いお詫びCM流したら評価する。

＞日本でも昨年末までに２件の苦情が当局に寄せられ
これはウソだろ
プリウスマニアの掲示板ではかなり以前から指摘されていていて
トヨタは完全無視を決め込んでいるために結構不満が噴出してた
ttp://www.priusmania.net/
↑の新型専門版とメーカーに要望版にある

>>163
例えだよ、例え
ループするから絡んでくるなよ

実際ね、保険会社ではトヨタ車の欠陥、
特にプリウスの話は問題っていうか話題になっている。
保険屋からすれば不払いの理由に出来るからね。
奴らは変な意味で期待(！)しているぞ。

日本のブレーキメーカー哀れだな
ただでさえ減産で煽り喰ってんのに更に関係ないとこで風評被害

>>170　いや、純正ＡＶオーディオ機器なんかの修理を友人がやってたが
一日４０件回って大忙しだったらしい。それだけ不備があるってこと。

>>139
凍結路面の場合は、とにかく車間空けるしかないだろうね。コントロールする
時間を作るしかない。それでも、ブラックアイスバーンだと、どうにもならない
場面があるけれど。

ハンドブレーキの場合、急激なロックが生じるので、雪道じゃない場合には、
ハンドリングができなくなる可能性があるが、そういう急な場面では、もはや
ハンドリングでは対処できない可能性がある。ならばハンドブレーキで止める
しかないって時には、しょうがないと思うけれど。ブレーキ踏んでもABS掛かっ
て、制動距離は伸びる。

ただなぁ、今の人たちって、ブレーキ踏みながらのハンドリングって勉強してい
ないのが多いんだよね。いくらABSでアシストしても、ベタ踏みでハンドルそのま
まな人多いから、あれって意味があるのだろうかと思う。

　　　　　　　 _　―-　‐- ､
　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　始まったな
　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. 　　　　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
　　　　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
　　　　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／
　　　　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　　　　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　　　　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　　　　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／
　　　　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　　　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　　　　　　　　　　　　　　　ああ・・・　　　　　　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/　

>>ただ、踏み続ければ、ブレーキは利くようになる。

普通に停車させるためのブレーキを踏むのに要領が必要とかマズイだろ。
あと、本当に回生システムに問題があるとしたら、
ブレーキの効きに干渉するようなシロモノじゃ怖くて使い物にならんわ。
やっぱセカンドカーはインサイトにするか。

>>177
プリウスの保険料って高くなってるらしいねＷ

プリウスにケチが付くのは非常にマズイな
株価どーなっちゃうんだよ

>>139　要するに、空回りするタイヤがあるとマイコンが速度を検知できない
って致命的な欠陥があるんだよね。

トヨタ死ねよ
日本ブランド完全崩壊だわ

>>147
危険だからってんで、急ブレーキ教習はやらんのかねぇ。

俺はむしろ、体験したかったから、すすんで習いにいったが。ついでに、
四輪ドリフトの勉強もしてきた。

横滑りしたときのカウンターの操舵角はなかなか、これぞって時にはで
きないから、叩き込まないと無理だろうけれど、結構必要な場面が営業
で長距離乗っていると出くわす。

>>148
車載動画でも、離合しようとしたときに寄った道の端につもった落ち葉に
乗ってしまって、低速なのにABS発動で、冷や汗ってシーンが結構載って
たりする。なるほどなって思うけれど、あれは怖い

奥田政権以降に起こった全てのトヨタ車がからむ交通事故を再チェックし直せ！！

車のアシストに慣れるとドライバーがバカになってタイヤの限界とか
感知しなくなるからなぁ・・・それと知識ないとパニックに陥りやすくなるね。

トヨタ自体を改善しないとダメだな

これ結局アメリカンな圧力の可能性と
トヨタの欠陥の可能性何割ぐらいなんだ

それにしても、これまで国内の問題は、巨額の広告料で押さえ込んできたけど、
アメリカ発のリコール問題で、さすがにブレーキが利かなくなってきたみたいだなｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

今までカネの力で抑え込んできた分、鬱積していた各方面の憎悪もあいまって、
こりゃ逝くところまで逝くかもわからんね┐(´∀｀)┌ま、奢れる者は久しからずと

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝　　
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

なにその21世紀とはとても思えないような致命的欠陥

＞ブレーキが利かない時間は長くても１秒ほど

とても怖いです

とりあえずABSの不具合はポンピングブレーキで相殺するのが良いのかのぅ？

>>193
お前にはアクセルだけでブレーキ付いてないもんな
ふざけんな

加藤君もブレーキ抜けちゃうんか
空回りしとったことがわからんかったんちゃうんか

この間、PAの前後２台式の駐車場で前側に停めたとき、後ろ側に停めようとしたプリウスに追突された。
あり得ん下手な奴だなと思ったが、ブレーキに問題があったのか。

　　　　　　　　　　　`ｰ|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /-‐'￣
　　　 　　　　　　　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,, /ヽ　|
　　　 　　　　　　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ /￣￣ ヽ |　|
　　　 　　　　　　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/御手洗「 この国は俺らが全力で潰す」
　　　 　　　　　　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______ ﾉ　 ヽ
.　　　 　　　　　 　　　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|
　　　 　　　　　　　　　|　 　　　 　 　 ^ ||^ 　 　 　 　 　|
　　　　　　　/⌒ヽ　 　|　　　　　　 ノ-==-ヽ. 　　　　　|　 　/⌒ｌ
　　　　　　 （Λ,　|　＿丶　　　　　　　　　　　　　 　,／__　/　Λ）
　　　　　　　|　|- |　>ー二‐->ｰ`;;;;;;;;;---―'＞‐'￣-‐<__,|　 |　|,--､__
　　　 /￣⌒＼l‐ `ｰヽヽ　＼.:;;;┌--‐""""ヾ,＼_,<＿i‐' 　　 | /　/　　）
　　　（_/~|/ヽ　　 i⌒| |'￣ｌ　::;;;ｿ＿＿_　＿＿＼ |ﾐ三（,-､i　 ~　人/＼）
　　　　＼.|　　　　.）/　 ）ノ　/ -| -･=-H -･=-|-i＼/| ＼|　　　　/ ／
　　　　 /~ヽi＼ 　 ~ヽ_ﾉ　／l:　 ｀ー─' |ー─'　.|､､ ~i､_/　　 ／),ﾆ､~）
　　　　 `ｰ<_> `､＿＿_／i　ヽ　　 ． ,､__)　　　ノ ）＼∠＿／＜＿）/
　　　　　　　　　,___　／　ヽ､／＼ ノ　　 ヽ ／＼ﾉ　　＼　___ 　　　~
　　　　　　　　　＼`ｰ､　　／⌒＼`ｰ―ｰ‐'/￣￣＼＿__>'／ 奥田「自爆で日本も木っ端微塵だ
　　　　　　　　　／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/　　／＼ 　　　　　　　　　　　　愚民ども」
　　　　　　　　<／　 〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
　　　　　　　　　　　（　　（三　）　　　▽　　　 （ 三）　 ）_
　　　　　　　-‐､-‐'￣`ｰ―‐‐'`＾＼　　　, -‐'￣`ｰ,-‐'／`ｰ,-‐,ｰ､__


碇司令＜　ああ、間違いない、使途だ。

>>195　その一秒が繰り返すんだけどなｗｗ
>>196　サイドブレーキかな
>>197　加藤の呪いだ

一秒ｗ
カマ掘るわｗｗｗ

人間の反応速度って0.1秒と言われていますよね。
その10倍の間ブレーキが効かないんだから、
もの凄く長い時間に感じることでしょうね。

トヨタ怖い

四面楚歌だな
マスコミと一緒に沈むんだな

トヨタって人の命に関わるものを作っているのにいい加減な企業なんだなあ

各メーカーの2次下請けが分野ごとに連盟作って反乱できないものなのかなぁ…

徹底的な合理化が裏目に出るなんてーのはよくあることかと

>>189
下手にアシストアシストしまくっていると、本当に馬鹿でも乗れる反面
馬鹿が故に、事故を起こすんだよね。ゴーカートじゃねぇってのに。

事故減らすためのシステムが事故を生んでりゃ世話ない。

それに、はっきりいって、今の普通自動車免許はちょっと与えすぎだと
思うよ。いくら経済優先っつっても程度がある。車とは何か？コントロール
するとは何か？そういう基本も教えないからね。

言ってみればエクセルの使い方は知っていても、コンピュータの活用法は
知らないのと一緒で、彼らの殆どは、車をただ運転するだけであって操作す
るものじゃないんだよね。ABSがアシストしてくれないと、タイヤロックして、
ハンドリングできないって・・・・　こういうのってちょっと不味いと思うよ。

あとね、近所に住んでいる70歳でクラウン乗ってるおばあさん。
クリープか全開しか出来ない。ゆーっくり走るか、フル加速か…。
見ていてもの凄く恐い。しかも歩行困難な人なんだよね。
車の運転の方が楽とか言ってんですよ。

>>189
普通に安全運転してる分にはタイヤの限界値なんて溝の有無以外に知らなくても運転出来るけどね。
本当なら最初の内はアシスト機能なんてろくすっぽ付いてないようなクルマを乗り潰すような経験を経て、
クルマの構造やら特性やらある程度理解していた方が良い事多いんだけどさ。
なんせ軽自動車だからって軽油いれちゃうようなバカがいるような時代だしなぁ。

トヨタ車を選ぶようなやつらの命なんてぶっちゃけどうでもいいから、
あの人にツナギを返してあげてください。

用途に併せてブレーキペダル三つ位すればいいじゃんｗ

コピー機器作ってる会社が、電気技術に明るいとは限らない。
今まで、天下りや談合で仕事してきたんだから。
そういう意味では、三菱はこれから芽がある。タイヤは外れるがｗｗ

あー車どこかで練習できねーかなー
カーブ曲がる感覚覚えたいし、ドリフトとか少しやってみてえ
自転車で慣れてるから滑り耐性は自信あるぜ

>>213
常用、抑速、非常とかｗ

>>206
派遣の命をないがしろにしてる事からも分かるよな。

>>187
>横滑りしたときのカウンターの操舵角はなかなか、これぞって時にはで
きないから、
いやいや　それハーフスピン
ハンドルから手ら力を抜けばカウンター？が勝手にあたる。

パワースライドじゃないのを
自分からあてるためには結構な集中力が必要なので一般人が一般道では無理。

>>215
ガキはvipへ

>>209
AT免許がいけないんですよね。
今からでもMTで再教習させるべき。
合格しない人は免許取り上げ。
自動車がなぜどうやって走行出来るのか理解していない人が多過ぎる。
内の嫁を含めて、女性に多いね。女は運転しちゃダメだよ。
MT免許の人は大丈夫だと思うけどね。

横断歩道で止まれなかったら.......どこで止まるんだ！？

>>196
ABSがどの時点で作動するのか長年乗っていないとわからないから、なんとも
いえない。理屈で言えば、作動させないようにポンピングブレーキで制御を先に
しないといけない。

もともと、待ち乗りで、横断歩道の前で止まる、駐車場で止めるなんてシーンでは
ABSは邪魔以外の何者でもない。作動するほうがおかしい。あんなところでハンドリ
ングなんてしても、結局は事故だからね。

>>215
土屋圭一は雪道でドリフトの感覚を習得したらしい
たしかに面白いよね、雪道ドリフト。

>>215　１５２号線
>>217　車＞＞＞＞人間（命）　だからな。

>>210
うわぁ、それすげぇ分かる。
年寄りって少しずつブレーキ踏んだり、ゆっくりアクセル開けたり出来ないのが多いんだよな。
あれってなんでだろう…。

何でアメリカの方が50倍も報告が多いんだ。販売台数にそんなに差がないのに謎だ。

ヒュンダイ笑ってこの状況って、
一世代前の米と日本の関係だな・・・・・

とんでもなく深刻な事態になったね。
トヨタざまぁとか言ってたお前等。
嬉しいだろ？

日本が二番底突き破る不景気に陥って喜んでるのだから変ったガキだよ

すまん
ハンドルから力を抜けば
　でした

加藤事件で人を大事にしない会社だな〜って思ってたけど
結局そういう姿勢でモノ作ってるから客の命も大事にしないんだね。

>>211
車の運転免許は、運転できりゃ免許くれる時代だからな。

とはいえ、昔からその手の馬鹿はいたけれどね。高速道路でガス欠になって
JAF呼ぶとかいう馬鹿が。

リコール隠しでトヨタ幹部が送検された時に比べたら、
テレビもまだちゃんと報道してる方じゃない？

>>222
ＡＢＳって不要な気がしてきた
たしかにＡＢＳ未搭載車のほうが、制動距離短いような気がする
ステアリングが適切にできるようにするのがＡＢＳとかって馬鹿は言うけど
その反面、制動距離が長くなることは事実だしね。

※国の逆襲ってやつか

しかし

＞専門家らは、回生ブレーキと油圧ブレーキの切り替えに、何らかの問題がある可能性を指摘している

こういうのは名前だせよｗ
出せないのなら、専門家なのっちゃいかんだろｗ

もうここまで来ると恥だな
もう買収されてしまえよ
下請けは現代が使ってくれるだろうし
本体は中国に買われて豊田汽車としてやり直してください

ABSの事を誤解してる奴が大杉てびっくり。

市販車で初めてメルセデスに載ってからもう20余年…
航空機用の着陸滑走アンチスキッドから50余年だぜ。
もとより最短距離で止まるための物じゃない。

BMWのロードテストでは、あらゆる路面状況（積雪・氷上・
雨天・ドライ・舗装・未舗装・直線・旋回ブレーキ）でタイヤが
どんなんでもフルロックさせるのが静止距離は最短。
でも実際の交通状況ではステアリングが効く方が事故回避
に有効な場合が多いから採用されてんだよ。

制御プログラムによって停止距離優先かステアリング
優先があるし、介入時期も車種ごとに色々だけど。
フルロックまで踏めない一般ドライバーが9割近い現状
ブレーキコントロールは無いよりはあったほうがいい。
トラクションコントロールとかスタビリティコントロールはオフに
できるけどABSはオフにできる車がない理由を考えろ。

ちょっとググるとか、安全運転学校みたいのに行ってみると
いいよ。NAVIのダイナミックテスト読むのもいい（今月で休刊だけど）。
ちなみにハードウェアはボッシュのパテントでガチガチなんで
世界中どこの会社も差はないよ。足回りとアプリケーションの
違いだけ。トヨタは大馬鹿つかナメすぎだろ。

>>211
関東在住だが雪降った時や朝の凍結，橋の繋ぎ目の金属部分を踏むときなど
気を遣うべき所はあるよ、バイクみたいにね。
あとミニバンで据え切り（停止したままハンドル切る）とかやってる奴見ると
「アチャー！」って思うｗ

コストダウン重視で品質軽視するからだろう
酷いもんだ、中国製品だったり格安部品に注力するから当然と言える
品質はそのままで部品だけコストダウンとか有り得んから

政治家にしても経営者にしても後を継いだだけのボンボンってやらかすよな
基本がわかってない無能だからだろうけど

問題があるのに放置するのは許されないから
きっちり調査してはよカイゼンすべき放置ｲｸﾅｲ

でもさ

でも速度を守り早めにブレーキ踏み始めるのは基本じゃね?

だって整備士もトヨタから試験問題を教えてもらうんでしょ？
それでも2件も上がってきたのは凄いんでは？

安全を無視してエコを強調した結果がこれだよ

>>203
普通の人は0.2秒ですね。トップアスリートでも0.13〜0.15秒くらいが限界とか。

>>214
最後の言葉は皮肉のつもり？
三菱ふそうと三菱自工の違いが分らないなら黙っていたほうが懸命。

>>233
馬鹿は君の方じゃないかな。

>>228
駄目な会社が生き残れば良い会社がその分損をする。
公正な競争原理の中でトヨタは潰れていくべきだと思う。

>>235
あと
豊田市は名前を戻せよ
豊田誘致したいがいために、伝統的な市名を変更した馬鹿連中だしな。
怖いよね。

>>233
普通のブレーキだと前後２分割でブレーキ配分するけど
ABSは４輪別々なので短く止まる。
第一、玄人のテストのような制動は無理。

ＡＢＳってのはパニックブレーキフルロック時に曲がるためのもの
つかバイクのフロントに付けろよ

トヨタも結局は三菱化してしまったか・・・
もう購入選択肢としては、ホンダ、日産、スズキ、スバルしかないな・・・

>>236
まぁ、走り屋なんかはＡＢＳコンピュータのカプラー抜いちゃうけどね。

横断歩道で止まれないのは、減速が遅かったからだろう
自己責任では。

>>236
まあ、車について詳しい人ばかりじゃないからな
制動距離を犠牲にしてまでABSを付けるのは
理由があるからに決まっているのにそれを考えていないよな

>>241
昔買った車をエコ減税とかに目もくれず大事に乗ってた方が
よっぽどエコで安全なのかもしれんなぁ・・・ｗ

>>220
女性に多いのがブレーキングの弱さ。

急発進もそうだな。つまり、コントロールできない。

ここでこの話題はちょっと相反する話題だけれど、二種免許の教習なんかでは
いかにGを掛けないように、いかにナチュラルに止まり、そしてスッと発進できるか
が問われる。もちろん、普通車以上に5点確認とかやらされるけれど。

大型二種教習の時なんかは、それが厳しかった。

それからすると、女性ってひとくくりにするのもなんだけれど、カックンってなるあの
ブレーキのコントロールの悪さはちょっと困るね。Gの反動がくる前にブレーキを抜く
ってことができないらしい。ベタ踏み状態。

アクセルオンの時もグワーってGが掛かるし。この間マークX借りて二人で運転した
けれど、怖かったよ。排気量でかい車は乗らせるべきじゃないな。

トヨタ労組？閣僚がいる鳩山内閣に対する圧力ですか？


普天間の件の鳩山の所為だろ？これ

少なくとも軽にはＡＢＳいらないんじゃないかな

国沢師ねｗ

>>236
ＡＢＳマンセーする奴は基本的に雪国じゃないんだろう
図星だろ
雪国じゃＡＢＳなんて邪魔以外のなにものでもない

>>238
小泉次男の事ですね、わかります。

>>211
＞軽自動車に軽油
これは昔からいた、というか昔からある冗談だな。

タイヤが本当に空転しだしたらいかなる大惨事も不可避になるんだぞ

いろいろな理由で凍結した道で暴走
＞前には人、右には給油車が到着しているガソリンスタンド、左は広大な田んぼ
ハンドルが利くなら最悪死ぬのが自分だけで自分も助かりそうな田んぼｲｯﾀｸだろ
でもタイヤが空転してハンドルがロックされたら最初に向いてた方向に一直線だでや？

>>254　日本が中国と仲良くすると、アメリカは角栄逮捕したりいろいろするんだろｗｗ
中国市場は、日本で言えば昭和５０−６０年の高度成長期。
日本潰しておきたいがなｗｗ

>>257
ABSにも低速だとロックさせるモードついてるよ

下請けにケチるからこうなる

破綻しろｗｗｗ

もしかしてこれ、電子基盤に粗悪なコンデンサ使ってるのか？

オバマは馬鹿だから、日本車叩くとアメ車が優位になると思ってる。
実は互いに潰し合えば、最後に勝つのは漁夫の利を得る中国なのに。

>>171
先代プリウスまでは、Ｂレンジに落としたときに回生が強くかかる仕組みだったけど、
今度のは回生ブレーキの主体がフットブレーキに移ってるんだよ。
つまり市街地走行でも電気を大量に入れたり出したり出来るようになった。
技術的にはかなり難しい領域に挑戦したなと感心したけど、過渡期にはこの記事のような問題も起こるかもね

郵便局もカンバン方式とかやってめちゃくちゃになったし
こんな会社を国を挙げて持ち上げて悪いことは隠蔽してって
いままでずっとやってきたことが間違いなんだろ

破綻は日本にとって良くない。
原点から立ち直る。


・・・無理か。

>>255
ABSあると保険代が安くなるの知らない？

不景気の原因は、派遣労働者１０００万人創出による
大企業の内部留保の溜め込み
１０年前大企業の内部留保は２００兆円だったが、１０年後派遣労働者搾取によって
内部留保は４００兆円に倍増したらしい、くわしくは衆議院議員本会議、ネット中継での
志井委員長の本会議代表質問でどうぞ。

ブレーキが気持ち悪いって感覚がいや

プァ〜なクソブレーキのプリウンコ

>>253
加速も減速も自分の意思でする訳だから自分で加減速を予測出来る。
それで運転してる時は、加減速を自分で構えてGの変化を感じにくいって事はないか？

>>257
雪国在住だが、ABS付いてない車なんて怖くて乗れないよ馬鹿

ほらほらどんどん出てきちゃった。
堕ちるのは早いねえ

安い期間工、そして下請け孫請けで更に安い給料で働かせてその上部品調達コスト3割減を要求とか、
上はそのまま下だけに負担押しつけるようなやり方していればこうなるのは必然なんだよ阿呆が

あーあ
アメリカ部品のせいとか言ってられなくなったな

ABSは付いてても、それだけでは困りますー♪







今日も赤飯だな

喜んでる連中いるけど
規模的に絶対に潰せないから斜めったら即税金投入だぞ？

>>223
手軽に低速でも体験できるという点ではそうかもしれないね。

ドリキンも意外と身近なところで習得しているんだな。

>>229
一度山道、ドライアイスバーン、しかもカーブでケツがスリップ
したことがあったけれど、ああいったシーンだと自分で制御しない
と、崖から落ちるってシーンがあってね。

意図的なカウンターを覚えていないとフルスピンしてそのまま崖
に堕ちる。

ただ当時はまだ拙くて、当てすぎたために、逆のほうへ今度はケツ
が振れてアホ慣性ドリフトみたいな状態になったことがある。けれど
崖とは反対方向に回ってくれたから、ケツからガードレールの雪山
にぶつかって、運良く無傷で済んだ。エンジンは止まったけれど。

普通に80kmくらいでドライアイスバーンの道を走っている時では、
力を抜けば自然と当たるというのは理解できるけれど、それでもそれ
以上でスピード出しているとやはり、意図的な操作が必要。

といっても、こんなの内地じゃ意味がないけれど。大体飛ばすなとい
う当たり前のことではあるけれど。運転技術を語る上ではでも欠かせない
ことではある。

文系管理職どもが理系・技術系の下請けや派遣をゴミの様に扱ってたからバチが当たったんだよ。


トヨタが潰れたら温暖化解決だね♪

>>276
だね
物作りを軽視し、職人を軽視し
トヨタ本体の企業利益ばかりを追求した結果がこれ


下請けがどれだけ疲弊したか
日本経済がどれだけ疲弊したか


トヨタなんて潰してOK

>>265
そんなこと無い。
トヨタがいなくなった分みんなが幸せになる。
賠償金とかも数十兆クラスで発生したら、
ちょっとした景気対策だろ。
アメリカは実は今、景気対策が弾切れ状態。

奥田経営のツケが一気に出て来たね。
品質よりもコストカットとか、狂気の沙汰なのに。

金儲けのためにこういうこと（欠陥品を売りつける）をしないってのが日本企業の信念みたいに思ってたけどトヨタノせいで台無し

とうにゅうするカネは埋蔵金を当ててねハート

これは電力をなるべく得ようとした結果の
回生ブレーキの調整ミスなんじゃないか？
ブレーキ１秒遅れだとその間偉い進むぞ・・教習所で習うと思うけど。

回生ブレーキのチューニングの問題でしょうか？
かつてプリウスでイメージアップしたトヨタブランドも終了か...

これは完全に不良だから、リコールだろ。
>>2
> ブレーキが利かない時間は長くても１秒ほど。
その1秒で人を轢く可能性は十二分にある。
20km/hでも、死ぬ可能性は十二分にある。

>>274
おっさんおっさん
ＩＤ違いまっせー

トヨタは日本のカルトだからな

これ以上トヨタみたいのを無理に持ち上げる必要ないよ
国もマスコミも

>>249
ですよねぇ〜！

だけどさ最近車買い換えたら
LSDも電子制御でスタビリティコントロールと
連動してる。
ブレーキ圧も4輪バラバラに制御されてて…
ヒューズ抜いてみたら、まるで昔のファミリーカーorz

ブレーキも直結で機械式LSDなんてのは
もう外車しかないんかね。。

車周辺の路面状況や障害物や人や崖や横断歩道を感知してABSに連動させればいいんじゃね？
詳しくないからすでにやってるかもしれないけど。

ブレーキがすっぽ抜けるらしいね
http://ghostnote01.blog76.fc2.com/blog-entry-66.html

普段ネトウヨって言われてる奴は、
豊田を叩く側？擁護する側？

空転制御にブレーキ制御取られてるんじゃ？
空転したままブレーキかけ続けて滑り続けるよりいいんじゃないの？
滑るような道で早めに制動かけない危険な運転が原因のような気もする

>>260
ブレーキ離せば摩擦戻らね？

どうせ下請けに全部押し付けるんでしょ？

>>270
そんなの外国人のために貯金してるようなもの。
だって、アメリカでの賠償金は幾ら持ってるかで決まるんだろ？
貯金あったら、あるじゃねえかそれ全部よこせとなるw

>>239
問題となっているのは、その安全運転をしても、止まれないことにある

左派右派と特定企業が好きか嫌いかは関係ないぞ
あと製品を使ってることと好きか嫌いかも又別の話

>>270
溜め込まれた内部留保を賠償請求で吐き出させてやればいいんだね。
日本もアメリカに負けずに早めに賠償請求しないと駄目じゃないかな。

カイゼンの現場じゃあ生産効率だけ追求なんだろか

滑りやすい路面で起きるということは、コンピュータは車輪が止まってる、ないしは止まる寸前と
判断するのではないか？　車輪の情報は駆動輪だけだろう。4輪からの情報が必要。
1秒間・・は、制御の間隔が1秒では？　0.5秒以下にすれば気付かないと思う。素人の推理で
トンチンカンは承知。

米国ＣＩＡの破壊工作だということは明白。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　落合

>>226
政府当局へのトヨタの政治的影響力の違いじゃね？ｗ

>>296
俺、あんたの言うネトウヨの保守本流だけど
豊田なんて日本にはいらん
出ていってほしい、大好きなブラジルにでもＷＷＷＷ

ブラジル土人が使い放題にできまっせーＷＷＷＷ

>>283　中国にとっては、日本車がダメとうい事実だけで。
アメ車がいいことにはならない。日本車の価格が下がれば
当然他社の価格も下がる。（上がらない）
単に、日本車憎しでやってると自分たちも上げ足をとられるってこと。

>>270

派遣は自業自得でしょ
あの頃日本を守るーとかネトウヨ化して自民に入れたんだからね
ネトウヨが付け上がらせたようなもんでしょう

>>282
物作りを軽視し、職人を軽視し、ってトヨタは、昔からそういう企業だろｗ
そいつは昨日今日に始まった話じゃなくて、オイルショック以降はそう。

人馬一体

ＡＴ廃止
しっかり止まる
しっかり曲がる

基本性能を高めてこなかったツケが出て来てる

あとゆとりの運転はへたすぐる

しっかしトヨタがヒュンダイレベルまで落ちているとは
国レベルでマズイ気がする

>>296
ネトウヨはレイシストだから、自分以外の設けている奴はみんな敵。
故にトヨタを叩く側に回る。
しかし一部のネトウヨはトヨタ関係者だから、そいつらは擁護に回る。
だから結局グダグダで終わる。

自動車の在り方、車作りの方向性が間違った方向へ
行っている事例だな。他の自動車メーカーはトヨタ
の失敗を教訓にして正統な車作りをして欲しい。

>>304
そうだよ、なんかの映像で見たけど作業員の歩く歩数まで細かく指示してたｗ
ロボットじゃあるまいにそんなことしてたら人間が壊れると思ったよ。

一旦滑り始めてしまったら動摩擦係数とかで車の重さじゃまず間に合わないかと

トヨタに税金投入するのは内部留保金を全て使い切らせてからでお願いします。

>>290
ミラーバーンなんかだとABSあったほうが良くないのか？
それでもわざわざ路肩の雪に突っ込みながら止める？

>>309
日本車もともと売れてないし
安売りなんてしていられる時間の余裕も無いだろうな。

トヨタが消えれば、その分皆が得をする。

>>315　間違った方向ではないよ、安全性の追求だから。
ただ技術が煮詰まってないだけ。

>>300
今の会計理論では内部留保の額が企業の株価に最も影響を及ぼすと考える。
確か収益・費用アプローチって言ったかな？
そういう会計制度を日本に要求してきたのはアメリカ公認会計士協会だが、
裏でアメリカ財務省の意向があったのは間違いない。

企業の内部留保ってのはキャッシュもあるけど
不動産や有価証券や設備に結構化けてるからな
吐き出すに当たって面倒が多い

雪国育ちで「スーパーポンピングブレーキ？」を習得している（と勘違いしている人も含む）人間や
タイヤロックされても↑の技術？で何とかできると思っている人にとってはABSは不要で

一般人レベルだとタイヤロック時に焦って大惨事になり兼ねない事故を
なるべく回避するためにABSは必須だと思う

ABS要不要に分かれるのはこの差？

危なくて乗れないどころか歩道も歩けんな怖すぎ

車も電子制御が多用されるようになってから不具合が多発してきたな。
それもこれもソフトウェア技術者を冷遇してきたツケだ。

ソフト技術者を使い捨て、派遣で間に合わせようとするような企業は、
すべて深刻なダメージを受けて倒産するだろう。

ソフトウェアの重要性をどの会社もよく理解していない。

ソニーがアップルに負けたのもソフトウェアの力が無かったためだし、
日本航空が破綻に追い込まれたのも、度重なるシステム障害を起こしたため。
つまりソフトの力を過小評価していたからだ。

そしてトヨタだ。

ソフトウェア技術者の所得平均を、最低でも今の倍ぐらいにしないと、
日本は確実に終わる。

パーツ生産工場に３０％値引き要求する辺りおかしいと思った

トヨタは広告費ケチりすぎてるんじゃね？
日本のマスコミでさえバッシング開始したｗ

>>324
いや
　と勘違いしている人も
　

>>320　要するに、潰しあいは誰の得にもならないってこと。
別に、トヨタが消えようがどうでもいい。

>>325
精神的苦痛で金儲けできないかなw

常人ではタイヤロックによる恐慌（パニック）はコンマ何秒では収まりませんからな

何も知らない馬鹿ほど、内部留保をさけぶのは
マスコミと共産党に騙されているのに気付けないからだろうな

車に呪いが掛かっててだなあｒｙ

>>284
奥田は今なにしてるんだろ？この件についてだんまり決め込むつもりか？
骨のあるジャーナリストとか、奥田のコメント取ってこいよ！

これってトヨタのマスコミ対策費が減額されたんじゃね？

■[society]日本の家電メーカーはもうダメかもわからんねぇ
http://d.hatena.ne.jp/kumakuma1967/20090306/p1
＞ 銅鑼衣紋銅鑼衣紋 2009/03/06 23:33
＞ 危機のたびに劣化が進むのは僕も実感する。メーカーも丁寧な仕事とか表に見えないところへのコストとかカットするからねぇ・・・
＞昔予言した、不況の長期化が不可逆的なサプライサイドの劣化を引きおこし、構造不況説が自己実現するのは、もう避けられないのかもしれん。
＞本当になれば、日本終了のお知らせだわなぁ。

■[つぶやき]日本製品の品質劣化について考えてみる
http://d.hatena.ne.jp/nabezo-r/20090308/1236521123


MADE IN JAPANはもう終わりだよ
この円高ではどうしようもないｗ
日々、人災（円高マンセー政府と日銀の失政）により
劣化し続けるMADE IN JAPAN

何れにせよ、君らの生活にも影響はあるよ
今後ジワジワと所得減となって君らにも跳ね返ってくるさ

>>320
ハァ？
日本車、売れてるわ。
生産が追いつかないくらいにな。
設備投資を慌てて進めている。

タクシー会社てかってイメージダウンになるよね
トヨタだと。

>>273
いやー、その彼女は明らかに自分で分かっていたんだよね。

なんで俺みたいに綺麗に発進・停止ができないのかとか聞いてきたくらい
だから。Gの掛かる掛からないは、自分でも感知はしているみたい。

だけれど、ブレーキワーク・アクセルワークをもっと小刻みにすると、カーブ
でも綺麗に曲がれるよとか言っても、踏む程度というのがわからんって意味
だけだと思う。

機械的なものを人間がコントロールする時の微妙なさじ加減が出来ないから、
急なブレーキ、急な発進につながる。二種教習受けても意識していないとあれ
はできないかもしれない。

ちなみに大型バスのエアブレーキになれてなくて、急ブレーキになった時には
よく怒られた。エアミッションも気持ち悪かったが、でも最後には意識せずにあつ
かえるようになった。つまりは、経験を身に付けられるかどうかにやはり最後は
決まるんじゃないかなと思っている。

サイレント魔女リティの声を総合すると奥田が悪い

ブレーキを疎かにするとかあり得ないな

>>276
そう思うよ。日本のものづくりが、いびつになった。

レンタカーで乗り比べると、トヨタ車はいろいろ不安定に感じる。
その感覚は間違ってなかったようだね。。。
今はできるだけホンダを選んでる。

殺人ＨＶかー

売り上げ4割り近く減ったらしいし、いよいよやばいな

ABSを手元のスイッチでオンオフできるといいのにな。
この前、雪道の信号で20〜30km/hでブレーキ踏んだら
ABSが作動したのは慌てたわｗ

>>324
テレビで実験してたけど、ドライ・ウェットに関わらず、最短で止まれるのはタイヤロックなんだってさ。
ＡＢＳというのはこのスレでも言われてるとおり、操舵を不能にしないだけの装置で、
アンチロックが効いてブレーキが効かなくなれば、素人でも玄人でも怖いのは同じだと思うよ。
クルマというのはあくまで人間が操縦するんだから、ＡＬＢなんていらんって言うのは玄人だね

>>346　でもＡＢＳが動作しないと、タイヤはロックされてるけどな。

アメリカ「販売台数ブレーキよし」

>>250
横断歩道の白線の上でブレーキがすっぽ抜けるという意味じゃないの?
(プリウス ブレーキ抜け)
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/01/post-6689-1.html

ブレーキ踏んでも１秒とはいえ反応が遅れるのは恐いな

>>343
俺もレンタカー乗るけど乗り心地では
走りは日産が一番だったな。
安定感があるというか。
ただシートの形がなんか落ち着かなかったけど。

>>139
エンジンブレーキも使え

苦情が増えているって言ったって、販売台数の母数が増えているんだから
当たり前じゃん。馬鹿じゃねーの。
そもそも「ブレーキ抜け」と称するこの現象が発生するシチュエーションって
ＡＢＳが作動する様な場面ばっかりじゃん。貧乏でこれまでＡＢＳも付いていなかった連中が
びっくりしているだけだろ。しっかり踏み込んでブレーキかければ問題ないのに
無駄にジワーッとブレーキかけようとするからだろ。トヨタもいい迷惑。

>>324
脊髄反射と言うか人間工学というか
滑りやすい路面でブレーキベタ踏み出来るかどうかかとｗ

>>347
まっすぐのまま避ける動作をしない事は少ないのをお忘れ？
あと　再三になるけどABSは故意にロックさせる
　

テスト

>>321
欠陥とまでは言わないがATが為に事故になり人命が
失われているのにMTを超マイナーにして置いてATの
アクセル・ブレーキの踏み間違い対策を全然しない
自動車業界や国交省はどうなっているのか不思議だ。

716 名前：名無しでいいとも！　[]　投稿日：2010/02/03(水) 04:15:20.61 ID:GZxgbi1F
>>708
アメリカが国を挙げて自国のメーカー擁護のために海外メーカーの締め出しを行なう気なんだヨ
その被害者になったのがトヨタ

737 名前：名無しでいいとも！　[]　投稿日：2010/02/03(水) 04:18:33.52 ID:GZxgbi1F
>>723>>726
ホント、アメ公の汚い部分を垣間見た感じ
ああいうコトばっかりやってるから嫌われんだよ　あいつ等

881 名前：名無しでいいとも！　[]　投稿日：2010/02/03(水) 04:34:31.02 ID:GZxgbi1F
ホント　アメ公は基地害

887 名前：名無しでいいとも！　[]　投稿日：2010/02/03(水) 04:35:26.77 ID:GZxgbi1F
アメリカってこういうことばっかりやって成長してきた意地汚い国なんだな
朝鮮人叩いてる場合かよ　こいつら

895 名前：名無しでいいとも！　[]　投稿日：2010/02/03(水) 04:35:55.70 ID:GZxgbi1F
美香ちゃんのレクサスは安心だから大丈夫

905 名前：名無しでいいとも！　[]　投稿日：2010/02/03(水) 04:37:36.42 ID:GZxgbi1F
>>897
そうそう　そんなキャンペーンだったらもっと前からやってるはずだもん
国を挙げて自国のメーカーを擁護しようとして、いままで散々にやられたからって海外メーカー排除する気なんだろ

おかしいよ　あいつら

911 名前：名無しでいいとも！　[]　投稿日：2010/02/03(水) 04:39:04.21 ID:GZxgbi1F
クルマというか、製品そのものじゃ日本車や欧州車に対抗できないと分かったからああいうメディアを使って汚いマネすることを思いついたんだろうな
アメ車っつーか、アメリカ嫌いになった　俺は

横断歩道で、プリウスが近ずいてきたら、逃げる。

>>338
一部例外はあるかもしれないが、日本メーカーの車が売れてるんであって、日本生産の車が売れてるわけじゃないだろ。

>>284
ここ数年のトヨタはちょっと常軌を逸していたからね。

それに、GM抜いて　なんてことを声高に叫んでいたりもした。いや、メディアが
煽っていただけか。

ま、ともあれ、ちょっと喉もと過ぎればじゃないけれど、最近のトヨタは正直言って
目に余る点が多かったのは事実。北米で相手叩き潰せば80年代の再来が来るな
んてわかっていた奴もいただろうに。

結果こうして逆に国力で叩き潰される。当たり前のこと。
そして、コストカットコストカットと叫び続けたツケで、今までそのコストカットで得た
利益全部パー。おまけに企業の信頼がた落ちで、心象も悪くなるというオマケ付。

どこぞのことわざじゃないが、慌てる乞食は貰いが少ない　が当てはまるな。
目の前の小銭のために、将来の馬鹿でかいリスクを自分で作った。

ま、勉強になったね。

癖もあるかもしれんな
おじさんたちはＡＢＳなんてなくても
事故などせず運転できてたからな

気をつけないと、こっちの問題が本命じゃね？当初から

トヨタ首脳がなんであれ
日本人が稼いだ金がいちゃもんレベルの訴訟でもってかれるのは我慢ならんな。

プリウスのブレーキ抜けは、ブレーキを軽く踏んでるときだけだろ。
ちゃんと踏んでいれば抜けることはない。

また、工作員記事かよ。あいかわらずだな。

ま、ABS本来の目的は雨の日など滑りやすい路面でタイヤをロックさせると舵が
聞かなくなる現象を防ぐもの。

制動距離自体はABS無しの方が短い場合も多い。雪道などABS無しだと１０％以上
制動距離が縮まる。

スポーツカーなどで使われるスポーツABSなどは操作性と制動性のバランスを
取った物になっておりプロのレーシングドライバーですらABS無しより有りの方が
速かったりするが一般車に使われるABSは制動性より操作性の方により重点が
置かれている場合
が多い。

又リアのセンサーが１系統しかない車ではリアの内側のタイヤが浮くとブレーキが
全く効かなくなる現象がおきるものもあるので注意が必要だ。

ちなみにABSが作動しだした場合はそれ以上ブレーキ踏力を増やしてはいけない。
さらに制動距離が伸びてしまう(雪道、アイスバーンなどでは特に)

現状維持か場合によっては少し踏力を抜いた方が制動距離が縮まる。これは人間
の感性に逆らう行動なので慣れないとなかなか出来ないのだろうけど。

以上某タイヤメーカーTDからの書き込みでした。

>>1
ちなみにこの現象は価格.comなどでも以前から報告されていたね。
私もプリウスを購入検討していたが、この不具合が解決されるまで待とうと思った。

トヨタみたいな三流会社は日本の恥。

>>348
ロックされるのはいいのよ。ポンピングすればいいんだから。
問題はゴリゴリ作動されるとタイヤが滑る感覚が解らんから
何がなんだか解らなくなる。

ローテクのジムニーを乗っている俺は、勝ち組だな。

>>356
だから玄人は、それをマニュアルで操作するからＡＬＢいらんって意見になるわけ。

>>347
教習所で習ったかなんかでそれは知っている
真っ直ぐに走っていてフルブレーキする分にはいいけど
万が一少しでもハンドルを切っていたらタイヤロックされて
乗ってる本人からすると訳の分からない軌道をするかもしれないんだぜ

ABSが無くてそれが怖くてフルブレーキ踏み込めない可能性を考えると
ABSが有るから安心してフルブレーキ踏める方が結局は止まれることになるんじゃないかな？

それでもABSが無い方がいいって言うなら車の新しい技術が必要な時期なのかもね

豊田車に不満を覚える奴はキチ害って事で済んでた話なのにどうなってるのよ

>>338
全体が売れてる
だから一社無くなればその分は他に流れる。

>>308
正直トヨタは、ブラジル人問題でも絡んでいるんだよな。

迷惑千万だよ。あれは。

>>371
ジムニーこそ最強
雪が降ろうが台風だろうが未舗装だろうが廃道だろうが
ただし燃費が悪い

コストダウンは合理的工夫で質を下げずに安く作る事
コストカットは手を抜いて仕様を満たさない欠陥品を出荷する事

>>358　ＡＴはバックの時、間欠音が鳴るよね。まあ。聞く前に暴走してるだろうけど。
踏み間違いは実は二次的な要因であって、ドライバーがパニック状態になってるからだと思う。
電信柱から、人が落ちるのもわかりきってはいることだけど実際に起きる。
それは、前段で注意を逸らせる出来事があるわけで技術だけでの対応は難しそうだな。
ペダルを踏む足を左右で決めちゃうとか。

制動距離がないときは轢けって教わった。

>>367
>制動距離自体はABS無しの方が短い場合も多い。雪道などABS無しだと１０％以上
制動距離が縮まる。
平均的な雪国の人でアイスバーンだったら？

道路の速度制限は自称上級者様基準でなく
引退間際の老ドライバーや若葉ドライバーでも大丈夫なように決められた数字
道路の上限速度は状態がいい日のみで、状況に応じて減速が必要

という基本を踏まえて運転すべき

アメリカでは日本みたいに
マスコミに金撒いて黙らせるって手段は使えないもんな

三菱事件が大炎上してた時
トヨタ車との不具合報道の格差は酷かった

ＡＢＳが最初からあった時代のＡＴ派（ゆとり）
ＡＢＳなんかなかった頃のポンピングブレーキ感覚ＭＴ派(運転うまい）

我らおじさんはＡＢＳがないほうが経験値から言って安全なんだよ

小沢一郎を起訴すること　絶対命令　DC

トヨタが潰れたら介護職の労働力不足解消されるんじゃね？

>>347
>　アンチロックが効いてブレーキが効かなくなれば

ブレーキってディスクとパッドの摩擦で運動エネルギーを熱エネルギーに変えるものじゃないの？
ロックしたら効かなくなるのでは？

啓介、お前のプリウスもABSキャンセルしてみるか？

俺タント乗ってるけどたまに異様に
ブレーキ利かなくなって泡食う時あるよ

あとありえない履物はいて乗るのは犯罪に問うべき

>>381
あらゆる路面状況で、フルロックが一番制動距離が短い。
ただし、操舵不能。

つ
弘法筆を選ばず

フライバイは嫌

三菱の場合、やたら報道されまくってたけど
トヨタの問題はぜんぜん報道されないね。

>>388
たしかブレーキピストンが樹脂だったと記憶してるけど

>>387
ブレーキは制動装置であって、エネルギー変換装置じゃないぞ。

子供店長は引責辞任するべき

>>355
ABSが標準装備になって
フルブレーキしてもタイヤロックされないから安心してフルブレーキ踏める
って変われば次の世代の人間はフルブレーキできるようになるかもしれん

まあ、オレみたいな古い人間はABSが付いていようがいまいが怖くてフルブレーキできんが

>>384
それは理解できる、が、「時代に付いていけないおっさん」という解釈もできてオレは悲しいぜ

>>354
ABSなんてとうの昔に普及してる。お前は最近知ったのかもしれないが。
正常なABSが作動するのもお前の言う「ジワーッと」ではなく
日常的な使用では少ない急ブレーキの方。
どんな車にでも付いてるABSよりも独自の機構である回生ブレーキが原因と考えないと
プリウスにクレームが多い理由にもならないな。

>>384
パニック時でもポンピングブレーキ出来る人ですか？

>>398
おっさんおっさＮ
ＡＢＳ知らないの？
フルブレーキもなにも、ＡＢＳ作動時はブレーキペダルがガガガと踏み込めなくなるんだけど

>>367
ものすごく的確な意見だ。

ただ、とりわけ軽視されている最後の一文がね。今の運転者には足りない
んだとつくづく感じた。

滑りやすい路面で低速ってことは回生ブレーキとスタビリティーコントロール・ABSの制御あたりか。
勝手に予想するとABSのロックの予測が誤判定してブレーキ解除してるんだろうな。

>>388
アニキのおスペメニューなら何だってやるよ。

苦情が100件あったら、実際には500件程度あるだろう。

>>391
そうなの？
アイスバーン(湖上スケートリンク)でテストした時に止った記憶があるんだけど

>>400
実際、古い車で雪道走ったりドラフトしてた人で
スリップとかでパニックになる閾値が高い人もいるから煽っても仕方あるまい
そういう人がパニックになるのはABSが付いていようが付いていまいが大惨事になる場面だろう

モーサテでトヨタリコール

>>394
そりゃ大スポンサーだし。
奥田が厚労省問題で報復してやろうかと
マスコミを脅したこともある。

でもマスコミも現場レベルじゃ内心奥田が嫌いだろうから
トヨタの金が尽きたらガツガツ行くだろう。

>>400　昔、ランサーで１８０ｋｍ出してたとき、ゆるいコーナー曲がったらその先
渋滞で停車してた。右は競争してたやつがガードして車線変更できない。
そいつも俺と同じ速度にしてオカマほらせる算段。
停止距離からして無理だと思ったが、ポンピングしてディスクの熱コントロールしながら
最後尾の約１０ｍ手前で止まった。冷や冷やした。
最後尾の車も、必死にポンピングしてﾌﾞﾚｰｷランプ点滅させてたｗｗ

ざっと見て、すべる白線でブレーキロックと感知してＡＢＳが効いて
ブレーキ解除されるってこと？
感知しすぎの欠陥？

>>401
お馬鹿にわかるように丁寧に言うのは大変だな…

ABS無しだとタイヤロックが怖いせいで
ABSでブレーキペダルがガガガとなる程度にも踏み込めない
って人もいるかもしれん

って意味で言ったんだが…
フルブレーキって言葉が悪かったな、親切な言葉遣いじゃなくてごめんな

>>67
なるほど。

> この現象はＡＢＳの特性ではなく回生ブレーキの特性（欠陥？）です。

> 回生放棄やブレーキ抜けと言われています。
> ＡＢＳの作動履歴も残っていないそうです。

> 「プリウスの場合 通常のブレーキングではモーターの回生作用によって減速を行う。
> つまり、軽いブレーキングではブレーキパッドとディスクは接触しておらず
> モーターの負荷によって減速を行っている
> この状態のときに、前後の車輪もしくは4輪それぞれに回転差が生じると
> スリップしていると判断し回生がキャンセルされる。
> しかし、ブレーキの踏み込みが浅い状態で回生減速中は回生キャンセルとなっても
> ブレーキパッドとディスクが接触していないので パッドによる減速を得るまでに若干のタイムラグが生じ、その間ブレーキが抜けたような現象となる」
> この現象は雨の日のマンホールや白線や陸橋などの繋ぎ目で多く発生しています。

>>399
それもまた的確な意見だ。

ただこうなってくると、特殊なハイブリッド車はいくらエコ減税つっても怖くて
買えないね。

しかし国内はこれでトヨタはガタガタになるな。他の車種はさっぱり売れてい
ない中プリウスが好調なんていって増産体制にがっちり入っていたはずだか
ら。

>>410
冷静になると昔自然に出来た事が今出来るだろうか？と思う。

>>381
完全にアイスの路面が続いている状況だったらABSあり、無しでそれほど差は無い。

逆に舵が全く効かない＋車が斜めになったりする可能性を考えるとABSありの方が
ましでしょう。

ただ書いたようにABS動作後に踏力を増やすとますます止まらなくなるので
注意してほしい。

>>410
ブレーキランプって、遊びが終わったあたりで点灯するよね。
そこまで戻すようなブレーキングもポンピングって言うの？

下請・孫請・派遣を犠牲にして、コツコツ貯めてきた内部留保が
全部アメリカに盗られちゃうな、制裁金とかタンドラ工場とか。

>>396
いや、だからその制動の原理の話なんだけど

トヨタリコール特集より
空から日本を見てみよう総武線特集のが気になって仕方が無い

絶対にリコールされない方法･･･

それは、真面目に作るか、やめてしまうかだけではない

微妙な悪意ある工作の余地を未然につぶしきることだ

これはものづくり以上に至難な技だぞ

トヨタは序章に過ぎない

新幹線、原子力発電所の輸出こそ本丸

日本製で大量死、とやられない方法を考えろ

>>415　それ以来最近は、スピードは出さないよｗｗ
実際、制限速度で走ることの方が難しい道路事情だよな。
しかし、標識も状況もかんがみて最高速度は決まってるわけだからな。

>>417
>>410は、ブレーキが熱ダレしないようにポンピングブレーキ

渋滞最後尾の車は、「てめー！こっちは止まってんだよ！見えねーのか！バカ！」と
ブレーキランプを点滅させて自己主張するためにポンピングしてた。

>>419
タイヤと路面の摩擦をお忘れ？
ロックしたら、タイヤを削ったり溶かしたりする仕事で
運動エネルギーが減るでしょ。

>>407
スリップ自体には馴れて対応が上手い人は居ても、
人が急に飛び出して轢いてしまうような時のパニックには馴れてる人は少ないと思うよ。

今、どこの製造業も現場の人間のモチベーション低いからなぁ。
そりゃ製品に問題も出ると思うよ。

ちょうどテレ東でやってるな

国沢ｗ

この対策にCO2は何トン出るんだ？

>>418
ガッツリ持って行かれるだろうね。これは単なる賠償だけじゃなく、制裁も加わって
いるから。おまけに、アメリカとしてのトヨタをそろそろ黙らせておく必要があるという
意思も含まれているだろう。

品質重視できちんと雇用も守って、相応の利益で止めておけばよかったのだが、
利益利益と追求した結果、ありとあらゆるものを失う結果に繋がる。誰も幸せになら
ないというのを体現した形だと思う。

ましてや過去に1度、80年代にアメリカによる日本車叩きがあったのは記憶に新しい
が、そういう過去があるというのに・・・・

で、北米が駄目になっても、もう国内に居場所が無いという状況。

>>423　正解ｗｗ

小沢一郎が韓国と北朝鮮の金正日を、キチガイだって言ってたよ。放送しといて　絶対命令　DC

>>418
残ってんのそんなの?

リーマンショック後の損害の補填で既にパァなんじゃないの?

ディスクとパッド・ドラムとシューの相性でも鳴きは出るよ。

アメリカの車の品質評価では、２、３年くらい前からトヨタ車の評価が落ちてたと思う。

書き忘れたのだけど雪道でABS無しの方が全然制動距離が短くなるのは
ロックしたフロントタイヤが雪を掘ってタイヤの前に雪の塊を形成していく効果も大きい。

そんなの無理ウス！！！！

>>431
そこまで攻め込んだことが無いんで分からないんだけど、
高速を180km/h程度で走ってる時だと、一気に止めた方が
止まるよね。
戦ってて、ある程度ブレーキが焼けた状態だと、時々離して
熱ダレを避けた方が止まるの？

なんかオレ車に詳しいんだぜスレになってる

>>424
それは無視してないよ。
ただタイヤロックしたらタイヤと路面の摩擦＞ブレーキの摩擦になるのが信じられなくて。
検証結果があるってことだからまあ信じるしかないけどさ。

車種にもよるってことはない？
GTRを運転させてもらった時に、ちょっと踏んだだけですごい制動力で唖然としたんだよ。
タイヤはスポーツタイヤじゃなくて普通のコンフォートタイヤだって言ってたよ。
スポーツカーは例外的な車かもしれないから引き合いに出すのはどうかと思うけど。

>>426
製造業でモチベを軽視するのは、本来本末転倒な話なんだけれどね。

株価、株主、自分の首　がすべて悪い方向に作用した行き着く先だな。

結果利益がでても、利益の先食いでしかなく、将来リスクをどんどん積み
あげているだけなんだよね。そりゃ、派遣だの請負でモチベなんてあがる
わけがない。

同時に、トヨタの車はどんどんつまらない白物家電化していっているしね。
家電に何百万も出せないわｗｗｗ

売国企業トヨタ逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

おれ貧乏で良いかったエゴ車買えんなくてよ

回生ブレーキとかもう話についていけないｗ

>>436
そうそう
ロックする手前でブレーキを離す、そしてまた踏む
という繰り返しが最適。
ＡＢＳはｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞと不快不快

>>367　>>416
以上某タイヤメーカーTDさん
>ちなみにABSが作動しだした場合はそれ以上ブレーキ踏力を増やしてはいけない。
>さらに制動距離が伸びてしまう(雪道、アイスバーンなどでは特に)

なぜ？極端になってしまうけど
減圧が出来なくなるのできないのであればロックして短くとまれるハズでは？

>>438　俺も、一回しかやってからわからない。ブレーキはブレンボ製で
そこそこいいヤツらしいが、これだけの短距離で１８０ｋｍ→０ｋｍは踏み続ける
自信はなかったな。最終的に最後尾の手前数十メートルで、ぶつかるってわかったら
踏み続けてただろうな。地図で距離計算してみるかなｗｗ

プリ臼のOSは、Vistaだからな　せめてＳＰ２になるまで買うな

トヨタさんうちに広告出せってことか

えっと、、、ダイハツってどうなるのかな？
セーフ？
それとも巻き込まれてアウトかな？

家の大学はもはやプリウス展示場だな
教授陣のほとんどがプリウス乗り
入口に近い駐車場は全部プリウスｗｗｗ

トヨタがケチって安物のタイヤ付けてるからこうなる
グリップ無いからＡＢＳがかかりまくるんだよ

>>444
言ってみれば、モーターを利用したエンジンブレーキみたいなもんだ。

車輪の回転速度よりモーターの軸の回転速度が遅ければ、そこに摩擦
が生まれる。エンジンブレーキはギア比によってその差が生まれるのを
利用している。

けれどこれは本質的にはブレーキじゃないから。

今回の問題は、その回転差を利用したブレーキが、ABSの誤検知
によってキャンセルされて、ブレーキを踏んでいるのにブレーキが
掛からないって騒ぎが事の本質のようだ。

実際にはより踏み込むことで本当のブレーキが掛かるといい訳があ
るわけだが、そもそも、そこまでしないとブレーキパッドが作動しない
時点でおかしな仕組みなんだけれどね。

何を考えたのか大体わかるからなおさらなんだけれど、制動というもの
を軽視しているといわれても文句は言えない。ペダル踏んでいるのに、
パッドはまだ作動していないというのだから。

これ2ちゃんねるでも確か聞いたことがあるな。

ネトウヨは相当悔しいんやろなｗ

>>1 ブレーキが効かないってこええな；；

致命的だろ。これで人轢いたらどうすんだよ。

>>453
もうリコールレベルだよね、本来なら
まあ、トヨタは日本人なんてどうもおもってないし、創業者自体が被差別民だしね
だから朴りも普通に出来る社風。

>>413　そういうことか　
でも、どっちも考え方は同じで回転差があるとブレーキがかからないんだな。

これはもうだめかも分からんね

日本沈没

教習所ではＡＢＳ車の場合は、思い切り踏み込めって教えてるよ。
離すと急制動を止めてしまうから。

気付いたら、命削って燃費を稼いでたって事なんだろうね。

誰かが止めなきゃ。

わざわざ創業家の人間をトップにして民主党政権になってから
発覚させているのはかなり前からの計画的犯行だな。
トヨタの次は東芝の原発かな。

ブレーキがすぐ反応しない恐ろしさ。
想像しただけで青くなるわ

>>461　へー　練習風景も様変わりだね
バイクってＡＢＳあるの？

下請けや派遣社員の報酬・給与を無慈悲に削って

アメリカ様に献上か

それなら必要なコストをかけてものすごくいいクルマ作ったほうが

よほどトヨタも儲かってたんじゃないか？

奥田ってやつは･･･

日本ー奥田ー小泉ー竹中＝？

>>465
あるよ。
ついてる車種は少ないけど。

プリウスのギアがDとRが逆なのなんとかしろよな
事故らせたいのかよ
作ったやつアホだろ

2ちゃんねらはアホみたいにトヨタを叩くけど、アホだからだろうな。ｗ
経団連にいる企業は、大概国内に工場残してるのに、海外脱出した
企業はスルーで、国内で雇用作ってるトヨタみたいな企業は叩く。
池沼市ねと思うね。

ブレーキ2つあると話がややこしすぎて
頭で理解できない

車なんてレンタカーで十分だろｊｋｗｗ
カスタムしまくって、「俺車ビンボーだわｗｗｗ」とかいう奴見てると腹いてぇｗｗｗ

だいぶ前からあるよ
>バイクにABS
俺が知ってるのはビッグネイキッドくらいだけど
今はもっと載ってるのかな？

ブレーキが冷えて利かなくなってる可能性があるな。

ハイブリット車って今まで、いいとこばかり
強調されて全体的によくわからなかったので
敬遠してたが、だんだん、ボロが出てきて
避けててよかった。

>>467　へー　怖そうｗ

>>23 それが正しい認識な気がするよ

>>464
自分の感覚と車の制動にズレが生じるからね。

むしろ運転慣れている人のほうが怖く感じるかもしれない。その車の癖を知っていれば
補正されるだろうけれど。

あれなんでもうID赤いんだ俺

ホンダが電気モーターをあくまでエンジンのアシストに留めてるのは
安全性にいろいろ問題があるからなのかもね。

プリウス買った奴ザマーーーーーーーーーーーーーーWWWWWW

>>474
あんた勘いいね、俺もそんな感じしてた。
実家は古い家っすか？
古い家系の出は勘がいいからな、俺のように。

>>1
朝鮮トヨタざまーｗ
派遣奴隷制度で人権蹂躙したり、下請け苛めで倒産・自殺へ追い込んだり。日本の物作りを滅ぼして中国へ移転し中国産部品だらけの産地偽装品で客を騙したツケ！
ロッテもエンブレム朴ってレクサス作ったりとか、恥知らずのチョンカーの化けの皮が剥がれたのだろう！
自業自得ださっさと滅びろ！
日本は、ホンダ・日産・スズキ・マツダとともに生きていく！

>>472　二輪でＡＢＳって怖くないのかね。

そう言えば、昔雨降りの後駐車場に車止めたたんだけど、翌日エンジンは
かかるんだけど車が前に進まない。ディーラー呼んだらパットがディスクにくっついてて
離れなかったらしい。こんな逆理論もあるんだなって感心したわｗｗ

5 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 04:15:40 ID:31bh89kX0
横断歩道　右を見て左を見てもう一度右を見て
↓
横断歩道　みんなで渡れば恐くない
↓
横断歩道　トヨタの車だ　直ぐ逃げろ

でもブレーキにしろアクセルにしろ、
このレスポンスの悪さがハイブリットなんだと思ってたし

>>47 ネチズンなんて言葉を使うのは、在日だけ。

早く国へ帰れよ売国奴。日本が嫌いなくせに日本にくるな死ね。

トヨタの社長は首だな

>>482

2ちゃんねらーってこういうアホばっかり（ため息
もしかしたら朝鮮人か？

ヤンキーのプリウス叩きうぜええええええええええええええええええ

裏コード入れたら最強だな／

創業者一族の社長なのでなにがあっても引責辞任しません

アメリカはトヨタ車の徹底したあら探しで市場から追い出す工作だな
むしろ日本のほうがあまり騒いでいない

乗って体で実感しないと、ブレーキ2つの原理が理解できそうにないｗ

トヨタはタイマー使ってないのか？トヨタイマーとか？
あれ最強だぞ、ソニーが証明済み

>>83 アクセルの踏み込み変化量が一定値を超えたら急制動モードに一瞬で切り替えればいいだけでは
あとは低速では回生量なんてたいしたことないのだから、回生させない。
回生にこだわるあまりに根本を見失った悪い例な気がする。

トヨタ県民で、章一郎さんとはご近所でもあるし、章一郎さんは同窓会会長だし、中学高校のダチの多くは与太協力企業の社員だったり経営者だったりするが、

プリウスの操縦感覚の無さは擁護のしようが無い

カローラGT復活してよ

http://abcnews.go.com/video/playerIndex?id=6877761
http://abcnews.go.com/WN/Travel/ntsb-pilot-error-blame-colgan-air-flight-3407/story?id=9726879

Continental Connection Flight 3407
最新の車でも経験の浅い疲れて低賃金のドライバーだと死亡事故につながる／

一秒間のブレーキの空白は命取り
昨日の雪でユーザーは低速で滑りやすい路面だから事故多発？

バイワイヤーが多すぎだよ、今の車。
補助するために適切に使えばいいのに今はメイン張ってる。

×：フルロックが一番最短距離で止まれる。
○：フルロックの直前が一番最短距離で止まれる。

動摩擦係数＞静止摩擦係数な

外国人参政権といい、キムチと日本の全面戦争の様相を呈してきたな


【米国】全米のレクサス所有者を代表、韓国系市民らが急発進問題でトヨタ自動車に対して集団訴訟提起 [11/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257602847/

【経済】 「トヨタ危機、最大の受益者は現代」 〜韓国紙、日本車の相次ぐリコールに“モノ作り精神が崩れた” [01/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264932440/

>>488
はいはい朝鮮人乙です。
お前ら朝鮮人は、さっさと半島へ帰れ！

今回はアメリカの政治的なもんじゃなくて、
実際に故障とか設計ミスらしいからな
トヨタは滅ぶべきだな

てか、日本人に寄与しなくなった企業は日本の看板使うなと

>>483 ホンダの二輪向けＡＢＳは CB400やCBR600,1000についてる。
前輪と後輪のブレーキが連動するからつんのめることがないし、制動量が高いらしい。

トヨタ大丈夫か。
アメリカの国策でネガキャン貼られてるのか？
まぁ、欠陥つつかれるのは自業自得なんだが
トヨタの景気が悪くなったら日本終わっちまうよ。
政治面もクルクルパーだってのに。

もしもABSが利いているのなら、ブレーキペダルにコココンッてショックがあるはずだから、
それで止まれなきゃ、ABSが原因ていうだろ、普通(笑)
それがないと言うことは、回生ブレーキのモーターが惰性で廻って、
それが車輪廻しているんだよ。
初期のCVTなんかでも、良くあった話し。

>>501
トヨタはチョン系だよ
豊田姓はあっち系で有名な苗字だし
あとＣＭもやたら、在日チョンタレントばっか起用してるし

名古屋での、ひき逃げブラジル人のニュースが話題だが
移民労働者の増加を政府にせまってきたのは他でもない経団連と奥田

移民労働者を大量に名古屋に住まわせてきたのも、経団連とトヨタ、奥田

>>503
これはアメリカの陰謀だよ
自国の車を売るために外国車を追い出そうとしてるのが見え見え
アメ公は死ねばいいね

安全慎重運転な人に事故を起こさせる機能か

そりゃ無しだろ

期間工、派遣の呪い思い知れ

トヨタ没落ー＞円安ー＞輸出産業没落ー＞現地生産ー＞米国再生ー＞日本空洞化
ー＞少子化ー＞年金問題解決ー＞日本再生ー＞。。。

>>503

冗談無しに与太が傾くと関係無いと思ってるトコまで影響がくる

医者で、しかも、公務員様なのに、与太グループ赤字で税収大幅減になったせいで、給料とボーナスがカットされ、住宅手当も削られるw

>>507
あと張会長が、もろ朝鮮人だしな。
チョンに乗っ取られたチョン企業になってる。


トヨタ会長が韓国人、トヨタは韓国企業となったのは世界の常識です。



張富士夫トヨタ会長 「私は韓国人」

張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300

韓国人会長によってトヨタの大改革だなされた。日本人＝劣等無能は世界人が認めるところ。それら日本人を役職から排除し、
知勇兼備の猛将である韓民族を重役にする事によって、今日の韓国トヨタの躍進はなったのである。

>>505
トヨタが終わるくらいで日本が終わるなら、とっとと終わってしまったほうがいい。

自動車産業で食っている国ってｗｗｗ　いつまで20世紀のつもりでいるのだろうか
と半ば呆れてしまうさ。

ましてや、トヨタ一社に依存って。むしろ血液の循環がよくなるかもしれない。

環境には優しくても人間には厳しいんだな

>>512
円安で輸出産業が没落？

ホンダならきっとなんとかしてくれる

>>515

なんだ、お前さんが鮮人か

今のクルマは電子制御が進んでるみたいだけど
ブレーキはアナログのままでいいような気がするね。
ブレーキペダルを踏んで油圧がかかってブレーキパッドでカチッと挟んで停まる。

トヨタ叩いてるやつは朝鮮人
叩かれるべきはアメ公

ところで＠＠、トヨタの市場での評判はどうだ？
見ての通りです
電子基盤は電波発射に弱いので、Ｑが開発した「対トヨタビーム銃」で
ホテルの部屋から思いのままです
今はマスコミ、そして政府、法廷と進んでトヨタはもぬけの殻になります
そうかよくやった　もう帰ってきてもいいぞ
新幹線と原子力発電所の弱点をもう少し調べたら２ちゃんというものを分析したいので
休暇をいただきたいのですが･･･
それは構わんが、しかしなんだねその･･･
２ちゃんです

アメリカでＧＭとか抜いちまったのがいかんな
No.1よりNo.2
アメ豚が国を率いて叩き潰しにかかってきた
さよならトヨタ

昔乗ってたカリーナＥＤのブレーキも効きがもの凄く悪かった。
点検に出しても「こんなもんですよ」って言われて相手にされなかったんで
即売りした。

>>518
ホンダもリコール受け取るがな。

高速ではＡＢＳは役に立つが、低速では意思に反して動作するので怖い
しかし今回プリウスだけの問題ならは回生ブレーキの設定ではないか？

>>500
机上と実際は違う
タイヤの前に砂利なんかの堆積があるとロックの方が短くなる

>>521
わかったから、お前ら朝鮮人はさっさと半島へ帰れ！

アクセルの問題もそうだけどさ。
ちゃんとテスト走行やってたのか？って話だ。
悪路でのブレーキ感覚がおかしい、ってのは、テストしてればわかる話だろ。
わかってりゃ、ユーザーに注意喚起して当然の話だ。

ABSってタイヤロックを瞬間的に感知してブレーキを抜くんじゃなかったっけ
感知判定する場所を回生ブレーキの電圧増減に変えた？

トヨタ没落ー＞円安ー＞輸出産業繁盛ー＞大幅貿易黒字ー＞外圧ー＞現地生産ー＞米国再生ー＞
日本空洞化ー＞少子化ー＞年金問題解決ー＞日本再生ー＞。。。

>>446
ABSが作動しているのに更に踏力を増やすとシステムの介入
頻度が上がって実際の制動力は落ちてしまう。

この現象は低μ路で顕著に見られます。

そんな事より
納車待ち半年っての何とかすれよ

>>513
公務員４割を分限免職にすれば、乗り切れるｗ

だいたい利益一兆円とか言ってたのがおかしかったんだよ
独占じゃなくて競争相手がいるのに
製品を粗悪品にしなきゃそんな利益でないだろ

アホが詐欺エコカー並んでまで買って得意げに乗り回してたかと思ったら
ブレーキが利きづらいからと、集団訴訟かよ。お目出てえな

まともな頭持ってたらこんなクルマ買ってないし、無知で低知能な客に
出来損ないの玩具売りつけた報いじゃな

マニュアルオーバライド
オーパイ解除スイッチ
AI基盤抜き取り
はデフォだな

電子制御に意識が芽生えたとき。。。

>>529
ブレーキアクセルシステムでシミュレーションしてるのかって言う問題があると思う。
フライバイわいや、なんだからコンピューターでありえなさげなデーターぶち込み
まくっても正常なアウトプット出してるかの試験データーをトヨタは見せるべき。
法廷で非公開でも構わないけども。

そーゆうデーターが存在しないのなら、異常。

テスト車ではたまたま症状が出なかったんだろう

今の車は随分複雑になったよなー
もうさっぱりわけわからんわ

いい感じだな、秋葉事件をもみ消した時点からかなり気に入らない会社だったが
やっと実態が解明され始めたか・・・・

ブレーキの効き具合もエコ仕様

ボンボン社長辞任ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

クルマの電子化がすごく進んでるようだが
ブレーキの仕組みだけはアナログのままでいいよ。
　

１０兆円以上もある内部留保にあぐらかいてたバツだよ。貯金切り崩して身軽くして出なおせ。

損失が何千奥田ｗ

電子制御は部品がまともでなきゃ何が起きてもおかしくない。
バックアップとマニュアルオーバライドは常識、いろはのい
レイドボード入れてバックアップに汁

講習が必要なんじゃないの？
車の癖に対応できんなら

>>532
回答ありかと
>システムの介入 ？？
タイヤの回転数と路面の速度差からシステムの介入すれば良いので
　一定以上の踏力だとさらにシステムの介入が強くなる意味がわかりません

キムチは自民、アメリカ、検察、トヨタ、イチロー（小沢でないほう）を極端に嫌うｗ

駄目だなこりゃ。いくら燃費が良くても、乗ってて怖い車なぞ売れん。
トヨタが沈んで、税収も減収。ますますデフレだな。

雪積もってます、風邪ひいてるし、花粉もひどい
車通勤はやだな／
ヘリを安く作れ／

しかし奥田やら渡辺やらも酷いやつらだな
こうなることを予見してチンチクリンの創業者
引っ張り出しておっかぶせたんじゃねえの？ｗ

鉄道のオーバーランでも回生失効が原因のもあるらしいし

>>535
そーゆう利益って、こーゆうコストを先送りした結果なんだよね
そんなことしでかした奥田に天皇陛下は勲章挙げちゃってるのが
なんかもの凄く嫌。

タウンエースノアに乗ってるが、凍ってがたがたの道で、この症状よくおきます。車間を取って運転しています。

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

トヨタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>66
正社員は派遣に仕様書渡すだけで派遣が図面やプログラム書いてるよ
もちろんチェックはするけど細かいところまでは無理だから

ただでさえ２つのブレーキで理解するのがややこいしいのに
いろんな工作員まで登場するから理解不能すぎるスレ

>>555
その車、何度もリコールでてるけど、その都度受けてる？

>>552
創業家へ、大政奉還する前に利益を上げて会社を整えなくちゃ
ならないんです。とか鷽付いてたよ。

酷い話だよね、創業家の為と鷽付いて創業家どころか、
日本って言う国に泥塗ってたんだから。

そんな奥田に勲章あげちゃうのが、今の天皇陛下。

>>553
鉄道の運転手はプロなので回生失効有りで運転しないと駄目。
でもプロでも対処が難しいのが回生失効と言うこと。
でもそんなの分かってることなので、それを素人に運転させる
商品っていう時点でかなりおかしい。

俺のプリウスが納車されるまでには解決しておいてくれよ！

これからは日産の時代だな、マジで

これ普通に、じじいやばばあがＡＢＳを知らないだけじゃねーの？

内容見ると、もろそのままじゃん。

消費者が神経質になりより過剰な品質を求めてくるもの

プリウス外見だせえくせにまともに運転できない車なのか

>>558
妄想乙。

>>537
オパーイに見えた

朝から勃起した

Ｆ1に金だし
ＧＭ相手に世界販売台数のみに拘り
700万台車売っても3500億円の赤字
そして世界1のリコール合計700万台
死亡事故等に対する損害賠償は恐らく兆円単位になるだろうｗ

米政府、トヨタへの民事制裁金検討＝米メディア
2月3日7時9分配信 時事通信

　【ワシントン時事】米メディアは2日、トヨタ自動車のリコール（回収・無償修理）問題で
　米運輸当局が同社に民事制裁金を科すことを検討していると報じた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000038-jij-int

>>564
ＡＢＳだからと言ってブレーキ抜けちゃ駄目だって。
ロックしない程度にゆるめるしか許されないって。

>>565
それ以前の問題。基本性能って言う奴。
トヨタの車は下請け叩いて内装が良いけど、車として
成り立ってないのが大問題。

これは！ホンダのインサイト爆売れの時代到来か！

降雪地で現行プリウス乗っているが、この現象は起こる
凍結路でブレーキ→普通に減速→２０�`位で突然抜ける→
少ししてブレーキ復活、状況によりABS効く
みたいな感じ。結構怖い。

ちなみに通常の乾いた舗装路ではこの現象はない

正直、雪道でいつか追突する気がする

>>571

ＡＢＳが作動するときは、窪みや鉄板の路面とかだろ？

通常は制動距離が伸びる所を、ＡＢＳで縮めているわけだから、

アスファルトの路面よりは距離が伸びるだろうさ。

そのことじゃねーの？

　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 品質∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　ききませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　||ﾌﾞﾚ-ｷ∧_∧ 　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　戻りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　||ｱｸｾﾙ∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　ありませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

カローラに乗ってた頃はブレーキが効かなくなる夢を何度か見た。
ホンダに乗り換えてからは見ていない。

３代目プリウスは富士通テン製
http://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2009/07/20090727_01.html

日本での問題はニュースになることを抑えることができても、
アメリカでは押さえきることができなかったって訳かな。
元もと技術力は大した事なかったのに、そうやってイメージばっかり作り上げてきたんじゃねーの？
で、のこのこ世界に進出していったら化けの皮が剥がれちゃったと・・・

>>573
あらまぁ・・・そりゃ怖いわ

一つ出ると疑心暗鬼であれもこれもと雪だるまのように苦情が増えるんだろうな。
新一万円札が出たときに少しの印刷ミスですごい騒ぎになったもんな。

こんな怖い車乗れるか。

>>578
海外メーカーなんかもっと品質悪いけどなw
開発やってみりゃわかるぜ

>>504　へー　時速２００ｋｍで前輪ロックとかもうできないねｗ

日本国内の件はマスコミを使ってモミ消そうとするのでしょうが
どうでしょうか、結構厳しい感じもしますよ

キターーーw

アメリカで売ってるのはアメリカからの要請で全部品がアメリカ製。
てか、車のカバーが浮いていたとか、車を作るうえでの丁寧さが足りないだろｗ
もう日本でつくれｗ

人間の感覚に追従しないのは、恐怖を覚えて次の操作へ
適切な認知・判断を著しく阻害する。

負の連鎖を助長するシステムしか組めないトヨタ開発陣は
低能と言わざるを得ない。

まあ、機械的な頃からダメダメだったけどな。

回生ブレーキでもおかしいんだろ。

後ろにチンポマークきたら怖いな

米が挟まってブレーキが利かなくなったのか
米規制だな。小麦粉なら挟まらないし。

新型プリウス、ブレーキ苦情が米で１０２件　日本でも
ttp://www.asahi.com/business/update/0202/NGY201002020031.html

トヨタは「苦情は把握しており、事実関係を確認中」（広報部）
苦情が多いのは、新型プリウス（２０１０年モデル）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
昨年５月以降、日米で発売された最新型で、いずれも日本で生産している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>545
トヨタの今の不始末は、奥田の負の遺産だな。

こいつが無理なコストダウンを強いたため、

トヨタの物づくりがガタガタになったんだろ。

>>米国で２日までに１０２件、日本でも昨年末までに２件の苦情が当局に寄せられ

国民性の違いだな、２件の筈がない。

>>1
経費削減の為に子会社に無茶を言って部品を買いたたき
工場で働く正社員を負債に変えたら品質が下がってリコール
されたでござるの巻

>>544
そんなに無いそうだ。

カタログ燃費を良くするために安全を犠牲にしたプログラムになっているってことかな
しょせんトヨタよのぉ
とにかくバイワイヤなブレーキって怖いから乗りたく無い

ヨタはもうコンポン的に立て直さなきゃだめっぽい

音がほとんどないからスピードを上げてる、ブレーキを踏んでるって感はあまりないんだよな。

トヨタがエコ替えされちゃうんだなあ〜

日本のマスゴミとグルになって売国してた結果がこのざまだよ

ようやくトヨタも負け組みの仲間入りか

だいたいプリウスなんて実燃費20km前後しかないし
足回りクソだしな
同じ金だすならもう少し車として優れているもの買うわ

>>594
てかそれ以前にトヨタが発注するときに、
設計に責任持ってないってさ、
信じられない話が飛び込んできた。

設計自体が頓珍漢で発注してる。

こんなの部品メーカーの所為じゃねーよ。

日本では、ＣＭで金ばら撒いているから、

メディアも事実を把握していても、大々的にニュースに出来なかったんだろうな。

アメリカも同様だったが、オバマの鶴の一声で。　まぁ、奥田が悪の枢軸だわｗｗｗ

エンジンが燃えるフェラーリが売れてるんだから　トヨタは安泰だよ。

ブレーキが効かないだと大抵運転手のせいにされてしまうだろう。プリウス
欠陥車のための事故はかなりあるはず。

回生失効ってHV車でも起きるのか？

【社会】米政府、トヨタへの民事制裁金を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265149766/

きたああああああああああああ

ID:kWe10aMc0

>>595
株主にくばっちゃったのかしらん？

同じ年にJALとトヨタが倒産したら、
日本はすごいことになるな。

>>601
冬やチョイ乗りだともっと悪いしな。

中韓移民１０００万人入れて働かせるって？

どんなプログラム仕込まれるか分かったもんじゃないよ、

経営者さんよ

ABSとか言ってる奴は文盲

ハリハイ乗ってるけど確かに回生からの切り替え時に一瞬抜ける感覚は有るよ。まぁ
慣れれば問題ないんだけどね。

予約キャンセルしとこっと

ID:kWe10aMc0　って奴、キモイなwww

バカがうそばっかのドラテクとか、VisualBasicとか、

　読んでるほうが悲しくなるwww

トヨタ始まったな

だーかーらー、もしもABSが利いていたら、ブレーキペダルがガコガコ動くから、
運転者は必ず気が付くって。

それを気づいていないんだから、ABSは動作していません。

オレの母親の車、走行中に突然、
電気系統原因で動かなくなった。
そんなバカなと思うだろうが本当だ。
ちなみにヴェルタだ。

新型プリウスを減税補助金効果で売りまくった盗用多終わったなｗｗｗ

>>614
あっ、知り合いのその車、パワステがぶっ壊れたよ。

トヨタお得意の、サービンキャンペーンでこっそり直したらしいがなｗｗｗ

ディーラーは、個別の問題といって惚けたらしいが、結局は国交省の指導で（ｒｙ

止まらなくなるよりは、マシじゃね？

原因はなんだ？
社員の苛め過ぎで技術者の意欲が低下した。
重要部署まで派遣にして品質が落ちた。
価格につられて海外の安物部品に手を出した。

やっぱり車は日産だな。

回生ブレーキが駄目になると
結局ハイブリッドｗが駄目って事になるじゃん。

もう最初からプラグインの電気自動車にしとけばいいのにｗ

>>614
ちょっと滑る感じっていうのかな、確かにそれはあるね

>踏み続ければ、ブレーキは利くようになる

クソウケルｗｗｗｗ

一秒って致命的だな　０．１秒でもきつい

>多くは、滑りやすい路面などを低速で走っていると、
１秒前後、ブレーキが利かなくなるというもの。

どの車でも当てはまりそうだけどなあ

>>623
回生ブレーキの特性。

ペダルで電気ブレーキの制御とか気違い沙汰だろ
シフトレバーで電気ブレーキもコントロールして、ペダルは油圧ブレーキに
専念すべき
そもそも操作系がおかしい

知り合いの知り合いの老人の方が立体駐車場から車ごと転落して
同乗の３人の方ともども亡くなった事故がありましたが
このときの車両もトヨタ車でした、知り合いは
やはり車の欠陥だったか、と憤っています
今から訴訟をあちこちで起こされる可能性もありますね
ゴリ押しでトヨタが勝訴してもあちこちでお金がかかりすぎてダメージも大きく
さらなるイメージ・ダウンも避けられないでしょう

トヨタの電子系＞デンソー
デンソー技術者＞中国人技術者

後はわかるよな

>>630
TOYOTA＜そんな事したら燃費が悪くなるじゃないですかｗ

でもやっぱり車買うときはトヨタから選ぶぞｗ
日産や本田なんてなんとなく壊れるのが早そう安心感がない
今回の件でこれから引き締めるだろうしかえってよかったわ
ノア買う予定
２ちゃんねるって派遣やら名古屋叩きやら民主叩きやら
負け犬系だからなんか書き込みみててもうんざりｗ

プリウスを散々馬鹿にしくさったジェレミー・クラークソンの高笑いが聞こえるｗ

１秒って結構長いよな。踏んでも止まれないブレーキは恐怖だ

今まで交通事故で原因が運転者の操作ミスとされてたものは再調査するべきだな

>>609
現金でもってるわけないじゃん。

>>631

　事故のソースをプリーズ。
車種が分かるものをww

ブレーキってやばすぎ
こんなの野放しにするなよ
プリウス買うの辞めたわ
Fitハイブリットにする
やっぱりホンダだな　

>>586
それはできない。
昔、アメリカで売れ行きが好調だったときに
販売後に改正された法律に違反していると言う難癖をつけられ、
アメリカに高い罰金を要求されている。
アメリカはそうゆう露骨なことをする国なのだ。

その経験から、地元の資産家や有力者を巻き込んでの現地生産をするようになったんだよ。

トヨタ車って事故多いしな。台数だけでなく確率も大きいだろう。統計見れば。

これエスティマもだ。

そんなもん、ABSブレーキが最初に出て来たときと同じことだ。
慣れていなかったから，使い方に違和感があった。
エネルギー回生ブレーキも同じ事だ。
俺はカムリのHVに３年目、４９０００km以上乗っているから分るが、慣れの問題だよ。
新しいテクノロジーが出て来たらそれになれなきゃ、アホだよ。
電車を運転するときには、車のブレーキと違うって文句は言わんだろう。それがいやなら
ジャングルの中で暮らせば良い。

>>634
そこはまず三菱から選べよ　菱車は燃えているイメージがあるけど
一番多く火災事故だしてんのはトヨタだから

>>614
それに、運転していて面白くないだろ　ハリアーハイブリッドやプリウスはｗｗｗ

直線の加速時だけ、「あ〜ちょっと近未来的だなぁ〜」ぐらいでさｗｗｗ

>>100
スポーツパッドとかに変えてると
効きが良い代わりに鳴きやすくなったりする。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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>>36
>そのてんHONDA方式は最強、ｴﾝｼﾞﾝブレーキ時だけ回生充電するようになっているので。 

安全を最優先にしたら、そうなるわな。

せめて、パワーアシスト同様、回生も補助的なものに留めるべきなのに、この設計は頭お
かしいとしか思えない。

おまえらの命＜＜＜燃費

まぁ、同情の余地なしってことでＦＡだな。

>>644
>そんなもん、ABSブレーキが最初に出て来たときと同じことだ。 
>慣れていなかったから，使い方に違和感があった。 

今はPL法があるのが、大きな違い。

それとも、マニュアルに「ブレーキの効きが悪く、ブレーキを思い切り踏まないとすぐに停
止できないことがあります」と書いてあるかい？

旧型プリウスが銃で蜂の巣に
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2405329

キムチと日本の全面戦争の様相を呈してきたな



【米国】全米のレクサス所有者を代表、韓国系市民らが急発進問題でトヨタ自動車に対して集団訴訟提起 [11/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257602847/

【国際】トヨタ車不具合でユーザーが集団訴訟＝電子制御装置の欠陥放置−米国とカナダ　[10/02/02]★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265128959/

【経済】 「トヨタ危機、最大の受益者は現代」 〜韓国紙、日本車の相次ぐリコールに“モノ作り精神が崩れた” [01/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264932440/



【外国人参政権法案】「錦の御旗として今国会で実現させる」〜会場からは拍手、民団の新年会で民主・山岡氏★４[01/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263400089/

【参政権】「参政権は民団への公約」赤松農水相が公言　衆院選での民団からの支援認める[01/12]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263370479/

【外国人参政権】「（民団に）選挙応援してもらって選挙権を与えるのはモラルが破綻している」〜自民有志、世論に訴え★３[01/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264145452/

【民団】千葉県市川市議会、「参政権」反対派の陳情棄却…本会議当日に詰めかけた民団と市民団体10人余の果敢な働きかけが決め手［1/27］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264574041/


【政治】 民主・小沢氏 「資金問題片付けば、（外国人参政権などを）死ぬ気でやる」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265010713/

とんでもない、欠陥車だったのか、そんな物を堂々と売るなよｗ

コスト削減、ノルマ強化を最優先にすれば品質や安全性は二の次になるからな
欧米でのリコールといい起こるべくして起きた問題だな
ご自慢のトヨタ生産方式とやらで何とかして見ろよ

やっぱり必要以上の電子制御は害悪
自動運転が可能になるまでマニュアルでok

「横断歩道で止まれない」・・・すげえ

車の不具合は昔はよくあったじゃない。
いまさらどうしたんだろう。
ランサーEXターボはオイルの循環に問題があったし、
俺のはメタルが溶けちゃった。
コロナはAT車でNとDの切り替えが時々反応しないとか。
プジョーなんかフロントライトのカバーが走行中に落ちちゃって
家に帰ってからみてみたら
ただ接着剤で付けてあっただけwだったよ。

燃費がいいからプリウス
でも、考えてみれば年間１万キロも走らないヤツが
燃費を良くしても効果が少ない
もっと安い1000CCクラスのクルマのほうが購入価格を考えれば得
差額分の燃料を使うのはムリ

>>633
>TOYOTA＜そんな事したら燃費が悪くなるじゃないですかｗ 

地球環境のために全人類を友愛したい鳩山には、ぴったりの思想じゃないか。

そういえばハイエース（ディーゼル）のブレーキもヘンなのあったな

>>652
お前，ＰＬ法の条文読んだことないだろ。
ＰＬ法には，こと細かくマニュアルで説明しなさいなんてこと書いてないぞ。

>>625
電気自動車も回生ブレーキを積んでるんじゃないの？

まさかのトヨタ倒産不況

>>652
ブレーキアシストついてんだから、そんな効かないと云うことではない。
お前が彼女にチ○ポを遠慮なく踏ます練習すればいいんだよ。
遠慮して踏むから効かない。　むしろ、俺は何回も急ブレーキで追突から免れたから、
全然心配していない。

トヨタの驕りは日本の驕り
小泉・竹中になってから日本の企業はダメになった
非生産的な癖に今までの日本人の労力による栄光２ちゃんでをホルホルしてるバカばっかになった
滅んでいいよトヨタと共に

>>1
これからは前もってブレーキの呼び掛けしか無いなｗ

派遣切りをして人間を機械のように扱ったつけが出てきたな
ざまあみろ
賠償金ふんだくられて倒産してしまえ

>>639
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163584437/l50

【社会】サティ立体駐車場から車が転落 3人死亡1人重体 山口･下関

立体駐車場から車転落、男女３人死亡・１人重体…下関

　１５日午後４時１０分ごろ、山口県下関市山の田本町のショッピングセンター「山の田サティ」の
立体駐車場屋上付近から下の階に降りていた北九州ナンバーの普通自動車が、通路フェンスを突き破り、
約８メートル下の地上に転落した。

　下関署の調べによると、車は大破し、６０〜７０歳ぐらいの男性２人、
女性２人の計４人が車内から助け出され市内の病院に運ばれたが、女性２人と男性１人が死亡、
残る男性１人も意識不明の重体。

（読売新聞） - 11月15日18時33分更新

トヨタのRAV4で墜落 結局全員死亡だって。
事故の運転者と同乗者は自動車教習所指導員と警察ＯＢなそうな

我らがSteve Wozniakもプリウスの
制御欠陥を云ってるなんて、もう完全に
終わった。詰みだな、TOYOTA。

電車のブレーキ見てると反応が面白い
圧力計があがるまで時間がかかるしそれまですべる感じ

「ブレーキなんて飾りです。下賤にはそれが分からんのです！」

「電気をぎりぎりまで引きとめるのだ。なぁに、トヨタとて無茶はせん。」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163584437/
284 名前：名無しさん＠七周年 ：2006/11/16(木) 00:34:22 ID:8NpzezbO0
元メカニックです。これ以上、犠牲者をだしてほしくないので書き込みます。

旧ＲＡＶ４のエンジン（１ＡＺ−ＦＳＥ）は、走行中突然エンストします。
ウソだと思うなら、「１ＡＺ−ＦＳＥ　エンスト」で検索してください。
トヨタも解っていながら重い腰を上げません。
直墳エンジンのエンスト問題は国交省も承知しながら完全放置です。

アクセルとブレーキを…なんて誤解のまま決着だと、また犠牲者がでますよ。

時期的に見て米国内のアメ車売上を伸ばしたいアメリカの難癖かと思ったけど
そうでもなさそうなんだな

なぁ、トヨタよ、１，０００万人の移民に造らせるんじゃないの？
そのために政界にカネばらまいてきたんだろ？
日本人を餓死させて日本を滅ぼすために。
もうブレーキもアクセルも効かない車が出来るんじゃねーの？

驕れるものは久しからず。

>>672
そこまで電車ブレーキみたいではないが、回生ブレーキは時たますべる感じがする。

トヨタはユーザーの操作に介入しすぎる。
この前仕事でプロボックスに乗ったときにすげえ違和感。

やっぱりそうなんだ。俺のプリウスも低μ路だと踏んだ一瞬ブレーキが抜けた感覚で
全く抵抗がない感覚になることがちょくちょくあったんだが。
他にもVSCが効き過ぎてちょっと雪がある坂道で全く駆動輪が回らなくなることもあるし。
ちょっと乗るのが怖くなってきたな。

今時ブレーキだっていろんな制御入って当たり前なんだろうけど
変な介入感じると気持ち悪いことこの上無し
信頼できないブレーキの車って乗れないんだよなぁ

おいおいまた不具合か
もうトヨタって欠陥車のレッテル貼られてもおかしくないな

つまり、遊びが多すぎるってことだな。

アメリカの工場潰して日本の工場を増設すれ

こんなこと当然開発時に知ってたでしょｗ

急ブレーキは問題ないのか？
急ブレーキでも同じタイプの普通自動車より伸びるなら問題だ？
ただでさえ車重が重いのに

ブレーキはオマケ機能だからしょうがないね

これって、とりあえずディーラーに話をすべきかな。ちょうど6ヶ月点検の時期だし。
でもこっそり改修されて何事もなかった顔されるのも嫌だし本社にねじ込んだ方がいいかな。

>>680
ドライブ・バイ・ワイヤだからしょうがないのかもしれないねえ

ＰＬ法がある以上、逃げようないだろ。

でも、トヨタのスタンスって、ＰＬ法も下請け法も
どこ吹く風って感じなんだよな。うちなんて
コンプライアンスでうるさいから、すんげー神経質に
なってやってる。トヨタ方式なんて初めから、よそで
できるシステムじゃないしな。
トヨタは、力持ちすぎたんだろうな。

ブレーキの癖だから問題ないとかアホか
爺さん婆さんが乗る車なんだからそんな危険なもん付けるな
せめて講習なり警告なりすべきだろ

これ、たぶんブレーキが利かなくなるんじゃなくて、駆動力が大きくなるんだとおもう。
昔のCVTなんかも、止まる寸前に1速になってトルクが大きくなり、
一瞬ブレーキが利かない感覚になることがあった。

世界にある工場は組み立てだけにして、重要な電子部分や、部品加工は日本だけで行うようにするしかない。
もう世界一の販売量は無理なのだから、こうして国内に雇用を生み出し、
国内で生産できる数だけ、売る方法に変えなければ、また、どこかで同じことが起きる。

>>670

あれ、その事故の車ってフィットだったぞ、たしか.

どっかの新聞にひっくり返ってる写真が出てた。

フットブレーキはいつでも絶対に利かなきゃいけないものだろ

踏んでるのに回生ブレーキかフットブレーキかを車が決めるのかよ

そんな恐ろしいもの絶対乗りたくないな、おれなら返品する、完全に不良品

ブレーキをかけると停まるのが普通の車
車の特性ではすまされないかもな

>>663
お前、PL法の条文を読んだことがあるだけだろ。

こういう問題は、マニュアルに大書しなきゃ。

>>676
いや日教組が、ブレーキとアクセルの違いが分らない頭の悪いガキを教育して、
事故らしてるんだよ。

>>674
VWのゴルフなんか、１時間ぐらい走って、エンジン切ると、しばらくエンジンを
再スタートしようとしてもウンともスンとも言わなかったぜ。

そもそも他社ではアクセルとブレーキを同時に操作したときにブレーキが優先されるのに、
トヨタはアクセルの方が優先されるって事自体が安全に対する意識がいかに低かったか証明してる。

日本のリコールくるー

>>690
ブレーキよりも、
ちょっとアクセルを踏むだけで飛んでいくような発進加速
樹脂でできた木目調パネル
ビニールでできた本革調シート
誰も座れない三列目シート
美しい塗装面
が大事

自国を蔑ろにした罰だな。
トヨタはどこまで足を引っ張れば気が済むんだ。

踏んだときはブレーキが効き始めるんだけどそのまま踏み込むとスコーンと抜けた感じで
一瞬全く抵抗がなくなってそのまま進む。MT車で言うとエンジンブレーキで減速している最中に
クラッチを切った感覚に似てる。ABSの反応かと思ったけど違うんだ。

>>675
むしろ良車が駆逐される前に立ち上がってくれたアメリカ人には感謝すべき

>>696
お前ら、マニュアル付きの彼女や母ちゃん、探したり、結婚してもらったりするのか。
お前の彼女や母ちゃんはマニュアルなしでも、お前らの扱いはプロ並みだろうが。

>>691
ATでしょ？そんな感じあったよね。
俺は今は車捨てたけれども、
最後までABSの車に乗らなかったな。
パッドを日立のよく止まるけれども
すぐ減ってなくなっちゃうやつに換えて乗っていたよ。

>>695
耕運機でも止まるぞ。

>>702
車内で昼寝している時に見る
いくらブレーキを踏んでも止まらないという夢が現実に起きるのですね

あ！電池の充電するためにブレーキをきかなくしてるのかな
改善すれば良いんじゃないの　開発中の車なんだから

>>659
>ただ接着剤で付けてあっただけw
国産車だって今の車はライトのカバーをライト本体に接着剤で付けてあるぞ
ライトに限らず今の車は色々なパーツを接着剤で付けてある。
ルームミラーだってフロントガラスに接着剤
そのフロントガラスだってボディに接着剤で付けてある。

問題なのはその接着剤の質ｗ

>>702
電車の回生失効みたいな感じだな。それ。

>>702
お前も男の端くれだろうが。そのまま突撃で踏み込む。　
お前はHでスコンって来ても止めんの知ってるぜ。

日本ではマスコミと官僚と自民党が隠蔽してくれたけど

アメリカじゃそうは行かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
















悪は滅びるんよ

プリが煽って来ら20km/hの境目にブレーキ強めで減速すれば良いんだな

>>693
70

信頼性抜群ってこんなものさん UID:5E09F5B91C3C2C8B


2006/11/16 22:33:30

ID:2192606
山口県下関市山の田本町のショッピングセンター「山の田サティ」で、
立体駐車場の屋上付近から乗用車が転落したのはＲＡＶ−４だったんですね〜　
車は右に曲がらずに、直進し、ガードパイプにぶつかったといういうから
またどこぞのロッドでも折れたんでしょうな〜、
これも運転手の責任で終わりかなさすが世界のトヨタです
４人も死亡しているが、ビッツも終えるし
ハリアーも燃えるし、信頼性抜群っていったい何なの教えて？？？？？？？？？？？？？？？

http://www.carview.co.jp/bbs/114/?bd=100&pgcs=1000&th=2181367&act=th#ch2192606

もうこれで完全にとどめをさされた感じだなｗ

これ、たぶんブレーキが利かなくなるんじゃなくて、駆動力が大きくなるんだとおもう。
昔のCVTなんかも、止まる寸前に1速になってトルクが大きくなり、
一瞬ブレーキが利かない感覚になることがあった。

つまり、普通の車の場合、かっくんブレーキを避けるために、
車を止めようとして最初は強くブレーキを踏み、車速が遅くなるに従って
徐々に踏む力を弱めていくんだけど、
変速ギアの制御が悪いと、そのブレーキを踏む力をゆるめるタイミングで、
ギアが1速に落ちるから、トルクが強くなって逆に車を前に押し出す力が強くなり、
結果的に慌ててまた、ブレーキを強く踏むことになる。

これ、かなりアセるよ(^_^;

プリウス（笑）こえー　駄目じゃんｗ

結局コストカット至上主義の社風が生んだ品質の低下なんだよね
人や物に対して過度にコストカットしすぎ
削った人件費は将来の需要減として跳ね返ってくるし、品質の低下はブランド価値の低下になるし
目先の利益ばかり追い求めてた結果だわ
経営者は何でこんな馬鹿なんだろ

人間と品質を削って利益に変えてきたツケが出始めただけのこと。
こんなの純利１兆円の頃から散々言われてきたのに。
トヨタの自業自得、自己責任。

奥田自動車時代の車はすべて運航停止にしたほうがいいな

>>21
>>多くは、滑りやすい路面などを低速で走っていると、
>>１秒前後、ブレーキが利かなくなるというもの。

って書いてあるけど

>>二種免許の教習なんかではいかにGを掛けないように、いかにナチュラルに止まり、そしてスッと発進できるかが問われる。

試験でも関係あるのかな？それ

>>28

100件はあまりに多すぎる。
百万台に10件でも危険水準。
設計上の問題なのは明らか。

　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
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　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　　　　　　 ＼　　　　|_
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　 ｰ'ﾆニﾆ=‐ヽ　　　　/|:＼＿
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　（　,'　/´　　　　／/:::::::::::::
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼｀ー´＿　　／　/:::::::::::::::

おいおい、プリウス、無茶苦茶走ってるじゃんか。
プリウスに後ろにつかれたら追突される危険があるってことか？

>>709
そうじゃなくてさ、接着剤のみだったんだよ。
いくらなんでも国産車ははめ込みになっているでしょう？
なべのフタを被せて接着剤塗っただけだったの。

ＣＶＴもメーカによっては急な坂道とかバックで登れなかったりするしな
新技術には何かとあるんだよ　そして完成されていくんだから

トヨタ車の近くにいたら事故に巻き込まれそうで嫌。すごく迷惑。

乗り味を従来車と合わせないからこういう事になるんだね。
外板のチリ合わせを「カイゼン」する前にもっとテストドライブしろよってことだろ。

>>725
そういうことです

ユーザーなんてベータテスターなのだからしょうがない

あーぁ。ハリウッドセレブ御用達の稼ぎ頭プリウスが
だめかもしれんね。奥田。

こわいな。

>>83

ブレーキを踏む加速度で判別できると思うが。

>>726
しかしそれが、アホな外車乗りだとブルーライオンの味となるんだろうな。

外車乗りとして、オマエは真人間すぎる・・戻って来い、国産に。

詳しさと書き込み時間でTOYOTAもしくはTOYOTA関連下請け工場の元期間工および派遣社員の
書き込みが多いんじゃないかと。

今まで起こったケースを思い出すと、完全に凍結した路面、未舗装路面、砂利道。
いずれもタイヤが滑りやすい路面だったと思う。むしろABSが制御に失敗してる
ような気がするな。過敏なVSCといい制御関係にバグがあるんじゃないかと思えてくる。

他にもいっぱいあるんだろうなあ
どうやってもみ消してるのか知らんがｗｗｗｗｗ

トヨタのブレーキの甘さは異常
遊び区間が大杉
全然ブレーキが効かねぇ

要するに、学習能力の低い奴らには、HVは無理ってことだよ。
俺はつくづく思うが、車は馬鹿が運転するもんじゃないって。

只今、発電中です　停止までしばらくお待ちください。。。

>>739
でも、アクセルはちょっと踏んだら鬼のような発進加速だよ
なぜか中間加速はウンコだけど

走りだしたら、もう止まれない。

>>736
ここで憂さ晴らしてくれることで加藤MK-2の生産が防げるなら、もっとやって欲しいな。

ホンダのとは止まり方の仕組みが違うのか。

ホンダのハイブリッドはよくも悪くももっとシンプルだから

ホンダのCR-Z買うわ

一度乗ってみたいな
そんなに普通の車とブレーキ感覚がちがうのか
推測で言わせてもらうと試乗して作ってるんだから問題にならないのが不思議

プリウス怖ぇ・・・・・・そんなクルマ売るなよ
ブレーキが利かないクルマなんて最悪だろ。加速の悪いクルマのがマシだ。
ドライバーを殺すには刃物はいらない。ブレーキの利かないクルマで峠を
下らせればよい、って言うくらいだぞ。

>>737
だーかーらー、もしもABSが利いていたら、ブレーキペダルがガコガコ動くから、
運転者は必ず気が付くって。

それを気づいていないんだから、ABSは動作していません。

また好材料かよｗ
決算前に暴落だな
昨日買い込んだ奴
おめ！ｗ

ブレーキが効かないって、そんな車売っていいわけ？

うしろにプリウスが来たら気をつけろってことですね

これは苦情ってレベルじゃないな欠陥レベルだ。
早々にリコールしないと事故が増える。

期間工の呪いが・・

怖い・・

>>750
ABSが利いてもガコガコしない場合がある、という不具合かも知れんだろ

>>739
多分、お前は短足で足がブレーキに届かんのだろう。

>>737
テクノロジーは１００％じゃないよ。お前の頭は誰にも治せないのと同じ。

アクセル戻らない、ブレーキ効かないｗｗｗ

もうさ、トヨタ車はペダルとハンドルじゃなくてボタンと十字パットで良いだろw
「操る楽しさ」ってのを無視してるからこういう事になるんだよ。

走る　止まる　がダメじゃ車としては致命傷

プリウス静かすぎてこえーよ

ほんの一瞬、一瞬なんだけど心臓が止まるかと思う程ショックを受ける。
だって、ブレーキ踏んで減速してる間、一瞬だけとはいえ抵抗がなくなるんだもの。
上で誰かが書いてるみたいに一瞬トルクが上がって減速力が相殺されてるのかも
しれないけど瞬間的にこのままブレーキが効かなくなるんじゃないかと想像して
心臓がばくばくになった。プリウスの癖なのかと思ってたんだけど欠陥なのなら
怖くてもう乗れないな。

ブリジストンはアメのいいなりで大金払ったよな。

この件ってブレーキ周りに色々取り付けてバネ下荷重が重くなっただけだったりして。

>>19
いまやパソコンのマザーですら電解コンデンサなんてほとんど見なく
なったのに、まだそんなもん使ってんのか？

>>34
光を通す穴を大きくして数を減らしてコストダウンとか？それなら低速
でおかしくなるのもわかる気がするが。

>>762
癖なら怖くて乗れないかも知れんが欠陥なら直せば乗れるだろ？

夢でブレーキの効かない夢をよく見るけど、リアルであるのかよ　こえーな

ブレーキ踏んでも止まらないのはトヨタだけ

この手のリコールは次々と問題上がってくる
簡単に沈静化できる筈も無い
北米なんか便乗訴訟の国だろうが
トヨタ潰れるんじゃないか(笑顔)

>750
だから、そういう制御に失敗してるんじゃないかってこと。

>>754
人間は自分が出来ない事を欠陥と呼ぶ。

今の若い日本人は、HVは運転しない方が良いよ。　　マニュアルなしでは糞も出来ん
連中が大半だからね。

>>750
ABS効くとすぐわかるよね。
初めて体験した時ガコガコしてブレーキ壊れたのかと思った。

>>1
>国土交通省にも、苦情が寄せられているが、事故やけが人の報告はないという。

嘘ばっかｗ

国交省自動車不具合情報検索
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/defects.html
「2009/01/01〜　トヨタ　ﾌﾟﾘｳｽ（半角）　ブレーキ装置」で検索

2009年12月26日　男性 埼玉　ＨＰ
2009年10月 1,000 Km　DAA-ZVW30 2ZR-3JM
制動装置 ２００９年
回生ブレーキによる減速時、タイヤの１輪のみが段差を越える等により左右タイヤの回転差が検知されると、
その瞬間に回生ブレーキが１秒程度無効になるため突然減速しなくなる

2009年12月09日　男性 広島　ＨＰ
2009年05月 不明　DAA-ZVW30 2ZR-3JM
制動装置 ２００９年
凹凸路を走行中にブレーキ操作をしたところ、減速途中に突然制動力が低下した

2009年12月08日　男性 神奈川　ＦＡＸ
2005年10月 28,400 Km　DAA-NHW20 1NZ-3CM
制動装置 不明
前の車が停止したため、ブレーキペダルを踏み、止まろうとしたところ、ブレーキが利かず追突した

2009年11月01日　男性 宮城　ＨＰ
2006年12月 44,000 Km　DAA-NHW20 1NZ-3CM
制動装置 ２００９年１０月１８日
自宅の駐車スペースへの駐車作業時に、ブレーキペダルを踏んだところ、加速したため、自宅に衝突した

あれれｗトヨタ御得意のカックンブレーキじゃないの？
あぁそうか、効き初めはものすごく効いてそれから効かなくなるのかｗ

回生制動をしなくなるからじゃないのかな
ブレーキ踏めば停まるならいいじゃない　
改善した方が良いんだろけどね

たった１秒ブレーキが遅れるだけだろ
こんな騒ぐほどでもない
馬鹿騒ぎしすぎ

>>773
不味いラーメン屋の出す最初の一口のインパクトだけで勝負の
化学調味料でゴッテリのラーメンみたいだな

事故にはならなかったが発生した現象はこの１０倍はあるんだろうな。
ハイブリッド車の中ではプリウスが気に入ってたのに残念。

>>2
>自動車評論家の国沢光宏氏の話〉
>新型プリウスのブレーキのトラブルは、私にも１０件以上寄せられている。ブレーキが利かない時間は長くても１秒ほど。
>さらにペダルを踏み込めば回復するようだ。
>ブレーキ制御の問題だろう。これで環境性能に優れたプリウスの評価が変わることはないが、早く改善した方がいい。

国沢はバカかよ。
ブレーキが１秒きかなかったら車はどれだけ進むと思ってんだよ。
プリウスの評価が変わらないだと、ふざけんな。
ブレーキが効かない車など評価できるわけねえだろが。

>>775
工作員はひっこんどれや

>772

1番目と2番目が俺の体験したのと同じっぽいな。

１秒前に踏めば無問題

燃料といっしょに寿命も少なくなります

10万株ほど売ってくる。

赤ちゃんみたいなドライバーもいるからね

>>772
２０１０年モデルの話をしているんだと思うが

朝日どうしたん

回生ブレーキの車は、本当は、運転へたくそな奴が乗るといいんだよ。
下手な奴は、常にブレーキに足をのっけたままで、昔は、そんなことしていたら
ブレーキ・パッドがもたんとか言っていた様な、使い方が良いんだよ。
カムリの場合、ブレーキのメンテは１００，０００KMまでフリーで頑丈なんだって。

>>777
これ、プリウスだけの症状じゃないぞ。
ホンダはどうか分らんが、トヨタのハイブリッドは同じ症状を持っているといた方がいい。
プリウスで解決できてないものが他の車種で解決できてるはずが無い。

このニュースのせいで、
歩行者は車がちゃんと停止したのを確認してから横断歩道を渡る癖がつき、
横断歩道での事故件数が昨年より5割も減った

支那人・鮮人の反日工作員が湧いてるな。

時速40kmで1秒走る距離は…

ぷりうすを売るために､国も不具合を見逃したのか

>>784
2010年モデルに多いというだけで
2010年モデルに特定した話ではない。

>>775
１秒ブレーキが利かないことの恐ろしさがわからない人はドライバーじゃないことを祈りたい。
ドライバーならさすがにそんな無知なやつはいないだろう。
たいていの事故は１秒気がつくのが早かったら未然に防げる。１秒ブレーキベタ踏みしたら
スピードは１０〜２０ｋｍは余裕で落ちるだろうし、そうすれば次の行動にも余裕が生まれる。
アイルトンセナが死んだときには空白の２秒と呼ばれる時間があったらしいが、その２秒で
適切な操作をしていればセナは死ななかったのではないか？とすら言われている。

人件費を削減したらリコールにかかる費用が増えたでござる

ベンツ・ＢＭＷ以外はマトモな乗用車ではない
エコカーブームでウンザリしてたわ

>>772
> 左右タイヤの回転差が検知されると、その瞬間に回生ブレーキが１秒程度無効になる

なるほどねえ
何でこんな仕組みにしてるのだろう

トヨタの株も、悪材料が出尽くさないと
安易に、買えないな。

これってプリウスでいう滑空状態のこと？

自動車評論家が、ブレーキが効かないという点について、
>ブレーキが利かない時間は長くても１秒ほど。
とか、
>早く改善した方がいい。
って認識。

そんな軽微な問題なのか、評論家が太鼓持ちなのか。　さぁ、どっちだw

回生なんてエンジンブレーキと同じにフットブレーキとは別に働かせときゃいいのに
フットブレーキをキャンセルするとは、ありえない設計

完全に不良品

スリップするのがいけないのかな
改善すれば良いじゃない　

>>799
低速で、という条件があるからだろ

どうせ足の力が無い、女や年寄りが運転していてブレーキをちゃんと踏んでいないだけだろうな
ここぞとばかりにトヨタを叩いているだけだろ
ブレーキをまともに踏めるように足を鍛えろ
年寄りは車を運転するな

トヨタ潰れろ
日本を貶めやがって

>>795
613 ：名無しさん＠十周年：2010/01/20(水) 02:11:14 ID:pGmbnSiq0
>>526
ベンツはリコールの王様です


【リコール】メルセデスベンツ ビアノ と V350 のスペアタイヤが脱落
http://response.jp/article/2009/01/17/119105.html
【リコール】メルセデスベンツ E320 CDI センサ内部に不純物
http://response.jp/article/2008/03/06/106658.html
【リコール】メルセデスベンツ A170など…すり減って走らない
http://response.jp/article/2009/10/28/131584.html
ベンツEクラスなど6万台超でリコール
http://www.carview.co.jp/news/0/61671/
ベンツ12万台リコール ブレーキ部品欠陥
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040630ve01.htm
【リコール】メルセデスベンツ Sクラス のストラットが外れるおそれ
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=07560614-a5ca-41f6-99f7-57bd46837a56
【リコール】ベンツ製トラック、タイヤが外れる
http://response.jp/article/2001/06/12/9639.html
【リコール】メルセデスベンツ『Aクラス』『Cクラス』など1万4000台
http://response.jp/article/2004/03/09/58462.html
【リコール】メルセデスベンツ Eクラス、SL、CLSの制動装置
http://response.jp/article/2005/04/12/69759.html

>>757
かわいそうに・・・・車も持てない低所得者の僻みかｗ

自動車評論家　・・・　×

トヨタの飼い犬　・・・　○

車体２つ分は滑走するな。これは致命的な欠陥。

>796
VSCのせいだと思う。横滑り防止。この冬の積雪で15cmくらいの積雪がある勾配を登ってたんだけど
シャーベット状の所にさしかかったら車が全く進まなくなった。スリップして空回りしてるのかと思ったら
タイヤが全然回ってなかったよ。駆動力そのものをカットしてるのかな。なら、そりゃ回生ブレーキも
効かなくなるだろうな。

>>737
ABSがどういうときに作動するか
知らないようなメカ音痴は黙ってろや

>>787
ホンダのハイブリッドはまったく別のシステムだから
こんな症状は起きません。

>>753
気をつけるってか道を譲る必要がある。ま、滑りやすい道の場合だけど。

>>772

2009年11月01日　男性 宮城　ＨＰ
2006年12月 44,000 Km　DAA-NHW20 1NZ-3CM
制動装置 ２００９年１０月１８日
自宅の駐車スペースへの駐車作業時に、ブレーキペダルを踏んだところ、加速したため、自宅に衝突した


それアクセル踏んだんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで日本の今年の失業者がまた増えるな。

>>805
そうだったのか
ＢＭＷでよかった
部品高いけど

民主のせい

トヨタ叩かれすぎだなｗ
これはほとんどいちゃもんの世界

さすがにこれで若者が車を買わない理由がわかっただろう

>>775
100km/hで走行していれば1秒で30ｍ進みますが何か？

チョンタイヤでさらに停止距離が伸びるな

>>795
ベンツ・BMのどの車種が良いの？
あまりに広範囲すぎてわからん。
何？

今思えば、HONDAがフィットをアメリカに輸出する時になぜかCVTモデルじゃなくてATにした理由がわかるな。
アメリカ人に変に新しいモノで売りつけても裁判沙汰になる事がわかっていたんだろうな。
リスク回避でATチョイス。新型もわざわざ新開発のCVTでトルコン付き仕様を用意したんだな。

まあ、この記事のハイライトはこれだろ。

＞これで環境性能に優れたプリウスの評価が変わることはないが

ここまでポチだと何かかわいいな＞国沢
プライド捨てまくりｗ

昔乗っていたベンツＣ２８０スポーツラインってやつも
ブレーキが甘くて怖かったな
ベタで踏んでも踏んでいるショックがこない
ディーラーではこんなもんだ扱いされたが、あれはいかんだろ

>>806
アホ、俺には「労働なき富」はないが、カムリHVに乗っているわ。

まず始めに☆ばぐた☆の意見はどうなのかと問いたい。

結局新しいものはだめなんじゃんかよ
実績なしで売ってたのか

>810
なんでさ。タイヤがロックした瞬間にブレーキを解放する仕組みだろ。
その制御に失敗して開放してる時間が長くなってるんじゃないかと思える
感覚だったって言ってるんだよ。ホントにABSの不具合かどうかはわからん。
感覚の話だ。

>>816
何がいちゃもんだよ。
いままでマスゴミどもによって隠されてた事実が白日のもとに晒されただけだろ。
朝日コムGJ

日産　大勝利！！

>>821
マッチポンプ式じゃ振動が起こるからなぁ。
日本じゃ許されてもアメリカじゃ・・・ね。

こりゃいかんな。
トヨタは経営陣を一新して再起するべし。

>>825
スレ立てマシーンに意見など必要ない。

>>814
BMWのダイナモが新車から3年でダメになるってのを
短期間で2台見たんだが大丈夫？

糞企業トヨタは日本製品全ての印象を悪くした

>>823
外車ってそんなもんじゃね？
気に食わないなら自分で改良しろってのが外車じゃ？

上にある情報などは車種をはっきり載せろよ
言えない理由でもあるのかな

>>816
トヨタに問題があったのは確かだろ。
ただ、良い具合に見せしめにされたのも確か。
政治（外交）と経済（交易）は密着してるってこった。

>>757
朝鮮トヨタマンセーの朝鮮人って、こんなんばっかだな。
物作りの日本を捨てて、中国産部品だらけになってるんだから欠陥車になるのは当然の結果だろ。

>>827
その開放時間はどれぐらいあるんだ？
今回はABSじゃなくて回生ブレーキの特性によるもの。

ネトウヨによると、アメリカの陰謀だそうですｗ

>>829
ハイブリッドに乗り遅れ、電気自動車も三菱に取られ
沈みかけている会社ですが

　　　　　　　　　　　　　　, へr-y ＼^Ｙ^ ：ﾍ __, へ　
　　　　　　　　　　　　_,_,ﾉ_：　r'：　＿＼・_：.l|　・ ．}_,_,_　
　　　　　　　　　　　 ﾉ： ‥＞' ￣ ＿二ﾊ ｀ﾘｰ､　：} ：__}　　　　　　　 , -――――――――――――- ､
　　　　　　　 　rｰイ ：　／ ,ｨ 7￣／/ ,ｲｉ|!ｨiヽ､｀く⌒‥^ ｧ 　　　　　i　メイドインジャパン最強伝説の
　　　　　　　 　{：_r{_.／ ／,イ　 / ///　　" i ﾊ ヽ.＼　　：}　　 　 　ﾉ　終了を宣言しまぁす♡　　　　 　|
　　　　　　 　_rＫ ：/ ／//::　//,ｲ:: / 　　　.l i ﾄ､　ヽﾍ ： ﾊ　　　／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　 <‥　 / /:,ｲ :::/ /// i /!　　　　|::i l i i　', Ｙ^ヽ}　　　￣
　　　　　　　ヽ： / /:// ::///// .l.ﾊ.! 　 　　lｲi ! i! i　i. i　‥>
　　　　 　 　 {：Ｙ /://i :::i i !!i/ 　!!_!!__　　 _!ｲ l　li i l i | ：ﾒ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　rｪ{.：!/.://ｨi :::il !!!レ彡!lｭ! 　　/ﾆ7メ､!!.! ! ﾉ|ｲ：}　　　　 　　　　　Φ
　　　　　　{レﾐ/.://:{ ｲ!:::レｲｨE;;;;ﾝ!ﾊ 　/　iT;;ﾒ､ﾒﾉﾉｲ |うﾉ　　　　 　　 ,. 　"￣ ｀ ヽ
　　　　　　 Ｖｲ ://|::ﾄ､ﾍ::::ﾄ,{ﾊﾋ;;;と!　 　　 !;;ｾﾘ}///ﾉ:i |ﾉ　　　　　 　 （　　＿＿＿　 ＼
　　　　　　　　i::!::{ |i|! Tﾊ､ﾄﾐ､"￣::::　 　, .::`ﾞ'シ//ｲi:::i::|ヽ　　　 　　 　 Ｙﾆ=====ﾆヽヽﾉ
　　　　　　 　 ﾚﾊﾍﾊ!　ヾ ヾ:|＼ 　　　(フ 　彡',〃/ｲﾉ:ﾚ!　　　　　　　＿iW((Ｍ爪 ンエｿ�m
　　　　　　　　|:!　ヽ> 　　 /^^ﾞ'､ヽ､ _　, イヒ" . /.// ﾉ|:|　　　　＿()彡（二二二 --- ' �i�f＿
　　　　　　　　W rｰﾉヽ､r'ﾐヽ､_　^^ヽﾄ'人シ⌒ｲ_く/ 　 Ｌ!　　(二三三三三三三三三三三三三二)
　　　　　　　　{^＞'⌒ヽ,}ヽ ヽ､ﾐﾐｭ､ゞｲく　Y⌒ｲ{_　　　　　　　　　　　/:／.￣￣:.ヽ＿ ／
　　　　　　　r'/.:.:.:.:.:.:.:.:.:く_<､ i　 .／:ハ::＼ Ｙ二ﾌ｀＼　　　　　　　　 {:.:.:.:/.:.:..彡三{
　　　　　 ／.:.:.:.:.:.〃:.:.:.:.:.:.::y） i /::ノi ｏi＼:} Ｙ つ.:.:.:.:.＼ 　　　　　／/:.:.:.i:.:.:.:(.:.::ヽ::>
　　　 　/;;;;;;;ｲ;;;//:.:.:.::.::.;;;;;;;ik'　レ'　 !　}　ﾄ! .Ｙフ:.:.:.:.:.:.:.::ヽ　　　/:.:.:.:.:./:.:}.:.:}｀ー⌒

>>802
”低速”というのは、事を重大視しない理由にはならんと思うがなぁ。
「横断歩道手前で減速したところ、停止直前に突然ブレーキが利かなくなり、
横断中の人をなぎ倒しました。」なんて、十分恐ろしいがな。

>>818
とりあえず>>1を良く嫁ｗ

とりあえず、同じ会社で作られているランドクルーザーは大丈夫なのか？

そこだけは言いたい。

>>835
だったらスズキ>>BMWで事だな。

>>833
ダイナモだとぉｗ
いつの時代のＢＭＷだそりゃ？

低速で起こるということは．．．回生が効かなくなって、普通のブレーキに
切り替わるまでの時間がありすぎってことかいな？

>>823
ＶＷだけどたまに突然にブレーキの感覚が変わることがあるよ
まぁ強く踏めば効くからどってことないけど、ディラーは同じく仕様扱い
ＡＢＳってのはそういうものなのかも

>>822
国沢のポチぶりは車板では有名だけどね。
こいつの記事をまともに受けてるやつは少ないと思うよｗ

>>827
だからプリウスのはABSの問題じゃなくて
回生ブレーキと油圧ブレーキの切り替え時のタイムラグの問題だって。

これを発売前にチェックできないほど、今のトヨタは金を使わない事ばかり
取り組んでいる。
金を使わず払わず出ていかないようにすることよりも、いい商品を売って
金を得ることにもう一度目を向けてほしい。

>>841
インフラもないのにEVってナニソレ？喰えるの？

>>791
ヨーロッパなんかディーゼル車でもCo2削減してるでしょ。
ところがこの国だと電機業界も儲かるから国策としてハイブリ進めたんだと思うんだよね。
減税っていうアメ玉で。まぁETC普及策と同じようなもんだけど
経団連がからんでるんだろうね。このハイブリ普及策はディーゼルを締め出した自民党時代
からの続きだとは思うけど。

でも音頭とった肝心のトヨタが業務拡張しすぎで下請けがついてこれなくなって
製品品質が落ちたんだろうね。
まぁバカが損するのはいつの時代も同じだけど。
トヨタの信頼は、日本では信者多いけど海外じゃダメだろうね。

なんだよこれ。
設計的なミスなのか、製造段階でのミスなのか、どちらかによって大きく違うと思うんだけど。

ホンダに張りあって
価格削りーの、工期削りーのした成果ですね！

>>843
停止直前の速度で１秒間に何メートル進むと思ってるんだお前は？

>>835
勿論自分で直したさ
修理し易い所は気に入っていたんだ
その点アメ車（リンカーンしかしらんが）は最悪
自分でいじることを前提にしていないんだろうな

初代X箱のキズ製造マシーンのように、トヨタもそれは仕様ですって言ってほしい。

こども店長は，この問題に関して説明責任がある．

ダメリカで一部のクレーマーが騒いでるだけだろ

>>847
ここ故障があったのはここ1年だから3年ほど前のBMWになるかな。

うちじゃぁいまだに「ダイナモ」なんだw

>>821
若い日本人も変わらんぜ。　マニュアルなしでは挨拶ができん奴多いね。
左右の手も分らんと、多数が箸を持つ手と言っても、その「多数」が理解できない。

>>855
横断歩道の停止線と横断歩道との間隔は何メートルぐらいかな？

>>654
なるほどね・・・反米政権誕生した日本、自国の産業を
守りたいところにチョンまで加担したら、これほどの
力になるってことか。

そう言えば新車を購入すれば、もう一台車をプレゼントという
形で販売台数を上乗せして、見かけの実績をまず作ろうという
苦肉の策を展開してたもんな＞韓国の自動車会社ｗ

>839
そりゃわからないよ。
ABSって作動するとガガガガってショックが来て止まるでしょ。
俺が体験したのはその最初のガって後にそのままブレーキが効かなくなった
感覚だったの。
ブレーキ踏んでる最中にこれは回生とか意識してないからどっちかわからない。
ただブレーキ踏んでるのに一瞬減速せずにそのまま進んだっていう恐怖が残ってるだけ。

>>796
左右のどっちの回転数を元に制御をしていいか理解できないってだけだと
おもうよ。1秒程度っていうのは、段差などをその時間で乗越えちゃうからで、
故意に左右の回転数が異なり続ける環境作ったら、何秒でもその状態な
んじゃないかと推察する。

車のリコールってどのメーカーも日常行っていることだし，
リコールによってもっと安全になれば，それはそれでいい。
また，今度の件でトヨタも気を引き締めるだろうから，
今後はよくなるんじゃないの。

エアーマンが倒せない

ツルツル路面でABS効きすぎると本当にずっと進む。
仕方が無いのでサイドブレーキ併用してる

そうか。これが「遅れ」というやつだな。
初代「花火」の「遅れ」は、実はプログラム上の不具合で発生しており、
意図的に付けた演出じゃなかったと聞く。


ところで回生ブレーキってなに？
自転車で、タイヤに押しつけて回転電力を得るライトみたいな感じ？

トヨタ王国滅亡の序曲
さすがは民主党

壊すことについてはぴか一だ

bBだっけ？
「卓上で検査したのでテスト費用が減りましたって主査がほざいた車。
そんな車乗れるかよ。

　　401 ：名無しさん＠十周年：2010/02/03(水) 08:29:01 ID:o/l3zLXo0



　　マ　　　サ　　　ラ　　　も　　、　　　ま　　　さ　　　に　　　煮　　　物　　　と　　　い　　　う　　　　




　　　　意　　　　　　味　　　　　　な　　　　　　ん　　　　　　だ　　　　　　け　　　　　　ど



マサラにそんな意味ないんだけど？ この嘘つきは何がしたいんだ？？
これ以上生きてても他人に迷惑なだけだからとっとと死ねよ疫病神。
何も物を知らないんだなw

>>859
工作員が必死だなｗｗｗ

>>854
QCサークルだかカイゼンだか知らないけど
効率ばかりを重要視しすぎてんじゃないのかね。

>>866
車のリコールって改善できる場合のみだぞ？
今回みたいに原因わかりませんってのはリコールにならないぞ

>>843
そう云う事故は民巣本部前であると一番良い。

>>245
挙母だったっけか？

ブレーキがまったく効かない時間が一秒間あるってことなの
それならすぐに対処しなくは事故が起きるよね

ホンダのインサイトでも回生ブレーキの制御が甘くて停止直前にスピードが落ちなくなる事が有ったな。
レンタカーで乗った個体の問題なのか車種全体の不具合なのかは分からんけど。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

間違いだらけのエコカー選び

ついに復活した徳大寺有恒の「間違いだらけ」クルマ評論。
新たなビッグテーマはエコロジー!

騙されるな!
徳大寺有恒がいま暴くニッポンの「自動車」と「環境」の大いなる欺瞞。
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100116/ecc1001160502008-n1.htm

>>853

設計的なミスなのか、製造段階でのミスなのかどちらかによって大きく違うと思うんだけど。

前者も後者も、どちらもダメでしょう

ＪＲ民営化⇒不採算路線撤退＆第三セクター化⇒地方死亡⇒トヨタなんかやばい
⇒厚生省が年金組織的詐取⇒年金死亡⇒小泉政権人材派遣法制定⇒労働者所得激減
⇒地デジ詐欺勃発⇒自殺者年32,000人⇒エコポイント詐欺勃発⇒与党自民死亡
⇒企業内失業者くびにしたい＆所得税累進化絶対したくない＆生活保護給付絶対
したくない⇒ベーシックインカム詐欺画策⇒小沢一郎しばかれる⇒日本航空死亡
⇒デパート死亡（イマココ）⇒NHKによるTV番組洗脳殺人被害続出国会で問題化
⇒ショッピングモール死亡⇒別荘死亡⇒ニート迫害先鋭化⇒白昼渋谷駅前で初の
非ニートによるニート集団殺人被害者全員死亡⇒被差別民ニートの権利と福祉を
守るため財団法人ニ−ト協会発足　初代名誉理事長は＊＊＊＊さん⇒東京スカイ
ツリー完成⇒トヨタ死亡⇒ＮＨＫ民営化決定⇒公務員給与及び全待遇半減法案衆参
可決⇒自殺者念5,000人を下回る⇒NＨＫ民営化後職員給与大幅増額社会問題化
⇒政党助成金2倍法案衆参可決⇒焼き討ち激増⇒郊外住宅死亡⇒自殺者年100,000人
超え⇒自殺者により山手線東京メトロ終日運休続く⇒総理大臣特別声明⇒効果なし
⇒社会不安により引きこもり激増⇒政治家不正蓄財発覚⇒焼き討ち激増
⇒郊外住宅死亡⇒自動車販売死亡⇒高齢者層寿命⇒ニート層人口比４０％越え
（後の歴史にニート革命と記されるであろう　以後ニートに非ずんば人にあらず
ニート党与党化初のニート首相誕生国連常任理事国決定へと続くことになる）
⇒都心スラム化治安悪化（非ニート形勢不利となり軍閥某国情報部工作員エー
ジェント，軍部若手将校らを巻き込んだクーデターとの疑いあり）死亡⇒天皇
皇族スイス脱出⇒メガクエイクで関東平野死亡死亡　なお東京スカイツリーは衛星
からはかろうじてその存在を確認できたと言われている⇒同じく名古屋大阪死亡
なお通天閣は混沌とした被害の中にあってけなげにもその存在をとどめていたと言わ
れている ⇒日本にゴマンとある原子力発電所放射能汚染死亡⇒日本死亡⇒完
（結局ニート達は日本を救うことができなかった） そのときヤマトは･･･みたいな
漫画なかったっけ？沖田艦長？　

しかし、あれだな。
こういう不具合があるのを平気で売り続けるから人が死ぬんだろう。

露見し無ければそれでいいと思ってるから、アメリカでこの騒ぎになってんだろ。

「中国の部品」なんかで造るからだよバーカ

>>878
そのくせ、お前は中田氏にはすぐ対処しないね。

俺が体験したのは実際は一秒もなかったと思う。ほんとに一瞬。たぶん距離にして数メートルも進んではないと思う。
だけど恐怖ですごく長く感じたのは事実だな。

コンプータの書き換えでOK

>>887
何キロくらい出てたか覚えてる？

　燃費を少しでも稼ぐために回生増やしまくってしまいにゃブレーキ踏んでも無視ですかｗｗｗ



　燃費>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人命


　最低ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プリウスじゃないけどトヨタ車契約したばかりなのに・・・
素直にレガシーツーリングワゴン買えば良かった

ブレーキ問題って車にとって致命的なのに
早急に対策対応しないのはなぜ

仮にトヨタが落ちても日本人が姦酷車を買う事は無いから
賤塵は無駄で無意味で無根拠な苦情を言うのは止めておけｗ

空前の売り上げを上げ、巨額な社内留保を持ちながら期間社員や非正規の首をバンバン切り強欲経営のツケ
何がカイゼンだ　せっせと危険な手抜き自動車を製造してたのか

>>821
アメ仕様をATにした理由とは関係ないと思うが
旧フィット他のCVTは欠陥品。「フィット　ジャダー」で検索してくれ。

HVなんて買う奴がバカ。「電池交換は安くなったし改良もされて長持ちする」が
HVシステムが故障した時の修理費が全く見えない。
旧プリウスのインバータ交換で40万と言われた。
機械は単純なほど修理が安い。

なんでも電子制御に頼りすぎ
MT最強

ヘタなやつにかぎって言うよナ

「この車、ブレーキ効かないすヨ」

効かないのはお前のだろ（笑）

どんなブレーキでも車は止まる・・・

止められないのは車の声を聞いていないやつだ

>>891
実質トヨタ車だからどっちもどっちw

今回ABSの特性か､回生ってのか分からんけど､
運転するにもそれ相応の知識が必要って事か｡

>>887
１秒弱だとしても10ｍ以上じゃないか
こわ杉

サイレントキラー

ATとかMTとかｗｗ
論旨が飛んでるｗｗ

JAPってまともな議論が全く出来ないゴミゴキブリ猿

>>855
まぁ、”言葉のあや”ってところかなｗ

低速の方が、かえって歩行者も車が止まると思っているところに突っ込まれるだろうから、危ないと思うがなぁ。
コケただけでも打ち所が悪けりゃってのはよくあるし。

なんだよ　回生制動がきれた分ブレーキが甘くなるんだはなく
ブレーキを踏んでいるのに効かない時間が１秒あるのかな
そりゃあだめだわ

エンジンアクセルブレーキの問題は車屋さんとして終わってる

　　　　　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ ll ⌒ヽ.`､　おしおきだべー
　　　　　　　/　（　　｡八｡ 　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰｧ　　　　　　 ＜
　　　　　　　　 ＼_/|＿＿|ヽ._/



　　　　　 (･ω･｀)ω・｀)ω・｀)　ひいいいいいっ！
　　　　　 O┬O)┬O)┬O)　）
　　　　　◎┴じ ┴じ ┴じ◎三
""~" """"~"""~"""~" """~""""""~"
　　　　　奥田　　張　　渡辺

これってまだ人類が回生ブレーキに慣れてないだけ
パワステ車登場→｢急にハンドルが切れて危ない！｣
ＡＴ車登場→｢車が勝手に動き出して危ない！｣
歴史は繰返すw

トヨタ車は恐ろしくて乗れないな(´･ω･`)

>>847
そんな感じ、回生ブレーキ自体は利きはいい。
ただ油圧に変わる瞬間、気持ち踏み込まないと
利きが悪くなる。慣れれば問題ないレベル。
てかディーラーもそこらへんキチンと説明すべき。

>>810
ホンダと技術提携…

・ブレーキを踏んでいる時、小さなおかまをほられたような衝撃がくる（エアコン？にしても大きいな。
・雨の降り始めでタイヤが軽く空転するだけで、ガッガッとABS？の様な音とともに振動、何があったの？
なれないといけないのですかねぇ・・・・


家のかあちゃんが言っていること
・知らない間に加速感もなくスピードが出ている。。。。。それ違うと思うが（ｷｹﾝの要因でもありそう

なんか次から次へと出てくるな。トヨタ大丈夫か？

>>907
回生ブレーキも車種によって利きが違うから慣れるって問題じゃないような

あまりネガキャンばかりしてるとアメリカ人がもの買わなくなるぞ

ブレーキって車で一番重要な役割だろ。
それを電子制御で充電にも使うとか、効率ばかり考えたらいかんわな。
単純かつ強力な構造にすべきだろ。

なんかABSを理解できてない子がいるね

事故で人が亡くなるー>CO2削減だろ？
トヨタはCO2削減のため企業努力してるんだよ

>>899
運転者が恐怖を感じるケースがあるような場合は、知識じゃ解決しないだろうね。
制御を変更するしかないと思う。その場合は回生ブレーキ→通常ブレーキのタイミングを
早めるはずだから、若干燃費が落ちるかも。

>>916
ABSは関係ない。

AAAAAAA


もうトヨタ・・ダメでそ・・・、USAでは・・・
不信感ＭＡＸになってしまったから
小さいことでも「やっぱトヨタだからか」って思われる。
日本でまだユーザー残ってるうちに海外ビジネス撤退して、
出直したほうがいいんでない

ブレーキをどうして最優先に考えないんだろう
考えないことはないだろうからプログラムが悪いのかな
電子制御は問題があるんだ

叩きすぎると全部他のメーカにもブーメランするような気がするんだけどなぁ
こんなイチャモンレベルまで問題にされてたら車を売れなくなるやん・・・

ようするに、通常は、回生ブレーキ＋フットブレーキで、
運転者はその制動力でのペダルの踏み加減になれているところに、
なんらかの条件時に、回生ブレーキが外れてフットブレーキだけになるから、
回生ブレーキ＋フットブレーキの感覚のペダルの踏み加減だと制動力が足らなくなって、
一瞬、ブレーキが利かなくなっように感じ、うぉって心の声とともに、慌ててブレーキを踏み増ことになる
・・・・と・・・・(^_^;

>>907
だな。俺はプリウスオーナーだ。
個人的に、電費を稼ぐ為に回生ブレーキを多用する。
回生ブレーキ（電気）機械式ブレーキの２つを使いこなさなきゃならない
まだまだ特殊なクルマだ。

そういう意味では、もう1台のニッサンの方が原始的でクルマとしては完成度は高い。
プリウスは発展途上だよ。
次のプラグインあたりで、ようやくまともになるかな？

つぶれろーつぶれろーさっさとつぶれろー

>>2
>自動車評論家の国沢光宏氏

自動車板にこいつのスレが立っているんだが、こいつ相当のバカだよ。
随分前に回生失効の話で盛り上がったとき、こいつと、こいつを擁護するやつが「そんな減少ない」と主張して盛り上がった。

トヨタは三菱にごめんなさいしないといけないよね

>>879
それは癖と慣れの問題だよ
踏みが甘いだけ

>>922
イチャモンレベルには到底思えんのだが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ハマーH２は、スパッとブレーキ踏み込もうとすると、
ブレーキペダルが瞬間反発する感じが有るのだが、
俺のだけだろうか？

車のクセで納まると思うけどな。
時速２０ｋｍの１秒で追突するような運転してるほうが問題じゃないか
レースしてるわけじゃないんだから余裕もって運転しろよ

>>918
問題は、回生10で利いてた時に油圧に切り替わると
8ぐらいしか利かない状態で受け渡しされること。

俺はベスモとホットバージョン全部揃えて日々速さを追求してる
ハイレベルな乗り手だからわかるけど
電子制御は悪だよ（´・ω・｀）

電子制御全offすれば幸せになれるよ

>>926
ポニャカタってまだ生きてたんだ・・・・

下手糞に走行テストさせないと駄目だな。
無意識でクセを吸収しちゃってんじゃねぇの、テストドライバーが。

たしかにカックンブレーキではあるがブレーキが効かないってことには
なったことがない

極低速→停止の制御はＡＢＳの泣き所だよな

乾燥路で停止しているのか凍結路で全輪ロックしてゆっくり滑っているのか
の区別は非常に困難だから・・・

バグ修正を省いてりゃ
こんな事故は普通に起きるよね

一秒とか怖すぎ
人が飛び出して来たら余裕で殺せるレヴェル

>932
俺もそう思ってたんだけど、実際に不具合として
これが起こってるとしたら怖いよ。そのうち一瞬で
済まなくなることもあるかもしれないってことだろ。

>>919
スレの上の方でトンデモABS理論かましてるの見たから書いただけ

>>933
ということは、途中から回生を徐々に弱めて、違和感を取り除くしかない？

>>16
まさか取れたりし無いよな。

俺の友人がスズキワゴンＲでこういう現象を経験しているな。
割とよくあることらしいぞ

トヨタは燃費をよくしようと頑張りすぎて
落とし穴に落ちたみたいな感じだな
そう感じたよ

奥田の頃から警鐘は鳴らされてきたからな。
ついに表面化しただけだろ。
賢い日本人はもうだいぶ前からトヨタの車は買わなくなってきてた。

>>939
それがさぁ、急ブレーキはキチンと止まるんだよ。
その場合回生使わず油圧オンリーになるから。
問題は信号で止まる場合などの徐々に減速する時に起こる。
通常走っていて強めにブレーキ踏むと回生は使わないからね。

ABSは、横滑り防止な
高馬力FR車のドイツ車には標準装備されてる

しかし日本車は装備してないのが多い！高速で曲がりきれず事故が多いのは、これが原因

>>944
それはブレーキラインにエアが入ったから
メンテナンスを怠ってるとなりがち
マスターシリンダーが貧弱ってのもあるけどね
ポンピングを一回すれば治るレヴェル

日本人はバカばっかりってことなの
トヨタの車が多いこと

てことはなにか？

ブレーキとアクセル踏み間違えなくても事故起こせるって訳か？

電子部品もほとんど使わない、窓もくるくる手回しで開ける車が
一番信頼できる時代になるんじゃないか？

コンピュータ制御のさじ加減に甘い部分があるってのは、いかにもありそうな話

>>942
そうだね。

うんんんんんんんんんんぎゅ！

って踏むｗ

>>948
> ABSは、横滑り防止な

うわぁ・・・天然だ

抑圧されていた不満がココにきて爆発だな。
年とって、スピード出さなくなるとさ、法廷速度内の過減速に耐えうる性能で良いじゃんと思ってしまうんだよな。
コストカットする側も法廷速度以上では責任持ちたくないみたいに。

アメリカって車検ないもんなぁ〜。古い車はボロボロでも使用しちゃうし。

>>952
タタ？

しかし日本で売ってる車もアクセルペダルは踏み込むと床とスレスレになるけど
リコールはしないのだよな
おれは純正の上にもう一枚マットを敷いているがアクセルのところは切り取ったよ

92レビンからアルテッツァに乗り換えたけど、コストダウンが酷すぎると感じた。
操作系、駆動系、インテリア全て駄目。
それ以来トヨタ買ってない。

トヨタは、ユーザー舐めすぎ。

次は中国で作らせてるエンジンあたりで何かありそうだな。

>>940
まぁそのうち対策はされるだろうけど、する前に表に出るなんて事
今までなかったはずだからなぁｗ

スバルと提携したからってスバルのＡ型は買うなってのまでパクらなくてもいいのに。

トヨタやっちゃったの？

>>772
>回生ブレーキによる減速時、タイヤの１輪のみが段差を越える等により左右タイヤの回転差が検知されると、 
>その瞬間に回生ブレーキが１秒程度無効になるため突然減速しなくなる 

回生ブレーキでのABSの実装に失敗してるっぽいな。

>>947
回生ブレーキで減速してくるプリウスって
排気ブレーキで減速するトラックよりタチ悪いよね

ブレーキ点灯無しで渋滞時に急接近してくるし

新開発・・・回春ブレーキ

プリウスはブレーキのピストンがプラスチックなんだぜ
回生ブレーキがあるから油圧ブレーキはコストダウンしたと
見られても不思議ではないんだよな・・

ABSは
アンチブレーキングシステム

の略。これ豆な

だーかーらー、もしもABSが利いていたら、ブレーキペダルがガコガコ動くから、
運転者は必ず気が付くって。

それを気づいていないんだから、ABSは動作していません。

プリウスである程度の低速から緩やかに停止する場合、
ブレーキペダルを踏むとモーターに繋がって、モータの負荷で減速していく。
これが回生ブレーキ。
つまり、ブレーキディスクをパッドで挟んではいないわけだ。
自転車で言えば、ブレーキレバーを握ると、ブレーキは動かず、ライト用のダイナモが、
ガチャッとタイヤと接触して発電するようなモノ。
で、ある条件が重なると、それがまた、ガチャッと解除されて、ブレーキパッドがブレーキディスクを挟む様になるまで
１秒のタイムラグがある。
つまり、モーターの負荷が無くなって、ガッと、ブレーキの油圧が掛かるまで１秒間かかる・・ってわけ。
つまり、その１秒間は、回生ブレーキも、ディスクブレーキもナッシング状態・・・・なんだと。
トヨタ、アホすぐる(笑)

>>968
とんでもねーエコカーだなｗｗ

>>948
うちのレガシィ、現在16年落ち(1994年12月登録)の中古だけど、標準で
ABS付いてるよ。

トヨタの加速は踏み込んだアクセルが向かっている速度を割り出して
その速度に向かう為に、最適な燃費を得る様な、加速をするように組み込んでいると思うのだが。

乗車中バスを抜こうとしら、一番切り抜けたい場所で、だらだらって走り、
もう大丈夫の状態になった時に、がんばり始めるのは・・・・

これって、怖い仕様だと思うなぁ、(黒鉛対策の少燃費横転ですか＞＜
ちょっと考え物、Sレンジに落として回避するようになったが。

>>968
ある条件が知りたい

>>968
電動自転車のうほうが上だな

>>967
止まれないのが標準装備なんだね

ぼくちんはホンダのALBにします

ＡＢＳは結果的には横滑りを防ぐ効果もあるらしいよ
ブレーキの姓動力を４輪制御するから

>>968
>だーかーらー、もしもABSが利いていたら、ブレーキペダルがガコガコ動くから、 

油圧の場合はそうだろうが、回生は違うんじゃない。

642 ：山師さん＠トレード中：2010/02/03(水) 09:38:14 ID:OfPL/cc30
>>634
章男皆から嫌われてるからな

社長になってもレースに出てることからも分かると思うけど
かなりの風来坊でDQN

自宅の高級マンションに社員の若い女性を呼んで
ちんぽをシャブラセながら
F1を観戦するのが趣味だったとか

>>967
おまｗｗｗ

章男何で出てこないん

>>975
ってことはエンジンスターターにも結果的には横滑りを防ぐ効果もあるって事？

>>972
上の書き込みを見返すと、どうやらその条件は、
左右の車輪の回転に差が出ると・・・らしいぞ(笑)

回生ブレーキで減速中に片一方がスリップする・・みたいな・・・・。

まあ関係ないけどセンターメーターの車に乗るつもりはないから
トヨタには絶対乗らないと思う

1000なら時速２０ｋｍで飛び出した子供が跳ねられる

もう日本車は駄目だな
韓国車には品質で勝てないし
中国車レベルになって来た
マジで国外移住しようかな

>>978
プリウスだけの専用装備です

これずいぶん昔から言われてたし
アメリカじゃ生命にかかわる大問題だけど、
何故か日本だと問題じゃなくなるんだよね

>>981
つまり段差や穴ぼこがあったらまずいと

>>972
>ある条件が知りたい 

ABS作動、とか？

>>981
手抜き制御じゃねえかｗ

>>975
ブレーキ油圧のコントロールをするわけじゃなくて
ロックした時に油圧を連続して緩めるだけだから
制御なんてしないよ

国内のみで販売している場合は、もみ消し工作ができたけど、
アメリカではもみ消し工作ができなくなって、

いろいろ表面化ってことでしょ。

いままでもト○タの悪評は、水面下では日産の数倍って、整備工場経営者
の間では公知の事実だしねｗｗ

>>968
> ブレーキペダルを踏むとモーターに繋がって、モータの負荷で減速していく。
> これが回生ブレーキ。

先生！　ブレーキペダルを踏まずに、アクセルペダルのみで加速して
いる時、モータには繋がっていないんですか？(w

加速用と減速用に別々のモータを搭載しているとか？

>>928

ちゃうちゃう。

�@パワーアシストが効いてる状態でブレーキを踏む
�A停止直前に回生ブレーキがOFFになったがパワーアシストはOFFになってなくて運転者の意思に反して加速

ってなった。

電子制御ってのは難しいもんだねえ

>>976
回生ブレーキでABSなんて、物理的に無理だよ。
油圧でのABSは、油圧の負荷を変化させて、ブレーキをゆるめたり、しめたりするでしょ？
それにくらべてモーターの負荷は一定だから、増やしたり減らしたりなんか無理。

中国製のホンダ車以下だね

１０００ならヨタ　父さん

1000ならトヨタ倒産

ありがとあーした！

1000ならヨタ消滅

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