【温暖化】温暖化データねつ造疑惑　欧米で大騒ぎ　25％削減などの民主党政策も見直しが迫られかねない★３

　英米の研究者らが、地球が温暖化していることを示すデータをねつ造したとされる騒ぎが拡大している。
国連が取り組む京都議定書後の枠組みにも、影響を及ぼしかねない事態なのだ。もし本当なら、温室ガス
25％削減などの民主党政策も、見直しが迫られかねない。

　温暖化データねつ造疑惑は、英米のメディアで、「クライメートゲート事件」と呼ばれている。その
インパクトの強さから、米ウォーターゲート事件をなぞらえたものだ。このときは、新聞がスクープしたが、
今回は、ネットが主役となっている。
■温暖化懐疑論者の陰謀説もあるが…
　きっかけは、データがネット上で2009年11月中旬、匿名の誰かによって公開されたことだった。報道に
よると、流出したのは、温暖化研究の世界的拠点である英イースト・アングリア大学の気候研究ユニット
CRUのデータ。1996〜2009年の1000通以上の電子メール、3000以上の文書が含まれていた。CRUのコンピュ
ーターにハッカーが侵入して、これらが盗まれてしまったという。

　CRUの研究は、国連の気候変動に関する政府間パネル（IPCC）が、報告書で「温暖化は人為的な可能性
が強い」と結論づける有力な根拠になったとされる。ところが、CRUのフィル・ジョーンズ所長が1999年、
メールで60〜70年代の平均気温低下をあるトリックでごまかしたなどと明かしていたというのだ。

　そのトリックとは、温暖化議論の先駆けとなる「ホッケースティック曲線」と同様なものだったという。
80年代以降の平均気温上昇を過大に見せるという手口だ。メールのあて先は、この曲線を編み出した米
ペンシルベニア州立大のマイケル・マン教授らだった。

　これが本当なら、地球温暖化とは何だったのか、ということにもなりかねない。もっとも、温暖化懐疑
論が保守派などに根強いだけに、懐疑論者による陰謀ではないかとのうわさも流れている。京都議定書後
を考える国連の気候変動枠組条約会議（COP15）が09年12月7日から始まったことも、その背景にあるようだ。

■都合悪いところ隠し、つじつま合うよう細工した？
(略)以下>>2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000003-jct-soci
前　　英米の研究者らが、地球が温暖化していることを示すデータをねつ造したとされる騒ぎが拡大している。
国連が取り組む京都議定書後の枠組みにも、影響を及ぼしかねない事態なのだ。もし本当なら、温室ガス
25％削減などの民主党政策も、見直しが迫られかねない。

　温暖化データねつ造疑惑は、英米のメディアで、「クライメートゲート事件」と呼ばれている。その
インパクトの強さから、米ウォーターゲート事件をなぞらえたものだ。このときは、新聞がスクープしたが、
今回は、ネットが主役となっている。
■温暖化懐疑論者の陰謀説もあるが…
　きっかけは、データがネット上で2009年11月中旬、匿名の誰かによって公開されたことだった。報道に
よると、流出したのは、温暖化研究の世界的拠点である英イースト・アングリア大学の気候研究ユニット
CRUのデータ。1996〜2009年の1000通以上の電子メール、3000以上の文書が含まれていた。CRUのコンピュ
ーターにハッカーが侵入して、これらが盗まれてしまったという。

　CRUの研究は、国連の気候変動に関する政府間パネル（IPCC）が、報告書で「温暖化は人為的な可能性
が強い」と結論づける有力な根拠になったとされる。ところが、CRUのフィル・ジョーンズ所長が1999年、
メールで60〜70年代の平均気温低下をあるトリックでごまかしたなどと明かしていたというのだ。

　そのトリックとは、温暖化議論の先駆けとなる「ホッケースティック曲線」と同様なものだったという。
80年代以降の平均気温上昇を過大に見せるという手口だ。メールのあて先は、この曲線を編み出した米
ペンシルベニア州立大のマイケル・マン教授らだった。

　これが本当なら、地球温暖化とは何だったのか、ということにもなりかねない。もっとも、温暖化懐疑
論が保守派などに根強いだけに、懐疑論者による陰謀ではないかとのうわさも流れている。京都議定書後
を考える国連の気候変動枠組条約会議（COP15）が09年12月7日から始まったことも、その背景にあるようだ。

■都合悪いところ隠し、つじつま合うよう細工した？
(略)以下>>2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000003-jct-soci
前　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260390127/

(続き)
　温暖化に詳しい横浜国立大学の伊藤公紀教授（環境科学）は、ある程度データはねじ曲げられていたのではないかとみる。

　　「事件は、最初報じられたハッキングではなく、内部告発に近いようです。データねじ曲げに反発した関係者が、
内部で準備したものを漏らしたということです。バラバラのメールがファイルになっているのも、確かに不自然です」

　伊藤教授によると、データが漏れる以前から、温暖化分野は怪しいと話題になっていたという。

　　「古い時代の平均気温データは、様々な研究者が樹木の年輪などから出していて、比較的バラバラなんですよ。
今回は、年輪データで都合が悪いところを隠し、つじつまが合うように細工したともされています。競争が激しい分野なので、
有名になろうと功を焦ったのでは。メールの言葉尻だけを捉えていることもなくはありませんが、相当無理なことを
やっているのは確かでしょうね」

　最近の気温データも、元の風通しがいい草地でなく、環境が劣化した宅地で採るなどした疑いがあり、
同じ条件なら気温の上昇が半分ほどに留まった可能性があるという。温暖化について、伊藤教授は、
人為的なもののほかに、太陽活動など自然変動も考慮する必要があると指摘する。また、温室効果ガスばかりでなく、
中国の石炭火力から出るススなどの影響も考えなければならない、ともしている。

　クライメートゲート事件の影響については、これだけ世界を騒がしただけに、京都議定書後の枠組みにも何らかの
影響があるとみる。民主党政権が目指す温室ガス25％削減については、まだ影響は分からないという。

　「温室ガスは、環境汚染の一つの目安であって、むしろ化石燃料などのエネルギーをいかに節約するかを考えるべきです。
持続可能な発展を損なわないように、ガス削減をするならいいでしょう。日本は、国内だけの温暖化対策では不十分で
あることをよく自覚し、中国が石炭火力から転換するのにその技術を提案するなど、外交交渉をもっと進めるべきですね」
（終わり）

寒いよー

ひひ

何をいまさら

金にならなくなったからなかったことにしないとな。

クラッカーによる不正アクセスじゃなくて、内部告発でしょ。

しっかりしろや
同じ事二回書いてるぞ

温暖化とCO2の関係は、温暖化したからCO2が増えるんだろ？
CO2減らしたところで温暖化を抑える効果なんてあるわけ無いじゃん
ってなんでこんな簡単な理屈を、マスコミは報じないんだ
そんなにエコ商売はうまみがあるのか
ハゲると頭皮の血行不良に陥るから、マッサージすればハゲは直るもしくは予防できると
信じちゃう、簡単な理屈すら分からんバカ者が多いってことか？

産油国やオイルメジャーの逆襲かな
これ、データの信憑性を改めて証明する必要があるな

>>8
大事なことなので…ｗ

欧米も経済危機で、温暖化の儲けと損失を天秤にかけこれはマズイと気づいたんだろう。

「意味のないCO2削減に金を使ってる場合じゃない」と。。。

たかじんに出てる人が正しかったんかな？

この国のマスコミは朝から占いとか堂々と垂れ流してる
もう国民視聴者をバカのままにしておこうって気まんまん
温室効果ガスなんて、水蒸気が犯人じゃねえか
水蒸気減らすか？ｗ

　　　　　i:::::::::::::i:::::::;:::::::::::::::::::::::::／i:::::/　i::::::::::::::::::::::| そんなことよりもっと考えるべきことがあるだろう。
　　　　　|::::::::::::|:::::/::::::::::;:::::::::／　/:::/　　i::::::i:::::::::::::i たとえば『地球温暖化』だ。
　　　　　|:::::::::::|:::::i:::::::／::::／　　/:::/　　　|::::|:::::::::::/ CO2排出量増加による地球温暖化は常識だね？
　　　　　∨:::::::|::::|:::::ｲ:::／　　　/:::/　　　 |::::|:::::::::/ そう、常識だ。いや、常識だと多くの人々が思っている。
　　　　　 ∨:::::|:::|￣ﾅナ=､　　/::Zz=＝'"T:T|:::::::/　 だが、実はCO2が地球温暖化の原因だという証拠は無いんだよ。　　
　　　　　　∨:::|::|::ｬ代戌ﾅ=　/／ 弋戌ﾃT:ｧi::::::/　　 そもそも地球温暖化という現象は仮説に過ぎない。　
　　　　　　 ∨:::i:i/ i/ 　　　 ／　　　　　 i/./:::::/,_,, そう主張する人も少なくない。
　　　　　　 rﾔ::::|i.　! 　 　／　　　　　　 ／i::::::ハ　Y　 ふっ、どうも私は口下手で困るよ。
　　　　　 ,,ｲrﾔ::::|ゝ.　　　　　 i　　 　 ／ ,ｲ::::<　.〉 .ﾄ､ つまり常識を疑えということだ。
　　　　rイ!　ﾚﾔ:::|i .ゝ.　　　＿ _　　 　 .ｲ.|:::/　ｿ　 !　ﾄ‐､
＞ｰ''ﾌ/''|　　| ﾔi::| i .|＼　　　　　　／/　|::/　/　　　 ﾄ､ `ー､
　　　/　i　　 i　ｬﾔi　j　 ＞ ､　　／/./　 |:i　/　　　　|　Y

アル・ゴアの間違った主張の映像は子どもたちには決して見せてはいけない！

＞産油国やオイルメジャーの逆襲かな
はあ？
原油の埋蔵量が少ないのに逆襲も糞もないだろ。

地球温暖化に関する研究所から「地球温暖化ねつ造の証拠」となるメールが流出？
ttp://slashdot.jp/science/comments.pl?sid=476750&cid=1683285
>大まかな流れ
>１）懐疑派が論文の検証の為にCRUに生データの提供を求める
>２）CRUが生データの提供を拒否する
>３）懐疑派が情報公開法に基づいてCRUに生データの公開を求める
>４）CRUが生データは存在しないと回答
>５）CRU内部文書流出
>６）CRU内部で情報公開法に基づく公開要求に対して生データ削除の指示 [news.com.au]していた事実が暴露される
>
>他には懐疑派の論文を掲載した学術誌編集者を解雇するよう圧力をかけてた事も暴露されてる


科学史上最悪のスキャンダル？！ “Climategate“ - 化学者のつぶやき -Chem-Station-
ttp://www.chem-station.com/blog/2009/12/-climategate.html

ttp://www.chem-station.com/blog/images/rei1.jpg
>実際の気温変化はグラフ（下）だったことが発覚
ttp://www.chem-station.com/blog/images/rei2-2.jpg
>大平原や荒野に設置されているはずのステーションがいつの間にかアスファルトの駐車場やエアコンの排熱口の近くに移動


「政治迎合は学者生命にかかわる」　温暖化試算、お蔵入りの背景
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091129/stt0911292203013-n1.htm
>　環境省所管の国環研は民主党の意向に沿う形で、負担軽減につながる前提条件
>の一部手直しを行ったが、他の機関はほとんど手を加えなかった。３万円負担を
>試算したのも国環研だ。このため他の研究機関やタスクフォースメンバーからは
>「データの取り方が不自然だ」と批判が続出。国環研側は防戦を強いられた。
>
>　メンバーや各機関はタスクフォースの会合だけでは足りず、電子メールで水面下の
>意見交換も行った。だが、ここでも感情的な応酬が行われ、報告書には、
>わざわざ国環研の試算の矛盾点まで記載された。

温暖化すると灯油代が浮いて助かる

そうかなあ

通りで今晩冷えるわけだぜ

温暖化が捏造だとわかると
環境税の根拠を失うので

　　灯油代が浮いて助かる

1000年前の中世温暖化ってどれくらいの期間温暖化してたん？

温暖化の捏造云々なんて鳩には関係無いことだろ
もともと２５％の数字自体根拠も糞も無いんだから

鳩の妄言が見直されそうでよかったよかった

>>13
あの人は絶対正しいと思ってました。
大勢に逆らって真実を述べようとする人は、大抵ああいう性格になるんですｗ

「地球温暖化の予測は「正しい」か?―不確かな未来に科学が挑む」(江守正多) : 疑似科学ニュース
http://www.asks.jp/community/nebula3/16073.html

温暖化ビジネスで食ってる連中がたくさんいるからなあ・・
エコカー（笑）とか売りたいトヨタから
｢CO2を出さないから原発はエコ｣とか言ってる原発推進派
そしてリーマンショックの後に
まんまとエコエコ詐欺でカネ儲けを狙ってる
金融資本家とかね

ゴアってのはそういう世界のエコエコビジネス詐欺の
エージェントみたいな人

>>1
おせーよ！！！

ここだけの話温暖化の原因は太陽

162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 23:45:04 ID:+jJFhsIT0
★CO2は地球温暖化とはまったく関係ありません。

そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分になろうが、
地球の気温には一切関係ありません。

●気温の高低変化で（サイダーの泡と同じ原理）海に溶け込んでいた二酸化炭素が放出、又、吸収されます。
二酸化炭素の増減は温暖化の『原因ではなく結果』にすぎないのです。

●二酸化炭素100％満たした黒いビニール袋と、ふつうの空気を満たした黒いビニール袋
何時間たっても両者に温度の違いは生じません。

●地球の気温に一番影響ある気体は水蒸気であり、元になるのが太陽の活動であり熱力学なのです。

●いかに二酸化炭素信仰がくだらないことかは、逆を考えればいいのです。
「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう！」、と言っているの
と全く同じ馬鹿げたことなのです。CO2犯人論がなんと低次元の発想か理解できるでしょう。

●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の気温には一切関係ありません。
地球の気温を決めているのは、水蒸気であり、太陽の活動であり熱力学なのです。

いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、CO2→地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。

>>24
物事の順序

温暖化ｷﾀｰ　←ここがコケると　　温暖化ｺﾈｰ
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
25％目標　　　　　　　　　　　　　　　目標ｲﾗﾈ

エコエコやってたら余計にコストかかるぞｗ

エコカーなんて作るのに普通の車よりカネかかるわけだし
でもエコカーならＣＯ２出さないから地球に優しいからいいんじゃない？
とか言う馬鹿がときどきいるんだけど
自動車も電気も無から生じるんじゃないわけで
その発電の過程やらエコカー自体を製造したり流通させるプロセスで
多大な石油消費してるしＣＯ２もドバドバ出してるんだよ

そんなにエコが好きなら昔の中国みたいにチャリンコ通勤でも
すれば別だけどねｗ

まあ何よりも
排出量なんてインチキに数十兆円も出すのがムダの極致だけどな

じゃ今度は寒冷化を防げ！

地球寒冷化防止！ＳＴＯＰ・ザ・寒冷化！

地球を暖めるために、環境税って言い出すぞ！

仮にCO2の増加と温暖化に相関関係があったとしても
そのCO2の上昇は温暖化のむしろ｢結果｣であり
｢原因｣ではないという説も有力

あと仮に百歩譲ってCO２が温暖化の｢原因｣だと仮定しても
島や平野が水没とかいうけど
IPCCらの予想ですら最悪のシナリオでも
西暦2100年までに30cmから1mの海面上昇があるかないか程度
そんなの年内変動での高潮での潮位変化より低い
いわば誤差の範囲じゃん

そもそも
そんなに海面上昇で太平洋の島の水没とかが心配なら
そもそも効果が立証されていないCO2削減に世界で数百兆円も
かけるよりも
フィジーだのツバルだのに防波堤を建設するために
金をかけた方がよっぽど費用対効果で安いし確実だぜ

陰謀論者大勝利

また騙されたわけだが

どっちにしろ日本の科学者にはこれ以降予算がおりないので

海外の研究を全部信じるしかないです

官僚も環境天下り組織を沢山つくって利権を貪ってるからね。
なんとも・・・・・・・

温暖化が事実ならこんなに寒いはずないだろ

今年は夏以降昨年より気温低いよ

まぁ、あれだ
オイルショックで、なんでトイレットぺーパーに殺到してんだよｗｗｗ的に
10年もすれば、今の温暖化騒ぎも笑い話になるさ。

　いや、危機管理や有効性から議論されている話じゃなくて、

　単に環境バブルで儲けたいだけだからｗ

>>9
文系の多くは逆裏対偶が理解出来ない

>>41
だろうなｗ

まんまとエコエコ詐欺
温暖化詐欺商法に騙されて

排出量とかいうものに数十兆円を支払う羽目になった日本国民ｗｗｗｗｗ

馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クライメイト・ゲート事件(地球温暖化)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9028157

「クライメートゲート」事件が壊すマスメディアの情報独占
ttp://ascii.jp/elem/000/000/481/481355/

国内メディアは、明らかに意図的にクライメートゲート事件を無視してきた。
ttp://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51345845.html

チラ裏の倉庫: アル・ゴアがCO2地球温暖化説を破棄、鳩山はどうする？
http://chiraurasouko.blogspot.com/2009/11/co2.html
チラ裏の倉庫: クライメート・ゲート続報
ttp://chiraurasouko.blogspot.com/2009/11/blog-post_4283.html
チラ裏の倉庫: クライメート・ゲート続報２
ttp://chiraurasouko.blogspot.com/2009/11/blog-post_4966.html
チラ裏の倉庫: クライメート･ゲート続報3
http://chiraurasouko.blogspot.com/2009/12/3.html
チラ裏の倉庫: クライメート・ゲート続報4
http://chiraurasouko.blogspot.com/2009/12/4.html
チラ裏の倉庫: クライメート・ゲート続報5
http://chiraurasouko.blogspot.com/2009/12/5.html
チラ裏の倉庫: クライメート・ゲート続報6
http://chiraurasouko.blogspot.com/2009/12/6.html

エドワードウィッテンが解決してくれるさ。

なにこのマトリックスな世界


もう何を信用していいやらorz

実は俺がディープスロート

笑っている場合じゃない！

コペンハーゲンで15カ国のボンクラがエコエコ詐欺継続会議開いているんだから

税金がドブに捨てられているようなもんだ。


日本人は環境省に怒り狂って、電凸すべき！

こんな大ニュースなのに

テレビではまったくというほどのスルー

あいかわらずエコエコキャンペーンばっかりで

北朝鮮なみだなあ　この国

欧米で大騒ぎなの？
それじゃ日本も一緒に騒がなきゃ

エコポイントが無くなるてのかー！？

フルタテ発狂するん？

>>48
阿久根市長も読んでいるこちらへGO。
http://www.davidicke.jp/blog/

http://www.foresight.org/nanodot/?p=3553

�@２０世紀の気温は，とくに高かったわけじゃない。
�A今より１〜３℃高い時代は何度もあった（が，熱暴走は起きていない）。
�B近ごろの気温変動は，長い目で見たら「かすかな揺らぎ」にすぎない。

今じゃ価格性能や製品寿命そっちのけで省エネルギーだからな

だいたい排出権取引とかって
今日から空気を有料にしました！
みたいな話だろ

原野商法も真っ青
なんで悪徳商法に指定されないんだろ？

>>54
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　温暖化データがねつ造疑惑だったとして
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ　そんなことに何か意味はあるのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

欧米で大騒ぎっていうけど、日本じゃ全然騒がれないね。
これも色んな「自称エコ製品」を売ってるメーカーの圧力か？

Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％　ちなみにCO2=0.037％）

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.マスコミや偉い人、周りのみんながそう言ってます。間違いありません。

Q5.エコって意味あるの？
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ？

>>41
再生パルプは加熱等で石油をたくさん使うので
あながち間違ってるわけではない


トイレットペーパーより直接影響の出るもんはもっとあるけどなｗ

>>59
本当に言いそうだから困るｗ

どうりでアメリカは京都議定書に調印しないはずだよ。最初からわかってたんだろ？日本は張り切っちゃって馬鹿だなぁぐらいに見てたんだろうよ

２００６年以降平均気温が下降しているのは事実。
温暖化論者はグラフを巧みにごまかしているがねｗ
２００６年までのグラフしか出さないとかスケールを
ごまかすとかｗ

CNNもABCもFOXもCBSも連日連夜こればっかなんだけど...

日本はどうなの？報道されてないの？まさかね...

エコエゴ詐欺　不思議大百科ｗ

Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.１位 海（２位 植物、３位 土壌）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年200億トン。自然に発生する量は何トン？
A2.海3300億トン、植物の呼吸2200億トン、土壌2020億トン

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約６０％）ちなみにＣＯ２は２６％、Ｏ３が８％、他６％

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.自称えらい学者やマスゴミが言ってるので間違いありません。 ＞＜

Q5.エコ活動って意味あるんですか？
A5.それ以上言うと友愛されちゃいますYO ＞＜

これはもうダメかもわからんね

グラフみっけ。
http://www.foresight.org/nanodot/wp-content/uploads/2009/12/histo4.png
あと１度ぐらい上がって長くても10年続くかどうかってところかな？

数か月前に朝生でやってたよね温暖化問題
観てるとき温暖化を主張してる若いにーちゃんがすげー見下したような態度で腹立ったのは覚えてる

まぁ、これ、環境環境叫んでるのは一般のアホを釣るためのただの餌で、


ようは、発展途上国に石油を使われたら困る、経済発展されては困る、原油原産国が儲かりすぎなのがむかつく、



そういう事から始まってるんだし。誰も本気で気温上昇とか思ってないでしょｗ

>>66
日本は中国以下の言論統制国家ですよ
エコ（笑）産業に都合が悪いので報道されません

しかし温暖化してることは統計的な事実で
これは懐疑派でさえ認めている
将来についても黙って見過ごすわけにはいかない
予防原則っていうのがあってだな

黒バトは気違いだからな。
早く死ね、ゴミクズ野郎。

★初心者の為の温暖化詐欺講座

「地球温暖化詐欺」　　　　　　　　　 「雲の神秘」
http://zoome.jp/hope/diary/29 　　http://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0
http://zoome.jp/hope/diary/30　　 http://www.youtube.com/watch?v=4Co6wtEEmdE
http://zoome.jp/hope/diary/32　　 http://www.youtube.com/watch?v=FNlLfjz1nQs
http://zoome.jp/hope/diary/33　　 http://www.youtube.com/watch?v=yVP8xDB6LKE
http://zoome.jp/hope/diary/34　　 http://www.youtube.com/watch?v=va_LLggnyy4
・地球温暖化の真相とは　
http://www.youtube.com/watch?v=FWSizFSkI_s　　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=fPvaDFfWGkg　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=AQaXeTMik-U 　 　　
http://www.youtube.com/watch?v=U4MQqGsZP-o　　
http://www.youtube.com/watch?v=sj4--lcbLHY
・地球温暖化CO2犯人説の非常識
http://www.youtube.com/watch?v=17A91zeWAFc
http://www.youtube.com/watch?v=t4YGLELLobU
http://www.youtube.com/watch?v=_sOfeNUahMo
http://www.youtube.com/watch?v=KmOHJVbe5ZI
・小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった？」(WBS 2009/8/3放送)
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0
http://www.youtube.com/watch?v=p7ZswN_gqIo
・地球温暖化の原因は、二酸化炭素との認識が強い中…アラスカ大学国際北極センター福田教授は
地球のメカニズムの不思議さ！を訴えます。はたして地球温暖化の原因は二酸化炭素にあるのか？
http://czoom.net/podcast/index.php?id=463
・博士も知らないニッホ?ンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430#
・クライメイト・ゲート事件(ClimateGate)／地球温暖化詐欺−グレン・ベック
http://www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE

原発推進派とか
トヨタとか
排出量取引で儲けたい金融屋とかだろ

温暖化詐欺を煽ってるのは

>>64
アメリカにとっては真面目に取り組む日本がさぞアホらしく見えたことだろうな。
ともあれ、鳩にとっては勢いで言った25％削減を撤回する絶好のチャンスじゃないか。よかったな鳩。
でも環境税は撤回しないんだろうなあ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　えぇ〜、地球温暖化に、ねつ造疑惑があるようですが・・・・
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ　　次いきます！タイガーウッズの不倫疑惑に、新たな展開です！
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
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2chってダリン様とか下らないことではスレ伸びるのに
こんな重要なスレはなかなか伸びないのね・・・

今年の夏と今冬を考えると２〜３度は温暖化してもらいたいくらいじゃ。

>>73
温暖化論の嘘をばら撒くやつが多すぎるが、寒冷化に向かってるって議論も多いよ。
ttp://www.j-cast.com/2009/04/11038946.html

Co2詐欺に引っかかるのは馬鹿だな。

http://wattsupwiththat.com/2009/12/09/hockey-stick-observed-in-noaa-ice-core-data/

より過去にさかのぼって気温の変化を見ていくと？

　　６００年前〜現在：http://www.foresight.org/nanodot/wp-content/uploads/2009/12/histo61.png
　１２００年前〜現在：http://www.foresight.org/nanodot/wp-content/uploads/2009/12/histo5.png
　５０００年前〜現在：http://www.foresight.org/nanodot/wp-content/uploads/2009/12/histo4.png
１００００年前〜現在：http://www.foresight.org/nanodot/wp-content/uploads/2009/12/histo3.png
１２０００年前〜現在：http://www.foresight.org/nanodot/wp-content/uploads/2009/12/histo2.png
５００００年前〜現在：http://www.foresight.org/nanodot/wp-content/uploads/2009/12/histo1.png

結論：
For climate science it means that the Hockey Team climatologists’ insistence that human-emitted CO2 is the only thing that could account for the recent warming trend is probably poppycock.
人為起源温暖化説(the Hockey Team climatologists’ insistence)はたぶんたわ言(poppycock)なんじゃね？

温暖化を信じる奴は反日売国奴。
真の大和民族は春が来ることを望まず年中冬であることを切望する。

２ｃｈネラがいくら騒いでも
IPCCという4000人の学者からなる
専門機関がちゃんと温暖化仮説を支持してるわけだ

今回のハッキングはその一部の研究者のもので
本筋には関係ないよ

>>83
汗かくから？ｗ

>>80
「ホッケースティック曲線」。
過去 1000年間にほぼ横ばいだった気温が、
温室効果ガスの排出が増えた20世紀後半に急上昇したことを示す。
IPCC報告書でもたびたび引用されたが、あいまいなデータ処理が以前から問題視されていた。
メールの中で、フィル・ジョーンズCRU所長は
1960年代からの気温下降を隠すことで、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
80年代からの上昇を誇張するデータ曲線となるようにtrick（ごまかし）があったことを示唆している。

実際、地球の平均気温は１９７０年代半ば以降上昇してきたが、

９８年をピークに、この１０年間は横ばいもしくは逆に低下している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あくまでも目標です

温暖か！



ってタカ＆トシのネタにしてほしい

>>69
は、どっからみつけてきたんだ？
本当か？

しかし温暖化否定論者も武田センセみたいな
トンデモっぽいのが多いんだよなあ・・・

そうかなあ。
実際、夏は暑く、冬はあったかくなっている気がするけどなあ。
12月のこの季節にどしゃぶりの雨なんて、おかしいじゃん。

>>70
江守ね　ニヤニヤしながら、丸山の本を読んで反論しようとしてたね

地球の周期でいえば氷河期に向かってるのに温暖化抑制(笑)

それにしても
日本のテレビのスルーっぷりは酷いね
もう報道統制してるとしか思えないくらい

こんなんじゃ
北朝鮮を笑えないぜ

>>84
一部じゃなくて最重要人物なんだが。

まさかの温暖化否定論者の大勝利か？

たかじんに武田先生が出てた時、田嶋と朝鮮人と福山が顔真っ赤にしてたから先生が正しいと思った。嘘つきとキチガイが温暖化真理教を広めてる。

>>89
>82の研究者のサイトからだな。

エコポイントとかが流行って新しい物が売れるようになるなら嘘でもいい。

アホみたいな削減案だして産業衰退、景気悪化した後嘘だとわかっても世界からプギャーされるだけ

こんだけエコ利権確立してきたんだから今さら日本マスゴミは報道できないねえｗ

寒いのより暑い方が苦手な奴は反日売国奴だから日本人辞めろ。

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　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ　　次です！ＣＭの後はスポーツです！
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エコは二酸化炭素云々より化石燃料の節約のために必要だな

>>91
問題は
平均気温が上昇しているのが事実だとして
それが人為的要因によるCO２増加によるものかどうかってことでしょ


たとえば縄文時代なんて工業化なんて全くされてなかったのに
今よりずっと平均気温が高かった時期が続いたわけで
つまり温暖化の原因が人間のCO２でないという可能性も高く
むしろ雲や水蒸気の循環だとか太陽の影響という
要因を指摘してる学者もいるわけだ

>>99
> エコポイントとかが流行って新しい物が売れるようになるなら嘘でもいい。

普通に「省エネ家電！電気代節約！」でも売れたと思うんだけどな
わざわざ嘘ついたあたり心象が悪すぎる

>>84
その4000人の学者が考えるもとになったデーターが捏造されてた
という話なんだが・・・・・>>1をもう一度読め。

>>94
報道統制してるんだよ
民主党礼賛報道でよく分かっただろ
北朝鮮はともかくこの国は中国並みかそれ以上の言論統制国家

>>73
しかしその原因が人為起源CO２であることは証明されていない。

肯定派ですら
「対策をやってもひどいことになるかもしれないし、
対策をやらなくてもたいしたことは起きないかもしれない」
とまで言っている始末。

投入できる経済的人的資源は限られている。
予防原則を理由に、
それがあれば救えたかもしれない命を無視してまでゴリ押しすることは正当化されない。

コペンハーゲンコンセンサスと
それに対する肯定派の姿勢を見よ！

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　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　えぇ〜、地球温暖化に、ねつ造疑惑があるようですが・・・・
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>>91
都市周辺地域での気温上昇に関しては
むしろヒートアイランド現象であって
CO２は関係ないという説もあるね

植物にとっては今のＣＯ２濃度は少なすぎるくらいなんだがね。
そもそもＣＯ２と温暖化の因果関係って本当にあんのかよ？

せっかくの見直すチャンスなわけだがまず間違えなく見直さないだろうな。
でもって目標達成できずに排出権買いあさって見苦しい言い訳で終了

なぜか日本ではぜんぜん問題になっていませんがw

それにしても、科学者なんて偉そうな顔をしていても、データがねつ造かどうかも判別できないのか。
これにはがっかりだ。文系の人間は審美眼みたいなものがあって、ニセモノを素早く見抜く奴も多い
というのに、科学者にはそれができないのか。

また騙されてカネを貢がされる日本


排出権買うので年間あたり1兆円だっけ？

無駄もいいところ


なんで仕分け対象にしないんだよｗ

デーヴィッド・アイクは元BBCのテレビニュースキャスターだった人。
世界の要人がレプティリアンだと主張して英国中で嘲笑されまくった人。
しかし、彼による陰謀理論は徐々に受け入れられ始めている。

デーヴィッド・アイク、ニューズレター2008年12月21日号
地球温暖化詐欺…ゴアの手の者が続々ホワイトハウス入りしている…
http://www.davidicke.jp/blog/20090117/

温暖化詐欺のお陰で原発推進せざるを得なくなったし燃費のいいコンパクトや軽が車の主流になったし悪い事ばかりじゃなかったな

お国のため！

今ではすっかり聞かれなくなったフレーズですが

似たような言葉は今盛んに聞かれますね
つまりそういうことです。

>>91
温暖化はしてるはずなんだよ。
氷河も後退してるしたり消失したり北極海の氷もへり
シベリアの永久凍土がとけてる。
問題はその現象とCO2の関連。

データーが捏造されてたらそれらに付随した研究が
あんまり意味を成さなくなる。

日本では不思議なくらい報道されてない。
商売優先、情弱哀れ、いつもの通り。

鳩山は途上国へ温暖化対策支援で約一兆円
排出権でそれと別にまた年間一兆円くらい
大盤振る舞いする約束しました


あれ？日本は財政危機なんじゃなかったっけ？

エコエコ詐欺に掛かる奴は女
何が地球に優しいだｗ笑わせんな馬鹿

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　>>117　そうだね
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　支払いは任せろー
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |
　　　＼　　 　｀ー' 　／
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　。　/。　(　　 )　やめて！
　。　。 （ノ￣と、　ｉ
。　。　　。　　しーJ
2009/12/10 「鳩山イニシアチブ」インドネシア。気候変動対策で３７４億円支援を表明
ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4305237
11/26/2009 日本、パキスタンに30億円：ノン・プロジェクト無償資金協力
ttp://indonews.jp/2009/11/30-14.html
2009/08/18 台湾に１億円追加支援　日本政府
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/290982/
2009/10/5 日本政府、ＩＭＦに２４００億円を追加融資へ
ttp://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200910050052a.nwc
2009年10月06日 日本政府、ラトビアから排出枠150万トン購入
ttp://www.ecool.jp/news/2009/10/lat14-366.html
2009.10.26 鳩山首相、インドネシアに４億ドル（約３６０億円）の円借款
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/091026/sha0910260505000-n1.htm
2009.11.6 アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで５年間で７０億ドル(４〜５０００億円)を拠出へ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091106k0000m010154000c.html
2009.11.6 鳩山首相３年間でＯＤＡ５０００億円表明　日メコン首脳会議
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091106/plc0911062235018-n1.htm
2009年11月17日 鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援　環境相
ttp://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html

>>117
化石燃料からのシフトを加速させたという意味ではな
ただしそこに詐欺的な排出権取引を潜ませている時点で駄目

ヨーロッパ車はディーゼルエンジンが主流で窒素酸化物排出しまくりで酸性雨の原因になってるんだけどヨーロッパじゃ全く取り上げないよね

エコエコ詐欺
エコは巨大な利権になってるからな
寝てても金が先進国から振り込まれる訳だから笑いが止まらんさ

大体、人類の消滅が何万年早まろうが
少なくとも向う100年ぐらいは大丈夫だろうから関係なし

>>111
気温上昇から１０００年遅れてCO２濃度が上昇するという現象は
過去のデータから判明していて、それはIPCCも認めている。
アル・ゴアはCO２濃度が上昇すると気温が上昇すると思わせるために
「不都合な真実」の中でそれを利用した。

>>82のグラフでも分かるように
１０００年前に現在より暖かい中世温暖期が存在する。
産業革命以後、大気中のCO２濃度は285ppm〜385ppmまで上昇した。
この原因はなんだろうか。

化石燃料を使うことが大好きじゃない奴は日本から失せろ。

>>123

これは酷い


国民が困ってるときに
無駄なカネをバラマキしてるとしか見えない

そんなに外国にバラマキたければ
ママのポケットマネーでやってくれよ

>>128
だからその明確な因果関係を聞いてるんだよ
なんでＣＯ２濃度と温暖化が関連してるって言えんの？

関連性はなんだろうかじゃねぇよボケ。こっちが聞いてるんだよ鳥頭

>>84
> IPCCという4000人の学者からなる

「学者」であって、「気象学者」じゃないんだよね。経済学者や政治学者が大量に混ざってる。
科学者でも、気象が専門じゃない農学者や海洋生物学者を含んでる。

「温暖化が小麦農家や水産業に与える経済的影響」とかを計算するには必要な人材だけど、
温暖化の真偽や原因を探るには無関係な連中だわな。

そーゆー人たちが、一部の気象学者が勝手にデッチ上げた前提を元にレポート作ってるわけ。

アサヒりどころじゃねーなｗ

日本のマスコミ
とくにテレビでこの話をあまりしないのは

トヨタが大大スポンサーだからでしょ

エコエコ商法で日本で一番ボロ儲けてるのはトヨタだろ

テレビが大スポンサーに逆らうようなことはできない

>>130
マスコミも民主も国の中に使うお金に関しては無駄だ無駄だと騒ぐ癖に、
それよりもゼロが一つ多い国の外に使うお金に関してはほとんどスルーなんです。

CO2は海水に溶けやすいため、海は巨大なCO2吸収源として機能する。
地球の海洋には現時点でおよそ1500億トンのCO2が蓄積されている。
2008年の吸収量は23億トンで、
アメリカのガソリン消費に伴う年間CO2排出量6年分に相当する。
だが、ここ数十年間は吸収率が低下しており、その原因は不明だという。
これは海水の酸化と海流の変化による深海域の温水化に関連があるかもしれないという。
海水が酸化すれば、それだけCO2は吸収されにくくなる。
またCO2は温かい水には溶けにくいという性質がある。
CO2の吸収量の高い深海域の温水化は
海水に溶けているCO2が飽和し大気中に放出され
結果的に大気中のCO2排出量が増えたであろうことを示唆する。
原因ではなく結果としてCO2が増えただけのことである。

酸素より二酸化炭素を好まない奴は反日売国奴だから北朝鮮に帰れ。

>>131
もう一度おちついて>128を読み返してくれｗ

CO２濃度と温暖化の因果関係よりもっと重要な情報が含まれているから。

ただ温暖化は関係ないにしても、化石燃料に限りがあるからね。
国民意識の改善には良かったんじゃないの
犠牲になったものが大きすぎるけどなｗ

>>130
これはアッタマくるね
科学技術や教育医療予算は仕分けでバッサリ削るくせに
鳩山が海外にいい顔するために
外国にカネを大盤振る舞いするのはスルーなんだな

ほんとに酷いわ

真に受けて大きな数値目標をぶちあげた人の立場はどーなるんです？

やっぱりな。環境厨は怪しいとずっと思ってた。利権があるに違いない。

民主党が出した数字は別に試算して積み上げたわけでもないしロードマップがあるわけでもないから
「やめた」って言えばそれで終わっちゃうようなもんだ。

>>138
ワロタｗ>>131にはびっくりだねｗ

>>128アル・ゴアがラスボス？

エコエコ環境利権屋涙目ｗ

>>138
俺が浅慮だった。リンク先にはちゃんと目を通さないとだめだな。

ＣＭで「温暖化ガス、ＣＯ２排出量削減のために・・・・」とか、もうやめてもらいたいな。

OPECやAAPGですら人為的温暖化にアグリーしてるのにお前らときたら・・・

オレオレ詐欺とはケタが違うからな

エコエコ詐欺で国民の支払う総額は
排出権やら途上国支援やら何やらで総額数十兆円に上るでしょ

>>145
中ボス

子供店長をクビにしろ

>>145
アル・ゴアはどちらかというとギルガメッシュかなｗ
最近は科学的議論からは足を洗って
地球温暖化教の教祖となって布教活動に邁進すると宣言してたし。

つか、本当に欧米で大騒ぎになってるの？
確かに捏造はあったけど流れ的には地球は温暖化してるでOKなのか？

>>73
多少の温暖化なら食糧生産増えるんだけど

この事件
日本では見事なまでに


｢無かったこと｣



にされてるんだな　ワロタ

>>147
わかってくれればいい。

エコエコアザラク　

エコエコアザラク

つかマジでおまいらに教えて欲しいのだが、
今回のデータ捏造は現在のCo2による地球温暖化の大勢を根本から覆すようなものなの？
それにしては欧米のマスコミもあっさりしてるよな

さぁ
福山の言い訳を聞こうじゃないか

エコエコ詐欺であってもそれで日本が儲ける側になれるのならCO2 原因説に荷担する、
ってのも、それはそれでいいんだが、ポッポイニシアティブはどう考えても、

「日本国民の血税を各国にバラまいて人気者になりたいです。ｗ」byポッポ

死ねばいいのに。

>>154

【科学】弱る太陽　活動２００年ぶりの低水準　研究者「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」＠ニュース速報+
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244042471/l50

太陽の活動が２００年ぶりの低水準にまで落ち込んでいる。
これまでのパターンだと再来年には活動の極大期を迎えるはずなのに、
活発さの指標となる黒点がほとんど現れない。
研究者も
「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」と慌て始めたｗ

エコ（笑）や排出権取引が胡散臭いのは当たり前だが温暖化自体は事実でしょ

温暖化が嘘だったらクリーンテック産業とかすごい規模のマッチポンプだな
まぁイノベーションが起きて困ることなんてないし、将来的に本当に必要になるかもしれないし

>>154
アメリカとかでは
いちおうCNNとか主要テレビでも流れてますね　このニュース

それだけでも日本とはだいぶ温度差がある

でもってIPCCの代表のインド人の学者は
データ捏造はあったとしてもその他の論拠があるから
温暖化仮説自体は揺るがないと主張しているね。
ただし生データやモデルを公開して
検証するという当然するべき手続きをしていないので
批判されてもいる

排出権とかって一体なんだったんだろうね

やった

>>154
一応、温暖化はしているらしいというのが大半の意見。
しかし、その主な原因がCO２であるかどうかは不明。

ただし、>18に見るように
今回、これまで肯定派は生データやモデルの公開を要求しても拒否してきたことが判明した。
さらにCRUは引越しを理由に生データも廃棄してしまった。
今後、第３者による検証がなされ、
温暖化自体もしていなかった、もしくは誤差の範囲だったということになる可能性もある。

>>140
しかもその対象国に対する前後の戦略的なフォローが全く無いんだよね
「見返りを期待する」とか言うといやらしいけど外交なんてそんなもんなのに

>>166
もっともらしい理屈をつけて

今日から空気は有料な

呼吸一回するたびに金払え！

っていうのと本質的に同じだな

まあゴアは有能なビジネスマンだったことは認める

【環境】地球温暖化でも後退しないアルゼンチンのペリトモレノ氷河＠科学ニュース+
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1245179506/l50

【生活】海はCO2で飽和状態？＠ニュース速報+
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258716975/l50

太陽の黒点が約100年ぶりにゼロに、地球の気候に大影響か
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080904_sunspot/

【科学】弱る太陽　活動２００年ぶりの低水準　研究者「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」＠ニュース速報+
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244042471/l50

【環境問題】地球温暖化データにねつ造疑惑＠ニュース速報+
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259486686/l50

【環境】バイオ燃料は地球温暖化防止には貢献しない、ノーベル賞化学者が警告[07/09/23]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1190526301/l50

日本には報道しない自由がある。

温暖化じゃなくて軸がずれて地磁気や気候が変化してるだけだよ。
北極星の位置も25000年おきに変わってる


と思う

エコエコ詐欺

生データ公開しない時点で
そんな主張は科学ではなくてトンデモと同義でしょうに

｢俺の主張は正しい。俺を信じろ。でも根拠は明かせないがな｣

って言ってるわけでカルトと変わらんだろ

こんなんに基づいて査読とか通っていたの？わけ分からんわ

>>159
過去の平均気温の復元に関する研究は↓の38ページ目のグラフにあるように複数の報告があって、
今回の一件はそのうちの一つに疑いがついたに過ぎない。大勢には殆ど影響ないんじゃね
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/ipcc/ar4/ipcc_ar4_wg1_ts_Jpn.pdf

>>159
現時点ではそこまでいってない。
肯定派の中心となる学者が気温の生データを自説に都合のいいように加工したり、
否定派を査読論文雑誌やIPCCの報告書から排除するよう圧力をかけていたことが判明しただけ。
前者のグラフについては最新のIPCCの報告書には載らなくなっているので、
まだ、人為起源温暖化説の根拠が大元から覆されたわけではない。

ただし、>168で書いたようにこれまで第３者による検証がなされてなかったようなので、
今後の展開によってはそうなる可能性もある。

スパコンとかでシミュレーションしたとかいっても
そもそも気候変動なんて
非常にマクロな非線形のシステムなわけで
どんな精緻なモデルを組んでも
初期値のほんの微細なｽﾞﾚでいくらでも
結果は異なりうる（例のバタフライ効果）し
パラメーターを少し変えれば
どうにでも望む結果を導出することが可能

もしデータ捏造がなかったとしても
もっと根本的なところでシミュレーションに基づいて
将来の長期気候変動を予測するという試みには
疑ってかかったほうが良い

エコバック（笑）

文系が絡んだデータにもともと科学的価値はない。

WSJの常設コラム、レビュー＆アウトルック、COP15を評論して
ttp://online.wsj.com/article/SB30001424052748704007804574574053846536712.html
DECEMBER 9, 2009
The Copenhagen Concoction
コペンハーゲンの策謀　WSJ、レビュー＆アウトルック、９日　(より抜粋）

先月にクライメートゲート事件でイーストアングリア大学CRUの電子メールがリークされ、
気候変動の研究の基礎となる気温データベースや気候変動モデルに対する疑惑が起こっている。
少なくともこの事件で指導的立場の気候変動研究者達は、
意図的なコンセンサスを製造するべく行動しているわけで、
それは気候温暖化対策へのドラスティックな行動を促すためのものである。
彼らの研究成果に批判的な科学者の締め出しや学会誌への査読制を利用した論文掲載の拒否もある。

科学の研究成果は、追試検証が可能なものでなくてはならず、
そういう手法を経ないのであれば、その結論に価値はない。
CRUの原気温データが削除されているとか、コンピュータプログラムの品質がひどいとかいった事実の指摘があり、
それらは批判され改善されるべきだ。
根本的な疑問は、研究者たちが言うように彼らの研究成果がそんなにも不動のものであるのであれば、
なぜもっと情報公開して彼らの論拠の正しさを開示公表しないのか？

IPCCに4000人もの学者が参加してるから
結論は正しいだろうとか言うひともいるけど
その4000人のうちには実は最終的なIPCCの
レポートの結論には懐疑的あるいは一部で異論もある学者も
いるんだよね

そもそも4000人も学者がいて意見が一致する方が珍しいから
このことは別にいいけど
ただし｢4000人もの学者の参加｣を根拠に
さもIPCCの結論に皆が合意しているかのような言い方は
かなりミスリーディング

石油をあまり使わないエコカーとかのエコなら有益

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　えぇ〜、地球温暖化に、ねつ造疑惑があるようですが・・・・
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ　　次です！　オバマ大統領の、ノーベル平和賞、受賞式の模様です！
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､ 一色さん、よろしくお願いします！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
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　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
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　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>>168
>>18の一番上のリンク先のコメントに書いてある「大まかな流れ」ってこれ元ソースはあるの？

http://terra.sgu.ac.jp/pclecture/lec/Lec016_3.html
　 1000万年のスケールで考えると、古第三紀初期（約5500万年前）から、
地球の気候は寒冷化の一途をたどっています。
この寒冷化は、現在も進行中です。これは経験予測です。
地球温暖化というのは、長い地球の歴史から見れば、ほんの小さな一時的な事件に過ぎないかもしれません。
しかし、過去の歴史から見ていくと、寒冷化傾向は、続いていく可能性があります。
寒冷化の原因として、プレートの生産速度の低下で、火山活動が衰え、
火山によって大気に持たされる二酸化炭素の量が減り、二酸化炭素の温室効果が低くなったため、と考えられています。
もしこの原因が本当なら、理論予測として、今後寒冷化はつづくことになります。

　 10万年のスケールで考えます。温度の変化と二酸化炭素の濃度の変化は、
少なくとも過去50万年間は、連動しながら、周期的な繰り返しが起こっていることがわかっています。
周期性があることは、過去の歴史をみると、経験予測できます。
もしかしたら、現在の温度の上昇も、二酸化炭素濃度の上昇も、気候変動の周期の一つに過ぎないのではないでしょうか。
経験予測から、そのうち寒冷化に向かうといっても、ありうる未来予測といえるでしょう。

　 1万年のスケールで考えると、ここ数千年ほどは、温度が高い時期といえます。
温度変化と二酸化炭素の濃度変化は、このスケールでも連動しているようにみえます。
ですから、数千年のスケールで考えると、将来寒くなるという経験予測が可能です。
二酸化炭素は、人類の影響がないころから、
つまり人類の化石燃料の使用がない時代から、自然界の何らかの原因で変化しているのです。
その時代の二酸化炭素の増加の原因はなんだったのでしょうか。まだ不明です。
そのような変動の原因が、もしかすると現在の気温変動に影響を与えていることはないでしょうか。
もしかしたら、温度上昇が二酸化炭素の増加をもたらしたかもしれません。
まだ原因は分かっていませんが、二酸化炭素の増加は、本当に人間の影響だけといえるのでしょうか。

　さて、常識的な地球温暖化の予測は、100年ほどのデータから、100年先を予測しています。
はたして100年のスケールでの予測は、本当の環境変化の傾向をとらえているのでしょうか。

っていうか温暖化してそもそも何が問題なのか？
ってのが分からないな

海面上昇とか言うけど
IPCCでさえ100年後にやっと最大でも３０ｃｍから１ｍ
上がるかどうかのレベルって話なわけで

それなら毎年の高潮なんかでの海面上昇の方が酷いわけで

効果の不明なCO２削減なんかに世界中で数百兆円もかけるくらいなら
それを防波堤整備とかに使った方が確実に思うんだけどなあ

農作物への被害とか言う人もいるけど
日本での稲作とか考えても温暖化はプラスの可能性が高い
（東南アジアでも二毛作とかしてる）
むしろ冷害になったら壊滅的なダメージを被る

つまり寒冷化対策に金をかけた方が費用対効果ではベター

常温核融合・ダイオキシン・オゾン層破壊騒動

と同じ運命だな・・・

>>188
常温核融合は本当だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この捏造詐欺師工作員！

生きてて、恥ずかしくならねぇ？？？

>>188
ダイオキシンは単なる税金の無駄遣いだったな。

地球温暖化CO2犯人説のウソ
http://www.youtube.com/watch?v=h6xFe6lXu1Y
http://www.youtube.com/watch?v=_6EEOtgo5Fk
http://www.youtube.com/watch?v=5CpyAGU4FBs
http://www.youtube.com/watch?v=0Wpdc71nO54
http://www.youtube.com/watch?v=msSCDWjRXbo
http://www.youtube.com/watch?v=rId5dg9QKKY
http://www.youtube.com/watch?v=6YsFU5kIKwU
http://www.youtube.com/watch?v=W8ITxLPRbpc

>>189
言いたいことを酌んでやれよ。
発電事業として役立たずって意味だろ？

>>189
まじっすか。エネルギー革命だなw

>>190
MLAPの計量管理者だが

その通り。

でデッチあげした学者は当然クビだよね？

>>185
生データの削除については
http://www.foxnews.com/story/0,2933,577746,00.html

Scientists at the University of East Anglia have admitted throwing away much of the raw temperature data on which their predictions of global warming are based.

It means that other academics are not able to check basic calculations said to show a long-term rise in temperature over the past 150 years.

他の生データやモデルの公開拒否についてはすぐにはソースを出せないけど、
>181のウォール・ストリート・ジャーナルの記事になるくらいだから裏は取れてると思うよ。

エコ対策は隕石保険みたいなもんなんだな。

エコポイントも中止ですね。

日本のマスコミはほとんど取り上げてないな
世界で莫大な資金投入しているCO2対策が
歴史的な大失政になるのかもしれんのに

>>197
掛け捨てにしてはベラボウに高い保険料だけどね

エコ換え(笑)

>>196
生データの廃棄とか
悪質だよなあ

もうこれで第三者が追試や検証をするのが
事実上、不可能になってしまったわけで

生データって、研究者にとっちゃ宝物だろうが…

逆に温暖化してくれんと作物がね。

いいよ、温暖化促進して人類はさっさと滅んだらいいよ。

>>195
というかデッチあげしてなくても
人為起源温暖化説が間違っていれば
かなりの学者が食えなくなる。
それがデッチ上げの温床になってるんだよね。

190 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 04:49:25 ID:62ksOHro
ttp://meganmcardle.theatlantic.com/archives/2009/12/climategate_was_data_faked.php#comment-332949
これは、アトランティックにMegan McArdleの書いている記事なのだけれど、記事もさることながら読者のコメントン
に興味深いものが。政府資金に依存するアカデミック研究機関の中の人のコメント。（altoids December 9, 2009
5:11 PM）　アカデミックな研究者が、なぜプロ温暖化なのか？と言う理由の説明。

（英文は略）

＊簡単に言えば、政府が地球温暖化研究に支援を増やす方向であればアカデミックの側は政府の求めるような研究体制を
＊作ることで予算を獲得しようとする。そのために政府の意向に批判的な方向の研究を行うような教授を招聘したりはせず、
＊組織を作る時点で、すでに研究の方向性は定められている、という。こういうバイアスは研究者の悪意とかそういうもの
＊以前の、政府資金を求める研究組織の構造からくるもので、良し悪し以前にある種避けがたいところがある、という。

温暖化で今問題になっているのは地球がこれまで繰り返してきた
周期的な気候変動なのは理解できたが

省電力にして悪いことは無いよ。電気代かからないしね

武田先生ってやっぱりすごかったんだ。
真の科学者って日本にはほとんどいなかったんだ。

その内嫌煙活動みたいに、車はハイブリッドじゃなかったり、家にソーラー
システムつけてない奴等は世間からバッシング受けるんだろうな。
いやだいやだ、エコキチ社会。

>>205
温暖化では人類滅亡はありえないよ。
寒冷化なら十分有り得るがな。

ダイオキシンって覚えてる？w

環境ホルモンって覚えてる？w

捏造疑惑じゃなくて完全に捏造だろ

>>202
ただ、廃棄されたのと同じかどうかは分からないけど、
近いうちにイギリスの気象庁が世界各地の気温の生データを公開するって発表したから
別のデータであれ、追試や検証自体は可能みたい。
あと、イギリスとアメリカの政府も調査に乗り出しているって記事もあったから
今後もまだまだ動きはあるとおもうよ。

>>205
マジレスすると、温暖化しないと食料が足りなくなる。

>>208
うーん

俺も懐疑派だが武田先生で代表させるのはチョット勘弁・・・

せめて槌田先生だとか別の人プリーズｗ

>>192
http://dokuritsutou.heteml.jp/

馬鹿かてめぇー！ｗ

「緊急提言、阪大荒田教授の常温固体核融合の実用化を支援しよう！」

でも見ろ！

すでに、フリーエネルギーはある！！！

石油（自民；ロックフェラー））や原発（民主；ロスチャイルド）利権が

フリーエネルギー発明を、潰しているだけ！

>214
まあ、中国みたいに温暖化で砂漠化が加速する場所もある訳で…自業自得だけどw
鳥取砂丘は、最近緑が増えて縮小傾向とか。

捏造したい気持ちも分かるよ
苦労して集めた計測データが滅茶苦茶で
論文にするには無理だったとしても
とにかく発表しなくちゃいけないときは
適当に修正しちゃいたくなるよね

俺の卒論のデータがそんな感じ

国連の朝鮮事務総長なら華麗にスルーして日本は涙目で排出権購入なんだろ？

>>210
丸山先生の見立てによると
温暖化で人口が増えて、
寒冷化で食えなくなって民族大移動！
ってのが人類の歴史みたい。

>>216
痛すぎるヤツだなｗ

海水の蒸発でCO2はものすごい出てるってはなし。
それに比べて人間の出すCO2なんて微々たるもんなんだって。
このことを知ったらCO2が原因なんてことは根本的に間違いだって
ぽっぽにも解る・・・無理か。

さあ氷河期への対策を始めようぜ！

>>221
どこが、どう痛すぎるのか、言ってみろよ！！！ｗ

言えないくせにｗ

>>210
もし温暖化して本当に人類が滅ぶんだったら

IPCCが出してる今のワーストシナリオより
何十倍も温暖な気候だった縄文時代や中世に
とっくに人類は滅亡してたはずだよな

よかったね。
研究ユニットのデータに捏造の
可能性があって。
これで、目標値の見直しと
他人のせいにできるなwww

小さなエネルギーから大きなエネルギーを生み出す省エネ

よく考えてみてくれ

電気1から熱2が生み出せるということは、最悪な事なんだよ

環境性能の意義を否定されたら、ハイブリッドカーの利点って燃費だけになるよね。
俺もプリウス買おうかと悩んだ時期があったが、やめといてよかった。

>>217
鳥取砂丘じゃボランティアが草むしってるぞｗ

>>220
フン族の移動も寒冷化が原因なのか。
歴史って面白いな。

>>228
軽の5速MTのほうがプリウスより燃費はいい。

>228
ハイブリッドカーは使用時の燃費がいいというだけで、エコではないでしょ。
エコというなら２０年ぐらい前のコンパクトカーが一番エコじゃない？

>>221
早く、常温核融合が痛すぎる理由を言えよ！ｗ　ウスラバカｗ

>>224
これが最後だからな。
おまいのリンク先はカルトだ。
論文のアブストラクト番号くらい引用してくれ。

>>233
てか，実用化の常温核融合は，一回、捏造・嘘でポシャッタだろ。
新しい発見したなら、それはそれでよいが，
一般的に報道されてた常温核融合は、嘘だったよ。

>>228
石油の埋蔵量が今後どうなるか先行き不明だけど、
省エネと新エネルギーの転換はいずれにしても必要なんで、
唯一の利点そのものの重要性が高くなってくるので
プリウスの価値が落ちるわけではないと思うよ。
そもそも、１００年先のことまで含めるならまだしも、
現時点では環境性能っていったって気持ちだけの話なんでｗ

温暖化なんか核の冬で一発で解消できんだよｗ
問題は寒冷化には対策がないことだ

>>227
おっしゃっていることの意味がわかりません…。

>>229
砂漠化防止を唱える集団がいれば、砂漠の縮小を防止する集団もいるとは面白いなｗｗ

>>234
カルト？てめーがカルトだろｗｗｗｗｗｗｗ

常温核融合は存在する！


マスゴミが内緒にしているだけｗ

http://dokuritsutou.heteml.jp/
「緊急提言、阪大荒田教授の常温固体核融合の実用化を支援しよう！」

鯨の数もあやしいもんだな

>>230
食えなくなるくらい深刻な問題が発生しなければ、
わざわざ住み慣れた土地を離れるわけないからな。
しかも、その先にはお互いの民族の存続そのものをかけた
凄惨な惨劇が待っているわけで。

>236、
プリウスをはじめとしたハイブリッド車の製作と処分に関わる環境負荷は一般的なガソリン車より大きいよ。
化石燃料の枯渇は今後の問題だけど、合成ガソリンなどの代替燃料を合成する技術は結構確立されてるよ、問題はコストだけど。

>>235
ポシャッタように、マスゴミが捏造しているだけ！

お願いだから、勉強して下さい！

http://dokuritsutou.heteml.jp/
「緊急提言、阪大荒田教授の常温固体核融合の実用化を支援しよう！」

>>202
過去の気温復元に関しては多くの独立した報告があるから十分検証されているよ

ひさしぶりに「地球温暖化詐欺」のビデオを見直してみたくなった。
だれかURLよろ。

たった4000年前は海面が今よりも5m高かったんだよ。

温暖化が本質じゃないんだよ。

資源消費型経済が、新興国、途上国へ加速度的に広がっている。
とてもじゃないが、資源供給、エネルギー供給は追い付かない。

それが本質。

お願いだから、勉強して下さい！

http://dokuritsutou.heteml.jp/
「緊急提言、阪大荒田教授の常温固体核融合の実用化を支援しよう！」

みんなで、支援しよう！　

>>244
とりあえず「常温核融合スキャンダル」ていう本でも読めよ。
当時の常温核融合騒動の顛末がこと細かく書いてあるよ。

あれで、いくら世間の注目が欲しくても、予算が欲しくても捏造はいけないとおもた。

>>239
結局、環境運動もつきつめれば人間のエゴってことだよｗ

>>243
太陽光発電パネルと同じことか。
その意味では、環境性能をうたってプリウスを売り込むのは詐欺とも言えるな。
大抵のエコ商品はトータルでみればほとんどが詐欺になってしまうんだろうがｗ

>>176
> 今回の一件はそのうちの一つに疑いがついたに過ぎない。

ゴキブリは一匹見つかれば30匹は居ると言うぞ

利権があるからエコエコ詐欺するんじゃん

>>248
そんなのは誰の目にも自明な真実じゃないのか。

>>28
太陽光発電がエコなんて居てるんだから、原発なんかエコそのものじゃん

>>245
人為起源温暖化説の根拠のひとつに
現在の温暖化の上昇幅およびその速度とも
過去にない急激なものである
ってのがなかったっけ？

>82なんか見るとそうも思えないんだよね。

測定方法の違う、二つのデータをつなげている場合もあるし。

どちらにしても第３者の検証がされてないってのは問題でしょ。

>>250
「常温核融合スキャンダル」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


その本は、捏造だ！！！だまされるな！

>>255
原発は廃棄物の処理が行き詰まってるじゃん

>253
ソビエト崩壊以降の左巻き連中が方針転換して、環境左翼になったって言う話はあるね。
いや、左翼が詐欺集団とかそう言う意味じゃないからw

>>257
まあ。頑張って寄付でも募ってろよ。

第一、ツバルとかは浸食だろ。沖ノ鳥島は何で沈まないんだよ



>>258
ソーラーパネルは艦橋に優しいと思ってんの？

>>243
合成燃料の技術は第二次大戦の頃に既に確立されている

コストはバーレル30-60ドル

1980-90年代の原油価格　20ドル
現在　　　　　原油価格　40-150ドル

だから、「円安にすると　資源が問題だああ！」って言ってる奴は
情弱であって、

価格面でも化学合成石油は採算に乗り始めたし、バイオは採算に乗りかけている

ちょっと前まではフロンガスでのオゾンホールが
騒がれていたけど、今となっては話題にさえも挙がらないだろう。
それと同じで温暖化も10年後には忘却の彼方だよ。

お願いだから、皆さん、勉強して下さい！

http://dokuritsutou.heteml.jp/
「緊急提言、阪大荒田教授の常温固体核融合の実用化を支援しよう！」

みんなで、支援して世直し、しよう！　

石油・原発利権はもう沢山ｗ！

温暖化してるかどうか？と
温暖化は人為的な原因か？が混同されてるよな。

温暖化はしてる可能性は高い。そんで，それは人類にとってはプラスだよ。
んで、人為的原因は，すごーーーい眉唾。
でも、眉唾研究で生活してる人もいるし，貝になるしかない。　てのが本音だろ？

>>252
問題はＩＣＰＰが学会のように、論議され検証されて認知されたモノじゃないってことだろうな。
ＩＣＰＰの中の人が捏造した可能性についてや誤った見方等々の検証作業が殆どされていないのと違う？
そこに、今回の捏造騒ぎ。
みんな懐疑的になるよ。

ＩＣＰＰをよく知らないから間違ってたらスマソ

>>257
君は頑張って支援を続けるんだ！
大成功したプロジェクトってのは
大抵の場合、１０人中９人が反対したらしいからな。
でもその一人が諦めなかったから最終的に実現したんだ。
だから、君があきらめない限り実現する可能性はのこされている。
だから頑張れ！

今年の異常冷夏といい11月とは思えんような寒さといい温暖化進めた方がいい

>>266
ipcc

>256
所謂ホッケースティック曲線と呼ばれるものがそれで、それを裏付けるとされるデータそのものの怪しさとともに
そのデータを裏付けるとされるシミュレーションの環境設定そのものが捏造だったというのが今回のスキャンダル
じゃない？
>262
合成ガソリンはWW２辺りのドイツで開発が最初だったっけ？
適度な円安にならないと、国内の輸出産業がなぁ…
>263
一応オゾンホールが減少しているというのは観測されているよ。
２０年前は寒冷化を騒がれていたような気がするんだけどなぁ。

人の体温が生活リズムの中で変化してるだけなのに
体内の微生物が自分たちのせいだと慌ててるようなイメージ。

>>149
半数以上の科学者が人為的要因での温暖化を否定してるのにお前ときたら…

日本が水没するのなら慌てるがそうじゃないのならほっとけばいい。
沖ノ鳥島だって未だに頭出してんだろ。

>>268
その通り。
温暖化のためにCO2排出促進するべき。

>>266
IPCCは肯定派の多数派工作により力を注いできて、
かつ科学的根拠よりも肯定派が多数派であることを理由に
世界中の政府に向けてその対策を要求してきたような印象があるからなぁ。
人数集めてデモやって圧力かけるサヨク的手法とあまり変わらんｗ

>>240
wikipediaのリチャード・コシミズの人物の説明がwwww

>>271
うまい喩えだな

>>23

グリーンランドが緑に覆われていた。

>>258
加速器駆動未臨界炉で、廃棄物の問題はケリがつきそうだ！

超長半減期核種に中性子を当てて分裂、崩壊させて短半減期にすればいい

ようするに、「数万年保管せねばならない！！！」って言っていた物質は

ウランやプルトニウムと同じような燃料に使えるようになって、焼却炉で
燃やせるようになりました　って話だ

陸上風力　3円/kwh
海上風力　4.5円/kwh
高温ガス炉　4.6円/kwh
軽水炉　　　8円/kwh

火力　　　　13円/kwh

太陽　　　　23円/kwh

８千億kwhｘ６０年を　原子力なら２００兆円　　火力なら６００兆円　太陽なら１０００兆円
ちなみに炉心溶融事故の損害は４兆円　
現時点で　太陽を選んだら炉心溶融事故２００回分の損害を国民に与える

太陽は全否定はしないが２０３５-２０４０年以降のエネルギーだろ？

今の太陽は　ワイロ利権まみれの政治的に一番汚いエネルギー

>>256
＞人為起源温暖化説の根拠のひとつに
＞現在の温暖化の上昇幅およびその速度とも
＞過去にない急激なものである
＞ってのがなかったっけ？

そんな根拠は聞いたことない
過去の気温変化は自然振動で説明できるけど、
近年の気温変化は人為起源の温室効果ガスの影響を勘定に入れないと定量的に説明できない
→人為起源温暖化
と認識している

まあ、インチキだとわかってても
省エネとか化石燃料からの転換は特に日本人にとっては別に悪い話じゃないしな
適当に騙されてるふりするのが大人の生き方

人類の活動で出るCO2より土壌・海洋のバクテリアが出す量のほうが多そうな

>>280
まあ、確かにヒートアイランドは，人為起源だな。それは争わない。

先進国的には、地球温暖化防止エコは、利便性の追求が限界にきたのを助ける為の
新たな価値を生み出す救世主なんだから支持しようぜっ！
・・と思ったが、どっかの脳味噌が極端に幸せ成分に冒されている首相のせいで
多大な損益が出そうだから廃止で。
マジで地球温暖化とか信じている奴はいないよな？
地球温暖化防止の推進派は分かっていて言っているはず。

>>270
＞＞一応オゾンホールが減少しているというのは観測されているよ。
２０年前は寒冷化を騒がれていたような気がするんだけどなぁ。

あの頃はさ、排出されたフロンガスがオゾン層に到達するまでに
十数年かかるから今さら排出を抑制しても手遅れってマスコミは騒いでいたね。
で貴方の言うとおりオゾンホールが小さくなったから全然騒がれなくなった。
あの騒動で一番得をしたのって代替えフロンを開発し特許を獲得してた、
ヨーロッパの企業なんだよね。

今回の温暖化騒動も根っこは同じ。

温暖化仮説を肯定するIPCCの主張でさえ
100年後にやっとマックスで１ｍの上昇の可能性とかって
年間の変動幅どころか
一日のなかの潮汐による干満の差にも満たないくらい

なんでそんなのに大騒ぎするのか？分からんな


縄文期の温暖化なんて縄文海進で関東の武蔵野のあたりまで
海になってたほどの温暖化だったわけで
それに比べたら誤差の範囲としか言えない

だがちょっとまってほしい
縄文時代にその存在の痕跡すら残さないほどの
高度な文明があったとｓ

世界金融危機で図らずも日本の企業ではのきなみCO2排出量が減ったというニュースがあったが
世界的にも似たような状況だろう。
その結果が数年以内に表れなかったらCO2説は嘘ってことでいいな。

>>285
オゾンホールの件は，対策で本当にホールが小さくなってきたもんだから
軟着陸して逃げ切れたんだよなw
皆様の対策により影響は無くなりました。

本当は、そもそも人間に対する影響が少ないことが判明したのに・・・

>>281
おいおいオメデタイな

温暖化詐欺で排出量取引とか言って
今まで通りに生活してるだけで
日本人は何兆円も支払わされる羽目になるんだぜ？

みーんなお前らの税金ですけど？

>>270
いや、ホッケースティック曲線自体はIPCCも黒歴史扱いしてるので
それが間違いだったとしても、ほとんど問題はないみたい。

CRUで恣意的に操作された気温グラフを根拠にした研究がどれぐらいあるかにもよるが、

それが意図しない過誤ではなく、意図的に操作した結果作られたものだということが判明したことが問題で
これまでに第３者の検証を受けていないということもあいまって、
他もやっているんじゃないかということで肯定論者全体に対して疑いの目が向けられているってのが現状なのでは？

プリウスよりカローラ
サイよりプレミオ
インサイトよりフィット
アイミーヴよりアイ

人間が誕生したのは自然。
温暖化で人類滅亡するのも自然。

つまり、なるようになれ。ということ。

>289
そうなのかw
まあ、南極がさらに殺菌される事を考えれば…あれ？
あれで皮膚がんが増えたみたいな報道あったけど、そりゃ白人が炎天下に日焼けすれば増えるだろうよとオーストラリアの統計見て思った。

>>293
>温暖化で人類滅亡

これ。マスコミの終末宣伝な。温暖化した方が人類・生物は繁栄するがww

>>290
25%削減はただの売国政策だからとっとと撤回してもらいたいけど、
エコっつーか省エネ関連は温暖化関係なく悪いことじゃないから
商売として残してもいいと思うよ。

温暖化仮説にはもともと半信半疑だったけど
IPCCは少なくとももうちょっとマトモな研究機関だとばかり思ってたよ
まさか意図的にデータ捏造してたとかは思わなかったな・・・

>>280
> >>256
> ＞人為起源温暖化説の根拠のひとつに
> ＞現在の温暖化の上昇幅およびその速度とも
> ＞過去にない急激なものである
> ＞ってのがなかったっけ？
>
> そんな根拠は聞いたことない
> 過去の気温変化は自然振動で説明できるけど、
> 近年の気温変化は人為起源の温室効果ガスの影響を勘定に入れないと定量的に説明できない
> →人為起源温暖化
> と認識している

その自然振動で説明できる過去の気温変化って
どのくらい前の過去なのかな。

それ以上前の過去と現在の気温変化は原因が異なるってことの
理由として>280の根拠をあげてなかった？

朝まで生テレビで見下すようにニヤニヤしながら江守正多と
目を見開いてかなり気持ち悪かった明日香壽川。

http://eco.nikkeibp.co.jp/style/eco/interview/080521_04.jpg
http://www.city.sendai.jp/kankyou/toshisuishin/ondankataisaku/images/asuka.jpg

捏造データを元に勝ち誇ったように武田邦彦教授と
丸山茂徳教授にふっかけてたよ。

オゾンホール面積の年最大値の経年変化
ttp://www.data.kishou.go.jp/obs-env/ozonehp/link_hole_areamax.html
増えてる減ってるってより安定しだしたように見える

　　ここにひとつ、目前にせまった危機を警告し、その危機を回避する方法を説く
　新しい科学理論があると思ってほしい。その理論が予測する危機は頻繁にメデ
　ィアで報道され、ルーズベルト米大統領、チャーチル英首相、グラハム・ベルや
　H・Gウェルズら各界著名人、ノーベル賞受賞者たちも支持にまわった。研究資金
　はカーネギー財団やロックフェラー財団がバックアップし、ハーヴァード、スタン
　フォード等の各大学も、この研究において重要な役割を担っていた。この説が唱
　える危機に対応するための立法措置は多数の州でとられ、米科学アカデミー、
　全米医師会、米学術審議会の支援をも受けた。イエス・キリストも生きていてい
　たらこの研究を支援していただろうといわれたくらいだ。
　　こんな調子で、この理論をめぐる研究、立法措置、世論の形成は、ほぼ半世紀
　にわたって行われた。この理論に反対する者たちは批判の集中砲火で黙らされ、
　反動的だの、現実に目を背けているだの、無知蒙昧だのと揶揄された。しかし、
　いまの常識をもって顧みれば、この理論に反対した者がごく少数しかいなかった
　ことには驚きを禁じえない。それどころか、この理論の名においてとられた行動に
　よって何百万人もが死に追いやられた。
　　この理論とは、優生学である。その歴史は恐怖に満ちているため―そして、巻き
　こまれた人々にとっては、あまりにも理不尽なできごとであったため―いまではめ
　ったに語られることがない。
　
　地球温暖化理論が優生学と同類だといっているわけではない。だが、それぞれの
　構図に見られる共通点は、けっして表面的なものにとどまらない。注意を喚起したい
　のは、データと問題のオープンで率直な議論が抑制されていることである。
　
　マイクル・クライトン
　　『恐怖の存在』付録１「政治の道具にされた科学が危険なのはなぜか」

サービス業の間では
エコを口実にしてサービス低下を
消費者に押し付ける傾向もあるね

ホテルとかで最近はわざわざお願いしないと
タオルは洗わないのがデフォにしてるホテルとか結構ある

>>271
ﾜﾛﾀ

>>302
現代は無駄によって食っている人間がかなりいるから
エコによって無駄が削られれば食ってけなくなる人間がかなり出る可能性があるな。
つまりエコそのものが人類に対しての危機になりうるかもしれないってことだｗ

ねつ造と言えば泣く子も笑う朝日新聞KYが一言↓

おまいら、
「液　体　燃　料　は　原　子　力　で　合　成　で　き　る」って知ってる？


高温ガス炉で水を熱化学分解すると電気分解の１/２-１/３のコストで
水素と酸素を得られる。（熱を電気に変換する効率が３０-５０％のため）

そして、製鉄業や、セメント業の排出するCO/CO２と原子力水素で
下記の化学式で、安価に燃料が化学合成できそうなんだ

１）5CO+11H2⇒5H20＋C5H12（ペンタン=ガソリン）
２）CO2+3H2⇒H20+CH3OH（メタノール)

地下貯留なんてしなくても、燃料合成の原料に使ってしまえばいい
石油消費が減った分はCO2排出が減る

あとは、製鉄・セメントの加熱を水素でやればCO2は出ない（水が出るだけ）

少量必要な製鉄還元剤は
パーム油の房とか山積みになって腐っているから
アレを原料にエタノール醸造して、醸造カスを炭化すればバイオ石炭になるな

この手の地球規模の科学データほど、胡散臭いものはないな。

温暖化どーこうは関係なく、１００年、１０００年後の事を考えたら今からエコを心掛けるべきでしょ。

温暖化仮説肯定派の人はいないの？

たかじんで、

ＣＯ２で温暖化は嘘。信じてる人は馬鹿

みたいなこと言ってた学者さんは勝ち組

エコは良いんだけど、特定の国や産業や国民にだけ負担がかかるようなのは論外でしょ？ってことだろ
エコというか省エネも経済的・社会的利益に「なる」のなら大歓迎だが・・・

と学会会員でニセ科学批判の菊池誠教授はこのトンデモ科学に無反応みたいですがｗ
やっぱりお仲間なんでしょうな。

CO2の排出権取引なんて、先進国が一方的に発展途上国に、金を払う博打みたいにするからいけないんであって、
損害保険と同じように、保険対象を平均気温、保険を掛ける国を先進国、保険を受ける国を発展途上国にして、
10年で平均気温が1度上がったら、保険引受国は保険料を支払うようにしなければ、五分五分の賭けにならないだろ。
保険引受国は、産業衰退と引換に毎年莫大な金額が流れ込むし、その分先進国は産業を発展出来る。
この条件で保険が成立しなければ、そもそもCO2が温暖化を引き起こしているなんて、どの国も信用していないってことだしな。
おそらくどの国も、保険を掛ける国になると思う。

>>308
エコを心がけるなら
本当は子供つくらないのが一番なんだよな

資源エネルギー浪費も食糧問題も
最終的には人口問題だし
人が生きていく以上はいろんな負荷を
地球にかけているわけで

一方でエコを呼び掛けて
他方で少子化が問題だとか言うのは矛盾もいいところ

少子化の進行する日本は究極のエコだと自慢すればいい

>>310
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/images/takeda-op1.jpg

温暖化CO２原因説を口実に
あの原発までが
いつのまにか｢地球に優しい｣
エコな存在とされているのでぶっ飛んだなｗ

環境保護団体とかは矛盾をつけよ

エコは怪しい
http://www.youtube.com/watch?v=pUYk_H2tcyk

>>300
オゾンホールが拡大しても日本には何の害もないんだけどねｗｗ
もちろん北半球の先進国もそれは同じ。
それでは商売にならないからと、欧州が考え出したのはCO2の排出での
地球温暖化ビジネスと排出権取引。

排出権取引に関しては言うに及ばずだけど、
温暖化対策のビジネスは意外と知られていない。
その例の一つとして、北欧やイギリス・ドイツで行われている木質ペレットを用いた
固形燃料を用いたストーブやボイラーがある。
固形燃料を熱源にすれば二酸化炭素は排出量としてカウントされないから、
灯油や重油の代替えとしては十分に成り立つ。

ここからは個人的な考えだけどその薪ストーブに関する特許をで欧州は、
金を稼ぐために二酸化炭素ビジネスを考えたんじゃないかと思ってる。
欧州はガスの供給はロシアに首根っこを掴まれているから、
昔から家庭や商業施設で固形燃料を使っての熱源開発に注力してたからね。

やっと不都合な真実が姿をあらわしたなｗ

>>316
だからこそ、電力会社も二酸化炭素原因説に突っ込まないんだよ。

ああ、ちょっと訂正

製鉄もセメントも、水素で加熱してもCO/CO2が出る

製鉄は新しいITMK3法は粉炭と粉鉱石を混ぜて加水して団子にして1400度で焼く
焼く熱源は水素/酸素にすべきだが、炭材が酸化鉄を還元してCOが発生する

セメントは主原料の石灰石が炭酸カルシウムだから焼成すると脱炭酸反応でCO2
が出てくる。たとえ水素/酸素で加熱してもね。

だから、燃料合成の原料のCOやCO2には困らないよ

製鉄の炭材にエタノール醸造カスを使えば、出てくるCO2は石灰石焼成分だけだし
自動車/船舶燃料に取り込まれてから大気に放出されるなら最小限ですむ

温暖化論者って自分を正義の味方だと思ってるからね
自分が地球を守る、邪魔する懐疑派は悪だ！って
捏造だと分かったら自我が崩壊するかもねｗ

そもそも、海面が上昇していると騒ぐ割には
『海水が河川を逆流して、塩害発生』
『アマゾン川で史上最大の大海嘯が起きた』
という話を聞かない。
勾配の緩い諸外国の河川なんて一溜りも無かろうに。

だいたいあんだけ世界中でエコを説いてるゴアが

家の電気代年間３５０万円とか浪費してる時点でおかしいだろ　ｊｋ

すでにバラマキ済☆


・日本政府、ラトビアから排出枠150万トン[1tあたり4000円] 購入
・鳩山イニシアチブ　途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援　環境相
・日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に4,900億円融資
・初「鳩山イニシアチブ」はインドネシア　気候変動対策に３７４億円支援

>>313
それ参加しないとなにかペナルティあるの？

それがおめでたくないんだよ
すでに成長していて資源がなくて技術がある国は得をする
したがって日本と欧州は間違いなく得をする立場
ヒューマニズムに則って、それが間違ってるという見解は理解できるけど

人間だってエアコンに頼りすぎるといざというときに体調壊す。
温暖化対策は地球にエアコンつけるようなもんで、コントロールが及ばなくなった時に
一気に苛酷な環境にさらされるほうが怖い。
多少の気温変化ぐらい余計なことせずに馴れといたほうがいい。

>>324
ゴアは映画の中の嘘もばれてしまって
赤っ恥なんだから、そっとしてやろうよ。COPの講演も突然キャンセルしたみたいだしww

>>327
>日本と欧州は間違いなく得をする立場

欧州はともかく鳩山みてるとダウト

とても欧米のような狡猾な計算があるようには見えない

でも、温暖化は進んでるんでは？
オゾンホール拡大や南極や北極の氷減少も嘘？

北陸地方の降雪量は事実減っている機がします

>>327
違うよ。
得するのは、後進国と欧州金融機関。
損するのは，先進国（欧州政府を含む）。

なんたって、無料の空気が排出権取引でお金になるんだぞ。
庭の石ころが、高値で取引されるようなもんだよw

はいはい
温室効果ガスで地球ピンチ詐欺

だいたい、地球だって氷河期と温暖期の波があるんだろ
ガスのせいかどうかなんて結局わかんないじゃん

もしガスのせいだったとしても、それに金かけて取り引きなんて
裸の王様の衣詐欺レベルだと思うんだけど

>>318
まずオゾンホールが減ってるとか増えてるとか
現実を無視して議論してる連中がいたから
まず観測結果をしめしたまで。
おいらは簡単に人の言う事を信じたりする事はしませんよ。
もちろんお前の言う事もなw

>>331　スンマセン
×機がします
○気がします

ほんまに日本では全く報道しないな

>>288
今年は加えて太陽の黒点活動が低下してるため、かなり冷夏になるはずだったが、結果はエルニーニョが
発生し、冷夏なので台風は日本上陸もないと言ってたら前線活性化で7月に水害多発、9月に入ったら嘘の
ように異例の関東縦断台風ラッシュ。

結局、統計とか何だかんだって全くあてにならず、ただただ自然に嘲笑われている一年だったな。

原子力発電がCO2を出さないのでクリーンな発電と言われてワラタ
CO2以上に深刻な廃棄物（放射能）をだしているのに

ゴアにしても
オバマにしても
日本の鳩山もそうだけど
ある意味でそれまでのブッシュ共和党や自民党より
タチが悪い面があるね

ブッシュとかなら分かりやすいヒールだから
少なくとも間違っているのが分かりやすいんだけど
ゴアとかオバマとか鳩山とか
一見すると誰も反対しにくい｢良いこと｣を標榜するので
とくに自称｢意識の高い｣層が騙されやすい
でもやってることはブッシュとかより更に狡猾だったりするわけだ

今までブッシュも自民も一度も支持したことないし
今後もないと思うけど
あの頃の方が実は分かりやすかったのはたしか

>>316
反原発運動家ほど、無知のために雇用拡大の邪魔をして、
多くの人を自殺させている罪深い存在はないよ

別に基数を増やす必要はない

お札を刷りまくって、政府が老朽原発を、効率の良い新型に建替えて、電力に貸し
火力を止めれば

１）国の借金800兆円のうち　400兆円くらい増税しないで返せる（原発貸与収入7-8兆円/年Ｘ60年）
２）派遣国営化＆原発建替え工事で30代非正規を結婚させることができ、失業が減る
３）円安で中国製品を叩き出し、輸出を伸ばして雇用が増える
４）原発周辺に工場を移転して燃料を節約して、燃料化学合成産業が勃興して、地方が栄える
５）円安で石油が上がっても、自給するからへっちゃら。石油ショックと無縁に

みんなハッピーになれるのに、脳なし情弱の反原発派が全部ぶち壊しにする

>>337
太陽活動が低下したら、その年に影響がでるの？
それなら、夏至の6月が一番暑くて、冬至の12月が一番寒いはずだよね。

>>1-2
いくら大事なことだからって、本当に２回もするかｗ

もう空気で充分詐欺して儲けたユダが

嘘の種明かしして、空気ネタは終了宣言してるってことか。

>>338　情弱だな・・・

加速器駆動未臨界炉で、廃棄物の問題はケリがつきそうなんだが？

超長半減期核種に中性子を当てて分裂、崩壊させて短半減期にすればいい

ようするに、「数万年保管せねばならない！！！」って言っていた物質は

ウランやプルトニウムと同じような燃料に使えるようになって、焼却炉で
燃やせるようになりました　って話だ

陸上風力　3円/kwh
海上風力　4.5円/kwh
高温ガス炉　4.6円/kwh
軽水炉　　　8円/kwh

火力　　　　13円/kwh

太陽　　　　23円/kwh

８千億kwhｘ６０年を　原子力なら２００兆円　　火力なら６００兆円　太陽なら１０００兆円
ちなみに炉心溶融事故の損害は４兆円　
現時点で　太陽を選んだら炉心溶融事故２００回分の損害を国民に与える

太陽は全否定はしないが２０３５-２０４０年以降のエネルギーだろ？

今の太陽は　ワイロ利権まみれの政治的に一番汚いエネルギー

>>332
後進国が得をする面もなかったら乗ってもらえないからね。
だが最終的な売り物がどこにあるかを考えてみてね。
あと、金融機関にとって排出権取引は両刃の剣でしょ。
いつ価値崩壊するか分からないわけだから。

よく考えたら温暖化詐欺商法は
どう転んでも
反証不可能なかたちになってるな


温暖化が進ん場合→ほら見ろ、おれたちの警告した通りじゃないか！

温暖化にならなかった場合→ほら見ろ、おれたちの排出量取引のおかげで温暖化防止できたじゃないか！

>>337
「気象」の予測は地球の平均気温みたいな「気候」の予測よりも全然難しいからな

「温暖化＝ＣＯ２」ではあまりにも単純すぎ。と、今は思うよ。

まあ、ワンセンテンスで国民を騙してきた小泉劇場みたいなものかな？
ｗ

>>345
博打は、いつでも胴元は儲かんよ。弾けるまでに儲かれば良いだけ。
後進国は、二酸化炭素規制で反発してるけど、そもそも開発する金ない。
金が無くて開発も絵空事なのに「発展を阻害するのか!!」と難癖つけて有利に立とうとしてるだけ。
ついでに排出権で大金を手に入れる魂胆ね。

>>346
対策したのに温暖化が抑制されなかった場合と対策しなかったのに温暖化しなかった場合は？

>>340
>政府が老朽原発を、効率の良い新型に建替えて

ここに莫大なコストが新規に発生して現に
原発の建て替えが難航してるけど？

あと低レベルや高レベルの放射性廃棄物の処理コストだって
原発推進派の言ってたよりもどんどん膨らんで
処理場もできずに困ってるわけじゃん

昨日はミカンとか梨とかの果物の収穫時期がずれて性質も変化してるってニュースでやってたな
今日はインドネシアで海面が一年に８mmも上昇して街が水浸しになってるっていってた
これも捏造ならもう何信じたら良いのかわかんないな

>>352
8mm上昇で水浸しの町って・・・・
堤防の高さは7ミリメートルだったのかなw

もう空気で充分詐欺して儲けたユダが

嘘の種明かしして、空気ネタは終了宣言してるってことか。

>>344
>ウランやプルトニウムと同じような燃料に使えるようになって、焼却炉で
>燃やせるようになりました　って話だ

それは廃棄物のうちほんの一部でしょうが
たとえば
原子炉を解体したら
放射能まみれのコンクルとか金属が何千トンと出るわけだけど
それを再処理する有効な方法はなく
コンクリートや遮蔽物の棺桶に入れて
地下深くに貯蔵するとかしか手法はない
これは莫大なコストがかかる

>>349
それはステレオタイプな二元論だと思うのよ
とりあえずCO2をネタにカネを循環させる
そして長期的に売れるのは日本の環境技術
これがシンプルな図式でしょ
日本は損しない仕組み

>>352
何も水位上昇が温暖化だけとも限らん。地盤沈下、河川の堆積物の減少
沿岸開発による侵食・潮流の変化eｔcetc。
単純化すればらくだが、必ずしも原因はひとつではない。

>>356
ところが技術は中国に流出し
カネも排出権で何兆円も途上国にむしられ

というオチになりそうだな・・

なんだかんだ言って、
一応鳩の言うところの25％削減が達成できたとしても
空気詐欺の勧誘を無視したとしても

そのうちリアルノアの方舟みたいな事態になりそうな気もする

>>355
コンクリで固めて日本海溝に投棄はダメかな？
ロシアは結構日本海に原潜の部品すててたよね？

>海面が一年に８mmも上昇して

その程度で浸水する町の構造がおかしいだろｗ

1日の干満差だけで数メートルある場所だってあるんだから

ただの空気でどんだけ儲けたんだ。

石油どこの話の額じゃないはずだ。

>>348
＞ 「温暖化＝ＣＯ２」ではあまりにも単純すぎ。と、今は思うよ。
＞
実は温暖化の原因となるガスはメタンのほうが多いんだぜ
そしてメタンをたくさん排出する原因は･･･

>>360
海中投棄は地下よりも更に不安定で
放射能流出リスクが高いとされている

過去にも太平洋の海溝で処分とか言われてたけど
結局、太平洋周辺国の反対で中止になった

結局いろんなリスクや政治的経済的コストを考えたら
地下貯蔵が一番ﾏｼ
それでも莫大なコストがかかる

>>358
技術の流出ってよく言うけど、基本的には高いところから低い所に自然に流れていくものなのよ
だが、カネは違う。逆流するの

>>363
それを言ったら、二酸化炭素より温室効果も断然大きくて，量も断然に多い水蒸気はIPCCで無視されてるけどなww

温暖化ビジネスは詐欺って以前から言われているもんなｗ

>>366
そうそう
水蒸気ぶっちゃけ雲が一番の要因だけど
水蒸気の循環を含むモデルは複雑すぎて
モデル化できてない

仮に今回のようなデータ捏造の問題がなかったとしても
今のIPCCのシミュレーション結果は譬えて言うと
物理学の試験で｢ただし摩擦はゼロとする｣
みたいな仮想空間上のお話でしかない

>>366
勝手に無視されてることにすんなよｗｗ
温室効果をもたらす最大の要因が水蒸気であることは誰も否定してねえよ

自分らができねえことは、潰しにかかる、

わかりやすいな欧米の連中。

>>369
CO２なんて０．０６％くらいだもんな

CO２を削減してもまったく意味無いよな

それでさ

おまえらは

30年後、50年後の人類が二酸化炭素除去装置を開発できないとでも思ってんの？？？

そんなに温暖化が嫌なら
サハラ砂漠のど真ん中に核ミサイル打ち込んで
核の冬でも起こせばいいじゃない

>>369
そうなんだよな。
最大の原因の水蒸気に比べれは、人為的なCO2なんて誤差レベル話なんだよな。
それで大騒ぎしてるのが現状w

温暖化論肯定派は
温暖化でホッキョクグマが滅ぶ！大変だ！

とか言うけどさ

縄文時代とか中世とか
IPCCが言ってる温暖化シナリオよりも
よっぽど温暖だったわけだけど
なんでホッキョクグマは絶滅しなかったんだろ？
おかしくね？

>>364

放射性物質漏れは不可避として海中投機が一番いいのかもなｗ
日本には海溝が四方に走ってるわけだしｗ
人間の生活レベルまで環境汚染が進む事は限りなく０じゃねの？

>>375
当時のホッキョクグマは陸上で暮らしてたから

>>375
あいつら、東京の夏を動物園で過ごせるぜｗｗｗｗ
大陸で強く生きていけるよｗｗｗｗ

>>371
あるよ
水蒸気は地球の放射スペクトル全域に対して強い吸収・射出を示す訳じゃない
水蒸気の吸収・射出が弱い部分をカバーしてるのがCO2

>>375
温暖化が進行する速度が何百年、何千年単位だったから対応できたんじゃないかな

>>376
>人間の生活レベルまで環境汚染が進む事は限りなく０じゃねの？

生態濃縮という現象があってな
プランクトンレベルではごく微量でも
生態系ピラミッドを上げるごとに
汚染濃度が上がるというリスクがある

日本海産のイカやサンマが好物の俺にとっては
お断りだな＞放射性廃棄物の日本海投下

>>82のグラフって1900年くらいより前のデータしかないんだがなんで？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:2000_Year_Temperature_Comparison.png
みるとそれ以降が急激にあがってるわけだが。

否定派/肯定派両方が都合の悪いデータを隠しあってるのか？ｗ

何が「国連の気候変動に関する政府間パネル」だよ。

かっこつけて長ったらしい名前にしやがって。

だいたいパネルって何だよ？板か？

前からうさんくさいと思ってたよ。

全然テレビで取り上げないな
なんなんだ？　この日本って国は？

>>375
>当時のホッキョクグマは陸上で暮らしてたから

ほんじゃ仮に今回も温暖化したとして
今回はなぜ陸上暮らしに戻らずに絶滅するってなるの？

どーでもよさじ

常温核融合のときも、凄いスキャンダルだったが
今回は政府も巻き込んで数十兆円レベルの話だからなあ。

顛末が楽しみだなあ。

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　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　 削減！　削減！
　 　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　 　
　　　 l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　　　　　　　　
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　　　 ｸﾙｯﾎﾟｰ
　　　　　＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))　
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /　/　　　 ｸﾙｯﾎﾟｰ
　　　 　　 　/ 鳩山総理　　　　 /

アメリカとかの大学でも温暖化に異を唱える先生は予算削られて干されるんだってな。

こんなの科学でも何でもない。

>>384

ほんと中国なみの情報統制国家だわな

アメリカでもいちおうテレビでやってるのにな　このニュース

>>385
動物園で氷上に住んでる白熊なんか居ない

あいつらコンクリにも対応できるし、真夏日でも生きられるだろう
本当に温暖化するんなら大陸で鮭獲る白熊が見られるだけのこと

>>379
カバーできるような濃度はないと思うが・・・

>>381
深海のプランクトンとか深海魚を好んでは食べないし、遺伝子変化したプランクトンを捕食した生物食って問題が出るかどうかは、まだ確認取れないけどな。

>>382
グリーンランドの氷柱のデータだから
表面に近い(最近の)部分については信頼性がない。
だから１９００以降のデータはないってことだ。隠してはいないな。

IPCCのデータでは１９世紀に0.5度、２０世紀に0.6度の上昇だったらしいので
それを追加しても中世温暖期よりも現在の山は低くなるので>82の評価は大して変わらんと思うよ。

何で税外収益を儲ける脳がないのか？
=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０-３０兆円投資して、老朽原発を建替えて新型にすれば
原発の基数＆年間使用済み燃料　を増やさないで出力３倍で火力止められる

政府は「発電公社」を設立して、借金４００兆円を「発電公社」に背負わせる

「発電公社」は、電力会社に７-８兆円/年で原発を貸し、４００兆円を５０-６０年返済

電力会社は燃料が不要になって７-８兆円/年が浮くから損はない

原発を２３-４０基建替え、高速道路に架線してHVトロリートラックを走らせれば
CO2排出権も買わなくていいし、自動車燃料輸入でバカみたいにアラブに貢がなくてすむ

脳なし情弱バカの反原発派を黙らせればいいだけだろ？　連中は何もわかってない子供なのだから
-----------------------------------------------------
８千億ｋｗｈx６０年＝４８兆ｋｗｈの発電原価

　高温ガス炉４円/kwhｘ４８億kwh＋廃炉２０兆円x２回=２３２兆円
　軽水炉　　5.9円/kwhｘ４８億kwh＋廃炉２０兆円x１回=３０３兆円
　火力　　　13.5円/kwh（燃料費11.5円）ｘ４８兆kwh＝６４８兆円
　太陽　　　２３円/kwh　　　　　　　　ｘ４８兆kwh＝１１０４兆円　　　

火力６４８兆円-高温ガス炉２３２兆円＝燃料節約メリット60年で４１６兆円（税外収益）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　　　　　
----------------------------------------------------------
>>351
廃炉などもろもろのコストは20-30兆円、電力の廃炉積み立ては3兆円
でも、燃料が上がったから、原発を立て直せば「日本全体では４１６兆円」儲かる
電力がなぜ、原発に建替えないか？　火力で燃料費が上がった分をオレタチに転嫁するつもりなのと
廃炉積み立てが足りないから、一時的に帳簿が真っ赤になるからさ

温暖化して島々や平野が水没する！！！
みたいな煽り方をするからさ
自由の女神がてっぺんだけ出して後は沈んでるような
SFっぽいことになるのかよ！！
と思ってビビって調べたら
IPCCとかでも100年後に最大１ｍ海面上昇するかどうか
ってことでしょ

そんなに１ｍの上昇が怖いなら
効果の実証されてないCO２削減なんかよりも
堤防強化とか工事やれってことでしょ
オランダなんて今でも水面下に国があるけど
堤防で不自由なく生活できてるわけで・・

100歩譲って温暖化が本当だとしても今の温暖化対策は
利権の塊で無駄な事ばかりやっているだけ。
本当に温暖化するんだったら上空に多数の太陽電池パネル
でも設置して太陽エネルギーを電気エネルギーに変換しつつ
放射熱を何割か遮断してやれば済む事だろ？

>>394
寝ないで待ってた甲斐があったｗ
ありがとう。納得した。

>>393 　放射性物質である重金属などの生物濃縮のことだと思うけど。
その場合は深海魚食べないから大丈夫とはならないような。　

>>395
>廃炉などもろもろのコストは20-30兆円、電力の廃炉積み立ては3兆円
でも、燃料が上がったから、原発を立て直せば「日本全体では４１６兆円」儲かる

まさに採らぬ狸の皮算用もいいところだなｗ

現に原発推進派の最初の見積もりと
後になっての実際のコストを比較したら
実際のコストの方がどんどん膨れ上がってますよ？ｗ

むかしな、縄文海進というものがあってだな気温が上昇して海面が数十メートル上昇したんだ。
で、どうなったかというと、時間とともに水圧で海底が圧迫されて沈下して、以前と同じ高さに戻ったんだとさ

>>397
上空にどうやって設置するのだ？

>>393
>遺伝子変化したプランクトンを捕食した生物食って問題が出るかどうかは、まだ確認取れないけどな。

はぁ？

何かズレてねえか？
生物濃縮理解してるか？
深海魚？

>>1
>温暖化懐疑論が保守派などに根強いだけに、懐疑論者による陰謀ではないかとのうわさも流れている。
他にないだろ。
ブッシュの時からあったじゃないか。
明らかに財界・ネオリベの仕業だろ。
これまで長年にわたり科学的な手続きを尽され、実証的に示されてきた成果が、真偽不明の流出データなんぞで覆されるわけもない。

>>389
まあ、普通の科学者は手をつけないし。
嘘だと分かってても黙ってる。そんな感じの暗黒の世界だよ。

むかしは地動説・天動説の時代を馬鹿にしてたけど、そう言う感じ何じゃないかな？

>>404
たしかに、「温暖化は捏造だ」という捏造は、もはや米エネルギー産業の常套手段だな

それは廃棄物のうちほんの一部でしょうが
たとえば
原子炉を解体したら
放射能まみれのコンクルとか金属が何千トンと出るわけだけど
それを再処理する有効な方法はなく
コンクリートや遮蔽物の棺桶に入れて
地下深くに貯蔵するとかしか手法はない
これは莫大なコストがかかる
-----------------------------------
だーかーら　そりゃあ電力の積み立て３兆円じゃすまないだろ
反原発派のHPでは３０兆円（実際は再処理10兆円は5.9円に含まれるから20兆円）だな

だが、あえて言おう、
燃料代節約４１６兆円の前では、廃炉廃物処分費20-30兆円はカスであると！（ｗ

反原発派って感情がベースで論理的じゃないからさ
一部だけ、自分に都合がいいところだけ信じて、全体を見ようとしないだろ？

でも、反原発派が邪魔しなければ
　●国の借金800兆円の半分は燃料節約でカットできるし
　●建替え工事で多くの失業した若者に雇用を与え、食わせることができる
　●お札を刷って円安になって中国製品を叩き出し、輸出を伸ばせる

反原発派は自殺者が毎年３万も出ていることの責任をどうやってとるのか？
自殺した人の墓前で、雇用機会を台無しにした罪を、土下座してわびろよ！

二酸化炭素とか関係無くて
太陽が活発な期間に入るから地球の気温も上昇してるんじゃないの？

>>404
>長年にわたり科学的な手続きを尽され、実証的に示されてきた成果が、
>真偽不明の流出データ

流出したメールは本物だって
まさに当事者の研究者が認めたわけだが・・・

あと科学的な手続きとかいうけど
今までIPCC側は生データを公開しなかったことが批判されて
やっと今回の事件で生データを検証するらしいけど

>>405
手つけないわけないだろ、注目浴びてて予算も付くのに

これって前から２CHで言われてたよな
太陽の動きがどうたらとか
ほんとかよって思ってたけどおまいらすごいな

巨大すぎる陰謀は隠蔽できない、という典型的なパターンになりそうですな

>>370>>404>>406
そういうことだな

>>410
予算だけもらってやるのが科学者。生活かかってるしね。
予算を貰ったからと御用論文を書いてる奴ら大杉w

>>392
なんで言い切れるの？
水蒸気・CO2による吸収スペクトルと地球の放射スペクトルのピーク位置との重なり具合とか、
あと吸収率も単純に濃度に比例しない（どっかで飽和する）とか、
その他色々考慮してモデル化して定量的に見積らないと結論は出ないと思うよ
そしてそういうのはその道のエロい人がとっくにやってて、
数100ppm程度のCO2でも有意な温室効果を示すって結論を得たんだと思うよ

>>407
なんで30兆円で済むんだよ？

事故の起こる確率とその際のコストはどう計算してるのよ？
炉心溶融とか起こした際に広範囲に放射能漏れが起きたら
その後始末で累積数100兆円レベルで損害でるかもしれないのに

ほれ！　情報弱者の　反原発派に、廃炉20-30兆円に過ぎないことのソースだ

http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/hairo.html

再処理工場（青森県・稼働期間40年）」
「商業運転原発（52基・稼働期間40年）、一定の増設を見込んだうえの解体・撤去の
ための積み立て費用や高・低両レベルの放射性廃棄物の貯蔵・処分など一連の費用
約26兆6000億円

但し、これには「再処理中に発生する超ウラン元素（ＴＲＵ）廃棄物の処分」
「再処理工場そのものの解体・処分のための積み立て費用」が含まれていないため、

その概算「ＴＲＵ処分を３兆円程度」「再処理工場の解体・処分の積み立てを１兆円程度」と見積もった結果、
総額　約30兆円
（再処理関係だけで10兆円程度）。

電事連は期間中の原発の総発電電力量は、稼働率を８割と仮定して約16兆キロワット（ｋＷ）時
と試算しており、１ｋＷ時あたり２円弱の負担。

>>411
あまいな。
昔は2chに人為的温暖化なんて嘘だぞと書いてみろ、
フルボッコにされてケチョンケチョンにされて2，3日は外出できない状態にされたんだぞww

神風吹いた
コレで訂正してもブレではない
民意は納得する

>>404
> これまで長年にわたり科学的な手続きを尽され、実証的に示されてきた成果が、真偽不明の流出データなんぞで覆されるわけもない。
これまで生データやモデルの公開を拒否してきたのにで、
第３者による検証や追試というもっとも基本の科学的な手続きが尽くされていない。
人為起源温暖化説は現在でも仮説レベルであり実証はされていない。
メールを暴露された本人が本物であると認めているので真偽不明ではない。

>>409
>流出したメールは本物だってまさに当事者の研究者が認めた
それ、ソースは？
息を吐くように嘘をつくなよ。

いまごろかよ

ゴア元副大統領の詐欺をいつまで信じていたいなんて
相変わらずマスゴミは純真・・・もとい脳みそ沸いてるよな

原子力発電で大半の電力をカバーして、季節や1日での使用量の増減に対しては
他の発電所でやりくりするのが賢いやり方なんじゃないの？
現状はそうなってないんだろうか

>>417
だから事故のコストが入ってませんよｗ

>>405　無理やり免罪符買わされてるようで、イヤだよね。
排出権とか環境税とか。何をやってるんだか。

>>421
本人は、本物だと認めつつ文脈が違うと反論したと聞いたが。
検索すれば出てくるんじゃね？

>>84
世界中の学者に、アンケートとったら、温暖化支持が1割、寒冷化するが2割、
7割が分からないと答えたそうだ。

4000人の学者がなんだって？

実証はされてないし、されるようなものでもない。
科学的予想に使われてた大元のデータが改ざん疑惑が出た以上
データを精査しなおすのは科学的に当然。

>>422　そういや、ゴアもノーベル賞貰ってたよね。
どうなるんだ？この話。
色々と影響がヤバくないか。

>>421
人を嘘つき呼ばわりする前に少しは検索しろよ

例えばコレ
この記事を読む限り
IPCC側もメールが研究者当事者であることを否定してない
しかし私信だから言葉づかいが誤解を招くものだったとか
データ捏造の証拠ではないと主張している

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200912090005.html

>>420>>426
>メールを暴露された本人が本物であると認めている

　　そんな事実はない。

息を吐くように嘘をつくな。
検索すれば出てくる？お前が認めたと主張しているんだろう。お前がソースを出せよ。

http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000024112009

>ジョーンズ所長らは流出した電子メールが本物であることを認めたうえで、疑惑について24日に声明を発表。
>「trickとは新データの追加を意味する言葉で、ごまかしではない」などと釈明している。
>さらにメールでは、2001年にまとめられたIPCC第3次報告書の代表執筆者のひとりだったジョーンズ所長が
>懐疑派の学者に対して「報告書に論文を掲載しない」「論文誌の編集からはずす」「CRUのデータにアクセスさせない
>といった圧力を加えたことがつづられている。

>>431
w

>>431
>息を吐くように嘘をつくな。

自己紹介乙。

燃料の節約は悪いことではない。二酸化炭素の排出権取引が消滅すればそれでよい。
もう、無駄金を払う必要はなくなる。

>>417

原発の炉心溶融のコストは1960年の試算では3.7兆円だ

しかも航空機の墜落事故の確率より、中規模戦争の起きる確率より小さい
戦争は　朝鮮戦争　ベトナム　中越　中東x４回　印パ　フォークランド　湾岸
　　　　主要な戦争だけで１０回以上だな

原発炉心溶融はUFOの襲来よりは高確率だ（ｗ


原発に比べて、
火力は４００兆円コスト高だから　炉心溶融事故１００回分の損害を日本に与え
太陽は８００兆円コスト高だから　炉心溶融事故２００回分の損害を日本に与える

しかも確率１００％で起きるだろう

起こるかどーかワカラン事故より、目先の失業と自殺・変死１０万人/年
毎年１５０万人生まれて、１０万人死んで　１５人に一人が自殺していることの
ほうが１０００倍重要だろう

そして、高温ガス炉は、軽水炉より１００倍安全なのに

老朽軽水炉を動かし続けて、高温ガス炉建替えに反対するなんて
地元の人の安全より、自分の原発嫌い趣味を優先させているとしか思えないな

反原発派は　非論理的　情弱。　　　　　　　

http://eco.nikkei.co.jp/column/kanwaqdai/article.aspx?id=MMECzh000025112009

＞ジョーンズ所長らは流出した電子メールが本物であることを認めたうえで、
＞疑惑について24日に声明を発表。「trickとは新データの追加を意味する言葉で、
＞ごまかしではない」などと釈明している。

うちの研究室の教授は、新エネルギー（クリーンエネルギー）関係の研究をしてるが
温暖化とかに関する資料、論文などを読んでみたが、結論としては現段階では
どちらともいえない。としか言えないといっとった。

まあ、温暖化に関係なく、資源は有限だから
省エネ化は進めるに越したことは無いけどね。
無理して経済活動等を停滞させるのはどうかとも思うけど。

>>437

さーて

ID:zDFD+d+Z0

の謝罪を聞こうかｗ

>>437
？
ごまかしてないんじゃん？

>>436
今どき、火力はガスタービンだからコスト試算が間違てるとおもふ

ソースが提示されたら、ID:zDFD+d+Z0くん出てこなくなっちゃったね
せっかくニヤニヤしながらヲチしてたのに…

>>436
>1960年の試算では3.7兆円だ

コスト試算甘すぎでしょ

あと数百万年かかる放射能まみれの廃棄物管理コストが
入ってませんな

>>440
「すぐ，いる？」　　　byお塩先生

可哀想

>>438
排出権取引を導入して、新エネルギー研究への予算投入がその分減ったら
温暖化よりも発生確率の高い化石燃料枯渇への対処が遅れてしまうよね。

IPCCって政治屋が相当な割合占めてると聞いたが、実際現状ではどんなもんなのよ？

>>446
石油が「化石燃料」ならとっくに枯渇しているはずだな。

>>438
省エネは良いことだし、やるべきだからね。黙ってる。
ってのが多いよな。
専門外だし、口を出すほどじゃないけど眉唾だよなあ・・・と思ってる人が多いよ。

＞古い時代の平均気温データは、様々な研究者が樹木の年輪などから出していて、比較的バラバラなんですよ。
捏造以前に明確な基準がない信頼性の低いデータだったわけだ

>>443
まあ、放射能漏れの恐怖自体が、地球温暖化以上に過剰に誇張して広まってるからな。
チェルノブイリ事故は原因がかなり特殊だし、被曝が原因で死亡した人数はかなり限られる。
次に重大とされたスリーマイル島の事故も、放射能漏れのレベルは
１年間の飲料水からうけるレベルよりも低い。
まあ、精神的不安からくる症状や風評被害は現実にあるわけで、被害は被曝だけじゃないが、
これは放射能漏れの恐怖のプロパガンダによるともいってもいいんじゃないか？

明日の天気すら予報レベル
地震なんて予測不可能な天災扱いの現代で
塵や炭素の増減を観測できんのか？
地球含め、宇宙規模の変化で、
塵にも等し無知なﾎﾓｻﾋﾟｴﾝｽの本能を利用した
守銭奴の集金活動の一環です。

人類による地球規模での環境の変化なら　６０億総自殺で
2000〜5000年後で２〜３割戻るんじゃない？

>>450
信頼性が低いデータでも自説に都合よく加工したら
信頼性ゼロになってその論文自体の価値がなくなってしまうのだが。

>>429
ゴアはCOPの特別講演をキャンセルしました。
ノーベル平和賞はノーベル賞の中でも異色で担当国も違うし、もともと政治的な賞であって
科学的なものではないので無問題です。

ちなみに、「不都合な真実」は映画の中で嘘があって、ゴアにとっては

4000人ものたくさんの科学者が参加してるから
科学的真実だろう
ていうようなレトリックもおかしいよな

地動説にしろ大陸移動説にせよ量子力学の諸理論にせよ
出た当時は圧倒的少数派であっても後には科学的真理と
される理論なんていくらでもあったわけで
現時点で支持者の数が多いかどうかなんて本来は関係ないはず

もちろん学会とかピアレビューの制度があるから
数のファクターを無視はできないけどな

>>441

高温ガス炉（新型原発）もガスタービン複合発電だけどね（ｗ

反原発派は脳が1980年代で停止してないか？（ｗ

まあ、冗談はともかくkwhあたり原価は

1980-1990年　火力６円　軽水炉表面５．９円/廃炉含む８円だったのは事実

天然ガス価格が1.7万円/t　から4.4万円/tに値上がりして
2008年　　　火力１３．５円　　高温ガス炉表面４円/廃炉含む４．６円

１９８０年　自動車に乗る人口　　先進国１０億
２００８年　自動車に乗る人口　　先進国１０億＋中国１３億＋インド１２億

資源がああ！資源がああ！と言って化石燃料にしがみつき続ける老害は死ぬべきだし
バカみたいにアラブや、ブルネイ王に貢ぎ続けるのはやめるべきだ

そして今、競争力がある国産エネルギー＝雇用をもたらすエネルギーは
海上風力と　原子力だよ

若者を全員、年収２５０万で安定雇用して結婚させるには、風力だけでは
工事量が不足する。　

それに太陽は夜間発電できないから、脱原発なんて今後６０-８０年は無理なんだよ
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一寸考えればわかる事じゃねーかよ！

　　　　　

このスレ見てると、エコエコ詐欺師はやっぱり詐欺師の定跡をよくおさえているとわかる。
詐欺師が成功するかどうかは、いかにうまくself-consistentな知識と論理のベクトル空間を構成するかにかかっている。
詐欺師が騙されるヤツに与えた知識の基本ベクトルをどう合成しても、
詐欺師に都合のいい情報の範囲にしか届かないようにすれば、
騙されたヤツは騙されたことに気付くことができない。

基本ベクトル１：ここ30年くらい、それ以前に比べて温暖だった
基本ベクトル２：エネルギー消費量は中国などの経済躍進によってここ30年著しく増えた
基本ベクトル３：炭酸ガスには温室効果がある

これらのベクトルを合成した到達点として、以下の現象を見せたことが
詐欺にひっかかるヤツらの数を増やすことに大いに貢献した。

ほらね、１：ツバルが沈もうとしている
ほらね、２：氷河がどんどん溶けている
ほらね、３：最近、雪があまり降らないと思いませんか

珊瑚礁の島が海食や自重による沈下で消えてしまうのはよくあることだし、
氷河ってのはそもそも氷河期に形成されたものだから間氷期には減少するのが当たり前。
しかも長期的には高いところから低いところへ流れるから氷「河」なので、
端っこを観察していればどんどんなくなって行くように見えるのが当たり前。
最近の30年くらい暖かかったのは事実だが、
それ以前の300年位前の産業革命よりもっと前にもっと温暖な期間がいくらでもあったし、
都市部に生活していれば（日本という国は人が住んでいるところは疑いなく都市部だ）、
ヒートアイランド現象による暖かさの方がずっと著しい。

基本ベクトル１〜３をいかに合成しても「ほらね、１〜３」と決して異なる結果が出ないから、
エコエコ詐欺師に騙されたヤツらは永遠に騙され続ける。
自分の言葉に「エコ」とか「環境」とか出てきたら騙されている証拠と疑ってかかるくらいでないと、
詐欺空間から脱出できない。
詐欺師はメビウスの輪の上にカモを連れて行って「無限に広い土地を売って差し上げます」と言う。
輪の上に乗っている間は本当のように見えるが、外から見ればすぐに嘘だとわかる。

>>456
火力が13円→6円に変わってるじゃないか。
おれは，何を信じればよいのかww

>>456
ループしてるけど
そこには原発に関して
今後数百万年は続く
放射性廃棄物管理コストや
いったん事故が起こったときのコストを
非常に過小評価してはじめてその数値になる
という採らぬ狸の皮算用になっているので
比較優位で原発がベストという単純な比較にはダウトだな

以前にたかじんのそこまで言って委員会で言ってたな。
ゴアの利権だって。

>>458　もしもし　脳内に脳みそさんはご在宅ですか？　ｂｙバックツーザフューチャー

1980-1990年　火力６円　軽水炉表面５．９円/廃炉含む８円だったのは事実
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
天然ガス価格が1.7万円/t　から4.4万円/tに値上がりして
2008年　　　火力１３．５円　　高温ガス炉表面４円/廃炉含む４．６円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これを取り上げるメディアが少ないのは何故なのよ？

なんか知らんけど
原発推進派が必死になってますねｗ

せっかく｢原発はCO２を出さないからエコ！｣

って詐欺が世間に通用しそうになったのに
CO２温暖化原因説自体がこの有様>>1でグダグダだもんなｗ
ご愁傷様

IPCCの正体

http://www.goodinfomation.info/2008/05/co2.html

またIPCCには科学者集団としてあるまじき雰囲気がある。化石燃料の消費が
飛躍的に伸びた1940年から1980年の40年間に、なんと地球の気温は反対に
0.1度下がっている。しかし一般の人々は、産業革命以来「『人間』が排出した
二酸化炭素」によって一貫して温暖化が進んだと思い込んでいる（思いこまされ
ている）。このデータ（事実）はIPCCも持っている。ところがIPCCは、これに対して
なんと「この間、産業活動が激しく、石炭・石油が燃やされエアロゾル（浮遊物質）
が飛散し、雲ができ気温が下がった」とその場しのぎの言い訳を行っている。

またIPCCは二酸化炭素の10倍の温暖化効果を持つ水蒸気についての言及を、
最新の報告書からカットした。さらに驚くことに地球温暖化の原因は「『人間』が排
出した二酸化炭素」の可能性が高いとしかIPCCは言ってはいないのである。まさに
逃げ場を作っているのである。

丸山教授によれば、地球科学分野には世界には40以上の科学者のグループがある
という話である。どうもその一つにすぎない研究グループの科学者ばかりがIPCCに
集結したようだ。しかしその片寄った考えの科学者集団が唱えている「『人間』が排出
した二酸化炭素」説に世界中が振り回されているのだ。

そろそろエコエコ詐欺破綻の予感

>>461
ああ，それなら、原発促進よりも
資源の価格安定制度に勢力を傾けるべきだと思うよ。
投機を禁止する方向でね。先物とかね。

>>457
＞ 基本ベクトル１：ここ30年くらい、それ以前に比べて温暖だった
＞ 基本ベクトル２：エネルギー消費量は中国などの経済躍進によってここ30年著しく増えた
＞ 基本ベクトル３：炭酸ガスには温室効果がある
＞ ほらね、１：ツバルが沈もうとしている
＞ ほらね、２：氷河がどんどん溶けている
＞ ほらね、３：最近、雪があまり降らないと思いませんか
確かにそんな主張してるやつは詐欺師だね。
で、具体的にどこの誰が↑みたいなこと言ってるの？

>>459
ループするのは「反原発派は不都合な真実や前レス>>344を見ようとしない」からだな

そりゃー数字を突きつけられても、自分の方の数字もソースも出さないで
「信じられない！　なぜならオレさまが信じたくないからだ！」だけで
反論が終わるならそんなに楽なことはないよな（ｗ
---------------------------
344 ：名無しさん＠十周年：2009/12/12(土) 00:35:03 ID:sxSRcFpp0
>>338　情弱だな・・・

加速器駆動未臨界炉で、廃棄物の問題はケリがつきそうなんだが？

超長半減期核種に中性子を当てて分裂、崩壊させて短半減期にすればいい

ようするに、「数万年保管せねばならない！！！」って言っていた物質は

ウランやプルトニウムと同じような燃料に使えるようになって、焼却炉で
燃やせるようになりました　って話だ

陸上風力　3円/kwh
海上風力　4.5円/kwh
高温ガス炉　4.6円/kwh
軽水炉　　　8円/kwh

火力　　　　13円/kwh

ID:zDFD+d+Z0 さーん

ID変えても分かりますよｗ

謝罪が先でしょ　あなたはｗ

そもそも、長期天気予報も当たらないのに、それより長期の予測が当たると思う？
人為的な要素だけで決まらないから、当たらないんだよ。

温暖化も寒冷化もどっちに転ぶか分からないというのが学者として正しい立場。
学者は予言者じゃないんだよ！
予言者ぶる奴は詐欺師だ。

百歩譲って、いや一万歩譲って、人為的二酸化炭素が原因だとしても
気温に影響が出てくるのって数百年単位のタイムラグがあるだろ？普通？

てのが、普通の理系（気象科学関係者を除くw）の正直な感覚なんだが・・・
自然を甘く見るな!!!!

>>466
バーカ

クルマに乗る工業国人口が　
先進国１０億人から　先進国＋中＋印２５億人に増えたら

価格安定制度とかでどーにかなるかよ

化石燃料代替エネルギー開発で非化石エネルギー供給を増やさねばならんの！

石油は化石燃料じゃない。

>>470
一般的に短期、局地的な予想ほど難しいものだよ

排出量取引詐欺で被害６千億円　欧州市場で横行　2009/12/11 10:28

　欧州連合（ＥＵ）の欧州警察機関（ユーロポール、本部オランダ・ハーグ）は１０日までに、
温室効果ガスの排出量を取引する欧州の市場で組織的な詐欺が行われ、各国政府が
過去１年半に総額５０億ユーロ（約６５００億円）の被害を受けたと発表した。

　ある欧州の市場では取引量の９０％が詐欺だった可能性があり、ユーロポールは
「欧州の排出量取引市場の信頼を脅かし、各国政府のかなりの税収減をもたらしている」
と警告した。

　詐欺は、日本の消費税に当たる付加価値税抜きで排出量を買い、これに同税を上乗せ
して転売、差額をもうける手口。被害拡大を防ぐため、フランスやオランダ、英国、スペイン
は課税ルールを変更。ユーロポールは犯罪組織の特定と摘発に向けて特別プロジェクトを
立ち上げた。

　排出量取引は、各国政府に温室効果ガスの排出枠を割り当てられた企業などが、
過不足分を売買する。地球温暖化防止の有力な手段とされている。欧州ではロンドン
など６市場で取引されており、市場規模は年間９００億ユーロとされる。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121101000259.html

エコエコ詐欺ですね^^

>>470
>温暖化も寒冷化もどっちに転ぶか分からないというのが学者として正しい立場。

そうそう地球全体の気候のこの先100年の変動なんて
非線形の複雑系の典型みたいなもんだわな

仮にモデルが完璧だったと仮定しても
初期値のごく微細な差で甚大な結果の差になるうるし
ましてやIPCCのモデルは
気候変動で重要なファクターである水蒸気を組み込んでないんでしょ
あとパラメーターいじって結果を操作するとかも簡単

スパコンでシミュレーションとか聞くと
何それスゴイとか思う人もいるかもしれないけど
実際はけっこういい加減
これは別に温暖化だけでなくて
非常に変数の多いマクロなモデルでシミュレーションやるときの
宿命みたいなもんだけど

>>472
あらあら馬鹿よばわりですかww
頑張って、原子力関係で生活費を稼せいで家族をそだてろ
子供にも話せよ。だまってる友人がいる

>>467
まさかこんなネタに反応があるとはなw
32行で書けるもっともらしい話、その１ってやつだよ。見りゃわかるだろ。
エコエコ頭が真面目(笑)に環境(笑)を寄り目で語ってる掲示板とかに
適当に茶化しでコピペしてくれよ。

問題は、エコエコ頭の馬鹿が自ら詐欺師として隣の馬鹿を騙し、
自覚のない馬鹿詐欺師が大増殖してしまったということなんだがな。
どこの誰がだって？
面白いね君。

わかったわかった（ｗ

でも採掘コストが年々不利になっている
つまり深海底の石油採油になっているのは理解しような

それから、低価格の化学合成燃料供給には、大量の安価な水素が必要で
天然ガス改質以外では、原子力水素供給が一番安価なのも把握しような


意地悪言ってわるかったが

反原発派は、今、失業して困っている人のクビを絞めているのを自覚してくれ

省エネするに越したことはないけど、温暖化を理由にするのは止めロッテことだ

>>480
廃棄物コストの話はスルーなんだなあ
過去レスに出てるように
再利用可能なのは廃棄物のうちほんの一部で
問題なのは燃料として再利用するのが不可能な
放射能まみれのコンクリやら金属やら何やらで
その処理コストが当初の試算をどんどん越えて増加している
数百万年単位で厳重な維持管理が求められるし
海洋投棄はリスク高すぎて無理

またそもそも原発の解体コスト自体が当初の想定を年々
上回っているわけだ
現時点で｢今は原発のコストが安い｣と言っても
その試算は現に今までも裏切られてきたわけだよ

温暖化はトヨタとか原発業界とか
あるいは排出量取引でひと儲けしたい金融屋とか
つまりはゼニ儲けの手段になってしまって
しかも研究費の問題に直結するから
研究者でさえ本音では胡散臭いと思っていても
あまり反対できないという
ゼニと利権のスクツになってしまった

>>471
現実にさっきテレビでインドネシアのジャカルタだっけ？
海面上昇で、水浸しなのを見てしまったから
想像以上の速さで温暖化による
人間が住む土地が無くなるスピードで加速してるのがわかった
データや科学的なんて話じゃなくて

実際に北極に氷が亡くなり、世界各地の永久凍土が溶けて

氷だらけの筈の海で漁をして

台風や大雨で山は崩れて

>>475
てか，もともと100％が詐欺だと分かってたと思うんだが
詐欺と知りつつ取引に応じてるんだから、ヤクザの賭博場に出入りした馬鹿だろww

まさかの武田先生大勝利か
あのオッサンも言ってること胡散臭いから嫌なんだけどｗ

>>482
数百万年単位ってことはないでしょ。

広島とか長崎とかどうなるのよ。

放射能を０に使用とするからそうなるわけであって
人体に影響の無いレベルまで抑えればいいって前提ならかなり変わってくるでしょ。

だいたい、何もなくても人間は自然界から放射能をつねに浴び続けてるんだからさ。

温暖化は自然現象なのに、ああもうなんでこんな世界になったのゴア

なぜ日本は戦略的に経済を進められないのか？
せっかくの技術もアジアに搾取されるだけ
戦略的に交渉できる政治家もいない


★アジアの主権握れるように戦略的にやれよバカ政党
「日本が優位になれるように、技術をダシにして逆にアジア各国釣り上げろよ」
脳みそ使え
↓
東ｱｼﾞｱ共同体作るなら､まずｱｼﾞｱに知的財産のﾙｰﾙ守る枠組み作れ
中国は守る気ないだろうけど､ｱｼﾞｱ各国に環境技術協力する前提として知的財産を守る法整備をｱｼﾞｱ共同体で作る
それに無理やり中国を入れる｡中国も入らないわけにはいかない
中国人は面子を非常に重んじるから､ｱｼﾞｱ各国を利用して､中国をやりこめろ
アジア共同体で、知的財産権の保護監視団体を作れ

>>484
自然的温暖化と人為的起源温暖化は違う・・・・

前者なら不可避
後者なら、こんな短期で影響でないってww
ていう感覚的な話ね

>>486
胡散臭いっていうか、計算とかはちゃんとしてるようなんだけど、
いつも酔っぱらってるんじゃね？

>>484
それ今年の夏は猛暑だったから温暖化が進行しているってのと同じ間違いだよ。

>>484
バングラデシュだとか東南アジアの低地とかは
別に温暖化云々じゃなくても
それこそずっと昔から熱帯低気圧や高潮で
よく水浸しになってきたわけだが・・

むしろキチガイ公約を撤回するチャンスだろが

オレオレ詐欺は繰り返し報道するくせに
こういうデカ過ぎるエコエコ詐欺にはまったく触れようとしないんだなテレビｗ
このダンマリはさすがに引くわ
フルタテ、おまえ何か言えよ！言うべきだろ。

IPCC報告書の信頼性は、これぐらいでは揺らがないということらしいな。
まあ、こんなのがちょくちょく再発されたら困りものだが・・・。

温暖化詐欺詐欺に踊らされている自称情報強者乙！

>>471
＞ 百歩譲って、いや一万歩譲って、人為的二酸化炭素が原因だとしても
＞ 気温に影響が出てくるのって数百年単位のタイムラグがあるだろ？普通？

タイムラグは当然あるだろうけど、
それが1年なのか100年なのか1万年なのかは
モデル化して定量的に見積もらないと分からない
というのが普通の理系の正直な感覚なんだが…

IPCC？WMO？気象研究の専門家が雁首そろえて何を研究してたんだよ。おまけにゴアと共同でノーベル平和賞まで受賞してるときてる。日本も早く真実を国民に伝えるべきだ。

>>484
地盤沈下って言葉知ってる？

温暖化は現実。
データの捏造なんて関係ない。
異変が起こっているのに今からでは遅いくらい。

【環境技術を戦略的に利用した、東アジア共同体構想を】

中国は後進国を使い、先進国の責任にすり替え
タダで、先進国から環境技術を提供を引き出す心づもり
中国のアホな戦略に騙されず、努力して作った技術は知的所有権を守る形で、発展途上国に普及させていくべき
環境技術の後進国移転は、知的所有権保護が前提
日本は、知的所有権を守れる国に、技術資金援助していく枠組み作れ
技術は大切にしろ

>>497
専門じゃないからなあ・・・

でもさあ。海があるからなあ。海水温上げるのが大変だよなあ。
てのが感覚的な感じ

>>484
えーと
問題点はふたつあってだな

ひとつはそのインドネシアの洪水やら何やらが
はたして温暖化によるものかどうか？

実際には周期的に過去にも起きてきた現象ではないのか？

第二はもし仮にそれが温暖化による現象だとして
それがCO２の増加しかも人為的要因による増加なのか？

>>486
まあ、ああいう芸風だからｗ
でも江守氏に対抗するには、武田センセみたいなタイプが良い
丸山センセみたいなタイプは、いいようにあしらわれる

>>498
まあ人為的原因で地球気候が温暖化している可能性が大きくなってきているとしても、
研究途中で、白黒付いてない物に予測規制なんて禁じ手ですよ？

これが真実。鳩山下策。

ふしぎですね〜

なんで日本のテレビは報道しないのぉ？

エコ馬鹿とエコ利権しか喜ばない温室効果ガス25%削減で日本オワタを阻止できるのに？
ねーなんで報道しないのぉ？
ねーなんでぇ？

ふしぎですね〜
ふしぎですね〜

ひょっとしてそこにいるの日本人じゃない人たちだったりするのぉ？

ふしぎですね〜
ふしぎですね〜

>>500
で？　人為的な原因なの？
まさか自然的な現象でないでしょうね。
これだけ金かけてるのにw

>>506
良い日本語を教えよう。
「焼け石に船」
「渡りに水」

よく｢温暖化で沈む島｣として
マスコミに紹介されるツバルだけど
実は温暖化ではなく
サンゴ礁の自然な沈下による現象という説もある

っていうかもしツバルが本当に心配なら
当たるも八卦のCO2削減なんかで巨費を投じるより
最初から堤防でも作ってあげて水面上昇ないし地盤沈下しても
大丈夫なように土木工事やる方がよほど確実で安価

オランダだって水面下に国土があっても堤防があれば
生活は普通に可能なわけだし

>>474
一般的に、だってぇ？
扱う現象によるだろ、そんなの。

さてはお前、院生だな。
背伸びはほどほどにしとけよ。

>>509
問題はツバルの人たちが簡単に他に移住出来ないからでね？
過去にも海面の上下降はあったろうに

>>509
ツバル詐欺はばれちゃったから、どうでも良いよ。
今はCOP15で涙ながらで訴えてたフィジーね。

>>474
おいおい

短期の天気予報より
長期予想の方が当たり易いとでもいうのかよ？
逆だろ　ｊｋ

お天気おねえさんもﾋﾞｸｰﾘだよ

ああ、なんかやっぱりって感じだな
こういうことテレビとかで言ってる人時々いたよね？

>>509
だから本当に温暖化が原因だったら、土木工事も一切やらなくていいな。
温暖化対策だけやって沈没しても無問題でしょ

日本も強毒性インフル隠蔽してますよね　でかなりの数を解剖せず公表しない。

これまた隠蔽され最近になって趣味三昧集団　科学者達が
ようやく公表され始めた温暖化(寒冷化)、
人工的なのものよりも自然災害(火山噴火等)や異常気象が主な原因でしょ 　

もちろんエイズなんかも、もうアウト　２０１２までにアウト
芸能界にも蔓延る覚醒＆エイズで自然痩身　つかアセンション

隠蔽し続けてきた　ＤＱＮ団塊・団塊Jr.は天性の狡猾ＤＮＡである
　

今の異常気象の元はエルニーニョとラニーニョだろ。これで困っている地域があるんで研究は続けるべし。
結果、産業排気ガスが原因だったら、先進国は子作りをやめて、第三世界より一斉に養子をとろう！！
その直後におたふくウィルスをばらまいてな！！！

>>511
>>512
だからどこであれ
移住できない（またはコストが高い）
なら堤防工事が最適解だと思う

CO２取引なんてやって世界中で数百兆円だか使って
しかもそれで実際に温暖化が防止できるかどうか不明なプロジェクトに
浪費するよりよっぽど確実だ

>>518
沖ノ鳥島付近にメガフロートをたくさん作って移住して貰おうぜ。

地球温暖化の謎
ttp://www.youtube.com/view_play_list?p=761CDA0F198281E1

>>510
＞ 扱う現象によるだろ、そんなの。
一般的にって言ってるのに、
そんな各論的な反論は筋違いだろ
ちなみに気象・気候の予測に関しては>>474の典型例

21世紀前半最大の詐欺だな、これ

>>517
エルニーニョもラニーニョも大昔から名前が付いてることから分かるように
昔からあるんだよ。自然の摂理だよ。人間が干渉する分野じゃないよ

素朴な疑問だけど
もし
海面上昇が温暖化による氷河やら雪の溶解による
全地球的なものなら
ツバルやらフィジーやら一定の土地や場所で上昇が
観測されるっておかしくねえか？

それこそ沖ノ鳥島でも沖縄の離島でも日本本土でも
バリ島でも全地球的に水位の上昇が観測されるはずじゃないの？

でも沖縄のサンゴ礁の離島がいま水没しそうで大変です！
みたいなニュースは聞かないよね？
そんなことあったら日本のマスコミは真っ先に報道しそうだけど・・

だから、地球温暖化は炭酸ガスが原因じゃないって。　人間がいようがいまいが
地球の温度は変わってきたのだ。

>>522
報道されてないだけでね。詐欺は多いよ。

科学界内のみの詐欺
　常温核融合

科学界・産業界を巻き込んだ詐欺
　オゾン層破壊
　ダイオキシン・環境ホルモン

産業界だけの詐欺
　マイナスイオン

マルチ業界の詐欺
　ゲルマニウム
　飲むヒアルロン酸
　飲むコラーゲン　その他多数

最近、明らかに寒くなっているよな。
今日なんて、スーツの上に薄手のウインドブレーカーじゃ寒かった。

ホッキョクグマが温暖化で絶滅って話もパラドックスだよなあ

IPCCのワースト予想でも
せいぜい100年後に水面上昇１ｍの規模なのに
それで絶滅するんだったら
縄文期の数十Mの海面上昇の温暖化で
なんでとっくに絶滅しなかったんかいな？という不思議

縄文海進に比べたら
今度の温暖化で来るとされる温度や水面の上昇なんて
誤差の範囲だろ？

>>524
地球の海面の高さは一定でないのよ。けっこう凸凹している。
ツバルは土壌流出が懸念されている。彼らは高波が激しくなったのは温暖化のせいと主張しているが・・・
卵が先か鶏が先かという話でもある。

データの信用性がどうにしろ　
世界に対して鳩山氏が
25％削減します　各国に無償(ととれる言い方)の協力もします

と発表したのは撤回されるわけじゃないと思うが
鳩山氏が撤回を言い出さない限り…

>>526
詐欺でない物。
単に間違いであったけど、その前に先走った物。
もともと、どこからも相手にされなかった物。
確かに問題が懸念されたし、現在も懸念されているが当初の予測より、影響が少なかった物(でも対策は必要)
データが精査される前に、風聞だけが広がってしまった物

とかがありますので、個別の懸案は個別に検討すべきでしょう。

>>529
>地球の海面の高さは一定でないのよ。けっこう凸凹している。

なんかよく分からないけど問題は時間軸上の変化なわけで
凸凹してようがしてまいが関係ないんじゃないの？

たとえば沖縄だってどこだって時間軸上で一様に水面上昇とかの変化が
検出されないのはおかしくない？海はつながっているわけで

もちろん場所によって地形やその他の要因で程度の差はあってもいいけどさ

そういえばインフルエンザ予防にマスクも否定されましたが、詐欺ですか？

25%削減宣言とかの愚策を撤回する
せっかくのチャンスだと思うけど
何もしないんだろうなあ　鳩山

そんなにカネを海外にバラマキたいなら
私財でやれよ　
ママのカネが余ってるみたいだし

日本のマスコミはどこまでごまかしきれるかな？

京都議定書をまとめたバカ役人は責任を取れよ

お前ら物知りだな

連載コラム - 温暖化科学の虚実 研究の現場から「斬る」！(江守正多)
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000022102009

僕は前から感じていたあることをここで言おうと思って用意していきました。それは、
いわゆる「懐疑」には「健全な懐疑」と「不健全な懐疑」があるということです。

では、「不健全な懐疑」を見破るにはどうしたらよいのでしょうか。その一番の方法は、
「原典にあたること」だと思います。本に引用されている文章やグラフの原典を探して、
本当にそう書いてあるのか、本当にそういう文脈で出てきているグラフなのか、という
ことを確認することです。場合によっては、データの原典にあたる必要もあります



　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑



　　　　　　　　原典のデータが捏造でした　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

上でも黒点のこと書いてる人がいるけど
マスゴミは極小期の事取り上げないみたいだけど
「温暖化なのでエコ」でなけりゃ商売にならんのかね？

氷河期の作物不作は食糧問題としてかなりヤバいんじゃないの？

>>536
おまえも万が一暴走温室効果が起こったら切腹物な

>>540
温暖化の元に金を取られまくったことはスルーか？

>>541
いくら払った？
おれは電気代節約しかしてねえ

温暖化には懐疑的な学者も多かったのに、アホの役人が調子に乗っていらんことしたから
京都議定書とかで金をむしりとられることになった

>>542
排出権で検索ぐらいしろよ

ガンガン温暖化してシベリアやら使える土地を増やせばいいと思うのは私だけ？

>>538
国立公害研究所は、公害が減って仕事が無くなったんだよ
そんで、国立環境研究所にかわった。
仕事のため組織防衛のためなら、何でもするよ。生活かかってるしね・・・

そう言えば、トキ保護センターは国産トキが絶滅なのに頑張ってるね
そう言えば、公安調査庁は冷戦が終わったのに、新種のオウムを見つけて頑張ってるねw

>>538
江守センセの言い訳マダー　チンチンって感じだね

まあ確かに懐疑派のなかでも胡散臭いのはいるのも確かで
武田センセはけっこうｱﾔｼｲ

｢温暖化で極地の氷が溶けたって水面上昇するわけないでしょ。
コップに氷が浮かんでるのが溶けたって水位は同じ｣とか
著書で言ってたけどこれはさすがに恥ずかしい初歩的なミス。
南極の氷とか北極地方だってアイスランドだとかの地上にある氷
が溶けたら、水面は上昇するもの。

>>539
同感

寒冷化対策の方が実は必要だと思う。
予防原則とかいうならなおさらね。
稲作は温暖化には実は相対的に強い（東南アジアみたいな熱帯でも
普通に稲作してる）けど冷害には非常に弱いので
日本にとってはとくに寒冷化は大問題

>>540
暴走温室効果が人為的原因じゃなかったら
どのみち止められないよ

俺も間違ってると思ってました！

今回はハッカーっていうより
限りなく内部告発に近いみたいやね

-----------------------------------------------------------------
「朝まで生テレビ！」の「温暖化 vs 寒冷化」討論(09/10/26)！(江守正多)
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000022102009&page=2

丸山さんは「今後5年間を見ていれば温暖化か寒冷化か決着が付く」
なんて短い時間スケールのことが自信満々に言えるのでしょうね。これも番組中で丸山さんに
聞いてみましたが、答えはよくわかりませんでした
-----------------------------------------------------------------

　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　オメーの計算した予測グラフの誤差の下限を超えるからだよ　江守　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　温暖化の観測・予測及び影響評価統合レポート「日本の気候変動とその影響」
　　　http://pegasus1.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8db/pegasus/1960-2025.jpg


　　　　　　　見てるか　江守　んなこともテメーのグラフで読めねえのかｗｗ
　　　　　　　とっととやめろ

これで少しはテレビがエコエコ言わなくなればいいんだけどなあ

海外はもう主要メディアも報じてるみたいだな
日本のメディアがどうするのか見物

またそういうことを

----------------------------------------------------------------------------
EICネット[国内環境ニュース - 地球の年平均海面水温、１００年で約０．５℃上昇　
海洋環境の「総合診断表」を初公開]
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=12633&oversea=0

地球の年平均海面水温、１００年で約０．５℃上昇　海洋環境の「総合診断表」を初公開
----------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　１００年でたった０．５度。

　　　　　海に囲まれた日本の陸地が５度も６度も上がりません。

　　　　　　　　　それは周囲の海に冷やされるからです

　　　　　　　仮に温暖化しても、日本が泣くのは最後です。

　　　　　　　大陸の中国とアメリカヨーロッパが先に煮えます

　　　　　こんな単純な事を隠す地球温暖化詐欺！　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

鳩山「捏造の意味がわからない」

>>554
わかってくれ頼むから

鳥の脳に期待するだけ無駄っぽいが…

>>554
本当に言いそうだから、困るｗ

｢捏造だっていいじゃありませんか。みなさん｣

排出権＝中国への年貢

>>557
マジで言いそうｗ

>>119
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/jp/seaice/extent.htm
北極海の氷は別に減ってないんじゃないか？

----------------------------------------------------------------------------
EICネット[国内環境ニュース - 地球の年平均海面水温、１００年で約０．５℃上昇　
海洋環境の「総合診断表」を初公開]
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=12633&oversea=0

地球の年平均海面水温、１００年で約０．５℃上昇　海洋環境の「総合診断表」を初公開
----------------------------------------------------------------------------

〜〜ＣＯ２による地球温暖化確定の場合のシミュレーション〜〜

■４００年後海水温が２度上がります

中国　内陸　　　＋５．０度　大熱波被害発生　死亡者５０００万人
アメリカ　内陸　＋５．０度　大熱波被害発生　死亡者１０００万人
日本　内陸　　　＋２．４度　('A`) 今年は熱いナー

■８００年後海水温が４度上がります

中国　内陸　　　＋１０．０度　死亡者３億人
アメリカ　内陸　＋１０．０度　死亡者５０００万人
日本　内陸　　　＋４．８度　　死亡者５万人

　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

大陸部の人口の５０％が死亡し、人為的CO2排出が１９５０年代に後退

　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　　　気温低下始まる　日本ｳﾏｰｰ
　　日本人はなにもせず遊んでいてＯＫ

>>2
噴いたｗｗｗ
なんでその結論になるんだ？ｗｗｗｗｗ

結論

■温暖化した場合の日本のメリット・デメリット

・寒冷地の耕作種が増え、育成期間も伸び、沖縄はバナナの大生産地　→　食料自給率ＵＰ↑
・沿岸部人口が９０％の日本は海に冷やされる沿岸部で被害最小

　温暖化した場合、先に国家が耐えられなくなるのは内陸に多数の
　人口を抱える大陸国

　温暖化は島国国家に福音です。

>>28
製造業のエコ対策はいきつくところコスト削減だから
ムダじゃねーけどな

--------------------------------------------------------------------------------
過去1000年の気温変動の虚実(09/11/27) 温暖化科学の虚実 研究の現場から「斬る」！(江守正多)
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000024112009&page=2

しかしながら、違法な手段で世の中にさらされてしまったものとはいえ、このメールの中から、
仮に科学的に不健全なデータ操作を研究者がしていたことなどが明らかになったとしたら、
この研究者は誠実に対応し、必要な訂正などがあればきちんとすべきであろうと、個人的には思います。

ただし、過去1000年の気温変動に関するIPCCの結論が万が一これに影響を受けたとしても、いわゆる
「人為起源温暖化説」の全体が揺らぐわけではまったくないことに注意してください。第１回のコラ
ムで説明したように、「人為起源温暖化説」の主要な根拠は、「近年の気温上昇が異常であるから」
ではなく、「近年の気温上昇が人為起源温室効果ガスの影響を勘定に入れないと量的に説明できない
から」なのですから。
--------------------------------------------------------------------------------

　　　「人為起源温暖化説」の全体が揺らぐわけではまったくない
　　　「人為起源温暖化説」の全体が揺らぐわけではまったくない
　　　「人為起源温暖化説」の全体が揺らぐわけではまったくない


　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　捏造データでシミュレーションしてたバカが悪あがきがみっともないです

　　　　　　　　　　江守君　　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>482
＞廃棄物コストの話はスルーなんだなあ

先生が生徒にスルーするわけがないよ。圧倒的な理解水準の差があるのだから（ｗ　
私が何度も説明してあげているのに、反原発派が耳をふさいで　アーアーキコエナイ！
しているだけだな（ｗ　学ぶ気のない生徒は困ったもんだ（ｗ
---------------------------
＞過去レスに出てるように再利用可能なのは廃棄物のうちほんの一部で
「その一部が何万年も保管せねばならない」というのが反原発派の論拠で
それはもう、粉砕されたのは>>344で説明したのに、君らが>>459のように前レス見ないで
「今後数百万年は続く放射性廃棄物管理コストや」とか言うから
私は>>468で同じ事を２度説明するはめになっている
--------------------------------
＞問題なのは燃料として再利用するのが不可能な放射能まみれのコンクリやら金属やら何やらで
＞その処理コストが当初の試算をどんどん越えて増加している
＞数百万年単位で厳重な維持管理が求められるし海洋投棄はリスク高すぎて無理
＞またそもそも原発の解体コスト自体が当初の想定を年々上回っているわけだ
１）第一に、汚染コンクリートは廃止後１０年で解体作業可能な放射線レベルになる
　　汚染区画を遮蔽して、新しい炉心を「今度は建物が被曝しないように水かDUで遮蔽」して
　　旧炉心の脇に建設して６０年運転すれば、６０年後には旧炉心汚染地域はすっかり冷めて
　　タダのコンクリートになっている、「数百万年管理が必要」は高レベル超長寿命廃棄物だけなんだが？？？

　　まあ、団塊が老朽炉の遮蔽材を水か交換可能なDUで設計しなかったのがアレなんだが
　　このまま運転すると、ますますコンクリートが被曝しちゃうでしょ？
　　アレな設計の炉はさっさと建て直すべき
（つづく）

>>482　>>566　続き
２）＞廃炉のコストが膨大だああ！！
　　まあ、当初見積もりの３兆円を大幅にオーバーして２０-３０兆円なのは事実。
　　しかし、火力に比べて節約できる燃料費４１６兆に比べれば、そんなの屁。
　　と私は>>417>>395で説明しているのに　君らは耳がないかのように
　　「廃炉コストが大変だああ」と、何度目かのループさせている

結論、ナチと反原発派は、知的であることと、誠実である事は両立しない
・知的で反原発が国民に損害を与えるのを知っていながら、選挙向けや、太陽電池への
　政府のワイロまみれの補助金を正当化するために、あえて反原発を掲げているか
・あまり知的ではなく、イメージで考える人で、原発を得たいの知れない汚いものと思い
　説明しても理解できないか、生理的嫌悪感で理解しようとしない　
のどっちか

>>482
＞現時点で｢今は原発のコストが安い｣と言ってもその試算は現に今までも裏切られてきたわけだよ
・1980-1990年代にたまたま、石油/天然ガスの値段が下がり、たまたまガスタービン複合発電で
　火力の熱効率が38-42％から50％にあがって、火力が原発の廃炉含めたコストを下回ったけど、
　1979年は石油がバーレル50ドル超えでバーレル20ドルに落ちるとは思われていなかったし、
　2003年以降バーレル50ドルを超えて「石油/LNGは先高で、原発は有利になる/リスク分散で原発もやるべき」
　という日本の電力会社の読みは結局正しかったじゃないですか？

・むしろチェルノブイリに過剰反応したドイツは、シベリアガスがロシア/ウクライナ紛争で不安定になると
　石炭火力に頼らざるを得なくなり、西欧でもCO2排出の多い国になってしまって、風力FITは成功したけど
　太陽FITは電力価格の暴騰を招いてしまい、結局選挙で原発容認派が勝利し
　フランス人にバカにされているじゃないですか？（ｗ
　「反原発はドイツ人には珍しい失敗だった」という評価も増えていますよ？

・日本の反原発派はドイツ直輸入理論で「天然ガス複合発電のほうが安いはずだ
　原発止めろ！」と大騒ぎしたけど、今では、明らかに原発のほうが安いので
　�@>>395で私が示したように、全体で４１６兆円原発がメリットがあるのを隠して
　　「廃炉費が３０兆円もかかります」「廃炉費が巨額です」と言うところだけ呈示する
　　詐欺師的な手法
　�A矛先を地震対策に変える、理性的・知性的な手法に戦術を切り替えています

クラスター禁止条約もそうでしたが
サヨク・反原発派は「自分の思い入れのためなら、客観性は無視」というのが
強すぎます。　
そのため、国民の安全が損なわれたり、雇用が失われ、無駄な化石燃料消費が
発生してしまうのは非常に問題でしょう

>>1
ヤフーニュースをリンクする時は
元ネタのJ-CASTニュースという部分も書いておいて欲しいわ

あなたの個人的な趣味や生理的嫌悪で論じるべきではなく

全体として、化石燃料消費を減らし、国内雇用を創出して失業率を下げ、
国の借金を減らし、発生する問題をコントロールするにはどうすべきか？
客観的、数理的、理性的に論じるべきでしょう

NHKはまだ必死に温暖化をあおってるなあ・・

>>551
報じるわけねえじゃんw

マスコミスポンサーのほぼすべてがエコビジネスやってんだろw

これ第一報が海外で出たの11月半ばだったはずなんだがねえ

>>545
公安はオウムの前に、
「冷戦終わってるのに、いつまで共産党とか監視してるんだよ…。」
って言われてたからなあ。
渡りに船だったね。
でも、オウムは事件が起きるまでさっぱり全くノーマークだったんだがｗ

温暖化が仮説に過ぎないなんてことは普通に学校でも教えてるよ
ﾏｽｺﾞﾐに躍らされてるのは情弱だけ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091212-00000012-jij-int

ここのコメントを　ねつ造でいっぱいにしてくれ

よかったじゃん鳩山
渡りに船で、馬鹿な公約反故にできるいい口実

エコ予算を削って国債減らそうよ。

行き過ぎた無駄な環境政策がないか検証して貰いたいね。

やっぱりこんなオチかよ

体感として温暖化してますな

>>572
日本のテレビでも一応報道したよ
http://www.youtube.com/watch?v=1gdzc9wpqCI

無くなれば無くなったで楽になるんだけどな

http://www.cafepress.com/+anti_greenpeace_green_tshirt,359712782

これって、ハイブリッド車で先をいく日本つぶしのための陰謀なのは明らかだわな

>1996〜2009年の1000通以上の電子メール、3000以上の文書

少ないだろ

CO2が温暖化の原因とは必ずしも限らないが、温暖化するとCO2が増えるのは確か
なぜなら気体の溶解率は温度が上がるほど下がるからだ

お前らも中学の理科で、暖かい水のほうが塩・砂糖が多く溶けるってやっただろ？
気体だと逆で、温度が上がるほど溶けにくくなる。つまり暖かくなると、今まで海水中に蓄えられてたCO2が大量に放出されるわけだ
温暖化効果の最も高い気体は水蒸気だしな。いろいろおかしいと前々から指摘はされていた

http://www.bebo.com/Profile.jsp?MemberId=6328081223

報ステでの捏造も酷かった
地盤沈下を温暖化の水位上昇扱い

>>587
コップに注がれた冷たいサイダーを放っておくと、ぬるくなるに従って
炭酸の泡が段々無くなってくる。
俗に言う『気が抜ける』ってやつだな。

>>589
ああ、見た見た
まぁCO2自体は増えてるんだけど、それが温暖化につながるのか、人間の経済活動と関係があるのかなんて事は証明されてない

つうかみんなたぶん忘れてるよね。

海の中にも酸素を吸って二酸化炭素を吐き出す生物がいる事を。

海中に溶け込んでいる二酸化炭素って、魚などの生物が吐き出したものが多いんじゃないか？
それなら大量の二酸化炭素を吐き出すクジラを削減すべきだと思うんだが？

つうか海って大気中の二酸化炭素を積極的に吸収するのか？

>>592
海中の生物の総和は生命誕生の一定時期以降、そんなに大きく変動してないと言われてる
まぁ海ほど環境変化の小さい場所は地球にはないからね

むしろ深刻なのは家畜。あいつらの屁とゲップで地球がヤバイ(と、言われてる)
メタンが強烈な温室効果ガスだってことが主な理由

その点でいえば豪州やニュージーランドの家畜を早急に壊滅させるべき。

地球のためだ。彼らにも異論はないだろう

温暖化懐疑論者って大真面目なツラして「同時多発テロは米国政府の陰謀だったニダッ！（キリッ」
とかいうタイプの人と同類だろ？

ＣＯ２が温暖化の原因って日本の学者が言い出した。
これを銭に敏感なハゲタカおうべい連中が、銭儲けに
利用するのをほおっておくわけない。

こんなのビジネスでやってんだって、はよ気づけ。

>>595
言えた義理かよ
むちゃくちゃな糞議定書のせいで世界中の経済がガタガタだわ…この責任が取れんのかボケ

もっとやれ！！

「二酸化炭素によって地球が温暖化するから」という理由で日本の首を
絞めようとしたら、自分達の首も絞まってきたでござるの巻。

欧米諸国のどでかいブーメランだったとｗ

鳩｢そのような(捏造)ことはないと信じておりますが、慎重に事態を見守りたいと考えております｣

600もスレ消費してから言うことではないが

1)CO2は増えているのか
2)それが原因で温暖化が進行しているのか
3)それは地球にどのような影響があるのか
4)で、それは人間の活動と関係あんの？

は分けて考えないといけない
1は各種観測や極地のボーリング調査でほぼ明らかになっているけど、2以降は正直「わからない」
IPCCや有象無象の環境団体は、ステレオタイプ的なCO2地球温暖化説を支持してるけどね
個人的にはまだ論文待ち

>601
レスちゃうんか

温暖化の悪いイメージを何度もメディアで流す→人為的な二酸化炭素が原因と言う仮説を定説に脳内変換→減らせば止められると脳内変換
庶民は、これら論理の飛躍に何も矛盾は感じていない
恐怖や不安は、人々を思考停止状態に置き、メディアがコントロールしやすくなる
せめて、二酸化炭素主犯説は仮説の一つに過ぎないのだ、と言うことを頭の片隅に置いといて欲しい

『二酸化炭素が地球温暖化の原因である』というのが捏造である事は薄々感づいてたし、いずれバレるだろうとも思った。
『削減目標は９０年比で〜』とか言い出した時点で（西欧諸国は自分達に有利な主張をしてるんだな）と思ったよ。
でも実際にはエコ思想が暴走しちゃって、パーセンテージではなく出来るだけ削減しようって流れになっちゃった。
目に見えて悪そうなのは内燃機関を持つもの、つまり車やバイクだな、これを削減した。
車からバイクへ、バイクから公共交通機関へ、または自転車や歩きへ。
人々の移動が制限されるようになったら、今までの車による移動を前提とした消費行動も削減される。
結局、経済活動全般に悪影響が出ちゃった。

モノが売れない？当たり前だ、アンタの所へは車で行かないと大変だもん。
郊外型大規模店舗は広い駐車場こそあるけど、車が無きゃ行きにくい場所にある。
車が無いから、余計なモノを買うとそれだけ運ぶのが苦痛になるから買わない。
近場にあった商店街は大規模店舗のせいで壊滅しちゃって、買い物に行くのも一苦労だ。
物理的・精神的な足かせがあるのに、これでどうやって消費者がモノを大量に消費できるんだ？

お金が順調に循環するには、消費者とモノ・サービスが直接触れ合える機会が多くなくちゃダメなんだよ。
車やバイクは消費者の行動範囲を広げる為に必要な存在だったんだよ。
タイヤメーカーのミシュランがレストランに星つけたりしていたのは何故だったか知らないのか？
ホントにヴァカな連中だｗ

>>602
あまりここには詳しくないから、枝葉末節はスルーしてくれるとありがたいです


まぁ、地球温暖化懐疑論も眉唾ものの言説が多いけどね
太陽活動の活発さと関連付けて、人間の経済活動と温暖化との関連を否定する設もあるけど(東工大の丸山先生のが一番有名だと思う)、
彼の出してる太陽黒点数と温暖化のグラフの相関性だけでは、例えば対流圏と成層圏の温度上昇比率の説明ができてないし、80年代後半以降は太陽活動が衰えてる(観測史上最低とも言われてる)ことの説明もつかない

だから論文待ちだな
度々長文スマン
朝覗いたら専攻分野のスレが伸びてたもんで

国立環境研究所（笑）は正しい環境情報によって動けｗ
このままじゃ環境詐欺研究所じゃねえかｗ

太陽活動の低下→太陽からの地球に対する放射物の低下→宇宙線をはねつける力の低下→
→地球に宇宙線が多く降りそそぐ→宇宙線を核として雲が多く発生する→地球温暖化する→
地球温暖化により海中から二酸化炭素が多く出てくることになる→大気中の二酸化炭素の増加

そうか！捏造を見込んでぽっぽは２５％の大風呂敷を広げたんだな！
これなら守らなくてもいいし。さすがだ！

CO2排出量を減らしても別に大気中のCO2が減るわけじゃないから
CO2排出量を減らす事が温暖化対策にはならないんだよな

本当に温暖化しているなら温暖化や気候変動に対応した生活や農業こそが対策として語られるはずで
それなのにCO2排出量にだけこだわっている政府の上層部は何か知ってるというか
やっぱ国レベルのデータで結論は出てるんだろう

俺はもう、エコ詐欺に乗らないことに決めたわ。
もし、この温暖化騒ぎが正しいとしても、正しいとしたら、もう手遅れだわ。
日本がやるべきことは、日本が滅亡しても二酸化炭素節減へのへの突っ張りに
しかならないという努力を、温暖化後にもちゃんと日本人が暮らしていける国に
換えていくことだと思う。毎年８兆円も使うぐらいなら、日本の海岸すべてに
堤防なんて作れるし、東北地方でミカンが採れることは悪いことではない。九州
でトロピカルフルーツだって悪くない。気候が変わったら、それに適応して生きて
ゆけばいいだけのこと。海に囲まれた日本は、他国に比較して影響は少ないはず。
技術もゼニもない金がゴネるなら、好きにさせておけばいい。

日本が犠牲的精神を発揮して、地球のために滅亡してやっても、今の時点で
さえ４％しか改善できない。まして、中国やらインドやらがどんどん増やす
何十年かあとなんて、その時点で日本の排出量ゼロ（日本が滅亡）しても、
恐らくは1％も貢献しないだろう。つまるところ、地球がどうにかなるとして、
それは米、中、インドなどがなにするかでしか決まらんわ。日本は粛々と、
一番安く暮らせる方法を追求すればいいだけ。排出権なんてとんでもない。

まぁ温暖化対策に大金使うより
石油 無機成因論の研究に金使った方が良さそうだが

どこからでも深度によっては石油が出まくる
ってなったらイヤな人たち多そうだが

ネズミ講が無くならないのはカラクリを知ってても
「まだ自分だけは儲かるんじゃないか」と考える
楽観的、自信過剰な人間を釣れるところ

IPCCの報告が正しいなら今更２０％だか２５％だか減らしたところで何の意味もないと思うんだがw
その段階で胡散臭い
ただ今更、二酸化炭素は主要要因じゃないですなんて言っても誰も得をしないくないか？
日本にとって環境ビジネスは得意分野だし、日本にとっては追い風だと思うんだがな
科学や真実が必ずしも価値があるとは限らんでしょ

真実がいずれにせよ、今更「実は間違いでした」なんて言える状況ではないんだよな
これだけ大量に金をかけてしまったら多くの人間の利権や生活が関わってくる
人為的温暖化説は現在の天動説という声もあるが
もはや撤回するのは天動説より厄介だ

>>610
一応最悪の上昇結果でも１００年後に気温６度上がるっていう予測だから
いくらなんでもトロピカルフルーツなんて育成できるわけないぞ
せいぜいおまえの寿命があと５０年としたら生きてる間の気温変化は３度程度だ。
隣の県との差くらい感じれたらいいところ。

今は「エコってなんか怪しいなあ」と言いつつエコビジネスに乗っていた方がためになるぞ。
エコビジネスは温暖化だけではないのだ。ゴミ問題とかも深刻。

携帯のアンテナが立つシールや燃費が良くなるツールやファジイなんとかと同じ匂いがする・・・

ＩＰＣＣは気温上昇が先で二酸化炭素増加は後を認めていた！
http://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/on_co2.htm#10.
二酸化炭素に気温を変動させる力は全く無い
http://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/on_co2_2.htm#12

今まで散々マスメディアなどで洗脳されてきた人たちに、どうやって呪いを解くかも問題だと思う。

自分の周りでは、地球温暖化＝ＣＯ２の増加　ってのが、９割以上、常識だし。

日本は何かと真の報道に消極的だしね。

>>617
金融業界にその金がいくだけってのもすでにわかりきってんだから
俺らは詐欺に騙されてるだけで一方的に被害を受けるのみ。

>>614
まぁ、環境問題と言っても何も温暖化だけじゃないけどね
CO2以外にも汚染ガスはあるし、水質汚染問題やら砂漠化やらオゾンホールやらいくらでも問題はある
CO2説が間違いなら間違いだとさっさと認めて他の問題解決に予算注ぎ込んだ方がまだ建設的だよな

実は太陽の活動周期の影響で気温が上がっただけじゃないのか？

鳩山のやることにいちいち「脱税」を付けるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1260569435/l50

>>217
温暖化関係ない。
限界地域での放牧のしすぎが原因。
家畜が入れないようにしたら植物が再生した実験もある。

洗脳的環境政策はいかんよ。

>>549
下のグラフで分かるのは温度に周期性があることを無視してシミュレーションしてるやつが多いことがわかる。
その時点で平均化したデータの信憑性も下がる。
少なくとも過去に対してはもう少し合うようにしないとモデルが正しいとは思えない。

クライメートってなんのことかと思ったら
クライメットのことかよ！(´・ω・｀)変なところ伸ばすな

日本人はもともと、ガスとか石油を遠慮なしに使うような生活はしていないからな。

寒いところに住んでるロシアとかヨーロッパとかのほうが、暖房とかでCO2をガンガン排出させてる。

太陽から来るエネルギーの量を考えれば、人間が出すCO2の保温効果がどの程度のものかは眉唾ものだ。

ほとんど、詐欺に近いんじゃね。

バケツの中の１０リッター水のうち１リッターを取り出して氷にして
またバケツの中に戻すとする。
最初の「水だけの１０リッター」のときと、
「水９リッター＋１リッターの水の氷」のときのバケツの中の水位は同じなんだろ？

逆に温暖化してくれないと人口超過で食糧・エネルギー問題による
世界戦争勃発の危険性が出てくる。温暖化すると穀物生産量は増加し
エネルギー消費量も減るからエコになる。
フィジーとか海抜0mとかの場所は可哀相だけど移住かオランダのように
防波堤を築くしかないんじゃないかな。

まあ、一番のエコは世界戦争で世界人口が半分以下になることだけどね。

>>631
温暖化とCO2増加で食糧危機は回避できる

>>631
雪解け後のシベリアにデッカイ農場つくって牧童にしてあげればよい
中国崩壊後の難民の受け皿もそこ、日本のニートも送ってしまおう

農奴？なにそれ？

>>631
＞まあ、一番のエコは世界戦争で世界人口が半分以下になることだけどね。

CO2悪玉論を突き詰めると、人口問題に行き当たるんだよな
エコ全般を否定はしないが、CO2悪玉論は万一それが真実だとしても
与するわけにはいかない

温暖化って寒い時期に寒い地域だけが暖かくなるだけじゃないか？

太陽のパワーが低下すると、CO2は関係なく地球は氷河期にはいるからな。

人間がCO2を削減したところで、地球の温度は下がらないだろ。

そのへんをシミュレーションした結果とかあるの？

まだ調査しますよ〜みたいなプレスしか無いけど
本格的に詐欺だとばれた場合、今もう取引されてる
排出権はどうなるんだろう
記念に1tぐらい買っときたい

温暖化があることにしといたらいろいろ研究がすすんで、
・石油の減りが遅くなる→ｳﾏｰ
・代替エネルギーやシステムの開発がすすむ→ｳﾏｰ
っていうカラクリと、それによって不利益が生じる方面からの反発が生まれたわけか

極の氷の量って、地球全球の海面上昇できるほどあんの？
北極の氷だって、夏にはほとんど溶けてんのに
数十メートルなんて海面変動聞いたことありませんが・・・

素性も分からないハッカーがこれだけ信じられてるって…
さすがインフルエンザでマスクパニックになった国だな

プリウスのトヨタ涙目
インサイトのホンダ涙目
赤字なのにトヨタとホンダを超えようとEVを必死こいて開発してる日産も涙目

>>640
IPCCの確か所長あたりが、晒されたメールは本物だって認めてなかったか？

一方日本では歴史を捏造した
【日韓】 日本古代史の秘密と百済文化世界化〜日本は千三百年間歴史を歪曲捏造と米国学者[12/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260581870/

妙な記事だけど都合が良いなら乗るべき

>>631
まあ、そこでエコって言葉を使っている時点で、
あんたもエコエコ詐欺に毒されてるけどな。
その腐った泥沼からは、
あと3,000メートルくらい浮上しないと抜け出せないぜ。

資本主義にエコという考えを突っ込んでる時点でどうかとおもうんだよなぁ
どっちかにしろよ。それぞれメリット、デメリットがあるんだから

788 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 11:16:48 ID:P2FZOrn6
＜クライメートゲート続報＞
インターネットでの検証作業は、今ではCRUの気温データベースの検証と、電子メールの書かれた時期の学会の動き
やプレーア相互のポジション、論点の相互関係の分析といった、たいへん詳細なレベルのものになってきている様子。
検証作業を報告しているサイトは複数あるのだけれど、最も詳細な（専門家や科学者も参加している）ものは：
ttp://wattsupwiththat.com/
ttp://climateaudit.org/

最近の代表的な報告は：
�@オーストラリア、ダーウイン観測地点のデータの、補正された気温データと補正前の比較検討
　ttp://wattsupwiththat.com/2009/12/08/the-smoking-gun-at-darwin-zero/
　The Smoking Gun At Darwin Zero
�A「Trick」電子メールの書かれた時期の前後のIPCCと学会の議論の争点と、データ処理についての詳細な分析
　ttp://climateaudit.org/2009/12/10/ipcc-and-the-trick/
　IPCC and the “Trick”

日本はアホな鳩山内閣が8000億円の温暖化対策支援を途上国に約束してますｗ
政権交代のご祝儀ですか？
俺の税金を返して下さい。

事業仕分けで稼いだ額が、そっくりプレゼントで消えるぅぅ

温暖化とはなんだったのか？だって。それは「利権」だよ。

てすと

マスゴミどもは、自分たちが国民から焼却処分されないように
二酸化炭素悪玉説を煽ってきたわけだな。

今まで温暖化で農作物や気候に影響がでてると
言ってたのは全部気のせいだったのか？

「温暖化で」っていうのは気のせいだろう

CO2利権で稼ぐことが目的であって、これに取り組むことで地球温暖化が収まるような見通しはない。

>>641
残念ながらいわゆるエコカーは省エネと排ガス規制対策の為に
開発されたんであって二酸化炭素の為じゃないんだな。
単に二酸化炭素と言えば受けがいいだけで、主な開発目的は窒素酸化合物の削減と省エネでエコで騙された
奴が間抜けなんだよ。当選二酸化炭素以外の環境にはいいけどな。

立証もされていないことがビジネスとして成立している時点で胡散臭い

捏造も何もあったかくなってるじゃないかよ

今十二月だぞ？何で雨ふってんだよ！？

日本は温暖化対策として人口を２０００年の１億２７００万から２０５０年までに２０００万人
減らします！　と、高らかに宣言すればいいんじゃないか？

おとといのNHKのクローズアップ現代でも
温暖化のせいで果物の品質が落ちてきた！ｷﾘｯ
とか言ってたけど大嘘かよ
騙されたorz

日本マヌケw
って事になるの？

温暖化の原因がCO2のせいなのかが微妙なんじゃないの。

人間の有無は関係なしに、地球全体の温度は緩やかに変動してるんだし。

>>657
所詮マイナスイオンとおんなじレベルだよｗ

日本のマスコミはこの事件をタブー扱いにしてるな
全く触れない

本当、マスコミは信用できないな。

しかし日本のマスコミのスルーぶりが気になるね。欧米ではかなり報道されてるのに。
やっぱ鳩山に気を使ってるのか、昔から温暖化、ＣＯ２と騒いだてまえ恥ずかしいの
でふれたくないのか分からない。

あんだけマンセーしてた割りにもう
ダメなときの予防線はってんのか
25％素晴らしいなんていってんのＴＢＳくらいだからほっとけばいいのに

オゾンホールの顛末なんてこのスレ見て初めて知った･･･
確かに地球温暖化に比べて不自然なくらい話題に上らないわな。
こっちはCO2説と違ってほとんど異論がないだけか？
解決したならその成果を大々的に発表してもいいはず。
「実は間違ってました」なら確かに恥ずかしくて発表なんかできないが
これが本当なら4000人もの学者がいるIPCが常に正しいとは限らなくなる

日本の科学者にも温暖化懐疑派は結構いるんだよね
武田先生あたりがホンマデッかニュースで取り上げてくれたらいいのに

>>668　学者のうち、気象学者はホンの一部だよ。多くは経済学者や政治学者、生物学者など。

地球温暖化詐欺（要約版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7910472
忙しい人向け10分要約版
気温上昇やCO2の濃度上昇のカラクリを分かりやすく解説

t

>>629
製鉄所で鉄を溶かすのに使う多量の熱をどうやって手配してると思う？

まぁでも人間が生産活動によって排出する二酸化炭素は世界中の山野や
海で生えては枯れる雑草雑木雑海草類がバクテリア分解されて排出する
二酸化炭素の数％に過ぎないけどな。

まぁ、CO2説が完全に間違いだった場合、これほど恐ろしいことはないな
結局、世論は理屈よりどれだけセンセーショナルに煽れるかで決まるんだな･･･

二酸化炭素による温暖化説を国が擁護してたのは原子力発電は推進の為。
そのために二酸化炭素を大量生成する火力発電所は悪という事にしたかった。

石油は何十年か後に枯渇しますって昔言ってたのはどうなった？

>>676
あれは確認されている量と消費されている量からの試算であって、
実際にはまだまだ確認されていない油田が存在している
その油田が見つかれば枯渇年数を計算しなおし
採掘できる量もほんとうはよくわかってないところもあるわけで

こういう事態を見るにつけ。

温暖化で人類が滅ぶｗとして。
本当にそうなら。

温　暖　化　に　加　担　し　た　く　な　る　な　

マイナスイオンとかと同じようにエセ科学に分類されるんだな

>>658
来週の天気予報見てみろ。
この時期とは思えないくらい、無茶苦茶寒くなるから。

マスゴミのせいでこのザマですよ

http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2009/09/10/4571250
その理由は４月にも紹介した画像下のギャラップ世論調査を見れば明らか。
ここには地球温暖化が人間活動の結果であると答えた人の割合が記されている。

米国はたったの４９％、中国とて５８％に過ぎない。
すでに本ブログでお伝えしたように、人為的地球温暖化説を支持する米国主流の白人福音派プロテスタントはなんと３４％のみ
との世論調査結果もある。

韓国の９２％、日本の９１％とは雲泥の差。

鳩山はもう何も発言するな
世界中の笑いモンだろ

二酸化炭素を減らしたいなら木を埋めろよ

テレビは騒いで注目を集めるための道具です
自分達に都合が悪いものは隠します

>>660
おいおい、果物って言えば林檎柿妛など日本固有を抜かしたら、
バナナ西瓜蜜柑マンゴーメロンと西域の糞暑いところから輸入じゃねーかよ。
原産地の気候に近づいたら品質良くなるのが当たり前だよな。

鳩山負債はとんでも本のマニアみたいなので、温暖化が飽きられたら次は５０年以内に
氷河期が到来する恐れがあるので１００兆円かけて氷河期対策を行うとか方針を変更す
ると良い。それが飽きられたら、次は小惑星が地球に衝突するので日本は国家をあげて
小惑星破壊ミサイル計画をぶちあげるとかネタは尽きない。

今の日本のマスコミを見てると大本営発表って言葉が浮かんでくる
なんか嫌な空気の世になったと感じるのは俺だけだろうか

>>683
植えた方がいいと思うよ？

大衆はバカだから簡単に騙せる。気温の変動なんか数百年単位の変動は誤差のようなもの。
今は間氷期だから人間が栄えているけど、温暖化どころか、次は氷河期だからね。

まあ、そんなことより、次はどんなエコ商品で儲けようかなwww

>>687
犬養毅が殺される前、犬養毅は中国に対してそれこそ友愛みたいなことしようとしてたしなぁ
それに反発した連中に殺されたわけだが、さて今はそんな芸当ができる人物がいるのかどうか
自分が知らないだけで、いるのかもしれないし、いないのかもしれない
それと、もしそんなことが再び起こり、起こした人物が裁判にかけられたなら
自分はその人物をきっと支持し、激情にかられて指を差し出しそうだ

>>681
日本人が馬鹿でも世界2位の経済大国にまでなれたのは
自民党がいかに凄かったかという証拠だな。

>>670
地球温暖化に対する最終的かつ画期的で唯一の方法を朝生で
仰った明日香先生に喧嘩を売るのは止めなさい。
明日香先生は江守先生と一緒に国民の税金を使って研究して
最終的に地球上の温暖化を解決策を教えてくれたんだぞ。

明日香先生江守先生に謝れ。

ＣＯ２は必要な物質。
悪者呼ばわりされる覚えはない。

もし自衛隊がクーデター起こしたらお前ら支持する？

>>677
ついでに言うと、現在の採掘技術と原油価格で決まる採算可能な量で騒いでるだけ。
よって原油価格が上がったり採掘技術が進めば、幾らでも先に伸びる。

>>690
×指を差し出しそうだ
○手を差し延べそうだ

>>696
いや、差し出すだよ
5・15事件的に言えば

欧米ちゅうけど、結局はＥＵの支配者ロスチャイルド系の金持ちの仕組んだトレンドでしょ。
最初からわかってることじゃん。
金融詐欺の新しい世界収奪手段だよ。

http://i24.photobucket.com/albums/c49/IgnoranceIsntbliss/global%20warming/newzealand.jpg
グラフ（上）はニュージーランド水圏大気研究所（ＮＩＷＡ）が発表していたもので、20世紀に急激に温暖化していますが、
別の科学者がデータを再調査したところCRUと同種の不正が見つかり、実際の気温変化はグラフ（下）だったとこが発覚 。


http://i24.photobucket.com/albums/c49/IgnoranceIsntbliss/global%20warming/briffa_recon.gif
これはNOAA(アメリカ海洋大気局)のアーカイブにあった気温データで
元のデータには1960年代に気温が低下が記されていたが、
現在のアーカイブでは赤色の部分が削除されている。
炭酸ガスが増えてるのに気温が下がるのは都合が悪いから。


http://i24.photobucket.com/albums/c49/IgnoranceIsntbliss/global%20warming/untitled.jpg
2002年から2009年7月までの月ごと全球の平均気温
IPCCの予測とは異なりむしろ下がっている

「ＣＯ２＝温暖化犯人」
この単純な図式ほど大衆を洗脳するのに都合がよいのだ。

>>699
これをもってしても肯定論者は、
「このデータが例え捏造であっても
他の複数のデータでも温暖化しているという兆候がみられているのだから
温暖化しているという結論は揺るがない」っていうんだろうけど、
なんかこれまで生データの公開を要求されてても拒否してて
第３者による検証がされてないって話もあるので
他の複数のデータにも恣意的な操作がなされてないか疑ってみる必要があるよな。

温暖化しているデータが信用できないなら
データの信用性を確かにすることが必要。
会議なんか二の次でしょう。

ロスチャイルドの犬ミンス党ですｗ
原子力利権と排出権取引でユダヤ様のケツ舐め。
あ、舐めるのは勿論日本人ねｗ

排出量取引詐欺で被害６千億円　欧州市場で横行

【ロンドン共同】欧州連合（ＥＵ）の欧州警察機関（ユーロポール、本部オランダ・ハーグ）は１０日までに、
温室効果ガスの排出量を取引する欧州の市場で組織的な詐欺が行われ、
各国政府が過去１年半に総額５０億ユーロ（約６５００億円）の被害を受けたと発表した。

ある欧州の市場では取引量の９０％が詐欺だった可能性があり、
ユーロポールは「欧州の排出量取引市場の信頼を脅かし、各国政府のかなりの税収減をもたらしている」と警告した。

詐欺は、日本の消費税に当たる付加価値税抜きで排出量を買い、これに同税を上乗せして転売、差額をもうける手口。
被害拡大を防ぐため、フランスやオランダ、英国、スペインは課税ルールを変更。
ユーロポールは犯罪組織の特定と摘発に向けて特別プロジェクトを立ち上げた。

排出量取引は、各国政府に温室効果ガスの排出枠を割り当てられた企業などが、過不足分を売買する。
地球温暖化防止の有力な手段とされている。
欧州ではロンドンなど６市場で取引されており、市場規模は年間９００億ユーロとされる。

2009/12/11 10:28 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121101000259.html

地球規模の気候変動に人間が与える影響なんて
アリが人間を噛む程度にしか影響ないんだと思うよ。

温室ガス効果は水蒸気のほうが高いって常識だろ。
未だに二酸化炭素とか言ってんのかｗｗｗ

英米のボケは金払えやカス

スレ違い

氷河期は約１００万年単位で訪れる。
その度、赤道近くまで氷に覆われたり、逆に南極や北極の氷がなくなったり、が
４６億年の地球の歴史では散々くり返されてきた。

で現代は、直近の氷河期が終わってから、たったの１万年しか経ていない。

だから工業化が進もうと停まろうと、間氷期の現代は亜熱帯気候に移行する時期なんだから、
（ ２０１０年以降、また平均気温が下がり始めるという予想があるが、それはミクロのブレの話で、長期トレンドではない ）
南極や北極の氷が溶けるのも、至極自然なんだよ。


二酸化炭素の濃度だって、今の数千倍の濃度！　だった時代もあった。
石油や石炭の化石燃料は元々地球上に存在していたもので、総量が増えたわけでもない。


そもそも 「 地球にやさしく 」 という台詞からして、人間の過信というか、おごりが感じられる。

天変地異の災害を思い出せよ。　地球ほど獰猛で、危険で、物凄い力を秘めた惑星なんて、他にはないぜ。
地球は、たかが人間というちっぽけな生物の力で破滅してしまう、か弱い存在なんかでは決してない。


とはいえエコ産業が経済を支えるメリットもあるし
エネルギーの多様化や変換効率の向上を通じた技術発展という恩恵もあるから、
昨今のエコブームを全面否定する気はないが、
気候変動の原因が全て二酸化炭素のせいだと強弁するのはかなり乱暴！


ましてやゴアやミンスがもくろむ、排出権の金融証券化・デリバティブ化による環境バブルなんて、絶対に反対 （ ＞＜ ）！！！

二酸化炭素が原因なんてのは眉唾だと最初から分かってたわ

明日の天気予報すら当たらないのに、なぜそんな長期予想が真実だと断定できるのか、温暖化厨の頭の中を調べてみたいw

>>709
少エネは必要だと思うんだよね。
一人あたりのエネルギー消費量によって、多い国が罰金を払うように
した方が良いと思う。森林がどうとか関係ないよ。

化石燃料枯渇に備えて軟着陸を狙うための壮大な計画だったんじゃね？

【環境】「地球温暖化は捏造」　英の気候研究センターから流出したメールが「研究者が共謀してデータをゆがめた証拠」とネット論争が過熱
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1259553779/

だいぶ前に話題になってたけど、ＣＯＰ１５だかがあるせいか蒸し返されてるのかｗ

だってこんなこと（温暖化）でも無ければ、
これだけ急速にポスト化石燃料の動きは進まなかっただろ。

今年は寒いよな。寒冷化じゃね？

地球環境に優しくない開発をしてきたことは事実で、住環境を良くすることは悪いことではないから、誰も疑問を抱かなかった環境保護ビジネス。

公共事業というと予算を減らされるが、環境保護というと予算が付く。
そんな国、ニッポン。

北極や南極の氷が溶けてるのは何故？
気温が下がってると言うなら
逆行してるよね？

>>714
蒸し返されているのではなく
欧米では発覚してからずっと騒ぎは継続中。
しかも流出したデータの分析も継続中で次々新しい事実が出てきている最中。
今後も英米両政府による調査もされる予定だし、
イギリスの気象庁も近く気温の生データを公表するとのこと。

まあ、この流出自体がCOP15を狙ってなされたものである可能性はかなりあるし、
流出させたのも、外部のハッカーと内部告発者の両方の可能性がある。

数十年単位で気温が上昇したり下降したりしてるので実のところ原因が良く分からない。
ＣＯ２濃度が上昇中も寒冷化が進んでいる時期もあるのでＣＯ２主犯説が怪しくなっている。

>>718
溶けてるところを見たのか？

数十年単位の気候変動は太陽の黒点周期らしいよ。
だから７０年代は気温が比較的低くて、それから上がってきた。
もうそろそろ気温が下がるころらしい。

>>721
まるみえテレビ？だったかで
ここ数年のデータと衛星写真だったかをみた

明らかに溶けてたから温暖化パネェとオモタ記憶があるが

>>676
＞石油は何十年か後に枯渇しますって昔言ってたのはどうなった？

・>>695のとおり「現在の価格で採掘可能な量÷現在の年間消費量」で二十数年だった
・原油価格の上昇(1バーレルあたり)
　1945年以前10ドル以上
　1950-1974年　2ドル（中東大油田採油開始・国内炭鉱壊滅）
　1974年　　　12ドル（第一次オイルショック）原発建設ラッシュ始まる
　1979年　　　50ドル（第二次オイルショック）世界的に工場燃料は石炭回帰（日本は円高で海外炭へ）
　1985-2003年　20ドル　OPECの石油代替エネルギー不採算化戦略
　2008年　　　150ドル（先進国10億に加え、中国/インド25億人が石油消費開始）
　2009年　　　　80ドル（リーマンショックで40ドルに下がったあと再値上げ）
・日本の原子力発電所建設数
　1970年代　20基　⇒原発の更新期は40年なら2010年開始　60年なら2030年開始
　1980年代　16基
　1990年代　15基
　2000年代　5基　⇒1990年代は原発より一時的にガスタービン複合発電が低コストだった
　2010年代　11基

＞石油は何十年か後に枯渇しますって昔言ってたのはどうなった？
・上>>724を見れば判るように　石油価格は波動して1974年1979年2008年と3回オイルショックを起こしつつ
　長期的には値上がりしている「現在の価格でペイする埋蔵量」2ドルの時は2000年で切れるはずだったが
　50ドルまで上がったから海底数千mの油田もペイするようになったので枯渇が先にのびた
・一方で、1950年代に石炭は２ドル石油にエネルギーの主役を奪われたが、1979年以降原油が20-50ドル
　に値上がりすると、再び石炭と天然ガスが、工場燃料分野では値上がりした石油から客を奪い返している
・2003年にクルマに乗る工業国人口が先進国10億人に加え、中国/印度25億人が加わって石油価格暴騰したため
　「CO2削減にかこつけて」「日本以外では」ガソリンに10％エタノール混合を義務付けたり、デイーゼル
　に植物油バイオデイーゼル混合を義務付けている（日本は経済産業省と石油業界の癒着で遅れている）
　日本でも自動車の電化は始まりつつあり、石油は産業燃料市場に続いて、自動車/航空燃料市場も失うだろう

●このように値上がりとともに石油は代替エネルギーに市場を奪われており
　中国/印度の加入で工業国人口が10億から35億に増えたので、輸送用燃料も2030年までに代替燃料
　に切り替わって、化学用途以外の市場を代替燃料に奪われて「産油国の財政をまかなうために必要な量だけ細々生産」
　というパターンで2050年以降「フェードアウト安楽死」してゆくだろう
●石油は今、値上がり、シェア喪失を繰り返して枯渇してゆく過程が進行中で、ある日突然なくなるわけではない
　
ただし、石油にしがみつくバカは、高値エネルギーを掴む羽目になって一番損するだろう
=========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝========================＝＝＝＝＝＝＝＝

全部知ってたくせに何も言わないアメ公
驚くフリだけする白々しいアメ公
もうね、アメリカが積極的に関わろうとしないものには関わるな
こいつら出し抜こうとか無理だから

エコエコ馬鹿は、「でも最近暖かいじゃん、氷解けてるじゃん、温暖化は事実！」
と問題の本質がまだわかっていません。
もう一生わかんないね。

>>718
季節性のは別にして、北極圏の氷は常に拡大したり縮小したりを繰り返している
北極圏の場合は気温よりも海流の流入の方が氷の面積に影響が大きい。

南極の場合は中央部では雪が降って、周辺部まで移動していくので
周辺部は常に溶けている。

あと、例え極地の気温が上がっていたとしても、
全地球レベルの平均気温が上がっている(地球が温暖化している）とは限らない。

wikiの温暖化に関する内容は、これでも変更なしですか？

世界は正しいか間違っているかではなく、富裕層が儲かるほうに流れるとゆう事だ。

環境税は？

>>713>>715
国産の代替エネルギーをエコヒイキして補助金を給付し、石油/天然ガスを締め出して
なおかつ産油国に怒られないには、CO2による温暖化は都合のいい口実だった

また、日本人失業者に国内の間伐材を拾わせて、製紙チップにして補助金10％つけて製紙会社に売り、
外国からのチップ輸入を削減して、インドネシアの木こりを失業させて日本人失業者を救済する
保護主義貿易も、「CO2を吸収する熱帯雨林の保護」という理由をつければWTO＝自由貿易の監視人
に怒られない

だから、国内の失業を増やしてまで、CO2削減をするつもりは各国ともなかったのに
バカがタテマエを額面どおり解釈して２５％削減とか言い出して、欧米も追随を迫られると
こういうトラブルを起こしてCO2削減を一時期延期するしかなくなるよな

何で、日本は「政策無脳」の「カネを持っているだけの選挙マニア」が首相になれてしまうんだ？

相続税を５０％きっちり取って、官僚が出題する筆記試験で上位１０％には入れない奴は
議員立候補資格を剥奪すべきじゃないのか？

>>732
まぁ地盤と金両方引き継げるっていうのはお家制度ならではと言った所か
どうせなら無能なら長男でも追い出して婿養子を迎え入れるって所も
昔のままならまだ良かったんだろうけどねぇ

↓古舘伊知郎が一言

朝日新聞の世論調査を批判したら、本社に呼ばれて怒られた（8） (1/3)
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/07/news014.html

窪田　最近よく「新聞は最も信頼できるメディア」だという世論調査の結果がでていますが、それはこのような質問をしているから。
「2ちゃんねるのような巨大掲示板やブログには誹謗中傷がありますが、新聞についてはどのように思いますか？」――。
誰だって「信頼できる」と答えるに決まっているじゃないですか（笑）。

上杉　まさに誘導尋問ですね。


これは酷いなｗ
こうやって民主党支持率をコントロールしてるんだなｗ
吉永みち子ロボが言ってたとおりだｗ

>>2
最後の行ワロタｗｗ

>>471
そんな数百年遅れのタイムラグなんてありえないだろ

>>631
戦争はダメ。
最近の戦争は、経済活性化という点ではありだろうけど、
人口を減らすという点では効率がよくない。
人口の削減目標は億単位なんだから、
戦争よりも細菌兵器、生物兵器が有効。
生物兵器なら特定の民族だけをターゲットにすることも可能。
人知れず、そっとばら撒けば未知の伝染病の出来上がり。

>>471
>>737
ＣＯ２の方が数百年から１０００年南極の気温の後を追っている
http://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/on_co2_2.htm#12

誰かがまた「でも極地の氷が溶けてるのは事実じゃないですか」とかお馬鹿レス書いて
ループを回してくれないと続きませんな。

温暖化詐欺ですね

GDP２５％カットでCO２もとかやらなければどうでも・・・
まぁ無尽蔵に排出していいもんでもないけどな

そんなに温暖化効果があるっていうなら
寒い地域で意図的にCO２を排出させて温めればいいじゃないか

だから中国とかが削減に乗り気じゃないのか？？

温暖化は環境技術や排出権利権に巣食う奴らの陰謀だっていう奴いるけど
そんなもんより石油利権のほうが遥かに強大だと思うんだが

>>745
適度な削減ならむしろ利害が一致する罠、じゃね？

関係ない→無尽蔵に出していい！につながる訳でもなし
石油以外のエネルギー資源もあるわけで

>>723
南極は確認してないが北極は何ら変わってない
騙されたな
どうせ夏と冬の写真を混ぜて見せられたんだろう

アルゴア　世界一受けたい授業
http://www.youtube.com/watch?v=002WOWktzOQ


この動画内で使われてる写真を真にうけて
極地の氷が溶けてると思うんだろうな
夏には北極の氷が溶けてるニュースばかり流し
冬には南極の氷が溶けてるニュースを流してるしな

氷が増えてるニュースは絶対に流さないからそりゃ危機感抱くのはしょうがない

>>746
小出しにしたいってのはまああるかもしれんけど、次世代燃料に代替されたらパーじゃん

科学的にも２ちゃん的にも疑問の声だらけなのに、マスコミと世論は疑問の余地なく議定書一辺倒

どうしてこうなった

2ちゃん的な疑問の声だからだろ

温暖化詐欺が少しづつバレて来ましたな。
まあ、遅かれ早かれこうなるわなｗ

科学的根拠が無い、エセ科学は何時かはバレる

社会科学者と自然科学者を区別するリトマス試験紙

永久凍土が溶けてるって番組数週間前みたんだけど。

TVだと地球温暖化で地球が滅亡するかのような報道ばかりなされて
あまりに滑稽だからそれを批判するんだけど
討論会に出てくる温暖化のスペシャリストを自称する人たちは
「誰もそんなこといってませんよ（嘲笑）」
という態度なんだよな
不安を煽る未来予想図のTV番組などは全部、嘘だから無視していいということらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=5Hr6QKPQ-fY&feature=related

2050年目標なんかたえなくても石油は徐々に枯渇するから何もしなくてもCO2は減るんだな。

>>754
永久凍土とは2年以上溶けていない凍土のことだと聞いたぞ？
（つまり人類史上これまでずっと凍っていた凍土とは限らない）

それに溶けた原因は、局地的な温暖化かもしれないし、
地下を流れる温水、人間の居住地が近くにできたことによる変化
（もともと温度の低くない永久凍土の上に家を立てたら溶けるのは当たり前）、
などの原因も考えられるので、
永久凍土が溶ける＝地球温暖化ということにはならない。

北極の氷の縁が崩れてるのは雪が降りすぎて氷が厚くなってて、氷自身の重みで歪みが大きくなったせいだって説を読んだ記憶があるな

似非科学と聞いてエーテル思い出した
なんにせよ温暖化ビジネスモデルには疑問符ついたな

鳩は疑問におもってないよｗ

>>748
エコは無駄
http://www.youtube.com/watch?v=Yxcln3DMIQI

エーテルはエセ科学っていうより間違えてた仮説だろ
宇宙空間とか真空中では音が伝わらない、音が伝わるのは目には見えないけど空気があるから。
あるいは水などを媒介とすれば音は伝わる。
そういうものとして光も何かを媒介として伝わっているはずだと仮説したけど、
結局光の媒介としてのエーテルは検出できなかったので諦めたんだというふうなことを本で読んだ気がする

鉄郎「エーテルゥゥゥウウウウ！！！！！！」

>>761
言いたい放題で胸が透く思いだｗ

二酸化炭素の増加→地球温暖化
ではなく、
地球上の氷溶解→二酸化炭素増加
だろ？

クライメートゲート の検索結果 約 55,300 件中 1 - 10 件目
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rls=ig&q=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

Results 1 - 10 of about 24,000,000 for Climategate
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=Climategate&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

日本のマスコミが報道しないとこうなるいい例だな
言論統制って恐ろしいな

マスゴミが報道しなければ、その事件は存在しないことになる。
マスゴミが関心を示さなければ、誰もその事件には関心がないことになる。

これって結局２０１２年の流れだろ・・・
内部告発なら上層部も揺れてるのか？
日本が一番危機的状況にあるのは間違いない。

学者ってのは心血を注いだ長年の研究成果を守るためなら嘘を真実にだって変えるんだぜ？

トヨタのエコ替え（笑）

地球温暖化なんて企業の宣伝広告のようなものだろw
わかってる人は、昔からそう理解していたはずだ。

地球温暖化やらエコやらを支持すると儲かる連中がいる
そしていっぽう損する連中もいる

税金納めている庶民のほとんどは損をしてると考えていいんじゃないかな？
どっかで損してるやつらがいなけりゃ儲かるやつは出てこないわけで

>>771
よくある健康食品やオカルトなら、阿呆は騙されて判ってるやつは回避で済むんだが、
これは国単位まで事が広まってるからな。
個人でエコ商品なんか買わなくても、国が騙されていたらどうしようもない。

ましてや、無意味な排出権で何兆だの10兆だのを無駄に払うか、
25�l削減のために国家経済を崩壊させるかのどっちかなんて二択を付きつけられたら人事じゃすまないだろ。

鳩の暴走は何とかしてほしいもんだよね
なんで意味もなく排出権＝上納金を払わなきゃならんのだ

>>82のグラフを動画にしたやつが現れたぜｗ

The Hockey Stick vs. Ice Core Data
http://www.youtube.com/watch?v=DFbUVBYIPlI&feature=player_embedded

ただし>>382>>394の点に注意すべし

>>82
-10000から何が起きたんだ？ｗ

このデータはまずいよね。
温暖化の事実が根底から覆ることになるよ。

>>776
BBC : 地球温暖化のおかげでヨーロッパの文明が生まれた！
http://news.livedoor.com/article/detail/4496227/

BS朝日 - BBC地球伝説:"そして、今からおよそ１万年前、再び地球の軌道が変化し、
長く続いた氷河期は終わりを告げた。１００年足らずの間に気温は１０度も上昇し、氷河は一気に溶け始める。
何万年分もの雪解け水でヨーロッパ大陸の川は勢いを増し、川の氾濫によって多くの湖が生まれた

大陸中を覆っていた氷河が溶けたことで海面の水位は１００メートル以上も上昇し、新たな海岸線が生まれた。
これによって、ヨーロッパ大陸の輪郭が、現在とほぼ同じになったのである。
ヨーロッパの気候は暖かく穏やかになり、大陸は再び森で覆われ、生命に満ち溢れた。
氷河期の到来と終結が、ヨーロッパ大陸の地形と生態系を大きく変えたのである。"
-------------------------

ってことらしい。

そもそも「排出権」って一体何なの？
人為的温暖化説が正しいにしても金さえ払えばCO2を排出して良いなら元も子もない
そもそも誰が一体どうやって各国に「排出する権利」なんてものを割り当てたの？
そいつはそもそもそんなこと出来る権限はあるわけ？

エコをすれば生活は安心とか、地球の未来を守れるとか…

どこから見てもカルト宗教www

浸水してる！CO２が悪いからだ！海面上昇を防ぐにはこれしかないんだ！！！
みんな天に祈りを捧げろ。ついでにお金も捧げてくれ！そうすれば助かるんだ！！！




一方３００年前の一般人は堤防っていうものをこのツバル土人国に教えてやれる通訳者を呼んだ

ネズミ講の一番末端の方の人間なのに
まだシステムを利用して儲けられると思ってる人がいるんだな
親はもう逃げた後なのに

ま、トヨタは儲けてるな

北極の氷が減ってるとか無くなるとかいうの詐欺だよね

07年に比べて08年,09年はずっと増えてるし、そもそもまともに観測しだしてから
10年経ってないので現時点での海氷の面積が妥当かどうかもわからない

しかも衛星からの観測では海氷か海水面か判別できなかったらしいのでデータの信憑性も疑わしい

さらに言うと夏に氷が溶けて無くなるという話しも嘘で一番海氷面積が少なくなるのは秋頃

ついでに北極熊は海氷の上で休むことはあるけど暮らしてはいない
大陸沿岸部に生息しているし、エスキモーが普通に食ってる

>>779
いちおう罰金による抑止効果ということだけど、ほとんどの人が守れないようなルール。
自動車で１０ｋｍ/ｈ以上出すとスピード違反で罰金だが、徴収するのは警察・自治体ではなく、
歩道を歩いている人に払えばガンガンスピード上げてもよいということがなぜか当たり前になっている。

オイッ
何が真実なんだ！？

>>785
逆に排出権を売れない国ばかりだと
最初から成り立たないという罠も待っているが

つーかまだ温暖化の理由がわかっていない＝対策をしなくていい
につなげるその間の根拠が知りたいなぁ

すでにメタンとかはCO２より前に監視初めてた訳だし

庶民は科学がどうであろうと金を搾取される法整備が行われているということが真実

> >>785
> つーかまだ温暖化の理由がわかっていない＝対策をしなくていい
> につなげるその間の根拠が知りたいなぁ

温暖化の理由はわからないが何かしといたほうがいい
　　　　　　　　　　　　　　‖
確実に現在と近未来を生きる人々は救えないことは確実＆
遠未来もほぼ救えないだろう方法（生産活動抑制によるCO2抑制、排出権取引）に固執

こっちの根拠のほうが知りたくないか？
政治的な場であるCOP１５なんてこんな議論ばかりしている
科学者達はいい加減なデータ残して頬被りしてどっかいってしまうし

俺が不思議でならないのは
日本の政治家どもはどうしてこんな、産業・経済・社会を破壊するだけの詐欺に
この20年間、延々と釣られ続けてきたのか、ということだ

これについては自民も民主もその他諸々もない
日本の政治家はひとり残らず同罪だ

基本的にはリーダーが責任をとらなくても済むように組織を運営していくのが日本流。

炭酸ガス観測衛星GOSAT「いぶき」の観測結果を発表できないのも
温暖化を否定するデータが出てきたかもなあ

どうせ排出権取引してる連中が金を出して「研究」させていたんだろうよ

>>787
> つーかまだ温暖化の理由がわかっていない＝対策をしなくていい
> につなげるその間の根拠が知りたいなぁ
それは論旨を読み違えてるな。

そうではなくて、
温暖化の原因が人為的な炭酸ガス排出かどうかもわからない(それどころか疑わしくなった)のに、
人為的な炭酸ガス排出を減らすことだけを「対策」と称して、
できないヤツには金を払わせるぞ、と。
そういう仕掛けはおかしいって話だ。
しかも、結果的に大枚はたいてさんざん苦労して炭酸ガス排出を削減して、
それでも温暖化が止まらなかった場合でも、
そういう仕掛けを作ったヤツは何も責任を取らなくていいというルールになっている。
これは金と労力と貴重な時間の使い方として、
根本的に間違ってると思うがね。
温暖化した世界で人類が暮らして行くための研究にみんなで金と時間を使おう、
そしてその成果を全世界でシェアしよう、
というアメリカの議員さんの発言の方が圧倒的に正しそうだ。

　　　　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　おい、日本ッ！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　CO2削減２５％目標達成！！って約束したんだろう。約束を守れないんなら「CO2排出権」買うのが筋だろッ！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　こっちはな、「CO2排出権」はいくらでも用意できるんだからな！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　金だ金だ！早く５００億円、いや、一兆円もってこいッ！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　権利　いくらでも　売ってやるからよぉぉぉぉぉ！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　CO2削減２５％目標達成！！！CO2削減２５％目標達成！！CO2削減２５％目標達成！！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！ CO2削減２５％目標達成！！！CO2削減２５％目標達成！！CO2削減２５％目標達成！！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　< ドンッ！！
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ　　 ドンッ！！
　　　　　　　　　　
　　　　　地球温暖化は、ねつ造でも　他国と関係なく25％削減をと国連事務象徴はおっしゃいますｗ　完全になめられてる？　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↓

　　【環境】「他国と関係なく25％削減を」「難しいかもしれないが、いまこそ鳩山首相に真の指導力が必要」　国連事務総長が日本牽制
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260672924/l50

温暖化の原因？海底でゴジラとガメラが暴れてるのさ。

ナイスタイミングすぎることに今週から少なくとも年末までは日本もクソ寒くなるぞw
クソ寒くなるってのは冬だから当然じゃん、て勘違いしないように先に言っておくと
平年と比べてもかなり寒くなるってことだからね。

気象庁は自信満々の暖冬予想だったのにw

温暖化は氷河期の序章なの？

CNNでトップニュースでやってたな

日本のテレビは見事にスルーしてるね

>>787
> つーかまだ温暖化の理由がわかっていない＝対策をしなくていい
> につなげるその間の根拠が知りたいなぁ

だから過去レスに何度もでてるけど
もし温暖化でツバルとかの水没を心配し
確実に水位上昇とかの対策するなら
効果の不明なCO２削減なんかに数百兆円もかけるより
ツバルとかに堤防を建てる方が確実で安価なわけだが

>>799
エコは金になるって言ってるようなもんだよなｗ

IPCCのレポート通りの結果になったとして
実は温暖化による海面上昇なんて
100年後に最大で３０ｃｍから１ｍ上がるかどうかってレベルでしょ

下手したら一日の干満による海面上昇より小さいわけで
ほとんど誤差の範囲だと思うけど
なんでこんなに大騒ぎして
排出量とやらに何兆円も払うって話になってんの？わけわかめ

>>801
日本のテレビの大スポンサーは
エコカーで儲けてる自動車会社とかだからな

大分昔から、環境ビジネスの工作が進んでたんだね

>>779
明日香先生の仰る、最終的かつ画期的な温暖化対策を馬鹿にするな。

ソースは朝生な。

この期に及んで「温暖化は事実？」って論議をしてる人はもう少し過去を掘り下げて未来予測をしたほうがいい
温暖化するかしないかなど連中はハナからどうでもいいと思ってる→コペンハーゲン合意

石油　⇔　食料　⇔　人口問題
この関係がわからない人はマジでヤバイ

温暖化の枠組で行くにしろ、従来どおりで行くにしろ、いずれにしても日本でも下層民は首くくるか搾取され続けるかしかない
エコカー減税でプリウス買ったり、エコポイントで家電買って喜んでる下層民を
レクサスハイブリッドをセカンドカーにしてる連中が笑ってるよ

ロシアからのクライメイト・ゲート報道

http://www.youtube.com/watch?v=X_SkZ9RUVq8

仮にCO2説が間違いだとしても今更その事実を認められないところまで来てるだろ。
各国ともあまりにも巨額の資金を投入しすぎて多く人間の利権や生活がかかってる状態だ。
ある意味かつての天動説以上に厄介だと思うｗ

>>808
それはそうだろうが、離脱が遅れれば遅れるほど傷は深くなるぞ

CO2教という形にして信者同士で金を
回しあえばしばらく持つんじゃないかな

省エネ技術開発は今後も重要化するからいいんじゃないの

けれども単にＣＯ２排出量を減らすための技術や代替材料で金取るのは詐欺だよ

それにしても
何事もなかったように
温暖化仮説肯定派の言い分だけ垂れ流して
｢ＣＯ２削減が大事｣とかやってる
日本のマスコミには呆れる

米英のメディアの方がまだ温暖化スキャンダルの件とか
ゴールデンタイムで報道してるだけマシだわな

この国は北朝鮮ですか？

テレ朝とか大々的に温暖化キャンペーンやってるから、
絶対にこの件報道しないだろーな

でもここ何年か、夏も冬も気温高くね？

まずはスーパーカブを元に戻せ

温暖化デマは百も承知でおまん、エコ商売や。
銭や銭や、やめられまへんな、エコエコw

>>814
昔はイチョウの葉は１１月に落ちていた。最近は１２月でもなかなか落ちない。
昔は皇居のお堀は凍っていた。今は凍らない。
昔は多摩川が凍結して、人がその上を渡れることもあった。

今は、大きな周期で見れば氷河期に向かっているが、その中の小さな周期で
見ると少し温暖化してるのではなかろうか。
言わば月足では下降トレンドの株価でも、１分足で見れば上昇してるって感じ。

このままエコエコ活動ですべて電化される
↓
ガス会社、ガソリンスタンド相次いで倒産
↓
中東不況加速、政治不安定になり戦争勃発

こんな感じかな。

>>817
温暖化はしてるけど、それがはたして人間の活動に多くを負っているのかがあやしいってことだよね

>>814
全地球レベルではそうでもないらしい>699
これは朝生でも江守たちは認めていて
今後は「それでも気温は上がっていく」って言っていた。
（正確にはシミュレーションでは上がっていく）
まあ、CO２で気温が上がる前提でモデルを組んでいるのだから
CO２濃度が上昇する以上上がっていくのは当たり前なんだが。

　（（ (ヽ三/)
　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）
　　　 l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　　　　　　　　　ねつ造データでも
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))　　　　　　お前ら増税
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣

捏造って

温暖化にはむしろ雲を含む水蒸気
あるいは太陽や
（人為的原因ではない）気候自体の自律的変動
などの可能性も高いわけだが
そういう意見を有する学者の声はIPCCには反映されないし
今回のメール暴露事件で分かったように
懐疑派の研究者の論文が掲載されない工作まであった

そもそもIPCC側は自説の根拠の生データやモデルも公開してない。
これはもう科学というより政治の問題だわな

このまま人間がCO2を出し続けると
100年後に30cm海面が上昇するかもしれないって

だから何だというんだ？

来月の天気が当たらないのに100年後が当たりますって段階で、温暖化詐欺に気がつけよｗｗ

>>825
だな

ノストラダムスの予言とかで
ひと儲けたくらむインチキカルトとどこが違うんだ？

まぁ、オゾンホールのこととか何事もなかったようにスルーされとるしなぁ・・・
未だに教科書に載ってるの？

そもそも温暖化して何が悪いのか分からん。
恐竜時代なんて、今より平均気温が１０度近く高かったそうじゃないか。
それに今の地球は「氷河期」だぞ！

むしろ、地球が氷河期になりかけている事が判明して、
地球温暖化促進が叫ばれる事態になったりしてｗ

>>829
俺は昔から冬になるたびにそれを言い続けていたがな！

>>826
地球シミュレータ（笑）で一生懸命計算しているはずなのに、毎年の台風の発生予測もできないし

今の地球でもマイナス４０℃からプラス４０℃まで人間は生活してるんだから、
気温が少々上がっても問題ないんだろ。

>>829
３０年ほど前がそんな感じだったらしい

そころでた本がこれ
根本順吉「冷えていく地球(1981/06)」

ところがその後気温が反転し暑くなり始めたらこんな本が出た
根本順吉「熱くなる地球(1989/04)」

まるで「冷静と情熱のあいだ」かっつーの！

これ気になって赤旗検索してみたんだけど
http://suzuran.aik.co.jp/jcp/?query=%89%B7%92g%89%BB&=%8C%9F%8D%F5

あの共産党でさえスルーしてんのな
ちょっとひどすぎる

共産党の情報収集力はその程度か？

>>829
それはすでに４０年ほど前に、当時の世界的な科学者集団が宣言してるぞ。
この温暖化詐欺が始まるまではそっちが通説だった。
温暖化詐欺はとにかく物を造らず金を動かして儲けるシステムを必要としている
先進国のトップ達が作り出したものだから、真面目に考える必要はない。
それに、そもそも化学を大学受験レベルでも真面目にやったもんなら、
二酸化炭素よりもメタンの方が数十倍温暖化効果があることや、代替フロンなんて
数百倍の温暖化効果があることくらい知ってるわけで、二酸化炭素を犯人に
したてあげた時点であからさまな政治意図がハッキリわかってるさ。

ハッカーが進入とかうさんくせえなぁ

仮にＣｏ２増加と温暖化の関連が否定されても、
化石燃料の使いすぎによる大気汚染は事実だし、資源残存量もどんどん減っていく。
研究費を増やして、燃焼で水しか出さない水素エネルギーに早急にシフトすべきだろう。
水素自動車が大量に走れば、雲が発生して内陸部の砂漠に雨が降り、農業地に
生まれ変わるかもしれない。

>>837　その水素はどうやって作る？エネルギー収支を考えましょうね。

>>825
シミュレーション結果やモデルが疑わしいものだということ自体は
理科系の人間ならだいたい勘付いていたと思う

しかしマスゴミや政治家連中の妄想力というか、詐欺と利権を構成する意志（笑）といったようなものは
今でも自然科学にはまったく手に負えない領域なんだよな

>>838
埋蔵金かなにかがあるはず。

>>839
CO２以外の原因が主要因だと考えている学者たちに
金と時間を与えて地球シミュレーターで計算させたら
CO２とはあんまり関係なしに気候が変動するような結果がでるような気がするんだけどなあ。
それでもCO２の増加によって気温が上昇すれば
はじめてそこでとりあえずは現時点では確からしいとすればいいと思うんだが。

>>839
まだ自民党政権時代の京都議定書の時から、同じことをカキコしていたんだが
その当時は誰も賛同してくれなかったよ（笑）

　過去データの統計処理による外挿予測ならスパコンいらないだろにｗｗ