【マスコミ】「ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」～ＮＨＫ『坂の上の雲』に学識者ら要望★３

1 ：春デブリφ ★：2009/11/27(金) 19:51:06 ID:???0

学識者らでつくる「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワークは２６日、
ＮＨＫで２９日から放送されるドラマ「坂の上の雲」に関して、
司馬遼太郎氏の原作小説には「重大な歴史認識の誤り」があるとして、
視聴者に事実との違いを伝える措置を講じるよう要望した。

同ネットワークは、最近の研究では
「当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」とし、
日露戦争は「祖国防衛戦争」だったとの司馬氏の認識は誤りだと指摘。
著作権に配慮した上で訂正や補足を行うか、
ドラマ放送期間中に日清・日露戦争の経緯の検証番組を放送することなどを求めた。

記事引用元：時事ドットコム（2009/11/26-18:45配信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2009112600874

前スレ：★１の投稿日 2009/11/26(木) 21:35:28
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259247458/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:52:29 ID:65vYzBiR0

えっ！！！！！

3 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 19:52:53 ID:87oBtid40

（　＾▽＾）＜日露戦争

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6gY4lHXoHTE
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=3jJnWlSWTHE
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=3EcMGWAf1JU

　　 ∧∧　　「パリ不戦条約」も無い時代だからｗｗｗｗｗｗ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　自衛かどうかなんて　どうでもいい話だｗ
　　.(∩∩)　

4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:53:12 ID:HNcmRaLZP

ふむふむ
「出口」を求めていたのは事実で、朝鮮半島とかは欲しかったろうがな。

司馬の書物はあくまでも「フィクション」だってのを理解しないアホも
多いだろうしなぁ…

5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:53:35 ID:4p6DwRFJO

今も侵略中な件

6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:53:36 ID:hgnzSgo1O

え？

7 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 19:53:39 ID:87oBtid40

（　＾▽＾）＜コピペ　　　・・・韓国人の知らない恥ずかしい歴史　～呆れた売国奴、明成皇后

1895年、下関条約によって清国の冊封体制から朝鮮は独立。
独立後の朝鮮には、独立をして『防波堤』となることを期待した日本の願いとは裏腹に親ロシア派内閣が成立した。
しかも、その政権の下で腐敗はさらに進み、朝鮮半島のめぼしい利権のほとんどが欧米諸国に売り渡されることになった。

【高宗と閔妃（明成皇后）が外国に売り払った利権】↓↓

1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

8 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 19:53:44 ID:87oBtid40

1903年5月
ついにロシアは朝鮮北部の龍岩浦に軍港を建設
シベリア鉄道の完成も近づき極東アジアの情勢は著しく悪化した

ロシアの極東南下
（既に満州の一部は侵略支配されロシア沿海州になっている）

結局、全てを売り払い破綻した無策な朝鮮は、日露戦争の直接的な原因を引き起こした後、
日本に外交権を没収され保護国となって出直すことになった。しかし、保護国となった後も明成皇后の
売国行為はエスカレートしていき、しだいに朝鮮国内では朝鮮王室に愛想を尽かした民衆が親日派（一進会）を結成
、その規模は日増しに大きくなっていき朝鮮の指導者たちは日本に併合を懇願するに至った。
そして、朝鮮が欧米列強に売り渡した利権は日本が全て買い戻し、併合・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜すべて　コイツのせいw

9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:54:02 ID:k7q1nCRp0

うっかり俺にレスしてしまった奴は
今年の冬至に黒髪腰までロングでミニスカロングブーツの美少年と
柚子湯をマウストゥマウスする呪いにかかります

10 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 19:54:07 ID:87oBtid40

（　＾▽＾）＜日韓併合への流れ

　　　　　　日清戦争の日本の勝利　で中国の属国から独立国へ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　しかしロシアが南下　　で、日露戦争での日本の勝利　一時的に朝鮮は日本の保護国に
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　朝鮮の主権を回復をさせるつもりであった伊藤博文を　安重根が暗殺
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　激怒した日本にビビッた朝鮮は　「自ら日韓併合を持ち出した」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　
　　　　　　日本は国際世論を尊重してアメリカ、イギリスに同意を求めた

　　　　　　　　　　　・セオドオ・ルーズベルト大統領　　　「朝鮮半島は日本のものである」
　　　　　　　　　　　・イギリスもが歓迎声明
　　　　　　　　　　　・フランス、ドイツ、イタリア、ロシア、中国なども了承
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　で、日韓併合に

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜義務教育を導入し　ほとんど使われていなかったハングルを普及させたのは日本

11 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 19:54:19 ID:87oBtid40

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国とわざわざ戦争までして独立させてあげて
　　　　　　ロシアとわざわざ戦争までして守ってあげて

　　　　　　併合してください　っていうから併合してあげて
　　　　　　それでもまだ不安だっていうからソ連との間に緩衝地帯（満州）
　　　　　　まで作ってあげた

　

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ　

12 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:55:03 ID:rQdsVby50

観念的だなぁｗｗ

13 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:55:07 ID:kNHK3bHX0

司馬史観にケチを付けるとはそれでも「学識者」か

14 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 19:55:20 ID:87oBtid40

＞ドラマ放送期間中に日清・日露戦争の経緯の検証番組を放送することなどを求めた

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日清・日露戦争の経緯ねえ・・・・・・

15 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 19:55:47 ID:87oBtid40

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本から軍事顧問を呼び、軍隊の近代化をはかる明成皇后を
　　　　　　　不満を持つ前政権の勢力（大院君）と旧朝鮮軍が暗殺を計画

　　　　　　　　その時　多くの日本人も殺され、日本大使館も焼き討ち
　　　　　　　　明成皇后の暗殺は失敗　

　　　　　　　　これに　びびッた閔妃は　開化政策から親清政策へと方向転換
　　　　　　　　その後ロシアにも近づく

（　＾▽＾）＜しかし日清戦争が勃発　今度は日本が推す　大院君がふたたび勢力をとり戻す

　　　　　　　閔妃は勢力を失うが　ロシアの力を借りて権力を奪回

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜三国干渉のあと　ロシアよりの政策をとる　明成皇后を
　　　　　　　熊本出身の朝鮮浪人の国友重章　反皇后朝鮮勢力らが暗殺

（　＾▽＾）＜朝鮮人で皇后暗殺事件で関連した全員が朝鮮政府により処刑

　　　　　　　日本公使も暗殺を首謀したという嫌疑がかけられたが
　　　　　　　証拠不十分で免訴

16 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 19:55:54 ID:87oBtid40

（　＾▽＾）＜朝鮮が　歴史上初めて通商条約を結んだ相手が日本
　　　　　　　日本の近代化にあこがれ　閔妃が主導した

　　　　　　　しかし朝鮮国内は閔妃のでたらめな政治で
　　　　　　　　コレラや盗賊が横行し　米が不足

　　　　　　　しまいに朝鮮軍人にまで　米が回らなくなり

　　　　　　　「日本との通商条約のせいで　米が輸出され不足になった」
　　　　　　　という　デマに貧民層も加わって暴動に　「反閔妃、反日」の大合唱

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜朝鮮ではよくあること

（　＾▽＾）＜日本公使館も襲撃の対象となり
　　　　　　　　花房公使以下28人は発砲しながら血路を開き　脱出

　　　　　　　反乱軍は武器庫を襲い　日本人軍事顧問堀本少尉を殺害
　　　　　　　王宮も襲われたが　閔妃も脱出

17 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 19:56:07 ID:87oBtid40

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜この混乱につけこみ　「朝鮮はわが属邦」と清が朝鮮に出兵すると日本をけん制
　　　　　　閔妃は清国兵に護衛されソウルに帰ってきた

　　　　　　　こうして今度は　閔妃は反日、親清国に

（　＾▽＾）＜その後　朝鮮は　清国に礼を取る守旧派と開化派とに分かれていく

（　＾▽＾）＜で、日清戦争に

　　　　　　　日本は　日清交戦の理由を「朝鮮の独立と内政改革」と世界に表明

　　　　　　　陸海軍共に　連戦連勝で満州まで攻め入る

　　　　　　　で、清国はアメリカ公使を通じ、李鴻章を全権大使として　日本に講和を申し入れた♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ちなみに　日清戦争の黄海海戦は

　　　　　　史上初の　近代装甲艦同士の海戦・・・・日本の大勝♪

18 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:56:42 ID:7xDbmhK/0

「『坂の上の雲』だけは映像化するな！」と遺言した作者を無視した天罰

19 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:56:48 ID:3AiBprz80

日露不可侵条約を破棄して一方的に攻めて来て北方領土その他を奪い去ったという歴史は事実じゃないの？
バカじゃねーの？

20 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:56:55 ID:QhiglKzGO

小説にナニムキになっているの？

21 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:57:06 ID:YrZRyTx+0

ロシアの領土拡張主義は歴史的な事実だが？

22 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 19:57:17 ID:87oBtid40

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本は　日清戦争で

　　　　　　　朝鮮の独立の確認
　　　　　　　台湾の領有の確認
　　　　　　　琉球の領有の確認　　　をした

（　＾▽＾）＜朝鮮・台湾・琉球は　建前は清の属国

　　　　　　　しかし実態は　朝鮮は混乱
　　　　　　　　　　　　　　　　台湾は放置
　　　　　　　　　　　　　　　　琉球は薩摩の属領だった

　　　　　　　　　　　　　　　　琉球処分で沖縄県となった

　　　

23 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:57:33 ID:gsSrzH7hO

>>9
腐男子の漏れには願ったり叶ったりだな。
嘘つきはミンスの始まりだからな！

24 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:57:34 ID:UzCUzaR+0

> 学識者らでつくる「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク

こいつら出自は何？

対日情報戦争のプロパガンダの正体。
中国の世界征服戦略野口裕之 1/3 チャンネル桜防人の道
http://www.youtube.com/watch?v=saQNcLJKY6s
中国の世界征服戦略野口裕之 2/3 チャンネル桜防人の道
http://www.youtube.com/watch?v=TWo_IX8nNaw
中国の世界征服戦略野口裕之 3/3 チャンネル桜防人の道
http://www.youtube.com/watch?v=pJyxjmQvkxY

外国の戦争は祖国防衛戦争。日本の戦争は侵略戦争。
戦場になった中国と朝鮮は、日本軍にだけ踏みにじられた。・・・・こんなのは嘘っぱち。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:58:49 ID:57x7sYaH0

275 名前：名無しさん＠十周年投稿日： 2009/11/27(金) 15:06:30 ID:57x7sYaH0
http://www.city.minamikyushu.lg.jp/cgi-bin/hpViewContent.cgi?pID=20070920202521&pLang=ja
最悪の展示
「坂の上の雲」で沈められた戦艦スワロフの旗がなぜかここにある

実はねこばば品　北方領土と交換したらという　お間抜けな意見も（ry

ロシアは返せと言うでしょうねw

26 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:59:28 ID:X4tMNQ4N0

　ロシア・ドイツ・フランスによる三国干渉

27 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 19:59:36 ID:BCrLyKA20

ロシアが日本を侵略しようとしてた歴史的事実がないというを仮に認めたとしても、それは現代になって分かったこと。
当時のロシアは不凍港を求め南下しようとし、中国、朝鮮を共産主義の思想により侵略していたというのは紛れのない歴史的事実。
そうした情勢に日本が危機を抱いたのは当然である。
実際、第二次世界大戦が終わる間際、ロシアが不可侵条約を破り満洲、北方領土などを侵略したしたのも歴史的事実である。
この学識者らは当時日本はどうゆう選択をすれば良かったのだというのだろうか。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:00:35 ID:fGqSLyft0

>>19
日露戦争の時の認識じゃないかね
この時は半島さえ取れれば不凍港は確保出来るので
日本列島までは視野に入ってなかったと思う

29 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 20:01:06 ID:87oBtid40

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日清戦争前は　日本だけでなく　アメリカやイギリスも

　　　　　　朝鮮と国交を結ぶには　その宗主国「清」の許可を得なくてばならなかったｗ

（　＾▽＾）＜中国の許可ｗｗｗｗｗｗｗ　

30 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:02:34 ID:cSOSS3mL0

つうか司馬遼太郎は歴史家じゃねーだろ
ただの小説家だかエッセイストってやつだろ。

歴史がどうこうってつっこむほうがどうかしてる。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:03:18 ID:PTuVKxLZP

>>27
時系列おかしいぞ

共産主義云々は日露戦争後だ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:03:33 ID:mBhTMnSb0

ググったが一切出て来ない　～ネットワーク

学識者じゃなくて市民団体，ジャーナリストともある。

お里が知れる

33 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:04:17 ID:ahKQqiFM0

>>28
それどう見ても戦争してロシアに勝たなきゃならない切迫した状況じゃん

34 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:04:47 ID:rYY6/Ri10

>>27 風の息遣いを感じていたら日露戦争は避けられたはずだｗ

35 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:04:47 ID:KW/9RPLs0

いや、フィクションだから

36 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:05:00 ID:P0u6o6VW0

バルチック艦隊はわざわざ挨拶するためにやってきたって事ですか？

37 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:05:26 ID:3bQPKNl/0

ﾃﾒｴらの歴史認識を押し付けるなよ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:05:39 ID:x3Nmi7IT0

>>1
じゃあ、ロシアの北方領土侵略はなんだよｗｗｗｗｗｗ

39 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:06:17 ID:sdAp1g2UO

>>24
醍醐聰とか出ている名前検索すれば大体わかる

40 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:06:39 ID:IypjT/sXO

学識者って言葉を便利に使いすぎてないか

41 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:07:19 ID:X9zTggz2O

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪ロシアは日本のスパイ活動にビックリ仰天☆
　　　（つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`) ソ連になって世界一のスパイ国になりますた☆
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

42 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:07:38 ID:stwQ8fcvO

小説だよ小説。小説の意味知らんのか

43 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:07:43 ID:sYulLoct0

え？

44 ：名無しの`：2009/11/27(金) 20:09:00 ID:j3haWmZy0

馬鹿馬鹿しい。
ロシアは，敵国が引けば進む。
そこに防塁を築く。
それが歴史です。
侵略などではなく，当然の国家の活動です。
当然相手国にとっては侵略です。
そんな帝国主義時代の当たり前の活動を，ロシアだけはしなかった訳ですか。
彼らの理想国家のロシアだけは。
ふーーーーん。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:09:58 ID:auKFIqvTO

とりあえずソ連とロシアの区別がつかない奴は黙っててくれ。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:10:09 ID:Mh2h4yfrO

ヒント：ウラジオストック

47 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:12:03 ID:ZykAqmb70

満州攻略　　　　　　　　　　　←　　ここの時点で日露戦争勃発
遼東半島～朝鮮半島入手
日本侵略

だから開戦当時は日本侵略の意図はなかったニダ　　　てか
リストラありの社会人を3年経験すれば簡単に見破られる主張ね
学識者ってラクでいいわ

48 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:12:42 ID:sqPSvbzeO

きっと東インド会社もペリーも侵略する気は無かったんだろうな

49 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:13:21 ID:/41RBYPY0

【経済】韓国自動車最大手の現代自動車、日本での乗用車販売から撤退　販売不振で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259318322/

50 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:14:34 ID:tBNI+fP80

うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーうぜーーーーーーーーーーーーーーーーー

51 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:14:40 ID:dzfkOzAbO

>>29
それは今の中国(中華人民共和国)と民族が違う。
中華思想乙としか言えんな。

52 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:15:09 ID:sO/G7Lp8O

そりゃ日露戦争で負けたからだろｗ

53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:15:30 ID:Ya3ynQHw0

ネコちん♪ よ
日本では民団や日教組が気に入らない歴史教育をしてはならないんだよ
そういうことすると集団ストーカーで社会的に抹殺されるか自殺に追い込まれるんだよ
日の丸君が代問題での某県の校長先生の自殺のようにね

54 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:17:07 ID:tNExaEKr0

この>>1の学者連中は、ロシアの資金協力を受けている、または受けていた時期がある。

と。　　　

55 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 20:17:29 ID:87oBtid40

　　 ∧∧　　http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

56 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:18:21 ID:XjtwhWhi0

NHK教育の歴史系と朝鮮歴史風ドラマのインチキ・捏造っぷりに突っ込めよ。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:18:58 ID:LUhRYthB0

左翼の御用学者なのか？
”「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク”でググっても>>1のニュースの
フォローしか引っかからないな
もっとも、ネット上で活動していないか、別名で活動してるんだろうが

58 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:19:04 ID:dPgcCtY9O

兵士と軍事予算10倍の所と戦争するとかキチガイじみてる

59 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:19:15 ID:mJ9UQtHt0

いつものように朝鮮人の足引っ張りだろ

60 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:21:31 ID:PTuVKxLZP

>>41
しかし中共の方が一枚上手だった

61 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 20:22:04 ID:87oBtid40

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜江戸時代末期から続いた　列強各国との不平等条約解消の為の交渉は
　　　　
　　　　　　　困難を極めたが

　　　　　　　日露戦争勝利で　状況が一変した♪

（　＾▽＾）ｖ

62 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:22:13 ID:bSUwApy10

ネットワームだろ

63 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:22:17 ID:i6/Wwp/W0

An Jung-geun clapped a hand and was pleased that Japan won Russo-Japanese War.

안중근은, 일본이 일러전쟁에 이긴 것을, 손뼉 쳐서 기뻐했다.

安重根は、日本が日露戦争に勝ったことを手を叩いて喜んだ。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:22:23 ID:n7IBn7qnO

朝鮮半島を日本防衛の為の橋頭堡にしないといかん時代だったのに
その朝鮮半島にロシアが影響を発揮し始めたからな
更に満州にはロシアが展開。南進する気満々だった

・・・まぁそのまま南進させて、朝鮮半島をロシアに掃除してもらえば良かったのかも

65 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 20:23:52 ID:87oBtid40

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

（　＾▽＾）ｖ

66 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:24:58 ID:VEw8/CJZ0

そんな事言ったらほとんどの出来事はそういうふうになるし
第一これは小説でありテレビ番組だろうが。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:24:58 ID:6X9JtAk00

侵略しようとしてたじゃないか。この人馬鹿？

68 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:25:49 ID:jmXZNxl60

学識者wwwwwwwwwwwww

69 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:26:46 ID:8upTFn2r0

100歩譲ってそのような説があるとしても、わざわざ記者会見をして、
それをマスコミが取り上げるってのはどういう仕組みが働いてるのかな。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:26:58 ID:dPgcCtY9O

安はハリマンの息のかかった工作員か

71 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:28:26 ID:NeMzlgIu0

既に日本の支配下に入っていた朝鮮を支配しようとしていた（この点は公文書で明らか）
んだから日本を侵略しようとしていると見ることもできるんじゃないの？
この学者先生の侵略の定義って何？

72 ：名無しの`：2009/11/27(金) 20:29:31 ID:j3haWmZy0

学識者って，カラスは白いと言い張る人たちのことですね。
ふーーーん。
知らなかったなぁーーー。

73 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:29:37 ID:6W4L6k5LO

>>57
醍醐先生はね東大の会計学の先生なんだよね…
名前で検索するとブログがあるよ。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:30:22 ID:Hx1cclLqO

特定アジア系の「識者」だな

75 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:31:17 ID:2a5hk5Vq0

ウラジオストク＝東方を征服せよ

東方には日本しかない件について

76 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:31:26 ID:n3CmrkR+O

欧州列強に次々とアジア諸国が植民地にされていた当時、
ロシアの南下政策が脅威以外の何だと言うのか？

77 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:33:00 ID:auKFIqvTO

>>71
日本の支配下ってなに？
併合は日露戦争後の1910年だけど。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:33:19 ID:bSUwApy10

>>63
安重根は天皇崇拝者でしたよ。キチガイウヨだった
んだけどね。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:35:31 ID:ueAsXWmyO

【北方領土】ビザなし交流で訪問の日本船、露が入港税要求へ[11/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259317201/

北方４島はどっちに帰属してるのか、この人たちに聞いてみたい。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:35:45 ID:hkHmz5UbO

南下政策が無かったなら、満州とリャオトン半島に前世基地入りませんが？
つーか、自国領土気取りで要塞建設してましたが？

81 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:38:32 ID:Z8n46APh0

学識者っていうけど、別に学会が抗議した訳でもなく
ググっても出てこない正体不明な団体

82 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:40:46 ID:AyaF7pB7P

ろすけどもは常に南下政策だろ
いつも国内がグダグダなだけで常に狙ってる
WW2の時も終戦直前に平和条約破棄して日本に宣戦布告してるしな
あの糞どものせいでアメ豚が焦って原爆投下を決めやがった
しねよ糞ろすけども

83 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:41:00 ID:NeMzlgIu0

>>77

朝鮮は朝鮮併合前に事実上の日本の傀儡国家だったの。
ロシアは、空白地帯だった満州に進出してきたのみならず、日本の朝鮮における
権益を認めず、３９度線以上はロシアのものとかいってたから、いずれ日本と
ロシアの軍事衝突は避けられなかった。
だからシベリア鉄道が完成する前に開戦した。
当時は、帝国主義の時代。
現代の国連憲章の尺度で日露戦争を自衛権の範囲に入るかどうかを議論するのは、
頭がどうかしてると思う。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:41:48 ID:QBeN3RKTO

史実同行言うならなんで天地人の時誰も声上げなかったんだ？

ことなかれ主義の売国奴どもめ

85 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:42:17 ID:WFMrdH/hO

>>1
ぷっww、司馬氏を批判する前に自分達の歴史偏向報道を正せよ！

糞犬HK！

86 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:42:29 ID:XQgEcDo80

おまえら、なんでそんなに歴史に詳しいん？
学校でそこまで教えてくれたっけ？
俺がサボってただけ？

87 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：2009/11/27(金) 20:43:20 ID:iWI29IBb0

なんかびっくりした。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:43:43 ID:5SCC4Ldt0

おそロシア
http://www.fr-dr.com/paris/archives/070823%20Putin.jpg

89 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:44:28 ID:K2S7vXRs0

>28
朝鮮半島の防備の為には対馬の確保が必要、対馬の防備のためには日本占領もやむなし。
こういう理論でフィンランドなんかも侵略されているわけだ。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:45:07 ID:ObTNLH4J0

司馬史感とか言って一くくりにしちゃう奴いるけど
司馬が書いたフィクションを読んでどう思うかは
あくまでも読み手の問題だからなあ・・・

91 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:46:00 ID:15okaipr0

>>88
なんだこれ？ブヨブヨじゃねーかｗ

92 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 20:46:15 ID:87oBtid40

>>89

（　＾▽＾）＜対馬といえば♪　　200人　VS　１万８０００人　対馬攻防戦

　　　　　　　仏教弾圧の朝鮮「世宗大王」

　　　　　　　200人弱の対馬藩留守番部隊に対し　朝鮮軍主力１万８０００人が奇襲上陸

　　　　　　　しかしたった一週間ほどで　朝鮮軍は一方的に完敗・殲滅状態にされて、
　　　　　　　浜辺で泣き喚いてたｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　武士は、一人で６００人斬った

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「釣り」にひっかっかって　斬り殺され放題ｗ

　　　　　　　いわゆる「釣り野伏せ」戦法

　　　　　　　全軍を三隊に分け、そのうち二隊をあらかじめ左右に伏せさせておき
　　　　　　　機を見て敵を三方から囲み包囲殲滅する戦法・・・・島津義弘の得意技

（　＾▽＾）＜まず中央の部隊のみが　敵と交戦し、敗走を装いながら後退する　これが「釣り」
　　　　　　　敵がこれを追撃すると
　　　　　　　左右両側から伏兵に襲わせる　これが「野伏せ」
　　　　　　　で、敗走を装っていた中央の部隊が反転し逆襲し　包囲して殲滅する

93 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 20:46:23 ID:87oBtid40

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦力差がある場合　つかわれた
　　　　　　　こんな感じ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=yHjkKaBPeM4

（　＾▽＾）＜万全の準備を期して　空き家同然の対馬に攻め込んだ挙げ句に返り討ちに遭った
　　　　　　　偉大な大王が　世宗大王ｗ

　　　　　　　勝利した対馬藩宗氏は　1443年に朝鮮と嘉吉条約を結び
　　　　　　　賠償金として　米200石を毎年朝鮮から明治時代まで　ぶんどり続けるｗ

　　　　　　　めでたし　めでたし♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対馬藩に敗北した国　　朝鮮w・・・・・　　しかも４００年も米を対馬藩に納めてた・・・・

94 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:48:08 ID:/M7QTPHc0

戦車で移動中に避難民に出会したら
轢き殺して進むよう上官から指示された体験とか話すもんだから
日本では左翼作家としてその筋から嫌われている司馬遼太郎ですが
中国では太平洋戦争前の日本の良いところしか書いていない右翼作家として嫌われてますｗ

95 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/27(金) 20:48:18 ID:87oBtid40

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜朝鮮は　清と対馬に貢物をして生き延びてた国・・・・・・

　　　　　　　みじめ・・・・　　　ないしょにしとこう・・・・

96 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:48:37 ID:9ss67KRE0

>>1
これが良識ある日本の学者の姿。世評に流されない。日本もまだ捨てたもんじゃないな。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:49:32 ID:W+M+vB8mO

>>18
まあ坂の上の雲はのちの司馬史観を否定しかねない爆弾だからなw

市民団体は困る内容なのは確かだね

98 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:50:54 ID:UzkFUZDn0

http://newsokun.up.seesaa.net/image/20091003-202482-1-L.jpg

99 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:51:59 ID:15okaipr0

>>98
この顔は歴史の法廷に立つ覚悟はできてる顔？

100 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2009/11/27(金) 20:52:43 ID:jEJUWu/Z0

ロシア軍艦対馬占領事件
文久元年2月3日（1861年3月14日）、ロシア帝国海軍中尉ビリリョフは
軍艦ポサドニック号で対馬島に来航し、尾崎浦に投錨し測量、その後
浅茅湾内に進航した。

（ロシアぐんかんつしませんりょうじけん）は、幕末にロシア帝国の
軍艦が対馬芋崎を占拠し、兵舎・工場・練兵場などを建設して半年余
にわたって滞留した事件である。ポサドニック号事件とも呼ばれる。

最後は、イギリス東洋艦隊に頼んでロシア軍艦を追い出してもらった。

そのイギリスも、ロシアの南下政策が急なのに危機感を持ち、
朝鮮半島南部の巨斉島を占領して、対ロシアの橋頭堡を築こう
とした。　１８８５年のことだぞ。

101 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:52:46 ID:NeMzlgIu0

>>83

訂正、３９度線以北を中立地帯にしろといってきたのまちがいですた。
でも、結論は同じ。現代の自衛、侵略の概念で、帝国主義の時代の自衛と
侵略を論じること自体が間違ってる。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:53:15 ID:2a5hk5Vq0

そんなこといったら
時代劇に表札があるのも毎週切り合いが起こるのも
大河ドラマ篤姫の働く女性賛美も皆おかしいといえばおかしい
でもこの学者達は台湾人間動物園捏造問題のときは？
アジア女性法廷のときは抗議したのか、、、、？？

103 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:54:01 ID:dbHi+gRW0

客観的・結果的に見るとなかったことなのかも知れんが、
当時の情勢で、ロシア進攻というケースを頭に入れていない軍人もどうかと思うがねぇ。

104 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:54:28 ID:0iNgbx+B0

？

105 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:56:40 ID:QOoqtPxz0

日露戦争が祖国防衛戦争であったと言うために、
「ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実」
などは必要ないだろ。
ロシアが日本を侵略する危険性が増すことが示せれば十分。

また、「侵略」と言ったって、日本全土を占領するばかりが「侵略」ではない。
島の一つや二つ掠め取るだけでも十分「侵略」と言える。
そのくらいは十分やりかねないと言って間違いなかろう。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:56:55 ID:ymlp101R0

この学識者ってのが誰なのか特定した方がいい。
司馬は特定イデオロギーを持つ人たちから病的に毛嫌いされてるから。
ミンス政権の今はその特定な人たちが活動しやすい。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 20:59:57 ID:/M7QTPHc0

>>106
　記者会見した呼び掛け人の醍醐聡東京大教授は「ＮＨＫは深刻な問題を扱っているという認識がない」と批判した。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112601000602.html

108 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:00:05 ID:6W4L6k5LO

明治の日本は天皇制絶対主義で資本主義の発達とともに帝国主義化し、
海外に市場=領土を求め侵略戦争を行った暗黒時代。
って解釈してるのは間違いない。
つまりアカ。

109 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2009/11/27(金) 21:02:10 ID:jEJUWu/Z0

　併合前後の極東の情勢を簡単にまとめると、

１．日本としては露西亜の南下政策に対抗するためには、朝鮮の政治的、外交的
　独立が必要と考えた。
２．日清戦争で朝鮮の独立問題は解決したが、三国干渉により遼東半島を手放した
　ところ、実は露西亜の手に渡ってしまい、そこに永久要塞を建設してしまった。
３．朝鮮は独立したが、露西亜に擦り寄る勢力が権力を握り、露西亜大使館で政治
　をやったり、露西亜海軍の元山港の使用を認めた、北朝鮮発句部に露西亜の
　基地が出来たりと益々露西亜勢力が南下してくる状況になり、このまま朝鮮を
　放置できなくなる。　このまま行けば、釜山にまで露西亜の基地ができ、
　ウラジオ、半島の基地、旅順要塞と日本周辺に強力な露西亜軍が展開し、日本の
　安全が危うくなる。
５．イギリスでさえ、巨斉島を占領して基地を作り、露西亜に対抗しようとした
　くらい当時の極東は対露西亜で緊張していた。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:03:32 ID:8CiWX4Q7O

>「ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」

1861年、ロシア軍艦ポサドニック号が対馬に来航。はじめは対馬藩に軍艦の故障修理をしたいからしばらく浅茅湾に滞在させてくれと依頼。
…が、そのまま藩の許可が出ないまま上陸、勝手に宿営所を設営し芋崎浦一帯を占拠。
対馬藩の抗議も全く相手にせず、ついには軍艦を見張っていた島民を射殺する事件を起こす。

事態を重く見た対馬藩は幕府に報告するも、ロシアは派遣されてきた幕府外国奉行・小栗忠順に対して、
占拠地の永久租借権や自軍による警備権を要求し退去を拒否。

幕府は英公使オールコックに依頼し彼が英軍艦を引き連れ対馬へ出向くことで、
ようやくロシア側は退去した。

ロシアが日本海から太平洋へ進出する拠点として日本領対馬を狙っていたことは明白。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:08:09 ID:3oByxUG30

>>46
元巨人の新浦投手や！

112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:08:28 ID:i6/Wwp/W0

113 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:08:39 ID:6W4L6k5LO

>>110
その事実をもってしても日本を侵略しようとしていた…とは言えないと解釈するのが彼らなんだろ。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:08:44 ID:/M7QTPHc0

> 有識者らのグループが２６日、原作に「歴史認識の誤り」があるとして、
(中略)
> 記者会見した呼び掛け人の醍醐聡東京大教授は「ＮＨＫは深刻な問題を扱っているという認識がない」と批判した。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112601000602.html

Wikipedia
醍醐聰（だいごさとし）は、東京大学大学院経済学研究科の教授。専門分野は財務会計。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%86%8D%E9%86%90%E8%81%B0

職業軍人の国家への至誠を美化する戦時思想　～『坂の上の雲』は軍国日本をいかに美化したか（第3回）～: 醍醐聰のブログ
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/3-adf2.html

戦争の不条理を問わず戦果に執心する好戦趣向　～『坂の上の雲』は軍国日本をいかに美化したか（第2回）～: 醍醐聰のブログ
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/2-a3b4.html

問題を軍事的実利に還元し、思想を封印するレトリック　～『坂の上の雲』は軍国日本をいかに美化したか（第１回）～: 醍醐聰のブログ
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-4ac6.html

115 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:08:49 ID:g2xYqR2z0

ぐぐってみたけど、

「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク

って出てこないね。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:09:02 ID:Ff7mzFHc0

「坂の上の雲」が友愛に指定されました。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:09:35 ID:i6/Wwp/W0

>>107
絶対に凸するなよ
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/

118 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:10:12 ID:PsXvzEj80

つまらん。他の学識者に失礼すぎる。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:10:38 ID:i6/Wwp/W0

>>107
醍醐聰（だいごさとし）は、東京大学大学院経済学研究科の教授。専門分野は財務会計。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%86%8D%E9%86%90%E8%81%B0

120 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:12:26 ID:auKFIqvTO

>>83
第一次日韓協約は日露戦争中の1904年な、保護国を経て併合に進むのはここから。
皇帝の高宗は協約を不服として各国に密使を送ってる、とてもじゃないが傀儡とは言えんが？

121 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:12:37 ID:8CiWX4Q7O

>>113あるいは幕府の占拠事件は日本の捏造だ、と言うかもしれん。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:13:53 ID:NIr3nhGh0

しかしまあ、民主政権になってからものの見事に諸外国になめられてるな

123 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:14:12 ID:i6/Wwp/W0

124 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:14:16 ID:WD/51RFo0

>>1
ありえん。朝鮮とったら次は日本だ。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:14:28 ID:xQEzqCZ10

この学識者って史実を捻じ曲げてないか？
史実歪曲は合法なのか？

126 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:15:23 ID:/oESAyf+0

・ネットワーク
・市民

これらは、左翼が隠れ蓑として好んで利用するキーワードだから。
歴史や政治関連の団体名で使われたらまず左翼と見て間違いない。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:16:15 ID:zjdJBT+X0

ＮＨＫ問題を考える会は県内の平和団体や労働組合などの協賛も得て、
１１月８日午後１時半から、神戸市中央区の県私学会館でシンポジウム
「なぜ、いま『坂の上の雲』かを考える」を開く。
資料代１０００円。

『県内の平和団体や労働組合など・・・』
やっぱり九条の連中かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:16:24 ID:IqUKcioA0

憶測で番組を作り隊

129 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:17:18 ID:om7KFUZY0

ロシアが日本を虎視眈々と狙っていたという事実の
最たる証拠が北海道の東方沖にあるだろ。

スキあらば火事場泥棒よろしく他国の領土を奪い取る奴らだぞ

130 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:17:51 ID:QS5oa4Aq0

どっちにしても朝鮮は侵略される運命だった訳だが。
鉄道や町、インフラ整備を考えると、日本で良かっただろ。
歴史を曲げて認めたくないのもわかるが。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:19:29 ID:JyrNnOvO0

>>1
北方領土

小学生でも分かるやろｗｗｗ

132 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:22:23 ID:mXfPUait0

>>86
君の知識は学校で教えてくれたことしかないのかね？

133 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:22:25 ID:/HXuedHq0

ロシアとソ連は別物ですか

134 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:24:20 ID:8zATU/Hi0

　　ＮＨＫの実態
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/

トップで更新してから

番組　反日親中国、

番組　反日親朝鮮

135 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:24:22 ID:sPtBXg5MO

司馬の馬鹿小説に染まり上げた低級国士様がウヨウヨ…

136 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:24:31 ID:NeMzlgIu0

>>120

日清戦争後に成立した大韓帝国自体が日本の傀儡国家だろ？

何を条約にこだわってるの？いずれにしろ、帝国主義の時代ってのは、

ヤクザの「仁義なき戦い」みたいな時代だったんで、当時の条約を

今風に解釈して歴史を考えようって態度はどうかと思う。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:25:08 ID:nqGw04x/0

>>9
ふ、たった一つの願いが叶うなら・・

138 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:26:12 ID:pjUmcZ7+0

>>1
この当時ロシアは中国を侵略していたのになぜこうまでロシアをかばうんだ。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:28:09 ID:7uZJ5JhZ0

でもそういう内容の本が世に出たのは歴史的事実ってことなんだろ？

140 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:28:55 ID:sPtBXg5MO

>>86
遅れてきた中二病の腐おっさんが、歴史にカタルシス消化を求めて
司馬とかの創作小説でホルホルしながら学習しているからです。
ただし分野は軍事と地政学(イデオロギー臭付き)限定ですがw

141 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:29:28 ID:aq4BY1JU0

カポニエールは実話なんだろうな。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:30:23 ID:m0jCNRYC0

俺のひい爺さんは日露戦争で命がけで闘った。国を守る為にな！
こんなん歴史を普通に実証すれば事実は明らかっしょ？
＞専門分野は財務会計。
畑違いでも大学教授やってれば本の読み方もわかるだろ。
醍醐聰ってヒトはなんか英霊の方々に対して不遜だぜよ。
なんで当時の弱小国が大国と戦争することになったか示して欲しい。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:33:51 ID:QOoqtPxz0

当時のロシアに例えば対馬占領計画とかあったのか、と言われれば、
そんな先の先のプランは具体的には固まってなくても不思議じゃない。
だからと言って、ロシアによる朝鮮侵略を座視することが日本の国防上何のリスクにもならないと？
バカも休み休み言えよ。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:33:56 ID:pUbkdci60

>>139
読書は大切なことだからな。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:34:06 ID:4g0mD/fuO

フィクションに目くじらたてすぎ。あくまで小説

146 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:34:26 ID:NeMzlgIu0

やはり、香具師らの問題点は、帝国主義の時代であったという時代背景を考慮せず、
当時の条約や法制度があたかも現在に結ばれて解釈運用されるような感覚で歴史を
判断しているところに問題がありそうだな。

たとえば、ウィキで「ボーア戦争」を調べれば当時の帝国主義というものがどういう
ものであったかを理解できるはず。それでも帝国主義の時代が理解できん香具師は
アホ！

147 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:36:07 ID:1ZgD7yEn0

母ちゃんにこの記事のこと教えたら
「ヒマな人もいるのねぇ・・・」ってｗ

148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:36:48 ID:wvxvDrxCO

こういう学識者って一体何者？
どうせ極左連中だろう。
要は可能性の話なんだがな。
ロシアは当時南下政策で朝鮮半島を狙っていたのは異論ないところ。
朝鮮半島がロシア支配下におちれば、日本は喉元にナイフを突きつけられた状態になる。
要は朝鮮半島の取り合いなんだけど、
侵略か自衛かなんてのは極めて曖昧な話で、
実に意味がない話だ。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:37:13 ID:6W4L6k5LO

>>142
昔の経済学部ならマルクス経済学の「洗礼」を受けてるだろ。
つまり、

150 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:37:18 ID:ZkMkjbA60

露助にいじめられてた国が、何故か親日なのかも検証しとけｗ

151 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:37:44 ID:QRxTbxdu0

ロシアはその勢力拡張のため、沿海州にあるシナ人の街を襲い大量虐殺し土地を乗っ取っていった。
それに危機感を抱いた日本国内の愛国者が結成したのが「黒龍会」なんだよな。
　でも、日本・中国・朝鮮が団結してロシアを、黒龍江で食い止めるというアジア主義者の夢は無理が
ありすぎたよな。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:38:25 ID:sPtBXg5MO

政治判断と学識判断は違って当たり前だろ。
当時の政府がロシアによる侵略を恐れたのも、
今の学者がこういうことを言うのも、どちらももっともなこと。

大河観るような層が情弱の馬鹿だから、
学者もいちいちこんな指摘せざるを得ない立場に陥ってるんだ。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:38:26 ID:tJReBj1m0

この人たちは日露戦争をどう認識しているんだろ。
最近の研究では「ロシアが満洲・韓国を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実」があるわけだから、
「満洲・韓国防衛戦争」と認識して・・・いるわけ無いよねｗ

154 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:39:51 ID:ORyKVRaY0

左翼と聞いたら、裏に朝鮮人がいると思って１００％間違いない。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:40:57 ID:G7SyH0qK0

日露戦争が祖国防衛戦争だと困る人は、
韓国併合を正当化したくない人だな。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:41:43 ID:HcmHlZNr0

凍土の密約、でググれ
お、誰かきたかな…

157 ：名将ヨシイエ：2009/11/27(金) 21:41:45 ID:RnGy17500

>ネコちん♪ ◆RIaAan710E

死ねよバーカ

158 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:41:54 ID:ov1KclLz0

何言ってんだこの学者は？コミンテルンの手先かｗ

159 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:43:46 ID:wvxvDrxCO

醍醐って財務会計の醍醐か。
歴史学は素人じゃねえか。
原史料なんか読んだことないだろ。
司馬はまだ史料読んでたからな。
こういう全くの門外漢が自分の勝手な思想を持ち込んで、
平然と歴史を語りたがる風潮はいかがなもんか。
政治家もそういうことをよくやる。
歴史学を学んだ経験がないような連中が聞きかじった知識で勝手に介入してくるな。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:45:09 ID:ORyKVRaY0

>>1
ヨーロッパにあったロシアが、太平洋まで勢力を伸ばし、アラスカまで支配下に入れたんだぞ、
遮る勢力がなかったら、日本も支配しようとしたに違いないよ。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:45:37 ID:HFvmfOHJ0

司馬史観なんてウンコ

162 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:45:45 ID:tJReBj1m0

それに逆説的だけど、「最近の研究」でないとわからなかったのなら、
当時の人間が「祖国防衛戦争」と認識するに至ったのは当然だし、
そういう時代背景の小説を書くことに問題があるとも思えない。
『沖縄ノート』にはダンマリで『坂の上の雲』には噛みつくって、なんか背景があるんでしょうなぁ。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:46:47 ID:9jRPouuv0

司馬氏の小説じゃないか。目くじら立てて検証なら天地人も篤姫もやってくれや。
国内は関係ないのですか？

164 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:47:34 ID:QCEHWq2n0

北方領土は？

165 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:48:52 ID:PEnm/JhH0

いきなりウラジオストク（東方征服）なんて町を作っといてそりゃねえよ

166 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:49:05 ID:wvxvDrxCO

>>152
大河観たら何で情弱なんだ？
そういう短絡的な考え方のお前が大バカだよ。
ドラマと歴史的事実の区別がついてるような人間もいるからな。
ドラマ観た人間はみんながみんな現実とドラマを混同するとでも思ってる人種か？
頭悪すぎ。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:50:36 ID:ACkBvhBk0

日露戦争でもし日本が負けてたら、日本はロシアに併合されて、ソビエト連邦日本共和国になってた。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:51:07 ID:QOoqtPxz0

少なくとも、当時の日本人が「祖国防衛」の意識で行動していたのは歴史的事実。
実際のロシアの計画がどうであったかにかかわりなく。

日本側視点で作られているのだから、なんら訂正の必要はない。
もし万一、ロシア人に「日本侵略してやるぜー」みたいな台詞を言わせているなら、
それは削除してもいけどさ。
しかし、原作読んでないけど、十中八九そんなのないと思う。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:51:08 ID:HFvmfOHJ0

日露戦争の原因がロシアの侵略と言うなら
日中戦争の原因も日本の侵略でおｋ？

170 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:51:38 ID:ec+OD2fv0

ロシアが日本侵略する意図がないんなら北方領土もすぐ帰ってくるねｗ

領土問題も偉い学者さんの手にかかれば一瞬で解決だ。よかったよかった

171 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:51:44 ID:zy/RJluA0

どうして樺太とか千島列島が今もロシア領なんだよ？
北海道をくれって話は？　ベルリンの壁は？

何が日本を侵略しようとしていた資料がないだ。
勢いとドサクサで国境を変えられてきただろう。
あの戦争が防衛戦争でなければ、日本の勘違いの戦争だったっていうのか？

172 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:52:35 ID:1NkzTdTe0

>>167
実際そうだよな。アメリカほど優しく無いから。ハイリスクが伴う戦争だった。
行った訳じゃないが。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:54:14 ID:JbBJT4kD0

>>169
もっと戦争の流れを研究しような

174 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:56:53 ID:auKFIqvTO

>>136
だから何を以て傀儡と言ってんだよ？
下関条約で清の影響力を排除した、それだけだろ。

傀儡の意味わかってんのか？

175 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:57:06 ID:62toAT4G0

>>152
そんな考えで頭が凝り固まっているお前が大バカ。

色々な説があるのは理解していて大河を見ている人は多いよ。
ドラマだし当たり前だろ。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:58:31 ID:PZKz2nf00

>>126
ｼｹﾞﾉﾌﾞ、ﾐｽﾞﾎﾟ、ﾂｼﾞﾓﾄが裏で操っている集団のことでつか？

177 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 21:59:59 ID:DDolqjLgO

まだいたんだ
こういう真性キチガイ左翼
特別天然記念物に指定してあげるから
おとなしくしててくれるかな

178 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:00:04 ID:vJbL9fLQ0

大河ドラマにも全部検証番組作らせるのかｗ

179 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:00:18 ID:4z6aoendO

不凍港だけでロシアが満足するか？
東欧を見ろ。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:00:25 ID:ec+OD2fv0

>>173
こんなイメージでおk？

日本┬清　　　ロシア
　　　｜　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　　｜
　　　└──┬──┘

181 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:00:40 ID:NDVLPWqV0

侵略されてるじゃん

182 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:01:34 ID:rVP940a/0

アホだろ、この歴史学者ｗ

バルチック艦隊が日本海沖まで来ているのにロシアは日本を侵略しようとしていなかっただ？

寝言は寝て言え

183 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:01:57 ID:hfb+dUd90

>>1
つかロシアは対馬の一部を占領して半年居座ってるがな＞幕末

歴史を勉強しようよ。まさか対馬は韓国領だから日本侵略じゃないなんて言わないよなｗｗ

184 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:02:55 ID:PjdevVIL0

>>168
つーか、そもそも作家の手による創作品なんだよな。

歴史「学者」が口を出す問題では、まったくないしね。
こいつらは、学者面して、政治活動をやってるだけだよな。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:04:05 ID:BS3CHroC0

学者の頭は雲の上だ

186 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:11:45 ID:xMS/OIow0

日露戦争直後のアジア地図
ttp://keropero888.hp.infoseek.co.jp/map/1908a.html

マジで清、朝鮮、日本しか残ってねぇｗｗｗｗ

しかも清と朝鮮は死に体ｗｗｗｗ

その次は日本に来るの当然だったろｗｗｗ

187 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:12:01 ID:os4i+BCqO

>>1
その手の話は朝鮮で聞き飽きた。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:14:24 ID:iA0o4Jxc0

つーか、大河ドラマにしろ、歴史物に細かい突っ込みどころはつきものだが、いちいちこういう騒ぎは起こらない。
なぜか、世界大戦前後の時に、日本をおとしめるような抗議が始まる。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:14:41 ID:wtvcO7gK0

てか、当時はシベリア鉄道の建設真っ只中だったんだろ？
しかも時代は力が全て。
この二つをあわせると容易にロシアによる大日本帝国への敵対を想像できると思うが。
仮に本当にロシアにその気がなかったとしても、大日本帝国がそれを自国への
脅威と捉えればそれは「脅威」になり祖国防衛戦争となる。
どちらにしても司馬氏の見解は間違いではない。
もちろん学者見解も間違いではない。
しかし、司馬氏の「坂の上の雲」はルポルタージュでもなく、正式な国史でもない。
ただの小説である。ＮＨＫがやるからと勘違いしている人が数多くいるが
「篤姫」だって「新撰組」だって脚色していた。大概は見世物としてのフィクション。
それを歴史的事実と比べること自体がナンセンス。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:16:35 ID:GGXhD8YmP

もし海戦で露助に大敗北してたら。。。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:16:52 ID:f5OMGcIaO

NHKに金を払ってるのがバカらしくなるぜ。
なくなればいいのに。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:18:08 ID:5hJAOD1l0

大津事件からやんの？

193 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:18:32 ID:bbfDrbmF0

受信料払うって事は、反日工作の片棒担ぐって事。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:19:18 ID:Pj06fKaN0

>>1
日露戦争もまた、危険でがめつい日本帝国主義がアジアを侵略したという話にもっていきたいわけですねｗ

195 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:23:08 ID:PGjXZp9L0

『脱亜論』
(福沢諭吉・1885年3月16日「時事新報」より現代語訳の要約)

日本の不幸は支那と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける支那・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

196 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:25:08 ID:mqUtxC6cO

ドラマなんだから、「この物語はフィクションです」って最後に出せば終わり。
なんでか知らんが司馬遼に対してだけ必死に反応する人々が昔からいるねえ。
鬼平とか海坂藩とかには文句つけないのにねえ。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:26:17 ID:oyH/bUUX0

ただの小説っすよ学者さんwwwwwwwwwwww
娯楽じゃないっすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

198 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:26:53 ID:5waIy3A10

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:27:11 ID:5waIy3A10

北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構（SCO）に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展
する日はそう遠くないのではないだろうか。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:27:48 ID:6AVsl8G70

大津での暗殺未遂事件口実にロシアは何故日本に攻撃しなかったんだろう？
もし日本が逆の立場で韓国訪問中に皇太子が襲撃されたら・・・・・
誰か詳しい人教えて

201 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:34:06 ID:wrNONbRT0

あるわ！有識者とか笑わすな

202 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:36:38 ID:YYncOHsR0

>>1
江戸時代から敵国だったろ
不凍港手に入れるために膨張しまくってたロシアと北海道樺太千島で対立してただろうが

203 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:38:57 ID:xMS/OIow0

日本もあるしロシアもあるよ。
何回もというか常に考えてる部署や人はいた。

と思う

204 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:40:51 ID:NeMzlgIu0

>>174

だから、ボーア戦争をウィキで調べろよ。
当時、チミの国際法の常識が通用する世界だったかどうかわかるから。
南アフリカは、金やダイヤモンドが出るってわかっただけで、「それよこせ」
ってイギリスは攻めたんだぞ。ヤクザでもこれほど無法じゃないだろう。
日清戦争は、清と日本の朝鮮の取り合い。大韓帝国は傀儡国家。これは事実上
の話であって、当時の法律を現代の目で解釈するアホにはわからん。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:48:29 ID:kHRAQQzD0

えっ！！
こんときゃ、帝国主義の時代ですよ。
欧米列強が世界分割してたのは、どんな資料にもあるとよ。
日本も当然狙われてた。ジョー式だぞ・・・
いや～お気楽。脳内お花畑、満開ですな。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:50:48 ID:NDgoh+1U0

いやロシアとは江戸時代から紛争し続けてただろ
北海道が樺太と陸続きか何故調査したと思ってんだ？

207 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:54:43 ID:ugt6mgWD0

京大はマルクスの巣だなあいかわらず

208 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:55:09 ID:XjtwhWhi0

NHKの事だから、シラっと反日エッセンス流し込んでくるんじゃないのかな。
白州次郎なんて、中身が空っぽの護憲プロパガンダドラマだったし。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:55:32 ID:NeMzlgIu0

>>205

チミがわかってないのは、当時の南アフリカは、オランダ系の白人アフリカーナ
が支配する独立した国だったんだよ。それでも、金とダイヤモンド目当てのイギ
リスに侵略された。
今みたいに戦争が違法化されている状態にもなければ、事実上の保護国ってのが
十分あった時代なの。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 22:59:20 ID:X6eb+2Cm0

その後のソ連時代は、思いっきり、侵略したくせに
泥棒が、あの時は盗むつもりが無かった、と言い訳しているのと変わらんな

211 ：57：2009/11/27(金) 23:07:47 ID:LUhRYthB0

>>73
ググってブログとWikipediaの経歴も見たけど経歴からしてリベラル思考であるのが読み取れる
人ですか…

京大経済学部卒だそうだから、そのころ染まったんだろうけどさ、自らの内心の正義とやらで
社会を批判するのはさぞかし心地良い事でしょう
専門が会計学って時点で、その意見の重みは、そこらの素人の意見と何ら変わらないん
だけど、教授って社会的地位ってこんな時便利ですね

212 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:09:15 ID:weUUmcKv0

何でいつまでも日本だけが悪者でないといけないの？？？

213 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:09:59 ID:bkUdnHSV0

司馬は小説家
小説家に事実しか書くなと言ったって・・・
学識ってバカ

214 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:11:12 ID:LUhRYthB0

>>212
そう言う風に教育されて来たから

ぶっちゃけ敗戦国だから、勝者の好きなように国をいじられたって事さ

215 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:11:52 ID:VHLBjlIe0

>>212
それは、イギリスがミソ糞に言われてるのと同じ。一度も犯されたことが
ないんすよ。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:14:19 ID:PDwUnT+JO

じゃあ、北方領土と南樺太返してくれや。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:14:41 ID:SgqCbIPG0

よく考えたらさ、
出自を明らかにしてもらうべきだよね。
言ってる人達の。
国籍、帰化人か、在日か。シナか。

知らないだけかもしれないよ。在日で。なんて、そんな訳がないけど。
>213
確か、台湾へ行った本が出てた司馬。それで随分日本の歴史観変わったと、
受け取ってる。確認願えますか？
チャンネル桜で。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:15:09 ID:ZPyvH5lGO

氷川清話にロシアが日本のどこかの島を侵略した、という記述があったよ

219 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:16:52 ID:f7PVot+90

既出だが、こいつらは「ウラジオストク」の名の由来も知らないみたいだなｗ

220 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:18:35 ID:MkmjaItE0

小説なんて冗談みたいなもんなのにね。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:20:48 ID:RG3IDQT20

最近は樺太や北方四島って常識から外れたの？

222 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:22:25 ID:2a5hk5Vq0

露米会社を設立したニコライ・レザノフは日本人漂流民の津太夫一向を返還し、
通商を求めるために来日し、1804年（文化元年）9月に長崎へ来航。
その後半年以上半軟禁状態に置かれた後、翌1805年（文化2年）3月に長崎奉行所において
遠山景晋が対応し、通商を拒絶される。レザノフは漂流民を返還して長崎を去るが、
1807年（文化4年）、フォボストフらロシア軍人2名を雇い択捉島や樺太に上陸し、
略奪や放火など襲撃を行わせる。（レザーノフ事件）

幕府は東北諸藩に臨戦態勢を整えさせて蝦夷地沿岸の警備を強化、北方探査も行う。
ロシアではフォボストフらは処罰されるが、日本の報復を恐れて日露関係は緊張した。
1808年（文化5年）には長崎でフェートン号事件も起きており、日本の対外姿勢は硬化していた。

1811年（文化8年）、松前藩は測量のため千島列島へ訪れていたディアナ号を国後島で拿捕し、
艦長ゴローニン海軍中佐ら8名を捕らえ抑留した。ゴローニンらを人質に取り、ディアナ号に対し
砲撃する日本側に対し、副艦長のリコルドはロシアへ帰還し、日本人漂流民を使者、交換材料として
連れて翌1812年（文化9年）に再び来日、8月には国後島においてゴローニンと日本人漂流民の
交換を求めるが、日本側はゴローニンらを処刑したと偽り拒絶する。（ゴローニン事件）

リコルドは報復措置として国後島沖で日本船の観世丸を拿捕。乗り合わせていた廻船商人の
高田屋嘉兵衛らを抑留した。翌1813年（文化10年）9月、ゴローニンは高田屋嘉兵衛と捕虜交換により
解放され、ロシアへ帰国した。この一連の事件解決には高田屋嘉兵衛の交渉があったといわれている。

帰国したゴローニンは『日本幽囚記』を執筆し、各国語に翻訳される。その後も、幕府による異国船打払令が
出されるなかロシア船は漂流民返還のために来航し、幕末には1853年（嘉永6年）にプチャーチンが
通商条約締結のため、長崎、下田へ来航する。

エフィム・プチャーチン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3

223 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:22:38 ID:lCqALynt0

別に司馬史観に関係なく、日露戦争は防衛的な戦争であったことは
歴史家の間でもコンセンサスを得ていると思うが。
伊藤博文の満韓交換交渉とか、意図的にすっとばして議論をしようと
してるんだろうか？

224 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:23:07 ID:ZPyvH5lGO

江戸時代の侵略行為と戦後から現在に至るまでの侵略。
日露戦争前後だけ侵略の意志が無くなる根拠がわからん

225 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:24:52 ID:qKuKZx/g0

敵の敵は味方
こいつら(自称学識者)って北朝鮮を礼賛してたころは韓国を敵視してたんだろ
今でも中共、南北朝鮮、ロシア、反日に使えるものは何でも使う

226 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:26:21 ID:8uSuxZ0O0

日本の戦艦建造史からでも明らか。武蔵の貴重な写真もあるな。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:26:50 ID:SgqCbIPG0

彼らの一番の狙いはサンフランシスコ講和条約の解釈を変更
有志の方の動画up・チャンネル桜から、テキストに落としてみました。
■■■
アメリカの現歴史学会

アジア経済に対する、歴史学会は中国系及び
ベトナム反政府運動をやったグループたちが今、
アメリカ歴史学会を牛耳っている。
その代表例がジョンダワー「敗北を抱きしめて」でピューりっツァー賞を取った。

日本の加害責任を徹底的に追及してあげれば、
アジアの中で、日本は信頼できる国になるし、

逆に今、アジアの中で日本が信頼されてないのは、
東京裁判で加害請求を徹底して追及しなかったからなんだ。
っていう言い分を彼らは言う訳ですね。

ーー要するに、アメリカの日本研究者というのは、
所謂、東京裁判史観の研究みたいなことになっちゃってる訳ですね

東京裁判史観、それを更に、追究してゆくべきだ
大事なのは、それをやっているグループはほとんどアメリカの
ニューレフト・新左翼の学者たちです。

■■■日本文化チャンネル桜報道ワイド日本－９月１１日号
「慰安婦決議の次に中国ロビーが狙うものは？」
「中国に騙されるアメリカ」
http://www.youtube.com/watch?v=OrQnHw-CD_0
桜でアーカイブを見つけられませんでしたが・汗
見逃していると思います。となだかご存知でしたら、お願いします。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:27:37 ID:aW9yk/2L0

樺太は日本が先に領土にしたが、ロシアに取られた。
ロシアは常に日本侵略を狙っていたが、露土戦争やらでもたもたしている間に
日本が近代化を進めて、日本全国に鉄道網を敷いてしまった。
それで、シベリア鉄道が開通するまでは、本格侵略ができない状況にあった。
シベリア鉄道が複線化するまで、ロシアは戦争開始を保留していたが、日本が
先手をとって開戦した。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:27:40 ID:NeMzlgIu0

>>223
>別に司馬史観に関係なく、日露戦争は防衛的な戦争であったことは
>歴史家の間でもコンセンサスを得ていると思うが。

多分、現代の国連憲章における自衛の観念を持ち出して、防衛的な戦争ではない
という香具師が現れるに１ルーブル。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:27:53 ID:0BQRufXz0

【論説】「民主党の常識＝世界の非常識」「科学縮小…日本の国力低下で喜ぶ周辺国。韓国『日本、謎の自殺行為』と」…ＴＢＳ報じる★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259261581/

【事業仕分け】「全国学力テスト」大幅縮減、日教組の意向に沿う形に　「全国体力テスト」も見直し求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259155176/

【政治】民主党の「仕分け人」が誘導、教員給与削減の議論を回避★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259224446/

【政治】道路ほしいなら「民主応援を」　民主・吉田副幹事長が陳情の知事らに選挙協力を求める発言★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259204807/

【政治】鳩山内閣、温室ガス２５％減の経済影響を試算しなおす→あまり変わらず→鳩山内閣「民主党応援してくれる人で再試算する」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147836/

231 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:28:48 ID:+ytAVJT40

南下政策で朝鮮半島を支配されることを恐れたんでしょ？

朝鮮半島はカスみたいな土地だけど、日本の国防上は重要な土地だってことで。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:30:45 ID:vPE4YqdDO

え？占守島の戦いってなんで起きたの？
北方四島はどうして占拠されてるの？

233 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:31:00 ID:VfLzqmec0

ドラマにとやかく言う事ないだろｗ
司馬さんの小説　フィクションだよ

234 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:33:46 ID:SgqCbIPG0

アメリカの現歴史学会、アジア研究者の中国人の多さの現状
■■■

ーーきょうの産経新聞、産経しょう（聞き取れず・汗）
民主党の小沢一郎氏が、シーファー大使に非礼な事をやったというのが、
よくやったという電話が殺到した、と。
その理由として、アメリカがこの従軍慰安婦を初めとした
トンチンカンなこと言うから云々と、
私は、電話かけてきたのは、左翼の方の反米だとおもいますけど。
何か、一連の動きを見ると私はもう、戦略的にアメリカと手を
結ぶしかしょうがないと思っているけれど、しかし、私でも
ここまで言われると、っていうところがあってね。
アメリカ人のいいところは、バカばっかりじゃないっていうね、
事なんでしょうけれども。

アメリカがやっているという事なんではなくて、
アメリカに居る、中国系のロビーグループとアメリカの
新左翼の活動家達がやっているんであって、アメリカ政府が
やっているという風に、みなしてはいけないと私は思うんですよね。
ーーそうですよねえ

■■■日本文化チャンネル桜報道ワイド日本－９月１１日号
「慰安婦決議の次に中国ロビーが狙うものは？」
「中国に騙されるアメリカ」

235 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:34:44 ID:fPDEYCCo0

対馬はロシアに占領されてます。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

236 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:36:46 ID:8uSuxZ0O0

>>226
すまん、陸奥だった。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:37:22 ID:aOZWz8OzO

そもそも、欧米列強の脅威も、
欧米列強の侵略から日本、アジアを守るなんてのも

右翼が朝鮮・中国、アジアの侵略を正当化するために年数かけて、作り上げてきた捏造だ。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:37:47 ID:8Omn6VcPO

本気でソ連とロシアを混同してる馬鹿がいるな

やだなあ低年齢ネトウヨ

239 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:40:10 ID:vPE4YqdDO

>>238
坂の上の雲の話をしてるのだが
もちろん司馬遼太郎の代表作くらい読んでるよな

240 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:43:52 ID:ouKqm5ya0

中韓のプロパカンダドラマには批判的な人たちが日本産になると対応が甘くなるのは何故？

241 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:43:57 ID:0dlavx1o0

メディア使ってまで要望すんなら
学識者とか意味不明な言葉に隠れてないで
名前出せよ

242 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:47:18 ID:SgqCbIPG0

アメリカの現歴史学会、アジア研究者の中国人の多さの現状
アメリカ左翼の一番の狙いはサンフランシスコ平和条約の解釈を変更
■■■

もう一つ、恐ろしいのが、
今年の（２００７年？）１月１２日にですね
アメリカの政府機関が出した公式文書で
日本の戦争犯罪を、まぁ、調査すると。　言う事でですね。
アメリカの公文書を全部集めて日本の戦争犯罪を改めて立証しよう
と言う事を、国立公文書館が一緒になってやっているんです。
これも実は、アイリス・チャンたち、
または、チャイナロビーのグループがこれをやれと
働き続けた結果なんですよね。
■■■日本文化チャンネル桜報道ワイド日本－９月１１日号
「慰安婦決議の次に中国ロビーが狙うものは？」
「中国に騙されるアメリカ」
http://www.youtube.com/watch?v=OrQnHw-CD_0

243 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:47:42 ID:KVceG7wGO

朝鮮なんぞに手を差し伸べた明治政府は馬鹿である

244 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:48:46 ID:aOZWz8OzO

>>241
そうすれば、やつら得意の暗殺の餌食になるからな。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:51:24 ID:BTKnzTomO

侵略しようとした事実はない」
って事は北方領土や満州は衝動的火事場泥棒的に侵略したわけですね？
恐すぎ、ロシア人～

246 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:51:42 ID:D33uqHQy0

何で露助を擁護するのか理解できん。

不可侵条約破ってまんまと北方領土を奪われているのに・・・

反日学者

247 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:52:44 ID:8zATU/Hi0

>>238
高年齢、売国団塊、早く死ね

248 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:53:09 ID:aNFxT+fz0

>>246
これはロシアというより、朝鮮と思った方が納得がいきます

249 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:53:30 ID:VgeIIkNQO

赤バカ

250 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:54:34 ID:SgqCbIPG0

アイリスチャンのレイプオブ南京を読んで改めて、
日本の戦争犯罪を追及しなきゃいけないと、
いう風に思ったと言う事を、懸命に書いてある訳です。
これがバックにあって、国会議員の人に全部配られて、
国会議員の人達も日本の戦争犯罪を追及する事が
日米同盟を強化する事だ
みたいな変な、というかめちゃくちゃな倒錯したロジックを
彼らは持たされてしまっている、
ここが非常に問題なんですが（アメリカの草の根保守（約１４００万人）のリーダー
フィリス・シェラホリーという方のお話へ
■■■日本文化チャンネル桜報道ワイド日本－９月１１日号
「慰安婦決議の次に中国ロビーが狙うものは？」
「中国に騙されるアメリカ」（有志の方）
http://www.youtube.com/watch?v=OrQnHw-CD_0

251 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:56:12 ID:X4tMNQ4N0

　共産主義の洗脳なんて、こんなものです。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:56:25 ID:+ytAVJT40

>>246
露助を擁護したいんじゃなくて、日帝を誹謗したいだけ。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:57:41 ID:Ss5v1jq90

まあ、日本を防衛するために朝鮮を植民地化し、朝鮮を防衛するために満州利権を手に入れ
満州利権を守るために中国と戦争し、その結果ハルノートを突きつけられたので、
防衛のために東南アジア進出と、欧米との開戦に踏み切ったって話だから

そんな訳で、大日本帝国の戦争はすべて防衛戦争だったらしい
まあ、それはそれでいいんだけど
何だって、こんなに難しい防衛方法ばっかりやったんだかｗ
もっと簡単に防衛できる道もあっただろうにｗ

結果として戦争に負けて、日本の防衛に失敗した訳で
それも当然だなって思うｗ
防衛のために侵略戦争やるかよ、普通ｗ

254 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 23:58:16 ID:HKv2ZfoTO

ウチの父ちゃん、露助に殺されたがや。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:00:01 ID:N75YUjUE0

>>1

北方四島返還してからその口開けよ！！！

256 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:02:35 ID:eVeYfi290

中韓は日本を敵視し馬鹿にする
アメリカは日本など見てないし、日本人を猿としかみてない
マレーシアも日本人を釣り目のジャップと馬鹿にする
ドイツ人は白人優越主義者なので日本人など猿でしかないし、
フランス人は親日とはいえ、遠い欧州

結局日本の真の友人はロシアとフィリピンだけ

257 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:03:15 ID:L5WtQyHWO

>>237
阿呆か。エセ右翼が後で付けたとでも思ってんのか？
戦時中からの常識だろが。
大儀掲げねぇと当時の国民、誰もついて行かねぇだろ。

そんな幼稚な事書くからサヨクの格が下がるんだよ。
別に知ったこっちゃねぇけど。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:04:15 ID:pxH6PMdg0

「学識者の全国ネットワーク」

こういう発言する人間って大抵こういう曖昧な名前だよね
名乗れよ

259 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:06:08 ID:3fgRB7oq0

改ざんなんて、あっという間なんですね。
いくら、主張しても、どうとても出来る。
今回の坂之上の雲、も理屈が通じないので、

今度来る、40数億円お金をかけた映画。南京南京、を持ち出されて、
理屈の通じない事を言われ、賠償責任まで発展させてくる。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:06:46 ID:tzYGJWiLO

満州、朝鮮を支配下に収めるのが当面の目標というだけであって、
成功してればロシアは当然更に膨張政策進めたんじゃ無いのか？

261 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:07:33 ID:apPFw8Bz0

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

田母神塾―これが誇りある日本の教科書だ (単行本) 田母神俊雄 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4575301108

262 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:07:40 ID:DPb+zGlW0

>学識者らでつくる「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワークは

そんな学識者は存在しない
単なる反日団体

263 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:07:46 ID:apPFw8Bz0

防人の道今日の自衛隊『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」』　平成20年12月11日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5523694
http://jp.youtube.com/watch?v=pdASo00PbpQ
http://jp.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk
http://jp.youtube.com/watch?v=CpdKkvXIBpk

瀧澤一郎氏　（国際問題研究家・元防衛大学校教授）に聞く
■ 田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」
ロシア情勢にお詳しい瀧澤一郎氏をお迎えし、この程、ロシアで出版されたという画期的な書籍を
ご紹介しながら、“ロシア革命の輸出総合商社”たるコミンテルンの成り立ちから世界中に向けて
展開してきた工作活動がどのようなものだったのかまで、機密文書を元に読み解いているその内
容から導き出される張作霖爆殺事件の真相や、その史実を引いた田母神論文の成したものなど
について、お話を伺います。

参考文献　『赤い蜘蛛の巣』　（未邦訳）
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=784634.htm
http://www.chtivo.ru/getpic3d/16777215/500/358550.jpg

264 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:08:11 ID:apPFw8Bz0

【張作霖爆殺の真実】1/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
http://jp.youtube.com/watch?v=HTh1yMkmuK8&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=XsbC3BK9auU&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=233fsKFGurI&feature=channel_page
（３分５０秒辺りから本題）

防人の道今日の自衛隊『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」』１～３
http://jp.youtube.com/watch?v=pdASo00PbpQ
http://jp.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk
http://jp.youtube.com/watch?v=CpdKkvXIBpk

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

265 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:08:25 ID:apPFw8Bz0

「大東亜戦争とスターリンの謀略」三田村武夫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6779149
http://www.youtube.com/watch?v=RyOJVF_8t3k

「大東亜戦争とスターリンの謀略」三田村武夫著の紹介番組です。現在、入手困難ですが、
日本の独立と繁栄を守り抜く為に必読の書です。

スターリンに踊らされた罪についての名越二荒之助（元高千穂商科大学教授）氏のコメント

「踊らされたのは東条さんばかりじゃなくて、大勢の日本人が踊らされ踊ったワケですわ。
（中略）現在の日本にですね、スターリンの謀略やっとるのがおるよと、第二の尾崎秀実がおるよと、
どの様に第二の尾崎が動いておるか、日本のマスコミがどんなにだまされとるか（が問題なのである）」

（引用文献）
大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://www.amazon.co.jp/dp/4915237028
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

266 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:09:30 ID:eVeYfi290

バカなアメポチはチェチェン人の相撲取りをロシア人と思い込み、
グルジア人の独裁者スターリンを裏切り者ロシア人と罵る

いい加減にそのバカさ加減に気づけ

自分の都合のいいほうに勝手に歴史を創造する司馬遼太郎みたいなカスのせいで
日ロ関係がまずくなっては困るだろうが

267 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/11/28(土) 00:09:47 ID:VbjWFyNZ0

>>1
不平等条約結ばせた当時の列強が日本侵略を考えてない訳ないだろ。
関税自主権を回復したのはいつだか答えられるのか?このネットワークは。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:14:58 ID:yIPiqXmYO

>>253
読んで笑ってしまったが
まったくそうだよな…

>>257
言葉足らずというか、文章足らずだった。

君が指摘した事は正しい。
当然当時の国民にはそのような洗脳を徹底したはずだ。
だから後の国家総動員、一億玉砕思想まで突き進んだ。

ただ、当時以上に戦後
巧妙に体系化させようと必死なのも事実。

269 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:16:26 ID:3fgRB7oq0

>254
言葉がありませんが、また、お話、教えてください。

>253
蒋介石の情報戦、完璧負けてた。教育勅語の弊害が。
でも、この本を、教科書に加えてもらいたい。
　　　　　【田中秀雄】中国の戦争宣伝の内幕[桜H21/11/26]
翻訳を手がけられた『暗黒大陸中国の真実』で、
根本的に日本人とは異なる中国人の特質を明らかにされた
田中秀雄氏をお迎えし、このたび新たに翻訳された
『中国の戦争宣伝の内幕－日中戦争の真実』を中心に、
中国の対日戦略についてお聞きしていきます。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:20:35 ID:pxH6PMdg0

名前も名乗れない団体の主張なんか信じることはできん

せめて代表者の名前と具体的な団体名、いままでの活動実績を明らかにしろ

271 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:20:39 ID:QeQSRvdW0

ロシアと中国＝仲良し
ロシアと韓国＝仲良くない
これ国内のロシア批判を見る時の豆知識ね

272 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:21:17 ID:XVsGLcbG0

司馬史観は有害だからなぁ
維新の連中を持ち上げすぎ

273 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:24:21 ID:kJktPh6WO

19世紀末から20世紀初頭の世界は、帝国主義国による世界分割の最中にあった。
領土拡大主義は何もロシアに限った話ではなく、例えばアメリカだってこの頃にハワイを併合し、
遠く太平洋の対岸にあるフィリピンを植民地化していた。
どの列強の植民地でもない「空き地」を埋める競争をしている中で、ロシアが朝鮮半島までで南下を止まるべき理由がない。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:28:50 ID:ouqlyVyoO

>>23嘘つきはネトウヨの始まりの間違いだろWWW

275 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:31:12 ID:AFLenuDa0

>>1

ロシア帝国主義の侵略意図を隠蔽するなど、笑止千万。

こういう連中は、「元帝国には日本侵略の意図はなかった」という番組をＮＨＫに作らせた実績がある。

あれを見たときは唖然としたなｗｗｗ

鎌倉幕府こそが侵略主義者だという左巻き連中の主義主張満開の番組、実質国営放送のＮＨＫがやるべきもんじゃない。

ああいう理屈が通るもんなら帝国主義万歳だな。

元帝国が中央アジアから欧州までどういう風に帝国領土を広げていったか、歴史的事実を無視してる。

こういう連中の立論は「なぜ人を殺してはいけないのですか？」と同レベル。

相手が即座に整然と論駁できなければ、押しまくってくる。

ＮＨＫは見識を見せよ。でないなら、おれもＮＨＫ受信料の自動引き落としは解約するぞ。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:31:27 ID:3fgRB7oq0

> 266
反日の資料しかなかったからじゃない？
焼かれて。
台湾へ行かれたときの本があるはず。
多分、ＮＨＫで坂の上を放映したくなかったのは、
そこじゃないかな。推測。

> 271
でも、ロシアは絶対、チャイナタウン、作らせないらしいね。
チャイナタウンがあると、侵略しやすくなるらしい。
アメリカにあるね。アメリカ、あっさり、奪われたりしてね。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:32:29 ID:KKEwpruy0

>>96
死ね屑
早く死ね
癌で死ね
苦しんで市ね

278 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:38:39 ID:9bxqd8YJ0

>>275
> 鎌倉幕府こそが侵略主義者だ

どういう解釈をすれば、そうなるんだｗ

279 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:39:22 ID:SAMbxjC20

たんにロシアの皇帝が侵略するかどうかは事情しだいで、有る無しの話じゃねえだろ。

シベ鉄なり軍港なり条件は整いだしてたんだから日本側が疑心暗鬼というより、
転ばぬ先の杖よろしく臨戦態勢なのは当然。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:42:04 ID:j7yDIKAi0

乃木の作戦は、そんなに馬鹿げたもんでもなかった、
という主張は何かで読んだな

281 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:42:36 ID:3fgRB7oq0

ロシア侵攻　慰安婦問題　南京大虐殺

次は何かな。

また、日本を孤立化させれば良い訳がどこに？
一緒に組んだほうが、アメリカ軍基地のように、
日本の場合は、技術と技術者を、ロシアは土地を、
と上手くやっていけるんじゃ。
シナ暗黒知恵人間と、日本は…、宇宙人が責めてくるまで
お預けの、お楽しみということで。シナの移住も止めさせておこう。
1億歩譲って、現状維持。シナ移住停止。日本人がシナ人を上回る悪知恵で
撃退できたら、また、少し、入れてと。またシナ人口が減少してきたら、
悪知恵人輸入して、鍛える、と。

でも、こうして、捏造を発している側の人の家族が
脅されている場合もあるよね。困った困った。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:43:35 ID:HvUgCyZv0

すでに、樺太で後から来て侵略してきてただろ。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:45:18 ID:k8Iofqo60

>>280
年配の人たちには語り草になってる乃木大将だもんね。単に不沈ロシアに
勝っただけじゃないと思う気が。書物読んでみます。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:45:22 ID:eTAowcxqO

乃木は普通にやるべき事を普通にやっただけだろ。普通の将軍。
まあ俺も昭和軍閥市ねの立場だけどさ、それを乃木に絡めるのは意味が解らない。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:46:34 ID:WoHE8LYz0

どこの大学で歴史教えてる教授かくらいは言ってほしいものですよね。
学識者ってなんですか？モータ設計やってる自分も学識者ですか？

286 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:48:58 ID:3cdRTk0kO

（中略）
一般大衆は、革命政権の樹立が、自分たちの現在守つてゐる生活に、将来どのような時間をかけてどのように
波及してくるかについてほとんど知るところがない。彼らは、現在の目前の問題としては、いつもイデオロギーよりも
秩序を維持することを欲し、ことに経済的繁栄の結果として得られた現状維持の思想は、一人一人の心の中に
浸み込んで、自分の家族、自分の家を守るためならば、どのようなイデオロギーも当面は容認する、といふ方向に
向つてゐる。そして、秩序自体の変質がどういふ変化を自分たちにおよぼすか、といふ未来図を彼らの心から
要求することは、ほとんど不可能である。人々はつねられなければ痛さを感じないものである。
もし革命勢力、ないし容共政権が成立した場合、たとへたつた一人の容共的な閣僚が入つても、もしこれが
警察権力に手をおよぼすことができれば、たちまち警察署長以下の中堅下級幹部の首のすげかへを徐々に始め、
あるひは若い警官の中に細胞をひそませ、警察を内部から崩壊させるであらう。

（中略）
政府にすら期待してはならない。政府は、最後の場合には民衆に阿諛することしか考へないであらう。世論は
いつも民主社会における神だからである。われわれは民主社会における神である世論を否定し、最終的には
大衆社会の持つてゐるその非人間性を否定しようとするのである。
では、その少数者意識の行動の根拠は何であるか。それこそは、天皇である。
われわれは天皇といふことをいふときには、むしろ国民が天皇を根拠にすることが反時代的であるといふやうな
時代思潮を知りつつ、まさにその時代思潮の故に天皇を支持するのである。なぜなら、われわれの考へる天皇とは、
いかなる政治権力の象徴でもなく、それは一つの鏡のやうに、日本の文化の全体性と、連続性を映し出すものであり、
このやうな全体性と連続性を映し出す天皇制を、終局的には破壊するやうな勢力に対しては、われわれの日本の
文化伝統を賭けて闘はなければならないと信じてゐるからである。

三島由紀夫
「反革命宣言」より

287 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:49:19 ID:tqYP9d2S0

>報道されているようにNHKに申し入れてきました。
ってあるからここだよ
ttp://8101.teacup.com/shichoshacommunity/bbs

288 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:50:35 ID:N0fwfyF20

>>1
対馬の一部は、4ヶ月以上もロシアに占領されてましたが？？？
しかも幕府に既成事実を作るために、対馬藩に「　租　借　要　求　」まで出してますが？？？

289 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:51:09 ID:rZwaTgh30

司馬信者をあざ笑うかのようにしれっとウラジオは不凍港と書いているwiki。

ウラジオストク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AF

歴史

ロシア帝国時代
19世紀までは清国の支配地域で満州の一部であったが、1860年に北京条約によって沿海州一帯を清から
獲得したロシア帝国が沿海州の南部に建設した。日本海を通じての太平洋への玄関口として、また北に位置
するロシアが悲願とする不凍港として極東における重要な港町に位置づけられ、ロシア帝国海軍バルト艦隊
太平洋戦隊の分遣隊がおかれた。これは、のちに強化されてウラジオストク巡洋艦隊となった。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:55:25 ID:b+ov0wUr0

>>1における「有識者」とやらは、
日韓併合条約と追軍売春婦の件については、どう思ってるのか知りたいねｗ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:56:24 ID:Pu8FENZlP

>>290
被害者がそう言ってるから歴史的事実です（ｷﾘｯ

292 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:57:51 ID:gKX0nZZG0

戦後21日までアメリカ兵気にしながら４島を占領しておいて何ぬかすか。

293 ：280：2009/11/28(土) 00:58:33 ID:j7yDIKAi0

>>283　>>284
坂の上の雲の原作では、乃木は駄目将軍だった、と司馬大先生が
決めつけたらしいんですわ。
俺も原作読んでないんだけど。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:00:43 ID:rZwaTgh30

「ウラジオストク」の意味は、単に「東方の支配地」という意味。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AF

名称
ロシア語名はヴラジヴォストークで、「ヴォストーク」は「東」を意味し、「ヴラジ-」は「領有・支配する、
物件を自由に使う、制御する」を意味する動詞「владеть（ヴラヂェーチ）」から来ている。
ヴラジヴォストークは、「東方の支配地」を意味するその名の通り、ロシアの東方政策の拠点となる
軍事・商業都市であった。ほかにも「ウラジ-」の名を持つ帝政ロシア時代の都市には、ウラジカフカス
（コーカサス領有）とウラジカルス（カルス領有）などがある。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:02:51 ID:N0fwfyF20

>>289
ウラジオで諦めると思ってるのか？不凍港は南下政策の一部にすぎないよ。
最大の目的は版図拡大と権益に決ってるでしょ。常識的に考えて。

不凍港だけ目的なら、黒海あるのに、何故トルコマンチャーイ条約結ばせてまでイランに侵攻するわけ？
何で聖地管理権を得たフランスに反発してるわけ？

イギリスがいなきゃ、イランへの南下政策も、オスマンへの南下も、対馬の占領も危なかったんだよ。
そんなことも知らないの？

296 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:05:56 ID:PFOXffac0

露助イラネ

297 ：アイヌ不景気！　日本全土真っ盛り中！　：2009/11/28(土) 01:06:54 ID:STAwWY1f0

また、
嘘つき人種で、
Ｂ型人種で、
豚鼻人種で、
首の短い西シベリア系のゴリラ顔で、
口がロシア人のように大きくて、
ロシア人のように大酒のみの外来種難民のアイヌ民族を、
屯田兵の歴史を隠蔽して、
先住民に捏造放送したＮＨＫか？
　　
【総合まとめ集】
アイヌ語辞典（トケビ語辞典 [倭人版] ）
　　　http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu_rosuke/munohge_B_guruppa_beet/nazdoryha_na_neeva.html
　　　　／「縄文遺跡の人骨人種のように、豚鼻の居ない鼻の高い人種である和人」版

298 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:07:26 ID:1g0g5B+P0

×学識者のネットワーク
○憲法九条改正に反対する反日左翼学者

299 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:08:22 ID:rZwaTgh30

>>295
版図拡大がそんなに大事なら、なんでロシアはアラスカをアメリカに
売っちゃったんですかー？ｗ

300 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:09:34 ID:XNPlW11Z0

ロシアが他国を侵略しようとしたことは、ただの一度も無い。
自国の領土を拡大しようとしただけである。

欧米諸国も、同じである。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:10:25 ID:kJktPh6WO

ウラジオストクを極東海域におけるロシアの拠点にしようとするならば、
その海に蓋をする形になっている日本はロシアにとって非常に邪魔な存在だ。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:10:32 ID:+7UYHlJO0

>>300
どう理解したら良いのか・・ｗ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:11:08 ID:N0fwfyF20

>>299
馬鹿なの？
クリミア戦争の影響だよ。
なんで日露戦争だけで完結してんの？こいつの頭の中？

南下政策って言ったら露土戦争やら、クリミア戦争やらが普通に出てくるはずなんだけどｗ

304 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:11:32 ID:zm8VT8cY0

十分悪どいイギリス人やフランス人でさえ、「ロシアは最悪」とひたすら日本に吹き込んでたしな。
仮に事実じゃなくても当時の人々がどう考えていたかが重要なのがわからんのかね。

ソ連は結果的に潰れたんだから、冷戦でアメリカが核を配備したのは間違いだったとか言うようなもんだろ。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:12:02 ID:w/4J3U3i0

＞299
飛び地を売って地続きのところを攻略する資金にするためだろ
金や石油の資源マスがあるのが後で判って超涙目だが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦争ゲーム友の会

306 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:12:12 ID:sEU0Wl0fO

今更www
放送は明日からだぞwww

307 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:14:20 ID:eTAowcxqO

>>304
まあ公平に見て、英仏の方が3000倍は悪どいがｗ

308 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:14:23 ID:N0fwfyF20

馬鹿は怖い。
世界情勢が日露関係で終わるとか、もっと多角的にロシアの南下政策を語れないのｗｗ

セシルローズの言葉が帝国主義を語ってるんだよ。
言わなくても有名な言葉があるだろが。

不凍港取ったから侵略終わりｗｗｗ
超わらえるんですけどｗｗｗｗｗｗ

309 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:14:31 ID:OrkguBq80

「ネットワーク｣というのが名前についてる団体で
左翼じゃないのはＴＭネットワークぐらいだな

310 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:15:20 ID:8tWGpmrdO

露とソとロ
歴史の順序をごっちゃにして叫んでるやつ
はずかしいからやめろ
チャンネル桜を鵜呑みにするのもやめとけ
瀧澤の発言はおかしいとか気が付こうぜ
たまに行き過ぎてチョン級の妄言吐いてるじゃないか

311 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:17:01 ID:XNPlW11Z0

>>309
電撃ネットワークは左翼だったのか。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:17:52 ID:+7UYHlJO0

>>309
脱税の暴挙に出た左ばりばりですｗ

313 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:18:55 ID:fxe9Gggv0

「帝政ロシア時代に日本本土侵攻計画がなかった」を今のところ否定する事実は存在しない
逆に、「帝政ロシア時代に日本本土侵攻計画は机上の空論」とかたづけられたロシアの軍事資料・政治資料は存在する

要するに、ロシアは南下政策は取っていたが、当時の時点では朝鮮半島と遼東半島に中国東北部くらいまでが予定範囲で、
そっから先は清や日本の出方があるからまだ考えて無かったってだけ

帝政ロシアがゴリゴリの膨張主義という話と、
シベリア鉄道出来たばっかで日本侵攻計画立てるほどアホじゃなかったという話はなんら矛盾しない

ソビエトがそうしたように、あと30年帝政ロシアが続いてれば、
中国・アジア・太平洋進出の一環として日本侵攻計画くらいは立ててもおかしくはないが、そうなる前に革命でロシアは消えた

314 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:19:13 ID:sEU0Wl0fO

そうか…ロシアに日本侵略の意図は無かったのか…知らなかった…日本人として恥ずかしい

ところでウラジオストクって、日本語どういう意味なの？？
世界に熱あれ！人の世に光あれ！って感じ？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:19:26 ID:N75YUjUE0

>>95

ｗｗｗｗｗｗｗ

対馬藩ごとき弱小に負けるチョンｗｗｗｗｗｗｗｗ

316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:19:46 ID:w/4J3U3i0

市民団体が不再任申し入れ／ＮＨＫ経営委員長
2008/10/16 22:42四国新聞

メールで記事を紹介印刷する一覧へ
　「ＮＨＫを監視・激励する視聴者コミュニティ」（共同代表・醍醐聡東京大教授）などの市民団体は
１６日、１２月に任期満了を迎えるＮＨＫの古森重隆経営委員長を再任しないことなどを求める
申し入れ書を麻生太郎首相あてに提出した。
　東京都内で会見した松田浩・元立命館大教授は、２０１２年度に受信料収入の１０％を視聴者に
還元するとした経営計画を経営委が議決したことに触れ「ＮＨＫの意向を無視して強権的に押し付けた。
経営委の適格性を疑う。（古森氏の）政治的な点数稼ぎ」と批判。
醍醐氏も「視聴者の判断を仰ぐべきだった」と述べた。
-----------

317 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:20:21 ID:N0fwfyF20

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　ロシアは紳士だから、不凍港取ったら帝国主義時代でも侵略終わり
　　　 |　　　　（__人__）　　　|
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　　侵略の意図があるのは日本だけ！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　／￣￣＼　　　イランの北半分はロシアの影響かでいいですよね。黒海通行権も俺のもの
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　／⌒　　　⌒　＼　　　聖地管理権は返上してください。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　／　（●）　（●）　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　　（__人__）　　　　　|　　　　　ウスリー川以東は割譲してください。　　　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

318 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:22:12 ID:sEU0Wl0fO

>>317
ドイツの半分は俺のものwwwマルク刷りまくっちゃうよwww

え？インフレ？なにそれおいしいの？

319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:22:31 ID:XNPlW11Z0

>>314
当時の列強諸国はアジアに対等な国があるなんて思ってなかったでしょうな。
あの辺の土地が欲しい！原住民なんざ軍事力で黙らせるぜ！って感じで。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:22:54 ID:8qcZpqgl0

当時、グレート・ゲームとか言われてる、イギリスとロシアの勢力争いがあったでしょ。
これの一部分として日露戦争を捕らえる、という歴史の見方はあるんでしょ？

321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:23:47 ID:rZwaTgh30

>>314
>>294

322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:26:07 ID:FDu71avL0

>>1 「当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」

そんなこと言うんだったら、市橋だって直前まで英人女性を殺そうとしていたことを
示す客観的事実はないという詭弁がいくらでも成り立つよ。

「北朝鮮が１９６０年時点で日本人を拉致しようとしていたことを示す歴史的事実はない」
といった話と同じ、売国奴の詭弁。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:27:46 ID:rZwaTgh30

実際日本との戦争準備をロシアは全くしていなかったじゃないか。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:28:14 ID:eTAowcxqO

ウラジオストクの意味はせいぜいドミニオンくらいのもんだろうに、
なんでやたらと侵略的な意味の解釈が広がっているわけ？
そりゃあ東方進出の拠点になったには違いないが、名前のせいじゃないだろ。

325 ：アイヌ不景気！　日本全土真っ盛り中！　：2009/11/28(土) 01:28:41 ID:STAwWY1f0

　日本の先住民族は、Ｂ型人種でも、豚鼻人種もない。
　アイヌは嘘つき人種。
　『イザナミ景気』は、嘘つき人種たちにウヨク扱いされました。
そういう訳で、今はアイヌたちによる『アイヌ不景気』状態です。
　疑惑の総合商社（宗男）が、嘘つき人種の先住民活動で、世間・世界の同情を得て、与党政権になったが、
嘘をついて票を集めた人種の集団だよ。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:28:44 ID:FDu71avL0

バルチック艦隊はピースボートだったという珍説もありそうだなｗ

327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:29:36 ID:+x7jEaUN0

>>317
氏ねよ糞ボンクラ

328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:30:24 ID:sEU0Wl0fO

>>326
ああ
日本への外交使節団だったのかも…

329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:30:32 ID:kJktPh6WO

>>313
＞ソビエトがそうしたように、あと30年帝政ロシアが続いてれば、
＞中国・アジア・太平洋進出の一環として日本侵攻計画くらいは立ててもおかしくはないが、そうなる前に革命でロシアは消えた

でも日露戦争が無かった場合「30年先にロシア革命が起きる」かな？
日露戦争が無ければ帝政ロシアの時代はもっと長く続いたんじゃない？

330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:30:34 ID:io4UfLUC0

艦砲一発までは誤射かもしれないしな

331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:30:51 ID:1g0g5B+P0

反日左翼学者は「侵略」という言葉を好んで使う。その目的は
旧日本軍のすべてを悪とみなして断罪することにある。

反日左翼学者は日本が外国を攻めればすべて「侵略」、外国が
日本を攻めれば「遠征」という扱いをする。

反日左翼学者の目的は日本人に自国に誇りを持つことを許さず、
ひたすら自虐史観を植えつけることにある。

そして、反日左翼学者は憲法九条改正を阻止し、無防備国家を
目指す。戦力を放棄し、交戦権も放棄し、何も抵抗せずに外敵
にただ侵略され放題の対日限定無防備主義の憲法九条を死守する
ことに全力を尽くす。

このため日露戦争は日本の祖国防衛の戦争であってはいけないし、
ロシアには侵略の意思がなかったことにしなければならない。
左翼学者にとって日本が勝った日露戦争は嫌悪すべき戦争なのである。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:31:05 ID:N0fwfyF20

>>327
言い返せないから負け犬の遠吠えｗｗｗ
ワロスｗｗｗ　

世界中でロシア帝国の侵略の意図見え見えｗｗｗ

333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:31:05 ID:QuCy/VAu0

>>323
ロシアですよ。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:32:16 ID:fxe9Gggv0

>>308
ホントお前らみたいな馬鹿って怖いな
不凍港取ったら終わりなわけもないし、不凍港取ったから即渡洋侵攻出来る訳でもない
どうしてそう極端な思考と言動しかできないのかと

335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:32:19 ID:eTAowcxqO

>>329
革命を避けるためには、日露戦争よりも一次大戦を避けなければなりませんので

336 ：アイヌ不景気！　日本全土真っ盛り中！　：2009/11/28(土) 01:32:43 ID:STAwWY1f0

●（余談）　「阿蘇の開拓」における、江戸の中末期の「牧・四ツ・べこ飼い」の隼人（アルタイ人種？）と呼ばれた、ロシアの負け組み方言を話していた青鬼人種たち　
　http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/yah_kamui/Bonnta/hayato_aso_toi_shyamo.html
　　
●　青鬼アイヌも、アイヌ（相ぬ）では、あるが、和人は彼らをアイヌ扱いしない。
　http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika_01_surabahri/Ainu_Aioi/itumono-copipe_aioi_ainu_690630a.html
　家庭教育が和人と変わらなく、先祖から同化をしている人が多く、敬神家であるのが北海道での一般である。
　この現象は、アイヌにならずに同化を済んでいる本州でも同じである。
　青鬼アイヌは、アイヌではあるが、アイヌではないのである。
　北海道でアイヌを意味するときには、同化を拒絶する黒アイヌ系のことを意味しています。
　人種がちがうと、単語では、同じアイヌ（相ぬ）でも、生態がまったく違いますね。
　（混血で和人なのに、アイヌに逆同化をされた青鬼や、創価や、統一苦離巣張(クリスチャン)のトケビ系の青鬼を除く）

337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:33:11 ID:w/4J3U3i0

あそこをロシア帝国がゲットした経緯が経緯だからじゃね?

アヘン戦争で降伏したのに清国皇帝が講和条件履行しなかったから
大英帝国は首都にまで攻め上りｶﾝﾎﾟｳ帝は脱出する事になり宮殿は炎上
そこですかさずロシアが調停して大英帝国は賠償条件吊り上げて手打ちになった

で、ロシア帝国が「で、うちへの手数料でございますが」と頂戴したのがｳﾗｼﾞｵｽﾄｸ

338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:33:28 ID:rZwaTgh30

バルチック艦隊は戦う前からぼろぼろだったって

339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:34:23 ID:N0fwfyF20

>>334
南下政策の意図がなくて大連まで租借ですか？ｗｗｗ
本当に、こういう馬鹿は痛い。

ロシア帝国だけが帝国主義の紳士ですか？ｗｗ

340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:34:33 ID:HE58GWh2O

は？何言ってやがんだコイツラ。
じゃあ北方領土の現状はどう説明してくれるのかね？

341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:34:40 ID:sEU0Wl0fO

>>338
そんなのロシアのミスだろ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:35:12 ID:vEEFvOiU0

日露戦争は良い意味の日本のはったりで勝てたんだよね。頭脳を使った
聖徳大使と同じように。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:36:27 ID:w/4J3U3i0

上で挙げたプチャーチンと幕府の川路は
択捉島や樺太についても大激論してる

344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:36:42 ID:3hrzCZjq0

>>321
ウィキペディアのデタラメをソースにするとか、お前アホだろｗ

せめてはてなくらい読め

345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:36:59 ID:XNPlW11Z0

>>340
それはソ連の話。
日露戦争当時の話をしてるんでしょ。

346 ：アイヌ不景気！　日本全土真っ盛り中！　：2009/11/28(土) 01:37:10 ID:STAwWY1f0

ロシア（ソ連派）が、千島の北方領土を占領し続けるために、
ロシア人と同じ人種のアイヌ人種たちを先住民に捏造させたのである。
　
在来種は豚鼻の居ないО型の多い赤鬼人種であるが、
混血子孫をのぞきアイヌには赤鬼系の人種は、基本的にいない。
　
ＮＨＫや社会党（民主党）やアイヌや宗男の売国がよく理解できるだろ？

347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:37:19 ID:rZwaTgh30

沿海州は清からみると朝鮮の向こう側でほとんど価値がなかった

348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:37:56 ID:N0fwfyF20

D:fxe9Gggv0みたいな馬鹿のために教えておくけど、
戦争は、内線作戦と、外線作戦と言うのがあってだな。
どうしても外線で防がなくちゃいけないわけ。

対馬手前まで敵が占領してきたとしても「まだ日本に来てないから大丈夫♪」とか言って悠長に事を構えてたら、
イランや、オスマンの二の舞なんだよ。

帝国主義時代なのに、そんなこともわからんのかねぇ・・・・・・・
まじで予防戦争だな。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:38:33 ID:9XRHueI20

>>293
陸軍少佐で終戦し、陸上自衛隊では陸将補になった人が資料を調べ上げて検証した本がある。
送りつけられた司馬氏は一度電話を掛けてきたが、まともに反論できなかったらしい。
著者名で検索すると読んだ人の感想もあるから、興味があるなら読んでみるといいかと。
http://www.nogijinja.or.jp/books/main.html

350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:39:30 ID:/hC7TwJg0

>>314 >>321
ウィキペディアをソースにするとか、どんな情報弱者？

351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:39:59 ID:fxe9Gggv0

>>329
ifなんて語ってもたいした意味無いが、
「日露戦争が起こらない」はまずない
ロシアが極東での南下政策やめる理由がなく、列強に這い上がろうとする日本が
朝鮮半島や大陸の利権を諦める訳が無くいずれぶつかる

となると日露戦争は発生し、日本が勝ってば史実通り革命発生まっしぐら
日本が負けると革命は多少遠のくが、当時のロシアの内情考えるとそんな程度では革命回避が出来る様子じゃない
結局、時期的に遅かれ早かれ革命勃発

352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:40:12 ID:w/4J3U3i0

ノート:ウラジオストク（Wikipedeliaでは議論が生じてる内容についてはノートが付いていたりします）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AF

353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:40:24 ID:uKexe9tJ0

148 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 00:27:58 ID:
左翼ががんばってるらしい。
お前らの意見を投票してくれ！

あなたは、現在の鳩山政権を支持しますか？？

http://vote.nifty.com/individual/1204/30531/index.html

354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:41:20 ID:rZwaTgh30

350よりはロシア語を知ってる奴が書いてるなw

355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:41:29 ID:sEU0Wl0fO

ウラジオストクの意味なんて捏造しても、ロシア語出来る奴がwikiみたら直ぐにバレるじゃん

356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:41:55 ID:eTAowcxqO

>>347
ダイチングルンの故地なのに・・・満州語も忘れた奴らめが！

357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:43:17 ID:fxe9Gggv0

>>339
世界征服企む悪の組織も、いきなりアメリカ相手にしないでまずは幼稚園バスから襲うくらいの知恵がある

358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:44:26 ID:DGX1AsiJP

大体、旅順を攻撃しなきゃならなくなったのは、海軍が旅順港封鎖を無様に失敗したからだしな。
そして突撃がどうのというが、それも海軍が
「バルチック艦隊がもうすぐ来る、はよ落とせ」とギャーギャー圧力かけてきたからだし

359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:44:58 ID:N0fwfyF20

>>357
帝国主義の意味がわかってない奴はもうどうでもいいよ。
セシルローズもチェンバレンも知らんのだろうね。今すぐ調べてくれば。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:45:55 ID:i1uHL7M20

だったら何で北海道の基地でスクランブルかかるんだろうね？

361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:47:16 ID:w/4J3U3i0

歴　史

　ウラジオストクという名は，「東方を征服せよ」という意味で，その名のとおり，
1860年に軍港として建設されました。古くから日本とも深い関わりがあり，
明治時代には，大勢の日本人が市内に居住し，日本総領事館が設置されていました。
1880年に市制が敷かれ，沿海地方の中心都市になりました。
　太平洋艦隊の母港として長い間対外的に閉鎖されていましたが，平成4（1992）年1月に
対外的に開放されました。

新潟市HP国際課
注：新潟市はウラジオストク市の姉妹都市です

362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:47:41 ID:zQBHULfV0

学識者はいろんな事を言ってみるのが商売

363 ：アイヌ不景気！　日本全土真っ盛り中！　：2009/11/28(土) 01:47:52 ID:STAwWY1f0

●　コロボックルの仕業（しわざ）だろ
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika-korobokkuru/korobokkuru_no_siwazadarou.htm
●　足寄町ラワンブキ - Google 画像検索
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E8%B6%B3%E5%AF%84%E7%94%BA%20%E3%83%A9%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%96%E3%82%AD&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
　　
鈴木宗男　プロフィール
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7%E3%80%80%E5%87%BA%E8%BA%AB&lr=lang_ja
石川智裕　プロフィール（小沢一郎の弟子）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E6%99%BA%E8%A3%95%E3%80%80%E8%A1%86%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%80%80%E6%9C%AC%E5%88%A5%E7%94%BA&lr=lang_ja&aq=f&oq=

364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:48:50 ID:fxe9Gggv0

>>348
はあ？
当時の日本の軍部もロシアに渡洋侵攻能力はないと判断していたわけだが…

外地権益、とくにようやく大陸に得た足がかりは日本の生命線だからほぼ全国力を注いで日露戦争を戦ったが、
当時近い将来ロシアが日本本土に攻めてくるなんて考えてる馬鹿者はお調子者以外存在してないっての

365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:49:20 ID:N0fwfyF20

秋山兄弟なんぞより、立見尚文の生涯やって欲しい。
戊辰戦争から日露戦争までを。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:49:28 ID:FHh6c5oW0

>>1
ロシアの南下政策を知らない「学識者」って、一体、なんなの？

もしかして、ウラジオストクの意味も知らないのかなぁ。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:50:00 ID:rZwaTgh30

なんだ新潟の痴呆公務員が間違いをばらまいてたのか

368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:50:09 ID:fxe9Gggv0

>>359
史実と自分の妄想がごっちゃになってる病人にいわれてもねえ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:50:20 ID:9XRHueI20

>>358
その前に黄海海戦で秋山の作戦が失敗しロシア艦隊を旅順港に逃がしたのもあるよな。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:51:02 ID:FwtOqXra0

あぼ～んだらけだと思ったらねこちんが沸いてたのか
死ねばいいのに

371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:51:12 ID:kJktPh6WO

>>351
元記事が「日本はロシアと戦争などせずに放っておいても良かった。
どうせ日本侵攻を具体化する前にロシア革命を迎えるのだから」という趣旨だと思ったので、
「そううまく事が運ぶとは限らないんじゃないか？」と言う意味で書いた。

372 ：アイヌ不景気！　日本全土真っ盛り中！　：2009/11/28(土) 01:52:11 ID:STAwWY1f0

コロボックルの里　
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=43.19992253975367&lon=143.6327588502168&z=10&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=43.064291652547&hlon=141.34685873425&layout=&ei=utf-8&p=
朝鮮アイヌの野人こと「トケビ」と違い、ロシア人と混血せずに、
エラの張る前に日本へやってきた朝鮮族であるが、
犯罪者なので山奥に隠れ住んだ？

373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:52:29 ID:sEU0Wl0fO

日本が危なく無かったら、なんでロシアみたいな大国相手にするんだよ

374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:52:31 ID:N0fwfyF20

すごい馬鹿がいる事だけは確か。
日本だけには攻めてこれないと言う辻褄あわせに必死。

そもそも、帝国主義の意味がわかってないから何言っても無駄。
この馬鹿に教えてあげられる人いませんか？

375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:53:27 ID:wuBs4cgmO

>>1
司馬はロシアに日本を侵略する意図があったなんて全然言ってないだろ。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:53:55 ID:7daCIh5Q0

>>364
朝鮮半島取られてもロシアが攻めてくる可能性はない、
なんて考える馬鹿のほうがいなかったんだよ。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:55:12 ID:N0fwfyF20

要するに、ロシアは世界中は侵略するけど、日本だけは攻めてこないと言う理由が欲しいんでしょ。
面白すぎて笑いが止まらないｗｗｗ

378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:55:26 ID:kiLzbJNU0

朝鮮半島の利権争いが発端じゃないの？
ロシア側に日本まで侵略する意図がなかったとしても、
日本側にその恐怖があったのが事実。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:55:27 ID:rZwaTgh30

帝国主義列強は人口4600万もいる国民国家を植民地にしようなどとはおもわない。コストが高過ぎる。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:55:48 ID:sEU0Wl0fO

>>369
海戦で敵艦隊を漏らさず殲滅なんて無茶っすよwww

381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:55:50 ID:fxe9Gggv0

>>366
「当時の南下政策」には、日本は「まだ」入ってない
色んな事がロシアの思惑通りに進んだ遠い将来なら日本侵攻もあり得るくらいの想像は当時もされてるいが、
ロシアにとってすらそれは未来過ぎて空想の域の話で、当時現実の予定として考えられていたのは中国の解体まで
馬鹿はひっこんどけ

382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:57:26 ID:N0fwfyF20

>>379
なるほど、それで列強はこぞって中国大陸に進出していくわけですね。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:58:14 ID:sEU0Wl0fO

>>379
世界地図見ろよ
かなり有力な足掛かりになるじゃん
日本を占領せずとも、港一ついただければ、アジア侵略余裕です

384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:58:25 ID:kiLzbJNU0

「当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」

坂の上の雲にこんなこと書いてあったか？

385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 01:59:21 ID:dF38hYkp0

学識者という人が検証してくれたら良い。

386 ：アイヌ不景気！　日本全土真っ盛り中！　：2009/11/28(土) 02:00:33 ID:STAwWY1f0

司馬遼太郎は、アイヌが
①　豚鼻人種で
②　Ｂ型人種（Ａ・Ｏ・ＡＢもいる）で
③　クチ裂け女風の人種で、
④　顔・頭部が朝鮮族のように大きく
⑤　ゴリラ顔で、
⑥　「小太り・すんぐりムックリ」で、
　日本列島の縄文人にはいないタイプの人種で、
　ロシア人や朝鮮族と同じ狩猟人種系で、
⑦　先住民を捏造する「嘘つき人種」であることに、
　　
気がつかなかった人である。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:01:02 ID:kiLzbJNU0

ロシア側にその意図がなくとも、日本側に日露戦争は「祖国防衛戦争」だ
という意識があったのは事実だろう？

何が問題なのか？

388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:01:45 ID:rZwaTgh30

清は西太后のすぐ外圧に妥協してしまうキャラクタも問題だけどな。清仏戦争なんて清がほとんど勝っていた。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:01:50 ID:w/4J3U3i0

登場人物が作者の解釈の上で
そう受け止めてると取れる発言はしているが、、、、
ドキュメンタリじゃなく歴史「小説」だぞ？

この物語は小説を原作としたフィクションです。
実在した人物国名事件その他とは一切関係ありません
　　　　　　　　　　　-NHK-
でおしまいだろ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:01:57 ID:FHh6c5oW0

>>364
対立する大陸国家が海峡の対岸に拠点を築き、近海の制海権を脅かすようになったら、
直接本土に上陸されなくたって海洋国家としてはお終いだよ。

「海洋国家にとっての防衛線とは、自国の沿岸でもなければ、海峡の中間線でもない。
それは、対岸の港の後背である。」　－　サー・フランシス・ドレイク　－

けだし、名言だと思うね。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:02:13 ID:N0fwfyF20

イスラエルが先制攻撃をかけるのと同じでしょう。
当時の世界情勢としては、本当にギリギリのところだったはず。
現代人には見えてこない緊迫感がある。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:02:53 ID:kJktPh6WO

>>364
＞当時の日本の軍部もロシアに渡洋侵攻能力はないと判断していたわけだが…

渡洋して陸軍兵力を展開するのって、日清・日露当時の日本ですらやってることじゃん。
それをロシアが実行出来ないとは思えんが。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:04:24 ID:N0fwfyF20

９条信仰があるから、日露戦争しなくてもロシアは日本だけ攻めてこない。
わざわざ戦争することはなかった。
中国とか朝鮮とか、イランとかオスマン、アフガンとかは、９条信仰が足りなかったから割譲されたりした。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:04:45 ID:rZwaTgh30

祖国防衛？
新聞が庶民にロシア戦を煽ってたわけだが。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:05:11 ID:io4UfLUC0

おサヨク様にとっては地政学的に詰んでる状態でも
鉄砲さえ撃たれなければ相手は善良な隣人で侵略者なんてとんでもないですし

396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:05:20 ID:Vi+5Sc1jP

学識者って具体的に誰だよw

大雑把に言えば、日露による朝鮮をめぐる争いと日露戦争は考えられるとは思うが、
（日本侵攻の意志の有無に関わらず）ロシアに、朝鮮を取られるというのはかなり危険な状況なんだよね。
朝鮮はどうかといえば、果てしなく内紛を繰り返してるだけだし。

司馬遼太郎の歴史認識云々について言うなら、乃木無能論とかのほうが
よっぽど議論に値することだと思うんだが。
（社会科の教師が、したり顔で乃木たたきしてたのにはさすがに引いた）

397 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:06:44 ID:sxhTN9bc0

もしかしたらポイントは乃木大将なのか・・

398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:08:04 ID:N0fwfyF20

>>394
また馬鹿なこと言ってる。
いざ戦争が始まったら金が必要なんですが？
それには国民に国債売らないで戦争できないんですが？
煽るのはどこの国でもやる。やらない国はない。

また帝国主義の中で、日本だけが戦争を望んでいるって言いたいんですね。
わかります。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:09:20 ID:rZwaTgh30

日露戦争のずっと前から煽ってるだろ。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:09:51 ID:fxe9Gggv0

>>376
どうやって攻めてくるの？
泳いでか？ｗ

まともな着上陸なんて、今の中国が日本に対して行う以上に、当時のロシアが日本に行うのは困難だぞｗ
日露での艦隊の回航ですら実施前に世紀の大作戦扱いで、現実には日本海海戦の通りの結果だってのに、
渡洋侵攻するための船舶をどうやって集めるんだよｗ
しかも半島起点じゃ対馬近海必ず通らなきゃいけないわけで、侵攻ルートの選択きかねえだろｗ
こんなんは当時の軍事常識で、日露だけの話じゃなく世界的に敵前上陸になるような大規模着上陸なんてSF扱いだっての

401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:10:22 ID:eTAowcxqO

てか今さらだが、マスコミカテなの？

402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:12:31 ID:N0fwfyF20

>>399
ロシアの新聞を調べてからものを言ってるわけ？
日本だけが煽ってたと？

例えばエムス電報事件みたいに、ドイツだろうとなんだろうと
煽るのはどこの国でもやりますが？

403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:12:48 ID:fpwYpVPcP

>>378
>朝鮮半島の利権争いが発端じゃないの？
ロシア側に日本まで侵略する意図がなかったとしても、
日本側にその恐怖があったのが事実。

同意する。
>１の意見は全くおかしい。
「祖国防衛戦争」はロシアがそう主張したわけでは無く日本がそう認識していたって事。
ロシアがどう思っているかなど無関係。日本がどう思ってるかが大事なわけで。

なので「当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」
と言われても「それが何か？」としか言い様がない。
日本で日本人が「祖国防衛戦争」と認識する事に何の影響も無い。当時のロシア
の本意など当時の日本が知りようがないからな。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:14:48 ID:TnXPFdqU0

>>1
ていうか、ロシアは朝鮮を侵略しようとしていたわけで、朝鮮のつぎは、当然日本への侵略だったわけで。
第二次大戦では、中立条約を破って、日本を侵略したし、今でも侵略してるし。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:14:50 ID:w/4J3U3i0

というか現実の戦争も双方の思い込みが幾重にも重なって起きる
「わるいひとといいひとがいまちた」な戦争はない

406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:15:06 ID:T/5wvqdz0

じゃあなんで遼東半島に要塞作ったの？　ねえなんで？

407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:16:36 ID:fxe9Gggv0

>>387
間違い
日本側の戦争にかける思いってのは
「今まで血を流して手に入れた大陸権益は絶対に手放さない」
「ここでロシアに負けて外地権益を失ったら列強になるための足がかりを永久に失う」
「世界の一等国としてのし上がるためには、ロシアとガチで互するくらいじゃないと話にならない」
ってあたり、
負けたら維新から積み上げてきた努力の大部分が吹き飛ぶという危機感は大いにあったが
占領されるとか滅ぼされるとか言う思考はない

そういう思考になるのは、第一次大戦が終わってから

408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:16:40 ID:sxhTN9bc0

>>403
そうなんだよね。安直な疑問だけど、外国が絡むものしか検証を要請しないしね。
天地人も篤姫もやれと。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:17:24 ID:rZwaTgh30

>>402
日露戦争開戦時のロシア側はハワイ奇襲時のアメリカの反応とそっくり

410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:17:46 ID:kJktPh6WO

>>400
＞日露での艦隊の回航ですら実施前に世紀の大作戦扱いで、現実には日本海海戦の通りの結果だってのに、

そんな遠くから引っ張って来なくとも、旅順港に最新鋭の艦隊がいるじゃないの。

＞しかも半島起点じゃ対馬近海必ず通らなきゃいけないわけで、侵攻ルートの選択きかねえだろｗ

旅順港からなら対馬海峡通過に拘る必要もないよ。
別に鹿児島上陸でもいいんじゃない？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:18:16 ID:N0fwfyF20

>>400
上陸云々言ってる奴はもうどうにもならない。
帝国主義の意味がわかってないから。
朝鮮まで占領されても黙ってろって言いたいんでしょう。　何？その意味不明な帝国主義は？

412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:18:31 ID:a1m4px/h0

対馬事件だけでも十分。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:18:56 ID:TnXPFdqU0

>>400
日本の防衛圏が朝鮮半島にあったってだけでしょ。帝国主義の当時は、どこの国でもふつうの考え方だし、
今だって、シナもロシアもアメリカも、自国の本来の領土よりも外側までを自国の防衛圏として、その中への
侵入は自国への侵略とみなす政策やってるし。そういう常識なしに、>>1みたいなことをいうのがおかしいわけで。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:19:22 ID:oOG2Xsh7O

うわーこういうのやめてくれ
せっかく期待してるドラマなのに

415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:20:22 ID:w/4J3U3i0

「皇国の興亡この一戦にあり」のくだりは
フィクションじゃなかった気がするんだが、、、

416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:20:38 ID:N0fwfyF20

時代は違いますが、英蘭戦争のロイテル提督はテムズ川まで上りましたし、
アメリカ最大の海将ジョン・ポール・ジョーンズ提督は、アメリカからイギリスに何度も上陸攻撃してますが？ｗｗｗ

417 ：アイヌ不景気！　日本全土真っ盛り中！　：2009/11/28(土) 02:21:16 ID:STAwWY1f0

●　ロシアの人食い人種（ロシアン・アイヌ）肉食人種
　　　　
　Баба Яга（バーバ・イガァー）　アイヌは肉食・狩猟人種・他の部族との「道徳教育」なし

418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:21:53 ID:FHh6c5oW0

>>400
まさか、本土上陸さえなければ日本人は安穏に暮らせるとでも思ってる？

もしそうならば、太平洋戦争から何一つ学んでいないよなぁ。

原爆投下よりずっと前に、潜水艦、空母機動部隊による通商破壊、空中投下機雷による
港湾封鎖によって、完全に国力が尽きていたって事実を知らないようではねぇ。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:21:59 ID:fpwYpVPcP

>>400

島伝いじゃないかね。
対馬など急襲されればロシアの大軍は上陸できなくても日本からの大軍も上陸出来ない。
日本本島に攻め入る理由も能力も無いけれど、沖縄・石垣島や対馬、佐渡など孤立した
島なら日本兵もろくにいないわけで容易に占拠出来るわけで。
日本海側の海洋基地と不凍港は欲しいだろうから。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:22:38 ID:TnXPFdqU0

>>403
ロシアの朝鮮半島への侵略は、そのまま日本への侵略となる、と日本が考えていることを、
ロシアは熟知してたとおもうよ。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:23:23 ID:fxe9Gggv0

>>403
当時の新聞が大きい図書館なら置いてあるから読んでこいよ
もの凄い青臭い文章で赤面するような上昇志向の戦意高揚記事は沢山あるが、
「負けたら日本は占領されて滅亡」的な内容は見つからないから

司馬の本の内容は色々とアレなところもあるが、「坂の上の雲」ってタイトルだけは日露戦争の日本側の本質をよく現している

422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:23:29 ID:w/4J3U3i0

というか上陸なんかされなくても当時なら
主要港押さえられちゃったら制海権もってかれて詰む訳で

423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:23:43 ID:NI2lY+KmO

>>394
今も変わらないな

424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:25:13 ID:w/4J3U3i0

日本が無謬でなかったように
ロシア帝国もロシア共和国やソ連邦同様無謬じゃないでしょ
ちとベクトルは違うが

425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:25:21 ID:zJpAoB+j0

不凍港が極東ロシアの生命線

426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:25:38 ID:N0fwfyF20

とにかく、対日関係だけを見て日本が悪いって言ってる連中のオカドが知れる。
この連中は何もわかってない。

帝国主義も、南下政策も何もわかっていないことだけは確実。
不勉強すぎる。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:26:01 ID:io4UfLUC0

この人らって冷戦時代のハリウッド映画にも
「歴史的事実はない～」だの「ソ連がアメリカ本土上陸するなんて空想だ～」だのって
文句言って回ってんのｗ？
ランボーはいなかったーとかｗ？

428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:26:06 ID:FHh6c5oW0

>>416
あと、１８１２年の米英戦争のときは、ワシントンに英国海兵隊が上陸し、
ホワイトハウスを焼き討ちしていたっけ。

長い海岸線を持つ国にとって、制海権の確保ってつくづく大事だと思うわ。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:26:42 ID:rZwaTgh30

ウラジオストクは不凍港だからな

430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:27:09 ID:1g0g5B+P0

昔から、領土の奪い合い、植民地の奪い合いのなかで、戦争がある。
国際法としての侵略の定義もない時代の戦争に、侵略という言葉を
使い善悪の価値を与えるのはおかしい。
国家が自国の領土拡大を目指すこと善も悪もない。
反日左翼学者が歴史を大きく歪めている。本当におぞましいことだ。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:27:11 ID:fpwYpVPcP

>>407
>間違い
日本側の戦争にかける思いってのは
「今まで血を流して手に入れた大陸権益は絶対に手放さない」
「ここでロシアに負けて外地権益を失ったら列強になるための足がかりを永久に失う」
「世界の一等国としてのし上がるためには、ロシアとガチで互するくらいじゃないと話にならない」

妙に偏向している意見ですがソースは？
「世界の一等国としてのし上がるためには、ロシアとガチで互するくらいじゃないと話にならない」
いったい当時の誰が言ったんだそんなこと？

432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:28:03 ID:N0fwfyF20

>>428
ありましたね。
アヘン戦争だってアロー戦争だって大航海でやってきたしね。
ノルマンコンクエストだって（略・・・・・・・ｗｗｗ
上陸なんてたくさんあるんですわｗｗ

433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:28:51 ID:eTAowcxqO

デロイテルやジョンポールジョーンズを引き合いに出すのは流石に違うと思うがｗ

434 ：アイヌ不景気！　日本全土真っ盛り中！　：2009/11/28(土) 02:28:59 ID:STAwWY1f0

●　軍鶏肉／シャモ＝黄色人種の黄色い脂肪を持つ、首の長い和人種の意味
　　
　軍鶏（シャモ＝和人）の脂肪は、鶏なので、黄色人種系のように黄色い脂肪肉である。
　アイヌ民族には基本的に黄色人種系はいない。
　アイヌは狩猟系の人種。
北朝鮮もロシアからの狩猟系の朝鮮アイヌが多い・・・。
　中国も猪八戒など中華アイヌが多い。
これら狩猟系の人種はＢ型人種である。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:29:17 ID:kMXdL5iB0

事実かどうかなんて関係ない
大河ドラマは創作なんや

436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:29:41 ID:rZwaTgh30

北朝鮮だって日本上陸して何人も拉致した

437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:30:28 ID:N0fwfyF20

>>433
うむｗ　それは一理あるｗｗ
わかってるけど、どの時代でも上陸はありますよーって、わかってない連中に教えたかったｗｗ

438 ：アイヌ不景気！　日本全土真っ盛り中！　：2009/11/28(土) 02:31:29 ID:STAwWY1f0

【Ｂ型ゾーン】　からやってきた、ゴリラ顔の遺伝子
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika-garubohi/Bgata_zoon.htm
　動物園の（｀‥´）ゴリラ顔も豚鼻

439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:33:57 ID:N0fwfyF20

仮に上陸能力なくても、植民地など外地が隣まで来たら戦争になるのが帝国主義。
それが帝国主義。

日本だけは安全で攻めてこないｗｗｗ
平和ぼけばろすｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:34:05 ID:Q0zJfXIlO

日清戦争後のロシアの外交についてまとめてみた
露清密約三国干渉後に日本を仮想敵として締結された
秘密軍事同盟→ロシアが艦隊を派遣して旅順、大連を租借
露韓密約日本を仮想敵として、1896年に駐露韓国公使閔泳煥と
露外相ロバノフの間に締結された密約→西ローゼン協定により、
ロシア側が一方的に破棄
西ローゼン協定日本とロシアによる満韓交換、韓国の独立と領土保全、
軍事顧問団派遣の事前相互認証、日本経済の優越（日露協商）
協商とは軍事同盟ではなく、「影響圏」の確定を意味する
伊藤はこれに鉄道などの条項を加味すれば、日露協商は成ると
考えていた→竜岩浦（韓国領にロシアが海軍基地を設営）事件
英独日（日本はのちに参加）揚子江協定 1900年10月成立、
清国への各国の機会均等、門戸開放、領土保全→独宰相ビューロウが
ライヒスターク（帝国議会）で「本協約に満州は含まれない」と
演説→日本が「満州は清国発祥の地であり、これをもって協定が
無効になりかねない」と英独に通知
植民地には直接統治と間接統治があり、直接統治は本国に併合したり
同君連合すること、間接統治とは属国とすること、属国とは国家主権の
一部を譲渡された状態、因みに主権が全面的に残るため、
「影響圏」は植民地ではない

気がつくのは、ロシアがアジア諸国て条約を結んだ端から破って
その約束を反故にしてること
清国や韓国については、たとえば日米安保条約を結んだ米国が、
いきなり第七艦隊を派遣してきて、「大阪を租借させろ」と言うようなもの
信義もへったくれもない、日本もさぞ怖かっただろう

441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:34:48 ID:a1m4px/h0

>>421
対馬事件と後の、長崎事件が日本に与えた影響をどのように考える？

442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:37:25 ID:mNlfHBYRO

今時反ロシア(ソビエト)感情を煽るのは街宣右翼だけ！

ＮＨＫは媚中韓反米露だし
やっぱりＮＨＫは街宣右翼だな

つまりチョーセンジン！！

443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:38:01 ID:N0fwfyF20

9条教徒と平和ボケ涙目で退散ｗｗｗｗｗ

444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:39:42 ID:fxe9Gggv0

>>410
最新鋭海軍軍艦にロシアの陸軍兵が何人乗れるのよ？
しかも鹿児島上陸して何するの？
桜島見物？
ていうか、九州と本州はいつから地続きになったのよ？
それとも桜島見物したら、もう一度船に乗り直して海峡わたるって？ｗ

真面目なはなし、当時の軍艦含めた船舶の性能ってのは、非常にしょっぱいもので
ちょっとした沿岸砲台や大きめの野砲にすらまともに太刀打ちできない程度だった
奇襲以外では沿岸に近寄ることすら困難で、まともな軍隊もった国相手に大規模な上陸作戦ってのは空想だった
まともな軍隊相手に夜間の奇襲以外で海から対地攻撃が出来るようになったのは、
日露戦争から15年以上後に建造された艦から

ていうか、日露戦争の話してんだろ…
そんな簡単に上陸支援したり艦砲射撃がわしわしできるような15年以上先の高性能艦がメジャーだったら、旅順なんざすぐ落ちたっての…

445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:41:30 ID:N0fwfyF20

>>444
ガリポリでもセバストゥーポリでも好きなところに上陸でもしてこいよ。
日本だけは無理だけどｗ

446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:41:31 ID:+x7jEaUN0

>>426
うむ、まぁ日本だけあげつらって当時の他国との比較検証もできないカス脳が多すぎ
侵略ってのはインディアンインディオハワイ民族みたらよくわかるし、もっといえばアフリカや米の地図みたら机上だけでどんだけ好き勝手やったのかは明白

447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:41:46 ID:Q0zJfXIlO

日英同盟日本と英国の間で締結された相互防衛条約（軍事同盟）
清国または韓国において「列国ノ侵略的行動」が起きた場合、両締結国の
国民の生命、財産を保護するため発動する
「侵略的行動（アグレッシブ・アクション）」とは「先に手を出すこと」をさす
計画的に国境を越えて軍隊を派遣すること、領土内に軍事基地を設けること、
港湾を軍艦で封鎖することが「侵略的行動」にあたる
侵略国と自衛国という概念は重要で、同盟相手国が第三国を先制攻撃すると
同時に自国も参戦するのでは、交戦権を同盟相手国に預けることになり、
国家主権が失われる

当時、極東における英国の主要な関心事は、海外における直接投資の
半分を占める、清国の揚子江流域の経済権益だった
これを守るため、チェンバレンが1897年ごろ英独同盟を唱えたが、
独国にとって英国の中国権益を守るために、自国兵を極東に派遣する事は
得策とは言えず、この同盟は成立しなかった
英国は海軍については「二国標準主義」を提唱（露仏を指す）しており、
英国のランズダウン外相、バルフォア首相が日英同盟推進に動いたのは、
セルボーン海相が極東の英戦艦4隻に対し露仏9隻が予測されると
算出したからだった

448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:43:22 ID:cEbJPIZ+O

あくまで日本は自ら朝鮮半島を侵略しに行ったことにしたいんだろう。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:43:42 ID:fxe9Gggv0

>>431
>いったい当時の誰が言ったんだそんなこと？
名前なんざ覚えてないけど、当時の新聞は大抵そういう論調
まあ当時は「新聞」とアジビラと紙一重だけど

ロシアに占領されるとかいう話が出来るのは、大正末になってからで時代の混同してるだけだろ

450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:44:33 ID:7krImqAF0

わー。　
団体の住所が京都ってあたりから、きな臭さは感じたけど、部落問題研究所で本を出してる
学者がケチをつけるっていうのは、すごいことだなあｗ

451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:45:42 ID:+c6GABCC0

シュムシュ島に上陸しようとしててこずってなければ北海道に攻め込んでただろ！

452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:48:27 ID:7krImqAF0

>>396
公開質問書によると、
--------
“NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」を
考える”市民シンポジウム実行委貞会
実行委員長　岩　井　忠　熊
（連絡責任者）弁護士　中　島　　晃
〒604－0847
京都市中京区烏丸通二条下ル西側
ヒロセビル2階市民共同法律事務所
TEL075－256－3320/FAX075－256－2198
--------
代表者の名前でググるだけで出てくる経歴がとても香ばしいｗ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:48:29 ID:eTAowcxqO

結局のところ、明確な意図があったかなかったかと言えば、無かったろう。
当時のロシアは、東方進出においてはまだ物色段階だったわな。
しかしそれだけで軍事衝突が起こるには十分だし、ましてや日本からは指呼の距離の話だ。
当時日本がロシアを脅威とみなし、戦已む無しとしたことは全く適当であったし、
それをどうこういうのは後知恵というもの。
というかロシアや明確な意図を以て牙を剥くまで待ってたらﾌﾙﾎﾞｯｺだったよ。
恐ろしい。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:49:07 ID:cEbJPIZ+O

司馬氏の小説や司馬史観を非難してる連中って多分司馬小説読んだこともないはず。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:49:43 ID:fxe9Gggv0

>>445
ガリポリじゃ上陸側はへたれトルコ相手に負けてるし、
セバストポリも攻囲側の海上戦力はさんざん痛い目にあって、勝ったのは陸上戦力のおかげじゃねえかｗ

ていうか、わざわざ上陸作戦の大失敗の見本を持ち出して何がしたいの？

456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:52:10 ID:FHh6c5oW0

>>444
>ちょっとした沿岸砲台や大きめの野砲にすらまともに太刀打ちできない程度だった

そんなもの、主要な軍港にしかないよ。日本の全海岸線を沿岸砲台で守るなんて、到底不可能。

たとえ相手が上陸後の補給継続能力を欠いていて、嫌がらせ程度の上陸戦しか出来ないとしても、
長い海岸線を防衛しなきゃならない側のプレッシャーってのは、大変なもんだよ。

真珠湾奇襲後、日本軍の上陸を恐れたアメリカ軍が、ハワイ諸島に沿岸砲台やトーチカ、機銃座を
作りまくっていたという史実を知っているだろうか？

457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:52:34 ID:1w0wWY6F0

自称学識者とやらはトルコやフィンランドやポーランドの人に尋ねてみたら？　よく分かってるよ彼らは。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:53:26 ID:9gZoO2dgO

　旧態依然の左派的歴史観も、所詮一作家の虚構の司馬史観も、どっちもどっちだろ。
　あるのは歴史的事実、それらをどうつなぐか、どこに注目するかで、色んな考え方がある。それだけのこと。
　よっぽどの歪曲が無い限り、これが正しいってことはない。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:53:27 ID:N0fwfyF20

>>455
お前みたいな低脳に氏ねと言いたいだけｗ
寝ようかと思ったら調べてきたのかｗｗ　偉い偉いｗ
通りで書込みが遅くなったはずだｗｗ

日本の海岸線は長いですから♪
別に要塞に上陸しなくてもいいし♪

460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:54:14 ID:Vi+5Sc1jP

>>454
そうだろうね。そも小説をエンターテイメント作品として評価するのではなく、
勝手に歴史認識がどうたらこうたらと批判するという点からして不毛。無意味。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:54:34 ID:cEbJPIZ+O

ぐるっと海道３万キロ

462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:55:10 ID:7krImqAF0

>>458
まあ、戦国ＢＡＳＡＲＡとか、恋姫無双が歴史と違うって文句つけてもしょうがないのと
同じことだよな。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:55:39 ID:1w0wWY6F0

なんで井伊直弼が桜田門外暗殺されたか、それは彼が不平等条約を結んだからだ。

その不平等条約が撤廃されたのはその４０年も後の日露戦争の勝利によってだ。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 02:58:16 ID:FHh6c5oW0

>>462
そういう韓国の歴史教科書レベルのフィクションと一緒にするのは、正直どうかと思うぞｗ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:00:33 ID:Dsy6b/8y0

>>459
ガリポリも別に要塞でもなかったがな
上陸予想地ってことで陣地構築したが

466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:01:48 ID:7krImqAF0

>>464
どっちのアニメもそこまで酷いねつ造はしてないよ。失敬だな。

467 ：アイヌ不景気！　日本全土真っ盛り中！　：2009/11/28(土) 03:02:40 ID:STAwWY1f0

>>425 ＞不凍港が極東ロシアの生命線
　　
ムイ　（　Мы　　[　我々青鬼の・・・港　]
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika-garubohi/mui_popt.html

468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:03:54 ID:1w0wWY6F0

幕府も北方の情勢に探るために隠密である間宮に測量をやらせたわけで、単に地図を作るだけじゃないしな。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:05:25 ID:rV36Jo9i0

今現在も侵略中なのは無視ですかそうですか

470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:05:44 ID:XNPlW11Z0

>>444
>最新鋭海軍軍艦にロシアの陸軍兵が何人乗れるのよ？

ソ連のタンクデサントからして、乗れるだけ乗りそうだよ。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:07:17 ID:/TZD3ckL0

>>1
北方領土侵略しといてそれはないw

472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:08:01 ID:fpwYpVPcP

>>449
>名前なんざ覚えてないけど、当時の新聞は大抵そういう論調
まあ当時は「新聞」とアジビラと紙一重だけど

そう言えば坂の上の雲にも書いてあったよね。政府要人を訪問して回って
その新聞での煽りのような好戦的な説法をする自称賢人達がいて閉口したって。

新聞の煽り記事と政府見解を混同すべきじゃないわな。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:09:05 ID:FEMkThCh0

>>1-472
ここまでらいむいろ戦奇譚の話題ゼロとは
オマイラの記憶力に失望しましたですよ…

474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:10:27 ID:7krImqAF0

さて、一通り読んだ限り、歴史観の論争ばっかで、実際にいちゃもんつけてる>>1の
連中の主張に関するリンクが抜けてるっぽかったので、補足で貼りますね。

http://kgcomshky.cocolog-nifty.com/blog/cat37082829/index.html

475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:10:45 ID:eTAowcxqO

>>473
前スレにはあった気がするから安心汁

476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:12:27 ID:/TZD3ckL0

>>474
>当会の結成趣意書(目的、活動、会則)です。
>年会費1000円です。下の入会申込みフォーマットからよろしくお願いいたします↓

集金ありかよw

477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:14:32 ID:Q0zJfXIlO

1899年4月、サンクトペテルブルクの海軍大学における図演によって、
ロシア海軍が日本艦隊にどうしても勝てない事が分かり
朝鮮（できれば南岸）に海軍基地を獲得する必要が生じた
というのも、当時の戦艦の航続距離は1300～2000海里（石炭は石油の
1/5程度だった）であり
しかも、この数字は巡航速度（8～9ノット）で測った距離で
海戦ともなれば、艦隊は11～15ノットに速度を上げる
それだけ速度を上げれば、三倍早く石炭を消費する
つまり海戦を想定すれば、ロシア艦隊は旅順からウラジオストックまで
たどり着けない計算になる

そのためにロシア側は海軍基地を韓国に建設する必要を感じ、その結果
龍岩浦（鴨緑江の河口付近）事件が起きた

これは日露間に交わされていた西ローゼン協定（満韓交換）に対する
一方的な違約であり、また日英同盟の発動条件にあたる
「列国ノ侵略的行動」だった

478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:16:24 ID:FHh6c5oW0

>>472
>まあ当時は「新聞」とアジビラと紙一重だけど

現代でも、あまり状況は変わっていないようなｗ

まぁ、あの当時の一般国民の心情としては、国家存亡の危機ってぐらいの緊張感を
持っていたとしても、そう不思議じゃないと思う。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:21:51 ID:mlAagazr0

>>448
それですね

480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:23:22 ID:Vi+5Sc1jP

>>474
気持ち悪い・・・
こんなん本気で言うようなやつとは絶対つき合いたくないわw

481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:26:46 ID:0g9JTk79O

帝政ロシアが満州・朝鮮を【南進政策】で植民地化する為に、満州に進軍・植民地化してたのと、
日清戦争で日本が清から独立させた朝鮮に、ロシアが朝鮮王室を諜略して朝鮮半島に進駐して来たのは事実だ。

仮に放置していたら、数年後には日本に進駐してたのは確実だろＷｗｗｗ

馬鹿じゃねーの？

482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:28:44 ID:Q0zJfXIlO

あと日本の常備兵力はどう頑張っても20万人が限度で、
北海道と九州を同時に防衛するのはムリだった
そのため韓国の安定と日本海の制海権は、国家の安寧のために
是非とも必要だった

過去、大陸勢力が朝鮮半島を制服したさい（唐、元の時代）に、
似たような緊張が起きている

483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:31:12 ID:FHh6c5oW0

>>474
この連中の主張を読んでいると、「ガンダムは戦争賛美アニメだから、教育上良くない！」とかって
大騒ぎしていたサヨク団体を思い出すわ。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:31:53 ID:b4xA5b9y0

それより今日本が現在進行形で中国に侵略されているのに
どの程度の人が気づいているのだろうか？

この学者先生はもちろん「そんな事実はない」と言うだろう

485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:31:56 ID:8/P1duHw0

赤マフラーとかやっちゃってるNHKが、
いまさらナニ検証するんだよ

486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:33:22 ID:3814FP7G0

また国内の共産カルト？

破防法適用でいいよ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:36:26 ID:jG7WfwCE0

ロシアの南下政策には日本が含まれていなかったとでもいうつもりなのかなあ。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:36:35 ID:bujK3JZ00

北方領土ｶｴｾ

489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:42:18 ID:1w0wWY6F0

サヨクは日本の旧軍を褒め称えるべきなんだけどな。

お前らの大本山のソ連や中共を成立させてしまったのは旧日本軍だよ。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:50:59 ID:Q0zJfXIlO

ロシア側の事情としては旅順と大連、ウラジオストックの安全をはかるために
朝鮮半島は是非とも必要だった
朝鮮半島（せめて朝鮮両岸の制海権だけでも）を取らないと
シベリア鉄道の安全が担保できない（重要なのはハルビンで
ここで東支鉄道が南満線と分岐する）
人口の少ない満州に鉄道を敷いたロシアにとって、日本人をその顧客として
期待しながら、その方法は脅迫と武力によっていた

矛盾していると感じるかもしれないが、現在のわが国と米国、あるいは
中国との関係を考えると、笑えないものがある

491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:52:04 ID:fnM3Fxmj0

小説相手にマジになってる「学識者（笑）」ってどんな連中？ｗ

492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 03:55:21 ID:1g0g5B+P0

左翼の学者によって偏向された日本の教科書を見ると左翼の日露戦争への
敵意を知ることが出来ます。
　　　　↓
日露戦争と言うと、皆さま方、誰もが思い浮かべられるのは日本海大海戦ですね。
そして指揮をとった東郷平八郎。彼がバルチック艦隊を全滅させたわけです。
しかし、この教科書には、東郷平八郎の名前が出てこないんです。銅像は
おろか写真も一切出てこない。豊臣秀吉の朝鮮出兵の時、李舜臣という
朝鮮人の銅像の写真まで載せて説明しているのに、なんで日本を守ってくれた、
とりわけ日本海大海戦の大戦果をあげた東郷平八郎が出てこないのでしょうか。
　ちなみにこれは東京書籍だけではありませんで、扶桑社以外の七社の教科書に
はすべて東郷平八郎の名前はカットされております。そういうことは教えたく
ないんですね。
　では、日露戦争のところで何が出てくるかと言うと、ここをちょっと見て
下さい。「社会主義者の幸徳秋水やキリスト教徒の内村鑑三などは開戦に
反対しましたが、ジャーナリズムの主張する主戦論が世論を動かし、政府も
開戦準備を進めていきました」と書いてあります。そして、ここには与謝野
晶子の有名な「君死にたまふことなかれ」が出てくるんですね。出てくる
固有名詞はこれだけです。
　そうすると、今の子供たちにとって、日露戦争とは、戦争に反対した人たち
の戦争と言うか物語ということになる。主役は幸徳秋水であり、内村鑑三であり
、与謝野晶子。日露戦争を実際に戦った軍人や時の政治家の名前は一切出てき
ません。どうやって勝ったのか、勝ったことがどんなに意義あることなのか、
当時の日本人がいかに団結したのか、そういうことは一行も書かれていない。
　そして、こういう絵が出てくるんです。「増税に泣く国民　戦費を調達する
ため、国民には増税や新税が課せられました」とあります。日露戦争があって
困ったのは人民で、こんなひどい目にあったんだよと言っているわけです。
じやあ、日露戦争を戦わなければよかったのか。日露戦争って一体なんだった
のか。なんにも書かれてないわけです。
ttp://seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/itou-sakai1.htm　リンク切れ

493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:00:39 ID:mlAagazr0

>>492
もし日露戦争がなかったら、の自己検証は無いようだね。日本だけ憎しですか。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:08:27 ID:HYnYcIu90

>「当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」

日本侵略の計画を立てていたかどうか知らないが
ロシアの動きを見れば、何もしなければ侵略されていただろう。
てか何いちゃもん付けてんだ。日本側の歴史認識のドラマ化だろ。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:13:23 ID:Q0zJfXIlO

日清戦争後の三国干渉を、国民は恥辱と受け取り「臥薪嘗胆」が
その合言葉となった
六・六艦隊の基礎をなす、戦艦「富士」「八島」は日本で初めて議会が
開催された際、熱狂とともに認められた
こんな巨大な建艦計画は国民的な支持がなければ不可能だった
血税を使って造るからである
旅順攻囲に手を焼いた第三軍司令官、乃木の私邸は暴徒化した民衆に投石された
これ全て日露戦争が国民の熱狂的支持を受けていた証拠である

496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:15:06 ID:g0LoS/6gO

まだＮＨＫに金払ってる馬鹿がいるんだ・・・

497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:16:17 ID:oG5Om7aGO

■ロシアよ千島列島返せ
■ロシアよ千島列島返せ
■ロシアよ千島列島返せ
■ロシアよ千島列島返せ
■ロシアよ千島列島返せ
■ロシアよ千島列島返せ
■ロシアよ千島列島返せ
■ロシアよ千島列島返せ

498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:17:09 ID:jc5+iq+I0

日本の戦争だってそうだっての。つうか殆どの戦争はそれの延長線上に有るだろうが。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:17:27 ID:SBaOA1N20

白洲次郎とか坂の上の雲とかくだらんドラマで洗脳しようとしているNHKキモイ。
韓国ドラマでもやってろ。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:20:47 ID:Q0zJfXIlO

韓流のがよっぽどキモいわｗ

501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:21:52 ID:kJktPh6WO

>>444
＞最新鋭海軍軍艦にロシアの陸軍兵が何人乗れるのよ？

戦艦に陸軍兵乗せてどうするよ？
戦闘艦は制海権の確保に使い、兵員は輸送船に乗せるもんだろ。

実際、日本はそうやって海を越えて開戦後に朝鮮半島に陸軍兵力展開してるじゃん。
いつから日本は大陸と地続きになったんだ？

502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:32:41 ID:z+oIkiqz0

外満州を清朝(中国)から奪い、
清朝(中国)の満州、リャオトン半島に手を出し、
朝鮮半島にも影響力を及ぼし、
樺太もほぼ奪う事に成功、

日本が帝政ロシアに対して脅威を感じるのに十分な状況の様な気がする。

503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:36:03 ID:XNPlW11Z0

「日本が侵略される」じゃなくて「日本の大陸利権が脅かされる」だな。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:36:52 ID:jG7WfwCE0

はっきりいって、朝鮮がしっかりしていれば日清戦争や日露戦争なんか起こらなかったよ。
しかし、その当時の朝鮮は主権もあるのかないのか、それどころか、ロシアに侵略される気まんまん。
朝鮮を取られたら日本がやばくなるのは、素人目にも明らか。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:46:21 ID:bUvcQ5VWO

清は英国に負けてから大陸は列強が支配していた状態。そしてアジア中が植民地状態。太平洋の蓋である日本は邪魔でしかない。ロシアが大英帝国覇権を警戒していたなら何れは太平洋を狙ってくる。遅かれ早かれ日本は位置的に米英露覇権に巻き込まれます。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:48:42 ID:fK5PsdE00

>>454
> 司馬氏の小説や司馬史観を非難してる連中って多分司馬小説読んだこともないはず。
司馬史観はともかく、前者はマジで言ってるのか？ｗ

507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 04:54:28 ID:jG7WfwCE0

その当時の価値観から行くと特に帝国主義は悪いことではなかった。
さらに、欧米列強には、白人>有色人種という暗黙のコンセンサスがあった。
その価値観から行くと日本は侵略されるのは自明。
「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワークは、
これを否定する積極的な材料をださないと駄目なんじゃないか。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 05:23:04 ID:nuI8ZKRs0

結論ありき。日本が悪い。　・・・・と云いたいだけ。
歴史を振り返ると外国は善良ですることは全て正しいと？
そんなにこの国が嫌いなら貴様らが日本から出て行け！

509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:05:34 ID:UIOrBHkZ0

あの「日露戦争物語」のパクリか。
あっちは日清戦争で終わったけど、こっちは日露戦争までやるのかな。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:07:32 ID:BRBEBcou0

当時の日本人が当時のロシアの腹積もりなんて分かりよう無いだろ、
実際は侵略の意思がなかったとしても、
侵略の意思があったときの事を考えておくもんだ。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:09:40 ID:2mJuPfro0

なんのネットワークだよ

512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:13:10 ID:UKtN3FL70

またなんたらネットワークか。いかにも朝鮮の臭いがプンプンするな。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:15:18 ID:AJdiMSrF0

幕末に対馬事件起こしている時点でロシアが日本へ侵略的意図を持っていたのは確実だろ

514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:17:25 ID:Fu2cubQAO

ネコちん♪よ…

金玉均ディスってんじゃねーぞwwwwww

515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:17:30 ID:PROBAaVhO

朝鮮半島を奪って不凍港を手に入れて、
日本海に直接出ようとしている時点で、
日本側は脅威を感じて当然だろ。
食うか食われるかの帝国主義時代なんだから。
こいつら何屋なの？歴史研究で飯食ってるとはとても思えないが。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:19:12 ID:0/2N3Xr8O

>>507まずそのコンセンサスを証明しなくちゃね

517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:21:11 ID:f01qY4Xd0

北方領土で今もリアルタイムに侵略受けてますがなにか
領海侵犯も受けてますがなにか

518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:21:53 ID:yqjxRVN9O

そもそも司馬遼太郎自身、
事実しか書いてない。事実と確認できなかったことは書いていない。
って本じゃなかったっけ？これ。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:23:18 ID:Xwkk6T5/O

まあ先ずは4島返してもらおうや

520 ：鳩山由紀夫(木人) ◆2PQZRzBHbU ：2009/11/28(土) 06:28:57 ID:r41Tzn+QO

アジアでは日木以外は皆いい国
日木が全て悪いと歴史は決まってますよ

521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:32:40 ID:yl265LDT0

Следуй за командира

522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:41:59 ID:NLH8/g4bO

秋山兄が酒好きだとして、酒はメシだとか
酒飲みながら指揮したってのはな…

523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 06:43:18 ID:MBrLb9rR0

ロシアが日本を侵略する気が全くなかったことを示す歴史的事実もないんでしょ？
まあ悪魔の証明みたいなもんかもしれんけど。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:03:34 ID:uwRB7I0hO

>>1
そんな事を言ったら乃木の評価も180度変えなきゃおかしいとかなって原作とかけ離れた話になると思う。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:07:53 ID:3jFoA4170

＞「祖国防衛戦争」だったとの司馬氏の認識は誤りだと指摘。

何処に認識の誤りがあるか？
占領する気があったかは不明だがやる気満々だっただろｗ

526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:09:11 ID:sgHm9nDI0

本当に日本自体まで取るつもりだったかどうかはわからないんだろうけど、
当時のロシアが欲していた地域が日本の防衛上の生命線と言える場所だったから
日本から見れば自衛のための戦争として扱ってもいいんじゃないの？
戦争の舞台にされたその地域の人にとっちゃいい迷惑だろうけど、
力がなければ喰われるのが当然ってのが当時の常識で、
日本はただ喰われるのをよしとしなかったってことだろ。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:10:51 ID:2YN0BB630

帝国主義時代の正当な国家間同士の「戦争」なら、敗戦した方が巨額の賠償金を
戦勝国に支払う事になるんだよな。賠償金が支払われるまでは保証として敵国の
領土を占領することも認められていたから、対馬はや北海道はロシア領になって
いたかも。

528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:14:56 ID:8BL4e+bpO

まあ、結果的に遼東の取り合いって構図なんだろうけど

当時は、開戦と同時に津軽海峡封鎖されるって認識だったから
北海道は失うと思ってただろうな

529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:16:50 ID:nB2++OVs0

保護国扱いの朝鮮にチョッカイは出してたわな、立派な南下の意図だろ？

530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:18:16 ID:howvZ5Zw0

799 名前：立花孝志 ◆HhGf8jwqok [] 投稿日：2009/11/20(金) 13:57:40 ID:xsm5cem2
敗訴しました

808 名前：立花孝志 ◆HhGf8jwqok [] 投稿日：2009/11/21(土) 10:49:47 ID:7GVQbz8b
控訴はしません。

理由は司法での限界を感じたからです

531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:19:13 ID:ON7g5dRUO

朝鮮半島取って終わりだったのかどうかは、可能性の話でしかないだろ。

国家としての意志の話なら、朝鮮併合も日華事変だって日本にその意志はなかった。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:22:56 ID:BFGepSQd0

オカルト並みの持論展開？

533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:23:51 ID:sN95h/Kl0

は？？？？？？？
キチガイか？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:24:39 ID:D8Y/v6W/O

こんなもん悪魔の証明みたいなもんで、逆に侵略する意図が無かった事も証明出来ないし、証拠も当然無い

で、証拠が無きゃ何だといいたいのか？
当時の帝国・覇権主義が当然の情勢を知っていれば、
状況証拠的にも先に日本侵略の計略もあると見るのが、主観的にも客観的にも当然の推測

そもそも、フィクションである創作作品に対して何をぬかしてるのか
こないだの大河の徳川家康の頭には、史実には無いこぶをつけていたが、嘘の演出で現在の徳川宗家の方に不快感を与えたとか文句言われたらどうすんの？

頭おかし過ぎだろ

535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:25:07 ID:HmO00zeE0

学識者ｗ

536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:28:39 ID:8irStI0t0

この人たちもNHKに抗議しているみたいだな。

NHK「坂の上の雲」に対する声明/日本機関紙協会埼玉県本部

ttp://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/6331db4f5f06ae3498723707affeb3b0

金子勝とか九条とか香ばしい

537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 07:32:25 ID:D8Y/v6W/O

大体、ロシアまでロケに行って文句を言われるどころか歓迎までされてんのに、誰に対して何を主張したいんだ？
司馬史観や軍国主義賛美に繋がるってことに文句付けたいだけ？
だとしたらキチガイ沙汰だろ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:25:30 ID:uudm+wkz0

>>520 ：鳩山由紀夫(木人) ◆2PQZRzBHbU ：2009/11/28(土) 06:28:57 ID:r41Tzn+QO
>アジアでは日木以外は皆いい国
>日木が全て悪いと歴史は決まってますよ

朝鮮人は漢字がわからないって本当なんですね

539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:30:55 ID:2Tws7cJoO

帝國陸海軍だって、亜細亜の開放が目的で侵略意思は
ありませんでしたよ？

きちんとスローガンにもうたっていますしね！

540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:32:35 ID:lPP3NJRC0

帝政ロシアの歴史は侵略の歴史

541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:33:16 ID:sybv+KMOO

百年たって意図は無かったって言ったって無意味だろ
当時脅威を感じてかどうかだろ

542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:34:23 ID:nymK/aUk0

ロシアのレイプは凄かったらしいね。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:38:03 ID:5xlbGwdB0

こういうことがあるたびにめんどくせー国だと思うわ
戦争負けたのが悪いんすけどね

544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:38:54 ID:MNlxEUV80

あの時点ではロシアとしては日本じゃなくて朝鮮を侵略しようとしてたんだから、
「日本を侵略しようとしていた」という表現は確かに間違いだな

545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:39:09 ID:Q0zJfXIlO

司馬遼がウソばっかり書いてるのは確かだがな
まず伊藤と小村が日露戦争を主導したのに、司馬遼は伊藤が弱腰だったと書いてる
伊藤、小村が開戦を主張して山縣、桂がそれに反対していた
次に乃木の評価、機関銃が登場した第一次大戦で、欧州では一会戦で
10万人が戦死するのも当たり前だった
一つの塹壕に1万人が倒れてるのもザラで、観戦武官を送ってた
欧米列強は旅順に何も学ばなかったことになる
世界初の現代戦に直面した第三軍は経験もなく、むしろよくやったと言える
司馬遼の乃木に対する評価はムゴいの一言
また児玉を天才と褒めるが、児玉は作戦なんか立ててないから
松川、井口の立てた作戦をそのまま採用しただけ二人の意見が割れた場合は
児玉がその間をとって決を取った
大山、児玉は軍人というより政治家だから
あと田村怡与造が対露戦の精緻な作戦を立てたとか書いてるけど
ウソ八百で、明治36年度陸軍作戦計画は、韓国内でロシア軍と戦う作戦で
満州における作戦は白紙だった
「坂の上の雲」は国民文学かもしれないが、フィクションに過ぎない
文学である平家物語や太平記がウソをつくように

546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:39:11 ID:5UNzxuQz0

ウラジオストクって「東方をせいふくせよ」って意味じゃなかったっけ

547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:40:15 ID:rZwaTgh30

北京中央電視台が総力を結集して、中国人作家の小説に基づいて
「昭和天皇は中国を侵略しようとしていたので中国共産党は日本軍を
挑発して戦争に持ち込み、我々は対日戦争に勝利した！」という番組を
作ったら、「昭和天皇が中国を侵略しようとした明白な証拠などないから
そんな番組は放送するな！」と先頭に立って抗議するのはおまいらのくせにｗ

548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:46:30 ID:NLJzCNWm0

>>204
ID:NeMzlgIu0のいってることには大筋で賛同なのに
>だから、ボーア戦争をウィキで調べろよ。
この一行ですごく胡散臭いものになってる

549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:47:36 ID:5xlbGwdB0

日本の侵略戦争ということにしたいならその背景を語れよ
日本に資金援助した国はどこか、とかな
べつにそんなもんどーでもいいけど

550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:49:55 ID:AkejcVdG0

硫黄島や沖縄戦だけが目立って忘れがちだか

樺太の戦い
占守島の戦い

なんかも思い出してあげて下さいな

551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:50:24 ID:MNlxEUV80

>>549
落ち着けｗ飛躍するなｗ
日露戦争は侵略者同士の食い合いだよ
どちらも朝鮮が欲しかっただけだ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 08:54:03 ID:vJrxdB4q0

ネコちん懐かしいな。
勉強になります。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:02:06 ID:rZwaTgh30

日本人は自分を過小評価しているようだが、日露戦争当時の日本はすでに
超大国清との戦争に勝利して台湾と高額の賠償金をもぎ取った近代的な
国民国家だ。帝国主義の植民地というのは一種のビジネスだから、獲得に
コストがかかるようなバカなことは原則的にしない。
ロシアが当時の日本を植民地にできるなどと考えるはずがないだろ。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:03:17 ID:h5QpjWSM0

>>551
片方は安心して年中つかえる港が欲しかった。
もう片方はこのストーカー国家に対する防波堤が存続することを願った。ってとこでしょｗ

555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:05:14 ID:E1lVP7zC0

北海道だって危うく奪われるところだったのに
何暢気なこといってるのこいつら。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:12:56 ID:5xlbGwdB0

津田三蔵がなぜ切りかかったのかについて書かれた国家文書ねえの
あれ怪しいって

557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:13:24 ID:TnXPFdqU0

>>551
だけども、日本にとっての朝鮮の重要性と、ロシアにとっての朝鮮の重要性には、大きい差があった。
日露戦争に日本が負けた場合と、ロシアが負けた場合とにも、また大きい差があった。
ということです。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:13:53 ID:5/t5yT1R0

NHKは朝鮮人だらけですから。

朝鮮人の人は　北方領土は日本の物だ　と　今でも滋賀県大津駅周辺でデモしてるよ

半分は鬱憤晴らしだろうね。いいな～特権階級の朝鮮人は

559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:14:43 ID:fZR5DtX30

この「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワークなる連中の素性は？
ググってもＨＰさえありゃしない
構成する学識者先生様方の名前も全然見つかりゃしない

560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:17:03 ID:5xlbGwdB0

>>558
免税特権ですね
本当に腐ってるよ戦後も、戦前もな

561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:47:31 ID:LfNj3GzIO

この場を借りて、乃木無能説を流布した司馬史観を徹底的に糾弾する！

要は司馬史観って、自分のミジメな個人的境遇に反発したのが動機の
日本陸軍・長州悪者＝海軍・薩摩マンセーでしかない

562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 09:59:31 ID:Q0zJfXIlO

>>561
そこまでは言わんが、司馬遼が自分の大嫌いな悪しき陸軍の悪弊を
全部乃木にひっ被せて言いたいことを言った感はあるな
その司馬遼の乃木への評価そのものが、昭和になって陸大が教えてた
乃木への悪口の通りってのは笑えるが

563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:02:09 ID:LxziPv7eO

まあ司馬だしな

564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:08:04 ID:Z/WM4uzsO

ロシアが北海道や対馬に進出するから、海防論がでてきて、
幕府が北海道に五稜郭を築上したり海軍総練所つくったりしてたんだがな。

その後の極東における対ロ防衛の必要性は
軍港ウラジオストクやシベリア鉄道建設で急速に高まってきて
日本領・リャオトン半島が三國干渉でロシアにとられたりしてるのに…

馬鹿じゃねーの？

取り敢えず、ロシア海軍が江戸時代に対馬で
日本人住民を殺害していることから
日本への重大な主権侵害があったことを勉強しろ、有識者！

565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:08:26 ID:1g0g5B+P0

左翼の学者どもがわざわざ心配しなくとも、充分に左翼が望むような内容になると
思うんだけどね。なんたって中国様の犬HKだから。

107 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/11(土) 02:27:47 ID:PHWkX+xX0
深田匠著　「日本人が知らない『二つのアメリカ』の世界戦略」高木書房より
≪祖国を蝕む「内なる敵」を斬る！≫

　わたしはある情報機関筋から平成１１年の統計を入手しているが、主要全国紙社内でも
共産党員数として判明した人数は、第一位が朝日で２１２名、二位が毎日で１５１名、三位が
日経で１３１名、四位が読売で１１名、最下位が産経で１２名であった。この順位を見ると
一目瞭然なのだが、反米プロパガンダや中朝賛美、防衛アレルギーや自虐史観を喧伝する
左翼傾向の度合いと、共産党員数の多さの順位はピッタリと重なっている。なおこの統計人数
は明らかに判明した分だけであり、朝日と毎日については実数はその何倍にもなるとのこと
であるが、要するに朝日や毎日なんかは共産党員がつくっている新聞であり、「赤旗」と何ら
変わりないというのが実状である。従ってマルクス主義者でない普通の日本人が読む新聞と
しては、この共産党員数の下位の二紙、つまり読売か産経を読まない限り、偏向した
イデオロギーを毎日毎日頭にインプリンティングされることになってしまうのだ（４７７頁）。

　ＮＨＫには内部に２２の共産党支部があり、昭和６３年の調査では東京都下だけでも、９８名
以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やＴＢＳと並んでテレビ業界の上位３位に入るものである。
つまりＮＨＫが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての
ことなのだ。自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、
この２カ国だけである。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/masscomi2.html

566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:09:25 ID:ha0aIpb50

友好国トルコ

http://www.youtube.com/watch?v=WOY2BcsmdpQ&feature=related

これ見てくれれば解る事だが、日本とトルコ双方の国家には共通の敵がいた

　　　　　　　　　　　　　　　　　帝政ロシア
　
トルコはロシアの南下政策に悩まされ、クロミア半島を取られたのはじめ

イスタンブールさえも落とされる。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:11:12 ID:oIrgM7Ak0

ウラジオストック＝東方征伐ｗ

568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:12:34 ID:WeckSj630

まあ日露戦争の直接の原因は、
「日本が侵略されること」ではなく、
「満州・朝鮮利権」だったってのは間違いないわな。
とはいえ、日本に変な危機感があったのは事実だから、
「ロシアの日本侵略への危惧」は、
「やや被害妄想的だが、当人たちにとっては真剣そのもの」って感じで表現すればいい。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:12:41 ID:CkrvFrPP0

イワンどもはともかく、母なる朝鮮に侵略し数々の残虐行為を
働いたのは言い訳無用の事実だからな。日本軍の悪事を思えば
ロシアに文句を言う資格は無いということだよ。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:16:12 ID:CrG9dWJm0

>>569
日本語お上手ですね。
日本から多大な恩恵を受けておきながら、
被害者面する人たちだけど。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:17:08 ID:0CVGQP09O

学識者ってなに？黒板に「美しい國ロシア」とか書いたりしてんの？

572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:20:48 ID:x3xGaace0

学識者＝バカ

573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:21:41 ID:sI112Pwb0

>>564
江戸時代に樺太でもやってるべ。

574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:27:22 ID:hYNgfGwH0

>>1
攻めることが守ることだったんじゃね。
国力が無い日本は、自分のタイミングで戦争しないと勝てないから。
ロシアに先に日本侵攻の意思があったりしたら、危うかったんじゃね。
大陸国みたいに、自国内を退却しながら持久戦なんて出来ないからな。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:28:26 ID:v+Q3kdkJ0

権益争いであって、祖国防衛ではなかった、ってのは事実だろうね。

とはいえ、具体的に何をしろと？
「主人公たちは祖国のために戦ったのではなく、帝国主義の尖兵でした」
とテロップでも入れろ、ってことか。

>学識者らでつくる「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク
肩書き入りの名簿出せや。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:29:52 ID:QVrMimka0

ロシアは今世紀中には中国の植民地になるから
あんまり気にする必要もない

577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:36:35 ID:IheNlnWm0

司馬の小説なんて元からフィクションだらけ。
司馬が主人公にするまでは坂本竜馬なんて無名の存在だった。
その中身なんて司馬の妄想だらけですよ。
それを本当だと思い込んでる馬鹿な学者までいるがね。
今の坂本竜馬像なんて捏造だらけだと騒いで叩いて見せろ。
話はそれから

578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:38:21 ID:1g0g5B+P0

清事変ののちロシアは、東清鉄道を防衛するという名目で大軍を出兵し、虎視眈々と
狙っていた満州全土をたちまち占領した。その後も満州への兵力は増加の一途を辿り、
ロシアの満州占領は永久的なものであることが意図されていた。明治３３年１１月には、
極東総督アレクセーエフは奉天将軍・増棋に圧力を加え、第一次露清密約を強引に
承諾させた。明治３４年３月にはペテルブルクにおいて第二密約が調印されることに
なったが、我が政府は、この密約は東洋平和に危険なものであるとしてイギリスと
図ってロシアに抗議した。
当時ロシアはまだ南満鉄道の工事が完成していないため十分な軍隊を極東に送ることが
できず、清国に対する要求を一応撤回した。しかしその後もロシアは、満州占領の
合法化／第三次密約を清国に迫り、列国の支援を受けて密約に抵抗する清国と
長い間交渉を続けた。

このロシアの行動は、ロシアが既に韓国で軍事基地を獲得し、大連、旅順を租借、
渤海湾、黄海の事実上の制海権を有し、朝鮮半島を通じてウラジオストクとを結ぶ
長大な軍事基地を完成していただけに、重大な脅威であった。韓国に於ける日本の権益が
危ういという問題ではなく、日本の存立そのものの危機であった。ロシア本土は、
日本からはとうてい乗り越えられない遠い彼方の距離にあるのに対し、日本は、
その本土を直接ロシアの前進軍事基地の前面にさらしていたのである。
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai2/kindai-nitiro1.html

579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:38:24 ID:dDCguidE0

ただの小説なのに

580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:38:31 ID:XttN+/Q1O

>>481
>仮に放置していたら、数年後には日本に進駐してたのは確実だろＷｗｗｗ

日清・日露戦争は日本崩壊の引き金になった戦争。

勝海舟と坂本竜馬は中国と朝鮮を侵略したら駄目だって言ってた。

日本が勝ったとしても国力は疲弊し、アジアへの欧米の介入を助長し、
最終的に日本も必ず侵略されると明治維新の前から太平洋戦争の敗戦を予言していた。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:46:32 ID:b4xA5b9y0

>>551
そして、双方にとっても防衛戦争だった

582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:54:33 ID:ovkZlL5l0

ロシアの極東における領土的野心は明白。
三国干渉は無かったことにされてるんですね。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:55:25 ID:DROwBbok0

>>580
　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:56:43 ID:LitsQvI20

いちいちそんなこといわなくても、

司馬遼太郎なんてフィクションだって
みんな知ってるだろｗ

フィクションとして
ドラマを楽しむだけだろ

585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:57:58 ID:Mpx7q2uC0

大陸の覇権を争ってはいたが、日本まで侵略したのはソ連になってからだよな。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:58:36 ID:FHh6c5oW0

>>581
その見解に賛成。

植民地を獲得し、自国の勢力圏を拡大して列強と互する国力を手に入れなければ、
列強に隷属させられ、やがて植民地化されるってのが、あの当時のルール。

そうである以上、あの時代に専守防衛なんてありえない。
それは、ただ座して死を待つのと同義だからね。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 10:59:20 ID:cZ/tm3GU0

>>27
どんだけ馬鹿なんだよ、ネトウヨ＝基地外反共は・・・
自分の主張のためにロシア革命を２０年ほど前に位置づけるのか？

馬鹿かお前らw

588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:00:52 ID:+b914WPa0

坂の上の雲読んだけど、あくまでフィクション。
司馬の書くものは皆、歴史小説というよりむしろファンタジー小説。
面白いけど、歴史として信じたりしちゃあ駄目。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:01:35 ID:9CfUXBKx0

樺太は千島樺太交換条約でロシアに奪われた。北方領土は今もロシアの実効支配下にある。
何が「ロシアが日本を侵略した歴史的事実はない。」だ、この腐れ学者どもが。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:02:24 ID:UKtN3FL70

北方領土を侵略されてるだろ。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:03:07 ID:bIdVhEJW0

>>19
北方領土ってぽっぽの親父がうっぱらったんだろ？

592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:04:15 ID:4t2VF02x0

天地人に学識者が要望してほしかった

593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:06:32 ID:HvUgCyZv0

>>364
何言ってんだ？
普通にロシアには太平洋艦隊がいて、日本に圧力掛けまくっていただろ。
寄港して帰らず乱暴狼藉働いたり。樺太を奪ったり。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:10:35 ID:FHh6c5oW0

>>588
じゃー聞くが、ファンタジーじゃない本当の歴史小説って何？
具体的に、作者や作品名を挙げてくれないか？

司馬の歴史小説って、記録によって確認できる「史実」を骨組みにし、作者の想像によって肉付け
していくという、歴史小説の王道のような作品じゃないか？

おまけに、地の文で採用した「史実」の根拠となる文献や証言を紹介しているのだから、歴史を扱っ
た作品としては極めてフェアだと思うぞ。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:17:20 ID:XttN+/Q1O

>>586
大間違いだって。戦争や内乱に相乗して介入してくるのが欧米列強の手口。

その手口に乗せられて焼け野原になったのが日本だろ。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:19:16 ID:FTzlc92bO

>>594
つ横山三国志

…ゴメン漫画だ

597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:20:39 ID:FtUZy/g+0

侵略意図無しの証拠に北方領土返せよ

598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:23:29 ID:FHh6c5oW0

>>595
まさか、あの当時の世界で専守防衛とか、非武装中立とかやるつもりか？
猛獣がうろつくサバンナで、生肉を体に巻き付けてぼうーと突っ立てるぐらいに間抜けだろ。

つーか、１９４５年の敗戦と日清、日露戦争と強引に結びつけるのは、サヨク学者のファンタジー
だと思うわ。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:23:40 ID:OPmRyAxb0

じゃあ、島返せよ！！

600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:23:50 ID:9lCxeAmm0

>>558

いや、でも冗談抜きでディレクターとかにも三文字多いよね。
通名なら数知れず。
今年の教育テレビの暴走からバラエティの韓流好きまで
NHKの異常さが解る気がする。

601 ：594：2009/11/28(土) 11:26:40 ID:FHh6c5oW0

>>596
いや、三国志演義がもとになっているという時点で、完全にファンタジーだからｗ

多分、 ID:+b914WPa0は歴史小説なんて読んだことない奴だと思うな。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:28:23 ID:eeGswxcjO

一方ﾛｼｱは北方四島を…

603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:29:37 ID:fyeRftiv0

ロシア帝国を舐めんなよ！

604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:31:03 ID:3cdRTk0kO

日本の周囲の情勢を見渡すのに、直接侵略事態はむしろ可能性が薄く、間接侵略事態がある程度進行した場合に
はじめて直接侵略事態が起こるであらうといふことが常識として考へられる。
一例がソビエトはいはゆる熟柿作戦といはれてゐるやうに、昔からいつたん相手を安心させてから、例へば
一国が両面作戦を恐れてソビエトと手を握つた時に、ソビエトは一旦これと手を握つて相手を安心させた後に、
相手がソビエトに背をむけて敵と戦つてゐる留守を狙つて背後から、その条約を破つてこれを打ちのめし、
占拠し、あるひは自分の手に収めるといふ時機を狙ふ戦略に甚だ老練であり、甚だ狡猾である。
ソビエトが現下のやうな政治情勢で、日本に直接侵攻してくることは、すぐには考へられないけれども、
ソビエトなり北鮮なり中共なりのそれぞれ色彩も形態も異なつた共産主義諸国が、もし日本に政治的影響を及ぼして、
間接侵略事態を醸成するのに成功した場合、そしてそれが日本全国の治安状態を攪乱せしめ、国内の経済も崩壊し、
革命の成功が目の前に迫つた場合、このやうな場合にはソビエトが、あるひは新潟方面に陽動作戦を伴ひつつ
北海道に直接侵攻してくる危険がないとは決していへない。
決していへないけれども、このやうな直接侵略事態を考へる前に、最も我々が問題にすべきものは、
これを最終目的として狙つてくる、間接侵略事態の進行である。

三島由紀夫
「自衛隊二分論」より

605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:32:31 ID:e6b6keqvO

>>596
色んな意味でなんというゆとり…

606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:33:06 ID:5xlbGwdB0

>>604
三島さんかっけー

607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:37:09 ID:wNung4QbO

今でも日本を虎視眈々とみてますよ

608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:40:02 ID:hUMdelm00

(´･ω･｀)アメリカが侵略してきたドラマも見たいな～

609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:40:22 ID:TnXPFdqU0

>>581
今現在の戦争だって、主観的には、当事者双方とも防衛戦争だな。
ただし、当時よりは客観的にその主観を評価する仕組みがある（ただし？マークつき）点が違う。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:41:49 ID:ck88g1ae0

日露戦争が日本の勝利と思ってるのは日本だけらしいな
世界認識でロシア革命の影響を懸念した列強による没収試合
だいいち戦史に日本海海戦なんて名称すら存在しないし

611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:43:21 ID:EGQDKjII0

しかしまだロシアを宗主国としてみてるアホもいるんだね

612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:44:10 ID:A+3I/Cio0

NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」放送についての共同申し入れ

「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク

呼びかけ人（50音順）
　井口和起（京都府立大学名誉教授）
　石山久男（歴史研究者・前・歴史教育者協議会委員長）
　岩井　忠熊（歴史研究者・立命館大学名誉教授）
　桂　敬一（元東京大学教授・日本ジャーナリスト会議会員）
　崔善愛（ピアニスト）
　隅井　孝雄（メディア研究者・京都ノートルダム女子大学客員教授）
　醍醐　聰（NHKを監視・激励する視聴者コミュニティ共同代表・東大教　　　授）
　中島　晃（弁護士）
　中塚　明（奈良女子大学名誉教授）
　松田　浩（メディア研究者・元立命館大学教授）
　湯山哲守（NHKを監視・激励する視聴者コミュニティ共同代表・元京都　　　大学教員）

賛同団体
　えひめ教科書裁判を支える会　
　坂の上の雲ミュージアムを考える会
　NHK問題大阪連絡会
　NHK問題京都連絡会
　NHK問題を考える会（兵庫）
　NHKを監視・激励する視聴者コミュニティ

613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:44:34 ID:ost4WUOD0

ドキュメンタリーじゃなくて小説なんだからどうでもよくないか？
何の配慮なの？？うさんくさい学識者達ですね

614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:44:52 ID:TnXPFdqU0

>>584
広く読まれて、一般国民の歴史教養になっちゃってるからね。しかも、それを今回さらにNHKが助長する。
「新しい歴史教科書をつくる会」は、その手の状況をさらに第二次世界大戦にまで広げたかったんだろうし、
逆に、サヨク的な史観を明治維新のころまで広げたい連中もいるってことだろうな。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:46:35 ID:ejXG9LtiO

>>610
早く半島に帰れよゴミ

616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:47:22 ID:XobIltFz0

学識者って常識外れだってよくわかった。
巷にトンデモ発言流布してるのはこういう輩だろ。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:47:32 ID:m8pXpICZ0

>>1
北方４島という現物があって、こんなキチガイ地味たことをほざくんだ。。ｗｗｗ

618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:48:08 ID:A+3I/Cio0

ＮＨＫを監視・激励する視聴者コミュニティご意見板
http://8101.teacup.com/shichoshacommunity/bbs

619 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 11:53:31 ID:FHh6c5oW0

>>616
自分の政治的な主張を通すため、学者の振りをしてトンデモ説を吹聴する自称「学識者」だよ。
実際、>>612のリストを見るに、まともな学者なんて皆無だし。

はっきり言って、自称「UFO研究家」がNASAの宇宙政策を批判しているぐらい間抜けな話だと
思う。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:00:27 ID:8tWGpmrdO

一人しってる教授がいるが…
変な人ではなかったぞ
過激さでいえば瀧澤先生の方がはるかに上

621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:04:37 ID:49EIyBST0

また進歩的知識人の方ですか。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:16:35 ID:mFJJlBm10

遼東半島は中国ののどぼとけ　　
ウラジオと両方で海軍を持たれれば　どうなる？

623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:30:06 ID:ZYNTOlyGO

三国干渉の時、戦艦で恫喝したのは何処の国だっけ。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:38:31 ID:1lCf3Mx30

>権益争いであって、祖国防衛ではなかった、ってのは事実だろうね。

それは、現代から見た見解であり、ウィキでボーア戦争の顛末を調べ、
帝国主義の時代がどういう時代であるかを理解し、日本が朝鮮の権益
を失うと対馬、九州と飛び石伝いに攻め込まれるような時代だったっ
てことを理解してから考えるべき。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:41:37 ID:rZwaTgh30

当時ロシア=皇帝なんだからロシア皇帝が日本侵略を意図していたと主張していることになる。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:42:19 ID:4nwIgQqy0

ロシアが日本に対して上陸戦なんて当時じゃ無理だろ？

627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:44:28 ID:7krImqAF0

>>626
朝鮮半島まで抑えたら、不可能ではない。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:46:45 ID:1lCf3Mx30

>>626

既出だが、当時の技術でも、朝鮮半島まで占領すればロシア軍が日本を占領する

のは可能。

629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:49:18 ID:SBQd2Umn0

>>610
くやしいのうwwwくやしいのうwwwww

630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:49:49 ID:MxmIAnY/0

樺太、色丹あたりから攻めたら当時でも北海道を攻められただろう
ロシアは太平洋を目指していなかったと言えるかな？

631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:50:37 ID:rZwaTgh30

もしもし、日本は当時4600万の大国でそのうち1割もがちょっと前まで武家だったんだが

632 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:52:02 ID:PMozartr0

祖国防衛戦争は、共産主義用語。

633 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2009/11/28(土) 12:52:16 ID:v/bXIvmcP

>>1
┐(´～｀)┌　　ウラジオストックというのは、「東方を征服せよ」って意味だぜ。極東侵略のための拠点。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:53:41 ID:V2TACXziO

ホント、敵国の工作員の事ばかりもてはやすんだな

635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:54:00 ID:rZwaTgh30

>>633
>>294

636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:54:31 ID:C8ivIvhaO

フィクションに抗議する識者ｗｗｗ
犬HKの捏造はスルーのくせに。

637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 12:59:18 ID:RbpW7AVHO

しようとしていた、どころか、対馬事件では、半年に渡って占領されたが

638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:01:12 ID:ioXZCYEt0

そもそも沿海州もロシアの領土じゃなかったのに、
清から条約や混乱に乗じて遼東半島や満州に
軍隊送り込んで実質支配してきてる状況で、
日本侵略の意図がないとか言ってもねえ。

最悪、満州支配は認めるが、朝鮮は緩衝地として
日本の影響力を認めろという確認をすべてロシアは
突っぱねてるしな。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:03:55 ID:Ie2smXnPO

坂上田村麻呂

640 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:12:18 ID:Q0zJfXIlO

「植民地化」についてだが、日本人の理解ってのはどうもおかしくて
「現地住民を隷属化する」事だと思ってるだろ
移民が現地に行って、「植民する」って観点を欠いてる気がするんだが
その植民地に移住した移民と原住民の利害がバッティングして
生命財産の危機が発生したら、初めて軍隊が出てくるワケで
原住民を奴隷にするワケでもないし、移民が原住民と商売して負けて
損することもある
なんか日本人の知識は白人が土人を捕まえて、奴隷にしてた時代の話で
止まってる気がする

641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:15:04 ID:aXhx1j/a0

＞醍醐聰（だいごさとし）は、東京大学大学院経済学研究科の教授。専門分野は財務会計。

畑違いの奴が口を出すんじゃねーよ。
司馬史観は俺も嫌いだが。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:17:22 ID:1Lw/ISYCO

こういう自称学者を異端尋問や人民裁判にかけて火刑にしたいね。
日本は売国奴が大きな顔をしすぎる。

643 ：わ：2009/11/28(土) 13:18:26 ID:uC0aJbWA0

これも民主の低能病が移ったか。
馬鹿はおとなしく生きるのが日本の美徳だったのだが。
とりあえず、大江健三郎をあの世に送って三島に対面させろ。

644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:19:36 ID:Qf9U6o3w0

日本が絶対悪じゃないと気がすまないんだろうな

645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:21:20 ID:p8e9Ke7n0

ttp://www.sankakucomplex.com/wp-content/gallery/misc-images-xvii/minorin-vs-putin-1.jpg

646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:21:45 ID:KdcU2oSwO

日本側が危機を感じたと言う事実だけで十分だ。
誤解させるような行為をした方の責任。
国力・軍事力は
日本＜＜ロシア
なんだから侵略意図については、ロシアが慎重さを要求されて当然。
本来、追い詰められる危機感なしに弱小側から仕掛ける訳は無いんだから。
挑発してもいないのに、弱小側から仕掛けられた時点で大きな失敗。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:25:46 ID:ssEA56hu0

ならとっとと北方領土を返還しろよと

648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:26:55 ID:qZIboegtO

ロシアは日本に対してというだけでなしに、全方位に侵略し続けてきた常習犯。
現に今でも北方領土を不法占拠中。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:28:00 ID:3Tvz7G4kO

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪ウラルの彼方風あれて
　　　（つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`) 東に翔ける鷲一羽
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:29:15 ID:riNp3kQv0

まだソ連を庇うのはイデオロギー的な立場からの行動だと思えなくもないけど
帝政ロシアまで庇うとか本当に気持ち悪いな

651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:30:30 ID:ZeI/zCpl0

>>650
もうアレだ、日本だけが悪なんです

652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:31:51 ID:+76m31TEO

ｱﾍﾞﾁｬﾝ出るし、絶対観るからw
こんな為の視聴料。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:36:56 ID:tCXSshkK0

これ、一見ロシア擁護に見えるけど、
実は朝鮮人にとって日本へのカードになる。

「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク、ってのは、
学者の皮被った、朝鮮人万歳の反日活動組織。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:41:23 ID:KBZMewka0

>>1
当時大連はロシア領

655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:41:27 ID:hW7FW/zqO

>>1
嫌なら日本から出てけよマジで。

656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:42:09 ID:YYV23C6IO

ロシアが侵略しようとしていたのは朝鮮
朝鮮がロシア領になったら次は日本の番だ！
ってな感じだろ

657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:45:39 ID:wX24aOYyO

日本が日露戦争に負けていたら今でも朝鮮半年はロシア領だったろうし、下手すりゃ北海道だってロシア領になってたかもしれない。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:47:06 ID:kJktPh6WO

>>610
> 日露戦争が日本の勝利と思ってるのは日本だけらしいな

全然そんな事ないぞ？

> 世界認識でロシア革命の影響を懸念した列強による没収試合

日露双方の勢力圏が開戦前と変わっていなければ「引き分け」というのにも一理あるが、全然そうじゃない。
日露戦争は朝鮮半島を巡る日露両国の衝突。
結果、ロシアは朝鮮半島から駆逐され、南満州の権益すら失い、おまけに旅順も取られた。
どう見たって日本の勝利。

それにロシアに革命が起きるのは日露戦争から10年以上も後の話だぞ？

659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:48:47 ID:v2POH1DP0

日ソ不可侵条約をあっさり破って裏切り、日本に侵攻した恨みはわすれるべからず。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:50:32 ID:6DUfi0hxO

>>612
昨今この手の左巻きイベントって京都発ばっかなんだが今回もまた京都かよｗｗｗ

661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:50:42 ID:FHh6c5oW0

>>652
自分も、このキャスティングは凄く楽しみにしている。

戦前、ロシアの要塞地帯を訪問した際、「同じ騎兵同士じゃ」と言いながら、ずんずんと機密区域に
乗り込んでく好古と、あっけにとられるロシア兵。こんな光景を映像で観てみたい。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:52:14 ID:Z/WM4uzsO

≫610

凄まじい嘘をｗ
日本海海戦の司令官・東郷は
トルコではトーゴー通りとか、トーゴービールとかでるぐらい
有名を馳せたぞ。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:53:16 ID:E11XxtU30

＞１
そもそも、当時のロシアは領土拡大でアチコチの民族を支配していたのだが、、、
逆に日本を侵略しようとしてない根拠が知りたい

664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:53:48 ID:iqPVkeXsO

明太子⇒ロシア産

665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:54:45 ID:7krImqAF0

東郷の名は、子孫である東郷良尚が、今現在全力で汚してる最中だからなあ・・・

666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:55:55 ID:XY9hCJSh0

>>659
日ソ不可侵条約？　日ソ中立条約のことでは。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:56:01 ID:wX24aOYyO

>>657

×朝鮮半年
○朝鮮半島

668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:57:09 ID:HxkAZHndO

天地人における歴史的事実は追及せんのか(笑)

669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:57:37 ID:Rjvr5qy20

＞＞６１０
日本海海戦は海外では対馬海戦の名称になっている。
ロシアの南進を阻止したうえで満州での権益も確保した日本の勝ち。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:58:41 ID:e1CZPXAYO

>>662
東郷さんは偉大だけど
トーゴービールは世界の提督シリーズだろ
正真正銘の十把一絡げ扱いだ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:59:32 ID:FHh6c5oW0

>>662
まぁ、朝鮮人としては悔しいんだろうねぇ。

朝鮮半島なんて、列強同士によるグレート・ゲームのチップ程度の意味しかなかったのだから。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 13:59:59 ID:/5wuIe34O

>>665
そうなの？

673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:01:25 ID:Z/WM4uzsO

では、トルコで日本海海戦後に子供にトーゴーと名付ける親が続出したとかはしられてないかな？

674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:04:53 ID:7krImqAF0

>>672
日本ユニセフ協会の副理事長（理事長は代々最高裁判事や日銀総裁などがなる名誉職なので
副理事長が実質的なトップ）として、橋本龍太郎とつるんで医療利権で汚職まみれずぶずぶに
なった挙げ句、橋龍死後は野田とかとつるんで、児童ポルノ法関連の汚職でずぶずぶ。

海自に入って順調に出世してる東郷幹夫二佐のほうはいいんだけどね・・・

675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:06:20 ID:e1CZPXAYO

>>673
そりゃ一過性の流行だ
つか、東郷さんの偉大さになんでトルコが必要なんだよ
当時敵の敵だっかんだから歓迎されて当たり前だろ
東郷さんの偉大さはロシア海軍にさえ人物と能力を高く評価されたことだ

676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:06:27 ID:322ycBR+O

司馬さんが生前懸念したまんま。
草葉の蔭であれほどドラマ化するなと・・・

677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:07:43 ID:/3mTBautO

>>671
チップというよりコンビニのレジ横にある募金箱だな
『お釣り二円になりまーす』→ちゃりん

678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:09:21 ID:Q0zJfXIlO

>>646
いや、その理解は危険で
戦争というのは追い詰められた小国がその引き金をひくことが多い
自分にだけに通る理屈をつくって「オレは弱いから不意打ちしてもいいんだ」と
勝手に腹を立てて相手に掴みかかっても許されない
だからこそ、国際法では今も昔も先制攻撃をした方が悪いと決められている
この「先に手を出した方が悪い」という常識は広める必要がある
同時に「弱いから戦争に訴えてもいいんだ」という考え方も排斥するべき
さもないと未来の日本人は、また真珠湾をやるぞ

679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:10:39 ID:WHuD0gszO

北方領土侵略は？

680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:11:25 ID:uXgZQR8s0

で、この学識者とかやらは、北方領土はロシア領だと思ってんの？

681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:14:15 ID:/5wuIe34O

>>674
なるほど。家名を汚してるんですね。
あの世で提督にブッとばされますね。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:16:09 ID:ip8DtQM30

（4:43秒から）
吉永みち子「（外国人参政権を）反対している理由はいったい何なのか」

吉永みち子「本当に影響及ぼすのか。」

吉永みち子「（法案を）27回も提出して公明党が通らない、15回も民主党が出しても通らない。」

吉永みち子「本気でヤル気になったら、そういう心配は無いんですとなったら、反対する理由が無くなる。」

吉永みち子「これに隠れた本当の反対理由ってのが出てくる。」

◆吉永みち子「外国人参政権を反対している理由は何なのか」（4:43秒から）
・（動画）http://www.youtube.com/watch?v=-zu_2u8tjPs

（削除される可能性があるので、先にダウンロードしてね）

683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:16:44 ID:3OTcR8nrO

じゃあ、なんでウラジオストクにあんな名前付けるんだよw

684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:18:00 ID:aXhx1j/a0

日露戦争
ttp://ww1.m78.com/sib/russojapanesewar.html

685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:18:56 ID:0ugwejy7O

じゃあ、南樺太と北方領土返してね

686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:22:42 ID:Z/WM4uzsO

≫675

それを言うなら、後に日本海軍をこてんぱんにするアメリカの名将・ミニッツだって
東郷に憧れて、東郷について研究してたぞ。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:22:45 ID:SzTHLrwB0

NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」放送についての共同申し入れ
賛同者・賛同団体名簿（50音順） 2009年11月26日現在
（賛同者）

http://sdaigo.cocolog-nifty.com/sandosha_meibo_20091126.pdf

688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:25:39 ID:t3k+ueWE0

>>1
こいつら露助の犬なの？
特別高等警察の出番だな

689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:27:13 ID:j82FEVjz0

プロの学者が小説にケチつけてどうするのだ

690 ：名無しさん：2009/11/28(土) 14:29:22 ID:WF7W1ormO

>>1
こういう化石みたいな共産主義者ってまだいるんだな。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:33:07 ID:X3YfyhXN0

イギリスとの日英同盟だって、極東にロシアが南下してくる事への
危機感からの利害の一致だったのに。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:33:30 ID:bY3KyXmTO

学識者ってのはドコの誰だよｗ
日本を悪者にしたい団体の人じゃないの？ｗ

693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:39:43 ID:ioXZCYEt0

>>678
＞今も昔も先制攻撃をした方が悪いと決められている
ちがうよ。その考えが国際的に確定するのは日露戦争より後の話だ。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:42:23 ID:lYDJly5Y0

モスクワオリンビックがなぜ西側にボイコットされたか知らないのかね。
ロシアによる南下政策の延長でアフガニスタンに侵攻し、それに西側が
反発したのだが。ほんの数十年前の話なのだが。あの国は、王朝が成立
した時から膨張政策をとっていて、近隣諸国から嫌われているのを知らない
のだろうか。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 14:58:36 ID:L367xNBF0

豊臣秀次ですけどオイラも異議申し立てて
いいかな？

696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:15:00 ID:VoIbUh/b0

小林よしのりがネトウヨと嫌韓流を断罪！
http://image.blog.livedoor.jp/standupjoe1/imgs/2/2/22798307.jpg

見ろ！この差別書きこみ！こんなの書いてる奴らって、よっぽどヒマで
よっぽど人に愛されてなくて孤独で、自分の精神状態が安定していないんだろうなあ
（略）
これもゴー宣の影響だと言われたんじゃたまったもんじゃない
何度もゴー宣で描いてきたが、わしは部落差別とか朝鮮人差別とか嫌いなのだ
嫌韓流は作者が匿名である。リスクをとる覚悟をしていない
わしは残念ながらそのような描きかたを評価できない
（略）
娯楽作品として認められる漫画１本書けないものが
漫画で天下国家を語ろうなどとおこがましい
江川達也のようなプロが描いても失敗したのだ。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:20:39 ID:/5wuIe34O

>>696
で？何が言いたいの？
ネトウヨざまぁ？
あっそう。よかったねｗ

698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:22:32 ID:XSEsUwRi0

歴史小説に「歴史認識の誤り」と抗議するとか・・・
これもまた2ちゃん脳の仕業なの？

699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:25:26 ID:Kg3iDhBQO

>>9こんにちは

700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:26:29 ID:19erfaqyP BE:3477043788-2BP(1211)

狗HK、ﾐﾝｽから幾ら褒美を貰ったんだ。

解体解体

701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:26:51 ID:yYy6XPHO0

ウラジオストック

702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:29:55 ID:sHP64F8f0

何とかネットワークとかいう連中が「評価できるような事実」がないという
だけのことであって、そう考えられていたという前提の原作にまで手を突っ
込むようなマネはどうみてもおかしい。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:30:29 ID:Q0zJfXIlO

>>693
日英同盟を引き合いに出すと、清国又は韓国において「列国ノ侵略的行動」が
起きた場合、両締結国の国民の生命、財産を保護するため発動するとある
「侵略的行動（アグレッシブ・アクション）」とは「先に手を出すこと」で
計画的に国境を越えて軍隊を派遣すること、領土内に軍事基地を設けること、
港湾を軍艦で封鎖することが「侵略的行動」にあたる

侵略国と自衛国という概念は重要で、同盟相手国が第三国を先制攻撃すると
同時に自国も参戦するのでは、交戦権を同盟相手国に預けることになり、
国家主権が失われてしまう
よって「侵略」「挑発する」はヨーロッパの軍事同盟においては
必ず出てくる常套句である

日露戦争後に、第二回ハーグ万国平和会議において露帝ニコライ二世が
戦争を始める際の守るべき決まりを定めようと提案し「開戦法規」が定められた
お前はたぶんこれの事を言っているんだろうが
国際法における「侵略」の定義はそれ以前からあったワケだ

704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:31:36 ID:S5szESQt0

ノンフィクションなんて謳ってないものに難癖をつける学識者とか
いう糞虫ども。
こいつらこそ、全員の名前晒して自分の発言に責任をキチンと
とってもらわないとな。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:33:16 ID:hMZ4bqm8O

解約祭り

706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:34:21 ID:/5wuIe34O

腐れキチガイ偏向左翼お花畑学者風情が。
歴史の後出しジャンケンすんじゃねぇ！

707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:35:31 ID:Sqc6RiYm0

で　こいつらいくらもらったの？

708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:42:17 ID:/5wuIe34O

ＮＨＫも、こんなキチガイ学者の抗議で、
原作を改竄した日にゃエラい事になるぞ。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:43:36 ID:VZhLoFUiO

勝てば官軍、負ければ逆賊。

日本がロシアに勝利したという事実に比べたら、
当時のロシアに侵略の意図が有ったかどうかなんて
ちっぽけなもんだ。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:44:19 ID:49n7oJ2p0

最近の糞サヨクはロシアに傾倒してんの？

711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:47:23 ID:F9GFHmBJO

カンフル剤燃料投下

712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:48:33 ID:r1d63p2l0

>>703
それは侵略と言う言葉があったから、以前からあったに決まってるが、
それが一般的な悪だとか、正義に反するとか言われたのは最近。

織田信長が美濃を攻めたのを、非難する奴がいるか？

713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:49:16 ID:Uj48zxlv0

>>1
(´・ω・｀)「日韓併合は日帝の侵略である」

(´・ω・｀)「そして、すべての歴史的事実はそれに沿ったものでなければならない」

(´・ω・｀)みたいな？

714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 15:50:47 ID:hPLtO9NsO

へ？じゃあ北方領土はどうしたの？

715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:03:21 ID:KdcU2oSwO

>>678
強国が追い詰めなきゃよいだろ。
小国の反応は反作用でしかないんだから。
第三者の存在も忘れているし。

手を出す？戦闘行為になぜ限る？

それに議論は日露戦争の時代だろ。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:03:56 ID:jmZM9up8O

学識者((笑))の言い分が判らんのだが、誰か詳しいソースしらない？

このまま読むと「何？この民主党の手先ども」って思っちゃうんだけど。

717 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2009/11/28(土) 16:04:38 ID:spreYO4W0

南進政策はとっていたが、日本列島を領有する意思はなかったということでしょう。
実際、日露戦争に勝利しても、東京でロシアに有利な形で講和条約を結ぶということ
までしか、ロシア側も考えていなかった様ですし。
これだけだと、分かりにくいですが。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:09:09 ID:4T+cgZZaO

あれ？北方領土が帰ってきてないのにロシア擁護？

719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:10:31 ID:BfdRCU2t0

え、江戸時代から、ロシアは日本を狙っていたのじゃないの？
それであわてた江戸幕府が北方探検をしたんじゃないの？

不凍港がほしかったロシアって、習ったのは嘘なの？

720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:12:21 ID:4dWJwMYv0

ロシアの基本政策は「南下」

従って日本も危うかった。北海道の北半分はマッカーサーのおかげで救われたが
彼がいなかったら日本もドイツや朝鮮のような分断国家にされていた。
何が日本を侵略しようとしていた事実はない、だ。氏ねや、阿呆。

721 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:12:44 ID:sflC/kEv0

まず、ロシアは確かに日本を侵略する意思は無かったかもしれない。
気が弱くすぐ自制心を失う日本の被害妄想である　とも考えられる。

まず、時代背景から言って、日露戦争が起きたころはすでに極東の情勢は一段落していた。
日本は中国から朝鮮を奪い、国防の最重要目的は果たしていたはずである。
さらに、日本は完全に欧米側についており、状況は現代と変わらない。

ちなみに、侵略といえば、幕末であろう。
その当時は、ロシアよりまず欧米列強が日本を侵略した。　日本は山分け状態である
ついに内戦まで引き起こさせ国家転覆をさせた。　これがいわゆる明治維新というやつだ。
大日本帝国は傀儡国家としてスタートしたわけで、日本を侵略した国は欧米といったほうがいいだろう。

722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:13:30 ID:kx8hL9Qy0

朝鮮を侵略しようとしていたのは明らかだがな。あの有名な釣りの風刺画があったな

723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:16:27 ID:sflC/kEv0

>>720
時代錯誤も甚だしいぞ

それに第二次大戦の場合、ロシアは同盟国側についていた。
空き家同然になっていた日本を掠め取っただけだ
侵掠すること火の如し　　実に見事というより日本がまぬけすぎた。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:21:17 ID:9wQc+vWz0

その学識者は

捏造放送協会に雇われてるんじゃ

なかろーな？

725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:31:12 ID:LCh3B4e50

日本を侵略しようとまでは考えてなかったかもしれないが、
当時のロシアが南下政策をとっていたことは明らかだし、
その脅威に対して日本がとった行動は別に不思議でもなんでもないだろ。
「祖国防衛戦争」だったとしても全く違和感が無いが。

むしろなんでそう称されるのが困るのか、「学識者」とやらに説明を求めたいが。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:33:36 ID:FvfpcFwB0

詐欺師ロスケなんか絶対に信用できない

馬鹿左翼の妄言に乗せられるな！

いいか、ロシアこそ日本最大の敵国だ！！

727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:36:24 ID:tFAdtvQBQ

>日本を侵略しようとまでは考えてなかったかもしれないが、
>当時のロシアが南下政策をとっていたことは明らかだし、
>その脅威に対して日本がとった行動は別に不思議でもなんでもないだろ。

脅威を感じたから戦争しても不思議ではない、と言っているのだろうか。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:37:11 ID:FvfpcFwB0

詐欺師ロスケなんか絶対に信用できない

馬鹿左翼の妄言に騙されるな！

いいか、ロスケこそ日本最大の敵国だ！！

729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:38:27 ID:0EYOgeTbO

この人たちは冷戦崩壊前は

ソ連に日本侵攻の意志はないっていってた口だろ

730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:39:14 ID:ydKVLYW80

日清・日露の両戦争を「朝鮮半島への侵略」と評価することは世界史を無視した矮小な視点
である。その視点とは「朝鮮半島側の視点＝半島史観」だ。
あの時代は、帝国主義列強（英・米・仏・独・露・伊他）が争って領土競争をしていた時代
であり、欧州からの東周り・西周りでの侵略がとうとう極東に達し支那は侵食され、日本は
明治維新で独立をどうにか保っていた時代だ。日本にしてみれば、阿片戦争・天津条約など
欧米露の列強による清国侵略が進む状況で朝鮮半島の安定が日本の安保上重要であったのだ
が、清の属国であった朝鮮がそのまま清と同じく欧米列強に侵食されては、日本列島の平和
と安全が脅かされてしまうので、明治政府は半島の自存自立を望んだが、宗主国である清は
朝鮮の独立を認めなかった。朝鮮の独立をかけた日清戦争の日本の勝利により、下関条約が
１８９５年に締結され朝鮮は独立した。大韓帝国は１８９７年下関条約締結の２年後に独立
した。それでも閔妃の様な利己主義者による国家の私物化と事大主義が蔓延し、独立国とし
ては自立発展が出来ずに、朝鮮領土の保全防衛も出来ずロシアに侵食される事態となった。
日本は、ロシアの朝鮮半島侵略を防ぐため日露戦争へと至ったのである。日露戦争の勝利に
よりロシアの南下侵略を阻止し、アジアの独立を守ったのである。１９世紀末から２０世紀
初頭は、この様な帝国主義が世界標準だった時代なのだが、朝鮮半島の視点から見たら最終
的に日本に合邦されてしまったので「侵略された」ということになっているだけの矮小化し
た無知な半島史観だ。こんな歴史観では人類史は理解できない。日露戦争は近代史上初めて
有色人種が白人に勝った戦争であり、白人による全世界植民地化競争の終焉であり、有色人
種の各民族自存自立への転換点だったのだ。大東亜戦争は、日本の敗戦で終わったが、戦い
の理念として掲げた有色人種に対する人種差別撤廃、植民地廃棄は２１世紀の現在、アジア
各国は独立し、民族・国家の自存自立が実現している。矮小化した半島史観でこの１５０年
の歴史を見ると歴史を見誤ることになる。この１５０年間に、日本人が人類史に打ち立てた
輝かしい功績を隠蔽したい勢力に洗脳されることなかれ。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:39:52 ID:jG7WfwCE0

>>717
それを示す歴史的な文献なりなんなりあるのなら示してもらいたいものだ。
>>1の学者はそれをせずにないと断言している。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:42:03 ID:jmZM9up8O

日露戦争の発端は朝鮮の中国による従属支配を日本が辞めさせて、朝鮮を独立させたのに、
ロシアが南下して朝鮮を支配しようとした事だよね。
そりゃ日本は怒るよね。直接日本侵略をその時考えて無くても完全に日本は縄張り荒らされたのと一緒。
ある意味完全な日本への侵略行為だわ。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:43:27 ID:FvfpcFwB0

詐欺師ロスケなんか絶対に信用できない

馬鹿左翼の妄言に騙されるな！

いいか、ロスケこそ日本最大の敵国だ！！

734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:50:21 ID:mbo3ibQf0

終戦直後に日露条約をやぶって侵攻した嘘つきな国だよ

735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 16:57:59 ID:8tWGpmrdO

ソ連と帝政ロシアの区別つけてから書き込めよ…

736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:02:22 ID:1g0g5B+P0

ちなみに、北方領土は明白なるソ連の侵略戦争によって奪われた
日本固有の領土である。

　ソ連と日本は中立条約を締結しており、それは1946年まで有効で
あった。さらに45年６月初旬、日本はソ連に対して連合国との降伏
に関する調停を要請していた。それらを一切無視して、ソ連は８月
８日、日本に対して宣戦布告したのである。これには自衛戦争の要
素はまったくなく、日本の開戦を侵略というなら、それ以上の明白
なる侵略戦争である。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog059.html

737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:03:07 ID:oiElmSx50

でも侵略したという現実はあるよね。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:08:07 ID:eVeYfi290

すごい白人コンプの朝鮮人が出没してるな

739 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:09:32 ID:8WKHyx6VO

マジキチ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:14:05 ID:/5wuIe34O

>>737
半島人？釣り？かまって欲しい人？

バカ？

741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:16:40 ID:uX3iINIeO

北方領土還さないとまた痛めつけるぞコラァ！

742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:16:51 ID:GSXC7uIy0

「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワークって何処にあるんだ？
有識者って誰がいるんだ？

743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:22:58 ID:kMrQHxOaO

大相撲内にまで、阿部ちゃんVTRを投入して
宣伝するのは止めろ！ｍ9っ(`･ω･´)
朝・昼・夜・深夜と、民放並みに番宣するｲﾇHK
意地でも観てやるもんか！

744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:26:40 ID:X3YfyhXN0

この学識者は日本がロシア相手に戦ったのは、朝鮮を侵略したかったからとでも
いいたいの？
あんな半島を手に入れるために、本気で国運を賭けてまで超大国ロシアと戦ったとでも？
馬鹿じゃないの？

745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:28:57 ID:GZG1YhWU0

てゆうか、このスレの朝鮮人の書き込み笑えるｗ

746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:29:19 ID:TejJcDhV0

最近左派は活動にWebを使わないから、この「ネットワーク」が何者なのか、
なかなか分からなかった。とりあえず、類似団体として

久世教職員組合
NHK「坂の上の雲」を考える市民シンポジウム
ttp://www.ujikuse.jp/event/2009/07/18-133000.php
とき　７月１８日（土）午後１時３０分
ところ　京大会館210号室
第１部　あいさつ　岩井忠熊（立命館大学名誉教授）
　　　　　基調講演　中塚　明（奈良女子大学名誉教授）
第２部　パネルディスカッション
　　　　井口和起（京都府立大学名誉教授）
　　　　神谷雅子（京都シネマ代表）
　　　　土橋　亨（映画監督）
　　　　湯山哲守（ＮＨＫを監視・激励する視聴者コミュニティ共同代表）
　　　　渡辺輝人（弁護士）

こういうものを見つけた。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:30:59 ID:5vBr2GEUO

この時代は各国の真意は１００％悪意に解釈して間違いなし。

748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:32:46 ID:ATre/3a+0

この有識者とかいう連中にソクラテスの「無知の知」という
言葉を送りたいなｗ
ロシア人が「うちの国は寒いよ....あったかい土地が欲しいよ
凍らない港が欲しいよ.....」とノブゴロド王国時代から言ってる
ことを全くしらんらしい......

749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:33:28 ID:jG7WfwCE0

>>744
そうだよなw
なんのために朝鮮に攻め込んだんだ日本は？
となるよな。
はっきりいって、朝鮮が自国を防衛してくれる程度の戦力あったら、日本行かなくても良かったよ。
その場合は同盟関係になってことだろう。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:36:02 ID:sI112Pwb0

>>744
いや、欲しかったからなんだけどね。
陸軍主体の当時は大陸に対する防壁として手元におく必要があったし。
本当だったら自分で防衛してくれりゃ日本は援助+援軍で済んだんだけど、
さっさとロシアに事大しちゃったから全力で挑まなきゃならんかったわけで。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:41:13 ID:TejJcDhV0

拉致事件をでっちあげと批判したことがある中塚明が基調講演、
十二分に胡散臭いんだけれども、この団体にどんぴしゃじゃなくて、
いまいち面白くない…。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:41:24 ID:/AGpAiAL0

日露戦争は良いから現在侵略してる北方領土をだな･･･

753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:42:38 ID:yGFiLLw+0

こういう学者先生たちにとっては、日本以外の国はすべていい国で責める点などひとつもない清廉潔白さに満ち、
すばらしい自由と進歩と平等と豊かな生活が達成されており、
ひるがえって日本という国が存在すること自体が死にもまさる罪悪なのだろう。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:45:04 ID:t7xSIIAk0

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ

755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:46:32 ID:zh0qzOQHO

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか言い様がないな。犬HKももうそろそろ、朝の連ドラと大河以外は昼メロの再放送でも流してたら？？

756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:46:54 ID:GpMFtMHa0

去年歴史の授業で色々習いました。（僕は中3）
堂々と嘘をつく、マスゴミは救いがたいですね。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:47:11 ID:fpwYpVPcP

>>725
>「祖国防衛戦争」だったとしても全く違和感が無いが。

同意。
ロシアが日本を占領する意思があるかどうかなど
日本が祖国防衛戦争だと考える事とは何の関係も無い。

日本がロシアに対してどういう認識を持つかは日本の主体的な問題。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:49:04 ID:PGUu7krJ0

寝言はよせｗ

759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:51:46 ID:GSXC7uIy0

胡散臭いという位のもんじゃない、ウンコ臭い連中だな。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:51:50 ID:Q0zJfXIlO

>>712
まず西ローゼン協定にロシアが違反したこと（龍岩浦事件）
その龍岩浦事件が、日英同盟の発動条件を満たしていること
これについては日本は慎重で、英国から北京駐在武官を再三、龍岩浦に
派遣してもらい、「ロシア軍の基地である」との両国の同意を得た
龍岩浦の基地について、明治37年8月に日本外務省からロシア政府に向け
日露了解案（満韓における両国の立場の確認）を提示
この返事は10月2日に到着したが、「北緯39度以北を中立地帯とする」とあり、
西ローゼン協定違反と龍岩浦基地建設の黙認を求めるもので
日本にとって受け入れ難く、断行、開戦となった

また当時の戦争では「国交断絶」を行えば、その当自国間には
何が起ころうと、お互いに関知しない
当然「何が起ころうと」の中には戦争も含まれており
国交断絶書を提示すれば、戦争を始めることが出来る
日本はキチンと筋を通してから日露戦争を始めたワケだ

761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:52:50 ID:d5+cCJtO0

アイヌの時代から侵略しようとしていただろｗ
しかも大戦のときは各国との密約までしているし

762 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:53:57 ID:H3LAVF5h0

>>716

「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク
えひめ教科書裁判を支える会
『坂の上の雲記念館』の問題を考える会

弓山正路
http://www.labornetjp.org/news/2009/1255653227812staff01

763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:57:11 ID:vsRjmfWdO

>>756
偉い！

764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 17:58:53 ID:RyS5laIO0

つうか、侵略＝悪なんて認識が当時共有されていたのかさえ疑問なのになんで>1
みたいな発想が出来るんだろうか。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:01:33 ID:tMDfkLnG0

秋山兄弟の漫画描いてますｗｗｗ
坂雲最高！
http://shinmesama.fc2web.com/top.html

766 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:01:57 ID:W0j6gXR70

凍らぬ港がある限り

http://www.youtube.com/watch?v=lM6tO0icvqk

767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:04:28 ID:7QhuEHvA0

まあ、日本もロシアも中国にとって両方侵略者ってのは間違いないけどな

768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:05:04 ID:FHh6c5oW0

>>762
この人、冒頭で「朝鮮・中国への蔑視的記述」があると非難しているくせに、
具体的には何の指摘もしていないよなぁ。

専ら、日露戦争を「防衛戦争」と捉える司馬の歴史認識に対する批判を蕩々
と述べているだけでさ。

何というか、自分の思い込みだけで文句を言ってる感じで、とてもじゃないけど
「学識者」の文章とは思えないわ。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:05:44 ID:IlGf8w6h0

まあロシアが侵略しようとしてたのは中国だからな。
それが日本への脅威となったので安全保障上の必要性から生じた戦争ではあるが自衛戦争ではない。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:07:44 ID:/oMx1ysM0

アホなことを。
ユーラシア大陸全体にわたるロシアの南下政策は、
関係する全ての国が認めている。
日本への侵略も江戸時代から続いていた。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:12:21 ID:/5wuIe34O

>>762
長いけど、さらっと読みました。
まぁヒドいねｗ
この弓山誤路というのは帰化鮮人かな？
司馬が書いた日本にとってネガティブなのは全部スルーで、
ポジティブな表記は全部、気にいらないらしい。
ＮＨＫが、もしこんなのに構って原作を改竄したら
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ並みの騒ぎになるのは間違いないね。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:14:59 ID:/5wuIe34O

あぁ、弓山正路かｗ

773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:15:36 ID:lIAigLJi0

帝国主義の時代ってある意味で戦国の世だかんな
そこを踏まえないと日露の戦いの意味はわからんよ

774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:15:37 ID:L87mTzt80

ロシアが日本を侵略する可能性も否定できまい
よくもまあいい加減な事を言えるよな
戦争の現実を知らない、偽善平和主義者が

775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:17:38 ID:vIc1yiP50

司馬によると、
ロシアは資源の無い日本には興味は無かった。
欲しかったのは不凍港と食料（主に壊血病予防の野菜。シベリアではとれないため。）

司馬自信も、
日露戦争に負けていても日本がロシア領になる事は無く、
せいぜい幾つか港が租借される程度だっただろう、
と書いている。

司馬が「坂の上」の映像化に反対したのも、
まさにこんな曲解による批判が出る事を恐れたからだよ。
この「学識者」たちは本当に原作を読んだのかな。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:18:14 ID:H3LAVF5h0

>>768,771
俺的には、内容もさることながら、横に付いてるバナーの香ばしさに吹いたんだがｗ

777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:19:01 ID:FHh6c5oW0

>>765
しかし、よく調べてるよなぁ。腐女子恐るべしと言うべきか。
なんか、小笠原ネタがすごく笑えるｗ

この調子で、ロシア軍の面々も書いて欲しいな。

頭の回転は速いけど極端に小心なクロパトキン、やたらと粗暴なロジェストウェンスキーと
紳士なマカロフとの掛け合い漫才とか。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:20:46 ID:4d6jqnfK0

狂介のこと悪く言いすぎ

779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:21:45 ID:yUeww3PU0

別にドラマに難癖付けても仕方ないだろうに。
あの世で司馬遼太郎に言え。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:23:09 ID:NRKhBe2+0

ロシアがどんな国策をやっているのか考えれば侵略を考えてるかどうかわかるだろうに
証拠がないと強弁するほうが恥ずかしいわ

781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:24:34 ID:kYDjgIlL0

この学識者ってアホですか？

ロシアなんて国は日本どころか侵略できそうなところは片っ端から侵略をしていったから
あんなに広大な国土になったんだよ。
第二次大戦後だって東欧やモンゴルや中央アジアの国々がどれだけロシアの支配下に
置かれたか考えればバカでも分かりそうなもんだが。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:26:41 ID:tulOF8iI0

チェチェンとかアフガンは？

783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:28:10 ID:xuupBlV00

もちろん知っててみない振りしてる
金もらってるんだろ、どこからかは知らんが

784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:28:18 ID:FHh6c5oW0

>>776
怪しげな労組系団体と反日団体のオンパレードで気持ち悪かったので、なるべく
見ないようにしていたわ。

それにしても、あの千葉動労があんなバナーを作ってリンクを張ってるとは、時代も
変わったもんだよなぁｗ

785 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:36:24 ID:fpwYpVPcP

>>750
>いや、欲しかったからなんだけどね。
陸軍主体の当時は大陸に対する防壁として手元におく必要があったし。

それでは国防上必要という意味ですから>７４４の方の意見と違いが無い。
「いや、」という接続詞は不適当。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:39:01 ID:eVeYfi290

芦屋の穢多の司馬遼太郎はとにかく徳川幕府を嫌い、
歴史を歪曲しまくり

そんなやつのドラマ放送するのは大問題

787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:49:05 ID:eVeYfi290

姫路の皮革部落で生まれた芦屋の穢多の司馬遼太郎の歴史観とは、
とにかく士農工商穢多非人制度を作った徳川幕府が憎く、
徳川幕府を倒した薩長土肥を英雄視する。

しょせん、芦屋渡辺党の大陸崇拝そのものの穢多のコンプレックスと、
支配された日本社会への憎悪から歴史を歪曲し、
芦屋の穢多がさも高貴のように宣伝するモンであり、
とてもじゃないが放送できるレベルではない。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:51:40 ID:/KbLOhO9P

こうなってゆがめられてしまうから
原作者は映像化にずっと反対していたのだろう・・・

789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:53:30 ID:MVXvU7Iy0

　　ＮＨＫの実態
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/

トップで更新してから

番組　反日親中国、

番組　反日親朝鮮

790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 18:57:46 ID:rZwaTgh30

ロシアが日本を侵略した可能性があれば、「ロシアが日本を侵略しようとしていた」
と言って良いのなら、中国人は「日本が中国を侵略しようとしていた」と言っても
非難できない。当時形式的には日本の最高権力者は昭和天皇なのだから、「昭和
天皇が中国を侵略しようとしていた」と言われても非難できない。
それでもいいのか？

791 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:04:17 ID:a1m4px/h0

>>790
ロシア→対馬事件
中国→長崎事件

792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:04:52 ID:q3aW5UDS0

え？ｗ
北方領土は見て見ないふりですか？ｗ

793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:05:25 ID:xuupBlV00

いいよ

そもそも当時「侵略しようとした」ということは誰に裁かれるべき罪なのか？　っていう

794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:06:09 ID:HC/DYylo0

>>1
> 学識者らでつくる「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク

こんな組織まで作って凄いなー

795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:09:16 ID:H3LAVF5h0

>>791
思うんだけどさ

対馬事件ってロシアが日本を侵略しようとした事実じゃなくて
ロシアが日本を侵略した事実なんだよなぁ

こいつらの見解で対馬事件ってどうなんだろう？？？

796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:09:58 ID:d5+cCJtO0

ロシアは日本人にレイプや虐殺や強制労働やっているからな

797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:11:33 ID:UKtN3FL70

不可侵条約破って満州に攻め込んだだろ？

798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:12:37 ID:k9F2ZntN0

この学識者なる珍妙な呼称の活動家たちの個人名は？

799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:13:04 ID:fpwYpVPcP

>>790
>ロシアが日本を侵略した可能性があれば、「ロシアが日本を侵略しようとしていた」
と言って良いのなら、中国人は「日本が中国を侵略しようとしていた」と言っても
非難できない。当時形式的には日本の最高権力者は昭和天皇なのだから、「昭和
天皇が中国を侵略しようとしていた」と言われても非難できない。
それでもいいのか？

そりゃ意味が違う。
ロシアが侵略する可能性どころか、日本がそう考えていただけで
国防戦争を名乗ることは構わない。それは日本の認識の問題だ。

中国が「日本が中国を侵略しようとしていた」と認識して戦争をして国防戦争を
名乗ろうがそれは向こうの勝手。

でもね、
「昭和天皇が中国を侵略しようとしていた」と言われれば日本は反論するでしょう。
同じ事で日本がロシアを非難しても「そんな意思は更々無かった！」と反論すると思いますよ？

日本がどういう認識を持とうが、それはロシアの預かり知らぬ事。
日本が自己認識で国防戦争を名乗ろうがロシアは関知しないが、その自己認識で
ロシアを批判しはじめたらロシアは反論するでしょうな。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:13:33 ID:p7aguB9K0

軽く調べてみたが，
日露関係の専門家はおろか，歴史学の専門家もいない。
どこが「学識者」？

801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:14:41 ID:d5+cCJtO0

日本人は負けたら沈黙して真実を隠す癖があるからな
墓場まで持っていくとか言って

802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:14:42 ID:ylnKpThS0

明治時代にロシアは大阪湾の測量を行いました。

上陸戦をするつもりが有るから、精密な地図を必要としたのです。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:15:22 ID:qXzIlHGzO

コイツら文句が有るなら、コレを題材に小説書いてドラマ化して貰えば良いだろ。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:16:32 ID:jmVJh9Gu0

ここまで来ると平和ボケってレベルじゃないな。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:17:13 ID:ylnKpThS0

>>802

すみません、江戸時代でした。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:19:18 ID:ZTb6wvYD0

日本を東西に分けてアメリカとロシアの占領地にする計画って話もあったね

807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:19:58 ID:TAqKVyWm0

これ自作自演だろ

808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:20:46 ID:KdcU2oSwO

>>696
ネトウヨが統一された意志と勘違い。
ボーグの様にリンクしているらしいな。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:23:40 ID:FHh6c5oW0

>>799
>「昭和天皇が中国を侵略しようとしていた」と言われれば日本は反論するでしょう。

それって日本の政策決定の主体が何処にあったかという問題で、全く意味の違う話だろ。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:26:14 ID:zHRMLrOP0

勝った戦争を美化して語るのはしょうがないんかな
どうせなら負けた戦争を美化してほしいもんだ

811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:26:50 ID:NQKJFW4K0

今は侵略されているけどな

812 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:26:55 ID:FvfpcFwB0

ロ　シ　ア　だ　け　は　信　用　で　き　な　い

813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:34:37 ID:mS7pJIobO

>>806
4つに分けて、米ソ中英で分けようとしたんだよね
アメリカが反対してまぬがれた
強硬に押したのはソ連

814 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:35:23 ID:D8Y/v6W/O

>>812
ロシア人はやたら見た目がゴツいくせに無駄に人が良くて、人懐っこいからギャップで騙されそうになるっつーか、それを国の体質に置き換えて見てしまう

815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:36:16 ID:Gen3Z87s0

ロシアがどんどんユーラシアの東部の支配域を拡大し
日本の目と鼻の先に、「東方を支配せよ」なんて名前の都市が建設されても
当時の日本人は、「ああ、あの人たちは日本に手出しすることはないな」と
考えるべきだったと？
それこそ、本物の馬鹿だ

816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:36:52 ID:KdcU2oSwO

>>809
＞それって日本の政策決定の主体が何処にあったかという問題で、全く意味の違う話だろ。

政策決定のシステムも知らない人の主張。中身もそれなりの精度。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:38:25 ID:1lCf3Mx30

>>769

>それが日本への脅威となったので安全保障上の必要性から生じた戦争ではあるが自衛戦争ではない。

帝国主義の時代に、今の国連憲章の考え方を適用して「自衛戦争ではない」ってアホか。

頼むからウィキのボーア戦争を読んで当時がどういう時代だったかを理解してから書き込んでくれ。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:38:32 ID:uu+IsiOc0

当時の日本人の気持ちを慮る、ちょっとした想像力があればこんなことは言えないだろう。
三国干渉、シベリア鉄道、ウラジオストック港、旅順要塞の建設と旅順艦隊創設
ポーランドやフィンランドの惨状
止むことのないロシアの領土拡張。
当時のロシアの軍人の気持ちになってみたって、日本を狙うのは時間の問題だと思うだろう。
中国は眠れるブタだった。日本がそれ以上のわけはないと思うだろう。

歴史的事実がないといってる奴は、
自宅の扉の前でバールのようなものを構えてる覆面の男が居ても、扉を破られるまで
「強盗が行われているという事実はない」
とか言っちゃうのかね。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:42:54 ID:KdcU2oSwO

>>818
＞歴史的事実がないといってる奴は、
＞自宅の扉の前でバールのようなものを構えてる覆面の男が居ても、扉を破られるまで
＞「強盗が行われているという事実はない」
＞とか言っちゃうのかね。

窮状教徒は国際間の話しになると危険を感じなくなるが、
身近な犯罪には敏感で戸締まりとかは万全。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:45:24 ID:yY/Mqm+a0

全然関係ないけど、戦国武将が徳川家康と
足利義輝以外に剣法を全然やらなかったなんて
書いてたのこの人か？
井沢というひとも歴史の本に書いていて、はあああ？
と愕然としたよ・・・
いざ斬りあいのとき相手に太刀筋読まれないために、
わざわざ自分の流派公表しないだけだろが・・・
徳川家康は天下取ったし、足利義輝は暗殺のとき剣の
奥義見せたから史実に残るのは当たり前。
まあ、閑話ですみません・・・

そのくらい現代人には、当時というものが理解できない。
ロシアの極東支配狙いは、ガチ。清からアムール河以北
取り上げたじゃん。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:46:35 ID:tpmp/wr50

しかし、ロシアの工作活動って活発だなｗ

822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:53:56 ID:fpwYpVPcP

>>809
>それって日本の政策決定の主体が何処にあったかという問題で、全く意味の違う話だろ。

その主体について考えろ。そして再度>１を読め。

「当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」
→　これの主体はロシアだ。
　　ロシアにその意思がなかったという事だ。

「日露戦争は「祖国防衛戦争」だった」
→　と、認識している主体は日本だ。
ロシアが何考えてるかわからんので国防意識を持って日露戦争やったって事だ。

だから国防戦争だと日本が主張するのは日本の勝手。日本がそう考えて国防戦争と
呼ぶ事を他人であるロシアが口出しする事では無い。
ただ、日本の勝手な思い込み（？）でロシアを批判したら当然反論はされるぞって事。

これは日本の軍人が主人公の日本のドラマであって、ロシアの抗議があったわけでは無い。
当然日本の認識を元にドラマの内容は決定される。だから国防戦争と呼ぶのは正しい。

まあ>１の論理は無茶苦茶だって事だな。小学生みたいな論理だな。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 19:56:52 ID:rI5avTxk0

>>821
いつものITでしょ。

原作では朝鮮半島情勢がほぼノータッチだからとゴネてたし
監修してやると称して半島ネタを仕込む気満々なんだろう。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:05:40 ID:Q0zJfXIlO

>>793
侵略国が侵略しようとする国家によって裁かれるべき罪だな

原始人だって善悪の観念はあるぞ
侵略や挑発行為をすれば、相手国から「抗議」を受ける
相手をナメて態度を改めなければ、相手国は「戦争」を仕掛けてくる
国際法が主権国家の交戦権を否定したことは、一度もない
自らの身を守る事は国際法によって認められている

だが自国が弱いと思えば、戦争に訴えることは出来ない
日露戦争当時の韓国は、清国が来れば従い、ロシアが来れば靡き、
日本が来ればよろめく、そんな国家だった
だが仕方がない、19世紀のヨーロッパの弱小国も韓国と同じで、
いずれかの大国に従属し、その安全を保障してもらっていた
それが帝国主義という時代で、そうした弱小国家に日本はなりたくなかった
ただそれだけの話だろ

825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:06:34 ID:uQcFnp0yO

学識者って・・・アホなのか・・・・・

826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:16:03 ID:UUCQ382KO

ロシアの南下政策なんて日本人に広く知られたくないわけ。
なんせ日本軍はなんの理由もなく朝鮮や大陸を侵略した、ってことにしたいんだから。

ロシア人はこんなドラマどうでもいいって思う。
クレームの馬鹿馬鹿しさは、鮮人と愉快な仲間達のいつものパターン。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:19:12 ID:BvV/3FwJ0

坂の上の雲って、ドキュメンタリーだったっけ？

828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:19:21 ID:JIZp9hw40

え？対馬狙ってたやん

829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:48:13 ID:RByuMKwSO

ん？
アメリカの国立公文書館に日本を東西に分断して
ソ連とアメリカが分割統治するソ連側の提案書が発見されたよね

その提案をアメリカが蹴ったお陰で日本兵がシベリアに抑留されたらしいけどさ

協定反故にして突然進攻してきて
北方領土を奪い取っても侵略とは言わないんだね

830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 20:48:18 ID:fItgV1LSO

終戦間際に北海道に侵攻しかけた史実を知らんのか？日本軍の一部隊が奮戦し北方領土のみで済んだんだ、日本人は彼ら英霊を忘れてはいかん。もし彼らの反撃が無かったら北海道民は今もロシア語をしゃべってたかも知れんのだから

831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:06:44 ID:FvfpcFwB0

日本が負けたら北海道まで占領されてたぜ。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:18:11 ID:rs/5wdvx0

２０００年以降
北海道までも露軍は領空侵犯してるっつうのに

833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:34:51 ID:JtfLLqu20

明日放送か、楽しみだな～

834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 21:56:33 ID:j66J6o6s0

日本にも朝鮮や中国に侵略する計画なんてなかったよ。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:08:19 ID:xGoqlA4G0

>>1
日露戦争前にロシアが満州をほぼ支配下におき、朝鮮支配にもとりかかっていた
史実には触れておくべきだろうな。

実際ロシアが日本侵略をたくらんでいた史実は無いわけだが、朝鮮支配が完了して
いない状態で朝鮮を跳び越しての日本侵略は軍事的にも政治的にも不可能。

そして日露戦争直前のロシア軍の極東の軍事力は、海軍が日本と匹敵、陸軍は
日本を凌駕しつつあり、ロシアはシベリア鉄道を充実させてさらにロシア軍の
規模を拡大しようとしていた。

つまり日本があの時期にロシア軍に戦争をふっかけなければ、ロシアに戦争で
勝つチャンスは永久に失われ、以後日本はロシアの強大な軍事力の前に頭を垂
れて生きる道しか残されなくなる。

日本を侵略するかしないかも完全にロシアの意のままとなる。

「ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」

なんてほざく馬鹿どもに言う。北欧諸国がどれだけロシアに惨めな扱い
を受けてきたか、ちょっとでもいいから調べろ。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:14:03 ID:x5Q3wjkD0

調べて知っているくせにこの「学識者」はわざと言っているからw

837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:20:19 ID:rZwaTgh30

なぜシベリア出兵の話がでない？

838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:29:31 ID:nXFoNe5B0

朝鮮の息かかってるな。ロシアと戦ったのは朝鮮をほしかっただけみたいな。
ＮＨＫ洗えよ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:43:29 ID:1X8i5gas0

江戸時代から、すでに日本領だった択捉島に再三攻撃してきただろうが。
間宮林蔵は樺太探検の前は、択捉島の防衛をしていたくらいだ。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:50:59 ID:/4+9+9Fe0

旅順虐殺事件を出すんだろうなＮＨＫなら

841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 22:56:35 ID:zcev2ZUO0

>>800
北方領土問題解決しようとした政治家がことごとく
アメ公に抹殺されてるからな。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:01:09 ID:izaqeCWC0

常識以前のことが分からないのに、
学識者なんていうのはおこがましいだろ。
「自称」をつけておけ。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/28(土) 23:12:27 ID:IlGf8w6h0

>>817
ロシアに日本への直接的な領土野心はなかったと言ってるだけだが。
他人に偉そうな事言う時に引き合いに出すのがウィキペディアって恥ずかしくない？

844 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:04:56 ID:r5v56bLn0

>>841
はいはい。いつもの「悪いのはすべてアメリカ。韓国や中国やロシアはとてもいい国。これらの国々の反日活動はアメリカのせい！」だね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201968132/
米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★５

845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:06:24 ID:1Gxl/UlgP

こういう歴史の文脈を理解しようとしない
学識者ばかり声が大きくて困るな。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:11:08 ID:1Gxl/UlgP

>>769
こういうことを言うと、「自衛戦争ではない」という
言葉だけが独り歩きする懸念があるから注意して
欲しいね。

当時、シナは自立できるほどの国家の体をなして
いなかったからこそ、日本が満州に進駐する必要
があったわけで。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:12:27 ID:EBxQ9zdK0

>>843 そう思って植民地になったアジア・アフリカの国々があったよね。
ロシア帝国だけが欧米とは違った政策を取っていたという根拠を聞かせて欲しいね。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:13:34 ID:u2VIDFIj0

>>847
おまいらには理解できないようだが、当時ニコライ２世が日本を侵略しようと意図しない
限り、ロシア帝国は日本侵略することなどありえなかったんだよ。

ニコライ2世
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A42%E4%B8%96
日露戦争とロシア第一革命
独逸皇帝ウィルヘルム２世の戦争を危惧する親書に対し、「朕（ニコライ２世）は戦争を欲しない。
よって戦争は起きない」旨の返書をしている。

849 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2009/11/29(日) 00:14:25 ID:YFPPs5Uf0

>>847
大黒屋光太夫

850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:16:46 ID:Yu2uVyDq0

>>848
＞他人に偉そうな事言う時に引き合いに出すのがウィキペディアって恥ずかしくない？
って事を言ってる>>843への援護射撃にウィキペディアを使ってやるなよｗ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:21:23 ID:iBoGqf1Y0

ロシアに日本に対する領土的野心はなかった。
明治以前は高田屋嘉兵衛とかプチャーチン、ラックスマンとかまあ敵対関係はなかった。
ロシアが欲していたのはあくまでも冬でも凍らずに使用可能な不凍港。
それで朝鮮半島に手を出したのが運の尽きで法則発動。

北方領土とかに手を出してきたのはロシアでなくソ連。
それだって日本もロシア革命のドサクサに紛れてシベリアにちょっかい出したりして恨みかってたし。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:21:39 ID:WzhNlPzN0

日露戦争前の東アジアの状況は、満州がロシアの完全な支配下に置かれて、
次に満州の隣の朝鮮にロシアが触手を伸ばし始めて、ロシアが朝鮮の
あちこちに租借地を作り始めた時期だ。

ばかちょんどもはどういうわけか日露戦争が無ければ朝鮮は独立を保てた
と勘違いしてるが。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:22:54 ID:FGR88fNs0

仮に日本に攻める気はなかったとしても、
「攻める気がないから無防備にしよう」なんて言ったら100%攻めてくる。
列強の一国が攻め入れば、雪崩れ式で全列強が流れ込んでくるよ。阿片戦争みたいに。
朝鮮まで来て対馬無防備だったら確実に占領、租借するでしょう。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:24:49 ID:B0Vbh2CK0

日本にとって馬鹿サヨ学者は百害あって一利なし

855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:25:01 ID:xeziK6Vq0

だから
日本：ロシアのスコア

人口　１：４
国家予算　１：８
陸軍兵力　１：６
海軍トン数　１：４
で戦争やるバカ普通はいないｗ

国家予算と人口で
いうという暴論なら

今のアメリカと日本が戦争するほうが
よっぽど楽ｗ楽すぎるｗ

言葉を話せる猿程度の認識しか
西洋人は東洋人にたいして持ち合わせていない

ニコライが戦争？？なんで？
日本が我がロシアに対して戦争ということは
集団自殺と同等だろ？
と通常の頭なら思う

856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:27:01 ID:1RbFt9ot0

そんなことより・・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ku6H7WHq45M

857 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:27:52 ID:WZz+za4v0

えっ？

今もバリバリ日本を侵略してますがな。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:30:24 ID:WzhNlPzN0

>>851
>ロシアに日本に対する領土的野心はなかった。

日露戦争前にロシアが日本に対して領土的野心を持つはずが無い。
なぜなら朝鮮支配が完了してないから。そして極東のロシア軍も
日本をやや凌駕してる程度で戦争すれば必ず勝つという状況では
なかったから。

日露戦争前というのはロシアが極東の軍事力をせっせと増強して
いた時期。もし日露戦争が無ければ、極東ロシア軍は日本軍を
軽く一蹴できるほど増強されていた。

つまり、日本というご馳走がロシアの食卓に並ぶということ。
このご馳走を食うか食わないかはロシアの気分次第というわけ。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:32:55 ID:d324H0NoO

国という個がある限りは、
友愛なんて名前だけのまやかしに過ぎないよ…。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:34:59 ID:1Gxl/UlgP

まあ、朝鮮半島から樺太までロシアの支配下に入れば、
次は日本を狙ってきただろうね。

学識者ってのは想像力が欠如しているか、はじめに
結論ありきなんだな。

要するに彼らは日本人じゃない。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:37:44 ID:iBoGqf1Y0

>>858
確かに朝鮮盗ったら次は太平洋に出るのに日本列島が邪魔になるだろうな。
でも日露戦争がなくてもロシアという帝国の寿命は尽きてたからそれ以上のことができたか、、、

862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:38:34 ID:Wp2cmC5eO

シナ事変当時国民党軍に肩入れしたソ連軍指揮官アンドレイ・ウラソフ将軍は
１９４２年ドイツ軍の捕虜となり反スターリン主義のシンボル的存在となり
ドイツ軍の協力の下、ロシア解放軍の編成に尽力した。

もしヒトラーがソ連軍の民族と反共産主義の問題解決に積極的に関与していたら
対ソ連戦争は枢軸の勝利に終わっていたことは間違いなく、また今ほどナチズムが悪玉にされることは無かったに。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:39:29 ID:FGR88fNs0

>>855
別に日本に限った事じゃない。
例）クリミア戦争では英仏65万人、露220万人

プロイセンなんて7年戦争で仏露墺相手に戦ってる。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:41:23 ID:/kaZJ7fz0

ロシアも無い、中国も無い、アメリカはあった

865 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:46:31 ID:xXdMNa650

原作どおりにやれよｗ

866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:49:34 ID:1Gxl/UlgP

>>861
ソ連もロシアも本質は変わらないだろ。
ソ連に支配された地域では母国語が消滅しかけている国も
あったはず。

867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:49:52 ID:iBoGqf1Y0

>>1に戻れば、当時ロシアに日本侵略の意図はなかった（朝鮮制圧後にそのつもりになったかは知らん）けど
日本としては「朝鮮の次は日本」という恐怖に押されて開戦に踏み切った、でいいんじゃね

868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:52:46 ID:caQ1AYHY0

>>69
それだよな一番の問題は。
外国人賛成権反対のデモに1000人集まっても何の反応もしないマスコミの仕組み。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:57:05 ID:4dj6sRXa0

ネコちん♪すげー。やるやないか。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:00:24 ID:u2VIDFIj0

>>855
>人口　１：４
っても本来のロシア人は半分以下だよ。あとは異民族。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:00:31 ID:0/ztDPRMO

>>863
プロイセンはどＭだからな。
まあ同じノリで一次大戦をやってボコされたわけだが。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:01:56 ID:/WgJFCvi0

まあ息するように…というやつだわな
領土は拡大するのが普通な時代があったわけだ

873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:05:03 ID:FGR88fNs0

侵略の意図はないと言うのは日本に限らず、どこの国にも建前上そのように見せてるだけ。

侵略の意図はないけど、沿海州割譲。
侵略の意図はないけど、三国干渉で日本の遼東半島租借を阻止。
侵略の意図はないけど、阻止した遼東半島を租借。

↑朝鮮云々以前に、この時点で狂ってる。
　遼東半島を租借阻止したくせに、すぐ租借とか

明らかに侵略の意図ありです。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:05:15 ID:BdQ9dLeNO

>>858
朝鮮を平らげない限り日本はロシアの眼中に入らなかった。
てのはどういう条件づけがあったのかな？
ちと不自然な説に思える。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:05:29 ID:g34jD/980

>>867
> >>1に戻れば、当時ロシアに日本侵略の意図はなかった（朝鮮制圧後にそのつもりになったかは知らん）けど
> 日本としては「朝鮮の次は日本」という恐怖に押されて開戦に踏み切った、でいいんじゃね

全く違うな

876 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:07:23 ID:L7BlAkjA0

>873
「日本の」じゃないだろ

877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:09:18 ID:pLAq7oMe0

ロシアの南下圧力は高まっていたのは事実だろう。
ただまだ日本を侵略しようとは思ってなかっただろうな。

朝鮮半島、および中国東北部の権益をめぐっての陣取り合戦だろう、
日露戦争は。

そして満州国を手にした日本が、そこに膨大な石油資源が眠っていることを発見すれば、
太平洋戦争をする必要は無かったのだが。

878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:10:53 ID:FGR88fNs0

>>876
説明しないとわかんなかった？
所有の「の」じゃなくて、日本が下関条約で「これから遼東半島租借します」って意味だよ。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:10:55 ID:L7BlAkjA0

てか物理的に
ロシアの兵站能力無視してるの多すぎないか
かたや極東
かたや欧州
国内じゃ革命不安
そんなあちこち手広げられんぞ

880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:13:15 ID:u2VIDFIj0

バルチック艦隊が対馬沖に来た時には、すでに兵士は疲弊しきって、
船底には貝がたくさんついて高速航行できなかったそうだな。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:15:12 ID:Fbi6EvEhO

今も日本を侵略しようとしてる国々はあるけどね。

882 ：ザ・スミス：2009/11/29(日) 01:16:40 ID:eb56sOUcO

　　／) ／)
　　/　⌒　ヽ
　｜●_ ● |/＼
　 (〇～〇| ／　　＜なくてもいいよ。大東亜戦争の屈辱を忘れたのか？
　 /　　　　|<
　｜　　 L/ |/

883 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:17:42 ID:xeziK6Vq0

>>879

奉天に６４万送ったつか
送ろうとした実績があるからな

当時朝鮮半島の人口が
いいとこ７００万人
最大動員かけても３５万人しか
兵隊が集まらないし
バカばっかりで生産性が低いから
当時の近代兵器を全員に武装させる
事も不可能だろうから
ロシアになびいたのは弱小国家としては
当然と言えば当然だが
日本も弱小国家で艦船は外債の固まりだったら
釜山で補給される自体になったら外債は売れない
ジャンクポンド扱いで国家が破綻するか
戦争で活路を見いだすしか選択肢がなかった

歴史にベストはないでしょ。
ワーストをバッドにする努力は
誉めるべき。
坪井航三は偉かったと。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:18:11 ID:3jzaSqoh0

885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:22:28 ID:L7BlAkjA0

>>876
トルコに黒海差し出してもかまわなければ
フル動員掛けられるかもだが
普通考えたら止めるだろ
ロシア人としたら
あと片道陸上輸送だけ考えるのと
食いモンのこと無視するのは別
長期になれば屋根ないときついよ
シベリア出兵あったじゃない

886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:22:41 ID:1Gxl/UlgP

>>877
俺は当時の日本軍が満州事変後に北支に攻め入ったのが
盧溝橋事件の遠因だと思うんで、満州の権益を日本が
恒久的に手に入れることができたかは若干疑問が残ると
思うな。

満州で石油が出れば、また三国干渉のようなことが始まって
いたかも知れんし、蒋介石も満州は中国だと言い出していた
だろう。

まあ、歴史にIFはないけれど。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:23:44 ID:kq4fbRQMO

原史料も読んだことのない歴史学素人の会計学者ごときがなんで歴史問題に介入してんの？
聞きかじった知識と手前勝手な思想で専門外の分野に口出すんじゃねえよ。
政治家よりタチ悪いわ。
司馬は少なくとも史料は読んでたからな。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:26:43 ID:xeziK6Vq0

人口増えたから
満州は手に入れたいよな
オイラの家じゃ分家作るのに
畑３町歩（９０００坪）持たせていたし。

当時自作農でちゃんと生きるには
９０００坪程度必要だったらしい

第一回目の選挙から
選挙権持っている俺の家でも
養子は当然のように出していたし

889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:29:22 ID:L7BlAkjA0

>>887
「『司馬史観』に物申す」って人たちは
まあいろんな形でいるんですよ
「乃木大将は名将だったか否か」みたいな
自分としては1小説なんだから
宮本たけぞうでも
伊達正宗がレッツパーリィでもいいじゃないとか思うけど

890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:31:59 ID:srPljvnH0

えー
この番組はフィクションです
でいいんだろ
どうせ対中国でひん曲げて放送するんだろ

891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:33:14 ID:+l0mQ9dDO

満州も朝鮮も日本ではない。
日本と狙っていた地域が被ってもそれは日本への侵略とは言わん。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:35:07 ID:mh5AKVO+O

明治になる前に、ロシア人のなんとか兄弟だかなんだかが、函館辺りの土地を入手しようとしてたよな
追っ払ったわけだが、どうみても侵略の尖兵

893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:36:57 ID:zDXacS4pO

差止め？検証番組？
人様の視聴料を勝手につかうなカス！
遊びなら勝手にやってろ！

894 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:37:14 ID:tlzHOpwd0

「×××ネットワーク」という名前の市民団体はほとんど例外なく極左団体です。
行動でスポンサーがわかります。今回も同じです、以上

895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:37:32 ID:7aIHx4Wu0

侵略はロシアの本能だろ。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:40:38 ID:L7BlAkjA0

>>895
ロシア人に限らないけどね
イギリス人でも
フランス人でも
ドイツ人でも
日本人でも
中国人でも
みんな「未開の地です」って言って入って行くんだよ

897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:46:38 ID:YYvRlW5h0

侵略の意図はあったし、侵略した。シベリア、バルト、中央アジア、アラスカ
満州・・・。

ただ、遠すぎて日本までは侵略できなかったし、しようとは思ってなかったというだけだろう。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 01:57:15 ID:Vtq3i6Rt0

>>855
現代日本：中国のスコア
人口　１：１０
国家予算　１：１
陸軍兵力　１：１０
海軍トン数　１：２
戦闘機　　　１：５
で、相続税逃れ30兆円を温存して、庶民増税する
スケープゴートでのため国防削減やるバカ普通はいないよな・・ｗ

日本：ロシア：中国のスコア
人口　１：４：１０
国家予算　１：８：１
陸軍兵力　１：６：１０
海軍トン数　１：４：２
戦闘機　　　１：NA：５
で日露より数字が悪いのに国防削るバカいないよな
当時の日本人支配層が今の日本人支配層をみたら
「清国のように腐敗している」と言うだろう

899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:06:38 ID:zuMMYYAM0

NHKを見くびるなよ

心配せんでもどうせ日露は日本の侵略戦争だったように描かれる

900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:08:16 ID:Vtq3i6Rt0

左巻き学者がバカなんだよ。
戦争の２大原因は「民族主義」＝分断国家の祖国統一　北朝鮮/韓国　中国/台湾
　　　　　　　　「外線防衛」＝新興覇権国家の周辺衛星国化
　　　　　　　　　　　　　　　日帝の朝鮮/満州
　　　　　　　　　　　　　　　ソ連の東欧
　　　　　　　　　　　　　　　現代の中国の第一列島線
中国の対米防衛戦略は第一列島線
日本-沖縄-台湾-フィリピン-ニューギニアを「海の長城」にして米艦隊を阻止して
香港-ペルシャ湾の石油レーンを守る…というものだが
「沖縄」は日本領だし、フィリピンも独立国なんだよな（中国はフィリピンの反米/基地追い出し焚付け）
「軍産複合体」や「帝国主義戦争」など「お金」のために殺し合いするのは左翼と財界だけで
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
普通は祖国統一や、祖国「外線」防衛のために戦争する　

まあ、「外線」は他人の家・大国にとって小国は「ないものとして扱われる」
「日本の政治の世界だって、カネも組織票もない非正規２０００万人はゴミ扱い」でしょ？
国際政治は今だって弱肉強食だし、今の日本は「極東最小規模の軍事組織しかない国」
それも経済力はあるのに、支配層が首相以下、相続税のがれに狂奔し、国家財政が赤字の海に沈み
国防が崩壊して、中央集権のたがが緩む（ソ連崩壊直後の）「ロシア病」

901 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:12:00 ID:u2VIDFIj0

いずれにしろニコライ2世が日本侵略を意図してたはずがない。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:14:39 ID:dCvGgDte0

>>898
ん～、ロシアの人口って1億ちょっとだろ。
なんで日本の4倍もいる事になってるんだ？

903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:15:13 ID:DhatAxEP0

お前らの結果論の意図なんかどうでもいいんだよ。
当時はこっちが「そう思っていた」かどうかが重要。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:17:00 ID:dCvGgDte0

ニコライ2世ってもろ鳩山みたいな人だったんだろ。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:17:06 ID:zGHvwKio0

当時のロシアは侵略するつもりはまったくなかった。

あるのは、日本人を全員シベリアに送って
自分達の国にすること。

ただそれだけ。

これは歴史的な事実だよ。
今でもロシアはその計画を残してる。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:17:48 ID:Vtq3i6Rt0

１００年続いた大企業があっさり倒産するように
日本だって、気を抜けば、あっさり地球上から消滅する

中国は「琉球は独立国」ってアメリカに宣伝しているが
これって、日帝が「満州は独立国」って宣伝してたのと同じなんだよ

沖縄に経済的利益があるからじゃなく

中国としては、米空母/原潜を沖縄でブロックしたい「祖国・外線防衛」のため

当時の日帝は、ロシア/ソ連を満州・朝鮮でブロックしたい「祖国・外線防衛」のため

でも、満州は当時弱小だった中国の一部。沖縄は今弱小な日本の一部。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:19:15 ID:YYvRlW5h0

だからそのシベリアはロシアに侵略された土地だ。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:22:35 ID:BhDbwN2E0

で、当時、ロシアが日本を侵略しようという気がさらさらないことを示す歴史的事実はあるの？

909 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:23:00 ID:u2VIDFIj0

あまりに寒すぎて清さえもが見捨てていたのがシベリア。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:23:43 ID:amsVhByI0

「極東総督」を僭称してた男が
ロシア宮廷の裏で開戦を煽ってたからな

明らかなロシアの東アジア侵略意図があったろ

日本が武装もせずに抗議いたします、なんてやれば
ロシアは列島に襲いかかるのに何の躊躇もしなかっただろう。
プロの軍人ですら日本の戦力を侮るところがあった
まして政治家たちには・・・・・

911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:29:58 ID:u2VIDFIj0

ニコライ2世本人が当時日本とは戦争しないと言ってるのだからこれほど確かなことはない。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:35:52 ID:z1niEqxoO

朝鮮戦争においてアメリカがチャイナを侵略する意図を示す歴史的根拠は存在しないが
実際にはアメリカとチャイナの間に戦端は開かれた

要するにそういうことだ。
侵略を意図してるとかしてないとか瑣末な問題なんだよ。
馬鹿だろこの学者。
緊張状態と脅しを含めた挑発行為があれば、容易に紛争は起きるんだよ。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 02:38:45 ID:YYvRlW5h0

「坂の上の雲」は日本へとは言ってないよ。伝統的な南下政策といってるだけで。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:02:09 ID:iBoGqf1Y0

日本で普通のメルカトル図法の世界地図見るとロシアやソ連って国は
真ん中の上のほうからユーラシア大陸にのしかかってるように見えるけどさ、
地球儀でモスクワを真ん中においてみるとアメリカ、ヨーロッパ、中国、日本、
見事に四方八方を囲まれてるんだよね。
露助にしてみたら自分たちは侵略者って自覚より常に誰かが攻めて来るかも、
って気のほうが強いんじゃないかと思う。
連中が侵略的なのは防衛意識の反動的現われなんじゃないか。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:08:03 ID:Vtq3i6Rt0

今も、昔も、弱小国は「真空地帯扱い」「草刈場」

自民党のなかで平成研究会が清和会と宏池会の草刈場になっているようなもん
日本で、議員選挙板で、「派遣や格差がなんで争点にならないの？」スレが黙殺され
２０００万非正規は統一政治組織がないから踏みつけにされているようなもの

「ドイツでナチスが政権を獲得すると、ズデーテン・ドイツ人党が勢力を拡大した。
　1938年6月の地方選挙では、ドイツ人地域で9割以上もの得票を得た。こうした中、　
　ナチスの指導者であるヒトラーが併合の意志を強めたため、イギリスの首相ネヴィル・チェンバレン
　は、二度にわたってヒトラーの説得を試みた。さらに、9月末にミュンヘンで
　独・伊・英・仏によるミュンヘン会談が開催されたが、ネヴィル・チェンバレンが
　宥和政策をとってズデーテン併合を容認したため、同地域は10月に併合された。
　
　この間、一貫してチェコ政府はズデーテン併合に反対していたが、その国家主権は全く尊重されなかった。
　=======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　また、この併合によって約80万ほどのチェコ人がドイツ領内の少数民族としての立場におかれた。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:08:17 ID:c0AWlmZUO

南下政策はおっかないですわー

917 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:12:14 ID:Vtq3i6Rt0

-----------------
北朝鮮核問題で、ブッシュ政権は当初下記５大核施設のCVID、完全で・後戻りしない・検証可能な「解体」
を掲げていた。
①核年産１個の５MW炉　②核年産１１個の５０MW炉（建設中）③核年産４４個の２００MW炉（建設中）
④核燃料製造工場　　　⑤再処理工場

北朝鮮はノドンミサイルを３２０基日本に向けており、②③大型炉が完成すると３２０基全部核付き
になって、北朝鮮は日本を一撃で滅ぼす力を身につけてしまう・・・

しかし、中間選挙で共和党が敗北して、対中宥和派が米議会で優勢を占めるようになると
ブッシュ政権の対北強硬派は追われ、裏切り者のライスと国務省によって「５大施設の解体」は
「３大施設の無力化という名前の一時停止」に骨抜きにされた。

つまり日本にとって生死の問題である②③の大型炉は無力化対象からすら外された

国防を他人に依存する国、軍事小国の意見は無視される。現代も国家の生残りは一皮向けば弱肉強食
================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中国や北朝鮮が攻めてくるはずないから国防なんて削れ…という意見が馬鹿げているのがよくわかる

そして北が韓国を、中国が台湾を併合するのは「民族主義」。中国が沖縄に食指を伸ばすのは「外線防衛」
大国に防衛を依存している場合、その大国に噛み付いたり、その大国を宥和外交に
追い込むのはバカのやること・・・まあ自前が一番だけどな

918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:14:03 ID:ARGIr16A0

おいおい小説の中身を変えろって、なんてアフォな学者どもだろう。
こういう奴等が売国自民党に利用されるんだろう。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:18:13 ID:HZZRkLCv0

まあね　日本本土なんかロシアはどうでもよかった
だからバルチック艦隊の司令は左遷されてここへきた
まあそれは確かだがな

920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:18:40 ID:vpmWb4OR0

日本列島のような海上交通の要衝そのものみたいな島国が弱小だったら、
欧米列強がよってたかって植民地にしたがるに決まってるじゃないか。

アホじゃないの学識者とやらサヨクは。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:24:38 ID:18Gzc3200

北方領土問題を無視する気か？

922 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:26:53 ID:HZZRkLCv0

原作よみゃ陸軍がひたすらかっこ悪いのどうすんだよ。学者もばかだが真剣に反論してる右翼少年
らもばかだなあ
藤岡も司馬の悪口言って怒られてたな確か

>>888おまえんち戦争責任あるな

923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:28:09 ID:viZw9DVw0

今回の学識者とやらは、以前、元（モンゴル帝国）は日本を侵略する必要が無かったとか、
訳の分らんこと言ってる奴らと同じじゃないか？
台風に直撃されたモンゴル兵を救出している日本武士と博多商人、とかほんとあり得ねえ。
また、こんな訳の分らん脚色をするのかね？
いい加減にしろ。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:36:07 ID:R0XWlKkI0

いやいやいや、だって「小説」だし。ｗ

そんな事言ってたら、大河ドラマとか、どうすんだよ。ｗ
妄想ばかりだろ。ｗ

・・・それ以前に、こんなの強弁する学者って偏ってるだろ。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:39:55 ID:SC6waLgv0

日本が侵略されない限り侵略の歴史的事実はないになるな

926 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:42:33 ID:n1CX/6Fn0

日本まで視野に入れてたかはともかく、南下政策取ってたのは事実じゃないか？
日本からすれば、それだけで脅威だろうに。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:47:21 ID:SeXx3ugk0

そもそも、ヨーロッパにいたロシア人がなんで
シベリアとか日本海まで来てるんだよｗｗｗｗｗ

ユーラシア大陸を侵略してきたからだろうがｗｗｗｗ

928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:48:13 ID:ZiVsZKVu0

どっちかというと英国にのせられたという側面が強いのが日露戦争だけどなｗ
手打ちが出来る所を英国がヤイヤイ言って潰したというのが実態
節目節目で英国は余計な事してるってのが近代の歴史だよ

929 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 03:49:45 ID:IFlDqr1r0

>>928

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜利害が一致した　って言うのが自然

930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:50:26 ID:qVXiUgqE0

してねーよｗ
借金背負わされたしｗ

931 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 03:53:20 ID:IFlDqr1r0

>>930

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ロシア・フランス・ドイツとは　利害が対立してた

932 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:53:34 ID:ZiVsZKVu0

というか、ロシアにたとえ日本が「勝っても」ロシアから日本が引き出せない事は英国は知ってた
戦術的局面では勝てても、長期敵には勝てない事知ってたからね
それをわかって戦争させようとしてたのが英国
ロシアを牽制する為に
日本は乗せられただけと言ってもいいし、その戦争の為の金は英国から借りるというマヌケぶり
そしてその借金が勿論後々尾を引いてるｗ

933 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 03:55:44 ID:IFlDqr1r0

>>932

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜むしろ　戦費貸してくれたのがイギリス

　　　　　　　政治的に勝てるようにアドバイスしてくれたのがアメリカ

934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:56:44 ID:viunZHqrO

ロシアが日本を侵略というよりソ連が日本を侵略しようとしていたって説明が正しいだろ

935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:57:57 ID:ZiVsZKVu0

>>933
貸してもらってどうだった？
ロシアからなにがしか引き出せた？
それが無理な事は英国はわかってたよｗ
政治的にも勝ったか？
実質的には敗北だ
名は取ったが実は採れなかった
借金をつくらせた、ロシアの勢力を押さえ込む事が出来た、という事で勝ったのは英国だ
日露戦争はそういう戦争だ

936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:58:11 ID:amsVhByI0

>>932
「対ロシアに関して両国の利害が一致した」、
という観点も持てない程の余裕のなさは何なんだ？ｗ

937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 03:58:13 ID:sfrO5uwh0

じゃあ樺太返せや

938 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 03:59:04 ID:IFlDqr1r0

>>935

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜満州の権益と朝鮮の保護　

939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:00:10 ID:ZiVsZKVu0

>>938
手打ちできる見込みはあったし、そっちの方向で話し合おうという方向もあった
でも、それを潰したのは英国側の動きよ

940 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 04:01:17 ID:IFlDqr1r0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜フランスの馬術と　
　　　　　　　アメリカ人の開発したフランス製のホチキス機関銃で

　　　　　　ロシアを駆逐した

941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:01:20 ID:SC6waLgv0

>>928 >>932
まったくのでたらめ
伊藤博文がギリギリまで戦争回避しようとしたが、ロシアが一方的に無視し戦争に至った
日本の目的は防衛線である朝鮮の安全でありそれは得ている

>>934
ロシアも現実に対馬を占領してる

942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:01:46 ID:ONWJUPKW0

ノンフィクションならともかく、まぎれもないフィクションなのに「歴史的事実はない」とか訳わからん

943 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 04:02:09 ID:IFlDqr1r0

>>939

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時は　「実力」見せないと外交は無理

944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:03:23 ID:amsVhByI0

>>935
ついに「敗北」とか言い出しやがったｗ
どこのパラレルワールドにお住まいで？ｗ

いや、いるんだよそういうサヨク馬鹿の団塊爺さんがｗ
本当はロシアが圧勝していたんだが、日本を憐れんで兵を引いてくれた、とか
日露戦争は「第０次世界大戦」と呼ぶべきであって、
大量殺りく・大量破壊の人類の悲劇の時代は
日本帝国主義の産物である！と
大マジメで日露戦争100周年だかの日本＝ロシア＝イギリスの学者によるシンポジュウムで
主張してたｗ

945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:04:10 ID:ZiVsZKVu0

植民地を広げる為の欧米が使った手の一つが、借金を背負わせるって事
明治維新の時に大規模な内戦にしてそれをさせるつもりだったが、
（これは実際にそう言う動きがあった）
徳川が無欠海上に動いた事で頓挫した
でも、借金背負わせるって方向を欧米が諦めた訳ではなく、
ロシアの勢力を押さえ込むのとあわせて、一挙両得で仕掛けたのが、ロシアと開戦させる事
そのくらいは当時の動きを調べればわかる

946 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 04:07:36 ID:IFlDqr1r0

>>945

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか　勝って日本国債の金利が急低下

　　　　　ぼろもうけしたのはイギリスだけど？

947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:08:29 ID:amsVhByI0

>>945
君のその主張は
「ロシアが日本を侵略しようとしていたというのはウソ」という
>>1の主張を裏付ける何の役にも立ってないんだが？ｗ

ロシアは帝国主義の欧米国家ではないのかね？ｗ

948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:08:42 ID:ZiVsZKVu0

>>941
国交断絶を言い渡してはそりゃ戦争になるよ、当時としてはｗ
で、そうなった時に、すぐに金を貸す相手が、しかもとんでもない巨額の金を
なんですぐに現れるんだよｗ

949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:10:01 ID:j5eLgU0CO

ロシア封じ込めというイギリスの世界戦略の一環でしょ。そういう意味では、秋山兄弟もグルカ兵と同じ。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:10:15 ID:qVXiUgqE0

>>947
ロシアは今に至っても、「欧米」にはなりきってないというか、事実上違う体質の国だ
それは良くも悪くもそう

951 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:11:13 ID:vpmWb4OR0

そろそろサヨクの方々は、あなたがたの大本山のソ連と中共の成立を日本が強力に手助けして
してしまったことを認識し、旧軍に感謝の祈りをささげるべきだと思う。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:11:45 ID:amsVhByI0

>>948
だからｗ
なぜ日本とイギリスの利害が一致しちゃいけないんだ？ｗ

953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:12:18 ID:SC6waLgv0

>>948
すぐに金を出す？
戦費賄う為イギリスに行ったが、信頼されてなくて出すところがほとんどなかった
例外はユダヤ人だったシフぐらいでｗ

日本の国債が人気出たのは最初の開戦で勝利したからで

954 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 04:12:39 ID:IFlDqr1r0

>>951

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜冷戦時代にぼろ儲けしたのは日本♪

955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:13:17 ID:ZiVsZKVu0

>>952
結局日本が損をする事は英国はほぼ承知してた
で、この借金で首を絞めるつもりだった訳だｗ
実際そういう経緯をたどってる
借金なんとか返したけどもさ
純粋に戦う必要があったのかどうかがまず疑わしいのだからしょうがない

956 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 04:13:29 ID:IFlDqr1r0

>>953

（　＾▽＾）＜リーマン・・・・

957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:13:46 ID:qVXiUgqE0

>>953
その例外がちゃんといるじゃないのｗ

958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:15:49 ID:amsVhByI0

>>950
欧米になりきってない国は他国を侵略しないとか？ｗｗｗ

欧米以外の国の軍事行動は「侵略」と見なすべきでないとか？ｗｗｗ

サヨク爺さん、ポリデントして寝ろやｗｗｗ

>>949
日本から見ればロスチャイルドも鳩山母ちゃんと同じ

959 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:16:20 ID:SC6waLgv0

>>955
お前馬鹿？
同盟と言うのは両国の利害が一致するからするんだが？

日本だけが得する、英国だけが得するなら同盟なんかできないんだが？ｗ
日本の目的はギリギリ譲っても最終防衛線である朝鮮半島の安全で、英国もロシアの南下を防ぎたかったという共通目的があったから同盟なわけでｗ

960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:16:23 ID:YYvRlW5h0

イギリスが動きと連動してはいるが、元はといえば、西と東で海に向かって南下していた
ロシアの動きに対する阻止ラインだ。
西ではバルト海をめぐって露土戦争がおき、東では日露戦争が起きた。

961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:16:58 ID:6Z1kKeLkO

少なくともロシア、欧州、アメリカは別にして考えないとだめじゃね？

962 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:17:34 ID:qVXiUgqE0

>>958
何故左翼になるのかな？
ロシアが侵略する、それはそうでしょう
中国も侵略する、それはそうでしょう
が、それと、当時の日本が戦うべきだったのか、しかも殆ど利益が見込めない相手と
これは別個の問題だ
またロシアは今も欧米諸国からは「あれは別の国」扱いだし、それはずっと変わってない

963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:18:43 ID:amsVhByI0

>>955
クビ絞まらなかったじゃないｗ
借金なんとか返した、と自分でも認めてりゃ世話ないわｗｗｗ

964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:19:43 ID:qVXiUgqE0

>>963
実際は殆どしまるほどの金額だった訳で
それは当時の財政状況を見ればわかる
必死に返しただけの話

965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:20:02 ID:2+9vqklwO

左翼ってホント司馬が嫌いだよな
インテリ左翼は、たかが戦車兵あがりの小説家が
歴史を語るのが許せないのかね

966 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 04:21:08 ID:IFlDqr1r0

>>964

（　＾▽＾）＜借金返した　＝　信用が高まる♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ドバイ・・・・

967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:21:51 ID:HXC/cCVn0

サヨつーか馬鹿だろ。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:22:53 ID:amsVhByI0

>>962　
＞ID:qVXiUgqE0

おとぎの国の住人と話をするのもナカナカ疲れますなぁ皆さんｗ

「別の国」だからどーなんだ？ｗ
ロシア人はカスミでも喰って生きてるのか？
ロシアはミドルアースか？ｗ

それに利益てアンタｗ　戦利品でも漁る気かねｗｗｗ

969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:22:59 ID:ZiVsZKVu0

なんでそこまで信用して貰わなければならんのか、そもそもそれがわからないｗ
また共産主義も、ユダヤの金持ちがユダヤの学者につくらせたインチキ思想でしかないのにｗ
しかも、左翼とか訳のわからないレッテルを貼り始めるし

970 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 04:24:00 ID:IFlDqr1r0

>>968

（　＾▽＾）＜日比谷焼き討ちの生き残りじゃん？

971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:24:05 ID:vpmWb4OR0

>>965
ウヨクも司馬が嫌いなんだよな。
俺は司馬の史観は日本人の良い意味での最大公約数的なものだと思っているけど。
日露戦争の「勝利」以降、妙に自信をつけてしまって国際比較の視点を失っていくのと、
特に昭和以降はファッショ化していったのは事実だろう。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:24:54 ID:qVXiUgqE0

>>968
賠償金が取れたのか？
過大な金を使って戦争して

そういう史実があったかどうかはおれは知らんよ

973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:25:22 ID:amsVhByI0

>>969
目が泳いでるぞ左キチｗ

974 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:26:11 ID:2+9vqklwO

>>1
で、こういう奴に限って日本軍の「蛮行」に関しては
「口伝による歴史も、一時資料的価値を持つ」うんたらとか言い出すんだよな

975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:27:45 ID:ZiVsZKVu0

そもそも当時のロシアは帝政ロシアだがｗ
左とか訳のわからない事を

976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:28:22 ID:IDjm7JbN0

ロシアとソ連の区別ができない馬鹿が多いんでビックリした。
小学校で何を勉強していたんだ。

と書こうと思ったら>>45が先に書いていた。
日露戦争当時のロシアと今のロシアも違う。当時のロシアは帝政ロシアだ。

977 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 04:28:22 ID:IFlDqr1r0

>>972

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカは満鉄売って　賠償金にすれば？　って言ってたけど

　　　　　　日本は拒否して　太平洋戦争の遠因に・・・

978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:29:33 ID:2rShtlCC0

どうあっても日本を侵略国家にしたいらしいな

979 ：976：2009/11/29(日) 04:30:36 ID:IDjm7JbN0

>>975に先を越された。
>>45と>>975だけ目に入ったが、その他の人もこれまで何人か同じこと書いてるんじゃないか。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:31:45 ID:amsVhByI0

>>972
ロシアを従来の勢力境界に押し戻し、朝鮮半島に手だし出来なくさせ
旅順・大連の開発と満鉄で充分元は取れたろうがｗ

また取れるようにもした
イギリスからの借金で１９１０年以降の日本経済が瀕死の状態になったデータでもお持ち？ｗ

ついでに言えば当時のイギリス・フランスは世界中の国々に貸し付けを行ってたんじゃないかね？
なぜ、日本への貸し付けをゴジラの来襲のように思わせたがるのか狙いがわからんね、ｗｗｗ

981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:31:51 ID:ZiVsZKVu0

>>977
そりゃ虫の良すぎる話だ
利益が出るのははっきりしてたのだし

982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:32:49 ID:vpmWb4OR0

>>935
日本の貧乏くじは日露戦争自体じゃなく、朝鮮を引き受けなくてはならなくなった結末でしょ。
名を重んじる儒教国だから名前だけ大韓帝国を残してやっておいて、
内実保護国として西洋のように搾り取るだけ搾り取ってやるのが最適だった。

983 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 04:33:08 ID:IFlDqr1r0

>>981

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜実際は赤字だけどね・・・・

984 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:33:54 ID:qVXiUgqE0

>>980
元が取れたのは結果論だ
当時はそこまでなんとかなるかどうかははなはだ怪しかった訳

また、イギリスフランスが貸し付けをしていたのは、その借金を使って権益を「合法的」に確保する為
過去のこういう事についてはむしろ左翼というほどではない、むしろ中立的な学者の方が研究してるのが事実

985 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 04:34:03 ID:IFlDqr1r0

>>982

（　＾▽＾）＜だから　今そうしてるｗ

986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:34:08 ID:FzBwbrWDO

世界大戦時代って要は世界規模の戦国時代だろ

987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:35:23 ID:+y69Qsfn0

ロシア皇太子殺害未遂事件というのがあったね。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:35:58 ID:vpmWb4OR0

>>981
のような世界情勢を把握できない外交センスのない奴が多かったので日本は道を誤ったのである。

ノウハウあるやつと共同経営するほうがおいしいということの分からない頭の固い奴が。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:36:12 ID:ZiVsZKVu0

>>983
鉄道というのは輸送路だし、当時の事実上の経済の生命線を握るものだ
だから、満州鉄道自体が赤字になっても、そこから利益を得る事は出来るし、
日本もだから手放さなかった

990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:36:12 ID:amsVhByI0

>>979
ツアーのロシアもソ連もプーチンのロシアも
本質的に「ロシア帝国」であることに変わりないだろｗ
ソ連とロマノフ・ロシアの本質的違いはどこにあるの？ｗｗｗ

左キチはソ連崩壊後もロシアには奇態なセンチメントを持ってて
ロシアの膨張や拡大傾向にはとことん甘いからなｗｗｗ

991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:36:54 ID:SC6waLgv0

日露戦争は日本側からしたら、純粋な安全保障上の死活問題からしてるわけで
勝って利益を上げたり金儲けする事が目的でやったわけでない

国力差から見て敗戦する可能性が多分にあったから、明治天皇を始め伊藤や山県なんかの政治家連中もなんとか回避しようとしたわけで

992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:37:02 ID:54Ry3KLk0

>>976
大日本帝国と日本国も違うよ！　ちがうよ！

まぁロシアが日本に侵攻する青写真を描いていたかはわからないな。
不凍港がほしかったのは事実だろうし、そうなったらいずれ日本邪魔くせぇ、ってことになったとは思うが。

>>984
怪しかろうと何だろうと誰か金を貸してくれないと戦争はできなかった。
それだけで十分じゃないかと思うが。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:38:26 ID:qVXiUgqE0

そもそも戦争する必要があったのか
外交を打ち切る意味があったのか
それ自体に疑問符がつくのが当時の対ロシア関係
イギリスとの同盟では利益らしい利益などないしなｗ
日本には

994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:38:26 ID:8Z4os5fS0

誰の為の番組で
誰の為の局なんだＹＯ

995 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 04:38:26 ID:IFlDqr1r0

>>989

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それはわかる

996 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:40:01 ID:IDjm7JbN0

>>990
はあ？
昔のロシアと今のロシアの共通点は「左翼と熾烈な戦いを繰り広げた（繰り広げている）」というところなんだが。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:40:14 ID:amsVhByI0

>>984
「結果論」て・・・・ｗｗｗ
大連港や満鉄はアサガオとはワケが違うんだがねｗ

>>988
ID:qVXiUgqE0niによれば欧米はふんだくり・ぶったくりの天才だったんじゃないのかね？ｗ

998 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/11/29(日) 04:40:43 ID:IFlDqr1r0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ただ　必要だからってデタラメな経営が許されるわけじゃないｗ

　　　　　　　日航とかｗ

999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:40:51 ID:sV6kcxgn0

無知な学識者だなｗ

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 04:41:02 ID:gbMI80MM0

美しい国　日本
美しい国　ロシア

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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