【社会】経営再建中の日航が、映画「沈まぬ太陽」（フィクション）に危機感　法的手段も辞さない[11/03]★２

＃｢沈まぬ太陽」、社内報で批判＝客離れ誘発に危機感−日航　11月3日3時0分配信 時事通信

　経営再建中の日本航空が、同社をモデルにした公開中の映画「沈まぬ太陽」
（山崎豊子原作、若松節朗監督）を社内報で取り上げ、「当社を取り巻く厳しい
経営状況は世間の注目を浴びている」との認識を示した上で、「企業として信頼を
損なうばかりか、お客様離れを誘発しかねない」と批判していることが2日、
分かった。混迷する再建をめぐる社内の危機感が浮き彫りになった形だ。
　社内報は映画公開直前の10月21日付。「心をひとつに立ち向かおう　風評・批判に惑わず」
と大見出しが躍る。
　映画で描かれている社内の報復人事や役員の不正経理、政治家・旧運輸省幹部らへの
利益供与や贈賄について「こんな不正があるわけがない」と一刀両断。「国民航空」の名称や
ジャンボ機墜落事故の克明な描写から「『フィクション』と断っているが、日航や役員・社員を
連想させ、日航と個人のイメージを傷つける」と反発している。
　また、事故をめぐって「作り話を加えて映像化し、商業的利益を得ようとする行為は
遺族への配慮に欠ける」と非難。さらに「しかるべき措置を講じることも検討している」と
法的手段も辞さない姿勢を見せている。　

ソース：Yahoo!ニュース（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091102-00000225-jij-bus_all

前スレ
【社会】経営再建中の日航が、映画「沈まぬ太陽」（フィクション）に危機感　法的手段も辞さない[11/03]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257237527/

これ日航とか被疑者の許可を得て作ってる映画と思ってた。
違うのかあ。
普通あの映像だとあのジャンボ機墜落をテーマとした映画だと思うよね。

名前以外は事実だったりしてなw

日航が何が事実でなにが作りものかをマスコミに発表すればいいだけ。
都合の悪い事実に触れたくなくて問題全体を封印してきたのなら自業自得だな。

損害賠償１兆円くらい取れば、再建できるかもねｗｗｗｗｗｗｗ

事実を元にしたフィクションと言えばMMR

ちょっと調べれば主人公のモデルの人物はアカどころか極左でバリバリの活動家って分かるんだし
事実と全く違うんだからスルーすりゃ良いのに…

え？あの映画ってノンフィクションじゃないの？ｗｗｗｗｗ

もう日本航空はつぶすしかないな

国民航空に社名変えるべきだな

調べてみると、かなりいい加減に書かれていることがわかる。
読み物としては面白いのかもしれんが、当事者としては……なんだろう。
映画そのものはつまらなかった。
客もまばらだったし、すぐに打ち切りコースじゃないかな。

日航は一度潰してしまえと思っているが
山崎豊子の小説は目線が一方的に偏りすぎている
しかも、それが真実のような書き方だから醜い

日航を潰すって言ってる奴はバカなの？
経営陣を刷新して動脈硬化起こしてる労組を解散して
給与体系を見直しすればいい話

おまえら一度でいいから「全日空　中国」でググってみろよ
ANAの媚中ぶりがわかるから

　　てめえらの経営が下手糞だったために、税が使われる。

　　　　批判してないで、猛省しろ。

　　ってことが、わからんからこういうことになんだよ。

　　ばか

　

　　　んなこと言ったら巨人をモデルにしたアニメでアンチ巨人系ものとかどうなんだよ。

　　　　　てかスチュワーデス物語にもイチャモンつけろよ。研修中に社内恋愛三昧に

　　　　　　　義手女がわざわざ乗り込んで男を垂らしこんでるわけだからな。

>>13
ん? だからなんだ? 沈没する日本を見限って、
これから大金ばら撒いてくださる四那様に
お伺い立てるのはまったく正論だろうが。

JALが今更騒ぐ理由がまったく理解出来ない

上映タイミングが悪いだけで、作品や配給元が悪い訳じゃないよな

JALのわがままじゃないか！自分達の経営責任を映画に押し付けるな！身から出た錆だろうが

イメージでぼったくってるような既得権＝JAL ANA

>>2
ジャンボ機墜落はテーマではなく、公私の分け隔てなく利益確保に汲々としている
会社幹部の反社会性を告発するシンボルとして全体に配置されてる。事故原因
からして無理な構図になってる。

三菱は空飛ぶタイヤは訴えられんわな

ノンフィクションかと思ってた

日航がなんと言おうと、御巣鷹山で墜落所庫が起きたことは事実。
この事件を題材に「沈まぬ太陽」がフィクションとして書かれた。
経営状態が悪い状況で、映画が公開されたことは日航にとったの「試練」であり
これを批判するなどというような考えであるなら、あの事故に対する反省が足りない
ということの現れである。
やはり、「日本航空」という企業は、一度退場したほうがよい。
倒産すれば、企業がなくなるのだから退職者などの年金なども片がつくのでは？
ＡＮＡがあるのだから、ＪＡＬなど無くてもどうということはない。

>>18
JALANA(ジャラーナ？）に見えた

一部の遺族を抱え込んで遺憾表明させる動きがあったらしいな
マジ腐ったままだ

>>4
そんなにマスコミを過大評価すんなよ。
編集で真逆の印象を与えることも可能なんだ。
尺度は、視聴率取れるかであって、事の事実性には関心がない。
報道するしないも、言論の自由の範囲だからな。
マスコミも「触れたくない問題」には触れないし、逆印象で逃げる。

風邪がはやってるせいか
あっちでもこっちでも
フィクション！フィックション！

>>15
スチューワデス物語は、ＪＡＬ全面協力だろ。
EDで歩いているシーンのバックで、ジャンボの垂直尾翼のJALマークが映っているはず。

>>23

既決

ANAL

>>28
全日肛？

映画を問題にする前に１つ疑問が
なぜ、潰れかけている会社グループに駅伝チームなど有るの。
昨日の東日本実業団駅伝に出てました。
チーム維持には結構な金が要ると思う。
女子にはアコムなんかも出場しビリだっけ。

真面目な話、合併後の名前はAJA（エイジャ）でいいよな

は、この映画はノンフィクションを謳ってるわけじゃないよな。
なにを勝手に勘違いしてファビョってるんだか。

現実の事件とからめて何かしら言うやつもいるようだが、フィクションなんだから
面白ければいいだろう。
「実際にあった事件を元にしています」なんて注釈があったら弁護のしようもないが。

安易に合併したらANAも腐るぞ

>>32
小説は読んだか？
大部分の登場人物は、実在のモデルが分かるような書き方だ

OBの企業年金払うために税金投入とか冗談じゃない
普通の会社なら倒産したら退職金も積み立てもパーだろ

JAL馬鹿丸出し。
こんなので訴訟おこしたほうがイメージ落ちるわw

JAL全員の給料を、一律時給680円にしたら全て丸く収まるんじゃね？

辞めたい奴は辞めさせて、あとは全員バイト君。

法的手段って会社更正法のことか？

訴訟の費用は個人持ちだろうな。

会社の金はそんな余計なことに使えんぞ。

雄巣鷹山の事故は、腑に落ちない点が多すぎる。まるで９１１と同じ構図が見える。
ＪＡＬの放漫経営は、日本政府の弱みを握ってるから、赤字は全部政府が穴埋め
してもらえるとの思惑からじゃないかなぁ。
でも、日本政府が破綻しそうだから計算違いということでしょ。

そういうことは会社ひとつきちんと管理できるようになってから言おうね

>>38
上手い

真実を言い当てられると人は激しく怒る。

南京と同じだろ　フィクションをフィクションで見られないって人間として低級

これって、ようするに「赤穂浪士吉良邸討ち入り事件」と「忠臣蔵」みたいな関係だろう？
そりゃ、吉良上野介側たる日航は溜まったもんじゃねーよな

ハッピーフライトも訴えられるのか？

これって社内でセックスする映画だっけ？

この映画が売れるのは今しか無いな
十年経てば社会派の映画なんて見向きもされない
しかし、こんなの見る人がいるんだな　現実のモデルがないと現実感が湧かないとは
想像力が貧困
芸人の薬事件も同じだろ　想像力があればあんなチャチな事件どうでもいいはず

５００人も殺しておいてよくも法的手段とか言えるよな。
これではますます公的資金投入の国民理解が得られそうにもないな
さっさと潰れろ

>>2

正確には、日航の労組の許可だけとってる

>>48
この作品に社会派を気取っている部分は微塵もありませんよ？

バカだなぁ、華麗にスルーしとけばいいのにｗ
蜘蛛の巣と同じでもがけばもがくほど絡まってくるのにｗｗ

相手が弱った隙に出した感じが何か嫌

渡辺謙だかの演技も飽きてきたなあ
シドウなんとかと一緒で芸に幅が無い？？

不毛地帯みたいに冒頭で「なんか似たような事があっても偶然ですよｗ」ってお断わりしないと

沈まぬ太陽ってフィクションじゃないのか？
たった一本の映画でここまで騒ぐなんて、ＪＡＬってマジ余裕ないんだな

このタイミングは狙ったものなのだろうか

>>57
様々な障害があって公開は当初の予定より遅れたらしい

日航が潰れようが知ったこっちゃないが、ノンフィクションで制作すればいいのに
フィクションとして制作したのは責任逃れして金儲けしたいだけだからだろ。
映画制作側はセコい。

国民にケツ拭かしといて
甘ったれた事言ってんじゃねーよ

日本の為の航空会社、日本航空から
国民の為の航空会社、国民航空に
破綻してから出直せ

ヘタリアにいちゃもんつけるトンスル国みたいだな

フィクションとノンフィクションの使い方がわからないのがいるな

ＪＡＬなんて沈んでしまえ

>>56
原作が発売された当時から散々言われてた
おかげで映像化の企画も何度も持ち上がっては立ち消えてたんだが
まさかのナイスタイミングで公開になっちまったw

実在の企業や事件がモチーフになっている映画やドラマ

華麗なる一族：神戸銀行(阪神銀行)/山陽特殊鋼(阪神特殊鋼)/新日鉄(帝国製鉄)/太陽銀行(大同銀行)
金融腐蝕列島〔呪縛〕：第一勧業銀行(朝日中央銀行)
ザ・商社：安宅産業(江坂産業)

他にどんなのがある？

グッドタイミング。見に行きたいけどまだ暇がなくて行けない。三時間は長いよね。

クライマーズ・ハイ


突入せよ! あさま山荘事件は、少し意味合いが違うか。

>>66

価格破壊：矢口商店（ダイエー）

>>66

追加。
日本じゃないけど、
BANKERS OF GOD：アンブロジアーノ銀行（アンブロジアーノ銀行）、ヴァチカン銀行（ヴァチカン銀行）

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

一度倒産させて、新会社作ったうえ、労働条件飲んだ人間だけ、再雇用しろよ。

政府の金使うな！！

内容は作者の妄想とか事実のねじ曲げも多いらしいのに
普通の人が見たら「JALは最低！主人公のモデルは素晴らしい人！」って感想を持つ内容だからね
JALにだって反論する権利はある

アメリカも、多くの航空会社が破綻して潰れている。
でも、他の会社が入ったりして、淘汰されながら今の航空網が出来上がっている。
世界のどの国でも、航空会社は出来ては潰れての繰り返しで淘汰されて優良会社が残っていっている。
その代わり、ある程度の赤字路線は税金で支えている部分があるのも事実。
路線バスなどでも住民の足の部分には、税金を投入しているのと似ている。

税金投入をして日航という「会社を支える」のではなく、日航は淘汰として潰してしまい、
既存の航空会社が亡くなった路線に入ったり、どうしても必要な部分は政府が税金補償をして「最低限の足としての路線の確保」をする、
という海外のようなやり方があるのではなかろうか。
必要なのは、日航という会社ではなく、必要な路線の最低限の確保ではなかろうか。

国とぐずぐずの関係で、税金注入しようとしてることは間違いない訳で

年金受給額月12万ワープアが
年金受給額月50万の年寄りを支えるwww

「根も葉もない作り話です」なんて言わないくせに
フィクションと言い張るのは作家としてどうかと思いますがね。

見に行くつもりで前売り券買ってあるから、この騒ぎで打ち切りとかにならないか心配だなー。
でも原作だって映画だってはなからフィクションだってわかってるんだし、JALが騒ぎ立てること自体がみっともない感じだ。
こんなんだから余計にクソ企業だと思われるってことが、わからんのかなーｗｗ

>>73
＞作者の妄想とか事実のねじ曲げも多いらしい
別にJALのことを描いたわけじゃないんだから、ねじ曲げなんてありえないよ。
小説に作者の妄想が織り込まれるのは当たり前。

これって、あれだっけ、
若いパイロット候補生が、親友に裏切られて中東の国の傭兵パイロットとして内戦で戦うことを強制されるも、
アフリカの亡命大統領から莫大な遺産を譲り受けて、自分が元いた航空会社を参加に収めるとかだっけ？

これって、映画の封切り前になると主演女優のスキャンダルをリークして
話題づくりをする手法そのものだと思うんだけど
クレジットで”制作　日本航空”って出たりして

どこまで事実でどこから虚構だか分からないようになってる。
当然、123便事故とその背景について事実と異なる情報が事実として印象付加
されることになる。事故の風化はダメだけど変形された「記憶」ならいいのかって問題。

>>80
かんざきいいぃぃぃぃーーーっ!!

ドラマに史実の正確性求めてクレーム付ける馬鹿と同類

モンスターエアライン

山崎豊子の原作は作り手によって出来不出来がかなり違いがでてくる。
白い巨塔も６６年の映画版は前編しか作られなかった。
作品が有名になったのはＴＶ版がヒットしてから。
小説としての脚色が強すぎるため、そのまま映像化すると濃すぎて現実味がなくなる。

クライマーズハイではチラッと中曽根の映像が映ったりして、本当の事故原因をにおわせるようなシーンがあったけど、
この映画はどうなの？
事故を起こしたのは日航のミスっていう前提の映画なの？

>>80
それなんてエリ8？

>>88 88

近いほうなので、3時間余も、同じ椅子に座って観ることは無理。
ビデオになったらツタヤで借りて、14インチブラウン管テレビのホームシアターで観ることにした。

これは酷い

http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/

>>91
何でそんなに必死にかみついてるのか分からない

>>91
＞こうして史実が曲げられていくのか。誠に恐ろしい
って、ドキュメンタリーや史実として書かれているわけでもない小説によって
史実がねじ曲がるわけがないのにな。
戦国自衛隊を映画で観て、戦国大名の興亡の影にタイムスリップした自衛隊が
関わっているだなんて思うバカもいないわけではないが、それで史実がねじ曲がるわけじゃない。

同じく山崎豊子の小説「華麗なる一族」で阪神特殊鋼のモデルになったのは、
実在した山陽特殊鋼という企業だが、山陽特殊鋼倒産の影に神戸銀行の
創業者一族のセックススキャンダルが絡んでいるなんてことが
史実だなんて思っている人はほとんどいない。

ノンフィクションなのかと思ってたわ

クライマーズ・ハイでも、もろ事故現場視点で新聞社のドロドロが描かれたけどな
もちろん史実以外の部分はフィクションだけどモデルになった新聞社は実在する
だが、沈黙してた。

どうしようもないバカだな。
じゃあ、今フジで絶賛放送中の不毛地帯の主人公のモデルの
瀬島があんな立派な奴だったかい？ってことだｗ

自分たちの経営怠慢差し置いてなに言ってんだバカ
責任転嫁もいいとこ

元々、上毛新聞の社員だった人が書いた作品だからな＞クライマーズ・ハイ

なんも反省してないのな、この会社
早く倒産しちゃえよ

>>91
コテンパンに書かれているほうからの反論だから、どちらもある程度割り引いて評価する
必要はあるよな。
山崎のいうことも、>>91のリンク先の言うことも全てが真実ではないだろう。
それぞれに都合の良いことだけしか言ってないはずだ

>>91
バカらしくて呆れる。この理屈なら傑作の数々は史実と違うから駄作だとでも？
じゃあ、不毛地帯で唐沢寿明が演じている壱岐正と近畿商事は
瀬島龍三と伊藤忠がモデルだけどねえ。
そして東京商事は日商岩井、鮫島は海部八郎がモデル。
主人公が現実と違い美化されてしまうのは当たり前の話。

倒産以外に解決方法はない。
さすれば、従業員との契約そのものが
なくなる。
新会社を設立し、新しい雇用条件で
雇用に値する人だけ雇用すればいい。
流通企業なみのコスト（もともと運輸、物流ですから）
にしなくてはだめです。

JALにたいして甘くしながら、公的資金投入だと民主への批判が高まる。
お金を投入する以上は国有化、その後の売却を考えてやるべきだな

ネタにマジレスをして真っ赤になっている会社。それがＪＡＬ。

事実なんだろ
なら受け入れろ

>>93
シンドラーのリストはフィクションだけど、そうと知らない馬鹿が世界中にいる

映画は、だいぶオブラートに包んでると思うんだけどな。
実際は、もっとダーティで腐りきってるとみたよ。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　オッス！オラJAL悟空！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 会社がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>106

シンドラーさんは実在して、ユダヤ人救ってイスラエルから表彰されてるぞ

主人公は、AIUで組合活動やってたのを秘密にして日航に中途採用で就職。
事故当時は、ナイロビにいて遺族がかりは、やってない。
これモデルとなった本人が東大駒場祭の講演で自ら言っている事実なのに、山崎が完全に創作しちゃって、全然違う話になってる。でも知らない人には、全てノンフィクションように思える。

これマジで怒ってるのか
一応文句言っておかないと全面的に日航の悪行を認めることになるからってことじゃね

税金を使って
月4、50万の年金を貰えるように運動しているのか

そうなると、誰かが犠牲にならなければいけないのだが。

http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
ここなんか参考になるね

このスレ見てるだけでもノンフィクションだと思ってた人が結構いるみたいだし
実際俺がモデルにされてたらと思うとぞっとするのは確かだな
実際山崎のこの作品の手法には問題があるとは思う
一歩間違えば名誉毀損

フィクションだから当社とは関係ありません、ってきっぱり言えばいいだけなのに。
こんなことに必死になる前に、やることいっぱいあるんじゃないか？

描かれている事、ひとつひとつは事実でないにしても
企業体質そのものは、描かれていることと大差は
ないのではないか。
経営危機に陥っていること、そんな状況でも年金利権
を手放そうとしないこと、それだけで、充分そんな
体質を証明している。
悔しかったら、自力で経営再建すべき。

映画を見て、労働組合が、この会社を傾かせたというのが、よく分かりました。

実際腐敗した会社なことに変わりはないじゃないの。

モデルになった人物は、本当はカラチ、テヘラン、ナイロビ2回
以外にもう一度ナイロビに飛ばされている。つまりナイロビ3回。
映画はフィクションだけど、現実はもっと酷いっていうことだよ。

あ、俺が言いたいのは小説の手法に対してだけで
実際の会社については別に擁護する気はない
ただ何の落ち度も無い人もいたのにそれも悪者にしちゃってるのはどうかなってのは思う

>>118
確かに現実の労働組合はもっともっともっと
ひどく腐りきったものですね

>>113
そのＵＲＬ、ついさっきも出てたんだけど、それ以外に無いのかな？

主人公のモデルになった人が、前の会社で労組運動やっていたとか
東大で学生運動していたっていうの話には謎があるんだな。
今は知らんが、大企業が採用する際は身元調査するのが普通だった。
あえて、そういう経歴のある人物を採用して労組委員長に据える
ことを図った勢力があったとしか考えられん。

山崎豊子、日航、どっちもどっちだ。１番損したのは渡辺謙と桂南光だ。

＞法的手段も辞さない

誰に？
山崎豊子に？

こんなんでいちいち怒るなよ。

>>122
つまり労働組合によるコネ入社の疑惑もあると...

当時は、労働組合枠ってあったのかな？

陰湿な報復人事は事実でしょう
恩地はもちろんだけど
国内で何も仕事を与えず、店でひたすら姿勢をたださせる
っていうのもモデルいるんでしょ？

そうかなあ

事実に基づいたフィクションって言えばなんでもありかよ。
日航批判するなら実名出してやればいいだけの話。
それすると売上たたないから小説にしたんだろ？

フィクションと言うことで反論不可能にして、片一方の意見だけだだ流し。
死者やご遺族を食い物にしてやる話じゃないよ。

age

>>113
123便事故←まぎれのない史実
労使紛争←あって当然の事実
政官民の癒着←口が裂けてもある（あった）と言えない闇

>>113
フィクションであるという小説に対してバカな主張をするもんであるな。
瀬島美化２０００％の不毛地帯とか過去の山崎作品も同様に批判するのならまだしも
それらをほめたうえで沈まぬ太陽だけ批判ってこいつどこまでバカなの？

・国と結託しないと事業がうまくいかない航空会社が政官と癒着しがちに
なるのはどこの国でもあること
・世界中の多くの航空会社が事故を経験している
・航空会社の労使紛争もアメリカやフランスでもしょっちゅう起こっている

さて、こういう設定で小説を書いたとして、なぜ特定の航空会社が「おれたちの
ことを言ってる！」と切れる必要があるんだろうｗ

こんなに目くじら立てると本当だよって言ってるみたいにしか思えなくなるんだよね

>>113
まあ真顔で「日航機墜落は自衛隊の陰謀」とか言っちゃう馬鹿が未だにいるから、ある程度は仕方ない。
とはいえこれは美化の範囲を超えてると思うけどな。
これはノンフィクションだ、と言いつつ結構真剣に読んじゃった人は噛み付くんだろうがｗ

大人ならフィクションだからと笑ってスルー
抗議すれば、思い当たる節おおありなんだなと思われるだけ

>>25
＞編集で真逆の印象を与える
例）
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/hoso/tv_eizo_fusigi/4-1/4-1.html

>>129
てか、なんでフィクションに反論しなきゃならないんだ？

マンコやチンコばっかし見てないで
こういうのこそ映倫が出しゃばらないといけないのにな。
冒頭に
「この物語は原作者の妄想であり根も葉もない作り話」って
テロップを出すように、ってさ。

日航必死だなｗ

>>113
なんだよこれ総会屋のＨＰじゃねーか！
日航は都合の悪い小説書かれてこんな工作やっとるんかい
この団体にどんだけ裏金流れたんだ？
映画そのまんまじゃねーか

飛行場のシーン、飛行機が離陸する・主人公が見送るシーンなどは、
当然日本の航空会社の協力は得られないから、タイの空港でやったんだってな。
飛行機の社名ロゴはデジタル合成でやったそうな。

最近騒がなくなったな
あんまり騒ぐと必要以上のJAL離れ進むからなあ
こんな奴らに金払うならANAに乗るって感じで
俺も今回の件でJALに乗るのは遠慮するようになった
安全性どうこうじゃなくて、こういう体質の会社に払う金はねえよ

客離れは今に始まったことじゃないのにね
御巣鷹の少し前も逆噴射あったろ
坂本九なんか当時からＪＡＬは乗らないと決めていたのに
お盆でＡＮＡが取れなくて仕方なく乗ったらあのとおり

年金給付引き下げ反対、日航ＯＢが厚労相に要請文
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257396301/

【JAL】労組「ボーナス欲しいかも」主要銀行「ふざけんなボケ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257409372/

ほしゅほしゅ

>>4で全てだな

訴えたいほどうろたえてるなら見に行ってみよう

娯楽映画のストーリーにＪＡＬがケチ付けてるのを知ったんで、今度の東京出張の便を他社にして、ささやかな抗議をやっときました。

JR西が可愛く見えるほど腐りきってる
潰せよランボー

>>25
そりゃそうだ。だから何。
日航がふざけてるのは明らかだろ。

何を今更！

大いに裁判したらよいよ。

騒ぐなら出版時に騒げよ。単に再建問題と重なったからといって、正面から敢えて受けてたち襟を糺すところは糺すという姿勢を何故示せない。
特に、墜落事故の教訓を経営に活かしきれず、ヌエのような図体の生き恥を晒してきたツケは万死に値する。
こんな八つ当たりすることが、日航の体質の全てを物語っているよ。

>>13
潰すっていうのは倒産とは限らないでしょ。
日航の奴ら(労組とか)をぶっつぶせってことよ。

未だに給料下げるなとか年金下げるな、なんて言ってるダメ会社。
公的資金なんか入れるな。日航は1度潰すべきだな。

糞会社が映画にいちゃもんか。
日本航空潰していいよ、路頭に迷ってしまえ。

今日日航ホテルのIDタグつけっぱの婆電車で発見


シャネルとか全身ブランドばっかでタグがタグだけに
意外と見られてるの全然きづかﾈｰﾉ

全部質屋に売ってからだろ　再建は

じゃあ内容に白黒付けりゃいいんじゃね？

路頭に迷わなければならないなはJR酉の方。いつか山崎豊子が｢福知山線(関西ではJR宝塚線と言う方が通例)脱線,107人が犠牲｣をネタにするかしないかに懸かる。

>>法的手段も辞さない
訴訟費用も税金で賄う気か？過去の悪事は素直に反省して会社再建に奔走しろｳﾞｧｶ

日航が潰れるのが何故ダメなのか教えて下さい。

日航、馬鹿すぎだな。
映画の宣伝にしかならないうえ、日航の評判は何もしないよりも、さらに落ちる。

沈まぬとクライマーズてモティーフ一緒なんだ

一度つぶして年金なくしてやれよ
老後の資金たんまりのくせにJALの年金にしがみつくじじいたちを見てムカついたよ
あいつらには税金やりたくない

>>20

訴えたら、映画の内容がフィクションでないって言っているようなものだからな。
映画の宣伝にしかならないし。

>>160
メシウマすぎますね

機内で上映するくらいの余裕を持ってもらわんと

逆風が強く吹いている、ですね

年金減額にまだ反対してる老人よ　それなら今まで働いてた会社が潰れて減額どころじゃなくなるぞ

税金で助けてもらうんだから
すでに物笑いの種だろ
おとなしくおもちゃになってろカス

http://www.asahi.com/business/update/1105/TKY200911050540.html

日航ＯＢ「年金強制減額なら提訴も」　調整大詰め


こっちが本当の労働組合の姿ですｗ

年金を大幅に下げるなら国民の税金投入して再建してもいいけど
年金減額に反対なら
もう潰してしまえば？

賠償金目的か

どう考えても日航は解体させて代替を他にやらせた方が安く済むなあ

ﾟアジアのハブ空港目指すなら、JAL日航は切るべき
アジア全域の利便性を考えて、国際競争力ある航空業界を作るという、広い視野のデカいビジョンがなかったら、成田羽田のハブ化は所詮絵に描いた餅
JAL日航は官僚体質の経営で世界最高の料金でサービスは最悪
これを国が支えて正当化するなら、アジアのハブ空港化計画は絶対ムリ
前原では、成田羽田のハブ空港計画は失敗に終わるな

【空港】日本の空港は｢無茶･無駄･無策｣ お粗末航空政策のﾅｾﾞ [09/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/11/03 21:49:59 3???
　政府は先月末､経営再建中の日本航空を支援する｢日本航空再建対策本部｣(本部長･
前原誠司国土交通相)を設置した｡前原国交相といえば｢羽田ﾊﾌﾞ空港化｣発言が
話題を呼んだが､日航の経営を圧迫した地方不採算路線の整理は羽田ﾊﾌﾞ化のためにも
不可欠｡そもそもなぜ､狭い国土に100近い空港が造られているのか｡『血税空港』
(幻冬舎新書)の著者でﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰの森功氏(48)は｢日本の航空
政策が無茶･無駄･無策の"3無"だからです｣という｡
　問題の根本は1980年代後半のﾊﾞﾌﾞﾙ期に行われた｢日米構造協議｣にあるという｡
米国側が迫った｢流通｣項目の中には､(1)地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
(2)関西新空港の予算増額(3)中部新空港の建設承認(4)広島､北九州空港の建設
ｽｹｼﾞｭｰﾙを早める-と､｢後に日本の空港が歩んできた政策そのもの｣(森氏)が
示されていた｡
　空港増や増便はﾎﾞｰｲﾝｸﾞを筆頭にする米国の航空産業を潤わせるわけで､｢日本の
航空政策は米国に言われるがままに行われてきた｡独自の国家戦略がなく､だから行き
当たりばったりの空港が次々と生まれた｣と森氏は指摘｡さらに｢ｱﾒﾘｶが空港整備を
迫ったのは日本の運輸族､自治体､ｾﾞﾈｺﾝにとっても好都合だった｣という｡
　現在､日本国内には100近い空港がある｡数は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽで､1万平方
ｷﾛﾒｰﾄﾙあたりの空港が2.6は英､独に次いで世界3位｡2.0の米､0.2の
中国をはるかに上回る｡道路特別会計と同じような｢空港整備特別勘定｣という特別
会計によって｢わが県､おらが村｣に赤字空港がむやみに造り続けられた結果だ｡
　そうして全国に散らばる赤字空港は､羽田の国際化も大きく阻害している｡
　｢地方空港は､唯一のﾄﾞﾙ箱といえる羽田線をこぞって飛ばすため､羽田の発着枠に
余裕がなくなった｡そのため､国際戦略を打ち出せないのが現状なのです｡羽田の国際
競争力をｱｯﾌﾟするためにも､廃港を含めた地方空港の整理が必要です｣
(中略)

>>165
それはどこも無理すぎｗｗｗ

地方が空港で破綻してるぞ
↓
【社会】破綻寸前の泉佐野市でﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ募集→わずか18件…10万市民､無関心か - 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256860361/

1:◆SCHearTCPU@胸のときめき▲φ ★ 2009/10/30 08:52:41 2???0 BE:1920358278-PLT(12556) [[email protected]]
早期健全化団体となり､財政破綻(はたん)の危機が高まっている
大阪府泉佐野市(人口10万2050人)が､9月市議会に示した財政健全化計画素案に関して
実施したﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄに､市民から寄せられた意見がわずか18件に
とどまっていたことが29日､わかった｡

ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄでは10月26日まで約1ｶ月間､市民から素案に対する意見を募集していた｡
この結果､市民からは､市民ｻｰﾋﾞｽの低下を懸念する意見や要望など18件が寄せられたという｡

しかし､市が昨年度実施した別のﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ8件で寄せられた意見は合計でも
13件だったことから､今回の18件について担当者は｢市としては多いと考えている｣と
している｡

同市は関西国際空港開港にあわせた過大な設備投資が影響し､早期健全化団体となった｡
このため市では､平成40年度を目標年度とし､職員数削減や遊休地の処分､投資的経費の
見直しなど11項目の施策を実施､総額約455億円の収支改善を目指す内容の
健全化計画の素案を議会に示している

年金下げ反対！とかって人達は絶対に税金投入で救ってくれる！って過信があるんだろうなぁ
マジで日航潰れないかな

日航みたいな糞会社がいまだに持っていることが信じられん。
どうみても、一度潰したほうが安く付く。

労働組合をモチーフに小説を書くなら旧・国鉄かＪＡＬしかねーじゃんｗ
日航は高名な小説家の題材に選ばれたんだから誇りに思うべきだ。
まあスッチーへのセクハラをネタに小説書く場合でも日航は外せない。

フィクションなのに
そんなにファビョるなんて何か心当たりでもあるのかなぁ〜

倒産したら企業年金てどうなるの？

日航経営陣もいかんが、もともとの元凶は労組であり、
日航労組を過激にした張本人が活動家の小倉っち。
その小倉っちを主人公のモデルにしたのがこの映画。

まあ誰をモデルにしようとリアルに描くならいいが、
日航を悪くした張本人が、この映画では、真逆の正義のヒーローだもんな。
一方的に悪者にされた経営陣が怒るのも無理はない。

JAL日航は世界航空業界最高の給与、業界でも異常に高いと言われ続けてきた高額ボーナス
それを維持するために、世界最高水準の国内航空料金
それを国営時代から、官僚とズブズブでお互い維持してきた
航空利権の後始末で、地方は負債背負わされ福祉医療はカット増税
ダムと同様廃止しろ

↓官僚って優秀なんだな見直した(笑)尻拭いは地方自治他や国民への増税

【地域経済】静岡空港:利用者予測の半分以下､15万7000人…開港3か月･見通しの甘さ浮き彫り[09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252105968/
1:かくしおまｺﾝφ ★ 2009/09/05 08:12:48 4???
★利用者予測の半分以下 15万7000人 静岡空港
見通しの甘さ浮き彫り 開港3か月
　静岡空港は4日で開港から3か月となる｡国内･国際線の利用者数は､県のまとめでは8月末現在で約15万7000人｡県は2003年､開港初年の年間の需要予測を国内･国際線で計138万人と発表したが､
この3か月間の実績から年間需要を単純計算すると63万人程度にとどまり､予測の半数にも満たないことになる｡
経済状況の悪化などがあったとはいえ､予測の甘さが改めて浮き彫りになった格好で､県民負担を少しでも軽減するための一層の経営努力が県などには求められる｡
　国内線の利用者は6路線で10万7606人(同70･3%)｡単純計算では年間43万人程度で､県が予測した106万人の40%程度にとどまる｡

(中略)
　県空港部の君塚秀喜部長代理は読売新聞の取材に｢需要予測は､財務当局が納得できる数字を､
その当時の論拠に基づいて出したもの｡世界的不況や航空需要の低迷などもあるが､予測に近づけるよう努力するしかない｣としている｡
　｢空港はいらない静岡県民の会｣の桜井建男･同会事務局長は､｢県の需要予測は
初めから絵に描いたもちだった｡夢のような話を根拠に国の事業認定が下りて､建設事業を進めてきたことが､開港から3か月がたって､より鮮明になった｣と話している｡

ｿｰｽ:読売新聞　(2009年9月4日)
(関連)
【環境】前政権､官僚の試算　 温室ｶﾞｽ25%減でも所得増 20年にﾌﾟﾗｽ76万円 [09/10/18]
但し〜｢試算は､国内総生産(GDP)が05年から20年に約21%成長することが前提｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255954799/

【社会】 JAL､静岡空港撤退固める [09/10/21]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256097095/

フィクションなのに、ここまで必死だと逆にリアリティーが増すなｗ

>>181
年金がなくなるがまず潰れないだろ

来年3月開港予定の茨城空港 早くも閉鎖の危機
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1256436379/

1: 2009/10/25 11:06:19 pcNy/m87 6[sage]
来年3月開港予定の茨城空港(小美玉市)の収支について県は23日､
就航する航空会社が現状の1社のみで開港した場合､
空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの収入が当初予想より1億〜数千万円減るとの見通しを示した｡
県は開港初年度に200万円の黒字を見込んでいたが､大幅赤字は避けられない状況だ｡
広告収入も3割分しか契約できておらず､採算見通しが立たないまま
開港手続きが先行する現状が浮き彫りになった｡
県はこれまで､開港時に｢ﾋﾞﾙに入居する航空会社が国内2社､国外1社以上｣との
前提で､4億1700万円の収入があると予測｡うち航空会社による賃料収入を
1億7400万円と見込んだ｡しかし､開港まであと5ｶ月となった現在になっても
就航が決まっているのは韓国のｱｼｱﾅ航空だけだ｡
同公社の大森一孝常務理事は｢一番困っているのは､国内線がないことで､
国内線用のｽﾍﾟｰｽが空いてしまうのでは｣と厳しい現状を吐露した｡

そう言えばJALが職員を査定してたデータが流出したときに
｢沈まぬ太陽を回し読みしていた｣というのが危険因子扱いされていたな

日航に乗るくらいなら、デルタかユナイテッドに乗りますね
日航、最低

36: 2009/08/29 22:20:48 mkScyPPH0 7[sage]
お金が無いのは､小沢一郎と村山(社会党)のせいです｡
.
日米構造協議で､無駄遣い(430兆円)を約束した小沢一郎と､
それをさらに200兆円も無条件に増額させた､社会党村山｡
.
.
495: 2009/08/29 23:31:19 DWqX4InE0 [sage]
日米構造協議の最終報告の内容
1.公共投資10年間で430兆円｡
2.低･未使用土地の有効利用
3.大店法改正着手
4.違法ｶﾙﾃﾙの監視と罰則強化
5.系列取引に対するｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ策定
6.内外価格差是正とﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ7.ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ会合　初年度3回､以降年2回次官級協議
8.米国はｽｰﾊﾟｰ301条は発動しない　これを受けて成立したのが
｢公共投資基本計画｣

当初91年度から10年で430兆円の投資計画をさらに
94年に追加して13年間で630兆の計画にした｡

これを主導したのが当時の海部内閣で自民党幹事長としてすべてを動かしていた小沢一郎であり､
その影にいた金丸信である｡


なおこれは土建利権にも結びついている

J・A・L　と書くと人の顔にみえる件

【ｺﾗﾑ】｢飛行機が飛ばない空港｣ができるわけ [09/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255529402/

1:本多工務店φ ★ 2009/10/14 23:10:02 ???
東京の通勤圏でもある茨城県に来年春､空港が開港する｡
ところが､いまのところ国内線の就航の見通しはまったくない｡
静岡空港といい茨城空港といい､飛行機がほとんど離発着しない空港が何故相次いでできあがるのか｡

<国内就航予定のない茨城空港>
茨城空港は､航空自衛隊百利基地と｢軍民｣共用の空港だ｡
既存施設を使うため､｢総投資額が安く抑えられた｣というのが茨城県の触れ込みで､
全体の総事業費は同規模の空港の半分程度の220億円という｡
全長2,700ﾒｰﾄﾙの滑走路を有し､北海道､関西､福岡､那覇などとつなぎ､年間81万人の利用を見込んでいた｡
ところが､来年3月の開港まで半年を切った10月1日現在､国内線の就航予定の路線はない｡
茨城県はJAL､ANA両社に就航を再三再四要望してきたが､
｢話し合いのﾃｰﾌﾞﾙにつくことさえ拒否されている｣(空港対策課)という状態だ｡
代わって､茨城県は方針を大幅に転換し､海外の格安航空会社の招致に軸足を移した｡
成田に降りたいものの､枠がとれない海外の新興の格安航空会社ならば､
成田の代わりに茨城空港を使ってくれるに違いない､と踏んだのだ｡
ﾏﾚｰｼｱのｴｱｱｼﾞｱ航空を本命に交渉を重ねてきたが､ｴｱｱｼﾞｱ側は色よい返事を与えない｡
唯一の成果は､韓国のｱｼｱﾅ航空がｿｳﾙと1日1往復する方針を表明してくれたことだ｡
県の担当者は｢これで､開港時に就航路線がｾﾞﾛという最悪の事態は回避できた｣とﾎｯと胸をなでおろす｡
(続く)

>>192の(続き)
<特別会計=航空官僚の権力の源泉>
とはいえ､1日1往復では､最大限見積もっても年間利用者は7万7,000人程度｡
これは連日100%乗客が乗ったと仮定した数字なので､搭乗率が 70%だと5万4,000人程度になる｡
国土交通省が1998年にはじき出した年間81万人の利用客には到底およばない｡
茨城県は､海外ではまったく知られていない｢ｲﾊﾞﾗｷ｣という地名ではｱﾋﾟｰﾙできないと見て､
海外向けに｢茨城東京空港｣と､わざわざ東京を冠した名称にして知名度向上を図っているが､詐称もいいところだ｡
当然､空港経営も不安視され､昨年6月にあった空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの入札では､売店や免税店の応札がｾﾞﾛだった｡
こうした無駄な空港が続々できあがるのは､
空港整備の特別会計(社会資本整備事業特別会計･空港整備勘定)があるからだ｡
国交省は､羽田や伊丹､福岡など国内主要空港に発着する航空会社から
着陸料(09年度で829億円)や航行援助施設利用料(同1,255億円)を徴収している｡
これに､航空各社に果たす航空燃料税(同781億円)などを加えて､年間5,000億円程度の特別会計を持っている｡
この5,000億円の資金をどこに分配するかが､国交省航空局に巣食う航空官僚の権力の源泉だった｡
航空官僚が運輸族など自民党の議員と結託し､彼らの選挙区である地方に続々空港を建設していったのである｡
こうしてできた空港は､いまや97ｶ所｡
これが茨城などの開港で､2年後には99ｶ所になる｡
英国､ﾄﾞｲﾂに次いで､空港数だけは世界3位という世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだ｡
国土面積比では航空先進国の米国の1平方ｷﾛﾒｰﾄﾙあたり2.0を抜いて､日本は2.6にもなる

>「しかるべき措置を講じることも検討している」と法的手段も辞さない姿勢を見せている。
これって法律上、脅迫になるんじゃないの？

【自治体】神戸空港いつ完済?--神戸市､395億円の市債が償還困難に､新たに発行も検討 [10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256789399/

1:ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ◎φ ★ 2009/10/29 13:09:59 88???
神戸空港を運営する神戸市が､来年度の返済期限が来る空港島の建設のために
借り入れた市債の一部395億円について､償還が難しくなったとして
返済の先送りを検討していることが29日､分かった｡新たに市債を発行し､
資金調達の"猶予期間"をつくる考えだが､金利負担が発生するため､
他事業のための資金を取り崩して返済に充てる案と比較検討した上で決定する｡

同市は空港島の建設のため､それぞれ10年後に返済する取り決めで､
平成11〜16年度に計1982億円の市債を起債した｡毎年度205億
〜650億円にのぼる返済の財源については空港島の土地を売却して充てる
計画だった｡しかし､これまでの売却額は空港施設用地の土地代金を含めて
545億円｡うち､民間向けの約80ﾍｸﾀｰﾙで売却･賃貸契約できたのは
6%に当たる約4･9ﾍｸﾀｰﾙで､売却額は45億円にとどまる｡

返済は今年度からはじまっており､今年度分の返済額265億円については
他の造成事業のためにためていた資金を取り崩して充てたが､来年度に返済期限を
迎える650億円のうち395億円について､新たな市債を発行して補う案の
検討を始めた｡現在､総務省と協議を進めているが､新たに多額の金利負担の
発生が見込まれる｡

神戸市みなと総局は｢土地償却は長期的な視点が必要｡長いｽﾊﾟﾝでみて､
何が得策か決めたい｣としている｡

フィクションですから、と鼻で笑うくらいの余裕も無いのか……再建なんて無理じゃねーの？

【関西】兵庫県知事｢関空こそ廃止したら｣｢神戸にもう1本(滑走路を)つくる｣橋下知事の伊丹廃港論に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257391200/

1:帰社倶楽部φ ★ 2009/11/05 12:20:00 ???0 [sage]
京都市で4日開かれた近畿ﾌﾞﾛｯｸ知事会議では大阪(伊丹)空港と関西空港をめぐり､これまでたびたび
衝突した橋下大阪府知事と井戸兵庫県知事が､また言い合いとなった｡井戸知事は関空の廃止論にまで言及した｡

伊丹廃港を主張し､跡地利用や大阪市･関空間のﾘﾆｱ構想を練る橋下知事が｢伊丹の容量(便数)を
全部持ってくれば､神戸と関空はやっていける｣と主張｡これに井戸知事が｢空港をつぶしてまでﾘﾆｱを
つくる価値があるのか｡維持費がかかる関空をやめてもいい｣と切り返した｡
｢もう(伊丹では難しい)24時間空港の議論はいらないということか｣と橋下知事が反論すると､
井戸知事は｢神戸にもう1本(滑走路を)つくる｣と､神戸空港の24時間化を持ち出した｡

別の知事が話題を変えたためその場は収まったが､終了後の会見で同席した両知事は｢伊丹廃港が前提の
議論はﾅﾝｾﾝｽ｡関空の維持管理費を見極める必要がある｣(井戸知事)､｢住宅密集地に伊丹があることが
ﾅﾝｾﾝｽ｣(橋下知事)と譲らなかった

もう日航のらないよ　
経営が傾いた航空会社なんて、段々と安全がおろそかになってくるに決まってる

盗人猛々しいねぇ、税金ドロボーとっとと潰れろ。

日航なんて再建しなくていいよ。税金の無駄遣い。これこそ自己責任でいいだろ。

ＪＡＬ


http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/JALmokuji.html

>>186
OBが年金減額で引き下がらない場合は、マジで一旦倒産させる方法を取るよ。
会社の再建には銀行からの融資が絶対に必要だが、銀行としても融資した金が、
経営改善に使われず、非生産的なOBの生活費に当てられたのでは、
融資資金が回収でくなくなる。
だから、銀行の融資は、年金減額が絶対条件になる。
銀行が追加融資をしてくれなければJALは確実に倒産する。

倒産するまでは、OB連中には契約通りの年金を受ける権利があるわけだが、
そういった法的問題を見事に解決してくれるのが倒産。

ブラック企業もこういう企業も、
両極端はよくないってことだね。

JALの倒産賛成に１票。

そういう問題クリアして公開にこぎつけたんじゃなかったっけ？
本当つくづくだな

会社更生法でもやったほうがいいのでないか？

すごい宣伝効果だのう

しかるべき措置でもなんでも取れば良いけど
JALの奴等はOB労組含め、会社が事実上潰れてるのにノンキ過ぎ。
状況が全くわかってない。風評被害どころか、既に会社は完全な債務超過で
政治家がらみのおかしな融資でゾンビとして存在しているだけだ。
しかも猛毒の状態異常まであり、マイナス幅が日に日に増えて行っている上
混乱しているから、仲間のHPまで吸い取り始める有様。
そんな奴の風評を気にしてどうするんだ。
風評気にするなら、ゾンビ状態を治してさっさと倒産しろ。

そういや飛行機は何度も乗ってるけど
国内線はエアーＤＯと全日空しか乗ったこと無いな

月額50万円にも達してる潤沢な年金を必死に守ろうとしてるOBは空気読めてないだろ
平均的サラリーマンならちゃんとした会社に新卒入社して定年まで働いてもせいぜい20万円台前半だ
国が救済するとしても企業年金組合まで面倒を見る必要はない

ＪＡＬ


http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/JALmokuji.html

原作は普通に面白がった
これに危機感を覚えるということは、会社や労組の体質もそのままなのかな?

フィクションではなくノンフィクションだったわけですね

「原作をノンフィクションだと思っている人が多い」
という点がJALにとって問題なんだな。

つまりＪＡＬは事故の反省が無いワケですね

俺が馬鹿だからか。 飛行機飛ばしていりゃ航空会社は安泰だと思っていたが。
そうでもないんだな。
旅行する人減ったのか。近い将来旅行は貴族の遊びかもな。
両親へ。又海外旅行行きたいよ。

映画、小さい所では今日迄、日比谷等の大都市部でもプラス2日程だったかな。

政治的圧力は確かに有ると考えざるを得ないわな。

見に行くべし。

倒産するのか

>>216
テレビ放映される可能性はほとんどないからね

白昼の死角なんかも大変だな

光クラブ事件だっけ？

経営怠慢を映画のせいにする経営者のほうが感じ悪い
つぶれろ

経営が圧迫されて安全性は二の次であるJALにはのらないぜ。

ANAと統合はしないか。統合して社名がANALになると期待してたのに

日本の会社はどこも一緒だよ
ANAは小さいところを最初から捨てて日航に押し付けてきたからなんとかなってるだけだし
それでもJALより高いからな

クライマーズハイはJAL的に問題ないの？

この発言の方が客ばなれ加速だろ

裁判になればもっと乗らなくなる

>>224
クライマーズハイはJALにかぶる部分は事故の史実だけで
その事故視点で新聞社のドロドロを描いてる作品だからね
でも、被害者感情云々を言うならば
この作品にクレーム付けてないのはおかしいんだよね

取締役たちの謝罪はどこも偽善だろ　

ＪＡＬだけでなくＪＲ西も同じ　これからも同じ。心にもない謝罪よりも賠償金を増やすべきだ。

醜く利己的な自分自身の姿をスクリーンで見たくない気持ち
わかるよ

「危機感」ったって
倒産してるのに何を今さらｗ

まだ「危機感」無いようだなｗ

>>27
ＥＣＤＴの「俺の夢はなぁーッ、世界中で鶴のマークのオネーチャンたちを」云々いうセリフに時代を感じるわ

>>13
JALだって中国線いっぱい通してるじゃない。
JALってさ、地上も空中も昔の公社的なサービスになってる。
若い人まで含めて、慇懃無礼でさ。

JRとかNTTとか民営化したところもそうだけど、古い社員は
相変わらずだし。
全社員を入れ替えて、２０代の社員の中から教育で改善できそうな
柔軟さがある人材以外は全員クビにしないと体質は変わらないよ。

米航空会社の出資を受け入れる方向で決まりかけていたのをぶち壊し
結局再生機構に丸投げのお抱えチームには十億!も支払い
これから税金を注ぎ込もうなんて、ほんと民主党の政策はすばらしいですね

山崎豊子がわるい

>>232
通信、鉄道、道路、電気、水道、ガス、などと並んで
航空も国策会社は必要だからねえ。
JALもそれがわかってるから強気なんだし。

JALを潰して新しい国策会社を作ってもいいけど、結局同じことに
なるんだろうな。

さすがに、123便、御巣鷹山、国民航空(NAL)として
JALを連想しない奴はまずいないだろうし
これはフィクションですと言い切るのはフェアではないな

実際、よっぽど内部じゃないとフィクションとノンフィクションとの違いはわからんだろ

労働組合と総理大臣が正義に描かれてるのが映画で
現実は労働組合と利権政治家に食い物にされて破綻する
JALにとって不利な内容でも無い気がするんだけどな

「労働組合のせいで倒産する巨大企業」を描いたフィクション映画でも作って対抗すればいいのに。

>>235
ＪＡＬがモデルなのは明らかだが、問題ははそこじゃない。作者がフィクションとして作った

＞社内の報復人事や役員の不正経理、政治家・旧運輸省幹部らへの利益供与や贈賄

に「法的手段」もうんたらと言ってるのであって、こんなのをスルーできないＪＡＬは、
余裕を失って常識的判断力を欠いてるようにしか見えない。
逆に裏で繋がってて手の込んだ映画の宣伝してるんじゃないかとすら思えるわ。

小倉さん生前本書いてるから読み比べたらフィクションの部分がわかるよ。

この映画を見て日航に悪いイメージを持つ客が悪い。

ほしゅほしゅ

またそういうことを

【航空】前原国交相、日航（JAL)のOBに年金削減理解を求める…現在は月最大48万円支給 [09/11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257484578/



【政治】 ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257495996/

>>234
航空会社には国策会社なんて必要ないよ。
国策海運会社や国策バス会社がないのと同じ。
空港建設と航空会社の経営は分離しているわけで、
航空会社は国費をつぎ込まなきゃならないほど大規模なインフラも不要だしね。

>>235
小説に実在企業の名前をもじった企業名が出てきたからといって、
いちいち本当のことだとは思わないよ。
現実に小説でも映画でも、毎朝新聞、五菱商事、住倉銀行、放談社、北武電鉄みたいな
企業名は普通に登場するし、小説を事実だと信じ込む人も中にはいるけど、
それが大問題にはならない。

この映画みて、あんなにまともな会社だと思われたら
困るな。

ちょｗ

年金を減額しなくていいよ
早く潰れろ

訴えるとより注目が集まり、宣伝効果抜群で盛り上がるのになー。

スレ違い

日航「冬のボーナスはゼロに」→労組「はぁ？ちゃんとボーナス出せカス」→銀行「ふざけんなクズ。ボーナスゼロに決まってるだろ」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1257506456/


【政治】 ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257513735/


【経済】日航、年末のボーナス「ゼロ」に　西松社長が８つの労組に伝達
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257513672/

>>226
＞でも、被害者感情云々を言うならば
＞この作品にクレーム付けてないのはおかしいんだよね

この映画でも、事故自体は会長が新しくなる「きっかけ」のただの事故でしか無い。
それなのに噛み付くということは、「本題」の腐った会社体質を描かれたことが
心底気に入らなかったんだろうねｗ

＞この映画みて、あんなにまともな会社だと思われたら
＞困るな。

あの映画の中の、腐った老害幹部たちでも
実質つぶれた会社で、年金下げるな。とまでは言わないだろうからなｗ

>>227
>取締役たちの謝罪はどこも偽善だろ　
>ＪＡＬだけでなくＪＲ西も同じ　これからも同じ。心にもない謝罪よりも賠償金を増やすべきだ。

柴俊夫の社長が、謝罪のために被害者遺族の家にやってきて、
「なんて名前でしたっけ？」って名簿確認した瞬間
「名前も確認しないでやってきて、何が謝罪じゃボケ！」とぶっとばすところは最高だった

>>233
ゲルニカに関して
ピカソ「描いたのは私だが、描かせたのはオマエたち（ナチス）だ」

を思い出した

>>236
＞労働組合と総理大臣が正義に描かれてるのが映画で
＞現実は労働組合と利権政治家に食い物にされて破綻する
＞JALにとって不利な内容でも無い気がするんだけどな

見て無いだろ？　もしくは原作読んで無いだろ？

はじめは渡辺謙のまともな労組があったんだけど
リーダーの渡辺謙は海外に飛ばされて、三浦友和が上層部の犬の御用労組を作って
香川照之や風間トオルたちをぶっつぶすよ。

客室乗務員の職級、組合ごとで差別　ＪＡＬに改善命令
http://www.asahi.com/national/update/1104/TKY200911040396.html?ref=goo

公的資金を入れるならば、旧経営陣、労組幹部を詐欺、横領容疑で逮捕だろ。

早く潰して、犯人探し。
個人資産を回収して再建に当てるなら、わかるが、国民感情から、この対応を
誤れば、民主政権は早々に瓦解しるな。オバマ来日を前に、米軍問題も
ひよって公約違反だし、ぜんぜん平成維新もしていない。

幹部官僚の辞表提出は政権発足と同時じゃなかったのか（笑）
どこが革命なんだよ、自民とたいして変わらないか、政府温存路線はむしろひどい。

あわよくば賠償金が　という腹なのか？くだらない
あの時はあの時でしょう？あの時と何一つ変わっていません、いつ落ちるかわかりません。じゃないんでしょ？
それよかなんで映画といいTVドラマといい、山嵜豊子フェア　なんだ今時？
どういう力が働いているんです？次はそれを題材に。

「心をひとつに立ち向かおう　風評・批判に惑わず」


きめえええええええええｗ

内閣府の古川副大臣に期待しているが、外部に応援組織をつくっておかないと
労組、政府側にとりこまれるぞ。
とりあえず、労組から誰でもいいので、逮捕者をだせよ。
そうしないと、国民の不満は民主党政権にまわり、小沢、鳩の国会つるし上げに
つながるだろう。

公的資金導入を決めたら、次の選挙は大敗北するしかない。
連合を早くきれ。労働者の90％はアンチ連合で大手労組に搾取されている。
請負の中小企業、自営はいうまでもなく連中の搾取の犠牲者だよ。

フィクションに文句つけるとかチョンっぽくて嫌だ

流石に合致する情報が多すぎてマズイんでないの?
故大藪小説みたいに「先にやっちゃう」んなら判るが・・・・

>>93
お前知らないけど俺のお袋は寒ドラのせいで史実をねじ曲げ始めてるぞ。
対馬を韓国領だと思い始めてる。

こういう洗脳が行われるから気をつけないとな。

エジプトから日本に帰るとき飛行機が凄い揺れて怖かった。
落ちる訳ないと思ってても怖い。

>>258ワロスｗｗｗ確かに気持ち悪い団結。

客室乗務員に「推定Ｂカップ。男好きする顔」「実家が共産党党員。本人はヤリマン」とか訳分からないセクハラリスト作成してたよねｗｗｗ
とりあえずそのリスト作成してた親父達のクビ切れば？若い社員の為にも。

> JAL社員

恥ずかしいな。

小説読んだけど、結構まともな会社（社員）に見えた。

まあ、グロい画像のっけるの好きな人たちが好みそうな文章だったけどね。

小説の企業以下の組織だと世間に知られるのかｗ

>>93
あった？
山陽特殊製鋼はちゃんと再建されて現在もあるぞ。知ったかでアホ言うなよｗ

>>268
意味不明なカキコするなよｗ

昔オレを斬った女が働いているJALなんぞつぶれてしまえ。

そうなんだ。

JALは美味しいスープだけ販売してくれれば、どうなってもかまわないです。

TBSのオウムと弁護士の事件を映画化したらマスコミは身内報道どうするか気になる

日本航空経営陣は幻覚まで出始めたのか
フィクションっていってるならいいだろ
連想させるってそんなの勝手だから

まあ、今やらんでもなって気もするがな。

やっぱＪＡＬ潰そう。

これはだめかもわからんね

原作が出た時点で文句言うべきでは

主役のオッサンが無駄に持ち上げられすぎでキモイ
嫁もチョンだし法則あるで

沈まぬ太陽の原作を読んだときにJALに死ぬほど腹が立った。
その時は事実とフィクションの折衷とあったがどこまでがフィクションか分からなかったが、
後ほど、本当は飛行機の墜落は当然事実でその他主人公美化のフィクションが多いと判明。
主人公のモチーフになった人間が全くもって小説とは別の評価を受けている人間だったのもどうかと思う。
結局実際にあった事件をテーマにして所々真実を混ぜている以上、
これは小説と言うより、完全に事実の捏造に近いという感想。

こういった手法で世論をJAL叩きにもっていくのはどうかと、正直山崎豊子が嫌いになった。

JALはしょうもないし潰れて当然の会社だと思うけれども、
沈まぬ太陽はそれとは切り離して考えて社会的制裁を受けてもいい位の駄作だと思う。

>>280
>JALに死ぬほど腹が立った。
>正直山崎豊子が嫌いになった。

わかりやすい奴w

ドキュメンタリーじゃねーんだから

>>281
そーなんだよ。
わかりやすく単純な結果になってしまった。

ただ、それくらい最初は引き込まれたんだって。
だから事実が分かって余計に腹が立った。
でも、一歩引いた視線で読むってのは大切だな。
小説を楽しみたいと思うと強く感情移入してしまう。

日航の経営陣に同情はせんが、日航を悪くしたのは労組。
主人公のモデルとなった人物が労組のトップに立つまでは、よくもわるくも御用組合で、労使協調ができていた。
ところが渡辺謙演じる主人公が組合活動を先鋭化させて、
いま企業年金カットに反対するOBに象徴されるように、労組が経営を圧迫する存在になった。
問題の元凶になった人物をモデルとして不屈のヒーローとして描くような映画には、とうてい賛同できない。

重ねていうが、労組を御しきれなかった経営陣にも責任はある。(労使と関係なく経営陣もひどい)
しかし、「沈まぬ太陽」で主に経営陣に矛先が向いてホットとしている労組にはなおさら反吐が出る。
この期に及んで時短とか、暖房手当をつけろとか、もうアホかと。

山崎豊子はノンフィクションライターじゃなくて小説家だぞ
大人気ない

>>22
今更だが全力で同意

社長がこんなに馬鹿だったらそりゃこの惨状になるわな

原作への意見や賛否は別として、この行為どう見ても逆効果以外の何物でもないじゃねーか

だからな、世論ってのはおまえらほどかしこいやつらばかりじゃないのよ。これを見て『フィクションなのに、何ムキになってんだ』って思えるやつらの方が少数派だ、ってことがわからないのが、山崎豊子のやり方の問題なんだよ。

>>288
いいんじゃない？どさくさに潰れればいいと思う

日航も社内報に連載小説でも作って「沈まぬ大腸」批判をすればいいんだよ。フィクションとして。

>>284
またまたw
日航苦しめている最大要因はB747だろ。
結局全日空は早々とリタイアさせたり売却したりした７４７を後生大事に持ち続けた結果。
完全に経営責任。

これを読んでいた俺の上司はノンフィクションだと思っていた。
俺がフィクションですよ。って言ったんだが、それでも一定以上事実に基だと信じているみたい。
フィクションだからいいってものじゃないよな。

>>285

山崎豊子と同じ逃げ方だなw
どう読んでも事実を基にしているのに、都合が悪いところは「小説ですから」。
モデルが特定できたり実名が出てくるだけに、>>292の上司みたいにノンフィクションと勘違いしている人はゴマンといそうだよな。

ノンフィクションを書いた作家を探し出して、剽窃行為で
山崎豊子女史を訴えさせたらどうだろう。

>>293
それで何か問題あるのか？

>>293
源氏物語や水戸黄門や大岡越前や遠山の金さんだって実話だと思ってる人もいるからな。
フランス革命でオスカルという女衛兵隊長が活躍したと思ってる人だっている。

映画観たけど映像化されると小説よりは生っぽくなるな。
そういう意味じゃ今のJAL社の対応もわかる。
国民航空って言葉じゃなんてことないけど
パロディー化されたようなマークや
中途半端に再現された墜落シーンや死体安置場での遺書朗読シーン
なんかは映像だと生っぽい。
しかもNHK特集じゃなくて営利目的の映画だからなぁ。
ただ、あまり騒ぐと最悪のネガティブキャンペーンになって
逆に映画には最高のＰＲとなってしまう。
ここは静観した方が得策だよ。

日航が映画に危機感を感じる前に、自分達の会社に対する危機感を感じるべきだろ。
国民航空イコール日本航空とは思わないが、日航がなぜ今に至ったか納得した。

NAL

血税注入すんのかなぁ…こんな企業に

映画関係なくすでにだめだろう？
つぶしたらいい。
実話でないなら堂々として、笑いとばしたらいいだけ。怒るなんて逆に怪しまれる。

さっさと潰しとけ

違う名前でやってるのにこんだけ反応するってことは、何かしらやましい事があるんだろうな

オカラの時の規制騒ぎみたいにｗ

なんだかとある発言をしていろんな番組のパーソナリティを降ろされた芸能人を思い出すね。

「山崎豊子 沈まぬ太陽　魂が、震える」

きめえええええええええｗ

キモすぎるww

自業自得

3000億も年金積み立て不足って‥

リアルの方が面白そうな会社だな

日本航空より全日空のほうがＣＡの制服が可愛いので、いつも全日空使ってます。

まあ火の無い所に煙は立たぬというヤツだな。
別にその煙が全て事実とは思わないけど。

JR西にすれば良かったのにね。そのまんまだし。

ジャルジャルも必死だな。

もお今更遅いけどなあ〜。リアル版作られちゃうぞ（笑）

こりゃ儲かるな

今まで日航墜落については何度も映像化はされてるわな
フィクションでも事故対応のゴタゴタをやられるのは嫌だってことか？

なんだか、日航がダメな理由もわかるよな。
ハゲにハゲといったら激怒されるのと同じ心理状態なんだろうか。

屑老害いっぱいみたいだし
いっそ潰した方がいいきもするね。
ゴミの作った負債とごみへの負担なんてものを何時までも無理して背負いこむ必要なし。

映画みてみようかな？

原作は読んだ。

健さんでてるし、ももえちゃんの旦那もでてる。

JALって一昨年だかの経営再建目指した増資案
香港ファンドの株価操縦でぶっ潰されて
経営が悪化したらしいな…
今回の映画のタイミングといい…仕組みくせーな

俺の客観的な意見を言えば、ボーイングの修理ミス
アメリカに気ぃ使って、みんな言わないだけだろ
当時、小学生だったが、そう思ったよ

>>1
山崎豊子の印税収入増に貢献してどうするｗ

経営難で900億円税金を注ぎ込み、今回は1000億円、最終的に総額5000億円の税金を注ぎ込む予定


馬鹿ミンス党…国民を馬鹿にしすぎだぞ


外国に1兆円あげたし、


米国海兵隊のグアム移転が決まっていて、日米で負担金も決まっていたが、
池沼ポッポが沖縄問題を決断しないから、米国が反発、グアム移転費用7割削減を国会で可決したぞ

その7割が日本が負担する事になったんだ


売国奴ミンス党…早く総辞職しろ

>>320
　ボーイングの修理ミスとJALの検査ミス、それにパイロットの操縦ミス。

ここを見れば、よくわかる。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301611.html

御巣鷹山にいなかったんだし、完全なフィクション。

バカじゃネーのｗ
裁判して勝てると思うんならやってみりゃいいよｗ

※山崎豊子は元毎日新聞記者

>>222
オマエ最高