【政治】 石原都知事「八ツ場ダム、絶対に必要」…６都県の知事がダム視察★２

★【八ツ場ダム】「絶対に必要」と石原都知事　６知事がダム視察

・前原誠司国土交通相が中止を明言している八ツ場ダム（群馬県長野原町）の事業費を負担している
　６都県の知事が１９日、建設予定地を視察した。

　群馬県特定ダム対策課によると、６都県の知事が一緒に現地を視察するのは初めて。東京都の
　石原慎太郎知事が呼び掛けた。長野原町の高山欣也町長ら地元関係者との意見交換会で、
　石原知事は「異常気象のもたらす災害は頻発している。利水、治水含めてダムを造って
　いくことは絶対に必要だ」と述べた。

　６人は意見交換会に先立ち、ダム本体の建設予定地で、案内する国交省職員に岩の性質や
　強度などについて質問し、説明を受けた。建設された場合に水没する川原湯温泉なども視察。

　八ツ場ダムをめぐっては、９月に６都県の担当者が埼玉県庁で連絡調整会議を開き、中止方針の
　撤回を求めて情報を共有していくことを確認している。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091019/lcl0910191454002-n1.htm

※画像：http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/091019/lcl0910191454002-n1.jpg

※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255937755/

民主党は要らない

川沿いに住むなよ。部落民。

完成時期すらわからないダムがいつ役に立つのか、教えれ

石原そこまで言うのなら、オリンピック招致に使った金額をダムに回したら？

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!

日本人の過半数が民主党を支持していることに気づかんのか？
頑張れ民主党！

【政治】自民党・谷垣総裁、八ッ場ダム中止撤回を求めていく考えを示す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254451513/l50
【社会】八ツ場ダム問題、推進派のデータはニセ情報紛れ込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254478399/l50
【政治】八ツ場ダム「見送りも選択肢」　自民・谷垣総裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254479657/l50
【群馬】「ダムは別にできなくても…狭い地域だから、署名に協力しないわけにはいかない。村八分は怖いよ」八ツ場ダム推進署名　揺れる心
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255431580/l50
【群馬】関連工事の大半が落札率９４％超　八ツ場ダム、談合の可能性指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255779238/l50

ここまでの交通費は自腹なのか？

更に税金の無駄遣いをしに行ったんじゃないよな？

大ゼネコンから東京オリンピック誘致の失敗の穴埋めを求められているのかい石原さんは

国交省の資料が対費用効果疑問視してるんだから
「絶対」必要というのは少なくともない。

そもそも絶対など口にする奴は信用ならんわ。

そう思うなら、東京からダムの地元に金を出してみろよ

>>9
現場視察する交通費がムダってか？　オマエの脳は糞より劣るな

石原さんともあろうお人が息子が自由民主党だからかな？

都と石原軍団の金で作ればよいではないか。

役人のパシリの福岡市長どうにかしてくれ〜〜

>>13
机にへばりついてるのが大好きな、事務員体質の人なんだろ。

はーい、前原親衛隊集合〜！
今回もレス回数の歩合制になってますので宜しく〜。
意見や疑問を提示した人は例外なくネトウヨや土建屋認定して、ひたすら罵倒して抑え込んじゃって下さい。
反論や、会話しちゃた人は減点ですからね！

それでは頑張ってじゃんじゃん稼いじゃって下さい〜！！

石原知事は「異常気象のもたらす災害は頻発している。利水、治水含めてダムを造って
　いくことは絶対に必要だ」と述べた。

東京の新しい銀行を思い出させるね!!

招致出来そうに無いオリンピックといい無駄なことに必死になるのは
石原が只の老人になった証だろうね!

>>4
できたら役立つ。決まってるだろ。

>>5
別の問題。

>>6
官僚は的って言うのは、民主党の「政権を取るための」プロパガンダ。いま、それを言えば民主の責任の問題になるだけ。理解してる？

>>7
ヤンバダム中止を半数の人が指示しているわけではない。傲慢すぎる。

一人だけヘリコプターを使用して現地入り、慎太郎殿下はご乱心あそばした。

この問題、何でこんなにカオスになってるんだ？www

>>20
５０年も放っておいて、その間に『このダムがあれば良かった』って言う様な、
災害があったか？　なかったじゃん。だったら、不必要って事だよ。道路だけ
しか出来てない今の時点で、早く中止にしろ。

あの美しい渓谷見ても平気でこんな事言うんだから。

閣下、「美しい日本」はどうしたんですか！

大戸川ダム計画の近畿の知事の対応と対照的だな

大戸川ダム撤回要求　３知事
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho81123a.htm

人の金だと思ってデタラメに使いまくるな、このオヤジ。
いいかげん息子共々引退して親子でコンビニ経営でもやってろ。

「絶対に必要」なら、もう出来上がってる

地元の人の事考えたらある程度工事進んでるんだから中止しない方がいいと思う

【政治】石原伸晃会長を再任＝自民党東京都連
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255942459/

自民都連、石原氏ら続投　無党派の獲得強化目指す
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101901000700.html
＞　自民党東京都連は１９日、党本部で定期大会に代わる総務会を開き、７月の都議選敗北の責任で
＞辞表を提出していた石原伸晃会長や、都議選で落選した内田茂幹事長ら役員４人の続投を決めた。
＞また８月の衆院選惨敗も総括し、党勢回復に向け都市部の無党派層に対する取り組みを強化する活動方針を了承した。

＞　石原氏らの辞表は都議選後、保留扱いになっていたが、総務会に先立つ同日の役員選考委員会で
＞「選挙の敗北は都連執行部の責任と言うよりは自民党全体の責任。再任して党の再生に力を尽くして
＞もらうべきだ」との意見が強く再任が決まった。ただ小池百合子氏から「自民党は変わったというイメージを
＞出すために役員は一新するべきだ」と反対意見も出るなど、一枚岩でないことも浮き彫りになった。

＞　了承された活動方針は「地方組織の強化こそ党再生のための必須の要件」と強調。党員数の
＞大幅拡大を目指すとともに、来夏の参院選や２０１１年４月に任期満了を迎える都知事選に向けた
＞体制整備を急ぐ目標も盛り込んだ。また「ネット上では民主党の財源の裏付けのない政策や無責任な
＞発言への批判が少なくない」として、インターネットを活用した無党派層対策の強化も確認した。

＞　自民党は都議選で過去最低に並ぶ３８議席で第２党に転落。衆院選では都内２５小選挙区中４勝と、
＞民主党に大きく負け越し、比例東京ブロックをあわせても改選時の３０議席から９議席へと３分の１以下の勢力になった。

過去スレ
【政治】石原都連会長が辞表提出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247459657/l50
【政治】 「麻生降ろし」が逆風招いたと都議選の敗因を総括、自民党東京都連会長を務める石原伸晃氏　都連役員５人は全員留任
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247864414/l50

クランプ「ランバ・ラル、絶対に必要」

>>19 良純｢なんだよオヤジ〜｣

>>20
傲慢というのは建設反対派の住民をロックアウトして前原との
対話集会への出席を妨害したような連中に対して言われるべき
言葉ではないのかね？

太田市清水市長のブログ

某都知事とは大違い

なんか、右派と左派の牽制だけど、
右派と左派がマスコミに踊らされた右左と反対じゃない？

このダムは今必要はない
必要のないものを作る必要はない
ダム用地は空けとけばいい
必要になったら５０年といわず５年ぐらいで出来るだろ

ヤンバダムの跡地でオリンピック開けばいいじゃない

いつも世論調査の結果と反するような行動に出てる自治体の長は一体・・・。

>>32
現場見たことある？
もしあるならあの道路工事見て何感じる？

【政治】東京五輪招致の委託事業費、８７％を電通に発注…「癒着としかいいようがない」共産・曽根都議が委員会で批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236823990/l50
【東京都】五輪招致、随意契約が突出　都側、電通に５３億円発注
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255945508/l50

【東京】石原知事、五輪招致１５０億円「痛くもかゆくもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255140316/l50

>>23
民主党がこのままじゃ、温暖化で自然災害凄いことになるって言ってるじゃん。

>>37
東京都主催の世論調査の結果とは一致してるけどね

>>38
誤爆？　でなけりゃ何が言いたいのかわからんよ

石原
オリンピック散華とともに終わったな。
もう花火はないような予感。

国会で決まったことなんだから、国会で中止にすればいいだけ

前原は代替案を出せば良いんだよ。費用も含めて実現可能なきちんとした具体案を出せば知事連中もおとなしくなるだろう。

八ツ場ダムの治水、代替措置を検討　前原国交相
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html
>前原誠司国土交通相は20日、民放テレビ番組に出演し、八ツ場ダム（群馬県）の事業中止について「治水も利水も代替案を示さなければ周辺自治体のみなさんが不安になるのは当たり前」と述べた。
>中止の際にはダムに頼らない治水、利水対策を併せてまとめる考えを明らかにした。

>>44
利水の代替案はいらんだろ

↓やんばも電通に頼んで情報操作してもらえば？ｗ


２０１６年夏季五輪の開催を目指した東京都と招致委員会（会長、
石原慎太郎知事）が、１５０億円の招致活動費の３分の１を超える
約５３億円について電通と委託契約を結び、その１００％近くが
入札なしの随意契約だったことが１９日、都議会決算特別委員会で
明らかになった。

国の寄生虫と化した土建屋・官僚・政治家は淘汰されるべき

ダムなんかより黄砂をなんとかするべきだ

どんどん酷くなってるじゃねーーか　　　時代とともに自然災害だって変わってるだろ

上田も変わったな。
地元利権政治屋になりさがった。

とにかく、オリンピックでこけたやつはひっこめ。ただのがんこじじぃだ！

いる いる と、言うなら俺には家も車も嫁もいる
税金を投入してくれ

>>23
東京はここ数十年、関東大震災クラスの災害は起きてないから、耐震対策は
無駄だよな。

逆立ちしてもダム建設は中止だろう｡未だにダム本体を着工していないんだろう｡今まで幾ら予算を使った？そして何年経過した？これだけの月日を経る間､ダムが無くても問題なかったのだろう？中止だ！中止！

各都県とも首長としては、そういわざるをえない部分もあるのだろうが、
本気で必要とでも思っているのかね。祖父の代から、既に80年以上所謂
東京ゼロメートル地帯（川の水位より土地のほうが低い。橋がやたら高く、
川幅が短いところの橋を車で飛ばして抜けると、腰が浮くような感じで
なかなか快感。）に住んでるが、その間、台風での床下浸水が50年近く
前にたった1回あっただけ。取水制限は唯の1度もない。利根川水系に
既にできているダムと防波堤・水門などのお陰でこれで十分だと思える。
東京大空襲後の復興期に比べたら、全然大したことはない・・とじいさん。

それより、首都圏で最も恐ろしいのは地震。こちらのほうが、相当
危うい。関東大震災クラスの地震が来たら、もしかすると命を失うかも
知れないと覚悟している。その時にどこにいるかで決まるだろう。
地下鉄の中？・自宅？・車で移動中？　どれも危なそう。

そういえば、中学生の頃、全校マラソン大会で江戸川沿いを走ったが、
所謂部落民の掘っ立て小屋が一杯あって驚いたなあ。今のホームレスとは
違い、家族で住んでたから。

東京フロンティアの中止を青島が決めたが、あのときの流れに似てるな。
時代の流れを見ると、東京は青島に感謝すべきだな、特に石原は。

６都県の知事が絶対に必要と言うのは、今までの出資を決済した責任者
だから、自分の仕事を自分で否定するのが嫌なだけ。
自称、偽装？二段は、仕事も偽装の匂いがしてならない。

ダムはもういらない。

これだけは民主党支持。

【政治】東京五輪招致の委託事業費、８７％を電通に発注…「癒着としかいいようがない」共産・曽根都議が委員会で批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236823990/l50
【東京都】五輪招致、随意契約が突出　都側、電通に５３億円発注
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255945508/l50

【東京】石原知事、五輪招致１５０億円「痛くもかゆくもない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255140316/l50

初めて石原さんと意見が一致した（笑）

あ、じゃあ東京都が全額だせばいいんじゃね
ダム周辺の景観が壊れるので、その費用も含めて
１０兆円くらい
東京都なら払えるでしょ

何千億とかけて、まだ本体全く手付かずなのはどうして？
結局殆どの金は天下り法人に流れてたんだろ？
自民党はこの辺聞かれると必ず話そらすよね、やっぱり天下り法人に金回す為だけに
ダラダラ長期に渡って、ダム建設という隠れ蓑を利用してただけなんだね

珍銀行、五輪、築地、次は八ツ場ダムかｗ

こいつが推進しようとする物って確実に要らない物だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、そんなに必要なもんが何故長きにわたって「工事中」なんだよ？

作った方が安い、、、つうのも嘘だし。

知事がぐずぐず言うなら
成田と羽田の空港止めて
八ツ場にハブ空港造ると言えばいい。

関東の県の数が足りない気がするけどまともな奴もいるんだな

相変わらず、５０年間ずっと工事してると思ってる奴多いな。

>>62
でも、マニフェストに掲載した議論の経緯は秘密。
掲載したりしなかったりした理由も、秘密。

どっちもどっちだね。

前なんとか完全に詰んだな
早く飛び降りろ

埼玉県、取得の土地３０年放置　国から補助金３．５億円

埼玉の知事は国から騙し取った金を返してから発言しろよ

>>46
チン太郎はアホだな　在日が日本に有利な仕事をする訳無いじゃないか
電通は在日「成田豊」が支配する情報操作機関だぞ　民主が勝ったのは
電通の情報操作によって、マスゴミが皆ミンスの味方になったからだ　

>>5
何関係あるんだよ馬鹿。

税金がドブに流れて借金洪水になってしまうから
そっちの治水政策もよろ〜

国の代わりに、周辺都府県が八ヶ場ダムの建設費を出せばよいと思う。

環境保全に無関心で税金使う事と民主党政権の足を引っ張りたい知事連合
ダムの必要性度外視で、ダム建設で転がり込む税金が目当ての住民

国の財政状態やダムの必要性という本質が無視され、被害者をアピールしながら
ダム利権という税金を要求する地域住民。環境保全という概念よりも「金」なのか。
さらには住民生活再建案を出せと！。住民には自分達で考える意思や思考は無いのか。
被害者が聞いて呆れる。

都民の税金で　ヘリコプターで現地入りか
すごい〜豪勢だ。

慎太郎は顔に出る
本心に嘘を付く時必ず上瞼がすっ飛ぶ癖がある
今テレビで見た会見での慎太郎はまさにその顔だったぞ

コンクリートで自然を壊すのがいいのか？
この時代んいダムに観光能力があるのか？
考えろよ！バカ年寄りドモ！

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　 　　　
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　小渕ダムは中止！
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

>>73
心配するな。
もうすぐ、前原更迭だから。ｗｗ

前原はバカだからな
父親と同じに自殺する事になる

これだけでかい声で作った方が安いと言ってしまったら、建設続行
になった場合でも予算以内に収まらなかったら猛批判を受ける
中止になっても続行になっても、ダム利権に群がる連中にとっては打撃だろうｗ

>>73
代替案は出さない、補償案は出さない、中止したとき続行したときそれぞれの費用試算を出さない、
というのが前原大臣や民主党なのだが。
なんでそんなのを支持できるんかなぁ。
まーやることやらない前原や民主党を直接擁護するのは難しいんで、石原などを罵倒するだけなんだろうけど。

そりゃ、ｲｼﾊﾗ軍団ってたら、ヘリでショットガンだからな

>>11
疑問視している資料があったら教えてくださいな。

>>12
すでに負担金の名目で４５０億出してますが

>>23
あったんだよ
「ここ50年外敵に攻撃を受けてないから自衛隊いらない」みたいな話はやめれ

>>27
必要だったから、50年の間に何度もあった見直しでも中止されなかったし
負担金を出している自治体もどこも降りなかった

>>35
また事務所の立ち上げ、地質調査からやり直すから10年以上かかるよ

>>41
横レスですまないが
「道路なんかできてない」なんていうのがいかに大嘘かが現場を見るとよくわかる、ってことだろ

売名痴呆知事にも困ったもんだ
特にくたばりそこないの石原、なんでも祭りにして顔を売ればいいと思ってやがる

ﾁﾝﾀﾛｰと、自称剣道２段が並んでクダ巻いてる時点で
どんな政策も反対です。

庶民にいいこと考えてるわけない。

>>64
２ちゃんねるにもアホな情弱がいるんだなあ　ｗ
神奈川は利根川・江戸川とは全然関係ないだろ
それとも川崎の在日の反対で、参加しなかったと言うのか？
神奈川の参院補選で八ツ場ダムに反対すれば、民主当選間違い無しだな

環境とダムとは関係ねーよ
水害が一番環境破壊の原因だ
小学校出の学力もないプロ市民の電波に騙される奴は
幼稚園レベル
木を植えるならどこに木を植えるのか場所を指定してみろ
絶対言えないから
あいつら頭がお花畑だもん
衆愚なんてレベルじゃねー
具体的な案を出せば間違ってること
一から教えてやるよ
あまいらコンクリートの土台もない家に住んでるんだなｗ

前原国交相八ツ場ダム中止「変わらない」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091019-557315.html

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200910/soku-index.html
[ 問７] 前原国土交通大臣は、計画中または着工中のダム事業について、八ツ場ダムを含む４８カ所について、建設を凍結することを明らかにしました。あなたは、ダム建設計画全体を見直すことを支持しますか、支持しませんか？

(1) 支持する 63.8 %
(2) 支持しない 22.3 %
(3) わからない、答えない 13.9 %

>>9
現場視察する交通費がムダってか？　オマエの脳は糞より劣るな

中止になる現場見に行って
ゴタク並べてるヒマがあったら
てめえの所の仕事しやがれって話だ

知事って
お前らみたいな
能無しのクズとは
違うんじゃね
お前らは明日死んでも
社会に何の影響も無い

都民として頼む
石原消えてくれ

そんなに言うならさっさと1300億くれてやって造らせてやれ
足りなくなったら各都県が負担すればいい

国はそれ以上は一切出さないと言えばビビってできないｗ

断末魔の自民党の代りに抵抗勢力やってるって感じだな。
石原の息子が小池百合子を怒鳴りつけてる声が放送されていたが。
器の小ささを露呈した。親子で終了だな。森田のパフォもウザイ。

>>89
他スレでID変わってるか確認してからだろ普通

石原どんだけ無能なんだよ
コイツの給料で今後のダム維持費払ってもらおうか

もともと石原は土建政治屋だからな。昔同選挙区の新井将敬に黒シール事件やらかし落選させたのも
当時のゼネコンから出向の石原秘書だった。

オリンピック、築地と開発案件がどんどんぽしゃって焦ってるだろうけど、ここは
関係ないだろう？

しかし土田もいまさら共同歩調ってのは情けないないな。

>>90
ﾌﾟﾛ奴隷らしい発言乙

これ以上無駄な金使われて、奴らの懐に入れられたらたまりません＞＜

朝鮮人は
日本の知事にはなれません
バ韓国の知事にもなれないけど
日本にいる寄生虫朝鮮人は
地球のホームレスなのです

税金を使って利権を作り　それを右左しているだけの利権屋が政治家の皮をかぶっている

>>45
利水の代替案を示さない限り、埼玉県は県を挙げて中止に反対し続けるよ

>>54
一般家庭への取水制限は最後の手段だから、
先に工業用水をギリギリまで制限する程度で間に合っている。

アンチ石原まで巻き込んでさらに泥沼ｗ

【調査】 鳩山内閣支持率、６１％で人気維持。「参院選も勝たせたい」５９％、「政権、来秋以降も続く」４８％…１７〜１８日・産経調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255921721/
＞　前原誠司国土交通相が民主党のマニフェスト（政権公約）に基づき就任直後に
＞宣言した八ツ場（やんば）ダム建設中止については「賛成」が４５・４％で、
＞「反対」の３２・２％を上回った。

世論調査｜報道ステーション｜テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/200910/index.html
前原国土交通大臣は、計画中または着工中のダム事業について、
八ッ場ダム建設を含む48カ所について、さらなる建設を凍結することを
明らかにしました。あなたは、ダム建設計画全体を見直すことを
支持しますか、支持しませんか？

支持する 68%
支持しない 18%
わからない、答えない 14%

水は金かけても確保しな本当やばいぞ…
ましてや途中までやっといて中止は最大の無駄

ミンス支持のアホが沸いてるな

とっとと消えろ

どうせ自治労どものヒマ人、仕事しないやつだろ

>>102
小沢ダム含めてだろまず小沢ダム止めろ
あれこそ危険だ

馬鹿ウヨさらに税金の無駄遣いを奨励する。
あと何千億かかるかわからんものを造るな
正確な金額だしてから中止しろ

>>95
都の財政って、黒字化してなかったか？

>>105
岩手のアル・カポネに逆らうと友愛（ｒｙ

がんばれ地方自治団体

地方分権（笑）を掲げる民主党は
地方の声を無視して国として独裁な行動をとるんですかね？ｗ

>>83
空しい言い訳してるな。あんたの負け。

地元の支持もあり下流域の支持もあると
民意ってやつですな

前なんとかはまず返す金の予算化してから
中止宣言すべきだろ
金あとで返すなんてのは契約にもならん
それもいくらとも言わず

>>103
作ったあとに維持費と落ちてくる土を排除する工事に今後年間いくらかかると思ってんだお前
どっちが無駄かよく勉強してから書き込めやカス

>>88
私も見直しは支持しますが、
その見直しも不十分なまま、ただ「中止！」「中止反対！」の水掛け論な八ツ場の中止には反対です。

幼稚園児「環境とダムとは関係ねーよ」

ヒ素入りの水ってことは隠蔽？

森田はダムなんてどうでも良いって姿勢が有り々だったなｗ

１都５県の知事がそろってダム建設推進を希望してるし、その中の民主出の知事も
同調してる、これは重みがあると思う。前原も簡単に中止をいいすぎた。
子供手当てが親のパチンコ代に消えるなら、これにお金を使うのは
有意義なことだと思うわ。

日本には無駄なダムはもういらない。
建設賛成派は流域全体を把握していない。
海岸の砂浜が消えてる一番の原因はダムなんだけど、知事達はそれを知らないのか？

知事達は土建屋の犬だから反対するのは当たり前

ゴネ得狙ってる地元民と知事は○ネ

>>98
鮮人は副知事にはなれるよ　浅野が勝っていれば、辛スゴが副知事様だった

民主党が無駄な金と位置づけているダム工事は、北海道と東北のダムを全部凍結すればいい

鳩山と小沢のご当地だから、地元民も大賛成するだろうね

石原は当分黙ってろカスが、森田はパーなんだからいちいちアホ面晒すんじゃねえ！

>>28
予算七割使って工事は一割しか進んでない
やめたほうがまし

しかし、温泉はもったいないなあ

まあ知事どもも、やりたきゃ選挙で信を問えってことだ。

みんな落ちるな。今や前ハラの人気は絶大だｗ

森田のしゃべり方って、顔からしぐさまで麻生そっくりだな。

>>98

前回以上に次回の都知事選候補者は在日帰化ばかりだけどな
まずは大久保をコリアタウンの正式名所の街にするんだってさｗ

今まで建設○○と族議員と共生してきたから、自分の地盤で
ダム、公共工事中止は困る知事の集まりだからな。
優先順位の考え方が従来通りの知事達だから。
抵抗勢力になってきたような…。
都知事も息子側…のはわかるが、もう都民の支持は急落だと思うが…

これは、いわゆる、「コンコルドの誤謬」ってやつですね。

後援会が土建屋だから必要だといっているだけ。ダムに治水能力はないし、我々の水消費量はむしろ減っている。

>>116
今までそれで健康被害ありましたっけ
吾妻川の水は昔も今も利根川に流れ込んでいますが

>>119
大戸川や川辺川など、無駄なダムは途中でどんどんやめてるよね

予算の積み増しについては国は一切出さない
造りたければ関係自治体で造れば

利権がらみの乞食住民たちでがんばれ

水害？　水が足りない？　どこに需要があるんだよ、建設後の維持費だれが負担するんだ？、　

>>113
水は絶対必要だろ？
必要な物に金かけるのは無駄ではない。
どっかの国の企業が資源買い付けにきたりとか活発みたいだしな

>>113
河川だって草刈りや土砂の取り除きに金かかってるんだ
維持費がかからんわけじゃない
拡幅すればそれこそ天文学的な金額になるぞ
砒素なんか問題にならんぜ
温泉のお湯飲んでも問題ない

50年間税金を垂れ流してよく言えたもんだ

この地方自治体で独自にやれば？

で、吾妻川の様子は絶対に映さないマスコミってなんなの？

そんだけいうなら、知事様たちに、吾妻川の水を1リットル程度でいいので御飲みになってもらいましょうかｗ

悶絶するだろうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

雨ふれば道路が冠水する都市なんだ
水がいるならビルや街ごとに水を貯えて使え
ダムは砂や小枝の流出も止める
自然のバランスが崩れ、砂浜がやせたり、小魚が休まる小枝や流木がなくなる
ダムが出来ると砂浜の維持や海が痩せて多大なる影響が出る
水を止めるのは森の栄養も海に流れず海藻類か痩せる
ウニや魚介類も捕れなくなる
単純じぁないダム建設

石原 森田 また 嫌がらせかよ。

>>81
話聞かないでダム推進一辺倒の住民に何を提示しろと？。
結局どっちに転んでも住民には税金が転がり込む。保証でも利権でも
別に民主党政権を支持応援してるつもりは無い。ただダムの必要性が無視されて
利権やら思惑やらで話が進まないのが情けないのと環境保護は無視って姿勢に
疑問を持つだけ。

そういうお宅はやっぱりダム利権やら金さえ貰えればって口ですか。そうですか。

日本一の税金の無駄遣いのプロ石原のお墨付きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

騒いでいるのは自民党系の知事だけでしょ？

>>83

貴方の性格が丸見えですよ。
地元や回りの人達の評価も、お会いしなくても手に取るように分かります。

インチキイベント屋とオリンピック招致がお仕事の人たちは勝ち組。

八ツ馬鹿住民はゴネてゴネまくって全国から目一杯哀れんでもらって迷惑料を国からたんまりと頂く気です
なにが先祖の墓だ
こいつらに払う迷惑料は国民の血税だってわかってんのかこのゴミ共

朝鮮人に
日本の公共事業に
文句つけられてもね
バ韓国は公共事業しようにも
貧乏だからカネがない
朝鮮人のくせに偉そうに

いや民主議員、知事も地元のダムは推進したい
やめたら落選する

ガンダム視察に見えた
俺はもうだめかもしれん

石原が必要と言うってことは…

>>131

民主党は農業拡大と言っていなかったか？ｗ

水の利用料は増えないと詐欺だろうｗ

あとダムにも治水効果はあるよ
よく土が落ちてくる維持費というが、ダムが無ければ土石流として下流に流れ出す恐れもある
まあ、災害だけなら砂防ダムでも良いけど利水も考えて事業なら問題ないだろう

慎太郎はホント人様の金ならどんどん無駄使いしたがるな 早く辞めさせろ

>>125
完成して使えるようになっているのが数%なだけで、トンネルや道路はけっこう出来上がってるよ

>>131
利権の綱引きだけならこんなに大事にはならないのよ

要は前原に民主党に難癖を付けたいだけだろ

前原の論理はしっかりしてる、、
崩しようがないから余計にムカツイテルのでしょ

朝鮮人が
日本人をゴミ呼ばわり
本物のゴミ屑民族のくせに
民団が日本の事に首突っ込むなんて
一万年早いんだよ
卑しい劣等民族のクセに

>>116
ダム造らなきゃ、利根川の水はヒ素入りじゃないと思ってる情弱め
情弱と言うより、息するようにウソを付く極左ネトウリかもなｗ

ダム造らなくても、ヒ素は下流に流れ、飲料水に利用してるんだよ
むしろ、ダム造った方が、ヒ素の除去をやりやすい

>>134
自然の川の流れにも水が必要なんだよ！
途中から都市生活者や工業用水、大規模農業のために勝手に横取りするなよ

いずれにしても需要が増えている部分はないけどね
不必要なものに金を掛けることは無駄ということだね

五輪開催のために、中国にすり寄った石原だけは、絶対に許さない！

胆沢ダム取材に行くマスコミはないんだな
あっちのほうが要らないし危険だし西松なのに
トンネルや道路は照明と舗装くらいだろ
残ってる工事は

各都県による土木利権の持ち回り………この後に及んで恥知らずな連中だよ。

財源もらって　6都県で団体つくってそこでダムを運営すればいいだろ。

>>140
> 話聞かないでダム推進一辺倒の住民に何を提示しろと？。

住民と話し合いをやろうとやるまいと、具体案の発表はできる。
あとね、ダムに関わるのは住民だけじゃないからな。流域の自治体全部絡むからね。そこへ具体案を説明する事も必要なんだよ。
でも発表も説明もしないでしょ。具体案なんて、前原や民主党は持ってないんだから。
順番がメチャクチャなんだよ。前原や民主党は。

石原慎太郎（東京）
橋本昌（茨城）
福田富一（栃木）
大沢正明（群馬）
上田清司（埼玉）
森田健作（千葉）

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255937755/145
ニュースサイトのソースは無い
地元民は覚えとくように

群馬にダム一杯造ってるけど
東京湾の魚は増えてるぜ
排水が浄化されたおかげで

前原に論理なんてあるかよ、ドアホ
前原に論理なんて構築する頭脳はない
マニフェストに書いてるから言ってるだけ

なんか最近、
自民の残滓が哀れに見えてしょうがないよ。

>順番がメチャクチャなんだよ。前原や民主党は。
前原は土建屋と自民党と国土交通省が今まで滅茶苦茶なことをしてきた
後始末をやってるだけなのに逆切れですか？ｗｗｗｗｗｗ

元々は国の政策で針葉樹の植林をして死の山にして、治水にダムが必要になった
元を正せば、植林を維持するには間伐をして明るい森林にするか 広葉樹の山に変えることだな
水が必要なら都市の地下に水がめを儲けて自家水源を作るのが無駄がない
家庭ごとに水を貯めて、トイレや雑水に使うことにすればダムはいらない

>>164
あんただってやんば必要とは思ってないだろ　ｗ

>>153
このダムのもたらす効果に期待していたのに、代替案も示さずに「中止！」で誰が賛成するのさ
木の実を四つもらえる猿だけだろ

　 r〜〜〜〜-､
　　 ／￣￣￣丶　丶
　　/　　　 〈　　|
　 /ヘ　 ヘ　 Ｖ-､|
　(●／ (●丶　 6||
　｜/゜　￣　　 ノ|
　 (＿ノ　 )　　 リ
　｜ ￣￣￣　　　｜
　｜　＿＿　　　/丶
　 L＿＿＿＿＿／　|
　/　Ｖ 丶／　　　|
`/　　＼／　　　　|

そんなに必要なダムなら、６都県の知事が『俺たちが資金を出す』と表明すればよいのに。
リニアの長野県みたいな止めて欲しいな。
建設を継続した場合と継続を中止した場合でかかるコストを正確に見積もって欲しい。
見積もりが大幅にずれた場合は、誰がどのように責任を取るかまで明確にした上で。
その見積もりが出来るなら、継続もありかもしれない。

このスレ自民の残党が大量に住み着いてるなｗｗ
キメェから消えろカス共
政権変わっていつまでも発狂してんじゃねぇよ見苦しいんだよ

>>166
> 前原は土建屋と自民党と国土交通省が今まで滅茶苦茶なことをしてきた
> 後始末をやってるだけなのに逆切れですか？ｗｗｗｗｗｗ

そう言いたいなら、現在の治水計画利水計画を見直してから言うんだね。
でもできないでしょ。そんな事は何も考えずに「マニフェストに書いてあるから」だけで押し通そうとしてるんだから。

なんか最近チョン臭い国になってると思うんだ
論理無視して感情だけであっちに行ったりこっちに来たり

鳩山が国民が指針を与えてくれたら
マニフェストは変えてもいいとか言ってるから、
ダムの人はがんばれ。

狼がくるぞー！ ＝ 洪水がくるぞー！

ダムに反対する市町村の住民は地獄に落ちるぞー！ってかwww

素人さん（前原や知事ども）の意見はどうでも良いから、
実際問題科学的にどうなんだ？

>>174
こんな朝鮮と無縁なスレで
一人で勢いよくネトウヨ発言かましまくって、浮き上がってるけど
亡命するはずじゃなかったの？ｗｗｗ

>>167
ダムがあった上でやれば効果が出る
ダムなしでやっても全く効果がない
まず自分の家から木を植えてやることだな
できなきゃ出て行け

石原閣下ただ一人でヘリ降臨パフォーマは税金無駄使いの印象を増加させたな。
息子の小池怒鳴りつけ同様に男を下げる行為だ。

ってか前原VS知事たちだけで公開討論やったら？森田はなにも喋れないだろうが。

関東六県が力を合わせたら、国が援助しなくても自力でダムくらい作れるよ！
これで国は安心して撤退できるね。

民主党は地元の住民の声をきかない！　という群馬県知事がなにをやったかお知らせしましょう。

八ツ場ダム　水没予定地域について、建設反対派住民が居住しつづけていましたが、群馬県、群馬県知事は

　　　　　　　　「どうせ水没するから、公的サービス、道路補修などの地域生活維持予算はださない」

とどんどん、地域を荒れ果てさせ、住民があまりの荒廃と不便に耐え切れなくなって出て行かざるえないようにしました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういう非道、外道、悪辣冷酷な事した自民党の屑が偉そうにほざいてんじゃねぇよ！

>>178
亡命するなら鳩山じゃね
逮捕近いから
森田は馬鹿だからしょうがない
しかしその馬鹿を説得できる資料をだせなきゃ問題外

散々ダムで稼いだ
汚沢が幹事長やってる
民主党がダムは無駄？？？
チャンチャラおかしいぜ
汚沢はダムが大好き、金額が張るからだ
朝鮮左翼は息を吐くように嘘をつく

テレ朝のミンス擁護、露骨すぎて笑うしかねえなw

地方分権化に地方の意見はいりません。
外国人の国政参加に日本人の意見はいりません。
我々のやる事に有権者の声はいりません！
ミンス党ｷﾘｯ

町長と守銭奴どもの方が笑うしかないだろwww

てゆーか、森田のチンピラぶりは閣下のもとだと加速するなｗｗ

北海道や東北はダム造るより高速道路でも造ったほうが
効果があると思うんだ
そのことと必要な首都圏のダムとを混同するな
敵は本能寺にあり

>>180
前原ｖｓ上田の民主党同志の討論になるだろうなｗ
東京と千葉は金返してもらえればいいから怒ってるフリしてるだけだと思う。

まず岩手のダムを中止してから言え！話はそれからだ。

>>143
最初「なんのことだ？」と思ったけど、ようやくわかった。
今の民主支持も所詮はマスコミ扇動に乗った尻馬支持ばかりってことか。

意外と手のひら返されるのも早いかもしれない

民主党の
横路が
北海道知事時代に
推進したダムなんて
もっと無駄だけどな

土建連中＆天下り官僚を守るための視察だろうに

埼玉はお情けで水飲ませてもらってる状態だからな
真っ先に切られるから必死だよ
千葉はどっちかというと治水が主

限界集落の住民という名の特権階級
洪水が怖いなら引っ越せよ！バカがwwww

水自体の需要は減っているし、生態系を壊す。
そんなに建てたいなら関わりのある６都県だけで金を出しあって建てろ。
感情云々で法的な事が決定されたらそれは人治国家だ。
ダムも整備新幹線３路線も全部白紙にしてもらおうか。

住民とやらも前原が視察した時は鼻息荒かったが全国から抗議殺到して
一気に萎んだな。
所詮その程度のダム。

小沢ダムは無駄と言わない
民主党擁護の朝鮮人
いくら朝鮮人でも
物事は公平に判断しないとね
そんなんだから朝鮮人は世界中でバカになれるのよ

>>177
それが出てこないから困る
ひとつ言えるのは、現在吾妻川水系にはまだ多目的ダムがないので
この地域への豪雨にはいまだ無防備
ただ、ここで豪雨があってもほかの支流系からの放水を制限すれば
下流の洪水は防止できる
逆もまた然りなので、総合的な治水策としては有効

この１丁目１番地で躓くと、身動き取れなくなるから必死だよなw

「子ども手当て」は財源不足で地方自治体の負担を匂わせて猛反発喰らうし、
「高速無料化」は世論の支持がとんでもなく低くて頓挫しそうだし、
９５兆円の概算要求で呆れられて、赤字国債の発行まで言及して信用無くすし。

この分だと「外国人参政権」や「人権侵害救済法」に着手する前に、政権から転落だなw
ああ、愉快、ゆかいww

地元は治水、利水に関係ないから
でももう元には戻れない
誰も通らないとこで住んで、商売やってもつぶれるだけ

54年間今まで無かったけど
なんか不自由だったか？

ダムは悪みたいにいわれてるけど、必要なところには必要なんだよ。
川が急で短い所（香川県とか）は、ダムでせき止めて貯水しないとすぐに水不足になる。

自分がダム予定地の住民なら
散々ねばってカネにしようとする
民主党支持者なんてそんな連中だべ
左翼脳哀れ

マニュフェストは守る必要はないと鳩山自身が言っているのにね
前原は早く謝った方が良いぞｗ

水不足、水害は起きてるよ
幸いおおきなのはなかったけど
でも都市化はどんどん進んでるから
水不足は埼玉あたりで
水害は下流に行くほどおきやすくなってる

埼玉県の意見

埼玉県にとって必要な八ッ場ダム
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BH00/yamba/yamba.html

上田知事の定例記者会見
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490

馬鹿だな
結局国交省の思惑通りにしたいのか？
天下り先を確保したい国交省は前原に反旗を翻せ無いから住民や知事使って更なる税金の無駄遣いに勤しむ。
バカウヨは馬鹿だから国交省の思惑どおり動く。

成田と同じで
地元とは縁もゆかりもない
民主党シンパの極左勢力のせいだろ
民主党には元過激派いっぱいいるから
自作自演じゃねーの
朝鮮人と民主党左翼の

>>203
上水道が不足していて、現在農業用水分から借りている
水が余っているうちはいいけれど、少しでも足りなくなると「農業用水優先」なので上水が不足する
その不足を補うためにまだダムが必要とされています

だから、対案として「水利権の付け替え」というのもアリだけど、まあ無理でしょう

いずれにしても金余計にかかっても中止しろっていう国民は少数だと思う
前なんとかはわかってるから詳細を発表できない
その時点でもう詰んでるといわざるをえない

国交省の官僚に比べたら
民主党支持の朝鮮人なんてゴミだろ
税金も払ってないくせに
日本の公共事業にケチつけるなんざ
一万年早いぜ、脳味噌スッカラカンの低学歴朝鮮人

民主党の候補者も立てなかったような地域のダムを中止してももめるだけなんだから
鳩山や小沢の地元のダムを中止にしたほうが丸く収まるんじゃね？
なんであっちは継続なんだ？

>>197
知ってる？
関東地方で1人あたりが使える水の量は、ケニアやモロッコ以下なんだよ。
日本全体でみてもオーストラリアより少ない。

勾配が急な日本は自然の保水能力が低いから、ダムを作って保水しないと水が確保できない。

>>204

もう利根川流域にはすでに11のダムがあるけどw

余計なものはいりません！

民主も極端な基地外を排除しないとまともな政党になれんな
ま、小沢はタイミング図ってると思うが
それまでに滅茶苦茶にされそう

やらせ中止反対運動一般住民偽装ﾊﾞﾊﾞｰ自民議員、レクサス町長、土建屋知事、
血税私物化老害爺カス石原、真性アホの森田・・・こんなんばっか。

まぁ、知事の年代だと関東で水不足なの経験してる人もいるだろうから多めに水利権を確保しておきたいんだろうね。

>>211
それって6000億円もかけることなの？

嫁は創価で
狂徒セラミック稲盛の稚児さん
父親は借金苦で自殺
その父親は裁判官だったと嘘つきまくり
そんな前原を信頼するアホ

>>216
だから八ツ場ダム前提で借金して廻してる状態なんで
ここをやめれば他に造らざるをえなくなる
そうなるとまた最初からやり直しでさらに何千億かかるかわからん

今までの経緯知らないアホ右翼
強権な遣り方で成田空港も自民右翼の糞連中の仕業

前原よ、土下座するなら今の内だぞ
今ならまだ大臣の座を失う事は無いだろう
だがそれが一年後と言うのなら大臣の座どころか議員の座さえ失う覚悟が必要だぞ

１５０億をムダ使いしたお前が言うな！

反対運動って
やってるのどこでも
民主党シンパの左翼なんだけどね
大丈夫ですか？
低学歴左翼さんたち

>>11
専門家じゃないから必要かどうかは分からないけど
費用対効果は必要かどうかの議論じゃないのでは
必要だけど他のダムよりお金がかかってるのかもしれんし

・・・死にたい。

イラネｗ

>>222

他のダムも中止しているだろw
特に自民党利権が絡む所はねw
ここを作っても治水効果はよくて5％。
50年間、大きな災害もなく、無意味。

中核派とか核マル派って右翼なんだ？
低学歴朝鮮人左翼発狂中ですよ
成田闘争では土井たか子婆も参加
あんまり笑わすなよ

森田と石原の死神コンビが来ちゃったらどんな正論でもブチ壊しだわ
キツいツーショットだなあ
二人ともガラクタの鼻つまみもんだ

やっぱり森田はバカだ

本来、自然のバランスで出来た川をせき止めると、あらゆる目に見えない場所に影響が出る
そもそも、自然に反して山をいじくった結果、治水が必要になった
自然を壊して制御して暮らす都市部と、自然のまま維持して調和して暮らす街とを分けるべきだ
都市の都合でダムを作るべきではない

>>213
私の知り合いの在日韓国人は、早稲田法科大学院出て国立大学で教鞭とっている。

政治的な話になりそうになると論争になるから自然に逸らす。

仲いいよーｗ

>>220
水利権は高いよ
永久にだからね
治水もまともにやれば何兆円かかるかわからん
借金して生活できてるからもう金は要らないと言ってるのと同じ
破綻してから気がついても遅い
オリンピックのことはそのスレで文句言え
ダムとは全く無関係だ
ダム建設はプロ市民のおかげで年々難しくなってる
あとで造るほど高くなるよ
人が住んでない北海道あたりなら簡単だけど
そこは必要がない場所ときてる
造りやすいとこばかり造るほうが無駄

ヒャッホー

石原は不要

このダムが　完成した時のその他の費用　について
説明したんでしょうか？中止した方が、費用が嵩まなくて済むのだが・・・
バカは何を言っても無駄。お前らが洪水で流されてしまえよｗ

５０年間大地震がないから耐震補強しなくても良い
というお粗末な論理
寺田寅彦さんに謝れ
天災は忘れた頃にやってくる
民主党の前原なんて支持してる連中なんてこの程度
鳥あたまだからあんまり深く思考する事は不可能なんだね？

国民にケンカを売ってるのと同じだろ。


５７年間も完成させないで、何やってたんだよ。反対してたんだろうが。偉そうにすんなよ。


マニフェストは八つ場ダム中止、だからな。 中止に莫大な金がかかったら、意味がない。保証費用もばっさりカットしないとな。

渡したお金の7割が消えて
完成は一割程度だってきいたけど・・・

本当の所はどうなの？

京都市なんかの井の中の蛙じゃまともにやれんな
全国行脚してよく見てこないと
お遍路にでも行けよ、前原はｗ

選挙に勝ったもんがちだ。バーか。

ヤンバダム知事視察で

国土交通省職員「非常に、こんなにいダムサイト（建設地）は他にないと思います」

知事「そういうのもっと発信してよｗｗｗ」（苦笑い）





なんなのこのやりとりｗ

森田と石原がアホなのがよくわかった

ダム御殿、ダムピアノ、ダム仏壇、ダム神棚、ダムコンパ

>>240
日本語でおｋ。池沼はとっとと死ねよ

石原は言える立場かよ！！
都市銀行東京はいくら税金をつぎ込んでいると思っているだよ！！
こんな無責任男はいない！

ニュース見たけど
石原にすり寄る森田が気持ち悪かった

鳥あたまのバカに何言っても無駄だろ
なんせ民主党支持してるようなバカなんだから
５０年間地震ないから耐震基準は不要
そんな連中が支持してる民主党鳥あたま政権

国の方針に従えないならもらった金を返せ

>>237
>>244
おまえらw

>>242
完工したのはってことだろ
全体の完成に合わせて完成させるから
道路は先に完成させると工事の邪魔になるから
舗装してもダンプが通ると壊れる
構造物はダム本体以外ほとんどできてるはず

ヘリでご降臨とは慎太郎もやるじゃないか、公費ザブザブの
こいつが吠えても説得力にかける
たっぷり保証金をせしめた連中のおかわり補償のおねだりを聞いてる
他県の知事たち五人は一体何なんだ　　

>>231
無理するなよ朝鮮人、中核なんか成田じゃ録に居なかったぞ

今まで散々給水車や神奈川から水のお恵みを与えていたのをもう忘れているのか都民は。それとも、成田と同じ関係無い他県の嫌がらせか？

神奈川県人は渇水時期の都民の飢えを克明に覚えているが。

だいたい、何十年も完成せずに、今もなお必要性に対する疑いのあるものを
必要だと必死に訴えても説得力がないんだよ。なんで必要だったのに
今まで完成せずに困らなかったのか？
上に通っている道は完成させちまえ。ダム本体は放置しとけ。

論理的に説明できないと池沼とか言い出すアホが支持者の大半
そんな政党が民主党
なんか分からないけど民主党マンセー
あんまり複雑な事は考えられない鳥あたまだから仕方ないよ〜、てか？

>>228
w。

お涙頂戴に乗ってる自民の石原、政治家や、人気取りのタレントに国民がだまされると思うなよ。保証なんて一円もやらんからな！！！

賛成派と反対派が半々で出てくればいいのに、ダム反対する意見の奴は、八つ場住民ヤクザが村ぐるみでいじめで潰してるもんな。


話し合いって言っても、賛成でゴネてる市の税金で高級車に乗ってる、ダニ「５人」の代表しか出て来ないよなｗ。
ダム反対派も出てくるなら公平性もあるし、ダム反対してて今まで被害を食ったって言うんなら保障してもいいけど、大半が賛成、元々反対を金で賛成に変えた自民にくっついてた人間のクズじゃん。「自民の金にくっついたクズ」に絶対、税金を１円も払ってほしくない。


中止前提でやんないと、話し合いじゃなくて、「バカバカしい話し合い」にしかならんわな。

何でこのスレ必死でダム推進しようとしてるの?
どう見てもいらないでしょ。

石原は銀行の件と五輪の件だけでも引責辞任ものなのに
なんでエラそうにのさばってんの？
こいつのふんぞり返った態度見てるとぶん殴ってやりたいほどイライラするんだが

ダム湖造らないと
上通ってる道なんて無意味なんだよね
いくら鳥あたまでも
ちっとはモノ考えないとね

>>258
困ってたよ
でも住民無視して進められんじゃん
民主ならやるだろうけど
前なんとかみたいなやり方ならできてただろうが
成田みたいになってただろう

千葉県民はこんなアホが知事で恥ずかしくないの？

テレビ向けパフォーマンスが
多すぎ千葉の方は特に

右翼爺石原
勝手に税金使い放題ババアと共に海外旅行
新銀行も失敗　オリンピックも失敗
この爺一日も早く去れ

このダムを完成させるデメリット

水の量が少ないため、発電のために他の川から水を引く工事が必要
その他の川から水を引いてくると、その川に流れているダムの
発電量が減るため、その自治体が契約している量の電気が
供給できないため、電力会社に罰金を払う必要がある
当然それは、そのダムに関わっている人たちが賄うべきだが
まさか、国が関与している公共事業だからといって
国に賠償とか言わないだろうな？ｗ
どの道、これは完成させれば国全体にとってマイナスになる。
周辺都県は味方するかもしれないが、その他は敵だと思えよ＞中止反対派

>>262
じゃなんで岩手のダムはいるの？

本体工事に着工してるという言い訳は要らんよ、本体工事終わってるのに中止になった
ダムもあるんだからね。

お墓を移転したからって毎回わめいてる婆さんもキモイ
雇われた泣き女みたい

知事らに説明してる国土交通省の人間は、いかにもこんなに完成している場所

しか見せてないんだな…

あの道はダム湖がなけりゃ前なんとかだけじゃなく
自殺の名所になるだろうな
それこそ死体始末で維持費かかりまくりｗ

どう見ても必要だろ
バカには理解出来ないだけ
朝鮮人には関係ない事だけどね

石原の息子みたいに道路作らないなんて言っておいて
やっぱり作りますなんてグダグダなことにならなきゃいいけどね。

ダムが完成したら、地域が栄えるなんて幻想だよ。
それをわかってる連中は、ダムの完成を先延ばしにして、
想いっきり甘い汁を吸いまくってる。

絶対に不要です。

ダムは作るのはいいけど、維持費が膨大にかかる
しゅんせつしないと、ダムは埋まってしまう
内部の施設についても、維持管理費用にカネがかかる

>>271
あれは自民系の町会議員だろ

関係ないね。

なくても57年いけたんだし、もう作らなくて良いんじゃね？
一度壊した景観は永遠に戻らないんだよ？
地元住民には保障払わないといけないだろうけど・・・。

>>242
まあ、それに近いんじゃね。
ウチの近所の砂防ダム事業なんて、
反対派幹部の容認派への繰り入れ工作に結構な額が払われたってことがあった。
そいつらの家は鞍替え御殿って工事が終わって20年以上たった今でも笑われている。

ダム建設に反対してるけど、中止歓迎で１億円を保障してくれっていうなら、話しはわかったけど、


村ぐるみでダムと土建屋で金儲けする予定で、住民が保障する金をぶん取るためにダムに反抗してるっていうんだから、話しにならない。すごい腹立つ。


こんな奴ら、潰せよ！！！５７年間遊んでたくせに、今更、ピーピー吼えんな。


国民をなめてんのか。

こういう時こそタウンページ

知事どもだめだなこれは

>>270
>>262 が岩手は必要と書いてないようだが？
どこをどう読んだらそう解釈できるんだろうか？ｗ
やだねぇ、問題の本質から話を逸らそうとするバカって
マジで水に溺れて死ねって。女々しいんだよ、自公関係者。
お前らが国を潰したようなもんだろ。自分らは利権、柵で
懐が潤っていて、良い気分だったところを国民に非難、
否定されて悔しいんだろ？だれそれ構わず岩手の話なんて
してんじゃねーよタコ助が、これは群馬と周辺都県の問題だ！
岩手は東北地方、群馬から離れてるの、わかるぅ？
地理に疎いとは、ゆとり教育か？ｗ

東京オリンピック誘致は、鳩山由紀夫首相も応援してたんだから
誘致失敗しても文句言うな。民意に従え

これからもどれだけ建設費がかかるかも分からない、
本当に必要なのかも理由がはっきりしない、
出来上がったあとは国家公務員の運営
随意契約や無駄が多すぎます。

千葉県知事はなんであそこで選挙演説はじめたの？

>>278
だよね。
だからぜひ汚沢ダムもやめないのが不思議

ダムを完成させるデメリットって
プロ市民で構成された協議会で言ってる事だよね
偏向報道を信じてる鳥あたまらしいね

地域は栄えないと思うけど
そのままじゃ完全に息の根を止められる
草津温泉に行く客のおこぼれを貰うに徹しないと
みんなバイパスを素通りだよ

>>274
お前みたいな石原と同じ似非ウヨ朝鮮人は、日本そのものに関係ない

地元民自重しろよｗ

ダム作りたいなら作りたい人で金出せばなんも言われないんじゃない？

「また朝まで眠れなかった（カンカン）」

後日、「ヨォ！ドモドモドモ！」

五輪誘致失敗の責任追及をこの騒ぎを大きくする事でうやむやにできると踏んだな

Ui19y2UC0
必死だねえ。
利害関係者？

>>291
ではダムを完成させるメリットをぜひ

石原が要るって言うなら要らないんじゃね？
東京都民銀行と同様にさ
こいつ3000億円の穴、なんの責任もとるつもりないみたいだし
同じことになるだろ

>>283
土建屋より天下り寄生虫団体の方だよ

寝れない男が翌日笑顔
信じられない

国に金が無いんだから、ダム問題なんて後回しに決まってるだろ。
まずは福祉優先だ。

小沢ダムは前に造ったダムの後始末でまた造ってるんだから
しかも地震で崩れたとこの地盤最悪のところ
だから造りなおしになった
あそここそ中止したほうがいいよ

【調査】 「参院選、どこに投票？」→自民党、ついに１割以下の９．２％に。民主党は３８．８％…１０／１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255877451/

自民政権、政策を断固否定しても構わんぞ。自民は否定されたクズ集団
来年の参院選で政党が存在していない可能性も高くなったな。
まぁ高齢化したベテランはいつまでも残るだろうがな。
公明との連立も解消したし、マジで公明並みに落ち込むんじゃね？

そんなに必用なら、閣下が東京のあり余った金で作ればいいんじゃね？

こんな糞ダムいらないから。地元住民とかうぜーし。年寄りなんて楽して年金で生きてんだからおとなしくしてろ。

>>286
よほど岩手のことには触れられたくないんだな。

本音
ダムが完成したら困る
ダムの建設廃止も困る
このままgdgdに永劫回帰建設し続けたい

>>239

完成後の維持費等は全く触れていないね〜w
しかもダム本体の工事もまだ手付かずの状態でw
永久に税金を吐き出させるためのダム利権！
これほど固執するにはよっぽどのダム利権が
あるとしか思えないw

ダム建設に反対してるけど、中止歓迎で１億円を保障してくれっていうなら、話しはわかったけど、


村ぐるみでダムと土建屋で金儲けする予定で、住民が保障する金をぶん取るためにダム中止に反抗してるっていうんだから、話しにならない。すごい腹立つ。


こんな奴ら、潰せよ！！！５７年間遊んでたくせに、今更、ピーピー吼えんな。


国民をなめてんのか。次の選挙で、ダム建設関係、全員落とすからな。石原は見てるか？覚悟しろ。

半世紀もできないダムが必要なわけない
自民党がダメダメだったことがよくわかる
もうこれ以上無駄使いできんわな

反対住民を１人も出すな
と、収用法を適用せずに１９９１年にやっと着工
ところが「マニフェストに書いてあるから」と
前原のバカが中止を通告
民主的じゃない民主党だけど
鳥あたまのバカは大絶賛

オリンピックは必要なかったがな

国の借金を考えられない。推進派は排除しないと国が滅びますよ。

借金だらけの先進国でダムを作る必要があるのでしょうか？

東京・千葉の知事はクズなので辞めてもらいましょう。

ダムで地域が活性化することはまずありえません。

浪費者＝推進派を支持する人

自民党、石原、森田＝浪費癖が直らない頭の古い人

50年完成させずに問題無かったんだからいらないだろ

６都県のみならず中止すれば日本人の雇用機会がまた減ってチョンに行くかもね。

>>304
ダムが機能しなくなった
↓
前のダムを含む、大きいダムを作る
↓
はじめに戻る

良い商売だよね。

>>315
建設中のものを中止するのだから、中止する根拠を数字を出してキッチリ説明

岩手のダムを必死に叩こうとしている池沼工作員がいるが、無駄だよｗ
俺らは民主関係者じゃないんでね。ここで必死に中止反対を訴えるのは
どう考えても関係者。てめぇらだけで国が動いていると思うなよ。
で、完成後の費用はどんなもんか、分ってんのかっ！？
てめぇらは完成させることで利益を得るんだろうけど、子孫には
マイナスの遺産を残すことになるなぁ。
まぁてめぇが死んだ後の社会なんてどうでも良いだろうよ
だから高齢化した自民諸共とっとと消滅しろや、権力争いから除外されろ

結局さ　既得権益にしがみついている老害どもの改革への抵抗勢力
がごねてるだけだろ

ダムの補助金目当てのやんば住民どもを皆殺しにしたほうが
社会のためなんじゃないのか?　その補助金は俺らの国税から
でるんだから　なんでなんのメリットもない他県の人達が
納めている国税をこの抵抗勢力どもに与えなければいけないんだ?

土建屋ズブズブ

オリンピック持ってこれなかった埋め合わせを土建屋さんにしなきゃね

>>321
利権を新たに獲得しようとしてる奴がゴネて中止しようとしてるだけだろ？

絶対にいらん

>>148 ME TOO...

オリンピックの捨て銭で工事継続出来たのにね。

老害石原は責任とって辞めろや

ほんま見苦しいｼﾞｼﾞｨやな

反対住民を１人も出すな
これ、左翼の美濃部が言い出したんだよね
結果的に欧米のように強制収用できなくなって
公共事業に無茶苦茶なカネがかかるようになった
今も左翼理論で日本潰されそうになってるけど

だって北海道や東北のダムは道路を造る、仕事をつくる
それが第一だから
ここと一緒にすべきじゃない

>>317
土建屋と雇用は関係ないの、他で穴埋めすりゃいいことなんだから

無駄だということはだれもがわかっとる
わからないふりするな

田舎の道路の話だけど、税金で二回も家を建て替えたとこあるぞ。
道路を広げるのに立ち退きをしたんだけど、最初のときに
もっと広くしとけば良かったのに、二回に分けて広げて、
うまいこと二回も建て替えてたな。

まだ甘い汁吸いたいのか…

オリンピック招致で政治的な駆け引きに負けた云々を
買収云々にすり替えて大騒ぎさせようとブラジルにも焚きつけておいて
さぁこれから！
というときに、本家本元中国様が北京オリンピックでは買収したと暴露してしまった
その報道からピタリと
一切その手の石原報道無くなったね
wwwwwwwww
本当クズだよな〜マスゴミ

高速無料化よりこっちのダムのが必要だとは思うけどね

今朝はミンスの中の人達が元気だな。

で、不要な理由思いついたのか？

岩手のダムを必死に擁護してる朝鮮人
いくら鳥あたま朝鮮人が擁護したって無駄
朝鮮人が支持してる政党は民主党だから
一見、民主的なようで強権的なのが
民主党みたいな極左朝鮮政党

>>14
当たらない天気予報の為に視聴率をあげるためのコネづくりかもな

自民党の自文字も書いていないのに支援になるのか

石原も痴呆か。
気候変動がどうなるか分からん、だから絶対に要る？？？
分からんから、絶対に要る、だと？？？
日本語がオカシイのか、コイツほんとアタマ悪いな。エロ小説家が弟の人気に便乗して
調子に乗ってるが、ほかの知事もアタマがコンクリートだな。
笑っちゃう。民主の方針が絶対に正しい。

マスゴミや民主党がダム不要と
言ってるってことは
ダムが必要だな

大体、こいつらの言うことの
逆が正しいことは歴史が証明
しているからな
左翼の原発反対しかり
言うこと聞いてたら国が滅ぶ

>>312
そのとおり！
これまで起こらなかったことがこれからの５０年に起こったとしても
それは運命というものです
引越しする自由を奪われてるわけでもないのだし、そんなの自業自得！
逃げることを知らない脳死マゾは死ねばいい
５０年ものあいだダムという美名のもとに
政治家や天下りのメシのタネにされただけだったことに今頃気づいたの？

>>286の必死さが痛々しい

>>336
千葉県知事と都知事は中止反対に回ったので、フラグがたったと思ったのでは？

中止反対の俺でも、「ありゃ！　これで中止決定だな　orz　」と思ったもん

ダムを着工せず、当初予算を２倍に膨らまし
その7割を食いつぶしてきたことの責任の方が重大だ
むしろ自治体と住民に損害賠償したいくらいだ

東京都民じゃないからあまり気にしないけど
銀行の件といいオリンピックの件といい
知事がえらい浪費してるね
他県であのくらい浪費してたら殺されてるよ

岩手はダム王国！

群馬は滅びよ・・・うははははー

数十年間も必要がなかったいつ完成するかわからないダムが必要とは思えん。

それより役場や建設現場で使ってる高級車はなんだ？

石原の将来の温暖化でダム必要って、かなり論理が飛躍してねーか？
森田がいいだしたかと思ったら、石原かよ。情けない。

ほんまに必要ならもうとっくに出来てるって
今もって出来てへんってことは要らんっちゅーことや

ところで最近よくテレビで観る森田健作知事の言動がなんか癪に障るのはオレだけ？

公共事業に莫大なカネが必要になったのは
民主党にいるような左翼政治家のせい
強制収用できなくなったから
収容するのに長い年月と費用が必要になった
左翼って結果的に無駄な事しかしない
前原みたいにね

家を移転することの苦労がわからん奴がいるな
補償金はもらえるが必ず持ち出しになる
無職じゃ家建てられんよ
なんでもやってくれるわけじゃない
うちは親父の退職金をつぎこんで建て替えたが
移転の心労で親父は年金ももらえず完成してすぐ死んだ
それがわかれば住民のこと悪く言えん

ここ５０年間にダムが必要になるかもしれない、と書かれていて、


５７年間完成させなかったんだ。２０００億円以上も「国民の税金」を住民はもらっておいて。すごい図太い根性だな。次は立退き料の反対の保証料の請求か。「ごね得」で済むと思うな！！

時代が変わったという認識をまだもてないのか
諦めが悪いな

>>270

ならダム本体工事もまだしていないこのダムは
余計に要らない。

地盤の悪いとこにダムなんか造るなボケ キチガイ

>>348
温暖化対策を真剣に考えるなら、ダムによる水力発電は対策の一つにはなるよ。

自動車をガソリン車からEVへ移行した場合でも、電気は必要
日本では原発を多く作るのは無理だから、風力・水力への転換は手段の一つ

>>354
いらないなら、代替案くらいは欲しいね。
前原はいつになったら代替案を出すのかねぇ。

八ツ場ダムの治水、代替措置を検討　前原国交相
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html
>前原誠司国土交通相は20日、民放テレビ番組に出演し、八ツ場ダム（群馬県）の事業中止について「治水も利水も代替案を示さなければ周辺自治体のみなさんが不安になるのは当たり前」と述べた。
>中止の際にはダムに頼らない治水、利水対策を併せてまとめる考えを明らかにした。

都市生活者、経済のために
なぜ自然破壊しなきゃいけないんだ？

都市で生活しにくければ生活しやすい場所に移動すれば良い。
傲慢なやつらだな

家の土台を高く作るとか昔の人は工夫があった、洪水前提だもの、その
分土地が肥えた、百害だけではない、流石自然は偉大だな

地元への生活再建関連事業費（770億円）は続けることが決まってるので
つくり掛けとかの橋も完成するよ
ダム本体も仮排出トンネルは完成済みで報道見ると基礎掘削中みたいだね

続けると1390億円＋維持費（年8〜9億円）
止めると2230億円

知事連中も前原もどっちもおかしいな
知事はダムが絶対必要というのじゃなく、ダムやめるのなら代替案示せというべき
前原はさっさと代替案を示すべき
それが出てこないと議論にすらならない

土建屋はダム中止されたほうが仕事増えそうなので入札確定業者以外ダム中止反対ではないだろうしな

反対派住民を１人も出すな
強制収用は許さないぞ
旧社会党の左翼が言い続けてきた
何の事はない
ダム完成に長い年月が必要になったのは
民主党や社民党のせいなんだよな

必死で皆さんダム好きなんだ？

ダム建設で、この地区のほとんどの生物が絶滅するのに、温暖化もクソもあるか。

>>354
おい・・・ >230 のこれは

>他のダムも中止しているだろw
>特に自民党利権が絡む所はねw

民主利権が絡むところは中止してないという意味で良いのか？

>>357
結局前原ですらダムは必要ということは理解していて、尚かつそれでも中止って
言ってるのにこのスレのミンスの中の人達ときたら・・・・・

産経が記事載せて、ネトウヨが応援しだしたらもうダメだと思う
きっと前原の思うように建設中止になるでしょう。

>>357
コンクリートを使わない治水だそうだｗ
おおかたキャベツ畑と浅間山に木を植えろとか言い出すんじゃね
都会暮らしの馬鹿はそんなもんだ

何が　絶対に　必要だ？絶対必要なのに、なぜ長年完成させずに
放置してたんだよ？それも自民政権が長く続いてたんだぞ？
こういった腐った根を排除ことも民主政権では必要
黙って中止を受けろ。でなきゃてめぇらの自治体の費用で
完成させろよｗ

前原誠司国土交通相が中止を表明している八ツ場ダム（群馬県長野原町）事業をめぐり、
国交省関東地方整備局が２００１年４月から０６年３月に発注した関連工事や業務で、
落札額が１億円以上だった入札７６件のうち６５件が落札率（予定価格に対する実際の
落札価格の比率）９４％を超えていることが１７日、国交省がまとめた資料で分かった。
９９％以上も８件あった。

公共事業の談合問題を分析、追及している全国市民オンブズマン連絡会議の新海聡事務局長は
一般論とした上で「９４％以上であれば談合の可能性は極めて高い」と指摘している。
０８年度の関東地方整備局工事の平均落札率は９０・０６％。
関東地方整備局は「八ツ場ダムの関連工事で、過去に談合と認定した事実はない」としている。

市民オンブズマン群馬は「入札で参加業者の辞退も多く、落札率が高いのは不自然」として
近く国交省に質問状を提出する方針。

資料によると、０３年３月に契約した県道林・吾妻線新設工事（落札額２億９千万円）の落札率は
９９・４７％で、大柏木トンネル新設工事（同３４億円）は９７・１２％。０５年９月契約の須川橋改築工事
（同３億５００万円）は落札率９８・３％、０６年３月契約の県道林・吾妻線２号橋下部工事（同５億６千万円）
は９８・３４％だった。

また「現場技術業務委託」として、特定の社団法人が５回にわたり９８〜９９％の落札率で受注。
０４年１０月当時、この社団法人の役員に再就職した元国交省職員が２人いた。
０９年４〜９月の工事２２件でも１８件が落札率９４％を超えていた

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101701000311.html

>>1
「絶対に必要」なダムがいつまでたってもできないのはおかしいだろ。
明らかに優先順位低いじゃねーかｗ

またまた
ヴァカウヨの逆法則が炸裂するのかｗ

>>348
飛躍してるね、川の水堰き止めて渇水させるてんだから保水力を落すだけ

>>368
絶対に中止とする根拠をまず示せよ、前から割れとるdayさんも建設に賛成したダムだぞ

専門家は不要と言っている。
専門家の意見を無視するのは知事の人気取りにみえる。
問題は住民感情だから、納得してもらえるまできっちりやってほしい。

ダム造るには最高の条件の場所なんだよね
鳥あたまの民主党支持者は知らないだろうけど
小沢ダムはダム造るには最悪の条件の場所
でも、小沢にはカネずるだから・・

>>351
坪７万〜２４万円で買い上げたのがバレてんだけど？

あんな辺鄙な山奥の土地を坪２４万円って・・・・・

温暖化心配するなら水不足の心配もしろよ。

●自民が途中まで進んでいて、中止にするのに何千億もかかるので、中止にできない公共工事のリスト。不必要な公共工事。

付替国道　　　　６％　←　しかたなく継続
付替県道　　　　２％　←　群馬県判断
付替鉄道　　　７５％　←　しかたなく継続
代替地造成　　１０％　←　しかたなく継続

本体工事　　　　０％　←　悪質なので、中止。これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止

もう少しで、半月違いで、
本体工事の金が手にはいるはずだった県や自治体の土建屋にお金が一銭も入らなくなった。

これで当初予算が倍増し、7割の予算を消化しているというのは不思議
どこにお金が流れて行ったんだろね
本体工事に着手すれば、さらに予算が２倍、３倍に膨れ上がる構図
地元自治体、建設業者、住民が公共工事ゴロと化している


テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんは 実は長野原町議会議員だそうですね。
一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
この事実はもっと公にすべきでしょう。

ダム建設賛成派の代表の、長野原町長は土建業。 星河というおばちゃんは町会議員。 知事も土建業。
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
町長は建設協会の会長も務めてます。あと、親戚は建設会社経営・・・これじゃ、何を言っても説得力が無いですよ。
レクサスは町の税金で買った公用車だそうです。 個人所有じゃないそうですよ。

>>310
ダム利権か。
岩手に無理くり建設して、中曽根福田小渕の群馬では止めると民主党が主張してるところを見ると、そーゆー利権はあるんだろうなぁ。

予算どおりに作れよ
予算をオーバーした分を
石原閣下（笑）とその取り巻き知事を選んだ連中だけで出せ
それなら認めてやらんこともないぞｗ

>>351その代わり古い家が新しい家になっただろ
資産価値が変わった分を負担しただけ、当たり前だろ
古い家を移築するだけなら負担はしなくて済むはず、
出来ない建築基準などはあるかもしれないが

これだからタカリごね得の乞食住民は困るよ

専門家？？？？？？
必要だって言ってる専門家の意見を封殺してるだけだよね
民主党は強権的な左翼政権だもの

>>376
坪単価24万て安すぎるだろ
どこに新しい家立てるんだよ

Fg3Rn0dd0　＜　単発馬鹿工作員
手口がバレバレ。反論すら出来ずに相手を攻撃するだけ
日本から出てけよ、マジで

「絶対必要」
何十年も放置しておいて、その必要性は水害なわけない。水不足なわけない。
絶対ってなんなんだ！
なんか約束か？

治水効果なし。

水需要は予測を大きく外して需要なし。
しかも吾妻川の水は、劇毒物指定されるような毒水な上、上流の中和作業した状態でなおPh4という恐ろしい酸性水。

誰がのみたがるんだよそんな毒。

という状態。

必要性があるなら、50年近くたってなおダム本体工事が全く行われないなんていう、「工期を延ばせるだけ延ばして税金泥棒工事」
をしてるわけがない。

実態から八ツ場ダムはあらゆる面で無駄ダム。工事をし、群馬の癒着業者と、天下り団体を潤すためだけの


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国賊が関わった　税金泥棒ダム

まぁ石原が絶対必要と言ったもので、必要だった物などないと思うんだがな。

必要ならなぜこんなに時間がかかる

バカウヨが泣き喚いても岩手のダムを止めるという自眠はいないｗ

これが現実ｗ

石原知事はもう終わったな。古すぎる。

さすがは石原閣下、よく言ってくれた
俺たち若者がついてる、頑張って下さい

>>379
既に中曽根は納得してるから中止は動かない、業者は最も抵抗してないことでも分かるだろ

とりあえず治水のために必要ってのは前原が言ってるわけで、代替案が必要ともいってるわけだ
ただしその代替案を考えるのにもお金がかかるし、実施すればダム以外の手法での一からの計画になるのでそれもお金がかかるわけだ
そのことを分かった上で話し合わないと意味がないんだが分かってない人結構多いな
正直代替案がしっかりしたものならダム中止してもいいってのは結構いると思うぞ

左翼政権だと無駄削減どころか
ドンドン無駄が増える
その実証例が八ッ場ダム
ダムにこんなカネが必要になったのは
社会党のような左翼政党のせいだしね

おいおい、よく考えてみろ
５０年といえば住んでる人の世代は交代してるんだぜ
世代が変わるということは
職業や住む場所を変えることはできたということでもあるわけだ

>>381
補償金だけで家が建つと思ってる馬鹿がいるから
ちなみに解体移転だともっと金がかかる
だから新築せざるをえない
それと自分の畑にでも移転しないと
赤字になる
造成地って結構高いよ

Fg3Rn0dd0　＜　何かと　必死　という言葉を馬鹿のひとつ覚えで使ってくる
反論できずに必死なのが自分らだと気づかずに。
別のスレでもお前みたいな、こちらの指摘に全く理論的に
反論できずに、こちらがなぜか必死だと言ってきた馬鹿が何匹もいたよｗ
もう工作員の教育も　必死だな　で済ませろと受けているのかね？

昨日俺に噛み付いてきた必死と言った馬鹿は、自分の方が必死だったのに
正論で突っ込まれてあたふたしてたよｗ
先の衆院選で自民候補者がダブルスコアで負けたわけじゃないとか言ってた馬鹿。
選挙の結果をつきつけて、ダブルスコアで負けている候補者を何人も
リストアップしてやったら、俺に対して必死とか言い出してたしｗ

馬鹿の一つ覚えの教育しかされてないんだな、腐った人間って。
そういうワンパターンは変化する世の中では通用しないよ。ただ
自分が生きた時代の一時だけ通用した、結局他人に習っただけの
付け焼刃だと気づくんだな

>>290
＞だからぜひ汚沢ダムもやめないのが不思議

胆沢ダムじゃなくて汚沢ダムか。なかなか傑作だな。
座蒲団一枚！

>>373
日本は自然の保水能力が低いから、
どっかで川をせき止めないと安定的な水資源確保ができない。

>>394
明らかに自民党のせいです^_^;

建設してる側がまず必要の根拠を語るのが当たり前。
何もなければ建設しないで良いんだから。
断固反対してないで、これだけの金をかけて数10年かかって
未だ工事がこんな状況に過ぎない事の説明を早くしろ。
八ツ場ダムに下らん団体がくっ付いてる。
そこの職員に給料払うために工事が長引く。
こんな馬鹿な事もうさっさと辞めろって

>>386
現状その水は利根川水系に流れ込んで6都県の皆様が飲料水にしていらっしゃる
わけですが w

このダムで直接取水するわけでもなし、もっとましな中止論ないの？

Ｆランバカ大は絶対必要ない。
糞男は早くシネ。

ムダな公共事業が無くならないのは中央の政治家でも官僚のせいでもなく
地元のことしか考えてない地方のボケどものせいだったんだな

>>401
>>208
埼玉県のはある、他の都県もあるのかな

石原と森田は別格なので除外すると、福田が一番男前だ。

前原頑張れ
次は石原落とす。

吾妻川はダムがあろうがなかろうが利根川水系のため中和作業しないといけない
ダムとかの問題じゃないよこれに関しては

石原はオリンピックの失敗を隠すためにパフォーマンスをしてるだけ。

年金問題が浮上したときに阿部さんが憲法改正ばっかり口にしてたのも
結局は年金問題を隠すためのパフォーマンスでごまかし。

>>386
何か物凄い勘違いをしているようだが、八ツ場ダムが有っても無くても、吾妻川の水は利根川に流れているんだが。
で、ダムを作っても、そのダムから直接水道管を延々引いてくるわけでもないんだが。

工事費が膨らんだのは高度成長期の物価高騰やバブルを経たのが大きい
ようやくいろんな懸案も解決して本体着工入札直前までこぎつけた工事費が
これ以上増えることはまず無いはず

工事費が嵩むと言い募る反対派の言い分のほうが嘘くさいな

ダムいらないから道路造らせろってはっきり言ってみたらどうだ？

必要性は国交省のサイトに詳しく書いてあるよ
プロ市民が認めようとしないだけ
全く非論理な電波理論で

早く辞めろ
老害じじい

水道値上げなんて真っ平御免

>>402
必要論を出すのが筋だろ

現になくてもたいして問題ないわけだし

なにかやましい事でもあるのか

>>185
テレ朝だけじゃないよ。
各キー局、日テレ・TBS・フジまでもが
ダム建設中止賛成支持率が世論調査で
高いから擁護なのか？各知事達の中止反対には
否定的な意見がでてた。
同時刻でのオンエアーだから視聴者はダムは必要
ではないと感じたはず。
論点は必要なら何故、今まで出来なかったのか？
　　　　　地元民からも中止賛成者がテレビにでたこと等

もう老害だな石原ｗ

>>408
流れていれば自然にある程度はろ過されるんだが

確かに中止するなら、永久に掛かる維持も含め数字を出してキッチリ説明しないといけませんね。
無限にお金が掛かりますね。

雇用の問題は県や市長村の指導や運営で農業に転換していかないとダメ

土建屋は散々ピンハネをして、仕事もせず下の業者に仕事を回し利益を得ている。

公共事業が一番美味しいと思う豚です。

以上

胆沢ダムを中止にしたら手を引いてやるぞ前原ｗｗｗ

>>336
早くハローワーク行けよｗ

>>415
問題はあると6都県知事および水害対策担当者、さらに前原国交相も言って
おられるわけですが w

>>401
> 建設してる側がまず必要の根拠を語るのが当たり前。

国交省のサイト
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/yakuwari01.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/yakuwari02.htm
利根川の治水計画
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/colnmu3.htm

埼玉県のサイト
http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BH00/yamba/yanbaV2.pdf

前原は国交大臣なんだから、せめて国交省が示す根拠くらいは否定するなり代替案をだすなりしないといけないわけだが。

おまえらアホか？
石原大先生が必要って言ってんだから必要なんだよ。
税金たったの150億円しか使わなかったけどオリンピックも必要だったんだよ。
石原大先生が会長を務める戸塚ヨットスクールも必要なんだよ。

滋賀、京都、大阪は知事が中止させてるのに、関東は何故逆なんだ？

治水目的のダムで湖面利用とかできるの？？

胆沢ダムの話題は禁止です。

>>420
代替案の治水施設も維持費かかるんだけどな
どっちにしろそこらへんの金、計画、有効性をきっちり示さないと何も始まらないんだよ
前原にあるボールを前原が投げ返さないことには意味がない議論が永遠に続く

>>423
割りに合わないと言ってるんだろうが
馬鹿かｗ

>>426
無能だからじゃないか。

石原銀行の金全部つぎこんで作れよ
千葉は県庁にウラガネあっただろ、あれを流用すればいい
国費は遣うな

ダム建設の数を減らす、工期を延ばすのには賛成だけど
まず小沢ダムは中止して優先順位の高いここは造るべき
あとは必要性に応じて細々と造り続ければいいだろう

【公共工事/愛知】天下り先が8割受注　設楽ダム業務［09/10/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255309595/

>>357

ほとんど治水効果のダムに代替もいらない！

胆沢ダムを持ち出してるバカは相手にする必要はない、単なる民主叩きの工作員

つーか
バブル景気で金があまりまくってるときにすら完成させなかった程度の優先順位の低いダムなんかなくてもいいだろ
なんで完成させたいわけよ

ああ泥水湖に流れてきたゴミを掬う仕事か

マトモな手順を一切踏まないミンス
頭が悪すぎなんだよ

そう。必要なの
ただほかにももっと必要なものがある。
それだけ。

>>396お前は資産価値が理解できない馬鹿だな
お金を払ってものを買った、そのものには払ったお金の価値がある
プラスマイナス資産は変わらないだろう。+補償金なのに
いかにも損した、被害者みたいに振舞うし
あきれるゎ群馬の乞食住民

ダムって
異常気象に対応出来るんだろうか？

頑張っても決壊すろだけだろ。

>>430
割に合わない？　で、変わりの策のお値段は？
ちなみに外郭環状放水路（利根川下流の古利根川、中川、江戸川に囲まれた地域）の
建設費が約3,000億円、年間維持費が3億円ですが、治水利用だけでこのお値段ですよ。

代わりに何作って誰が儲けるの？ w

総理4人も出したお膝元の県で50年かかってもまだ出来てない
＝完成が目的じゃなく、土建工事で半永久的にカネを使うことが目的

おっさん、「オリンピックもぜったい必要」っていってたな。
無駄金３００億も使いやがって。

完成させれば資産になるのに９割かんせいしているダム放置してその分丸損にする民主党
嫌なら新しいのを作らなければいい話なのに感情論で算数が出来ない。

>>430
> >>423
> 割りに合わないと言ってるんだろうが
> 馬鹿かｗ
>

でも割に合う代替案を前原さんが示してくれません。

>>424
ダム湖で観光とか言ってるバカ共の妄想に、付き合う必要なし

>>437
関東地方の水資源量は危険なほど少ないから、ダムは１つでも多くあったほうがいい。

どのくらい少ないかっていうと、
1人あたり利用可能な水資源量は、中東やアフリカの砂漠地帯と同程度しかない。

>>442
国交省のとこにもダムだけでいいとは書いてないと
ここを造ったうえで不足分は下流の遊水地などで補うとなってるはず
ここを造らんと下流は遊水地ばっかになる
それでも足りんかも

>>436
と、単なる自民たたきの工作員が宣っています(笑)　

栃木県人ですがダムいりません
南摩ダムもいりません

だから予算どおりに作れよ無能な土建乞食の工作員どもｗ

>>447
無駄の代替案てなんだ？

無駄を無くすだけで
ありがたいじゃん。

ダムで観光って・・・。
確かに５０年前なら、珍しかったんだろうねえ。

いまやダムヲタぐらいしか、グッと来ないでしょ。
ギネスに挑戦するようなダム穴作るんだったら賛成しなくもないｗ

>>449
治水の効果はないし現状でも足りてるよ、ムダ使い推奨ですか知事さん

>>436
なんで、そこまで胆沢ダムを無視したがるの？
ねえ、なんで？胆沢ダム胆沢ダム

>>454
ダムは治水計画や利水計画に則って造られるので、ダム建設を止めるなら代わりが必要になるのは当然の話。
治水計画や利水計画を変更して、その結果ダムはいらない、ということなら筋は通る。でも前原も民主党も、治水計画や利水計画については何も言わないけどね。

八ツ場ダムの治水、代替措置を検討　前原国交相
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html
>前原誠司国土交通相は20日、民放テレビ番組に出演し、八ツ場ダム（群馬県）の事業中止について「治水も利水も代替案を示さなければ周辺自治体のみなさんが不安になるのは当たり前」と述べた。
>中止の際にはダムに頼らない治水、利水対策を併せてまとめる考えを明らかにした。

小沢ダム、いや胆沢ダムも観光目的だろう？
建設会社を儲けさせる以外は意味無いだろうw

>>457
うはははははー

人生というのはすべてにおいてノルかソルかの投機なんだよ
八ッ場周辺の住民はこの賭けを読み違えて大損したわけだ

>>452
栃木はここ100年で22回の渇水を経験していて「茨城の那珂川か霞ヶ浦から水を導水できないか」
とかアフォな議論をされているわけですが、今後県外からの水は必要ないとその姿勢を改めるわ
けですね w　大変結構なことです。栃木の米なんか一粒もなくても誰も困らないし。

>>449
でも50年問題ないんだから今作んなくてもよくない？
作りたいにしたって景気がマシになるまであと数年待ったっていいでしょ
中止したってそんなに重要ならあとで再開させればいいんだし

ダム中止を声高に叫ぶ人に汚沢ダムが必要か否か聞いてみたい。
馬鹿だから必要って言うんだろうなｗ

>>443
建設続けるほうがもっとかかるんだろ？ワラ

>>452
奥鬼怒に行ってみなさい
ダムばっかだから
あと那珂川の上流にもダム造ってるはず
鬼怒川は名前の通りの暴れ川で沢山のダムで止めてるんだよ
これも利根川に合流するんだがね

>>457
お前等は何で北海道のダムは言わなくなったんだ、もう工作は失敗してるから帰んな

50年間問題ないって
問題があったとの資料を読まない人たち？

>>462
ヤンバダムが出来ても、酸性が強すぎてどうせ飲めないし
農業にも使えないんじゃないの？
意味ないじゃん

テレビでだれか言ってたが、本当に必要だったらもうすでに出来ていなきゃ・・
何十年立っても出来てないし、本体もまだなんだろ。

これから、その予算内で終わるとも思えんし、普通に考えていらんだろ〜

ここの知事さんたち、そんなに必要だって言うだったら、自分たちの都とか県とか町とかで
金出し合って作れよ！！！！！

金の事や人の思惑はともかくとして、ダムって必要なのか？っていう疑問はある。
ダムより遊水池や、地下貯留槽、節水の方が治水・利水にかなってんじゃないのか？
ミンスのごり押しは嫌だが。

>>462
お前の狂ったような必死さ笑えるぞｗ
>>458
優先度が低いので一番後回しならどうだ？

>>364

すでに自民党政権下じゃないから、ストップは
当たり前なわけでw

>>464
別に中止でいいって思ってるけど、
まあとりあえず利権の象徴みたいな、有名な土建ダム潰せって話じゃないの？

>>469
同じ事を何度も面倒臭いな。
今でも吾妻川の水は下流で飲まれているし農業利用もされている。どこに
流れていってると思ってたんだ？

>>359
>続けると1390億円＋維持費（年8〜9億円）



じゃあこれをオーバーする金はビタ一文、国は出さなくていいんだな？
あ？無能土建乞食の工作員さんよ〜ｗ

絶対必要とまで言うからには、今現在水害によって酷い惨状なんだよな？

>>463
５０年間無理して何とかやりくりしてきた。
「少し」楽になると思ったら、「永遠に苦しめ」というのか？

問題なかったんじゃなく、問題にならないように「無理してきた」
それも、「いずれ少し楽になるから」と。

５０年も完成しなかったダムが絶対必要とか言ってるバカって
アタマ大丈夫なのかな

>>426
>滋賀、京都、大阪は知事が中止させてるのに、関東は何故逆なんだ？

関西人は琵琶湖から出ている糞尿水を飲んでるから、頭が馬鹿になっている
滋賀県人：琵琶湖に糞尿垂れ流し、一部県民はそれを飲む
京都府民：琵琶湖疎水使って、琵琶湖の糞尿水を飲み、瀬田川に垂れ流し
瀬田川⇒淀川に名称変更
大阪府民：淀川の水を飲み、淀川に垂れ流しｗｗｗ

流域の

給水制限
干ばつ被害
電力不足供給制限
大規模洪水
聞いたこと無いな

やめるって事に代替案？ってあるわけないよやめるだけなんだから

>>478
だからさ、自民王国みたいな群馬で「50年」かけてまだ本体が全然出来てない理由はなんなの？
要するに緊急性がないからでしょ

さんざん無駄金使っといて
中止って言われたら
地元民は苦しんできたんだ！と泣き落としｗ
土建利権でジャブジャブ儲けてきた連中が
いきなり被害者ヅラすんなｗｗｗｗ

>>477
50年間何も起きませんでした

>>476
予算増やす与党じゃないからそうなるんじゃね？
報道・国交省・埼玉県の資料から書いただけで工作員じゃないがw

>>456
関東地方の1人あたり水資源賦存量って年間903立方mしかないんだよ。
全国平均3300立方m、世界平均7800立方mって中で。

利根川は年10回以上も取水制限をしてるってのに。

50年完成しなかったのはプロ市民が妨害してたから
だから造りやすいところから造っていった
しかし都市化が進んで当初の計画よりダムが多く必要になった
だからここを復活させたわけだ

治水なら将来的にかなり大型の台風が日本に上陸する可能性が上がってると言うしね。
それのためなら、治水のためのダムも無駄じゃないと思うけど。
まぁけどそれが、いろんな条件で計算してダム以外で可能ならそっちでやれば言いと思うし、公共工事もダム以外の方法もないんかね？環境に適合したような。

3700億使ったとかいってるけど別途1000億使ってんだよ。
地域復興支援金とかいう名目で。
それで詳しい資料出させたら名前の部分が黒塗りｗ
4700億使ってまでダム本体も道路さえできないヤンバダムｗ

【群馬】関連工事の大半が落札率９４％超　八ツ場ダム、談合の可能性指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255779238/

自民はどこまでも汚い政党。

>>478
その言い方だとダムの地元の人だけの話に聞こえるんだけど
中止反対の人は主に治水云々の大きい範囲の話してるじゃない

>>478
どうしても必要だったから八木沢等の他のダムで賄った、今は水需要も落ちてるので
絶対に必要でないことに変わりはない

>>466
そんなにあるなら、もういらないですね

これからは「物貰い」を本職にして生きていけよwwww

>>490
岩手県のダムだと、落札率はオール99％なんですが
胆沢ダムも、もちろん落札率99％

ダムの必要性がどこにある
これからもかかる建設費、
完成した後の維持費を考えろよクソ知事ども
住民を悩ませ続けながら、散々甘い汁を吸い続け、
私腹を肥やして来たクズどもに今すぐ天罰を

石原が必要と言ったものは不要

>>458
> 八ツ場ダムの治水、代替措置を検討　前原国交相
「代替案があって、そちらのほうがコストも低い。効果はあまりかわらない」
というのが普通は中止の理由だよな。

１：理由は無いけど中止
２：中止すると問題があることが発覚
３：代わりの案をこれから考える。

どう考えてもおかしいだろ。

こういうのを「ドロナワ」というんだが知っているか？

>>481
いくらいってもミンスの中の人達は「何もなかった」の一点張りだからな w
異常渇水も水害も頻発してるだろっつの。てか、前原も認めてるだろ。

西松に建設させれば談合も賄賂もないわけね
小沢ダム

>>475
もう諦めちゃえよ　ｗ

>>478
自助自活は無理なの？国からダムの仕事来ないと生きていけないの？

ヤンバの件はそろそろ結論出ただろ
５０年なくても良かったものはこの先もいらない
そんなことより森田と石原
このポンコツどもをどうにかしろよ
そっちの方がよっぽど重大な問題だｗ

中止反対の地元民って、ダム補償金も欲しい、ダム工事も受注したい、
ダム道路建設費も欲しい、観光整備の助成金も欲しい、でも、
子供手当ても高校無料化も母子加算も父子可算も全部欲しいんだろうな

オリンピック招致に失敗したアヘアヘ石原閣下がそう言うのなら、中止は
正解ということか。

石原にとっては必要

>>499
だって実際住んでるんだもん。
四国みたいなエライ目にあってるんならともかく
不自由ないっす。

>>485
そのお偉い官僚様の作った資料で
いままでどれだけ予算上乗せしてきたんでしたっけね〜？ｗ
わかって書いてんだろ？
そうなるんじゃね？じゃねぇってのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
談合も何も、まぁ可能性は有るけど、専門業者がどうやったら作れるかのシミュレーションとか(金銭も含めてね)可能だろうし、おおよそ行政側も建設会社側もどっちも違う評価軸で計るわけでないから近い数字出せるんじゃないの？
行政の出す数字も最近は相当渋すぎで赤字にしかならんと聞くし。

>>488
専門家も国交省もスーパー台風には役に立たないと認めてる、だから根本的に治水対策は
見直しが必要だてのが今の流れ

>>499
ソースを出してもらおうか　ｗ

>>493
鬼怒川にはもう造れないんじゃないかな
那珂川は前に大水害があったからな

それでよくテレビででる建設途中のどでかい橋脚あるけど、
あれ同じものをもう一列作りますｗ
まだまだ全然できません。
地元民とか自民党議員とか知事とかは7割りできてるとか嘘ぶっこいてるけど、
7割は予算で7割もできてません。
こんな嘘をつく人間を誰が信じろっていうのでしょう。

>>469
> >>462
> ヤンバダムが出来ても、酸性が強すぎてどうせ飲めないし
> 農業にも使えないんじゃないの？
> 意味ないじゃん

何か物凄い勘違いをしているようだが、八ツ場ダムが有っても無くても、吾妻川の水は利根川に流れているんだが。
で、ダムを作っても、そのダムから直接水道管を延々引いてくるわけでもないんだが。

岩手のダム予定地で予定地なのに新築の家作っている人、数年前にいたな〜

>>488
だから遊水池、地下貯留槽（神田川とかやってるような）、植林、節水

>>383

建物代は別だボケ。

>>506
実際住んでて知らないのはよっぽどニュースとか見てないんだろ。
まあ、俺は神奈川県民なので宮ヶ瀬ダム完成以降まったくそんな話には縁がないわけだが。
東京がそんなに水足りてるって言い張るなら、とっとと川崎からの導水中止してくれんかな。

多摩川の水なんかもともと全部東京にあげてるんだからさ。

これから人口減っていくんだからいらんだろ。

ダム利権おいしいねん

>>499
さすがにお前はキモイわｗ

>>512
でも、中止するほうがコストが掛かるって、前原自身が発言してるんだが
既に、「無駄を省く」って趣旨から外れてる

そもそも天災の責任をすべて国や自治体の責任のように言うのはおかしい
国の責任は起こった後に適切な対応ができたか否かにあると考えるべき

要するに
自民関連予算は凍結します。
内容はどうでもいいけど、とりあえず八ツ場ダムは中止して
国民への見せしめにします。
マスゴミも全面的に協力します

>>483
土建や本来の公僕、中止反対側団体などが地元民を煽って
感情論や稚拙な論理で泣き落としって見えちゃう。

いし笑が、要るって言うのなら
イラネーって事だろ。
公金個人使用
石原銀行失敗
オリンピック招致費用150億パー・・

電通に貢ぎ終わったから
今度はまた土建屋の番ですねｗｗｗ

>>501は根本的に何も分かってないな

石原、都民の為に早く死んでくれ！！

>>492
他のダムが利水に偏りすぎてるので治水効果が低い
だからここを造って他のダムの治水能力を高めると書いてあった

>>499
坊やいくちゅ？
お家はどこでちゅか？

>>523
そういうことなんだろうなぁ。環境とか災害とかの事考えて
全部のダムを中止しろよ

ダムは中止でええやろ。

住人は大金もろーたんやけんそれでええやろ

>>518
ん？民主党の少子化対策は無意味と？

ここまで建設できてるんだったらダムは中止しないほうがと思ってたが
テレビに出てる似非ウヨ石原と、隠れ自民党の糞森田の演説聞いてたら
こりゃやめたほうがいいと確信したよｗ

民主党は支持してないけど、このダムについては前園がんがれと言いたい

補償金関連の会計書類を請求しているが、
国土交通省は黒塗りの書類を出してくるそうだ。

前原国土交通大臣ならば補償関係の会計書類を出させるのが可能だから
是非、八ツ場の補償内容を公にしてもらいたい。

住民に対する補償が十分かどうかを語るのはそれからだ。

>>509
見直し見直し騒げば儲かる評論家と結果責任を常時持たされる国では
基本的な立場が違うことくらい理解できないのか？

国の事業なんか協力することないってことが今回よくわかった

八ッ場ダムの人達も５０年頑張ったんだ
今度は政権交代するまで頑張れ

>>517
なんかお前余裕が無くなって来たな。
あ、元からかｗ

>>506
それは水道局が取水制限を実施したりして調整してるから。

関東はキャパシティが小さい上に、近年は多雨の年と少雨の年の差が大きくなる傾向があって、
100日ちかく給水車のお世話になるような渇水が起きても不思議じゃない。

国に金があったらダムなんか幾らでも作れるんだよ。だいたい昔とは状況が違う。究極の所ダムが欲しいのか年金が欲しいのかってことに尽きると思うが。。

>>509
> >>488
> 専門家も国交省もスーパー台風には役に立たないと認めてる、だから根本的に治水対策は
> 見直しが必要だてのが今の流れ

それはデマ。
カスリーン台風のように吾妻川より下流で雨量の多い台風には役に立たない、ということであって、
吾妻川や上流で雨量の多い台風には治水効果は有る。

衆議院議員石関貴史君提出八ッ場ダム問題に関する質問に対する答弁書http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm
>なお、国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における流出計算を行った結果によれば、
>そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

>>509
うん、其の考え方がスマートなんだろうけど、自然災害って予想できないでしょ。
すべてダムが必要になるといわれそうだけど、そうじゃなくて、環境融合型の公共事業をやれば言いと思うんだよね。
堤防を高くするとか、木を植えるとか。
例えば同じ金を使うとしても、ダムじゃなくて、ロハスな感じで金使うって流れが出来ないかなと思うのよ。

50年間、公益法人をいくつも作り、50人もの官僚を養ってきたという事実

これを認めてきた犯罪者に水害が〜渇水が〜と国にたかる権利があるとお思いで？

>>533
短期間で人口が爆発するなら苦労しねぇわなぁｗ
成長するまでに生まれて生きていなかった人間が
突然大人として存在するのか、てめぇの国では？ｗ
拉致ってんじゃねーぞｗ

で、少子化対策の意味とか以前に、やり始めても
しばらくは人口のバランスが崩れるでしょうね。
第一、これから高齢化でいつまでも生きている人間も
支えなきゃならないんだから。お前もいずれ生きていれば
何十年後かに年老いて体がガタガタ、シワシワになんぞｗ
それは俺も同じことだ。特殊な遺伝子でもなければな。
再生医療が発達しても、中身まではすっかり交換できねぇ。
脳を交換したら、記憶までなくなる別人だしな・・・

相模湖が干上がったの見にいったことあるよ
あれは東京に引いてるんか

で、いくらもらったんだ？

>>517
ここ何年も水不足じゃないのは都民なら知ってるんだよ。
いいかげんデマ流すな。

>>527
お前のわかっている事を書いてもらおうか
単発さんｗ

>>517
お前等の所の水道代が上がるだけだがいいのか、ダム建設の金も返せよ昔のダム建設は
殆ど東京の金だからな

国民を馬鹿にしてる前原を殺してやりたい気分。
そんな馬鹿達を選んだ馬鹿日本人も。

確かに作った方が安くなるが維持を考えると高くなるわな。
政権代わったといっても国民を翻弄しちゃいかんよ、すき放題やり放題なのか？政権て。

>>543
まあどーしてもダムほしいなら
そいつら全部殲滅してからお願いしろってこった。

掛かる金もずいぶん減るだろうしなｗ

官僚は補償金関係の書類は絶対に見せたくない、見せたら最後で
自民党と田舎代議士がグルで税金を食んでいた構図が表面化するから

ダムの妥当性なんて語るよりも、補償金関連の会計書類を公表すれば
世論はダム中止一色になるよ。

八ツ場無駄

>>550
> 国民を馬鹿にしてる前原を

殺人予告きた！通報！通報！
携帯だから個人で契約しているなら直ぐに特定されるだろうね！
前原の殺害予告をした奴が逮捕された事件は記憶に新しい。
お前も晒されるんだなｗ

利権を殺すのは前なんとかの仕事だろ
ダム中止するのが仕事じゃないはず

http://www.sumitomo.or.jp/pdf/kankyo/06_kankyo_seika/Kikawada_Yoshikazu_Seika_063226.pdf

http://onigumo.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-cbf6.html

絶対に不要
専門家が言ってるのだから間違いない

そもそも日本という広くもない国に土建屋の数だけがやたらに多い
完全なオーバーフローなわけ
なんで借金してまでこいつらを税金で食わせなきゃなんないの？ってのが本音

そこで政権交代を果たしたこのチャンスに土建屋を一気につぶして
正常な件数にしようという裏の意図があるわけだがwww

ヤン場の問題は俺らすべてに当てはまることでしょ。
なんかね必要ないって言ってる奴も他人事過ぎるよね、言ってることが。
全国的にこの流れならサ、お前ら知恵を出し合ってヤン場の人に、ダムじゃないこういうやり方有るよって伝えることが必要だなと思うんだよね。
抗議のメール出しても仕方ないじゃん。

前田さんもさ、土地の人に将来の道筋見せる努力が無さ過ぎるよね。

そんなにダムが好きなら岩手に来いよ。

凄い初歩的な質問で申し訳ないんですが、
ダムって1つの川の流域に大量に作ってしまえば良いんではないの？
上流で発電に使用した水を少し下流側に貯めてまた使うって事を繰り返すとか。
出来ないのかな？

>>543
ヤンバに関わった公益法人や
天下りの給与額とかあるのかね。

ダムじゃなくて金が欲しいだけだろ？
いつまでもそんな税金の使い方してたら消費税いくら上げても足りない
今やめなきゃエンドレス
土建屋をこれ以上甘やかすな

台風がきて、証明でもしてくれればよいが、
もう時期過ぎたしね。

はいまた犯罪予告で捕まるアホボンがでました。

ダムを作るのはいいんだが、地元の建設業界をもっと使ってやれよ
石原が進めてるのはゼネコンが受け持つ事で税収がうｐするって事だろ

無駄なことに命を賭ける石原



カッコイー
死ね

>>539
最近は一度に大雨が降ったり、50年前とか違う気候現象も見られるように
なってきたんだから、旧来型のダム施設とかじゃなくて
都心部の地下遊水池とか工夫した方が効果的なんじゃないの？

どっちにしろ、ヤンバダムの建設に関わっている7つの公益法人と
13の民間企業全部に合計で46人もの国交省の天下りがいて、
事業の基本方針を決定した検討委員会も国交省の天下りとイシハラで組織されてる
ようなダム計画なんて、信じてくれとか言う方がおかしいでしょ

俺んちは
周りの田んぼより２ｍくらい盛り土してそこに家建ってるんだ150年くらい
それで水は井戸水

ずーっとなーんにも困らないけどね

>>498
このダムの要不要よりそれが一番の問題点

つまり、中止に至る法的＝民主的な手続きを全く踏んでいないこと
少なくとも、全ての公共事業が全体計画と事業計画を前提にして成立しているのだから、
法定された手順で論理的に進めるべきだった

前原の大失策だ
五十嵐とか嶋津とかアナーキーな連中の言いなりにまるから合法性がおろそかになる

利権は潰してもらいたいよ
まず小沢ダムから
身内だから一番わかってるんだろ
小沢を潰さんと前なんとかもメジャーになれんぞｗ

そんなに必要なら、その都県だけの税金で造れよ。
災害って言ったって、最近はゲリラ豪雨でどこで降るかも分からないのに。
ダムなんて治水にならんだろ。

>>561
水力発電って
使用した水はまた上流に戻して再度使うんじゃなかったっけ？

中止予定のダム全部に事前に対応してたら収拾がつかなくて4年間で終わらんだろ・・

推し進めるとしたら、このやり方しかないだろよ。

オレは前原を支持する！！

>>550
維持費以外に地域振興費てのもあるぞ、国交省のバカがダム湖で年間数十万人の観光客
なんて謳ってるから補償問題が起きる

>>558
土建屋って893の雇用対策の一面って昔っから無かったか？
そういうのを束ねて悪さしずらいようにしとくんだろうなぁ。

>>523
補正予算やめて第2次補正予算組むとか言ってるのもまったくそれだわな
やってることがいまだに野党感覚なのが困る

ここの連中は何で

「中止するほうが、完成させるよりもコストが掛かる。でも中止！」

という、前原大臣の発言をスルーしてるの？

「無駄を省く」という趣旨から外れてるよ？

建設推進派の意見のレベルが低い。
国民が成長し、
変わってきてるんだろうな。いい事だ。

>>555
小沢ダムはどうかと思うが、ヤンバも利権だろｗ

まあ原子力船みたいな

地元にとっては金が湧き出し続ける泉のような

よく考えてみ
本当に国民に非難されなきゃならないのは
自民党なんじゃないのかい？

じゃあお前らが金払えやｗ

>>569
どこかしらんが本流の堤防が切れれば天井以上の高さまで水が来るよ
二階の屋根に登れる様にしとけ

もう世論調査で結果は出てるんだよ
無駄な言い訳は見苦しいぞ

>>572
もう石原は次ありませんからご勘弁をｗ

感情論しか言えない馬鹿の言うことなんて聞く必要も無い

>>573

　そうなの！？
　知らなかった。ありがとう。
　何か上流に戻すとか効率が物凄く悪そうな気がするけど、どうなんだろう。

取り敢えず、東京都知事と千葉県知事にメールしといた。

男を全面にだしながら、前原相手には、タイマンはれないから、6人がかりかよ。腐った男だな。

って。
みっともない。
特に森田。
何が、俺は男だ、だ？
腐れ。

>>507
だったら、そう宣言すればいいじゃないか

大臣が
・代替治水・利水が必要
・生活関連事業も続ける
・費用がかかっても中止
と言い出してから怪しいと思ってるだけ

>>359に書き足すと
続けると1390億円＋維持費（年8〜9億円）
止めると2230億円＋代替治水工事（新しい利権）
なんだよな

>>584
50年で50人って少ないな。えらい効率いいんだな。
お手盛り世論調査で何言われたって…

>>587
電力の消費量は1日の間一定じゃないので、消費量の低いときに電気を使って
水を汲み上げる。

森田知事は任期が短そうだな。あの人、知事の仕事に向いてないわｗ

>>582
石原の身銭=税金
税金にたかってきた石原一家

>>588
そういう問題じゃないだろこれ。
森田は成田空港のときはすぐに前原のところに行ったよ。

タイマンとかなんだか田舎の中学生みたいだなお前ｗ

詳細な見積もりだしてから世論調査することだな
いずれにしても今年中には出さんと訴訟になるな
前なんたか橋から飛び降りは近い

>>578
情報古いよ
造った方が金がかかることは既に証明されてる

>>559
俺たちのご飯は国が持ってきてって考えに見えちゃうんだが。
自分で考えて自活して行こうって意欲は全く無いのかね？
他力本願に見えるんだが。
将来は政治家に見せてもらうしかないのかね？

ここの連中は何で

「中止するほうが、完成させるよりもコストが掛かる。でも中止！」

という、前原大臣の発言をスルーしてるの？

「無駄を省く」という趣旨から外れてるよ？

>>596
民主党信者ってのは、息をするように嘘をつくよね
ソース出してよ

【政治】「子ども手当の財源…マニフェストに全額国費と書いてましたか？」…平野官房長官★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255990143/l50

ダムは環境破壊だろ
石原都知事のオリンピック招致の環境宣言は何だったんだ？

>>578
一度造ってしまったら、維持費が掛かるだろ。
古くなったら潰す費用が掛かる。
それも含めたら安上がり。つまり損切りしないと余計に赤字になる。

必要だから地元自治体で残り全額負担して維持管理していきます。
と誰も言わない。結局国の金を引っ張ってきたいだけ。

こいつら中止はわかってて、パフォーマンスでごねてるな

予想よりも地盤の状態が良好なので建設は圧縮できそうです。


だとよ。ｗ

維持費はどんな治水、利水方法でもかかるよ

>>600
損きりして対策は何もしないの？

放水路だって維持費は掛かるし、堤防だってメンテしないと役に立たなくなるよ。

>>591
実はダム事業は雇用創出と温暖化ガス排出抑制の双方に非常に効果的なんだよな。
洪水対策だけなら他に手もあるけど発電と継続的なメンテナンスのための雇用維持という面では意外と悪くない。

土建屋だって電力会社だって汗水たらして働いているんだ。ニートな俺らよりは立派だよ。

>>591

　なるほど。
　そういうことなのかー。
　恥ずかしながら全く知りませんでした。
　勉強になった。
　ありがとう！

>>578
確かなことは、中止は有限で継続は無限てことだけ国民は散々学習済み

>>600
前原は、
「中止したほうが完成させるよりコストが掛かる。でも中止！」
「ダム建設の替わりに、なんらかの治水工事をやる」
って言ってるんだが

中止にした場合、作りかけの物はどーすんの？維持も解体もせずに放置？
代わりの治水工事やるって言ってるけど、その金はドコから出てくるの？

選挙に負けたのが悪い。以上

>>608
諫早だって、未だにごちゃごちゃモメてるし
あんなん作ってよかったって地元民誰も思ってないだろ

>>568
大きな渇水がおきた数か月の間、首都圏の飲み水と農業用水、工業用水を確保できるなら、
ダム以外の貯水施設でもいいんじゃない？

>>583 よくそんな危ないところに住むね、ダム堤防様様だね
高床式にでもしとけば危ないから

家は物置の軒下に舟あるよ、随分使ってないけど

>>609
ダム本体できてないのに何解体すんだよ？

治水って信長の野望みたいでかっこいいっすね

>>597
其の考え方が他人事だといってるんだが。
同じ国民でしょ、ヤン場だろうが渋谷区だろうが都会だろうが田舎だろうが、みんな日本人でしょ。
其の同胞の困ってることに知恵出し合うことが他力本願って言うか？
共助の精神で遣りましょうってことだけなのにね。
地方の老人たちが多い土地だぜ、若者が少ないんだから都会の知恵でも貸せばいいじゃない。
其の知恵で老人たちも触発されるだろうし。
自分がヤン場の老人たちだったらって考えられないことの、その未熟さを考えたほうがいい。

>>594
何すぐ反応してんだw
腐れ男w
お前も同類だろw

問題も何もダサイだろ？
前原は毅然として、どっからでもかかって来て下さい、なのに。
毅然＝男前
なんで毅然としてるか？
選挙で圧勝＝国民の総意だから。

馬鹿だな
作った方がさらに3000億から4000億掛かると国交省の元官僚が言ってるんだが
中止以外にありえない

>>609
政治家でも官僚でもないから知らね。
各自治体でやれば？足らない分を国の補助で。

＞６都県の知事が

全部、自民の犬。

>>618
脱官僚の民主党が、官僚の妄言を信じて公共事業止めちゃうのか

>>600
ダムの効果を何で代替えするかによる。
堤防と江戸川排水路だっけみたいなのだと建設資金も維持費もかかると思うが。

八ツ場が必要かどうかは別としても、今までダム建設とか公共事業に
全く何の興味もなかった一般市民が真剣に考える機会を作った点は
民主党や前原を評価出来るよね。

5,60年かかっても完成しないで何故か工事費だけ垂れ流してたんだろ？
地元のATM代わりだったのはもうバレバレじゃん。

>>142
サイタマは民主だよ

森田のあの臭い芝居見た？大根役者

>>142
さいたまーは？

「石原伸晃氏が逆切れ」（世田谷通信）

自民党東京都連は、１９日、党本部で行なわれた総務会において、都議選での
惨敗の責任をとらせる形で石原伸晃会長ら執行部四役の辞任の意向を受理した
が、その場で４人の再任を決定するという呆れ返る自作自演劇を演じた。辞任
によって責任をとらせた４人をその場でそのまま再任させるという茶番に、小
池百合子氏が「もっと若い人たちに（四役を）やらせるべきなのでは」と発言
したところ、石原伸晃氏は逆切れして目の前のコップを手で払いのけ、「それ
なら自分がやればいいだろ！」と大声で小池氏を怒鳴りつけ、席を立ってしまっ
た。会場から出て来た石原氏は怒りで顔が紅潮しており、あとから出て来た小
池氏は目にうっすらと涙を浮かべているように見えたが、両名ともに「全会一
致でした」「別に何もありませんでした」と火消しに必死だった。石原氏の怒
鳴り声は会場の外の通路にまで響き渡り、複数の記者が怒鳴り声の内容を確認
しているのに、それでも何もなかったと言い張る白々しさ、そして自分の思い
通りにならないと誰彼構わずに怒鳴り散らす傲慢さは、まさに父親譲りの独裁
者そのものと言えよう。このような人格の人間が都連の会長をつとめているよ
うでは、自民党の再生など永久にありえないだろう。（2009年10月20日）

>>623
うん。だから民主党の息がかかったダムも中止すべきだと思う＾＾

>>616
じゃあホームレスやネカフェ難民やワープアの人たちを助ける方が先なんじゃね？
ヤンバの老人には家もカネも食いモンもあるけど、その基本的な生活環境さえ
整ってない「困ってる同胞」がいくらでもいるだろうよ

>>618
> 馬鹿だな
> 作った方がさらに3000億から4000億掛かると国交省の元官僚が言ってるんだが
> 中止以外にありえない

元官僚様じゃなくて、現国交大臣の前原が示さないといけないんだけど。
作ったときの費用、中止したときの代替設備と補償の費用とを。

>>596
民主党の出す情報が正しいとはいえない
党利にかなったものを公表するだろ

>>589
いつまで官僚が恣意的に作った資料を信じてるんだい？
本当のところは

続けると1390億円＋維持費（年8〜9億円）+1,000億円（補償金、地滑り対策）
　　　　+2,000億円（まともにつくるとあとこれだけかかる）

止めると2230億円＋代替治水工事（新しい利権）　- 800億円くらい（国庫補助金分）

つーか石原についてはどう考えてもオリンピック中止の腹いせだろうね

必要なら必要で、根拠となる資料を出せ
勿論不必要な方もな。

いずれにしても資料出させろ
話はそれからだ
予算措置もしてな
来年の予算に計上しないと間に合わんぞ

>>613
利根川下流ではわざと堤防造らんで
増水したら霞ヶ浦に溢れるようになってるところがある
行ってみないけどあんなとこに家造ったら悲劇だな

>>624
住人からの反対がなくなるまで、説得してたからだろ
反対者が居る中で強行したら、それこそ民主党が「独裁だ！」とか騒ぐじゃないか

>>616
反対派を苛め抜いたあげくに追い出した良心のない連中に、同情なんか出来るか

「絶対に」なんて言ってるんだから、理性的な思考はできない状態になってるんだろう。

土地収用法は何のためにあるんだ？

>>614

橋とかダム関連施設

>>637
まだそんな建前いってるのかよ。いい加減本音で話せよ。
この公共事業で地元利益誘導集票の言ったんだろこれは。
それでそこに国交省OBとか政治家がくっついて甘い汁吸ってた。

>>598

http://mainichi.jp/select/science/news/20091015mog00m040023000c.html

ダム湖が観光資源になるw
http://www.news24.jp/articles/2009/09/16/07143822.html

>>628
まだまだこれが序の口…ｗｗｗ

>>619
東京都は既にお金を拠出していますが何か？

石原都知事の一日（19日）
2:00　八ﾂ場ダム視察
6:00　戸塚ヨットスクール対策会議

>>624
工事に取り掛かったのは、10年も前じゃないよ。
ダム本体工事にも取り掛かっているから、後数年で完成。

>>622
その方が役に立っていいんじゃね？
ダムより下流域でゲリラ豪雨が降ったら、ダムはただの張りぼてだろw
ダムより都心部の治水工事に金掛けた方がいい。
土建屋も仕事終わったら自宅に帰れるだろ。

>>633
その積算をしたデータを出してよ
どこが積算してるの？

わかった、全部のダム廃止な！　工事現場もそのままでいいや
小沢ダムだけやるってのはなしな！

>>639
そら反対派も同じ。どっちも何の資料もなしに
賛成だ反対だ絶対だって言ってるんだから、
どっちもどっちでその状態だよ。

>>568
ぶら下がって利益を貪る連中と、ダムそのものの要否は別々に考えないと、話が横道にそれるだけ。
大きな金が動くところには常に天下りと利権が蔓延している。
これは民主党政権になったらよくなるどころか、新たな利権が生まれて悪くなる一方だったりする。
いい例が文科省が日教組寄りになって利権化しつつある点。
（さらに横道にそれてしまうのでこのへんでやめます）

中部国際空港の建設費・・・・・約６０００億
ヤンバに注ぎ込んだ金額・・・・約４６００億

どーなってんの〜〜？？？

え、前原と藤井の初会談って・・・
今頃かよ

>>634
石原は外環道の中止を辞めさせたい（が、羽田ハブ化は悲願）

栃木は南摩ダム、湯西川ダム中止を辞めさせたい

茨城は・・・

みんなこんな感じでヤンバ中止に賛成は断じてできない。
次は自分とこだから

つか自分の地元にできるダムも中心してほしいんだが

日本に現在造られてるダムで
本当に必要なやつあんの？

>>645
鼻糞程度の600億ほどだろ？全額払えって言ってんだよバカ。

いるだろ、あの狭い吾妻渓谷で浅間や草津白根を初めとする
嬬恋周辺の２０００ｍ級の山々の水を一手に引き受けているんだ。
地勢的には作った方が自然。５０年間問題なかったというが、
江戸時代の浅間山の噴火では吾妻渓谷から下流の中之条に
かけては土石流で大変な被害が出た。あそこしか水の逃げ道が
ないからね、、同じように５０年間たまたまあの地域は集中豪雨が
なかったとも言える。

首長の多選はやはりダメだな、

八ツ場ムダ

>>649
テレ朝の報道によると、元国土交通省の官僚という肩書きで、主張者の名前は不明です。
本当にこのような費用がかかるかどうかは、分かりません。

>>640

2000/10/02
川辺川ダム建設事業　強制収用にむけた事業認定申請に抗議する （談話）

民主党ネクストキャビネット
社会資本整備担当大臣　前原　誠司　

建設省は先月末、川辺川ダム建設事業にかかる強制収用手続きについて、
土地収用法に基づく事業認定を申請した。
ダム建設事業に反対する方々の意思を力で圧殺しようとする建設省の姿勢に、
民主党は断固抗議するものである。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=11091

土地収用法を使おうとしても、民主党に邪魔されます(笑)

>>300
石原が5000億の赤字だった東京都財政を

一気に黒字に立て直し

1兆円の貯金まで作ったのはスルーか？

八ツ場ダムに関して何もわかんないんだけどずばり必要なの？

>>635
> 必要なら必要で、根拠となる資料を出せ
> 勿論不必要な方もな。

国交省や埼玉県が言う必要派の理由としては、>>424とか。
不必要なほうは…前原や民主党が示すべきなんだが、「ムダ！」と叫ぶ以外では、無いな。

>>568
５０年できないダムに４６人の天下りなんて
美味しい集りにしか見えないよ。

>>603
中止費用より建設のが安く済む事になったら始めてもいいんじゃない？
延期や追加予算は出さないとか。
業者再選定するとかｗ　まあ、あの場所だと決まった業者とかいない
とかなのかね。

>>606
だとしても、５０年まだなんて、だらけすぎ、なまけすぎ、楽しすぎだろ？
というか、ろくでもないなって感じ。
>>616
お前はまず何をするんだ？笑

>>630
根本は一緒だろ。
みんなで考えればいい。
切り離して考えるっていうのがおかしいの。
すべてつながってるか断言は出来んが、やっぱり今までの中の継続してきたことから生まれてきたものだから、日本をどうするかって言う中でみんな一緒に考えるべきってこと。

極端なこといわせてもらうと、ホームレスやネカフェ難民やワープアの受け口としてヤン場ダム作るって考え方しか今までは出てこなかったこと。
それでも救われるわな。
でもこれからは国のあり方として其の人たちを林業でその土地に定住して見守ってもらうっていう遣り方もありますよって提示すること、人口をバラけさせるって事も考える見たいなことまでね。

>>647
なんでそんな嘘付くかね。
本体工事なんて一切手を付けられていない。
そもそも本体以外もまだまだできていないのに。

>>648
最近は都心部での浸水や洪水被害が増えてるからね
住宅密集地が豪雨にあったとき、雨水を上手く逃がして貯めておく
仕組みを作ったほうが絶対効果的
同じ金かけるなら、現実的な治水対策をすべき

>>662
ケースバイケースだろ。

>>632
来年の3月末までの工事でどれだけ出来ますかね、全体の7割相当が出来上がらないと
いけないんだすが

都銀の必要性に熱弁を奮い、大破綻したら触れない。
そんな知事の言う事だから「またか」という感じで流しておけば良い。

今、必要なのは有識者同士のディスカッションでの結論のみ。
偏った知事共のパフォーマンスは属する県民を貶める効果しかない。

>>655
そうだね。これを中止にしたら次は自分のところだもんね。

絶対ここは中止にしないと、全部グダグダになるんだね。

>>647　工事開始から
2010完成予定→延期
2015完成予定

当初予算2000億
現在3000億
完成見頃4000億〜

既に2000億オーバーの見込み

ガンダム視察に見えた@携帯

>>632
民主党じゃなくて地元住民ソースですが

>>670
八ツ場ダム建設で、土地収用法を使おうとしても
民主党が同じように妨害しただろう

だからこそ、長い時間をかけて地元住人の協力を得られるようにがんばってきたのに
今度は「時間掛かりすぎｗ」とか言い出す民主党信者

これで前原も陥落したら民主涙目だな

>>668
本体は09年度から着工してて仮排水トンネルは今年の3月16日に貫通
それ以降も続いてると思いますが・・・
メディアにはあまり出ないね（最初の頃は写している番組もあったけど）

惚け老人は早く介護施設へ入れよ

>>637
住民説得してただけなのに、何で国交省の天下り官僚が何十人も
就職してんの？
爺の説得回りでもしてたの？ｗｗ

金返してもらって招致失敗の穴埋めしとけ。
新銀行もな。

>>672
都銀は一般銀行から融資を受けれない、経営危機に陥った中小企業に金を回し、
東京都の経済を活性化させ、朝鮮サラ金等の不法集団の息の根を止めるのが目的

だから、赤字で当たり前


マスゴミは、同士の朝鮮サラ金が攻撃されるから、必死に叩く。

知事さんたちにとっては八ッ場ダムにマスコミの関心が集中する
ことは、自分たちの失政を隠ぺいするために都合がいい。

>>667
何言ってるかよく分からないんだけど、
主語・述語・目的語をハッキリさせて書きなおしてくれる？
あと、改行をちゃんとして、口語体は使わず分かりやすく。

>>674

どのマスコミの関係者や専門家へのインタビューでも総工費で６０００億円はかかるって言ってるな。

４７００億円で収まるとか言っているのは国土交通省だけ。

民主党の予算を見ましたか？無駄を省いて、予算を確保し、福祉に回すという主張は、
９５兆円という予算によって、絵に書いた餅であったことが判明しています。
ダムが無駄だという民主党の主張をどこまでも信じてよいものでしょうか？

>>679
本体工事の入札見送ったのに何言ってるの。
もう一度言うけど本体工事の「入札」を見送ったばかりです。
着工しているなら業者選定すら終わっていない現状はどうなんの。

>>673
ただ石原東京は羽田ネタだされるとバーターする可能性大だな。
外環の場合は官僚とか寄生虫がよりつかないやり方で続けることも
できるかもしれないから、６都県で最初に裏切るのは東京だろうな。

絶対必要なんだから、国が金ださなくても金持ち東京都が絶対に造るだろ。
造らなかったら絶対必要じゃなかったって事だし。
ほっとけばいい。

>>683
お前都民じゃねえだろ、石原は赤字にはしないと始めたんだがね

>>679
本体は入札延期になったままだぞｗ
何言ってるんだ
「八ツ場ダム入札取りやめ発表」
http://www.j-cast.com/2009/10/02050831.html

「ダム計画から５０年経っても完成してない！無駄だ！」って、マスゴミや民主党信者が叫んでるけど
土地収用法などを使わず、地元住人に理解が得られるまで粘り強く説明した結果であり
実際に工事を開始したのは1990年代になってからという事実は、誰も言わないよね？

もしかして、そんな事も知らずに無駄だの時間掛かりすぎだの喚いてたのかね？

>>54
去年まで都内の0m地帯に30年くらい住んでたけど
その間その地域は5回の床上、10回以上の床下浸水があったよ

治水は地域差が顕著に出る問題なんだから
自分の所が無かったから浸水は無いとかおかしい話

>>688
それは次の工事でしょう
ダム本体一式で発注はしてないみたいよ？
ソースは埼玉県の資料と報道だけど

>>685
日本改造計画ってことかな一言で言うと。
想像力あれば分かるだろ。

ところでさ
東京は利根川支流が流れ込んでるからまだいいけど

栃木この問題に関係ないよね？？

>>681
日本企業が、なんで天下りを受け入れるか知っているか？

そうしないと、朝鮮人の乗っ取り屋が会社を喰っちまうからだよ
その防衛策として、天下りってシステムが自然に出来た

言っておくが、天下りが無くなったら

日本（人）の企業は、壊滅するぞ

>異常気象のもたらす災害は頻発している

そもそも、関東一の暴れ川・利根川の川原に住むこと自体が大間違いなんだよ。
堤防を血税で造り、二束三文の川原を宅地として売り飛ばしたわけだ。
堤防を越える水が出ることは、十分考えられる。そこでダムが必要ってわけだ。

そもそも川原に住まなければ、ダムなんか不要なのだ。
こんな住める場所じゃないところを住めるようにするためには、高コストが条件になる。
なぜ、それを日本国民が負担しなきゃならんのだ？
川原に住む受益者が負担すべきだろ。

ちなみにうちの近所の川原に在住の皆さんは、橋の下にブルーシートの住居にお住まいだ。
流されることが前提の住居だ。

>>1
ダムは絶対不要　これが国民の意見

>>668
本体工事というか、基礎工事に入っているわけだが。
支柱とか立てているでしょ。
そして鉄道などの移設工事や代替道路はほぼ出来ているんだよ。
>>674
物価が違うだろ。
馬鹿住民が反対しなければ、10年もたたずに完成だっただろうな。
実際うちの県のダムは、これ以上にでかかったが、
8年で完成している。
馬鹿な地元住民に文句家よ。

橋下知事も主張しているように、民主党は本当の無駄である、
高すぎる公務員給与の見直しを避けています。

これが、予算が９５兆円にまで増えている最大の原因です。
公務員給与を削ることすらせず、痛みを地方に押し付ける民主党の
実態にいつになったらみんなは気づくのでしょうか？

ダメだこのスレ
官僚+自民と民主+マスコミの情報で錯綜してやがる
お前らまずは地元行って来てから中止か続行か判断するべきだろ
あと維持にも金かかるけどダムを造るからってそれを避けるために造った道路も中途半端で終わってるけどね
ダムも7割できてるしそれらを再利用するとか言ってたけどそこに金もかかるよね


まあ精神論で通すか資本主義の数字を取るかこれから見物だよ
個人的には人の感情を尊重しつつ金を動かしてくの人間社会の理想だと思うけどね

>>693
その、地元民への説明に国交省の天下りが46人も必要なの？
天下りのお偉いさんが山の中に分け入って、住民説得して回ったの？

>>689
群馬と埼玉以外は脱落と思うよ、他は金だけが目当てのパフォ

絶対必要なのにどうして50年間も造らなかったんだ？？
東京都、金は腐るほど持ってるんだろ？
地方は死にかけてるがｗ

>>688 >>692
前原がいきなり、「何が何でも中止！」って騒いだからだろ
ダム本体工事と、周辺の地盤整備や道路整備なんか、別企業が受け持つの当たり前だろ

岩手の小沢ダムみたいに、何から何まで西松建設！っていうほうが異常

>>701
だから嘘つくなって。
道路もまだまだ出来ていないから。
あのでかい橋脚全部繋がったとしてもまだ半分。
デマ流すなよ。

>>667
君が谷垣総裁より具体的だなと思ったよｗ

公共事業は経済対策かつ雇用対策として必要です。

経済対策が全くない民主党の政策では日本沈没です。

>>691
その目算はあったんだろ

マスゴミと朝鮮人が必死に足を引っ張ったから赤字になっただけ
あそうの緊急経済対策のときと同じ

外形標準課税を潰したのもそいつらだったな

八ツ場ダム廃止が民主の公共事業見直しの象徴ようになってるから
いまさら騒いでも無駄だろ。必要、不必要はもう関係なくなってる。

水需要が減ってきているという主張をテレ朝は示していますが、ではなぜ、直近の
５年間の間にも数回の取水制限が企業等の工場で行われたのでしょうか？

むしろ、水供給量に対して需要が飽和しているから、水の消費が増えない状況に
至っている。水が供給されないから、工場などが他の地域に移っていっていると
認識すべきです。

結論

全国民に100万渡せば建設賛成派に回る。

うん十年かかって出来てないのに、６知事(笑）の皆さん何言ってんすか

>>479
おまえは自分の無能を恥じた方がいい。
このダムは天災に備えて治水や給水用に計画されたものだ。
この50年間、大型台風の直撃や大干ばつ、関東大震災クラスの大地震に見舞われ
なかったのはむしろ幸運であったと考えるべきであろう。
首都圏は日本の中枢であることを忘れるな。どれが襲って来ても悲惨なことになる。
関東大地震は近い将来必ずやって来る。首都圏の給水管は一瞬のうちに寸断される。
だから緊急時に備えて飲料水を大量に備蓄している家庭は多い。
近くに新しい大型の水源が出来れば、どれだけ助かることか。
前原程度の浅はかな頭では予測不能だろうが。

>>697
栃木の主流水系である渡良瀬川、鬼怒川はともに利根川水系、特に渡良瀬川流域が
渇水被害、水害被害ともに多く、ダムは殆ど治水利用したい状況で逆に利水的には
下流から導水したい状況。

>>707
おまえはスレの流れ読めよ
>>679で「本体は着工してる」と言ったからそれに反論してるだけだ
前原がどうとか言ってない
少し落ち着け

>>708
で、お前は「中止したほうがコストかかるけど中止！」っていう前原のやり方に賛成なのか？
住人投票や周囲の意見を聞かずに、独断で中止したやり方に

>>693
全く反論になってないよ、結論として無駄なことに変わりはない
経緯で同情を集めても、その間に他のダムを造った以上結論は変わらない

あの宙ぶらりんの橋脚って出来ても
実はまだ半分で
隣にもう一本作る計画なんでしょw

>>696
田中角栄かよ。
あなたやっぱ土建なの？

>>706
民主党が邪魔したから

おーい前原　こんな自分の自治体の利益しか考えてないジジイどもの話なんか聞かなくてもいいからなー
どんどん無駄な税金カットしろ

栃木は５億円くらい負担があるんだよな。
それくらいなのにキーキー騒いでるのは
湯西川と南摩があるから。
湯西川は本体工事にかかる前に民主が政権とった。
その後は２４時間で本体工事すすめたが、先日の中止を・・・

前原は、ヤン場のことをまったく知らない国民が見てもおおよそのことが分かる、ヤン場の今の現状と現地の写真を事細かく見られる特設ホームページでも作るべきだと思うね。
国民に知らせるのも仕事だし。

ダムを中止する前に、公務員の給料を削るべき。
こんな当たり前のことすら出来ないで、９５兆円も予算を計上するのは異常です。

>>718
ダムの基礎工事は本体に入らないのか？

>>699
支離滅裂だな、山間部でもコストはかかるし
その理屈で道路を説明できるの？

地方の自民系利権知事が炙り出されてくね。
こういう知事は次の選挙できっちり落とさないとな。
地方も政権交代しないと日本はよくならない。

>>719
だからお前は永延とデマ流すのやめろ。
馬鹿だから木を見て森をみれないんだろ。
その前原発言早くもってこいよ。
なんで地元住人の話なんて聞く必要があんだよアホか？
残ってるのは建設賛成派しかいないなかで幾ら話聞いても無駄。
土地高値で買い取ってもらってるのにそれはないだろ。
そんなにいうなら地元住民へカンパしてやれよ。
やんばちゃんを救う会でもたちあげて。

おまえら2ちゃんねるは150億円を海外旅行で放蕩した石原さんに嫉妬で顔真っ赤だぞ？w

>>697
栃木は収入が減る可能性もあるし、茨城は悪い影響を受ける可能性もあるのにアホだよ

>>718
お前・・・もしかしてダム本体＝あのコンクリの壁だけ　とか思ってない？
水の通り口やらなにやら、全てを含めてダム本体って事になるんだが

もちろん、本体工事は着工済だ
入札中止したのは、ダムのコンクリ壁の部分だな

マスコミを忌み嫌うはずのネトウヨがそれにまんまと騙されてて笑える

また役人に知事が動かされてるよ
そら金が欲しいのかもしれないけどさ。
もっとつぎ込む先あるだろ

>>694
だからなんだよそこに住まなきゃいいだろ、もともと干潟に住む方がおかしいんだよ
地域的な集中豪雨のせいだろ、上流からの影響じゃないと思うよ
床持ち上げれば？工夫が足りないな

お前のために自然破壊する必要性は感じない
ダムが出来ればそれ自体解決するとは到底思えない

>>724

＞ おーい前原　こんな自分の自治体の利益しか考えてないジジイ→×
自分の親戚の経営する土建屋の利益しか考えていない→〇

沖縄出身の奴がしきりにヤンバルヤンバル言うから、ヤンバルって呼んだら激怒しよった。意味分からん。

>>728
多分本体＝コンクリの部分なんだと思う。そういう人多いし、、
本体を先に作れとか書く人も居るし（住民水攻めかよ）

なぜ公務員の給料は削らないで、地方住民には痛みを押し付けるんですか？

>>719
国交省の恣意的な資料からみても中止のが安上がり。
一都五県に1,440億円全部返還するわけではないから。

当初はゼネコンと利権政治家の砂糖の城で、
長いこと作らないで甘い汁を吸うのが目的だった。

再査定をきちんとし、明らかな「長引かし」に対してはその差額を企業や関係部署にペナルティとする。

多分、いままで使われた金額だけでヤンバダム三つくらい出来てるだろうよ。

その過払い分は各方面に返却してもらう。

つまり国民、地域住民、自治体にとって納得のいく結果が導き出される。
困るのはたくさん搾取したゼネコンと癒着していた政治家、官僚だけ。

>>698
乗っ取られた会社いくつかあげられる？
民主って５０年前は無いよね？できて１０年くらいだっけ？

あんまり議論沸騰してないね｡
やっぱ中止だなこれ

>>740
本体先に作ったら雨が降るたびに工事現場の人が流される。

>>692
賛成派は捏造工作で世論誘導するのが目的だから、いくら言ってもまた続けるよ

>>716
危機管理なんてマニフェストに書いてないからしらねｗ
つか、危機管理のなんたるかなんて全く興味ないんだろうね。
一番大切なのは目先の選挙ｗ

>>648,669
そんなものはとうに実施済み。

>>722
違うよ。
金は使えって考えだけど、箱物作れっては思わない。
たとえば、日本の海岸線をコンクリから、砂浜に換える工事を進める様な、環境と融合するような事。
もう一つ例えでいえば、一戸建てを規制して高層住宅に住民を集め、其の余った土地を森にするようなこと。
法律やらなんやらすべてを変えて、日本を自然豊かな国にする事が目的かな。

>>742
いや返しても問題ない、東京以外は補助金減らせば済むだけの話財布は一つ

さすがに６人全員が一枚岩で反対している訳じゃないから、誰が最初に裏切って中止意見に回るのかな。

◎：埼玉県知事
本命：民主党系知事で埼玉県内でダム工事を中止した実績もあり。反対理由は事前に説明がなかったため、中止意見に乗って目立つタイミングを逃してへそを曲げてるだけ。

○：千葉県知事
対抗：自民党系知事だけどハブ空港問題で原口大臣と会見すれば丸め込まれるのは実証済み。反対理由はいまいち分からない。

穴：東京都知事
大穴：自民党系知事で、下手な国会議員よりも影響力はあり昔かたぎの政治家。反対理由は金だけなので、鼻薬次第ではトップも狙える可能性もあり。

×：群馬県知事
マイナー過ぎて党派は知らないけど、八ッ場を抱える群馬県の知事。自分の利権もあるけど、工事を止めると県内の大手建築屋が倒産して、子や孫受けの弱小建築屋が連鎖倒産するので、反対しかできない。

他の２県はマイナー過ぎて、何県が参加しているかよく分からないや（爆）

将来渇水が起きるたびにイオンが無料で不足なく水配る義務づけできるなら構わない

>>716
洪水等は堤防で事足りる
利水も首都圏の需要が減少している

残っている利点は、公共事業費にたかりたいだけ

なにも現実を知らん馬鹿が騒いでるのが笑えるスレ

>>651
反対はの一部にそういう人がいるのと、都知事がそういう人なのが同列なのか……。

>>660
マスコミはもっとムダ。　

というか、アンタら　なにがしたいのさ？

>>742
だから、それは前原が資料出さないと駄目だろ
その上で、「中止したほうが安く済むので中止します！」と発表しろと

試算もせずに、「中止！いくら金が掛かっても中止！」とか、バカだろ

とりあえ公平に見るために進行度は予算比率で書いて欲しいよな。

「総予算の70%分の進行度」なら「あと30%分の予算で完成する」って言い切ってくれと。

工事進行が70%じゃわからん。
かかる予算換算で見て今の段階で何%だよと。

>>757
マスコミの方がよっぽど有用。
ヤンバはむだ。

本当に必要な物ならとっくに出来てる

>>747
うん、だから俺もばからしいんでやめたｗ
前原が「本体工事の入札延期」って言ってるのに
それに反論するとかわけがわからない

イラネ
あのダムの利用価値無し

>>752
いや一番は東京だと思うぞ
反対理由が金だけというならなおさらじゃないか
一番金持ってるんだから

>>760
マスゴミは地域の産科医療を壊滅させたり、日本女性を海外にビッチと紹介してるが。
ヤン場の人はそんなことしないよね。

群馬の地方公務員て
暇なんだな〜
あっ！2cにダムの必要性を書き込め〜
て指示なの？
どう考えても推進擁護は馬鹿にしかみえないよ

>>734
>もちろん、本体工事は着工済だ

未着工ですよ

>>760
なるほど w

だから反対派も資料出そうぜ。
一々反対するより、それで事足りるじゃん。
政権交代前から言ってるんだから、既に完成
してる資料を提示するだけだろう。

こんなの東京オリンピック招致出来ずに　金使った批判打ち消す為の
石原のパフォーマンスに馬鹿な森田が参加しただけの事

>>707
>岩手の小沢ダムみたいに、何から何まで西松建設！っていうほうが異常

またまた御捏造をｗ

>>761

>>662のように、民主党が足を引っ張っているので完成が遅れました

>>760
> マスコミの方がよっぽど有用。
> ヤンバはむだ。

他人の痛みがわからんあんたらには、いいたいことは通用しないけどね。
なにしろ、正解が一つしかなくて、自分「だけ」が正義なんだから。
ホンネは、自分がおもうように支配したいだけ。


マスコミはムダどころか、害虫だろ？

　

視察しただけで知ったような口聞くから駄目なんだよ
調査データに目を通さないと

>>761
リニアや第２東名やら必要でも出来てないものならいくらでも挙げられるだろ

ここの町長が代替住居に引越したのって
一年前なんだよね
選挙すれば政権変わって建設中止になるって噂されてたのに
何で引っ越したんだろ？

>>750
>たとえば、日本の海岸線をコンクリから、砂浜に換える工事を進める様な、環境と融合するような事。

箱物より無駄な工事じゃねえかｗ

>もう一つ例えでいえば、一戸建てを規制して高層住宅に住民を集め、其の余った土地を森にするようなこと。

地方の人口減らしてして都市へ集中させるって話なら今着々と進んでるぞ。

これなくなったら、天下り法人も１０個ぐらいなくなって
天下り泥棒官僚も、５０人くらい路頭に迷うんだよね？

それだけでも民主の凄いお手柄だと思う。

>>772
もともと造る必要がなかったものだから仕方がない

昨日の報道ステーションでもう時間が無いと騒いでいたババアが居たけど一体何の時間が無いってんだ？

>>726
それは必要ない。
>>750
その為には今回のやんばは中止でいいんじゃない？

政権さえ取れば　それが正義なのです　そうして自民は５０年もの間無理を通して来たのです。
政権を取った民主は　それが正義なのです　無理でも通せばいいのです。

民主政権になってから『本体工事は完了しており，
事業費ベースでも約92％の進捗率である』長井ダムは凍結が決定されたにも関わらず、
『本体工事がまだ完了しておらず，事業費ベースで75％の進捗率である』
胆沢ダムは「事業を続けることに問題は感じてなかった。当然のこと。」(達増岩手県知事)
「国交省からの連絡はないが、条件を見る限り、胆沢ダムは見直しの対象に入らず、
年度内は工事を続けることになる」(県河川課・佐藤悟総括課長)とされた。

砂浜ってコンクリートの防波堤がないと維持できんのよ

>>752
群馬県知事は自民党
建設族

>>777
25パーセント削減に貢献するだろ。

それと地方が都市に移住するってことじゃないから。
其々の土地で集中させるってことね。
老荘思想の小国寡民に近いかな。
25パーセント以上の削減に貢献するから。

>>765
功罪の罪だけあげるなよ。
それとそもそもマスコミは民間企業でスポンサー収入で成り立っている。
公金流さないと駄目な業界と比べるなって。
マスコミはマスコミで問題点ありすぎるが、やんばとなら比べるまでもない。

>>773
他人の痛みが分からないってそれはこのダム造って貰わないと困る連中だろ。
自分達さえよければいい。ただそれだけな。

>>770
石原さんは政治屋だからなあ
埼玉県知事の上田とも仲良いし
1回はこの手のパフォーマンスしてもいいかってだけだろう
自民党にも恩を売れるしね

森田って何がやりたいのか意味不明

このまま建設すれば都はあと300億円以上出さなければならないが
中止すれば国から650億円以上が都に支払われる
この差をしっかり説明すれば都民の9割は建設反対になるだろう
もっと金額の多い埼玉県民もしかり

>>743
今までの搾取額知りたいよね。

>>759
>とりあえ公平に見るために進行度は予算比率で書いて欲しいよな。
>
>「総予算の70%分の進行度」なら「あと30%分の予算で完成する」って言い切ってくれと。
>
>工事進行が70%じゃわからん。
>かかる予算換算で見て今の段階で何%だよと。

国交省はよくそういう数字を出してくるけど、実はこのほうが情報操作
しやすいよ。
たとえば八ツ場ダムの当初予算は二千数百億。その方式で情報公開したら
現状約200％。
「もう２つできている」ことになる。

>>737
だからなんだよここに来なきゃいいだろ、もともとネットに住む方がおかしいんだよ
君みたいなのは地域的な売国工作の為で、事業のよしあしじゃないと思うよ
ブラウザ閉じれば？工夫が足りないな

お前のために説明してやる必要性は感じない
地域格差を理路整然と示しても売国工作が解決するとは到底思えない


つかID:TJNl0T4v0 と ID:ZssgvWik0 は相手する必要ないな

>>752
というか森田は衆院選出馬のとき大田区から出たんだけどな。
出身大田区だから。
ハブ化に関してその時との主張が真逆。
ダムに関してもメリット無いから真っ先に金で動くとしたらこいつだろ。

岩手のダムは軒並み続行なのは、何でなんだぜ？

>>775
リニアが1973年で第2東名が1987年ぽいな
ダムの50年に比べりゃまだまだだけど。
まぁ勿論このまま完成しないなら同じ道を辿らんとも言えないな。

>>789
無駄なものが残ることを忘れてるよ
景観は二度と戻らない

>>789
その国から都に支払われる650億円は、どこから出てきたの？
全然、「無駄の排除」になってない。むしろ無駄が増えてる

>>787
ヤン場はせいぜい国内。
毎日は世界。
影響が違いすぎる。

やっぱり、無駄
やっぱ、ムダ
やっば、ムダ
八ﾂ場ムダ

W

>>789
その金額のソースを教えてくれまいか？

>>7
みんなが支持してるなら私も〜タイプ。

個々のダムが要るのか要らないのかは分からない。
しかしながら、このダム建設論争は複合的な視点で論ずるべきじゃないのか。
財源は限られている。その中で優先順位をつけるのは至極もっともではないか。
いつ起こるとも分からない災害のためよりパン（社会福祉・雇用対策）じゃないのか？
近々に起こるであろう関東大震災の話をする人間がいるが、なぜその準備が未だに出来てないのか？
これこそ怠慢じゃないのか。

>>794

民主党が与党になったからじゃん。ｗ

>>798
あーまだそんなくだらない事いってんのかよ。
そんで毎日潰すとか息巻いてどうなったんだ？

>>786
>25パーセント削減に貢献するだろ。

集中化したところで一家庭が排出するCO2なんぞ変わらんぞ？

せめて「現状○○なものを△△にする事で、□□な効果があるから」
くらいの理由はつけて説明しろよｗ

>>681
途中まで話を進めてた人が、退職の時期になったら他の人になって1からやり直しなんて無駄だろ
しっかり調べて事情通な人がそのまま事業を継続していた方が話が早いでしょ
それが形としては天下りになるわけで

>>703
ダム作るための車両が通る道になるか、一般車が通る道になるかが宙ぶらりんになって
いまはどちらにも進めなくなってしまってる。どちらにせよ早く決めないと地元民は迷惑を被る一方。
前原国交相も「中止！」って宣言だけで実際の手続き何もしてないし。

>>701
４６００億の試算をした時期〜２００８年までが一番鋼材価格が高かった。
北京オリンピックが終わってやや下がり気味なので、工事価格だけなら少しは下げられるかもしれないよね。

>>722
小沢一郎は田中角栄の子分だからねえ。

>>742
「観光客730万人」で胡散臭い資料だとは思ったｗ

>>744
電通が一番いい例だわな

>>798
その比較は違うな。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、 　無駄な公共事業を止めるはずが
　　| |　 （・）｡（･）|　　 止めたおかげで余計に金が掛かったでござるの巻
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>791
当然そうなるし、じゃあといくらかかるんだって段階で試算出せてないなら
ダムの是非以前のお話にならない段階だと思うよ。

ダム推進派はせめてあとかかる予算いくらでこれ以上使いませんって確約できてから
それからテーブルについて是非を問わないとなとね。

>>795
どっちも50年前にはまだ技術的に無理だったもんじゃんｗ
それをダムと比べるのは非常にアンフェアなミスリードだ

>>797
金額の根拠は知らんが
借りたものを返すのは当然のことでしょう

水需要が減っているというが、この数年の間にも数回の取水制限が実施されている。
民間ではなく企業等の工場が制限されている。

水の供給が制限されているから、企業等が工場を他に写し、水の需要が増えないでいる
と認識するのが、自然だと思う。

湾港整備特別会計を例に説明しよう

まず一般会計、産業投資特別会計、空港整備特別会計、地方公共団体、
電力会社から 湾港整備特別会計へ金を繰り入れる
そしてそのお金をまず地方整備局へ流し、それが公益法人、社団法人、
第三セクター、ファミリー企業へ渡される
そこでまず天下り法人が潤う
そこからさらにゼネコンや地方土木建設業者に金を流す
そこで土建屋が潤う
そして地方土木建設業者が自民党の政治団体へ金を渡す
ここで自民党が大金を手に入れる
国会の議決に付されない特別会計を通して、その使途が国民に明確にされないまま税金が無駄に使われ、
借金が９００兆円にまで膨れ上がったのだ

>>744
お前は何を言っているんだ？

日本の戦後歴史の中で、在日（馬鹿チョン）による企業の乗っ取りが多発
防衛策として昭和初期に「天下り」のシステムが出来る

マスゴミ＆民主党（民団＆朝鮮総連）にとっては目の上のたん瘤

だから全力で叩くし、潰しにかかっている。



民主党の歴史と何が関係するんだ？

>>800
今朝のアカヒ朝刊
完成までの負担額（予定）
東京都　1061〜1084
埼玉　　　1160〜1186

今年3月までの負担額
東京都　697億
埼玉県　761億

>>804
言うことが矛盾してないか？
マスゴミの発言力っていう力を過小評価しすぎだな。
>>805
大きな視点だ考えようって言うことの自分の大まかな例えで言ってるだけだからね。

>>812
そうやってデマ流すのやめなさい。
ここ数年都内で取水制限はないし、工業地域の取水量も増えていない。
地下水からのくみ上げも大幅に減少してんだよ。

このダムて建設決まってからもう何十年もたってるんだろ？
たぶん反対住民との問題だと思うけどなんでここまで時間
かかるわけ？当初は建設にメリットあったかもしれないけど
こんなに時間だつと逆に中止にした方が良いんじゃないのか？

>>744
民主党は自民から天下りした鳩山が作ったけど、
その後に同じく天下りの小沢に乗っ取られますた。

千葉県は関係あるの？

>>812
取水制限なんていつものことじゃん
給水制限されてない以上取水制限で水不足とか馬鹿杉だよオマエ

>>806
>途中まで話を進めてた人が、退職の時期になったら他の人になって1からやり直しなんて無駄だろ
>しっかり調べて事情通な人がそのまま事業を継続していた方が話が早いでしょ
>それが形としては天下りになるわけで

たとえ話が早いとしても、それは単に利権誘導の問題。必要経費が軽く200％を
超えてる段階で、「事情通」を名乗る資格はないよｗ

>>755
笑われてるお前が何一つ現実をあげない。
そんな現実なんて無いって事だ。
秘密のままの秘密兵器みたいに。

>>764
個人的には東京都知事が１番動きが読めないです。トップをきって中止派に回りそうだけど、年下の大臣に説得されたくないと頑なに推進派に留まるイメージもあるから困り者。

>>815
あーすまん、俺の聞き方が悪かったな
そでなくて、ちゃんと全額返済するって話さ。
正式な回答として出たって話を聞かないんだ。
前原が言ってるだけで、また後になって
鳩山否定なんてことにならないよなってこと。

茨城県知事の存在感の無さは異常。
たぶん、全国でもっとも長い任期を務めているはずなんだけどね。

>>814
戦後 （昭和後期？）の歴史で乗っ取りが多発したから昭和初期 （戦前？）にシステムが出来たの？
時系列どうなってんだ？その文面では予測とは読み取れんし・・・
それとも戦後って日清日露か？

>>817
なんで数年に限定するの？
その数年しか水を使わないならそれでいいかもしれないけど
そうじゃないでしょ？

確か平成に入ってから数回あったと思うけど。

ここの連中は何で

「中止するほうが、完成させるよりもコストが掛かる。でも中止！」

という、前原大臣の発言をスルーしてるの？

「無駄を省く」という趣旨から外れてるよ？

背後に土建屋の献金という名の賄賂があるので、
この蛆虫知事連中は、推進推進と言ってるんだろうね。

まったく、糞蟲は。

ダム建設前に、公務員の給料を削るべきではないのか？

>>785
ありがとう、やっぱり自民党系だったのね。
予想はしていたけど他県の知事だから、いまいち自信がもてなかった。

>>787
> 他人の痛みが分からないってそれはこのダム造って貰わないと困る連中だろ。
> 自分達さえよければいい。ただそれだけな。
>

そんなこといえば、ダム建設でメシをくっていた連中にも家族や子供がいるんですが？
その理屈でムダと言えば、B層とかに独占的に発注している穴掘り道路工事は莫大なムダですが？
あの手の仕事は地方によっては一ヶ月はたらいて、１年食べられますが？
地方交付税の方がムダじゃないの？

オキナワや北海道の公務員だけが食いつぶす、補助金なんか、ムダの極致だね？
どうしてあんたら、問題点をすぐにすり替えて、議論を形だけで勝つことだけにむかうのさ？
わけわからんよ。　なにがしたいのさ？

本気でいってるなら、あなたとは、たぶん、理屈の応酬で進展はないだろうね。
いわゆる、バカの壁があるね。
普通の、利権企業以外で働いたことありますか？

私はダムは１００％ムダという考えにはナットクできないし、
今問題にしてるのは、国家発注の一つの「ダム計画」を
マニフェストだけを理由に中止にしていること。

ここは国会ではないから、黒いカラスを白いって一方的に言い切る議論には辟易するよ。
議論ままごとは議会でやってくれ。

ダムはムダ。　正論を言ってるようで、問題をすり替えてる連中はいったいなにがしたいのか？
ムダと言えば、すべてのことがムダになるよ？莫大な医療予算はそれこそムダの宝庫。

>>828
そんなの何の緊急性もないだろ
財政破綻しそうなときになにアホなこといってるんだよ

>>825
自治体負担分を返還渋ったら大変だろうね

この先群馬の土建屋を喰わせるためだけにに都が350億も出す何てバカバカしい

おまえら2ちゃんねるは朝から顔真っ赤だぞ？w

西松建設が担当する小沢ダムや鳩山ダムはどんどん工事決行するのですね。
汚職、断行で民主がやった事はスルーするマスコミ。まるで北朝鮮みたいになって来たよこの国。

>>829
>「中止するほうが、完成させるよりもコストが掛かる。でも中止！」

「中止して完成させるよりコストが掛かっても中止にする！」でしょ。

>>829
いくら国交省の数字が捏造なのが明らかでも、具体的な算定を
した数字を出さないうちに「この数字は捏造」とは言えないだろ、
前原の立場では。

>>828
君知っててそんなミスリードしてんだろ？
年々水の消費量が落ちてるから水不足に陥っていない。
そもそも取水制限てダムや川から引っ張ってくる水の量を少し減らしましょうってだけな。
その平成であった数回って十数年前だろ？
それも一週間足らずの取水制限。何いってんのか。

>>816
どこが矛盾してんだよ。
有用かそうじゃないか言ってんだろ。
マスコミの発言力云々はまた別だろ。

>>834
えーっと、関東や東海に大地震はここ数年無いから緊急性もなく
そんな対策必要ないっていう考え？

無駄を省くと言いながら、最大規模の国債を発行する予定の民主党。
公務員の給料、待遇には触れず、地方に痛みを押し付ける事業中止ばかり。

選挙前に言っていたことと、やっていることが違う。
つまり、いま民主党がダムは無駄だといっている主張も、信用に値しないということでは？

>>817
デマや嘘、捏造、扇動操作してまでもダムは必要らしい。
霞が関、公務員の昔からの上等手段。
老後の人生がかかってんだろね
そりゃあ必死だわw

>>829
造ることが無駄なの、分かる?
観光事業を当てにして造るダムって、誰のためのもの?

>>744
電通
エイベックス
2ちゃんねる

>>827
昭和は64年
25年は後期なのか？


















お前の国では

「自民の首長できるだけ上クラス」

「首長を陳情団として使う」って流行はいつまで続くのですか？

水源開発問題全国連絡会（水源連）をはじめとして、
「無駄な公共事業の徹底見直しを実現する全国大会」という組織がある。
まあ、この辺の付き合いで、中止撤回はできないわなあ。
現政権のかたがたがずいぶん出席してるもの。

http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col18168.htm

こいつはホントにバカだな

必要なら、6都県で、続きを作ればいい。
前原だって、続きを勝手に作るのには反対しないだろ。

>>838
無駄な公共事業を止めて、埋蔵金として使うって言ってたのに
中止した結果、無駄な出費と使い道の無い作りかけのガラクタが増えちゃってるんですが

>>841
頭相当悪いのか知らないが、
なんで地震と比べてんだよ？
一度で木端微塵の地震と数日取水制限の水とをさ。
そんで耐震補強は行政でやってるだろ。

>>829
その国交省の試算で中止のが安上がりって判明したからじゃん。
ねつ造してる側の資料で安上がりが判明したわけだから

石原のじっちゃんは、どんだけ税金を使えば気が済むんだ！
東京都や国の税金は貯金箱じゃないぜ

ダムを中止する前に、公務員の給料を見直すべきでは？

>>843
だって反対する方の資料が何一つ出てこないんだもん
俺は中止するならするで良いと思うだが、それに足る
根拠資料がないことには、どーもならん。
当然根拠となる政府資料が出てくれば、そんな捏造や
嘘なんか一蹴だろうに、何で出てこない？

>>845
あぁ、そっか。なんか勘違いしてたわ。

>>841
おいおい
無理やりダムとこじつけるなよ
ダムをつければすべて防げるの?

>>850
岩手県のダムや道路は次々と新規着工してるがなw

さすがの俺は男だも
あの中にいるのは恥ずかしそうだったなｗ
恥を知れ　知事ども

西松建設が担当する小沢ダムや鳩山ダムはどんどん工事決行するのですね。
汚職、断行で民主がやった事はスルーするマスコミ。まるで北朝鮮みたいになって来たよこの国。

はやく隠居しろよ老害ども！！利権まみれの糞じじい供にこれ以上日本を腐敗されたくないんだよ！！

>>852
じゃあ何で前原は、その資料を提示して記者会見しないの？説明しないの？
説明も無しに、ただ「中止ったら中止！マニフェストに書いてあるから中止！」ってダダこねてるだけだろ

>>850
使い道の無い作りかけのガラクタって工事に関しては排水路（トンネル）だけだろう
あとガラクタといえば、天下り先がつくったダム資料館だな

>>840
マスゴミの発言力を元に有用って言ってるとしか聞こえんが。
其の発言力があるからこそ有用といえる訳で。
なら、害悪である毎日の変態報道のことも考えが及んでもいいし、くだらないという発言は出てこないと思うが。
そこを矛盾といって何か問題あるか？

＞公務員の給料、待遇には触れず、

まぁこれは実際一番難しいことだからね。
人事院、ひいては組合までいじらないといけないｗ

>>855
http://www.yamba-net.org/
それは建設賛成派だろ？
この程度のサイト作れよ。

ダムとか 日雇い労働者の巣窟
日雇い労働者を纏めてる使ってるのがヤクザ
ピンはねして資金源

そのうちヒットマン動くんじゃね･･･

>>840
>年々水の消費量が落ちてるから水不足に陥っていない。

そんなに急激に減ってたっけ？

水道管の漏水量を減らしたりとか、それこそダム作ったりして確保したから
不足してないとかって話は聞いた事あるけど。

>>844
治水も目的だって言ってるだろ 。
お前は「１０年間病気一つしなかった。だから保険なんて入るだけ無駄。」とか言い出しそうだな。
もちろん利水も目的だし、
そもそも中止したところで撤去費用が掛かるだけで何の益も出ないだろ。
そっちの方が無駄だわ。

こういうのは用地整理した後一気に造ると利益が分散しちゃうから
何十年もかけて予算出し続けてその公金を天下りの財団と随意契約のファミリー企業と
談合で順番に蜜を吸う土建屋と票と献金が楽しみの政治屋だけがメシウマっていう
航空整備にしてもK察にしても医療にしても道路にしても港湾にしても自動車整備にしても
免許更新にしても国の資格にしても法曹にしても教育にしても郵政にしても農林にしても
あらゆるインフラはこの搾取システムによって成り立ってる

こうやって自民はぬくぬく税金メシウマしてた何故なら与党だから利権者だから
こんど民主が与党だ利権者だメシウマして何が悪い。悪いなら自民の方が何十年も
国民欺いてそうしてたんだ。全然期間が違うぞ何言ってんだ

>>855
そもそもここに造る根拠が薄弱
国交省と天下りがが建設推進しているのに、不利な資料出すわけないじゃん

>>863
防水工事とか、ダム上通る予定の道路とか、それに繋がるトンネルとか

いっぱい有るだろw

この知事達は
国民の総意に逆らって次の知事選で勝つ気ゼロか

そんなに必要なら都が出してやれよ。
このさきどこまで計画が延びて費用が膨らむか分からんが。

>>866
ダム中止の有用性を示す資料があるなら、前原がそれを説明するのが普通じゃないか
何でやらないの？いきなり中止とか言い出してるの？無能な働き者は、敵より害悪

>>814
その天下りの歴史については本当であれば勉強になる。
できたら電通以外の社名も知りたいが。
天下りは民間企業だけでなく、ほぼ無駄と思える公益法人にも多数いってるだろ？
天下りを受け入れる為に法人を作ってるように見えるところもある。

民主が５０年邪魔したのでは無いだろうというのは>>723についてだ。
邪魔が無ければもっと早く完成していたのか？

>>851,857
おいおい、治水無視して利水だけで語るのかよｗｗ

>>872
道路（橋、トンネル）は使い道あるね。

>>869
でも借金まみれになったら保険は解約するよね

>>860
北朝鮮だね。
マスコミの偏向報道といい。

北朝鮮は愛国心があるから日本よりましか？

ダム建設絶対必要とか石原都知事にはガッカリだ

被災予測地域に住んでる都民だけど
個人的には人も地域も刷新できるしたまに来る災害は歓迎する

洪水がデメリットだけとか考えを改めてみろっての
むしろコントロール下で洪水起こせ

>>869
治水対策は堤防で十分だって行ってるだろ
無駄だけど作り始めたから、そのまま進めたほうがいいって
そんなアホな理屈で国民が納得するかよ

>>871
恣意的であれそれは根拠資料だろ？
当然それを恣意的だと言うからには、それ相応の
根拠資料が必要だろう。民主は野党時代から
不要だと言ってた以上、当然相応の根拠となる
資料を作成してるはずだろ。それを提示してくれる
だけで良いんだよ。今から作れと言ってるわけじゃない。

水力発電用のダムにしちゃえよ
それと、何年かに1度は都内でもある10％とかの取水制限が減るなら大歓迎なんだが
洪水対策には超長期政策として利根川の堤防を1m上げた方が有効だろうし
都市部の地下に雨水法水路を設けたほうがいい

>>864
アホか、必要とされてるから発言力が増したんだよ。
お前もマスコミの流す情報や報道であれこれ言ってんのに何いってんだ。
君が一次ソースもってこれるなら話は別だが無理だろ？
それを毎日のあれ一つで有害とか頭おかしいとしか思えない。
重箱の隅をつつくようなものだ

>>868
家庭でも緩やかに減少、工業でも再利用で減少。
だから地下水のくみ上げが減少。
挙句の果てには水も売り始めた。
水漏れならとりかえたほうがよっぽど経済的。
そもそも今の世界の方向性でいえば、
できるだけ限られた資源を有効活用するのが基本。

>>879
結婚前は、「節約すれば借金なんてすぐに無くなるポ！」って言ってたのに
結婚した途端、「凄い空気清浄機買ったポ！お小遣い渡すために借金するポ！」とか言い出してる

【政治】 菅副総理 「税収減なら、国債を増やす。これは麻生政権の負の遺産だ」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255994876/l50

>>847
あら懐かしい、
所沢ダイオキシン事件の時に、ニュースステーションに出演してウソの検査結果を出し地元農家に大損害を与えた
「青山貞一」さんが「基調講演」されているじゃありませんか。

儲かりまっか？

>>855
お前が現実に目を向けていないだけ。
そもそも、住民に対する説明すら、捏造された資料だったと言うし。
話が違うのに、どうして中止反対派はそれでも堂々と面を出して
中止に対して抗議できるのやら・・・理解力のない奴らは
簡単に洗脳できるもんだなｗ

石原知事は、東京都の職員に頭を下げて、その給料を削って、都の財政健全化に
つとめつつ、生活保護などは拡大した。
一方、民主党は、公務員の給料には手を付けず、地方に痛みを押し付けるばかり。

例えば、誰も来ないような田舎にテーマパークやお城のような役所を建てるのなら、無駄
だといってよいだろう。だが、ダムは実利的な施設であり、農業や工業の拡大に欠かせない
水資源を確保できる有用な資産だ。この資産形成を無駄だとするのは、行き過ぎた解釈
と言うほかない。

現状で需要を満たしているというが、一方で、農業や工業生産が減り、食料自給率が
下がっているわけである。食料自給率を高めるには、農業生産を増やすべきであり、結果
として水に対する需要を増やすことが必要であることは明白だ。現状の需要だけで語るべき
問題ではない。

>>882
>治水対策は堤防で十分だって行ってるだろ

堤防でおｋって、どんな地形でもあてはまるもんじゃないぞ

真実を語ることによって相手を説得するすべを持っている者は
あえて捏造をする必要はないわけで・・・

このスレを見てると、どちらに理があるか一目瞭然だな

石原が賛成するものはその逆を行けばいいというのは

首都銀行東京や五輪招致のドブ銭作戦で証明されたからな。
売国奴だな、この知事達は

絶対必要な割りにはのんびり工事だな。
石原が生きている間に完成する見込みはあるのか？

>>885
>家庭でも緩やかに減少、工業でも再利用で減少。

どれくらい？

>>873
老後はゼネコンからた〜ぷりと老後保証してもらうんじゃない？
知事で得る給与なんかより美味しいでしょ

>>888
> そもそも、住民に対する説明すら、捏造された資料だったと言うし。

伝聞で全てを信じられる君が羨ましいよ。

>>875
だから全てにおいて何も考えられない君には何言っても無駄だろ。
一言でいえばそういう事な。
本当に必要ならさっさとサイトでも作れよ。
金出して貰う方が主張するのが当然だろ。
あの程度のサイトも数字も出せないなら何言っても無駄。
自腹で作れ。

八ツ場ダムって水害対策には意味ないんでしょ？

>>882
その堤防を作るのにも、お金が必要なんですが
ダム建設中止による補償費だけで、ダム建設費を上回ってる状況で
さらに新たな堤防工事はじめるの？それこそ無駄だろ

>>877
利根川水系の5％の水量がどれほど治水に影響するのかと

利水にしても水上上流にある奥から矢木沢・奈良俣・藤原3ダムがあるが
一番奥の矢木沢が減って話題になるが奈良俣・藤原が空っぽになったことはない

現代は石油経済で、二次的に電気エネルギで文明が作られている。
しかし、本当本気でに２５％下げるなら、水の管理は重要なポイントになってくる。

電気や、石油を使わないエネルギー管理の解決策の選択肢として　「水」は大きな意味がある。


たとえば、都市に小河川網をつくり、猛暑のときには自動散布して、ヒートアイランド現象を防止する。
やりかたによっては、冷房そのものもなくせるかもしれない。
実際、川筋での冷風で、河野近くのひとにはエアコンはいらないから。
冬場には融雪にも使用できる。また、熱管理で、回収水で温水をつくることもできる。

また、農村部には小河川網で、農地への水散布も可能。

総合水管理システム　これは日本に適した２５％対策。
そうすると、逆にダムはその計画の中核になります。


戦略次第でどうにでも変わる。
ダム中止って、議論をすり替えて叫ぶ連中はいったいなにがしたいのか？
勝ちたいだけ？　憎しみがあるの？　だれを憎んでるの？

>>878
作りかけでドコとも繋がらないから

廃墟巡りぐらいにしか使えないぞ。


>>879
お前の理屈では、赤字の会社は雇用保険解約するの？


全然関係ないだろw



>>876
マスゴミが絶対に表に出さないからな
昔、手記に書いた人が居たが、姿を見なくなった。

>>836
お前の尻は真っ赤でチンコは９ｃｍ　笑

>>886
その例えの空気清浄機って何をさしてるんだ？

関東大震災なんか今来てもおかしくないというのにダムが未だに無いとはどういうことだ。
取ってつけたような理由だな。そんなに緊急な話なら50年も掛るか？
大体今あるダムに建造中のダムを追加したところで微々たるもんだろ。
急激に改善されんのか？　あほらしいな。
治水？　どこのだよ？　東京だったらこんなダムで治水できるとは思えない。
それよりもゲリラ豪雨対策をした方が良いな。

だいたい都民とか水恵まれすぎ
夏場は渇水対策しなきゃならんくらいでいいよ

節水技術やら大切さの再確認やらエコやら進むだろ？

>>879>>882
違約金と満期までの掛金が同じなんだけど。
「中止しようが完成させようが掛かる費用は同じ」
なんだから、益がある「完成」の方を選ぶのが普通だろ。

「作るの無駄だから建設費と同額の費用を掛けて中止する」とか、
そんなアホな理由で国民が納得すると思ってるの？

>>896
普通、そう言う無批判で一方の意見を信じ込む状態を洗脳って言うよなｗ

>>885
写真一枚が戦争を停めたり、そんなことも虫？
報道の一つで一つの国が戦争に借り出されたりやめたり、湾岸戦争のオイルまみれの鳥やらなんやら、報道は恐ろしいのだけど。

真実は、民主党が公務員の給料には手を付けず、地方に痛みを押し付けていることだ。

石原、森田ってほんまにカス！

だったら五輪招致になんかに無駄な金を使わずダム建設に当てればよかったじゃん

>>883
「賛成」という意見を否定するためには、なにも「反対」の資料を
用意する必要などないよ。
「賛成」の資料が嘘であることが証明されている時点で終わってる。

>>893
民主党が足を引っ張ってたからね
土地収用法を使えば、もっと早く建設に着手できたんだけどね

2000/10/02
川辺川ダム建設事業　強制収用にむけた事業認定申請に抗議する （談話）

民主党ネクストキャビネット
社会資本整備担当大臣　前原　誠司　

建設省は先月末、川辺川ダム建設事業にかかる強制収用手続きについて、
土地収用法に基づく事業認定を申請した。
ダム建設事業に反対する方々の意思を力で圧殺しようとする建設省の姿勢に、
民主党は断固抗議するものである。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=11091

土地収用法を使おうとしても、民主党に邪魔されます(笑)

>>904
ＣＯ2削減25％

>>907
その益とやらが怪しいわけだからね
天下り法人の為の益は確定だが

>>894
なんでそれすら知らないんだよ
上のリンクしたサイトにあるからみてきなよ。

>>909
だから功罪の罪だけいっても仕方ないだろ。
この情報化社会でそれを配信する役割は必要なんだよ。
いい加減中二病みたいな事いうなって。

>>882
利根川水系を全部コンクリで固めるの？

堤防が如何に環境に悪影響で、如何に治水に向かないかは
さんざん外出だろ


それこそ、無駄で利権まみれの公共工事だぞ？

日本をコンクリートで埋め尽くせ

石原さんもﾈﾄｳﾖでしたか
つーことは石原軍団もﾈﾄｳﾖなんだろうな
となれば黒部ダムもﾈﾄｳﾖと見なしてよかろう

>>902
ご家庭の保険の話は>>869が持ち出したからつっこんだんだが。
で会社が赤字ならリストラします。現実にやってるよね。
でそのリストラ対象のひとつが今回のダムでしょ。
なんで雇用保険をきるんだよｗ

2004年に予算見直した連中が
「4600億で済むはずが無い。あと1000億か2000億は増える」
って言ってるけどどうなんのこのダム。

>>902
電通はいいとしても、
エイベックスと２ちゃんじゃな。１９８０年位までに乗っ取られた
会社知りたいぜ。

>>913
嘘であると断定した根拠資料を示すだけで良いだろう？
それすら今のところないぞ。２ｃｈで出てくる怪しげな
資料はあるけどさ。
俺が知らないだけなのかもしれないので、政府の見解として
それを嘘と断定した資料を教えいただけないだろうか？

ID:ZssgvWik0がダム建設に反対なのは分かった
では、同じように胆沢ダムをはじめとする岩手県のダムについても全部建設中止するようにがんばって活動しろ

本当に不要なら、サイトでも作って活動しろ！っておまえ自身が言ってる事だし
今すぐ岩手県のダムを中止させるためのサイト作れよ(笑)

ダム建設費は水道代と治水で恩恵のある住民で割ればよいだろう
毎年工事関係者の為にお金を垂れ流し五十年以上もたっても出来ないんだ
もう止めろ
今から本体工事で数十年かかる
今より工事代が予定より数倍増える
もうすでに当初予定より数倍増えている
水よりいかに引っ張ってお金を引き出すかが目的

本体着工してるならともかく
これから作るんだから止めても問題ないだろ

治水治水言ってるけど
洪水になるほどの大雨降ったら
ダムってのは決壊防止で放水するんだぞ
利水だってな
ここみたいに用途のハッキリしないダムは山ほどあるんだぞ
役人の縦割り・管轄・・言わず水まわしてれば問題無い

>>882

現代は石油経済で、二次的に電気エネルギで文明が作られている。
しかし、本当本気でに２５％下げるなら、水の管理は重要なポイントになってくる。

電気や、石油を使わないエネルギー管理の解決策の選択肢として　「水」は大きな意味がある。


たとえば、都市に小河川網をつくり、猛暑のときには自動散布して、ヒートアイランド現象を防止する。
やりかたによっては、冷房そのものもなくせるかもしれない。
実際、川筋での冷風で、河野近くのひとにはエアコンはいらないから。
冬場には融雪にも使用できる。また、熱管理で、回収水で温水をつくることもできる。

また、農村部には小河川網で、農地への水散布も可能。

総合水管理システム　これは日本に適した２５％対策。
そうすると、逆にダムはその計画の中核になります。


戦略次第でどうにでも変わる。
ダム中止って、議論をすり替えて叫ぶ連中はいったいなにがしたいのか？
勝ちたいだけ？　憎しみがあるの？　だれを憎んでるの？

いまのダムの利用法はもっと考えれば、将来的にはもっとダムは必要だとおもうけどね。
水の管理について言えば、日本、ほんとうに恵まれてると思うよ。



あと、日本には兵器産業がないから、こっち方面にきただけで、
ホンネをいえば、ダム中止にするなら、かわりに兵器産業OKだしてほしいね。

これは素晴らしい保守ですね

自民党と官僚とゼネコンとプロ市民の利権を守る
それが真の保守

>>868
理由が何であれ、水は足りてる。

>>899
>ダム建設中止による補償費だけで、ダム建設費を上回ってる状況で

そもそもそれが数字のトリックだろ。
補償費は国から地方に財源が移行するだけで、一銭たりとも無駄金
じゃないはずだがね？

>>916
上水道の緩やかな減少を示すグラフと
1985年からほぼ横ばいの工業用水利用を示すグラフがトップにあるけど、
まだ他にもあるの？

>>920
リストラするんなら公務員だろ？
それを増やして、国の保険である、防衛や治水はカット

馬鹿だろ？

>>922
日清食品とか
JWAVEとかテレビ朝日とか
SEIYUとか

きりがないぞ？

まあまあ、皆揉めないで。
来年も選挙があるんだから「全国民」にオーディエンスを行えば良いじゃないか？

理念、必要性に賛同する意見が多ければ民主の主体性は崩れるんだしね。
期間は今からたっぷりある。
双方の主張を全国民に説いて採可される日を待てば良い。

需要が減っているというが、農業生産が減り、自給率が低下している結果として、
需要が減ってる側面が大きいだろう。農業生産を増やし、自給率を高めるという
民主党の政策と、ダム建設中止による水供給の縮小という政策は、真っ向から
矛盾している。

供給を増やすことで、需要を創造していくという視点も必要だろう。テレ朝は、自ら、
日本の食料自給率の低さを指摘し、牛肉を生み出すために、コーン生産のための
膨大な水が必要なのだと説明してきた。

現状の需要だけを満たしているから言いのだという主張は無理がある。食糧生産を
増やす場合には、どれだけの水が必要なのかという視点から判断すべき問題だ。

５０年以上ダムが無くても問題なかったんだから今後も不要であることは明白。

>>929
> 理由が何であれ、水は足りてる。

本気で２５％削減するなら、ヒートアイランド防止熱管理システムで、
エアコンフリーをダムと、小河川網でできるかもしれないよ？

石原がそういうなら絶対に不要なんだな

>>931
（笑）君これ見て何も理解できないの？
ダムが必要っていってた当初はこのグラフが右肩上がりだったんだよ。
だからもっと水源が必要だってね。
工業用水も年々緩やかに減ってるだろ。
ほんと言い訳がましいね。

この知事さんたちは、その大事なダムがいまだ完成しないことに
一度でも現場に出向いて抗議したのか？

もうみえみえなんだよな

>>907
保険の話を続けるのか。
保険は見直すことが出来る。もっと負担の軽いものにすればいいわけだが。
ならダム中止反対に当たって負担を軽くしながら建設を続ける方策を提案してるのか？

>>928

民主政権になってから『本体工事は完了しており，
事業費ベースでも約92％の進捗率である』長井ダムは凍結が決定されたにも関わらず、
『本体工事がまだ完了しておらず，事業費ベースで75％の進捗率である』
胆沢ダムは「事業を続けることに問題は感じてなかった。当然のこと。」(達増岩手県知事)
「国交省からの連絡はないが、条件を見る限り、胆沢ダムは見直しの対象に入らず、
年度内は工事を続けることになる」(県河川課・佐藤悟総括課長)とされた。

>>935

「今まで新型インフルエンザなんて流行した事無かったから
　対策なんて不要。対策費を削って子供手当てにするポ」

>>937
ブーメランってわかるか？

>>929
「足りてる」と「不足という現象が起きていない」っていう話を同列で語っちゃダメだよ。　
反対概念じゃないんだから。

>>890
ここの話をしているんだよ

>>915
中止する方にも天下り法人が絡むわけだけど、そっちは無視なんだ。
そもそも、国がやる事全てに天下り法人と利権が絡むよ。
「利権が〜」とか「天下りが〜」を理由に中止するとか滑稽だわ。

>>887
>所沢ダイオキシン事件の時に、ニュースステーションに出演してウソの検査結果を出し地元農家に大損害を与えた
>「青山貞一」さんが「基調講演」されているじゃありませんか。

彼は別に間違ったことは言ってないし、そもそもあのときの「お茶だから大丈夫」
という話の方が嘘だよ。
所沢産のお茶は質が悪いから、多くが砕いて工業用に使われている。つまり野菜
と何も変わらない。

ダム反対派は、日本の食糧自給の要となる水供給力の上昇が、結果として
米国の農産物に対する日本の需要が減ることを考えて、日本の食糧自給を
引き下げる目的で、ダム建設に反対しているのではないか。
だとしたら、これはもはや売国奴だ。

行政はまたいろいろやり直すのがいやなだけだよ｡
面倒臭いんだろ

>>932
日進やテレビ朝日は乗っ取られてないよアホ丸出し。
西友も敵対的買収じゃないし、大丈夫かよ。

6都県が金出して作ればいいな

今からは電気が必要
ダムでも水力発電ならいいが 治水なら山の間伐にお金をかけろ
五十年も工事関係者の為に垂れ流してきたなら最初から山にお金をかけて間伐をして明るい森にして治水能力のある山に育てることが出来た

>>867
まあ、そこのいい資金源になってたんだろうなと
思えるよね。

>>916
其の罪が大きすぎるっていてるのに、それを無視するの？
有益が勝つから害悪を虫しろって言うのは、ヤン場のダムは有益だから害悪は虫しろって言ってるのと違うか？
ヤン場の今言われてるのは、有益性が勝つけど害悪の部分が無視できんから中止しようってともいえるのじゃないのか(有益かどうかおいらにゃわからんからたとえとして)。

>>944
ここって堤防でおっけーなんだっけ？

そもそも、ダムをはじめとする公共事業の見直しの理由は
「無駄を無くして財源に充てる」だったと思うんだが

中止した結果、コストが更に掛かっちゃ本末転倒だろ

>>931

これから、農家が大規模農業志向になり、農業輸出国を日本が目指すとしたら、
水は非常に重要なポイントとなりますね。


ダムは、もっと未来の産業とリンクさせて考えるべきだろうね。
ひとつの資源でもあるし。

結局あなたたち、なにがしたいの？

ダムも見直すな、子供手当はイラネ、高速道は有料で良い、道路は作れ、羽田ハブ化反対・・・・・・・・

こいつら、守旧知事どもは政権交替の意味全然判ってない。
政権交替ってのは政策転換と同義なんだよ。国民の選択を理解できないのか？？？？