【政治】自民党・谷垣総裁、八ッ場ダム中止撤回を求めていく考えを示す

コイツはいったいどっちなん？中止？推進？

第１の“ニセ情報”は「工事の７割が終わっている」というもので、事実は「総事業費４６００億円の７割を使った」。
八ツ場ダムは１９５２年に建設計画が浮上。総事業費は当初の２倍以上という４６００億円まで膨張したが、
ダム本体工事は未着工。今年６月９日付の政府答弁書では、昨年度末時点で、付替国道は６％、付替県道は２％、
付替鉄道は７５％、代替地造成は１０％しか完成していない。

「ダム建設は少なめに予算を見積もり、事業が始まると膨張する。総事業費は国債、地方債の利子を含めると
９０００億円。工事の進捗状況を見ると、１兆円を超えかねません」（まさの氏）
第２は利水（水需要）に関する情報。国交省は八ツ場ダム建設の目的の１つを「東京、埼玉、千葉、茨城、
群馬の１都４県の都市用水の確保」としている。だが、利根川水系にはすでに１１のダムがあり、首都圏への
水供給を主目的としていた群馬・戸倉ダムは２００３年に建設中止となった。

無駄は排除すりゃいいけど
八ツ場ダムを真っ先に中止対象にした判断基準を
説明できない民主党に何の信頼感も置けない

ま、マスゴミに揚げ足取られないように
うまく批判しろよ
あんまりお粗末だと、国民からもブーイングだからな

治水効果は眉唾だが、各方面から反対があり、
それに対応する金が必要なら作った方がいいんじゃね？

>>949
じゃあ、郵政選挙の後の4年も民意なんだ♪
ふ〜ん♪♪

>>956

利権に絡んでいる特定の部分（自民党の土建）では反対があるけど
国民を含めた各方面からだと賛成が多いと思うよ

自民参院選惨敗

利権のためならなりふりかまわんてか？？ｗｗ
流石　ダニ垣

同じ群馬県の中でも

福田陣営が賛成派

中曽根陣営が反対派

中曽根政権の時に中曽根陣営も賛成派に回った

まだ天下りか

自民党解体へのカウントダウンが始まってるな。

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http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-203512-1-L.jpg

>>958
民意とは言うけど建設にかかる費用と中止にかかる費用、
もっと言うと作って得るメリットとデメリットを考えるとどうなる？
民意に従ってたら金がいくらあっても足りんぞ

>>958
賛成が多いって世間知らずにも程があるわ。

設計変更だ当時の価格との差だとかでアッと言う間に何千臆になんだよ。
あの手の事業は、決定したら幾ら金が掛かろうと止まらない暴走列車

所詮、野党自民

例えば、今や全国的に知られるようになった大蘇ダムだ。九州農政局が熊本県産山村に建設した農業用水用ダムだが、水漏れで使用不能となっている。ダム湖周辺に亀裂があり、水が溜まらないのである。
地元の人に尋ねてみると、周辺一帯は阿蘇の外輪山の東麓で、いわゆる火山灰地。地盤も脆弱のため、地元の人たちは当初から水をためるのは難しいのではないか、と語っていたという。しかし、ダム事業関係者は
「ここにダムが造れれば、世界中のどこにでも造れることになる」と豪語し、自信満々だったという。
大蘇ダムの建設は1979年に始まったが、地元の人たちの懸念が的中してしまった。建設地に多数の亀裂が見つかり、工事は難航。工期と事業費が膨らむ一方となった。2005年にやっとダム本体が完成したが、事業
費は計画当初の約130億円から593億円にまで増大した。それでもなんとか試験湛水までこぎ着けた。
しかし、これで一件落着とはならなかった。ダム湖からの水漏れが激しく、計画通りに水が溜まらなかったのだ。当然のことながら水利用はできず、原因と対策の検討で事業は宙ぶらりんの状態が続いている。
事業主体の九州農政局を取材すると、彼らは奇妙奇天烈な言い訳を繰り返した。彼らは「水漏れダム」という事実さえ認めず、水の「想定外の浸透」という言葉を繰り返した。
そればかりか、当方が大蘇ダムのことを「欠陥ダム」と指摘すると、彼らは「欠陥、欠陥と言わないで下さい」と、怒りの表情さえ見せたのである。
水の溜まらない欠陥ダムは他にも存在していたのである。例えば、北海道の東郷ダムだ。こちらも農業用水用のダムで、事業主体は農水省（北海道開発局）である。このダムも93年度に本体工事が完了したものの、
「想定外の浸透」のため水利用ができずにいる。事業費は当初の約63億円から約379億円に膨らんでいる。
水をためない底抜け欠陥ダムへの旅 (相川俊英の「平成の草莽崛記（そうもうくっき）」)
http://www.the-journal.jp/contents/aikawa/2009/10/post_2.html

ハイハイ、ジミンと層化とネトウヨの皆さん、この記事への反論ありますか〜？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが俺たちのハニー

ヤンバダム関連団体に、民主党が調査した、たった２−３年分だけで、１７６人の天下りが発覚。
さらに、もう５０年以上もだらだらやってやがる。
本当に必要なら、とっくに完成してるはず。
関西国際空港でさえ、十数年で完成したわけだ。

中止反対言ってるやつってのは、ダムが必要なんじゃなくて、ダムの利権が必要なだけっしょ？

何か反論あればどうぞｗ

>>969
まず今回のダム中止で各方面から反発、それに対応するために金がかかると言うこと
それは欠陥ダムの事例で使用不能と言うわけだが、今回のダムでも同じように水漏れが起きるの？

黒四ダムが実質何年で出来たかを思えば、だらだらやってるところは
全部いらないよ。石原プロに謝れ。

ここは長い目で中止派になった方がよかったと思うがなあ

ここまでどうどうとやると谷垣はもう祖国ではヒーロー扱いされているだろ。
もっともっと真正面からおいでよ自民公明党。
野党ならもっともっと攻めて来れるはずだ。
メディアで取り上げられていることに便乗する必要なんか無い。
自民公明党信者が２ちゃんねるでスレ立ててるんだから
これまでのように自民公明党に都合の良いスレをどんどん立てて来い。
弾幕薄すぎるよ、なに隠れようとしてんの？
自民公明党のやってきた悪事なら片手間に反撃できるから
どんどん雑誌や新聞記事にしてスレ立てて来い。
野党だろ？野党の責任くらい自民公明党でも果たせるだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=_E7Or7Kt9jI

>>971
ム本体工事に伴う付帯工事は1994年からだな
50年50年って強調するけどやりすぎると印象操作になるぞ

子供手当は無駄でダムは無駄じゃないんだｗ
自民には一生投票しないだろうな、きっと。

表に出ろよ

福田康夫 小渕優子


山本一太は別にいいです

>>971
立地条件最悪で時間が掛かりまくったってのは確か
天下り阻止は良いがあちこちから負担金返還要求されてんのはどうするの？
国がまた税金で支払うの？

>>979
>立地条件最悪で時間が掛かりまくったってのは確か

おいおい、関空なんて十数年で海上に空港作ったんだぜ。
時間かけすぎなんだよ。
どーせ内部では「ダムは絶対完成させるなよ！完成させたら予算下りなくなるからな！」といった空気が流れてたんだろうなｗ

>天下り阻止は良いがあちこちから負担金返還要求されてんのはどうするの？
>国がまた税金で支払うの？

自治体には当然返還すべきだと思う。
たいして必要もない事業に金や人や時間を割いてる場合じゃない。これから経済復興していく段階なんだから、
人も金も、有効活用すべき。

>>977
全国の子どもが居る世帯に金ばらまくのと
ダム作るのだったら後者の方が安いんじゃないの？

>>972
止めた場合の費用は、やるより遥かに少ない
(国→地方自治体への金銭の移動は、公→公に過ぎなく、そのまま額が残るんだから、地元対策と同様に考えるのはおかしい)

八ッ場は火山灰が多い地帯で地滑り地帯、非常にダムを作るのに悪い条件。
地震や大雨で山体崩壊もあるかもしれない。
大蘇みたいにならないとは言い切れない。

ジミンやジミンべったし官僚＆土建業者の作ってきた
想定や予算計画など今までずっと嘘っぱちばっかりだった。
そういう虚飾で固めてたのが今までのやり方だよ。

>>981
ダム作ったって子供は増えないよ。
少子化がこのまま続くとみんな商売上がったりなんだよ。
一部の人の利益か大多数の人に利益があるかどっちを選ぶか明白。

>>980
海の上って…
住宅や交通整備を移転させるとか山を削るとか海以上にやることがあるだろうに
何で同条件の事例を持って来ないかな…
無駄な公共事業とは言うが、地元住民はダム建設で飯を食ってるわけだ
中止にすれば建設中止にかかる費用がでる上得られるものはゼロ
こっちの方が無駄なんじゃない？
本来ならこれから作ろうと予定してるところを削るさ

>>1
大敗した体質のまま野党とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ解党確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>984
関西空港
建造費：１兆５０００億円
期間：十数年

ヤンバダム
建設費：８８００億円
期間：５０年以上（現在未完）

どう考えても、やる気がありませんｗ
金をむしりたいだけの国家のダニ。

>>982
火山灰で調べてたら見つけた
携帯からうまく貼れてるかわからんがここの４番に書いてあることはどうだろ？
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E5%85%AB+%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0+%E7%81%AB%E5%B1%B1%E7%81%B0&ct=res&oi=blended&sa=X&ei=yOXHSrBtj-zoA4rer0Q&cd=2&resnum=2&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http%3A%2F%2Fnaka50ne.exblog.jp%2F12026800%2F

>>986
本当に無駄なんだね…驚くよ。50年群馬の田舎に血税が捨てられてたか。

>>983
その子ども手当ては１人が成人になるまで大丈夫な額を貰えるの？違うだろ？
大体景気が悪くて子どもを育てられないから少子化が進むわけだし、
本来なら景気対策をやるべき
ちょっと上でも言ったけど削除するのは計画中のものを削除しないと返って費用が出るだけ

>>987
大蘇も岩盤からやったけど湖底から漏れ出た。
満水になれば、現在の皮の水面より遥かに高い所に水面が来る。
地滑りへの対策は出来てないんじゃないかと思う。
(建設後に予期してなかった地滑りで継続的に対策が必要になっているダムもある)

満水時に地滑りが来たら怖いよ。
梅雨時に地震が来て地滑りが起こり、湖面は満水だったら決壊するかもしれない。
仮に決壊しなくても溢れ出てくるだろうし。
(溢れ出てくるほどで決壊しないて事はあるのか知らないが)

>>990
地滑りはあるんだよね
ならダムを中止したらその地滑りはなくなる？
なくならないのなら危険で治水対策が必要だし、結果的にダムが必要になるんじゃない？

自治体が払えば、工場が続行できる

>>864

＞ >>855
＞ 福田内閣の時に治水効果が無い事が政府答弁書で立証されているのだが、

なんだよね。でも実際水害事故は何度も出てるんでしょ？
ダムで効果無いならどうすりゃ良いんだろ。

簡単に引っかかった

まー霞ヶ関の官僚は、何かと理由付けとして天下り先を確保するものさ。
それがヤンバダム。
官僚だけを非難はできない。
天下り先の公益法人には、必ず民間企業や民間人がぶらさがってる。
これがやっかいなんだよ。

自民党は来年の選挙で負けたらどうするつもりだろう
まあ谷垣と二階は負けるつもりなんだろう
そして小沢に残った自民党を引き連れて合流する算段なんだろう
カスさ

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>>991
ダムに地滑り防止効果は無い。
周りの地盤へ圧力が掛かり却って誘発する事が多い。
紀伊半島にそういうダムがあるよ。

元々地滑り地帯なんだからどうなるか分かったもんじゃないね。
満水時に湖面に接してる山が崩れたら下流域は大洪水って言う
ダムが出来たからこそ起き得る想定も出てくる。

999なら自民崩壊

>>761

＞ 計画から５０年たっても完成して無い事業なんて必要性無いのは明白。
＞ 谷垣はなにを馬鹿やってるのか。


その揉めてる間に未曾有の大水害あったの？

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