【政治】自民党・谷垣総裁、八ッ場ダム中止撤回を求めていく考えを示す

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952名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 07:47:11 ID:uAgt+J6OI


コイツはいったいどっちなん?中止?推進?

953名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 07:47:15 ID:mynto5qL0
第1の“ニセ情報”は「工事の7割が終わっている」というもので、事実は「総事業費4600億円の7割を使った」。
八ツ場ダムは1952年に建設計画が浮上。総事業費は当初の2倍以上という4600億円まで膨張したが、
ダム本体工事は未着工。今年6月9日付の政府答弁書では、昨年度末時点で、付替国道は6%、付替県道は2%、
付替鉄道は75%、代替地造成は10%しか完成していない。

「ダム建設は少なめに予算を見積もり、事業が始まると膨張する。総事業費は国債、地方債の利子を含めると
9000億円。工事の進捗状況を見ると、1兆円を超えかねません」(まさの氏)
第2は利水(水需要)に関する情報。国交省は八ツ場ダム建設の目的の1つを「東京、埼玉、千葉、茨城、
群馬の1都4県の都市用水の確保」としている。だが、利根川水系にはすでに11のダムがあり、首都圏への
水供給を主目的としていた群馬・戸倉ダムは2003年に建設中止となった。
954名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 07:48:24 ID:0zVxXmpE0
無駄は排除すりゃいいけど
八ツ場ダムを真っ先に中止対象にした判断基準を
説明できない民主党に何の信頼感も置けない
955名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 07:49:13 ID:CThfoMtR0
ま、マスゴミに揚げ足取られないように
うまく批判しろよ
あんまりお粗末だと、国民からもブーイングだからな
956名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 07:50:18 ID:pWxu0ebXO
治水効果は眉唾だが、各方面から反対があり、
それに対応する金が必要なら作った方がいいんじゃね?
957龍馬 ◆ZXCLMpnfCE :2009/10/04(日) 07:53:38 ID:dVYp3IqDO
>>949
じゃあ、郵政選挙の後の4年も民意なんだ♪
ふ〜ん♪♪
958名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 07:53:52 ID:skYTMVRG0
>>956

利権に絡んでいる特定の部分(自民党の土建)では反対があるけど
国民を含めた各方面からだと賛成が多いと思うよ
959名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 07:54:30 ID:BXH1qeLV0
自民参院選惨敗
960名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 07:55:41 ID:H4fRD9pY0
利権のためならなりふりかまわんてか??ww
流石 ダニ垣
961名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:08:37 ID:mynto5qL0

同じ群馬県の中でも

福田陣営が賛成派

中曽根陣営が反対派

中曽根政権の時に中曽根陣営も賛成派に回った
962名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:11:18 ID:b6cKhYU7O
まだ天下りか
963名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:12:32 ID:wSsKBtD50
自民党解体へのカウントダウンが始まってるな。
964名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:15:51 ID:fVlQvgsH0
        /⌒ヽ⌒ヽ,
       /       ⌒\
      /           ⌒ヽ,
      (               ヽ,
   /⌒\     ,,- ‐ー ‐ - ,,,,.   ゝ
  /     ヽ〆`"         ミ   (
  /      /           ',. \ ヽ
 /     / ;.             ,,,,,  ヽ )
 {     ./ ',         ,,.'''"  `ヽ 彡
  !    i   ' , ,,,,,       ,r''(・)ヽ  彡
  i     ミ   〃  ゙゙゙゙''    ′.`"´,/ ヾ.
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   ',  彡       `"´ ノ }  ゝ      {
   ', 〆、ミ      ー- ''" ( ,、_ッ^′     i
    '{ ⌒              ,,___,.   / .}
    \  i、        -‐"ニ' i´  /  ノ
      i           Uヽ ,,,,ノ   i /
      \,,,ノi \            {./
         ヽ   ‐ - t       ,,ノ {
          〕       ` ‐---ー "   i、

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-203512-1-L.jpg
965名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:19:13 ID:pWxu0ebXO
>>958
民意とは言うけど建設にかかる費用と中止にかかる費用、
もっと言うと作って得るメリットとデメリットを考えるとどうなる?
民意に従ってたら金がいくらあっても足りんぞ
966名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:22:03 ID:QGcwkatN0
>>958
賛成が多いって世間知らずにも程があるわ。
967名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:22:49 ID:wWeoSsyr0
設計変更だ当時の価格との差だとかでアッと言う間に何千臆になんだよ。
あの手の事業は、決定したら幾ら金が掛かろうと止まらない暴走列車
968名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:23:48 ID:CAwgKoIJO
所詮、野党自民
969名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:30:13 ID:pgbf/DtF0
例えば、今や全国的に知られるようになった大蘇ダムだ。九州農政局が熊本県産山村に建設した農業用水用ダムだが、水漏れで使用不能となっている。ダム湖周辺に亀裂があり、水が溜まらないのである。
地元の人に尋ねてみると、周辺一帯は阿蘇の外輪山の東麓で、いわゆる火山灰地。地盤も脆弱のため、地元の人たちは当初から水をためるのは難しいのではないか、と語っていたという。しかし、ダム事業関係者は
「ここにダムが造れれば、世界中のどこにでも造れることになる」と豪語し、自信満々だったという。
大蘇ダムの建設は1979年に始まったが、地元の人たちの懸念が的中してしまった。建設地に多数の亀裂が見つかり、工事は難航。工期と事業費が膨らむ一方となった。2005年にやっとダム本体が完成したが、事業
費は計画当初の約130億円から593億円にまで増大した。それでもなんとか試験湛水までこぎ着けた。
しかし、これで一件落着とはならなかった。ダム湖からの水漏れが激しく、計画通りに水が溜まらなかったのだ。当然のことながら水利用はできず、原因と対策の検討で事業は宙ぶらりんの状態が続いている。
事業主体の九州農政局を取材すると、彼らは奇妙奇天烈な言い訳を繰り返した。彼らは「水漏れダム」という事実さえ認めず、水の「想定外の浸透」という言葉を繰り返した。
そればかりか、当方が大蘇ダムのことを「欠陥ダム」と指摘すると、彼らは「欠陥、欠陥と言わないで下さい」と、怒りの表情さえ見せたのである。
水の溜まらない欠陥ダムは他にも存在していたのである。例えば、北海道の東郷ダムだ。こちらも農業用水用のダムで、事業主体は農水省(北海道開発局)である。このダムも93年度に本体工事が完了したものの、
「想定外の浸透」のため水利用ができずにいる。事業費は当初の約63億円から約379億円に膨らんでいる。
水をためない底抜け欠陥ダムへの旅 (相川俊英の「平成の草莽崛記(そうもうくっき)」)
http://www.the-journal.jp/contents/aikawa/2009/10/post_2.html

ハイハイ、ジミンと層化とネトウヨの皆さん、この記事への反論ありますか〜??????wwwwwwww
970名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:33:07 ID:RqsOrCA2O
さすが俺たちのハニー
971名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:35:46 ID:FMV0zQ4x0
ヤンバダム関連団体に、民主党が調査した、たった2−3年分だけで、176人の天下りが発覚。
さらに、もう50年以上もだらだらやってやがる。
本当に必要なら、とっくに完成してるはず。
関西国際空港でさえ、十数年で完成したわけだ。

中止反対言ってるやつってのは、ダムが必要なんじゃなくて、ダムの利権が必要なだけっしょ?

何か反論あればどうぞw
972名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:40:39 ID:pWxu0ebXO
>>969
まず今回のダム中止で各方面から反発、それに対応するために金がかかると言うこと
それは欠陥ダムの事例で使用不能と言うわけだが、今回のダムでも同じように水漏れが起きるの?
973名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:41:54 ID:rOj9AvJG0
黒四ダムが実質何年で出来たかを思えば、だらだらやってるところは
全部いらないよ。石原プロに謝れ。
974名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:42:32 ID:KgFJZeeZ0
ここは長い目で中止派になった方がよかったと思うがなあ
975勃起健康法@菌卵ワクチン:2009/10/04(日) 08:42:56 ID:BA627D2c0
ここまでどうどうとやると谷垣はもう祖国ではヒーロー扱いされているだろ。
もっともっと真正面からおいでよ自民公明党。
野党ならもっともっと攻めて来れるはずだ。
メディアで取り上げられていることに便乗する必要なんか無い。
自民公明党信者が2ちゃんねるでスレ立ててるんだから
これまでのように自民公明党に都合の良いスレをどんどん立てて来い。
弾幕薄すぎるよ、なに隠れようとしてんの?
自民公明党のやってきた悪事なら片手間に反撃できるから
どんどん雑誌や新聞記事にしてスレ立てて来い。
野党だろ?野党の責任くらい自民公明党でも果たせるだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=_E7Or7Kt9jI
976名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:43:26 ID:1GGQZ0oV0
>>971
ム本体工事に伴う付帯工事は1994年からだな
50年50年って強調するけどやりすぎると印象操作になるぞ
977名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:44:21 ID:O3/ADyO80
子供手当は無駄でダムは無駄じゃないんだw
自民には一生投票しないだろうな、きっと。
978名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:45:04 ID:ujzy5DqAO

表に出ろよ

福田康夫 小渕優子


山本一太は別にいいです
979名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:46:28 ID:pWxu0ebXO
>>971
立地条件最悪で時間が掛かりまくったってのは確か
天下り阻止は良いがあちこちから負担金返還要求されてんのはどうするの?
国がまた税金で支払うの?
980名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:50:33 ID:FMV0zQ4x0
>>979
>立地条件最悪で時間が掛かりまくったってのは確か

おいおい、関空なんて十数年で海上に空港作ったんだぜ。
時間かけすぎなんだよ。
どーせ内部では「ダムは絶対完成させるなよ!完成させたら予算下りなくなるからな!」といった空気が流れてたんだろうなw

>天下り阻止は良いがあちこちから負担金返還要求されてんのはどうするの?
>国がまた税金で支払うの?

自治体には当然返還すべきだと思う。
たいして必要もない事業に金や人や時間を割いてる場合じゃない。これから経済復興していく段階なんだから、
人も金も、有効活用すべき。

981名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:51:30 ID:pWxu0ebXO
>>977
全国の子どもが居る世帯に金ばらまくのと
ダム作るのだったら後者の方が安いんじゃないの?
982名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:52:25 ID:pgbf/DtF0
>>972
止めた場合の費用は、やるより遥かに少ない
(国→地方自治体への金銭の移動は、公→公に過ぎなく、そのまま額が残るんだから、地元対策と同様に考えるのはおかしい)

八ッ場は火山灰が多い地帯で地滑り地帯、非常にダムを作るのに悪い条件。
地震や大雨で山体崩壊もあるかもしれない。
大蘇みたいにならないとは言い切れない。

ジミンやジミンべったし官僚&土建業者の作ってきた
想定や予算計画など今までずっと嘘っぱちばっかりだった。
そういう虚飾で固めてたのが今までのやり方だよ。
983名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:53:26 ID:O3/ADyO80
>>981
ダム作ったって子供は増えないよ。
少子化がこのまま続くとみんな商売上がったりなんだよ。
一部の人の利益か大多数の人に利益があるかどっちを選ぶか明白。
984名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:58:19 ID:pWxu0ebXO
>>980
海の上って…
住宅や交通整備を移転させるとか山を削るとか海以上にやることがあるだろうに
何で同条件の事例を持って来ないかな…
無駄な公共事業とは言うが、地元住民はダム建設で飯を食ってるわけだ
中止にすれば建設中止にかかる費用がでる上得られるものはゼロ
こっちの方が無駄なんじゃない?
本来ならこれから作ろうと予定してるところを削るさ
985名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 08:59:11 ID:Vu5mJd6s0
>>1
大敗した体質のまま野党とかwwwwwwwwwwww解党確定wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
986名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:01:24 ID:FMV0zQ4x0
>>984
関西空港
建造費:1兆5000億円
期間:十数年

ヤンバダム
建設費:8800億円
期間:50年以上(現在未完)

どう考えても、やる気がありませんw
金をむしりたいだけの国家のダニ。
987名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:03:51 ID:pWxu0ebXO
988名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:11:09 ID:O3/ADyO80
>>986
本当に無駄なんだね…驚くよ。50年群馬の田舎に血税が捨てられてたか。
989名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:11:44 ID:pWxu0ebXO
>>983
その子ども手当ては1人が成人になるまで大丈夫な額を貰えるの?違うだろ?
大体景気が悪くて子どもを育てられないから少子化が進むわけだし、
本来なら景気対策をやるべき
ちょっと上でも言ったけど削除するのは計画中のものを削除しないと返って費用が出るだけ
990名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:11:51 ID:pgbf/DtF0
>>987
大蘇も岩盤からやったけど湖底から漏れ出た。
満水になれば、現在の皮の水面より遥かに高い所に水面が来る。
地滑りへの対策は出来てないんじゃないかと思う。
(建設後に予期してなかった地滑りで継続的に対策が必要になっているダムもある)

満水時に地滑りが来たら怖いよ。
梅雨時に地震が来て地滑りが起こり、湖面は満水だったら決壊するかもしれない。
仮に決壊しなくても溢れ出てくるだろうし。
(溢れ出てくるほどで決壊しないて事はあるのか知らないが)
991名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:18:52 ID:pWxu0ebXO
>>990
地滑りはあるんだよね
ならダムを中止したらその地滑りはなくなる?
なくならないのなら危険で治水対策が必要だし、結果的にダムが必要になるんじゃない?
992名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:21:11 ID:WPxnhPifO
自治体が払えば、工場が続行できる
993名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:22:33 ID:Q7sD8iJKO
>>864

>>855
> 福田内閣の時に治水効果が無い事が政府答弁書で立証されているのだが、

なんだよね。でも実際水害事故は何度も出てるんでしょ?
ダムで効果無いならどうすりゃ良いんだろ。
994名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:25:31 ID:y3wI3mHiO
簡単に引っかかった
995名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:25:55 ID:FMV0zQ4x0
まー霞ヶ関の官僚は、何かと理由付けとして天下り先を確保するものさ。
それがヤンバダム。
官僚だけを非難はできない。
天下り先の公益法人には、必ず民間企業や民間人がぶらさがってる。
これがやっかいなんだよ。
996名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:29:33 ID:rKnxV/jW0
自民党は来年の選挙で負けたらどうするつもりだろう
まあ谷垣と二階は負けるつもりなんだろう
そして小沢に残った自民党を引き連れて合流する算段なんだろう
カスさ
997名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:34:25 ID:fVlQvgsH0
        /⌒ヽ⌒ヽ,
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   ', 〆、ミ      ー- ''" ( ,、_ッ^′     i
    '{ ⌒              ,,___,.   / .}
    \  i、        -‐"ニ' i´  /  ノ  左翼最高〜革命最高〜
      i           Uヽ ,,,,ノ   i /
      \,,,ノi \            {./    不正献金?何それ?
         ヽ   ‐ - t       ,,ノ {
          〕       ` ‐---ー "   i、
998名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:37:11 ID:pgbf/DtF0
>>991
ダムに地滑り防止効果は無い。
周りの地盤へ圧力が掛かり却って誘発する事が多い。
紀伊半島にそういうダムがあるよ。

元々地滑り地帯なんだからどうなるか分かったもんじゃないね。
満水時に湖面に接してる山が崩れたら下流域は大洪水って言う
ダムが出来たからこそ起き得る想定も出てくる。
999名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:38:58 ID:eaOaWERbO
999なら自民崩壊
1000名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 09:39:15 ID:Q7sD8iJKO
>>761

> 計画から50年たっても完成して無い事業なんて必要性無いのは明白。
> 谷垣はなにを馬鹿やってるのか。


その揉めてる間に未曾有の大水害あったの?
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