【FX】次期戦闘機に欧州の「タイフーン選定を」 来日中の英防衛装備相
1 ：出世ウホφ ★：
日本を訪問中の英国のデービス防衛装備支援担当相は１９日、東京都内の英国大使館で講演し、
「英国が保有する（核）ミサイル・弾頭は米露に比べれば微々たる数だ。
（削減しても核廃絶への）貢献度は非常に小さい」と述べた。
保有核弾頭約１６０個は削減しないとする英国の姿勢を改めて示した。
また、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）として、
英独などが共同開発したユーロファイター・タイフーンが選定されることへ強い期待を表明、
「産業面や防衛交流で日本と欧州の新たな協力関係が生まれる」と語った。
米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の日本への導入が困難になったことを受けた発言とみられる。
ブラウン英首相が９月の国連安保理首脳会合で、
英国の核戦力の柱である原潜を現在の４隻から３隻に減らす用意を表明していたが、
デービス氏は「減らす決定は出ておらず、検討中だ」と語った。【杉尾直哉】
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/world/news/20091020k0000m030068000c.html
画像：英独などが共同開発したユーロファイター・タイフーン＝（C）Eurofighter Typhoon 2009
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20091020k0000m030101000p_size5.jpg
「英国が保有する（核）ミサイル・弾頭は米露に比べれば微々たる数だ。
（削減しても核廃絶への）貢献度は非常に小さい」と述べた。
保有核弾頭約１６０個は削減しないとする英国の姿勢を改めて示した。
また、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）として、
英独などが共同開発したユーロファイター・タイフーンが選定されることへ強い期待を表明、
「産業面や防衛交流で日本と欧州の新たな協力関係が生まれる」と語った。
米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の日本への導入が困難になったことを受けた発言とみられる。
ブラウン英首相が９月の国連安保理首脳会合で、
英国の核戦力の柱である原潜を現在の４隻から３隻に減らす用意を表明していたが、
デービス氏は「減らす決定は出ておらず、検討中だ」と語った。【杉尾直哉】
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/world/news/20091020k0000m030068000c.html
画像：英独などが共同開発したユーロファイター・タイフーン＝（C）Eurofighter Typhoon 2009
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20091020k0000m030101000p_size5.jpg
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自主開発を
なぜハリケーンではなくタイフーンなのか。
まあこれでいいだろ、F－４EJの代替だから。
ダブルタイフーン
自国生産部品の企業を守らんと、マジで皆撤退してまうぞ？
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:33:01 ID:TxaJ6sgk0
関連スレ
【航空】戦闘機 部品製造の二十数社撤退へ FX機種選定遅れで［09/10/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255915091/
【航空】戦闘機 部品製造の二十数社撤退へ FX機種選定遅れで［09/10/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255915091/
この期におよんで、まだ、F35なんていうやついるのかね？
なんにしても、もう遅いな
ラプターに拘りすぎてエライことになっちまった
ラプターに拘りすぎてエライことになっちまった
10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:33:24 ID:QZwtCZYJ0
もう、やめたほうがいいよ！
本当にアメリカ様がお怒りになる。
そうしたら日本なんて、どうなるかわかったもんじゃない。
本当にアメリカ様がお怒りになる。
そうしたら日本なんて、どうなるかわかったもんじゃない。
こっちのほうが安上がりでいいんじゃね？
アメリカはなんでラプター売ってくれないの？
やっぱ中国がらみ？
やっぱ中国がらみ？
13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:34:43 ID:a+FULTHf0
防衛費削減でファントムが１０機落ちるまで先延ばしです
・ステルス性
・対艦任務
これ考えるとF-35以外ないんだよね
特に上
・対艦任務
これ考えるとF-35以外ないんだよね
特に上
タイガアッパカット
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:35:54 ID:RbiAoZp7O
そこでミラージュを買うという大逆転を起こしてほしい。
パリジェンヌ総イキ！
パリジェンヌ総イキ！
>>14
いつできるの？
いつできるの？
トーネードは聞いたこと合ったけどタイフーンもあったんだ。ハリケーンもあんの？
カナード付きいいじゃん
カナード付きいいじゃん
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:36:38 ID:RitzLlDu0
F-35だろ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:36:58 ID:WyKfolb00
>>12
機密保持が２ちゃんねる厨房以下の軍隊に、最新兵器売れるかよｗ
機密保持が２ちゃんねる厨房以下の軍隊に、最新兵器売れるかよｗ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:37:01 ID:HjIaJBjT0
アメリカ様、アメリカ様言ってる奴はいい加減、植民地思想から脱却しろ。
自分の足で起たずして、何が常任理事国目指すだ。
自分の足で起たずして、何が常任理事国目指すだ。
>14
単発で足短いのはかなりマイナス材料なんだが。
というか、対艦はF２あるがな。
単発で足短いのはかなりマイナス材料なんだが。
というか、対艦はF２あるがな。
>>14
BAE提案のトランシェ3はいつできるんよ
BAE提案のトランシェ3はいつできるんよ
>>21←高卒文系か？
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:39:52 ID:bKCVO5dC0
Ｆ２２にこだわることはない。
輸出時には大幅なデチューンをするのだから。
そのままの性能では決して出さないし。
割高なだけ。
輸出時には大幅なデチューンをするのだから。
そのままの性能では決して出さないし。
割高なだけ。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:40:27 ID:g6WG9Rt90
そのユーロファイターターフーンっていいものなの？
バイクで言うとどのクラス？
バイクで言うとどのクラス？
デザインがダサイんで却下
ラファールかフランカーが良い
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:42:01 ID:uFnidsPp0
なんでレシプロの戦闘爆撃機を買わなきゃならんのだ？
F35が既定路線
Ｆ１５買えたのはＦ２２が有ったから。
Ｆ２造れたのは日本の技術得られるから。
いい加減現実見ようよ。
Ｆ２造れたのは日本の技術得られるから。
いい加減現実見ようよ。
>26
F１５FXは悪くないとは思うが、値段がなぁ…
ぼったくられそうだw
F１５FXは悪くないとは思うが、値段がなぁ…
ぼったくられそうだw
F-35が実現性・実用性とも一番現実的だとは思うけど、
・納入時期（普通に順番待ちだと×）
・価格(意外と高い？)
・どう考えてもラ国不可(国内旨み０＆稼働率低い)
これらをクリア出来る見込み無さそうなので、やっぱりタイフーンがいいな。
欠点があるとすれば、
・EU経由で中国あたりに日本の改造データ流出の可能性
これが何気に痛い・・・
・納入時期（普通に順番待ちだと×）
・価格(意外と高い？)
・どう考えてもラ国不可(国内旨み０＆稼働率低い)
これらをクリア出来る見込み無さそうなので、やっぱりタイフーンがいいな。
欠点があるとすれば、
・EU経由で中国あたりに日本の改造データ流出の可能性
これが何気に痛い・・・
Ｆ35って、資料をもらうだけで何十億かとられるんだっけ。
タイフーンは工具がインチなので、整備兵が大変と聞いたが
Ｆ３５を早く渡せ
ガンダムに例えたら
Ｆ３５ ゲルググ
Ｆ２２ ガンダム
Ｆ１５ ザク
ぐらい？ Ｆ３５を魔改造していいなら、シャア専用ゲルググになりそうだが
Ｆ３５を早く渡せ
ガンダムに例えたら
Ｆ３５ ゲルググ
Ｆ２２ ガンダム
Ｆ１５ ザク
ぐらい？ Ｆ３５を魔改造していいなら、シャア専用ゲルググになりそうだが
37 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/10/19(月) 23:46:11 ID:0bzhBYwiO
F-15J＝ゲルググ
F-15SE＝ゲルググイェーガー
F-22＝NT-1 ALEX
F-35＝RX-178 ガンダムMK-Ⅱ
EF-2000＝GP-01
Su-47＝ケンプファー
ストライクイーグルに決まりだな！ 0o。(^o^)y-゜゜
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:47:29 ID:fGchsz8EO
つまりどれがいいんだ？
女の子で説明してくれなきゃわからん！！
女の子で説明してくれなきゃわからん！！
F4じーちゃんをそろそろ引退させてあげてください…
>35
アメリカ産の方がインチ使ってないか？
イギリスはメトリックだったと思うが…
アメリカ産の方がインチ使ってないか？
イギリスはメトリックだったと思うが…
F-4の代替機なんだからF35じゃ、まるで意味不明
F15FXにするのも本末転倒
用途からすればライノが一番実現性あるけど、今更感ありあり
せっかく米からの脱却って言ってるノータリンが与党になったんだから
ラストチャンスだしタイフーンにしちまえよ
技術移転も独自開発も許してくれるそうだから、次の国産機作るのに足りないもの全て手に入る
F15FXにするのも本末転倒
用途からすればライノが一番実現性あるけど、今更感ありあり
せっかく米からの脱却って言ってるノータリンが与党になったんだから
ラストチャンスだしタイフーンにしちまえよ
技術移転も独自開発も許してくれるそうだから、次の国産機作るのに足りないもの全て手に入る
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:48:56 ID:VXBsmZm50
ロシア機も選定に入れるべき。
性能云々は言うなよ。
俺はあの優雅さが好きなんだ。
性能云々は言うなよ。
俺はあの優雅さが好きなんだ。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:50:46 ID:eiMgcpz50
中国は自国でステルス戦闘機と無人戦闘機開発中
>42
ロシア機を買ったら中国製だったでござるの巻？
ロシア機を買ったら中国製だったでござるの巻？
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:50:57 ID:VUql1u4G0
国産しろよ。
Ｆ１だって国産だろ。
最悪、Ｆ１をステルス化すれば良いじゃん。
Ｆ１だって国産だろ。
最悪、Ｆ１をステルス化すれば良いじゃん。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:50:58 ID:2qgShptgO
>>35解りやすいが、ドムはどうした？黒い三連星は？あ？
こんな方が来てたのね。
>>35
欧州製のものを、自衛隊が持ってないとおもってるの？
欧州製のものを、自衛隊が持ってないとおもってるの？
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:51:21 ID:5i6UXmrV0
ネコちんはまだかね？
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:51:27 ID:QXL9cb8jO
爆撃機ならＡ‐１０しかないな。
>>14
絵図通りならまだしも、思いっきりF-111Bの再来を思わせる迷走＆価格高騰ぶりじゃねーかｗｗｗｗｗ
絵図通りならまだしも、思いっきりF-111Bの再来を思わせる迷走＆価格高騰ぶりじゃねーかｗｗｗｗｗ
ロシアからファイヤーフォックスを買えよ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:53:36 ID:cdQ0ur5Wi
むしろテンペストで。
F-4クラスの性能の心神なら作れそうだからそれにしよう。
経験増やさないといつまで経っても作れない。
国防兵器を他国に頼るなんざ間抜けにもほどがある
経験増やさないといつまで経っても作れない。
国防兵器を他国に頼るなんざ間抜けにもほどがある
最近、タイフーンが急速に注目を受けているのは、Ｆ22の獲得は不可能となり
Ｆ35もＦＸの時期には間に合わないとなれば、他の新型機の中でもっとも優秀な機体はタイフーンだからだよ。
もう一つ、イギリス側がタイフーンにはブラックボックスは設けないと言っている事も大きい。
そうなれば国内でのライセンス生産も可能であり、日本の戦闘機生産の体制は維持できるからね。
ただ、一機あたりの価格や能力を考えれば、すでに革新的な戦闘機としてＦ22やＦ35が出ているのと比較すれば見劣りするが
Ｆ35もＦＸの時期には間に合わないとなれば、他の新型機の中でもっとも優秀な機体はタイフーンだからだよ。
もう一つ、イギリス側がタイフーンにはブラックボックスは設けないと言っている事も大きい。
そうなれば国内でのライセンス生産も可能であり、日本の戦闘機生産の体制は維持できるからね。
ただ、一機あたりの価格や能力を考えれば、すでに革新的な戦闘機としてＦ22やＦ35が出ているのと比較すれば見劣りするが
タイフーン入れるなら、F-2増産のほうがいい。
無理なら、F-15FXのほうがマシ。
で、今後こういうことが無いように次のF-Xでは国産でいくべき。
無理なら、F-15FXのほうがマシ。
で、今後こういうことが無いように次のF-Xでは国産でいくべき。
>>42
フランカーは美しいよな
http://milenion.up.seesaa.net/image/su35.jpg
http://www.wallpaperlink.com/images/wallpaper/2007/0705/03324x.jpg
http://acecombat-z.up.seesaa.net/image/ace6_su33_002.jpg
フランカーは美しいよな
http://milenion.up.seesaa.net/image/su35.jpg
http://www.wallpaperlink.com/images/wallpaper/2007/0705/03324x.jpg
http://acecombat-z.up.seesaa.net/image/ace6_su33_002.jpg
60 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/10/19(月) 23:55:36 ID:0bzhBYwiO
>38
F-15J＝古式ゆかり
F-15SE＝朝日奈夕子
F-22＝藤崎詩織
F-35＝虹野沙希
EF-2000＝伊集院レイ
Su-47＝紐緒結奈
紐緒さん一択だな！ 0o。(^o^)y-゜゜
F-15J＝古式ゆかり
F-15SE＝朝日奈夕子
F-22＝藤崎詩織
F-35＝虹野沙希
EF-2000＝伊集院レイ
Su-47＝紐緒結奈
紐緒さん一択だな！ 0o。(^o^)y-゜゜
61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:55:36 ID:WHNuS+th0
よくわからん．
だれかドラえもんで頼む．
だれかドラえもんで頼む．
Ｆ２で良くねーか
わざわざＦ16を双発に改造したのに
わざわざＦ16を双発に改造したのに
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:57:10 ID:pNUC+p5xO
例えば半々とかは無理な話？
F35完成まで待つと国内企業がヤバそうなみたいなのだが・・・
F35完成まで待つと国内企業がヤバそうなみたいなのだが・・・
>>58
F2に空戦やらせるの？できなくはないだろうけど、やめてよ。
F2に空戦やらせるの？できなくはないだろうけど、やめてよ。
F-22にはどう考えても及ばんが、未だに実用になってない上にどうなるか分からんようなF-35よりゃマシだろ。
Ｆ－２２解禁なら即買うんだが、国内のマスゴミ売国奴が足引っ張るからな
マッコイじいさんに頼むか
マッコイじいさんに頼むか
>57
一機辺りの調達金額って、そんなに高くなかったんじゃなかったっけ？付帯施設合わせても。
まあ、どれだけ購入するかで変化するから一概には言えないけど。
一機辺りの調達金額って、そんなに高くなかったんじゃなかったっけ？付帯施設合わせても。
まあ、どれだけ購入するかで変化するから一概には言えないけど。
>>53
海上自衛隊が新たに調達する「ひゅうが改級」だが、どう考えてもそのスペックはヘリコプター空母どころかＶＴＯＬ空母だ。
この点を注目すれば、自衛隊はＦ35の海兵隊型の導入も考えているとしか見えないのだがね
海上自衛隊が新たに調達する「ひゅうが改級」だが、どう考えてもそのスペックはヘリコプター空母どころかＶＴＯＬ空母だ。
この点を注目すれば、自衛隊はＦ35の海兵隊型の導入も考えているとしか見えないのだがね
70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:59:20 ID:VUql1u4G0
心神
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:59:21 ID:Rpgd8n5v0
でもF35はエンジンで足踏み中
F15SEもまだ試作機すら出来ていない
F15FXは現実的だがF15Jと同系機だから飛行停止トラブル時を考えるとなるべく避けたい
F2は米側生産ラインが停止。復活させるにも向こう次第だし法外な金額をふっかけてくる可能性がある
FA18は艦載機だから空自での運用的につらいし、機体重量が重いしエンジン騒音がやかましいから騒音問題が起きる
国内生産ラインを守るのとF4爺改の体力の事考えたら、性能は片落ちでも台風しかないと思ふ。
まあ国内戦闘機生産を完全に捨てるつもりならF35の開発まで待ってもいいがな
F15SEもまだ試作機すら出来ていない
F15FXは現実的だがF15Jと同系機だから飛行停止トラブル時を考えるとなるべく避けたい
F2は米側生産ラインが停止。復活させるにも向こう次第だし法外な金額をふっかけてくる可能性がある
FA18は艦載機だから空自での運用的につらいし、機体重量が重いしエンジン騒音がやかましいから騒音問題が起きる
国内生産ラインを守るのとF4爺改の体力の事考えたら、性能は片落ちでも台風しかないと思ふ。
まあ国内戦闘機生産を完全に捨てるつもりならF35の開発まで待ってもいいがな
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 23:59:35 ID:9QCxq/z20
もうこれで良いよ
>>64
AAM-4搭載改修は、今年から行われている。
AAM-4搭載改修は、今年から行われている。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:00:27 ID:LDRh3bX80
VF1-Sがいい
たまにはアメ製以外が良い
>>58
Ｆ2の生産ラインはすでに閉じているよ。
これ以上の増産は不可能ではないが、非常に難しい。
それよりはＦ15ＦＸの導入の方がありえそうだ
>>62
経国ではないのだから、Ｆ2はＦ16を双発にはしていないよ
Ｆ2の生産ラインはすでに閉じているよ。
これ以上の増産は不可能ではないが、非常に難しい。
それよりはＦ15ＦＸの導入の方がありえそうだ
>>62
経国ではないのだから、Ｆ2はＦ16を双発にはしていないよ
>>71
F2やF-16派生型でいいんじゃまいか、と思う俺は少数派。
F2やF-16派生型でいいんじゃまいか、と思う俺は少数派。
これだけ時代が進んでも、有人戦闘機がいるんだな
ある国は無人戦闘機を、ゲーム得意なのに操縦させるのを開発してるとか
ある国は無人戦闘機を、ゲーム得意なのに操縦させるのを開発してるとか
唐沢、次の主役もいただきだなｗ
不毛地帯２ｗ
不毛地帯２ｗ
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:03:58 ID:xac5O3Z90
純減で何の問題もない。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:04:37 ID:US3fC7X20
>>79
リモコン基地にトマホーク攻撃で無人機は戦闘不能だなｗ
リモコン基地にトマホーク攻撃で無人機は戦闘不能だなｗ
>>64
もともとベースが制空戦闘機としても優秀なＦ16だから、Ｆ2も空戦能力は高い。
ＡＡＭ4の搭載にも成功しているし、Ｆ15の改修と共にＦ2の改修でＦＸの遅れによる戦力低下を補っている状況だ
>>77
タイフーンの売却価格は150億円くらいだから、ライセンスで200億円弱か
ＦＸ獲得の予算は一兆円ほどだから、大丈夫だよ
もともとベースが制空戦闘機としても優秀なＦ16だから、Ｆ2も空戦能力は高い。
ＡＡＭ4の搭載にも成功しているし、Ｆ15の改修と共にＦ2の改修でＦＸの遅れによる戦力低下を補っている状況だ
>>77
タイフーンの売却価格は150億円くらいだから、ライセンスで200億円弱か
ＦＸ獲得の予算は一兆円ほどだから、大丈夫だよ
>72
全数配備終わってないのに、もうライン閉じたの？
全数配備終わってないのに、もうライン閉じたの？
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:05:02 ID:1X7wlxu70
F2のラインを再開してF2を改造した方が戦力アップになるのだが。
それに準国産だから波及効果も期待できる。
まあ金出す権限は俺にはないから結局どーでもいい話なんだが、
欧州製のタイフーンだと米国製よりもトータルコストがかかることは忘れないでくれよな。
それに準国産だから波及効果も期待できる。
まあ金出す権限は俺にはないから結局どーでもいい話なんだが、
欧州製のタイフーンだと米国製よりもトータルコストがかかることは忘れないでくれよな。
もう仕方が無いよ。
あるものを買うしかない。
今度どうつなげていくかを考えないと。
あるものを買うしかない。
今度どうつなげていくかを考えないと。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:05:27 ID:8gUCla6z0
とりあえず純減でf35の計画に参加するのがベストだろう
タイフーンを入れてもロシアの第五世代次第で極東のバランスが一気に崩れる
タイフーンを入れてもロシアの第五世代次第で極東のバランスが一気に崩れる
>>71
>F15FXは現実的だがF15Jと同系機だから飛行停止トラブル時を考えるとなるべく避けたい
FXはF-15EベースなのでJ型とはフレームレベルでかなり違うはずだから多分同時に飛行停止の
可能性は低いんじゃないかな？
>>77
今は時間が無いのと、タイフーンからフィードバックできる技術の費用対効果を考えたら悪くないと思う。
>F15FXは現実的だがF15Jと同系機だから飛行停止トラブル時を考えるとなるべく避けたい
FXはF-15EベースなのでJ型とはフレームレベルでかなり違うはずだから多分同時に飛行停止の
可能性は低いんじゃないかな？
>>77
今は時間が無いのと、タイフーンからフィードバックできる技術の費用対効果を考えたら悪くないと思う。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:05:55 ID:CdACl3wJ0
>>61
のび太が花沢さんと結婚するようなもの
のび太が花沢さんと結婚するようなもの
英国なら米もそれほど怒らんだろ
それより装備の改修だ
それより装備の改修だ
93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:06:58 ID:DKuwHNjl0
>>77
今は国内生産ライン確保を優先すべきだと思う
それに台風なら交渉しだいでライセンス料を安くしてもらう可能性もあるし（少なくともアメよりは）
出来ればF2増産でもいいんだが（レーダー改良とAAM-4も搭載できるようになるし）、今では生産続行は実質不可能に近いからな
今は国内生産ライン確保を優先すべきだと思う
それに台風なら交渉しだいでライセンス料を安くしてもらう可能性もあるし（少なくともアメよりは）
出来ればF2増産でもいいんだが（レーダー改良とAAM-4も搭載できるようになるし）、今では生産続行は実質不可能に近いからな
プッシュしてるなあ。
ライセンス生産はお金がかかるらしいけど、ただでさえか細い民間の軍需部門がなくなっちゃうぜ。
すでにパーツによっては撤退企業がちらほら出始めてるっていうじゃん。
ライセンス生産はお金がかかるらしいけど、ただでさえか細い民間の軍需部門がなくなっちゃうぜ。
すでにパーツによっては撤退企業がちらほら出始めてるっていうじゃん。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:07:29 ID:RdyYvO3l0
化粧品みたいにお試し用ﾀｲﾌｰﾝ置いて行けよ(`･ω･´)
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:07:37 ID:Lrcrzboh0
Ｆ－３５がまわってくるまでに開発国はある程度配備したあとになるだろうから
とても間に合わないでしょう。
もういい加減現行機のカスタムで・・・
とても間に合わないでしょう。
もういい加減現行機のカスタムで・・・
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:07:39 ID:rL8cEmiX0
相思相愛
98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:08:16 ID:GpP7SVaLO
ｽｳｪｰﾃﾞﾝのｸﾞﾘﾍﾟﾝか、ｲｽﾗｴﾙからｸﾌｨｰﾙみたいなﾃﾞﾙﾀを個人的に希望。
戦闘機は護衛と迎撃に手頃なのを揃えて、北と中国に睨みを利かせるF-117を揃えて欲しいもんだよ
戦闘機は護衛と迎撃に手頃なのを揃えて、北と中国に睨みを利かせるF-117を揃えて欲しいもんだよ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:08:19 ID:HDSGecXW0
この際、中古のF-117でいいじゃないか
>>79
もちろん無人戦闘機の開発も行なわれているが、複雑な飛行を必要とする戦闘機をコンピューターに委ねるのはいまだに難しい
無線操縦になれば、今度は電波妨害などでやられる可能性が高いので、これも難しいのだよ
いまのとこ訓練用の標的機が無線操縦で用いられているくらいだ
>>85
日本側は生きているが、アメリカ側の生産ラインが閉じている
>>92
それは無い。
アメリカは戦闘機技術を委ねたくないと考えている国なら幾らでも圧力をかけるさ
もちろん無人戦闘機の開発も行なわれているが、複雑な飛行を必要とする戦闘機をコンピューターに委ねるのはいまだに難しい
無線操縦になれば、今度は電波妨害などでやられる可能性が高いので、これも難しいのだよ
いまのとこ訓練用の標的機が無線操縦で用いられているくらいだ
>>85
日本側は生きているが、アメリカ側の生産ラインが閉じている
>>92
それは無い。
アメリカは戦闘機技術を委ねたくないと考えている国なら幾らでも圧力をかけるさ
たしか空自は戦闘機数を制限されてるんでしょ？
数制限されてるなら、高性能戦闘機買わないと
パイロットはすぐには育たない
何年もかけて何億もつかって育成するから、死なせないようにしないと
耐用年数過ぎてるＦ４が墜落して、パイロットが死んだら大損失
数制限されてるなら、高性能戦闘機買わないと
パイロットはすぐには育たない
何年もかけて何億もつかって育成するから、死なせないようにしないと
耐用年数過ぎてるＦ４が墜落して、パイロットが死んだら大損失
>>84
4.5世代機に200億円は高すぎだろ。
少数調達だからもっとかかるかもしれないし。
しかも運用未知数な新型欧州機と不安だらけだ。
AESAも搭載してないからF-2以下のアビオだし、メリット無いじゃん。
4.5世代機に200億円は高すぎだろ。
少数調達だからもっとかかるかもしれないし。
しかも運用未知数な新型欧州機と不安だらけだ。
AESAも搭載してないからF-2以下のアビオだし、メリット無いじゃん。
F35買うならタイフーン買えよ。
タイフーンとF15のハイローミックスでの運用が理想。
タイフーンとF15のハイローミックスでの運用が理想。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:09:19 ID:Ljs7+vWM0
>>78
F-16でも全然問題ないんだろうけど
最新ブロックはとんでもない値段になってるし
同じ金額ならタイフーンとかF-15FXのが魅力的なんじゃね？
空自的には高いとか国産なんてのは脇に置いといて
第5世代機で中国に対してのアドバンテージを築いておき
さらに中国が加速するようだったら、それをダシにさらなるおかわり狙ってるような気がする
物量では敵わないのは理解してるから、精鋭作っといて数の部分はアメリカ任せ。
F-16でも全然問題ないんだろうけど
最新ブロックはとんでもない値段になってるし
同じ金額ならタイフーンとかF-15FXのが魅力的なんじゃね？
空自的には高いとか国産なんてのは脇に置いといて
第5世代機で中国に対してのアドバンテージを築いておき
さらに中国が加速するようだったら、それをダシにさらなるおかわり狙ってるような気がする
物量では敵わないのは理解してるから、精鋭作っといて数の部分はアメリカ任せ。
Ｆ２２売ってもらえなかった事で現実解っただろ。
スホーイ買え。
スホーイ買え。
日本語→台風
英語→タイフーン
英語→タイフーン
F-35なんて購入決定したしても日本に回ってくるのは何時になるやら
配備される前に有事になる可能性のが高いぞｗ
配備される前に有事になる可能性のが高いぞｗ
108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:12:20 ID:CdACl3wJ0
>>79
そのうちヲタが家で毛布にくるまりながら家のテレビから戦闘機を操作なんて時代も来そうだなｗ
そのうちヲタが家で毛布にくるまりながら家のテレビから戦闘機を操作なんて時代も来そうだなｗ
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:12:32 ID:KuIVqM+o0
ていうか、F-35は開発がグダグダすぎて、史上屈指の凡作になる
リスクが限りなく高まってるから、アレはもはや論外。
ああいう、なんども開発時点から設計が迷走しまくった戦闘機が、
名戦闘機になる可能性は皆無だ。
リスクが限りなく高まってるから、アレはもはや論外。
ああいう、なんども開発時点から設計が迷走しまくった戦闘機が、
名戦闘機になる可能性は皆無だ。
米にぼったくられるのなら英のを買って魔改造した方が安くつく様な
浮いた金で心神の開発も出来るし
浮いた金で心神の開発も出来るし
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:12:45 ID:UnfHJSlF0
ユーロファイターでいい。
トランシェ２でもストームシャドーが撃てればいい、北朝鮮が爆撃できるぞ。
トランシェ２でもストームシャドーが撃てればいい、北朝鮮が爆撃できるぞ。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:12:46 ID:rL8cEmiX0
F-15Eだけはいらない。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:13:21 ID:DKuwHNjl0
114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:13:34 ID:Ljs7+vWM0
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:13:36 ID:0oc/UrUd0
>>108
イラクかアフガニスタンの攻撃、米本土から遠隔操作でやっていた。
イラクかアフガニスタンの攻撃、米本土から遠隔操作でやっていた。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:13:39 ID:oJK8LtoB0
とりあえずF4の代替えっていうのなら
今買える戦闘機ならどれでもいいだろ
F4っていま偵察とスクランブル以外に使われてる？
今買える戦闘機ならどれでもいいだろ
F4っていま偵察とスクランブル以外に使われてる？
117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:14:09 ID:CfsiPeBz0
誰かAV女優で頼む
T-2 ：あき竹城
F-4EJ ：小林ひとみ
...
T-2 ：あき竹城
F-4EJ ：小林ひとみ
...
118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:14:21 ID:Vy2H/hod0
ファントム爺さんの代わりはタイフーンで十分だろ
>>102
F15FXでもライセンスすれば調達価格は150億円以上は必要だろう。
それを考えれば仕方がないだろうな
アビオニクスに関しては、Ｆ2で培ったノウハウをタイフーンに用いる事で発展するしかないな
F15FXでもライセンスすれば調達価格は150億円以上は必要だろう。
それを考えれば仕方がないだろうな
アビオニクスに関しては、Ｆ2で培ったノウハウをタイフーンに用いる事で発展するしかないな
>>76
俺、エリア88好きだったからさー
ＦＳＸのときどこかの新聞に関連記事が連載されてたの
欠かさず読んでたんだ、高校生の時。
双発が絶対条件で、アメがＦ16ベースで改造してもエエよってなった記憶なんだが。
俺、エリア88好きだったからさー
ＦＳＸのときどこかの新聞に関連記事が連載されてたの
欠かさず読んでたんだ、高校生の時。
双発が絶対条件で、アメがＦ16ベースで改造してもエエよってなった記憶なんだが。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:14:37 ID:YTmqYLpx0
なんにせよ、もうそろそろ開発ラインを決定して、仕事を与えて
やらんと、国内企業は戦闘機の生産部署そのものをリストラ
しちゃうぞ・・・
いつ決定するかもわからない次期FXの注文のために、民間企業が
いつまでも仕事の来ない場所にエンジニアや社員を貼り付けとく
わけにはいかんのだから。
やらんと、国内企業は戦闘機の生産部署そのものをリストラ
しちゃうぞ・・・
いつ決定するかもわからない次期FXの注文のために、民間企業が
いつまでも仕事の来ない場所にエンジニアや社員を貼り付けとく
わけにはいかんのだから。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:14:55 ID:Meo/J7hsO
国産開発した方がいいような気がしてきた
>>114
それで、2012年にまにあうの？
それで、2012年にまにあうの？
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:15:18 ID:CdACl3wJ0
>>115
本土からヲタが？ｗｗ
本土からヲタが？ｗｗ
ここまできたらタイフーンでお茶を濁して戦闘機１０機分くらい
新型機開発予算に回して国産戦闘機の早期完成が一番確実に思える
最大の敵は民主政権だがな・・・
新型機開発予算に回して国産戦闘機の早期完成が一番確実に思える
最大の敵は民主政権だがな・・・
鳩山「よろしい、ならば純減だ」
>114
F－35共同開発のイギリスは、高騰するF－35の開発費にタイフーン調達資金が圧迫されて「うちで調達予定だったタイフーン、安く廻すけどどうよ？」って言う話も昔あったな。
F－35共同開発のイギリスは、高騰するF－35の開発費にタイフーン調達資金が圧迫されて「うちで調達予定だったタイフーン、安く廻すけどどうよ？」って言う話も昔あったな。
軍事関係のことなんて岡部いさくの存在しか知らねえ俺に、
米・露・欧州・中国の戦闘機の違いを競馬で教えてくれ。
米・露・欧州・中国の戦闘機の違いを競馬で教えてくれ。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:16:32 ID:V3fgFPNaO
>>109
たしかに名機とよばれる機体は開発期間おどろくほど短いよな
たしかに名機とよばれる機体は開発期間おどろくほど短いよな
F35は結局いつになったら完成するんだ
>>119
機体のサイズから、ユーロファイターは拡張性が乏しいだろう。
F-2は、今のレーダー載せるためにレドームをF-16より大型化している。
あと、小口径のエンジンは騒音問題が発生すると思うが、そのあたりは大丈夫なのかね？
機体のサイズから、ユーロファイターは拡張性が乏しいだろう。
F-2は、今のレーダー載せるためにレドームをF-16より大型化している。
あと、小口径のエンジンは騒音問題が発生すると思うが、そのあたりは大丈夫なのかね？
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:17:24 ID:kpwjJM4u0
>>130
とりあえずF35はラムタラ産駒だということは確定だ
とりあえずF35はラムタラ産駒だということは確定だ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:17:37 ID:faTwr0b4O
137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:17:43 ID:8gUCla6z0
これは簡単に買うと言わずに、アメ公への脅しとしてもっともっと利用するべき。
いくらでもカードになるぜｗｗｗ アメ公ざまぁｗｗｗ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:18:09 ID:1X7wlxu70
なんかさあ、研ナオコに整形すればアイドルになれるような話はもうやめろよ。
ベースがアイドルじゃなきゃどんなにやったってマイケルになっちゃうんだって。
ベースがアイドルじゃなきゃどんなにやったってマイケルになっちゃうんだって。
Ｆ16でも、ブロック60は輸出価格は90億円くらいしたはずだ
いまの時代、機体よりも積んでいるアビオニクスの方が高いからね。
タイフーンの価格もアビオニクスは国産で賄うとかすれば、下げることは可能だろう。
ただ、欧州側もその手の技術の供与を求めるはずだ。
欧州も技術を供与するのだから、その見返りってわけ。
その方が金額も安くなるし、どうせアメリカ機を採用しても同じ事が生じるわけだから構わないのだが
武器輸出三原則に抵触する可能性があるのが問題だな
いまの時代、機体よりも積んでいるアビオニクスの方が高いからね。
タイフーンの価格もアビオニクスは国産で賄うとかすれば、下げることは可能だろう。
ただ、欧州側もその手の技術の供与を求めるはずだ。
欧州も技術を供与するのだから、その見返りってわけ。
その方が金額も安くなるし、どうせアメリカ機を採用しても同じ事が生じるわけだから構わないのだが
武器輸出三原則に抵触する可能性があるのが問題だな
141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:18:28 ID:zRrralxL0
戦闘機買う金を有事にならない為、平和に使おう！
143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:19:10 ID:DKuwHNjl0
>>123
F15E母体だとやっぱ空戦能力ではタイフーンにはかなわんのではないか？
まあAMRAAMやAAM-4の事考えると野暮な質問かもしれんが
それにステルス性ではF15はちと辛いと思う。タイフーンなら多少は考慮されているぞ
F15E母体だとやっぱ空戦能力ではタイフーンにはかなわんのではないか？
まあAMRAAMやAAM-4の事考えると野暮な質問かもしれんが
それにステルス性ではF15はちと辛いと思う。タイフーンなら多少は考慮されているぞ
144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:19:12 ID:dtxL69Ze0
とりあえずF15FXを導入→ほそぼそと生産→F35が完成したらF35Aを導入
こんな流れになるんじゃね？
でもF15FXも実機は完成してないんだっけ？
こんな流れになるんじゃね？
でもF15FXも実機は完成してないんだっけ？
核を持っていない日本が核削減に貢献できるとしたら
「英仏の核を○発削減したら、×機買うよ」でどうかな?
英仏が応じるとは思わんが・・・
「英仏の核を○発削減したら、×機買うよ」でどうかな?
英仏が応じるとは思わんが・・・
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:20:31 ID:Ypnc/eZ40
パイルダーオンができる飛行機がいいな。
F-22が飛びぬけているのは知ってるけど、その他の戦闘機の優劣が知りたい。
誰か情弱に教えてくれ。
あと、中国やロシアの戦闘機は欧米のに比べて性能的にどうなのかも頼む！
誰か情弱に教えてくれ。
あと、中国やロシアの戦闘機は欧米のに比べて性能的にどうなのかも頼む！
可能性の高いの,純減てことになるんだろうな、コスト的には、F15のレンタル
てのも、ありだろうけど。
てのも、ありだろうけど。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:22:02 ID:CdACl3wJ0
もう基地に張りぼての飛行機でも並べとけよｗ
そして購入費は子供手当てにまわせよｗｗｗ
そして購入費は子供手当てにまわせよｗｗｗ
>143
対フランカーでのキルレートは、F１５エが1.2でタイフーンが4.5ってのがあったな。
F22はほとんどチートみたいな値だったが。
只、出典がイギリスの研究機関だから信憑性は…
対フランカーでのキルレートは、F１５エが1.2でタイフーンが4.5ってのがあったな。
F22はほとんどチートみたいな値だったが。
只、出典がイギリスの研究機関だから信憑性は…
154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:22:52 ID:pmR7Pqez0
>タイフーンは工具がインチなので、整備兵が大変と聞いたが
アメリカ製は皆インチじゃないんかい？
アメリカ製は皆インチじゃないんかい？
155 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 00:22:55 ID:mI42Q+L+0
とりあえずユーロファイター・タイフーンの実際の性能を知らない人向けの紹介動画
詳細に紹介されてて面白いよ
騙されたと思って一回みてみ
FIGHTING AIRCRAFT ユーロファイター （前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:23:47 ID:GpP7SVaLO
戦闘機買ったり作ったりするよりも核ミサイルの方が安いんじゃないか？
長距離じゃなくても、南北朝鮮、中国に届けばいいだけだし
長距離じゃなくても、南北朝鮮、中国に届けばいいだけだし
157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:23:50 ID:8gUCla6z0
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:24:10 ID:8gUCla6zO
>>13削減したら飛ばないから落ちませんよ？
159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:24:36 ID:YTmqYLpx0
>>131
名機、名作、名曲、名論文ってのは、インスピレーションの神様が、製作者の
脳に降りてきてるときに生まれやすいからな。
モーツァルトの曲やガロアの一夜で仕上げた数学論文など、瞬間的に
「おぉおお、今、俺、ノりまくってるぜえええ！」って時に短く、パッと仕上げた
モノの方がデキが良いことはおおい。
その逆に、のたうちまわって、悩みまわって、あーでもないこーでもないとダラダラ
チンタラ仕上げたものは、なぜか駄作になる確率が非常に高い。
不思議なことだが、開発者にインスピレーションが降りてきたとき、人は、驚くほどの
短時間で、驚くほどの成果を上げる。
悩んだり、仕上がりに時間がかかると、駄作率は急激に向上する。
エロゲでも、延長に延長を繰り返すと、たいていクソ作品に仕上がる。
その逆に、ノリと勢いで製作ペースが進んだようなのは面白いことが多い。
これも、シナリオライターが「キてる！今、俺キてるよ！」ってノりながら書いた
文の方が「あーだめだ、なーんも思いつかねぇ、展開どうしよう・・・」なんてボヤきながら
何日もうんうん唸って作った文章より面白かったりするからだろう。
名機、名作、名曲、名論文ってのは、インスピレーションの神様が、製作者の
脳に降りてきてるときに生まれやすいからな。
モーツァルトの曲やガロアの一夜で仕上げた数学論文など、瞬間的に
「おぉおお、今、俺、ノりまくってるぜえええ！」って時に短く、パッと仕上げた
モノの方がデキが良いことはおおい。
その逆に、のたうちまわって、悩みまわって、あーでもないこーでもないとダラダラ
チンタラ仕上げたものは、なぜか駄作になる確率が非常に高い。
不思議なことだが、開発者にインスピレーションが降りてきたとき、人は、驚くほどの
短時間で、驚くほどの成果を上げる。
悩んだり、仕上がりに時間がかかると、駄作率は急激に向上する。
エロゲでも、延長に延長を繰り返すと、たいていクソ作品に仕上がる。
その逆に、ノリと勢いで製作ペースが進んだようなのは面白いことが多い。
これも、シナリオライターが「キてる！今、俺キてるよ！」ってノりながら書いた
文の方が「あーだめだ、なーんも思いつかねぇ、展開どうしよう・・・」なんてボヤきながら
何日もうんうん唸って作った文章より面白かったりするからだろう。
>>157
この場合見えたほうがいいですｗ
この場合見えたほうがいいですｗ
ファントムがいまだに配備されてることに驚く。まさに亡霊。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:25:20 ID:DKuwHNjl0
ユーロファイターにアジアの空が守れるのか
>116
これから20年くらいは使うんだから、F4との単純比較だけで機種選定出来るかボケ！
＞F4っていま偵察とスクランブル以外に使われてる？
いや、だからな、本来ならとっくに退役してるはずなんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
これから20年くらいは使うんだから、F4との単純比較だけで機種選定出来るかボケ！
＞F4っていま偵察とスクランブル以外に使われてる？
いや、だからな、本来ならとっくに退役してるはずなんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:27:16 ID:2Zx46EYF0
>>161
ドイツ、トルコ、エジプト、ギリシャ、イラン、韓国に謝れ！
ドイツ、トルコ、エジプト、ギリシャ、イラン、韓国に謝れ！
こういうのこそ国民投票やってほしいよね
欧米各社が必死にテレビでCM流したりして、“普通の人”が
国防とは何なのか考える機会を持つかもしれない
欧米各社が必死にテレビでCM流したりして、“普通の人”が
国防とは何なのか考える機会を持つかもしれない
>>143
実際には、AWACS等とリンクして作戦行動を行うのだから、単体の戦闘能力を語っても仕方ないと思うが、
大型機は、燃料を積めるから足が長いし、出力の高い大型レーダーを搭載できるというメリットもある。
現時点で、F-15は最強の戦闘機（空中戦で撃墜されていない）だから心配はいらない。
むしろ、戦闘証明がないユーロファイターの方が不安だろう。
ヨーロッパ向けの機体が日本のような海洋国家で使えるとは思えないけどな。
どっちを入れても中露が第五世代機を入れたら、一気に形勢が逆転してしまうし。
第五世代機の導入を検討しつつ、F-4退役分を追加するのが得策だと思う。
実際には、AWACS等とリンクして作戦行動を行うのだから、単体の戦闘能力を語っても仕方ないと思うが、
大型機は、燃料を積めるから足が長いし、出力の高い大型レーダーを搭載できるというメリットもある。
現時点で、F-15は最強の戦闘機（空中戦で撃墜されていない）だから心配はいらない。
むしろ、戦闘証明がないユーロファイターの方が不安だろう。
ヨーロッパ向けの機体が日本のような海洋国家で使えるとは思えないけどな。
どっちを入れても中露が第五世代機を入れたら、一気に形勢が逆転してしまうし。
第五世代機の導入を検討しつつ、F-4退役分を追加するのが得策だと思う。
F35のデザインが、かっこいいと思う俺はヘンか？
ちなみに大戦機ならP-47がかっこいいと思う。
ちなみに大戦機ならP-47がかっこいいと思う。
英国のシンクタンクが発表した。Ｓｕ33を1とした場合の各国の新型機の撃墜率
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
つまりＦ22を一機落とすためにＳｕ33は10機以上が撃墜され
タイフーンの場合は一機落とすのに四機以上が撃墜される計算になる
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
つまりＦ22を一機落とすためにＳｕ33は10機以上が撃墜され
タイフーンの場合は一機落とすのに四機以上が撃墜される計算になる
171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:29:27 ID:qrBMJO5K0
帰れ、タイフーンはいらん
ロシアの前進翼戦闘機でいいじゃん
173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:30:16 ID:SkcTs7a5P
日本向けに生産された米国製戦闘機は核攻撃が出来ないように設計変更されているそうだが、
タイフーンなら核攻撃シークエンスもプログラムされているんだろうな。だったら買ってやる。
タイフーンなら核攻撃シークエンスもプログラムされているんだろうな。だったら買ってやる。
>162
F22の調達が絶望的な今、現行戦闘機で政治的な問題を排除した上で最も最適な戦闘機はタイフーンだと俺も思うよ。
レーダーは、F２の内製の経験もあるからそれほどデメリットにはならないと思うし、基本早期警戒網とのデータリンクとれてれば大きい問題ではないと思うしね。
それよりも、比較的少ないRCSとクルーズ性能はスクランブル業務に最適だと思うよ。
F22の調達が絶望的な今、現行戦闘機で政治的な問題を排除した上で最も最適な戦闘機はタイフーンだと俺も思うよ。
レーダーは、F２の内製の経験もあるからそれほどデメリットにはならないと思うし、基本早期警戒網とのデータリンクとれてれば大きい問題ではないと思うしね。
それよりも、比較的少ないRCSとクルーズ性能はスクランブル業務に最適だと思うよ。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:30:39 ID:0bXgSsOc0
>>14
だけどさ、Ｆ35てロクにテストもしてないんだろ?それに肝心のステルス
性能などのデータは一括購入した後に教えますって。。思わしくかったたら
どうなるのかな。返品は効かないだろうし詐欺みたいな事になっても
どうしようもないね。その上情報提供料取り敢えず10億とかもうバか高い
ラプター同様足元見られ過ぎと言うか、アメリカの意思なじゃない?Ｆ４－ＥＪ
の後継にはタイフーン買ってもいいと言う。
その結果日米安保が内容削減とか言うなら、それは所詮その程度のものでしか
なかったと言う事だ。まあアメリカは極東での影響力を後退放棄はしたくない
だろから、撤退などありあえないだろけど。要は防衛などはアメリカ依存から
脱却し、環太平洋でアジアや南北アメリカなどの国々の新たな協調関係を
作ろう、なんてアメリカは考えているんじゃにのかな。国力だって昔のような
内容では無くなっている。使えない核は沢山あっても、通常戦力で世界の警察官を維持する
事が難しくなってきているから
だけどさ、Ｆ35てロクにテストもしてないんだろ?それに肝心のステルス
性能などのデータは一括購入した後に教えますって。。思わしくかったたら
どうなるのかな。返品は効かないだろうし詐欺みたいな事になっても
どうしようもないね。その上情報提供料取り敢えず10億とかもうバか高い
ラプター同様足元見られ過ぎと言うか、アメリカの意思なじゃない?Ｆ４－ＥＪ
の後継にはタイフーン買ってもいいと言う。
その結果日米安保が内容削減とか言うなら、それは所詮その程度のものでしか
なかったと言う事だ。まあアメリカは極東での影響力を後退放棄はしたくない
だろから、撤退などありあえないだろけど。要は防衛などはアメリカ依存から
脱却し、環太平洋でアジアや南北アメリカなどの国々の新たな協調関係を
作ろう、なんてアメリカは考えているんじゃにのかな。国力だって昔のような
内容では無くなっている。使えない核は沢山あっても、通常戦力で世界の警察官を維持する
事が難しくなってきているから
176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:31:44 ID:GpP7SVaLO
航空機は迎撃だけでいいのです。
核弾頭搭載可能な原潜を日本領海に配備しまくるのです。
核弾頭搭載可能な原潜を日本領海に配備しまくるのです。
>>169
ラファールとそんなに差が付くの？
ラファールとそんなに差が付くの？
>>169
それBAEの広報資料だろ。
どういうシチュエーションでそうなるのか知りたいものだ。
ドッグファイトなら、パイロットの腕が同じなら小型機の方が有利だし、BVRなら高性能ミサイルを積んでいるほうが有利。
もちろん、ステルスのアドバンテージはどちらにもあるがな。
それBAEの広報資料だろ。
どういうシチュエーションでそうなるのか知りたいものだ。
ドッグファイトなら、パイロットの腕が同じなら小型機の方が有利だし、BVRなら高性能ミサイルを積んでいるほうが有利。
もちろん、ステルスのアドバンテージはどちらにもあるがな。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:31:58 ID:PVN7anxM0
寿命がきてるＦ－４はとりあえず米からＦ－１６ＣかＦ／Ａ－１８Ｃをリースして代替。
Ｆ－３５Ｃの順番がきたら、リースを解除しつつ該当数をＦＭＳ。
それと並行して今から予算を大幅に増して、心神の技術とＦ－２で得た技術を動員して、
実戦機として使える機体をなんとかＦ－１５Ｐｒｅ－ＭＳＩＰ機代替に
間に合わせるってのはスケジュール的に無理かなあ？
国内の産業向けには国産機量産までは、Ｆ－１５ＭＳＩＰ機とＦ－２の更新の仕事で
耐えてもらう。
Ｆ－３５Ｃの順番がきたら、リースを解除しつつ該当数をＦＭＳ。
それと並行して今から予算を大幅に増して、心神の技術とＦ－２で得た技術を動員して、
実戦機として使える機体をなんとかＦ－１５Ｐｒｅ－ＭＳＩＰ機代替に
間に合わせるってのはスケジュール的に無理かなあ？
国内の産業向けには国産機量産までは、Ｆ－１５ＭＳＩＰ機とＦ－２の更新の仕事で
耐えてもらう。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:32:03 ID:66Y6ToH40
181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:32:54 ID:8gUCla6z0
ほれ、過去の記事
2007/09/17-22:43 サウジ、英戦闘機購入契約締結＝７２機、総額１兆円－国営通信
【カイロ１７日時事】サウジアラビア国営通信が１７日、
国防省当局者の話として報じたところによると、同国と英国の両政府は１１日、 「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機７２機を総額４４億３０００万ポンド
（約１兆２００億円）でサウジが英防衛関連大手の ＢＡＥシステムズから購入する契約に調印した。
タイフーンは英、独、伊、スペインの４カ国が共同開発した多目的戦闘機で、 ２００３年から初期生産型の配備が始まっている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007091700490
単機あたりの価格は167億円
技術供与の代金も含まれているから、その分高いのだろうが
日本に供与する場合も大差はなかろう。
調達には支障はないと思うが。
2007/09/17-22:43 サウジ、英戦闘機購入契約締結＝７２機、総額１兆円－国営通信
【カイロ１７日時事】サウジアラビア国営通信が１７日、
国防省当局者の話として報じたところによると、同国と英国の両政府は１１日、 「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機７２機を総額４４億３０００万ポンド
（約１兆２００億円）でサウジが英防衛関連大手の ＢＡＥシステムズから購入する契約に調印した。
タイフーンは英、独、伊、スペインの４カ国が共同開発した多目的戦闘機で、 ２００３年から初期生産型の配備が始まっている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007091700490
単機あたりの価格は167億円
技術供与の代金も含まれているから、その分高いのだろうが
日本に供与する場合も大差はなかろう。
調達には支障はないと思うが。
>>91横田航路下に住んでるから、ライノの五月蠅さは分かるよ。あれはプロ市民が騒動しかねない。
"次は頑張る" で、
今回は完成発売中の機体で、維持購入費安く、所有ミサイル搭載改変費用安く、ソコソコ巡航速度出せるミサイルキャリアが良いかと。タイフーンが満たせるかどうかが鍵かなぁ。
AWACSも給油機も持ってるし、レーダー性能と航続距離は2の次、F-15Jアップロード機とのハイローミックスできれば御の字かと。
>>99
羽根がポッキリ折れる動画を観た方が良いよ。
塗装剥がれ&フレーム強度落ちたソニータイマーマシンに貴重なパイロット乗せられないよ。
"次は頑張る" で、
今回は完成発売中の機体で、維持購入費安く、所有ミサイル搭載改変費用安く、ソコソコ巡航速度出せるミサイルキャリアが良いかと。タイフーンが満たせるかどうかが鍵かなぁ。
AWACSも給油機も持ってるし、レーダー性能と航続距離は2の次、F-15Jアップロード機とのハイローミックスできれば御の字かと。
>>99
羽根がポッキリ折れる動画を観た方が良いよ。
塗装剥がれ&フレーム強度落ちたソニータイマーマシンに貴重なパイロット乗せられないよ。
F-2改どうなったの
航空は大変だな、海上は潜水艦とか国産で作れるからいいよな
160個も核持っててどうするんだよ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:34:01 ID:2Zx46EYF0
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:34:05 ID:Xjf9ALKA0
現場は懸命に維持してるのに上が迷走してるんじゃあ…
T-33みたくなってからじゃ遅いのに
T-33みたくなってからじゃ遅いのに
190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:34:20 ID:DKuwHNjl0
>>167
まあAWACSでの管制制空戦闘が主体になるからこそF15の機体の被レーダー波面積は
致命傷にあると思うんだがなぁ
今はステルス性を持った機体で敵に知られる事無く好位置を取って
長距離打ちっぱなしミサイルで敵を殲滅する制空戦だから
中国だってAWACSはロシアの亜流の奴だが一応持ってるし、やっぱ多少でもステルス性があった方がいいだろう
まあAWACSでの管制制空戦闘が主体になるからこそF15の機体の被レーダー波面積は
致命傷にあると思うんだがなぁ
今はステルス性を持った機体で敵に知られる事無く好位置を取って
長距離打ちっぱなしミサイルで敵を殲滅する制空戦だから
中国だってAWACSはロシアの亜流の奴だが一応持ってるし、やっぱ多少でもステルス性があった方がいいだろう
>>177
まあ、空対空ならミーティアが予定通りの性能を発揮し、
なおかつパイレートが問題なく作動しロックオンできれば、
これぐらいはのポテンシャルは秘めてると思うよ。
逆にラファールはそこまで空対空に特化してない。
まあ、空対空ならミーティアが予定通りの性能を発揮し、
なおかつパイレートが問題なく作動しロックオンできれば、
これぐらいはのポテンシャルは秘めてると思うよ。
逆にラファールはそこまで空対空に特化してない。
F-4の後継でスクランブル任務に重きを置くのであれば、RCSより加速性・逃げ足が大事。
そうなると、タイフーン・F-15FX(SEも？)が無難。
他の任務（対地など）でも使う事をあてにしたマルチロール性は求めない前提だけど。
そうなると、タイフーン・F-15FX(SEも？)が無難。
他の任務（対地など）でも使う事をあてにしたマルチロール性は求めない前提だけど。
>>182
今は円高ポンド安になってるから半額以下じゃないの。
今は円高ポンド安になってるから半額以下じゃないの。
>>177
別の資料ではラファールとタイフーンは同等との資料もあるし
詳細はわからないよ。
この種の資料は公表しているものは、どこの国のものも我田引水であまりアテにはならないのが常識だ。
>>178
Ｆ22やＦ35は主にステルス性で、タイフーンはアビオニクスの優劣で勝敗は決するとのことだよ。
別の資料ではラファールとタイフーンは同等との資料もあるし
詳細はわからないよ。
この種の資料は公表しているものは、どこの国のものも我田引水であまりアテにはならないのが常識だ。
>>178
Ｆ22やＦ35は主にステルス性で、タイフーンはアビオニクスの優劣で勝敗は決するとのことだよ。
そろそろ「決めないのが一番の害悪」になってきたな。
国内の防衛産業を育成しなければ成らないし、そのつもりならユーロファイターのラ国しかない。
アメ公がガタガタぬかしてこない様にとっとと核武装に舵を切らないといけない。
アメ公がガタガタぬかしてこない様にとっとと核武装に舵を切らないといけない。
F-15FX ？
存在がモンキーモデル以下ｗ
存在がモンキーモデル以下ｗ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:37:47 ID:SkcTs7a5P
仕方なしに日本もユーロファイターを輸入開始
↓
西欧の技術的に劣った部分を日本の技術で改修
↓
日本の技術がフィードバックされて改良型が登場
↓
フランスが仲良しの支那共産党に輸出決定
↓
日本の面目と防衛戦が丸つぶれ
↓
西欧の技術的に劣った部分を日本の技術で改修
↓
日本の技術がフィードバックされて改良型が登場
↓
フランスが仲良しの支那共産党に輸出決定
↓
日本の面目と防衛戦が丸つぶれ
>192
俺宛だったのかw
BAEの提示したラ国は設計図通りに作れとはいってないだろ？
でもまあ、普通に買ったときよりは高く付くだろうが。
俺宛だったのかw
BAEの提示したラ国は設計図通りに作れとはいってないだろ？
でもまあ、普通に買ったときよりは高く付くだろうが。
F-35の開発がｇｄｇｄという話だが、ユーロファイターもトランシェ3がまだだし、AESA搭載も
まだ先、ミーティアもまだまだ先と結構ｇｄｇｄなんだよな。
まだ先、ミーティアもまだまだ先と結構ｇｄｇｄなんだよな。
>>200
おフランスはタイフーンに噛んでないよ。
おフランスはタイフーンに噛んでないよ。
>>180
ゴメン、Ｓｕ33ではなくＳＵ27の間違いだった
Ｓｕ27はＦ15やＦ16に対抗して開発された戦闘機で能力的には確実にそれを上回る
ただ、ＩＴ革命の大事なときに経済崩壊を起こしたロシアはアビオニクスが西側より1世代遅れているから
その差は空戦能力の差としてはっきり出ている。
Ｓｕ27やその改良型は中国が採用しているし、インドネシアなども採用を決めているから
けっこう広く普及するだろ
ゴメン、Ｓｕ33ではなくＳＵ27の間違いだった
Ｓｕ27はＦ15やＦ16に対抗して開発された戦闘機で能力的には確実にそれを上回る
ただ、ＩＴ革命の大事なときに経済崩壊を起こしたロシアはアビオニクスが西側より1世代遅れているから
その差は空戦能力の差としてはっきり出ている。
Ｓｕ27やその改良型は中国が採用しているし、インドネシアなども採用を決めているから
けっこう広く普及するだろ
205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:39:37 ID:8gUCla6z0
206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:39:55 ID:0bXgSsOc0
タイフーンはエンジンなど技術情報をブラックＢＯＸする事無く、全部教える
とい言っていた。これまでの国産機やライセンス生産の技術や心神などの
開発内容と合わされば、時間のかかる実験データー蓄積などをかなり補って
国産ステルス戦闘機なども出来るだろうとは思う。
ただ、コストを下げるにはそれなりの大量生産が必要で、国内向けではなく
アジアや開発途上国向けに輸出出来ると良いが、法律でそれは不可能。
結局現行法令下では、割高な事業となってしまうか。国産主力戦闘機開発
計画はやはり無理なのかな～
とい言っていた。これまでの国産機やライセンス生産の技術や心神などの
開発内容と合わされば、時間のかかる実験データー蓄積などをかなり補って
国産ステルス戦闘機なども出来るだろうとは思う。
ただ、コストを下げるにはそれなりの大量生産が必要で、国内向けではなく
アジアや開発途上国向けに輸出出来ると良いが、法律でそれは不可能。
結局現行法令下では、割高な事業となってしまうか。国産主力戦闘機開発
計画はやはり無理なのかな～
207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:40:21 ID:66Y6ToH40
F2に横槍が入る前の自国開発案では、EFみたいな形だったんだってね
>>206
それでエンジンを開発するノウハウが身に付くと思うのか？
それでエンジンを開発するノウハウが身に付くと思うのか？
212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:42:32 ID:DKuwHNjl0
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:42:45 ID:2Zx46EYF0
>>207
俺ならＦ－１５ＳＥサイレントイーグルを１００機以上ボーイングに発注するｗ
俺ならＦ－１５ＳＥサイレントイーグルを１００機以上ボーイングに発注するｗ
>>199
流石にタイフーンはF-15ほどレーダー反射面積でかくないw
流石にタイフーンはF-15ほどレーダー反射面積でかくないw
>205
XF５やXF７の開発による技術の蓄積から、１０t級の目処は建ってるって聞いたけど。
XF５やXF７の開発による技術の蓄積から、１０t級の目処は建ってるって聞いたけど。
>>209
心神のエンジン一応、自国産じゃないの？
心神のエンジン一応、自国産じゃないの？
F-2の追加生産が安上がりなんだろうな
次点でユーロ
F-35は時間掛かりすぎだし、上昇や加速率低そう
次点でユーロ
F-35は時間掛かりすぎだし、上昇や加速率低そう
>>203
最初は、参加していたけど、抜けてラファールを開発した。
最初は、参加していたけど、抜けてラファールを開発した。
>>211
ノウハウが身に付かなくとも国産化が可能になれば、戦略上、大きな意味を持つ。
アメリカ相手にも、ブラフに使えるからな。
心神など、Ｆ22供与を迫るブラフに使おうと思っても、アメリカはブラフと見越して痛痒だにしなかった
それを変える事が出来るかも知れないだろ
ノウハウが身に付かなくとも国産化が可能になれば、戦略上、大きな意味を持つ。
アメリカ相手にも、ブラフに使えるからな。
心神など、Ｆ22供与を迫るブラフに使おうと思っても、アメリカはブラフと見越して痛痒だにしなかった
それを変える事が出来るかも知れないだろ
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:44:26 ID:2lZM24Kl0
時間がいつまでも在ると思っていたら間違いだ。 意外にも近いかも知れない。
第三次世界大戦 ....... 『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6
現在の世界情勢と第三次世界大戦が勃発する可能性
2009年現在、関係が緊張しているイランとイスラエルについては、イランはイスラエルが
パレスチナの地を「占領」していると主張し、それを取り除くと公言している。
イランの核開発問題については、イランが主張する平和利用目的の核開発ではなく核兵器の開発で
あるという見方が世界で大勢を占めており、2009年末にはイランは核兵器を保有するという
イスラエル筋の見方もある。 イスラエルは既に核武装済みと見られており、アメリカとイランとの
対話が失敗し、また、イスラエルによる核施設空爆も失敗し（S-300の導入や核施設の地下化により、
失敗する可能性が高いといわれている）、イランが核兵器を保有した場合、イランとイスラエルの
核戦争となる可能性がある。 また、アメリカもイスラエルを助けるために参戦する可能性がある。
イランはイスラエルの隣国であるシリアと実質的な同盟関係にあり、イランとイスラエルの戦争が
勃発した場合、シリアもイスラエルに侵攻するため参戦する可能性がある。
アメリカのバラク・オバマ大統領はイランとの対話を重視し、イスラエルにイランを攻撃しないよう
再三警告しているが、オバマ自身イランとの対話期限は2009年末までと区切っており、
それまでに解決されなければ戦争が始まる可能性がある。 中東専門家は2010年に軍事衝突が
起きる可能性があると指摘している。 また、アメリカのジョン・ボルトン元国連大使は2009年末に
イスラエルがイランを攻撃するだろうと述べている。
第三次世界大戦 ....... 『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6
現在の世界情勢と第三次世界大戦が勃発する可能性
2009年現在、関係が緊張しているイランとイスラエルについては、イランはイスラエルが
パレスチナの地を「占領」していると主張し、それを取り除くと公言している。
イランの核開発問題については、イランが主張する平和利用目的の核開発ではなく核兵器の開発で
あるという見方が世界で大勢を占めており、2009年末にはイランは核兵器を保有するという
イスラエル筋の見方もある。 イスラエルは既に核武装済みと見られており、アメリカとイランとの
対話が失敗し、また、イスラエルによる核施設空爆も失敗し（S-300の導入や核施設の地下化により、
失敗する可能性が高いといわれている）、イランが核兵器を保有した場合、イランとイスラエルの
核戦争となる可能性がある。 また、アメリカもイスラエルを助けるために参戦する可能性がある。
イランはイスラエルの隣国であるシリアと実質的な同盟関係にあり、イランとイスラエルの戦争が
勃発した場合、シリアもイスラエルに侵攻するため参戦する可能性がある。
アメリカのバラク・オバマ大統領はイランとの対話を重視し、イスラエルにイランを攻撃しないよう
再三警告しているが、オバマ自身イランとの対話期限は2009年末までと区切っており、
それまでに解決されなければ戦争が始まる可能性がある。 中東専門家は2010年に軍事衝突が
起きる可能性があると指摘している。 また、アメリカのジョン・ボルトン元国連大使は2009年末に
イスラエルがイランを攻撃するだろうと述べている。
>>39
たわけっ！ファントムは熟れ熟れの熟女であろうがッ！！！
たわけっ！ファントムは熟れ熟れの熟女であろうがッ！！！
223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:45:15 ID:8gUCla6z0
>223
P－Xのエンジンって、海外で推力実験したんだっけ？
P－Xのエンジンって、海外で推力実験したんだっけ？
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:47:28 ID:DKuwHNjl0
>>210
というよりF15にユーロの主翼付けて排気口上にカナート付けた感じだったｗ
というよりF15にユーロの主翼付けて排気口上にカナート付けた感じだったｗ
>>131
ホーカーテンペストに謝れ！
ホーカーテンペストに謝れ！
>>200
日本が改造したら戦闘能力が低くて、信頼性が低くて、値段が高い機体になるだけ。
>>213
馬鹿いうなｗ
F-15SEなんて発注したらF-22と変わらないくらいの値段になる。
200億オーバーは確実。300億近くいくんじゃない？
あれは機体を設計し直すようなモンで日本しか採用しないだろうから
（他国はF-35を採用するはず）、
F-2もビックリのベラボーな金額になるはず。
それで性能が良いか。というと中国がSu-35BMを配備し始めたら見劣りしてくるだろ。
日本が改造したら戦闘能力が低くて、信頼性が低くて、値段が高い機体になるだけ。
>>213
馬鹿いうなｗ
F-15SEなんて発注したらF-22と変わらないくらいの値段になる。
200億オーバーは確実。300億近くいくんじゃない？
あれは機体を設計し直すようなモンで日本しか採用しないだろうから
（他国はF-35を採用するはず）、
F-2もビックリのベラボーな金額になるはず。
それで性能が良いか。というと中国がSu-35BMを配備し始めたら見劣りしてくるだろ。
これを機にアメリカとは1回事を構えるべきだと思うな
それが原因で戦争が起きたならそれはそれで
どこの戦闘機を買おうが今のままでは日本の未来は無いんだし
それが原因で戦争が起きたならそれはそれで
どこの戦闘機を買おうが今のままでは日本の未来は無いんだし
もうXFY-1でいいよ
>231
F－２って、F－16と比較して戦闘力や信頼性低かったっけ？
F－２って、F－16と比較して戦闘力や信頼性低かったっけ？
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:52:13 ID:2lZM24Kl0
ロシアがフランスからこの「揚陸用艦艇」を数隻買う事が出来た場合、
第三次大戦は近づくことになると思う。 ロシアは長距離爆撃機、大陸間弾道
ミサイル（ＩＣＢＭ）も持っている。 後は大量の兵器と兵員を運ぶものを
揃えれば直ぐにでも大戦を考えるのかも知れないと。
露が仏艦艇購入計画 装備開発の遅れを象徴か ..... 2009.10.19
ロシアがフランスから機動力の高い艦艇を購入する交渉を進めている。
ロイター通信によると、ロシアにとっては最大規模の外国からの兵器購入計画で、昨年夏の
グルジア紛争での教訓として、▲海上での兵力輸送能力を高めて周辺国ににらみを利かせる
狙いがある。 半面、同等の性能を持つ艦艇を仏側と共同開発して技術を獲得したいとしており、
装備近代化の遅れを象徴する動きといえる。
露仏が売買交渉しているのは ▲ミストラル級強襲揚陸艦。
ヘリコプター１６機や、戦車１３台を含む戦闘用車両約７０台に加え、４５０人の人員を輸送できる。
クシュネル仏外相が今月１日、売買交渉を行っていることを認めた。 ロシアは同艦を複数購入し、
３、４隻はロシア国内で仏側と共同で建造したいとしている。１隻の価格は推定３億ユーロ（約４００億円）。
ロシア海軍幹部は具体的な作戦には言及を避けながらも、「昨年のグルジア紛争のさい、
黒海艦隊の艦艇による兵力輸送で２６時間かかったものが、▲４０分でできるようになる」と述べ、
海上輸送能力が飛躍的に改善されるとの期待を示した。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/091019/erp0910191921002-n1.htm
■※ 「ミストラル級艦船」とは、どの様な形の船なのか？ ....近代的な揚陸艦艇だ。
ロシアは、今年末までに「ミストラル」級購入で合意できる
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/39863437.html
第三次大戦は近づくことになると思う。 ロシアは長距離爆撃機、大陸間弾道
ミサイル（ＩＣＢＭ）も持っている。 後は大量の兵器と兵員を運ぶものを
揃えれば直ぐにでも大戦を考えるのかも知れないと。
露が仏艦艇購入計画 装備開発の遅れを象徴か ..... 2009.10.19
ロシアがフランスから機動力の高い艦艇を購入する交渉を進めている。
ロイター通信によると、ロシアにとっては最大規模の外国からの兵器購入計画で、昨年夏の
グルジア紛争での教訓として、▲海上での兵力輸送能力を高めて周辺国ににらみを利かせる
狙いがある。 半面、同等の性能を持つ艦艇を仏側と共同開発して技術を獲得したいとしており、
装備近代化の遅れを象徴する動きといえる。
露仏が売買交渉しているのは ▲ミストラル級強襲揚陸艦。
ヘリコプター１６機や、戦車１３台を含む戦闘用車両約７０台に加え、４５０人の人員を輸送できる。
クシュネル仏外相が今月１日、売買交渉を行っていることを認めた。 ロシアは同艦を複数購入し、
３、４隻はロシア国内で仏側と共同で建造したいとしている。１隻の価格は推定３億ユーロ（約４００億円）。
ロシア海軍幹部は具体的な作戦には言及を避けながらも、「昨年のグルジア紛争のさい、
黒海艦隊の艦艇による兵力輸送で２６時間かかったものが、▲４０分でできるようになる」と述べ、
海上輸送能力が飛躍的に改善されるとの期待を示した。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/091019/erp0910191921002-n1.htm
■※ 「ミストラル級艦船」とは、どの様な形の船なのか？ ....近代的な揚陸艦艇だ。
ロシアは、今年末までに「ミストラル」級購入で合意できる
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/39863437.html
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:52:46 ID:Vnq5yWoQ0
ゲーツは国防長官やめたら、日本出入り禁止にすべきだが・・・
F35でいいよ。日本に援軍に来てくれるのは米空軍であってドイツ空軍じゃあない
空自のイカの部品はがして、米空軍機に使うわけにもゆかないし
米空軍に戦技習いに行ったら「ドイツ語覚えて、ドイツ空軍に聞け
台風なんて乗ったことないから判らん」って言われちゃうぜ？
聊かムダだけどF16の安い奴を、25機 ツナギリースすりゃあいいだろ
そんで、陸自に川崎のヘリ125機買う代わりに7000人減員して
海自の護衛艦は5000t200人じゃなくて3000t75人にして
浮いた金で、ステルス練習/戦闘機をF35パートナーと共同開発
川崎・富士にUH発注の代わりに三菱にCX移して・飛行艇発注して繋いで
三菱に練習戦闘機を欧州とともに製造させればいいじゃないか
F35でいいよ。日本に援軍に来てくれるのは米空軍であってドイツ空軍じゃあない
空自のイカの部品はがして、米空軍機に使うわけにもゆかないし
米空軍に戦技習いに行ったら「ドイツ語覚えて、ドイツ空軍に聞け
台風なんて乗ったことないから判らん」って言われちゃうぜ？
聊かムダだけどF16の安い奴を、25機 ツナギリースすりゃあいいだろ
そんで、陸自に川崎のヘリ125機買う代わりに7000人減員して
海自の護衛艦は5000t200人じゃなくて3000t75人にして
浮いた金で、ステルス練習/戦闘機をF35パートナーと共同開発
川崎・富士にUH発注の代わりに三菱にCX移して・飛行艇発注して繋いで
三菱に練習戦闘機を欧州とともに製造させればいいじゃないか
>>231
一応マジレスすると、欧州ではAESAが実用化されてない。
更に言うとユーロファイターはフェイズドアレイさえ開発出来てない。
しかも困った事にタイフーンは空対地、空対艦のレーダーモードに難なり。
まさかアメリカにAESAくれという訳にもいかず、目を付けたのが日本。
一応マジレスすると、欧州ではAESAが実用化されてない。
更に言うとユーロファイターはフェイズドアレイさえ開発出来てない。
しかも困った事にタイフーンは空対地、空対艦のレーダーモードに難なり。
まさかアメリカにAESAくれという訳にもいかず、目を付けたのが日本。
ここ最近の戦闘機関連のニューススレを見るたびに、
「この日本にはこんなに戦闘機に詳しい人間がいるのか」と驚いてしまうのだがｗ
「この日本にはこんなに戦闘機に詳しい人間がいるのか」と驚いてしまうのだがｗ
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:53:01 ID:rL8cEmiX0
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:53:11 ID:nskz9+OEO
空幕に買う気無し、
つくづくアホな連中だ。
つくづくアホな連中だ。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:53:38 ID:0bXgSsOc0
>>211
付くんじゃないのか。膨大なテストデータや根幹技術など提供されれば。
主力戦闘機ではないが国産エンジンはＩＨＩなど以前から作っているし。
ＥＧもその延長線上にあるものだろう。全く違う原理構造のパワーソースを
開発する訳では無いし。機体などはライセンス生産で戦闘機からボーイング民間機の
部分生産で愛知で作っている。
中国なども輸入機を元に国産機をかなり作っているよ。新幹線か航空機
まで。ただ若干性能が落ちたりはしているが。日本企業が航空機など開発
できないのは戦後ずっと開発は米国に禁止されてたせいだった。
最近はそれがだいぶ緩和されている。民間ビジネスジエット機などは
大型は先発の米欧が抑えているし、政治的な影響もあんだろうが、小形など
ホンダや三菱重工が燃費も良く高性能なものを作って大口の受注もしている
ステルスだって元技術はＴＤＫの磁気コーティング技術だし。ミサイルなどは
東芝国産。
付くんじゃないのか。膨大なテストデータや根幹技術など提供されれば。
主力戦闘機ではないが国産エンジンはＩＨＩなど以前から作っているし。
ＥＧもその延長線上にあるものだろう。全く違う原理構造のパワーソースを
開発する訳では無いし。機体などはライセンス生産で戦闘機からボーイング民間機の
部分生産で愛知で作っている。
中国なども輸入機を元に国産機をかなり作っているよ。新幹線か航空機
まで。ただ若干性能が落ちたりはしているが。日本企業が航空機など開発
できないのは戦後ずっと開発は米国に禁止されてたせいだった。
最近はそれがだいぶ緩和されている。民間ビジネスジエット機などは
大型は先発の米欧が抑えているし、政治的な影響もあんだろうが、小形など
ホンダや三菱重工が燃費も良く高性能なものを作って大口の受注もしている
ステルスだって元技術はＴＤＫの磁気コーティング技術だし。ミサイルなどは
東芝国産。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:54:04 ID:QIAAGbnAO
もう何年この話ししてるんだよ。
H-2ロケットのエンジン積んで使い捨ての国産戦闘機にしれ。
H-2ロケットのエンジン積んで使い捨ての国産戦闘機にしれ。
244 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 00:54:34 ID:mI42Q+L+0
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:55:40 ID:DcUyxJ1e0
一番イイやつ買えばいいじゃん＾ｑ＾
若者がまるでドラえもんのポケットのごとく欲しいと叫べば、国産戦闘機がすぐさまぽんと出来上がるような妄想を抱いてるのに
これで世界に誇る技術立国と今の日本を呼ぶのには、あるべからざる危惧を感じます。
これで世界に誇る技術立国と今の日本を呼ぶのには、あるべからざる危惧を感じます。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:55:46 ID:DKuwHNjl0
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:55:58 ID:I2cCVfSP0
F35のステルス性能なんて信用できない気がする。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:57:15 ID:0bXgSsOc0
>>246
それは何も知らないお宅の頭の中の知織じゃないの
それは何も知らないお宅の頭の中の知織じゃないの
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:57:18 ID:iWLc1G/M0
脱米入欧でいこう
>>241
アメ公とズブズブと考えて良いだろう。
アメ公とズブズブと考えて良いだろう。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:58:24 ID:66Y6ToH40
F-15を入れ替えることにはF35が買える様になるのかな？
その次って開発して無いよね。
その次って開発して無いよね。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:58:26 ID:8gUCla6z0
カタログ代でまず比較しよう
>246
おれはそれほど若くはないが、H2A,Bロケット、P－Xの開発状況とかを見てるとそれなりの開発力が日本にはあるんだなって思うけどな。
おれはそれほど若くはないが、H2A,Bロケット、P－Xの開発状況とかを見てるとそれなりの開発力が日本にはあるんだなって思うけどな。
イギリス「余ったの買わせてやるから、早く買えよ」
アメリカ「開発難航してるからともかく金払えよ。とりあえずカタログ代10億円な」
いったい、どうすれば…
アメリカ「開発難航してるからともかく金払えよ。とりあえずカタログ代10億円な」
いったい、どうすれば…
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:59:43 ID:h3x5ae78O
タイフーンは良い機体だが欠点もある
他の機体も良い機体だが欠点もある
誰だよ
最初からラプターありきでやらかした馬鹿は…
世の中そんなうまくいかねーし
他の機体も良い機体だが欠点もある
誰だよ
最初からラプターありきでやらかした馬鹿は…
世の中そんなうまくいかねーし
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 00:59:43 ID:QIAAGbnAO
>>247
桜花改と呼んでちょ
桜花改と呼んでちょ
260 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 00:59:48 ID:mI42Q+L+0
>>190
実戦経験があるかないかをメインに採用を決めるわけないだろ
そんな事言ってたら新型装備なんて何も採用できんわｗ
実戦経験てのは装備の不具合を解消したり次期装備の開発時に生かす為のデータであって
採用か不採用かを決めるとは必ずしも言えない
それに中露の中の悪さ知ってて言ってるのか？
ロシアが新型戦闘機の最新技術を中国に丸々渡すわけないだろ
Su-27の勝手なコピー販売だけでなく、昔から中国はアホな事やってんだから
実戦経験があるかないかをメインに採用を決めるわけないだろ
そんな事言ってたら新型装備なんて何も採用できんわｗ
実戦経験てのは装備の不具合を解消したり次期装備の開発時に生かす為のデータであって
採用か不採用かを決めるとは必ずしも言えない
それに中露の中の悪さ知ってて言ってるのか？
ロシアが新型戦闘機の最新技術を中国に丸々渡すわけないだろ
Su-27の勝手なコピー販売だけでなく、昔から中国はアホな事やってんだから
>>234
F-16が戦闘力と信頼性共に間違いなく上。
ミサイルひとつ観てもAMRAAMとAAM-4で実射試験と生産数に３桁以上の差があって、
実戦経験も比較にならん差があるのに日本製が上のわけがない。
F-16が戦闘力と信頼性共に間違いなく上。
ミサイルひとつ観てもAMRAAMとAAM-4で実射試験と生産数に３桁以上の差があって、
実戦経験も比較にならん差があるのに日本製が上のわけがない。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:01:15 ID:dQT3EAkt0
>>237
そのまえに武器輸出三原則の撤廃宣言しないとF-35の
パートナーになれないんじゃないか？
F-35に二の足踏んだのはそれもあるだろ？
ましてや民主党政権だから4年間はF-35もないね。
ユーロもない。F-4純減確定。
バカ国民が民主党を今後も勝たせたらＦＸ
すらなくなる。
そのまえに武器輸出三原則の撤廃宣言しないとF-35の
パートナーになれないんじゃないか？
F-35に二の足踏んだのはそれもあるだろ？
ましてや民主党政権だから4年間はF-35もないね。
ユーロもない。F-4純減確定。
バカ国民が民主党を今後も勝たせたらＦＸ
すらなくなる。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:01:16 ID:snhd4RLV0
264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:01:43 ID:8Zp9WbX90
【国防】 「国内の生産・技術基盤が失われる恐れがある」 ～戦闘機Ｆ２の部品製造メーカー、二十数社撤退へ ＦＸ機種選定遅れで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255894334/
>>244
サウジのはトランシェ2だぞ。日本が買うのは、トランシェ3だし、できればAESA搭載型なんだが、これは高そうだ・・・。
ちなみにサウジの場合、メンテ等のパッケージを含んだ価格は、200億ポンドだそうな。
1ポンド150円で計算しても400億円超えてるよ・・・。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html
サウジのはトランシェ2だぞ。日本が買うのは、トランシェ3だし、できればAESA搭載型なんだが、これは高そうだ・・・。
ちなみにサウジの場合、メンテ等のパッケージを含んだ価格は、200億ポンドだそうな。
1ポンド150円で計算しても400億円超えてるよ・・・。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:02:43 ID:gQ2mQ2xF0
評価用に１機買ってみれば、いいんだよ。
そうすれば、強気の米国もF35の条件を緩めてくるだろう。
そうすれば、強気の米国もF35の条件を緩めてくるだろう。
国内企業はそれでF22よりF35を期待してたんだとか
それで国内軍需産業育成のために三原則緩和すべきだ、って日経に書いてあった
それで国内軍需産業育成のために三原則緩和すべきだ、って日経に書いてあった
>>266
そこはサンプル版なので無償でまず欧州に要求してみよう
そこはサンプル版なので無償でまず欧州に要求してみよう
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:04:16 ID:DjSLaggz0
イオンが中国の工場と交渉してプライベートブランドの
トップバリューＳｕ２７を作るしかない。
トップバリューＳｕ２７を作るしかない。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:05:11 ID:DKuwHNjl0
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:05:40 ID:SkcTs7a5P
>>238
>>>231
>一応マジレスすると、欧州ではAESAが実用化されてない。
>まさかアメリカにAESAくれという訳にもいかず、目を付けたのが日本。
なるほど、それで日本製レーダーを積んだタイフーン改をドイツが支那に売るわけですね。
>>>231
>一応マジレスすると、欧州ではAESAが実用化されてない。
>まさかアメリカにAESAくれという訳にもいかず、目を付けたのが日本。
なるほど、それで日本製レーダーを積んだタイフーン改をドイツが支那に売るわけですね。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:06:14 ID:SdaO9J6z0
ほっけウルフ
273 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 01:06:22 ID:mI42Q+L+0
純減じゃないかなぁ、金が無いってのは何より致命的…
277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:07:30 ID:dQT3EAkt0
F-4落ちる落ちる詐欺で、新しい乗り物を買わせようとする空自はF-22の入手失敗のような墓穴をまた掘るだろう。
新政権は永遠にF－4に乗ってろ＆ついでに落ちろで終わりだ。
新政権は永遠にF－4に乗ってろ＆ついでに落ちろで終わりだ。
Ｆ－３５を買うとしたら、軽空母にも使えるC型に成るだろう。
空母を運用する気が無いのなら、航続距離の長いユーロファイターが良い。
空母を運用する気が無いのなら、航続距離の長いユーロファイターが良い。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:08:29 ID:2qlgd8OnO
導入後やるべき事
EF→航続距離を伸ばす
F35→完璧である事を祈る
EF→航続距離を伸ばす
F35→完璧である事を祈る
282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:08:44 ID:xaKbY8xa0
F-35もライセンス生産できるの？
283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:08:55 ID:ccpZX0UBO
今度来るとき政府専用機と一緒に飛んでこい
友愛精神で心神のデーター支那に渡り支那のコピー機として世に送り出される事間違いなしww
【中国】 「パクリこそ中国文化！」 ～正規品を買うのは「バカ」だけ [10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255859477/
それならばいっそうの事ロシアからPAK-FA売ってもらったらどうかとw
, -.―――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ 同志！PAK-FAを買いたまえよ
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
SUKHOI PAK-FA (T-50)
http://www.youtube.com/watch?v=ix0Izx-6Ycw
日ロ対話の強化で一致＝ロシア上院議長と会談－江田参院議長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101200266
【中国】 「パクリこそ中国文化！」 ～正規品を買うのは「バカ」だけ [10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255859477/
それならばいっそうの事ロシアからPAK-FA売ってもらったらどうかとw
, -.―――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ 同志！PAK-FAを買いたまえよ
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
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丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
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ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
SUKHOI PAK-FA (T-50)
http://www.youtube.com/watch?v=ix0Izx-6Ycw
日ロ対話の強化で一致＝ロシア上院議長と会談－江田参院議長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101200266
285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:09:41 ID:SdaO9J6z0
>>276
Ｉ－21は？
Ｉ－21は？
タイフーン購入してユーロ圏への武器輸出を可能にしろ
ついでに集団的自衛権の行使も可能に汁
ついでに集団的自衛権の行使も可能に汁
政府専用機も小型のに変えるらしいな B747売却して
>>280
何故にFXに艦載機を導入せにゃならんのよ
何故にFXに艦載機を導入せにゃならんのよ
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:11:35 ID:snhd4RLV0
290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:11:52 ID:7WLT1V510
ユーロファイターでいいだろ！ いい加減もう決定しろよ！
>>261
実際に殴る合わせた訳でもないのに戦闘力が上ってのは、
その手の語りで一番やっちゃいけない話。
信頼性は確かに上だな。実戦経験全然比較にならんし。
ただ、普通に飛んで普通に落ちてる回数はF-16のが断然多いという皮肉w
実際に殴る合わせた訳でもないのに戦闘力が上ってのは、
その手の語りで一番やっちゃいけない話。
信頼性は確かに上だな。実戦経験全然比較にならんし。
ただ、普通に飛んで普通に落ちてる回数はF-16のが断然多いという皮肉w
中国ちゃんとロシアちゃんの持ってるのとと同じのが欲しくて、空自がおもちゃ売り場で手足振り回してアレ買え買えとママ相手に暴れてるのですね(・∀・)
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:15:07 ID:MkEFQ/PgO
>>292
なんで候補にもあがってないスホーイを欲しがるの？
なんで候補にもあがってないスホーイを欲しがるの？
俺も、この件については賛成。
10年くらいは、こいつで凌げるだろ。
魔改造もOKしてくれるみたいだし。
10年くらいは、こいつで凌げるだろ。
魔改造もOKしてくれるみたいだし。
>>24
専門学校卒じゃないかね？
専門学校卒じゃないかね？
>>291
F-15Jは、最初の10年で10機も墜ちたのにF-2は、航空自衛隊では一機も墜ちてないよな。
F-15Jは、最初の10年で10機も墜ちたのにF-2は、航空自衛隊では一機も墜ちてないよな。
300 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 01:17:22 ID:mI42Q+L+0
>>265
それ、本当に日本人の悪い癖だよ
最初から完璧、完全のモノを求める姿勢
まだ開発中で実機もない状態で、最初から完全版のトランシェ3なんて導入できるわけ無い
通常、兵器ってのは暫定型から生産、配備していって徐々に性能や機能何かを改良し、煮詰めていって初めて完成型が出来る
大規模なシステムやリソースが必要な戦闘機ならリスク低減の為にも尚更そうするモノだよ
完成型が出来た後で既に導入済みの暫定型を改修すれば問題ないしね
だからトランシェ2の後期型から採用していっても大丈夫だよ
それ、本当に日本人の悪い癖だよ
最初から完璧、完全のモノを求める姿勢
まだ開発中で実機もない状態で、最初から完全版のトランシェ3なんて導入できるわけ無い
通常、兵器ってのは暫定型から生産、配備していって徐々に性能や機能何かを改良し、煮詰めていって初めて完成型が出来る
大規模なシステムやリソースが必要な戦闘機ならリスク低減の為にも尚更そうするモノだよ
完成型が出来た後で既に導入済みの暫定型を改修すれば問題ないしね
だからトランシェ2の後期型から採用していっても大丈夫だよ
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:17:57 ID:vTf+eDj00
もう小型で自立活動型の無人戦闘機でも作った方が早そうだ
ニコニコ技術部に任せれば1年で完成するだろ
ニコニコ技術部に任せれば1年で完成するだろ
303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:18:54 ID:MkEFQ/PgO
>>299
F16って実戦経験そんなにおおいっけ？
F16って実戦経験そんなにおおいっけ？
304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:19:00 ID:dQT3EAkt0
>>276
F-22 ジ・オ
F-35 ボリノーク・サマーン
ぐらいなのでは？ちゃんと動けば火気管制システムはF-35の方が
上でしょ？
>>281
日本が今から参加しても購入できるのはカナダの後の2017年
以降になるんじゃなかろうか？そのころには多分まともになって
るかも・・・もしくはぽしゃって別の機体開発してるかもしれんし
一気に無人機ブームかもしれん。
>>282
いまのところ部品のパートナーはともかく機体に秘密があるから
ないね。
F-22 ジ・オ
F-35 ボリノーク・サマーン
ぐらいなのでは？ちゃんと動けば火気管制システムはF-35の方が
上でしょ？
>>281
日本が今から参加しても購入できるのはカナダの後の2017年
以降になるんじゃなかろうか？そのころには多分まともになって
るかも・・・もしくはぽしゃって別の機体開発してるかもしれんし
一気に無人機ブームかもしれん。
>>282
いまのところ部品のパートナーはともかく機体に秘密があるから
ないね。
タイフーンは艦載型がある、今のところは設計だけだが
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:19:15 ID:ScbU5n/80
ステルス機を欲するのなら現状での選択種は二つしかない
F22 PAK-FA
F22 PAK-FA
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:19:29 ID:YuQkvHJM0
欧州はもうちょっとで財政破綻するそうなので
そこでポンドやユーロが激安になったときに
まとめ買いすればいいと思うよ。
そこでポンドやユーロが激安になったときに
まとめ買いすればいいと思うよ。
308 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 01:19:59 ID:mI42Q+L+0
>>265
後、ライフサイクルコストについてはそれくらいかかるの普通だよ
何十年も使う兵器の場合、イニシャルコスト(機体コスト)よりライフサイクルコストの方が高いなんて珍しくもないし
タイフーンより金掛かってるF-35なんてそれ以上に掛かってもおかしくない
後、ライフサイクルコストについてはそれくらいかかるの普通だよ
何十年も使う兵器の場合、イニシャルコスト(機体コスト)よりライフサイクルコストの方が高いなんて珍しくもないし
タイフーンより金掛かってるF-35なんてそれ以上に掛かってもおかしくない
トランシェ3を完成させてから言え
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:20:20 ID:2Zx46EYF0
>>301
これが錬度の高い自衛隊ｗ
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故、
ＹＳ－１１輸送機がオーバーランして、フェンス突き破り水田に突っ込むｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機が１１機、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が１５機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落、ＰＳ－１が計６機墜落、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ－３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
Ｐ－３Ｃがランディングギア出し忘れて胴体着陸ｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
これが錬度の高い自衛隊ｗ
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故、
ＹＳ－１１輸送機がオーバーランして、フェンス突き破り水田に突っ込むｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機が１１機、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が１５機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落、ＰＳ－１が計６機墜落、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ－３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
Ｐ－３Ｃがランディングギア出し忘れて胴体着陸ｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:21:02 ID:zrEmFoPC0
313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:22:12 ID:qXbvJeGZ0
おまえらＦ-４の後継があるといまだに信じているのか？純減してその予算がこども手当
の予算になるに決まっているだろうが。中期防衛計画無期限延期で大型調達が出来なく
なるのは次期Ｆ-Ｘばかりじゃないぞ。次期対潜哨戒機、次期対潜ヘリ、へり空母も
全て調達無期限延期、中止だろうが。そうやって事実上の武装解除されていくんだよ。
の予算になるに決まっているだろうが。中期防衛計画無期限延期で大型調達が出来なく
なるのは次期Ｆ-Ｘばかりじゃないぞ。次期対潜哨戒機、次期対潜ヘリ、へり空母も
全て調達無期限延期、中止だろうが。そうやって事実上の武装解除されていくんだよ。
>>303
配備数は笑えるほど多いなー、F-16系列は。
配備数は笑えるほど多いなー、F-16系列は。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:23:02 ID:2Zx46EYF0
>>303
レバノン紛争、湾岸戦争、コソボ空爆、ガザ空爆、アフガン空爆、イラク戦争etc
レバノン紛争、湾岸戦争、コソボ空爆、ガザ空爆、アフガン空爆、イラク戦争etc
>>312
つーか、初期ロットのエンジンが糞だったよな。F-15シリーズ。
つーか、初期ロットのエンジンが糞だったよな。F-15シリーズ。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:23:43 ID:YvH+TzhN0
あまりに古臭い飛行機ばっかりで中国と差がなくなってるよね
向こうが飛行機で攻めてこないからいいけど
向こうが飛行機で攻めてこないからいいけど
320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:25:15 ID:YTmqYLpx0
>>307
ソレは期待しないほうがいい。
なぜなら欧州が財政破綻するときには、日本やアメリカなんてとっくに財政が
崩壊しきってること間違いナシで、全く意味が無い。
欧州で、日本やアメリカ級の財政問題を抱えてるのは、せいぜいイタリア
だけだ。
アメリカや日本の方が、よっぽどか赤字の規模、対GDP比の累積度が末期的。
欧州が財政破綻を起こすような深刻な不況になったら、その頃、わが国は、
既に壊滅した対米輸出に続いて、対欧輸出すら出来なくなってるはずで、
税収は40兆割りどころの問題ではなくなっており、巷は乞食であふれかえる。
ソレは期待しないほうがいい。
なぜなら欧州が財政破綻するときには、日本やアメリカなんてとっくに財政が
崩壊しきってること間違いナシで、全く意味が無い。
欧州で、日本やアメリカ級の財政問題を抱えてるのは、せいぜいイタリア
だけだ。
アメリカや日本の方が、よっぽどか赤字の規模、対GDP比の累積度が末期的。
欧州が財政破綻を起こすような深刻な不況になったら、その頃、わが国は、
既に壊滅した対米輸出に続いて、対欧輸出すら出来なくなってるはずで、
税収は40兆割りどころの問題ではなくなっており、巷は乞食であふれかえる。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:26:28 ID:7WLT1V510
撃墜されたF-15イーグル
http://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html
http://www.masdf.com/gomi/pic/f15j018.jpg
http://www.masdf.com/crm/downeagle/f15j009.jpg
http://www.masdf.com/crm/downeagle/f15j026.jpg
http://www.masdf.com/crm/downeagle/f15j032.jpg
http://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html
http://www.masdf.com/gomi/pic/f15j018.jpg
http://www.masdf.com/crm/downeagle/f15j009.jpg
http://www.masdf.com/crm/downeagle/f15j026.jpg
http://www.masdf.com/crm/downeagle/f15j032.jpg
色々いじれる方が日本人には良さそうだな
ちょー趣味に走った戦闘機開発してくれ
ちょー趣味に走った戦闘機開発してくれ
>>319
機体自体はな。ただ、AWACSとBADGEシステムによる管制が日本側を圧倒的に有利にしている。
機体自体はな。ただ、AWACSとBADGEシステムによる管制が日本側を圧倒的に有利にしている。
改造なしで使い捨てるには良い選択かも。
なにしろ国産ステルス機を開発する以外に道はない。
日本だって反対の立場だったらぼったくるだろｗ
友愛しちゃう馬鹿もいるかもしれないが・・・
なにしろ国産ステルス機を開発する以外に道はない。
日本だって反対の立場だったらぼったくるだろｗ
友愛しちゃう馬鹿もいるかもしれないが・・・
326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:28:42 ID:W+421t/f0
さっさと決めろよノロマ
少ない支援でB-2とかも撃墜できるやつはないの？
それがいいよ。長く使えそうだし。
それがいいよ。長く使えそうだし。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:29:09 ID:PJj9crCY0
別にタイフーンでもいいけど、アメリカが許すかなあ。
民主ならアメリカとか気にしないのだろうが、また日米関係が悪化するな。
民主ならアメリカとか気にしないのだろうが、また日米関係が悪化するな。
330 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2009/10/20(火) 01:31:24 ID:9AQdRqzX0
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
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イカか鷲かどっちかしかないだろう、F2とりあえず20機増産でも当座は間に合ったろうけどもう無理だし
正直、これ以上無いものねだりしてても純減させられてそのまま定数減ったままになるだけだし、
どこかしら落しどころを見つけないと未来が無い。
最終的にF-35で行くなら調達期間的に大した作らないであろうタイフーンのラ国は費用対効果に疑問があるのでなし、
F-15系統の輸入かリースがいい気がしてきた・・・
F-35を拒否または信用できないって事なら国内の産業的な旨みも加味してタイフーンラ国、これでいいような。
どこかしら落しどころを見つけないと未来が無い。
最終的にF-35で行くなら調達期間的に大した作らないであろうタイフーンのラ国は費用対効果に疑問があるのでなし、
F-15系統の輸入かリースがいい気がしてきた・・・
F-35を拒否または信用できないって事なら国内の産業的な旨みも加味してタイフーンラ国、これでいいような。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:32:36 ID:7WLT1V510
F-2墜落
http://nagamochi.info/src/up43111.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/hanadiuma/imgs/b/8/b884107a.jpg
http://nagamochi.info/src/up43111.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/hanadiuma/imgs/b/8/b884107a.jpg
334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:33:47 ID:07PBy2Ab0
YF-23でいいよ、もう
335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:34:09 ID:7PnCjAIu0
まだイギリスに売る気が有ったのが驚きだわ。
あれだけ袖にされまくってたのに。
イギリスも金が無いんだな。
あれだけ袖にされまくってたのに。
イギリスも金が無いんだな。
ロシアのタイフーン級がいいな。
337 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 01:34:56 ID:mI42Q+L+0
>>278
作ってても全く問題ないよ
そんな高価格なの今の中国の経済状態では満足に配備できないから
ロシアも中国には核心技術は絶対に渡さないしね
むしろ気をつけるべきなのは日本から中国に様々な技術や資本が流出する事
今までこれを散々やってきた結果、中国は肥え太り、図に乗り、色々な問題を起こしてる訳だからね
作ってても全く問題ないよ
そんな高価格なの今の中国の経済状態では満足に配備できないから
ロシアも中国には核心技術は絶対に渡さないしね
むしろ気をつけるべきなのは日本から中国に様々な技術や資本が流出する事
今までこれを散々やってきた結果、中国は肥え太り、図に乗り、色々な問題を起こしてる訳だからね
>>335
だって金融しかないのにその金融が死に掛けてるんだもんｗ
だって金融しかないのにその金融が死に掛けてるんだもんｗ
>>330
ストラマ召喚しなくていいからなw
ストラマ召喚しなくていいからなw
340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:35:56 ID:dQT3EAkt0
今なら円高だし鳩山だし売りやすいと思ったんじゃね、英国紳士
そのうちニムも買えとか言ってきたりして
そのうちニムも買えとか言ってきたりして
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:36:13 ID:HeKkJoS50
ゲーツ・・・・・・・・・Ｆ３５買えよ、但し手付けで１０億な。
デービス・・・・・・・・産業面や防衛交流で是非タイフーンを。
セールスが面白くなって来たが日米関係を脅し材料に結局は
米国が有利と言う点は変わらないかもな・・・・・・・。
デービス・・・・・・・・産業面や防衛交流で是非タイフーンを。
セールスが面白くなって来たが日米関係を脅し材料に結局は
米国が有利と言う点は変わらないかもな・・・・・・・。
まあ、F－35が日本に割り当てられる時期どころか
量産すらメドがたってない現在において選ぶんだったら
ユーロファイターしか選択肢はないな。
量産すらメドがたってない現在において選ぶんだったら
ユーロファイターしか選択肢はないな。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:36:49 ID:hgTThmX/0
ようするに核弾頭は１６０発あれば十分と言うことだな
346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:37:00 ID:V3fgFPNaO
F-35とF-15SEはどっちが早く完成品買えそうなの？
F-15FXは全くステルス性能持ってないの？
F-15SEとEF-2000のステルス性能って、ロシアの第五世代機と比べてそれぞれどれくらいなの？
教えてエロイ人！
F-15FXは全くステルス性能持ってないの？
F-15SEとEF-2000のステルス性能って、ロシアの第五世代機と比べてそれぞれどれくらいなの？
教えてエロイ人！
>>317
いや、日本仕様の、Jが付いてる機体は戦地に行くことはまず無いだろ。
それなのに、落ちてるって事が不可解なわけで。
10年ほど前に、訓練中にトリガを引いて、仲間を落としてしまったのは知ってるｗ
しかし、なぜ実弾が載ってたのか忘れたが。
訓練中は、トリガを引いても実弾ではなく、命中判定のみで訓練されている。
F-15本国仕様は、主力だったこともあるから、それはわかる。
いや、日本仕様の、Jが付いてる機体は戦地に行くことはまず無いだろ。
それなのに、落ちてるって事が不可解なわけで。
10年ほど前に、訓練中にトリガを引いて、仲間を落としてしまったのは知ってるｗ
しかし、なぜ実弾が載ってたのか忘れたが。
訓練中は、トリガを引いても実弾ではなく、命中判定のみで訓練されている。
F-15本国仕様は、主力だったこともあるから、それはわかる。
あと１０年もすれば、自衛隊もアジアの三流軍の
仲間入りだなｗ
仲間入りだなｗ
>>320
いや、エゲレスの海外債務とかを考えると、既に日本とか以上に
ヤバい事になっているからw
エゲレスの場合、国家の負債は少なかった方なんだけど、このサブプライム
バブル崩壊で山のような財政出動で急激に悪化中。
更に民間部門は海外から銭が集まるのを良い事に、実にエゲレスのGDPの2倍
以上もの金を海外から借金して博打を打ってた訳。
日本の国債が良く話題になるけど、これは身内の借金。 しかしエゲレスの借金
はまさに赤の他人（外国）からの借金な訳で、その深刻度は計りしれない。
まあ全てが焦げ付いた訳でもないけれど、エゲレスの銀行が軒並み実質国有化
していることを考えると、一体どれだけの損失が出るか、まだまだこれから
が本番だおw
いや、エゲレスの海外債務とかを考えると、既に日本とか以上に
ヤバい事になっているからw
エゲレスの場合、国家の負債は少なかった方なんだけど、このサブプライム
バブル崩壊で山のような財政出動で急激に悪化中。
更に民間部門は海外から銭が集まるのを良い事に、実にエゲレスのGDPの2倍
以上もの金を海外から借金して博打を打ってた訳。
日本の国債が良く話題になるけど、これは身内の借金。 しかしエゲレスの借金
はまさに赤の他人（外国）からの借金な訳で、その深刻度は計りしれない。
まあ全てが焦げ付いた訳でもないけれど、エゲレスの銀行が軒並み実質国有化
していることを考えると、一体どれだけの損失が出るか、まだまだこれから
が本番だおw
351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:39:22 ID:Y8YSCP+b0
アメリカへの属国軍意識を恥じない今の自衛隊の体質を変えるためにも
欧州の戦闘機を導入するのもいいだろ
欧州の戦闘機を導入するのもいいだろ
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:40:32 ID:DKuwHNjl0
353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:40:50 ID:O9k99kgV0
現時点ではタイフーンがベストだろ
Ｆ-22以外に負けないって
Ｆ-35はいつ完成するかわからんし、開発が予定より
長期間になったせいで高騰するのが確実だぞ
そもそも計画に参加すらしてない日本に
売ってもらえるのは早くても１０年以上先になるだろ
Ｆ-22以外に負けないって
Ｆ-35はいつ完成するかわからんし、開発が予定より
長期間になったせいで高騰するのが確実だぞ
そもそも計画に参加すらしてない日本に
売ってもらえるのは早くても１０年以上先になるだろ
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:41:01 ID:2Zx46EYF0
>>347
＞F-35とF-15SEはどっちが早く完成品買えそうなの？
F-15SEだな。
＞F-15FXは全くステルス性能持ってないの？
ステルス性皆無だな。
＞F-15SEとEF-2000のステルス性能って、ロシアの第五世代機と比べてそれぞれどれくらいなの？
未完成品とは比較出来ない。
＞F-35とF-15SEはどっちが早く完成品買えそうなの？
F-15SEだな。
＞F-15FXは全くステルス性能持ってないの？
ステルス性皆無だな。
＞F-15SEとEF-2000のステルス性能って、ロシアの第五世代機と比べてそれぞれどれくらいなの？
未完成品とは比較出来ない。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:41:37 ID:SkcTs7a5P
>>336
海江田乙。
海江田乙。
今後の戦闘機選定は国産ステルス機の布石
として考えるべきだ。
能力や運用効率など後回しでいい。
として考えるべきだ。
能力や運用効率など後回しでいい。
日本の戦闘機と中国の戦闘機は既に中国側のほうが強い
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:42:46 ID:166KVjE30
対艦番長がいるんだから、ホーネットでいいよ。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:43:12 ID:Y8YSCP+b0
>>350
身内って日本人の資産は日本人個人の資産であって日本政府の所有物じゃないだろ
身内って日本人の資産は日本人個人の資産であって日本政府の所有物じゃないだろ
くだらねー。なんでイギリスみたいな工業後進国から、買わなきゃいけんのだ。
日本なら自分でやれるはず。出来ないはずがない。
日本なら自分でやれるはず。出来ないはずがない。
もうなにも買わないでいいだろ、最強F-22以外は買っても無意味とか得意げに言い散らして暴れてた奴ばっかだったじゃんｗ
363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:44:03 ID:8Zp9WbX90
心神来年度から試験飛行開始らしい。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/12/2011.html
Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A
F-4の後継はタイフーンのライセンス生産
F-15Pre-MSIPの後継はタイフーン改テンペストを共同開発
F-15MSIPの後継は完全自主開発で
F-15Pre-MSIPの後継はタイフーン改テンペストを共同開発
F-15MSIPの後継は完全自主開発で
365 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 01:45:07 ID:mI42Q+L+0
>>342
米国の方がが有利なんて、そんな比較論的な話じゃないよ
F-35採用しなかったら間違いなく最低でも経済的、政治的な報復は日本になされるだろうしね
アメリカの傲慢さと実行力は侮れんよｗ
今、政府首脳はF-35採用決定時(てか当初から米国機採用が決まってる出来レース)に出てくるであろう
マスコミや国民による批判、波風を最小限にするか腐心してるんじゃない？ｗ
米国の方がが有利なんて、そんな比較論的な話じゃないよ
F-35採用しなかったら間違いなく最低でも経済的、政治的な報復は日本になされるだろうしね
アメリカの傲慢さと実行力は侮れんよｗ
今、政府首脳はF-35採用決定時(てか当初から米国機採用が決まってる出来レース)に出てくるであろう
マスコミや国民による批判、波風を最小限にするか腐心してるんじゃない？ｗ
366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:45:15 ID:jeh0vA3d0
なんでイギリス製がダメなんか車オタの俺には理解できない
ジャガー、アストンマーチン、ロールスロイス＞キャデラック、シボレー、ビュイック、リンカーン、フォード
なのに・・・
ジャガー、アストンマーチン、ロールスロイス＞キャデラック、シボレー、ビュイック、リンカーン、フォード
なのに・・・
空自にイカとイーグルどっちが良いって言ったらイーグル採りそうだけど
防衛産業抱えてる防衛省としちゃどうなんだろうね、ライセンス出来なきゃ生産部門は即死だし
防衛産業抱えてる防衛省としちゃどうなんだろうね、ライセンス出来なきゃ生産部門は即死だし
368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:45:50 ID:DKuwHNjl0
国産機の開発も頓挫したしどーなるんだ！？
370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:46:21 ID:2Zx46EYF0
371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:46:28 ID:Vnq5yWoQ0
ゲーツは国防長官やめたら、日本出入り禁止にすべきだが・・・
F35でいいよ。日本に援軍に来てくれるのは米空軍であってドイツ空軍じゃあない
空自のイカの部品はがして、米空軍機に使うわけにもゆかないし
米空軍に戦技習いに行ったら「ドイツ語覚えて、ドイツ空軍に聞け
台風なんて乗ったことないから判らん」って言われちゃうぜ？
聊かムダだけどF16の安い奴を、25機 ツナギリースすりゃあいいだろ
そんで、陸自に川崎のヘリ125機買う代わりに7000人減員して
海自の護衛艦は5000t200人じゃなくて3000t75人にして
浮いた金で、ステルス練習/戦闘機をF35パートナーと共同開発
川崎・富士にUH発注の代わりに三菱にCX移して・飛行艇発注して繋いで
三菱に練習戦闘機を欧州とともに製造させればいいじゃないか
F35でいいよ。日本に援軍に来てくれるのは米空軍であってドイツ空軍じゃあない
空自のイカの部品はがして、米空軍機に使うわけにもゆかないし
米空軍に戦技習いに行ったら「ドイツ語覚えて、ドイツ空軍に聞け
台風なんて乗ったことないから判らん」って言われちゃうぜ？
聊かムダだけどF16の安い奴を、25機 ツナギリースすりゃあいいだろ
そんで、陸自に川崎のヘリ125機買う代わりに7000人減員して
海自の護衛艦は5000t200人じゃなくて3000t75人にして
浮いた金で、ステルス練習/戦闘機をF35パートナーと共同開発
川崎・富士にUH発注の代わりに三菱にCX移して・飛行艇発注して繋いで
三菱に練習戦闘機を欧州とともに製造させればいいじゃないか
372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:46:34 ID:R2MGAyps0
どうせ一発も打たずに退役なんだから何だっていいよ
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:47:04 ID:5XmX0+qj0
374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:47:17 ID:U0S+dvRcO
F15ということで誤解があるみたいだけど、F15SEだって実機は存在しないんだよね。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:47:26 ID:wty+ENh00
日本も昔は英国艦船を主力にしていた訳だし、別にいいんじゃね？
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:48:14 ID:SkcTs7a5P
>>361
太平洋戦争の直前まで日本は兵器輸入していたし、装備していたのは欧州製をノックダウン生産した銃砲だが。
太平洋戦争の直前まで日本は兵器輸入していたし、装備していたのは欧州製をノックダウン生産した銃砲だが。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:48:21 ID:HeKkJoS50
>>373
！？日韓で心神ベースの戦闘機を共同開発しろと？
！？日韓で心神ベースの戦闘機を共同開発しろと？
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:48:55 ID:EIlHu0ThP
早くしないと国内の戦闘機関連企業が無くなっちまうぞ
>>352
そうだね、個人的にもそちらであって欲しいと思うよ。
F-4 > タイフーン(寅2？間に合えば3)
(次次期)
F-15J > 心神ベース戦闘機(間に合わなければタイフーン寅3 or F-35)
>>361
戦わなきゃ、現実と。
そうだね、個人的にもそちらであって欲しいと思うよ。
F-4 > タイフーン(寅2？間に合えば3)
(次次期)
F-15J > 心神ベース戦闘機(間に合わなければタイフーン寅3 or F-35)
>>361
戦わなきゃ、現実と。
382 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 01:49:52 ID:mI42Q+L+0
ロシア＆中国空軍にはっきり劣る空軍装備なんでもう必死というのだけ伝わってくる
アメリカ隷属からの脱却を明確に世界に宣言するためにも、これは重要。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:51:11 ID:U4t32BaXO
>>354
台風、F-22、F-2の ステルス性能差も教えてくれないか？
台風、F-22、F-2の ステルス性能差も教えてくれないか？
雑誌などの記事を読む限り、タイフーンに対して企業とかは興味をもっているようだ
具体的なライセンスの条件などが、三菱重工とＢＡＥシステムズの間で話し合われているらしいし
よく言われるような欧州機と米軍機の規格の問題はそれほど大きな障害にはならないらしい
実際、陸自や海自はすでに欧州のものを数多く入れている
問題なのは政治決断だろうね
具体的なライセンスの条件などが、三菱重工とＢＡＥシステムズの間で話し合われているらしいし
よく言われるような欧州機と米軍機の規格の問題はそれほど大きな障害にはならないらしい
実際、陸自や海自はすでに欧州のものを数多く入れている
問題なのは政治決断だろうね
F-15FXはまだ存在しないが、ボーイングのセールスによれば、F-15Eの単座要撃改修型とされている。
F-15SEは大ざっぱに言うと、ステルス性能にこだわる日本に対して、ステルス性能を付加する予定のF-15FX。
EF-2000は最初から多少のステルス性能を持っており、かつスーパー・クルーズも可能。
何れも本当の意味でのステルスを追求した訳では無い。
ロシアの次世代機はまだ構想のみ、概念図だけでモックアップさえ公開されていない。
よって性能の比較は不可能だが、どう考えてもF-22ほどでは無いだろうと予想される。
ただしロシアの流体力学は極めて発展しており、空力特性だけなら上回っても不思議では無い。
F-15SEは大ざっぱに言うと、ステルス性能にこだわる日本に対して、ステルス性能を付加する予定のF-15FX。
EF-2000は最初から多少のステルス性能を持っており、かつスーパー・クルーズも可能。
何れも本当の意味でのステルスを追求した訳では無い。
ロシアの次世代機はまだ構想のみ、概念図だけでモックアップさえ公開されていない。
よって性能の比較は不可能だが、どう考えてもF-22ほどでは無いだろうと予想される。
ただしロシアの流体力学は極めて発展しており、空力特性だけなら上回っても不思議では無い。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:51:43 ID:SkcTs7a5P
>>377
それだけならF22のＪつきスペックダウン品を高値で売りつける方を選択するだろう。
日本側もその方が納得しやすいはずだ。
問題は米国の軍事技術が日本経由で支那へ流れるのがほぼ確実視されていること。
日本側がどれだけ否定しようと、民主党政権になってその恐れはさらに高まっていると
米国は見ている。だからF35のような絵に描いた餅で納得させようとしている。
それだけならF22のＪつきスペックダウン品を高値で売りつける方を選択するだろう。
日本側もその方が納得しやすいはずだ。
問題は米国の軍事技術が日本経由で支那へ流れるのがほぼ確実視されていること。
日本側がどれだけ否定しようと、民主党政権になってその恐れはさらに高まっていると
米国は見ている。だからF35のような絵に描いた餅で納得させようとしている。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:52:01 ID:z/79T0rEO
日本は中韓とバルキリー開発するから遠慮します(^^)
鳩山なら買えるだろ
買えよ！
買えよ！
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:52:39 ID:ujpwawCYO
配備が早いタイフーンで良いだろ
>「英国が保有する（核）ミサイル・弾頭は米露に比べれば微々たる数だ。
>（削減しても核廃絶への）貢献度は非常に小さい」
もっともではあるが、
そういうことじゃねーよ。
>（削減しても核廃絶への）貢献度は非常に小さい」
もっともではあるが、
そういうことじゃねーよ。
>>365
アメリカはそこまでやらないよ。
日本との同盟関係が破綻すれば、アメリカはアジアから撤退せざろう得なくなるし。
また、アラブ諸国からもすでに無視され始め、ドルだて決算をやめようかとの話もあるくらいだしな
アメリカの力は確実に衰えている。
あまり過大にアメリカの脅威を考える必要はない
アメリカはそこまでやらないよ。
日本との同盟関係が破綻すれば、アメリカはアジアから撤退せざろう得なくなるし。
また、アラブ諸国からもすでに無視され始め、ドルだて決算をやめようかとの話もあるくらいだしな
アメリカの力は確実に衰えている。
あまり過大にアメリカの脅威を考える必要はない
395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:53:41 ID:O9k99kgV0
396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 01:53:52 ID:DKuwHNjl0
>>373
まあ大勢としちゃそうなんだが
国際共同開発ってのも結構厄介な事が多いからな
ヨーロッパ共同開発のエアバスA400M輸送機は大炎上＆玉砕したし、
タイフーンでもラファールが喧嘩別れしたし、
F35も七転八倒だしｗ
まあ大勢としちゃそうなんだが
国際共同開発ってのも結構厄介な事が多いからな
ヨーロッパ共同開発のエアバスA400M輸送機は大炎上＆玉砕したし、
タイフーンでもラファールが喧嘩別れしたし、
F35も七転八倒だしｗ
タイフーンとかミニ四駆みたいだな懐かしい
398 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 01:54:30 ID:mI42Q+L+0
>>377
ただ、希望もある
F-35はその先進過ぎる性能からブラックボックス率は恐らく今までの米国機以上の数値になる可能性は十分あるし
それは様々な問題が起きるリスクを長期間抱える事にも繋がる
現場の幹部や国内の防衛産業からの突き上げが激しくなればウルトラQもありえるかも
ただ、希望もある
F-35はその先進過ぎる性能からブラックボックス率は恐らく今までの米国機以上の数値になる可能性は十分あるし
それは様々な問題が起きるリスクを長期間抱える事にも繋がる
現場の幹部や国内の防衛産業からの突き上げが激しくなればウルトラQもありえるかも
F-2の納品終わったら小牧の三菱ラインは仕事無くなっちゃうのかな
たしかボーイングとユーロの両方に、商社が粉かけてたような気がするが
たしかボーイングとユーロの両方に、商社が粉かけてたような気がするが
ここは間を取ってスホーイ製の戦闘機にするかｗ
402 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 01:59:44 ID:mI42Q+L+0
>>386
そりゃそうでしょ
そんなに欧米間で規格の問題があるならNATOなんて土台無理な話だしｗ
欧米間の軍事力の差によって生まれる問題を埋める試みは既に90年代半ばから行ってたしね
欧州産の兵器に正直偏見持ち過ぎなんだよ
正しい知識に基づかないそういう認識は、米国との利権が何よりも大事な国内のグループに良いように利用されるだけ
そりゃそうでしょ
そんなに欧米間で規格の問題があるならNATOなんて土台無理な話だしｗ
欧米間の軍事力の差によって生まれる問題を埋める試みは既に90年代半ばから行ってたしね
欧州産の兵器に正直偏見持ち過ぎなんだよ
正しい知識に基づかないそういう認識は、米国との利権が何よりも大事な国内のグループに良いように利用されるだけ
今更、非ステルスなんか新たに導入できるかよ。
当面、既存機の近代化改修でしのぐしかない。
F2の追加生産か純減もやむなし。
当面、既存機の近代化改修でしのぐしかない。
F2の追加生産か純減もやむなし。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:05:33 ID:DKuwHNjl0
独自技術が無ければ何をやってもぼったくられる。
国産開発をして１機あたりのコストが高くなっても、
その金は全て日本国内に落ちる。
技術も日本国内に蓄積される。
どうしても金が問題なら猿モデルを輸出すればいい。
国産開発をして１機あたりのコストが高くなっても、
その金は全て日本国内に落ちる。
技術も日本国内に蓄積される。
どうしても金が問題なら猿モデルを輸出すればいい。
>>403
ステルス機を選択するとなれば、Ｆ22とＦ35しかないが
しかし両方とも、日本に採用するのは問題がある。
Ｆ22はアメリカが供与を拒み、Ｆ35の導入はＦＸには間に合わない
実際のとこ、選択肢はアメリカのＦ15ＦＸとタイフーンしかないのだよ
ステルス機を選択するとなれば、Ｆ22とＦ35しかないが
しかし両方とも、日本に採用するのは問題がある。
Ｆ22はアメリカが供与を拒み、Ｆ35の導入はＦＸには間に合わない
実際のとこ、選択肢はアメリカのＦ15ＦＸとタイフーンしかないのだよ
408 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 02:09:48 ID:mI42Q+L+0
409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:10:46 ID:2Zx46EYF0
中国に売らないことを条件にタイフーン導入できないのかね？
これならアメリカも納得させられると思うけど。
これならアメリカも納得させられると思うけど。
Ｆ15ＳＸは、ミサイルとか内部に収納したり、ステルス素材を表面に用いる事でステルス化を向上させるものであり。
ボーイング側はＦ35の輸出型と同等のステルスがあると豪語しているが
もとからステルスなど考えられた事がないＦ15が基本設計だ。
ステルス化も限界があるし、これ以上の発展の余地もない
ボーイング側はＦ35の輸出型と同等のステルスがあると豪語しているが
もとからステルスなど考えられた事がないＦ15が基本設計だ。
ステルス化も限界があるし、これ以上の発展の余地もない
どんな機体であれ、政権が今のままじゃどれも望み薄・・・・・・・・
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:13:43 ID:KLSBIpyP0
タイフーンを買ったら民主党は自民党を超えるな。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:14:59 ID:O9k99kgV0
ステルス機といっても、現時点でステルスなだけだしなｗ
レーダが発展したらステルスでなくなるよ
実際、Ｆ-22と自衛隊のＦ-15Ｊの模擬戦が
何回も行われてるけど、予想以上に
Ｆ-22がレーダーに映ってたそうだしな
レーダが発展したらステルスでなくなるよ
実際、Ｆ-22と自衛隊のＦ-15Ｊの模擬戦が
何回も行われてるけど、予想以上に
Ｆ-22がレーダーに映ってたそうだしな
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:16:27 ID:DKuwHNjl0
416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:16:50 ID:4AqkbMF+O
SX？そんなのあるの？
ダム中止の浮いた金で
試しに国産で技術の粋を駆使して作ってみて欲しい。
どのクラスまで日本がいけるのか・・・
試しに国産で技術の粋を駆使して作ってみて欲しい。
どのクラスまで日本がいけるのか・・・
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:18:25 ID:HeKkJoS50
正直、タイフーンに決めて貰い
ゲーツがキレる所が見てみたい。
米国にとってもＦ３５の開発費を
徴収出来るカモが無くなって
開発期間の更なる延長及び１機
辺りの単価ＵＰが楽しみだ。
ゲーツがキレる所が見てみたい。
米国にとってもＦ３５の開発費を
徴収出来るカモが無くなって
開発期間の更なる延長及び１機
辺りの単価ＵＰが楽しみだ。
早くゴッド・フェニックス開発せえよ、日本！
防衛省が優柔不断なことしている間に国内のメーカーから見放されライセンス生産すらできず欧州機か
総意としては、国産F-Xの実現だろう？
その橋渡しとして、今回はどのF-Xを選べばいいんだ？
その橋渡しとして、今回はどのF-Xを選べばいいんだ？
>>414
それはどうだろ？
>予想以上にＦ-22がレーダーに映ってたそうだしな
たとえ同盟国であっても、全ての手の内を晒さないのが軍事上の
常識。 リフレクターを付けて飛行してきた訳だし、それらを全て
とっぱらっていたかも定かじゃない。
逆に肉眼で視認できる距離にも関わらず、レーダーにはまるで写って
なかったとかという話もあるので、その真相は闇の中というのが実状
だろうな。
それはどうだろ？
>予想以上にＦ-22がレーダーに映ってたそうだしな
たとえ同盟国であっても、全ての手の内を晒さないのが軍事上の
常識。 リフレクターを付けて飛行してきた訳だし、それらを全て
とっぱらっていたかも定かじゃない。
逆に肉眼で視認できる距離にも関わらず、レーダーにはまるで写って
なかったとかという話もあるので、その真相は闇の中というのが実状
だろうな。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:20:14 ID:DKuwHNjl0
無人戦闘機へ移行する過程だと米国防総省自身が公言している
F-35など、買う必要は無い。
F-35など、買う必要は無い。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:22:38 ID:DKuwHNjl0
428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:23:07 ID:HeKkJoS50
>>425
米国推奨のＦ１５ＦＸとＦ３５のロー＆ローですか・・・・・。
米国推奨のＦ１５ＦＸとＦ３５のロー＆ローですか・・・・・。
心神、展開中
http://www.sinsingr.co.jp/
http://www.sinsingr.co.jp/
エンジンの設計仕様書とコンセプト、材料構成の開示、および使用権、特許の50年間の無料使用許諾権。
今後開発されるあらゆる技術にも適用される。ライセンス料はー50000億円。一機あたりー400億円
これで手を打ってもよいぞよ。
あ、マニュアル一式と、技術移転もね。補修部品はすべて日本から供給するからね。
今後開発されるあらゆる技術にも適用される。ライセンス料はー50000億円。一機あたりー400億円
これで手を打ってもよいぞよ。
あ、マニュアル一式と、技術移転もね。補修部品はすべて日本から供給するからね。
>>428
F-22を輸出しないなら、輸入国にとってはF-35がハイということになる。
F-22を輸出しないなら、輸入国にとってはF-35がハイということになる。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:25:56 ID:6qpEiSQu0
グリペンにしろやカスども。
>>425
別にF4の後継じゃなくてもいいと思うけどな ＞ F35選定には
てかF35の空対空作戦能力がつくのは、空対空用のソフトの完成を
待つ訳だけど、そのソフトの完成予定が２０１５年とかそんな感じ
なんだろ？ 今買ってもドンガラだけなんだし、地上攻撃に使えた
としてもF4代替なら、要撃任務が第一なんだし、今のF35だと
最早どうしようもないw 第一ステルスデザインの為にエアインテーク
の絞った形状による影響でエンジンへと空気が上手く入らずに、折角の大出力
エンジンも加熱問題が起きてしまって宝の持ち腐れ状態とか、そんな
こんなで加速がヤケに遅いとか、空戦性能が檄悪で一旦有視界戦闘に
持ち込まれると、途端にSu27系列の機体にたこ殴りにされそうだわで
全く評判が良くないんだけどなぁw
別にF4の後継じゃなくてもいいと思うけどな ＞ F35選定には
てかF35の空対空作戦能力がつくのは、空対空用のソフトの完成を
待つ訳だけど、そのソフトの完成予定が２０１５年とかそんな感じ
なんだろ？ 今買ってもドンガラだけなんだし、地上攻撃に使えた
としてもF4代替なら、要撃任務が第一なんだし、今のF35だと
最早どうしようもないw 第一ステルスデザインの為にエアインテーク
の絞った形状による影響でエンジンへと空気が上手く入らずに、折角の大出力
エンジンも加熱問題が起きてしまって宝の持ち腐れ状態とか、そんな
こんなで加速がヤケに遅いとか、空戦性能が檄悪で一旦有視界戦闘に
持ち込まれると、途端にSu27系列の機体にたこ殴りにされそうだわで
全く評判が良くないんだけどなぁw
同盟国間でいろんな機体があったほうがいいよ
>>423
なんちゅーか、レーダーつっても、電波によるものだが、
赤外線センサーは結構前からあるし、最近では3次元で見れる、
CO2センサーもある。衛星なんかに搭載されてたりするから、
エンジンを使ってる以上、なんらかの捕捉方法はあると思うが。
ステルスはエンジンを取らない以上、ステルスになりえない。
なんちゅーか、レーダーつっても、電波によるものだが、
赤外線センサーは結構前からあるし、最近では3次元で見れる、
CO2センサーもある。衛星なんかに搭載されてたりするから、
エンジンを使ってる以上、なんらかの捕捉方法はあると思うが。
ステルスはエンジンを取らない以上、ステルスになりえない。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:32:36 ID:Op0avw530
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:34:34 ID:HeKkJoS50
何かとりあえずＦ１５ＦＸ（Ｅを少し仕様変更した）
にしといてＦ１５ＳＥが出来たらそのまま
ＳＥに移行しＪとＤＪを退役させた
方が日本にとって無難な選択の気がしてきた・・・・。
にしといてＦ１５ＳＥが出来たらそのまま
ＳＥに移行しＪとＤＪを退役させた
方が日本にとって無難な選択の気がしてきた・・・・。
>>433
そのうち改良されるだろう。
今さら白紙にはできないしｗ
F-35は失敗作だから次回作に期待！ても何十年後だよ？て話でしょ。
今後、F-15が退役するときに間に合うのか？という問題もあるし。
戦闘機輸入国にとってF-35はハイとして扱われると思う。
あくまで他の戦闘機との相対的なものだからしょうがない。
F-2の退役に国産戦闘機ができれば、そっちの方が重要だと思う。
もちろんハイ＆ローのローの担当だが・・・
そのうち改良されるだろう。
今さら白紙にはできないしｗ
F-35は失敗作だから次回作に期待！ても何十年後だよ？て話でしょ。
今後、F-15が退役するときに間に合うのか？という問題もあるし。
戦闘機輸入国にとってF-35はハイとして扱われると思う。
あくまで他の戦闘機との相対的なものだからしょうがない。
F-2の退役に国産戦闘機ができれば、そっちの方が重要だと思う。
もちろんハイ＆ローのローの担当だが・・・
441 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 02:35:07 ID:mI42Q+L+0
>>415
F-15はまだ寿命にある程度余裕があるから上手くいけば国産ステルス機も可能だと思うけどな
F-15の次期FX計画と心神(このネーミング俺嫌いｗ)の開発計画は時期的に重なるだろうし
既に数百億注ぎ込んでる心神プロジェクトをお蔵入りさせるとも思えない
(今後、日米間の政治的関係が希薄化もしくは悪化するのは間違いないし)
F-4の次期FXは一旦はもうF35に決定されるだろうね
F22採用して、密室の中でアメリカとマンツーマンで運用して泣かされるより遥かに気が楽だし
正直F22にはこのまま安らかに死んで欲しい
どうせ現時点の「第５世代戦闘機」なんてのはリスク高過ぎてまず失敗するんじゃない
５．５世代が見えてきた頃に採用を考えた方がいいんじゃないかと個人的には思ってる
F-15はまだ寿命にある程度余裕があるから上手くいけば国産ステルス機も可能だと思うけどな
F-15の次期FX計画と心神(このネーミング俺嫌いｗ)の開発計画は時期的に重なるだろうし
既に数百億注ぎ込んでる心神プロジェクトをお蔵入りさせるとも思えない
(今後、日米間の政治的関係が希薄化もしくは悪化するのは間違いないし)
F-4の次期FXは一旦はもうF35に決定されるだろうね
F22採用して、密室の中でアメリカとマンツーマンで運用して泣かされるより遥かに気が楽だし
正直F22にはこのまま安らかに死んで欲しい
どうせ現時点の「第５世代戦闘機」なんてのはリスク高過ぎてまず失敗するんじゃない
５．５世代が見えてきた頃に採用を考えた方がいいんじゃないかと個人的には思ってる
442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:35:15 ID:1fXUUDXm0
443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:37:09 ID:RHZSqZ3J0
445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:38:31 ID:tDE9ce2z0
どうせ短命政権なんだから一つくらいいいことしろよ
米関係はその後の政権でなんとかすりゃいい
米関係はその後の政権でなんとかすりゃいい
446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:40:08 ID:WAoEorRR0
日本はさっさとＮＡＴＯに亀井すべし
欧州がソ連に攻め込まれる可能性より日本が中国に攻め込まれる可能性が高いんだから。
アメと違って無茶も言ってこないし
欧州がソ連に攻め込まれる可能性より日本が中国に攻め込まれる可能性が高いんだから。
アメと違って無茶も言ってこないし
447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:41:23 ID:O9k99kgV0
民主党政権になったんだし、ここはタイフーンを買っておけってｗ
自民党政権に戻ったら、タイフーンは前政権が買ったモンだし関係ないねｗｗｗｗｗｗｗ
とか言えるんだし
自民党政権に戻ったら、タイフーンは前政権が買ったモンだし関係ないねｗｗｗｗｗｗｗ
とか言えるんだし
F-22をこっそりモンキーモデルなんかにして別機種にしてくれりゃ、日本は買うんじゃね？
JSF参加国ってどれほどメリット（技術開示してもらえるとか）あるんだっけ？
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:43:30 ID:oRoErbA10
日本は無人戦闘機作れよ
451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:46:22 ID:mOP89S5vO
一言､言っておく｡戦闘機は
おまいらのオモチャでは無い
おまいらのオモチャでは無い
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:49:47 ID:gL2eqgwhO
F-35とユーロファイター両方導入すればいいんじゃね？
454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:50:58 ID:O9k99kgV0
Ｆ-15ＦＸなんて、まだ完成してないし
どうせステルス性能なんて皆無で、空戦能力はＦ-15Ｊ改と
大差はないんだしなｗ
どうせステルス性能なんて皆無で、空戦能力はＦ-15Ｊ改と
大差はないんだしなｗ
F-15FXはEの改修だから実現性はF-35やらSEよりかはまだましじゃない？
だけど、やっぱりここは自民党政権ではできないタイフーンにいってほしいとこだな。。。
だけど、やっぱりここは自民党政権ではできないタイフーンにいってほしいとこだな。。。
>>451
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457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 02:55:10 ID:O9k99kgV0
>>455
現時点ではＦ-22以外だとタイフーンが一番高性能なのは事実なんだし
民主党政権がタイフーンを買っておけばいいんだよな
自民党政権に戻っても、タイフーン購入は前政権がやったことだし
日米関係はそんなに悪くならないって
現時点ではＦ-22以外だとタイフーンが一番高性能なのは事実なんだし
民主党政権がタイフーンを買っておけばいいんだよな
自民党政権に戻っても、タイフーン購入は前政権がやったことだし
日米関係はそんなに悪くならないって
458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:01:00 ID:oFekDcr60
タイフーンって英主導でしょ？
米が英の傀儡ってみんな知らないのか…。
米が英の傀儡ってみんな知らないのか…。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:01:37 ID:HeKkJoS50
でもさ、タイフーン良いよって言ってる英国もF-35なんだよね・・ｗｗ
>>460
ハリヤーの更新にＢ型をナー
ハリヤーの更新にＢ型をナー
>>454
Ｆ15ＦＸはシンガポールや韓国に供与したＦ15よりは強力なものになるだろう。
エンジンやアビオニクスの更新はそれほど難しいものではないからな。
企業側がＦ15ＳＥという新モデルを提案している。
これはミサイルなどを機体内部に搭載するなどして、ステルス性を向上するものであり。
実現すれば第五世代機に近いモデルになるはずだが。
開発費が二千億円くらい必要なんで、それをもってくれと言っているけどね
Ｆ15ＦＸはシンガポールや韓国に供与したＦ15よりは強力なものになるだろう。
エンジンやアビオニクスの更新はそれほど難しいものではないからな。
企業側がＦ15ＳＥという新モデルを提案している。
これはミサイルなどを機体内部に搭載するなどして、ステルス性を向上するものであり。
実現すれば第五世代機に近いモデルになるはずだが。
開発費が二千億円くらい必要なんで、それをもってくれと言っているけどね
463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:07:55 ID:nnNN4O1V0
>>460
タイフーン売ってF35買うに決まってるじゃないか
タイフーン売ってF35買うに決まってるじゃないか
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:08:53 ID:wS2x7Ei60
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244901838/l50
【防衛】Ｆ３５試作エンジン損傷 日本のFX選定作業に影響も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252914140/l50
【FX】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710323/l50
【ＦＸ】米国議会 Ｆ２２調達停止を最終決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255056776/l50
【国防】 「国内の生産・技術基盤が失われる恐れがある」 ～戦闘機Ｆ２の部品製造メーカー、二十数社撤退へ ＦＸ機種選定遅れで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255894334/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244901838/l50
【防衛】Ｆ３５試作エンジン損傷 日本のFX選定作業に影響も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252914140/l50
【FX】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710323/l50
【ＦＸ】米国議会 Ｆ２２調達停止を最終決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255056776/l50
【国防】 「国内の生産・技術基盤が失われる恐れがある」 ～戦闘機Ｆ２の部品製造メーカー、二十数社撤退へ ＦＸ機種選定遅れで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255894334/l50
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:09:39 ID:HwlUKSxe0
原子力潜水艦の維持費だけで毎年マンション建つくらいの金かかるんだろうな
来年の今頃も絶賛ループ中なんだろうな
現場じゃＦ－４改改の検討に入ってたりして
現場じゃＦ－４改改の検討に入ってたりして
468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:13:15 ID:ABdqOK7l0
実際のところ戦闘機の性能がいくらあってもあんまり意味なくね
領空侵犯とかいくらされても撃ち落とすことも出来ない日本じゃねえ
戦争なんてことになっても戦闘機の性能でどうこうできるような展開は想像できない
領空侵犯とかいくらされても撃ち落とすことも出来ない日本じゃねえ
戦争なんてことになっても戦闘機の性能でどうこうできるような展開は想像できない
469 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 03:13:47 ID:mI42Q+L+0
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:15:53 ID:curo3iMGO
俺は自家用にハリヤーが欲しい。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:16:26 ID:lSH7f6RI0
心神の開発に全額ブチ込めよ
472 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 03:17:08 ID:mI42Q+L+0
そういや、むかしペプシってやらかしたよね。
ハリアープレゼント。
裁判では勝利してたが、あれは酷いわ。
あれいらい、コカコーラ一辺倒。
ハリアープレゼント。
裁判では勝利してたが、あれは酷いわ。
あれいらい、コカコーラ一辺倒。
474 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/10/20(火) 03:18:23 ID:BHga+/xB0
いあ！すとらま！すとらま！
いまだに、心神とか魔改造とか言ってるチョン風JAPって居たんだ・・ｗｗ
自衛隊に納入する時点で中国に渡してるのと同じだし。
自衛隊は信用されてない。
イージス艦でもやらかしてたし。
しょっちゅう漏らしてるザル。
JAPの自衛隊は信用するに当たらない。
誰がそんな奴等に機密渡すんだよ。
常識で考えてありえないだろ。
図面見せるのに金とって当然。
だって、日本の自衛官にみせたら中国に流れちゃうかもしれないだろ。
自衛隊は信用されてない。
イージス艦でもやらかしてたし。
しょっちゅう漏らしてるザル。
JAPの自衛隊は信用するに当たらない。
誰がそんな奴等に機密渡すんだよ。
常識で考えてありえないだろ。
図面見せるのに金とって当然。
だって、日本の自衛官にみせたら中国に流れちゃうかもしれないだろ。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:23:30 ID:TyrXX7SO0
心神来年試験飛行
自国開発なら第五世代にも容易にシフトできるな
自国開発なら第五世代にも容易にシフトできるな
478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:24:13 ID:Nof5YDcZ0
どうせ高い金払うんだしそれだったら自主戦闘機開発できるんじゃねーの？
ラジコンだろ？
何が試験飛行だよｗｗ
予算要求の為だろろうな。
何が試験飛行だよｗｗ
予算要求の為だろろうな。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:27:13 ID:vbvltQQ70
てか、F-2追加発注って選択肢はないの？
両方買っとけ
>>482
何が買ってやるだよ。
秘密も守れない人間性最低の土人のくせに。
自覚もねーのかよｗｗ
さすがゆとり脳ｗｗｗｗ
DQN親にそだてられた人間丸出しｗｗ
>>483
F-2ってボロボロの駄作だって話だけど・・ｗｗ
何が買ってやるだよ。
秘密も守れない人間性最低の土人のくせに。
自覚もねーのかよｗｗ
さすがゆとり脳ｗｗｗｗ
DQN親にそだてられた人間丸出しｗｗ
>>483
F-2ってボロボロの駄作だって話だけど・・ｗｗ
ラビをベースにロシア製のエンジンに載せ替えるってのはどうよ？
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:33:13 ID:oAobCQJV0
机上性能で何とか主敵中国を上回ってれば実際にはラ国仕上げ、アビオニクス、
魔改造と日本の強みが活きて今のアドバンテージは維持出来るんじゃねえの？
魔改造と日本の強みが活きて今のアドバンテージは維持出来るんじゃねえの？
ゴミクズJAPｗｗ
カキコまで非現実的。
カキコまで非現実的。
>>485
チョンには関係無いだろ・・・・・。
チョンには関係無いだろ・・・・・。
タイフーンなんて時代遅れ
韓国がF-15SEにアップグレードした程度で歯が立たなくなる恐れがある
どの程度ステルス化するのか知らんがｗ
韓国がF-15SEにアップグレードした程度で歯が立たなくなる恐れがある
どの程度ステルス化するのか知らんがｗ
>485
それは調達数が少なすぎて、あの性能であの価格だとぉ！？ってことで基本性能はそこそこじゃない？
一応攻撃機だけど空戦能力もそこそこあったと思うよ？
それは調達数が少なすぎて、あの性能であの価格だとぉ！？ってことで基本性能はそこそこじゃない？
一応攻撃機だけど空戦能力もそこそこあったと思うよ？
NG推奨→ID:gpas9E0f0
>>492
ねえよカス。
カローラもソコソコ良いよって言ってる馬鹿だろお前。
気球にミサイル積んで浮かべてた方がまだましだろ。
対艦ミサイル運用できるくらいしか脳が無い。
>>493
妄想できないと駄々こねるのなｗｗ
そうやって消えていけよ。
ねえよカス。
カローラもソコソコ良いよって言ってる馬鹿だろお前。
気球にミサイル積んで浮かべてた方がまだましだろ。
対艦ミサイル運用できるくらいしか脳が無い。
>>493
妄想できないと駄々こねるのなｗｗ
そうやって消えていけよ。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:39:37 ID:0SCkPR0+0
アメ公必死だなｗ
496 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/10/20(火) 03:39:56 ID:BHga+/xB0
ふんぐるない ∧＿∧ ∧＿∧
むぐるうなふ / ) / ・ω･) いあ
くとぅるー ∧＿∧ _ﾉ ﾋ､ﾋｨｰ ...../＿∧＿∧
るるいえ ( ) ('A｀≡'A｀) ( ・ ω ･ ) いあ
うがふなぐる ヽ ∧＿∧ 人ﾍ )ﾍ ∧＿∧＿＿ﾉ
ふたぐん (･ ヽ (･ω･ ＼ いあ
ヽ＿＿_ヽ ＼＿＿_ノ
'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀'; ';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ すたばてぃ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
むぐるうなふ / ) / ・ω･) いあ
くとぅるー ∧＿∧ _ﾉ ﾋ､ﾋｨｰ ...../＿∧＿∧
るるいえ ( ) ('A｀≡'A｀) ( ・ ω ･ ) いあ
うがふなぐる ヽ ∧＿∧ 人ﾍ )ﾍ ∧＿∧＿＿ﾉ
ふたぐん (･ ヽ (･ω･ ＼ いあ
ヽ＿＿_ヽ ＼＿＿_ノ
'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
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（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
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>>35
ゲルググはカタログスペックではほぼすべての項目でガンダムを上回っていたんだぜ。
ゲルググはカタログスペックではほぼすべての項目でガンダムを上回っていたんだぜ。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:40:21 ID:/+EqrFO30
自衛隊の戦闘機ってF１５とかF２とか味気ない名前ばっかり。
昔のように雷電、彗星、疾風。雪風とかの名称にすべき。
昔のように雷電、彗星、疾風。雪風とかの名称にすべき。
数歩さがってみると、JAPってチョンなんだよね。
んで、欧米人からみると
中国＞日本＞韓国なんだ。
ちょっと前は日本が最初だったけど、結局どこのくにも同じような民度なんだ。
日本は韓国より少しマシなくらい。
あと、日本の家電は最近は欧米では殆ど流行ってない。ｗ
んで、欧米人からみると
中国＞日本＞韓国なんだ。
ちょっと前は日本が最初だったけど、結局どこのくにも同じような民度なんだ。
日本は韓国より少しマシなくらい。
あと、日本の家電は最近は欧米では殆ど流行ってない。ｗ
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:42:23 ID:oAobCQJV0
単純にF35はF4の退役に間に合わないんだよ。それにライセンス国産じゃなくて
完成品輸入。アメリカの航空業界の雇用を守るためにね。それじゃ日本に得るもの無い。
別にアメリカを嫌う訳じゃないが現実的に考えてユーロしか選択肢無くね？
完成品輸入。アメリカの航空業界の雇用を守るためにね。それじゃ日本に得るもの無い。
別にアメリカを嫌う訳じゃないが現実的に考えてユーロしか選択肢無くね？
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:46:55 ID:clVMexyS0
日本側に売ればイスラエルに売らない理由がなくなって
イスラエルがF-22保有すればいつイランに爆撃するか不安なんだろ
アメリカの責任問題になるから慎重になって当然だな
とりあえず日本は早く独自開発しろ
今回はタイフーンでがまんして欧州と軍事交流すればいい
イスラエルがF-22保有すればいつイランに爆撃するか不安なんだろ
アメリカの責任問題になるから慎重になって当然だな
とりあえず日本は早く独自開発しろ
今回はタイフーンでがまんして欧州と軍事交流すればいい
503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:47:22 ID:tTEemVCG0
航空機の整備市場なども切り開かなければならない。
韓国のKAIは500台以上のF-15をオーバーホールして収益を創り出した。
シンガポールに輸出されたF-15SGの主翼をはじめとする主要部品を生産している。
F-15系列の胴体は全量韓国のKAIで生産する。
結局は米国業者の下請けだが,生産ラインを常に維持しているという意味だ。
技術者らの雇用も創り出して技術も獲得しているという意味だ。
いっそ韓国からA/F-50を購入しろ!
このような整備や部品下請けを受注しなければならない。
この市場も非常に大きい市場だ。
韓国のKAIは500台以上のF-15をオーバーホールして収益を創り出した。
シンガポールに輸出されたF-15SGの主翼をはじめとする主要部品を生産している。
F-15系列の胴体は全量韓国のKAIで生産する。
結局は米国業者の下請けだが,生産ラインを常に維持しているという意味だ。
技術者らの雇用も創り出して技術も獲得しているという意味だ。
いっそ韓国からA/F-50を購入しろ!
このような整備や部品下請けを受注しなければならない。
この市場も非常に大きい市場だ。
>>21
大陸に行って立派な中国人になれ！期待してるぞ
大陸に行って立派な中国人になれ！期待してるぞ
あとタイフーンはね、空自が要求する戦闘行動半径よりも足が随分短いのがね
それにF-1のときのアドーアエンジンの経験から、英のサポート体制にも不信感が根強いし
更に、新型なのに未だにAESAを採用できてないのもマイナス点＜虎3では積む予定だけど
それにF-1のときのアドーアエンジンの経験から、英のサポート体制にも不信感が根強いし
更に、新型なのに未だにAESAを採用できてないのもマイナス点＜虎3では積む予定だけど
>>503
実は、航空機産業って韓国の方が上なんだよねぇ
実は、航空機産業って韓国の方が上なんだよねぇ
まず、ステルス性能が欲しければF-22かF-35しか無いが、アメリカはF-35しか売る気が無い。
F-35は開発途中で時間的に間に合いそうもなく、また要撃機が欲しい日本側の要求にそぐわない。
限定的なステルス性能で妥協するなら、EE-2000かF-15SEだがF-15SEは構想段階。
先の書き込みを信じるなら、開発費が1000億円掛かる上に、先の見通しも立たない。
一方でEF-2000は既に完成しており、スーパー・クルーズ性能も備えており、日本側要求にベスト・マッチ。
ただしこちらは、ヨーロッパの兵装を想定しており、自衛隊のそれを運用するにはFCUを変更せねばならない。
F-15SEは既にF-15Jを運用してる以上、その辺は難しくなく、また運用できる兵装の選択肢が広い。
あとはどちらのステルス性能が上かだろう。
F-35は開発途中で時間的に間に合いそうもなく、また要撃機が欲しい日本側の要求にそぐわない。
限定的なステルス性能で妥協するなら、EE-2000かF-15SEだがF-15SEは構想段階。
先の書き込みを信じるなら、開発費が1000億円掛かる上に、先の見通しも立たない。
一方でEF-2000は既に完成しており、スーパー・クルーズ性能も備えており、日本側要求にベスト・マッチ。
ただしこちらは、ヨーロッパの兵装を想定しており、自衛隊のそれを運用するにはFCUを変更せねばならない。
F-15SEは既にF-15Jを運用してる以上、その辺は難しくなく、また運用できる兵装の選択肢が広い。
あとはどちらのステルス性能が上かだろう。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:51:02 ID:zrEmFoPC0
あとはどちらのステルス性能が上かだろうだとｗｗｗｗ
そんなもの、数年後には変わらず意味の無いものになってるだろ。
そんなもの、数年後には変わらず意味の無いものになってるだろ。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:51:44 ID:oAobCQJV0
技術維持のためにライセンス国産は絶対条件だな。
米欧双方の技術に触れれば将来の国産化に向けた蓄積にもなるだろ。
米欧双方の技術に触れれば将来の国産化に向けた蓄積にもなるだろ。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:53:22 ID:S+IRTkpc0
捕捉技術の発達で、ステルス性能なんか速攻無意味になる。
つうか、自衛隊廃止でよくないか？
国防委託でいいだろ。
アメリカ軍に。
これで解決しねーか？
今だって、自衛隊は何の役にも立ってないどころか情報流出させてるだらしない団体だし。
中国だって韓国だって北朝鮮だってアメリカ軍が怖いから襲ってこないわけだし。
いろいろな潜水艦の情報だって全部アメリカ軍に貰ってるんだろ？
自衛隊解体で、災害救助隊みたいな感じでよくない？
国防委託でいいだろ。
アメリカ軍に。
これで解決しねーか？
今だって、自衛隊は何の役にも立ってないどころか情報流出させてるだらしない団体だし。
中国だって韓国だって北朝鮮だってアメリカ軍が怖いから襲ってこないわけだし。
いろいろな潜水艦の情報だって全部アメリカ軍に貰ってるんだろ？
自衛隊解体で、災害救助隊みたいな感じでよくない？
513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:54:43 ID:PJj9crCY0
>>507
当初からステルス性重視した設計してない機体同士なら、どんぐりの背比べだろう
当初からステルス性重視した設計してない機体同士なら、どんぐりの背比べだろう
10機ぐらい買ってみたら。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:55:06 ID:yLeTq7tN0
>>512
寝言は寝てから言えｗ
寝言は寝てから言えｗ
516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:57:00 ID:oAobCQJV0
ステルスならそれに越したこたーないが、日本の戦闘機は敵地に侵入して地上攻撃とか
するわけじゃないからアメリカほど重要性は無いっしょ。
するわけじゃないからアメリカほど重要性は無いっしょ。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:57:09 ID:OOVepl+N0
日本に来て
>保有核弾頭約１６０個は削減しない
とかヌカしつつ、戦闘機買えってか
>保有核弾頭約１６０個は削減しない
とかヌカしつつ、戦闘機買えってか
>>516
するでしょ。
するでしょ。
>>512
それやっちゃうと州以下に格下げされるよ
それやっちゃうと州以下に格下げされるよ
520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 03:58:28 ID:rb5GJX5f0
スパホ買っておまけにグロウラー付けてもらえばいいよ
あと皆ステルス性能を誤解してるようだけど、
F-22だって理論上は民生用レーダーにも『写る』ことは写るよ
ただしそんなに感度を上げてると、虚探知ばっかりで何も写してないのと同じだけど
ステルス性能ってのは、その虚探知の中に実在の機体を紛れ込ませるための技術だと考えた方が良い
だから模擬空戦中にレーダーに写るのも当たり前の話
だって「其処に居るかどうか判らなくする」のがステルスの真価なんだから、
敵の存在が予め明らかである模擬空戦中では見つかるのが当然
その辺りの運用方法をよく考えておかないと、
ユーゴ紛争の時のF-117のように落とされてしまうんだよな
F-22だって理論上は民生用レーダーにも『写る』ことは写るよ
ただしそんなに感度を上げてると、虚探知ばっかりで何も写してないのと同じだけど
ステルス性能ってのは、その虚探知の中に実在の機体を紛れ込ませるための技術だと考えた方が良い
だから模擬空戦中にレーダーに写るのも当たり前の話
だって「其処に居るかどうか判らなくする」のがステルスの真価なんだから、
敵の存在が予め明らかである模擬空戦中では見つかるのが当然
その辺りの運用方法をよく考えておかないと、
ユーゴ紛争の時のF-117のように落とされてしまうんだよな
>>519
各国ないし、各傭兵隊に競争させればそういうこともなくなるけれどなw
市場独占している企業なら、JASRACみたいに顧客の足下みられるが、
適切な競争があるのならそういうことも避けられるw
まぁアメリカ以外請負やってくれるところ他にないけどw
各国ないし、各傭兵隊に競争させればそういうこともなくなるけれどなw
市場独占している企業なら、JASRACみたいに顧客の足下みられるが、
適切な競争があるのならそういうことも避けられるw
まぁアメリカ以外請負やってくれるところ他にないけどw
523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:02:34 ID:S+j15BfO0
国産ステルス機を実現させるには台風しか選択肢は無いべ。
スパホやＦ１５ＳＥではエンジン技術の新しい習得は皆無。
Ｆ３５はラ国無理だし得るもの無し。
スパホやＦ１５ＳＥではエンジン技術の新しい習得は皆無。
Ｆ３５はラ国無理だし得るもの無し。
>>513
俺もそう思うが、アメリカにはステルス技術の蓄積があるし、後から作っただけ性能が上かも知れない。
あと俺は知らなかったが、EF-2000の航続距離が短いなら、F-15SEのアドバンテージが上がるだろう。
スーパー・クルーズはエンジンの交換が必要となるから、対応可能かどうかは分からない。
もっともそこまで魔改造すると、もはやF-15とは呼べないだろうし、心神を実用化するのと変わらないような……
俺もそう思うが、アメリカにはステルス技術の蓄積があるし、後から作っただけ性能が上かも知れない。
あと俺は知らなかったが、EF-2000の航続距離が短いなら、F-15SEのアドバンテージが上がるだろう。
スーパー・クルーズはエンジンの交換が必要となるから、対応可能かどうかは分からない。
もっともそこまで魔改造すると、もはやF-15とは呼べないだろうし、心神を実用化するのと変わらないような……
525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:02:45 ID:3TFXZ5+p0
F-35はエンジンが糞で作り直してんだろ？
こんなもん欲しいて手挙げたら開発費毟られるに決まってるやん
こんなもん欲しいて手挙げたら開発費毟られるに決まってるやん
526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:03:10 ID:ZaYL1PMO0
戦闘機が買えるくらいのはした金ならいらない
>>519
でも、アメリカも今までみたいにいつまでも戦争繰り返すわけにはいかないから
恐らく、その路線を模索するんじゃないかなぁ。
アメリカって、いままで殆ど何時でもどこかで戦争起こしてる問題児だし。
その路線はそろそろ通用しなくなってきてる。
のこるは、国防請負。
でも、アメリカも今までみたいにいつまでも戦争繰り返すわけにはいかないから
恐らく、その路線を模索するんじゃないかなぁ。
アメリカって、いままで殆ど何時でもどこかで戦争起こしてる問題児だし。
その路線はそろそろ通用しなくなってきてる。
のこるは、国防請負。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:03:59 ID:tTEemVCG0
ASEAが万能ではない。
韓国はLINTERN,Tiger Eyes,スナイパーフォードなどを装着して,機械式レーダーを補強している。
最新の機械式レーダーはAESAに劣らず高性能だ。
AESAが万能ならば機械式レーダーはヨーロッパやイスラエルで淘汰されただろう。
韓国はLINTERN,Tiger Eyes,スナイパーフォードなどを装着して,機械式レーダーを補強している。
最新の機械式レーダーはAESAに劣らず高性能だ。
AESAが万能ならば機械式レーダーはヨーロッパやイスラエルで淘汰されただろう。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:05:13 ID:6K2BooH80
>>14
米国がなぜF-35Aを薦めるか。なぜF-22Aではダメなのか。
その理由のひとつがステルス性能の違い。
F-35Aは全周にわたってステルス性に優れてるわけではなく
あくまでも前面・正面が優れているだけ。敵領土内に秘密裏に
侵入して戦略目標を叩くという用途には向かない
一方でF-22Aは全周のステルス性能が優れている。
敵領土内に秘密裏に侵入して戦略目標を叩くという用途に優れる。
米国がなぜF-35Aを薦めるか。なぜF-22Aではダメなのか。
その理由のひとつがステルス性能の違い。
F-35Aは全周にわたってステルス性に優れてるわけではなく
あくまでも前面・正面が優れているだけ。敵領土内に秘密裏に
侵入して戦略目標を叩くという用途には向かない
一方でF-22Aは全周のステルス性能が優れている。
敵領土内に秘密裏に侵入して戦略目標を叩くという用途に優れる。
>>520
スパホは採用から一番遠い機体だからｗ
スパホの利点：現用のアメリカの航空兵装の殆どに対応している
空母で運用できる
スパホの欠点：上記以外の全ての性能が米戦闘機中最低
ちなみにF-35の純粋な飛行性能はスパホ並みだとか
要するにステルス性能あるスパホでしかないんだよね＜F-35
スパホは採用から一番遠い機体だからｗ
スパホの利点：現用のアメリカの航空兵装の殆どに対応している
空母で運用できる
スパホの欠点：上記以外の全ての性能が米戦闘機中最低
ちなみにF-35の純粋な飛行性能はスパホ並みだとか
要するにステルス性能あるスパホでしかないんだよね＜F-35
世界の流れも、”軍隊”って時代遅れになってきてると思う。
宇宙人が攻めてくるならまだしも。
これだけ、人類の文化レベルが上がったらそろそろ軍隊いらないでしょ。
アメリカも戦争する相手探すのに苦労してるし。
宇宙人が攻めてくるならまだしも。
これだけ、人類の文化レベルが上がったらそろそろ軍隊いらないでしょ。
アメリカも戦争する相手探すのに苦労してるし。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:07:44 ID:88z2AFRN0
純粋な動力性能はＦ２２とタイフーンでどれだけ差があるの？？？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:07:52 ID:2Zx46EYF0
>>531
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、
●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、
●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
>>505
タイフーンの足はF-22よりもF-35よりも長いけどね
サポート体制に不信感と言ってもアメリカならマシというわけでもないし
機種選定の情報すら金取られるという足元見られてボられてる現状で
次期戦闘機をアメリカにするのがアホがすること
選択肢のない国に対してなさけも容赦もないぞアメリカ
台湾の現状を見ればわかる
タイフーンの足はF-22よりもF-35よりも長いけどね
サポート体制に不信感と言ってもアメリカならマシというわけでもないし
機種選定の情報すら金取られるという足元見られてボられてる現状で
次期戦闘機をアメリカにするのがアホがすること
選択肢のない国に対してなさけも容赦もないぞアメリカ
台湾の現状を見ればわかる
535 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:09:25 ID:34vC9Ei50
戦闘機を何買うかよりも
真面目な話、「情報相」かなんかを作んないと
いつまでも日本はアメリカのいいなりだぞ。
アメリカからしか軍事も政治も情報がはいってきてないだろ。
独自で情報を持たないと日本は何もできない。
もうソ連はいないんだから昔はF-15を配備させてたけど
もうアメリカも日本に最新鋭戦闘機を配備するメリットはないから
いいものは売ってくれんぞ。
真面目な話、「情報相」かなんかを作んないと
いつまでも日本はアメリカのいいなりだぞ。
アメリカからしか軍事も政治も情報がはいってきてないだろ。
独自で情報を持たないと日本は何もできない。
もうソ連はいないんだから昔はF-15を配備させてたけど
もうアメリカも日本に最新鋭戦闘機を配備するメリットはないから
いいものは売ってくれんぞ。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:09:43 ID:oAobCQJV0
フランスが中国に武器売ってるからなぁ。日本がユーロ買うってのは政治的にも良い。
ていうか戦争の勝敗ってそもそも武力じゃなくて結局は政治的に敵を孤立させた国が勝つよ。
日中戦争もベトナム戦争も軍事力は大人と子供だったけど大人の側が国際世論で
完全に孤立に追い込まれて子供が勝っちゃった。中国はそういうの上手いから要注意。
ていうか戦争の勝敗ってそもそも武力じゃなくて結局は政治的に敵を孤立させた国が勝つよ。
日中戦争もベトナム戦争も軍事力は大人と子供だったけど大人の側が国際世論で
完全に孤立に追い込まれて子供が勝っちゃった。中国はそういうの上手いから要注意。
そろそろ、日本のやり方って先がみえてきたよね。
おそらく、近いうちにとんでもないことになる。
政治も経済も軍事（笑）も。
おそらく、近いうちにとんでもないことになる。
政治も経済も軍事（笑）も。
本当はフォックスハウンドみたいなタイプの新鋭機があれば良いんだけど
539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:12:12 ID:FEv5FWan0
初めから本気でタイフーンに流れる態度を見せるべきだった。
もしそれでもラプターを売らないっていうなら、ほんとにタイフーンを買えば良かった。
F-35には反対。あんな中途半端な機体はいらない。
対艦はF-2が本職なんだから。
もしそれでもラプターを売らないっていうなら、ほんとにタイフーンを買えば良かった。
F-35には反対。あんな中途半端な機体はいらない。
対艦はF-2が本職なんだから。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:13:06 ID:L0Q82afH0
F22を除けば現在世界最強の戦闘機なんだからタイフーンで決めてくれ。
日の丸デルタ翼見たいぞ。
日の丸デルタ翼見たいぞ。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:13:12 ID:oAobCQJV0
>>535
日本の外交権が事実上アメリカに剥奪されてるのは憲法九条が一番の理由でしょ。
外交なんて突き詰めたら金と軍事が全てだぜ？その軍事で何も出来ないんじゃそりゃ
金せびられるだけの存在になるよ。今の日本は攻めて来るかもしれないっていう怖さも無いし
一緒に戦ってくれるという頼もしさも無い。そんな奴とまともに話し合う国なんてある訳無い。
日本の外交権が事実上アメリカに剥奪されてるのは憲法九条が一番の理由でしょ。
外交なんて突き詰めたら金と軍事が全てだぜ？その軍事で何も出来ないんじゃそりゃ
金せびられるだけの存在になるよ。今の日本は攻めて来るかもしれないっていう怖さも無いし
一緒に戦ってくれるという頼もしさも無い。そんな奴とまともに話し合う国なんてある訳無い。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:14:06 ID:S+j15BfO0
Ｆ２２に拘り続けた結果、国内軍事産業参加企業が続々撤退中なんだよな。
国産への道は更に遠のいて行く・・・・
台風以外を選択した場合、Ｆ１５の代替ＦＸで国産は全く採用されない可能性が大。
国産への道は更に遠のいて行く・・・・
台風以外を選択した場合、Ｆ１５の代替ＦＸで国産は全く採用されない可能性が大。
Ｆ２２奇跡の復活。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:16:14 ID:rL8cEmiX0
純減はもっと有り得ない選択だが
有り得ない選択をするのが俺たちのミンス党
有り得ない選択をするのが俺たちのミンス党
>>534
> タイフーンの足はF-22よりもF-35よりも長いけどね
それもしかして同条件で比べてないんじゃない？ｗ
条件揃えない比較は無意味だよ
> サポート体制に不信感と言ってもアメリカならマシというわけでもないし
アメリカは他国への武器販売を戦略的視点に基づいて行ってるだけに、
マニュアルが何気にもの凄く分り易いのよ
対して英や仏はその辺りがすごくおざなりで、顧客のことを考えてないとか
アドーアの時も、重整備のやり方を本社の方までわざわざ聞きに行ったんだけど、
コレがまた向こうの人の態度が悪かったとか
> 機種選定の情報すら金取られるという足元見られてボられてる現状
そりゃレベル3のアクセス権を得るための代金だろ
JSF計画の他の参加国の手前、日本だけレベル3の資料にアクセスするのをロハにする訳にはいかないから
> タイフーンの足はF-22よりもF-35よりも長いけどね
それもしかして同条件で比べてないんじゃない？ｗ
条件揃えない比較は無意味だよ
> サポート体制に不信感と言ってもアメリカならマシというわけでもないし
アメリカは他国への武器販売を戦略的視点に基づいて行ってるだけに、
マニュアルが何気にもの凄く分り易いのよ
対して英や仏はその辺りがすごくおざなりで、顧客のことを考えてないとか
アドーアの時も、重整備のやり方を本社の方までわざわざ聞きに行ったんだけど、
コレがまた向こうの人の態度が悪かったとか
> 機種選定の情報すら金取られるという足元見られてボられてる現状
そりゃレベル3のアクセス権を得るための代金だろ
JSF計画の他の参加国の手前、日本だけレベル3の資料にアクセスするのをロハにする訳にはいかないから
547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:17:30 ID:oAobCQJV0
>>543
タイフーンならラ国だろ？仕事を作ればメーカーも戻って来ないかねぇ。
タイフーンならラ国だろ？仕事を作ればメーカーも戻って来ないかねぇ。
防衛大綱、中期防先送りな時点で斜め上だわな
549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:19:42 ID:ltZjwYFCO
みんすが中国から友愛戦闘機買いそうだな
550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:20:21 ID:S+j15BfO0
>>545
ミンスは国防に関して自主路線を取ってるから純減はしないじゃない？
防衛省の予算大幅削減は今のところないし、防衛予算をカットしまくりの
自民よりマシだと思う
賢い選択をするかどうかは別だけど
ミンスは国防に関して自主路線を取ってるから純減はしないじゃない？
防衛省の予算大幅削減は今のところないし、防衛予算をカットしまくりの
自民よりマシだと思う
賢い選択をするかどうかは別だけど
今月号の「丸」にも書いていたけど。
第五世代機はステルスと引き換えに戦闘機としての能力がかなり削られているのだよ
ミサイルなどを内部に収納するために搭載量は低くなるし。
航空力学上、無理のある形状を強いるから機動性も低くなるしね
もしステルスが有効ではない場での戦闘なら、Ｆ35はタイフーンやＳu27には太刀打ちできないよ
第五世代機はステルスと引き換えに戦闘機としての能力がかなり削られているのだよ
ミサイルなどを内部に収納するために搭載量は低くなるし。
航空力学上、無理のある形状を強いるから機動性も低くなるしね
もしステルスが有効ではない場での戦闘なら、Ｆ35はタイフーンやＳu27には太刀打ちできないよ
553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:22:23 ID:gccKgBkb0
555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:23:42 ID:ewv3o4WIO
英国、過去の実績
二次大戦中
スウェーデン｢やべ～、一線級の戦闘機がね～よ。アメリカに発注してた49機のリパブリックEP-106はアメリカが輸出禁止にしやがったし、追加発注分の252機のその他の戦闘機もアメリカが一方的に輸出拒否しやがった、どうしょう？｣
イギリス｢ほほう、お困りのようですな。我が国の新製品を買いませんかな？｣
スウェーデン｢阿呆か！おたくのブリストル・ブルドックを買ったノルウェー空軍は散々な目に合って壊滅したじゃん、今更複葉機なんて買えるか！｣
イギリス｢ブリストル・ブルドックは良い戦闘機でしたよ、たまたま相手が悪かったんですな、単葉機相手じゃ無理もありませんしね｣
スウェーデン｢で、なんかあるのかよ、言っておくけど仮想的はドイツ空軍とソ連空軍だからな｣
イギリス｢もちろんありますとも、英国空軍の主力戦闘機であるグロスター・グラジェーターなんかはどうです｣
スウェーデン｢また複葉機かよ、博物館物じゃね～か、ふざけんな！ボケ｣
イギリス｢何をおっしゃいます、イギリス空軍はおびただしいグラジェーターを装備していますがなんの不都合もありませんよ単葉機に勝る複葉戦闘機として開発したんですから｣
スウェーデン｢なるほど、考えておくよ。つーか、フィンランドに聞いて見るかな。特売品のグラジェーターってどうよ｣
フィンランド｢在庫一掃したいんだろうよ、やめときな、ウチの主力戦闘機はみんな単葉機だよ。フォッカーD21、ブリスターバッファロー、モランソルニエMS406、フィアットG50bisとかは全部そう｣
スウェーデン｢なるほど、やっぱり自国開発だな。｣
二次大戦中
スウェーデン｢やべ～、一線級の戦闘機がね～よ。アメリカに発注してた49機のリパブリックEP-106はアメリカが輸出禁止にしやがったし、追加発注分の252機のその他の戦闘機もアメリカが一方的に輸出拒否しやがった、どうしょう？｣
イギリス｢ほほう、お困りのようですな。我が国の新製品を買いませんかな？｣
スウェーデン｢阿呆か！おたくのブリストル・ブルドックを買ったノルウェー空軍は散々な目に合って壊滅したじゃん、今更複葉機なんて買えるか！｣
イギリス｢ブリストル・ブルドックは良い戦闘機でしたよ、たまたま相手が悪かったんですな、単葉機相手じゃ無理もありませんしね｣
スウェーデン｢で、なんかあるのかよ、言っておくけど仮想的はドイツ空軍とソ連空軍だからな｣
イギリス｢もちろんありますとも、英国空軍の主力戦闘機であるグロスター・グラジェーターなんかはどうです｣
スウェーデン｢また複葉機かよ、博物館物じゃね～か、ふざけんな！ボケ｣
イギリス｢何をおっしゃいます、イギリス空軍はおびただしいグラジェーターを装備していますがなんの不都合もありませんよ単葉機に勝る複葉戦闘機として開発したんですから｣
スウェーデン｢なるほど、考えておくよ。つーか、フィンランドに聞いて見るかな。特売品のグラジェーターってどうよ｣
フィンランド｢在庫一掃したいんだろうよ、やめときな、ウチの主力戦闘機はみんな単葉機だよ。フォッカーD21、ブリスターバッファロー、モランソルニエMS406、フィアットG50bisとかは全部そう｣
スウェーデン｢なるほど、やっぱり自国開発だな。｣
556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:23:42 ID:oAobCQJV0
諜報機関なら既に日本に存在している。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:25:59 ID:34vC9Ei50
>>553
冷戦時代と比べると、今は緊張感が違う。
冷戦時代と比べると、今は緊張感が違う。
>>546
>それもしかして同条件で比べてないんじゃない？ｗ
F-22関連スレで散々出てる情報だけど？
F-22もF-35もステルス性のために足の長さを犠牲にしてるのは常識
燃料スペースをウェポンベイにしてるから
あと、自衛隊にアメリカ武器しかないというわけでもないから
アメリカ以外の武器を入れるのに問題はない
タイフーンもイギリス一国ではなく英独伊西の共同生産
>そりゃレベル3のアクセス権を得るための代金だろ
まあ、少しはニュースを見なさい
レベル３のアクセス権でも何でもなく、タイフーンの速度とか機種選定用の最低限の情報だぞアレ
>それもしかして同条件で比べてないんじゃない？ｗ
F-22関連スレで散々出てる情報だけど？
F-22もF-35もステルス性のために足の長さを犠牲にしてるのは常識
燃料スペースをウェポンベイにしてるから
あと、自衛隊にアメリカ武器しかないというわけでもないから
アメリカ以外の武器を入れるのに問題はない
タイフーンもイギリス一国ではなく英独伊西の共同生産
>そりゃレベル3のアクセス権を得るための代金だろ
まあ、少しはニュースを見なさい
レベル３のアクセス権でも何でもなく、タイフーンの速度とか機種選定用の最低限の情報だぞアレ
>>552
丸の技術関連の記事はあまり信用しない方が良いｗ
機外に搭載しない場合は搭載量が少なくなるのは事実だけど、
機動性についての件は合ってない
F-22は現行戦闘機中、最高性能の機動性があるし、
F-35の機動性が低いのは、単純に重量過大によるところが大きい
そりゃ同じエンジンで同じ技術レベルならステルス性に縛られない方が
機体性能自体は良くなるだろうけどさ
でも単純にF-22とタイフーンの機動性を比べるのなら、F-22の方が上になるんじゃないかな？
（F-35にはあえて触れないｗｗ）
丸の技術関連の記事はあまり信用しない方が良いｗ
機外に搭載しない場合は搭載量が少なくなるのは事実だけど、
機動性についての件は合ってない
F-22は現行戦闘機中、最高性能の機動性があるし、
F-35の機動性が低いのは、単純に重量過大によるところが大きい
そりゃ同じエンジンで同じ技術レベルならステルス性に縛られない方が
機体性能自体は良くなるだろうけどさ
でも単純にF-22とタイフーンの機動性を比べるのなら、F-22の方が上になるんじゃないかな？
（F-35にはあえて触れないｗｗ）
防衛省はFXを一兆円くらいの予算を見ているようだが
正直な話、それでは収まるまい。
しかし新型戦闘機の開発するとなれば、調達費はその倍必要となる。
F2でも4500億円必要だったように、新型機の開発は物凄い予算が必要なんだ。
防衛費を縮小傾向にある現在では、とても無理な話だよ
正直な話、それでは収まるまい。
しかし新型戦闘機の開発するとなれば、調達費はその倍必要となる。
F2でも4500億円必要だったように、新型機の開発は物凄い予算が必要なんだ。
防衛費を縮小傾向にある現在では、とても無理な話だよ
563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:29:46 ID:O6zZ6f640
Ｆ２２のステルス性能って捏造誇張だって知ってるのかな？
>>559
自己訂正
タイフーンではなくF-35の速度
ついでにソース
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html
米側が約１０億円の支払いを求めている情報は戦闘機の詳細な攻撃能力に加え、
一定の時間にどれだけ早く旋回できるかなど機動性に関する性能のデータとみられる。
自己訂正
タイフーンではなくF-35の速度
ついでにソース
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html
米側が約１０億円の支払いを求めている情報は戦闘機の詳細な攻撃能力に加え、
一定の時間にどれだけ早く旋回できるかなど機動性に関する性能のデータとみられる。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:30:58 ID:oAobCQJV0
>>558
俺らが生きてるうちにアメリカが衰退してトップから転がり落ちる未来が徐々に
リアルさを帯びてきたから日本に取っちゃ緊張感は上がってきてるんじゃね？
このままじゃインドと組もうにもインドにとって組むメリットがほとんどない国だから
日本は主敵中国の前で裸になるぞ。
俺らが生きてるうちにアメリカが衰退してトップから転がり落ちる未来が徐々に
リアルさを帯びてきたから日本に取っちゃ緊張感は上がってきてるんじゃね？
このままじゃインドと組もうにもインドにとって組むメリットがほとんどない国だから
日本は主敵中国の前で裸になるぞ。
>>561
単純に機動性を比較するならSu27が一番に上だよ。
新世代機の機動性はどれも決して高くは無い
重要なのは機動性よりもアビオニクスの優位性と機体がそれに合ったものであるかだ。
F22のような第五世代機は高度に一体化しているからね、
だから強いのだよ。
単純に機動性を比較するならSu27が一番に上だよ。
新世代機の機動性はどれも決して高くは無い
重要なのは機動性よりもアビオニクスの優位性と機体がそれに合ったものであるかだ。
F22のような第五世代機は高度に一体化しているからね、
だから強いのだよ。
>>562
子供手当て止めて防衛費に突っ込めばいいじゃない
子供手当て止めて防衛費に突っ込めばいいじゃない
568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:32:21 ID:TXDZXcQf0
ブラックボックスなしのライセンス国産OKなら悪くない話だと思うけどなあ。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:34:08 ID:S+j15BfO0
570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:34:30 ID:Ucp/GqK40
ラプター →アメリカの国益になる
タイフーン→日本の国益になる
タイフーン→日本の国益になる
>>565
結局経済力勝負になるから、必然的に負ける
むしろ戦闘機に金かけて一時の優位を得るよりは、
経済や社会政策に注ぎ込んで国力維持した方がまし
>>567
守る者がいなくなるな
兵士さえいなくなる（今でもだが）
結局経済力勝負になるから、必然的に負ける
むしろ戦闘機に金かけて一時の優位を得るよりは、
経済や社会政策に注ぎ込んで国力維持した方がまし
>>567
守る者がいなくなるな
兵士さえいなくなる（今でもだが）
民主党が削った三兆円の中には防衛省の支出は含まれていない
野党だったときと違い、防衛予算を半減させよう何て無茶は言わないようだから
それはそれでほっとしているが、大幅な増額は見込めないだろうな
野党だったときと違い、防衛予算を半減させよう何て無茶は言わないようだから
それはそれでほっとしているが、大幅な増額は見込めないだろうな
578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:43:07 ID:oAobCQJV0
思い切って、ベルクートってネタはどうだ？
どうせダンピング出来る額の大きい方で決まるんだよ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 04:59:59 ID:nBNMO6th0
もうタイフーンで良くないか？
>>579
今時腐り切ったネタを持ち出すあたりは思い切ってるな。
今時腐り切ったネタを持ち出すあたりは思い切ってるな。
583 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/20(火) 05:02:21 ID:MdTJMWqH0
>>578
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜反米ってだけで 右と左が結集してるだけで
別に悩んで分析するようなもんじゃないｗ
野党時代はかっこつけて 我々は国連中心主義だ！
国連決議があれば 武力行使だっ！ てうなり声あげても
実際政権とると何も出来ない
アメリカに嫌がらせすることが 唯一の政策
それがミンスｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜反米ってだけで 右と左が結集してるだけで
別に悩んで分析するようなもんじゃないｗ
野党時代はかっこつけて 我々は国連中心主義だ！
国連決議があれば 武力行使だっ！ てうなり声あげても
実際政権とると何も出来ない
アメリカに嫌がらせすることが 唯一の政策
それがミンスｗ
どうせ実戦で使うことなく退役するんだしなんでもいい気がするな。
仮に攻め込まれても応戦の許可なく終わる気がするしな。
仮に攻め込まれても応戦の許可なく終わる気がするしな。
585 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/20(火) 05:05:18 ID:MdTJMWqH0
（ ＾▽＾）＜で、アメリカと上手くやりたい中国にも 迷惑がられ
アメリカにも愛想つかされた
>>577
これからどんどん人が減るんだよ
それも若い層がね
それとも、君らが減った分40代50代になっても最前線の兵士として
一騎当千の活躍を見せてくれるのかね。
それとも移民を入れるのかい。
どうせ、どっちも嫌なんだろ。
でも、自己顕示欲を満足させるための「オモチャ」は欲しいときたもんだ。
乗れもしないくせに。
これからどんどん人が減るんだよ
それも若い層がね
それとも、君らが減った分40代50代になっても最前線の兵士として
一騎当千の活躍を見せてくれるのかね。
それとも移民を入れるのかい。
どうせ、どっちも嫌なんだろ。
でも、自己顕示欲を満足させるための「オモチャ」は欲しいときたもんだ。
乗れもしないくせに。
ネオ・ゼロ開発しろ
それ以外に道は無い！
それ以外に道は無い！
588 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/20(火) 05:08:24 ID:MdTJMWqH0
>>584
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜３５や２２ならそうだけど
ユーロファイターなら 安全保障環境激変するから
おそらく 使うことになる
アメリカの核の傘から離れると 外相が勝手に表明した・・・・
（ ＾▽＾）＜
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜３５や２２ならそうだけど
ユーロファイターなら 安全保障環境激変するから
おそらく 使うことになる
アメリカの核の傘から離れると 外相が勝手に表明した・・・・
（ ＾▽＾）＜
590 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/20(火) 05:13:14 ID:MdTJMWqH0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜米中 ｖｓ 日本
有事には ユーロファイターの部品は来なくなるし
情報も渡される
アルゼンチンの購入した対艦ミサイルも魚雷も 弾頭が不発だったｗ
イラクの大金かけた対空システムの詳しい情報は
戦争前にアメリカに渡された
そんなもんだｗ
593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 05:18:02 ID:eAuycO6B0
中期防衛計画策定さえ決められずに先送りしてる民主泥舟に
ＦＸのような高度な戦略、戦術、政治的判断の必要な選定が
出来るわけない。
民主は、党内意見まとめられずにＦＸ選定先送り。これで
Ｆ４の代替機選定は最低4年は送れて、作戦機純減は確定。
真面目に考えたらＦ２のラインを全部日本に移設してＦ２を50機増産が
一番いい。その後にＦ35購入。購入できればな。
ＦＸのような高度な戦略、戦術、政治的判断の必要な選定が
出来るわけない。
民主は、党内意見まとめられずにＦＸ選定先送り。これで
Ｆ４の代替機選定は最低4年は送れて、作戦機純減は確定。
真面目に考えたらＦ２のラインを全部日本に移設してＦ２を50機増産が
一番いい。その後にＦ35購入。購入できればな。
>>592
ネトウヨコテの機知外にかまうなよ。
ネトウヨコテの機知外にかまうなよ。
596 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/20(火) 05:21:56 ID:MdTJMWqH0
>>590>>592
エクゾゼはおフランス製
そもそもアルゼンチンと戦ったのはエゲレスで、モンロー主義の建前を維持しながら
イギリスに情報を提供したのはアメリカ
そういうアメリカの二枚舌がフォークランド後中南米のアメリカ離れを起こした
で、イラクの武器システムは主にロシア製とフランス製
エクゾゼはおフランス製
そもそもアルゼンチンと戦ったのはエゲレスで、モンロー主義の建前を維持しながら
イギリスに情報を提供したのはアメリカ
そういうアメリカの二枚舌がフォークランド後中南米のアメリカ離れを起こした
で、イラクの武器システムは主にロシア製とフランス製
598 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/20(火) 05:25:04 ID:MdTJMWqH0
599 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/20(火) 05:27:57 ID:MdTJMWqH0
（ ＾▽＾）＜外相が正式に アメリカ離れ表明したのに
したたかな交渉もくそもないｗ
ここはタイフーン買って、無人機を開発しろ
全通甲板の護衛艦から撃ち出せて回収できるやつ
全通甲板の護衛艦から撃ち出せて回収できるやつ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 05:29:10 ID:tTEemVCG0
エクゾゼをアルゼンチンが十分に保有していたとすればそのように簡単に英国軍に敗北しなかったと考える。
602 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/20(火) 05:29:55 ID:MdTJMWqH0
やっとネコちんが始動し始めたかｗ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 05:33:03 ID:GHZECBZC0
知ったかコテハンうぜぇ～
軍事板でもコイツが出てくると皆引いてるし。
空気読めない無職の糞ネコ市ね
軍事板でもコイツが出てくると皆引いてるし。
空気読めない無職の糞ネコ市ね
606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 05:33:10 ID:iy9Cskvt0
エグゾゼの不発は近接突撃で発射したから安全装置の風車が回りきらず
信管が不発だった為らしい
信管が不発だった為らしい
イギリス大使館を上から見たら判る筈だが未だにかなりの土地を占有している、
さすがグレートブリテンｗ、建物は昔の洋館だし敷地は森ｗ、まんまイギリス、
しかしこっそりワイヤーアンテナがあるところがロシア、アメリカとは違ったりする、
江戸時代、明治時代初期とその頃から日本で商売に勤しんでるだけあってなかなか
離れないｗ、
紅茶でも飲む？。
さすがグレートブリテンｗ、建物は昔の洋館だし敷地は森ｗ、まんまイギリス、
しかしこっそりワイヤーアンテナがあるところがロシア、アメリカとは違ったりする、
江戸時代、明治時代初期とその頃から日本で商売に勤しんでるだけあってなかなか
離れないｗ、
紅茶でも飲む？。
608 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/20(火) 05:34:33 ID:MdTJMWqH0
610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 05:39:00 ID:rYHK6D0m0
今度のWW3の予想組み合わせからすると、日本の選定機種はフランス機になりそうな予感なんだがな。
タイフーンにしろよ
絶対だぞ
F-35とかほざいてる奴なんなの？
絶対だぞ
F-35とかほざいてる奴なんなの？
いや、F35は言うほど悪くはない。
ただ、未完成なだけだ。
いろんな国のいろんな軍人達の夢が詰まってるからなｗ
ただ、未完成なだけだ。
いろんな国のいろんな軍人達の夢が詰まってるからなｗ
613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 05:45:15 ID:rYHK6D0m0
WW3に対応して、ラファール40機＋日仏ステルス機開発、でいいじゃん。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 05:47:02 ID:I0RifYfwO
もう欧州でよか
>>27
Ducati 999s
Ducati 999s
616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 05:54:06 ID:De/MVp6w0
＞保有核弾頭約１６０個は削減しないとする英国の姿勢を改めて示した。
それでも１６０も持っているんかよー。
＞また、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）として、
英独などが共同開発したユーロファイター・タイフーンが選定されることへ強い期待を表明
そうだな、ユーロファイターを配備してもいいんでねか。
それでも１６０も持っているんかよー。
＞また、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）として、
英独などが共同開発したユーロファイター・タイフーンが選定されることへ強い期待を表明
そうだな、ユーロファイターを配備してもいいんでねか。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 05:57:28 ID:hTNzs9ED0
エンジンのライセンスもおまけなら
心神を大型化してF3のベースにしよう。
心神を大型化してF3のベースにしよう。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:00:55 ID:LOjWSjgN0
＞＞１
だが、断る！！ｗ
だが、断る！！ｗ
ここはロシア機にするべきだな
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:03:45 ID:De/MVp6w0
日本って、その昔、英国から戦闘艦を購入した歴史もある。
いまさら、抵抗感なんて全くないよな。
いまさら、抵抗感なんて全くないよな。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:04:08 ID:LOjWSjgN0
>>612
いあ、Ｆ３５の問題は、一昔前の技術で目標達成しないとダメなところ。
最新の先端技術や、技術的ブレイクスルーで目標達成したら輸出できないしね。
だからＦ２２の上位機種を作るよりハードルが高いｗｗｗ
いあ、Ｆ３５の問題は、一昔前の技術で目標達成しないとダメなところ。
最新の先端技術や、技術的ブレイクスルーで目標達成したら輸出できないしね。
だからＦ２２の上位機種を作るよりハードルが高いｗｗｗ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:06:09 ID:lMSoNUuK0
でも日本が土下座して購入するのはF35。
ミリヲタがいくら騒いでもこれは規定事項。
ミリヲタがいくら騒いでもこれは規定事項。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:06:23 ID:aDkHwieu0
タイフーンの方が絶対いいよ。
F-35Jとかって税金のムダ。
F-35Jとかって税金のムダ。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:06:36 ID:UKaEoRrK0
タイフーンか、こりゃツナミって船もありそうだな
625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:06:52 ID:P5HvpEkm0
>>619
北方領土を返したら検討してもいいと思う。
北方領土を返したら検討してもいいと思う。
次に戦争があったら絶対に勝とう
負けると６０年以上も独立できん
これが一番の課題
負けると６０年以上も独立できん
これが一番の課題
タイフーンて値段どの程度なの？
628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:09:51 ID:De/MVp6w0
629 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/20(火) 06:10:16 ID:MdTJMWqH0
>>613
お前のWW3の組み合わせを教えてもらおうか
お前のWW3の組み合わせを教えてもらおうか
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:12:38 ID:ysPSI/zSO
次期潜水艦をタイフーンにか...
あれ、被曝が結構ヒドいらしいな
あれ、被曝が結構ヒドいらしいな
正直ユーロファイターもF35もかっこいいと思えないんだが・・・
でもＦ35はアメリカが開発費の足しに１０億よこせとかイミフなこと言い出したからユーロの方がいいな
でもＦ35はアメリカが開発費の足しに１０億よこせとかイミフなこと言い出したからユーロの方がいいな
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:14:43 ID:7O33xDEwO
タイフーン選定のメリットは、ライセンス生産
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:15:22 ID:EGh6YaOC0
suがカコイイ思う。
国でランキング作るとしたら
アメリカが1番で次どこの国なの？
国でランキング作るとしたら
アメリカが1番で次どこの国なの？
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:16:08 ID:Lrcrzboh0
Ｆ－３５は次の次の機体でしょう。
間に合うものを入れるしかない。
間に合うものを入れるしかない。
実現（現実）的にF15SEでいい気がしてきた。
取りあえずユーロとSEえお各2機2機レンタル導入してみたらいいと思う
取りあえずユーロとSEえお各2機2機レンタル導入してみたらいいと思う
もういいからタイフーンにしろよ
いっそ二機で戦わせて買ったほうを導入でいいじゃない
639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:18:00 ID:y5MsOdSQ0
641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:22:41 ID:De/MVp6w0
そんなに合衆国に義理立てしなくてもいい、とか言ってみる。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:25:56 ID:JVvwUZkG0
素直に部品調達も安定してそうなＦ１６を買っとけば良いと思うけどな。
どうせＦ３５の調達機会が訪れるころには心神実用版も選択肢に入ってきてるんだろうし。
どうせＦ３５の調達機会が訪れるころには心神実用版も選択肢に入ってきてるんだろうし。
>>638
それがいい。
それがいい。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:27:19 ID:sciuFzKN0
そこで殲ですよ
これからは大東亜共栄圏としてやっていくんだからむしろこれが唯一の選択肢では
あ。キムチイーグルという手も
これからは大東亜共栄圏としてやっていくんだからむしろこれが唯一の選択肢では
あ。キムチイーグルという手も
645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:28:07 ID:bPct7eHF0
ロシア機とか言ってるやつ頭おかしいんじゃね？
不可侵条約破って侵攻してくるような鬼畜国だぞ。そんな信用ならん仮想敵国から兵器なんか調達できるかっつーの。
いつ消耗部品の供給を止められるかしれたもんじゃないわ。
不可侵条約破って侵攻してくるような鬼畜国だぞ。そんな信用ならん仮想敵国から兵器なんか調達できるかっつーの。
いつ消耗部品の供給を止められるかしれたもんじゃないわ。
心神を無理やり武装化。
エンジン微妙でも、レーダーやミサイルの開発は一級なんだから
これでいけるだろ。
エンジン微妙でも、レーダーやミサイルの開発は一級なんだから
これでいけるだろ。
そもそもF-35って各国の希望でスペック迷走しちゃってるだけで、べつにすごい機体じゃないだろ？
しかも日本の運用から考えてもいまひとつしっくりこないし・・・
しかも日本の運用から考えてもいまひとつしっくりこないし・・・
648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:34:36 ID:De/MVp6w0
Ｆ－１５ ＞ Ｂ－５２ ＞ Ｂ－２９
日本人も、それくらいは知るべきだ。
日本人も、それくらいは知るべきだ。
>>630
生意気な奴だな。ｗ 教えない。
生意気な奴だな。ｗ 教えない。
防衛省内はどういう意見で割れてるのかね
>648
ひょっとして少子化担当相の方でしょうか？
ひょっとして少子化担当相の方でしょうか？
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:38:26 ID:EGh6YaOC0
信心って
654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:42:13 ID:lMSoNUuK0
>>648
B-52を空母搭載させたんだっけ
B-52を空母搭載させたんだっけ
>>640
でもF-15Jの新型新造という道もあるかも。というヒントにはなったと思う。ああいう形でステルスを目指してもいいのかも。
でもF-15Jの新型新造という道もあるかも。というヒントにはなったと思う。ああいう形でステルスを目指してもいいのかも。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:47:54 ID:Lrcrzboh0
Ｆ－１５ＳＥは改装機なので現行機に機体流用できるし
本気なら２，３年でも完成するでしょう。
本気なら２，３年でも完成するでしょう。
>655
なんかいろいろ突っ込んでほしいようだが・・・
そういえば、もともとSEって来年第一四半期には試験飛行とか言ってたけどその後どうなってるんだろ？
ほんとに試験飛行にこぎつけるなら有力候補にあげるべきと思うんだが・・・
なんかいろいろ突っ込んでほしいようだが・・・
そういえば、もともとSEって来年第一四半期には試験飛行とか言ってたけどその後どうなってるんだろ？
ほんとに試験飛行にこぎつけるなら有力候補にあげるべきと思うんだが・・・
660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:51:49 ID:GpIuWuolO
もうタイフーンも買えないだろ
アメリカは安保から腰が引けている状況だが黙っていやしない
F35なんつー産廃を何十年も待つ羽目になる
アメリカは安保から腰が引けている状況だが黙っていやしない
F35なんつー産廃を何十年も待つ羽目になる
多少高くついても、ライセンス生産しないと、国内の航空機関連産業が潰れる。
そういう視点からみると、タイフーン即決がベストなんだろう。
F4EJから入れ替えの５０機のほかに、RF4の入れ替えの副座形偵察機もいっとく。
そのほうが、F15のお下がりを偵察機に改造するよりライフコストが安いはず。
ゲーツ長官が四の五の騒いでも、もうじきクビなんだから聞き流しておけばおK
そういう視点からみると、タイフーン即決がベストなんだろう。
F4EJから入れ替えの５０機のほかに、RF4の入れ替えの副座形偵察機もいっとく。
そのほうが、F15のお下がりを偵察機に改造するよりライフコストが安いはず。
ゲーツ長官が四の五の騒いでも、もうじきクビなんだから聞き流しておけばおK
日本は立場上F-35一択だから議論するだけ無駄
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:56:30 ID:ADiSYTEj0
664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 06:57:53 ID:JVvwUZkG0
>>662
各国調達順番待ちで10年は待たされるよ。
各国調達順番待ちで10年は待たされるよ。
F15SEなんてまだ飛んでないし
開発するには議会のステルス技術の輸出許可が必要だし
米国が自国の防衛に使わない機体を本気で開発するとは思えないし
予定を短くして契約を結んで開発に掛かる時間も伸ばして
開発費を高くして日本に請求したほうがボーイングは儲かるし
地雷臭がプンプンするんだけど
開発するには議会のステルス技術の輸出許可が必要だし
米国が自国の防衛に使わない機体を本気で開発するとは思えないし
予定を短くして契約を結んで開発に掛かる時間も伸ばして
開発費を高くして日本に請求したほうがボーイングは儲かるし
地雷臭がプンプンするんだけど
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 07:07:00 ID:ADiSYTEj0
>>664
１０年間買わなくて良いと聞いたら、民主は飛びつくだろ♪
１０年間買わなくて良いと聞いたら、民主は飛びつくだろ♪
タイフーン導入は日本の武器輸出禁止の法律撤廃と同時ならいい選択なんだけどな
時代遅れになったらタイフーンを中古として新興国に売って、次の資金にすればいい
時代遅れになったらタイフーンを中古として新興国に売って、次の資金にすればいい
669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 07:11:02 ID:JVvwUZkG0
今の時期、こんなものに金使ってもイギリス人は日本のもの買ってくれないから、景気刺激策にならない。
それより、ばらまきでもなんでも実際に国内でもの買ってくれる人に渡すべきだな。
それより、ばらまきでもなんでも実際に国内でもの買ってくれる人に渡すべきだな。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 07:12:38 ID:CQU4oUxFO
友愛内閣は既定路線のF-35を崩せるかな？
アメリカの武器屋がキレて陰謀吹っ掛けて来るぞ～。
諜報機関なしで勝てるかな～？
Japan and Lockheed mull F-35 assembly plant
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1248404734/last-1248427366/Japan+and+Lockheed+mull+F-35+assembly+plant
アメリカの武器屋がキレて陰謀吹っ掛けて来るぞ～。
諜報機関なしで勝てるかな～？
Japan and Lockheed mull F-35 assembly plant
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1248404734/last-1248427366/Japan+and+Lockheed+mull+F-35+assembly+plant
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 07:13:03 ID:ADiSYTEj0
673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 07:13:11 ID:lMSoNUuK0
タイフーン級の原潜なら買え
675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 07:17:23 ID:9TjMjrci0
>>666
> F15SEなんてまだ飛んでないし
タイフーン・トランシェ3も
AESA搭載タイフーン・トランシェ3改も
飛んでませんが何か？
ちなみにF-15SEの飛行試験は
2010年第三四半期ですが、AESAタイフーンの
トラ3はいつ飛行試験するんでしょうか？
> F15SEなんてまだ飛んでないし
タイフーン・トランシェ3も
AESA搭載タイフーン・トランシェ3改も
飛んでませんが何か？
ちなみにF-15SEの飛行試験は
2010年第三四半期ですが、AESAタイフーンの
トラ3はいつ飛行試験するんでしょうか？
タイフーンが最上の選択だろ。
デメリットよりメリットが大きすぎる。
これ以上アメリカに義理立てする必要も無い。だって欲しいものが売ってないんだから。
植民地思想を脱却して米英の関係を目指せ。
それにモンキーモデルより魔改造おｋの方が後々有利。
デメリットよりメリットが大きすぎる。
これ以上アメリカに義理立てする必要も無い。だって欲しいものが売ってないんだから。
植民地思想を脱却して米英の関係を目指せ。
それにモンキーモデルより魔改造おｋの方が後々有利。
現在が自民政権だったとしてもイギリスに配慮しないでしょ。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 07:20:14 ID:6y9SxFTrO
予算ないから純減に決まってんのにおまえらなにいってんの？
選定機種を見ると、タイフーンが一番いいとは思うけど
デメリットもあるんだよな。
日本で手を加えた部分の情報を開示→EUから特亜へ情報流出
というのがありそう。
フランスがいないだけまだマシだが。
もちろん日本にとってのメリットも絶大だから難しいところだな。
でもF-35はいらない子。
デメリットもあるんだよな。
日本で手を加えた部分の情報を開示→EUから特亜へ情報流出
というのがありそう。
フランスがいないだけまだマシだが。
もちろん日本にとってのメリットも絶大だから難しいところだな。
でもF-35はいらない子。
おとなしくアメリカのF16の中古買えば済む。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 07:38:09 ID:LOjWSjgN0
取り合えず～民主って何考えているの？？
【政治】 日本が北朝鮮に「生物化学兵器ミサイル攻撃」されても、米は核での反撃しない事に…岡田外相の「米に核先制不使用要請」で★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255969582/
【政治】 日本が北朝鮮に「生物化学兵器ミサイル攻撃」されても、米は核での反撃しない事に…岡田外相の「米に核先制不使用要請」で★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255969582/
683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 07:43:37 ID:GqXL6RAOO
親戚の子が三菱で戦闘機の整備やっとるんだ、F35はやめてここはひとつユロを頼む。
たとえ、タイフーン導入が実現したとしても
その頃にはF-22を中国あたりがパクって
東アジアの軍事情勢は無茶苦茶になってる悪寒。
その頃にはF-22を中国あたりがパクって
東アジアの軍事情勢は無茶苦茶になってる悪寒。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 08:02:22 ID:DoLu1WiiP
F35を挙げてる人がいるけど、配備は間に合うのか？
686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 08:07:52 ID:LyqDtHAu0
しかし、ブラックボックス多いのにアメリカはカタログ代１０億寄越せって言ってるんだよなぁ・・・・・・
もう選択肢がないだろ。
タイフーンをすぐ導入すべきだ。
そうしないと、日本の防衛産業が崩壊する。
タイフーンをすぐ導入すべきだ。
そうしないと、日本の防衛産業が崩壊する。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 08:20:27 ID:mx+EWulm0
>１２
マジレスしよう。
材料がドル安で購入しづらい。
当初の配備数を大幅に割ってしまいボーイングはF22ラインの維持が金銭的に
困難になってしまった。銀行自体がクソなので借金も無理。
しかもF22の維持自体が金喰い虫で負の遺産。
７年に一回外装の再塗装。
万が一戦闘になったら再整備にすげー時間がかかる。
というわけでもし日本に売ったとしても噴飯もの。
戦争は数だよ。
マジレスしよう。
材料がドル安で購入しづらい。
当初の配備数を大幅に割ってしまいボーイングはF22ラインの維持が金銭的に
困難になってしまった。銀行自体がクソなので借金も無理。
しかもF22の維持自体が金喰い虫で負の遺産。
７年に一回外装の再塗装。
万が一戦闘になったら再整備にすげー時間がかかる。
というわけでもし日本に売ったとしても噴飯もの。
戦争は数だよ。
>679
EU経由より日本から直接中国に情報流れる可能性の方が高いだろ、何言ってんの
EU経由より日本から直接中国に情報流れる可能性の方が高いだろ、何言ってんの
691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 08:31:11 ID:uVopk6TZO
超高性能レーダーが開発されてるからもうステルスは無意味になるんだし、ファントム代替はタイフーンのが安くていい。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 08:31:51 ID:mx+EWulm0
F35カタログ著者：KENICHI EBATA
693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 08:34:24 ID:mlXj34810
F２３はいつでるだ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 08:34:41 ID:VhafLUFU0
台風に決まりだぬ。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 08:43:10 ID:SYGNe0JQ0
F-2追加生産→タイフーン、ライセンス生産→国産戦闘機
が理想です
が理想です
696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 08:43:12 ID:ZuCS/f3A0
ステルス性能で、国産開発するしかない。
のた打ち回りながら国産ロケットを開発したし、原発だって国産だ。
ジェット戦闘機ごときなぞ、国産開発できる。
のた打ち回りながら国産ロケットを開発したし、原発だって国産だ。
ジェット戦闘機ごときなぞ、国産開発できる。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 08:46:20 ID:rQZytGZh0
>696
今すぐ開発を始めるべきなんだろうが、それが配備される迄の穴埋めをしないといかんよね。
今すぐ開発を始めるべきなんだろうが、それが配備される迄の穴埋めをしないといかんよね。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 08:46:34 ID:DoLu1WiiP
Ｆ35が時間的に無理である以上、タイフーン以外の選択があるのか？
Ｆ２もアメリカ側のラインが閉じてるんだろ？
Ｆ２もアメリカ側のラインが閉じてるんだろ？
やっぱデザイン(ステルス性？)が米の方が進んでるな。
>>117 F-22 豊丸
>>14
他国の領土に飛んでって攻撃するわけじゃあないんだから、
ステルス性なんか、別にいらんだろ
むしろ火気システムと、地上のレーダー施設をリンクできる
ようにした方が、戦闘機一機あたりのコストも下がるし、
防衛戦には十分
他国の領土に飛んでって攻撃するわけじゃあないんだから、
ステルス性なんか、別にいらんだろ
むしろ火気システムと、地上のレーダー施設をリンクできる
ようにした方が、戦闘機一機あたりのコストも下がるし、
防衛戦には十分
半年前にしつこくＦ－２２連呼してたアホどもは
台風つう選択は悔しくてできないんだな
台風つう選択は悔しくてできないんだな
704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 08:56:24 ID:469ezCKuO
日本が「もういいよ、自分で作るから。」
ってゴソゴソやってたら、外国にとっては怖いだろ
ってゴソゴソやってたら、外国にとっては怖いだろ
戦闘機本体のみ自国開発でミサイルなどの兵器は輸入じゃダメなの？
大臣はバカだからこんなことになったんだけど。
なぜ、逆らうことの出来ない大臣命令を出さなかったんだろう。
なぜ、逆らうことの出来ない大臣命令を出さなかったんだろう。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 08:57:53 ID:9BvPmemf0
708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 08:58:08 ID:AYaF4nGL0
もう独自に最終兵器な彼女作るしか無いな
>705
むしろ対空ミサイルは国産だよ。
むしろ対空ミサイルは国産だよ。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 09:00:31 ID:MItDr2lHO
心神はよつくれ
雪風でもバルキリーでもいい
雪風でもバルキリーでもいい
またタイフーンスレかよｗ
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 09:03:16 ID:s8dGnjLei
退役したF117貰えよ
713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 09:04:08 ID:vp3LSngg0
普通にF２増産が一番簡単じゃないの。
F2増産するくらいならF-15J再生産でいいだろ
簡単だったらF2に決まってたろうな
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 09:10:59 ID:XAHy/lCiO
>>705
日本にはAAMｰ4 AAMｰ5と言う世界に誇れる対空ミサイルがあるのよ。
特にAAMｰ4はアメリカのAIMｰ120 AMRAAMより射程・命中率・対ジャミング性能が圧倒的に高い。但しネックはサイズの大きさ(AIMｰ7と寸法がほぼ同じ)、取得価格の高さ。
だから対空ミサイルは国産に限るんよ。
日本にはAAMｰ4 AAMｰ5と言う世界に誇れる対空ミサイルがあるのよ。
特にAAMｰ4はアメリカのAIMｰ120 AMRAAMより射程・命中率・対ジャミング性能が圧倒的に高い。但しネックはサイズの大きさ(AIMｰ7と寸法がほぼ同じ)、取得価格の高さ。
だから対空ミサイルは国産に限るんよ。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 09:12:37 ID:9qm3WG8f0
もうこういうのを独自開発するしかないだろ
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2008/07/10/pc_fc_n_gn/ps2_ss05.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2008/07/10/pc_fc_n_gn/ps2_ss05.jpg
F2もライン閉じたから部品発注からやり直しですごく高い。技術発展と雇用を考えるとタイフーン。
Ｆ－４の後継にはタイフーンのライセンス生産を行い、
アメリカにブラフをかけてＦ－３５のライセンス生産を獲とくする。
最初からＦ－３５のライセンス生産を希望しても軽く拒否されるだろうから。
アメリカにブラフをかけてＦ－３５のライセンス生産を獲とくする。
最初からＦ－３５のライセンス生産を希望しても軽く拒否されるだろうから。
なんで１機に固執しているの？
タイフーンとF３５半々で買ってもいいじゃない
タイフーンとF３５半々で買ってもいいじゃない
F22とユーロファイターって性能差はどのくらいあんの？
技術移転出来るのなら迷うことなく台風じゃないか、政治を別にすれば。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 09:28:23 ID:9t1B7WST0
台風は間に合ってます
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 09:31:37 ID:tTEemVCG0
韓国のように色々国家で武器を購入しなければならない。
たとえ運営上の問題点があったが韓国軍は自ら運用思想を確立した。
ロシアで導入した武器はモンキーバージョンでなくロシアで運用することと同じグレードの武器らで,部品供給の問題点を露出したがロシア政府とは別個でそれぞれの会社と部品供給契約を締結することで部品問題を解決したという。
イスラエルでは無人機の技術を導入している。
米国の武器だけ固執すれば米国の従属を抜け出しにくい。
米国産以外の武器らも使ってみてこそその長短點を分かることができると考える。
たとえ運営上の問題点があったが韓国軍は自ら運用思想を確立した。
ロシアで導入した武器はモンキーバージョンでなくロシアで運用することと同じグレードの武器らで,部品供給の問題点を露出したがロシア政府とは別個でそれぞれの会社と部品供給契約を締結することで部品問題を解決したという。
イスラエルでは無人機の技術を導入している。
米国の武器だけ固執すれば米国の従属を抜け出しにくい。
米国産以外の武器らも使ってみてこそその長短點を分かることができると考える。
>>720
たくさん量産したほうが安くつくし、パーツの調達も楽だから
たくさん量産したほうが安くつくし、パーツの調達も楽だから
>>726
なるほど。確かに高い買い物だからパーツやメンテナンスもバカにならないのだろうね
なるほど。確かに高い買い物だからパーツやメンテナンスもバカにならないのだろうね
試しに10機ぐらい買ってやれよ。
ってゆうか自前でつくれ。
中国でも作ってんだぞパクリだけど
ってゆうか自前でつくれ。
中国でも作ってんだぞパクリだけど
729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 09:46:46 ID:ZuCS/f3A0
おりが、Ｆ１１７戦闘機を５００機くらい造ってぷれぜんとしるから・・・・
１３ｔエンジンｘ２のステルス機なら作れる。
いちいちアメさんの試験設備借りなくてもいいように、日本で世界最大級のものを作れば今後民間機の開発にも使える。
いちいちアメさんの試験設備借りなくてもいいように、日本で世界最大級のものを作れば今後民間機の開発にも使える。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:01:46 ID:dHGLHfoP0
戦争は総合力だし 飛行場を奇襲されたら飛ぶ前に壊れるよ。
他国から戦闘機を買う次代から脱却して 開発期間はかかっても
自主開発に進みたい。
対地対艦はF2改造を続けて 戦闘機は心神を開発だ。
他国から戦闘機を買う次代から脱却して 開発期間はかかっても
自主開発に進みたい。
対地対艦はF2改造を続けて 戦闘機は心神を開発だ。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:04:02 ID:Wfsj2I5B0
いよいよきましたなタイフーン。
タイフーン厨の俺としては、いい流れだ。
>>730
アンタ、その施設にいくら金がかかると思ってんの。
下手すると原発一基分くらいの金がかかってしまう。
ヨーロッパが共同開発に向かうのも、それだけの施設を
独自に維持できないからだ。
タイフーン厨の俺としては、いい流れだ。
>>730
アンタ、その施設にいくら金がかかると思ってんの。
下手すると原発一基分くらいの金がかかってしまう。
ヨーロッパが共同開発に向かうのも、それだけの施設を
独自に維持できないからだ。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:07:01 ID:t86+IzX20
,ｒ- ､,ｒ- ､
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// （●） （●）ヽヽ
ｒ-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ヽ.l-､.
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734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:07:47 ID:SM72OmDB0
英国とアメリカは盟友関係だから
英国と日本が繋がりを強化しても
アメリカ支配について何ら揺るがないよ。
そういう意味で購入について
政治的にも障害が少ないといえる。
英国と日本が繋がりを強化しても
アメリカ支配について何ら揺るがないよ。
そういう意味で購入について
政治的にも障害が少ないといえる。
>>734
日英同盟にアメリカがかなり焦って同盟解消の工作していたとか聞いた事があるんだが
日英同盟にアメリカがかなり焦って同盟解消の工作していたとか聞いた事があるんだが
>>732
今後、数十年日本の航空機産業を支えると思えばそのぐらい作るのはあたりまえだ。
ダムひとつに数千億円かけるならこっちに金かけたほうがいい。
それをしないから常に、外国からあれ買うかこれ買うかいや国産だという議論が延々と続く。
今後、数十年日本の航空機産業を支えると思えばそのぐらい作るのはあたりまえだ。
ダムひとつに数千億円かけるならこっちに金かけたほうがいい。
それをしないから常に、外国からあれ買うかこれ買うかいや国産だという議論が延々と続く。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:11:07 ID:CQuLqepq0
>保有核弾頭約１６０個は削減しないとする英国の姿勢を改めて示した。
オバマと鳩山涙目。w
つーか、ユーロファイターを売ってくれるって言ってるんだから
もうユーロでいいじゃん。
F4の代替機は急がなきゃいけないんだろ？
オバマと鳩山涙目。w
つーか、ユーロファイターを売ってくれるって言ってるんだから
もうユーロでいいじゃん。
F4の代替機は急がなきゃいけないんだろ？
738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:12:03 ID:BdgWIGpQO
F-2を二発機に魔改造してF-2Wideとか作れば良い
739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:12:41 ID:nqv1v8tE0
つーかさ、価格を気にせず性能がよければ高価な物でも売れるという典型的な物じゃねーの？
そういうのって、日本が得意じゃん。
ユーロファイターを買って研究して世界で一番優秀な国産戦闘機を作って売ればいいでしょ？
中国人が激怒するような名前をつけたりしてさｗｗ
そういうのって、日本が得意じゃん。
ユーロファイターを買って研究して世界で一番優秀な国産戦闘機を作って売ればいいでしょ？
中国人が激怒するような名前をつけたりしてさｗｗ
改造したらその内容を知らせなくちゃいけないんだっけ？
そんなのやだよ。
そんなのやだよ。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:18:14 ID:cu9vUJpcO
タイフーンじゃ、対抗して紫電改(強風)だな。
あ、あれ？川西だっけ？
あ、あれ？川西だっけ？
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:20:36 ID:iQCJb3080
欧州機はEFにしろﾗﾌｧｰﾙにしろｸﾞﾘﾍﾟﾝにしろ非力なエンジンを軽量小型の機体でカバーって方向だしな・・・
>737
まあ、報復としての核弾頭の代わりになる担保が無いと、削減はしないだろうね。
環境に優しい中性子爆弾とか。
まあ、報復としての核弾頭の代わりになる担保が無いと、削減はしないだろうね。
環境に優しい中性子爆弾とか。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:21:44 ID:/PRAcOaN0
中国のコピー業者にＦ－２２クリソツの張子のラプラーを注文。
エンジンはロシアから完成品を買ってきて取りあえず飛ぶようにする。
座席は韓国の東大門の露天でグッチかエルメスのロゴが入ったの買えば良いよ。
エンジンはロシアから完成品を買ってきて取りあえず飛ぶようにする。
座席は韓国の東大門の露天でグッチかエルメスのロゴが入ったの買えば良いよ。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:22:20 ID:nskz9+OEO
これに関しては石破に最大の責任がある、
ラプター買えるつもりでF-2に難癖つけて取得打ち切り
実際ラプター買えずF-2生産継続もできず
戦闘機の部品メーカーもかなり撤退
ラプター買えるつもりでF-2に難癖つけて取得打ち切り
実際ラプター買えずF-2生産継続もできず
戦闘機の部品メーカーもかなり撤退
>>742
どっかの単発F-16ですか
どっかの単発F-16ですか
747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:23:44 ID:6oH9/G5g0
いらねえええええええええええええええ
748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:26:03 ID:xjIQhpYVO
マジな話、もうＦ４も残り少なくなってきてるんだから
いつ出来るか分からないＦ３５を待つよりも
コイツで間に合わせる方が良いんじゃないか？
いつ出来るか分からないＦ３５を待つよりも
コイツで間に合わせる方が良いんじゃないか？
>>702
ミサイルにロックオンされにくい方が戦いやすいにきまってるじゃん。
ミサイルにロックオンされにくい方が戦いやすいにきまってるじゃん。
新車のディーラーまわらず中古車ディーラーを廻れよ。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:27:42 ID:YdBexr96O
おざわんが訪英してからやたら英国の偉いさんが来日するよな？
密約してんじゃねーの？
最終決定者は小沢だし
密約してんじゃねーの？
最終決定者は小沢だし
753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:29:26 ID:AzB76/dz0
こんなことをやっているうちに、ファントムお爺ちゃんは…
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:31:42 ID:ZAiTxF7X0
普通に今回タイフーンでF15代替にF35でいいんじゃねーの？
F35間に合わんでしょ。
まだ配備もされてないのに日本用に変えないかん部分も多いし。
あと、今だと高すぎる。
F35間に合わんでしょ。
まだ配備もされてないのに日本用に変えないかん部分も多いし。
あと、今だと高すぎる。
Ｆ２２で比べるから台風が見劣りするだけで、Ｆ３５が対抗なら十分すぎる
F15代替は国産にしないと国内産業は完全に終わる。
>753
超近代化改修で延命措置だな。
F－15SEみたいにステルス化とアビオニクスの強化、カナードと推力偏向パドル付与による高機動化。
じつはファントムは好きだったりする。
超近代化改修で延命措置だな。
F－15SEみたいにステルス化とアビオニクスの強化、カナードと推力偏向パドル付与による高機動化。
じつはファントムは好きだったりする。
>694
愛称は「烈風」でよろ
愛称は「烈風」でよろ
759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:38:13 ID:jU97ztj80
F4をオールCFRPで・・・
馬鹿でかい増槽つけないと飛べないのはイラン
馬鹿でかい増槽つけないと飛べないのはイラン
760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:38:38 ID:ZAiTxF7X0
>>756
タイフーンはライセンス生産出来るんじゃなかったっけ？
タイフーンはライセンス生産出来るんじゃなかったっけ？
761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:40:58 ID:uA44BraXO
Ｆ15Ｅ最新型でいいよ
爆撃も出来るし
爆撃も出来るし
ラ国するのかねぇ F-4代替は数十機だろ
一機２００億するタイフーンになりかねんが
いずれにせよF-4代替は数が少ないのでどれでもよいが、その後のF-15代替は２００機弱あるので国産しないといけない。
一機２００億するタイフーンになりかねんが
いずれにせよF-4代替は数が少ないのでどれでもよいが、その後のF-15代替は２００機弱あるので国産しないといけない。
俺はテンペストのがいいな
>759
当然、長年ストレスを受けた主翼は複合素材による強化と軽量化だな。
ええい面倒だ、ファントムの側をした国産機作っちまえ、XF１０開発並行で。
当然、長年ストレスを受けた主翼は複合素材による強化と軽量化だな。
ええい面倒だ、ファントムの側をした国産機作っちまえ、XF１０開発並行で。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 10:50:26 ID:iQCJb3080
>>746
アレ、ああ見えてEFよりちょっとでかいんだよｗ
アレ、ああ見えてEFよりちょっとでかいんだよｗ
フランカーかラファールが良い
ダサいインテークデザインのタイフーンは絶対アウト
バカは書き込まなくていいよ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 11:00:24 ID:oHek8UXH0
戦闘機用のエンジンだけ
ロシアから買えないのかな
ロシアから買えないのかな
台風に日本の電子機器積めばいいだろ
レーダーもF-2かF-15J改と共通化できないのか？
トランシェ３の開発手伝ってあげればいいのに
AESAレーダーもやっと目処がついたんだっけ？
レーダーもF-2かF-15J改と共通化できないのか？
トランシェ３の開発手伝ってあげればいいのに
AESAレーダーもやっと目処がついたんだっけ？
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 11:03:43 ID:xpkXRmZ20
「お前らの言うことは聞かないけど、うちの戦闘機買えや」
で選んでもらえると思ってるの？
商売の基本ちうもんがわかってないな。Win-Win関係を目指せよ。
で選んでもらえると思ってるの？
商売の基本ちうもんがわかってないな。Win-Win関係を目指せよ。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 11:07:36 ID:2fzjxCI50
そういった見方をするならF-2ほど都合の良いものは無かったのにな
向こうのラインが閉じ始めたって事は、やり様によってはムダ金払う必要も無くなるって事だし
向こうのラインが閉じ始めたって事は、やり様によってはムダ金払う必要も無くなるって事だし
772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 11:10:44 ID:1yikCbRLP
今更タイフーンを買えと('A`)
でもライセンス生産も許可してくれるんでしょ？（ ・ω・）ｙ─┛～～
774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 11:15:10 ID:XAHy/lCiO
>>768
ロスケのエンジンは取得費用は安いけど、メンテナンスにどえらく手間が掛かるんよ。寿命も短いしね。
ロスケのエンジンは取得費用は安いけど、メンテナンスにどえらく手間が掛かるんよ。寿命も短いしね。
>>770
米国批判ですか、わかります
米国批判ですか、わかります
776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 11:19:35 ID:NCngOAOl0
F-2全面に電波吸収塗料塗ればステルス完成だろ
777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 11:19:58 ID:0A1kpZI90
たまにはヨーロッパの戦闘機を使ってみようよ
778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 11:20:56 ID:P9wsqCuF0
このエンジン良いんだ。 買って研究しろ。
コレってホント悪徳商法みたいなもんだよな
全部日本で作れるっちゅうのに、わざわざ買わなきゃいけないとか詐欺だろ
全部日本で作れるっちゅうのに、わざわざ買わなきゃいけないとか詐欺だろ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 11:25:31 ID:iQCJb3080
>>778
研究するのはいいんだが、まずは推力5t以上のテストができる風洞実験施設を建てないと話にならなくないか
研究するのはいいんだが、まずは推力5t以上のテストができる風洞実験施設を建てないと話にならなくないか
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 11:29:45 ID:DzFd44DS0
閣僚に瑞穂がいること忘れるなｗ
戦闘機買うなんて言ったら激怒するぞｗ
戦闘機買うなんて言ったら激怒するぞｗ
どこに戦闘機買う金あるのですか
飛ぶたびにネジが外れるだのキャノピーが外れるだの、大変な状況なんだからいい加減
なんでもいいから新しいの買ってやれよｗｗｗお前らだって、穴の開いた仕事服で営業と
か嫌すぎるだろ。
なんでもいいから新しいの買ってやれよｗｗｗお前らだって、穴の開いた仕事服で営業と
か嫌すぎるだろ。
仕事着を隠せば問題ない
785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 11:43:38 ID:BHHcV78UO
+防衛部 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー！
>>781
作るって言ったらもっと怒っちゃうから買うしかないんじゃない？
「やっぱりぃ、複座の飛行機はパイロットが二人も必要になってもったいない
じゃないですかぁ、だから、一人乗りの飛行機にした方が将来的な自衛隊の
縮小のためにも良いと思うんですよぉ」
くらいのことを言って微妙にタイフーン推しの発言したりしないかな。
作るって言ったらもっと怒っちゃうから買うしかないんじゃない？
「やっぱりぃ、複座の飛行機はパイロットが二人も必要になってもったいない
じゃないですかぁ、だから、一人乗りの飛行機にした方が将来的な自衛隊の
縮小のためにも良いと思うんですよぉ」
くらいのことを言って微妙にタイフーン推しの発言したりしないかな。
部隊辺り定数を減らして、1部隊12機に減らして
余剰分をF-4運用の2部隊に回す
余剰分をF-4運用の2部隊に回す
マジで自主開発の線はないのかな。
軍事、ではなくてあくまで警備設備として。
ないわな。
軍事、ではなくてあくまで警備設備として。
ないわな。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 12:22:00 ID:DOQIkZMY0
>>793
金のことは置いといても、時間がかかりすぎる。
国産開発なら、最低でも10年。日本みたいに戦闘機開発に経験の少ない
国だと、下手をすると30年近くかかってしまう。
F-22もプロジェクトスタートは1980年代だ。
金のことは置いといても、時間がかかりすぎる。
国産開発なら、最低でも10年。日本みたいに戦闘機開発に経験の少ない
国だと、下手をすると30年近くかかってしまう。
F-22もプロジェクトスタートは1980年代だ。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 12:24:42 ID:DOQIkZMY0
私案ながら、
F-XとF-15初期生産ロット分も含めて、タイフーンで更新する。
一番現実的な選択肢がタイフーンだ。
その間、十数年かかるからその間に国産プロジェクトを立ち上げる。
この案の弱点は、国産機が出現するころには、各国で無人戦闘機の
開発が始まってるかもしれないこと。
F-XとF-15初期生産ロット分も含めて、タイフーンで更新する。
一番現実的な選択肢がタイフーンだ。
その間、十数年かかるからその間に国産プロジェクトを立ち上げる。
この案の弱点は、国産機が出現するころには、各国で無人戦闘機の
開発が始まってるかもしれないこと。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 12:31:38 ID:e8cPvn+o0
しかしどこ行ってもステルス厨は非生産的な発言しかしてないなｗ
F-22は輸出不可能、F-35はF-4更新には間に合わないのが確定してるのにｗ
ラファールフランカーグリペン言ってる奴よりはマシだけどさｗ
F-22は輸出不可能、F-35はF-4更新には間に合わないのが確定してるのにｗ
ラファールフランカーグリペン言ってる奴よりはマシだけどさｗ
797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 12:32:15 ID:QlKEcu170
タイフーン買ってラジコンの開発で決まりだなｗ
単座だとケツが寒くてな
F-4 → タイフーン
F-15pre → F-35
みたいな更新が妥当なんじゃないかなぁ
F-15pre → F-35
みたいな更新が妥当なんじゃないかなぁ
800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 12:41:53 ID:a3hX5Tty0
イギリスと米国は同盟国だし
日本も親英の民主政権なんだから
ここでタイフーンを買って三国トライアングルの協調関係を築く手もあると思うんだがなぁ
日本も親英の民主政権なんだから
ここでタイフーンを買って三国トライアングルの協調関係を築く手もあると思うんだがなぁ
>>748
冗談抜きにF-4EJは機体寿命ギリギリだからな
すぐに間に合わせるにはユーロファイター・タイフーンしか選択肢は残ってない
英BAE社のライセンス条件では技術すべて公開し改造も自由だから
電子機器とかの強化改造も自由に出来る
冗談抜きにF-4EJは機体寿命ギリギリだからな
すぐに間に合わせるにはユーロファイター・タイフーンしか選択肢は残ってない
英BAE社のライセンス条件では技術すべて公開し改造も自由だから
電子機器とかの強化改造も自由に出来る
WW2時代のレシプロを今更導入してもな
803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 12:44:35 ID:ADiSYTEj0
ゲーツは物の言い方を知らないだけで、
「Ｆ３５の開発を助けて下さい」と頼みに来てるんだから、気持ち良く助けてやるのが同盟国ってもの
下手な駆け引きしたら、小沢のペースメーカーのリモコンをぽちって押されちゃうよ♪
「Ｆ３５の開発を助けて下さい」と頼みに来てるんだから、気持ち良く助けてやるのが同盟国ってもの
下手な駆け引きしたら、小沢のペースメーカーのリモコンをぽちって押されちゃうよ♪
>796
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀'; ';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
l^丶
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U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 12:45:14 ID:p/QHPTUc0
殲10ですね。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 12:46:20 ID:iQCJb3080
>>796
そこでF-15E導入ですよ。すでにエンジンはライセンス済みだからハードルは恐ろしく低い
そこでF-15E導入ですよ。すでにエンジンはライセンス済みだからハードルは恐ろしく低い
raptorはもう選択肢として消えたのか
raperなら勝手に入ってくるんだけどな
raperなら勝手に入ってくるんだけどな
まぁアメリカからは攻撃されないだろうから、ユーロファイターで良いんじゃないの？
日本が買うと中国に情報漏れるだろうし。
日本が買うと中国に情報漏れるだろうし。
前防衛大臣時代から同じ事言われてますが、
諸悪の根源は防衛省自体にあります。
一部の制服組がアメリカ最新鋭戦闘機という言葉に固執している為、
現在のような事態に陥っているのです。
今度の大臣も知識が無くて省の言葉通りにしか喋れないので、
タイフーンは無理です。
諸悪の根源は防衛省自体にあります。
一部の制服組がアメリカ最新鋭戦闘機という言葉に固執している為、
現在のような事態に陥っているのです。
今度の大臣も知識が無くて省の言葉通りにしか喋れないので、
タイフーンは無理です。
>>794
そこで、タイフーンのライセンス生産で欧州と関係を深めて
共同で新型戦闘機の開発して見るのも良いんじゃね？
日本は優れた電子機器とステルス戦闘機の要とも言えるステルス塗料と機体をカーボン素材で作る技術を持ってる
しかしエンジンの開発技術はアメリカに３０年遅れてる、欧州はアメリカに追いつくほどではないが日本より優れてる技術を持ってる
日欧でお互い足りない部分を補い合って新型第５世代戦闘機の開発をする
そこで、タイフーンのライセンス生産で欧州と関係を深めて
共同で新型戦闘機の開発して見るのも良いんじゃね？
日本は優れた電子機器とステルス戦闘機の要とも言えるステルス塗料と機体をカーボン素材で作る技術を持ってる
しかしエンジンの開発技術はアメリカに３０年遅れてる、欧州はアメリカに追いつくほどではないが日本より優れてる技術を持ってる
日欧でお互い足りない部分を補い合って新型第５世代戦闘機の開発をする
811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 12:51:44 ID:/NTxtyiLO
前原に防衛大臣兼任させろ。今の防衛大臣は外国に配慮して国境警備を止めるバカ。
>27
リッターネイキッド
リッターネイキッド
813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 12:53:39 ID:2f6vTHKq0
せめてテンペストにしてくれ。
ユーロかF-2かF-15Eだろうな
１５Eよりユーロの方が空中戦能力は多分上
F-2は生産設備が既にあるから安い
１５Eはマルチロールとしての性能が高い
F-35は時間がかかりすぎる、アメリカでも配備始まって無いのに
今から日本が入って行っても受け取れるのは10年は先だろうし（その頃にはF-15の交換時期か？）
欧州機の運用もヘリコプターの運用できているのだから大丈夫だと思う
兵装に関してはどっちにしろ改造するんだし
１５Eよりユーロの方が空中戦能力は多分上
F-2は生産設備が既にあるから安い
１５Eはマルチロールとしての性能が高い
F-35は時間がかかりすぎる、アメリカでも配備始まって無いのに
今から日本が入って行っても受け取れるのは10年は先だろうし（その頃にはF-15の交換時期か？）
欧州機の運用もヘリコプターの運用できているのだから大丈夫だと思う
兵装に関してはどっちにしろ改造するんだし
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 12:54:44 ID:6y9SxFTrO
>>976
タイフーンのトランシェ３も間に合わないので実質選択肢がスパホしかないんですが･･･
タイフーンのトランシェ３も間に合わないので実質選択肢がスパホしかないんですが･･･
もうＦ２２は航空祭でみたから、タイフーンにしよう。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 12:58:19 ID:p/QHPTUc0
>810
RCS（レーダー断面積）の問題だけなら何とかなる。電波吸収塗料も機体形状も心神で実験してるから。
が、肝心なのはエンジンまわり。
エンジンの排熱、つまりはアフターバーナーやエンジン本体の熱を上手く隠蔽しないと
赤外線レーダーに引っかかる。
アメがB2やF22の背後からの撮影を許可しないのも、ノズル形状が機密の為だ。
RCS（レーダー断面積）の問題だけなら何とかなる。電波吸収塗料も機体形状も心神で実験してるから。
が、肝心なのはエンジンまわり。
エンジンの排熱、つまりはアフターバーナーやエンジン本体の熱を上手く隠蔽しないと
赤外線レーダーに引っかかる。
アメがB2やF22の背後からの撮影を許可しないのも、ノズル形状が機密の為だ。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 12:58:35 ID:cKIEDLpG0
自主開発が無理なんて、戦前の方がもっと絶望的状況だったろ。
日本が国家予算の１／３以上つぎ込んで本気でやれば１０年でできないものはない。
もう一度世界をひっくり返せ。
日本が国家予算の１／３以上つぎ込んで本気でやれば１０年でできないものはない。
もう一度世界をひっくり返せ。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 12:59:50 ID:OIP/tfYh0
それがな、無尾翼機を導入するなら練習機も無尾翼が必要になる。
訓練には無尾翼機に精通した教官が必要で、機体整備も専属の整備士が必要･･･
そう、間に合わないんだ。
けっきょく日本の選択肢は 「心神」 しかない。
こちらはコクピットを従来機の流用と改修で済ませる案もあるようだ。
これなら訓練機・訓練設備も従来の物が使えるだろう。
実は一番の近道なんだな。
訓練には無尾翼機に精通した教官が必要で、機体整備も専属の整備士が必要･･･
そう、間に合わないんだ。
けっきょく日本の選択肢は 「心神」 しかない。
こちらはコクピットを従来機の流用と改修で済ませる案もあるようだ。
これなら訓練機・訓練設備も従来の物が使えるだろう。
実は一番の近道なんだな。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 13:01:17 ID:cXo8GHhDO
>>811
それは明らかに鳩山の意向に従ったものだ。
なぜ更迭されるんだね。
ユーロファイターなんか買う訳がなかろう。
少なくとも４年は無理。
もし、その期間、ファントムが老朽化して飛ばなくなれば、間違いなく純減される。
これから４年間の整備が勝負だ。
それは明らかに鳩山の意向に従ったものだ。
なぜ更迭されるんだね。
ユーロファイターなんか買う訳がなかろう。
少なくとも４年は無理。
もし、その期間、ファントムが老朽化して飛ばなくなれば、間違いなく純減される。
これから４年間の整備が勝負だ。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 13:02:01 ID:6y9SxFTrO
>>820
心神はFCS積むスペースすら無いですけども
心神はFCS積むスペースすら無いですけども
>820
だったら配備する機体の一部を練習機にすればよいのでは？
だったら配備する機体の一部を練習機にすればよいのでは？
まあ国内の戦闘機関連の航空産業を生き残らせることを考えるとタイフーンかスパホしかない罠。
F-35を選定しちゃったらF-3まで空白になることになる。
F-3配備するからライン整備するよーと募集をかけてもそれに対応できる企業がどれだけあることか……
F-35を選定しちゃったらF-3まで空白になることになる。
F-3配備するからライン整備するよーと募集をかけてもそれに対応できる企業がどれだけあることか……
Ｆ－２２が生産中止になった理由のひとつに、ステルス技術の研究成果から
もっとも効果的なのは 「機体を小さくすること」 だと判明したことが挙げられる。
単純に、大きすぎたんだ。
心神が世界最高峰のステルス機になるのは間違いない。
下手すりゃアメリカに輸出することになるかもな･･･
もっとも効果的なのは 「機体を小さくすること」 だと判明したことが挙げられる。
単純に、大きすぎたんだ。
心神が世界最高峰のステルス機になるのは間違いない。
下手すりゃアメリカに輸出することになるかもな･･･
ドラケンの魔改造にしろや
>>816
幸いなことに、日本は空対空戦闘しか現時点では想定していないので、
トランシェ３がなくても問題ない。
スーパーホーネットは騒音が特別大きくて、アメリカですら訴訟になって
いる機体だ。
普天間移設すら円滑に進められない日本で、防衛施設庁が首を縦に振る
とは思えない。
ある意味では、日本で最も導入の難しい機体だろうな。
幸いなことに、日本は空対空戦闘しか現時点では想定していないので、
トランシェ３がなくても問題ない。
スーパーホーネットは騒音が特別大きくて、アメリカですら訴訟になって
いる機体だ。
普天間移設すら円滑に進められない日本で、防衛施設庁が首を縦に振る
とは思えない。
ある意味では、日本で最も導入の難しい機体だろうな。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 13:16:52 ID:0BtGEutK0
良いねぇ
「日本のCO2削減率は米中に比べれば遥かに大きい。
（削減してもCO2削減への）貢献度は非常に小さい」と述べた。
これ以上CO2は削減しないとする日本の姿勢を改めて示した。
こういってくれれば最高なのに
「日本のCO2削減率は米中に比べれば遥かに大きい。
（削減してもCO2削減への）貢献度は非常に小さい」と述べた。
これ以上CO2は削減しないとする日本の姿勢を改めて示した。
こういってくれれば最高なのに
833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 13:17:24 ID:r+N0lgci0
>>781
参議院の無所属議員2人が民主に加入
2つの補選もおそらく民主の勝ちで参議院でも
過半数確保の見通しがたった
そうなれば瑞穂に発言力なんてなくなる
「閣内に置いて欲しかったらおとなしくしてろ」
と小沢に恫喝されればおわりだ
参議院の無所属議員2人が民主に加入
2つの補選もおそらく民主の勝ちで参議院でも
過半数確保の見通しがたった
そうなれば瑞穂に発言力なんてなくなる
「閣内に置いて欲しかったらおとなしくしてろ」
と小沢に恫喝されればおわりだ
834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 13:17:27 ID:aapDZ9tY0
タイフーン買ったほうが良いよ。
アメのばっか買ってる、例の資料教えた金よこせｗｗｗｗとか
言う無茶な要求ドンドンエスカレートして国民の税金無駄になるしね。
それに英国との繋がり深めるられるし。
落ちぶれたとは言え、欧州でも強国。
特に旧植民地のアフリカ圏とかの影響力なんて絶大だよ。
レアメタルを採掘する際にも有利に運べる。
なんといっても、英国の政治力は日本の遥か上を行ってるからね。
アメのばっか買ってる、例の資料教えた金よこせｗｗｗｗとか
言う無茶な要求ドンドンエスカレートして国民の税金無駄になるしね。
それに英国との繋がり深めるられるし。
落ちぶれたとは言え、欧州でも強国。
特に旧植民地のアフリカ圏とかの影響力なんて絶大だよ。
レアメタルを採掘する際にも有利に運べる。
なんといっても、英国の政治力は日本の遥か上を行ってるからね。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 13:18:02 ID:DAPwBtsSO
>>829
死んじゃったらしいね、魔改造の人…(´・_・｀)
死んじゃったらしいね、魔改造の人…(´・_・｀)
>>831
ねぇよ。
あの小さな実証機をどう改装したら戦闘機にできるんだよ。
パワーが足りないペイロードが足りない航続距離がまったく足りない。
あんなもん量産したところで特攻しかできんわ。
ほんとに心神厨って頭悪いな。
ねぇよ。
あの小さな実証機をどう改装したら戦闘機にできるんだよ。
パワーが足りないペイロードが足りない航続距離がまったく足りない。
あんなもん量産したところで特攻しかできんわ。
ほんとに心神厨って頭悪いな。
トヨタホンダはなんでエンジン競争のＦ1でからきし勝てないの？、車作りの上手さではトップなのに
ウェポンベイはステルスにも貢献するが、主目的はスーパークルーズにある。
で、最初から機体の断面積を小さくすればウェポンベイ無しでもスーパークルーズできるんだな。
心神はそれを狙ってると見ていい。
ミサイルどっさり吊り下げて超音速巡航するため、機体は極限までシェイプアップしてる。
ここらも最後発の機体だけに一日の長がある。
で、最初から機体の断面積を小さくすればウェポンベイ無しでもスーパークルーズできるんだな。
心神はそれを狙ってると見ていい。
ミサイルどっさり吊り下げて超音速巡航するため、機体は極限までシェイプアップしてる。
ここらも最後発の機体だけに一日の長がある。
性能優先なのか予算優先なのか分からないが、
自民党政権ならＦ35を選択するだろうが、
民主なら台風も可能性としてはありだろうな。
自民党政権ならＦ35を選択するだろうが、
民主なら台風も可能性としてはありだろうな。
>>839
つか、純減がありそうで怖いんだよ。民主政権は。
今必死に無駄を省く無駄を省くと抜かしてるからな。
アホな主婦層にアピールするためにも「友愛に戦闘機は不要です。そのぶんの予算を子供手当に回しましょう」とか言いかねない。
しかもそれを諸手を挙げて喜ぶ馬鹿が多すぎるからなー。
つか、純減がありそうで怖いんだよ。民主政権は。
今必死に無駄を省く無駄を省くと抜かしてるからな。
アホな主婦層にアピールするためにも「友愛に戦闘機は不要です。そのぶんの予算を子供手当に回しましょう」とか言いかねない。
しかもそれを諸手を挙げて喜ぶ馬鹿が多すぎるからなー。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 13:29:25 ID:p/QHPTUc0
シェイプアップというか、単にステルス実証機だから最低限の性能しか与えられてないんだよ。
もともとエンジン出力が足りない上に、燃料等裁量だって作戦行動取れるほど積めない。
あれを戦闘機に再設計するには武装、アビオニクス、燃料を積めるスペースを確保したフレームの設計と
増加した重量を賄えるエンジンの開発が必須。問題多杉。
もともとエンジン出力が足りない上に、燃料等裁量だって作戦行動取れるほど積めない。
あれを戦闘機に再設計するには武装、アビオニクス、燃料を積めるスペースを確保したフレームの設計と
増加した重量を賄えるエンジンの開発が必須。問題多杉。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 13:32:34 ID:6y9SxFTrO
>>838
さてはおまえ馬鹿だな？
さてはおまえ馬鹿だな？
843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 13:35:27 ID:u5ALcdXg0
>>14
確か、ステルス性はあるが
瞬時ではあるが
ステルス性が失われるタイミングがあり
それのタイミングを各国研究済み
でステルス性の意味がないといわれている
ような話を聞いたことがあるが。
どうなんだろう？
間違いだったらすまんｍ（―）ｍ
確か、ステルス性はあるが
瞬時ではあるが
ステルス性が失われるタイミングがあり
それのタイミングを各国研究済み
でステルス性の意味がないといわれている
ような話を聞いたことがあるが。
どうなんだろう？
間違いだったらすまんｍ（―）ｍ
実際問題、F-35はF-4の引退には間に合わないだろうに
Ｆ-ＸＸの時の候補機種でしょF-35って。
現時点じゃ、タイフーンでつなぐしかないんじゃないのかな
Ｆ-ＸＸの時の候補機種でしょF-35って。
現時点じゃ、タイフーンでつなぐしかないんじゃないのかな
845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 13:40:50 ID:hh9wrSx70
使えない高コストで要らないと言ってる現在運用中のF-22を貰うってのはどうだろう
F-35のほうが素晴らしいってことなので置き換えても問題ないんでしょ？
F-35のほうが素晴らしいってことなので置き換えても問題ないんでしょ？
>>837
ホンダは勝ちまくってF-1撤退したじゃん。
ホンダは勝ちまくってF-1撤退したじゃん。
今のステルスは低周波レーダーと高性能なコンピュータとソフトウェアがそろえば丸裸
と聞いた。まあ、実際に開発されるのがそれほど近い未来だとは思わないけど。
と聞いた。まあ、実際に開発されるのがそれほど近い未来だとは思わないけど。
低周波レーダーは精度が無いんだよな
おおよそあっちの方向のこれぐらいの距離に何かいる
って感じ
おおよそあっちの方向のこれぐらいの距離に何かいる
って感じ
>>528
それは単にコストの問題だろう。
あと、ミリ波レーダーと勘違いしてないか？
航空機に関しては、現状パルスドップラーレーダーかAESAだが、全てにおいてAESAが上回っている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ifkBKX5f5NI
それは単にコストの問題だろう。
あと、ミリ波レーダーと勘違いしてないか？
航空機に関しては、現状パルスドップラーレーダーかAESAだが、全てにおいてAESAが上回っている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ifkBKX5f5NI
>>847
マルチスタティックレーダーで捕捉できる。
マルチスタティックレーダーで捕捉できる。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 13:54:16 ID:u5ALcdXg0
まあ、アメリカ議会でＦ２２を売っちゃだめ。となったからな。
これ、パソコンでいうと新しいＦ３５というOSが、
１０年後にできるから今のＦ２２というOSは
販売中止とします。
Ｆ３５というOSを研究中なので予約してください。
ちなみに、現在研究中のOSのグレードアップバージョンや
内容については別冊カタログをお売りしますのでご購入ください。
カタログ費用につきましては、
当研究の開発費の一部として利用しますが
開発の中身は教えられませんし、
お客様の要望を聞くことはございません。
できあがったものを、そのままご利用ください。
※注意
１．カタログ費用は追加されることがございます。
２．開発が中止になった場合も、料金の返金はいたしません。
３．Ｆ２２OSは、お売りすることはできません。
これ、パソコンでいうと新しいＦ３５というOSが、
１０年後にできるから今のＦ２２というOSは
販売中止とします。
Ｆ３５というOSを研究中なので予約してください。
ちなみに、現在研究中のOSのグレードアップバージョンや
内容については別冊カタログをお売りしますのでご購入ください。
カタログ費用につきましては、
当研究の開発費の一部として利用しますが
開発の中身は教えられませんし、
お客様の要望を聞くことはございません。
できあがったものを、そのままご利用ください。
※注意
１．カタログ費用は追加されることがございます。
２．開発が中止になった場合も、料金の返金はいたしません。
３．Ｆ２２OSは、お売りすることはできません。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:03:17 ID:QnsWanfR0
タイフーンはF4みたいに30年後も現役だったら大丈夫なんだろうか。
スーパークルーズもできないF-35に何の価値があるんだ？
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:04:33 ID:tVnVENnp0
>>1
足が短いんだよな・・・・・・
空中給油機、あったっけ？空自に？
スーパークルーズ可能だったっけ？やっぱラプターに比べると見劣りするけど、しゃーないかな…・
スホーイはどうだろ？系統が違いすぎるかな。
足が短いんだよな・・・・・・
空中給油機、あったっけ？空自に？
スーパークルーズ可能だったっけ？やっぱラプターに比べると見劣りするけど、しゃーないかな…・
スホーイはどうだろ？系統が違いすぎるかな。
空中給油するときの方式が、アホ毛方式じゃなかったか？タイフーン。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:11:08 ID:tVnVENnp0
F22は禁輸で買えない、F35はまだ出来てない、じゃあタイフーンは？って言うと
欧州に利権のない国防ロビーやら米国の横やりで無理、結局F15EかFA18あたりを
暫定的に少量購入して終りって事になるんじゃね？
欧州に利権のない国防ロビーやら米国の横やりで無理、結局F15EかFA18あたりを
暫定的に少量購入して終りって事になるんじゃね？
85%のコメントがアホです。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:13:34 ID:tVnVENnp0
>>858
何をもってアホとする？ぜひその判断基準を教えてください。
何をもってアホとする？ぜひその判断基準を教えてください。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:14:02 ID:6y9SxFTrO
F-4の退役に間に合う物
・ラ国はライン作ってる時間無いから全部ダメ
・タイフーンのトランシェ２
・スパホ
・F-15E
以上！
・ラ国はライン作ってる時間無いから全部ダメ
・タイフーンのトランシェ２
・スパホ
・F-15E
以上！
アホは多様で基準はいろいろある。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:14:37 ID:QdFJ76d40
>>854
KC767Jは立派な空中給油機ですが。
KC767Jは立派な空中給油機ですが。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:18:37 ID:NSKl92lb0
とりあえず実質支援戦闘機という形で先延ばしてこれでいいんじゃない？
マルチロールにもある程度対応の予定でお茶濁して、
他の機種に予算振り分けて国産技術と人材確保で延命させろ。
マルチロールにもある程度対応の予定でお茶濁して、
他の機種に予算振り分けて国産技術と人材確保で延命させろ。
>>860
ラ国はある程度沢山作らないと割高になって損だよな。
F-4EJ改の後継をラ国にするなら、F-15Jの後継も同じ機体にしないと、
とてもじゃないが割に合わない。
F-15Jが退役する頃に後継になれる性能の機体と言ったら・・・・ﾈｴ
ラ国はある程度沢山作らないと割高になって損だよな。
F-4EJ改の後継をラ国にするなら、F-15Jの後継も同じ機体にしないと、
とてもじゃないが割に合わない。
F-15Jが退役する頃に後継になれる性能の機体と言ったら・・・・ﾈｴ
タイフーンと核ミサイルをセットで購入。
ピンクタイフーンのほうがいい
>>850
捕捉はできるようになるかもしれないが、そのレーダーを
空対空ミサイルのシーカーに使うのは無理。
現在のステルス機の空戦性能が圧倒的なのは、位置が
捕捉できないだけでなく、レーダー誘導の空対空ミサイル
が正面方向から使用出来ない事も大きい。
当面の間は、ステルス機の空対空戦の優位は揺らがないよ。
捕捉はできるようになるかもしれないが、そのレーダーを
空対空ミサイルのシーカーに使うのは無理。
現在のステルス機の空戦性能が圧倒的なのは、位置が
捕捉できないだけでなく、レーダー誘導の空対空ミサイル
が正面方向から使用出来ない事も大きい。
当面の間は、ステルス機の空対空戦の優位は揺らがないよ。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:22:27 ID:u5ALcdXg0
869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:26:29 ID:JgcI6L9ZO
ユーロファイターで良い
870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:27:33 ID:PyuWGpwVO
グリペンまーだー
871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:31:24 ID:5X+gXKfg0
ユーロファイター解体せよ
873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:34:35 ID:yw26UIsbO
純減が一番可能性高いな
874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:36:32 ID:6y9SxFTrO
>>872
Σ（´Д｀；）？
Σ（´Д｀；）？
すぐに供給できる物でいいんじゃね。
F35なんてイギリスとかイスラエルの後なんだろう？
受け取りは10年位後とかだったら笑えない。
F35なんてイギリスとかイスラエルの後なんだろう？
受け取りは10年位後とかだったら笑えない。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:42:09 ID:HE7MYlDKO
台風がアメリカでＪＳＦがイギリスだったら
既に空自に台風配備されてるんだろうな
既に空自に台風配備されてるんだろうな
>>875
ウィキに書いてあったけどエンジンが一つなんで防衛省がネガティブなんだってね
ウィキに書いてあったけどエンジンが一つなんで防衛省がネガティブなんだってね
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:44:12 ID:QdFJ76d40
>>875
ｱﾒﾘｶが自国の枠を分けて早めに納品できるようにしてあげるよって誘ってる
ｱﾒﾘｶが自国の枠を分けて早めに納品できるようにしてあげるよって誘ってる
北朝鮮を本土から爆撃できて、中国、ロシアの戦闘機に負けない性能が必要なの？
>>878
ただし、割増料金はきっちりいただきます。
ただし、割増料金はきっちりいただきます。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:50:29 ID:2fzjxCI50
アメリカ割り当て分が「アメリカ版」だったら買う価値は充分にあるだろうけどね
882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 14:51:23 ID:u5ALcdXg0
>>877
単発（エンジン一つ）だと、エンジン
いかれると、島国の日本だと着陸でき
ずに海に落ちちゃうからじゃない？
二発はれば、片方こわれても
どうにか戻ってこれる可能性が
高いからじゃないのかな？
あくまでも推測だけど。
単発（エンジン一つ）だと、エンジン
いかれると、島国の日本だと着陸でき
ずに海に落ちちゃうからじゃない？
二発はれば、片方こわれても
どうにか戻ってこれる可能性が
高いからじゃないのかな？
あくまでも推測だけど。
タイフーン10機買うから
周辺設備の改修を無償でやってくれ
とかで遠回しに拒否
周辺設備の改修を無償でやってくれ
とかで遠回しに拒否
独島級揚陸艦やシナ空母艦隊のことを考えると
XASM-3の実用化とF-2増産のほうがいい(あくまでもF-2増産可能の場合だが…)
はっきりいってアラートは平時の任務としては重要だが
欧州諸国ではF-16を用いている割合が高く
なにも最新鋭かつアラート任務に適した機体で行う必要はない(F-2＋AAM-4でF-16以上の実力は出せる)
大事なのは、有事の際に敵機を撃ち落とす国産ステルス機のために必要な
国内生産能力の維持と海上撃退能力の増強だと思う
イザというときに大量のF-2によるASM-3の飽和攻撃が可能な状態なら
日本への渡海作戦に対して大幅な海軍戦力の増強が必要になり
相手国の財政へのダメージも相当なものになる
ここでタイフーンにすれば、色々合わせたらF-2よりも1機あたり数十億から100億くらいコストがかかり
その後の改修にも経費がかさみ、国内経済縮小の中、国産ステルス機どころではなくなる
それに、このところFXやタイフーンがらみの記事を書いてるのが毎日という所も気になる
XASM-3の実用化とF-2増産のほうがいい(あくまでもF-2増産可能の場合だが…)
はっきりいってアラートは平時の任務としては重要だが
欧州諸国ではF-16を用いている割合が高く
なにも最新鋭かつアラート任務に適した機体で行う必要はない(F-2＋AAM-4でF-16以上の実力は出せる)
大事なのは、有事の際に敵機を撃ち落とす国産ステルス機のために必要な
国内生産能力の維持と海上撃退能力の増強だと思う
イザというときに大量のF-2によるASM-3の飽和攻撃が可能な状態なら
日本への渡海作戦に対して大幅な海軍戦力の増強が必要になり
相手国の財政へのダメージも相当なものになる
ここでタイフーンにすれば、色々合わせたらF-2よりも1機あたり数十億から100億くらいコストがかかり
その後の改修にも経費がかさみ、国内経済縮小の中、国産ステルス機どころではなくなる
それに、このところFXやタイフーンがらみの記事を書いてるのが毎日という所も気になる
F-35も単発じゃん
886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:00:16 ID:ltKVURmO0
自主開発は採算の取れない民間がもうついてこれん。
というか裾野ではもうかなりの関連会社が廃業に追い込まれてる。
やはりどっかと組んでコスト抑えるのが一番賢い
というか裾野ではもうかなりの関連会社が廃業に追い込まれてる。
やはりどっかと組んでコスト抑えるのが一番賢い
887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:01:00 ID:RynV8sLp0
F-35をF-4の代替機にしようと思ったらドラえもんに未来から持ってきてもらうしかない
889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:04:54 ID:6y9SxFTrO
>>884
いま必要なのはスクランブル任務用のF-4の後継機です
いま必要なのはスクランブル任務用のF-4の後継機です
>>882
そんなような事が書いてあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
そんなような事が書いてあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:06:22 ID:QdFJ76d40
>>887
それ百里の航空祭で展示してあったよ
それ百里の航空祭で展示してあったよ
リンクがうまく貼れないので
双発のF-22と比べ本機は単発のため、無事故率を重視する自衛隊では採用に難色を示す
傾向がある[16]（これに関しては1969年2月8日に小松基地所属のF-104が金沢市で
落雷を受け民家に墜落し、住民4名が死亡し民家17戸が全焼すると言う大惨事が
発生しており、以降自衛隊戦闘機の選考にも影響を及ぼした。
双発のF-22と比べ本機は単発のため、無事故率を重視する自衛隊では採用に難色を示す
傾向がある[16]（これに関しては1969年2月8日に小松基地所属のF-104が金沢市で
落雷を受け民家に墜落し、住民4名が死亡し民家17戸が全焼すると言う大惨事が
発生しており、以降自衛隊戦闘機の選考にも影響を及ぼした。
>>749
相手の射程外から、地上のレーダーとのリンクで先にロックオンできれば
実際にミサイルを発射する機体にステルス性は必要ない
これが、なんの支援もない他国の領空での戦闘だと意味がないのだが、
自国の領空内での専守防衛ということなら問題ない
ネトゲで俺ツエーする為の機体を選ぶのとは違うのだよ
相手の射程外から、地上のレーダーとのリンクで先にロックオンできれば
実際にミサイルを発射する機体にステルス性は必要ない
これが、なんの支援もない他国の領空での戦闘だと意味がないのだが、
自国の領空内での専守防衛ということなら問題ない
ネトゲで俺ツエーする為の機体を選ぶのとは違うのだよ
ラプター厨が絶滅したおかげでスレがいい感じになりましたねwwwww
心神厨って試作機作ってから量産するまででさえ時間喰うのに
日本にエンジンとかのノウハウすらないこともちゃんと理解できてない。
良くてF-15の後継。
今問題なのはF-4が寿命なのをどうするか
EF-2000買うかF-15買うかF-18買うかしか選択肢はない
日本にエンジンとかのノウハウすらないこともちゃんと理解できてない。
良くてF-15の後継。
今問題なのはF-4が寿命なのをどうするか
EF-2000買うかF-15買うかF-18買うかしか選択肢はない
>>893
相手がステレスだと辛いけどね
相手がステレスだと辛いけどね
自主開発にシフトして部品メーカーを呼び戻そう
898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:23:17 ID:CQuLqepq0
F-15サイレントイーグルでいいぢゃん。
F-15SEってもう完成したんだっけ？
F-15SEってもう完成したんだっけ？
899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:24:40 ID:kj42hG8A0
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:26:23 ID:uwGSZW2g0
シナや露助のステルスなんて大したことないんじゃね？
仮に出来てもアメリカが維持費で悲鳴上げるくらいだからベストの状態で
運用することは不可能だろう。
仮に出来てもアメリカが維持費で悲鳴上げるくらいだからベストの状態で
運用することは不可能だろう。
一機ぐらいサンプルとして空自にプレゼントしてくんないかな？
ぐっと評価が上がると思うんだけど(それなりの性能なら)。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:28:46 ID:QdFJ76d40
>>901
たまーに嘉手納に見せびらかしに来るだけだな。
たまーに嘉手納に見せびらかしに来るだけだな。
てす
904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:30:03 ID:uWgx+QS50
子供手当て中止したら１００機くらい軽く買えるだろ。
ラプターと併用で使えばいいじゃん。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:31:41 ID:mx+EWulm0
ラ国すれば一応、三菱の雇用で日本人が作ることになるのかな？
それなら公共事業でいいよね。
それなら公共事業でいいよね。
米国の許しを得たんですか？
得てないでしょ？
得てないでしょ？
907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:35:40 ID:eXWs6n500
F-2増産でいいんじゃないの？
内需拡大にもなるじゃん
内需拡大にもなるじゃん
909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:38:43 ID:1nMuNRpP0
アフガン支援、自衛隊活用も＝北沢防衛相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009102000412
アフガン、自衛隊による貢献策を検討
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4262857.html
自衛隊参加支援策 あるか検討
http://www.nhk.or.jp/news/k10013231341000.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009102000412
アフガン、自衛隊による貢献策を検討
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4262857.html
自衛隊参加支援策 あるか検討
http://www.nhk.or.jp/news/k10013231341000.html
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:42:09 ID:M6VbKaNVO
Fｰ2ベースにFｰ3開発か
911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:47:05 ID:8lN8OQ3V0
912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:49:01 ID:uwGSZW2g0
民主党の狙いは自衛隊の弱体化だからこのままズルズルと減少する予感
F-2でも十分空対空戦闘できると思うんだけどなぁ、機動性も悪く無いし
F-15Eよりも個人的には台風の方がいいな、色んな機種を国内で見たい
F-2を推力変更ノズルに変えたいね（出来るかどうかは知らない）
F-15Eよりも個人的には台風の方がいいな、色んな機種を国内で見たい
F-2を推力変更ノズルに変えたいね（出来るかどうかは知らない）
タイフーンで良いなら、サーブ・グリペンでもいいだろう。
タイ空軍のグリペンは良いぞ～
タイ空軍のグリペンは良いぞ～
915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 15:55:31 ID:8lN8OQ3V0
>>912
たとえ輸入選定が合わずの純減でも、経済と外交さえなんとか持ってくれれば
その後の国産装備の軍編成がビジョンとしてあるなら問題はないんだけどなぁ
その路線は、中国が殲で示した
だが、日本じゃ本当の意味での純減になりそうだからな…
たとえ輸入選定が合わずの純減でも、経済と外交さえなんとか持ってくれれば
その後の国産装備の軍編成がビジョンとしてあるなら問題はないんだけどなぁ
その路線は、中国が殲で示した
だが、日本じゃ本当の意味での純減になりそうだからな…
916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 16:04:15 ID:7WLT1V510
いつになったら決まるんだよ…。
とっととEFにしろよ。
あとBAEと無人機の共同開発も始めろ。
とっととEFにしろよ。
あとBAEと無人機の共同開発も始めろ。
>914
足短すぎ、レーダー弱すぎで、防空範囲の広い日本には向かない、小さい国守るんなら楽だけどね。
足短すぎ、レーダー弱すぎで、防空範囲の広い日本には向かない、小さい国守るんなら楽だけどね。
民主がとち狂って中華機とかコリアファルコン買ったりして…
なんで日本がタイレベルの機体を揃えねばならんのだ
>>913
>F-2を推力変更ノズルに変えたいね（出来るかどうかは知らない）
無意味。
トラブルの原因を増やすだけだろうな。
FI任務はAMM-4に対応させてるのでさらに問題無くなるだろうな。
しかしどうするつもりなんだろう・・・・。
>F-2を推力変更ノズルに変えたいね（出来るかどうかは知らない）
無意味。
トラブルの原因を増やすだけだろうな。
FI任務はAMM-4に対応させてるのでさらに問題無くなるだろうな。
しかしどうするつもりなんだろう・・・・。
>>918
それが友愛だな
それが友愛だな
922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 16:28:16 ID:7R2Wax1q0
英国かぶれの友愛政党なら台風で決定だろ。
>>911
区分廃止されて、支援戦闘機って言わなくなったんでは？
区分廃止されて、支援戦闘機って言わなくなったんでは？
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼ アーッタタタッタタタッタタ！
.／／ ""´ ⌒＼ ） ホワッチャーァアア！！
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ＿ー￣ ⌒ﾆつ',
ｌ （__人_） | --＿?＝ｲｿ⊃
＼ ｀ー' / '￣ ＝＿-＿?⌒ﾆつ',
. /^ .?"￣,￣_~"-- ＿- ￣＝＿ｲｿ⊃
| ＿_＿ﾞ＿__､＿? ＿＝ `))
| ｀l￣ ?＝＿)￣＝⌒ﾆつ
| | ￣- )＝＿rヾｲｿ⊃ ﾐ
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, ﾌｯ
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ /:::::::::⌒ ⌒ ヽ ）
!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/
|:::::::::::::::（__人_） | 日本はもう死んでいる
＼:::::::::::::｀ー' ／
γ⌒´ ＼ アーッタタタッタタタッタタ！
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＼:::::::::::::｀ー' ／
925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 16:30:16 ID:HwgjOfcp0
タイフーンやだカッチョわるいし
代替機の選定に困るようならいっそ純減にしてはどうか
なんて事を言い出す馬鹿が現れるんだろうなあ、ポポ山政権なら
なんて事を言い出す馬鹿が現れるんだろうなあ、ポポ山政権なら
927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 16:31:05 ID:PJj9crCY0
>>913
F-2はアメリカが許してくれない
あと、同一機種で揃え過ぎると、事故起こして飛行停止になったとき困る
F-2がクラッシュしたとき、アメリカでもF-15が墜ちて、２機種同時に飛行停止になったのが、去年だか一昨年だか
F-2はアメリカが許してくれない
あと、同一機種で揃え過ぎると、事故起こして飛行停止になったとき困る
F-2がクラッシュしたとき、アメリカでもF-15が墜ちて、２機種同時に飛行停止になったのが、去年だか一昨年だか
928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 16:32:44 ID:cXo8GHhDO
>>926
おそらく防衛大臣が真っ先に言い出す。
おそらく防衛大臣が真っ先に言い出す。
よく分からないけどカッコイイ奴
＞929
Ｘ-32がアップを始めました。
Ｘ-32がアップを始めました。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 16:44:53 ID:8lN8OQ3V0
932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 16:47:46 ID:GK6K7nLXO
ミグかえよ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 16:56:23 ID:wVGk7YKSO
じゃあ日本も１６０個までなら核弾頭を保有してもいいんだな
スウェーデンのグリペンは安くて良さそうだね。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 17:19:24 ID:8lN8OQ3V0
937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 17:22:54 ID:zjRafHeL0
>1 英国の核戦力の柱である原潜を現在の４隻から３隻に減らす用意を表明していたが、
デービス氏は「減らす決定は出ておらず、検討中だ」と語った
日本はこっちを先に買え
デービス氏は「減らす決定は出ておらず、検討中だ」と語った
日本はこっちを先に買え
938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 17:26:35 ID:K4kkKD9UO
160個も何に使おうと言うんだ…このままじゃそのうち世界は滅びるんだろうな…
タイフーンはタイフーンでよくみるとショボイからな。
F-15Ｅで1機100億でライセンス生産できるならそれでもいい
どっちにしてもさっさとしろ。
といってみるが現状を考えると 純減確実。
国債50兆円発行するこの時代に1機100億円もする！と煽られる戦闘機は調達できんよ。
さらに防衛費削減だろｗ
F-15Ｅで1機100億でライセンス生産できるならそれでもいい
どっちにしてもさっさとしろ。
といってみるが現状を考えると 純減確実。
国債50兆円発行するこの時代に1機100億円もする！と煽られる戦闘機は調達できんよ。
さらに防衛費削減だろｗ
数十年前から世界には何万発も核はあるんだよ。それより経済危機のほうが現実の問題だ。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 17:30:45 ID:G2MsRS5iO
アメリカ離れ始まったな
944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 17:33:27 ID:KrkH+2E/0
>>24
いや、単にお前が、親米ポチ奴隷なだけだ、気にスンナ。
いや、単にお前が、親米ポチ奴隷なだけだ、気にスンナ。
＞934
グリペンはＦ-5やMig-21なんかを使用してた国が代替に買うもの。
足は短くとてもじゃないが日本の防空範囲をカバーできないし、レーダーも貧弱で、機体が小さく発展性はＦ-2以下。
日本が求めてる戦闘機の性能要求基準に達していないと言うか、そもそも日本が欲しい方向の機体ではない。
良くも悪くも陸軍国で数をそろえられる国向きの機体。
グリペンはＦ-5やMig-21なんかを使用してた国が代替に買うもの。
足は短くとてもじゃないが日本の防空範囲をカバーできないし、レーダーも貧弱で、機体が小さく発展性はＦ-2以下。
日本が求めてる戦闘機の性能要求基準に達していないと言うか、そもそも日本が欲しい方向の機体ではない。
良くも悪くも陸軍国で数をそろえられる国向きの機体。
戦艦金剛はイギリス製だ。もともと日本の軍備はイギリスに教わったのだしイギリスから買え。
F－３＞ユーロ＞F-2＞グリペン
948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 17:42:18 ID:8lN8OQ3V0
>>939
F-15FXは、F-15J/DJとどれだけ違うのかが未定だからなぁ
もっというと、仮想敵国のF-15Kとの優位性がよくわからん
それに、FX仕様を求めるなら、
これもまた導入期間との戦いになる
カレンダーの問題で、F-22ですら、F-22Jを設計すると言った段階で、
目がないわけだから、もう現実解はEFか純減しかないよ
スパホという斜め上はもうないだろう
F-15FXは、F-15J/DJとどれだけ違うのかが未定だからなぁ
もっというと、仮想敵国のF-15Kとの優位性がよくわからん
それに、FX仕様を求めるなら、
これもまた導入期間との戦いになる
カレンダーの問題で、F-22ですら、F-22Jを設計すると言った段階で、
目がないわけだから、もう現実解はEFか純減しかないよ
スパホという斜め上はもうないだろう
ええいバリアの完成はまだか
950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 17:45:15 ID:vQd0k+GD0
支那や朝鮮との対立煽る馬鹿がいるから、余計な金を出さなきゃならなくなる。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 17:45:32 ID:9+gpAHXp0
F-15の次を自国開発していいならF-35買うって言えばいいよ
ダメならタイフーンでいいだろ
ダメならタイフーンでいいだろ
>310
チョンはカス日記持ち出してんじゃねーよ。お前んとこの母国じゃ
マンホールの蓋が元ででＦ-15がオシャカになっているじゃないか。
昨日一昨日は鳥を北の敵機と間違えて、バルカン砲の警告射撃してるしなｗ
欧州輸入のＫＴＸはトンネルを想定してない車両なんでトンネル走行で車体
に亀裂。衝突事故や人身事故の末に最近は線路道床や橋脚、トンエルなどが
早々と壊れ出し。300ｋ運転どころか新線区間で90ｋ徐行多発だｗ
マレーシアでは設計ミスで高層ビルが傾き出してるし、海外援助の橋もソウルの
百貨店同様平時に自然崩壊だ。
日本の50年遅れの21世紀にロシア製ロケットに乗せて打上げた人工衛星は
チョーセン部分がダメで宇宙の塵になって墜落・・もうおなか一杯です。
ほんとうにありがとございましたﾆﾀﾞw
チョンはカス日記持ち出してんじゃねーよ。お前んとこの母国じゃ
マンホールの蓋が元ででＦ-15がオシャカになっているじゃないか。
昨日一昨日は鳥を北の敵機と間違えて、バルカン砲の警告射撃してるしなｗ
欧州輸入のＫＴＸはトンネルを想定してない車両なんでトンネル走行で車体
に亀裂。衝突事故や人身事故の末に最近は線路道床や橋脚、トンエルなどが
早々と壊れ出し。300ｋ運転どころか新線区間で90ｋ徐行多発だｗ
マレーシアでは設計ミスで高層ビルが傾き出してるし、海外援助の橋もソウルの
百貨店同様平時に自然崩壊だ。
日本の50年遅れの21世紀にロシア製ロケットに乗せて打上げた人工衛星は
チョーセン部分がダメで宇宙の塵になって墜落・・もうおなか一杯です。
ほんとうにありがとございましたﾆﾀﾞw
953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 17:47:35 ID:8lN8OQ3V0
F-04 MI-C.A.D.Oはまだですか？
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 17:49:04 ID:OxFpZlqG0
英独共同開発、スピットファイアとメッサーシュミットの伝統を
踏まえてつくられている。強そうだ。
踏まえてつくられている。強そうだ。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 17:49:36 ID:9+gpAHXp0
>>953
予算もだけどそれを言える政治家の存在もまた・・・なんだよな
予算もだけどそれを言える政治家の存在もまた・・・なんだよな
957 ：天誅 ◆XIdUjJiOxw ：2009/10/20(火) 17:53:14 ID:mI42Q+L+0
>>745
石破が軍事に詳しいみたいにいうヤツいるけどアホだよな
P-3オライオンの後継計画でも
「アメリカとの連携運用を考えると国産で開発中のP-Xよりもアメリカが開発中のP-8にするべき」
とか、ど素人が言うような事のたまってたからな
その後、P-8の開発は二発機という事で難航してるがｗ
石破が軍事に詳しいみたいにいうヤツいるけどアホだよな
P-3オライオンの後継計画でも
「アメリカとの連携運用を考えると国産で開発中のP-Xよりもアメリカが開発中のP-8にするべき」
とか、ど素人が言うような事のたまってたからな
その後、P-8の開発は二発機という事で難航してるがｗ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 18:10:07 ID:Ky8E90C/O
タイフーン買ってよ一機ばらして心神開発に役立てようぜ！
タイフーンは韓国に必死で売り込みしてるし
F-15FXだと部品の一部は韓国製になりそうだし
上記２機のどちらかを採用したら韓国はF-35を選ぶだろうし
F-15FXだと部品の一部は韓国製になりそうだし
上記２機のどちらかを採用したら韓国はF-35を選ぶだろうし
>957
C－Xはともかく、P－Xは大きいトラブルもでてないようで順調に開発進行してるね。
>958
タイフーンはライセンス国産＆改造が認められているからわざわざばらす必要は無いよ。
C－Xはともかく、P－Xは大きいトラブルもでてないようで順調に開発進行してるね。
>958
タイフーンはライセンス国産＆改造が認められているからわざわざばらす必要は無いよ。
台風って技術移転も許可されるの？
黒箱なしなのはよく言われてるけど
黒箱なしなのはよく言われてるけど
形状が何となくドイツっぽいなぁこれ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 18:22:17 ID:HeKkJoS50
ところでタイフーン、Ｆ３５、Ｆ１５ＦＸで
一番長持ちで１機の単価が安いのＦ１５ＦＸだよね？
とりあえずＦ１５ＦＸであとは
Ｔ４の後継機を無人機で
神風アタック機
にすれば日本万歳。
一番長持ちで１機の単価が安いのＦ１５ＦＸだよね？
とりあえずＦ１５ＦＸであとは
Ｔ４の後継機を無人機で
神風アタック機
にすれば日本万歳。
選択肢がF-18かタイフーンしかないんじゃないかな。
965 ：万丸（12勝130敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/20(火) 18:23:03 ID:+SW3/GY5Q
∧_∧
（=･ω･）ステルスいらね
.c(,_ｕｕﾉ
（=･ω･）ステルスいらね
.c(,_ｕｕﾉ
日本の軍備に何を売るにしても、あんまり安いのはダメですよ。
中間マージンがたくさん付くような商品でないと、関係者は絶対に受け入れません。
中間マージンがたくさん付くような商品でないと、関係者は絶対に受け入れません。
対艦ミサイル積めるという点からいってもタイフーンの方が良いよな
968 ：万丸（12勝130敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/20(火) 18:32:55 ID:+SW3/GY5Q
○○○
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
c(_ｕｕﾉ
○ ○
ミ ﾊｯｸｼｭ ○ ○
ミ ｀д´∵ﾟ ○｡ ○
c(_ｕｕﾉ ○ ○
∧_∧ あっ
（=･ω･） 〇〇〇
.c(,_ｕｕﾉ 〇〇 〇〇 〇
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
c(_ｕｕﾉ
○ ○
ミ ﾊｯｸｼｭ ○ ○
ミ ｀д´∵ﾟ ○｡ ○
c(_ｕｕﾉ ○ ○
∧_∧ あっ
（=･ω･） 〇〇〇
.c(,_ｕｕﾉ 〇〇 〇〇 〇
お得意の魔改造で完璧なステルス性能付与しちまおーぜー
で、なし崩し的に共同開発＋兵器輸出＋NATO準加盟！
ゆめがひろがりんぐ
で、なし崩し的に共同開発＋兵器輸出＋NATO準加盟！
ゆめがひろがりんぐ
970 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 18:34:54 ID:SV2TO47+0
たとえF-XXでも、F-35の採用見込みは薄いと思う。
空自は単発機を異常に嫌う。前に誰か書いてたがF-104の事故なども
あって、とにかく双発機でないと、という志向が強い。
F-2は対艦攻撃専門で海の上しか飛ばないから、単発でも容認した。
空自は単発機を異常に嫌う。前に誰か書いてたがF-104の事故なども
あって、とにかく双発機でないと、という志向が強い。
F-2は対艦攻撃専門で海の上しか飛ばないから、単発でも容認した。
>>970
海の上こそエンジン止まったら致命的だけどなｗ
海の上こそエンジン止まったら致命的だけどなｗ
972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 18:47:28 ID:5X+gXKfg0
F-104の事故うんぬんより、
104以前のアメリカ製戦闘機に単発が多くて
F-4以降は双発が多いってだけだろう
F-16こそ採用しなかったが改良型って事でしっかりF-2は採用してるし
104以前のアメリカ製戦闘機に単発が多くて
F-4以降は双発が多いってだけだろう
F-16こそ採用しなかったが改良型って事でしっかりF-2は採用してるし
973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 18:49:05 ID:hxo5/qHw0
974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 18:49:06 ID:SV2TO47+0
>>971
海の上で止まってもかまわんさ。脱出すればいいだけ。
それに今はエンジンの信頼性が高まってるから、米海軍でもF-35を
使おうとしている。
自衛隊が恐れているのは、飛行機が墜落して民間に犠牲者が出てしまい、
国民の反自衛隊感情がたかまってしまうことだ。
だから陸の上を飛ぶ飛行機は、双発を強く望むわけだ。
海の上で止まってもかまわんさ。脱出すればいいだけ。
それに今はエンジンの信頼性が高まってるから、米海軍でもF-35を
使おうとしている。
自衛隊が恐れているのは、飛行機が墜落して民間に犠牲者が出てしまい、
国民の反自衛隊感情がたかまってしまうことだ。
だから陸の上を飛ぶ飛行機は、双発を強く望むわけだ。
＞971
海の上なら、落っこちても機体とパイロットの被害だけで済む。
陸の上だと、民有地に落ちたり民間人に犠牲者が出たら、どれだけ叩かれるか判らない。
飛行機は陸に落っことすわけには行かないんですよ。
海の上なら、落っこちても機体とパイロットの被害だけで済む。
陸の上だと、民有地に落ちたり民間人に犠牲者が出たら、どれだけ叩かれるか判らない。
飛行機は陸に落っことすわけには行かないんですよ。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 18:51:52 ID:hxo5/qHw0
977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 18:52:09 ID:5X+gXKfg0
978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 18:53:17 ID:bts30UeqP
>>970
可能性が薄いも何も、もうF-35が本命に決まってるよ。
今までボロクソに言ってたのは、たんにF-22しかない
という方向に話を進めたかったからだから。
【ＦＸ】空自、次期主力戦闘機、Ｆ３５軸に検討へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249217017/ （8月）
【日米】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254590136/ （10月）
可能性が薄いも何も、もうF-35が本命に決まってるよ。
今までボロクソに言ってたのは、たんにF-22しかない
という方向に話を進めたかったからだから。
【ＦＸ】空自、次期主力戦闘機、Ｆ３５軸に検討へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249217017/ （8月）
【日米】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254590136/ （10月）
979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 18:55:25 ID:w/o1t3sC0
タイフーンよりもＳｕ－４７を・・・
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 18:55:35 ID:DoLu1WiiP
んで、F-35の配備が間に合うのか？
この戦闘機はいらん。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 18:57:15 ID:CdACl3wJ0
F-35の情報開示の１０億円といい
アメリカは足元見すぎてるからな
技術的な問題がクリアできるならこっちでいいだろ
アメリカは足元見すぎてるからな
技術的な問題がクリアできるならこっちでいいだろ
984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 18:59:00 ID:SV2TO47+0
>>977
そんなわけない。
多少は陸の上を飛ぶが、訓練などは海上でやってる。
ただF-15などの要撃機は、スクランブル発進の時、別の基地から
バックアップのために飛んでくることがある。
たしか百里から太平洋上空にスクランブル発進したら、日本海側の
小松か芦屋あたりからバックアップ発進してると思う。
つまり本州や九州を横切って飛ぶわけで、ここで事故りたくないわけだ。
そんなわけない。
多少は陸の上を飛ぶが、訓練などは海上でやってる。
ただF-15などの要撃機は、スクランブル発進の時、別の基地から
バックアップのために飛んでくることがある。
たしか百里から太平洋上空にスクランブル発進したら、日本海側の
小松か芦屋あたりからバックアップ発進してると思う。
つまり本州や九州を横切って飛ぶわけで、ここで事故りたくないわけだ。
>983
軍事力は他国の侵略に対する抑制があるので、減らすわけにはいかんのです。
まあ、日本のは防衛力だけどな。
軍事力は他国の侵略に対する抑制があるので、減らすわけにはいかんのです。
まあ、日本のは防衛力だけどな。
とりあえずタイフーン導入ラ国で国内の防衛関連の産業を守れ
988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 19:11:35 ID:lD2AVvMX0
ロシアのPAK-FAはインドと共同開発だと聞いたが
インドに間に入ってもらって日本も開発に参加したら
PAK-FAを買う事ができるんじゃね？
989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 19:20:51 ID:kEs/qE2K0
F22、ラプターじゃなければ、どれを選定しても日本の戦力に変わりがない。
仮想敵国の北朝鮮からの攻撃を想定しておけばいいので、お安いほうを買ったほうがお得。
タイフーンを買って、ユーロとの癒着を深めたほうが、アメリカの対中国にじり寄り政策に対抗できる。
日本が世界的に孤立を深めている情勢にあっては、アジア、アメリカよりもユーロとの連携をとったほうがいい。
仮想敵国の北朝鮮からの攻撃を想定しておけばいいので、お安いほうを買ったほうがお得。
タイフーンを買って、ユーロとの癒着を深めたほうが、アメリカの対中国にじり寄り政策に対抗できる。
日本が世界的に孤立を深めている情勢にあっては、アジア、アメリカよりもユーロとの連携をとったほうがいい。
ユーロ買ってもいいが、ちゃんと安くなるように買えよ防衛省
だが、ユーロとの関係とかは期待しないほうがいい。
だが、ユーロとの関係とかは期待しないほうがいい。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 19:25:20 ID:3GeHzx2y0
F-2増産の方が安くなるが 北米のラインが閉鎖したからなあ もう生産に必要な設備は廃棄してるのかね？
992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 19:27:06 ID:P9wsqCuF0
今となってベストの選択はタイフーーーン
994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 19:28:11 ID:ovkkzj7yO
原潜一隻つけてくれ
995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 19:29:51 ID:QlKEcu170
Japanには紙飛行機があるじゃないか
996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 19:32:30 ID:lkMD0rkJ0
風船爆弾でおk
やはり国産すべきじゃない？
タイフーンに心神被せりゃ万事おｋ
999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 19:35:03 ID:dXjmdJ650
予算削減で選定しない
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/20(火) 19:35:48 ID:3GeHzx2y0
Mig-35はどうよスーパークルーズ可能でレーダーもAESAレーダー搭載 機動力は世界トップクラスだそうな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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