【政治】場当たり的な民主党の「八ツ場ダム」対応 マニフェストに消えては浮かぶ、その理由は…
1 :
海坊主φ ★ :
2009/10/18(日) 11:03:14 ID:???P BE:449109353-2BP(291) 前原誠司国土交通相が就任直後に建設中止を宣言した八ツ場(やんば)ダム(群馬県長野原町)は、
民主党の「マニフェスト至上主義」の典型例となった。八ツ場ダム建設中止は、民主党の
平成17年衆院選のマニフェスト(政権公約)に初登場したが、19年参院選マニフェストでは消え、
今回衆院選で復活した。このめまぐるしい変遷は、民主党の場当たり的な対応を浮き立たせている。
八ツ場ダム建設中止が先の衆院選で4年ぶりに復活したのは、今年6月に民主党の
「マニフェスト検討準備委員会」(委員長・直嶋正行政調会長=当時)が動きはじめた直後だった。
当時、自民党は民主党の子ども手当などを「財源の裏付けなきバラマキ」と批判。これに対抗するために
「無駄遣いを根絶して新しい財源を生み出す」という項目を立てる必要に迫られたのだ。
ここで「白羽の矢」が立ったのが、総事業費4600億円の八ツ場ダムと、同3300億円の
川辺川ダム(熊本県)。この2事業を「中止」と明記することで政権担当能力をアピールでき、
西日本の川辺川ダム、東日本の八ツ場ダムは「無駄遣いの象徴」となった。
目先の財源探しが「第一義」だったため、民主党内で、建設中止が地元へもたらす影響などはほとんど
検討されなかった。群馬県選出の富岡由紀夫参院議員も「マニフェスト作成過程で地元議員として
意見を聞かれたことはなかった」と打ち明ける。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091017/stt0910172002005-n1.htm http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091017/stt0910172002005-n2.htm 2に続く
依頼
2 :
海坊主φ ★ :2009/10/18(日) 11:03:26 ID:???P BE:1616793269-2BP(291)
民主党と八ツ場ダム問題との接点は平成12年に遡る。ダム建設反対の市民団体の全国連絡組織 「水源開発問題全国連絡会」(水源連)の嶋津暉之(てるゆき)代表が、環境運動に熱心だった民主党の 佐藤謙一郎衆院議員(当時)に働きかけたことがきっかけだった。これを機に民主党は12年11月、 ダム建設を中止し、森林の保水力に注目した「緑のダム構想」をまとめた。 国交省が15年11月に八ツ場ダムの総事業費を2110億円から4600億円に倍増したことを受け、 八ツ場ダムは一気に注目を集める。16年秋、民主党は「八ツ場ダム検証プロジェクトチーム」を設置し、 17年の衆院選マニフェストに建設ストップを明記。佐藤氏は「川辺川ダムへの東京の反応は 今ひとつだったので東日本に実例が必要だった」と振り返る。 ところが、17年衆院選で佐藤氏が落選すると議論は下火になり、小沢一郎幹事長が代表当時の 19年参院選マニフェストからなぜか八ツ場ダムの名は消えた。 再燃のきっかけは20年1月23日の参院本会議だった。民主党の大河原雅子参院議員が、 群馬県選出の福田康夫首相(当時)に「首相の父、福田赳夫元首相の時代から『福田ダム』と 揶揄(やゆ)されてきた」とかみつき、八ツ場ダムは「保守王国・群馬」を攻撃する格好の材料として よみがえった。ダム問題への長い取り組みの割に民主党内で議論が深まらなかった理由はここにある。
3 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:04:13 ID:XwGni6VD0
太田光にまで見放された民主党w
産経だろうと予想したらその通りだった
やっぱり産経か いい加減に願望記事でジャーナリストぶるのは辞めてくれ
7 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:06:40 ID:GtMP7HwW0
ダムの底には、埋蔵金があるからじゃ!
8 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:07:36 ID:su9UpzYm0
>>7 じゃ、取ってこい。
まだ水張られてないぞ。
9 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:08:47 ID:AvAO44G2O
なんで ッ が ン なんだよ
10 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:09:02 ID:wflWxSFBO
産経w くやしいのぅwww
11 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:09:16 ID:GtMP7HwW0
赤城山の麓のどこかに、数百兆円にも及ぶ埋蔵金があるという・・・ ・・・その金をめぐって、はるか古えから、ぐるぐると争いが続いてきたのじゃ! その真相を知るのは、わたしKENUMAのみ
12 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:10:20 ID:5gwufJ+9O
産経だけはまだマシだな。 また産経とか言ってる奴は、毎日やら朝日やらのほうが良いとでも思ってんのか?w
予算は攻撃しどころだか八ツ場ダムは攻撃してもジミソの利権体質が うかび上るだけだから止めた方が良いぞ
14 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:11:00 ID:R5tdU28t0
>目先の財源探しが「第一義」だったため、 それにしては、中止したとき続行したときの費用試算が無かったという、わけわからんマニフェストなわけだが。 前原も、いつのまにか中止する事そのものが目的化してしまったようだし。
15 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:12:33 ID:amt+lxPDO
16 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:12:36 ID:Gp1iNTPdO
選挙前の自民党がネガティブcm作った通りでワロタ
17 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:13:25 ID:kjPa0cVr0
>>1 なるほどなぁ。
八ツ場ダムは「ミンス政権」の人身御供だったのか。
かわいそうに・・・・・・・。
>>14 だって中止した時より続行した方が安いとか言い出した官僚の、それまでの試算がめちゃくちゃなんだもん
何だよほとんど完成してないダムにすでに三千億とか嘗めてんの?
19 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:14:44 ID:bTBpz9iLO
談合
20 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:14:49 ID:wIlQASmw0
利根川水系では、定期的に渇水になるから、「利水の必要なし」って発言は命取り。 来年に、かんかん照りの猛暑が来て参院選に突入したら、争点の一つになるだろう。
オザワンダムは中止しないんでしょ?
>>17 明らかに
「祭り上げられた感」は漂ってたな。
関係者はたまったもんじゃないだろうけど。
ダムは政争の具か
24 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:16:17 ID:R5tdU28t0
>>18 うん?
なら民主党が独自に試算すれば済む事じゃないか。
まさか独自試算も何もなしに、ただ中止を叫んでいただけなのか?
そんな酷いことはしないよね。
>>20 北関東で水不足なんてここ十数年聞いた事無い
四国の水不足にまわすべきじゃねーの?
26 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:18:41 ID:EP8mWkRe0
埼玉は慢性的に地下水頼みなのよ
>>24 そうか、じゃあ簡単な試算だ
まだ三十%も完成してない、用地買収も完了してないダムに既に三千億だ
このダムの当初の見積もりは二千億だ
さて残りの工事を続けてたらいったいいくらになるかね?
>>28 付属施設の工事は大分完成してるはずで、掛かったお金にはその金額も含まれてると思うが?
>>28 用地買収も完了してないのに
本体に着工してるのか?
>>29 そうか
じゃあいったい何にいくら使ったのか教えて貰おうか?
長野の時みたいに資料が燃えちゃいましたはナシだぜ?
32 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:31:36 ID:R5tdU28t0
>>28 つまり、民主党も前原も、独自試算は何も持ってないという事なんだろ。
中止したときいくらかかるのかも全然分かってないわけだ。
前原は補償の必要性、治水利水の代替案の必要性を言っているけど、補償も代替案も金かかるよ。
補償や代替案の具体案は何も無し、当然それらにかかる費用の試算も無し。
なんでこんなやり方を支持できるんかねぇ。
>>32 今まで詳細不明のどんぶり勘定、予算の上限は青天井でやってきたところに比べりゃね
中止したら後一千五百億確実ってんならその確実の方がいいわ
不明確な工事にこれからいくら取られ続けたか解ったもんじゃない
34 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:40:18 ID:R5tdU28t0
>>33 > 中止したら後一千五百億確実ってんならその確実の方がいいわ
一千五百億なんて数字が出てきたのか?
補償や代替案の具体案は何も無し、当然それらにかかる費用の試算も無し、というのが現状だと思っていたが。
35 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:43:09 ID:EP8mWkRe0
前原さん自身が、コスト度外視して中止するって 言い切っちゃったからね
36 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:48:59 ID:0cRpjARP0
推進派の人がダムを生活の糧にしようと地域で決めて賛成したと言ってたけど ダム湖で貸しボート屋とか計画してるらしいけどそれで地域振興になるんですか?
37 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:51:04 ID:2iweb9h/O
>>31 資料が燃えちゃいましたは民主党の相模原事務所だろ(笑)
38 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 11:56:56 ID:GtMP7HwW0
秋の行楽シーズンなんだから 川原湯温泉にでも、行ってくれば
39 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 12:01:35 ID:XylFmuN00
民主党の「マニフェスト」は、もともと国民を甘い言葉で騙す手法であり、 卑劣な行為であった。 国民も愚かであり無責任さを問われる。 デタラメな予算案、ど素人の愚かな大臣集団、日本国もお先真っ暗です。
40 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 12:05:35 ID:w/Y+nD0+0
補選の広告と無所属の民主党入り 選挙前に単独過半数欲しいんだろ
>>18 おまえは土地買収と周辺交通整備がタダでできると思ってるのか
>>36 ……てなことを、前原は何も考え無しに、中止にしたってことでしょ。
また政権交代したら、またひっくり返るのかな
>>43 だろうねえ。
二大政党制って、やっぱ今の日本じゃまだムリなんじゃないの。
どっちの政党が政権を執っても、国家や国民として基本的に守り続ける
共通意識・共通感覚みたいなものが政党間、国民間に共有されてないし。
現状、単なる国取り合戦とかシマ争いでしかない。
村社会的な談合の方がまだ風土的に合ってるっていう。いいか悪いかは別として。
45 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 12:30:55 ID:Tf1YMl9X0
八ツ場ダム、上流に高濃度ヒ素疑惑発生 八ツ場ダムの水は飲めない! ダムが出来ても水道水としては危険 ダムが作られようとしている吾妻川はかつて死の川と呼ばれていた。上流の硫黄分によって水質が 酸性に汚濁されているからだ。 上流には万代鉱という今は閉山しているが硫黄鉱山があり、ここから人体に有害な高濃度ヒ素が排 出されているという。万代鉱山は年間50万トンのヒ素が排出されているらしい。 この10年で500万トン。これは致死量にして25億人分になってしまう。 ヒ素は自然界にあるものとはいえ、飲用水としては問題が多くある。 ダム建設以前に水質検査、人体への危険性をしっかり調査することが先である。 まず、水質調査と情報公開が望まれる。
46 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 12:38:58 ID:pwxmsleA0
>>45 別にダムから直接水道管引いてくるわけじゃないんだが。
47 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 12:39:57 ID:fgX6Wal70
ダム利権しらずに、擁護するのは反知性的w
48 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 12:43:43 ID:pwxmsleA0
>>45 あと、ダムがあろうと無かろうと、吾妻川の水は利根川に流れてくるからね。
>>47 なに、ダムを擁護すると、ID:g7Y8SHnpOのように痴性的になれちゃうの?かんべんかんべん。
49 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 12:45:59 ID:QHfBZk5k0
>群馬県選出の富岡由紀夫参院議員も「マニフェスト作成過程で地元議員として >意見を聞かれたことはなかった」と打ち明ける。 聞かれる前に自分から意見しろよ、ゴルァ! いずれにせよ、脱ダム宣言する奴は池沼か敵性国民
50 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 12:48:50 ID:3kqYNhbc0
>>33 結局、ミンスの試算はないってことね。
何を基準に中止にしたんだろうね?
>>34 君たちダム建設推進派が施工しきれば一千億
中止すれば千五百億、だから作った方が安いと言ってたんだが
まあ君たちの計算が信用ならんと言うのならそうだな
52 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 12:51:17 ID:qsXR731E0
54 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 12:55:19 ID:pwxmsleA0
>>51 つまり、前原大臣自身は、何の数字もなく中止すると言ってたわけですな。
無責任にも程があるだろう。
55 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 12:57:48 ID:JWL+j9TT0
今までのやりたい放題のダムからの脱却 しようよ。
また産経か いいぞもっとやれ
あのダムやめますこのダムやめます言い過ぎたために、 八ツ場が撤退条件の一つのシンボルとして見られてしまい、 かえってうかつに手を出せなくなったんじゃね
58 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 13:02:32 ID:3NKDTWquO
諫早湾干拓と違って地元選出議員がいないからマニフェストから消えないだよ。 早くから民主党議員が出ていたらやり玉に上げられず済んだのに 民主党を支持しなかった地元の自業自得だな
>>45 ソースくれ。
もし、ソースが出せないんだったら、風説の流布で通報させてもらうから。
>>59 バカか?
調査して結果を報告しろと言ってるだけだろ?風説にもならんわ
>>60 砒素疑惑があるんだろ?
その砒素疑惑がどこから出てるんだ?
馬鹿はお前だろ?
62 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 13:16:46 ID:pwxmsleA0
>>55 まぁなんも考えんで「脱ダム宣言」なんてしちゃうと、ダムの代わりに穴あきダムを造るようなよくわからん結果になりかねないと思うのだ。
63 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 13:19:34 ID:Fr+hA+XGO
推進派が必死ですなぁ〜ww そりゃあ、あんた人の不幸は密の味て言うじゃ、あ〜りませんかw もっと抵抗して楽しませてくだしゃい
早く西松建設のように献金しろっていうことだ。
65 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 13:34:27 ID:QgHCFY1S0
自民党だってこれほど税収が落ち込めば、何かの無駄の削減に追われていただろうに・・・・ ダムの中止や一時凍結ぐらい考えるだろ。 もともと自公政権の方たちが作り出した無駄なんだよ。
ようするに、単に「やっぱり中止」って一言いうだけで止められるもんでも無いってことでしょ。 中止にするならするで、大変なのよ。民主党は、その辺なんも分からず無駄だ無駄だっていってきたってことだ。 どうすれば中止できるのか、1から精査して、中止した方が利があるなら中止しろよ。
と、土建屋関係者が申しております
68 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 13:40:33 ID:QgHCFY1S0
無駄の削減こそ政策の財源に責任を持つということ。 無駄を削らないですべて増税で行こうとする自民こそ国民生活に無責任な姿勢だわ。
69 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 13:41:43 ID:zzBPJ3C00
緑のダムなら緑のダムでいいんだよ。 早く杉切れよ。んで、広葉樹植えろや。 すぐやれ。
70 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 13:42:31 ID:3kqYNhbc0
>>68 無駄を削減したつもりが、予算が増えたでござるの巻。
ミンスの存在自体が無駄。
71 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 13:42:46 ID:sfA6qLdN0
取りあえず言ってみて、マスコミが騒ぐようだと次の日には引っ込める そんな姑息なやり方が民主党さんの得意技だな。 要するに何の考えもなく場当たり的に言ってるだけ。 烏合の衆だよ。民主党のみなさんは。
72 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 13:45:23 ID:RIvPxuch0
箱はつくってしまったらその後も維持費がかさむから 作る必要のないものは作らないほうがいい でも最低限箱作りをあてにして生活していた人の仕事の保障はしろよ 短期的な支出は減りにくいから政権党にとっては旨味が少ないかもしれないが 長期的に見て大事なことをやるのは政治家の矜持だろう
73 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 13:45:57 ID:QgHCFY1S0
自公政権の最大の成果が今の税収不足なんだよなw これを材料に天下り行政や各省内の無駄に切り込めば良いだろ。 自公政権ならそのまま放置だぞw 税収不足という材料を逆手にとって国民のためになる改革政権を今つぶしてはいけないな。
朝日とか毎日とかもこのくらいの記事書いてみろよ
>>9 なんでエレクチオンしないンだッ
に読めた
ンッガググ
76 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 13:50:23 ID:kCzAwA2W0
戦争はおわらせるのが一番難しい
77 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 13:51:32 ID:JkW7k6nF0
78 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 14:01:01 ID:gOU4b8ep0
>>72 >でも最低限箱作りをあてにして生活していた人の仕事の保障はしろよ
そういう言論を捕まえて自己責任とかゴネ得とか貶めるのが居るからな
80 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 14:02:32 ID:nlD7TEGy0
>民主党は12年11月、ダム建設を中止し、森林の保水力に注目した >「緑のダム構想」をまとめた >16年秋、民主党は「八ツ場ダム検証プロジェクトチーム」を設置し コレだけ時間があって、あの体たらくって無能ってレベルじゃないな。 一体、プロジェクトチームも、緑のダムも何を話し合ってたんだ? こっちのほうが明らかに無駄だろ。
81 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 14:06:45 ID:3kqYNhbc0
>>80 ミンスのPTは、何かが起きてから考えるのがデフォだからね。
北のミサイルも、飛んできてから対応を考えるって云ってたから。ww
82 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 14:24:41 ID:QgHCFY1S0
本体の水特会そのものに切り込まれるより、ダム事業の一時凍結や 一部ダムの中止で処理されるほうが官僚も楽だろ?
理由は政局だけ、ダム中止といい、給油中止といい、 合理的な判断ができていないね。
84 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 14:30:15 ID:cqkkIMcS0
まずは小沢のダムを中止してから言えや
85 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 14:32:21 ID:sqpaynQK0
86 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 14:36:09 ID:QgHCFY1S0
水特会を検証すれば、天下り組織や利権団体の組織まですべて・・・・・ 金の流れが明らかになれば、もっと安くダムができることが証明されるだろ。
88 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 14:48:15 ID:QgHCFY1S0
必要なダムだからといっても、自公政権で行われてきたやり方を このまま目を瞑って温存させることは、全国民の不幸が継続されるということ。 とにかくこれを見直しの良い機会にしなければ日本の将来はない。
89 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 14:50:06 ID:cqkkIMcS0
小沢のダムを一番に中止しなきゃ説得力ゼロだね
オザーさんのダムが丸残りじゃ無駄削るっつっても説得力ゼロだよね
>>51 > 君たちダム建設推進派が施工しきれば一千億
> 中止すれば千五百億、だから作った方が安いと言ってたんだが
で、そのソースは何処よ。
思いつき適当内閣 やりたい政策は北朝鮮友好
そもそも前原は、法律には地元と協議してからでなければ執行や停止をしてはならないとなっているのに、これをしていない
>>93 法律変えてでもやるとか民主党議員は言ってるけどな
そしたらまた政権変わったら二転三転していいって事になるし
住民は気が気じゃないだろ
95 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 16:45:30 ID:w8ukeC6Y0
利権が交代したらすぐ再開するんじゃないかなw
96 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 16:52:18 ID:FPZhcstg0
98 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 16:55:16 ID:FPZhcstg0
ここで非常に重要なことを考えて欲しい。
読売新聞の販売店・拡張会社社長を逮捕 愛人の韓国人ホステスの偽装結婚仲介
http://m-6239188fe016f300-m.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-34a4.html 会社ぐるみとも見られる不正な韓国利権を読売グループは保持している、ともいえるということだ。
また報知といえば巨人・プロ野球の専門誌ともいわれるスポーツ紙であり、彼らグループは
現在、韓国人の選手を抱えており、視聴率が落ちた日本のプロ野球の損失を埋めるため、
韓国本国に放映権を販売することで多額の資金を回収するビジネスを行っているという
話がある。
これらのことから浮き彫りになるのは、日本と韓国のマスコミ間で「コンテンツ」の
キャッチボールが行われて庶民からカネを巧妙に巻き上げるシステムが構築されつつある、という
ことである。日本国内でのマスメディアの経営難は恒常化しており、韓国からは安手の
コンテンツを輸入し日本人に高値で売りつけ、一方で日本では韓国で根強い「日本コンプレックス」を
利用して「日本でも人気」という形にしてやってさらに日本から放映権などを韓国に
売りつけることで収益を上げている、ということだ。
この巧妙なビジネスの背景を知らなければ事件の真相は見えてこないだろう。
もちろん、すべてまだフィクションです。これらが正しいかどうかは、ただただマスコミが
小沢系のダムについて追及報道をするかどうかでわかるでしょう。
それは、あなた自身の目で確かめてください。有為な政治家の不審な死が昨今、連続していることも。
【世論調査】 永住外国人への地方参政権付与、「反対」なんと95%。「容認すれば国益損なう」94%
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251390883/ ちなみに在日参政権は国民の95%が反対している。
「彼ら」にとって「ネトウヨ」とは日本人のことと同義である。
日本人の主権を侵害する在日参政権を無理に成立させるために、
ここまでネットで声が大きい=工作活動をしている国籍不明の屈折した異常な国の人々が
暗躍しているということを留意しておかなければならないだろう。
99 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 17:06:34 ID:f4dTSh1w0
>>45 おい石川県の屑
今度は何でマルチするんだよ
100 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 17:09:37 ID:MXoejTJH0
八ツ場ダム計画さえあれば後50年は地元が潤ったのに
,ィ、 ,、 / l ヽ / 今 ,'i ヽ' ヽ ./ . l ヽ ,/´^v'^、 / マ で の ,'.l .ト ヽ、V,' _,,、'-‐''" ̄/ , -、'、 '、 | ニ .は は . l .l \ \r''"´/ィ、ヽ / ./ __ヽl、 '、 | だ 無 マ --、 ヽ `ヽ、ヽ'"/ l ヽ.ヽ、,,/ /./´__ヽ.l ヽ,,l _,、-''´ハ | : い ニ l\ ヽ、 `"´ `-r" / /__ ヽl,/'、ヽ ノ ,l | . : フェ ー┴-ヽ ヽ─--- 、. . 'v' //ヽヽ l''"7ヽ l/,イl l ス ::::::::::::::::::l l`"''ー---=-、、.l 'イ .O.l::/ ヽ,、-'"/ l__.ィ \、 ト :l ̄`ヽ:::::l ! /::r==--、、l:::ヽノ;/___ //l l ヽv'::\__ ._/ ::l ‐ッ、ヽ、 '、 fl:.:.`、ー┴'-ヲ:::::: K‐Ξー--'7r'"_l_l__」/::::/ // ,ハ l ヽ ヽ'、 l.|:.:'"'' '"''":.:.:: ,,.l、`'亠'::::l /__:::::::::::::::::::::/ /ハ 'vr"^/イ!`i.|.r' , _r'_,,:::..l `" ':,'/, /:::::::::__,/ / ハ ヽ ,'i l.| l.l'"'' ,r''"、、 `''"^ヽ 、il/l'イ/ ̄ ̄ ,/ ヽ .ヽ,'.l l.| l | ,:' ,r-----、" l ,/ lハ/ /,ヘ、,' l l| l|、,, ;'  ̄二 ' '.,ハ l l / ///,' l || ||//ヽ、,,ィ ,ィ1"''ヽ /l l l |ヽ / /// ,' l .l | ll// /ヾィr'1l l l.lヾイl .l l lヽ\ /// .,' .l .| | l|// / i l l.| l l l l l .'、.'、'、 ヾ\ /// ,' .| l | l.|l l l l .| l| i l l l |.ト '、 '、ト、 ヾ\ "''ー、l .l! l | l | ! l l.| l l l l |.l'、 '、 '、ヽ ヾ\ ::::::::::::l .l .l | | l.|l l l | l .|. | l l l |ヽ ヽ ヽヽ ヽ\._ :::::::::: l l| .| l .l l| l .l .l l | l l l |、ヽ ヽ ヽヽr'" ̄`ヽ、-───、'''"
102 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 17:14:59 ID:CtJji4H40
ミンスがマニフェストをコロコロ変えてる事実は脳スルーして 「産経だから」で済まそうとする、脳弱者がいっぱいですねwww
104 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 17:15:45 ID:Fr+hA+XGO
それでも国民の民主党への期待度は高く、 下流地域の各知事や大手新聞社が中止に疑問をいだいても中止に変更はないだろうな むしろ、推進派がジタバタすればするほど、 世論は中止賛成にまわるだろね この流れはまだまだ止まらない
105 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 17:18:12 ID:5gwnSmdb0
日本の「保守」は社会主義 (田中良紹の「国会探検」)
民主主義政治で最も尊重されなければならないのは選挙で示された国民の意思である。
選挙で国民は政党の政策を見比べて判断を下す。国民の負託を受けた政党の政策が
国家の基本方針となる。そこで政策がリセットされる。国家の政策を国民が選挙で
選べる仕組みが民主主義政治である。
かつて「政局よりも政策が大事」と言った総理がいた。
「危機に政治空白は許されない」という言葉も聞いた。危機こそ国民が団結して
対処しなければならない時である。国民から支持された政権が国民の支持を得た
政策で内外の課題に立ち向かう必要がある。従って選挙は政治空白どころか
危機に対する最善の方法である。国民に支持されない政権がだらだら続く事こそ
政治空白を生み出す。この倒錯した論理も政権交代をさせたくない官僚のサル知恵
から出てくる。こうして政治の「勘違い」が生まれる。
政権交代が決まった日から新政権が誕生するまでの移行期に、前政権と新政権の政策が
異なる場合は、とりあえず前政権の政策を一時停止するのが常識である。
ところが我が国では前政権と新政権で意見がくい違う消費者庁が前政権の方針のまま
スタートしたり、前政権が作った補正予算の執行作業が停止されず、地方自治体が
「そのまま執行しろ」と新政権に迫ったりした。
その時の首長達の言いぐさが「一方的に停止するのは民主主義的でない」
というものである。選挙で示された国民の意思は前政権の政策を否定して
新政権の政策を求めている。それなのに民主主義を盾に前政権の政策を要求する
地方自治体の首長達は、国民の意思を何だと思っているのだろうか。
民主主義の「勘違い」も甚だしい。
ttp://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/10/post_191.html
>>45 10年で500万トンってすごいね
>>87 のリンク先の論文だと49トン/年ってなってるけどさ
算数の弱い俺にはどうして500万トンにまで膨れ上がるかわからんぜ
107 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 17:29:43 ID:CtJji4H40
(∩゚Д゚) アーアー キコエナーイ サンケイ サンケイwww キコエナーイ
そして中止になった途端に渇水が深刻になるフラグ成立 と、経験者が言ってみる
109 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 17:56:44 ID:a93ZHZnt0
八ツ場ダム建設中止は法令違反 関係都県「法に基づく手順と根拠を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000510-san-pol 「八ツ場建設はそもそも国の事業。国が必要だと言い出し、私たち県が協力する経緯をたどった。
私たちはダムは必要だと考えているが、百歩譲って必要ないなら必要ないでそれなりの根拠
と手順があるはずだ。法を大臣自らが破っては、国への信頼が揺らぐだけでなく、
行政秩序自体が成り立たなくなる」と話す。
■特定多目的ダム法第4条4項 国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、
又は廃止しようとするときは、あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、
関係都道府県知事および基本計画に定められるべき、又は定められたダム使用権の
設定予定者の意見をきかなければならない。この場合、関係都道府県知事は、
意見を述べようとするときは、当該都道府県の議会の議決を経なければならない。
110 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 19:43:54 ID:9yICoGTQ0
111 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 19:56:20 ID:1EWHNCAR0
完璧に民主が正しいだろ、こんな公共事業に1兆も下手したらかかりかねないって、もう税金つぎ込んで単に天下り先確保するための事業でしかない
112 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 19:58:08 ID:bfUumSyH0
民主工作員苦しくなってきたなw 岩手の小沢の息が掛かったダムが一個でも中止になれば、お前らの 意見は聞いてやるぜ。
113 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 20:02:14 ID:iOCylRiEO
大量のコンクリートが必要なダム工事って、 麻生セメントとかに関係あったの?
公約断念とかふざけてるな もう一度民意を問え
116 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 20:06:12 ID:LY4xe8DvO
朝日、毎日もだが 産経もかなりの偏りだな
118 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 20:13:43 ID:pwxmsleA0
>>116 偏ってると言うが、代替案を出さない、経費の試算も出さない、治水利水計画の変更案も出さない、こんな民主党のマニフェストと前原のやり方を批判しないほうがおかしいだろう。
はいはい、また産経ね。 ツィッターでぼやいてろよ。
120 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 20:27:27 ID:i0nMVrPiO
これだけを争点に小渕優子が失職して選挙すればいい もちミンスとの一騎打ちで
121 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 20:31:54 ID:2edWzlAgO
現代のように「八ツ場ダム推進派にもそれなりの利はあるが、民主の改革におけるみせしめとして 中止させるべきだ」とか開き直られても困るけどなw
>>120 総選挙で民主党は候補者立てなかったんだから道理は無いだろ
下野なう「民主党さんの好きにはさせないぜ!」 WWW
124 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 20:58:07 ID:3kqYNhbc0
>>120 そこまで云うなら、前川と小渕でやればいいんじゃねーの。
民意wがはっきりするだろうて。
もうタイトル見ただけでsankeiってわかるw
126 :
名無しさん@十周年 :2009/10/18(日) 23:57:42 ID:Tf1YMl9X0
無知でごめんなさい。 サンケイって自民系の新聞なのですか?
そうかそうか
128 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 03:19:21 ID:IhwQhTtG0
マニフェストは臨機応変に変えていい、ってのがゴミ売り新聞調査だね でも95兆円はないな ダムは極力作らないほうがいいのは当たり前 子供手当て財源ないし 54年も利権にまみれたところに維持費かけて赤字で維持する意味がないから まあ、ダム民のゴネ具合を傍からワラって見ていたいねwww
129 :
十周年 :2009/10/19(月) 03:42:11 ID:MIiphdFy0
子供w フタ開ければ増税と思っとく
まあゴリ押しで周辺地域の支持票せいぜい減らしてくれ
>>128 「公共事業は悪」「利権まみれ」という刷り込みを鵜呑みにしてるのもどうかと思うが
実際大きな金を動かすところには必ず利権がつきまとうからなァ・・・
子供手当にも福祉利権がセットだよ
132 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 04:04:29 ID:ZfFVJQfB0
中止は1500億、1500億っていっているけど、 これは周辺都県が出資した資金、それも最低限の返金分だけだろう…。
133 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 04:29:11 ID:bAGYY7Z20
小沢ダムと鳩山橋は安泰
確か鳩は、自民のマニフェスト出来てないのが多いじゃなですか! みたいなこと言ってたよね? 出来なかったら、無かったことにする方がタチ悪いと思うんだが・・・
135 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 07:22:40 ID:u2N89bGu0
中止宣言してから結構時間は経ったけど。 前原大臣は、具体的な代替案と補償案、費用試算は出したのかな?
136 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 07:35:40 ID:Y9DIsHWw0
>>135 その前に
国交省・自民党県連から
今まで使ってきた
予算の明細を提出させて、
説明を受けてからの精査だろ。
住民側には過去の一時支払いや
補償の借り払い金も出ているはず
やみくもに、住民の言いなりの金額を
出す必要はない!
むしろ、住民の個別での補償は群馬県の
県税や自民党の政党補助金等から払うべきだ。
137 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 07:39:04 ID:u2N89bGu0
>>136 君は知らないのかも知れないけど、今の政府与党は民主党で、国交大臣は前原誠司だよ。
その前原が中止にするといってるんだ。当然具体的な代替案と補償案、費用試算を持ってなければおかしい。
まさか具体的な代替案と補償案、費用試算無しで中止中止と叫んでいたわけではあるまい?そこまで無責任な事は出来るわけ無いだろう。
138 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 07:40:20 ID:tfAF7OAaO
>>128 小沢の利権は?
どうすんだ
民主なんて旧田中派じゃねーか
>>137 君は知らないのかも知れないけど、このダム騒動の元は
旧政権の自民党だよ。住民達は自民党と契約したんだよ。
その、自民党はまだ住民達を焚きつけ、中止反対行動を
先導しているんだよ。本来なら政権を取られてしまい申し訳
ありません。ついては、私ども自民党県連としても出来る限り
の補償をさせていただきます・・自民党県連の各県議も地元
輩出の国会議員も入札で潤った関連会社も皆で補償するのが
本来の人としての道なんじゃないかな?
140 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:02:32 ID:u2N89bGu0
>>139 具体的な代替案と補償案、費用試算を出せない前原を擁護しようとすると、そんな寝言を言わなければなりませんかそうですか。
その寝言が本当に正しいなら、どうぞ前原大臣や鳩山総理がそうおっしゃればよろしいかと。
141 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:03:55 ID:HFEBFSpF0
西松建設で再開します 小沢ダムが完成してから
142 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:11:17 ID:lkmIqL4N0
自民時代 馬鹿政治家が海外に行くたび 2000億円 3000億円 4000億円 5000億円と ポンポンと無償援助約束してたが、議員責任と外務省の担当関係者 とか処分無いんだろうな。 約束撤回して来いよ 残金数千億円は払わなくても済むだろう
>>142 岡田もしまくってるな
鳩山はCO2で実質数十兆円分
145 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:19:15 ID:UGsJ+oUu0
>>125 毎日、朝日、ゲンダイはそれ自体がネタとしての存在だから、
名前がタイトルに入ることが多いものね
146 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:20:15 ID:HFEBFSpF0
>>144 群馬、栃木に降った雨が埼玉、東京に流れ込むんだから
当然群馬が多くなる
群馬のダムななければ埼玉東京はとっくに壊滅してるよ
147 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:21:39 ID:u2N89bGu0
>>144 > 群馬の自民党県連・輩出議委員・天下り会社は
> どれだけ、私服を肥やしてきたと思う?
さぁ?どうぞ明らかになさって下さいな。
> なら、彼等が共同で住民補償するのも
> 当たり前の話じゃない?
全然当たり前じゃありません。
とにかく、前原はさっさと具体的な代替案と補償案、費用試算を出そうよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html 前原誠司国土交通相は20日、民放テレビ番組に出演し、八ツ場ダム(群馬県)の事業中止について「治水も利水も代替案を示さなければ周辺自治体のみなさんが不安になるのは当たり前」と述べた。
中止の際にはダムに頼らない治水、利水対策を併せてまとめる考えを明らかにした。
148 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:23:40 ID:ERJ9HD8+0
>>142 外務省はその無償援助からマージンを取っているのでしょうがない。
そして、客の顔色を伺い赤字でも契約する無能な営業と同じ。
面倒な交渉はせず言いなり。
149 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:26:25 ID:pAjRt9DA0
産経新聞をとっているんだが、 最近の民主党たたきの記事は、行き過ぎで産経辞めようとおもっている。 これでは、聖教新聞が特定の宗教をたたいているあの状況と同じだから。
150 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:29:05 ID:LEKIhwDeO
>>12 > 産経だけはまだマシだな。
サンケイも、儲けがでるようになったら、他のマスコミと同じになるんじゃないかと。
基本的に、テレビ・新聞は、広告を売るのが第一目的で、
良質な情報を提供するのは、そのおまけ活動にしかすぎない。
ちゃんと、情報を売ることを第一目的としたメディアが育たない限り、厳しいだろう。
152 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:35:00 ID:OvTsXnByO
>>149 群馬だけど地元新聞の上毛新聞も酷いよ。
まあ、ここは大沢知事とガチの関係だし、
国交省から委託を受けて広報パンフを作ってた(それも随意契約)
気分わるいから変えた
これでまだ支持率70%あるってんだからなあ・・・・
がんばれ民主擁護派w どんどん論破されたまえw 俺は君たちを相手にするの疲れたから蚊帳の外から見守ってるよ
155 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:37:56 ID:HFEBFSpF0
>>152 上毛新聞の工場で毎日を刷ってるんじゃなかったっけ?
新幹線沿いにあるな
156 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:42:26 ID:ruWMOAUzO
>>148 各省庁は管轄の団体など(水産庁なら漁業組合とか)の権益の為に政府や外国政府に働きかけるが、外務省
は担当国の権益の為に政府に働きかけていたってね
お前はどの国の外交部門だというおかしな状況を生み出していた要因の一つか
157 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:42:39 ID:+epz7Qgg0
>八ツ場ダムは「無駄遣いの象徴」となった そりゃ、57年間も「宙ぶらりん」で、ジャブジャブのカネ・接待漬け。 談合の強い可能性も浮上してきた。 理由とされる「江戸川・利根川流域住民の安全」も、そもそもを考えれば、 川に堤防を造って川原を宅地にして自民支持母体である土建屋・不動産屋を儲けさせた。 それでも不安だ(川原なのだから、当たり前)と言うコトで、ダムを造れってことになってる。 そもそもは、川原を宅地にした時点で大賀違い。 暴れ川の川原を宅地にしたのだから、カネがいくらあっても足ろうハズが無い。 役人も天下り先が出来るから、ホイホイ乗ってくる。 こんな状況で作られてるのが、今回の95兆円の国家予算ですよ。 自民が下野しようが問題ない。利権団体は、しっかり根付いてる。 この団体にOB役人が天下り、予算を要求してる構図だ。 民主は、利権構造を解明して、叩き潰さない限り、イタチゴッコになる。 具体的に八ツ場で言えば、このダムを叩くよりも、計画段階で関わってる連中の 身体検査を行い、利権構造を暴き、壊滅させることが必要だ。 必要があれば、立法してでもやればよい。それが、国民側を向いた政治である。
158 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:45:19 ID:ruWMOAUzO
>>139 旧自民党の鳩山がこのダム計画に関わっていたって話があるようだが
159 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:48:37 ID:j74YvHnb0
記事ではわざと触れずにいるが、野党時代に共産無所属を含めた超党派で 公共事業チェック議員の会というものを立ち上げて、八ッ場は数度現地入りして中止を決めている だから連立はもちろん共産からも中止に関しては異論が出ないわけ。 産経とてそれがわかっているから、マニフェストに載る載らないに話を矮小化するんだよねえ まあ下野なうで頑張ってくれやw
160 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:49:43 ID:kFiPe6Pp0
消えては浮かぶのはダム建設の無理矢理な理由付けの方だろwww
止めましたからハイっ0円って思考が不思議でしょうがない 止めるの際していくらかかりますって添えるだけで話は違ってただろうに
>>157 >計画段階で関わってる連中の
身体検査を行い、利権構造を暴き、壊滅させることが必要だ。
世代交代している。談合容疑でも時効は3年、横領は7年で時効
163 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 08:58:50 ID:3DwAw++HO
談合関係者、全員逮捕ですべて終了…見えてきたな
前原さん、ダム中止した方が高くても中止って言ってなかった? つまりはダム建設中止の理由はコストの問題じゃないって事でしょ? じゃあその理由は...って、マニフェストに記載してあるからだっけ。
スレタイだけで記事書いた新聞社がわかる現状は はっきり言って問題だと思う。
>>157 八ツ場ダム建設中止すると江戸川堤防を
もう一度工事しなけりゃいかんと流域の
地域新聞に批判記事が載ってたんだが
その話でいけば中止した方が堤防工事担当の
土建屋は儲かるんじゃないかい?
167 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 11:26:30 ID:nvmbt1Ca0
八ツ場ダムも、川辺川ダムも、ここを地盤として小選挙区で当選したのは自民党議員。 一方、小沢一郎のお膝元の岩手県の胆沢ダムは建設継続。 これでは、自民党のとこを狙い撃ちにする、単なる民主党のエゴに過ぎないと 批判されても仕方ない。 胆沢ダムにも手をつけるなら許すが、それは無いだろうな。
168 :
名無しさん@十周年 :2009/10/19(月) 11:29:05 ID:slJszzPE0
八ッ場ダムは、 酸性水によるダムの崩壊の危険性 ヒ素の流出の危険性という ヒ素の水を飲めと言うのか?
このスレ勢い無いと思ったらバーン様が居たwww