【社会】 「東京－大阪６７分。工事費も大幅抑制。リニアはどの面を見ても南アルプス（直線）ルートが優位」…ＪＲ東海、試算発表★３
・ＪＲ東海は１３日、平成３７年の開業を計画しているリニア中央新幹線について、東京－大阪間で
想定されている３ルートの所要時間や工事費などを比較した試算結果を発表した。ＪＲ東海が
想定する「南アルプスルート」は所要時間６７分、工事費８兆４４００億円で、他の２ルートに比べ、
所要時間で６～７分短いほか、工事費でも５４００億～６５００億円抑えられるとしている。すべての
面で南アルプスルートに優位性がある試算となっており、同日、会見したＪＲ東海の金子慎常務は、
「分かりやすい差が付いた」と述べた。
試算は名古屋駅経由で品川駅（東京都）と新大阪駅を結ぶと仮定し、山梨県甲府市から南アルプスを
ほぼ直線で貫き名古屋市に至る「南アルプスルート」（延長４３８キロ）、茅野から南下し伊那、飯田を通る
「伊那谷ルート」（同４９８キロ）、茅野から木曽を回る「木曽谷ルート」（同４８６キロ）の３ルートを比較した。
それによると、所要時間は「伊那谷ルート」が最長で７４分、「木曽谷ルート」は７３分で、いずれも
南アルプスルートを上回った。また、建設費と車両費を合わせた工事費は「伊那谷ルート」が
９兆９００億円で最大。「木曽谷ルート」も８兆９８００億円。年間の維持運営費も「南アルプスルート」の
３０８０億円に対し、「伊那谷ルート」が３３３０億円、「木曽谷ルート」は３２９０億円に膨らむとしている。
一方、輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、「南アルプスルート」が年間４１６億人キロで、
「伊那谷ルート」に比べ２４億人キロ、「木曽谷ルート」と比べても２０億人キロ上回る。
今回の試算では大阪開業を名古屋開業の２０年後と想定。ＪＲ東海は全額自己負担でリニア新幹線の
建設を目指しており、今回の結果を長野県などに説明し、ルート調整していく。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091013/biz0910131704008-n1.htm
※画像：山梨実験線を走るリニア中央新幹線の実験車両
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/091013/biz0910131704008-p1.jpg
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255442693/
想定されている３ルートの所要時間や工事費などを比較した試算結果を発表した。ＪＲ東海が
想定する「南アルプスルート」は所要時間６７分、工事費８兆４４００億円で、他の２ルートに比べ、
所要時間で６～７分短いほか、工事費でも５４００億～６５００億円抑えられるとしている。すべての
面で南アルプスルートに優位性がある試算となっており、同日、会見したＪＲ東海の金子慎常務は、
「分かりやすい差が付いた」と述べた。
試算は名古屋駅経由で品川駅（東京都）と新大阪駅を結ぶと仮定し、山梨県甲府市から南アルプスを
ほぼ直線で貫き名古屋市に至る「南アルプスルート」（延長４３８キロ）、茅野から南下し伊那、飯田を通る
「伊那谷ルート」（同４９８キロ）、茅野から木曽を回る「木曽谷ルート」（同４８６キロ）の３ルートを比較した。
それによると、所要時間は「伊那谷ルート」が最長で７４分、「木曽谷ルート」は７３分で、いずれも
南アルプスルートを上回った。また、建設費と車両費を合わせた工事費は「伊那谷ルート」が
９兆９００億円で最大。「木曽谷ルート」も８兆９８００億円。年間の維持運営費も「南アルプスルート」の
３０８０億円に対し、「伊那谷ルート」が３３３０億円、「木曽谷ルート」は３２９０億円に膨らむとしている。
一方、輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、「南アルプスルート」が年間４１６億人キロで、
「伊那谷ルート」に比べ２４億人キロ、「木曽谷ルート」と比べても２０億人キロ上回る。
今回の試算では大阪開業を名古屋開業の２０年後と想定。ＪＲ東海は全額自己負担でリニア新幹線の
建設を目指しており、今回の結果を長野県などに説明し、ルート調整していく。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091013/biz0910131704008-n1.htm
※画像：山梨実験線を走るリニア中央新幹線の実験車両
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/091013/biz0910131704008-p1.jpg
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255442693/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 11:49:47 ID:wSy35XHR0
新幹線が開通したころ「窓が開かないから駅弁が買えない」とかいって批判する
声があったな。
声があったな。
3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 11:50:08 ID:PZj2DrV80
すぐれているのは勿論だが
悪しき前例を作ったら駄目だろ。
国鉄の二の舞だ。
悪しき前例を作ったら駄目だろ。
国鉄の二の舞だ。
405 ：名刺は切らしておりまして ：2009/10/14(水) 00:07:39 (p)ID:0bJQVWRW(3)
リニア東京-大阪間は438km
67分と言うことは評定速度は392km/h
名古屋を通過して450km/hとすると58分。
500km/hとすると53分。
550km/hとすると48分。
運行が安定すれば1時間は切りそう。
リニア東京-大阪間は438km
67分と言うことは評定速度は392km/h
名古屋を通過して450km/hとすると58分。
500km/hとすると53分。
550km/hとすると48分。
運行が安定すれば1時間は切りそう。
長野人涙目ｗｗｗ
>>5
どうやって反論するんだろうね？
どうやって反論するんだろうね？
長野を通る気があるのなら、長野の意見を聞き入れないとおかしいと思う
もし他の２ルートだと、土地の買収でごねようとする奴がいるだろうから
もっと工事費の差が出るんじゃないかな？
もっと工事費の差が出るんじゃないかな？
9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 11:53:54 ID:RTcnmOJD0
わざわざ高い運賃払わされて、余計時間がかかるルートって
長野はええかげんにせえっちゅうねん！
長野はええかげんにせえっちゅうねん！
10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 11:54:23 ID:d4VZdkxq0
マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その８）
★殺人件数
１位 東京都 １７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位 大阪府 １１９件
３位 神奈川 ８１件
４位 愛知県 ６６件
５位 埼玉県 ６５件
★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数
１位 東京都 ２２９１件（人口比でもワースト１）
２位 大阪府 １７５６件
３位 埼玉県 １１０９件
４位 愛知県 １０４４件
５位 神奈川 ９９１件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1254318176/15
★殺人件数
１位 東京都 １７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位 大阪府 １１９件
３位 神奈川 ８１件
４位 愛知県 ６６件
５位 埼玉県 ６５件
★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数
１位 東京都 ２２９１件（人口比でもワースト１）
２位 大阪府 １７５６件
３位 埼玉県 １１０９件
４位 愛知県 １０４４件
５位 神奈川 ９９１件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1254318176/15
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 11:54:46 ID:tY1v16Zl0
長野に立ち寄る意味がわからないｗ
誰が裏で動いてるんだ？
誰が裏で動いてるんだ？
13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 11:57:22 ID:TQvGMFGb0
>>2
お前何歳だよ？
お前何歳だよ？
南アは光・赤石・荒川・塩見・間ノ・北・鳳凰・甲斐駒、色々登ってるけど
交通の便がよくなるのであればトンネル掘ったってかまわんと、個人的に思う。
ただ、トンネルの影響で水場が無くなるのは勘弁してほしいが。
交通の便がよくなるのであればトンネル掘ったってかまわんと、個人的に思う。
ただ、トンネルの影響で水場が無くなるのは勘弁してほしいが。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 11:58:21 ID:qqaBzpSSP
>>12
早ければいいだろ
早ければいいだろ
多くの地元民の願いを無視して、なんのための国策なのかと思う。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 11:58:42 ID:dv3r+DoY0
長野県は広い
３つ駅があっても足りないくらいだ
３つ駅があっても足りないくらいだ
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 11:59:42 ID:tPxO7JyhO
どうしても長野に通したいなら、毎冬の雪対策に金と人員を全額長野県負担にすると確約すべき。
＋雪による遅延が発生した場合の補填も長野負担でな。
＋雪による遅延が発生した場合の補填も長野負担でな。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:00:35 ID:TQvGMFGb0
片道1万5千ぐらいとられるのかな
営利企業が自分の予算でやるんだから少しでも合理的にやろうとするのは当然だな。
まずは長野人は現金を１～２兆円くらい積んでみてから発言したらいいんじゃないかな。
多分言うこと聞いてくれるよ？
まずは長野人は現金を１～２兆円くらい積んでみてから発言したらいいんじゃないかな。
多分言うこと聞いてくれるよ？
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:01:18 ID:Nku3XOvv0
１．計算には長野定数が使われてない
２．故にJR東海の主張はその根本から間違っている
３．長野定数について答える義務は無い
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:01:34 ID:84Gagiq10
そらそうよｗ
JRが金出すんだから当然
長野馬鹿だろｗ
JRが金出すんだから当然
長野馬鹿だろｗ
まあみんな利益が欲しいんだよ。
JR東海も都会の人間も地方の人間も。
JR東海も都会の人間も地方の人間も。
結局、東京と大阪の人間が便利になるためだけなんだろな
田舎は犠牲になれってか
田舎は犠牲になれってか
さあ長野はまだ悪あがきを続けるかｗ
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:02:18 ID:zei0+fX+0
>>1
＞平成３７年の開業を計画しているリニア中央新幹線
＞大阪開業を名古屋開業の２０年後と想定。
20年後ってことは平成57年・・・・
なにこの近未来
もはや平成ですらなくなってるだろｗ
ていうかリニアなんて既に時代遅れになってると思うｗｗ
＞平成３７年の開業を計画しているリニア中央新幹線
＞大阪開業を名古屋開業の２０年後と想定。
20年後ってことは平成57年・・・・
なにこの近未来
もはや平成ですらなくなってるだろｗ
ていうかリニアなんて既に時代遅れになってると思うｗｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:03:56 ID:Zh5LZFtz0
31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:05:17 ID:8/AeYecXO
>>25
当たり前だろ。田舎に用はない
当たり前だろ。田舎に用はない
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:07:11 ID:TQvGMFGb0
>>33 軽井沢はのこせよｗ
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:08:33 ID:m47Dl7m30
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:09:25 ID:FW8ceVPX0
長野県民は涙拭けよ
>>36
【国内】民主党県連が諏訪で大会、リニア「Ｂルートで２駅」方針 日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者出席・・・長野[07/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246780816/
1 名前：東京ロマンチカφ ★[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 17:00:16 ID:???
民主党県連は４日、諏訪市文化センターで県連大会を開いた＝写真。次期衆院選で県内小選挙区
に立候補を予定する５人全員の当選を目指し、総合選対本部の機能強化や街頭活動の活発化に
取り組むなどとする活動方針を決めた。
北沢俊美代表は「国民を忘れ、保身にきゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる」
と強調。党のマニフェスト（政権公約）について、「すぐに取り組むものと年金など制度設計が必要なものを
分けて工程表で示す。財源も明記し、国民の判断を仰ぐ」と述べた。
一方、リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても獲得して
いく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を初めて鮮明にした。
大会には支持団体の連合長野関係者のほか、郵便局長や局長ＯＢらでつくる政治団体の郵政政策
研究会（郵政研）信越地方本部、在日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者らが出席。
次期衆院選に１区から立候補を予定する現職の篠原孝氏、２区現職の下条みつ氏、４区の新人矢崎
公二氏、５区の新人加藤学氏がそれぞれ決意を表明。県連によると、３区現職の羽田孜氏は都議
選対応のため欠席した。
また、前民主党衆院議員の河村たかし名古屋市長が講演し、「首長や議員の特権を廃し、庶民革命
の実現を」などと訴えた。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
【国内】民主党県連が諏訪で大会、リニア「Ｂルートで２駅」方針 日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者出席・・・長野[07/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246780816/
1 名前：東京ロマンチカφ ★[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 17:00:16 ID:???
民主党県連は４日、諏訪市文化センターで県連大会を開いた＝写真。次期衆院選で県内小選挙区
に立候補を予定する５人全員の当選を目指し、総合選対本部の機能強化や街頭活動の活発化に
取り組むなどとする活動方針を決めた。
北沢俊美代表は「国民を忘れ、保身にきゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる」
と強調。党のマニフェスト（政権公約）について、「すぐに取り組むものと年金など制度設計が必要なものを
分けて工程表で示す。財源も明記し、国民の判断を仰ぐ」と述べた。
一方、リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても獲得して
いく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を初めて鮮明にした。
大会には支持団体の連合長野関係者のほか、郵便局長や局長ＯＢらでつくる政治団体の郵政政策
研究会（郵政研）信越地方本部、在日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者らが出席。
次期衆院選に１区から立候補を予定する現職の篠原孝氏、２区現職の下条みつ氏、４区の新人矢崎
公二氏、５区の新人加藤学氏がそれぞれ決意を表明。県連によると、３区現職の羽田孜氏は都議
選対応のため欠席した。
また、前民主党衆院議員の河村たかし名古屋市長が講演し、「首長や議員の特権を廃し、庶民革命
の実現を」などと訴えた。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
1時間短縮する為に8兆円
これは割りに合う投資なのか
これは割りに合う投資なのか
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:10:37 ID:godA0/5ZO
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:10:53 ID:Zh5LZFtz0
田舎は怠慢な人が多いから、経済発展せず、いつまでも田舎のまま。
土地のせいにせず自覚して欲しい
土地のせいにせず自覚して欲しい
交通網の発達はデフラグ。
断片化してた居住区域を集めて整理する。
コンピュータと違って一旦集まると再断片化はし難いけど。
断片化してた居住区域を集めて整理する。
コンピュータと違って一旦集まると再断片化はし難いけど。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:11:14 ID:vKiOfzKXO
南アルプスを掘る技術を手に入れるだけでここまで変わるということは、
どれだけ線路の設置と維持に金がかかるかっていう証拠にもなるな。
まして輸送量も時間も勝るというんじゃなあ。
どれだけ線路の設置と維持に金がかかるかっていう証拠にもなるな。
まして輸送量も時間も勝るというんじゃなあ。
狭い日本そんなに急いでどこへ行く
のんびりしたっていいじゃないか
のんびりしたっていいじゃないか
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:11:20 ID:3MV0pv340
長野さえ通らなければおｋ。 後は好きにやってちょうだい。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:11:27 ID:vADMlD7G0
１０年後、南アルプスルートを開いた男たち。
という特別番組が放送される予定ですｗｗ
という特別番組が放送される予定ですｗｗ
48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:12:15 ID:EA8p7Ob+O
一時間以上短縮されてるだろが
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:13:44 ID:iTc7Zgx+0
馬鹿なジミン党信者みたいに
そんな試算は捏造だと
長野土人が言ってくるだろｗ
そんな試算は捏造だと
長野土人が言ってくるだろｗ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:14:06 ID:0YAeJWz/0
直線で決まりなんだから、ささっと作ってくれよ
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:14:22 ID:UNcC9vZ+0
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:14:29 ID:8Um7A3h10
直線で十分だろ
浜松市北区に駅が一個あればそれでいいよ
浜松市北区に駅が一個あればそれでいいよ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:14:49 ID:fAHBXjne0
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:15:37 ID:mI5U6xnL0
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:15:52 ID:I4mrLlT70
そんな金あるなら宇宙開発に使った方がいいんじゃねーの
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:16:33 ID:lrSeTVPT0
>>40
羽田は品川から30分かかる、更に荷物検疫があるから
搭乗30分前には着かなければいけない。
朝9時に大阪に立とうと思ったら飛行機の時間＋1時間かかるんだよ、飛行機は。
それとほぼ同等の時間で品川から一気に行けるんだから超便利。
だけど無駄に長野経由して時間も延びて料金も上がったら考えざるをえない。
羽田は品川から30分かかる、更に荷物検疫があるから
搭乗30分前には着かなければいけない。
朝9時に大阪に立とうと思ったら飛行機の時間＋1時間かかるんだよ、飛行機は。
それとほぼ同等の時間で品川から一気に行けるんだから超便利。
だけど無駄に長野経由して時間も延びて料金も上がったら考えざるをえない。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:16:54 ID:EL3hdeey0
【各都道府県の高速交通機関整備（予定含む）】
北海道 空港 新幹線
青森 空港 新幹線
岩手 空港 新幹線
宮城 空港 新幹線
秋田 空港 （新幹線）
山形 空港 （新幹線）
福島 空港 新幹線
栃木 空港 新幹線
群馬 空港 新幹線
茨城 空港
埼玉 新幹線
千葉 空港
東京 空港 新幹線 リニア
神奈川 新幹線 リニア
新潟 空港 新幹線
山梨 リニア
長野 空港 新幹線 リニア
富山 空港 新幹線
石川 空港 新幹線
福井 （空港）新幹線
静岡 空港 新幹線
愛知 空港 新幹線 リニア
北海道 空港 新幹線
青森 空港 新幹線
岩手 空港 新幹線
宮城 空港 新幹線
秋田 空港 （新幹線）
山形 空港 （新幹線）
福島 空港 新幹線
栃木 空港 新幹線
群馬 空港 新幹線
茨城 空港
埼玉 新幹線
千葉 空港
東京 空港 新幹線 リニア
神奈川 新幹線 リニア
新潟 空港 新幹線
山梨 リニア
長野 空港 新幹線 リニア
富山 空港 新幹線
石川 空港 新幹線
福井 （空港）新幹線
静岡 空港 新幹線
愛知 空港 新幹線 リニア
ルートは置いといて、運賃ってどれくらいになるんだろうね
東京や大阪に住みながら、双方の学校や会社に通う人とか現れるんだろうか…
東京や大阪に住みながら、双方の学校や会社に通う人とか現れるんだろうか…
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:17:11 ID:smWDiAuq0
>>52
いくら時間的に短くなったって、移動する費用が安くないんだから無理だろJK
現状でも新幹線通勤できるようなご身分の方々は、それが首都東京だからこそであって、
名古屋ごときに毎日何万円も通勤費かけて通うかね。
いくら時間的に短くなったって、移動する費用が安くないんだから無理だろJK
現状でも新幹線通勤できるようなご身分の方々は、それが首都東京だからこそであって、
名古屋ごときに毎日何万円も通勤費かけて通うかね。
１時間短縮って、行った先で２時間余計に滞在できるんだよな。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:18:00 ID:cRKXSQi80
日本三大ゴネ土民
千葉 長野 兵庫
千葉 長野 兵庫
こんなもん、チンパンジーでも迷いなくCルート選ぶよ。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:18:14 ID:CLue4CZVO
長野を見捨てる気かよ
最低だな
最低だな
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:18:14 ID:d09QsHtOP
>>63
いや、一時間家でのんびり出来るって事さ
いや、一時間家でのんびり出来るって事さ
需要予測と料金予測も出して欲しいな
総額で何万人がどれだけ負担しなければならないのか
総額で何万人がどれだけ負担しなければならないのか
>>52
リニア通勤とかどんだけセレブだよｗ
リニア通勤とかどんだけセレブだよｗ
70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:19:11 ID:vO/fM6qV0
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:19:25 ID:EL3hdeey0
【各都道府県の高速交通機関整備（予定含む）】
岐阜 新幹線 リニア
三重 リニア
滋賀 空港 新幹線
京都 新幹線
奈良 リニア
大阪 空港 新幹線 リニア
和歌山 空港
兵庫 空港 新幹線
岡山 空港 新幹線
広島 空港 新幹線
鳥取 空港
島根 空港
山口 空港 新幹線
香川 空港
徳島 空港
愛媛 空港
高知 空港
福岡 空港 新幹線
熊本 空港 新幹線
鹿児島 空港 新幹線
大分 空港
宮崎 空港
佐賀 空港 新幹線
長崎 空港 新幹線
沖縄 空港
岐阜 新幹線 リニア
三重 リニア
滋賀 空港 新幹線
京都 新幹線
奈良 リニア
大阪 空港 新幹線 リニア
和歌山 空港
兵庫 空港 新幹線
岡山 空港 新幹線
広島 空港 新幹線
鳥取 空港
島根 空港
山口 空港 新幹線
香川 空港
徳島 空港
愛媛 空港
高知 空港
福岡 空港 新幹線
熊本 空港 新幹線
鹿児島 空港 新幹線
大分 空港
宮崎 空港
佐賀 空港 新幹線
長崎 空港 新幹線
沖縄 空港
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:19:31 ID:zei0+fX+0
お国のため、直進ルートで一刻も早く実現をなんて議員はいないんだな
利権しか頭に無い人間のクズばっかり
利権しか頭に無い人間のクズばっかり
74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:19:43 ID:vADMlD7G0
値段しだいで、飛行機wになるな
76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:20:21 ID:kMq7AVbW0
てか、東京－大阪間で1時間かあ。通勤圏になっちまうわな…
すげえなあ。
すげえなあ。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:20:24 ID:P410L++NO
>>19
算数が出来ればわかるよ
算数が出来ればわかるよ
長野を通過させて欲しいなら、きちんと地元の人に説明して己の分限を弁えて欲しい。
ＪＲ東海は建設許可をもらう立場であり、許可を与える権限は長野県であることを理解できることが必要。
諏訪地区の人々にリニア建設の協力を得ること、自分が余所者であり、ただの鉄道会社であることが理解できること。
つまり、地元の人々の意向が最優先されること、余所者のくせにマスコミを使って姑息な自己主張をしないこと。
このような最低限度のモラルが求められる。ＪＲ東海はこの程度すら出来なかった。
ＪＲ東海は建設許可をもらう立場であり、許可を与える権限は長野県であることを理解できることが必要。
諏訪地区の人々にリニア建設の協力を得ること、自分が余所者であり、ただの鉄道会社であることが理解できること。
つまり、地元の人々の意向が最優先されること、余所者のくせにマスコミを使って姑息な自己主張をしないこと。
このような最低限度のモラルが求められる。ＪＲ東海はこの程度すら出来なかった。
梅田で９時からの会議には東京で７時のリニアに乗れば間に合うて事か。
これは非常にありがたい話だが数十年後の話かm9（＾Д＾）プギャー
これは非常にありがたい話だが数十年後の話かm9（＾Д＾）プギャー
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:22:20 ID:EL3hdeey0
>>77
もうとっくの昔に建設中ですよ
【北海道】 北海道新幹線（新青森－新函館） 渡島当別トンネルが貫通
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251100690/
http://www.shinkansen-hakodate.com/
もうとっくの昔に建設中ですよ
【北海道】 北海道新幹線（新青森－新函館） 渡島当別トンネルが貫通
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251100690/
http://www.shinkansen-hakodate.com/
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:22:22 ID:vADMlD7G0
ミサイル防衛システムを運ぶ時間が短縮される。
いつでも、かかって来い！！
という、夢を見た。
いつでも、かかって来い！！
という、夢を見た。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:22:23 ID:qsycGQk9O
飯田通るなら無問題
所要時間は20年でしょ
生きてるうちにのりたいんだが
生きてるうちにのりたいんだが
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:23:46 ID:dv3r+DoY0
飯田なんて長野県じゃない
信濃毎日新聞の購読率が低いような地域は
信濃毎日新聞の購読率が低いような地域は
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:24:06 ID:godA0/5ZO
長野を解体せよ
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:25:29 ID:d09QsHtOP
>>77
どうしてそこまで無知でいられるのか・・・
どうしてそこまで無知でいられるのか・・・
89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:25:41 ID:hVmlKfoTO
そもそも倒壊は民間企業なわけで
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:26:10 ID:Fz175uEF0
>>77
札幌までなら需要はあるような気がする。
札幌駅から乗り換え無しで東京駅とかはちょっと魅力。
朝、札幌駅で乗って夕方に東京駅に着くんなら、急ぎじゃなければ飛行機を避ける人はいると思う。
飛行機は荷物とか、チェックインとか、空港までの連絡はめんどくさい。
まあ、でも採算は取れないだろうけど。
札幌までなら需要はあるような気がする。
札幌駅から乗り換え無しで東京駅とかはちょっと魅力。
朝、札幌駅で乗って夕方に東京駅に着くんなら、急ぎじゃなければ飛行機を避ける人はいると思う。
飛行機は荷物とか、チェックインとか、空港までの連絡はめんどくさい。
まあ、でも採算は取れないだろうけど。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:27:38 ID:1xyJhXCK0
そうだ東北新幹線方式で行けばいい。
直線ルートを作って、それとは別に長野県内を走る在来線と同じ線路規格の鉄道を作って
長野リニアって呼ぶことにすればいい。
新交通システムで使われてる浮上式でないリニアモーターで動かすことにすれば
費用もかからないし、長野リニアは長野県の費用で作って運営は第3セクターにすればみんな満足。
直線ルートを作って、それとは別に長野県内を走る在来線と同じ線路規格の鉄道を作って
長野リニアって呼ぶことにすればいい。
新交通システムで使われてる浮上式でないリニアモーターで動かすことにすれば
費用もかからないし、長野リニアは長野県の費用で作って運営は第3セクターにすればみんな満足。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:27:38 ID:BcD8HeVx0
これで大阪→東京の通勤が可能になるな。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:27:42 ID:d09QsHtOP
>>90
ちょっと調べてみなよ。
ちょっと調べてみなよ。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:27:53 ID:Plb5DnZn0
お前ら本当にリニアの話好きだな
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:28:55 ID:xtE5M3qj0
まだまだこれから。
成田と同じで、用地買収の阻止工作をはじめるぞ。
成田と同じで、用地買収の阻止工作をはじめるぞ。
どう足掻いても反論できなくなり始めた長野土人は、リニア不要だとゴネ始めるわけですね。
>>61
JR倒壊の予定通りなら、新幹線+1000円程度。ABルートだと高くなるだろうね。
中間地点の安いところに住んで、自宅から、子供は東京の学校へ通学、父母は大阪の職場へ。
こんな感じじゃね？ 下手に近場に済むより短時間かつ快適にいけるしさ。
滋賀に住んでて、京都大阪名古屋に新幹線で通勤通学って家庭は知人に居たし。
>>61
JR倒壊の予定通りなら、新幹線+1000円程度。ABルートだと高くなるだろうね。
中間地点の安いところに住んで、自宅から、子供は東京の学校へ通学、父母は大阪の職場へ。
こんな感じじゃね？ 下手に近場に済むより短時間かつ快適にいけるしさ。
滋賀に住んでて、京都大阪名古屋に新幹線で通勤通学って家庭は知人に居たし。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:30:37 ID:J9SCh4uhO
うだうだやってねえでさっさと作っちまえよ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:30:41 ID:lrSeTVPT0
>>79
建設許可出すのは国（国交省）だ池沼
建設許可出すのは国（国交省）だ池沼
101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:32:18 ID:UqaqPLSNO
長野だけ通らないようにできないのか
102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:32:24 ID:WGANfwmx0
103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:32:38 ID:BVyuEnPh0
新幹線への飲食物は持ち込み禁止とします。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:33:05 ID:ThEBZLCKO
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:33:32 ID:vOE1Tb3k0
http://linearshinkansen.blog56.fc2.com/
長野を通すくらいなら、静岡を通しても距離は変わらない件
長野を通すくらいなら、静岡を通しても距離は変わらない件
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:37:05 ID:6rqFs3QPO
がんばるＪＲ
また「これからの時代はゆとり・・・」とか言い出すんだろうか
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:38:53 ID:HckC/cR20
解決策は、東京～名古屋～大阪を直線で繋ぐ。
それこリニア（直線: linear ）新幹線
勿論、長野は通らない。
それこリニア（直線: linear ）新幹線
勿論、長野は通らない。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:41:58 ID:dZsgeyS4O
高速 新幹線 飛行機 にリニアかぁ
どうせなら住民と会社の総移動命令だせよ
どれだけ作ればいいんや
金あるんやなぁ
どうせなら住民と会社の総移動命令だせよ
どれだけ作ればいいんや
金あるんやなぁ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:42:49 ID:9qwbRFPm0
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:43:20 ID:Plb5DnZn0
ＪＲも容赦なく潰しにかかってるな
こういう政治も絡んでくる問題でここまであからさまなのも珍しい気が
こういう政治も絡んでくる問題でここまであからさまなのも珍しい気が
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:45:57 ID:I06bGGzUO
これ朝のニュースになってたな
「長野県を説得したい考えです」ってｗ
これで初めて長野がゴネてることを知った人も多いだろう
「長野県を説得したい考えです」ってｗ
これで初めて長野がゴネてることを知った人も多いだろう
新潟「長野（笑）が調子にのっちゃダメでしょ。僕らは田舎なんだから」
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:48:56 ID:rsi0wmw4O
リニアが通らない以上に長野のイメージダウンが一番痛いと思うんだが
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:49:46 ID:ETEo+iqI0
平成３７年？？
もうちょっと早くできないのもんかね
長野はまじクズだな
もうちょっと早くできないのもんかね
長野はまじクズだな
平成37年って確実に天皇死んでるだろ
長野の県庁所在地を飯田に移せば
JRと長野双方のメンツが立つ
JRと長野双方のメンツが立つ
>>117
ムチャしやがって…
ムチャしやがって…
120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:52:37 ID:3+ZLR2DT0
もっと駅の数を減らせ。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:52:52 ID:Qi70xxAI0
東海道の地震用のサブとして作るなら北陸新幹線があるよね
リニアスレは以前から釣り師の登竜門みたいだったけど
しかしなんでこんなに入れ食い状態なんだ？
スルースキルがゼロってレベルじゃねーぞ。
今Ｂルート派の書き込みしてるヤツらは笑い転げてるだろ。
しかしなんでこんなに入れ食い状態なんだ？
スルースキルがゼロってレベルじゃねーぞ。
今Ｂルート派の書き込みしてるヤツらは笑い転げてるだろ。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:54:50 ID:PL6TM30B0
もう全県通してしまえ
124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 12:56:47 ID:dv3r+DoY0
100歩譲って諏訪駅だけでいい
これで勘弁してやるから
結論は出たな
これで勘弁してやるから
結論は出たな
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:00:17 ID:lPo+V6vn0
駅は東京、名古屋、大阪だけでいいよ。
127 ：名無しさん＠八周年：2009/10/14(水) 13:00:26 ID:2OJi1xVj0
>>124
全然譲ってねぇｗ
全然譲ってねぇｗ
128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:01:02 ID:vOE1Tb3k0
長野県 「県の振興のためには、駅がいくつあってもいい」
＝１つは嫌だ。２～３つが良い。
JR東海 「建設コスト・運賃、時間を考えると最短距離が望ましい」
＝トンネルを掘るコストを考えても、直線的が良い。飯田には駅を造る。
長野県 「飯田だけじゃ長野は儲からない。もっと延ばせ。もっと駅を！」
＝土建業者も地主も長野の数少ない利用者もJRのおこぼれが欲しい。
＝観光客だって長野に来たいと思っている。（＝こじつけ）
＝東京名古屋大阪間の時間なんて、長野には興味ない。
だって、長野から東京や名古屋に行く時間は変わらないんだもん。
＝１つは嫌だ。２～３つが良い。
JR東海 「建設コスト・運賃、時間を考えると最短距離が望ましい」
＝トンネルを掘るコストを考えても、直線的が良い。飯田には駅を造る。
長野県 「飯田だけじゃ長野は儲からない。もっと延ばせ。もっと駅を！」
＝土建業者も地主も長野の数少ない利用者もJRのおこぼれが欲しい。
＝観光客だって長野に来たいと思っている。（＝こじつけ）
＝東京名古屋大阪間の時間なんて、長野には興味ない。
だって、長野から東京や名古屋に行く時間は変わらないんだもん。
>>47
今日から掘っても10年じゃまだ貫通もしてないと思うよ
今日から掘っても10年じゃまだ貫通もしてないと思うよ
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:03:04 ID:Plb5DnZn0
奈良に停まるのも結構謎なんだよなぁ
別にいいだろ
別にいいだろ
131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:04:05 ID:sgh4GGnoO
頑張れＪＲ！長野の国賊に負けるな！
132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:04:06 ID:UNcC9vZ+0
133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:04:26 ID:7qNhc+htO
俺はＪＲ東海は大嫌いだがこの件に関してはＪＲ東海を応援いたします
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:05:16 ID:C8BBI3Rk0
しかし今更ながらだが、全額自己負担とは男前だな＜JR東海
リニアと全く縁のない地方に住んでいるが、長野ルート案の意味が判らないｗ
早さが売りなのに、なんで迂回させようとするかね。
早さが売りなのに、なんで迂回させようとするかね。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:06:39 ID:Plb5DnZn0
>>134
高速無料化の影響次第では涙目だけどな
高速無料化の影響次第では涙目だけどな
137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:08:40 ID:ThEBZLCKO
東名阪しか駅を造らないと宣言すればクソ田舎は押し黙るだろ
>>134 内部留保と投資に回すだけ
企業行動としては妥当なとこだよ。全然男前でもない
企業行動としては妥当なとこだよ。全然男前でもない
>>124
諏訪だけで独立国家作ってそっちでやれ
諏訪だけで独立国家作ってそっちでやれ
品川-名古屋-新大阪-関西空港
空港まで1本のリニアで結ばれるメリットは大きいよな
空港まで1本のリニアで結ばれるメリットは大きいよな
141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:10:41 ID:Aa9oqSy30
JR東海「リニアの駅は東京だけで充分！」
142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:11:23 ID:SWjCMtBx0
ＪＲ東北もリニアやってくれ
ジャスコ岡田新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009101402000137.html
JR東海ルート別試算費用一覧表
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/images/PK2009101402100035_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009101402000137.html
JR東海ルート別試算費用一覧表
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/images/PK2009101402100035_size0.jpg
144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:11:48 ID:7qNhc+htO
ＪＲ東海は何もしなくても東海道新幹線の利権があるだけで大儲けしてるんだ
ＪＲ東海の東海道新幹線以外のＪＲ在来線は酷いぞ
ＪＲ東海の東海道新幹線以外のＪＲ在来線は酷いぞ
意味わからん日本語だった・・
内部留保に回る分を投資に回すだけ
企業行動としては妥当なとこだよ。全然男前でもない
内部留保に回る分を投資に回すだけ
企業行動としては妥当なとこだよ。全然男前でもない
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:12:55 ID:8D8o066F0
新幹線が入ってくだらない都会化した長野に行きたい人間なんかいない
他の田舎もそうだ。なんでもかんでも東京に近づこうとするな
他の田舎もそうだ。なんでもかんでも東京に近づこうとするな
147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:13:05 ID:eDUkkHkAO
別にリニアなんてイラネ
大阪に出張なんて新幹線で十分だろ？
名古屋に用も無いし、品川は下水と食肉場だって地方民は知らないのかなw
大阪に出張なんて新幹線で十分だろ？
名古屋に用も無いし、品川は下水と食肉場だって地方民は知らないのかなw
さっさとつくれよ。１０キロおきに区切ってそれぞれを別の業者に担当させて、
早くできた会社に報奨金を出すシステムにしたら通常より早くできる
早くできた会社に報奨金を出すシステムにしたら通常より早くできる
150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:18:35 ID:Plb5DnZn0
>>149
どこのエテ公だよ
どこのエテ公だよ
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:19:02 ID:urrnlGPN0
Ｂルートにして駅無しｗ
これで解決ｗ
これで解決ｗ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:20:33 ID:pnB2VJ/X0
現新幹線の数倍の電力消費なんて言われてたりもしますけどw
実際どれ位なんですか？ データは公表してないのかな？w
完全に消え去った土地成金への夢。
Cルート決定で腹切る奴が何人でるんだろ。
Cルート決定で腹切る奴が何人でるんだろ。
シナ野「ウリにもリニアよこすニダ」
し尺倒壊「弊社の高速鉄道コンサルティングサービスをご利用下さい」
つまり長野が金出せば万事解決じゃね？
し尺倒壊「弊社の高速鉄道コンサルティングサービスをご利用下さい」
つまり長野が金出せば万事解決じゃね？
155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:22:27 ID:3+ZLR2DT0
桃鉄の船みたいに海の上にリニアひいてしまえ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:22:46 ID:7qNhc+htO
>>142
マジレスするとそんな会社はない
マジレスするとそんな会社はない
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:24:13 ID:aDjRjs590
東京-大阪 開通36年後って…どうでもいい話題だ…。
>>144
伊那路とか、ふじかわとか
表定速度６０キロ未満だしなｗ
きっちり特急料金取るけどｗ
甲府－新宿 特急スーパーあずさ
乗車1時間26分
運賃：片道4,020円（乗車券2,210円 特別料金1,810円)距離：123.8km
乗り換え：0回
甲府－静岡 特急ふじかわ
乗車2時間10分
運賃：片道4,500円（乗車券2,210円 特別料金2,290円)距離：122.4km
乗り換え：0回
伊那路とか、ふじかわとか
表定速度６０キロ未満だしなｗ
きっちり特急料金取るけどｗ
甲府－新宿 特急スーパーあずさ
乗車1時間26分
運賃：片道4,020円（乗車券2,210円 特別料金1,810円)距離：123.8km
乗り換え：0回
甲府－静岡 特急ふじかわ
乗車2時間10分
運賃：片道4,500円（乗車券2,210円 特別料金2,290円)距離：122.4km
乗り換え：0回
リニア大阪まで伸びるの相当先なのか
なんかどうでもよくなってきたｗ
なんかどうでもよくなってきたｗ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:27:17 ID:Om4scukm0
＞平成３７年の開業
俺36歳かよ･･･
俺36歳かよ･･･
>>149
役所の縛りがほとんどない単独の民間事業だからな。
各工期ごとに予算配分されたり工期が余ればボーッとしてるってこともないだろ。
ＪＲが土建屋のケツを蹴りあげればどんどん工事は進むぞ。
徹底したニンジン作戦でいくべき。
役所の縛りがほとんどない単独の民間事業だからな。
各工期ごとに予算配分されたり工期が余ればボーッとしてるってこともないだろ。
ＪＲが土建屋のケツを蹴りあげればどんどん工事は進むぞ。
徹底したニンジン作戦でいくべき。
>>12
リニアは、速い＝正義。
リニアは、速い＝正義。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:28:18 ID:aDjRjs590
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:29:11 ID:F9kPljPn0
長野に駅造ってやれ！！
>>161 学校行け
167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:30:49 ID:fjRTGrX3O
速さだけが正義じゃないなら、在来線をどうぞ。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:36:48 ID:zei0+fX+0
平成57年っていったら2045年か？
もう火星にも人類は到達してるだろうし、宇宙ステーションまで旅行に行ける時代じゃね？
どこでもドアとか発明されてるからリニアなんて必要なくなってるよｗ
もう火星にも人類は到達してるだろうし、宇宙ステーションまで旅行に行ける時代じゃね？
どこでもドアとか発明されてるからリニアなんて必要なくなってるよｗ
つーかなんで完成までそんなに時間かかるの？
用地買収とか済んだら１０年そこらでできそうな気がするが
用地買収とか済んだら１０年そこらでできそうな気がするが
関係ないけど地方出身者って何で家で飲み会とか食事会をするの？
繁華街とか居酒屋でやればいいのに。
繁華街とか居酒屋でやればいいのに。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:45:07 ID:QU0NEYutO
まあこれでルート選定も決着がついたね。
オヅラでさえ、小学生でも判る、とか言ってたし。
オヅラでさえ、小学生でも判る、とか言ってたし。
どこでもドア欲しい…
174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:45:39 ID:wDDWJCip0
そんなことは分かってて、あとはＢルートで基本合意してきた経緯の問題だよな。
民主がやり合ってるダム問題とよく似てる。
民主がやり合ってるダム問題とよく似てる。
リニアってそもそも必要か？
大阪いくのに２時間くらいかかってもいいじゃん
大阪いくのに２時間くらいかかってもいいじゃん
177 ：名無しさん＠九周年：2009/10/14(水) 13:50:08 ID:1vXd+k/j0
ゴネて北陸も敵に回している長野県民
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/090519/ngn0905190221000-n1.htm
リニアでは太平洋側の県にケンカを売り、まさに四面楚歌
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/090519/ngn0905190221000-n1.htm
リニアでは太平洋側の県にケンカを売り、まさに四面楚歌
178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:53:34 ID:Plb5DnZn0
>>177
長野ｗ
長野ｗ
もう長野県民は
北海道や福井、福島、高知とかに強制疎開させて
長野は居住不可の自然公園にしちまおうぜ
北海道や福井、福島、高知とかに強制疎開させて
長野は居住不可の自然公園にしちまおうぜ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 13:55:45 ID:EozHiQTe0
地下鉄リニアにしちまえばいい
メリットは完全な直線と用地買収費用削減、騒音、台風噴火の災害に強い
デメリットは費用かな
時間は20年もかからんと思う
掘削機を端から端まで順序よくすれば100年かかるんだろうが掘削機を10台用意すれば単純計算で1/10になるし完成したら海外から受注受ける際に使えばいいし無理なら中古で売却すればいい
建設コストは跳ね上がるけどインパクトは物凄くあると思う
メリットは完全な直線と用地買収費用削減、騒音、台風噴火の災害に強い
デメリットは費用かな
時間は20年もかからんと思う
掘削機を端から端まで順序よくすれば100年かかるんだろうが掘削機を10台用意すれば単純計算で1/10になるし完成したら海外から受注受ける際に使えばいいし無理なら中古で売却すればいい
建設コストは跳ね上がるけどインパクトは物凄くあると思う
2chでは、ずっと叩かれてるが
一般のニュース、ワイドショーでも取り上げる事が多くなってきたな、
そろそろ上げた拳の収めどころを考えないと、
長野県民が、どんどん恥ずかしくなるぞ。
一般のニュース、ワイドショーでも取り上げる事が多くなってきたな、
そろそろ上げた拳の収めどころを考えないと、
長野県民が、どんどん恥ずかしくなるぞ。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:00:44 ID:Qnt2BpFH0
>>180
そのまま隔離してエゴ遺伝子を根絶やししたほうがいいよ
そのまま隔離してエゴ遺伝子を根絶やししたほうがいいよ
工事費８兆４４００億円以上かかるだろうなー
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:01:00 ID:xPrDyA/o0
完成は２０４５年wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:01:34 ID:cSw1V07EO
こんなくだらない物作るんなら南アルプス貫通トンネル作って高速通せよ
中央道大回りすぎなんだよ
中央道大回りすぎなんだよ
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:02:17 ID:+nj/e43U0
コンコルドが燃費良くなれば対抗できるのに・・・
189 ：名無しさん＠九周年：2009/10/14(水) 14:04:53 ID:1vXd+k/j0
>>182
2chは世間より速い
2chは世間より速い
>>186
ものすごい同意だわ
ものすごい同意だわ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:08:30 ID:Plb5DnZn0
>>179
ちょっと江戸に出張行ってくるわ
ちょっと江戸に出張行ってくるわ
日本人はどうしてここまで醜い民族になってしまったのだろうか
相互扶助で長野を助けたっていいじゃないか
チンパンジーでさえ助け合って生きているのに…
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091014-OYT1T00640.htm
相互扶助で長野を助けたっていいじゃないか
チンパンジーでさえ助け合って生きているのに…
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091014-OYT1T00640.htm
>>193
NEO君は半島でも大陸でもいいから帰れ
NEO君は半島でも大陸でもいいから帰れ
196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:11:05 ID:Knn8r/Vx0
長野のクソ田舎に止めても時間の無駄だって。
飛行機がライバルな輸送機関だから、大都市間だけで良いだろ、当たり前に。
東京～大阪だけで良いよ、最初は。
伸ばすなら札幌、仙台、東京、大阪、広島、博多で日本人の7割くらいは恩恵受けるだろ。
飛行機がライバルな輸送機関だから、大都市間だけで良いだろ、当たり前に。
東京～大阪だけで良いよ、最初は。
伸ばすなら札幌、仙台、東京、大阪、広島、博多で日本人の7割くらいは恩恵受けるだろ。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:11:07 ID:J8EIBTktO
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:12:17 ID:YwH2Skf20
人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:13:55 ID:urrnlGPN0
200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:14:10 ID:WzSCNdRp0
まさか2045年とは・・
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧ 祭り終わっちゃったね・・
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／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) あっけなかったね・・
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201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:14:53 ID:J8EIBTktO
>>198
長野のイカレ具合はゆとり教育の賜物ですか？
長野のイカレ具合はゆとり教育の賜物ですか？
202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:15:36 ID:HX+vphvB0
長野県の主張
■ 新幹線を通せ - 要求通過
■ リニアを通せ - 闘争中
■ JALは大赤字でも松本路線を存続せよ - 闘争中
■ 新幹線を通せ - 要求通過
■ リニアを通せ - 闘争中
■ JALは大赤字でも松本路線を存続せよ - 闘争中
203 ：時雨@non air,living reason ◆wCzwkCxPUw ：2009/10/14(水) 14:16:12 ID:WuZq6Cii0
迂回してまで奈良に通すくらいならもう少し京都に近づけた方が…
204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:16:27 ID:Knn8r/Vx0
【長野】Ｃルート優位、説明求める方針 ＪＲのリニア試算で県
ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091014/CK2009101402000008.html
ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091014/CK2009101402000008.html
206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:19:36 ID:Plb5DnZn0
>>203
そんなことしたら、今度は奈良が長野るぜ
そんなことしたら、今度は奈良が長野るぜ
南アルプスぶち抜くと山の神様が
208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:22:13 ID:Fy33dtf80
農業用地や農業道路、橋、高速、新幹線等々、
長年バラまき行政に浸ってきた県民性が露出したな。
子供の欲望は果てしないが、親が欲しいもの全てを聞き入れてやるといつかそいつの人格は破綻する。
今の長野が、それだ。
長年バラまき行政に浸ってきた県民性が露出したな。
子供の欲望は果てしないが、親が欲しいもの全てを聞き入れてやるといつかそいつの人格は破綻する。
今の長野が、それだ。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:22:46 ID:lz/aDFkx0
直線ルートにほぼ決まり！
210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:23:37 ID:dUZ2Z/6nP
21世紀になったらみんな当たり前のようにエアカーに乗って、
遠出するときはリニアモーターカーで、家には立体テレビがある…
そんなふうに思ってました
遠出するときはリニアモーターカーで、家には立体テレビがある…
そんなふうに思ってました
大阪が東京の通勤圏になるのか
関西の地盤沈下加速するな
関西の地盤沈下加速するな
212 ：名無しさん＠九周年：2009/10/14(水) 14:24:00 ID:1vXd+k/j0
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:24:26 ID:rN8ef5dQ0
これが全国に張り巡らされたら もう飛行機いらないじゃん。
でも これやったらゼネコンは仕事なくならないな
日本全国やるんだろうし 二重高架にして道路も作っちゃえばいいのに。
日本全国やるんだろうし 二重高架にして道路も作っちゃえばいいのに。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:27:14 ID:bz7/VTfU0
>>213
逆にいえば膨大な金をかけてリニアを作らなくとも飛行機でいいという話になるな
逆にいえば膨大な金をかけてリニアを作らなくとも飛行機でいいという話になるな
67分だと、出張が全部日帰りになりそうだな・・・
東京に泊まりたいのに
東京に泊まりたいのに
218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:28:31 ID:lNXVQc740
バカだな、長野県民はｗ
Ａルート上に、飯田、諏訪が引っ越せば良いだけなのに。
少しはあたまを使え、長野県民よ！
Ａルート上に、飯田、諏訪が引っ越せば良いだけなのに。
少しはあたまを使え、長野県民よ！
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:28:53 ID:7WmPEW3g0
戦闘機の脱出装置を応用して停車しないで途中下車する方法を考えてくれよ
欲しけりゃ長野の金で作れば？
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:29:57 ID:Knn8r/Vx0
JRも民間会社だから、日本航空の失敗横目で見て、流石に赤字路線維持はいやだろうに。
長野周りと東海道直線の2本作れば良いじゃん。
長野周りは、長野県民全額もちで。運営し始めてバカみたいな赤字出るだろうけど、それも長野県もちでさ。
住民税80%くらい上げれば何とか成るだろｗ
長野周りと東海道直線の2本作れば良いじゃん。
長野周りは、長野県民全額もちで。運営し始めてバカみたいな赤字出るだろうけど、それも長野県もちでさ。
住民税80%くらい上げれば何とか成るだろｗ
222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:30:40 ID:EozHiQTe0
223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:30:40 ID:UObf2ALe0
>>217
心配しなくともお前が定年になるまでには完成しないw
心配しなくともお前が定年になるまでには完成しないw
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:39:47 ID:rN8ef5dQ0
ただ諏訪経由にしろなんて無理。
羽田も拡張に限界があるし、諏訪に滑走路8本くらいの新空港を作りターミナル直下にリニアの駅ができる
くらいの話をブチ上げたら可能。
羽田も拡張に限界があるし、諏訪に滑走路8本くらいの新空港を作りターミナル直下にリニアの駅ができる
くらいの話をブチ上げたら可能。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:49:20 ID:JtwWk6RV0
アルプスｗ
日本の鉄道すべてリニアにすればいいんじゃね？
228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:51:01 ID:urrnlGPN0
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:53:41 ID:1/kFma2AO
これで長野は無くなったな
もし上に通そうもんなら伸びた時間分の怒りが長野に全部集中するからなｗ
もし上に通そうもんなら伸びた時間分の怒りが長野に全部集中するからなｗ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:54:07 ID:WBftWs790
長野通したら、利用者ほぼ全員に長野嫌われるだろうなあ
長野バカ過ぎる
長野バカ過ぎる
231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 14:57:29 ID:pwLc8eaU0
日本みたいな狭い国にどんだけ速い乗り物が必要なんだよ
でも、乗ってみたいと思う
でも、乗ってみたいと思う
長野がごねつづけるのであれば、スキー・スノボで長野に行かない運動を始めます。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:00:33 ID:zg+tvXIK0
まあ2045年には日本の人口7000万人らしいからな、
日本全国採算なんて取れないぞｗ
日本全国採算なんて取れないぞｗ
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:02:50 ID:1/kFma2AO
長野から乗ってくる客もの凄い睨み付けられそうだからやめた方が良いよ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:03:29 ID:rN8ef5dQ0
>>231
「日本が狭い」って、どういう感覚してんだよ。
「日本が狭い」って、どういう感覚してんだよ。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:06:14 ID:iVwgIuPT0
>>217
完成したら 大阪チームはみんなリストラｗ
完成したら 大阪チームはみんなリストラｗ
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:06:30 ID:WhVzoILp0
完成は３６年後予定って、
そのころはリニアよりもっとすごいものができているか、
日本自体存続しているか。
そのころはリニアよりもっとすごいものができているか、
日本自体存続しているか。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:08:25 ID:x1FKl4C/O
日本の電車ってもうちょっとおしゃれになんないの？
デザインおろそかにしなかったらもうちょっと海外に売れるんじゃないの
デザインおろそかにしなかったらもうちょっと海外に売れるんじゃないの
諏訪国際ハブ空港、首都を諏訪に移転し行政府・国会・最高裁判所・首相官邸お引っ越し、
ブラジリアやチャンディガールのような巨大人口都市も建設、このくらいやって諏訪にリニアを
全列車停車させるのも一つの手だと思う。
ブラジリアやチャンディガールのような巨大人口都市も建設、このくらいやって諏訪にリニアを
全列車停車させるのも一つの手だと思う。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:08:55 ID:rN8ef5dQ0
>>233
中国人が５０００万人移住してくるから大丈夫。
中国人が５０００万人移住してくるから大丈夫。
ムダじゃね？
もし長野がゴネたルートに決定されたら、その分の費用を長野サーチャージと
名前を付けて運賃に上乗せして未来永劫長野の蛮行が残るようにすればいい。
名前を付けて運賃に上乗せして未来永劫長野の蛮行が残るようにすればいい。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:14:10 ID:cRKXSQi80
その頃にはどこでもドア的な物も発明されてるだろ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:16:19 ID:qr/J/sZw0
わざわざ長野にまで迂回する料金を払わされることになるからね。
一般国民にとっては永遠に続く迷惑になる。
一般国民にとっては永遠に続く迷惑になる。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:16:24 ID:WhVzoILp0
速さが中途半端だな。
シールドで中を真空に近い状態にして、
東京ー大阪１５分とかまえに構想ラジオで聴いたことあるけど、
これくらいやってくれないと意味ない。
シールドで中を真空に近い状態にして、
東京ー大阪１５分とかまえに構想ラジオで聴いたことあるけど、
これくらいやってくれないと意味ない。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:16:34 ID:JTthr2yG0
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:26:29 ID:dv3r+DoY0
Bルート以外なら必要ない
リニア反対を国民運動にする
長野が先頭に立って
リニア反対を国民運動にする
長野が先頭に立って
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:26:33 ID:9zqaho7DO
リニアをＣ(Chokusen)ルートでつくるカギは、
｢飯田・下伊那を長野県から分離すること｣
に懸かっているわけだな。
ゴネゴネの｢モンスター・プリフェクチャー｣を黙らせる
最強の策だが…
｢飯田・下伊那を長野県から分離すること｣
に懸かっているわけだな。
ゴネゴネの｢モンスター・プリフェクチャー｣を黙らせる
最強の策だが…
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:28:24 ID:TQvGMFGb0
>>248
マジレスすると諏訪じゃ山が近すぎて危険
マジレスすると諏訪じゃ山が近すぎて危険
>>250
それに友愛精神でうまくやらないと政治的に成田と同じことになるしね。
それに友愛精神でうまくやらないと政治的に成田と同じことになるしね。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:32:34 ID:TQvGMFGb0
>>248
あと、諏訪湖は実は松本空港より標高高いから、滑走路の実効長が短くなる。
あと、諏訪湖は実は松本空港より標高高いから、滑走路の実効長が短くなる。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:33:52 ID:aMUpmZV0O
リニアの特急料金いくらなんだろう？
やはり東京大阪間は乗車券込みで５万円位かな？
やはり東京大阪間は乗車券込みで５万円位かな？
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:34:31 ID:NTo6+jyqO
民主党と長野県が折半して飯田から松本までリニア支線作ればいいだろ
257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:36:33 ID:AmSz1G/u0
そりゃJR東海が試算すれば自分に都合のいい数字つくるのは当たり前だろ。
こんなものを信用しろと言われても無理。長野県側の試算を無視するあたり悪意しか感じない。
こんなものを信用しろと言われても無理。長野県側の試算を無視するあたり悪意しか感じない。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:39:14 ID:ncYyQCLwO
リニア要らない、って言う声を散見するけど
新幹線もかつては「建設の必要なし。この狭い国でこれ以上何を急ぐ」とか言われてた。
もし、その人たちの意見が通ってたら、日本は今ごろどうなってたか。
そのことを考えると、少しも早く建設開始を！
新幹線もかつては「建設の必要なし。この狭い国でこれ以上何を急ぐ」とか言われてた。
もし、その人たちの意見が通ってたら、日本は今ごろどうなってたか。
そのことを考えると、少しも早く建設開始を！
トンネルの工事コストが下がっちゃったんだからある意味しかたない。
昔はトンネル掘れば死人が出るのが当たり前だったが、シールド掘削機とかでちんたらやってたら
そのうち開通するようになっちゃったんで。JRの試算に誇張はあるかもしれないが、
Cルートが一番安いのは事実だろう。
昔はトンネル掘れば死人が出るのが当たり前だったが、シールド掘削機とかでちんたらやってたら
そのうち開通するようになっちゃったんで。JRの試算に誇張はあるかもしれないが、
Cルートが一番安いのは事実だろう。
>>257
長野県がいつ試算だしたよ？
長野県がいつ試算だしたよ？
263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:44:44 ID:TQvGMFGb0
>>259
でも、正直、時間的には現状の新幹線又は飛行機で十分って気はする。
特に最近は経費節減で出張せずにネット会議、ってところも増えてるし。
速度よりも東海道新幹線の代替って点にリニアの必要性は求められると思う。
でも、正直、時間的には現状の新幹線又は飛行機で十分って気はする。
特に最近は経費節減で出張せずにネット会議、ってところも増えてるし。
速度よりも東海道新幹線の代替って点にリニアの必要性は求められると思う。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:46:33 ID:HjYzwk4g0
長野の利権じじいどもは、どうせリニアが営業運転を始めるころには死んでる
自分でもそう思っている彼らは、もっと期近の自分の利益にしか興味がない
あとは野となれ山となれｗ
自分でもそう思っている彼らは、もっと期近の自分の利益にしか興味がない
あとは野となれ山となれｗ
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:48:32 ID:dv3r+DoY0
我々の子々孫々の為にもリニアはBルートにすべき
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:49:18 ID:jLMKI1t+O
6500億払ってくれるならJR東海もやるだろう
267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:51:50 ID:J8EIBTktO
268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:53:04 ID:dngXw5hiO
長野は新幹線で十分。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:53:44 ID:bPl6ImY3O
東京-横浜-名古屋-大阪だけ止まればじゅうぶん、もっと早く着く
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:55:40 ID:FZ6Ao0V60
工期が長すぎる。 こういうのは、公的資金を注入して工期を短縮するべき。 名古屋から
大阪まで延伸するのに２０年て。 名古屋までだと意味がないんだよ。
大阪まで延伸するのに２０年て。 名古屋までだと意味がないんだよ。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 15:57:04 ID:+IWOHkAeO
長野、涙目で敗走ｗ
長野迂回ルートのほうが全てにおいて優位という試算を誰か出せないか
迂回じゃ意味が違うか長野を避けるルートだ
>257
数字信用できないのなら、Ｂルート建設して2駅作ることで東京、神奈川、山梨、岐阜、愛知に
どんなメリットがあるの？
要はリニア建設に長野がどれだけの負担をして、乗客にどんなメリットもたらすかでしょ。
数字信用できないのなら、Ｂルート建設して2駅作ることで東京、神奈川、山梨、岐阜、愛知に
どんなメリットがあるの？
要はリニア建設に長野がどれだけの負担をして、乗客にどんなメリットもたらすかでしょ。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:01:33 ID:2MWDtUPlO
>270
公的資金投入するんなら税金で建設する以上、ルート選定に地元自治体の意向が絡む。
早期の大阪延伸はＪＲ東海だってやりたいだろうけど、長野の二の舞は勘弁だと思ってるよ。
公的資金投入するんなら税金で建設する以上、ルート選定に地元自治体の意向が絡む。
早期の大阪延伸はＪＲ東海だってやりたいだろうけど、長野の二の舞は勘弁だと思ってるよ。
大阪には延伸しなくていい
東京にストローされるだけ
東京にストローされるだけ
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:05:55 ID:qr/J/sZw0
経営の目安である「輸送需要量」が迂回ルートでは減るんだから勝負あったねｗ
>>250
富士山の絶景ポイントがあるから、あそこから諏訪湖に向かって進入するしかないんだろうな
富士山の絶景ポイントがあるから、あそこから諏訪湖に向かって進入するしかないんだろうな
280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:10:06 ID:PcKAPkf4O
>>269
横浜と名古屋いらねえだろ
横浜と名古屋いらねえだろ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:11:07 ID:ou0mBnI7O
今のご時世安いほうがいいに決まっている。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:12:07 ID:qnQdJcQiO
早く国が許可だして、工事を始めなよ。雇用の確保になるぞ。
│僻│
┌┘地├
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│オ │
―――┬――┬―┐ ┌┘バマ―┘
砂丘│ │ └┬―┘┌┬┘
―――┤ │ └┬―┘│ 山
大 ┌┘ └┐部落│ 湖 ├┬――
都 │ └―┐└┐ ││味噌
会 │ 灘甲陽 ┌┴┐└┬┘├┐
――┴―――――┤下├―┤松｜└┐
――┐ ┌┐ ｜朝｜東｜阪└┐└
. うどん┐┌┘｜┌┘鮮｜大｜牛 ｜
―――┤└―┘├――┤寺｜ ｜
田舎└┐ ｜ み｜ ｜┌―┘
――┐ ｜ └┐か｜ ｜｜
僻地├―┘ ｜ん└―┼┘
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大 ┌┘ └┐部落│ 湖 ├┬――
都 │ └―┐└┐ ││味噌
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284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:14:48 ID:s3iKaM+JO
上海にリニアモーターカー走ってるけど日本は遅れてるね
285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:15:58 ID:d8rxuTV90
こんなのいらんだろ。東西道路と線路だらけになるだけで意味がない。
なんつーかさ、こういうつまらん開発こそ遅らせても誰も死なないから
いいわけ。税金食い物にするな、バカ野郎！
なんつーかさ、こういうつまらん開発こそ遅らせても誰も死なないから
いいわけ。税金食い物にするな、バカ野郎！
286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:18:11 ID:TQvGMFGb0
>>283
┌─────┐
│ 北海道 │
├────┬┘
│青 森 └┐
├──┬──┤
│秋田│ﾐﾝｽ │
. ┌──┐ ├──┼──┼┐
. │森元│ │山形│宮城│└┐
. ┌──┬──┬──┬┐ . ├──┼──┬──┼──┼──┤ └┐
.│山口│島根│鳥取│└┐ │ｵﾊﾞﾏ│富山│新潟│群馬│栃木│福島│
┌──┬──┼┐ ├──┼──┤ └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|SAGA | 田川│└┐│広島│岡山│山口│北朝│滋賀│野田 | Bﾙｰﾄ| 山梨 |ﾀﾞ埼玉| チバ │
├──┼──┤ └┼──┼──┤組┏┻━┳┴─┬┴──┴─┬┴──┼──┤ │
│長崎│熊本│大分│愛媛│饂飩├─┫民国┃部落│ ブ ラ ジ ル │神奈川│頭凶│ラギ │
└─┬┴──┼──┼┐ ├──┤ ┗┳━┻─┬┴─┬───┴───┴──┴──┘
│鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│毒ｶﾚｰ │三重│
┌──┼───┴──┘ └──┴──┴───┴──┘
│中国│
└──┘
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│ 北海道 │
├────┬┘
│青 森 └┐
├──┬──┤
│秋田│ﾐﾝｽ │
. ┌──┐ ├──┼──┼┐
. │森元│ │山形│宮城│└┐
. ┌──┬──┬──┬┐ . ├──┼──┬──┼──┼──┤ └┐
.│山口│島根│鳥取│└┐ │ｵﾊﾞﾏ│富山│新潟│群馬│栃木│福島│
┌──┬──┼┐ ├──┼──┤ └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|SAGA | 田川│└┐│広島│岡山│山口│北朝│滋賀│野田 | Bﾙｰﾄ| 山梨 |ﾀﾞ埼玉| チバ │
├──┼──┤ └┼──┼──┤組┏┻━┳┴─┬┴──┴─┬┴──┼──┤ │
│長崎│熊本│大分│愛媛│饂飩├─┫民国┃部落│ ブ ラ ジ ル │神奈川│頭凶│ラギ │
└─┬┴──┼──┼┐ ├──┤ ┗┳━┻─┬┴─┬───┴───┴──┴──┘
│鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│毒ｶﾚｰ │三重│
┌──┼───┴──┘ └──┴──┴───┴──┘
│中国│
└──┘
287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:18:54 ID:dv3r+DoY0
自然破壊だ
リニア建設やめるべき
リニア建設やめるべき
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:19:59 ID:d8rxuTV90
どうでもいいけどさ、各県の駅同士の距離なんて短すぎだろ。
余計に効率わるいんじゃねーの？
なんでこんなどうでもいい計画を立てようとするのか！
余計に効率わるいんじゃねーの？
なんでこんなどうでもいい計画を立てようとするのか！
「Bルートしか認めない」と言ってた奴が
徐々に「リニア建設反対」と言い始めてる件について。
徐々に「リニア建設反対」と言い始めてる件について。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:22:56 ID:d8rxuTV90
>>259
今は発展途上じゃないだろ、この国！
それこそインドや中国でこれからが旬のリニアを
やればいいだけのこと。国土のでかさを考えて。
アメリカでもロシアでもオーストラリアでもいいけど
あれらは基本飛行機だからな、長距離移動が。
今は発展途上じゃないだろ、この国！
それこそインドや中国でこれからが旬のリニアを
やればいいだけのこと。国土のでかさを考えて。
アメリカでもロシアでもオーストラリアでもいいけど
あれらは基本飛行機だからな、長距離移動が。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:24:22 ID:QlUh98Ue0
狭い日本、そんなに急いでどこへ行く。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:25:42 ID:bwxarzvN0
>>291
稚内から与那国島までは北米の東海岸から西海岸の距離に匹敵するぞ
稚内から与那国島までは北米の東海岸から西海岸の距離に匹敵するぞ
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:26:20 ID:d8rxuTV90
だいたいさ、生活の速度を考えてみ。普通の電車で分刻みで正確に
走りまくってる国なんてないから。しかも乗車率オーバーで軽量化
しまくりで、安全怠って事故して人が一杯死ぬし、その確立が上がる
だけだから、今のままじゃ。
これ以上、スピードはいらんのだよ、人間が生活していく上で。
走りまくってる国なんてないから。しかも乗車率オーバーで軽量化
しまくりで、安全怠って事故して人が一杯死ぬし、その確立が上がる
だけだから、今のままじゃ。
これ以上、スピードはいらんのだよ、人間が生活していく上で。
>>295
ニートは半島でも大陸にでも帰れ
ニートは半島でも大陸にでも帰れ
298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:29:03 ID:nKwRtntq0
名前だけ諏訪ルートにしたら騙されるんじゃないの
299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:29:52 ID:d8rxuTV90
>>293
いや、日本みたいにすでに過密で民家が途切れることのない国土なら
駅をつくって集約させるだけでは無理。だからそれぞれに駅がいるわけで
鈍行と快速や特急で充分まにあってるだろ。
つまり集落が途切れ途切れの土地で広いが陸路が欲しいならリニアは
ありだろって話。アメリカなんかはいけると思う。アムトラックはすでに
死んでるし。
いや、日本みたいにすでに過密で民家が途切れることのない国土なら
駅をつくって集約させるだけでは無理。だからそれぞれに駅がいるわけで
鈍行と快速や特急で充分まにあってるだろ。
つまり集落が途切れ途切れの土地で広いが陸路が欲しいならリニアは
ありだろって話。アメリカなんかはいけると思う。アムトラックはすでに
死んでるし。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:31:02 ID:FgQpreMGO
当たり前
知ってるが今の時代には合わない
303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:35:41 ID:d8rxuTV90
オレはね、そもそも「東京－大阪６７分」つーのがなんなのかと。
この中途半端な時間、それにこれだけの開発？アホか！！！
そんなのさ、飛行機でいいわけよ、早く行きたいなら。新幹線でも
充分早いわけよ。
こういうことやってる連中って、ウンコ５分、風呂１０分、セックス３分
とかなんだろうな。悲しいぜ。
この中途半端な時間、それにこれだけの開発？アホか！！！
そんなのさ、飛行機でいいわけよ、早く行きたいなら。新幹線でも
充分早いわけよ。
こういうことやってる連中って、ウンコ５分、風呂１０分、セックス３分
とかなんだろうな。悲しいぜ。
飛行機は飛んでるのよりも他の部分で時間取られすぎ
>>300
>>291は30年以上前、自家用車の所有率が上がり交通事故が激増した頃に作られた標語
今の世の中には合わんよ
そもそも日本はそんなに狭くない
ヨーロッパの国で日本より面積が広いのはフランス・スペイン・スウェーデンの3か国だけ
まめちしきな
>>291は30年以上前、自家用車の所有率が上がり交通事故が激増した頃に作られた標語
今の世の中には合わんよ
そもそも日本はそんなに狭くない
ヨーロッパの国で日本より面積が広いのはフランス・スペイン・スウェーデンの3か国だけ
まめちしきな
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:43:56 ID:d8rxuTV90
>>304
電車でも駅までの移動が車なら同じことだろ。
もっといえば、朝、家を出て出勤してっていうところからすべて分刻みで
「管理」されることになるだろうな。
おまえらそんな生活がいいのか？オレは嫌だね。
>>305
ドイチュは？
電車でも駅までの移動が車なら同じことだろ。
もっといえば、朝、家を出て出勤してっていうところからすべて分刻みで
「管理」されることになるだろうな。
おまえらそんな生活がいいのか？オレは嫌だね。
>>305
ドイチュは？
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:44:13 ID:7kGUl5BP0
リニアの世界最高時速を叩き出すためにもCルートで決定。
安い・早い・騒音問題も楽なCルートの何が悪い？
安い・早い・騒音問題も楽なCルートの何が悪い？
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:44:19 ID:KlrLSANx0
新幹線廃止するわけでもない、とにかく早くを追求しているだろう
リニアに、所要時間の短縮以外を要求する連中は、単にこれを
利権にしたいからだろ。
五輪の時の長野を知ってる奴は大なり小なり、長野の傲慢さに
迷惑してたよ。
>>300
本来の意味も分からずアンカー付けてるゆとりばっかだろ
リニアに、所要時間の短縮以外を要求する連中は、単にこれを
利権にしたいからだろ。
五輪の時の長野を知ってる奴は大なり小なり、長野の傲慢さに
迷惑してたよ。
>>300
本来の意味も分からずアンカー付けてるゆとりばっかだろ
>>306
飛行機乗ったこと無いだろ。空港のチェックインにどれだけ待たされると思っているんだ。
飛行機乗ったこと無いだろ。空港のチェックインにどれだけ待たされると思っているんだ。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:46:27 ID:d8rxuTV90
312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:48:02 ID:4tTbDANOO
リニアってのはあれだろ、
これまで通過されるだけの都市だった名古屋に西日本からの
東京への乗客に乗り換えてもらおうと、
そういうことだろ？名古屋人らしいセコい商売だよ。長野を口汚く罵る資格ないよ、ナゴヤんは。
これまで通過されるだけの都市だった名古屋に西日本からの
東京への乗客に乗り換えてもらおうと、
そういうことだろ？名古屋人らしいセコい商売だよ。長野を口汚く罵る資格ないよ、ナゴヤんは。
>>310
東海道新幹線は建設から50年経ってリフレッシュ工事が必要だし、
東海地震の代替施設として、中央新幹線は鉄輪、リニアどちらにしても必要。
マグレブという技術が完成しそうなときに、リニアを選ぶのは当然の選択。
東海道新幹線は建設から50年経ってリフレッシュ工事が必要だし、
東海地震の代替施設として、中央新幹線は鉄輪、リニアどちらにしても必要。
マグレブという技術が完成しそうなときに、リニアを選ぶのは当然の選択。
314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:50:10 ID:bwxarzvN0
品川を朝6時に出て8時半前に新大阪に着くのが現行
大阪までリニアつながれば朝7時半くらいに品川を出れば同じくらいに着く
朝6時に出発すれば現地で1時間半ほど時間が作れる
時間の使い方の選択肢が増えるのは悪いことじゃないと思うがなあ
大阪までリニアつながれば朝7時半くらいに品川を出れば同じくらいに着く
朝6時に出発すれば現地で1時間半ほど時間が作れる
時間の使い方の選択肢が増えるのは悪いことじゃないと思うがなあ
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:50:41 ID:+ZEprC79O
日本列島縦断弾丸リニアにしろよ…
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:51:20 ID:TQvGMFGb0
リニアは騒音の問題がないから
２４時間運行が可能。
人と物の移動が劇的に変わる可能性がある。
２４時間運行が可能。
人と物の移動が劇的に変わる可能性がある。
>>303
速くなる分、ウンコも風呂もセックスもゆっくりできるとなぜ考えられん
速くなる分、ウンコも風呂もセックスもゆっくりできるとなぜ考えられん
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:52:56 ID:dv3r+DoY0
深夜運行なんかされたら農作物に影響が出る
320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:55:14 ID:S9huDA4+O
完全時迄生きていられるかどうか？ってとこだな
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:55:41 ID:Z/1NhBqH0
ちょっと早起きすれば大阪が実家の奴でも東京の大学へ通えるな。
下宿代とリニアの定期代がトントンぐらいかな。
下宿代とリニアの定期代がトントンぐらいかな。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:55:49 ID:7kGUl5BP0
324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 16:57:01 ID:TQvGMFGb0
>>309
荷物預けると若干時間かかるけど、チェックインなんてカードを機械に入れて
多少操作するだけで数分で終わるだろ。時間帯にもよるけど。
飛行機の場合、時間がかかるのはチェックインよりも、身体検査とか
空港内の移動とか、全体的に、でしょ。
荷物預けると若干時間かかるけど、チェックインなんてカードを機械に入れて
多少操作するだけで数分で終わるだろ。時間帯にもよるけど。
飛行機の場合、時間がかかるのはチェックインよりも、身体検査とか
空港内の移動とか、全体的に、でしょ。
67分じゃ大金使って建設する意味無いわ！！
１時間切らんと。いまさら時速500km台は遅すぎて話にならん。
１時間切らんと。いまさら時速500km台は遅すぎて話にならん。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:02:19 ID:/mUinHVv0
>>310
その新幹線が使えなくなる日が迫ってるんだよ
その新幹線が使えなくなる日が迫ってるんだよ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:04:38 ID:TQvGMFGb0
329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:05:19 ID:/mUinHVv0
>>1
ＪＲ東海は全額自己負担でリニア新幹線の建設を目指しており・・・
ＪＲ東海は全額自己負担でリニア新幹線の建設を目指しており・・・
東京駅まで７０分かかります
333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:07:37 ID:WbbxU9L50
スレの流れも６７分が話題の中心になる
つまりBルートなんてもう死んだも同然ってことだな
つまりBルートなんてもう死んだも同然ってことだな
長野県民も納得できそうな案を考えた
札幌
／
／
新潟
／
／
長野
＼
大阪─────甲府───品川
（Cルート）
Cルートで建設した後
甲府で分岐させて長野を貫き札幌まで一直線
関西人にとっても札幌が近くなって二度おいしい
札幌
／
／
新潟
／
／
長野
＼
大阪─────甲府───品川
（Cルート）
Cルートで建設した後
甲府で分岐させて長野を貫き札幌まで一直線
関西人にとっても札幌が近くなって二度おいしい
336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:12:11 ID:j42VzO4N0
開業まで生きてはいないだろうけれども、
限りなくまっすぐ走らせてほしいｗｗｗｗ
限りなくまっすぐ走らせてほしいｗｗｗｗ
337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:12:47 ID:7kGUl5BP0
>>335
新潟県民の俺も大喜び
新潟県民の俺も大喜び
338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:15:24 ID:kJG8dCiB0
339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:15:44 ID:d8rxuTV90
>>311
メリットはある。充分にある。エコだし。東海岸だけでもやる価値は
ある。西もやってもいいけど、地震の心配が。それは日本もだけど。
>>316
トルコはいいよ。行ったことありまっせ。でも、あそこはアジアか
ヨーロッパかっていうより、イスラムかどうかっていうところ。
>>318
でも、伸ばさないんでしょ。日本のサラリーマンって！その分を
恋人や家族、家庭に使わないのが日本だから！！！
メリットはある。充分にある。エコだし。東海岸だけでもやる価値は
ある。西もやってもいいけど、地震の心配が。それは日本もだけど。
>>316
トルコはいいよ。行ったことありまっせ。でも、あそこはアジアか
ヨーロッパかっていうより、イスラムかどうかっていうところ。
>>318
でも、伸ばさないんでしょ。日本のサラリーマンって！その分を
恋人や家族、家庭に使わないのが日本だから！！！
リニアの駅なんてぶっちゃけ東名阪の３つで十分だろ
それ以外は現在の新幹線や在来特急や飛行機で事足りる
それ以外は現在の新幹線や在来特急や飛行機で事足りる
341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:17:32 ID:kJG8dCiB0
長野が金出すか
長野県がJR東海の株を買い占めるか
そのどちらかしかないジャン
wwwwwww
長野県がJR東海の株を買い占めるか
そのどちらかしかないジャン
wwwwwww
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:19:01 ID:UF5CqAtEO
344 ：危険なダム：2009/10/14(水) 17:20:56 ID:RXOKWfhY0
だいたい、長野は諏訪をとおって、１日に５本くらいリニア
が停車するかわりに、特急あずさは全廃で松本には在来線
でＯＫと考えているのだろうか？。
が停車するかわりに、特急あずさは全廃で松本には在来線
でＯＫと考えているのだろうか？。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:21:41 ID:oKHhDbFJ0
【長野県議会で審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ Ｂルートだよね
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 断然地元通るＢだよ
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ Ｃなんて得体の知れないルート嫌だよ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【ＪＰ東海に注文をつける】
もうコンセサンス作っちゃったよ。Ｃにするならちゃんと納得のいく説明してよ
∧∧ ∧∧
( ´・ω) (ω・｀ ) 解りました、じゃ今度リニアについて説明にきますね
｜ Ｕ ｜と ﾉ
u-ｕ `ｕ-ｕ'.
【長野と東海ＪＲのリニア勉強会中】
ｵｿﾄｲｷﾀｲ ∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・) ｵﾁｬｳﾏｰ
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧ zzz ∧∧
｜ Ｕ ﾌﾟｩ u-ｕ u-ｕ ( uω) (ω・;｀) あの、皆さん説明聞いてます？
ｕ-ｕ (∩∩) ｜と ﾉ
ｕ-ｕ'.
∧,,∧ ∩ ∧_∧
ﾌｯｷﾝﾊｲｷﾝ(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・）
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩ ﾊﾔｸｵﾜﾝﾅｲｶﾅｰ
【お勉強会終了後】
だってまだ説明を聞く段階じゃないんだもん。じゃ、早くＢルートで工事始めてね
∧∧ ∧∧
( ´・ω) (ω・｀； ) ………………
｜ Ｕ ｜と ﾉ
u-ｕ `ｕ-ｕ'.
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ Ｂルートだよね
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 断然地元通るＢだよ
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ Ｃなんて得体の知れないルート嫌だよ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【ＪＰ東海に注文をつける】
もうコンセサンス作っちゃったよ。Ｃにするならちゃんと納得のいく説明してよ
∧∧ ∧∧
( ´・ω) (ω・｀ ) 解りました、じゃ今度リニアについて説明にきますね
｜ Ｕ ｜と ﾉ
u-ｕ `ｕ-ｕ'.
【長野と東海ＪＲのリニア勉強会中】
ｵｿﾄｲｷﾀｲ ∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・) ｵﾁｬｳﾏｰ
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧ zzz ∧∧
｜ Ｕ ﾌﾟｩ u-ｕ u-ｕ ( uω) (ω・;｀) あの、皆さん説明聞いてます？
ｕ-ｕ (∩∩) ｜と ﾉ
ｕ-ｕ'.
∧,,∧ ∩ ∧_∧
ﾌｯｷﾝﾊｲｷﾝ(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・）
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩ ﾊﾔｸｵﾜﾝﾅｲｶﾅｰ
【お勉強会終了後】
だってまだ説明を聞く段階じゃないんだもん。じゃ、早くＢルートで工事始めてね
∧∧ ∧∧
( ´・ω) (ω・｀； ) ………………
｜ Ｕ ｜と ﾉ
u-ｕ `ｕ-ｕ'.
346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:21:50 ID:d8rxuTV90
>>332
これから経済的に伸びていくんだから、過去の日本みたいに
所得倍増計画でもやってだな、福祉も企業持ちでやってだな、
少しでも貧困減らせばいいじゃないか？
その方がリニア事業やってる企業にとっても客が増えるわけだから
いいだろ？将来的に。
だけど、今の日本、これからの日本では確実に客は減るだけだから
あまり意味はないと思う。常に右肩下がりで投資していくなんて
誰がやるの？それこそJALみたいになっちまうぜ、JRも。
これから経済的に伸びていくんだから、過去の日本みたいに
所得倍増計画でもやってだな、福祉も企業持ちでやってだな、
少しでも貧困減らせばいいじゃないか？
その方がリニア事業やってる企業にとっても客が増えるわけだから
いいだろ？将来的に。
だけど、今の日本、これからの日本では確実に客は減るだけだから
あまり意味はないと思う。常に右肩下がりで投資していくなんて
誰がやるの？それこそJALみたいになっちまうぜ、JRも。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:22:29 ID:XG/rI6NfO
建設費を出さないのに長野県は要求ばかりするなよ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:22:58 ID:UNcC9vZ+0
>>340
間の駅は何かあったときの待避用だよ
間の駅は何かあったときの待避用だよ
>>69
近くに住めよって話だよな
近くに住めよって話だよな
南アルプスなんぞ掘ったら地下水だらけだぞ
早く着工しろよ。
これこそ内需拡大の切り札だろうに
これこそ内需拡大の切り札だろうに
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:27:21 ID:TQvGMFGb0
>>340
ただ、飯田に関してはリニアの駅くらい作ってやってもいいと思う。
またはリニアのトンネル掘るついでに、横にもう1本トンネル掘って、
単線でいいから中央線から飯田まで、在来線の線路通してやってもいい。
あそこは鉄道アクセスが相当不便だからなー。
ただ、飯田に関してはリニアの駅くらい作ってやってもいいと思う。
またはリニアのトンネル掘るついでに、横にもう1本トンネル掘って、
単線でいいから中央線から飯田まで、在来線の線路通してやってもいい。
あそこは鉄道アクセスが相当不便だからなー。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:27:25 ID:K+UZCKrL0
誘致に失敗して二束三文の土地が余りまくってるだから、
とりあえず、次は諏訪国際空港建設案でも出して、今はやりのハブ空港化でもめざしておけ。
それが実現すればリニア線も引かれて、駅もできるかもな。
とりあえず、次は諏訪国際空港建設案でも出して、今はやりのハブ空港化でもめざしておけ。
それが実現すればリニア線も引かれて、駅もできるかもな。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:27:30 ID:OFa8PaCy0
355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:27:41 ID:d8rxuTV90
つーかよ、おまえらマジで考えてみ。これは無理だって。
オレは三重の鈴鹿／亀山地域に住んでるんだが、名古屋と
大阪のあいだでここに駅をつくってもだな、JRの鈍行みたいな
快速で名古屋から１時間ちょっとしかかからないのにわざわざ
リニアいらんだろって！
大阪行きは直線ではいけないので面倒だが、それでも行ける。
奈良まで鈍行で２時間、そこから大阪まで１時間しないと思う。
あるいは京都まで２時間弱でそこから大阪まで、これも１時間
しないわけで。
ほとんど鈍行使ってこれだぜ。
オレは三重の鈴鹿／亀山地域に住んでるんだが、名古屋と
大阪のあいだでここに駅をつくってもだな、JRの鈍行みたいな
快速で名古屋から１時間ちょっとしかかからないのにわざわざ
リニアいらんだろって！
大阪行きは直線ではいけないので面倒だが、それでも行ける。
奈良まで鈍行で２時間、そこから大阪まで１時間しないと思う。
あるいは京都まで２時間弱でそこから大阪まで、これも１時間
しないわけで。
ほとんど鈍行使ってこれだぜ。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:29:33 ID:TQvGMFGb0
>>350
大清水トンネルはそれを逆手にとってミネラルウォーターとか商品化したなw
大清水トンネルはそれを逆手にとってミネラルウォーターとか商品化したなw
リニア作るなら新幹線廃止にしろ
358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:31:54 ID:d8rxuTV90
それと鈴鹿／亀山はすでに名阪、第２名神などの陸路もあるし、
いらねーよ、これ以上。線路もJRや近鉄のがあるし、、これ以上
どこに線路引くんだよ！！！
ほんと、ただの通り道にしかならねーな、これじゃ。地元民は
バカが多いからわからないのか、オレはわかるし怒ってる。
いらねーよ、これ以上。線路もJRや近鉄のがあるし、、これ以上
どこに線路引くんだよ！！！
ほんと、ただの通り道にしかならねーな、これじゃ。地元民は
バカが多いからわからないのか、オレはわかるし怒ってる。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:32:01 ID:TQvGMFGb0
360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:32:41 ID:ZmOp7sk/0
直線ルートでちょこっとだけかすってる静岡と同じで三重も駅放棄でいいな
363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:34:38 ID:TQvGMFGb0
>>360
ま、飯田はAにならん限りは確実にリニア駅できるだろうね。
ま、飯田はAにならん限りは確実にリニア駅できるだろうね。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:35:19 ID:6w932JxW0
いつかやらなきゃならん運行止めての東海道新幹線全面改修のためにリニアは必要
つーかJR東海の意図するところの何割かはそれだろ
つーかJR東海の意図するところの何割かはそれだろ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:35:27 ID:xkVBFNbKO
東京大阪１時間かかるなら飛行機でいいや
366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:35:32 ID:d8rxuTV90
>>359
だから、東京ー大阪間はこっちをとおらず滋賀をとおって
新幹線があるじゃん。あれでいいわけ。ここの地域には
新幹線いらないし、使いたければ名古屋に出ればいいだけで
オレはいつもそうしてる。
このへんにビジネスでくるおっさんらも鈍行で名古屋まで
乗ってるぜ。あるいは車でなら３０分で名古屋に着くし、
名阪なら。大阪までも１時間３０分あれば余裕。
だから地元の事情を知っている人間からすればまったくと
いっていい程、いらない事業。こんなので土地が奪われ
もっとうるさくなり、混み合いっていうのを誰が支持するのか。
そういう話だわな。
だから、東京ー大阪間はこっちをとおらず滋賀をとおって
新幹線があるじゃん。あれでいいわけ。ここの地域には
新幹線いらないし、使いたければ名古屋に出ればいいだけで
オレはいつもそうしてる。
このへんにビジネスでくるおっさんらも鈍行で名古屋まで
乗ってるぜ。あるいは車でなら３０分で名古屋に着くし、
名阪なら。大阪までも１時間３０分あれば余裕。
だから地元の事情を知っている人間からすればまったくと
いっていい程、いらない事業。こんなので土地が奪われ
もっとうるさくなり、混み合いっていうのを誰が支持するのか。
そういう話だわな。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:36:57 ID:jyD78BvQO
リニアって大阪から西には伸ばさへんのか？
368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:38:13 ID:vGsg0QjtO
369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:39:01 ID:d8rxuTV90
だから東京ー名古屋ー大阪っていうのなら、わかる。
ただ、それは新幹線があるから、そのルートでやれよって話。
ただ、それは新幹線があるから、そのルートでやれよって話。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:39:50 ID:hUzYNKzt0
長野なんか通すなよ、無駄だろ？金も時間も何もかも
長野人は朝鮮人と同等に差別しないとダメだ。
長野人は朝鮮人と同等に差別しないとダメだ。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:40:48 ID:uvr+uyvDO
>>367
国がやる事業じゃないんだから、採算性があってやっていけるとJRが判断したら伸ばすんじゃね？
国がやる事業じゃないんだから、採算性があってやっていけるとJRが判断したら伸ばすんじゃね？
372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:41:49 ID:ksGs3y5w0
>>365
羽田や伊丹に行く時間や搭乗手続きにかかる時間を考えれば断然リニアだろ。
羽田や伊丹に行く時間や搭乗手続きにかかる時間を考えれば断然リニアだろ。
無ければ名古屋まで出るだけだが、
亀山に駅作ってくれるのなら喜んで使うよ。
亀山に駅作ってくれるのなら喜んで使うよ。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:43:29 ID:UmZ1Bd2B0
>>276
長野の工区から着工して、それから公的資金を投入すればいいじゃない
長野の工区から着工して、それから公的資金を投入すればいいじゃない
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:43:46 ID:TQvGMFGb0
>>366
亀山の客はシャープ関係で大阪方面が多分一番需要あるだろうな。
そいつらにとってはわざわざ名古屋や奈良経由よりは確実にリニアの方が都合がいいだろう。
ただ、亀山の需要なんてそれくらいだろうから、駅が要らないなら作らなくてもいいと思う。
もっとも、一番需要が見込める東京～名古屋～大阪をほぼ直線で結べば必然亀山付近を通るから、
三重県民が駅を望まなくても、JRや他地域の人間は線路はどうしても通したいだろうな。
亀山の客はシャープ関係で大阪方面が多分一番需要あるだろうな。
そいつらにとってはわざわざ名古屋や奈良経由よりは確実にリニアの方が都合がいいだろう。
ただ、亀山の需要なんてそれくらいだろうから、駅が要らないなら作らなくてもいいと思う。
もっとも、一番需要が見込める東京～名古屋～大阪をほぼ直線で結べば必然亀山付近を通るから、
三重県民が駅を望まなくても、JRや他地域の人間は線路はどうしても通したいだろうな。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:44:16 ID:X/6It18Z0
南ア貫通は、何があるか分からない。
当初予測が大外れし、費用を投入しても投入しても工事が進まない無間地獄に陥る可能性も。
そうなっても国費を投入してくれとの泣き言は言わないでね。
当初予測が大外れし、費用を投入しても投入しても工事が進まない無間地獄に陥る可能性も。
そうなっても国費を投入してくれとの泣き言は言わないでね。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:45:36 ID:vGsg0QjtO
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:45:53 ID:UmZ1Bd2B0
>>303
なんでウンコがセックスよりも早いんだｗ
なんでウンコがセックスよりも早いんだｗ
381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:46:30 ID:UNcC9vZ+0
>>367
ＪＲ西日本の管轄だから金のないＪＲ西日本には作れないだろうな
品川より東もＪＲ東の管轄だから金のないＪＲ東には作れない
大阪→関空は大阪府が金を出す気があるみたいだから実現するかも
名古屋→京都も京都がある程度資金出す気みたいだから これまた実現するかも
まあ、それも２０４５年以降の話だろうけどね
ＪＲ西日本の管轄だから金のないＪＲ西日本には作れないだろうな
品川より東もＪＲ東の管轄だから金のないＪＲ東には作れない
大阪→関空は大阪府が金を出す気があるみたいだから実現するかも
名古屋→京都も京都がある程度資金出す気みたいだから これまた実現するかも
まあ、それも２０４５年以降の話だろうけどね
384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:48:18 ID:TQvGMFGb0
>>369
東海道新幹線は随分老朽化しているから、何年かかけて架け替える必要がある。
だから、架け替え工事の際の(さらには東海地震など有事の際の)東海道新幹線の代替として、
リニアを建設することは意味がある。
そして、東京～名古屋～大阪を結ぶのに東海道新幹線と同じルートでは、
東海道新幹線の工事が完了した後は旅客を思いっきり食い合うし、ある地域で災害が発生した
際には両方止まりかねない。
だから違うルートで作っておくことにも意味がある。
東海道新幹線は随分老朽化しているから、何年かかけて架け替える必要がある。
だから、架け替え工事の際の(さらには東海地震など有事の際の)東海道新幹線の代替として、
リニアを建設することは意味がある。
そして、東京～名古屋～大阪を結ぶのに東海道新幹線と同じルートでは、
東海道新幹線の工事が完了した後は旅客を思いっきり食い合うし、ある地域で災害が発生した
際には両方止まりかねない。
だから違うルートで作っておくことにも意味がある。
383
間違えた。松江じゃなくて松山
間違えた。松江じゃなくて松山
工事費大幅抑制って
もともと直線ルートより低くなるルートなんてないだろ
もともと直線ルートより低くなるルートなんてないだろ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:49:44 ID:KSVnQMGu0
あれ？まだ着工してないの？
最短距離で考えるのが普通じゃん、問題ないじゃん
最短距離で考えるのが普通じゃん、問題ないじゃん
388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:49:50 ID:jyD78BvQO
>>384 ゆくゆくは東海道新幹線もリニアにするんやろ？かなり先やろけど
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:52:28 ID:TQvGMFGb0
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:53:54 ID:pnB2VJ/X0
チーカマ食べる→ビール二本飲む→駅弁を食す→ちょっと寝る
…せめて８０分は欲しい
…せめて８０分は欲しい
394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:56:01 ID:vGsg0QjtO
395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 17:57:36 ID:CHzja2Qw0
>>392
電気は喰うが、早く着けるので、トータルでは1.5倍程度で収まる。
電気は喰うが、早く着けるので、トータルでは1.5倍程度で収まる。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:01:06 ID:oKHhDbFJ0
>>392
マジレスするとリニアは時間当たりの消費エネルギー(いわゆる電力)はでかいが、
距離あたりの消費エネルギーはそんなにかわらん。
つまり新幹線で東京大阪を移動するのと、リニアで東京大阪を移動するのに
必要なエネルギーはそんなにかわらない。
マジレスするとリニアは時間当たりの消費エネルギー(いわゆる電力)はでかいが、
距離あたりの消費エネルギーはそんなにかわらん。
つまり新幹線で東京大阪を移動するのと、リニアで東京大阪を移動するのに
必要なエネルギーはそんなにかわらない。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:01:48 ID:vGsg0QjtO
400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:03:13 ID:jyD78BvQO
>>389 改造は不可能ですかね？いつかは新幹線も老朽化するしリニア開通後に徐々に工事を進めていけば将来的に鉄路の二本柱として有望と思われますが？確かに関ヶ原の辺りは難工事になりそうですけどな
401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:03:51 ID:UmZ1Bd2B0
リニアが出来たら、「忘れ物したから東京から大阪まで取りに帰る」とか普通に
出来そうでこわいんですけど。
出来そうでこわいんですけど。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:08:10 ID:d8rxuTV90
>>372
>>376
やらなくていいと思うし、これこそこの地域では無駄だと思うが、
リニア誘致の話はもうずっと２０年くらいはあるような。
バカが多いんだよ。だけどここで儲けるのは、せいぜい、大手
ゼネコンとか大手不動産、それとそれらに群がる連中、県行政も
含め、おそらく。ゼネコンも不動産も地元ではなく都市部からの。
シャープの件でバカをみたように、ここの資源を泥棒させるため
だけにあるような気がする、そういった開発は。
まあ、ほんと通すっていうのなら、オレは反対運動に出るだけ。
>>376
やらなくていいと思うし、これこそこの地域では無駄だと思うが、
リニア誘致の話はもうずっと２０年くらいはあるような。
バカが多いんだよ。だけどここで儲けるのは、せいぜい、大手
ゼネコンとか大手不動産、それとそれらに群がる連中、県行政も
含め、おそらく。ゼネコンも不動産も地元ではなく都市部からの。
シャープの件でバカをみたように、ここの資源を泥棒させるため
だけにあるような気がする、そういった開発は。
まあ、ほんと通すっていうのなら、オレは反対運動に出るだけ。
北陸新幹線の長野県区間を見たら、Bルートもトンネルが多そうだと想像できる
404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:09:33 ID:UNcC9vZ+0
>>401
それより 大阪～東京のリニア定期が発売されて 通勤しろって事もあり得る
それより 大阪～東京のリニア定期が発売されて 通勤しろって事もあり得る
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:09:52 ID:9oTgRD2AO
ステンレスナイトがどうかしましたか？
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:10:25 ID:f0Yan4QM0
>>25
そうだよ。「東京-名古屋-大阪の人の移動の為だけ」に
100パーセント株式を公開しているJR東海が「自腹」で建設
するのが中央リニア新幹線。
たとえ途中駅建設に伴う損失を未来永劫地元が負担し続けたところで
JR東海にしてみれば、営業妨害以外の何物でもない。
そうだよ。「東京-名古屋-大阪の人の移動の為だけ」に
100パーセント株式を公開しているJR東海が「自腹」で建設
するのが中央リニア新幹線。
たとえ途中駅建設に伴う損失を未来永劫地元が負担し続けたところで
JR東海にしてみれば、営業妨害以外の何物でもない。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:11:01 ID:JZ+EftHp0
平成３７年って、ここにいる人達の何人が死んでるんだろうね。事故死に病死に寿命・・・
６７分かはえーな。
ルートが違うとはいえ、普通電車なら１０倍の時間かかるぜ。
ルートが違うとはいえ、普通電車なら１０倍の時間かかるぜ。
409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:12:29 ID:d8rxuTV90
>>381
>>383
まあ、そのころまで引きずるならとっくに海外に超されてる
と思うがな。日本の成長はこれ以上ないし。だって資源が
ないわけだし、人口も含め。
だから新幹線のグレードアップってところの話にしかならんし、
それでいいと思う。これ以上路線はいらん。
>>383
まあ、そのころまで引きずるならとっくに海外に超されてる
と思うがな。日本の成長はこれ以上ないし。だって資源が
ないわけだし、人口も含め。
だから新幹線のグレードアップってところの話にしかならんし、
それでいいと思う。これ以上路線はいらん。
往復3000円ぐらいで移動できるようになってほしい
何百年後とかには可能なのかね
何百年後とかには可能なのかね
411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:15:02 ID:TQvGMFGb0
>>400
全く不可能じゃないけど、現実的じゃないでしょ。
リニア路線に改造するコストがかかるし、米原以外にも熱海辺りの線形も悪いし、
それ以外も結構こまごま曲がってるし、今ある駅じゃリニアとしては駅間短すぎるけど、
廃止したり変に飛ばしたりするのは地元から相当反発食って無理だろうし、
掛けるコストに見合うような大したスピードはどうせ出せない。
他にも沢山理由思いつくけど。
全く不可能じゃないけど、現実的じゃないでしょ。
リニア路線に改造するコストがかかるし、米原以外にも熱海辺りの線形も悪いし、
それ以外も結構こまごま曲がってるし、今ある駅じゃリニアとしては駅間短すぎるけど、
廃止したり変に飛ばしたりするのは地元から相当反発食って無理だろうし、
掛けるコストに見合うような大したスピードはどうせ出せない。
他にも沢山理由思いつくけど。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:17:36 ID:d8rxuTV90
>>384
＞ 東海道新幹線の工事が完了した後は旅客を思いっきり食い合うし、ある地域で災害が発生した
際には両方止まりかねない。
災害に関しては、ルートなんて確保したって無理。実際、地震が起きたら
鉄道や高速道路はまずアウト。そういう場合は、空路、あるいは海路が
妥当だって。
>>393
確かに移動が短すぎだとビール一缶飲むのも落ち着かない！
＞ 東海道新幹線の工事が完了した後は旅客を思いっきり食い合うし、ある地域で災害が発生した
際には両方止まりかねない。
災害に関しては、ルートなんて確保したって無理。実際、地震が起きたら
鉄道や高速道路はまずアウト。そういう場合は、空路、あるいは海路が
妥当だって。
>>393
確かに移動が短すぎだとビール一缶飲むのも落ち着かない！
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:20:09 ID:yPEQsqUB0
長野なんてよっぽど暇じゃなきゃ寄らないレベル。
リニアは必要ないだろ。
リニアは必要ないだろ。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:20:21 ID:TQvGMFGb0
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:23:43 ID:d8rxuTV90
>>414
地震の想定なんてできないってわかるでしょ。列島全体が断層でできて
るんだから。
そもそもいくら東京、名古屋、大阪に投資してもそれらの都市はそれぞれ
大地震、しかも直下型の可能性を秘めてる。大阪なんて東京同様埋め立て地
だし、直下ででかいのがきたらひとたまりもないだろ。
それにそれらのあいだだって、例えばここ鈴鹿／亀山でも２年前だったか
直下型の震度５弱っていうのがあったし。ここは鈴鹿山脈のふもとだからね。
まあ、そういうを理解した上で、どんなことをするのかって話だわな。
地震の想定なんてできないってわかるでしょ。列島全体が断層でできて
るんだから。
そもそもいくら東京、名古屋、大阪に投資してもそれらの都市はそれぞれ
大地震、しかも直下型の可能性を秘めてる。大阪なんて東京同様埋め立て地
だし、直下ででかいのがきたらひとたまりもないだろ。
それにそれらのあいだだって、例えばここ鈴鹿／亀山でも２年前だったか
直下型の震度５弱っていうのがあったし。ここは鈴鹿山脈のふもとだからね。
まあ、そういうを理解した上で、どんなことをするのかって話だわな。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:27:34 ID:Or6yJaOP0
品川、新大阪で６７なら、朝から昼まで大阪、昼から夜まで東京
夜から深夜まで大阪ができる、芸能人、実業家は使うだろう
夜から深夜まで大阪ができる、芸能人、実業家は使うだろう
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:27:58 ID:f0Yan4QM0
リニア計画白紙撤回、来年度から東海道新幹線を3年間完全にとめて全面改修。そのあいだは、飛行機or
在来線特急をご利用くださいませって、居直っちまえば面白いかもな。
飛行機だけじゃ絶対捌ききれんから、需給関係は完全に逆転。日航と全日空は暴利でチケット売れて油田でも
掘り当てたかのような黒字。
飛行機乗れない奴だけが、在来線で4時間かけて名古屋に行ったり、6時間かけて大阪に行く羽目になるも
時間をゆったり使えるようになる。
羽田は遅い時間まで国内線をさばくのに手一杯になり、夜間のごく限られた時間しか国際線を受け入れられず、
田関係の揉め事もとりあえず沈静化。
長野の土建乞食は、リニアを当て込んで買い集めた土地が二束三文の原野になるとともに、建設不況で
息の根が止まる。
なんか、いいこと尽くめな気がしてきたわｗｗｗｗｗ
在来線特急をご利用くださいませって、居直っちまえば面白いかもな。
飛行機だけじゃ絶対捌ききれんから、需給関係は完全に逆転。日航と全日空は暴利でチケット売れて油田でも
掘り当てたかのような黒字。
飛行機乗れない奴だけが、在来線で4時間かけて名古屋に行ったり、6時間かけて大阪に行く羽目になるも
時間をゆったり使えるようになる。
羽田は遅い時間まで国内線をさばくのに手一杯になり、夜間のごく限られた時間しか国際線を受け入れられず、
田関係の揉め事もとりあえず沈静化。
長野の土建乞食は、リニアを当て込んで買い集めた土地が二束三文の原野になるとともに、建設不況で
息の根が止まる。
なんか、いいこと尽くめな気がしてきたわｗｗｗｗｗ
奈良出身だが、名古屋～大阪間に駅は要らんと思う。
近鉄特急で充分。
近鉄特急で充分。
420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:30:11 ID:6rqFs3QPO
大阪までなら近鉄があるぞ
日本最大の私鉄だせ
日本最大の私鉄だせ
421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:30:36 ID:U14QLqnnO
そろそろ長野のプロ自民がアップを始めます。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:31:10 ID:d8rxuTV90
ついでにいうと、大阪の橋下がいってる伊丹空港を政府機能のバック
アップにして、関空までリニアで７分とかいうわけのわからん妄想も、
現実的には無意味だというのがわからなければならない。
大阪の地震発生率というか可能性をおおざっぱにいえば、東京と同じ。
しかも地盤のもろさも、人口の密度も防災対策のなさもってこと。
名古屋も基本的には地盤は弱い。だけど直下で地震が来るとは聞いた
ことないからまだ救いがあるかもな、政府のバックアップっていうのなら。
それこそ今でも直線で陸路はあるわけだし。空港もでかいのができたし。
大阪がもっと発展していれば第二の東京になっていたかもしれんが、この
様子じゃまず無理。名古屋も無理だが、東京には近いだけましかもな。
アップにして、関空までリニアで７分とかいうわけのわからん妄想も、
現実的には無意味だというのがわからなければならない。
大阪の地震発生率というか可能性をおおざっぱにいえば、東京と同じ。
しかも地盤のもろさも、人口の密度も防災対策のなさもってこと。
名古屋も基本的には地盤は弱い。だけど直下で地震が来るとは聞いた
ことないからまだ救いがあるかもな、政府のバックアップっていうのなら。
それこそ今でも直線で陸路はあるわけだし。空港もでかいのができたし。
大阪がもっと発展していれば第二の東京になっていたかもしれんが、この
様子じゃまず無理。名古屋も無理だが、東京には近いだけましかもな。
>419
上野と奈良に一つづつ駅が出来て、何本かに一回停まるのは理解できるレベル。
というか、新幹線通ってないからあると嬉しい。
上野と奈良に一つづつ駅が出来て、何本かに一回停まるのは理解できるレベル。
というか、新幹線通ってないからあると嬉しい。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:35:09 ID:oKHhDbFJ0
425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:35:28 ID:Or6yJaOP0
リニアはもっと早くいけるだろ３０分ののぞみも通すべきだ
>所要時間６７分
の場合、名古屋は停車？通過？
の場合、名古屋は停車？通過？
>>423
上野って忍者でも乗せる気か？
上野って忍者でも乗せる気か？
>424
奈良はおぢば帰りするのに要るだろｗ
奈良はおぢば帰りするのに要るだろｗ
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:37:47 ID:rD7qXCu+0
早く作ってよ！
ロクジュウナナフンもかかんの？
いらねーー
１５、６分で行けんのかと思った
だったら新幹線でいいよ別に
その余った金で借金返せよ
いらねーー
１５、６分で行けんのかと思った
だったら新幹線でいいよ別に
その余った金で借金返せよ
ガチゴネしてるのなんて先見の明（ｷﾘｯって感じで土地買い集めた奴だけだろうｊｋ・・・
>>430
もう国鉄は滅びました
もう国鉄は滅びました
ID:d8rxuTV90みたいなタイプまで湧くとはリニアスレはほんと人材の宝庫だなｗ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:44:05 ID:TQvGMFGb0
>>415
断層型の地震を前提に言ってるんだったら、別のルートで作っておくことは非常に意味がある。
断層型だと震源から数十～百キロも離れてれば被害は大したことなくなるからね。
阪神大震災の時、大きな被害があったのはせいぜい大阪まででしょ？
まして亀山位まで離れたら被害なんてほとんどゼロだったはず。
因みに、亀山辺りの数年前の震度5って、少なくとも何十年ぶりだったよね？
断層型の地震を前提に言ってるんだったら、別のルートで作っておくことは非常に意味がある。
断層型だと震源から数十～百キロも離れてれば被害は大したことなくなるからね。
阪神大震災の時、大きな被害があったのはせいぜい大阪まででしょ？
まして亀山位まで離れたら被害なんてほとんどゼロだったはず。
因みに、亀山辺りの数年前の震度5って、少なくとも何十年ぶりだったよね？
>>430
438kmを15分で移動すると平均1752km/hなんだがｗ
438kmを15分で移動すると平均1752km/hなんだがｗ
436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:46:42 ID:zLUVh+JW0
いま、民主が特別会計の全容解明に着手し始めてる。
その中に、リニア構想に大きく影響を与える特別会計がある。
ＪＡＬ・ＡＮＡが支払ってる「空港利用料」だ。
年間９００億円だ。２社で折半しても４５０億円だから、相当の金額だ。
この特別会計は、「有料高速道路」と本質的に同じであり、新規空港建設資金なんだそうだ。
最近では、神戸・静岡空港が出来た。誰が使う？
誰も走らない高速道路と同じだ。なにしろ、既に日本国内に９０を超える空港があるのだ。
都道府県数のざっと２倍である。
で、この９００億円の徴収を止めようって話がある。
すると、航空料金は相当下がる。下がったことで、客が増える。
増えればコストの客単価を下げることが出来るから、さらに航空料金を下げることが出来る。
いま、羽田のハブ化があるが、これも同じ論理に取り込まれてる。
だから、世界の航空各社が寄り付かない。羽田のハブ化を推進するには、
９００億円の撤廃が条件になる。おそらく撤廃される。
すると、リニアは大打撃を受けることになる。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:46:53 ID:JgGcEcFrO
成田から羽田に通す方が何百倍も合理的
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 18:50:12 ID:TQvGMFGb0
>>437
羽田を大拡張して国際旅客線を成田から完全移管する方が合理的じゃね？
羽田を大拡張して国際旅客線を成田から完全移管する方が合理的じゃね？
>>2
ならＢルートに決定
ならＢルートに決定
440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:04:24 ID:pnB2VJ/X0
>>398
Wikiでは↓
国土交通省『交通関係エネルギー要覧(2000)』によれば、
単位輸送量あたりの二酸化炭素排出量（g-Co2/人キロ）は、
鉄道18.3、航空機110.0、乗用車165.0であるのに対して、
山梨実験線での推定値で40以上80未満（乗車率80%、500km/h走行時）となっている。
CO2換算もどういう換算の仕方なのかも不明で、
鉄道18.3・・ってのも新幹線を指してないかも知らんけど、約2～4倍になってますね。
役所が出すこういう数値は、自分達に都合のいいようにしてくる場合が多いから
なんとも言えないw
Wikiでは↓
国土交通省『交通関係エネルギー要覧(2000)』によれば、
単位輸送量あたりの二酸化炭素排出量（g-Co2/人キロ）は、
鉄道18.3、航空機110.0、乗用車165.0であるのに対して、
山梨実験線での推定値で40以上80未満（乗車率80%、500km/h走行時）となっている。
CO2換算もどういう換算の仕方なのかも不明で、
鉄道18.3・・ってのも新幹線を指してないかも知らんけど、約2～4倍になってますね。
役所が出すこういう数値は、自分達に都合のいいようにしてくる場合が多いから
なんとも言えないw
目的を考えると、長野の主張は間違っている
JR東海は目的を明確に示さないから、
自分だけ良ければ良いという、幼稚な、長野県に発言されてしまっている
JR東海は目的を明確に示さないから、
自分だけ良ければ良いという、幼稚な、長野県に発言されてしまっている
大阪駅に接続してくれよ。
新大阪駅みたいな新たな駅は作らんでいいぞ。
新大阪駅みたいな新たな駅は作らんでいいぞ。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:24:01 ID:UNcC9vZ+0
>>442
多分新大阪に繋ぐと思う
多分新大阪に繋ぐと思う
444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:24:37 ID:OFa8PaCy0
東名阪は一分一秒を争うビジネスマンとか多そうだからリニアが要ると思うが
その他の地域は十分な速さと適度な旅情の新幹線とか特急でいいじゃない
景色眺めたり駅弁食べたりDVD観たり本読んだりもっと過程を楽しもうよ
その他の地域は十分な速さと適度な旅情の新幹線とか特急でいいじゃない
景色眺めたり駅弁食べたりDVD観たり本読んだりもっと過程を楽しもうよ
445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:35:14 ID:Xxs5WLV00
こりゃ凄いと思ったけど、平成37年かよ…想像つかん
446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:39:05 ID:d8rxuTV90
>>434
＞ 断層型の地震を前提に言ってるんだったら、別のルートで作っておくことは非常に意味がある。
なんであれ、意味はない。ムダが生じるだけ。
地震対策なら、どの都市も港を緊急時に使えるように整備することから、まず。
これが東京ですらなってないってNHKのクロ現代で言ってた。備蓄食料もない、避難する場所もないって。
だからインフラやるなら、そういうところに予算をまずまわさないと。
＞ 断層型の地震を前提に言ってるんだったら、別のルートで作っておくことは非常に意味がある。
なんであれ、意味はない。ムダが生じるだけ。
地震対策なら、どの都市も港を緊急時に使えるように整備することから、まず。
これが東京ですらなってないってNHKのクロ現代で言ってた。備蓄食料もない、避難する場所もないって。
だからインフラやるなら、そういうところに予算をまずまわさないと。
>>446
それはJR東海の仕事じゃないだろw
それはJR東海の仕事じゃないだろw
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:42:04 ID:TQvGMFGb0
449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:43:30 ID:hslgDS210
これで決めてさっさと開業してほしい。
長野がごねて開業が遅れたら損害は長野が負担してほしい。
長野がごねて開業が遅れたら損害は長野が負担してほしい。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:44:43 ID:cRKXSQi80
電車→新幹線になって移動時間は短縮されたけど
結局それで幸せになった人っているのかね
結局それで幸せになった人っているのかね
451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:46:14 ID:TQvGMFGb0
452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:46:30 ID:ESFxZDtRO
長野はリニア記念館でも作ってもらえば良いじゃん
箱物好きだろ？
箱物好きだろ？
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:47:28 ID:d8rxuTV90
>>447
>>448
国から補助出るんじゃねーの？いつものように。あるいは自治体も
どうせ金出すんじゃねーの？
JRだけが自腹でできると思う？そんな事業、この国にあると思う？
あるいは、自腹切ってやりはじめて経営難になったら、どうせ政府に
すがりつくでしょ。ある意味JALと一緒かもな。
ただ、民主には自民のように癒着関係はないと思うが、それでも経営
破綻するようになれば政府も支援せざるを得なくなる。つまり税金。
だからこういった無謀な事業はさせるべきでないし、利用者である国民が
もっと意見を出すべき。意見を反映させるべき。
>>448
国から補助出るんじゃねーの？いつものように。あるいは自治体も
どうせ金出すんじゃねーの？
JRだけが自腹でできると思う？そんな事業、この国にあると思う？
あるいは、自腹切ってやりはじめて経営難になったら、どうせ政府に
すがりつくでしょ。ある意味JALと一緒かもな。
ただ、民主には自民のように癒着関係はないと思うが、それでも経営
破綻するようになれば政府も支援せざるを得なくなる。つまり税金。
だからこういった無謀な事業はさせるべきでないし、利用者である国民が
もっと意見を出すべき。意見を反映させるべき。
今朝のテレビじゃキャスターが「新幹線のほうが富士山が見えていいよね」みたいな事言ってたな
いくらなんでも頭弱すぎると思ったが、世間の捉え方はまた違うんだろうか
いくらなんでも頭弱すぎると思ったが、世間の捉え方はまた違うんだろうか
>>453
補助が出るようになってから言え
補助が出るようになってから言え
456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:50:42 ID:d8rxuTV90
457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:50:48 ID:TQvGMFGb0
459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:51:53 ID:UNcC9vZ+0
>>453
最初は国も補助金出すって事で話は進んでたんだが、
いっこうに予算が付かないし、このままではリニア実現不可ということで
一応ドル箱である東海道新幹線持ってるＪＲが全部自腹切って早期実現目指すって事で話は進んだ
最初は国も補助金出すって事で話は進んでたんだが、
いっこうに予算が付かないし、このままではリニア実現不可ということで
一応ドル箱である東海道新幹線持ってるＪＲが全部自腹切って早期実現目指すって事で話は進んだ
460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:52:39 ID:LPx25XUeO
461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:53:27 ID:cD9/uYVaO
これって、遠回りルートだと運賃も上がるの？
だとしたら本ッ気で迷惑なんだけど・・・・・
だとしたら本ッ気で迷惑なんだけど・・・・・
463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:55:36 ID:Hdop4Tbr0
“我田引鉄”リニア新幹線で長野県が迂回ルート強硬主張
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091014/plt0910141628008-n2.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091014/plt0910141628008-n2.htm
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:55:48 ID:Le+8NCKuO
>>450
日帰りで京都から東京へ行き、吉原でソープ嬢指名して射精した俺は幸せ者だよ。
日帰りで京都から東京へ行き、吉原でソープ嬢指名して射精した俺は幸せ者だよ。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:56:29 ID:X/6It18Z0
>>457
＞足りなくなったら中止か中断にするだけだろ。
ありえん。ＪＲは苦しくなったら税金投入前提で計画してる。
中央アルプスの工事が予想外に悪化するリスクなんか、ＪＲ東海は初めから国に転嫁するつもりでいる。
＞足りなくなったら中止か中断にするだけだろ。
ありえん。ＪＲは苦しくなったら税金投入前提で計画してる。
中央アルプスの工事が予想外に悪化するリスクなんか、ＪＲ東海は初めから国に転嫁するつもりでいる。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:56:39 ID:RqD9IvpKO
写真見て吹いたwwwww
467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:56:58 ID:JR8dTApg0
携帯から前スレ見てたけど、ネトウヨがどうのとか言って見えない敵と戦ってる池沼が湧いててﾜﾛﾀｗ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 19:57:05 ID:TQvGMFGb0
あと８分短縮して
５９分
つまり１時間切ればもっと嬉しい
長野県民がたがたうるさいぞ
５９分
つまり１時間切ればもっと嬉しい
長野県民がたがたうるさいぞ
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:00:09 ID:X/6It18Z0
>>645 誤 中央アルプス
正 南アルプス
正 南アルプス
471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:00:17 ID:UNcC9vZ+0
>>465
Ｂルートにしたら資金が足りなくなるかもな
Ｂルートにしたら資金が足りなくなるかもな
472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:00:30 ID:TQvGMFGb0
>>465
増資・社債発行など、より世論の反発の少ない他の方法もあります。
増資・社債発行など、より世論の反発の少ない他の方法もあります。
>>469
長野、山梨、奈良に止まらないなら1時間切れるんじゃない？
長野、山梨、奈良に止まらないなら1時間切れるんじゃない？
474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:03:46 ID:JR8dTApg0
475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:05:06 ID:f0Yan4QM0
>>471
ここで妥協したら、株主代表訴訟モンだろう。
ここで妥協したら、株主代表訴訟モンだろう。
自然破壊するなよ
昨夜のNHKでやってた、南アルプスの素晴らしい景観に傷を付けるんじゃねーよ
昨夜のNHKでやってた、南アルプスの素晴らしい景観に傷を付けるんじゃねーよ
長野ルートだと用地買収で予算は跳ね上がるからなｗ
東京も名古屋も大阪もとっくにリニア走ってるんだからこれ以上いらないって
>>453
最悪運行停止して廃線跡が残るだけじゃん。あんたが作るなと言うのもおかしいだろ。
経営危機の場合に政府が救済するかもしれないししないかもしれないが、
それはどっちにせよそのときの政権が国益を考えて決めること。
最悪運行停止して廃線跡が残るだけじゃん。あんたが作るなと言うのもおかしいだろ。
経営危機の場合に政府が救済するかもしれないししないかもしれないが、
それはどっちにせよそのときの政権が国益を考えて決めること。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:08:40 ID:JR8dTApg0
>>476
地上の環境を破壊しないためにも、トンネルで地下を通るべきだな
地上の環境を破壊しないためにも、トンネルで地下を通るべきだな
481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:10:06 ID:2nY91VBS0
長野を避けるルートの試算はしないの？
482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:11:01 ID:KQ+WRpWq0
平成37年ってｗｗｗｗｗ。
陛下がそこまでご存命名なわけなくぁwせdrftgyふじこlp
陛下がそこまでご存命名なわけなくぁwせdrftgyふじこlp
483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:11:13 ID:Y/VufSbw0
航空会社ももっと努力するべし
巡航速度マッハ２ぐらいの飛行機を
東京大阪間に導入しないと
巡航速度マッハ２ぐらいの飛行機を
東京大阪間に導入しないと
長野なんて徹底的に無視すりゃいいだけだろ。
構わずに門前払いすりゃいいのに。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:11:42 ID:urrnlGPN0
長野県の地域格差を確認ｗ
①北信地方
・県庁所在地の長野市(人口約22万人)が中心
・冬季オリンピックを開催するが、その後の経済発展が無く、県の借金が・・・
・開通予定の「北陸新幹線」の名称を、「長野北陸新幹線にしろ！」と主張ｗｗｗ
②東信地方
・皇室の避暑地、北佐久郡軽井沢町がある
・昔は軽井沢町に別荘を持つ事が、金持ちのステータスだった
・「長野新幹線」は、軽井沢駅を通り長野市へ向かう
③中信地方
・松本市(人口約23万人)が中心で、駅候補地の諏訪市や伊那市も含まれる
・ほぼ廃港が確定した「信州まつもと空港」があるｗｗｗ
・長野市から県庁を移転する運動あり(地理的に長野県の中心なので合理的)
④南信地方
・飯田市(人口約11万人)が中心
・悪くいうと、長野県民が見捨てた未開の地ｗｗｗ ←←←←←←←←←←←←←←←←←← ココ重要ｗ
①北信地方
・県庁所在地の長野市(人口約22万人)が中心
・冬季オリンピックを開催するが、その後の経済発展が無く、県の借金が・・・
・開通予定の「北陸新幹線」の名称を、「長野北陸新幹線にしろ！」と主張ｗｗｗ
②東信地方
・皇室の避暑地、北佐久郡軽井沢町がある
・昔は軽井沢町に別荘を持つ事が、金持ちのステータスだった
・「長野新幹線」は、軽井沢駅を通り長野市へ向かう
③中信地方
・松本市(人口約23万人)が中心で、駅候補地の諏訪市や伊那市も含まれる
・ほぼ廃港が確定した「信州まつもと空港」があるｗｗｗ
・長野市から県庁を移転する運動あり(地理的に長野県の中心なので合理的)
④南信地方
・飯田市(人口約11万人)が中心
・悪くいうと、長野県民が見捨てた未開の地ｗｗｗ ←←←←←←←←←←←←←←←←←← ココ重要ｗ
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:14:13 ID:3r3SjPgC0
そのころには
スローライフの浸透で
あぼ～～ん。
スローライフの浸透で
あぼ～～ん。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:16:04 ID:X/6It18Z0
>>483
コンコルドをフランスから買うしかない。
コンコルドをフランスから買うしかない。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:18:36 ID:Hdop4Tbr0
長野県の地域格差を訂正しとくよｗ
①北信地方
・県庁所在地の長野市(人口約32万人)が中心
・冬季オリンピックを開催するが、その後の経済発展が無く、県の借金が・・・
・開通予定の「北陸新幹線」の名称を、「長野北陸新幹線にしろ！」と主張ｗｗｗ
②東信地方
・皇室の避暑地、北佐久郡軽井沢町がある
・昔は軽井沢町に別荘を持つ事が、金持ちのステータスだった
・「長野新幹線」は、軽井沢駅を通り長野市へ向かう
③中信地方
・松本市(人口約23万人)が中心
・ほぼ廃港が確定した「信州まつもと空港」があるｗｗｗ
・長野市から県庁を移転する運動あり(地理的に長野県の中心なので合理的)
④南信地方
・飯田市(人口約11万人)が中心 駅候補地の諏訪市や伊那市も含まれる←←←←←←←← ココ重要ｗ
・悪くいうと、長野県民が見捨てた未開の地ｗｗｗ
①北信地方
・県庁所在地の長野市(人口約32万人)が中心
・冬季オリンピックを開催するが、その後の経済発展が無く、県の借金が・・・
・開通予定の「北陸新幹線」の名称を、「長野北陸新幹線にしろ！」と主張ｗｗｗ
②東信地方
・皇室の避暑地、北佐久郡軽井沢町がある
・昔は軽井沢町に別荘を持つ事が、金持ちのステータスだった
・「長野新幹線」は、軽井沢駅を通り長野市へ向かう
③中信地方
・松本市(人口約23万人)が中心
・ほぼ廃港が確定した「信州まつもと空港」があるｗｗｗ
・長野市から県庁を移転する運動あり(地理的に長野県の中心なので合理的)
④南信地方
・飯田市(人口約11万人)が中心 駅候補地の諏訪市や伊那市も含まれる←←←←←←←← ココ重要ｗ
・悪くいうと、長野県民が見捨てた未開の地ｗｗｗ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:18:43 ID:0XZddXcT0
善光寺さんだけ他県に移築しろよ
何の後悔もなく長野県人と長野県を琵琶湖なみにできる
もはや韓国以下、北朝鮮のどうほうwですね
何の後悔もなく長野県人と長野県を琵琶湖なみにできる
もはや韓国以下、北朝鮮のどうほうwですね
493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:19:05 ID:l6TNGe44i
長野ルートなんてありえない。
未来の人たちに笑われちゃうよね。
未来の人たちに笑われちゃうよね。
こんなサルでも分る事のために何でこんなに手間かけてるの？
495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:20:43 ID:RO06OgUa0
試算するまでもないだろｗ
アホかｗ
アホかｗ
496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:21:57 ID:rGDU6142O
なんのためのリニアか考えろよ。
航空機に匹敵する移動時間の短さで500キロくらいの大都市圏を最短距離で結ぶための乗り物だろ。
ちょこちょこ駅作ったり迂回させてなんの意味があんだよ。
航空機に匹敵する移動時間の短さで500キロくらいの大都市圏を最短距離で結ぶための乗り物だろ。
ちょこちょこ駅作ったり迂回させてなんの意味があんだよ。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:23:21 ID:f0Yan4QM0
>>486
日本社会のルールを守った上で環境に一番悪い土木事業は、「自動車で誰でも」
入り込めるようにすること。
人間の為だけの道や動線を設定するだけでは、そんなに致命的な影響は出ないもんだ。
南アルプスは、鉄道が大井川鉄道くらいしかないけど道路はかなりある。
それでも、自然がかなり残ってるのは関西電力等のごくごく一部の車以外入る事が
出来ないから。
自家用車やロープウェイや公共交通機関で安易に好き放題人間が入り込める
木曽駒や乗鞍岳や御嶽山や上高地なんて酷いもんだ。
日本社会のルールを守った上で環境に一番悪い土木事業は、「自動車で誰でも」
入り込めるようにすること。
人間の為だけの道や動線を設定するだけでは、そんなに致命的な影響は出ないもんだ。
南アルプスは、鉄道が大井川鉄道くらいしかないけど道路はかなりある。
それでも、自然がかなり残ってるのは関西電力等のごくごく一部の車以外入る事が
出来ないから。
自家用車やロープウェイや公共交通機関で安易に好き放題人間が入り込める
木曽駒や乗鞍岳や御嶽山や上高地なんて酷いもんだ。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:23:36 ID:Av3T+HJWO
>>494
お猿さんより馬鹿で質の悪いお花畑が権力を握って大騒ぎしてるからだよ。
お猿さんより馬鹿で質の悪いお花畑が権力を握って大騒ぎしてるからだよ。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:23:42 ID:D99mCXKQO
変なことに感心するのもなんだがあれだけ大回りしても６～７分しか変わんないんだな
リニアってすげーな
リニアってすげーな
500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:25:32 ID:v0XPVkR2O
長野は
栗東を頓挫させた滋賀を見習えよ
栗東を頓挫させた滋賀を見習えよ
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:26:34 ID:QlZjxecV0
そんなに時間を短縮したいなら本来名古屋もいらないだろ。
乗客ほとんどは東京-大阪にしか興味ないのに
名古屋優先で大阪後回しとか矛盾してるだろ。
名古屋とめるくらいなら多少長野迂回しても問題ないだろ。
乗客ほとんどは東京-大阪にしか興味ないのに
名古屋優先で大阪後回しとか矛盾してるだろ。
名古屋とめるくらいなら多少長野迂回しても問題ないだろ。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:28:34 ID:4qx45GDEO
早く行けて低コストがベストなら、東京と大阪をできるだけ直線でつないで、途中駅ひとつも作らなきゃいいだろｗ
ま、南アルートとやらでやったら、長野県民全員でＪＲ不乗運動やるが、いいのかな？ＪＲ
ま、南アルートとやらでやったら、長野県民全員でＪＲ不乗運動やるが、いいのかな？ＪＲ
いいじゃん速いし安く済むし、投資回収の運賃も下がって利用者が増えるってもんだ
506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:32:35 ID:TCfAo6F6O
飯田あたりに駅作らんの？
それこそ1時間に1本程度の停車でいいけど。
それこそ1時間に1本程度の停車でいいけど。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:33:31 ID:J8EIBTktO
>>502
ヒント:ＪＲ東日本 ＪＲ東海
ヒント:ＪＲ東日本 ＪＲ東海
508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:34:41 ID:8t8bhULJO
509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:35:23 ID:urrnlGPN0
飛行機みたいな速度を地上スレスレで走るってこと？
すげーな、ぜひ見てみたい
それまでｶﾞﾝｶﾞって生きる！
すげーな、ぜひ見てみたい
それまでｶﾞﾝｶﾞって生きる！
511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:35:34 ID:TQvGMFGb0
>>501
名古屋は日本第3の都市圏だし、現在のところ日本最大企業のトヨタがあるし、中部地方の交通の基点だし、
JR東海の本社があるし、東京・大阪をまっすぐ結べば名古屋を通るし、とりあえず開業させるなら
名古屋～大阪より東京～名古屋の方が採算取れるし、東海地震がヤバくて老朽化も進んでるのも名古屋～大阪
より東京～名古屋だし…、でとりあえず名古屋まで開業目指すのは十分理解できる。
大阪まで開通したら名古屋を飛ばす便を検討する余地があるかもしれないが。
また、Bにして長野内に駅を多く作っても、長野内の駅すべての利用客より
確実に名古屋駅の利用客の方が多いだろうね。
名古屋は日本第3の都市圏だし、現在のところ日本最大企業のトヨタがあるし、中部地方の交通の基点だし、
JR東海の本社があるし、東京・大阪をまっすぐ結べば名古屋を通るし、とりあえず開業させるなら
名古屋～大阪より東京～名古屋の方が採算取れるし、東海地震がヤバくて老朽化も進んでるのも名古屋～大阪
より東京～名古屋だし…、でとりあえず名古屋まで開業目指すのは十分理解できる。
大阪まで開通したら名古屋を飛ばす便を検討する余地があるかもしれないが。
また、Bにして長野内に駅を多く作っても、長野内の駅すべての利用客より
確実に名古屋駅の利用客の方が多いだろうね。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:36:23 ID:UNcC9vZ+0
>>501
東名阪に駅作るのは当たり前だろ？
東名阪に駅作るのは当たり前だろ？
515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:40:02 ID:j42VzO4N0
リニア新幹線の特急は大阪まで１時間。
でも各駅停車だと４時間だったりしたら笑える。
でも各駅停車だと４時間だったりしたら笑える。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:41:06 ID:hS5KC5Ac0
>>502
バカ丸出しですねｗ
バカ丸出しですねｗ
517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:41:19 ID:n/VPChU+0
っつーか、リニア作る金があるなら、国鉄時代の借金返せよ・・・ＪＲ。
子供の頃からリニアリニアって聞かされてきたのに、全線開通する頃には
もうこの世にいないかも試練な…
もうこの世にいないかも試練な…
519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:42:26 ID:TQvGMFGb0
>>502
どうぞ好きなだけ不乗運動して下さい。
どうせ長野県内のJR東海路線なんて、全部慈善事業もいいところです。
大体、長野も中央西線廃止または三セク化が恐くてAルートは主張してないって面があるでしょ？
どうぞ好きなだけ不乗運動して下さい。
どうせ長野県内のJR東海路線なんて、全部慈善事業もいいところです。
大体、長野も中央西線廃止または三セク化が恐くてAルートは主張してないって面があるでしょ？
520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:42:37 ID:j42VzO4N0
もう、国民投票してそれで決めようよ。
>>502
JR不買運動って何するの？
JR不買運動って何するの？
523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:44:51 ID:hS5KC5Ac0
>>522
KIOSKでは何も買わない？ｗ
KIOSKでは何も買わない？ｗ
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:45:37 ID:/GhA5Tvu0
>>494
地元の893がリニア駅周辺の土地を買い占めてるから引くに引けない。
地元の893がリニア駅周辺の土地を買い占めてるから引くに引けない。
リニア作るのは、たまたまリニアなだけで、
実際は老朽化している東海道新幹線が地震で駄目になった時の保険だろ？
実際は老朽化している東海道新幹線が地震で駄目になった時の保険だろ？
527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:46:54 ID:X/6It18Z0
JAL社長 「悔しかったら新幹線でソウルまで飛んでみろ」
長野 「Cルートは独善的。これからの時代は1県1駅でなく駅を増やして人間的ゆとりを」
なんか哀れな連中だなｗ
長野 「Cルートは独善的。これからの時代は1県1駅でなく駅を増やして人間的ゆとりを」
なんか哀れな連中だなｗ
>>502 絶対乗るなよｗ
530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:58:19 ID:tJs5nv2c0
リニア中央新幹線は、大都市と大都市とを結ぶ大動脈としての役割だけでなく、地方と大都市とを結ぶ役割をもち、
多くの地域の振興に大きく寄与する必要があり、さらに、世界遺産登録を目指している南アルプスの自然保護の観点からも、
引き続き、Ｂルートによる早期実現とともに、駅設置につきましても、沿線市町村の意見を踏まえて検討するよう、関係機関に要請してまいりたいと考えております。
【問合せ先：企画部 交通政策課 新幹線・並行在来線係 電話026-235-7016 メール[email protected] 】
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/10/2008000286.htm
多くの地域の振興に大きく寄与する必要があり、さらに、世界遺産登録を目指している南アルプスの自然保護の観点からも、
引き続き、Ｂルートによる早期実現とともに、駅設置につきましても、沿線市町村の意見を踏まえて検討するよう、関係機関に要請してまいりたいと考えております。
【問合せ先：企画部 交通政策課 新幹線・並行在来線係 電話026-235-7016 メール[email protected] 】
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/10/2008000286.htm
531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 20:58:25 ID:JR8dTApg0
土建屋涙吹けよｗ
>>517
バカはっけん
バカはっけん
>>527
長野から東京まではどうやって行くの？
長野から東京まではどうやって行くの？
長野は路線予定地の無償提供及び、長野経路によって増大する
工事費６０００億円を肩代わりするくらいの条件を出さないと、
交渉すら出来ないぞ。
工事費６０００億円を肩代わりするくらいの条件を出さないと、
交渉すら出来ないぞ。
>>534
更に年間維持費も出さないとな
更に年間維持費も出さないとな
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 21:24:29 ID:y3sJKy5t0
>>534
全然、割に合いませんが
全然、割に合いませんが
537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 21:27:13 ID:xOqTmt7BO
長野に停車するのが一番割にあわない件
罰ゲームかよ
罰ゲームかよ
完成までに生きていないだろうと思うところが悲しいところだよなぁ・・
539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 21:30:39 ID:DH/OXaxK0
こういうニュースを見るとやはり日本は
東京・大阪の２軸基準なんだなぁ
東京・大阪の２軸基準なんだなぁ
リニアは必要ないだろう。レールで新規路線は駄目なのか？時速400キロ出れば十分だと思うし、遥かに安く済むと思うが。8兆円はJR東海単独では厳しすぎる。大企業が連合してやらんとJR東海の経営が駄目になる。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 21:35:18 ID:451nOo550
>>536
6000億あったら、長野から飯田までほくほく線並の規格で在来線引けるよな。
だいたい飯田から長野まで165km（篠ノ井からで10kmほど短縮）
ほくほく線が総工事費1259.3億円、総延長59.4km
ちなみに、長野新幹線の建設費は約8，300億円、高崎・長野間約117㎞
篠ノ井新幹線ひいたら一兆いくな。まあ、五里ヶ峰トンネルと碓氷峠トンネルに
カネかかったのか。あと豊野の車両基地代も含んでの値段だと思うが。
6000億あったら、長野から飯田までほくほく線並の規格で在来線引けるよな。
だいたい飯田から長野まで165km（篠ノ井からで10kmほど短縮）
ほくほく線が総工事費1259.3億円、総延長59.4km
ちなみに、長野新幹線の建設費は約8，300億円、高崎・長野間約117㎞
篠ノ井新幹線ひいたら一兆いくな。まあ、五里ヶ峰トンネルと碓氷峠トンネルに
カネかかったのか。あと豊野の車両基地代も含んでの値段だと思うが。
>>534
利用者の所要時間がBルートだと7分増えちゃうわけだが…
利用者の所要時間がBルートだと7分増えちゃうわけだが…
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 21:39:18 ID:sYBm2CdqO
一日に一本くらいは東京からノンストップで大阪まで行けたら面白そうなんだけどな
544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 21:39:25 ID:JR8dTApg0
545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 21:41:21 ID:urrnlGPN0
>>514
そうなんだｗ
オレは小諸市民だから、はっきり言ってリニア問題どうでもいいｗ
しかし、同じ長野県民として、長野をアメリカの「ワシントン化」する運動をしない？
①国会議事堂を長野中信地方に移転する(中央官庁は大阪に移転し、最高裁判所はそのまま東京)
②「信州まつもと空港」を超巨大化し、日本のハブ空港にする
③新国会議事堂と空港の中間点を中心としてリニアを建設する
④松代を天皇陛下の避難地として正式に整備する
こうすれば、その建設費は全て税金で賄うので、全ての長野県民が恩恵を受ける事が出来る。
財源が足りなかったら・・・
沖縄を中国に、北海道をロシアに、対馬を韓国に売り飛ばせば解決ニダ！！！マンセー！！！
そうなんだｗ
オレは小諸市民だから、はっきり言ってリニア問題どうでもいいｗ
しかし、同じ長野県民として、長野をアメリカの「ワシントン化」する運動をしない？
①国会議事堂を長野中信地方に移転する(中央官庁は大阪に移転し、最高裁判所はそのまま東京)
②「信州まつもと空港」を超巨大化し、日本のハブ空港にする
③新国会議事堂と空港の中間点を中心としてリニアを建設する
④松代を天皇陛下の避難地として正式に整備する
こうすれば、その建設費は全て税金で賄うので、全ての長野県民が恩恵を受ける事が出来る。
財源が足りなかったら・・・
沖縄を中国に、北海道をロシアに、対馬を韓国に売り飛ばせば解決ニダ！！！マンセー！！！
546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 21:45:34 ID:Cc11cpuI0
名古屋人だけど
東京大阪ダイレクト １時間以内
東京名古屋大阪
普通
３本作ったら？
新幹線は、のぞみ廃止するらしいけど
名古屋～東京を２時間で８０００円でつないでくれるなら新幹線を利用する
東京大阪ダイレクト １時間以内
東京名古屋大阪
普通
３本作ったら？
新幹線は、のぞみ廃止するらしいけど
名古屋～東京を２時間で８０００円でつないでくれるなら新幹線を利用する
平成３７年だと？
その頃はもう、１回宇宙出てから７、８分で米←→中くらいなってんじゃね
東京から大阪なんてロスタイム含めて３０秒にしろ
その頃はもう、１回宇宙出てから７、８分で米←→中くらいなってんじゃね
東京から大阪なんてロスタイム含めて３０秒にしろ
548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 21:59:18 ID:JR8dTApg0
今気付いたけど、俺のＩＤがＪＲだｗ
>>548
長野に負けんなよｗ
長野に負けんなよｗ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:13:02 ID:xOqTmt7BO
田舎者の感覚はマジわからん
長野全員でＪＲボイコットした所で
痛くも痒くもないのに
何様のつもり？
長野全員でＪＲボイコットした所で
痛くも痒くもないのに
何様のつもり？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:19:41 ID:2r80KOdO0
まぁおれは死んでるだろうから関係ないな
>>545
現在の長野県民は、どこに売り飛ばすの？
現在の長野県民は、どこに売り飛ばすの？
553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:43:32 ID:mSo0xV930
東海道・山陽新幹線駅 一日平均乗降客数(単位：人)
東京 16,4928 ■ 小田原 . 9428
新大阪 14,0599 ■ 新山口 . 8386
名古屋 13,2635 ■ 徳山 . 7031
京都 . 4,9652 ■ 豊橋 . 6534
広島 . 4,5277 ■ 熱海 . 6084
品川 . 4,2000 ■ 新富士 . 6082
博多 . 4,1900 一 新下関 . 5433
新横浜 . 3,6806 万 掛川 . 4978
静岡 . 3,3812 人 三河安城 . 2927
小倉 . 2,5440 の 岐阜羽島 . 2019
浜松 . 2,1704 壁 東広島 . 1394
岡山 . 2,0862 ■ 新尾道 . 1112
新神戸 . 2,0102 ■ 新岩国 989
姫路 . 1,4469 ■ 新倉敷 929
福山 . 1,2896 ■ 厚狭 900
米原 . 1,0762 ■
三島 . 1,0300 ■
東京 16,4928 ■ 小田原 . 9428
新大阪 14,0599 ■ 新山口 . 8386
名古屋 13,2635 ■ 徳山 . 7031
京都 . 4,9652 ■ 豊橋 . 6534
広島 . 4,5277 ■ 熱海 . 6084
品川 . 4,2000 ■ 新富士 . 6082
博多 . 4,1900 一 新下関 . 5433
新横浜 . 3,6806 万 掛川 . 4978
静岡 . 3,3812 人 三河安城 . 2927
小倉 . 2,5440 の 岐阜羽島 . 2019
浜松 . 2,1704 壁 東広島 . 1394
岡山 . 2,0862 ■ 新尾道 . 1112
新神戸 . 2,0102 ■ 新岩国 989
姫路 . 1,4469 ■ 新倉敷 929
福山 . 1,2896 ■ 厚狭 900
米原 . 1,0762 ■
三島 . 1,0300 ■
554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:46:09 ID:lH3h8SQ20
555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:49:33 ID:HHPEMyHW0
長野うぜぇｗ
リニアにΩカーブ作ってどうする気だ？
厚かましいにも程があるだろ
これだから田舎モンは嫌なんだよ
リニアにΩカーブ作ってどうする気だ？
厚かましいにも程があるだろ
これだから田舎モンは嫌なんだよ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:53:11 ID:Tq/+zvrd0
Λ←ら無駄ルート
559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 22:55:52 ID:iTiC11or0
>550
むしろ長野は赤字だから
長野の方からボイコットしてくれれば助かる。
むしろ長野は赤字だから
長野の方からボイコットしてくれれば助かる。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:03:32 ID:rZQyxo6Q0
でも長野にしても山の中トンネルで素通りされるだけだったら
それなら県境の外通ってろよって感じじゃね？
それなら県境の外通ってろよって感じじゃね？
京都通せとか言ってる奴らって何なんだ？
地図をよく見ろよ。
名古屋→京都→大阪だとその先は四国になってしまう。
名古屋→奈良→大阪だと、その先は広島→対馬→釜山→京城まで視野に入ってくるんだぞ。
地図をよく見ろよ。
名古屋→京都→大阪だとその先は四国になってしまう。
名古屋→奈良→大阪だと、その先は広島→対馬→釜山→京城まで視野に入ってくるんだぞ。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:06:47 ID:IksZ0rQJO
作ったって、また利用しないんでしょ。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:09:07 ID:UNcC9vZ+0
>>561
京都は大阪ルートとは別に名古屋と京都を結ぶ線を希望してるんだよ 多少の金は京都が負担するからって言ってね
京都は大阪ルートとは別に名古屋と京都を結ぶ線を希望してるんだよ 多少の金は京都が負担するからって言ってね
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:13:08 ID:jD37OFnJ0
565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:25:12 ID:M/2as6Tm0
>>186
南アルプスより、飯田と中津川の間に電車を通すほうがいいよ
南アルプスより、飯田と中津川の間に電車を通すほうがいいよ
>>545
> ②「信州まつもと空港」を超巨大化し、日本のハブ空港にする
そういえばこの空港、空気が薄くて、離陸時の有効滑走路長、最大定員が制限されるなどで
ジェット機の定期便が無くなったんじゃなかったっけ
> ②「信州まつもと空港」を超巨大化し、日本のハブ空港にする
そういえばこの空港、空気が薄くて、離陸時の有効滑走路長、最大定員が制限されるなどで
ジェット機の定期便が無くなったんじゃなかったっけ
>>561
名古屋→京都→高知→鹿児島→沖縄→台北→香港ルートの方がいいと思う
名古屋→京都→高知→鹿児島→沖縄→台北→香港ルートの方がいいと思う
568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:30:36 ID:/ailcX+iO
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:35:48 ID:Dq/n+JcP0
この件で長野の認識かわった人多いだろうな。
都道府県別で長野の評価ってどの辺だろう・・・
都道府県別で長野の評価ってどの辺だろう・・・
570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:39:19 ID:UNcC9vZ+0
>>564
リニアで東京から京都に早く到着出来るなら観光都市としては十分メリットだろ
実際京都宿泊者は少なくて大阪や奈良などに宿泊して京都は日中観光する客が多い
それが東京から京都に直接行けるようになれば京都の宿泊者が増えるってもんだ
リニアで東京から京都に早く到着出来るなら観光都市としては十分メリットだろ
実際京都宿泊者は少なくて大阪や奈良などに宿泊して京都は日中観光する客が多い
それが東京から京都に直接行けるようになれば京都の宿泊者が増えるってもんだ
>>566
ジェット使うために
滑走路延長やボーディングブリッジ作ったりしたんだろ？
ジェット廃止は利用者が少なかったからじゃないの？
おまけに近隣住民の運動で稼動時間もかなり制限されてたらしいし・・・。
ジェット使うために
滑走路延長やボーディングブリッジ作ったりしたんだろ？
ジェット廃止は利用者が少なかったからじゃないの？
おまけに近隣住民の運動で稼動時間もかなり制限されてたらしいし・・・。
甲府に行く時点で既に遠回りだと思うが
573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 23:41:29 ID:vGAYV1q20
ま～、要らないなw
どうしても作るなら、国民の税金投入することにならないようにして下さいw
十分通勤圏だな
定期代高そうだけど
定期代高そうだけど
>>566
たしかに搭乗率が低いのもあったんだろうけど
機材に対して強い制約もあったみたいだよ
「平成19年９月まで運航していた、MD-87型機（134人）程度の小型ジェット機しか信州まつもと空港に就航できません。」
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/annai/faq/faq.htm
まぁ、JALが撤退の方向だから定期便自体が消滅する可能性もあるほどだけど…
たしかに搭乗率が低いのもあったんだろうけど
機材に対して強い制約もあったみたいだよ
「平成19年９月まで運航していた、MD-87型機（134人）程度の小型ジェット機しか信州まつもと空港に就航できません。」
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/annai/faq/faq.htm
まぁ、JALが撤退の方向だから定期便自体が消滅する可能性もあるほどだけど…
まちがい、>>571へのレスでした
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:01:27 ID:gD82/19A0
どっちのルートにしても年間維持費が3000億円以上かかり、50年後にはリプレース費用で8兆円かかる。
その他諸々のトータルで考えると、年間維持費は5000億円にはなるだろう。
財政が大変な時期にリニアなんか作る必要があるんだろうか？
5000億円というと、ちょっとした過疎県の県民が払う税金合計くらいな訳だが、その莫大な金額を使ってまで
持たなくてもいいんじゃないか？
その他諸々のトータルで考えると、年間維持費は5000億円にはなるだろう。
財政が大変な時期にリニアなんか作る必要があるんだろうか？
5000億円というと、ちょっとした過疎県の県民が払う税金合計くらいな訳だが、その莫大な金額を使ってまで
持たなくてもいいんじゃないか？
578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:07:03 ID:8/ZuanM10
580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:08:52 ID:gD82/19A0
>>578
もしかして国の負担がないとでも思ってるのか？
もしかして国の負担がないとでも思ってるのか？
581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:12:17 ID:iLEySAAJ0
八十二銀行ちゃんを救う会
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃ 八十二銀行ちゃんは地域振興のため
┃／ ＼┃ 地上げやくざに多額の融資をしており
┃ ┃ 不良債権回避にはBルート建設が必要です。
┃ ＿_ζ_＿ ┃
┃ ／ ＼￣ ／＼ ┃ しかしルート迂回には一兆円という
┃／ /・ヽ /・ヽ＼ .┃ 莫大な費用がかかります。
┃| ￣（_人_）￣ | .┃
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃ 八十二銀行ちゃんを救うために
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
┗━━━━━━━━┛
八十二銀行ちゃん 82歳
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃ 八十二銀行ちゃんは地域振興のため
┃／ ＼┃ 地上げやくざに多額の融資をしており
┃ ┃ 不良債権回避にはBルート建設が必要です。
┃ ＿_ζ_＿ ┃
┃ ／ ＼￣ ／＼ ┃ しかしルート迂回には一兆円という
┃／ /・ヽ /・ヽ＼ .┃ 莫大な費用がかかります。
┃| ￣（_人_）￣ | .┃
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃ 八十二銀行ちゃんを救うために
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
┗━━━━━━━━┛
八十二銀行ちゃん 82歳
582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:12:46 ID:Xak08GMQ0
長野から金もらって「長野環状リニア」とか作ると言うあたりで手を打つべきでは？
JRが作る直線ルートのリニア駅で乗り換え可能にして。
これならJRも長野県民も納得だろう！
JRが作る直線ルートのリニア駅で乗り換え可能にして。
これならJRも長野県民も納得だろう！
583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:17:07 ID:pf6/VDYT0
>>580
お前の無知っプリには頭が下がるよ
お前の無知っプリには頭が下がるよ
584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:18:24 ID:MWimp/B30
東京で犯罪して一時間で帰れちゃうのか
怖いな
怖いな
585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:24:05 ID:0W3KLscL0
JALオンリーの松本在住で社畜のオレですら航空会社のマイレージは
AMCプラチナでスタアラゴールドなんだもん笑っちゃうよ
いかに国内航空旅客需要にJALが応えて来なかったかって事でしょ？
ちなみにJMBは当然のごとく平会員だし当てにならん松本空港なんてイラネｗ
AMCプラチナでスタアラゴールドなんだもん笑っちゃうよ
いかに国内航空旅客需要にJALが応えて来なかったかって事でしょ？
ちなみにJMBは当然のごとく平会員だし当てにならん松本空港なんてイラネｗ
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:30:20 ID:gD82/19A0
587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:33:20 ID:8/ZuanM10
589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:43:06 ID:spqkwrd10
「全額自己負担」の意味が分からんヤツがいるのかｗ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:44:47 ID:6bBTNNBEO
>>586
長野県民らしい恥曝しだな、お前は。
長野県民らしい恥曝しだな、お前は。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:52:16 ID:gD82/19A0
592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:56:06 ID:RpeWo/dE0
あと２０年もしたらヴァーチャルリアリティの発展で
ビジネスから性風俗まで自宅で体験できるようになるだろ
今ある鉄道なんてほぼ不要になる
情報科学は指数関数的に発展するものだからな。
ムーアの法則ってあるだろ。
ビジネスから性風俗まで自宅で体験できるようになるだろ
今ある鉄道なんてほぼ不要になる
情報科学は指数関数的に発展するものだからな。
ムーアの法則ってあるだろ。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:56:13 ID:pf6/VDYT0
594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:58:19 ID:8/ZuanM10
>>591
そりゃ全額自己負担で目指してるから最短で経費のかからないルートを考えてるのに
田舎物のごり押しで国が調整に乗り出し田舎の言う事丸飲みにしたら目指す物が違うから国が負担しろよってなるかもしらんがな
そりゃ全額自己負担で目指してるから最短で経費のかからないルートを考えてるのに
田舎物のごり押しで国が調整に乗り出し田舎の言う事丸飲みにしたら目指す物が違うから国が負担しろよってなるかもしらんがな
595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:58:40 ID:b3Sf1Te50
早く着工するべき。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 00:59:39 ID:spqkwrd10
598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:02:35 ID:8/ZuanM10
ＪＲ東海としてはＣルートで計算して採算分岐点は確保出来た
Ｂルートでは採算割れだからＣルート以外はあり得ない ともっとアピールすべきかも
Ｂルートでは採算割れだからＣルート以外はあり得ない ともっとアピールすべきかも
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:05:55 ID:HUETfqR80
名古屋から大阪まで20年もかかるん？
長野人はウザいからさっさと氏んでいいよ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:13:21 ID:fRrtTH7i0
テロに弱そう
603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:39:16 ID:E9tp+wSG0
長野県民死ねよ
604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:47:37 ID:MSeAOASj0
長野県を廃止してJRの直轄地としよう
605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 01:47:56 ID:bUmQK81W0
長野県民はそれほどこだわって無いのが実情、むしろどうでもいいってのが大半
地元の土建屋や利権にありつこうとする現知事のような連中が騒いでるだけ
地元の土建屋や利権にありつこうとする現知事のような連中が騒いでるだけ
完成するまでの間にもっと早いのが出来そう
607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:01:27 ID:6nY5lXB50
関空の存在意義がますます･･･
608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 02:04:52 ID:7skg+CqA0
>>579
MDの置き換えは、エンブラエル170にするって話だったと思う。
座席数は76と半減するが、その分搭乗率が上がるので地方空港発着便には
福音をもたらすとまで言われたが、肝心のJALがガタガタなのでそれどころじゃなくなった。
MDの置き換えは、エンブラエル170にするって話だったと思う。
座席数は76と半減するが、その分搭乗率が上がるので地方空港発着便には
福音をもたらすとまで言われたが、肝心のJALがガタガタなのでそれどころじゃなくなった。
なんか県議会の議事録見ると、
「公共交通機関は地方の問題だけでは無く、国家の責任が重いのだから、国が主導すべきである」っていうのが多い
実際、地方自治体だけでは賄いきれない事があるのは仕方ないけれど、これは違うと思う
今まで観光客を増やす努力を、どれだけやって来たのだろう？
航空便が無くなるのだって、来るだけの魅力が他の地域に比べて多大なものじゃなかったんだ
与えられるのを待つな
「公共交通機関は地方の問題だけでは無く、国家の責任が重いのだから、国が主導すべきである」っていうのが多い
実際、地方自治体だけでは賄いきれない事があるのは仕方ないけれど、これは違うと思う
今まで観光客を増やす努力を、どれだけやって来たのだろう？
航空便が無くなるのだって、来るだけの魅力が他の地域に比べて多大なものじゃなかったんだ
与えられるのを待つな
国税で長野県主張ルートを建設して、JR東海に譲渡したりして
>>610
国が主導するとロクなことないから、止めた方がいいよな。
国が主導するとロクなことないから、止めた方がいいよな。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:39:45 ID:n4/TzKLp0
航空料金に、年間９００億円の「特別会計の撤廃」で割安感が出る。
東京－大阪であれば、５０００円程度安くなるんじゃないかな？
集客次第で、コストの客単価が変わってくるから、さらに下がる可能性がある。
また、日本には９０を超える空港がある。誰も利用しない神戸や静岡のようにである。
これらを放置できない。９００億円の特別会計が撤廃されれば、これら空港の利用も現実味を帯びてくる。
ノンストップ高速鉄道を建設するなら、空港－都市間のアクセスかもしれない。
例えば、羽田⇔横浜シティーエアターミナルや羽田⇔浜松町などは、４０分程度かかる。
これをノンストップ高速鉄道で１５～２０分程度で結び、
搭乗手続きも簡素化すれば航空機の利便性は高まる。
さらに、血税の投入されてるＪＡＬの再建のためにも、国は特別会計の撤廃に動くはずだ。
前原も検討に入ってる。
いずれにしても航空機は、長距離リニアの採算確保に難しさを増す要因ではある。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:42:58 ID:syA3t+F5O
立派に長野を通るじゃありませんか？
飯田は長野じゃないんですか？
飯田は長野じゃないんですか？
616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:48:37 ID:67W4tNODP
盛岡にも一時間ちょいで着くんだな
生きてる間にくるかなあ。ヨロシク東日本。
生きてる間にくるかなあ。ヨロシク東日本。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 08:54:56 ID:QBcAPrgvO
で、いつできんの？
>>616
東海道以外でリニアが実現することは今世紀中はないんじゃないかな。
東北新幹線や上越、長野新幹線はキャパにまだまだ余裕があるからな。
平行するリニア線を作ったら新幹線が採算割れするだろうから。
東海道以外でリニアが実現することは今世紀中はないんじゃないかな。
東北新幹線や上越、長野新幹線はキャパにまだまだ余裕があるからな。
平行するリニア線を作ったら新幹線が採算割れするだろうから。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:36:56 ID:QbasJy1W0
ちょっと江戸に行ってくるわｗｗ
と、約半月かけて到着し、帰ってくるのにまた半月。
初日の宿に泊まったときに、のこりの旅程を考えるとなんかわくわくするだろうね。
ツーリングに出かけるときに最初のコンビニで一回目の休憩を取ったときのように。「
と、約半月かけて到着し、帰ってくるのにまた半月。
初日の宿に泊まったときに、のこりの旅程を考えるとなんかわくわくするだろうね。
ツーリングに出かけるときに最初のコンビニで一回目の休憩を取ったときのように。「
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:47:03 ID:f4ssbqju0
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 09:53:55 ID:WWW8Lx710
品川－新相模原（橋本）－新甲府－飯田－東濃－名古屋－亀山－けいはんな（木津）－新大阪
>>582
大阪市営地下鉄とかのリニアだなｗ
大阪市営地下鉄とかのリニアだなｗ
なんだ、ねらーがやたらと迂回ルートを叩くから、２０～３０分くらい
時間が違うかと思ったら、たったの5分ちょいじゃねえか。
5分迂回するだけで、地元の協力を得られるんだったら、そっちの方がいいだろ。
時間が違うかと思ったら、たったの5分ちょいじゃねえか。
5分迂回するだけで、地元の協力を得られるんだったら、そっちの方がいいだろ。
>>623
協力のほかに、建設費差額の６０００億円と維持費２００億円／年の支払いもよろしくね
協力のほかに、建設費差額の６０００億円と維持費２００億円／年の支払いもよろしくね
626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:01:48 ID:MoZT17xh0
もうCルートで決定と言えばいいのにね
またはCルート以外ならリニアの計画自体を中止するとかさ
またはCルート以外ならリニアの計画自体を中止するとかさ
628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:07:36 ID:b77rBWfjO
建設費が税金じゃなけりゃどうでもいい。どうせ試しに一回乗って終わりだし。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:08:13 ID:moObUuskO
630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:18:29 ID:KqeV29jWO
そんなの要らないから新幹線半額にしろよ！
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:21:30 ID:AHxR7w6oO
田舎は文句言うな
>>540
いやむしろ＄箱路線なんだからほかに分け前よこすようなことはしないだろう。
いやむしろ＄箱路線なんだからほかに分け前よこすようなことはしないだろう。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:36:46 ID:Quw/Oxt/O
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:37:25 ID:QbasJy1W0
瞬間移動装置が出たらみんな涙目だな。
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:40:22 ID:nd6Y8zFVO
>>633
そこでまさかのMAX導入ですよ
そこでまさかのMAX導入ですよ
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:42:14 ID:oYrOtwEO0
おれリニアができたら東京いくんだ。
初東京だよ。
1時間ちょいでいけるー
さいこー
初東京だよ。
1時間ちょいでいけるー
さいこー
638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:44:28 ID:ycvvvh1N0
飯田下伊那の反応
↓
Cルート・一県一駅で決まりみたいだよ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´Д｀）（ ）＜待望の飯田駅実現だね！うちもがんばろっと
長野県の本性
↓
∧＿∧
（ ・∀・） ＜ Bルートじゃなきゃ、いっそのことリニアなんて作るな！
（ 長野 ）
｜ Y（___）∧ ﾉ
（_＿）（ ）⌒つ ←飯田
松本人の本性
↓
∧＿∧
（ ・∀・） ＜ せめて諏訪までこないと、こっちが全然おいしくないだろ！
（ 松本 ）
｜ Y（___）∧ ﾉ
（_＿）（ ）⌒つ ←飯田
諏訪人の本性
↓
∧＿∧
（ ・∀・） ＜ 飯田のくせに、生意気なんだよ！
（ 諏訪 ）
｜ Y（___）∧ ﾉ
（_＿）（ ）⌒つ ←飯田
↓
Cルート・一県一駅で決まりみたいだよ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´Д｀）（ ）＜待望の飯田駅実現だね！うちもがんばろっと
長野県の本性
↓
∧＿∧
（ ・∀・） ＜ Bルートじゃなきゃ、いっそのことリニアなんて作るな！
（ 長野 ）
｜ Y（___）∧ ﾉ
（_＿）（ ）⌒つ ←飯田
松本人の本性
↓
∧＿∧
（ ・∀・） ＜ せめて諏訪までこないと、こっちが全然おいしくないだろ！
（ 松本 ）
｜ Y（___）∧ ﾉ
（_＿）（ ）⌒つ ←飯田
諏訪人の本性
↓
∧＿∧
（ ・∀・） ＜ 飯田のくせに、生意気なんだよ！
（ 諏訪 ）
｜ Y（___）∧ ﾉ
（_＿）（ ）⌒つ ←飯田
639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 10:47:25 ID:EP4qFvH9O
どこでもドアはいつできるの？
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:00:00 ID:aiTY3j9C0
最短距離の直線が素晴しい？
これって、なんでも民営が素晴しいとか言っていた
新自由主義ですよ。 安く安く、利益は最大限！
でもどうですか、資本主義ってそんなに素晴しいですか？
7分早くなる？ ちょっと安くなる？ くだらない。
地方の都合は無視して、大都市の利便性だけを追求する態度は
弱者は死ねと言っているのと同じ。 それに長野県にとっては
Ｂルートを主張するのは当然なのに、なにが厚かましいだよ。
Ｂルートの方が、今後や未来にとっては一番旅客が増える可能性が
高いルート。 Ｃルートありきの試算なんて、うさんくさいんだよ。
これって、なんでも民営が素晴しいとか言っていた
新自由主義ですよ。 安く安く、利益は最大限！
でもどうですか、資本主義ってそんなに素晴しいですか？
7分早くなる？ ちょっと安くなる？ くだらない。
地方の都合は無視して、大都市の利便性だけを追求する態度は
弱者は死ねと言っているのと同じ。 それに長野県にとっては
Ｂルートを主張するのは当然なのに、なにが厚かましいだよ。
Ｂルートの方が、今後や未来にとっては一番旅客が増える可能性が
高いルート。 Ｃルートありきの試算なんて、うさんくさいんだよ。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:15:36 ID:Quw/Oxt/O
642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:16:15 ID:gFTcVMnAP
リニアの計画見たら東京大阪間なんだけど、
どうして成田まで伸ばさないんだ？
成田へのアクセス短縮に絶対必要だろ。
どうして成田まで伸ばさないんだ？
成田へのアクセス短縮に絶対必要だろ。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:18:23 ID:6yFfkXu/O
>>636
トンネル工事中に死ぬ予感
トンネル工事中に死ぬ予感
そもそも長野に止まる必要がないから最短ルートが良いだろ。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:20:32 ID:9i+0u7Pv0
>>642
成田はハブ空港にしないらしいから伸ばす意味がないのでは？
成田はハブ空港にしないらしいから伸ばす意味がないのでは？
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:21:40 ID:Quw/Oxt/O
647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:22:45 ID:jcFB+gmY0
長野のエゴ排除
648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:24:44 ID:dFFi4XYb0
>>642
それはＪＲ東日本に言えよ
それはＪＲ東日本に言えよ
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:26:24 ID:FyllcuFkO
どいなか長野県が叫べども泣きわめこうが相手にされませんから（笑）
650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:26:55 ID:jcFB+gmY0
長野人にエゴ住民の決まり文句「国に振り回されて」と言わせる余地を与えるなｗｗ
651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:27:52 ID:CdsK1Ur8O
まぁーみんな一生のうちで長野には１０回も行かないんだから直線ルートで十分だわな
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:29:08 ID:dvvmpR3TO
長野、松本なんかに止まっても全く意味ない
リニアの唯一の目的は、東京大阪の移動時間をいかに短縮するかだよ
いなかものの勘違いもはなはだしい
成田空港まで延長も賛成
リニアの唯一の目的は、東京大阪の移動時間をいかに短縮するかだよ
いなかものの勘違いもはなはだしい
成田空港まで延長も賛成
653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:29:46 ID:sqsd07Yn0
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/images/PK2009101402100036_size0.jpg
難しい話はナシにしても見た目で小学生でもわかりそうなくらい変なラインでワロタ。
でも、リニアモーターカーって初めて聞いたのが30余年ほど前の科学と学習なんだよな。
まだ、実用段階になってないのか。
難しい話はナシにしても見た目で小学生でもわかりそうなくらい変なラインでワロタ。
でも、リニアモーターカーって初めて聞いたのが30余年ほど前の科学と学習なんだよな。
まだ、実用段階になってないのか。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:29:54 ID:gFTcVMnAP
>646
そうかー。こういうのは国益を考えるべきだと思うんだがな。
前原にメールしとくか。
そうかー。こういうのは国益を考えるべきだと思うんだがな。
前原にメールしとくか。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:30:25 ID:m8UfI8TA0
あのぅ・・・・・・
こっそり言いますけど、平成３７年なんて、存在しないと思いますよ
こっそり言いますけど、平成３７年なんて、存在しないと思いますよ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:30:31 ID:dFFi4XYb0
657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 11:35:57 ID:01EqtmCvO
>>625
長野の美しい景色が見れるんだから、その拝観料として、料金に上乗せすればいい
>>626
会社や客だけでなくて、地元の人間の納得を得ることも大事
>>629
長野を通らずに大阪まで通せないが、三重やら奈良はそんなことないだろ
長野の美しい景色が見れるんだから、その拝観料として、料金に上乗せすればいい
>>626
会社や客だけでなくて、地元の人間の納得を得ることも大事
>>629
長野を通らずに大阪まで通せないが、三重やら奈良はそんなことないだろ
>>77
羽田ー新千歳はドル箱路線なのだがな。
羽田ー新千歳はドル箱路線なのだがな。
>657
空気読んで巣に帰れアホウヨ
空気読んで巣に帰れアホウヨ
・交付税交付金を長野県に交付しないように国に提言しよう！
・長野県の公共事業を全て凍結・廃止するように国に提言しよう！
・長野県にある高速道路・国道を早急に廃止するように国に提言しよう！
・長野県の公共事業を全て凍結・廃止するように国に提言しよう！
・長野県にある高速道路・国道を早急に廃止するように国に提言しよう！
662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:06:59 ID:fm/InEfG0
まだこんなことで揉めてんのか
ゴネ方が北チョンみたいだぞ
ゴネ方が北チョンみたいだぞ
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:15:10 ID:WWW8Lx710
JR東日本も本音はCルートがいいと思ってるからな。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:16:11 ID:dFFi4XYb0
>>661
長野県にある高速道路は上乗せ金額徴収って事にした方がいいとオモ
長野県にある高速道路は上乗せ金額徴収って事にした方がいいとオモ
飯田県と松本県と諏訪県で合意してからだな
長野県がルートに口を出すのは
長野県がルートに口を出すのは
666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 12:23:21 ID:5is+tVNmO
まあ、トンネルは中山トンネルや、鍋立山トンネルの例もあるから
見積もりは、必ずしも当てにならないけどね
ただ、直線でないと後で禍根残すでしょ
見積もりは、必ずしも当てにならないけどね
ただ、直線でないと後で禍根残すでしょ
>>298
高田純次の口調で想像してふいたｗｗ
高田純次の口調で想像してふいたｗｗ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:20:48 ID:00jGwEHG0
定期報告。
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
407件
どちらともいえない
431件
役に立たなかった
310266件
ご協力いただき、ありがとうございました。
再掲：諏訪市長の見解
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
407件
どちらともいえない
431件
役に立たなかった
310266件
ご協力いただき、ありがとうございました。
再掲：諏訪市長の見解
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
>>303
ただ座して待つだけの時間が短縮される分、風呂やクソやセックル、その他の時間に余裕ができるやんけ。
そもそも俺らが黙っててもJR東海が勝手に作るんやから、俺らは文句言わんでもええやろｗ
で、乗りたくない人が乗らんかったらええだけｗｗ
ただ座して待つだけの時間が短縮される分、風呂やクソやセックル、その他の時間に余裕ができるやんけ。
そもそも俺らが黙っててもJR東海が勝手に作るんやから、俺らは文句言わんでもええやろｗ
で、乗りたくない人が乗らんかったらええだけｗｗ
他県の人間には何で長野がゴネてるか分かりにくいだろうなあ。
これ、長野をよけて静岡の北端を通したら、諏訪や松本も文句言わないｗ
「飯田だけ通る」が許せないんだよ。長野、松本から見ると、南信の飯田は
僻地で田舎で今までバカにしていた存在。その飯田だけが良い目を見るの
がどうしても許せないって言う僻み根性だけで諏訪を通せと文句言ってる
だけ。そんなに揉めるんなら長野県には一ミリ足りともリニアを通しません、
とJR東海が言った方が丸く収まるという不思議ｗ
バカな話だよねｗ
これ、長野をよけて静岡の北端を通したら、諏訪や松本も文句言わないｗ
「飯田だけ通る」が許せないんだよ。長野、松本から見ると、南信の飯田は
僻地で田舎で今までバカにしていた存在。その飯田だけが良い目を見るの
がどうしても許せないって言う僻み根性だけで諏訪を通せと文句言ってる
だけ。そんなに揉めるんなら長野県には一ミリ足りともリニアを通しません、
とJR東海が言った方が丸く収まるという不思議ｗ
バカな話だよねｗ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 13:59:51 ID:mmWlR8EC0
673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:00:06 ID:ycvvvh1N0
公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ・∀・）
（ 諏訪 ）
｜ Y（___）∧ ﾉ
（_＿）（ ）⌒つ ←飯田・下伊那
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ・∀・）
（ 諏訪 ）
｜ Y（___）∧ ﾉ
（_＿）（ ）⌒つ ←飯田・下伊那
「リニアモーターカー」って、おれが子供の頃から研究開発してる。
もう３０年以上経ってる。
もう３０年以上経ってる。
>>673
安いなら払ってみ
安いなら払ってみ
文句言うなら金を出せ
そういうことなんだろ？
そういうことなんだろ？
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:46:07 ID:lcHaAn2m0
つーか、2025年完成って名古屋までなんだな・・・・・・。
俺はてっきり大阪までが25年開業かと思ってたよ。
大阪までは45年らしいな。生きてるかな・・・・・・・俺
俺はてっきり大阪までが25年開業かと思ってたよ。
大阪までは45年らしいな。生きてるかな・・・・・・・俺
>>677
自分は生きる目標ができた。残念ながら核融合発電の実用化までは無理っぽいが。
自分は生きる目標ができた。残念ながら核融合発電の実用化までは無理っぽいが。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 14:54:27 ID:w493DZoJ0
>>671
その手の話がよく出るが、それが全てじゃないよ。確かにそう思っている人は多いが
飯山にも新幹線駅が出来るが作るなと言う人はいない
長野県で決めたんだから通せと言うだけ。ただもう無理だと思っているから
降りるなら交換の物を出してくれと言っている段階だと思う。飯田憎しじゃ壊すのが目的で何も出てこない
長野県だけの物なら壊してオシマイで済むが、他県が多数絡んでいる。長野県も賛成している
壊しても得るもながない。ただ交換条件は中央東線高速化だと思うが、これって東の持ち物なんだよね
だから東海も困っている。水面下で難航していると見るべき
その手の話がよく出るが、それが全てじゃないよ。確かにそう思っている人は多いが
飯山にも新幹線駅が出来るが作るなと言う人はいない
長野県で決めたんだから通せと言うだけ。ただもう無理だと思っているから
降りるなら交換の物を出してくれと言っている段階だと思う。飯田憎しじゃ壊すのが目的で何も出てこない
長野県だけの物なら壊してオシマイで済むが、他県が多数絡んでいる。長野県も賛成している
壊しても得るもながない。ただ交換条件は中央東線高速化だと思うが、これって東の持ち物なんだよね
だから東海も困っている。水面下で難航していると見るべき
>>679
うむ、飯山には新幹線駅いらないな。諏訪から長野経由して飯山まで延ばすのか。すげー。
うむ、飯山には新幹線駅いらないな。諏訪から長野経由して飯山まで延ばすのか。すげー。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:00:35 ID:r+3itZN80
>>671
>他県の人間には何で長野がゴネてるか分かりにくいだろうなあ。
>「飯田だけ通る」が許せないんだよ。長野、松本から見ると、南信の飯田は
僻地で田舎で今までバカにしていた存在。その飯田だけが良い目を見るの
がどうしても許せないって言う僻み根性
本っっっ当に他県には分からんでもええ、どうでもええ話やねｗｗｗ
>他県の人間には何で長野がゴネてるか分かりにくいだろうなあ。
>「飯田だけ通る」が許せないんだよ。長野、松本から見ると、南信の飯田は
僻地で田舎で今までバカにしていた存在。その飯田だけが良い目を見るの
がどうしても許せないって言う僻み根性
本っっっ当に他県には分からんでもええ、どうでもええ話やねｗｗｗ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:02:04 ID:uwQj/MxUO
684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:05:11 ID:gf2iNzJqO
東京～京都を繋ぐ、卯酉東海道線
ヒロシゲ３６号の着工はまだかね？
ヒロシゲ３６号の着工はまだかね？
景長野にも通して都会化を促したほうがいいとおもうがな
東京大阪だけじゃ駄目だという意見がある
東京大阪だけじゃ駄目だという意見がある
687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:09:07 ID:BynIxlsj0
>>671
長野や松本も僻地＆田舎でしょwww
長野や松本も僻地＆田舎でしょwww
688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:10:05 ID:ycvvvh1N0
「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」
690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:18:52 ID:9n00gfsc0
大阪に住んで、東京へ通勤もありだな。
もう単身赴任しなくていいぞ。
もう単身赴任しなくていいぞ。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:20:52 ID:viqR5sim0
>>2
今でも不便な事の一つだと思う＞「窓が開かないから駅弁が買えない」
今でも不便な事の一つだと思う＞「窓が開かないから駅弁が買えない」
692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:23:01 ID:dhDJJsPr0
ほー。東京ー大阪が６７分なのか。
羽田と成田ならどんくらいになるんだろ。
２０分ぐらいで結べたら、羽田ターミナル、成田ターミナルみたいになって便利そうだが。
羽田と成田ならどんくらいになるんだろ。
２０分ぐらいで結べたら、羽田ターミナル、成田ターミナルみたいになって便利そうだが。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:23:34 ID:lW9B5tjkO
6、7分しかかわらないならどっちでもいいやん…
>>691
新幹線が開通する前の電車特急こだまも窓は開かなかったけどな。
新幹線が開通する前の電車特急こだまも窓は開かなかったけどな。
>>693
6分伸びて建設費が余計にかかり、かつメンテ費用も輸送力も落ちてもかい？
6分伸びて建設費が余計にかかり、かつメンテ費用も輸送力も落ちてもかい？
>>693
7分所要時間が増えて、6500億円建設費が増えて、維持費も毎年250億円ぐらい余計にかかるBルートを全額JR東海の負担で造れ
と長野県は要求してる。理由は諏訪湖のワカサギ釣りが東京や大阪から日帰りで可能になるから。
7分所要時間が増えて、6500億円建設費が増えて、維持費も毎年250億円ぐらい余計にかかるBルートを全額JR東海の負担で造れ
と長野県は要求してる。理由は諏訪湖のワカサギ釣りが東京や大阪から日帰りで可能になるから。
大阪まで伸びるの45年って・・・
その頃にはどこでもドアぐらい作れよ・・・
その頃にはどこでもドアぐらい作れよ・・・
698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 15:58:46 ID:lTz/xwFP0
長野の県域をかするというだけで、何で長野全体が地元面できるんだよ。
道州制まで叫ばれる今日、県なんていう行政単位を絶対視する必要はないだろ。
事業主体のJRがCルートだと言うのなら、地元とはCルートの沿線のことを言うのだよ。
飯田は地元だが、諏訪は地元でもなんでもない。
それでも諏訪の連中の意見を反映させろというのなら、東京、神奈川、愛知その他沿線住民の意見も等しく聞くべきだな。
名古屋や大阪に速く行くためのリニア建設なら賛成するが、諏訪へ遠回りをして余計なコストを払う位なら建設に反対する。
道州制まで叫ばれる今日、県なんていう行政単位を絶対視する必要はないだろ。
事業主体のJRがCルートだと言うのなら、地元とはCルートの沿線のことを言うのだよ。
飯田は地元だが、諏訪は地元でもなんでもない。
それでも諏訪の連中の意見を反映させろというのなら、東京、神奈川、愛知その他沿線住民の意見も等しく聞くべきだな。
名古屋や大阪に速く行くためのリニア建設なら賛成するが、諏訪へ遠回りをして余計なコストを払う位なら建設に反対する。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:02:03 ID:gFTcVMnAP
>697
東海道新幹線なんて５年で全開通したのにな。
これは無駄じゃない公共事業なんだからどんどんやるべし。
東海道新幹線なんて５年で全開通したのにな。
これは無駄じゃない公共事業なんだからどんどんやるべし。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 16:07:20 ID:T4sqgtsE0
>>688
これを毎回ちゃんと言おうぜ
「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」
「本来ですと、この区間は1万円でお乗り頂けたのですが、長野県側のたっての要望により、乗車時間にして7分の増加、
また料金5千円が上乗せとなっております。お客様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、ご了承くださいませ」
「なお、この度のリニア開通により、長野県知事およびお抱え業者へは34億円のリベートを受け取った模様です」
これを毎回ちゃんと言おうぜ
「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」
「本来ですと、この区間は1万円でお乗り頂けたのですが、長野県側のたっての要望により、乗車時間にして7分の増加、
また料金5千円が上乗せとなっております。お客様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、ご了承くださいませ」
「なお、この度のリニア開通により、長野県知事およびお抱え業者へは34億円のリベートを受け取った模様です」
／￣＼
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＼＿／
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／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼ 長野県はもうあきらめろ。
／ =⊂⊃=⊂⊃= ＼
| （__人__） | そのかわり、
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆ リニアのプラレールを買う権利をやろう。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
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長野県を迂回するＤルートを作成すればいい。
そして代償として長野県のＪＲ在来線を全部廃止で。
そして代償として長野県のＪＲ在来線を全部廃止で。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:00:41 ID:gf2iNzJqO
タケミナカタとミシャグチ様が
御射山が騒々しくなるからいらんと
帰神で聞いたら申してた。
御射山が騒々しくなるからいらんと
帰神で聞いたら申してた。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:05:16 ID:M4njLYnB0
× 空港利用料
○ 長野利用料
あほか！ × ×
× 長野大廻線
× ×
○ 長野利用料
あほか！ × ×
× 長野大廻線
× ×
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:20:46 ID:jLwgGlnv0
リニアがあることがそもそもの元凶
リニア計画中止しろ！
リニア計画中止しろ！
そんなに大阪が好きなら住めばいいのに
708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:23:56 ID:mzEuCr5PO
ワカサギ釣りなんか芦ノ湖でやれよ
諏訪でなきゃいけない理由はない
諏訪でなきゃいけない理由はない
マジでそうなると思うよｗ＞706 んで長野は日本の鉄道史に永遠に名を残すwww
どうしてもリニア作りたかったら静岡側に長野を避けて、岐阜には泣いてもらう。
僻み根性とゴネ得狙いしかない長野県民のおかげで、東京大阪間を利用する
全ての乗客に不便を強いる。
路線図見るたびにみんなが長野県民のワガママを思い出して苦い思いをする。
どうしてもリニア作りたかったら静岡側に長野を避けて、岐阜には泣いてもらう。
僻み根性とゴネ得狙いしかない長野県民のおかげで、東京大阪間を利用する
全ての乗客に不便を強いる。
路線図見るたびにみんなが長野県民のワガママを思い出して苦い思いをする。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:30:00 ID:dFFi4XYb0
711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:33:18 ID:CWlsqqjD0
元長野県人として恥ずかしいです
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:35:03 ID:u2YsIAKr0
長野県って恥ずかしいニュースしかないな
以前は教育先進県ではなかったけ？
以前は教育先進県ではなかったけ？
713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:37:16 ID:5V8rvI000
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:37:30 ID:822liXnLO
長野が悪いじゃなくて
県知事とその取り巻きがバカなだけじゃね？
俺は長野が好きで結構遊びに行くが空港もリニアも必要ない
県知事とその取り巻きがバカなだけじゃね？
俺は長野が好きで結構遊びに行くが空港もリニアも必要ない
715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:38:14 ID:wbywHwCuO
変態新聞の議員は地元の声を聞いて進めろって
Cルートを応援してるってさ
長野県の議員は腐ってるよ～
Cルートを応援してるってさ
長野県の議員は腐ってるよ～
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:39:55 ID:XpqWBfFt0
だいだい、なんでまだ営業運転してないんだよ。
大阪まで通せとはいわないけどさ。
大阪まで通せとはいわないけどさ。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:44:33 ID:btNzLmnDO
長野の松本市は
長野新幹線を松本市に延伸した方がいいのではないか？
>>717
松本はあずさで充分
松本はあずさで充分
719 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:47:06 ID:oyBJa9fAP
嫌なら長野を通らなくすればいいんじゃね？
東京ー大阪なら静岡でもどこでも好きなところを通せばいい
ただし長野を通りたいなら長野の主張を聞かないとダメだな
東京ー大阪なら静岡でもどこでも好きなところを通せばいい
ただし長野を通りたいなら長野の主張を聞かないとダメだな
720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:47:16 ID:wbywHwCuO
>>671
飯田は長野県の中でも温暖で雪も少なくて過ごしやすいんだけど
交通網が微妙で不便だから、人口が少ない印象だけど
諏訪辺りより多いんじゃないの？
中央高速は諏訪を回ったんだから
リニアぐらいまっすぐ通してみればいいのにな
飯田は長野県の中でも温暖で雪も少なくて過ごしやすいんだけど
交通網が微妙で不便だから、人口が少ない印象だけど
諏訪辺りより多いんじゃないの？
中央高速は諏訪を回ったんだから
リニアぐらいまっすぐ通してみればいいのにな
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:51:14 ID:3pi0d2gu0
722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:51:20 ID:nSlR+f1aO
長野はいい加減にしろ！
723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:54:57 ID:rkmjW0HSO
土建屋金利権土建屋金利権土建屋金利権土建屋金利権土建屋金利権土建屋金利権土建屋金利権土建屋金利権土建屋金利権土建屋金利権土建屋金利権土建屋金利権土建屋金利権土建屋金利権土建屋金利権
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:55:27 ID:xUXV28MA0
金出せば別に文句ない、出さないから文句言われてる
今ニュースで大臣が長野を説得する可能性が浮上したらしい。
これでケリがつくかな？
これでケリがつくかな？
726 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:57:07 ID:oyBJa9fAP
金は出さないかもしれないけどさ
県が一切協力しなくてＪＲだけで強行して作れるものなら作ってみろよ（笑）
県が一切協力しなくてＪＲだけで強行して作れるものなら作ってみろよ（笑）
開通して飛び込み自殺あったら非常に迷惑かかりそうな予感……orz
728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 18:58:55 ID:XpqWBfFt0
だいたい新幹線あること自体が生意気なんだよ、長野はｗ
729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:00:00 ID:Q8yOjn530
730 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:02:04 ID:oyBJa9fAP
長野なんて存在自体必要なし
生意気言うなよ土人
生意気言うなよ土人
733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:03:30 ID:qSrnMWhQ0
口出すだけで協力する気なんか最初からないんだろ
734 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:04:34 ID:oyBJa9fAP
735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:06:09 ID:Q8yOjn530
>>730
「当然」とか、そんな事は俺ら他県民にとってはどうでもええねんｗ
「協力しなくて当然！」と口を尖らせて不貞腐れる、そんな長野県民の姿勢が伝われば伝わるほど、ギャラリー的には見てておもろいなって話ｗ
「当然」とか、そんな事は俺ら他県民にとってはどうでもええねんｗ
「協力しなくて当然！」と口を尖らせて不貞腐れる、そんな長野県民の姿勢が伝われば伝わるほど、ギャラリー的には見てておもろいなって話ｗ
>>732
東海は最初っから途中駅を作る気ない。欲しけりゃ1県１つで地元負担でということになっている。
東海は最初っから途中駅を作る気ない。欲しけりゃ1県１つで地元負担でということになっている。
一県一駅は沿線自治体が言ってることで、JRは別に途中駅が必要とは
言ってないんだよね。飯田の駅を無しで跳ばせるなら、むしろJR的には
ダイヤ編成上助かるぐらいにしか思ってないってｗ
なのに二駅造れ、迂回しろ、と言ってるから長野県知事は頭おかしいん
じゃないかと笑われてるの。
言ってないんだよね。飯田の駅を無しで跳ばせるなら、むしろJR的には
ダイヤ編成上助かるぐらいにしか思ってないってｗ
なのに二駅造れ、迂回しろ、と言ってるから長野県知事は頭おかしいん
じゃないかと笑われてるの。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:09:12 ID:jLC/RxZU0
まだやってんのか・・・・。
リニアは イ ラ ネ ー っ！！w
リニアは イ ラ ネ ー っ！！w
739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:09:16 ID:aa+sIpmtO
長野を通さずに静岡を通せばいんじゃね？
途中の駅はいらん
途中の駅はいらん
そもそも、東京、名古屋、大阪を短時間で結ぶことが目的なのに、途中駅に停車している余裕はない。
741 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:09:39 ID:oyBJa9fAP
だから東京から大阪まで全部地下を通せばいいのよ
地上を通りたいくせに地元を無視するから話がこじれる
地上を通りたいくせに地元を無視するから話がこじれる
743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:12:54 ID:dFFi4XYb0
>>737
駅は３つ作れと言ってるよ 諏訪と伊那と飯田にって
駅は３つ作れと言ってるよ 諏訪と伊那と飯田にって
744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:13:09 ID:QWrU1et20
リニアに乗って諏訪湖でワカサギを釣るって当然よ。
745 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:13:46 ID:oyBJa9fAP
746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:15:07 ID:vh4bZR7Q0
大深度地下が適用できるのかどうかは知らないけど、
俺も全線地下でやる気が無かったら出来ないと思うよ
通るのは長野だけじゃないんだし
俺も全線地下でやる気が無かったら出来ないと思うよ
通るのは長野だけじゃないんだし
747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:15:22 ID:HK+xPdUI0
長野ルートと直線ルートで２時間しか変わらない所要時間に驚愕した！
直線ルート作ったら維持管理費が実際は膨大なものになるし、B/C計算したら
これで最終的にBルートに決まりだろうね。
JR東海もJR東を巻き込んでBルートで手打ちだろうね。
巨大な水路トンネル作ってもリニアが走れなくなるだけだろう。
直線ルート作ったら維持管理費が実際は膨大なものになるし、B/C計算したら
これで最終的にBルートに決まりだろうね。
JR東海もJR東を巻き込んでBルートで手打ちだろうね。
巨大な水路トンネル作ってもリニアが走れなくなるだけだろう。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:15:22 ID:kS3z/TvJO
いつまでたっても南アルプスなら乗る意味無いじゃんね
むしろ大深度に真空パイプを通して、その中を超高速で走らせろw
750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:15:54 ID:Q8yOjn530
>>741
地元が「はい了解しました。空気読みます」＞＞＞＞＞東京から大阪まで全部地下を通す
地元が「はい了解しました。空気読みます」＞＞＞＞＞東京から大阪まで全部地下を通す
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:19:06 ID:P5+ABcpxO
東京発なのに、ＪＲ東はどうして関係しないの。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:19:26 ID:YcbLfwH1O
長野手前まで作ってしまって、あとは
『長野さんがゴネてて工事出来ないっすｗ』
ってやれば世論が味方してくれる。
『長野さんがゴネてて工事出来ないっすｗ』
ってやれば世論が味方してくれる。
753 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:25:01 ID:oyBJa9fAP
地下なら騒音問題もないね
貴重な自然も守れるし、地元にとっていいことずくめじゃんｗ
ＪＲの建設費がたくさんかかる？一民間企業の事情なんて知ったことか
貴重な自然も守れるし、地元にとっていいことずくめじゃんｗ
ＪＲの建設費がたくさんかかる？一民間企業の事情なんて知ったことか
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:27:13 ID:nphmjrf+O
遠回りしたらその分、運賃が上がるんだろ。
出来るだけ直線にするのは当り前。
迷惑だから、長野県民は意地汚いまねはよせ。
出来るだけ直線にするのは当り前。
迷惑だから、長野県民は意地汚いまねはよせ。
>>753
で、いま「田舎県の事情なんて知ったことか」って流れが大勢を占めてる状態だよなｗ
で、いま「田舎県の事情なんて知ったことか」って流れが大勢を占めてる状態だよなｗ
756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:31:39 ID:0W3KLscL0
>>682
諏訪の乞食連中の長年に亘る妨害でこの先も無理でしょ
諏訪の乞食連中の長年に亘る妨害でこの先も無理でしょ
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:33:18 ID:vh4bZR7Q0
諏訪の衆の主張はどうかと思うけど、
地域を２分割するような構造物を民間企業が勝手に造るなんてのは許しがたいな。
航空機もあるんだし、揉め出したら裁判で10年以上かかるんじゃね？
地域を２分割するような構造物を民間企業が勝手に造るなんてのは許しがたいな。
航空機もあるんだし、揉め出したら裁判で10年以上かかるんじゃね？
759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:35:41 ID:iUcLSy4YO
俺、数年後に伊那谷にUターンの予定なんだが、
景観の問題って議論されてないの？
駅作らず線路だけ作るのって、景観壊すのはOKなんかなぁ。
静かな町の中をリニアが走るんか…
地元は駅作って栄えさせたいのかもだけど、
田舎が都会化を目指したって絶対に都会にゃなれないし、金かかるだけじゃん。
田舎なりの町づくりした方が有益だと思うんだけど。
世は田舎暮らしブームなのに、逆行してる気がしてならん…
Uターンも憂鬱になるなぁ
景観の問題って議論されてないの？
駅作らず線路だけ作るのって、景観壊すのはOKなんかなぁ。
静かな町の中をリニアが走るんか…
地元は駅作って栄えさせたいのかもだけど、
田舎が都会化を目指したって絶対に都会にゃなれないし、金かかるだけじゃん。
田舎なりの町づくりした方が有益だと思うんだけど。
世は田舎暮らしブームなのに、逆行してる気がしてならん…
Uターンも憂鬱になるなぁ
760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:36:58 ID:0+9zVBQg0
大阪在住で東京が通勤圏になるのかよ？
奴隷リーマン死亡決定。
今でも東京への日帰り出張を強要されて、
帰ってくるのに使う時間は、プライベートな時間
で無給にされるしな・・・
奴隷リーマン死亡決定。
今でも東京への日帰り出張を強要されて、
帰ってくるのに使う時間は、プライベートな時間
で無給にされるしな・・・
761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:37:00 ID:isZVRFQJO
頑張れJR東海!長野県なんかに負けるな！
長野の端から端まで通る長野独立リニアを自費で建てるのが長野県民の総意だ、覚えておけ！
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:42:41 ID:YcbLfwH1O
リニア計画は長野県の理解を得られなかった為、廃止となりました。
JR東海
JR東海
766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:44:51 ID:VZBoG74RO
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:47:13 ID:CiyCmhBqO
Cルート支持してるモグラの顔を立てて
完全地価化して諏訪ルートで解決
完全地価化して諏訪ルートで解決
768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:48:07 ID:MI+JmO6qO
好きな人に二時間半かけて、東京から新大阪まで会いに行っていたのが懐かしい。
元気にしてるかな。あの新幹線の旅は好きだった。
元気にしてるかな。あの新幹線の旅は好きだった。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 19:54:13 ID:6bBTNNBEO
>>757
戦国時代から分断状態らしいから、何も影響は無いだろう。
戦国時代から分断状態らしいから、何も影響は無いだろう。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:05:12 ID:Y6wc7ln1O
771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:07:14 ID:3rAgxA/EO
長野の負け
まあ直線ルート確定の見返りに飯田線の本数少し増やしてやれ
まあ直線ルート確定の見返りに飯田線の本数少し増やしてやれ
>>755
建設目的に反するからな。
建設目的に反するからな。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:20:34 ID:/V+D0mXL0
775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:21:33 ID:AhZl86UP0
南アルプスのトンネル工事で間違いなく温泉が湧くから、トンネル出入口周辺の土地を買い占めておけよｗ
他の途中駅より何よりも「リニア温泉駅」間違いなく作るからｗｗｗ
他の途中駅より何よりも「リニア温泉駅」間違いなく作るからｗｗｗ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:29:35 ID:iv/KC3280
来年神奈川勤務の俺には嬉しいニュースだな
リニアは新幹線と同じ特急料金なのかな？
リニアは新幹線と同じ特急料金なのかな？
777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:40:29 ID:qoRUHYYb0
長野のくせに生意気だぞ！
778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:44:20 ID:/V+D0mXL0
>>776
リニアはのぞみ料金＋千円程度
リニアはのぞみ料金＋千円程度
779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:47:30 ID:vh4bZR7Q0
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:53:41 ID:AhZl86UP0
＞リニアはのぞみ料金＋千円程度
このカキコ、最近良く見かけますけど、ソース等裏が取れてる情報でしょうか。
ご教示願います。
このカキコ、最近良く見かけますけど、ソース等裏が取れてる情報でしょうか。
ご教示願います。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:53:58 ID:SpZQAugv0
>>779
踏切でいちいち待たされるのは不満だろうな
踏切でいちいち待たされるのは不満だろうな
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:56:39 ID:/6ewmsFL0
もうさ、長野迂回ルートでいいじゃん
長野に駅を作っても、利用者なんて雀の涙だろ？
長野に駅を作っても、利用者なんて雀の涙だろ？
784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 20:57:48 ID:fZiR96jr0
>>780
ＪＲ東海が発表してる。
ＪＲ東海が発表してる。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:00:14 ID:AhZl86UP0
787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:03:38 ID:/V+D0mXL0
789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:07:33 ID:AhZl86UP0
>>788
あくまで会長個人の講演で発言したことであり、会社の見解として記者会見で述べたわけではないと自分では判断したからです。
あくまで会長個人の講演で発言したことであり、会社の見解として記者会見で述べたわけではないと自分では判断したからです。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:08:41 ID:DsVlcZ/Q0
長野を避けて静岡を通る選択肢はないのか・・・
792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:15:40 ID:/V+D0mXL0
793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:16:56 ID:dl8DdlCYO
こんなもんミンス政権が続く限り造るわけねーだろｗ
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:17:42 ID:lJaPgshq0
あの静かで古びた木曽谷にリニアが通るとかマジで勘弁してくれ
あそこは檜林だけで時間が止まってるような感じなのがいいんだろが
あそこは檜林だけで時間が止まってるような感じなのがいいんだろが
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:19:30 ID:AhZl86UP0
>>791
以前にＪＲ東海の役員が「国鉄債務の返済を終えたら東海道新幹線の運賃・料金を5～6000円に下げる」と発言したのが
新聞に載ったのを覚えているが、それは反故にされますよね。
会社の公式発表でないものなど、所詮はその程度。
以前にＪＲ東海の役員が「国鉄債務の返済を終えたら東海道新幹線の運賃・料金を5～6000円に下げる」と発言したのが
新聞に載ったのを覚えているが、それは反故にされますよね。
会社の公式発表でないものなど、所詮はその程度。
そもそもリニア自体がいらない。
飛行機や新幹線の客が流れ込んできて客の食い合いになるだけだろ。
飛行機や新幹線の客が流れ込んできて客の食い合いになるだけだろ。
>>795
そう思うのならそれでいいさ。共産党と共に大企業悪と戦ってろ。
そう思うのならそれでいいさ。共産党と共に大企業悪と戦ってろ。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:25:42 ID:pxQsqFRP0
長野で建設費を半分ぐらい負担してくれるって言うなら
気持ち良く通してやろうぜｗｗｗｗ
気持ち良く通してやろうぜｗｗｗｗ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:53:17 ID:IR8z+AE20
>>786
ttp://www.asahi.com/business/update/0721/NGY200907210009.html
＞試算の前提条件は、１時間当たり片道５本（直行４、各駅停車１）を走らせ、
＞料金は東京―大阪で東海道新幹線のぞみ指定席より９５０円高い１万５千円と仮定した
公式発表の試算で前提とされてるんですけど？
ttp://www.asahi.com/business/update/0721/NGY200907210009.html
＞試算の前提条件は、１時間当たり片道５本（直行４、各駅停車１）を走らせ、
＞料金は東京―大阪で東海道新幹線のぞみ指定席より９５０円高い１万５千円と仮定した
公式発表の試算で前提とされてるんですけど？
800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:57:16 ID:IR8z+AE20
アンカー間違えたorz
>>785だった
>>785だった
801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:58:18 ID:AhZl86UP0
>>799
前提じゃなくて「仮定」なんですけど。
前提じゃなくて「仮定」なんですけど。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 21:58:59 ID:6qrX3wav0
他の国では、時代遅れな型式の列車でゆっくり。
しかも時刻表どおりではない。
それで十分なんだけどね、ゆとり無さ過ぎ。
しかも時刻表どおりではない。
それで十分なんだけどね、ゆとり無さ過ぎ。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:00:39 ID:IR8z+AE20
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:00:45 ID:AhZl86UP0
か‐てい【仮定】
［名］(スル)１ 未定のこと、不確かなことを仮にこうと定めること。また、仮に定めた事柄。
［名］(スル)１ 未定のこと、不確かなことを仮にこうと定めること。また、仮に定めた事柄。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:03:56 ID:Cr97d/sJO
自分たちの都合のいい条件で試算するのは意味が無い。
アワスメントじゃない中立的なアセスメントをしてくれよ。
アワスメントじゃない中立的なアセスメントをしてくれよ。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:06:17 ID:JOWubYhoO
リニアにしたら大阪までノンストップをメインにしてくれねえかな。
名古屋に停まるのは半分でその他は一日数本でいいよ。
名古屋に停まるのは半分でその他は一日数本でいいよ。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:09:15 ID:AhZl86UP0
>>799
＞料金は東京―大阪で東海道新幹線のぞみ指定席より９５０円高い１万５千円と仮定した
か‐てい【仮定】
［名］(スル)１ 未定のこと、不確かなことを仮にこうと定めること。また、仮に定めた事柄。
＞料金は東京―大阪で東海道新幹線のぞみ指定席より９５０円高い１万５千円と仮定した
か‐てい【仮定】
［名］(スル)１ 未定のこと、不確かなことを仮にこうと定めること。また、仮に定めた事柄。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:12:53 ID:IR8z+AE20
>>808
「決定」した情報が欲しいなら、あと15年ぐらい待て。
運賃の認可なんて開業の直前なんだから、今聞くのがそもそもの間違い。
現時点で公式に発表されている一番有力な情報は「のぞみ＋1000円程度」
物価の変動が極端でない限り、大きく変わることはないだろう。
高くし過ぎれば利用客が減るしね。
>>805
>>800で訂正してるが、スマン。
「決定」した情報が欲しいなら、あと15年ぐらい待て。
運賃の認可なんて開業の直前なんだから、今聞くのがそもそもの間違い。
現時点で公式に発表されている一番有力な情報は「のぞみ＋1000円程度」
物価の変動が極端でない限り、大きく変わることはないだろう。
高くし過ぎれば利用客が減るしね。
>>805
>>800で訂正してるが、スマン。
リニアでワカサギ釣ろうぜ！
おいおい
日帰りのわかさぎ釣りを楽しみにしていたのにｗ
>>809
Ok.
Ok.
813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:16:05 ID:gFKR7LV40
スピード上げるしかないだろう、その料金を長野が払えば解決
リニアは音速以上でるんだぞ、金だせ、出さないなら何も言うな
リニアは音速以上でるんだぞ、金だせ、出さないなら何も言うな
814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:18:53 ID:BkziPtIC0
民主党政権になって羽田さんに泣きついた長野県民は涙目だな。
もう、無理だよ。ゴネるのは・・・・
もう、無理だよ。ゴネるのは・・・・
815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:19:47 ID:AhZl86UP0
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:23:31 ID:cZbWFASr0
臭え長野のかっぺがスレに紛れ込んでいるな
基地害県民はみずず飴でも食って黙ってろ
基地害県民はみずず飴でも食って黙ってろ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:29:39 ID:kxInb8rR0
「リニアに乗って ワカサギを釣ろう！」
818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:34:53 ID:fCY8wPQw0
>>815
馬鹿か
ＪＲ東海としてはそういう方針で事業に臨むということで決定事項とか流布とか言うな火病
そもそも大阪開通なんぞこれから40年も後の話だ
そのころの「千円」がどんな価値もってるかすらわからんのだぞ？
馬鹿か
ＪＲ東海としてはそういう方針で事業に臨むということで決定事項とか流布とか言うな火病
そもそも大阪開通なんぞこれから40年も後の話だ
そのころの「千円」がどんな価値もってるかすらわからんのだぞ？
結局さ、長野にはリニアはオーバースペックなんだよな
ただの通り道なんだから飯田だけで我慢しとけ
ただの通り道なんだから飯田だけで我慢しとけ
820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:37:34 ID:IR8z+AE20
>>815
決定事項と受け止めるのはあなたの勝手。
「程度」という言葉が付いてるのに「決定事項」と読み取るのは俺には理解できんが。
まぁあなたの勝手なのでどうでもいいわ。
あと、あなたは日本語にお詳しいようなので指摘しておくと、
「まだ未定」は重複表現なので使わないほうがよろしいかと。
決定事項と受け止めるのはあなたの勝手。
「程度」という言葉が付いてるのに「決定事項」と読み取るのは俺には理解できんが。
まぁあなたの勝手なのでどうでもいいわ。
あと、あなたは日本語にお詳しいようなので指摘しておくと、
「まだ未定」は重複表現なので使わないほうがよろしいかと。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:42:05 ID:yqHmCdlD0
神奈川・長野・岐阜・三重なんてどうせ一瞥して通り過ぎるだけなんだから、
車内のＬＥＤ案内板で見たときの字ヅラがいいところにした方がいいよね。
俺は外人にもカッコつくようにローマ字での字ヅラも重要だと思うんだ。
【橋 本】 HASHIMOTO
【相模原】 SAGAMIHARA
漢字のバンカラさで相模原の方がシブい。
【諏 訪】 SUWA
【飯 田】 IIDA
ローマ字のクールさではシュワよりイーダの方が上。漢字はイモ臭いけど。
【中津川】 NAKATSUGAWA
【恵 那】 ENA
【瑞 浪】 MIZUNAMI
【土 岐】 TOKI
【多治見】 TAJIMI
漢字・ローマ字ともにエナとトキが反則的にクール。
漢字だけ見れば瑞浪もそこそこシブい。中津川は漢字・ローマ字ともに論外。
【亀 山】 KAMEYAMA
【鈴 鹿】 SUZUKA
漢字・ローマ字ともに断然鈴鹿の方がクール。さすが日本随一のサーキット都市。
「SUZUKI」に似ているから外人にも馴染みやすいはず。
中央新幹線は日本のシンボル・アトラクションですよ。やっぱり駅名からカッコよくデザインしなくちゃ☆
甲府は【新甲府】SHIN-KOFUみたいなダサい名前じゃなくて、在来線の「甲府」駅を「甲府市」駅にしてしまって、リニア新駅を【甲府】KOFUにした方がいいよね。
大阪は【新大阪】より【大阪】とか【梅田】の方いいなあ。「次は終着 北ヤード」になっちゃうとダサいけど。
車内のＬＥＤ案内板で見たときの字ヅラがいいところにした方がいいよね。
俺は外人にもカッコつくようにローマ字での字ヅラも重要だと思うんだ。
【橋 本】 HASHIMOTO
【相模原】 SAGAMIHARA
漢字のバンカラさで相模原の方がシブい。
【諏 訪】 SUWA
【飯 田】 IIDA
ローマ字のクールさではシュワよりイーダの方が上。漢字はイモ臭いけど。
【中津川】 NAKATSUGAWA
【恵 那】 ENA
【瑞 浪】 MIZUNAMI
【土 岐】 TOKI
【多治見】 TAJIMI
漢字・ローマ字ともにエナとトキが反則的にクール。
漢字だけ見れば瑞浪もそこそこシブい。中津川は漢字・ローマ字ともに論外。
【亀 山】 KAMEYAMA
【鈴 鹿】 SUZUKA
漢字・ローマ字ともに断然鈴鹿の方がクール。さすが日本随一のサーキット都市。
「SUZUKI」に似ているから外人にも馴染みやすいはず。
中央新幹線は日本のシンボル・アトラクションですよ。やっぱり駅名からカッコよくデザインしなくちゃ☆
甲府は【新甲府】SHIN-KOFUみたいなダサい名前じゃなくて、在来線の「甲府」駅を「甲府市」駅にしてしまって、リニア新駅を【甲府】KOFUにした方がいいよね。
大阪は【新大阪】より【大阪】とか【梅田】の方いいなあ。「次は終着 北ヤード」になっちゃうとダサいけど。
>>821
ハングルでの美しさで決めるべきﾆﾀﾞ
ハングルでの美しさで決めるべきﾆﾀﾞ
今日の擁護IDはどれ？
楽しい主張を見たい!!
楽しい主張を見たい!!
824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:51:33 ID:yqHmCdlD0
>>822
車内のＬＥＤ案内板はハングル非対応ですので…。
車内のＬＥＤ案内板はハングル非対応ですので…。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:56:14 ID:IR8z+AE20
>>821
おっと、【奈 良】 NARA も仲間に入れてやってくれ
おっと、【奈 良】 NARA も仲間に入れてやってくれ
826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 22:57:26 ID:vh4bZR7Q0
827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:00:25 ID:uoJ08/I90
【長野】「諏訪湖のワカサギ釣りに行きやすくなる」と賛同の声も…“我田引鉄”リニア新幹線で長野県が迂回ルート強硬主張★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255603497/
のID:4c+op8qE0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255603497/
のID:4c+op8qE0
828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:02:30 ID:vh4bZR7Q0
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:04:43 ID:yqHmCdlD0
>>825
う～ん…これからルート選定で一番もめそうなところは、
おそらく長野じゃなくて奈良（および京都）なんだよなあ…。
【木津】 KIZU （※京都府下）
【平城山】 NARAYAMA （※京都府経由）
【高の原】 TAKANOHARA（※京都府経由）
【奈良】 NARA
【生駒】 IKOMA
【登美ヶ丘】TOMIGAOKA
【天理】 TENRI
【大和郡山】YAMATO-KORIYAMA
こんな感じ？
ＪＲ奈良駅/近鉄奈良駅両方に接続するなら【奈良】駅の呼称もありだろうけど、
あとは絶望的に【新奈良】【リニア奈良】みたいな最ダサネーミングになりかねないですね。
う～ん…これからルート選定で一番もめそうなところは、
おそらく長野じゃなくて奈良（および京都）なんだよなあ…。
【木津】 KIZU （※京都府下）
【平城山】 NARAYAMA （※京都府経由）
【高の原】 TAKANOHARA（※京都府経由）
【奈良】 NARA
【生駒】 IKOMA
【登美ヶ丘】TOMIGAOKA
【天理】 TENRI
【大和郡山】YAMATO-KORIYAMA
こんな感じ？
ＪＲ奈良駅/近鉄奈良駅両方に接続するなら【奈良】駅の呼称もありだろうけど、
あとは絶望的に【新奈良】【リニア奈良】みたいな最ダサネーミングになりかねないですね。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:16:55 ID:jUPcAZ5y0
そんなに欲しけりゃ長野県営リニアでも作ればいいのに
>>829
中央新幹線の経由地として明記されている｢奈良市附近｣
って、どこらへんまでが許容範囲？
｢甲府市附近｣で東花輪や鰍沢口がOKなら、府県境をまたぐが
京都府木津も許容範囲では？
ガチで奈良市だと、京都の地下鉄みたく｢ハケとヘラで掘る｣
(＝発掘調査が多い)ことにならない？
中央新幹線の経由地として明記されている｢奈良市附近｣
って、どこらへんまでが許容範囲？
｢甲府市附近｣で東花輪や鰍沢口がOKなら、府県境をまたぐが
京都府木津も許容範囲では？
ガチで奈良市だと、京都の地下鉄みたく｢ハケとヘラで掘る｣
(＝発掘調査が多い)ことにならない？
832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:20:11 ID:yqHmCdlD0
ちなみに俺は長野は伊那に通しても面白いと思うんだ。字ヅラ的に。
そこから岐阜で恵那に繋げば、
【伊 那】 INA
【恵 那】 ENA
【名古屋】NAGOYA
になるじゃん。韻踏んでちょっと楽しい。
「恵那を出ますと次は―― 伊那に停まります。NEXT STOP IS INA」
まあ、まず降りることはないだろうけどね。
そこから岐阜で恵那に繋げば、
【伊 那】 INA
【恵 那】 ENA
【名古屋】NAGOYA
になるじゃん。韻踏んでちょっと楽しい。
「恵那を出ますと次は―― 伊那に停まります。NEXT STOP IS INA」
まあ、まず降りることはないだろうけどね。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:24:46 ID:yqHmCdlD0
>>831
と、冗談はここまでにしてマジレスすると、
木津に通すと奈良県の土地なんてほとんど通らないんだよ。
それに周りド田舎だから、奈良の都心をゴッソリ移すか、
それこそ関空リニアじゃないけど京奈10分くらいのローカル特急走らせない限り、
奈良県にも京都府にも得はないと言っていい。
奈良県としては、東大寺興福寺春日大社の下を大深度掘ってでも、都心に繋ぎたいんじゃないかな。
日帰り観光でもってる奈良にとったら、その方が経済効果は遥かに上。
奈良経済を考えるなら近鉄との接続も無視できない。
と、冗談はここまでにしてマジレスすると、
木津に通すと奈良県の土地なんてほとんど通らないんだよ。
それに周りド田舎だから、奈良の都心をゴッソリ移すか、
それこそ関空リニアじゃないけど京奈10分くらいのローカル特急走らせない限り、
奈良県にも京都府にも得はないと言っていい。
奈良県としては、東大寺興福寺春日大社の下を大深度掘ってでも、都心に繋ぎたいんじゃないかな。
日帰り観光でもってる奈良にとったら、その方が経済効果は遥かに上。
奈良経済を考えるなら近鉄との接続も無視できない。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:31:07 ID:QWrU1et20
で、諏訪湖派の勝ちですか？
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:37:51 ID:vG7ZPBGa0
836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:43:50 ID:GpEED/+gO
羽田⇔伊丹の飛行機の意味がなくなるな。
片道22,500円、55分はあり得ないだろ。
片道22,500円、55分はあり得ないだろ。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:44:50 ID:oOzTHL3l0
早く工事しろよｗｗ
838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:46:21 ID:AhZl86UP0
839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:46:26 ID:bB2FAJL0O
京都奈良の前にお伊勢さんに挨拶してけや。常識。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:50:17 ID:u1pePtJE0
京都＆奈良の駅は県境の上に作ればいいよ
841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:51:07 ID:uoJ08/I90
>>838
個人ならそうだろうけど、さすがにビジネスとなると
所要時間に全く利点が無くなれば、羽田大阪間の航空機利用を許可しないでしょ。
今でこそ金額は2,000円くらい航空路線が高くて10分程度時間が短いだけだし。
個人ならそうだろうけど、さすがにビジネスとなると
所要時間に全く利点が無くなれば、羽田大阪間の航空機利用を許可しないでしょ。
今でこそ金額は2,000円くらい航空路線が高くて10分程度時間が短いだけだし。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:54:32 ID:2Pp6zqU20
６７分になったら俺の嫁を満足させられなくなる
843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:56:39 ID:yqHmCdlD0
伊丹は4800億で売却って橋本が言ってるよ。
で、新幹線からリニアから北ヤード（大阪駅北側の空き地）に新駅つくって繋ぐべきだ発言を、数日前にしていた。
さらに北ヤードから関空まで7分の関空リニアを府持ちで走らせて「関西を再生する」そうです。
まあ、関空リニアは絵空事としても、伊丹売却で作った金をＪＲ東海・ＪＲ西に投入で、
新大阪から梅田にターミナル移るなら関西人としては大歓迎じゃない？
新大阪はリニア終着駅にはあまりにもカッコが悪すぎる。
で、新幹線からリニアから北ヤード（大阪駅北側の空き地）に新駅つくって繋ぐべきだ発言を、数日前にしていた。
さらに北ヤードから関空まで7分の関空リニアを府持ちで走らせて「関西を再生する」そうです。
まあ、関空リニアは絵空事としても、伊丹売却で作った金をＪＲ東海・ＪＲ西に投入で、
新大阪から梅田にターミナル移るなら関西人としては大歓迎じゃない？
新大阪はリニア終着駅にはあまりにもカッコが悪すぎる。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:58:25 ID:amRi0qJkO
東京に着いても、品川から東京駅まで
乗り継ぎ徒歩移動時間＋電車待ち時間＋電車移動時間で30分もかかってしまう
そんなメンドーなことするなら最初から新幹線乗るわ
アホクサ
乗り継ぎ徒歩移動時間＋電車待ち時間＋電車移動時間で30分もかかってしまう
そんなメンドーなことするなら最初から新幹線乗るわ
アホクサ
845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/15(木) 23:58:59 ID:bZAgtEv1O
2045年の話に向きになんなよｗ
>>844
東京-品川は東海道新幹線
東京-品川は東海道新幹線
平成三十年代までには大震災が来てるだろうから、倒壊した新幹線の跡地に
リニア作れば無問題だなｗ
リニア作れば無問題だなｗ
>>847
倒壊道新幹線といいたいのか
倒壊道新幹線といいたいのか
>>848
大正解ｗ
大正解ｗ
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:32:43 ID:bHtJt/tbO
852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:36:22 ID:EXLx9jI2O
＞844
東京駅になんか用があるの
東京駅になんか用があるの
853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:36:49 ID:TFRWoc0/O
米原あたりは旧中山道だしいらね
京都は通せよ
京都は通せよ
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:41:20 ID:OUwrxb/Y0
855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 00:42:41 ID:AzaRe5Hu0
856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:00:52 ID:0Y11AdZ70
857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:13:51 ID:7pAlr/UR0
長野県公式ホームページの信州・フレッシュ目安箱より
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/10/2008000286.htm
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/04/2008000070.htm
ほかにもいっぱいあるが、この回答は酷いな
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/10/2008000286.htm
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/04/2008000070.htm
ほかにもいっぱいあるが、この回答は酷いな
そんなに時間がもったいないなら名古屋も通過させてよ。
大阪に行くことはあっても名古屋に用事なんてなかなかないよ。
諏訪のほうが観光目的で立ち寄る機会が多そう。
大阪に行くことはあっても名古屋に用事なんてなかなかないよ。
諏訪のほうが観光目的で立ち寄る機会が多そう。
そういえば長野新幹線の建設時も、
軽井沢に駅を設置するために迂回ルートを選択した過去があったな。
今回のリニアも、上高地の最寄りにでも駅が出来るなら迂回ルートもアリだと思うが、
ただの田舎町のためだけに迂回ルートを選択するのは、ちょっと割に合わないな。
軽井沢に駅を設置するために迂回ルートを選択した過去があったな。
今回のリニアも、上高地の最寄りにでも駅が出来るなら迂回ルートもアリだと思うが、
ただの田舎町のためだけに迂回ルートを選択するのは、ちょっと割に合わないな。
>>856
飯伊地区の人に追い出されないようになｗ
飯伊地区の人に追い出されないようになｗ
長野=朝鮮
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 01:57:09 ID:eHanIZ3+0
何のためにリニアを作るのか、ってのを考えれば答えは一つしかないだろ。
大事なのは、長距離をいかに短時間で移動するかって事だけ。
リニアってのはそういうもの。
長野は永遠にゴミ。
大事なのは、長距離をいかに短時間で移動するかって事だけ。
リニアってのはそういうもの。
長野は永遠にゴミ。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:07:27 ID:PejT0kqHO
長野県は県議と土建屋と土地の値上がりを見込んで土地を買った人達の利権絡みしかないから。それに関係ない人達は長野県にリニアは要らないで意見が一致してる
864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 02:09:28 ID:r3naT/7U0
長野行くなら長野新幹線で十分だろ
なぜリニアにこだわるのか理解できん
なぜリニアにこだわるのか理解できん
もう品川から名古屋までノンストップにしようぜ
文句言う自治体ルートは地下にすればいい
文句言う自治体ルートは地下にすればいい
>今回の試算では大阪開業を名古屋開業の２０年後と想定。ＪＲ東海は全額自己負担でリニア新幹線の
建設を目指しており、今回の結果を長野県などに説明し、ルート調整していく。
2045年って完全にジジイじゃねぇか
建設を目指しており、今回の結果を長野県などに説明し、ルート調整していく。
2045年って完全にジジイじゃねぇか
>>856
言ったからにはやれよｗｗｗ
言ったからにはやれよｗｗｗ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 07:21:41 ID:n+BW/YCHO
869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 07:25:38 ID:pqW+SPKW0
20～30年後の話なんてどうでもいいわ。
そもそも今の40代前半が子供の頃に夢の乗り物として幼稚園で
知った乗り物なんだろ？何だこの開発の遅さは。
その頃アメリカは月に住み、有人飛行で火星に着陸してるんじゃないのか？
そもそも今の40代前半が子供の頃に夢の乗り物として幼稚園で
知った乗り物なんだろ？何だこの開発の遅さは。
その頃アメリカは月に住み、有人飛行で火星に着陸してるんじゃないのか？
開業予定は2045年だから36年後か
24歳以上の人は定年迎えてるなあ
24歳以上の人は定年迎えてるなあ
長野県は県議と土建屋が迂回ルート設置部の土地を持ってるからリニア敷くときにJRに高値で売り付ける
さらには毎年、固定資産税を迂回分だけ余計にぶんどれる
さらには毎年、固定資産税を迂回分だけ余計にぶんどれる
874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 10:03:38 ID:y/uBzgD/0
当たり前だ
まあ長野なんてどうでもいいし南アルプスルートで賛同なんだけど
「どの面を見ても」っていうのは
長野は「どこにもないもの、どうでもいいもの」とみなされてるってことだよな
「どの面を見ても」っていうのは
長野は「どこにもないもの、どうでもいいもの」とみなされてるってことだよな
876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 10:08:50 ID:pCVCR/Nn0
877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 10:27:04 ID:CJAUKHdu0
品川
新相模原（現橋本駅）
新甲府（身延線との交点に設置）
飯田（在来駅併設もしくは新駅）
東濃（多治見～中津川の間のいずれかの地点に新駅）
名古屋
亀山
京阪奈学研都市（木津、平城山、高の原、祝園のいずれか）
新大阪
新相模原（現橋本駅）
新甲府（身延線との交点に設置）
飯田（在来駅併設もしくは新駅）
東濃（多治見～中津川の間のいずれかの地点に新駅）
名古屋
亀山
京阪奈学研都市（木津、平城山、高の原、祝園のいずれか）
新大阪
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 10:28:40 ID:CS80in2S0
祝！東京民国化
879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 10:29:13 ID:8THQa6Lt0
前園「トンネル反対！撮り鉄的に考えて！！」
880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 10:31:58 ID:jgYhUKWcO
もう東海道の地下を通せや
881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 10:39:41 ID:2qdqiIsA0
定期報告。
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
421件
どちらともいえない
431件
役に立たなかった
317334件
ご協力いただき、ありがとうございました。
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
421件
どちらともいえない
431件
役に立たなかった
317334件
ご協力いただき、ありがとうございました。
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 10:49:51 ID:05hJBkAR0
東京ー大阪間の歩幅のロボットを作れば1歩で行けるんじゃね？
883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 10:57:34 ID:77vLkKH40
こんな糞狭い日本、そんなに急いでどこにいくの？
>>884
顧客は、我慢と言うものを知らない。
顧客は、我慢と言うものを知らない。
ダム建設やめて土建屋が余るんだから、
国がまとめて今すぐリニア作っちゃえば景気対策になるのに
中国のスピード感を見習って欲しい
国がまとめて今すぐリニア作っちゃえば景気対策になるのに
中国のスピード感を見習って欲しい
>>880
東海地震対策の路線なので、海岸線を通すことがナンセンス。
東海地震対策の路線なので、海岸線を通すことがナンセンス。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 12:57:19 ID:yW9QvbGi0
ﾑﾗｲと82銀行の合同葬ﾏﾀﾞｰｰ??
889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 13:06:36 ID:MszG8jXw0
125 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/10/16(金) 12:42:35 ID:hTkJ0OKG0
いや、日本海側の事も考えてＢルートを押すよ。
Ｃルートでは太平洋側だけが発展する。
富山・福岡・新潟まで考えればＢルートだろ。
目先の事だけではなく将来の事を少しは考えろ。
いや、日本海側の事も考えてＢルートを押すよ。
Ｃルートでは太平洋側だけが発展する。
富山・福岡・新潟まで考えればＢルートだろ。
目先の事だけではなく将来の事を少しは考えろ。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 13:21:20 ID:RvOOF5OnO
そもそもこれって何のために必要なの？？
なんか何十年も昔からリニア開発にもぅ兆いく位お金(税金)使われてきて、このままだとハクがつかないから万博で発表したって聞いたんだけど。
じゃないとハンパないエネルギーを使ってハンパなく金がかかるリニアなんて必要ないって。
これって本当？？
てか新幹線だと何がだめなの？たった１時間早くなるのがそんなに重要なの？？
誰か無知な私に教えて下さい(>_<)
なんか何十年も昔からリニア開発にもぅ兆いく位お金(税金)使われてきて、このままだとハクがつかないから万博で発表したって聞いたんだけど。
じゃないとハンパないエネルギーを使ってハンパなく金がかかるリニアなんて必要ないって。
これって本当？？
てか新幹線だと何がだめなの？たった１時間早くなるのがそんなに重要なの？？
誰か無知な私に教えて下さい(>_<)
>>890
確かに、国内交通機関としては無駄かもな
確かに、国内交通機関としては無駄かもな
892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 13:38:41 ID:b1GeesmQ0
>>884
狭くないよ
狭くないよ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 13:46:03 ID:tvO+yaYvO
>>890
・老朽化した東海道新幹線の代替え。
リニアが出来たら、新幹線止めて大規模補修が出来る
・東南海地震発生時の、壊れた新幹線のバックアップ
・運用を始めれば、航空機よりエネルギー効率が良い
・運用実績を作り、海外へ輸出
・老朽化した東海道新幹線の代替え。
リニアが出来たら、新幹線止めて大規模補修が出来る
・東南海地震発生時の、壊れた新幹線のバックアップ
・運用を始めれば、航空機よりエネルギー効率が良い
・運用実績を作り、海外へ輸出
895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 13:50:17 ID:ZnUt5ZMX0
要するにムダだろ？当然、民主政権だから中止だよね？（笑）
896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 13:53:57 ID:TMn0jN/e0
>>895
民間企業が自費で作るのは無駄とは言わん
民間企業が自費で作るのは無駄とは言わん
>>684
そいつは全線地下だろ
そいつは全線地下だろ
てｓｔ
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 18:02:57 ID:2qdqiIsA0
論説ノート：リニア中央新幹線＝児玉平生
ＪＲ東海がリニア中央新幹線の東京－大阪間の需要量や建設費の試算を発表した。
先行して建設する東京－名古屋分の試算値は７月までに発表ずみで、計画は次に進む段階に入っている。
ところが、実際には次のステップに進めず、停滞状態にあるという。
木曽谷、伊那谷、南アルプスという経由地で示した３ルートのうち、いずれにするのかを確定できないためだ。
ＪＲ東海は、最短で事業費も少なくてすむ南アルプスルートで推進する考えだが、地元の振興のため迂回（うかい）
ルートを要望している長野県の了解が得られていない。
純粋な民間会社となったＪＲ東海としては、建設費や需要面でもメリットが大きいルートをとるのがベストの選択だ。
それ以外の選択をした場合、経営者が責任を問われる事態もありうる。
ルートの決定権は長野県にあるわけではなく、ＪＲ東海が自費で建設するといっている手前、南アルプスルートをとるしかないように思われる。
しかし、迂回ルートをとるよう強く主張してきた長野県としては、南アルプスルートをすんなりと認めるわけにはいかないのだろう。
新幹線を世界に売り込むうえでも、既存の高速鉄道の先にあるリニア新幹線の実用化に動いていることは、世界にアピールできるポイントだ。
そして、ルートが確定すれば、実際に施工する企業の選定もできる。環境影響評価に時間がかかるとはいえ、
受注が決まった企業は先行投資を行い、それによる需要創出も期待できる。
ＪＲ東海と長野県の間に入りルートを決める。これも前原誠司国土交通相の役割ではないか。
http://mainichi.jp/select/opinion/ronsetsu/news/20091016ddm004070155000c.html
ＪＲ東海がリニア中央新幹線の東京－大阪間の需要量や建設費の試算を発表した。
先行して建設する東京－名古屋分の試算値は７月までに発表ずみで、計画は次に進む段階に入っている。
ところが、実際には次のステップに進めず、停滞状態にあるという。
木曽谷、伊那谷、南アルプスという経由地で示した３ルートのうち、いずれにするのかを確定できないためだ。
ＪＲ東海は、最短で事業費も少なくてすむ南アルプスルートで推進する考えだが、地元の振興のため迂回（うかい）
ルートを要望している長野県の了解が得られていない。
純粋な民間会社となったＪＲ東海としては、建設費や需要面でもメリットが大きいルートをとるのがベストの選択だ。
それ以外の選択をした場合、経営者が責任を問われる事態もありうる。
ルートの決定権は長野県にあるわけではなく、ＪＲ東海が自費で建設するといっている手前、南アルプスルートをとるしかないように思われる。
しかし、迂回ルートをとるよう強く主張してきた長野県としては、南アルプスルートをすんなりと認めるわけにはいかないのだろう。
新幹線を世界に売り込むうえでも、既存の高速鉄道の先にあるリニア新幹線の実用化に動いていることは、世界にアピールできるポイントだ。
そして、ルートが確定すれば、実際に施工する企業の選定もできる。環境影響評価に時間がかかるとはいえ、
受注が決まった企業は先行投資を行い、それによる需要創出も期待できる。
ＪＲ東海と長野県の間に入りルートを決める。これも前原誠司国土交通相の役割ではないか。
http://mainichi.jp/select/opinion/ronsetsu/news/20091016ddm004070155000c.html
901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 18:16:12 ID:xaagK4+eO
やっぱ、アメとムチが必要だわ。
アメ…南アルプスルート＋飯田～長野のミニ新幹線(フル規格は譲歩用に留保)
ムチ…長野迂回ルート
アメ…南アルプスルート＋飯田～長野のミニ新幹線(フル規格は譲歩用に留保)
ムチ…長野迂回ルート
902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 20:08:49 ID:twy3+1upO
>>540
中央新幹線東京都・大阪市間のデータによると、在来型新幹線は所要時分2時間で工事費は6.4兆円かかる。
勾配の関係で在来型新幹線はこれ以上スピードアップできず上越なみの勾配にすればリニアより高くなる。
超電導リニアなら一時間を大幅に下回る所要時分になるので車両費用などが割安になるだろう。
中央新幹線東京都・大阪市間のデータによると、在来型新幹線は所要時分2時間で工事費は6.4兆円かかる。
勾配の関係で在来型新幹線はこれ以上スピードアップできず上越なみの勾配にすればリニアより高くなる。
超電導リニアなら一時間を大幅に下回る所要時分になるので車両費用などが割安になるだろう。
>>890
万博のは名鉄とＪＡＬのだが・・・・ああ大阪万博？
万博のは名鉄とＪＡＬのだが・・・・ああ大阪万博？
904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 21:19:00 ID:uLqkSVyv0
■新用語が誕生しました！■
ながの・る【長野る】
（動ラ五［四］）
(1)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(2)全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言すること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
(3)自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
(4)自論は曲げないのに、ルートを曲げること、転じて分裂症一般のこと
(5)スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。
ながの・る【長野る】
（動ラ五［四］）
(1)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(2)全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言すること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
(3)自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
(4)自論は曲げないのに、ルートを曲げること、転じて分裂症一般のこと
(5)スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。
曲げないで一直線で作って最高速度をあげようぜ！
途中に駅などいらぬわ！
途中に駅などいらぬわ！
906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 21:23:45 ID:l69eJ59/O
Bﾙｰﾄなら作らない。
のみが決定事項。
国費政策を除く
のみが決定事項。
国費政策を除く
なんだ、糞長野県民最後の頼みの綱はワカサギなのか？それでいいのか？？？
908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 21:26:12 ID:McLQHfH80
長野県民は死ねよｗ
3つのルートを、現行の本州3社幹線運賃ベースで比較してみた。
なお、どのルートも乗車距離が201km以上となるため、運賃計算上、東京都区内の中心駅となる
東京-品川までの8.8km、また、対大阪では新大阪-大阪の3.8kmを加算して算出した。
名古屋 大阪
Aルート 342.8km \5,780 498.6km \7,670
Bルート 354.8km \5,780 510.6km \7,980
Cルート 294.8km \4,940 450.6km \7,140
参考までに、現在の東京-名古屋は366.0km/\6,090、東京-大阪は556.4km/\8,510。
特急料金部分で見てみると、Aルート名古屋は現行の三河安城(336.3km/\4,490)に近く、Cルートは豊橋(293.6km/\3,760)に近い。
Bルート大阪は現行の京都(513.6km/\5,240/のぞみ\5,540)、Cルートは米原(445.9km/\4,920)に近い。
他の要素だと、走行距離の逓増により全般検査の頻度が増加したり、信号設備なども設置距離が長くなったりしてコスト増。
迂回区間を僅か6～7分で走り抜ける事により体感カーブは実際よりきつく感じ、旧しなの・あるいはやくもに続く新たな
ゲロ吐き特急になる可能性も否定できない。
なお、どのルートも乗車距離が201km以上となるため、運賃計算上、東京都区内の中心駅となる
東京-品川までの8.8km、また、対大阪では新大阪-大阪の3.8kmを加算して算出した。
名古屋 大阪
Aルート 342.8km \5,780 498.6km \7,670
Bルート 354.8km \5,780 510.6km \7,980
Cルート 294.8km \4,940 450.6km \7,140
参考までに、現在の東京-名古屋は366.0km/\6,090、東京-大阪は556.4km/\8,510。
特急料金部分で見てみると、Aルート名古屋は現行の三河安城(336.3km/\4,490)に近く、Cルートは豊橋(293.6km/\3,760)に近い。
Bルート大阪は現行の京都(513.6km/\5,240/のぞみ\5,540)、Cルートは米原(445.9km/\4,920)に近い。
他の要素だと、走行距離の逓増により全般検査の頻度が増加したり、信号設備なども設置距離が長くなったりしてコスト増。
迂回区間を僅か6～7分で走り抜ける事により体感カーブは実際よりきつく感じ、旧しなの・あるいはやくもに続く新たな
ゲロ吐き特急になる可能性も否定できない。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 22:36:13 ID:uLqkSVyv0
＞＞迂回区間を僅か6～7分で走り抜ける
これはマジ？
ちょっと考えにくい。
これはマジ？
ちょっと考えにくい。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 22:40:34 ID:OaD3hhh3O
長野ざまぁwww
912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 22:42:22 ID:/cm8xwo7O
長野は妨害するなよ！
>>900
> 迂回（うかい）ルートを要望している長野県の了解が得られていない。
県の了解が必要ないのは知事も理解している
以下、表面上は北陸新幹線についての言及だが
暗にBルート派に向かって諭している
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20091009-OYT8T01250.htm
(国の認可に関して) 知事は「法律で求められているのは同意ではなく、（沿線各県知事の）意見を聞くこと。
（国交相は）手続きは十分やったという認識ではないか」と述べた。
> 迂回（うかい）ルートを要望している長野県の了解が得られていない。
県の了解が必要ないのは知事も理解している
以下、表面上は北陸新幹線についての言及だが
暗にBルート派に向かって諭している
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20091009-OYT8T01250.htm
(国の認可に関して) 知事は「法律で求められているのは同意ではなく、（沿線各県知事の）意見を聞くこと。
（国交相は）手続きは十分やったという認識ではないか」と述べた。
地元民は、ゴネが酷すぎると梅ヶ丘厨と同等の立ち位置になることを理解すべきだろ。
それに、駅はあっても停車間隔は安中榛名程度、複数本の優等通過待ち合わせ上等になったりとか。
それに、駅はあっても停車間隔は安中榛名程度、複数本の優等通過待ち合わせ上等になったりとか。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 02:55:16 ID:f1t9AHz80
定期報告。
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
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ご協力いただき、ありがとうございました。
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
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916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 02:58:43 ID:mnD0ht2G0
ぶっちゃけ『速さ』以外にリニアに求められているものはないのに
長野は何勘違いしちゃってるわけ？
長野は何勘違いしちゃってるわけ？
917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 06:27:14 ID:0oQ808k60
Bルートで建設したら、あずさ、しなのが死んでしまいます。
あずさ、しなのを守りましょう。
あずさ、しなのを守りましょう。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 06:33:56 ID:/+QdX53U0
リニアは新幹線みたいに鉄の道を走る鉄道ではないからな。
山形秋田新幹線みたいな、鉄道同士の互換性も期待できない。
だから東名阪のもっとも収益が期待できる路線に直線ルートで建設すべきだ。
山形秋田新幹線みたいな、鉄道同士の互換性も期待できない。
だから東名阪のもっとも収益が期待できる路線に直線ルートで建設すべきだ。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 06:35:42 ID:Iv+rlDYiO
長野を通るのに長野の言う事が聞けないなら通行税をふんだくってやれ
環境破壊補償金も相当額要求しろ
神聖清廉な長野県を通らせてあげるのだから当然
環境破壊補償金も相当額要求しろ
神聖清廉な長野県を通らせてあげるのだから当然
べつに大阪まで通さなくていいよ
921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 06:56:58 ID:zUVafOyU0
922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 07:09:29 ID:ZMJlRIkd0
リニアができたら並走する不採算路線は全て整理。
長野は全部３セクか廃線になるんじゃないの？
長野は全部３セクか廃線になるんじゃないの？
>>553
これいつのデータ？違うような気がする・・・
これいつのデータ？違うような気がする・・・
つかさ、高速道路が無料化するんだろ？？
だったら長野とか田舎へ通す必要ないんじゃないか？？
大勢が中央自動車道とかで田舎へいったら採算が取れなくなる
だったら長野とか田舎へ通す必要ないんじゃないか？？
大勢が中央自動車道とかで田舎へいったら採算が取れなくなる
>>919
全面的に同意
全面的に同意
この調子じゃ、５０年後、「曲がったリニア・ルート」て本が発売されそう
リニア・ルートって書けば、リアルニートと間違いにくいかも
リニア・ルートって書けば、リアルニートと間違いにくいかも
927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 12:26:13 ID:0g57PQmy0
長野一般会計はいくらですか？
俺の総資産（7000億円くらはある）で長野県クライ買い取って知事を黙らせてやるよ。
俺の総資産（7000億円くらはある）で長野県クライ買い取って知事を黙らせてやるよ。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 12:57:42 ID:Qv8fSSwhO
>>928
小手川君乙。
小手川君乙。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 13:01:12 ID:jELoDr5F0
南アルプスにトンネル掘ったら、地下水出まくりで予算が
ダムみたいに膨れ上がる予感がする。
自然破壊もすごいことになりそうだし
ダムみたいに膨れ上がる予感がする。
自然破壊もすごいことになりそうだし
931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 16:39:17 ID:s/ibEC920
リニア不要
飛行機に乗れ
以上
飛行機に乗れ
以上
>>930
水か足りないなら、ダムを作れば良いじゃないかｗ
水か足りないなら、ダムを作れば良いじゃないかｗ
>>930
Bルートの方が水脈ぶった切りだと何度言えば
Bルートの方が水脈ぶった切りだと何度言えば
934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 18:19:57 ID:+yfzHn7S0
>>933
某メーカーの、CMで有名な水源もやばいんじゃないの？
某メーカーの、CMで有名な水源もやばいんじゃないの？
935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 18:22:24 ID:thOcsgHf0
>>930
南アルプスの美味しい水で売り出せばOK
南アルプスの美味しい水で売り出せばOK
長野はもっとうまい交換条件考えろよ
>>919
乗車券に（うち長野県通行税◯◯◯円）とか書かれて長野県のイメージがガタ落ちになる予感…
乗車券に（うち長野県通行税◯◯◯円）とか書かれて長野県のイメージがガタ落ちになる予感…
>>936
交換条件って、目的は土地ころがしでしょ？→長野
交換条件って、目的は土地ころがしでしょ？→長野
>>931
群馬行き？
群馬行き？
941 ：Ｃルート：2009/10/17(土) 19:22:31 ID:dIyBbxOl0
飯田線の高速化と恵那山トンネル線造るからＣルートで妥協せよ！
942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:02:31 ID:fpzUmLOX0
【投票】リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
【投票】リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
【投票】リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1
943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:30:10 ID:+P9M2kga0
Ｃルートはトンネルぶち抜きで直線になる。
Ｂルートは平地を通す。
最終的にどちらが安く、長期的にどちらが長野県民にとって
有益なのか。 Ｂルートを批判するのもいいが、トンネル工事は
事実上、作業を開始してみなければ地盤がどうなっているのか
わからない。 下手するとトンネル工事中断や大事故もおきる。
開通後もトンネル事故の心配もあるんだ。地震、火災など色々な
リスクがトンネルにはともなう事を忘れてはいけない。
その点、平地を走るＢルートは極端な予算の膨張、大事故を
避けることができる。 安全面から見ても、Ｂルートが勝っている。
Ｂルートは平地を通す。
最終的にどちらが安く、長期的にどちらが長野県民にとって
有益なのか。 Ｂルートを批判するのもいいが、トンネル工事は
事実上、作業を開始してみなければ地盤がどうなっているのか
わからない。 下手するとトンネル工事中断や大事故もおきる。
開通後もトンネル事故の心配もあるんだ。地震、火災など色々な
リスクがトンネルにはともなう事を忘れてはいけない。
その点、平地を走るＢルートは極端な予算の膨張、大事故を
避けることができる。 安全面から見ても、Ｂルートが勝っている。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:41:06 ID:TzSrdFm60
Ｂルートもトンネルはイッパイ掘らなきゃならん
住民が多い地域では騒音。振動。その他住民反対運動が起こる
住民が多い地域では地権者が細分化している為土地買収に手間と時間がかかる
諏訪の住民が土地なかなか手放さないため中央線が高速化出来ないのは十分知れ渡ってる
住民が多い地域では騒音。振動。その他住民反対運動が起こる
住民が多い地域では地権者が細分化している為土地買収に手間と時間がかかる
諏訪の住民が土地なかなか手放さないため中央線が高速化出来ないのは十分知れ渡ってる
945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/17(土) 20:45:52 ID:0g57PQmy0
>>943
BルートでもR8000の曲線引くには軟弱な地盤な上、湖である諏訪湖に橋かけて通すか、
諏訪大社の御神体たる守屋山をぶち抜くしかないわけだが。
しかも諏訪から飯田にかけて延々活断層の真上。
安全面から見てもあり得ないのがBルート
BルートでもR8000の曲線引くには軟弱な地盤な上、湖である諏訪湖に橋かけて通すか、
諏訪大社の御神体たる守屋山をぶち抜くしかないわけだが。
しかも諏訪から飯田にかけて延々活断層の真上。
安全面から見てもあり得ないのがBルート
トンネル総延長は迂回したほうが長い上、ゆるい地盤に通す理由は無いな
947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 02:46:10 ID:GOzUl34B0
定期報告。やくに立ったが微妙に伸びてるのが気になる。
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ご協力いただき、ありがとうございました。
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948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 07:00:37 ID:OddZi7OY0
>>945
いやいや山梨県側から諏訪までだって糸魚川静岡構造線の真上だよ。
つまりBルートはそっくり丸ごと大断層に沿って迂回しているルート。
おっかないですねえ。
長野県は私利私欲のために日本国民や日本経済を危険に晒している。
いやいや山梨県側から諏訪までだって糸魚川静岡構造線の真上だよ。
つまりBルートはそっくり丸ごと大断層に沿って迂回しているルート。
おっかないですねえ。
長野県は私利私欲のために日本国民や日本経済を危険に晒している。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 07:08:15 ID:NZ+o5cUg0
リニア不要
飛行機に乗れ
飛行機に乗れ
>>943
大嘘つきだな貴様？ｗ
南アルプス貫通トンネル自体はそんなに極端な長大トンネルとはならない上に、懸案の採水地からは外れている。
ましてや山岳長大トンネルなら関越トンネルの方が規模が大きい上に、20年以上も前に完成させている技術的な実績がある。
そしてＢルートが平地を走るというのも認識不足。
甲府盆地と諏訪地方の標高差を考えろ。
また、中央道のようなルートをなぞる訳ではない。
長野新幹線の高崎以北のように、ほぼ山腹をトンネルで繋ぎながら、更に諏訪近辺では赤石山脈の北端を貫通するトンネルが必要になる。
リニアが曲がれるカーブの大きさを求めたら間違いなくそうなる。
結果的には場所は違えど｢南アルプス｣をトンネルで抜け、軌道の大部分をトンネルが占めるのはＢルートもＣルートも同じ。
ならば路線長の短いＣルートの方がコスト面で圧倒的優位なのは疑う術もない。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 07:22:58 ID:R3xRBowuO
952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 08:51:57 ID:0J39sBTs0
953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 08:53:27 ID:F6dJvbIN0
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:41:36 ID:rfnyP3Kw0
JR東海には頑張って欲しい。
悪質で私利私欲のために邪魔をする長野県議会なんかに負けず、
はやく中央リニアを実現して欲しい。
悪質で私利私欲のために邪魔をする長野県議会なんかに負けず、
はやく中央リニアを実現して欲しい。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 09:50:39 ID:t9oRy2Zs0
長野に用事などないわ！
長野は黙ってろ！
長野は黙ってろ！
長野県は、せめて以下条件を提示すべきである。日本国民に直接の利益は
無いが、JR東海にとっては有利と思う。
・用地確保、提供
JR東海が指定する土地は、長野県が、長野県の負担で、買収し、
リニア廃線まで、JR東海に無償貸与する。
・沿線住民対策
事故、騒音等、沿線住民からの苦情受付、対応、損害賠償は、
長野県の負担で実施する。
無いが、JR東海にとっては有利と思う。
・用地確保、提供
JR東海が指定する土地は、長野県が、長野県の負担で、買収し、
リニア廃線まで、JR東海に無償貸与する。
・沿線住民対策
事故、騒音等、沿線住民からの苦情受付、対応、損害賠償は、
長野県の負担で実施する。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 12:18:27 ID:virqLr3l0
リニアスレは長野への苦情の宛先を書いておいて欲しい
961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:22:15 ID:0J39sBTs0
定期的にコピペよろ
JR東海に長野県迂回ルートにすべきとの応援メールを送ろう
https://jr-central.co.jp/info/orange/input
それと、
【長野県議会へのご意見・クレームは↓からどうぞ（ページ真ん中あたり）】
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/
【人口7万人の伊那市･伊那市長へのご意見・クレームは↓からどうぞ（ページ最下部のメアド）】
http://www.inacity.jp/
【人口5万人の諏訪市・諏訪市長へのご意見・クレームは↓からどうぞ】
https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp
こっちは、不届き者に説教してるやるつもりで気軽に意見を送って下さいね
JR東海に長野県迂回ルートにすべきとの応援メールを送ろう
https://jr-central.co.jp/info/orange/input
それと、
【長野県議会へのご意見・クレームは↓からどうぞ（ページ真ん中あたり）】
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/
【人口7万人の伊那市･伊那市長へのご意見・クレームは↓からどうぞ（ページ最下部のメアド）】
http://www.inacity.jp/
【人口5万人の諏訪市・諏訪市長へのご意見・クレームは↓からどうぞ】
https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp
こっちは、不届き者に説教してるやるつもりで気軽に意見を送って下さいね
962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:26:40 ID:8jlY196C0
Cルートを直線で造れりゃ苦労しないけど山岳路線を直線で造るのは不可能だしな
中央道の内側を回る現実のＢルートより距離が増えるのはほぼ間違いない
結局、中央東線を持つＪＲ東日本との利害調整を回避したいっていう
極めて官僚的な願望がＣルートに固執する理由です。
中央道の内側を回る現実のＢルートより距離が増えるのはほぼ間違いない
結局、中央東線を持つＪＲ東日本との利害調整を回避したいっていう
極めて官僚的な願望がＣルートに固執する理由です。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:35:56 ID:pfTq20UV0
>>962
＞ほぼ間違いない
はい、妄想乙。
まず根拠出そうぜ。調査した上でできると言った東海の意見を否定できる根拠を。
＞極めて官僚的な願望
グループ会社との競合を避けるなんて常識だろ。
つーか東は競合で負けるのは明らかだから、諏訪周辺の在来線のサービスが悪化するぜ
あれもこれも欲しいなんてほどの需要がないからな
＞ほぼ間違いない
はい、妄想乙。
まず根拠出そうぜ。調査した上でできると言った東海の意見を否定できる根拠を。
＞極めて官僚的な願望
グループ会社との競合を避けるなんて常識だろ。
つーか東は競合で負けるのは明らかだから、諏訪周辺の在来線のサービスが悪化するぜ
あれもこれも欲しいなんてほどの需要がないからな
964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:38:34 ID:Pmc9nrp5O
なんで長野県民ってこんなに気持ち悪いの？
>>962
ソースは？
ソースは？
966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:48:19 ID:+MVScygu0
40‰の勾配だと水平方向の移動距離と斜辺の走行距離は大して変わらんな
水平方向1ｋｍに対して斜辺は+80cmだぞ
水平方向1ｋｍに対して斜辺は+80cmだぞ
967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:52:11 ID:y21jG/320
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:54:16 ID:pFok6hJ40
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 13:55:52 ID:gCi+xVyDO
Ａルートが一番景色いいだろJk
景色観る為に乗る？
新幹線でも景色を楽しみたい人は、そんなにいない
大体、景色観るならリニアを選らばない
新幹線でも景色を楽しみたい人は、そんなにいない
大体、景色観るならリニアを選らばない
だいたい、長野の存在理由がわからない。
長野の存在理由＝武田信玄の植民地
973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 15:47:19 ID:LCf+wn300
長野の存在理由＝朝鮮の将軍様の工作県
974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 16:32:20 ID:qAHqj7xT0
上海ですらリニア通ってるのに、日本ときたら利権をめぐって内輪揉めか。。。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 17:38:13 ID:4L101sob0
リニアもヒコーキもカコワルイよ。いらね。自転車でいきな。
化石燃料使うなら最悪でもバイク。高速乗れるやつでな。
クルマは2人乗り以上なら認めてもいいかも。
化石燃料使うなら最悪でもバイク。高速乗れるやつでな。
クルマは2人乗り以上なら認めてもいいかも。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 18:10:17 ID:I0T7A8D5O
Cルートで飯田線の特急「伊那路」の「しなの」並の高性能化と大幅増発と松本長野延長で手打ちにしようよ。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 19:48:00 ID:dBLBPXU40
長野の民度は支那・朝鮮並み。
>>976
飯田線自体をどうにかせんと伊那路を高性能化しても効果ないかと
東に金払って新甲府まで出してもらった方がいい。
リニアの下りに在来線の上り、リニアの上りに在来線の下りだけなら出してくれると思う。
飯田線自体をどうにかせんと伊那路を高性能化しても効果ないかと
東に金払って新甲府まで出してもらった方がいい。
リニアの下りに在来線の上り、リニアの上りに在来線の下りだけなら出してくれると思う。
979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:29:13 ID:OddZi7OY0
>>978
それでは伊那市長がごねそうだな
それでは伊那市長がごねそうだな
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:33:56 ID:NENivb6pO
論理で攻めても意味がないと誰か教えてあげなかったのかな
981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:51:54 ID:IIbp4k120
982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 20:57:12 ID:e9xr4xnE0
まっ、決まったな
ごね得はさせません
ごね得はさせません
983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:05:18 ID:pZyjVu1a0
Bルートゴネ主張の皆様。
子どもの前で、恥ずかしくありませんか？
「人の金で自分の家を建てろ」 って主張しているのと寸分違わない。
欲しいものは、自分のお金で買え、って、道徳的に当たり前なことですよ。
Bルートが欲しいなら地元でお金を集めてください。用意してください。
国の財政が滅茶苦茶な時代、リニアに国税使う、なんてことは
誰も認めない時代です。リニアに使うなら他のことに使え、って時代です。
JR東海はそんな時代だから、国にたからず、自前でリニアを
作ると言い出した。
ですからリニアは長野の人から見て、「人の金」で作られるわけです。
国が作るんじゃない。
そしてCルートで作るなら採算が合う、と試算した。
今、この段階です。ここでゴネてBルートで作れですか？
だったら、国に頼らないJR東海に倣い、Bルートで余計に掛かる建設費、維持費を
長野県内で増税して集めてください。
お金は出さない、Bルートで作れという主張はあり得ません。それは民間企業から
モノを奪う、単なる泥棒ですよ。
そんな主張して恥ずかしいと思わない、って感覚がそもそも理解できないですね。
子どもの前で、恥ずかしくありませんか？
「人の金で自分の家を建てろ」 って主張しているのと寸分違わない。
欲しいものは、自分のお金で買え、って、道徳的に当たり前なことですよ。
Bルートが欲しいなら地元でお金を集めてください。用意してください。
国の財政が滅茶苦茶な時代、リニアに国税使う、なんてことは
誰も認めない時代です。リニアに使うなら他のことに使え、って時代です。
JR東海はそんな時代だから、国にたからず、自前でリニアを
作ると言い出した。
ですからリニアは長野の人から見て、「人の金」で作られるわけです。
国が作るんじゃない。
そしてCルートで作るなら採算が合う、と試算した。
今、この段階です。ここでゴネてBルートで作れですか？
だったら、国に頼らないJR東海に倣い、Bルートで余計に掛かる建設費、維持費を
長野県内で増税して集めてください。
お金は出さない、Bルートで作れという主張はあり得ません。それは民間企業から
モノを奪う、単なる泥棒ですよ。
そんな主張して恥ずかしいと思わない、って感覚がそもそも理解できないですね。
984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:08:09 ID:lgwKQCUxO
新幹線の隣に造ればいいじゃん、用地買収も楽そうだし
985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 21:31:04 ID:FKBekyVk0
長野の土地を借りるわけだから少しは長野の要望に答えるべき。
このレベルになると営利より国策に近いわけだから知事や政治家が口を挟むのは当然。
ごめん擁護無理
このレベルになると営利より国策に近いわけだから知事や政治家が口を挟むのは当然。
ごめん擁護無理
>>691
いまは在来線でも窓開かない
いまは在来線でも窓開かない
987 ：万丸（12勝120敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/18(日) 22:19:47 ID:JcDL1aEtQ
∧_∧
（=･ω･）直線ルートでいいんじゃね？
.c(,_ｕｕﾉ
（=･ω･）直線ルートでいいんじゃね？
.c(,_ｕｕﾉ
>>976
確かに本来なら県は東海に取り成してもらって東にお願いする立場だな
確かに本来なら県は東海に取り成してもらって東にお願いする立場だな
990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:01:46 ID:LCf+wn300
長野県にとってのリニアは、乗り物ではなく、金パクリの道具。（経済効果と称して）
長野五輪と北陸新幹線の巨額借金の埋め合わせと、政治資金稼ぎのために
他都府県・国・企業・利用者の負担を増やし、無駄なエネルギーを浪費させ・・・
長野県を粛正する法案が必要だろww
長野五輪と北陸新幹線の巨額借金の埋め合わせと、政治資金稼ぎのために
他都府県・国・企業・利用者の負担を増やし、無駄なエネルギーを浪費させ・・・
長野県を粛正する法案が必要だろww
991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:06:54 ID:GOzUl34B0
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
528件
どちらともいえない
526件
役に立たなかった
355570件
ご協力いただき、ありがとうございました。
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
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992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:09:23 ID:Dzc1KJIF0
ごちゃごちゃうっせーんだよ長野県のくせに
993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:19:37 ID:8nqsedaSO
もう長野なんか通さないで静岡･愛知通した方がいいって
長野馬鹿過ぎるだろ
長野馬鹿過ぎるだろ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:34:51 ID:GOzUl34B0
埋めますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AC%89%E9%87%8E%E6%B8%A9%E6%B3%89%E9%A7%85
別に「駅」って鉄道がある必要がないんだよね
だからこんな感じで「リニア諏訪駅」作ればいいんじゃないの？
別に「駅」って鉄道がある必要がないんだよね
だからこんな感じで「リニア諏訪駅」作ればいいんじゃないの？
996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:37:54 ID:YpfrzXWHO
せん
997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 23:45:24 ID:23IPSMWBO
1000ならチンポッポ
中央東千ですら用地買収できずに頓挫していると言うのに
リニア用地は買収できるんかいな？
それとも高値転売の為の先行投資で買収もう終わってるのか？
リニア用地は買収できるんかいな？
それとも高値転売の為の先行投資で買収もう終わってるのか？
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∥| ∥| ｷｭｷｷｷｭｷｭｷｭｷｷ━━━━
∧∧ ∩
( )ﾉ 黒板
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1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/19(月) 00:17:21 ID:7NIgZGx00
１０００なら長野県諏訪地域で大地震
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。