【北海道】 北海道新幹線（新青森−新函館）　渡島当別トンネルが貫通

★新幹線、新函館へ着々　新設区間　初のトンネル貫通 （08/24 15:24）

写真　 北海道新幹線の渡島当別トンネル坑内で行われた貫通式＝２４日午前１１時３０分（小葉松隆撮影）
　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/5859_1.jpg

　【北斗、木古内】北海道新幹線（新青森−新函館）の渡島当別トンネルが２４日午前、貫通した。
新設ルート区間約３８キロで最初のトンネル貫通で、北斗市と渡島管内木古内町を結ぶ坑内で貫通式が行われた。

　渡島当別トンネルは２００６年に掘削が始まり、延長８・０６キロ。
新青森−新函館間のトンネルでは青函トンネル（約５４キロ）に次ぐ長さとなる。
残る５本のトンネルも道新幹線開業予定の１５年度までに完成する。

　貫通式には発注者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（東京）、
道、北斗市、木古内町、ＪＲ北海道などの関係者約１８０人が出席。
北斗側と木古内側の両坑口から半数ずつ小型バスで入り貫通地点で合流し、
同機構北海道新幹線建設局の名越次郎局長が「長いトンネルが
無事故で貫通したことに感謝したい」とあいさつした。

どうしんWeb http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/184428.html

▽関連リンク
・「北海道新幹線の札幌延伸は必要ですか？」　今週のBNNプラス３６５アンケート
●アンケート投票画面　https://www.crossmedia-hd.co.jp/cgi-bin/hokkaido-365/enquete/form.cgi

わ・・・・渡島　あ・・・・当別

>>2のアナルも貫通されそうです

貫通！
ﾊｧﾊｧ

貫通って言うのか。開通って言うのかと思ってた。

さっさと運行始めろよクズＪＲ北海道

早く新幹線で北海道旅行したい♪

さっさと車で渡れるトンネル作れや。

だめだよ！
１０年後はロシア領確定なんだから！

>>5
想像だけど、穴自体は貫通で、線路や道路が正式に
通ると開通なんじゃね？

ほぉ、北杜市と北海道が結ばれたか。

札幌まで行かなきゃ意味ないよね。函館まで乗る人いるの？斜陽の観光地の町でしょ。

>>11
北杜市と北斗市が結ばれるのももうすぐですよ

なんで車が通る道を作らないんだ？
電車ばかり馬鹿なの？

>>14
事故ったら【完】

>>10
想像だけど、膜が破れると貫通で、ちんこが入ると開通だろ？

新函館ってどの辺になるの？
今みたいにスイッチバックの駅ってことはないよねｗ

>>17
函館郊外の、畑のド真ん中になりますｗ

函館市街まで、車で20〜30分といったところ

クマと鹿しか乗らない場所に、駅作って何がしたいんだろう。

＞延長８・０６キロ。
って単位がおかしくね？

自民党　町村先生の、おかげだ！

俺の彼女も今日貫通したそうです。

苫小牧からトンネル掘れや。

だが伝説になりつつある船小屋駅よりはマシな予感

新幹線なんか通ったら、函館は確実に寂れる。
いちいちシャトルで往復してられっかよ。

>>25
函館は寂れても函館圏はある程度栄えるのでトントンではないだろうか。

大野平野もうまいこと畑のまま残ってるので、圏内人口増加の余地もある

札幌延伸まだ？

函館への観光客ふえるだろ

新幹線鉄道整備事業

平成２１年度予算（３５３９億円）

既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）

凄まじい無駄遣いだねＷ

熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる

自民党政権ならあと1年半で消費税が１０％になる

最低賃金すら上げれらない道民はどうするつもりだろうｗ

俺も北海道新幹線は乗りたい。
函館から札幌までの景色は最高だろうね。
絶対に需要あるよ。

新幹線が北海道まで延びたら
小樽のヴェネツィア美術館にもう一度行きたいなぁ

高速道路無料化になるし新幹線なんてもう必要ないだろう。実際1000円高速始めただけで
利用客激減してるしな。速さでもコストでも高速道を走る車に全く太刀打ちできない。
新幹線の新規事業なんて今すぐにでも凍結すればいいのにな。

もちろん北海道リニアも狙うぜ！！

>>14
排気ガス処理の技術の問題が解決できないため、北海道-本州間の、車が通るトンネルは今のところ作れない。

エアドゥぴーんち

おまいら5時間も6時間もかけてサポーロまで新幹線で来るのかよ。
推進派は東京札幌間が3時間台とか言っているけれど、
東京青森も3時間切れないのに、札幌まで3時間台で着くわけ無い。
青函トンネル内も爆走したら衝撃波ですごいことになるよ。

スイッチバックは座席回転させるたびに気まずいから辞めてくれ
もう後ろ向きでいいよ

>>30
新幹線だとスピードが速すぎるし、柵があったりして
景色をゆっくり見られなくね？

>>34
じゃあ橋でいいべや。車で行ききできないから不便なんだよ

>>30
>>38
期待を裏切るようであれだが
その区間は、８割方、トンネルだったような気がする

>>36
5時間は切れるかもしれないぞｗ

>>39
海峡線の計画当初は、
青森大間 - 道南戸井あたりのルートで橋建設の案もあったと聞く。

しかし、津軽海峡はデフォルトで風が強く
嵐になったら本格的に手が付けられなくなるので、無しになった。

>>39
津軽海峡どれだけ海荒れてると思ってるんだよｗ

>>30
>函館から札幌までの景色は最高だろうね。

いま建設されてるルートだと
ほとんどといっていいほど景色は見えないと思う．

>>36
宇都宮〜盛岡のみ最高速度320km/hで
盛岡〜新青森は最高速度260km/hのままなんだぞ。
それで東京〜新青森が3時間5分だ。

盛岡〜新青森の最高時速を300km/hにするだけで
軽く3時間は切れる。

強風、濃霧、吹雪があたりまえだよな。
万が一橋を架けても1年の２／３は通行止だと思う。

>>13　山梨からリニアでつなぐのかよ！

トンネル鉄道が嫌なら八戸港からフェリーで苫小牧までという選択肢もある。

>>37
大丈夫。新青森も新函館も、方向転換のない設計になってるから

＃いま新幹線（ミニ含む）で途中で方向転換があるのは、秋田新幹線の大曲だけだな

リニアも西じゃなくて北を目指せばスムーズに着工できるんじゃないか？
長野うるさいから先に東京→仙台→青森→北海道のルート開拓して実績作ればいい

>>49
ありｗ

白鳥、スーパー白鳥さようなら

あと夏場のバイクの乗り入れも鉄道を使えるようにして欲しい。

新幹線は、感心せん。

北海道新幹線ができたら札幌−東京間１万５千円以下で乗れるんだよな？
飛行機ですら１万１千円で乗れるのに時間がかかる新幹線の方が高かったら意味ないね

バイク積載車両作れ

暫定とはいえ、新函館が終点というのは中途半端すぎる。整備区間である札幌までさっさと延伸すべし。
早くしないと中央リニアが開通しちゃうしｗ

>>30
新函館駅の南側、新八雲駅周辺、長万部駅周辺、倶知安駅周辺および札幌近郊は明かり区間
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/shinkansenroot.htm

大間と北海道を繋ぐ橋はどうなったんだろ？やはり、夢物語

車が走れる道つくれ

本州〜北海道に仮にトンネルみたいなのを作るとすれば
途中で海ほたるみたいなPAが2つぐらい必要だ

東京で仕事した後でその日のうちにニセコに泊まる

道民なら知ってるだろうけど、函館→八雲間の地形は土木工事には最悪、したがって5号線からちょっと上の地主さん達は新幹線と高速の二つで毎日、メシウマ。

もはや免許人口の増加も完全に頭打ちで、想定より早く減少に向かっとる。
今さら新規の高速道路の計画は出ないよ。
まして民主党は通行料金を廃止する腹だ。

>>53
ドラえもんなぞなぞクイズブックかよ！

TOT牽引用大出力標準軌機関車ができたら萌え死にそう

函館から札幌までの特急は連絡するのかな？
九州のつばめは同じプラットホームで待ってるから便利よ。
こういうところはどんどんまねしてください。

>>32
例えば札幌−函館を高速使って車で移動すると、どのくらいかかる？
３時間はかかるだろ。新幹線なら４５分だ。
自分は家族で移動するなら車を使うが、個人だと絶対新幹線使うわ。
大宮以北〜札幌間でも飛行機よりも新幹線使うな。
時間的に変わらないだろうし、空港アクセス・搭乗手続き等考えたら
飛行機より楽だから。

>>57
風が強いから無理なんじゃない？開通してもすぐ通行止めになりそう。

しかし、新幹線函館開業か…

これで青森、函館の航空も運航本数半減どころじゃないね。

僕の肛門も姦通して欲しいです・・・

>>45
実は、すぐに対応できるんだよ。
結構有名な話なんだけど…

>>66
これでカートレインも対応していれば・・・

ミニ新幹線でよくないか？

>>65
新函館でやる予定だとよ
それに合わせてスーパー北斗も新型を投入

>>55
バイク載せるのは自転車とは比べ物にならないくらい手間がかかる
ガソリンは当然乗車前に全部抜かなきゃならんし

むろん東京駅や上野駅から載せることなど不可能だから
尾久あたりに専用乗車場でも作るのか？無理だろ

>>32
津軽海峡に高速道路はありません

無駄な金使ってどうするんだろ
北海道へ新幹線使ってなんて行かないだろ？？

>>32
一般ドライバーがせいぜい走れる距離は200キロ位だな
高速なら300キロが限界
運転って疲れるんだよーーーーマジに若いやつなら苦にならんだろうが
中高年にとってはキツイしだから長距離は鉄道だね
後は貨物新幹線を作ればよい

このトンネルを使って、
大量のクマが内地にやってくるぞ。
これは怖い。

これ以上新幹線のトンネルいらんから、車通れるトンネル作れやー

>>77
恐いな。

これ以上北海道に無駄金使うな。

>>77
このトンネルは両端とも北海道だぞｗ

本州〜北海道は今まで通り青函トンネルを使うんだが

>>54
その料金でやってるから潰れそうになるんだよ
航空機で正規の料金取ろうとしたら3万は超すよ
本来それでやるべきだ

>>36
＞おまいら5時間も6時間もかけてサポーロまで

東京基準乙
埼玉辺りなら羽田経由でも5時間くらいかかるだろｗ
それだったら乗り換えなしで、羽田経由よりも速い新幹線の方がいい。

>>45
一応、あまりスピード出せない整備新幹線規格。
っても、大宮ー盛岡だって最初の十年間は低速だったし、同じこと。

ＨＡＴＯＹＡＭＡＪＯＲＩＴＹで一気に室蘭まで建設決定！

よお、元気かい。ANAの株主のアサヒさんよ。

>>54
羽田-千歳利用者の全員が1万1千円で乗れるわけないだろ
今でさえ29000円の札幌・東京フリーきっぷがあるんだし
片道15000円なら可能だと思うんだが。

>>84
それは地盤馴らしで開業当初は低速で走ってるだけで
整備新幹線の規格が劣っているわけではない。
基本的に曲率半径は4000m以上で、十分に高速運転が出来る設計
青函トンネルのある海峡線なんか曲率半径6500m以上で
開業当時としては超高規格だしね。

>>87
東北新幹線がどんだけ安く乗れるか、知ってる？
特に、飛行機と競合する区間は値下げ率半端じゃない。
必ず飛行機より安くなる。

税金の無駄遣い

青函トンネルって在来線が走ってるだろ

新幹線はどこを走るんだ？

>>91
一緒に走る

三線軌条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%B7%9A%E8%BB%8C%E6%9D%A1
海峡線の知内駅付近に敷設された三線軌条
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/2/29/Jr_kaikyoline_triplegagerail.jpg

風の中のすばる〜

北海道内に海底トンネル？
意味わかんねー

札幌まで早く造れよ

必要のない高速道路造ってないでさ

>>94
誰も海の下を通るなんて言ってないんだが

>>82
3万くらいの正規運賃で搭乗率が悪く潰れそうになっているのがＪＡＬなんだが
>>87
だから新幹線にも早割りで片道１万円とか作ればいいんだよ
片道５時間くらいかかるなら航空機よりも割安にしないと誰も乗らない

>>76
長距離トラックは4時間300キロの3セットで大体900キロ近くは1日で走りますよ。

高速道路無料になったらどうなのかな

貫通式と聞いてトンできました

線路って大沼の上？
それともトンネル？

>>36
飛行機はあのセキュリティが超ウザい。新幹線出来たら、絶対乗る。つか飛行機見捨てる。

>>66
何言ってるのか分からんけど自分で勝手に利用形態のモデルを作るなよｗ
なんで時速900キロでかっ飛ぶ飛行機が所要時間でたった250キロの
新幹線に負けるのか考えてみろ。それと全く同じ理屈で時速100キロの車が勝つ場合が多い。
空港が旅の目的地の奴なんて居なければ駅が旅の目的地の奴も絶対いねえだろうって話だ。
家から駅まで90分、目的地の最寄駅から目的地まで90分。こんな当たり前のモデルでも
所要時間は逆転するだろ。

いまさら新幹線作ってどうすんの？
作るならリニアでしょ。

>>104
いっそ東北新幹線もリニアで引き直すか！

リニアなら東京駅〜札幌駅が2時間とかになるのかな。
もの凄いパラダイムシフトだな。

いっそのこと、鹿児島-函館をリニア1本で繋いでしまえば

>>103
空港の周りよりも駅の周りが目的地の奴の方が圧倒的に多いだろ
駅の周りは中心街、ビジネス街になってることが多いわけだし。

このトンネル、トラピスト修道院の下を通ってるんだっけ？
罰当たらんかな

>>97
東京-博多は飛行機の圧勝だが、それでも割高な新幹線のシェアは9%もあるんだぞ。
シェア9%はかなりきついが、しかし東京-札幌は東京-博多より新幹線に優位な部分も多いし、
誰も乗らないなんて事はさすがに無い。

せっかくここまで作ったのに、新幹線は友愛されちゃうんだろ。
現時点では唯一の黒字になる新幹線路線なのに・・・

新函館駅より函館空港のほうがアクセスいいんだろ？

>>112
それはそうかな。バスで直ぐ湯の川だし

俺も乗らないと思うな

>>103
航空各社と新幹線の主な運賃　および旅客シェア
http://job.yomiuri.co.jp/photo/jo_af_08022204.jpg

東京〜広島は新幹線だと4時間を越えるが
東京〜広島を移動する旅客が使う交通手段は飛行機と新幹線で45：55
いかに乗り換えなしで街の中心部にアクセスできる新幹線が
飛行機に対して優位性を持っているということだ。

年間旅客数1000万人を超える世界一利用客の多い東京〜札幌便から
4割の旅客が新幹線に移っただけで400万人の利用客だ。
http://job.yomiuri.co.jp/afterfive/jo_af_08022201.cfm

新千歳空港から札幌駅までは最速でも36分かかるし、
首都圏でも羽田空港まで近い住人ばかりじゃない。

たとえば埼玉県民ならわざわざ羽田空港まで行くよりも
大宮駅から直接北上する新幹線に乗った方が早く札幌駅に着く。
群馬や栃木県民も、北海道に行くなら新幹線を乗り継いだ方が早いだろう。

また羽田に近い東京都民でも、小樽やニセコ、洞爺に向かうなら、新千歳からバスで向かうよりも、
東京駅から新幹線に乗って新小樽駅や倶知安駅、長万部駅で降りたほうが早く到着できる

札幌ー函館の特急はＪＲ北海道唯一のドル箱だろう

>>103
・・・で？札幌−函館間は車で3時間弱
新幹線だと４５分。妥当な計算だと思うけど、車が新幹線に時間で勝てる要素って何だ？
その差の2時間以上は？
あんたの言う函館や札幌から９０分でどのくらい行けると思ってるんだ？

>>103
家から札幌駅まで９０分ってどんな田舎だよ。
しかも，千歳行くほうがよっぽど時間掛かるし。待ち時間も飛行機の方が長いし。

千歳空港近隣に住んでいる人でもない限り，新幹線の方が所要時間は短いよ。
そして，千歳空港近隣に住む人よりも，札幌駅近隣に住む人の方が格段に多い。

>>116
むしろ、札幌-帯広・釧路（石勝線）の特急の方がドル箱のような気が・・・。

新千歳は寒冷地帯の空港として悪天候への対応能力はかなりのものだけど、
それでも年間にかなり欠航とかあるしな。
飛行機に変わる輸送手段が必要だということは、誰にでもわかると思う。

というか90分あれば車で札幌から旭川まで行けるがな

>>117
おまえは新幹線や飛行機に乗るときに余裕を見ないのかｗ
どんだけ常識知らずなんだｗ
札幌でももみじ台とか真駒内とかちょっと郊外の住宅地だと小1時間は掛かるだろ。
更に30分くらいは余裕を見るだろ。

>>54
俺、悪天候で飛行機が飛ばなくて、
旅行や出張がキャンセルになること数度。
そういうリスクは新幹線のほうが回避しやすい。

青函トンネルは何のために作ったの？

うーん。名古屋からの里帰りには流石にキツいな。

>>122
ごめん、飛行機に乗るときは搭乗開始時刻の30分前には空港に着くようにしてるけど、
新幹線に乗るときに30分も余裕なんて見ないぞ。せいぜい5分だ。
わずらわしい手続きナシで、スッと乗れるのが新幹線の利点じゃないか。

札幌-新函館(211.4km)45分は
最高360km/h、加減速ロスと余裕時間の計を10分とした場合。
新函館-函館はさらに+20分ぐらいかかる。

>>116
ドル箱は札幌〜苫小牧まで，がんばっても室蘭まで
あとは札幌〜旭川か
苫小牧〜函館はがらがらだったぞ

>>116北海道で鉄道スレなんだから銭函と言って欲しかった

>>123
新幹線は人身事故とか信号故障とか変電所の障害とか途中一箇所でもトラブルが
発生するとほぼ全滅だからな。新幹線の長時間缶詰は２，３度経験があるけど飛行機は
ないな。多少遅れても別便で目的地に着けるしな。

>>126
信じられない奴だなｗ
俺は指定席利用で飛び乗りなんて馬鹿なことは絶対やらないし在来線に乗り継ぐことも多いからな。
新幹線の駅が目的地じゃないからｗ
余裕を持つのは常識だろ。

>>130
いや、指定席だろうとなんだろうと、新幹線に乗るのに30分前行動はやりすぎだ。

>>1トンネルがトンスルに見えたので眼科いってきます

>>122
余裕見るけど新幹線と飛行機じゃその大きさが全然違うな
ゲートで引っかかる事考えれば当然飛行機の方が多めに余裕見るけど
更に言うなら車でも同様に余裕見るな。予期せぬ渋滞があるし。この辺の事情は各交通機関
どれもある
あともみじ台から札幌駅まで車で行ってそこから新幹線で行く？現実的じゃないだろ
全線車で行きたい家族連れとかの層は、もみじ台から札幌南インター行って高速で函館に行くだろうが
そういう層の話はしてない

>>130
新幹線の人身事故やトラブルなんて年間で数えるくらいしかないだろ
千歳の雪まつりなんて爆弾低気圧が来る度に起きているわけだがｗ

鉄道の乗車締め切りは扉が閉まる瞬間までなのに、なんでそんなに早く駅に着きたがるんだろう。
ましてや指定席なんだから必ず座れるのに。

>>127
札幌〜新函館211.4kmなら
最高速度260km/hでも
ノンストップなら1時間以内で着くだろ。

新幹線に乗るのに30分前に到着とか、ありえねーw

新千歳のダイバードで旭川や函館に下ろされた経験がある人なら、
冬季の新幹線輸送の必要性がわかると思う。
まともな頭持ってる人ならわかると思う。

>>122
新幹線は来たのに乗ればええやん。
始発なんだから大抵座れるだろ。

掘ったトンネルのうち、1本でもいいから高速道路にしてくれないかねえ。

青函トンネル使うんじゃないの？
つか、その為の青函トンネルじゃなかったの？

>>130
北海道行きで飛行機によく乗る人間なら
最低一度は「千歳空港雪のため欠航です」って耳にしていると思うが。
どこの北海道に行った事あるんだ，お前は。

たしかまだ新函館以北の着工については予算ついてないよな

2007年２月の吹雪で新千歳が閉鎖になったのに巻き込まれたんだが、
あの時はJRの在来線もダイヤぐちゃぐちゃになったたね。
北海道新幹線が、そのレベルの吹雪にも耐えられるんだろうか。
もちろん耐えれるなら新幹線必要だろうけど、
うそつかれて建設されたらいやだなあ。

ムダ削減！！！１　って叫んでるおっさんの目に止まらないといいな。
北海道でも民主勝つなら、民意ってことで国費補助は凍結ですね

>>144
吹雪は雪＋強風のコンボだから新幹線でもムリかと

>>144
予定では新青森〜札幌間の70%がトンネル

>>145
民主勝ったらまさかの南回りルートにな・・・らないよなさすがに

>>122
真駒内から札駅まで30分弱として考えれば
新幹線発車の40〜50分前くらいに真駒内を出れば十分余裕ありだと思う。
千歳にはJR+地下鉄でもバスでも1時間はかかるし、余裕も見ないといけないから
新幹線の方が有利。

>>147
あとの30パーセントで強風吹いたらどうなる？

仙台や大宮に向かうなら、新函館乗換えも苦じゃないな。
旅慣れてないから、保安検査が辛い。

>>147
駅がトンネルの中にない限り運行できません

>>151
まあ、徐行運転にはなるだろうが運行はするだろ
それでも千歳に長時間足止めにされるよりはまだいい

>>149
>>151
周りになにもない原野の新千歳空港と、
山間部を縫うように進む新幹線ルートと、どっちが風強いとおもう？

>>145
>>147
民主が勝ったら、北海道新幹線は南回りで余計に金がかかることになるぞ〜！！
>【北海道】鳩山由紀夫氏、北海道新幹線「南回り現実的。北回りルート変更すべき」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135607773/

>>153
つ湖西線

鳩山の地元通すってか。
腐ってんなぁ。

八戸から札幌まで特急で約6時間だっけ
そのうち青森−函館2時間、函館−札幌3時間
結構辛い

英語で言うとpenetrationだな

ちなみに、このpenetrationという単語、ち○こがま○こに入るという意味もあるんだよな。

>>155
比良おろしか。また極端な例を出すね

>>153
>>144の答えにはなってないお

バイクも通れるようにしろよ

冬はどうなるの？

>>98
トラック運ちゃんと一般人を一緒にしない

>>77
現にキタキツネが青森に来てるよ

>>154
ムダは凍結しろｗ
あ、だから【無駄なモノ】の具体的な項目を発表しないのか。うーむ。

>>164
青函トンネルの監視カメラを掻い潜って渡ってきたんだっけ？

雪で東北新幹線や上越新幹線の運行が乱れるってあまり聞いた記憶ないなぁ
ひ弱な東海道新幹線とは対策の仕方が違うんだろね

いつになったら韓日トンネル出来るんだろう。
日本にとっては大陸へ出る悲願のトンネル。早くできて欲しいね

>>167
まあ、運行が乱れるときは風で木が倒れたとか
そういうのが多いからね＞東北、上越
飛行機みたいに風、雪そのものが運休の原因になるって話は
東北、上越では聞いたことがない。

>>168
建設費用と維持費用は、全部韓国が支出してくれ。
日本は海洋国家なので、ニーズは無い。

>>167
ひ弱とか擬人化するなよ鉄っちゃんよ

新幹線が出来たら、絶対新幹線に乗る。
飛行機は搭乗手続きとか面倒だし、意外に時間がかかる。

>>110
確かに､千歳まで行くの面倒くさいって奴がいるかもな。
（その分福岡より優位だ）
福岡は馬鹿みたいに都心近くに空港が有るから､
東京行くのに､わざわざ新幹線使う奴って単なる飛行機嫌いだろな。

新幹線に車ごと乗れれば

>>168
いらねえ

>>171
ひ‐よわ・い【ひ弱い】
［形］［文］ひよわ・し［ク］もろくて弱い。いかにも弱々しい。「―・い構造」「―・いからだつき」

べつに人にだけ使う言葉じゃないよ。「ひ弱」は。
鉄っちゃんを叩きたいのはひしひしと伝わってくるんだけど、ただの揚げ足取りになってない？
なんか麻生に漢字の使い方合ってたのに、間違いだと指摘して赤っ恥かいたマスコミみたいだな。

間宮トンネルのほうがいいなぁ

並行在来線を3セク化しない政党なら投票する

>>168
日韓橋なら、観光向き。

まさかの牛スレ

で、札幌開業は何年後？


つくるなら、とっとと作れよ。
青函トンネルも朽ち果てちゃうぞ。

まぁ、いやらしい

>>168
そんなもんはおれさまが破壊してくれるわ！

>>168

朝鮮半島が日本の領土になったら

渡島当別トンスルに見えた…orz
ちょっと逝ってくるわ

韓国から糞尿がトンネルを通って襲来してくるに決まってんだろW
うん寇　じゃ　　向こうと違って糞便に不浄の文化がある日本には,
元寇　　並みの恐怖.

モトトレイン、新幹線で復活したら、ある程度までは支払うぞ。

小樽周りだよね？
たしか手稲山の下とかのトンエルつくるんじゃなかったっけ？
なんか西区の住宅街の近くから地上に出てくるか？

>>187
モトトレン

日韓トンスル

俺のところでさえこんなに寒いんだから
北海道はもう夜とかめちゃめちゃ寒むそうだなぁ

>>154
まじっすか。
南周りは有珠山周りの噴火で動脈が切れるから、北周りになったのに。
南周りに作ったら、２〜３０年置きの噴火で、また大混乱になるぞ。

>>184
半島もいらね

新函館駅は函館市にはない

>>192
民主党の鳩山議員は、勉強家だから、有珠山噴火で南周り新幹線を作りたいのは本音じゃないのか？
室蘭本線が廃止になるのだけは止めて欲しいけどなｗ

>>195
一行目が意味不明。

>>195
北周りで作って、室蘭本線は廃止。
函館山線は、有珠山噴火時の貨物輸送のため存続。

南周りは高速道路があるからOK。

自分の地元の室蘭に通したいからに決まっている。自民の政治家と同じ

>>77
逆に、本州から北海道へはタビネズミが・・・

俺も南回りで作るべきだと思うけどな。今の計画だとほとんどトンネルで途中区間の利用など
全く見込めない。最短で結ぶなんて飛行機と同じ発想だろ。南回りならそれなりの利用客も
見込めるし沿線の発展の可能性もある。苫小牧からの太平洋岸は雪もほとんど降らないしな。

>>200
っ中央リニアBルート

>>200
北周りで東京―札幌が４時間弱となれば、航空機から利用者の流入が期待できる。

南回りで作ったって室蘭、苫小牧は鉄鋼と斜陽の街だから利用客などたかが知れている
それだけの需要なら在来線特急で十分カバーできる

北回りで作るならニセコ、小樽と知名度が高い２つの観光拠点が札幌と関東北部、東北と
最短で結ばれることになる。断然北回りの方が将来的にみて有利

>>202
最初から飛行機とは勝負にならんだろ。飛行機の方が圧倒的に安いからな。
だから途中区間でも商売になるようにしないといけない。

いまから南回りになることはないでしょ

札幌までの新幹線の前にまず５号線なんとかしようよ

>>146
八戸開業前だけど、青森空港閉鎖、盛岡発のはつかり（在来線特急）足止め状態で復旧の見込み不明でも、
東北新幹線はちゃんと盛岡まで時間通りに動いていた。
雪で東北新幹線がダイヤ乱れたって、聞いたことないな。あっても、秋田新幹線絡み。

>>206
後志自動車道早期全線開通。

砂原〜室蘭海底トンスルで直結までやってくれるなら南周りのほうが断然賛成だけどな

>>209

駒ケ岳＆地熱地帯・・・・・・　技術的に不可能らしいよ。

ついでに、定山渓周りも灼熱トンネルになるので不可。

>>204
空港の近くが目的地であるとか、飛行機の特割を購入できたなら飛行機を利用すればいい。
万が一羽田-新千歳利用者全員が新幹線に移行したら、大宮以南や新在共用する青函トンネルがパンクするｗ

>>202
新幹線も正規運賃、特急料金の他に
お得な回数券や往復きっぷ、周遊区間乗り放題のフリーきっぷ、
ホテル宿泊込みのパック商品とか、飛行機より大概安くなるんだが。

>>168 絶対いらない。大陸とは隔絶すべきだ。バイキンが流入するぞ

>>202
＞北周りで東京―札幌が４時間弱となれば、航空機から利用者の流入が期待できる。

４時間弱なんて無理、仮に最新のFASTECH360を全力で走らせて
盛岡以南の平均速度を275km/h、それ以外を260km/h、最高速度を360km/hで走ったとしても
東京〜札幌は4時間40分になる（航空機だとアクセスを含めて東京〜札幌 ３時間３０分）

>>168
法則発動トンネルなんていりません＞＜

大陸と繋ぐのなら、宗谷海峡トンネル＆間宮海峡橋でお願いします＞＜

>>211
たかだか1000万人弱の利用客増でパンクするほど新幹線は柔じゃないｗ
東海道は年間1億6千万人くらい輸送してるだろ。

それから現状でも旅行代理店を通せば29800円で往復航空券とホテル2泊のセットがあるからな。
格安なのは特割だけじゃないぞ。

新青森から今別町までって結構な距離があるけど。
どこを通すつもりなんだろう？

韓日トンネルなんて作ったら事故の時悲惨な死に方するぞ

>>209
同意。
湾口28kmだし、砂原ー東室蘭直結で東京〜札幌は3時間ちょっとだな。

>>207

まぁ、太平洋側かそうでないか・平野部か山間部かの差は大きいわな。
青森空港がどか雪でも三沢空港はそれほどでもないってのが多いし。
同じく函館空港も大雪でバタバタすることは少ない。

新幹線もどこをどう通すかで定時率が大きく影響されるかと。

>>216
東北+上越+北陸が合流する大宮以南は線路容量と東京駅ホーム容量が足りない。
現状でもパンク寸前で、北陸新幹線金沢延伸及び北海道新幹線新函館延伸後は
一部の臨時列車の大宮発着が予定されてる。

青函トンネルは遅い貨物列車を通す分新幹線もダイヤに余裕がない。
ｔ/Tが旨くいけば多少余裕が出てくるが。

>>214
盛岡以北の高速化が実現すれば
4時間も実現できるだろ。

2012年度の東北新幹線高速化で、
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf

大宮〜宇都宮（77.7km）　最高速度275km/h
宇都宮〜盛岡（387.5km）　最高速度320km/h
盛岡〜新青森（178.3km）　最高速度260km/h

これで東京〜新青森が3時間5分

盛岡以北の最高速度が300km/h以上になれば
東京〜新青森は2時間50分ほどになる。

新青森〜札幌は360.2km
最高速度300km/hで、途中新函館に停車するとすれば
新青森〜札幌は約1時間20分前後

>>220
北海道新幹線の長万部以北の豪雪地帯は、
トンネル率90％なので、影響ありません。

>>223

その自信はどこから出てくる？
羨ましい性格してるなお前。。。

>>222
＞盛岡以北の最高速度が300km/h以上になれば

青函トンネルの最高速度は260km（在来貨物などのすれ違い発生の為）
だから４時間ジャストなんてかなり無理がある。新函館の手前と小樽から札幌間もカーブ有り

最速便でも東京−上野−大宮−仙台−盛岡−新青森−新函館−札幌で停車が必要

宇都宮−盛岡間で最高時速４００km/h台になれば話は別だが

やっぱりCルートだな

トンネルを掘ったくらいで大騒ぎする民度の低い道民ｗ

つか、長万部と倶知安に駅必要か？

新函館−新小樽−札幌

で良くね？

町村先生じゃないと札幌まで来るのに時間がかかるぞ。

北海道って15年位前に岩盤崩落事故があったじゃない。
岩盤が崩落しやすい地質らしいけど新幹線のトンネルはあれへの対策って出来ているの？

>>225
青函トンネル区間って
北海道新幹線全ルートの15%にも満たないだろ。

道内に入ったら加速すれば良いだけの話。
貨物と共用するのは海峡線区間だけなんだから。

>>228
室蘭本線への乗り換えでしょ。

>>197
札幌までの高速コンテナ列車が通らなくなるから、
廃止はないでしょう。新幹線の線路に通すなら別だけど。

JR北海道の「冬期や降雪時は遅れたりトラブルがあるのは当たり前」の理論が消えればなおさらよろしいがね

降雪はなんとかなるとしても、強風には勝てない

>>228
長万部は室蘭方面への乗り継ぎ
倶知安は首都圏のスキースノボ客狙い

なんか新幹線を南回りにするとか話出てるけど活火山
あるから無理だわな。やるとしたら長万部から倶知安方面
行きの本線と分かれてミニ新幹線にするくらいか

ムダ削減！！！って言ってるのに作っちゃダメだろｗ

>>235
お前は知らないだろうが、最近の新幹線は透明の防風壁に囲まれてるんだよ

この場合どう反応すりゃいいんだろ

新幹線が来るより先に色々廃止だろ。まじで。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251177543
【鉄道】普通列車９２本で減車、９月から…ＪＲ四国社長「（高速道路無料化が）鉄道やフェリーなどに及ぼす影響、きちんと考えて」

>>8

民主が馬鹿な政策始めるから、永遠に実現不可能

>>240
津軽海峡に高速道路はないぞｗ
というか函館ですら高速道路は無いｗ

渡鹿野島ﾊｧﾊｧ

>>242
ユーロトンネルだってカートレインがあるのに青函トンネルでなんでやらないのかと思うわ。
これだけやっとけば新幹線は不要。函館から札幌までの高速もあと少しで全線開通だし。

>>244
＞これだけやっとけば新幹線は不要。
残念ながらそれを新幹線でやるよ
はい次

北海新幹線で南周りでいいよもう。
新函館-新八雲-長万部-室蘭-苫小牧-新千歳-札幌
快速でいく新幹線の名前もハトでいいからさ。

意味不明で目障りな池沼の馬鹿レスがついたことをお詫びしますｗ

245 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/08/26(水) 18:05:38 ID:NfbLGl8b0
>>244
＞これだけやっとけば新幹線は不要。
残念ながらそれを新幹線でやるよ
はい次

>>247
負け惜しみ乙
過去ログぐらい調べろw

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193107743/

文盲キチガイがうるさいなｗ
重い脳障害で文章理解力ゼロか。

函館止まりで新幹線計画が終了することを祈るばかりだな。
税金の浪費はたくさん。

飛行機と競走できるのかとかよく文句がつくけど
間違いなく旅客輸送能力のキャパは上がるだろ
羽田の発着枠に余裕ができれば飛行機の利便性も上がるよ

渡島なんて島を通る意味が分からん

新函館って何のメリットがあるんだろうと思う。札幌延伸目的に作られただけ。

>>252
なんで飛行機と競う必要があるんだ。
それから羽田の発着枠と新幹線に何の関係があるんだ。

>>255
いや別に競わなくてもいいけどさｗ

新幹線が通るとその近辺の空港が影響を受けて
羽田発着便が減便されちゃうことが多いんだよね
千歳⇔羽田便が減って発着枠に余裕ができたら
羽田にバンバン国際線が増えるかもしらんぞ

>>256
どこに飛行機飛ばすかは航空会社の勝手だろ。儲かるところに飛ばすに決まってる。
札幌-東京はドル箱なのに余計なお世話だろｗ
国際線は全然儲からないんだよ。そんなに枠を空ける必要がなるなら大阪、広島、岡山、北九州、博多を
とっくに減便なり廃止にしてる。

>>257
別にそんなに航空会社目線にならなくてもいいだろｗ

>>257
各自治体との調整もあるから簡単には減便できない。
国際線が儲からないのは間違い。近隣アジアならともかく、欧米線は
単価高いし最近景気悪化の影響を受けてるとはいえビジネス需要も
多い。

>>258
鉄オタが羽田の発着枠云々をこじつけて北海道新幹線の必要性を謳うのが荒唐無稽でおかしいんだよｗ

>>259
>簡単には減便できない。
だからその通りだと。新幹線が出来たとしても札幌便も当然減便廃止なんか出来ないし
枠が空くどころか増強だろうな。東京-広島、福岡と同じことになる。お陰で飛行機が便利になった。

自治体は新幹線大歓迎で負担までして引っ張ったんだから
その影響で減便してもあまり騒がないよ
騒いでもポーズだけでしょ

>>260
別に鉄オタじゃないけどなｗ
実際羽田の発着枠がキツキツだから発着枠の配分も規制されてて
航空会社間の競争も働きにくいような状態じゃ
利用者にとっては選択肢が増えた方がいいと思うぞ

これができちゃったら、18切符で北海道に渡る術がなくなりそう

>>261
別に羽田はキツキツじゃないぞ。それに航空会社間の競争っていつの話だよｗ
JALは父さんしそうだしANA一社になるのも時間の問題。
特にローカル便なんて需要激減で両社とも止めたくてしょうがないんだよ。
衰退国家日本じゃ航空に限らず長距離旅客輸送は斜陽産業でお先真っ暗。
北海道新幹線も巨額投資に見合う利用客はまず見込めないだろうな。

>>263
おやおや、キツキツじゃないんだったら
１兆円もかけて羽田を拡張するなんて狂気の沙汰ですな

お先真っ暗なんだったら
東京-千歳とかとっとと減便すりゃいいのにね

さて、特急で札幌函館と高速道路で軽トラ飛ばしたのと大して違わないよ。
５時間喰らうからな。
しかも、ディーゼル車だから、ガラガラでも燃料すごいぞ？
コイツが電化と高速化したら大分違うから。
航空機、ディーゼル車、クルマ千台、新幹線で大量輸送してもＣＯ２少ないのはどれよ？

>>264
おまえ馬鹿だね。拡張で発着回数に相当余裕が出ることは国土交通省がペーパー出してるんだが。
航空需要予測も大幅下方修正されてる。別に拡張は止めてもいいけど過密運航が解消されれば
安全に繋がるからな。利用客の多さや有用性から言っても北海道新幹線の2兆円に比べれば
羽田の1兆円なんて屁みたいなもんだろ。
それにお先真っ暗でなんで今減便なんだ、やっぱり馬鹿か。商売は稼げる時に稼ぐもんだろ。

電源は新函館駅の直ぐ近くの水力発電所と泊原発の電力だろうがね。

>>168
北海道−サハリントンネル作るからイラネ

>>168
それか半島は大深度で通過して出口は中国・ロシアに作る。

>>221
>東北+上越+北陸が合流する大宮以南は線路容量と東京駅ホーム容量が足りない。

その時は流石に大宮〜新宿間に新線を作るだろ。
有る程度は用地を確保しているし。

>>266
キツキツじゃないんだったら
そもそも解消する過密運行がないだろうにｗ
それで２兆円に比べれば１兆円は屁とかスゴイね
それじゃ商売はできないな
ヤバそうになったらとっとと畳まないと傷口広げるだけだよ

それから北海道新幹線の総事業費は1.5兆円だと思ったけど
なんか新しい試算でたの？

また航空オタがうだうだ言ってるのか
黙ってても完成するんだから指くわえてみてろよ

>>262
便利な津軽海峡フェリーをご利用ください

>>265
軽トラは安定して130も出せるわけないだろｗ
一般のディーゼル特急とS北斗は一緒くたにできないんだが

１年以内に北周りで着工しないと、北海道がロシアの領土になっちゃうかもねｗ
さっさと逃げよーっと。

>>271
それを言ったら東海道新幹線だって超超過密状態が何十年も続いている。
別に事故は起きてないだろ。ただ何かあったときに混乱が拡大してるが。
ダイヤが乱れれば数時間に及ぶ乗客の缶詰状態がいい例だ。
それにおまえは首都空港と北海道のド田舎新幹線の国家にとっての重要性の
違いが分からないようだが。可哀想な馬鹿だな。

>>275
北海道新幹線の重要性は、まともな政治家（族議員じゃなくて）ならきちんと認識しているよ。
大衆からたたかれるから言わないだけで。