【ＦＸ】米国議会 Ｆ２２調達停止を最終決定
アメリカ議会は、日本が次期主力戦闘機の有力候補として導入を検討してきた最新鋭戦闘機「Ｆ２２」
について、来年度以降、アメリカ軍としては調達しない方針を最終的に決めました。
アメリカ議会下院は８日、２０１０会計年度の国防予算の大枠を定める国防権限法案を可決しました。
この中で、日本が次期主力戦闘機の有力候補として導入を検討してきた最新鋭戦闘機Ｆ２２について、
アメリカ軍としてはオバマ政権の方針どおり、来年度以降は調達しない方針を最終的に決めました。
その一方、法案では国防長官に対し、将来のＦ２２の輸出の可能性やＦ２２を外国に売却した場合の
国内産業への影響などを調査し、報告するよう求めています。ただ、議会上院が今月６日に可決した
国防予算案では、Ｆ２２の輸出を禁止する条項が引き続き盛り込まれたため、当面はＦ２２の対日
輸出が実現する可能性はなく、日米の外交関係者の間では、日本によるＦ２２の導入はきわめて
困難になったという見方が広がっています。
こうした情勢を受けて、今月下旬に日本を訪問するゲーツ国防長官は、北澤防衛大臣との会談で、
日本の次期戦闘機としてはＦ２２ではなく、アメリカ軍が現在開発中で今後増産を予定しているＦ３５を
推薦する考えを伝えるものとみられ、日本側の対応が注目されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013010351000.html#
について、来年度以降、アメリカ軍としては調達しない方針を最終的に決めました。
アメリカ議会下院は８日、２０１０会計年度の国防予算の大枠を定める国防権限法案を可決しました。
この中で、日本が次期主力戦闘機の有力候補として導入を検討してきた最新鋭戦闘機Ｆ２２について、
アメリカ軍としてはオバマ政権の方針どおり、来年度以降は調達しない方針を最終的に決めました。
その一方、法案では国防長官に対し、将来のＦ２２の輸出の可能性やＦ２２を外国に売却した場合の
国内産業への影響などを調査し、報告するよう求めています。ただ、議会上院が今月６日に可決した
国防予算案では、Ｆ２２の輸出を禁止する条項が引き続き盛り込まれたため、当面はＦ２２の対日
輸出が実現する可能性はなく、日米の外交関係者の間では、日本によるＦ２２の導入はきわめて
困難になったという見方が広がっています。
こうした情勢を受けて、今月下旬に日本を訪問するゲーツ国防長官は、北澤防衛大臣との会談で、
日本の次期戦闘機としてはＦ２２ではなく、アメリカ軍が現在開発中で今後増産を予定しているＦ３５を
推薦する考えを伝えるものとみられ、日本側の対応が注目されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013010351000.html#
|
|
|
2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:53:19 ID:wUx6T1uj0
次はユーロでもF35でも良いから、次の次で自主開発する為の予算を付けてくれ。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:54:40 ID:bi83h8cQ0
実は欠陥機！。
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:55:02 ID:uRdv8l6B0
すばらしいデザインなのに・・・・文化的にみて後退だ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:55:14 ID:9gVk9Bk90
F22は張子の虎だったからいらないのかもね。
F35もどうだか。
F35もどうだか。
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:55:33 ID:mmpRAxMu0
おすすめのＦＸ業者どこ？
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:56:20 ID:aoV6cH1YO
Ｆ３５とかマジイラネ
あれ買うならユーロファイターだろ
あれ買うならユーロファイターだろ
9 ：aoiヾ< *｀∀´ *>ﾉｼｬｻﾞｲｯﾊﾞｲｼｮｳｯﾊﾝｾｲ ◆U1p9jHYFr6 ：2009/10/09(金) 11:57:20 ID:XN9K2iDE0
>>7
っ参天製薬
っ参天製薬
♀ですがイカ臭いのは無理
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:58:21 ID:JzeS0U/z0
F22はコストパフォーマンスが悪すぎるんだよ。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:58:21 ID:bmey885b0
双発基地外の空自が、単発Ｆ－３５買うようには思えない。
もしどうしても買うのなら、北欧諸国のように日本各所の
高速道路や山中に分散配備できるようにした方がいいな。
単発空軍タイプなんて、何の価値もないぜ。
もしどうしても買うのなら、北欧諸国のように日本各所の
高速道路や山中に分散配備できるようにした方がいいな。
単発空軍タイプなんて、何の価値もないぜ。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:58:29 ID:AKgFbeJT0
F35なんか日本に回ってくるのいつになるのかわかんないし
F4がもたないっつーの
ユーロファイターでいいよ
F4がもたないっつーの
ユーロファイターでいいよ
F‐35の開発状況と開発費用が炎上状態で、実勢価格が大差なさそうなF‐22の調達中止って
やっぱり軍用機として欠陥機だったのかな。
やっぱり軍用機として欠陥機だったのかな。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:59:16 ID:BYagfrb80
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:59:19 ID:tqaFmGNGP
ポッポ＜軍事費を無くしましたので武器入りません
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:00:13 ID:IAEpea400
Ｆ３５もスーパークルーズできんの？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:00:18 ID:OM10mQ6I0
F-35の調達優先順位に現状では日本が載っていない以上、タイムテーブル的に相当無理なんじゃねーの？
EF2000の一択しかないように思えるがなあ。
EF2000の一択しかないように思えるがなあ。
いらん、いらん
F-35に制空戦闘機バージョンなんてあったっけか？
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:04:06 ID:Af1NjjBC0
自国産業守るにはＦ２増産しか無いが。
Ｆ２で口を濡らしてＦ３に行く。
Ｆ２で口を濡らしてＦ３に行く。
次世代はラジコンにしようぜ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:04:47 ID:2UI6v9zK0
鳩山の責任です
鳩山がアメリカに嫌われたからこうなったんです
（´；ω；｀）ｱｲﾂ､ﾋﾞﾝﾎﾞｳｶﾞﾐﾀﾞｵ
鳩山がアメリカに嫌われたからこうなったんです
（´；ω；｀）ｱｲﾂ､ﾋﾞﾝﾎﾞｳｶﾞﾐﾀﾞｵ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:05:05 ID:kwxaCrCg0
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:05:24 ID:zfV4CB1g0
民主党政権ではＦ３５でも無理だろ。
,..-─''''''''''─､
,'´彡､,.-──''''´ﾐ-､
.' ﾉ . i ',
| | ／' '＼ :::| ',
／￣＼ ', | ,---､ , ---､ .:::| i
, ┤ ト､i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
l ＼＿_／ ヽ, ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ
| ＿＿_)（￣ | ,, /､,､)ヽ､ : ::i`'
| ＿＿） ヽ.ノヽ. 'ﾄｪｴｴｪｲヾ / 民主党政権ならＪ１０を買うだろうな
ヽ､＿＿）＿,ノ ヽ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /｀ヽ､
＼ ＼＿＿＿/ ヽ
,'´彡､,.-──''''´ﾐ-､
.' ﾉ . i ',
| | ／' '＼ :::| ',
／￣＼ ', | ,---､ , ---､ .:::| i
, ┤ ト､i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
l ＼＿_／ ヽ, ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ
| ＿＿_)（￣ | ,, /､,､)ヽ､ : ::i`'
| ＿＿） ヽ.ノヽ. 'ﾄｪｴｴｪｲヾ / 民主党政権ならＪ１０を買うだろうな
ヽ､＿＿）＿,ノ ヽ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /｀ヽ､
＼ ＼＿＿＿/ ヽ
28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:06:20 ID:wJGoaU5z0
>4
あり得ない話じゃないんだよね。
初期の設定よりも莫大に運用コストがかかってしまって
強いんだけど...
とんでもない金喰い虫だったら
他国では運用は絶対無理と言わざるを得ない。
１回のフライトの度に特殊洗浄が必要とか
変態機動するたびに精密検査が必要とか
B2ならまだ許せても
戦闘機としての運用コストとしては
とんでもない値段になるのは欠陥と言えなくもない。
あり得ない話じゃないんだよね。
初期の設定よりも莫大に運用コストがかかってしまって
強いんだけど...
とんでもない金喰い虫だったら
他国では運用は絶対無理と言わざるを得ない。
１回のフライトの度に特殊洗浄が必要とか
変態機動するたびに精密検査が必要とか
B2ならまだ許せても
戦闘機としての運用コストとしては
とんでもない値段になるのは欠陥と言えなくもない。
>>7
資金とか取引スタイルとか言わないと答えようがないよ
資金とか取引スタイルとか言わないと答えようがないよ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:08:41 ID:1BdrvNxKO
日本がsu-50を大量調達したらまた作り出すよ
F22が欠陥機ではなくてアメリカが日本にF22を渡したくないから
量産型のF35を渡すということだろう
量産型のF35を渡すということだろう
32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:09:31 ID:RakHIQWV0
ユーロファイター買って欧州と次世代戦闘機共同開発すればおｋ
だからと言って、Ｆ-35は無い。
有り得ない。
安い分、未だＦ-16を主力にする方がマシ。
有り得ない。
安い分、未だＦ-16を主力にする方がマシ。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:10:21 ID:zfV4CB1g0
まじで無人戦闘機を開発しておいてくれよ。
搭載ミサイルを最新型にしておいて、
有事の際は大量生産に移行、出来るようラインだけ確保しておく。
質の差が縮まった以上、数は力だよ。
搭載ミサイルを最新型にしておいて、
有事の際は大量生産に移行、出来るようラインだけ確保しておく。
質の差が縮まった以上、数は力だよ。
(´-`).｡ｏO(>>31高コストで当初予定の3分の1しか配備できない時点で欠陥だろ)
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:10:34 ID:QMR61sjJO
F35は亜音速機
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:11:41 ID:PFgFMeNU0
いらねーだろ
雨に濡れただけで機能しなくなるステルス機なんて
多雨の日本じゃ使えねーよ
雨に濡れただけで機能しなくなるステルス機なんて
多雨の日本じゃ使えねーよ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:12:06 ID:1BdrvNxKO
>>36
スティンガーでボコボコ落とされそうだなｗ
スティンガーでボコボコ落とされそうだなｗ
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:12:26 ID:PLzw3gfJ0
40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:12:28 ID:vcjM8lUSO
日本はF－35を調達対象から外すべき。
>>35
高コストで当初予定の2分の1で調達切られたF-2も？
高コストで当初予定の2分の1で調達切られたF-2も？
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:12:48 ID:TTwfTPRs0
実は駄っ作機だった
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:12:51 ID:ZQ3ZuLox0
F35ｲﾗﾈ
もうEF2000に決めようぜ
もうEF2000に決めようぜ
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:12:57 ID:vNHZdnU10
オバマ解任決定 絶対命令 DC
masaの味方の下院議員、上院議員は、逃げるように 絶対命令 DC
masaの味方の下院議員、上院議員は、逃げるように 絶対命令 DC
いつも自民案に反対反対の民主党 ⇒ 何故か国籍法改悪の時だけ党を上げて賛成
・・・これを見た後だと
威勢良く離米の姿勢をとり続ける民主党 ⇒ 何故かFXにはF35導入を決定
・・・となりそうな気がする
・・・これを見た後だと
威勢良く離米の姿勢をとり続ける民主党 ⇒ 何故かFXにはF35導入を決定
・・・となりそうな気がする
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:13:59 ID:78kfOkvn0
>>31
F35がF22の量産型などというド嘘をどこで聞いてきた？
F35がF22の量産型などというド嘘をどこで聞いてきた？
47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:14:21 ID:Ounb2ms9O
マッコイじいさんに頼めば いいだけ
べらぼうな維持費のかかる機体を導入してもどうしようもないからな
それより自主開発するしかなかろう
それより自主開発するしかなかろう
疎いんですまんが、
F22=ガンダム
F35=ジム
って感じか？
F22=ガンダム
F35=ジム
って感じか？
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:16:19 ID:Bpq3brOT0
けど何だかんだいいて最後はＦ３５買えの圧力に屈するんだろうな
ここで突っぱねることができれば民主党を見直す
ここで突っぱねることができれば民主党を見直す
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:16:24 ID:xwGCK4Bi0
もう選択肢がなくなってきたな
日本に欲しいのは巡航ミサイルを撃墜できる第５世代戦闘機だ。
亜音速のＦ－３５では荷が重い。
Ｆ－４の代わりを台風
Ｆ－１５には国産機
次世代空母にＦ－３５Ｂを載せるしかないな。
日本に欲しいのは巡航ミサイルを撃墜できる第５世代戦闘機だ。
亜音速のＦ－３５では荷が重い。
Ｆ－４の代わりを台風
Ｆ－１５には国産機
次世代空母にＦ－３５Ｂを載せるしかないな。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:17:40 ID:wJGoaU5z0
アメリカ自体、ラプターの存在に懐疑的なんじゃね？
イラクでは
B52、F15、A10、ヘリ、ミサイルだけでも
十分すぎるイニシアティブ取れる戦況だったわけだし。
イラクでは
B52、F15、A10、ヘリ、ミサイルだけでも
十分すぎるイニシアティブ取れる戦況だったわけだし。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:17:48 ID:+0yXVoxZ0
EF2000しかないだろ。
F-35もいつ完成するか分からんし日本に売ってくれるのずっと先だし・・・、
F-15SEも出来てないし、なんちゃってステルスだし・・・。
どう考えてもEF2000しかない・・・。
F-35もいつ完成するか分からんし日本に売ってくれるのずっと先だし・・・、
F-15SEも出来てないし、なんちゃってステルスだし・・・。
どう考えてもEF2000しかない・・・。
F-22は稼動率が低いらしいな
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:18:19 ID:d0GpPNk90
>>2
前後のページが気になるｗｗｗ
前後のページが気になるｗｗｗ
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:18:23 ID:BWJOyxb+0
>>48
おまえ、民主党に入れただろ？
おまえ、民主党に入れただろ？
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:20:23 ID:wJGoaU5z0
イギリスがこれから買う最新型のハリアーどうよ。
（なんでF35Bじゃないんだか....）
（なんでF35Bじゃないんだか....）
60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:21:19 ID:QMR61sjJO
まさかアメリカ最後の有人戦闘機が
F35みたいな、ショボい機体になるとは思わなかったよ
機体に致命的な欠陥があって、
なかなか試験飛行で音速超えられ無かった機体だからな
だから「史上最も高価な亜音速機」
F35みたいな、ショボい機体になるとは思わなかったよ
機体に致命的な欠陥があって、
なかなか試験飛行で音速超えられ無かった機体だからな
だから「史上最も高価な亜音速機」
>>48
自主開発が終わるまでF-4が飛び続けるなんて事、無理だから……
自主開発が終わるまでF-4が飛び続けるなんて事、無理だから……
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:21:57 ID:1BdrvNxKO
>>58
中国に技術献上する為に続けんじゃね？
中国に技術献上する為に続けんじゃね？
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:22:16 ID:CoF2JdhEO
米国製は飽きたしボッタクリまくるからユーロファイターでいいわ
【FX】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710323/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710323/
65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:22:35 ID:CtQCTKeQO
>>59
ハリアーって事故が多いんだよね
ハリアーって事故が多いんだよね
(´-`).｡ｏO(>>41黒歴史に触れるのはどうかと思う)
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:23:15 ID:S1oIKMNy0
68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:24:17 ID:R8BAW2XeO
落ち込む事もあったけど、数年間いい夢見させてもらったよ。ありがとうラプター。
日本の今の状況考えたら、アメリカは正しい判断したと思うわな。
これから、どうすりゃいいんだか。
日本の今の状況考えたら、アメリカは正しい判断したと思うわな。
これから、どうすりゃいいんだか。
ミサイル発射時にレーダー使うから無防備なんじゃね
戦いは数
戦いは数
ノースロップと掛け合ってYF23を開発するって訳にはいかんかなぁ
>>48
自主開発のほうが膨大な予算が必要になるんですがｗ
自主開発のほうが膨大な予算が必要になるんですがｗ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:25:47 ID:xwGCK4Bi0
>>58
中華や在日の意見はどうでもいいよ
中華や在日の意見はどうでもいいよ
F-22を超える第6世代機に必要とされた性能とは、
ATF計画以降の仕様要求を全て満たしつつ、世代を重ねる毎に過大となっていた高コスト問題を克服することであった
…とはいかないかなぁ
いや、ステルス可変翼ＶＴＯＬ制空戦闘機とかバカげたモンが
コストを気にせず量産される世の中になればいいなぁという個人的希望なんだけど
ATF計画以降の仕様要求を全て満たしつつ、世代を重ねる毎に過大となっていた高コスト問題を克服することであった
…とはいかないかなぁ
いや、ステルス可変翼ＶＴＯＬ制空戦闘機とかバカげたモンが
コストを気にせず量産される世の中になればいいなぁという個人的希望なんだけど
75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:27:21 ID:Mx6sVohwO
計画に参加してないのにＦ３５買えるのか？よくわからんことになってんな。
つか防空任務が主なのに３５はねーよ。
つか防空任務が主なのに３５はねーよ。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:28:38 ID:O+ukiK/OO
亜音速は論外だが22のｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞとｽﾃﾙｽは必須？
有れば困るもんでは無いだろうが…
やっぱ総合的には台風がﾍﾞｽﾄなんでわ？
有れば困るもんでは無いだろうが…
やっぱ総合的には台風がﾍﾞｽﾄなんでわ？
F35入れるくらいならA10入れたほうが抑止力は上だろ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:30:38 ID:EdsO0bHH0
前回までのは「このタイプのF-22は」もう作らないってなってたけど今回はどうなってるのかな
79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:31:00 ID:ulmWPZhf0
もう中国製の戦闘機でいいだろ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:31:06 ID:uRANN8H00
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:32:01 ID:wJGoaU5z0
>77
中国軍が殲撃出して来たら脂肪確定。
中国軍が殲撃出して来たら脂肪確定。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:32:10 ID:QMR61sjJO
>74
燃料食いまくるアフターバーナー使わずに
音速超えられるなら
地球環境にも優しい戦闘機じゃねーか
燃料食いまくるアフターバーナー使わずに
音速超えられるなら
地球環境にも優しい戦闘機じゃねーか
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:32:52 ID:ka35jO4hO
兵頭28号説に従って、日本は大至急無人戦闘機の開発に着手しろよ
84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:34:13 ID:BWJOyxb+0
スホイ27を購入魔改造するというのはダメなのか？
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:34:26 ID:QMR61sjJO
>82は>76へのレスでした
すみません
すみません
F22でA10がいくつ買えるんだｗ
87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:35:11 ID:O+ukiK/OO
>>77
海上保安庁で不審船対策に飛ばすなら最強の抑止力になるかも
海上保安庁で不審船対策に飛ばすなら最強の抑止力になるかも
まだ国産機の夢みてる奴がいるのな
仮にやるとして、今から開発始めて配備まで何年かかると思ってるんだ？
仮にやるとして、今から開発始めて配備まで何年かかると思ってるんだ？
89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:35:39 ID:Zi64ufjq0
Ｆ３５戦闘機って確か多国間共同開発機だろ？
日本は武器輸出三原則という縛りがあるから
この戦闘機を導入することは無理でしょ
日本は武器輸出三原則という縛りがあるから
この戦闘機を導入することは無理でしょ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:36:08 ID:7kcUqCrX0
ミグにしようよ、ミグ、安いよ、ミグ
92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:36:37 ID:S1oIKMNy0
94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:37:03 ID:EdsO0bHH0
西側の空に大穴を開けたのはF-35でしたというオチ
高性能でも使い勝手の悪い物は駄作。
故にF-22は失敗作になった。
しかしもっと勝手の悪いB-2に関して何も聞かないのはどういうことか。
故にF-22は失敗作になった。
しかしもっと勝手の悪いB-2に関して何も聞かないのはどういうことか。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:37:50 ID:wJGoaU5z0
最低でもSU37を凌ぐ程度の性能が要求されるわけだが...
98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:39:22 ID:FBJvizAz0
やっぱこれからは何でもかんでも無人機って方向に行くのかねぇ＞アメリカ
無人機は味気なくて嫌いなんじゃい（泣
無人機は味気なくて嫌いなんじゃい（泣
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:39:53 ID:r3WYCQGB0
F35なんか買える財源があるわけ無いじゃんｗ
ゲーツ販促担当がきたら、財源はどうするのか問いただせｗ
マスコミも読売サンケイが必死に、財源財源言ってもらわんとなｗ
ゲーツ販促担当がきたら、財源はどうするのか問いただせｗ
マスコミも読売サンケイが必死に、財源財源言ってもらわんとなｗ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:41:04 ID:7kcUqCrX0
>>98
なんか宇宙戦艦ヤマトにでてくるやられ役の無人艦隊思い出しちゃった。
なんか宇宙戦艦ヤマトにでてくるやられ役の無人艦隊思い出しちゃった。
>>88
心神・・・。
心神・・・。
>>100
島「無人艦隊の弱点をつかれたか…w」
島「無人艦隊の弱点をつかれたか…w」
>>90
F/A-18KとかF-15Meとかハリアー３世とかでっちあげるのかなぁ やだなぁ
F/A-18KとかF-15Meとかハリアー３世とかでっちあげるのかなぁ やだなぁ
>>88
ﾄﾞﾝｶﾞﾗの見本用意してもらった上にエンジンも作らなくってよかったFSXで
計画発表から調達開始まで結局15年かかってやっとできたのがF-2だから、
機体もエンジンもゼロから始めたら最低でも倍の30年、
下手すりゃ50年以上かかるんじゃね？
ﾄﾞﾝｶﾞﾗの見本用意してもらった上にエンジンも作らなくってよかったFSXで
計画発表から調達開始まで結局15年かかってやっとできたのがF-2だから、
機体もエンジンもゼロから始めたら最低でも倍の30年、
下手すりゃ50年以上かかるんじゃね？
(´-`).｡ｏO(>>90本土防衛は州兵に丸投げだから旧式機でカバー、
つか海外駐留をやめればいいんじゃないか)
つか海外駐留をやめればいいんじゃないか)
>>39
怖いは
怖いは
108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:46:22 ID:z+LB55Io0
もう米国は単独では戦闘機を開発できないんだろうな
(´-`).｡oO(ミグ31売ってくれないかなぁ・・・)
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:46:47 ID:1BdrvNxKO
自国防空で使う用に数揃えるには金掛かり過ぎるわ、周りに有力な敵国は居ないわ、空母には載らないわ、同盟国の空港で使うには専用設備が必要過ぎるわ、中東辺りじゃＦー１５で充分だわ
って事に気付いたんじゃね？
反面、日本は機数制限有りの最強厨で数揃えようとしてるからね。
日本が揃えるとそれを圧倒する数と設備を周辺に展開出来るようにしないとならない。
今、Ｆー２２作ってもメリット無いんだべ。
って事に気付いたんじゃね？
反面、日本は機数制限有りの最強厨で数揃えようとしてるからね。
日本が揃えるとそれを圧倒する数と設備を周辺に展開出来るようにしないとならない。
今、Ｆー２２作ってもメリット無いんだべ。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:47:29 ID:hBoWWlpH0
じゃあ、ユーロタイフーンで
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:48:52 ID:5r1MfwnT0
>>92
マケインも追加調達中止は賛成だったぞ
マケインも追加調達中止は賛成だったぞ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:49:39 ID:wJGoaU5z0
B1B買おうぜ
数がそろえられないから質で補う？なんか「いつかきた道」だな。
ロシアでも要らない子扱いのベルクートにしようぜ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:52:14 ID:wJGoaU5z0
一方ロシアは数で...
って展開の方が戦争は強いもんな。
って展開の方が戦争は強いもんな。
>>95
使用目的からいっても機数大量に必要な戦闘機でもないし
Ｆ-22に関してはまんざら失敗でもないでしょ。
ところでＦ-35だが将来的にＡ-10がやってた地上部隊の殲滅任務もやらせる気らしいが、
なんかこれの方が無理あるんじゃ？と思えてしまう。
使用目的からいっても機数大量に必要な戦闘機でもないし
Ｆ-22に関してはまんざら失敗でもないでしょ。
ところでＦ-35だが将来的にＡ-10がやってた地上部隊の殲滅任務もやらせる気らしいが、
なんかこれの方が無理あるんじゃ？と思えてしまう。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:53:37 ID:AE3fnP+eO
よかった
やたらラプターラプター言ってたけど
中身はブラックボックス、ノックダウン生産も出来ず
整備さえも丸投げなんて条件で輸入したら逆に安全保障上問題だったよね
ユーロファイターはさんで次は自主開発だ
やたらラプターラプター言ってたけど
中身はブラックボックス、ノックダウン生産も出来ず
整備さえも丸投げなんて条件で輸入したら逆に安全保障上問題だったよね
ユーロファイターはさんで次は自主開発だ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:53:38 ID:3nRiNImB0
民主党政権じゃどうせヘタレな戦闘機しか購入しないからF-22はもうどうでもいいです・・・
それに民主党政権じゃ絶体に
治安出動・防衛待機出動・防衛出動
は出さないから高性能でも低性能でもあんまり関係ない。
緊急スクランブルも止められて敵にやられるだけですわ・・・（涙
それに民主党政権じゃ絶体に
治安出動・防衛待機出動・防衛出動
は出さないから高性能でも低性能でもあんまり関係ない。
緊急スクランブルも止められて敵にやられるだけですわ・・・（涙
10億円の小遣いせびってた件はどうなったんだ？
Ｆ４の代替をＥＦで、Ｆ１５の代替をF35でってあたりしか有効な
選択肢ないんじゃないの？
機種選定をいつまでもぐだぐだやり続けるのも楽しいけど、
現実として必要な時期に調達できる期待がほぼ一択でしょ。
選択肢ないんじゃないの？
機種選定をいつまでもぐだぐだやり続けるのも楽しいけど、
現実として必要な時期に調達できる期待がほぼ一択でしょ。
EFで行くにあたっての問題点とその解決方法について話合おうか
F-35はF-2老朽化するまで見ないでいいだろ
F-35はF-2老朽化するまで見ないでいいだろ
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:59:44 ID:EdsO0bHH0
ようやく形になったF-35が思うように性能伸びてないのは有名だけど
常にトラ3前提で語られてきたタイフーンがそこへ到達するまでには
確実にもう5年はかかる事はあまり知られていない
こうなる可能性は高かったのに何で早い段階でF-2手放しちゃったんだろ
常にトラ3前提で語られてきたタイフーンがそこへ到達するまでには
確実にもう5年はかかる事はあまり知られていない
こうなる可能性は高かったのに何で早い段階でF-2手放しちゃったんだろ
これまでアメリカが、一度たりともステルス航空機を海外に販売したことがないことを考えれば、
F-22の輸出はやはりないだろうし、F-35も海外向けはVLOではなくLOレベルになるのではないだろ
うか。
F-22の輸出はやはりないだろうし、F-35も海外向けはVLOではなくLOレベルになるのではないだろ
うか。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:00:38 ID:xbW5mBYm0
F22とはいったいなんだったのか
128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:01:34 ID:4wZ/7nCJ0
F-22 が シャア専用ザクな。
F-35 ってのは νガンダム みたいなもん。
分かるな？
ステルス技術ってそんなに高度なものなのか。
安いし、F35でいいだろ
タイフーンは悪くは無いがステルス考慮に入れると無理
欠点はあのピザ容姿
タイフーンは悪くは無いがステルス考慮に入れると無理
欠点はあのピザ容姿
131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:03:22 ID:wJGoaU5z0
>128
F35はV2アサルトバスターだろ。
何の役にも立たない装備ばかりごてごて付けやがって。
F35はV2アサルトバスターだろ。
何の役にも立たない装備ばかりごてごて付けやがって。
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_） | Ｊ１０買ってくる
＼ ｀ー' ,/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::::::
戻 っ て く る な よ ー ！
, ── 〟
/ ヽ , ── ､
| | / ヽ
(＼ /) ∩/)ヽ | | ｍ
～～～～～～～～ ヽ､＼へ／ノ／ ／～～～～～～～(ヽ /､ ｍ ～～～～～ ＿＿∩ !
～～～～～～～～～ l──l／＼／～／ ￣￣￣｀ ＼ / !＼,へ／＼） ﾉ ～～～ /vv､ ｀ヽﾉ
／ ￣￣ ヽ／ / ヽ ∨_l二二l／ヽ／ 」＼ /ヽ | i
／ヽ| | i | / | | ／ ＼ ＼ (⊃ ||) |
⊂ ／| ─ |. | l/ヽ.| |. /＼ ＼. |─┐ ＼＿_ !
/// | ￣￣￣| ヽ / /───ヽ __o/ヽﾉ > ＼ヽ､ ＿＿＿__|
133 ：味仙人 ◆7yn7ajiXDQ ：2009/10/09(金) 13:03:36 ID:yA4WSq8x0
, -.―――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ 同志！PAK-FAを買いたまえよ
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
SUKHOI PAK-FA (T-50)
http://www.youtube.com/watch?v=ix0Izx-6Ycw
【日露】「日露協力で中国と対抗を」ロシア・クナーゼ元外務次官が講演、北方領土問題では日本側に暗に譲歩を促す[09/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254309073/
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:04:13 ID:lCbehRtz0
>>119
それは問題ない、30億の機種を110億で国産するより遥かにまし。
それは問題ない、30億の機種を110億で国産するより遥かにまし。
トラ2押し付けられる台風は論外だから
現状で実現可能な案では一番ベターじゃないかねぇ・・・。
出来ることなら、F-35AじゃなくてF-35Cをベースに搭載量多くしたのが欲しいけど。
現状で実現可能な案では一番ベターじゃないかねぇ・・・。
出来ることなら、F-35AじゃなくてF-35Cをベースに搭載量多くしたのが欲しいけど。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:05:07 ID:4wZ/7nCJ0
F-35 は F-22 には搭載されてない兵器があるんだよ。
だが実用性がまだない。というわけで F-22 がオススメ。
>>133
売ってくれりゃ是非とも買いたいんだが…ｗ
売ってくれりゃ是非とも買いたいんだが…ｗ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:05:58 ID:3yTRvs3T0
>>39 光学迷彩すげぇ
単発なのに双発のユーロファイターより重い
しかも遅い
しかも遅い
140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:07:19 ID:IW9OjKRuO
さようなら ラプたん
(;_;)
生まれた時代が悪かったんだね
(;_;)
生まれた時代が悪かったんだね
141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:07:32 ID:Dq0DWslK0
貴重なﾗﾌﾟｺが‥
台風魔改造したら欧州経由で中国にも流出しそうで、そこが心配だな
143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:08:18 ID:wJGoaU5z0
スーパークルーズないんだぜ。＞F35
F-15Kを輸入することにしますた。
>>124
国産ミサイルはタイフーンに積めますか？半埋め込みはやっぱ無理ですか？
国産ミサイルはタイフーンに積めますか？半埋め込みはやっぱ無理ですか？
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:09:16 ID:tO+nKX5r0
おい、お前ら！
自衛官目指そうぜ！
自衛官目指そうぜ！
147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:10:09 ID:Dq0DWslK0
よしわかった。
F4代替は、F2増産一択で
F4代替は、F2増産一択で
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:10:54 ID:FqFCFMiJ0
中国をどけたアジアで戦闘機の共同開発をするか。いや、その場合、アメリカと中国が組む
可能性があるのでやばいか
可能性があるのでやばいか
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:11:38 ID:87I00+9eO
>>148
キムチもいらない
キムチもいらない
150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:12:39 ID:QpSLGxiz0
「Ｆ２２の卓越した性能」そのものがウソだったんだろ。
でなきゃ米軍が採用してる。
でなきゃ米軍が採用してる。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:13:28 ID:UkIx5rdlO
F2も生産中止されちゃったからなあ。
>>150
相応に金のかかる娘なんだよｗ
相応に金のかかる娘なんだよｗ
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:14:25 ID:FqFCFMiJ0
F22がガンダムなのはわかった。F３５は何？ガンタンク？
>>149
もうそうなると台湾辺りしか開発能力のある国が残らないｗ
もうそうなると台湾辺りしか開発能力のある国が残らないｗ
テロとの戦いには不要な機体だからな。
100機もあれば現在の世界情勢では問題ない。
100機もあれば現在の世界情勢では問題ない。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:15:56 ID:9RKBpGqU0
２０年計画で国産機開発に着手するしかないな
でも民主政権じゃ無理かｗ
でも民主政権じゃ無理かｗ
157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:16:52 ID:wJGoaU5z0
>147
32歳引きこもりだけど
なんか採用枠ないかなw
>151
採用してるじゃん。
でも
潜入ミッションにはSR-71
爆撃にはB2
ラプターの使用は「相手国のラプタークラスの戦闘機の要撃」
しか使い道が無いのも事実。
32歳引きこもりだけど
なんか採用枠ないかなw
>151
採用してるじゃん。
でも
潜入ミッションにはSR-71
爆撃にはB2
ラプターの使用は「相手国のラプタークラスの戦闘機の要撃」
しか使い道が無いのも事実。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:17:06 ID:R1HfEY+uO
ガメラレーダーでＦ２２捉えた時は困ったぜ
上司が｢見えてる・・・｣って半泣きしてたよ
上司が｢見えてる・・・｣って半泣きしてたよ
>>14
F-22は米国内オンリーで生産数は元から多くない。
F-35は輸出できるので、予定されている生産機数はF-22の数十倍（予定）。
つまり、米国的にはF-35は(欠陥さえなんとかすれば)それだけ儲かる（予定）から
F-22そっちのけでF-35に全力投球中。
F-22は米国内オンリーで生産数は元から多くない。
F-35は輸出できるので、予定されている生産機数はF-22の数十倍（予定）。
つまり、米国的にはF-35は(欠陥さえなんとかすれば)それだけ儲かる（予定）から
F-22そっちのけでF-35に全力投球中。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:19:09 ID:Yr+c4Qsn0
サイレントイーグルでいいだろ。
中共や北鮮の中古ザコなんかのためにラプター買うなんていくらなんでももったいない。
虫ケラ同然のクズ民族滅ぼすのにそんなに高価な兵器なんか正直いらんだろ。
中共や北鮮の中古ザコなんかのためにラプター買うなんていくらなんでももったいない。
虫ケラ同然のクズ民族滅ぼすのにそんなに高価な兵器なんか正直いらんだろ。
じゃあもうストラマ様でいいよ・・・
163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:22:51 ID:wJGoaU5z0
マッハで飛ぶ鳥がレーダーで見えたらラプターだろw
ごめん。
なんかブラウザのレス番号表示が狂っとる。
ごめん。
なんかブラウザのレス番号表示が狂っとる。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:23:09 ID:OVH8bfY5O
奴らが輸出無しでやりきったなら、俺らだって
>>164
国防予算が一桁違うけどなｗ
国防予算が一桁違うけどなｗ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:26:20 ID:mmpRAxMu0
ググったら、本当にあるんだね… ジムタンク…
168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:30:12 ID:vNHZdnU10
バラク・フセイン・オバマ・ジュニア コネチカットが解任させること 絶対命令 DC
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:32:22 ID:vNHZdnU10
新しい大統領を、2cdが決めること 決めた後コネチカットポリスがチェックすること 絶対命令 DC
F-35だったらどう考えてもタイフーンの方がいい
ここでA10のコピペキボンヌ
>>170
基本設計が20年くらい古いけどね。
基本設計が20年くらい古いけどね。
>>160
存在しない物は買えない
存在しない物は買えない
175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:52:42 ID:IMZyjuseO
なあ、f-35のvtol買ってひゅうがに載せるのは無し？
つなぎで当面しのぐ。
タイフーンでいいんじゃね？
一機いくらなの？
タイフーンでいいんじゃね？
一機いくらなの？
>>175
馬鹿は死ねよ
馬鹿は死ねよ
>>158
リフレクターつけてたんじゃね？
リフレクターつけてたんじゃね？
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:03:47 ID:ZGYT1KTm0
Ｆ１５○で十分だろ
180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:10:26 ID:vNHZdnU10
CIA コネチカットのバックサポート、お願いします。masa 絶対命令 DC
調達コストが高く、意地コストも馬鹿高なF22の調達を停止して
その代わりに絶賛大炎上中のF35の代替エンジン開発予算を
通して下さいって方針だから仕方が無いわな
これで上下院を通過したF35のエンジン予算を黒ノムが拒否権
発動などという愚かな行動に出なければ米軍は一安心。
その代わりに絶賛大炎上中のF35の代替エンジン開発予算を
通して下さいって方針だから仕方が無いわな
これで上下院を通過したF35のエンジン予算を黒ノムが拒否権
発動などという愚かな行動に出なければ米軍は一安心。
いや～、欠陥機を買わされなくてよかった
183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:16:11 ID:mD4bOdhHO
さよならラプタン、こんにちはユーロファイター。
Ｆ－２０を
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:18:17 ID:wzGita7j0
F-15SEかﾀｲﾌｰﾝか。だな。F2はもう増産できないんだろ？
F-15J/DJ代替の時には、さすがに他の選択肢だって出てくるだろ。
F-15J/DJ代替の時には、さすがに他の選択肢だって出てくるだろ。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:19:15 ID:ZGYT1KTm0
F-22って維持費がすごいらしいから、ユーロファイターで正解
もう日本に武装はいらない、ノーガード戦術で攻め込まれたら「すみません」
「ごめんなさい」謙虚な姿勢が解放軍の心を打ち命ばかりは助けてくれるやもしれんｗ
「ごめんなさい」謙虚な姿勢が解放軍の心を打ち命ばかりは助けてくれるやもしれんｗ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:22:02 ID:xrXogeJh0
Su-47とかにしたら。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:27:05 ID:1zsoHxDx0
安い戦闘機でいいから機体とパイロット増やせよ
民間にも供給すれば一石二鳥
民間にも供給すれば一石二鳥
ノーガード戦法で油断を誘いクロスカウンター（特攻）ですね。これで勝つる！
ユーロファイターで決まりだろ。
欧州→買って下さい
米→売って欲しけりゃ取り合えず情報料10億よこしなジャップ
ふざけろアメ公
欧州→買って下さい
米→売って欲しけりゃ取り合えず情報料10億よこしなジャップ
ふざけろアメ公
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:30:24 ID:NXwE9uL40
もうユーロでいいわ
核兵器を開発すれば日本の安保や軍事力は一瞬で解決するのにな
安価で
安価で
ラプターが必要になる国って中国とかロシアレベルしか無いんじゃね？
いっそ、レーダー技術の向上でステルス機が無意味になる時代が
来てくれることを祈りたい。
ステルス性なんて気にせず、徹底的に変態機動を追求できる機体のほうが
絶対見てて面白いもんな。
Su-35なんて目じゃないような、そんな高性能機を開発してほしいもんだ。
F-15Activeの復権みたいな。
来てくれることを祈りたい。
ステルス性なんて気にせず、徹底的に変態機動を追求できる機体のほうが
絶対見てて面白いもんな。
Su-35なんて目じゃないような、そんな高性能機を開発してほしいもんだ。
F-15Activeの復権みたいな。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:34:44 ID:cZbPjrWh0
タイフーン買うにしても
・トランシェ3B以降のマルチロール機であること
・3B以降のＭＳＩＰも提供すること
・インテグレード込みのライセンス生産で200億円程度にすること
・メテオもライセンス販売すること
これくらい条件つけないと
・トランシェ3B以降のマルチロール機であること
・3B以降のＭＳＩＰも提供すること
・インテグレード込みのライセンス生産で200億円程度にすること
・メテオもライセンス販売すること
これくらい条件つけないと
>>3
むしろ防衛費ゼロにしてそのぶんを社会保障費に向けるべきだけどな
むしろ防衛費ゼロにしてそのぶんを社会保障費に向けるべきだけどな
199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:36:17 ID:v51lW7jmO
ノーベル賞３０５個＋今年の分の知識を結集して作ったＦ２２をそうやすやすとパクリ民族に渡してはいけないということだろう
魔改造(笑)とかわけのわからんことを言ってパクリを正当化してきたからな
嫌なら自分で作れノーベル賞１６個
魔改造(笑)とかわけのわからんことを言ってパクリを正当化してきたからな
嫌なら自分で作れノーベル賞１６個
風船爆弾ならレーダー掻い潜れるのではないか？
201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:37:42 ID:8RI697GjO
日本もF-X中止
202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:38:50 ID:NVj/idA+0
アメリカも財政難過ぎてどうにもならんからな・・・
スーパーパワーの没落を感じる。
スーパーパワーの没落を感じる。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:39:03 ID:wzGita7j0
ﾀｲﾌｰﾝは、情報さえあげれば改造可能なのだから、
AAM4/5 ASM-1/2 将来のXASM-3 発展型HARM/対AWACS弾…を積めるわけだ。
AAM4/5 ASM-1/2 将来のXASM-3 発展型HARM/対AWACS弾…を積めるわけだ。
兵器調達を渋るほどサブプライムの影響が深刻なんだろ。
失業率も10%を余裕で突破したんだし。
使いもしない兵器を調達するヒマがあったら、配給するパンの
カネを調達するのに忙しい状況がどうにかならない限り、
アメリカの兵器開発産業も、しばらく沈滞化せざるをえない。
とはいえ、そもそもそのサブプライムを引き起こしたのはアメリカ
自身なので、自業自得とは言える。
失業率も10%を余裕で突破したんだし。
使いもしない兵器を調達するヒマがあったら、配給するパンの
カネを調達するのに忙しい状況がどうにかならない限り、
アメリカの兵器開発産業も、しばらく沈滞化せざるをえない。
とはいえ、そもそもそのサブプライムを引き起こしたのはアメリカ
自身なので、自業自得とは言える。
中国もJ-XXでステルス機開発してるし、
こっちも持たんと実戦はもちろん外交上でも不利
F-22が無理ならF-35しかないわ
こっちも持たんと実戦はもちろん外交上でも不利
F-22が無理ならF-35しかないわ
アメリカは売るべきだった
日本がユーロファイターを導入して転換期にすべき
日本がユーロファイターを導入して転換期にすべき
>>196
レシプロならいくらでもあるぜ
レシプロならいくらでもあるぜ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:44:56 ID:w2CIzwwA0
タイフーンで良いと思う。YOUTUBEで見た瞬間即決した。
マシで。個人的にはそれだけで満足です。
マシで。個人的にはそれだけで満足です。
F-15Xでお茶を濁して、十数年のスパンで神心の開発を続けるべきだ
211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:45:00 ID:Aune0oPj0
F-35を配備するっつってるけど、そのF-35も完成してない上に、
開発予算も苦しいんだろ？
アメリカの航空戦略、金融危機でいっぺんにご破算になった感があるんだが。
開発予算も苦しいんだろ？
アメリカの航空戦略、金融危機でいっぺんにご破算になった感があるんだが。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:48:59 ID:cZbPjrWh0
アメリカというかロッキードマーチンにしてみれば
「アメリカ本国ですら調達減らされた上に、イスラエルや日本へのセールスも無しかよ！」って感じで
なんとか売り込みたいだろうね。
イスラエルがあっさりF-22あきらめてF-35に並んだけど、あの国はタイフーン売ってもらえないし。
日本はFMS以外の方法として、経国開発みたいな方法もあるが、どうするかな？
「アメリカ本国ですら調達減らされた上に、イスラエルや日本へのセールスも無しかよ！」って感じで
なんとか売り込みたいだろうね。
イスラエルがあっさりF-22あきらめてF-35に並んだけど、あの国はタイフーン売ってもらえないし。
日本はFMS以外の方法として、経国開発みたいな方法もあるが、どうするかな？
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:49:07 ID:E5m++wa7O
もうアメリカから卒業しょうよ。
沈み行く泥船にいつまでも乗ってる義理なんて無いだろ。
沈み行く泥船にいつまでも乗ってる義理なんて無いだろ。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:50:21 ID:qTTftU920
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ＼ ／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | ＜ オバマとは信頼関係の構築が出来たから 任せなさい！！
＼ ｀ー' ／
／ ::::＼
;;し 鳩 ::::）)
/しし 山 ::::::i ））
ししん 首 :::::|Ｊ）
し/i 相 :::::/u/
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ＼ ／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | ＜ オバマとは信頼関係の構築が出来たから 任せなさい！！
＼ ｀ー' ／
／ ::::＼
;;し 鳩 ::::）)
/しし 山 ::::::i ））
ししん 首 :::::|Ｊ）
し/i 相 :::::/u/
>>213
その例えだと日本は自力で泳ぐ事になるぞｗ
その例えだと日本は自力で泳ぐ事になるぞｗ
軍事的な優位より 輸出して少しでも儲けた方がアメリカの為にもなると思うんだが
特に日本への輸出だったら問題ないだろ
特に日本への輸出だったら問題ないだろ
心信でステルス性は小鳥サイズぐらいまでにはレーダー反射抑えられてるから
後はユーロのエンジン技術盗めればマルチロールでないＦ35程度の機は日本でも
作れるでしょ
後はユーロのエンジン技術盗めればマルチロールでないＦ35程度の機は日本でも
作れるでしょ
218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:53:40 ID:ABIEz5Dm0
>>208
ターボプロップじゃね？
ターボプロップじゃね？
>>213
日本のような地理的環境で自主防衛なら当然核武装を主張するんだよな？
中国と同盟とするのか？
個人の自由が制限され、出版、言論が取り締まれている国だよ？
あなたはどのような国に日本をしたいの？
日本のような地理的環境で自主防衛なら当然核武装を主張するんだよな？
中国と同盟とするのか？
個人の自由が制限され、出版、言論が取り締まれている国だよ？
あなたはどのような国に日本をしたいの？
>>175
F-35、VTOLじゃないし。
F-35、VTOLじゃないし。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:57:45 ID:wzGita7j0
>>221
核武装なんてとんでもない。ノーガード戦法の国。本土決戦こそ全て。の国なのに。
六ヶ所村の貯蔵庫に強力な爆薬仕掛けるとか、
日本近海のメタンハイドレートの何割かを一気に気化させる「ペルム紀末作戦」とか、
そゆ、平和裏なMAD戦略を構築しないと。
核武装なんてとんでもない。ノーガード戦法の国。本土決戦こそ全て。の国なのに。
六ヶ所村の貯蔵庫に強力な爆薬仕掛けるとか、
日本近海のメタンハイドレートの何割かを一気に気化させる「ペルム紀末作戦」とか、
そゆ、平和裏なMAD戦略を構築しないと。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:59:09 ID:cZbPjrWh0
>>223
F-35BはVTOL運用なんかしないよ
F-35BはVTOL運用なんかしないよ
>>220
心信をそんまま使うとは言ってないがな
一応、テスト機でそれなりな結果は出てます、というこってしょ。
つまりステルスは米の専売ではないと。
まぁステルスなんて過渡技術だと思うしそれ資金注入しすぎるのも
なんだかなぁとは思うけどね
心信をそんまま使うとは言ってないがな
一応、テスト機でそれなりな結果は出てます、というこってしょ。
つまりステルスは米の専売ではないと。
まぁステルスなんて過渡技術だと思うしそれ資金注入しすぎるのも
なんだかなぁとは思うけどね
国産ステルスラジコン。米もまねできない
F35でしのいだあとはこれで決まり。
いまのプリウスみたいに世界中ほしがるよ
F35でしのいだあとはこれで決まり。
いまのプリウスみたいに世界中ほしがるよ
F-35ってF-16にステルス機能が付いた程度で空戦能力的にはそんなに差が出る物でも無いのに
そんなの導入しても将来、周りの国もステルス機などを手に入れたら対応出来るのかすごい疑問だけど
そこら辺、空自はどう考えてるのかな？
そんなの導入しても将来、周りの国もステルス機などを手に入れたら対応出来るのかすごい疑問だけど
そこら辺、空自はどう考えてるのかな？
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:04:58 ID:1BdrvNxKO
>>153
水陸宇用パーフェクトアッガイ
水陸宇用パーフェクトアッガイ
>>194
日本は、国際的には潜在的核保有国ですよ。
いくら持ってないと言い張っても、誰も信じないのが外交の世界。
>>198
失業する自衛隊の元隊員に失業給付を払うんですね。
それなら、給与払って国防に従事してもらったり、災害派遣で
頑張ってもらったほうがメリットありますがな。
>>216
アメリカは、日本の民主党政権が長引くと判断してるんだと思うよ。
>>226
あれをベースに実用化するには、あと２０年はかかると思う。
F-15代替ならわかるが、今回はF4代替なので台風でいいかも。
日本は、国際的には潜在的核保有国ですよ。
いくら持ってないと言い張っても、誰も信じないのが外交の世界。
>>198
失業する自衛隊の元隊員に失業給付を払うんですね。
それなら、給与払って国防に従事してもらったり、災害派遣で
頑張ってもらったほうがメリットありますがな。
>>216
アメリカは、日本の民主党政権が長引くと判断してるんだと思うよ。
>>226
あれをベースに実用化するには、あと２０年はかかると思う。
F-15代替ならわかるが、今回はF4代替なので台風でいいかも。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:08:21 ID:UkIx5rdlO
空自は何にも考えてないよ。
それはアメリカが考えるべきこと。
アメリカが間違えたら日本も間違える。それだけ。
それはアメリカが考えるべきこと。
アメリカが間違えたら日本も間違える。それだけ。
>>225
出撃時はSTOLでも軽くなった着陸時はVTOLできるはず
出撃時はSTOLでも軽くなった着陸時はVTOLできるはず
>>228
だからF-35の導入を迷ってるんじゃないか。
つーてもな、周りの国がステルス機を導入するのなんて
ロシア以外は10年以上先になるよ。
pakfaは当分他国に売らないだろうし、ｼﾅｽﾃﾙｽなんざ口だけだしな。
周辺国がロシアからまともなｽﾃﾙｽを売って貰える頃には、米欧は別の高性能機体を
開発してる訳だ。
だからF-35の導入を迷ってるんじゃないか。
つーてもな、周りの国がステルス機を導入するのなんて
ロシア以外は10年以上先になるよ。
pakfaは当分他国に売らないだろうし、ｼﾅｽﾃﾙｽなんざ口だけだしな。
周辺国がロシアからまともなｽﾃﾙｽを売って貰える頃には、米欧は別の高性能機体を
開発してる訳だ。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:16:35 ID:FFoL/iYR0
要するにF-22ってB-2みたいに維持すんのにえらい手間がかかって
本当にとっておきの時しか出せない機体なんだろ？
そんなの量産できんし他国にも渡せんわなｗ
本当にとっておきの時しか出せない機体なんだろ？
そんなの量産できんし他国にも渡せんわなｗ
一回飛ばす毎に凄い費用が掛かってんだろうなｗ
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:19:35 ID:cZbPjrWh0
>232
お前に合わせて言えば、発艦はＳＴＯ 着陸はＶＬ
VTOL運用が考えられるのはせいぜいフェリー状態
お前に合わせて言えば、発艦はＳＴＯ 着陸はＶＬ
VTOL運用が考えられるのはせいぜいフェリー状態
>>235
F-4も、整備コストが笑えるほどかかるｗ
F-4も、整備コストが笑えるほどかかるｗ
238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:23:29 ID:VXFZjYDC0
ほらみろ、支那大好きのオバマが日本には売らないとさ。
国産しないと、まともに調達が出来なくなるぞ。
国産しないと、まともに調達が出来なくなるぞ。
零戦再び
>>223
って定説が流れてっけど、フォークランドじゃライミーがアトランティックコンベアのコンテナ天板補強してVTOL運用してんだよな。
CAPメインで何十ソーティーもな。
格納スペースがアレだからアレだけど、やってやれないもんでもない
って定説が流れてっけど、フォークランドじゃライミーがアトランティックコンベアのコンテナ天板補強してVTOL運用してんだよな。
CAPメインで何十ソーティーもな。
格納スペースがアレだからアレだけど、やってやれないもんでもない
>>167
ねーよ
ねーよ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:33:41 ID:cH5eR4td0
>>216
情報漏れ漏れと機体の性能が高すぎだったのが、輸出停止の原因
日本側は高くても買う気満々だったのに、向こうがカネの問題じゃねえって突っぱねたんだから
経済問題が主な理由の米調達の中止とライン閉鎖は回避のしようがなく、ライン維持費の問題で輸出価格で話しがこじれたかもしれないが、
漏洩事件がなきゃ日本への輸出可否そのもので揉める理由は無かった
情報漏れ漏れと機体の性能が高すぎだったのが、輸出停止の原因
日本側は高くても買う気満々だったのに、向こうがカネの問題じゃねえって突っぱねたんだから
経済問題が主な理由の米調達の中止とライン閉鎖は回避のしようがなく、ライン維持費の問題で輸出価格で話しがこじれたかもしれないが、
漏洩事件がなきゃ日本への輸出可否そのもので揉める理由は無かった
243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:34:41 ID:wzGita7j0
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:35:41 ID:kJ7GImKTO
国産かユーロにしろアメ戦はイラネ
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:36:07 ID:MGvy9QyI0
モーターショーの状況を見ても判るけど、もう世界市場は日本じゃなくて中華がメインって事ですな。
こんな弱い国に誰がした。。。
こんな弱い国に誰がした。。。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:37:17 ID:GJrsaaGT0
>>245
自民党
自民党
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:39:29 ID:ZGYT1KTm0
素人予想だがＦ２２は１０年以内に退役する。維持費高すぎて
F14みたいな格好良い機体を作ってくれんかな＞国産
そりゃEFの営業もがんばるわな
251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:47:31 ID:SW6bcSKU0
タイフーンに決定してくれよ。
けど、民主だとタイフーンだと台風被害に合われた方に不快感を与えるとか
言って、よりやさしい「たいふーん」とひらがなにしましたなんて落ちがありそ
うだったり・・・」
けど、民主だとタイフーンだと台風被害に合われた方に不快感を与えるとか
言って、よりやさしい「たいふーん」とひらがなにしましたなんて落ちがありそ
うだったり・・・」
252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:48:45 ID:xyyTNYFE0
現物があってそこそこな性能の機体
タイフーン一択
但し、あまり無茶な改造はしないでF-15後継は全力で国産にしろ
多少見劣っても今後に繋げなければ意味がない
タイフーン一択
但し、あまり無茶な改造はしないでF-15後継は全力で国産にしろ
多少見劣っても今後に繋げなければ意味がない
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:50:12 ID:9K9ndM0Q0
Ｆ３５計画が失敗したらアメリカの戦闘機は少数のF22の他はF15, F16を使い続けるわけ？
海軍の空母に乗せる戦闘機がなくなるんじゃないの？
海軍の空母に乗せる戦闘機がなくなるんじゃないの？
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:50:57 ID:wzGita7j0
>>253
ｽﾊﾟﾎ。
ｽﾊﾟﾎ。
>>253
CとDを中間寿命改修で+にするとかﾗｲﾉ追加だろうな。
VFAとVFMA併せて250機位欠るからｽｺｰﾄﾞﾛﾝが9とか8になりそうだw
性能に関しては、艦載機はファーストストライクやディープストライクにはあまり使わないし、
航空団システム総体の強度が高いから必死に考える事も無いかも
CとDを中間寿命改修で+にするとかﾗｲﾉ追加だろうな。
VFAとVFMA併せて250機位欠るからｽｺｰﾄﾞﾛﾝが9とか8になりそうだw
性能に関しては、艦載機はファーストストライクやディープストライクにはあまり使わないし、
航空団システム総体の強度が高いから必死に考える事も無いかも
今からでも遅くないからF-2を追加生産するべきだな
アメリカにあるF-2のライン（もう閉鎖したのも）やつを全部日本に買い取って
全部国産にする交渉を始めるべきだな
F-35なんてどうなるか分からん物より
もう運用実績もあるし国産兵器も積めるF-2がコストパフォーマンス高いし
国内に金も回るし一番無難だろ
アメリカにあるF-2のライン（もう閉鎖したのも）やつを全部日本に買い取って
全部国産にする交渉を始めるべきだな
F-35なんてどうなるか分からん物より
もう運用実績もあるし国産兵器も積めるF-2がコストパフォーマンス高いし
国内に金も回るし一番無難だろ
／⌒ヽ⌒ヽ,
/ ⌒＼
/ ⌒ヽ,
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
/ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ
/ / ;. ,,;,, ヽ ）
{ ./ ', ,,.'''" `ヽ 彡
! i ' , ,,,,, ,r''( ・)ヽ 彡 ,.へ
___ i ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′. `"´丿 ヾ. ﾑ i
「 ﾋ. ', （ ,r'(・)`,ヽ `'''''" .! ゝ 〈
ﾄ ノ ', 彡 `"´ ﾉ } ゝ､ ,' ! iニ(()
i { ', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ッ^′､ ,' ! | ヽ
i i '{ ⌒ ,' ,,___,. ,' } i } さあウヨたちよ
| i ＼ i､. ＼ ' ,,.‐''"ﾆ i´ ,' ﾉ {､ λ
ト－┤. i ＼ ヽ ,,,,.ノ ! ./ ,ノ ￣ ,! もっと悔しがれ～泣き叫べ！！
i ゝ､_ ＼,,,ﾉi ＼. ', i/ ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ヽ ‐ - t ,,ノ" ＼ ヽ／ おまえたちの悔しさや怒りが
＼ノ ﾉ ﾊ￣〕 ` ‐---ｰ " ｉ､ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. " 私のエネルギーになるのだ
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
/ ⌒＼
/ ⌒ヽ,
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
/ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ
/ / ;. ,,;,, ヽ ）
{ ./ ', ,,.'''" `ヽ 彡
! i ' , ,,,,, ,r''( ・)ヽ 彡 ,.へ
___ i ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′. `"´丿 ヾ. ﾑ i
「 ﾋ. ', （ ,r'(・)`,ヽ `'''''" .! ゝ 〈
ﾄ ノ ', 彡 `"´ ﾉ } ゝ､ ,' ! iニ(()
i { ', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ッ^′､ ,' ! | ヽ
i i '{ ⌒ ,' ,,___,. ,' } i } さあウヨたちよ
| i ＼ i､. ＼ ' ,,.‐''"ﾆ i´ ,' ﾉ {､ λ
ト－┤. i ＼ ヽ ,,,,.ノ ! ./ ,ノ ￣ ,! もっと悔しがれ～泣き叫べ！！
i ゝ､_ ＼,,,ﾉi ＼. ', i/ ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ヽ ‐ - t ,,ノ" ＼ ヽ／ おまえたちの悔しさや怒りが
＼ノ ﾉ ﾊ￣〕 ` ‐---ｰ " ｉ､ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. " 私のエネルギーになるのだ
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:15:19 ID:g3y5gE7+0
あ～ ゲップ ゲップ！
F-5を改造すればいいじゃない
263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:23:36 ID:fjfdeGeH0
264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:32:01 ID:PLzw3gfJ0
こいつらに勝てればそれで良いと思うを
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/J-10a_zhas.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Jf-17_Thunder_at_IDEAS_2008.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Indian_Air_Force_SU-30.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Su-27_on_landing.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/J-10a_zhas.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Jf-17_Thunder_at_IDEAS_2008.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Indian_Air_Force_SU-30.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Su-27_on_landing.jpg
ユーロファイター買って日本でライセンス生産するのが
雇用も増えていいんじゃない。
雇用も増えていいんじゃない。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:35:44 ID:wzGita7j0
>>264
上二つを、鳩山が買わないか、心配している。
上二つを、鳩山が買わないか、心配している。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:35:53 ID:PLzw3gfJ0
防衛費削減の為に
タイフーンのライセンス生産は中国で
行いますとか言い出しそうｗｗｗ
タイフーンのライセンス生産は中国で
行いますとか言い出しそうｗｗｗ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:38:33 ID:ID0G6EfWO
ラプターは輸出なんか絶対するな。
日本に売ったところで、中国に情報流れるのは目に見えてる。
日本に売ったところで、中国に情報流れるのは目に見えてる。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:38:45 ID:YGAECaHh0
ユーロファイターはいいよ。
ストームシャドー巡航ミサイルで、北朝鮮を爆撃できるから。
ストームシャドー巡航ミサイルで、北朝鮮を爆撃できるから。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:39:42 ID:ADF8RIeh0
世界最強の戦闘機は金に負けたか
日本のFXはどうなるかな、F22はダメだしF35はぼったくり&間に合わない
ユーロファイターは買ったら米に嫌がらせされるし魔改造出来るけど
欧州と技術提携しなきゃいけないって話だしF2はライン閉じるとか聞いたな
日本のFXはどうなるかな、F22はダメだしF35はぼったくり&間に合わない
ユーロファイターは買ったら米に嫌がらせされるし魔改造出来るけど
欧州と技術提携しなきゃいけないって話だしF2はライン閉じるとか聞いたな
272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:39:51 ID:xvnty7bOO
SEのラ国で決まりだな。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:40:22 ID:vZU2k7NS0
国産戦闘機作ってるし
要らない
要らない
274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:42:27 ID:UkIx5rdlO
防衛省がF22を買うとか言ってたのは、長野がリニアをＢルートに建設すると言ってるのと同じ。
見込みが有るから言ってんじゃない。単に、過去の内側での決定を、
誰も覆して現実に合わせるための努力を引き受けないから、
惰性で言ってるだけのだ。
見込みが有るから言ってんじゃない。単に、過去の内側での決定を、
誰も覆して現実に合わせるための努力を引き受けないから、
惰性で言ってるだけのだ。
フランカーで良いんじゃね？
一度計画に上がってパイロットがロシアまで行ったらしいじゃん。
余りの使い勝手の悪さに計画が頓挫したらしいけど。
大量購入すればクリアできるべ。
一度計画に上がってパイロットがロシアまで行ったらしいじゃん。
余りの使い勝手の悪さに計画が頓挫したらしいけど。
大量購入すればクリアできるべ。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:44:09 ID:PLzw3gfJ0
277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:44:16 ID:Dq0DWslK0
大体Ｆ２２を売らない国が
日本を核で護ってくれるわけないじゃない。
中国当たりが日本に撃ってきても
せいぜい空母をうろつかせたまま、停戦を強く求める、だとか、遺憾の意
を表明してたらたらするだけだろ。
日本を核で護ってくれるわけないじゃない。
中国当たりが日本に撃ってきても
せいぜい空母をうろつかせたまま、停戦を強く求める、だとか、遺憾の意
を表明してたらたらするだけだろ。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:46:48 ID:ADF8RIeh0
280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:46:57 ID:AHoq++ou0
日本もF35買わないって正式決定しろよ
282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:48:44 ID:PLzw3gfJ0
283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:48:45 ID:udMvk5qt0
自衛隊が欲しがってるのはステルス機だから、F35の開発計画に参加だろうな
ステルス機の運用方法を確立しなきゃならんし、EFは絶望的に見える
ステルス機の運用方法を確立しなきゃならんし、EFは絶望的に見える
284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:54:00 ID:hQ8n+Sjg0
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244901838/l50
【防衛】Ｆ３５試作エンジン損傷 日本のFX選定作業に影響も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252914140/l50
【FX】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710323/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244901838/l50
【防衛】Ｆ３５試作エンジン損傷 日本のFX選定作業に影響も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252914140/l50
【FX】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え 米国、日本に異例の要求★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710323/l50
軍事機密の塊Ｆ22を売るわけないだろ
>>247
A-12も5年ほどで退役したからあながち・･･
A-12も5年ほどで退役したからあながち・･･
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:56:21 ID:ZGYT1KTm0
自作するしかないな、とりあえずチハたんからな
ファントムで良いじゃん。あれ格好いいし。
いい事思いついた。
ノースロップグラマンに打診して、
ブラックウィドウを調達してみるｔ
ノースロップグラマンに打診して、
ブラックウィドウを調達してみるｔ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:57:30 ID:Af1NjjBC0
PAK-FA買えばええんでね？
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:00:43 ID:f6GnIvzCO
神心で良いじゃんｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:00:50 ID:XMdvk3AAO
30年近く作り続けてるF15に比べたらラインを閉じるのが早すぎる。
マジで欠陥機だったんじゃないか？
マジで欠陥機だったんじゃないか？
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:03:44 ID:Af1NjjBC0
とりあえずは中華には勝たなければならないってんなら
Ｓｕ－２７でいいだろ。
Ｓｕ－２７でいいだろ。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:04:27 ID:ZGYT1KTm0
Ｆ１１７も退役したし、ステルス機には問題あるんだろうな
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:06:04 ID:xmjf9Oq30
ユーロファイターで十分。
駄目リカは型落ちの低性能機を掴ませようとしてるんでしょ？
そんなもんイラネーよ。
駄目リカは型落ちの低性能機を掴ませようとしてるんでしょ？
そんなもんイラネーよ。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:11:23 ID:lHkscyOg0
このスレにはFSXのとき、アメリカが横槍入れてきたのは
日本が高性能な戦闘機を自国で開発してしまうから
とか本気で考えてる奴がいっぱいいそうだよね
日本が高性能な戦闘機を自国で開発してしまうから
とか本気で考えてる奴がいっぱいいそうだよね
日本の航空技術について不思議に思う
いきなりF-22を作れとは言わないが、
タイフーンぐらいの機体は自力で作れんのか?
いきなりF-22を作れとは言わないが、
タイフーンぐらいの機体は自力で作れんのか?
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:16:29 ID:PLzw3gfJ0
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:17:10 ID:ShwzeJUQ0
F35はF22よりも価格が上がると予想
もう、粘っても無意味になったな。
切り替えて、ユーロファイター魔改造しようぜ。
切り替えて、ユーロファイター魔改造しようぜ。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:19:06 ID:wzGita7j0
>>300
そりゃ、、太平洋戦争時に、なぜDB605くらい開発できんのかね？DB601はライセンス生産してただろ。
っていうようなものですぜ。
その後、航空機産業はお取り潰し。革命的に技術が進む中で、全然作ってこなかったんだから。無理。
そりゃ、、太平洋戦争時に、なぜDB605くらい開発できんのかね？DB601はライセンス生産してただろ。
っていうようなものですぜ。
その後、航空機産業はお取り潰し。革命的に技術が進む中で、全然作ってこなかったんだから。無理。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:21:15 ID:ZGYT1KTm0
エンジンはＨ２Ｂのを流用して
ﾀｲﾌｰﾝはなしですか
>>304
長ーい鍛造クランクシャフト・・・
長ーい鍛造クランクシャフト・・・
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:22:48 ID:iY0sShQpO
台風零式なんてかっこいい！
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:25:32 ID:vwUYbWQJ0
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:26:18 ID:bB4Z/F2h0
最強のF22はどうして生産停止なのか？
有人機の時代が終わったんだよ
訳のわからぬF35はアメリカの迷いを表してる
現在は今までの概念が一新される過渡期
有人機の時代が終わったんだよ
訳のわからぬF35はアメリカの迷いを表してる
現在は今までの概念が一新される過渡期
>>296
ステルス機の問題と言うよりＦ-117が初期型ステルス機で性能といい使い勝手といい不味かったから仕方ない。
Ｆ-35は流石にＦ-117みたいじゃないだろうが値段高いのは一緒かな。
>>308
ああ、当時は作れなかったのか・・・
ステルス機の問題と言うよりＦ-117が初期型ステルス機で性能といい使い勝手といい不味かったから仕方ない。
Ｆ-35は流石にＦ-117みたいじゃないだろうが値段高いのは一緒かな。
>>308
ああ、当時は作れなかったのか・・・
313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:26:21 ID:fjfdeGeH0
314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:29:17 ID:lHkscyOg0
>>300
できない
予算も人的リソースもぜんぜん足りない
日本の航空機産業はアメリカ・ロシア・欧州はいうに及ばず、カナダ・ブラジルにすら劣る
>>305
関係ないよ
エンジン自体の開発に失敗しても輸入すればいい話
グリペンのエンジンはライセンス生産したものだし、フランスだってラファールを試作していた時には
F404積んでた
できない
予算も人的リソースもぜんぜん足りない
日本の航空機産業はアメリカ・ロシア・欧州はいうに及ばず、カナダ・ブラジルにすら劣る
>>305
関係ないよ
エンジン自体の開発に失敗しても輸入すればいい話
グリペンのエンジンはライセンス生産したものだし、フランスだってラファールを試作していた時には
F404積んでた
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:30:31 ID:wJGoaU5z0
だから５tのエンジンしか作れないなら
心神には４基積め！！！（小型化して）
これで解決だろ？
心神には４基積め！！！（小型化して）
これで解決だろ？
>>315
エンジン４基ってファイヤーフォックスか！ｗ
エンジン４基ってファイヤーフォックスか！ｗ
>>310
その件気になってたけど
台風導入でエンジンの技術手に入れたからっと言って
それを勝手に他の航空機に使って良いのか？
あくまでもブラックボックスとして日本に触らせないんじゃなくて
単に台風をラ国するのにブラックボックスは無しで全部日本で全部作って
良いよってだけじゃないのかな？
そこら辺が良く分からないから知ってる人教えて
その件気になってたけど
台風導入でエンジンの技術手に入れたからっと言って
それを勝手に他の航空機に使って良いのか？
あくまでもブラックボックスとして日本に触らせないんじゃなくて
単に台風をラ国するのにブラックボックスは無しで全部日本で全部作って
良いよってだけじゃないのかな？
そこら辺が良く分からないから知ってる人教えて
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:38:23 ID:bB4Z/F2h0
>>317
いつの時代でも軍事費は割りに合わないものだよ
いつの時代でも軍事費は割りに合わないものだよ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:40:24 ID:wJGoaU5z0
フォッカー
ドルニエ
ユンカース
彼らは航空機を作ることを禁じられた世界から（敗戦後のドイツ）
名機を作るに至った。
ドルニエ
ユンカース
彼らは航空機を作ることを禁じられた世界から（敗戦後のドイツ）
名機を作るに至った。
全く話それるがインドで作ってる戦闘機がＦ-18のエンジン１基のみ搭載でマッハ２出るとか
聞くと航空機の速度ってパワーではなく重量で決まるんだなと思ってしまう。
聞くと航空機の速度ってパワーではなく重量で決まるんだなと思ってしまう。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:47:54 ID:bB4Z/F2h0
>>321
価格ならロシア機の方が安いぞ
価格ならロシア機の方が安いぞ
324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:48:11 ID:wJGoaU5z0
>322
ミサイルだってマッハ2以上出るからな。
ミサイルだってマッハ2以上出るからな。
Ｆ１６もblock進んでドンドン良くなってるんだし。
１６でええべ。
１６でええべ。
>>325
F-2はいつになったらAAM-5撃てるん？
F-2はいつになったらAAM-5撃てるん？
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:07:36 ID:lHkscyOg0
328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:10:53 ID:tgzVmU7YO
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 YF-23!YF-23!
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 YF-23!YF-23!
⊂彡
329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:11:50 ID:lHkscyOg0
新型戦闘機は友愛です
331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:14:17 ID:8RI697GjO
>>322
対価としてペイロードを払ってるんだよ
対価としてペイロードを払ってるんだよ
333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:20:19 ID:mgBXV+G90
日本で作れないなら
タイフーンを大量に買って
ついでに次期戦闘機の開発にかませてもらえば？
電子関係や素材関係で貢献できる分野もあるんじゃない？
タイフーンを大量に買って
ついでに次期戦闘機の開発にかませてもらえば？
電子関係や素材関係で貢献できる分野もあるんじゃない？
334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:22:56 ID:8RI697GjO
>>333
EUの次期戦闘機はF-35ですけど？
EUの次期戦闘機はF-35ですけど？
民主党政権じゃ中国に垂れ流しだからしょうがないｗ
336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:23:48 ID:bB4Z/F2h0
>>332
どのくらい低いの？
どのくらい低いの？
339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:27:25 ID:XLsL6hkEO
>>338
虎３ならF-2の方が潰しがきいていいな。
虎３ならF-2の方が潰しがきいていいな。
su-27買おうぜ
あのフォルムの美しさは芸術品
あのフォルムの美しさは芸術品
341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:32:36 ID:ZSMaDLCA0
F22はネトウヨ、つまりそう言う事です。
敗戦国のペナルティで戦闘機造っちゃ駄目だし
戦勝国から買うにしても２番性能機しか売って貰えない。
現実ってものが良く解っただろう。
世界第一級機作りたければもう一度敗戦国連合でJOINTするしかないよ。
戦勝国から買うにしても２番性能機しか売って貰えない。
現実ってものが良く解っただろう。
世界第一級機作りたければもう一度敗戦国連合でJOINTするしかないよ。
こうなったらホルテンの復刻版を木製で作るしかないな
345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:50:05 ID:bB4Z/F2h0
工作員の中に1人だけ知恵遅れがいる
今日は一番レベルの低い工作員みたいだな
ハズレ日だ
今日は一番レベルの低い工作員みたいだな
ハズレ日だ
宇宙開発はモノになりつつあるのに、航空機は殆ど進歩してないんだな。
技術開発予算もっと増やせよ。
ノウハウ蓄積するのに後20年くらいはかかりそうだな。
技術開発予算もっと増やせよ。
ノウハウ蓄積するのに後20年くらいはかかりそうだな。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:57:34 ID:nnJWGWV7O
いらねーって事だろ
日本もいらね
ライセンスタイフーンでいいよ
エンジン技術もらって心神作れよ
日本もいらね
ライセンスタイフーンでいいよ
エンジン技術もらって心神作れよ
ロシア機の超ローテク技術でいんじゃないか？
(良い意味で)
(良い意味で)
349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:20:32 ID:veTbzycmO
とりあえずF-2再生産でしのいで
F-35の条件良くなるまで待てば良いんじゃね
グリペン買おうとしてるとこまですり寄ってんだし
じきに泣きついて来るよ
F-35の条件良くなるまで待てば良いんじゃね
グリペン買おうとしてるとこまですり寄ってんだし
じきに泣きついて来るよ
350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:25:33 ID:49SytADuO
351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:26:44 ID:Wo7DlZWF0
>>346
使い捨てロケットは、ある意味何千時間も継続運用が前提で作られるひこーきよりも設計に
楽な面がある。 てか全く別モノと考えた方がいい。
ロケット先進国とかいっても、ロケットそのものを輸出して云々、なんてケースは限りなく無くて
ひこーきと違って自国開発してショボイロケットでも市場淘汰されるような代物でもないしな。
ひこーきは完全に国際社会において、最も高価な耐久消費財になっているから、作っても外国のそれらと
いきなり対抗しなくちゃならない。 後は自国の需要でのみ使うって事でお茶を濁す事になるけど、
日本は単独の航空機需要だけだととてもひこーきを作っても採算が合わないから、どんな民間企業も
しり込みしてしまう・・・・・・・・・ それでも企業が集まって、YS11とかちょこっと観測気球を揚げた事があるけど
赤字が嵩んで商売としてみると大失敗した訳だ品。
使い捨てロケットは、ある意味何千時間も継続運用が前提で作られるひこーきよりも設計に
楽な面がある。 てか全く別モノと考えた方がいい。
ロケット先進国とかいっても、ロケットそのものを輸出して云々、なんてケースは限りなく無くて
ひこーきと違って自国開発してショボイロケットでも市場淘汰されるような代物でもないしな。
ひこーきは完全に国際社会において、最も高価な耐久消費財になっているから、作っても外国のそれらと
いきなり対抗しなくちゃならない。 後は自国の需要でのみ使うって事でお茶を濁す事になるけど、
日本は単独の航空機需要だけだととてもひこーきを作っても採算が合わないから、どんな民間企業も
しり込みしてしまう・・・・・・・・・ それでも企業が集まって、YS11とかちょこっと観測気球を揚げた事があるけど
赤字が嵩んで商売としてみると大失敗した訳だ品。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:30:09 ID:s8Typ4fz0
>>350
FSXの時イモ引いたツケがこんな形で回ってくるとは
FSXの時イモ引いたツケがこんな形で回ってくるとは
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:33:07 ID:Wo7DlZWF0
>>350
共通なのは、精々着陸脚くらいじゃん
共通なのは、精々着陸脚くらいじゃん
プラモで我慢しようっと
356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:45:11 ID:2b5Su0e50
>>310
お前最大級のアホだな
お前最大級のアホだな
357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:10:50 ID:w45Qdbcn0
>>325
価格もドンドン上がってますがなｗ
価格もドンドン上がってますがなｗ
トムキャットにしようぜ！
マクロスみたいでカッコイイじゃん
マクロスみたいでカッコイイじゃん
361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:39:57 ID:wJGoaU5z0
何買おうとしても難癖付くな。
「F-15SEください」オ客サン、モウチョット頑張ロウヨ！
「F-22ください」ソレダメ、売レナイヨ！
「F-35ください」イイケド順番マチネ！
「EF買おうかな」死ニタイノ？HaHaHa
「F-15SEください」オ客サン、モウチョット頑張ロウヨ！
「F-22ください」ソレダメ、売レナイヨ！
「F-35ください」イイケド順番マチネ！
「EF買おうかな」死ニタイノ？HaHaHa
>>361
難癖つけてるのはアメリカじゃなくて日本の２ｃｈねら。
F-15SE・・・今更イーグル？
F-22・・・高すぎ
F-35・・・完成するか分からない
EF・・・ステルスない
独自・・・間に合わないよ
という２ｃｈのループ。
アメリカはF-35一択だから。
２ｃｈねらは常に無い物ねだりしかしない。
難癖つけてるのはアメリカじゃなくて日本の２ｃｈねら。
F-15SE・・・今更イーグル？
F-22・・・高すぎ
F-35・・・完成するか分からない
EF・・・ステルスない
独自・・・間に合わないよ
という２ｃｈのループ。
アメリカはF-35一択だから。
２ｃｈねらは常に無い物ねだりしかしない。
それにしても…
F22買おうとすると「駐日米軍に配備するから自衛隊は別のにしなよ」ってｗ
なんつうか、町内会のボンボンの新車選びみたいだよな。
ところで、ロシアはもうミグ作ってないのか？
ロシアの現行戦闘機って何なの？今
F22買おうとすると「駐日米軍に配備するから自衛隊は別のにしなよ」ってｗ
なんつうか、町内会のボンボンの新車選びみたいだよな。
ところで、ロシアはもうミグ作ってないのか？
ロシアの現行戦闘機って何なの？今
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:12:07 ID:Wo7DlZWF0
なっ、結局日本の意見書なんか取り入れられないだろう
そもそも日本が米国に大して意見をだな・・・・
あこの件については意見とか要望はなかったのかな？
そもそも日本が米国に大して意見をだな・・・・
あこの件については意見とか要望はなかったのかな？
>>362
２ｃｈで統一見解なんて出せるはずがないっしょ…二次元は正義くらい
２ｃｈで統一見解なんて出せるはずがないっしょ…二次元は正義くらい
367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:17:36 ID:s8Typ4fz0
368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:19:22 ID:21ckmsbWO
もうユーロファイターで、いいんじゃね？
>>363
ミグは当時の研究局の名前。（ミコヤン・グレビッチ）
今でもミグ29（ファルクラム）やミグ31（フォックスハウンド）が
実戦配備されている。
スホーイもSu-27、32、34等がある。
ロシアは何気に軍用機の種類がやたら多い。
ミグは当時の研究局の名前。（ミコヤン・グレビッチ）
今でもミグ29（ファルクラム）やミグ31（フォックスハウンド）が
実戦配備されている。
スホーイもSu-27、32、34等がある。
ロシアは何気に軍用機の種類がやたら多い。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:28:46 ID:1z/QrD/Z0
>>369
PAK-FAもスホーイだし、
そろそろミコヤンやばいんじゃね？ とも思い始めてるが
途上国に売れるのは基本Migなので大丈夫か
日本の国産航空機開発は遅れれば遅れるだけ世代の縛りがきつくなるから、
はやいとこスーパークルーズくらいは出来るようにしとかないと困る
正直、防空戦略上、ATD-Xを先にやる意味はわからん。ロマンか？
影でやってるのかもしれんが
F-22みたいな万能機もFenrirみたいなファンタジーも求めないので、
日本の国防にあった、変態仕様に向けて地道に研究重ねて欲しい
PAK-FAもスホーイだし、
そろそろミコヤンやばいんじゃね？ とも思い始めてるが
途上国に売れるのは基本Migなので大丈夫か
日本の国産航空機開発は遅れれば遅れるだけ世代の縛りがきつくなるから、
はやいとこスーパークルーズくらいは出来るようにしとかないと困る
正直、防空戦略上、ATD-Xを先にやる意味はわからん。ロマンか？
影でやってるのかもしれんが
F-22みたいな万能機もFenrirみたいなファンタジーも求めないので、
日本の国防にあった、変態仕様に向けて地道に研究重ねて欲しい
371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:31:52 ID:4iG/XZhL0
>>368
それしか手のうちようがないのにみな現実逃避しているだけ
それしか手のうちようがないのにみな現実逃避しているだけ
「自力で作る！」って言える首相いないかな。
英国新聞で、日本が武器輸出の法改正したとの記事に
日本がもし兵器作り出したら、家電や自動車みたいに
MadeinJapanがTOPになっちゃって欧米の兵器ビジネスは衰退するだろう
って、新聞記事でｶﾞｸﾌﾞﾙしてたぞｗ
英国新聞で、日本が武器輸出の法改正したとの記事に
日本がもし兵器作り出したら、家電や自動車みたいに
MadeinJapanがTOPになっちゃって欧米の兵器ビジネスは衰退するだろう
って、新聞記事でｶﾞｸﾌﾞﾙしてたぞｗ
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:46:28 ID:Wo7DlZWF0
>>371
自称現実派は、対米従属路線に変更なしとしてＦ３５採用以外あり得ないと言うし、
諸条件を冷静に分析すれば消去法でユーロファイターしかないという主張も根強い。
民主党政権下での軍縮、自衛隊解体、親中転換、次期主力戦闘機選定中止を言う者も居るが、現在のところ民主党がＦ－Ｘ問題に言及したと言う話を聞いたことがない。
…実際問題として、この問題を理解してる議員、対米関係を決定的に左右する問題に口出しできる議員が誰も居ないんだろうと思われる。
自称現実派は、対米従属路線に変更なしとしてＦ３５採用以外あり得ないと言うし、
諸条件を冷静に分析すれば消去法でユーロファイターしかないという主張も根強い。
民主党政権下での軍縮、自衛隊解体、親中転換、次期主力戦闘機選定中止を言う者も居るが、現在のところ民主党がＦ－Ｘ問題に言及したと言う話を聞いたことがない。
…実際問題として、この問題を理解してる議員、対米関係を決定的に左右する問題に口出しできる議員が誰も居ないんだろうと思われる。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:49:47 ID:aOHBOvOG0
ユーロファイターなんてラ国したら１００機は調達するから
国産ステルスは２０２５年以降になるよ。
大幅に遅れる。
Ｆ－３５を少数調達がＦ－３への一番の近道。
とくかくユーロファイターで得るものはない。
エンジンをラ国したら後で特許関係で国産１０ｔ級エンジンにいちゃもん付けられるだけ。
Ｆ－２改のほうが全然まし。
ユーロファイターって言ってる奴、マジで馬鹿すぎ。
国産ステルスは２０２５年以降になるよ。
大幅に遅れる。
Ｆ－３５を少数調達がＦ－３への一番の近道。
とくかくユーロファイターで得るものはない。
エンジンをラ国したら後で特許関係で国産１０ｔ級エンジンにいちゃもん付けられるだけ。
Ｆ－２改のほうが全然まし。
ユーロファイターって言ってる奴、マジで馬鹿すぎ。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:49:49 ID:Dzbbze6M0
ユーロ！ユーロ！ユーロ！タイフーンなら技術全開示だしこれまでいじってなかった
ヨーロッパ機だし学ぶもの大きいぞ。20年後くらいの国産を目指す上でもプラスになる。
アメリカもいずれは衰退するんだから今みたくアメリカに頼りっきりじゃヤバいって。
ヨーロッパ機だし学ぶもの大きいぞ。20年後くらいの国産を目指す上でもプラスになる。
アメリカもいずれは衰退するんだから今みたくアメリカに頼りっきりじゃヤバいって。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:52:58 ID:Wo7DlZWF0
>>374
Ｆ－１のエンジンはライセンス生産だったわけだが。
Ｆ－１のエンジンはライセンス生産だったわけだが。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:53:13 ID:NyoP1wxk0
ラジコンヘリに爆弾載せて何万機も飛ばした方が強いし
コストも安い。
コストも安い。
>>302
高かったら調達停止
高かったら調達停止
380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:57:19 ID:aOHBOvOG0
>>374
心神はステルスなんだけど。
心神はステルスなんだけど。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:59:12 ID:1z/QrD/Z0
>>374
今、国防上、どうしても欲しいのは、
ステルスよりもスーパークルーズじゃないの？
「第５世代」にこだわりすぎてる気がするが、
それにこだわりすぎてＦ-35を調達しても、Ｆ-4が飛んでる間に間に合うのか？
まあ、ユーロと言ってもトラ３じゃないとと言う話もあるが
今、国防上、どうしても欲しいのは、
ステルスよりもスーパークルーズじゃないの？
「第５世代」にこだわりすぎてる気がするが、
それにこだわりすぎてＦ-35を調達しても、Ｆ-4が飛んでる間に間に合うのか？
まあ、ユーロと言ってもトラ３じゃないとと言う話もあるが
382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:01:56 ID:s8Typ4fz0
>タイフーンなら技術全開示だし
お花畑全開してんじゃねーよ
タダで技術全開示するわけないだろ
それに技術開示することとその技術を好きに使ってよいということは違うって理解してるか？
>これまでいじってなかったヨーロッパ機だし学ぶもの大きいぞ。
無い無い
今までF-15やF-2の生産で得た以上のものはタイフーンにはほとんど無い
お花畑全開してんじゃねーよ
タダで技術全開示するわけないだろ
それに技術開示することとその技術を好きに使ってよいということは違うって理解してるか？
>これまでいじってなかったヨーロッパ機だし学ぶもの大きいぞ。
無い無い
今までF-15やF-2の生産で得た以上のものはタイフーンにはほとんど無い
やはりステルス機は運用に難があるようだな。
どう考えてもF35がF4入れ替えに間に合うわけ無いだろｗ
F2ライン閉鎖も始まってるし
F2ライン閉鎖も始まってるし
>>383
機械なんて机上の設計でちょいちょいと出来ると思ってね？
機械なんて机上の設計でちょいちょいと出来ると思ってね？
387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:04:19 ID:Dzbbze6M0
売って貰えないのがわかったんだから
デッドコピーするのに何にも支障はなくなった。
ヤレ
デッドコピーするのに何にも支障はなくなった。
ヤレ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:05:43 ID:JcSZj/kG0
FXは純減以外にあり得ないだろ。
軍事オタクも少しは政権のスタンスを見てみろよ。
未だにEFだF-15SEだと語ってる奴は馬鹿すぎる。
軍事オタクも少しは政権のスタンスを見てみろよ。
未だにEFだF-15SEだと語ってる奴は馬鹿すぎる。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:06:01 ID:1z/QrD/Z0
もう、F4の代替えは、F-15E(非SE)か、タイフーンの二択だろ。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:08:34 ID:LFW94R1FP
374 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/09(金) 21:49:47 ID:aOHBOvOG0
ユーロファイターなんてラ国したら１００機は調達するから
国産ステルスは２０２５年以降になるよ。
大幅に遅れる。
Ｆ－３５を少数調達がＦ－３への一番の近道。
とくかくユーロファイターで得るものはない。
エンジンをラ国したら後で特許関係で国産１０ｔ級エンジンにいちゃもん付けられるだけ。
Ｆ－２改のほうが全然まし。
ユーロファイターって言ってる奴、マジで馬鹿すぎ。
380 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/09(金) 21:57:19 ID:aOHBOvOG0
>>374
心神はステルスなんだけど。
？
ユーロファイターなんてラ国したら１００機は調達するから
国産ステルスは２０２５年以降になるよ。
大幅に遅れる。
Ｆ－３５を少数調達がＦ－３への一番の近道。
とくかくユーロファイターで得るものはない。
エンジンをラ国したら後で特許関係で国産１０ｔ級エンジンにいちゃもん付けられるだけ。
Ｆ－２改のほうが全然まし。
ユーロファイターって言ってる奴、マジで馬鹿すぎ。
380 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/09(金) 21:57:19 ID:aOHBOvOG0
>>374
心神はステルスなんだけど。
？
394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:10:41 ID:Dzbbze6M0
日本製の機体をアメリカ専売で輸出出来るようにすれば一気に技術上がるだろなぁ。
日本がなかなか追いつけないのって色々理由はあるけど結局はアメリカが潰しに来るのと
輸出不可能で採算が取れないのが一番大きな理由でしょ。
日本がなかなか追いつけないのって色々理由はあるけど結局はアメリカが潰しに来るのと
輸出不可能で採算が取れないのが一番大きな理由でしょ。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:10:52 ID:LFW94R1FP
EFは眼中に無い
396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:12:29 ID:gknDoMZU0
タイフーンのエンジン（スパークルーズ性能あり）＆データリンク系のシステムに関して、
技術的習得出来るなら、喉から手が出るほど欲しいんだがな。
やはりラ国出来ない＆ブラックボックスの塊は要らんよ。
このままでは国防が海外の事情により左右されすぎる。
技術的習得出来るなら、喉から手が出るほど欲しいんだがな。
やはりラ国出来ない＆ブラックボックスの塊は要らんよ。
このままでは国防が海外の事情により左右されすぎる。
>>394
ベネズエラとかイランに売ったらミサイルが飛んできたでござるの巻
ベネズエラとかイランに売ったらミサイルが飛んできたでござるの巻
ステルスが映るレーダーと、それとデータリンクできるミサイルが有れば、戦闘機なんていらね。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:15:19 ID:Wo7DlZWF0
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 新型機の選定で大分お困りのようだな
| （__人__） | そんな貴国にわが国の最新鋭機を
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆ 買う権利を１０億で売ってやろう
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ Ｆ３５Ｂ ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣Ｆ３５Ｂ／| ￣|__」／_Ｆ３５Ｂ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／Ｆ３５Ｂ￣／￣￣￣￣|／ Ｆ３５Ｂ ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:17:30 ID:1z/QrD/Z0
>>400
買う権利じゃなくて、カタログ情報だべ
買う権利じゃなくて、カタログ情報だべ
404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:18:00 ID:wbTGV5FmO
EFか35の二者択一だが、明日にも契約したいってのが現状を考えれば、EFしかないのに。
F35を推している奴は頭悪いの？
F35を推している奴は頭悪いの？
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:18:17 ID:LFW94R1FP
とりあえずアメリカかロシアからエンジンだけでも買っとけ
それか自主研究しておく
それか自主研究しておく
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:18:20 ID:d2vve/hKO
みーライオン
GNUとか好きじゃない
アメリカからF-22乗り逃げしてくればいいじゃん
「アメリカ英語で考えるんだ」
「アメリカ英語で考えるんだ」
409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:21:34 ID:4iG/XZhL0
410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:21:42 ID:gknDoMZU0
>>401
そもそもＦ３５なら国産兵器を搭載出来るかも不明（改造が許されるのか疑問）
ノックダウン生産になるだろうから、技術者も育たないし、今の技術継承も出来ない。
独自開発において足枷にしかならんのよ。整備に支障も出るから稼働率も落ちるだろう。
ラ国だけは譲れないと思うんだよな。
そもそもＦ３５なら国産兵器を搭載出来るかも不明（改造が許されるのか疑問）
ノックダウン生産になるだろうから、技術者も育たないし、今の技術継承も出来ない。
独自開発において足枷にしかならんのよ。整備に支障も出るから稼働率も落ちるだろう。
ラ国だけは譲れないと思うんだよな。
ユーロファイターでいいよ
どうせ有事になっても制空戦闘なんてできやしないんだから
どうせ有事になっても制空戦闘なんてできやしないんだから
412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:21:59 ID:Dzbbze6M0
>>404
何でもかんでもステルスで良しと考えるだけのガキです
何でもかんでもステルスで良しと考えるだけのガキです
414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:23:38 ID:1z/QrD/Z0
どうせ使わないんだろ？
ゼロ式復刻版を作れよ
ゼロ式復刻版を作れよ
>>410
年間調達数が少なすぎてもうラ国するメリットが今は薄すぎないか？
年数機じゃ単価価格上がりすぎの、ほんと伝統工芸品．．．．．
アパッチがコケたのも、調達数 ２機／年×約３０年つーアホな
スケジュールで米側が匙投げてライン消したし。
年間調達数が少なすぎてもうラ国するメリットが今は薄すぎないか？
年数機じゃ単価価格上がりすぎの、ほんと伝統工芸品．．．．．
アパッチがコケたのも、調達数 ２機／年×約３０年つーアホな
スケジュールで米側が匙投げてライン消したし。
まあ中の人の考えはいまだF-22のラ国なんだけどね
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:29:31 ID:Dzbbze6M0
日本は技術学習段階なんだからユーロの擬似GNU方式大いにOKじゃないか。
今の日本に知られて不味いレベルの先端技術なんてねえぞ。日本は航空後進国だ。
エンジンや機体を学べるならアビオニクスや素材の技術提供してもおつりが来るわ。
今の日本に知られて不味いレベルの先端技術なんてねえぞ。日本は航空後進国だ。
エンジンや機体を学べるならアビオニクスや素材の技術提供してもおつりが来るわ。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:29:57 ID:Wo7DlZWF0
>>405
ユーロファイターを買うと、エンジン単体のライセンス権利もオマケで付いてくるらしいですが。
ユーロファイターを買うと、エンジン単体のライセンス権利もオマケで付いてくるらしいですが。
420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:30:50 ID:fjfdeGeH0
>>414
２０１３年の現行機の退役までに、絶対に間に合わないな。
２０１３年の現行機の退役までに、絶対に間に合わないな。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:32:19 ID:gknDoMZU0
>>416
自主開発の芽を摘むって事は常に他国に対し国防を依存するって事だよ。
少数だろうが、少々高くつこうがラ国には拘るべき。
まぁ基本的に国防費の掛け方が異常なんで、そこをどうにかせんと駄目なんだけどね。
やはり安価に済ます為に共同開発や輸出の方向へ持ってゆく必要があるな。
自主開発の芽を摘むって事は常に他国に対し国防を依存するって事だよ。
少数だろうが、少々高くつこうがラ国には拘るべき。
まぁ基本的に国防費の掛け方が異常なんで、そこをどうにかせんと駄目なんだけどね。
やはり安価に済ます為に共同開発や輸出の方向へ持ってゆく必要があるな。
先行予約分だけで２０００機以上あるしな。
日本が買うとしても２０年は後じゃね？
日本が買うとしても２０年は後じゃね？
423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:33:11 ID:1z/QrD/Z0
>>420
ノーベル平和賞受賞者「プランではＢが12年にできるから大丈夫だよー。とりあえず金払いなよ、あと国債もよろしく」
ノーベル平和賞受賞者「プランではＢが12年にできるから大丈夫だよー。とりあえず金払いなよ、あと国債もよろしく」
今の選択肢ならF-15E系がベターだと思うな
425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:34:01 ID:gEzpc8QxO
スホーイがいいかと…
426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:35:22 ID:jJxtwi380
F-35支持派の人に聞きたいんだが、今のこの状況で日本（空自）がむりやりソレを選ぶということは、
そういう要求（たとえば北朝鮮の爆撃）がある。
で無ければF-35は要らないはず。ってのが判ってるのか？
そういう要求（たとえば北朝鮮の爆撃）がある。
で無ければF-35は要らないはず。ってのが判ってるのか？
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:36:15 ID:Dzbbze6M0
>>417
アメリカの政治家にとっちゃF22売るメリットって航空産業の雇用確保して
業界の票ゲットして自分の身分を安定させるっていう事だけだからラ国はありえんな。
日本にとっては理想だけどアメリカにメリット無さ過ぎる。
アメリカの政治家にとっちゃF22売るメリットって航空産業の雇用確保して
業界の票ゲットして自分の身分を安定させるっていう事だけだからラ国はありえんな。
日本にとっては理想だけどアメリカにメリット無さ過ぎる。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:37:22 ID:1z/QrD/Z0
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:38:38 ID:YGAECaHh0
ユーロファイターでいいよ。ていうか、それしか選択肢はない。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:38:59 ID:gknDoMZU0
>>422
アメの分を優先的に回してもらう事はありうる。
日本への導入は整備の面や連携などを含めアメにメリットがあるからね。
>>424
そもそもＦ１５系ではステルス性能に疑問があり過ぎだし、
そのステルス性能も開示するかも不明。
エンジン技術等、新しく習得できる技術も皆無。
アメの分を優先的に回してもらう事はありうる。
日本への導入は整備の面や連携などを含めアメにメリットがあるからね。
>>424
そもそもＦ１５系ではステルス性能に疑問があり過ぎだし、
そのステルス性能も開示するかも不明。
エンジン技術等、新しく習得できる技術も皆無。
大体アメリカでの実戦配備が2012年（仮）なのに
その翌年までにF35を売ってくれる保証がどこにあるんだという話
その翌年までにF35を売ってくれる保証がどこにあるんだという話
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:40:49 ID:wJGoaU5z0
タミヤとハセガワ
選びたい方を選べ。
選びたい方を選べ。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:40:53 ID:BLMD4GiZ0
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルが数百機以上有れば防衛は大丈夫だと思う。
>>433
飽和攻撃かよ！！
飽和攻撃かよ！！
F22とF35とEFのそれぞれのメリットとデメリットを詳しい奴、誰か書ける奴いないか？
でないとみんな無知の意見しか出てこないし、いるかいらないか判断できないだろうさ
でないとみんな無知の意見しか出てこないし、いるかいらないか判断できないだろうさ
>>429
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, いいこと考えた！
／／ ""⌒⌒＼ ） F-Xやめれば財源確保できるんじゃね？
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 戦闘機なんて何種類あってもムダでしょ
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
なあに、こまったらＪ-7買えばいい
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, いいこと考えた！
／／ ""⌒⌒＼ ） F-Xやめれば財源確保できるんじゃね？
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 戦闘機なんて何種類あってもムダでしょ
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
なあに、こまったらＪ-7買えばいい
>>432
クローバーで
クローバーで
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:48:21 ID:gknDoMZU0
>>435
Ｆ２２：ステルス◎、性能◎、ラ国×、改造×、価格×（高い）、購入×
Ｆ３５：ステルス◎、性能○、ラ国×、改造×、価格×、購入○
台風：ステルス×、性能○、ラ国○、改造○、価格△、購入○
補足：Ｆ３５の価格は絶賛高騰中、２００億程度になる可能性もあり。
実戦配備も遅れている。
台風のＲＣＳに関してはＦ１６より悪いと言う話がある。
トラ３に関しても何時出来るか不明。
Ｆ２２：ステルス◎、性能◎、ラ国×、改造×、価格×（高い）、購入×
Ｆ３５：ステルス◎、性能○、ラ国×、改造×、価格×、購入○
台風：ステルス×、性能○、ラ国○、改造○、価格△、購入○
補足：Ｆ３５の価格は絶賛高騰中、２００億程度になる可能性もあり。
実戦配備も遅れている。
台風のＲＣＳに関してはＦ１６より悪いと言う話がある。
トラ３に関しても何時出来るか不明。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:51:08 ID:Dzbbze6M0
F22
メリット：強い。最強。中国がビビる。
デメリット：異常な高価格。技術をアメリカが隠したがってる。
F35
メリット：政治的に日米同盟の強化になる。
デメリット：配備がかなり先になるし性能も未知数。技術的に得るものも無い。
EF
メリット：技術情報がオープン。アメリカ以外の軍事的繋がりを作れる。
デメリット：性能的にF22よりかなり劣る。
メリット：強い。最強。中国がビビる。
デメリット：異常な高価格。技術をアメリカが隠したがってる。
F35
メリット：政治的に日米同盟の強化になる。
デメリット：配備がかなり先になるし性能も未知数。技術的に得るものも無い。
EF
メリット：技術情報がオープン。アメリカ以外の軍事的繋がりを作れる。
デメリット：性能的にF22よりかなり劣る。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:54:58 ID:wJGoaU5z0
懺撃を買って
ロシアとアメリカとEUを敵に回す
これこそ真の鳩山サプライズ。
ロシアとアメリカとEUを敵に回す
これこそ真の鳩山サプライズ。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:56:02 ID:1z/QrD/Z0
>>438
性能に関してだけど
F22： スーパークルーズ ○、 航続距離 ○、 FCS ○、 搭載兵器 ○、 アビオ ？
F35： スーパークルーズ ×、 航続距離 △、 FCS ○、 搭載兵器 ○、 アビオ ？
台風： スーパークルーズ ○、 航続距離 ○、 FCS △、 搭載兵器 △、 アビオ ○
な感じ？
搭載兵器のところが微妙。日本にとってはどうなのか
性能に関してだけど
F22： スーパークルーズ ○、 航続距離 ○、 FCS ○、 搭載兵器 ○、 アビオ ？
F35： スーパークルーズ ×、 航続距離 △、 FCS ○、 搭載兵器 ○、 アビオ ？
台風： スーパークルーズ ○、 航続距離 ○、 FCS △、 搭載兵器 △、 アビオ ○
な感じ？
搭載兵器のところが微妙。日本にとってはどうなのか
443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:58:04 ID:Wo7DlZWF0
>>438
Ｆ２２：ステルス◎、性能◎、ラ国×、改造×、価格×（高い）、商談×
Ｆ３５：ステルス○、性能△、ラ国×、改造×、価格×、商談○
台風：ステルス△、性能○、ラ国◎、改造◎、価格△、商談◎
だろ？
台風のレーダー反射特性や熱遮蔽特性は、少なくとも現行世代では最も対策された設計を持つし、少なくとも世代最悪のイーグルとは比較にならない。
Ｆ３５のステルス性はラプターに及ばないし、最高速や巡航能力、機動力では台風には及ばない。
商談の可能性や改造、ラ国では台風に◎を付けなきゃ嘘だ。
Ｆ２２：ステルス◎、性能◎、ラ国×、改造×、価格×（高い）、商談×
Ｆ３５：ステルス○、性能△、ラ国×、改造×、価格×、商談○
台風：ステルス△、性能○、ラ国◎、改造◎、価格△、商談◎
だろ？
台風のレーダー反射特性や熱遮蔽特性は、少なくとも現行世代では最も対策された設計を持つし、少なくとも世代最悪のイーグルとは比較にならない。
Ｆ３５のステルス性はラプターに及ばないし、最高速や巡航能力、機動力では台風には及ばない。
商談の可能性や改造、ラ国では台風に◎を付けなきゃ嘘だ。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 22:58:44 ID:YGAECaHh0
ユーロは搭載兵器いいよ。
射程６００Ｋｍのストームシャドウ巡航ミサイルで、北朝鮮爆撃可能。
射程６００Ｋｍのストームシャドウ巡航ミサイルで、北朝鮮爆撃可能。
実際、現状、ステルス機はアメリカにしかないし。
しかし、周辺国に配備されつつあるフランカーやファルクラムはイーグルよりつおいしな。
しかし、周辺国に配備されつつあるフランカーやファルクラムはイーグルよりつおいしな。
>>441
F22： スーパークルーズ ◎、 航続距離 ○、 RCS ◎、 搭載兵器 △、 アビオ ◎
F35： スーパークルーズ ×、 航続距離 △、 RCS ○、 搭載兵器 ○、 アビオ ◎
台風： スーパークルーズ ○、 航続距離 ○、 RCS ×、 搭載兵器 ○、 アビオ △
FCSじゃなくてRCSだよな？
F22： スーパークルーズ ◎、 航続距離 ○、 RCS ◎、 搭載兵器 △、 アビオ ◎
F35： スーパークルーズ ×、 航続距離 △、 RCS ○、 搭載兵器 ○、 アビオ ◎
台風： スーパークルーズ ○、 航続距離 ○、 RCS ×、 搭載兵器 ○、 アビオ △
FCSじゃなくてRCSだよな？
アメリカもチャイナロビーにやられ放題
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:02:46 ID:30NQtD8u0
449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:03:07 ID:1z/QrD/Z0
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:04:38 ID:XZZ3SD9q0
マルチロールとステルスは相反するような。
確かロシアは韓国にスーパーフランカーを売ろうとしていたという話があったよな？
確かロシアは韓国にスーパーフランカーを売ろうとしていたという話があったよな？
451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:05:19 ID:LFW94R1FP
ユーロフファイターじゃ、空自が乗り換えで使いにくい
防衛システムも米国式だし、余計に金かかる
しかも肝心のステルスも無いし
防衛システムも米国式だし、余計に金かかる
しかも肝心のステルスも無いし
452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:05:24 ID:xjMNNQY80
為替のスレかと思って覗いてしまった
見事に釣られた
見事に釣られた
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:05:24 ID:1z/QrD/Z0
455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:06:08 ID:fjfdeGeH0
専守防衛で防空だけを考えれば、ステルスもスーパークルーズも必要ない。
日本の防空にはスクランブルに適した圧倒的な加速性能と、最悪の場合の空戦を考えた、純粋な戦闘機としての機動性の高い機種が望ましい。
これを考えればF35は空自に一番不要な機種だ。
コストを考えるとスパホの方が意味がある。
心神開発を考えると、ステルス技術の何かを学べるかも知れん。
日本の防空にはスクランブルに適した圧倒的な加速性能と、最悪の場合の空戦を考えた、純粋な戦闘機としての機動性の高い機種が望ましい。
これを考えればF35は空自に一番不要な機種だ。
コストを考えるとスパホの方が意味がある。
心神開発を考えると、ステルス技術の何かを学べるかも知れん。
>>456
F-104ですね。わかります。
F-104ですね。わかります。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:08:42 ID:1z/QrD/Z0
>>452
FXならユーロで決まり
>>454
ああ、ステルス機のアビオと4.5世代機のアビオを一緒くたにするのはどうかと頭がよぎった上で、
FLFKの精神を持つF-22と、現世代最強のユーロの索敵・攻撃能力を比較したかった
FXならユーロで決まり
>>454
ああ、ステルス機のアビオと4.5世代機のアビオを一緒くたにするのはどうかと頭がよぎった上で、
FLFKの精神を持つF-22と、現世代最強のユーロの索敵・攻撃能力を比較したかった
>>457
搭載武器でステルス性が犠牲になるじゃん。
搭載武器でステルス性が犠牲になるじゃん。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:10:33 ID:Wo7DlZWF0
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:10:48 ID:jJxtwi380
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:11:42 ID:fjfdeGeH0
ステルス神話 全開だなｗｗｗ
神話はしょせん幻想。
神話はしょせん幻想。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:12:19 ID:1z/QrD/Z0
>>456
ATD-Xは、
決まった国防ビジョンがあってステルス機を研究しているわけじゃなく、
世界の潮流においていかれないように、実機は無理でも基礎研究だけはしておこう
という気持ちだと思うよ。
日本の国防が、今後も本土防衛に特化するなら、足の長い機が一番いい
今のラインナップなら、スケジュール的にも予算的にもEFなんだよな
あとは政治的問題だ
ATD-Xは、
決まった国防ビジョンがあってステルス機を研究しているわけじゃなく、
世界の潮流においていかれないように、実機は無理でも基礎研究だけはしておこう
という気持ちだと思うよ。
日本の国防が、今後も本土防衛に特化するなら、足の長い機が一番いい
今のラインナップなら、スケジュール的にも予算的にもEFなんだよな
あとは政治的問題だ
467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:13:28 ID:b3M3tjA40
欠陥機何だしょう？
ステルスと言ったって索敵ロックオンまでは電波出すんだし、敵?複数機に同時解析されれば、
方位、距離、移動方向、速度ばれちゃうでしょ？
パッシブオンリーなら自分もメクラだし、電波情報が洩れたら終わりの虎の子戦闘機ｗ
外国には絶対売れないよｗｗ
ステルスと言ったって索敵ロックオンまでは電波出すんだし、敵?複数機に同時解析されれば、
方位、距離、移動方向、速度ばれちゃうでしょ？
パッシブオンリーなら自分もメクラだし、電波情報が洩れたら終わりの虎の子戦闘機ｗ
外国には絶対売れないよｗｗ
もうF-2の少数追加生産で将来のF-3の為に心神とエンジン開発にお金回した方がいいよ
469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:14:21 ID:HNDprYIJ0
>>1
無防備国家宣告ですね。わかりませんが＞＜
無防備国家宣告ですね。わかりませんが＞＜
台風は安くないつってるのに
F35のステルスを犠牲にして爆装？
足が遅すぎて良い的になるだけだと思う。
対北において空戦は何も恐れる必要はない。
ミサイル基地を叩くのにステルス攻撃機は役に立つかも？
しかし15Jで制空権は余裕で確保出来る為、対北においてはF-2で十分だ。
足が遅すぎて良い的になるだけだと思う。
対北において空戦は何も恐れる必要はない。
ミサイル基地を叩くのにステルス攻撃機は役に立つかも？
しかし15Jで制空権は余裕で確保出来る為、対北においてはF-2で十分だ。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:16:09 ID:f49OKZJz0
F22は、エンジンがかなり気難しいって
噂レベルの話があったけど。
噂レベルの話があったけど。
結局アメリカはＦ２２を何機生産したん？
474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:16:34 ID:Dzbbze6M0
日本がステルス性を必要とするケースってどんなの？
専守防衛ならむしろ堂々とレーダーに映って「オラオラ日本から出てけー！」って
やったほうが良さそうなもんじゃん。敵地侵入して空中戦や対地攻撃するわけじゃないのに。
専守防衛ならむしろ堂々とレーダーに映って「オラオラ日本から出てけー！」って
やったほうが良さそうなもんじゃん。敵地侵入して空中戦や対地攻撃するわけじゃないのに。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:17:48 ID:1z/QrD/Z0
>>467
一応、「見つからないから強い、見つかっても強い。ゆえにUSA is No.1！」
が売りなので、基本性能だけでも世界最強とは言われている
問題は本当の意味での精密機械だということじゃないかね
まあ、永遠の秘密兵器で終わるだろうから真実はわからないが
UAV化とか、無人子機とかいろいろ考えてはいたらしいからなー
そういう拡張性を知られたくないのかもね
米戦闘機は夢で、露戦闘機はロマンで飛んでるからな
一応、「見つからないから強い、見つかっても強い。ゆえにUSA is No.1！」
が売りなので、基本性能だけでも世界最強とは言われている
問題は本当の意味での精密機械だということじゃないかね
まあ、永遠の秘密兵器で終わるだろうから真実はわからないが
UAV化とか、無人子機とかいろいろ考えてはいたらしいからなー
そういう拡張性を知られたくないのかもね
米戦闘機は夢で、露戦闘機はロマンで飛んでるからな
自分が乗るとしたらステルスがあったほうがいいだろ？そういうこと
478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:19:34 ID:30NQtD8u0
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:20:09 ID:BLMD4GiZ0
>>474
専守防衛とは敵に撃たれないと反撃出来ないんだけどｗ
空自機にステルス性能が無いと敵機に簡単にロックオンされて、
対空ミサイルで先制攻撃されたら結果的に回避出来ないだろうがｗ
お前は何処まで馬鹿なんだよｗ
専守防衛とは敵に撃たれないと反撃出来ないんだけどｗ
空自機にステルス性能が無いと敵機に簡単にロックオンされて、
対空ミサイルで先制攻撃されたら結果的に回避出来ないだろうがｗ
お前は何処まで馬鹿なんだよｗ
F22は好評につき終了
ってことですか？
ってことですか？
アメリカはF22を購入する札束で、もっと効率的な国防が出来るという確信が産まれたんだろうなあ。
アメリカが維持出来なかったステルスを、どんなコペテン発想で先進未満国が運用出来るのだろうか？
アメリカが維持出来なかったステルスを、どんなコペテン発想で先進未満国が運用出来るのだろうか？
アメリカ本国でも失敗作扱いぽい
486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:22:25 ID:fjfdeGeH0
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:22:35 ID:1z/QrD/Z0
>>474
世界で一番、軍人の命が失われたときの政治的リスクが高い国だから、
生存性の確保は極力高めたいのだと思われる。
スクランブル機が落とされるような事態になれば、
すでに開戦なのだから、そんな場合ではないわな。
スクランブルでの出て行けコールはF-15が、
戦闘になったらステルス機が出て行くという構想なんだと思う
世界で一番、軍人の命が失われたときの政治的リスクが高い国だから、
生存性の確保は極力高めたいのだと思われる。
スクランブル機が落とされるような事態になれば、
すでに開戦なのだから、そんな場合ではないわな。
スクランブルでの出て行けコールはF-15が、
戦闘になったらステルス機が出て行くという構想なんだと思う
488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:23:04 ID:NjlxvC4m0
代わりにF23を調達するんですよね。
未だにイージスレーダーで、F22を捉えられるかも不明だものなあ。
カタログ性能では捉えられない筈だが、条件次第で捉えることが出来たというリーク情報もあるし、裏技等が秘匿されているかも知れん。
カタログ性能では捉えられない筈だが、条件次第で捉えることが出来たというリーク情報もあるし、裏技等が秘匿されているかも知れん。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:25:20 ID:1z/QrD/Z0
>>466
俺も同じ考えだね。
日本の領空だけを考えるとステルスは必要ないし、タイフーンでもフランカー相手にはキルレートに勝ってるしね。
中国にステルス機が配備されるまでに、日本もステルス機開発はするべきだとは思う。
かと言ってF35獲得には疑問がある。
各国がステルス機を配備する頃には、F35は動く的にしかならん気がする。
俺も同じ考えだね。
日本の領空だけを考えるとステルスは必要ないし、タイフーンでもフランカー相手にはキルレートに勝ってるしね。
中国にステルス機が配備されるまでに、日本もステルス機開発はするべきだとは思う。
かと言ってF35獲得には疑問がある。
各国がステルス機を配備する頃には、F35は動く的にしかならん気がする。
よし、これでベルクートに決まりだな！
プラズマ・ステルスの戦略プラットホームが、エリア51で！！
あ、ゼロ戦てレーダーに映りにくいって本当？
あ、ゼロ戦てレーダーに映りにくいって本当？
なんかもう新型いらん気がしてきた
ステルスミサイル山ほど作ったほうがいい
ステルスミサイル山ほど作ったほうがいい
そういやぁ、F-35って開発中だけど整備性とかどうなんだろうな
A&Cはそんなに悪そうに見えないけど
Bは最悪そうに感じるな
A&Cはそんなに悪そうに見えないけど
Bは最悪そうに感じるな
496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:29:12 ID:gknDoMZU0
>>489
ステルス性能は今後何年持つかって話は考えた方が良いとは思うんだよな。
探知されない・されにくいのは現在のレーダーシステムに対してであって、
探知方法が確立されれば無用の長物になりかねない。
兵器を格納するのだって無駄な機能に成り下がる。
ステルス性能は今後何年持つかって話は考えた方が良いとは思うんだよな。
探知されない・されにくいのは現在のレーダーシステムに対してであって、
探知方法が確立されれば無用の長物になりかねない。
兵器を格納するのだって無駄な機能に成り下がる。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:30:10 ID:1z/QrD/Z0
そう言えば、F22は雨に檄弱っていう噂はガセ？
B2は凄い頻度で、表面のステルス処理をやり直さないと駄目という事だが。
B2は凄い頻度で、表面のステルス処理をやり直さないと駄目という事だが。
東アジア共同体を目指すのに戦闘機なんて売るわけないじゃん
情報はすべて中国に筒抜けですよ
情報はすべて中国に筒抜けですよ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:32:15 ID:lCbehRtz0
いらねえよこんな出来損ない。
さっさとユーロファイター１００機契約してきたら来年の参院選は民主党に入れてやる。
さっさとユーロファイター１００機契約してきたら来年の参院選は民主党に入れてやる。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:33:35 ID:1z/QrD/Z0
>>496
「ただステルスだけ」って機体は買ったり開発しちゃダメだよね
中国のステルス機はそんな気がするので、
日本はステルスvsステルスなんて不毛な戦いよりは、
得意のレーダーを強化して、データリンクの技術を積み重ねた方がいいと思う。
FCS-4を開発だ！
ロシア機は、
「世界最高の格闘能力を持つステルス機」というロマンあふれた機体になりそうな気がする
「ただステルスだけ」って機体は買ったり開発しちゃダメだよね
中国のステルス機はそんな気がするので、
日本はステルスvsステルスなんて不毛な戦いよりは、
得意のレーダーを強化して、データリンクの技術を積み重ねた方がいいと思う。
FCS-4を開発だ！
ロシア機は、
「世界最高の格闘能力を持つステルス機」というロマンあふれた機体になりそうな気がする
504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:34:00 ID:jJxtwi380
どの道、バイスタティックで見えるの時間の問題だし。
見えずらい方が良いし、Ｆ－３５の電子装備は魅力だけど、
アラートで上がったけど間に合わない。とかないのかちと心配。
見えずらい方が良いし、Ｆ－３５の電子装備は魅力だけど、
アラートで上がったけど間に合わない。とかないのかちと心配。
現状じゃF-22とそれ以外なんだから、いつ配備されるか分からないのを待つより
即納できるの買ってステルス機は自前で研究がベター
即納できるの買ってステルス機は自前で研究がベター
506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:35:33 ID:LKpVxFsL0
自民党政権ならまだ売る売らないでモメてただろうが
今の政治状況では絶対売らん
今の政治状況では絶対売らん
507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:35:44 ID:1z/QrD/Z0
508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:35:46 ID:B4ZCJr8XO
おまえら頭悪いな
機体の後ろにCIWSのっけりゃステルスなんて要らんだろーが
機体の後ろにCIWSのっけりゃステルスなんて要らんだろーが
509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:36:28 ID:8zU5W56Z0
日本の次期戦闘機って２ちゃんじゃずーっと問題になってるけど
テレビでやってるのは見たことないな。
いったい誰に決定権があるんだ？防衛大臣？
テレビでやってるのは見たことないな。
いったい誰に決定権があるんだ？防衛大臣？
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:37:23 ID:ZQ9Yk2ur0
511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:39:04 ID:jJxtwi380
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:39:11 ID:fjfdeGeH0
まー、決まらない本当の原因は、アメリカの工作活動なんですけどね。
情報機関(諜報機関)の無い日本じゃ、盗聴され放題・買収され放題。
防諜活動が無いから。
防衛省幹部は確実にアメリカの工作員になってるでしょ。
イギリス首相が「ウチに来てEF見てくれませんか」って言ってるのも、日本じゃアメリカに妨害されるから。
情報機関(諜報機関)の無い日本じゃ、盗聴され放題・買収され放題。
防諜活動が無いから。
防衛省幹部は確実にアメリカの工作員になってるでしょ。
イギリス首相が「ウチに来てEF見てくれませんか」って言ってるのも、日本じゃアメリカに妨害されるから。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:40:41 ID:ZQ9Yk2ur0
アニメの殿堂でも却下されるのにそれ以上の金額になるF-35ですら
今の政権は許可するのかね
今の政権は許可するのかね
515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:41:28 ID:1nZe3uX00
516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:43:12 ID:1z/QrD/Z0
沖縄にもグアムにも居るけど、1機欲しかったなぁ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:47:31 ID:ZQ9Yk2ur0
>>516
＞自称軍事評論家
最近増えたよな。
昔からやってる本物の軍事評論家たちは
メディアの「説明・発言の勝手な編集&捏造」に嫌気さして
TVに出なくなってきてるんだよね。
ここ3年ぐらいでいわゆる『TVにしか出た事ない軍事評論家』たちが
主流派になってきてる……
＞自称軍事評論家
最近増えたよな。
昔からやってる本物の軍事評論家たちは
メディアの「説明・発言の勝手な編集&捏造」に嫌気さして
TVに出なくなってきてるんだよね。
ここ3年ぐらいでいわゆる『TVにしか出た事ない軍事評論家』たちが
主流派になってきてる……
ここまで出てない意見だが、みんな忘れてないか？
民主政権ならファントム分は純減の可能性が高いと思うの俺だけ？
民主政権ならファントム分は純減の可能性が高いと思うの俺だけ？
520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:49:19 ID:Wo7DlZWF0
>>513-514
現政権でFX見直しの話題が一切出ないのは、マスゴミにも民主にもこの問題を理解できる人材が居ないからだよ多分www
更に、対米関係を決定的にする判断をしたくないとか、戦闘機なんてマンガやアニメの話題だと思ってるとか、その程度のレベルかと
現政権でFX見直しの話題が一切出ないのは、マスゴミにも民主にもこの問題を理解できる人材が居ないからだよ多分www
更に、対米関係を決定的にする判断をしたくないとか、戦闘機なんてマンガやアニメの話題だと思ってるとか、その程度のレベルかと
521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:50:47 ID:ZQ9Yk2ur0
>>518
テレビ屋にしたら、
それっぽい人に聞いてる映像が撮れれば
いいだけだからね。
wikiや２ちゃん軍事板で聞いたほうが偏っていても
正確なんだが、「wikiによりますと」「２ちゃん軍事板住人に
よりますと」なんてテレビで言えるわけないｗ
テレビ屋にしたら、
それっぽい人に聞いてる映像が撮れれば
いいだけだからね。
wikiや２ちゃん軍事板で聞いたほうが偏っていても
正確なんだが、「wikiによりますと」「２ちゃん軍事板住人に
よりますと」なんてテレビで言えるわけないｗ
523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:53:49 ID:jJxtwi380
>>521
長島防衛政務官はまとも。給油継続派だったり。
長島防衛政務官はまとも。給油継続派だったり。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:54:42 ID:B29poTAE0
>>1
オワタ……
オワタ……
日本はむしろステルス機買って何をしたいかというとレーダー探知の実験をして、
ステルス機を探知できるレーダーを作りたいだけ。だからぶっちゃけ１機あれば困らない。
でも１機すら売らないっつーなら米軍が日本の基地から飛ばしてるのを使って実験すればよい。
ステルス機を探知できるレーダーを作りたいだけ。だからぶっちゃけ１機あれば困らない。
でも１機すら売らないっつーなら米軍が日本の基地から飛ばしてるのを使って実験すればよい。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:57:08 ID:ZQ9Yk2ur0
>>522
しかも、最近TVで流してる軍事関連の映像、
「えらく昔の物」だったり、
酷いのになると「Youtube」の映像だったりするんだよなぁ……
>>523
でも民主は「大臣以外の法案起案」や意見は認めないって公言しちゃってるしなぁ。
しかも、最近TVで流してる軍事関連の映像、
「えらく昔の物」だったり、
酷いのになると「Youtube」の映像だったりするんだよなぁ……
>>523
でも民主は「大臣以外の法案起案」や意見は認めないって公言しちゃってるしなぁ。
>>524
お前こそ数十年前に終わってるくせにｗ
お前こそ数十年前に終わってるくせにｗ
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:02:27 ID:qhpUDWOC0
イギリスがユーロファイターを数機無償で提供してくれれば導入する
ひとつの要因にはなるな。慣れればファントムの代替えにいいんじゃねえの。
F35の情報量に10億も払う必要なし。
ひとつの要因にはなるな。慣れればファントムの代替えにいいんじゃねえの。
F35の情報量に10億も払う必要なし。
>>527
え？意味不明なんだが……
え？意味不明なんだが……
531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:05:08 ID:ymQclxbF0
どうせ実戦なんか現実的にはありえなんだからユーロファイターでいいじゃん
532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:06:30 ID:3kqExuad0
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:06:53 ID:5doKDTjIO
軍事評論家って岡部いさくくらいしか記憶にないけどあの人も自称なの？
経歴みたらそれなりに知識ありそうだけど
経歴みたらそれなりに知識ありそうだけど
534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:07:49 ID:tshk8+1G0
>>526
大臣が、俺はなにもわからないのでって言って、
外務政務官に内定していた長島を岡田に頼んで譲ってもらったらしい。
最初は副大臣のつもりだったが岡田に断られて政務官。
省としては少なくとも来年度の予算は削らない方針になったでしょ。
で、給油に対してあれこれ言うもんだから、平野官房長官に怒られたｗ
たしかに法案がらみは弱いかもだけど、何でも削減とはならない予感。
大臣が、俺はなにもわからないのでって言って、
外務政務官に内定していた長島を岡田に頼んで譲ってもらったらしい。
最初は副大臣のつもりだったが岡田に断られて政務官。
省としては少なくとも来年度の予算は削らない方針になったでしょ。
で、給油に対してあれこれ言うもんだから、平野官房長官に怒られたｗ
たしかに法案がらみは弱いかもだけど、何でも削減とはならない予感。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:09:30 ID:yoXmNwlL0
537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:12:58 ID:yoXmNwlL0
>>534
＞何でも削減とはならない
予算そのものが大幅カットされる予感はするんだよな。
「無駄を省く」って、
災害支援予備費まで削って、母子加算に回そうとしてる政府のやる事、
信用する気にはなれんわ、俺。
>>535
江端さんが描いた戦車図面が宝物だよ、俺w
＞何でも削減とはならない
予算そのものが大幅カットされる予感はするんだよな。
「無駄を省く」って、
災害支援予備費まで削って、母子加算に回そうとしてる政府のやる事、
信用する気にはなれんわ、俺。
>>535
江端さんが描いた戦車図面が宝物だよ、俺w
>528
英海軍の艦上複葉雷撃機、ソードフィッシュはレーダーに写らない、相対速度が遅すぎて
迎撃機が射撃位置をキープ出来ない、遅すぎて対空機銃の照準が困難、例え、20ミリ弾が
命中しても小穴が空くだけで致命傷にならない等、ドイツにしてみれば嫌な相手だったそうだねw
英海軍の艦上複葉雷撃機、ソードフィッシュはレーダーに写らない、相対速度が遅すぎて
迎撃機が射撃位置をキープ出来ない、遅すぎて対空機銃の照準が困難、例え、20ミリ弾が
命中しても小穴が空くだけで致命傷にならない等、ドイツにしてみれば嫌な相手だったそうだねw
鹿児島の甑島にある自衛隊の防空レーダーには
Ｆ２２はどう映ってるんだろ？
沖縄に配備されているＦ１５のレーダーには
Ｆ２２はどう映るんだろ？
いや映らないのかな？
Ｆ２２はどう映ってるんだろ？
沖縄に配備されているＦ１５のレーダーには
Ｆ２２はどう映るんだろ？
いや映らないのかな？
541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:16:17 ID:5cWepPq6O
>>532
零戦がレーダーに探知される ⇒ 上空警戒中の米戦闘機に無線で迎撃指令 ⇒ 零戦の視界外から有利な位置に回り込み、奇襲
・・・これがマリアナ以降猛威を振るった米機動部隊のCAPシステム、大戦末期は対空レーダー射撃システムも完成している。
93式中練は羽布張りのためレーダーに映らなかったため、奇襲に成功した
＞レーダー誘導兵器の無い時代の撃墜数に直接レーダー反射特性は関係しないだろ。
と言うのは間違い。
零戦がレーダーに探知される ⇒ 上空警戒中の米戦闘機に無線で迎撃指令 ⇒ 零戦の視界外から有利な位置に回り込み、奇襲
・・・これがマリアナ以降猛威を振るった米機動部隊のCAPシステム、大戦末期は対空レーダー射撃システムも完成している。
93式中練は羽布張りのためレーダーに映らなかったため、奇襲に成功した
＞レーダー誘導兵器の無い時代の撃墜数に直接レーダー反射特性は関係しないだろ。
と言うのは間違い。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:17:16 ID:yoXmNwlL0
>>539
30年ぐらい前の「戦車マガジン」って月刊誌（今はｸﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾟﾜｰって名前になってる）の
1/35の戦車図面、何年か、江端さんが担当してたんだよ（もちろん記事も）
江端氏作図の74式戦車とかねw
30年ぐらい前の「戦車マガジン」って月刊誌（今はｸﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾟﾜｰって名前になってる）の
1/35の戦車図面、何年か、江端さんが担当してたんだよ（もちろん記事も）
江端氏作図の74式戦車とかねw
544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:18:29 ID:3kqExuad0
>>542
それは、まさに「索敵段階の有利不利」の実例なんじゃね？
それは、まさに「索敵段階の有利不利」の実例なんじゃね？
>>544
対空レーダー射撃は？
対空レーダー射撃は？
547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:22:06 ID:yoXmNwlL0
>>541
元々「画家の家系」なんだよね、岡部家って。
お父さんもお姉さんも妹も絵描き。
※妹はワンフェスのパンフ表紙イラストなんかで有名な水玉蛍之丞さん
岡部さんの著作、基本的に挿絵は全部岡部さん直筆w
「岡部ださく」名義の「世界の駄っ作機」シリーズは有名
元々「画家の家系」なんだよね、岡部家って。
お父さんもお姉さんも妹も絵描き。
※妹はワンフェスのパンフ表紙イラストなんかで有名な水玉蛍之丞さん
岡部さんの著作、基本的に挿絵は全部岡部さん直筆w
「岡部ださく」名義の「世界の駄っ作機」シリーズは有名
548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:22:17 ID:9GDXdMCc0
549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:25:25 ID:yoXmNwlL0
550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:25:46 ID:tshk8+1G0
あのクロンボは大恐慌後、労働党政権下で軍縮した結果
ヒトラーの拡張政策を抑止できず、チェンバレン政権が軍備再建のため宥和政策で時間を稼がざるをえなかった
って歴史の教訓を理解してないみたいだな。
恐慌で民主国家は軍縮しようとするが、
軍部が主導権を握る独裁国家は経済的後退を軍事力の活用によって挽回しようとするから、戦争リスクは増大する。
だからこそ、予算的に厳しくてもせめて現状維持をはからないといけないのだが…
まぁ、どのみち三年以内に国際戦争が起きるからFXとして日本配備するのは間に合わないんだけどね。
ヒトラーの拡張政策を抑止できず、チェンバレン政権が軍備再建のため宥和政策で時間を稼がざるをえなかった
って歴史の教訓を理解してないみたいだな。
恐慌で民主国家は軍縮しようとするが、
軍部が主導権を握る独裁国家は経済的後退を軍事力の活用によって挽回しようとするから、戦争リスクは増大する。
だからこそ、予算的に厳しくてもせめて現状維持をはからないといけないのだが…
まぁ、どのみち三年以内に国際戦争が起きるからFXとして日本配備するのは間に合わないんだけどね。
神風が当たらなくなったのはVT信管こと近接信管の投入も大きかったと思うけど。
磁気探知式（今はレーダー）で発射した砲弾の15M以内に敵機が接近すると爆発する。
磁気探知式（今はレーダー）で発射した砲弾の15M以内に敵機が接近すると爆発する。
>>15
自民党政権下では絶対できないのが自主開発。
民主党政権なら可能性は1％程度はある。
そんなレベルの話。
そして航空機、宇宙開発事業を徹底的に邪魔して日本の技術力が成長しないように妨害しているのが
自民党、公明党 売国奴国賊のご主人様こと
アメリカ合衆国
である。
自民党政権下では絶対できないのが自主開発。
民主党政権なら可能性は1％程度はある。
そんなレベルの話。
そして航空機、宇宙開発事業を徹底的に邪魔して日本の技術力が成長しないように妨害しているのが
自民党、公明党 売国奴国賊のご主人様こと
アメリカ合衆国
である。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:33:07 ID:byoAMBIe0
ぶっちゃけ日本が外に出て行く事は無いんだし。
外から来る敵も中国とロシアしかおらん。
どっちも出て来る時には最初から見えてるわけで…。
日本はただ撃ち落とせればＯＫ。
Ｆ１５やＦ２のミサイル性能だけＵＰしてればいいんだよ。
外から来る敵も中国とロシアしかおらん。
どっちも出て来る時には最初から見えてるわけで…。
日本はただ撃ち落とせればＯＫ。
Ｆ１５やＦ２のミサイル性能だけＵＰしてればいいんだよ。
>>533
評論家なんてみんな自称だろ
評論家なんてみんな自称だろ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:34:05 ID:yoXmNwlL0
Ｆ35を端的に表現するなら、
船頭多くして船山に上る。
F22に拘り、今又F35に拘るのは傍目からは間抜けにしか見えないが、
防衛省内部では既定路線なのだろう。
突けば第二のロッキード事件かも。
船頭多くして船山に上る。
F22に拘り、今又F35に拘るのは傍目からは間抜けにしか見えないが、
防衛省内部では既定路線なのだろう。
突けば第二のロッキード事件かも。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:37:41 ID:vL6Fz9F70
だから心神改でいけ。サイレントイーグルと心神改で日本の空は
十分まもれる。ただし熟練パイロットの安全を考えると双発はゆずれん。
十分まもれる。ただし熟練パイロットの安全を考えると双発はゆずれん。
>>554
東シナ海、南シナ海、マラッカ海峡の制海権を握られてエネルギー資源の供給ができなくなったらほぼ詰みだがな。
東シナ海、南シナ海、マラッカ海峡の制海権を握られてエネルギー資源の供給ができなくなったらほぼ詰みだがな。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:38:51 ID:RgRuKnM8O
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
、
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
、
F22は雨天飛行時に重大な問題が出るんだろ
562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:42:21 ID:yoXmNwlL0
>>554
「内にいる反日外国人勢力」の放棄・暴動の方が怖いと思う。
「内にいる反日外国人勢力」の放棄・暴動の方が怖いと思う。
>>561
雲の上を飛べばOK。
雲の上を飛べばOK。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:59:41 ID:MJRPXMWG0
退役Ｆ４丸ごとドブ漬けにして
型とって作っちまえばいいんじゃねえか
型とって作っちまえばいいんじゃねえか
米空軍の優位はいつまで持つのかね
>>530
ID
ID
567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 01:16:14 ID:tXkd1Npv0
F-22は今後あまりボロを見せないように見る機会が減ると思う
こりゃ来年には退役するんじゃない？
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 01:35:38 ID:e9LStfe40
輸出したがらない本当の理由は諸々あるんだろうがアメリカでさえコストが合わないのは間違いないんだろうな。
八方美人のF-３５なんてどうなることやらｗ。
八方美人のF-３５なんてどうなることやらｗ。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 01:36:14 ID:4gzDK+w50
夢・・・潰える
571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 01:37:44 ID:aj+KZDfI0
結局不良品だったということでしょ
売りたくても売れないようなｗ
売りたくても売れないようなｗ
572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 01:39:09 ID:4gzDK+w50
タイフーンは虎3ならいいけど・・・
無難に行けばF-15FXな気がする。
無難に行けばF-15FXな気がする。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 01:40:07 ID:eQHD+DmO0
中国がにやにやしてる
スペック教えてもらうだけで金が要るF35は論外。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 02:22:04 ID:Nez4r+bX0
どう考えてもタイフーン一択なのにこんだけ決定に時間かかってるってことは日本側の利権団体が何とかしてF35買わそうとしてるに違わない。
アメリカだけの妨害だけでは考えられない
アメリカだけの妨害だけでは考えられない
それでもＦ２２復活。
>>198
国防って思い切り社会保障なんだが。
国防って思い切り社会保障なんだが。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 04:10:12 ID:WMklrRjV0
>>540
コーナーレフつけているから、RCS巨大だろ
コーナーレフつけているから、RCS巨大だろ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 04:13:29 ID:BneDecLi0
ユーロタイフーンなんてだめだめ！
ＦＸに必要な条件を考えろ！
ステルス？ 音速巡航？ アビオニクス？ コスト？
ちがーう！ 色気だろ イロケ！
ユーロのインテークに色気を感じるか？
つーわけで裸ファール 指名いたします。
ＦＸに必要な条件を考えろ！
ステルス？ 音速巡航？ アビオニクス？ コスト？
ちがーう！ 色気だろ イロケ！
ユーロのインテークに色気を感じるか？
つーわけで裸ファール 指名いたします。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 04:14:26 ID:KoIy0R7o0
ミラージュがイイ
583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 04:20:32 ID:BneDecLi0
584 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/10(土) 04:22:53 ID:j+I8o6NL0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） ﾏﾀﾞｶﾅｰ ラプター
.(∩∩)
585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 04:31:35 ID:5Lwo5sGh0
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 04:43:55 ID:SMc4FkcW0
H2Aに羽付けて地上からコントロールすればよくね？ｗ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 04:46:40 ID:SMc4FkcW0
いつそ、退役するF４にH2Aを針金で固定して・・・・
588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 04:49:02 ID:8dHlbzZxO
ねこちんが本物のねこだったらかわいいと思う
589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 04:51:12 ID:3kqExuad0
>>584
とりあえず、輸出モデル検討予算は有効だから、信じて待ちましょう。
とりあえず、輸出モデル検討予算は有効だから、信じて待ちましょう。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 04:51:16 ID:9XSphuwI0
今年12月から来年春の予定だったよなPak-Faの初飛行
日米を問わず、財界と左翼はウンコだな
ゲーツが国防長官でなくなったら
日本政府はペルソナノングラータ（日本出入り禁止）にするべきだが
F35はレベル3パートナー GEとR&RのF35用エンジン計画も参加すべきだろ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 04:58:47 ID:NQRZRXci0
F22はしょうがないがそれより未だに開発が終わらないF35をなんとかしろよ
比較的安くて高性能になるはずだったのに馬鹿高くて時代遅れの戦闘機になりそうじゃねーか
それを買わされるこっちの身にもなれよorz
比較的安くて高性能になるはずだったのに馬鹿高くて時代遅れの戦闘機になりそうじゃねーか
それを買わされるこっちの身にもなれよorz
592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 05:10:44 ID:L8V+FxVr0
次期主要戦闘機はF5改・・・・でどうだ？
防空目的なら戦闘機にこだわる必要はないな
へえ、じゃあ敵国の偵察機に領空うろちょろされたらどうやって対処するつもり？
防空識別圏うろちょろされたらどうやって対処するつもり？
もうF15を日本で勝手に魔改造しちゃえばいいじゃん
597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 10:10:38 ID:8fLbPisx0
日本の調達問題しか頭にない奴多いのね。
アメリカ自身がF-22に見切りをつけたのに、日本が配備してどうする。
F-22の調達中止はこれ以上配備しないってことだけじゃなくて、
さっさと退役させるってことと同意だよ。
アメリカ自身がF-22に見切りをつけたのに、日本が配備してどうする。
F-22の調達中止はこれ以上配備しないってことだけじゃなくて、
さっさと退役させるってことと同意だよ。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 10:42:49 ID:kMTEYSRvO
よく知らんけどこのF22って本当に性能いいの？
ろくに使わず輸出もせずにちょっとだけ作って終わりってことは、
実は致命的な欠陥でもあるんじゃないの？開発費の元もとってないだろうに。
神話だけ煽ってこのままフェイドアウトするつもりでは。
ろくに使わず輸出もせずにちょっとだけ作って終わりってことは、
実は致命的な欠陥でもあるんじゃないの？開発費の元もとってないだろうに。
神話だけ煽ってこのままフェイドアウトするつもりでは。
>>597
F-22、F-35は50年間の実戦配備が計画されてますが
F-22、F-35は50年間の実戦配備が計画されてますが
>>598
ゲームで憧れを持った少年たちの夢を壊さないでやってくれ
ゲームで憧れを持った少年たちの夢を壊さないでやってくれ
>> 598
元ネタ
Premier U.S. Fighter Jet Has Major Shortcomings
F-22's Maintenance Demands Growing
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/09/AR2009070903020.html
平均1.7飛行時間で１件の重大な問題が発生するとも書かれています。
どこまでが本当かはわかりませんが・・・
元ネタ
Premier U.S. Fighter Jet Has Major Shortcomings
F-22's Maintenance Demands Growing
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/09/AR2009070903020.html
平均1.7飛行時間で１件の重大な問題が発生するとも書かれています。
どこまでが本当かはわかりませんが・・・
とりあえずF35だけは不要だな。
F2の後継としてなら話は分かるが…それでも空自は三機種欲しい。
ファントムは確かに古い機種だが、迎撃任務を考えるとF35よりファントムの方が、速度や加速におけるエンジンパワーの面で優れている点がある。
ファントムの後継は国防を考えるなら、時間制限や性能を考えると、タイフーン一択だ。
鈍足のF35に投資するより、F15SEに投資する方が魅力がある。
何にせよ単発は有り得ない。
F2の後継としてなら話は分かるが…それでも空自は三機種欲しい。
ファントムは確かに古い機種だが、迎撃任務を考えるとF35よりファントムの方が、速度や加速におけるエンジンパワーの面で優れている点がある。
ファントムの後継は国防を考えるなら、時間制限や性能を考えると、タイフーン一択だ。
鈍足のF35に投資するより、F15SEに投資する方が魅力がある。
何にせよ単発は有り得ない。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:05:54 ID:l02BcOKX0
>>603
Ｆ３５不要なのに、防衛省キャリア・OBが米工作員がなってるから、いつまでも決まらないわけで・・・。
Ｆ３５不要なのに、防衛省キャリア・OBが米工作員がなってるから、いつまでも決まらないわけで・・・。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:08:37 ID:jn+15uaW0
まあいいわ
PAK-FAに乗り換える
PAK-FAに乗り換える
607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:53:41 ID:xsBsEHgk0
先週ドル円急に下がったから、結構稼がせてもらったよ。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:06:01 ID:mGkC86Y70
中国からパチモンスホーイ買ってきて、解析して自国生産しろ。 で、中国に売ってやれｗ
かませ専門の欧州機
最初から輸出をにらんで作られていたF-35
「育ちより生まれ」ということでF-35になりそうな気もするが…
結局純減だろ
最初から輸出をにらんで作られていたF-35
「育ちより生まれ」ということでF-35になりそうな気もするが…
結局純減だろ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:11:58 ID:cx09xqru0
予算が無くて純減だと思いますよ。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:14:03 ID:iF2O+06V0
Su47買って魔改造しようぜ
612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:40:14 ID:HJJGKWq2O
こうなったら日本の各種製造メーカー集結させて原子力無人戦闘機造『アトムファイター』れや。
小型核発電池を開発して従来とまったく別の原理で飛ぶようにすればいい。
無人化でさらに高速化や急速旋回と急上昇、急降下が可能になるし
給油の必要も無いし足も長い。
撃墜しても核爆発を起こすから誰も手出し出来ないし隠れる必要もない。
そしていざって時には核ミサイルにもなる。
ある意味ステルスより強いじゃないか。
小型核発電池を開発して従来とまったく別の原理で飛ぶようにすればいい。
無人化でさらに高速化や急速旋回と急上昇、急降下が可能になるし
給油の必要も無いし足も長い。
撃墜しても核爆発を起こすから誰も手出し出来ないし隠れる必要もない。
そしていざって時には核ミサイルにもなる。
ある意味ステルスより強いじゃないか。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:14:22 ID:8Vfk3/9i0
ぶっちゃけF-22はオーバースペック
アメリカとしては自国保有分で既に十分なんだろ
アメリカとしては自国保有分で既に十分なんだろ
>>609
中国韓国が軍拡している最中に、純減なんてトチ狂った選択肢は・・・あるかも知れない(´･ω･｀)
中国韓国が軍拡している最中に、純減なんてトチ狂った選択肢は・・・あるかも知れない(´･ω･｀)
>>598
欠陥の有無は運用してる連中にしか判らんね。
あと、戦闘機については開発費の元を取るという概念自体が無い。
運用や開発の継続が対費用でお徳かどうかで決まる。
「今までこんなにお金をつぎ込んだのに、今更やめられん！ 」
みたいな行動は、不味いと広く知られるようになってるからな。
割に合わん、と判断されればそこで終了です。
ちなみにF-22が雨に弱いというのは、ステルス機運用について
無知をさらしているだけなので踊らされないように。
サーフェース維持費はF22に限らずステルス機に必要なものだし
F22は過去のステルス機よりメンテナンス性はむしろ上がってます。
第一雨降ったらどうなるかテストしてないわけねーじゃん。
砂漠や雪の基地で運用できる全天候型の航空機に対して雨だけダメだとか面白すぎるだろ。
欠陥の有無は運用してる連中にしか判らんね。
あと、戦闘機については開発費の元を取るという概念自体が無い。
運用や開発の継続が対費用でお徳かどうかで決まる。
「今までこんなにお金をつぎ込んだのに、今更やめられん！ 」
みたいな行動は、不味いと広く知られるようになってるからな。
割に合わん、と判断されればそこで終了です。
ちなみにF-22が雨に弱いというのは、ステルス機運用について
無知をさらしているだけなので踊らされないように。
サーフェース維持費はF22に限らずステルス機に必要なものだし
F22は過去のステルス機よりメンテナンス性はむしろ上がってます。
第一雨降ったらどうなるかテストしてないわけねーじゃん。
砂漠や雪の基地で運用できる全天候型の航空機に対して雨だけダメだとか面白すぎるだろ。
一個書き忘れ。あとF35は「今更辞められ～」にはまりつつあるので、かかわらないほうが無難。
最近の米の開発計画の頓挫連発具合は伝説レベルだな
>>581
んな事いったらフランカー系一択だろ。
んな事いったらフランカー系一択だろ。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:50:33 ID:CTOMKA3z0
>>615
以前の本格ステルス機が、掛かりすぎているのが少しマシになった程度。
恐らく、ロシアや中国もその点で失敗するとおもうよ。
UVAの方がよりステルスしやすくね？
有人機はUCVAのコマンダー機でええわ。
以前の本格ステルス機が、掛かりすぎているのが少しマシになった程度。
恐らく、ロシアや中国もその点で失敗するとおもうよ。
UVAの方がよりステルスしやすくね？
有人機はUCVAのコマンダー機でええわ。
同じく中国脅威論でラプタ欲しがっていたオーストラリアはF35に舵切ったらしいが、調達は間に合うのか？
なんでエリザベス女王が国家元首なのに、タイフーンにセンのだ？
日本と印度で共同開発しない？？
なんでエリザベス女王が国家元首なのに、タイフーンにセンのだ？
日本と印度で共同開発しない？？
>>621
豪はつなぎでF/A-18買ってなかったっけ？
豪はつなぎでF/A-18買ってなかったっけ？
626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 18:39:33 ID:4TOfoDvgO
627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 18:48:29 ID:H/kvBTs8O
>>626
日本は友愛路線で航空機を退役させても補充はせず、順次縮小させていくんじゃね？
日本は友愛路線で航空機を退役させても補充はせず、順次縮小させていくんじゃね？
628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 18:51:53 ID:M7I7kB6V0
>>627
まあ民主政権の今はファントム分の機数は純減だと思うよ
戦闘機パイロットが減るのは痛い
タイフーンってトランシェ２を購入後、トランシェ３に換装って出来ないのかな？
全ての装備においてオープンソースじゃないの？
まあ民主政権の今はファントム分の機数は純減だと思うよ
戦闘機パイロットが減るのは痛い
タイフーンってトランシェ２を購入後、トランシェ３に換装って出来ないのかな？
全ての装備においてオープンソースじゃないの？
630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 19:59:41 ID:BneDecLi0
>>ロシア姉妹もいいね～
できればゴテゴテ着飾ってない、娘が・・・
できればゴテゴテ着飾ってない、娘が・・・
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:03:16 ID:joz31TJE0
アメリカ様はF-22を売れるほど日本を信用してないってよｗｗｗｗｗｗ
片思いって辛いよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片思いって辛いよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり高いよな。 今後一切造らないの？
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:10:24 ID:u9XwQ/89O
インドはアメ機のadaソフトをＣで魔改造してるとNewsweekに出てたぞ
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:35:36 ID:3mTw0tPx0
日本で作れれば一番いいんだけど
金も技術も人材もいねえよおお
金も技術も人材もいねえよおお
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:06:45 ID:GgFS4H52P
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:32:26 ID:4TOfoDvgO
>>635
でも沖縄に飛んで来てくれたのは、オーストラリアより日本を優先してるからと思ったよ。
米下院も最後の最後まで「日本にラプターを輸出した方が良いのでは？」と言ってたしね。
まあ下院だから芝居の可能性はあるがｗ
それでもアメリカにすれば、オーストラリアやイスラエルより、日本の方が軍事的に重要なパートナーなのは間違いない。
米軍最強の不沈空母だしねｗ
でも沖縄に飛んで来てくれたのは、オーストラリアより日本を優先してるからと思ったよ。
米下院も最後の最後まで「日本にラプターを輸出した方が良いのでは？」と言ってたしね。
まあ下院だから芝居の可能性はあるがｗ
それでもアメリカにすれば、オーストラリアやイスラエルより、日本の方が軍事的に重要なパートナーなのは間違いない。
米軍最強の不沈空母だしねｗ
637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:40:58 ID:HWIqNzU1O
F-15→F-22
F-18→F-35
にするんじゃなかったのか？
F-18→F-35
にするんじゃなかったのか？
ポッポ・汚沢政権の日本にF-22を渡したくはねーよな。
中国にF-22の機密情報をあげるに等しいし。
中国にF-22の機密情報をあげるに等しいし。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 00:14:41 ID:aoqgwGZJO
ラプターと同等の機体を日本に与えて謀反を起こされたら危険だろ。
かつての日本だって刀狩りや参勤交代をさせて軍事的や経済的に優位に立つことで
全国を平定させていたのだから
それが現在のアメリカの属国規模で行われていると思えば
当然の理。牙を抜かれた日本は大人しく与えられた戦闘機を使うしか無い。
かつての日本だって刀狩りや参勤交代をさせて軍事的や経済的に優位に立つことで
全国を平定させていたのだから
それが現在のアメリカの属国規模で行われていると思えば
当然の理。牙を抜かれた日本は大人しく与えられた戦闘機を使うしか無い。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 00:38:03 ID:xH4077Pc0
そもそも戦争に出かけていくわけでもないのに高性能戦闘機にこだわる必要あるの？
かわりに高性能戦車増やせばいいと思う
素人意見
かわりに高性能戦車増やせばいいと思う
素人意見
641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 00:41:57 ID:eCLAW7mt0
642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 00:46:36 ID:jxjRL2k00
制空権って知らないの？
空から空爆されたらあっという間に壊滅だよｗ
空から空爆されたらあっという間に壊滅だよｗ
643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 00:48:04 ID:FGhPMfQC0
そりゃ、欠陥低性能機じゃ、最高軍事機密になっちゃうから
国外に売れないわな（笑
国外に売れないわな（笑
ラプターがたいした事ないとか言ってる
奴って正気？
何も知らないのか？
うちの航空隊は、近付いた事さえ気付かずにほぼ落とされたのに
奴って正気？
何も知らないのか？
うちの航空隊は、近付いた事さえ気付かずにほぼ落とされたのに
645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 00:50:41 ID:FGhPMfQC0
F35の欠陥、低性能ぶりも、出資上位国には内々に伝えてあって、
「どうすんだよ これから生産される機体の受け取り先・・・」
そうだ、日本に買わせよう。 優先順位を今なら日本に譲ってあげますよ！って事にすればいい！
俺たち買わずに済む（ｲｪｰｲ
こんな所だろ。
F35は要らない子。
「どうすんだよ これから生産される機体の受け取り先・・・」
そうだ、日本に買わせよう。 優先順位を今なら日本に譲ってあげますよ！って事にすればいい！
俺たち買わずに済む（ｲｪｰｲ
こんな所だろ。
F35は要らない子。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 00:52:43 ID:eCLAW7mt0
>>642
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今までＦ－１５Ｅストライクイーグルは４機墜落しているし、
Ｆ－１０４Ｇは数十機、トーネードは５機以上で、Ｆ－１６は６機、Ｆ－１５Ｋは１機、
Ｆ－１５Ｊは１１機、Ｆ－４ＥＪは１５機、Ｆ/Ａ－１８は１０機、Ｆ－２は数機、
Ｓｕ－２５は５機以上、ハリアーは１０機、Ａ－１０サンダーボルトは７機、
ミラージュは２７機、Ａ－４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ－３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ－６４アパッチは２０機以上、ＡＨ－１Ｗスーパーコブラは数機、
シーキングは１０機、リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ－１イロコイは数千機、ＵＨ－６０ブラックホークは数機以上墜落している。
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今までＦ－１５Ｅストライクイーグルは４機墜落しているし、
Ｆ－１０４Ｇは数十機、トーネードは５機以上で、Ｆ－１６は６機、Ｆ－１５Ｋは１機、
Ｆ－１５Ｊは１１機、Ｆ－４ＥＪは１５機、Ｆ/Ａ－１８は１０機、Ｆ－２は数機、
Ｓｕ－２５は５機以上、ハリアーは１０機、Ａ－１０サンダーボルトは７機、
ミラージュは２７機、Ａ－４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ－３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ－６４アパッチは２０機以上、ＡＨ－１Ｗスーパーコブラは数機、
シーキングは１０機、リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ－１イロコイは数千機、ＵＨ－６０ブラックホークは数機以上墜落している。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 00:55:02 ID:gADqY8We0
理由は全然違うけどF-35もタイフーンも日本の金が欲しいからね
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 00:58:00 ID:NbHfA3cu0
今更有人ステルスの時代じゃないんだろうな・・・・・・。
もし、これが有効な兵器なら調達ストップとかありえないもん。
もう米軍は次のステージに移行しているよ。
http://www.youtube.com/watch?v=OXsZRc-cdGw
>>641
>>>640
専守防衛の解釈間違ってるよ。
あと、別に最高性能なんて防衛省の要求には含まれてないよ。
最高のものが欲しいってのは防衛大臣のコメントにすぎない。
ただね、日本ってのは陸地は少ないんだけど、群島国家なのよ。
だから、日本の国土はとても大きいの。
そのため、侵入するものに対して迅速に対処するために、長距離を高速で飛べる機体を要求してるわけ。
別に、侵入してくるものに対して、攻撃しちゃいけないわけじゃないからね。
防衛なのだから、攻撃されるまで、攻撃しちゃいけないなんてルールじゃありません。
攻撃できますよ。現状、攻撃しないだけ。
>>>640
専守防衛の解釈間違ってるよ。
あと、別に最高性能なんて防衛省の要求には含まれてないよ。
最高のものが欲しいってのは防衛大臣のコメントにすぎない。
ただね、日本ってのは陸地は少ないんだけど、群島国家なのよ。
だから、日本の国土はとても大きいの。
そのため、侵入するものに対して迅速に対処するために、長距離を高速で飛べる機体を要求してるわけ。
別に、侵入してくるものに対して、攻撃しちゃいけないわけじゃないからね。
防衛なのだから、攻撃されるまで、攻撃しちゃいけないなんてルールじゃありません。
攻撃できますよ。現状、攻撃しないだけ。
>>640>>641
日本に攻め込む国はまず日本海か太平洋かオホーツク海を越えないといけないのよ
だから自衛隊のPｰ3C哨戒機は米国に続いて装備数世界二位なのよ
んで敵地攻撃能力を持たない自衛隊は敵の進行を海上で食い止めるしかないわけ
だから海上の制空権を得るためのF-15Jであり､敵艦船に対して対艦ﾐｻｲﾙ6発も積めるF-2を作ったわけだ
あと周辺国に配慮するためとか言って戦闘機の機数制限されてるから
性能で勝ってないと何処とは言わないけど数が多い国と戦えないわけ
んなわけで老朽化したF-4EJ改の次の候補を選んでるわけだけど
断トツのF-22は売らないよって米国に言われてどうすんべって言ってるのが今の状況
日本に攻め込む国はまず日本海か太平洋かオホーツク海を越えないといけないのよ
だから自衛隊のPｰ3C哨戒機は米国に続いて装備数世界二位なのよ
んで敵地攻撃能力を持たない自衛隊は敵の進行を海上で食い止めるしかないわけ
だから海上の制空権を得るためのF-15Jであり､敵艦船に対して対艦ﾐｻｲﾙ6発も積めるF-2を作ったわけだ
あと周辺国に配慮するためとか言って戦闘機の機数制限されてるから
性能で勝ってないと何処とは言わないけど数が多い国と戦えないわけ
んなわけで老朽化したF-4EJ改の次の候補を選んでるわけだけど
断トツのF-22は売らないよって米国に言われてどうすんべって言ってるのが今の状況
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 01:18:52 ID:eCLAW7mt0
653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 01:21:17 ID:FGhPMfQC0
F-4EJ改の次期機種選定が遅れたため、F-4EJ改の近代化改修を行いますっていって
全機を一時改修のために整備工場入り。
数年後、ハンガーから出てきた機体はファントムの面影は1ミリもない、流線型の異形の機体だった。
改修作業責任者曰く、「F-4EJ改から99.8%部品を再設計しました」とアナウンスされる。
こういう事を密かに予定してるって言ってくださいよ！
全機を一時改修のために整備工場入り。
数年後、ハンガーから出てきた機体はファントムの面影は1ミリもない、流線型の異形の機体だった。
改修作業責任者曰く、「F-4EJ改から99.8%部品を再設計しました」とアナウンスされる。
こういう事を密かに予定してるって言ってくださいよ！
654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 01:22:02 ID:LrvRch0o0
実はF-22Aには重大な欠陥や欠点でもあるのか？
656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 01:25:59 ID:KjZb5Qaf0
経国でいいよもう
657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 01:29:09 ID:lNbuCqjkO
ラプターは高コストのせいで没になったと思われるけどF35でどれだけ改善されてるか疑問
そもそも改善策があればラプターの調達続けるだろうし
鈍足、短足、高コストってどんな罰ゲームだよｗ
調達予定の国々は維持出来るのかね？
そもそも改善策があればラプターの調達続けるだろうし
鈍足、短足、高コストってどんな罰ゲームだよｗ
調達予定の国々は維持出来るのかね？
658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 01:31:46 ID:xH4077Pc0
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 01:32:53 ID:vtGiD76N0
660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 01:33:16 ID:MqGDVDcC0
>>657
60年代あたりまでに計画された機体なら間違いなく世界の駄っ作機に収録されてるレベルだよなｗ
60年代あたりまでに計画された機体なら間違いなく世界の駄っ作機に収録されてるレベルだよなｗ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 01:34:18 ID:ZoJv6cTh0
F35は要らない。
タダなら、仕方がないから貰ってやっても構わんが、買うのはありえないからおととい来やがれ。
F22なら、安かったら買ってやる。
タダなら、仕方がないから貰ってやっても構わんが、買うのはありえないからおととい来やがれ。
F22なら、安かったら買ってやる。
所で来月ネリス行くやついる？
664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 01:49:39 ID:bgGPzfIF0
>>612
なにその空飛ぶエターナルフォースブリザード
なにその空飛ぶエターナルフォースブリザード
665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 01:55:34 ID:KjZb5Qaf0
F35は亜音速機
・・・疾風で勝てるかも
・・・疾風で勝てるかも
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 01:57:39 ID:q6DjfTa20
ガワだけＦ２２にＴ－４エンジン積んで飛ばして見る。
とりあえず飛ぶ機体造ってそこからってのが開発の最初じゃねーの？ＸＦ２２，２３しかり。
どうして日本はソコから始めないのかなぁ。
「造ってるんだよー」って姿勢も見せんとお腹見せてイキナリ降参じゃ、ナメられても仕方がない。
とりあえず飛ぶ機体造ってそこからってのが開発の最初じゃねーの？ＸＦ２２，２３しかり。
どうして日本はソコから始めないのかなぁ。
「造ってるんだよー」って姿勢も見せんとお腹見せてイキナリ降参じゃ、ナメられても仕方がない。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 02:18:39 ID:rlYrGyWQ0
民主政権の裏の顔が見え始めた記事！
【政治】 「日米関係に影響を与える可能性も」 ～民主党議員にアンケート、核の傘脱却が６０％超が志向 米国の先制不使用８７％賛成
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255163857/
F-35を買う可能性は無くなったな！ww
イギリスも駄目っぽい！
支那のコピー機を高額で買わされる可能性大だなwww
心神のデーターは支那に流れ、支那の新型戦闘機（コピー機）
として世の送り込まれるだろう(ノД`)シクシク
しんじんと読んでいたが、しんしんなんだな。
もう、発音からだめな感じ。
もう、発音からだめな感じ。
設備投資して、10tエンジンを開発しろ
双発にして何か1機作ってみろ
双発にして何か1機作ってみろ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 08:15:31 ID:sHePISvs0
ユーロファイターでいいです
推力１８ｔのチートエンジンなのに音速突破も一苦労な上に
燃料８ｔ積んでるのに航続距離がＦ－２の半分ってあたりで
買う気失せるわ。＞Ｆ－３５
燃料８ｔ積んでるのに航続距離がＦ－２の半分ってあたりで
買う気失せるわ。＞Ｆ－３５
674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 08:25:57 ID:i1/xAqdu0
F-35なんか調達決定しても日本分まで回ってくるのに
10年以上かかるだろ
空自のF-4は70の爺さんにバイアグラのまして働かしてるようなものだぞ
10年以上かかるだろ
空自のF-4は70の爺さんにバイアグラのまして働かしてるようなものだぞ
この10年分の防衛に必要な機数だけ、タイフーンを買って、
即、そのデータを元に国産機の開発を開始。
2020年ぐらいに、開発の終わった国産機の生産を開始。
これだろ。一番いいのは。
タイフーンの技術つき販売はデカイ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
F35とかブラックボックスのゴミじゃんｗｗｗｗｗｗ
即、そのデータを元に国産機の開発を開始。
2020年ぐらいに、開発の終わった国産機の生産を開始。
これだろ。一番いいのは。
タイフーンの技術つき販売はデカイ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
F35とかブラックボックスのゴミじゃんｗｗｗｗｗｗ
676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 08:41:56 ID:lNbuCqjkO
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:21:58 ID:OYcyrqVQ0
どっかのアニメみたいにエースが乗るけど「しょせんは間に合わせの機体か！」って言われちゃうんだろ
ねらーの皆さんはいつも中国や韓国をコピーばかりの能なしと言ってる割には、
戦闘機の技術コピーに関してはまったく恥ずかしくないわけだな。
戦闘機の技術コピーに関してはまったく恥ずかしくないわけだな。
>352
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:17:22 ID:VFMnIUNx0
うちの親父が小さいリング？みたいなのをJAXAに納品してたな。
宇宙に行くんだって言ってた。どこに使われているのかは分からないが
俺に一切作業させてもらえなかった。ちょっと悔しかったので
あとで余った奴をこっそり計測してみたら基地外みたいな精密さで作ってた。
ミクロン単位のズレでボツにしてやがる・・・
親父の背中が大きく見えた。
いつか俺も親父を超えて、宇宙へ飛んでいく部品の一つを作ってやると誓ったわ。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:25:51 ID:VFMnIUNx0
>>431
コピペじゃないんですけど！？
タングステン製リング、784個 直径18.5ミリ内径13ミリ
ミクロン単位で全て調整された完璧なやつを重工の工場に運んだ。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:34:00 ID:VFMnIUNx0
はっきり言おう。日本の技術は絶対に世界一だ。
うちの親父は世界一だ。目標は大きくしたいので俺もいずれそれを超えてやるわ。
10年以内にナノレベルで部品作ってやるさ。計測する機械が高そうだけど。
韓国とか中国には絶対に真似できないものが作れるのは日本の職人だけだ。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:17:22 ID:VFMnIUNx0
うちの親父が小さいリング？みたいなのをJAXAに納品してたな。
宇宙に行くんだって言ってた。どこに使われているのかは分からないが
俺に一切作業させてもらえなかった。ちょっと悔しかったので
あとで余った奴をこっそり計測してみたら基地外みたいな精密さで作ってた。
ミクロン単位のズレでボツにしてやがる・・・
親父の背中が大きく見えた。
いつか俺も親父を超えて、宇宙へ飛んでいく部品の一つを作ってやると誓ったわ。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:25:51 ID:VFMnIUNx0
>>431
コピペじゃないんですけど！？
タングステン製リング、784個 直径18.5ミリ内径13ミリ
ミクロン単位で全て調整された完璧なやつを重工の工場に運んだ。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:34:00 ID:VFMnIUNx0
はっきり言おう。日本の技術は絶対に世界一だ。
うちの親父は世界一だ。目標は大きくしたいので俺もいずれそれを超えてやるわ。
10年以内にナノレベルで部品作ってやるさ。計測する機械が高そうだけど。
韓国とか中国には絶対に真似できないものが作れるのは日本の職人だけだ。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 10:18:15 ID:V+ItaGwE0
成層圏をマッハ５で巡航飛行する大型機にAワックスばりのレーダーとミーティア数十発積んで
制空任務に就けたらどうよ？。スクランブル時はレールガンでいっきに加速射出してさ、敵が
領空に達する前に成層圏に達して迎え撃つ。JAXAなら作ってくれそうだ。
制空任務に就けたらどうよ？。スクランブル時はレールガンでいっきに加速射出してさ、敵が
領空に達する前に成層圏に達して迎え撃つ。JAXAなら作ってくれそうだ。
>>678
俺は特亜を技術のパクリで叩いたことはないな
著作物のパクリとは区別している、が、そちらでも叩く事はまず無い
もっとも呆れる事は良く有るし、技術を垂れ流した奴らは叩いてるが
でも戦闘機の技術導入に関してはなんとも歯がゆいものがあるな
ずっと前からせめて予算さえ組めれば…と常々思っていた
実際に戦争やるならパクってなんぼだと思うけどね
俺は特亜を技術のパクリで叩いたことはないな
著作物のパクリとは区別している、が、そちらでも叩く事はまず無い
もっとも呆れる事は良く有るし、技術を垂れ流した奴らは叩いてるが
でも戦闘機の技術導入に関してはなんとも歯がゆいものがあるな
ずっと前からせめて予算さえ組めれば…と常々思っていた
実際に戦争やるならパクってなんぼだと思うけどね
682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 12:22:50 ID:rlYrGyWQ0
民主党にしてみれば、いつまでも決めなければ良い話。
政府はFXなんて買わないよ。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 13:02:50 ID:foVjjbqZO
F15JってSu-30とでもスペック上での空戦は厳しいんだよな？
比較的友好国と言え、韓国と台湾はF35をFXにしてるんだろ？
露や中もステルスのマルチロール機の計画もあるし
空自がラプターに拘ったのは仕方ない話だよな
比較的友好国と言え、韓国と台湾はF35をFXにしてるんだろ？
露や中もステルスのマルチロール機の計画もあるし
空自がラプターに拘ったのは仕方ない話だよな
バラク、ユキオw
F-35って、タイプによってはF-22並みに高価な機体になるんでねえの？
そんな中でF-22の調達終了って…軍用機としては欠陥機と言っているようなもんだな。
もしかしてステルス技術って時代の仇花だったのかなぁ…。
そんな中でF-22の調達終了って…軍用機としては欠陥機と言っているようなもんだな。
もしかしてステルス技術って時代の仇花だったのかなぁ…。
中国と派手に空戦しあってる状態の日本なんぞすでに国家としての終焉モードだから
勝とうが負けようがその時点で未来などない
勝とうが負けようがその時点で未来などない
687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 13:22:14 ID:Od9XMeB20
技術力最高の日本なのに、なんで自国で生産しないの？
なんか圧力がかかってるの？
なんか圧力がかかってるの？
FSXでググれ
ルックダウン・シュートダウン能力：必須。低空で進入なんて二度とさせるか。
双発エンジン：ほぼ必須。二度と街に、まして民家に落ちたりしないぞ！エンジントラブルなんて言い訳はできん。
行動半径：できればほしい。F4と同数そろえられないなら稼働率と行動半径でカバーするしか。
=============自衛隊的に譲れないであろう壁================
スーパークルーズ：できればほしい。生存率がぐんと上がる。赤外線追尾に狙われにくい。何より敵機の要る空域から離脱しやすい。ABで追撃してくる敵機をABなしで振り切れるのが理想
ステルス：ほぼ必須。非ステルス対ステルス機は一方的な虐殺。敵機がステルスでこちらが非ステルスの時点で勝負にならない。
格闘戦能力：必須。ないと話にならん基本能力。
アビオニクス・火気管制：日本製の武器を搭載できると良いな。買うと高いし、買えなくなると死ねる。
メンテナンス性：重要。ブラックボックスとか超困る。
STOL：あるいいね。小さい空港でも運用できるなんて素敵。F22/F35/EFクラスならGood。F15とか罰ゲームですから。
VTOL：要らね。垂直離着陸とかFXではネタですから。
=============一線で戦う人と政治の壁================
ラ国：できればほしい。実際は国内産業と技術保護ができるなら別にライセンス生産にこだわらなくてもいいが・・・
技術提携：エンジン技術はほしいが、後腐れが超心配。F-2でコリゴリ。
お金の問題：抑止力という概念が無い人間には無駄遣いにしか見えないという点。埋蔵金でも掘るしか！いや太陽パクパクするくらいならダイソン球でも作る！ と現実逃避がせいぜい。
双発エンジン：ほぼ必須。二度と街に、まして民家に落ちたりしないぞ！エンジントラブルなんて言い訳はできん。
行動半径：できればほしい。F4と同数そろえられないなら稼働率と行動半径でカバーするしか。
=============自衛隊的に譲れないであろう壁================
スーパークルーズ：できればほしい。生存率がぐんと上がる。赤外線追尾に狙われにくい。何より敵機の要る空域から離脱しやすい。ABで追撃してくる敵機をABなしで振り切れるのが理想
ステルス：ほぼ必須。非ステルス対ステルス機は一方的な虐殺。敵機がステルスでこちらが非ステルスの時点で勝負にならない。
格闘戦能力：必須。ないと話にならん基本能力。
アビオニクス・火気管制：日本製の武器を搭載できると良いな。買うと高いし、買えなくなると死ねる。
メンテナンス性：重要。ブラックボックスとか超困る。
STOL：あるいいね。小さい空港でも運用できるなんて素敵。F22/F35/EFクラスならGood。F15とか罰ゲームですから。
VTOL：要らね。垂直離着陸とかFXではネタですから。
=============一線で戦う人と政治の壁================
ラ国：できればほしい。実際は国内産業と技術保護ができるなら別にライセンス生産にこだわらなくてもいいが・・・
技術提携：エンジン技術はほしいが、後腐れが超心配。F-2でコリゴリ。
お金の問題：抑止力という概念が無い人間には無駄遣いにしか見えないという点。埋蔵金でも掘るしか！いや太陽パクパクするくらいならダイソン球でも作る！ と現実逃避がせいぜい。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 14:34:16 ID:lNbuCqjkO
ミノフスキー粒子散布するとかジャミング波を大出力で垂れ流すとかで
レーダー無効化すりゃイイんじゃね？？？
対ステルス
レーダー無効化すりゃイイんじゃね？？？
対ステルス
ガンダムオタクは頭の悪い発言ばかりしてるからキモがられるんだよ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 14:47:32 ID:b9gYxdeCO
落とし所は韓国との共同開発。
中・韓のうろつく自衛隊に機密の詰まった物は売りたく無いわな
ユーロファイタに決まったな
696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 15:12:56 ID:JFnFqAmfO
>>487
エンジンを開発する施設が無いんだよ。戦闘機のエンジンは開発するとうるさいしね、某売国筋が。
エンジンを開発する施設が無いんだよ。戦闘機のエンジンは開発するとうるさいしね、某売国筋が。
>>689
低空進入で思い出したのですが、函館で起きたMiG-25亡命事件の1年くらい前、
高度20～30m程度の低空で石狩の内陸数Kmまで進入して、旋回して引き返す
MiG-25を目撃しました。
あのころは舐めれてましたね。 いまは、どうなんだろう？
低空進入で思い出したのですが、函館で起きたMiG-25亡命事件の1年くらい前、
高度20～30m程度の低空で石狩の内陸数Kmまで進入して、旋回して引き返す
MiG-25を目撃しました。
あのころは舐めれてましたね。 いまは、どうなんだろう？
698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 15:59:54 ID:EtGeZCy20
どうせF35 も性能制限ありのモンキーモデルだろう。
いつこちらに回ってくるかも不透明だしさ。
とりあえずユーロファイターで出費を抑えておいて、
その間に本気で国産開発を考えた方がいいんじゃね。
いつこちらに回ってくるかも不透明だしさ。
とりあえずユーロファイターで出費を抑えておいて、
その間に本気で国産開発を考えた方がいいんじゃね。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:01:02 ID:J854lRtfO
純減です
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:04:09 ID:VTd4CAxt0
戦争で儲けることしか脳のない、
アメリカユダヤの操り人形の共和党涙目かｗ。
猿の馬鹿ブッシュを大統領にした力があった割には。
アメリカユダヤの操り人形の共和党涙目かｗ。
猿の馬鹿ブッシュを大統領にした力があった割には。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:07:50 ID:M7r8zALAO
F-15SEかユーロファイターで当面しのぐしかないな
702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:17:06 ID:i1/xAqdu0
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:22:25 ID:2TYFVhls0
予算が確保出来ないから純減になるでしょう。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:23:04 ID:sMmcCpGJ0
>>702
本当だよ ２階か３階の窓から見ていた
あの程度の高度だとレーダには写らなかったんじゃないか。
旋回しているときで20～30mなので、おそらく、海上はもっと低く飛んでいたんじゃないかな
ベレンコ中尉もそれを知っていたから、MiG-25で函館に来たんだよ。
千歳だって楽勝で着陸できたと思う。 自衛隊が気づいたときには札幌は通過していて
手出しが出来ないんじゃないかな
もし、千歳に下りていたら自衛隊のショックは大きかっただろうね
本当だよ ２階か３階の窓から見ていた
あの程度の高度だとレーダには写らなかったんじゃないか。
旋回しているときで20～30mなので、おそらく、海上はもっと低く飛んでいたんじゃないかな
ベレンコ中尉もそれを知っていたから、MiG-25で函館に来たんだよ。
千歳だって楽勝で着陸できたと思う。 自衛隊が気づいたときには札幌は通過していて
手出しが出来ないんじゃないかな
もし、千歳に下りていたら自衛隊のショックは大きかっただろうね
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 17:38:50 ID:i1/xAqdu0
707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 17:49:25 ID:88Vv4z6g0
F-22なんかあんまし意味ない。B-2と精密誘導爆弾で人道的ピンポイント攻撃できることが
政治的には最高に意味がある。日本で言えば平壌のキムチ豚だけ自衛隊機で殺せるってことね。
まあもっとも北朝鮮相手ならF-2あたりでレーダーに写ってもミッションクリアできそうだが。
政治的には最高に意味がある。日本で言えば平壌のキムチ豚だけ自衛隊機で殺せるってことね。
まあもっとも北朝鮮相手ならF-2あたりでレーダーに写ってもミッションクリアできそうだが。
>> 706
石狩から手稲にかけては、ほとんど高低差の無い原野だから海上とさほどかわらないよ
高い木なんか生えていないし、建物なんかまったく無かった。
Goolge Erathで見たら一番近い海岸まで3.6kmってとこかな。
ぎりぎり札幌市内だな
石狩から手稲にかけては、ほとんど高低差の無い原野だから海上とさほどかわらないよ
高い木なんか生えていないし、建物なんかまったく無かった。
Goolge Erathで見たら一番近い海岸まで3.6kmってとこかな。
ぎりぎり札幌市内だな
711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:04:24 ID:P/p//E/U0
>706
スイスでケーブルカー切ったのは通常訓練。
スイスでケーブルカー切ったのは通常訓練。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:06:31 ID:bD884Rnm0
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルを大量生産すれば世界の空軍は楽になるぞｗ
Ｆ２２は税金喰いの失敗作
Ｆ３５はさらに複雑にして無駄になる失敗作
Ｆ３５はさらに複雑にして無駄になる失敗作
Ｆ２２は盆栽。
アメリカ一国にあってこそ価値がある。
価値が下がるマネは絶対しない。
アメリカ一国にあってこそ価値がある。
価値が下がるマネは絶対しない。
見ていたのは、旋回の途中にから引き返してゆくところまで
F-14との誤認の可能性が無いわけではではないけど、やっぱ違うな
F-14との誤認の可能性が無いわけではではないけど、やっぱ違うな
中国に自称中国国産戦闘機の購入を打診してみたらどうだろう？
単にリアクションをみてみたいだけなんだけどな
単にリアクションをみてみたいだけなんだけどな
718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 20:19:33 ID:foVjjbqZO
>>708
それは事実だろうな。
核以外の通常兵器における技術は、世界各国が恐れていると思う。
家電やゲーム機は日本が世界最高だしな。
現にジェネラル･ダイナミックスが改造したF16より、F2の方がスペックは高い。
F2の技術がなければラプターは生まれてなかっただろうしな。
……………
ふと思ったが、F15SEって日本独自で出来るんじゃないか？
それは事実だろうな。
核以外の通常兵器における技術は、世界各国が恐れていると思う。
家電やゲーム機は日本が世界最高だしな。
現にジェネラル･ダイナミックスが改造したF16より、F2の方がスペックは高い。
F2の技術がなければラプターは生まれてなかっただろうしな。
……………
ふと思ったが、F15SEって日本独自で出来るんじゃないか？
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 20:21:14 ID:bD884Rnm0
>>718
Ｆ－２２ラプターは８０年代の技術で作られた物だけど。
Ｆ－２２ラプターは８０年代の技術で作られた物だけど。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 20:25:13 ID:oZ1sHjXaO
ＭＩＧ31みたいなもんか
シャア専用ぽくていいじゃん
シャア専用ぽくていいじゃん
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 21:13:47 ID:foVjjbqZO
>>721
あれ?ラプターには生かされてないと聞いたけど?（F-22は３分割とか）
あれ?ラプターには生かされてないと聞いたけど?（F-22は３分割とか）
723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 21:33:33 ID:zmNEZls20
浮いた税金で子供手当てですね
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 22:15:36 ID:XJJi9EeI0
とりあえずF-15で穴埋めして、いずれF-35も買うんでしょ
これが無難
これが無難
ステルスなら今すぐでも。
エンジンショボイから見つかったらアウトだけんど。
でも真にステルスに命掛ける覚悟あればそれでも良いだろー？
エンジンショボイから見つかったらアウトだけんど。
でも真にステルスに命掛ける覚悟あればそれでも良いだろー？
728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 22:27:03 ID:Rx1pNzVM0
F-35もC型なら足は長いよね？
日本に仮に導入するなら非艦船仕様のC型だな
まぁそんなのが日本に納入されるころにはF-4はとっくに死んでるな
日本に仮に導入するなら非艦船仕様のC型だな
まぁそんなのが日本に納入されるころにはF-4はとっくに死んでるな
今後のF-X予算予想
２０１１年 F-35B ２５機
２０１２年 心神改練習機兼攻撃機 or 心神改電子戦機 ３機
２０１３年
２０１４年 F-35A ２５機
２０１５年 F-3試作機
２０１１年 F-35B ２５機
２０１２年 心神改練習機兼攻撃機 or 心神改電子戦機 ３機
２０１３年
２０１４年 F-35A ２５機
２０１５年 F-3試作機
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 23:04:33 ID:foVjjbqZO
>>722
主翼の技術を主翼に生かしているとは言ってない。
ラプターの部品点数はストライクイーグルの1/3しかない。
ラプターは機体内部での電波等の反射を抑える為に、あらゆる部品は大型アッセンブリー部品にしている。
部品単体の精密度や技術は、日本が世界最高なのは言うまでもない。
主翼の技術を主翼に生かしているとは言ってない。
ラプターの部品点数はストライクイーグルの1/3しかない。
ラプターは機体内部での電波等の反射を抑える為に、あらゆる部品は大型アッセンブリー部品にしている。
部品単体の精密度や技術は、日本が世界最高なのは言うまでもない。
732 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/11(日) 23:11:03 ID:GpXhC6oT0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） ﾏﾀﾞｶﾅｰ ラプター
.(∩∩)
なんで数字の大きい３５が、数字の低い２２に劣ってるの？
16が15より劣ってるのと似たような理由だ
次期戦闘機 無人戦闘機に５０００億もつぎ込んでる
736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 23:25:08 ID:bD884Rnm0
>>733
受験番号や学籍番号が大きいほど成績が良いのか？
受験番号や学籍番号が大きいほど成績が良いのか？
737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 23:27:11 ID:WjK0DLErO
残念ながら今の政権で戦闘機買うとか、そういう話が進むとは思えない。本当に。
逆に25％削減じゃないの。
逆に25％削減じゃないの。
>>733
ハイローミックスって手法があるから。最初に金に糸目をつけないで高性能なのを作り、
それを一定数配備したら、あとは予算節約のためにそこからある程度妥協した安いのを
大量に作って配備する。F-15とF-16もF-15の方が高級品。
ハイローミックスって手法があるから。最初に金に糸目をつけないで高性能なのを作り、
それを一定数配備したら、あとは予算節約のためにそこからある程度妥協した安いのを
大量に作って配備する。F-15とF-16もF-15の方が高級品。
イオン岡田克也外相 外国のシークレットサービスに守られてる（笑）
アメリカ嫌いだから 英国だろうね
アメ車ハマーは自爆テロに弱すぎ
トヨタかホンダの防弾車でも 新開発しろ
アメリカ嫌いだから 英国だろうね
アメ車ハマーは自爆テロに弱すぎ
トヨタかホンダの防弾車でも 新開発しろ
741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 00:38:45 ID:gSkKM/yp0
>>724
じゃあなんでアメリカは調達停止したの？
じゃあなんでアメリカは調達停止したの？
米国はすでに 無人戦闘機に５０００億 つぎ込んでる
RCSって少し考慮して設計してやるだけで大きく下がって
探知距離がぐっと短くなるらしいじゃん。
ステルス性の維持の為にアホみたいに神経質に生産運用に金かけても
そのコスト効率がどれほどの物か。
探知距離がぐっと短くなるらしいじゃん。
ステルス性の維持の為にアホみたいに神経質に生産運用に金かけても
そのコスト効率がどれほどの物か。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 08:01:44 ID:HjtAy0cQ0
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 08:15:28 ID:61SWFY0L0
日本の防衛云々よりも
中国向けに売るために第５世代戦闘機を開発したほうがいいのでは？
大部分ブラックボックスな上に価格も手頃な奴で。
中国向けに売るために第５世代戦闘機を開発したほうがいいのでは？
大部分ブラックボックスな上に価格も手頃な奴で。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 11:42:30 ID:MXBHNOfTO
F-21にすればF-4のエンジンも使えてお得だな
748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 11:56:20 ID:0g6zhOfli
エンジンが強力なら旋回して高度を下げないこともできるんでは
749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 12:24:49 ID:jP3MlNcMO
で、田母神氏の意見はよ？
750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 12:26:41 ID:98MNaomgO
>>745
中「今まで貴国の戦闘機買って来たアルから、新しい戦闘機を数機レンタルしてアルよ」
露「良いですよ。」
中(急いで分解して全ての技術を奪うアル)
中「これが我が国の開発した最新戦闘機アルよ！」
露「これは我が国のフランカーではないか…」
中「違うアル！殲撃11アル！」
露「ひ く わ ぁ ～」
中「今まで貴国の戦闘機買って来たアルから、新しい戦闘機を数機レンタルしてアルよ」
露「良いですよ。」
中(急いで分解して全ての技術を奪うアル)
中「これが我が国の開発した最新戦闘機アルよ！」
露「これは我が国のフランカーではないか…」
中「違うアル！殲撃11アル！」
露「ひ く わ ぁ ～」
F-4から発動機を流用したF-22J79でいいじゃないか
新しい装備の欲しい空自様のF-4の落ちる落ちる詐欺かよ、はやく買わないと落ちますしにます ・・なら5～6機落ちて死んでみろ
753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 13:52:33 ID:Fn0kuKj60
F-35・・・完成した所で性能を落とした奴を高額で売り付ける米の意図は明らか！！
F-22・・・売れんと言い張るだけだし！！
ユーロ・・・英は売る木満々だが友愛政権では買う可能性低いし
心神・・・完成まで後10年位掛かりそうだし？
支那のコピー機は問題外だしww
米をちょっと焦らす為に露に商談を持ちかけてPAK-FAを売ってくれ言うだけ言って見る
のも手ではないかと思うな！（駄目元）
露も金融危機で困ってるらしいからな、ジャパンマネーと日本の高水準の技術に
飛付いてくるかもしれんぞwww
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 13:59:54 ID:Fnkt5bH30
ＰＡＫ-ＦＡはインドと露スケが共同開発してるな
日本の電子技術が融合すればＦ-35はおろかＦ-22を越える高性能機が
出来るのにね
日本の電子技術が融合すればＦ-35はおろかＦ-22を越える高性能機が
出来るのにね
>>753
心神は完成したところで戦闘機になる訳じゃ無い。
次に繋げるためのケーススタディに過ぎない。
それでも完成させれば、技術の蓄積はできるし、
完成させた事実を持って政治的に使える可能性も生まれてくる。
頑張って欲しいものですね。
心神は完成したところで戦闘機になる訳じゃ無い。
次に繋げるためのケーススタディに過ぎない。
それでも完成させれば、技術の蓄積はできるし、
完成させた事実を持って政治的に使える可能性も生まれてくる。
頑張って欲しいものですね。
現状じゃＦ－１５Ｅ改装かユーロファイターのまとめ買いしか手がないだろ＞ＦＸ
２２と３５は捨てて
２２と３５は捨てて
もうガンダム開発しようぜ
759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 17:30:21 ID:RyCQ9gEP0
>>730 他
２０１３年に、今使ってる機体が退役するって知らない人がいるな。
そして、Ｆ３５に決めたとしても、２０１３年までに絶対に手に入らない。
アメリカの情報工作の成果だな。
この２点、ほとんど報道されてない。
日本にインテリジェンス(情報)機関が無いから、アメリカの攻撃を防御できてない
２０１３年に、今使ってる機体が退役するって知らない人がいるな。
そして、Ｆ３５に決めたとしても、２０１３年までに絶対に手に入らない。
アメリカの情報工作の成果だな。
この２点、ほとんど報道されてない。
日本にインテリジェンス(情報)機関が無いから、アメリカの攻撃を防御できてない
760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 17:49:18 ID:TckwSu+20
>>752
既に１５機墜落しているけど。
既に１５機墜落しているけど。
とりあえずF22を無傷で捕獲するしかないな。
パクって→改良→大量生産は日本の特異分野だし。
パクって→改良→大量生産は日本の特異分野だし。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 17:56:52 ID:Jo1U3vxp0
ボーイングの本社は、いま小浜のシカゴにあるから、ボーイングの敵は潰しておかなきゃと言うことかｗ
764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:02:03 ID:ZHma8wm30
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:03:40 ID:kAubYOQU0
F35の完成を待っていたらF4が次々墜落する
田宮模型に発注しろよ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:10:47 ID:7faGAy2+O
Ｆ15SEだって飛んでないんじゃないの？
ステルス性だってメーカーが言ってるだけ。
ステルス性だってメーカーが言ってるだけ。
しかしこれじゃあ、あれだな。
開発費の元を取れてないだろ。米は。
ロッキードマーチンも涙目だなｗｗｗｗ
Ｆ35は確か試作エンジンぶっこわれたんだっけか？？
量産が開始されるまであと何年かかることやら・・・。
開発費の元を取れてないだろ。米は。
ロッキードマーチンも涙目だなｗｗｗｗ
Ｆ35は確か試作エンジンぶっこわれたんだっけか？？
量産が開始されるまであと何年かかることやら・・・。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:18:42 ID:rai/tEI20
Ｆ-4の後継など要らん。
Ｆ-4など既に空飛ぶ鉄屑で何の役にも立ってないが、今日も日本は平和だし。
財源確保が急務となる中、FXなんてあり得ませんよ。
Ｆ-4など既に空飛ぶ鉄屑で何の役にも立ってないが、今日も日本は平和だし。
財源確保が急務となる中、FXなんてあり得ませんよ。
＞Ｆ35は確か試作エンジンぶっこわれたんだっけか？？
F135エンジンより推力１割アップのF136エンジン開発費用獲得のために
わざとぶっ壊したに決ってんだろうが。
F135エンジンより推力１割アップのF136エンジン開発費用獲得のために
わざとぶっ壊したに決ってんだろうが。
いざとなったら、降参するのかｗ
>>770
トンスル飲んでろ鮮人
トンスル飲んでろ鮮人
自重 エンジン推力
F-2 9.5t 13.5t 13.5-9.5=4t
F-35A(F135エンジン） 13t 18t 18-13=5t
(F136エンジン） 13t 20t 20-13=7t
F-2 9.5t 13.5t 13.5-9.5=4t
F-35A(F135エンジン） 13t 18t 18-13=5t
(F136エンジン） 13t 20t 20-13=7t
質を落として軍需産業を維持
か
質を高めて軍需産業を犠牲にするか
難しい所だね。
時間的に国内生産するような余裕もないし。
か
質を高めて軍需産業を犠牲にするか
難しい所だね。
時間的に国内生産するような余裕もないし。
シーウルフ級攻撃型原潜みたいなもんか・・・
778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:21:25 ID:AstVr11u0
F-22J＼(^o^)／ｵﾜﾀ
F-35は導入するならAだろうけど
同一フレームを使う計画なのに
B型が絶賛炎上中でさっぱり開発がおわらねーじゃねーか。
価格も高騰するだろうしな。すでにハイローミックスのローじゃなくなりつつある。
そもそも開発に金を出してないと調達は後回しにされる。
民主党政権で国際共同開発に金を出すとも思えない。
だからといってEF-2000かというと
EF-2000を使ってるイギリスはF-35使う気満々だし。
まぁ、ハリアーの代わりだから日本と状況は違うけど。
FA-18E/Fはうるせー＆行動半径が短い。
F-35は導入するならAだろうけど
同一フレームを使う計画なのに
B型が絶賛炎上中でさっぱり開発がおわらねーじゃねーか。
価格も高騰するだろうしな。すでにハイローミックスのローじゃなくなりつつある。
そもそも開発に金を出してないと調達は後回しにされる。
民主党政権で国際共同開発に金を出すとも思えない。
だからといってEF-2000かというと
EF-2000を使ってるイギリスはF-35使う気満々だし。
まぁ、ハリアーの代わりだから日本と状況は違うけど。
FA-18E/Fはうるせー＆行動半径が短い。
>>778
イギリスと違って日本にはF2あるもんなぁ…
イギリスと違って日本にはF2あるもんなぁ…
EF-2000だったらスパホの方がマシだな。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:01:10 ID:cV2LqCSP0
誰かスミソニアンからYF-23をかっぱらってきてくれないか？
>>770
年間何回スクランブルかかってると思ってるんだ？
年間何回スクランブルかかってると思ってるんだ？
784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:28:39 ID:jYn/O1Cj0
785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:35:26 ID:TT+VM0fn0
アメリカの空軍機なんてよく北朝鮮上空に行くみたいだな。
日本もそうなるよ、馬鹿に合わせると。
日本もそうなるよ、馬鹿に合わせると。
>>784
大抵は他国の偵察機。中国とか韓国とかロシアとかの機が防空識別圏ギリギリｏｒ
中に入ってくるからそれへの警告と追っ払いに出撃。
たまに国籍不明機も来たりと年２００～３００回くらいそういう事例がある。
大抵は他国の偵察機。中国とか韓国とかロシアとかの機が防空識別圏ギリギリｏｒ
中に入ってくるからそれへの警告と追っ払いに出撃。
たまに国籍不明機も来たりと年２００～３００回くらいそういう事例がある。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:43:14 ID:9qJw3iuN0
788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:45:35 ID:YrkITQMhO
北朝鮮が先程、日本海にミサイル発射したというのに…
791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:55:22 ID:bq4v/NK0O
心神の現段階のボトルネックは出力不足の自前エンジンだべ？
フレーム、素材、機動、アビオニクス、兵装は一通り揃ってるんじゃないの？
フレーム、素材、機動、アビオニクス、兵装は一通り揃ってるんじゃないの？
792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:55:39 ID:98MNaomgO
冷戦時と比べると随分減ったものだが、近年は中国機が増えて来ている。
空母と言い軍拡を続ける大国中国。
早くF-Xを導入しないと、日本は有事の際に成す術がない。
日本人は平和ボケしているが、中国は21世紀になっても領土的野心を持つ数少ない大国。
空母と言い軍拡を続ける大国中国。
早くF-Xを導入しないと、日本は有事の際に成す術がない。
日本人は平和ボケしているが、中国は21世紀になっても領土的野心を持つ数少ない大国。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:57:17 ID:jYn/O1Cj0
新車が買えないのなら中古車だろ。
Ｆ－４乗り潰したら、
暫く乗れるユーズド飛行機買って
また乗り潰せよ。
Ｆ－４乗り潰したら、
暫く乗れるユーズド飛行機買って
また乗り潰せよ。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:10:09 ID:98MNaomgO
>>794
日本から戦争する事は絶対にないよ。
中国民の中には「日本人は民度が高いから戦争には発展しない」って意見もあるらしい。
中国国家も日本とドンパチやるよる先に、片付けたい周辺国が沢山あるから、今すぐ戦争に発展する可能性はゼロだと思うよ。
ただ中国のwebサイトで「どこの国と戦争しそう？」ってアンケートをしたところ、日本は二位だったみたい。
一位はインドだったかな？
日本から戦争する事は絶対にないよ。
中国民の中には「日本人は民度が高いから戦争には発展しない」って意見もあるらしい。
中国国家も日本とドンパチやるよる先に、片付けたい周辺国が沢山あるから、今すぐ戦争に発展する可能性はゼロだと思うよ。
ただ中国のwebサイトで「どこの国と戦争しそう？」ってアンケートをしたところ、日本は二位だったみたい。
一位はインドだったかな？
そりゃ鳩山じゃな
日本に送ったはずが中国で分解されるだろうし
日本に送ったはずが中国で分解されるだろうし
>>796
全面戦争はないけど、ガス田とか尖閣とかジワジワ削ってくるよ。
全面戦争はないけど、ガス田とか尖閣とかジワジワ削ってくるよ。
中国は昔から、内戦の方が多く、外部からの敵に対しては意外と弱い。
どちらかというと、内戦を繰り返したことで得た軍事力を、外部に見せ
つけて、政治的に支配を強める作戦だお。
戦争はしないけど、内政干渉まがいの圧力を山ほどかけてくると思うよ。
で、日本人ってのは散々妥協したあげく、最後にちゃぶ台返しして、
バーサク状態で戦争しちゃうタイプだから、向こうがそれを承知していて
寸止めできるような国内状態でいる事を祈るばかりだな。
どちらかというと、内戦を繰り返したことで得た軍事力を、外部に見せ
つけて、政治的に支配を強める作戦だお。
戦争はしないけど、内政干渉まがいの圧力を山ほどかけてくると思うよ。
で、日本人ってのは散々妥協したあげく、最後にちゃぶ台返しして、
バーサク状態で戦争しちゃうタイプだから、向こうがそれを承知していて
寸止めできるような国内状態でいる事を祈るばかりだな。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:27:36 ID:PdDP0qIi0
>>794
戦争なんて起こらないよ、と、言って兵力減らして何年も経って、相対国の偽政者がふ、と周辺国の兵力バランスシートを見ると、
「これ、今なら行けるんじゃね？」ってな事考えたりするわけで。
商売とは正反対で政治は相手に、今ならオトク、と思わせない事がキモ。
平和主義者はその結果だけ見て、武力放棄や話し合いの有効性を説く
戦争なんて起こらないよ、と、言って兵力減らして何年も経って、相対国の偽政者がふ、と周辺国の兵力バランスシートを見ると、
「これ、今なら行けるんじゃね？」ってな事考えたりするわけで。
商売とは正反対で政治は相手に、今ならオトク、と思わせない事がキモ。
平和主義者はその結果だけ見て、武力放棄や話し合いの有効性を説く
803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:35:37 ID:V5QZaHEG0
>>749
田母上がF-X選定を先延ばしにした結果がこれだよ
田母上がF-X選定を先延ばしにした結果がこれだよ
一般の企業同士の取引でも、双方の力関係で取引条件なんか変わってくるのにな。
経済活動でも国際関係でも、利害関係の調整でイーブンな立場に立つためには
パワーバランスが重要なことに代わりはない。
経済活動でも国際関係でも、利害関係の調整でイーブンな立場に立つためには
パワーバランスが重要なことに代わりはない。
まぁ、中国共産党としては日本より台湾の方が先でしょ。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:45:07 ID:s1Ygoq/30
アメリカにとってどうでもいい国になってるんじゃない？日本は。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:50:12 ID:uvxxBvDtO
鳩山政権は、タイフーンにしちゃうの
国産ステルス戦闘機を作らせてよ
国産ステルス戦闘機を作らせてよ
>>807
その前にアメリカ自体もF22の数が足りない気がするんだが・・・
その前にアメリカ自体もF22の数が足りない気がするんだが・・・
810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:52:01 ID:zGowrdwiO
だからF-15FXにしとけとあれほど
>>806
まあ、米軍が居る間は問題はない。
だが、米軍が居なくなった時のことを考えれば急に用意できるものではないから事前に用意しておくべきだし、
アメリカが自衛隊に負担を求め始めている以上自衛隊のような備えをしないわけにはいけない。
まあ、思考実験というか遊びとしては自衛隊解体して非武装国家として国家運営は面白いし不可能じゃないとは思う。
リセットしようとゲームオーバーになろうと問題のないお遊び・ゲームならの話しだが。
まあ、米軍が居る間は問題はない。
だが、米軍が居なくなった時のことを考えれば急に用意できるものではないから事前に用意しておくべきだし、
アメリカが自衛隊に負担を求め始めている以上自衛隊のような備えをしないわけにはいけない。
まあ、思考実験というか遊びとしては自衛隊解体して非武装国家として国家運営は面白いし不可能じゃないとは思う。
リセットしようとゲームオーバーになろうと問題のないお遊び・ゲームならの話しだが。
>>806
そうすっと、日本はアメリカの民主共和の交替やドクトリンの変更、遠征宇宙軍の動向に一喜一憂しなきゃならんでしょ。
今だってしてるけど、もっと余計に心配の種と政策選択枝の制限が増える。
これから人口減って自慢の経済力も技術力も減少していく中で、台湾みたいに駆け引きの俎上に上げられちゃう日も来るかもね。
物事は一面見るだけでは計れないし、自分も動けば相手もそれにつれて動く、自衛隊を警察並みに縮小して海外には平和貢献の人的協力が実は正解かも知れない。
ただ、もし間違えた時、責任を取るのは国民の血であって、見込み違いで遺憾です謝っておしまいの政治家じゃないんだけどね。
そうすっと、日本はアメリカの民主共和の交替やドクトリンの変更、遠征宇宙軍の動向に一喜一憂しなきゃならんでしょ。
今だってしてるけど、もっと余計に心配の種と政策選択枝の制限が増える。
これから人口減って自慢の経済力も技術力も減少していく中で、台湾みたいに駆け引きの俎上に上げられちゃう日も来るかもね。
物事は一面見るだけでは計れないし、自分も動けば相手もそれにつれて動く、自衛隊を警察並みに縮小して海外には平和貢献の人的協力が実は正解かも知れない。
ただ、もし間違えた時、責任を取るのは国民の血であって、見込み違いで遺憾です謝っておしまいの政治家じゃないんだけどね。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:57:54 ID:98MNaomgO
変わりに核武装するなら戦闘機は無くても大丈夫じゃないか？ｗ
日本しては制空戦闘に特化した制空戦闘機が欲しいわけで。
器用貧乏なF-35はいらないのが本音だろうね。
唯一の救いがステルス機能なだけで、鈍足で足の短い戦闘攻撃機だし。
どちらかと言うとF-16の運用に近い機体。
日本の防衛構想では主な活動範囲は海洋上だし、エンジントラブルで即お陀仏の
単発機は使い勝手が悪い。
器用貧乏なF-35はいらないのが本音だろうね。
唯一の救いがステルス機能なだけで、鈍足で足の短い戦闘攻撃機だし。
どちらかと言うとF-16の運用に近い機体。
日本の防衛構想では主な活動範囲は海洋上だし、エンジントラブルで即お陀仏の
単発機は使い勝手が悪い。
F22生産の職人連中は、仕事が無くなると反対してたな
これで生活してる業者や工場のある地元の町が一番大打撃
これで生活してる業者や工場のある地元の町が一番大打撃
制空戦闘機に特化なんて今時無い。
Ｆ-4EJ改だって対艦ミサイル撃てるのに・・・
Ｆ-4EJ改だって対艦ミサイル撃てるのに・・・
機体製造:タミヤ模型
電子装備製造:デンソー
エンジン製造:ホンダ
主任設計者:河森正治
これで、新戦闘機作るといいよ。
技術的に難しい部分は、下請けに放りなげれば、なんとかしてくれるから(w
電子装備製造:デンソー
エンジン製造:ホンダ
主任設計者:河森正治
これで、新戦闘機作るといいよ。
技術的に難しい部分は、下請けに放りなげれば、なんとかしてくれるから(w
河森に設計／デザインは無理だろ。
スタイリングアドバイザー位にしとけ。
スタイリングアドバイザー位にしとけ。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 23:18:47 ID:Jwt9VdGp0
心神を日中韓共同開発で、’アジアファイター’
英米の軍官協産は焦るぞ～。
英米の軍官協産は焦るぞ～。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 23:21:22 ID:Vupw6hZu0
お前ら馬鹿だなぁ
宇宙戦闘機作ればＯＫじゃん
宇宙戦闘機作ればＯＫじゃん
>>823
F104がそうじゃろう
F104がそうじゃろう
826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 23:31:31 ID:YrkITQMhO
>>817
今はマルチロール機って名前だが、マルチロール機と言っても得意分野はあるぞ。
F35とか開発段階の時点でF22より機動性が低いことは分かってる
ステルスがなければ、既に実戦配備されてる現存の最新機全てに、空戦では負ける。
今はマルチロール機って名前だが、マルチロール機と言っても得意分野はあるぞ。
F35とか開発段階の時点でF22より機動性が低いことは分かってる
ステルスがなければ、既に実戦配備されてる現存の最新機全てに、空戦では負ける。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 23:34:10 ID:cV2LqCSP0
戦闘機なんかいらない。自分で作るといえ。バカミンス
>>827
あんな機動性、ほんとはいらないかもしれんけどな。
アホみたいな推力と全備重量から考えりゃ、在来の期待よりはマニューバ良いかもよ？
俺的にはあのチェックシックスの容易なヘルメットシステムが興味津津
あんな機動性、ほんとはいらないかもしれんけどな。
アホみたいな推力と全備重量から考えりゃ、在来の期待よりはマニューバ良いかもよ？
俺的にはあのチェックシックスの容易なヘルメットシステムが興味津津
832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 23:59:35 ID:98MNaomgO
833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:03:01 ID:CojbcHFO0
>>770
北朝鮮相手にＦ－１５Ｋを買っている韓国は何処に攻めるんだよｗ
北朝鮮相手にＦ－１５Ｋを買っている韓国は何処に攻めるんだよｗ
為替の話かと思ってきてみりゃ・・・・・・・・・フンッ
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:05:18 ID:/RY0SuJY0
>>830
戦闘機作る前に、まずミリタリ推力10tクラスのエンジンの風洞実験が出来る施設をどこかに・・
戦闘機作る前に、まずミリタリ推力10tクラスのエンジンの風洞実験が出来る施設をどこかに・・
ラプターで決まりだよ。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:14:11 ID:Cr2l6rFO0
本当は、欠陥があるの。
ボーイング旅客機の納期遅れとおなじで、工業水準が落ちているの。
「結局できませんでした」とは言えないから、別な理由をつけているだけ。
ボーイング旅客機の納期遅れとおなじで、工業水準が落ちているの。
「結局できませんでした」とは言えないから、別な理由をつけているだけ。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:19:17 ID:+O+tietK0
工業力や性能の問題じゃない。
誰がどう見ても、グズグズの政治的問題、そして予算の問題だ。
それらは米国の状況も酷いが、日本の状況は、もっと酷い。
なにしろ民主党政権だし。
誰がどう見ても、グズグズの政治的問題、そして予算の問題だ。
それらは米国の状況も酷いが、日本の状況は、もっと酷い。
なにしろ民主党政権だし。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:25:30 ID:zKrFmVKh0
Ｆ35は航空機としての性能で言えば、既存の戦闘機に及ばない事がわかっている
ステルスというのは航空機の性能と反比例の関係にあるから
Ｆ22のようにそれを付与させながら、航空機として最高水準の性能を維持させるのは難しいのよね。
つまり制空権を確保させるのには、Ｆ35だけでは心もとないのだ。
アメリカ空軍の方も、それを理解しているし
Ｆ35のステルスも充分では無いと考えているらしく、Ｆ22の増産を何とかするように議会に働きかけたが。
しかし今度の空軍の長は戦闘機乗りではなく、輸送機乗りの出身ということもあり、議会への働きかけも弱くなったよ
ステルスというのは航空機の性能と反比例の関係にあるから
Ｆ22のようにそれを付与させながら、航空機として最高水準の性能を維持させるのは難しいのよね。
つまり制空権を確保させるのには、Ｆ35だけでは心もとないのだ。
アメリカ空軍の方も、それを理解しているし
Ｆ35のステルスも充分では無いと考えているらしく、Ｆ22の増産を何とかするように議会に働きかけたが。
しかし今度の空軍の長は戦闘機乗りではなく、輸送機乗りの出身ということもあり、議会への働きかけも弱くなったよ
841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:25:37 ID:+O+tietK0
おそらくバカ鳩のことだから、なんだかんだブレまくった挙句、Ｆ３５選定するだろう。
そこまでは当然の話。
しかし、予算はつかない。もう何の新規物の予算もつかない。
そこまでは当然の話。
しかし、予算はつかない。もう何の新規物の予算もつかない。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:28:50 ID:FoIbl2Ve0
まだ完成してねえもの売りつけるのかよ。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:31:45 ID:xrPcgIJt0
844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:40:10 ID:h8nC9rQw0
日本の仮想敵機はロスケの劣化戦闘機だけだもんね。
それならユーロファイターでもいいんじゃない？
845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:42:23 ID:bJoktFWY0
846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:45:20 ID:zKrFmVKh0
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:45:39 ID:F/UmVpLB0
ユーロファイター魔改造で充分だよ。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:47:34 ID:yPJI99xb0
ここで大穴ラファール輸入
850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:49:36 ID:Hkyd05Fp0
日米安保も｢終わりの始まり｣に入った。
中国に対する｢刺激｣が問題なら、そもそも、安保条約は不要だ。
こんな状況では、｢核の傘｣もあてにならない。
何時か、日本の自力核武装の検討が必要になるかも知れない。
それにしても、アメリカも馬鹿になったものだ。
中国に対する｢刺激｣が問題なら、そもそも、安保条約は不要だ。
こんな状況では、｢核の傘｣もあてにならない。
何時か、日本の自力核武装の検討が必要になるかも知れない。
それにしても、アメリカも馬鹿になったものだ。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:49:56 ID:/RY0SuJY0
852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:51:45 ID:xj3EAn4QO
アメリカからの購入は随分と先の話でしょうし､ユーロファイターで繋いでも問題は無いと思います｡老朽化で､急ぎ代替えしなければならないのでしょう？ユーロファイターにしましょうよ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:52:35 ID:6LhdNtzkO
グリペンくらいコンパクトなのが意外と日本向きかもな
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:53:12 ID:+O+tietK0
ロシア製なら買うとか、フランス製なら買うとか、そういう問題じゃないの。
民主党は、徹底的なデフレ促進の経済政策ばっかりなの。
新たな投資は何もしない。ただ４年間、ズルズルと停滞させるだけ。
はっきり言って、ファントムの修理部品すら買ってもらえるかどうか怪しい。
民主党は、徹底的なデフレ促進の経済政策ばっかりなの。
新たな投資は何もしない。ただ４年間、ズルズルと停滞させるだけ。
はっきり言って、ファントムの修理部品すら買ってもらえるかどうか怪しい。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:53:23 ID:CojbcHFO0
>>853
航続距離が足りません。
航続距離が足りません。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:53:31 ID:Hkyd05Fp0
中国は、日本とアメリカを切り離し、日本対｢アメリカ+中国+その他｣の
構図を狙っている。第二次大戦時の構図だ。
アホなアメリカが中国に乗せられた。
構図を狙っている。第二次大戦時の構図だ。
アホなアメリカが中国に乗せられた。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:54:46 ID:Z0fY0fDDO
ナムナム
624:名無しさん＠十周年 :2009/10/12(月) 23:13:07 ID:i/5QhWSO0
222 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/12(月) 20:00:16 ID:qdkQFksk
江畑さんの件既に出ているが気になる点がでてきた、
軍事評論家・江畑謙介さんが死去
軍事評論家の江畑謙介(えばたけんすけ)さんが１０日、呼吸不全で亡くなった。
６０歳だった。告別式は近親者で済ませた。後日、お別れの会を開く予定。喪主は妻、裕美子さん。
軍事情勢や兵器の専門家で、１９９１年の湾岸戦争報道で解説者としてメディアに登場。
軍事技術や安全保障に関する執筆活動に加え、防衛省の装備品契約をチェックする
第三者機関「防衛調達審議会」委員などを務めた。
２００５年から拓殖大海外事情研究所客員教授。
（2009年10月12日17時17分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091012-OYT1T00483.htm?from=top
>防衛省の装備品契約をチェックする第三者機関「防衛調達審議会」委員などを務めた。
あと軍板より
60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 17:07:49 ID:???
エバケンは政府で防衛調達審議会委員や防衛調達適正化会議など
自民党政権時代に参加してたが・・・民主党政権になっていきなりかよ(´；ω；｀)
ご冥福お祈りします。
キヨタニが政府の防衛会議で跋扈する時代が来ませんように。
624:名無しさん＠十周年 :2009/10/12(月) 23:13:07 ID:i/5QhWSO0
222 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/12(月) 20:00:16 ID:qdkQFksk
江畑さんの件既に出ているが気になる点がでてきた、
軍事評論家・江畑謙介さんが死去
軍事評論家の江畑謙介(えばたけんすけ)さんが１０日、呼吸不全で亡くなった。
６０歳だった。告別式は近親者で済ませた。後日、お別れの会を開く予定。喪主は妻、裕美子さん。
軍事情勢や兵器の専門家で、１９９１年の湾岸戦争報道で解説者としてメディアに登場。
軍事技術や安全保障に関する執筆活動に加え、防衛省の装備品契約をチェックする
第三者機関「防衛調達審議会」委員などを務めた。
２００５年から拓殖大海外事情研究所客員教授。
（2009年10月12日17時17分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091012-OYT1T00483.htm?from=top
>防衛省の装備品契約をチェックする第三者機関「防衛調達審議会」委員などを務めた。
あと軍板より
60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 17:07:49 ID:???
エバケンは政府で防衛調達審議会委員や防衛調達適正化会議など
自民党政権時代に参加してたが・・・民主党政権になっていきなりかよ(´；ω；｀)
ご冥福お祈りします。
キヨタニが政府の防衛会議で跋扈する時代が来ませんように。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:55:04 ID:YLrrVdTZO
しょうがない・・隣国からF５アタッカーの支援要請するか・・
859 ：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. ：2009/10/13(火) 00:56:05 ID:BfJ4jNB00
そんなに老巧化してるのかねえ
近代化改装で性能はまあまあでしょ
近代化改装で性能はまあまあでしょ
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:57:19 ID:CojbcHFO0
>>859
警察がいつまでも４０年前のパトカー使って暴走族を追い掛けられるのかよｗ
警察がいつまでも４０年前のパトカー使って暴走族を追い掛けられるのかよｗ
861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:57:36 ID:otFtyFB3O
心神来年度から試験飛行開始らしい。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/12/2011.html
F-35はマッハ1、6 と かなり遅いらしくドックファイトで何機あっても撃沈される程度と誰か言ってたな
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/12/2011.html
F-35はマッハ1、6 と かなり遅いらしくドックファイトで何機あっても撃沈される程度と誰か言ってたな
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:58:28 ID:GUS/PudIO
これってアメリカにも日本のミンスみたいな外患誘致勢力があって、アメリカの弱体化を狙ってんの？
アメリカで使う分だけとしてもラプﾀﾝ足りないでしょ。
アメリカで使う分だけとしてもラプﾀﾝ足りないでしょ。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:59:02 ID:16jSbErB0
X-29の後継機、開発汁！
864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 00:59:28 ID:xj3EAn4QO
>>859 老朽化についての話は､随分と話題として上がっているのですが何か？
865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 01:00:08 ID:Hkyd05Fp0
中国は笑いが止まらないだろう。頼みもしないのに、アメリカが
日和ってくれた。中国は何も手を下さないで、自国に有利な国際
環境を作った。
結局、第二次大戦前と同じ構図になった。しかし、当時と違い、中国は
強力。日本は中国に屈服させられるだろう。もはや、頼りになる国は無く
なった。
日和ってくれた。中国は何も手を下さないで、自国に有利な国際
環境を作った。
結局、第二次大戦前と同じ構図になった。しかし、当時と違い、中国は
強力。日本は中国に屈服させられるだろう。もはや、頼りになる国は無く
なった。
866 ：「２ちゃんねる」と言う名は盗聴ネタ：2009/10/13(火) 01:03:58 ID:92kRW7Vb0
>>857
米国の手先もしているカルト共が殺したんだろ
許されない態度だ
アメはこれからは日本が安全保障について合理的な
判断をしないであろうと理解しろ
>>862
＞外患誘致勢力
それは私が思いついたシェクバルの原理等を他国に売り渡して来た
売国カルトやマスコミやチンピラ右翼その他の事でしょうか？
リアル売国勢力だと指摘し続けて来ので、大分浸透している様ですが？
何でお前等は諦めないのでしょうか？
お前みたいなリアル売国奴共は死ねよ
米国の手先もしているカルト共が殺したんだろ
許されない態度だ
アメはこれからは日本が安全保障について合理的な
判断をしないであろうと理解しろ
>>862
＞外患誘致勢力
それは私が思いついたシェクバルの原理等を他国に売り渡して来た
売国カルトやマスコミやチンピラ右翼その他の事でしょうか？
リアル売国勢力だと指摘し続けて来ので、大分浸透している様ですが？
何でお前等は諦めないのでしょうか？
お前みたいなリアル売国奴共は死ねよ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 01:23:50 ID:Hkyd05Fp0
>>867
中国は、日本に軍事的圧力をかけるのは最後の手段で、その前に日本からの
富と技術の収奪を狙うだろう。
日本の選択肢を狭くし、日本企業の中国進出を益々加速させる。
｢バスに乗り遅れる｣と日本企業を焦らせる。中国に出た日本企業は人質であり、
金の卵を産まされて、中国に取られる。
日本は、中国の馬車馬にされるだろう。
中国は、日本に軍事的圧力をかけるのは最後の手段で、その前に日本からの
富と技術の収奪を狙うだろう。
日本の選択肢を狭くし、日本企業の中国進出を益々加速させる。
｢バスに乗り遅れる｣と日本企業を焦らせる。中国に出た日本企業は人質であり、
金の卵を産まされて、中国に取られる。
日本は、中国の馬車馬にされるだろう。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 01:24:48 ID:T8yOn4n10
>>863
X-29のキモは、安定性をマイナスに設計した機体をFBWによって動的に制御すること。
F-117やF-22等、空力的にハンデのあるステルス形状でも飛行機として飛ばし、かつ高機動性を達成する必須技術。
日本もF-1CCVの実験成果を元に独自のFBW技術を開発し、F-2の制御系に搭載している。
前進翼に拘らなくとも、F-22や、F-2はある意味X-29の思想的子孫に当たる。
X-29のキモは、安定性をマイナスに設計した機体をFBWによって動的に制御すること。
F-117やF-22等、空力的にハンデのあるステルス形状でも飛行機として飛ばし、かつ高機動性を達成する必須技術。
日本もF-1CCVの実験成果を元に独自のFBW技術を開発し、F-2の制御系に搭載している。
前進翼に拘らなくとも、F-22や、F-2はある意味X-29の思想的子孫に当たる。
>>867
その前に日本を攻める大義や意義はあるのかと
その前に日本を攻める大義や意義はあるのかと
871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 01:28:48 ID:Hkyd05Fp0
オバマがノーベル賞を取ったのは、どうせ、中国辺りの工作の
結果だろう。
見識のある政治家は、現役在職中にノーベル賞など貰ったりはしない。
結果だろう。
見識のある政治家は、現役在職中にノーベル賞など貰ったりはしない。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 01:30:05 ID:QSf8AOzn0
とりあえず日本は次期F-Xをどうすんのか
873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 01:30:30 ID:loavVfL50
>>870
【国際】中国では愛国という旗のもとに如何なる事も横行することが出来る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255346537/1
【国際】中国では愛国という旗のもとに如何なる事も横行することが出来る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255346537/1
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 01:42:34 ID:/RY0SuJY0
>>872
F-4の分は純減じゃないかな
F-4の分は純減じゃないかな
876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 01:48:31 ID:bGqxO2vH0
>>872
Ｆ４の後継はＦ２増産がいいと思う、そしてＦ２を改良を続けて
独自技術を継承して、Ｆ３を開発するつなぎとする
Ｔ２ＣＣＶからＦ２のフライバイワイヤができたように
Ｆ２の開発経験をＦ３につなげるべき、今は独自技術がないから
外国に振り回されグダグダになっているわけで、独自技術は大事だよ
Ｆ４の後継はＦ２増産がいいと思う、そしてＦ２を改良を続けて
独自技術を継承して、Ｆ３を開発するつなぎとする
Ｔ２ＣＣＶからＦ２のフライバイワイヤができたように
Ｆ２の開発経験をＦ３につなげるべき、今は独自技術がないから
外国に振り回されグダグダになっているわけで、独自技術は大事だよ
独自開発にしても日本の場合はエンジンがネックなんだよな
とりあえずF２の二の舞いは避けるべきでどこかアメリカ以外の国と共同開発だな
EUかフランスかどこでもいいけど
とりあえずF２の二の舞いは避けるべきでどこかアメリカ以外の国と共同開発だな
EUかフランスかどこでもいいけど
それより経済成長エンジンのほうが大事だな
EFを改造するとしたら今までの日本の改造の系譜から考えて
航続力の強化とマニューバの強化と対電子戦の強化が考えられるだろうな
航続力の強化とマニューバの強化と対電子戦の強化が考えられるだろうな
880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 02:47:42 ID:1n9T4HVlO
F2の試作機の時に着いてた、垂直のカナードって何故無くなったんだ？
アレってウルトラＣなマニューバ出来たんだろ？
アレってウルトラＣなマニューバ出来たんだろ？
せめて双発なら…
.:| . :| .! .l .l .i::l
.:| . :|∧∧ .! .l .l .i::l ｳﾘのＦ５アタッカーを提供してもいいﾆﾀﾞ
.:| .＿_|｀∀´> :| .i .i .|.:!
.:|::||□|￣￣￣～～～
└ｌ[￣]-――――
::::::::::／
::::／
.:| . :|∧∧ .! .l .l .i::l ｳﾘのＦ５アタッカーを提供してもいいﾆﾀﾞ
.:| .＿_|｀∀´> :| .i .i .|.:!
.:|::||□|￣￣￣～～～
└ｌ[￣]-――――
::::::::::／
::::／
883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 03:23:05 ID:zKrFmVKh0
新型機の独自開発など、夢物語だよ。
アメリカだってそれはよくわかっている
だからラプターを売らないのだし。
心神の開発は、アメリカに対してＦ22売却を迫るブラフって言われているが
そもそもこんな事が言われる時点で、ブラフとしての意義も失われている。
本気で国産戦闘機を開発する意思を、政府と防衛省が示せる状況を作らない限り
ブラフにもならんことに、数百億もつぎ込むなとため息も出ないよ
アメリカだってそれはよくわかっている
だからラプターを売らないのだし。
心神の開発は、アメリカに対してＦ22売却を迫るブラフって言われているが
そもそもこんな事が言われる時点で、ブラフとしての意義も失われている。
本気で国産戦闘機を開発する意思を、政府と防衛省が示せる状況を作らない限り
ブラフにもならんことに、数百億もつぎ込むなとため息も出ないよ
885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 03:30:22 ID:jomysUD00
１０年後位先にはステルスを捉える事の出来る技術が開発されている希ガス。
アメも十分に研究しているだろう。そうすればＦ３５なんて単なる駄作機に成り下がるわ。
アメも十分に研究しているだろう。そうすればＦ３５なんて単なる駄作機に成り下がるわ。
>>877
ミグと三菱のＪＶだと面白い機体ができそうな気がする
ミグと三菱のＪＶだと面白い機体ができそうな気がする
887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 03:41:19 ID:zKrFmVKh0
まあ、人様のものだしなあ。
防衛絡んでるとはいえ、ごねても仕方あるまい。
にしても、防衛省のアメリカ製品大好きはどうにかならんのか。
予算握ってるのが背広組だとしてもさ。
防衛絡んでるとはいえ、ごねても仕方あるまい。
にしても、防衛省のアメリカ製品大好きはどうにかならんのか。
予算握ってるのが背広組だとしてもさ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 04:44:55 ID:CC/5uXhr0
Ｆ４の耐久力を過信し過ぎだ・・・・・・・・
糞ジャップざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ステレス機買えなくてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ステレス機買えなくてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>869 CCVは、F-16から流れであってX-29はその傍流でしかないぞ。
F16の時点でFBWによる計算機の補助が無いと、不安定すぎて飛べないんだが。
X29は前進翼とそれを生かす形状や素材の研究がメインであってCCVなんぞオマケだ。
とはいえ、今更ステルス性に難がある前進翼機の後継はマジで寝言だと思う。
F16の時点でFBWによる計算機の補助が無いと、不安定すぎて飛べないんだが。
X29は前進翼とそれを生かす形状や素材の研究がメインであってCCVなんぞオマケだ。
とはいえ、今更ステルス性に難がある前進翼機の後継はマジで寝言だと思う。
ユーロファイターとＦ３５が１０機ずつでガチバトルしたらどっちが勝つの？
（パイロットレベルは同格として）
（パイロットレベルは同格として）
893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 05:03:04 ID:QJGzHzDt0
F4にマクロスプラスのイサムが最初に乗ってたバルキリーの
ブースターみたいなのくっつけよう。
あとは自衛官の愛国心で頑張ってもらおうw
ブースターみたいなのくっつけよう。
あとは自衛官の愛国心で頑張ってもらおうw
>>883 最初っからあきらめて何もしないのが一番ダメだろう。
それ以前にATDの心神がブラフになる分けないなんでしょ。
デモンストレータの意味が判らん素人以外だませないじゃん。
てかコンフォーマルアレイレーダの開発は金つぎ込む価値はあると思うがなあ。
はずれ技術だと泣けるが、あたり技術だったならナンバーワンになれる可能性あるし。
成功すれば装備しているのが当たり前の技術になるかもしれん。
それ以前にATDの心神がブラフになる分けないなんでしょ。
デモンストレータの意味が判らん素人以外だませないじゃん。
てかコンフォーマルアレイレーダの開発は金つぎ込む価値はあると思うがなあ。
はずれ技術だと泣けるが、あたり技術だったならナンバーワンになれる可能性あるし。
成功すれば装備しているのが当たり前の技術になるかもしれん。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 05:22:18 ID:ESpFSJ8Y0
F15もじきに後継機決めなきゃならんのだよな？
F35は発注しても実機が届くのはかなり先になるんだよな？
F4はすぐにも後継機と入れ替えないとやばいんだよな？
じゃあ、F35をF15の後継機にと発注でもしといて、今すぐF4の後継機に
EFに決めて入れ替えりゃ済む話じゃね？アメリカのご機嫌も損ねなくて
済むし、EFで技術も手に入る。整備の現場が混乱するって言う馬鹿はだまっとけよ。
あ但しF35は十数機の発注な。残りは無人機開発して配備する予定だから。
F35は発注しても実機が届くのはかなり先になるんだよな？
F4はすぐにも後継機と入れ替えないとやばいんだよな？
じゃあ、F35をF15の後継機にと発注でもしといて、今すぐF4の後継機に
EFに決めて入れ替えりゃ済む話じゃね？アメリカのご機嫌も損ねなくて
済むし、EFで技術も手に入る。整備の現場が混乱するって言う馬鹿はだまっとけよ。
あ但しF35は十数機の発注な。残りは無人機開発して配備する予定だから。
>>892
ミサイル有りのBVRなら一方的にEFが撃墜されて終了。近づくことすらできない。
F-35がミサイル打ちつくした後、かつ探知済みならEFが圧倒的に有利。
鈍足のF35じゃEFから逃げ切れないから、なぶり殺しにできる。
ミサイル有りのBVRなら一方的にEFが撃墜されて終了。近づくことすらできない。
F-35がミサイル打ちつくした後、かつ探知済みならEFが圧倒的に有利。
鈍足のF35じゃEFから逃げ切れないから、なぶり殺しにできる。
結局はＥＦはゴミってことじゃん。。。
実践向きじゃないな
脱兎兵しか倒せんのでは
実践向きじゃないな
脱兎兵しか倒せんのでは
898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 06:28:00 ID:BJIq1pNW0
F35は情報貰うだけで10億円だっけ。バカにしてるよな。もうアメリカは終わりだ。
ミサイルの性能に依存するんなら、なんでもいいや。ステルスもガメラレーダーに映るんだろ
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 06:41:21 ID:7Kf1+WKU0
ドケチ専業主婦の民主党がユーロファイターだろうが買うと思うか？
>>898
あんなの見た目で性能解るだろうに。
日本がコレ買うしかない袋小路に追い詰められたら
とたんにふっかけて来やがった。
Ｆ２２売る気など最初から無かったくせにアホ防衛省が尻尾振りまくった糞結果がコレだ。
バカ防衛省は一体どうする積もりなのかね。
あんなの見た目で性能解るだろうに。
日本がコレ買うしかない袋小路に追い詰められたら
とたんにふっかけて来やがった。
Ｆ２２売る気など最初から無かったくせにアホ防衛省が尻尾振りまくった糞結果がコレだ。
バカ防衛省は一体どうする積もりなのかね。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 06:58:40 ID:trd0AboP0
日本にステルス機は必要無いんじゃないのか？
相手機を発見してからスクランブルかけて防衛するのに？
侵略目的や相手国への色々なミッションの為なら必要だろうが
防衛目的なら過度なステルス牲より
最高スピードや旋回性能
防衛兵器の搭載能力のほうが重要なのでは？
何か間違ってる？
相手機を発見してからスクランブルかけて防衛するのに？
侵略目的や相手国への色々なミッションの為なら必要だろうが
防衛目的なら過度なステルス牲より
最高スピードや旋回性能
防衛兵器の搭載能力のほうが重要なのでは？
何か間違ってる？
903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 07:04:06 ID:DxuhXD140
日本にステルス機は必要無いんじゃないのか？
韓国よりも強くなって困るから。
相手機を発見してからスクランブルかけて防衛するのに？
侵略目的や相手国への色々なミッションの為なら必要だろうが
防衛目的なら過度なステルス牲より
最高スピードや旋回性能
防衛兵器の搭載能力のほうが重要なのでは？
何か間違ってる？
韓国よりも強くなって困るから。
相手機を発見してからスクランブルかけて防衛するのに？
侵略目的や相手国への色々なミッションの為なら必要だろうが
防衛目的なら過度なステルス牲より
最高スピードや旋回性能
防衛兵器の搭載能力のほうが重要なのでは？
何か間違ってる？
904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 07:06:45 ID:cJ3sZpzd0
F16で十分
中共の脅威を煽ってF22欲しがっててた国士はどこいったの？ｗ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 07:10:35 ID:Z3oHWrvj0
まあ、空自はステルス機は必要だと言ってるけどな。
ただしF-22が日本にふさわしいな戦闘機なのかと言われると?だ。
F-22は、敵地に侵攻し、敵機のレーダーに映らないままに敵を撃墜する、
という戦い方を想定している。
一方、空自は侵攻してきた敵機に、一度警告を与えたうえで迎撃する
という戦い方を想定している。
となると、同じステルスでも機体に要求されるものが違う。
ただしF-22が日本にふさわしいな戦闘機なのかと言われると?だ。
F-22は、敵地に侵攻し、敵機のレーダーに映らないままに敵を撃墜する、
という戦い方を想定している。
一方、空自は侵攻してきた敵機に、一度警告を与えたうえで迎撃する
という戦い方を想定している。
となると、同じステルスでも機体に要求されるものが違う。
アメリカでさえ内陸かチビッとサービスで日本に見せびらかしにくるだけ。
実戦というかスクランブル用途でさえ使う機会が無い。
深窓の御令嬢かはたまた盆栽か。
他国でスクランブルに酷使されデータ採られまくられ。
強姦酷使に遭うのが判ってて娘を嫁に出す親は居ない。
露中韓。
日本は周りが緊迫した国で使用に適してるから欲しい。
でもアメリカはだからこそ売りたくない。
アメリカ人が使ってもない用途に日本人が使う。
そんな事をアメリカが許す筈ないよ。
実戦というかスクランブル用途でさえ使う機会が無い。
深窓の御令嬢かはたまた盆栽か。
他国でスクランブルに酷使されデータ採られまくられ。
強姦酷使に遭うのが判ってて娘を嫁に出す親は居ない。
露中韓。
日本は周りが緊迫した国で使用に適してるから欲しい。
でもアメリカはだからこそ売りたくない。
アメリカ人が使ってもない用途に日本人が使う。
そんな事をアメリカが許す筈ないよ。
F-2を双発にして、制空戦闘機にしよう
スーパークルーズと推力偏向ノズルもつけて
スーパークルーズと推力偏向ノズルもつけて
909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 07:46:55 ID:OFULOMrIO
こんなオーバースペック必要無いってのは
日本が戦闘機選定する時の伝統だな
日本が戦闘機選定する時の伝統だな
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 07:49:25 ID:04VCQtshO
純減
他国に供与しない程高性能、ってイメージを持たせる戦略なんじゃね
そうしなきゃならんくらい致命的な欠陥があるのかもな
そうしなきゃならんくらい致命的な欠陥があるのかもな
912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 07:56:03 ID:uqNLb+bq0
単純に高価過ぎただけだろ
913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 08:01:08 ID:cseMW5RD0
ラプ厨は首括ったり飛び降りしないの？
914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 08:19:08 ID:Es/ysXQl0
F-22って 欠陥あると思うよ
雨の日は使えないとか なんか欠陥ありそうだな
エンジンの耐久性が低いとか
自動車のＦ-1用エンジンは馬力は凄いけど 耐久性がない
機密情報がありそう。
雨の日は使えないとか なんか欠陥ありそうだな
エンジンの耐久性が低いとか
自動車のＦ-1用エンジンは馬力は凄いけど 耐久性がない
機密情報がありそう。
三菱重工終わったな。
コレだけ考えてずっと幹部もプログラム組んできたのにｗ
コレだけ考えてずっと幹部もプログラム組んできたのにｗ
916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 08:23:30 ID:RSS2u4lK0
917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 08:26:04 ID:fT/SKJoT0
どっちも見込みが無いのに何F-22のネガキャンしてんだタイフーン厨ｗ
純減に決まってんだろがｗ
純減に決まってんだろがｗ
軍ヲタって自分で操作したこともないのにすごいなｗ
推力偏向ノズルまわりのメンテナンスが大変そうだな…
かと言って固定化するとステルス機体は機動性が悪いし
結局、実験機的なポジションから抜けられないんじゃないか
かと言って固定化するとステルス機体は機動性が悪いし
結局、実験機的なポジションから抜けられないんじゃないか
920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 08:30:30 ID:fYtN8fdzO
ただのフェイクだな
921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 08:32:10 ID:WPOzvhjr0 BE:1037339273-2BP(1011)
雨に弱い飛行機なんかいらんわｗ 梅雨や台風で１日で全機使えなくなるだろｗ
純減だろ
>>919 上下だけのスラストだし、別に複雑ではないと思う。
単にステルス考えて後尾の形状が複雑なだけで。
エンジンと一体だし、組み立ても困らないだろう。
これが複雑なら、フランカー系の左右まで含めたスラスト操作なんて、
ロシアに製造・制御できるはずもない。
あと、スラスト無しでも、機動性は若干変針スピードが落ちるけど、
もともと翼面積も稼動翼面も、F22ほど広い機体はないだろ？
無くても十分に高機動だと思われ。
単にステルス考えて後尾の形状が複雑なだけで。
エンジンと一体だし、組み立ても困らないだろう。
これが複雑なら、フランカー系の左右まで含めたスラスト操作なんて、
ロシアに製造・制御できるはずもない。
あと、スラスト無しでも、機動性は若干変針スピードが落ちるけど、
もともと翼面積も稼動翼面も、F22ほど広い機体はないだろ？
無くても十分に高機動だと思われ。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 08:40:45 ID:fT/SKJoT0
オバマがF-22売込みに来るとでも被害妄想でもしてるのかねｗ
F-35ならともかく。
F-35ならともかく。
スパイ天国の日本に売ったら、性能がばれると心配したんだろ。
>>914
ランニングコストが問題
ttp://lave7171.iza.ne.jp/blog/entry/1125804/
Premier U.S. Fighter Jet Has Major Shortcomings
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/09/AR2009070903020.html
これだと買えても使えない
F35もどこまで改善しているか判らない
ランニングコストが問題
ttp://lave7171.iza.ne.jp/blog/entry/1125804/
Premier U.S. Fighter Jet Has Major Shortcomings
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/09/AR2009070903020.html
これだと買えても使えない
F35もどこまで改善しているか判らない
927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 08:46:51 ID:RSS2u4lK0
>>916
修正
こうだな
F22=RX-93 νガンダム
F35=RGM-89 ジェガン
F15ストライクイーグル=RMS-179 ジムII
ユーロファイタータイフーン=AMS-119 ギラ・ドーガ
修正
こうだな
F22=RX-93 νガンダム
F35=RGM-89 ジェガン
F15ストライクイーグル=RMS-179 ジムII
ユーロファイタータイフーン=AMS-119 ギラ・ドーガ
928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 08:47:04 ID:trd0AboP0
F22もF35もステルス性能以外メリット見出せないオイラって変かな？
電子関係はマルッポ既存の戦闘機に載せ変えて
レーダー関係もEODASも乗せ替え可能な気がするし
電子機器乗せ替えたら
現在の戦闘機のほうが搭載兵器数多い気がするんだが？
最高スピードや整備単純差も・・・
考え方が素人ですからオカシイでしょうが
今有る戦闘機が駄目だと言う理由が今一わかりません
電子関係はマルッポ既存の戦闘機に載せ変えて
レーダー関係もEODASも乗せ替え可能な気がするし
電子機器乗せ替えたら
現在の戦闘機のほうが搭載兵器数多い気がするんだが？
最高スピードや整備単純差も・・・
考え方が素人ですからオカシイでしょうが
今有る戦闘機が駄目だと言う理由が今一わかりません
>>927
F35=RGM-89 ジェガンはいいすぎだな
F22=RX-93 νガンダム→RGZ-95 リゼル
F35=RGZ-91 リ・ガズィ
F15ストライクイーグル=RMS-179 ジムII
ユーロファイタータイフーン=AMS-119 ギラ・ドーガ
こんなもんか。
F35=RGM-89 ジェガンはいいすぎだな
F22=RX-93 νガンダム→RGZ-95 リゼル
F35=RGZ-91 リ・ガズィ
F15ストライクイーグル=RMS-179 ジムII
ユーロファイタータイフーン=AMS-119 ギラ・ドーガ
こんなもんか。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 09:38:48 ID:I+xjYwhD0
931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 09:39:41 ID:bKxomhrc0
>>928
そういう意見はある。
英海軍はF-35搭載を前提として空母2隻を建造中だが、英海軍制服組には
F-35の低性能に不満の声が上がっているとか。
ようするにウエポンの搭載量が少なすぎて、兵器としての実用性が
あまりに低い。これで空母を配備しても、使い物にならないとね。
同じように、米海軍にすらF-35に対する不満があるようで、
F-35計画からの海軍離脱のウワサが絶えない。
そういう意見はある。
英海軍はF-35搭載を前提として空母2隻を建造中だが、英海軍制服組には
F-35の低性能に不満の声が上がっているとか。
ようするにウエポンの搭載量が少なすぎて、兵器としての実用性が
あまりに低い。これで空母を配備しても、使い物にならないとね。
同じように、米海軍にすらF-35に対する不満があるようで、
F-35計画からの海軍離脱のウワサが絶えない。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 09:42:37 ID:bKxomhrc0
雨だかなんだか知らんが、F-22はステルス性を出すために
塗料を機体に塗るんだが、この塗料が剥げてしまえば、
レーダーに丸うつりになると、何かで読んだことがある。
F-22の国外販売をしないのも、おそらく何らかの弱点があって
それが流出するのを警戒してるんじゃ。
塗料を機体に塗るんだが、この塗料が剥げてしまえば、
レーダーに丸うつりになると、何かで読んだことがある。
F-22の国外販売をしないのも、おそらく何らかの弱点があって
それが流出するのを警戒してるんじゃ。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 09:45:50 ID:XopTbAZxO
ユーロでいいよ
ライセンス生産はなによりも価値がある
ライセンス生産はなによりも価値がある
日本を守れればいいんだから
日本の技術力で多少欠陥はあっても変な着たいいくらでも作れるだろ
欠点は変な機械同士カバーすればいい
日本の技術力で多少欠陥はあっても変な着たいいくらでも作れるだろ
欠点は変な機械同士カバーすればいい
ジェガンは量産機として成功しているジャン・・・・・・
未完成で欠陥品で完成する目処すら立っていないF-35と一緒にするなよ・・・・・
未完成で欠陥品で完成する目処すら立っていないF-35と一緒にするなよ・・・・・
だからF-35はいわば・・・・
量産型ザグレロだな。
量産型ザグレロだな。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 09:59:59 ID:AIBxX3i40
日本で製造できるのはどっちだ？
938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 10:02:12 ID:Te25Buiw0
>>931
Ｆ22が無理でＦ35がダメだとすると何がいいの？
Ｆ22が無理でＦ35がダメだとすると何がいいの？
939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 10:05:48 ID:BFP7tEMU0
まあF-22が欠陥機に近い問題をかかえた戦闘機であるということを認めれば
こんなに大騒ぎにはならなかったんだが。認められないからこんなことにｗ
こんなに大騒ぎにはならなかったんだが。認められないからこんなことにｗ
940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 10:15:07 ID:QSpNPm2W0
複数の無人機をロケットブースターで打ち上げて、領空侵犯機の付近で切り離し
警告メッセージを発しながらその空域を飛び回らせ、撃墜されたら僚機が攻撃モードに移行。
というのは今の日本の技術じゃ無理？
警告メッセージを発しながらその空域を飛び回らせ、撃墜されたら僚機が攻撃モードに移行。
というのは今の日本の技術じゃ無理？
>>939
金のかかった張り子のトラにするには認められません。
輸出もせずにアメリカだけが装備していれば世界最強の制空戦闘機と言い張ってもバレません。
調達中止になって涙目なのはロッキードとその取巻き政治科や軍高官。
金のかかった張り子のトラにするには認められません。
輸出もせずにアメリカだけが装備していれば世界最強の制空戦闘機と言い張ってもバレません。
調達中止になって涙目なのはロッキードとその取巻き政治科や軍高官。
PAKFA相手には使えんな＞ユーロ
スクランブンルはほとんどロシア相手なのに。
中国もそのうちステルス機で来るのは目に見えている
スクランブンルはほとんどロシア相手なのに。
中国もそのうちステルス機で来るのは目に見えている
Su-27相手ならユーロでいいが、PAK-FA相手なら役に立たんのは事実。
日本がユーロ配備完了する頃には、ロシアはPAKFAの大量生産してるよ。
日本がユーロ配備完了する頃には、ロシアはPAKFAの大量生産してるよ。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 13:53:08 ID:ESpFSJ8Y0
>>941
だよな。人乗ってないんだからミサイルの弾頭に詰め込んで、緊急展開できる。小型なら
エンジンも自前で作れるし、あとは空戦できる人工知能だな。ダーパだかペンタゴンだかが
やってたロボットレースみたいな大会を日本でやればいいのに。ラジコンジェット機使ってな。
だよな。人乗ってないんだからミサイルの弾頭に詰め込んで、緊急展開できる。小型なら
エンジンも自前で作れるし、あとは空戦できる人工知能だな。ダーパだかペンタゴンだかが
やってたロボットレースみたいな大会を日本でやればいいのに。ラジコンジェット機使ってな。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 13:54:34 ID:ViRBD8RN0
国産機製造したほうがいいかもしれん！！
ユーロファイターで技術つけて次は国産という夢をみた。
妥協策として、ユーロファイターだな
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 18:11:41 ID:Fm7apBuI0
ユーロは導入するとしても改造が必要なんじゃない？ミッソーも撃てないんだっけ？
952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 18:42:05 ID:DxuhXD140
F-22＞＞Pak fa＞＞中華ステルス＞F-35A＞F-15SE＞＞F-15FX＞F-2改＞タイフーン
どれにする？？？？
どれにする？？？？
F22はステルス技術がなくても高性能制空戦闘機
F35はステルス技術がなければ訓練機
F35はステルス技術がなければ訓練機
>>952
カナード付き当初案F-2でお願いします。
カナード付き当初案F-2でお願いします。
F-2で４．５世代機の技術は獲得したのに、ユーロでまた同じことすんの？
ユーロの小出力エンジンくらいなら国産でもできるぞ。
ユーロの小出力エンジンくらいなら国産でもできるぞ。
>>955
スーパークルーズも問題なし？
スーパークルーズも問題なし？
957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 19:46:36 ID:1n9T4HVlO
国産戦闘機は無理だろ？
技術云々じゃなく大人の事情でｗ
技術云々じゃなく大人の事情でｗ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 19:51:06 ID:OVD0rtBg0
F22厨を大量に発生させておきながら、本場アメリカで購入中止かよww
雨に弱いったってすぐに雲の上飛ぶんじゃないの
961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 20:05:47 ID:HPGYUaaSO
>>957
みずぽを含め、９条教が騒いで開発、実験なんて出来ないだろうな。中韓国も侵略兵器だとか騒いで、鳩が「配慮する」とか言って開発中止
みずぽを含め、９条教が騒いで開発、実験なんて出来ないだろうな。中韓国も侵略兵器だとか騒いで、鳩が「配慮する」とか言って開発中止
962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 20:09:17 ID:ElF4pjrMO
米空軍が弱くなってく
>>960
国産かF35かじゃない
純減かF35だよ
恐らくは純減…
>>961
それはどうだろ？
ヘリ空母は作ったしなぁ
とか考えてるとやはり純減…
民主政権が続くと、将来的に日中韓で作る可能性も否定出来ない
国産かF35かじゃない
純減かF35だよ
恐らくは純減…
>>961
それはどうだろ？
ヘリ空母は作ったしなぁ
とか考えてるとやはり純減…
民主政権が続くと、将来的に日中韓で作る可能性も否定出来ない
964 ：惨事に遭いましょう：2009/10/13(火) 21:29:57 ID:kqJelBpX0
965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 21:41:04 ID:+mvZ5e740
>>921
>雨に弱い飛行機なんかいらんわｗ 梅雨や台風で１日で全機使えなくなるだろｗ
日本の自衛隊各基地に数機ずつ置くわけだから、雨が降ってない基地から飛び立って
雨が降らない高度でスーパークルーズで飛行してくればいいだけの話。
>雨に弱い飛行機なんかいらんわｗ 梅雨や台風で１日で全機使えなくなるだろｗ
日本の自衛隊各基地に数機ずつ置くわけだから、雨が降ってない基地から飛び立って
雨が降らない高度でスーパークルーズで飛行してくればいいだけの話。
>>964
そんなゲームあるんだｗ
自民政権時は世界からみても、日米が一番強力な同盟(？)に見えたと思うけど
>>965
そのスクランブルは意味ないだろｗ
ステルスは雨に弱いが、天候にかかわらずメンテナンスが必要
そしてそのステルスが第五世代戦闘機の標準装備
そんなゲームあるんだｗ
自民政権時は世界からみても、日米が一番強力な同盟(？)に見えたと思うけど
>>965
そのスクランブルは意味ないだろｗ
ステルスは雨に弱いが、天候にかかわらずメンテナンスが必要
そしてそのステルスが第五世代戦闘機の標準装備
967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 21:46:35 ID:T8yOn4n10
>>952
ステルス性でも空戦能力でも、Ｆ－１５系が不相応に上位なのが理解不能。
ステルス性でも空戦能力でも、Ｆ－１５系が不相応に上位なのが理解不能。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 21:49:01 ID:VbHMVAqZ0
F-22って完成形があるのに、なんでF-35をまた多額の開発費出して作るのか不思議
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 21:49:54 ID:LhlpMx9A0
970 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 21:51:43 ID:CC/5uXhr0
耐用年数を考えるとＦ１５ＦＸかＳＥで良いんじゃないだろうか。
１機１５０億越しそうな勢いで値段がどんどん釣り上がっている
Ｆ３５が一体どれ位になるのか想像も付かないし・・・・・。
１機１５０億越しそうな勢いで値段がどんどん釣り上がっている
Ｆ３５が一体どれ位になるのか想像も付かないし・・・・・。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 21:59:27 ID:jKEgjysw0
Wiki見たけど、サーブのグリペンよくね？
デザインも格好いいし、エリア８８が好きだった俺としてはドラケンの系譜ってのが素敵。
デザインも格好いいし、エリア８８が好きだった俺としてはドラケンの系譜ってのが素敵。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 22:03:03 ID:ju8XW53m0
政権交代する前は、機種ごとの性能比較やメリット・デメリットを議論するのは、
熱くなって楽しかったが、政権交代した時点で、もう単なる言葉遊びにしか
過ぎなくなってしまったのう。
死んだ子の年齢を数えても虚しい。
熱くなって楽しかったが、政権交代した時点で、もう単なる言葉遊びにしか
過ぎなくなってしまったのう。
死んだ子の年齢を数えても虚しい。
運用コスト高すぎて実用的じゃないって事？
>>969
なんというステルス性能…！
なんというステルス性能…！
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 22:09:14 ID:EIaVZmME0
>>916
ユーロファイタータイフーン=良くて、リグルグだろ
ユーロファイタータイフーン=良くて、リグルグだろ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 22:25:02 ID:US8X8JVq0
>>971
デザインだけなら、タイフーンより遥かに好き。
デザインだけなら、タイフーンより遥かに好き。
F-15をベースにした国産って無理？
>>978
Ｆ－２の二の舞だろな。やってもせいぜいＦ－１５Ｅの亜種が出来るだけかと。
設計自体ベト戦の頃のだしあんま意味ないだろ。
ファミコンをいくら改造しても近代設計のＰＳ３の性能に及ばないのと同じ。
Ｆ－２の二の舞だろな。やってもせいぜいＦ－１５Ｅの亜種が出来るだけかと。
設計自体ベト戦の頃のだしあんま意味ないだろ。
ファミコンをいくら改造しても近代設計のＰＳ３の性能に及ばないのと同じ。
980 ：万丸（12勝102敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/13(火) 23:11:06 ID:ME54NYTbQ
∧_∧
（=･ω･）参上した
.c(,_ｕｕﾉ
（=･ω･）参上した
.c(,_ｕｕﾉ
米軍さえも買わないってどんなだよ
982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 23:14:18 ID:ni/Ykc++0
ttp://images.google.co.jp/imglanding?imgurl=http://i74.photobucket.com/albums/i260/Leovnme/2007-01-14_152929-japan.jpg&imgrefurl=http://skeiz.livejournal.com/1396267.html&usg=__7XrlrEVN5hAcx
最近の米軍は価格上がりすぎて、調達停止とか開発中止多いな。
ズムウォルトたんも最初５０隻作る予定が単価５０００億円になって
２隻で打ち止めにされたし、新型戦車もキャンセルされたし
ズムウォルトたんも最初５０隻作る予定が単価５０００億円になって
２隻で打ち止めにされたし、新型戦車もキャンセルされたし
984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 23:24:40 ID:t5AqxYiA0
F22も人件費の安い中国で生産するようにすれば、製造コストが下がって、
一機100億くらいで作れるんじゃないかな。
一機100億くらいで作れるんじゃないかな。
>>984
そして米国向け出荷前に赤星つけたF-22そっくりの中国軍新型ステルス戦闘機が!!
そして米国向け出荷前に赤星つけたF-22そっくりの中国軍新型ステルス戦闘機が!!
986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 23:29:36 ID:ni/Ykc++0
>>1
欠陥機はに金払うとかありえない、引き取ってくれっていうなら逆に1機当たり100億くらい払うって言うなら考えるがｗ
欠陥機はに金払うとかありえない、引き取ってくれっていうなら逆に1機当たり100億くらい払うって言うなら考えるがｗ
988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 23:35:57 ID:CC/5uXhr0
989 ：万丸（12勝102敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/13(火) 23:51:25 ID:ME54NYTbQ
∧_∧
（=･ω･）たった187機で世界の空を制圧できる
.c(,_ｕｕﾉ って事かにゃ？激強すぎ
（=･ω･）たった187機で世界の空を制圧できる
.c(,_ｕｕﾉ って事かにゃ？激強すぎ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/13(火) 23:55:22 ID:EDw98jD+0
991 ：万丸（12勝102敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/13(火) 23:57:47 ID:ME54NYTbQ
∧_∧
（=･ω･）うひょー
.c(,_ｕｕﾉ
（=･ω･）うひょー
.c(,_ｕｕﾉ
つか形ならタミヤの人を取材に出せば
同じのを1/35でつくってくれるよ
同じのを1/35でつくってくれるよ
なんというギャグ
>>1000ならF-Xは経国
995 ：万丸（12勝102敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/14(水) 00:03:13 ID:lvdybyQIQ
○○○
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
c(_ｕｕﾉ
○ ○
ミ ﾊｯｸｼｭ ○ ○
ミ ｀д´∵ﾟ ○｡ ○
c(_ｕｕﾉ ○ ○
∧_∧ あっ
（=･ω･） 〇〇〇
.c(,_ｕｕﾉ 〇〇 〇〇 〇
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
c(_ｕｕﾉ
○ ○
ミ ﾊｯｸｼｭ ○ ○
ミ ｀д´∵ﾟ ○｡ ○
c(_ｕｕﾉ ○ ○
∧_∧ あっ
（=･ω･） 〇〇〇
.c(,_ｕｕﾉ 〇〇 〇〇 〇
996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 00:06:55 ID:KC1+5mpO0
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくらロシア行ってくるわ
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
997 ：万丸（12勝102敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/14(水) 00:10:26 ID:lvdybyQIQ
∧_∧
（=･ω･）1000
.c(,_ｕｕﾉ
（=･ω･）1000
.c(,_ｕｕﾉ
998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 00:12:21 ID:2UeCwVgk0
F4J：旧ザク
F15C：ザク
Mig29M:グフ
ラファール：ドム
F2：ジム
Mig31：ビグロ
SU-27：リックドム
PakFa：ギャン
J10：ボール
タイフーン：ゲルググ
F-22：ジオング
F-35：ザクレロ
F15C：ザク
Mig29M:グフ
ラファール：ドム
F2：ジム
Mig31：ビグロ
SU-27：リックドム
PakFa：ギャン
J10：ボール
タイフーン：ゲルググ
F-22：ジオング
F-35：ザクレロ
999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/14(水) 00:13:23 ID:JBgI7TtFO
F-1000完成
F-2でいいよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。