【政治】ユーロファイターの売り込みに強い意欲鳩山首相の訪英招請-英マンデルソン民間企業・規制改革担当相★３

1 ：出世ウホφ ★：2009/10/08(木) 00:43:48 ID:???0

来日した英国のマンデルソン民間企業・規制改革担当相は５日、都内で共同通信と会見し、
日本との貿易・投資を大幅に拡大するための新たな政府間協議を日本政府に提案、
鳩山由紀夫首相に近い将来の訪英を招請したことを明らかにした。

英国は金融分野に加え、医薬品や防衛などの産業分野で競争力を保持している。
金融危機で英景気が停滞する中、日本市場に活路を求める狙いがある。

マンデルソン氏は新たな政府間協議について「関税（引き下げ）が問題ではなく、
英国や欧州連合（ＥＵ）からの対日投資の制度上の障壁を順次見いだすことが目的」と説明。
日本は「外国企業にさらに市場を開放するべきだ」と要求した。

さらに、官僚依存の打破や地球温暖化対策の推進を掲げる鳩山政権に関し
「英国には公営企業や政府部門の改革の歴史があり、温暖化防止技術も優れている」と述べ、
英国の経験や技術を鳩山首相と共有していきたいとの期待感を示した。

マンデルソン氏は日本の防衛分野への新規参入にも関心を表明。
「米企業が市場を独占している状態では価格競争がなくなり、日本の納税者の利益にならない」と述べ、
英国など欧州４カ国が開発した戦闘機ユーロファイターの売り込みに強い意欲を示した。（共同）

2009/10/05 23:05 【共同通信　鳩山首相の訪英招請　投資拡大へ新協議提案
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100501001016.html
インタビューに答える英国のマンデルソン民間企業・規制改革担当相＝５日夜、東京都千代田区の英国大使館
http://img.47news.jp/PN/200910/PN2009100501001033.-.-.CI0003.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/10/06(火) 02:21:18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254805164/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:47:55 ID:wu9cVct00

2ゲットなら明日は焼肉

3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:47:55 ID:lfKlwsI10

ユーロファイターでいいよ
ＥＵに恩を売ることになるし
どっちにしろ９条があるから遊覧飛行ぐらいなんだから
何でもいいだろ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:48:27 ID:r+QlNYl90

民主党が核武装覚悟で脱米する気なら支持する

アメリカ=ユダヤ　は即刻絶滅させなければならない地球のガン細胞

5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:48:48 ID:owXTd81y0

東アジア構想に　ユーロファイターとなると

日米同盟もかなり変化するかもな

6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:50:24 ID:k1exUQFV0

脱米入欧

7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:51:30 ID:9SSHx1mt0

一国に依存することの弊害はF22絡みのゴタゴタで理解して欲しいものだな

8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:52:17 ID:cPPpXIS50

日本人は全然分かってないな、所詮、

脱ユダ入ユダｗｗｗｗ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:52:38 ID:Z7DgOUBd0

ユーロファイター導入すべき

10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:52:40 ID:5Dnv5i6r0

小沢ガイギリス行ってたのはこいつだな

11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:52:49 ID:D6XTrcxV0

コウモリは全ての相手から嫌われるよ

12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:55:14 ID:RcCY1bP+0

アメリカは、日本がＦ35を購入するものと決め付けている。
そこで、ユーロファイターに関心を示してみろ、
すぐさまアメリカが反応するぞ、「もう少し安くするからＦ35を買って」と。

13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:55:42 ID:LppM4ifZ0

とりあえず買え

14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:56:49 ID:h6C5gM9i0

ＥＵと米国のこういう駆け引き
おもしろいな

15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:57:12 ID:dj0nKUmU0

これすげえよな
売りたければ自分らが来いよw

16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:59:51 ID:2y86mD2A0

NGワード

・心神
・魔改造
・ YF-23

17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:00:28 ID:yYG/nidH0

日本「F35欲しいからカタログみせて」
アメリカ「カタログ代が１０億円になります。」
日本「…え？」

これで10億払うとかマジキチ、ユーロファイターの購入を検討するべき！

18 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/10/08(木) 01:01:50 ID:fmAQKicZP

このまま何かの勘違いで買ってしまえば？

でも、なんでここまでユーロファイターを押し付けたがるんだろ。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:02:35 ID:bkCjuYUYO

そりゃ、舐められまくりだわな､２５ポッポ削減の発言の時からｗｗ

20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:02:36 ID:H0JqZRrd0

ユーロファイター　ＶＳ　北チョンのミグ
ユーロファイター　ＶＳ　ロスケのミグ
ユーロファイター　ＶＳ　南チョンの戦闘機
ユーロファイター　ＶＳ　Ｆ３５

を考えた場合、全勝ってことでＯＫ？

21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:02:57 ID:718I7LpxP

マジで今回はユーロファイターしかないだろ…

22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:03:06 ID:SV1kUSJ/0

日米同盟である以上、英国の戦闘機じゃ自衛隊で機能しないでしょう。
ハトヤマの反応を見て、日本の対米外交の方針を見抜こうとしているのでしょう。
でも、米英は日米より強い同盟関係。アメリカには筒抜けですよ。

23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:03:55 ID:2pnV5z690

アメリカとEUから半々で買えばいいだろ
アメリカだけに頼った防衛体制って、決していいものではないからな

24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:04:27 ID:yYG/nidH0

買うかどうかは別として、検討はすべき。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:04:35 ID:dQfYT3l/0

モビルファイターはまだですか？

26 ：名無しさん＠＋周年：2009/10/08(木) 01:05:33 ID:APFgd37P0

>>16
・国産
・TDKの技術
・ホンダ

27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:06:23 ID:ALpeH8+A0

>>12
情報料10億払えなんて寝言はいえなくなるだろうしな。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:06:28 ID:BT7cgUAA0

普通は魔改造もOKなユーロファイター1択なんだろうけどなぁ

29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:07:16 ID:ERRWofKu0

>>18

え？
押し付けられそうになってるのは、Fxxのほうだぞ。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:08:14 ID:xmjAnY830

英国ならロシアと違って興味示しても文句付けにくいだろうしな
いっそ日英米同盟に格上げ狙っとけ

31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:10:45 ID:8Cw+n1fN0

無政府状態の今なら売り込めると思ってるんだろうな。
これ英国が発注したけど引き取りたくないやつをかわりに日本におしつけようってハラだろ。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:14:01 ID:DFiLzS/P0

>>1
コンピューターの専門行って、卒業後にSEなりPGになればいい。
ただし、寿命が縮む。

33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:15:01 ID:Txze9Un3O

仕様を10億円で見てあげます。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:18:09 ID:y6g1zbdz0

いいぞいいぞぉ

アメリカの調子こいた態度を
どうにかする
いいチャンスだ
参入するんだＥＵ！！

35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:20:25 ID:y6g1zbdz0

アメリカは日本に規制緩和だ何だと
いろんな事を押し付けて
郵貯だ簡保だと、甘い汁を吸おうとしておいて

ＥＵの市場参加はＮＯ！なんて言わせない

36 ：32 ：2009/10/08(木) 01:21:06 ID:DFiLzS/P0

スレ違い誤爆した。
スマソ。orz

37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:22:05 ID:6WNtYQRu0

ユーロファイターってイギリス製なの？

38 ：32 ：2009/10/08(木) 01:24:53 ID:DFiLzS/P0

これには賛成
ただし、日本側による改良も認める方向で契約してもらいたい。

39 ：名無しさん＠＋周年：2009/10/08(木) 01:29:12 ID:APFgd37P0

>>38
改良は認めるが情報は共有しようというスタンス

40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:29:59 ID:UVdP5GPZ0

こんなもん三菱、東芝、カワサキが組めばレーダーに映らないどころか
目に見えない戦闘機を作れるぞ。レーザービーム搭載で
マッハ30で飛び、一機で中国一国を叩き潰すことも可能だろう。
エネルギーは原子力なので無限に飛び続けることも可能。
深海にも潜ることが出来、宇宙にも行けるようにすればいい。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:30:35 ID:w71dNSmd0

Fー35って完成するかどうかまだわかんない世界共同開発機なんだよね。しかも開発が暗礁に乗り上げてるらしいし。
どうせアメのぼったくりなんだろうから、ここはひとつユーロファイターだな。取り敢えず１００機な。F-35のVtolが完成したら１０機買っておこう。
本命はスホーイで良いべさ。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:33:20 ID:ROeYFyzo0

>>40
なんか大阪名物の悪い心斎橋キムチにでもあたって、熱があるのかしら？

43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:34:30 ID:1O1b6hTw0

EFだろうがF/A-18だろうが純減よりははるかにマシ。
何でも良いからF-4ﾀｿが落ちる前に買って引退させてやってくれ。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:34:36 ID:kaXZlL/W0

F35と半々で導入してもいいと思う。
F35は物凄い勢いで「買います！」とアメ公に言っておいて、実際にはボチボチ
しか買わないのがいい。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:34:38 ID:A8/IYMho0

>>1

ミンスの中の人たちは、軍靴の音が聞こえないのか？

46 ：32 ：2009/10/08(木) 01:34:42 ID:DFiLzS/P0

>>37
英独西伊の4カ国による共同開発

47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:34:45 ID:k8lw96pN0

電車買ってくれたんだから、飛行機買ってやれよ

48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:35:06 ID:H0JqZRrd0

ユーロファイターを購入して日本で改良しろよ。
Ｆ－２２なんてきりきり舞いさせる戦闘機に変貌するぞ。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:37:32 ID:2oaghrKa0

もうホンダジェットにミサイル積もうぜ

50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:38:37 ID:UVdP5GPZ0

>>40
禿同！
僕もそう考えていました！
これを日本の基幹産業に育て上げましょうよ！
そしてイランやタリバンに大量に売ってあげれば日本は
G7の中で唯一テロの脅威に晒されずに済みますモンね！
頭いい人ですね！

51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:38:51 ID:43MNUfHz0

>>41
このあいだ試作エンジンも燃えたしな。
Ｆ-35が量産される前に間違いなくＦ-4が早く堕ちると思うわ。

52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:38:54 ID:6eHVjkIl0

F35の能力って日本の防衛に適さないでしょ？
F22がだめならもう選択の余地ないんじゃね？

53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:39:16 ID:w71dNSmd0

>>47
確かにそうだ。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:41:14 ID:VkdEtUKx0

Ｆ－４代替としてはストライクイーグルかユーロファイターの選択肢しかないんだから後者だろ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:44:11 ID:sD11aE1j0

F35とユーロファイターってどっちが性能いいの？

56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:48:10 ID:PNaDHE/e0

>>50
レスしてもらえないからって自演するのはむなしいだろう
だからレスしてあげる

57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:52:15 ID:G1XUIzIG0

イギリスに呼びつけて自分達が要らないと判断した
ゴミ台風を売りつけるわけね

これでゴミ台風とか言っている奴は玉なしブリポチ野郎

とりあえずＦ１６の安いのでもリースしておいて
後でＦ３５と交換しろよ

58 ：名無しさん＠＋周年：2009/10/08(木) 01:52:56 ID:APFgd37P0

>>55
まだ完成していないから比べようがないよ
そりゃうまくいけば新しいほうが性能が良い

59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:55:25 ID:E17ws0lf0

イギリスは東原が住んでるから恐ろしい

60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:56:43 ID:G1XUIzIG0

＞F35とユーロファイターってどっちが性能いいの

Ｆ３５のレーダーには台風が映るが
台風のレーダーにはＦ３５が映らない

目隠ししてナイフを振り回す台風を、Ｆ３５が機関銃で虐殺するイメージ

近接戦闘に巻き込まれなければ、Ｆ３５の勝ち

技術的にもＦ３５は新技術てんこもりで
台風には学ぶべきものが何もない

ただ台風はライセンス国産ができるっぽいので
ＭＨＩと天下り官僚と商社の工作員は台風支持

61 ：名無しさん＠＋周年：2009/10/08(木) 01:56:56 ID:APFgd37P0

イギリスのF-35はハリアーの後継機だ
今のところタイフーンに変わるものではない

62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:57:08 ID:v8QRLu630

>>50

中二病を超えて微笑ましいよ。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:57:35 ID:E17ws0lf0

>>56
寝言に返事しちゃいけないんだぞ

64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:59:07 ID:PNaDHE/e0

ユーロファイターって結構強いのだろうか？
今の自衛隊に配属されているＦ－１５と戦ったら何機くらい落とせるくらいのレベルなんだろう
自分のにわか知識はＦ－１５かＳｕ27あたりが最強という時代で止まっているので分からん

エアロダンシング楽しかったなぁ・・

65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:59:49 ID:EVK40MPD0

そりゃ現物持って来るわきゃ行かないが、
買う側が呼びつけられるって普通なの？

66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:00:12 ID:v8QRLu630

>>60
仮にユーロファイターを導入したとして
F-35と戦う可能性はあるのか？

比較するなら、特亜やロシアの戦闘機を
F-35とユーロファイターではどちらが楽に落とせるかじゃないか？

67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:02:10 ID:E17ws0lf0

>>65
ショールームに招待するみたいなもんなんじゃね？

68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:05:14 ID:616DWQEF0

F-35って訓練時間が普通の戦闘機より少なくてもすむというくらい性能良いって話じゃあなかった

69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:08:00 ID:BAkOr1Br0

ユーロたくさん買えばそれだけでハッタリにもなるしな
F35を大量に買えたらそっちのがいいけど現実的な話じゃないしな・・・

70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:09:17 ID:UVdP5GPZ0

>>50
頭がいいというか、基本京大なんで一応そういうことになるのかな。
ま、君とは同じ価値観を共有する数少ない友達になれそうだ。

テロとの戦いに勝つということは結局そういうことなんだよ。
なので戦闘機を攻撃に活用するのではなく、販売することにより、
血を流さずに利口に相手を手玉に取り防衛を図るのさ。これが
日本人の21世紀的発想なんだよ。米国の20世紀型ピットブル作戦は
古すぎて使えませんｗｗｗ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:11:10 ID:07cJkSOq0

>>64
「今の自衛隊が配備している」F-15が相手だったらかなりの可能性で
一方的にF-15がボコられて終わるかと

現行世代の空対空ミサイル撃つ機能がない旧式のF-15が
かなりの数、混じってるんですわ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:11:33 ID:sD11aE1j0

なるほど、予定通りに完成すれば、まあ新しいほうが良さそうだな
でも完成してからF35の購入は考えればいいような気が

予定通りに完成するとも限らんし

73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:11:58 ID:0NaoD5UM0

モノを売る側が「こっちに来い」かよ
もう戦闘機は純国産にして「売ってくれ」と言われるようなものにしろ

74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:15:21 ID:1eeeJ+1g0

ユーロファイターってジオンのモビルスーツに例えると何？

75 ：32 ：2009/10/08(木) 02:16:53 ID:DFiLzS/P0

問題は戦闘機の性能よりも、それに乗るパイロットの育成に
時間がかかることだな。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:17:23 ID:PNaDHE/e0

>>71
あーそっかぁ
機体だけじゃなくミサイルなども進化しているんですもんね

77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:19:50 ID:KbjDDZbtO

>>60
という性能にF35は出来あがると国防省とメーカーは言ってますね。10年後だかに。
今ある台風といつか出来るF35の性能比べしてもなあ。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:22:22 ID:1ckr6zoi0

>60,77
しかも、その性能を出すために追加の開発資金が必要とかじゃなかった？
今のままだと、量産すらあやうかった気がするぜ？

79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:22:54 ID:kfTV8cdeO

タイフーンって今でも半額セールやってるの？

80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:23:13 ID:Ygsgtphw0

UVdP5GPZ0

>>50
>>70

乙

81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:23:42 ID:1u2/+2w/0

ガキの意見

ＰＳ3（Ｆ22）を親に買ってもらえなくて、かわりにどっちかの
ぬいぐるみ（Ｆ35orユーロファイター）を買ってあげるって言われても
テンションあがらん

それなら買ってもらわなくて将来に貯金（国産開発費）する

82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:25:05 ID:x52zRkJ4O

>>68
予定通りに完成してればそうなるはずだったんだけど、
開発が難航…というか炎上してて、
尚且つ開発資金が尽きる寸前。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:25:45 ID:bma0uRu20

829 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/08(木) 00:56:06 ID:MMac/H640
６６６
六本木六丁目六本木ヒルズ

830 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/08(木) 01:04:48 ID:/EAvzP/y0
今更だけど巨人のロゴマークなんかモロにサタニスト・マークだし。

831 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/08(木) 01:28:17 ID:dT/Y+JuG0
ヒルズのクモのオブジェ
http://img.emachi.co.jp/myalbum/dsp/f603b192_0035826.jpg
ＮＹのロックフェラーセンターにもある。
http://walkerhide.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/19/p1020952.gif
横浜開港150周年では動いた
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/53/0000828853/36/imgefc97ed4zikezj.jpeg

832 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/08(木) 01:31:58 ID:dT/Y+JuG0
間違った
ロックフェラーセンター
http://www.mbs.jp/ny/hank_image/hank8a.jpg

84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:26:21 ID:ycxpUjAQ0

>>60
ステルス部分に関しては改造すりゃいい
ライセンス生産や機能開発で経験積めるしな
改造データーのフィールドバックさえなけりゃ即買いでもいいくらいなんだが

85 ：名無しさん＠＋周年：2009/10/08(木) 02:35:02 ID:APFgd37P0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557
FIGHTING AIRCRAFT ユーロファイター（前編）

タイフーンがよくわからない人は一度見てみて下さい

86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:38:05 ID:X7efmh9j0

改造したところでタイフーンがF-35にステルス性で勝てるとは思えないが
国産ミサイルを積めるように改造する分には支障はない
何より価格という性能で勝てる　ここは大きい
見た目がイカで、カッコ良さで負けても価格で勝てればイケる

87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:55:03 ID:AYrd/6fv0

米のF-35なら無理やり、代金は手持ちの米国債で払うからと交渉できるけど、
英のタイフーンは米国債でもOKしてくれるかな？

88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:56:12 ID:07cJkSOq0

>>87
そんな交渉、米国だって呑みやしませんよ

89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:59:35 ID:9RQswU49O

スホーイを買ってホホーイに改造する

90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 03:03:11 ID:0h9q74CO0

危機感を感じた米国がまさかのF-22輸出許可

※但し、ダウングレード特別仕様で当国比２００％アップの価格に

91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 03:10:57 ID:R4rtaN2g0

この間、日高のおっさんがリポートで
Ｆ２２はアメリカ購入価格で、１機１４３億円、Ｂ２は１２００億円だと言っていたが、
ユーロは、いくらなの？

92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 03:12:58 ID:BAkOr1Br0

>>74
F22：高機動型ゲルググ
F35：ゲルググ
EF2000：リック・ドム
F15J：高機動型ザクⅡ（後期）
F4EJ：ザクⅡ

93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 03:14:19 ID:wKJb8hnq0

>>10
退役原潜にもツバを(ry

94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 03:19:30 ID:07cJkSOq0

>>91
「アメリカ購入価格」ってのはアメリカ政府が買う場合の値段でしかなく
購入者が変わればぜんぜん別の価格になっちゃうのが兵器市場の通例です

たとえばサウジアラビアなんか米のM1A1を一両20億円以上で買っちゃいました
高いと批判されてた90式の「日本政府の調達価格」の三倍とかですわ

95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 03:38:48 ID:uirBoooo0

F4→ユーロ
F15→F22

の買い替えがいいな。F35はスルー

96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 03:46:07 ID:2EolSs3J0

情報の整理

共同開発機「ユーロファイター（Euro Fighter）」

英国制式名「タイフーン（Typhoon）」

97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 03:54:04 ID:ogaqyixS0

F4EJ：スコープドッグ
F15J：スコープドッグターボカスタム
F2：スコープドッグレッドショルダーカスタム

F22：ストライクドッグ
F35：ブルーティッシュドッグ
EF2000：ブラッドサッカー
ラファール：スタンディングトータス
Su-35：ベルゼルガ

98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 03:59:42 ID:bzK1ERwPO

いまだにF4の後継が決まってないって
そんな悠長な事やってたら
今の政府は純減しかねんよマジで

99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:01:41 ID:Y7kpGoMR0

フィナンシャルタイムズが何時だった忘れたけど、英国受注分ユーロファイターの金払わないと
違約金を払わせられるとかって記事が出て、当事者は否定していたけど、なんだかんだでサウジに売ったりと
これもその流れなんだろうけど、個人的にユーロファイターでいいと思っていたから買っとけばいいよ。
それよりなにより、この機体をいじくりまわして国産戦闘機に繋げていければいいと思うけどね。
そう言えば、日本は同じEADS資本のエアバスのカーボンファイバー技術で提携してんだよね。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:02:13 ID:Bf38g4MP0

スホーイ買ってモモーイに魔改造しろ

101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:11:42 ID:WkCXLoWv0

Ｆ３５の開発に金を出して、Ｆ２の増産だね

商事も重工もこれで納得

102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:16:50 ID:2EolSs3J0

>>99
１　日本がユーロファイターを日本式に調整（AAM-４／５の運用など）
２　調整に用いた日本の技術が欧州に流れる（そういう契約）
３　欧州は支那に兵器を売りたがっている
４　欧州、日本式ユーロファイターの情報ないし再現機を支那に売る
５　日本の防空能力が支那に筒抜けになる、日本の技術を支那が用いる

103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:20:21 ID:j0hRAZ9U0

ユーロファイターはカッコ悪いんだよなあ。
できれば、ロシアのSuシリーズがいいな。カッコいいし。

104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:22:28 ID:2EolSs3J0

>>103
Su-7
ttp://www.bharat-rakshak.com/IAF/History/Aircraft/Images/Su-7e.jpg

105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:26:22 ID:nuRbVrXYO

どうせ実戦には投入しないんだし、なんでもいいんじゃねーの

106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:31:27 ID:Y7kpGoMR0

>>102
2.の契約は知っていたけど蹴ることもできるかもね。支那に売りたいのは仏でダッソーのラファエルじゃないのかな。
ただ、ダッソー・アビアシオンもEADSもラガルデールの傘下だし、その意見も成る程といえるか。
だとしたら、早いこと鳩山左翼政権を倒してF22を採用したいものだけど、それはそれで米国の言いなりになることだし、
実際、この国の防衛は誰のためなのか絶望してしまうね、というよりまさに黒い箱の中か。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:33:41 ID:RQPMiq4j0

>>95
F4→ユーロ
F15→心神改

これだろ

108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:36:46 ID:QOwn8cYo0

震電作ろうぜ！

109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:37:28 ID:4/yBFnZD0

【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244901838/l50

【防衛】Ｆ３５試作エンジン損傷　日本のFX選定作業に影響も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252914140/l50
【FX】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え　米国、日本に異例の要求★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710323/l50

110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:38:37 ID:GgEC9joa0

>>4

天然記念物発見！

111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 05:56:33 ID:u2gbVwZs0

小沢が選挙後に隠密でイギリスへ一週間も行っていたのはこの為か。　

田中角栄　→　ロッキ－ド

小沢　→　ユ－ロファイタ－疑惑　＋　偽国債
　

112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 06:01:40 ID:iStAm15X0

後は雇用対策に自衛官の大幅増員だな

113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 08:18:32 ID:Ocz/UTPf0

F-35てエンジン単発なんだけどみんなわかってるのかな？
エンジントラブルで墜落するのは目に見えてるんだけど。
双発なら一つストールしても帰ってこれるけど単発はストールしたら終わり。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 08:26:15 ID:WkCXLoWv0

>>113
コアブースターを独自開発
ついでに足の短いのも解消

115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 08:28:24 ID:77I6Iow50

>>1
売り込むのに呼びつけるんだｗ

116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 08:28:50 ID:rFC2E/9d0

EFだって今から隊員を選抜して育てたら５年はかかるっしょ。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 08:34:37 ID:KHLHFWgp0

ユーロファイターってタイガーみたいだな

118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 08:43:28 ID:OAb+DKa40

F35、日本仕様で性能落とされるんだろう。
ユーロにしろ。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 08:46:37 ID:4voYfaVW0

多分こうなる

F4→F15FX
F15→F35J

120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 08:47:47 ID:op7Nw6oR0

中国の「殲（セン）11」とタイフーンてそっくりさん

121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 08:48:03 ID:l30z05GW0

F2追加生産→タイフーン、ライセンス生産→国産機
が良いと思われます

122 ：名無しさん＠九周年：2009/10/08(木) 08:56:54 ID:rZPTzlNq0

残念ながらF2追加生産はLMがライン握ってるのでF35開発参加で資金提供と大量購入のセットでないと認められませんなぁ

123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 08:58:28 ID:D/V8htwh0

ユーロファイターを改造してステルスとか言ってるのおおいが
形状が一番重要なのにねえ、、、

124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 08:59:59 ID:AKAppnCD0

トラ3Bを前提に話してるみたいだけど何時になるか分からんよアレは

125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:04:27 ID:SugtBvry0

絶対に買うことはないな
アメリカが良いというなら別だけど

126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:06:12 ID:VAaK8jC+0

この話って問題になってんのは米がトップレベルの技術を共同開発機に大人しく入れるわけねーって事
日本に配備する場合は、スペック落とした上で整備も全部米依存ってオチだったと過去の記事で見たような気がする
そーなると稼働率低い上に維持費を好き勝手に持ってかれるわけだからコストパフォーマンス悪すぎる
それにまだ開発途中だし、失敗続きというか技術と金の出し惜しみで不安定さをもろ出し中。

じゃーユーロファイターがいいのかっつーと微妙。
今は使い勝手が微妙な中古買うか新作の予約カードとっとくかっつーどっちも答えにはできない状態
時間が過ぎるの待ちたいところだなぁ
つっても米が金よこせって言ってるから協力って名の下に買う買わないとは別に資金出すことになるだろうよ

127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:08:31 ID:x/sRqSXg0

Ｆ35とは手を切りたい

128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:15:24 ID:6sUY3NgcO

ユーロファイター
を日本の軍ヲタに
魔改造させりゃあ
いいべさ

129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:17:31 ID:cpjdw2MTO

>>128
その改造した結果を渡さなきゃならないんじゃなかったっけ？
でも情報量寄越せとか言ってるアメリカよりはマシかもな…

つか何で自力開発できねーのさ

130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:20:45 ID:Pnbv8FB50

>>121
Ｆ２追加するなら、次期国産までの間にタイフーンはさまなくてもいいんじゃね？

131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:25:30 ID:XRwLM1tKi

EF2000 EU POWER 桃太郎

日本貨物鉄道

132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:28:01 ID:bbfSXwWQO

ユーロファイターはそのままだと微妙だけど
それでも今の状況だとF-35よりはましな気がする

日本で好きに手加えていいって話だし
いつ配備可能になるか見当もつかない
F-35よりは現実的なんじゃないかなぁ

133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:29:47 ID:12Q3IQhWO

ユーロファイターのライセンス買って工場の生産ライン作ろうよ
とりあえず戦闘機作りのノウハウさえ手に入れりゃ
あとは日本の技術を上乗せして自前のステルスでも生産すりゃいいんだよ
それが近道アメリカは役立たずで裏切るからもういらない

134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:31:36 ID:PeTYbmkH0

国産の試作機は作っているんだろうな？

そうでなければ、いつまで経ってもこんな状況だぞ。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:33:55 ID:5ZsvsrSFi

イギリスは買い手のいない200機を処分したいだけなんだろ？
だったらF35完成までの繋ぎにEF200機買えばいい
もうF2休ませてやれよ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:36:58 ID:1ckr6zoi0

F35の開発にBACがからむという八方塞の英国。。。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:37:18 ID:AKAppnCD0

もうって言っても現行ならF-2のが上だよ
手尽くせばタイフーンのが上行くだろうけどF-4は確実にバラバラ

138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:38:30 ID:vR4Lt8wQ0

>>54
サイレント・イーグルという提案もある。
イーグルのステルス性を高めた改造機。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:41:15 ID:Pnbv8FB50

>>134
研究してるみたいだけど予算少ないんじゃないかな。
今回の導入はなるたけ安くして次期国産研究にカネと人員回したほうが効率的な気がする。
そういう観点からF-2がよさげだなあと思うんだけど、公式には名前が挙がらないのな。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:41:32 ID:Cn4bztql0

実際戦闘機同士が空中戦をする確立ってここ１０年では０．０１％もないでしょ。
日本に限っては６０年間平均で０％だ

５年ほどかけて空母２隻だけ調達で良いよ。でっかい奴。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 09:46:08 ID:UQeUc3SC0

ユーロファイターを買ってきて、ちょっと改造
でサムライファイターかニンジャファイターという名前で売り出す

もうガイジン大喜びで買っていくと思う

142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:05:10 ID:MbBAnUdz0

　機体　　　　　　　キルレシオ（VS.Su-35）
F-22 ラプター　　　　　　　　　　　　　 10.1:1
タイフーン　　　　　　　　　　　　　　　　4.5:1
Su-35フランカー　　　　　　　　　　　　1.0:1
ラファールC 　　　　　　　　　　　　　　　1.0:1
F-15C イーグル　　　　　　　　　　　　0.8:1
F/A-18E/F スーパーホーネット　　 0.4:1
F/A-18C ホーネット 0.3:1
F-16C ファイティングファルコン 0.3:1

ちなみにF35はEFの上に行くと言われている
しかし日本がEFをステルスに出来れば、EF導入国は、日本からその部品若しくは技術支援（技術使用料）を払う
国策戦闘機のF35より素材がいい分、夢はあるな・・・

143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:06:06 ID:wTr1CEWxO

>>119
現時点ではそれが最良の選択。
最悪なのは純減→F-35が完成次第、初期ロットを購入だろうな。
今回のF-Xでラ国が出来なかった場合、国内の戦闘機製造技術の継承が途絶えて、
国産機開発の芽がほぼ無くなる。純減だと言わずもがなだし。

144 ：142：2009/10/08(木) 10:07:20 ID:MbBAnUdz0

下から２行目は、思いっきりミスだｗ
日本に払うでおｋ

下手するとアメリカが怒り狂うけどなｗ

145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:09:24 ID:oDDCWu0T0

F22を断られた時点で、F35なんかたたき売りでもしない限り
買わなくていい。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:11:27 ID:2ckEeeRq0

　日本にF22が来て訓練しているところに乱入してロックオンして無事離脱できたら
買ってやろう。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:11:29 ID:cC94dciQ0

叩き売りでも短足でロクにミサイルも積めないF35なんて要らん

148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:13:15 ID:O/kvJvL10

>>140
空母２隻だと、海自が今の倍の規模でも運用できない。
あれは船じゃなくて移動する基地だから、常駐しなけりゃならない人員が要りすぎる。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:15:17 ID:YQsKjAdL0

>>123
そのセリフ、まずステルス詐欺のサイレントイーグル厨に言ってやれよ

150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:18:41 ID:D7AosliBO

そういえばイギリスもF35採用するんだよな
ユーロファイターもしかして型落ち？

151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:20:13 ID:Rbn12UXa0

ユーロファイターってそんなすごいの？

152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:20:14 ID:Z9Oxu2310

>>143
若い数字のブロックの購入だけは何とか避けないな。
優先的に回してやると上から目線でハズレ買わされる可能性がある。

F-15Eシリーズになるならレーダーとエンジンは最新版ってのが必須かなぁ。
タイフーンはAAM-2対応以外に改造必須ならなんだかんだで
金かかるし現状のを購入するなら微妙だ。

どれが一番マシかの選択だけに苦しいがしょうがないわな。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:20:22 ID:1ckr6zoi0

F35よりかはF15SEのほうがいいと思うけどな・・・

154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:23:16 ID:iAiWQeNG0

マジで鳩山ユーロファイター買えよ
自民党政権じゃ買えないんだからさ

お前なら買える
できるできる
絶対できる！

155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:23:19 ID:kGjoKvNR0

まずはユーロファイター購入とその魔改造でアメさん機以外の運用実績を積み、
その上で待望の国産マルチロール機「はやて」をだね・・・

156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:24:46 ID:MbBAnUdz0

>>150
どんどん型落ちしてるから、改修しているので日本も参加してくださいって意味の売り込みだ
Ｆ４の代わりに入れる癖に、Ｆ１５の任務を引き継がせる時点で、何機必要かくらいはわかってるだろうに・・・

157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:25:31 ID:D4Jxnw0b0

バナナの叩き売りみたいに同じ値段でだんだん機数が増えていくとか。

持ってけどロボー！

158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:29:16 ID:lKJ4mSuS0

F-15SEは、輸出向けってことで、もう騙されそうな予感が…、
F-35は、西側標準の第５世代機として意地でもそれなりの物にするんでは？
ただ、空自の求めてるものとは違うんだろうけど…

ボーイングもどうせならX-32ベースに、空自の要求満たすもの作ってくれないかな…
X-32かわええのぅ…

159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:30:52 ID:O8tHeI1U0

Ｆ３５ってネズミ講のことだろ？

160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:33:07 ID:EDeMiJfA0

日本にはオーバスペック機はいりません
ユーロファイターでOK

161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:34:24 ID:thJHprAS0

安いほうでいい、憲法改正までは激安でいい

162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:41:13 ID:DmQFMtDoO

迷ったら買わない、が買い物の鉄則。
CO2も削減しなきゃならないし。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:43:55 ID:OkRtra3E0

インテリジェンス機関（情報機関）が無いから、いいように騙されてるな、にほん。

普通の国なら、とっくにユーロファイターに決まってる。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 10:54:22 ID:lKsF9lSc0

イギリスの財政難に漬け込んで有利な条件でユーロ購入出来ればいいんだけどな
wikiみるとかなりの財政難っぽいな

165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 11:10:12 ID:MWJ3l8tE0

戦闘機の開発周期がどんどん長くなってる中
危急を告げるF-4後継機のみならずF-15後継機もF-35を除くと影も形もない。

戦闘機用エンジンの開発にリソースを割いて
長期的には国産も視野に入れられる態勢を作らないと
言い値で輸入させられる状況は改善されないと思う。
その前提に立った上で考えると開発に必要なリソース確保の為に
中国の軍事力に対するアドバンテージが残っているうちに"節約"しておくのも
ひとつの手だと思うが。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 11:12:04 ID:1ckr6zoi0

>165
F15の後継はいたよ・・・もう予算がつかなくなって生産が継続できなくなっちゃったんだよ・・・

167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 11:15:48 ID:WkCXLoWv0

>>165
節約ったって子供手当てに使われちゃうからなぁ～

落ちこぼれやニートをパイロットに教育するかｗ

168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 11:27:07 ID:O6gErMcd0

>>165
アメリカの空軍の主力は凄い勢いで無人機に変わっている

169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 11:29:34 ID:1ckr6zoi0

>168
それ戦闘機じゃないだろ・・・
攻撃機・偵察機は無人化ものすごくがんばってるけどね・・・

170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 11:33:37 ID:Aq2eHut7O

日本はサイドワインダーすら発射禁止だから格闘性能以外はいらん

171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 11:36:37 ID:op7Nw6oR0

おまえらみんな、何かを買うつもりになってるけど、純減の可能性が一番高いぞ。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 11:40:23 ID:OkRtra3E0

>>171
首相官邸は「２０１３年に現行機が退役し、１３年までには実機が無いといけない」って分かってないからな。
下手したら、「半年前に決めればいいんじゃね？」って思ってそう。

F-22推進派とF-35推進派のせいで、F-35に決定。
2013年にF-35が来ない→純減
ってシナリオだろうな。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 11:44:39 ID:Z9Oxu2310

>>165
単独で開発出来ない限り
それもアメの影響力を排除出来ない限り言値で購入は避けられん。
共同開発もどこと組むかが難しい問題になるし。

国産だと数兆円使って微妙なものしか出来ませんでしたでは
10数年後かえってリスクが高まる可能性が高い。
あんさんは違うが10億円の請求ごときで感情的になってるアホもいるし
どう転んでも否定材料が出てくるね。
F-35はホントに出来るのってレベルなので否定する気持ちはわかるけど。

ここ数年だけで見るとF-15E最新版が妥当だろうが
10年後優位を保てるかと言うと厳しいかもしれない。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 11:55:03 ID:6L0ZrCf90

F35の能力って日本の防衛に適さないでしょ？
F22がだめならもう選択の余地ないんじゃね？

175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 11:59:27 ID:A2GXP6400

>>174
普通に考えるとみんなそういう結論になる
ところが、空自の幕僚や幹部には変な迷信や偏見がはびこっているらしいんだな
アメリカでは事故の記録が地図にパイロットの名前入りで、弔われているとか
そんなことまで持ち出してヨーロッパ機否定に躍起になっている

176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 11:59:45 ID:WNED9Yxc0

飛ばないF-22、カタログ代が10億なF-35よりよほど協力的なユーロファイター数多く
買ったほうが絶対得だってｗｗｗｗｗｗ

177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 12:05:47 ID:Zi+WcByF0

>>173
> それもアメの影響力を排除出来ない限り言値で購入は避けられん。

それでいいんだよ、あくまでアメリカの機嫌を損ねないのが目的なんだから。
この前の北朝鮮のミサイル騒動のときもわかったろ、アメリカ製迎撃ミサイル
導入しても実は迎撃できる自信はないということが。あれでもいいの政府にとっては。
アメリカに金が渡りさえすりゃいいんだから。ま、民主になってどうなるか知らんけど。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 12:06:42 ID:YQsKjAdL0

>>171
今のところ、ミンス政権がＦ－Ｘ計画をどうする気なのか、何もコメントしてないよな？
これだけ公約の３兆捻出で大騒ぎしてるんだから、ＪＡＸＡ解体だの言う前に誰かしらが廃止案をぶち上げてもおかしくないと思うんだが

179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 12:08:06 ID:A2GXP6400

後、自衛隊の変わらぬ方針として
「敵が来たときは、応戦し抵抗しつつ、アメリカ軍の救援を待つ」
というのがある
ここでヨーロッパ機を買ってアメリカ機を袖にしようものなら
「わたしのおにいちゃん」が来てくれなくなると思っているのかもしれない

180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 12:14:54 ID:yk47kUggO

新政権の方針

戦闘機よりも、子供手当てが大事。

自分の収入が大事。

日本にはすぐに､人民解放軍が駐屯するから問題なし。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 12:18:54 ID:Aq2eHut7O

改造しても平気輸出に当たるからミリ

としてブラックボックスにしてしまえ

182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 12:20:30 ID:WkCXLoWv0

日本を３：１に分割
３は鳩ポッポ９条有り
１は武器輸出化の軍事国家
同盟締結

ウヨサヨ納得で、CO2削減２５％も達成♪

183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 12:22:30 ID:Z9Oxu2310

>>177
悪い面だけ見ても意味ないぞ。
アメ空軍と訓練する事によってレベルアップしてきた側面は否定出来んし
アメ装備でこれまではアジアで優位を保って来た。
そのうえで政治の部分で綱引き自体が無かった事は問題ではあるが
現実を見れば結局武力経済力マンパワーを背景にしたアメの影響力を
排除して美味しいところだけ頂くなんてアタマのいい政治家は
今の日本には存在しない。
それどころか支那の影響力まで呼び込もうとしてるアホが政権取ってる。
今はそれどころじゃないってのが現状。

184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 12:27:03 ID:Zi+WcByF0

まあさユーロファイター導入するにしろアメリカとだけは戦争したくないわな。
というかアメリカ以外の国の武器じゃアメリカには太刀打ちできんと思うわ。
イラク戦争のときなんかロシア製とかの兵器がアメリカ軍によって簡単に
狙い撃ちされておったから。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 13:19:05 ID:lKsF9lSc0

>>184
中国と違ってよっぽどの事がないかぎり白人どもが日本攻める事はないだろ

186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 13:19:15 ID:Q7cG2PeZO

>>15
戦闘機持ってこれないだろ

187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 13:36:55 ID:BAkOr1Br0

F22は「情報漏えい防止のために売れません」
F35は「カタログあるけど10億ね。出来てねーけどｗｗｗ」
EFは「データを渡してもらうけど開発や改造等はOKですよ」

188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 13:44:49 ID:IWjjXKit0

もっとヤンキーに圧力をかけろ

F35のカタログ代金10億円とかありえん、絶対に払うな

189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 13:48:07 ID:p7PYMLnp0

侵略の大罪という前科がある日本に武装は不要
ノーガード戦術もいいもんだぞｗ被害者の信頼を勝ち得れば
再び侵略できるほどの武力は必要ないと気づくはず

190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 13:48:19 ID:A2GXP6400

>データを渡してもらうけど開発や改造等はOKですよ

F-2の時は
米「ドンガラは作らせてやるけど、中身は俺様の渡すものをそのまま乗せろ。造り方は教えねーからな。
こそこそ調べたらしばくぞ。どうしても改造したかったら俺の許しを得てからな。
それから改造のデータは全部寄越せよな。」
だった
エンジンの技術移転は認めさせたけど、それも必死で食い下がった結果だった。
高飛車で上から目線で、教えず、教えろ。
それに比べりゃ、ユーロは紳士的。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 13:54:37 ID:A2GXP6400

F-2の時のは共同開発じゃないよな

簒奪だ。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:03:15 ID:YBKVGbiYO

>>171
財務省としては純減
↓
F35導入開始時
↓
数少なくても大丈夫だったんだからいらなくね？↓
総数低下固定化

狙ってるんじゃね

193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:10:20 ID:BAkOr1Br0

無理に第5世代を導入する必要ないんだよな
アメリカに背くみたいな考え方ならF4だけ廃棄してF15EJとF2だけで揃えればいいし

194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:13:55 ID:3dh5mWCG0

>>191
まったく、一機あたり47億円の開発費支払いなんかありえないよな

195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:15:55 ID:KRBWw/2z0

少子化の日本は、

これからの時代、

イスラエルのように　ロボット兵で　いいと思うよ。

（パイロットも）

196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:19:36 ID:hwTYxq100

ステルスってほんとに絶対的なんか？
ステルス破りのレーダーを開発した方が近道なんじゃないの？

197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:20:18 ID:3dh5mWCG0

F-35って、一機150億円くらいで、開発遅延で絶賛値上がり中なんだよな
タイフーンっていまはいくらくらいなんだろ？　F-15Eよりは安いって話だけど

198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:21:02 ID:nATSOux9O

>>189
キムチくせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:21:55 ID:ItDHpWql0

SUKHOI PAK-FA (T-50)
http://www.youtube.com/watch?v=ix0Izx-6Ycw

F-35 Lightning II JSF & F-22 Raptor Increase Capability
http://www.youtube.com/watch?v=rRE9zas4-5s&feature=PlayList&p=E52A2ED1CFB210B7&playnext=1&playnext_from=PL&index=1

Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

Chinese 5th generation Fighter Project (中国第五代?形?斗机)
http://www.youtube.com/watch?v=XyGYfa-GtZs&feature=fvw

?十?机 - J10 Fighter Jet
http://www.youtube.com/watch?v=AXeojikq5-I&feature=related

Eurofighter Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=fvw

どうなる日本の次世代戦闘機
http://www.youtube.com/watch?v=bV40uNaLPGU

200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:22:08 ID:kfTV8cdeO

ガメラレーダーでステルス機わかるってのは本当？

201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:22:41 ID:O/kvJvL10

>>189
その被害者とやらは、通州事件のように、日本人の一般市民宅を襲撃し、
男の目をえぐり切り刻んで、女子供は蹂躙し尽くし、
見るも無残な殺し方をしてからでも、「我々は被害者だ」と叫んでいるだろうよ。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:23:09 ID:FFINig1r0

超低空で飛んでたらステルスかそうでないかなんてあんまり関係ないよな
どちらにしろレーダーに映らないし

203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:24:44 ID:BJ9hGZknO

ロシアに売って貰おうよ、どこのでもいいじゃん。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:25:35 ID:lKsF9lSc0

心神って日本の技術で外側はそれなりに出来てるなら
ＥＦ買ってエンジン心神に積めばよくね？

205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:26:09 ID:6u9z6zPo0

>>196 ステルスを相手国に運用されるとそのステルス破りのレーダーの
開発にとんでもない金がかかるのではないかな。
特に中国は正面装備に金と時間を回せなくなる。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:28:45 ID:8XyeT47pO

ガメラレーダや最新レーダ搭載イージス艦で発見できても
普通隠すだろ見えませんて

207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:29:42 ID:kxTgqaY+O

>>203
ドンガラのデザインとミサイルの空力性能は浪漫が溢れてるんだがね。

電子装備は国内装備でなんとかなるかも知れんが、致命的なのはロシア規格とエンジン寿命なんだよな。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:29:47 ID:BXk1qQ360

ステルスなんて過渡的な技術でしかないよ
すでにアメリカ自身はアンチステルス技術は確立してるだろう
そして次代の開発に邁進している。
一方で周辺国はその時代遅れの技術を共同参画して奪い合い状態。
いくら代を重ねようと永遠に米をキャッチアップできない所以

209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:40:41 ID:OkRtra3E0

>>193
F15Eは生産停止でF15-SEのみじゃなかったか？
おまけに１機100億円と３倍近い値上げ。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:41:36 ID:A2GXP6400

>いくら代を重ねようと永遠に米をキャッチアップできない所以

「あれ？映るよ。ねえ、このレーダー、今来てるF-22を完璧に捉えてます、捕捉してます!!!!」
「困ったな、こりゃ・・・・喜んでいいのやら・・・どうしよう」
こんな状況になっているかもね、日本のどこかで

211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:42:21 ID:bfGQJNOeP

F-4の代替なんだからタイフーンで充分だろ。
完成すらしていないF-35の情報に10億ドルも払ったら、自民党以上の米奴隷になるよ？

212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:42:30 ID:ogaqyixS0

>>178
在日米軍の戦力は第７艦隊だけで十分とか言っちゃった汚沢だから
自主防衛の意識はそれなりに高いのだと思いたいが…

213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:42:43 ID:nYJ/T3hq0

>>20
とりあえずな。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:42:53 ID:0psKZnT80

北朝鮮相手なら今のＦ-15でも余裕で勝てるんだよな
問題は中国が物量で来たときだが

215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:45:10 ID:MbBAnUdz0

>>211
Ｆ４は寿命だから次を探しているだけで
Ｆ１５の任務を引き継ぐと何度言ったｒ（ｒｙ

216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:45:25 ID:OkRtra3E0

小沢には強権発動で、情報機関を設置して欲しいものだが。
戦略的な情報を扱う、インテリジェンス機関が無いのが、日本の一番の弱点なんだが。

【内閣情報会議】→【合同情報会議】

この合同情報会議の組織強化してもらいたい。
常任の職員さえいない始末orz

217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:45:38 ID:nYJ/T3hq0

>>214
それもさして日本からすれば問題ではないよ。
陸続きじゃないから。

日本が怖いのは、結局のところ「核」だけなんだよ。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:47:13 ID:KUJ4vUWH0

>>16
YF-19がおｋならそれでいい

219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:48:45 ID:BXk1qQ360

>>210
そんな事態になってるならば
幕僚長がＦ22に固執する意味がわからん

220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:48:53 ID:0psKZnT80

でも日本が核武装してもチキンだから自国に被弾するまで発射ボタン押せないだろうな

221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:50:17 ID:FFINig1r0

>>217
台湾取られたら沖縄どうやって防衛するの？

222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:50:56 ID:b1obE2+k0

自国の防衛に他国の開発した戦闘機を使うというのは
おかしいんじゃないか。いざというときに操縦不能になる
コードが入っていたらどうすんの。
自国で開発した最新鋭のものを作れよ。
内需拡大にもなるだろ。輸出したら国益にもなる。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 14:52:23 ID:OkRtra3E0

>>217 >>221
韓国→竹島を実力支配
中国→南沙諸島(肥沃なガス田)を実力支配

ホントにおまえらは三歩歩いたら忘れる鳥頭だな。

224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 15:08:52 ID:qhi0BpGYO

ユーロで大丈夫？

225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 15:08:59 ID:nATSOux9O

ノースロップの買収ﾏﾀﾞｧｰ? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 15:11:34 ID:zvirXbbH0

ユーロでもいいんだが新型はいつロールアウトするんだ？

227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 15:11:52 ID:8OfrU/H70

>>222
ナニ言ってんのｗ

さんざんアメリカ製だけでやってきたクセに。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 15:15:54 ID:HsGCMQTy0

Ｆ４が順次退役するのに合わせて、スパホを年に数機づつ納入していけば？

229 ：踊るガニメデ星人：2009/10/08(木) 15:16:33 ID:IAJakPr30

>>227
だってアメリカは戦闘機を売ってくれないじゃんF-22は製造中止だしF-35は未完成だし。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 15:17:32 ID:2HvBbO340

買ってもらいたいのに呼びつけるなww

231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 15:18:33 ID:15MLsoCwO

アメリカよりサービス良さそうだし、こっちでいいじゃん

232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 15:20:01 ID:BXk1qQ360

鶏頭クルッポー呼びつけるよりも
空自パイロット呼び寄せてデモンストレーションで乗せた方が速いと思うがな
現場の支持がないから傾かないんだろ

233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 15:21:09 ID:0j6+iLTRO

>三菱、川重
地下に戦闘機が隠して有るって言って下さいよ！

234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 15:26:13 ID:ogaqyixS0

>>233
カツ乙

235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 15:39:24 ID:BXk1qQ360

>>233
あるけど心神だよ。みたい？
どーしてもっつーならみせたげる
アメリカさんには内緒だぜ

236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 15:57:46 ID:1CkEScePO

日本はスパイ天国。各国スパイや反日韓国朝鮮人がうじゃうじゃ。
テポドンミサイルの部品の９０％は日本製なんだってさw
これじゃあF２２を売ってくれないのも仕方がないよ。
スパイ防止法を作ろうとしたけど左翼に潰された過去がある。
>>230
軍事機密を遠い日本まで持ってこれないでしょう。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 15:59:06 ID:BXk1qQ360

ポンダもジェット売ってるんだから
戦闘機開発に引きずり込めばいいのに。
あすこにゃあ２脚歩行技術もあるし将来的には。。。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:00:32 ID:616DWQEF0

ユーロファイターって糞戦闘機じゃねえか買わないよ。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:02:21 ID:ogaqyixS0

輪をかけてクソなF35は選考対象にすら挙げるべきじゃありませんよね

240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:04:36 ID:HaDm9zusO

F35はタイフーンに負けた下痢糞戦闘機w

241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:06:58 ID:kfTV8cdeO

ユーロにしたら参議院選で今回だけ民主に入れてもいいかなと思ってる

242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:11:40 ID:eAHOOrfJ0

第二次日英同盟締結しようぜ

243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:17:28 ID:Secm/Pjm0

>>191
F-2の共同開発だといって日本から持ち出した複合材の技術がなければ
F-22は完成させられなかったんだっけ？

244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:19:44 ID:GCa05ujc0

戦闘機って日本で作れないの？

245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:20:00 ID:lKsF9lSc0

>>243
金も技術も吸われほうだいかよｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:24:40 ID:Secm/Pjm0

ユーロファイターを100機くらいライセンス生産ということでいいんじゃないの？

247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:26:04 ID:9ZVz2Pxy0

ぼったくりF35なんて税金の無駄だよ。ユーロの方が良い。
データ閲覧だけで10億払えとか異常過ぎ。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:27:53 ID:lrlGQ2+t0

>>244
日本は敵を攻撃する爆撃機や攻撃機を作っちゃいけないことになってるので
敵地に爆弾を落とす飛行機もお船を沈める飛行機もみんな戦闘機です

249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:28:34 ID:Secm/Pjm0

>>244
かつてF-1を純国産で開発、生産していたんでできないことはないと思う
問題はその技術レベルが欧米との間でどれくらいあるかは知らないが
T-4ベースでF-2を開発していればもうちょっと技術水準を上げられたかな？

250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:28:57 ID:616DWQEF0

>F35はタイフーンに負けた下痢糞戦闘機w

嘘をつくな。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:30:11 ID:9ZVz2Pxy0

一番の問題は日本で開発しても販売できないからペイできなくて
予算も取れないってとこでしょ。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:30:19 ID:SsMmol/R0

予定よりも少数ユーロファイター買って様子見ようぜ

253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:32:41 ID:Secm/Pjm0

>>251
あぁその問題があったね、でもってそれは大きいね
武器輸出三原則なんてくだらないものを作らなければ非イージスの通常型
護衛艦や練習機などを輸出できて結果として自衛低も安く調達できたのにね

254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:33:11 ID:8O82BSy3O

ユーロファイターの方が良いと思うけど、それをやると鳩の政治生命が縮まりからやらないと思う
在日米軍基地の事でもそうじゃん

255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:35:15 ID:cjKhQAnM0

だから純減だと何度いえばおまえらは
埋蔵金捜索に失敗して必死こいて各省庁をゴリゴリ削ってるのに
ありえないねＦ35も台風も
Ｆ4落ちるにまかせて再配備なし
これが現実

256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:37:25 ID:dJJ5LGuG0

売り込んで来てんだからユーロファイターで良いだろ。
未完成でいつ配備できるか不明なF35待ってる暇あんの？
値段も手頃なユーロファイターに対して
F35は絶対に想定価格よりも足元見られた割高価格になる。
国産機への土台と欧州へのパイプ作りにユーロファイターで決めとけ。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:38:01 ID:616DWQEF0

ユーロファイターって中国様も買いそう。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:41:06 ID:A2GXP6400

タイフーンは腐っても鯛でF-16よりは更に新型の戦闘機だ
まがりなりにもスーパークルーズ（これもいろいろと実態はアレらしいが）
出来るエンジンを積んでいるし、とりあえずヨーロッパの新鋭戦闘機だ
F-2に続いて後一回勉強するのも悪くない
チームの具合が良ければ今後はドイツやイギリスと組んで新型機の開発をやっていくのも
悪くない
アメリカは嫌いじゃないけど最近はけっこう鼻につく事をしているからね
偉そうにすんじゃねーって事

259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:42:24 ID:LXOIe9nJ0

ユーロファイターがいいよ。
ストームシャドー巡航ミサイルで北朝鮮が爆撃できる。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:43:27 ID:SHO87Uo70

>>257
米国機を中国が導入しないという保証もないけどね

261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:43:58 ID:hC7F47R1O

F35はまだ仮想戦闘機だからなW
試作機で実戦も配備もしていない超ハイリスク商品に手を出すの？

262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:45:10 ID:A2GXP6400

>>260

日本に対してもアレなのに
中国相手ならモンキーどころかアハハな性能だろうね

263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:45:39 ID:Vw9HLLcf0

>>208
今生産中なのはＦ－１５ＳＧとＦ－１５Ｋだけど。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:45:48 ID:cjKhQAnM0

>>251
エンジン技術とか機体組み上げとかって
商用流用可能な技術が山ほどあるんじゃねーの？
軍用機売買が不可能だからと
航空工業ビジネス諦めるのは早計
４輪のレース活動みたいなもんだろ
軍需産業なんざ

265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:46:17 ID:fadHXAlt0

F35は単発機だから、エンジントラブルですぐに機体がどこかに降ってくると思う。
パイロットに死ぬまで操縦しろなんて強要は出来ないし。
二発あればエンジントラブルくらいじゃ墜落しないんだけどね。

266 ：踊るガニメデ星人：2009/10/08(木) 16:47:00 ID:IAJakPr30

当面はユーロファイターでしのいで、それ以後は純国産でいくべき、どうもアメリカは
日本に戦闘機を売る気が無いみたいだし。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:49:40 ID:GCa05ujc0

戦車は国産で作れて、戦闘機は無理ってのがよくわからない
単に技術的な問題だけ？中国も作ってるんでしょ？

268 ：踊るガニメデ星人：2009/10/08(木) 16:51:02 ID:IAJakPr30

F-22は製造中止だしF-35は未完成で間に合わないんだから、今回はユーロファイターに
決まりでしょ、んで、それ以後は純国産でいけばいい。

269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:51:05 ID:Zi+WcByF0

アメリカから買わないならわざわざ他の国から買わずとも日本が独自に
開発すればいいじゃん。三菱はやってるんじゃなかったのか？妨害受けて
何者かにいたずらされたとニュースにあったが、あれ恐らくアメリカによる
嫌がらせというか警告だったんだろ。ならユーロファイターを導入しようと
しても再び妨害を受けて実現困難になると思うぞ。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:51:13 ID:b1obE2+k0

いや、中国製の安いかつ性能悪い戦闘機にしろ。
とりあえず数だけそろえばいいんだろ。
誰も本気で自国防衛なんて考えてないんだからさ。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:51:53 ID:A2GXP6400

というか
韓国みたいに店屋もんでホルホルしているレベルなら売るだろうけど
解析されるからね
売るのも嫌だし、より高性能なモノを自力で開発されるのはもっと嫌
んで
素直にモンキーモデルを買ってホルホルしてくれるのを望んでいる

272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:52:00 ID:3dh5mWCG0

タイフーン導入して、エンジンにEJ-200 ｘ 2を使ったステルス無人戦闘攻撃機を開発するのがいいかな

273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:52:28 ID:Vw9HLLcf0

>>209
今生産中なのはＦ－１５ＳＧとＦ－１５Ｋだけど。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:52:37 ID:a3Z2caN90

Ｆ３５の代替エンジン開発費盛り込みで合意　米議会

http://sankei.jp.msn.com/world/america/091007/amr0910071445007-n1.htm

275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:57:45 ID:A2GXP6400

>>271
それも言い値でね

276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 16:57:48 ID:OkRtra3E0

>>256 >>269 >>274
米国防省の配下のNSAをはじめとする諜報機関が
総動員でユーロファイター妨害、F-35購入工作をしてると思われ。

青森にある象のオリで、日本の通信は傍受し放題だしｗｗｗ
日米自動車紛争以前から、日本は工作活動されまくりですよ。
自民党に金を渡したって米政府は認めたし。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:01:27 ID:zLewVdft0

>>270
じゃあタミヤ製でいいではないか

278 ：踊るガニメデ星人：2009/10/08(木) 17:01:32 ID:IAJakPr30

>>276
んな事言ったってF-35は未完成なんだから買えないでしょ、したがって今回は
ユーロファイターしか選択肢はありませんよ。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:03:18 ID:YvtxiKPe0

>>276
NSAがどんな機関だか知ってるのか？うつけ。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:03:47 ID:xb959B0e0

単発はやめとけ
日本の場合堕ちる場所は殆ど海になる
エンジンが咳き込んだだけで貴重なパイロットの命に関わる
パイロット一人養成するのに数年の歳月と10億円以上かかるんだぞ

281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:06:20 ID:A2GXP6400

そうそう
双発でも片方死んだら結構大変なんだけど
単発よりは100万倍マシ

282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:07:12 ID:OkRtra3E0

>>278
だから当然ユーロファイターになるのを、「F-22は絶望じゃないかも」だ、「F-35とF-15SEだ」と政府がのたまわってるわけで。
これが工作活動以外のなんであるのかと・・・。

>>279
NSA、国家安全保障局。
国防総省傘下だから、軍需産業にとって日本からの金は必要だから工作してるよ。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:12:12 ID:cKX3RIJ30

イギリスは調子に乗ってユーロを200機以上発注
↓
不況で経済が大変、とてもじゃないが買えない
↓
キャンセルすると莫大な違約金が発生
↓
購入を肩代わりしてくれる国を絶賛募集中
↓
日本に猛烈なラヴコール　←今ここ

284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:12:37 ID:lrlGQ2+t0

>>281
エンジンストール（エンスト）の発生率は双発のF-15が単発のF-16より
1/1000,000どころか1ケタ以上高い件

エンジンと機体の愛称が悪かったせいだけど、
F100エンジン搭載の自衛隊のF-15Jは2回、F-110エンジンの韓国のF-15Kも
1回フレームアウトで墜落してる

285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:15:43 ID:SHO87Uo70

>>284
そんなん言ったらそもそもF-35は墜落以前にいつ飛ぶのって話でさ

286 ：踊るガニメデ星人：2009/10/08(木) 17:19:35 ID:IAJakPr30

>>282
まあ、いくら工作しても今回はユーロファイターに決まりでしょ、工作なんて無駄無駄。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:23:05 ID:A2GXP6400

つまるところタイフーンの問題というか
F-4の後継機の問題は
どれが良いかは自明の理として
「アメリカの意を受けて誰が当然の事を捻じ曲げてまでして
道理に合わぬ結論に導こうとしているか」
って問題だと思うよ

自衛隊や防衛省の中に、アメリカの代理人というか飼い犬が居るのは
間違いない

288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:24:02 ID:OkRtra3E0

>>287
内田洋行みたいな商社もそうだろうな。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:27:28 ID:qziaFDrRO

キングボンビー鳩山が大人買いしそうだな。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:31:46 ID:lKsF9lSc0

>>283
日本は次世代戦闘機が欲しくて仕方が無い状態で
大恐慌のお陰でイギリスが形振り構わず一流品売ってくれるんだから素直に買えばいいのにな
Ｆ-22は無理だモンキー仕様だＦ-35だ莫大な金額に厳重な規制までかけてくる
ＥＦ買えば4.5世代と半歩及ばないにしてもほぼ最新のエンジンノウハウ手に入る
その上ステルなど他の分野はどう考えても日本の得意分野なんだから
今後の純国産化で下らない駆け引きにつき合わされずに済むなら十分採算あうだろ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:34:01 ID:U5OhMpcu0

ユーロファイターが政治的にもいいと思うが
さっさっと決断しないと
アメリカ様が色々根回しして
政治家が消えちゃったり
逮捕されちゃったりしそうだな・・・。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:34:27 ID:IL04N0kVO

>>289
アジアの為に「買わない」もありうる
無防備国家宣言！

293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:35:17 ID:WyQX9rPbO

米はふざけた注文つけてくるし、ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰでも仕方ないんじゃねーの？

294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:39:22 ID:SHO87Uo70

>>292
アジアのことを考えるなら防衛力の空白は作っちゃいけないんだけどね

鳩山くんがこよなく愛する中国様・韓国様にしたって
どちらも国内の極右的言動する連中をなだめすかしながら経済発展に勉めなきゃ国の未来がなくなる綱渡り状態なのに
日本が防衛力空白化させて極右連中が増長しマジで開戦とかになっちゃったら
「WW2の復讐」というちっぽけな自己満足と引き換えに富強大国への蜘蛛の糸が絶たれちゃうんだし

武器がなければ平和になるとかいう無脊椎動物レベルの思考回路は
一日も早く日本から消えうせてくれるといいんだがねぇ

295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:40:02 ID:Zi+WcByF0

>>290
F35買うにせよ一機くらいはユーロ買っといて損はなさそうだな。
けど上でも書かれてるようにパイロットの養成には莫大な投資が必要なのだから
今後開発すべきは無人飛行機だと思うが。アメリカは既に着手してるし。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:41:52 ID:SHO87Uo70

>>295
日本の場合、無人戦闘機化してもどうせ大量配備できんし
戦闘機の落としあいになるような消耗戦は前線装備以外の問題でどのみち出来ないしで
無人戦闘機化を急いだところで何の意味もない

米国とは違うのよ

297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:44:29 ID:lKsF9lSc0

>>295
ロボットのノウハウなんて無人飛行に応用出来そうな分野だし
自国でノウハウないのってエンジン関連ぐらいだからＥＦで知識蓄えれば
かなりいい線行くと思うんだけどな

298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:48:13 ID:Secm/Pjm0

>>292
それはアジアのためではなく支那、南北ﾁｮﾝの特亜三馬鹿のためだろ
だから日本はこれら基地外どもに備えるために十分な防衛力の整備が必要

299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:49:42 ID:cjKhQAnM0

>>296
日本には優秀な無線パイロットが山ほど自宅警備しながら待機してるんだけどな
もったいない。中にはＮＴレベルがいるかもだぞ

300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 17:52:42 ID:SHO87Uo70

>>299
日本の場合いくらパイロットのなり手を増やせても
肝心のヒコーキの数が防衛力整備と無関係の次元で決められちゃってるし
ヒコーキばたばた落とされるような状況にならなきゃ無人戦闘機のメリットは無いのに
そんな状況になったらそもそも日本自体が保たない

米国にとっては無人戦闘機は大いに意味があるんだけどね
少数でも自国民が死ねばぎゃーぎゃー言う国民をなだめすかしながら
世界中の紛争に首を突っ込むお国柄だから

301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:01:20 ID:Zi+WcByF0

ならいっそのこと敵のミサイルや戦闘機を打ち落とせるような衛星の開発に
予算を回した方が日本には会ってるんじゃないか？だって日本が戦闘機揃えても
使用する相手となるのはせいぜい朝鮮くらいだろ。中国やロシア相手じゃ
相手の物量作戦に太刀打ちできんのだから。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:02:34 ID:kxTgqaY+O

アメリカのケツ蹴っ飛ばす意味合いも込めてユーロ推奨。ダメならFｰ2のAAMｰ4運用型の増産。(アメリカに上納金納めなきゃならんが、ライトニングⅡ(苦笑)買わされるよりマシ)
それでもダメなら夢のSuｰ30J！

303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:03:24 ID:YAVLT5S+0

売り込みに呼びつけるのが英国流か
没落するわけだな

304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:08:22 ID:mtlDsp550

ユーロファイターが合理的だとは思うが、まさか取引商社の中に「西松商事」なんて入ってないだろうな・・・

305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:12:12 ID:SHO87Uo70

>>301
その手の「ウン十年後に役に立つかもしれない技術」の研究は
日本なら防衛省技術研究本部のオシゴトですね

ただ衛星から大気圏内の航空機打ち落とすのって
エネルギーをバカ食いするだけであまり意味ないかなーって
大気圏内で運用する対空レーザー兵器は米も研究してるけど
大量の熱を発生し飛行経路も単純な弾道ミサイルを
空気が薄いところまであがってきた時点で加熱し
ヤワくなったミサイルが自壊するのを期待するというシステムでして
空気が濃い低高度を飛ぶ選択がとれる航空機や巡航ミサイルにはどれだけ役にたつやら……
B-747級のキャパを持つ母機ですらこの程度のものでしかないので
衛星搭載できるレーザー兵器じゃ何の役にも立たないかな、と

あとこの計画もF-22潰したゲーツ国防長官によって計画縮小方向みたいね

306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:15:33 ID:eP+KkOh+0

ユーロファイターでいいだろ。
つーか、ファントムの置き換えに間に合うのはユーロファイターかスホーイ系列だけ。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:16:10 ID:By+uBMeZ0

>>306
F-15も間に合うじゃない

308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:16:27 ID:B6hEhBwV0

日英同盟

309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:17:31 ID:BAkOr1Br0

>>303
頭下げた分だけもてなしてくれるあたり
まだアメリカよりは礼節をわきまえてるよ

310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:17:45 ID:ogaqyixS0

>>304
ミンスが短い政権を握ってるうちに民間の商社を通さないとろくに買い物もできない
自衛隊のシロウトぶりをどうにかして欲しいわ

311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:18:35 ID:BJ9hGZknO

防衛するだけなら、バカ高い戦闘機いらねーんじゃね？
それより対空兵器を各地に配備した方が安上がりでスミソニアン。

312 ：誇り高き乞食：2009/10/08(木) 18:21:17 ID:j3KGitMv0

>>310
直接買い付けで、中間マージン削減？

兵器開発も民間使わないで、自衛隊が直接開発したら安上がりだね。。。ｗ

313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:24:36 ID:5XhNVGS80

ピジョンという愛称の戦闘機（兵装なし）作って売れば買うぞ！

314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:27:36 ID:6gd4ONtPO

SU-35BMってどれくらいの性能なんだ？Ｊ改以上？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:28:55 ID:SHO87Uo70

>>311
対空兵器装備するほうが圧倒的に高くつきます

最近の対空兵器は戦闘機と同じく電子装備のカタマリですんで……
そして動けないぶん大量に配備する必要があり、土地代やら運用コストやらも激増。
まともに戦闘機買ったほうがはるかに安価に済みますよ。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:29:36 ID:Dx2KYXg/O

コアファイターの開発が完了したと聞いて(ry

317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:37:47 ID:j6XGNb+f0

ユーロファイターを選択するのに異存はないが、
お客を呼びつけるとはどーゆー料簡だ？
完全武装したユーロファイターに乗って日本まで来て、
デモフライトでもして見せるのが商売だろ？

318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:41:58 ID:6FXfgcOF0

DERA性能評価
F22(10.1)>EF(4.5)>F15E(1.5)>Su35(1)=ラファールC(1)>F15C(0.8)>FA18+(0.4)>FA18C(0.3)=F16C(0.3)

しかもEFはライセンス生産も独自魔改造も認められてる
F22が絶望的でF35が未だ完成してないのにEF買わない意味が分からない

319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:42:39 ID:Zi+WcByF0

>>305
実用性を問うならそもそも次期戦闘機なんて導入する意味あんの？
朝鮮からミサイル発射されても対応できないんでしょ？いくら戦闘機あっても
ミサイルで首都が壊滅状態になって政府が機能しなくなったら
命令下す人いなくなっちゃうんじゃないのか？シビリアンコントロールなんだから。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:43:31 ID:3dh5mWCG0

F-35はランニングコストはどうなんどね
ステルスはランニングコストがめちゃ高そうだけど

321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:44:15 ID:SHO87Uo70

>>317
懇切丁寧な接客で世界的に定評がある日本の自動車ディーラーだって
一見の客に対して自宅まで試乗車持ってきてくれたりはしないだろ

試乗車の試乗料寄越せとか言い出すアメリカは無論問題外として

322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:44:37 ID:YQsKjAdL0

>>307
間に合うのは、現行機種の複座戦爆モデルだけだ。ぶぁかもんが。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:45:21 ID:SHO87Uo70

>>319
庭の木を切り倒せないからハサミなんて買わなくていい、っていうのと同じこと言ってるんですけど、あなた。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:47:20 ID:paE6k4vY0

魔改造とか言ってる奴って日本が航空機開発でかなり遅れをとってるの知らないのか？

325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:47:57 ID:Fosq2b9E0

>>321
気に入ったら同じ車を百台買うんだけど、って言って凄い残高の通帳を見せれば
尻尾振って飛んでくると思うよ。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:50:09 ID:8OfrU/H70

>>324
日本の科学は世界一だと思ってんだろ。

実際には、戦闘機技術は中国以下なのに……

327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:50:11 ID:SHO87Uo70

>>325
どこにあるんだ、その凄い残高の通帳とやらはw

328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:50:23 ID:cjKhQAnM0

>>324
ん？Ｆ2は魔改造としてはかなり良い線逝ってるハズだが
すくなくとも想定使途では最強だよ

329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:50:33 ID:YQsKjAdL0

>>324
その「遅れてる」技術とやらを、項目別に具体的に言えよ。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:51:07 ID:nib6ltqkO

空母つきなら買うと言っちまえ

331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:52:05 ID:sTEf1CMZ0

>>319
自衛隊に限らず世界各国の軍隊はあらゆる状況に置かれても状況維持や
作戦ができるようになってるんだよ～。
ちなみに日本の場合は優先事項で天皇とかも即時非難できるようになってる。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:52:21 ID:SHO87Uo70

>>326
中国はまだ日本よりはいくらか下
F-16をF-2に化けさすのはまだ無理

むこうの「自国製戦闘機」って
いまんとこロシア機とイスラエル機を切って貼ってつなげただけだからね
今から20年後はどうだかわからんけど、それは日本も同じこと…ではある。　一応w

333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:52:26 ID:cKX3RIJ30

そもそも改造する必要あるんかね
AAM4よりﾐｰﾃｨｱの方が強そうだしASM2はF-2唯一の利点だから奪ったら可哀想だし

334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:52:41 ID:S0VYIWXmO

戦闘機を語るお前らかっこいいよ

335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:54:25 ID:Fosq2b9E0

>>327
そりゃ日本のGDPですよ

336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 18:57:24 ID:opQ3geAF0

点ユーロファイターで麻雀勝負だな

337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:00:51 ID:sTEf1CMZ0

正直、Ｆ３５とかいらないよなｗ
空母で運用するならまだしも陸から飛ばすんだったら
ユーロファイターで十分だけど問題はアメリカと軍事行動に支障がでるんだよな
部品共有ができないのもきついだろうしな、日本に売り込むなら
とりあえず日本ですべて生産できるライセンス情報も売ってくれないとｗ

338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:04:45 ID:LHjeMZyh0

この問題については

　　　>>12
　　　>>27

で結論が出ている
ここでユーロファイター購入を
真剣に検討することが国益になるぞ

339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:09:28 ID:Zi+WcByF0

>>338
なるほどイギリスが申し出たお陰で期せずしてF35の購入費用が下がるというわけか。
なら確かにユーロ購入を真剣に検討する姿勢をみせるべきだなｗ
いや実に面白い展開だ。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:12:12 ID:BAkOr1Br0

購入費用もなにも実戦配備はおろか開発が頓挫しかけてるF35をどうやって購入するのさ？

341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:16:46 ID:3juKmj760

>>297
どれだけ知識蓄えようが大出力エンジンは作れない。

何故なら
日本には大出力エンジンの性能を調べる、
高空試験設備が存在しないから。

342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:23:07 ID:j6XGNb+f0

>>338

でもさ、日本が満額払わないと完成すら怪しいんだから安くはならんだろ？やっぱり

343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:27:10 ID:wJSl7EcSO

アメリカの盟友のイギリスから買うんだし、アメリカは文句言えないだろ

344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:27:45 ID:Zi+WcByF0

>>340
それなら敢えて今次期戦闘機を買う必要もないんじゃないか？今ある戦闘機で
充分だろ？老朽化が進んでるなら補修するなり同型機を購入すればいいだけで。
どうせ次期戦闘機なんて買っても東アジア諸国相手じゃそんな高性能当分必要ないんだから。

もちろん地対地ミサイルを全て確実に打ち落とせるとかなら話は別だけど、
そんなこと無理だろうし。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:29:25 ID:cjKhQAnM0

>>341
だから国策として蛇を切れという話だろ
したら設備投資て話に自然になるわいな

346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:30:37 ID:3juKmj760

>>344
補修はすでに行ってそれでも限界にきてる。
同型機はすでに製造終了してるので、
新たに作るとなると旧型機なのに新型機購入と変わらない金が掛かる。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:31:27 ID:u3KflamV0

もうＴ4に一発ＡＳＭ2吊るせるように改造して使えよ
急務のＦ4代替ならそんでいーじゃん

348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:33:51 ID:E1LKf3D00

よし、マンデルソン超がんばれ

349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:34:00 ID:71r1rjgw0

アメリカにぼったくられるよりまし

350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:35:17 ID:SHO87Uo70

>>344
東アジア諸国にF-15・F-16級戦闘機が蔓延してきてる現状を認識しましょ
日本の防空は戦後長い間「数的不利を質的優位で補う」ことで成立してましたし
実際にドンパチ始まったときの法整備や国内体制の整備も危うい日本においては
「へんな気起こしても瞬殺すんぞ」というレベルにまで優位保っておかないと
むこうが軍事的冒険たくらんだら阻止できんのです

日本が平和だと勘違いしてるようですが
冷戦終結後も二日に一度は領空侵犯の危険性が発生してる、かなりビリビリした地域なんですよ。　ここは。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:35:46 ID:Zi+WcByF0

>>346
そんじゃさ肝心のアメリカ軍はどうしてるの？F22は中止で配備された数だけじゃ
不足だし、F35もどうなるかわからんのでしょ？

352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:36:06 ID:Ao3HoQbw0

>>344
補修するのも同型機の購入もムリだろｗ

353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:37:01 ID:3juKmj760

>>345
言ってることには賛同するが、
>>297の内容とは違うでしょ。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:39:37 ID:lDpP41sb0

アメリカ一辺倒だと日本が軽く扱われてしまうから
ユーロファイター買うのは、将来の正常な日米関係を維持するのにも役立つ

355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:39:38 ID:nPcPLl76O

つかＴ4に神心のドンガラ被せられないの?

356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:41:03 ID:V8kFxrZv0

>>346
> 旧型機なのに新型機購入と変わらない金が掛かる。

仕方ねーだろ。
俺はオーストラリアとかカナダに土下座して
Ｆ－１８の中古を譲ってもらうしか手がないと思う。
買った時の値段で分けてもらおう。
Ｆ－３５を買う時の足しにしてくださいって。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:44:56 ID:Ao3HoQbw0

>>356
EF-2000じゃダメなのか？

358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:45:57 ID:7BRg58Tc0

え？タイフーンくるの？

359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:46:22 ID:nPcPLl76O

軍事板の時期主力戦闘機選定スレと
おもちゃ板の色っぽいフィギュアスレと
どっちが続くかな？

360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:46:38 ID:Zi+WcByF0

>>356
>オーストラリア

ワラタ。確かにあそこなら今後百年くらい戦闘機なんか必要なさそうだから
売ってくれるかもなｗ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:47:56 ID:zKj4XsP70

>>1
安値で売ってくれよ

362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:48:12 ID:ZFiBaeR/0

デザインはあまり好きじゃないなぁ。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:49:39 ID:j6XGNb+f0

>>356

つーかF-18は勘弁して。煩いし、重いし、良い所何も無いよ。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:50:43 ID:VLGV/04E0

>>363
ラプターに次ぐ電装最強機になんてことを。

正直、ELINT能力低い日本にF35は無用の長物。素直にEF2000。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:51:39 ID:nPcPLl76O

正直あのやっつけなデルタ翼でなければ
両手を上げてＥＵ産を推すところだ

366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:53:29 ID:EC7kAmHo0

ユーロファイターは政治的コストを考えればラプター以上に高価な戦闘機になりそうだけど

367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:55:39 ID:VLGV/04E0

>>364
あぁん!?
あの取ってつけ具合がいいんだろうが。
デルタ翼単発機を思い浮かべ
取ってつけたように双発化し、
取ってつけたようにカナードを付け、
取ってつけたようにそれに合わせて機首を伸ばし、
取ってつけたように大きめのバブル型キャノピーが付いてる。
タイフーンはそこそこ洗練されてるのに、箱に羽と機首つけたトーネード並の取ってつけっぷりだ。
どこに問題がある。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:55:58 ID:3dh5mWCG0

>>365
たっぷりと装備抱え込めるだろ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 19:59:57 ID:X7efmh9j0

>>367
＞＞あの取ってつけ具合がいいんだろうが。

スパホのことかと思ったではないか

370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:06:15 ID:Zi+WcByF0

デルタ翼をバカにしないで。
デルタ翼とか全翼はナチ以来の欧州の立派な伝統なんだからｗ

この飛行性能みるかぎりナチは50年先をいっていたように思える。
http://www.youtube.com/watch?v=zXQAU4wInAU&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ewattflyer%2Ecom%2Fforums%2Fshowthread%2Ephp%3Ft%3D6847%26page%3D5&feature=player_embedded

371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:06:33 ID:87NTDjVmO

>>367
んで、ガウォークとかに変形するのな

372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:11:26 ID:3pl2lBo9O

確か自由に魔改造し放題なんだよね。技術蓄積したい日本にぴったりだろ。
まあ民主になったついでにSu-50でも良いけど。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:15:54 ID:+Z5uNJ14O

スホーイ

374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:17:20 ID:3/8uGJ/m0

とりあえずユーロファイター40機導入
F35は10機ほど買うという約束だけする。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:17:24 ID:7BRg58Tc0

これの出番か
http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up7089.gif

376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:19:02 ID:OvOdNbO00

>>225
そうか！ノースロップ・グラマン丸ごと買っちゃえば良いのか！
F2スーパー改もF14Jスーパー猫も作り放題だ！

377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:21:12 ID:By+uBMeZ0

>>372
改造し放題というか、改造しないことには運用上支障をきたすってだけの話だと思うんだが

378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:24:16 ID:sK29M+IUO

>>366
ヨーロッパとのパイプを太くした方がコストは抑えられるだろ。

アメリカに振り回されてウンザリしてるのはお互い様だからな。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:24:15 ID:cjKhQAnM0

>>374
アホか10機だけでも
カタログ代と開発費ふんだくられるわ

380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:29:32 ID:7ZkmC4960

夢で未来の戦闘機を見た所です。
忘れないうちに書いておきます。
F104とタイガーにそっくりでした。ただ、尾翼がT字良くではなくて、V字型でした。
特徴的な槽はありませんでした。
空気取り込み口はキャノッピーの後ろについてました。
翼の形はタイガーやホーネットに似ています。
細長くペンシルみたいでステルス性を考慮しているため、刀のようなシャープな印象でした。
日の丸が美しかったです。

381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:46:38 ID:cjKhQAnM0

スターファイターはライトスタッフのが一番美しい

382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:48:54 ID:YQsKjAdL0

>>344
＞同型機を購入
生産が継続してる現用機は、Ｆ－２一機種しかない。
ちなみにＦ－１５Ｅ／ＦＸ／ＳＥは、現用のＦ－１５Ｊとは互換性のない別機種。ライセンス生産や教導、運用にかかる手間は他機種と変わらない。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:52:41 ID:ApYVH11r0

まだ存在しない戦闘機にすべてを託すのは危険過ぎるよ。
なんの実績もないのに情報料10億円をよこせだなんて完全な詐欺だ。
とりあえずは最も現実的なユーロファイターを購入するのが正しい選択。
それで米軍との連携に不具合が生じるなら、
米軍抜きの独力でシナチョンの脅威に対抗できる備えをもてばいいだけ。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:57:14 ID:3afaxT0k0

民主党は欧州好きだから買いそうだよな
でも競合があったほうが防衛費的には安く済むんじゃね？

385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 21:24:02 ID:5h1YI23M0

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386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 21:35:30 ID:6FXfgcOF0

>>343
勘違いしてる奴も多いがアメリカとイギリスは仲悪いぞ
そもそもアメリカはヨーロッパの統治から独立してる経緯がある

>>351
アメリカ配備分を生産して中止するから足りないも糞もない
将来の拡大配備分と輸出分を生産しないだけ

387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 22:24:02 ID:rjV7jZZn0

オーストリアへのタイフーン引き渡しが完了したとのこと
ttp://www.eurofighter.com/news/Austria15.asp

388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 22:34:12 ID:EI7wFY0D0

沖縄にF22が来たとき自衛隊もある程度ステルス性能を検証してると思う。
それで大したことない事がわかったんじゃないかなと。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 22:36:59 ID:Ao3HoQbw0

>>388
東京にも来たぜ。
見て来たｗ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 22:41:12 ID:wSn+Cp9a0

古いな～。
暇つぶし予算消化用はF-35でしょ？
SSOneとかTwoを買ってしまえ！
AresIでもいいね。
「また『コネクタ刺し違えて座席射出テスト』とか言って落とすなよ」
って、書いとく？

391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 22:46:19 ID:Zv5EpH7Y0

米国製品よりはマシなんじゃない？
米国製品というのは故障が酷そうなイメージしかない。

やはりメイドイン日本でしょ？

392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 22:47:48 ID:ihEOpX4Q0

とりあえず興味があるフリでもしたほうがいいね
米は情報量で10億とかふざけた事言ってるし

393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:22:59 ID:+7qQ+kWA0

情報量として１０億円要求してくる米国と、全てをﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ化しないと
明言しているユーロ。。
心情的にはユーロなんだが、一つ気がかりなのは、なぜにこれほどまでに必死に
営業かけてくるのかということ。

あんまり、必要以上に熱心にされると、なんかあるんじゃないかと変に勘ぐってしまう。

ところで、Ｆ３５とユーロファイターだと性能的にはどうなん＿？

394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:26:55 ID:bnF9Q8v7O

買え！

ミンス嫌いだが、買え！
母子加算減らして買え！
ミズポ発狂しても買え！

395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:28:03 ID:tAA0kB43O

>>393
日本が改造したデータを持っていけるからな

396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:28:22 ID:MbBAnUdz0

F22がとんでもない変態戦闘機ってことだけはわかっているが、
F35がとんでもない国策戦闘機ってこともわかっている
しかし、EF2000を日本が導入しても、防衛産業を支えている企業側に予算がいかない事には、研究開発もできない

ちなみに純減と言ってる根拠もない連中の為に防衛省の北澤の意見をどうぞ
http://www.mod.go.jp/j/kisha/index.html
純減はなさそうです

なんとなく見えてきたが、北澤は防衛省官僚が嫌いなだけで、自衛官は嫌いではないっぽいのかな
組織に入ると変りそうなものだがｗ

397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:28:35 ID:MFOkTwCH0

>>393
F35はステルス形状だからステルス性は期待できるね
あと電子戦にも強そう
だけどユーロを買うとエンジン技術とか手に入りそうなので無視できない

398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:30:11 ID:xbdDOO1i0

>>393
純粋に性能だけなら、F35がスペック通りの性能なら上だろうね。
ただし、ユーロファイターの性能ならチャイナフランカー相手なら圧倒できるから
対中を考えるならユーロファイターでも暫くは問題なし。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:31:00 ID:OQTDvUpf0

>>393
>>395
EU諸国の「共同開発に（この時期から）乗れる」って考えると、
正直、悪くない条件ではある。
アメリカは日本の技術なんかそれほど必要としていないけど、
ヨーロッパは必要としてる、というわけ。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:32:13 ID:MbBAnUdz0

>>393
中国相手ならEF2000の日本版でも15年近くは持つ
ただし、竹島の次に対馬とか言ってる国相手はF35持たれた時点でアウトｗ

401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:35:27 ID:+7qQ+kWA0

以前、、ペンティアム4を買うか、セレロンを買うかで迷ったが、ゲームなんてしないオレは
セレロン買ってなんの問題も無く過ごした。

対中国ってことになるとユーロファイターって充分というのはこんな感じか？

402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:38:42 ID:NISjE0600

殲11Bでいいだろ
ユーロファイターより強いし

403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:39:39 ID:RswSSqXa0

シナ畜のSu-27を押さえられる性能なら何でもいい

404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:39:44 ID:uvSo4+Fw0

>>401
凄い熱を持つ頃のPEN4やね。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:41:02 ID:MbBAnUdz0

>>401
たぶんだが・・・
アメリカ製品がインテルのＣＰＵで英国製品はＡＭＤのＣＰＵの方がわかりやすい気がしないでもない

ＡＭＤの５５０でゲームしようか、Intelの９７５でゲームしようか・・・
どっちでもゲームできるじゃないかってレベル

ただし、数年すると次のパソコンを買いたくなるんだろうなｗ

406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:42:36 ID:Ao3HoQbw0

>>401
アスロンと言う選択肢は・・・

407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:56:19 ID:BAkOr1Br0

今のうちにEF買えば数年後にはトンデモ性能になってるだろ
ゼロ戦、F2の系譜を継ぐ機体になる可能性は十分ある

408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:03:30 ID:obV1ffOb0

>>407
ゼロ戦とファントムⅡは、確かに似てるかも。
すでに時代遅れになってるのに、「これしか機体がない」と言う理由で酷使された所が・・・

409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:05:04 ID:EdsO0bHH0

そういう理屈で入れるなら大型機の方がいいよ

410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:09:54 ID:/WsnQpiv0

>>405-406
俺もアスロンに例える派だなｗ
今度出るメーカー品パソコン（インテル社CPU）を買って
金額高めサポート丸投げでいくか、
アスロン組み込んだメーカー系通販品かショップブランド品買って、
自分でガシガシいじるか、という選択。
忙しい人（国の政策考えてるような人達）は前者、
俺らみたいな暇人は後者、
を選択しがちだろうなｗ

411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:28:09 ID:Lk9ag9b10

つまりどういうことです？

412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:49:53 ID:vwUYbWQJ0

>>324
エンジン関係だけだろステルスの基礎技術も共同開発時の物だし

413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:00:51 ID:vwUYbWQJ0

>>393
144機の発注に88機の義務購入財政難だけど違約金で涙が出ちゃう
だって財政難だもん
ショック～　ショック～　リ～マ～ンショックｯ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:30:23 ID:w7pSS9yY0

>>400
そのころには、日本はF-15の入れ替えになるんじゃない

415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:38:07 ID:w7pSS9yY0

>>393
ライセンス生産も含めると100機以上買ってくれる
共同開発となれば、負担も分散できるし、技術も手に入る

416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:50:09 ID:gXBJLgUE0

>>415
かってくれたらうれしいじゃんか

417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:05:26 ID:GkhdF1nz0

はだしのケン最近現れないなー。

世界的な開発の流れは、思いっきり高機能ミサイルの方へシフトしているからな。
その後に無人ビーグル。
もう有人機で無理する時代ではなくなりつつある。

F-22なんてなんちゃって最新鋭機で失敗作の可能性だってあんだよ。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:24:11 ID:7e7nrFFe0

F-22は買えない
F-35はこれから作る
F-4はボロボロ

もうユーロファイターしか無いのにねｗｗｗ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:25:44 ID:9o371jLEO

>>337
部品共有が出来なくても何も問題無い。
F35は糞高いと思うかも知れないが、タイフーンをライセンス生産したって糞高くなるのは目に見える。
中国北朝鮮韓国台湾に牽制する為に、プーチンから戦闘機を買ってみてはどうか？

420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:26:21 ID:7e7nrFFe0

>>324
その遅れを取り戻すためのユーロファイター改造でしょ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:30:31 ID:TcfpvA89O

友人曰く
・日本の技術はトップレベル。優秀な戦闘機なんてやれば作れる(エンジン込み)
・国防費高すぎ無駄すぎ
・タイフーンなんていらねぇFｰ35買って技術貰え
なんて言ってるんだがどうなのよ？教えてエロイ人

422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:35:35 ID:/1cmA4Cq0

民主には友愛がある
アルカイダも恐れる友愛
大規模戦争など有りえないし
そんな押し売りに引っかかるな！
友愛要員を育てた方が、外交的に有利

423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:35:36 ID:Rt980l0E0

たしか、ステルスの塗料って日本で作ってるよね？
出来てないのはエンジン位なんでしょ？

424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:37:34 ID:BLMD4GiZ0

>>423
そんな塗料日本に有るわけ無いだろうがｗ

425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:42:05 ID:5JNfUWMd0

>>422
CIAやKGBのような諜報・暗殺機関を作れということですね、わかります

426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:43:38 ID:Rt980l0E0

>>424
元は、船に貝やフジツボがつきにくい塗料だった気がするんだが・・・

427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:47:41 ID:+YQvo1yzO

>>423
フェライト系電波吸収性塗料を開発したのがTDKだったってだけで今のステルス機に日本の塗料が使われてる訳じゃない。
それに実際のステルス技術は塗料より機体構造による所が大きい。
塗料があればオーライならわざわざ専用設計のステルス機なんぞ作る意味は無いからな。

428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:50:39 ID:GkhdF1nz0

>>419
ロシア製はロシアドクトリンで発揮される性能だからなあ。
モンキーモデルを長く使うのでなければランニングコストは悪いと思うよ。

まあ政府はF-35を選択するでしょう。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:51:16 ID:Rt980l0E0

>>427
（´・ω・｀)　ＣＡＤと解析ソフトでチョチョイっていかないの？

430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:55:25 ID:GkhdF1nz0

>>424
フェライト系塗料の源流は弁柄。
鳥居の赤い塗料。
日本軍はこれの研究していた。

戦後、この研究資料が民間に流れたのではと思っている。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:55:35 ID:M5Vu+/si0

>>425
友愛機関ですね、分かります。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 03:26:23 ID:A4IQEowo0

>>393
公開してもいいレベルの情報でしか無いって事だろうよ。
AESAとミーティアが無ければ微妙過ぎるだろ。
目新しいのは耐Gスーツくらいかもしれん。
開発参加国は採用にどう思ってるんだろうね。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 05:03:55 ID:IKewDCDp0

カタログ見るだけで１０億も取るようなポンコツはいらん。
ユーロ買おうぜ。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 05:08:59 ID:m+eJJe4j0

今回のF35はちょっと米が調子に乗りすぎてるからなぁ。
まぁ性能がしらんからなんとも言えないけど。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 05:11:34 ID:1iEULOPGO

>>423

日本の航空機は皆、漆塗りだぜ？

436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 05:33:59 ID:LIKHD501O

>>421
エンジン以外はそれなりの物が作れると思って貰って結構かと

前回、FS-Xの時にアメリカ側が、アメリカの最新技術は供与しない、などとのたまったので
重要な電子機器は殆どが国産になった

飛行特製、機体の拡張などの観点から
機体形状(ガワやフレーム)もほぼ再設計
もはや何処がF-16だ？といった有様だ

エンジンに関しては
国内に5㌧以上の出力の戦闘機用エンジンを試験する設備がないため、
技術的というより、物理的な予算的な壁がある

>>429
設計段階ではコンピュータに数式いれてシミュレーション

F-117がおよそ航空機に見えない外見になったのは、
当時のコンピュータの限界から、単純な形状にせざるを得なかったため

437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 05:35:58 ID:Q2lt5JZ3O

こいつは馬鹿だから空約束するぞ、八方美人な坊ちゃんだから

438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 05:41:36 ID:oJhd5uPXO

日本て拳銃も高性能なのが作れるらしいね、日本て武器の製造は禁止だっけ？

439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 05:45:28 ID:QjE92tNqO

上手く出来てもラプター未満の機体なんだけど、ユーロファイターなんか相手になんない次元まで出せるかどうか・・・

440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 05:47:46 ID:LIKHD501O

>>438
オートマチックは作ってないが
警察のリボルバーは国産

あと、「これは拳銃です」と屁理屈つける為に作った自衛隊のマシンピストルも国産

441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 06:24:08 ID:SvgoBtnx0

>>423
結局日本はエンジン未だに苦手なんだね
太平洋戦争でも誉に泣かされたし

442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 06:37:21 ID:wBgXVpdqP

>>440
天下りのためだろ。
カンボジアPKOに行った自衛隊員は自動小銃を持ってたんだから、
拳銃しか持っていけないから小型サブマシンガンを開発する
必要があった、というWikipediaの記述はおかしい。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 06:40:17 ID:f5RquIgB0

米に揺さぶりをかけられるじゃん。
こういうのは利用しないと。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:00:31 ID:GUCBa0GH0

ユーロ「何でもしてあげるから結婚して！」
Ｆ３５「バック買ってくれたらデートしてあげる」

どっちの女とＳＥＸしたいかだな

445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:00:57 ID:LIKHD501O

>>442
×小型サブマシンガン
〇機関「拳銃」
まぁ屁理屈ってやつ
施設科なんかは未だに旧式の64式使ってるし
64と言えば旧来の防衛思想で開発された、半分機関銃っていう使い勝手の悪い小銃だし

あと天下り云々も正解
シグP220もライセンス生産してるミネベアだけど
陸自の分は今は調達完了してる
その穴埋めとして仕事まわすために開発された側面もある

446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:03:27 ID:lPR7B48P0

本当に売りたいならそっちが来るべきだ

447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:12:28 ID:+G0coIiG0

F-35に決定打と思うけどね

448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:26:49 ID:7Mn17lHm0

ラファールを購入すると聞いて飛んできましたｗ

アメリカからの脱却というが海自がアメリカべったりなんで
脱アメリカは無理だろ常識考え(ry

449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:27:27 ID:SvgoBtnx0

>>447
F-35の量産開始いつなのよ?試作機の代替エンジンの予算蹴られてるのに
こっち(日本)は今すぐにでも欲しいのに。正直F-4の置き換えならユーロ
ファイターでいいと思うがなあ

450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:31:43 ID:W5DsqDdG0

>>448
もしラファール購入ってことだったら東京でのオリンピックが決まったかもなｗ

451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:57:10 ID:jEttmIUoO

やだ

シンシンがいい

452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:00:23 ID:Y6O0wTMu0

09.10.07.青山繁晴がズバリ！1/6～6/6
http://www.youtube.com/watch?v=P7sunbFFB0Y
http://www.youtube.com/watch?v=T38ZHgPHNJ8
http://www.youtube.com/watch?v=aT7Q5qQ7yNI
http://www.youtube.com/watch?v=lI27oD1r7nQ
http://www.youtube.com/watch?v=rCKFdHarwRo
http://www.youtube.com/watch?v=ugojjkhhpA0

・国際問題での本格的な『日本外し』が始まった（米中機軸へ）
・同時に北朝鮮にもチャンスが生じた（最近の中朝接近はオバマ公認）
・拉致問題でアメリカはもはや「我関せず」の姿勢
・インド洋給油では、岡田大臣と北沢大臣が激しく対立し議論した
・しかし、鳩山総理はこの議論の内容を知らない・・・能天気すぎる
・初の現職総理の捜査が始まってる（田中角栄氏は既に首相の座を降りていた）

453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:08:30 ID:wBgXVpdqP

>>445
小型サブマシンガンでもあってるだろ。
機関拳銃と呼ぶのは、マシンピストル（ドイツ式の名称）の直訳。
官庁ではカタカナ語はあまり使わないのでそうしたんだろう。
警察でも、MP5を機関拳銃と呼んでいるらしい。
442で言ったのは、PKOのために開発しというのが、お定まりの
ねつ造話じゃないかということ。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:09:57 ID:CmImMddn0

F-35がいつ完成するのかも問題だけど、日本は開発に金出して無いから提供があと回しになるのも問題なんだよ。
アメリカが調達してイタリアがドイツがイギリスがオージーが～でようやっと日本の番。
買うとしても何年に引き渡し出来るのかロッキードは返答できるのかね。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:16:41 ID:wBgXVpdqP

なんであんな戦争を始めたんだ！？　　　　　　　「アカ（コミンテルン）のせいだよ」
なんで使えないサブマシンガン国産したの！？　「アカ（旧社会党）のせいだよ」

456 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2009/10/09(金) 08:22:14 ID:n2SkA/ZC0

>>453
>官庁ではカタカナ語はあまり使わないのでそうしたんだろう。

そもそもサブマシンガンを意味する短機関銃という言葉があってだな。
自衛隊で使われてるＭ3サブマシンガンは、Ｍ3短機関銃という名称で配備されていたんだわ。
機関けん銃という呼称に政治的意図があった側面は否定できないかもしれん。

まぁ、機関けん銃という言葉も決しておかしいモノではない。
マシンピストルの直訳だし、旧日本海軍でも、サブマシンガンのことを機関短銃と呼んでいたしな。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:27:52 ID:W5DsqDdG0

昔は日本にも南部14年式という名銃があった

458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:29:26 ID:wBgXVpdqP

>>456
カンボジアPKOには自動小銃を持っていってるのに、政治的配慮を
する必要ないだろ。
モザンビークPKOか何かで、携行する機関銃を何丁にするか問題に
なった（当時小火器という単語がニュースで使われて、消化器かと
思ったよと社会で冗談のタネになった）のは覚えているけど、隊員
の自己防衛用に小銃を携行するのが問題になった記憶はない。

459 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2009/10/09(金) 08:38:06 ID:n2SkA/ZC0

>>458
下らない話だが、短「機関銃」という名称が不味かったのかもしれん。
「機関銃を持っていくなんて過剰武装ですぅ！」という批判を恐れたのかも。

小銃・拳銃なら弱そうだろ？
一般人なんて小銃＝小さい銃＝拳銃だと思ってる人間は多いし。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:47:42 ID:EvtlFT3j0

25％発言の後cop15に首脳でるべきだゆうたり、明らかにイギリスは鳩山組し易しと見ているな。
実際イギリスに行ったらその場のノリで適当なこと言って売りつけられてきそうだが・・・orz

461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:51:37 ID:wBgXVpdqP

>>459
だから、政治的に何の問題もなく自動小銃を持っていけてるのに、
なんでわざわざ海外派遣用のサブマシンガンを開発する必要が
あるんだよ。
M3グリースガンの更新用にでもしようとしてたんじゃないの。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:52:56 ID:oJhd5uPXO

>>454
最悪なのが開発費だけだして発注は遅れ低性能の機体にされることじゃないかな

463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:55:12 ID:QEQrOcMY0

中露朝韓に対して圧倒的であるならユーロファイターでも良いよね。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:56:56 ID:U1RMy1gS0

ラプターじゃなきゃ嫌だ！

465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:01:47 ID:5dSMjW+Vi

>>460
売りつけられるなら寧ろ歓迎
怖いのはアメリカに気を使ってうっかり購入拒否を断言してF35を待つ事になった時
その間も続々と中国に新型の4.5世代Su-35が配備され続けてるという事実

466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:01:50 ID:sbjRDJwoO

ユーロファイターでいいよ。
安く買い叩けそうだし。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:05:41 ID:EvtlFT3j0

どう見ても不良債権です。本当にどうもありがとうございました。>>たいぽん

468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:14:20 ID:o3fWD4PK0

F-22が駄目になった途端、今までスケジュール的に問題外だったF-35だなんて
なんかおかしいと思ってたけど、
なるほど、利権と天下りだったのか。
もともと自衛隊はアメリカ駐留軍の補助として誕生した、「植民地軍」だったわけで
純粋な日本の軍隊では無いんだけど
この分じゃ防衛省のトップはアメリカの下僕だらけなんだろうね。

タイフーンなんて無理だ。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:23:44 ID:0GIJOFrY0

第四世代機にしとけ。
オーストラリアとおそろのF/A-18Fどうよ。
イスラエルならご近所に情報流すとは思えないけど
アメリカは日本に第五世代機売らないでしょう。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:46:25 ID:o3fWD4PK0

売るとしても、どうしょうもないデチューンバージョン
パチモン、モンキーモデル・・・・・
つまりおとなしくアメリカ製猿モデルを買えという事なんだろね
で、それを尻尾振って、ションベンちびって喜ぶ飼い犬が日本自衛隊なわけで

情けなくて情けなくて

471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:47:51 ID:h3oqcJX50

>>469
ユーロファイターは四・五世代機です

472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:51:14 ID:o3fWD4PK0

そりゃ中共の飼い犬になるくらいならアメ公の下僕の方がマシなんだろけど
それで良いのか
国を守る、日本の軍隊であるという志は無いのか
いつまで敗戦国根性でやっているんだよ馬鹿野郎!!!
妾になる根性しかないのか!!!

473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:49:11 ID:9jF0hb94i

グリペンがいいなぁ。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:51:31 ID:u4ZLajL2O

図面さえあれば余裕で造ってやるんだけどなぁ。
俺のマシニングセンターは世界最高技術で動いてるし(o^∀^o)

475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:55:44 ID:KExml/N3O

まだ出来上がってもいないＦ３５にするという事は、
明日のご飯が必要なのに、まだ畑に種もまいていないジャガイモを買うと言っているのと一緒。
ジャガイモができた頃（Ｆ３５が完成した頃）には餓死している（中国に侵略されている）。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:56:53 ID:5JNfUWMd0

>>473
300機は保有しないと戦力にならん

477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:05:28 ID:CsUE2lJW0

もし日本がひゅうが型護衛艦をベースに中型空母を作るというなら、
F-35B 短距離離陸・垂直着陸型を買うのもいいかもしれんが、
そんな根性ねーよなｗｗｗ

だったら値段も安いユーロファイター買って、
次は国産戦闘機へとステップアップすればいい。

478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:13:47 ID:E9FNuIYV0

>>457
アメリカ在住の日本人がコルト・ガバメント（M1911、明治44年に原型完成）
と実物使って打ち比べてる動画があるよ。
テスターは弾の性能もありますから・・とか誤魔化して
ハッキリは言わないけど南部14年式の命中精度が良いってデタラメ。
生産性や価格も含めて何一つ優るところがない感じ。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:34:08 ID:yA4WSq8x0

やっぱりF35が支援戦闘機の確率は高そうですね。
次期主力戦闘機は日本で国内開発になるんでしょうか？
ロシアのステルス機はF35を超える可能性が高いっていう話を聞くんですけど
将来の脅威に対してF-3？でしょうか？

480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:39:39 ID:hJ3R0nW1O

日本用にレーザービーム搭載

481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:44:12 ID:GZDPkjZx0

心信実物大モックアップテストで中型鳥より小さい表示なら
ほぼＦ22と同じレベルのステルス性実現してると思ってさしつかえない？
Ｆ2で電子機器やミサイル開発、外装フレームまで設計してるし
後は大出力エンジンだけじゃん
ここま国産化に王手かけてんのになんで国策として舵を切れないんだ
歯がゆいなー

482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:02:36 ID:2okea6yFi

>>481
柁は切ってるが、心神と次期FXは別問題なのよね
ろくにテストもしてないわエンジンも無いわの開発中国産機を次期FXにしろとでも？

483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:02:56 ID:JIiRRoru0

F35はただでさえスケジュールが間に合わないのに、開発国への
配備を優先させるから、日本向けはいつになるか見通しが立たない。
当面はユーロファイターでいいんじゃないか？

って、まあ、現政権ならどっちも買わないという選択肢もありそうだが・・・。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:08:37 ID:ULibdRDUO

>>481
心神はF-22より一回り小さくて、中型の鳥サイズ。
一方のF-22はカブトムシサイズ。

同じレベルとは言えないな。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:21:30 ID:c8bUhNRr0

＞訪英招請

　　　接待漬けですね。わかります。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:22:00 ID:+2sx3bEQ0

震電を

487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:22:02 ID:ULibdRDUO

>>483
日本がF-35導入するなら、アメリカ導入分のF-35を
先に日本に回してもいいって話がある。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:23:34 ID:KriUeYIqO

韓国は開発している新型ジェットエンジン買えばいいだろ

489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:23:47 ID:6Sc6aqC40

>>483
F-35とユーロファイターのシュミレーションではユーロファイターが結構な確立で勝利を挙げてなかったっけ？

490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:26:01 ID:KriUeYIqO

>>488
同意。韓国開発のを買えば日本は問題解決だよな。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:27:39 ID:Vo88pezdO

あと十年も民主政権が続けば中国とも仲良しになって軍備なんていらなくなる。
鉄砲のついた飛行機を買うなら子育て支援に回せよ。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:41:51 ID:AJqkU1e60

>>477
日本の国防を考えると空母を導入するよりも空中給油機を導入したほうが
効率がいいんじゃないかと思うけどね
たしか離陸時に相当燃料使うんでしょ？

493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:43:52 ID:oXzcw4WM0

>>484
F22はカブトムシサイズか
まぁ心信はwikiによると中型鳥以下虫以上て表記だったが
機体サイズが一回り小さいとなるとまだまだＦ22のキャッチアップは無理か
しかしＦ35や微ステルスの台風と比べたらどうなんだろう？
Ｆ35のステルス性てＦ22に迫るぐらいの程度なのかな？

494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:47:08 ID:lCbehRtz0

>>444
良妻賢母のタイフーンとツンデレで家事もセックスも駄目なF-35って雰囲気だな

495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:56:17 ID:6Sc6aqC40

>>492
空母なんか現状では日本の海上防衛に不要。
貴様の言うとおり空中給油機を導入した方が良い。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:04:22 ID:zOTTNMiT0

韓国人に自演の仕方について教えてあげるスレってあったっけ？

497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:17:51 ID:AJqkU1e60

>>491
それって日本国が消えて倭省がおかれる状況になるということかい？

498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:20:09 ID:lifjqI7V0

>>493
F22並みのステルス性を持つのは、C型。
A型とB型は鳥くらいの大きさ。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:42:13 ID:JIiRRoru0

>>497
たぶん、そうでしょうｗ
民族浄化政策として、日本人男性は日本国内での就業を禁止され、中国の田舎で強制労働。
残った日本人女性は、代わりに大量にやってきた中国人男と結婚させられる。
ウイグル民族蹂躙のパターンと一緒ｗ

500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:45:43 ID:ZZSjD9IrO

イケメンラファールは蚊帳の外ですか

501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:48:25 ID:OtB+zg+Z0

今なら無料サンプルで１機くれても良いんじゃないかな？
３機購入したら、ミサイル１０個付いてくるとかさ。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:48:55 ID:bLGH66I10

どんだけ出来がよかろうが、中国にも売りかねないフランス製兵器なんぞ
勝ってられるかってーの

503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:50:16 ID:nGOuCXZQ0

ユーロはライセンスで生産させてくれるんだぜ。まっ、コレをやってからでもいいか。
日本が独自の戦闘機を作るのはｗｗｗ

504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:50:21 ID:7/OHLZ/OO

何故お前の方から営業に来ない？

505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:52:43 ID:nGOuCXZQ0

まっアメリカからの影響力から抜け出して自由になって、それから自力で作ると。
そのまえふりとしてユーロを買えばいいだろ。たったこれだけで自由になれる・・・気がするｗ

506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:52:59 ID:HiTHn8P+0

売りたいのに呼ぶとはどう言う事だwwwww

507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:53:43 ID:IhpqZNyq0

しかし、アメリカ無視して中露軍事同盟（合同演習やってる）に勝てるかな？

508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:53:48 ID:hsvyEj5i0

「売りたいから店に来てください」という営業か。。。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:54:29 ID:fjfdeGeH0

「英国に来て」って言うのは、防諜と色んな機器見せるためだろう。
日本で交渉しても、全部アメリカに筒抜けだからな。

首相官邸の電話が盗聴されてても不思議じゃない
それが現状。

>>487
絶対ウソｗｗｗ

510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:57:32 ID:kKrGn45/0

ユーロファイター購入　→　魔改造　→　共同開発　→　準NATO安保＋兵器輸出

511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:58:39 ID:dom5hM+U0

どうせなら日英同盟を結ばせて
同数の軍事力保有を義務化させてから
売り込めよ

512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:59:23 ID:8AtasewG0

F-4代替のみとしてなら買ってもいい気がする。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:01:04 ID:lXhIASn3i

>>500
性能はラファール1に対してユーロファイター4.5
比較するまでもない

詳細は>>142 >>318

514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:07:05 ID:0XR1SwJk0

ユーロファイターだったら、日本国内生産できるんだろ？
国内生産は国内雇用につながるんだから、いいじゃん
日本で改良できるのも、国内の技術向上に益するしね

515 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:07:08 ID:JIiRRoru0

>>512
だよね。F-22を売ってくれなかった意趣返しにもなるし
F-35でボッタクリされないための牽制にもなる。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:07:20 ID:5JNfUWMd0

>>512
主力のF-15の代替に台風をなどとは誰も思っていないでしょう
今回は数もせいぜい100機前後だしね

517 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:08:42 ID:8AtasewG0

>>514
そのかわり日本の開発した武器や装備も提供することになるから、
いやがる人もいる。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:11:37 ID:MdUwttbjO

BTXは有楽町線移動可能にすんかな

519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:13:22 ID:fjfdeGeH0

>>318 >>513
これってさ、レーダーに映らない遠距離攻撃も含めての成績だよね？
ステルスはその形状特性で近接戦闘は不利と聞いてるし。

>>318
アメリカの諜報活動（工作活動）だよ。
確実に、防衛省幹部・ＯＢが、アメリカのエージェントになってる。
金がもらえるし、天下り先も確保できるしな。
こういうのに気づかない国は日本ぐらいだろうな。

国民の危機意識が薄い→諜報機関が無い→情報が無い→危険はない→以下ループ

520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:18:02 ID:MDzMBvdTO

バパー、これ買って♪

521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:19:15 ID:CmImMddn0

なんでダッソーはこの屈辱的なラファールの評価に対して何も反論しないのかね。
それが不思議だわ。他国への売れ行きにも影響するだろ。
「ラファール？　いらねタイフーン買うわ」って。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:20:16 ID:p6I/jBju0

まず買って欲しいなら自分で来い
この相変わらずの白人の勘違いっぷりは何なの？

523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:21:04 ID:fjfdeGeH0

>>522
つ>>509

524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:21:36 ID:2tLC/jKoO

いいぞｗｗ
そのまま買っちまえｗｗ
友愛ｗｗ友愛ｗｗ

525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:22:37 ID:PLzw3gfJ0

>>521
つハイローミックス

それにラファールは改造の余地大有り

526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:27:08 ID:AJqkU1e60

>>487
それって初期ロットをバグフィクスもかねて日本に売って、自分は
安定動作確認済みの後期ロットのを買うという魂胆じゃないか？

527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:27:48 ID:7aQFEByCO

戦闘機って何機も必要なの？

日本は戦争しないんだからいらねー

528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:31:36 ID:8AtasewG0

>>527
日本は世界有数の巨大な国なので、本来はもっと大量の兵器と人員がいる。
いまでも大帝国だよ。
日本より広い国なんてヨーロッパじゃほとんど無い。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:31:38 ID:JXFSWth60

ユーロファイターって、ボルトやネジの規格は日米と同じか？
違うとエライ整備面で苦労するぞ。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:31:43 ID:AJqkU1e60

>>527
湾岸戦争のときのクウェートを思い出してみろ
当人にはその気がなくても隣からイラクが攻め込んできただろ
だから日本はその気がなくても支那、ﾁｮﾝの特亜三馬鹿や露助が攻め込んで
こないとは絶対にいえないんだよな
そのときに備えて防衛力整備は絶対必要だよ
というか攻め込ませないためにも十分な防衛力は必要
それも日本は離島を多数領土に持ってる国だから迅速に対応できる兵器
(航空戦力)の整備は必須だよ

531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:32:11 ID:NkowBg6Mi

F-4 > タイフーン
F-15 > PAK-FA

これです

532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:33:16 ID:9kLYyZlm0

>F35とユーロファイターってどっちが性能いいの

Ｆ３５のレーダーには台風が映るが
台風のレーダーにはＦ３５が映らない

目隠ししてナイフを振り回す台風を、Ｆ３５が機関銃で虐殺するイメージ

近接戦闘に巻き込まれなければ、Ｆ３５の勝ち

技術的にもＦ３５は新技術てんこもりで
台風には学ぶべきものが何もない

ただ台風はライセンス国産ができるっぽいので
ＭＨＩと天下り官僚と商社の工作員は台風支持

533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:34:18 ID:c4DEyHyO0

>>529

アメはフィートやインチ規格なの？

534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:36:05 ID:8AtasewG0

>>529
ヘリとかその他装備で、少しずつ欧州兵器が入ってきだした。
>>532
存在しない兵器は、買えない。
>>533
重さもポンド

535 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:36:11 ID:MiGM6WCZ0

ユーロファイターの技術を学んでおいても損は無いとおもうんだが。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:36:50 ID:fjfdeGeH0

>>532
＞ＭＨＩと天下り官僚と商社の工作員は台風支持
釣りか？
反対だろｗ

天下り官僚と商社の工作員はF35支持

>>532
ユーロはVerUP途中だし、F35は完成品さえない。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:37:14 ID:JIiRRoru0

>>527
より強力な抑止力は核武装なんだけどね

538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:39:48 ID:s3aAAMLS0

ｆ35で100億も請求されたのか？
あて馬としてこの機種もいいね

539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:48:29 ID:RbmP297u0

２ちゃんねらとか軍事マニアとかって、本当に最強厨が多いよな。
アメリカから最新のカッチョイイ超強い戦闘機を購入して、どこと戦うつもりなんだよ。
日本の敵は中露北なんだから、相手にならない北は放っておいて、日本は中国・ロシアの
戦闘機を相手にしたとき、一方的にはやられないっていう性能の戦闘機を持っていれば
良いだけだろ。「日本の戦闘機なら、シナ人どもの戦闘機を100-0のスコアで完膚なきまでに
叩きのめせるぜ！」っていう中国人のような自国の軍事力に対する誇りの為に、日本の自衛隊が
あるわけじゃないんだから。

540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:48:30 ID:4mq/PbgTO

F4代替えはユーロファイターで良いだろ！
なにも自衛隊の防空戦闘機すべてユーロにするわけじゃないし、F15代替えの時は国産か共同開発にしてほしいけど

541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:49:21 ID:o3fWD4PK0

>>529

規格が違うのは確かだが、以前の航空情報の記事によると
その点はさしたる問題ではないとの事
他、米軍との連携においてもさしたる問題は生じない
タイフーン導入に対するそういった障害の類は非常に些細なもので
実は先入観、偏見、迷信の類であると指摘されていた

本当に問題なのは、自衛隊がアメリカ機しか触った事が無いという
精神的な嫌悪感（食わず嫌い）らしいのだが
いや冗談抜きでアメリカ機しか触ったことが無いのかな？

542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:49:31 ID:9kLYyZlm0

>>514 台風の技術　10tエンジン（日本でも金あれば作れる）他に何か？
　　　F35の技術　18tエンジン・ステルス・垂直着陸・推力偏向・AMSTE
　　　　　　　　開発費2兆円440万行の戦闘支援システムソースコード
　　　台風に技術などない。F35は技術の宝庫。だからF35は強気商売
>>515　自分が個人的にスカッとした気分になる為にクズを買うのは売国奴
　　　　土下座しても良い戦闘機を買ってくるのが愛国者
>>527　オマエの頭上にクラスターが降らないようにしてくれるのはクラスター禁止条約じゃなく
　　　　自衛隊の戦闘機だし、戦闘機ケチれば揚陸艦隊を洋上で阻止できなくなるから
　　　　本土決戦でオマエも徴兵で殺し合いに参加の罰ゲーム
　　　　まあ、戦闘機がなければ首相官邸空爆されてあっというまに中華人民共和国倭族自治区で
　　　　オマエは収容所送りだ　防衛予算ってパチンコの利益程度・消費税2％分しかないんだぞ

　　

543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:53:21 ID:Wo7DlZWF0

>>529
日本のイーグルはライセンス生産の時に設計図をメートル法でひきなおした。
そういう意味では欧州機の方が親和性が高い

544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:53:30 ID:fY0hmR3T0

核落とした方が先に勝つのに
戦闘機とか無用だろ

545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:54:04 ID:8AtasewG0

>>541
ヘリとか欧州製に手を出し始めてる

546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:54:33 ID:JXFSWth60

日本のF4本来の目的は迎撃じゃなかったっけ？
多少ステルスが劣っていても、
対地対艦攻撃が出来て対空迎撃能力もある
割安なこいつでいいんじゃなかろうか？

547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:54:51 ID:AJqkU1e60

>>542
ライセンス生産ができれば手に入る技術はF-35のほうが大きいんだろうけど
F-2に続いて単発機ってのがなぁ
エンジントラブル起こしたら即墜落でしょ？
そうなるとマスゴミがうるさそうだし、支援戦闘機ならまだしも主となる
戦闘機はやはり双発機のほうがいいと思う

548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:55:55 ID:POkIP7Nt0

日本は迎撃任務が主なので、F-22が駄目になったらユーロファイター・タイフーンで良い
のだよ。本来ならｗ

問題は、既存の搭載兵器がことごとくアメリカに倣っている。自衛隊の武器が付けられ
ないんだよ。よって、機体は使えるけど他の部分は大改造しなきゃならない。しかも、
そのデータはユーロへ渡すこととなる。共同開発に参加する事になるからｗｗ
これは、アメリカが許すはずもない。

結論は、アメリカが禁じたはずの純国産戦闘機開発しかない。エンジン開発さえなんとか
なれば、2020年頃に初飛行可能だろう。日本のメーカーが開発すると、低騒音で稼働率
の良いエンジンになるのは確実。但し、開発ノウハウが無い上に、最近の設計者は図面
は書けても、製造工程を知らない。だから、作れない物を考えつく可能性が高い。
作れない物を無理矢理作らせるから、事故が多くなる。ロケット開発が良い例である。

549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:59:54 ID:vwUYbWQJ0

EF、F35、F22(2015年解禁)含めて制約とか金額ってどうなってるの？

550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:00:06 ID:+dyw9lL/0

なぁ、F-4の代わりってことは
スクランブルとかが主任務になるんだろ？
あれって相手から視認できる距離まで接近して威嚇するんでしょ？
わざわざステルスにする理由なくない？
タイフーンあたりが適任だと思うけど
性能もそこそこあるんでしょ？

551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:00:23 ID:AJqkU1e60

>>548
迎撃任務が主であるにしても離島防衛のためにはある程度の航続距離とかは
必要じゃないか？
たとえば先島諸島とか八重山諸島の上空って今空自のF-15はどれくらいの間
滞在可能なのかな？

552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:01:44 ID:NzlJkuHo0

F-35を薦める人の意見もわかるんだけど、
足のの短さとか、遅さとかに関しての見解が知りたいな。
その点に関して言えば、EFの方が空自の要求性能に近いんじゃないの？

素人考えでアレだけど、EFとF-35の保有できる数が同数だとしても、
F-35より長い航続距離と、超音速巡航があれば、EFの方が兵力集中が容易なんでは？
となると、１対１での仮定自体が意味を成さなくなるよね。

まぁ、それより空自の運用上、許容できる航続距離なんかなぁと…
短い滑走路でも運用できるといっても、魚釣島に基地作ったりしないでしょう？
それとも、空中給油があるから航続距離は短くて良い、みたいな国際的な流れでもあるの？
エロい人に教えて欲しい事が長文ですまん。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:02:30 ID:8AtasewG0

>>550
実際問題、F-4が異常なくらい性能が良すぎるのが問題ｗ
重い武器積めるだけ積んで飛べる機体って、意外と少ないからな。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:06:18 ID:9kLYyZlm0

>>536
>>ＭＨＩと天下り官僚と商社の工作員は台風支持
＞釣りか？反対だろｗ天下り官僚と商社の工作員はF35支持

バカじゃねーの？天下り官僚は国内防衛産業に天下るからライセンス国産できる
台風を推しているんだろ？輸入のF35ってLMに天下るのかよ?(ｗ

>>539　ちげーよ　オマエと違って日本の国防がどんだけボロボロか知っているし
　　　　アジアの軍事状況の空気が読めないKYじゃないからだよ！
歩兵　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日16万
戦車　露21000　米中7000　朝3000　韓2000　台1600　キューバ900　シンガポール500　日600
戦闘機　米3600　中1700⇒2200　露1700　韓台朝400　日350

防衛予算GDP比率　
朝22％　米中ロ4％　韓台欧2-2.5％　世界平均2％>>>>>>>>>>>>>>日0.8←空気読めないKY！

自己中経団連
小さな政府だ！「国防も少子化対策も福祉も地方振興も全部削って法人/相続減税でカネ寄越せ！」
自己中サヨク
防衛削って福祉を！「国民保護なんてどーでもいい！福祉バラマキ財源寄越せ！議員権力維持が一番！」
　　　　　　　　　　　

555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:06:23 ID:s3aAAMLS0

カナード
デルタ翼ついてたんだなこれ

556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:06:29 ID:fjfdeGeH0

>>551
尖閣諸島は既に中国が占有してますが？
ガス田、開発してますよー。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:08:40 ID:ULibdRDUO

>>552
戦闘行動半径
F-35A　…1200km
EF-2000…1400km

どっちも航続距離は短い。
スピードは問題だけど、敵機を確実に倒せるのはF-35
要求性能で一番重要なのがステルス性能なんだし、
ラプターがダメになった以上、これしか選択肢がない。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:10:09 ID:CmImMddn0

wikiで調べてみた。F-35はF-15の半分も飛べないっぽい。
F-35A, F-35C： 2,220 km
F-15 4,630 km（増槽）
これは確かに厳しいんじゃね。
F-35に増槽のオプションが出る可能性はあるのだろうか。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:10:09 ID:fjfdeGeH0

>>554
自衛隊は米軍傘下。
ただ、軍需産業の戦闘機部門が少なくとも3割減るから、揉めてるってのもある。

が、官僚は軍需産業とか継続性とか関係ねえし。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:10:31 ID:ShwzeJUQ0

>ステルス性能は高度の軍事機密のため、米側は購入が確定した時点で開示する意向を伝えたという

561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:11:49 ID:s3aAAMLS0

ま、空中給油あるし

562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:13:42 ID:lHkscyOg0

>>558
なんでクリーンなF-35とF-15を比較してるんだよｗ
意味ねぇ

563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:14:02 ID:fjfdeGeH0

>>557
＞スピードは問題だけど、敵機を確実に倒せるのはF-35
＞要求性能で一番重要なのがステルス性能なんだし、
未完成のシロモノが、「確実に敵を倒せる」とはこれいかに？

ステルス神話に騙されてる人間が多いな。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:14:08 ID:NzlJkuHo0

>>557
なる程、対して変わらんと…
200kmをどう見るかは微妙だけど、わかった。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:14:27 ID:s3aAAMLS0

>>559
ま、米国製のほうがいいに決まっているけど
ラプター無理なら、あて馬でこれをもちだすのは有効だろうね。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:16:26 ID:vwUYbWQJ0

>>558
日本の技術でEFに増槽タンク付けるほうが確実っぽい気がする

567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:16:42 ID:bKdnx9N10

情報料だけで10億とか言ってるアメきちについて行くのはやめろ。

日本の防衛にはユーロファイターが一番だろ。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:18:20 ID:8AtasewG0

>>558
そもそもF-35は、F-4のように、もりもりミサイルを積んだ状態で戦闘は無理。
（ステルスを犠牲にするのでF-22でもむりがあるけどなｗ）
F-4の後継なら、F-15E系列のようなマッシブな機体じゃないと。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:18:49 ID:lHkscyOg0

>>552
そこでF-15FXですよ！

通常のアラートでは増槽つけて運用するだろうし

570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:19:28 ID:CmImMddn0

そっかー。航続距離はF-35もﾀｲﾌｰﾝも大差ないのか。
じゃあやっぱ決め手はいつ調達できるのかって話に落ち着くのかな。
今すぐにでも、というﾀｲﾌｰﾝに対してとことん未定なF-35・・・
ここでF-4の墜落事故なんてあったら一発でタイフーンに決まり・・・おっと、これは不謹慎でしたね^^

571 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:20:58 ID:fjfdeGeH0

>>569
なんでF-15Dから３倍以上も値上げされたボッタクリ機を買わないといけないんだよ

572 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:21:46 ID:lHkscyOg0

>>569
あれ　途中で書き込んでしまった
F-35でも普段は増槽付けて運用するでしょ
高度なステルス性が要求される場合のみクリーン運用

それに空中給油機を増備する良い理由にもなりますよ＾＾

でも僕はF-15FXちゃん！！！

573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:21:47 ID:EAqds0sTQ

今すぐ代えないとって意見だから台風な訳で
今すぐ用意出来るのなら>>542の通りに土下座外交すればいい

でも現実的な話、本国ですら実戦配備は早くても３年後なのに
舐められて搾取され続ける事が果たして愛国者と言えるだろうか？

それにエンジンの性能がどうとか言ってるけど代替エンジンの性能はどうなってんの？

574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:23:59 ID:lHkscyOg0

>>571
？
なにと比較して言ってるんだ？
米軍調達価格と比べてとか言うなよ

575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:24:06 ID:fjfdeGeH0

>>570
・F-4と同じでF-35は単発エンジン
　　（日本でのF-4の墜落は20数件）

・2013年に現行機は退役
~~~~~~~~
・F-35は開発が難航してる。予算増加。未完成。
　試験中エンジンあぼーん

576 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:27:08 ID:r+JssO9N0

民主党なら
ロシアコピーの中国製を輸入

577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:29:21 ID:eQfb1Phl0

元々第一候補はF-22でだめならユーロって言ってたらよかったんだよ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:30:22 ID:oXzcw4WM0

えー。。ふふぉーて単発だっけ？
あり？ファントムて双発じゃなかったかエリア88では双発だった

579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:30:35 ID:As2eX3p00

航空自衛隊の要求がなぁ…

地上目標攻撃能力＋ステルス＞迎撃能力となっている気がする今日この頃。
じゃなきゃ、タイフーンだよな。普通は。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:31:26 ID:lHkscyOg0

>>575
>・F-4と同じでF-35は単発エンジン

目医者池

581 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:31:32 ID:kCBGzFul0

今使ってるポンコツを急いで交換しなけりゃならんのでユーロで決まりだな。
Ｆ３５は完成しとらんのだから、Ｆ１５の後継を決める際に検討する機体だろ

582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:31:35 ID:VMbi1gEFO

>>427

ファントム無頼に、ステルス塗料塗った米軍ファントムを神栗コンビが勘で撃墜(判定)させるって話があったな。

あの当時はまだ形状ステルスが知られて無かったのかな？

583 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:32:27 ID:9kLYyZlm0

>>552
エロイ人じゃなくてスマンが・・

１）戦闘機は４０年使う。旧式買うと４０年間旧式を抱え込んで苦しむ羽目になる
　　防衛大綱で３５０機しか買えない（大綱が増えても人員=予算の関係で４００機が限度）

２）航続は増槽で伸びる。エンジンはA/Bの推力増強可能。F15/F16は推力増強エンジン出てる
　　40年使う事を考えればF35+F35用エンジン開発計画参加・推力増強エンジン開発がベスト

３）ランチェスターは「相互に見える事」が大前提。中国1000VS日本350なのでそれしかない

空自が米空軍機以外を選択できない理由
４）戦闘機は100時間単位で交換せねばならない部品だらけの「部品を食う機械」
　　米空軍3000機に1日も早く来てもらうためには交換部品が必要
　　正直、動けなくなった空自機は米空軍機の部品鳥に使えないと困るし
　　米軍用にF35　空自用に台風の交換部品を別々に集積しておく予算など財務が認めない
　　米軍が日本に集積するのには3-6ヶ月かかるが、空自1日10機未帰還なら1ヶ月強で壊滅で
　　台風など選べば米空軍来援に3ヶ月はかかり、1ヶ月目から3ヶ月目防空丸裸になる

５）ミサイルも日米共通じゃないと困る（但しこれは引込翼ミーテイアで日米欧共通化すべき）

６）実戦童貞の空自は米空軍に戦技を習っている。台風買ったら「ドイツ語覚えてドイツ軍に聞け
　　台風は乗ったことないから判らん」と米空軍に言われるだけ

584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:33:26 ID:NzlJkuHo0

F-35の米配備分を早めに分けてもらえるとしたら、あれか、
やっぱり、共同開発参加して、英並みに出資せんといかんのか？
最後に分けてもらうとしても、それはそれでボッタクられそうだが…

EF、ライセンス生産
F-35、たっぷり出資、ケツ舐めまくりでライセンス生産
両方やる予算はないんかなぁ…

585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:36:01 ID:eQfb1Phl0

自衛隊機全部欧州製にするわけじゃないんだから
F-4の代わりの９０機はタイフーンでいいじゃん

586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:38:52 ID:KPlYQy2+O

アジアンファイター
フンフ・フーン
きみに決めた！

動画観たけど凄いじゃん！今までステルス無しで
やってこれたんだ！
これで我慢しろ。
ドイツが関わってるし
お値段的にも間違いない

587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:40:42 ID:NzlJkuHo0

>>583
いやいや、十分エロいぜ…

でも、そういう事を言い出すと、結論として、
「永遠にケツを舐め続けろ！」みたいで悲しいのう。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:46:06 ID:9kLYyZlm0

573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:21:47 ID:EAqds0sTQ
今すぐ代えないとって意見だから台風な訳で
今すぐ用意出来るのなら>>542の通りに土下座外交すればいい

でも現実的な話、本国ですら実戦配備は早くても３年後なのに
舐められて搾取され続ける事が果たして愛国者と言えるだろうか？
--------------------------
稼げるウデもないのに、親方に搾取されるのが嫌だって飛び出ても
失業者になるだけ

搾取されたくなければ、国産技術を磨くしかないが
そういう意味ではF35レベル３パートナーになり、図面とソースコードを手に入れ
R&RとGEのF35第二エンジン計画参加するのが現実的

練習機名目でEUと共同で補助戦闘機計画を立ち上げるべき

戦闘機計画はカネがないから
「有事エンジン換装すれば補助戦闘機に使えなくもないステルス練習機」
くらいのコンセプトで

F35の発展系としてF35パートナーに提案し、一番カネのかかるソフトウェア
ソースコードとエンジンはF35の流用で双発化すればいいだろ

F35エンジンと高バイパス国産のXF7の外径は両方とも1.4mくらいだよ

589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:46:48 ID:As2eX3p00

>>587
迎撃任務なら、タイフーン優位でむしろF-35が不適。
国産空対空ミサイルのAAM-4に何故かふれない。
タイフーンはイギリスが導入してるのに何故ドイツ語？

など、電波ものですぜ。そのレス。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:49:03 ID:YGAECaHh0

ユーロファイターでいいよ。
シナロシアのステルスは、当分出てこないんじゃないの。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:49:04 ID:3ZB11X6O0

高いからいいです
貧乏なんです

592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:50:03 ID:UqJ3c2hk0

なに子のスレ、知ったかばっかﾜﾛｽ
てかF-4の代替機はエアF-22でもう決まってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プギャンティwwwwwwwwwww

593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:50:45 ID:Licr71VY0

￡暴落したからって横柄な態度とるなよ
まだ大英帝国の夢見てるのかね？この国は

594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:54:03 ID:XTbLyz210

>空自が米空軍機以外を選択できない理由

軍事や技術的な理由よりも政治的な理由が大きいだろJK
軍用機は数の差よりも質の差が陸海より重要。
結局、近隣諸国を上回る性能で良い訳だ。
イスラエルだって最新鋭など端から当てにしなくなっただろ。
早急に国産へとシフトした方が堅実。

良いですか、仮想敵はアメリカ軍じゃないんですよ？これ重要。
誰相手にするのかよーく考えて費用対効果を向上させろ。
ユーロファイターは確かに持続性で疑問。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:13:24 ID:EvtlFT3j0

エウリアン商法。
はんこ押すまで帰しまへんえ？

596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:16:54 ID:Itt/GZRrO

ラプタン買えないならそれでいいや

でも名前格好悪いから変えてね

597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:21:20 ID:+/UWBYac0

中継ぎとわりきって安いユーロファイター買えばいいじゃん

その間にF35か自主開発か考えればいいだけ
どうせF35にしたって、共同開発国への配分が優先で納期遅れ必至
価格も非共同開発国のぼったくり価格なんだからさ

598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:26:29 ID:ApaNzfQ40

　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　 +　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Π　　　+　　　　　　　　┃
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳﾙｻｲﾆﾀﾞ　　+　∧＿∧∩⊂＝⊃　　　　　∧＿∧∩　鶏泥棒を捕まえろ！
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ（； ´Д｀）　　　 <｀田´ヽ> rｧ　　　　　　　（　´Д｀）<｀Д´∥>　　　⊂(･ω･｀)/
　　　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ' {　　　　　　　（つ　　ノ⊂i　⊂i　）x　　　　＼　　　）
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ <彡}　　　　+　　（　ヽノ　　ﾉ____ﾉi／　　+ 　　　（　（　〈
　　　　　　　　し（＿）　　　　　レ（＿フ,i,i,'　　　　　　　し（＿）　<＿<_＿〉　　　　　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つﾟд` ）つ

鶏を盗んで、町人と喧嘩をする朝鮮通信使
「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_wiz/20061029/20061029202532.jpg

599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:34:36 ID:9kLYyZlm0

ラ国の現実
・F15 Preは1981年-1984年まで4年で108機生産している。
　つまり月産2.25機に過ぎず、戦争が始まって、米軍が来援するまでの3-6ヶ月で
　７－１４機しか生産できない　３倍能力としても21-40機程度

・本当のことを言えばツナギで25-50機中古F16買ってF4は2年繰り上げモスボ
　F16もF15も早期モスボしたほうが「開戦後、米空軍来援までの損耗対策」
　としてはラ国よりずっと有効だし、寿命限度まで使ってスクラップにするより
　寿命と部品ストック1-2年分残してモスボしたほうが安上がり

・あと戦闘機350-400で練習機200必要だから練習機も「有事戦闘機に改修可能」
　にしたほうがいい
・デスクワークパイロットの錬度維持と燃費節減・戦闘機の部品交換節減のために
　練習機が200-300機必要。　本当はパイロットを機数の2倍⇒3倍に増やすべき　

・欲ボケ老人が中曽根税制改革で法人・累進減税で国家税収の１/３を吹っ飛ばし、
　借金800兆円でカネがないので、「戦闘機350機」が磨り減っても「予備役機300機」
　「練習機改修・軽戦闘機200機」で「防空ガラ空き」は回避せねばならないとおもう

国産ラインは必要だが、急場でイチから作っていたら現実には間に合わない
1日10機とか未帰還なのに、3ヶ月で20機生産じゃあ焼け石に水だ

600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:35:10 ID:JIiRRoru0

>>583
米軍集積の話だが、在日・在韓米軍機は勘定に入れないの？

601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:42:56 ID:Zy08Fwcm0

どうせ戦争しないんだからユーロファイターでもいいんじゃないの？

602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:47:59 ID:Y6uJCm4D0

【ＦＸ】　米国議会　Ｆ２２調達停止を最終決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255056776/l50

603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:48:42 ID:EvtlFT3j0

弱いの買っちゃうと抑止力にならないから戦争する羽目になる。
弱い奴でな。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:49:20 ID:Zy08Fwcm0

>>596
サムライファイターとかニンジャファイターとかか？

605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:51:25 ID:iA1DyOA80

相変わらず、アメリカに喧嘩売ってんなｗ

606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:03:27 ID:QblRR/BNO

Ｆ２２を売らないならユーロファイター買うってだだをこねろ！

607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:05:38 ID:jhqvOZfO0

スホーイのほうが安いからスホーイでいいよ

608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:06:20 ID:24FxlahbO

一方、日本は円助交際を売り込んだのだった

609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:09:35 ID:LnV0S2QQ0

いまさらEFレベルの物をライセンスしても意味がない

610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:10:03 ID:hQ8n+Sjg0

611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:13:48 ID:/zxO/4nbO

ユーロファイターが一番現実的だが、
現場レベルではどうなんだ？
ボルトやナットレベルから米国と規格が違ったら
工具から何まで影響しないか？

612 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:18:10 ID:xjPVkjon0

>>603
F-35やEF2000じゃダメって事か・・・

613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:19:44 ID:pkQL2BHn0

ケチらず両方買えばいいのよ
EF200機をF4と置き換えつつ配備倍増して、F35が完成したら100機くらい配備すれば
F2とF15あわせて今の1.5倍の600機を保有出来る！

つーかステルスもってるF35は50機もあれば十分だと思うんだよねぇ
防衛面から言えばF35は遠距離迎撃以外使いどころが無いし
領空内の有視界格闘戦になるとEFのが強そうだしなぁ

攻撃側に立つ国はF35は魅力的だろうけど、専守防衛に徹する日本向きじゃねーよ

614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:19:47 ID:6Sc6aqC40

>>611
アメリカ国務省がF35を買えと茶々入れてきて、アメリカ国務省日本支部はビビって唯々諾々。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:19:51 ID:i0m+uy/G0

Ｆ３５は高すぎる。納税者を舐めるな。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:22:12 ID:Wo7DlZWF0

>>611
元々整備用品や治具は各機種専用。
どんな機種を導入したって、新規に掛かる費用や手間は変わらない。

大体、そもそも日本のF-15Jはライセンス生産のために設計図をメートル法で書き直して製造した別物。
親和性で言えば最初からメートル法の欧州機の方が上かも知れないよ

617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:23:36 ID:h3oqcJX50

Ｆ３５の代替エンジン開発費盛り込みで合意　米議会

【ワシントン＝有元隆志】ロイター通信は６日、米上下両院が次世代戦闘機Ｆ３５の代替エンジン開発費を
２０１０会計年度（０９年１０月～１０年９月）国防予算権限法案に盛り込むことで合意したと伝えた。
オバマ政権は代替エンジンについて、「開発費の無駄」として拒否権行使も辞さない構えを示していた。

Ｆ３５の代替エンジン開発の予算項目は、下院で可決された法案には入っていたが、
上院では削除されていた。両院の協議の結果、ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）などが研究を進めている
代替エンジンの開発費として、約５億６千万ドル（約５００億円）を計上することになった。

プラット・アンド・ホイットニー社などが開発中のＦ３５のエンジンが、
性能評価試験中に一部破損し、これが代替エンジン推進派を勢いづかせる結果となったとみられる。

　Ｆ３５はゲーツ国防長官が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）として推奨している。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/091007/amr0910071445007-n1.htm

618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:23:58 ID:1abIED0G0

ステルス…

619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:25:25 ID:LnV0S2QQ0

>>611
自衛隊の人間じゃないけど
ボルトとかナットのようなものは規格品だから問題ない
でもいろいろ新しい機器は必要。これはどの戦闘機にしても同じだけど
多少はアメリカ機を買うよりも増えるだろうね

620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:26:38 ID:oG4RQ9A70

１０年後を予想
F-35なんてどこにも飛んでないのであった

621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:27:14 ID:4ALwLNPl0

ユーロファイター買えばいいだろ
一度アメ以外の実績作らんと単なる駆け引きだけじゃアメは負けてくれない

622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:28:31 ID:J3vQxuaq0

>>611
どうせF-35買っても一通り運用設備は更新し直しだし
米国機とNATO機の共同運用は欧州もたんまりノウハウ持ってる
（というか、そのためのNATOだ……）。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:28:53 ID:9fQlF62Li

そういや確か前に売り込みにきた時はブラックボックスなしでいいよとかそんな感じたったよな
現状タイフーン蹴ってF35を選ぶメリットってあるのか？w

624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:30:12 ID:xjPVkjon0

>>623
アメリカに忠実だとアピールできるｗ

625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:31:34 ID:LnV0S2QQ0

>>623
ステルス性
ユーロファイターをステルス機にするのは不可能だけど、ステルス機をユーロファイターと同じような性能にするのは可能
ステルス機だったら国内のレーダーに対するテストとかもできる

626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:31:48 ID:dFOQdaBq0

EFなんて買ってどうするんだ
ライセンスで一時的に仕事増えるだろうが、将来的に見ると抑止力にも何にもならないからマイナスになりそうじゃね
今更4.5世代機の技術貰ってもどうしようもないだろうし･･･

627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:32:29 ID:mS0bUnwGO

買って欲しけりゃ出向いて来いよ(`ヘ´)

628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:32:54 ID:J3vQxuaq0

>>625
飛ばねぇステルスはただの豚より酷いぞ
まずは飛べる機体を寄越せる状況になってからの話だ、そういうのは

629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:35:30 ID:J3vQxuaq0

>>626
第四世代戦闘機を全部自前で作ることが出来ない日本にとっては重要です
どこの国もそうやって努力してる

黙って米国様の言いなりになってりゃ、米国様が自国の新鋭兵器を日本に売ってくれるっていう思い込みは
F-22が手に入らないことが確定した時点でもうただの思い込みだってはっきりしてんだから
いい加減現実見据えた道をとらないと、たとえこの先少々の苦難がまっていたとしても

630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:37:24 ID:Wo7DlZWF0

>>625
鈍足で空力特性も悪く共通フレーム採用のために単発エンジンのF-35が、

ユーロファイター並みの要撃能力を持つのは絶対に不可能だろwww

631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:40:53 ID:dFOQdaBq0

>>629
現実を見据えてF35の計画に参加だね

632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:43:23 ID:tjHF1t9o0

>>631
寝言は寝てから言え。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:43:55 ID:J3vQxuaq0

>>631
20年前に戻れるタイムマシンを作ってきてからまたどうぞ

634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:44:01 ID:Go6Hj8PSO

てか、とりあえず世界各国の戦闘機を1機づつ買って性能が良いやつに決めよう

選ばれなかったやつは航空博物館送り

635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:44:58 ID:cwyF8xj00

これはいい
是非導入すべき

636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:46:26 ID:LnV0S2QQ0

>>629
F-15やF-2を生産してきたし、ぶっちゃけ得る物ないでしょ

>>630
ユーロファイターにステルス性を付加するよりはよほど簡単でしょ？

637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:48:24 ID:znujEGadO

EF2000→国産F3

638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:49:10 ID:J3vQxuaq0

>>636
F-15もF-2も肝心のところは日本はノータッチ

639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:50:29 ID:Wo7DlZWF0

>>636
F-35が何で炎上してるのか、全然理解してないのな。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:51:56 ID:LnV0S2QQ0

>>638
肝心なところってどこでしょう？

>>639
理解していないんで教えてくださいな

641 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:54:02 ID:Wo7DlZWF0

>>638
エンジンくらいだろ。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:56:00 ID:J3vQxuaq0

>>641
エンジンなしで飛べる戦闘機があるんなら教えてくれよ。
エンジンくらい、って軽々しく言うんなら当然だよな？

643 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:57:36 ID:LnV0S2QQ0

>>642
EJ200をライセンスして何か得る物があるの？

644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:00:21 ID:h3oqcJX50

なんかアメリカの犬がちらほら居るなｗ
ラプターが買えなくなって涙目のやつらか？

645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:00:27 ID:Wo7DlZWF0

>>642
逆に言えば、エンジン以外の主要技術はほぼ揃ってるということ。

それを、「肝心なところ」は何も持ってないような表現は姑息で卑怯だろ。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:06:25 ID:xjPVkjon0

>>636
でも、各国への受け渡しの最後尾じゃなかったっけ？
なんか、今から列に入ると受け渡し開始から10年後くらいになるって聞いたんだけど。
運用開始が2012年の予定だから、日本へ来るのは2022年ごろと言う事になりそうな・・・

647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:08:54 ID:J/6OhPLki

めんどくさいから純減でいいんじゃない？

648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:09:59 ID:44l7ZQSd0

俺もユーロファイター派。ユーロファイターにするなら参院選で民主党に入れる。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:11:06 ID:XTbLyz210

最新鋭機の技術を盗むことも重要。
ブラックボックスがなされていようが実機から
得られるその他の技術情報は大きいだろう。
F35選定が現実的だが、それこそ念願の国産戦闘機開発に
繋げるためでなければまた泣きを見る。
純減して比較的少数のF３５導入。
後、心神等の成果を得て本格的国産戦闘機を開発しる。

性能は国情に合って、近隣諸国より上であれば良い。
「牛刀をもって鶏を割く」必要はない。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:12:40 ID:VaeUVcol0

>>1

買ってほしけりゃ女王を日本へ来させればいいだろ。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:19:44 ID:Wo7DlZWF0

>>650
日本とイギリスの場合、王室外交の席で話題に出してくることは充分にあり得るぞ

652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:36:20 ID:N9B0UbbV0

>>645
実際、持って無いよ。キミだって何が必要なのかすら理解してないもの。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:47:32 ID:JIiRRoru0

>>611
本体の価格差考えたら、工具レベルのちっちゃい話は十分ペイできると思う

>>636
ラ国生産できる機種を選定しないと、国内の生産ラインが消滅するんじゃないか？

654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:50:37 ID:kVwjSV1j0

てか、もう時代は無人機だろ。パイロット一人を養成するのに、
何十億かかるような有人機はもう時代遅れ。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:53:05 ID:jfecwdt40

>>645
ホンダがホンダジェットを米で作る理由のひとつに
「部品が手に入りやすいから」ってのがある。つまり航空業界に生きる職人の絶対数が多いんだ。
民間航空機会社が乱立して切磋琢磨してるだけはあるわな

日本には航空機を生産するための業界そのものがほぼ消滅してる
そりゃボーイングの下請けや重工4社のライセンス能力は凄いよ

でも一般的な職人は2007年以降居なくなった。
業界が無ければ技術だけあっても生産はできないよ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:53:50 ID:i0m+uy/G0

Ｆ３５はキャンセルで

657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:54:52 ID:hICNlQz50

現場自衛官の反応を知りたいが
彼らは公に向けて喋れないからなぁ…

658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 20:57:29 ID:1vBbTI460

ユーロファイターでﾏｼﾞいいよ
アメ公に思いしらしたらないかんわ

659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:03:56 ID:h9/7H9LK0

結局国産できないといつまでもこういう悩みが続くわけだな。
技術の蓄積は一朝一夕にはいかんから、
日本も早急に航空産業に本格的な参入をすべきだよ。

無人機とかも日本は開発さえ本腰いれられたら、
絶対得意そうなんだけどな。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:13:52 ID:/pOat3em0

>>655
自動車とは精度が段違いだからな。
航空部品メーカーが自動車部品に参入したとき、
「この要求精度なら大量生産できそうですね」とかインタビューで言ってた。

661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:55:06 ID:KsB9Sdlf0

Ｆ４の代替なんだからユーロ早期導入でいいでしょう。

Ｆ１５の後釜についてはおいおい考えましょう。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 21:58:52 ID:fjfdeGeH0

>>655
エンジンはGEだかのじゃなかったか？

663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:04:50 ID:LUXOU1IQ0

>>657
何かを自衛官が発言したら
「国の方針と違う！」で更迭だもんなｗ

現場の意見は、国の方針と違う可能性があるので発言できません！

664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:08:24 ID:fjfdeGeH0

>>663
それは正しいよ。
他の省庁も同様。

ただし、地位を明かさず匿名で言うなら問題ない。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:11:37 ID:JIiRRoru0

匿名発言としても、実際問題、欧州機体を触ったことの無い自衛官に
建設的な意見が期待できるんだろうか

666 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:15:07 ID:LUXOU1IQ0

>>664
現場の意見なんて誰も求めないだろうなｗ
>>665
国内で戦闘機に乗った事のある奴以外で、どんな奴に建設的な意見を求められるんだ？ｗ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:25:37 ID:ERWefb+L0

グリペンでいいやんと思う俺は少数派か…

ユーロファイターって、タイフーンIIとかいう名前付いてなかったっけ？

668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:33:34 ID:zOQgv0hvO

買って欲しけりゃ来いっていう人がいるけど
実機を見て欲しいんじゃないの？
飛んでるところとか、日本じゃ見せられないでしょ。

それか、アメリカに聞かれたくない話しがあるとかじゃないの？
日本じゃねえ･･･どう盗聴されてるか分かったもんじゃないし。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:36:02 ID:JIiRRoru0

>>666
パイロットの意見なんて必要ないでしょ。戦術・戦略・外交安保にかかわる問題なのだから。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:39:33 ID:xjPVkjon0

パイロットの意見だと、
「ドッチでも良いから、速く更新してくれ！」
になりそうな気がするｗ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:39:57 ID:LUXOU1IQ0

>>669
F4じゃ持たないと言ってるのは、現場の意見じゃないのか？ｗ
地面に並べておくなら次の機体なんて選定する必要がないだろ

672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:40:31 ID:Cg9Or6Hp0

F35なんて待ってる時間がないんだから
さっさとユーロ買ってこいよ

673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:42:10 ID:Texe2gh30

飛行教導隊にアグレッサー機としてでも
良いからとりあえずお試しで
ユーロファイターを導入してくれ・・・・・・。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:42:24 ID:l8PGkxbA0

>>670
そう言えば、WWⅡ中の戦闘機乗りが
『性能は兎も角、もっと数が欲しかった』
って言ってたな

675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:43:24 ID:FtmYsMVi0

実際、F-35なんて、1年前は
｢ハア？まだ出来てないし、間に合わねえんだぜ、あんた馬鹿ぁｗｗｗｗｗ｣
だったんだけど、それがF-22絶望って時から出てきたんだよ、
F-35が最適って話は。よく思い出してみたらハハーン・・・・て感じ。
これは、F-22絶望でEF-2000最有力にってあたりの状況が引き金になっている。
つまり
アメリカ製戦闘機でないと困る奴か、EF-2000だと困る奴
(これ、イコールじゃないんだよ)
の動きが垣間見える。
また、その頃にサイレントイーグルの話も出てきている。

ブンヤさんは調べると良いネタになると思うよ。
物凄い陰謀が蠢いているのは明白だからね。
ロッキード事件なんて目じゃない規模だね。今回は。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:47:46 ID:Texe2gh30

正直、どんな性能か訳の判らない上に
値段も安いとは限らないはりぼてより
Ｆ１５ＦＸ＆ユーロファイターを
半分半分でして欲しい・・・・。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:51:16 ID:zlOld5mEO

英国人は信用するな

678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:55:03 ID:xjPVkjon0

>>674
現場は切実だなあ・・・

679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:56:49 ID:Yg3HNaqh0

欧州闘士

680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:02:28 ID:Dzbbze6M0

ファントムの代わりなんだからF35なんて待ってられんよなぁ。
将来は自作したいのに技術は隠しやがるし。EFしかねえよやっぱ。
F22が無くなった今となっては。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:04:22 ID:xG1omOD30

友愛ファイターって名前にすれば即決だ。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:04:52 ID:FtmYsMVi0

防衛官僚と天下り先の商社、そしてアメリカ兵器産業
こ奴らは当初、F-22で行くつもりだったんだな
当然EF-2000はあて馬で大笑いのピエロ役だったんだ
ところがF-22駄目ポとなった
気がつくとあて馬のはずのEF-2000が2位についてたわけで
このままだと1着でゴールになってしまう
連中、いろいろ悩んだと思うんだけど、
そこで、夏前からいろいろと混乱があった
やれF-18が堅いとか、 F-15SEが現実的であるとか、
F-35こそ次世代の世界標準であるとか
で最近ようやく意見の集約ができたわけ

「F-35をもってEF-2000決定を阻止する」

これが現在の状況
金も相当動いているものと思われる

683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:06:39 ID:Texe2gh30

>>680

選択肢

１）ユーロファイター
２）Ｆ１５ＳＥ（又はＦＸ）
３）Ｆ３５Ａ

米国に媚び売りながら
ライセンス生産するには
２）の選択が無難な気がする。

俺的にはユーローファイターにして欲しいが。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:09:35 ID:W6zFB9Hj0

F-35みたいなゴミとかタイフーンみたいな無能買ってどうすんだよ。AC-130を300機ほど買った方が絶対に役に立つぜ。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:10:39 ID:oboXvGx00

アメリカはちょっと調子に乗ってるから
この辺でユーロファイター買っておいた方が良いんじゃないの？
それとも嫌がらせされて涙目かな？

686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:11:15 ID:3kWsyVds0

万出る損

687 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:13:40 ID:aVx37FXB0

FA22のエンジニアをヘッドハントしろよ。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:14:23 ID:oteMIlFHO

整備現場にいる俺としては、
欧州製の戦闘機買われると
今までアメリカに合わせてた工具類「インチ用」とヨーロッパ仕様の「センチ用」も揃えないといけなくなるんだわ。
だから仮に基地所属の飛行隊がF-15飛行隊とユーロファイター飛行隊が一個ずつあると、
工具も二種類になり
収納スペースの問題
ボルト・ナットに至るまで全部別々に物品請求・管理しないといけない
等２二倍の労力がかかるんだわ。
正直な所、アメリカの「インチ」より欧州製の「センチ」の方が分かりやすいんだが、
実際問題としてアメリカとの共同訓練時や日米物品協定を考えると、
欧州製は今のところ現実的じゃないと思われ。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:14:23 ID:+SjRg55T0

無償で数機ユーロファイターを提供してくれればアメリカにもいい圧力になる。
使えそうだったらＦ４の代替機種でいいんじゃね。
無理にF35なんてイラネ

690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:14:33 ID:F0TWg/gN0

>>671
更新時期、中期防の絡みでしょ。
「現場の意見」って言うのはパイロットの見解を指して言っているのではないのかい？
ＪＡＬのパイロットが「エアバスよりボーイングがいい」って言ってるような。
そのように聞こえたから、乗ったこともないのだから、それは違うんじゃないか？と
言っているのだけれど。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:14:35 ID:0vjtUDuS0

んなことしたら担当者がヘッドショットされるよ

692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:14:46 ID:I9SYg3aE0

しかし、、情報料だけで１０億円とはね・・・

まあ、あれだな・・

顔見せるだけで１０万円とる長沢まさみ、で、実際にするのに100万円。

いろんなことをしてくれる上戸あや、あれもこれも、あんなことも。で、実代金が７０万円。

どっちのソープ嬢にするよ？

693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:16:08 ID:MJRPXMWG0

>>683
でも
２・妄想のＳＥといまさらのＦＸ
３・迷走中・・できなかったらごめんね
で現実はユーロファイター１確なんだよな

694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:16:15 ID:fCRqC+4I0

日本を見殺しにするような雨理化の戦闘機なんぞ、金輪際買うな！

ユーロファイターで十分。　あとはミサイル開発でカバーすればいい。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:16:39 ID:JvjNoS9dP

Ｆ－１５で問題ないだろ
どうせ航空機なんてたんなる空対空ミサイルキャリアなんだし
航空機に金かけるよりミサイルに金かけようぜ

696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:17:42 ID:kC8vhcg60

内需拡大したいなら、自前で作ればいいのに。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:18:36 ID:X3120bxI0

欧州機詳しくないんだけど
wiki見た感じでは悪くないんじゃない？

F-35と比べて、ステルス性は劣るみたいだけど
対地対艦兵装のバリエーションが豊富だし
A/B無しでスーパークルーズも出来るみたいだし

欧州機採用実績が無いからダメなのか？

698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:22:10 ID:3kqExuad0

>>688
＞整備現場にいる俺としては、

審議中(AA略)

699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:25:58 ID:eRz5tf4a0

>>698
許してやれよｗ
浜コウｊｒじゃあるまいしｗ

700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:26:24 ID:2FYUIanC0

>>684
そこは、国産のC-1輸送機に、40mm機関砲と105mm榴弾砲を積み込もうか。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:31:04 ID:i1txE54a0

こういうものって、見積だけは複数企業から取り寄せたりしないの？
買い物なら、複数の見積もりを出させた方が、F35とやらも値下がりすると思うけど。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:32:55 ID:pUwdW3uw0

>>700
いっそＰＡＣ３を装備させて、空飛ぶアーセナル艦をつくろうぜ

703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:34:17 ID:3kqExuad0

>>699
うん。まあ、ISO基準の単位系で言えば、「ミリネジ」と言うと思うんだけどね。普通は。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:35:50 ID:eRz5tf4a0

>>702
そこはF15で実験済み

何にせよ
早く決めてやれよ
現場が可哀想だｗ

705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:36:12 ID:erXGPCKb0

>>701
パンフ貰おうとしたら、10億請求されたけどな・・・

706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:37:34 ID:KW5fqxm60

ユーロ一択は最悪の選択だろ。
一方、F-35もどうなるか分からん。
ここはまずユーロを少数買って、アメリカが慌てたところでF-35を買い叩けば良い。
２機種も導入するのは効率が悪いかもしれないが、
もし設計に由来する何かの不具合があったときに飛行停止の影響が少なくなる。
１機種のみの導入だと、もし新型が飛行停止になったらF-15とF-2で
頑張らないといけなくなる。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:40:44 ID:oteMIlFHO

整備員の事も考えてくれよ。
航空機整備って言っても機種毎全然違うからな。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:41:41 ID:3kqExuad0

>>706
F-4が後継機に換わるだけなんだから、運用停止リスクは何を選んでも同じだろ。
強いて言えばF-2増産以外は。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:43:46 ID:EbUlw1LM0

>>707
アメリカ製に合わせてみんなインチ規格なのにユーロだとミリだから
工具とかも新たに買わなきゃならないとか聞いた事あるな。本当なのか知らんけど。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:44:00 ID:S26PiKW40

まあそりゃあ整備関係なんかは苦労が増えるかもしれんが
複数の国籍機の整備やってる国なんてゴロゴロあるしなあ。
ユーロファイターはありえないけどな。現実的に。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:44:24 ID:F0TWg/gN0

機体更新されれば何れにせよ負担は増えるでしょ。
整備員の負担から逆算して機体選定とかギャグにしかならん。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:44:28 ID:eRz5tf4a0

>>706
４機種体制になるなら、リスクは軽減できるが、残念な事にそんな予算はないだろうね
日本が、アメリカを頼らないといけなくなるように調整してF35を押してると考えると
アメリカは中国に利用されながらもちゃんと利用してくるだろうから
ＥＦ→純国産って意見の方が説得力があるように見える

しかし、ユーロに色目を見せるのは軍板でも散々言われている意見だし、たぶん有りなんだろうな

713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:49:46 ID:erXGPCKb0

>>709
そんなアナタにMETRINCH
http://grace-world.web.infoseek.co.jp/metrinch.html
従来の六角レンチと全く違った形のメットリンチはナットの角でなく、
面をとらえて作用するため、摩耗したナットでも少ない力で楽に回せ、
ミリサイズ、インチサイズを問わず利用できます。

714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:51:09 ID:3kqExuad0

>>707
審議中だから発言は控えてくれ。センチ君。

715 ：代議士 ◆aWfrM7UWWY ：2009/10/10(土) 00:56:07 ID:7whvd18LO

>>650
お前すげー失礼な奴だや日本の恥だ

お前さ？中韓がお前と同じ事言ったら嫌だろ？俺も嫌だ
君主国家としてのプライドと尊重性を持て！

あと教皇と英国女王と今上陛下を比べる奴いるけどな
アレ。 A「パスタと蕎麦とラーメン最強なのはどれ？」って聞くのと同じ
B「うどんは？、ソーメンは？、焼きそばとか忘れんなよ」と批判が出るだろ

俺は在日参政権と通貨変更と高速無料化以外では民主支持できる。

米(世界の893)の鉄砲は高すぎるし使い方がウザい
自分達がオリジナル(F2←平成の雷撃)で作ろうとすると邪魔しやがるし。

一度、ＥＵと仲良くしてデレるのをまとうや
F35は不安定要素たっぷりだしF18なんて22DDH完成までいらないしF15改なんて自分とかで魔改造するし

716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:56:20 ID:ohbX3oxs0

魔改造中はエギリスに何聞かれても、知らないニダ！気のせいニダ！って誤魔化せよ！
完成したら約束は破る為にあるニダ！って言ってやれ！

717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 01:09:16 ID:OyIhZevg0

普通、インチ系に対してはメートル系っていうよね。
センチだのミリだのは接頭辞にすぎんわけだし。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 01:14:11 ID:aYKegNhG0

ファイティン、ファイティン・・なんか違う

719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 01:37:18 ID:tA7l+zNH0

>715
そもそも22ddhで航空機運用できるのか？

720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 01:45:34 ID:cx09xqru0

ユーロファイター導入して、Ｆ３５は予約だけしとけば。

721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 01:56:57 ID:ZzWpEBPM0

>688
おまえ一人で何機種も見るんだ　スゲーなｗ

722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 01:58:15 ID:pB1SpUmx0

ユーロファイター買ったらちょっと見直す

723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 01:58:54 ID:Nez4r+bX0

>>548
作れない物を無理矢理作らせるから、事故が多くなる。ロケット開発が良い例である。

それでもめげずによくあそこまでがんばったと思うよ
さすがにサターンロケットにはかなわないけど当分必要ない

724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 02:01:28 ID:d3h+VW8lO

たったあれだけの予算と試行で済ませるJAXAのほうがおかしい
良い意味で

725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 02:02:38 ID:RTLcGXZX0

>>709
F35とかでも専用工具は必要だからどの道買わなきゃいかんよ　インチセンチ関係ない

726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 02:07:42 ID:l3aHtEqd0

F22の生産がSTOPしたのは
無人機がこれからの主力になると
アメリカの指導者が判断したから

現在、アメ空軍の出世ｺｰｽは無人機（UAV)操作

もう高い有人機は時代遅れなんだよ
F22もF35もユーロﾌｧｲﾀｰも買う
全くなし

727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 02:11:05 ID:dtwslXLBO

ユーロファイターと、スホーイを、
ブラックボックス無しで、値切って、良い条件で購入。
日本独自の改良を施せば、かなりの戦力になる。

日本が上手に買い物すればお得だし、
アメリカはお安くしますから、F35買って下さいって、すり寄ってくるようになる。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 02:13:25 ID:l3aHtEqd0

日本は早くUAV
を主力機にしろよ
いつも役に立たない高価な
戦闘機は無視で

729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 02:19:36 ID:wWgeTxCe0

>>726
自分もそう思う。有人機なんかより、
安価で高性能な無人機開発の方がよほど理にかなっている。

何か今のF24ホスィー、F35ホスィー、ユーロファイターホスィー
というのを見ていると、巨艦巨砲主義から抜け出せなかった旧日本海軍を髣髴とさせる。

まぁ、技術試験用に数機欲しいだけ、というのならわかるが。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 02:19:50 ID:RTLcGXZX0

>>726
無人機はまだまだ有人機並みの機動できないよー　どっかの建物内で遠隔操縦に空戦操縦は無理

731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 02:23:27 ID:wWgeTxCe0

>>730
それを実現するのが、技術開発というものジャマイカ。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 02:23:28 ID:cx09xqru0

無人機詐欺は昔からあるから、信用しない方がいい。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 03:35:37 ID:nnitmiz10

yonda

734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 03:38:50 ID:4D4RN1y90

>>729
太平洋戦争勃発と同時に、
武蔵以外の全戦艦の建造を中止した日本が大艦巨砲主義ですか？
日本は戦艦じゃなくて、空母航空戦力や陸上航空戦力の増強に力を注いでた。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 03:39:30 ID:ipRKoZMm0

日本はファントムでいいんじゃねw

736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 03:40:42 ID:TNpXvBNK0

ところでさ、今回日本の代理店はどこがやってんの？

物産対丸紅とかですかい？

737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 03:43:09 ID:wWgeTxCe0

>>734
ごめん、そういう細かい議論したくないんで。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 03:52:13 ID:TNpXvBNK0

>>729,734
旧日本海軍の場合は結局砲一つとってもマスプロ化できず。
数で勝負したくてもできないから、なんとか職人的技術の集約で
質で勝負しようとしたわけですよ。　帝国陸軍も似たようなもんだけどね。
砲身命数とか悲惨。　かつそれの替えをどんだけ持ってるの？って
状態でしょ。　飛行機の量産化率も勝負になりませんです。

戦後はまた別の意味で一騎当千少数精兵を目指さなきゃならん事に…

そんなんで、まあ世界最高峰の戦闘機が欲しいっつうのはわかるけど、
今回はユーロでええよもうｗｗ

739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 04:02:28 ID:uLQWPizS0

age

740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 05:14:29 ID:K/9zH8eS0

超カッコいいフォルムのUAVが夢に出てきた。米軍が持ってるあのダサダサの奴とは
比べもんにならんくらい凄かった。日本が本気だしたらヤバイもん作りそうなんだがなあ。

F35？　　いらん　　　　　　今回はEFでいい。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 05:25:37 ID:sPvacOk/0

中国産のコピー機を買えばよい
改造も自由だし　第一本物より
機器性能は格段に上　
レーダー一つとっても
本物の数倍だ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 05:35:04 ID:5PJugmzp0

まあ、F4よりははるかにマシで次期F4としては悪い買い物じゃない。
次期F15はF35が完成してからおいおい考えればいい。

743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 05:42:30 ID:Y4qlgdUA0

>>669
欧米の機種選定や開発って必ず元エースもしくはトップクラスパイロットの意見も参考にしてるんじゃないのか？
大体、元パイロットの意見として載ってるけど。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 05:45:27 ID:bkEcdnnW0

http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

トップシークレットだぞ　絶対に言うなよ

745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 06:16:52 ID:+W8aNc+70

>>669
｢不毛地帯｣では、パイロットがテストしたよ。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 06:47:16 ID:joz31TJE0

無人戦闘機はノースロップが現在進行形で作ってるぞ
2000年あたりに初飛行したから早ければ2015あたりに配備されるかもしれん

747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 06:56:46 ID:5JfLnUhy0

頑張れ、マンデルソン！
負けるな、マンデルソン！

748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 07:30:05 ID:7/BiiB8W0

>>709
お前、いつもそれ書いてるだろ？
馬鹿

749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 07:34:06 ID:oMHn4qY70

こう言う交渉は落合に任せろ、汚く安く買うぞ。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 07:36:10 ID:ZYFWgptW0

>>749
つ　イビョンギュ

751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 07:36:55 ID:PIeqtDgL0

もう買っちゃいなよ。
F３５とかどうしようもなさすぎるよ。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 07:41:42 ID:G39LiK8c0

ユーロなんか買うくらいなら何も買わないでいいわ
金の無駄

753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 07:42:47 ID:GTkLFqCxO

出来てもいない、いつ出来るかも分からない機体の
妄想スペックが書かれた紙買うのに１０億とか、あまりにもウンコなので
ユーロファイターでいいよ
仕方がない
そもそもF-35買ったって99式AAMウェポンベイに入るのか？

これを機にまともな戦闘機開発予算を付けること

754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 08:02:16 ID:cQ6Ex6p30

妄想オタばっかだなぁ
現実買うわけないし、買って安保とかどうする気なの。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 08:12:16 ID:Gl643hIi0

妄想オタって言うより反米厨だよ。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 08:17:36 ID:+Fwia5eTO

やはりこれの調整で小沢が先に渡英してたんだな。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 08:17:49 ID:/BKxtx2T0

>>754
破棄すんのなら核武装するでＯＫ
　
核放棄と引き換えに核の傘に入る約束したんだから

758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 08:18:52 ID:XEbhOK0z0

★☆★真相解明！特捜部を応援しよう！★☆★

> ついに東京地検特捜部が「故人献金」の捜査着手！
> 政治汚職関係の事件は、世論の影響が大きいです。
> 検察にとっても政権与党・現職総理を捜査するのには大きな勇気が必要です。
> 国民の関心と支援の声が、捜査を支え、社会正義を支えます！
> 東京地検　特捜部に　みんなで大きな応援を届けよう！！
> 　　　　　　　　　　　　　（メール・手紙・はがきのみ）

915 名前：[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 18:12:04 ID:gOKJK5+B
☆☆☆東京地検を応援しよう☆☆☆

> 特捜部は汚職を扱うので、世論の動きにも影響受けるとの説もあり、
> ここは一番国民の「真相解明を！！」という応援メールなどは有効かも知れません。
> メールがハードル高いならハガキで…とかはいかがでしょうか？

> 報道に関しては…もともと侵略支配が完了しているテレビ局や新聞社に期待しても仕方ないでしょう。
> マスコミも3月4日の昼から何故か地検バッシングに向っています。
> このままマスコミ＝世論と思われ、追求がSTOPしては困ります！

■東京地方検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/tokyo/tokyo.shtml
□ご意見・質問 ttps://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
□東京地方検察庁・東京区検察庁
〒100-8903 千代田区霞が関1丁目1番1号
中央合同庁舎第6号館　Ａ棟・Ｂ棟

☆☆☆☆☆☆
【鳩山由紀夫首相「故人献金」の財源】
ttp://www.youtube.com/watch?v=sUYffNAvWLI&hl=ja
【西松疑惑】平成２１年３月４日
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=BKO0Be_dRjU

759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 08:24:29 ID:+Fwia5eTO

今更ユーロは要らんが、日英主導で５世代純制空戦闘機を
作れ。F-35のAを待ってる国の需要をかっさらう。

アメと戦争になるがな。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 08:26:21 ID:OFNp9u160

つなぎならグリペンでもいいじゃん

761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 08:30:29 ID:Es5B6wIk0

とりあえず、本気で買いそうなそぶりだけはみせとけよ。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 08:40:18 ID:NY+UzZNS0

>>18
たしか、英政府が発注した数を買えなくなったからキャンセルしたいんだけど、キャンセル料が莫大な金額になるから代わりに日本が買ってくれよ。という事情だったはず。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 08:53:25 ID:+Fwia5eTO

イギリスがキャンセルした虎２だろ？５０億以下なら買い。
しっかり叩きまくれよ！！

764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 08:55:42 ID:U5t7Rc730

イギリスがやめたやつを買うのは怖い

765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 08:58:48 ID:7whvd18LO

>>719

いろんな予想図を見てるんだが明らかに甲板が傾斜してる所があるんだよ
全長も250m(仏撫の正規空母は260m代)あるし可能性はある

今まで自民党は｢おおすみ｣の時もヘリ搭載能力をカットしたり防衛費削減して14DDHや18DDの建造を遅れさせた
(16DDH｢ひゅうが｣と19DDの事)

そして国を売るといわれてた鳩山は、無知なのか知らんが22DDHを仮承認してる

ダム建設だって、近隣の自然(鮭蜆)を撮した画を見たら反対したいと思った
(ただし、民主北海道はダム建設派→一枚岩ではない)
だから民主党が政権取ったという現実を認めて賛成できる所は喜び反対する所は反対すればいいと思う

在日参政権だって地方の民主党は反対してる可能性もある
推進派がいるという事は反対派もいるという事！

なら反対派を俺ら有権者が応援してやるだけの話だ。

鳩山語録の本を見るからに、昔は憲法改正を望んでた部分もあった。

他国を見れば政権交代したら保守政党より右派になった話が多い(英西豪など)

考えてみれば自民党も在日参政権やネット規制や米の奴隷化推進派がいた事実を忘れてはいけない

766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 08:59:17 ID:MzlWYlMN0

>>764
イギリスが採用したものを買うほうが、勇気、要らない？

デファイアントとかバラクーダとか

767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 09:26:57 ID:U5t7Rc730

聞いたことも無いです
よくわからんからアメリカ製の一番普通の奴下さいって言いたい

768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 09:33:25 ID:MzlWYlMN0

>>767
つ「F-16」

単純に、F-2の増産（ADVバージョン）で良いと思うがな。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 09:35:55 ID:W6ni5x3mO

タイフーンこい！
国産戦闘機の道標に！

770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 09:42:55 ID:VpUKKOCF0

この速さなら言える。

日本の主力戦闘機はＶＦ－２５メサイアになる。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 09:54:12 ID:F0TWg/gN0

防衛大綱見直し、来年末に先送り…政府方針
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000144-yom-pol

先送りってことは機種選定も？

772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 10:00:43 ID:F0TWg/gN0

>>743
だから戦術・戦略・外交安保の視点での話。例えるなら、タクシーの運ちゃんが「マジェスタ入れてくれ」と
言っても、経営者が「はい、わかりました」とはならないでしょ。

脱線しますが、将来的にはレスの中に散見される無人機が理想なんでしょうね。レッドアウトやブラックアウト
のような人間の限界点の制限を受けないで済むのだから。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 10:01:16 ID:D94VBHId0

Ｆ３５はキャンセルで

774 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 10:03:00 ID:5XFzMqAXO

空自の馬鹿さには呆れる

775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 10:03:07 ID:RONde4zN0

>>772
この人、ちょっと頭が固いな。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 10:03:50 ID:gcUIt69H0

>>771
それは22年度から4年間の分
21年度までの分はこっち
http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/index.html
これのIIIにF15近代改修とF4後継については明記されてる

どっちみちFX選定は先行しないと納入間に合わないからスレは伸びるんじゃないかなぁｗ

777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 10:08:16 ID:bWcq+PQJ0

ステルス戦闘爆撃機　An-2
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/An-2_RB1.jpg/800px-An-2_RB1.jpg

比類なき低速性能（50km/h）、優れた整備性と経済性、超低価格！

778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 10:09:01 ID:7OHyDjWQ0

>>649
F-35がライセンス国産可能ならいいけど、認めないっていうんなら問題外だね。
製造ラインを維持しなければ日本で戦闘機作る会社自体なくなる。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 10:15:45 ID:uIEqz53v0

【司法】最高裁で、国外退去が確定した奈良の中国人姉妹に千葉法相が、在留特別許可出す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255135835/

【民主党】菅副総理「政権交代で政治のあり方が変わった。あえて言えば、立法権と行政権の両方を預かる」と説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255131394/

司法も立法も行政も党が一元的に支配する。
米国は自由を脅かす国に武器は渡さないんじゃないんか？
てか政府が自ら中国になる気だから日本は戦闘機買わないよ。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 10:27:18 ID:XA75FB4U0

オマエら今が民主党政権だということ忘れてないか？
奴らにとっては戦闘機など隣国を刺激するものであって無駄遣いの最たるものだということをなｗ
したがってユーロファイターもＦ３５もありえんわな

781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 10:54:21 ID:2Gtpba5EO

アメの新しい戦闘機（F35だっけ？）とユーロファイターとの性能差ってどのくらい？ユーロファイターを日本仕様にチューニングはできんの？

782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 11:02:03 ID:JvjNoS9dP

>>779
別に今までだって参院選でねじれるまでは自民党政権が行政と立法を支配してただろ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 11:08:12 ID:FroZcwTa0

>>782
この国の司法は本当に腐ってるからね。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 11:20:01 ID:jkN94C3b0

>>781
まだ完成して無いので、何とも・・・
ユーロファイターより性能が良くなる可能性もあるし、使い物にならないゴミになる可能性もあるｗ

785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 11:22:32 ID:YiprgB07O

売り込みたいなら日本に来たらいいのに。
イギリスに来いとかｗｗ

でも、ポッポはほいほい行きそうだが。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 11:38:18 ID:nEPorPxc0

実物見てもらうのが一番だろ
まさかタイフーンで乗り付けてこいとでも？

787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 11:50:25 ID:4A9kn9cT0

このユーロ高でユーロファイターなんか買えんわな。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 11:51:30 ID:ELh4R37A0

民主党なら純減だろ。
歳出削減に追われてるんだし。
一番最初に狙われるだろ。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 11:57:52 ID:jxauthFcO

国民にアンケートなり取るべき。ユーロファイター勝つと思うけどなー

790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 12:01:30 ID:jkN94C3b0

>>789
マスコミの一大キャンペーンで純減への道へ・・・

791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 12:12:28 ID:852c9q9m0

民主が買うわけないだろ。予算削除でFX無くなって減数で終わりだろ

792 ：代議士 ◆aWfrM7UWWY ：2009/10/10(土) 12:13:06 ID:7whvd18LO

でも今の状態だと民主党しか頼りにできないんだよな
自民党で頼りになるのは石破さんくらいだし

少なくとも民主党がアメリカから独立したいと思ってるならEUファイターを選ぶべきだ
F22がダメだからテスト中のF35なら売ってやるという上から目線は許せない

確かに同盟に対等という意味はない、あくまでも味方だということ
しかしアメリカの一国至上主義はおかしすぎる
中華思想を持つ中韓と変わらんじゃないか？
かといって核所有したり憲法改正と必要最低限以外の武力強化は米中露の目が怖いからな(←韓国は怖くない)

ここは米中露と互角に渡りあえる欧州と仲良くすべき

あとEUやNATOは露に対抗する為に今では米に対抗する為に存在してる
鳩山がアジア連合を望むなら共産中国は入れてほしくない
あくまでもアジア連合は米華思想に対抗する組織であってほしい

793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 12:24:41 ID:5JfLnUhy0

>>792
そのコテ大丈夫か？
官名詐称は一応、犯罪になるぞ。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:03:30 ID:TTL/a7c+0

F22厨が沈黙したら今度はF35厨が暴れだしたな
最強なんだから～って言う奴はゲームでもしてればいいんじゃないｗ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:03:45 ID:l02BcOKX0

公開質問状送るってのも手だな。
「ネット公開」しますって書いておけば、無視はできないだろ。

ついでに、電話で「手紙送ります。ネット公開します」って伝えて、そのやり取りUPすれば注目度も上がるだろうし。

注目度が上がれば、アメリカの工作員になってる防衛省のキャリア・OBも下手な動きできなくなる。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:08:44 ID:ZjX2gsPQ0

>>12
当て馬として真剣に検討すべき

797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:10:39 ID:nkTowMYU0

さて、アメリカから離れようとする首相は角栄と同じように引き下ろすかな？

798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:12:13 ID:euWTIAwF0

F4の代替機なら、今買える物を買うしかないと思うのだが。
F35の完成までF4の穴をどうするつもりなのか…

799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:13:11 ID:emvCizms0

国産つくれば問題なし。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:13:45 ID:k3qAlc060

売ってやるから来い！と言われているわけか。
鳩になって舐められっぱなしだな。こんなんで外交なんてできる
のかね。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:15:02 ID:XDGaCdi0O

民間企業・規制改革担当相って名前が格好いいな

802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:15:06 ID:4ynwKDkO0

戦闘機じゃなくて飛行機を買うだけなんだから悩んでも仕方ない

803 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:15:09 ID:QhZcNtL90

>>781
そもそもライセンス製産自体が認められるかが怪しい。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:16:16 ID:7whvd18LO

>>794

俺も昔はライトニング厨だったが軍サイトとか雑誌でF35の評価を見てたら別に米から買わなくても良い気がしてきたし
値段も高くなってるし台湾やイスラエルも国産作ったら米がデレだしたらしいし
そういや田母神もEU派だったな浜田はF22派だったが

805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:18:28 ID:ZYxefZE80

EFだろうがF35だろうが全部シナに機密情報が流れるからダメだ。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:20:43 ID:XDGaCdi0O

>>803
BAEはソースコードも含めた全ての情報を開示するって言ってるぞ
もちろんラ国もおｋってこと
ただ改造したりしたらフィードバックすることを要求してるがな
まぁそれを考えてもブラックボックスなしでラ国できる条件を考えたら、
日本の飛行機産業にはこれ以上の好条件はない

807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:21:18 ID:oW+MLCHu0

>>803
え？

808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:23:36 ID:b8buX91g0

三菱に１０兆円エンジン開発費補助すれば
民間旅客機にも応用できて税収＆雇用も増える

痴呆の飛行場作るよりエンジンに補助金だしていれば、国策だった

ロールスロイスが倒産したのは、ジェットエンジン開発失敗からだ
代用の素材が無かった為、全部が没に
確かカーボン素材使う予定だったはず
問題は冷却だろうね

809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:24:58 ID:+Fwia5eTO

まさかと思うが、ロールスロイスとBAEのバックアップで
「ユーラシアファイター2020」とか作る気か？小沢は。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:25:26 ID:rPQQ73mO0

ユーロファイターを買え
アメリカになめられすぎだわﾏｼﾞで！

811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:25:37 ID:7OHyDjWQ0

別に常任理事国ですらない日本が英独伊より強い戦闘機もっても仕方ないしユーロファイターでいいだろ。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:26:13 ID:XDGaCdi0O

>>808
エンジン担当はIHIだろうが
そもそもこの不況中にエンジン開発だけに10兆も出すわけがない

813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:26:48 ID:JvjNoS9dP

どうせ敵地侵攻とか考えないんだからステルスとかいらなくね？
長距離ミサイルに金かけようぜ

814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:30:14 ID:t0Mxq65H0

http://www.youtube.com/watch?v=XgYyCIBTrR4&feature=related

買いだな

815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:32:28 ID:T16Z3n0h0

戦闘機一機造れないとは情けない国だぜ

816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:34:06 ID:gFc4LyK/0

三菱重工は何やってんだよ
さっさとゼロ戦の後継機を作れよ

817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:34:54 ID:1qXVVsRF0

>>811
仮想敵の戦力考えないで何言ってるの?

818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:34:56 ID:t0Mxq65H0

http://www.youtube.com/watch?v=B0H2AJ_L7yE
こっちだった

819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:36:30 ID:JvjNoS9dP

>>817
仮想敵の中国相手なら、高い高級機買うよりもそれなりの値段で数そろえた方がよくないか？

820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:37:04 ID:WcHSUkL+O

ユーロファイターを買うべき

821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:37:12 ID:jkN94C3b0

>>816
烈風か？

822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:38:02 ID:pIszsJxA0

>>819
数揃えて維持するのにどれだけかかると思ってるんだ
つーか数揃えようとしたら「ぐんくつ～ぐんくつ～」って言われるんじゃないか？

823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:38:51 ID:W0Kx6tup0

民主政権で逆魔改造されそうだな

824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:41:38 ID:JvjNoS9dP

>>822
いや、仮想敵うんぬんならこうだろって話
俺は航空機よりミサイルに金かけようぜ派だ

825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:42:19 ID:K/9zH8eS0

F22を凌ぐ超広域探査可能な高性能レーダーと、ミーティアだかなんだかラムジェットで長距離飛行可能な
日本製AIミサイル(もはや無人戦闘機と言ってもいいくらい高性能）の両方搭載すれば戦闘機はスーパークルーズ
できればなんでもよくない？。ロシアも中国もパクファはあと十数年配備されないっぽいからステルス性能はF15
の後継で考えればいいし。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:43:41 ID:DHEzLRZk0

バカンス中でもケアしてくれんの？

827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:43:56 ID:6qSGJmgF0

泥舟の米に媚びるよりユーロファイター買っとけ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:47:42 ID:JvjNoS9dP

>>825
レーダーってＦ２２の機体性能じゃなくて、その他の外部からの情報受け取ってるんじゃなかったっけ？
よく知らないけど

829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:48:29 ID:t0Mxq65H0

http://www.youtube.com/watch?v=BfJFFU_AAew
これに爆弾積めばよし

830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:49:18 ID:1qXVVsRF0

>>819
ああごめん、>>811の文章前半だけ読んでて脊髄反射でレス打ってた。
ユーロファイター賛成派だわ。F35じゃ間に合わないし、国内も潤わない。

自主開発が一番なんだけど、中国相手だと数が配備できないと駄目だしね。
一番の気がかりは「周辺諸国へのきくばり」とかで航続距離削られたりとか
大幅にデチューンされないかどうか…

831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:49:36 ID:QhZcNtL90

>>806
いやF-35のこと。
同盟国向けも、全機アメリカ製産の予定じゃなかったっけ？

832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:50:07 ID:7whvd18LO

まぁ、イギリスじゃなくてロシアやフランスが来たらどうよ？

知ってるロシア人(親はハンガリー)は中国には嫌悪感を持っていたな北方領土の話は初耳だったが

北方領土(＋南樺･千島)を返してくれるならロシアと仲良くして中朝米に牽制をかけることも

833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:53:58 ID:R5ZmWcGT0

>>787
この円高ドル安だからこそ
Ｆ３５がお安くなっております。
間に合わなければ一先ずＦ１５ＦＸを・・・・・・・

834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:55:31 ID:d4KiP/NU0

>>40 >>50 >>70
の賢さは次世代機なみ。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:56:28 ID:OKSS89Li0

これ中、韓の戦闘機だったら即行で買いそうだｗ

836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 14:01:50 ID:MzlWYlMN0

>>835
ゴールデンイーグルでも飼うか？
楽天じゃないぞ

ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/157.html

837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 14:01:58 ID:AmNbbZZLO

>>829蜂みたいで嫌だな。でもユーファイ買っとけ。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 15:09:07 ID:dKsdobj90

【政治】鳩山首相「米国に依存しすぎていた。アジアをもっと重視したい」　日中韓首脳会議で東アジア共同体など協議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255151147/

新しい同盟は日中韓だとよ。
中国製を買って円で支払いするしかねぇー

839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 15:19:22 ID:7qTsB3xnO

小沢がイギリス行った際に、少しはこの話をしてきてると安心なんだがね
とにかく純減ちゅうのが一番心配

840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 15:23:35 ID:l02BcOKX0

>>839
ヤンキー、アメリカにしてみればユーロ買うくらいなら純減させるだろうね。
現行機の退役の２０１３年に、Ｆ３５は間に合わないし。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 15:42:13 ID:uojD4Ixw0

>>840
F4で2013年までねばるの？

842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 15:46:46 ID:jkN94C3b0

>>841
F-35を買う事になったとしたら、2022年まで粘って貰う事にｗ

843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 15:52:30 ID:uojD4Ixw0

>>842
バルキリーみたいにF-35計画が中止されたらどうなるんだ。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 15:59:55 ID:jkN94C3b0

それは・・・F-4枠の純減への道へ、まっしぐらだろうね・・・

845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:03:29 ID:ZHjDk2WP0

ユーロ・ファイター購入する代わりに、欧州で日本の冷蔵庫や携帯が
販売できるように規制を緩めてもらってください。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:07:17 ID:bRxGylEU0

ASM2とAAM4積めるようにしてレーダーいじりまくるんだ
ついでにエンジンもばらしてデータ取りまくれ
名前もタイフーンだし日本にはいいじゃんか

847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:10:59 ID:NY+UzZNS0

ファントムの代替なんだからユーロでいいと思うけど、主力戦闘機は別でしょ。ここでユーロ買っちゃうと米の機嫌を損ねてF-35も売ってくれなくなるかもという心配もあるにはある。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:14:05 ID:wHVbH6RK0

>>847
んなわけがない。もうアメの売るものはブランド除けば武器しかないんだから。ｗｗｗ
もっとも日本がF-35を手に入れるときには中韓がすでに持ってるかも試練が。

849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:16:02 ID:NY+UzZNS0

>>846
日本製兵器を搭載するなら、その兵器を英機にも搭載できるように、全ての情報を提供しろと言う条件らしいぞ。日本製ミサイルすげえからな。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:19:41 ID:8qbfT0He0

国防の兵器で護衛艦、戦闘機に関しては脱アメリカして欲しいけどな

851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:20:54 ID:NYsj9LZY0

つーか日本の製造業も暇になり始めてるんだし、武器開発始めたらいいのに。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:21:04 ID:Jdev0hLj0

イギリスは、ユーロファイターをやめてでも、とびもしないF-35B(STOVL)を買おうとしているからな…
イギリス分を譲ってもらって、とりあえず純減だけでも避けてはどうだ。

F-35はいつ日本が買えるかわからんしね…

853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:21:12 ID:l02BcOKX0

>>847
Ｆ３５を売らないなんて事は、アメリカの情報工作に過ぎない。

金がかかりすぎる（た）Ｆ３５は、なんとしても大量生産して売らないと，
利益どころか、資金回収ができない事になりかねないｗ

854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:21:38 ID:uojD4Ixw0

>>849
武器輸出はOKなの？

855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:26:29 ID:NY+UzZNS0

>>854
現行法で出来ないから、その条件が飲めない。というのも二の足を踏む理由らしい。
それに、ミサイル技術をくれてやるのはちょっともったいない。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:31:43 ID:l02BcOKX0

>>855
日本のミサイル技術って、それぞれの分野でどれ位のレベルなの？

857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:33:05 ID:jkN94C3b0

>>852
ハリアーが、日本のF-4見たいな状況になってるからアセってるんでしょｗ

858 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:37:03 ID:uojD4Ixw0

>>856
打ち合ったことが無いからわからない。

あれ？自衛隊機を落としたことがあるような気がする。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:37:10 ID:tzBpxqVo0

日本のミサイルはすごいらしいぜ！
部品の一部をダスキンが開発してるとか聞いたことあるぜ！
さすがにそれは嘘だと思うけど

860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:37:59 ID:KyUdingO0

どうでもいいからハヨ決めろ
F4ジーサンはもう限界だ

861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:38:07 ID:NY+UzZNS0

>>856
超ド級。対空も対艦も。輸出できないので、製造コストの問題があって若干性能の劣る米国のミサイルをライセンス生産してるという話。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:41:50 ID:HUl36e7z0

軍事オンチの俺が聞く。

ミラージュを買うという選択肢はないのか？

863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:42:36 ID:g5catNrM0

youtubeでタイフーン映像みたけど
変態機動するイカって感じだった
動きがキモかった

864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:44:59 ID:Kef4ebci0

>>862
フランス機を選ぶならラファールが候補だけど
始めからフランス製は考えてないんじゃ。
ていうか仏が売り込む気がない。
Ｆ－１５選定時、仏機を当て馬に使われたことのを
いまだに根に持ってるらしいｗ

865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:46:14 ID:bRxGylEU0

>>855
わざわざ国産ミサイルが使えるようにせずとも、実際はアムラーム積んでおけば十分なのかな？
マルチロールにはならないけど、対艦もF2にまかせればいいわけだし

866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:49:40 ID:FmK5E5b70

いくら近代改修してるとはいえ、1950年代に初飛行の
戦闘機乗せられてるパイの気持ちを汲んでやれよ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:51:46 ID:ELh4R37A0

機種なんて何でもいいから、自民党政権のときに結論出すべきだったね。
純減の可能性が一番高いって事ぐらいは、さすがに理解してるんだよな？軍オタ諸君も。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:53:15 ID:drUNELZb0

SFX作ろうよ
それかガンダム

869 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:56:01 ID:mLARaC/v0

>>867
１機あたりの現状搭乗員が補充乗員的に
理想数の半分でまわしてるから
Ｆ４分純減でその乗員を他飛行隊へ割り振りするなら
ひとつのスリム化適正化に資するっつーことも
前から軍オタの間で話されてる

870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:59:10 ID:1tGNclClO

アメリカから買うという選択肢は「お付き合い」以外の何物でもない。
事実上ハイテクゴミ買わされる訳で。
ただアメリカ軍事の傘下にいる日本としては一考せざるを得ない。
トップはタイフーン買いたいに決まっとる。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:59:21 ID:FVxriUNX0

>>867
どうせラプター売ってくれるとタカをくくって
効果的な議会ロビーしなかった自民党防衛族と防衛省の自業自得
日本は米国の武器輸出優先度がイスラエル、英国より下。
その英国すらラプター解禁断られてるのに
アフォかと軍板では失笑しておりました。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 16:59:32 ID:jkN94C3b0

>>868
特撮技術は、日本低いもんなあ・・・

873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:00:56 ID:NYsj9LZY0

イギリスって日本同様中国の属国化してるんでしょ？

874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:00:56 ID:k9YQ/2YP0

とりあえずユーロファイターは不要だと思う
F-4の代替はF-15でいいよ

875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:02:40 ID:uojD4Ixw0

>>874
あまり単一の機種にするといろいろな意味でリスキー

876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:07:22 ID:hJmn9PZWO

F1,F2に継ぐF3を作れば良いのに、何故余所から買おうとするのだ。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:09:04 ID:MzlWYlMN0

>>876
>F1,F2に継ぐF3を作れば良いのに、何故余所から買おうとするのだ。

F4を替える機体だから

F5にすんなよ

878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:09:26 ID:6u6AclDd0

>>876
おまえが神風アタックしてくれるなら作ってくれるだろうな

879 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2009/10/10(土) 17:13:16 ID:kW2dPvu00

　ヨーロッパの空軍なんて半径５００キロの範囲での
戦闘を目的とする「局地戦闘機」が主体だから、
日本みたいに渡洋戦闘で行動半径１５００キロ以上必要な
空軍にはゆーろファイタは検討外だろ。

さらに、ピヨンヤンまで１５分で行ける音速巡航が可能な
戦闘爆撃機がベスト。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:13:25 ID:pIszsJxA0

>>876
時間が無い

881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:14:52 ID:jkN94C3b0

>>876
Fって付いてるけど、攻撃機に近いからなあ・・・

882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:21:58 ID:EBlbqGH+0

ガザCみたいに、MRJを魔改造して軍用にしちまえば良いんじゃね？

883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:22:35 ID:HUl36e7z0

>>864
次期防衛大臣乙

884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:29:09 ID:cowXh3cL0

バカな首相ほど扱いやすいもんだから、ハゲタカ殺到中w

あんなのが首相とか可笑しい。

ホントに選挙、公正にされたのかすら疑わしいよｗｗ

885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:30:20 ID:l9+UbC5N0

ユーロファイター良い機体じゃん。

ソースはエスコンだけど・・・

886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:31:33 ID:syebsJVH0

【ＦＸ】米国議会　Ｆ２２調達停止を最終決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255056776/

887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:31:38 ID:R4B2RAfi0

オレ、ポンドが100円切ったらユーロファイター買うんだ

888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:32:55 ID:YCUqcaak0

空自が持つべき戦闘機は一機で同時に支那の戦闘機３～５機に対応出来るだけの能力が要求される

もう国産機の開発しろよ

889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:34:47 ID:QjRbWEwn0

よく分からんがユーロファイターの性能とか仕様とかは日本の国防事情にあった戦闘機なの？
適切な戦闘機ならいいけど。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:37:00 ID:joz31TJE0

鳩山曰く、日本はいよいよアメリカ依存から脱却するらしいから
そのシンボルとしてアメリカ機を選ばないなんてことを民主党ならやってくれる気がするぜ。

891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:38:42 ID:UGFXiabN0

魔改造までしていいって言ってくれてるタイフーンでいいよマジで・・

892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:40:19 ID:PJNuJ6hbO

ロシアからベルクートを譲ってもらえばv('-^*)OK!

893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:40:54 ID:8qbfT0He0

アメリカ側は繋ぎとして4.5世代のF/A-18E/Fを提供出来ないのかね？
結局アメリカ製になるならF/A-18ぐらい出して貰わないとF4の交代間に合わないでしょ？

894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:41:36 ID:yrqibNgpO

>>890
その流れで行くともしや中国機・・・
東アジア共同・・・

895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:44:41 ID:IAmhZ1XE0

ユーロファイター買うくらいならF-2増産で良いじゃん

896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:46:44 ID:jkN94C3b0

>>889
今使ってるF-4の任務なら問題ないでしょ。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:47:02 ID:UGFXiabN0

>>892
いまならPAK FAだろ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:47:07 ID:k9YQ/2YP0

>>890
ユーロファイター推す人の半分は反米感情を充足させる目的だとしか思えないからなぁ

899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:48:54 ID:TTL/a7c+0

4世代とはいえエンジン技術をゲットできるのはとても大きいからな・・・
F-2の時も結局エンジンはアメリカが握ったままだったし

900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:49:34 ID:IAmhZ1XE0

>>859
たぶんそれはダイキンじゃね？

901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:52:53 ID:R7saNKwZ0

色々な意味で今回はユーロを買う方が得なんじゃないの？
改造次第でＦ３５より高性能になるそうだし。
あ、それが理由でダメになりそうだな。
友愛とかいって、高くて悪いのをさらに金出して買うという。。。。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:57:41 ID:fpgyRIbv0

もう三菱製でいいじゃん　(´･ω･`)

903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:57:42 ID:V2rRDNo70

アメのと違って、設計図もやるし勝手に魔改造していいっていってんだろ？

ユーロファイター買って改造して遊ぼうぜ。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:57:52 ID:/HT/aHbw0

マイデルン→マンデルン
マイデルン→マキデるン
マイデルン→マンデルソン

905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:59:11 ID:ELh4R37A0

民主党にしてみれば、いつまでも決めなければ良い話。
政府はFXなんて買わないよ。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 18:02:38 ID:NY+UzZNS0

もう国産しかないわ。オレ案としてはこう↓
開発中の水素ガスタービンエンジンでマッハ6の巨大ステルス戦闘機を開発。巨大だから護衛戦闘機内蔵で戦闘時は機体から護衛戦闘機を放出して戦闘をする。
もう巨大だから対空ミサイルもふんだん。ええいもう巨大だからCIWSを2連装だ。基本は敵航空機部隊に対してはマッハ6で突入し気流で叩き落とす。成層圏から急降下しながらミサイルとCIWS攻撃。
どうよ?

907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 18:09:54 ID:6u6AclDd0

F2　アメリカのライン閉鎖進行中　　終了
F35　スーパーメタボ化さらに進行エンジンも燃やして大絶賛開発爆炎上中　カタログ10億　完成量産見込み無し
F22　売らねーよ馬鹿ジャップｗ地べた這いずり回ってろｗ
国産　F4空中分解までもうあとわずか
F15xx　カタログパンダ　見て楽しみましょう
EF　好きにおさわりおｋ　魔改造おｋ　実機すぐ納入おｋ

908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 18:13:44 ID:S4llJlSB0

イギリスは市場開放しすぎて死に体じゃんｗ

909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 18:19:34 ID:fpgyRIbv0

ｵﾏｴﾗ　J-10　ｾﾝﾄｳｷ　ｳｯﾃﾔﾝﾖ( ﾟдﾟ )

910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 18:24:28 ID:1tGNclClO

スペックで語る性能厨や戦闘機ヲタはハンドルのないフェラーリ買うか？
ラプター買うのは良くも悪くも現状維持。
だがタイフーンを検討する事は政治的にダメリカへの牽制や英国へ恩を売る事につながる。
ラプター選ぶにしても政治的妥協を迫り、ダメリカに押し切られた形にすべきだ。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 18:30:59 ID:jkN94C3b0

>>910
ラプターは、どう転んでもムリっぽいです・・・

912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 18:53:22 ID:+Fwia5eTO

イギリスがキャンセルした虎２、５０億円まで値切って買え。
F-15アナログを改修するより安くつく。
で、BAE、ロールスロイスとF-3作れ。第５世代純制空戦闘機。
日英共同。他国にも売る。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 18:55:50 ID:TfiWygSB0

首相呼びつけんなよ。買って欲しけりゃ手前が来い

914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 18:58:22 ID:TfiWygSB0

>>232
とっくに乗ったよ。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 19:29:05 ID:yrqibNgpO

>>912
これが一番かも

916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 19:49:24 ID:6u6AclDd0

エンジン技術でアメ公が厳しいならRRとマジに手を組むしかなかろう
結構昔からの腐れ縁だし本格的にいくしか

917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:02:04 ID:7whvd18LO

>>903
魔改造タイフーンジンプーウ(神風)とか｢天つ風(日本初のDDG)｣｢飛龍｣｢鳳翔｣｢関ヶ原｣とか

918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:15:13 ID:1qXVVsRF0

>>910
ラプター、アメリカでも追加調達中止だそうだから調達は難しいのでは?

919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:21:54 ID:Nez4r+bX0

しかしユーロが現実味帯びてるのに政府から何の動きもないな
アメリカに悟られないように水面下で動いてるのか
はたまたF35に有利なネタが出る時期までだんまりしてるアメリカの犬どもが動いてるのか。

まったく予想がつかなくなってきた。
個人的にはユーロだけど実はやっぱりF35に決まってしまいそうでさびしい。
もしくは大穴？で純減。
もうちょっと夢見させてくれ。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:41:09 ID:NY+UzZNS0

>>919
今度の防衛予算、気がふれるほどのキチガイ予算だから戦闘機買うとかそんな次元じゃない。
人件費半分、新規装備購入なしとか笑えないことになる可能性も・・・

補填は米軍撤退、中国軍大規模進駐とか真面目に心配しなきゃならん事態なんだぞ。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:42:00 ID:2p2tMtbuO

>>910
政治ゲームで戦闘機の購入計画を語るなよバカヤロウ

欧州系の戦闘機なんて基本的に航続距離・作戦半径が短いんだから
日本みたいな海洋シーレーン防衛には不向きなんだよ！

まぁ海洋シーレーンに従来のＦ１５で
当面のＦ４の後継にならユーロファイターもアリだよね

Ｆ３５はＦ１５の後継でヨクネ？

922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:55:07 ID:9an63KX30

>>921
残念だが戦争は外交（政治)の一部なんだ。
兵器を税金で購入するだろ。

もっとも今回は純減になる可能性が一番高い。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:55:26 ID:mup/2hXDO

今にも壊れそうな自動車に乗ってたとして、モーターショーに出たばかりの自動車に買い換えようとするか普通

924 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 21:07:36 ID:k9YQ/2YP0

>>921
航空自衛隊創設　：　セイバー導入
第１次FX　スターファイター導入
第２次FX　ファントム導入、セイバー退役
第３次FX　イーグル導入、スターファイター退役
第４次FX　？？？、ファントム退役

この流れでファントムの分の仕事しかしない新型機、要るか？

925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 21:12:02 ID:jkN94C3b0

>>924
F-35を待ってても純減への道まっしぐらだし、F/A-18Eでも買うかｗ

926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 21:16:04 ID:1qXVVsRF0

>>921
今まで政治抜きで採用に至った戦闘機なんてあったっけ?自衛隊で

F-2なんて国産開発の話もでてたのが、日米貿易摩擦の関係で無理矢理
F-16ﾍﾞｰｽの話をねじ込まれたじゃない

927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 21:16:16 ID:8ZW9pcMt0

イギリスがキャンセルした分はとっくに売れちゃったよ

928 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 21:16:59 ID:WKWYPH2gP

だから国産作れって言ってるのに

929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 21:21:03 ID:SbWIDgKx0

どうせアメリカは日本軽視のままだしユーロかっていいんでね？

930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 21:22:24 ID:WKWYPH2gP

三菱にこれ作らせろよ
http://www.youtube.com/watch?v=up5jmbSjWkw

931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 21:29:09 ID:BdoRUGMG0

今更ユーロ買ってもなあ
1000機くらい揃えれるならいいけどクソ民主じゃ無理だろう

932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 21:29:33 ID:gcUSSnAy0

http://viploader.wakatono.jp/img29817.jpg

933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:02:51 ID:FKYDWHVg0

>>737
ﾜﾛﾀ

934 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:05:05 ID:xQ6Z12zD0

EF支持の奴は民主支持者に似てるな
ただでさえ特亜寄りの民主政権なのに、アメリカにお灸を据えたらどうなるか

935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:05:14 ID:bWcq+PQJ0

>>912
装備なしで83億円程度　
F-2の米国分開発経費１機あたり47億円払っていたことを考えれば
EF-2000の１機83億円は安く見える

936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:08:47 ID:6rUEQvl00

>>20
F35とは微妙な気がする。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:15:15 ID:jkN94C3b0

>>934
いや、他にロクな戦闘機がないんで・・・

938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:16:38 ID:VEvMNOQI0

米>>企業が市場を独占している状態では価格競争がなくなり、日本の納税者の利益にならない

いいこと言うね

939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:16:46 ID:2qm54nu50

>>934
F35支持者はバ官僚か

940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:18:43 ID:n9gAc9x60

日本は独自に平成版の零戦を造っちゃえ！w

941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:21:02 ID:F4Uid6FI0

>>940
軽量小型、高速で貧弱レーダーのEF2000なんかまさに現代のゼロ戦といえる気がするがｗ

942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:21:10 ID:M9NCSQny0

>>940
空飛ぶ棺桶
射的の的
ですね。
わかります。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:23:02 ID:1qXVVsRF0

>>934
そりゃF-35が完成してりゃそれがいいのかもしれんけど
未完成な上に期限が迫っているんだから、現時点での最良解を選択するしかないのでは?

944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:23:17 ID:jkN94C3b0

>>940
バイパー・ゼロなんて、どうだい？

945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:24:11 ID:48xJWw3x0

つーかタイフーン買ったってアメは怒らんよ
今はミサイルディフェンスの共同開発で
ジャブジャブ金出してんだから。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:24:34 ID:F4Uid6FI0

>>939
F-15FXを推す俺は何になるんだろうかｗ

947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:25:24 ID:0BzBudTL0

ネルソン・マンデルとか思ったら・・

948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:29:47 ID:rlNUZupo0

２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

信じられないと思うけど本当に作り話。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:30:02 ID:1qXVVsRF0

>>940
エンジンがね…昔からね…

心神は…あー…

950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:31:02 ID:Nez4r+bX0

>>948
つられた！

951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:31:17 ID:X8J9oFnPO

この人、ゲイなんだけど、日本じゃ全然報道されないね。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:31:48 ID:MJRPXMWG0

アラート業務がメインで鈍足・短足・低機動は致命的
目視追尾にステルス性も存在半減

大幅に譲ってＦ－３５はＦ－２の代替なら考えられるか

953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:32:24 ID:4gzDK+w50

ユーロファイターとF-15SEならどっちがいいの？

954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:32:34 ID:+BfHKSlPO

グダグダ言わずに素直にFｰ26を買え、バカ政治家アホ官僚ども。
でなければ地獄に堕ちろ。神罰だ。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:34:17 ID:F4Uid6FI0

>>953
模型(F-15SE)と実機(EF2000)なら実機に決まってるじゃないか

956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:36:47 ID:4gzDK+w50

>>955
F-15FXとEF-2000だと？

俺どうせF-22Aが無理なら別にF-15シリーズでいい気がするんだよ。
タイフーンはちょっと冒険過ぎる・・・

957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:41:47 ID:7/wBL6uL0

2012年まで後３年。

聖書の終焉とあたらしい時代の幕開けは来るのでしょうか？

958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:42:15 ID:jkN94C3b0

>>956
同じ機体で揃えた場合（すでにF-15Jを持ってる）、
構造欠陥が見つかったら、全機飛行停止なんてことに・・・

まあ今更、欠陥出るとも思えんけどｗ

959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:42:47 ID:dCsgpH+m0

>>956
それが無難な線だろうなあ
日の丸EFは見てみたくはあるんだが

960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:47:09 ID:n9gAc9x60

>>942
>>949
離陸はロケット発射でおk　w

961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:51:16 ID:F4Uid6FI0

>>956
個人的にはF-15FXを推すよ。EF2000の売りであるところのエンジン技術の移転以外のあらゆる面で勝ると思うし

962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:52:29 ID:4gzDK+w50

ID:F4Uid6FI0

今気づいたが素晴らしいIDだな
>>958
もういまさら欠陥出るわけないでしょｗ
>>959
俺も見たいけど、結構問題点はある気がするんだよね。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:54:34 ID:D0iKhVVl0

>>40
日本の技術を過信するな。まともに飛ぶ飛行機を作るのも大変なんだから

964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:58:56 ID:6xDO35Q9O

こうなったらロシアからミグ29買おうぜ

965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:59:23 ID:EfXmLnpd0

>>958
去年だか一昨年だかにF-2が初の事故起こしたとき、
米軍のF-15も事故起こして、
数日とは言え両方とも飛行停止にならなかったっけ？

結局米側のは日本にゃ関係ない原因だって分かって、すぐ解除されたけど

>>949
昔から……というか
今は、「開発する気がない」

国内に５㌧以上の戦闘機用エンジンのデータ取れる試験設備無いんだから
開発は技術の前に、物理的に無理

966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:59:25 ID:4gzDK+w50

>>961
エンジン技術は魅力的なんだよなぁ・・・

うぅーん。
でもエンジンが作れたらすぐ戦闘機が自分で作れるってわけでもないしな
やっぱり無難なのはF-15FXかね。
F-2の後釜はF-35系でいいと思うけど

967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 23:01:27 ID:KRT80ytH0

よし！いいこと思いついた

日本製のステルス戦闘機の殻に
ユーロファイターのエンジンを魔改造したのを積んで
アメリカと通信できるＦ２のコクピットに入れ替えて

機関銃とミサイルを積めばできあがり

968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 23:01:54 ID:jkN94C3b0

>>965
あ～、そういやそんな事があったかも・・・
油断は禁物か・・・

969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 23:04:19 ID:3kqExuad0

>>961
>あらゆる面で勝ると思うし

スーパークルーズ不可能、
世代最悪のレーダー反射特性、
静的安定に特化した旧世代の運動性、
F-15E系は複座爆撃機モデルのみ。
現行のF-15Jとほとんど共通部分無し
導入には他の新機種と全く同じ手間が必要。

選定候補の中で、
「あらゆる面で一人負け」
してるのが、F-15E/FXなわけですが？

970 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 23:05:52 ID:8ZW9pcMt0

物は悪くないけど旧式かつ小型のアレの為に
今後縛られる可能性が出るのは馬鹿馬鹿しいとしか

F135なら手を出す価値もあるだろうけど

971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 23:11:51 ID:ADkpY5f60

おう。ユーロファイターいっとこう。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 23:15:53 ID:+mHDbBFUO

これを購入して改造していいから情報を共有するというのは対等な外交な気がする。

つまり日本にはないエンジン技術と日本が得意なステルス技術を交換するということになるのかな。

これは対等な技術交換になるかもね。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 23:20:01 ID:DPtqZubX0

>>969
他が予定通りに、そしてセールストーク通りならそうだったろうけどね
残った選択肢の中では数少ない大型機である点も見逃せないし

974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 23:20:26 ID:Nez4r+bX0

いいさいいさ
本当はどんなにここで騒いだって純減という最も寒い結末へまっしぐらなんだろう？
いやF35よりましだけどさ・・・

975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 23:22:09 ID:2FYUIanC0

もう、ボーイングとロッキードとＢＡＥを、
鳥人間コンテストに参加させて、優勝したやつにしようか。

976 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/10/10(土) 23:35:10 ID:9WWF2cxGO

F-22＝NT-1 アレックス
F-35＝ガンダム MK-Ⅱ
EF-2000＝GP-01
F-15J＝ゲルググ
F-15SE＝ゲルググイェーガー
Su-47＝ケンプファー

(^o^)y-゜゜

977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 23:39:30 ID:bWcq+PQJ0

空自のパイロットを何人か英国に派遣してEF-2000を評価すべきだな

978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 23:40:21 ID:jkN94C3b0

>>976
F-22よりEF2000の方が後だっけ？

979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 23:56:02 ID:F4Uid6FI0

>>969
そういえばEF2000はスーパークルーズできたな、忘れてたｗ
それでもF-15FX推すよ。共通部分が少ないってのはデメリットじゃなくて進化した証拠みたいなモンでしょ
部品が共通じゃなくても整備設備や治具が共用できるだけで全然違うと思うけどな

980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 01:12:27 ID:ZpPTb/Bp0

>>979
>部品が共通じゃなくても整備設備や治具が共用できる

出来るのか？嘘憑くな。
部品が共通じゃない＝新規導入機種と代わらない

他の最新世代の候補に明らかに見劣りする遺物に、
そんな手間を掛けて導入する価値は無い。

だったら、ラインがまだ生きていて、
ユーロファイターと同じ4.5世代で、
低RCS特性を持ち、デジタルFBW+CCV制御可能な
国産のF-2を増産して時間を稼いだほうが全然マシだ。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 02:02:31 ID:TaQ6eHmk0

>>980
折れもアメリカ機買うより、Ｆ２かタイフーンの方が今は良いと思う。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 02:19:50 ID:I2k/Abty0

F2が双発ならなぁ

983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 02:21:05 ID:Rv7fp+lJ0

監視推奨ブラック出品者
akira2001625

住所もフルネームも知らせないので、連絡先を要請。
↓
丸４日間、連絡無視される。
↓
連絡掲示板で、出品者の住所を催促。
↓
残念なお知らせですが、商品の方を発送できなくなってしまいました。
理由を申し上げますと、先日、自宅に空き巣に入られてしまい、金目の物を、
色々と盗まれてしまい、警察に届け、事情長所などを、受けていまして、
ご連絡が遅れてしまいました。大変申しわけございません。
つきましては、落札者様に入札をキャンセルしていただきたいのですが、
ご理解していただけますでしょうか？
↓
そのくせ、現在も出品中（苦笑）
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w43413423

984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 02:22:40 ID:eCLAW7mt0

Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグル１００機で日本の防衛は十分だろう。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 02:27:33 ID:TAfnC4Ln0

>>984
それだけの基地とパイロットがいるのか？

986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 02:40:47 ID:I2k/Abty0

>>985
F-4EJ/EJ改が90機程度あるから、楽勝じゃね？

987 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 02:41:01 ID:rlYrGyWQ0

無防備国家宣言しちゃったよ！

【政治】「日米関係に影響を与える可能性も」～民主党議員にアンケート、核の傘脱却が６０％超が志向　米国の先制不使用８７％賛成
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255163857/

日本＼(^o^)／オワタ

988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 02:46:27 ID:qgcISfLN0

CCVとかアビオとかいいかげんでいいから現代版九九艦爆作ろうぜ
もちろん俺も真っ先に志願するからよー
http://www.youtube.com/watch?v=kj-xkobaRuE

989 ：万丸（７勝91敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/11(日) 03:07:19 ID:a00bO9OjQ

　 ∧_∧
　（=･ω･）参上いたしました
.c(,_ｕｕﾉ

990 ：万丸（７勝91敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/11(日) 03:12:29 ID:a00bO9OjQ

　 ∧_∧
　（=･ω･）うひょー
.c(,_ｕｕﾉ

991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 03:13:42 ID:YoEcMOm1O

>>982
縦２段積みエンジンに改造すりゃいんだよ。

992 ：万丸（７勝91敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/11(日) 03:17:20 ID:a00bO9OjQ

　○○○
○ ･ω･ ○　がおー
　○○○
c(_ｕｕﾉ

　　　　　　　　○　○
　ミﾊｯｸｼｭ　○　　　 ○
　ミ｀д´∵ﾟ ○｡ ○
c(_ｕｕﾉ　　　○　　○

　 ∧_∧ 　あっ
　（=･ω･）　　　〇〇〇
.c(,_ｕｕﾉ　　〇〇　　　　〇〇　〇

993 ：万丸（７勝91敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/11(日) 03:24:55 ID:a00bO9OjQ

　 ∧_∧
　（=･ω･）X-32が好き
.c(,_ｕｕﾉあの河豚みたいなやつ

994 ：万丸（７勝91敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/11(日) 03:30:26 ID:a00bO9OjQ

　 ∧_∧
　（=･ω･）とりあえずうめるか
.c(,_ｕｕﾉ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 03:32:31 ID:IcZAFgwZO

虎三はまだ完成してないの？

996 ：万丸（７勝91敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/11(日) 03:39:46 ID:a00bO9OjQ

　 ∧_∧
　（=･ω･）こちらを読めばいいさ
.c(,_ｕｕﾉ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253485971/l50x

997 ：万丸（７勝91敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/11(日) 03:45:41 ID:a00bO9OjQ

　 ∧_∧
　（=･ω･）埋め
.c(,_ｕｕﾉ

998 ：万丸（７勝91敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/11(日) 03:50:30 ID:a00bO9OjQ

　 ∧_∧
　（=･ω･）梅
.c(,_ｕｕﾉ

999 ：万丸（７勝91敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/11(日) 03:55:13 ID:a00bO9OjQ

　 ∧_∧
　（=･ω･）うめ
.c(,_ｕｕﾉ

1000 ：万丸（７勝91敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/11(日) 03:58:41 ID:a00bO9OjQ

　 ∧_∧
　（=･ω･）1000はいただく
.c(,_ｕｕﾉ

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