【国際】「アクセルが動かない！」 トヨタ車が１９０キロで暴走、一家四人死亡のリコール問題で事故の交信記録を報道−米テレビ★１３

【ニューヨーク時事】米国でのトヨタ自動車のリコール問題に絡み、米CNBCテレビは30日、
8月にカリフォルニア州で起きた高級車「レクサス」の交通事故で、同乗者が携帯電話で
「アクセル（ペダル）が動かなくなった」などと警察に助けを求めた際の生々しい交信記録を伝えた。

米メディアによると、一家4人が死亡したこの事故では、
アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって元に戻らなくなり、
時速約190キロに加速。制御不能に陥って路肩に突っ込んだとみられている。

交信記録では、同乗者が「ブレーキが利かない」
「トラブルに陥っている」などと警察に助けを求めている。　

10月1日1時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000004-jij-int
画像：外れる恐れが指摘され、トヨタ自動車が取り外すよう呼び掛けたフロアマット
（米国のトヨタ自動車ホームページから）
http://yamagata-np.jp/news_core/photo/PN2009093001000349.-.-.CI0002.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/10/01(木) 01:49:10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254508610/l50

２ならトヨタ車買いに逝く

レクサスにはニュートラル・ギアがないんですね

F1でトヨタのマシンクラッシュしてたなｗ

日本仕様の車をまんま米で販売するからこんなことになる
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/09/image002_opt.jpg

日本じゃまずやれないアクセルベタ踏みすると、あら大変
マットにアクセルがメリ込んで離れなくなるｗｗｗ
しかもエンジンも切れない（爆笑）ｗｗｗｗｗ

日本向けも米向けも同じ設計ｗ
日本向けは問題無いとかそんな話ではないｗｗｗ
日本ではアクセルベタ踏みするような使い方がまず起こらないだけｗｗｗｗ

>>2ご愁傷様です

>アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって元に戻らなくなり、時速約190キロに加速。

((((；ﾟДﾟ)))こえー
トヨタ車は買わね

このニュース、あんまり日本のＴＶでやらないね。
あと、エコナのも。

戸与太と顔鵜は、恐ろしいな。

537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/10/03(土) 06:22:07 ID:dydCNTXA0
今年の4月、今回そっくりなレクサス暴走を経験したオーナーの告発ブログ
http://autocoverup.com/2009/04/06/lexus-sudden-acceleration/

ようつべに上がってる告発動画
レクサス販売店が「ペダルにフロアマットはさまった」と苦しい言い訳する電話の録音
http://www.youtube.com/watch?v=NIeoewbPdB4

実写のペダル周りを写していかにフロアマット噛み込みがあり得ないか説明する実演動画
http://www.youtube.com/watch?v=o3lq3839HdA

パニックはわかるんだけど
電話にでた人も一言「シフトを「N」に入れてみて下さい」
となぜいわなかったんだろう？

マットが原因なの？
それとも違うの
どっちなんだよｗ
なにがいいたいんだよｗ

電子制御関連だろ。
どう考えても

警官がパニックになるとか…
こういう時一番冷静ぽいのにな
やぱ、何か異常事態があったような気も

F1も自爆したし、危ないから買わねぇｮ　盗用多

431 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 16:27:12 ID:dRw0+AS60
ちょっと試しに乗ってきた。車は先代Ｂ４の６亀頭のＡＴ

アクセル全開状態からブレーキ → 少しずつだが減速するが、踏みなおすとペダルが重くなる
　　→ ２回ほど踏みなおすと、殆どブレーキが利かなくなった → 全力で踏んでるのに加速していく
Ｄでアクセル全開からＮへ → なんか制御があるのか３秒後ぐらいにＮへ入ってレブまで吹け上がった
　　→ もちろん空走 （ごく僅かだが減速） → レブ当てながらブレーキ踏んだ → やっぱり止まらないで走っていく
ここでテスト終了

アクセル全開だと負圧がかからないので、ブレーキブースターは機能しない
最初の一踏みだけが負圧が残ってるので普通に効く
もし焦ってポンピングブレーキしたら、負圧を使い切って人力で油圧を掛ける事になる
60km/h 程度だったけど、Ｂ４の１.5トンの車体は全然止まらなかった


もしECUが暴走して電子スロットル全開になったら簡単には止まれないだろうな

いいじゃん。勝手に暴走しとけよ。
日本じゃありえねー事故だし、関係ないし。勝手にジャパンバッシングしてろよメリケンｗ

だからオートマなんて駄目なんだよ。
全ての車をマニュアル車しろ。
そうすればブレーキペタペタ踏みすぎる馬鹿や、
左折のときビビッって大回りするチキン野郎が少なくなると思うぞ。

オラが思うにはな

�@加速するため、アクセルベタ踏み
�Aマットにメリ込んでアクセル全開のまま離れない
�Bブレーキ！ほとんど効かない！ダメだこりゃ
�Cギアチェンジ！　（→組込電子制御ソフトが誤操作判定して無反応）
�Dエンジン停止！　（→組込電子制御ソフトが誤操作判定して無反応）
�Eブレーキ！ブレーキ！ブレーキ！　（→電子制御ソフトの隠しコマンド発動）→ハマリ最強モードへ
�F制御不能

だと思うぞ

ちょうど
上上下下左右左右ＢＡが偶然入っちゃったんだよ

なんでエンジン切らないの？

>>19
鍵を回せば止まるタイプじゃないから

>>15
前スレとかでATミッションはNで機械的に抜けるっていってた人いたけど
上の例見た限りだとやっぱ何らかの制御が入ってるよね
レバーが直接ミッションを操作して機械的にNにしてる訳じゃないんでしょ？
上の例だと3秒後にNに入ったっていうことだけど、レクサスでも速度とか回転数によって
Nへの切り替えを保留するような制御って入ってなかったのかな

まだやるのか？

欠陥車をばらまく恥さらし
潰れろトヨタ

おい、トヨタの派遣ども

呪いの儀式しながらレクサス組み立てた奴、正直に挙手しろｗｗｗｗｗｗｗ

友愛すんぞコラｗｗｗｗｗ

これはトヨタやっちゃった＼(^o^)／　

>>20
どうやったら止まるやつなの

トヨタ株、ストップ安

なんでキルスイッチ使わなかったの？

マットなんて、ほとんどの人が使うものなのに
オプションにしてセコク儲けようとするから、こんな事になる

布とゴム張り合わせただけの物を数万で売れるから利益率高いんだろうけど

車が路肩走行してスピン転倒したのが死因だね
何か急ハンドルで避けたのかな？
それともドリフト減速でミス？

アメリカによる日本車排除が始まったな

>>21
ATのシフトレバーは只の電気的なスイッチ
ゲーセンのスティックと同じ様なもの
シフトチェンジするのはあくまでも車載のコンピュータ
当然拒否られる事もある
もしプログラムにバグがあれば．．．


リセットボタンｗ

高速走行中でもエンジン切れるようになってるのかな？
安全策として逆に切れないようになってたりして
普通のキーなら回しちゃえば切れるんだろうけどボタン式でしょ？

>>25 ボタンを押す

前にTOSHIBAのラジカセがハンマーで叩き壊されたみたいになる？

アクセル戻らない、ブレーキ利かない、パーキングブレーキも利かない。
変速レバーも動かない、エンジン止まらない。

同時にこのようになったの？電子制御って怖いな！

アクセルから足を離してエンジン切って
バックに入れりゃいいだろ

>>25
走行中はスターターボタンを3秒長押しすれば止まるらしい

まとめ

http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/09/image002_opt.jpg

1.走行中純正マットに重ねて置いた厚みのある異車種マットの為固定出来ず走行中前にズレる

2.ズレたマットの角に踏んでいたアクセルペダルが引っかかる

3.慌ててブレーキペダルを踏むがブレーキペダルの下にも当然ズレたマットが
入り込んで踏みしろが無くなっていて減速せず

4.仕方が無いのでサイドブレーキを操作使用とするが足踏み式であった為
やはりマットが下に入り込み踏んでもマットが邪魔をする

5.パニックを起こしシフトをNに入れる操作せずに緊急連絡

6.激突

>>31
だよねぇ？
なんか前に頑なにNは機械的に抜けるって言ってた人いたけど
それはミッション内部での構造の話であって
レバーからミッションへの操作自体が電子制御だったら関係ないよね

かなり酷く炎上してみたいだけど
最近の車はコスト削減の為にフューエルタンクもキャシャいからな…

ギアどうのこうの言ってる馬鹿どもへ

マットをとれ

トヨタと三菱は本当にこの手のトラブル多いよな。

>>21
言ってたの私ですが、「絶対」の根拠はなによ。
油圧回路みてみたらすぐわかる。

＞操作して機械的にNにしてる訳じゃないんでしょ？

機械的にＮにしてる。

レバーを動かすことで機械的に油路を切り替えて、トルク伝達する油圧を抜く。
Ｒはそれを猶予する電磁弁があるが、Ｎは電磁弁がない。

フェールセーフ上、電磁弁が固着したときのことを考えて全社必ず思想。

アソコから足を離してエレクチオン起きって
バックから入れりゃいいだろ

えっちｗ

>>37
それって、エンジンが止まるだけ？それともシステムのシャットダウン？
エンジンが止まるだけならいいけど、夜間走行中にヘッドライトも消えるなら怖くて使えないな。

「ブレーキをかけるのではなく、アクセルを踏んでいく」章男

まとめ

http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/09/image002_opt.jpg

1.走行中純正マットに重ねて置いた厚みのある異車種マットが
異車種マットの為固定出来ず走行中前にズレる

2.ズレたマットの角に踏んでいたアクセルペダルが引っかかる

3.慌ててブレーキペダルを踏むがブレーキペダルの下にも当然ズレたマットが
入り込んで踏みしろが無くなっていて減速せず

4.仕方が無いのでサイドブレーキを操作使用とするが足踏み式であった為
やはりマットが下に入り込み踏んでもマットが邪魔をする

5.パニックを起こしシフトをNに入れる操作せずに緊急連絡

6.激突

>>27
バイクじゃないから。

つーか、マジで走行中はNに入らないのか？
入ればNにしてフットブレーキでよさそうだし
フットブレーキがダメならサイトブレーキがあるぞ？

そんなとっさにマット取れるかよ
普通はマットよりも何かの故障で戻らないと思うだろうし
分ったところで190キロで必死に運転してるのに足元のマットをいじれないだろう

>>39
＞レバーからミッションへの操作自体が電子制御だったら関係ないよね
シフト・バイ・ワイヤ車だったらそうだね。

今回事故ってるレクサスＥＳはシフト・バイ・ワイヤではない。

>>43
レバーの裏、配線しかきてないぞｗ

>>49
脚を動かせばいいだけじゃないのｗ

高速暴走中の車はフットブレーキだけだとプロでも止めるのが難しいでFA。

この事故は衝突じゃない
単独転倒死
路肩で転倒高速回転の衝撃で乗員死亡

>>43
じゃあ>>15の例でNに入れて3秒後に切れたっていうのは何で？

>マットにメリ込んでアクセル全開のまま離れない

単純に手で引っ張って元に戻せなかったのか。

だから土足文化は駄目なんだよ
下駄箱実装汁！

>>45
ヘッドライトは停止中でも付くけどその他のは停止しちゃうだろうね

>>48
レクサスのパーキングブレーキもボタンなり。
Ｄレンジで勝手に解除。

ほんと電子制御のかたまり

＞アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって元に戻らなくなり、
＞時速約190キロに加速。

「戻らなくなった」だけなのに加速なのか？
なんか妙だな。

>>60
加速しようとしてアクセル踏み込んだら引っかかっちゃったんでしょ

別にアメリカの法廷でアメリカ人が
アメリカ人の為に裁判やるんだから

日本人がこんなところで議論しても
意味ないの

>>55
設計的に考えてその現象自体がありえない。

本人の感覚とかそういった曖昧な官能レポートを信じるか、
設計的にきっちり押さえていることを信じるかだけだと思う。

もし、そんな風に設計されてるのであればＢ４は欠陥ってことになる。

もしくはレクサスを叩くためにそういうレポートを書いてきてるかもしれないし。
与太を擁護するつもりはないけど、おかしいものはおかしい。

このフロアマットのフックでずれないように作られているはず。

きちんと装着していなかったんだろう。

会社にあるゼロクラウンも同様だが、
はっきり言って脱着が面倒だし、樹脂製のフックが外れやすい。

キルスイッチで出たアイデアな。
ヒューズを緊急時には手元で抜けたらいいんじゃないか？w

フロアマットのせいにしたい気持ちはよく解るが、
真相は電子制御だろうな。プログラム書いてる奴らを
見たら絶対に買えねぇｗｗ

いつもの置いときますね。

■日経ビジネス１９９５年７月１７日号の記事から。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし　奥田碩　トヨタ自動車副社長（当時）

【本　文】
　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
　愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒、エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

*トヨタ アリスト 4.0 Zi-Four 水冷V型8気筒DOHC32バルブ 3968cc
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail.html?brand=TO&shashu=S006&fmc=F001&mc=M005&grade=G004

■日経ビジネスの記事検索 日経BP社、日経ホーム出版社の雑誌・ニューズレターを見出し無料で検索できます。

＞ 「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」に関する記事
＞ 検索結果　1件中1件
＞
＞ 閑話／スコアカード奥田　碩氏［トヨタ自動車副社長］愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
＞ 1995/07/17 日経ビジネス ページ数:1 文字数:513(テキスト420円)
＞ http://nikkei.goo.ne.jp/nkg/fmag_top.jsp

ATはそろそろ禁止にしないとな
でもまぁ、このご時世アクセルベタ踏みの馬鹿が死んだってのはいい話だ

>>47
報告は１００例以上あるから
全てが純正のマットの上に、非純正のマットを重ねてたとは言えないし
非純正のマットのみの使用でも厚さ厚ければ同じ事が起こりえる

普通に考えるならば非純正のマット使うなら、
純正のマットをわざわざ買わない可能性の方が高い

ユーザが余計な事をしたのが直接原因だから、メーカの責任は少ないっていう
主張をしようとする工作か何かですか？

１、マットがひっかかった時点でパニックになりレバー操作もできなかった
２、レバーなども色々試したが電子制御でロックされて操作できなかった

おまえらほんとにトヨタ好きだなｗｗｗ

トヨタの教訓が、また一つ加わったんです。
百年経っても、このリコールは忘れないでしょう。
そういう会社ですから。

>>63
電子制御ATでもNだけはレバーで直接制御してるって言うの？
本当に？？

キングの作品にありそうだな

マットを手で後ろにずらせば良かっただけ？

事故現場の住所って誰かわからない？
ハイウェイの終わりと交差点。
googlemapで見てみたい

メーターを割って指で０に戻す時間は無かったのか？

>>63
電子制御ＡＴというのはギヤ段を切り替えるタイミングを電子制御しているだけ。
例えば１速⇒２速に切り替えるタイミングを速度やアクセル踏み込み量、など
（電子制御で）計算してるというだけ。
昔はガバナバルブというバルブで機械的に変速してた（機械式ＡＴ）

レバーでレンジを動かしてシフトレンジを切り替える形式のＡＴは
レバーを動かすことでＡＴ内の油路切り替えてるわけだから
ここの部分は思いっきりメカだよ。（シフト・バイ・ワイヤ車は除く）

ブレーキふめばいい

>>73
Ｎだけ別系統の制御というのは、変だよなぁ
そんなのコストがかかるし、別制御にするほど日常でＮは使わないでしょ

レクサスの店に
長靴・泥で汚れた作業服で「カローラのちゅうこくれや」って入ってみたい
いや、誰かやってくれ

うちの女房のヴィッツもフロアマットの留め具外れましたが、何か？

ループ
何でエンジン切らないの＜スタータボタン長押し3秒／代車で操作判らなかった可能性あり
電話してる暇あったらＮに入れろよ＜電話したのは同乗者
ブレーキはアクセルより強いだろ＜強制フルスロットルで一般道を加速している車のステアリング操作しながらフルブレーキは普通の人にはきつい
ほんとにマットが噛んだのかよ＜電子制御のバグかも

さっきちょっと実験してみたw
今回のケースとはちょっと違うけど。

80Kmで走行中に（アクセルは踏み込んだまま）左足でブレーキ踏み込み
回転数は2500〜3000ぐらいだったけど一瞬で回転がアイドリング時の状態に落ちた。
そして完全停止。その間ブレーキを踏んでいる限りアクセルはまったく反応しなかった

車はVWパサート2.0T　07モデル

トヨタは大金積んで被害者遺族と和解に持ち込め。絶対裁判するなよ。

エンジンブレーキをかけろ。緊急脱出装置を使わなかったのか？

こりゃ100億で済めばいいケースだなｗｗｗｗ

>>73
アンカーミスったから>>78みて。

>>80
考え方が逆だよ。
Ｒだけわざわざコストをかけて（危険防止のため）電磁弁をつけてると考えたほうがよい。
他はつける意味がないから。

電子制御の不具合なら、怖いよ　怖すぎるよ

おまえら、ヒュンダイならこんな事故は無かったって言いたいんだろ？

>電子制御でロックされて操作できなかった

やってる操作がめちゃくちゃなんでキチガイか子供が操作してると
判断して言う事を聞かなくなったのか。なかなか賢いな。
自動的に減速して停止してくれるとなお良かった。

これやっぱり、ニュートラル、エンジン切って
あとは運でしょ
とはいえ、１キロくらいの下り坂じゃなきゃなんとかなるだろ
ああ、エンジン音がすさまじくてパニック起こすかもしれん
動力は伝わってないけど

>>2
いらっしゃいませ、本日はマークＸハイブリッドなどご覧になりませんか？
あっ？レクサスでございますか、失礼いたしました。
ご試乗？ははは・・かしこまりました。

>84
最近のVW車はアクセルとブレーキ同時に踏むとブレーキだけかかる仕様になってるから。
それがむしろ不評を買ってたりするんだよな。左足ブレーキが使えねぇーって。

>>88
でもなぁ、サイドブレーキまで電子制御のスイッチにしちゃう車だよ？
動いてたらサイド効かないんだよ？

>>88
俺の車は高速走行中にレバーを1速に入れても無視される。
これはレバーで油路を切り替える方式とは違うと思ってたんだけど。
今の車はこういうのが多いよね。

キルスイッチ使えよ
バカだな

雪国じゃぁ、冬の間は純正マットの上にトレイ形状の厚手のゴムマットを固定しないで
使っている人が大多数なのに、ペダルを噛むという事故は聞いたことないなぁ

日本の交通事情じゃフルスロットルする人は少ないからペダルは噛みにくい、ということらしい。

>>96
そりゃ無視する。入ったら駆動輪ロックしちゃうから。

>>95
私は駆動屋なのでサイドブレーキまで電子制御化することは反対なんだ。
レクサスＥＳってサイドブレーキ電子化されてたっけ。。

>>96
当然ながらＤレンジ油路（レバーでいうとＤ、２、１とかＳとかＭとかＢ）は
変速用の電磁弁がたくさんあるので高速走行中に１速に入らないよう
電磁弁で制御する（オーバーレブ対策）。

レクサスみたいにパワーのある車でもフルスロットルじゃないとダメななんて・・・・
アメリカの交通事情、怖いよ　こわすぎるよ

ありえね！　電話してる暇あればＮレンジに入れろ！
お客様相談センターも「Ｄ→Ｎへ入れてブレーキをお踏み下さい」と冷静に言っただろうよ

殺人車製造メーカートヨタ
今日もどこかで誰かがトヨタ車で殺されている

アクセルペダルが戻ってないだけなら感覚でわからないはずがない
ブレーキしか踏んでなかった？なら止まるんだろう？

>アメリカの交通事情、怖いよ　こわすぎるよ
アメってスピードの取り締まりは厳しそうなイメージあるけどなあ。
実際のところどうなんだろう。

>>101
だいたいわかった、ありがとう。

アメリカはだいたいは55マイル制限だろ
90km以下だ
アクセルベタ踏みなんてしてないよ

>>103
ループさせんな
同乗者だろ。電話したの
ピットクルー乙

某自動車メーカー設計者とかって人が書いているが
俺もメーカーの設計者（車ではない）を知っているが
自社のものはやたら詳しいが他社のことはぜんぜん知らない（自分が知らないことを認識してない）
人が多いので困るｗ

他の人が俺の車のＮは電気スイッチだと報告しているのに
機械的な操作以外はありえないって無知さらしてるだろ

マットのせいにして、メーカー自身最小限の被害に収める魂胆が見え見え。
アクセルの構造に欠陥があったんとちがうのか？

ATの仕組み（一般の人向けに簡略化）

機械的には３つの油路がある。

Ｒ油路（Ｒレンジ）・・・Ｒ禁止用電磁弁有
Ｎ油路（Ｐ、Ｎレンジ）・・・電磁弁無
Ｄ油路（２、１、Ｍ、Ｓ、Ｂレンジ）・・変速用電磁弁多数

レバーをカチャカチャ動かすとこの３つのどれかの油路につながるようになってる。

走行中にＲに入れると・・・Ｒ油路につながるが速度がある一定以上だと電磁弁で猶予する
走行中にＰ、Ｎに入れると・・・Ｎ油路につながるため容赦なく油圧が抜けてトルク遮断
走行中に２に入れると・・・Ｄ油路につながるが、速度がある一定上だと電磁弁で猶予する

ただし、Ｐ位置に持っていくとパーキングギヤとかみ合うようになるため
走行中にＰに入れとカチャカチャと異音を残しながら走る。
４〜５km/hぐらいになると急に完全に噛みあうため、カックンと止まる。
（パーキングギヤが痛むからやめてね）

>>67
いまさらコピペにマジレス

マジなら逮捕されなきゃおかしいだろ？
スピード違反て現行犯だっけ？

「自身のブログで時速160kmで飛ばしました」って書いて
通報されたら逮捕じゃなかった？

与太のAT乗りは負け組み。
おれは、与太のMT乗りだからぎりぎりセーフだな。

>>113
故意によるスピード超過じゃないだろ
だからスピード違反にはならないんじゃないの？

>>110
車屋は他社のベンチマークしてるから当然知ってるよ。

＞他の人が俺の車のＮは電気スイッチだと報告しているのに
シフト・バイ・ワイヤ車だよね。
確かにこれは電気スイッチだかど、今回の議論からは除いてる。
事故ったレクサスＥＳはシフト・バイ・ワイヤ車ではないから。

日本でシフト・バイ・ワイヤを採用してるのは現状プリウス、ＨＳ２５０のみ
海外だと、ベンツ、ＢＭＷ、ジャガーの上位車種（他にもあったかも・・）

あなたの車は上記のどれかってことだよね。

これはマットに引っかかったとかじゃないと思うよ。
たとえばリターンスプリングがふっとんだとかで、ペダル自体が戻らなくなったんじゃないかな。
派遣が組み立ててるトヨタ車なら組み付け上のミスなんか数限りなくありそうだし。

そう言えば、ブレーキとアクセル踏み間違ってコンビニなんかに突っ込んでいる車のメーカーって・・・
車の販売シェアのせいかもしれないけど、多いよなトヨタ。

スピード違反は現行犯だろ

ブレーキを思い切り踏み続けたと思っていたがアクセルだったとか
純正でないマットを使ってたとか
ペダルを引っ張ってみるとか・・・余裕ないわな

>>2
お、今から死にに行くのか。
他人を巻き込む事故はやめてくれよ。
信号待ち中に突然発火くらいにしておいてくれ。

>>120
>>109

アクセルローズが働かない

>>116
煽って悪かったが電気スイッチのものもあるのに機械式以外ないなどと断言しないでほしい。
混乱するから・・・
それだけ。

ただ目の前の設計が忙しくて最近の数社の物を見て全部判ったような気になっている人を知っているものでね。
コンピューターで強度計算したから絶対大丈夫とか言ってグニャッと曲がった話も知っているしｗ
最近の大会社は大学出たての人をちやほやした上に設計させるから始末におえないｗｗ

ニュートラルギアたん・・・

>>5
フロアマットは要らない子

>>119
公道で３００キロ出したビデオを販売して数年後にスピード違反で検挙された
フェラーリ販売会社の社長がいましたがｗ

マットがオプションとなっている以上は
色々な形状のマットが使用されるのは当たり前
そのくらいの事も考慮できずにペダルのレイアウトを設計してしまったか、
過去にクレームがあっても隠してた疑いがある

ずれてもアクセルやブレーキまで届かない形状のマットを標準装備として
装備した状態で出荷してるならば、ユーザが異物を置いたからっていう
責任は問えるけど

５０％以上ネガキャンだろ、これ。

熟れすぎたトヨタの頭を叩き、果ては日本製品を排除する位置が見え隠れするな。

俺も技術屋だけど（車じゃない）ID:09oHv7ad0 は信じて良さそうだと思う。
要するにニュートラルは無条件で入ると。

だけどそうすると、なぜ高速隊の警察官がNに入れるくらい出来なかったのか、
という最初の疑問に戻っちゃうんだよなあ。

早朝から張り付いてた私のまとめ：

○事故時に同乗者が緊急通報したときの録音など：
　http://ameblo.jp/sukinakoto/entry-10353956812.html

○フロアマットが噛んだ例の写真：
　http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/09/image002_opt.jpg

特筆すべき人々（ぜひトリップつけて〜）：

○2KGXiYB50
私は友人たち3人の専門家の見解が皆同じだということを尊重したいと思います。
最高速でアクセル全開でも適正にフットブレーキを踏めば、ペーパーロックは起さないで停止するそうだよ。
○09oHv7ad0
某自動車メーカー設計者
Nはスピードとか関係なく、レバーの位置を動かすことでメカ的にATの油路を切り替えてる。

>>124
＞機械式以外ないなどと断言しないでほしい。
失礼。
ただ、ここでは「事故ったレクサスはＮに入らなかったのでは？」
という駆動系設計者からするとあまりにあり得ない憶測が多いから
きっちり伝えないと・・と思って。

一応、前スレとかでは（シフト・バイ・ワイヤ車を除く）とか
（レバーを動かして切り替えるタイプでは）と限定いれてた
つもりだったんだが、ここ最近は書いてなかったね。

>>127
おいおい、故意にスピード違反をすれば逮捕されるだろうが
本人の意思とは関係なくスピードが上がっていくのをあんたたちの世界では
わざとスピードを出していると結論付ける訳？

ライヴ前のガンズの話かと思った

ネガキャンではあるかもしれないけど
やっぱりトヨタの設計も甘いんだと思うよ
ちょっとしたマットのズレでペダルが挟まっちゃうとか

とりあえず、アメリカでレクサスが売れることはなくなったなｗ
三菱と同じ運命だろう・・・

そういえばアメリカのレクサスって日本のレクサスと違ってトヨタの大衆車もレクサスブランドだよな？

本当の理由がわからないと怖いな

運転免許持ってるならシフトをニュートラルにするぐらいは考えるだろ？
今のトヨタ車って走行中はシフト変えられないの？

>>７８
油圧回路切り替えてるのはソレノイドバルブ。
シフトレバーは単にスイッチ動かしてるだけ。
シフトセレクタとATはメカニカルにはつながってないよ〜。

セレクタ
↓（電気）
ECU
↓（電気）
AT内ソレノイドバルブ
↓（油圧）
多板クラッチ作動

機械式ATって一体いつの話だwww
機械式から電子制御ATへの過渡期には７８の言ったようなもんがあったかもしれんが。
今回のケースでは違うだろ。

>>139
油路を切り替えてるのはマニュアルバルブですってば。

電磁弁＝ソレノイドね
>>112を読んで。かなり一般向けに脚色してる面はあるけど

＞シフトセレクタとATはメカニカルにはつながってないよ〜。
シフトバイワイヤ車ではね。

>>135
アクセルが戻らなくなるよりブレーキ踏めない方が危ないのだが、
空き缶が挟まってブレーキを踏めなくなったという話は日本車に
限らずいくらでもある話だよ。

その場合でもニュートラルにすれば切り抜けられることが多いが、
アクセル戻らないだけならブレーキが利かないより簡単に止まる。

ニュートラルにしてブレーキを踏めばいいだけだから免許がある
人間なら誰にでも簡単な操作で止められるはず。

ピットクルーのバイトさんが勤務時間が終わったみたいね〜

マットがひっかかって
アクセルは戻らずブレーキは踏めないって
どんな都合のいいひっかかりかたなんですか？

>>139
もしかしてパドルシフトとかの話してる？＜シフトセレクタ
それは>>112でいうＤ油路でソレノイドを切り替えてるだけの話だわな。

レンジ切り替え(P,R,N,D)とシフトセレクト（1,2,3,4・・速)は別だよ。

>>143
フロアマットが噛んだ例の写真：
　http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/09/image002_opt.jpg

>>133
おいおい勘違いスンナ
スピード違反の検挙は現行犯だけでは？（このスレの被害者でなくトヨタの社長）
と言う話に対するツッコミだ

>>141
>その場合でもニュートラルにすれば切り抜けられることが多いが、
>アクセル戻らないだけならブレーキが利かないより簡単に止まる。

すまん、ニュートラルじゃなくてこの部分はローギアね。

>>98
おれも通常のマットの上にゴム製の少し深さのある泥とか水が溜まるマットを重ねてる。
ただ今回のこの事故のほどではないが、アクセルペダルにゴムマットの一部が引っかかった事があるので
アクセル部分とフットレスト部分はそれぞれの形状に合わせて自分でカットしてる。

190キロ程度で運転誤る人でもレクサスに乗るんだ・・・

>>144
よく調べてみたらESはシフトバイワイヤじゃないわ。
あんたの説明で合ってる。
煽ってｽﾏｿ。

>>1
電話する暇があったらエンジン切れよw

ここまでの話を総合すると、運転者はマットが引っかかった事に気づかず、
Nに入れず、ブレーキも踏まず、Dに入れたままﾎﾟｶ-ﾝとしていたということに。
これが真相ならトヨタに同情せざるを得ない

>>146
あほかｗ証拠残してそれを堂々と販売してりゃ無理して別件つくってでも逮捕する

やたらと電子制御が多くなって、使う人間が工夫できなくなるのは怖いね。

>>151
>>109

>>59
基本的にパーキングブレーキがDで自動解除できるのはLSだけだろ。
しかもそれは任意で切り替えできるから通常の足踏み式パーキングブレーキも備わってる。

アクセル戻らなくなって死ねよテメェ

>>154
このスレ見ているとAT車がドライバーを腐らせているとしか
思えないようになってきた。

被害者をスケープゴートにした
捏造って可能性は十分あるけどな

>>153
じゃなんでスピード違反したことをペラペラ自白した証拠の文章が雑誌として販売されているのに
タイホされねーんだよｗｗ

>>159
じゃあ漫画のキャラも逮捕だなｗ

>>157
いや、腐ったドライバーが買うのがＡＴと言う現実ｗｗ

あれもしたくない、これもメンドクセー、取り説なんて読まないでしょ普通ｗ
勘だよ勘、俺は勘で運転できるの！！
それで事故になるのはメーカーの不手際・・・みたいな奴がこういうことになるんだろ。

>>152
○マットがひっかかってアクセル固着（our accelerator is stuck）
　（全開なら190km/hではすまないので半開固定？）
○ブレーキ作動しない状態になった（there is no brakes）
（以上は「同乗者」による緊急通報時の録音より）
？Nシフト試みたかどうか不明だが、設計構造上から見てパニクってNにしなかった模様。
？エンジンカット試みたかどうか不明だが、慣れない代車でパニクってできなかった模様。

トヨタ崩壊の序曲ｗ

昔、似たような事態に遭遇したけど（飲み終えた缶がアクセル
と壁に挟まった）、無意識でシフトレバーを進行方向へ叩き込んで
ニュートラルになったよ。
クルマ作っている連中は絶対想定してるなっと思った。
ありえないよ。自動車免許持っていれば絶対にない、と思うな。

>>164
最近の高級車は、ダイヤル式やウインカーみたいなATセレクターあるから。

>>161
売れてる車の９割がAT車

●まとめ

◎同乗者が緊急通報したときの録音　http://ameblo.jp/sukinakoto/entry-10353956812.html

○マットがひっかかってアクセル固着（our accelerator is stuck）
　（全開なら190km/hではすまないので半開固定？）
　フロアマットが噛んだ例の写真：
　　http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/09/image002_opt.jpg
○ブレーキ作動しない状態になった（there is no brakes）

以下は推論：
△Nシフト試みたかどうか？
　→設計構造から見てNにしたら油路を切断できる。
　　→パニクってNにしなかった模様
△エンジンカットを試みたかどうか？
　→エンジンカットはキーを回すのではなくボタン長押しする車種だった
　　→直前に借りた不慣れな代車でパニクって操作できなかった模様

※特筆すべき人々（ぜひトリップつけて〜）：
・2KGXiYB50
　私は友人たち3人の専門家の見解が皆同じだということを尊重したいと思います。
　最高速でアクセル全開でも適正にフットブレーキを踏めば、ペーパーロックは起さないで停止するそうだよ。
・09oHv7ad0
　某自動車メーカー設計者
　Nはスピードとか関係なく、レバーの位置を動かすことでメカ的にATの油路を切り替えてる。

>>165
だとすれば不可抗力かもな。。
駆動制動は国際基準作らないとイクナイ！

つか止まらねーとか電話してる同乗者は
電話なんかしなくてマットを引っ張るとかしてなんとかしろよ

フシギなのは、大スポンサーであるトヨタの不祥事を
民法テレビで割と大きく扱った事

赤字転落で大幅に広告費を減らす予定になって、それに対するメディア側の牽制か
アメリカでよほど大事件になってるか、のどちらかかな

>>165
ダイヤル式、ウインカー式（シフト・バイ・ワイヤ車）のレンジ切り替えであっても
走行中にＮに入らないという設計思想は絶対ないよ。そこは設計者が一番気を使うところ。
（アクチュエータが壊れたとき、コンピュータが暴走したときは何もできんが）

シフト切り替え系とエンジン系のコンピュータは別物だし、たまたま二つが同時に暴走！
なんてことがない限りアクセル全開でＮに入らないなんてことはない。

そのトヨタ車を製造、点検したのは、間違いなくチョンかチャンコロだ！

ATの新車販売禁止にしちまえ。エコにもいいぞ。

>>171
いや、>>165のレスは、「無意識でシフトレバーを進行方向へ叩き込んで」の部分へだから。
走行中にNへ入らないと言ってるのではない。

>>143
マットが丸まって、こんな感じでからんだ状態。
確かにこんな状態になったら、間違いなくお陀仏だな・・・。


　　　　　　」　　.｡　　　　　　　　　　　　　　 」　　　l.
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」　　　　　　　　　　　＾　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈　　｜　f　　｜　[
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l.　　「　 ゜　　]　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[｡.。,,,,,,__________r"



　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ブレーキ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アクセル

電話での交信中に、とうぜんニュートラルに入れろとの指示が出ているはず。
ニュートラルに入れることが出来なかったということは？

>>174
すまぬ、読み直したらそうだった。

おまえらが買えないレベルの車でこんな悲惨な事故ｗｗｗｗｗ

故意に自殺した可能性は？

>>176
エンジン切れと入ってるがニュートラルには言及してない。

◎同乗者が緊急通報したときの録音　http://ameblo.jp/sukinakoto/entry-10353956812.html

アクセルが戻らない車と、ブレーキが利かない車、どちらが怖いだろ
うか。

ヨタ車（ヨタグルマ）を作り続けて云十年のトヨタ自動車。

>>180
その録音って、最初から？
途中からだったらどうする。


ニュートラルに入れろ

出来ない

エンジン切れ

出来ない

ブレーキは

効かない





わーーーーガッシャン

>>178
いや、免許も取れないレベルだろｗｗｗｗ

持ってるのはなめ猫の免許だろｗｗｗｗ

なんで4人死ぬほどの事故車輌からフロアマットが噛んだって
状況を断定できるんだよ？残骸がキレイに残ってたのか？

イグニッションオフしなかったんだな
単車乗りならキルスイッチ知ってるからすぐ思いつくんだが、ドライバーにはなかなか思いつかないもんなんかな
ハンドルもブレーキも劇重になるけどな…死ぬよりはいいべ

>>182
聞いたら分かるが最初から。

アクセル踏むと固着する。マジで

メーカ設計者さんにお聞きしますが、実際は電子制御のバグでスロットル全開、ノーブレーキ状態になっているのを、トヨタが不適切なフロアマットのせいにしている、ということは有り得ますか。

後で外野から俺ならこうしてたって言うのは簡単だもんな
あんなヘボピッチャー俺でも打てるよとか飲み屋で騒いでるおっさんレベルｗ

>>186
ほんとうだ、最初からだね。
いろいろ試して、なんとも出来なかったから電話したようだね。
合掌。

>>184
アクセルがマットがひっかかったていうクレームが
過去に１００件以上あったそうだ
で、今回の事故は
搭乗者がアクセルが戻らないって電話してるし
事故車には非純正のマットが使用されていたから、そこから推定したんだろう

>>188
あり得ないと思う。
電スロのバグだとするとトヨタ車の場合、設計はデンソーのはず。

デンソーの電スロなんてトヨタ車以外にもいっぱい使われてるから
電スロの設計ミスなら他社でもいっぱい起こると考える。

フロアマットにしても他社でも同じような事例はいっぱいある。
代表して与太が叩かれたと（個人的には）考える。

もう１３スレめかよ。さすが関心高いな

つまりフロアマット部分の修理とみせかけて
特定してる別の重要な問題を直しちゃうってこと？

>>192
トヨタは支那でもリコールさせられてたから、
今回も政治的なんだろうな。

トヨタの北米社長がセクハラで訴えられたり

こんなん、当局と携帯で通報してる間があったら、
オートマをニュートラルに切り替えたり、キー抜いたりすれば良かったのに！

おれも、フロアマットをアクセルにかぶせてセフィーロ運転して、
駐車場から公道に出るときアクセルが戻らなくなってかなり焦ったけど、
瞬時の判断でキーを回してエンジンオフにして、事なきを得たぞ！
かなり焦ったが。。

日本もこれからは内需型の農業国に戻って，慎ましく生きないとね
徒与太さん，５０年間お疲れさん，もう休んでいいよ

>>195
オバマになってから顕著。
この暴走よりもっとヤバい案件で与太が裁判かけられてるだろ？
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009090200095

なんかさ、日本車に対する風当たりの強さをやたらと感じるんだよ。
明日は我が身と思いながら最近暮らしてる。

与太が縦になってくれて正直助かってる面はある。
そういう意味では国内メーカーはけっこう与太に感謝してる面はあるんだよ。
（意外に思うかもしれないが）

>>192
THX!
なるほど、トヨタの問題じゃなくってデンソーの問題か。
あとアメリカで「フロアマット引っかかり」が頻発していて、日本ではあまり問題となっていないのはどこに理由が？

ニュートラにしろってのは、それがダメだったと推理すべきだよ

なんせ>>1の事故で運転してたのは、交通機動隊の警察官
車の運転のプロだよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000531-san-bus_all
レクサス車に乗った同州警察官と家族３人

>>199
それ以前、調べたことあって・・該当する写真は
http://www.nhtsa.dot.gov/staticfiles/DOT/NHTSA/Communication%20&%20Consumer%20Information/Articles/Associated%20Files/Toyota_Mat_09.JPG

北米カムリだと
http://www.toyota.com/camry/accessories.html
の一番左真ん中辺りに該当するマットがある。

日本のカムリだと
http://toyota.jp/service/option/dc/webitem?car_code=camry-b_00009&kind_cd=02
で該当するマットがない。

から日本で問題なってないのかな？と思うが、真相はわからない。

それよりこの事故の方が問題のような気がする。

Z34 ９月３０日大井松田近辺の事故!
http://www.youtube.com/watch?v=bmqeudipcdA
東名で車横転事故　１人死亡
2009.9.30 12:38
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090930/dst0909301240015-n1.htm
　３０日午前７時４０分ごろ、静岡県小山町の東名高速道路下り線で、神奈川県寒川町
の会社員、小池亮太さん（２８）のワンボックスカーが道路左側のガードレールに衝突
し横転、後部座席の会社員、黒川孝行さん（３６）＝同県海老名市＝が車外に放り出さ
れ死亡した。助手席の男性（２８）と小池さんも軽傷。

　県警高速隊によると、現場は緩やかな右カーブの上り坂。高速隊によると３人は会社
の同僚で、神奈川県厚木市から静岡県富士市の取引先に向かう途中だった。
黒川さんが座っていたのは、シートベルト設備のない折り畳み式いすという。

　高速隊が詳しい原因を調べている


タウンエース、ライトエースのリアシートベルト装着のオプション設定あるのか？
http://toyota.jp/townacevan/

２００系ハイエースＶＳ−ＧＬに３点式シートベルト取付
後付で３点式シートベルトが付けられるのを知らない人のためにご紹介します！
http://www.do-blog.jp/needsbox/article/149

レクサス持ってる警官って悪徳警官っぽいな。
FBIから車に細工されて抹殺されたんじゃないか。

完全に政治的な話
ヒント　　アクセルペダルの方式
　　米国　　オルガンペダル式（極く一部を除く）
　　豊田　　吊り下げ式
要するにトヨタの対応が遅れてた点を衝かれたの
操作上は吊り下げ式が優れるが、下に物（空き缶とかボール）が挟まる点は劣る

ただし、標記の事故は社外マットが原因でトヨタとは無関係
リコールは別の問題と割り切った方がいい

オルガン式が進んでいると？
それはないでしょう。あれは前世紀の遺物。

アメリカ発って時点で、陰謀の可能性はマジで十分ある。
あいつらはこれぐらいのこと平気でする。

要はフロアマット取れば最高の車ってことじゃんｗｗｗ

また呆け老人かｗ

マットっていうのは少しづつずれていくもので、今回の様に各ペダルが動かなるほど
いきなり形状が変わったりしないんじゃないのか？
テレビでも言ってたけどマット説ってのはどうも府に落ちない

これ車に不適合なフロアマット付けたのが原因なんじゃないのか？

犯罪ジャニーズの呪いですか

最新型のベンツアウディのペダルみてみ
マットで事故なんて起こりえない構造だから

吊り下げ式はアメリカでは売れなくなる
日本車そのものがダメージを受ける

ジムニーワイドを運転してた時、
坂道で思いっきりアクセル踏んだらマットに引っかかって焦った事がある。
パニクッてギアもいじらず、思いっきりブレーキ踏んで、ハンドブレーキもかけたらスピードも落ちて、
近くのコンビニに入って車止めに突っ込んで止めた。
あの時、コンビニに他の車が止まってたらガチャンだったな。
焦ると本当に何も考えられなくなる。

オートマ車なら全車緊急停止ボタンくらい付けとけよ
アクセルとブレーキ間違える事故多いんだからさぁ

プリウスなら走行中にＰボタンを押すと、Ｎになる。
ＲでもＮになる。
さすがにここまで暴走して、Ｎをど忘れしたとしても、
Ｐボタンを押してみないなんてことはないだろうから、
助かったかも

>31
お前は馬鹿
どんな最新の高性能高制御ATでも、基本は油圧機械制御のみで動作するように造られている
正常時は機械制御をキャンセルさせて、電子制御される
バッテリー電圧低下、ATコントロール系の異常等が検知されると、本来の油圧機械制御に戻る
油圧でシフト制御が組まれていない非トルコンATの最新型ツインクラッチタイプのATでは、非常時はサブ系統で制御、電気を失った場合は機械制御にて作動するようになっている
機械制御のロジックはオールドPDK参照のこと

これって純正のマットは固定されてて、事故起きてるのは純正以外のを使った奴だろ。
ＴＶでもそういってたが、説明書に固定しとけとか純正以外使うなとか書かなきゃ駄
目って事か？ｗ

>205
お前は何故オルガン式が世界の高級車に採用され続けているのか、そして現在のオルガン式がどのようになっているのか、全くわかっていない

>>185
AT車に乗ってる人で、メーター内のインジケーター全点灯、状態が判らず横に止まった
バイクの人に聞いた人が居たような？「それはエンストですよ」と言った記憶もかすかにあるｗ

>>214
だよなぁ
アクセルやブレーキの踏まれ方にかかわらず停止するような仕組みで
車の知識がない同乗者でも止められるようなやつね

エンジン切れよ

今年の4月、今回そっくりなレクサス暴走を経験したオーナーの告発ブログ
http://autocoverup.com/2009/04/06/lexus-sudden-acceleration/

ようつべに上がってる告発動画
レクサス販売店が「ペダルにフロアマットはさまった」と苦しい言い訳する電話の録音
http://www.youtube.com/watch?v=NIeoewbPdB4

実写のペダル周りを写していかにフロアマット噛み込みがあり得ないか説明する実演動画
http://www.youtube.com/watch?v=o3lq3839HdA

そのエンジンの切り方すらわかりにくくなってるからねぇ

ブレーキを踏んだら停まらにのかって疑問が出されていたけどどうなったの

>>224
おれもそれが知りたい。
おれには停まる派の方が説得力があるように思えたが、
あれからどうなったんだ？

F1の予選でも・・・
トヨタ車怖い・・・

>>225
トヨタかどっかの車会社か教習所が、この手の事故に巻き込まれた場合の、対処法出してくれるまで待とう
教習所ではギアをNにしたりしろとか言われた無かったっけ？

レクサスだろ。プッシュスタートだったんかな？
ああいうのって走行中に押せばエンジン止まる？

にゅーとら

ループ
スタータボタン3秒長押しでエンジン停止。代車だったためドライバは認識していなかった可能性あり。

>>224-225
>>167
ブレーキを踏めば停まるそうだよ。

>>231
>>926
１９０ｋｍで走行中に、たとえ適切にブレーキかけても
ブレーキング操作の間ずーっとアクセル全開のままぢゃどーしよーもなかんべ
たとえ
運良く８０ｋｍに減速出来たとしても、アクセルは全開のままなんだしｗ
そのうち
ブレーキバカになったら、いやでも>>1にしかならない

>>225
フットブレーキで停まる。減速もする。
たが、通信ではブレーキが『無い』と言っているんだよね。『効かなくなった』じゃない。

電子制御のエラーなりバグで始めからブレーキが死んでいたことを疑う方が色々と辻褄が合うよ。
シフトレバーもキャンセルじゃないかな。
アクセル、ブレーキ、シフトレバーなどなどの操作系は機構と直結してないから、電子制御がイカれてたら何をやっても無駄。

これだからトヨタは駄目だ。


トヨタ乗ってるやつは現代にしろって。

すいません。ライトつけないで真っ暗な道を走ってしまいました
怖かったです

>>232
前スレでID:2KGXiYB50を検索してくれ。
これ以上説得力があるレスは出てないと思うよ。

ブレーキペダルの下にマットが入り込んだんじゃね？
吊り下げペダル＝日本車はだめだこりゃｗ

>>231
昨日と今日とで、論調が違うんだよね。

書いている内容からの想像だけど、
停まる派 ->車を作ってる側の人（エンジニア：休日に書き込み）
停まらない派 ->車に乗る側の人　（いわゆる走り屋：平日に書き込み）

後者は「停まるわけ無い」と、いかにも経験に基づいているかのような言い方をするんだけど、
実際に同じ事をやってみたという人はいなかったな。

「某メーカー設計」ってトヨタでしょ？

ヨタはさ、左足のマニュアルのグラッチ部分に電子制御すっ飛ばしてかかるブレーキつけてみたら？

>>238
違う

停まる派：最近雇われた自称エンジニアのピックル

レクサスってプレミアムを謳ってる割にはえらくちんけなペダル周りだわな。
アクセルもそうだが、ブレーキのステーが細い。
こんな作りでまともな踏み応えが出るわけが無い。

>>240
VWを真似してブレーキ＝アクセル無効にすれば良い。
他社のパクリだから得意技だ。

そうだよね
ブレーキで止められない車って安全ではないよね
こんなテストは

　　　　　 　 〃 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　��
　　 　 　 ＿__　　｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　事
　　ち　　ノ|ヽ　　｜　　　　　　　　　＿__　　　　　 　 ｜ 　故
　　ま　　､＿　　　|　 　 　　 ,r‐':::::::::::::::::::::::｀:丶、　　｜　��
　　っ　　].車　　　|　　　 　｛:::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::ヽ.　｜　 る
　　た　　￣~　 　 | 　 　 　 ゞ:::::::::::::::::::;..-‐┐:::::::::::ｉ　 |　　奴
　　ん　〃　　 　 ｜ 　 　 　 |!｀ﾞ`'"´´　　　 .!:::::::::::::|　 |　　は
　　だ　　　　　 　 |　ヽ　 ｌ 　|　、 ,、　,.:: 　　ﾞｉ::::::::::::l　 |　 　：
　　よ　　 と　　　 |　　） ﾉ　r---.ﾊ,.――､＿｣:r=､:::|　 |　　 ：
　　 ：　　　 〃　　| 　（.（.　 |::::::::::八:::::::::::::｢￣ } ｝|::l　　＼
　　 ：　　lｺ.ﾏ　　 l　　 ｀ｰ-､ﾞｰrイ　｀ー‐‐′　∵':::j 　 　 ｀ー―
　　　　　止用　　|　　　　　 ）ハ｀_＿　　　　 丿＾ﾞY
＼　 　 〃 っ ,.へ(　　　　　(（_ //￣｀　 　 ／　　 |
　 ｀ー――‐'´　　 　 　 　　　 ‘ﾞ ヽ　　 _／　 　 　|､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ｀T´　 _,--‐'´￣｀ー‐､＿

>>242
オートマ乗ってると、左足の動きが無くてもったいないような気がするんだよ

>>241
停まる派は工作員じゃないと思うがなア。
停まらない方がトヨタに都合が良いもの。
ブレーキで停まらないならマットのせいに出来るもんね。

ブレーキ掛ける時ちょっとした踏み加減でアクセルにも靴が乗ってて全然止まらなかったことあったよ
ブレーキと同じ踏み込みだからぜんぜんアクセルは大した深さじゃなかった筈だけど
その時は焦ってなかなか足を離せなかったけど何とか一旦離してブレーキ踏み直した
速度は50キロ程度でそれだから190キロでアクセルベタ踏み状態だったら絶対止まらないと思う

車の部品の中で唯一進化がほとんどないのがワイパーなんだってな。
なんか凄いワイパー発明して特許取ったら大金持ちになれるって聞いた。

アクセルベタ踏みでフルブレーキングなんて出来るのか？
１９０キロだぞ公道で走り屋でも無理なんじゃないか
知り合いの走り屋でも改造だけで1000万以上使ってるやつがいたけど
そんなの検証するのに愛車使えるわけ無いだろ

>>232
アクセル全開だと８０ｋｍ／ｈ以下に減速しないというのか？
（７０でも６０でもいいけど）
その根拠を知りたいのだが。

>>245
フットレストに足踏み発電機をつければどうだ
携帯の充電くらいは出来るだろう

ジェット機のような脱出装置が必要だ。

うちの車も場合によっちゃマットで戻らなくなるかも。。。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org215334.png

逆のテストはやりやすよ
ブレーキ踏んでいてアクセル全開
何か安全装置があるのか知らないけど車にはよくないわな

北海道に住んでた頃、この手のトラブルを体験したことがある。
普通のフロアマットだったんだけど、真冬、靴についた雪が水→氷→水と繰り返されるうちに
変形しちゃって、端っこがめくれあがったような状態になっててね。

アクセルが引っかかっただけだったんだけど、パニックに陥った。

幸い、その直前にJAFメイトか何かで、ブレーキペダルの下に飲み物の缶が入り込んで
踏めなくなる、って記事読んでたおかげで、何か引っかかったことに気づいたから
無事で済んだ。
速攻でゴムのフロアマットに交換して、雪払いも徹底するようになったさ。

これはいくらなんでもトヨタが悪いって訳じゃないしょ

トヨタの凋落＝アメリカ車の復権

こりゃ北米市場から締め出されるほどの制裁受けるわ
日本の株価も8000円割れかな？

>ブレーキ踏んでいてアクセル全開
この場合ブレーキはほとんど発熱しないよね。

国産車のブレーキは踏み始めは
よく効くけど、それ以上踏み込んでも
あまり利いてないような気がする。
なんかリニアじゃないんだよな。
昔乗ってたAudi80のほうがよほど利くような気がする。
ダストはひどいし踏力はかなり必要だったけど。

例えば、その車の最高速度で、且つ
アクセル全開の状態でブレーキをかけ
何メートル以内で停止させなければならないとかの
規定（社内規格？）とかって無いの？

87のカマロで
停止状態からアクセルとブレーキを同時ベタ踏みした事が有る。

結果：
フロントがロックしたままリアがホイルスピン！
30秒ぐらいでリアブレーキのリザーバタンクが破裂

リアブレーキが全く利かない状態に



ｺﾚと同じだろ？
多分、4輪のブレーキフリュードが、想定外の加熱で気化
ブレーキラインに気泡が入って制御不能


今回は、これが4輪で同時に起きたんじゃないか？

事故で死んだように見えますが、30年前にタイムスリップしております

>ブレーキ踏んでいてアクセル全開

って停止時からの話か？
停止時からアクセル全開してもエンジンのトルクはそんな出てないよね
190キロって言えばへたすりゃ最大トルク出てる回転域じゃね？
車体の慣性も働いてないし全然わけが違うと思う

「アクセルが動かない、動かない！助けて」
「とにかく落ち着いて。あ、お名前は？」
「ディズィー・リードと言います」
「諦めてください。」

>>5
体格の違いで生んだ悲劇なのか

>>260
ウホッ停止時でも駆動輪抑えられませんか。
高速でやったら大スピンだな。

この事故を安全に回避する方法

・草むらや砂地に突っ込んで減速させて止まる
・壁面に車体側面を擦り付けて減速させて止まる
・ドアを全開にして空気抵抗を作り減速させて止まる
・エンジンを切って止まる（ただし非常に危険なので最終手段）

別にトラブルはないんだけどさっき運転席のフロアマット外しちまったｗ

>>260
>30秒ぐらいでリアブレーキのリザーバタンクが破裂

ウソクセｗｗ

>>266
ドア開けて190キロから減速できるほどの空気抵抗だったら手で開けてられないよ

エンジン切ることはしなかったのかな？

トヨタ車のリコール＝他社の人命に関わる重大なリコール
トヨタ車のサービスキャンペーン＝他社のリコール

アクセルが動かないって、またガンズのコンサート延期になったのかと思ったよ（笑）

昔、ル・マンでユーノディエールの直線で
アクセル全開のまま（350km/h出る）スロットルが戻らなくなったポルシェ９５６が
１周してちゃんとピットまで戻ってきたよ。

つーか
止まれるって言い張ってるのは
どーも、うさんくさいんだよなぁ
そりゃ
本来なら止まれるように作ってるのだろうが、
>>1は車の運転のプロが190kmで走行中で制御不能でお手上げ状態だって話てる状況での話しだｗ
結果は>>1に書いてある。
だいたい
マットがかんだぐらいの問題で
緊急声明と３８０万台のリコール指示なんて、ふつー出ないよ

　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'　　　豊田と三菱は危険！
　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　 　　
　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　ちぃ、覚えた！　　
　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
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おいおいES350がアクセル全開で190km/hで済むわけないだろｗ
全開で走ってるなら230km/hは出るぞｗ

だから、何件発生してるのよ？
まさか原因同様でこれ一件とか？
それで動いたら愚の骨頂消費者大国マフィアの思う壺。

アクセルが戻らないならクラッチを踏めばいいじゃない。

>>276
だからブレーキベタ踏みで何とか190に押さえてたんじゃね？
190キロっていうと4000回転くらい？
加速状態で1段低いギアだったとしたら5000回転とかかな？

ブレーキで停まる派と停まらない派の議論は実際にやってみなきゃ結論は永久に出ねーだろ。
MythbusterかTopgearに検証してもらおうぜ。

ところで故人達に対するお前らの態度は最悪だな。ネットなら何でもありか？
和と礼の国である日本の恥だよ。
日本人の一人として亡くなったアメリカ人４匹に対し心から哀悼の意を表します。

>>277
トヨタ車だけの問題で１００件以上の報告例が挙がってるんだとｗ

マットはずせ！の緊急警告は、トヨタはマットのせーにしてるが、
本当はマットの問題ぢゃない臭いから
マット無くても
制御不能になること確認するために出したブラフかも知れん

此れってさ日本で続発してる踏み間違い事故の原因でも在るんじゃね？
例えば踏み間違い事故の場合はブレーキだと思い込んでアクセル思い切り
踏んでロックして後は思い直してブレーキ踏んでももう後の祭りとかね。
きっと日本でもシチュエーションが違うだけの類似事故は起こってると思うよ。

フロアマット…
当時最新鋭の旅客機が十数セントの電球のために墜落したのと同じか…

Nレンジで減速できたかどうかの結論は出ていないが
最近の車は昔ながらのフェールセーフをないがしろにした設計が多くなってきたのは確か

それだけ電子制御の信頼性が向上してきているのではあろうとは思うが

>>274
>緊急声明と３８０万台のリコール指示なんて、ふつー出ないよ

リコール出すと顧客が販売店に足を向けるから
新車の販促キャンペーンになるぞ
費用がトヨタ持ちなら販売会社は無傷
これってトヨタの新車販促キャンペーンだよ

実際トヨタは車は悪くないと一貫して主張しているし
訴訟社会のアメリカでさえいまだに訴訟ひとつ起きていない
トヨタが純正フロアマットでも同じようなことが起きるかもしれないと
訴訟が起きる前に手を打てと早々とリコールを出したが
フロアマットなど安いものだ
アメリカ国内でのトヨタの年間寄付金の半額位で済むだろう
今回のリコールはこの事故を使ったトヨタ営業政策のひとつだと思う

>>12
車や生命維持装置のOSにWindows使っちゃいけないって昔から言われてたけど。

これはトヨタアメリカでの販売激減するな

>>281
>トヨタ車だけの問題で１００件以上の報告例が挙がってるんだとｗ

それ間違い
100件はメーカー関係なく起った数

アクセルなら、今年来日するけど

>>262
問題となるのは、エンジン出力軸トルクじゃなくて、車軸トルク。
だから停止時（１速）の方がトルクはでかいだろ。
それに、トルコンがあるから、停止状態でもエンジン回転は上げられる。

皆普通にニュートラルに入れるぐらい思い付くよな。
このドライバーが車の知識が無いのに車に乗ってたのがトヨタの不幸だ。
昔、マーク�Uで走行中にバックに入れたらどうなるか疑問になり、早速試したのは良い思い出(;´Д`)

ニュートラルに戻してキー回せば良かったんだろ
バカなアメリカ人だな

>>286
本当にエア・バッグを起動しますか？
　　　　はい（Ｙ）　　いいえ（Ｎ）

>>285
マット１ケ・原価・人件費・経費込みで３０００円としても
３８０万台だと
１００億超える経費なんだがｗ

何割の人がこのスレを政治スレと認識しているのだろう

脊髄反射スレだと思ってる人と乖離があるな

>>280
>ブレーキで停まる派と停まらない派の議論は実際にやってみなきゃ結論は永久に出ねーだろ。

実際に起ってるけど停止してるじゃないか>>273

電子制御もいいけどバグったらこわいな
走行中エンジン切るのにスイッチ3秒押すとかＰＣじゃねーんだからすぐ切れるようにしておけよ
たかが3秒されど3秒だろ
やっぱ何でもコンピュータまかせは良くないな

>>296
後続車もいる一般道で190kmで暴走してんのに
フルブレーキする馬鹿はいないだろｗ

>>296
量産車とブレーキを強化しているレーシングカーは
別物だろ。

>>294
トヨタのアメリカ国内年間寄付金は約1000億円なんだが。

>>296
レーシングカーと比較するなよ

>>290
停止状態だとそんな回転上がらないんじゃね？
しかも停止状態のほうがブレーキの摩擦増えるだろ

>>296
ちょwそれ普通にMT車

日本だったら190キロ出る前に他の車にぶつかるよね

>298
停まろうと思うなら
フルブレーキすると思うけど

っていうか、>>273はクラッチ切るか、Nに入れるかしてるだろ。
ややこしくなるから、例に出さない方がいいよ。

確認したいんだけど、300馬力くらいのFRのAT車で
止まっている状態でブレーキ踏みながらアクセル全開だと
リアタイヤって空転するの？

FFのATだけど、80キロくらいでアクセルべた踏みブレーキ踏んだら（左足ブレーキ）、
やっぱり止まるんだけど。
2.5LのNAね。

ID:ZZD/1dEx0は
２００ｋｍでアクセル全開中にフルブレーキで車が停止すると
何か都合が悪いのか？

日本を破壊し、人を死なせ不幸にする
トヨタは地上から消え去るべし

>>301
>しかも停止状態のほうがブレーキの摩擦増えるだろ

これ笑うところか？

>>289
動かないかもしれないな（笑）
それより、この車を運転していたのがスラッシュで同乗者がダフじゃないことを祈るよ（笑）

>>304
交通機動隊の警官が
一般道を１９０ｋｍで暴走してる自分の車を、
大惨事になること判っててやるか？　ふつー

>>299
熱量あたりの制動力で考えれば大差ないよ
むしろレーシングカーの方がマージン削ってるくらい

ブレーキで停まる、停まらないについて明確な解答が出てこないっす。
俺は一応整備士の国家資格持ってるけど、はっきり言って分かりません。
実際どうなのよ？

結局マットじゃないんけ？
本当のとこどうなん

>>306
80キロくらいで巡航状態だとトップギアでエンジン回転も低いんじゃない？
その状態からアクセルだけベタ踏みにしてもエンジンのパワーは全然違うよ
例えばフル加速しながら80キロになった時にブレーキ踏んでみたのなら割と近いと思うけど
あとは190出てると車体の慣性力自体も全然違うからブレーキの条件が違ってくる

>>305
そのトラブルはルマンでも有名な話だったと思うけどな。
ギアボックスもトラブッて変速できなかったはずだよ。

>>296
それはアクセルが戻らなくなっただけだろ（笑）

マットにかこつけて実はもっと別なところに
問題が隠されているのかもね

何だこの事故？、ブレーキ踏めば止まるじゃん
運転手はアホなのか？

>>311
普通に踏んでみて減速しなけりゃ、全力で踏むだろ？

>>311
ブレーキ踏むと大惨事って
オマエ馬鹿だな死んで来い

>>315
いや加速途中。
AT4速で3速時。
ぐいぐい行こうとするのを抑えながら減速する感じ。

190で実験するのはちと無理だなw

>>320
ｗ
その結果が交信記録に残ってんだろｗ
「ブレーキ効かない」ってｗ

【Ｆ１】豊田社長を表彰台に　トヨタ、母国ＧＰで悲願達成狙う
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/091003/oth0910031923103-n1.htm

こんなこと日本を代表する企業が、会社をあげてやってる状況か？

>>319 ブレーキ踏めば止まる…そう思っていた頃が私にも （ry

トヨタは原価低減の一人チキンレースをしていた

だれも追いつけやしないのに！

>>315
基本的な物理のはなしだが、
物体の慣性ってのは、速度と無関係だぞ。

「慣性力」って言葉を、どういう意味で使ってるのか、わからないけどさ。

>>309
まぁ摩擦力の件はちょっと曖昧だったけどな
でもよくある実験とかでかろうじて摩擦で止まってたものが一旦滑り出すと止まらなくなるよな？
そのイメージで書いたんだけど
いずれにしても停止時じゃアクセルベタ踏みでもエンジンのトルク出ない気がするけど
オートマじゃ回転上がらないようになってなかったか？

>>313
>俺は一応整備士の国家資格持ってるけど、はっきり言って分かりません。

役に立たない国家資格だな。
何が言いたいの？
わからないなら黙ってろ！

>>325
いまの車と言っても大分前からだが、ブレーキ踏むと
ＣＶＴがエンブレ効かせようとギア落すから、まったく効かないって事はない
スピンにびびって、ちょい踏みして｢だめだ効かない！！！！ｗｗｗｗｗ｣とかやってるうちにどっかに突っ込んだんだろコレ

アメリカならテリーマンに助けてもらえばよかったのに

>>297
不可抗力で切れてもヤバイぞ。
アシスト無くなるからブレーキは効きにくくなるし、ハンドルは重ステになる。

>>313
少なくとも一回は止まれる
ブレーキの設計基準の要素にエンジン全開からの停止という項目がある
一応マージンはあるけど、下手にポンピングしたり中途半端にブレーキを引きずるとフェードして無理な場合もある

ただし俺がブレーキメーカーに勤めていたのは10年以上前
最近の設計もそれを守っているかどうかはわからん

>>312
そうなのか？
知らんかった。
少なくとも、純正ブレーキパッドとレース用じゃ
フェードしてしまう温度域が全然違うような気がするが・・・

>>332
おお、ようやく新しい情報が出てきたな。

10年経っても、さすがに安全基準を下げる方向には変更しないだろ。

>>326
その通りですね。

>>315
ダランベールの原理を勉強してください。

>>327
ゼロヨンでスタート時にエンジン回転を最大トルク域で後輪ホイルスピンさせていても
停止していられるのは、軸出力トルクにブレーキの制動力が勝っているからだよ

>>1
全く問題ないマットだろ。俺の車にも付いてるこの引っ掛けでずれなくて安全だけど。

ちっとも報道されないのが、いかにも・・

>>329
それだったらブレーキ踏むだけで止まるじゃん（笑）
今回のはぐしゃぐしゃになって止まったぞ。
だいたい、アクセル踏んだままでシフトダウンしながら減速するのか？

>>320
一般人は意外と一発フルブレーキングができないものだよ
やりなおそうとしても全開付近だと倍力装置が働かず、ノーブレーキ状態に近くなる

ユーザー車検でも初心者はブレーキを踏みきれずに失敗することが多い

>>339
ブレーキの方が優先されるようになってるから
まぁ、一気に踏んでホイール割れとかわ知らんが

>>339
>それだったらブレーキ踏むだけで止まるじゃん（笑）

だから不思議な事故なんだよ

メインキーはオフにできないのかこの車種

>>332
やっと価値のありそうな情報が来たな。

>>341
だったら、今回のは安全に止まれなかったんだから車に不具合があったんだろうね。

>>336
それはタイヤの摩擦力の問題だろ？
ラインロックで前輪だけブレーキかけてるような場合であって
後輪にまでブレーキかかってて空転してる訳じゃないだろ

>>342
不思議も何もｗ
だから、トヨタだけ３８０万台のリコールなんだろｗ

>>336
ホイルスピンw

>>345
不具合が有るのは運転者の脳みそだって話だろ
固定されてるマットがずれてるのに、まぁ良いかｗって乗った挙句
マシンの知識がなくて｢ダメだ止まれないｗｗｗｗｗ｣とか言う事故だろ
まぁ、警察がそれを教えなかったのが悪いって言えばそれまでだが

おまえらブレーキについて基本的なことが判ってないな
ここ読んで基本を学んで来い
たった３ページだ
http://www.neostreet.co.jp/akebono/factory1.htm

>>347
フロアマットにひっかかっただけならブレーキ踏んだだけで止まれる
ようだから、マットと今回の事故は関係ないかもね（笑）

この警官ってのは、どの程度の技量の持ち主なのかね？

ハイウェイパトロールの類という情報もあったけど、
ハイウェイパトロールだって事務員もいるわけで、
みんなが高度な訓練を受けていわけじゃないよな。

トルクのことだけ考えると、むしろトップギアに入れて、つまり
減速比を最小にして、ブレーキを踏んだほうが利きが良いはず。

>>349
故人を悪く言うのは良くない。
死ねば人は仏様。
まあ、こいつはアメ公だから死ねば死体だけど。

与太工作員マダー？

http://autocoverup.com/2009/04/06/lexus-sudden-acceleration/
「意図しない突然の加速」の苦情は432件
1. 車は勝手に加速した
2. 加速中ブレーキは全く作動せず
3. 操作不能な速度は時速65マイルから110マイルに達し得る
4. レクサス販売は*全ての*苦情に対して「不適切なフロアマットの設置」が原因と返答している

車種：レクサス
モデル：ES350
年式：2007
苦情番号：10203221
要約：
レクサスからのフロアマット干渉についての告知は知っていたので、最初の二
回の突然加速のあとマットは取り外してあった。けれども最後の、最も恐しかっ
た時には、停止するために減速するにはパークに入れなければならなかった。
そのとき運転していた妻は、車を止めようとしている間にもう少しで多重衝突
事故を起こすところだったと言っている。車を牽引してディーラーに持って行
くと、彼らは車を動かしてもみないうちからフロアマットのせいだと言った。私た
ちはレクサス以外の誰かが、どこに問題があるのかはっきりさせてくれるまで
二度とこの車を運転したくない。

>>347
>だから、トヨタだけ３８０万台のリコールなんだろｗ

リコール出すと顧客が販売店に足を向けるから
新車の販促キャンペーンになるぞ
費用がトヨタ持ちなら販売会社は無傷
これってトヨタの新車販促キャンペーンだよ

実際トヨタは車は悪くないと一貫して主張しているし
訴訟社会のアメリカでさえいまだに訴訟ひとつ起きていない
トヨタが純正フロアマットでも同じようなことが起きるかもしれないと
訴訟が起きる前に手を打てと早々とリコールを出したが
フロアマットなど安いものだ
アメリカ国内でのトヨタの年間寄付金の半額位で済むだろう
今回のリコールはこの事故を使ったトヨタ営業政策のひとつだと思う

>>351
マットは関係ないだろ。
そうでなきゃ、２００７年にトヨタがやったフロアマットのリコールはなんだったんだ？って話になる。

>>357
そのネタあきたー

アクセル戻らないなら何でペダルを足で引っ掛け戻さなかったのかな？

>>346
制動力はタイヤも考慮しないとね
http://www.geocities.jp/youika/bike/syaken/brake1.htm

>>285 >>357
手抜きすんな！

>>360
運転手の脳みそがリコール対商品だったからだろ

アクセルが戻らない→足を引っ掛けて戻す
じゃなくて
アクセルが戻らない→警察に電話だ
って思考回路だぜ

Digg見たら、アメリカ人も叩いているだけじゃないみたいよ・・・？

http://digg.com/autos/Toyota_issues_largest_U_S_recall_in_its_history

アクセルベタ踏みとか基地外だろ
基地外白豚抹殺出来て良かった良かった

キルスイッチが必要ではないか？（パワステとブレーキが重くならないエンジンへのガソリン供給のみを停止させるキルスイッチが必要）

>>356
マット外してて・・・か。
こりゃ思ってたより・・・

この事故は、トヨタがＦ−１撤退しなければならないレベル

>>350
なかなか面白いサイトだ
勉強になったよ

ニュートラルにしてブレーキ踏んでもも駄目なのか？

　事故の原因がヨタにあるとはっきりわかったわけでもないのにこんなことを
言うと、日本人や日本企業からはいくらでも金を巻き上げられると思われるぞ。
　ヨタだけが貪りつくされて自滅する分には差し支えないが、他の日本人や日本
企業がとばっちりを食うのは是認できない。
　まあ、ヨタのことだから、自分のシェアを維持するためには謝罪しておいて
日本人どもに穴埋めさせればいいとでも思っているのかもしれんが。

>>360
アクセルが動かないっていうことだから、クルーズコントロールとかが
勝手に効いてたのかも。
マットにひっかかっただけなら何分も、それも死ぬまで苦労するする
事は無いだろうね。

>>309
>>309
>>309

>>361
今回の話題としてはタイヤとの摩擦力に行く前のエンジンとブレーキのバランスの話だから
タイヤの摩擦力までのレベルの話じゃないだろ
例えばFFの場合はエンジンとブレーキを差し引きした後でタイヤに出てくる訳で
まぁFRだったら確かに後輪がエンジンでブレーキは主に前輪になるからかろうじてタイヤも関わってくるかもしれないけど

TVでやっていたのをみたがあのマットでアクセルペダルが戻らなくなる
とも思えないし、ましてブレーキもきかないとは・・・？？
何か他に要因があったかもしれないねぇ・・・勿論運転者もその要因の一つ。

クルーズコントロールの故障でアクセルがスタックしたなんて
いわにゃいよｗ

>>366
パワステやブレーキのサーボが効くように、アクセルを戻したのと
同様な状態になるようなスイッチがいいね。

結局
アメリカ車が売れないから
なんとかトヨタ車の信頼をなくしたい
って考える人の
策略みたいに感じる

これって、トヨタ車に限らないよね？
友人は新車に買い替えて、前の車のマットも使ったりしてるし
型が合わない市販のマットを使用するのも考えものじゃないかな

今年の4月、今回そっくりなレクサス暴走を経験したオーナーの告発ブログ
http://autocoverup.com/2009/04/06/lexus-sudden-acceleration/

ようつべに上がってる告発動画
レクサス販売店が「ペダルにフロアマットはさまった」と苦しい言い訳する電話の録音
http://www.youtube.com/watch?v=NIeoewbPdB4

実写のペダル周りを写していかにフロアマット噛み込みがあり得ないか説明する実演動画
http://www.youtube.com/watch?v=o3lq3839HdA


これを読んだら、事態はもっと深刻で構造的な欠陥があるようだ
http://autocoverup.com/2009/04/06/lexus-sudden-acceleration/#STS=g0c6f3vd.1hmg

被害者に共通するのは、
1.車が勝手に加速した
2.加速している間はブレーキが効かない
3.制御不能の速度は65〜110マイルに達しうる
4.レクサスの言い分は「不適切なフロアマットの使用」


トヨタ(笑)は隠蔽している！！！

アメリカ以外で
トヨタ車のアクセルがフロアマットに引っかかり
暴走しそうになる事故は
どれくらい発生しているんでしょうね

>>356
恐らくこれはアクセルやブレーキの問題にまで発展すると思う

ブレーキを踏んでいるのにクルマが勝手に加速した
ブレーキを踏んでいるのにブレーキがきかない

日本のアクセルとブレーキを踏み間違えて
コンビニに突っ込んだ人の言い訳？

>>378
便乗はしてるだろうが、それは事故の原因ではないだろ
たぶん制御系のプログラムにバグがあるんだと思う。

>>332
　だとすると、異常を察知してフットブレーキで速度調整しつつ
高速道路だし後続車もあるだろうから停まる場所とタイミングを
計っていたりしていたらフェードしちゃって、それでも頑張って
ブレーキ踏んでいたらついにはヴェーパーロックしてフルスロットル
andノーブレーキ状態になってあぼーんっていう感じかな？
それでもニュートラルにすれば良かっただけの話だと思うけど。

トヨタ車がアメリカ専用プログラムとか使っていないなら
制御系プログラムの不具合ならば
日本も含めて世界中で同様の事故が起こるはず
起こっているの？

動けアクセル！
確かにやつは豚になっちまったな

ちなみにPに入れようとすると、どうなるかわかる？
ニュートラルになるのか、それとも何も起きないのか？

一方、ロシアはオプションに射出装置を付けた。

動画見たけど、レクサスのペダルって安っぽいね。
トヨタは所詮カローラなんだなと再認識。

ガンズのアクセルも社外品のマットを使っているから駄目なのかも（笑）
オリジナルメンバー使えよ（爆）

>>388
入れようとしても入らないだろ

トヨタは買わない。

こんなの他の会社だったら数日間連続でトップニュースになると思うんだが・・・

>>380
>2.加速している間はブレーキが効かない
これが本当で>>332も本当なら電子制御系の重大なエラーだね。
それこそニュートラルに入れてもギアが抜けないとか
正しく操作してもエンジン停止しないとかっていう
完全に詰んだ状態になる殺人プログラムw
対処法は「神に祈りなさい」

この事故で亡くなったのは警官みたいだから
警官を狙った殺人事件じゃないの？
トヨタ叩きでごまかされていたりして

アメリカが日本の車 しかもトヨタをおとしめるために工作をしたとしか考えられんな

単純なことだよ。
ヤンキーが力いっぱいアクセルをベタ踏みすると、トヨタ車はアクセルペダル
が床にめりこんでしまうんだよ。

その点、アメ車は頑丈だから、そんなことは起きない。

>>266
・ドアを全開にして空気抵抗を作り減速させて止まる
⇒高速乗って100Kmで、窓開けて手のひら前方に向けてみなよｗ

>>389
ガワよりシートが高性能なあの国だしなぁ…

大体 日本の車は安全性が高いんだから、こんな事、起こり得ない
日本経済を牽引するトヨタを追い落として、日本人をもっと不幸にしようとしてんだよ

アメリカ人はそういう連中だっただろ

急に加速し始める不具合があるようだけど、その間ブレーキが効かないって
のはサーボが効いてなかったから効きが悪かった程度なのかな。
それなら体感的には効かなかったと言うかもしれないね。

日本でもアクセルとブレーキの踏み間違いで処理されている件は、実は車の
不具合で、以外とよく起こっていることなのかも。
若い奴はその時にブレーキを踏んで止めることが出来るが、歳よりはあれって
思ってる間にどこかに突っ込んじゃうから歳よりの事故が目立つだけだったりして。

ずれたマットのせいでブレーキ操作が遅れて冷や汗かいた経験はある。
マットが危険要素であることは確かだよ。

ループしてきたから、また出番が来たか・・。

>>392
入る。

>>394
＞それこそニュートラルに入れてもギアが抜けないとか
レクサスＥＳの場合はメカ式だからありえない。

理由は過去レスを参考にしてくれ。ID:09oHv7ad0

さすがに成人男性が2人もいて、
両方ブレーキを踏んでないのを指摘しないことはないだろう。
普通はアクセル＋ブレーキでブレーキは効くが、
今回は効かなかったと思う。

パーキングブレーキも隣にあるので、こっちも試すはず。
電話のボタンもあるね。これ使ったのかわからん。
http://z.about.com/d/cars/1/0/c/f/1/ag_09es350_dash.jpg
パーキングブレーキをかけたから、１９０ｋｍで収まったのかも。

ちなみにＳＰＥＥＤのhiroはパーキングブレーキをかけたまま、
お台場まで、煙をふかしながら、運転した。
臭くなって、周りがなんか言ってて、きづいたらしい。

アメリカだからなぁ。
世界的大企業だし、ウン十億損害賠償させられる羽目になるだろうな。

日本では自動車原因で死亡事故起こしてもほっかむり決め込むだろうけど
ざまあみろだな。

電話だけで１分くらい
その前の引っかかったどうしよう
の時間が２分くらい
０キロで引っかかったなんてわかるはずがないから
７０キロ〜８０キロくらいでアクセルが引っかかったと気づいたとして
７０キロから事故った１９０キロまで加速するのに３分程かかっているんだよね
１００キロで２０００回転くらいだったっけ
１９０なら４０００回転くらいかな
そうすると
アクセル開度は６０％くらいって事だよね
ブレーキを踏めば止まれそうに思うけど？

速報

トヨタ、リコールは

3.800.002台と確定。
（２台はＦ１カー）

>>401
あのベンツでさえ諦めた電子制御スロットルを全車装備しちゃったんだぜ。
さらにブレーキアシストシステム全車採用とか、かなり恐ろしい気がするが…。
トヨタは電子制御大好きすぎて安全なんかどっかにすっ飛ばしている可能性がある。
トヨタ子会社の中ではスバルが一番よかったが、それも最近なにやら電子制御し始めてる。
トヨタ系は俺はおすすめしない。新しいトヨタを買うよりも二十年前のトヨタ車買った方がマシ。
日産も二十年前の車の方がマシ。R32〜R33、P10〜P11くらいがハンドリングもすべてOK。
新車で買っても安心できて良いのはホンダとマツダ、ｽｽﾞｷくらいだな。

>>408
グロックのだけじゃなかったのか（笑）

>>409
電子制御は一番コストダウンにも効くしね

>>408
明日のトゥルーリのフラグかよｗ

http://wiredvision.jp/archives/200407/2004070102.html
　「世界銀行に勤めるサティ・エイカスさん(51歳)は、2月のある寒い朝、
トヨタ自動車の2002年型『カムリ』に乗ってメリーランド州の自宅から職場へ向かっていたところ、
車が突然、勝手にスピードを上げ始めたという。
　一時停止地点で止まった後、エイカスさんが発進しようとすると、車はいきなり走り出して交差点を駆け抜けた。
ありとあらゆること――ブレーキを踏み、ギアをニュートラルに入れ、ハンドブレーキを引く――を試したが車は止まらず、
何ブロックかを暴走したあげく、最後は道端の雪だまりに突っ込んだ。幸いエイカスさんにケガはなかった。
　「絶対に、間違えてアクセルを踏んだのではない」とエイカスさんは言う。こうした事故は1件だけではない。
トヨタ車については、いわゆる電子制御スロットルに関連した「意図せぬ加速」についてのクレームが、
エイカスさんのものを含め10件あまりも寄せられており、政府が調査を開始している。」

>>404
カムリはメカ方式なの？

>>404
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽありがとう。
　降臨していただいたついでにｱｸｾﾙﾍﾟﾀﾞﾙがｽﾀｯｸする原因って
フロアマットの他に何かあります？
　ペダルを戻すバネがはずれるとか切れるとか・・・

やっぱり安全性はＭＴ車が上だな
クラッチ切ってブレーキ踏めば済む話だし
まあエンジンは壊れるかも知れないし、クラッチが焼き付いてない事前提だけど
あと非常用にキルスイッチと横転時の備えにロールケージと体が暴れないように四点式以上のシートベルトが有れば完璧なのだが

●まとめ（改定しました→皆様補完よろしく！）
◎同乗者が緊急通報したときの録音より
・アクセル固着（our accelerator is stuck）→全開なら190km/hではすまないので半開固定？
・ブレーキ作動しない状態になった（there is no brakes）
△以下は推論：
・ほんとうにマットがひっかかってアクセル固着したの？（現時点では「分からん！」）
　→フロアマットが噛んだ例の写真がある
　→同様の体験者でフロアマット以外に原因があると訴えているブログ（英語）がある
・Nシフト試みたかどうか？
　→設計構造から見てNにしたら油路をメカ的に切断できる。
　　→パニクってNにしなかったと推定
・エンジンカットを試みたかどうか？
　→エンジンカットはキーを回すのではなくボタン長押しする車種だった
　　→パニクって操作できなかったと推定（直前に借りた不慣れな代車だった）
・なぜブレーキ作動しない状態になったの？
　　→短時間ならブレーキはアクセルに勝つ（全開状態でも）
　　　→アクセル固着のまま長時間ブレーキ操作したためフェードしたと推定
　　　　フェード以外にベイパーロックなどの可能性もある

>>409
あの〜お言葉ですが、ホンダもマツダもスズキも今やほとんど電スロなんですけど。。
電スロ使ってないメーカーなんて今どきあるんですか？

>>414
ネタかよｗ
フロアマット以外に・・、今のところ（自分が知る限りでは）考えられないな。

バネが外れてたら、事後調査で必ず判明するはずだし。
万一スロットルのコンピュータが暴走したら、他のコンピュータで電源切るはずだし。
（電源切ったらスロットル０）
コンピュータが同時に二つとも暴走なんてそうそうあることじゃないし。

>>415
>まあエンジンは壊れるかも知れないし、クラッチが焼き付いてない事前提だけど

レブリミッター作動するからそう簡単に壊れないでしょ？
あとクラッチが滑れば結局クラッチが切れてるのと同じ状態だから
クラッチ焼けても火災が発生しなければ大丈夫では？
焼き付いてクラッチが固着するなんてことあるの？
そもそも半クラッチ使って速度調整しようとしない限り
クラッチは焼き付かないと思うが。

>>414
アクセルワイヤーが固着、もしくはどっかで引っかかってると戻らない。
以前エアフィルターを交換した後、適当にふた閉めたらワイヤー噛んじゃって
偉い目にあった。MTだったから爆音立てただけで済んだけどW>

>>413
＞カムリはメカ方式なの？
電子制御ＡＴだけどレンジ（Ｐ，Ｒ、Ｎ、Ｄ）を切り替える部分はメカ式。

電子制御ＡＴってのはギヤ段（１速⇒２速⇒３速・・）を切り替えるタイミングを
電子制御で計算してるという意味。


>>419
＞アクセルワイヤーが固着、もしくはどっかで引っかかってると戻らない。
電スロってのはアクセルワイヤーがない車ね。最近の車はほとんど全部そう。

きましたねー
日本車バッシングw

アメリカ人って本当にびびりだよな

>>81
ヤナセに油まみれのツナギでカタログ貰いに行った事ならある
試乗車を用意致しますので何時が宜しいでしょうかと聞かれてビビッて帰ってきたが

トヨタ380万台リコールが国内で報道されたその翌日には悪材料出尽くしとか言ってた
今は時間稼ぎをしている

>>416
ちなみに、ソースへのURLはRock54がかかっている模様なので書き込みできませんでした。

某自動車メーカー設計者さんは>>413の記事の世界銀行に勤めるサティ・エイカスさんの
証言はどう見てるの？　あり得ない話なんだろうか？

>>409
スバルはトヨタの子会社にはまだなっていないのでは?

とりあえず、レクサス乗ってるやつにろくなのはいない。

>>417
トヨタのABSの経験があるから絶対にトヨタの電子制御は安心できない。
マツダ、スバル、スズキは本当に電子スロットルなのか？とてもそうは
おもえなかったが…。スバルのiモードやらもエンジン制御を変えているだけでないのか？
アクセルワイヤーがつながらない車なんてのりたくないぜ。

怪しい
スレの伸びも

>>409
ホンダの新車、というか新型が出てすぐの新車はちょっとやばいかもよ。
もはや人柱。ホンダの中の人なら意味分かるだろ。

よたよたと一緒にすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
スバルもそうだね。買うのならB型、C型以降。E型までいくと今度は架装備
削ってコスト削減にはいるからD型まででやめとけ、という鉄則…。

>>418
その通り
半クラ使い過ぎると焼き付いてクラッチ切れなくなる事がある
まあクラッチ切らなくても何とかなるけど、アクセルが正常ならば

しかし上手い設計するもんだよね。
セコいメーカーの車なんて買うからｗ

>>248
リコール者になったら3000円位で売られるようになる？

日本企業のトップであるトヨタ、しかもその最高級ブランドを叩くことによって

日本の国力を貶めるネガキャンだな、これ。

ダメリカの鳩山政権に対する圧力の一環じゃないの？

>>428
ま、日本人が言うのもなんだけど日本車は本当に電子制御系は
よく考えられてるし、各社大差はないよ。

ベンツ・ＢＭＷのフェールセーフとかありえないよ。
制御をＣＡＮだけに頼るとか日本車ではありえない発想（危険すぎて）。

例えばベンツは車速をＣＡＮだけで拾ってるが日本車は必ず
「ＣＡＮ」と「電線」でも二重系で拾うとかね。

日本車はその辺、最低限の備えは各社やってる。

皇太子さまの御料車は納車2年目なのにハンダ割れでエンコ
切れたのが電源線だから電圧異常を検知して安全装置が作動したが、これが信号線の瞬断で
誤入力が入ったりするとコンピュータは正常動作していてもクルマは暴走する

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1196075731/
突然エンコした皇太子さまのトヨタセンチュリー、電源接続部品が異常磨耗していた

1 ：飼育係φ ★：2007/11/26(月) 20:15:31 0
秋田県横手市で１０月、皇太子さまの車が走行中に突然停止したトラブルについて、
宮内庁は２６日、エンジンを制御するコンピューターの電源接続部品の摩耗が原因だったと発表した。

トラブルは１０月１３日夕に発生。
車列を組んで走行していた皇太子さまのトヨタセンチュリーが、横手市の路上で止まった。
皇太子さまは秋田市で開かれた全国障害者スポーツ大会の開会式に出席された後だった。

同庁によると、エンジンを制御しているコンピューターと電源との接続部分の金属が、振動などで摩耗。
その結果、電圧が異常になって安全装置が作動したため、減速したという。
トヨタ側が先週、同庁に社内調査の結果を報告してきた。

トヨタ自動車広報部の話
「走行に大きな影響を及ぼすものではなく、現段階でリコールの対象とは考えていない。
今後更なる社内調査をしていく必要がある」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071126i512.htm

日本国民としてトヨタは応援するが、絶対に買わない。

数年前、５００万のトヨタ製高級車（笑）を買ってパワステが壊れたｗ

しかも、ディーラーは隠すわ隠すわ・・本当の原因を教えないのには、開いた口がふさがらんかったよ。

>>437

>>425でのおれの質問はどうなの？急かすようで悪いけど・・・

>>164
俺もそうだけどMT世代の人だね
AT世代の人は、Dレンジのみでシフトダウンしない人が多い

なんだかアメリカもちんけな事し始めたなあw
自動車だけは日独と絶望的な技術力の差があるからなあ。

でもまぁ、この件がネガキャンの一環であることは、

誰しも見当のつくところ。

それもこれも、烏山政権がダメリカのご機嫌を損ねてしまったからに他ならない。

うちの社用車のカルデナバンなんか直進でハンドル３０度くらいまがってたっけｗｗｗ

>>421
そろそろカメラの前で日本製品壊すパフォーマンスも見られそうだw
なんで米は民主党が政権取るとこうなるかねw

>>405
ハイパーＣＶＴじゃん・・・これマニュアルモードにして1速におとしとけばエンジンブレーキｒｙ

英国人のマーク・ローレンスというジャーナリストは「トヨタは市場では不正をしないのに
レースになるとそれらを全部窓から投げ捨てる」といったけど
これからは市場でもどんどん投げ捨てるんだよ。

>>438
よりによってまぁ…。皇太子に納入する車ぐらい特別製にすればよかったのに…。
よくよく運のない会社だなぁ。整備士クビになったんじゃないか？

>>428
ヨタのABSって、自社開発か？
ブレーキ屋なりデンソー屋が作ってんじゃねーの？

ブレーキ屋もデンソー屋も数は多くないから、他自動車メーカーも同じサプライヤ使ってると思うぞw

>>440
すまぬ、気付かなかった。
一応、私は駆動系全般とエンジン制御の一部はわかるのでその立場から言うと「ありえない」。

特に
＞ギアをニュートラルに入れ
をやってるのに暴走とか意味不明。

人間、気が動転していると何をやったか憶えてないはずだし
Ｎに入れてるなら少なくとも暴走は防げるはずだし。

コンビニで突っ込む人も結局は気が動転してブレーキ踏んだつもりがアクセルだった
というぐらい人間はおかしくなる。

一応、自動車メーカーも因縁つけられたら嫌なので最近は「ダイアグレコーダー」といって
そのときユーザーがブレーキを踏んでたか、アクセルを踏んでたかとか一連の操作が
わかるようになってる車が増えてきている。

そこでわかることは「ユーザーの勘違い」が圧倒的多数。

現在のトヨタのリコールの多さは、奥田時代の弊害。

新社長が、どこまで紳士的に消費者に向き合えるかがカギ。

おまいらＡＢＳをたいそうなモンと勘違いしてるようだが
あれタダホイールに溝付いてて、センサーの反射でブレーキカットするシステムだから
整備するところが適当だと、センサー誤作動で効果なかったりするシステムだぞ

レスを見てると知られてない安全性への問題が多そうだな・・・
でもトヨタだけじゃないような気はする

>>448
皇太子様のセンチュリーがエンコしてからもうすぐ二年経つんですが、
原因を発表しただけで、一般車両を含めまだリコールしてません。
とことん最後まで認めない、金を出さないトヨタの体質がよく現われています。

バイワイヤはブレーキとステアリングまで研究が進んでいるぞ。
恐ろしいことに。

>>450
サンクス！

ダメリカの嫌がらせじゃね

>>449
与太だとアドヴィックスが多いんじゃないの？

>>454
自動車会社勤めてるとすぐ言われるのが「リコール」だけど
単発で壊れたぐらいではリコールにならない。

不具合が多発した場合、調査した上で明らかに設計ミスが原因であれば
見つかれば「リコール」扱いになる。

リコールになってないってことは同じ制御系で不具合が
多発してないってことになる。

>>454
単発不具合でリコールするかよw
リコールの定義ぐらいググってからリコールって言えよw

190キロで何かにぶつかったら100キロ同士で正面衝突と同じ威力か
そりゃ全員死ぬわな

>>455
でも飛行機ではFBWはずいぶん前から当たり前になっているが
それそのものが事故原因になったケースってあるのだろうか

電子制御そのものでなく、ヨタの制御プログラムの虫取りが甘いだけなんじゃね？

>>449
カローラワゴンだったんだけどさ。あからさまに同時代のプリメーラとかあたりと
くらべてもひどかった…。雪道で普通にポンピングさせてくれたほうがずっとまし。
止まらないだけならまだしも、結局曲がらないし姿勢も安定しない。
ディーラーに文句いっても改善してくれないので、人に聞いてabsキャンセルしたよ。

雪の降らない地方で開発したabsなんて糞の役にもたたねことを実感。
今のabsも正直、普通のドライバーが路面を判断して調整するより制動力無いぜ。
子供の頃から鍛えた、雪道歩いているこの感覚と、適当にコンピューター計算の
ABS制御とじゃ雲泥の差がある。

>>268
その頃のカマロは、650馬力くらいあったと思う

いい加減にしろよトヨタ！

マットがブレーキペダルにも巻き込まれていたって、話しも在るが…

>>461
飛行機は全部二系統ずつあってさらに予備も複数系統あるらしい。
逆にそれが裏目にでて、異常ランプが一つ二つ付いても
予備があるから大丈夫。と無視して飛んじゃう人まであるようだが…。

>>462
昔の与太のＡＢＳの制御は酷かったね。
最近は改良されてきてよくなったけど。

>>460
全然違う

>>460
高校物理を死ぬほど復習したほうがいい。

>>467
ABS恐怖症としては、スバルの軽自動車くらいしか、今買える車がない…。
全車ABS標準装備っての、勘弁して欲しい。せめて寒冷地仕様は
カット(レスオプション)できないもんなの？

雪国ドライバーには正直、余計なお世話でしかない。不慣れな人用だとは
おもうんだが、毎日雪道運転すれば一冬で大概なれる。
たのむ、是非社内で検討してくれないかな。

エンジン切れば万事解決なのでは？
ニュートラルにすら入れられなかったとか有り得るんでしょうかね

>>461
AFのA320も結局はPの操作ミスだしな。

>>466
操舵系統なんて3系統当たり前、4系統ある機種も存在するしな。
航法装置も3系統の多数決なんてINSでウェイポイント入力してた頃から当たり前だったし、
自動操縦も2系統、3系統あって、故障時には正常なコンピュータが計算を引き継ぐのが普通。

日本車のフットペダルが吊り下げ式の理由

欧州車がオルガン式の理由

>>469
まじかｗ

フロアマットはずれ防止のひっかけが１個しかないからどうしても
ずれるんだよな。ひっかけを２か所にして、かつ、形状を変えてずれを防がないと。

>>471

どうぞー　>>416

>>5
アクセルべた踏みはレクサスではないかもしれないが
軽自動車ならまま有る事象だ

>>462
スレ違いだけど同意。
ABSにまかせてフルブレーキングした方が制動距離が短いとかっていう実験結果
があるらしいんだけどどういう条件で実験したのか・・・？
ABSは「ロックしてますよ」っていうアラーム程度の機能でしかない。
ABSがブレーキを解除してる時間が短すぎてグリップが回復しないまま
またブレーキがかかってロックしてっていう繰り返しだから、結局自分で
ポンピングしないとミラーバーンとかブラックアイスバーンじゃ止まれない。

>>470
ＡＢＳってブレーキ3秒以上踏み続けないと発動しないからな
最初から効かせるなら人間ＡＢＳしかない

>>470
あなたのように上手い人ならいいんだけど残念ながらほとんどの
ドライバーは上手くブレーキ踏めない（寒冷地でも）。
あなたの言うようなニーズが多ければレスオプションになってると思うが
そうなってないということはニーズが少ないためだと思われる。

ＡＢＳってどこかのヒューズを外せばカットできるはずだから
一部のお客さんにはそういう対応でＯＫという判断のはず。

あと、最近のＡＢＳは制動力より回避力のほうを重視しているから
上手いポンピングのほうが制動距離は短くなることは大いにある。

もう助手席にも補助ブレーキ付けろ教習者みたいなｗ

>>476
そのまとめだと使用者責任の方が大きいような
構造上の欠陥だと言うなら、緊急停止ボタンでも作るしかあるまい

>>470
＞スバルの軽自動車
濡れてる路面で空転して池に転落しそうになったぞ

トヨタ終わったな
日本企業に対する風当たり強くなるだろう

>>478
橋からの下りで先に交差点があるところなんか怖いね…。
みんなそこでブレーキかけるからつるつるなんだよね。
ブレーキ掛けたその瞬間の感覚で路面を判断してブレーキしないと
止まれない。温度によっては普通に止まれたり、まったく掛からなかったり。

設計の人もいきなり北海道とか行かず、本州東北部あたりで実験して欲しい。
北海道の環境は実は本州より結構条件いいからなぁ。

ATのNが電子制御って言っているけれど、
車の故障とかで牽引するときはNじゃないの？
ATってエンジン切っていると、Nに入らないんだっけ？

トヨタこけたら日本もこけるよ。
あんまり楽観視するなよ。

>>480
濡れたり雪の路面ならまだ有効だけどドライの路面なら８０キロ以下なら
ブレーキロックさせたほうが早く止まるんだよね。
昔カーグラでラリードライバーのカンクネンが実演してた。
まあ下手な人優先で作って売ってるから仕方がないけど

>>474
運動量のあたり復習しる。

100km/h同士の衝突として、大型車とバイク、大型車同士、などで変わるでしょ。
200km/h単独でも、相手がコンクリ壁、相手が湖、などで変わるでしょ。

>>485
ＰかＮから始動なんだから入るでしょ

>>484
滑る原因になる表面の水まで凍っちまってることが多いからな。北海道。

>>480
残念だが最近のはABSヒューズだけじゃカットできない…。
どことはいわないがゴーンさんのところだけどね。
自分が特別に上手な訳じゃないよ。
というよりも雪国のドライバーはそんなに下手じゃないよ。
毎日氷結・みぞれ路乗るんだからなれてるだけ。
だから是非、寒冷地仕様にＡＢＳカットスイッチください。お願いします。

(っていうかディーラーでABSカットなんてしてくれないよ)

追伸.
シートヒーターなんかいらないからミラーヒーター標準装備で是非。
あと鍵穴も氷結するからできればリモコンドアロック欲しいな。
…我が儘ですいません≦(._.)≧

>>485
＞ATのNが電子制御って言っているけれど
事故ったレクサスＥＳに関しては、
Ｐ、Ｒ、Ｎ、Ｄの切り替えは電子制御じゃなくてメカ。
1速⇒２速⇒３速⇒の切り替えが電子制御なだけ。

>>78,>>112辺り読んで。

＞車の故障とかで牽引するときはNじゃないの？
エンジンかかってないときにＮ牽引は本当はよくない（潤滑油がこないから焼きつく）

>>485
牽引する時はＤだろ

>>450
＞そこでわかることは「ユーザーの勘違い」が圧倒的多数。

勘違いじゃないものもあるってか・・・

>>492
Nならエンジンが回転しないから油は関係なくない？

>>482
ただしプレオの四駆の5MTに限る。
R2系になってからフロントの手応えおかしくなった。

つうかもしかしてサンバー乗りかな？
そりゃまぁ四駆でも無理だ。最小回転半径0m。
まぁあのホイルベースに男のRRベースだからなぁ。
ディアスはMRになったらしいから少しは安定してるかもよ。

>>491
うちのはヒューズでカットできたと思う（どこのメーカーかバレちゃう？）
日産はできないのか・・。

＞追伸
ニーズは吸い取りました。

>>495
エンジンが回転しないって……

>>497
ミラーのニーズのこと言ってるのならヒーターよりも商品名忘れたけど親水性の
膜を張ったほうがよくね？

>>492
＞走行中にＰ、Ｎに入れると・・・Ｎ油路につながるため容赦なく油圧が抜けてトルク遮断

全開加速中でも容赦なく油圧は抜けるんですか？

>>466
飛行機って全て3系統になってて多数決論理で動作するんじゃなかったっけ？

>>496
ああ、うちのステラのＡＴですから……

>>482
＞そのまとめだと使用者責任の方が大きいような

使用者責任が大きいかどうか判断しかねるが、パニックでなければ大事故は防げたかもしれない。
しかし、そもそもパニックになる状態が多数起こりうる設計に対する責任もあるだろう。


＞構造上の欠陥だと言うなら、緊急停止ボタンでも作るしかあるまい

（改良型カバーつき非常停止ボタン採用車が高速走行中）
子供「パパこのスイッチ何？ちょっと押してみよっと♪」
パパ「おいばか、それは非常停止」
子供（パカッ→カバーはずす音）
パパ「ちょ、おま、おい！」
子供（ぽちとな）
パパ「うわーーーーーーー！」

>>498
あ、エンジン回転してもしなくても関係ないかｗ
でも、じゃあどこが焼きつくの？　

>>494
＞勘違いじゃないものもあるってか・・・
暴走とかそういうレベルではずない

勘違いじゃないものってのは
「ある下り坂をＤレンジで下ってる途中に変速ショックがあった」
というクレームがあった場合。

勘違い：Ｓレンジで下ってる途中のみ発生した（これ自体問題だが、あくまで例ね）
勘違いじゃない：実際に変速ショックが再現した

というレベルの話ね。

>>495
エンジン回転しないから潤滑油がギヤにこない。
油がない状態ギヤを回すと焼きつく。

>>460
全然違うかも（笑）

>>505
じゃあＮで下り坂降りたら焼きつくの？
Ｎで回るギアって何？　

>>505
エンジン始動できない状態で牽引なら
冷却バルブ閉まってるから、ギアのところはオイル入ったままじゃね？

>>500
全開であろうが関係なく抜けるよ。

>>504
＞でも、じゃあどこが焼きつくの？
ブッシュ、ベアリング、ギヤ、摩擦材

>>462
ｶﾛｰﾗﾜｺﾞﾝと比べられちゃ流石にﾌﾟﾘﾒｰﾗが可哀そうじゃねえか

っていうか
純正じゃないマットを固定せずに使用していたんだろ？
ＰＬ法的にもトヨタは無罪じゃねーの？

最初ニュース聞いたとき、アクセルペダルが床から出てきてる軽かと思った。
レクサスで一般道アクセルべた踏みって有り得るのか？

>>509
ギアはギアオイルがあるから関係なくね？

電子制御の進んだ車は逆に怖いな

>>511
> っていうか
> 純正じゃないマットを固定せずに使用していたんだろ？
> ＰＬ法的にもトヨタは無罪じゃねーの？

そうだとすればリコール検討とかいう話にはそもそもならない。

>>512
激烈な上り坂で発進、とか

>>514
運転中は乗客も携帯電話はｵﾌだな

>>511
そこは訴訟社会アメリカですよ！

>>507
＞じゃあＮで下り坂降りたら焼きつくの？
エンジンがかかっていたらエンジン回転で油を送り込むので問題ない。

＞Ｎで回るギアって何？
うーん、説明が難しいな。ほとんどのギヤは止まってるけど
例えばアウトプットシャフトのスプライン。

＞508
エンジンの油じゃなくてＡＴの油だよ。

ギアというのはちょっと御幣があったな。ギアよりも
ブッシュ・ベアリング・摩擦材の方が油切れでヤバイ。

>>515
>>349

>>502
ステラ、助手席の足下にエアコンはみ出してるよね。プレオ乗りとしては
あれがネックで買い換え却下しちゃったよ。
でも一応、代車で乗ったことはあるんだ。
そういえば今は5MTあるみたいだね。また乗りに行ってみるかな…。

やっぱスピードの向こう側ってあの世なんだな

マットがずれる　・・・　×
ペダルがマットにひっかかる　・・・　×
エンジンが切れない・・・・・・・・×


すべてがだめだめトヨタ

>>519
ＮだとＡＴのオイルが回らないってこと？
いちいち聞くの面倒なのでエンジンオイルとＡＴの油を区別して
何がどうなって焼きつくのか説明お願いします

>>510
それがベースとなったカローラバン4WDはすごく良かったのよ。
営業車で乗り回していた奴なんだけど、ABSはついてないし5MT。
そのうえデフロック機能まで付いている、セリカ譲りの本格的な四駆。

まさかＡＴになった途端、フロント重視の生活四駆になるとはおもわなかった。
なおかつ、ＡＢＳ標準装備で鬱に。ＭＴで買えば良かったんだろうけどね。

プリウス買おうと思ってたけど怖いからホンダにします

>>486
それ、ヨタヲタやトヨタ関係者が言うけどさ、
トヨタがいきなり潰れるってありえないだろ、潰れるのなら、部門や工場が他社に吸収といった
切り売りされて徐々に小さくなって潰れるよ。

あと、日本もこけるよ、何かしら影響があるかもしれんが
国家が破綻するような影響って、トヨタは日本を支配してると思ってるのか、
トヨタの奴らは何様のつもりなんだと思う。

本当にマットのせいかよ。
リコールしてマット取り外すだけか？
とてもマットのせいとは思えん。

>>528
俺は斜め上でアクセルペダルの下にスプリング仕込んで
ばねの反動でベタ踏みできない＋ばねの反発力で戻る仕様だと思う

>>524
＞ＮだとＡＴのオイルが回らないってこと？
ＮでエンジンがかかってないとＡＴのオイルが回らない

＞いちいち聞くの面倒なのでエンジンオイルとＡＴの油を区別して
＞何がどうなって焼きつくのか説明お願いします
難しい質問・・。まずエンジンオイルはＡＴとは関係ないです。

ＡＴはエンジンを回すことでＡＴのオイルパンからＡＴＦ(ATのオイル）を汲み上げます。
組みあげたオイルは油圧制御の使われたり、潤滑油として使われたりします。

ブッシュとかベアリングというのは回転物を支える部分なので常に油で
満たされる必要があります。そのため、汲み上げた潤滑油が必ず
ブッシュ、ベアリングに行き渡るようになってます。

Ｎレンジエンジン回転なしだと潤滑油をブッシュ・ベアリングに満たすことが
できないので回転物を支える部分が金属接触になります。

金属接触だと摩擦が発生し、焼きつくことになります。


わかりにくくてすみません。（即効説明は難しいです）

物凄い陰謀論展開する（笑）けど、実は不況に困ったアメリカがＣＩＡ使って
代車にリモコン付けて遠隔操作でレクサスあぼーん。
アボーンする前に工作員がパッセンジャー装って９１１コール。
パッセンジャーの身元が明るみになると声が違うとかの暴露があるので
パッセンジャーの名前は非公表



んなことないかｗ

>>528

どうぞー　>>416

ループ何順目だろか。

>>524
MTは本当にただオイルが自然と回ってるだけだけど、
ATは油圧が掛かって初めてフルードが回る。ATはすごく複雑だから
ピストンだとかバルブだとか変なのがいっぱいあって油圧がないと
潤滑してくれない。と適当にかいてみる。

たしかに１０年前レンタカーでカローラＡＴのＡＢＳ付を雪道で乗って
自分の思う停止位置より何メーターも伸びてびびったわ

>>530
ありがとう。
悪いんだけどもう一つ質問。Ｄに入れてもけん引されてたらトルコン働かないから
エンジン回らなくね？
これで最後にするわ。先に礼言っておく、サンクス

>>528
新庄のマット死事件で、似たようなレス書いた記憶があるなぁ。
あれももう十年も前か…。

おもえばひろゆこも年取るわけだな。
この間の写真、ただのおっさんだったし。美少年キャラも三十路すぎw

>>531
小浜｢きみは、命を駆けてこの国を守るかね？｣
警官Ａ｢いえっさー｣
小浜｢君に特別任務を与える｣
警官Ａ｢いえっさー｣
小浜｢日本車のネガキャンのために死んでくれ｣
警官Ａ｢いえっさー｣

警官Ａ｢だめだ、アクセルが戻らない・・・・（コレ証拠にしてもらおう）｣
警官Ｂ｢おちつけ、落ち着いて素数を数えるんだ｣
警官Ａ｢ブレーキが！！！ブレーキが効かないだと！！！！！｣
警官Ｂ｢神よ・・・・｣
あぼーん

見たいなやり取りじゃね？

>>531

運転者Mark Saylorさん他、全員の氏名が報道されてます。

>>535
＞悪いんだけどもう一つ質問。Ｄに入れてもけん引されてたらトルコン働かないから
＞エンジン回らなくね？
正解。

結論からいうと牽引されるときはＤでもＮでもほとんど同じ。
ＡＴ車を持ち上げずに牽引するのは本当はＮＧ。

できれば駆動輪を持ち上げて牽引してほしい。

>>535
一寸前から気になってたけど、一応、AT車は牽引できないよ。
緊急時の数キロまではともかく、それ以上引っ張ると加熱して
ミッション類全損の危険が出るから。

だからJAFなんかでレッカーするときは駆動輪の持ち上げてレッカーしてるよね？
つまりFFならフロントなわけだけど。

いまさら初めて通報したときのやり取り聞いたが、prayの後のなんとも言えん悲鳴がつらすぎるな。

CSIは結論出したのか？

>>538
そうなんだ。どこかのレスに同乗していた男性の身元は出てないってあったからｗ
陰謀論早くも破たんだねｗ

純正マットの上に固定不能の違う車のマット敷くなんて
とんでもないレンタ会社だな
そりゃハイパワーの車だとGでずれるわな
アクセルに引っかかるだけでなくブレーキペダルにも挟まって
操作不能になりゃ誰でもお手上げだな

>>541
「JAL123便ボイスレコーダー」でぐぐるといいよ

これは自作自演の感じがするが・・・・本当に起こったら世界中のマスコミ大騒ぎ。

アメリカ自動車業界の陰謀じゃね？

いろいろな検証や憶測をやっているけれど進展がない。
そういうところから推測しても何か隠蔽している。

例えば麻生さんと鳩山さんが討論していたとします。
卵と鶏とどちらを食べるのが残虐かについてです。
麻生さんが卵を食べるのが残虐だといって卵を食べていると仮定します。
鳩山さんは鶏を食べるのが残虐だといって鶏を食べていると仮定します。
すると、そこへ胡さんが赤子を食べつつ老人を射殺しながら歩いて来る。
そして通りすがりに言うのです。
「何の話？」
http://www.youtube.com/watch?v=t3rAxFlM6CA

CIA様は本気のようだ

>>528
2007年にもフロアマットのリコールやってるからなあ。マットは口実だろうな

「フロアマットのせいか？違うと思うね」
Blame it on the floormats? I THINK NOT.
http://fatlace.com/stayfresh/mark/2009/09/17/blame-it-on-the-floormats-i-think-not/

このブログなんの気なしに読み進めてたら、書いてる人亡くなった高速隊員の友達なんだって

対象車は電子制御スロットルの車種ばかり。

>>550
逆に電子制御スロットルじゃない車って今あるのでしょうか？
あるなら教えてください。

なんばグダグダな原因だよね？携帯で交信できるくらいの時間があるわけだから、

前かがみでマット引けばいいだろうさ。絶対手が届く。

フルタイム４ＷＤのけん引が絶望的な件ｗ

そもそも車に電制スロットなんて何の意味が…
大型ジェットやタンカーと違って
アクセルペダルとエンジンなんて１ｍも離れてない、
力もいらない。
売らんかなのためのバカ技術。

大衆車でよかったw

車全焼しているのに、何故か運転免許書が綺麗な状態で出てきたとか？

アメリカ自動車協会の陰謀です。有り得ない。電話するぐらいに段取りがいい。

>>547

どうぞー　>>416

悪魔の証明になっちゃうよー
>>416 にそれなりの反証をしておくれ

>>556
財布に免許証入れたりしてたらセーフってこともあるだろう

>>554
その方が安上がりなのかも（笑）

ようつべの映像（音声）みたけど
通報受けた奴が「まあ、神にでも祈れや」ってﾜﾗﾀ

>>554
＞そもそも車に電制スロットなんて何の意味が…
一言でいうと「他システムとの強調制御」

それができることで、無駄な踏み込みを抑えて燃費を良くするなどもできる。

日本企業排除ののろし、ネガキャンって、八百屋のじーちゃんがゆーてたお！

でも、ご冥福をお祈りします。

アクセルペダルが引っかかるとか
ワイヤーが途中で何かに引っかかって全開固定なんて
普通にあるよな

欠陥が見つかったのにもかかわらず、リコールなどを行わなかったとされるトヨタ自動車社員による業務上過失傷害事件。
１１日、熊本県警は「危険性を認識したのに放置した」として同社の歴代の品質管理担当幹部３人を書類送検したが、
トヨタ側は「リコールの必要はなかったと判断した。対応に落ち度はなかった」と認識の違いを強調した。
http://www.asyura.com/0601/hasan47/msg/301.html

さすがトヨタ品質ｗ

>>561
お前激しく勘違いしてるから

>>551
スイフトのノーマルグレードとか。１．３リッターの奴。

…というかね、電子制御スロットルってなにかいみがあるのかな。
燃費・燃焼効率対策ならインジェクション制御だけでいいんじゃないの。

車は軽くて操作が過靴なのがよいと思うよ。ABSとかパワステとか付ける前に
車重軽くしてくれた方がずっと安心だと思う。リッターカークラスの制動力は
下手な高級車以上だからね。ぶつかったら危ない？？そりゃ避ければいい話w←旧日本軍思想。

ECUにスロット操作上書きされるのは、エールフランス296便事故起こしたエアバスの設計思想に似ていて好かん

操作量と駆動量がリニアに対応してないのは人間の感覚に反してる

>>489
>>492
>>493
有り難うございます。

ATはDで牽引ですか。
MT乗りなもので。
ちなみにエンジンが停止している場合の
牽引時はDとNで何が変わるのでしょうか。
オイルポンプが作動しないので、
大差ないように思えるのですが。

>>568
機械スロットルもリニアではないw

>>567
ライニング節約＋制動力上げるためにブレーキにエンジンブレーキ連動
燃料噴射とトルクと速度の最適化のためにＣＶＴ連動
エアコン等のエンジンから出力奪う機能使った時のエンジン連動
とかやってるうちに出来上がったからな

昔の車とかエアコンつけたらアクセル多めに踏むとか、なんか移転でギア替えると燃費が良いとかあったろ

>>568
あの事故、A320（というかエアバス機）側の特性もあるんだが、何より機長が低く飛びすぎたことが最大の原因なんだが…

>>567
＞スイフトのノーマルグレードとか。１．３リッターの奴。
乙。今もあるんだね。

以下、エンジンの中身は専門ではないから理解に間違いが
あれば指摘してくれ。

＞燃費・燃焼効率対策ならインジェクション制御だけでいいんじゃないの
インジェクションはキャブレターの置き換えだからアクセル開度に対して
（基本）線形に燃料を（電子制御で）吹くだけ。

アクセル開度とは別に燃料を非線形に噴かせるということになると
電スロが必要となってくるので燃費対策には有効だと理解してる。

電制スロのメリットはコストだろうな。こんな
きもい技術を一般人に操作させるなら
さっさと電気自動車に全面移行してくれ。
ツインターボ５００馬力に電制スロが引っ掛かったら
まるで基地外の乗り物

>>567
どう突っ込めばいいか困るくらいめちゃくちゃなレスだなｗ

電話対応してた警官がＤＱＮ。
Ｎに入れろって一言で済むのに・・・

でもハイウェイパトロルならそれくらいわかりそうなんだが・・・

ちなみにおれはバイクでアクセルワイヤーが引っ掛かってびっくりしたことあった
クラッチすぐさま切ってキルスイッチでことなきを得たけど。
コーナー入口だったらやばかったｗ

>>571
オートマチックと連動させるのはまだわかるんだよ。そういうのもありかもしれない。
けれどMTはどうなんだろう？
トヨタのMTは電子制御スロットル化で逆に運転しづらいって評判たってたけどなぁ。

>>570
？リニアだよ
バルブ角とスロット踏みこみ量はリニアに対応してる

パワーに反映されるのに時間差あるし
出力自体はリニアではないけど

>>576
ワイヤーが引っ掛かったら、ワイヤー死んでるとすぐ理解でき
次の行動に移れるよな。
でも電制だとなにがなんだかわからない。

わからないけど、始動ボタン３秒押してる間に
車は全開で数キロ走ってる。
もうどうにも助からないよ。家族もろともちゅどーんだ。

>>569
ＡＴの牽引はダメです。駆動輪をあげないとやってはいけません。

＞牽引時はDとNで何が変わるのでしょうか。
＞オイルポンプが作動しないので、
＞大差ないように思えるのですが。
低速だとほとんど大差ない。
高速でも大差ないと思うがトルコンがエンジンを逆駆動し始めたら重くなる。

>>573
要するに見えないところで機械が操作していると…。
電子制御に賛成できない派の違和感はまさにそこなんだよね。

結局自分がP11プリメーラをひっくり返してから買ったのは、
R33スカイライン。20万５千８百円。当時で８年落ち。

しかしこれが意外と満足感高いんだ。SOHCでABSもATも付いてない。
でも思った通りに動いてくれる快感がある。低いグレードの魅力にそれ以来
取り憑かれて軽自動車もプレオ45馬力仕様にしてしまったよ…。これもいい。

いろいろな電子制御を付けたくなる気持ちもわかる。日本の技術者の癖だしね。
でも、もっと重要なことは扱えることだよ。日本の高級家電みたいにスイッチ一杯
あるより、韓国の糞安い電子レンジの方が使い安いといった感が最近の日本車
にはある。　

(さすがに車は韓国製は買わないけどね。)

280馬力とか、まあ今時大した馬力ではないが、そんなんを一般人が扱えないので
電スロなんぢゃねえの？

>>578
オレ（>>573）もリニア（線形）だと理解してる。

>>581
＞いろいろな電子制御を付けたくなる気持ちもわかる。日本の技術者の癖だしね
電子制御が好きなのはドイツの技術者だよ。
ベンツとかＢＭＷとかありえないところまで電気に頼りきってる。

日本車はそこまで推し進めてないよ。

>>582
それは電子制御スロットルというより、トラクションコントロールなんじゃないの？

>>578
リニアだから人間の感覚に合わない場合もある。

>>548 トラクションコントロールの為の電子制御スロットルと理解して居るが。

>>586
オレも同じ理解。
トラクションコントロールは電スロじゃないとできないはず。

雪道発進でアクセル踏み込んだ場合、スロットルを調整して
スリップしないように制御してるわけだから。

トヨタ車なんか、肝心のチューニングが糞だから、どんなメカニズムを採用しようが、
みんな胸くそ悪い乗り味で統一されてしまう。

【国際】「アクセルが動かない！」 トヨタ車が１９０キロで暴走、一家四人死亡のリコール問題で事故の交信記録を報道−米テレビ★１３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254554436/413

413 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/03(土) 22:43:23 ID:meyGJd+I0
http://wiredvision.jp/archives/200407/2004070102.html
　「世界銀行に勤めるサティ・エイカスさん(51歳)は、2月のある寒い朝、
トヨタ自動車の2002年型『カムリ』に乗ってメリーランド州の自宅から職場へ向かっていたところ、
車が突然、勝手にスピードを上げ始めたという。
　一時停止地点で止まった後、エイカスさんが発進しようとすると、車はいきなり走り出して交差点を駆け抜けた。
ありとあらゆること――ブレーキを踏み、ギアをニュートラルに入れ、ハンドブレーキを引く――を試したが車は止まらず、
何ブロックかを暴走したあげく、最後は道端の雪だまりに突っ込んだ。幸いエイカスさんにケガはなかった。
　「絶対に、間違えてアクセルを踏んだのではない」とエイカスさんは言う。こうした事故は1件だけではない。
トヨタ車については、いわゆる電子制御スロットルに関連した「意図せぬ加速」についてのクレームが、
エイカスさんのものを含め10件あまりも寄せられており、政府が調査を開始している。」

>>404
カムリはメカ方式なの？

>>583
そう？

オートライトとか雨量自動関知ワイパーとか速度感応型パワステとか
箸にも棒にもならない、どうにもならないような機能が増えてるような…。

車好きだからエンジン本体を良くして欲しいな。電子制御はあくまで味付け程度。
本物は素性だ。だから、うーん。ダイハツのFR-Xみたいな軽くてやる気の起きる
コンパクトカーだしてくれw。エンジンはNAで良く回る非力なのがいい。

あと駆動方式はFRベースでなくてもいいから四駆で車重８７０kg。五人乗り。
つうかテリオスでもいいんだが、あれ車高高すぎだから。たのむ。新車じゃ買わないかも
しれないけど、十年後の俺のためにつくってくれ〜。

マットのせい？
まさか・・アクセルが戻らないと気がついたら何回かアクセルペダルパコパコするよな。
そのうち戻ると思うけど、戻らなかった？
原因がはっきりするまでトヨタの車に乗るのはロシアンルーレット状態だろ。

今日も世界中のどこかでトヨタ車が人を殺してる

>>580 ＡＴの牽引はダメです。駆動輪をあげないとやってはいけません。

そっか、クロカン四駆は４Loに入れておけばレッカー不可かな？

>>590
個人的には車好きとして感覚は同じだよ。そうしたい。

ただ、お客さんのほとんどは車好きじゃないんだよな〜。
そういう人たち目線で車を作らなきゃいけないのが辛いところ。

いつかはオレが偉くなってそういう車を作りたいと思ってる。

米レクサスの制御ＯＳがＭＳ製だった！　というオチは無いのか？

>>593
＞そっか、クロカン四駆は４Loに入れておけばレッカー不可かな？
不可。

クロカン四駆（ＡＴ）はトランスファーのLo-Hiの間にNがある車があるでしょ？
そうすれば牽引ＯＫ。

>>594
どっかの司会者に白い冷蔵庫と間違われるような車が珍しくないもんな、今なんて。

現行カムリて国内仕様の2AZ-FEの167馬力でもブレーキ踏んで止まらないって事あないと思うよ、
如何考えてもブレーキの踏み間違いだろ。

だいたいエンジンとブレーキは全くの別回路なんだから止まらないって理由が判んね。

今の四輪駆動はハブロックあるの？

>>595
それ、絶対に嫌だ。
超漢字に命をかけるわけにもいかないが、せめてトロン。
できれば各社オリジナル制御だと思いたい。

じゃなかったらテロリストがECUにウィルス混入、要人暗殺なんて事件もおきちゃうじゃん。

>>591
アクセルが戻らないのなら、ブレーキ掛けつつアクセル見ると思うんだ。
マットの引っかかりなら分かりそうだけどねぇｗ

というか、当局の見解なのか、トヨタの流布なのか・・・ｗ　＞フロアマットｗｗ

>>599
ハブロックというかデフロックはクロカンの四駆のみある。
逆にこれがないと俺はクロカンと認めない。

>>590
衝突時の保安基準を考えれば、軽量な車はもう望めない。
1600CCで800Kgくらいの車が楽しいんだろうが、今は無理。
ライトウエイトスポーツの息の根は絶たれた。

明後日から欧州へ飛ぶので体調を考えてそろそろ寝ます。
明日、また時間があったら現れるのでそのとき何でも聞いてください。

んまあ、あれだろ？鳩山だのクリントンだのが居るんで無茶苦茶言っとけば何か集れるって事だろ？

>>590
今のエンジンはどれも優秀だよ。面白くはないかもしれないが。
ハイパワー、低燃費、低振動、素性が良いからこそ出来る事。
870キロの普通車？今の技術では衝突安全確保不能なので量産レベルでは無理。

タカリ？？　ふーん、日産マツダ辺りも出てきてもよさそうなモンだけどねぇｗ

>>594
未来の平井主査ハケーン
楽しいやつ頼むぜ

フロアマットがアクセルペダルに引っ掛かるのは危険だが、ひとまず同乗者にハンドルを握ってもらって、ペダルを思い切り引っ張れば戻るのではないか。
まあ、そんな動作をしなければならない事自体おかしいんだが。

何でトヨタのマットだけ引っかかるの？
何年アメリカで車売ってきて、販売台数シェアは米国で何位だったんだっけ？

今更マットなの？ｗ
これって当局の指摘なの？トヨタが聞きもしないのにゲロったの？ｗ　＞マットｗｗ

>>602
ありがとう
俺の中で６０のイメージが残ってるよ

>>597
デカイ車はもう味も糞もないけど、コンパクトと軽自動車はまだまだ味濃いよ〜。

たとえばスイフトの１．３は弟がのってるけど、白い冷蔵庫じゃない。結構良い。
車高が高いのとギアが妙にハイギアードなのを我慢すれば十分町乗りでも楽しい車。
乗り味もしっかりあるよ。あとダイハツのストーリアもよかった。軽自動車だとプレオ１択。

デカイ車は、アメリカ人好みにしてあるから日本じゃ一寸、ね。なんていうか大味。
アメリカじゃ異国の車風味が利くからごまかせるけど、日本じゃただの国産車。没個性も
いたしかたなしかと。

引っ掛かったマットを押し戻せないくらい、アクセルの反発力が弱いのかぬ？

ここぞとばかりにホンダ、日産の社員がトヨタ叩きですね
分かります

1度リコールが有ったのにまた同じ車種で事故がおきてるのが不思議だよな
ディーラーも情報持ってたはずなのに代車に違うマット使ってるのもおかしいし
日本のマスコミもサンディエゴに取材に行ってるんだろうか
アメリカはトヨタを標的にしてるから信用できないしＮスペでやらないかな

>>606
車重は室内空間を過度に取ろうとするからだと思う。普通で良いのにね。

EN07のNAエンジンが一番熱い。非力な４気筒エンジン。町中ですごく
気持ちよく乗れるし、長距離も走れる。ミラの３気筒のほうがパワーあるけど
EN07の気持ちよさは異常。RB20Eに通じる官能系名機の予感がする。

>>596
Nでは焼きつくのではなかった？

俺がリコール発表後すぐに
「実はマットではなく電子制御スロットルの不具合」
と書いたからこの展開なのか？

俺も初めてのトヨタ車に乗って3年。
少なくとも二度はリコール隠しで闇修理された。
今度定期点検に出す時は、隠しカメラで録画してみよう。

>>617
駆動輪持ち上げれば良いんじゃない？つまりこの場合は四駆を切って
前輪フリー状態でリアタイヤを持ち上げて牽引すればいい。SUVでそれは
あまり格好の良いものじゃないけど…。

619
工藤凛フリーならＮでもなんでも変わらん。
いずれにしろフルタイム４ＷＤはけん引アウトってことなんだろ？

　　　　　　　　　__ , --------　､__
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　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、トヨタ乗りはすぐ死ぬん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

トヨタ ・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ
タタ自動車でいいよ

>>618
いやぁ、フロアマットとか胡散臭過ぎだろｗ
何年車作ってて、何で引っ掛けまで付けてたんだってｗ
レクサスともなっても未だブレーキ温度のモニタリングとかやってねぇのかな？ｗ　とかねｗ

>>616
車重は諦めな。軽四ですら800キロ台でないと衝突安全基準通らない。

>>613
5cmの厚みのある相当の重量のマットだろ
かなりの力いるね

どこまでマットのせいに出来るか、これは見ものだ。

昔フロアマットがアクセルの下に入って十分踏み込めずドリフトしてるときに駆動力が足らずに
危ない思いをしたことがあった。
フロアマットがアクセル・ブレーキの邪魔するなんてそんなの昔からある話だろうに対処していなかったメーカーｗ

・デザインがダサい
・危険
・高い

え？トヨタ車のことじゃないよｗ

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono17.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono26.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono27.htm

>>627
まぁ、長さとか形状とか長年のノウハウがあったんだろ・・・・


殺人カーのｗ

>>624
たしかにプレオもNA　5MT　4WDで８７０kgある。
けれど夢はもちたいじゃないか。

こんなのくれ。
ttp://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_001/images/pg_ttl.jpg

日本車はね、結局
オバサン仕様なんだと思う。
地方みたいに複数所有ならともかく
一家で一台の場合、発言権とは言わないにしても
どーしてもレベルの低い方に合わせてやらざるを得ない。

すると低級車だろうが高級車だろうが
全てはオバサンを拒絶しない、安直でデッドな方向に
した方が車は売れる。
あいつら教育しようったって不可能だからな。
日本車は今後もブラックボックスの固まり。

マットが原因なんでしょ？
まあ日本車排除の流れだな

おれはこんなの欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=nVL9lAwNaz0&hl=ja

>>627
でも勝手に違う車種の全天候マットとか敷かれたらメーカーはたまらんだろ
純正マットの上に違う車種のマットなどを敷くなと注意書きしてあるにも
関わらず敷いてしまうような無知なレンタ会社のことまで気付かんだろうな

>>580
Dで牽引するメリットは何でしょうか。

ATはDで牽引するように、説明書に書いてあるのですか？

トルコンからエンジンに逆の負荷がかかるというのは、
Dの場合ですよね？
Nなら負荷は掛からないと思うのですが。

636
よくromれ

これは、本当にマットが原因なの？

それとも、トヨタ全車種に及ぶような
根本的欠陥があるのを隠すための方便？？

ＭＴなら避けられた悲劇

オートマチック車はというかクリープ現象が怖い。
NやPに入れ間違えたままでいるとサイドブレーキで停まっているだけで、もしそれが緩かったりすれば前か後ろのどちらかに動いてしまう。

NやPに入れてたら駆動力切れてるからクリープ現象は起きないだろ？
坂でNならサイドが甘いとダメだがＰは多少ロックがかかるからまだまし。

俺も前に似たような事あったわ。車種は「サーフ」だったけど。
新車で買ってそんなに経ってない頃だったわ。減速しようと思ってアクセルから足を離しても減速せずＷ
慌ててニュートラ入れて、路肩に止めて（この間、ものすげーエンジン唸ってたＷ）、エンジン切って、原因探ってたら、アクセルペダル横の内装カバーが若干外れてて、それにアクセルが引っ掛かってた。
あれはちょっと焦ったわＷ

思うに　この件には重大な欠陥が隠れている
そうでなければこんなリコール必要ないから。

トヨタやっちゃったな

>>640
クリープがあるのは、普通のAT、CVTはほとんど無い。
サイドを軽く引いていても動かすほどの威力は無い。
むしろ、クリープを積極的に使うと便利。
時たま馬鹿がクリープ使わないで、駐車場のフェンスを突き破る時がある。

もしかしたら、今回の事故と関連があるかもしれない。

最大の安全装置はクラッチの設置義務づけだな。
オートマだからといってもクラッチペダルはあった方がよい。
電子制御ではない、完全機械式のクラッチね。

こんな状況で電話かけて何がわかるんだよ
誰も電話しようなんて思うわけないし
そんなひまないだろ
電話の会話もやらせだろ？

＞間違えたままでいる

すまん、飲みすぎたので寝る
よく読めばよかった・・・

>>636
エンジン回転軸が回るから、補機も回ってT/Mに潤滑油を供給できる、
だと思う

>>645
つ「キルスイッチ」

バイクじゃ当たり前に付いてんだけどねぇｗ

>>634
カプチーノとかコペンで十分じゃん。遊び車なら軽自動車が一番。
小金がたまった時代にみんなコペン買ってた。不景気でスーパーカー
はうれないけれど、それでもみんなスポーツカー欲しいんだ。

ファーストカーは家族と妥協してミニバン。でも魂は軽自動車に委ねる。
そういうオッサンが自分の周りにはあふれてる。

>>645
クラッチは大変だから、燃料遮断弁をつけたらどうだろ。
もちろん手動弁で

射出座席を付ければいざという時安心だろ。
サンルーフから飛び出す。

さっき試しに青信号発信のとき
アクセル踏み込みながらNにしてみたんだが
回転数めっちゃあがってびびった
時速１９０でNになるとエンジンこわれるんじゃね？
そんな状況では保護回路でNにならないようになってたりして

>>649
車だって昔ならキーシリンダーに内蔵…。

っていうかスイッチボタン式に敢えてするくらい何だから、
キルスイッチ位、考えておくべきだよね。
今回の事故はデザイン重視で人の命軽視といわざるを得ない事件。
エンジン切るのにボタン長押しって、設計者どんな携帯世代だよ。

>>636
>>648
↓
>>539

>>651
エンジンが停止するとATに油が回らなくなり故障の原因になるんじゃねえの
だからクラッチて話かも

エンジン切れなかったのか？？？

長押ししてる間に激突
ご臨終ですね
リコールはこれを直すのか？

>>654
ボタン長押しとかもう、それコンピュータの制御下だしなぁｗ
コンピュータが狂ったら、止める手立てナッシングでグーだったんすかねぇ？ｗ

何か、スポーンと引っこ抜くみたいなの付ければ良いのにねぇｗ

>>654
多分これが問題になるよ。
カッコだけのイグニッションボタンが命取り。
キルスイッチは何処えやらｗ
ボタン式のスターター使った車種を全面改良せざるを得まい。

エンジン切ればいいのに

>>553
どっかのヒューズ抜けばＯＫって書いてあった

いやだからエンジン切るとブレーキ重くなるし

>>661
だからエンジンがすぐに切れんのだわｗｗｗ

事故じゃなくて、計画殺人の可能性は、ないのかね？

また日本車叩きが始まってるのか

>>662
それは動力配分が電子クラッチ式のやつでしょ。たとえばGTRの四駆みたいなね。
そうじゃなくてセンターデフ式(機械的)はヒューズ抜くだけじゃ四駆切れないよ。
直結(カップリング式)ももちろん駄目だね。

なんでこーなった！！！

>>661
動力系なら余力があるだろうし、電動アシスト？　まぁ、点火系殺せば走らんだろ。

>>667
そういえばそうだったかも
グレードによってもいろいろあって忘れたけど
やっぱり４輪全部あげないと駄目かも

>>665
修理屋がこのポリ公の態度が気に入らなくて驚かせようと思って
厚いマットの代車を出したとか？（笑）

写真見るとクレームつけるには無理があると思うんだけど？
あまりにも想定外な使い方してるんなら不具合おきても自己責任だしー

という常識が通用しない訴訟社会なんですね。

>>670
車の取説みたら前輪持ち上げ牽引は全車種×だった。

ロープで牽引はマニュアルは○でオートマは３０ｋｍ以内３０ｋｍ／以下なら可。

ヒューズ抜くのは整備時とかスペアタイヤはくときだった

マットがひっかかったのであろうと言っているのは警察の勝手な妄想じゃないのか？
実際は車の不具合だろ。

>>545
フロアマット＝圧力隔壁か。
なるほど。

　　　　この程度の転倒でAピラーが無くなっちゃうこれはリコールしなくていいの？
　　　　http://www.liveleak.com/view?i=d3d_1254325822




　　　

>>674
遺族が「マットが勝手に巻きつくなんてあり得ない」とか言うとなぜか村八分にされたりしてな

ブレーキも効かないというのが不可解だよね
がっちり踏み込めば、停まれるかどうかは別にして、減速感は得られるはずだけどなぁ。
熱であぽーんもありえるけど…

自分ひとりなら運転しながら
アクセルを見ることができないが
同乗者いてしかも電話かけるほどひまなら
まずアクセルを見れただろうに
マットがひっかかってるだけなら
簡単に女でもなおせるしｗｗｗ

アメリカじゃアクセルをめいっぱい踏み込んで運転するのか

ビルに旅客機つっこませてから
数時間後に小型水爆で残りのビル残骸を
粉々にしましたって話と似てるな
大衆操作なんでもやりまっせって感じ

お前ら頭の中はお花畑だなｗ平和ボケの象徴だｗ


これは殺人事件だよ？

車の不具合でもトヨタの欠陥でもない。
まぁ車の知識があるやつなら簡単にやれるわな。

ジャックバウアーの出番だなｗｗｗ

190km/hまで加速できるのか、アメリカの道は広くてストレートが長いなと思ってしまったｗ
日本じゃすぐにどこかぶつけて終わりそうだし。
あ、田舎ならそうでもないか？

バンキシャさん
鈴鹿サーキットで再現テストしてください

>>678
だな エンジン全開でブレーキが効かないのは欠陥だよな

トヨタでこんな問題が起きるなら、他メーカーはもっと問題だらけなのでは？

トヨタは世界において、高品質の見本みたいな車だからな
なんだかんだで、自分で買う国産としてはトヨタしか眼中にないよ俺は・・・

無駄に車重と馬力ある分、ブレーキがさっさとフェードしたんだろうなぁ。
エンジンなんか切ろうもんなら、パワステの油圧も落ちるし、それ以前に
大抵の車はステアリングロック掛かるだろ。曲がる以前の問題だな。

>>686
エンジン全開だと、負圧がかからなくなって、
ブレーキが効かなくなるが、
今のほとんどの車はにあてはまるらしい。

>>680
ペダルと名の付く物は床まで踏み込むのが世界の常識だぜ、HAHAHA

>>686
仮に100Ｋ以上のスピードから、全開くれたままでも止まれるような
ある意味優秀なブレーキ装備してたら、ブレーキタッチが荒すぎて
寧ろまともに走らせられないと思うけどｗ

うちの日産の車見たら、アクセルペダルと床まで大分すきまがあった。

トヨタの車って、アクセルペダルが下すぎなのかな？

>>689
負圧？トラックの排気ブレーキのこと言ってるの？
というか、エンブレの話しだよな？

つか、市販前のテストで全開走行していないって
事実が露呈しそうなのか？トヨタ。

ありえないな。

>>692
スポーティーなペダル周りの演出で、ペダルの踏みシロ短くしてあるんじゃね？
レ糞スｗ
いわゆる、リニアでダイレクトなアクセルフィールってやつだｗ

エンジンブレーキてのはエンジンにブレーキをつけるだな

>>693
ブレーキ倍力装置のこと

ほとんどすべての自動車で全開ではブレーキ効かないじゃないのかﾄﾖﾀに限らずﾆｯｻﾝでもﾍﾞﾝﾂでも

これクリントンが現職当時にやったインチキのリバイバルだろ。

トヨタのアクセルペダルが戻らない
↓
トヨタがアクセルペダルに欠陥が無いことを立証
↓
原告がブレーキペダルが壊れてたと訴因変更を要求し、判事が変更を認める（ヲイ！
↓
再度トヨタがブレーキペダルに欠陥なきことを立証
↓
あきらめの悪い原告、今度はマットが引っかかってアクセル戻らなかったに三たび変更、判事ＯＫ出す
↓
トヨタ、さすがに呆れて物が言えず（どうやって立証すんのよorz
↓
判事、トヨタに２００万ドルの損害賠償を命ず

アクセルがこういう具合に壊れた場合を
想定してなかったのか
車止まらず天国へ　FUN　TO　DRIVE

こりゃトヨタつぶれるんじゃねえの？

不安　TO　DRIVE　

TOYOTA

足元が見えずらいのも問題あるかも

見えてれば すぐわかるからな

足元をすくわれたな

1クラス下のIS250だけど踏み代一杯までペダルを押し下げてみせる動画
いくら分厚いマットでもこれだけクリアランスあれば到底はさまりそうには見えない
http://www.youtube.com/watch?v=o3lq3839HdA

だけどこの写真はなぜか凄い窮屈な感じに見える
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/09/image002_opt.jpg

マットの件の事故車はＥＳ350の2003〜2007年式で
ＩＳは関係ない

>>693
廃棄ブレーキ？（爆）
エンジンブレーキ？（２爆）

>>689
サーボ効いてないと４０km/hくらいで牽引されてる時でもブレーキは
けっこう重いもんな。
２００km/h近い速度で、それも駆動力かかったままだと止めるの難しい
のかも。
最初は事態がはっきりしないから何度もブレーキ踏んで、少し減速、
さらにブレーキ放して加速を繰り返してフェード起こすかもしれないし。

>>704
190km/hで巡航してたわけだから
アクセルは全開だったわけじゃない
だからサーボが効いてないと言う前提はおかしい

バイクみたいにキルスイッチつけるとか

>>705
１９０km/hで巡航していたのか？
加速途中かもしれないし、どうやって確認したんだ？（笑）

それと、全開じゃない場合はサーボは効くのか？
↑これはマジで聞いてる。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>67
しかも煽り行為までやっとるがなｗ

>>702
マットの下に何か挟まっている用にしか見えない
ゴム製のマットがこんな直線的にならない

>>18
ツインビー？
思い出せん

世界中のドライバーを事故死させるのがトヨタの野望

>>707
>１９０km/hで巡航していたのか？
>加速途中かもしれないし、どうやって確認したんだ？（笑）

定速度巡航だろう
同乗者が速度を確認して電話しているからな
運転者が電話しているならそのときの速度を言うだろうが
同乗者は速度計を読みながら電話する余裕などないよ

>>708
なんか言えよｗｗｗ

アクセル全開でもブレーキサーボは効くぞ
知ったかぶりするね〜

黄色は　GM車乗れよ　
まじうぜえええええええええええええ　

無理だって　

あれ？トヨタなど日本車は最高速度が
１８０キロまでしか出ないんじゃなかったっけ？
それ以上の速度だったらメーターはどうやって計るんだ？
ていうかブレーキ踏むとかギアをニュートラルにするなど
自動車学校で教えてもらったり教習書にも載っているはずだけど
アメリカには自動車学校が無いのか？

間抜けは車の運転は控えましょう

>>713
ハーフスロットルだったからサーボは何度でも効くのか？（笑）

マットとは思わなかったんだろうな。

ちなみにこの場合の確実な切り抜け方。
ギアをいきなりR（バック）に入れろ。安全装置が働いてエンストする。

120mileってことだろ
助手席側からメーター見たらそのくらいだったってこと
誤差の範囲だよ

このスレ、マニアックすぎる

やはり電話をかけたのが原因だったようです。

アクセル固定＞ブレーキ利きにくい＞アクセル戻し操作（ブレーキ踏めない）＞加速
＞またブレーキ＞高いフェード熱＞ブレーキ効かん！
って悪循環だったんだろう。
やはり左足ブレーキの練習は必要か？

車が暴走して、家族も乗せているのに、エンジンさえ切らずに電話するのか？（ｗ
電話かける余裕があるのに、イグニションキー抜くことは思いつかないと？ｗｗ

９．１１事件ほど大掛かりでないにせよ、自作自演が好きだねアメリカは。

プリウスも特許侵害で訴訟中、来年には欧米に輸出できなくなるかもしれない。
まさに日本を叩く絶好のチャンスだな。＞米自動車産業

>>724
異常な事態に何度かブレーキを踏んだ可能性は大きいだろうね。
もしそれでサーボが効かなくなるのなら、ますます止まりにくいかも（笑）

全開の２６０km/h〜でも余裕で止まれるって行ってた奴にぜひ試して
もらいたいんだけど、アクセル踏んでる状態で何度かブレーキを踏ん
だら重くなるのか、またそのまま踏んで２００km/h近い速度から問題
なく止まれるのかを。

止まれる止まれる言い張るヤツは工作員だろｗ
ふつーの状態なら
止まれるように車作ってるんだろうが
止まれなかったから
トヨタだけ３８０万台のリコールなんだろｗ

>>720
ATも？おしえてお兄さん

>>728
オレもそう習ったけどな

アクセル踏み込んだまま２００km/h近い速度からＲに入れて
エンストですむのならいいけど、制御だの何たらだので、普通に
走ったままだったりして（笑）
ぱっや、Ｐでしょ。

MTだろうがATだろうがニュートラルにすればいいだけだろが

まだやってるのかょ。もうデーブスペクターでいいじゃん。

レクサスにはＮが無いのか？

まだやってんのか
レスの内容もずっとループしてるだけだし
よく飽きないね

もっと凄い血管だったんじゃね？
ギアもブレーキも全く効かなくなってたとか。

今回の事故とは関係ないかもしれないけど、
トヨタクオリスで死にそうになったことがある。
雨でスリップがちのやまの急坂を登っているとき、
前に人がいて道を譲ろうとしなかった。
しょうがないのでブレーキを踏んで停止したら
それがきっかけで車がバックしはじめ、急にエンジンがエンストした。
するとブレーキがきかなくなり、後退の速度がだんだん速くなった。
全身の力を込めてブレーキを踏みつつ100ｍくらい後退を続けていると
やっと平らな待避場所があって、そこに乗り入れてやっと止まった。
腰ガタガタになり、恐怖心とで暫く体の震えが止まらなかった。
あれから山の急坂は避けるようにしている。

>>736
Rに入れないでもバックしちまうことがあるのね…。
後続車がなくてよかったね。

パニクッテしまいアクセルをブレ−キと思い込んで
踏み続けたってことはないの
右足でアクセルを踏み続けて
左足で踏ん張るもんだからマットが前のほうにずれたとか

その昔、親父がＭＴ車を運転中にアクセルペダルが配線のワイヤか何かに引っかかり戻らなくなったが、
冷静にクラッチを切り、アクセルペダルをがちがち踏んで事なきを得たことがあったな。
どのような時も冷静に対処する心構えは持ちたいものだ。

>>736
エンジンが止まってサーボが効かなくなっただけなら、どのメーカーの
でも同じだと思う。

アメリカを叩くか

トヨタを叩くかで


難しいところだのぅお前らｗｗｗ
　

トヨタ車が勝手に加速するってのは、アメリカじゃあ昔から有名みたいね。
toyota "sudden acceleration" とか lexus "sudden acceleration"
でぐぐったら、出るわ出るわ。極め付けに、今回のショッキングな死亡事故。
さすがにマットうんぬんじゃ収拾は付かないかと思われ

日本でも一応報道されてはいたみたいだが

【海外】トヨタ車、急加速する欠陥の疑いで調査　カムリ、ソラーラ、ウィンダムの３車種…米当局
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078879302/
1 ：擬古牛φ ★：04/03/10 09:41 ID:???
★トヨタ車、欠陥の疑いで調査＝カムリなど３車種謄ｭ米当局
　米高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は９日までに、トヨタ自動車が米国で発売した
乗用車３車種について、不意に加速する欠陥の疑いがあるとして調査を始めた。
対象はカムリ、カムリ・ソラーラ、レクサスＥＳ３００（日本名ウィンダム）の２００２年と
０３年のモデル。同局によると３月３日までに合計３７件の苦情申請があり、５人がけがを
したという。

時事通信

ペダルがオルガン式だったら起こらなかったんじゃない？
ま、オルガン式だと別の問題が起きそうだが。

>>741
別に選ぶ必用はないだろ
欠陥車を流通させ続けて来たアメリカ政府とトヨタの怠慢
両方叩けばいい。それが消費者のまっとうな立場。

＞＞１４
＞盗用多

ワロたｗｗｗｗｗ

所詮、真似マネーカー

●まとめ（補完よろしく。Rock54でソースURL書き込み不能！）
◎同乗者が緊急通報したときの録音より
・アクセル固着（our accelerator is stuck）→全開なら190km/hではすまないので半開固定？
・ブレーキ作動しない状態になった（there is no brakes）
△以下は推論：
・ほんとうにマットがひっかかってアクセル固着したの？（現時点では「分からん！」）
　→フロアマットが噛んだ例の写真がある
　→同様の体験者でフロアマット以外に原因があると訴えているブログ（英語）がある
・Nシフト試みたかどうか？
　→設計構造から見てNにしたら油路をメカ的に切断できる。
　　→パニクってNにしなかったと推定
・エンジンカットを試みたかどうか？
　→エンジンカットはキーを回すのではなくボタン長押しする車種だった
　　→パニクって操作できなかったと推定（直前に借りた不慣れな代車だった）
・なぜブレーキ作動しない状態になったの？
　　→短時間ならブレーキはアクセルに勝つ（全開状態でも）
　　　→アクセル固着のまま長時間ブレーキ操作したためフェードしたと推定
　　　　フェード以外にベイパーロックなどの可能性もある
△もう非常停止ボタン（キルスイッチ）つけちゃえよ！
（改良型カバーつき非常停止ボタン採用車が高速走行中）
子供「パパこのスイッチ何？ちょっと押してみよっと♪」
パパ「おいばか、それは非常停止」
子供（パカッ→カバーはずす音）
パパ「ちょ、おま、おい！」
子供（ぽちとな）
パパ「うわーーーーーーー！」

190キロでブレーキが利かない→携帯で911

適当な事故にお得意の捏造。
リコール箇所の部品はGM下請けか？

交信記録が初音ミクより出来が悪くて吹いた

＞７３７
今から思うと、バックを始めた時点でRに入れるべきだったかも。
そうすれば少なくともエンジンはエンストせず、ブレーキがきいた可能性がある。

＞７４０
同意。
トヨタ特有の問題とは思わないから、今でもトヨタ車に乗っている。

普通911だったらエンジンブレーキレバー引けぐらい教えるだろう

アクセル全開だとブレーキが普通に効くのは最初の一度きり。
踏み直すと負圧が抜けてすごい力で踏まないと効かない。

後ATがDのままだったと仮定するとアクセル全開で速度を落とすとキックダウンでギアが
下がっていってしまう。するとトルクが上がって減速は難しくなる。

もしエンジン停止できてもブレーキの状況は変わらずしかもパワーステアリングも停止して
ハンドルが無茶苦茶重くなるだろう。

アクセルが全開で固着したと考えると車を無事に止めるにはニュートラルに入れるのが
一番なんだがどうしてそれが出来なかったのか、運転者がハイウェイパトロールの警官
だった事を考えると全く分からない。

国内でも実は同じようなことが発生して居るんじゃないか？
この辺のクラスの車だと足回りもしっかりしているし、加速が良いから殆どが死亡事故になるので発覚していないだけで。

>>717
あるわけないだろ。自分で覚えろ。

そもそも車って奴はエンジンブレーキを前提に作られているから。
それが機能しなくなった時点で適切なブレーキはもう期待出来ないんだよ。
どんな天下り糞教官ですらエンジンブレーキを使えと言う。
フットブレーキだけで十分なら減速時は常にNに入れてりゃいいしな。
フットブレーキには限界はあってもエンジンブレーキに限界は無い。
水と油で常に冷却しているのだから。

>>750
>運転者がハイウェイパトロールの警官だった事を考えると全く分からない。
ハイウェイパトロール隊の事務員で、ペーパードライバーだったんだよ。きっとｗ

>>748
近年稀なる、いやそこまで車に命を預けられるのはやはり立派だ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
普通、エンストなんかしないぞ。クリープ現象が坂に負けて下がったくらいで
エンストしていたら、誰もＡＴなんかに乗らなくなる。FFなんだから本来坂道発進
でもトラクション掛かるし、普通のマークIIより得意なはず。そもそもなんでサイド
引かないんだよ…
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

などという　　心の声が相殺されるぐらい、見事なトヨタ信心に脱帽だ。

>>737
エンジンが停止したときは
タイヤがロックするくらいにブレーキを踏まないとブレーキ効かないぞ。

１度エンジンを止めた状態で
けん引ロープによるけん引される車の運転を体験を勧める。
エンジンが止まったときの車の操作が、いかに通常と違うか分かる。

陰謀説入り乱れて大変な事になってるな
テレビではやらないけど

なんでニュートラルにいれないの？

>>753
は子供

>>720
エンストのどこが安全なんだバカが。

10Km以上でてるとPとRは警告音がなって無視される

何でも電子制御にした末路がこれだ。
マニュアルだったらいくらでも対処の方法はあったのに。

トヨタの車はあぶないなーｗ
高速であの世に逝けるのかぁｗｗ

やっぱり車はスバルだね！

>>761
肝心のエンジンストップキーをスタートボタン長押し３秒とかに設定するのが
間違いだったと思うな。如何にも熱暴走しそうだ…。普通にキーシリンダーに
四解けば問題ないのに…。トヨタはデザイン優先だからなぁ。

>>762
本体が駄目だからって子会社かいw、スバルが駄目ならダイハツ、ヤマハ？

>>662
そんなんで出来たら世話ないわ
ABSとかと勘違いしてるんじゃね？
オレのはそんなハイテクブレーキ付いてないけど

カローラで同じめにあったがニュートラルに入れてエンジン停止して助かったよ
60kmから一気に時速130km出て周りに人も車も信号も無かったから無事だったよ
マットがひっかかってるのがきずいたのは脈拍が正常に戻ってからだった
死ぬ気でブレーキ踏むことになるからとまらないことは無いと思うよ

走ってていきなりエンストしたときの危険のほうがたかいがな

>>763
今の車って、昔のジョークの「マイクロソフトが車を作ったら?」と同じレベルに達していると思う。
安全に関わる部分はデザイン優先しちゃいけないのに。

まともに日本と競争しても勝てないからね、ユダヤが中国に乗り換えたら何も残らない白豚黒豚の国

レビンで190�q出したことあるけど
あれで事故ったら死ぬわな

プッシュスタートボタンを左手のほうにつけてる車種ってよくないよなアルファードとか。

ふつう右につけるよな子供とか触らないように

http://livedoor.blogimg.jp/warosmania/imgs/0/6/063e2fb7.jpg
なかなかいいんじゃない？

ミニクーパーで120k出したらヤバイ感じで車体が振動しまくったので怖くなった

>755
知識が乏しいので解説ほしいんだが。
バック始めた直後はエンジン動いていた。
暫くバックを続けた段階でエンスト→ブレーキがきかなくなった（油圧回路ストップ？）

他社の車はそうなってないの？

奥田の会社だからなぁ・・・
品質よりコスト優先で作ってるだろ
どう考えても

>>3 違う。Nではなく一速（L）に入れなければ駄目。エンジンブレーキとサイドブレーキで減速し、万が一の際には
壁にぶつけてでも停車すべし。

トヨタに相応しいコピーライトを考えてやろう

No Future　No life No human

人を不幸にする会社です

トヨタ

派遣奴隷の呪いだわ

壁に寄せて停車する技術とか教えないの？
アメリカの教習所は

世界に恥を晒すなよ

派遣がやったんだろ？

>>779米のは2時間程度で、なおかつ走る、停まるの基本が出来れば免許もらえるみたいよ。前TVで見た

>>773
ローバーミニですね。わかります

>755
774だが追加。
サイド（クオリスの場合フットブレーキ）はパニクってて踏めなかった。
けど、踏んでも弱いしスリップ状態の急坂では殆ど効果なかったかも。

あと、ブレーキきかなくなったといっても、サーボがきかなくなっただけで
全力で思い切り踏み込めばかろうじてきいた。だからこそ命が助かったが
上記したようにあと腰ガタガタ状態。しばらく立ち上がれなかった。
道のそばは谷川で今考えてもぞっとする。

制御系のバグの可能性が高そうだな

アメリカだろ？
ブレーキも利かない、ギアも抜けない、エンジンも切れなかったら、


　　タ　イ　ヤ　を　銃　で　撃　て　ば　い　い　じ　ゃ　な　い



みんなやってるの、映画で見たよ

>>774
トルコンのちょうしが悪いとおもうな、それ。というかそこまでバックするのなら
とっととサイドブレーキ引けってば。坂道発進は二段階で必須項目だったでしょ。

ともかくそのマークＩＩはどえらい欠陥ミッションだと思う。オートマでも急激な操作を
すればエンストはするよ。だけど坂道発進で失敗、エンストするようなオートマチックは
どうだろう。他社ではあり得ない。

エアフロセンサーが異常なのかミッション自体が異常なのかわからないけど、
通常じゃないよ、それ。はやく修理出せって。

>>785
＞制御系のバグの可能性が高そうだな

詳細情報があまりないので判断しかねてるんだけど、もし技術的根拠があったらおしえておくれ

ボンネット開けて点火プラグにつながってるコード切断すれば車なんて簡単に止まるんだが、
運転妨げになるから拳銃が欲しいなぁ。

無い場合は、
まずフロントガラスぶちやぶって、バールのようなものでボンネットの支軸を破壊。
投げ捨てたのち焼けるような熱さのエンジンの上の点火プラグのコードを切断。

あぁ。スタントマン何人死ぬんだ？

>>784
ああ…。駐車ブレーキもデザイン優先なんだったね…。なんだかなぁ。
そこまで徹底しているとそれはそれで立派なのかもしれない。
とっさに使えないブレーキではブレーキの役目果たせないとおもうんだけど…。

そういえば昔のクラウンワゴンは前列３列シートでコラムシフト、コラムサイドブレーキだったなぁ。
あれでいいじゃないか。ベンチシートだからってフット式にする必要性はまったくないのに。
なんでフットブレーキなんかにするんだろうね。

奥田製か、
あの時代のトヨタは、・・・
信頼を取り戻すコストは、安易に減価低減で得られた利益を軽く上回る。

>>788
バグが原因なら、まず真っ先にそっちの方のリコールとして出る。
現実はそうじゃない。
そいつは低能工作員さ。
騙されるんじゃないよ。

中川財務大臣　死亡　レクサスの呪いか友愛か？　怖い

>>775
奥田時代にカンバン方式は崩れていたようで、車を作るだけ作っていたと
中日新聞の記事で社員が話していた。
作るだけ作っていても売れる時だったので計画性の無さは問題されていなかったようで、
社内もいけいけみたいな感じで会議でも根拠も無いのに大きな数字を出し合っていた。
サブプライムローンの崩壊が予測されそうな時もその雰囲気に飲まれ下方修正を
言い出せなかったとのこと。そして、リーマンショックでトヨタも対応が遅れ、大量の在庫を
抱えて富士サーキットが在庫置き場になってしまった。

イケイケの時にトヨタ方式を絶賛する本をよく見かけたが、社内ではトヨタ方式は
崩壊していた。無駄を無くす精神は下請けにコストダウンといった社外に求め、
自らの社内は無駄ばかり、トヨタ絶賛本書いた奴らは本当にいい加減だわ

マットが原因だったら運転しながら解決できるだろ

>>795

運転手がそれに気がつけばな。。。

トヨタ生産方式はクズ
能無しの経営者が真似るだけ
だから蔓延してしまった

>>785
アメリカでアウディの暴走急加速訴訟で莫大な賠償取られたけど、あれ実は運輸省とかが公式に原因
突き止めたわけじゃないんだ。裁判所は賠償払えって判断だけど暴走の原因自体は確定してない。
バグならある程度は再現性あるけど、再現できてないってことは電子系統パーツ個々の製造不良の
可能性のほうが大きい。顕微鏡で見なきゃわからないような細かい接点の不良なんていうのは事故車の
残骸から拾い出しても証拠にならないから立証が難しい。

ピットクルーのアルバイトの皆さんお早うございます！
今朝のご出勤は昨日よりずいぶん早いですね？早起きご苦労様です。
私はもう少ししたらお出かけなのでお相手できず残念です。
今日も元気にお仕事がんばってね！

クルーズコントロール系のバグじゃないかなぁ
>>742の続報とか調べたら面白そう

トヨタだけでなくBMW・ベンツ他、電子制御積極に取り入れてる所
全部あぼんしそうだけど

一人も死者が出ていない東芝のフロッピーで兆（円）単位の懲罰的制裁金が課せられたんだから、
一家四人が死んじまった×３８０万台に対して１台あたり３億（円）とかの懲罰的な罰金が宣告されたら、
さすがのトヨタも飛んじゃうもんな。
アメリカは一気に好景気に逆戻りするかもしれんが。

フロアマットを2重に敷いたりクルマに合わないのを使ってたりしたのが原因なら
他のメーカーでも類似の事故とか起こっていそうだけどなあ
まあ、あの全天候型マットってのは形状に問題がありそうだけどさ

>>794
まさにこの状態ですね

トヨタは企業凋落で消滅の一歩手前、経営に慢心があった−豊田社長
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aqudB.oPE.58

そんなに巻き添えで会社がふっとんだら、
たなぼた式にタタ社が業界最大手になるなぁ。

ニュートラルってはいらないのか？

トヨタが逝っても、豊田織機があるから大丈夫だろう。
こういうときに親会社があるのは強みだ。三菱自動車だってあのときに
つぶれててもおかしくなかったけど、なんとか持ち直した。豊田だったら
規模自体は三菱にかなわないかもしれないけど全然余裕だと思うよ。

>>805
冷静かつ知識があれば真っ先にやるはずだけど。
劣等種であるアメリカ人にあんまり多くを望むなよ。

日本人のクソガキだって電柱に衝突してよく死ぬだろ。
ブレーキもハンドルもニュートラルもあるのに。

出かけなきゃいけないので誰か
　「まとめ」
　　>>746
のメンテおながいします〜
戻るころには次スレかな？

マスコミさんにおいてはこの件について、狂ったように熱く報道してけれたまえ。
えっ？　ムリ？

クラッチあれば回避できた　ATは欠陥だらけだな

>>8
昔、合成家庭用洗剤の話題をとりあげたときに、花王と日本
石鹸洗剤工業会に、いちゃもんつけられたことがある
連中、暴力団より強引かつ悪辣な手段つかうから、マジで怖い

本職や思想団体の方とお話するほうが、はるかに圧力感なかった

花王はすごいよ、ある意味で

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ｨ　／Z_＿_　　　
　 　 ＞: : ´: : : : :: : ＼　　　　　俺、レクサス買ったら、彼女にプロポーズするんだ・・
　 ∠: : : : : : : : : : : ::｀＞
　　/: : : : : : : : : : : :;／
　　`7ｨﾄ､: : : : : : :∠ 　
　　　　　`Zニﾆｴ￣　　　　
　　　　r' :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　 　
　　　/ :.:.:ｌ:.:.:.:.:.:.:.|:.:.入　

これは部品共用している大半の車種で起こるぞ

今すぐトヨタ車に乗ってるやつはトヨタに直接抗議しろよ

花王は個人不買開始した

>>806
三菱グループは日本の防衛を担当する特別な存在だから、
なんだかんだいいながら国策として潰さないよ。
宇宙開発の要さえ預けちゃったし。

半面トヨタは、セスナさえ作れないボンクラだから。
金の卵を埋めなくなったら肉にされるだけじゃないのかなぁ？

本田はその辺が判っているから、ジェット機とかロボットとか作って
オンリーワンの道を選んで突き進んでる。

同じ自動車産業に属していても、全然存在意義が違う。

>>807

朝から新聞読んでたんだけどさー
アメリカの失業者ってアルファベットしかないのに
PCで自分の名前も打てないレベルなのな

そんな国にえらそうにされる俺達ってｗ

>>782
路上試験は5分ほどだ。
でも最初に手旗信号のテストがあってそこが難関。

>>813
トヨタ製ピックアップトラックでも同様のクレームが以前から出てる
400 New Reports of Toyota Tacoma Sudden Acceleration Since February
http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/daily-news/080611-400-New-Reports-of-Toyota-Tacoma-Sudden-Acceleration-Since-February/

>>813
レクサスとトヨタで部品の使い回しはないだろう。とくにペダル周りなんか
目に付く部分では念入りのはず。サスペンションとか駆動部分とか見えない
部分はキッチリ共用だろうけどね。

MTが選べる車って限られてきたじゃん。
もう少し種類があってもいいと思うんだがな

>>816

なんたって、俺たち敗戦国の子孫だからなぁｗ

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと、トヨタ本社の様子見てくる・・・
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　 /　　　　　　 /
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/　 / 　
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

>>816ほそくで言っておくと米の20%は学校にもいけず足し算もろくに出来ないほどの貧困

>>794
質より量ってことか・・・
日本人がかつて持っていた職人気質とは逆を行ってる気がするね
目先の利益にとらわれて自らメイドインジャパンのブランドをぶっ壊すなんてアホすぎる

>>815
富士重工を完全に掌握したから、その点ももうぬかりないよ。
この間飛行機飛ばしていたじゃないか。中身はともかく外見上は
トヨタは飛行機も二足歩行ロボも自社ブランドで開発したことになる。

まぁ戦車部門まで入れているかどうかは解らないが…そのうちそっち方面にも
手を出していくんじゃないかな。富士重工の１親会社になりつつあるんだから。

>>824
付加価値！付加価値！といいながら
自ら生み出す機能を削除したからだろうな。

>>825
＞まぁ戦車部門まで入れているかどうかは解らないが…そのうちそっち方面にも
＞手を出していくんじゃないかな。富士重工の１親会社になりつつあるんだから。

そこが頂点だったな・・・

>>825

でも富士重工って、さっそくアパッチの契約切られてたじゃん
国が嫌がったとかないんかな？

ロゴとビッツの衝突安全性確認テストで、
ロゴにコテンパンに負けた時点でトヨタの未来はある程度みえてたなぁ。

純利益1兆円とか、変な目標にとらわれて、会社全体が精神的に異常な時期があったからなぁ。

地道に一歩一歩いかなきゃならないところを、３段飛びぐらいでかけてたら思いっきりこけて
前歯全部折れた〜、みたいな壮絶な自業自得。

>>776
ハイウェイ走ってるような速度でLに入れても安全装置作動してシフトダウンしなくね？
少なくともうちの車はそうだが。

しかし軍需部門になると
富士重はトヨタと一緒になって
脆弱性を内包したことになる。

輸出が景気良かろうが悪かろうが
軍需はある程度機密性が必要とされる。

だから下手をすると下請け部門に回して
マージンを中抜きするような会社は
保全上好ましくないと判断される。

なぜなら外国人に任せられない重要な部分の
開発や生産があるから

日産も相当軍需やっていたがルノーに乗っ取られたとき丸棒は全部売却
三菱だって切るときは切られるよ

>>831
富士重もろともあぼーんしていってねｗ

>>788
ユーザーがディーラー？と検証した結果、
マットがなくても起きることがわかってるだろ。

>>832
うん。
だから脆弱性なんだよな。トヨタは
トヨタが音頭を取っちゃうと恐らく軍需で儲けた金すらも
開発ではなく金ころがしに回されるから
トヨタがらみの軍需切られて死ぬ

>>825
トヨタが解体される時には、自動車部門と軍需部門は当然のように切り離されて、
富士重工はまた別の日本企業の傘下に入るんじゃろ。

電気自動車の世が来れば自動車業界参入へのハードルが一気に下がるから、
住友あたりが買い取るかもしれん。家とセットで車も売る時代が来るんだ。

まぁ、トヨタ自体は、本当に車だけが取り柄だからなぁ。
あちこち手を出してるけど、ことごとく失敗。

>>803
トヨタのボンボンわかってるじゃないか

トヨタは消滅すべき存在だ

>>823
足し算引き算が出来ないとか読み書きができないのは
貧困の問題というよりも民度の問題のような気がするが

＞半面トヨタは、セスナさえ作れないボンクラだから

セスナって社名ですけどwww

>>827
三菱と違って富士重工は基本的に車部門も戦車部門も分社してないからね。
おなじひとつの会社。だからといってその部門とトヨタとで人事交流があるとも思えないが、
一定の支配力はあるとおもわれる…。

>>828
たしかに…。トヨタよりプリンスの風潮は皇室中心にのこってるね。戦前の軍需産業の
残身がプリンスと富士重工だから…。そういうの対策で富士重工を抱き込んだんだとは
おもうが、正直微妙な効果しかでていない気がする。御料車が日産からトヨタに変わったけど
その１代目が不祥事(公衆の面前でエンスト→宮様予備車へ移乗…)しちゃってるし。

缶ジュースが転がると
ブレーキベダルの下に入って危ないと聞いたけど
マットも危ないんだね

>>832
防衛っても、F-15/F-2の整備改良から造船、潜水艦、戦車。特殊車両に運搬車。
そんでロケット。
得に宇宙開発技術は、もう実質世界のトップになっちゃったしなぁ。
ロ助の技術の延長でグダグダやってる中国なんて目じゃねぇ。
どうせ、あの国のクオリティーだと月には行けても帰ってこれないで全滅とかだろ。

三菱が抱えてるものを一手に引き受けられる企業なんか国内に無いから、あのグループは潰せないよ。

>>832
日産も富士重工もプリンス自動車ももとは中島系。だからなにかあったら
同母体同士お互いにうっぱらえる。だが…日産もプリンスも富士重工までもがこんな
状態になるともうそれもできないね。だれも軍事部門受け入れられず結局
トヨタが軍需一人勝ちになるんじゃないかな。

>>839

ウォークマンみたいなもんじゃねぇのか？
韓国なら、ガンダムだって代名詞なのに！！

日常会話の中でスホーイ作れって言ったら、戦闘機作れって意味にならんか？
ん〜。さすがに無理があるか。

でも、自衛隊はガンダム作るって言っていたしなぁ。アレはどうなるんだ？

>>843
？
それは無い。
スレチだけど。。
もう少し防衛関連や航空・宇宙関連
知ったほうが良いｗ

>>840
＞一定の支配力はあるとおもわれる…。

株持ってるだけで保身できるとでも思ってそうだなｗ

>>839
キャタピラを「無限軌道と言え！」とか言っちゃう人？
ホチキスを「ステープラーだ！」とか言っちゃう人？

これだけの大規模な企業なのに、あのイケイケの経営方針
前からヤバイと感じてたが。やっぱりな

派遣から搾取しまくったり大量の外人移民を推進したり
トヨタは金の事しか考えてないゲス企業
潰れても構わんよ

てか潰れろ！糞トヨタ

トヨタが潰れてくれたら、世界中の自動車メーカーの車作りが変わる
それぐらいトヨタは方々に悪影響を与えてる
悪化が良貨を駆逐する典型例だ

>>849
興味があるのでもう少し具体的に言ってくれないか

>>845
そうなのか。それならば安心だけど。トヨタ一局支配は
かなりやばそうだ。政治力が並じゃないからなぁ。

>>846
ダイハツなんて経営状態わるくないのにドンドン出資率あげられて
いつの間にやら100パーセント子会社だよ。最初から経営状態は
良好だった。その気になればスズキ並になれたはず。

資本安定のためにトヨタの傘に入ろうなんて考えたダイハツのミスだが、
富士重工は今、まさにここにある。

つかさー
エンジン止めればいいだけだろｗ
なんで携帯なんてかけてたのか。不思議すぐる
実話なのか？
おかし過ぎないか？

>>847
ｗｗｗｗ
ホチキスあったな。
あそこも軍事関連企業だったよな。ホチキス砲とかつくってた。

そんな恐ろしげなもので、どんな分厚いものを挟むつもりなんだよ。
みたいなイメージしかわかんけど。

>>847　ラジオで聴いた話だが、
外人が「アクセル踏んで！」と言われた。
「アクセルは踏めないよ」と答えた。

>>851
＞富士重工は今、まさにここにある。

心配するな。ダイハツも富士重も切り売りで買って貰えるよｗ

>>852
>>746でもよんでくれ。ようするにwindows型の制御システムだったんだろ。

746名無しさん＠十周年2009/10/04(日) 07:55:44 ID:nOypeBLn0
●まとめ（補完よろしく。Rock54でソースURL書き込み不能！）
◎同乗者が緊急通報したときの録音より
・アクセル固着（our accelerator is stuck）→全開なら190km/hではすまないので半開固定？
・ブレーキ作動しない状態になった（there is no brakes）
△以下は推論：
・ほんとうにマットがひっかかってアクセル固着したの？（現時点では「分からん！」）
　→フロアマットが噛んだ例の写真がある
　→同様の体験者でフロアマット以外に原因があると訴えているブログ（英語）がある
・Nシフト試みたかどうか？
　→設計構造から見てNにしたら油路をメカ的に切断できる。
　　→パニクってNにしなかったと推定
・エンジンカットを試みたかどうか？
　→エンジンカットはキーを回すのではなくボタン長押しする車種だった
　　→パニクって操作できなかったと推定（直前に借りた不慣れな代車だった）
・なぜブレーキ作動しない状態になったの？
　　→短時間ならブレーキはアクセルに勝つ（全開状態でも）
　　　→アクセル固着のまま長時間ブレーキ操作したためフェードしたと推定
　　　　フェード以外にベイパーロックなどの可能性もある
△もう非常停止ボタン（キルスイッチ）つけちゃえよ！

NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。

>>790
>なんでフットブレーキなんかにするんだろうね。
手よりも足の方が力があるからだろ？
少なくとも最初の頃は、女性でも簡単ってのを売りにしてたと思うが。

レクサスってオルガン式じゃないんだ。

>>857
http://img.2ch.net/img/usedcar_a.jpg

→エンジンカットはキーを回すのではなくボタン長押しする車種だった

何これ？危険すぎだろｗ
マットじゃなくコレが事故の原因だろ

>>847
ジープとかセロテープとかセメダインとかマジックインキとか

>>849
トヨタは何十年と赤字でもやっていけるほど内部留保があるから
そう簡単につぶれないだろ。

>>847
ガンダムを「ロボットの総称だから著作権侵害ではない！」とか言っちゃう朝鮮人？

>>852

試してみればどういう事態になるか判るよ。
ハンドルが重くなって、ブレーキが効かなくなって、怖いよ。

エコしようと下り坂でそれを実践したおっさんは、崖から落ちたぜ〜。
生きてたけど。修理代がべらぼうに。

ガソリン代ちょっと浮かせるだけのつもりが、全然エコじゃなくなって、
ものすごく高くついちゃった。
北海道の、まーっすぐ地平線の先まで見えるようなところなら平気だろうけど、
ちょっとでもカーブがあるとハンドルが重くなった時点で１９０キロなら
確実に何かに激突して死ねるぞ。

>>863
ＴＶで評論家が解説してたけど
規模縮小しないと３年で留保金無くなるらしいよ

>>864
鉄腕アトムはガンダムです。
とかいう会話が世界のどこかで成立してたら気が狂いそうだ。

トヨタが潰れた方が都合がいいのがいーぱいだな
どこの国の方々なんでしょう
技術的に確認もせず、ハンドル切れないとか、ブレーキ利かないとか
読んでて恥ずかしい限り
エンジン止めてもブレーキは重くなるが利くし、ハンドルも動く
ハンドルなど特に車速が早い時には影響は少ない　　ちゃんと切れる
ブレーキも負圧の残ってる最初の一発は同じ踏み圧で利く

>>865
エンジン切ってもニュートラルにしなければ、倍力装置動くから大丈夫だよ。
電動ステアリングはちょっと無理だが…。ブレーキは大丈夫。

また完全に倍力装置切ったとしても数回分はとりあえず制動できるくらいの
容量は残るから停止はできる。ポンピングしたらアウ〜だけど…一発止めならなんとか。

>>864
あー、んなこと言ったらアメリカじゃセミワイドボディ機やワイドボディ機は、全部ひっくるめて「Jumbo Jet」なんだが…
第一日本じゃ「セスナ機」＝「数人乗りの小型単発プロペラ機（高翼配置なイメージ）」で意味通じるだろ…

>>841
おれも昔ジュースの缶が転がってブレーキの後ろに挟まってブレーキ
踏めなくなったときあったな
あせったけど、たまたまシートベルトもしてなかったんで、とっさにすぐ
足元に手伸ばして缶どけて間に合った

>>870
意味は通じても間違ってんだよ
お前は中国メーカーの乗用車がミツビシとか
スバルとかいう名前で売られてても何も感じないのか

>>858
結論からすれば女は車に乗るなってことになるな…。
とするとドライブバイワイヤにする一番の理由は女が運転できるように
って話しになるのか…。

サイドも引けない腕力では正直、何かあったときになにも対処できないでしょ。
もうね、女は運転するな〜、

Nにすればいいんじゃないの？

>>872
数年後はそうなってるよ。今でも自動車部品の大半は中国製。
日本の中小企業に刻ませた型枠で中国で大量生産。豊田の
やったこの手法でコストダウンする企業めちゃくちゃ増えた。
そりゃ中国のGDPも鰻登りにあがるわい。

>>866

すげー深刻な病気なんだな。
トヨタがエコ減税とか高速道路値下げとか、なりふり構わず国政を自分の都合であれこれ仕切ってた
理由が一発で判った。

でも、今回の件が致命傷なっちゃうか、規模縮小の良い口実になるか。

いずれにせよ、生産体制は大幅に縮小するんだろ。
失業者には日本とは違ってクソ高〜い保証支払うんだろ。

ほんっとに、日本人の役に立たない会社だなぁ。

>>866
13兆円もあるのに？

CTRL+ALT+DELを実行してください

>>872
じゃあ家庭用ゲーム機の事を「NINTENDO」と呼ぶのも間違い？

>>872
ヒュンダイの車がホンダの車面して堂々と売られているしなぁ。
中身は日本車です。とかいいながら、一方では自主開発のエンジンだとか。
もうわけわからん。
中国にはAOYOTとかいうパクリ会社があるらしいが。
自社のイメージを損なった賠償とかをトヨタに求めてきたらおもしろすぎるなぁ。

それより、盗んだ原発のデータで電子力発電所作るの止めてくれ。

事故の直接の原因は別かも知れない（というか､現段階では確定できない）が

「プッシュボタン式」でエンジンかける車は､バイクのような「キルスイッチ」が

必要なのかも。

>>872
電子レンジで温めることを「チン」すると表現するのはどうなんだろう？

>>882
「今はベルなんて使われてない！『ピー』するに変更しろ！」

何か卑猥だな。

>>877
こんなの有った↓

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422140139

>>882
おれはレンジでちんするチンチンポテトが未だに耳の奥に残って
けったいでしかたない。関西ではチンチンと言わないのかもしれないが
東日本ではチンチンは男性器のことだから…

うちの日立のはなんか変なメロディーｗｗｗ
丈夫だけど日立はセンスとかUIとかどうしようも無いな

派遣切りするような自分だけよければ精神の
会社は当然滅びるな。

トヨタの内部留保１３兆円とか某政党が盛んに煽り立ててますが、
会計／財務の基礎も知らない素人の浅はかなプロパガンダです。

トヨタの決算報告書を見れば一目瞭然ですが、決算時に内部留保として
処理はしていますが、現金で残していません。ほとんどのお金は生産財
（つまり工場や設備機械）、子会社の株式購入などの費用として出費し
ています。
トヨタの連結決算の貸借対照表をみると手持ち現金（現預金、換金可能
な有価証券から借り入れ金を差し引いたもの）は数千億しか残りません。
２００８年１０月〜２００９年３月で７８００億円の赤字を見込んでい
るトヨタとしては、何も手をうたなければ半年で現金は枯渇します。

>>1
なぜ、エンジンを切らない？

>>881
アクセルとか電気制御関係なく、エンジン単体でも50馬力ぐらいしかでないような車にすれば良いんだよ。
事故ったら死ぬのは変らんけど…

>>877
ない、全部使っちゃった。その辺はググってくれ。
いくらでも出てくる。

アメリカは戦争するかデマゴーグするかの2拓国家

ドア開けて家族全員で地面に足を擦りつければ止まるだろ

シフトをひとつ　手前にいれればいい話だろ

>>727 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 06:37:39 ID:M2C6mubT0
>止まれる止まれる言い張るヤツは工作員だろｗ
>ふつーの状態なら
>止まれるように車作ってるんだろうが
>止まれなかったから
>トヨタだけ３８０万台のリコールなんだろｗ

アクセル全開だと停まれないといいはるヤツの意図がわかりました。
この事故とリコールは関係ないけど、そういうことね。
ごくろうさんでした。

>>889
>>746

・エンジンカットを試みたかどうか？
　→エンジンカットはキーを回すのではなくボタン長押しする車種だった
　　→パニクって操作できなかったと推定（直前に借りた不慣れな代車だった）

>>893
HTFみたいに足が削れて無くなったりしてな

>>847
キャタピラは社名です
普通はクローラといいますよ
無限軌道って珍しい人ですね

>>888
日立でさえ赤字出しまくって潰れないんだから、
トヨタが半年とかありえないだろ。

>>899
日立とかその辺はいざとなれば国が見捨てるはずないから、政府の
保証付で銀行がいくらでも貸す。トヨタも税金投入だろ。

問題はこれがレクサスなんだよね。カローラとか安い車ならなら企業イメージへのダメージは少なかった。高い金取るレクサスが実は他の車種と部品が共通でコスト的に変わらないというのがバレたのがね。レクサスだけで部品を作っていたらリコール台数も微々たるもんだったし。

>>890

その意見で､何か解決する・・・？

最近俺の股間も動かなくなってきた

>>901
アメリカの話だよ。日本の売れないレクサスの話ではないし。

>>898
キャタピラは社名なんだぜって自慢げにしゃべったなぁ。昔…

何故かクローラはゴム製のイメージがある。キャタピラは非ゴム製のキュラキュラいう方。

>>899
何も手をうたなければ半年で現金は枯渇します。・・・

・・人を減らし、徹底的にコストを見直し、生産財への投資も絞り、倒産に
至ることはないと思いますが、利益２兆円に復帰するのは当分先の話でしょう。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422140139

>>905
ゴム製のクローラねえ。
鉄下駄（鋼製クローラ）を
コマツも日立建機もコベルコもクローラって普通に呼ぶよ。
ゴム製はミニバックホウとかの一部だけ。
鉄下駄にゴムパッドを取り付けるのが主流。
知らないならだまってろよ。

>>906
そういうのはリストラの口実だよ。
経営が苦しいのを強調すれば、コストカットの大義名分になる。

>>905
日本で小型単発機がセスナ機と呼ばれるのは、セスナ172がベストセラー機だったからなんだぜ、とかな。

取材で空撮することになり、「セスナ機が来ますから」と言われて空港に来た記者が、
セスナ・サイテーションを前に「セスナ機は何処だ！」と言う、なんていう笑い話があったな。そういえば。

アメ車復活か

１３兆の内部留保どころか。現預金は数千億なんだねぇ
全部投資に回して生産能力最大化の時点でリーマンショック

やっちゃったなトヨタ

走る棺桶

>>903の車はカリーナED

>>907
>>905は素人だからさ
キュラキュラ鳴るのは給脂切れだって知らんのよ
最近のクローラはグリス切れてもそんなに鳴らないし
大体簡単にはグリス切れないもの

Nじゃだめなのをだれかまとめてくれ。

>>907
そりゃ仕事で関わる人はそうさ。

クローラ玄人多いな

>>902
必要もないのに190キロまで加速する事はなくなる。
事故の規模も小さくなるし、現時点ではまだメカ式のサイドブレーキでも
ある程度対応できる。

そういえば、現場のおっさんに油圧ｼｮﾍﾞﾙ（バックホウ）をユンボって言うヤツいるよね。
業界用語が玄人っぽくて使ってるみたいだけど
フランスのユンボ社のバックホウが由来だって知ってるヤツなんてほとんどいない。
土方おやじが自分の無教養を宣伝しているようでニヤニヤしてしまうよ。

道路をベルトコンベアにして、クルマはその上に乗るだけという運用にすれば防げた事故だ
（この書き込みをする際、ベルトコンベアが社名ではないことを確認しておきました）

交信記録って出来すぎじゃない？
JFK、アポロ、9.11、炭素菌と捏造の数々こなして来たから、にわかに信じがたい。
まあ、この事件のおかげでGMの再建がやり易くなったのは間違いない。

走行中に止まれなくなったらサイドブレーキをゆっくり引けばいいって
テレビ番組でやってた

>>919
現場の応対はそれで通用するからね。

あとはユニックも通用してた。

アメリカのマスコミは立派。ちゃんと国益を考えて報道しているね。

よく同乗者がアクセルが動かないと通報した
記録なければ無かった事にされてたぜ

>>921
日本じゃできないな、110番は録音しているんだろうけど
公開なんかしたら左翼が大騒ぎ

ユニックはウォークマンやスキューバダイビングみたいに使われているね

スパークリングワインをどこのでもシャンパンと言うヤツや
粉チーズは全部パルメザンチーズだと信じているヤツもいる
無知って嫌だね

ムチムチ
好きだよムチムチ

>>918

＞エンジン単体でも50馬力ぐらいしかでないような車にすれば良いんだよ。

現状の普通の乗用車でも、５０馬力以上の出力が普通。
チョット調べたら､ダイハツの軽（車重８００ｋｇ前後）でも
５８馬力とかだった。

＞必要もないのに190キロまで加速する事はなくなる。

１９０キロ出なくなると思うが、１００キロ出すのも辛い可能盛大。

＞事故の規模も小さくなるし

それはそうだが、暴走事故を防ぐ意味合いとしては・・・・

＞現時点ではまだメカ式のサイドブレーキでもある程度対応できる。

メカ式のサイドブレーキ以外は対応できないってこと？
ワザワザ、５０馬力しか出ない車にして・・・・？


デメリットが多いが､５０馬力にしても暴走事故を防げる訳では無い気がする。

>>895
>アクセル全開だと停まれないといいはるヤツの意図がわかりました。

アクセル全開だと止まれないなんて、信じるヤツのほうが稀だろ。

>>930
その手の馬鹿を構っちゃだめ。

>>798
上でVWの実験でもあったけど、それがきっかけでアウディはアクセルとブレーキ同時踏みでアクセルオフにするようにしたんだっけ。
ソフトのバグ程度ならバグの状況にもよるだろうけど、このロジックだと回避できる可能性あるよね。
まあ、評論家とかからは左足ブレーキ使えないと評判悪いらしいけど、大衆の使う工業製品としては正しい選択だとは思うなあ。

これ見る限り
ありえないな
http://www.youtube.com/watch?v=o3lq3839HdA

>>930
スバルプレオの新車は４６馬力

>>1
アメリカ人とＧＭに、日本の言葉を送るよ

「必死」

>>934
それみたら確信した。
フロアマット2重に敷けばフロアマットでアクセルが動かなくなるね。
そしてこの事故も起きる可能性がある。

>>935

そうみたいですね。

でも、俺は「現状の普通の乗用車でも、５０馬力以上の出力が普通。 」

と書いてるので、有ってると思います・・・

（スバルプレオって、「軽自動車」ですよね）

本当にマットのせいなのかどうかだ

>>934
だろうな。
マットなんて幼稚な言い訳、普通は信じないよ

騙されるのはトヨタ盲信してる日本人くらい