【国際】「アクセルが動かない！」 トヨタ車が１９０キロで暴走、一家四人死亡のリコール問題で事故の交信記録を報道−米テレビ★１１

【ニューヨーク時事】米国でのトヨタ自動車のリコール問題に絡み、米CNBCテレビは30日、
8月にカリフォルニア州で起きた高級車「レクサス」の交通事故で、同乗者が携帯電話で
「アクセル（ペダル）が動かなくなった」などと警察に助けを求めた際の生々しい交信記録を伝えた。

米メディアによると、一家4人が死亡したこの事故では、
アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって元に戻らなくなり、
時速約190キロに加速。制御不能に陥って路肩に突っ込んだとみられている。

交信記録では、同乗者が「ブレーキが利かない」
「トラブルに陥っている」などと警察に助けを求めている。　

10月1日1時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000004-jij-int
画像：外れる恐れが指摘され、トヨタ自動車が取り外すよう呼び掛けたフロアマット
（米国のトヨタ自動車ホームページから）
http://yamagata-np.jp/news_core/photo/PN2009093001000349.-.-.CI0002.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/10/01(木) 01:49:10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254441526/l50

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なぜニュートラルに入れられなかったのか？

ぺ・ヨンジュン氏「日本人は汚れた民族」

日本でも大ヒットした、韓国ドラマ「冬のソナタ」
冬のソナタの日本上陸について、
ぺ・ヨンジュン氏は次のような発言をした。
「冬のソナタが日本上陸するのは別に構わないが、
度を越えて自分のファンにはならないで欲しいと思う。
汚れた日本民族の性がうつるのはごめんだ」
と、反日感情を露にしたコメントをした。
残念ながら、韓国人は今でも日本人に対する
差別・偏見を持っている。
この日韓の溝を埋めるには、
韓国側の努力も必要では無いだろうか

ttp://www.cttimes.co.kr/article/view.php?no=1102

190kmは出るのか
性能がいいなw

スレタイで吹いた

>>2
そのAAを貼るためにスレが立つのを待ってたんだな。分かるよその気持ち

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

駐車ブレーキ引けって

そら190km/hも出したらあかんがな。

日本仕様の車をまんま米で販売するからこんなことになる
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/09/image002_opt.jpg

日本じゃまずやれないアクセルベタ踏みすると、あら大変
マットにアクセルがメリ込んで離れなくなるｗｗｗ
しかもエンジンも切れない（爆笑）ｗｗｗｗｗ

日本向けも米向けも同じ設計ｗ
日本向けは問題無いとかそんな話ではないｗｗｗ
日本ではアクセルベタ踏みするような使い方がまず起こらないだけｗｗｗｗ

★ブレーキまとめ

Q：なんですぐブレーキ死んでしまうん？
A：殆どのガソリン車は、負圧を利用したブレーキブースター（真空倍力装置）でブレーキの効きを強化しています。
　　スロットルが開いていると（アクセル踏んでいると）負圧が発生しないので、ほぼ人力でブレーキに油圧をかける事になります。
　　ブースターの補助無しでは、普段の感覚でペダルを踏んでも殆どブレーキが効きません。

Q：負圧？
A：間単に言えば、エンジンが空気を吸う力です。
　　例えば口がエンジンで、ストローが吸気管、指がスロットルバルブと置き換えて考えてみてください。
　　ストローを咥えて吸い込むと、指で塞ぐと吸い付きますよね。　当然、指を離すと吸い付きません。
　　この真空（に近い）状態の吸い付く力を利用しているのです。

Q：つまり何よ？
A：ブレーキブースターに使われる負圧は、スロットル直後からパイプ又はホースで分岐して使用されます。
　　スロットルバルブが開いている限りは負圧は発生しないので、ブレーキブースターは作動しません。

Q：それって欠陥じゃね？
A：普通、ブレーキ踏むときはアクセルは踏みません。スロットルは閉じているので問題ありません。
　　また、配管途中には弁があり。負圧は保持されているので、１〜３回のブレーキはブースターが効きます。
　　ペダルを踏み直す度に負圧が無くなり、最後には補助無しでブレーキを掛ける事となりますが、
　　スロットル全開でブレーキを繰り返すなんて事は想定外なので、欠陥ではありません。

Q：サイド引けよ
A：一部高級車にはレバーやペダル自体が無く、電子制御で走行中の使用は不可

　　

アホが確認せずに繰り返すので貼っとく

http://www.asahi.com/business/update/1001/NGY200909300029.html

運転手はいわばプロの州警察の高速隊員
電話したのは同乗者

Nに入れる、エンジン停止、ブレーキ、サイドブレーキなどの
一般人が思いつくような手段は試しても駄目だった可能性が高い

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　で？
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>9
ドリフトする

てか横転する

>>10
出したくて出た訳じゃねーだろ

交信記録
http://www.liveleak.com/view?i=f8b_1254173935

>>996
そんなに時間あるかよｗ
ブレーキがきかなくてアクセル全開なら
電話をかけても繋がる前にあっという間に最高速だぞ
そこから電話をかけて状況もわからない電話相手に
説明してなんてどんなにパニックを起こしていてもとらない
行動だわ
というかパニックだからこそそんなまどろっこしい事は出来ない
逆に冷静なら家族に電話するしな

まとめ

http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/09/image002_opt.jpg

1.走行中純正マットに重ねて置いた厚みのある異車種マットが前にズレる

2.ズレたマットの角に踏んでいたアクセルペダルが引っかかる

3.慌ててブレーキペダルを踏むがブレーキペダルの下にも当然ズレたマットが
入り込んで踏みしろが無くなっていて減速せず

4.仕方が無いのでサイドブレーキを操作使用とするが足踏み式であった為
やはりマットが下に入り込み踏んでもマットが邪魔をする

5.パニックを起こしシフトをNに入れる操作せずに緊急連絡

6.激突

これって純正のマット使ってなかったんでしょ

まとめ（報道情報であり事実とは異なる可能性あり）

・トヨタの今回のリコールは「標準で装着されているマットが外れる可能性があるため」

・事故の原因は「事故車とは違うレクサス用のマットが装着されていた可能性」であり、
　今回のリコールの理由である「最初から装着されているマットが外れた」ものとは異なる

・同様の事故が起こる例として「標準のマットに重ねるようにして他のマットを重ねた場合」を取り上げているところがあるが
　これが今回の事故の原因と混同されている部分がある

こんな感じ

これ、警察じゃなくて
レクサスサービスセンターなら
一先ずNにしてみて下さい。

とか言われたかもな。

レクサス「はい、こちらカスタマーサービスでございます」

パニック隊員「ブ、ブレーキ踏んでも走り出す、マヂで。ちょっと感動」

レクサス「ブレーキもっと強く踏んでみて下さい」

パニック隊員「しかもATだから操作も簡単でいい」

レクサス「有難うございます。それではお客様、シフトレバーをN、かぼちゃワインならLにお入れ下さい」

>>20
そんなことは関係ない。トヨタの構造に欠陥があったんだよ

非純正なので言いがかりのような

>11

純正はこんなゴムマットじゃないよ。

>>11
まぁ結局、最初の問題はそこなんだろうな。
ペダルの形状不備を、マットが原因だと言い張るトヨタ。
そのうち、ペダルの形状が指摘されて炎上するだろうね。

>>15
しねぇよ。

>>19
高速道路上で逃亡犯の車を使ってお手玉するようなプロが
そう簡単にパニックを起こすかっつううの。
http://www.youtube.com/watch?v=QTVnpr2ZqZg

絨毯でも敷いてたんだろ。

>>28
そうなると車に何らかの欠陥があったとかしか考えられないけどね

>>28
二番目の問題は、トヨタ車のコンピュータのトラブルもしくは、プログラムミスかね。

事故車が
Dに入ったまま
マット挟まっていたんだろ？
ブレーキもフェードしていた訳ではない。

だからあらゆる手段を講じてもダメだったのではなく
パニックって何一つやらずにそのまま衝突した事故なんだよ

アンダースタン？

マットうんぬんより、ブレーキがきかなかったのは事実だからそれだけでも問題だろう

>>13
>電話したのは同乗者

ソースプリーズ

>>8
よくみるコピペだなｗ
笑いすぎて腹がいてーよ

>>28
これはすごいw
つか、向こうの警察もやりすぎw

すげえ

トヨタの工作員が完璧にスレの流れを支配してる
俺もこの流れに身をゆだねるとしよう

>>35
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
GTOでNA買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。GTOのNA乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともGTOに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

>>32
この動画を見れ。
ある意味連中のスキルはレーサー並だぞ。
減速できたなら意図的にスピンを起こしてでも停められる腕はある。
http://www.youtube.com/watch?v=QTVnpr2ZqZg

>>18
なんでベタ踏み状態でアクセルがロックするんだ？
JKしろよ

>>32
とにかくトヨタは悪くないと言いたい訳だ

これは電子制御の構造的な欠陥。

>>28
電話の会話を聞く限りパニックを起こしているんだが・・・

だからＡＴ車にもクラッチをつけろとあれほど言っただろ

>>28
敵もマンセルかシューマッハなみにスピン後復帰してんな。オレには�_

>>34
電話したのは運転手だというソースをだせ
同乗者がいるならその人が通報するというのは一般的に考えて普通だろう
なのに運転手が通報したと決めつけてるバカがいるね

>>43
電話をしていたのは同乗者
運転手ではないらしいよ

日本製品排斥の記念日である。

>>38
はいはい　ご苦労さんｗ
FUGA乗りの俺には興味ねぇよ

AT車を禁止にしよう。
車が減って、CO2排出量の低減につながるぞ。

レクサスLS600買うつもりだったけどやめた　ダイハツのタントにする

シフトダウンしていけば速度は落ちるだろ？
Ｄレンジしかないってことは無いよね

つか、トヨタ買うのやめる

同乗者が電話したソースはどこにもないな
交信記録は動画でみた

>>11
本人は警察官で娘さんや同乗者もいて、しかも市街地だから
通常はアクセルをベタ踏みという動作はしないと思う
それとマットが裏側に入り込んだ可能性っていってるけど
マット自体は重くて厚いので丸めてペダルの裏側に入れるとかじゃない限り
ブレーキは作動するんじゃないか？
それにフロアとマットって２０ｃｍぐらいの空きスペースがあるはずだよ
多分制御版の不具合やブレーキ周りに故障が重なったのだと思う

>>8
140km/hねぇ…今時観光バスだって150km/h位出るぞ。
バス以下ってわけだねw

ガソリン車の時代が終わったという象徴的事故だな。

>>13>>28

プロ厨ウザイ

ならF1ドライバーなら事故は起こさないことになるな。
年中事故起こしてるけど。

業務中の走行舵技能と、プライベートのマット除去技能は同じじゃねぇだろ

事故車がNで発見されたのか？
やるべきことを何もやってねぇじゃん

携帯電話取り出して911掛けたんじゃねぇだろ。
レクサスは、緊急通話ボタン一つでハンズフリー通話なんだよ。
おまえが値切って買う軽と一緒にするなよ。

>>49
あと免許とったばかりでまだGTOにしか乗ってないからターボがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでGTOってNAでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと５８さんは信じてないみたいだけど本当の本当に３４GTRを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

>>46
ヘッドコンソールにあるボタン一つで通報できるんだが・・・

携帯電話の電波が自動車を制御するマイコンや計器に影響を与えたのかな

>>46
電話したのが誰かは不明ですね。
ソースもないのに同乗者が電話したと決め付けるのは早計です。

>>34
誰が電話したのかは知らないけど、
レクサスだからたぶん、天井のSOSボタン（日本だとヘルプネット）
を押したんだと思うよ。自動で緊急センターと通話になる。

これは大問題だな

>>52
ずっとレクサスやめる、トヨタやめる書いてるね
一々書かなくてもポマイの祖国の車黙って乗っていなよ

>>61
それが事実なら日本でも同じ事故が多発しているだろうよ
車の中で携帯電話を使って電話するなんてごく当たり前の姿だ

>>61
んなわけない。

エンジンキーをオフに回せばスピード上昇だけは防げたこと

ブレーキを力いっぱい踏めば停まらないのかっていうのは
どうなったの

>>52
この速度だとオーバーレブする可能性があるからシフトダウンできない仕組みになっている。

100件も同じことがフロアマットが原因で起きているのだから、
車の故障や不具合が原因とするのは強引だな。

左側通行にすればいいのに

>>62
どうしても運転手が電話かけたことにしたいバカがいるからだろ

>>68
走行時のキーオフが特殊操作であったためにキーオフが出来なかった。

>>59

＞あと５８さん・・・・・・・m9（＾Д＾）プギャー

>>69
>>12じぇね

200�`オーバーでカーチェイス出来る肝っ玉持った警官なんだ。
マット剥いだり、ペダルを直接手で引き上げたりなんかも試しているだろうね。
当然シフトレバーも各レンジ試行済み。
ブレーキングもフェードに注意しつつあらゆる方法を模索。

だから、レクサスにエンジンキーなんか無いって。
走行中は、スタートボタンを3秒長押しで切る。
停止中なら、普通に押せば切れるが。

車や道路の欠陥が伴うような事故のスレって伸びるね

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20090930-OYT8T00787.htm

　カリフォルニア州サンディエゴ郊外の高速道路で８月、レクサスＥＳ３５０が時速約１９０キロで壁に激突、
乗っていた４人が死亡した事故があり、捜査でその状況に陥った可能性が高いことが分かった。
販売店が貸した代車で、マットはサイズが合わない別車種のものだった。

販売店が貸した代車で、マットはサイズが合わない別車種のものだった。

販売店が貸した代車で、マットはサイズが合わない別車種のものだった。

販売店が貸した代車で、マットはサイズが合わない別車種のものだった。

みつかった車は

マットが引っ掛かっていたのか、
ちゃんと報道しろよ

事故車がトヨタレクサスだとだけ伝えて
続報や詳細伏せるのは明らかにあれだろ

ニュートラルにしてブレーキ踏めばいいだけじゃ

自動化進めたらかえって危険になってるようだな。

>>80
販売店＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ホイルスピンしながら、同じところをグルグル回れば助かったのだ

ヒュンダイ車を買おうぜ

事故100件で、死亡事故は5件目だろ?
ハイウェイパトロールの警官が死んだので、トヨタ焦ったんじゃないか?
さすがに、ハイウェイパトロールがコントロール出来ない車はまずい。

>>82
なぜニュートラルに入ってなかったのか
そこも謎なんだがね
まあ、単純な奴は運転手がアホだからという事で結論をつけているみたいだが

>>86
あれアクセルついてないから安心だね

>>81
こんだけの衝撃受けてんのに挟まったままなわけねぇべ。

この速度では電子制御でシフトダウンできないんだよそのくらい常識
ニュートラル厨黙れ

>>73
それならば、誰が電話かけたかは現時点で不明なのだから、
電話かけたのが同乗者の可能性もあるよ。で良いのでは？
ハンズフリーなら複数人の声が通信記録に残るはずだと指摘するなら理にかなってるけどね。

マットがひっかかったのとブレーキが効かなかったことが問題だよ

>>83
正直この手の事故に関しては30年前のバイクのが全然安全。

>>80
事故車がマット引っ掛かっていたのかも知りたいね

toyota　ひどいとばっちりだなぁ・・・

>>34

ソースも何も、
スレ主>>1の引用記事に、同乗者が携帯電話で…って書いてあるだろ。

非純正のマット使ったのが原因や！トヨタは悪くない！

>>92
でも常識的に考えたら分かるからね

>>91
いやいやニュートラルにはできるからニュートラル厨は関係ない。

この場合、シフトをニュートラルにし、ブレーキを踏んで停止します。
ただしアクセルが踏みっぱなしの為、回転数だけはあがりますが推進能力はありませんので。

賠償金100億ぐらいとられるのか？
首になりそうな派遣がどっかのチューブに針で穴開けてたとか？

俺の中古のハイエース、レクサスのマークが付いているんだけど大丈夫かなぁ・・・

>>80
ｻｲｽﾞの合わないマットで事故とは馬鹿な話だ。

レクサス買おうと思ってたけど
カローラのままでいいや。

実は80年代前半に
中曽根改革で日本にオートマが本格的に普及した時

エンジン掛けた瞬間に車が全開で飛び出す事故が多発した

以降シフトがDではエンジン掛からない、ブレーキ踏まないとエンジン掛からない設定が増えた

スプリングの反力で普通はアクセル全開で引っかからないのが日本車
心配いらないよ

トヨタ以外なら

『フィロソマ』のトラウマシーンを思い出した件について orz

>>102
今件で言えば、賠償金は誰が訴えるかによるんじゃね。
家族4人が死んじゃってるからね。
他に家族が残っていて、トヨタ側の落ち度がはっきりすれば、
結構な額だろうね

同乗者が携帯電話で「アクセル（ペダル）が動かなくなった」などと警察に助けを求めた際の生々しい交信記録を伝えた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000004-jij-int

同乗者、となってるけどこれ違うの？

973
他国を誹謗する様な活動は許されないぞ
だから日本はテロ国家だと言われるのだ マットが純正か否かは関係ない
そもそも日本製品は意図的に純正しかきちんと利用出来ない仕様にして設計しているものがほとんどで
昔からアンフェアと非難されている。
日本の携帯電話機が各通信会社毎の仕様にされていて
同じ型の製品なのに各通信会社用に売り分けているのも弊害。
結果的にはそれぞれの出荷台数は少なくなるは海外では利用出来ないはで自ら破滅している。
更に個々の製品も台湾韓国などのパクリばかりで
オリジナル製品の開発力もないしパーツも欠陥品や偽装品ばかり。
全てにおいてミートほーぷや成型肉が象徴する通り

>>100
いやいや、ニュートラルにできない場合もあるらしいぞ、トヨタのサイトの記載によれば。
それが、シフトﾀﾞｳﾝと同じであえてある条件で制限かけているのが、車の不具合なのかはしらんが。

バイブリッド車にパッシブなＮはない

レクサスは底辺がそうぞうもつかない機能びっちりついてるからなｗ

最初のったときエンジンかける事出来なかったもんｗ

>>101
時速200�`オーバーでカーチェイスする訓練を積んでるプロが
それに気が付かないとでも？

ぶつけて停める前提なんだから当然各種トラブル対応の
訓練も積んでるだろうね。
アクセルブレーキの固着は勿論、バーストや横転の対応まで。

そんなプロがサジを投げた状況ってのはどんな窮地だったんだって話。

>>112
出来なければそれは不具合。

運転手が通報したとかいう奴は今頃顔真っ赤にしてるんだろうな〜
それに常識的に考えたら分かるだろ？

ブレーキは

>>17
これ聞いてみるとフロアマットの事は話してないですね
アクセルが利かない！ブレーキも利かない！って言ってて
「引っかかってる」　じゃなく「スタックしてる」って説明してる
しかも冷静に聞こえるのでフロアマットが原因じゃ無いんじゃないのか？
多分本当にペダルが制御不能だったと思う

これはこの隊員が要人のヤバネタをマスコミに流したから
FBIに消されたとかかもな

もうちょい政治家なら第二のダイアナ事件だったのに

85 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2009/09/30(水) 10:19:00 ID:VTkVHMYV
日本最後の砦トヨタも終わりだな
日本企業全滅、社会保障制度も崩壊
年金なんて払ってちゃバカだな

86 名前:名刺は切らしておりまして :2009/09/30(水) 10:19:50 ID:7YDFv4JX
お前の脳みそを交換すると治るよ

>>116
ということは、トヨタは不具合がおこる事を予測しながらリコールをおこなわなかったということか。
フロアマットどころの話じゃなくなるな。
ＪＡＬに続いてＴＯＹＯＴＡまでか。

>>117
純正のハンズフリー機能ならば、誰でも会話が可能だって知ってますか？
電話をかけたのが運転手か同乗者かで言えば、五分五分ですね。
ボタンひとつでつながるものだし。

アクセルって踏んだ状態でブレーキ踏んでどちら側が優位なの？
アクセル優位ならマットが重なった時点でブレーキは意味ないよね。

バイブリッド車は回生ブレーキなんでアクセルと同時押しとか矛盾したことをしたときの
動作はソフト屋のさじ加減次第、法律の規制もない。

>>122
いやいや原因はそこじゃないからｗｗ

うふふ
なんと書こうと
TOOOTA終了じゃね
工作員ととつこうたしてると
もっともっともっと心証悪くなるよ
うふふ

もうこれを気にVitzからLSまですべての車種でオルガン式ペダルにしたら？

「アクセルが働かない！」かと思った

>>115
プロ厨ウザイ
体当たりの訓練受けているだけで
マットの除去や車の不具合での対処は特に学んでいないだろ？
F1ドライバーがプライベートで簡単にカーブ飛び出して事故るのも学んでる対象が違うから。

シフトダウンを否定してる奴に限って
普段エンジンブレーキを使ってないんだろうなw

やっぱりオートマはゆとり率高そうwwwww

>>119
マットが関係ないこともありえるわな。本当の機械・制御系トラブル。
車が大破しちゃってるし、車外マットの話もあるし、立証するのは難しそうだが

>>123
推測で物を言わないでください。同乗者が通報したというソースがあります

>>123
どうしても運転手が通報したということにしたいらしいな

あっちのマスコミや当局は販売店の責任追求はしたくないだろうから
トヨタは工作員使ってＹＯＵ−ＴＵＢＥで反論すればいいんじゃね？

レクサスLS600買おうと思ったが、中古のミラ平成７年式にしました。

>>136
無理スンナってｗ

>>126
え、ニュートラルに入れてブレーキ踏めば、１９０ｋmから安全に止まれるって某巨大掲示板では言われているよ？

>>17の通話記録の最後に
女性の悲鳴と別の男性の声が入ってきますね。
運転者がダイヤル911の担当者とハンズフリー機能で会話しているようにも聴こえます。

>>124
>>12

>>80
代車

>>130
体当たりで車が部分的に破損したらどうするんだって話。

フェンダーがひしゃげりゃタイヤやブレーキホースを
傷付けることもある。
ボンネットが潰れりゃスロットル他エンジン周りの
不具合も発生する。

そんな状況で一般車両を巻き込んで大事故を
起こすわけにもいかんだろう。
カーチェイス以上に入念な訓練を積んでるはずだよ。
車の構造に関する座学も含めてね。
これはレーサーも同じ。

>>138
だから不具合ではなくニュートラルに入れられなかったんだろって。

だから中国製の粗悪なマットはやめろって言っただろｗ

市販車にもキルスイッチ導入だな

>>145
自爆装置かよ

やっぱり規格外のマットが原因でしょ。
普通、>11の写真みたいに、こんなに奥までマットは
いかないもん。

くぼみにぴったり入るようになってるしさ。

結局、トヨタ車を買ったその隊員が悪いんじゃね？

>>131
オートマの場合レバーだけ落としても回転が下がるまでシフトダウンされないだろう

>>146
ボケてるのかマジなのか良くわからんレスだｗ

>>143
よくわからんな。
トヨタは自社サイトで、ニュートラルに入らない場合もあると公言している、
なのに、この事故ではなんで、不具合じゃないって断言できるんだ？

>>139
普通に考えればレクサスのハンズフリー機能で同乗者が会話してるんでないの？
運転者はそれどころじゃないだろ・・・

マットじゃなくて
ペットボトル転がっただけでもなりそうだな

あとハーフマイル（800m）で高速が終わるってところで
もう諦めてる感じが伝わってくるな
事故が起きるからあとは宜しくって感じだ

190キロに達する前にギア落とすとかニュートラルにするとかサイドブレーキ引くとか思いつかないのか

足を離してもアクセルが上がらなかったて言うことなんだろうけど
ブレーキは動かなかったの?

「プロなら防げたのに、防げなかった。だから車側の欠陥」というプロスーパーマン説にのっとるなら、
プロであるなら代車であろうと（代車だからこそ）運転席周り・緊急時の停車方法を確認してから乗るべきだな。

そんな無茶言うな、という人もいると思うが、もちろん俺もそう思うｗ

つまりプロならプロなら、って言ったってプロだって完璧じゃない。
だからそこまでは調べなかった。そういう状況は想定してないんだから。
結局、車が自分の意思に反した動作をしたとき、それに対応する訓練を受けてなきゃプロだって対応できない。
むしろ制御系の欠陥の方が想定しやすく、「プロ」なら対応しやすかったんじゃないの？　と思うけどね。

この程度のトラブルに対応できない人間が車運転するなよ

>>147
だから、それは”純正”の全天候マット。

ニュートラルに落ちない仕様であれば、それはそれで、設計上の不具合のような気がするね

>>151
180キロとかの速度域でしかも加速中は何かの拍子にNに入ったら危ないから
安全策のつもりでNに入らないようにロックされるんじゃないか？
レクサスあたりだとそのくらいやってそう
それが今回アクセルが戻らなくなったので裏目に出たと

>>138それ今日の朝にテレビで報道してたぞ。事故車のフロアマットはサイズあってなかったってさ。ちなみにアメリカ
の工場で生産されて、日本にはないフロアマットだそうな。

>>154
つーか凡事故と間違われない為に、遺言(恨み節)を残してる感じだね。
レクサス車のよう分からん不具合に私達一家は殺されますってね。

>>152
普通に考えると運転して状況を一番把握している者が会話していると思うよ。
飛行機でもパイロット（操縦士）が管制塔と会話するし。

>>138
>>12

Nに入ってもアクセルをなんとかしないと、ブレーキが重くなる

>>164
まあ電話をかけたのは同乗者で確定してるけどな

今回の事故と同じ条件で本当にこのような結末になるのか実験して欲しいな
もちろん安全な空港なんかの滑走路とかで

怨み屋に殺されたみたいな死に方だな

最近のマットの固定方法は
マットの穴をフロアに固定されてるフックに掛けるタイプが普通だけど
130クラウンの頃のトヨタ車は、おそらくオプション品扱いであろう
大きい針が付いてるクリップでマットを挟んで
針をフロアカーペットに突き刺して固定してたよね
マットがズレまくってる車を多く見られたけど

でも同時期のグランドシビックでは、
フロアに固定された金属ピンにマットの穴を引っ掛ける、
いわゆる今普通に見られる固定方法だったよね

シビックでさえコレなのに、なんでクラウンはコレなんだろう？と
疑問に思った記憶があるわ

>>165
ならないよ。
エンジンは回ってるから油圧は下がらない。

ただオーバーレブでエンジン逝っちゃうと、
ブレーキは重くなるな。

日本人がアニメや特撮映画と現実の境目を理解できない人種だから
変なものばかり粗製するんだ。

>168

CSIでそんなの見たよ。

富豪の婦人に狙いをつけた詐欺師が、
夫を殺す為に車に細工をするの。

ドライバーの意思に関係なくスピードが上がっていって、
最後は激突。

>>163
＞レクサス車のよう分からん不具合に私達一家は殺されますってね。

なかなかにミスリードしますね（笑）
レクサスに乗ってるとしか言ってないし、
たぶんレクサスの事故車輌（もしくは暴走車輌）が自分達だと伝えるのが目的でしょう。

>>164
飛行機なんて落ちるまで時間差あるだろ。
ハンズフリーだったら片手運転で携帯とも違うし何が問題なの？

>>28
警察より犯人のほうがすげえｗｗｗ

>>171
違う、経営者好みのコストカットで粗悪品を作っているんだよ
昔はきちんと利用者の事を考えてくれる職人さんがいたんだけどね

残念

>>39
そういうことは出来てもマットにペダルが挟まる事態には対処出来ませんでした。

トヨタ擁護するとトヨタ社員
アメリカ擁護すると売国奴
実にわかりやすい板だねここは

>>44
このスレでは初の書き込みに見えるが・・・。

>>23
純正マットじゃなきゃトヨタの責任にはならんだろ。
ペダルの裏に空き缶詰めてもトヨタの責任か？

こんなアフォな件まで対応してたらきりがね〜だろ

純正じゃない、別のフロアマットを”固定”しないで装着してんだもの。

>>59
もういいです。飽きた

>時速約190キロに加速。制御不能に陥って路肩に突っ込んだとみられている。

ブレーキ踏めば良かったのに

>>170
ES350ってブースターは油圧式？

>>170
ブレーキブースターは油圧じゃない。負圧。

>>52
Dレンジしかない車と言うものを見たことがないんだが。
どうやってバックすんの？　押すの？

>>183
踏んだけど効かなかった。

>>166
通信記録聞くと、最初から最後まで同じ人物が会話しているよ。
かけたのが同乗者ならその声があるはずだけど
ダイヤル911の担当者との会話は全くない。
確定だと君が信じるのは勝手だが、自分の考えを根拠もなく他人に押付けなさんな。

>>69
遠い国の事故なのでそんな詳しい話は入ってきません。
第一報のみで推測して遊びましょう。

俺も免許取立てのとき、空き缶がブレーキペダルの下の入って
ブレーキが踏めなくなったことがあったな。

幸い人も車もいなくてなんとかなったが。

>>183
>時速約190キロに加速。制御不能に陥って路肩に突っ込んだとみられている。
ブレーキ踏んで止まるなら制御不能とは言わない罠

人が足りなくて事務職や営業が組み立てた車買う方がどうかしてるわ

>>179
豊田か旧運輸省にでは？

アクセルベタ踏み状態１９０ｋｍ/hオーバーになってるからブレーキ踏んでもほとんどきかなかったんだろ

>>180
>>181
アメリカが輸入規制する布石のための国策かなあと思ったくらいアホな事案だと思うんだがな
電子レンジ猫が都市伝説じゃないといわれても信じられるほどに

車の操作方法をペダル方式から変える時期だな

>>181
純正じゃなきゃ危険っていう作り方がおかしいだろ。
今の日本はそんなのばっかじゃんか。

車に不具合を感じたなら、停まって降りて確認しなさいと教習所で習ったよ

〜余裕をもって心にブレーキを〜

２ちゃんねる交通安全協会

■■■質問■■■
キーでエンジンｏｆｆに出来ないの？

過去に日本でも原因不明のAT車暴走事故があって報道されたけど
その時疑われたのがカーコンピューターの暴走、
事故にあった一人の人はあっという間に１９０キロ出た、
ブレーキかけても速度が落ちなかった、最後にエンジン切った、と証言したのがあった。

この事故同じみたいだね原因。

>>174
駐機場や離陸前の交信もパイロットがしますよ。
一番状況を把握している人間が状況を説明するのが理にかなっていると思うだけ。
それが今回の事故では車の運転者でしょうし、実際の交信記録の内容も、
通話開始から、一貫して同じ人物が会話しています。

>>195
マットが問題じゃなくて、ペダルが問題。
トヨタはペダルのリコールに踏み切れなくて、マットのリコールしてるだけ。
ごまかされちゃいかんよ。

>>193
そういう人間ではなさそうに見えるが・・・。

>>197
なんだそれ？
メガドライブのファミコンのカセット突っ込んで壊したガキの言い分だな。

なんで電話に出た人は「ニュートラルに入れてブレーキ踏め」って言わなかったの？

191
制動不能とは書いてないから一概には言えないかな？

>>200
キーが無い

toyota帝国の最後ですね。

電話の記録が無かったら謎の暴走で終わってた
ドライブレコーダーが有用ってことだな

>>197
あほか。

原因はマットの形状の不良なんだろ？
なんかショボイな

ちなみに車種は何だったの？

>>181
それは関係ないでしょう。
純正のフロアマットでも同じ現象が起きる可能性があるということで
対応しているだけですよ。
別に今回の事故や類似する件で、トヨタに責任があると認めてはいませんね。
あくまで純正品の適正使用でも、同じことが起り得る可能性があると踏んだから対応したのでしょう。

>>206
言う前に事故ったから

MAT解散！

昔から引いてダメなら、押してみなというからな。
アクセルをもっと踏んでみたら、光明が見えたかもね

>>112

>いやいや、ニュートラルにできない場合もあるらしいぞ、トヨタのサイトの記載によれば。


もし自分が訳した文が原因で誤解を与えたのなら
補足？訂正？しておく。


「Ｎレンジに入れる事が出来ない場合は」とｻｲﾄに書いてあったので、
（運転手が気が動転して入れる事が出来ない場合もあるだろうし・・）
人的＆物理的要因を考慮して、どんな事象が起こっても対応出来るように、
説明してあるのだと理解した。
Ｎに入らないことがあるとはサイトに書いていない。

少なくとも、ブレーキやエンジン停止、Nに入れる程度の
普通のドライバーが考え付く対処を警察の高速隊員がやらない訳ないだろ
通報したのがドライバーか同乗者かはともかく、通報する所までやってるのに
しかも通報記録聞く限り、パニックで助けてくれって言うより
もう対処不能、もう駄目だから後は頼むって感じの諦念すら感じられる内容

マットはぐれば大丈夫でしたとかそんな訳無いと思うけどなこれ
何か隠してるだろトヨタ
万が一この事故の原因になってる欠陥を以前に把握しておきながらでかいリコールを
隠してたら本当に終了するぞ

>>201
昔のAT車だとしたら、ニュートラルに入らないって事態になったのかな？
強引にＰに入れて無理矢理止めるのもだめだったのかな？
それだけじゃなんとも言えないなぁ。

ブレーキに欠陥があったんだろ

>>219
まぁ状況的には日航機墜落事故に近いかもね。
アンコントローラブル、どーんと行こうや。

>>219
完全に同意

>>203情弱（笑）
アメリカのディーラーで他車種のレクサスのマットが付けられてた。

アンチでトヨタで構わないがしっかり調べて発言しようね、僕ちゃん。

>>218
Ｎレンジに入れる事ができないほど動転した人に、ｽﾀｰﾄボタンの”３秒間長押し”を要求するのか？
トヨタは？？

これは、トヨタには責任ないだろう。
リコールする対象になるべきものでもないだろう。
完全に、使用者側の過失ではないのか。

>>219

・プロだから当然それくらいのことはやっているに決まってる
・トヨタ車が、欠陥で暴走するなんてありえない

同じ事を言っているのがわかりますでしょうか。

物理的な操作系の周りにマットとか
バカじゃねーの

恐らくEFIが電気的ノイズで誤動作して走行中いきなり５０００回転まで回ったことがある。
俺の華麗なドライビングテクニックのため難は逃れた。
再現性がないので、どうしようもない。

>>220
いや、某高級車ｗ、で１９０キロすぐに出たらしい、
考えてる暇が無かった様だ。

１人がID変えながら頑張っているな

>>217
鋭いね。
アクセルペダルは全閉時からでも、数ミリ上に持ち上がるんだよ。
手で持ってやるとわかりやすいけど、シーソー式なんだ。
理由はしらないけどさ。

ブレーキを軽視した設計をした人間は、切腹だろ。

これからは強制緊急停止ボタンの実装を検討しなければならんな

アクセル、シフトレバー、スタートボタン全て電子制御なのかな？

だとするとうんともすんとも言わなくなっても不思議じゃないな。

ブレーキはフェードしちゃったってことだともう止まれないかも。

あまり性能の良すぎる自動車に乗るのも考え物ですね

すげーな、俺のレジアスなんざ170キロが限界だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
全然違うよ
このケースの場合、プロなら対処できるって前提になってる敷居が果てしなく低い
マットの件が想定外としても、Nに入れる、エンジンを切ろうとする、そんな事は
一般人ですら普通はやる
日常的に緊急時の訓練を受けている高速隊員（その面ではある意味F1レーサー以上のプロだ）が
それをやらなかったという前提は無理がありすぎてまるで現実性がない

単にどちらもソースがない想像だろうと言いたいんだろうが、蓋然性の問題だよ

>>225
日産のプッシュエンジンスターターの場合、2秒長押しか3回以上連打で緊急停止。
豆な。

アクセル抜いた状態だったら、190キロからでも車体自体を減速させる力はあるだろうけど
レクサスのパワーでフルアクセルだったら減速させるだけのブレーキ力はないだろうな

>>227
ということは、
プロで無い一般消費者がやってしまうケアレスミスで、正常なトヨタの車は大事故を起こす。
って事ですか？

通報したのが運転者か同乗者かにせよ、Ｎレンジうんぬんにせよ、
正反対のことを主張する人が入り混じっててどれが正しいのやら。

自分の主張が正しいというなら、根拠としてソースのURL書いとけよと。
ｶﾞｲｼｭﾂでもいいから。
「スレのどこかにあるから探せ」なんてのは、今北産業の社員には
逃げにしか見えないんだぜ。

トヨタでさえこれなんだから今後電気自動車なんかに参入を検討してる電子機器メーカーはもっと慎重になってもらわないとな
コンピュータウィルスにやられる車、電子部品の漏電で制御できなくなる車そんな時代がくるかもしれない
こわいねー

>>240
減速はするだろうけど完全停止する前にフェードしてしまうだろう。

>>206
交信記録残るのが判ってるなか
高速走行中の見えない相手に制動機を一杯に効かせろ
とは言いにくいと思う。
万一の時自分に責任かかってくるから

>>230
ドライバーがタコだっただけかよｗ

マットとかNとかどうでもいいわ。ブレーキが効かない時点で欠陥だわ

こりゃ大変な事になるぞ

電子制御の暴走っていうのは別に複雑微妙な原因ばかりじゃなくてハンダが割れて接触不良になるだけで起こる

科学技術振興機構 JST失敗知識データベース > 失敗事例 > オートドライブコンピュータの疲労
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0011012

設計ミスがなくても製造工程で不良が出るだけで簡単に暴走事故は起きる
ことに歩留りをよくするために検査を手抜きしたりすると不良電子部品がそのまま組込まれてしまう

トヨタは得意の隠蔽工作をしている
本当はコンピューター関係が原因していると思われ

これ、プリウスにはＮがないリコール！ってなったらどうすんだろ
楽しみだわ

>>247
それもそうだよな。
プロでもフルブレーキで車を押さえ込めない性能バランスはクソ。

>>219
>普通のドライバーが考え付く対処を警察の高速隊員がやらない訳ないだろ

どうかな？

>マットはぐれば大丈夫でしたとかそんな訳無いと思うけどなこれ

マットが原因だと思ってる人は多いよ。
警察もトヨタもそう思ってる。
マットをはぐれる状況にあったかどうかは不明だけど
高速を時速８０マイルで走っていれば
アクセル全開ならものの数秒から長くても十秒位で１２０マイルまで達するよ。
こんな短時間でできることは限られているし、マットを直すという発想がなければ
マットを直すのは無理なのではないでしょうかねえ。

>>229
燃料増量入っても吸気量が増さないと回転は上がらないと思うが。

>>239
へー勉強になる。
しかしせめて、そこんとこだけでも統一しろよｗｗ

純正マットを使ってれば避けられた事故なの？

>>80
社外品マットを置けるような設計した日本車が悪いニダッ！

>>243
暴走するかどうかは知らないけど、自動車整備系の雑誌みてると時折
エンジンの調子が悪くてカーコン交換してみたりしてたそうだ、
最近はコンピューターを診断するチェッカーがあるらしい。

スピード狂のバカ大将社長の趣味に合ってるのかな　ｗｗｗ

純正マットだったのはまずいね

>>247
それは確かに

>>256
何らかの理由でワイヤーが固着しても同様の事故が起こるよ。

>>238
高速隊員が全員運転が上手いと決め付けるのはどうだろう？
第一線を張る技量がなく、助手席担当かも知れない。

>>238
同じだよ。
なぜならトヨタは車作りのプロなんだから、プロが欠陥車を作るわけが無い。

しかし現実は違う。
プロってのは「それを職業としているかどうか」であって技術の話ではないから。
蓋然性の話をするなら、それこそ「トヨタの車は、一般的には暴走しない」。

なぜ運転するプロは異常に高く見るのに、車を作るプロを異常に低く見るのか。
蓋然性、可能性の話をするならば、どちらが高い低いなんて事は現段階では全くわからない。

>>242
て言うか、ニュース以上のソースはないんだからどういう側からでも
当て推量してるだけに過ぎないんだ。それだけでもう11スレだ。

>>243
むしろ電子制御に関してはトヨタは後発だろ

だいたい「アクセルとブレーキ踏み間違えた」なんて事故多すぎるじゃん？
いくらジジイや女の運転だからって常識的に考えてアクセルとブレーキ間違えるなんてありえるか？
しかもどういうわけかこういう事故はトヨタ車ばっかり
警察の圧迫尋問で「あんたアクセルとブレーキ間違えて踏んだんじゃないの？そうだよね？うんそうにきまってるな」
とか言われたら堅気の人間はビビって認めちゃうだろ

>>238
蓋然性は決め手にはならない。ソースくれ。
コンコルド墜落事故みたいに、「奇跡的な不運」というのもあるからね。
つ【ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6509720】

>>235>>240>>247>>252
トヨタ援護する気は無いが、ブレーキは機械的に正常でもアクセル踏んだ状態だったら効かなくなる場合がある。
>>12参照

>>258
今時は自己診断回路が組み込まれさらに診断ログが記録されている。
あとエアバッグと連動し前後の走行ログを記録するデーターレコーダーが組み込まれた車もある。

>>249
断線が起きた時とかはエンジン保護や減速方向に向かう制御が入る
ハズなんだけどな。センサー故障なんてよくある事なので。

俺が開発してる車には緊急停止ボタンがある。
エンジンのみ停止し、他の電装系は死なない。
しかも、車外にもボタンはある。
…農業機械だけどな。

と思ったら、社外品か
それならあんまり責められないかな

>>255
明確に規格が無い操作に統一なんてあるわけ無いじゃん。
ＡＴだって各社操作もシステムもマチマチだぜｗ

>>268
12は結構間違っとるぞ。

>261

俺、走行中にアクセルワイヤが切れて、
エンジンが目いっぱい回りっぱなしになった事はある。

MT車だったんでクラッチ踏んで車を路肩に寄せたんで、
幸い無事。

ターボ車だったんで寄せる際にみるみる水温が
上がっていくのが怖かった。ブローしたらどうすんべかとか
思いつつ五十メートルくらい走った。

>>268
正確にはブレーキが効かなくなるんではなくて、操作に大きい力が必要になる、だな。

>>274
後学の為に指摘ヨロー

>>275
バイクなら貼り付きといって日常茶飯事。
だかそこから離脱する手段は無数にある。

>>276
正確に書かないと意味違うもんな、訂正サンクス

また殺人マットか！

>>266
ジジババがトヨタ車しか買わないから。

緊急時に使いにくい足踏み式のサイドブレーキも問題だと思う。

>278

バイクはよくワイヤが切れたなあ。
貼り付きは経験ないけど、クラッチのワイヤが
何度か切れた。

まあ、バイクは乗って帰れるから良いけどね。
少し面倒だけど。

スレタイを読んで、エディー・マーフィーを思い出した俺はもう歳か。

このマットは最高だ
http://awa19.hp.infoseek.co.jp/awawaza2.html

アクセル踏んだままだと
ブレーキも効きにくいって
自分の車で試せばわかる事

これからはドラッグシュートが標準装備になります

>>250
俺もそう思う

「トヨタは努力が足りない」

ＢＹ奥田

>>283
ギア入れたままセル回してその勢いで押し掛けするって奴ですか？
キリンで読んだけどｗ

>>286
試さなければ分からないの？
幼稚園児でも分かるだろ。

>>291
クラッチ切ってても効きが弱くなるってのは意外と知らない人多いんじゃないかな？

なぜアメリカ人がわざわざレクサスなんかに乗るのか理解に苦しむ

>>293
ヒュンダイに乗ってる日本人よりは遥かに理解できるけどな。

アクセルを目一杯踏んだことないから、あれだけど
とにかくブレーキが効かないのは怖い過ぎる亡くなった人が気の毒だ〜
トヨタにはもう１０年以上乗ってないけど、正解だったかなw
プリウス買おうかと悩んだ１０年前（遠い目）

>>188
＞通信記録聞くと、最初から最後まで同じ人物が会話しているよ。
＞かけたのが同乗者ならその声があるはずだけど

言ってる意味がわからん

＞交信記録では、同乗者が「ブレーキが利かない」
＞「トラブルに陥っている」などと警察に助けを求めている。　

と記事にあれば、同じ人物の会話しかないなら、
その人物が同乗者と考えるのが普通じゃないか

おれは通信記録は聞いてないんだが、
通信記録にそうじゃないって根拠があるの？
記事が違うというなら、根拠を示すのはお前のほうじゃね？

>>253
マットは直せなくても電話はかけられるんだな
繋がるまでに何秒かかる事やら
そこから初めて状況説明して
一体何分かかるんだよｗ

>290

まず停まった状態でニュートラルに入れる。
六速とかに入ってる時は、車体を前後に揺らしながら
落としていく。

ニュートラルに入れたら鍵を回して押しがけ。
セルがあればここでエンジンオン。二速に入れれば
お洒落に走り出せる。２ストならここで二速へ入れる。

ギアの上げ下げはクラッチなしでも出来るんで、
エンジンの回転数をうまく合わせて走ろう。
慣れればスムーズにいくぞ。

信号などで停まる前にはコツコツとギアを落とそう。
うまくニュートラルに入れば、そのまま車体を押して走れる。
エンストこいたら最初からやり直し。

ブレーキが効かないとか車として終わってるぜ

この記事車種やメーカー名出せないから見出しを「280馬力炸裂」にするなど苦心の跡がうかがえる

http://response.jp/article/2002/11/05/20608.html
280馬力炸裂!?　70歳男性が陸運支局ビルに特攻
2002年11月5日(火) 12時00分

5日午前、国土交通省・九州運輸局福岡運輸支局（福岡市東区）の敷地内にある陸運会館の玄関付近に暴走
してきた乗用車が突っ込み、1階部分が大破するという事故が起きた。警察では運転していた70歳の男性から
事故当時の詳しい事情を聞いている。

警察では乗用車を運転していた70歳の男性を業務上過失致傷の現行犯で逮捕し、当時の詳しい事情を聞いて
いるが、「キーを抜こうとしたら突然暴走した」と供述しているようだ。目撃者が「突然大きなエンジン音が聞こえ、
振り向くと駐車中の軽自動車を蹴散らしながら大型の乗用車が玄関に向けて突進していた」と話していることか
ら、警察ではこの男性がブレーキとアクセルを踏み間違えた可能性が大きいと見て、車体の検証などを進める
方針。

この男性は北九州市内でタクシー会社を経営しており、あいさつ回りのために陸運支局を訪れていたという。

>>296
通信記録を聞く限り、他の人間の声が遠くからしか聞こえないから
手持ちの携帯電話だろうとは思う。

運転者に携帯をかける余裕はないだろうし、ハンズフリーなら何の問題があるのか分らない。
単に運転者が電話してた言いたいだけなんちゃうかと。

F1みたいに、強制でエンジン停止とニュートラルにする機構を
搭載した方がいいんじゃないかね

>>292
え゛

「始動ボタンを３秒以上押し続けるとエンジン停止」。高級車レクサスはどうか知らんが、こういうややこしい操作は車では駄目。設計した奴馬鹿。

>>302
そんなの付けても事故る奴は事故るだろうな。

>>301
レクサスなのに携帯ってのも不可解だな

>>296
>おれは通信記録は聞いてないんだが、

まずは聞いてみることをお薦めする。
>>17のURL参照

>>297
>マットは直せなくても電話はかけられるんだな

気がつかないものは直しようがないと思うぞ。

>>305
少しは頭使おうぜ

>>306
代車だからすべての機能を知っているとは思えないけどね

鳩山の犠牲者
飴はトヨタを潰しにきたな

トヨタが糞でFA
企業なんてかばう必要すらないｗ

トヨタ社長、燃料・電気自動車など全方位で開発
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091002AT3D0200E02102009.html

>>304
これを「ややこしい」という奴は運転なんてしない方が良いと思うぞ。

巻き込み防止？何それ？ややこしい。

>>305
コールセンターから遠隔操作できるようにすればいい。
ドラレコの映像を無線で確認しながらポチっとな。

>>307
気付かないと言うより止まらない原因を探ったり自分で止める努力をせずに
状況説明が終わるまでに一体どれだけの時間がかかるかわからない
電話はかけてるのがおかしいと思う
それだけの時間があれば普通ギリギリまで助かろうと自分でもがくわな
時間がかかる携帯で電話なんてパニックになれば思いもよらないよ

>>313
誤作動防止なら３秒も必要ないと思うけどね。１秒でいいじゃん。

>>299
おまいの車でも普通に効かなくなるよ
アクセル踏み込んだまま何回かブレーキ踏み直してごらん、
ペダルストロークが少なくなってきて、効き辛くなるから

なんかオレ、ヨタ信者にみえるなｗ D４！

>>307
サンクス
今は聞ける状況でないんだわ
あとで聞いてみます
ただ>>301氏のコメントから察するに、
記事をひっくり返すほどの根拠はなさそうだな

アクセルブレーキ
両方踏んだら
アクセルが抜けてブレーキ掛かるシステムにしないとな

>>319
んだ、ブレーキ優先で作って下さい＞自動車メーカー様、だな

>>320
そのシステムもコンピュータ制御になります

>>319
間違って両方踏んでしまったとき、加速させたかったのに止まるのは危険だ！
とか言い出す奴が現れるんじゃね？
加速中誤操作でニュートラルになるのも危険だと言ってる人いるし

>>319
もしかして
アクセル踏んで前に進む力＞ブレーキの止める力
だから、止まらないって思って無いよな？

ヘリコプターで高度３０００メートルを飛んでいるときに
プロペラが回らなくなって墜落し始めた時
「警察」に電話する人がいるだろうか？

>>323
このレクサスはそれほどではないだろうが、ブガッティ・ヴェイロンなら
止まらないこともありそうだｗ　あれＡＴ（DSG）だし。

>>324
プロペラ止まっても墜落はしないよ

>>323
アクセル全開で発生するエネルギー量　>>>>>>>>>　ブレーキで受け止められるエネルギー量

マットがマットが、人殺し、ヨタ、ヨタは原因じゃない、マットが悪いんだぁ。

>>303
あ〜別にクラッチ踏んだら弱くなるって意味じゃなくて
クラッチが切れててもアクセルオンだとブレーキの効き自体が弱くなるって意味ね

マット関係ないだろこれ…
仮にマットが要因ならアクセルが戻らないってことは上からかぶさってた訳だろ
なら上からブレーキも踏めるよな
ブレーキ踏んだから余計にアクセルも踏み込んだのか？そんな鉄板みたいなマットなど無いだろ
人間が操作するペダルとエンジンの間にあるややこしい制御の不具合だろう
もう起きちまったんだから徹底的に調べろよな

>>321
結局それなんだよなｗ

コイルに行く点火信号の配線にスイッチかまして
単車みたいにキルスイッチ付けるとか

>>324
管制に何があったかは報告するだろ？
「ブラックホークダウン！ファッキンアイリーン！！」

>>326
エンジン止まってもオートローテーションで軟着陸出来るが、「プロペラが」
張り付くなどして止まったら色々とマズいのではなかろうか？

マットばかりじゃなく他の原因でもアクセルが戻らない故障ってあるはずだから
そういう場合に止まらなくなるような仕様だったら設計ミスってことだよな

>>329
サーボがなくなるって話か。もうそれ飽きた。

>>315
時間的余裕は高速道路の終点まで数マイルだった時点でなかったろうね。
電話がつながってから48秒で事故が起きている。
これだと1.6マイルしかないことになる。
会話途中であとハーフマイルで高速が終わると言ってるよ。
アメリカの高速道路は時速90〜100ﾏｲﾙ位で飛ばすのが多いが、
街の近くだと、だいたい時速80マイル位で流れている。
アクセルが戻らなくて時速120マイル（約192km/h）で、
80ﾏｲﾙの車列をどんどん追い抜きながら、高速終点までの数十秒間で
運転手にいったい何ができるか考えてみような。

ブレーキが効かない、Nにも入らないなら、エンジンストップしかないけど、
代車で切り方もわからない。つんでるなぁ

>>334
直感的に緊急停止できるシステムは欲しいね。
エアバックをゆっくり膨らませたまま自動操縦(制動)
する形にすれば乗員は保護できる。

こりゃA傾くな

>>336
電話してるのは同乗者だから
運転手が電話できるわけがないだろｗ

>>330
ブレーキに関してはオレがID真っ赤にして口角泡を飛ばしてるから参考にしてみてくれ

　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　トヨタは努力が足りない
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

これって完全にPL案件じゃ。
トヨタに勝ち目なし。

>>332
同乗者が携帯でパニックになって（墜落を止めてもらうために）警察に電話はありえないだろ

さすがハリウッドの国だ。
日本商品叩きに余念の無い証拠作り。

サンダルで運転したときにサンダルの踵がマットに引っかかって
一瞬アクセルを戻せなくなって焦ったことはあるｗ

前に都内でババアが運転するＡＴが、交差点手前で暴走死亡事故起した時
運転手のババアがブレーキを踏んだのに止まらなかったって言うんで
検証したらアクセル全開でも停止できた。
あれはババアのアクセルとブレーキの踏み間違いだったんだろうな。

>>343
素人に白黒つけられるなら弁護士なんて職業は要らないのだよ。

自作自演で飛行機ぶつける国こわい

ABS→TRC→VSC（ESP）ときて、次はEBS（EMERGENCY BRAKE SYSTEM）が普及するのかね？
パラシュートでてきそうだなw

Nに入らないってのがわからない
エンジン切れないの？

トヨタ潰れるのん？

コンピュータにログが残ってるような気がする。

政治】 鳩山内閣 「補正予算見直し、１０月２日までにします！」→できませんでした…「見直し内容非公表」でマニフェスト破りも★４
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/10/02(金) 14:07:30 ID:???0
・鳩山内閣は１日、約１４兆円の今年度補正予算の「無駄」の洗い出し作業について、省庁ごとの
　執行停止額や対象事業を当面公表しない方針を決めた。省庁側が見直し案を提出する期限と
　なっていた２日を前に、現時点では目標の３兆円を確保できない見通しとなったためとみられる。

　１日の副大臣会議では、首相官邸側が各副大臣に対し、省庁が独自に公表することも控える
　よう求めた。平野博文官房長官は同日の記者会見で「（各省ごとに見直しの）判断が違うだろう
　から、最終チェック、調整が必要だ」と述べた。
　官邸側は、全省庁の見直し案が不十分として差し戻し、再検討を指示することも検討している。
　その後、仙谷由人行政刷新担当相や藤井裕久財務相を中心に査定に入り、額の上積みをめざす。
　１０月末までに作業を終え、補正予算の修正案を閣議決定したうえで、内訳を公表する方針だ。

　菅直人国家戦略担当相は会見で「数字が独り歩きすると、次の段階に進む障害になり得る」と
　非公表に理解を求めた。しかし、政策決定過程が不透明になり、民主党がマニフェストに掲げた
　「情報公開の徹底」に逆行するとの批判も招きそうだ。

　麻生内閣が編成した今年度補正予算の見直しは、鳩山由紀夫首相が９月１８日に各省庁に指示。
　「子ども手当」や公立高校の実質無償化などの財源を確保する狙い。これまでに総務省は
　約１千億円、文部科学省は約２千億円を見直す方針が明らかになっている。しかし、予算規模が
　大きい国土交通省や厚生労働省は見直し作業が難航。各省分の合計額は目標を大きく
　下回っているとみられる。

　国の予算編成の決定過程はこれまで、
　（１）各省庁が財務省に提出する概算要求　（２）財務省の査定を踏まえた財務省原案
　（３）各省との最終調整を終えた政府予算案　のすべての段階で事業内容や予算額が公表されている。
　http://www.asahi.com/politics/update/1001/TKY200910010397.html

>>344
日航123便思い出すからもうやめいｗ

>>28
この動画おもしれええええええええええええええええええ

犯人も運転うますぎだろｗ　運がいいだけかもしらんがｗ

ところで、おれも日産の安い車だけど、フロアマットが金具から外れてズレることはよくあって結構怖い

この事故を知って、やっぱり金具に輪ゴムでも巻きつけてマットが外れない様にしようと思った

自動車評論家　国沢光宏のホームページ
http://www.kunisawa.net/
トヨタがアメリカで大量のリコールを出した。詳細は不明ながら、現在報道されているのはレクサスでの暴走事故。
アクセル戻らなくなったまま１９０km／hで疾走。その間、携帯電話によって救援依頼があったという。といった話を
聞くと「そんな余裕あったらキーをオフにすればいい」と思う事だろう。

ところがプッシュスタート式のクルマの場合、ボタン押してもエンジンは止まらない。通常の走行中に誤って押して
しまった際、エンジン止まったら事故になるからだ。じゃどうやってエンジン止めたらいいか？　驚いたことに一瞬
で止める方法無し。となれば駆動系をカットするしかあるまい。マニュアル車やゲート式のＡＴなら簡単である。

プリウスのような電子制御式だとどうか？　これまた簡単。ブレーキ踏めばいい。電子スロットル式の大半は、
強いブレーキ踏力を受けるとスロットルを戻すロジックになってます。さて文頭のレクサスである。通常のＡＴなら
ニュートラルにすればＯＫ。プリウスのような電子スロットルならブレーキペダルを強く踏むだけで止まれる。

じゃなんで暴走したのか？　謎であります。だから詳細は不明なのだ。

>>347
すごく昔の話だなｗ　環七だったかな。今も覚えてるよ。
詳細はさすがに覚えてないがｗ

>>350
サスの圧力を抜いて胴体着陸。

なんで通報の第一声が「レクサスに乗ってる」なんだろ？

>>350

その似たような名称でEBAってのがあるよ。Aはお助けのAです。

>>340
同乗者が自動車の操作系についてのい会話をするのが不自然だよ。
「アクセルが動かない！」「ブレーキにトラブルがるある！」
「時速120ﾏｲﾙでバンバン車を抜いている！」
こんな話を同乗者なら誰がするんだ？
助手席や後部座席から速度計を読んでいるような悠長な会話ではないね。

ところで通話記録を君は聞いたの？

>>356
これじゃないけど、バスで逃げる動画もあって、バスで綺麗に一回転スピンして
立て直して何事もなくまた走っていったぞｗ　恐らく運だろうけどｗ
もうアドレナリンでまくりだから潜在能力の全てを発揮してるのもあるだろうなｗ

アクセルが動かない×
アクセルが戻らない〇

>>360
車種を言わなければ対処のしようがねーだろ
レクサス乗っているのに車に乗って暴走してますだけで車種を特定できるんか？

宮崎　
「問題なのは飲酒運転だけじゃなくて、交通事故そのもの、ひいては都市環境
も含めたモータリゼーションのあり方ですよ。」

「メディアがそこに踏み込めないのはやはり自動車業界、日本経済を牽引な
さってきたトヨタさまのご威光にさからえないということなんじゃないかなあ。」

川端
「実際、トヨタは今、メディアにとって最大のタブーだから。年間広告予算１千億円超とも
言われる巨額の広告をばらまいているうえ、広報のチェックが非常に厳しいから、週刊誌も
トヨタだけはよほどのことがないかぎり悪口が書けないらしい。
だから、北米トヨタの社長のセクハラ訴訟やリコール問題なんて、数えるほどしか記事にな
らなかったでしょ。今回の飲酒運転問題でも自動車文化に問題があることをきちんと指摘し
ていたのは、唯一、『ＳＰＡ！』(10月10日号)の神足祐司氏のコラムくらいだったし…

宮崎
「ふだんは新聞やテレビをエラソーに説教している週刊誌もひと皮向けばタブーだらけだからねえ。
芸能だって大手プロダクションに弱いから、ほとんどは大本営発表みたいな記事しか書けないし。」

『事件の真相』 宮崎哲弥　川端幹人

>>357
このスレの流れと全く一緒だなｗ　クニザワなんてそんなもんだけどさ。

Nにする方法、エンジンの切り方等具体的なことを聞けばよかったのに

オプションのマットが悪さをしたなら、他のメーカーの車のもやばいだろ

>>365
じゃあお前も暴走したらまず車種を伝えるわけ？
死にたいの？

だ〜か〜ら〜！
心中だと何回書けば

>>369
問題はアクセル固着時の、シフトレバーとブレーキの挙動。

VW製の車ならブレーキ踏み込みでアクセルを無効化できるらしい。

>>364
電話した人は「アクセルがスタックしている」と言っているんだから動かないでいいんでねぇか？

アクセルが動かないなら車も動かんでしょ

>>360
高速上のパトカーや上空を飛んでるヘリに教えたかったんだろうね。
暴走している車（自分達）の通報が、既に警察に入っていると考えていてもおかしくない。

>>370
車は皆一緒だと思っているの？
あ、ゲームではコントローラーだけだからそう思っても仕方ないか

車種を言うのはその車がどうやったら止まるかを聞きたかったからだろうが

いたずらに高馬力エンジン、電子制御化で
イレギュラーな事態に対しては人間が出来る余地がなくなってるのかな
もしコンピュータが暴走してもパワーがそこそこならまだ助かるかもしれんが

>>367
「謎であります。だから詳細は不明なのだ。」
車が正常なら起こるはず無いことが起きたって事だよ。

画像みてて、車種はわかんねーけど、すごくチープなペダルだと思う。
機能は十分なんだけど、見てくれがね。

>>374
？

>>376
「メーカーに問い合わせますので３０分ほど待ってください」

運転していた人、レクサス買って後悔しているだろうな

奥田碩が一言
↓

レクサスって普通のＡＴ車みたいにＮに出来るの？
ボタン式？ギア式？

俺も社外のマットで固定するのが付いてないの敷いてるから、
何回も乗ってるとマットが徐々に前にずれていくんだよね。
ちょと危ない

>>382
「代車」という言葉の意味を調べてみては？

シフトポジションをNにしたらアクセル全開でもスピードが上がる事は無いよね？

知らんがな
マットマット

あのさ、怒んないで聞いて欲しいんだけど
おまいら、、、その、、し、仕事は、、、？

これが仕事ですという人もいるのかもね

>>385
これ結構多くの人が経験してると思うけどね。
俺も経験したｗ　まあ引っ掛かったのは一瞬だけだったけど。
これからはアクセルペダルのリターンスプリングを強くして、
フロアマットは紙のような強度にすると言うのはどうだろうか？
ドライブ・バイ・ワイヤが当たり前になってる昨今時代に逆行
するが安全の為だ、仕方ない。

トヨタの設計はクソだから、こういう事例があってもおかしくは無いと思うが。
さすがにこれはアメ車不人気を何とかしようとする、ネガキャンっぽいな。

>>387
だからそのNにできたかどうかが問題なんだよね
昔の単純な機械式のATだったらできただろうけど

>>389
コピペじゃないなら答えて欲しいんだけど、お前はどうなの？

似たような話しで911のときのハイジャックされた旅客機の乗員と地上との携帯電話のやり取りがあったな。
あれも怪しい。

ニュートラルでアクセル　ベタ踏みしたことあるヤシいる？
エンジン壊れる？ｗ

ヨタの経営陣は、地球儀ばっかり眺めているんだろ。

さて初心に、帰ろうなあ。

>>397
やっぱ馬車だよな
車より暴走する率高そうだけど

こんな少ない材料で、答えなんて出るわけないだろ。
代車に細工（暗殺工作)、という線だってあるのに。

「車の欠陥＝トヨタの落ち度」にしたい、それ以外の考察は許さない、
というバイアスというか、強い意思の存在を感じる。

>>399
暗殺工作まで出してくる方がどうかと思うよ

Dレンジでアクセルベタ踏み状態で
ギアをＮに入れるとか
超勇気いるｗ

ワイドショーとか挑戦してくんないかなｗ

アクセル全開でＮに入れたら爆音出るから怖いじゃん　俺には無理

>>396
近所から苦情が来ます

>>402
190kmで走り続けるよりは怖くないと思う

>>401
特に特別な事は起きないけど？
再度Ｄに入れる（必要あるのかは謎）ときにちょっと工夫がいるかなって程度。

胡散臭いなダメリカは嘘を更に大袈裟にするからなｗ

>>401
400万のレクサス車の借り物で自己責任な。

>>399
日頃の行いが悪いせいだなｗｗ

まあニュースにすらならない同様の事故はかなりあるだろうな。

ようつべ検索すると結構この件のニュース動画うｐされてるね(´･ω･`)

“toyota floor mat” results 1 - 20 of about 171
http://www.youtube.com/results?search_query=toyota++floor+mat&search_type=&aq=f

Floor Mats Behind Toyota Recall
http://www.youtube.com/watch?v=eMEytyS_4KY

World News with Charles Gibson / Toyota Floor Mats May Be Deadly Hazard
http://www.youtube.com/watch?v=_Y1alzS9BSg&feature=related

Good Morning America / Death by Floor Mat? Toyota Investigates
http://www.youtube.com/watch?v=Ippnztg3A_o&feature=related

Toyota recall on removable floor mats
http://www.youtube.com/watch?v=NIxEXitYpfI

Toyota's Biggest U.S. Recall
http://www.youtube.com/watch?v=Obf5GcP0xyo&feature=related

TOP STORIES : GAS PEDAL STICKS ON FLOOR MATS TOYOTA & LEXUS : COULD BE DEADLY
http://www.youtube.com/watch?v=36qQZMYecB0

オートマ車のアクセルとブレーキの踏み間違いによる事故は日本じゃ日常茶飯事なのだが、
全て、運転手の自己過失にされて、
メーカーが改善に取り組まないってのも容認出来ないことだな。

昨日　トヨタのディーラーに

『俺の車　マット止める部分が　飛んじゃって・・・・』

て　相談の電話したら、

『両面テープで　止める処置でいいですか？』

と　言われた。　これでいいのか？？？

アクセルとブレーキ両方踏んだときはブレーキ優先にしとけばいいだろうが。

>>413
まぁ、ドライブバイワイヤならそういう設定も十分可能だよな。

＞オートマ車のアクセルとブレーキの踏み間違いによる事故は日本じゃ日常茶飯事なのだが
＞全て、運転手の自己過失にされて

それはしゃーないんじゃね。ハンドルの誤りでも事故も多発してるけど
どうにもならないでしょう。

急発進暴走事故→無理矢理「アクセルとブレーキの踏み間違い」にして一件落着
下り坂でブレーキ効かなくなった事故→無理矢理「アクセルとブレーキの踏み間違い」にして一軒落着
信号待ちで停止中に発火全焼運転手焼死→頬かむりしてマスゴミに箝口令、闇に葬る

>>399
自分もその線が怪しいとは思います
この車の詳しい仕組みはわかりませんが
例えばアクセルがワイヤー式の場合少しの工夫で戻らなくするのは簡単ですし
ブレーキもブレーキのオイルライン等に細工するのも簡単です
アクセルとブレーキは独立した動作なので両方が利かなくなるのは腑に落ちません
恐らくペダルが両方とも利かないと言うことでマット説が出てきたのじゃないか？

>>416
ジジババの踏む間違いが本当は車の故障なのなら、
若い世代が同じ事故起こすのももっと多そうなもんだが

ブレーキがアクセルに負けるとか欠陥だろ

ヨタ車には、自爆装置つけておかないとね。

全然辻褄が合わないんだけど

まずマット程度の重さでアクセルペダルが張り付いちゃうか？
重くなかったとしても引っ掛かって戻らないほど硬い造りのマットだったのか？ 純正じゃなく規格外のモノを使用してたんじゃないのか？
アクセルとブレーキと言ってるように聞こえるが、ブレーキペダルはアクセルより縦が短いんだよね
それに構造上ブレーキの方が負けるようには造られていないはずなんだが、なぜアクセルが勝った？

つまりマットで張り付いたってのは思い込みに過ぎない
何か違う原因があったはずだ
隠してるに違いない

※アクセルをもどす
※ブレーキを踏む・引く
※ギヤをニュートラルにする

どれかを行えば減速できるし、いきなり全てが壊れるなんてのは考えにくい
最悪の場合、ブレーキ・ハンドルは重くなるがエンジンストップする手もある
なにを操作しても加速が止まらないなんて考えられないけど

>>421
社員　乙

>>418
俺は逆の見解で、世代間で統計上の差が見られないならば
車の設計や構造に問題がある可能性があるとにらんでいる。

ジジババが多いなら、人間側の問題がまずあって、
開発者は、その問題を乗り越えるように技術の研究、開発すべき。

オーバルコースに誘導して燃料切れまで頑張れば良かった

ラリーXみたいにガソリンが捨てられれば防げた悲劇

>>28
１：３０あたりこえぇぇぇぇぇぇ
高架の上でお手玉するなよ・・・ガード突き破ったら・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

改めて自分の車確かめた。
アクセルの傾斜が垂直に近くなおかつ床との隙間が十分なのでマットが被さりようが
ない構造だった。
ちなみにマットは止めるピンないからしょっちゅう前にズレまくってる。

トヨタ車に乗ると死ぬかもしれないんですね。怖い

>>428
まともな車なら、アクセルと床の間隔があいている。
トヨタの車だけが、間隔が極端に狭い。
トヨタは２００７年もリコールをだしているが、根本的な解決をせずフロアマットのリコールでお茶を濁した。

見た目だけの高級車レクサスか・・・

レクサスってアクセルペダルは吊り下げ式なの？
高級車ってオルガン式だと思ってたけど
床から生えてるヤツ

トヨタはもう10年くらい前からコストダウンのために、
省いてはいけない大事な部分も設計の段階で省くようになった
敏感な消費者ならみんな知ってる
経団連＝自民だから公にはされなかったけど

トヨタ・アクセラに改名しろ！

>>415
よく「ハンドル操作の誤り」って発表されるけど、
原因の発表されてない事故の時に使われる文句なだけだよｗ
心不全で死亡、みたいなもんだ。

オレも15年前くらいまではトヨタ好きだったんだけどなぁ〜

うわぁ　想像すらしたくない ...

何故アクセルをこれでもかと踏み抜くんだ毛唐

ガンダムかよ

>>432
競る塩は吊り下げじゃかったね

アクセル戻らないなら、ニュートラルにして減速したらよかったんじゃないか

ニュートラルにしてブレーキ踏めば止まるだろ・・・
訴訟大国のバカに車を売った結果がこれだよ

>>413
それじゃ、ヒール・アンド・トゥが出来ないじゃないか。

意外ととっさに思いつかないんじゃないか？

多分１０秒は全力でブレーキ踏むだろ？んでつぎハンドブレーキに行っちゃうかも

普通にサイドブレーキ踏んで速度落として、次にニュートラルで大丈夫だろ？

同じような経験したことあるな。

>>430
なんで隙間あけなかったんだろ。謎だ。めんどくさかったのか？

>>443
なんでオートマでヒールアンドトゥだよ

サイドブレーキ引いてブレーキをグッと踏めば止まるだろうが

さすが外人

思うに、これで北米では乗用車の「緊急停止スイッチ」が法制化されるかも。

クラッチを切るなどして、最優先で駆動力を切断するスイッチ。

つうか交信する余裕があったら
ブレーキ踏んでサイドブレーキも上げて
ニュートラルに入れればよかねーか

サイドブレーキ効くわけねーだろ
サイドかけたままアクセル踏めば走るし、車運転しないやつにはわかんねーだろうけど

たぶんその辺は全部やってるだろ
それで止まれなかったから問題になってるわけで

>>448
FFとかで高出力エンジンだったら案外止まらないんじゃない？

擁護してる人＝トヨタの工作員でいいの？

>>450
謎なのはニュートラルにいれなかったことだと思う。
サイドブレーキについては、電子制御なので走行中に効かないって書き込みがあった。

>>449
あと自動停止装置な。
後方に警告を送りつつ最短距離で停止。
エアバッグも事前に作動させとけばさらに安全。

う〜ん
贔屓目で見ても
これをトヨタの責任にして
リコールってのはおかしな話だと思うけど

ココでの討論ではどっち寄りなわけ？

そういや「レクサスは走行中Nに入らないよ」って力説してた人はどこ行った

なんか胡散くさい事件だなぁ。本当なのか？

自演という可能性はないのか？アメリカだしなぁ。

>>456
＞エアバッグも事前に作動させとけばさらに安全。

いやいや、あれは衝突時にタイミングよく膨らまないとだめだろ
というか視界的にヤバイだろー

>>455
教習所のＭＴで考えてたわ
サイドブレーキって走行中効かない車あるのか
なんかでサイドつかってドリフトとかもあったが･･･
えーとイニＤだっけ

こういう事故があると、電子制御ってこわいな。
想定外のことがひとつあると、それが連鎖する。
これがMT車なら、簡単に停止させられただろうに。

>>451
ガタガタ音がなって減速効果はあるだろうがアホ
んで、ブレーキ踏めって書いてあんだろこの運転下手くそ野郎
誰がサイドブレーキだけで止まるって書いた？

緊急時の回避方法ぐれぇ覚えとけ、外人

死人が出たんなら
その大嘘カイゼンに関わった連中
全員クビにしないとな
勿論社長も含めてな
(´・ω・｀)

>>455
パニックになって
携帯で助け求めているのに
ニュートラル云々なんて
そんな冷静な判断ないだろ

アクセル・ブレーキが両方同時にダメになったというのであれば
やっぱりエンジンストップするしかないなあ

まさかエンジンも切れなくなってたなんてことないだろ

俺も似たような経験したよ。
パニックになると、サイド引いたりニュートラルに入れることなんて全く頭になくて
とりあえず植え込みに突っ込んで停車したよ。
フロアマットが知らないうちに少しずつズレて行ってて、
最終的にはアクセルペダルに完全に乗っかってた（停車後に気が付く）
ブレーキ踏むと、被ってるマットに重みが伝わって
勝手にアクセル踏んでる状態になってたみたい。
それだから、ブレーキ踏んでもスピードが落ちないし今回のケースとほぼ一緒。
でも、今更問題視されるのは不思議だな。同様の事故は日本でも起こってるはず。

>>465

携帯に電話するだけ凄いよ。普通電話出来ないと思う。

必死に減速する方法考えるね。俺ならある程度減速できたら壁か何かに擦りつけるね。

はよ潰れろや

トヨタの車を買ったこいつが悪い

時速180キロで走る大型クレーン車に後方からゆっくりと接触し、大型クレーン車のブレーキで徐々に減速。
暴走車のドライバーは車体の安定に努める。
時速80キロまで減速したところで、待機していた特殊工作隊がクレーンを暴走車に固定する。
速度を固定したまま、クレーンで暴走車を吊り上げる。
安全な状態で停止。

俺が映画監督なら、こんな感じで処理させる。

オイコラ！擁護してるとか勝手言ってる貧乏人どもよく聞けよ！


俺の愛車レクサスが悪いのではなく、パイロット(運転手)の性能が悪いのだよ

いいか？俺様とレクサスをガンダムに例えたら、アレックスガンダムに乗ったアムロと言えよう

つまりな？クリスじゃたかがバーニーに負けるが、アムロなら無敵なんだよ！


わかったか？
まぁフィット運転してちゃわかんねーかもな(笑)

>>461
ＭＴはもはや思想の違う乗り物だから。
今回は余り関係ない。
フル電子制御の車の話だから。

>>455
それは、かえって危険。

何故、ギアをＮ（ニュートラル）に入れなかった？

せめて普通のキーだったらエンジン切れて助かったかもね

ニュートラル→サイドブレーキ
もしくは
パーキング

何でどっちもムリだったの？

何がリコールだよ！合わない社外製マット使うからだろ？

>>471
>>時速180キロで走る大型クレーン車

まずこれがあり得ない

>>467
コンビニつっこみ事故起きてるじゃ。

>>454
運転技術の良し悪しの話が殆どだし
擁護って居なくネ？

>>472
つまんないから黙っとけ

>>475
自殺行為

>>475
プッシュボタン式も長押しすれば走っててもエンジン止まるよ

この場合、ギアを1速にすれば、少なくとも死ぬような事故にはならないんじゃないか？

>>471
俺ならヘリコプターで吊り上げる

>>482
キー抜く訳じゃなくてOFFにすればエンジン止まるだけでしょ？

いきなり車の制御が効かなくなったら、そりゃ焦るだろうな
とりあえず他の車と衝突することだけは避けたい

たぶん、エンジン切ろうとして、カギ回すタイプじゃないことに気が付いてパニクってそう。
キルスイッチがどこかにあるはずだけど、代車のスイッチの場所なんて確認してないだろうし。

ヨタしぶといな、往生際が悪いぞ。

ところで他の車で、エンジンキー切ると前転とかする？

>>486
油圧や空気圧も全部止まる。
日航機事故で言う所のハイドロオールロス状態。

トルクが掛かった状態でＤからＮには入れられないだろう。一度はアクセル緩めないと無理

>>484
今のオートマは1にしても回転が落ちるまではシフトダウンされないんじゃ？

エンストで、パワステブレーキ重くなっても、運転できるぞ。

マット重ねたところにアクセルベタ踏みで引っかかったのか？

>>472
こいつバカだろｗ
トヨタ車乗って早死にしとけ

>>490
あ〜まぁそれでも暴走するよりは何とか助かる可能性ある気がするけど

>>490
ブレーキもハンドルも物理的に繋がってるから重くなるだけで操作出来なくなる
訳じゃないよ。

>>490
確かにパワステ死ぬしブレーキ重くなるけど
190で走り続けるよりマシだよ

マットの毛が隙間に入り込んで詰まった

>>481
>>495
ジェリド『民間人(フィット)がティターンズ(レクサス)に敵うと思うな！』

>>492
そーだっけ？1速にすれば、30キロくらいまで落ちると思ったんだけど

>>497,498
その辺は日航機でも同じ状況だったよ。

キーレスとか普通に乗ってる分にはいいけど
何かあった時には昔ながらの普通の機構がいいんだよなぁ
安全に関わるところは安易に変えないほうがいい
いくら高級車でもそんなどうでもいい付加価値はいらね

>>471
それはスピード４なのか？

マット替えたくらいで暴走するような車は無理

>>467
いやいやブレーキとアクセル、どちらも思いっきり踏めばブレーキが勝つはず。
どんどん加速するってことはない。

質問
トヨタ以外の車ではありえない事故だったのか

助手席の足元の下にEPUがあるはずだから、
そこから伸びるコードを全部引っこ抜けば良かったんじゃないかなぁ。

>>502
ど〜んと行こうって機長の言葉は重い

あの時点でダメだとわかっていて
アレだけ飛べたのは凄すぎる

目の肥えたヨーロッパ人がレクサスに見向きもしなかった理由が
良く分かりますね

【自動車】トヨタは企業凋落で消滅の一歩手前、経営に慢心があった--豊田章男社長 [10/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254472410/

>>506
エンジンのパワーにもよるよ
レクサス位の高トルク車だと
アクセル抜いてる時なら車体の慣性には勝てるだけのブレーキ性能はあるけど
車体の慣性＋エンジンフルパワーで勝てるとは思えない

>>502
規模が全然違うだろｗ
セスナくらいならアシストなしでも動くだろうけどｗ
ところで10ｔトラックだったら俺の腕力と脚力じゃ無理かも知れません。

四輪にはキルスイッチってないの？

トヨタ車がアクセル踏み込むと隙間なくなるようなデザインにしたのは何故なんでしょうか。
そこが知りたい。

>>13
ただのこしょうじゃねぇかｗ

>>512
エンジンパワーに負けるブレーキなんて市販車でない。
そんな設計しない。ブレーキが貧弱だったとしても確実に止まる。
距離は伸びても。

>>501
アクセルがずーっと全開の指令が入ってる時に、
ギアを落とせって制御に入りようがないよ。
ずーっとオーバーレブしかかってる状況だから
シフトダウンしたらエンジン死ぬ。

>>503
俺もそう思う。
しかしながらオプションでワゴンにルーフレールつけたら
セットオプションでないと付けられないとかで
キーレスエントリー＋プッシュスタートになった…orz

そういう訳わからんオプション設定してるから
売れないんだよマツダは…。

しかしながら五十万値引きさせたがw

>>510
レクサスっていってるけど、ES350だからセルシオじゃなくてウィンダムな。
日本でも消えた。

そんな時に電話なんぞかけるかよ
これはトヨタのせいでクビになったＧＭの
社員が命がけでしかけた罠

北米安全基準にこんな条項が追加されたら頭を抱えるメーカー多いだろうな。

「車両が最高速を発生し、かつアクセル開度が全開であり、かつフットブレーキが機能しない状況から、
　車両を停止できる手段を持つこと。」

中国に工場移した影響か

>>515
スキマスキマってお前は紫ババァかよ。

>>517
停車時からのフルアクセルじゃないよ？
190で走ってる時にさらにフルパワーかかってたら止まれないと思うよ

>>518
自分が死ぬよりはマシだろw

>>506
アクセル踏みっぱなしの車をブレーキで止めるって、無理くさくないかぁ？
タイヤの勢いを完全に停止できる次元ならともかく、１９０キロ＋アクセル全開だぞ。
ブレーキっても、所詮は車輪に対する摩擦だから（ハイブリッドは違うが）、
負荷をかけても発熱でブレーキ効かなくなるだろ。山道の下り坂で起こる、
ブレーキ踏みすぎると熱でブレーキフィールドが沸騰してブレーキが機能しなくなるのと
同じ現象が発生するだけだと思う。

ところで素朴な質問なんだが
レクサスって海外でのトヨタのブランド名だよね？

なんで最近は国内でも、レクサスブランドで売ってるの？
ベンツのAMGみたいなもん？

>>510
ウィンダムは元々アメリカ向けだから欧州には出して無いだろ。

>>526
それは俺に言われても困る。車に言ってくれｗ

>>528
>>レクサスって海外でのトヨタのブランド名だよね？

違う

国内外問わず高級車仕様としての統一ブランド

>>522
緊急時のエンジン爆破スイッチでも作ればいいのさ

じいちゃんのハイエース初めて借りた時、マットがよく引っ掛かったなぁ
ブレーキ踏んでもアクセル吹かされてる感じがしてテンパった
けど止まれる速度だっだし、気づけたから良かったけど
高速道路でそれはちょっと怖いねぇ

ウィンダムってあのマジンガーみたいな顔したFF車？
キーレス・スタートなんて洒落た機構持ってたんだ。
あれそんな高級車じゃなかった気が。

>>527
長時間ならそうかもしれないが、一発だからそこまでフェードしないと思う。
それに腐ってもレクサス、そんなに限界は低くないだろw

アクセル踏んだまま、ブレーキで速度調整することは一部では使われている技。
なので止まれるに一票。

>>531
そうなんか、サンキュ。

ユーノスとかアキュラみたいなもんかと思ってた

>>529
そういえばあの手のでかいFFセダンってアメリカでしか見ないけど、何でだろう？

思いつく理由と言えば、病的な肥満が多いから室内の広い車が好まれるってことくらいかなあ。

どう考えてもフロアマット説は無理があるよな

>>537
アメリカ人には日本車の折り畳めるドアミラーの意味が分からないんだぜ？

今頃世界中のメーカー技術者がフロアの設計確認してると思う。
アクセルにマットが被さるというところまでは想定してても、
マットが浮き上がったせいでブレーキが踏めなくなるというのは想定外の可能性がある。

>>532
後部座席の後ろがガソリンタンクだろ？
そこをこじ開けて砂糖でも放り込めば後は勝手に止まる。
余裕がなければ、送油ポンプを破壊すればいい。

家族が力を合わせれば何とかなったんだが。
全部を運転手に背負わせちゃったのが悪いので、トヨタは無罪。




とかいう判決は絶対に出ません。
ブリジストンの悪夢が蘇るのかぁ！！

>>535
踏んだままつってもフルパワーかけてないだろ？
190出てればエンジンも高トルク領域だろうしブレーキ自体の効きも高速域では弱くなるし

レクサスて鈴木だかダイハツで造ってんだっけ？

>>537
欧州にもあるよ。
ランチアとかルノーとかプジョーとか、FRを持たない会社は旗艦もFF。

>>543
じゃあトヨタは悪くないな
叩いてる奴は何なの？

>>537
アメリカのフリーウェイは道が非常に荒れてるから
FFのほうが楽チンでいいんだよ
延々直線が続いてるようなもんだしな
曲がりがないならFRなんて必要ない

>>528
海外でどこまで成功してるのかどうかは分からないが、金稼ぎのためだろ。
半年前までトヨタブランドだった車がロッ○リアマークつけただけで大体１００万前後高くなってる。
(一昨年までのハリアーと該当車種を確認したら値段の違いも分かるかと)
一応高級車ブランドとして売り出しているから、情弱や見栄を張りたいだけのチンピラやチョンが買う。
まだ未販売ではあるが、ＬＦ-Ａだけはようやく世界的スポーティ高級車クラスの仲間入りをしそうな気はする。

>>535
じゃあ、試してみる勇気ある（っても、国内仕様車じゃ１９０出ないのか）？

190キロの運動エネルギー＋フル回転のエンジン出力だぞ。
運動エネルギーは、質量かける速度の二乗だぜ。
具体的に言うと、１００キロで走行してるときの約４倍のエネルギー。
時速６０キロの時の約１２倍の運動エネルギーだぜ。

ブレーキを力一杯踏んで止まれるレベルなら、この一家は死んでねぇって。

>>399
リコールしたから

>>545
トヨタ関係者乙

>>301
うまくいくのを願っているよ。

>>547
つーか端からチンピラ層をターゲットにしてるしなｗ
ディーラーの場所がガチ部落ってのは良く聞く話ｗ

｢マイケル、あいにくですがアクセルが戻りません｣

マットでローション無とかありえない
客なめてるだろ

電スロ交信不良に一票

【自動車】トヨタは企業凋落で消滅の一歩手前、経営に慢心があった--豊田章男社長 [10/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254472410/

>>1 「アクセル（ペダル）が動かなくなった」
朝、ワイドショーで交信してる音声を聴いた．この後に「ブレーキも利かない」って言ってた．
トヨタはフロアマットで逃げきるつもりかな?

日航ジャンボ墜落時の、さまざまな原因が取りざたされてたとき、ボーイングの原因押し付け
で日本の調査委員会が潰されたことが思い出された．

>>552
そういやうちの方でも
ガチB地区の市営住宅の真ん前にあるわw

>>536
ユーノスは、バブル期に一気に販売系列を増やそうとして玉砕した残骸。

レクサスは、車の対象クラスごとにブランドを分ける北米で、大衆車イメージのついたトヨタで
高級車を売るより、新規ブランドを立ち上げた方がやりやすいから生まれたブランド。
草分けはアキュラで、その成功を追いかけてレクサスとインフィニティが追従した。

日本でのレクサスは、販売が高額車と低価格車に二分化したことと、退職金を受け取った団塊世代を
カモネギにするのが目的で立ち上がった。
「ベース車両との価格差はブランド代として頂く」と発言していたが現在低迷中。

田んぼにつっこめばよかったのに

オートマでもマニュアルでもニュートラルに入れてキーオフにすれば？

>>559
DQNに売りすぎてこんなイメージだもんなｗ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews002155.jpg

>>561
エンジントルクがかかってる時にニュートラルって入る？
ATのシフトって、単にスイッチなんで、制御に依存するが。

>>559
詳しそうなので、
ちなみにアンフィニは？

>>562
イメージ的には、ロッテリア

>>543
日野じゃなかった？

トヨタ　オワタ

>>542
床まで踏んで固定だから延々レブまで回ってるんじゃね？

>>545
自演すんな

ニュースと交信記録を聞いたけど、
警官と奥さんと娘の写真だけ公開。
4人目の被害者の写真は無し、
声は男。いきなり「レクサスに乗ってるんだけど〜」

米国...怖ｒ

レクサス　オワタ

>>563　よっぽど特殊な制御してない限り入る。

>>568
>>542は>>535に対してのレスだよ

>>564
バブル期にマツダが売れない原因をリサーチした結果「ブランドイメージが良くない」だったため
「じゃあ名前変えればいいんだ」とばかりに乗用車販売の中心だったマツダオート店の名前を変更し
顧客を混乱させた(8とか9とかってその数字何? カペラ買いにきたんだけどないの?
コマーシャルやってるセンティアってのもないの?)挙句に玉砕した残骸

>>564
うん、それも玉砕した残骸。
マツダの少ない車種数で、五つも販売店を分けたら
そりゃ薄味の似かよった車種が並ぶし、体力も持たない。

>>563
Ｎに入れるのは得に問題は無い。
再びＤに入れるときにってこれ今日３回書いたな・・・。

>>570
運転してたのは奥さんてことでどうだろう？
もしくは息子とか？

>>574-575
デザインだけはオーパーツみたいな名車が多いぞ。
俺はプレッソに乗ってた。

>>12　は熟読の必要あり

「恐怖！トヨタアクセル！！」の巻

トップギア(だったとして)で190km/hってたいしてトルクかかってないんじゃないの？
まああんま興味無いんでなんでもいいけど

>>574
スレ違いの話題だが、マツダ+アンフィニの２チャンネル態勢なら案外うまくいったのかな？
高額車をアンフィニに移籍させる方針で。

>>13
高速ポリ公かよ。
アクセルベタ踏みで何してたんだよ（笑）

>>578
マツダに限らず、その頃ってオーパーツデザインっぽいの多くない？
俺が知る限りでも、

マツダ（ユーノス？）・・・プレッソ、ＮＸ−なんとか（すっげー有機的な面でちょっと怖い）
三菱・・・エメロード
イスズ・・・ビークロス
スバル・・・アルシオーネ

>>582
余計な事しないでマツダ一本で行くべきだったと思う。
ついでに、シトロエンとランチア取り扱わなければ良かったと思う。

今年のニュルブルクリンク24時間耐久に出場したレクサスLF-A、開始33分で火を吹きリタイア
http://www.youtube.com/watch?v=DMkpdLPt2KU

こんなんあったのか。知らなかったわ

豊田家の御曹司が社長になってからごにょごにょごにょごにょ。

>>540
固定されてないマットが前にずれればブレーキペダルの下でもっこりするわな。
マットを薄くするとか三ヶ所以上で固定するとかマットを短くするとか改良の余地はありそう
だけどユーザーも乗り込む前に足元の点検はしなくちゃじゃないの
マットだけじゃなくて、空き缶とか挟まってブレーキ踏めなくなるのは良く聞く話。

>>584
ユーノス500？
まぁトヨタ以外が絶頂を迎えた時期だよね。

>>581
フルアクセルだからトップギアかどうか、一段低いギアだった可能性もあるけど
いずれにしてもレクサスあたりならこの位の速度域でもフルアクセルでかなり加速する訳で
100キロでトップギアだったら2500回転ほどだろうけど190だったら5000回転とかで
かなりの高トルク域だったと思うよ

アクセル相手に文句たれるって、運転手はスラッシュで同乗者はダフじゃねぇのか？

>>589
違ったｗ
日産ＮＸクーペとランティスクーペがごっちゃになってたｗ

通報してる時間があったらマニュアルなら少しは冷静になって
クラッチ切ってキーをオフにして減速して停止するだろ。

オートマって危険だね。

>>554
白いマットのジャングルにローション塗っちゃったら、
ガチホモ撮影以外何が残るんだよ。

メルギブソンなら
窓からボンネットに乗り移り
ボンネット開けてケーブル引きちぎるんだが・・

>>593
マニュアルなら悩まんよ。

オートマでもニュートラルに入れてキーオフすれば良いんじゃないの？

もちろんスピードでてるからジコル可能性はあるが、それほど騒ぐ理由が分からん。

ループしまくりのスレ

>>593
だから>>1ぐらい読みな。
通報したのは同乗者であって運転者じゃない。

>>578
それユーノス……ってのは釈迦に説法か。

>>584
MX-6だったらウチの近所にまだ乗ってる人がいる。

ってトヨタの話だっけ。

>>588
今回はマットが純正じゃないそうだから、マットを改良するのは無理。
「変なマットを敷かれてももぐりこまない構造のフロア」という方針で検討する必要がある。

Toyota's Biggest U.S. Recall
http://www.youtube.com/watch?v=Obf5GcP0xyo

Risk of Deadly Floor Mats Spurs Recall　ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xACCNY5DdKA

>>601
メーカーオプション以外を使って事故が起きたならそれこそ自己責任じゃないの？
アメリカ人バカなの？だから死ぬのか。

>>575
たびたびサンキュ。
マツダ、個人的には良い車作ってると思うんだけどなぁ。
前乗ってた、カペラカーゴ、十八年間たいしたトラブルもなく
よく走ってくれたし（´・ω・`）

まあスレチなのてこの辺で。
ありがとです。

>>603
米トヨタ、３８０万台リコールへ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20090930-OYT8T00787.htm?from=yoltop

>カリフォルニア州サンディエゴ郊外の高速道路で８月、
>レクサスＥＳ３５０が時速約１９０キロで壁に激突、乗っていた４人が死亡した事故があり、
>捜査でその状況に陥った可能性が高いことが分かった。
>販売店が貸した代車で、マットはサイズが合わない別車種のものだった。
>同乗者が携帯電話で「アクセルが動かない」などと緊急連絡し、
>衝突までの緊迫したやり取りがメディアで報じられた。


>販売店が貸した代車で、マットはサイズが合わない別車種のものだった。
　　　　　　　　　　　↑↑

代車だったそうだ。

たぶんアレだ・・・
Ｔ−Ｘがついに来たんだ

エンジンを切ればいいのに、

ATなら、パーキングに入れれば、全輪がロックするから、

ニュートラルでしばらく走った後、スピードが30キロ以下になったらパーキングにすればいい。

>>607
レクサスは無理

>>4
見れね〜

昔のマニュアル車は燃費が悪いけど、オートマのコンビニに突っ込む事故や
電子制御がらみの事故のたびにあらためて完成されたシステムだとおもう。

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　アクセルが戻らないトヨタ(笑)車
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　最高だろ？
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　　　　　
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄 やレ糞ス買った愚民どもよ
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　　　　　　精々気をつけるんだな、なぜなら・・・・
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ 　　日本では絶対にリコールしないからな。
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､ 自己責任の名の下に黙らせる。これが俺らのやり方。
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　| お前らは北米人と違って奴隷だからな。
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l, 時給を比べても解かるだろう。
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前らは我がトヨタ(笑)の生贄なのだから。

最近のトヨタはサイドブレーキが足で踏むやつか？
うちのは古い車だからマニュアルだしイグニッションはキーだし、サイドブレーキをカチカチとタイヤロックさせないように引けばスピンもせず止まるけどな。
パワステはエンジン切るとものっそ重たくなるけど動いてれば回るから。
みんなも一度自分の車がアクセルやクラッチ、ブレーキがロックしたり踏み抜けちゃった時のシミュレーションを安全な場所でしといた方がいいよ〜。
割とよくある話だから。他人事じゃないよ。

Ｎレンジに入れてブレーキを踏めば安全に止まるはず。
パニックになったのかな。

>>610
>昔のマニュアル車は燃費が悪いけど
いや、昔のカローラの方が、プリウスより実燃費は良いだろ。

>>612
足踏み式でも普通に止まれるよ

>>614
それ言ったら初代パブリカに勝てるトヨタ車ないだろ

生命の危機だというのに悠長に携帯で電話。
この手の人間は想像力が著しく欠如しているとしか言いようが無い。
生への執着という人間の本能すら凌駕する阿呆ぶり。

>>615
手で引くみたいに徐々に強く効くように出来るの？

レクサスの車種はなに？

ハリアー？

>>1
なんでブレーキ踏まないの？
同時にアクセルとブレーキ踏んだらブレーキ勝つよ
パニ喰ってエンジン切ってブレーキ利き辛いならわかるが、
ブレーキ踏まないのは変だろ
サイドブレーキもあるし
止まらない状況になるのは逆に難しい
これ殺人なんじゃないの？

>>618
似たようなもん

>>617
アメリカのフリーウェイは、まっすぐな道が延々と続いていたりする。

これからはアクセルが壊れた場合に備えて、
Nスイッチがハザードみたいく付きそうだな。　それはええこと

Ｎレンジにしてフットブレーキ踏めば普通に止まっただろうに。

オレはこれで死なずに済んだことあるぞ。

アメ公はバカばっかりだな。
教育水準をあげろよ。

>>623
今まで無かったのがおかしい。
んでそのニュートラル空走状態での不安定な状況を
電子制御でカバーしてやれば良し。

なんでこいつら(>617>>620)は>>1>>13とかちゃんと読まないんだ？

通報したのは同乗者で運転者じゃない。
運転者は州警察の高速隊員、つまり一般人ではなくプロ。
ブレーキを踏んでも効かないと通報者が連絡している。
そして車は販売店の代車。

アメリカ国営自動車会社様はやることえげつないなぁ

ジャックルビーの匂いがしてきたな

走行中にアクセル戻らないとかなったら、とりあえずアクセルペダル見るんじゃないかなぁ

真空倍力装置働かない状態でのフットブレーキなんて
１９０キロものスピード出た状態からだったら無力に等しいよ

エンジン切った状態で、ちょっとした坂から下り始めたときでも自重でなかなか止まれない

【経済】直近の円高で、単独の黒字化難しい＝トヨタ社長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254481840/

レクサスのことはよく知らんが、エンジンキーを切ればいいだけじゃね？

スピードが何キロ以下になったら仕掛けられた爆弾が爆発する映画を思い出した

昔の話だがアポロの燃料バルブを
手動で直接動かせる様に設計してくれて
宇宙飛行士から要望があったのを思い出した。
ハイテクに成る程、信頼性に疑問を抱いたからだ
直接ワイヤーでブレーキを操作出来る様な
簡単な構造で作った方が信頼性は高いのに
危機意識の低下で、ハイテク＝信頼
の式が出来てしまった
最終的には、人間が判断し操作してこそ機械だ
制御不能とは、機械としては最低だと思う。

>>633
レクサスの場合スタートスイッチを3秒長押しとのことだけど
高速走行中でも同じように切れるのかどうかが問題だな

俺のAT車で起きたら、まずブレーキ、次に焦ってサイドブレーキ、ようやく気がついてギアを落とす、ニュートラルにしてみるって所か。
エンジンって切れるんだろうか？切ったら切ったでブレーキハンドルがヤバい状態になるんだよね。

それにしても同乗者がいたらフロアマット程度なら何とか出来そうなもんだが。ニュートラルに入れられないのか。

>>613
>>12

>>612
レクサスクラスだとサイドブレーキはスイッチ
電子制御だから走行中は効かない
ウィンダムは知らんけど

>>637
ちょっと時間かかるけどNには入れられる。
エンジンは三秒かかるけど切れる。
切ると確かにブレーキブースターが効かなくなる。パワステも効かない。
でもブレーキブースターはそもそも効いてないから変らないかもしれないけど。

>>620
ロクサスはアクセルにブレーキが勝つ仕組みなんだ

>>639
ES350は足踏み式だよ

アクセルペダルが踏みっ放し状態になってもスロットルオフに出来る機構が必要だよな
エンジンは他の補助機能が駄目になるから切りたくないし

マジレスすると
欧州系のメーカーはアクセルとブレーキを同時に踏むと異常と判定してフェールセーフが働き速度が落ちる。
日本のメーカーは上記の操作でフェールセーフの概念がない。
Nレンジでブレーキ踏むと止まることはできるが一般人はパニックになりそんなことは思いつかない。
ボタン式はキー式と違い走行中にエンジンを切ることができない。
アクセルとブレーキを同時に踏み続けるとはじめは減速するがレクサスのようなハイパワー車はフェード状態になり加速していく。
この件は日本メーカー特有の問題である。

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ
　　　 　 |　　 （●） 　（●）　　|
　　　　　＼　　 （__人__）　__,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼
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..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
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　 　 .　　 ／　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　+
　　　　　.|.￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　　_（,,)/　 　 　 Y　　 　 ヽ (,,）_
　..　／.　| のりこールと読んだ　 l. |　 ＼
　／　 　 | ヽ、＿_ ,人_ ＿_ ,ノ ｜　 　＼

>>627
いやもう、原文よまないバカはいつでもどこでもいるからｗ
それでいて、そういうヤツに限って、やたらと強気、高飛車、口汚いｗ

>>644
ロクサスはアクセルがブレーキに勝つ仕組みなんだな

>>605
この販売店って言うのはレクサスの販売店なんだろうな。
販売店がレクサスの別車種の純正マットを付けていたってことだよな？

なんだこれ？

Nにしてリミッターｳｶﾞｳｶﾞさせて燃えだすのを眺めてりゃいいさ

少なくともアクセル踏んだ状態でもNレンジ（ニュートラル状態）に入れることは可能だからドライバーはパニックで思いつかなかった可能性が高い。

もう、どぉにもとまらないっ !　♪

スリルに満ちた欠陥車による熱い走り、トヨタ(笑)。
微笑むスリル、レクサスそしてプリウス。
これからは命懸けのスリルにバージョンアップします。

【豊田章男】 トヨタは凋落で消滅の一歩手前

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254476041/


【自動車】トヨタは企業凋落で消滅の一歩手前、経営に慢心があった--豊田章男社長 [10/02]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254472410/


トヨタ(笑)は、もうダメだろうと思います。

>>650
この動画を見れ。
ある意味連中のスキルはレーサー並だぞ。
減速できたなら意図的にスピンを起こしてでも停められる腕はある。
(p)http://www.youtube.com/watch?v=QTVnpr2ZqZg

10年後の自動車はATSが標準搭載されると予想。

>>644
嘘ばっかり。
日本メーカーでも共踏み制御している車は多々ある。
それとボタン式でもエンジン非常停止は備わっている。

で、日本メーカー特有の問題ではない。

>>22
ﾜﾛﾀｗ

奥田が、トヨタを駄目にしたと言っても過言じゃないな。

ドライバーさえしっかりしていれば
MT　ABSナシ　PSナシ　PWなし　
の車がある意味一番安全なのかもしれない
190キロで暴走したら安全ボディーも糞も無いし　

だからＮに入れるかブレーキ踏めよ　基本だろ

これはどうみでもネガキャンだろ

アメリカと一緒になってトヨタ叩きするの恥ずかしくないの？売国奴だろおまいら

いくら自国のメーカーでもなぁ
やっぱり設計上問題があったとしたら無条件に放っておけないだろ
必死になってドライバー責任にしようとしてる奴の方が関係者乙に見えるが

トヨタが売国奴だからな

アメリカでジャップが調子こきすぎたら
こうなるわな

>>659
だから>>1ぐらい読めよ　基本だろ

ズレたマットを直さんと、どうにもならんと気付けんか？
両手離してでも引っ張って元に戻さんと激突死と分かるだろう・・・

>>660

　それもあるな。

　つぶれビック３を救済する際に、本来ならば、真っ先にトヨタやホンダなどの

　日本車メーカとの提携を模索するが、今回は、オバマの意向かどうか知らんが、

　日本車メーカは一切無視されたもんな。

　挙句の果てに、ＧＭは、電気自動車で中国メーカと提携しやがった。

　これは、日本一の企業のトヨタ、しかも高級ブランドのレクサスを叩き、

　日本車を窮地に追い込むキャンペーンとも取れる罠。

>>659
だからブレーキを必死に踏んだが利かなくなったんだよ。
そんでNに入れるよう努力したけどパニックに陥り入れることが出来なかった。

>>1読んだだけで縮み上がった

>>665
俺は190km/hでハンドルから手を離す勇気は無いな。

>>667
まぁハンドルロックもキー入れて回せば外れるのに
焦ったりしてなかなか外れないこともあるからな
190キロ無理やり加速させられたら手元もおぼつかないのかもな

アクセルとブレーキ踏み間違えとか多すぎ。
もう一度教習所から出直せ。
車というものはブレーキを踏めば止まるように出来ているんだよ
教習所で習わなかったのか

>>655
日本メーカーでも車によりフェールセーフは働くがそれは欧州系のロジックを採用しているクルマに多いという意味。
ボタン式でも備わっている車もあれば備わっていない車もある。

説明面倒だから端折った。

そのくらいＫＹしてくれ

逆転の発想！

アクセルを踏み込んだら止まる仕様でｗ

アクセルを足でひっかけて手前に戻すとかやってみなかったのかな。
ちょっと引っかかってるだけだとおもうんだが。
フロアマットは変形するし、押して簡単に引っかかるのなら
戻すのもそう難しくは無い。

>>665
その話をするなら、そもそもマットがひっかかって
アクセル全開になっていたかどうかを気づいていたかの話。

そして時速190kmだと1秒で52m程度進む速度。
数秒目を離すだけでもどれほど危険か想像はできる。

>>658
多くの業務用車両がパワステ以外はその仕様だよね。
運転のド素人にまで車を売るために無理をし続けてきた
袋小路がこの手の事件なのかもね。

>>658に同意

安全装置も度が過ぎれば危険。

>>672
欧州系のロジック？
フェールセーフの機構を取り込んだ電制化は日本車が先だぜ。
勘違いしてないか？

そうそう高級車はちょっとばかり操作が軽くて乗り心地がよければそれでいいんだよ
何でも自動じゃなくてその操作の高品質感を追求してほしい

１９０キロって
アクセル全開くらい？
０〜１９０キロまで３０秒くらいかな
だとすれば
０からいきなりアクセル全開とは考えられないから
１００キロくらい出た時点で気づいたとして
１００キロ〜１９０キロまで十数秒かな？
十数秒では同乗者が電話は無理となると
レクサスがアクセル全開で１９０キロしか出なくて
アクセル全開で１９０キロで数分間走行したって事？
もっと出るんじゃないのかな？
アクセル半開で引っかかったなら
ブレーキを踏めばスピードが落ちると思うし？
半開ならアクセルの下に隙間があるから足を入れて戻せばいいのにね
なんだか良くわからない事故だよね
危険なレクサスって結果があり
その結果に合わせた為に
よくわからない変な事故報告になったみたい

遂に、アメリカの、日本潰しのノロシが上がったかな。

>>680
ブレーキベタ踏みで何とか190に押えてたんじゃね？

>>1が伝えてないこと。
�@アクセルが引っ掛かったのは別の車のマットをひいていたせい。
�Aパニックに陥りニュートラルに入れなかった。
�Bアクセルベタ踏み状態ではブレーキが効かないほど高速を出していた。

>>666
ハイブリッド車売れると、レアメタル産出の中国儲りますか？

>>678
少なくともレクサスにはABペダル同時踏みでフェールセーフ機構が存在してないことは推測できる。
一般化した現在フェール機構に後先は関係ない。

プロのパトカー乗りが「パニクってニュートラに入れることも気がつかなかった」ってさすがに無理ありすぎだろ・・・

トヨタも
実際に
アクセル全開のまま
１３０キロくらいで
ブレーキも踏んだら
どうなるかを
テレビでやればいいのにね

>>686
普通にありうるよ。

これ解らんでもないわ
俺もブレーキの下に、ペットボトル挟み込んでパニクったことある。
空だったから思いっきり踏んで潰して止まったけど中身入ってたとおもうと･･･
いざとなれば本当に冷静じゃいられなくなるよ。

こういう時はエンジンブレーキボタンを押せば減速するのに飴公はそんなことも知らないとはトホホだすな

GMの陰謀としか思えない
死人を出してまでネガキャンしたいのか

設備に非常停止スイッチがあるように、
車にも非常停止スイッチ作らないとな
テンパってるとギア操作なんて思い浮かばない

>>687
130と190じゃだいぶ違うぞ
130位ならまだ止まれるかも

本当にブレーキとかアクセルが機械的に動作不能になったんじゃないなら
ドライバーのミスと言わざるを得ない

同型車で
アクセル全開で
ブレーキを踏んで
大幅に減速したら
この報道に
？？？？？って思うよね
大幅に減速したなら
木や壁に正面から当てればいいだけだしね

>>683
１と３は正しいが、２は推測にすぎないぞ。
可能性としてはありうるが確定事項ではない。

サーキット等のオーバルコースならそのうちNレンジに入れることを思いつくが一般車がいる高速道路ではよけるのに精一杯で思いつかない。

>>694
なに当たり前のことを言っているんだ？

>>660
ちょっと批判的なこと言うと売国だとか反日だとかｗｗ

>アクセル（ペダル）が動かなくなった
1速に落とせばよかろうに。

>>700
ATで、この速度で1速に落ちるわけ無いじゃん。

カミカゼネガティブキャンペーンだな
家族まで巻き込んでご苦労なことだ

>>694
正論なんだけどクルマって下手な人基準に作られるからね。

１３０と１９０が違うと言う人がいたけど
１９０まで出して
戻らないと気づいた訳じゃあないんでしょ？
１００キロを越えるくらいで気づいたんじゃないのかな？
そこでブレーキを踏んで
クルマが減速するかどうかだよね

バイ・アメリカン条項の一環だな
今時分、ハンマーで日本車を叩き壊すパフォーマンスは出来ないしな

アメリカ仕様ではマットは固定されてないらしいな

それから、ペダル配置も日本車とアメ車じゃちょっと違うらしい

具体的に上げると、目一杯アクセルを踏んだ時にアメ車は床から５センチ程度隙間が空くようになっているが、日本車は隙間がなくなるので物が挟まる事故があってからマットの固定などの対策を国内向けにはやってたが、アメリカはスルーしてたんだな

トヨタリコールで赤字じゃね？

でももしいくらマットが悪いって言っても
ちょっとしたことで挟まれて動かなくなるようなペダルの設計じゃまずいだろ
もっと余裕をもった設計にするべき

『LEXUS〜時速190km/hの棺桶〜』

映画化決定！

この程度のネガキャンではトヨタさまの売り上げは落ちませんからーwwwwwwwwwwww

アクセルが引っかかった原因を、まず車の欠陥だと思ったのが何とも言えない

トヨタの社長は謝罪しちゃったしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リコールってマイナス要素ばかりではなく実は対処方法さえしっかりしていれば代替や増車のきっかけをつかむことができるチャンスなんだよね。

運転手がレクサスだからと
アクセル全開で２００キロまで加速して
それを見た同乗者が注意したら
アクセルが戻らないとかって
冗談で言ったら
同乗者が本気にして電話
焦った運転手が同乗者に注意が向いた瞬間
運転ミスで路肩に突っ込んだ
とも思える

　これってトヨタ車に固有の問題なのか？

　他社には例が無いのか？

>>710
ちょっとしたマットの具合で挟まっちゃうようなペダルじゃ
欠陥以外の何者でもないだろ

>>714
http://www.daihatsu.co.jp/info/recall/h201211-2-f.htm

ドライバーのテクニックがうんぬんって語っている人いるけど、

高知のスクールバスに激突した白バイの隊員も白バイ安全運転競技会で
全国優勝してるほどのテクニシャンだぜ？

>>714
昔、某メーカでアクセルスロットルが固着して暴走する不具合が問題になった。

これがマットの引っかかりが原因とかってなったら
アクセル全開でコンビニに突っ込んだ人が
同じようにマットに引っかかった
なんて言ったら
全部トヨタ自動車の責任になっちゃうよ
トヨタ自動車は真面目に事故の詳細を調べるべきだよね

>>673
おまえみたいのが、アクセルとブレーキを踏み間違えて、事故を起こすんだろうな。

所ジョージ談
あるとき高速道路でポルシェをシフトUPしたら、シフトレバーが取れた。
えっ？！と思ったが落ち着いてブレーキを踏んだんだって。

またアメリカの陰謀だろ。アメ車売れないから。タイミングもばっちり。

>>717
非常事態にテクニックは関係ないしね。いかに冷静になれるかが肝
でもさすがに190KPHもでてれば冷静でいられるはずもない。

ネガティブキャンペーンだな

家族が嫌いだったんだろ
道連れだな

社長の会見観たけど、なんかもにょもにょ

>>701
トルコン介して動力が伝わらなくなるからブレーキ踏めばＯＫ。クラッチ切ったのと一緒。

ブレーキ踏めよ
ついでにギアをニュートラルしろ
アメ公はアホか？

あははは
またユダヤの陰謀説すか？
アメリカの新車助成金で儲けすぎたんすかねｗ

>>723
さらに言うと冷静であっても190kmで暴走してる状態で
運転しながら色々とできるかどうかはまた別の問題。

州警察の高速隊員とはいえ、
他の車をよけるだけで精一杯なような気がしてきた。
むしろよけれていれたのが、高速隊員だったからような気がする。

>>723
このドライバー職業はこんな感じなんだが。
http://www.youtube.com/watch?v=QTVnpr2ZqZg

肝の太さなら世界でもトップクラスだと思うぜ？

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　これは事故に見せかけた殺人
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

たけしは新車のフェラーリを高速で炎上させた
重いと感じながらサイドブレーキ引いたまま走って「さすがフェラーリは違うな！」
俺は成金だから…と笑ってから話してた

4人いて一人も機転が利かなかったのか…

トヨタ本気で潰されるぞ。調子に乗ってたバツだな。

>>689
それは少し車ん中整理しろよ。
特に運転席周りなら

だからトルコンは駄目なんだよ

4人の命を犠牲にしてアメ公はトヨタを潰しにかかる
戦争するしかないな

>>730
自分でやろうと思っている時の行動と
とっさに冷静になれるのかは、別物

>>730
うわあ、日本の警察がいかに紳士なことか。
アメリカの警察は酷いね。
借り物のレクサスでぶっ飛ばしたんだろうなあ。

トヨタは目障りだから痛い目あったほうがいい
あんなヤクザ企業最低だよ

スレ立てもしつこいが
トヨタの社員もしつこいよな

これはブレーキの欠陥
トヨタのお家芸

？？？
アクセル戻らなくなったら、
ニュートラルにするだけだけどな
ブレーキ踏めばいいじゃねーか
終了！！

関連スレ

【企業】トヨタ社長、ＣＯ２削減へ「アクセル踏む」　政策提言も検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254492213/l50

アメリカのネトウヨ
「黄色い猿が作った車なんか乗れるかよカス！もう十分稼いだだろ！ジャップはさっさと祖国へ帰れ！」

左ハンドル車か

トヨタの謝罪してるじゃん
やっぱトヨタが悪かったんだな
もうトヨタの車は怖くて乗れないわ

アクセルペダルに自転車みたいにビンディングを付ければイイんじゃね？
ブレーキは左足で問題ないだろ。

アクセルペダルが中途半端な位置で引っかかっる
とは考えにくいから
アクセル全開で引っかかったんだよね
アクセル全開で引っかかって
気づいたのが１００キロくらいまで加速した所として
同乗者が異変に気づいて
携帯で助けを求めて
スレのような話をしていたら
２００キロは軽く越えるんじゃないのかな？
なんか中途半端だよね

アメのカミカゼアタックか…

正攻法じゃ日本車に勝てないからって

>>8

GTOの件は釣りだろうけど、
アメ車の6.2リットルエンジンはNAだけど凄いパワーたよね

>>748
【ヒント】ブレーキ。

サイドとギアダウンダメだったらキーを切るって手もあるんだけど
壁にこすりつけてもいけるかな
電話かける時間があるならいろいろ試せ

昔、関越をコルベットで１８０くらいで走ってて
和光料金所で減速しようとしてブレーキ踏んだら抵抗なく床までスコっと入った
パニくりながらも、なんとかサイドでとめることが出来た
家かえってバラしてみたらブレーキのマスターシリンダーの中のロッドが曲がってた
やっぱりアメ車はこえ〜っと思い、その後アメ車は買ってない

アクセルペダルがフロアマットに引っかかっると
ブレーキも効かなくなるって
ちょっと嘘臭い

190キロで走りながら警察に電話ってｗｗｗ

警「お名前とご住所をゆっくりおっしゃって下さい」「いまどちらを走行中ですか？」

>>753
残念もうトヨタが認めちゃったんだよね

>>752
エンジン切るのは最終手段だなｗ
慣れて無いとパワステなしのブレーキングは、きついかとｗｗｗ

>>713

まじでそれだ。
そうに違いない。

トヨタ終了
ほんと富士でＦ１開催してから、ろくな事無いよな・・・

>>752
ボタンスイッチは走行中エンジン停止できないクルマもある。
レクサスはどっちかわからないが。

>>741
唯一考えられるトヨタの責任はそれだな。しかし相当考えにくい。
普通はブレーキ踏んだらとまる。よっぽど減ってなきゃ。
よっぽど減っていた、つまりディーラーの整備不良じゃないかな？
マットも別の車のをディーラーがひいてたんだろ？

アクセル全開のまま、ブレーキ踏み続けるとすぐフェードして効かなくなるし、サイドブレーキで減速なんて無理だけどね。
ギアをニュートラルにするしかないけど。
なんか、この事件胡散臭い。
トヨタが謝罪会見したのは致命的だったな。
以前もフォードのＳＵＶの転倒事故で、タイヤ供給してるブリジストンが謝罪したばかりに大変なことになっただろ。それを教訓化してない。

>>752>>754
電話したのは同乗者。
>>1も読まない奴は本当に馬鹿ばっかりだ。

>>759
どの車だ？具体的に教えてくれ。

奥田の車が戻らなくなれば良かったのに

１９０キロで事故を起こしても
外れないくらい強くアクセルペダルに引っかかっるフロアマット？
それは…
嘘臭い

http://dat.2chan.net/16/src/1254493366672e965.jpg

ま〜〜〜〜た、謝った

謝らんでもいいのに。

アクセルの上が引っかかったの？
横に挟まったの？

【トヨタ社長、ＣＯ２削減「アクセル踏む」】

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091002AT1D0205O02102009.html

マジか！！ＷＷ

クルーズコントロール周りの不具合。ってことないのか。
本来、ブレーキ踏んだら解除されるんだけど

>>763
各メーカにお問い合わせください。

高速走行中に突然アクセルは戻らずアクセルペダルを戻そうとしても戻らず。
ブレーキを踏んでもなかなか減速しない、踏み続けるとブレーキが機能しなくなるからそれは出来ない。
それより前走車の集団をかわしつつスピンしないようにしないと大事故になるからハンドル操作に集中する。
ハンドルを右へ左へときっている最中にニュートラルに入れるなんて危険。
そうだエンジンを切れば・・・ハンドルから手を離せない・・・
速度計は・・・ありえん・・・
ペダルが踏み込めないならわかるが戻らないって？？？
あ・・・交差点・・・

こんな感じか

日本じゃリレーロッドの切断を社内で指摘（副社長まで知っていた）していたのに、
そのままで販売されたのだぞ、今回の件、国内だと黙殺されていただろうね
リコールしてくれるアメリカ人はトヨタが贔屓するアメリカ人でよかったな

トヨタというより、販売店の整備不慮かもしくは所有者のマット敷きの怠慢じゃないか！？
少なくともそんな可能性はあるだろ。

なんでもかんでもメーカーが、メーカーが言われちゃたまったもんじゃね
トヨタまで潰すんか？　日本国民はさ。　
これが腹破り行為でなかったら良いがな。
気がついた時はおせぇんだぜ。

何が真実なのか、きっちり冷静に考えた方が将来、国民一人一人の負担の割合が変わってくる恐れのある事柄だよ
今回の件は。

あんまりアメリカが言ってるから間違いない的な考えは止めて
たまには自国の組織の味方にもなってやれよ。

お前ら日本人なんだろ。

アクセルペダルがフロアマットに引っかかった
って話は
たぶん
事故車を調べても不具合がわからなかったから
電話でのアクセルが戻らない
の言葉から
アクセルペダルがフロアマットに引っかかった
って結論になったんじゃないのかな？
１９０キロでも引っかかって外れないなんて
現実的ではない

アメリカは自分の不手際でコーヒこぼして勝手にやけどして何十億も損害賠償請求がまかり通る国だからね。

１９０キロで事故を起こしても
アクセルペダルに引っかかったまま外れない
そんなフロアマットを売る方が問題あると思うけど？

なんどきも話がループしてる

エンジンかけるのにキーを回すんじゃなくてボタンを押すとか…
そんな高級車運転できねーよ。
漏れにはオデッセイで充分だ。

>>777フロアマットが問題なのではなく設計の問題だと思う。さらにフェールセーフポリシーの問題もあると思う。

珍しいなトヨタのリコールが表に出るなんて
いつも金の力でリコール情報はトヨタってきたのに
まあ日本のマスコミは報道しないけどな

殺人トヨタは社長自ら自虐ブラックジョークかよ
最低だな

報道した

運転がへたな者は、運転しないこと！

マットじゃなくて電子制御系のトラブルじゃないのかな？
電子制御スロットルならブレーキ踏めばアクセルベタ踏みでもエンジン出力が低下するはず

１９０キロで路肩に突っ込んで
乗っていた人が全員死んでしまう
悲しい大事故なのに
アクセルペダルに引っかかったフロアマットは外れなかった？
どこのフロアマットなのか知りたいよね

>>785
おっしゃるとおりですがクルマにもよります。

アメリカは、おとり捜査をする国。

相手を平気で犯罪者にしてしまう国。

>>771
あほ。シラネェ癖に偉そうに書くな。

>>774
米トヨタ、３８０万台リコールへ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20090930-OYT8T00787.htm?from=yoltop

>　米運輸省は２９日、ペダルの形状などが同じプリウスなど他の車種も含めて注意を喚起した。
>ＡＰ通信によると、０４年型以降のトヨタ車でペダルが戻らなくなって起きた事故は、
>運輸省に１０２件報告されている。

102件もの同種の事故が既に起きている。
こうなるとむしろトヨタ側に問題があると思う。

クルマの不具合らしいものがちょっとでもあるなら
もっと大々的に報道するはず
クルマの不具合が見つからないから
アクセルペダルがフロアマットに引っかかった
って結論になったんじゃないのかな？

>>777
運転していた車は販売店が貸した代車。
そしてマットは別車種のものを使っていたということは、
そのまま販売店にあったトヨタ製品つかってたってことじゃないの？

米国は助成金を出してGMを買い替えで救おうとしたが、
なんと買い替えの現実はトヨタにユーザーが益々流れ、
GMは台数を減らすことになりました。ｗｗｗ

それの報復ですね。

雇われて　遣ってる可能性が高い。パニックになってる録音といい、

アメリカ流の　やらせですな！　遣り方が子供じみてる。

>>789
機密情報なんで公にできないからそう書いたんだけど。。。
もっともメーカに問い合わせても上記の理由で回答してもらえない可能性もあるけどね。

その前にスピード違反だろ
死刑にしろよ
あっ！もう死んでたんでしたっけ＾＾；

もともとリコールが増えてる指摘はあった
相場の100倍くらいの賠償金取られんじゃねーの

アクセルペダルが戻らない事故の中に
アクセルとブレーキの踏み間違いがかなりあるんじゃないのかな？

>>790
日本でも死んでる人がいるかもしれないな

>>779
オデッセイも十分高いだろ。
アクセルはオルガンタイプがいいね。フロアマットに引っかかることは
ないし。

>>794
頭悪すぎる・・・・

>>1
なんか、アメリカの陰謀感じね？

こんなの設計不良だろ
CAD画面見てた奴は絶対に気づいてた筈だ

図とか見て思ったんですが、これってTOYOTA車だけでなく、
あらゆる車で起こり得る事故なんじゃない?

>>801　はめられた感じだね・・・

トヨタ嫌いだからどうでもいいけど

DmIH6opQ0
自分で調べろよ。アフォはおまえ。

>>803
そう起こり得る事故。
だからマットがずれないようにフックを設けかつ取り説にも注意書きしてある。

まあトヨタって、過労で亡くなったのに、それを自己都合にしようとする。

しかも、通夜の席で、それを奥さんにサインさせようとした会社だからな。

あの奥さんは気丈だったよな。結果労災認定されたんだよな。


まっ、トヨタってこういう会社だよな。

会社も、車も暴走モード　継続だな。

嫌な・・・事件だったね。

>>805
日産、トヨタ（LEXUS）は全て緊急停止できる。
他は？おら書いてみろよ。

>>803
アクセルをベタ踏みした時の位置によると思うよ。
マットから5〜10cmも離れているのに、ひっかかる場合は
正規のフロアマットを使っていなかったり、ひっかかりそうなのに
位置をずらさないで使っているユーザー側が悪いだろ。

>>796
ここ数年リコールの延べ件数が販売台数越えてリコール率100何パーセントになってたろ

>>809
できない車種もあるよ。
サプライヤーのセーフティーポリシーによるからできない車種もある。

>>806
>>810
ありがとうございます。リコールに詳しくないので見当違いかも
知れませんが・・・
不注意なユーザが居るのは自家用車ほどのコモディティでは
ある程度避けようがないと思うんですが、リコールするって事は
正規ではないフロアマットを(例えば)置くだけで使うとかいう
レベルでも事故に至らないような機構的対策を打とうとしている
のか、それとも、今回の事件は正規のフロアマットを正しく使って
いても起こったことなので、そういう場合に事故が起きないような
変更を行うのか、どっちかなんですかね。

長文すみません。

>>809
説明が面倒なんで気が向いたら相手してやるよ

>>809
時速190kmで暴走中に、ハンドルから片手離して、スタートボタン3秒長押しは致命的じゃね?
やはり、普通のキーの車が安心だよ。

左ハンのフロアマットにアクセルが引っかかるなんて普通は有り得ないぞ。
引っかからない形状かもしくはファスナーで止めてあるはず。

トヨタの社長が誤ってたから完全にトヨタが悪いんだな。

>>794
エンジン停められるかどうかが、なんで機密情報なんだよｗ

>>818
ロジックは機密情報だよ。
頭悪いやつに説明面倒だから落ちますサヨナラ。

走行中にエンジン停止できないって、保安基準とかに触れないのか?
3秒長押しは、停止出来る内に入らん気もするが。

ゴム部分がちょっと出っ張ってる革靴のその出っ張り部分が
アクセルペダルとブレーキペダルの間に挟まって焦ったことならあったな。

ハンドブレーキひいたんでは駄目なんか？＞制動

トヨタオワタ＼(^o^)／

これさぁ、アクセルを戻せばいいんじゃねぇ？
マットを踵で引っ張るか、アクセルを足で足払いして戻せばいいんじゃね。

あっわかった。こいつシートポジションがめちゃくちゃな奴なんだな。。

>>816
しかしながら、100件以上の同様の事故が発生している。

全ブレーキにギアチェンでスピードは落ちないかね

ブレーキ踏めよ
アホか ?

スレタイだけしか読まずにｶｷｺするバカって、未だに存在してるのか・・・

>>819
ロジックだから、じゃないよｗ
車の操作方法をなんでユーザに対して機密にするんだよｗ

あ, オレか ?
ブレーキ踏んだらそれが優先されるべきだろ
アクセルが優先される設計になっているとでも思っているのか ?

>>824
本人は、マットが原因だとは気づいてないだろ。
突然アクセルが戻らなくなって、フロアマットが原因だと気づく人はほとんどいないだろう。

>>830
実際にはなってないから、こうなったわけで

>>12
へぇーへぇーへぇー

>>825
変な話だな。俺は一時期フロアマット取り付け作業してたが、
アクセルが戻らないとかどんだけ分厚いマットだ？
固定タイプならともかく、普通のマットはアクセルを押し込んでおくような材質じゃないぞ。

>アテンザのアクセルペダルが・・・　[我が家のクルマ]
>
>アテンザを運転中、少し深めに（５０００回転近くまで）アクセル踏みこんで
>ギヤチェンジしようとしたら、勝手に７０００回転まで吹け上がってしまうという
>トラブルに見舞われました。３度も・・・。
>
>実は左足のかかと部分のマットに穴が開いたので、
>下にもう一枚市販のマットを敷いていたのですが、
>どうもそれがアクセルペダルに引っかかって、戻りを悪くしていたようです。
>市販のマットを外してからは一度も症状は発生していません。
http://1565.blog.so-net.ne.jp/2009-02-15


>危険なフロアマット
>
>車検で入庫した車ですが移動する際ブレーキのペダルが馬鹿に重く、ちょっと
>変だなと感じてましたが、ブレーキは分解しますからその時に原因がわかると
>思いました。が整備終了後やはり違和感が。
>原因はユーザーが敷いたフロアマットが硬化してブレーキペダルの下で
>邪魔してました。これは大変危険です。

>この状態でエンジンは停止したままアクセルを全開するとペダルがマットに引っかかり
>戻ってこなくなりました。これではブレーキはふみきれないし、アクセルは戻らないで
>流行の急発進で事故、ブレーキはふんでいた、車の欠陥だとホームページでメーカーを
>訴える様なことになってしまいます。　
http://www.fureai.or.jp/~noranbo/furoamatto.htm

>>834
変な話も何も100件以上事故が起きて、トヨタがリコールしてる。

米トヨタ、３８０万台リコールへ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20090930-OYT8T00787.htm?from=yoltop

>　米運輸省は２９日、ペダルの形状などが同じプリウスなど他の車種も含めて注意を喚起した。
>ＡＰ通信によると、０４年型以降のトヨタ車でペダルが戻らなくなって起きた事故は、
>運輸省に１０２件報告されている。

>>806
＞かつ取り説にも注意書きしてある。

取説に書けば何でも免罪って訳にも行かないけどな

>>832
いくらなんでもそれは無いと思うよ.
書き込んでいる内容が事実だと自信を持っていえるならいいけど.

>>836
つまりトヨタはアホってことか。

>>838
だったらなぜ190kmまで加速を続けて、そのまま事故に至ったんだよ？

今回トヨタは国内分についても調査中だそうだが。
いまだ回答は出てない。まだまだ終わらんね。

>>830
>>1　と　>>12
を読めば終わり

トヨタ終わったな…

損害賠償だけでも５００億円は取られる。トヨタ涙目。リコールだけで２０００億円
奈落の底の経営状態のトヨタ自動車の正規の社員もリストラが始まる、アメリカの
販売も落込んで、北米も大幅な販売不振、

>>834
厚さ5cmmぐらいの雪山ドライブに使うオフロード車のマットを
純正マットの上に重ねて使ったらしい
アメリカのレンタ会社は馬鹿げた事をするもんだ

>>840
普通に考えてブレーキ踏んでないんだろ

>>793

クソトヨタ

人が死んでいるのにその言い種はなんだ？

氏ねやチャンコロ

>>844
トヨタ内部留保１３兆円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-20/2008112005_01_0.html

>>846
電話で「ブレーキが利かない」と言ってるのに？

>>846
ブレーキの下にもマットが丸まって挟まってたらしい
これじゃ踏んでも駄目だわな　　

これアメリカの自動車メーカー支援のための仕込だろ、ぜってー
トヨタに三菱自動車みたいなマイナスイメージなすりつけようとしてんだぜ
トヨタ株がこんなに売られる理由はねーよ

トヨタ逝ったあああああああああああああああああああああ

>>849
ちょっとありえない話だな.
アクセル踏んでなくて, ブレーキ踏んでるつもりなのに
ブレーキ効かない.

社外品のフロアマット装着しての事故だから自己責任です

>>850
それなら気付くと思うぞ
ブレーキを踏んで、ペダルがストロークしなかったら
とりあえず足元を見るだろ

ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/09/image002_opt.jpg
確かにブレーキペダルの下までマットが入り込んでしまっているな
これが丸まりゃブレーキ踏んでも利かないわな

エンジン切ればいいだけじゃないのか？

>>854
じゃ、この代車を貸した販売店の責任ね。

>>856
ペダルの安っぽさが営業車みたいなゴムマットとあいまって軽トラックの運転席にしか見えない・・・

>>856
この写真はどう見てもちゃんと取り付けられてるように見えるんだけどな。

謝罪＝罪を認めただからなｗｗｗｗｗｗｗｗ　おわたｗｗｗｗｗｗｗ

>>859
たしかにｗ

とても高額車とは思えないなｗ

トヨタは買わね
トヨタだけは買わね

>>855
ゴム踏む感覚がブレーキ踏む感覚に似ているから気付きにくいんじゃないの

トヨタなんか嫌いなんで肩持つ気はないのだが
その写真から, どう事故との因果関係を説明できるの ?
その点はどこの会社が改善策を
ああめんどくさい苦なったお休み.

トヨタ、謝罪した時点で終わりだろ。
ブリジストンの例を教訓化できてないな。
柳の下にドジョウが二匹いたか。
阿呆だな。

同乗者が電話したって記事に書いてあるけど
交信記録を動画で聞いたが、これは運転者の会話だね。
電話繋がってからたった48秒で事故がおきてるけど、
会話の内容からは運転手でないと不自然なものだ。
運転操作系（アクセルとブレーキ）の話と速度（時速120マイル（192km/h）、
どんどん車を追い抜いていること、高速道路がじきに終点で、あとハーフマイル（800ｍ）で終わってしまうこと、
しっかり掴まれ！、と同乗者に叫んでいる。
交信記録は動画で聴けるから>>17のURLで聴いてから、判断するほうが良いな。

　　ストップウォッチで人を奴隷のように使う


　　　　ト　　　ヨ　　　タ　　ｗｗｗｗ



　

普段からブラクラでも踏んでパニック耐性をつけておいた方がいいな

>>864
どの程度挟まってかにもよるかな
丸まってるような状態ならまず気付くと思う
>>867
48秒ということはフル加速はしてなかったということだな
ES350はフル加速すると、0スタートでも約23秒で190kmに到達するから
http://www.youtube.com/watch?v=35sJrRccYlU

>>856
ああ、やっぱりこのタイプのペダルか。こんなの乗る奴本当にいたのか。

>>867
この緊急時に、警察に状況説明してるとは、よくそんなに余裕があったなあ
この状況で警察の助けが間に合うと思ったんだろうか。

「１０秒後に事故るから救急車よこせ！」の一言だけでいいとおもう。

>>870
俺は空き缶は挟まっているのを気付かないで踏んで利かないと
叫んだことがあるぜ
ハンド式サイドブレーキで止めたが

>>867
運転者が州警察の隊員なら、声を知ってる仲間がいるから、それで向こうの警察は判断し、
その発表をしているということは同乗者であるのは確定。

さらに考えれば隊員であるなら、電話してから的確に伝えるように
同乗者に現状を前もって説明していても不思議ではないし、
またどういう状況なのかを伝えることによって、
もし自分達が死んでも原因を突き止めやすくすると考えていたかもしれない。

米民主党の十八番がまたか。
アホらし。

>>873
それは例えば信号等で、すぐに止まらないといけないケースだろ？
そういう場合は余裕がないからパニックになると思う
今回は高速上で、とりあえず急停止する必要はないわけだから
ブレーキを踏んだ段階で「アレ？」と思う余裕はあったと思うけどな

フロアマットにアクセルが引っ掛かるまで踏み込むとは…
そりゃ事故起こすでしょ。
社内清掃した後は、しっかりマットをはめましょう。

>>876
その前にアクセル離しても意に反して１９０まで加速し続けてるから「アレ？」になってると思うけど。

トラックにぶつけて減速しろよ

>>876
ふいに事があると余裕がある場合でも
意外と慌てて正常な判断が出来なくなるもんだよ

大雨の日に高速の長いトンネルに入ったときにワイパーが止まった事がある
出口まではかなり長い距離だったけど、どうしようとつぶやくだけで
そのままトンネルを出て死にそうになったことがある

>>878
アクセルのほうはマットに引っかかってるとは思わないだろうな
ワイヤーが引っかかったと思うのが普通だと思う

アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって元に戻らなくなり、
アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって元に戻らなくなり、
アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって元に戻らなくなり、
アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって元に戻らなくなり、
アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって元に戻らなくなり、
アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって元に戻らなくなり、
アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって元に戻らなくなり、
アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって元に戻らなくなり、
アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって元に戻らなくなり、

>>870
いや、ベタぶみで１９０のまま、電話してたんだろ。

何にしても、とてつも無く怖かったろうな。
冥福を祈ります。

これは瞬時には対応できないな。普段車乗ってるときにいきなりなるんだから無理だわな。
どんなけブレーキタイミングが早い人でも、急にブレーキが利かなくなったら低速でもおかま
ほるだろー。どんなけ運転がうまくてもパニックになればどうしょうもないって。

ペーパードライバーの僕にはよくわかりませーん

>>644
>ボタン式はキー式と違い走行中にエンジンを切ることができない。

いくら何でもそんな馬鹿な。
キルスイッチ省略した設計なんて、エンジニアは本能的に避けるはず。

なぜシフトダウンするとか、ニュートラルに入れるとかしなかったんだろ?

>>870
フル加速かどうかは判らないが、時速192kmで走っているのは確かだね。
アメリカの高速道路は比較的速い速度で飛ばしている車が多いけど、
街に近いところは取り締まりも厳しいから速度が落ちてるのが普通。
減速しようとしている最中だと考えることもできる。
減速したいのにアクセルが固着してスロットルが戻らない、
ブレーキも効かないとパニックになってるのが電話の声から感じられるよ。

>>874
通話記録が同乗者とのものだと警察が発表しているとは書いているのはどの記事ですか？

>>883
48秒もフル加速してたら
メーター（240kmスケール）を振り切るあたりまで加速してるよ

>>884
逆に知識と肝っ玉が一般人以上だったから、
ここまでエスカレートしたとも考えられるね。
到達速度や事故現場、どちらも限界点だろ？

キアヌリーブスやブルースウィリスがヘタレだったら
上映開始15分でバッドエンドだ。

こんなんでメーカが訴えられるっておかしくないか？

>>872
>この緊急時に、警察に状況説明してるとは、よくそんなに余裕があったなあ

警察官らしいね。
車の車種と現在地を最初に話している。

>>891
こんにゃくゼリーに比べりゃたいしたことない

>>872
ドライバーが本職だからだろう。
軍人なんかだと死ぬ直前まで普通に報告して交信がブツっと切れたりする。

俺もトヨタ乗ってるからもしスピード違反で捕まったら同じこと言ってみようかな

ブレーキ踏めば、普通にエンストすると思うけど
アクセルが戻らないってのが起因してるから、アクセルが戻らない事に対してパニクったのかな？

でもブレーが聞かないって、通報の時に言ってる

レクサスは、ブレーキよりアクセルで制御されてるのか？？

>>11
こんな危ない車未だに日本人に売り続けておとがめなしってすごいな。
みずぽ発進汁

レンタカーで借りたやつのマットもこの止め具が外れてたな
もう少しうまい設計にすりゃいいのに

>>895
純正マットだと固定されてるから再現できないんじゃないか？
警官に「ほー、そうなんですか、ではマットを拝見…。動かないですね」
で摘発されると思う。

>>889
そうだよな。
加速し続けているとは考えにくい。
加速中だとの考えはあまり合理的ではないね。

>>891
>こんなんでメーカが訴えられるっておかしくないか？

いつ誰にどこのメーカーが訴えられたのか教えて下さい。

コスト削減の鬼＋値段だけ高級車＝ぼったくりな欠陥ポンコツ車
でもでも日本じゃ報道規制でバレやしない、資本主義と民主主義と購入者・労働者の敵トヨ○〜

日本ではリコール隠ししまくるくせにアメで起こると謝罪するのな
ペナルティの大きさや制度が違うとこんなにも態度が違うのか
日本ももっとペナルティ大きくしたほうがいい
伝えないマスコミにもペナルティを課すべき

つうか家庭用の乗用車が190KMも出せる必要あるん？
前から思ってたんだけど。
全ての車がせいぜい80Kとか暗いまでしか出せないようにすれば
かなりの死亡事故減らせると思うんだけど？

>>896
ブレーキとアクセルが相互で情報交換してないみたいだから、
ブレーキによる抵抗をコンピューターが坂道かなんかと勘違いして、
ある程度速度が落ちるとシフトダウンでトルクを稼いで
ブレーキを蹴散らす、みたいな挙動を繰り返したんじゃないかな？

坂道や向かい風で速度が落ちるようだと高級車の名折れだからね。

マットがどうこうとか言う以前に
法廷速度以上出せるような構造になってる時点で
未必の故意の殺人企業じゃないかって
前から思ってるんだよね。

>>129
俺をアクセルって呼ぶの止めろこの野郎

バイクのキルスイッチみたいな、問答無用で電源断するスイッチって無いの？

>>907
そのキルスイッチ由来の訴訟が怖いんだろうね。

歩きタバコなんか禁止する前に
車が80キロ以上出せないようにするとかしたほうが
はるかにマシだと思うんだけどねー。

>>895
速度超過に整備不良がプラスされるだけだよ。

トヨタ潰しだとは思うが、こんなもんを放置していたトヨタが悪い
日本は本当に終了しつつあるな

100K超えた車に突っ込まれたりして事故起こしたら
>>905の理屈で車作った会社を訴えればいいと思う。

>>909
80km/hの速度規制で釣れないからって、歩きタバコをつけもつけるなんて
君は釣り能力が低いね。

>>8
懐かしいコピペだな

>>911
国内は当の昔に終ってる。

>>908
透明プラスチックでカバーされた赤いボタンとかにすればいい。
非常時には殴りつけて押す。

……だめか、すげえ押したくなる。

>>913
あれ？なんか君に不利益なことをいったかな？ｗ

速度の出ない車を云々という発言がどんだけ馬鹿げてるかどうやったら本人に伝わるだろうかねぇ。。

>>916
最後の瞬間を自己責任にしておきたいのさ。

車の自動操縦も技術的に可能なのにやらないのはその為。
事故の責任が全部メーカーに掛かってくる。

どう考えても乗用車が190ｋも出せる必要がないのだから
殺人マシン製造会社のレッテルを貼られても仕方がないね。

野田さん、準備体操いかがですか？



あ、今は瑞穂だったっけｗ

笑い事じゃないよ

トヨタってあらゆる業種と関係があるから
トヨタが売れないと日本は終了だよｗｗｗｗｗ

どうすんだろうｗｗｗｗ


極貧国になるかもね

スピード基地外にはスピードが出ないと売れないのかねぇ。
一般人には安全な方がよっぽど売れると思うんだけどね。

トヨタだめかもね
にっぽんにっぽん

>>921
もう一部の人間以外極貧生活だろ？
単価500円の外食が高すぎて売れないんだぜ？

>>886
だからそこが慢心トヨタの腐れエンジニアリングなんだよ

アクセルが踏みっぱなしになっても、ギアをニュートラルにするとかキーを引っこ抜くとかすれば大丈夫だろ。電話かけるくらいの余裕はあったわけだし。

とっさにそういった対応が出来るものなのかわからないが、死なずにすんだ可能性もあるだけに残念だ…。

遂にホンダ時代の幕開けか？

トムクランシーだったか日米開戦小説の冒頭みたいな話だなこわっ

E/G切ればよかったんじゃないの？
高級車だとボタンでE/G始動になるから�_なのか？

>>926

うちのトヨタ車がアクセル戻らなくなっても、この書き込みを見た後なら
キーをオフにするかニュートラルに入れる。
だけど、ここの書き込みを観る前だったら、このアメリカ人と同じく
仏になっていたな。

そういえば、欠陥トヨタハイラックスサーフの熊本人身事故、どうなったの
かな。

結局、メインスイッチはキー式物理スイッチが安心だなあ。
ただ、高い車だと盗難の心配は確かにあるんだけど。

アメリカだけでなく世界中に普及することもあるんだな。
とりあえずマットが原因ってのはど素人でもウソだってわかる。

誰も書かないけど・・

ATのセレクターレバーを一気に「P」に入れれば良かっただけの話。
急減速がかかるが、190キロ特攻よりは良い。

「R」でも「N」よりは減速する。

>>39
S15？

>>933
大昔ならともかく、今のATじゃ入らんだろ。

ブレーキ踏んでキーをオフにする知能はないのか

昨日ぶりです。暇だからまた来てしまった。
疑問があれば質問してくれ。答えられることは答えるよ。

>>935
入るよ。ラチェッティング状態でPロックはされないけど
パーキングギヤが傷む。

今日改めて自分の車（アテンザ）と会社の車（カムリ）の
アクセル位置確かめてしまったが
吊り下げ式だろうが何だろうが、どー考えても
カーペットなんか問題にならんほどクリアランスあるけど。

レクサスやプリウスって凝った演出しようと思って
わざと低くしてしまったのかな。

>>937
走行中にRも入る？

>>939
レバーでRレンジに切替自体は可能。

だけどリバースインヒビットという制御で実際には
大体10km/h以下（車の仕様による）になるまで
Rに入れない制御をしてる。

190キロで突っ込んだのか？
自動車の質量が一トンだとして、運動エネルギーは1/2×1000×190~2・・・
こえぇ…

>>940
ありがとう

流体があふれて制御不可能にならないか？

>>938
カーペットじゃなくてフロアマットだよ。
それもサイズの合わないのを２枚重ねて使用だってさ。

>>944
んなもんメーカーが悪いとかアホアメリカ人ドモだな

>>945
販売店の代車だぜ？

>>946
マジで？ディーラー糞だな

アサヒの記事が一番わかりやすかったなｗ
アクセルが踏み込んだ状態でマットにひっかかった場合、簡単にとめる方法がないという車種ということか。

マット以前の問題だろ。エンジンキー省略するなら、エンジン停止ボタンでもつけろよ。

>>948
エンジン停止ボタン⇒エンジンスタートボタン３秒以上長押しがそれに該当。
押しただけでエンジンが停止するようなボタンがあれば逆にそれこそ危険。

プッシュスタート式の車は全てそういう仕様。

>>945
まともなアメリカ人もいるようで、この件で自動車メーカーを訴えた例はないらしい。

トヨタは、アメリカ人を馬鹿にして信じていないので、
純正フロアマットの適正使用でも同じことが起きる可能性がゼロでないことを危惧して、
リコールを早々と打った。
金もあるのだろうが、さすがにしたたかだね。
年間1000億もアメリカ国内の教育施設に寄付するだけの金を持ってる企業は違うな。

>>948
そのボタンを押したことによって発生する損害を被りたくないんだろ？
少なくともトルコンは逝くだろうしね。

>>950
なるへそ。

ようはこの件で訴えられる恐れを自ら消したわけだ

>>951
＞少なくともトルコンは逝くだろうしね

なぜ？

>>948
>アクセルが踏み込んだ状態でマットにひっかかった場合、簡単にとめる方法がないという車種ということか。

ひとつ教えて欲しいのだが、簡単に停める方法がある車種は何があるのかな？

>>952
フロアマットの改造とPL法で定められた取説の改訂で済むのだから、
現時点では痛くも痒くもないだろうね。

パニックになってペダルを力技で戻そうともエンジンを停止させようともNに入れようとも力いっぱいブレーキ踏むこともしなかっただけなの？

>>949
ボタンでオンオフする車。そういう車があぶないってことなんじゃないの。
マットのつけ方にも問題があるとおもうけどさ。

旧式の車なら、サクっとエンジン切れるわけだし。

>>955
痛くも痒くもあるぞ。
こういう場合、工賃はトヨタ持ちになるから作業する人の工数分と改造に必要な材料費はかかる。
ま、裁判と比べれば痛くも痒くもないが

これはレクサスでアクセル全開状態でブレーキが効くか検証して欲しい。

>>956
>>12

>>959
160も出てる状態でフルブレーキかけたらどうなるかわからんぞ

>>957
本当に危なくて問題のある物なら車に関しては各国の法律で売ることができないようになっている。
当然ながら事前に交渉して、その国のお役所の許可を得て売ってる。

確かに鍵を回したほうが誰でもわかりやすいのは認める。

でもそれを言い出したら車の電子化は全て危ないってことになる。
AT車なんて（旧式の）MT車と比較して危ないってことになるし
パワーウインドウも挟まる危険を考えたら危ないってことになるし
技術は進歩しないまま止まってしまう。

そこにクレームをつけると、もはや言いがかり以外の何物でもなくなる。
難しいところだけど。

フロアマットが正規の位置から、相当ずれあがった状態で
平気で運転している奴のアホさがなぁ・・・・。

まぁ、バカでも安全に使えるように作るのだから
トヨタも苦労だね。　アホは、とんでもなく
アホな行動をとるから。

>>961
ブレーキがちゃんと効くかどうかだけだから。

>>964
危なくて人が乗って検証は無理。ご自分でどうぞｗ

>>958
>ま、裁判と比べれば痛くも痒くもないが

その通り。
それとリコールを出すと顧客が販売店に足を運ぶので
新車への買い替え需要が伸びる傾向にあることも計算のうち。
販売店への営業奨励経費みたいなものだよ。

>>962
いやそういう考えなら、リコールなんておきないという話になる。
危ないものは許認可とっていても危ないし、
トヨタ自身が欠陥みとめているのに擁護するのはなんだかなーというかんじ。

>>959
さんざん既出だけど、
0.5×車両重量(kg)×速度(m/s)の二乗が運動エネルギー(J)
さらにそのときのエンジンパワー(J/秒)が加わってる。

それを（アクセル全開で）負圧のないブレーキ、つまり人間の力で停めるのは
車種に関わらず大変困難なことは間違いない。

>>921
>>トヨタが売れないと日本は終了だよｗｗｗｗｗ
...
>>極貧国になるかもね
それもいいかもな。
で、そうなったらトヨタ無しでもいける道を模索すれば済むことだしね。

アメリカ国内での大量リコールへの謝罪は良しとして、日本国内でのリコール隠し
への正式な謝罪はまだですか、トヨタさん？

三菱が正式な謝罪と共に広告の引き上げによってマスコミからの報道リンチを
甘んじて受けたのとはエライ違いですね。

ニュ(ry

>>967
それとリコールとは別問題でしょ。
リコールは設計ミス。

プッシュスタートは新しい思想。思想ミスなら国が許可を出さない。
国が許可を取り消したら話は変わるが。

＞トヨタ自身が欠陥みとめているのに
認めてないみたいよ、記事読んでもそうは書いてない。

>>950が上手いこと述べてるが、俺もこの路線は固いと思う。
本来ならば使う側に問題があってリコール対象にならないような話だが
世論を考えてリコール扱いにしておいて裁判を回避したんだろう。

プッシュスタート付きのLEXUS ESともなれば 電子式のアクセルだから、この不具合はメカじゃなくてエレキの可能性もあるな
しかもアクセルベタ踏み相当でのスタック（メカなのかエレキなのか不明だが）だと190km/h巡航ではなく
たぶん限界速度の240km/h付近に向けて鬼加速してしまってるっぽいし。

あと、加速＆高速走行中はレバーだけNに入れてもミッション側が機能保護とかオーバーレブなんかでの
エンジンやミッションの発煙発火とか致命的破損防止のためにNに入らないものかもしれん。
PとかRには無理矢理でも入らないようになってるし。


日本でもよく暴走してコンビニに突っ込むトヨタ車がいるから、原因は同じじゃないのか



俺の話は、ソースも根拠も一つもないが、想像が膨らむぜ

陰謀論がアップしまくり

なんでマットのメーカー訴えないの？ さすがアメリカ。

違法・脱法的職務質問Part1
http://www.youtube.com/watch?v=FtcvPun3YBs
違法・脱法的職務質問Part2
http://www.youtube.com/watch?v=k2Wt3NuRCZM&feature=related

これで瀕死の糞アメ車が売れるようになるといいね（棒読み）

基本的なことを少し。。
エンジンは燃料のもつ熱エネルギーを動力に変え、車に運動エネルギーを与える。
ブレーキは車の運動エネルギーを摩擦を使って熱に変え、車から運動エネルギーを奪う。
エンジンもブレーキも熱交換器に他ならないのだが、その交換効率は遥かにブレーキのほうが高い。
その証拠に自重2tの車を200km/hに加速させるために必要なエンジンの大きさと比べると、
それを停止させるために必要なブレーキはずっと小型で単純だ。
ブレーキの熱交換性能は基本的にエンジンのもつ熱交換性能を上回っていなければならない。

マットが汚れないような防護マットがホームセンターにあるけど
運転席には絶対だめだな

>>973
最近の車はほとんどく電スロ（電子式アクセルのこと）。

でも電スロって二つのホールセンサを使って二重系で状態監視してるから
二つのセンサ共にイカれるなんてことはまずないし、コンピュータ自身が
イカれても別のコンピュータでウォッチドッグという監視で強制的に
電源遮断（電源０時はスロットル０側）してるぐらい。

だからよほどの確率でもない限りスロットルが開きっぱなしってことは
起こらない（100%とは言わないが）

前にアクセルが折れるリコールやったのもトヨタだよな
トヨタの車は危険すぎだわｗ

円高・株安・トヨタアウトで本格的に沈没してきたな…

>>980

追記。
＞あと、加速＆高速走行中はレバーだけNに入れてもミッション側が機能保護とかオーバーレブなんかでの
＞エンジンやミッションの発煙発火とか致命的破損防止のためにNに入らないものかもしれん。

Nに入れるのに保護することはありえない。
レクサスESのATであればレバーをNに動かすことで油路のバルブをメカ的に
切り替えて駆動力を伝達する油圧を抜いてるから100% Nに入る。

オーバーレブで保護するのはシフトダウンのときのみ。

これ、ペダルの形状見るとやっぱり引っかかりやすそうだな。
妙にえび反った形状だし、アクセル下部に圧力かかりやすいし、アクセルの踏みしろ、間隔狭いのか？
あと右ハンドルと左ハンドルのペダル位置だと違いがあるんだろうか？
俺も気になって、トヨタ車じゃないんだけど他社の安い車乗ってるけど調べてみたよ
俺の車は、右端、タイヤハウスの出っ張りが干渉してるんで、アクセルペダルやや内向きで
マットの隅っこが直角ではなく台形状に絞り込んであるんで、まず引っかかる事自体あり得ない形になってて
少しほっとした。もうちょいアクセルの位置を端ではなく内側に配置したらいいんじゃないのか？

>>972
車のスイッチの電子化は、初期のパワーウィンドウ、エアバック並のような存在だとおもうけどな。
失敗すれば、指をはさめばイタタタタじゃすまなかったけど問題じゃなかった。
車の安全基準ってわからん。

Nに入れれば済む話

>>985
トヨタはもう車作るのやめろよｗ

>>985
開発してる自分達も正直わけわからんところはある。
え、それ法規通っちゃうんだ？ってことを海外メーカーがやってくることなんてザラ。

一番わかりやすいのが昔の280ps規制とか、100km/h超のキンコンとか。
国土交通省に目をつけられないように国内メーカーが自主規制するのはよくある。

次スレ
【国際】「アクセルが動かない！」 トヨタ車が１９０キロで暴走、一家四人死亡のリコール問題で事故の交信記録を報道−米テレビ★１２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254508610/l50

なんだ。
トヨタは巧みな企業だなあ。

何故Ｎに入れなかったのか！？

>>984
前方にマットがズレない＆丸まらないようにしないといけない。
車側の問題じゃないと思うよ。
どんなにアクセルペダルを工夫しても、マットがそのままなら同じことは起きるよ。
トヨタが行うリコールはマットの改良（ずれない＆ひしゃげない）をすると思います。
もちろん適正使用について注意！か警告！のマークをつけて取説に追加するでしょうね。

>>991
基本的なことだがシフト操作をしないとNには入らない。

1000なら結婚しる。

>>978
現在の自動車の実装のバランスが、エンジンがブレーキに比べて大型と言ってるだけ、言いなおしてるだけで特に今回の件とあまり関係ないですね。

>ブレーキの熱交換性能は基本的にエンジンのもつ熱交換性能を上回っていなければならない。
そんなことはないでしょう。
下回っていても大型にすれば良いだけで。

1000なら結婚しる。

>>980
ワイヤーだのヒンジだのの固着という原始的な故障もあるわけで。

1000なら結婚しる。

1000なら結婚しる。

>>997
ワイヤがないのが電スロ。

１０００なら今後も日本の自動車メーカーが繁栄！！

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