【名古屋】 河村たかし市長の南京大虐殺発言に歴史家から批判　「市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ」と都留文科大教授★３

★河村・名古屋市長：南京大虐殺発言　市に意見相次ぐ　歴史家からは批判も

　「南京大虐殺は誤解」などとした河村たかし名古屋市長の市議会本会議での発言について、
市に意見が相次いでいる。市長を支持する声もあるが、歴史家の間からは
「事実誤認も多く、無用の議論」などの声も出ている。【山田一晶】

　市広聴課によると、１８日正午までに寄せられた意見は５８件。メールが８割で、電話、ファクスの順だった。
内訳は「よく言ってくれた」「発言を支持する」などの好意的な内容が３７件、
「公的な場で言う話ではない」「歴史認識に誤りがある」などの批判的意見が２１件だった。
市内在住者の割合は不明。河村市長の他の発言に対する意見に比べ、かなり多いという。

　日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は１６日付で「河村市長の認識を問う」とする文書を発表した。
「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。

　一方、名古屋市東区の中国総領事館は静観の構え。市長答弁が新内閣発足の前日だったため、
新内閣と中国との関係に水を差したくないとの思いがあるようだ。名古屋市と南京市は友好都市提携を結んでいる。
広報担当者は「歴史的事実は変えられない」としながら「３０年以上の名古屋市と南京市の交流は
政治、経済、教育と多岐にわたる。中日友好、両市の交流拡大を目指したい」とコメントした。

　南京事件について研究書のある歴史研究家の話を聞いた。
　現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。（続く）

毎日新聞　http://mainichi.jp/area/aichi/news/20090919ddlk23010253000c.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253365392/

記事の続きは>>2-5

>>1の続き

さらに「（南京事件を認めると）日中友好のためにならないと言うが、政府は公式に残虐行為の存在を認めている。
これすら否定するのはごく例外の人だ」と批判。また「記念館には不都合な展示もあるだろうが、
是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。政府や市長が言えば、内政干渉になる」と指摘する。

　都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」と述べ
「南京には犠牲者の遺族が多く残っており、河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ」と非難した。

◇南京大虐殺に関する河村市長の発言の抜粋

　まあ、（犠牲者）３０万人は絶対真実と違いますわ。３０万人以下でしたから、人口は。
一般的な戦闘行為は残念ながらあった。誤解されて伝わっておるんではないかということを今感じておりまして。
きちっともう一回検証し直す必要がある。

　南京の記念館に私も行ってきましたけど、３０万人、３０万人と、どわーっと書いておりますよ。
そこにすごい数の中国の小学生が来て、日本軍は大変残虐なことをしたということを見て帰っていく。
今のままの展示だと、中国の皆さんがやはり日本人に対して大きな誤解をするのではないかというふうに危惧しております。

以上

学術的に文句いわねーから問題なのに

やってもいないことを捏造されて、否定すれば国内から批判かよ

教授どもは死んで先祖にわびろ

シナチョン死ね

【問1】
次の文章>>1を読み、筆者【山田一晶】 の言いたいことを簡潔にまとめよ。







【答え】黙れ！

10年後には50万人になってるな

ホロコーストと同じで否定するのは許されないんだよ
連合国の正当性に関わることだから

事実と違うと指摘したらダメなのか
日本には言論の自由があるからな
この連中は中国へ移住した方がいい

>>1
シナの工作員記者丑さん朝からお仕事ご苦労様です

日中友好には不可欠なんですよ！！
南京大虐殺が！！

ということですね。

南京大虐殺とか嘘バレバレだから中国も話題にしたく無いだろうな。

最初は2万人すら却下されてたし調査もさせないとか　もう誰も信じないよ。
　　　

毎日新聞社説
「市長には言論の自由はない。歴史と言論は毎日新聞が創る。」

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090915212822.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

調査しろよきっちり。
核密約と同じだろ。きちんと事実を調査して公表すればいい。
それが民主党ですよね。

事実でも名誉毀損は成立する
河村逮捕

中国に対して愚かな行為を繰り返してきたのは申し訳なく思う
同じ日本人として。
でもこれからは友好的に中国人を尊敬して助けていこうと努力しますよ
我々日本人は。

あろうがなかそうが、どうでもいいが
事実を知りたいわ

>>14
無知･妄想乙

なんだ、毎日新聞か。

反日活動家の機関紙なんだから、これ位書くだろ。
いちいち相手にする価値がない。

こういうクソ年寄りがちゃんと検証してこなかったから
クソシナが付け上がって俺らがケツ拭く羽目になんだろうが

ど
こ
が
ま
ち
が
い
で
し
ゅ
か
？

だ
い
が
く
き
ょ
ー
じ
ゅ
う
さ
ん
？
ｗｗｗ

都留文科大と言えば…
輿石東 上杉隆

まあ30万人なんてのは、相当組織的に虐殺を企図して
やらん限りは無理な数字だろう。
民主党系の市長の言うことに一理ある。

30万人も殺せるか
弾薬がもったいないわ
原爆の死者でも14万人らしいのに 二発分かよ すげえな日本軍

そもそも「人口」という言葉が誤解を生むもとだな。日本の市の人口のように
戸籍で確定した人数だと誤解する人間が後を絶たない。南京事件の場合は「残
留者」と言った方が近い。

たとえば、こういう話だ。
海外のキャンプ地。常時1000人ぐらいがキャンプしている。あるとき台風が近
づいて来たので、避難勧告がでた。逃げた人も多いが、残った人もいる。台風
が来たとき、避難所には200人ぐらいいたらしい。
そして、台風が去った後、「被害者数は300人」という当局の発表があった。こ
れに「200人しかいなかったから、300人はありえない」と噛み付いているのが、
河村のようなヤツ。それに対して、被害者50人という推計をしている研究者が
「知りもしないヤツが、適当なことを言うなよ」と注意している、ってこと。

>　市広聴課によると、１８日正午までに寄せられた意見は５８件。メールが８割で、電話、ファクスの順だった。
>内訳は「よく言ってくれた」「発言を支持する」などの好意的な内容が３７件、
>「公的な場で言う話ではない」「歴史認識に誤りがある」などの批判的意見が２１件だった。

まあもちろん好意的なほうが多数なわけだが、まだ58のうちの21程度の割合で
情弱と工作員がいることを考えればこういった発言を引き続きしてくれる政治
家が今後も必要だね。

381 ：もがく日本をイージーライドするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ：2009/09/19(土) 16:12:34 ID:UlE9tWS50
もがく日本をイージーライドするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　 　　今、ここに研究書を書き込みます
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　　南京の 研究書 ↓
　|　||.|　_|　.|_　|　:||
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　　「チュン奴隷をチュン共産党で円滑に支配するために　
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 作文が記された」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　歴史家ぬこにゃ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　

名誉毀損ってことは捏造が事実だと認めるのか？

【中国共産党】（ちゅうごくきょうさんとう）名詞　「騙す・盗む・殺す」。この三語以外は贅言となる。中国共産党に支配された地域に住む人たちのみばかりではなく、人類全体の敵である。
（「あのんの辞典」より引用）

空想科学読本的に中国側の無理な数字が真実だったらどんな珍現象が起きるか見てみたい

名誉毀損されてるのは日本人である

>>23
それを大学教授が真面目な顔して言うんだから笑っちゃうよな
韓国の大学教授かと思ったら日本だしw

左翼爺はやく死ね

>>24
そもそも30万人などという大規模な虐殺を単なる
戦闘の混乱などで引き起こすことは無理。
組織的に計画された虐殺指令でもなきゃありえない。

嘘を教える大学教授の解任運動やるべし

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

>>29
「日本軍最強伝説」でいますぐ検索。

ん？今だに洗脳されて解けない人々がいる。

上杉隆大学ですね

戦争に負けるっていうのは自国の国際的な立場がすごく不利になることなんだな
それを挽回するために歴史上では戦争を繰り返してきたわけか
政治や外交だけでこれを覆すのはかなりしんどいのは戦後の歴史が示してるね

毎日新聞社説「黙れ！小僧！」

ムルデカ　17805　インドネシア独立と日本軍兵士
http://www.youtube.com/watch?v=3Q_4DuH1K08
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6848052

ムルデカ　トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw

遙か南方の地で、インドネシア独立の為に誇り高く戦った日本人兵士たち。
1945年、日本敗戦　−　そして、もう一つの戦いが始まった

[ムルデカ＝MERDEKA]とは
　インドネシア語で｢独立｣を意味する言葉。激しい独立戦争を戦い抜いたインドネシアの
人々の精神的な支えとなった合い言葉。

[17805]の意味
　後の正副大統領・スカルノとハッタは、日本への感謝を表し、インドネシア独立宣言文に
日本の皇紀｢2605(=西暦1945年)8月17日｣で年号を書き入れ署名した。これを、日・月・年
の順に並べた5ケタの数字は、独立を宣言した日として、いまもインドネシア国民に記憶さ
れている。

>>15 もうちょっとうまくなりすまそうね。

太平天国辺りでも天京陥落で百万人虐殺とか普通に出て来るよな

>>33
ルワンダ虐殺は80万人死亡だが
それも1か月以上かかってるし、殺害者も何十万単位

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1000.php
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ　北京で学術シンポジウム
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm

李長春氏、加藤紘一、山崎拓両氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/zrgx/t314772.htm

李長春政治局常務委員、大江健三郎氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/whjl/t271604.htm

李長春・中国政治局常務委員、マスコミ代表と懇談　2009.3.30
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090330/chn0903301959000-n1.htm

文化人ら交え懇談　外相と中国・李長春常務委員
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090329/plc0903292234009-n1.htm

「理解広がっている」と小沢氏、中国常務委員との会談で　（2009年3月31日）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090331-OYT1T00158.htm

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

☆【我が国ネット至上最大の祭となった『毎日新聞変態報道事件』とは…】☆

08年、毎日新聞の英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と世界に向け
９年間も宣伝吹聴していた事件がネット上で話題になり、毎日新聞に対する怒りが爆発しました。
この事件発覚以降、毎日の他の悪行もあり爆発的な毎日新聞不買運動が始まり、未だに購読する者は近所で嘲笑の的になっています。
毎日新聞英語版が実際に世界に発信した記事は以下です↓】

■思春期の受験生の集中力を増す為に母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本の10代たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女らが放課後売春婦として働く
■日本の看護婦らは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄アナル開発に興じている
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスする
■24時間オルガズムが止まない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものに似てる
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXする
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相はオナニーで政権が取れると言う
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作りオタクを自衛隊に誘導している
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、後にイザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■ポケモンの意味は、勃起した男性器
■オナニーのしすぎ？アソコがー
■ーヴァギナの品格を保とう

以上は一部です。詳細は以下↓
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/mainichi/waiwai.html

30万南京にいなかったと事実を言ってサヨクは大騒ぎか
南京は南京で日本企業が来ないから、南京虐殺が面倒だとかw

俺はこいつにゃ投票しなかったが、
意外と当たりくじだったか？

確か、朝日新聞ですら30万人虐殺に関しては否定していたと記憶しているが

北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。

またこの教授か

そのうち徹底的に事実検証する時代が来るだろう
中国が逃げても追い掛け回す

＞都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）

をいをいｗ
なんでこんなやつにコメント求めるんだよw

×歴史家
○工作員

30万てな・・・オレの住む市でも20万だが、銃器与えられたとしてもこれ全員殺して歩くの途轍もない時間かかるぞ。
シナ人が抵抗も逃亡も隠れもしないデクなら話は分かるがw

３０万人の市民を見捨てて逃げた
中国兵に対する名誉棄損？

「中国と戦争やった」って事実だけで充分じゃないか
戦争やったんだから悲惨な話はそりゃ間違いなくあっただろう
それさえ覚えときゃいい話
厭戦・反戦の心を養うならそれで充分なはず

「南京大虐殺」なんて分かりやすい「事件」のぶち上げは、政治的なプロパガンダは必要ないだろうよ
胡散臭くなるだけ

あらあら、論点逸らしちゃって、30万人いなかったのは認めるわけね

あれだけ大規模のスマトラ津波で20万死者だったから
あの頃は中国でも30万人説は疑われてたよw

原爆２発分より多いんだよな
３０万人、、、


シナ人は人肉食ってるから、狂ってるのね。

人口は関係ない。虐殺があったことは事実。とかかな？

３０万人殺害されたとかいっているのは
右翼だけの法則

30万人って当時の日本軍はどれだけ凄まじい大量破壊兵器を持ってたんだ？

60年以上も前の出来事の事実関係を争う意味が無い
少なくとも日本側には無い

過去の話なんかするだけ損
現在の話をすればいい

過去にどうだったか？なんてどうでもいいことグダグダやりあうなんて
現在に目を向けられたら困る某国の思う壺なんじゃないの
「現在進行形で虐殺やってるテメー（中国）が言うな」で済む話じゃんこんなん

笠原十九司ぐぐったらWikiに乗ってるだけでも余りにも残念すぎてワロタｗｗｗｗｗ
南京大虐殺論争に負けて文学研究に回帰してるしｗ

こうやって極左売国マスゴミに追い込まれ謝罪させられ
あのとき謝罪したじゃないか、だから事実だろう

となるわけですね。

記念館に30万人30万人と書かれていて、
それが誤解となっていくのが問題と河村は言ってるのでは

英霊の方々へのとてつもない名誉棄損だと思うがな

＞歴史家に委ねるべき問題だ

その歴史家とやらが遊んでるからだろうに。

チャンネル桜が毎日新聞猥褻記事事件に物申す
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3803574

ＴＢＳ「報道テロ」全記録 　反日放送局の事業免許取り消しを！
http://www.amazon.co.jp/dp/4883805913
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4883805913.html

【チャンネル桜】　「ＴＢＳの犯罪」２−１(H18.12.20)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm988574

毎日新聞の犯罪（TBSと一緒にしておきますね）

１．南京・百人斬り捏造　→　無実の帝国陸軍軍人２名が死刑に
２．沖縄集団自決軍命令説捏造に荷担
３．従軍慰安婦捏造に荷担
４．坂本弁護士一家をオウム真理教に殺害させた
５．無防備地域宣言活動に荷担★
　（背後に居るのはMDSという、公安にマークされているマルキストの左翼過激派です）
６．不二家への過剰な批判（多分、韓国企業ロッテのシェアでも伸ばしたいのだろう）
７．変態記事を全世界に流布

>1　南京事件について研究書のある歴史研究家の話を聞いた。

秦かよ

「百人斬り競争」は、　　毎日新聞記者　　の創作だった！

無実の罪で処刑された向井・野田少尉の無念！「百人斬り訴訟」を闘った遺族の慟哭の手記。

汚名―Ｂ級戦犯　刑死した父よ、兄よ
http://www.amazon.co.jp/dp/4898311229
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898311229.html

第１章　「百人斬り訴訟」で父たちの無念を想う（「百人斬り競争」を創作した新聞記事；
　　　　　父の汚名をそそぐために；事実を語る資料を探し求めて　ほか）
第２章　兄・野田毅の三度目の死（世界が凍りついた瞬間；裁判官は「明白に」被告側だった；
　　　　　私たちは「明白な虚偽」を立証した　ほか）
第３章　父・向井敏明の魂は大八洲に帰った（父は追憶の中に生きている；「大きな力」に屈した裁判の後で；
　　　　　卑屈を排し、誇りある日本へ）

百人斬り競争　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89

野田毅 (陸軍軍人)　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E6%AF%85_%28%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA%29

向井敏明　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E6%95%8F%E6%98%8E

＞現代史家の秦郁彦・日大講師

この人の三つのカッコがきの内容読んだが、
とくに批判してるようには見えないけど？

頑張れ河村市長！

■共産主義革命の為に日本を戦争へ引きずり込んだ左翼メディア・スパイ活動
ソ連・スターリン　→　コミンテルン（各国の共産党）　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命

共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://www.amazon.co.jp/dp/4915237028
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた
　　　　共産主義者の秘密謀略活動について

参考：近衛上奏文（朝日新聞らが作った”空気”が戦争へ誘導した）
　　　　「KY」（空気が読めない）→空気を読め、は危険なサインである。

朝日新聞社史

戦前：　ソ連・スターリンの指導するコミンテルンの手先
　尾崎秀実（朝日新聞社員、日本共産党員・偽装転向、コミンテルンの一味、スパイ・ゾルゲ・グループ）
　　→日本を敗戦革命に追い込むため、日米戦争を煽った。
　　　レーニンの砕氷船理論を実現するためである。
　　　日本人が３００万人死んだ事の罪は、尾崎秀実の死刑程度では済まないことである。

戦後：　アメリカ占領軍、GHQの手先
　（GHQにはルーズヴェルト大統領の側近だった共産主義シンパが潜り込んでいた）
　自主検閲を行い、日本の精神的、思想的解体を担当。

冷戦中：　ソ連の手先

冷戦後：　中国共産党の手先

　・・・要するに、共産主義思想に取り憑かれ、今なお日本を共産党独裁国家にするべく、そして中国や
ロシア、北朝鮮に隷属させるべく邪悪な活動を続けているのが朝日新聞である。

結論言わせてもらうけどこれは記事の暴力
ペンを使った暴力

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

ロシア革命の世界革命化を狙ったコミンテルンと、人類史上未曾有の犠牲者を生み出し
た アジア共産主義の現実

ナチズムの犠牲者約２５００万人に対し、共産主義により殺された人数は、
　　ソ連２０００万、　　　★中国６５００万、　　ベトナム１００万、　　　北朝鮮２００万、
　　カンボシア２００万、東欧１００万、　　　　ラテン・アメリカ１５万、アフリカ１７０万、
　　アフガニスタン１５０万　　　を数え、合計は１億人に近い。

民族・人種によるジェノサイドと イデオロギーによるジェノサイドはどこが違うのか。
　　　　　　　　なぜ、共産主義は今日まで弾劾されずにいるのか？

30万人なんて膨大な人数、B29が何機あったら可能なんだ？
東京空襲でも10万人前後だというのに。
歩兵じゃ無理だろ。

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

中国の章では、　　　　　　魯迅が「中国人は食人種である」と書いている

と紹介し、共産主義のテロルの中で処刑では犠牲者を少しずつ切り刻み、生きながらに
その肉片を食らう醜悪な中国の文化も紹介されている。　（※凌遅刑）

ソビエトのスターリン主義者が見た毛沢東主義者の手法、として悪名高い”自己批判”、
”総括”、”粛清”の様式が紹介されている。
（※連合赤軍の山岳ベースリンチ殺人事件はこれの模倣だったと言える）

また、毛沢東の”大躍進”における誤った農業指導（過度に濃密に植える、土地に合わない
作物を栽培させる、害虫を駆除する雀を駆除する）によって恐るべき史上最大の飢饉が発
生したことも紹介されている。１９５９−１９６１年の間の餓死は２，０００万人〜４，３００万人
であろうと推測されているという。そして

　　　　凄惨な人肉食が農村で行われていたという言い伝えが紹介されている。

市長は正論だよ

>>1
＞歴史家に委ねるべき問題だ

もう、そのレベルの話しで済む問題じゃないからなｗ

南京大虐殺にしろ、従軍慰安婦にしろ、朝鮮人の強制連行にしろ、
大東亜戦争にまつわることは事実を広く国民に周知させることが許されない訳だな
とにかく思想の偏った人種以外でも、「戦争に負けたんだから悪く言われても仕方ない」
ここにつけこんだのが、左翼的な思想を国民に植え付けた日教組と中国共産党、南北朝鮮、在日朝鮮系団体とそれに関わる者なわけか
ネトウヨだなんだと言われるけど、結局は歴史的事実に対して、一方的な認識をぶつけてきて、これを容認させようとするアメリカなんかのやり方に反発して
結局真実はなんだったのか、それを知りたい、事実を認めてさせたいという反発があるからだと思う。

世紀が変わっても中国人の怒りが冷めないのも当然。
なにせ南京超虐殺では無辜の市民５６億７千万人が虐殺され
重慶地獄爆撃では半径２５万キロ以内が草一本生えない
死の大地と化したというのは今日では世界の常識だからね。

100％市長を支持する

たかし頑張れ

安全区の公式記録には1937年12月現在の人口は20万人とあり、翌年1月には25万人に増えている。
当時毛沢東は全く大虐殺に言及しておらず、国民党が同時期開いた外国人記者向け記者会見は300
回を数えるが、一度も大虐殺の発表はなかった。また国際連盟への提訴もなかった。本件は東京裁判
ででっちあげ、後に中共が誇張したものだ。

>>79
しかも死者の始末に「ガソリン」を使ったと言うんだからなｗ

この大学教授の娘とか孫とかはいるの？

>>24
それを言っちゃうと尚更30万人という数字に何の意味も無い事が強調されるな

こんな国と東アジア共同体･･･^^；

>>84
うははは、おまいの書き込み内容にワロタ！

笠原十九司って男はとりあえず死んだほうがいいな。
真実を追究できねえ学者は生きたナマゴミより、もっと悪い。

30年以上も南京と交流があるなら、ほとんどが中国に洗脳されて居るんじゃないのか？
もう中国は何もしなくても日本人が抗議してくれるからニンマリしているだろう。

笠原なんか

「南京」が無ければ「タクシー運転手」くらいしかないもんな

>>84
釈迦の転生が果たされそうだなw
25万キロてのは木星か土星の半径かね？
あ、皮肉じゃなくてネタってのはわかってるから。

おいおい
歴史家ってのはあくまでも歴史研究に没頭するべきで
その過程において「名誉毀損」がどうとか生臭い事を言うべきじゃない
そんなのは中国や韓国の自称歴史家に任せておけ

半分以上が市長支持を何故報道しない？？？？
毎日は変態だから仕方無い！反日売国報道機関！

うさんくさい学者だよな

>>1
×歴史家
○歴史宗教家

秦先生は曽根一夫に騙されちゃうお人よし。
笠原先生は中国のプロパガンダ写真を捏造キャプションごと邦訳して岩波書店に多大なる迷惑をかけた
学者として無能な人。

そもそも日本の学者で30万人指示している人はいない。
朝日新聞でさえ
【社説】南京大虐殺の犠牲者数３０万人、いくら何でも多すぎないか…朝日新聞
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1000852.html
と否定している。

>　日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は１６日付で「河村市長の認識を問う」とする文書を発表した。
>「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。

これまた残念なことに30万人どころか20万人前後であることは確定済み。

しかも占領後に往来自由な国際委員会に数十万人の虐殺を完全に隠蔽することは不可能。

　南　京　大　虐　殺　は　完　全　に　捏　造　プ　ロ　パ　ガ　ン　ダ　で　あ　る　と　証　明　さ　れ　て　い　る　。

南京なんかねーから！

嘘はいつか、バレルの分かる？ＷＷＷ

教授が批判しても　専門外だからね

＞「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」

これも分からん理屈だなあ
数なんか間違ってても関係ないだろう？か？
間違った人数で他人を長年非難し続けてきたら謝罪が必要じゃねえか

当時の人口より多い虐殺があったなんてことを
認めてる歴史家は歴史家じゃねーな
ただの中共工作員

内容の反論はありませんww

しかも、中国のトップも言及した事があるのにそういう論理は通用しませんww









って思う奴は何人いるんだろうか...
どうせ市長はKYだって思う奴の方が多いんだろうな。

あーあ馬鹿ばっかり

＞「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
＞規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」

７０年経ったんだから３０万人を認めろ！にしか聞こえないｗ

>>88
ガソリン…
30万人分のガソリン…

そんなに石油があったのなら、特攻隊の往復のガソリンを賄えたな。
砂漠でパスタ茹でたどっかの軍じゃあるまいし。

>>104
大間違いだよな。
人道に関して発言するに当たって中国ほど資格のない国はないだろうｗ

中国は改ざんするのが伝統だな。

例えば三国志。
赤壁で曹軍八十万が火攻めで壊滅したって書かれてるが、アレは羅貫中の脳内妄想だから。
実際、曹操が引き連れたのは十万だけ。
更に占領した荊州の軍勢を合わせても二十万にもならなかったそうだ。

今の中国人擬はそれを知らん。
羅貫中の脳内妄想を真実と思い込んでる。
レッドクリフなど度々三国志を映像化するのは羅貫中史観を正当化するための中国政府の工作みたいなモノ。

要するに…曹操軍=日本

劉備･孫権連合軍=中国政府

…って言いたいのさ。

>>88
大河に流したって説も聞いた事があるな
行き当たりばったりのしたい処理説には飽き飽きしたよ

>>2
おまえの発言は日本国への名誉毀損だよｗ

写真が全部捏造だってのにむちゃくちゃいうなあシナどもは

84↑ おかしな数字だ。世界の常識じゃないよ。
　日本に住んでいるなら自由に歴史を調べられるはずだから
　しらべて見たら、５６億７千万は違うんじゃないかな。
　日本を悪者にしたいなら自国のみにしてくれよ。
　いづれ体制が変わればわかるはずだ。
　日本は世界に通用する社会を常に目指してると思う。
　自由を大切にしてるから日本に満足してる。


　

>>88
餃子にして30万人分食べたという説もあり

名誉毀損まで記事の原稿を打ち込んで手を止め
ほくそ笑む記者の顔が目に浮かぶ

また、都留大の妄想教授か。

ほんと、日本の大学にはこの手の頭のイカた奴が多いな。

しかし、南京大虐殺に肯定的な学者も、さすがに３０万人はあり得ないというのが
歴史学者としても大勢だと思ってたが
違うのか？
３０万人を真面目に信じている学者がそんなにいるのか？

歴史家(笑)

歴史ってのは新しい事実が判ればそこで塗り替えられる物なんだし
おかしな物に物申して、真実を探求するって意味じゃこういう発言も
あった方がいいと思うのだけどね。本当に歴史ってのを探求するのなら。
利権を保持したいのならば、そりゃ新事実とかでてきたら困るのだろうけどさ

>>118
中国以外には一人もいない。
はっきりいって30万人を信じている奴はカルト。

>>110
ギリシャ・ローマの紀元前からそこらへんの改ざんは世界中にあるよ（笑）

河村、がんばれ

＞歴史家の間からは「事実誤認も多く、無用の議論」

これも歴史家として解せない言動だな
「無用の議論」って何じゃ？
議論されては都合が悪いから封殺かね

どんな殺され方をしたかは問題外なんです。
便衣兵を使った時点で抗議する資格は無いんですよ。
抗議したいなら当時の中国軍を相手にするべき。

当時のアメリカ軍にやってみればよい。
町ごと消されるぞ。
やる前に公式に
「便衣兵の使用によって、軍民の区別が出来なくなった。米兵の命を守る為に仕方なく行う。」
と宣言されて、赤ん坊まで殺されますよ。
そして、決して謝らない。

>>1
お前こそ日本人に対する名誉毀損だ！

南京には３０万人以上住んでいた！って言う人は何なんだ？
だから３０万人殺されたって言いたいのか？
今時３０万人なんて中国のプロパガンダが常識なのに
自称歴史家はなに言ってるんだ？

毎日だと思ったらやっばり毎日。
都合のいい識者を連れてきて記事一本。
途中まで、批判意見の方が多いみたいな印象を与える書き方だね。

＞都留文科大

とるぶんかだい？

中国の都市か何か？

＞一方、名古屋市東区の中国総領事館は静観の構え

これは意外だが
少し前なら激烈に抗議してくるはずだが

人権擁護法で河村たかしは逮捕だな

＞名古屋市と南京市は友好都市提携を結んでいる。

これでよく言ったなあ市長は
しかし中国側が静観って、随分と変わったな中国
韓国なら公的に静観で韓国民がギャーギャー騒ぎ出すに違いない

黙ってたら真面目な顔して100万人説わめき出す
向こうが先にこの件を政治問題にしたのに
こちらだけ学術としての歴史検証
に縛られる必要は無い

名誉毀損って南京のひとたちにどんな名誉があるのよ？ｗ

河村発言は事件自体を否定したものでは無いんでしょ？
人数が多すぎという感じで

笠原の忘れたい過去をほじくり出しに行く変態毎日GJ!!!

中国側の主張は日本人への重大な名誉毀損だ

歴史家w　工作員のことを歪曲してそう呼ぶのかw

結局この問題は「歴史学者サマ」が癌だってことがハッキリしたな
「異議を挟むな！それだけで侮辱だ！！」だもんな
学問でメシを食ってる人間の発言とは思えないよ

>>1
その理屈いいな
日本国民への名誉毀損で中国人の発言を封じようぜｗ

河村は市長になって正解
民主にいても窓際だしな。

>>129
そりゃさすがに「つる」だろ。
ケインズの経済学の訳者の経済学者にも都留って人いたなぁ。

>> 日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は１６日付で

こんな奴が何を言っても説得力無いんですけどｗ
いざ自分が殺されかけたら「う、うそでしたすいませんっ」って謝るんだろうな
恥さらしもええかげんにせぇ

>都留文科大の笠原十九司教授
こいつこそ日本人に対する名誉毀損で訴えられればいい
史学的にも結論が出ているｗｗｗ何処の国のお話ですか？ｗｗｗｗｗｗ

この「教授とやら」の発言は、日本人への名誉毀損だよねぇ

ちなみにスレタイ誤字じゃないか？

南京で小競り合いがあったのは川村市長も否定はしてないんだろ
「南京大虐殺」の定義が「旧日本軍が民族抹殺を目的に南京市民３０万人以上を無差別に殺しまくって死体を完全に処理した（証拠隠滅）」

制圧した側がその後の敗戦を予見したかのように証拠隠滅に走ってるってのが奇妙だが
この悪魔のような定義では「南京大虐殺はなかった」としか言えないわね
敗残兵、便衣兵、市民巻き添えで数千人数万人なら戦闘行為として珍しくない話

歴史学会を少しでも知っているなら昔の学者がさっぱりあてにならないことをよく知っているだろう。
日本史なんてマルクス的階級闘争史観をどうやって当てはめるかの作業でしかなかったからなｗ

学者だなんだとありがたがる必要は少しもない。

特に笠原なんか本職である資料検証をしくじって中国のプロパガンダ捏造キャプションをまるっと掲載して岩波に回収騒ぎを起こしている。
サイテーの無能学者。

>>125
米軍も最初から、そんなもんだよ
敵か民間人かは撃ってから調べる
沖縄戦でも同じだった

なんでテレビで報道されないの？

いや自称「歴史家」が信用できないから河村みたいなこと言わざるを得ないんでしょ？
それに最初から歴史問題じゃなくて政治的プロパガンダだから、つまり政治問題だからこの問題は。

それにソースが変態新聞。田母神論文問題で日本のコミンテルン工作を嘘で糊塗しようとしたスターリン工作機関（ソ連は崩壊しているのにｗ）であることがばれてるのに
わかりやすい反応だなｗ

それに笠原なんてインチキ学者の筆頭だぜｗ南京市民への名誉毀損？てめえらの現在進行形の日本人への名誉毀損は棚に上げて何言ってやがる。
ましてや河村は「南京城内で30万虐殺は胡散臭い」と言ってるんだぜ？郊外の捕虜処刑（これも便意兵だから非難されるいわれはないんだが）までは否定していないしｗ

短期間にこれだけ多くの民衆を殺害できるのは
人類史上最悪の殺戮兵器である共産主義くらい

しかも、当時南京には外国人ジャーナリストが多数いたらしいが
誰も３０万人規模の死体累々を外電で報じたと言う話は聞いたことがないぞ
３０万人の死体累々って恐ろしいほどの大規模で
「たまたま目にしなかった」じゃ説明つかないぞ
南京市民に歓迎される日本軍の写真は見たことがあるが

南京利権に群がる学者こそ、南京虫だな。

>>149
テレビは反日だからじゃないの？
竹島の報道で気付いたんだけど
「日本と韓国が領有権を主張している竹島、韓国名…」とかまるで人事みたいな報道しかしないし
この件で日本側の主張を報道したことなんかないだろう？
テレビは反日としか思えないよ。

ああそうか、南京問題がこの歴史家の存在価値なんだ
「無礼だ、名誉毀損だ」と騒いで自分の居場所を守りたいのか

都留文と高経、なぜ差が着いたか。慢心、環境の違（ｒｙ

姉妹校なのにどうしてこう違うんかね。
高経なんて八木や阿部はじめウヨのスクツなのに、都留はまともだ。

何しろ、３０万人も殺して死体処理してたら、南京全体が恐ろしい死体処理場と化していたはず
その中に住んでいた外国人記者は、トラウマになるくらいの地獄絵図を見たはず
はっきり言ってのほほんと南京に暮らして外電打っている場合じゃないってな

>南京の人々への名誉棄損

「南京の30万人以上の人々への名誉棄損」と言っていただきたい。

5万人の都留市で30万人虐殺って言ってるようなもんだな。

まだ、南京大虐殺なんかの話題が上ってるんだ

ねつ造だってはっきりしただろ
少なくともネットでは通用しないわなわ、


中国も上海万博控えてるんだろ、事実をチャンと直視しなきゃ
いつまでたっても思想的にオシメをはいたままの幼稚国家だって言れるぞ！

>>152

それどころか南京には複数の外国人からなる安全区国際委員会とかがあって占領期間中の城内外を自由に闊歩していたのに
殺人の伝聞記録は50件にも及ばず、目撃にいたっては一軒の合法殺害だけだ。
万単位で虐殺が行われているという期間中にだぞｗ

南京大虐殺は完全に捏造だろうｗ

きっちり歴史検証してくださいね。核密約と同じように。民主党さん。

>>1
> 　現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
> 規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。
これは筋としてはわかる。だが、その歴史家が、
>>2
> さらに「（南京事件を認めると）日中友好のためにならないと言うが、政府は公式に残虐行為の存在を認めている。
> これすら否定するのはごく例外の人だ」と批判。また「記念館には不都合な展示もあるだろうが、
> 是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。政府や市長が言えば、内政干渉になる」と指摘する。
>
> 　都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」と述べ
> 「南京には犠牲者の遺族が多く残っており、河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ」と非難した。
こんなんだからダメなんだろ。
ってか、こんなの歴史家じゃねえだろ。

>>1
スレタイに都留文科大教授って入れんな
こいつ有名なトンデモ基地害左翼じゃないのwww

丑が早く氏にますように♪

日本はこんなに中国に経済的な恩恵を与えているのに、中国は猛烈なアダで返す

確かに中国曰く日本は押せば引く国だ、その武器は歴史認識だ、これで日本を永遠奴隷化しよう。

考え方が幼稚で卑怯だ、もっとも今の政権も盗み取ったものだから正式な政府ではない

中国が静観してるというのに、チンコロしたがる毎日新聞。
中国共産党の仕込みそのまま「中国の旅」に書いた挙げ句、
裏取りしてないから中共に聞けと開き直った本多勝一が朝日新聞。
アカというよりバカばっかり。

>>167
はっきりいって中国人は苦笑しているんじゃないか？
日本人は便利で利用しやすくて楽だなあと
黙っててもこっちに利する発言を日本人自身がしてくれて、ここは静観の構えを見せれば
かえって中国の大人な部分がアピールできて好都合、みたいな

歴史家が持論を掲げただけで名誉毀損とかっていえるのかよ

おまえらもやってるだろうに

都留文科大（笑

>>6
ホロコーストも下方修正ばかりですが

歴史家とゆーより反日思想家だろ？
いち市長よりも検証に携わるべきじゃない。

>>1

中国との対等な関係を要求する！！

民主党なんて中国のチャウチャウじゃないか！！

アメリカ側からしたら原爆で死んだ日本人より多い数じゃなきゃ困るってんでねつ造されたのが南京大虐殺なんだよね確か

正直者に対してはそうもいかんが。
嘘つきを嘘つきといって、べつに間違ってはいないだろ。
まず嘘ではないと証明することだ。

30万人の死体は一体どこに？

極東国際軍事裁判、南京法廷の結果を国際的にもう一度見直すという提案をするということだな。
米、英、仏、露、中にそれを認めさせる力が日本にあるかな。国連の常任理事国にもなれないのに。
朝香宮の訴追がされなかったということ、すなわち天皇・皇族の戦争責任が問われなかったということが、
敗戦処理での最大の成果だろう。戦争の継続を恐れて相手も妥協をしているわけだ。
それも含めてもう一度見直すことになるのは良くないな。安倍が村山談話を継承したくないのに
させられたのはそういう意味だろう。村山までの内閣は国内的にそこをうまくはぐらかしてきた。
しかし、社会党のせいでこれが世界に出てしまったので、いまさら否定はできなくなったのさ。
世界に対して否定することになるからな。
ということで、この問題はスルーして新たな問題に取り組んだほうが保守にとっては
利益があると思うな。

原爆の死者は名前まで全員わかってるのに南京騒動なんて
抵当な数字を挙げてるだけ

>>167
こんな報道機関

国家転覆補助法とかなんかで規制する方法は無いの？
過去の事実を、審議中は事実のみの報道で一切のコメントも編集も出来ないようにする。

日本のメディアのこの種の報道で日本国としてどんなに損失を被っているか

なんで免許停止剥奪、には出来ない！
マスコミは国家の最高権力者なんだな、平均年収が物語ってるか。

>>168
いくら戦争にボロ負けしたからってそこまでマインドコントロールされてくれるのかいってねｗ
何しろアメリカで「もう日本人は謝罪と賠償しなくて良いんじゃないか？」と新聞に書いたら朝鮮人じゃない他ならぬ日本人（なりすましの可能性もあるけど）が「いや日本は謝罪を永遠にするべきだ」と反論していたしねｗ

>>176

中国人が食ったんじゃねぇ？

>>176
中国人の証言では
日本兵が餃子にして
食ってしまったらしい

で、笠原教授はなんで、ＮＨＫが台湾の人たちを名誉毀損したことにはスルーなんだろうか。

＞都留文科大
ここの学生や関係者は恥ずかしく思ったりしないの？

歴史家×
反日工作員下僕○

南京大虚構は日本人に対する名誉棄損だろ

河村頑張れ！
隣市から応援するぜ。

30万もいい加減な数字だしな。
しかも、だんだん増えてるし。

チャンコロは嘘つき

結論としてたかしの言ってることは？

やっぱ毎日

当時の南京の人口がとりざたされてるようだけど、両者とも根拠を出してないからなあ
あほかと

日中友好協会愛知県連合会の豚野郎。
「国際法と人道に反した大きな事実」でチベット虐殺に抗議したのかよ。
てめえらは。

>>147
>日本史なんてマルクス的階級闘争史観をどうやって当てはめるかの
>作業でしかなかったからなｗ
そう、昔は書物に露骨に書いてあったｗ
俺もこれとは無関係の問題だったけど、大学の卒論書くときに国会図書館で参考文献に当たったときに雑誌の目次にそう書いてあったのを見て思いっきりあきれた思い出がある。
それ以来俺は近代史の学者は誰も信じないことにしている。

この「歴史家」の言う、当時の南京に30万人もいたという根拠は何？
よく歴史家名乗れるな
もしかして恥を感じない人種か？

戦後さんざん謝罪請求しておきながら未だ「誤れ」と言う朝鮮。
歴史資料館に嘘ばかり並べておきながら日本が反論すれば
「その認識は間違っている」と平気でほざく中国。
世界中であらゆる侵略戦争の中心あるいは背後にいながら
一度として謝罪などしたことがないアメリカ。
アジア周辺をことごとく侵略地化していながらイギリスや
ロシアなど一度として謝罪などした例はない。
これらは全て棚上げしながら日本によって独立をしながらも
謝罪だけを要求するアジア諸国。
マジでクソだなこいつら。

でも「中国人って嘘吐きだよね」って言われれば誰も反論できない件について

去年は40万人虐殺って言ってたのに
減ってるじゃないかーー

中国「細かい数字は関係ない　（細かいことを言うとバレるアルヨ）



有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

>>189
きわめて控えめな発言
虐殺どころか、殺人が一件だけ、しかも目撃者なしのただの伝聞という事実が判明した現在

>>192
正論だね。

>>195
イラクやアフガンの民間人を誤爆で多数殺しても「付随的なものだ。しかたない byラムズフェルド」などと開き直ってたりしたからなダメリカは。

相変わらずのﾌﾞｻﾖの反応ﾜﾛﾀ

>>193
歴史好きにとって近代は興味湧かないところなんだろうな。
ここに興味湧くのは思想家。
なので近代史やってる学者はその大半が歴史家じゃなくて思想家なんだろ。
そいつらが歴史家を名乗るからややこしいことになる。

当時南京で停泊していたアメリカのパネー号を誤爆したばかりで
他国のマスコミが見ていた中、虐殺の報道などまったく無かった。
南京で虐殺があったと最初に出たのは
数年後のイギリスの反日プロパガンダ本で、その記述を元に
原爆に匹敵する戦争犯罪を日本に対して捏造したかったアメリカが
東京裁判で作り出した。
南京攻略戦は日本軍による他の都市攻略と変わらない。

南京の被害者が30万人居ることは「名誉」なことなの？南京の人々にとって。

>>194
何人いたんだ？歴史家も30万人という数字を出してる訳ではないだろ？

河村ってブサヨが当選させたんだよなｗ
今、どうおもってる？

民主による地方参政権法成立が確実になった今、
河村氏のこの発言は大きい。
無防備宣言など連発する自治体は
その基礎たる国体を失うと知れ。

>>49
だぎゃーは昔から
民主党の中でもまともな部類だったぞ

南京の市民は避難してかわりに周辺の難民が流れこんでた状態だから
南京市民に聞いても分からないよ
近々敵が攻めてくるのに呑気に住んでるやついないって

事実って確実性の高い資料を分析して
初めてその可能性が高いといえる
政府の公式見解はただの政治的判断であり
当たり前だが事実を証明するものではない

>>206
実は誰も言いだしていないのに、何故か30万という数字が語られる不思議。
こういうのなんていうんだろう。

＞「事実誤認も多く、無用の議論」などの声も出ている。【山田一晶】
いや、事実誤認が多いなら、議論が必要だろうｗｗｗ
ちゃんと正確な情報に修正しようよｗｗｗ

確か秦氏の説だと犠牲者数は数千〜一万人程度だったんじゃないっけ？

＞「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。



じゃあ３０万人以上いた事を証明する訳ですよね
この学者さんは。

>>215
「南京市」といってる時点で間違ってるのになw
南京大虐殺は南京城内という設定だから。

「名誉毀損」って、日本の法律で暮らしているいる日本人の感覚とはかけ離れているんだよな
いま南京に住んでいる人に対しての名誉毀損なのか？
死んでしまった南京の人への名誉毀損なのかすら判然としない
南京大虐殺３０万人に対する名誉毀損というのなら、そもそも３０万人が嘘なんだから存在しない人への名誉毀損という事になる

都留文科の笠原は基地外ということが結論付けられていますが？ｗ

南京場内の安全地区に二十万ってのは確定じゃないのか？
それ以外の人口を確定した資料ってあるの？>1

>>213
これは市長が誤認していると言いたいんだろ

>>1
で、30万人説を肯定してるのか？してないじゃん

毎日変態新聞ではよしもとばななの新連載が始まります

たかし君の餌に引っかかったアホがおるｗ

歴史家に委ねる問題？その歴史家が嘘つきだったらどうするの？例えば、日本だってゴッドハンドとか有ったし(-д-；)

＞214
四万くらいと言ってるよ
いわゆる中虐殺派

市広聴課によると、１８日正午までに寄せられた意見は５８件
市広聴課によると、１８日正午までに寄せられた意見は５８件

メール一本で社会が変わる

>>220
それにしても、何が誤認なのか、事実は何なのかくらい言っても良いよね
「３０万人に間違いが無い！中国に来て南京資料館を見ろ！」でも良いけど

>>220
だったら
「正しい認識」を提示しなきゃいけない

30万人の根拠って、中国ですら出すのを避けてるワケだしｗｗｗ

かわむら市長は期待外れだった。
天下り規制も腰砕け
動物園のアルコール規制にいちゃもんをつけたり
発言が低次元だし、次回は落選だよ。
大量得票で当選を予言した俺が言うから間違いない。

＞南京の人々への名誉棄損だ

この手の連中はすぐ恫喝してくるよね。

奥義！反日教授あぶり出しの術！！！



たかし、よくやったｗ

>>225
数よりも性質が問題なんだけどね
かりに３０万人でも、全員が中国軍なら、何ら問題ないわけでね
民間人を意味も無く組織的に３０万人も虐殺殲滅したっていうのじゃない限り
大虐殺でも事件ですらないよね

南京自体は当時ても百万都市だけど戦闘時の人口はもっと少ないだろうね
中国人は戦乱慣れしてるから逃げ足は速い

>「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。

市長は数を問題にしてるんだから、この発言はまったく意味がないな。

>歴史家の間からは 「事実誤認も多く、無用の議論」などの声も出ている。【山田一晶】

世界の歴史家の間では、虐殺の有無はともかく、数においてはまったく否定されているし、
抱いた、議論するなとはどういう歴史家なんだろな。

まず聞いたことない大学名だな。

>>225
その4万くらいとか中虐殺とかの言い方がおかしいよな。

南京大虐殺は中国語の訳語で固有名詞だ。
定義ははっきりしていて
南京城内で陥落後6週間で日本軍による組織的な軍民無差別殺害の犠牲者が30万人、だ。
どれがかけても南京大虐殺じゃない。
「中虐殺」なんかありえないんだよ。

それに犠牲者4万人ってｗ

無差別殺害が完璧に否定されているのに「南京大虐殺の犠牲者は4万人」じゃおかしいだろう？
そりゃ南京大虐殺じゃないよ。
南京捕虜問題とかだろう。
南京大虐殺は既に否定されているんだから中虐殺も小虐殺もないんだよ。
反日カルトのごまかしでしかない。

>>84
ねぇ、、どこの常識？？
公式資料があれば、どこにあるか教えて

こういう奴って、いちいち反発すんのがうぜえな

足し算引き算も出来ないような奴が歴史家名乗ってんの？
小学生からやり直したら？

これ、中国側も「３０万人で間違いが無い」発信しちゃうと、やぶへびで
日本全体に「３０万って本当？」ブームが起こっちゃうことを危惧して、静観している可能性もある、ないか

数の問題は結構重要
対象が軍人か市民かで大きく異なるし
軍人を中心に数万というのが日本の学者の見解だと思うが

>>241
それって戦闘行為の延長で便衣兵のせいで一般市民が巻き添えとかの話になっちゃうよね
もはや「南京大虐殺」じゃないね
４万くらい言っている人は「いわゆる南京大虐殺な無かった」言ってるも等しいと思う

南京大虐殺はしょうがない
原爆投下もしょうがない

だって人間は他人が憎い生き物だから

民主主義国家なんだし、基本自由に物言える社会でありたいね。

２ちゃんでさえ言論統制しようとするアホ結構いたりするし。

南京事件はあったが南京大虐殺は朝日の記者の捏造である。

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明 ・・舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。
懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、
おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者）、鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

30万人の名簿あるのか？
原爆で死んだ人のはちゃんとあるよね。

南京大虐殺の被害者数３０万人

「そんなに少ないの？」言った台湾女性アイドルがいたなｗ

＞　一方、名古屋市東区の中国総領事館は静観の構え。

これが真相を物語ってるだろｗｗｗｗｗｗｗ

その前に、６億人を虐殺した東京大虐殺の
謝罪と賠償を中国はするべき

X　歴史家
O　極左活動家

河村はイケイケの民主出身なんだから、
言いたいこと言いまくっていいよ。
批判されたら、「衆議院選挙によって民意が民主を選んだから文句言うな」と言えばいい。

>>241
それなら虐殺じゃないじゃん

ただの戦闘行為

戦闘行為なら全く問題なし

この発言は許せないでしょ
実際に30万人殺されたんだから
殺された人や遺族の気持ちを無視するのかこいつは

在日が日本人の振りして国内で騒ぐのが一番イライラする

バカサヨは
「１０人殺そうが、１００人殺そうが、１０００人殺そうが虐殺には違いない。数字は関係ない！！」
とか言うくせして、１０万人以上は最低数字が欲しいわけよｗ
沖縄の捏造１０万人デモの例を見てもわかるように、桁が一つ違うだけで与えるインパクトが段違いからなｗ

古館伊知郎「以前南京虐殺の犠牲者を３０万とお伝えしましたが、正確には１万人でありました。」
　　「しかし、１万人を３０万人と誇大報道して何が問題なんですかね？」
　　「数の問題ですかね？」


(笑)

議論してはいけないし、相手が言うことに疑問を感じても大っぴらに発言することも許されない
これが今の日本か…

歴史は正しく伝えなくちゃね。

変態新聞はやたら熱心だなｗ
もう他の新聞はこれは突っつくとブーメランの事に気づいているのに

名誉毀損ｗｗｗｗ

>>247
死者は2000万人って説も聞いたことがある

この国はもうだめだろ。

>>242
バカか。秦氏は４万人説。新書でかなり緻密な考察
をしてる。秦説がもっとも真実に近いだろうな。
秦氏は著書の中でまぼろし派を糾弾しているよ。

で、その歴史家は南京の人口は何人居たと言ってるの？

>>251
民主党だってのがポイントだな
どの党に所属してようと、自分の親父の名誉を守るためには
文句がある中国人は来い！何時間でも何百時間でも話してやる！って気迫が感じられる

>>353
その遺族がなかなか見つからないのだよｗ
必死にサヨは探しているのだが

>>262
それ資料が古杉と新資料には当然当たっていない。
１０年ほど昔、櫻井さんもその説を支持してはいたが、さすがに今はどうだか

>>262
何が４万人なんだ？俺が言っているのはそこだ
南京で何かあったことが事実≠南京大虐殺はあった
お前のいう南京大虐殺の定義くらい述べよ

>>245
なんだこりゃ…

名誉毀損ｗ内政干渉ｗ
学者や歴史家って馬鹿ばっかりなのか？
それとも変態新聞の知り合いだからか？

名誉があることが意外

天皇陛下万歳！日本国民は、毒ギョーザ事件、日本の子供に毒を食わせて都合のいい物忘れをしたフリをした中国共産党を敵視します。

今日の中国の発展は、大日本帝国が戦前に基盤整備し、実働段階直前に毛沢東という戦勝国気取りのテロリストが奪い取ったものです。

支邦人が、今日の中国の発展を誇ること即ちアジアの指導者大日本帝国の功績を誇ることです。

都留文科大学はもともと教員養成所だったからな。
日教組の息がかかってるんだろ。チョンの教授が
学生をレイプしたとかしないとか、一時話題になったが。
経営的には自立してるので、市は口出しできないんだろうな。

日本人の名誉は？

今回の河村の発言も問題とされる事件があったか無かったか。
という点においては死者が出るような行為は「あった。」と認めた上で
ただし30万人という数字がおかしい。と言っているのであって
（死者数に疑問を呈するのは）被害者家族への名誉毀損だ。
というのは文脈的に明らかにおかしい。

南京大虐殺で最大の疑問は、以前から言われているが

動機が無い

日本人がどっかの民族を滅亡させる作戦を取ったと本気で思ってるなら頭おかしいんじゃないかと思う
まさに三光作戦などと同じで中国人の発想で出てくる因縁でしかない

問題の当事国なのに異議を唱えたら名誉毀損だって！！！
ばっかじゃねえのこの教授、

南京大虐殺はただのプロパガンダ。
中共のいう定義から外れた時点で嘘確定。

南京首都攻防戦でどのような事実があったのかに
興味をもち掘り下げるのは勝手だが、
南京大虐殺が嘘であることはもはや揺るがない

>>267
南京大虐殺は中国語の訳語であって固有名詞。
その定義ははっきりしていて4万人なら南京大虐殺とは言えない。
人数は30万人以上じゃないと南京大虐殺じゃないよ。

秦であろうと誰であろうと無差別殺害を立証出来る奴がいないんだから
南京大虐殺は完全に否定されている。
定義なんか聞いてもしょうがないよ。

>>262
戦闘行為の結果軍人を殺すのは虐殺とは言わないんじゃない？
だから「軍人を中心に○万人〜」では、「南京大虐殺」を否定することにならないか？

>>274
３０万人は動かぬ事実なんだから数を減らしたらその減らした分の被害者の名誉を毀損している

って理屈なんじゃないのかな？馬鹿理論だけど

てか、これが通用するなら変態新聞も明らかに日本国民に対する名誉毀損だよな。

>>275
戦術神風を試したかったとか

>>275
命令はないけど軍規は乱れていたよ。満州で露介が
やったように、虐殺やレイプ、放火略奪はあったという
方が自然。さすがに数十万ってのはありえんが。

戦争行ったじーさんの話によるととにかく生きる為に必死だった
つってるから大虐殺とかレイプなんてしてる暇なかったみたいだぞ
まあ嘘だろう

　　　こういうとき　ドラえもんの　「タイムテレビ」　が欲しくなるね

中国兵とゲリラを４万人殺したんでしょ

変態新聞必死だね。

>>285
そんなものなくてもはっきりしてるよ。
安全区にいた外国人からなる国際委員会は自由に行動していたが
虐殺があったとされる占領期間中に伝聞で聞いた殺人の件数ですら50件に満たない。
目撃にいたっては一件だけで合法殺害だった。
これは確定事項だ。

南京大虐殺は完全にデマ。

タモガミだのと同じで日頃電波系の話にしか接していないとこうなる
っていう典型的な見本だわ

>>283
無かったとは言わんが
日本人の気質考えると、そういうことは稀だったろうな

虐殺や略奪をしない軍隊は存在しないからな
しかし人口より多い人数を殺せる軍隊も存在せんな

市民２０マンの南京で３０マンは無理！
もともと昭和２３年の東京裁判で突然出てきたお伽話。
デモトは嫌日本のオランダの新聞社。

>284
いや、中国の古典文学「項羽と劉邦」とか「三国志」なんかを読むと
戦闘（民間人のいる城砦等）を攻め落としたとき
現場の兵士による民間人らへの財産略奪・強姦等は≪戦場の常識≫として行われたようだぞ（ｗ

>>283
「そういうのが大虐殺なの？」って疑問に思っちゃうよね普通は
「南京大虐殺」ってそういう類の事を言ってるのじゃないからね

>>293
ああ、中国の常識だからでっち上げちゃったんだな

>>293
中国人が言う日本軍の蛮行って中国の歴史に出ているものばっかしだったりするんだよね、なぜかｗ

>>285
そんなの開発しようとしたら速攻ぬっころされるけど、
あったら静かになるだろうね〜隣の方の国の人とか

日中友好協会愛知県連合会
〒464−0821　愛知県名古屋市千種区末盛通4−18
TEL 052-763-1152　FAX 052-763-1153

日曜日だけどつながるぞ。
おっさんが出た。

肝心なのは、日本人自身が騙されなくなってきたってことで
日本人の贖罪意識を利用する作戦だからこれは致命的

「３０万だ４０万だ文句言うなら１００万にしてやる！」
「勝手にすれば？ｗ」

中国共産党はもはや中国人民を騙し続けるしか道はないが

どんな批判があろうと、河村には曲がらないで欲しい

>>1
＞都留文科大教授
お前の発言が日本人への名誉棄損だろーがこの屑左翼！
こんな屑に教わる学生はいくら授業料ドブに捨ててんだ？

何十年かかっても答えがでないような教授連中にまかしてるうちに、
ちゃくちゃくと中国は規制事実化してるだろうが。
公的な場で発言するな？だって、そんなやわなこといってるから、
中国の言うことが正当化されちゃうんだよ。
政治家がはっきり言わずして誰がいうんだよ。

売国奴ホイホイだな
河村GJ

>>301

http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。

３０万人から４万人はかなり減ったように感じるけどそれでも充分多いよな
４万人もちょっと信じられないな

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

>>301

http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。
南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

南京の原因をつくったのは、中国側だから
日本はなんら後ろめたい気持ちを抱くことはないよ

日本は国際法上に則って、南京を攻略したというだけ


【戦時国際法上合法説】

事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、
虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。

軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、
この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。

にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、
安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、
日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。

南京事件の原因は、
第二次上海事変を起こした蒋介石や、
日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、
侵入を許した安全区委員会にあるとする。

>>304
＞数万人ないし三〇万人の中国国民

随分あいまいな数字だなｗ
十倍以上違うじゃねーかｗ

ん？河村は3万人未満と言ったはずなんだが・・・30万未満なのは当たり前だろｗ

>>304
既に間違っているな。
南京大虐殺は中国語の訳語で固有名詞。
定義ははっきりしている。

南京城内で陥落後6週間に日本軍による組織的な軍民無差別殺害によって犠牲者が30万人以上。

どの単語がかけても南京大虐殺を否定することになる。
「南京の特別市」とか言ってる時点で南京大虐殺ではない。
ボケたなホンカツｗ

ヴォルテール「歴史は自由な国においてのみ正しく書かれる」

極左老害教授、わけわかんない言い訳しないで、当時の人口３０万以上いたことを証明しろ。
教授のくせにできないなら、書生からやり直せ、無能老人

事件はあったが、人数がおかしいって言ってるんだろ？
人数は関係ないとかも言うことがあるけど、それなら３０万なんて数字を出すのもおかしいだろ

>>306
＞現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界

これ本当だね

＞「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない

この物言いが「７０年経ったから３０万人を受け入れろ」って意味だからね

さあここは、河村たかし氏の国政復帰と首相就任を希望しようじゃないの！

>12
スレチだがむかつくわー

秦も知らないような連中が良くまあ近代史を語れるな

>>47
本当に

チベットやウイグルに対して同じセリフが吐けるのか聞いてみたい。
内政干渉って言うんなら、チベット・ウイグル人への名誉棄損で訴えてやろうぜｗ

>>309

語尾に"w"をつけるのは「馬鹿」認定して無視する
予め言っておく

河村たかしは首相か外相が適任だ。
相手に遠慮せずに堂々と意見の言える珍しい政治家だ。

>>17
人権擁護法案成立してたらアウトだと思う

>>290
逆だよ
旅の恥はかきすて
って言葉あるでしょ？
日本人って、他人の目があって「恥」を意識すれば
慎みぶかいけど、
その「目」を意識しないで済むとき、あるいは「横断歩道みんなで渡ればこわくない」的状況のときには、
恐ろしいくらいに破廉恥で残酷になるんだよ
軍隊のリンチやイジメの冷酷さ残虐さ異常さはちょっと世界でも例がない
そういう軍隊が「ハメを外したら」かなりヤバイ

南京事件ってのは三十万なんて大嘘だし、
無差別大量市民虐殺もウソだけど、
投降兵大量処刑はもう否定し難いわけで。
これまで「合法」なんて否定するから、中国に逆につけこまれるんだよ

>>321

句読点もつけられない奴には徹底的に粘着する。
予め言っておく。

歴史家ってどこの誰だ？
まともに資料漁ってりゃシナの主張がどれだけ現実離れしてるか分かるだろ
このエセ歴史家を引きずりだせ
どうせシナチョンか在日だろ

世界は戦勝国の論理で動いている


敗戦国でしかないシナは黙ってろよ

>>321
>>304
＞数万人ないし三〇万人の中国国民

随分あいまいな数字だな
十倍以上違うじゃねーか

これでよろしいでしょうか(笑

>>324
だからその度合いが日本人は低いって言ってるだけじゃん

南京南京と騒ぐのは、南京錠と日本人への名誉毀損だ
南京錠より役立たずな韓国人は、謝罪と切腹をするべき

中学生、小学生のみなさんへ　「南京大虐殺について」
〜実は中国軍がやったこと〜

1937年（昭和12年）、日本と中国はせんそうをしていました。当時はまだ日本のせいりょくがつよく日本軍は中国の首都、南京に向かってどんどん進行していました。中国軍は負けっぱなしでした。
そのときに中国の敗残兵たち（負けて逃げている兵隊）が、統率する人がいないのをよいことに、自分の国の人たち（中国人）に略奪（ぬすむこと）や殺人（ころすこと）などのわるいことをたくさんしてものすごく大勢の人に迷惑をかけたのです。

でもアメリカ（そのとき中国とアメリカはともだちでした）がとても強くて結局日本はこの戦争に負けてしまいました。
そこで、なんと、ずるい中国共産党は日本からお金をとるために嘘をついてこのときの中国軍の悪事（わるいこと）を日本軍がやったと世界にいいふらしはじめたのです。　

現在、いろいろな調査で中国のうそがだんだんばれてきています。それで都合がわるくなった中国共産党はいろんな人にお金をあげたりおどしたりして自分達に有利な発言をするようにしむけています。

みなさんはたくさん勉強して真実を知る努力をしましょうね。　なまけものだと結局人にだまされて利用されてしまいますよ。

詳しくはこれら↓↓↓↓を見てください。よくわからなかったらお父さんやお母さんにききましょう。
学校のせんせいは’日教組（にっきょうそ）’といって中国共産党に利用されている人がいるかもしれないのでお父さんやお母さんに相談してからしつもんしましょう。

1.捏造を暴き全世界に真実を明らかにしたtamagawaboatさんの伝説のyoutube動画。
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&feature=player_embedded

2.当時の資料を詳細に検証した資料集「南京の実相」http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817406674/keepjapancom-22

蒋介石（当時の中国軍のいちばん偉い人）の日記より
1937年11月３０日　「抗戦の果てに東南の豊かな地域が敗残兵の略奪場と化してしまった。戦争前には思いもよらなかった事態だ。（中略）
撤兵時の略奪強姦など軍規逸脱のすさまじさにつき、世の軍事家が予防を考えるよう望むのみだ。」　２の資料集にのってます。

>>308

ハーグ陸戦法規
ちゃんと読んでるのかねぇ？

>>319
処分
ttp://www.dailymotion.com/video/x5z3p8_2008-06-28-yyyy-yyyyyyyyy_news

でも、後に社長昇進ｗ

何でまともな検証しないうちに誹謗中傷するのかｑｑｑｑｑ

華人は日本帝国の捕虜になると恐怖の結末満載だ、武士を気取る将校に腕試しに軍刀で首をはねられる
怪しい施設に連れて行かれ東大の研究者に生きたまま解剖される、
根性をやしなうとかいう名目で銃剣で訓練兵にぶすぶす刺される生きた的になる

非合法に捕虜兵士を殺したってのが「南京大虐殺」なら
世界中の人「へ〜あるある」でおしまいじゃないかね
女子供をレイプして３０万人じゃなかったら「まぼろし」って言われても仕方なかろう

都留文科大学

別名、輿石記念大学。
日教組の首領・輿石を輩出し、日教組組員にとって聖地の一つである。

>>307
【第二次上海事変から南京攻略戦へ】

＞正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。

これは、次の前提が抜けている。
西安事件を経て、蒋介石は、国共合作を約束させられ、対日全面戦争を決意した。

ヒトラーが派遣していたナチスドイツの軍事顧問団(ハンス=フォン=ゼークト)の指導のもと、
南京を上海の間にゼークトラインと呼ばれる、トーチカ要塞戦が、第一次上海休戦協定に違反して着々と建築されていた。

蒋介石は、上海の租界に攻め込み、日本軍を挑発し、この要塞戦ラインに引き込み、撃滅させる作戦に出て、上海に向け精鋭部隊を派遣した。
この上海事変は、現在の日本でいえば、横浜中華街に自衛隊が中国人を撃滅するために攻め込むという暴虐行為である。
中国軍その数30万。これに対し、日本軍は10分の１にも満たなかった（第二次上海事変の勃発）。

このゼークトラインは、第一次世界大戦の塹壕戦を研究改良した要塞線で、戦力が10分の１にみたない日本軍に
突破は不可能であると、蒋介石・ナチス・日本軍参謀をはじめ誰もが思った。

ところが

松井岩根大将は、このゼークトラインを見事に突破する。
戦線を突破した日本軍は、敗走する30万の中国軍を追って南京に攻め込んだのである。

>>332

法理論を持って反論しないと第三者には君のほうが読んでいないという印象を与えるよ。

任期中に発言することじゃない

一般市民30万人を虐殺した。っていうのは日本人に対する名誉毀損じゃないか。

>>335
そんな目にあったのに中国は今、旧日本軍と同じ事してますよねｑｑｑｑ
戦争から何も学んで無いのですか中国人はｑｑｑｑｑ

【合法論の論拠】

ハーグ陸戦法規25条の解釈

一九〇七年ハーグ陸戦法規第二十五条は、防守せざる都市に対する無差別の砲爆撃を禁止する。
第二十五条の解釈をわかりやすくするために、これに若干の修正を施せば、次のようになる。

第二十五条「防守せざる都市、村落、住宅又は建物は、（陸軍および空軍の）如何なる手段に依るも、之を（無差別に）攻撃又は砲爆撃（bombard）することを得ず。」
戦時法規によって明示的に禁止されていない行為を軍隊が実行することは合法であるから、軍隊が防守都市に対して軍用建造物と私人の住宅とを区別することなく無差別の砲爆撃を加えることは合法となるのである。

戦時国際法上、防守とは「敵軍の占領企図に対する抵抗」を意味し、「１、ある都市を占領する意図を持ってそれに迫る軍隊の存在。」「２、その都市内に在ってこの意図を妨げる軍隊の存在。」という両要素が揃って防守は成立する。

そして防守都市を占領せんとする軍隊が、非戦闘員に甚大な被害を与える無差別の砲爆撃という極端なる害敵手段の行使を許される理由は二つある。
一つは、もし味方軍の攻撃隊が砲爆撃の対象を都市の一部に限る時、敵兵は都市内の他の区域に退避してこの場所に拠り味方軍を待ち伏せることが可能となり、
結果として味方軍が速かに敵兵を都市より駆逐し又は降伏させることが困難になるが故に、迅速に占領作戦行動を遂行し戦線の進展を促進する為には、
都市全体に砲火を注ぐ無差別砲爆撃が軍事上必要やむを得ざる害敵手段となるからである。

もう一つは、陸上の戦線付近にある都市の住民は、敵軍の接近を知って避難し又は都市を防守する軍隊の指揮官より戦闘開始に先立って退去を命ぜられることを常とするが故に、
敢えて砲火を浴びる危険を辞さない決意を持つ住民の外に滞在する者が稀であり、斯かる都市への砲撃によって非戦闘員の生命に加えられる危害は比較的大きくない、
と考えられるからである（田岡良一【空襲と国際法】81、94、126、266ｐ）。

>>329
ちゃんと読んでる？

外人は「内」でも「外」でも
ドキュンなやつは変らずドキュンだが、
日本人は「内」ではドキュンぶりを慎んでるやつでも、
「外」ではおもいきり「ドキュン」つう感じなんだよ
あるいは学校のイジメみりゃわかるが、
みんながやってるからみたいな感じで
もの凄いイジメするでしょ？

当時の皇軍の内部の狂気性ってのは、やっぱり異様異常なわけでね
ああ、こういう軍隊が兵站軽視し（食料などは現地調達要）て行軍したら、
そりゃ問題おこすよねと思うけど？

>>340

なんで？

事実関係は間違ってないのに？


>>343

ああ、田岡先生はご立派なのに息子のなんと無残なことか…

長崎広島への原爆に匹敵するような非道な行為を演出したかったのだろうが
逆に日本軍の超人的な戦闘能力が注目されて
何で？日本負けたの？って話になっちゃってたね

歴史家なのか歴史家（笑）なのか、そこが一つの問題点だな

抗議する奴は民主党支持層

205 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2009/08/26(水) 14:23:17 ID:88A2PRLm
何度でも書くぞ。
おれが南京虐殺記念館でガイドに言われた言葉

『当時南京には住民が10万人兵士が10万人、
『各地から逃げてきた人が10万人、これが皆殺された』

中の展示もおもしろかった。


::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::::::
::::::::| 　だ 　な　　救　　じ　 ヽ::::::::::::::::::::::::
:::::::::ゝ な 　い 　 い 　 つ　 ﾉ:::::::::::::::::::::::
::::::::::/　　　民　　様　　に　ｲ:::::::::::::::::::::::::
::::::::::|　　 　族　　の　　　　 i:::::::::::::::::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 　 ノ:::::::::::::::::::::::::::
――--､..,ヽ__　　＿,,-'':::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　:::::::::::::::::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　:::::::::::::::::::　　∧＿∧
/￣　＿　　| i　　:::::::::::::::::　　（　　｀ハ´）〜♪
|(￣`'　　）/ /　,.　::::::::::::　　⊂　　　　つ
`ー---―' / '（__ ）:::::::::::::::　　（ 　ヽノ
====（ i）==::::／::::::::::::::::::　　 レ＼__ﾌ

こういう極端な自虐史観の左翼は極端な国粋主義者と同等に有害だな。
歴史観についてはロシアとかイギリスとかアメリカ見習えばいい。
あれくらい傲慢じゃないと、いつまでも相手に政治カードとして使われるだけ。

人口が合わない
南京での死亡者数は調べではっきりしている
虐殺の被害者だと中国は偽装工作をした
殺し方が中国人特有
あと何が必要なんだ

【中国】中国人研究者、南京事件での３０〜４０万虐殺に懐疑的見方　「政治的な問題に影響されたもの」 [02/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170348890/
　１９３７年末の南京事件を研究している中国人研究者２人が３０日、都内で講演し、「現在の資料によって、
南京事件で日本軍によって殺害された中国人の数を確定することはできない」と強調し、中国などで流布している
３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した。両氏は、これらの過大な数字は中国内での反日感情の高まり
などに伴う「政治的な問題に影響されたものだ」などと指摘した。



マスコミが触れなかった事実ｗ
　中国側から、こうした見解が公にされるのは異例。昨年末に始まった日中歴史共同研究の中国側座長である
歩平・中国社会科学院近代史研究所所長も同じ立場をとっているといわれ、数字で争って、対日関係を悪化
させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる。

　２人は、南京事件の研究に詳しい張連紅・南京師範大学教授（南京大虐殺研究センター主任）と程兆奇・
上海社会科学院歴史研究所研究員で、東京財団の招きで来日した。

売国がわさわさと
学者なら市民が30万いた証明からしろよ

シナ人がリンチやってる動画何本かみたことあるけど
うずくまってる相手にコンクリートブロックみたいので頭上の高さから投げつけるんだよな
確実に死ぬ

こんなの見ると南京虐殺は共産党支持者が国民党支持者を殺した事件と思える

＞数字で争って、対日関係を悪化させてはならないとの中国側の空気

今回中国総領事館が静観しているのは、まさに３０万と言う主張が
「自分で言うのもなんだがあり得なすｗ」なんだろうなと思う
事が大きくなったら絶対に自分に部が悪い事を知っている
出来れば日本人が勝手に反論してくれる事を願っている

そうして思惑通り日本人が反論しているｗ

:　:　:　:　:　|,:　:　ヽ:　: ヽ;　:　:　: ヽ;　:　＼:　:',
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ﾄ;: : '　　 　 　,＿　　 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
: ヽ, 　 　 ｨfr'"￣　　　　　　_.|.　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
: : _ヽ 　 Z'　　　　　　　,　 '´ |.　　　　 ブサヨと支那狗.　 　 　 　 |
: ::! -＼　//　　　　　 ヽ　　　!.　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
: :.:', 　ﾞゞ､　　　　　　　　＼ _.| 　　　　慌てて居りますｗ 　　　 　 |
: :.: `'ー-‐＼　　　　　　,.r‐ ､|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
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＼: : : : : : : : ,､　‐' 　l´､　　 ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
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: : : : : /.､ 　 ＼＼ 〈　　　　ヽ　　 ヽ::::::::::::::::::|　 /::/ /::::::::ﾄ　　Y

>>344

外のDQNはザパニーズでしょｗ

>>351
つ[ハイパー日本兵伝説]

南京発言のニュース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8273829

国会でも数字については疑念がある。
元国会議員なのだから、当然の発言だと思う。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253009365/404n

で、何で南京笑虐殺の人数を公表しないんですか？
石川賢作名誉中国人さん。

何でも大げさに伝えるのが中国だろが
あいつらが言う数は一桁二桁減らして考えるのが正解だ

＞歴史家からは批判も


　　言論封殺だろ

　　自分の意見しか認めないブサヨはみっともない

原始爆弾2発分の破壊力を持つ
旧日本陸軍8万の攻撃力と残虐ぶりは凄いんですねW

どうせ毎日変態新聞の記事

【名古屋】 河村たかし市長の南京大虐殺発言に歴史家から批判　「３０万人もいなかった」などの発言は誤りと日中友好協会は指摘★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253365392/982
982 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/09/20(日) 01:34:29 ID:aRwmYDrO0
>>970

かなり長くなるけどいいかな？

それと、君が誠実に応答し、
自分が間違ってると認めるなら潔く認めるなら
間違ってると素直に認める覚悟があるかい？

おれは自分が間違ってると納得したら潔く認めるぜ
今夜は三時くらいまでは起きてるからさ。

都留文科大って何処の中国領にあるんだ？と思ったら東京都ｗｗｗｗ

だいたい、歴史家った自分の認識と違う相手を批判しまくる人種なのか？
異論があれが議論しても良いだろうが「議論の必要が無い」とか
どこが学者じゃ

数の話になると、なんかフワフワさせるんだよな、でも旗印には30万という数字は大事
本当にどう思っているか、知りたいなあ、、

30万人なんてありえないという歴史家が沢山いるのに、何言ってるの？

まったく、この変態新聞は、自分たちに都合のいい意見の人間ばかり集めて記事にするんじゃ、変態だろ。あぁ、変態だった。

　お前を含む嘘吐きどもに名誉なんか無いよ。

>>369
>30万人なんてありえないという歴史家が沢山いるのに、何言ってるの？

「自称歴史家」ではなくて「歴史学者」で「ありえない」と言っている人のソースプリーズ

>>366
山梨だよ。
とてつもない弩田舎にある支那共産党のオルグキャンプだよ。

なるほど、歴史家って馬鹿なんだな。
　
こんな奴らが日中共同研究するとか…寒気がする

>>371
そのくらい調べろよ。というより常識だろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89#.E5.8D.81.E6.95.B0.E4.B8.87.E4.BA.BA.E4.BB.A5.E4.B8.8A

中共全体で３０００万ー８０００万シナ人殺した旧日本軍ってどんなに強いんだ？
それともシナ人がどんだけ弱いんだ？
地球の誕生以来の大殺戮　銀河級だろ

中国で、南京大虐殺は無かったって言うと逮捕されるんだろ
じゃあ、日本で南京大虐殺はあった言う人間を逮捕しないと
外交上の相互性を保てないな

◇日中戦争犠牲者数・工作推移■

終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表　　　　　
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
2010年 ？
2020年 ？　
2050年 ？　

◇中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
◇この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃

1を読むと賛同多数だろ少し安心した。
漢民族にゆとり日本人が強制収容所に送りされるのはまだ10年は大丈夫と思った。

じゃあ日本軍がどうやったらそんな大量の人を殺せたのか実証してくださいよ事実でしょ
日本刀3000本？

■日中戦争犠牲者数
終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。
ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである

つまり日本兵は中国兵の50000倍強く、1日平均1人500人の中国人を殺し、それを10年続けた超人である
現在の火力は当時の25倍であるから1日平均1人25000人の中国人を殺すことが可能であると言える
中国共産党発表の統計数値であるから中国人は納得せざるをえない。

中国は日清戦争以降戦えば敵の20倍〜40倍の被害を出し続ける弱い軍である
嘘だと思うなら統計を調べろｗｗ（例：朝鮮戦争死者　中国100万以上　国連軍5万6千）

朝鮮人って自分で調べないよな、で、人を頼って、すぐソース要求すんのな。

>>371
『韓国・中国「歴史教科書を徹底批判する」』 明星大学戦後教育史研究センター 勝岡寛次 小学館
　「貴国（中国）の教科書にある「南京大虐殺」の項はすべては、ためにする政治的プロバガンダである。よって全文を削除せよ。」
『「反日」に狂う中国 「友好」とおもねる日本』 呉大学教授 金文学
　「南京攻防戦における全死傷者数を記録で確認するかぎり、「三〇万人」というのは、どこにも根拠がありません。」

TAKASHIがんがれ

>>374

どこにも書いて無いけれど
馬鹿には見えるの？

>>376
>じゃあ、日本で南京大虐殺はあった言う人間を逮捕しないと

表現の自由があるから逮捕はされません
ただし個人名を指して「南京大虐殺を肯定する、だから嘘つきだ！」などと言えば名誉毀損です

ttp://item.rakuten.co.jp/book/1566476/

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。
「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

まあ、３０万は嘘だな。間違いなく。
別に完全否定するわけではないが、
女子供を面白がって無差別に殺したような感じで言われているが、大変気になるね。
日本側も「大虐殺」なんて共産党の宣伝文句をそのまま使う必要もないんだよ。
南京事件、でも南京市街戦における戦争犯罪、でもいいから何か別の言葉を使うべきだった。

>>384

間違いだと指摘しているものを再び反論もなく引用するってのはどうよ？
恥知らずといわれても反論できないだろう。

南京大虐殺は固有名詞で定義がはっきりしている。
南京城内でなければ南京大虐殺ではない。

こういうことこそ公的の場で言うべきことだろ

歴史家なら、史料に基づいて反論しろカスが

「日本のA級B級C級戦犯とは何か」
おさらいしておこうか

S級：戦闘力1000000〜
　　　広島や長崎でアメリカの暗殺部隊と戦闘となり、
　　　我を忘れてパワー制御の封環を外した。
　　　その時の衝撃で広島や長崎が消し飛んだ
　　　（後に原爆被害と書き換えられた大破壊）
　　　終戦後事態を重く見た昭和天皇陛下が直々に
　　　日本中を探し回る追討の旅に出た（所謂戦後行幸の真相）
　　　結果なんとか三種の神器の力で伊勢神宮内に封印したものの
　　　下々の出である現皇太子妃はそれ以来解放中の神器の霊障で心を病んだ
A級：戦闘力100000〜（戦艦が80000前後）
　　　南京大虐殺はたまたま南京に3人のA級戦犯が集まってしまい、
　　　連鎖反応で臨界状態になってしまった余波で街が消し飛んだ
　　　現在靖国地下にある封神台に封印されている
B級：戦闘力3000〜所謂「豪傑」レベル。
　　　呂布が2600、張飛が2480くらい
　　　靖国本殿にある御鏡の力で転生済
C級：戦闘力1000以上
　　　靖国本殿にある御鏡の力で転生済

ちなみにS級戦犯は2人だが、
彼らが鬼化して封印されている状態では
一般人は彼らの名を呼ぶだけでも霊障を患う可能性がある為名は非公開

１０月１日の建国６０周年の日に
中国独立は人民解放軍が小日本を退治したおかげ
経済発展できたのは共産党のおかげ
民族団結、和楷マンセー！
と、小近等がホザクざまが目に浮かぶ

で、実際に当時30万人以上人口居たの？

>>371
>「自称歴史家」ではなくて「歴史学者」
でなければならない根拠は何？

またビーフ

キムチにアイヌに南京

また簡単に解説しよう
教授と呼ばれる奴らが左巻きなのは、それが体制だから
仮に右よりになると右よりになる、ただそれだけ
別に理屈が通らなくても通っても関係ない、教授の椅子に座り続けることが重要なだけ
以上

は？虐殺が疑問だといっただけで名誉毀損なの？　馬鹿以下ですかこの田舎もの

日本軍はガンダム持ってたんだよ

>>384
本気でいってるの？
30万人以上、十数万人以上、4万人前後、数千〜2万、虐殺否定説・まぼろし説　に分けて、歴史学者の名前が載ってるだろ。

＞馬鹿には見えるの？

お前さあ、wをつける奴は「馬鹿」認定して無視するとか言っておいて、
自分は平気ば他人を馬鹿呼ばわりか？　人間終わってるな。

＞ 321 ：名無しさん [mail] ：2009/09/20(日) 10:04:15 ID:RKwRNt4R0
＞ >>309
＞
＞ 語尾に"w"をつけるのは「馬鹿」認定して無視する
＞ 予め言っておく

　　　　　　　　　　(´､_　　）　） (､　 :､（
　　　　　　　　　'　）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　)`､
　　　　　　　　　)ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､
　　　 　 　　（　 （__ﾉ　,,;;;;;;::::::::::::::::::::;;;;;;　（　　)`､
　　 　 　 　 ;　　）　,,;;;;:;;;;::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　　 ） `ｰ' ,,,;;;;;;;;::::::::::::: ∧∧ :::::::　　事実を話す
　　　､ ' （　　,,;;;;;;;;::::::::::::::: ／ 支 ＼ :::::　　　これ良くないことｱﾙ…！
　　　)ヽ. ヽ ;;;;;;;;;;;:::::::::::::::: （#｀ハ´ ） ::::::::::::　
　　　ヽ　　;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::（´＿][＿`） :::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;,,)
　:;:;:;:;:;:;:) ;;;;;;;;;;;::::/￣￣￣ﾞ-'￣旦~￣￣￣￣ヽ:::::::;;;;;;;;;(
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　:;:;:' 　　　　 　lニニニニニニニニニニニニニニl
　: 　　　　　　　 ;:;:;:;|__|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|__|:;:;:;

いや酔ったような学者が何言ってようと捏造に決まってるから
決まってるから

>>384
北村稔

冨澤繁信

阿羅健一

書いてあるじゃんｗ
なるほどバカには見えないらしいなｗ

>>384
そのだだっ広い南京市内に、徒歩の日本軍がどうやって展開したんだよ
それに何で隈無く隅々まで殺し廻る必要性があるんだ？

狂牛が在日ってのは間違いないな
国籍まで特定できたな

チンカス左翼は都合の悪い資料は見えないらしいｗｗｗｗ

そう云えば名誉毀損って事実指摘しても適応されるんだっけか

日本人は中国人に後ろめたさを持ちすぎだな
もっと自分が所属する国の名誉ってのを大事に考えた方がいい

それが日本人の国民性的に違和感があっても、
外国と対等に付き合うってのはそう言うことだ

>>404
その通り。
嘘吐きに公の場で嘘吐きと言えば成立してしまう。

論敵の発言全て名誉毀損アル

たった今、アパートの前の道路を９条の会の車が自衛隊を海外に出すなとホザイてた、、、
キモ

×市長を支持する声もあるが、歴史家の間からは
○ほとんど全部が市長を支持する声だが、朝鮮人の間からは

>>283
そのすり替えは必ずでてくるが、当地の軍規は通常よりも厳しく通達されており、
また守られていたことも判明している。
また、そこに居た外国人居住区の連中の記録からもそこに書かれたような虐殺レイプなどはなかったことがわかっている。
また、中国宣伝部が毎日のように対日工作のために外国人記者に会見をひらいたなかで、
一度もそのことが報告されていないことも確かめられている。
あったなら当然事実なのだから鬼の首を取ったように外国に発信しているはず。

かわむらはべつに「なかった」って
言ってるわけじゃないのに
むかつく

歴史家そのものが歴史を歪めている

真偽も人数も個人的にはどうでもいいが、今回の知事発言に関しては
びっくりするくらい中国からの反応が鈍いのが目を引くな。
やはりポッポ政権とはうまくやりたいから水をささないようにって
ことなんだろうけど、それで実際にセーブできるのが中国の怖さ。
朝鮮人じゃファビョってしまってそんな芸はできん。

>>412
まぁ、そうだが、すべての歴史家が悪いわけじゃないし、そんな歴史家だけじゃ歴史を歪められない。
御用歴史家の意見しかのせないマスコミが、もっと悪いね。

>>411
「３０万はあり得ない」という、絶対確実な事実しか言っていないのに、何でサヨクはファビョるんだろうな
彼奴ら色々言い訳しているが、最終的に３０万虐殺説に歴史をひん曲げたいとしか思えん

>>412
1990年代後半からだんだんまともになってきたがそれ以前は本当にめちゃくちゃ。
日本史なんか縄文時代から無理やり階級闘争史観に当てはめてるからな。
年寄りの歴史学者の話は眉に唾つけて聞いたほうがいい。
奴婢の存在をもって日本は奴隷社会だったなんて嘘を平気でつくからな。
人間のクズが多いよ。

>>409
特定の年代だと、そういう歴史家多いよ

70〜80年代に書かれた本なんて、キムチか中国が絡むととたんに内容が妄想になるからな

「日本軍は○○万人も虐殺した！」→「本当かそれ？多すぎない？」→「数の問題では無い！！！！！」
もはや定番コンボ

都留文科大学は珍しい市立大学
市立大学の教授ってことは
税金で南京大虐殺があったことを証明しようとしている国賊
つか都留市が率先してこのような人物を雇っているわけだな

＞歴史家に委ねるべき問題だ

ハァ？事実確認して政治家が決着をつける問題だろうが

おいお前ら、名古屋市に
「よく言ってくれた。頑張れ」
の凸しようぜ。

これも、名古屋氏への意見としては、応援する声の方が大きいのに、
変態毎日は批判的な論調を前面に出している。

これは全くおかしいことなので、俺たちの声をたかしに届けてやろうや。


http://www.city.nagoya.jp/nagoya00009669.html
※ 「市民の声」を電子メールで送信されたい場合は、
[email protected]
へ送信してください。(暗号化による保護はされません)

>>419
×証明　〇捏造

南京「大」虐殺主張は日本人への信用毀損なんだが
こういうエセ歴史家は何がやりたいんだ

シナが戦後に当初１万人虐殺されたとかほざきだした時も、
超反日だった国際連盟ですら捏造としていたのになｗ

日本の政治家は謝罪や贖罪を求める国に対しては中国を見習って欲しいな。

「中国・韓国はもっと未来志向にならなくては」

って言ってやれよｗ

>>384

　　　　　　　　　、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　　　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　　　　　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　　　　　　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　　　　　　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　　　　　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i 　　『馬鹿には見えるの？』
　　　　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　
　　　　　　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　俺に見えるのは、
　　　　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl　　南京の虐殺シーンだけなんだあ。
　　　　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　　　　　　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　　　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
　　　　　　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

いいぞ！河村もっとやれ
事実誤認て言ってる歴史家は、30万人殺した証拠を出せ

捏造を暴き全世界に真実を明らかにしたtamagawaboatさんの伝説のyoutube動画。
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&feature=player_embedded

なぜ
プロパガンダ映画「バトルオブチャイナ」の監督はフィルムの右半分を切り取ったのか？

↓

実は
処刑される人間（共産党員）も処刑する人間（国民党軍）も中国人だった！！！

>>1
事実を捻じ曲げてまで苦労して民主党を批判とかネトウヨ+民ざまああああ

秦は今講師してんのか。南京大虐殺だけじゃ食えないのか……

日本で三十万説を支持しているような学者は居ないだろ
河村が批判されているのは南京には三十万も居ないから〜とか言った所為
こんな事を言えば批判されるのは当然

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:09:57 ID:xAwCxA8s0
>>1
事実を捻じ曲げてまで苦労して民主党を批判とかネトウヨ+民ざまああああ

丑と変態新聞

文系は算数出来ないから痛いな。定量的に解析してモノが言えない。

河村タカさんＧＪ！さすが民主のホープ知事！
がんばれ！燃えるぜバーニンッ！！

自称歴史家のたわ言なんか一々引っ張ってくるなよ。

歴史家=日教組の気違い教員の延長。

本気で歴史を知ろうと現地調査もせずに
プロパガンダをうのみにするだけの気違い何ぞ
処分していいよ。
どうせ税金にたかるウジ虫だし

>>15
愚かな行為の繰り返しって、何を繰り返したんだよ？

南京事件は繰り返し起こってない。

河村市長の言い分は南京虐殺肯定論の学者が批判してるだけで愚かな行為に当てはまるのかね？
大体どこまでが事実か現時点でも意見が分かれているのに、一概に否定論を愚かといえる根拠は？
愚かと言うなら肯定論も否定論も水掛論に終始している時点でどっちもどっちだ。
日本人が申し訳ないとか全くもって意味不明。

もうね、あんたの文章、１行目から文章破綻してるよｗ
自分で何を謝ってるのか解ってないでしょ？

>>429
河村たかしって、知ってるか？厨房

>>430
河村さんは「３０万はあり得ない」という発言メインで言っているんだけど、
数万人説を採る秦がコレを否定するわけ無いよな
彼がコレだけネガティブな発言するって事は、変態が事実をねじ曲げて秦に伝えたとしか思えない

>>437
ネトウヨこそネットの根拠の全く無いデマ、週刊誌以下のオカルトを
さも２ｃｈでは普通だからと妄信してるけど、ちゃんと勉強しろ、まず読書しろといいたいよｗ

シナ畜得意の詐欺

>>439
当然知っとるよ。立派な市長さんだがね
名古屋をＣＨＡＮＧＥした英雄、そして鳩山は日本をＣＨＡＮＧＥした英雄
民主党に政権交代してハッピーなのは日本もそして名古屋も同じがや

また変態が煽ってるのか

>>438
いやいや南京大虐殺ってのは、中国の歴史上何回も起こっているし、国民党や共産党が加害者になる事件も
所謂南京大虐殺以外に発生している
ホントシナ人は虐殺大好きだよ

ネトウヨのソースとするサイトって、
どれもこれも1〜２年くらいで相手にされなくなるんだよなｗｗｗ

　　南　京　大　虐　殺　は　な　か　っ　た！！

って声高に訴えるサイトも、よその冷静な検証者から
「ここが捏造。あそこは都合のいいところだけの切り張り」って
指摘されて、どれもこれも１〜２年で誰も言及しなくなる。
当初は「歴史の真実を追究したサイトだ」って賞賛したネトウヨ自身すら・・・ｗｗｗ

>>443
お前の立ち位置が判らんｗ

あいち九条の会メンバー
山田 一晶 毎日新聞労働組合中部支部委員長
http://www.aichi-article9.jp/member/ya.html

やっぱりな

>>117と初めてのIDかぶりでどきどき

特亜人はホントにろくなのがいねぇな。

これがホントなら原爆ごときに負けてねぇよ。
旧日本陸軍＞＞＞原子爆弾2発ってｗｗｗ

丑って変態新聞と日奸チョンダイの引用多いなww

>>446
中日問題のみならず韓日問題、そしてとある仏教団体に対する云われなき中傷・・・
どれもマスメディアや一般世論は相手にしないようなトンデモ理論ばっかり。
もはやカルトの機関紙やムー辺りのオカルト雑誌と同レベルなんだよね

>>446
へー、そんなサイト知らないなｗ

どこ？ｗ

>>446
肯定派の有名サイトで、北チョンのミサイルを「アレはロケット打ち上げニダ」って全員一致で論議しているスレがあって笑った
そしてスレ主が北チョンのこと「共和国」だってよ
南京肯定派ってチャンコロとサヨクの話だと思っていたけど、チョンも思いっきり絡んでいるとはね

>>443
名古屋は昔から民主党優勢の地域だよおばかさん

論理的に反論しろよ
だいたい30万も殺してたら骨とかボロボロ出てくるだろうよ

＞「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。

ではでは、チベットやウイグルでの人道に反した事実に注目していいですか？

中国人の言い分のみ信じて喚いてるだけの「歴史家」ｗ
大きな顔する前に実際に南京の地下掘って調査とかしてみせろってーの。
見つかるのはどうせ文革やら大躍進やらの時代の骨ばっかりだろうけどね。

人権擁護法案が成立したらこんなのでも問答無用で逮捕＆社会的抹殺出来るんだよな…この市長を。

さすが元祖チョンレイプ大学

>>456
小林よしのり（笑）とか、「南京大虐殺はなかった」とか言ってるけど、
完全否定とか無茶すぎるってｗ

そもそも自衛隊がどう見ても軍隊なのにあれは軍隊でないっていたり
ネトヨの詭弁気質は今に始まったものじゃないけどね

>>446>>452

なんだお前らトンスラーじゃないかｗｗｗ

馬脚出てるぞｗ

> 無用の議論

その通り。河村たかしに釣られた人たちもな。

>>452
んで、「南京大虐殺は誤解」で、良いんだよな？「韓日」君ｗ

>>461
中国が南京で３０万人殺されたって定義しているんだから、それが嘘なんだから
「南京大虐殺はなかった」で何の間違いもない

３０万人のうち名前が判明してるのは何百人ぐらいいるんだ？

そうか数字は関係ないのか
では天安門３０００万人虐殺事件をどう考える？
同族による殺害はＯＫなのか

>>461
いやいやトンスラーｗ

完全否定は簡単に出来るよ。

安全区国際委員会は占領期間中に城内外を自由に出入りできたが彼らは伝聞ですら50件に満たない殺人しか記録してない。
目撃は一件だけでしかも合法殺害だ。

南京大虐殺のなかった完全な証拠だ。

どうだ簡単だろう？トンスラー。

反論できるかな？ｗ

数字が関係ないなら、南京大虐殺記念館を南京陥落記念館に変えないとね。

政府が残虐行為があったことを認めてることと、
犠牲者が３０万人いたかどうかや当時南京の人口がどれくらいあったか
ってことは別問題だよねぇ。
そんなの専門家じゃなくてもわかることなのに、
ホントに歴史研究家のコメント？

南京の人々への名誉毀損って言うけど
南京の市民は全員虐殺されて誰もいなくなった事になってんじゃないの？
わけわかめ

じゃ、何人いたの？

＞笠原十九司教授

バカすぎるだろｗ
名誉毀損の成立条件も知らず、事件が存在するのと３０万人いないの差にも目を向けず。

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　　 ガラッ　　 　 イ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ハァハァ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　| ＜500億円はここですか？
　 |┃　　 ハァ… ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　　 　 "`　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　　　　　毎 　　　　　　＼
,⊆ニ´⌒￣￣"　　y　　　　日 　　　　 r、　 ヽ
゛⊂二、,ノ──-‐'´|　 ゜　　新 　 ゜ 　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　 　 　聞 　 　 　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　 　 　 |　 　　　 　　 　 　 |ヾ___ソ
　 |┃　　　　　　／　 ＼　　　　 ／　　 ｌ

戦争だから虐殺はあったと思うが

シナのやり様を見てると
かーなーり脚色＆誇張されてると思うわ

でも>>1見てるとかなり日本もシナチョンに
浸入（汚染）されてきてるんだね

>>472
誤りっていっているこの人に聞いたら？

日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は１６日付で「河村市長の認識を問う」とする文書を発表した。
「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。

南京大虐殺中、日本軍には韓国人が多かった
大陸《中国》のサイトで見ました。歴史の教師からも聞いたことがあります。学識のある人に答えてほしいです。
私はただ純粋に歴史の真相を知りたいだけです。ありがとう！
原文は以下のとおり。
老人が言う。
戦争中は日本人は鉄兜をかぶって先頭に立った。朝鮮人（当時まだ韓国はなかった）は鉢巻を締めていた。
当時朝鮮はすでに日本の植民地にされていたため、多くの朝鮮人が兵隊になった。
老人たちはまた言う。
日本人は悪い。しかし鉢巻をした朝鮮人はもっと悪い。
南京大虐殺において日本軍には韓国人が非常に多かった。戦後の極東裁判のときに松井石根が言うには、
南京の日本軍軍紀が悪かったのは朝鮮人連隊が最初に中国婦女の強姦を始めたからだ。
松井の言うことが本当かどうかはともかく、侵華日本軍中には朝鮮人が非常に多かったのは事実だ。
中国は今まで朝鮮人の抗日だけを宣伝してきたが、実は日本人と協力し、日本人の走狗になった朝鮮人も多かったのだ。
日本の侵華がもたらした大量の朝鮮二鬼子（※）は、中国人を迫害すること日本人よりもまだ残酷だった。
二鬼子（※）　朝鮮人日本兵に対する蔑称。「日本鬼子」に追随する二番手という意味でしょう。
ベトナム戦争のときのアメリカの傭兵としての韓国兵の評判はいちばん悪い。
数十万の韓国二鬼子がベトナムの平民に対して、とくに華僑を焼殺強姦した。
その野蛮さ残忍さは各国軍隊の中で際立っていた。
韓国兵の一大特徴は子供でも容赦しないことで、
しかも子供を真っ二つに切るなどきわめて野蛮な手法はベトナムの民衆の心胆を寒からしめた。
朝鮮人が近代に行った二鬼子の行為からその民族性の一端がうかがえる

(´･ω･｀) と(　｀ハ´)の南京についてのベーシックな会話

(　｀ハ´)「南京で30万人虐殺されたアル！日本人は永久に謝罪するアル！」

(´･ω･｀) 「当時南京には30万人も居なかったのにどうやってそんなに殺すの？」

(　｀ハ´)「30万は周辺住民も含めてるアル！でも数の問題じゃないアル！虐殺したという行為自体が重要アル！」

(´･ω･｀) 「あなたはは通州事件をご存じか？数が問題でないなら、この虐殺について謝っていただきたいものです」

(　｀ハ´)「アイヤー！！！！　貴様はなんて不誠実な日本人アルか！」

>>476
の割には30万人って数をアピールしるよね？

>>476
ひどいもんだな石川賢作ｗ

ハーグ陸戦法規第二条によれば中国が批准してない場合は日本もハーグ条約を遵守する義務はない。

バカ丸出しｗ

人道に反しているのは便衣戦術を布告した蒋介石だろうｗ

ネトウヨとかいう意味不明な呼称の定義が一つ追加されたようだ
南京で３０万人殺されたと信じれない奴はネトウヨらしいｗｗｗ

>>1
>「よく言ってくれた」「発言を支持する」などの好意的な内容が３７件

バカウヨは1人10件くらいFAXしたりしているはずだから、実質的には
3〜4人程度ってことだね。大半の市民は「ﾊｧ？河村たかしは頭がいかれたか？」
と思ってるよ。バカウヨのいつもの多数に見せかける工作だから、河村君は
うっかり信じない様に気をつけた方が良いね。バカウヨからのFAXを真に受けて、
自分の支持者が多いと勘違いして失脚した奴は多いからねｗ

つる文化大学は反日の巣窟だっけ？南京の名誉毀損って馬鹿じゃね、南京の人口の飼料ないんじゃね、脊髄反射で反論する馬鹿サヨ

国際法ｗ

常識的に考えて、30万というあり得ない数字に
何の疑問も持たないのって小学生までだろ

＞虐殺を完全否定できるのは　無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

できます。
>>308　>>343

>>327

テメーどこが敗戦国だろか

敗戦国の虫けらどもはへっこんでろやバカジャップ

３０万人いたかどうかはともかくとして、３０万人は殺してないだろう、多分

「都留文科大学　北朝鮮」でググってみろ

「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」
事実関係の検証が先だろ、歴史家なんて肩書き捨てちまえ。

>>441
岩波とか某出版社みたいにアカの息のかかった会社の本ですか？
日中友好協会の会長さんみたいにw
出典アカ出版社ばっか（笑）

>>481
いやいや、ID:xAwCxA8s0によると、立派な市長さん民主系河村たかしを批判する
肯定派歴史学者も、ネトウヨらしいぞｗ

昔「日本は南京で３０万人も虐殺した！！」
今「数は問題ではない。虐殺が一件でもあったことが問題」

昔「日本は罪なき女性を無理に拉致して従軍慰安婦にした」
今「拉致があったかどうかは問題ではない。慰安婦制度そのものが問題」


前言を翻すのは構わないが、その時は前言を否定してから新説を唱えろや
カス歴史家が

>>487
朝鮮って有史以来対外戦争に勝ったこと無いだろ
King ｏｆ 敗戦国とは朝鮮のことだ

>>448
これは大きな収穫w

>>455
元は民社党が強かったから、その流れだけなんだけどね。
昔の民社の連中がふがいなさ過ぎ。

>>487
日本語書けるようになってから日本に来いよ(笑)

日本人への名誉毀損は平気でする大学教授の言うことに
まともに取り合う必要無し

>>1
＞「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
指摘しただけで根拠はないのかよ

歴史家ねぇw
みゃーみゃー市長の発言は問題提起と心得るべきじゃないかな。
頭ごなしに批判するってのは子供じみていて、逆に何か困ることでもあるのかって疑念を感じます。

便衣兵30万人を殺しますた、ですね？

>>487みたいな屑在日が増えたなｗｗ
寄生虫みたいな生活して口だけは大口ｗｗｗｗ
人として恥ずかしくないのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗブサヨってこんなのばっかｗｗ

変態、必死すぎてキモいな

>>487
実生活でこんな虫けらアジア見つけたら、ただでは済まさん。

>>487
へっこんでろ、じゃなくて「ひっこんでろ」な。

>>487
まあ、併合嘆願国は口出すな・・って事で

>>487
風俗で体売りながら必死に日本語したのかな？
発表会はもう少しお勉強してからにしましょうねｗ

＞「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。

安全区に難民がなだれ込んできて　そいつらを食わせる食糧が20万人分だから
20万以下しかいないんだよｗ

７０年以上経ってるのに名誉毀損ってｗ

>>446
バカウヨのソースって、とうの昔に論破されたことの焼き直しばっかりだから。
ネットが普及する前から一部低能右翼が唱えてた事(当然、箸にも棒にもひっかか
らないデタラメ)がそのまんま出て来ただけ。バカウヨはそれを相互に引用したり
してソースロンダリングやってる。渡辺某とか櫻井某の本なんて、そんなんばっか
ですわ。
バカウヨって良く「ネットで真実を知った！」とか言ってるけど、それはつまり
バカウヨは普段本なんか全く読まない知的弱者だってこと。

>>458
秦は実証的な調査で知られてるわけだが。まぁ、バカウヨにとっては秦も左翼
に見えるらしいからなｗ

>>465
頭が悪いにも程がある。30万人かどうかは議論のあるところだが、南京事件
での残虐行為がなかったとか言ってる歴史家なんていないよ。バカウヨみたいな
「自称」歴史家は別にしてねｗ

あいつら基本ビッグマウスだからな
実際には30人ぐらいだろたぶん

さて、たかしはどうでるのかな
ブレないなら対したもんだ応援するわ

日中友好協会の奴ら，毎年人民大会堂で飲まされ，食わされている奴ら
中国様の気に食わないことを言ったら，ただ飯の会にもう招待されない
もんな。
こんな奴らの発言は信用できない。

それで何十万人いたんだ？
間違いだと指摘したのなら、回答もちゃんと載せてくれなきゃ

>国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ

要は、人数なんて細かいことはどうでもいいということだろ w

日中友好協会愛知県連合会
〒464−0821　愛知県名古屋市千種区末盛通4−18
TEL 052-763-1152　FAX 052-763-1153
電話出るぞ

>>509
ブサヨの自己紹介乙

何処の国の歴史家だよｗ

この教授馬鹿なのか謝罪するなら台湾なのにw

>>487
よう、ホロン部。
チョンが粋がるなよ、低能の分際で。
世界相手に喧嘩したことも無いヘタレがよ。
てか、根無し文化のパクリしか能が無い馬鹿が、ここに来んな、気色悪い。

旧日本軍の第三師団（名古屋）は南京攻略戦に参加しているからな。
河村は、今更、譲れないだろ。
譲ったら許さん。

30万人もいる都市なのに警備の兵隊は何をしてたの？

>>2
>河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ

実在しない被害者やその遺族に対しても、名誉毀損なんか成立するの？

都留文科大?

>>513
人数はどうでもよくて虐殺があった事が問題らしい

で、それならそんな虐殺が行われた証拠がないと言ってもまた怒り出すんだが

この教授が馬鹿なのはわかった。
どういう調査に基づいた証拠をもって名誉毀損といってるんだ？

>>509
バカウヨ？おいおい、今はネトウヨが流行りですよｗ

>>514
有り難いねえ。
通州事件が、やっと光を浴びるｗ

>>509
お里が知れる書き込みだなトンスラーｗ

じゃ>>468にも反論してねｗ

なかったといってる歴史家なら>>400に挙げたからｗ

それよりも捏造をしなかった肯定派の学者が一人もいないほうが問題じゃないの？ｗ

広島＆長崎の原爆犠牲者があわせて約２０万人なのに
３０万人殺す訳がない事は誰が考えても明白。
もし本当に殺したなら、日本軍最強すぎ。

戦争に負けた事と呪われた東アジアに手を出したせいで今後も日本は寄生され続ける
まじで戦争起こした糞戦犯の一族は処刑しろよ

日本が滅亡するまで半島と中華に金巻き上げられるんだぞ？

河村にしちゃいいこと言った。
とりあえず黙れｼﾅ人ども

真実＝虐殺数５人
大きくしたいから５００人に水増し
ネタにならないから５万人に水増し
さらにネタにしたいから３０万人に水増し　　←今ここ
ついでだから１００万人へ

まだ中共のプロパを鵜呑みするアホいるのか？ｗ
あれは民間に潜伏した残党兵狩りだぞ
巻き沿いはあったけどな
いちいち民間人大量虐殺してたら時間と労力の無駄だわｗｗｗｗ

>>530
本当は日本を潰したいのに金づるになるから泳がせてるだけだからな
日本が憎いんだったら核でもクラスター爆弾でもなんでも落とせばいいのに

>>485
レニングラード包囲戦で、何人死んでると思ってんだよ。第一次大戦のヴェルダンは？
ワルシャワ蜂起は何人死んでる？　10万以上なんて、原爆でも使わないとありえない、
と本気で思ってるのか？

常識で言うなら、直前まで中華民国の首都であった南京が、「人口20万」ってことが
おかしいと気づくべきだろ。昭和初期の東京の人口が、たった20万なんてありうるかよ。

南京は、100万都市だ。避難せずに残り、南京城内の一部である避難地域にいた人間の
「推計」が、約20万なんだよ。そんな推計を元に「南京城内には、30万人の市民はいな
かった」ということはできない。にもかかわらず「人口20万人しかいなかったからあり
えない」と結論を下してしまうから、秦先生のような本来30万人説に懐疑的な中間派で
すら、苦言を呈しているんだよ。

>>529
いやいや、逆に考えてみようぜ。
シナ共が弱すぎだったんだとｗ

名古屋は元々保守系の左派が強いところ、市民は共感しているよ。
社会党から飛び出した右派、民社党の強かった地域。

中日新聞はチラシを見るために取っている家庭が多い、チラシの多さは日本一。
記事は左翼過ぎて名古屋市民は付いていけない。

左翼の強い関西なら問題ないだろうけど。

そして名古屋の共産党は万博反対、新空港反対で市民から反撃を食い壊滅。
与党だった公明党創価学会員も名古屋は少ない。

名誉毀損の構成要件に当てはまらないので
終了



嘘つき教授死ねばいいと思うよ

>>509
秦は「虐殺があった」なんて言ってないぞ。
南京攻略戦の中国側の死者が1万人程度ではないかということだけ。
それが通常の戦闘死か「虐殺」かどうかの判断は保留している感じがするが。

＞南京事件 での残虐行為がなかったとか言ってる歴史家なんていないよ。

あのな、戦場での一部の不良兵士による略奪暴行はどの国の兵隊、どの戦争でもあるの。
日本政府も、その種の個人的な残虐行為の存在は認めているよ。

でも、南京で中国政府が主張するような日本軍全体の組織だった「虐殺」は無かった。

お前ら左巻きは、個人的な行為と組織的行為を意図的に混同するからたちが悪いよな。
戦場での残虐行為のひどさは中国軍が世界一だわ。

>>530
参政権与えるとか言ってる連中、処刑する事だあなｗ

市民より多い被害者ｗ

それより通州事件についてなんとかいえよ
三流大学のヘボ教授

>>1
｜すべての原因は、中国軍将校が兵士を置き捨てて、逃亡したことだっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

河村の発言て何処で見れる？

３０万人死んでるのは事実なら南京は無人になるよな
ということは、現在南京に住んでる人は南京とはまったく関係ない人間になるぞ

30万人もの殺害手段が当時の日本軍に残ってるなら、それを他の土地で使うよな？

>>540
その参政権与えるって言ってる連中が調子に乗れるのも全部敗戦の責任だろ
糞軍部の基地外共のせいで一生日本国民は寄生虫の様な連中に金を吸われ続ける

日大に抗議メールするといい
この教授に直接メールしても聞く耳は持たないから意味なし

全員皆殺しなんてのは中国人の発想で、
もし３０万人もいるなら奴隷として活用するのが
当時の日本のやり方だろう。

俺さ、この間>>487みたいなのにレスしたらさ、でたネトウヨwwこれだからネトウヨはwwみたいなレスで４つか５つのIDから一斉に叩かれたんだよな。

でも今このスレはそんなことないし‥なんだったんだアレは？

>>535
100万人居て、80万人は逃げて、避難地域に20万人ですね。
どうやっても30万人殺す事は無理です、ありがとうございましたｗ

>>535
もう、何度同じこと説明したらわかってくれるのかな。
というか理解する気ないだろ？
希望するなら資料を提示するが大筋だけ説明するよ。

南京大虐殺は城内の話。南京市全体は関係ない。これは中国の定義から明らか。
南京城内は安全区にほとんどの人口が集中していた。
したがって安全区以外での無差別大規模殺戮はありえない。
安全国は外国人からなる国際委員会がいて状況は>>468のとおり。
安全区の人口は食料の手配や良民票の発行から裏付けがある。

どこからどうみても南京大虐殺はありえない。

な？

ハッ！さすがサムライの国！
粗悪な軍刀で30万人を殺したのか？

>>535

安全区外にいる中国人は、日本軍の南京攻略戦前に
激烈な漢奸狩りによって、ほぼ全員殺されている。

安全区にいる20万人というのは食糧供給の点からはじきだされた人数であり
20万人以上居るとするならば、そいつらの食糧はどこから調達してくるんだ？

という問題がある。　

ちなみに南京10キロ四方は中国側の焦土作戦によって何も無し

30万人虐殺するためにはどれぐらいの兵力と物資が必要なんだ？
そんな虐殺する余裕があるほどの戦力があったのか？

>>546
寄生虫駆除が肝要

>>535
南京の人口が２０万でも１００万でも１億人でもいいから

虐殺された被害者の遺骨の存在と殺害方法についてだけ明示してくれ。

ユダヤ人虐殺も南京大虐殺も捏造が多すぎるから存在自体がインチキっぽくなっている

底辺大学・・・

バカ先生様には分からないんだろうが、名誉毀損じゃない。

まあ、そこは10万歩譲ってあげといてw
「南京大虐殺があったと発言したら日本国民への名誉毀損だ！」とは言わないんだよな、
バカ先生様はw

生きてる価値ねーよ、早く死ねよw

>>535


さらに言えば、スマイス報告書というものがあるから

南京城内で数十万人の殺害は無いといってよい

検証必要無しってか、学問しないインチキ学者。

大虐殺は数あれど、騒がれる大虐殺は、なぜか地政学的要衝がらみ

ユダヤ人とスエズ運河
アルメニア人とカフカス
南京と日本列島（ソ連の崩壊と時を同じくして、突如再浮上した大虐殺問題）

>>553
じゃ、30万人じゃなく80万人じゃんｗ
何で遠慮してるの？

>>541
通州事件をいうと、｢余所様の土地に攻め込んだから自業自得｣で済ます気だろ
その残虐さには目もくれずに

>>1
政府が答弁したからアウトってそれが歴史化の言う事か？

南京大虐殺なんて、このネットの時代で騙される馬鹿なんかいるわけねーだろ。

















団塊の世代おっさん以外www

中国共産党としては、こいつが日本を強請たかりするための必要アイテムだからな。
力ずくで押しつぶそうとするだろうね。

南京大虐殺という呼び名は朝日や毎日がすっかり刷り込みしてしまったな。　
虐殺とは目玉繰りぬいたり八つ裂きにしたりむごたらしい殺し方のこと。　
そんなことはありえない。南京攻略と呼ぶべき。

スマトラ沖地震でさえ凄い数の死体があったのに何で南京ではそんな写真がないんだ？
マスコミが200人もいたのに。

あー、ついでに言っておくけど

東京裁判を受け入れてるんだから日本は南京大虐殺を認めなくちゃいけないってトンスラーがよく使う屁理屈な。

それ、デマだからｗ

条約にも判決にも法律にも認識を強要する効力はないから。

サ条約11条の「判決を受け入れ」には刑の執行を継続するという以上の法律的意味はない。

こんなの常識なんだけど念のためねｗ

やはり南京大虐殺は正しかったの言うのが筋だな

南京大虐殺は日本人に対する名誉毀損ではないのか？

>>571
日本語でok

>>539
>>あのな、戦場での一部の不良兵士による略奪暴行はどの国の兵隊、どの戦争でもあるの。
日本政府も、その種の個人的な残虐行為の存在は認めているよ。

南京で日本軍がやったその略奪暴行、残虐行為て何があってその根拠は？
日本政府は何を根拠に何があったと認めているの？

>>569
死体が無かった

>>571
日本語でおk

>>551

中学の頃の夏休みの宿題で
包囲に展開すべき人数、実際に掃討に当たる人数、使う弾薬、燃料を計算して
ついでに当時、中世欧州の都市攻防戦みたいな虐殺紛いの戦闘はなかったのを付記して
「（虐殺があったにしろ無かったにしろ）そんな戦力あったら他に使うものだ」
「昔の日本軍の指揮官だって、正気でそんな馬鹿なまねはしないはずなのに」と書いた。

日本史の教師が泡吹きそうな勢いで
「虐殺はあった！あったって歴史家が決めた！疑いを持つな！」と言ってきた。


大学受験に使うのは世界史に決めた。

歴史問題でなく政治問題だよ、これは。
正直「真実」云々は二の次だ。
中国はもう、そんなものどうでも良いと思ってるからね。
こちらが「歴史の真実」に拘っている限り、負ける。

河村は言わされてんだよ。この失言があとあと大変なことになるんだよ。
ネトウヨわかってねえな。馬鹿ばっかだな。

最初の報道では大人しいとは思ったが、
やっぱり出たか、変態の言論弾圧。

沖縄の地上戦、広島長崎原爆投下直後の画像・動画はいっぱい残ってるのに南京のは残ってるのか？？

>>579
愛知民社舐めるなよ、チョンコｗ

>>578
何に負けるんだよああん？

>>581
優秀な日本兵が撮影した人間を虐殺してたからだよ！

>>1
市長良い事言った！頑張れ。

>>551
ごめん途中送信した。(新しい携帯反応よすぎ)

虐殺否定派だが、その資料見てみたい。


結局歴史って、勝戦国の言いなりになるんだよな。
歴史学の怖いところやな。
文系っぽい物理学生。

歴史家って？

>>586
どの部分の資料？

>>1
この反応を見ると、日本がいかに、反日のやからに牛耳られているかがよく分かる。

「日中友好協会」愛知の石川会長の言う
「国際法と人道に反した大きな事実」って何？
首都だった南京で日本軍の大量殺戮兵器が炸裂
一瞬にして30万市民が消えたってことか
さすが史上最強日本軍だ

ところで犠牲になった人たちの名前はどこかに記録されてるの？

歴史学会は、歴史の教科書から朝鮮半島の任那の記述を消した左翼の巣窟だし
日本の歴史家は信用できないなｗ

南京大虐殺があったとされる日、
世界中のどこのプレスも報道してなかったんですけどwww
写真はみんな捏造なんですけどwww

ユスリタカリの支那民族の脅し文句♪いつまで通用すると思ってんの？
通州事件もね、ずっと隠しておくなんてもう無理だからねww

日中友好を語るなら事実かどうかの確認はとるべきだろ
虐殺されたと言ってる人数がコロコロ変わる中国側の発言は信憑性がない

>>588
安全区の人口かな。

あと、あれば、戦時中の南京視察中の日本兵が写った朝日新聞を。

言論の自由

>>1
南京大虐殺があったなんて言ってるのは、日本国民への侮辱だ
もう一度戦争するか、糞支那野郎？
56もの民族バラバラになって、国がすべて破壊されて
60年前に戻るがいいわwww

知らない大学だ

売国奴ホイホイか

しかし、河村もいい時期に国会議員辞めて、おらが大将で発言できるようになってよかったな。
今の民主党では、中枢に入れなければ議員立法もできない、ただの採決マシーンだ。

一党独裁犯罪国家中国共産党の捏造された歴史を
認めたら命を賭けて日本を守った先人の苦労を無にする事だ。
それは日本の歴史を全否定したのに等しい。

まず、前提から食い違ってるんだから話が合う可能性は皆無なんだよ。
進歩的歴史家とか自称するやつらに、こう聞いてみるといい。

「現法務大臣が死刑執行を先延ばしにして、次期法務大臣が一斉に１００人単位の死刑執行をしたらどう思うか？」
彼らはこういうだろう、「虐殺」だと。

>>574
まあまあ、落ち着け。
俺は南京大虐殺なんてなかったと思っているよ。

でも、やっぱり戦争の常として個人的な犯罪として日本兵の現地での
略奪や暴行はあったことは認めざるを得ないと思う。

例えば阿羅健一の『南京事件４８人の証言』という南京に参戦した兵士、報道員に
インタビューした本でも、日本兵が空き家に忍び込んで「お土産」を持ってきたり
数件のレイプがあって、日本軍司令官にクレームが来たことなんかが書かれている。

そういう不祥事まで否定してしまうと、逆に肯定派を利することになると思うよ。
外務省の公式見解も戦場の常態としての「残虐行為」の存在は認めている。

なかった派の立場としては、個人的な悪さはあったにしろ、組織だった虐殺はないという
ことを粘り強く主張したほうがいいと思う。

河村さんよヘタレルなよ
変に大人の対応もするな、議会で殴り合いも大いに結構。

>>594
安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

>>597
国公立大学受験考えたことないだろw

>>602
それがどうしたって言うんだよ戦時では当たり前の出来事。
日本兵はおとなしい方だよ、朝鮮系も日本人だったとの事実も忘れてはならない。

>>574
>日本政府は何を根拠に何があったと認めているの？
根拠はともかくとして、政府の認識としては↓
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等を日本軍がやったとは明言していない。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
>1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
>2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
>3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
>痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

左巻きホイホイかｗ

>>523
怒F級

>>594
【人口問題】1/2
東亜同文会編『新支那現勢要覧』(昭和12年、760頁)によれば、南京の国民政府が南京放棄を
決定したのが11月16日で、中華民国の政府機関は即日3日以内(18日まで)に
撤退準備完了せよと命令された。ラーベ日記も記すように20日には新聞に遷都が公表された。
　かかる状況下、しかも多くの市民が南京脱出中の大混乱の最中、人口にかんする
「調査」が可能であったか。又、その必要性があったであろうか。

　第2に、首都移転発表のもたらす影響である。これは南京陥落不可避の発表であり、それに続く
古来からの三光作戦「堅壁清野」(『後漢紀』巻四)の始まりを意味していた。
12月8日『ニューヨーク・タイムズ』が報ずるように、支那軍が南京全市を「焼き払う」という
噂は、当局の懸命の否定にもかかわらず、人々の間に蔓延していた。

　つまり首都移転発表が、市民大脱出の引き金となり、城内や場外の市民は12月8日全城門が
閉鎖されるまで脱出に懸命となった。
南京は、城内も、特に城外が、戦場になると予想されており、戦場に居残る物好きはいなかった。
人口の急激な減少が始まったのである。

　リリー・アベック「フランクフルタア・ツァイトゥンク」紙特派員は
「先週およそ20万の人々が南京を去った。かつての100万都市南京は、既にそれまでに35万人
に減少していたから、今ではせいぜい15万人だ」
と11月下旬に記録していた。

河村が正しい

都留文科大の笠原十九司

こいつは近代史の専門家でも何でもない

>>604
複数人が私的な日記にほぼ同程度の数を書き残しているということは
安全区の人数が約20万というのは信用できる数字だな
（日記が信用できないソースだというならアンネ・フランクの日記についても否定してください）

>>551
まず初歩的な事柄からな。「南京大虐殺」の「有無の議論」なんて、もはや学術研究の
研究テーマですらない。否定論は、一部のウヨの"運動"として存在するのみで、学術
研究の世界でも、日本政府としての公式見解としても、トンデモ説だ。

で、問題は「数の議論」。
「南京残留者20万説」には、大した根拠はない。根拠は、南京当局の難民区につい
ての"推計"のみだ。難民区外にも住民はいたし、元からの住民ならば食料なども
備蓄があるだろう。それにウヨが、「(難民区の)人口が増えている」と言うのを
否定論の根拠に持って来るが、包囲下の南京に他の都市からやって来た、とでも
言うつもりか？　それ自体が、南京城内の難民区の外に住民がいたという証拠だ
ろうが。

ウヨは否定論に繋がる要素を、大した考えもせずに並べるから、その要素同士の
矛盾には気がつかないんだろ。

>>606
いや、だからさ、0か100かの議論に落ち込むと足元をすくわれるよって事だよ。

肯定派はあらゆる詭弁を使って攻めてくるんだから、そこで日本軍の個人的な行為も
「無かった」と言ってしまうと、そこから全体を崩されることになりかねん。

>>596
わざわざ戦争線でも、遠からず中国は崩壊するさ。
放置しておけばいい。

>602
同じ考えだね。日本陸軍は南京戦で兵隊の非行が頻発したのか、手に負えなかったのか、南京戦が終わってから中国の占領地なんかにも憲兵学校を設立して憲兵を大増員してるんだよね

【人口問題】2/2
　従って、私が傍点をふった「将来は20万人と予想される」という部分は、「11月23日現在50万」
の人口が陥落時には「20万」に急減すると予想されるという意味なのである。

　そうではない、11月23日に50万人いたと主張し、陥落時も50万人いたと主張するためには、23日
から全城門閉鎖までの15日間、誰も南京から脱出しなかったと言わねぱならない。

　陥落5日前、全城門が閉ざされ、南京防衛軍司令官唐生智は城内の全市民にたいして
安全地帯に避難するように命じた。
こうして安全地帯は「寿司詰め」となった。
安全地帯の外は、ラーベやティンパーリや日本軍が記すように、「無人地帯」となった。
つまり、安全地帯の人口が陥落直前の南京の人口と言ってよかった。

　では陥落直前の人口と陥落後の人口はどうであったのか。
陥落半月前の11月28日、「ここ南京には未だ20万人が住んでいる」(ラーベ日記69頁)
と王固磐警察庁々長が発表していた。
　陥落後、5日目のこと、国際委員会の九号文書(P17)は食料不足のため
「20万人市民の多くを如何に餓死から守るか困難だ」とは記していた。
陥落十日後の24日から住民登録が開始され、ラーベ委員長は12月27日付けの26号文書に
「20万人市民」と明記し、署名していた。

　つまり「将来は20万」という予測が、陥落後も、多くの人に追認されていた。
大量殺害が生じれば人口は当然減る。
ところが陥落直前の人口と、陥落後の人口に、変動はなかったのである。

そもそも南京戦の時に中国と日本は戦争してないだろ
戦争犯罪など起こりようがないじゃないか

人権擁護法案が可決されたらこういう自由な発言も出来なくなる
この教授はそれを指し示しテイルズ

>>604
Thanks。
パソコンのネットがつながったら文献検索するよ。
やっぱり歴史学は奥が深い。
何でオラ物理学科におるんだが。

とりあえず、資料ありがとうございました。

都留文科大のレベルが知れるね

>>602
だから、南京大虐殺の定義をはっきりさせろと
要求しなければならないのだよ。
兵の個人的な犯罪は含まない。
ゲリラや捕虜の合法的な処刑は含まない。

その条件で、「南京大虐殺はなかった」と断言するべきだ。

あと、>>1の市長は、南京大虐殺はなかったとは一言も言ってないんだよな。
30万人はあり得ないと言っただけだ。

侵略して強姦しまくったのに偉そうにしてる日本人。不思議

>>614
バカ丸出し。
特にここの部分。
＞まず初歩的な事柄からな。「南京大虐殺」の「有無の議論」なんて、もはや学術研究の
＞研究テーマですらない。

権威を持ち出せば批判が無くなると思っているバカ。
ひとつでいいから、資料批判に耐えうる虐殺の具体的事例を出してみろ。
出せなきゃ「南京虐殺は無かった」という結論になるが。

中国人が数を数えられるような教養のある奴がいるわけないだろ
たくさーんという証言だったに違いない

「中国の２研究者 南京事件で講演」産経(H19.2.1)
ttp://www.youtube.com/watch?v=X4naJrgFsdY

>>614
＞ウヨは否定論に繋がる要素を、大した考えもせずに並べるから、その要素同士の
＞矛盾には気がつかないんだろ。

サヨは肯定論に繋がる要素を、大した考えもせずに並べるから、その要素同士の
矛盾には気がつかないんだろ。

ウヨをサヨに並び替えても文章が完全成立するんですがｗ



あと、お前は勘違いしてるから言ってやるが、
南京大虐殺がなかったといってるのはサヨクの連中だけだぞ
ウヨクは「そんなに大勢を殺せるかよ！」っていう主張を最初からしてる。
それをなぜかサヨクが「ウヨクは南京大虐殺はなかったと主張してる！」と
言ってるだけだ。

ようするにアカは相手の主張を捏造してまで相手を貶めようとするから
こんな妙な事態になるんだ

>>624
オマエラだけには言われたくないな。

笠原十九司
1999年より南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授、
2000年より南開大学歴史学部の客員教授を務める。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E5%8D%81%E4%B9%9D%E5%8F%B8

このジジイwwwwww
完全なる中共の犬じゃねーかwwww　

>>614
証拠が何もないのに、否定論は存在できないのか。
歴史学というのはとんでもなく歪んだ学問だとわかるな。
女性学並みにカルト化しているわけだ。

>>624
そのように主張するためには、明確な証拠を提示してないから

中国人はうそつきであるというのが　今のながれ

>>614
郊外は既に国民党軍の清野作戦で人はいなかったし、残っていた人間は全て安全区に集められていたし、その上での統計が20万人だ
そして後の人口調査では25万人、これは疎開していたのが帰って来ただけだな

安全区以外の民間人なら、安全を保障する義務はない
まあ安全区の人間だって実際には保障する義務など無いが

これで30万人の虐殺という戦争犯罪など起こりようがないじゃないか

＞中国総領事館は静観の構え
中国人が批判してないのにｗｗｗｗｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%A5%B8
南京における漢奸狩りの項を読んで見、
要は共産党の行った漢奸狩りまで
日本軍に押し付けるのがシナ狂惨盗の真の狙いなのでは？

朝日や読売も報道してたそうだから当事の新聞も調べて見る必要が有りそうだな。

>>614
何言ってるのか意味わからないけど理解できなかったんだね。
学術の世界というが学術の世界で南京大虐殺を認めている学者って誰？
捏造したことない奴を挙げてね。
一人もいないと思うけどｗ
>>551に挙げたことは客観的事実であって有無ははっきりしてるんだよ。

難民区の人口推計は食料の手配と良民票の発行で裏付けが取れている。
そして難民区以外の地域には南京市長から避難命令が出ており、国民党軍による清野作戦もあって
ほとんど人がいないのは複数の資料から明らか。
それに俺は増えたと一言でもいったことはないよ。

客観的事実を並べれば学術の世界とか関係なく誰でもなかったとわかるだろう？
>>551は全部事実なんだよｗ

僅かな時間で南京大虐殺なんて大偉業を達成するほど
日本軍が無敵だったら戦争に負けていませんから。
戦争状態なんだから運悪く巻き込まれた人も居るだろうけどさ。
そもそも一般人に紛れて戦った中華が悪いんだろ。

７０−８０年も前の日本への恨み辛みをウイグル人、チベット人、法輪講信者にぶつけてるんですね

日教組の組織率が80％ぐらいあった1980年代は

南京大虐殺が捏造とか
従軍慰安婦は公娼だったとか
自衛のための戦争だったとか

こんなキチガイじみたこと言うやつ居なかったよ

修正捏造歴史主義がのさばってきたのは2000年代に入ってから
ちょうど日教組が落ち目になってきたころとリンクしてる

日教組には弊害もあるがネトウヨがのさばらないためには
もう一度原点に立ち返る必要がある　

その点で政権交代でが日教組を選択したのは賢い

日本終わってなかった

現在進行形で虐殺してる中国の言うことなんて
誰も信じるわけないwww

日本兵が虐殺したという確たる証拠はまったく無い。
あるのは証言と捏造された写真だけだ。
当時日本人だった朝鮮人がやった可能性は無い事も無いと思う。

1937/11/19日
国民政府は南京から重慶へ遷都することを決定した。正式発表は翌20日のことである。ここから避難は本格化し中産階級の南京脱出が始まった。

1937/11/23日「50万」
調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡（南京事件P220　笠原十九司）

1937/11/27日「30〜40万」
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告　（アメリカ資料編P90)

11/28「20万?」
警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」
（注、この20万は南京残留する市民の予測と思われる））
（南京の真実Ｐ77　文庫ラーベの日記）

12/3
全ての城門は土嚢で封鎖されているが、中山門と長江岸へ通じる把江門及び撫湖へ向かう南門の三つ
は部分的に開いている。
米大使館報告（アメリカ資料編P93)

12/4
下関地区では脱走兵が略奪をやったことが報告されている。 長江岸へ通じる把江門は混雑している。
恐らく今日行われた南京城内に対する爆撃によって流出者はさらに増えることになろう。
米大使館報告（アメリカ資料編P93)

12/7日
門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われるという噂が広まり、中華門の近くに住む住民はパニックに
陥っている。何百という家族が安全区に押し寄せてはいるが、こんなに暗くてはもう泊まるところがみつからない。
（ラーベの日記Ｐ100）

歴史家と歴史研究家の違いってなんだ

ほうとうで顔洗って出直せば(笑)

南京・慰安婦・創氏改名に関してサヨ連中のまともな意見を聞いたことがないんだがｗ

憲兵隊が中国の村落で「日本軍は三光するから協力するな」ってなビラを回収して三光の意味が分からずにいたってのに

当の中国軍や共産軍が一般人に三光していたんだからねぇ

>>639
「ネトウヨ」を使った時点でおまえの身元がバレるぞｗ

「首都陥落を前にして、支那軍は７日も南京市外十マイルの地域内にある全村落に火を放ち、日本軍の
進撃に便宜を与えるようなものは全て焼き払わんとしているため、南京市は濛々たる黒炎に包まれてしまった。
.......焼け落ちた家々からは、今まで踏み止まっていた村落の群が、僅ばかりの家財道具を背負ったり小脇に抱
えたりして、よろめきながら城内指して逃げ込んで来る」（『ニューヨークタイムズ』１２月７日、南京発）

「イギリスからの情報によれば、鎮江の中国軍は組織的に市を略奪し、放火しているとのこと」
（１２月７日、南京アメリカ大使館員アチソンからアメリカ国務長官宛の電報）

「中国軍の清野戦術により、南京郊外の農村はほとんど焼き払われた。中立国軍事専門家の目には、
この焼き払いは軍事的には日本軍の阻止に殆ど役だたず、ただ農民たちに計り知れない惨禍をもたらす
ジンギスカン（Chinggis Khan）以来の組織的破壊と映った」（『ニューヨークタイムズ』１２月８日、南京発）

「焼き払われた各村落の住民は、着のみ着のままで南京市内に避難区（安全区）に陸続と遁入、城内の危険区住民も
亦雪崩を打って避難区に逃げ込み混雑を極めている。市内では早くも暴徒が民家の掠奪破壊をはじめた」
（AP電、１２月８日）

「南京での中国軍の防衛作業の特徴は、相変わらず建物の全面焼却である。南門近くの人口密集地区全体から
住民が追い立てられて、市の安全区に送り込まれ、この小都市一つくらいの規模の地区が燃やされていた。
同様に、下関駅近くのモデル新村一つが焼却された」（『ニューヨークタイムズ』１２月９日、南京発）

「中国の首都防衛軍は自らの覆いを織っている。頭上に重苦しく垂れ込めた煙の幕、中国軍の銃・砲撃のため
戦場を清野にしようと燃やされている郊外地区から、城壁を越えて町の中に大波となって広がる煙。
諸々の徴候からすると、中国軍は城壁の全周一マイル以上にわたって、そのもたらす代価や苦しみにもかかわらず、
一帯を清野にしようとしている」（『シカゴデイリーニュース』１２月９日、南京発）

「今夜、地平線は三方向にわたって、城壁周辺の中国軍に放たれた火の噴出によって赤々と眩いばかりに輝いている」
（『シカゴデイリーニュース』１２月１０日、南京発）

原爆とバランスとるために捏造した30万って数字はもはやギャグだよ。

30万の民間人が殺されてる間、中国の軍隊は麻雀でもしてたの？

だいたい戦争に負けたとはいえ清と併合してるのに
反乱軍のテロリストの意見が通説なんておかしな話だ。

取りあえず、３流大学にしか職がない自称教授の歴史話はペテン師と同程度。

30万て
そんなパワーあったら戦争負けてねーｗ

内容に全く根拠がなくても学者とか教授とかの肩書きで信憑性を感じちゃう人も結構いるから怖い

自称歴史家の売国奴が大学教授とかｗ

河村のおっちゃんに支援の手を差し延べるべきでは？
もうまさにやってることは言論の自由の弾圧でしょ？

こいつら国賊は。

「１２月８日、唐生智は、すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に集結しなければならないとの命令を出した」
（『ニューヨークタイムズ』１２月８日、南京発）

「南京軍当局は８日朝正式避難命令を発し、かねて準備中の国際安全地帯委員会が安全地帯の標識を掲げると、待ち構えた避難民の軍はわれ先にと殺到した。
　.....南京防衛軍司令官唐生智はどさくさに乗ずる市民の暴動を恐れて、７日朝以来、市内警備を一層厳重にし、少しでも怪しいものは手当たり次第に銃殺し、
　すでにその数、百名に及んでいると支那紙は報じている」（『東京日日新聞』１２月８日、上海発）

１２月８日以降、南京城周囲の防衛ラインでの戦闘で負傷した兵士は、南京城へ入ることが禁止された。

「南京外郭の各戦線に於て負傷した支那兵は数日来続々南京城内に殺到し来つて居るが、南京陥落いよいよ迫ると知つた
　南京衛戍司令唐生智は昨８日遂に各城門にすがりつかんとする敗残兵及び負傷兵の遁入を一切禁止した」
（『東京朝日新聞』１２月１０日）

このように、南京城周囲や上海戦で傷ついた兵士が多数死亡したり、多くの市民が市内警備兵により射殺されたのであるが、
これらの死体も、今では、何の検証もなく全て日本軍が虐殺したとされているのである。

１２月９日正午、南京郊外の防衛線を突破して南京城に迫った日本軍の松井岩根司令官は、南京防衛軍司令官宛に
中国軍の降伏を勧告する文書を飛行機から投下し、翌１０日正午までに回答するよう要請した。
同じ９日には、南京安全区の国際委員会もアメリカ大使館を通じて蒋介石に停戦協定を提案した。
しかし、いずれの提案も、中国側により拒否された。
１２月１０日、日本軍は、中国側の回答を１時間延長して午後１時まで待ったが、終に返事はなかった。午後２時、
中国軍に降伏の意思がないことを確認した日本軍は、南京城の総攻撃に入った。

歴史研究家＝捏造家

模造展示物で、観光収入を上げてる、ペテン市とは、断交しろ。　　　ｗ

政府見解や学術的なことはどうでもいい。
中国人が言ってることだから、嘘に決まってる。
金が欲しくて適当なこと言ってるだけ。
日本人で、南京大虐殺なんて言ってる奴は、中国人から金貰ってる奴か、何でも信じるお人好しだけ。

千葉とアグネスがアップを始めました。

ブサヨとかいうのしっかりやれよ

夜までに捏造以外の証拠出しておけよ

じゃあな

１９３９年１０月の「アメリカ国際法学雑誌　第３３巻第４号追録」に、アメリカ国際法学会が
ハーヴァード国際法研究の一部として「侵略の場合における国家の権利義務に関する条約案」
が掲載されているが、この文章なかに『日本は１９２２年のワシントン九カ国条約の締約国
であるが同条約第１条は、締約国が「支那の主権、独立ならびに領土および行政の保全を尊重」
することを規定している。
日本が正当の理由なくして支那の領土を征服しこれを併合しても、それは本条約にいわゆる
「侵略」を行なったことにはならない』という記載がある。
　その文章の主題は不戦条約の侵略の定義なのだが、当時のアメリカの国際法学者の一般的な
良識をよく表現した事例だと思う。

>>643
大雑把に言うと
思想的な行為として史料を読み再構築するのが歴史家
史料を分析するのが研究者
ただし、歴史家は研究者を兼ねる
更に言うと歴史家の対象範囲はハンパなく広いので、歴史家として認められる人は歴史的に少数
哲学者は数少ないがその研究者は数多いるのと変わらないな

「毎日」100人の村人を探し出して虐殺したとしても三年以上かかる訳だが。
そもそも毎日虐殺なんて常識的に考えても無理。労力的に意味もない。


都心部並みに人を密集させた所に原爆を落としまくらない限り不可能です。

＞現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。

スゲー理論だな。ｗ アインシュタインにも匹敵する。ノーベル賞あげてもいいよ。

タブー化して検証が不十分なまま中国の流したデマをそのまま受け入れろという事ですか。
よく歴史家を名乗ってるなこの人。

中国の展示物と言うのは「プロパガンダ」だというのは明白だ。
これを信じろと言うのは無理がある。

歴史家ｗｗ

　　　　　　　　　先生と
(；´∀｀)つ　　言われるほどの
　　　　　　　　　バカじゃない

東京裁判での松井岩根大将の陳述です（法廷証第3498号）
　>「予は、南京陥落後、昭和13年（1937年）2月まで上海に在任せるが、その間、昭和12年12月下旬、
　> 南京においてただ若干の不法事件ありたりとの噂を聞知したるのみにて、何等斯る事実につき
　> 公的報告を受けたる事無く、当法廷において検事側の主張するが如き大規模なる虐殺暴行事件に
　> 関しては1945年終戦後における米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確言す。
　> 予は右放送を聞きたる後、我が軍の南京占領後の行動に対して調査を試みたれども、当時の責任者
　> は既に死亡し、又は外国において抑留処罰せられ、諸書類はことごとく焼却せられたる為、
　> 10年前の過去にさかのぼりて、当時の真相を仔細に吟味証明することを得ざれども、予は南京攻略戦闘に
　> 際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する
　> 如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
　> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」

焦土作戦が行われたのは、南京特別市の農村部(県)だ。
南京事件についての議論をするなら、まず地理的な事柄から押さえとこうな。

あと、何度も言うが、20万はあくまで推計にすぎない。何度コピペしようが
同じ。さらに言えば、複数のソースではなく、いくつかのソースを何人かが
口にしているに過ぎない。
難民区以外に人は居なかった、という珍説は論破済み(それに日本人の証言
もたくさんある)。残留者20万人というのが、硬い(確定した)数字だと主張
するなら、ソースを出してから言うんだな。

>>649
重慶まで逃走してたよ

日中友好なんて冗談じゃねぇや
もっと言え

>>671
>>648には中国軍が火を放ったとあるけどどっちが正しいの？

歴史学というのは、いろいろ矛盾する資料を比較研究して合理的な結論を探ること。
従って、一方の見方に傾く姿勢を持つ人は、歴史家を名乗る資格はない。

折角あるインフラを破壊する蛮族は中華と朝鮮人だけだ。
労働力となる民を虐殺なんて考えるのはそういうアホだけ。
東京大空襲をしたアメだって国会議事堂や皇居は残してるだろ？

>>1
× 歴史家
○ 歴史捏造家

>>673
どっちも正しい
中国軍は逃げながら村を焼いたり略奪したりして
日本軍も追いかけながら村を焼いたり略奪した

よくいう殺しつくし焼き尽くし奪いつくすってのは、両軍協力のもと行われたんだよ

ン十万人とか平気で犠牲者の数を気分で増やすことこそ
人の命を軽んじる奴ならではだよ

>>670
えらそうな口調の割りに説得力ねーな^^；

>>677
おまえ面白い事いうなｗ

>>677
何、勝手に話作ってるんだよ。
これだから、捏造って言われるだよ。

>>677
じゃあ南京虐殺があったと言われてるその時
中国軍は重慶じゃなく現地にいたのか

>>624
まずチョンかチャンか明確にしてくれや

南京安全区国際委員会が南京の当時の人口は約２０万人と言っている点について歴史家は無視ですか
〜委員会は南京に残留した欧米人が中心となって結成された組織なので客観的な立場の組織

あれ、>>677は違うのか
誰か真実を教えて

>>1
こういうプロパガンダで語る人は歴史家とは言わないがな
あくまで宣伝者だ

>>639
やり過ぎたんだよ、チョンコｗ

歴史科だったらこんなこと言わんだろ。
単なる思想家でしょ。

南京大虐殺などない！

反日左翼は死ね！

>>677
ややこしいな、チョンコの立場はｗ

中国総領事館は静観の構えって…
変態とプロ市民はシナにすら見放されたかw

変態新聞は今年中に潰れるらしいから
やりたい放題だな

名誉なんて…

>>670
城外は焦土作戦。城内は避難命令。
難民は安全区に集中。
全部俺の提示した資料に書かれているが？

約20万というのは推計だよ？
でもそれ以外の推計がないしスマイスが陥落後に調査した数字は22万だ。
占領中は>>468の通りで大規模な虐殺がないことは立証済み。

どこからみても南京大虐殺はありえない。

「市長の発言は、南京の人々への名誉毀損だ」
　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>685
ん？中国軍が撤退する時に、町に火を放ったかどうかって話でしょう？
それなら実際に中国軍はやったよ

>>670
論破済みのソース頼むｗ

この苦情を入れた教授どもが、要は中共の息がかかってんだな。
わかりやすい。

当時、南京には外国のメディアもいたでしょう。

>>670
虐殺されたという市民の戸籍を1/10の３万人分でもいいからｿｰｽとして出してみなさい。

>>670
想像力ない奴だな
当時の都市部人口が20万人でも100万にでも、そろそろ大衝突がはじまるというのに普通避難するでしょ
逃げないでじっと巻き添えくらうことを覚悟でもしていたというの

>>670
ああ、>>697のいうソースくれ。
安全区以外に大量に人がいたなどという証拠は見たことない。
というか存在しないだろ（笑

>>700
それ以前に当時の中国に戸籍制度なんてあったの？

>>703
市民だったら居住歴はあるし、名無しを軍人にするはずも無いでしょ

>>704
>名無しを軍人にするはずも無いでしょ

するんだよ、国民党軍は。
奴らの徴兵は人さらいと変わりがない。
さらっておいて数珠繋ぎに縛って後ろから督戦隊が銃で脅して戦わせるんだ。
人道が聞いて呆れるよな（笑

３０万人ってちょっとした都市だよね。 そんだけ殺すって、それだけでどんだけ人や武器が必要なん？ その遺体を処分するのもだょ。 そんだけの骨は？ どっかに集めなきゃ無理だよね。 その場所は？こんだけ殺したら証拠あるょね？

笠原十九司って自著で、無関係の写真に「南京事件の被害者」みたいな嘘キャプションつけたのが
秦郁彦にバレた札付き左翼じゃなかったか？
こんな奴に意見を聞けば何を言うかなんて聞く前からわかってるじゃんｗ

>>704
そうですか
ちなみに犠牲名はこんな状況らしい

http://www.recordchina.co.jp/group/g10493.html

資料集は今年12月13日の南京大虐殺70周年記念日を目指し、
南京大虐殺史研究会・虐殺記念館らが共同で編集したもの。
『南京大虐殺犠牲者名簿』は 8242人の名前が収録された。
うち死亡時の年齢が50歳以上の老人が1510人、子供が262人となった。
『南京大虐殺生存者名簿』には2592人が記載されており、男性1469人、
女性1050人、性別を特定できなかったものが73人となっている。

南京大虐殺犠牲者記念館の朱成山（ジュー・チェンシャン）館長によると、
当時の戸籍記録は大部分が紛失しており、犠牲者の確定は困難を極めたという。
そこで複数の資料を総合して犠牲者と生存者の割り出しを進め今回の出版に
こぎつけたという。もっとも資料の収集・整理の仕事はまだまだ始まったばかりであり、
今後の研究の進展に伴い、資料集も続刊を発行予定だという。

日本軍が30万以上殺したとするならば

安全区に対しての総攻撃は必須だけど

ラーベの感謝状からも明らかなように

日本軍は総攻撃を仕掛けてない。

よって30万人説は成り立たない。

>>1 内訳は好意的な内容が３７件、 批判的意見が２１件だった。

まだ批判的な意見があるというのが、驚きだが、新聞Ａの罪は重い。

国家神道は、消滅寸前まで神道・仏教を追い込む文革をしたよね。
超絶反日行為の国家神道の象徴を日本人が崇拝して、特亜を叩いてたら本末転倒だよね。（´・ω・｀）

神仏分離令ばかりでなく、神社統合令もまた政府による宗教弾圧。…
中国の文化大革命に匹敵する廃仏毀釈を知らない日本人が大杉
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1109114225/46-47
明治元年（１８６８）に維新政府により神仏分離令がだされた。…廃寺された寺は全国の半分
http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7246&pg=200408

神社合祀令…精神的拠りどころを奪うという狙いがあった。…批判したのは…柳田国男であった。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=77956
南方熊楠は…神社合祀に反対…。…神社合祀令により、熊野の神社の８割から９割が滅却
http://www.mikumano.net/meguri/takahara.html
日本人はなぜ無宗教なのか (ちくま新書)　作者:阿満利麿
「神社合祀令」…明治…一０万を優に超える神社が、…除外
http://d.hatena.ne.jp/Panza/20080915/p1
1981年6月、文化大革命を「誤りだった」と断定し、毛沢東主席も晩年には誤りを犯した、との認識を示した
http://ivanwil.cocolog-nifty.com/ivan/2008/08/post_fa9c.html

『会津戊辰戦史』や『よみなおし戊辰戦争』（星亮一、ちくま新書）…
町のなかにいた者は見境なく斬られ、打ち殺された。…家財道具を勝ってに売りまく妾となし、…強制移住させられ、開拓生活のなかで多くの餓死、病死者がでた。…
星亮一の『会津戦争全史』（講談社選書メチエ）は…薩長軍の略奪のひどさ、…これは長州の招魂社に起源を持つ靖国…として…紹介されている。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070108/p1

会津戦争 - Wikipedia　　3 戦後処理
(新政府軍）は会津戦争の戦死者を「賊徒」として埋葬を許さず、…死体にはカラスが群がり、…
裸にされ性器を切り取られ口の中に押し込まれているものなども見うけられた。…
見かねた庄屋の吉田伊惣冶が戦死者を埋葬したため、西軍民政局に投獄…。（飯盛山に彼を顕彰する碑が立てられている。）
半年程経ち…疫病の要因になるという理由から…罪人塚という形で…ごみ同然に投げいれたという。…
http://ja.wikipedia.org/wiki/会津戦争

糞寒い１２月に
元気な日本人がいたもんだｗ

>>694
避難勧告出せば、それ以外の地域は、人っ子ひとり居なくなるのか？
じゃ、台風の時の町の人口は、避難場所の体育館にいる人数しか居ないんだな。
ずいぶんといい加減な推計だなおいw

まあ、「推計」に過ぎないって点で意見が一致した、ってだけでも大した前進
だな。
で、推計に過ぎないもので、可能性を完全否定(ありえない説)できない、って
ことは理解できるよな？　秦先生が言ってるのは、そこなんだから。
残留者は20万人で確定、という証明ができるならば、やってみてくれ。歴史的
な大発見だから、近代史の学会で発表してみるといいよ。

焦土戦術も知らんやつがいるのか

一騎当千とか万夫不当とか
中国は人が多いからか数字に関しては適当すぎ

>>711
で、それの被害者は合計何千万人なのかな？
文革に匹敵するならさぞかし大量に殺されたんだろうね

>>713
多少残っていたから、最初２０万人だったのが直ぐに２５万人になっただけだが何か？

当時の南京の人口は30万人以下だから30万人殺したなら名誉毀損と訴える市民はいないだろ

糞歴史学者はちゃんと批判の一つ一つに理論的な反論をしてくださいね。

それとも中国からなんか貰ってるんですか？

>>713
安全区外にいる一般人は、日本軍のスパイするという布告が出てますけど

それでも君は安全区に避難しないのかな？

>>713
何言ってんのお客さん。
提示した資料をよく読んでよ。
日本軍の砲撃があったり城内も焼き払われるという噂があったりで殺到したんだよ。
なにより国民党軍の避難命令を聞かなかったら何をされるかわからないだろう？
国民党軍の仕事熱心は台風の比じゃないからね（笑

>まあ、「推計」に過ぎないって点で意見が一致した、ってだけでも大した前進

複数の立場から出した当時現地にいた人の推計なんだけど。
っていうか最初から推計だといってるし「約20万」以外の推計がないんですが？

ここから大事だからよく読んでね。

占領中は>>468のように大規模な虐殺がないことは証明済み。
占領後のスマイス調査で人口は22万という結果。
数万人規模以上の虐殺はどこをどうひねくっても不可能だと証明されている。

しかも安全区の外に大量に人がいたという証拠は提示されず。

この状況を踏まえていったいどうやって南京大虐殺があったと言い張れるのか不思議でしょうがない。

どうするの？

>>719
笠原の南京事件論争史を読むと、否定派への反論がよく纏まってるよ

>>722
その反論もほとんど全部論破されて、
とうとう、日本軍の行軍中に行われた途中の虐殺（これも証明されていないけど）
も「南京大虐殺」に含めるべきだ、とか言い出したんだよね。

別に市長の時に言わなくてもいいだろうよ

靖国参拝は内政干渉じゃないの？

？？？

>>723
論破なんてされてないよ

最初に南京虐殺が報じられたときは、「南京に入場した日本兵が無法状態に
なって殺戮をしまくった。」というストーリーだった。
ティンパリーの話などもこのストーリー。

しかし、日本兵の入城は平穏で表面的には混乱はなかったこと、集団的な日本兵の
暴走がなかったこと、などは国際委員会や世界各国の駐留特派員も認めている。
そのため「兵が暴徒化した」というストーリーが不可能となった。

この時点で５万以上の数は絶対に不可能であるため、肯定説は暴徒化論を「にじませる」
という方法を用いてきた。そうしなければ５万以上が不可能だから。

一方で、敗残兵や便衣兵の処刑数を多く見積もる方法が肯定説のなかで模索された。
この方法で限界まで人数を水増ししたのが秦教授の４〜５万人説。

>>726
どれが論破されてないのか提示してご覧。
論破してあげるから（笑

中華の民がカカシか人体模型でもない限り
こんなに殺せる訳が無い。

戦争でPTSDになって奇行に走った異常者も中には居たかも知れんがね。

>>721
ん？　推計に過ぎないもので、どうやって可能性を完全否定するんだ？

難民区以外に住民は居なかったに違いない(推測)
　　　↓
難民区の住民は、20万人と思われる(伝聞 & 推計)
　　　↓
だから、犠牲者30万人はありえない(完全否定 キリッ

バカじゃねぇのw

>>728
んー、否定派の「論破認定」なら確かに見るが
誰にも理解されず永久に言ってればいいとおもうよ

>>731
誰にも理解されないとかない
お前の頭が狂ってるだけ

まぁ冷静に考えれば短期間に３０万人も殺すのは不可能だろう。
１万とか２万とか、そのぐらいじゃないかね
それでも虐殺には変わりないとは思うが

>>732
そうですかｗ

>>730
ばかはお前

>>733
可能性だけなら１万までは有りうるだろうね。

５０人〜１万人というのが穏健なところだろう。

>>12
これメッチャむかつくわぁ
何様のつもりなんだよこいつ
話し方がキモイ

あ、ビデオ撮ってるヤツね

虐殺の現場を押さえたとかじゃないと信用できないな。
それになんで日本軍が南京の市民を殺す必要があるってんだ。

支那人は先祖の苦しみを商品にする糞共
本当に恥知らずな連中だ

>>730
可能性を完全否定する必要なんかないよ？
蓋然性が高まれば充分。
もしまだ日本軍が大量に虐殺したというのなら君こそ安全区以外に大量に人がいたことや
>>468を崩さなければ一歩も進めないことに気づかないのかな？（笑

安全区で大量虐殺はない>>468
　　↓
安全区の外に大量の人がいた証拠はない。
むしろほとんど人がいなかった蓋然性は非常に高い。
　　↓
だから大量虐殺はありえない（完全否定

って流れなんだけど（笑

大虐殺があったというのなら証拠を提示できなきゃしょうがないでしょ？（笑
頭悪いね（笑

>>731
君が反論できないようにきれいに論破してあげるから提示してご覧。
出さなければ論破されていない説は存在しないということで（笑

>>733
関係者が数十万人いるのに、証拠を一切残さずに１万人殺害など出来るわけ無いのだが
それにスマイス調査によると南京市内での死亡者は２４００人。人口２５万人なら１０００人程度は
自然死するのや戦闘に巻き込まれた物を含めてこの数字

南京大虐殺は無かった、これは歴史的な事実です。

それよりも中国人は『通州大虐殺』に対して謝罪すべきだと思いませんか？

>>210
日本軍の攻撃目標が判ってるんだから難民も南京を目指さないよ。
（オレなら絶対に南京には行かない）

千葉の九十九里方向から東京目標にアメリカ軍が攻めてきて東京に逃げ込むか？
茨城とか埼玉とか神奈川に逃げるだろ。23区を目指すか？

当時の南京は首都だったんじゃないか。政府は逃げ出したけど。

30万なんて誰も数えていない。
名簿も無いし。どんぶり勘定以下。妄想の類。


>>236
被害者がみんな虐殺の対象なのかとおもうんだよな。
便衣兵使った時点で虐殺は成立しない。
正当防衛か報復か処罰。
軍・民の区別がつかなくした方に全責任がある。

何で名誉棄損になるんだ？
本当に歴史家なのか？

単純に国共内戦や文革の死者も含んでるんだと思う
それらをひっくるめて日本のせいに押し付けてるのでは

>>740
> 君が反論できないようにきれいに論破してあげるから提示してご覧。
> 出さなければ論破されていない説は存在しないということで（笑

いいんじゃないすか、それでｗ
最終的に「その証拠が真実であると証明してみせろ」
「それは捏造だ、捏造でないというならそっちがそれを証明しなければ嘘である」
でゴリ押しするだけのおばかさんとの言い争いに時間をとられたくないので

まあ、否定派への反論はここにもたくさん載ってるから
好きなの選んで自分で論破認定してオナニーしてなよ

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/

>>743
ところが南京の避難民の一部は、日本軍の侵攻方向に当たる上海に逃げているんだよね
住民が如何に国民党を屎尿していなかったのかがよく判る事例だよ

日本人に対して繰り返し過去の戦争の謝罪を求める中国人は
どうして中国による周辺諸国への侵略に対する謝罪をしないのだろう？
日本人は再三中国に謝罪をしているというのに。

中国人は韓国人より恥知らずということか？

年を追うごとに人数が増幅する時点であやしい

>>747
上海ならありうるかもな。
欧米の租界とか日本軍が攻撃しそうも無い場所があるじゃん。

ネトウヨ良かったね。どんどん特亜が広がって敵に困らないよね。（´；ω；｀）

【日米】旧日本軍の「細菌戦研究」米が機密文書公開　従軍慰安婦など日本の「戦争犯罪」を立証するのが目的［01/18］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169106741/
ブッシュ大統領、「靖国問題は米国益に悪影響」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136055020/
「靖国問題を利用した中国の『日本孤立化戦略』に対抗するアジア戦略」…しかし、小泉首相は自説を貫き、中国の対応を批判するばかりだ。…米国の不安が膨らんでいる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136085003/

マハティール元首相…靖国神社参拝は、…米国の支援者である韓国を敵に回すことになってしまう。…
http://park12.wakwak.com/~hancacusay/hancacusay/nihonkokuyukue.htm
マレーシア議会「レイプや略奪で我々から誇りを奪った日本に謝罪要求を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114588586/
台湾首相「日本と開戦も排除しない」…尖閣諸島事故・領有権めぐり
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1138087.html
【台湾】台湾人の男「日本人発見！！」公園で遊んでいた母親と子供を見境無くフルボッコ　★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213787979/
インドネシア、日本の捕鯨船のドック入り拒否！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232096780/
対日非難は蒸し返し…インドネシア
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173511226/
フィリピン外務省、慰安所の設置などで旧日本軍の関与を認めた河野談話の遵守を
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173214128/
【シンガポール】靖国参拝に「遺憾の意を示す」−日本軍の占領期は暗黒の時代
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155663909/
反日タイ国王、天皇を迎えず！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1158750483/
【インド】ホンダの子会社工場で同僚の解雇に反発した従業員1000人と警官隊が衝突、数百人が負傷か[07/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122348221/

>>746
>でゴリ押しするだけのおばかさんとの言い争いに時間をとられたくないので

大丈夫。
そんなこと言わせずにまったく反論できないように手短にすっぱり論破してあげるよｗ

>まあ、否定派への反論はここにもたくさん載ってるから

そんなカルトサイトに危なくていけるわけないじゃんｗ
そこの中で最も自身のある説をここに転載してご覧よ。
瞬殺してあげるからｗ

>>750
道中に日本軍と鉢合わせになる可能性が有るのに、何故か国民党軍より日本軍を信頼していたんだよね
そりゃ戦争準備をする為に城外数キロを焼け野原にする軍隊より、食糧不足なら２０万人分恵んでくれる
日本軍の方が信用度高くなるよ

>>751
南京論争で負けたからといって関係ない話題を張るのはマナーが欠如してると思わんかね？
俗に言うスレ違いだけど。
どうもトンスラーは礼儀に欠けるな。
本当に儒教の国なの？ｗ

>>753
なるほど。
そう言う集団に便衣兵を紛れ込ませるわけか。
ひどいな。

中国で「中華兵による日本人居住者への残虐行為展」でも開いてやればいい。

自分達の正義を信じて疑わない中国人には、必ず報いが下るだろう。

×歴史家
○中国共産党歴史捏造部隊

>>751
日米】旧日本軍の「細菌戦研究」米が機密文書公開　従軍慰安婦など日本の「戦争犯罪」を立証するのが目的［01/18］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169106741/

これさ、サヨクとチャンコロが必死になって資料を漁ったけど「７３１に関する資料は一切見つからなかった」って言う
壮絶な落ちが待っていたんだよね
つまりコレによって７３１は嘘だと確定したんだよな

>>752
> そんなカルトサイトに危なくていけるわけないじゃんｗ
> そこの中で最も自身のある説をここに転載してご覧よ。
> 瞬殺してあげるからｗ

そんなに自信あるなら、こんなところでオナニーしてないで、
学会にでも君の反論を発表するなりして
世の中の認識を変えた方が早いと思うよ
瞬殺なんでしょ？ｗ

まあ正論やwillあたりからまずはじめてはいかがｗ

日本が国民党と戦ったからこそ今の中国共産党があるのに
何でこう目の敵にするんだ中国政府は

>>758
補足：当然のことながら従軍慰安婦（笑）に関する資料も一切発見できなかったとさ

>>759
君みたいな口だけの奴が反論できないのをいいことにニヤニヤいじり倒しているのがオナニーとなｗ

ま、どこで自分の意見を表明するかは君にアドバイスをもらうには及ばないよ。

負け犬から助言をもらってもしょうがないだろう？ｗ

質問した市議の狙い通りの展開だな

日中友好を本気で実現したいのなら、日本人が中国に失望する前に
中国政府は南京大虐殺の否定と通州事件に対する謝罪をすべきだと思います。
嘘を吐く人間と仲良くすることなど出来るはずもありません。

中国は自国の利益の為だけに歴史を捏造するのを今すぐ止めてください。

南京に現地法人あって俺の机もあるが日本人への風当たり皆無ｗ

>>1
＞都留文科大教授
お前の発言が日本人への名誉棄損だろーがこの屑左翼！
こんな屑に教わる学生はいくら授業料ドブに捨ててんだ？

中華の民が日本に寝返っちゃうと困るのは中国の軍隊だという事実。
人心掌握できない時点でただの賊かテロリストですね。
毎日ドンパチされて放火魔がウロウロ。いい加減ウンザリな民にしてみれば
平和に暮らせればどっちもいいよ、もう
って所だろうし

たかしへ、きにしなくてもいいですよ
おまえにはもりやまちゅうとんちがついてるからね

よく知らんが
３０万人も死んだの？遺体は？遺族は？
聞いたこと無いんだけどなぁ〜

>>767
ところが国民党は傍若無人に中国で暴れ回った為、国共内戦時に国民から見限られて
台湾に追いやられたんだよね
そりゃ軍隊は強姦強奪がデフォで、逃げる為に黄河決壊させて１００万人殺す奴らだからね
その時日本軍は住民を必死に救助しましたとさ

まともな考察から目を背けて歴史家名乗ってる奴って何？w

歴史の真実をねじ曲げてまで、中国と友好しなくてもいいよ。
都留なんとかって中国の大学??

相変わらずバカウヨが多いのか?

バカウヨって吉が異なわけだが。

中国政府の死亡者数に関する発言は日本人に対する侮辱だとも思うけどなあ

>>764
そんなことしたら、中国共産党は崩壊する。
あの国は最初から、未来が閉ざされているのさ。

自称歴史家（笑）

>>773
支那氏ね。

南京歴史家はシュリーマンを見習うべき。

中日新聞がある土地柄だもの、こうなるのは当たり前。
鯨関係ならよいけど、韓国＆中国関係は言論抑制（弾圧）団体とかあるからねぇ

>都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」と述べ

こういう論点のすり替えは左翼がよくやる手だよな
河村は「南京大虐殺」を否定してるのに　さもこの記事では「南京事件」を否定してるかのように印象操作する
事件の存在を否定してるまぼろし派、否定派なんて南京論争が１９６０代から始まって一人もいないぞ？
東中野ですら事件の違法、合法性で議論して否定したことないってのに　こういう印象操作は卑劣だよな

っていうか秦は理解できるけど　笠原なんて南京学会に一度も出ずに逃げた奴を歴史家って言うのが理解できんｗ

>>773
結局単発で言い逃げかw

蒋介石のプロパだろ、はい次の方。

「ビーフ+毎日新聞」とかwwww
笑わせんな。

> 　都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」と述べ

規模についての結論は？

> 「南京には犠牲者の遺族が多く残っており、河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ」と非難した。

日本にも南京戦従軍者の遺族がいるんだから南京大虐殺なんて満足な根拠もなしに喧伝したら遺族への名誉毀損だろ

核も使わずに３０万人も殺せる物量と人が居てなぜ負けたんだ？

何なのお前ｗｗ
最高に気持ち悪いｗｗｗｗ

>>1-2
だからさ、「あった派」の意見ばかり集めても・・・・・

笠原十九司で検索すると、あらスゴイ！


左翼は南京大虐殺を遂行するだけの能力が当時の日本にはあったということなのでいつもの貼っときやす

【神国日本】
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて
燃やすほど石油資源に余裕があり、 わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に
20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、 広く険しい中国大陸を大軍勢で
移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで
動き回る運動能力を誇り、 山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を
殺戮する細菌兵器を保有し、 田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が
敗戦したことは、 人類史上最大のミステリー。

都留文化大

どこにあるの
その名前書けば入れそうな大学ＷＷＷ

>>778
物的証拠を何一つ揃えることも出来ないのに、虐殺があったことを前提にして、被害者が
３０万だ40万だって言うのは、非科学的だよなぁ。

1939年のカチンの森事件だって、大規模な遺体の発掘と法医学的調査、そしてスターリン
の秘密命令書の公開によって始めて事実が明らかになったのだから、南京事件についても
まず遺体ぐらい発見してからだろうと思う。

中国残留孤児と呼ばれる人達を
要は、赤の他人の（それも敵国）
子供をあんなに大勢助けようと
思ったのは、日本人が嫌いじゃなかったんじゃ？
その人達が生きている間に本当の事を語って
欲しいのだけども・・・。

３０万なんて捏造なのは明らかだろ。
そもそも大虐殺派でも南京市民を何十万も殺したなんていってる奴は居ない。
これの何が問題発言だよ。

売国奴はだまってろよ
何が南京の人々だ

【書籍】 『中国はいかにチベットを侵略したか』
http://www.kodansha-intl.com/books/html/jp/9784770040305.html

それはさながらこの世の地獄だった―

1956年は、中共の約束事が耳をかす値打ちもない大嘘だったことがはっきりしたという点で、
チベット人にとって忘れられない年だった。　
民主的改革?　土地改革?　援助?　進歩?
それらはすべて暴力、脅迫、飢餓、死にいい換えてみればずっと分かり易い。
それが中共の共産主義への道だった。
チベットを乗っ取り、完全にわが物にするのが中共側の目的だったのだ。
これが毛沢東のいう「大家族の一員としてチベットを抱擁する」という意味であった。

妻、娘、尼僧たちは繰り返し強姦されまくった。
特に尊敬されている僧たちは狙いうちされ、尼僧と性交を強いられたりもした。
ある僧院は馬小舎にされ、僧たちはそこに連行されてきた売春婦との性交を強いられた。
あくまでも拒否した僧のある者は腕を叩き切られ、「仏陀に腕を返してもらえ」と嘲笑された。

>>791
つうか当時の満州は日本の友好国だぞ
チョンみたく敗戦と共に寝返る連中は他には居ない

そんなに南京市民が大事なら

日本から出ていけ！

都留の笠原　一番大きく見積もる派
秦　　　　　　　まっとうな歴史学者の中では一番少ない部類

河村の発言の方向自体は秦の意見とそう違わない気はするがｗ
まあ全否定する人はアレな人しか今は居ないね

>>794
中国の侵略行為は間違いないがその内容についてはソースが必要だね。
南京肯定派みたいになんでも鵜呑みにするというわけにはいかない。

>>790
一応、南京大虐殺記念館には遺骨はあるんだけどね
まぁ、何百もないし　その遺骨が「誰？」なのか、「戦死か虐殺？」なのか、
年代鑑定も拒否して「何時？」なのか一切分かりませんけどねｗ

★★中国の本物レイプ拷問虐殺動画画像★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1252578676/1-100



＠＠＠

>>797
そうか？
北村稔は全否定しているけどおかしな言説は聞いたことないけどな。

河村たかしくんは神！

★★中国の本物レイプ拷問虐殺動画画像★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1252578676/1-100



＠＠＠

歴史家ってのがいんちきくさすぎる・・なまえだせよ・・

こうやって毎日は世論つくろうとするんだろうね・・

>>799
中国側の主張する、「日本軍による、南京市民３０万以上の組織的虐殺」が事実なら、
処刑の形跡があり、女子供を半数以上含む遺体が、数万〜数十万の規模で見つかって
いないとおかしいよなぁ。

戦闘行為自体を否定してないだろｗ

今となっては支那人減らしは正しい事。

中国人が３０万人も殺されて気づかない、何も出来ない
中国軍の碌でなしと言うことですね。

河村君、わしゃぁ・・民社党が嫌りゃぁだがぁ
おみゃぁさんは、どえりゃぁ気に入ったがやぁ！！

と…都留文科大

>>1
wiki見ると
秦郁彦
この人は多くとも4万人を上回ることは無いと言っていたんでしょ

毎日新聞は都合のいいところだけ切って、引用しているみたいだけど

チベット大虐殺
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。
中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。
軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。
（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。
絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。
又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

ふーん
中国人って自国民が沢山殺された事が名誉なんだねえ〜
毛沢東なんかをありがたがってるようだから変だとは思ってたけど
ほんとに変な人達なんだなあ
ってことは
市長さんが中国人を南京で3000万人殺してやったぜあっはっは〜
とか言うと喜ぶのかなｗ

文科大の轢死学教授かい？

この時期に中国軍は何をして何処にいたのか、歴史家に説明してもらおう

>>811
変態新聞らしいやり口だなあ。

NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺(080407)（30分程尻切れ）
http://jp.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
http://jp.youtube.com/watch?v=CM-PgnTLXqc
http://jp.youtube.com/watch?v=L7VBoJLGc3s
http://jp.youtube.com/watch?v=BIY_fpkV0rc
http://jp.youtube.com/watch?v=3gfbElUS6Ks
TBS 071213南京事件70年の記念式典
http://www.veoh.com/videos/v17999645n39dQMnS
TBS 070514（ニュース23）映画南京がアメリカで波紋
http://www.veoh.com/videos/v17999839rZ5ya4q5
TBS 大戦中の日米中のプロパガンダビラの比較展示会日本のビラが一番説得力が無いとのことニュース23（89年ごろ）
http://www.veoh.com/videos/v16705413KZBQhaGB
TBS 071213南京事件から70年元日本軍兵士三谷翔があの日を語る（ニュース23）
http://www.veoh.com/videos/v16796736FGRFNbWE
TBS 30万人の南京大虐殺を否定する故江藤隆美元総務庁長官を批判するTBSサンデーモーニング
http://www.veoh.com/videos/v16849368TzB6yP26

歴史家ｗ
虐殺と戦闘行為との判別もつかない糞のことかｗ

>>817
ん？どゆ意図の書き込みなんだ？？

>>794
アメリカってさあ、日独に勝つために
悪魔と手を結んでしまったのだよね。
まあアメリカ自身がその悪魔とそれほど変わらない存在だったが
とにかく、中国ソ連と手を結んでしまったことが
ずーっと後まで呪いとなって降りかかることになった。

南京は保護されているッッ！

ヤロウ・・・
タブー中のタブーに触れやがった・・・

国益を考える講演会
日本海軍から、大東亜戦争の改名、自衛隊のこと
他いろいろ出ています
http://www.youtube.com/watch?v=jMuR6Kr5Shk&feature=related

サヨ歴史家は日本から出ていけよ

シナの御用学者だろ

ブサヨも出ていけニート以上に害なんだよ

>817
単純に信用できないってこと

>歴史家に委ねるべき問題だ

それやってたけど
研究会かなんか
ついこの前向こうから突然解散したばっかりだろww

明らかに名誉毀損だろ
今すぐ謝罪のために訪中しろ

変態乞食新聞じゃね

「市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ」と都留文科大教授



お前が日本の人々への名誉毀損だよ

>>825
歴史家よりも科捜研に任せれば、もっとあっさり解明してくれると思うよ。

三千年の歴史とか、三千大千世界、白髪三千丈とか、もともと「多い」ことを大きい数に例える民族なんだよ。
三十万人という表現もそうだとなぜわからないんだ。ナンセンスすぎるだろ。

>>824
このNNNドキュメントってさ
虐殺肯定派がよくリンクしてるけど　随分と稚拙なドキュメンタリーだよな
虐殺肯定派の小野しか出さずに、しかもドキュメントなのになんで
証言してる奴が仮名でモザイクかかって声を替えんだよｗｗ　ありえねぇ

なんだ毎日の記事かよ
マジメに書き込んで損した。

>>830
それを言うと、
「日本人は一日千秋」
と言うアル。と変な反論を言う奴がいた。

>>810
> と…都留文科大

トンスル文化大学だから

http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

ところが近代戦においてこれは簡単なことである。
１万人を機関銃で殺害するには１０丁の軽機関銃で弾丸が
十分に補充され銃身過熱を防止できれば１時間以上かかる
ことはない。
つまり１個歩兵中隊２００名程度の兵力があれば無抵抗の
人間１万人を３０分もあれば全員射殺できる。
１個連隊で１２個歩兵中隊を保有しているから、無抵抗の
１万人を殺害したところで１個連隊からみれば局所の出来
事にすぎない。
近代戦を担うことができる装備をもった正規軍に武器をも
たない民間人などが抵抗することは火力のうえで不可能で
あり、その圧倒的に差がある力関係を理解する必要がある。

>>811
彼が市長の「３０万人はあり得ない」に反発するわけ無いんだよね。
変態が市長発言を歪曲して伝えてインタビュー取った可能性が高そう

「上海に上陸して一、二日の間、先遣の宮崎参謀、
中支那派遣軍特務部長・原田少将、杭州特務機関長・
萩原少佐等から聴取したところを総合すれば、
次のとおりであった。
１．南京攻略時、数万の市民にたいする略奪強姦等の
大暴行があったことは事実である。
１．第一線部隊は給養を名として俘虜を殺してしまう
弊がある」
(稲葉正夫編『岡村寧次大将資料（上）』原書房、一九七○年)。

>>835
先生！そんな兵力や武器があれば重慶も落とせたと思います！

で田中絵美子の体はどうでした？　肉便器にしてたんでしょ

>>835
町の中を逃げ回られて、壁は穴だらけ死体は散乱。
もう隠せないよ？

>>835
機関銃じゃ死体埋められないんだがｗ
あと、埋葬記録の女性比率が極端に少ない理由を説明して見ろよ
民間人虐殺が無かった証拠じゃないの？

虐殺肯定派により証拠として引用される機会が多い『岡村寧次大将資料（上）』戦場回想篇の部分だが、
この回想篇の冒頭はしがきにこんな文章があるのはご存知だろうか。
「･･･本期間は作戦に次ぐ作戦であったが、度々申すとおり、また右にも書いたとおり、作戦に関する所感録は、終戦時の環境上、
焼却してしまったので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは已むを得ない。･･･」
本人の言葉によれば、作戦に関する所感はボンヤリと記憶しているだけなのに、風紀に関する記憶は鮮明だ、ということになる。
これは極めて不自然ではないだろうか。

そうでなければ、作戦に関する所感録は焼却したが、支那派遣軍の非行についての記録はそのまま持っていたということになる。
そのような記録があるならば虐殺肯定派は回想録ではなくその記録そのものを根拠資料とするはずだが、そのような資料はいまだに提示された事はない。

岡村氏は南京戦当時、第２師団長として満洲にいた。ところが『岡村寧次大将資料（上）』によれば、
南京における「大暴行」の噂を耳にしたのは1938年6月30日から7月6日までの間、第十一軍司令官拝命の為帰京した１週間の期間のことだ。
裏面から読めば、1937年4月〜1938年6月の満洲にいた間は、「南京攻略戦で大暴行」等という噂を聞いていなかったことが分かる。

>>1
言論の自由
学問の自由
憲法を守らない民主党は
憲法破壊団体

>>837
岡村寧次って国民党のケツの穴を舐めて戦犯訴追を免除してもらった将軍だろ。

そんな奴の戦後になって思いだして書いたものは信用できんよ。

「･･･第２師団長として満洲に出動したが、至るところ戦場における軍、風紀は昔時と大差なく良好であったことを憶えている。
　それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、
　風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し･･･」
僅か１週間の在京期間、それも新任司令官として赴任する準備に多忙な期間に、何者かが強烈な先入観を岡村氏に植え付けたことがこの記述から窺われる。
岡村氏の回想はこの先入観に引きずられている可能性が高い。

岡村氏は別の箇所で第６師団を「南京攻撃戦で前科のある師団」と記しているが、安全区で便衣兵の摘出を行ったのは第９師団と第16師団であり、
城内掃蕩に於て第６師団はほぼ無人の南西部を担当し、12／19には蕪湖へ転進している。
第十一軍所属で「南京攻撃戦で前科のある師団」と思い込むなら、寧ろ第９師団の方ではないか。

また岡村氏は回想篇の中で「公共道徳に薄い日本人」のフレーズを繰り返し使っているが、これは「第２師団長として満洲に出動したが、
至るところ戦場における軍、風紀は昔時と大差なく良好であったことを憶えている」の述懐と矛盾してはいないか。
「公共道徳に薄い日本人」という言葉は、戦前・戦中世代が戦後世代を批判するときの常套句に思われるのだが。

　この様に、『岡村寧次大将資料（上）』には不自然、不審な点が多い。

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>835
>１万人を機関銃で殺害するには１０丁の軽機関銃で弾丸が
>十分に補充され銃身過熱を防止できれば１時間以上かかる
>ことはない。

そりゃ、相手が逃げずにじっと並んで殺される順番を待っていたらの話だ。
それも、殺されるために最適な列に並んでなきゃだめだな。
そんな馬鹿げた前提がどこにある。

この問題って
要は人数の問題なのか？
30万人は、幾らなんでも大袈裟な話だが
仮に100人くらいなら「虐殺が行われていた」事実は否定しない
という事なのか？

それとも虐殺の事実自体が、そもそも無かったということなのか？　　

世界はヒロシマを覚えているか（１）「ヒロシマ原爆も捏造だった？」 - mujigeの資料庫
３０万もの人が殺された南京大虐殺が実は虚構だった、という投稿を読んでいたら、では広島への原爆投下も幻だったのではないか、
という気がして、心配になってきました。なぜなら、日出ずる国の若者さんの挙げる根拠が、
ヒロシマについても当てはまってしまうからです。<略>
ヨーロッパでは、アウシュビッツはなかったと主張する人々もいます。<略>
http://d.hatena.ne.jp/ytoz/20090320

【再び】原爆投下は捏造だった？【復活】
・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらない。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1198152933/l50

広島の原爆は捏造？やはりおかしい被爆犠牲者と、カシミール大地震 姫
・原爆で30万人超が死亡し
・現在でも18万人（推定）の被爆者健康手帳所有者が生存する
人口35万都市で48万人超もが被爆してしまった驚異の都市広島。
http://www.asyura.com/0601/war82/msg/288.html

『彼らの閉じられた魂が解放されたのは必要な出来事である。日本国民への原爆使用を正当化する理由がここにある』」（『９神との接触』pp.417-418)…
日本人の魂の解放は必要な出来事である。これは日本人に対する原子爆弾の使用を正当化するものである。…（アリス・ベイリー『ハイラーキーの出現（下）』pp.173-174）…
原爆投下は不要だったと考えているので、「チベット人」の見解には納得できないと感じる。…
http://d.hatena.ne.jp/speransa/20080513/p1
「原爆の日」平和記念式典に中国が初参加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216732319/
「架け橋」は中国人留学生　原爆資料館ボランティアに
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208765994/
原爆の犠牲となった中国人追悼碑を除幕〜長崎市[07/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215498001/
【長崎】原爆資料館、1000万人突破〜「近年、韓国と中国からの観光客が増加」[04/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207882664/

更衣兵がどうしたって？

>>830
とりあえず北京五輪の時は５千年の歴史だったぞ

>>849
基地外って何の為に生きているの？

> 日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は（中略）「南京市に人口は３０万人もいなかった」
> などの発言は誤り、と指摘。

実際は何人なんだよ

河村普通に正しいだろ

・1938年の国民党代表の国連演説では2万人虐殺だったらしいｗ
・南京陥落一年後の重慶で発行されてた機関紙では南京陥落一周年よりも
重慶での婦女子に対する暴行事件の増大が一番デカイ記事だったｗ

・田中メモリアルを事実として中国が上海南京で戦争起こしたり
田中メモリアルを根拠に日本が中国を侵略したと歴史教育している中国と
鵜呑みにしている朝日新聞や左翼学者が歴史を語るのは無理

・ちなみに天安門事件の犠牲者はゼロ人と中国は公式発表しているｗ

>>817
「真相はかうだ」の作り話の流れを一番色濃く受け継いでいるのが
そのNNNドキュメント

＞NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺
この番組の一番最後には「東史郎日記」が決定的証拠のように
大写しで写されている。

更に、番組では紹介されていないが小野賢二さんは・・・
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち―第十三師団山田支隊兵士の陣中日記』
で、本多勝一と藤原彰が編集という形で共著者になっている

藤原彰は朝日新聞で出所不明で経緯も詳細も不明な毒ガス写真事件を
起こしているが。多分、
朝日新聞社会部で南京事件の張本人の本多勝一が関係している事を
この本は示唆しているように思えるｗ

>>846
そのサイトの胡散臭さは・・・ｗ

>>845
当時は朝鮮人も日本人だったわけでｗ
つまりそう言うこと。差別になるからそう言う表現にった。


>>848
それをいうと１００人程度の虐殺が一切なかった戦争など
歴史上存在しないわけだがｗ

日中友好協会愛知県連合会
略して友愛連合会

>>848
問題は、「虐殺の定義」なのだよ。
こちらは、「個別の兵の犯罪は含めない」「ゲリラや捕虜の正当な処刑は含めない」と定義している。
その定義では「南京大虐殺はなかった」ということだ。

発言の抜粋を読むと、30万人という数は間違ってるって河村は言ってるんだろ？
どこが問題なんだろうな？

今大人気の超イケメン韓国人ホスト
日本の女性は韓国人ホストにゾッコンでお股おっぴろげです

超イケメンすぎる韓国人ホスト達
　　↓

http://frisbee.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/02/20080218120333617833442800.jpg


こういうのを見ると残念ながら正直世の中顔だと思う

.

＞市内在住者の割合は不明
動員ですねわかります

＞
南京には犠牲者の遺族が多く残っており、河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ
マジ基地？
意味わかんね。
「名誉毀損」という日本語をこの教授は理解しているのだろうか？

>>860
jpgに失笑してしまった

＞「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り

せめて証拠を出してくれ。

>>860
チャンピオンデータみたいな写真でこのレベルか。
もっとイケメンを期待した。

>>846
せめて、虐殺肯定派だけじゃなく否定派のサイトも載せておこうな　不公平だから
思考停止しないで両方の意見を見ればある程度のレトリックはできるんだが
虐殺肯定派は都合よく「虐殺の定義」や「範囲」を変えるから議論にならん
南京板で４年近く議論したが、もうお互いイデオロギーで相手の主張の揚げ足とりしかしてない状況

これ、いつも思うんだが30万人殺されてる間に
戦いもせず逃げもせず一体何をしていたと考えてるわけ？
6週間で達成するには中国人が行列作って殺されに来たと
考えなきゃ不可能だろ

>>865
トンスラーに無茶言うなよｗ

じゃあ俺が虐殺否定派のサイトを


涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

地方の進学校では知名度高いよな

都留文科大学は中期日程のお手軽入試
地方の中途半端な進学校が、合格者稼ぎするために生徒に受けさせる大学だよな
ＭＡＲＣＨ志望にも受けさせて国公立大合格数をアピールするのが常套手段

>>866
うん。だから南京大虐殺というのは
「妥当性がない」「辻褄が合わない」んだよ。

「三十万人も殺される前に、どうして市民は逃げなかったの?」
「誰が命令を出したのか、どうして判明してないのか?」
「作戦名や作戦指令書がどうして存在しないの?」
「そもそも、何のためにそんな虐殺をしたの?」
と考えていくと、矛盾だらけになる。
だから疑問がもたれているわけだ。

30万人殺される間、勇敢な中国軍はどこを転戦されてたんですか？

>>849
しかし、こういう大嘘を平気で書ける奴って良心のかけらもないのかな?

広島の場合は投下場所と時刻がはっきりしていて、その瞬間の映像も残っているし
膨大な資料も残っているし、投下した機体はアメリカの博物館に飾ってあるし
犠牲者は全部名簿が作られているし
南京と何から何まで全く違うじゃないか。

今、どうしても言わなければいけないのかね

じゃあこいつの発言は日本人に対する名誉毀損だなぁｗ

>>871
「なんで、俺たちが中国人を守らなきゃならないんだ?
　俺たちは自分たちと支配者を守ることだけが目的なんだぜ」by国民党軍・共産党軍

信じがたいことだが、中国の軍というのは伝統的に
国民を守るという発想自体がないのさ。

>>872
お前は自分の目で見たのか？その資料は捏造で無いといえるのか？？



なーんちゃって。
南京虐殺の資料には否定的な人でも
広島となると何の疑いも無く信じちゃうのってダブルスタンダードじゃあないのかい？

ってことだよ。
だれもヒロシマが捏造だなんて思ってないでしょ。
その意識のズレを君のようなひとに自覚させるためにこーいうレトリックを使ってるんだと思うよ

生き残り工作員さんたち、乙です。

10丁の機関銃で重慶が落ちるわけねだろ。

少し、ナポレオンのモスクワ遠征とか、ナチスのバルバロッサ作戦とか-研究しろ。
兵站の問題は、兵器威力そのものよりもものを言う。

>>868
否定派を馬鹿にしている気がするんだが

>>848
否定派は東京位くらいの広さの南京を、安全区に限定したり、殺害した捕虜を虐殺から外していた希ガス（´・ω・｀）

【日韓友好】小泉首相：過去の戦争を正当化しない、南京大虐殺はあった…韓国で会見[11/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132449178/

中国人民抗日戦争記念館訪問後の小泉総理の発言（記録）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/china0110/hatsugen.html

南京大虐殺論争 - Wikipedia
3 主な論点
　3.2 地理的範囲
　この論争での地理的概念は広い順序で示すと次の通りとなる。
南京行政区　南京市と近郊6県
南京市　城区と郷区
城区　南京城と城外人口密集地である下関・水西門外・中華門外・通済門外
南京城　城壁を境にした内部
安全区　 南京城内の中心から北西部にかけた一地区（面積3.86km²）
　3.3 人口推移
否定説
南京城内の安全区を管理していた南京安全区国際委員会が食料配給の試算のため、南京城内の人口調査を行った
（この調査は＜略＞区外の民間人も全て安全区に避難してくることを想定していた）。
否定派はこの調査で委員会が南京人口を約20万人と認識していた事から「陥落時の南京の人口は20万人しかなく、30万人を虐殺することは不可能だ」
　3.4 虐殺の範囲
捕虜の殺害
否定説では捕虜であっても敵対行動があった場合の処刑は合法としている。
肯定説は、ハーグ陸戦条約第4条「俘虜は、敵の政府の権内に属し、之を捕へたる個人又は部隊の権内に属することなし」や当時の慣習法、
一般的な戦時国際法学者の見解などを根拠に、捕虜殺害の違法性を指摘している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E8.AB.96.E7.82.B9

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=6390;id=sikousakugo#atop

所謂南京大虐殺肯定派の掲示板です。しかし、ここで論議されている北チョンのミサイルの話が凄い
何故か全員が北チョンのミサイルを「ロケット」だと言い張りそれで話が進行していきます

南京肯定派がトンスラーだって事がよく判る事例ですね

>>880
捕虜モドキだろ。
呼び方が無いから捕虜捕虜言ってるんじゃないか。
田原の番組で証言していた爺さん区別してなかったぜ。

>>868
それの何処が虐殺否定のサイトなんだよｗ

それ南京板で虐殺肯定派からも「稚拙なサイト」「情報が古い」
「何を主張してるサイトか分からん」ってボロクソに叩かれて相手にされなかったぞｗ

>>876
レトリックにさえまったくなっていない。
原爆投下は、大統領の承認に始まって、だれがどう命令したか
どこから爆撃機がどう発進したかなど、細部まで全部判明している。

南京の場合、誰が最高責任者だったのか、作戦名はなんだったのか
どこの部隊が参加したのか、などなど何も判明していない。
だからこそ捏造だと言えるわけだ。

>>835
バランス感覚のよいシナ人を次から次と死体の上に並ばせ
「オットットォ」と言いながらバランスを取っているシナ人
を機関銃で撃ち殺す。
人間ピラミッドの頂点のシナ人を撃ち殺す。

あんたの理論はこんな風に虐殺したと言ってるのかな？

それだけで大嘘つき国家だと普通に考えたら分かる。

>>880
だって安全区以外にいたらスパイと見なして処刑するって国民党が言ったんだから
普通の感覚を持っていたら住民は安全区に皆非難する

まあ歴史家の中でも完全になかった派と30万人虐殺派は
超少数だけどねｗｗｗｗ

ネトサヨ(朝鮮人)涙目ｗｗｗｗ
ネトサヨ(朝鮮人)涙目ｗｗｗｗ
ネトサヨ(朝鮮人)涙目ｗｗｗｗ
ネトサヨ(朝鮮人)涙目ｗｗｗｗ

都留文科大学とか、ﾌﾟｯ

2chでの南京虐殺論争スレは↓ここ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252251645/


肯定派(南京ＦＡＱの編者等)は論破されつくされていまじゃ閑古鳥だから
自信がある奴は、論戦挑んでみろ
みんな暇しているから、歓迎してくれるぞｗ

>>880
お前は小泉・竹中大嫌いな児童ポルノ大好き中核派カマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/ (←統一協会と自民議員を絡めた話や児童ポルノの話ばかり）だろ。
まったく、他人を利用することしか考えていないな。
児童ポルノ規制推進だった共産党本部に押しかけて「この法案に反対してください」と頼んで共産党が「わかりました。我々も反対に回ります」になったら感謝するどころかこんな事を書きやがって。

http://s04.megalodon.jp/2009-0129-1229-21/changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232280315/53

＞かつての新風同様に、共産党を持ち上げ議席の少ない共産へ票を誘導し、
＞民主に流れる反自民票を抑える。　　これがネトウヨ統一協会キムチカルトの戦略ね。
＞テレビでも共産持ち上げにも気をつけてね。ｗ


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1225462160/666

＞共産党は保坂をニセ「左翼」よばわりして異常に敵視している。
＞いつまでも保坂と同じ（児童ポルノ規制反対）政策を掲げてられるのかなあ？

＞共産党は保坂の足を引っ張るために政治やってるようなもんだろう。
＞保坂の当選阻止のためなら自民党や公明党をこっそり支援するのは想定内だが、
＞児ポ法採決の時にも堂々と裏切りそうだ。

都留文科大学ってチョンを教授にしててセクハラ問題あったよね

ttp://walkuren.blog9.fc2.com/blog-entry-107.html

ま、必要のない大学だわな

秦郁彦の発言都合よく利用されてねーか？

河村は事件そのものがなかったとは言ってないし。
秦の発言は不自然。

南京の出来事の真偽はともかくとして
名古屋と南京市って姉妹都市なのによく言ったなー

>>887
完全になかった派って何？
南京事件そのものの否定（０人）ってこと？
それとも東中野の違法、合法論？　

>現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
>規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。

お前ら歴史家（笑）がｇｄｇｄだから調査の必要があるんだぞ

当時南京にいた外国のジャーナリストとかが
誰一人目撃してないんだから、無かったんだろう。

大空襲やら、広島・長崎原爆投下で何十万もの民間人を殺した米国が
戦時国際法違反隠すために、それ以上の罪を日本に対して捏造した結果だよ