【小泉首相の靖国参拝問題】ブッシュ政権が国益重視で日本の近隣外交に懸念　「ポスト小泉」に影響も

★米政権：国益重視を反映　「ポスト小泉」に影響も

　小泉純一郎首相の昨年１０月の靖国神社参拝以降、「懸念（ｃｏｎｃｅｒｎ）」を
伝えてきた米政府の風向きの変化を感じた外務省は危機感を抱き、省内では「靖国問題を
利用した中国の『日本孤立化戦略』に対抗するアジア戦略」の構築の必要性が意識される
ようになったが、首相官邸との認識のずれもあり、戦略立て直しに乗り出すところまでは
いっていない。（中略）

　しかし、小泉首相は自説を貫き、中国の対応を批判するばかりだ。米国も、日中関係に
「懸念」は示しても「仲裁」するつもりはない。中国側には「しばらく放っておくとの
冷めた空気が漂っている」（日本外務省筋）。靖国問題を契機に、アジアでの日本の孤立化と
中国の覇権追求が静かだが着実に進行し、日本の近隣外交に対する米国の不安が膨らんでいる。

　９月の自民党総裁選の結果、安倍晋三官房長官や麻生太郎外相ら靖国参拝派が次期首相に
就任すれば、さらにその先も日中関係の冷却状態が続きかねない。靖国参拝の懸念から、
ブッシュ政権が日本政府にアジア戦略の見直しを促したことは、靖国参拝の是非や対中姿勢に
絡んで「ポスト小泉」の行方にも少なからぬ影響を与えそうだ。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060101k0000m010083000c.html

関連スレ
【国際】ブッシュ大統領「小泉首相の靖国参拝は米国益に悪影響」と日本政府にアジア戦略見直しを強く要求★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136084894/

２だ

やっぱり牛か

玉の輿GET！

メリケンとは縁を切れ
支那、朝鮮半島とも縁を切れ

また牛か。氏ねよ。

小泉だめぽ 自民だめぽ

共和党内にも、チャイナマネーが流れているから、
親中派からの対日圧力はあるだろう。

チャイナマネーに負けない外交が必要だ。

あほくさｗ
国民の支持こそが結論をだすｗｗｗ

つまり日中関係プッツンはアメリカとしてもバランサーとしてふるまう余地がなくなるのでつまらないが､
日韓関係はジャンジャンやっちゃって､ということだな｡

日韓関係に集中砲火だな｡ "よわい環から叩け" これでOK｡

日本人は一致団結してもう一遍がんばらなきゃ。

なんか安倍がそわそわしてるのはこういことか

消えたな

このスレ立てたやつ上手いね
いかにも日本がヤバイと強調してるとこだけ引用してる

いいじゃん、ウヨは危機論大好きだし

みんな底辺に同情してるんだよ

ついに宗主国様が動いたな。
次期首相に影響か。
相変わらずの属国ぶりｗ

＞しかし、小泉首相は自説を貫き、中国の対応を批判するばかりだ。

記者に正義に対する信念があるのなら、小泉が自説を貫くことは賞賛に値こそすれ、
批判される筋合いなどないと書けるはず。中国政府の信教の自由を無視した横柄な
注文に一片の正義もないことは自明であろう。

功利ではなく、人権に基づいた議論を正面からぶつけるのがジャーナリズムのやる
べきことなのではないか？

毎日新聞必死だなwww

あんなに尻尾振ってたブッシュにもふられるとは

朝日と毎日は今年も一貫して売国路線か
途中でヒヨったりせず頑張れよ

小泉政権になってからFTAはバンバン結ぶし対中赤字も解消し黒字は増大傾向だし
アジア戦略大成功中では？ｗ

産経と毎日では同じ記事も随分違う内溶になるな‥‥

新春歌舞伎中継を見ながら初詣に行きたいところだが、、、

いずれ共産党は滅ぶでしょう。
4千年の歴史がそれを物語っている。

及川正也大活躍。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLC%2CGGLC%3A1970-01%2CGGLC%3Aja&q=%E5%8F%8A%E5%B7%9D%E6%AD%A3%E4%B9%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>20
FTAの致命的な遅れは、小泉の責任だ。

米国の風向きの変化の気配を感じた外務省と気配を感じていない小泉首相とどちらが脱線するだろう。

スレタイだけで朝日か毎日かと思った
がやはり…

つうかブッシュ−ロックフェラー−文鮮明のラインがやらせてたんだろ？
小泉が奴らの傀儡に過ぎん事は明らかじゃん。
税財政、金融政策、規制緩和全て日本人じゃ無く奴らの方を向いてるし。
今更言われても遺族会の票200万票がなけりゃ政権維持出来ない体質になったろ？
旧来の支持基盤ぶっ壊してるんだからさ。
遺族会の票と層化の組織票とマスゴミによる煽りが無きゃ維持できん。
腐れマスゴミに迎合するって事はマスゴミを今牛耳ってる鮮人資本・外資に迎合するって事になる罠。
どっちにしろ大衆受けしない増税だけ後継者に丸投げして自分はサッサと米国移住でしょｗ？
出来れば日本を滅茶苦茶にしやがった責任取らせて吊るし上げ食らうのを期待してたが。
まあどっち道共和党→民主党に変われば見直し迫られてたのは必至だからな。

＞、「懸念（ｃｏｎｃｅｒｎ）」を伝えてきた米政府

えっと。
これは毎日の脳内ソースということ？

１月１日　朝日社説　武士道をどう生かす
「誤解や誇張も大いにあるが、我々深刻に考えるベきはモラルではなく、そんな
イメージを作らせてしまう戦略性の乏しさだ」
モラルの無い新聞社が中国の誤解や行き過ぎを批判する事無く、反省した振りを
しなさいと、とにかく靖国は中止しなさいと言ってます。
今年も期待できそうで喜ばしいことです。

自説がないのが小泉。

ピコーン！
米が一番望む竹中平蔵政権へ向けての布石と見た。
そうしないと見捨てるぞと言う米のメッセージなんだよ。

>>23
明けましておめでとうございま〜〜す！！
今年も党員のみなさまと初詣に行って参りました。
おみくじは大吉。共産党にとって今年はいい年みたいで良かった。

>>28
最近は民主党の方が対中強硬派が多く、
共和党の方が中国に甘くねーか？

元々日高の番組でもアメリカの上層部は
瑣末な衝突はあるが、米中関係は良好だと、言ってる
アメリカのNews系サイト見ても中国の話題が載らない日はない
２ｃｈばっかやってると段々ウヨ脳になっていって
視野狭窄化してくる

アジアで孤立?アジアの定義が間違っている。
中国、韓国のみが日本の孤立化をはかっているのだ。

日本は、南アジア諸国、インド、オーストラリア等に軸足
を変えていくべきだ。

中華思想、小中華思想の国の属国ではない。

　 ∧＿∧
　(　´ｍ` )　やっと私のポテンシャルに気付いたか。
　(φ 毎 )
　｜ ｜ ｜
　(＿_)＿)

靖国に固執するなか
中国が東南アジアも囲い込み
で、特定アジア以外の国からも安保理入りを賛成してもらえず
中国の日本孤立戦略はすこぶる順調です。
海外のニュース見れば中国がいかに活発に政治経済で
アジアと交流を重ねてるかがわかる

>>35 靖国も 瑣末な衝突だよ. さわいでいるのは2cherとマスコミ位のもの.

>>39
はい、瑣末な問題ではなくなりました
日中の高レベルの交流が困難になって
損するのは圧倒的に日本です（ｗ

このまま孤立し、衰退していくことから日本を防衛するためにも、やむを得ずこっちから討って出る必要がある。

>>41
独裁国家の中国が民主国家の日本よりも動きが素早いのは必然である
よって、スタートで中国に遅れをとった日本はとっくに手遅れである

>>40
靖国は瑣末だよ。中国が日本攻撃のカードにしているだけ。
靖国がなければ、他のものがカードにされていただろう。

売国ウヨ共、ご主人様がお怒りですよｗ

2005年度 貿易黒字統計（9月まで累計）

世界全体　　　+6兆4500億円

韓国　　　+1兆8000億
北朝鮮　　　-62億
中国（除 香港経由）　-2兆4000億
香港（含 中国向け）　　　+2兆7400億
台湾　　　+2兆1100億
（対中国圏総計： +2兆4500億）
ベトナム　　　-720億
タイ　　　+5700億
マレーシア　　　-1900億
シンガポール　　　+9500億
フィリピン　　　+990億
インドネシア　　　-900億
インド　　　+26億
アメリカ合衆国　　+5兆4500億
-----------------
2005年度 黒字累計予測： 18兆円程度（所得収支含む）
対韓国収支は 今年度3兆円弱の黒字を予想。
対中国圏（中・香・台）収支でも 4兆円弱の黒字が予想される。
これらは毎年増大し、雇用にも貢献している。
また、中国本土（香港経由含む）での貿易収支も急速に改善しており、数年内に黒字化が予想される。

アメリカの今年度の貿易赤字は 対中国単体でも25兆円に達するとも言われる。（全体では70兆円の貿易赤字）
これにより失われた雇用は、数百万人とも。 悲惨の一言だ。

客観的データとして、中国との関係が より深刻に悪化した近年の方が、交易総額も増大しつつ、
貿易収支も改善している。

小泉の 対中強硬外交も、データから見れば、いい方向に動いているようだ。

おれの補助線

◎　マッハ総連テロＴＢＳ　下村健一は反日活動家である。

チャイナ・リスクと自己責任
MSN中国がブログを検閲「自由」と「民主主義」を禁止

中国共産党は電脳警察の完備された統制国家だからな。
中国で反日デモで殺されても自己責任だ　！！　

トヨタ 奥田 碩は ウルトラ売国奴
「俺たちの金儲けのために靖国なんぞに行くな！！」

反日反靖国　松下電器の従業員どもよ
反日反靖国　松下電器の従業員どもよ

テロＴＢＳ　三雲 孝江　 韓国民団の肉便器　うぜぇぇぇぇぇぇぇ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 米国様に許しを得たのですか？得てないでしょ？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

また毎日か。もういい加減にしろよ。見苦しいし本当にみっともない。

自由と独立こそが、我々の求めるものだ。それを守るため、
自主防衛に立ち位置を移せ。

産経読者は二流国民、子どもはニート予備軍ｗ

えい

しかし日本も攻めの手がないよな。時間がたてばたつほど常任理事国入りは絶望的になる。
中国の圧力に屈しないのも大切だが、何か攻めのカードを手に入れないと。
とりあえず中国の弱点は「信用のなさ」に尽きると思う。それを世界にがんばって広める？

もはやアメリカとは絶交するしかないな
日米安保がなくなれば中国軍は日本列島に侵攻して来るのは間違いない
一刻も早く現憲法を廃棄し、軍備が可能な普通の国にならなくてはいけない
それができるのは小泉の他には安倍だけだ
ようやく日本人も左翼の自虐史観から開放される時がきた

>>48
正月早々外交官自殺問題を大きく扱いたくない毎日と朝日が必死という構図かな。

>>50
単なる予想だが、ネトウヨは自分で新聞は取ってないと思われ・・

つか、主要な記事は全部２ちゃんで読めるし

>>52
中国にアフリカ支援をさせる、断るだろうからそれをたたく
アメリカ国債も売る、その代わりアメリカのミサイル安く買う

こういうのもいるしなぁ…
【社会】「脱線でケガ」とウソ、ＪＲ西から見舞金３万円詐取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116169636/
きょう発プラス　ＪＲ西労 安田昌史書記長
スクランブル 　建交労西日本鉄道本部　藤本健司
１）　ＪＲ西労働組　（連合）
２）　国労西日本本部
３）　建交労西日本鉄道本部

こえられない壁　　　　革マル派の非公然活動家

革マル派の『日勤教育』の草むしり
４）　ＪＲ西労（総連）　

http://blogs.yahoo.co.jp/rasa_20/2932615.html

公明が4月25日に
ＪＲ福知山線電車脱線事故対策本部を設置。
弘友氏が対策委員に！！


北朝鮮船１８隻　国交省ずさん審査　契約の保険会社、支払い拒否“常習”[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116094699/

日テレ　ざワイド　で「日勤教育」を告発した現役運転士の「正体」
京橋車掌区に勤務　JR西労　松下正俊車掌（４２）

死にたい車掌が所属するJR西労のホームページ
ttp://www2.odn.ne.jp/nisirou/
http://ime.st/news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1144789/detail

まぁ、ブッシュももうじき終わりだろ

飴の次期大統領は民主党に決定してるようなものだから
日本はアジアの中で一層孤立することになるのかもな

新年早々、工作スレに工作員がうじゃうじゃw
支那畜は相当焦ってるね。

何の問題もない日中友好っていうのは、日本が中国の奴隷になるってことなんだけどわかってんのかな？
爆笑の太田とか頭良いふりした馬鹿だからわからんだろうな。

>>40
>日中の高レベルの交流が困難になって損するのは圧倒的に日本です（ｗ

日本がどんなことで損するのか、マジ分からないので具体的に教えて貰えないかな。
ODAを受け取ってもらえなくなっちゃうとか、そういうこと？

＞靖国問題を利用した中国の『日本孤立化戦略』

そのようなものがあるのどうか知らないが、
まったく成果が上がってないのは明らか

親米ポチ保守もアメリカに言われたら沈黙せざるを得ない。

これはチャンコロをやりこめる上手い方法を考えろってだけだろ。面倒だから。
アメは強いほうにつくだけ。
中国を徹底的に弱くすれば誰も関心を持たない。
ODAを今すぐやめ、犯罪の温床になっている留学生の受け入れの条件を厳しくし、
不法入国・不法滞在撲滅の徹底、指紋採取、違法滞在外国人と商売の摘発
東トルキスタン・チベット・台湾などの迫害を世に知らしめ、かつ支援するなど
どんどん行って分裂に追い込め。
あいつら日本にたかる・日本に野菜を売る・スパイ・パクリ行為以外で
どういう金の儲け方が出来るんだ？？
武器を売ればアメにも睨まれるし丁度いい。

今やらないと手遅れになる。合法的に経済的にぶっ潰せ！
アメの自分勝手な貿易戦略を見習え！その分他のアジア諸国に目を向けるべし。

日本孤立しすぎ

>>38
>で、特定アジア以外の国からも安保理入りを賛成してもらえず

はいダウト。
アジアの大半の国は公に支持を表明しておりました。
中共が恫喝するんで共同提案国にはならなかったけど、採決になったら賛成票を投じると。

支那畜大嫌い日本には入国するなよ
蛆虫民族支那！！！

>>66
国なんかどこも孤立してるようなもんじゃん。馬鹿か？

>>31 自説がないのが小泉。

”日米関係が基本で、他国との関係は日米があればこそ”
とか何とか言ったのも、アメ公の進言みたいだな。
自説のない総理は早く退陣しな。

なるほど｢

特定アジアに批判的だとネトウヨ呼ばわり。

これって左巻きの特徴なのかね？
それとも、偽装日本人？

小泉総理が裁判で負けたのに、判決がおかしいと靖国参拝したことで、国民もマネをする事になる。
たとえば、ＮＨＫの受信料でも受信料が取られるのがおかしい、車の無いところで赤信号で待ってるのがおかしい。
交通量の少ない道路で30キロ速度規制はおかしいと違反を犯すようになる。総理がやってるんだから良いじゃんみたいになる。

靖国がどうのと減らず口を叩けないくらい特亜を叩いて躾けろって話だろ。
いい子ぶった政治やってんじゃねえって。
ここまでコケにされてODA出している日本を見れば情けなくなって当然。

蹴っ飛ばせば転ぶような奴にお人よしぶってカツアゲされているのと同じ。
隣人だろうと悪人と仲良くする必要は無い。せめて無視しろ。
今は国内でも反特亜になってきているから
日本政府も堂々と国民の意思だといえるようになったじゃないか。
叩くなら今しかないんだから今年のODAからまず止めてくれ！

>>73

･･･( ﾟДﾟ)

>>38
そうかな。中国経済の対外貿易依存度は日本に比べてきわめて高いから
外交関係がいくら悪化しようとも、
けっきょく日本との経済関係を切れないのは中国のほうだ。
東南アジア諸国も政治、経済、軍事、すべての面で
中国の一極支配は望んでいない。

ブッシュの命令で小泉首相が関係改善に乗り出すのは確実だが、
ネットウヨの方々はどう擁護すんの？

米は中国の戦略に対応できない日本は大人しく中国の言う事聞いとれ！
って事じゃないの？

>>77
ブッシュが何か命令したわけでもないし、
少なくとも任期中は何も変わらないよ。
今年は靖国行く必要ないし。
総裁選にも影響が出るとは思えないね。

>>77
なに２ちゃんで出方見て対策とろうってんだよｗ
リサーチしたけりゃ自分で調べて該当の板逝って聞けや、ずうずうしい。
やってる事がチャンコロやアカヒと一緒。

>>アジアでの日本の孤立化と
>>中国の覇権追求が静かだが着実に進行し・・


朝日や毎日は、何時もこんな事言っているからな・・・。
中国韓国と仲が悪くても、日本が中華包囲外交を展開すれば良いだけじゃないか。
第一、韓国とアメリカは離れだしているし

一日から釣りだか真性だかわからんヤツが沢山わいてるな

親米＝ネットウヨか・・
レッテル張りの脳みそもここまでくるとさすがだな。

毎日の電波記事とは思うが・・・

靖国参拝自体は大いに結構だけど、わざわざ三国同盟派（親ナチス派）の東条などを
合祀した靖国神社自体に問題が有る。
特攻隊や山本五十六・命や、東郷軍神とか、国民の参拝対象はそういった人たちで
しょう。（もちろん特攻隊に限らず、国のために戦ってくださった英霊たち）

>>1
関連スレも自分で立ててるんだなw

新年早々、もの凄い印象操作だな。
ブッシュは以前来日した時に靖国参拝したがってたはずだぞ。

>>81
毎日と朝日が中国共産党の意向を受けた瓜二つの社説を書いた件で、
論説室が大騒ぎだった模様

毎日新聞と朝日新聞が同じ日に同じ内容の靖国参拝批判社説を掲載
のコメント欄より

人づてにこのブログに来ましたが面白いですね。
記者の間では読売、朝日、毎日、中日、北海道各紙の論説トップと
中国の駐日大使の定期懇談会が毎月開催されていることは有名です。
今月は26日水曜日がその日でした。
朝日と毎日が日時とフレーズのブッキングをやってしまい、論説室は今日一日大騒ぎでした。
Posted by 記者魂 at December 28, 2005 17:18

つまり、毎日の社説子も朝日の社説子も自分の考えで靖国反対を唱えているわけではなく、中共様のご意向を受けた宣伝屋であると。
駐日大使の説法をありがたく拝聴し、一字一句メモメモしてると。
それが本日の社説でバレバレになっちゃったと。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50294943.html

この件って、前に朝日も同じような歪曲記事を出していたような希ガス

毎日必死だな

靖国参拝なんて、日本国民にとって大切な事でもなんでもない。
中国に対して、日本の威厳を示すのはこんな所で示すべきでもない。
読売渡辺社長が言っていたけど、渡辺社長は戦争を経験して、多くの仲間を失った。皆好きで特攻した訳じゃない。
その人間爆弾になるように命令したのはＡ級戦犯達である。そのＡ級戦犯が合碑されている靖国を参拝するのは前回の戦争を反省した行為にはならない。

堀江もんも言っていた、靖国なんて行かないですよ。何でいく必要があるんですか？

アカヒに続き

　　　　　毎日新聞の呼び名は　「売日（バイニチ）」

がいいかな

日本と違って中国の外交は戦略的やからねー

>>90

自分の意見はないのか？

やっぱりマスコミも工作されてるのかねえ・・・

concernって、ふつうに「関心がある」だろ。中学からやり直せや、毎日。

あ、もう>>87に書いてありましたね。
昨夜この記事見たときにえらく既視感があったから、気になってたんですよ。

ブログに書いてあるとおり、
「社説」なんていう標記で外国政府機関の指示通りのもの載せちゃうのは
新聞として自殺してるようなもんでしょ。

この件、祭りにすべきだと思うよ。

真為はともかく、こういう論陣は出てしかるべきだ。
それらに対応しなければいけない場面はもちろん考えて動いているだろう。

なあに返ってｒｙ

>>94
えーと。釣りですか？？

マスコミ工作は、外交の基本中の基本です。
すべての新聞・雑誌・テレビなどの情報には、当たり前のことですが
なんらかの形で何者かの意図が入り込むものです。
メディアリテラシーを身につけていきましょ。

アメリカの意向×
外務省内に巣くう草加の意向○

なんだかんだいっても次は安倍だろ
自民の政治家や評論家はみんな安倍で決まりみたいに言ってるぞ
福田か谷垣の支持派がいろいろ言って騒いでるだけじゃないの？

俺は日本人だけど、もう1つおかしいのが戦争を反省するとか言いながら、
学校の教科書で第二次大戦の細かい内容は教えられていない事。
戦争の悲惨さってのは教えられているけど、繊細について書かれていない。

>>101
勉強とはそういうものではないと思うが？
某国みたいに特定の部分だけやり込んでいいなら
靖国神社の歴史に好きなだけカリキュラム割いてもいいわけだね。

エドガーケイシーは言っていた、日本は二度沈む。もしくは二度沈まなければならない。

日本は近い将来また戦争をするだろう。
そして、敗戦する事はもうすでに予言されていた。

>>98
年始かなんかで辿り着いた新参にはやさしく教えると吉

>>95
釣り?

民間企業は90年代の不況から生まれ変わった。金融も再生した。永田町も大きく変わり、霞が関の改革も着手されている。
しかし、全く変化を受け入れず旧態依然の集団がある。それは「メディア」である。今年はメディア改革元年となるべきである。

>>103
おかしいな〜
俺の方のアカシックレコードには記されてないけどな〜

>>103
ホント、チャンコロやチョンが日本人の中に紛れ込んでるこの国って異常だよな。
いい加減迫害して追い出してもいいだろ。

中国・北朝鮮に寄り過ぎてアメリカから
見捨てられそうになっている韓国をご存知ないのかしら。
毎日新聞さんは。

例えば戦争映画、蛍の墓でも戦争で負ける悲惨さは解るけど、その前後関係が解らない。
日清戦争、日露戦争を勝利して勢いづいていて、国は富国強兵政策の元、日韓併合して次に狙うのは中国。
満州事変が日本軍部が仕組んだであろう事は、戦争を知らない俺でも理解できる。
国連を脱退。
現状としては今の北朝鮮となんら変わりない状況が想像できる。
国民はあくまで被害者で悪いのはＡ級戦犯達。子供の教育からすべて洗脳されていた。
逆らう人間は闇から闇に葬られていたのだろう。
そのＡ級戦犯の子孫がいま国会議員になっているのかもしれない。
それは解らない。

>>110
クマー

>>109
毎日は妄想を振りまいて、自分の精神状態の安定を保とうと思う、
反日馬鹿サヨと同じ回路に陥った。
朝日の次は、この新聞が凋落するね。

ブッシュ政権は北朝鮮に厳しい安倍氏を次期首相に推してるけど、
左翼マスコミが米国益を持ち出して必死に工作してるだけにしかみえない。
普段は米国益に反するよう求めてるのにね。ｗ

ダウトをひとつづつ論証するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>110←

ちょっとアメ公は黙っていろ、極東三馬鹿を大人しくさせたら相手してやっから。

スレタイだけで丑と確信した俺はもしやエスパー？

【沖縄戦集団自決の真相新解釈】

沖縄戦の生き証言の結論「日本は負けて良かった。」
１．「米兵に殺される前に死にたい」
２．「天皇陛下万歳」と言って崖から飛び降りる。
３．自分の家族を岩で殴り殺す。
４．食料は木の根っこを掘って引っ張り出していた。
沖縄戦では、近代日本においてタブーとされてきた集団自決を初めとする生き証言が相次いでいる。
現代人のわれわれはもはや理解不能。
しかし、精神医学にも精通するわれわれは、その状況を完全理解する義務があり、そして本日、沖縄戦の心理的状況を解明することに成功したものである。
１．食糧難から、神経衰弱していた。
２．米軍侵攻の恐怖に包み込まれていた。
３．日本兵が監視しており、方言を喋ると殺害されるので、集団投降を呼びかけることができなかった。
４．日本兵は、予め戦闘の邪魔になる子供を毒殺しており、戦闘意思を強いられていた。
これらの状況から、以下の心理的葛藤を紐解くことができる。
１．神経衰弱、栄養失調により精神状態が短絡的でおかしくなっていた。
２．民間人への戦闘訓練と天皇教育により、沖縄人のアイデンティティーは既に破綻していた。
３．日本軍を非難すると殺されるため、日本軍が沖縄を守るというプロパガンダ、あるいは日本人のイデオロギーを受け入れるしかなかった。また、米軍による侵攻、戦闘方法により、最後まで日本軍から逃れる機会はなかった。
４．日本兵は子供を毒殺することで、戦闘は有利になり、助かると考えていた。その反対に、非難した沖縄人は子供と同じように銃殺され、生き残る確率も少なかった。

バカ丑が同じスレを乱発しまくっている

いいかげんにしろ
マジで記者やめろボケ

sage

　アメリカから言われて靖国に行くのをやめれば困るのは中国


　さてさて、公害問題、人権問題、為替の問題、


　中国叩きカードの切りまくりで、中国人民に大暴動の火を付けてくれ〜

「プライド（靖国参拝）」と「飯の種（アメリカ、中国との経済関係）」
「どっちとる」って言われたら、俺は、飯が先。

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　｜>>120の意見に賛成である
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／支那との「経済関係」が、資本家の奴隷労働getと日本国内の中小企業壊滅に過ぎなくとも
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　「飯の種」との幻想を持たせよ。それにより支那との関係が何より大切であるかのような幻想を持たせよ
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼靖国を侮蔑し毀損し、日本軍兵士から国防意識をはぎとれ
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　＼日本の兵隊から命を捨ててでも日本を守ろうとする意思を砕け
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

小泉首相
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8F%AC%90%F2%8F%83%88%EA%98Y%81@%8F%AC%90%F2%8E%F1%91%8A&sf=2&andor=OR&H=&view=table&all=on

中国人が関帝廟に参る事についてクレームをつけたことはないし、
アメリカ人が教会やアーリントン墓地へ行くのを止めた覚えもない。
ユダヤ人がラビに行くのも、彼らの信仰を尊重すればこそ、我々日本人にすれば、彼らの勝手だ。

どうやら我々は、世界を敵に回すよう宿命づけられているらしい。

（私達の先人は大東亜戦争を戦ったのです）画像つき
http://nandakore●a.sakura.ne.jp/html/daitoua.html
ブラウザにURLをコピペし、URLの●を規制のため取り除き、ウェブページを表示させる。

　先の大戦について肯定的に語ることがタブーのような空気に包まれている日本に於いては
日本人自身のそういった発言はすぐに色眼鏡で見られ、レッテル張りされてしまいます。
そこで外国人の意見を集めてみました。

　 Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の
礎石をおいた。」

　　アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々のために偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命
な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の
意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明ら
かに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを
巻き起こす出来事であった。それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。なぜなら
１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の
支配を象徴していたからである。１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し、西洋は
無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は
１９６７年のベトナムに明らかである。（昭和４３年三月二十二日「毎日新聞」）

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は（侵略戦争ではなく）自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの
島の中にひしめいているのだということを理解していただか
なくてなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が
工業生産に従事していました。潜在的に、日本の擁する
労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに接した
いづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点に
おいてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなものを発見して
いたのです。これほど巨大にな労働能力を持っている
ということは、彼らには何か働くための材料が必要だ
ということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を
有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが
できませんでした。日本は絹産業以外には、固有の産物は
ほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に
多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものが
アジアの海域には存在していたのです。もしこれらの
原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって、彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。

その途端にマッカーサーは、戦前の日本が心から怖れた
「北からの脅威」の本当の意味がわかったのである。
共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。
朝鮮半島が取られれば日本が危ない。
そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半島を守ろうと決意して戦った。
結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵するほどの死者を出すことになった。
戦いはじめてマッカーサーがすぐ気づいたのは、
ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、
朝鮮半島だけを考えては勝てないということであった。
その弾薬や武器は中国やソ連から湯水のように補給されているのだから、
その補給線を絶たないかぎり、相手はけっして降伏しない。
勝つためには補給基地となっている満州を空襲しなければならない。
また、東シナ海に面した中国の港を海上封鎖しなければ
ならないということは明白であった。そこでマッカーサーは戦争中、
その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒否されてしまった。
トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れたからであった。
そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることができず、
アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざるをえなかった。
この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がなぜ、
あれほどまでに満州に執着を見せたのか、
また北の脅威とはどんなものなのかを明瞭に理解したのである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

「靖国参拝」しつつ近隣外交を立て直すということは
靖国以外の実利的問題で、相当な譲歩をするつもりがあるということだな
それでいいのか？

>>119
大丈夫！！　靖国行くの辞めたら全く
ニュースにならないから！！　間違いない。
中国さんはそんな感じですよね？

なんの実害も有り得ないから靖国参拝は続けても平気だろ。
逆に外国に譲歩して止めるのは百害あって一利なし。

>>127
特定アジア以外とは全く問題ないし。
問題の三国からは距離を置いて、
疎遠の隣人で良いよ。譲歩の必要もなし。

アメリカってほんと何様なんすか

>>131
今のところジャイアンだからしょうがないじゃん。
いつか変わるから、その時考えようや。
そうじゃないと今の幸せがなくなる・・・。
他国みなにゴマすろうぜ！！　おかげで今
安く生活してるし、ニートも生活できる。

「スレッドのタイトル」がおかしいよ、何だこりゃ・・
内容を正しく書いてないね、このスレッドを作った人は「ヤスクニ参拝を辞めさせたい」んだろね。
理由は知らんけどさ・・

《正しいタイトル》
ブッシュ政権が日本の近隣外交に懸念【戦略を立ててもっとうまくやれ】
〜日本のやり方に文句は言わない、どんな方針でもいいから（主張しあうもよし、仲良くするもよし、逆に中国を孤立化させるもよし）、もっとうまく外交をやれ〜

>>132
映画版ジャイアンになるのか？

バッファロー吾郎φはこういう系のスレになると
かなり早いうちから次スレたてるよね？
まぁ反日のスレしかたててないか・・・

記者やめろ！！って言ったらあの国みたいになるからよすか

アジアでの孤立化」と言ったって、勿論重要なのは東南アジア。
そこにあるシーレーンと資源と市場だ。
そして、東南アジア諸国は外面的にはどうであろうと実際は、
中国様よりも日米同盟のほうがﾟ+.（・∀・）ﾟ+.ﾟｲｲ！ に決まっている。
中国様は、石油が出るとか戦略的に重要だと思えば占拠しちゃうしね。

>>134
ゴメン。　昔の強いジャイアンしかしらない・・。
外交は八方美人で、うまくやろうや。
日本資源何もないから（本当は金がある？？）。　
技術面で真面目にやるしかないよ・・・。
昨日正月で、じいさんとばあさんに会ったけど、やっぱ
それしかない。　日本資源ないから、まじめに技術系で
がんばるしかないんだよ。
それやめたら、嫌いな中国と同じ。

>>45
貿易の規模自体も増えているんだよね？

>>133
スレ立て人がどんな人なのかまでは知らないが、スレタイのどこを見て
『このスレッドを作った人は「ヤスクニ参拝を辞めさせたい」』
という結論が導き出せるのだろうか…？

＞「ポスト小泉」の行方にも少なからぬ影響を与えそうだ。

また毎日の願望記事。
最近多いな。

　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　
　　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　いよいよ私の出番ですね。　　ﾌﾌｯ　　
　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　 　
　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　　　　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
　　　　　　_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　　　　　　　 | ,r":::ヽ　/

でも、あの手この手で靖国参拝をやめさせようとする、というか中国におもねようとする努力は凄いよね。

日本政府の邪魔をして外国政府の味方をするのが仕事といっても過言ではないほど。

靖国参拝やめて困るのは、実は中国なのかもね。

未だに靖国問題をプライドの問題とか言ってる馬鹿がいるのには呆れる。
これは日本の外交力を測る試金石だ。
この程度の言いがかりもいなせない国が自力で生き残ろうなんて甘いんだよ。

「もっと上手くやれ。無理なら俺のとこにこい」
アメリカの真意はこれに尽きる。

80年代の日本脅威論隆盛の時代に比べて、今のアメリカのなんと寛大なことか。
しかし、それも長くは続くまい。

今が最後のチャンスなんだよ。
アメリカの属国になるか、対等の同盟国になるかを決めるためのな。

>>132
>>137
中国じゃ映画版ドラえもんやってなかったっけ？
それとも韓国の方？

日本はアメリカの属国ではない。

どうしても米国が日本の内政に干渉するな開戦も辞すべきではない。

大和魂さえあればヤンキーおそるるに足らず。

苛立ったアメリカ

　ここで話を小泉総理とブッシュ大統領に戻します。総理は靖国参拝を
「前倒し」という形で部分的に妥協しながらも、参拝の原則を守ったの
です。これをブッシュ大統領は見ていました。そして翌年、〇二年二月
に小泉応援のために来日しました。国会の演説では改革の推進を全面的
に支持し、同時に、総理を政治的に応援するために一緒に靖国に参拝し
ようと持ちかけたわけです。だが、その時には既に小泉・青木派ができ
ていたからでしょうか、総理は断ります。

　そこでブッシュが明治神宮で流鏑馬を見たいというので、総理は一緒
に出かけたのですが、自分は車から出るわけにはいかないと称して、大
統領を一人ぼっちで参観させたわけです。その後、急激に悪化した日米
関係の視点から振り返って見ると、どうしてあの時に総理が靖国に行く
勇断に欠けたのか残念でなりません。

日本は戦争なんてしなくても3ヶ月経済封鎖されれば、江戸時代の生活になる。
いやそれどころか、現在の増えた人口ならほとんどの人は餓死するだろう。

>>1
>　しかし、小泉首相は自説を貫き、中国の対応を批判するばかりだ。米国も、日中関係に
>「懸念」は示しても「仲裁」するつもりはない。中国側には「しばらく放っておくとの
>冷めた空気が漂っている」

なんか必死にミスリードしようとしているのは日本のマスコミだという気がしてならない。

子ネズミにも売国安倍にも靖国参拝の圧力かけ続けろよ
鉄板で踊り狂うさまを見るのは、実に楽しいからなｗ

そういえば安倍たん、拉致被害者のこと忘れてるね
忘れっぽい性格なのかもな

また牛か。

ポチ米サヨクが必至だｗ

小泉が選挙前に靖国を参拝するか、日にちは決めないけど必ず参拝すると宣言していたら誉めてやったけど、
選挙の時は状況を見て判断とかごまかしていたのに腹が立つ。
公的参拝は違法と判断がでたのに不服なら上告でもすれば良いのに、判決がオカシイとかぼやいてるのにも腹が立つ。
私的参拝といったって誰も納得していない。

結論：

反靖国厨　＝　「アメリカの正義」（アメリカによる戦争、侵略、殺戮、支配）の賛美者、擁護者

>>155
だから最終的にそこにいきつくだろ？まさにオマエのいうとおりなんだよ。この
問題は先鋭化するとそこへいく。
だが、米国民が「私達が間違っていました。日本が正しい。ＷＷ�Uの責任は
米中にありました」といってくれるとでも思うか？

戦争に正しいとか悪いとか、下らんこと言うな！
ましてや、六十年前に決着のついた話を
持ち出す奴は、日本の混乱を狙っているように見える。
シナの手先か？

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど 先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは

歴史上最大のミステリー

>>154
違憲との判断は「判決」じゃないですよ。
だから，上告も出来なかったわけです。

>>157
先の大戦に関しては、次に大きい戦争がない限り
日独＝悪という固定概念は変わらないよ。
１００年後とか２００年後でも一緒。

>>1
死ね。

スレを私物化するな。

>>160
日本をドイツと同列に扱ってるところに君の馬鹿さ加減が如実に表れてるなｗ
外国の戦没者の慰霊に総理が出席したときも
日本はイタリアと同じ扱いをされドイツだけ別に切り離されてること知ってる？（笑）

>>160
「正義の戦争」とかの大義名分に乗せられる
君みたいな人は、固定観念を植え付けられるんだろうね。

靖国参拝で中国に譲歩すれば、一部マスコミが心配する
アジアにおける「日本の孤立化」は現実味を帯びるだろう。
中国の中期的目標であるアジアの覇権掌握が変わることはない。
中共は「日本を屈服させた」と宣伝し、独裁体制の国内的威信と
求心力を強化することに利用する。
アメリカが期待している中国の民主化は遠のくことになる。
東南アジア諸国は、アジアで唯一中国に対抗できる日本が
中国の圧力に「屈服した」と受け取り、ますます中国の脅しに
抵抗できなくなる。
これは日本のアジアにおける信頼性と影響力低下につながり、
中国の覇権主義的野望を助けることになる。
日本を「屈服」させれば、中国の次は策は日米分断とアメリカの
排除に決まっている。
これがわかっているなら、日本は絶対に譲歩してはならないし、
アメリカに対してもきちんと説明すべき。

>>162
160ではないが、その話は知らない。
ソースくれ。

「何が真実か」というような事を日本人同士で話し合ったってしょうがないんだよ。
戦勝国が今の有利な道徳的地位を下りる筈がない。シナと日本がモメるのはいい
だがそれが第二次大戦に関わる問題となる場合は戦勝国は日本に味方しない。
日本はシナと宣伝戦を戦う場合、そこは戦場として避けなくてはならない。

>>166
いくら中国が「歴史」をふりかざしても
韓国以外に中国を支持する国はない。
すべての「戦勝国」は傍観するか、
中国がそれを口実に反日デモをあおる
ような場合は批判を加える。
つまりこの問題は日中間で決着を
つける問題。

いまは日本が圧倒的に有利だ。
数年前と違って、中国の「国民感情」は
中共に突きつけられた刃と化し、
日本の世論は反中で固まりつつある。
中国の強硬姿勢は焦りと必死さの表れだ。
まさに弱い犬ほどよくほえる状態。

靖国参拝は公的行事ではない。違法の判決も出ている。
不服なら上告するのが筋じゃないのか？

>>166
完全に同意。
WW2歴史認識問題なんか適当に譲歩してお茶を濁しておけばよいのだ。
中国と欧米はその点では近い立場にあり、日本が不利なんだから
代わりに人権問題とか著作権とか、日本と欧米が近い立場にいる面から攻めれば良い。
裏門が開いてるのに、わざわざガッチガチに固まってる正門から攻めようとする馬鹿がどこにいる。

>>166
だから現状の参拝で問題なし。
小泉は「日本が正義だった」と主張はしていない。
シナが釣られて騒いでいるだけ。
むしろ内政干渉だとして反撃できる立場にある。
問題視しているのは、特定アジアと売国奴のみ。

>WW2歴史認識問題なんか適当に譲歩してお茶を濁しておけばよいのだ。
でも、この姿勢が現状の原因とも思うんだな

逆に言えば、人権問題等中国に不利な面から攻められたら
まずいと自覚しているからこそ、中国は靖国に文句言うんだろう。
日本がそれにのせられてWW2の「日本の言い分」主張しはじめたらめっけもの。
靖国なんかに拘ってるのはその程度の状況判断もできない阿呆か、中国の工作員だ。

参拝をしないことで宣伝戦上なんの不利益が生じるのか？
「靖国で譲歩」した場合、次はなんの問題で譲歩をせまられるのか？その問題
は日本と欧米とで立場が対立してしまうイシューであるのか？
お聞かせ願いたい。

＞日本がそれにのせられてWW2の「日本の言い分」主張しはじめたらめっけもの。
だから君の脳内妄想はやめてくれない？
いつ日本政府がWW2の「日本の言い分」とやらを主張したのよ。

>>169
中共にとって歴史問題の本質は、
「日本の戦争責任」ではなく中共体制の正統性だ。
靖国は結局のところ、「戦勝国」であり絶対的な善であるべき
中国（共産党）の要求を「敗戦国」であり絶対的な悪であるべき
日本が拒否していることで、中共の正当性が揺らいでいることにある。
この点では、ガス田とか国連改革より深刻な問題なのだ。
まして人権やＩＰＲ問題などは次元が違う。
日本はとんでもなく強力なカードを握っていることを理解しないといけない。
これを「譲る」というのであれば相応のことを要求しないといけない。

たとえば、「愛国」の名目で行っている反日教育をやめ、全国数百の
反日宣伝施設を閉鎖しろとか。もちろんできるわけがないが、
そこまで日本が言えば、中国はこの問題で態度を変えざるをえなくなる。

>>175
>靖国は結局のところ、「戦勝国」であり絶対的な善であるべき
>中国（共産党）の要求を「敗戦国」であり絶対的な悪であるべき
>日本が拒否していることで、中共の正当性が揺らいでいることにある。
日本を奴隷、中共を御主人様に置き換えるとしっくりくるな。

>>174
２ch見てわからんか？
靖国参拝肯定と、大東亜戦争＝解放（防衛）戦争論は多くの場合、不可分な主張だ。
靖国肯定が支持を増やすって事は、解放戦争論も支持を増やすって事だ。

>>175
＞日本が拒否していることで、中共の正当性が揺らいでいることにある。
そんなわけが無い。
「やはり中国共産党は正しかった。
日本人はこんなにも野蛮だ」
と、中国国民が思うだけ。
元戦勝国が自らの正義を自発的に否定すると思うなら、そりゃ大間違いだ。
そして、その元戦勝国が中国だけなら無視、反発もいいが、そうではない。

>>173
なんだ？　イシューって？
「意趣」の誤変換か？　だとしても文脈変だし・・・

>>177
そこで持ち出すのが2chかよｗ
2chに毒されすぎだお前。
部屋にこもってないで少しは世間を見て来い。

>>174
首相参拝は「日本の言い分（大東亜戦争の正当化）」の主張だと、中国は世界
にデマを流す筈ですよ。あることないこと。
ただ（参拝の事実、そうした言論）が全く存在しない状況なら当然全否定できるが
いまの中途半端な状況ではたぶんこのデマに対抗できない。細かい真意などを
あとから訂正してまわってもそれは宣伝戦では典型的な防戦、負けでしょう。

>>177
キミは理解力が低いな。
いまや中国の反日は日本に圧力をかけるカードではなく、
国内の阿Ｑを抑えられなくなることによる恐怖の源になっている。
中国が日本に「圧力」をかけるが、日本は相手にしないという場合、
独裁体制の威信が揺らぎ、国内の不満の突き上げをうける。
今度反日デモが起きれば傾いた自転車上体の中国経済は
崩壊する可能性が高いので、彼らも押さえ込みに必死になっている。

民主主義国ではあまり「正統性」を意識することはない。
普通は選挙によって更新されるものだから。
しかし中国のような独裁国家では経済発展とかナショナリズムに
頼ることが多い。これは経済が成長し、国が安定して発展している
間はよいが、それが挫折すると危機に陥る。
中国におけるナショナリズムがほとんど反日と一体となっているので、
日本が歴史問題で中国に譲歩しないことは、この基盤を崩壊させる。
経済がやばい時期でもあり、中共が必死になっているのも当然だ。

>>179
最初から最後まで、仮定と妄想のオンパレードだね。

「はず」「たぶん」「でしょう」
これ抜きで納得いくように説明してくれよ。
説得力が無さ過ぎる。

>>112
> >>109
> 毎日は妄想を振りまいて、自分の精神状態の安定を保とうと思う、
> 反日馬鹿サヨと同じ回路に陥った。
> 朝日の次は、この新聞が凋落するね。


同意。１００％同意だね。

特定アジアの求心力＝反日

反自民でなんとか結束を保っている
どっかの万年野党と一緒だなｗｗｗ

牛は同じスレを幾つ立てるんだ？

また丑か
また毎日新聞か



いいかげんにしてくれ

もう毎日新聞と牛は安倍や麻生の足を引っ張りたくてしょうがないみたいだね

>>178
では、一つ質問。
君は、「満州事変から1945年8月15日まで続く一連の戦争は日本の侵略である」
と考えていると理解してよろしいか？

>>187
俺の個人的な考えか？
それなら、中国から見れば侵略だな。
日本から見た場合は

建前：植民地解放
本音：資源獲得

戦争は自国の利益追求の為に行うものなの。
それは時代や立場が変わろうと同じだよ。欧米見てれば分かるでしょ？
「正義」ってのは只の方便。各国にはそれぞれの正義があるんだよ。

>>188
「戦勝国」はそういうそれぞれの正義がどーとかなどという言い訳など求めていないぞ。
失格だな。
君はまさしく「日本軍国主義の復活の証拠」として宣伝材料に使われる存在だ。
その程度の考えに至らない人間が根拠も無く「靖国は大丈夫」と言ってるわけだ。

このスレからわかったこと：

反靖国厨　＝　「アメリカの正義」（アメリカによる戦争、侵略、殺戮、支配）の賛美者、擁護者
反靖国厨　＝　「靖国参拝により、支那と米国と欧州が反靖国共闘する」という誇大妄想をいだいているＤＱＮ
反靖国厨　＝　アメ公の後ろから顔を出して「アメリカ様もお怒りじゃあ」と日本を罵倒するチキン
反靖国厨　＝　アメ公の発言を捏造するほら吹き
反靖国厨　＝　スレタイ捏造野郎

>>190

まさにそのとおり。
従って真の愛国者であれば米国ごときおそれず堂々と対米開戦すればよい。

日本は神州であり、我々には物質的劣勢を挽回して余りある強靭な精神力、
すなわち大和魂がある。

今こそ鬼畜米国を打ち破れ！靖国の英霊に続け！

ttp://www.businessweek.com/bwdaily/dnflash/dec2005/nf20051230_7885.htm?campaign_id=rss_daily
NEW YEAR PREDICTIONS
The Inside Scoop on 2006

ビジネスウイーク：2006年の経済予測

・GDP成長率は3.3％と予測（2005は3.7％）。失業率は現行の5％が年末に4.9%に低下。

・ダウジョーンズ指数は年末の10800台が2006年末には11500代になると予測。

・FRB金利は春には4.75％、（現行は4％）になるがそこでとどまることに。10年ものTBは
　5％に。（現行は4.5％）

・石油価格は60ドル台が続くが、2006年末には55ドル台に下落

・アメリカの住宅産業の加熱（バブル）は、徐々に熱気がしぼんでゆくが、急速な変化は無い。
　住宅用債権金利は、穏やかに、徐々に上昇

・中国は元の対ドルレートを５％切り上げ

・インドが従来のkコンピュータ・ソフトやアウトソーシング以外の分野、医療関連などに進出

・ドイツが2％のGDP成長に復帰し、欧州の成長エンジンの地位を取り戻す（2005年は0.9%成長）

・安倍信三氏が小泉首相の後継になる
　（Conservative Shinzo Abe will replace Junichiro Koizumi as Japan's Prime Minister
　　when Koizumi's term as LDP President expires in September, 2006 ）

>>191＝反靖国厨　＝　「靖国参拝により、支那と米国と欧州が反靖国共闘する」という誇大妄想をいだいているＤＱＮ
>>191＝反靖国厨　＝　アメ公の発言を捏造するほら吹き

証明乙

>>189
帰ってきたら、また妄想レスか。
>「戦勝国」はそういうそれぞれの正義がどーとかなどという言い訳など求めていないぞ。
うん、そうだね。
言い訳も求めていないし、特定アジア以外は靖国なんて興味もないよ。

>君はまさしく「日本軍国主義の復活の証拠」として宣伝材料に使われる存在だ。
また妄想ですか。どうしようもないやっちゃなｗ
国内の精神上の問題に干渉し、それで証拠とするのは特アだけだよ。
君の言う「戦勝国」とやらは特アしかいないのか？

>>191
分断工作乙。
半島へ帰りなさい。

>>194
そう、言い訳を求めているわけじゃなく、完全肯定を求めてるんだよ。
中国以外の戦勝国にとっても「それぞれの正義が云々」なんてのはもってのほか。
それを言い出した時点で修正主義者扱い。
＞分断工作乙。
君も分断工作員だ。

薩長の犬神社の靖国なんぞいらんわい。
私権の権化だわ。

会津の復権を求む

>>195
君の言う「完全肯定」ってのは何だ？
日本政府は前大戦の謝罪も賠償も済ませているのだが。
靖国参拝に文句を付けているのは、特アだけだよ。
違うと言うなら、どこの国の政府が苦情を言ったのか教えてくれ。
俺は寡聞にして聞いてないのでね。

家の曾祖父さえ靖国には入らなかった。
靖国には諸藩の怨みが立ち上ってるぞ

韓流ブームのつけかな。

靖国の公的参拝は違法の判決は出たはず。不服なら上告するのが筋。

>>日本の近隣外交に対する米国の不安が膨らんでいる。
不安が膨らんでいるのは、毎日サヨクだろう。
都合のいい時に、ブッシュの名前を出すな。

>>201
私的参拝だから合憲だしいいんじゃね？

この記事自体，中国が第三者を使って書かせた
「工作記事」
の臭いがフンプンとするのだが．
最も政権担当者には
「あらゆる可能性」
について充分検討してほしい．

「毎日新聞」の文字を見た瞬間に読むのを止めました。

ありがとうございました。

靖国ぐらいで日米安保破棄にはならないよ。
ほっときゃいいじゃん。
別の国同士なんだし、１００％一致することなんてない。

>>189 「日本軍国主義の復活の証拠」て何のことかな。靖国を擁護すると
軍国主義かい。ずいぶん幼稚な妄想だね。ちなみにこの「証拠」と決めて
宣伝するのは誰なのか聞きたいものだね。

飼い犬が隣家の主人に吼え過ぎるのを戒める話だな。

牛はやりたい放題だな

っていうか中国が政権交代したら
靖国問題なんかチャラになるんだろ。
ほっとけよ。

>>200
そもそも言葉は正確にな、違法では無く違憲だな。
それからこの違憲判決は敗訴という形で原告の金銭的請求を退けながら、傍論という判決とは関係無い
部分で勝たせ反論の機会を失わせるという、裁判所自らが三審制を否定すると言う、
司法の死に道を開いた判決で、法律関係者には非常に評判が悪い（これは左右を問わない）。
何故なら、これを悪用すれば裁判を使って人の名誉を毀損したり地位を失墜させ、
回復不可能な状態に出来るからだ。
これに浮かれた、新聞やキャスターなんかは社会的見識を疑う、何れ自分達に降り掛かる。

>>178
issue だろ。
お前中学生か？

靖国で折れれば、南京大虐殺３０万人を認めることになるが
それでもいいのか？

＞靖国で折れれば、南京大虐殺３０万人を認めることになるが
ならんよ。

>靖国で折れれば、南京大虐殺３０万人を認めることになる

どういう理屈ですか？

そこに理屈など無い。
１）軍隊を持ったら、
２）戦争が起こりますよ」
つーのと同様。
誰もが嫌がる（２）を脅しに使って
（１）がとんでもなく悪い事かのように思わせたいだけの詭弁。

>>213
靖国を首相が参拝もできない極悪施設とすれば、
それは東京裁判、つまり南京大虐殺を完璧に認めるということ。
そして中国の虐殺人数水増しプロパガンダが続く。
こんなこともわからないのか？

>>214
靖国の遊就館（併設博物館）行ったことある？
そこでは零戦の実機だけでなく、大東亜戦争肯定史観が展示されている。
つまり、靖国は大東亜戦争肯定史観を世に喧伝できる施設。

これを否定すれば、東京裁判の南京大虐殺を完全に認めてしまうことになる。
逆に南京大虐殺に異を唱えれば、それは靖国史観と同じになる。
中共のプロパガンダには太刀打ちできないだろう。

とりあえず、ならんよの一言で反論済ましたり、理屈を聞かねばならないほど
無知なら、一度遊就館に行ってから靖国に関する発言をしてほしい。

＞靖国を首相が参拝もできない極悪施設とすれば、
＞それは東京裁判、つまり南京大虐殺を完璧に認めるということ。
＞そして中国の虐殺人数水増しプロパガンダが続く。
何だその無茶な３段論法は。
靖国に参拝するしないと、東京裁判で認定された「事実」を100%認めるかどうかは別物

>>218
国の首相が参拝も出来ない靖国という施設が世で正当化され続けると思うか？
次第次第に靖国は悪の極右施設となるのが関の山。
首相が公式に謝罪してる上、靖国でも折れて国としてロクでもない施設と
認めてしまえば、どうやって南京大虐殺を否定するつもりだ？

>>217
＞つまり、靖国は大東亜戦争肯定史観を世に喧伝できる施設。
それ喧伝した方が中国有利になっちまうが。
「日本軍国主義の復活」つー宣伝材料渡すだけ。

今まで見てきた靖国肯定派は
「遊就館は戦争美化の施設ではない」つってたが、それは嘘か。

>>1見てないけど



牛氏ね

ID:5/aYirVV0

今日の釣り人はこいつですか？

>>219
＞首相が公式に謝罪してる上、靖国でも折れて国としてロクでもない施設と
＞認めてしまえば、どうやって南京大虐殺を否定するつもりだ？
南京戦研究してる学者の研究内容発表すりゃ良いだけだろう。

>>220
なんで中国が有利に？それこそ無茶な論法ぽいな。
公式の場では小泉は侵略と謝罪してる。
小泉が大東亜戦争肯定史観を世に喧伝している靖国に参拝してる今は、
つまりお前に言わせれば中国有利なわけだな。
じゃあ参拝やめれば日中の対立はなくなるのか？

他の奴が何言ったか知らんしどうでもいいが、遊就館は大東亜戦争肯定史観の施設。
ただそれだけだ。行ったことないのか？

靖国でも折れれば、完全に東京裁判、つまり南京大虐殺を受け入れるに等しくなる。
そうなれば日本は未来永劫ナチスドイツと同じ扱いだ。

>>223
矛盾してることに気がつかないか？
どんな研究内容を発表しようが、公式の場でも謝罪してる上に
靖国まで折れてしまえば、研究内容発表したところで
やはり日本は靖国を反省していなかったとされるのがオチ。
南京大虐殺を否定すれば、それは東京裁判の根幹が揺らぐわけだから
けっきょく靖国の史観と変わらないではないか。

>>224
簡単な事だ。
南京虐殺については中国が日本の主張を認めるかどうかなど実はどうでもよい。
ギャラリー（主に欧米）さえ納得させられれば。
そして欧米は大東亜戦争を否定する立場の元戦勝国。
なのに日本が大東亜戦争肯定論出しちまえば心証は最悪。
南京だけなら欧米説得できるかもしれないが、
そこまでやったら歴史修正主義者のレッテル貼られて終わり。

>>225
そんなことはどうでもいいのではないか。
中国が「反省しろ」と言っても相手にする必要はない。
「反省」は外交的には意味がない言葉だ。
中国は４月の反日デモのときに日本に謝罪しなかったので
それ以来「謝罪しろ」と言えなくなった。
かわりに「反省しろ」と言い出したが、これは国内向けの
苦肉の策であり、日本が無視しているのは正しい対応。
韓国以外の国でこれに「呼応」するものはない。

>>226
>南京だけなら欧米説得できるかもしれないが、

なんだそれ？　南京を否定すれば、それは東京裁判そのものを否定
することに繋がるぞ？　連合国は東京裁判において植民地戦争をしてきた
自分たちと日本を区別するために、ナチスのホロコーストに相当する
南京大虐殺という罪を日本に課してきて裁判を正当化したのだから。
欧米は大東亜戦争否定の立場といいながら、南京では欧米を説得できるなんて、
それこそ都合よすぎる。

>>227
うむ、中国を相手にする必要はない。
だから今のまま参拝を続けていればよし、ということを言いたかった。

>>228
＞南京を否定すれば、それは東京裁判そのものを否定
＞することに繋がるぞ？
繋がらんね。
欧米は「WW2は枢軸側の侵略だった」って事さえ認定できりゃそれで良いんだから。
そこさえ日本がわきまえていれば、たとえば虐殺数の数の上下等は融通するよ。

歴史問題について第３国が日中どちらかの味方をすることはない。
メリットがない上に、リスクが大きいからね。
現在までだって中国の執拗で悪辣なまでのキャンペーンにも
かかわらず国家レベルで中国を支援している国は韓国だけだ。

アメリカが、今まで戦争しかけて叩いて来た国は、
すべて、アメリカの元友好国・軍事同盟国だったこと、
忘れない方がいいよ。

>>230
違う違う。
東京裁判を正当化させるには、南京大虐殺の罪は不可欠なのよ。
そうしなければ、東京裁判における「平和に対する罪」と「人道に対する罪」が
成立しなくなってしまう。
それも、ナチスのユダヤ並の扱いにする必要があったわけだから、
生半可な数字じゃ連合国は済まさない。

東京裁判についていえば、中国は３年ほど前からほとんど言及しなくなった。
東京裁判と靖国を結びつけることにどうにも無理がある上、日本国民の
多数派に受け入れられないので言う意味がなくなったからだ。
（１）中国は東京裁判の当事国ではなかった
（２）東京裁判の判決文に靖国について言及があるわけではない
（３）小泉訪朝後の日本の左翼勢力の崩壊によって支援が得られなくなった
ということです。

それでも「Ａ級戦犯」にはまだこだわっている。
実はこれも本気で問題視しているわけではなく、言い出した手前
引き下がれなくなったということだろう。
日本人が「東京裁判と靖国」について中国人に議論を挑んでも、
答えられるものは中共の中央宣伝部も含めてほとんどおるまい。

>>233
南京は「平和に対する罪」とは関係ないだろ。
そして「人道に対する罪」なら数が30万より下でも十分。
大体、靖国参拝しなきゃ南京虐殺数30万が事実だと思われるってんなら
レイプオブナンキンに対するアメリカ人学者の反論とそれによるレイプオブナンキン騒動収束はなんだったのか。
あれは確か小泉が首相になる前の話だ。

アメリカの軍事行動のシグナルは、一時軍事駐留を引く
安心して調子に乗ったところを叩く。
毎回、このパターン。

>>235
南京を否定すれば、人道に対する罪という罪状が揺らぎ、
ひいては平和に対する罪、つまり裁判全体の正当性に影響が及ぶ。
それに３０万より下って十分って、じゃあ南京大虐殺２５万、それとも１０万、５万で
納得する気か？　大虐殺ということでほとんど変わらんではないか。
レイプオブナンキンのアイリスチャンは死んだが、海外で南京大虐殺
反対論者ばかりだと思うのか？

>>237
今の最新学説はどうか知らんが、昔見た限りでは日本の学者が主張する虐殺数は1〜5万（10万だったか？）。
虐殺の定義によっても上下するらしいが。
それくらいが妥当な線じゃないか？
＞じゃあ南京大虐殺２５万、それとも１０万、５万で
＞納得する気か？
歴史研究の訓練を受けてない一般人にできる事は、ちゃんとした学者に任せる事だけ。
そしてそれが事実なら納得せざるを得ないだろ。
しかし、大東亜戦争肯定論なんて余計な事主張して学者の邪魔をしては
30万以下の虐殺数を主張する学者が歴史修正主義者のレッテルを張られてしまう。
「やっぱり30万だ」と思われるだけ。

>>238
おいおい、南京論争は数百数千規模から捏造まで否定派も含めて色々だぞ。
学者に任せるというなら、素人のお前が５万、１０万で妥当だとか決める問題ではない。
そして、論争は未だ続いているのだから、靖国だって参加していいだろ。
お前はどこの国の人間だ？

>>239
極東裁判における
南京陥落に伴う中国側の被害数の見積もり数はいくつなの？
昔、俺が聞いたところでは、12,000だったんだが、、、
この数が書かれた判決を受け入れさせられて、受け入れたんだったら、
その数でいいじゃん。

>>240
年を経るたびにぐんぐん数が増えてるのは常識だが、
すまんがそこら辺の詳しい数字はぐぐってくれ。
それから、お前は「12000でいいじゃん。これ受け入れようぜ」というのは
解ったが、論争中なのに、その数でいいじゃん、とならない人も大勢いることを知ってくれ。

>>239
とにかく、パンピーはサポートに徹せよって事だ。
そして少しでも虐殺数が減れば日本人にとって都合が良い。
それを祈るだけ。
しかしその議論の場において大東亜戦争肯定論まで飛び出したら滅茶苦茶になる。
＞そして、論争は未だ続いているのだから、靖国だって参加していいだろ。
繰り返すが、大東亜戦争肯定論を前面に押し出す者が参加するのはよかない。
その他の学者まで説得力を失う。
だいたい、靖国の神主は学者じゃない。

「南京」についていえば、あえて争点にしなくてもいいだろうが、
これで中国を攻める場合はあっさり「否定」するのではなく、
中国側に「反省するならば事実の確認が必要だ」といって
共同調査を申し入れるのがよい。具体的には南京市内を
掘り返して、骨が出てきたら年代鑑定を行う。
例の宣伝記念館の人骨も調べさせてもらいましょう。
もちろん中国は絶対に応じないよ。
その瞬間、「南京」は日本のカードになる。

>>242
大東亜戦争肯定論が参加したらその他の学者が説得力を失うというのは
お前の主観も主観。マッカーサーやイギリスの判事だけでなく、
大東亜戦争を肯定してる者や文言は多く存在するのだが？
それに靖国の展示も研究に基づくものだ。神主とかいってアホか？
もし釣りなら、時間も時間だしかんべんしてくれ。

>>244
イギリスの判事は知らんが、だからマッカーサーは朝鮮戦争の司令官を解任され、大統領にもなれなかった。
同国人の英雄に対してもそう。
日本という外国なら尚更。

>>241
ググッだけど出てこないので伺っている。
SF条約で判決を遵守すると日本も連合国も合意しているんだから、
戦争を始める気がなければ、述べられた数字を変えることを含め、
条約を否定・破却するような言動はすべきでない。

学問として、数字を精査したいならばそれはそれでいいが、
優れた報告をしても政治的事実はかえられない。

仮にSF条約に中国が調印していなくとも、国際的な調査を経て
多くの国々と合意に至った結果を変更するには、国際的な調査が
必要であり、その調査の申し出を中国政府は拒否している。
よって、判決の数を変える正当性を持たない。

が、その判決にある数が分からんのだ。

>>245
マッカーサーがその時解任されたのどうだのは関係ない。
それによって大東亜戦争肯定論まで完全否定されるものではない。
大体、様々な情報や説や角度から研究を行う学者に任せようというのに、
なんで大東亜戦争肯定論をパンピーが邪魔だといって規制を叫ぶかな？

>>246
誰がそんな言動をした？小泉は公式に謝罪してる。
優れた報告をしても政治的事実はかえられない？それは逆も然り。
中国が拒否してるんなら、なんで中国を問題にしないかな。

>>247
＞それによって大東亜戦争肯定論まで完全否定されるものではない。
アメリカ人は否定した。
将来はどうか知らんが今は完全否定している。
しかし、先に書いたレイプオブナンキン時の事例を見れば、
南京虐殺については融通の余地があるようだ。
だからまずここから落とすべき。

攻める順番を間違えては落ちるものも落ちない。

>>248
数字について論争中だから、ってオマエ言っただろ。
もう政治的には、少なくとも中国以外決着の付いている問題だ。
数字を判決に入れる事が出来てなかったとしたら、
それは裁判における当時の日本の小さな勝利だったかもしれんが、
高く付いてるな。
南京虐殺を認めて、数字は変幻自在の判決だったんだろうか？

>>249
将来はどうか知らんと書いてるが、その通り。
だから昔否定した、今否定したがどうかしたか？
レイプオブナンキンは米国でベストセラーになり、数カ国に翻訳され売れている。
南京について落とすかなんか知らんが、研究者に任せようといったお前が
大東亜戦争肯定論だけを情報弾圧しろ規制しろと叫ぶのはおかしい。
神主とかいうバカはもういいから消えてくれ。

この記事も中国大使館のレクチャーですか?

>>250
だから数値の詳細が知りたかったら、再度ぐぐるなり本屋行くなりしろよ。
数は論争中だ。条約上は成立していても、本当の意味で決着はついていない。

　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　 大統領閣下。
　　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　私への援護射撃をありがとうございます。　ﾌﾌｯ　　
　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　 　
　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　　　　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
　　　　　　_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　　　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　　　　　　　 | ,r":::ヽ　/

アメリカの犬と、小泉を非難したマスコミが、こんどは、
アメリカの言うことを聞けと記事を書いた。

日本のマスコミは面白い。

>>251
＞レイプオブナンキンは米国でベストセラーになり、数カ国に翻訳され売れている。
ベストセラーになった後、新聞等でアメリカの学者の反論がのり、事態は収束をみたんじゃないか。
＞研究者に任せようといったお前が
＞大東亜戦争肯定論だけを情報弾圧しろ規制しろと叫ぶのはおかしい。
南京の事実確認については任せようと言ったが。
学者にできる事はそこであり、南京について事実が
（出来れば日本に有利な事実が）確定するまでは肯定論者は邪魔だ。

>>253
思い上がりもいい加減にしろ。
この件については、日本の立場の方がずいぶんと不利だぞ。
これまで、少しずつ築いて来た欧米や特定以外の信頼を損なっている。
決着は付いているという立場を取るべき。
そして、30万と言わせないことを第二にすべき。
それだけ出来れば、上等。

5/aYirVV0が言ってんのは、結局
俺はほとんどなかったと思うよ、もう少ししたら証拠が見せれると思う。
っていう訳だ。
そんなことを言ってるから、歴史を認識しろ、と言われるんだぞ。
馬鹿め。

5/aYirVV0は結局何も知らないようだ。
誰かもし極東裁判における南京陥落に伴う犠牲者の数についての
判決か裁判記録を晒しているところを知ってたら教えてくれ。

>>256
大東亜戦争肯定論は回答が出るまで邪魔、それで多方面、様々な情報や
角度から研究を行う学者に任せましょう、ですか。
大東亜戦争肯定論を、「大東亜戦争は正しい」という一言の文章だとでも
思っているのか？もし行ったことないなら靖国の博物館に行ってくれ。
お前は、研究活動というものを否定していることに気づいているか？

>>257
なんだお前、詳細な数字の推移などが知りたきゃ自分で本屋行って
調べりゃいいものを、絡んでくるなんてキモい奴だな。
ナチスと同じような扱いされてるのに、欧米との信頼も糞もあるか。
あと俺はなかったなどとは言ってないが？論争中だと言っている。
お前うざいから消えろ場か

軍国主義者小泉
アメリカに独立戦争仕掛けれ

靖国について中国の言いなりになったところで、それが関係改善に繋がらない事は、
我らが前山代表が証明してくれたじゃないか。

>>258
＞お前は、研究活動というものを否定していることに気づいているか？
そういう裏道通らなきゃとてもじゃないが達成できる事じゃないんでね。
WW2歴史認識の大幅な転換なんて事は。
現実見ろ。

>>259
数字をしらんなら関わるな。

それからな。
論争中ってが通用すると思ってんのか、馬鹿。
論争中はつまり、よく分かりません、といっているのと同じだ。
だから、中国様に歴史を勉強しなさい、と言われるんですよ。
わかった？

取り敢えず、引きこもっているお家を出なさい。
ちゃんと社会にでたら、外国に行って、
大陸出身の中国人とこの論争をやってみたまえ。

おまえにはできん

だから米国と戦争すりゃいいんだよ。

南京事件なんてでっち上げだし、
パールハーバーだってルーズベルトは事前に知ってたんだからさ。

アメリカ様、アメリカ様言ってる奴は日本の国益とアメリカの国益とどっちが大切なんだ？

軍事力？そんなもの神国には関係ないだろ。
日本が負けるとか言ってる奴は非国民＆糞サヨだろ。

>>257
> 決着は付いているという立場を取るべき。
> そして、30万と言わせないことを第二にすべき。
> それだけ出来れば、上等。

決着も何も、小泉は公式に謝罪してると言ってるだろ。
そして今は靖国神社も学者も含めて論争中なんだよ。それだけのこと。
>>262
あのねえ、裏道も糞もないだろ、学者の研究に任せようといったお前が
大東亜戦争肯定論だけを情報弾圧すんなっつーの。
あらゆる情報から考察するのが研究だろ。

>>257
日本が不利というのは被害妄想。
中国は「南京」をホロコーストに見立てようとしているがまったく成功しておらず、
第３国にとってはどうでもいい問題だと言って差し支えない。
中共にせよ国民党にせよ、中国の政権は嘘つきだというイメージが強いので、
この問題についてだけ「真実」を語っているとは誰も思わない。
よって中国以外に、日本がこれに疑問を提起することをけしからんという国はない。
問題は、中国が１００％政治宣伝として「南京」を位置づけているのに対して、
日本人は歴史学の問題と考えていること。
日本人が手に入る資料だけで事実を確定するのは無理だ。
よって政府レベルで中国に「証拠」を要求する。
刑事裁判でも先に証拠を出すのは検察側と決まっている。
中国が何か出してきたら、そこで日本人得意の「検証」を加えてやればよい。
そのレベルで中国に勝ち目はないので、はじめから逃げるに決まっている。

>>263
詳しい数字は今すぐ出せないと言ってるだけだし、今議論の焦点には直接
必要なものでないし、知りたければ知りたいお前が再度ぐぐって探し出すか
本屋行けといってる。
論争中が通用しない？　馬鹿かお前。中国さまの前には論争は無意味か。
馬鹿はさっさと本屋行け。

>>264
だからもういくらそういう風に煽っても日本人は動かないよ。
中国への憎しみはもう半端じゃない。
もう左翼と中国工作員の生きる場所は日本にはないんだよｗ

＞日本が不利というのは被害妄想。

そのとおりだな。

米国の軍事力と比較して日本が劣勢などというのは反日媚米厨の
被害妄想だ。

そもそも大和魂の力や神風の可能性を考慮していない時点で
反日的だ。

　　　　　 ／.|　　　／.|　　 .／.|
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本に照準 　　　　　　　　　　　　　　　　　 反日教育↓　　　　　　　　　　　∧∧
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧　　　　(⌒＼　　／ 支＼
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／支 ＼　 　　 ＼ ヽヽ（　｀ハ´ ）
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　||　　　小日本 ＼　（｀ハ´　 ）　　　　 (mJ　愛国 ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　3000000　　|＿ 　 　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)　　　　　 ﾉ　∩無罪/ ／
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|　　　　 （　| .|∧＿∧
　 ／支　＼ガス　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　.|　／＼丿 |　（　　 　 ）
　（｀ハ´　 ）魚⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣ ∧∧　　↑日本人殺害
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ　　　　　　　　　　　　　／支 ＼
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､ 　　　　　　　｡●;.彡⊂（｀ハ´　 ）
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　↑
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l 　　　　　　　排水・汚染物質垂れ流し
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
違法操業 （ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　 ／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　 ∧∧↓常任入り反対　/　　　 　／　　　　　　 　　　｀ー―――――一'´
　 .／ 支＼　＿＿__　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯
　（ 　｀ハ´） ||反対|　　／￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　(⊃　　 ⊃.||￣￣　　|　　日本が中国を嫌ってはﾀﾞﾒ　　 |
|￣￣￣￣￣￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

靖国参拝個人的にはどっちでもいいが、小泉が
参拝することで中国のアジア戦略に協力してい
ることがわかっていないのが悲しい。
中国は怒った振りして実は日本の首相にはずっ
と参拝続けてほしいと思っている。その間に東
南アジアその他を取り込むことができるから。
これに手を貸すのがロシアで、この前の東アジ
アサミットでもアジアへのエネ供給をえさに仲
間入りの希望を訴えた。彼らの狙いは中ロを軸
にした将来のアジア共栄圏の構築だ。この中に
はインドやイランまで入ってくるだろう。
日本は首相の靖国参拝でどんどんアジアへの影
響力を低下させている。これは米国の対アジア
戦略を危うくすること。だから米国では昨年か
ら国立追悼施設を作れとのおせっかいな主張が
急速に強まりだした。
要するに将来の世界、アジアの勢力図を決める
国際的なパワーゲームに見事に靖国は利用され
てるってこと。これを「他国に言われてやめる
のは」ってツッパラカっている日本外交本当に
お粗末の一語に尽きる。

>>265
＞あらゆる情報から考察するのが研究だろ。
そしてその研究成果を認めさせなきゃ意味が無いんだよ。
学者の間だけでなく、一般人の間でもな。
で、例えば「アメリカの正義」を強固に信じちゃってるようなアメリカ人に
それを認めさすのは非常に難しい。
だからまず最初の目標としての南京。
大東亜戦争の否定でご機嫌伺いしつつ南京で徐々に攻め。
短絡的に靖国なんぞ持ち上げるよりは、その方が遥かに目的に近い。

>>266
西湖Iris Chengの本は凄い影響が大きいよ。
結構、虫極以外の外国人も、まあ、よく信じてる。
それは、現在の中京が信じるに足りないように、
65年前の日本もろくでもなかったからな。今の中国よりましと新字体が。

歴史学は日本が強いから、歴史の事実で心配している訳じゃないんだ。
政治の事実はそれとは別。
興味のない一般の人々が信じているものが事実となる。
それには、確定事項があるにこした事は無い。
どうせ、南京虐殺はない、というのは無理だからな。
出来るだけ、数字を下げるのが政治のあるいは政治的論争をする人の役目。

で、知らない？判決文とか裁判記録？

＞中国への憎しみはもう半端じゃない。

何分けのわかんないこと言ってんだ？
中国も米国も両方とも叩き潰すに決まってるだろ。
お前こそどっかの工作員じゃないか？

>>273
日本が今まで放置していたからそうなったんでしょう。
中国の捏造や嘘にほとんど反論したことがない。
だったら遅ればせながらやればよいだろう。
国際的な信頼という点では日本のほうが中国より上。
これは誰にも否定できない。
日本が証拠を要求し、中国がチャンの捏造本しか出せない
ようならその時点で勝負ありだ。

>>272
だから、小泉は大東亜戦争を侵略と否定してるじゃん。
靖国がむしろそろそろ米国メディアで取り上げられたほうがいいんだよ。
近年の中国の台頭に合わせて、なぜそもそも中国が増長したのかアメリカ人に
考察させるのが目的だからだ。

>>274
朝鮮半島、中国、ロシア、アメリカの順でおながいします。

>>273
南京大虐殺に関するＨＰは数多いが
根拠となる死者数はどれも曖昧なものばかり。
ずっとぐぐってみたが見つからん。
もし条約で死者数が記載されていれば、
根拠となる数字として、どこかが揚げるだろう。
当時も実態は把握できてないのではないかな？
確証はないが、そうとしか思えん。

ちなみにここは、プラグイン（無料）すれば
資料が画像で見れる。それも捏造・改変なしの本物ｗ
ttp://www.jacar.go.jp/

>>274
だからそんなこと書き込んでも無駄だよ（ﾆﾔﾆﾔ
悪いのは中国のみ。
中国のみを中から壊すんだよ。
すでに日本もしっかり手助けをしてるがなｗ

中国だけが滅びるんだよｗ

>>275
例えば、本来やるべきは、
日本政府が政府系NPOを作って、Amazon.comで
日本の学者さんの軟禁非提携翻訳盆と
きちがいの本を抱き合わせ販売をするように工作したり、
とかUSのチェーン本屋で
気違いと学者の本を再ドバイ際どにして売るようにお願いしたり。
そういうことしなきゃダメなのにね。

もしも、政治的確定数が裁判にあるなら、
それを積極的に並記させる運動を展開して、時間稼ぎと言うか、
まあましな印象を与えていくことが出来るのにな、と。

この件は、日本が損してるし、
日本人の正確さを追求する姿勢がアダとなっている。

ふーん
広島の犠牲者数は、正確だからな
日本人は、ちゃんとしてるが、中国人は、でたらめ

　　　　　　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡 　私は女系天皇(外戚天皇)で日本をぶっ壊す
　　　　　　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡
　　　　　　　-＝≡　 i'<_∀ノ 　　　チベットのように伝統を壊すことで日本を破壊するのだ
　　　　　　　　　-＝（　つ┯つ 　　
　　　　　　　　 -＝≡/　 / // 　　　耐震強度偽装して日本人を抹殺する作戦も進んでいる
　　　　　　 -＝≡（_＿）/ ）
　　　　　　　 -＝ (◎)￣））

捏造タイトルスレも重複スレも立て放題の牛って何者なんだ？

>>276
＞靖国がむしろそろそろ米国メディアで取り上げられたほうがいいんだよ。
それがまだ早いと言うんだ。
WW２を戦った兵士と遺族共に生きている今は。
100年単位の長期戦のつもりでやらないとまた失敗する。
お前や俺が生きてるうちは達成できないくらいの覚悟はしとけ。
大国同士の最後のガチバトルとなったWW2はそれほど尾を引いてる。

だからこそ、俺は所謂戦犯は日本をそんな茨の道に突き落とした糞野郎だとの思いをぬぐいきれない。

第３国に対しては、なぜ中国が執拗な反日を繰り返すのか、
その背景や手法について積極的に宣伝するとよい。
教科書から何とか記念館まで材料は山ほどある。
そこに書かれている日本に対する憎悪扇動はナチスがユダヤ人
に対して加えていたものと大差ないことがわかる。
その背景にある、独裁体制と共産党の既得権益の維持という目的
および全体主義国家の「邪悪な意図」を徹底的に強調する。
それによって、中国はユダヤ人ではなく、ナチスと同一化される。
ついでに中共がチベットでやっている民族浄化や、民主主義の
台湾に対する恫喝についても積極的に宣伝する。

結局、相手と同じ土俵に載ることも大事。
ときに重要なのは事実よりはイメージなのだから。

>>281
シナは嫌いだが、公平性を保つために
フォローすると、当時の中国は内紛で
ガタガタだった事が大きいと思われ。
日本は疲弊はしていても、原爆投下時も国として
機能していたからね。

>>278
Thx
ないだろ。
前にもどっかで聞いたら、12,000という答えがかえって来たがソース無しだった。

結局、裁判での日本の部分的勝利が逆にあだになってしまっているな。
南京虐殺はありました、数字は分かりません、0から逝けるとこまでです。って。
こうなれば、当時の新聞とかでもいいんだが、、、

>>284
むしろお前のほうが現実が見えていない様子。
目的というのは政府見解レベルで東京裁判を覆すということか？
１００年後、２００年後は知らんが、そんなの当分の間は無理に決まってるだろ。
日本の首脳は公式には当分WW2は侵略と認めるしかないんだよ。
兵士の子孫だって生きるし、俺が言ってるのは中国の脅威が顕在化してきてる
昨今がアメリカ内で大東亜戦争肯定論にも一理あると少しずつ広めるタイミングということ。
アメリカ人は反日愛国に凝り固まってる特アと違い、知ってるようにベトナム反戦や
イラク反戦に傾く。民主主義国、自由主義国ゆえに。
アメリカの教科書は複数あるのは知っていよう。その中には、資源の乏しい日本に
当時アメリカが圧力を加えたということを掲載してる教科書もあると聞く。

まあ、あれだな。

やっと戦後ってのが終わりそうな気配だな。
いいことだ。

民主党の前原誠司代表が先月中旬に訪中した際、
「Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）しない限り靖国神社を参拝しない」と表明したが
同時に「中国脅威論」を主張したことで、胡錦濤国家主席との会談が実現しなかった。

　「靖国神社参拝をやめれば、日中関係はすべて丸く収まる」
という論理が根拠のないことははっきりした。

>>288
＞昨今がアメリカ内で大東亜戦争肯定論にも一理あると少しずつ広めるタイミング
んなものアメリカ人が認めるわけねーじゃん。
今の中国の脅威どんなに煽り立てても、
「昔は日本が侵略者。今は中国がそう」
せいぜいここまでだ。

>>288
ID:5/aYirVV0
おまえ本物の馬鹿だったんだな。

さっき勝谷も言ってたがこういうのを情報の歪曲というんだな、糞毎日新聞よ

>>291
決め付けてるからダメなんだよお前は。だから靖国に対し及び腰、ネガティブになる。
イラク反戦、ベトナム反戦はなんなんだ？日本と戦った旧米兵の中にも
我々は共産主義と戦っていた同胞（日本）と戦ってしまったのだ、と回想する奴もいる。
>>292
粘着数字馬鹿まだいたのか。少なくとも俺は今別の奴と言い合ってて
３０万とかの捏造数字以外議論の焦点には直接関係ないんだから、自分で調べて
くれと言ったのに、しつこく数字出せだせといってることがうざいんだよ。勝手に
そっちで話してろ。

>>289
議論そのものがタブーだったからな。
その意味ではネットの役割も大きい気がする。
自衛隊を軍にするなんて、五年前は現実味のない話だった。
世の中何が起きるか分からんｗ

>>288
東京裁判は判決は連合国が下したが
サンフランシスコ条約で刑の執行権は日本に委ねました。
委ねられた日本は戦犯の名誉回復・釈放を行いました。

戦犯なんて日本にはいない。これが歴史的な事実であり正しいのよ。

>>294
おまえスレでdebateしてんだろ。
だから、judgeしてやったんだよ。
ちょっとおかしい奴だな、とおもったらちょっとじゃなかったってこと。
理論もなく経験も無く大声をたてて、言い続ければ勝てる、
と言う感じの所は、朝鮮人や中国人にそっくりだぞ、気をつけろよ。

>>294
・日本から仕掛けてきて、アメリカが勝って、アメリカが民主化し、そのおかげで日本が民主主義の大国となったWW2。
・傀儡を利用し、それでも負けたナム戦。
・アメリカから仕掛け、当初理由にしてた大量破壊兵器は見つからず、テロが頻発してるイラク戦。

この3つがアメリカ人の中で同列だと思うならそりゃ大間違い。
むしろナム戦、イラク戦にアメリカ人好みの正義を見出せないからこそ、
その代償行為としてWW2のアメリカが理想化される傾向にある。

>>297
靖国に是非の違いはあろうとも長期かけて東京裁判覆す云々とか
考えてたんだろ？お前も人のこと言えた義理か。
で、最後はほとんど中傷のみか。中国朝鮮人に似てるのは靖国反対のお前。

>>298
だから、日本が真珠湾をやったのは、日本にも資源などの事情があった、と
書いてる教科書もあるのよ。今はお前のいうように日本を民主主義国にしたとか
そういう認識がアメリカだけど、何も俺は今すぐアメリカ人に大東亜肯定論を
認めさせようというわけじゃない。中国が台頭してきてる今のうちからもう
キャンペーンを始めるべきと言ってるだけ。
>>297
ああ、お前数字馬鹿のほうだったか。勘違い。
俺がお前にすぐには答えられないのですまんがぐぐってくれと言ったのは
南京に絡む中国側の数字類のみ。お前なんぞにとやかく言われる筋合いはない。
馬鹿はもういいから消えろって。

>>300
そしてその資源などの事情の原因は日中戦争等日本の侵略にあった、つまり日本の自業自得つーのもアメリカ人だな。

熱いな、おまいらｗ

>>299
お前の持論は、完全な事実誤認と無知によって構成されてんだよ。

もうちょっというと、俺は持論を展開するためちょっと足りないかなと
思たけどお前を利用させてもたっただけ。
結局、ぐぐっても出てこない。数字は確定してないから変え放題ってのを
別の人の手で確かめることが出来た。

>>298
在日バッシングと一緒で、
一方で、WW2以降のユダヤ系の特権を担保していた事項に対する
見直しの機運が、ちょっとだけ高まっているような気がする。

>>300
そしてアメリカは現在の中国の脅威煽っても過去の日本を正しいとは思わんよ。
「アメリカはいつだって正しい」とまで言わんが、勝利した戦争の正義を手放すはずが無い。

>>301
資源の事情の原因は、日中侵略とは結びつかんだろ。日本の国土が原因と
アメリカの禁輸措置が原因だ。まあ今はそりゃ日本に対し否定的な歴史観が
アメリカ内で占めてるだろう。だけど、エノラゲイの展示にも反対運動する
アメリカ人もいるんだし、そういうのを少しずつダメもとでも変えていこうとするには
靖国のような大東亜肯定史観を今から広めたほうがいいというのが俺なんだよ。
別に小泉は公式に謝罪してるんだし、安部だってそうするだろうし、
安保が決裂するなんてことはない。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050915/040700000020050915112927K7.html

『米国の世論調査機関の調査結果 』

敵対国順位
一位：パキスタン=18％
二位：中国=15％
三位：韓国=14％
四位：コロンビア=11％
五位：フランス=10％

>>303
裁判時も含めて、中国政府側が公表してる南京犠牲者のここ十数年の数字だったら
見たことあるが？　そういうのを教えて欲しかったんだろ？だけど漠然と最初何万
だったのが数年後２０万、それで３０万という感じしか覚えてなかったから、
今すぐ詳しいそれら数値は出せなかったから、ぐぐってくれと言ったんだよ。
人に何度も頼らず、きりのいいところで空気読んで、てめえで調べろっての、数字馬鹿。

>>306
シナはともかくとして、韓国ｗ
北朝鮮は選択肢すらないんだな。
既に脳内抹消済みなんだろうか？

>>307
いいわけするなよ。
結局、
知らなかったんだろ。

>>309
知らなかったのは聞いてきたお前だろが。
俺は南京犠牲者の数字の移り変わり表を見たことあるけど、最初のほうの数字は
漠然としか覚えてなかったから、南京は実にいろんな数字で論争中だし
俺の話の焦点は論争中であるということだけ必要だし、すまんが最初辺りの詳しい
数字を知りたいならぐぐってくれと過去ログで言っている。わかったら消えろ。

>>310
おまえ
知らないのに知ったかしてんだろ。
他の話でも全部知ったかじゃん。

>>311
はいはい

>>312
はいは一回って習わなかった。

ブッシュの池沼をもうそろそろ無視しろよ人気も任期も少ない死に体大統領じゃないか

>>312　知ったかといえば、南京虫虐殺が南京虐殺と伝えられって知ってる？

おまえら米中対立なんてホントに夢見てたの？
ブッシュ後はより親中派の民主党政権だぞｗ

牛スレは偏りすぎ

記事読んだけど「米政府」「外務省」「省内」とかで逃げてて個人の名前が出て来ないから
記者の妄想だけで全部書けるような希ガス。

・四カ国(日中韓台)に対する好感度・・・台湾の行政院(内閣)調査

米国人の好感度
１日本82%、２台湾73%、３韓国63%、４中国48%

英国人の好感度
１日本84%、２台湾68%、３中国65%、４韓国56%

ﾌﾗﾝｽ人の好感度
１日本80%、２台湾62%、３韓国59%、４中国54%

ドイツ人の好感度
１日本82%、２台湾58%、３韓国57%、４中国54%

日本人の好感度
１日本82%、２台湾76%、３韓国54%、４中国32%
ttp://www8.epochtimes.com/i6/511240726591665.jpg
ttp://tw.news.yahoo.com/051124/43/2khth.html

>>318
韓国高すぎないか？

>>318
日本人の自国に対する好感度が
外国並と言うことにショックを受けるな・・・・

冷戦崩壊後、超大国はアメリカだけになった。
この一極集中、アメリカのやりたい放題に、
イギリス以外のＥＵ（フランス、ドイツ等）、ロシア、中国、インドなどの大国は、
いつまでも黙って見過ごすはずがない。
そのなかで、日本も、ビジョンをもった外交戦略が必要。
結論的には、外交は、軍事より経済が中心となる。

>>318
日本人の絵が気になるのは俺だけか？
結局は、この程度の認識ということで、大して意味無しだな。