【政治】八ッ場・川辺川ダム建設中止、鳩山首相が表明★２

鳩山首相は１７日夜、八ッ場(やんば)ダム（群馬県）と川辺川ダム（熊本県）の
建設中止を表明した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

首相は「八ッ場ダムや川辺川ダムの問題をはじめとして、決めたことをきちっと
やり抜く姿勢を貫くのは非常に大事だ。特に、無駄遣いをなくすというのを国民は
非常に期待している」と語った。

（2009年9月17日21時46分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090917-OYT1T01004.htm
： 2009/09/18(金) 01:21:25
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204485/l50

　
　　　　　／ﾐﾝｽ信者＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　与党になったから、やっとマニフェスト実行されるお〜！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 　子ども手当てで家建てるお
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
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　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::　マニフェスト　バージョン24　特典付録：エンドレスマニフェスト
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永久に工事がしたいだけでダムなんかどうでもいいんだろ
だったら、その金と人員を介護や農業に回せないものかな

群馬に原状回復要求されたらどうすんだ？

廃墟か

雛見沢大勝利

八ツ場・川辺川ダムて無駄なの？

八ッ場(やんば)ダムの保証しないと、

鳩山首相の責任になるね。

スケープゴートにされたか
立ち退き済ませた住民は災難だな

>>7
八ツ場ダムは「やめた方がムダ」

現状回復しなけりゃ安くつく

なら岩手のダムも中止しろ

ダムは完成したら終わりじゃないんだよねー。定期的にダムに堆積した
沈殿物の取り出し処理をしたり管理補修が必要で、膨大な維持管理費が
かかるんだよねー。そして天下り用の団体とかもできるし。そこまでの
コスト計算をして是非を考えるべきじゃないのかね。

しかし、簡単に言いすぎじゃね？？？
もう少し注視してから中止でもいい気がｗ

なんのために立ち退いたのか（；ω；）
返せっすべてを現状復帰して返せっ

国民の過半数が支持したのだから、どーんといけ。

現場みてから決めるんじゃなかったの?

この間、TVで八ッ場ダムで沈むところに住んでいる住民が言ってたけど、

「俺達は、自民党だからダムの為に住み慣れた場所から出て行ったわけじゃない。
　政府からの要請だからこそ最終的に要求を呑んだんだ。

　それが政権が変わったからといって、いきなり中止ですよなんて
　親子4代でこの問題で苦労したことに対してどう思っているのか。」

無駄だから中止なんてガキでも考え付くこと。
このダム問題で、人生を狂わされた人たちをどうするのか、それを決めてから
中止の是非を考えるべきじゃないのか。

せめて橋下みたいに、形だけでも自分で見に行って
それから「無駄」って言えば、少しは納得できるのに

政権変わったらまた建設だから、住民は移転地に移っておいたほうがいい
とにかく民主党にむさぼりつくすぐらいいかないとだめだよ

首相や大臣が中止を明言してから視察って変だ

中止の言い出しっぺは
八ッ場…国
川辺川…地元

したがって事業費の返還は
八ッ場…国→地元
川辺川…地元→国


ここはキチッと分けような。

八ッ場って、どうして『やんば』って読むの？
ッはどこに行ったの？

ちょっと住人一人一人の生活・気持ちがないがしろにされすぎだな。
今のところ自民よりはるかに書類の上でしか政治してない印象。

ビーバーにダムを作らせればいいだろ
奴ら得意だぞ、ダム作るの
木や枝で作るから自然に優しいダムの出来上がり
ただ周辺の木を齧りまくって作るから時には環境破壊の諸刃の剣

鳩山素晴らしいリーダーシップ！

頑張って下さい！
応援します！

川辺川は、計画のときから建設省内部でも疑問視されてました

> Ｑ．八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならないって本当？
>
> Ａ．数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
> 　国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
> 　すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
> 　1460億円×約６０％＝890億円となる。

鳩は私財を出して補償してやれよ。

住民のゴネ得じゃないの
ゴネときゃ金入るから

浅間山の火砕流が通過するルートの障害物を無くして、
関東を滅ぼす計画が着実に実ろうとしています。

次は首都移転ですね。

ダムは不要だな
土建屋には穴を掘っては埋め戻すような仕事を与えておけば良い

地元の人の気持を酌んでムダなダムを造れって言うわけ？

青山繁晴が面白いこと言ってたな。
シンクタンク時代ダムの設計者たちとダムを視察した時
「本当はこんなに立派なダムは必要ないんです。あのダムもこのダムも」
と言われたってｗ
調べてみたら本当にこんな例がゴロゴロあるんだってなｗ

見えない敵と戦う基地外極左発狂中


自己満足オナニーのために与党になってもなんでも反対

国民の意見をとりいれるとか言ってたけど
聞きにいくことさえしないわけかw

マニフェストファシズムだなw

50年以上も人生を無駄にされた地元の人たちに土下座と賠償しろ

★北海道大学で問題化｢明神ﾐｮｳｼﾞﾝ機関｣という資金提供元不明の、
学生にｼﾝﾊﾟを作る民主党の工作機関　北大院生を飲みに誘い酒を振る舞い
女子大生の彼女を与え、金を貸しｸﾞﾙｰﾌﾟを作る不思議な工作機関。
今年北大祭で学生自ら政治関係出し物を禁止にし、大学側が疑問視し道新も批判。
http://orange○tea2.blog.so-net.ne.jp/2009-08-25-2
★管「三権分立とは日本の法律には書いてない」岡田「次官の会見は不必要」
千葉法相個人通報制度、人権侵害救済機関早急に設置は当たり前の憲法違反発言。
★三重奈良岡山長野等で中国人地上げ屋の水源買い漁。ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ系ﾌｧﾝﾄﾞ水源買占。
★元衆議院議委員秘書ﾌﾞﾛｸﾞに検察ﾄｯﾌﾟ総入れ替えか？選挙前日鳩税理士変死
★記者ｸﾗﾌﾞ締め出し上杉隆「俺らが小沢を検察から守ったのに」
ttp://diamond.jp/series/uesugi/10094/?page=3 宮台真司もﾏｼﾞ切れ　
●参政権　移民の正体　�@国内犯罪者を日本に押し付けたい中韓
�A捏造自虐史で日本から金を引き出せるといい中韓在日総連民潭等を
政治に利用したい左翼売国議員と日本のﾏｽｺﾐ　�B在特を受けたい中韓人
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500
●人権等…移民反対の日本人による正当抗議を差別と弾圧●番号制…上乗年金強制徴収
●子供手当て年金全国民7万（どちらも外国人も可）　高速無料の正体
現在在日6割46万人生活保護　留学生年262万支給ﾏﾆﾌｪｽﾄは全て大量移民に厚遇の為　
http://www.youtube.com/watch?v=LmRmJtVynas&feature=related
【在特会】京都福岡で「参政権なんかいらない。そんな運動してくれるな」と抗議が。
民潭の参政権ｸﾚｸﾚ運動を恥じていないのは一部の在日。外国人参政権は違憲である
最高裁決定「外国人に対して日本国は参政権を保証していない」
http://www.youtube.com/watch?v=AAhoQo9BsKI&feature=related
【リアル左翼鑑賞動画】6.13参政権断固反対！ﾃﾞﾓ
◎東ア共同体に反対するﾈｯﾄ署名運動 ttp://no-eastasiacommun□ity.see□saa.net/
◎在特会のﾆｭｰｽで検索　参政権その他ﾃﾞﾓ●名古屋9月20日★栄公園集会9半ﾃﾞﾓ14半
●東京9月27日秋葉原公園　10月17日土１時砂防会館4時〜国会包囲
27日火４時　日比谷公園から　５時憲政会館
●福岡10月4日警固公園●大阪10月10日　他馴れ合いのｵﾌ板で。

中止�Aどんだけ無駄な税金使ってんだ！中止することによって何万の人が助かると思ってんだ！

ダムがピンチだ！
立ち上がれ、ダムダム人！

「890億円返せー！！！」
「無理です」
「訴えるぞー」
「どうぞ御自由に」

地裁判決ー高裁判決ー最高裁判決
　　　　　　↑　　　　　↑
このあたりで民主党が政権政党である確率は？

結論　ダムは完成する

　　　　

日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任

政権が変わるたびに場当たり的に事業を改廃するようでは、長期的視点に立った事業
なんかできなくなる。

振り回される地元民カワイソス

日本の衰退は自民と官僚の責任？？
んじゃ　世界は繁栄してるのか？

金のかかる都市緑化はするが更に都税48億円も使い民間の事業である無駄な里山開発を推進する都知事

4月には週刊誌『SPA!』が「東京ドーム19個分　東京最大の“里山破壊”計画を許すな！」と題して4ページに
渡る同事業への批判記事を掲載している[26]。また5月には環境活動家のポール・コールマンが反対運動に加わり、
この区画整理が東京のオリンピック招致の障害になると主張。石原慎太郎都知事との間に論争が勃発した[27]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B1%B1_(%E7%A8%B2%E5%9F%8E%E5%B8%82)

【知事】里山に対するね、周りの住民のノスタルジー（郷愁）というのはありますよ。
ただね、里山がね、魔の山になっちゃ困る。既にあそこで子どもがね、２人生き埋めになって死んでる。
ね、あそこで砂をとっててね、その後が荒廃したままね、
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2009/090529.htm

ガケの危険を強調し「開発止む無し」の理由として「がけ下での子どもの死亡事故」が上げられます。
これは、南山の西山地区で、昭和５７年３月に起きた事故ですが、がけ崩れによるものではなく、
「ため池」で船遊びしていての水死事故（当時小学３年、５歳児）です。

危険をいっぱいはらんだ南山開発！！
【１】 南山のガケは「危険なガケ」と言われ、造成工事の理由にされていますが、造成の方が危険！！
【２】 稲城砂層の工事は雨が降らない前提で計画されている！
【３】 震災時に「液状化現象」の可能性のある宅地が売れるでしょうか？
http://www012.upp.so-net.ne.jp/satoyama/mondaiten/mondaiten_01.html

・多摩丘陵は全国の中で最も濃厚な縄文時代遺跡があります。
・なお周辺地域には空いている住宅が多くあります。
・また里山の住民である地主はノスタルジーでは無く売れない宅地と高い税金で苦しんでいます。

国交相「１４３ダム見直し」　川辺川中止も明言　2009年9月18日3時11分

　民主党が政権公約で建設中止を掲げた川辺川ダム（熊本県）について、前原誠司国土
交通相は１７日の就任会見で、八ツ場（やんば）ダム（群馬県）に続いて中止を明言した。
ダムに依存した河川行政の全面見直しにも言及。「八ツ場ダムと川辺川ダムはその入り口」
として、建設中または計画段階の全国１４３カ所のダム事業を見直す考えを示した。

　鳩山首相もこの日、二つのダムの建設中止について、「決めたことはやりぬく姿勢を貫くこ
とは非常に大事だ。特に無駄遣いをなくすというのを、国民の皆さんは非常に期待している」
と語った。

　前原国交相は会見の冒頭、「税金の配分を大きく変えていかなくてはいけない。少子長寿
化、莫大（ばくだい）な財政赤字、人口減少の現在において、どこに優先的に税金を使うべき
かで考えれば、公共事業の新規投資は減らさざるを得ない」と基本姿勢を語った。

　その上で、建設中か計画中のダムや放水路が１４０以上あるとし、「我々はこの事業仕分
けをこれからやっていかなくてはならない」と事業見直しに言及。「八ツ場ダムと川辺川ダム
は今後の河川行政、公共事業のあり方を見直していくうえでの入り口との認識を国民の皆
さんにはもっていただきたい」と語った。

　八ツ場ダムについては、１９日からの５連休中に群馬県長野原町の建設予定地を訪問し、
地元住民と生活再建策やこれまでの経緯について話し合う考えを示した。計画浮上から
５７年がたち、総事業費が当初の倍の４６００億円に上り、民主党は「時代に合わなくなった
大型公共事業の典型」として中止を公約に掲げた。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253247557/

まだまだこれからできるダムが１４３も・・・。ダム建設しまくりだったのかよ・・・めちゃくちゃだな。

民主お膝元は中止ないのか

中止でいいよ。この２つのダムは関連性があるんだろうなあ。
それにかなりの数のダムが建設計画があるんだろ？
１つを認めたら、俺のところも俺のところもと、キリがない。
川辺川ダムの熊本で思い出したが、
そういう意味では熊本の水俣病患者の件と似ているな。同じ。
俺も俺もと国に保障を求める。

>>48
そういうことをさせないために、小沢はお目付役として辻元を国交副大臣にしましたよ。
千葉の法務大臣といい。左は小沢の子飼いであることがはっきりした人事。

辻元は前原のお目付役と、利権あさりの先兵。
反対運動で金を取るっていうのは使い古された手法。

>>48
IDに驚いた

>>3
一部の業者が儲かって末端にはおまけ程度しかお金が行かない工事なんかしないで
国民にお金をそのまま配ってしまえばいいんだよ。

>>21
オレもそう思う。
もう決まったんだから文句言うんじゃねえぞって脅しに行くのかな

ダム利権の国交省役人天下り独立法人が全国にいくつあるか知らんが、
このヤンバダム用の独立行政法人は確実に２、３個ありそうだな。
建設中止で一番痛い目にあうのは、ここに天下る予定だった役人だなｗｗ
シウマイｗ

>>18
何ヤクザみたいな誠意を見せろみたいな事言ってんのw
あｗ土建屋のやくざっだったかｗ

無駄なダムは要りません（キリ

知事も地元民も政権が変わるって軽く考えてないか

地元のやつら←ダム反対　ダム反対←保証金をたんまりあげます
ダム作れ　ダム作れに変わる。

地元のやつらって金の亡者だね

>>3
公共事業でドカチンを食わせないといけないってのもあるけど、
世界的に見て、日本の貯水率は低い。それを上げるっていう理由もある。

まずは試算出せよ
話はそれからだ

そういや、農林大臣も赤松なんだよな。
水源地を中国に売り渡す気満々なんじゃないか。

中国資本がこの地区を買い上げでもするのか？

さすがは俺たちの鳩山サン！
その調子で公共事業を潰しちゃって下さい！

3;30辺りからダム問題を語る、青山繁晴。
http://www.youtube.com/watch?v=x_VJBrReNE8

>>63
そういうときは、
http://www.youtube.com/watch?v=x_VJBrReNE8#t=3m30s
でリンクをはれば、そこから動画はスタートするよ。

なんか、「土木だけ」が儲かるとか思ってる低脳がいるが
土木関係者の周辺も儲かるんだぞ？儲かるってか「金が流れる、動いてゆく」
それ、理解しような。

これからは安心してあゆ釣りにいけるお
前原ありがとう

インタビューで作る三つの理由のうち二つが消えたから作らないっていってたけど、本当にそれでいいと思う
逆にいえば作る理由をちゃんと出したなら作るんだから

治水目的のダムは必要だが、こんな山間部に造っても無駄！
都市部の地下に雨水調整用の巨大ダムを建設しないとね。
専用地下放水路とセットでね。
山間部のダムはすぐに堆積物で埋まってしまうから治水機能が全然ない。
利水に至っては、貯水量が年々減って、10年で半減するのが当り前だから意味ない。
堆積物を浚渫するには常時浚渫船を浮かべて作業し、年間に数千万から億の金が必要。
まったくもって現在の日本には必要ない構造物が、山間部のダムだ。
どうせ山間部に金注ぎ込むなら、森林保水力を回復させる事業や、建設工事なら、生活排水垂れ流し集落の下水道を完備させたほうが良いな。
水源地の下水道普及率は0%から３％だよ。

道路も造ってしまったし、用地買収も済んでいるんだろ？
用地は無駄なく有効に活用しなきゃ駄目だ

悲願の『特定宗教によらない追悼施設』を造ったら良いんじゃね？

このまま作った方が安くつくっていう資産についての具体的な反証ってあったの？
ないなら、中止ありきで事を進めてるだけじゃんか。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20090917-OYT8T00138.htm
> 県連会長の富岡由紀夫参院議員が読売新聞の取材に対し、
> 「地元の声を聞いてさらに議論する必要がある」と話しているのに対し、
> 旧社会党系の議員から賛成の声が上がる一方、保守系の議員を中心に「中止は大前提」との反発が出ている。
これ読むと、なんか中止した場合の利権構造がすでに出来てるんじゃないかと勘ぐってしまうのだが。

これって八ッ場病という風土病を研究するために中止したんでしょ？

>>70
>中止した場合の利権構造

たとえばどんな利権があるの？

日本列島改造論により全国各地でダム建設が勃発した
これを言い出した奴は誰だっけ

　　　

　　　八　ッ　場　・　川　辺　川　ダ　ム　建　設　中　止

　　　　お　め　で　と　う　御　座　い　ま　す　（笑）

>>52
元請の大手ゼネコンには国交省の「天下り」がいるんだろうな
さらに、ダムの管理を特殊法人作ったりして永久に天下りが潤うシステムを作りたいのだろう

地元住民や、実際に現場で働いてる孫請け以下の労働者に多少金渡しても
天下りが吸い取ろうとしてる金に比べればかわいいものだ。

中止で良い

日本にダムは要らない！！！！！！

八ッ場(やんば)ダムと

ランバラル

って似てないか？

過去のダム計画も全て洗い出してほしいね。
不正が見つかったら責任者は死刑&全財産没収でいいよ。

５７年前の首相って、吉田茂か？
ここにも太郎が絡んでくるな。

>>65
いいか悪いかは別として、一番お金がまわるのが道路、ダム工事
土木はもちろん警備員や立ち退き料による住民還元、宿泊施設、食料関係等広範にお金が回る
これは歴史的にもそうで、ピラミッドやローマなんかの頃から証明されている
もちろん現代ではお墓に莫大なお金をかければ国が滅ぶけどな
要は無駄をなくすということと、別次元の議論が必要ということだ
特に不景気のときの公共工事ストップは非常に危険かもしれないね

もう土建屋は全員農業でもやれよ
重機いっぱい持ってるから何とかなるだろ

最初、地元住民の賛否を全く反映してないダム反対市民運動だけの「民意」しか
くんでない、しかもみんな納得して移転し新生活に移っちゃった後に今更中止って
なんなの？　熊本のみたいに県民・県知事が一致して中止を願ってるケースと
違うだろ。なんでここをシンボリックに中止するの？
って思ってたけど。

インタビューで「国（政府）がダムを造るって言ったのに、同じ国が同じ
口から中止というのは許せない」って言ってる移転住民の声聞いて
なんかどうでも良くなった
ここの選挙区、民主完全勝利じゃないかよ

『高速道路の無料化だけ求めて」「反自民で消去法で」民主に入れました
ダム中止なんか認めません…とでもいうつもりなんか
国政選挙をなんだと思ってたんだこいつは

>>68
首都圏外郭放水路…建設費2400億円
　　　　　　　　　稼働させるごとに1,000万円

森林保水力やらの、林野庁だのなんだのの仕事には賛成だなあ。
あと下水道。でも下水道って、田舎は難しいんじゃないの。

どうでもいいが、
川辺川ダムに関しては地元の自民系の県知事までが反対を表明したんだから、
ダムはやっぱり無用の長物というのが実情なんだろうなあ。

ふと思い出したけど、政治を風刺（笑）するとか言ってるコメディアンのザ・ニュースペーパーって
何してるんだ？

>>82
そのインタビューはどっちなの？川辺川？
ヤンバの選挙区は、民主は候補すら立ててなかったけど。

地元民がかわいそうだ

>>85
選挙翌日かなんかのテレビ朝日の番組で、
すっげーつまんないコントやってたと思った。
内容も思い出せないくらいだが、実況でも
「つまんね」の連呼だったような。

>>85
今回出てこないね。病状が相当深刻なんじゃないか？

>>86
もちろん川辺川のほうだろ。でも川辺川の地域は
ダム賛成派の自民が当選しているからね。

完成目前のダムを放棄するなんて、
無駄遣いにも程があるよね

>>80
公共工事で一番お金が回るのは道路でもダムでもないよ。
材料屋（砂、セメント、アスファルト、鉄）と建設会社と機械メーカーくらいだ。
建物を造らないと駄目ね。
箱物はアホみたいに思われているが、意外と多岐にわたる業種、
（電気、電線、繊維、ガラス等）にも恩恵がある。
まあ、ハブ空港みたいな必要性があるものを造らないと、その後は無駄だけどね。
それとインフラ整備の道路と、無駄な山間部のダムをいっしょにするのは良くないよ。

無駄を省くってさ、これからの無駄を省くって事に対しては賢明な考えだろうけど、
ただ前の政権から何十年も続いてきた事業を中止するってのは単なるアピールじゃないの？
今までの何十年を無に帰すんだから、そっちの方がよっぽど無駄に思えるが。

>>80
マスゴミに影響されすぎなんだよな。
金の額と巡りでいうなら、メディアや広告業界の方がよっぽど悪辣なのにな。

心にダムはあるのかい？

>>72
社会党系は、話し合いによる保証金ふんだくり。保守系議員には別の工事を用意。

無駄な工事はするな！

糞ダム中止したらどんだけの税金浮くのか、ここの糞住民と
首長どもはわからんのか？
そんなにあほなんか首長ってやつは！

川辺川は鮎がいるように聞いたことあるけど。ダムできたら全滅しそうだしナシでいんじゃね

麻生セメントが干上がるまで後2年

ハッテン場に見えたのは自分だけかな…。

おまえら何のためにダムが作られてるか分かってて発言してるか？

>>7
俺熊本県民（熊本市出身）だけど川辺川ダムって俺の地元じゃ全く盛り上がってないな。
川辺川ストップのときにはむしろやめといたほうがいいよって人間ばかりだったな。
とにかく関心が薄い。なんせ減反政策で農業用水もういらないし存在価値がない。

ただヤンバダムはやっといたほうがいい工事だと思う。
関東の貯水量を正常に保つために関東各県が合計1500億出してるくらいだし
てかやめたほうが高くつく。1500億返却する必要が出てくるから。

>>96

55年体制っていうのは延々とこれをやってたんだけどな。
東京の水源地で工事の多かったこの地区は、故に自民党も社会党も有力議員が非常に多い。

公共工事で潤うのは、建築土木だけじゃないんだな。
生活保護とか何も生み出さない失業対策にもならないとこに金廻すより有効。

>>83
たった何万世帯の洪水防止1回につき1000万円しかかからないのか。
安いんだな。

これは金がかかっても、完全に原状回復すべきだな。
民主党の本気を伝えるためにも。

連休中に前なんとかさんが視察するんでしょ。

まぁ、プロ市民から話しを聞くだけで
「建設予定地の民意は反対だ」

とか言いそうだけど。

サンクコスト効果（コンコルドの誤り）で、
無駄な公共事業をとめられないできていたから、これは画期的ではある。
それなのにスレが伸びないなｗ

金、労力、時間を注ぎ込めば注ぎ込むほど、
やめられなくなるデスマーチが止まったのにね。

まあ人間の感情的には「あそこまでやっておいてもったいない」というのはあるけどね。
完成しても採算が取れないと分かっても感情が上回るときがある。

つか熊本はダムよりあのボロい空港作り直した方がいいと思うよ。
滑走路に草ぼーぼーじゃん

>>68

ダムが埋まっていくということは、東京の水を確保するためには、
延々とダムを造り続けないといけないことを意味する。

よって、東京一極集中を終わらせるには非常に合理的な施策。

小沢は東北に首都を持って行くのが最大の政治目標らしいし。

>>107
何かかんちがいしているようだね。
関東各県が合計1500億出してるけど、ダムを造っても、中止しても、将来返還するものなんだよ。
中止したから返しますってものではないのよ。

金に目がくらんでダム賛成に寝返った地元民に天罰が下ったんだな
良かった、良かったw

つか熊本はダムよりあのボロい県営野球場を作り直した方がいいと思うよ。
スコアボードがサビと亀裂だらけじゃん

日本中にわけのわからない空港や高速道路を造った連中を刑務所にぶち込め。

国民の総意です。
国民の民意です。
嫌なら国から出て下さい。
自民党腐敗政治の象徴である八ﾂ場ダムを中止にしたのは国民全体の意思です。

国の税金を推進派に垂れ流す事は今後ありえません

日本は変わるのです。

>>88
サンクス。
民主幹部をネタにしたら友愛されるかもしれないし、これまでのお客様の団塊も失うしでもうダメかも知れんね。
ここで一発逆転でネトウヨを笑かせば良いのに。

>>19
形だけは見に行ってるぞ。その際住民が意見を聞いてくれといったのにスルーしてあわずに返ったけどな。

経済は守りにはいると緩慢に滅びるぞ

某テレビ番組で堤防程度で十分な事が工事現場スタッフや詳しい関係者のリークで明らかになっているダムなんか中止で当然でしょう。

無理矢理ダム建設にして無駄遣いが判明しているのに反対している馬鹿知事は建設業界と利権絡んでいるから必死。住人は見返りに数千万相当な金額もらっているのに、ぐだぐだ言うな。
民主党はかなり前から反対だろう。

自民党時代の利権を維持しようとする地方公務員のクズには厳しく対応すべき。

>>110
既に東京都は利根川水系のダムには頼ってないよ。
各ダムの実質貯水量が少なくて意味ないし。
利根川の水はたくさん使ってるけどね。

>>112
そういうな。
彼らも国に騙されたんだよ。
年間に750万人が訪れる（軽井沢クラスの）スーパー観光地にすると
甘いエサを仕掛けられたんだよ。

>>27
だよな。川辺川推進派なんて最近ぜんぜん聞かなかった。
それに川辺川は自民のときから既に廃案みたいな感じだったからヤンバをなんとしてでもストップかけたいんだろうな。

中止と宣言して選挙したんだから中止で当たり前。
地元では民主党の候補が〜とか言ってるのもいるけど、建設費は地元民だけのもんじゃない。
八ツ場ダムは中止とマニフェストに書いた政党が政権を取ったんだから中止で当たり前。

>>113
県は熊本国体で金使いすぎたから、補修費がないんだよ。

>>120
水利権のために東京も埼玉も千葉も金を出してるんですが？

異常気象が続いているんだから、作るべき

つーか、小沢の地元のダム作りはなんで中止しないの？

幹線道路も脇が陥没したりヒビ入ったりで汚いよなあ。中抜きし過ぎなのか腕が悪いからか知らんけど。高速道路も酷い。
首都圏じゃあんな酷い仕事はありえねえよ。いくら箱モノだ予算使い切りのムダ遣いだゆうても。

>>121
ダムがあるだけで軽井沢になれるなんて、アホとしか思えん。
どんな魔法を使うと、そんな与太話を信じさせることが出来るんだ？
ディズニーランドでもつくると言ったのかな・・

工事途中で宙ぶらりんの橋だけは完成させてあげなよ(´･ω･｀)

>>112
お前ら頭悪いんじゃないか？

勝手に工事始めたり、同じ村同士で推進派と反対派が長い間いざこざ起こして
嫌気が差した村の人間は遠くに引っ越すなどですっかり村として壊滅状態になったから賛成したんだろ。

>>126
小沢の汚職はきれいな汚職だから

>>119
＞某テレビ番組で堤防程度で十分な事が工事現場スタッフや
＞詳しい関係者のリークで明らかになっている


これが怪しいと思わないお前は情弱
東京や埼玉や千葉まで金を出してほしがるダムだぜ。


>>113
東京ドームができるまで日本最大の球場だった藤崎球場ディスってんのか？

与党側の仕事はすべて正義だって元与党の自民党が言ってたよ

>>125
自治体が出した事業費は返すのだから文句ないだろ。

>>129
橋は完成させてもいいと思うよ。
つながる道路があるなら。

>>128
何十年ももめた後での話しなんだからそんなこと言うのは
住民達がかわいそうだろ。

>>110
東京一極集中を今やめたらアジアの中心は上海に持っていかれるだけだが。
下らん内ゲバで何もかもなくすなんていまさら繰り返すのかよ。

ダム乞食が暴れてるのが最高に面白いｗｗｗ

>>132
>東京や埼玉や千葉まで金を出してほしがるダムだぜ。

東京に関しては別に欲しがってないよ。
ダム作るから、水系の水が欲しいヤツは金だせって国交省から脅されただけじゃん。
工事費も含め事業費の内訳も公表されずに、金だけ寄こせ！
これが国のやり方だって、橋下も激怒してただろ。

>>134
中止してお金返したら工事するよりお金かかるよ。
無駄遣いをやめるためには借金してもいい！ってｗ

ついでに県知事も辞職してください。

>>136
民主の施策なんでしょ。
小沢と渡辺（那須地区）が微妙なのは裏にはそういう利権の綱引きがある。

前原は京都だから、一極集中解消には反対はしない。
あとは、小沢利権も剥奪したいんだろうけどｗ

だから、小沢は子飼いの辻元を副大臣で入れた。

>>138
＞ダム作るから、水系の水が欲しいヤツは金だせって国交省から脅されただけじゃん。

石原が注視するなら金を返してもらおうかといってるんだが？
出してないって何を根拠に言ってるんだ？
関東で出してないのは神奈川だけだぜ。

八ツ場ダム

1967年着工
↓
↓
↓
↓
2009年←今現在
↓
2015年完成?

完成したと仮定して最終的に工事費約8800億になると試算
計画当初の工事費見積もりの約4倍になるな

面従腹背の国交省・総務省が裏でバッシング報道の糸を引いて
るんだろ、てめえら、丸っとお見通しだ！

ダム乞食ID:wkig7PH00ｗｗｗくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
乞食してないで真っ当な仕事就けよｗｗｗ

>>138
工業用水や飲料水としては要らないダムだけど防災対策で東京都は、必要と判断している。

ダムマスターのやっしーに決めてもらおうぜ

>>135
かわいそうなのは同意だが、
年間740万人もの観光客が来るようになるってのは、どう考えてもおかしいだろ。
美味しい話に釣られた被害者なのは判るが、1人だけ騙されたわけではないよな。
村民全員が同時に騙されるなんて、集団催眠にでもかけたのかと思ってしまうわ。
役人の話が事実かどうかをきちんと調べないのは、なんとなく判るが、740万人なんて話は荒唐無稽過ぎて信じることのほうが難しいよ。

すごいじゃないか！ミンスのくせに！！
…いや、二度とミンスとは呼ばん、民主党と呼んでやるw

>>138
橋下の反対したダムは利水じゃなくて治水ダム。
ゆえにあれは知事が連携して反対したことが中止につながった。
（利水といってもダムから水路を引く訳じゃないよ、下流域の水量を安定化させて、
水利権を担保する。利用水として十分な流量がある河は利水じゃなくて治水ダムになる）

川辺川ダムも、地元は必要性を感じていないので知事も反対。

しかし、ここだけは知事達が必死で中止に抵抗しているということ。

そして小沢ダムが埼玉で着工されます

ほっとけよ
どうせ4年後には工事再開するだろ

八ッ場ダムの治水効果はゼロである。

面従腹背の国交省・総務省が裏でバッシング報道の糸を引いて
るんだろ、てめえら、丸っとお見通しだ！

胆沢ダムは？

>>139
ダム本体工事は未着工なのになんで中止よりも金がかかるの？

>>146
現在増えてる災害は都市型のゲリラ豪雨によるものだから、山間部にダムを作っても役に立たないぜ。

建設する以上の国家賠償をしなければいけなくなる

完成までにあといくらかかるか試算させろよ。民間に。
官僚のご都合試算はいらんから。

ここは前原憤死フラグね、民主フラグ出すぎだぞｗｗ

>>155
ダムは本体工事よりもその他もろもろの方が高いからだよ。

>>142
東京都が金を出してないってオレは言ってないぞ。
ダムを欲しがってないと書いただけだ。
水系の水は常に使ってるから仕方なく出しただけ。

>>160

>>158←もうすぐここ

批判だけしていた野党のときは楽だったよね

日本経済のことなんか何も考えないでよかったから


反日サヨクの民主党の悪あがきをどこまで食いとめるかだ

>>148
だから、全員がその試算に飛びついたわけじゃないんだよ。

何十年も争っている間に、根負けして反対派が脱落して結果
受け入れただけで。

>>154

国交相、全国１４３ダム見直し　「住民参加の視点で」

前原誠司国土交通相は１８日の記者会見で、全国で建設中、または計画段階にある直轄ダムや
導水路、補助ダムなど計１４３事業すべてについて「改正河川法の趣旨である住民参加の
視点から、順次見直しをしていく」と述べ、事業継続が妥当かどうかの見直しを行う考えを
表明した。

対象は、すでに中止の方針を表明した八ツ場（群馬県）、川辺川（熊本県）の両ダムを含む
国直轄のダムや導水路が４８事業、自治体が事業主体の補助が８７事業、独立行政法人
水資源機構が建設、計画中が８事業となっている。

見直しの優先順位については、自治体の議会や首長の意見を参考にする考えを示した。
事業継続が妥当かどうかの判断については「完成間近のダムもあり、進ちょく状況などを
勘案する」とした。

見直し作業のメンバーは国交相と副大臣、政務官の政務三役を中心とする方針。

また前原氏は、２３日に八ツ場ダムの建設予定現場を視察、大沢正明群馬県知事や関係自治体の
首長らと意見交換する。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091801000344.html

>>163
今までの自民党政治のバラマキを日本経済のためで肯定するとは

水が今以上に必要かどうかは、都府県も独自に調査可能なんだな。
だって、取水地の流量観察をすれば良いだけだから。

これまで費やしたカネはドブに捨てることになるの？

税金だよな？

小沢「胆沢ダムはOK」

小沢ダムとか言われてるダムは中止の中に入ってるの？
あれは必要なダムなの？
何を持って必要、不必要て判断してるのか詳しく発表してくれよ

>>168
造った道路は供用すればいいよ。
ドブに捨てることになるものはない。

>>169
http://www.thr.mlit.go.jp/isawa/outline/m1_2.html

H21年に「中止」の文字が書き込まれないんですね。

誰が無駄だって言ってるんだよ。

>>126
西松絡みで県知事の元秘書が友愛された
長野県の淺川ダムはどうなってるんでしょうな。

なぜ建設中止が決定してる事をいつまでも取り上げるのか
話題逸らしとしか思えない
こんな小さい事はどうでもいい
いちいち金返還したりゴネるのを相手してたら政治なんかできない

信長「しらんがな。うるさいのなら殺してしまえ」
アントワネット「ダムが無いならケーキを食べれば良いじゃない」

もういいじゃん、全国の土建発注止めようぜ
崩れてから直せばいいじゃん

OZA-「うちの事務所に献金すれば考え直さなくもない」

>>169

小沢云々以前に、胆沢ダムは完成が近いだろ。八ツ場ダムは本体工事に
まだ全く取りかかっていないばかりか、周辺工事も半ば。十分引き返せる。

ダムはムダ

というネタ

水をキレイに使えば川の水をごくごく飲める
日本の川のキレイさは異常。中国なんて全部泥川

水を汚すな

いい水飲めよ！アバヨっ！

自治体が拠出した1500億円は、返還すれば他の有益な事業に使われるわけだから、
中止によって発生するコストとは分離して考えなければならない。

これを新たなコストみたいな報道をしてるのは、完全に情報操作だな。
中止した方が金がかかるというのは真っ赤な嘘。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%9C%81%E7%9B%B4%E8%BD%84%E3%83%80%E3%83%A0#.E7.9B.B4.E8.BD.84.E3.83.80.E3.83.A0.E4.B8.80.E8.A6.A7

Wikipediaでアレだが、この各地域の黄色い工事中が全部ストップか。
他に各自治体、水資源機構のもだから、恐ろしい規模だな。

貯水量はマチマチだな。
http://www.water.go.jp/honsya/honsya/suidata/text24.htm

筑後川水系は大丈夫なのか？
http://www.water.go.jp/chikugo/chikugo/html/sokuhou/sokuhou_index.htm

>>178
無駄なダムは完成近かろうが、当然中止すべき。
じゃなきゃ、小沢ダムは政治ダムと言われるぞ！

どかちん君、建設業はいい加減さー海外に出稼ぎ出ろよ、
外貨を稼いで日本に持って来い。

>>31
首都移転はして欲しい。

ちゃんと説明しろって。

>>182
無駄と言っても、完全に無駄（まったく役に立たない）ってわけじゃないから難しいよ。
あればあったでそれなりに効果は出るわけだし。

このダム本当に無駄なのか？

俺にはそうは思えないんだが。

>>182

それこそ左翼のファッピョンと同じじゃん。一律云々て、民間では
一番頭を使わない馬鹿なコストダウン法で、そんなことをやっている
会社はたちまち経営が傾く。

2年後の夏…群馬知事戦が楽しみだ。
来年の群馬五区での参議院選で山本一太の涙目を早くみたい。
でもなぁーここの地区は山本&小渕が鉄板なんだよなぁ
公明が応援してる限りだけど

>>178

小沢区域は逃げ切り完成ですね。
http://www.thr.mlit.go.jp/isawa/topsinchak/sinchoku/images/top090904.jpg


でも予定ではH24年半ばまで続くようですが…
http://www.thr.mlit.go.jp/isawa/outline/images/m1-2w.jpg

どう活用するかで無駄か無駄じゃないか判断すんだろ
現段階で止める方がよっぽど無駄だ

>>187
関連自治体全部が必要って言ってるのに、誰が無駄っていってるのか全然わからんよな。

各知事は「水もいらないし、洪水も起きないけどダムは必要」とか言ってるわけか？

>>155
完成しなかったら関東各県から出してもらってる金も返さなきゃならないからだよ。

作ってしまえば、そのあと維持費等がかかって
半永久的にコストが増え続けるのに、
なんで中止にしてコスト決めてしまった場合の方がお金がかかることになるのか
中止反対の人オレに教えてださい。

福島市周辺では、摺上川ダムの完成・供給開始で、

水道料が１.５倍になったぞ。日本一高い料金だぞ。

民主党支持者の皆さんは、雨水でも溜めて、エコロジーするんだろうぜ

「ダム凍結」賛否噴出…安威川、槙尾川本体 橋下ＰＴ案

「下流の市民の生活と財産を守るため、先祖伝来の土地を手放して協力してきた。中止になれば、この４０年間は何だったのか」
１２日、安威川ダム建設予定地の視察に訪れた橋下知事に、茨木市大岩地区の峯義昭自治会長（７０）が継続を訴えた。

推進してきた府の担当者も、利水から撤退した場合、補助金を出してきた国に９１億円のペナルティーを支払わなければならないことを挙げ、
「継続した方が府の負担は少ない」と説明。
安威川ダム視察後、「判断をするには現地を五感で感じないといけない」としながら、事業の行方については明言を避けた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80413a.htm


橋下知事、安威川ダム利水撤退を表明

府は年度内に水需要予測を大幅に下方修正する方針で、「需要がなければ、利水から撤退しないと府民の理解が得られない」と述べた。
ただ、治水目的でダムの建設は進める。
安威川ダムは橋下知事が進める財政再建で、今年度に予定されていた本体着工が見送られていた。
府は淀川水系で１日２１０万立方メートルの水源を確保しているが、実際の需要は１７０万立方メートルにとどまる。
利水撤退後のダム建設計画の見直しについては、今後、専門家に意見を聞きながら判断する。
http://www.asahi.com/politics/update/0820/OSK200908200117.html


橋下知事「ダム建設したくない」

府が計画しているダムについて基本的に「建設したくない」と、ダム計画の見直しを含め検討していく考えを示しました。
府が計画している槇尾川ダムなどについて、治水上造る必要性がなければ建設したくないとの考えを示しました。
「原則、ダムはしたくありません。建設はやりたくありません。これが根本の基本的な考えです」
また民主党の前原国土交通大臣が八ッ場ダムなどの中止を明言していることについても高く評価しました。

「大歓迎ですね。党をあげて全部徹底的に見直していく、民主党の今の姿勢にはワクワクする。全部見直してほしい」
橋下知事は今後も評価委員会の場でダム建設の妥当性を審議してもらい、計画を進めるかどうか判断したいとしています。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE090917215400279001.shtml

>>192
無駄です
洪水も起きてから対策すべきです。それ以外は全て無駄です

ダムやめて温泉を軸に観光地にすりゃいい
そうすりゃ作った道路も有効利用できる

>>195
http://www.suidou.yamagata.yamagata.jp/suidou/ryokin/hikaku.html
ざまあ

>>161
東京都が水をほしがってないとかｗｗｗ

不圧地下水を利用しようってくらい水に困ってるのに何を言ってるんだ。
河川水なんて流量は毎年異なるから十分な量を確保するためにも
水源は必要なんだよ。

無駄とか無駄じゃないは水掛け論で結論出ない

これは政権公約を実行できるかどうかの話で
こんな小さなことも実行できないようじゃこの先何もできない

民主党による官僚や利権屋に対する挑戦状なんだから
引く事は民主党の死を意味する

>>192

自治体が必要ないなんて言ったら、必要ないものに今まで金を出してたんかい、
ってことになって、住民から突き上げを喰らうから、
そんなこと口が裂けても言えるわけがない。

>>194
ダム作らなければその分の治水インフラが全く不要だと思える頭の中身を解説してもらいたいものだ。

何年も前に押した判子についてお婆ちゃんの所に行って
役所から誰が来たか覚えてますか？どんな説明されましたか？
って聞き取り調査して説明不十分って解釈して行きましたね？

>>194
つくれば「それなりに」利益も生むから

>>202
面子だけで工事を進めたりやめたりってそれって脱官僚の意味ぜんぜんないな。

官僚の面子は悪で民主の面子は善かよ。



>>203
必要ないかどうかは市民オンブズマンがいるからごまかすことはできないだろ。
もうオウムのジョウユウよりひどいな。都合悪くなると脳内保管の陰謀説って。

推進派だか何だかは
ダムﾈﾀで借金しまくってから大変なんだな。アテにしてた欲しい物が手に入らなくなってしまったんだな。
銀行も融資をストップするし、家もなくなっちゃうかもね。
ダムブローカーも食い上げで夜逃げするのも出てくるね
地元893も人足手配のピンはねもできなくなっちゃたね
気の毒に

前原が訳わかんないことしそうなんで釘打ったんだろう

>>207

市民オンブズマン（笑）

>>207
日本は官僚主権じゃなくて国民主権だから

だって約束したんだもん

川辺川ダムと言えば熊本日日新聞
ttp://kumanichi.com/feature/kawabegawa/index.shtml

>>204
ダムが治水インフラだとか今どき何言ってるんすかｗｗｗ

数年で堆砂してほとんどのダムが１/３は容量を失うだろ。
砂を掻き出す作業に毎年どんだけ金がかかると思ってるの？

砂利トラ３０台が毎日７往復しても埋まりつつあるダムもあるのに。

すさまじい利権だよな。
自民が作りたがるわけだわ。

廃墟 ﾏﾆｱ には たまらん ｽﾎﾟｯﾄ がまたひとつ出来ますなぁ。 (;´Д｀)

【すでに７０％も進捗している事業を今更やめるとは何事か】

【反論】
70％というのは総事業費の進捗率。
それぞれの工事を見ると、

* 付け替え道路の完成区間は６％
* 付け替え県道はわずか２％
* 付け替え鉄道だけは75％まで完成しているが、最重要部分がまだ
* しかも、ダム本体は全く未着工の０％

これしかできていないのに、もう事業費の70％を使ってしまっており、残りの事業を全て完成するまでに
残りの1,600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らかです。

つまり八ッ場は、まだ主役のダムさえ造り始めてないのに、お金はもう７割使ってしまった。というような話です。
つまり新築の家、まだ屋根しかできてないのにもう３割しかお金が残ってない。というような話です。
つまりサラリーマンのお小遣い、まだあと半月以上あるのに、3,000しか残ってない。というような話です。

>>214

ダムのことをよく知らないで騒いでいるヤツが本当に多いよ。
底中層の水質汚濁のすさまじさなんかもね。

ムダな計画かもしれなかったけど
あそこまで進んでると
建設を中止するタイミングを完全に逸してる気がするけどね
自民に振り回され、民主に振り回され、住民かわいそう

現状回復のための工事で
土建屋にバラマキです

地元民には現状復帰の仕事を与えればいいじゃないか

回収されたカネで中央道拡幅しれ

>>211
だったら国民投票デモすれば？

少なくとも選挙で選ばれた自治体首長と住民はさんせいしてるんだから。
国民という意味では工事やるべきだよね。

中止した場合の更なる追加額　 770億円
継続した場合の更なる追加額　2390億円

>>222
地元民が全額負担してやれば誰も文句言わない

>>223
中止した場合はさらに1500億返金義務ができるってわざと知らん振りしてるだろ。


>>216
ダム工事はダム自体はあっさり作れるだろ。
下準備が一番金がかかるのにおおうそつくんじゃねえよ。

鳩山かっこいいな
公約が守れないどっかの政党とは大違い

完成すれば一兆円以上のムダをしたダムになるだろう、着工から５０数年間ダムの必要が無かったのだろう
これからも効果があるのかは疑問、
後の土砂上げの維持管理費が莫大だろうし、いつまで土砂を上げるのだろう？
ダム完成後の下流は水量が少なく惨めな河川になるぞよ、

>>224
こういうときだけ国民主権はしらんぷり


すべては民主の面子のためｗｗｗｗ

官僚の面子のためは許せないけど民主の面子のためならおっけーって。

ダムを廃止するならリスクも説明しなければいけないよ

洪水が起こっても受容して下さいね
それで家が流されても死んでも貴方がたの責任です
田んぼに水が引けなくても仕方ないです
飲み水がなくなっても仕方ないです
その時は自分たちで買って下さいね
国は一切面倒見ませんからね

鳩山内閣の支持率見ろよ
民意は鳩山にある

川原湯温泉の関係者はよく考えた方がいいな
民意に反して客商売など無理

「ッ」を「ん」と発音するところが群馬
きも

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490

↑
民主党の埼玉県知事にすらだめだしされてるダム中止ｗｗｗ

>>176
崩れたら誰が直すんだよｗ
治水、利水、発電、客寄せ等もあるが技術伝導って利点も忘れるなよ？仕事がなけりゃ廃れるもんだからな技術は。
まぁ、大手は海外事業メインだし国内で仕事減らされても大して痛くないんじゃないかとは思うが。困るのは地方や中小の土建屋だけだろうな、御愁傷様。

本当に必要な事業なら計画から６０年近くたってるのにいまだに７割しか完成していないなんて
ありえないだろ？
工事のための工事ではないのか？

自治体も政治かも文句言ってる住民も利権目当て、利権まみれで一切の同情はしない。
馬鹿住民には憎悪すら感じる。どうしても必要なら国の直轄事業からは切り離し、自治体への交付金をダム建設に回せばよい。

>>227
黒部ダムも、今の金額に換算すれば
1兆円を上回る金額とテレビでやってますた！

>>231
何その萌語

八つ墓村?の方々仕事が無くなってﾅﾑです。

>>234
＞工事のための工事ではないのか？

工事のための工事だったらさくっと工事おわってるだろ。
住民が反対運動してて進まないのは成田だって同じだろ。

作ることにしたやつらが悪いわけであって
今まで長年見直さなかったのも悪かったわけで
今やめるのが悪いわけではないんじゃ
日本全体で改革望んで政権交代したわけだから、一部分の都合にあわせるわけにもいかないかと

>>229
百年に一度の大災害のため！ダムは必要！！いいかげんペテン師どもは死んで欲しい。

計画から建設完了まで１００年もかかって、
完成したころには老朽化で大改修かあらたに作るかと馬鹿みたいな議論するのか？

全くやる意味のない工事だよ。馬鹿じゃないのか？

wikiみて分かったけど
ようするに最初は地元民が建設反対だったのに
国が作ると言い張って、妥協の末に
地元民がシブシブ代替え地に移ったり
泣く泣く他の地域へ出て行ったりしたのに
突然、中止ですってなったから怒ってるってワケか。


そりゃそうだろ。

建設を中止した後どうするん？
そのまま放置？

こんな田舎のダムなんかどーでもいい

でもあの馬鹿でかい構造物、中止になったらどうするの？
壊すの？　それも費用がいるよね？
といって、放置なんてみっともないし…
何かほかに役立つならいいんだけどなｗ

地方分権の前に地方の恨みを買うかｗ
さてどうなることやら

>>201
おまえわざとバカのフリしているだろ。
ダムを欲しがってないと書いたが、水をほしがってないと誰が書いた？
あ？

あそこの水は利水に無理らしい、pHが酸性とか、それに崩れやすい地盤なので常時土砂上げが必要とか、
八ッ場ダムのＨＰで見たよ、

違約金、いくらぐらいになるんだろ？

>>193
>>111

住民の方々には申し訳ないが、少数派に入るわけで、
国民が無駄をやめろと言っているし、それを支持したのは国民。
今更、このようなことになることはわかっていたのだよ。
大きな決断ではあるのだから、完成した場合のコスト、やめた場合のコストを
国民に提示して、住民の方々には深く陳謝するしかないでしょ。
やめる方向で良いでしょう。
長引いた方が時間とコストの無駄です。

>>199
おめ〜川原湯温泉どんだけ、でかいと思ってるんだよ

>>231
アッ アッ アッ
とってもだいすき ドラえもん

一地方の意見なんかどーでも良いだろ、そんなに作ってほしけりゃ県で作れ。

鳩山が言ったんだから、決まりだな。
負担金をさっさと返せよ。

>>245

ダム底に村ごと×を封印しようとしたが失敗だな

砂がたまるというけど、確かに95％が埋まってるところもあるんだな。
http://moon.otto.to/~suwa_h/Damuko/Koyadaira/Koyadaira.html

http://www.kepco.co.jp/info/hokuriku/contents/dashi/kyouzon.htm
黒部でもやってるみたいだけど、市民団体(笑)とかが、大変な抗議をしてるんだな。
なんかうまく下流までいい感じで流れないようで…。

これって利根川下流の水工場に中国が出資してるから
鳩山政権で中止にするとかって話じゃないよね？

ダム作っちまうと、もう自然は元にもどせない
後年、中止してよかったとの評価確実だね

朝鮮民意に従って中止ですw
民主党支持者はちゃんと水害時には現地に行きなさい！責任とは取るためにある。

国としてはこのダムは不要と決断したんだから
どうしても作りたかったら群馬県で勝手に作れ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--、l　 　 　　　ノ .　 　　　／_ノ 　ヽ、＼ 　　　ねとうよニートは食税官僚出身の食税知事を支持ですかｗｗｗｗｗ
　　 ,--、_ノ::　`ー'::　　 、ミー---‐,,l 　　o゜(（●）) (（●）)゜o　　　
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　おまえらほんとにクズですねｗｗｗｗｗ
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ノ ~.レ-r┐、
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_レレ
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ついでに諫早湾ももどそう

大体、国の事業としてダム建設するなら

四国に建設してから、他に手をつけろってのｗ

結果論だが、あれほどの大きな事業をしなくてもよかったんだよ、
よは利権屋の口車に乗ったんだろうが、
恐らく賢い地元民の一部からは小規模の事業を段階的にやればと言っていたんだろう。
結果は国交省が奥の手のゲンナマアップを使ったんだろう。

中止したほうが高くつくっていうけど、その勘定に完成後の維持費は含まれてるの？

http://www.wec.or.jp/center/shiryou/html/d02.html
こちらの資料を見ると、

・ダムの総貯水容量
　日本のダムの総貯水量は、アメリカのフーバーダム１個の約２分の１。

　米国連邦4機関所管ダム総貯水容量 …3,676億m3
　フーバーダム……………………………約400億m3
　日本のダムの総貯水容量………………204億m3

・各国の一人当たりの貯水量
　日本の一人当たりのダム貯水量は、他の国々と比べて小さい。

　■各国主要都市のダム貯水量(人口1人当り)
　ボストン………………717m3
　サンフランシスコ……527m3
　ソウル…………………392m3
　ニューヨーク…………285m3
　台北……………………118m3
　ロンドン………………35m3
　東京首都圏……………30m3

　■現在の渇水発生状況
　東京／3年に1回
　サンフランシスコ／11年に1回
　ニューヨーク／7年に1回
　ロンドン／15年に1回

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､ 　　　　おいおい、民主党が政権とったんだぜｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ
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.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ 　　食税知事はいい加減現実見ろよｗｗｗ
　　＿＿＿,.-------､　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　 |　　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　　　　　|　　　　　|　|　 |　 ／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　　　　　＼＼＼_／　　 ノ＿＿＿　 　　　　`''ー　　　　　{　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
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中止したら、その分の下流域の治水事業も、九場しのぎでない本格的な恒久施設の整備が始まるな．
地元中小土建屋、もうしばらくの辛抱だw
流域の堤付近の住民も、立ち退きあるかも知れないから、しばらくは修繕、改築、移転は待った方がいいね、うまく
いったらタダで新築住宅が手に入るかもしれない．

ダムはダム板へ

>>238
成田が大騒動になったのは、
農民との補償交渉を放置していたら次第にこじれて、
大学闘争が終わってヒマになった活動家に入りこまれたのが原因。
それこそ佐藤栄作総理大臣と建設省の拙速が原因だよ。
最初に代替地なり補償金なりを示していれば、
活動家に同調する農民も少なかったはず。

おっと、下流の古い橋梁もダムを当て込んで、九場しのぎの修繕でしのいでるだろうから
結構な仕事が舞い込むな．．．かけがえのない自然環境を孫の代に残そう、よってダム建設反対

岩手の胆沢ダムは西松がやってるから中止になんないの？

俺のお気に入りの回文

うかつにダムをひくこと
国費を無駄に使う

人間が壊した自然環境は人間が修復するのだぁ、

>>240
治水じゃないのに何で治水って言い張ってるんだ？

>>246
じゃあダム以外でどうやって水源確保しろというんだ？
追い詰められたらどんなことでも言い出すんだなｗ
働くつもりはないけれど金が要らないってわけじゃないとかいってる連中みたいだ。


>>249
そんなたわごとを信じるなよ。完成したら返さなくていいのが当然。
当たり前だろ？

>>273
すげえええ

>水と緑と土―伝統を捨てた社会の行方 (中公新書 (348))

日本の治水政策は明治から根本的にどうしようもなく間違ってるんだわ。
よくもまあ百年以上も間違ったまま突き進んできたものだ。

>>266
日本の河川は、米とくらべたら、滝みたいなモンだから
平野部をだらだら流れてるのと比較しても、あまり意味はないだろう

>>75
多少、じゃないと思うよ
現場の労働者ひとりひとりのもらってる額は少なくても、
天下りが吸い取ろうとしてる額に比べたら膨大

>>278
それも普通に書いてあるけど…

・最大流量と最小流量の比較
　日本の川は、洪水のときの流量とふだんのときの流量の差が大。瞬時に大洪水となり、瞬時に水が減少。

・わが国と諸外国の河川の比較
　日本の川は諸外国にくらべ急勾配。降った雨は、山から海へ一気に流下。

・河川洪水位による比較
　外国の川は、地形の低いところを流下。日本の川は、洪水のとき高いところを流れるため、高い堤防を必要とする。

・氾濫区域と非氾濫区域との比較
　わが国においては、国土の約１０％にあたる沖積平野（洪水時の河川水位より低い地域）に、
　総人口の約５０％の人々が居住。その資産は全国の約７５％が集中。

・河口から２０?H地点における計画洪水の水位と堤防の内側の地盤高の差
　日本の川は、洪水のときには人々の住んでいる地盤高より高いところを流下。
　これに対応するため、高い堤防が必要。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000574-san-pol

「（前原国交相には）白紙の状態で、来ていただきたい。中止ありきで”補償”の問題などを話すのではなく、白紙の状態で地元の方々の意見を聴いて判断していただきたい」

立ち退きで補償もらって中止でまた補償かよw

「エコポイントはすでに動いていますのでそのまま執行します」

「ダムは中止します」

マニフェストだからねえ

もうこれは、世論を味方につけた方が勝ち。
視察の時に住民は前原さんに訴えるより世間にアピールする努力が必要です。
地元住民は小中学生を動員し吹奏楽とくす玉、民主党の小旗を振って大歓迎を演出する。そしてお揃いのＴシャツには『故人献金』の文字が・・・。
マスコミは面白い事には飛び付くし、世論に迎合したコメントしか出さないからね。
普通に訴えてもマスコミはスルーするよ。

しかし民意は「八ッ場ダムの中止」じゃなくて
「無駄を省くこと」にあるんだからなあ。

いくらマニフェストに書いたといっても
このダムの中止にこだわる必要はないだろう。
もし必要性が認められたなら修正してもいいわけで、
そういう柔軟な対応の方が支持を得られると思うんだがな。

むしろ反対派のプロ市民の方が少数派だろ？

>>41
ばかか
執行は直ちに停止だ

>>275
取水堰からの取水で十分。貯水量を確保できていない埋まったダムになにを期待する必要がある？
水源の確保なら森林整備事業を充実させたほうがナンボもいいわ。
それと返還については、法律で決まっているので完成しても中止しても同じです。
ウソだと思うのは勝手だが、一度くらいは自分で調べてみろ。

>>284
八ッ場ダムは無駄だけどなぁ

八ツ場はよく報道されてるけど、川辺川の方はどんな感じなの？

>>288
知事と下流の市長が反対表明。水没地の買収はほぼ完了し、代替地に移っている。
本体工事には着工していないので影響は少ないが、ダムに代わる治水対策（築堤等）
まで中止されるのか、地元村の地域振興策がどうなるか行方を見守っている。

>>266

木っ端役人はこういうふうに数字を捏造して騙すのか＾＾

>>218
>あそこまで進んでる

ってどこがどう進んでるの？
>>216は嘘ってこと？

スレも勢いもなくなってきたな
みんな中止を受け入れてきたってことか

鳩ッポッポも強権効かすんなら
業者と役人にも責任、主に金を強制取り立てすれば支持集まりまくりなのに

･･･まぁそうなると民主主義とかいえなくなるかもしれないが

これ明らかにコンコルド錯誤だろ
やめたほうが良い

近年の公共事業再評価に伴っていくつかの大規模ダム計画が中止されたことや
首都圏の水需要減少、洪水対策は堤防等で足りることなどを理由にダム建設に
懐疑的な意見も根強い。

2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が2100億円
から4600億円に上昇。事業反対派は建設事業費に基金事業費、起債の利息も含める
と総額8800億円になるという試算を示し文字通り日本のダムの歴史上最も高額なダ
ム計画となったとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/八ッ場ダム


蒲島知事は「『洪水を治める』発想から脱却し『洪水と共生する』という新たな
考え方に立脚すべき」と述べており、ダム事業のみならず球磨川流域における治
水事業への新たな指針を示すものであった。

国土交通大臣に就任した前原誠司は9月17日の記者会見で「（利水、発電、治水
という）当初の3つの大きな目的のうち（利水、発電の）2つがなくなった。事
業を見直すのが当たり前」と述べ、川辺川ダム建設事業の中止の意向を明言
http://ja.wikipedia.org/wiki/川辺川ダム

>>290
他に数字あるなら、マジで出してくれ。
ソウルより下ってねーだろと思ってた。

地方自治体から負担金の請求が国にいくんだろ。大丈夫なのか？

まあ、捏造数字や都合のいい数字ばかり並べて公共事業という名の
国民を相手にした詐欺やってたのばれたんだから、
今更、都合のいい数字だしても誰も信用しないと思うよｗ

まさに自業自得。

>>298
いやいや、その数字を出してくれよだから。
どっかに比較されてるものがあるんだろ？

【投票】鳩山内閣への支持について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=14
【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

やんばダム建設を継続しても予算内に終わるわけない

ネトウヨが言ってた、『8割出来てる』なんて嘘
予算の8割を使っちゃっただけ
なにせ道路建設も本体も全然出来てないんだから

出来ても維持費も半端無い事が確定してる

>>294
これか
コンコルド効果（コンコルドの誤り、コンコルド錯誤）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89%E5%8A%B9%E6%9E%9C)

ここのダムも良いけど、諫早はどうするつもりなんだ？
菅とか開門しろってパフォーマンス散々してたけど、旬がすぎたらしんらんぷりなのか？

うちの近くにもダムに沈んだ集落があるけど、住民はもう保障も受けて引っ越してるんだろ

何十年もかけて新しい生活に切り替えたときに、この決定は住民をほんと馬鹿にしてるよ

もう新しい場所には何もつくらないから、何もないところで一生暮らせっていう民主はいっぺん死んだほうがいい

本当、住民がかわいそうでしかたがない。住民には一生遊んで暮らせるような保障しないといけない

ダムの完成度が７０％ってのは会計基準だよ。

したがって、総工費見積が4600億で間違いない場合。
仮に、5000億かかるとなると、完成度は更に低下します。

ネット右翼さんは勉強しましょう。

しんらんぷり

理は民主側にあるよ。
後はどう説得するかという問題。

首相の孫を誘拐したわけですね

「ダム建設中止」をマニフェストに掲げた民主党が、国民の信を受けて政権を取ったのだから、
わざわざ地元へ意見を聴きに行く必要はない。それが国民の意思なのだら粛々と中止するのみ。

無駄を省いても誰も得しないのにな
いい加減に一般家庭の会計と国の財政の違いくらい理解しとけよ

前原にとってはピンチだけど、逆に言うと難問を解決して男を上げるチャンスでもある。
是非上手く解決してもらいたいものだね。

下流域の流れ込む小河川の計画水位もちょっとだが上がるな．
そうなると欠陥河川．．．放置して水害が起こったら訴訟で負けるな
よって
下流域の流れ込む小河川の治水事業で地元中小土建屋は仕事が生まれる．．．ダム建設反対

>>310
ダム中止反対派の言い分は感情的なものばかりなので
後はどう説得して保障するかという問題。
ここで地元住民の意向を無視したら、成田空港の時みたいに
地元住民がテロリスト化してしまう可能性もある。

そうではなくて、徹底的に理屈で説き伏せるべきだと思うんだよね。
例えば、米ＦＲＢのバーナンキはバブルに踊った金融機関を救済する事に
対する怒りを治めるためにテレビで３０分演説したよ。

今回の問題は、民主党の理念（特定の利権団体にばら撒くのではなく、
より公平にばら撒く）を周知するのにもいい機会。
是非前原には歴史に残るような演説をして欲しい。

いいことですね
無駄遣いの生活保護の母子加算復活も即刻中止表明してください

現場の住民をないがしろにして連鎖自殺でもされたら
ダム問題だけで鳩山政権が終るかもな。

>>301
やんばダム建設を継続しても予算内に終わるわけない

それは単なる想像ｗ
中止にしちゃったのだから証明しようがない

>>313
60年完成しないダム任せだった水害対策って何なのｗｗｗｗ

ダム作ると

ホタルやヤマメが全部死ぬ。

やめろ

小沢さんとこのダムの中止はしないんだね。

>>319
へー、吾妻川でヤマメ釣れるのか。
流域に温泉が沢山あるんで水が酸性だから魚は殆ど居ないはずなんだけどなぁ。

ダム作ったら帰ってきた鮭が産卵できなくなるだろう

視察に行ったところで何が判る？

ストラクチャーを造るお金が本質であって、
それが果たす機能などどうでも良いのだ。

翻弄されてきた地域住民の方々への補償はあって然るべき。
ただし、まずはダム工事ありきで推進してきたアホどもには
ビタ一文払う必要はない

税金にしがみ付いて腹を太らせてきた土建屋どもには
是非反省してもらおう
これまでが異常過ぎたんだよ

だいたい直前でダム本体の入札中止したんだろ
予定調和で応札するんだから
建設続行したって予算オーバーするわけないんだよ

今年9月の群馬県・埼玉県はかなり降水量が少ないな
このまま雨が降らないと、民主政権はいきなり出鼻をくじかれるかも知れん
ttp://www.water.go.jp/honsya/honsya/suidata/tyosui.htm

>>23
ならば
んは、どこから来たの？

中止の金や保障の金払っても完成まで立ててその後の維持費も考えたらずっと安く済むし
水害対策なんてもうほとんどできてるんだから必要なしの判断もやむなしだよ。

土建屋は子育て産業に転身するしかない。

これがキッカケで内閣解散にならないかな。
だって保証金が凄い額になったら、国に損害を与えたことになるのだから
責任とってもらわないとねー
ダムが出来て金を使うのと、ダムが出来ないのに金を（しかも結果としてダム以上？）
使うのとでは大違い。後者は無駄金。

中止にした方が安く済むけどね。
860億の返金に解体費用が2000億に住人保障･環境整備が100億程度

このまま作ってしまうと6000億近く費用負担に完成後の維持費や人件費に比べ物にならない金がかかる。
他のダムとの関係から必要無しのデータも出ていますから、中止で十分。

反対意見は単に利権絡んでいるのは明らか過ぎて情けない。

>>102
＞関東の貯水量を正常に保つために関東各県が合計1500億出してるくらいだし
首都圏はすでに水が余っています。

　首都圏の都市用水の需要は最近10年近くほぼ横ばいが続いています。
今後は日本の総人口が2006年にピークを迎えるのに伴って、首都圏の
人口も頭打ちになり、その後は少しずつ減っていきます。したがって、
近い将来に水需要が横ばいから漸減傾向に変わることは必至です。
http://www.yamba.jpn.org/what.htm

＞てかやめたほうが高くつく。1500億返却する必要が出てくるから。
2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が2100億円
から4600億円に上昇。事業反対派は建設事業費に基金事業費、起債の利息も含める
と総額8800億円になるという試算を示し文字通り日本のダムの歴史上最も高額なダム
計画となったとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/八ッ場ダム

>>329
継続より中止のほうが安く済むなら中止でいいだろ。
仮に９９％完成しててもだ。

>>321
川辺川のほうだろ｡あと検索したらﾆｼﾞﾏｽの放流してるとあるが｡

思うんだが、なんで水力発電にしないのかねえ。
今のご時世ならそれだけで無駄とは言えなくなるのでは？

>>331
史上もっとも高額なダムの割には役に立たなそうだな。

>>331
（委員）
　八ッ場ダムの本体工事の予算はどのくらいなのですか。

（特定ダム対策課）
　ダム本体については、発注前ですのでわかりませんが、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ダム事業の総事業費は４，６００億円、水特法（水源地域特別措置法）に
　基づく事業は９９７億円、基金事業は２００億円弱です。

（特定ダム対策課）
　水特法事業のうち下流都県が負担する金額は、おおよそ４０３億円で、
　国庫補助金は、おおよそ５０４億円です。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>102 ↑
＞1500億返却する必要が出てくるから。

　そのほか、東吾妻町、長野原町などの地元も一部負担します。
　群馬県が負担する金額は、約６０億円です。

http://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=75905

地元に、そうとう手厚い支援してでも
止めたって実績はつくっておくべき
じゃないと、つくりかけだから、最後までやるべきって論理だけがまかり通る

>>334
発電コストの問題だな、水力発電よりも原子力発電のほうが安くつくから

>>18
そうだったのか、そのとおりだと思うよ。

なんでそこまで高額になるか専門家おらんの？
素人目に見れば地元の土建屋がたんまりぬいて
官僚が手抜きしてるようにしか見えんのだが。

そこまで高額になる理由を説明できないと中止になる流れは止められんよ。

>>334
水力発電の場合、発電量を得るには落差が必要なんだけど
ヤンバの場合はどうなんだろ？

>>310
民主党政権になれば 公約で1か月以内に高速道路全部無料と聞いたのですが？

ダムよりもそれはどうなりましたか？

リアルで氏ね　ちゃんころ

国の言うこと聞けないやつは逮捕とかそういう法案作ればいいな
何でも反対すればいいと思ってる奴らが多すぎる

そしてそういう馬鹿がこの国をダメにしている

>>342
そんなの後回しだろｊｋ

某県の河川はダムが出来てからホタルが激減した。
やがては全滅かな。下流では水鳥や魚も住めないような工事してるし。
どんだけ税金使って自然破壊すれば気が済むの？

>>340
>素人目に見れば地元の土建屋がたんまりぬいて

まあ、何割かはこれだろ。
しかし、これで日本の一部が生活してきたのも事実。

この仕組みを変える！というなら代替案を用意してからやんないと
悲惨なことになると思う。
民主党としては環境事業と福祉が代替案なのかね。

3.ダム建設費が膨れ上がる理由を、反対派がゴネて補償費を吊り上げる
ためと主張。
※実際には、今まで使った3000億円のうち、住民の補償費は15億円に
過ぎない。

西松だからとかは川辺川ではないな
なんせ、五木村役場は西松建設施工だから
わかるよね、ダムをどこが作る予定でいたかｗｗｗ

>>184
移転先は、北京、ソウル、平壌のどこが良い？

>>341
ダムの建設目的に発電も追加されてたから発電も行うはず。

そもそもCO2を1990年比で２５％も削減するのなら、効率が悪くても
費用がいくらかかってもかまわないから、河川にどんどんダムを作
って水力発電を増やしていかなければならないはずなんだがな。

どうやってCO2を削減するつもりなんだ？

ゼネコンなんてただのピンハネ企業なんだからどんどん潰れろ
散々税金食い物にしてきたんだから満足だろｗ

>>350
削除はしなくても豊な国家なら枠買ってくれば良い
それも国際貢献だよ

>>350
民主党に投票した人間を友愛すればいけるよ

>>353
じゃあちょっくら５％ぐらい友愛してきますわ

>>350
その発電もダム水没で沈む予定の発電所の総発電よりすくないんだよね、川辺の場合
でも川辺の発電ダムは取水堰が流出して今のところ発電不能だから、今川辺川ダムを作れば上回るかなｗ
純粋に発電だけなら壊れた堰を修理して発電したほうが経費も安いんだから笑える話になるけど

民主党は､とにかく、旧政権がやってきたこと全てを否定したい｡
ただそれだけ。


建設的な考えなど全くない。


我が国が荒廃、没落していく。

>>356
そういうお前も民主党がやることを全て否定したいだけじゃないのか
国が荒廃没落するとか馬鹿な悲観論言ってないで建設的に考えたらどうだ

川辺川ダムは、国民どころか、地元の人間が要らないといっている。

農地に水を通す為の建設だったが、既に水は通って困っていない。

しかも、ダムが出来ると、年間50万近くの水使用料を搾り取られるそうだ。

地元住民は大反対している。

当時、ダム建設賛成派は存在せず、名簿には死人の名前ばかりが連なっていた。

国土交通省の大犯罪だ！

熊本日日新聞が大々的に川辺川ダムの記事を書いているので参考にすべし。

国土交通省の犯罪がたくさん記事として書かれている。

また、過去にも災害は起こっていない。

国土交通所の主張する過去の災害は非常に大げさに捏造されたデータであることも実証されている。

全てがデタラメな川辺川ダム建設。

埼玉の上田知事なんて、初立候補のときから、新自由クラブ、自由連合、
新生党、新進党、フロムファイブ、民政党、民主党と政界再編に伴い
所属政党を変わった渡り鳥。
こいつが民主党にいたこと自体がおかしく、
政策信条的には一貫して自民党となんら変わりない。

無駄遣いを減らしたつもりが、返金や違約金で赤字が出ちゃったりして

民主党政権で、資産の残らない税金の無駄遣いが増えるんだなｗ

これでDQNが山から下りてくるのか。

>>83
首都圏外郭放水路…建設費2400億円

八ッ場ダムより安いじゃん

地方自治体の負担した金を返さないといけないなんて言ってる、抵抗勢力がいるようだが。
法律で公共事業の負担金は、中止にしても返還する必要がないとしてしまえばいいだけだ。

日本国憲法では、刑事罰の遡及を禁止しているが、自治体と国の関係についての事後法は禁止されていない。
憲法に反することなく、ゴネ得を狙う自治体を排除することが可能だ。

>>363
頭悪そうだな

>>363
地方自治体も無駄ダム建設を認めたんだから
全くの無罪ではないが、払ってやったら？

行政機関内の金の動きなら、大きい目でみて
国の無駄には一切ならないんだし

せっかくだから
改築工事して
国立の慰霊碑にすれば
靖国問題解決だよね
俺って天才かなぁ

>>350
既に水力発電所はあり、ダム建設によりこちらへの供水量が減る
ダムに併設の発電施設を合わせても、減電する

八ッ場ダムまとめサイト
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

【東電への巨額の減電補償】
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
　→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果　年間22,400万kWH）

大沢正明知事はなぁぁぁぁ
群馬の土木ゼネコン大澤建設一族

>>1
>やり抜く姿勢を貫くのは非常に大事だ。特に、無駄遣いをなくすというのを国民は
>非常に期待している」と語った。

やり抜いてください。

自民党はもういないんだよ
流れが変わったんだ、それが分からないのか

ゼネコン＝総合建設業
建設＝土木＋建築
（土木＝地面より下、建築＝地面より上）

八ッ場ダムができたら、東京電力へ減電補償をしなくてはならなくなる
減電補償が実際に幾らになるか発表されていない

＊＊＊＊＊結論：このダムの維持費は半端ない＊＊＊＊＊


八ツ場ダム事業費、さらに跳ね上がる可能性
東電への減電補償は３０年で５１０億円（伊藤県議試算）
http://www8.wind.ne.jp/jcp-gunmakengi/topic/tp41004-4.htm

東京電力への補償
http://www.viva.ne.jp/blog/wonwonatsuko/archives/000580.html

ダムが出来ると、水力発電量も大幅に落ちるのか
しかも年間少なくても数億単位の減電補償をしなくちゃいけないってｗ


中止で正解だろ

頑張ってくれ鳩。
公務員の給料カット。
北海道新幹線の中止。
高速延長の停止もヨロシク。
オリンピックもいらねーよ。

>>370
偉そうだな、小僧

>>372
マスゴミは何でこの水力発電減電と減電補償問題を報道しないんだ？

知事達が金返せと言ってるのは良く見たがｗ

>>356
我が国ってwwww


気持ちわる〜
友達いる？？

小沢の地元のダムも中止しろよ

金はコンクリートから人に投資する時代。
要らないコンクリートの塊を置かれても意味ないし、

第一、そんな道楽に金を回せる時代ではないんだよ。

>>549
139 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 06:38:48 ID:PqFntT1H0
アグネスチョンさん、どういう事なんでしょうか？
ttp://spiral.s9.x-beat.com/wanted/img-box/img20090918212308.jpg
ttp://spiral.s9.x-beat.com/wanted/img-box/img20090918212251.jpg
ttp://spiral.s9.x-beat.com/wanted/img-box/img20090918212142.jpg

>>371

＞ ゼネコン＝総合建設業
＞ 建設＝土木＋建築
＞ （土木＝地面より下、建築＝地面より上）
ゼネコンのコンはコンストラクションじゃないよ
契約だよ

住民って転居のためにいくらもらってんの？

もう7割作ってしまったから中止したら返ってコストかかる、って言う
でも継続したら増額するに決まってるだろ
他の大型公共事業事案見ても明らか
「上積み追加」が自民、役人の常套手段で、当初の数倍なんて当たり前

>>382
まず七割出来たっていうのが嘘だから

>>382
>住民って転居のためにいくらもらってんの？

さあ？

とりあえず、2003年11月20日に、
当初予算2100億円を4600億円に、倍以上の修正をしたわけだが、
その理由の一つが、住民がゴネて金がかかる、というもの。
でも、実際に住民対策に使われたのは、今までで15億円。
なんか良く分かんねーと思うけど、俺も分かんない。

土建知事がぶちギレしまくりだな。

人口増加が続く首都圏の水がめだし、
素人でも必要とわかるダムなんだけどな。

>>382
ダムができることによる迂回道路とか鉄道工事で一兆円以上かかるとか
フジテレビでサラッと言っていたがなあ…

>>382
今までは動き始めたら中止できないから
最初の見積もりは安くして捻じ込む手法とっていたからね

大沢知事は、以下のような基本政策を掲げている。

風通しのよい県政にします。
（略）
●現知事（註：前知事・小寺弘之←自治省からの天下り多選独裁者）の退職金は約２億円。
こんな無駄をなくすために、退職金制度は民間レベルまで引き下げる方向で見直します。
（略）
県の借金９,５８９億円の削減を進めます。
（略）

　ところが、これは選挙向けスローガンにすぎず、大嘘であった。大沢氏は選挙中、
小寺知事（当時）の巨額退職金を「無駄」と痛烈に批判。2007年4月に、1期3800万円余となっ
た知事退職金を「ゼロにする」と公言していた。2007年7月22日に投開票の行われた群馬県知事選
で初当選してから2ヶ月もたたない9月12日、「今の任期に限り、辞退する」と軌道修正。群馬県の借金は
約9600億円もある。まずは他県の改革派知事のように、自分の給料を減らすのが先だろう。「退職金ゼロ」
の公約も結局は嘘だった。プライドというものがこの男にはないのか？

また、「公用車をエコカーにする」という公約もあった。てっきり、宮崎県みたいにプリウスにするのかと思ったら、
総額1500万円のレクサスLS600hLをリース契約するという無駄遣いぶりには呆れた。てめぇは殿様気取りか？
（怒）群馬県内で生産しているレガシイ（300万円くらい？）を公用車にして、他県にPRするとかしろよ！！
　あーあ、群馬県の有権者って、バカにされまくりなんだな。記者クラブのマスコミ連中も、大沢の悪政批判を全然しない。

　

>>81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 13:54:03 ID:6oPMiiYN0
>>もう土建屋は全員農業でもやれよ
>>重機いっぱい持ってるから何とかなるだろ

地方の兼業農家の職業はほとんどが地方公務員か土建屋だからね。
兼業農家の衰退はこのへん（地方の公共工事の激減）から来ているのも大きい。
農業収入では食っていけないからね。

何百万人が失業している時代にたった300世帯の為に数千億を使えって理屈を
展開している連中ってどうよ。

>>391
弱者切り捨てですか？



って自民党なら言われるなw

>>391
マスコミとしては、まずは住民の可哀想さを取り上げ
その後、工事完成後の費用をブチまけて稼ごうとしているかもね

>>367
そういうサイトの団体さんは、官僚の吹かす収益見積もりに次いで、色眼鏡で見ないと
本来の主旨がなんなのか怪しいモンだ

こう書くと、「反論できないんだろ、論破!!!!」みたいな・・・・あんた達は、本当に日本人なのかと・・・

>377
おまえが一番キモイよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダム建設は中止にするが
でっかい風呂を造りますって事でいんじゃね？

群馬県大澤正明知事

こいつは、大沢建設入社、つまり、ばりばりの土建屋だ。

原口よ、くれぐれも土建屋とは交渉するな。
地元の旅館とか温泉街の連中が交渉の相手だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B2%A2%E6%AD%A3%E6%98%8E

経歴 [編集]
1946年1月21日　群馬県新田郡尾島町（現在の太田市）で生まれる
1964年　群馬県立太田高等学校卒業
1969年　慶應義塾大学工学部卒業
1970年　海上自衛隊幹部候補生補学校卒業
1971年　大沢建設入社
その後、尾島町議2期、群馬県議4期をつとめる
2007年7月22日　5選をめざした小寺弘之らを破って群馬県知事選挙に初当選
2007年7月28日　群馬県知事に正式就任

やっぱり、政権が変わると劇的にいろんなことが
変わるね。
川辺川ダムなんて、地元が建設にずっと反対してたのに
国が無理に進めようとしていた無駄遣いの典型例でしょ。

＞396　どうやって沸かす？？？？？

>そもそもCO2を1990年比で２５％も削減するのなら、
(略）
>河川にどんどんダムを作って水力発電を増やしていかなければならないはずなんだがな。

飛躍しすぎ。その思い込みは頭の悪さを示しているのか？

■八ッ場ダム建設中止は当然

1.不況・節水・減反により関東の水需要は減り続けている。今後人口減でますます減る。
2.2004年新潟豪雨で上流に２つの巨大ダムのある五十嵐川が氾濫し大きな被害を出したように、
　ダムに治水能力は皆無。長雨が続いて満水になってしまえば、入水分を排出するだけ。
　莫大な費用を掛けてダム建設しても、肝心の大雨の時に、治水の役に立たない。
3.堆砂の問題が解決していない。30年-70年でダムは埋まり、何の役にも立たない、
　いつ決壊するかもしれないただの危険な爆弾になってしまう。堆砂はヘドロ化して捨て場もない。
　黒部など一部のダムでは、排砂を行っているが、その期間は全ての生物が死滅し、死の川になる。
4.水質汚濁や、生態への影響が極めて大きく、環境負荷が凄まじく大きい
5.道路や線路の付け替え工事、住民の移転補償費など、本体工事以外に莫大な費用が掛かる
6.決壊すれば下流域に壊滅的な被害をもたらすために、メンテナンスコストが大きく、
　建設費だけでなく、維持費が凄まじい。
7.そのために水力発電は１kw/hあたりのコストが20円と、原発の10円、天然ガス発電の12円
　などと比較して、非常にコストが高い。
8.土建屋にとっては、建設時に凄まじい利益をもたらし、建設後も堆砂の取除きや維持費などの
　収入が半永久的に続くために、ダムが最大の利権となっている。

ゼネコン＝ゼネラルコンストラクターズ

＞決めたことをきちっとやり抜く姿勢を貫くのは非常に大事だ。

>>399
加熱した岩を大量に投げ入れる(　 ･`д･´)

建設中止反対を唱える知事諸君！
これからは君たちだけで建設したまえ！
これ以上国民の税金を投入するのはまかりならん
by日本国民

>>24
「八ツ場ダム川辺川ダムの事業の見直しは入り口だ」って政府が言ってたじゃん。
スタートでいちいちつまずいてたら、
こういった、全国に４００ある無駄な公共事業の見直しなんてできねぇよ。

ダム事業だろ？
そんなもん、おっぱじまっちゃってる場所は、住民の意見なんて中止は反対に決まってんべよ。
けど文句を言うのはおかど違いで、責任を問う相手が違う。
責任を問うなら民主党じゃなくて、これまでの与党だろうが。

責任は与党ではなく政府にあるんだろ

>>406
国交省と交渉してたんだから、自民党に言ったって仕方ないだろ。
そもそも計画立てた段階では自民党なんて存在してないよ。

国の事業であって自民党と契約したわけじゃないからね

中止になって数年後
違う政権に変わってもダム建設の再開はないから
翻弄された地元住人のかたも納得してもらえないかなあ？

>>382
ピンキリ
一千万弱から数億程度だろうな、家単位で
無いものを補償できないから財産の無い奴は少ない

ちなみに庭石とかを山のように積んでいる奴は保証金目当てとみなしてよし

国会の改修も中止で

>406
ある企業で、社長自ら推進していたプロジェクトがありました。
株主総会で経営陣の交代が決定されました。
前社長のプロジェクトは中止される事になりましたが、
プロジェクトの相手先との対応し　責任を持って処理をしなければならないのは
前社長でしょうか？　新社長でしょうか？
回答願います。　　

残り費用を全て大沢建設が賄うのであれば、建設続行に賛成するよ。
地域のためのいうのであれば、社会貢献の一環としてできるよね？
今まで幾度も甘い汁を吸ってきたのであろうから。

あーあ、非常用洪水吐きからの試験放流みたかったなぁ。。

維持管理費が永遠に続くことを思えば中止の選択もありだろ。

いったん中止した上で、西松建設が工事再受注すれば
民主党的には問題ないんじゃないの？

小沢さん、岡田さん、どう？

>>414
鳩山くんも「日本のため」というのなら、社会貢献の一環として
私財を差し出してみてはどうか。

今後の失業率急上昇にどう対処するのか見てみたいな

おいおい　前原が視察してどうするか検討するとか言ってなかったか？？

>>413 処理するのは新社長です。

新社長は、連日に渡り取引先に頭をさげ、どう考えても必要ない物に資金を
ジャブジャブつぎ込んだ旧経営陣を特別背任で告訴しますｗ

視察するに値しないらしいぞ
何かおかしな事してるんじゃないのか

首相、ショッピングで息抜き

　鳩山内閣発足後初めての週末となった１９日午後、鳩山由紀夫首相は幸夫人とともに
東京・玉川の百貨店を訪れ、ショッピングを楽しんだ。
　首相はノーネクタイに淡い青のジャケットというリラックスしたいでだち。書類を綴じ込む
ファイルなどの文房具や、おにぎり、かりんとうを買い込んだ。この間、首相は買い物客か
ら握手攻めにあい「頑張ってください」と声を掛けられると、親指を立てるポーズを見せて
にっこり。カメラを携えた家族連れに「写真撮る？」と話し掛け、気さくに撮影に応じていた。　
（2009/09/19-16:29）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091900221

刺殺するまでもないだろ

>421
では、鳩山新社長。
資金を出した各自治体への返金をよろしくお願いします。
まさか、「支払い義務は　前社長にある｣とは　仰いませんよね。
（踏み倒すなんてのは　論外ですよ。）

>421
ひょっとして　小沢C.E.O.にお伺いを立てないと　お答え願えませんか？

>>425
払えばいいじゃん。1500億の60%だから、約900億。

国交省は残り1400億で完成できるって言ってるらしいからｗ
地方は、戻ってきた900億に、500億調達して、
ダム完成させたら？

ま、フジテレビは完成に全部で1兆かかると言ってたらしいが。

ダム中止がいいか悪いかなんて専門技術的な検証とか
治水利水に対する考え方とか、地元や関係自治体との調整とか
そう簡単に判断できる話じゃない
政権とってからがっつり検討して決めればいいのに

選挙受けしそうなのを適当に見つくろって公約に掲げて
選挙勝ったからとにかくやるとか、政策決定過程がいい加減すぎる
ぜんぜん国民のこと考えてないだろ

なんか民主スゲええ。思ったよりまともでワロタ。
ちゃんと国民の世論読んでやってるやん。
これは結構長期政権になるかもなあ。

>>426
お金返して、その分地方交付金を減らせばいいじゃん。
結局税金が国から県に移動するだけで、誰も損しないし、
無駄にならない。
知事と職員で飲んじゃうってなら別だけど
独自財源増えて、地方分権にもいいじゃん。

>427
中止して　浮いた予算を「子ども手当て」に使うんですよね。
違約金払っても　大丈夫なんですか？
>430
そうすると地方税が上がるんですよね。
そんな理由で地方交付金減らされちゃ　住民はたまりませんね。
支持率　ガタ落ちですよ。
出来ると思いますか？

>>431
違約金って？
契約書にある以上の金を、国が地方に支払う義務はないよ。

あと、八ッ場ダムは、続けても中止しても金が出ていくだけだ。
儲けがでる方法など、ひとつもない。
より、ダメージが少ないほうを選ぶ。それが中止だってだけだ。
損切りは必要だろ。

>>417
KダムはN木公がとる…予定でしたが何か?

>>431

支持率なんか落ちてもいい、公約は断行すべきだ。

公約をすべて実行したら、４年後にまた自公政権でもかまわない。

はっ、八っ場ダム？

住民がダムに反対してるのに、推し進める必要なんて全然ない。

工事関係者の献金が足りないんだよ。

>434
４年も無駄にしていいだなんて…
「失われた10年」から、何も学んでないんでしょうか？

>>431
なんで地方税があがるの？
＋−ゼロだから住民の皆さんは心配要りませんよ。
出来る予定のダムがひとつ減るだけです。

俺は熊本在住で川辺川ダムのほうなんだけども
こっちは長年議論した結果、今の県知事（一応自民系）も止める方向の
声明をだしてるし。県内も多少異論はあるけどまあヤメでいいんじゃね？
て空気のようだけど

八ッ場ダム（「ヤンバ」て読むらしいねｗ）の方の地元はどうなんだろ？
費用とか何とか言っても結局は地元の群馬？だか埼玉？だかその辺の
世論の問題もあるだろう。

群馬とか埼玉とか県民の世論はその辺どーなん？

>>440
川辺川ダムと違って、ダムの地元村も、
下流の群馬や埼玉、東京なども全部ダムが必要だと言ってます。

>>41
>>「890億円返せー！！！」

鳩山「いいですよ。補償しますよ。返金しますよ。バラ撒きますよ。」

こうなるだろ。税金使えばいいって考えだから。民主党は。

自民党よりタチ悪いよ。
今以上に滅茶苦茶な借金大国になるよ、これから日本は。
民主党政権続く限り。
自民党に上乗せするようなムダ遣い始めるから。
しかもビジョンなく。

もうその片鱗がチラホラと・・・。

あーいやだいやだ。

>>442
返した方が安上がり。
八ッ場ダムは中止するにせよ、完成させるにせよ、どっちにしろ金がかかる。
問題は、より損が少ないのはどちらか、ということだ。

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

更に、八ッ場ダムの下流には発電用のダムが数基ある。
八ッ場ダムにより水量が減って発電出来なくなった分を、国は補償し続けなくてはならない。

>>441
ふーん
まあ地元県内で賛成意見が多いなら聞いてやってもいいんじゃないかねえ

川辺川ダム反対派も都市部の左翼的な所があったけども
一応県内は中止でいいんじゃないかと言う感じになったけどね。
補償問題が絡む地元とか県議会自民党系会派はやるべきだって文句言ってたが。

生きるか死ぬかという国民もいる日本だぜ
ダム造ってる余裕あるはずもない

>>436
ん？反対がどっちを意味してるのかわかんないんだけど
地元住民のほとんどは建設推進してるぞ？
だからもめてるんだよ

>>444
収支の問題に右も左もねーだろ

もはや自民党の利権を支える土建屋と官僚の都合で着工したのは明白だし
補助金やら用地買収にのった地元民もいまとなっては醒めている。
騒いでいるのは自民党系県議やら国家議員や自治体の首長と
工事で稼ごうとしている関係者や天下り団体。
こんな土建屋と官僚の都合で予算が倍々ゲーム化しているダムはいらん。

ヤンバダム中止で良いかもしれないけど
ダムに乗る予定の水利権は、この先どうやって面倒見るのかな？

八ッ場ダム大反論�A 　…反国民的マスコミ（糟塵）を許すな！　カネヅルを暴け！
http://asyura2.com/09/senkyo71/msg/498.html

�@事業の本当の進捗率は？　アット驚く数字です。

　石原都知事がオリンピック招致がうまく行かない腹いせのように八ッ場に八つ当たり？　
「事業がすでに７０％終っているのに今更やめられない」という知事の発言はやっぱり的外れ。
　７０％というのは、すでに全体の事業費の７０％を使ってしまったということなのに、
　わざとなのか、工事の進捗率と混同している。
　では、工事は実際どのくらい進んでいるのか？
　
　付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、ダム本体０％
　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　乱暴な計算かもしれないが、今のところ一応の目安となる数字がこの　１８．６％。
　そして、お金はすでに７０％も使っているのだから、単純計算だと、
　残り８１．４％の工事を、残り３０％のお金でやらなければならないのだ。
　これは絶対むりである。
　このまま続ければ、事業費は間違いなく膨れ上がる。
　税金がもっと投入されることになる。


�A「八ッ場ダムを中止する方が、続けるより高くつく」も真っ赤なウソ！

　右が「中止した場合」
　既に使ったお金３２１０億円＋生活関連の残事業費７７０億円＝３９８０億円
　左が「継続した場合」
　既に使ったお金３２１０億円＋残事業費１３９０億円＋
　『地すべり対策、東京電力への減電補償、追加予算など』１０００億円＝５６００億円

>>450続き
新政権と国民の離反を狙うマスコミ悪煽動…もう黙ってはいられない。八ッ場ダムのウソ情報に対する反論�@
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/326.html

�@すでに７０％も進捗している事業を今更やめるとは何事か。
【反論】
７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、
一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。こんな状態ですでに事業費の７０％も使ってしまっているのだから、
残りの事業を全て完成するまでにいくらかかるのか。予定の4600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らかだ。

これまで３０００億円以上使ったのだから、工事を続けろという人に言いたい。これまで３０００億円も無駄なダムに使ったのだから、
これ以上１円も無駄なダムに使うな。一度走り始めたら、何が何でも突っ走り、止まることも引き返すこともできないというのは前にしか進めないサメと同じ、
ということだ。サメの脳しかない人間の言うことだ。

�A八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならず事業を続けるより、かえってお金がかかるではないか。
【反論】
数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
1460億円×約６０％＝890億円となる。（パーセンテージの端数は切り捨て）

ただし、こうしたお金のやりとりは都県と国の間のことであり、公金が行ったり来たりするだけの話。県民にとっては全く負担のかからない話である。しかも、
もしお金が返ってくれば、都県だって嬉しい話ではないか。ちなみに、利水の場合、ダムを中止した場合の返還金については、河川法に規定はない。
治水の場合は返還しなくてもよいことになっている。

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

このおばさんは馬鹿なのか

自民党政権は、社会保障の増大は大きな政府と批判しているが、
過度な土建工事政策も、大きな政府の政策と全く変わらない。

公共工事が中止になっても、
直接的や間接的影響が無く、収入減にならない職業って、どんな職業があるの？

無職、市民団体

地デジも無駄遣いだから止めてくれ。

鳩山だぁ〜文句あるか！

>>448
小沢のダム利権はどうすんのよ

>>458

ほっといて、いいんだよ。

だって、勝ち組の首領なんだから。

負けた自民王国＝群馬は

冷や飯を食うしかないんだよ。

国民も黙認してるよ。

>>455
計算めちゃくちゃワロタｗ

ダム建設では、付け替え道路として豪奢な道路が設備される。
地元工事屋に数年間は多少の金が落ちる。

単にそれだけ。

維持費やら、それに取り付く役人やらを考えると結局は自分で自分のクビを絞めることになるのだが、
目先の計算しかできん奴が多い。

今さらダムで観光客を呼ぶなどは馬鹿の発想であり、
道路が良くなったから抜け道として利用される程度がせいぜいだ。

必要なダム以外はゼロでいい。
必要なダムは十指に余るだろう。
建設中の不要ダムは全部中止にすればよい。

国交省は不要。
県と地元民間の一体管理で充分。

>>461
何が必要なダムか明確に示してくださいねｗ
もうそんな言葉じゃ逃げられませんよ

　自なんとか党の
　挙党一致
　公共事業盛喰い

大公害だけに、尻ぬぐいも大変だよねぇ。

群馬・大沢知事

給与は1960万円（東国原知事より給与が500万円以上高い）
公用車：レクサスLS６００ｈｌ（１５００万）
実家：大沢建設

佐田　玄一郎　衆議院議員
前橋・佐田建設　

中曽根　弘文　参議院議員
東京・鹿島建設の親戚

南波　和憲　　群馬自民党県連・幹事長
ダム地・南波建設

どうして事業費が爆発的に増えてるんだよ

＞関係自治体と代替案協議へ＝八ツ場ダム中止で−前原国交相
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000019-jij-pol
＞治水・利水の代替案を示さなければ

治水・利水の代替って？
無駄だから作るなって言ってるのに、また別に治水工事やるの？
単に自民が計画した工事はダメで民主党が計画した
ヤツ（小沢西松ダム）だったらＯＫなんだな

>>466

ブレてきたな。

あまい！

これじゃ、いいように仕上げられるぞ

逃げ道を作ったらダメだよ

>>466
なんだよ〜もう、弱腰かよ。
こいつはダメだな。

ダム事業は
小さく生んで大きく育てるです

金づる消え、土建屋と寄生虫発狂

社会党が政権取ったら地震が起きて、民主党が政権取ったら水害ってわけだねｗ

早明浦ダム見た後だと…

>>470
ということは、無職と市民団体と、、、あとは公務員以外は発狂ということか・・・

>>473
何反応してんだよ
分かり易い奴だなｗｗｗｗｗｗ

「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」

藤井裕久

：読売新聞　７/８号朝刊

建設推進派は明らかに利権が絡んでるし
建設中止派は自称市民団体(笑)だから
地元はダムはどうでも良くていい加減にしろと怒っているのだ

鳩山は、よほどのことがない限り、マニュフェストの政権公約をすべて守ろうとするだろう。
それが民主党の拠って立つ基盤だからね。

過去は、住民が反対するのに、必要だと押し切って、
現在は、住民が反対するのに、不要だと押し切る。

賠償に金もかかるし、ダムは残らない、やっていることはいっしょ。

せめて、ムダだって結論づけた、議論の根拠の議事録とか無いのかねぇ。

>>475
読売の捏造記事かw

実際の談話の趣旨は、
「財源問題は野党の時点ではさほど重要ではない。民主党が出来るという事が、出来なかったら、下野させられるだけ。それでよい」

>>477
じゃあ、温室ガス２５％削減と、高速道路原則無料化と、子供手当てと


ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぶ



達成してくださいね、チョン主党さん！

借金苦で自殺した裁判所事務官の父親を裁判官と言い続けてきた嘘つき前原

２５００億円もの予算オーバーについて誰も責任取らないシステムである以上
工事継続してもまた予算オーバーするに決まってるさ

>>479
本質的にかわらんだろう。
野党だろうが与党のムダをあれだけ騒ぎ立てていたんだから「財源問題」は重要。

その談話だと、とりあえず財源の話は後回しで、美味しいことだけ言っておいて、
ダメなら、野党に戻ればいいってことになるが、それってとっても迷惑だよ。

>>466
>治水・利水の代替って？
>無駄だから作るなって言ってるのに、また別に治水工事やるの？

そうじゃなくて、住民補償のことだろう。
ダム工事を中止したら、地元住民の生活が困るので、
治水・利水の代替＝補償問題を考えなければならないという意味だと思うよ。

>>478
反対のための反対だからな。
いや、下手すると、「賛成の反対なのだ！」ってくらい、とにかく「反対」って2文字をこよなく愛している。
「反対」の2文字を使うことで脳内ドーパミンが血しぶきのごとく噴出するのがチョン主党議員。
自民がやることなすこと何でも憎し！坊主憎けりゃ袈裟までってやつ・・・・
万年野党の負け犬根性が染み付いた結果がコレ。
地域住民や国民の声なんて聞いちゃいない。
政権取ったらこっちのもさ、ﾌﾌ・・・と日本乗っ取り計画を着々と進めていくだけ。

既存の土建屋をリセットしますか？

>はい
　いいえ

>>483
野党時代は、情報を握っている霞ヶ関の官僚が情報公開をしないから、公共事業の無駄な箇所とか、
具体的な数字は算出できないという意味。だから、政権与党になって権限を握ってはじめて、洗い出し作業をしなければならないのが
今の民主党であり、そうしたシステムを築いてきたのは自民党政治＝官僚政治だから、与党になるまでは、財源の数字が出ないわけだ。

八ッ場ダム建設：中止問題　県議会　民主・無所属の会、県連代表に要請書 ／埼玉
「地元に意見を聞かずにマニフェストに入れられた」
http://mainichi.jp/area/saitama/archive/news/2009/09/20/20090920ddlk11010151000c.html

『中止撤回が先』　八ッ場ダム建設問題　政府方針に怒り続出
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20090920/CK2009092002000118.html

★総務相大臣がTV界に借りのある原口一博　民放の利益代表
副大臣が内藤正光　NTT労組出身　NTT利益代表という鳩山の異常な人事★

■http://agora-web.jp/archives/753146.html
（自民は政調会は業界寄りだったが閣僚には利害関係を任命しない節度はあった）
■原口は　民主党が政策に掲げているにもかかわらず　【周波数オークション】　に反対
これを導入すれば通信費が下がるが既得権益あるメディアや電話会社は困る

■原口は表現の自由と公共性をふりかざして　【情報通信法　】　に反対
自民の総務省は，通信放送の総合的な法体系に関する研究会↓で
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_houseikikaku/index.html
情報通信法報告書を昨年12月に出し現在9本ある通信・放送関係の法律を撤廃し，
レイヤー別に規制するもの。
（EU2003年に採択された伝送部門はEU共通の規制を行う一方，コンテンツについては
各国にゆだねるレイヤー別の規制体系がモデル）2010年に国会に出される予定であった
これが成立すればNTT法も廃止されることになるのだが…
情報通信法が実現すれば，NTTは半国営でなくなり政府が保有している33.7％の株式売却して
完全民営化し経営形態はNTTの経営者が決められ再々編を政府が議論する必要もなくなる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080328/297381/
■原口http://www.youtube.com/watch?v=2bkz1BTotks電波料でテレビを収賄うっかり洩らす
■07年安倍の放送法改正は民間放送連盟に反対され捏造放送の処分は無くなり骨抜きに
自民叩き加速　http://blog.lived○oor.jp/saihan/archives/51160752.html

■日本の人権擁護法はパリ原則とは程遠く全国二万人の人権擁護委員の選定条件が全くなく
国籍も問わず　ﾏｽｺﾐだけ報道自由補償が入り人権は守られﾈｯﾄと個人の権利は守られない

★ﾏｽｺﾐ優遇は　国民に絶対知られては困るようなことあるからだよね↑
民主に感化され？森永恐怖政治せよhttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090818/174593/

>>488
何抜かしとんだ

最近建築工事が減り土木のダム関係に営業に行って仕事をもらって首つなぎをしていますが、このままだと公共工事も減り当社の存続危機にかかわります。もう建設業界では生きていけないです。

観光名所にすればいいじゃん

>13
民主党は天下りさせないのがマニュフェストなのに
どうやって天下り団体ができるの


天下り根絶のマニュフェストも撤回される予定なの？

■ダム中止で吾妻川利根川流域　首都圏下流被害の責任はどうなる？■
★八ツ場ダムは無駄だけど、岩手で西松がやってる胆沢ダムは無駄じゃない。
西松の前社長が「ダムの受注を目的に献金してた」って言ってわけで、
八ツ場ダムは小沢にも民主の誰にも献金されてないから無駄ってことかと。
★とくだね長谷川豊「やんばダムは続けると鉄道引いたり
道路作ったりで周辺のインフラ整備で 一兆何千奥かまだかかる」と発言しただよ
★それ嘘だよやんばダムの総事業費は4600億円、これは代替道路や鉄道の事業費含む。
ダムの本体工事は300億だか400億円。中止すれば、1都5県が負担した1460億を返還だよ
住民への補償含めて計2000億かかるよ　これどうよ。
★ダムによって地元に還元される固定資産税が水没地を抱える長野原町ではなく、
下流の吾妻町に落ちる問題。　首都圏に住む人々のために水没地に住む住民が
犠牲になることには　反対するという声が地元で多かった★04年　住民が５都市で訴訟
（原告にダム予定地住民は１人も居ず　当地住民から迷惑だとの声が）09年に却下される
★06年　中途半端で耐えれない一刻も早く完成させてほしいという地元住民が大多数
□http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20090908日経の読み方□
民主党・石関貴史の「八ッ場ダム問題質問主意書」と福田首相答弁書に
既視感で頭がクラクラしてきます。なぜかと思ったら
田中氏の「脱ダム宣言」も民主党の「八ツ場ダム中止」も新潟大の大熊センセが全て
絡んでるんです　こんなブレーンしかいないのが民主党の底の浅さです。
●田中康夫氏が浅川ダムの工事中断を決定したとき　委員会で検討すると
「ダムはムダ」どころか実証的にも費用対効果でも必要不可欠とわかり
、窮地の田中氏は「穴開きダム」折衷案を出し県民の失笑をかって落選します。
●大熊教授の八ッ場ダム裁判の原告から依頼されて作った河川工学の専門家としての
意見書の結論；過去は多かったけど最近は流量減ってるから大丈夫　これはムダなダムよ。

新潟大の大熊孝教授は「脱ダム」で有名で★洪水でも「床下浸水程度は我慢すべき」★
という人で佐用町で今年あった床上浸水はどうよって都合の悪い話にはソッポ向いてます
いまだに河川工学すら理解できないトンデモ学者です。

代替は？

>>115 １都５県と関係自治体はダム建設続行を示唆してるんだが何か？
民主党系の埼玉県知事でさえダム建設中止には大激怒してんぞw

中止は国策ですから

誰が計画したのかしら？


チャックノリスかしら？


脳タリンコかしら？


ボボ星人かしら？


ブタジル星人に違いないわ！

>>452
民主党工作員は算数も出来ないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中止は先送りになりましたｗ

公共事業の中止で工事の受注が無くなった土建屋が
倒産・破産・一家離散・親父首吊りとかなったらどう責任取るんだろう…？

先送りとか言って逆らう前原は首にしないとな。

マエハラが説明すると言ったら、反対派住民は説明会に出ないとかごねてる

＞ダム工事を中止したら、地元住民の生活が困るので、

何が困るんだ？

>>1
友愛だよ　日本人が圧倒的に支持してる。

>>406
そのとおり！
全てのトラブルの責任はジミンにある。
これからも永久に！だな

>>349
ソウル

ピョンヤンとペキン両方から侵攻できる

鳩山が与党さきがけにいたときに建設ＧＯとなったのだから、今更だろう。
政治家がそん二枚舌を使って良いのか。

とはいえ、ミンスのマニフェストだからな。同じくさきがけに居た前原を
生け贄にしてダム建設は止めなければ格好がつかないだろう。

結局前原は小沢・鳩山から斬られる運命なんだろうな。むごいなあ。

なぁ、八ッ場ダム開発推進派ばっかりが報道されてるけど反対派は死に絶えたのか？
ここ最近あちこちのTV報道を見るようにしてるんだが、反対派の報道がまったくされてねえじゃん。
何でだ？
確か、「八ッ場ダムを考える会」「八ッ場ダムをストップさせる市民連絡会」「首都圏のダム問題を考える市民と議員の会」
って建設中止を訴えてる団体が結構な数でいたはずなんだが…？

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:16:18 ID:lh9P8igM0
フジのニュースを今見てるんだが、

工事着手した年の、自社さ政権に
鳩山と前原がいたって住民に突っ込まれてたぞ。

他国民には友愛
自国民には鉄槌

着工時やろ？
あほらし！

八ッ場ダム問題　群馬・大沢知事、工事着手時の与党に鳩山首相らがいたと指摘
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00163399.html

以前に政権を取った時には建設計画継続を承認しておいて
今回説明も無しに中止は無いだろ


せめて単身で地元住民集会に行って話を聞くくらいしろよ


逆らうやつは友愛か？

>>506
もう村は過疎化してて村としてまともな機能が出来なくなくなってる。
残ってる人も期限まで暮らして最後は移転費で新しいせいかつするつもりだった。
その人生設計が狂ってしまう。

今更、ダム中止されても、もう元の村には戻らない。

>>512
だな、

無責任力が売り物の民主政権だし、

ポッポの鳥頭が記憶している訳ないってｗ

【政治】八ッ場ダム問題　群馬・大沢知事、工事着手時の与党に鳩山首相らがいたと指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253617903/l50

またブレた

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　我々民主党は
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　無駄な公共事業を許さない！
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 八ッ場ダム建設の目的は
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　 福田康夫の地元への利益誘導だ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　八ッ場ダム建設は中止する！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　　
.　　　 　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　
---------------------------------------------------
　 　 　　 　　 　　|￣＼
　　 　　　 　 　 　＼ :::::＼
　　　　　 　　　　 ノ ＼ :::::＼ 　　　　 えっ！？
　　　　　 　γ⌒.´　　 ）　:::::） 　　　　ダム関連工事の着工は
　　　　　 ／／ ""⌒.《 　／ .）　　　　自社さ政権の時！？
　　　 　 .ｉ /　　 ＼　《／ ヽ･:*:･,｡*:･ﾟ 当時のさきがけの
　 　　　 !ﾞ　　 (ﾟ ）｀┃( ﾟ） ｉ/　ﾟ:･:,｡　　代表幹事は誰だって！？
　　　　　|　　 　 （__人_）　 | 　　　　　
　　　　　＼　　　 ｀ー┃／ 　　　　　　あぁぁぁぁぁぁぁぁ！
.　　　 　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　 わ、わ、わ、わたくし
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　 鳩山でございます（ｶﾞﾂﾝ！）
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　

>>515

集落が何軒あるのか知らんが、そんなもん1軒あたり
三億円くらいの補償金をバラ撒けば反対の声なんて
ピタリと止むと思うんだが。3億×200軒でもたかだか600億円だろ。
安いもんだ。

【政治】八ッ場ダム問題　群馬・大沢知事、工事着手時の与党に鳩山首相らがいたと指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253617903/

>>519
地元住人さんですね？　わかります。
3億てｗ　300万で我慢しろよ。

ダム必要とかいう奴

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/08/2009_125004231441.html

こういう事になっちゃうよ。
しかも、土砂堆積で貯水量は減っていくらしい。
土砂を取り除くにはとてつも無いお金がかかるとか

>>509
地元住民皆無のプロ市民集団なんぞシカトで当然だろが

それにしてもこの騒動が契機になって日本がまた正しい方向へ進んでほしいものだ

政権が変わったことをアピールするために
見せしめ的に処刑するのは世界史でよくあること。
公共事業は自民党利権の象徴だから
徹底的に潰すというパフォーマンスが民主党にとって重要だったわけで
メジャーな事業を潰すほど権力を誇示できる。
事業内容とかどうでもいい。

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253617903/

さらに、ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に
工事が着手され、その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの
代表幹事をされていたのは、鳩山現首相であります」と述べ、
工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。


矛盾そのものだよな。
「鳩山嘘つき内閣」とでも呼ぼうか。

岩手の小沢ダムの中止はまだですか？
真っ先に中止しろよ。

やはりダムだったか。
その考えはなかったね。

鳩山はダムの予算案に賛成している可能性もあるなwwwwwwwwwwwwwwwww
政争の具に住民を巻き込む鳩山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
前原に丸投げして何も語らない鳩山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本当に軽薄な野郎だな！！

ダムさっさと中止しろよ
日本国民全員が民主党を応援しているんですよ！！
中止反対のネトウヨ住民は友愛です！！！

必要の無い物は造らない 当たり前のこと

地元住民と補償問題が解決しなかったら内閣相手に提訴されそうだな
こんな理不尽な根拠のない事業中止前代未聞だろ
なにぜ無駄遣いの根拠がないんだもんな

八ッ場ダム住民は
創価公明党と対話集会やってるくらいだから、
創価信者が美味しい利権に浸かってたんだろうな。
民主もソレ知ってて、
ヤリ玉に挙げたんだろ？

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　我々民主党は
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　無駄な公共事業を許さない！
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 八ッ場ダム建設の目的は
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　 福田康夫の地元への利益誘導だ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　八ッ場ダム建設は中止する！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　　
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　　　　　 　　　　 ノ ＼ :::::＼ 　　　　 えっ！？
　　　　　 　γ⌒.´　　 ）　:::::） 　　　　ダム関連工事の着工は
　　　　　 ／／ ""⌒.《 　／ .）　　　　自社さ政権の時！？
　　　 　 .ｉ /　　 ＼　《／ ヽ･:*:･,｡*:･ﾟ 当時のさきがけの
　 　　　 !ﾞ　　 (ﾟ ）｀┃( ﾟ） ｉ/　ﾟ:･:,｡　　代表幹事は誰だって！？
　　　　　|　　 　 （__人_）　 | 　　　　　
　　　　　＼　　　 ｀ー┃／ 　　　　　　あぁぁぁぁぁぁぁ！ ガツン！
.　　　 　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　 わ、わ、わ、わたくし
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　 鳩山でございます･･･
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　

作ったあとに維持費もかかるからな。
やめて正解だろ。

>>530
遺失利益は認められると思うが住民一人当たりそんなに取れるもんではない。
代わる地域振興策を求めたほうがはるかに実が多いと思うな。

>>524
結局はそういうことだろうねw。
この先どうなるかは分からないけど、今回の選挙で、自民を全面支持した基盤と簡単に和解はありえないでしょうねw。

たかが田舎の人間のおまんまのために税金使えるかっての
勝手に台風で滅んでろ

今は国も予算がないから、これから公共事業をやるにあたっては
以下のように、何か取り決めてからやるといい。

・　地元が意見を取りまとめ、少しでも反対意見があれば工事をしない。
・　事業をスムーズに行えるよう、土地などを確保した状態にしておくこと
・　工事は最短でやること。
・　公共事業を行わなかったことで洪水被害などが出た場合は、反対した
　　団体に被害額の何割かを支払わせること。
・　被害額を支払えなかったら、逮捕して懲役刑にすること。
・　マスコミに関しても、反対意見は上記と同様とすること。

スケープゴートを一個か二個差し出して忘れ去られてしまうだろう。
そして胆沢ダムは粛々と工事が進められていく。

つか国民が選んだ民主党に歯向かうってのは
自民の手先として国を売るようなもんだってわかってんのかねぇ
自覚ないのかもしれんが全国民に喧嘩を売る、一種のテロみたいなもんなんだぞ

>なにぜ無駄遣いの根拠がないんだもんな
これ以上、首都圏で飲料水や工業用水が必要なの？
ときどき首都圏に大型台風直撃するけど、ダムがなくて困ってる？
「いつ起こるかわからない災害に備えるんだ！」というと聞こえが良いけど、
日本中ダムだらけになるぜｗ

今は不景気なのに公共事業なんてやってる余裕はないしな
景気が悪くなると税収も減るんだから、国はどんどん無駄を省いてかないといけない
こういうバラマキみたいな無駄な行為は許されないんだよ

ダムに反対しているのは、基地外アカばかり（笑

ダム作ると誰が儲かるの

>>524
しかも問題のダム建設予定地を含む群馬五区に民主党は、候補者を立てて争ってない。

自分で始めて、自分でやめる。セルフサービスの鳩山

また水不足になったらどうすんだよ…
早くこいつ逮捕して

>>543
ダム作ると、受注した大手ゼネコン→（利権部中略）→地元業者　が儲かります。
ダム中止すると、原状回復を新たな大手ゼネコンが受注→（新たな利権）の図式になります。

>>544
恩恵を受けるのも、建設費用の一部や維持費を水道代として負担させられ
るのも首都圏の住民全体だから、なにも群馬５区の人間の言うことだけを
特別視する必要はない
みんなで地元民に謝って許してもらいましょう
日本人なら話せばわかるｗ

【社会】長野原町の住民が『胆沢ダム』の建設中止を要求
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/

民主党政権は民意だから、中止は当然。
そんなに完成させたければ、残りの工事は全て地元の負担で。
完成後の維持管理も地元の負担でな。

>>532
小沢絡みの公共事業を止めない為の生贄なんだろうね。

国の都合で生活が滅茶苦茶だ。当事者たちの気持ちは置き去りかよ。

>>536>>539
これは酷過ぎる意見。
いくら２ちゃんねるでも公の場で発言すれば袋ただきになるような
ことは自粛してほしいね。

建設中止は仕方がないとは思うがそれに代わることで
住民側を説得する必要はある。
自民党なら住民が断固反対することでも無視して強引に進めるだろうが
民主党はそれをやってはいけない。

さらに、ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、鳩山現首相
であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。
▽FNNニュース
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00163399.html

>>553
国民が認めた民主党なんだから、国民を説得する必要はないと思うが・・・

単純に脱ダムかと思ってたが、

こんだけ不況なのに
自民側の業者に対する見せしめ中止だったのか


従業員の人とその家族がかわいそう
ほんとに民主党は（生活＋経済）＜政局で行動するよね

結果　失業率増加　地方経済滅亡

ここの狂信的民主党支持者は勘違いしているようだが
民主党に投票した大多数の人は民主党の全てを支持したわけじゃないからな。
傲慢な意見は贔屓の引き倒しになるから慎みなさい。

>>555
民主に入れなかった人間は国民に非ず、ですか

何ソノ非民主的思想

そもそも民主に入れた奴40%しかいないんだが

＼　　　ヽ　　 才　＿　　. -┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　　　／
　＼ ￣￣`i　/|／　　ヽ　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、 　／
　　＼　＿/　　|　　　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ／
　　　　　　　　　 .,ノ';`′,,　　|.ﾞｭ　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　　　　　,,,,..ぃ―-､,,,_
　　　　　　　　,／　 .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ .ﾑ�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　ﾞ"�m�m�m　　r'く.l゜|　,，.、　 ﾞヽ
　　　　　　 ..／　　　､｀.ヽｖ-ｲ/ /.,!�m�mﾐ　　　ヤンバダム　 �m�m�m　| .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl　　.‐ .ヽ
　　　　　 .,/　　　　 .ﾞli､　.!、゛.,ﾃ'"�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　�m�m�m ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´　、.シ　＼
　　　　 .,i´　　,,,i´　 lﾞ .￣ﾞ"⌒　�m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　�m�m　.`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐　 ヽ
　　　 .,ﾉ　 、,「.ﾞ .　 .|　　　　　　 �m::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　　�m　 　　.ﾞ　.`ﾞﾞ゛　:|　 ．　　.ﾞl,
　　　./　　 ,lﾞ　　　 .lﾞ　　　　　　　|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　 　|　　　　　　　　　 .| .'i､　　　 ﾞl、
　　　lﾞ　　 ,lﾞ　　　.,ﾉ　　　　　　 　.|:::::::::::　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　 　'　|　　　　　　　　　　|　 :ﾞ'ii､　　 ﾞl
　　 ,lﾞ　　 .ﾞl　　 .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､　　 .,|:::::ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　|　　　　 　　　　　　.|　　　ﾞl 　　.ﾞl
　　,i´　　　′ .ヾ″　　 ヽ． ヽ ,／ヽ:::::::ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/ ノ ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl　 　 _ﾞ　　 　.|
　 lﾞ　　　　 .、　　 ．　　.''、,． .ﾞヽ　.ﾍヽ::::ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　‐'''~　 .ﾞ--'ﾞ... ､.．　 　、 ‘＼.｀ `."　 　 ﾞl
　.lﾞ　　　　　‥‐r-　 "ﾞ.!ﾞﾞ'＾　'．　　　./　ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ　 ﾞl.゜　　 ., ∩ｌ.'(二 .　　　 　ヽ　.　　 .､ﾞl

住民側への暴言の数々はどうせ釣りだろうさ。
スレを盛り上げるための悪ふざけだな。
本気なわけがない。
本気ならゴミの意見(笑)だ。

次の総理を狙う前原なら住民を説得してみろ。期待している。

>>555
バカな国民が八ツ場ダムのマニフェストを頭に入れて投票したとは
思えないね〜
どうせばら撒きの餌に食いついたダボハゼだろ。

>>558
民主が勝ったんだよ？
国民なら国民が選んだ民主を応援しなきゃいけないだろ
選挙の時は選挙の時
今は選挙が終わった後だよ
国民は粛々と民主の邪魔にならないようにしてればいいの

ダムに反対しているのは基地外アカばかり（笑

ダムを作らなきゃ困るんですーって地域に住んでるなら
ダムを作るよりも移住した方が安上がりじゃん
あんな田舎、とっとと捨てりゃいいんだよ
テレビで見たがそんなに人口は多くなさそうじゃないか
何十億も何百億も使ってやるほどじゃないよ

本当に無駄ならば辞めれば良いと思うよ。

だけどそれを決める人間が地元住民の意見を無視したり
現場の視察をする前から早々中止を口にしてから
意見交換会とか言い出すから段取りが逆になって混乱してしまう。
口に出してしまった以上いっそ中止を強行するくらいの覚悟をしないと。

細かい問題だけど人の気持ちを考えたら
今回の話の進め方は失敗だな。

まったく無駄なダムじゃないんだから、中止することはないだろ

民主信者は民主主義を理解してないな

ちゃんと日本で教育は受けたのか？

ゴネ得狙いの不良住民を、自公カルト政権の残党が、
後ろから焚きつけてるだけだよ。

放置プレイがよろし。報道もする必要なし。

さっさと中止しろ、さほど効果ないものにいったい
いくら使おうとしてるんだアホ。

鳩山首相、チベット問題は「内政問題と理解」　首脳会談で

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090922AT3S2201222092009.html



自民党はスルーしてきたが、民主党は「内政問題」と言う見解を公式に示した。
つまり、少数民族の虐待という人権蹂躙を容認する姿勢を示してしまった。

日本では報道されない中国の虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=RwDG-L7P7Zo&feature=related

少数民族抹殺さえ容認する鳩山友愛外交だぞ
少数の住人の意向や鳩山政権に楯突く推進派の話など聞くわけない

おまいらの選択ミスだ！

ポッポもこんなに大騒ぎになると思ってなかったんだろうな

マスコミもダム建設計画の時の反対報道はやらないのに
何故、中止の時の反対報道はするのかな

国は過去に成田空港建設でも強制したんだし問題も無いだろう

国民の意見を聞くはずなのに
ここでダム中止撤回すると民主党の面子が潰れる
ダム中止と言い切った以上後戻りできない民主党

結局は自民党と同じ

反対派住民に金を払って無理やり賛成させて
また反対派住民にお金を払ってダム建設中止を賛成してもらう
税金の二重取り

当然中止だろ
土建生活保護を廃止出来なきゃ民主になった意味ないからな


土建屋はおにぎり食べたいって言い残して死ねば良いと思うよ

前原の父親中二の時に自殺してたんか
これは遺伝するから前原も危ない

>>575
最初に自民が無理やりダム建設をしたツケを民主が尻拭いしてるんだよ

地元に、ダム建設反対のひとは居ないんですか？

しかしまあ、公明党のいやらしいこと。安物のパフォーマンスであることが
ミエミエ。

ぽっぽと前原が「どーしてもダムが必要だから」と言って、先祖の土地を放棄したのに

同じ人が「無駄だからダムを中止する」と言い出したら。そりゃ怒るわ。

少数の地元住民なんか関係あるかえ！
税金使ってるんやから中止は当然
どうしても反対する奴らは北朝鮮へ送ったれ！

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　八ッ場ダム建設の目的は
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　 福田康夫の地元への利益誘導だ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　無駄な公共事業は中止する！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　　　
.　　　 　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　
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　 　 　　 　　 　　|￣＼
　　 　　　 　 　 　＼ :::::＼
　　　　　 　　　　 ノ ＼ :::::＼
　　　　　 　γ⌒.´　　 ）　:::::） 　ダムの関連工事着工は
　　　　　 ／／ ""⌒.《 　／ .）　　　　自社さ政権時で
　　　 　 .ｉ /　　 ＼　《／ ヽ･:*:･,｡*:･ﾟ さきがけの代表幹事は
　 　　　 !ﾞ　　 (ﾟ ）｀┃( ﾟ） ｉ/　ﾟ:･:,｡　　わたくし鳩山でございます（爆）
　　　　　|　　 　 （__人_）　 |
　　　　　＼　　　 ｀ー┃／
.　　　 　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　

【ブーメラン】鳩山＆前原「八ッ場ダムは中止（ｷﾘｯ」→知事「お前ら工事開始時は与党で賛成してたろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253619791/

民主党新政権の政治公約は温室ガス25％（殆ど不可能）削減である。
2005年換算では約35％削減、国内産業を全滅にする削減値になる。
小規模で発電効率の悪い風力発電や太陽光発電を多く導入するのではなく、
太陽光発電より高効率（約８倍）な水力発電所を多く設置すべきである。
降雨の多い日本、八ッ場ダム（発電を可能に）を沢山設置すべきである。
ゲリラ豪雨の多い日本、温室ガス削減のためダムを沢山設置すべきである。
民主党の政策は理論的裏づけのない「思い付き」である。

>>583
少数だったらどうでもいいのか？
だったら糞アイヌや在日なんぞへの権益付与をやめてもらいたいもんだが。

>>563

と麻生の邪魔ばかりした奴がほざいていますｗｗｗ

無駄使い廃止って…

残りを作るのにかかる費用が七百億
中止にかかる費用が二千億
という試算が出ているのに？

結局地元住民たちはダムを作ってほしかったんだろ？

利益のために“反対”してただけだろ！

カスだな！

地元住民は補償金が欲しいだけだから、気にするな

あいつらの戯言聞いてると、何でもかんでも反対して、１円でも多く獲ろうとしてるのがバレバレだろ？

>>579
当時の大臣は現民主党議員ですけどなにか

>八ッ場ダム建設中止のどこが『国民第一』なんだろうか

誰が『日本国民』なんて言ったんだ？　勝手に解釈するな !
『国民』とは『韓国民』　すなわち、『在日』のことだｗｗ

中止した方が、保証金やら何やらで作るよりも金が掛かるなんて

>>580
いません
（キッパリ！）
テロ朝に出てるアミダババアは誰だ？

>>583

民主主義を多数決万能論と勘違いする馬鹿が後を絶たないなｗｗｗ

>>565
おっと、小沢さんのダムの悪口はそこまでだ。

民主的手続きを経てダム建設が遂行されているんだから
ダム建設が民意なんだよ

前山は何を根拠に中止といってるのかね
調査委員会など公の場で議論とかしてんの
勝手に言ってるだけなら因縁・言掛りだろ

ミンスは独裁政権なのか
頭おかしすぎる

583 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/09/23(水) 07:22:54 ID:mwPFsZRn0
まぁ、こっちとしては…

・中止→補償は税金の無駄と叩けるし
・続行→公約違反だと叩ける

どちらにしろ民主叩けるから構わんけどさ
前ブレさんじゃあの町長には勝てんと思う

>>586
当たり前やボンクラ！
あいつら立ち退きでどれだけの金を貰ってると思ってるんや
億単位の金もらってるんやで
中国や北朝鮮やったら強制退去で終わりや

クソ住民は金がほしいだけやろ！貪欲人間の集まり

>>597
だったらお前がカンパかなんか集めてダムを作ればいいだろ。
反対はしないよ。

前原ってちょっと気の毒だよな
今までいいことないじゃん。きれいな嫁さんなのはいいが。
これって小沢に楯突いた報復なんじゃないかと思う。
小沢はこうなること知ってて前原に大臣させたんじゃないか？

>>580
もともと地元じゃみんな反対だったんだよ
大規模な反対運動もあったけと
何十年ものあいだにしぶしぶ受け入れることに
で
工事も進んで
住民の中には近くの代替地に家を建てて生活を始めてる人達もいる
それをいまさら中止なんて

住民にとっちゃもう怒り心頭だろ

感情論だけだな。くだらん。

中止になんで住民ははんたいするわけ？移転したなら先ですんでればいいじゃん

民主党は地方分権を推進しているんだろう
地方の意見に耳を傾けない強硬中止は、地方分権の精神に反するものだ

>>603
それ、前原のことだよね。そのとおりだわ。

>>600
ガキかお前は。

しかしこんなにこじれさせてどうすんだか。

>>600
なんで俺が作る必要があるんだ

沖縄でも地元の声は無視すべき

カワラユオンセンの会長は、本当はマエハラと会って話したいと言ってる

情報ソースはフジテレビ

移転済ませた人がなんで怒るのかが判らない
戻れと命令してるわけでもないのに

テレビ見てたけど前原君だけは叩かれているね

やんばも沖縄も中止がいいよ

前原がなーんにも考えずにこのダムの中止を発表しちゃったのは、よーくわかった

もうダメだ。この政権

中止反対住民連中は

口では「私たちの生活をどうしてくれるんだ」とか言ってるが
頭の中では和解金の銭計算してるんとちがう

他の仕事作れよな

http://eritokyo.jp/independent/yamba3/yambadam-map2.jpg
http://img02.ti-da.net/usr/sekigumi/ol_map.gif

日本全国でもう誰も公共事業に協力する奴はいなくなるな。。。。
終わったｗ

普通に考えて無駄なものはいらんよ

>>610
「中止ありきで話をしたくない」って言ってただろ。
変な書き方をするな。

>>601
あたかも前原さんが誰かに操られているようなことを言うな。
別にダムなんて今言い出さなくてもいいことだ。
今ものすごく目立っている。すべて計算づく。

イマイチ分からんのだが、ダムが出来ると地元住民に何か良いことあるのか？
ダムが中止になると何か不都合があるのか？
思いつく理由は、補償金が貰えなくなるんじゃないかって心配してるのか？ってことぐらいなんだが…

工作員バレバレ（笑）

中止賛成の人がいないのは、TVの情報操作を感じる

>>615
それはあなたの勝手な推測

ミンスがダムが無駄といってるのも勝手な推測

そんな勝手な話が通用するとでも思ってんの

>>602
＞住民の中には近くの代替地に家を建てて生活を始めてる人達もいる
＞それをいまさら中止なんて 住民にとっちゃもう怒り心頭だろ


逆に、補償金で新しくて広い家に引っ越せてラッキーって感じじゃないのか？
おまけに、故郷も水没せずに済む、いい事づくめだろｗ

移転を済ませた人もいれば
済ませてない人もいる
地域のコミュニティをズタズタにされて
怒らない人間はいないわな

>>619
そこの峻別がいい加減だから、前原は叩かれているじゃねーの？
なんで、このダムを名指しで中止宣言してんだよ？
理由がわかんね
他にも事業中のダムはいくらでもあるだろうが
それももっと事業が進んでいないダムがさｗ

中止賛成は過激派と共産党だけだからなー
もう時代遅れ

党首時代の偽メール騒動への対応で分かるだろ
前原は意外とうっかりさんです

世界不況の真っ只中で土方に転落した者ならば公共事業のありがたみがわかるよな

公明党など工事続行賛成派は完成後の維持費の財源を示すべき。

賛成ありきで工事を進めたくせに、中止や反対では話し合いすら駄目って。

>>577
毎年、在日に１兆円以上も生活保護費払っていることを思えば安いもんだよ。
在日への生活保護やめれば、簡単にダム造れるよ。

ダムは必要と思ってるわけ？住民は。それとも中止に反対？同じようで違うことだぜ？

>>632
予算が付いてるからやってんだろ
勝手に工事してるとでも思ってんの

>>621
そうなの？
民意よりもマニフェスト死守ってお達しが出てるんかと思ってた。
計算づくなら気の毒とは思わないが。
小沢批判してたし、あいつにやらせとけ！くらいの感じかと思った。

アメリカも、インド洋給油中止を受け入れたしな。
ごねても結局民主の主張を受け入れるよ。

中止はいいが、首都圏の水道水はどうやって確保するの？

>>634
国が必要だからって、住民を説得してたのを忘れろとでもいうのか？
馬鹿じゃねーの？ｗ

普通に考えて中止になって逆に喜んでる住民もかなり居るわな！

テレビに出てるのは「ごね徳」を狙ってる連中だよ

>>632
群馬、栃木、埼玉、東京の4都道府県で出し合うはずだが

そりゃ今までの建設説明会でダムの必要性を何年も説かれて説得されたんだろ
それをやっぱり必要じゃなかったですじゃ怒る
ダムの代替案があるのかよと思うさ

いらんものを無理してつくらなくてもいい

>地方の意見に耳を傾けない強硬中止は、地方分権の精神に反するものだ

オマエは中高生だろう。
大人の基本は「自分のことは自分でやれ！」だ。
地元が分権なら、権力もあるが責任も同様、「自分達の金でやるんならＯＫ！」だれも文句は言わない。
連中は政府が「国民の反対で出来ないから補償はするが止める」と言ってるのを
「国民の金でどんどん続けろ！」とゴネてるわけだ。当然、ウラには土建屋と８９３が居る。
こんなんが１４０もあって、オマエらの税金を食い物に変えてきたわけだ。
それでも続けるか？　年収２００万からその分の税金を払うか？

>>599
じゃあ補償無しで単に中止しろよ。
前原は補償に1500億円も使うって言ってるんだぞ。

自民か公明が陰でダム建設推進派を動員してけしかけているんだろうか？
いずれにせよ、住民側が大臣の意見交換会に出席しない行動は逆に
ゴネている様にしか見えずマイナスイメージに見られてる

条件闘争中で補償金まだもらえてない似非反対派の残党がファビョってるだけじゃん。

>>627
別にダムなんか関係なく、どこの田舎町も５０年前に比べたら人口激減して、地域のコミュニティなんか縮小しまくりですが？

事業主体の国土交通省は「200年に一度の大洪水に対応」としているが、
他方では「ダムの寿命は100年」と言っている。ということは、
200年に一度の大洪水が起きる頃にはダムの寿命はつきていることになる

都市用水についても、需要は今後増えないと予想されている。ダムの水は、
東京、埼玉、千葉、茨城、群馬、栃木の１都５県が水道用水や工業用水として
利用することになっているが、いずれの都県も水使用量は横ばい又は減少傾向にある
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/nakayama02.htm

西松建設が、八ッ場ダム関連で「吾妻トンネル新設工事」を施工している。
小沢との関係で裏が色々とありそうだ。

>>622
ダムが出来て住民にいいことなんてないよ
だからこそ何十年も反対してきた
しかし
工事はどんどん進められてしぶしぶ賛成せざるを得なくなった

だから水力発電するんだから、無駄ダムじゃないだろ、
エコエコいってんのになんで廃止するんだ

今の民主にとって大切なのは改革に取り組む姿勢をアピールすること。結果がどうなろうと、
マスコミがフォローしてくれるので、知ったことではない。

じゃあ住民は必要と思ってんだ。中止されることによる不利益に反対してるわけじゃないんだな。へ〜（笑）

で、ポッポの地元のダムはもちろん中止だよな？

テレビでは地元の反対派は全く放送しないから
賛成派しかいない印象をあたえてしまう。

地元はダムは必要だって何十年も国に説得されてきたわけ｡

>>650
二階じゃねーのか
加藤かも

満水にならない地肌むき出しのダム湖の側の温泉街より、
残骸をバンジージャンプ台として改装したほうが
あの町は活性化すると思う。

「住民は金の亡者！」
何十年もかけて政府と話し合い、断腸の思いで家と土地を捨て先祖の墓を掘り起こし移転したのに
民主の思いつきで中止にされたら普通に怒るわ。中止になった場合当然莫大な補償と慰謝料を貰う権利はある

「最初ダム反対派だったじゃん」

既に家などを移転してダムを中心にした新しい生活がスタートしていました。
今更戻れといわれてもねぇ？ 畑とか荒れ放題だし

「反対してるのは土建屋！」
公共事業で土建屋だけが太ると思ってる馬鹿

「政権交代したんだから前政権の進めていた事業は見直されて当然」
国が行ってた事業を撤回するにはそれ相応の理由が必要。民主はなんも説明無しで中止決めた基地外

>>654
中止されたら不利益に決まってるじゃねーかよ
国から約束を無理やり結ばされて、その国から一方的に約束をなかったことにしてくれっていわれて、
これが不利益じゃなくてなんなんだよ？ｗ
馬鹿？ｗ

>>656
裁判に全負けの反対派何か写したら逆効果だろJK

西松建設を通さない公共工事は
全て中止だ
民主党にはむかうものに対する見せしめなんだから
治山治水や中止に伴う補償金が何千億かかるとかは関係ない

工事を止められたくない全国の土建屋は
民主党にカネと票を出せという
一大みせしめ事案

せめてポーズだけでも地元見てから中止表明すればよかったのになあ、民主党員は誰も地元に行ってないんでしょ

>>642
初めから必要では無いダムを無理やり賛成させるために
時間と無駄な保証金を出して納得させたんじゃないか？

半世紀もかけて説得して住民をどうにか納得させておいて今更中止とかかわいそう過ぎる

誰か知ってたら教えてくれ
あの作りかけのダムを壊してサラ地に戻すのに
あと幾ら必要なんだ？

>>637 水力発電も兼ねてるのに中止て二酸化炭素排出量削減に矛盾しない？

無駄だのて言うなら汚沢ダムや北海道のダムのが無駄ぢゃんか。

群馬５区選出の小渕優子は何してるんだ？
おひざ元が民主党に攻撃されているんだぞ

原状復帰工事は民主党よりのゼネコンに発注します。
自民よりのゼネコンからは発注剥がし。

>>626
そう思って無いから怒ってるんだろ。
中にはそういうやつも居るだろうが。
田舎の人は土地への愛着が都会の人より強いから。
そういう事を無視して迂濶な発言するからこじれる。
無駄と言い切れる程の根拠も出せないのにな。

>>668
民主党の支持地域は中止しません
しかもそれには指摘しません

>>664
いくらポーズとは言え現況調査のために地元を視察することにあまり意味を感じないが

>>667
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22717.jpg
事業費は3200億くらい。補償とかとあわせたらダム作るより金かかる

だって住民はダムが完成した後にダムの隣に町つくって
ダムと町の共存+観光っていう夢のビジョンを聞かされて
やっとダム建設承認した経緯があるんだぜ。
それを今更無しってーのは無いだろ。

上から目線でいきなり中止。地元と接触も取らずに。ご立派な国民目線の政治ですね。

無駄だから中止するが、その無駄に追い銭をする民主党
それこそ無駄なんだよ
まあ、民主党の無駄使いは綺麗な無駄使い、なんだろうね

>>660
＞既に家などを移転してダムを中心にした新しい生活がスタートしていました。
＞今更戻れといわれてもねぇ？ 畑とか荒れ放題だし

誰も戻れなんて言ってないと思うが。

高架道を十字架にしたら。

「天下り」は魔法の言葉

じゃあ中止でも不利益にならないようにすればいいわけだな？金か？土下座か？（笑）

信じられないことにマジで「ダム＝無駄」という単純な図式だけで正式決定までしてしまったみたいだな
学生政治サークル並の思考回路だホントに東大出てんのか？
票欲しさにリベラル受けすることはなんでも無批判に受け入れるからこうなるんだよ
史上最悪の総理だ

与党の暴走を止めるべき群馬5区選出の
小渕優子自民党衆議院議員は
ただいま、日本の少子化問題解決のため
自ら分娩中です

裁判やって負けたのは余所者
敗者復活はないよ
>>669
出産じゃね

>>681
で、何でポッポの地元のは中止しないの

地元に反対派なんかもう居ないだろ｡
出て行ったよ｡

工事中止になってももう戻ってこない｡
そういうレベルにまで進んでしまっている｡

もうめんどいから中止反対派の主導者を何人か友愛しちゃえばいいんじゃね？

中止決定

前原の面子つぶすつもりかよ。

>>681
土下座したら住民が被る不利益が消えると思ってんのか馬鹿。
中止されたら莫大な補償と慰謝料貰うのは当然の権利だ

>>681
その両方とも必要なんじゃねーの？ｗ
前原が撒いた種なんだから、前原が責任をとればいいｗ

なぜ住民はダム中止を反対するんだ
移転には賛成なんだから移転して黙って生活しろ
ダムを作る作らないは別だ

>>667
必要な追い銭だったら払うよ。
前原さんははっきり表明してるからね。
悪いが、これは国民から当たられた権限だ。

>>1
鳩の言動って野党時代と何も変わってないのな
首相としてどうよ・・・これ・・・

>>676
二層化論や地方分権を推進する民主党なら、
当然、村長さんの意思、村民の意思に配慮すること。

鳩山民主党はダブルスタンダードがデフォ



>>678
> >>660
> ＞既に家などを移転してダムを中心にした新しい生活がスタートしていました。
> ＞今更戻れといわれてもねぇ？ 畑とか荒れ放題だし
>
> 誰も戻れなんて言ってないと思うが。

住人がテレビで言ってましたよ・・・
反対派地元住人は村に住んでいない＝部外者が、県内在住ってだけの構図

>>671
だから、その愛着有る先祖伝来の土地が水没しなくて済むんだから、喜ぶべきだと思うが？

「愛着有る土地を今さら水没させないとは何事だ！約束通り水没させろ！」って怒るのかｗ

金なんじゃん（笑）始めから金ほしいですっていえよ（笑）ダムはどっちでもいいですってな！

立ち退きまでやって、今更無かった事にされてもねぇ。

意見を聞かず自分がやりたい事をやるのが友愛ですか。

>>694
変わったらブレたって言われるだけだろ

なんだ結局ID:el3w+MNsOは民主党のほうのダムに関しては何も言わないのか
しょうもない奴だな

小沢
「野党時代はジリ貧で、自分の領土でしかダムが作れなくて4つが限界だった、これでも頑張った」
「不動産もやりくり10億分しか買えなかった、これから全て小沢利権で変えるんだ」
「苦しかった限界だ。すぐに始めるぞ。ワープア、貧困？私も耐えた自分で何とかしなさい以上」

このダムは延期、建設どちらでもいいが
ただ感情論だけで中止しちゃうと問題が多すぎる
馬鹿左翼が勝ったと勘違いして
ちゃんと正しく試算しなおして全国民に明らかな状態で決めろよ

施工主を西松建設にすれば、再会するんじゃないか？

　ところが、０７年７月の参院選前のマニフェストからは、八ッ場ダムの文字が消えた。
理由について、佐藤元議員は「私を含め、この問題に取り組んでいた議員が、
０５年衆院選で軒並み落選したためだろう」と話した。

　一方、この参院選で、八ッ場ダム問題に熱心だった候補者らが当選すると、
この問題が再び党内で活発に議論され始めた。
鳩山首相も０７年以降、超党派の議員で作る「公共事業チェック議員の会」の会長を務め、
ムダな公共事業に対する関心を高めていた。こうした流れが、
鳩山首相による昨年８月のマニフェストへの“復活宣言”に結びついたとみられる。


民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090922-OYT1T00084.htm

>>692
落ち着けミンスｗｗ
これが現実なんだよｗｗｗ

ちゅうか、各県への保証金1500億円で各県がそのまま自前で完成させれば
いいじゃん。

>>697
当然の権利だよｗ
国が無理やり約束を結ばせて、国が反故にするってんだからｗ

前原はダムを完成させるより多額な賠償金を払うって言ってるそうだから、丸く収まるじゃんｗ

>>690


ダムは利益を出すのか？

>>692
どういう精神構造をしてたらそんな書き込みができるんだろう？

意固地になる住民の気持ちも分かるが
陰で利権に集る輩が入れ知恵してる様に
伺える。確かに過去、何十年も翻弄され
たのだろうが住民には十分な保証をする！
と明言してるのだから、良いではないか？
日本は変わろうとしている。
不況で失業者・自殺者と問題は山積みだ
老人ホーム・保育所も足らない
学校は老朽化して子供が危険に晒されてる。
しかし、群馬県知事はじめ、旧自民党員達
官僚・地方公務員達は素知らぬ顔で安定した
高額給与を国から貰い、高級車に乗り尚かつ
自分達親族が経営する企業に公共事業を絡
ませ、私腹を肥やしてきた過去の事実がある。

日本人よ！日本から出て行け！！　By民主党　ボス　ぽっぽ

まずは八ッ場ダム関連住民から☆

つーか、どうすんのよ？
八ッ場ダムの途中まで作った奴は？？
現地言って見てきたけど地震が来たら折れそうな
十字架みたいになっちゃってるよ？？

まだ慰安婦とか占領のつまらない話は
どうでもいいとして、日本人がチョンやシナに文明を
与えてしまった罪をいつまで償わせようとしているの？

というか、ポッポのことだしあと４，５回はブレると思うな

>>1
>>無駄遣いをなくすというのを国民は非常に期待している
それは結構だが、無駄がどうかの客観的基準と、十分な説明はあるんだろうな？
鳩山さんや小沢さんの胸先三寸で決められちゃ迷惑だし、
利権の温床にもなるよね？

>>685
友愛の力だよ

ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され
その平成7年の時の政府は自社さ政権でさきがけの代表幹事をされていたのは
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した

>>699
ぶれてないから大丈夫なんじゃね？
【政治】「八ッ場ダム、工事着手時の与党に鳩山首相らがいた」 群馬・大沢知事が指摘★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253640343/

八ッ場ダムって。。。
http://yanbachiba.blog102.fc2.com/

民主党は独裁政治なのか？

>>590
まるで
何でもかんでも反対して1票でも多く票を獲ろうとした民主みたいですね。

>>695
千葉県のように裏金大好きな所もある
ちゃんと強制も出来ない地方行政のままでの
言うなりでは効果がないから地方の行政を叩きなおしてからだよ

>>719
民主党は結構賛成してきたが。知らないのね。

手ぶらで中止って、中小企業の社長の思いつき糞アイデアレベルだな

>>710
> 確かに過去、何十年も翻弄され
> たのだろうが住民には十分な保証をする！
> と明言してるのだから、良いではないか？
作って維持する金の2倍の補償額でねぇ。
それを無駄遣いって言わず、何を無駄遣いと言うんだ？

日本国内でまわっていたお金、雇用が、ますます中韓に流れそうですね。

あの川は上流で石灰撒いてるくらい
酸性度が強いから、ダムが出来ても、ひどいことになる。
透明度の高い湖どころか、よどんだ汚い水になる。
住民は綺麗な湖畔の温泉街って自民党と官僚の作ったイメージに騙されてるんだよ。

どろどろの水の湖の側の温泉街より、
ダム中止して、道路と駅だけ完成し、残骸はバンジージャンプ台にでもしたほうがいい。

>>696
喜ぶべきとかいう発想がもうｗｗ
さすがミンスを支持してるだけあってぶっとんでますなｗｗｗ

>>626
ダムが出来てやっと同等な場所じゃないのか？

Ａ「鉄道を通すから引越ししてね。」
Ｂ「そんな辺鄙なところじゃイヤだ」
Ａ「鉄道を作る時はそこに駅を作るから駅前になるよ」
Ｂ「じゃあ仕方が無いか」
　　　　：
　　　　：
Ａ「中止」
Ｂ「えっ！！辺鄙な場所に引越ししたのに。・・・・・・・・・」

極端かもしれないが、公共事業・代替地とかはそんなもんだろ。

八ツ場ダムに限っては、中止こそ無駄遣いのようだな。

いくつもの関連スレ見た感想だ。
どうも民主党はろくに調査もしないで決めたようだな。

バカばっか！

>>719
自民の無駄な公共事業を推進してきたツケの清算を
公約通うり今してるんだよ

>>708
ホントに馬鹿なの？
それとも中学生なの？

>>716

きのう、きょうの話しじゃないだろw

いつの話しを持ち出して来たんだよw

>>729
で、民主のダムはいつ中止にするんですか？

執行部に反目する
前園さんに玉砕命令が・・・

当初予算の2倍かけて完成してないってどういうことだよ
このことで責任とるやつはいないのか？
だから公務員と土建屋に対する批判がなくならねーんだよ

>>726
ごく普通の発想だが？

何が何でも、先祖伝来の愛着有る土地を水没させたいのか？

中止するなら
岩手と北海道の公共事業をすべて中止してからだろ。


高速無料化は北海道から？

何この露骨な利益誘導

民主党も政府も、八ツ場ダムが無駄という説明をしてないな！

全国の公共事業を探せば、もっと緊急性が低くて計画段階や初期段階の工事があるんじゃないのか？

民主党も政府もろくに調査してないな！

民主叩けるなら、土建屋のケツも喜んで舐めますってか。

民主主義なんだからよ
ちゃんと手順踏めよ

日本は北朝鮮じゃねーんだよ

あと予算停止はマトモな根拠が無ければ
政令違反だからな

ほんとに政治家かコイツラ
遊びで政治やるなよ

八当りダムは無駄だけど
小沢県のダムは無駄じゃないんですよねｗ

今日前原が吾妻線にSL走らせられるか見にいくんだろ
地元はダム湖の上を走るSLの撮影ポイントを教えるんだ
これで前原はイチコロ
ダム推進になるよ

>>738
北海道の利権のためなら何でもやりますよねｗ

民主党のこいつ等の発言って
ただ選挙用の発言だったんだよ。
政権さえ取ればーーが目的なんだから。
後は野となれ山となれ・・・じゃ？

>>735
もう水没させることに住民も国も同意してるんだよ

前原が一人できりきり舞いしてるだけｗ

>>732
自民は５０年かけても
まだ作れなかったんだ
話し合いに時間は掛かるだろう

>>684
頼りにならねえ('A`)

>>729
そんなの当たり前だろ。
政権を獲るってのはそういう事を含めて政権を獲るんだから。

そんな当たり前の事をわざわざ言っているから
大ボスに与党になる能力は無いとか言われるんだよ。

岩手県民だけど岩手のダムこそ不要だとおもいます

観光って言うけど、お前ら見たいか？
コンクリートでせき止められた湖を。
（ダムオタは除く）

八ツ場ダム建設を決めたのも鳩山でした

>>728
無駄遣いは分ったからさ、後は現実にダムを作る方法を考えろよ。
手弁当で一人で建設するとか、十万年後くらいに完成するだろ。

そもそもこの先ダム完成までにいくら費やすのかまったく不明な事業。
当初予算を大きく超えるのはほぼ間違いないわけで、
また、計画から50年たって社会環境もかわってしまい、
事業の意味そのものが見失ってしまっていることもあり、
中止を含めて見直す必要はあるとは考えている。

ただ中止をするならば、それに変わる別な意味のある事業を提案することが
地元に対する保障になるのだろうが、あの田舎に対して新たな意味ある
事業を提案するとなると、案としては国交省そのものをあの糞田舎に
移転するとかそういうことを提案するのも面白いんじゃないかと。

八ッ場はみせしめ
民主党にカネと票を出さないと
いつでも仕事を干し上げるぞという
豪腕小沢幹事長の参議院選挙対策です

来年の参議院選挙は
日本全国の土建屋が喜び勇んで民主党支持に
かけ回ると思います

>>728
>>717
続行のほうが無駄

>>747
>>729は革命をしたいんでしょ
前がしたことなんてどうでもいいって考えだから

>>749
それを推進したのは国だからｗ
住民に文句を言うのは筋違いｗ

湖の上を走るSLが見れるとこなんか他にないぞ
立派な観光資源だ
ダム推進の決定的な理由じゃん

>>674
トン
やっぱりな
これは「公約は何がなんでもやり遂げる」っていう
民主のカッコつけなんだな
民主は自分達のイメージのためなら平気で国民に犠牲を強いるんだな
そして民主のイメージ作りの為に巨額の税金が使われる
とんでもない奴らに政権渡したもんだなw

>>749
そんなに魅力的と思わんけどなぜか時々行ってしまうんだよな、ダム板

>>737
政権交代と同じで、中止ですっていいたいだけだから
調査も糞もネゴシートも代替案もないよ。
台湾での日本統治下の後の国民党政権と「日本否定運動」と同じ。

たとえると、
小中高のマラソン大会でさ。
最初の校舎のトラックでピースしながら全力疾走して、
ゴールの時に最下位集団で半泣きで脇腹抱えてゴールする目立ちたがり屋と似てる。
政治もマラソンと同じで、ペース配分が重要なんだけどね。
来年の参議院選が近いんで、必死なのよｗ。

>>735
水没しないことになってもその土地はもう自分たちの手を離れてしまったものだよ？

しかし民主党のダムには何も言わないところをみると
そのあたりは理解しているようだ

よし鉄ヲタも召還しよう

民主党さんはダムを撤去する工事を
どのゼネコンさんにさせたいのかな？

大事なのは、無駄な公共事業の縮小だろ？

八ツ場ダム中止がダメでも（ていうか中止する方が無駄遣いらしいが）、
全国の公共事業を精査すればいくらでもネタはあるんじゃないのか？

例えば、岩手とか、岩手とか、岩手とか、
あるいは岩手とか！

>>752
いいね。そこで辻元清美を隔離してほしい。

話し合いに応じるまで放置しとけばいいさ。
もちろん工事は中止で。

その方が保証金先送りできる。

>>727
その代替え地を担当していた
地方整備局の長が現在の
高山町長じゃなかった？

>>767
住民が死に絶えるまで待つと？ｗ

もう日本は朝鮮以下だなｗ

小沢利権で数十年掛けて解体

>>765
岩手と北海道だな

50年掛けて完成しなくても良いダムが
本当に必要か？正直必要だとは思えん。
本当に必要ならもっと迅速な対応が必要だろ。
住民感情を考慮して工事を続行するなら
新たな利用目的も提示するべきだな。

地元の代議士は何やってるんだ。
推進運動の先頭に立たなきゃおかしいだろ。
それが出来ない理由があるのか？

北海道と岩手以外の土木事業者はみな餓死してしまえ！
嫌なら、ミンスに利権よこせ。

実際、岩手の汚沢ダム（複数）の中止は一切無いし、
北海道の高速道は、建設費償還されてないのに、無料化だ。

民主党自身は問題を穏当に現実的に対処しようとしている。
民主党信者は問題を過度に単純化して、「住民＝悪」の単純な図式を
作って、「あいつら悪だから有無を言わさず止めちまえ」と、非現実的な
極論を叫ぶ。思考回路が現場での現実的な対処を考えないで済んだ、
野党時代から進歩してない。

>>772
あのさ、工事に着工したのは、ほんの数年前だよ・・・・ｗ
それまでは住民は工事にずっと反対してたんだよ・・・・・

国と住民の話がまとまって、工事に着工したのが数年前

オレの信頼する毎日新聞の今日の社説によれば

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090923k0000m070101000c.html
>すでに約３２００億円を投じており、計画通りならあと約１４００億円で完成する。
>中止の場合は、自治体の負担金約２０００億円の返還を迫られ、７７０億円の生活再建関連事業も必要になるだろう。
>ダム完成後の維持費（年間１０億円弱）を差し引いても数百億円高くつく。
>単純に考えれば、このまま工事を進めた方が得である。

毎日新聞の結論はそれでも中止すべしなんだが、其れはともかく、

>自治体の負担金約２０００億円の返還を迫られ

を含めて「高くつく」と考えるのは妥当なのか？
ダムが本当に無駄であれば自治体に返却して別の用途に使うほうが
国全体としはプラスと素人的には思うのだが。
途中まで作ったものを回復する費用は純粋に無駄だと思うけどね。

>>776
馬鹿に何言っても無駄だぞ

今まで公共事業の多かった北海道でも、
特に予算の少なかったのが、室蘭地区。
もちろん、鳩山の地元だからだ。
自民党が今までやってきたことのお返しをしてるだけ。

ここの村長は高級レクサスを運転していた。この車も補償金で買ったのだろう。
移転住民は高級な一軒家を立て、高級な墓まで補償金で作ったのだろうな。
もう一度補償金を貰うための住民運動だろうな。ゴネトクだ。

ダムを作りたいなら自民党が政権取って
その頃にはタム中止派がまた出るから保証金払って賛成派にして作るんだな
政権交代が続く限り住民は一生お金に困らない

>>773
今、妊娠中で、動けません。　少子化対策も重要だよ。

民主党政権ってこのダムに対して値段でしか無駄だと説明して無いんだよね。
なんできちんとした調査を重ねて、根拠となりえるものを出さないの？
各県の知事や地元が怒るのも当たり前でしょ。

民主党最高！

ダムに関して、マスコミの報道の仕方はおかしいよ。
中止反対って・・みんなダムに賛成してるみたいじゃないか。