【政治】「八ッ場ダム、工事着手時の与党に鳩山首相らがいた」 群馬・大沢知事が指摘★4

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1出世ウホφ ★
前原国交相は23日、八ッ場(やんば)ダムを視察する。住民との意見交換会が開かれる予定だが、
民主党の目玉政策に、住民や自治体からは反発の声が上がっている。
前原国交相は、23日に八ッ場ダムを視察する際、住民との意見交換会を開く予定。

前原国交相は21日、「中止という方向性は変更ございません。どのように今後、
解決していくかという意味での意見交換会を、ぜひさせていただきたい」と述べた。
しかし、住民側は「(出席は?)しません」、「会わないです。あれでは全然だめでしょう」などと語った。

こうした中、公明党の山口代表は22日、前原国交相に先立ちダムを視察し、意見交換会を開いた。
この中で、住民は「これだけ苦労した先人たちをバカにしてます」、「お墓も水没のため移転になりました。
ぜひ皆さんも、国のためにお墓を掘り返す心をわかっていただきたい」などと語った。

さらに、ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

23日に行われる予定の前原国交相と住民の意見交換会では、
住民らは出席せず、代表者が声明文を読み上げるという。
八ッ場ダム水没関係5地区連合対策委の萩原昭朗委員長は
「前原さんが撤回しますと言えば、土俵に乗れるけれども、それまでは土俵に乗れない」と語った。

住民たちは、9月11日から、ダムの建設促進を呼びかける署名活動を開始した。
樋田 ふさこさん(80)は「300人ほど、署名していただきました。この57年間は何だったんだと。
(ほかの人は)言ってますけど、本当に何だろうって...」と語った。

FNN
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00163399.html
前スレ:★1の時刻 2009/09/22(火) 20:11:43
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253632431/
2名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:26:24 ID:x5yN47Jb0
2
3名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:28:17 ID:XltrABVe0
ハッテン場
を連想してしまう俺をどうにかしれくれ。
4名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:28:21 ID:5rDZSbmV0
ヽ( ・∀・)ノ● ウンコー
5名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:28:30 ID:0Ss5lf5j0
ねえ、八ッ場ダム建設中止のための追加費用はどっから出すの?
子供手当を削るの? 手当の原資にするつもだったんでしょ?
赤字国債は発行しないんだっけ? じゃあ税金上げるの?
でも少なくとも4年間は増税しないんでしょ?

どうすんの? ねえ? 説明してよ?
6名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:28:35 ID:hCd5NRk90
ぎゃああああああああああああああああああああああああああ!
   落ち着け、大沢!

    ダム1つで、勝手に国を敵回すな!
7名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:28:45 ID:9ENw9f650
       /⌒´ ̄`ヽ、
      /        ヽ´\
   /´   ノー―´ ̄|    \
  /   /       |      \
  /  / ̄        \_     |
 |   /            |    |
 ヽ |へ、   /ヽ     |    |
  ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
   |●ノ 丿 ヽ●__/       /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / ̄ノ / `―       ヽ/  │
  (  ̄ (    )ー      |ノ  < だから何だって言うんだ。
   ヽ  ~`!´~'        丿   │ 中止は中止だ、馬鹿やろう!
    |   _,y、___, ヽ   /     \__________
    \  (ヽー´  ノ /
      `ヽ ヽ〜   /
       \__,/
8名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:29:08 ID:WhSszpC80
ハト、つんじゃったね
前原は、中止を取り消して、大臣を辞職しなさい。
9名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:29:12 ID:E4+IMZ0A0
自民党政権の利権に、民主党が付き合う必要は無し!
問答無用で中止が原則、マニフェスト記載通り
ダム凍結は、日本国民が支持した正論である!
10名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:29:34 ID:uR2P6lm10
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
11名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:30:30 ID:hwYcJv7U0
         i'⌒i   
         (・(・!      
        ∋  ∈      
         i  |       も、申し訳ありませんでした。
         ノ ノ        
       / /    
        |  |      
        |  |      
鳩山由紀夫【さきがけ代表幹事】
12名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:30:37 ID:7VL0VtDf0
つうか、それ以後も政治として放置してきた訳でしょ
前園も地方に金返すまで見栄を切ったのに、方向転換しちゃったし
なんで象徴に祭り上げちまったんだ?
13名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:30:50 ID:+ejSQ1GV0
八ツ場ダム建設中止 税追加は840億円?
http://www.youtube.com/watch?v=mvbdOIm4flU

八ッ場ダム建設中止・住民の涙
http://www.youtube.com/watch?v=rAGIHA0QhYw

八ッ場ダム 公約を修正するのも政治の見識 都知事
http://www.youtube.com/watch?v=RY1MUk-qjQw

八ッ場ダム完成間近で中止考えられない 都知事
http://www.youtube.com/watch?v=WxNqoSpiXsc
14名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:31:26 ID:CWrR46zK0
まあ50年も経ったら当時とは状況もかなり変わってくるわなあ。
15名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:32:16 ID:XAz4Dvfw0
いつも通りの鳩サブレ
16名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:32:19 ID:50oydvDM0
>>3
やらないか
17名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:33:02 ID:hFOukq/S0
始めちゃったから完成させなきゃいけないのか 金食い虫 
 予定を変えるって言ってんだよ 
18名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:33:08 ID:eEqxloRs0
          ノ´⌒`ヽ 
      γ⌒´      \
     .// ""´ ⌒\  )
     .i /  \  /  i )    八ッ場ダム建設の目的は
      i   (・ )` ´( ・) i,/     福田康夫の地元への利益誘導だ!
     l    (__人_).  |     無駄な公共事業は中止する!
     \    `ー'   /       
.      /^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃  
     |            `l ̄    
---------------------------------------------------
            | ̄\
            \ :::::\
           ノ \ :::::\
       γ⌒.´   ) :::::)  ダムの関連工事着工は
      // ""⌒.《  / .)    自社さ政権時で
      .i /   \ 《/ ヽ・:*:・,。*:・゚ さきがけの代表幹事は
      !゙   (゚ )`┃( ゚) i/ ゚:・:,。  わたくし鳩山でございます(爆)
     |     (__人_)  |
     \    `ー┃/
.      /^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ   
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃  
     |            `l ̄   

【ブーメラン】鳩山&前原「八ッ場ダムは中止(キリッ」→知事「お前ら工事開始時は与党で賛成してたろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253619791/
19名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:33:34 ID:GkaZyv+t0
ダム中止で財源確保と思ったら足が出たでござるの巻
結局これ、小沢さんの懐にお金が入るか入らないかの話しだからw
                        ミ ‐‐‐‐‐----,,,
   本音↓              ,,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                     ,,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
 中止が嫌な所は         ミ:::::/ O       ヽ:::|
 献金よこせや!         .|::::::| °         |::|
   V  ,...--‐‐‐‐‐‐‐‐---..   |::::::|   ;;;;;;;;;  ;;;;;;;; |ミ| 
    /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)   |::::|. ''""""'' """''' |/
    |::::::::::/        ヽヽ  /⌒  -=・-   -=・-.|
    |::::::::::ヽ ........    ..... |:| | (       ヽ   |
    |::::::::/     )  (.   |  ヽ,,  ヽ     )  .ノ
   i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|    |      ^_^   |
   (.      'ー-‐'  ヽ. ー' |   .\  'ー-==-‐ / <ダム事業を原則見直します
   ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |     `7      〈
    |.    / トエェェェェエイ |    ⊂       ⊃       ↑
   ∧ヽ      |ュココココュ| .|    /_____|        建前
  /\\ヽ    ヽニニニニソ/     /   ノゝ/
/::::::::::\ \ヽ. ─── /:::::\  /;;;;;;\_/
20名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:33:36 ID:+ejSQ1GV0
八ッ場ダムが工事着手したときの政権は自社さ政権
鳩山は官房副長官
新党さきがけ政調会長は菅直人
その下の政調副会長は前原誠二

しかも、八ッ場ダムの建設の調印には鳩山と前原が出席してた、とか…(伝聞)
21名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:33:53 ID:9ENw9f650
戦争を始めたとき、お前も兵隊だったんだろ?違うか、馬鹿やろう!!。
完成まじかって、ダムの基礎も出来てねーのによく言うよ。

22名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:33:55 ID:UM2fSvdn0
Q1:ダムなんて無駄なんだよ!作りかけでも中止しろ!
A1:作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
 http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

Q2:じゃあ、凍結しろよ!
A2:問題の先送りと、出来かけに対する安全対策で無駄なコストが計上されます。
  問題先送りを非難し、無駄をなくすという民主党がとるべき道ではありません。  

Q3:維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ!
A3:維持費は年3.4億です。
  http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

Q4:そんな金は当時の責任者に払わせろ!
A4:>>1参照、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相がいました。
23名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:34:34 ID:/QVoOOzF0
24名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:35:07 ID:x3tBbvgd0
田中康夫を、国交省の審議会とか、政務次官でもいいが、絡ませるといいんじゃないか?

出鱈目な試算をする官僚に極刑を。
25名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:35:08 ID:Q2CGJ4OJ0
>>9
それをやったら、民主主義じゃないって、まだ
理解できてないんだな。


26名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:35:40 ID:r5BvovXc0
だからどうした創価って感じ
27名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:35:56 ID:PnUg4NP/0
>>24
馬鹿はいらん
28名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:36:21 ID:E4+IMZ0A0
>>25
はあ?
住民のエゴで政府方針が覆られると思ってるのか?
悔しかったら自公政権にするんだな
29名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:36:22 ID:w8wYDogo0
>>21
兵隊どころか開戦当時の幕僚幹部様だったってコトだ
お前らの言い方なら「A級戦犯」になるw
30名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:36:25 ID:bvKzA2xO0
民主信者の中では、野党支持者は問答無用で弾圧しても許されるらしい。
どこの中国共産党だよ。
31名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:36:38 ID:UM2fSvdn0
Q5:問答無用で中止が原則、マニフェスト記載通り。ダム凍結は、日本国民が支持した正論である!
A5:国民が指示したのは無駄金をなくし、国民に分配するということです。
  ダム中止で無駄金を作るのは本末転倒です。
32名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:36:55 ID:fPVpC/VY0
見事なブーメランだなぁ…政権交代しても相変わらずか
33名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:37:19 ID:WhSszpC80
前原は、氷山にぶつかったタイタニック政権から、早く、
脱出した方がいいと思う
34名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:37:33 ID:Q2CGJ4OJ0
>>28
執行するにしても、関係者に了承をとる必要があるて
理解できてる?
35名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:37:38 ID:hB+UzTX2P
国が強攻策に出れるんなら、先に成田空港をなんとかすべきだろう
「左翼だから大目に見る」というのは理屈に合わない
36名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:37:38 ID:9ENw9f650
住民は町おこしの為にダムを作りたいと言っているんだろ?
国土交通省は、治水効果無し、水不足なし、って評価出してるのに。
それに、今時、どこぞのガキがダムなんか見に行くかよ、アホか!
37名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:37:45 ID:x3tBbvgd0
官僚に責任を、名前公表しろよ。

いくら国家に損害を与えても何の責任も取らせない伝統が、
官僚の腐敗を招いたんだろ、政治家の責任も無論大だが。
38名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:38:20 ID:nrT+/eqc0



どうせなら高効率の水力発電技術でも開発させればいいのに


39名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:38:21 ID:PnUg4NP/0
しかし小沢は記憶力確かだなあ
当事者に担当させるとはw
40名無しさん@十周年 :2009/09/23(水) 02:38:28 ID:6y0H1ozF0
前原グループを追い詰める為に国土交通省大臣に押し籠めたらしいネ、小沢さんはw
41名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:38:46 ID:uR2P6lm10
治水効果が無いとか
発した言葉が全てブーメランとして自分に返ってくるわけだなw
42名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:38:51 ID:0Ss5lf5j0
まあ、中断した方が安くなるならいいんじゃね?

つか、工事中断したらその分の経費も年1000億とかかかるらしいが
それ込みで計算しても安くなるってどんだけなんだろうな。
いま前貼りが中断してんのは、単に政治的な調整に挫折していて
追加コストが発生しているようにしか見えないがね。
43名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:39:09 ID:2zZ8Awr2O

水没しない故郷を喜ばず、駆け引きに終始する住民って何なんだ?

自分達の掛け替えのない故郷が地上から消滅しない事を喜べない人々。

長いダム交渉の中で、 立ち回りと駆け引きが上手くなったんだろうな。
44名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:39:13 ID:up//DCLV0
>>21
じゃあなぜこんなにダム工事に時間がかかっているのか真相を知っていますか?
45名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:39:16 ID:hOwhw9ijO
何というくだらない反論、だから何だというのか…

ダム計画を鳩山が作った訳でもないのに…言いがかりも甚だしい。
46名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:39:25 ID:+ejSQ1GV0

前原「八ッ場ダムは中止します!」

Q「なぜ中止するの?」
前原「理由は、財源確保の手段としてマニフェストに名指ししたからです」

Q「いくらほど節約できますか?」
前原「分かりません、ひょっとしたら余計にお金が掛かるかもしれません。1460億円の自治体への返還はすでに提示しています」

Q「では建設を続行しては?」
前原「中止を前提に、住民の理解を得てまいります」
47名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:39:27 ID:GkaZyv+t0
Q6:他の県のダムはムダじゃないの?
  こんなややこしいところよりそっちから手をつけたほうが早くない?
A6:前原国交相は今後140のダムについて見直す旨の発言はしてます。
  でも初手でこの混乱だとそこまでしっかり手が回るのかは不明。
  あと岩手県と北海道で推進中のダムについては何故かアンタッチャブルです。
48名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:39:38 ID:ojXzlYo30
いっそ群馬全部をダムにしたら?
49名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:39:39 ID:EdAN/yj40
中止に反対するアホな奴に文句のあるやつはここに抗議すべし
     ↓
08060736944
50名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:39:53 ID:yL5BrrNwO
住民は国から金貰ったんだろ?中止しようが続行しようが文句言うな♪
51名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:39:57 ID:x3tBbvgd0
日本の官僚達は、上司の意向によって出鱈目な計算をするのが、常であった。

戦前対米戦争に関して、いくらやってみても、計算上日本が勝つ公算がないのに、数値を変えて
勝てることにしたりした。
机上演習でも、負けるところを勝つことにしたりした例が多い。

国家を誤ることになるので、
意図的に出鱈目な試算をして平気な官僚には極刑をもって臨むべし。
52名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:40:03 ID:oFUtvmSK0
群馬なんて日本に必要無いんだから、沖縄の米軍基地でも
移転させりゃ丸く収まるんじゃね?
53名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:40:11 ID:0owdXhIi0
だからなに?
54名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:40:35 ID:E4+IMZ0A0
前スレにも書いたが、イザとなったら
結論を出さずに2-30年放置しておけ
当事者もそのうち死ぬだろう
55名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:40:43 ID:cGCYxue80
マニフェスト厨さんに聞きたいんだが、

川辺川ダムと八ッ場ダム、そして公共事業を見直しして1.3兆円削減出来るの?

ちょろっと明細見せてくれ。
56名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:41:04 ID:kkeVqUHR0
必要がなくなったから止める。

それだけのことなのに何を屁理屈こねてんだ、この町は?
57名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:41:25 ID:jp2hxshq0
↓鳩サブレのAA
58名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:41:31 ID:/ENpK4bT0
>>45
>>ダム計画を鳩山が作った訳でもないのに…言いがかりも甚だしい。
マジレスするが責任者が責任をとる言うのはそういうことだよ。
そのための高給や権限なのだから。
59名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:41:44 ID:yMceSzE+0
ダム推進派や作ってる奴らが挙げる数字がデタラメ過ぎる。
これみろよ。
計画では八ッ場ダムって2010年完成予定なんだぜw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0
2010年(平成22年)度の完成予定で、完成すれば神奈川県を除く関東1都5県の水がめとしては9番目のダムとなる。
60名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:41:47 ID:PnUg4NP/0
ダム反対の原理主義者は水害が起きても反対つーんだから
話にならんわな
社民とか共産とか岡田グループ
61名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:41:53 ID:VmK//Fxe0
八つ場の中止を決めた後の世論調査でも、民主は80%の高い支持率を得て
いる。国民は、大臣との交渉を拒否している住民のほうに、むしろ不信を
感じているのではないか。下手すると、ごね得への批判が住民の方に向いて
いくような希ガス。
62名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:41:54 ID:Ui2Jn85x0
>>44
鳩山が与党時代、幹事長の立場でGOサイン出した工事なんだがこれ
63名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:42:05 ID:0Ss5lf5j0
>>56
追加で発生する費用をあなたが負担してくれたら
ほとんど文句はなくなりますよ?

ちなみに800億ぐらいだそうです。
64名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:42:10 ID:oj6PPJ8V0
当時の政権も脱官僚政治ではなかったからだろ?

利権欲しさで固めたウソの治水・利水理論で、不要な公共事業を推し進めて
ふんぞり返っていたジミン官僚土建政治が転換期を迎えた事を
理解できないバカは消えうせろ!!!!
65名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:42:12 ID:up//DCLV0
>>43
現地に行かれたらわかると思いますが故郷が水没したら、(極端に言えば)ユートピアになると信じています。
ダム完成後の温泉地の予想絵画(イラスト?)見たら笑いますよ。
66名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:42:46 ID:vWvdB1C+0
だから何?っていう…
67名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:43:04 ID:RX8KbCrO0
>>45
>>ダム計画を鳩山が作った訳でもないのに…言いがかりも甚だしい。

Goを出したのは鳩ポッポだから言いがかりではないだろう。
68名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:43:11 ID:E4+IMZ0A0
前原が屁タレ過ぎるんだよ
自公支持の住民と話し合うだと?
お花畑は、これだから困る
69名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:43:15 ID:oFUtvmSK0
>>56
建設ってことで金もらった奴らが、止めるんなら引っ越す必要なかった!
ってゴネてもっと金貰おうとしてるだけ。
70名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:43:16 ID:hADetVFt0
選挙前に取り上げてたのは産経がメインだったけど、最近は他のメディア
での露出多くなってるんだよな、この問題。
明日は鳩山のNY訪問関係の次辺りで前原の八ッ場ダムを視察がきそうだな。

中止にするにしても前原の更迭と引き換えくらいじゃないと収まらないだろ。
国交大臣の首ですら解決できない可能性の方が大きいけど…
71名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:43:23 ID:2zZ8Awr2O

金になるなら故郷の水没は仕方ない。

こんなとこでしょう。 ゴネ屋の連中。

何でも売りまっせ!
72名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:43:25 ID:ftu3hInf0
中止にするかどうかは別として
ようするに予算を付けなけりゃいい
73名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:43:32 ID:jIXKvUpy0
>>1
>>18
これまた見事なブーメランじゃねーかよ
クソワロタwww
74名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:43:33 ID:m4fCZkw60
地元民は保証金もらったんだろ。中止でも問題ないだろ。
75名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:44:03 ID:9ENw9f650
今後、ダム建設費は現状の予算よりもっと増えるんだろ?
維持費等考えたら、中止で保証金出したほうが安くなるだろう。
だから今の日本人は観光でダムなんか見に行かねーちゅうのw。
76名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:44:05 ID:50oydvDM0
だれか>>69の家も同じ目に遭わせてやれよ
77名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:44:22 ID:Q2CGJ4OJ0
>>68
民主党は、どこぞの中国共産党と同じてことか?
78名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:44:23 ID:+ejSQ1GV0
>>59
現在は(中止されなければ)、2015年完成予定ですね

大規模公共事業が当初計画よりもずれ込むことなんて常識じゃないですか?
まさか、そんなことも知らずに批判してるの?
79名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:44:41 ID:kkeVqUHR0
>63
こいつ、悲しいくらいバカだな。
死ぬまで乞食でもやってろ。
80名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:44:41 ID:WhSszpC80
この政権、もう、沈み始めてます。いくら、マスコミが
情報統制やっても、沈みます
81名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:44:43 ID:Nu7afH090
民主党が進める憲法違反の外国人参政権について、国民投票を求める大規模OFFをやろうじゃないか! という動きになって参りました。

↓日本人は、まずはこのスレッドへ集結!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253612906/

是非、ご参加ください。

この外国人参政権法案を通したら、我々日本人は、末代までの恥ですよ。
82名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:45:17 ID:mzwqK1VO0
小沢一郎のお膝元、岩手県などは57ものダムがありその上で4つもの建設予定・建設中のダムが有る
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm
83名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:45:20 ID:E4+IMZ0A0
>>78
予算も泥沼のドンブリ勘定だわな
84名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:45:23 ID:oFUtvmSK0
>>74
もう前のは使い果たしたから、また、金よこせって喚いてる。
85名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:45:42 ID:RX8KbCrO0
>>61

なら、自治体への補償費用と原状回復費用はお前が出せよな。
そんなものに税金を使われるのはまっぴらだぜ。
86名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:45:45 ID:pZIziVjJ0
遂にゼネコンは受注費、資材費、建設費、追加費用と、国から散々金を巻き上げた挙句に
完成させるどころか半分造った後に公共事業中止にして、さらに中止の為の追加費用を
貰って儲ける方法を生みだしたようだ
87名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:45:54 ID:RpZwo6FL0
今までやってきた工事やお金がもったいないとか住民たちがかわいそうとかそういう理由で公共事業を進めるな
事業にかかる費用と便益を冷静に比較して国民の利益に適った選択をしてくれ
88名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:46:08 ID:UM2fSvdn0
>>42、43、65
作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

実際の住人は、自分達の為だけに、国税800億近くも無駄にかけてもらう方が恥ずかしいですよ。

89名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:46:17 ID:Yumm50SJ0
下らん感情論にはウンザリだ、ごねて金貰いたいと顔に書いてあったよ
90名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:46:21 ID:0Ss5lf5j0
>>74
中止にあたって関連自治体に払う金は国が出すんだけど。

国が出すってことは日本全国の国民が負担するということで、
もっとハッキリ言うと、子供手当とかを出すための元手が
消えるってことなんだけど。
91名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:46:26 ID:2zZ8Awr2O

長〜いダム交渉で、 やたら立ち回りと駆け引きに練達した連中だから、ゴネるゴネる。

故郷の事など二の次三の次。

92名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:46:39 ID:fPVpC/VY0
適当に災害起これば儲かる業界もあるしな。家は潰れる、家財買いなおし。イオンとかうはうはか?
土建屋なんてどっちでもいいんじゃないか。中止でも続行でも
93名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:47:07 ID:kkeVqUHR0
>>74
別荘も欲しくなったんだろうな
勝浦あたりに
94名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:47:18 ID:up//DCLV0
>>78
>現在は(中止されなければ)、2015年完成予定ですね

本気で信じていますか?
今年は2009年ですよ。
95名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:47:53 ID:mzwqK1VO0
>>87
作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg


96名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:47:55 ID:/ENpK4bT0
>>56
>>必要がなくなったから止める。
政権担当になったら、素人や野党じゃないんだ。

全国数百件の公共事業から選ぶ明確な基準、その上で選んだ合理的な説明が必要だ。
着工前や初期の案件ならともかく、半ば以上進んでるのを中止するからには相当強力な理由が必要だ。

民主党ってそうした手続きを碌にやってないね、
「民主主義は手続きに担保されるんだぜ」(アレックス・キャゼルヌ)
97名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:48:16 ID:W4pbK6yF0
>>37
何バカな事言ってんの?最終的な責任は、ダム建設を決めたり始めたりした時の内閣が負うに決まってるじゃん。
98名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:48:20 ID:nrT+/eqc0


民潭工作員も束の間のお祝いムードだったなw

こんなとこで立ち往生されてたら、参政権など夢のまた夢になってしまうから

火消しに躍起だねw



頑張れよ!


                                by民○新聞 編集長w
99名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:48:24 ID:axx5/RD9P
>>94
5年もあればダム本体の工事なんて十分できると思うけど
100名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:48:27 ID:+ejSQ1GV0
民主党はずるい
マニフェストに「八ッ場ダム」と名指しするなら
その地元でこそ候補者を立てて信を問うべきだった

それをやらずに何が民主主義か!

逃げてんじゃねー!!
101名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:48:31 ID:Q2CGJ4OJ0
>>94
民主党の試算では、完成にどれくらいかかると見積もっているのか
教えてくれませんか

102名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:48:35 ID:WhSszpC80
前原、岡田ってなんだか気の毒だね
103名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:48:44 ID:UM2fSvdn0
ごねて新たな利権出そうとしてるのがミエミエ

Q1:ダムなんて無駄なんだよ!作りかけでも中止しろ!
A1:作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
 http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

Q2:じゃあ、凍結しろよ!
A2:問題の先送りと、出来かけに対する安全対策で無駄なコストが計上されます。
  問題先送りを非難し、無駄をなくすという民主党がとるべき道ではありません。  

Q3:維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ!
A3:維持費は年3.4億です。
  http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

Q4:そんな金は当時の責任者に払わせろ!
A4:>>1参照、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相がいました。

中止するほうが税金の無駄だっつうの。
104名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:49:50 ID:PnUg4NP/0
しかし長野の淺川ダムはどうするつもりなんだろ
田中康夫のせいで中止されて下流住民がそれじゃ
治水ができないので北陸新幹線通させないって言って
康夫の馬鹿が失脚したからようやく再開されて新幹線工事も始まったのに
また共産党の馬鹿ドモが便乗して騒いでる
新幹線中止にしたら森元首相には嫌がらせできるけど
今更影響がでかすぎるぞ
105名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:49:51 ID:0Ss5lf5j0
>>93
住民への保証はもう終わってる。
建設継続してもそっちの費用が上乗せされることはないが。

それとも現地住民は建設中止したほうがオトクなのか?
なんかソース持ってきてくれよ。
106名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:50:07 ID:2fbyTPbZ0
毎日60トンの石灰を 水が真っ白になるくらい投入しないと
水力発電所の発電機がさび付いてしまうくらい強賛成の水。
中和用の石灰の費用は10億円。
それでも完全に中和できるわけではなく
川底の石は錆びたように真っ赤な色。
PHだけ中和して辻褄合わせても激マズで飲めたものじゃない。
これを首都圏の生活用水になんて・・・
絶対続きませんって。未来のお荷物。
107名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:50:24 ID:kkeVqUHR0
だんだん本音が出てきたな

中止に反対する連中の書き込みが
「金をくれ」と「教えてくれ」ばかりになってきた。
108名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:50:32 ID:up//DCLV0
>>92
土建屋は必要性アルなしにかかわらず道路港湾ダムなどを作り続けるのです。
今年の7〜8月は政権交代を予測したのか道路工事が活発でしたね。
109名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:50:33 ID:Yumm50SJ0
>>96
必要性がなく今後の出費も掛かるから止めるだけなのに、他に何の理由が必要なんだ
110名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:50:33 ID:2zZ8Awr2O

八ツ場ダムゴネ屋長者連合を作ったらどうだ?
いくら欲しい?
111名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:50:54 ID:9ENw9f650
小泉郵政選挙では、自民が圧勝し、有無を言わせず郵政民営化したんだろ?
民主党政権は、国民が選んだ政権だよ。その政権が中止って言ってんだよ。
嫌なら、自民が政権取り直せ、ばかたれが!
112名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:51:12 ID:blBE8W530
>>1
自社さ政権で着工かよw
さきがけなら菅直人や枝野も簗瀬も小沢鋭仁も居たんじゃね?

もちろん社民党も、簡単に中止に賛成できる立場じゃないなw
113名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:51:17 ID:eYrwu5QT0
工事着手時って何十年前?

その時にゼネコンから賄賂を貰って建設を決定した自民党議員は誰だよ?
そこが問題だろうが。
114名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:51:34 ID:RX8KbCrO0
>>102
>前原、岡田ってなんだか気の毒だね

何を言ってるんだよ。民スに投票しなかったまともな国民の方がよっぽど気の毒だろ。
投票した奴等は自業自得だが。
115名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:51:41 ID:IYPooaBl0
>>105
中止したら水没予定地のインフラ整備と、
移転地のインフラ整備両方しなきゃならんから、
保障費用としてはさらにかかるんじゃ?
116名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:52:01 ID:s8c1XU0Z0
>>28
一般論としてはマニフェスト遵守すべきだし俺は脱ダム派なんだけど

長期間かかって莫大な費用がかかって
しかも地元の生活が大きく変わってしまう公共事業っていうのは
政権与党が変わっても変更しないほうがいい場合もあるとおもう
117名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:52:08 ID:+ejSQ1GV0
>>111
民主党ファシズムはおっそろしいですね
異論は許さぬ!ってか…
118名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:52:21 ID:E4+IMZ0A0
不毛なんだよ
いくら議論しようが、結局>>9 に戻る
それだけの事
119名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:52:43 ID:up//DCLV0
>>98
民潭ってなにか関係あるのですか?
120名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:52:46 ID:4/stqs5C0
>>111
今回の選挙はダムを中止するか否かの選挙じゃねーだろ
そんな事もわからないのかwwあほうがww
121名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:52:51 ID:NPPwqLtS0
 
122名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:52:52 ID:WhSszpC80
>>111
政府による契約の問題な
政権が変わったらいって、前政権の契約を廃棄していいとはならないだろう
123名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:52:52 ID:oFUtvmSK0
>>117
 バカ?
124名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:52:55 ID:UM2fSvdn0
>>107
逆、中止推進派はなにがあっても
無駄な税金投入をたくらんでるとしか思えない。
125名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:52:55 ID:axx5/RD9P
>>105
現地住民はあくまでもダム湖ありきでの生活再建案を考えてたわけで、
ダム本体が中止になるってことはまた再建案をほぼ0から考えなきゃならなくなる
今の土地に住むか代替地に住むかから考えなきゃならなくなるんだが

もちろん費用がかさむことだって十分考えられるし
126名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:52:57 ID:PnUg4NP/0
>>106
その水そのまま流されてるから今飲んでるんだろ
127名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:52:59 ID:cAbtCyxL0
補償金吊り上げの駄々コネ作戦。
根性がひん曲がっているな。
128名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:53:22 ID:fez9RJhu0
中止すると、東京や千葉にお金が戻ってきて、その税金は
東京都民、千葉県民などは、住民サービスのために税金が使うことができる。
とても有意義。

129名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:53:25 ID:SIwSFvGb0
>>82
なんじゃこりゃぁあ!!!???
岩手はダム博覧会会場か???

そら小沢は選挙に強い訳だわwあきれた。












で。岩手や北海道はまだ作るけど、他所は民主党のメンツのために
金出してでも削減ですか。へーw
130名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:53:35 ID:yMceSzE+0
>>78
工期が延びれば工事が増えるわけで、今よりさらに金がかかるじゃないか。
どう考えても4600億円以内に収まりそうにないぞ。
さらなる事業費の修正が必要。
131名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:53:44 ID:0Ss5lf5j0
>>107
あ? 税金を節約するんだろ?
だったら「建設を継続して追銭をやらない」ほうが節約出来るはずじゃん。
で、中止すると自治体へ返す金がより一層かかるんだけど。

まさか関連自治体への知事とかと密約でも結んでるの?
132ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 02:53:55 ID:pn/3ZYMvO
>>111 八つ場ダムは水力発電も兼ねた多目的ダムなんだよ、如何してそう矛盾した朝鮮人みたいな事ばかり言って火病るんだ?
133名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:54:16 ID:+ejSQ1GV0
>>127
中止せずに続行してくれたら
トラブルも何もないわけだが…
134名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:54:35 ID:9ENw9f650
>>117
馬鹿かてめーはw。民主的な選挙で選んだ政権だろが。
お前みたいに都合が悪くなると相手をファシズムなんて言って中傷するんだろ。
ほとんど中学生以下だな。
135名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:54:37 ID:nM829JHE0
群馬と首都圏で住民投票で決着つければ良いんじゃねー
これが一番民意を反映するだろ
136名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:54:39 ID:RpZwo6FL0
>>103
>作ると4670億、中止すると5440億

これは誰が試算した数字なの?
137名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:54:51 ID:hOwhw9ijO
>>58
知ってるよ。それが責任者の理由か?
話にならんな…

連立政権の少数政党幹事長にそんな権限が実質的に備わってる訳がない。
だから言いがかりなんだよバカが…
138名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:55:00 ID:oFUtvmSK0
>>125
 という理由で金をくれるまでゴネまくってやるそ!

ってことだね。ど田舎の貧乏市民は。
139名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:55:04 ID:RX8KbCrO0
>>123 ID:oFUtvmSK0

やれやれ、反論できなくなると相手を馬鹿呼ばわりか?
チョンらしくていいや。
140名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:55:13 ID:eYrwu5QT0
ネ卜ウヨって本当に馬鹿だな。
141名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:55:25 ID:0Ss5lf5j0
>>115
移転元はもう国のものだから整備する必要ないじゃん。
それでも金かかるっていうなら、なんか比較できる情報でも持ってきてくれよ。
142名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:55:30 ID:nyigukNt0
ダムなんて消耗品なんだから作らないに超したことはない。
もちろん岩手のも作らなくて良い
143名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:55:45 ID:7fLdjNYc0
>>139
おまえのIDうらやましいわ
144名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:55:48 ID:Yumm50SJ0
川辺川は中止になったのに、何時までもゴネてると日本中から非難されるぞどうせ金だろ
145名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:55:51 ID:uTaqwAS+0
>>111
民主党の幹部が当時、八ツ場ダムにゴーサインを出したんだから
鳩山初めダムに関係した奴は責任とって辞職しろよw
鳩山はマニフェストに自分がダム建設に関係したことを書いてないだろw
自分の行いを隠匿していたわけだw責任とって総辞職しろよw
146名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:55:58 ID:SIwSFvGb0
そうだそうだ。住民投票やれよ。民主党。
147名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:56:06 ID:axx5/RD9P
>>138
他人を誹謗中傷してるとバカだと思われるよ
生活補償はして当たり前
148名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:56:07 ID:mzwqK1VO0
>>141
作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg
149名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:56:36 ID:/ENpK4bT0
>>111
釣りに乗ってやるが、
小泉郵政選挙は、郵政改革の一点だったから明白。
今回、八ツ場ダムを中止しようと投票した奴がいるか?
無駄な公共事業の中止、削減に賛成は結構あっただろうけれど。

国民目線と言うなら、中止する明白な基準を設定し、
選ぶからには多くの人の納得する合理的説明が必要だろう。
「民主党が無駄と言うのだから無駄なんだ、文句を言うな!」が通ると思うか?

まじな話、こんな手続き無視が通るようなら、怖くて民主党や小沢に意見の一つも言えなくなるね。
それは強権独裁政治の始まりだ。
150名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:56:39 ID:VmK//Fxe0
お金では代えられないと言いつつ、仕方なく補償金をもらって(笑)、
立ち退いた故郷が、水没を免れ、戻ってくるというのに、何が不満で、
交渉の席にさえ着こうとしないのか。国民は注目しておるぞ。
151名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:56:43 ID:hADetVFt0
ダム本体中止しても道路や鉄道の移設はしなきゃならないんだろ。
移住した住民のインフラ整備とかも。
152名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:57:01 ID:duD/K55v0
外部環境の変化に合わせて意見を変えるのは当然であり進化である

ダムを作るという判断は10年前には正しかったが、今は間違いである

だからダムは廃止する、なんか文句あっか?

ミンス党
153名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:57:06 ID:GLDJ6PzZ0
>>137
せめて閣外協力くらいにしておけば良かったのに。

ああ、言いがかりはどうみても、おまえじゃん。
154名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:57:10 ID:PnUg4NP/0
>>108
麻生がばらまいた補正予算そのものじゃん
全国で舗装工事やってる
金ばらまいて買収しても惨敗w
155名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:57:19 ID:2agxYICD0
当初計画から50年以上もたっているので
この政権交代を機に、このダム(治水効果など)が本当にいるのかどうか
もう一度第三者委員会で判断すればいいのではないか
大臣に対する地元(知事、町長等)の失礼な態度はどうかと思う
156名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:57:40 ID:WhSszpC80
民主党って本当にバカの集まりで、おもしろいですね
157名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:57:42 ID:2zZ8Awr2O

誰も水没を免れた故郷を素直に喜ばない不思議。
おそらく年寄りは本当のところ喜んでいる。
年寄りになるほど故郷は離れ難しなんだ。
158名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:57:44 ID:9ENw9f650

   お前らが、いくら泣いて叫んでも

   中止に変わりはございません。

   中止に変わりはございません。
159名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:57:46 ID:+ejSQ1GV0
>>136
少なくとも、その一部の話ですが、
自治体への返還金1460億円は民主党自身が提示した額です
各自治体の返還請求によってはさらに増加する可能性もあります

マイナス分は何故かマニフェストには反映されてません…
これは詐欺ではないでしょうか?
160名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:57:52 ID:n89I2gO20
>>137
君は根っからの民主党支持者なんだよね?
当時大臣を出していた政党の幹事長だぜ?
実質的に権限が備わっていないなら、何を言っても構わないと?
それってファシズムだからね。
161名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:58:32 ID:axx5/RD9P
>>155
そんなもん散々やった上でB/C(便益/費用)が3.4なので計画の遂行は問題ないって結論が出てるっつーの
あんたが知らないだけでしょ
162名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:58:36 ID:yMceSzE+0
>>148
お前本当にダム建設が4600億円以内に収まると思ってるのw
残り1400億円で、土地の買収とダム本体の工事と道路工事をどう終わらせるのか教えてよ。
163名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:58:47 ID:t5lre0050
>>134
ファシズムは民主主義から沸いて来るものだから、
民主的な選挙とファシズムは相反するものではないよ。
164名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:59:00 ID:VlYSFRYG0
これまだ相当揉めそうだな。今後の成り行きに注視しよう。
165名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:59:04 ID:E4+IMZ0A0
>>158
その通りだな
まあ暇だからカキコしてるんだけど
166名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:59:10 ID:IYPooaBl0
>>141
国の都合で水没するからと、インフラ整備を止めてきた経緯があるから、
ダム中止でそこを居住地とするなら、国としては当然整備する必要があると思うがね。
167名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:59:16 ID:mbYF1q66O
またブーメランが増えたな
168名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:59:34 ID:0Ss5lf5j0
>>158
別に民主党が本気で中止にしたいなら中止になるだろよ。
だが中止にした時に追加で金がかかるのは事実
それどうやって穴埋めするつもりなのか教えろと言っているんだが。
169名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:59:38 ID:hADetVFt0
>>155
治水はともかく利水は必要な県があるんじゃ。
埼玉とか7割しか利水権もってなくってこれが出来ないと
他にダムや貯水池を作らざるを得ないみたいだし。
170名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:59:40 ID:kkeVqUHR0
>>131
ご飯でも食べて少し落ち着け。
次はちゃんと整理してから書き込んでくれよな。
171名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:59:49 ID:1Ommzwk/0
̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊̃͟͟͠ͅ重要なお知らせ!!

ttp://blog.numthunder.net/images/2005070604_1193750562.jpg
172名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 02:59:50 ID:9L6iXbAB0
要するに、住民はもう一度補償金を要求している。
暴力団がよく口にする誠意をしめせ。と似ている。ごね得。
173名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:00:26 ID:Q2CGJ4OJ0
>>152
廃止のための、合意形成のプロセスを無視したから、住民だけでなく、関係する地方自治体
からも反発がでてるんだろ。
174名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:00:25 ID:GJpL/PB70
単純に、このダムが特に必要なくて
止めた方が節約になるなら止めればいいと思うんだが
止めた方が金が掛かるってんじゃ意味が分からんな
175名無しさん@十周年 :2009/09/23(水) 03:00:32 ID:Jje430Ne0
八ッ場ダム中止を願って民主党議員に投票した人は日本中に1人もいません
176名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:00:40 ID:up//DCLV0
>>125
そのダム湖には、ボートが浮かんでいて白鳥が飛来し、観光客で周辺道路は混雑するらしいのです。
既に土産物屋を計画されている老ご夫婦は、まだ見ぬユートピアに胸を膨らませていらっしゃいました。
177名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:00:45 ID:axx5/RD9P
>>162
ダム本体がおよそ600億円
残り800億円で土地買収と道路整備の残りって十分可能な金額だと思うけど?
178名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:00:45 ID:YUbmIpKx0
>>136
埼玉県知事
>>13 八ツ場ダム建設中止 税追加は840億円?
http://www.youtube.com/watch?v=mvbdOIm4flU
179ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 03:00:47 ID:pn/3ZYMvO
二酸化炭素排出量25%削減とか言っといて水発ダム建設中止ってどんだけやる気ねえんだよ。
180名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:00:51 ID:2zZ8Awr2O
>>160
当時と今では状況が違う。
時局と時流を読み違えしたから自公政権は失政を繰り返した。

公共工事は雇われる人間が限定的で、
それによる景気への波及効果が極めて限定かつ牛歩。

子供手当ては、小泉以来 の失政で大量に低所得者層を生み出した為に少子化が加速、

人為的な所得激減による少子化だから、

人為的な所得補填による少子化脱却は正当である。
少子化対策をいま怠ると、年金を支える問題や 移民受け入れ問題、治安問題など複雑かつ困難な問題を先送りする事になる。

いま必要な施策は、不要不急なコンクリート事業ではなく、
大多数にダイレクトに所得補填が行き渡る施策。
ダムで足を引っ張られる様な事は許されないんだ。
181名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:00:57 ID:s8c1XU0Z0
この件に関しては
マニフェスト通りにいかなくても
民主を責めないで欲しいw
182名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:01:14 ID:kmKc1/440
ダム継続で安くつくってのは予算内で終了して維持費が1円も発生しないというバカウヨの信じてるプランの場合だけで
予算なんて殆ど残ってない上に工事そのものは殆ど進んでないわけで追加で数千億確定なわけだが
183名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:01:21 ID:RX8KbCrO0
>>158
うるせー、止めると言ったら止めるんだよ。
文句あっか?









という事かね?
184名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:01:31 ID:nM829JHE0
4年前の選挙の時って、郵政解散で郵政選挙だったから
自民が勝って優勢民営化を推し進めたけど
今回って、確かに民主が勝ったけど、ダムの件って
少子化対策と高速無料に比べれば、小さかったじゃん
民主が勝ったけど、郵政の時の様に民意を反映ってのは違う感じがする
だから、分担金を負担してる都県の民意を聞いた方が良いんじゃね
185名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:01:34 ID:oFUtvmSK0
ど田舎の蛆虫が、働かなくても金が貰える事覚えちゃったからしょうがねなぁ。

もし、続行になっても、今度は反対派が騒ぎ出すだけだろ。

田舎者なんてそのなもの。
186名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:01:53 ID:vHKl6eOo0
鳩は年内にアベするんじゃね?
187名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:01:55 ID:Gs+9F9zA0
そこを基盤とする民主党の政治家がいないからつぶす、それだけです。
188名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:02:14 ID:GkaZyv+t0
>>181
マニフェストを強引に実行しても責められるし、
実行しなきゃしないで責められるし、

詰んでますねw
189名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:02:24 ID:IYPooaBl0
>>162
中止費用についても5440億以下に収まるとも言えないよね
190名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:02:32 ID:ZRAqFKFV0
岩手のダムは無駄じゃないんだ?
191名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:02:33 ID:NgXehX2cO
長期的視野で見たら中止した方がいいに決まってるだろ。
もうダム・港湾・空港なんて時代遅れなんだよ。
公共事業がないと生き残れない土建屋は淘汰されるべきだな。
192名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:02:48 ID:E4+IMZ0A0
>>181
政府方針をあっさり止めるとは思えんな
308議席を与えた有権者に非礼すぎる
前原がゴネるなら、小沢に罷免されるだけ
193名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:02:50 ID:pZIziVjJ0
群馬だけの話じゃねーがら
群馬はまだ関東圏で埼玉と東京に寄生して生きていけるけど
地方は働き口なくて土方になってしまった弱者を救済するための公共事業なんてざらな訳で
それをこの不景気の中で中止にしまっくったら全国中の地方市町村に失業者が溢れかえる事になるぞ
そうなったら公共事業の価値なんかなくなる訳だから大手ゼネコンだけが得して終わりってなっちまうぞ
194名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:02:57 ID:n89I2gO20
>>155
お前の国の党幹部と違って、日本国の大臣は公僕なんだよw
直接選挙で選ばれた地方自治体の首長の、意見を聴かずに公約にした民主党の方が失礼だ。
195名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:03:00 ID:hOwhw9ijO
>>153
閣外か閣内かの問題じゃないだろ。
実質的にGOサインを出して動かせる実権を握ってたのか、そういう意味。

バカにはここまで書かんと分からんのか…ヤレヤレ┓( ̄∇ ̄;)┏
196名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:03:05 ID:Yumm50SJ0
>>172
先頭に立って引っ張てるのが土建屋と自民議員だからな、やくざと違いはないそれに層化も
参戦らしい
197名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:03:07 ID:PnUg4NP/0
おまいらも不毛な机上の空論ばかりでないで
現地に行って見てこいよ
皮肉なことに中止が打ち出されてからやんば館は盛況だぞ
川原湯に泊まってやればさらに町おこしになるしw
198名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:03:10 ID:veUfB7Qn0
>>135
地元の民意はそれで良いけど、続行にしろ中止にしろ
かかる費用は国民全体が負担するわけだからちょっと無理かな
199名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:03:22 ID:RpZwo6FL0
>>159
継続した場合の事業費は本当に4600億円で収まるのか?
当初事業費は2110億円の予定だったんだぞ
出所もわからない情報を妄信しないでもっと疑ってかかれよ
俺は別に継続しろとか中止しろとか言ってるわけじゃないぞ
200名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:03:30 ID:RDqUUNke0
   :;;;:::
    ::::;;;::
     :::;;: ゴオオオ
     从               ノ´⌒ヽ,,
    从从    .○     γ⌒´      ヽ,
.    | ̄从 ̄ ̄┃     // ""⌒\   )          ど
.    |   ●  ‖    i / ⌒  ⌒  `ヽ、 )      明  う
.    |____┃     !゙ (・ )` ´( ・)  i/    .  る  だ
           ‖      |   (_人__)    |       く
           ┃    _\  `ー´   /.ヽ      な
           ‖   ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<Z.:〉.:.:.:i.:.:}   ろ  っ
           ┃_,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/     う  た
            ミと_」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.:り     ?
               ̄  |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\
                \/.:.::..:.:.:.:.:.:..:\:.::./
                /.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
                 {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
                  \.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
                  \.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
                    > 'ゝ─‐イ、
                    `ー' ``''ー‐'
201ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 03:03:33 ID:pn/3ZYMvO
>>182 維持費は水発で元が取れるだろ。
202名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:03:34 ID:0Ss5lf5j0
>>141
だから、移転元の土地は全部国が買い上げてあってもう人は住んでない。
ダム建設を中止したからといって、そこにわざわざ転居させる意味合いもない。
(仮に転居したくても、国が土地を売らなければ住めない)

それでなんでインフラ整備しなきゃならないの?
国がもう土地もってんだから、インフラ整備に金がかかるなら国が転居禁止に
すればいいだけでしょ。金を節約するためにダム建設を中止するというなら、
インフラ整備で金がかかるなら再転居もさせないだろ。
203名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:03:34 ID:c2OHZMJS0
田舎民はまだ自民が与党だと勘違いしている節がある
誰か現実を彼らに知らせてあげて
204名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:03:35 ID:yL5BrrNwO
>>133
続行したら次の日から住民が反対運動する。
205名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:03:36 ID:ULcmX9V+0
>113
当時の政権ってことで鳩山もいたって言ってるじゃん
あぁ、鳩山も金をもらってたのかもねーって言いたいの?
206名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:03:53 ID:HAsF97820
>>1
ここはいいからど田舎の北海道と岩手の公共事業0にしろ
北海道なんて熊と鹿と狐しか使わんだろ
207名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:04:05 ID:7VL0VtDf0
>>181
いや、財源確保して貰わなきゃあ困るんだよ
そうじゃなきゃあ、マニフェスト書かれた支出を抑える宣言をしてくれ
208名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:04:08 ID:7BX1sxgq0
自分が住んでいた所が水没されなくなったのに

反対するなんて、ふざけたやつらだな

また補償金を貰おうとしてるんじゃーないのか? 金の亡者だな!

水は足りている!
209名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:04:10 ID:9ENw9f650

  悪いけどさ、アンだけ民主党が中止って言っちゃてる以上中止以外ないんだよ。
  もしも、やっぱダム作りますっていったら、完全に信用無くすから、絶対に中止するよ。
210名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:04:13 ID:yMceSzE+0
>>189
いくら住人がごねても、生活再建費が2倍や3倍に膨れ上がったりはしないだろうw
211ココ電球 _/::o^ν ◆tIS/.aX84. :2009/09/23(水) 03:04:20 ID:n/E1VSIa0

鳩山という男

1) 話す相手によって言うことが変わる虚言癖
2) 約束するのが大嫌い。 約束を守れなかったのを責められると、「上げ足を取られた」と受け止める
3) 主体性がなく、ビジョンを持っていない。 持っているふりはする。
4) 熱く語っているように見える時も、実はどうとでも解釈できる言い方しかしていない。
5) 人を非難するのだけが得意だが責任感はない。
6) 非難されると誤解だといいはり、どうでもいい主張にすり替えてしまう。
212名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:04:23 ID:NPPwqLtS0
977 :無党派さん :2009/09/20(日) 00:52:32 ID:hmD9VZ5W
>>963
その利水分の地方負担1460億のうち、40%は国の補助金だから、実質1460億の60%になる。
前原は、それに加えて治水分の525億も返還することを検討すると言っているが。

当初事業費 2100億円
修正事業費 4600億円(5年前に修正)
現在支出済 3200億円(修正事業費の70%、当初事業費の150%)

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗 26%
付け替え県道の進捗 6%
付け替え鉄道の進捗 70%ほど
ダ ム 本 体   未 着 工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間 6%
付け替え県道の完成区間 2%
付け替え鉄道の完成区間 75%
ダ ム 本 体   未 着 工
213名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:04:40 ID:+ejSQ1GV0
>>181
>この件に関しては

ほんとにこれだけ?
この件もマニフェストから削除されたり、また復活したりブレブレだったよね…

地元に候補者を立てずに、地元民の民意を問うことからは逃げるし…
214名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:04:46 ID:gUFwKjqIO
>>175
地方に金もってくなや、って感じでダム反対を思って民主に投票したが?
もともと小泉に巻き返される直前の参院選での民主躍進はそういった票が中心だったと思うが。
今回もその延長で民主に投じた。
215名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:05:05 ID:TlLBs7jU0
公共事業はどんなに反対があっても、理不尽なものは中止するっていうシンボルだからな。

反対が多ければ多いほど、そのシンボルになるわな。

地元には日本が変わるためには中止せざるをえないわな。

政府は地元民にしっかりと補償をするだろう。
216名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:05:09 ID:nyigukNt0
こういうのあるのね
ttp://www5.wind.ne.jp/cgv/damu.htm
平成13年7月現在で、付替道路工事(ダムによって水没する道路の代わりとなる道路)がほぼ完成し、本体工事の着工が間近にせまっています。

で、凍結されたらしい
217名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:05:21 ID:Yumm50SJ0
>>178
保証金が戻るなら、埼玉は交付税要らんだろ
218名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:05:32 ID:qXSMgBv10
国と住民の問題なんだから現政権が責任を持って対処しないとダメでしょ。
いやなら与党なんてやめればいい。
219名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:05:43 ID:GkaZyv+t0
>>206
北海道はぽっぽ橋とかぽっぽダムが観光名所らしいねw
220名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:05:47 ID:pZIziVjJ0
公共事業は雇用を生まない
221名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:05:48 ID:VmK//Fxe0
>>111
郵政民営化で、特定郵便局長なんか、身ぐるみ剥がされたんじゃなかった?
たいした補償もなく。
222名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:05:57 ID:kYHm79Ex0
本当に必要ならいくら費用がかかっても誰も反対しねえよな。
223名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:05:58 ID:SIwSFvGb0
とりあえず住民を罵倒してる側が悪だな。理解した。

















工作員共、質悪すぎワロスwww
224名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:05:58 ID:up//DCLV0
>>149
これは反対でしょう。
全公共事業の必要性と優先順位を図り直す必要があるのです。
但し地方へいけば、公共事業が地場産業になっていますので、地域での住民投票なんてナンセンスですよ。
225名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:06:12 ID:axx5/RD9P
>>202
移転元は人が住んでないどころかまだ温泉旅館営業してますけど
226名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:06:22 ID:IYPooaBl0
>>202
移転元にまだ住んでる人がいるよ。
既に移転した人とまだ移転していない人がいる事も、この問題をややこしくしているわけで。
227名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:06:22 ID:n89I2gO20
>>175
当選した議員センセ自身も、投票してるんだからゼロは有り得ないってw
228名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:06:27 ID:t5lre0050
>>209
無くすほど、信用なんて築いていないと思う。
229名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:06:35 ID:Q2CGJ4OJ0
>>180
不明なので、以下の点に関して教えてください。
1.民主党は、群馬県で、八ッ場ダム不要を争点に、選挙をしましか?
2.. 不要なら不要だという理由を明確に、関係者にしめしましたか?
3.. 中止ならそれに必要な、合意を関係者にとりましたか?
4. 中止にコストがかかることを認めていますが、民主党はその試算を
  明示していますか
230名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:06:44 ID:YUbmIpKx0
>>214
鉄道でやってきて、"工事現場"を見て必要な道路が分かる民主党に
そんな理由で投票した。って堂々と宣言できるお前すごすぎ。
231名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:06:55 ID:UM2fSvdn0
>>136
国交省の説明によると〜中略〜特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり
〜略〜
これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の返還を求められたり、
ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を
下流域の都県が拒否したりして国の負担が増える可能性もある。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
232名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:06:59 ID:yMceSzE+0
だいたい、ダム建設費4600億円には、工事延期でかかる費用は入ってないわけで。
工事が延期されても4600億円のまま、なんてことはありえんだろ?
233名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:07:01 ID:zn0QwG930
群馬5区でゆうこりんに負けるのがいやなので、候補者はたてませんでした


                 @民主党
234名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:07:02 ID:HAsF97820
>>208
今年は冷夏だったから水不足なかったけど
数年に一回は水がねえってプール中止になったりしているから
235名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:07:09 ID:HCtugv5q0
ブーメラン ブーメラン ブーメラン ブーメラン

きっとー♪
236名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:07:13 ID:ZRAqFKFV0
この問題で民主党支持者が関係無い温泉のHPを「中止に逆らうな!金が目当てだろ!」って
荒らしまくって閉鎖させたらしいな。
237名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:07:16 ID:oFUtvmSK0
>>223
金の亡者と化した奴の味方なんていねえよ。
238名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:07:30 ID:dzlaIyKo0
騙されて民主に投票したマヌケは
利根川の堤防の人柱になってください
239名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:07:34 ID:RX8KbCrO0
>>195
> >>153
>閣外か閣内かの問題じゃないだろ。
>実質的にGOサインを出して動かせる実権を握ってたのか、そういう意味。
>バカにはここまで書かんと分からんのか…ヤレヤレ┓( ̄∇ ̄;)┏
馬鹿はお前だ。政権与党は責任をとるのが当然だ。
実質的にGOサインを出して動かせる実権がなかった、というならその段階で下野すべきだろ。
240名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:07:36 ID:E4+IMZ0A0
>>223
そりゃ、アンタが自公支持者だからだよ
世論調査の8割が民主党支持
先の衆院選でも政府民主党が大勝

答えは出ている
241名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:07:40 ID:Gs+9F9zA0
パフォーマンスのために一つだけつぶせばいいんだよ。
242名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:07:45 ID:0Ss5lf5j0
>>215
だからそのためのカネをどうするんだよ。
お前のポケットマネーから出してくれるならともかく、
このままだと日本国民の税金から出るんだけど。
243名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:07:56 ID:pZIziVjJ0
俺も大手土建屋に就職して国と地方をだまくらかして金を巻き上げたいです^^
244名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:08:20 ID:kmKc1/440
>>201
発電するためのダムならそれで元とりゃいいけど
八ツ場の場合規模が小さすぎて治水のついでに発電もできるダムであって
維持費元取るほど電力稼げない

まーできてねえし計画元々古いから発電量すら皮算用なわけだがwww
245名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:08:21 ID:zcatVxYAO
民主はダム計画のひとつも中止にできないの?
246名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:08:37 ID:9ENw9f650

      _          _____      _ _        _ _    ___  _
 ___| |___     |   __   l       / / | |       ,! /_| |__  |   |  ! /____,、
 |_  ___  _|    | |    | |.     / / | |   /\  / __  __|  | ロ .| /  __  __l´
   \\__//         |    ̄ ̄   |    / | | レ'´ / く_/___| |___  .| ロ .|く_/ヽヽ| |
 | ̄__ __  ̄ ̄|       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     く_/| |  |  , ‐'´    |___   ___| | ロ .|   ヽ  |
 | |ノ | __| 匸l |   | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|     | |  | |   _     / ヽ     |__ .__|     / /
 l  /|□ |\__. |   |  口  | |  口  |     | |  | l__| |    / /\ \   / ヽ    / /ヽ\
 | |  └―┘ ||   |      | |      |     | |  |____丿 く_/    \ `フく_/\`フ く/  \`フ
  ̄           ̄    ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄     ̄


247名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:08:37 ID:up//DCLV0
>>154
私は神戸市民ですが迷惑しましたよ。
福井県に旅行した時も、なぜここで道路工事を?と思い地元の人に質問しましたがだれも知りませんでした。
248名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:08:49 ID:zR+YrbkK0
>>228
確かに民主党の信用は今のところ、ゼロだな。尤も、自民党はマイナスだが。
249名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:08:59 ID:GkaZyv+t0
>>243
小沢さんに献金しないと友愛されるぞw
250名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:09:17 ID:Yumm50SJ0
>>223
国民の殆どが中止でいいと思ってるよ
251名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:09:18 ID:0Ss5lf5j0
>>225
すでにダムが出来るまでに立ち退くことになってんだけど。
それがわかってるから補修とかも最低限にしてるんだけど。
252ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 03:09:23 ID:pn/3ZYMvO
>>237 民主に投票した知障共の事ですね?断水されて洪水で死ね。
253名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:09:27 ID:+ejSQ1GV0
>>199
え?
なんで私にそんな言葉を投げるのか…
>>103が真実だ!」なんて私言いました?

あなたの
>これは誰が試算した数字なの?
の問いに、私が知っている情報を提供しただけですよ
254名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:09:42 ID:/ENpK4bT0
>>203
>>田舎民はまだ自民が与党だと勘違いしている
どこが与党だろうと関係ないよ。
ここまで進めてきた事を合理的説明も調整もなしにいきなり止めようっても無理に決まってる。
自民党が何らかの理由で中止せざるおえないとしても、もっと上手に事を運ぶだろうね。

そういう調整って、政治の大事な機能だろう。
それだけでも困るが、それ無しでは政治になってないだろう!
255名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:09:45 ID:nM829JHE0
今回の選挙で、群馬、首都圏の民主候補は八っ場ダムの中止を街頭ででも良いから
訴えてたのか?
訴えてて、そいつが当選してるなら中止だろ
256名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:09:47 ID:YUbmIpKx0
>>217
本来なら560億円分の水利権を確保できるはずだったんだから
むしろ、その代わりを見つけるために更なるお金が必要だな。
257名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:10:06 ID:vHKl6eOo0
>>237
続行しても、中止しても住民には金がでるんだぜ
どこが金の亡者だよ?
258名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:10:22 ID:2zZ8Awr2O
>>229
国策です。

大多数が生きる為に些細な既得権は放棄して貰います。
259名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:10:40 ID:sMBzzH8+0
タイムライン

1952年 - 計画発表
1967年 - ダム建設決定
1992年7月14日 - 「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定書」を締結(国と自治体が基本合意)
1993年8月09日 - 非自民・非共産7党による細川護熙内閣発足。
1994年3月30日 - 建設省はダム建設の最初の工事として工事用道路建設に着手する
1994年4月28日 - 羽田内閣発足。
1994年6月30日 - 自民・社会・新党さきがけの連立政権による村山内閣を発足。
1996年9月29日 - 菅直人・鳩山由紀夫らが旧民主党結成。
2001年6月14日 - 八ッ場ダム建設事業の施行に伴う補償基準調印
2001年9月27日 - 基本計画第1回変更 2010年完成予定に変更
2004年9月28日 - 基本計画第2回変更 事業費が2100億円から4600億円に変更。
2008年9月12日 - 基本計画第3回変更 2015年完成予定に変更。目的に発電が加わる。
2009年9月01日 - 八ッ場ダム本体工事の一般競争入札の無期延期
260名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:11:08 ID:kkeVqUHR0
要するに住民が言いたいのは
「立ち退き料は全部使っちゃったんで、もう少し欲しいんです」
てことでしょ。

国よりも、地元のパチンコ屋とかお馬さんに文句言えよ。
でなきゃ働け。
261名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:11:09 ID:nyigukNt0
川の上流から下流まで川そのものの生態系を崩してしまうダム計画なんかやめて欲しい訳だが
環境税とか言って環境の事いうんなら、環境破壊のダムこそやめるべきじゃないのかよ。
262名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:11:13 ID:WhSszpC80
民主党の八ツ墓ダムにならなければいいが
263名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:11:23 ID:SIwSFvGb0
>>250
じゃあ住民投票で決着付けようぜw
264名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:11:50 ID:PnUg4NP/0
道路も駅も学校も新しいとこに完成するのに
古いとこに住む馬鹿はいないよな
もちろん温泉も新しいとこにポンプアップする
265名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:11:58 ID:HAsF97820
今営業している温泉旅館も「ダムに沈む幻の温泉」って宣伝していたみたいだし
代替地でも温泉宿やれるように手配していたみたいだった
かわいそうだろ
266名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:12:31 ID:Yumm50SJ0
>>263
国民投票でどうぞ
267名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:12:36 ID:UM2fSvdn0
Q1:ダムなんて無駄なんだよ!作りかけでも中止しろ!
A1:作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
 http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

Q2:じゃあ、凍結しろよ!
A2:問題の先送りと、出来かけに対する安全対策で無駄なコストが計上されます。
  問題先送りを非難し、無駄をなくすという民主党がとるべき道ではありません。  

Q3:維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ!
A3:維持費は年3.4億です。
  http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

Q4:そんな金は当時の責任者に払わせろ!
A4:>>1参照、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相がいました。

維持費だしても、作ったほうがはるかに安いんだが。。。
中止したい奴らは、穴埋め募金でもして約800億捻出してくれ。
無駄な税金はつかわないでくれ
268名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:12:48 ID:hADetVFt0
>>202
>だから、移転元の土地は全部国が買い上げてあってもう人は住んでない。
温泉はまだ営業してますが。
嘘つくにも程が(w
269名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:13:03 ID:n89I2gO20
>>180
ごめん。
主語述語目的語のきちんとした、日本語で書いてくれないかな?
レスになってない意味不明な長文を、書かれても読んだ時間だけ無駄なんだよw
270名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:13:07 ID:yMceSzE+0
ここの町長のTVインタビュー『ダム建設中止は民主党のマニフェストであって、国の決定ではない』と言ってたな。
町長の認識は、未だに政府=自民党なんだよ、これじゃ民主党なんかに会わなくても国はやってくれると思ってるな。
271名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:13:17 ID:oFUtvmSK0
>>260

×もう少し
○前より多く

もう働きたくねぇ!ってよ。
272名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:13:31 ID:9ENw9f650

   ,,..、 .,i-、              _   .i-イ'/ミ;;    .i゙"i       i゙"i
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273名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:13:36 ID:0RJ9QvgU0
>>259 乙

>2001年9月27日 - 基本計画第1回変更 2010年完成予定に変更
>2004年9月28日 - 基本計画第2回変更 事業費が2100億円から4600億円に変更。
>2008年9月12日 - 基本計画第3回変更 2015年完成予定に変更。目的に発電が加わる。

すごいね。どんぶり勘定。
274名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:13:53 ID:axx5/RD9P
>>270
お前が与党と政府の区別がついてないだけだろアホ
275名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:13:56 ID:WhSszpC80
>>263
前原の逃げ場は、住民投票だw
早く、教えてあげるといいw
276名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:14:16 ID:E4+IMZ0A0
見かけとは裏腹に、原口総務相の方がヤル気満々
テキパキと処理してる印象
前原は駄目だねえ
277名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:14:17 ID:y3q150+OP
情報公開法使って八ッ場ダムの契約書を手に入れなきゃ
あれこれ言っても始まらないな
278名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:14:20 ID:pZIziVjJ0
地方に生まれる事が悪なんだなぁ
279名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:14:23 ID:gUFwKjqIO
>>168
別に政府の金は、政策ごとに帳尻を合わせる必要が全く無い。下手に個別清算なんてすると、
予算使い切りなどの無駄が生まれるだけ。
ダム中止が資源配分を効率化できるのなら、その分が直接間接に税収などの形で戻ってくる。
この程度では有り得ないが、どうしても無理なら最終的には徴税やシニョレッジなどの手段もある。
非効率的な配分の温存に対して、「財源は?」は何の意味も持たない。
280名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:14:28 ID:0Ss5lf5j0
>>260
別にどっちになろうが住民保証はもう変わらんと思うのだけど、
中止になったら立ち退き料が追加で出るというソースはあるか?

つーか、中止になったときに国が自治体にいくら払うかは民主党
自身が表明しているというのに、なぜそれを問題視しないの?
281名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:14:36 ID:2zZ8Awr2O
>>263
ゴネ屋を住民とは言わない。
タチの悪い総会屋ってとこ。

素直に金欲しいと言えばいい。
282名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:14:48 ID:HAsF97820
つかあの基礎壊すのかなり金かかると思うぞ
放っておけば四国の巨大観音みたいに老朽化で住民が不安になりそうだし
283名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:14:54 ID:RpZwo6FL0
>>253
ごめんID間違えた
しかし工作員かどうか知らないけど一面的な情報だけで断定するやつが多くて困るな
所詮ここは2ちゃんだけど「民主に投票した奴は死んで詫びろ」とか馬鹿なこと言ったりニヒリズムに浸ったりしないで
建設的な意見は声を大にしてしっかりと主張してほしい
284名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:14:59 ID:YUbmIpKx0
>>261
このダムで石灰投入はしないけど、弱酸性な。
285名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:15:00 ID:Q2CGJ4OJ0
>>258
中止なら中止という政策でも問題内でしょうが、関係者
への合意を抜きに、強権でするなら、どこぞの国の共産党や、
国家社会主語と同じですよ。


286名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:15:04 ID:Gs+9F9zA0
ID:kkeVqUHR0は自分が不遇だからって妬んでいるだけの馬鹿だから
287名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:15:05 ID:SIwSFvGb0
>>266
八ッ場ダムのために北海道の人にも投票させるのか?民主党は?
別に良いけど、なかなか無駄な支出は減らせないようだねぇ。
288名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:15:06 ID:kkeVqUHR0
>>251
自分で自分の家を補修しないことまで国の責任かよ。
雨が降っても国を強請に行きそうな連中だな。
289名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:15:13 ID:E40TUpGc0
西松建設裏金:大久保秘書、「胆沢ダムは小沢ダム」と献金要請

http://mainichi.jp/select/jiken/nishimatuuragane/archive/news/2009/03/20090324org00m040035000c.html
290名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:15:29 ID:AScPKTnYO

民主:中国様のダムにするなら作ってもいいですよ
291名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:15:40 ID:yMceSzE+0
ttp://udonenogure.iza.ne.jp/blog/entry/1230873/

そして、一番重要なのだが、水源として使うには非常に危険な水質であることがあげられる。
(中略)
上流の万代鉱という閉鎖された硫黄鉱山からヒ素が排出されており、この周辺でも特に酸性が強いことが知られている。
この硫黄鉱山から排出をされたヒ素が、ここ10年間で500トン、致死量にして25億人分が堆積していて、
これからも溜まる一方だとという内容のもので、
堆積する度にヒ素を流域内の山野に埋め立て処分しているというものである。

――――――

八ッ場ダム推進派は、関東一円に健康被害を及ぼすことが目的なのか?
292名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:15:46 ID:nrT+/eqc0


ところで、こういう中止とか、中止の為の負担金とか

国会とかで議論とか審議とかしないで、バンバン決めていいもんなの?

293名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:15:51 ID:RX8KbCrO0
>>261
>川の上流から下流まで川そのものの生態系を崩してしまうダム計画なんかやめて欲しい訳だが

あのな、人間が治水をやるというのは確かに環境破壊だよ。
しかし、自然に手を付けなっかたら今の数の人間なんぞ生きてられんだろ。
40年前の似非エコロジーからもう目を覚ませ。
294名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:15:55 ID:3wHL09a50
これって発電目的なの?
このダムないと電気足りなくなるなら、作るべきだなぁ。
295ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 03:16:04 ID:pn/3ZYMvO
>>261 水発多目的ダムだから二酸化炭素排出量は減るよ、其れにダム無しの河川なんか探す方が難しい、
河川の生態系なんざ鳩山と汚沢が散々ぶっ壊して来たっつうの。
296名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:16:54 ID:6nYwaTuJ0
埼玉県が主張してる、ダム中止で不足する水の確保はどうするんだ?
297名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:17:10 ID:4/stqs5C0
地元の人に決めてもらえばいいじゃんw
政治を国民の手にってぽっぽがいつも言ってるだろ
それが民意
298名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:17:12 ID:HAsF97820
>>261
それ北海道と岩手のダムにも言ってやれよw
北海道なんてアイヌの伝統が〜とか言っているんだから
後で自称アイヌに賠償金要求されるぞw
299名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:17:30 ID:Gs+9F9zA0
北海道や岩手のダムを一つでもつぶしてくれたら本気だと認めてやるよ。
300名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:17:36 ID:V/cpqqD/O
>>276
何かやったっけ?
利権団体を設置してマスコミ様を守りますって言っただけじゃん。
301名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:17:46 ID:Yumm50SJ0
>>294
逆に他の発電所に迷惑が掛かるそうだ
302名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:17:50 ID:1SYKGTEKO
政党政治くらいは理解しような、知事さんよ。馬鹿丸出しだぞ。
303名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:17:57 ID:gUFwKjqIO
>>280
そこは全く本質的な問題ではないから。ただの所得移転であって、国全体としては変わらない。
単に「金よこせ」「ゴネ屋乙」の言い争いに過ぎない。
304名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:18:07 ID:up//DCLV0
>>265
私はその「ダムに沈む幻の温泉」に宿泊してきました。
でも新しい土地にはシティホテルが建つとの風聞がありましたので、「どこ?」って聞いたら東京の有名ホテル名がでましたので、「それって詐欺よ」と回答しましtが。
305名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:18:13 ID:2zZ8Awr2O
>>264
それでも住むのが住民。
放射能汚染が酷いチェルノブイリで、 いくら政府が危ないから居住するなと言っても、 チェルノブイリに帰って住む住民。

故郷とは不便やリスクを越えた偉大な魂の寄り処なんだ。

ゴネ屋は住民ヅラした只の総会屋さ。
306名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:18:17 ID:+C8z48+I0
>>273
一応世界的な原材料の高騰の影響があるから、そこまでおかしい数字ではないとは思うけど、
見積もりが甘いのは問題だよね
今回もあと2000億は必要になるんじゃないかな?
307名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:18:28 ID:EGprfxvw0
だから中止して地方に金返して地方に作らせればまるくおさまるよ
1500億で作れるんでしょ?w
308名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:18:33 ID:gVX+xop5O
>>270
町長の言ってること間違ってないと思うけど?
309名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:18:39 ID:veUfB7Qn0
>>259
このダム計画に信頼がないのは、ずさんな計画のせいだな
これはさずがにあきれるわ

基本的にダム計画はすべて見直しでいいんじゃない?
310名無しさん@+周年:2009/09/23(水) 03:18:43 ID:cX9VVMmw0
ETC付けたから高速無料化は反対!!
無料化するならETC車載機に使った金返せ〜 ってか
311名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:18:46 ID:UM2fSvdn0
>>279
無駄な税金を使って、徴税されたんじゃたまらんなw
312名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:18:57 ID:mzwqK1VO0
>>289
まず岩手のダムから中止すべきだなw
313名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:19:05 ID:PnUg4NP/0
今はダムも原発も推進に変わったんだよ
時代遅れの左翼は要らん
岡田もCO2と原発で苛められそうだなw
小沢の作戦勝ち
314名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:19:09 ID:hADetVFt0
>>288
ダム底になるから河川法の適用範囲内なんだよ。
家屋の改修は許可申請でかなり困難なんだよ。
事情もしらないで適当な事は言わないほうが…
315ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 03:19:16 ID:pn/3ZYMvO
北海道のダムはアイヌの人達の聖地を水没さすんぢゃなかったっけ?
316名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:19:46 ID:YUbmIpKx0
>>309
ずさんな管理をしてきた国交省(建設省)が
見直しや中止でまともな試算ができると思ってるのか。
317名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:19:49 ID:Xh6Wy4yO0
いつの話だよw
国民の生活が苦しくなかってなかったら
ダム作っても文句なかったのにね

政府の方針に歯向かう首長って
総合的に見れば利口ではない
ダム作れても他の事業では冷や飯決定だな
まぁお好きにどうぞw
318名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:19:51 ID:p75pLzgG0
保証金は民主党の議員が払えよ
319名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:20:14 ID:SIwSFvGb0
>>281
民主党の支持者はとても「友愛」とはほど遠いようだな。w
320名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:20:14 ID:E4+IMZ0A0
今後は、地方議会も自民党から民主党に入れ替わる
都議会のようにな
田舎知事や市長の言う事を真に受けてどうする
次回は民主党候補と入れ替わるというのに
321名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:20:17 ID:HhUVC55cO
何の調査もしない内から中止ありきで臨むから、
引くに引けなくなったんだろ、
間抜けなブレブレ政党じゃん。
322名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:20:17 ID:up//DCLV0
>>287
地方政府や議会も利権に漬かっていますよ。

日本の基幹産業は土建屋です。
323名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:20:20 ID:/ENpK4bT0
>>270
ちょっと待て!
民主党のマニフェストと、国の決定の間には深くて広い溝があるぞ。
いつから民主党強権独裁政治になったんだ?
324名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:20:23 ID:KI3MiNj2O
おい!税金にたかるのはヤメロ。テレビで視てて卑しさに気分が悪くなる。地元で無くて良かった。
325名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:20:33 ID:9ENw9f650
>>295
>河川の生態系なんざ鳩山と汚沢が散々ぶっ壊して来たっつうの。

お前今の内に訂正しとかないと、名誉毀損になるぞ。

326名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:20:43 ID:yMceSzE+0
2004/09/19の記事で、国民の最終負担は8800億円とあるな。
2004/02/07 の記事でも、9000億円近く。
マスコミはなんで、予算の70%は執行済みとしか言わないのだろう。

http://www.news.janjan.jp/area/0409/0409178977/1.php
> (2)国民の金銭的負担があまりに大きいこと。不要なダムにもかかわらず、負
> 担額が大幅に増額され、現時点で国民負担は最終的に8800億円にもなる。

http://www.news.janjan.jp/area/0402/040205858/1.php
> そんな風情に逆らうが如く、2003年11月、国土交通省は、「首都圏の水がめ」
> として群馬県長野原町の吾妻川に建設が計画されている「八ツ場ダム」の建設
> 事業費大幅増額案を発表した。これにより、2110億円だった建設費は、
> 4600億円へと増額され、ダム事業としては国内最大規模となり、関連事業も
> 含めると国民の総負担額は9000億円近くにも上るという。

327名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:20:43 ID:hG6mN31U0
>>1
自分の地元にはこうですからねww

北海道新幹線の札幌延伸 鳩山氏「推進を維持」 (09/09 15:36)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/187720.html
鳩山民主党代表に北海道新幹線札幌延伸を要望する上田札幌市長(左)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/image/0422_1.jpg
上田=超特亜ウヨク

鳩山氏が京セラ名誉会長の稲盛氏と会談 政権への協力要請?
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090908/stt0909081753009-n1.htm
関連ニュース
太陽光発電パネル売ります イオンと京セラが業務提携
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090511/biz0905112101043-n1.htm
京セラ=民主党側近企業の代名詞

【政治/カネ】ブリヂストン、イオン、京セラ 民主党系企業の深層…鳩山氏の資産総額は90億(関係者)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252547391/


白鳥大橋=日本最高額予算の「無料橋」

鳩山が与党時代に決定したもんですw

無料の理由はもう1つ
実は作らなくても代替道路を使えばほとんど距離に差がないという事実w
こんなのに金払うわけが無い

どうして報道されない?! 道路財源の聖域 「白鳥大橋」
http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34
328名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:21:05 ID:HAsF97820
>>296
埼玉→春日部
群馬の山
鳩山=ノムヒョン

つまり…!
329名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:21:06 ID:Yumm50SJ0
>>308
町長が感情だけに走ってどうすんだ、もう政治家辞めて組合長にでもなった方がいい
330名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:21:09 ID:SxwchacV0
>>289
岩手県は小沢だけのものではない
331名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:21:11 ID:axx5/RD9P
>>291
ダムがなくてもその水は利根川水系全体として飲用水に使われてるんだけど
つーか有機ヒ素は無害
332名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:21:14 ID:+ejSQ1GV0
>>292
そうなんだよね…
国会閉会中に強権の発動はいただけない。
その辺の分別は前原さんにはあるようだね。

補正予算執行停止なんてのも、ちょっとどうかとは思うけどね、政治倫理的に。
333名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:21:32 ID:zdPk7tFqO
それよりまず、心にダムはあるのかいと聞きたいな
334名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:21:31 ID:nyigukNt0
>>293
そうやって、どれだけの生物が絶滅してきたんだよ。
今もあそこにはライチョウ、クマタカ、カモシカだって生息してるし
イヌワシ、クマタカだっている訳だ。
そもそも必要性自体が疑問視されてるダムなんか造って
環境破壊していいのかっていうんだよ。

自然破壊して自分たちだけ生き延びようなんて言う考えやめて欲しいな
それだったら、CO2排出しまくっても構わないし、環境省だって要らない
335名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:21:34 ID:s8c1XU0Z0
肝心な時に鳩山は・・・楽しそうだな
336名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:21:37 ID:0Ss5lf5j0
>>279
政策の帳尻とか言ってない。マニフェスト全体でどう整合をとるのかと聞いている。
ダム建設などの無駄を省いて子供手当を出すんだろ? でもダム建設を中止したら
無駄どころか追い銭が必要なのに、どうやって子供手当の財源を用意するの?

マニフェストには財政健全化で赤字国債はなし、税制改革もなしって書いてあるよ。
追加で取るの? 出す額減らすの? それとも借金するの? つーか、そういう
大きい目標を守るためなら、「節約」するためにダム建設の中止を取りやめるべき
じゃないの? そうしないのはなんで?
337名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:21:45 ID:eYrwu5QT0
なんでダム工事に携わってる大沢建設の経営者の親族の大沢が知事をやってるの?

自民党と土建の癒着構造丸だしじゃねえか!
338名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:21:50 ID:JgOinLj/O
ダムは無くて良し!工場着手時の与党に鳩山首相がいたって知事は言ってるが逆に着手時反対してたのは周辺の住民の方じゃない!埼玉はダム中止により水確保に困ってるみたいだけどそれだったら埼玉県内に作るべき!
339名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:22:05 ID:kTLeTwie0

恐怖政治カモン!
340名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:22:08 ID:n89I2gO20
>>281
>ゴネ屋を住民とは言わない。
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg
↑なるほど!ダム建設反対運動の現場に、駆けつけた全学連とかの事ですねw
341名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:22:21 ID:RX8KbCrO0
>>319
>民主党の支持者はとても「友愛」とはほど遠いようだな。

いや、友愛そのものだよ。「気に入らない奴は黙ってろ。ガタガタ言う奴は消すぞ。」だろ。
342名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:22:28 ID:WOi2bY13O
自民党慣例のの補償金前払いが問題招いた


補償金に目がくらんだのは住民…おまえらだ!!!!
343名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:22:34 ID:1SYKGTEKO
>>321
調査すればするほど中止すべきなんだがな。
344名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:22:44 ID:2zZ8Awr2O
>>319
水没しない故郷を喜ばない住民を住民だと誰が認めるか!

いくら金が欲しいんだ?
故郷より金だろ
345名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:22:50 ID:pZIziVjJ0
騙された八ッ場住民
346名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:22:53 ID:kYHm79Ex0
ちりも積もれば800兆円。
347名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:23:11 ID:NPPwqLtS0
>>337
いえいえ、地方の首長なんてろくに選挙せず地元の有力者がやってるってだけですよ
348ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 03:23:14 ID:pn/3ZYMvO
>>301 其れあ可笑しいだろ?ピーク時には全力運転で回したりしてんぢゃんか。

脳内ソースぢゃないなら一次ソースよろ。
349名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:23:24 ID:UM2fSvdn0
>>324
そうだよなあ。今止めると推進より追加で金が掛かる。
この追加で必要な部分に、なんか利権があるんだろうなw

国民目線としては、無駄な税金800億使わないでと思う。
国立メディアセンターなんかより、よほど無駄な金だしな。
350名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:23:25 ID:sDPsOn4eO
ミンスでは良くあること
351名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:23:25 ID:up//DCLV0
>>295
しかし大井川のダムは多いですね。静岡県の人でも首をひねります。

油断していると、あなたの家の真上を高速道路が建設されますよ。
352名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:23:25 ID:Q2CGJ4OJ0
>>343
どういう調査結果でたのか、おしえて
353名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:23:40 ID:mzwqK1VO0
>>343
中止すべきという根拠が一向に出て来ないのは何故?
354名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:23:41 ID:IYPooaBl0
己の能力のなさや不勉強でなった派遣には同情的だが、
国の政策に人生を翻弄された住民に対しては冷徹すぎる奴が多いな。

これが友愛ってやつか。
355名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:23:51 ID:Gs+9F9zA0
八ッ場ダムに視線を集中させればあとはがら空きでやりたい放題。
中止中止詐欺でしょこれ?
356名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:24:16 ID:/ENpK4bT0
>>320
>>今後は、地方議会も自民党から民主党に入れ替わる
こんな事やってれば、それはないだろうね。
マトモな手続きも合意形成もなしに強権発動じゃあ、誰からも警戒されるよ。
他にも自爆が続々と出ているし。
357名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:24:18 ID:YUbmIpKx0
>>334
んで、君がいきるために環境を破壊してないとでも言うのかね。
358名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:24:29 ID:EGprfxvw0
これ仮に計画続行したとして金が足りなくなったらどうすんの?
もっとお金ちょーだいとか言うの?
それは許されないぞ
359名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:24:51 ID:nmlw++aVO
>>341
友愛=ポアなのかよw
360名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:24:57 ID:1SYKGTEKO
>>352
・極めて杜撰な計画
・談合による異常な落札額
361名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:25:16 ID:SIwSFvGb0
>>341
そうか!民主語ムツカシイ!w
こんなスレに書き込みしてるとボクも友愛されちゃいそうです><
362名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:25:21 ID:E4+IMZ0A0
野党に隙を与える前原は問題
ここ数日の印象
363名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:25:44 ID:2dWrV3/T0
群馬の土人うるせーな
やりたきゃ自分の金でやれ
存在自体いらねー僻地のくせに
日本から消えろ
364名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:25:46 ID:9ENw9f650

   ,,,,,,,、                                     ,,,,、       r‐.
   ゙┐゙l       r_,,,,/'',   .(,"'i、                ヽ `i        ゙l 冫
    .| .|       .!、 _,,, /     )./                 _、 │jシー、   ._、 .l゙ メ,,,t- 、
  ./'i,,ノ ヽ ,,,---,,、  `''ン`/′  ,-,_,,,ノ ゙l、、 ,-,、          l゙`ー″_,,,ノ__、 |`'‐'゜_,,ノ`ヽ.\
  .ヽ_,''".,―-,ヽ  / .,j_   ゙l ,,, ri、│ヽ‘'i、    .,,――i、 ゙ー''l .〔, ζ` | `-,! .l゙  ,-″.゙i
    ,l゙ ./   │.| .,i´ ,,,-,、^'i、 ‘"l゙ l゙ .| .|  ゙l、゙i、._ .,/゙`,-'''''-,`i、 .l゙ /゙‐|"/゙゛  ,i´.|  l゙.r'"ヽノ
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  .l゙ノ'ト.|  ,,/.,,i´.゙‐',―ヽ,  l | ,ノ ,l ,l゙ .l゙   `″     .,/ ,l゙ .| │ | |     | │ ,-''''" ヽ、、
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    |丿       ヽ.゙''゜ _,/ くノ .゙l/         ̄`    .し"  ゙'―----"  .゙l_"'゙,,l゙ ゙ー"


   ,,..、 .,i-、              _   .i-イ'/ミ;;    .i゙"i       i゙"i
   } .!,, " ¬-、               ! .l゙.,,......ノ .ウ-イ r'─‐゙ ゙'─‐i    .! i,, ,, ,,
  i-'''_ ,i‐'"゙´゙'i !  .,i-''''二二゙''、   ! .| .!―'''i |''''''゙ ,i r‐'i  i‐゙i !  r-, | .___j
  '"゛ l l〈,゙''''''゙,./   ゙'''"    | !  ! .,! ,.. -ミ .|.    ! .'ー┘└‐'.| l U ! i
     .l l `´      ,i--‐'゙,/  | l .l゙ ⊂l .._"'i..'─‐,  ,─‐゙  !.| ! |
      ゙‐'"        `'''^´    .゙‐'゙ .`―‐" `     i__,i   に'.....二.....二ニコ

365名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:25:53 ID:nM829JHE0
このダムが出来ると
他の発電所に迷惑が掛かるってどういう事?
366名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:25:56 ID:VmK//Fxe0
四の五の言ってないで、脱ダム宣言の専門家、田中康夫さんにご登場願えよ。
367名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:25:59 ID:yMceSzE+0
>>336
4670億円というのはあくまで八ッ場ダム単体の数字に過ぎない、
実際には、八ッ場ダムを実働させるためにその周辺のダムの整備もやってる。
この工事には847億円かかってるが4600億円の中には入ってない。
368名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:26:05 ID:IYPooaBl0
>>360
中止に関連する事業についてもそうならない確証はないがな。
369名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:26:33 ID:dJ3viBvi0
結局最後は金。
370名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:26:49 ID:+ejSQ1GV0
>>358
国は最初の大枠の分だけ出すことは保証する
足りなくなった分は推進する自治体で負担せよ

このあたりが落とし所かと…
371名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:26:49 ID:nyigukNt0
>>357
ハァ?そんな極論の話言ってないだろ。
そもそも必要性自体が疑問視されてるダムなんか造って
環境破壊していいのかっていってるうんだよ。
372名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:26:52 ID:RX8KbCrO0
>>334
こんな古めかしいエコロジー信奉者がまだいるとは驚きだな。
あのさ、人類は異常繁殖してるんだよ。
それを「正常」レベルに戻すとどうなると思う?
江戸時代(これも結構環境破壊してたが)のレベルまで落とすと、日本の人口は1000万だよ。
ということは1億1000万は死んでくれ、という事な訳だ。
お前は当然、地球環境の為に真っ先に死ぬんだよな?
373名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:27:05 ID:axx5/RD9P
>>367
八ッ場ダム単体は620億
その他もろもろの事業費含め4600億

どっからそんな嘘八百の情報仕入れてきたんだw
374名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:27:13 ID:up//DCLV0
>>308
報道されていませんがあの町長さんは、「民主党の大臣にあえるか?」と地元住人に言っていたらしいのです。
375名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:27:26 ID:PEcLY/Ns0
ここのミンス儲の発言をまとめるとこういうことか?

「マニフェスト恐怖政治」

ミンス党: 八ッ場ダム建設を中止します!
地元住民:やっと合意して工事も大分進んでるのに…。一体どうして?
ミンス党:マニフェストに書いてあります。民意ですから。
地元住民:だから、ダムはいっぱいあるのに、どうして八ッ場ダムなんですか?
ミンス党:だから、マニフェストに書いてあって、民意だからって。
地元住民:八ッ場ダムだけ中止しなければならない根拠は?
ミンス党:だ・か・ら・我が党が勝ったの!マニフェストに書いてあるの!!
     それが民意なの!!!おまえら補償金つりあげたいだけだろ。
地元住民:・・・
376名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:27:37 ID:3wHL09a50
>>353
逆に必要な理由が知りたい。
発電?まさか、埼玉県民のためなの利水なのか?
ていうか、東京都はこのダムが中止になってお金返して貰えば、
利水は大丈夫なのかい。
377名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:27:45 ID:1SYKGTEKO
>>368
既に確定した事実と仮定を同一視するのはアホ丸出し。
378名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:27:49 ID:0Ss5lf5j0
>>367
なんでその内容でレスをもらったのかよくわからんが、あなたの試算だと
ダム建設を中止すると、このまま建設したのと比べていくら浮くの?
それを教えてくれ。
379名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:28:14 ID:7cdMQJN40
居たから何?って話だな
当時と今じゃ社会情勢も異なる
380名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:28:18 ID:HAsF97820
それより北海道とか超過疎っているんだからダムなんか要らなくね?
岩手も大金はたいて作ったコンテナ用の港ガラガラらしいじゃん
北海道や岩手に大金つぎ込んでいるのなんで〜?
381名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:28:22 ID:UM2fSvdn0
>>374
それ嘘なら、名誉毀損でタイーホだぞ?
382名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:28:26 ID:9ENw9f650
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383名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:28:29 ID:hADetVFt0
今回 衆議院議員選挙で民主全勝の埼玉の県議会の民主議員の半分が中止に反対
なんだよな。
将来、渇水とか起これば埼玉の民主王国崩壊すんぞ…水には苦労してるらしいし。
384ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 03:28:35 ID:pn/3ZYMvO
>>365 鳩山並みの脳内妄想ぢゃないっすかあ?

馬鹿とか国民の総意とか正論とか来るよ。
385名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:28:53 ID:/C2g9VLu0
>>363
地元民を責め立てるのはおかしくないか?国が始めた事だろ。こういう無記名のネットで推測だけで金がほしいからだろとか叩くのは見てて情け無い。
群馬県民は関係ない。翻弄されてるだけ、ダム作れる土建屋が存在しないし、
いろんな意味で、群馬以外の問題。
勝手にしてくれ、但し、自然とか元通りにしてください。
>>344
そのような地元住民も一部にいるのかも知れないが、多くの人たちを一括りにしてその様に
見るのは、ちょっと極論だよ。自分が生まれ育った所と言うのはプライスレスな部分の方が
大きいからね。
国に対して渋々譲らざるを得なかった人たちが多い筈だから、その方達に対して真摯に対応
する事は、とても大切だ。
何故なら、八ッ場ダムは治水も利水も下流都県のためのもので、地元には何の利便も無いからです。
 次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
 それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。  地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。
386名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:28:54 ID:yMceSzE+0
>実際には、八ッ場ダムを実働させるためにその周辺のダムの整備もやってる。

そもそも、なんでこんなことをしなければならないかといえば、八ッ場ダムを実働させるには鉱毒問題があるから。
八ッ場ダムの水は中和をしないと発電にすら使えない水で、そのために別のダムを整備したってわけ。
その辺も含むと軽く1兆円は越しそうなんだが。

387名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:29:02 ID:EGprfxvw0
>>370
なるほど
確かに落とし所としてはいい案だね
頭いいなおまえ、俺がバカなのかw
388名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:29:12 ID:oFUtvmSK0
>>372
山の中で金、金言ってる土着民に日本全体の事なんて
理解できないよ。
389名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:29:25 ID:wZtEEkzI0
前原も岡田も前半5分でヘロヘロ状態じゃねぇか。
サッカー代表のキチガイ・プレス・ディフェンスの後半20分で息切れより酷いぞ
390名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:29:35 ID:IYPooaBl0
>>377
建設事業費がどれくらい膨れるのか具体的にお願いします。
391名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:29:43 ID:+ejSQ1GV0
>>364
きみ、ひょっとして
「八ッ場ダム」を正しく読めてないんじゃ…
392名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:29:53 ID:FVX//ezv0
いいじゃん中止で
金ないし
393名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:29:55 ID:n89I2gO20
>>354
組合員じゃないと、派遣に対しても冷たかったりするw
394名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:30:09 ID:YUbmIpKx0
>>371
一人の環境犠牲は小さくても万人が集まればでかくなる。
別に極論ではないだろ。

と、いうか必要ないダムに1都5県(人口にして大よそ3000万人)も出資してるのか。
395名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:30:13 ID:z3JOOcaE0
計画の根拠が50年以上前の台風。
他の理由はというと、お決まりの「治山治水」だからな。
既に、事業のための事業でしかないんだよ。

利権まみれの土建屋&地元首長、
補償金で懐柔された住民が必死なのもよく分かる。
396名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:30:23 ID:up//DCLV0
>>318
>保証金は民主党の議員が払えよ

あなた頭大丈夫?
その論だと損害は自民党議員が払う事になりますよ。
397名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:30:31 ID:axx5/RD9P
>>386
それ品木ダムだろ
品木ダムは八ッ場とは直接関係ない別事業
八ッ場ダムがなくても河川の中和自体は必要な事業だから
398名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:30:49 ID:2zZ8Awr2O

前政権が戦争していたからと言って、
現政権が戦争継続しますと言う話にはならない。
前政権が本来なら中止すべきダム工事を継続させた事が重大。

時局を読めないから失政を繰り返し、
国民に負のスパイラルを与え続けてきた。

途中でも時局を見極めて止める決断がないから、 政権を無くしたんだ。
399名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:30:59 ID:6nYwaTuJ0
そもそも人が住んでた集落をダムにするんだから、
環境破壊なんて限定的だろ。原生林を潰すわけじゃないんだし。
田んぼや畑を自然とか言い出す馬鹿と同じレベルだ。
400名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:31:10 ID:1SYKGTEKO
>>390
正しい日本語でよろしく。
401(。・_・。)ノ ◆puCbfa0P4Y :2009/09/23(水) 03:31:15 ID:jmPlydnb0
民主党は政策ブレブレで信用できない
もうめんどくさいから、イオンかブリヂストンの売上利益でダムつくれよ
社員は全部勤労奉仕で土木作業でいいだろ
なんなら背広脱いで民主党議員のやつらも手伝ってやれよ
そうしたら民主党のことを褒めてやってもいいぞ
402ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 03:31:20 ID:pn/3ZYMvO
>>376 埼玉は渇水有るよ、発電も出来るんだから良い事だらけぢゃんか。
403名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:31:30 ID:s8c1XU0Z0
>>369
最後は心だ
404名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:31:54 ID:UM2fSvdn0
>>398
それいうなら、GOサインだした鳩山が諸悪の根源・・・
405名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:31:57 ID:p/SZJi2bO
>>379

社会情勢が異なったから子供手当が吹っ飛ぶくらいたくさん増税するけど、ごめんなさいするから許してちょ。
406名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:32:12 ID:9ENw9f650



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407名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:32:18 ID:+ejSQ1GV0
>>374
鳩山代表が視察に来たときには
町長自ら会いに言ったらしいよ

1分間しか時間をくれなかったらしいけど…
408名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:32:46 ID:bvKzA2xO0
>>363
>>388
結局都会しか知らない民主信者が田舎を蔑視してるだけなんだよな。
これからエコで都会も田舎レベルにまで緑化するというのに。
409名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:32:49 ID:nyigukNt0
>>372
極論が好きですね。そんなことは言ってませんが?
人間が環境破壊したことにより生態系のバランスが崩れて
鹿だって異常増殖してたりするし農作物にも被害が出てたりする
環境を無視しては生きていけない状況だってこと言ってるの
人間のためだけを考える時代じゃないってこと。

だから疑問視されてる様なこんなダムはやめろって言ってる訳
410名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:33:27 ID:E4+IMZ0A0
不毛だね
まとめるとやっぱり>>9
411名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:33:36 ID:YUbmIpKx0
>>386
水質は酸性よりですが、中和しないみたいです。
412名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:33:38 ID:IYPooaBl0
>>400
わからんかったかな。

中止にした場合の事業費と、続行した場合の事業費は
それぞれ最終的にいくらになるの?
413名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:33:40 ID:veUfB7Qn0
そういえば、ここよりも四国のほうがダムが必要な気がするけど何で作られないかな?
夏場によく断水とか報道されるけど
414名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:33:56 ID:h2KvLMQw0
おお、これでまたどう転んでも面白くなったな
415名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:33:59 ID:axx5/RD9P
>>409
鹿の異常増殖だの農作物の被害だの100%人間の都合じゃねえかw
416名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:34:54 ID:up//DCLV0
>>355
あなたが、もし納税者で土建屋でなかったら無駄な公共事業は八ッ場ダムに限らず中止するべきに賛成するはずです。
417名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:34:56 ID:bvKzA2xO0
>>410
間違ってるから、それ。

政権交代と易姓革命を混同するなよ。
418名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:35:05 ID:HAsF97820
>>413
あそこはまず水を使わずうどんを茹でる方法を考えさせた方がいい
419名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:35:15 ID:/ENpK4bT0
民主党は政権担当の自覚が本当になるのか?
単に権力をもてあそんで利権を貪りたいだけなのか?

無駄な公共事業を減らす、いいだろう。
だが、全国数百件(?)の中から選ぶからには、
1. 明白な基準を設けて公開し、
2. 選ぶからには、衆目の納得する合理的な説明を文書にし、
3. 関係者との合意を形成する努力する。
この程度は最低限やらなければ政治じゃないだろ。

マニフェストに書いていたんだからいいんだなんて態度なら、話が進むはずがないな。
420名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:35:33 ID:nyigukNt0
>>415
分かりやすく人間活動にも影響が出てることを例示したわけですが。
絶滅種が増加しているとかの方が良かったですか?
421名無しさん@+周年:2009/09/23(水) 03:35:37 ID:cX9VVMmw0
ダムを作ると河口の砂浜が痩せる、それを防ぐためのテトラポットが
永遠に売れ続けるというシステムがある
ダムで直接使うセメントだけじゃなく、いろいろ儲かる仕組みになってるんだね
麻生さん
422名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:35:45 ID:YUbmIpKx0
>>416
で、無駄な公共工事の具体例は?ダム以外で。
423(。・_・。)ノ ◆puCbfa0P4Y :2009/09/23(水) 03:35:56 ID:jmPlydnb0
>>410
小沢王国の岩手県のダムが・・・いや、何でもないです
424名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:36:03 ID:faU4zBz30
>>376
>ていうか、東京都はこのダムが中止になってお金返して貰えば、
>利水は大丈夫なのかい。

ダムの代わりの方法は、前原以下がこれから考えるんでしょ。
あるいは、甚大な自然災害は50年100年に一度くらいだろうから、そんなことに金を使う必要は無い、そのとき被害に遭う人は諦めろ、という方法で行くというなら、政府がそう宣言してもいい。
425名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:36:09 ID:+ejSQ1GV0
>>413
ダム作れるような水系には、もうほとんど作ってるよ
426ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 03:36:12 ID:pn/3ZYMvO
>>395 台風や集中豪雨は大型化の傾向に有るんだよ?んな治水しない半島土人みたいな事言われても。
427名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:36:23 ID:PnUg4NP/0
>>413
県と県の水利権争いらしいぞ
もう道州制にしちゃえ
428名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:36:26 ID:RX8KbCrO0
409 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:32:49 ID:nyigukNt0
>>372
極論はお前の方だろ。
>人間が環境破壊したことにより生態系のバランスが崩れて
は事実だが、それを止めるなんて事は実際無理だ、と言っとるんだ。
そんなに環境が大事なら、環境破壊しているお前から率先して死んだらどうだ?
429名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:36:35 ID:RCHPVCUE0
>>1
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430名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:36:35 ID:axx5/RD9P
>>420
正直、一つ二つ絶滅しようが人類の生命と財産を守ることのほうが重要だから
431名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:36:39 ID:Gs+9F9zA0
滋賀に住んでいる俺には岩手のダムも無駄な公共工事だからはよ止めてくれや。
432名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:36:55 ID:0Ss5lf5j0
>>398
お前はもう少し自分についたレスを読め。戦争のたとえは不適切。
政体が変わっても対外的な戦争、条約、借金はチャラにはならん。
むしろ政権交代しても継続して守る必要のある事項という意味になる。

このダムの問題は国内問題だからそれとは別だが、それならそれで
「節約のため」に止めたら余計カネがかかる話を推進する理由には
ならん。

百歩譲ってマニフェストに書いたから理由を問わずやるとしても、
これの中止で浮かせたカネで他のマニフェストを実現すると言って
いるんだから、その不整合については説明する必要がある。
433名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:37:09 ID:bvKzA2xO0
>>416は水道水とか使った事ないんだろうな。
生活用水は全てポリタンクの水を買って使ってるんだろう。

現実感覚無さ過ぎて笑える。これがバーチャルな民主信者か。
434名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:37:14 ID:s69QaPdT0
ところで諫早干拓はどうするつもりなんだろう。マニフェストにも乗ってなかったようなんだけど。
菅とかあれだけ大騒ぎしたのにスルーってこたないよね?
435名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:37:22 ID:veUfB7Qn0
>>418
渇水の原因は過剰なうどん供給にあったのかw
436名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:37:45 ID:w3ugMMxv0
ダム工事やめて原状復帰にかかる費用と、それに伴う温室効果ガスの量と、環境に与える影響

ダム工事を進めた場合にかかる費用と、それに伴う温室効果ガスの量と、環境に与える影響
を算出してから考えたらいいと思いまーす。
437名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:37:47 ID:YUbmIpKx0
>>424
台湾のようにホテルが旅館が川に流される映像が流れるんですね。
438名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:37:47 ID:9ENw9f650


あのさ、いくら口角泡を飛ばしてもさ

   中止に変わりは無いんだけどさ。

  いやなら、自民党に政権取り返してもらってから

      言ってね、チュッ!
439名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:38:03 ID:y3q150+OP
日本に初めて土木を持ち込んだ弘法大師のおひざ元四国で
ダムが無くて渇水が毎年続くというのは何となく皮肉というか
自然と共存できるラインを保ち続けてるというか
面白いね
440名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:38:09 ID:26DnzliA0
記念すべき一本目のブーメランだぞ!
メール事件含め、前川さんて呪われてるよな・・・

一本目はお遍路さんがいいと思っていたが、次は誰かね。
441名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:38:21 ID:yMceSzE+0
>>397
おいおい、八ッ場ダムは水を吐き出すだけの一方通行の存在でいいの?w
442名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:38:21 ID:buEiFOzn0
>>1
で?
443名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:38:40 ID:PnUg4NP/0
だからダム廃止の原理主義者は頭がおかしいんだから
口出しするなよ
時間の無駄だ
444名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:39:11 ID:axx5/RD9P
>>441
何が言いたいのかさっぱりわからんが
445名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:39:25 ID:NPPwqLtS0
>>396
中止しなかった場合、もし工事延期で追加予算が発生した場合は、
全額自民党議員が出すと確約するから工事続行してって言ったんじゃないかな>>318は。
446名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:39:25 ID:3wHL09a50
>>402
埼玉のどこで渇水したのw
447名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:39:28 ID:faU4zBz30
>>437
でもここで地元のエゴだなんだと罵っている民主支持者は、それでいいと思っているんでしょ。
448名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:39:55 ID:D3BRL51p0

>工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

ナニコレw
だからなんなんだ?
当時とは状況が違うだろ
彼らの立場も違うし国内情勢も財政状況も違う
知事のくせにその程度の事もわからんのか
449名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:39:56 ID:s8c1XU0Z0
>>440
長妻・・・なんとなく
450名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:39:57 ID:up//DCLV0
>>422
道路
宮崎県知事が力説していた道路だって現地に行き本音を聞けば、住民は「?」です。
451名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:40:08 ID:bvKzA2xO0
>>438
>>442
現実を直視できない原理主義者は理解が遅くて可哀想。

もうマニフェスト失敗したんだよ。
452名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:40:39 ID:KhLO8UNk0
こんな子供みたいなこと言ってないで、ダムの有用性について理論的に反論すれば?>ダム推進派
墓を掘り返したからダム造れとか、意味分からないんですけどw
453名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:40:42 ID:nyigukNt0
>>428
環境破壊を止めろなんて言ってませんが。
影響を限定的にするべきだと言ってるんですが?

そもそも、疑問視されているものを作ってまで、
無理に環境破壊する必要は無いと言ってるんですが。
454名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:40:54 ID:J+yfFablO
>>1
だから何?ウゼーのよ!
中止って言ったら中止だ!それが政権交代なんだよ、青二才が!
455名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:41:41 ID:RCHPVCUE0


まさか


今 ま で 自 民 党 が や っ て き た こ と は


正 し か っ た っ て こ と ?





ま  さ  か  ! ! !


456名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:41:46 ID:axx5/RD9P
457名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:42:18 ID:PnUg4NP/0
あ、もうこんな時間だ
もう寝なきゃ
明日は草津温泉に行くんだから
458名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:42:18 ID:bvKzA2xO0
>>448
状況が変わったから何なんだ?
約束を反故にしないのは国として当然の事だろう。
横暴過ぎるぞ。居直るな! 暴政ファシストの犬め!
459名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:42:32 ID:kYHm79Ex0
こういう時には財源、財源、言わないのな。
460名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:42:32 ID:vHKl6eOo0
ここまで進んでしまった案件を中止するなら、もちろん工事前の環境に戻すまで国の責任だよな?
そう考えるとさっさと作って稼動させたほうがはるかにコストは安いはず
公共事業の無駄を省くのなら、もっと取り返しのつくフェーズの案件を見直すべき
461名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:42:34 ID:2zZ8Awr2O
>>432
国策の変更は当たり前。
愚鈍な舵取りで失政を繰り返して国民を疲弊させてきた自公。

愚鈍で稚拙な従来型の政治はもう通用しない。
462名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:42:57 ID:wI15E8b20
中止して浮いた金がこども手当てに使われちゃうんだったら、
建設続行したほうがいいと思う。
463名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:42:58 ID:/ENpK4bT0
>>446
住民レベルの水道まで規制される前に、工場とかでよく規制されるらしいよ。
今後の温暖化とか考えると供給源は増やしておいた方がいいだろうね。
464ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 03:43:02 ID:pn/3ZYMvO
民主信者は書き込みも25%削減するべき、メール欄に民主支持て書いて250秒規制を受けろ。
465名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:43:15 ID:9ENw9f650


   なんかさ、叫べばダム建設になると思ってる奴がいてかわいそう。
   無意味なことやってエネルギー使って、中止は覆えらないのにw。
466名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:43:16 ID:yMceSzE+0
八ッ場ダムが完成した場合、毎年三万トンも砒素が流出してる鉱毒まみれの川の水を、地域住民は飲まされるそうだが。
467名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:43:19 ID:YUbmIpKx0
>>450
管直人が、宮崎県は道路が必要だ。って工事現場見て言ってたぞ。

後、ついてに宮崎県の酷道。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%81%93265%E5%8F%B7
468名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:43:23 ID:HAsF97820
>>435
あいつらは取水制限来てもうどん茹でてかつ流水で〆るからな
日本におけるイタリア軍として有名w
469名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:44:04 ID:axx5/RD9P
>>466
今でも利根川に合流して首都圏3000万人が飲んでますけど
470名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:44:28 ID:bvKzA2xO0
>>454
反論できなくなると知能障害を起こす。
パターン化してるな。ハハ
471名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:44:28 ID:KhLO8UNk0
>>460
ダム自体は影も形もないわけですがw
472名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:44:30 ID:Gs+9F9zA0
首都圏ざまぁ(w
473名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:44:48 ID:p75pLzgG0
>>449
あいつは、日本の金正日で定着しとる
民主のマニュフェスト携帯してない人は死刑
474名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:44:57 ID:RCHPVCUE0
ヒント: 反対だけが主張でしたもので・・・

475名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:45:14 ID:6nYwaTuJ0
>>435
うどん1人前に使う水の量が3Lから4L。
かけうどんでもゆでた後に流水でぬめりをこすり取るから、
ラーメンとかそばとは使う水の量が全然違う。
476名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:45:35 ID:wYwcMLrH0
相変わらず、マスゴミの突っ込みの甘さ、弱者救済のポーズには反吐が出る
@なぜ、60年間もかかったのか
Aこれから必要な本当の費用
B鉱毒問題
Cダムが完成すれば、住民の生活はバラ色なのか?
この辺を徹底追及して欲しい。

あと、住民の人たちに一言。層化には騙されないように....
477名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:45:55 ID:mzwqK1VO0
>>471
それでも中止の方が高くつきます
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg
478名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:45:57 ID:up//DCLV0
>>464
汎用板で「規制」の話題はしないでください。
「運営」でお願いします。
479名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:45:58 ID:6CCkMTAB0
また民主ブーメランか
480名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:46:05 ID:/ENpK4bT0
こんなところより、もっと無駄な公共事業があるんじゃないか?
具体的に精査する間、とりあえず岩手、北海道のを中止しておけよ。

鳩山、小沢が命令すれば唯々諾々と従うんだろ、保証金も自主的に返上するんじゃね?
481名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:47:02 ID:bvKzA2xO0
>>466
ダムの水(生水)をそのまま飲むと思ってるのか?

まさか水道水がダムや河川の水をそのまま使ってるとでも思ってるのか?

ホントに日本人???
482名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:47:21 ID:n89I2gO20
>>453
横レスでスマン

>そもそも、疑問視されているものを作ってまで

環境破壊に話をそらす前に、「そもそも、中止を疑問視されているものを無理してまで」に答えてみてよ。
既に中途半端に破壊済みの環境を、環境回復工事も含めて凍結だ中止だで状況を悪化させてどうするね?
483名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:47:24 ID:faU4zBz30
>>449
長妻は、後期高齢者医療制度を廃止すると大見得切ったまでは良かったが、代わりとなるものを何も用意していなかった。
484名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:47:51 ID:w3ugMMxv0
もしかして・・・ダム建設中止して原状復帰しないとか!?
作るより元に戻す方がお金かかるって知ってるー?
そのお金って誰が出すのかなぁ?

ダム造ったらどんなデメリット?
ダム造らなかったらどんなデメリット?

そーいうの民主党の人達は考えて建設中止にしたんだよね?
具体的な内容はどこに書いてありますか?
教えてください
485名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:48:14 ID:up//DCLV0
>>480
あのね、旧自民党はもう「諸派」になったのですから、負け犬の遠吠えはやめなさい。
486名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:48:52 ID:5dbF0Vzi0
前原さんは民主党の中ではまともだからなぁ。
とんだ貧乏くじ引かされたな。
487名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:49:05 ID:yMceSzE+0
>>466
毎年三万トンも砒素が流出→毎年三トンも砒素が流出
488名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:49:24 ID:kYHm79Ex0
>>477
生活再建費の770億円って吹っかけ過ぎとちゃうか。
489名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:49:36 ID:9ENw9f650
  / ̄ ̄\                                         ┃|
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. |      ` ⌒´ノ           ;シミミヽ      ダム建設推進のデモに行くはずじゃ無かったのか?                   ┃|
 |          }      __@_川i                        ┃|
 ヽ     ノ    /´     `ヾi       /  ̄ ̄ ̄\         ┃|
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  ! 、,   ,,)⌒ ー-⌒ヽ `ヽ二ノ  /   \_    . : :〃: : : :,/         ┃|
  ( (、  (  \  \ \‐--‐イji| !     /⌒` . . : : : : : : :`ヽ.       ┃|
  ,ゝ )ゝ ノ >ーノ‐u-J\ \_  ソリ ′   / . . . . : : : :..: : : : : ,: :\   ,rっ┃|
  し′し´ し ´      `--=⊇       / . : :/`: : : :..::: ::..: : : :i\: ::`≠⌒⊇ |

490名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:49:57 ID:axx5/RD9P
>>487
だから今でも利根川の水として吾妻側の水はみんな飲んでるんだけど何で健康被害おきてないの?
491ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 03:50:08 ID:pn/3ZYMvO
>>478 俺あ阿呆も嫌いなので運営に疎まれてるから嫌です。
492名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:50:23 ID:D3BRL51p0
土建屋が騒いでるだけだろ
さっさと中止宣言してそれで終わり
工事を進めたいなら群馬の県税でやればいいさ
工事と維持管理で永久に税金にたかれると思った土建屋崩れさっさと次の職を探せ
493名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:50:44 ID:+ejSQ1GV0
>>485
横レスだけど、あなた何言ってんの?
494名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:51:01 ID:KhLO8UNk0
>>477
生活再建費ってなんだよw
あと、負担金は地方に返還されるお金だから、
地方はそれを他のサービスに使えばいいだけ。
負担金をごっそりダム建設に使うよりいいだろ。
495名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:51:23 ID:bvKzA2xO0
>>485
何の関係があるんだか。

自党の議員がいるとかいないとかで決めてるのか?
そんなもので無駄をなくすと言えるのか?

何が負け犬だ。
今は国民全員が負け犬なんだよ。地域で差別せずに全員助ける方法を考えろ!
496名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:51:24 ID:WOi2bY13O
住民は国と交渉してたのか??

自民党と交渉したんだろ??

この際、政権変われば白紙撤回もありと再認識するのが妥当だろ
あまりにも1党独裁が続いたゆえの弊害であり、中止は良い事だと思います。


もらったお金は返す!!これ常識!!文句と損害賠償は自民党へどうぞ!!
497名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:51:32 ID:up//DCLV0
>>490
言いたくなかったのですが、あなたの頭が、、、、
498名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:51:33 ID:Gs+9F9zA0
次は川端達夫が貧乏くじかな?
499名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:51:49 ID:6nYwaTuJ0
民主党の工作員の人がループし始めたから
もう次スレはいらないんじゃね?
どこかにまとめサイトとか無いんだろうか?
500名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:52:00 ID:/ENpK4bT0
>>485
ばか、支持政党なんてねえよ。
民主党と支持者の手続き無視の強権振りが目立つから皮肉を言ってるわけだ。

っていうか、岩手のダムって、本当に八ッ場ダムより重要なダムばかりなのか?
実は税金の無駄遣いが多いんじゃないのかな。
501名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:52:24 ID:xmPxAuvk0
>>494
前畑は住民の補償はきっちり払うって言ってる。

>>496
政府と交渉したんだよ。
502ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 03:52:41 ID:pn/3ZYMvO
>>486 汚沢と鳩山の前原潰しだよ。
503名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:52:44 ID:axx5/RD9P
>>488
事業費の中に組み込まれてるんだよ
そういう意味でその図はちょっと不正確かな
504名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:52:48 ID:IYPooaBl0
>>492
中止にしたって何かしらの建設事業は行わざるを得ないわけだから、
どっちにしても土建屋自体はたいして痛くないだろうよ。
505名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:52:56 ID:YpTLrj0x0
『社説:八ッ場ダム中止 時代錯誤正す「象徴」に』

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090923k0000m070101000c.html?link_id=RSH03
>すでに約3200億円を投じており、計画通りならあと約1400億円で完成する。
>中止の場合は、自治体の負担金約2000億円の返還を迫られ、770億円の生活再建関連事業も必要になるだろう。
>ダム完成後の維持費(年間10億円弱)を差し引いても数百億円高くつく。
>単純に考えれば、このまま工事を進めた方が得である。

>だが、八ッ場だけの損得を論じても意味はない。

流石、変態新聞、工事を進めた方が得と認めた上、見せしめの為に八ツ場ダムを中止しろと社説で堂々と唱えるとは。
変態の変態たる由縁ですね。 地元住民可哀想です。
506名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:53:08 ID:0Ss5lf5j0
>>398
だから変更するのはいいとして、変更すると約束していた内容である
マニフェストについて、財源という前提がすでに狂っているんだけれど。
節約するはずの政策で余計にカネ使っちゃったらほかの話はどうなるのよ?
納得いく説明をしてくれ。

> 百歩譲ってマニフェストに書いたから理由を問わずやるとしても、
> これの中止で浮かせたカネで他のマニフェストを実現すると言って
> いるんだから、その不整合については説明する必要がある。
507名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:53:12 ID:VSn7YHjs0
>>1
だから何?
508名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:53:23 ID:YUbmIpKx0
ま、具体的にどこが無駄な公共工事かもいえないで
叫んでるんだから無能としか言いようが無い。
509名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:53:35 ID:vLCQRlGFO
八ッ場ダム
ま、出来たら夜な夜なホモが集まるハッテン場になるのは目に見えてる
それでも住民は作りたいんだ、ダム。

あぁ、自分達もそうなんだ。




なるほど
510名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:53:41 ID:yL5BrrNwO
自民党支持者だけどダム建設は費用に比べて得しないから中止が妥当だよ。強引に中止して住民の合意なんて必要ないのに民主党はヌルいよ。こんな人道的なやり方で霞ヶ関と闘えるのか心配だぜ♪
511名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:53:42 ID:up//DCLV0
>>493
もう自民党は(国家の前に)財政破綻したのです。
みんな抜け出してて、
「後期高齢者党」(諸派)が残ります。
512名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:53:48 ID:LnuN9ecNO
>>499
いいえ
こんな見事なブーメランは、めったにお目にかかれないので、当分晒して遊びますw
513名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:54:02 ID:bvKzA2xO0
>>496
都合の悪い事は全て自民のせいですね。

そういう甘えは聞き飽きた。

推進した関係者の中に鳩山・前原本人がいたんだから言い逃れはできないな。

それとも政党が変わったら責任もリセットされるのか?

そんな人間は信用に値しないがな。
514名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:54:17 ID:ts/7tuDA0
このダム、ある意味公共工事の無駄の象徴的扱いされてるから中止って言っちゃった(決めた)んだろうけど、周辺整備含めてここまで工事が進んでると完成させたほうが良いと思う。
ただし、旧来のように計画を大幅に上回る追加費用が出るようなことがないように、キッチリ監視しないと駄目だとは思うが。
見直しはまだ着工してないとか、着工して間もない工事に留めるべきだったんだろうな。
515名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:54:24 ID:/ENpK4bT0
>>496
日本政府と交渉したんだろう。
政権かわったから俺知らねが通るかよ、バカ!

それが許されるなら赤字国債なんて全部紙屑になっちまうぞ。
516名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:54:36 ID:7fLdjNYc0
めざましテレビとは違った視点での算出

・これまでに使った3210億の内訳
地方負担分(治水525億+利水876億)で1401億
国負担分(地方の利水分補助584億+1225億)で1809億

・完成までの総額を6000億として見積もってみて上記の金額比率で計算
地方負担分 1401×6000÷3210=2619億
国負担分 1809×6000÷3210=3381億

・これから支払う金額
地方負担 2619-1401=1218億
国負担 3381-1809=1572億

・中止した場合
地方負担分 876億(地方の利水負担分)+α(地方の治水負担分、最大525億)=1401億戻ってくる!!!
国負担分 876億(地方の利水負担分)+770億(インフラや生活再建費)+α=1676〜2201億
770億は中止派の方のソース↓より
http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/blog-entry-57.html

マニフェストを読む限り政府は財源の為に中止するので地方に返せば意味が無くなると考え
事業費総額6000億程度なら該当都県住民以外にとっては続けた方が安くなるが
該当都県住民は続行せずに中止で返還される分を正しく使って貰えう方がいいだろう
また、中止した場合も続行した場合も上記金額に凍結期間分の費用が加わる
517名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:54:37 ID:FtBYo7/y0
たぶん既出だろうが、
何度見ても八ッ墓ダムと読んでしまう・・・
518名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:54:39 ID:HAsF97820
>>502
マニュと住民との間で板ばさみで憔悴計画か
入院した病院に民主関係者が来た数日後に怪死するんだろ?
519名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:54:46 ID:9ENw9f650
            _,,‐─-v‐、,,、
         ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
        /: : : : : : : ,,__ : : : : : : \
      r': ,、,,.-─''"゛   ミ : : : : : : : 'i、
       `/ /        ミ_ : : : : : : :,、}
      i l    _,,..-‐^‐-、 `゙i: : : /l.l|
      i、}‐-、 ヽ;;/,rェッ;;'"  ゙ー' 9iリ!
      |  ',tテi  ヽ='"     ゞ t'
       |  'i"´| , -、         ヽ-、,,___
       |  '}、 !,,tu'"  ヽ、  ,l: ‐-‐" }: : : : :
       }   lヽ、__,,,.-‐ヽ  /: : : : : : /|: : : : :
     ,r/  /: : :ヽー‐'  ノ: : : : : : : / .|: : : : :
     /: \ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : /  |: : : : :
    /: : : : :ヽ/: : : : : : : ヾ''‐--‐ヽ   |: : : : :
   /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ\: : /   |: : : : :

       ダーム・チュッシー[Darmnt Tuesshie]
          (1959〜 群馬 )
520名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:55:07 ID:pmIVgl1m0
>>291
今でも、その水利根川を流れているんだろ?
521名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:55:27 ID:5dbF0Vzi0
しかし、ここの温泉も大変だよなぁ。
自然豊かで眺望がよかったのに、変に地形を改造しちゃったら
温泉としての価値が半減するだろう。

露天風呂に入って上の方見たら、山を削って民家が
立ち並んでたとか、露天風呂の意味ねぇぇ
522名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:55:35 ID:zUUI7G+E0
土建屋のみなさん、そろそろあきらめましょう。
もう、十分に談合などして儲けたんじゃないですか。
523名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:55:53 ID:up//DCLV0
>>500
うそっ!
層化のくせに
524名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:55:57 ID:NPPwqLtS0
>>477
だから現場までの道路も半分も完成してない、ダムは未着工の状態で4600億の2/3使い果たしてて、
追加予算なしで完成するのかよ。
525名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:56:31 ID:dkeZgoPFO
これヤツバじゃなくてヤンバって読ませるの?
読み方からして強引すぎじゃないでしょうか?
526名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:56:35 ID:D3BRL51p0
>>508
逆だろう
このダムがなぜ必要なのかを語れない以上、このダムは不要なんだよ
527名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:56:37 ID:u3m1SxbB0
>>466
谷中村は知らんでも田中正造くらいは知ってると思っていたが
ゆとり教育ってすごいな・・・総白痴化大成功じゃないか
やはりゆとり教育の旗振り役にして南北朝鮮の犬・寺脇研は死ぬべきだな
528名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:56:50 ID:bvKzA2xO0

政権変わったら、都合の悪い事は全部前政権のせいで、

何もかも白紙でいいなんて事になったら、

戦争責任問題など存在しなくなる。

529名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:57:07 ID:axx5/RD9P
>>524
残り1400億でダム本体は600億なんだから別にそんなに悲観するほどの状況じゃないと思うが
530名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:57:22 ID:wYwcMLrH0
鉱毒に関して現在の状況

毎年5万5000㎥の砒素中和生成物が堆積をし、そのうち毎年処理ができているのは、
2万6000㎥、現在品木ダムには、砒素中和生成物の堆積の中に含まれる砒素の量が、
500トン(25億人分の致死量)、流域内の山野に確保した埋め立て地の80%以上を
使用済みなのだが国土交通省は、「埋め立て地の確保は無理」と表明をしている。
また中和させるのに、現在も年間10億円を要している。
531名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:57:34 ID:KhLO8UNk0
要するに、残り1500億円を全額ダムに費やすか、
地方に返還して他のサービスに利用するか、って話だろ?
造っても何の役にも立たないダムを造るより、福祉なんかに使った方が良いだろ。

532名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:57:37 ID:+ejSQ1GV0
>>511
>こんなところより、もっと無駄な公共事業があるんじゃないか?
>具体的に精査する間、とりあえず岩手、北海道のを中止しておけよ。

>鳩山、小沢が命令すれば唯々諾々と従うんだろ、保証金も自主的に返上するんじゃね?

 ↓

>あのね、旧自民党はもう「諸派」になったのですから、負け犬の遠吠えはやめなさい。

会話になってない…。
自民党の話なんてどこから出てきたの?

頭、大丈夫ですか?
いやほんとに
533名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:57:49 ID:PZ753jyf0
つまり増税も国債もなしでダム中止の費用を捻出するには
最終的にはミンス幹部のポケットマネーで何とかしろって結論になるわけだな
534名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:57:51 ID:p75pLzgG0
>>522
土建屋は元にもどす工事で困りませんが
535名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:57:51 ID:DXEKVntTO
八ツ場ダム≒八つ墓村≒ヤンバルクイナ
536名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:58:10 ID:AyXDWRmU0
民主党がいま与党なんだからこの件についても全責任を負え
537名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:58:21 ID:SIwSFvGb0
>>505
天の声来たなw
変態新聞はダム中止派な。理解した。

このスレで住民を罵倒してる連中は変態新聞の側という訳か。
538名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:58:33 ID:up//DCLV0
>>505
毎日新聞社は、どこかのゼネコンが1400億円で引き受けてくれるとでも思っているのでしょうか?
1兆円でも考えるでしょう。
539名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 03:59:16 ID:0Ss5lf5j0
八ッ場ダム建設中止したらいくら節約できるの?

これ、国民負担がどうなるかの問題だから、現地住民とか
土建業者とか地方自治体とかの損得は全く関係ないんだよね。

早いとこ答えてほしいな。
540名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:00:06 ID:KhLO8UNk0
200年に一度の災害に対応するためとか言っているけど、
ダムの耐用年数は100年なんだろ?
100年後にダムが決壊して首都圏が水没する確率の方が
たかいんじゃねーの?w
541名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:00:08 ID:J+yfFablO

民主は最初からダム工事の中止は公約していたからな
。自民が政権維持できなかったのが最大の原因だ。
生活保証や何やらは自民党に保証してもらえ。血税は一切使ってはならない。
それが政権交代なんだよ!甘く見ているんじゃねーぞ!群馬のカッぺども!
旧幕府が倒れて新幕府が開かれたんだよ。
542名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:00:17 ID:uTaqwAS+0
大日本愛国党の赤尾敏先生の政見放送は凄い。
今のマスコミ偏向報道をズバリ指摘している。
http://www.youtube.com/watch?v=Dfe2d25xZz8
543名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:00:25 ID:iqxAUt+m0
>>527
ゆとり世代ってむしろ田中暁正造はよく知ってて、
東郷平八郎を知らないんでは?
544名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:00:44 ID:bvKzA2xO0
新聞記者なんか、現実で生活してるわけでもなく、都会の社屋で記事書いてるだけだから、無責任で気楽な事を言える。
そんな記事に耳を貸す意味など無い。

生活者が一番大事。犠牲など出してはいけない。
群馬の住民の権利と、日本国民の権利は同一。
545名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:01:19 ID:e7LMnx1X0
ほんとうに無駄なダムもたくさんあるのになんでこのダムにこだわってるんだろう
546名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:01:21 ID:9ENw9f650
>>543
そういうお前は、横須賀にある戦艦三笠に乗ったことがあるのか?
547名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:01:51 ID:OEKmuB7oP
>>505
ほうほう。

で、新聞には500億もあれば足りよう、ですねわかります

マジで変態新聞は滅びろ
548名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:01:53 ID:2iOBxFxR0
これって結局自分に跳ね返ってくるんじゃね?

ブーメラン乙
wwwww
549名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:02:02 ID:/ENpK4bT0
>>531
>>地方に返還して他のサービスに利用するか、って話だろ
スレ読んでないのか?
中止するにも諸々予算が必要で、続行と同額以上らしいぞ。

そもそも全国数百件の公共事業の中で、
半ばまで進んでいるのに敢えて中止するほどの理由がきちっと示されていない。
他にくらでも無駄な工事がありそうだな、岩手とか、岩手とか、岩手とか、室蘭とかね。
550名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:02:18 ID:HAsF97820
変態新聞は50億だか貰うためには小沢とポッポのケツのアナ舐めまくる気だろ
551名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:02:30 ID:quU5O5E80
>>540
200年間災害が待ってくれると思ってるのか?
いつ起きるか分からない、万が一の大災害の可能性に備えてるんだよ。
災害なんてそんな物だろ?
552名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:02:36 ID:iqxAUt+m0
>>543
なんで暁の字が紛れてんだ・・・orz

田中正造ね
553名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:03:00 ID:bvKzA2xO0
>>550
新聞社潰すほうが無駄を削減できるだろうな。
554名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:03:19 ID:VSn7YHjs0
いい加減、群馬民の地域エゴがウザくなってきたんですが
555名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:03:24 ID:up//DCLV0
>>518
マニュてなに?
556名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:03:35 ID:SJSGv7P40
千葉県民は地方分担金があ返還されてもそれが不正経理の返還分に使われないように監視してね
557名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:04:00 ID:IYPooaBl0
>>516
ソース先のblog見てると

> 付け替え国道6%、付け替え県道2%、付け替え鉄道75%、代替地造成10%、
> ダム本体0%

> これらを平均すると、合計93%÷5工事=18.6%

こんな無茶苦茶な進捗の計算してるw
それを元に今後の事業費を算出してるわけだから、デタラメにも程がある。
558名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:04:05 ID:5dbF0Vzi0
>>540
100年でダムが壊れるなら今あるダムがもうすぐ壊れる。
だから新しいダムを造らないといけないわけだが?
559名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:04:14 ID:Bk7Q+Bdx0
ダムは必要だが財源のために中止なのか、そもそも必要ないから中止なのか良くわからん。

国は中止でも本当にダムが必要なら五都県へ返還される金を元手に地方自治体で続行でいいんじゃないの?
560名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:04:26 ID:Vu73oKuJ0
これはブーメランだなぁ。それも13年越しかよw
561名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:04:51 ID:KhLO8UNk0
>>551
いつ起こるか分からないとかいいつつ、計画が始まって
60年間も放置なのが笑えるw
200年に一回とか、適当なこと言って危機感あおってんじゃねーよw
562名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:04:56 ID:iqxAUt+m0
>>546
ねーよw
学校で誰を習うか、の話。
563名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:04:57 ID:/Q3m9HqoO
お前ら埋蔵金の事を完全に忘れてるだろ?

今こそ群馬と言えば埋蔵金!糸井重里呼んでこい!
564名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:05:10 ID:I1esJfKR0

大 沢 は ネ申!!

565名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:05:20 ID:ZOMxKLQ30

> 23日に行われる予定の前原国交相と住民の意見交換会では、
> 住民らは出席せず、

トンズラktkr
566名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:05:21 ID:9ENw9f650
神奈川県民だが、ドサクサにまぎれて、100億ぐらい返金くれねーかな。
567名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:05:38 ID:0Ss5lf5j0
>>554
ねえ、八ッ場ダム建設中止したらいくら節約できるの?

これ、国民負担がどうなるかの問題だから、群馬県民の地域エゴとか
現地住民とか土建業者とか地方自治体とかの損得は全く関係ないんだよね。

なんか詳しいみたいだから、早いとこ答えてほしいな。
568名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:05:54 ID:HAsF97820
>>553
あんな弊害にしかならん毎日変態新聞なんかに血税500億円払ったら
さすがにキレて暴挙にでる奴が出てきそうだな
569名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:05:58 ID:SJSGv7P40
>>560
現推進派住民も同じだからw
570名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:06:28 ID:axx5/RD9P
>>559
費用便益分析では便益/費用が3.4だから作って無駄ということはない
まあ国からの返還金でダム本体を作っちゃうってのが一番笑える結末ではある
571名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:06:41 ID:YUbmIpKx0
>>540
よーし。頑張って揚げ足とっちゃうぞー。
首都圏でも、山梨県と神奈川県はどう頑張っても利根川水系の水で水没はきついだろ。

マジレスすると、ダム耐用年数で100年っていうのは土砂などの堆積物関連。
これより早い場所もあれば遅い場所もある。

構造物自体は、もっと頑丈に作られてる。姉はダムじゃない限り。
572名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:06:41 ID:5dbF0Vzi0
>>561
それよりダムの耐用年数が100年なら
早急にダムを建設すべきだぞ
573名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:07:27 ID:J+yfFablO

文句は旧幕府に言え!旧幕府との約束を新幕府に求めるな!
豊臣との約束を徳川に求めているようなもの、恥を知れ!厚顔無知。
新政府は無駄なダム工事を認めない!それを公約して天下を制した、異義は認めん!
574名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:07:51 ID:up//DCLV0
>>534
土建屋の発想は永遠に工事が続く事にあるのです。
ですからなるべく、工事を長引かす。
575名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:08:34 ID:bvKzA2xO0
>>573
厚顔無恥なのはお前だよ。

民主がそんな事言い出したら政府としての責任能力を疑われるだけ。
576名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:08:42 ID:pZIziVjJ0
長野県「これからが地獄だ」
群馬県「・・・・・・」
新潟県「・・・・・・」
577名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:08:42 ID:/ENpK4bT0
財源のために必要だとしても、全国にいくらでも公共事業はある。
少しくらい計画を延長しても大丈夫なのもあるだろう。

何で半ば以上進んでる工事を中止するんだ?よっぽど大きな環境破壊の可能性でも出たのか?
全然説明されていないな。

選び方が透明でないのは、民主党の利権が絡んでるのか?
578名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:08:56 ID:KhLO8UNk0
>>558
全国のあちこちのダムで補強工事が行われているのは当然知っているよね?
メンテナンス代も馬鹿にできないわけですよ。
579名無しさん@十週年:2009/09/23(水) 04:09:06 ID:8iKQJMll0
公共事業続けるなら民主党の政策の「子供手当て」は中止ね
580名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:09:15 ID:eupZn1Hu0
川原湯温泉の露天風呂って聖天様の湯だっけ?
寸志で入れる混浴
まだ残ってんのかね
581名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:09:42 ID:Vu73oKuJ0
>>569
民主党は毎度毎度なんだが。
582名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:09:46 ID:HAsF97820
>>573
まあその念書を書いた旧幕府のお偉方に新政府の頭がいたのがお笑いだった訳でw
583名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:09:50 ID:9ENw9f650
    天下布武。逆らう奴は切り捨てる。ダムは要らない。


         __,,,,,,,,,_
      , - ' ゙      ゙` ‐ 、
    ,r'"            `>'"二ゝ
   /             彡lllll',ニゝ
.  /              彡lllllll
  /                .彡llllll
. /___                彡llllノ
. !  `゙ '     ‐''゙゙゙゙゙''ー    彡,、、
 l┬,.、  /    _,,,__      '´r、 l
 |`''''''' /    `'┴''"     〉 ,l |
 !   /              .//
 ',.  ,'               ン
  ',. 〈    ヽ        i ≡
  ',  `''  ''' ´        l  |
   ゙、-‐'' ,、、ニ''ー-     ノ   |
,,,,,,,,,、ゝ  `二´     /    l`〉'''ー┬―――
  l  `,、     ,、- '     ./ /|   |
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584名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:10:15 ID:VSn7YHjs0
>>567
放置プレーして現地事務所も引っ込めばこれからの負担金支出は回避できるよ。
585名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:10:15 ID:7fLdjNYc0
>>557
今後の事業費については
ダム本体以外の工事を完成させるとすると
1400億(残り予算)ー800億(本体工事費)=600億
>>516で事業総額が1.3倍になったと仮定してるから
600億×1.3=780億
だからそう大きく外れた数字じゃないと思ってる
これ以外にも前なんとかさんが治水利水含めた保障って言ってるし
中止時の金額が当初より膨らんでるのは間違いないと思う
586名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:10:19 ID:ZOMxKLQ30
>>579
いらねーからさっさと消費税上げろ
587名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:10:26 ID:SMtZvsJxO
小沢にはめられたな
588名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:10:29 ID:e7LMnx1X0
>>573
政権交代ってのは責任は押し付けて権力だけの交代ですか
責任力がないといわれても仕方ないね。
それって官僚とどこが違うの?
589名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:10:44 ID:9Lrz75Zi0
なんだろう。このブーメラン。

八ッ場ダムとチェックの会へ「初取材」

「公共事業チェック議員の会の八ッ場ダムへの取り組みについて」という
ディープな取材があった。前原国土交通大臣が「八ッ場ダム建設中止」を
打ち出したのは、民主党のマニフェストに明記されていたからであり、
鳩山総理は昨年八ッ場ダムの現地視察を行なっている。
そして、鳩山由紀夫さんは現在も超党派の議員集団「公共事業チェック議員の会」
の会長であり、私が事務局長をつとめている。したがって、取材の目的は
鳩山氏がいつ頃から「八ッ場ダム」を意識し、昨年来どんな議論をしてきたのか
を確認することにあった。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/310a60ec58516c86735e50c63161f1e9


公共事業チェック議員の会という超党派の行動する議員集団が存在する。
民主・共産・社民・国民・無所属の75人で動いていて、会長が
鳩山由紀夫(民主党衆議院議員)、幹事長が松野信夫(民主党参議院議員)、
事務局長が私という構成だ。1994年に発足し15年の歴史を持つ。

http://www.senkyo.janjan.jp/report/0908/00005115.html
590名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:10:46 ID:bvKzA2xO0
>>579
子供手当だって所得制限諸々の問題が出てきてもめてるじゃん。
あんなもの定額給付金以下のザルだよ。どうせ白紙になる。
残るのは岩手の小沢ダムとか、鳩山大橋とか、マスコミ費だけ。
591名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:10:55 ID:+ejSQ1GV0
>>579
個人的には「子供手当」中止の方がいいな…
592名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:12:08 ID:0Ss5lf5j0
>>584
? そうやって負担金支出を回避したら、結局いくら浮くの?
訴訟対策とかどうすんの?
593名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:12:38 ID:N+P+3JZD0
>>558
同じ場所で建て替えるだろうがよ馬鹿かよ
同じ水系に複数作りまくっても治水効果は薄く、建設費の償還コストは水道料金になって跳ね返ってくるだろうがよゲスバカめ
594名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:12:57 ID:bvKzA2xO0
>>583
安土桃山時代に帰ってくらはい
595名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:13:07 ID:3wHL09a50
>>559
これで解決だね。すべて上手くおさまるよw

596名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:13:29 ID:/ENpK4bT0
>>573
>>無駄なダム工事を認めない!
だから、無駄かどうかをどういう基準でどういう手続きで決めるんだ?
全国の公共工事から中止案件を選ぶ基準、手続きは?
根拠になった報告書、議事録はちゃんと公開されるんだろうな?

国民目線とかいうからには、ちゃんと公開して文書化されないと国民は納得できないよ。

597名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:13:37 ID:+ejSQ1GV0
>>590
いや、社民が折れた
あいつらこの天下の愚法をほんとに通す気らしいぞ…
598名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:13:38 ID:NPPwqLtS0
>>590
天に向かって唾はくと自分にかかるんだぜ。
599名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:14:00 ID:zqacf4MT0
>>585
ダムの完成工事費の予想は、毎年のように値段が跳ね上がっているのが実態のようで、
完成までには、8000億円から9000億円必要だというような試算を出しているサイトもある。

最初は、2000億円くらいで作る予定だったらしいね。
600名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:14:08 ID:2+ACcvH+0
いきなりブーメランかよw
601名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:14:29 ID:SJSGv7P40
>>581
毎度毎度の自民が見捨てられて圧倒的な支持を得た結果として政権与党になったんだが。
602名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:14:31 ID:YUbmIpKx0
>>578
>全国ですでにあるダムは8万7085カ所、うち決壊の恐れのあるダムは約3万7千カ所におよんでいる。

おおーまじだ。それは、しらなかった。
603名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:15:04 ID:e7LMnx1X0
ダムの耐用年数はそこに土砂が溜るからで建築物自体の耐用年数じゃないからね
実際ちょっとづつ土砂掘り出してるダムもあるし、最近は土砂排泄するバイパスのあるダムもあるようですから
実際の耐用年数はもっと伸びるでしょうね
604名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:15:35 ID:/E+iCjVk0
釣り人だけど吾妻川には、普通に鮎もイワナ、ニジマスも居るよ。
草津の方から来る温泉源の支流には酸性が強くて魚が住めない所もあるらしいけど、
総括して吾妻川がどうのこうの言うのはおかしいな。
実際に水質改善してるところもあるけど、全体の一部だよ。

変なことは言わないで欲しいな。
605名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:15:59 ID:3CN9CHet0
>>287 >>297
(国民投票にかけるかどうかは別として)
ここまでの巨大事業は地元住民レベルではなく国レベルの話になる。
よって、民意を問うのは国民全体に対してが正しい。
地元に対しての調整やフォローは必要だが。
606名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:16:51 ID:0Ss5lf5j0
>>598
その通りだね。
民主党以外への政権交代が最大の景気対策なのが既に明らかだしな。
607名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:17:31 ID:7fLdjNYc0
>>599
今の金額でも馬鹿高いダムなのにそれが8000億レベルに行く方がおかしいと考えてる
最初の事業予算については算出された時代を考慮すべきだしね
逆に無駄減らすって政府は言ってるから今までの無駄が省かれるという事も考慮しないとね
608名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:17:32 ID:0SDikuEx0
609名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:17:40 ID:YUbmIpKx0
>>604
酸性河川には、間違いありません。
http://www.ktr.mlit.go.jp/sinaki/karakuri/tyuuwa/agatumagawa.htm
610名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:17:53 ID:PFD1S+430
>599
2000億のソースある?

50年前の2000億が総工費1兆円以内で収まったら大成功だと思うが。
当時の2000億って今で言うと3兆円ぐらいに相当するぞ。
伸び伸びの工事やっててそれは有り得ないだろ
611名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:18:00 ID:kFowjZL+0
すまん。
なんで中止を嫌がってるのか教えてくれ。
中止されると不利益があるの?
612名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:18:24 ID:VmK//Fxe0
八ツ場ダムの中止に、八ツ当たりしている埼玉の上何とか知事って、民主党の
所属じゃなかったっけ。自分の再選のことばかり考えてんだろうな。
次回の知事選には、対立候補を立ててやれよ、民主党。
613名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:18:39 ID:KhLO8UNk0
八ッ場ダム計画自体の必要性にも疑問が出ているが、地形、地盤の問題も大きく、
貯水していくと地下水位が上昇し斜面に割れ目が出来て地滑りを起す地形によく似ており、
完成後の地滑りの危険が気がかりである。その他に専門家は生態系への影響や
まだ解決しなければならない課題も残されており、総事業費も4600億円を越えると警告する。
614名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:19:02 ID:2zZ8Awr2O

途中で政策転換出来なかった自公の失策。

まあ馴れ合い政治に、 途中から激変した状況変化なんか関係ない訳。
だから未だに反省もせずに内紛しているだろ。
勇気ある軌道修正が出来ないから自公は国民から見捨てられた。

このダムがここまでなる前に責任放棄でやらせた自公の過失だよ
615名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:19:21 ID:5dbF0Vzi0
>>593
堆積物が埋まってるダムを掘り起こして
また建設するのか?

その間にちょっとした豪雨でも起こったらアウトでしょ
616名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:19:25 ID:Gjdzm1Ch0
前原フルボッコwwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwww
617名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:19:31 ID:up//DCLV0
>>546
そういう、あなたは、護衛艦はたかぜ型に乗った事がありますか?
2008年7月20日
海上自衛隊阪神基地隊

気分良かったのですが、スカートだった為、海上自衛官の方から次回からは、パンツルックにしなさいと言われました。
618名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:19:47 ID:SL+1c+sJ0
○中核派の最下層は、50を過ぎても就職も結婚もできず、最下級の鉄砲玉として、秘密基地と称するタコ部屋のような所を転々とする者。

最上層は、「指導者」と呼ばれ、うち一名が「最高指導者」である。

最高指導者は本多延嘉→清水丈夫、その他指導者は、北小路敏、秋山勝行、天田三紀夫、金山克巳、といった者たちが知られている。

なお、北小路敏の娘は慶応大学ヨット部に在籍し、アメリカ留学をしていたことが発覚、共産組織の最上層は大変よく儲かり、ブルジョアな生活を謳歌していることが判明した。

「平等」を標榜するはずの共産主義の実態は、資本主義以上の階級組織なのである。
619名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:19:47 ID:okQt/oHW0
>>449
長妻はブーメランを投げる前にいきなり自分に突き刺してしまいそう・・・
620名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:19:52 ID:9Lrz75Zi0
>>607
http://www.sizenken.biodic.go.jp/pc/live/camera/20/kanren/4/kanren.html

当時の建設費は約513億円で、現在の金額に換算すると約1兆円と言われています。
621名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:20:00 ID:WISAoJrh0
>>516
そうなんだよね
地方に返還した額は全く無駄になるというわけではなく、地方での財源となるんだよね
ダムが本当に無駄なものであるなら、他に使われたほうがいいのは当たり前の理論
622名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:20:17 ID:axx5/RD9P
>>611
既にダムありきでの生活再建案が進められてる
ダム建設を中止するってことはそれ自体白紙に戻るってこと
そして、民主党はその対案を全く持たないまま中止宣言してしまったから住人は反発してる
623名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:20:24 ID:bvKzA2xO0
>>611
一旦決めた事を今更変えるのがダメって事だろ。
だったら最初から言い出すなと言う事。
13年前に推進せず中止しとけって事。
624名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:20:31 ID:h+A+C2780
反対するバカはネットウヨクなのだから治安維持法でさっさとしょっぴけばいいw
お国の命令に従わないネットウヨク(笑)という名の左翼はいりません
625名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:20:34 ID:+ejSQ1GV0
>>611
>>13あたりを参照されたし
626名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:20:47 ID:YUbmIpKx0
>>613
ダムのことも詳しくしらないのに、すばらしいな。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q4/q4_2.htm
627名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:20:52 ID:0Ss5lf5j0
>>611
八ッ場ダムの建設を中止して節約するつもりが、もっとお金かかるんだって。
いくら節約するともりだったのかしらないけど。

これって国の負担、つまり国民負担がどうなるかの問題だから、現地住民とか
土建業者とか地方自治体とかの損得は全く関係ないんだよね。

なんか詳しいみたいだから、いくらぐらい節約する気だったのか知らないかな?
628名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:21:29 ID:/ENpK4bT0
一部の中止派は、つまり、こうですか?

マニフェストに書いてあったんだから、手続きも合意形成の調整も必要なし。
公共事業でどれが無駄でどれを中止するかは民主党が決める、文句を言うな。
機動隊導入してでも強引に実施する、選挙に買ったんだから当然だ。

選挙って、いつから独裁者の選出になったんだ?
629ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 04:21:39 ID:pn/3ZYMvO
>>611 都民(埼玉県民て噂も有るが)なんで治水はやって貰わんと困る。
630名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:21:40 ID:/E+iCjVk0
>>609 へーこんなあるんだ。

でも、赤色が付いたところにも魚はいるよ。
631名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:21:47 ID:J+yfFablO
>>588
そんなの新幕府側ではなく、旧幕府側の群馬の大名が責任を負うべきだろ。
つまり、福田、中曾根、そしてその家臣(側近や後援会)あたりが
全財産をなげうって領土の民衆に保証をするべきだ。

それが日本古来からの政権交代。
632名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:22:36 ID:bvKzA2xO0
>>624
そもそも最初からリベラルのつもりなんだが。
勝手にウヨク認定されてるだけで。

仮に自民が同じ事やっても反感を抱くよ。

それと、極右ファシストは戦前に帰れ。
ここは平成だ。
633名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:24:11 ID:WISAoJrh0
それから>>22のフジ視点で抜けているのは
ダムが本当に必要かどうかであるかという視点

本当にダムが必要であるなら、住民も擁護するマスコミも(どことは書かないがw)
そのデータを出せば一番いいわけであって
つまりそれが出せないのは、本当はこのダムが必要でないものの証拠
634名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:24:17 ID:KhLO8UNk0
八ッ場だけの損得を論じても意味はない。全国で計画・建設中の約140のダムをはじめ、
多くの公共事業を洗い直し、そこに組み込まれた利権構造の解体に不可欠な社会的コストと考えるべきなのだ。
「ダム完成を前提にしてきた生活を脅かす」という住民の不安に最大限応えるべく多額の補償も必要になるが、
それも時代錯誤のツケと言える。高くつけばつくほど、二度と過ちは犯さないものである。

前原も言っていたが、「国」の損失については、他のダムの建設を中止にすることで補填できると言っている。
ようするに、今回の中止をきっかけにして、全国のダム建設計画を見直す訳よ。
635名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:24:55 ID:+ejSQ1GV0
>>614
そうだね、自民が悪いのかもね。
でも、民主党政権の仕事は過ぎたことを嘆くことではなく
現状を出発点にして、公益を考えて、最善の策を導くことだよね!
636名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:25:25 ID:SJSGv7P40
「カスリーン台風の再来時、八ッ場ダムの治水効果はゼロ。過去五十年間で
最大流量だったデータで試算しても、利根川の水位を下げる効果は最大で十三センチしかない」
嶋津さんはこう強調したが、推進派の同党県議の一人は
「たとえ十三センチでも水位が下がるのであれば、建設を求めるのが議員の責任だ」
と、納得できない表情を浮かべた。

637名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:25:30 ID:bvKzA2xO0
>>631
旧幕府側にいた鳩山が全財産を投げ打てばいいんじゃないの?
金持ちなんでしょ?

あと、封建時代はもう終わったの。
民主主義では連続した一つの政府の中で与党が交代するだけ。
責任は一つ。
638名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:26:08 ID:7iM/TgSs0
今日通ってみた
あそこにダムはいらないね
金さえあげりゃおとなしくなる
なぜなら必要性がないから
639名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:26:21 ID:0Ss5lf5j0
>>634
> 前原も言っていたが、「国」の損失については、他のダムの建設を中止にすることで補填できると言っている。

だからいくら浮くの?
浮かした金で子供手当出すって事は少なくとも来年度の予算で全部やるってことだから、
今の時点で概算が出てなきゃとうてい無理だよ。
640ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 04:27:03 ID:pn/3ZYMvO
>>631 復興は新政権が担うんだよ、土人の国か此処あ?
641名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:27:49 ID:YUbmIpKx0
>>630
どこの河川になんていう魚が?
642名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:27:52 ID:bvKzA2xO0
>>634
>八ッ場だけの損得を論じても意味はない。
よくある逃げの理屈だね。

中止しないほうが費用が抑えられるなら中止しなければいいだけだし、
それは140ある個々のケースで判断すればいい。

何で象徴とか必要なの?
バカじゃないの?
643名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:28:12 ID:yL5BrrNwO
>>599
何でだろうね!?
民間だったら詐欺だよね
644名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:28:18 ID:HAsF97820
あぶく銭貰うためだけに、生活の原則である治水関係をやめるって言うのは愚の骨頂だと思うが
そもそもこのダムがムダって決めた要素がイマイチわからん
水の恩恵に預かる人口を考えれば、岩手や北海道より重要だろう
東北や北海道で水不足なんて聞いた事ないし
645名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:28:21 ID:0Ss5lf5j0
>>638
誰がお金をあげるの?
あげた後のお財布で子供手当は出せるの?
646名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:28:29 ID:axx5/RD9P
>>634
なにそれ?
八ッ場では損失が出るけど、他の無駄なダムの中止で埋め合わせるって事?

最初から無駄なダムだけやめりゃいいだろ
なんで八ッ場が生贄にされなきゃいかんのだ
647名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:29:44 ID:h+A+C2780
>>632
民主党を支持している一般国民はみんな極右なんですねわかりますw

オッス!オラ極右!
648名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:29:59 ID:+ejSQ1GV0
>>633
費用対効果の分析すらなしに公共事業は始まりません。

本体着工前のダム。国土交通省が普通に公表している資料。昨日の朝日新聞より。
設楽ダム(愛知)総事業費2070億円 費用対効果*2.8
成瀬ダム(秋田)同上1530億円 同上1.2
城原川ダム(佐賀)同上1020億円 同上3.3
山鳥坂ダム(愛媛)同上850億円 同上1.3
サンルダム(北海道)同上528億円 同上1.6

本体工事中
八ッ場ダム(群馬)同上4600億円 3.4
霞ヶ浦導水(茨木)同上1900億円 1.2
湯西川ダム(栃木)同上1840億円 1.5
殿ダム(鳥取)同上950億円 1.1
大分川(大分)同上967億円 1.3

費用対効果=建設で得られる便益/建設費
649名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:30:35 ID:VHY4FC+L0
中止でいいよ。地方なんて切り捨てちまえ
650名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:31:10 ID:KhLO8UNk0
>>646
だから、八ッ場ダム自体が無駄な公共事業の筆頭なんだよw
651名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:31:11 ID:SJSGv7P40
>>648
4600億で済むと思っているのw
652名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:31:18 ID:WISAoJrh0
それからもうひとつ>>22のデータでいうと
今までに掛かった事業費が3210億円、完成までに4600億円
つまりあと1400億ほどでダムが完成するという試算だけど
これは無理があると思う

自分はたまたま近くに住んでいて最近現地を見たが
出来ているのは周辺の道路くらいで、ダム本体はほとんど何も手を付けていない
周辺道路だけで3210億かかったものが、あと1400億で出来るなんてとても考えられない
653名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:32:14 ID:up//DCLV0
>>628
私は生まれていなかったので成田闘争は本で読むしかないのですが、いよいよ八ツ場ダム推進闘争には参加できるのですね。
鉢巻は日の丸ですか?
654名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:32:25 ID:/ENpK4bT0
>>633
それは逆だろう。
半ばまで進んでいる工事を敢えて中止したいというのだから、相当に強力な理由が必要だ。
工事自体についての問題点。
また、無駄な公共事業を減らすというなら、
無駄認定の基準、その事業を選んだ合理的説明、および各議事録の公開も必要だろうな(民主党の主張に沿うなら絶対に)

必要だから計画が始まった、ちゃんと手続きも踏んでいる。
反対もあっただろうが、調整して合意をにたどり着いた訳だ。
655名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:32:34 ID:xmPxAuvk0
>>652
ダム本体工事なんてあっさり終わるし、費用も予算通りだ。
一番金と時間がかかるのは用地買収。
656名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:33:41 ID:bvKzA2xO0
>>647
票を入れたのってせいぜい50〜60%じゃん。
それに、全員に「絶対中止か」って聞いたわけでもあるまいに。

有権者がみんな自分の入れた政党を愚直に支持し続けるのなら、
政権交代など起こらんわ。

何が何でも有無を言わさず押し通すお前みたいなのをファシストって言うんだよ。
大半の選挙民はもっと柔軟だ。
そもそもダムが中止にならないと絶対に困るというわけでもない。
子供手当欲しいだけなら、安いほうを選ぶだけさ。中止一択である必要は無い。
657名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:33:48 ID:KhLO8UNk0
>>652
そもそも総事業費4600億円ってのも、計画当初の2300億円から倍に跳ね上がっているんだよねw
いままでの大型公共事業費をみても、予算範囲内で収まった試しなんてないからね。
658名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:34:08 ID:7fLdjNYc0
>>620
黒部は昭和40年代だよね
八ッ場ダムの計画書は昭和60年頃じゃなかったっけ?
659名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:34:18 ID:gUFwKjqIO
>>639
本来、金が浮く浮かないではなく、中止せず作ることによる便益がそのためにかかる費用
(金銭的なもの以外を含む)を上回るか否かだけに基づいて、中止するかしないかを判断するべきであり、
中止すべきとなれば地元と懇談会などせず中止するべきものだった。
それを、経済音痴の民主党が、子ども手当ての財源云々というわけの分からないことを
言い出したから話がややこしくなってしまった。
660名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:34:29 ID:axx5/RD9P
>>650
やめたら損失が出るってことは無駄じゃないってことだろアホ

>>652
ダム本体は600億でできますけど

661名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:34:53 ID:0Ss5lf5j0
>>652
工事費が高騰する可能性についていえば、完成してない工事中のダムについても
同じことが言えるね。

つーか仮に八ッ場ダムだけ建設費が2倍になっても費用対効果は1.7だから、
工事中のところにある他のダムより費用対効果が高いんだがw

662名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:34:58 ID:PD162BTn0
>>649
今まで金出して、返還がきまったら返金してもらう自治体は
東京含めた関東の都県だけどねwwww
663名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:35:11 ID:YUbmIpKx0
>>652
ダム本体は、地盤まで掘り下げてコンクリをうまく固めていくだけだからお金かからないよ。

3200億円の中でやわい地盤などは、改良などの工事をしてるだろうし。
両端に鉄道と国道を通してるからな。
664名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:35:13 ID:VmK//Fxe0
政府の中止の方針に従い、優秀な官僚に、中止にいたった確たる理由を作らせ
国民の前に開示すれば、世論も納得すると思うがな。住民らが。世論に逆らって
餓鬼のようにごね続けていると、非難の矛先が住民のほうに向いていくぞ。
80%の支持率を得た時の政府が、「無駄を止める」を基本方針として、中止を
宣言してるわけだからな。早く補償条件の交渉に入ったほうがいいんちゃう。
前山、補償金は彼らの言い値で払ってやれや。
665ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 04:35:14 ID:pn/3ZYMvO
>>649 利権で公共事業を進める民主の理屈ですね?都民や埼玉県民は今更中止されても困るんですが。

新築の我が家が浸水したら民主や其の支持者が賠償して呉れるんすか?
666名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:35:56 ID:bvKzA2xO0
>>650
その根拠が崩れたって事なんだから、諦めなさい。
667名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:36:03 ID:7iM/TgSs0
>>645 ダムにかかる費用維持費をあげればおとなしくなる
ダム作ると子供手当てがでるのかな?
それよりおとなしくならないって反論はないのかなあ
668名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:36:18 ID:e7LMnx1X0
無駄なダムだけど途中でやめるともっと無駄が出るんだからやるしかないんじゃないの?
無駄をなくすのが目的なら無駄の少ないほうを選択すべきだろ
669名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:36:40 ID:0wDJGlef0
>>651
4600億では済まないソースを出せよ
670名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:36:45 ID:0SDikuEx0
国民が怒るとすればなんで>>644みたいな経緯も経ずに安易に中止のマニフェストを
かかげたのかってことだと思うよ
671名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:36:57 ID:pZIziVjJ0
群馬県「ダム建設中止で町の再開発も中止になったから長野県に通すはずの道路も中止にするわ」
長野県「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・wwwwwwwwwwwwwwwwww」
新潟県「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・wwwwwwwwwwwwwwwwww」
672名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:37:06 ID:OEKmuB7oP
>>648
胆沢ダムの費用対効果はどうなんじゃ?と思って調べた。
http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/b00097/k00360/h13jhyouka/19_1_hp_siryou/siryou19_1_hosoku.pdf

ダム総事業費 2,440億円
費用便益費(CBR) B/C 1.68
673名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:37:13 ID:/ENpK4bT0
>>650
俺らや評論家、野党なら文句言えば済むけれど、民主党は今や政権党なんだぜ?

また、無駄と認定する基準、全国の事業から敢えて選ぶ合理的理由を示し、また議事録は公開だな。
国民目線と言うならこれくらいやらないと。政権党が裏で利権がらみで決めにくいようにね。
674名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:37:41 ID:e48XDks70
まあ、これほど必死って事は
工事で大金が入る奴が居るんだろうね
超高額の工事費の大半は関係者の懐に入るんじゃないの?
もし工事を続けるのなら金の流れを調査して
本当は幾らで出来るのか検証して欲しいね
本当は言われている1/10位で出来るんじゃねーの?
675名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:38:39 ID:tZrmSEVN0

                   /\.      /\
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     /     γ"""´ ⌒/  / )  \  \
    /     ノ::::::::::::::::::::《  / ヽ (    \/
   .i    彡::::::::::::::::::::::《_/    .i  )
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   r⌒ヾ:::::::::::   (○ヽ  ( ( ○){
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676名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:38:41 ID:bvKzA2xO0
>>674
それで検証して、安く作れば済む話だな。
中止とか愚の骨頂。
677名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:38:44 ID:sD1npPtZO
もともと、ダム計画立案した奴らが悪い。
もう墓の中だろうが
678名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:39:09 ID:n89I2gO20
>>653
あの無能な自公が過半数越えの政権与党だったときにですら、国会審議を通さずに
選挙公約を即実行なんて独裁的なことはしなかっただろ?だから民主党も審議拒否やら
牛歩戦術が取れた訳だよね?で、今は国会の会期中なのかな?
679名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:39:17 ID:up//DCLV0
>>658
だいたい、前世紀のしかも昭和時代の古の計画なんて、江戸時代と変わらないんじゃないの?
680名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:39:34 ID:2zZ8Awr2O
>>666
ダム中止は覆らない。
安心しろ
681ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/09/23(水) 04:39:34 ID:pn/3ZYMvO
>>674 又探せば有る筈の埋蔵金すか?(笑
682名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:39:35 ID:zqacf4MT0
>>610
ソースとしては、反民主の読売なので、良い事は書いていないが、信頼性はあるだろう

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090922-OYT1T00084.htm
>03年に国交省が総事業費を2110億円から4600億円に倍増させる方針を発表。
683名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:39:50 ID:0SDikuEx0
684名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:39:57 ID:i1Fo3+pH0
>>674
検証するにも費用が掛かるんだが。
お前が負担するの?
685名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:40:07 ID:VHY4FC+L0
>>665
水没する場所に家を建てる貴方が悪い。
でも大丈夫、返還される金で各自治体が個々に水利治水することになるだけでしょう
他の目的に返還金が使われることはない
686名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:41:07 ID:KhLO8UNk0
八ッ場ダムの本来の目的が「200年に一度の災害に対応するため」ってことらしいが、
現状はそんな災害が発生する確率はきわめて低いらしいね。
そんなあいまいな根拠しか挙げられないのなら、このダムは無駄というしかないわな。
そんなんだったら、国は地方に負担金を渡して、地方で他のサービスに使ってもらった方が良い。

687名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:41:07 ID:e7LMnx1X0
時がたてば技術や経済状況も変化するんだから建設費用が増加しても何もおかしくない
何十年も前の試算を現在と比べて論じてる奴は馬鹿
688名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:41:34 ID:bvKzA2xO0
>>679
歴史の勉強し直せ。
ここまで頭悪いとは。
いいか、お前の欲しい子供手当は、ここのダム中止のせいで財源が不足する可能性があるんだよ。
中止にしないほうが、貰える可能性が大きくなるんだよ。分かった?
算数から習おうか。
689名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:41:35 ID:J+yfFablO
>>637
何で北海道の大名が領土外の民衆の面倒をみる必要があるのだ?
群馬の大名が責任を持つのが本筋。
あと、確かに小沢も岡田も鳩山も旧幕府陣営だったが
寝返ったから無関係だ。戦国の世では寝返り、裏切りは日常茶飯事。
うろたえるな!とにかくダムは中止だよ。
陳情するなら地元の大名にすれば良い。

民主軍は無駄な公共工事廃止を旗印に関ヶ原を戦った。
今更、撤回する筈がないだろ。民主軍に鍬や竹槍を持って
馳せ参じた全国の百姓や町人が黙っていないぞ!
ダム中止が旗印なのだから。
690名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:41:35 ID:0Ss5lf5j0
>>659
作らずに中止することによって得られるカネ以外の便益って一体何だよ。
つーか、>>634 は他のダムを中止できるからトータルで節約になる=八ッ場ダム
中止で赤字でもしょうがない、って言っていたが、お前はトータルで見てもカネ
かかるって言ってるのか?

経済音痴ってのはカネ勘定ができないことであって、カネ以外の価値を計算に入れる
ことじゃないだろ。
691名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:42:25 ID:2zZ8Awr2O

早い話が、タカリのゴネ屋が納得したら終わる話。

692名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:43:04 ID:wNT9OBV/0
>>687
これからも増加し続ける訳ですね
693名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:43:55 ID:bvKzA2xO0
>>685
>水没する場所に家を建てる貴方が悪い。

それはあまりにも無茶苦茶過ぎる。
自民公明がそんな事言い出したら速攻フクロ叩きにするだろう。
民主信者は与党になった途端ファシスト気質全開で凶暴過ぎるわ。
戦前にタイムスリップして軍部にでも入ってろ。
694名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:44:01 ID:fshsx5i8O
八ツ場ダムの騒ぎに乗じてカルト党が現地で馬鹿騒ぎ
695名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:44:01 ID:0Ss5lf5j0
>>667
1.ダム作ると子供手当てを出すお金が減ります。
2.ダム作るのを止めると子供手当てを出すお金がもっと減ります。

そんだけ。
696名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:44:11 ID:0SDikuEx0
白鳥大橋を壊せばいいんじゃまいか
697名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:44:14 ID:7iM/TgSs0
今日通ってみた
あそこにダムはいらないね
金さえあげりゃおとなしくなる
なぜなら必要性がないから
698名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:44:30 ID:/ENpK4bT0
このダムが無駄なんて誰がいったんだ?
こんな半ばまで進んだ工事を中止する方がよっぽど無駄だろう。

無駄を減らすならもっと他にあるんじゃないか?
岩手とか、岩手とか、岩手とか、あるいは岩手とか?
699名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:44:41 ID:EBCMzvTN0
ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

これだもんな〜w
700名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:44:51 ID:kkeVqUHR0
>>688
何を根拠にそんな話が出てくるのかな?
ぜひ根拠を示してほしい。無理だろうがな。
701名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:45:02 ID:2WbrPTbr0

 道路と同じように、国交省が勝手に計画して工事に着手していただけ。

  鳩山なんか全然こんな工事知らないだろうし、監督責任もない。

  この群馬の知事、なにトンチンカンなこと言ってるんだよ。

  小渕優子に泣きついてこいよ。今頃子供産んでるんだろうが。
702名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:45:03 ID:lg+ND5YQ0
ねえ、八ッ場ダム建設中止のための追加費用はどっから出すの?
子供手当を削るの? 手当の原資にするつもだったんでしょ?
赤字国債は発行しないんだっけ? じゃあ税金上げるの?
でも少なくとも4年間は増税しないんでしょ?


八ッ場ダムの建設中止と子供手当ての廃止と、どちらがいいですか?
で世論調査やれば?
703名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:45:08 ID:n89I2gO20
>>685
利根川の堤防が決壊した場合の、ハザードマップを見てごらん。
これは煽りとかおちょくりじゃないよ。
704名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:45:14 ID:wNT9OBV/0
>>691
だよなw
705名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:45:36 ID:/E+iCjVk0
>>641

あの近くだと
沼尾川・イワナ
関沢・イワナ、鮎

個人的には問題と思うのは鉱物毒とかじゃなくて生活排水の方
俺はダム推進派でも中止派でもないよ
706名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:45:36 ID:KhLO8UNk0
造らなくてもいいダムを造るより、
造らなくてもいいダムを造らない方が安くつくにきまってんだろ。
こんな小学生でもわかることが理解できない奴はアホかよw
707名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:45:52 ID:YUbmIpKx0
>>686
今後のこのまんま行けば、日本は雨がめちゃくちゃ多い地域になります。
地質ダメ・ダムも知識ない・気象もダメ

ちょっと手当たりしだいやりすぎじゃね。
708名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:45:57 ID:Bv4jtVyUO
こりゃまた随分と時間を掛けたブーメランだなw
709名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:46:01 ID:quU5O5E80
>>691
ぶっちゃけそうなんじゃない?
中止したら何億か払うように国を訴えるとか言ってるけど、
払ってやれば解決すると思う。
710名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:46:09 ID:pZIziVjJ0
たかってねーがら
711名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:46:13 ID:e48XDks70
続けるなら公共工事のシステム変えなきゃな
上から金流して下まで行く間に入ってる奴らが
途中で何割、何割ととっていくからこんなに高額になる
まあ、そいつら排除したら工事中止反対なんていう奴は全く居なくなるかもしれんが
712名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:46:29 ID:bvKzA2xO0
>>689
北海道の大名でしかないのに、何で政権与党面してんの?
日本全国を治める幕府の将軍じゃなかったの?

>>701
知らないで済んだら政治家いらないわ。
何でも他人のせいなんだな。無責任すぎる。
713名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:46:34 ID:XcJZavE5O
要するに短く言うと何。
@無駄だからやめます。
A寧ろやめる方が無駄。
B途中でやめると如何にも無駄を無くしてるっぽく見える民主の幼稚なアピール作戦。
Cダムだけにムダだ。なんちてwwうはwww死ぬwwww
D実は良く解んね。
714名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:46:35 ID:up//DCLV0
>>688
子供手当?
それをここでは論じていませんし、私はまだ独身です。
ピンとこないのですよ。
但し先日TVのニュース番組ではサクラで「将来結婚するには子供手当てはありがたいわ!」と答えておきました。
715名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:47:22 ID:wNT9OBV/0
716名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:47:31 ID:2WbrPTbr0
>>702

  道路予算を削るに決まってるだろうが。東京外環道を中止だよ。

  子供手当なんて、国交省の予算じゃねえし。
717名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:48:24 ID:VHY4FC+L0
>>693
民主が責任取るんでしょう、まあその時に民主があるとは思いませんが
718名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:48:26 ID:WISAoJrh0
住民への代替地の用意とか家屋の建設の進行状況はどうなんだろう?
これだけ住民が反対するところみると全然進んでないことが考えられる

>>22のデータでは続行すると事業費と維持費だけで済むように書かれているが
本当はここに住民補填費がのっかるのでは?

そうでないと住民が反対する意味が分からない
719名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:48:48 ID:bvKzA2xO0
>>706
小学生レベルだと、せいぜいその程度の理解が限界だろうな。
後始末の事とか考えられないからな。大人の世界はそれでは済まされない。
いい加減、無茶な擁護はやめよう。鳩山親衛隊のネットウヨさん。
720名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:48:50 ID:up//DCLV0
>>694
これは公明国交省だからです。
721名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:49:00 ID:lg+ND5YQ0
>>703
では、利根川流域全体の流量に対する八ッ場ダムのシェアくらいは当然知ってるよな?
言ってみ。
722名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:49:35 ID:1ok2P9jQ0
政治目標のためにマニフェストがあるのであって、
その逆ではないと思うんだがなー

国民に優しい政治をするという目標があって、
それを達成するために無駄を省いて予算を確保すると。
ダム中止で余計に金がかかって、目標達成が遠ざかるんじゃ
意味ないでしょ。
723名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:50:19 ID:KhLO8UNk0
>>719
後始末ってなんですか?
誰から誰にお金が渡るんですか?
それは国民にとって損失なんですか?
724名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:50:38 ID:OEKmuB7oP
>>715
>703の言ってることはそうじゃねーだろ。
水没する場所に家作るやつが悪いとか、ハザードマップ見たら言えんだろ?

ウチも近所の堤防切れて水没したからなw
まさかあんな場所が切れるとは夢にも思わんかったが
725名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:50:45 ID:/ENpK4bT0
>>702
>>でも少なくとも4年間は増税しないんでしょ?
消費税を上げないっていうだけ。新税なら公約違反にはならない。

国連であんな演説ぶっちまったからな、環境税、二酸化炭素排出税あたりか?
福祉税なんてありそうだな。

景気対策はほとんどメインじゃないからいいんだろうな、
一億総貧困化、う〜んっ、なんて病棟な社会でしょう!
726名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:50:55 ID:HAsF97820
>>679
江戸や明治に作られた治水事業で今も現役のなかったっけ?
727名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:51:26 ID:7WyBj4zd0
>>718
住民の生活再建策として上積みされている分は
事業続行なら地方公共団体が負担することになっている

国の予算だけでみたら(内訳の正確性は措くとして)一応間違っていない
ただ国地方トータルの税負担で言ったら
やっぱり事業続行のほうが金がかかるんだろうね
728名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:51:41 ID:bvKzA2xO0
>>723
スレを最初から読み直せ。小学生。
729名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:51:45 ID:+ejSQ1GV0
>>722
仰るとおり
730名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:51:46 ID:2WbrPTbr0

  八ッ場ダムで騒いでいる工事賛成派住民って、

  国に土地を高値で買収してもらいたい住民の連中だろ?

  ダム建設が無ければあんな場所の土地なんて売れるはずないからな。
731名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:52:14 ID:XaN5DOb60
なんでこのスレの建設反対派って質問しかしないの・・・?
732名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:52:27 ID:n89I2gO20
>>715
その13センチで決壊したらどうするね?
決壊したときの政権与党だったことを、投票した国民を恨んで責任転嫁して逃げる?
733名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:53:24 ID:HAsF97820
>>686
阪神神戸も地震のない土地って言われていたよな
起きてからじゃ遅いんだよ
734名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:53:27 ID:5dbF0Vzi0
>>723
無知乙。
社会に出て働くべきだな。
735名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:53:47 ID:yL5BrrNwO
>>620
嘘つくな!
736名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:53:51 ID:bvKzA2xO0
>>730
「下衆な妄想大好き!」まで読んだ。
737名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:54:13 ID:up//DCLV0
>>718
そんなの現地に行けばすぐわかる。
笑ってしまいますよ。
738名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:54:23 ID:/ENpK4bT0
民主党って、バカばっか。
739名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:54:34 ID:XaN5DOb60
>>730
妄想好きだね

もう造成終わってますって
妄想を元に叩きたい住民像を作るのは勝手だけど
違ったときに叩く理由また考え直す気力ありますか?
740名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:54:35 ID:n89I2gO20
>>718
住民補填費は事業費に含まれてるよ。
建設中止に反対しているのは、現地の住民だけじゃないしね。
741名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:54:37 ID:7iM/TgSs0
>>731 僕は断言してる
あそこにダムはいらないね
金さえあげりゃおとなしくなる
なぜなら必要性がないから
742名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:55:04 ID:2WbrPTbr0
 >>723

  ヨーロッパの河川行政は氾濫が前提。
  ちょっとぐらい水が溢れてもビビるなよ。
  古来、河川の決壊ぐらい普通にあったんだから。
  人間だけ先に逃げて死ななきゃOK.
743名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:55:10 ID:qYnZjP930











だから何?



いい加減にしろよ




ダム利権は全員逮捕して、牢屋に投獄しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!

744名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:55:21 ID:PD162BTn0
用地買収は殆ど住んで家も墓も移転してるじゃんww
何をいってんだお前らwww
745名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:55:26 ID:7WyBj4zd0
>>727追記
ひょっとして>>22の一番上って、従前の事業費を中止時の費用として積算してるのか?
だとしたら現時点における費用分析としては全く意味がないな。

中止した場合の事業費が、追加で3210億かかるってのが良く分からん。
746名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:55:55 ID:WISAoJrh0
>>727
なるほど>>22は国だけの視点で切り取って示したデータな訳だね
例えて言うなら入金簿と出金簿のうち、出金簿だけ見せて損しますって当たり前の理論だよな
フジサンケイ大丈夫だろうか(笑)
747名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:56:03 ID:KhLO8UNk0
>>728
要するに、残りの建設費1500億円以上がすべて土建屋や利権団体に流れるか、
損失を被った地方や住民に流れるか、っていうことじゃないんですか?
ダムの存在自体が無駄であれば、地方に返して福祉などのサービスに使った方が
いいんじゃないんですか?
748名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:56:15 ID:bvKzA2xO0
>>741
お前の思い込みなんかどうでもいいんだよ。
749名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:56:32 ID:lg+ND5YQ0
建設続行の方が安上がりという主張があるが、
その数字には、補修や堆積する土砂の撤去費用などのランニングコスト、
最終的にコンクリの寿命がきて撤去する費用なども入ってるのか?
750名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:56:51 ID:n89I2gO20
>>721
水没する地域に住む人が悪いって言う屁理屈に対するレスがそれ?
工事中止したことで水没したらという前提だったろ?自爆してるじゃんよw
751名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:56:58 ID:UM2fSvdn0
中止より続行の方が金かかるという奴は
しっかりソース示せよ
752名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:57:21 ID:J+yfFablO
>>712
そうだよ、今は将軍だ。
しかし、新幕府のな。その将軍が旧幕府の工事は中止すると
明言しているのだから中止するのが筋。
大体ね、今頃になって騒いでいるんじゃねーよ。
選挙告示前からダム建設は中止すると言っていたのだが?
その時にあまり騒がず今頃大騒ぎ。誰にけしかけられているんだよ。
旧幕府軍か?
753名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:57:25 ID:2WbrPTbr0

 国から金もらって、とっくに代替地に引っ越しているんなら、

 国のやることに逆らうなよな。 
754名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:57:59 ID:0Ss5lf5j0
>>741
何回同じ事いってんだよ。
つーか金出さなきゃダメという意見が本当なら、その方が無駄じゃん。
金出しても節約出来るというなら、だいたいいくら節約出来るのか教えてくれ。
755名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:58:09 ID:VSn7YHjs0
>>732
「その13センチで決壊したら」がどんな頻度で起こるんだ?
756名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:58:12 ID:/ENpK4bT0
>>686
マジレスするが、最近の異常気象は半端じゃないからな。
かつて200年に一度が、今じゃ50年に一度くらいになてるんじゃないか?

スコールのような大雨はいつのまにか普通になっちまったし、
同じ群馬でもこの夏に近郊都市のど真ん中で竜巻が発生して被害が出たじゃないか。
757名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:58:35 ID:L4RzHeBY0
マニフェストに載せたんだから中止しろよ。
高速道路もさっさと無料化しろや
まさか後になってあれも駄目。これも駄目なんてことにならないよな?
758名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:58:47 ID:7iM/TgSs0
>>748 僕の言うことは正しいのだが
おまえはどこが間違いかをのべよ
759名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:59:02 ID:h+m/KrpG0
しかしここの住民はそんなに働かないでカネが欲しいの?

人間こうはなりたくないな 卑しい
760名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:59:30 ID:5dbF0Vzi0
>>747
自治体に流すくらいなら民間に流したほうがよくないかい?
民間に流せば税金も取れる。
761名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 04:59:39 ID:up//DCLV0
>>733
「岩手・宮城内陸地震」の時の荒砥沢ダムは決壊の恐れで下にある山武温泉 さくらの湯
の、おっちゃんは逃げていました。
「余計なダム作りやがって!」と怒っていましたよ。
762名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:00:01 ID:2WbrPTbr0

  ヴェネツィアのように、洪水になっても平気な都市にしろよ。

   狼少年のように「洪水が来るーー」なんて未来永劫言っていても

   仕方ねえぞ。
763名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:00:18 ID:pZIziVjJ0
>>759
働いてっから
764名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:00:20 ID:1ok2P9jQ0
>>730
建設続行してその方が最終的に安くなるならいいじゃん。

どっちにしろ水没予定地に残っている人・移転した人の
どちらかには補償しなきゃいけないんだし。

前原さんはこの件についてはいったんひいて、
建設中止したときの試算をビシッと出してから望むのが
いいんじゃ無かろうか。
765名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:00:21 ID:zqacf4MT0
ダム工事が4600億円で済まないとするサイト
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

理由
1、東京電力への多額の減電補償
2、地すべりの危険性がある場所が22箇所もあるため、大滝ダムや滝沢ダムの例に見るように、新たな地すべり対策費が膨れ上がる可能性がきわめて高い
3、関連事業の工事進捗率がまだ非常に低く、完成までにかなりの追加予算が必要となる可能性が高いこと


まあ、このサイト以外にも、完成までには8000億円とか9000億円くらいかかるのじゃないか?とか、いろいろな説がありそう。

まあ、官僚というのは少なく見積もりを出して、作り始めたら、本当はたくさん資金が要ります・・・なんていうのは日常茶飯事だからね。
天下り先を作るためなら、なんでもするのが官僚。
766名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:00:25 ID:wNT9OBV/0
>>756
じゃあ二酸化炭素排出量も50パーオフとかにしないとダメだなw
767名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:00:33 ID:RX8KbCrO0
>>757

追々、自棄を起こすなよ。それじゃチョンと同じじゃないか。
768名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:00:43 ID:PD162BTn0
利根川水系のダム群は、上流(現地)での話しじゃなくて
本流たる利根川流域での話しが前提だぞ?ww

現地で見たけど(キリッ
は、アホの極みだから気をつけろww
769名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:00:51 ID:/ENpK4bT0
>>743
>>ダム利権は全員逮捕して、牢屋に投獄しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!
まず、小沢からだな。
770名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:00:52 ID:OEKmuB7oP
>>745
どう考えても既にかかった分だと思うが

>>746
国として払う分だからそれでいいんじゃねーか?
関東以外の人間は、国の税金を投入することに関心があるわけで
771名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:00:55 ID:SX+o3PMl0
田中優がダムムダって言ってた
772名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:01:01 ID:Q9DS9qasO
民主党のブーメラン芸は凄まじいものがあるな(笑)
773名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:01:03 ID:bvKzA2xO0
>>752
いちいち指摘するのも面倒だから付き合ってたが、
幕府と議会政治を混同する奴は社会科から勉強し直せ。

与党が変わっても同じ日本政府だっての。
だから、たとえ工事着手時の与党に鳩山と前原がいなくても、
今の責任者は鳩山と前原だから連帯責任なの。
ましては同じ人物が全く正反対の決定を下すんだから、
信用を疑われるのは当然なの。おわかり?
774名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:01:15 ID:YUbmIpKx0
>>705
そりゃー魚も泳いでるわ。で、赤色の河川は?
775名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:01:33 ID:AnE0dtRy0
みんすは無駄を無くすんだから
八ッ場の住人は無駄と判断されたんだろ
これからどんどん友愛されるよ

在日童話年金生活者生活保護者労働組合幹部は余裕の生活
776名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:01:42 ID:WISAoJrh0
>>745
中止、続行いずれにも今まで掛かった事業費がのっかってるんでそ
つまり今まで掛かった事業費は3210億ってことだろね

であと1400億で完成(笑)
777名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:01:47 ID:n89I2gO20
>>747
今まで使った金も、全部税金から出ているんだよ?
土建屋や利権団体は、中止して原状回復工事にも関わるぞ?
778名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:01:53 ID:zMXJ+wOo0
すまん、スレの流れまったく見ないでかくけど
この話って近年で特集した番組ある?
俺は、日曜の13時の奴しか見てないけど、アズマックスの相方がレポートしてた奴
住民の長年の苦悩(葛藤)をオチャラケてた番組だったんだけどw(俺は感動した)
他はレポートしたのかな、マスコミってなんなんだろ
少なくとも、住民は苦悩したと思うんだけどな・・・(多分ネトウヨ判定されるんだろうけどw)
779名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:02:31 ID:8+oD/Rv/0
鳩に信念がない証明だなw

党が変われば意見を変えて良いって訳ではない
780名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:02:37 ID:Zw0fXoHl0
マスコミが反対住民の映像等々垂れ流しるけど

ダム中止に賛成してる人の意見をマスコミが聞かないのはなぜ??
781名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:02:55 ID:h+A+C2780
さっさと中止にすればいい
機動隊突っ込ませて反対住民を排除すればおk
マスコミの皆様は民主党の味方ですから報道されませんし^^
住民が合意したことになります^^
782名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:03:05 ID:2WbrPTbr0

  国交省がダム工事の費用を低く見積もるのは言うのは常套手段。

   アクアライン、首都高環状新宿線なんて、当初の2倍に膨らんで居るぞ。

  しかも誰もその責任をとりゃしねえし。ふざけんな、国交省!!
 
   
783名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:03:07 ID:RX8KbCrO0
>>762
>ヴェネツィアのように、洪水になっても平気な都市にしろよ。

あれは洪水ではなくて、デルタ地帯特有の単なる地盤沈下だ。混同するな。
784名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:03:19 ID:bvKzA2xO0
>>758
その前にお前が正しい事を証明しろよ。
前提条件すっとばすなよ、アホぼん。
785名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:03:51 ID:kBLQ+yo/O
>>759
住民の気持ちは、住民しかわからないよ!
57年かけ話してきた事が1日で無駄になったのだからね
786名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:04:01 ID:xD37+kbP0
それを23区でやってみろって
787名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:04:12 ID:UM2fSvdn0
>>765
そのサイトでの書き方は、所詮憶測ですよね?
どこからその増額が決定したんですか?

そんなものでいいなら、俺でもかけるわwww
788名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:04:20 ID:up//DCLV0
>>759
この矛盾は沖縄の基地反対派の人達と同じです。
789名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:04:28 ID:+HB4c15H0
自民の支持基盤が土建屋を含む利権団体ばかりだから、
鳩山は愛想付かして出ていった、ということすら知らないのか?wwww
790名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:04:42 ID:ZnjM1cOI0
これ民主党の元自民党議員は全員個人負担で弁償級だな

必要だから作ります>やっぱり無駄だから止めます は、さすがにダメだろう

今でも必要と主張している連中や最初から反対している連中は
主張できる理由があるから問題ないけどね
791名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:04:57 ID:e0Y1nAQM0
「好きだって言ったじゃない」
792名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:04:58 ID:7WyBj4zd0
>>770
だとしたら>>22

>Q1:ダムなんて無駄なんだよ!作りかけでも中止しろ!
>A1:作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。

ってのはミスリードだな。なんか当人は基地害みたいに喜んでコピペしてるが。
まあ、俺もこんなのを誤読してるくらいだからえらそうなことは言えんな。
793名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:05:08 ID:0Ss5lf5j0
>>778
元の番組は知らんが、>13 でyoutubeに上がってるのと同じかね?
794名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:05:16 ID:/ENpK4bT0
こんな工事半ばまで進んだダムを云々する事自体、無理があるんだろう。

予算がついた公共事業の中で、工事直前や初期段階の中で、もっと緊急性の低いのがいくらでもあるんじゃないのか/
民主党は、ちゃんと調べたのか?
795名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:05:48 ID:bvKzA2xO0
>>780
みんな賛成に転向したんじゃないの?
それが後から一方的に覆されたんだから、
納得できないのも頷けるわ。
796名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:05:56 ID:8+oD/Rv/0
>>759
住民は土地を売却済みで金は手に入ってるよ

先祖の土地を強制的に買い取られ活用されずに
立ち入りも危険な廃墟化されたらそりゃ怒るだろ
797名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:06:01 ID:KhLO8UNk0
>>777
いままで使った税金が、ダムを造ることによって返ってくるんですか?
ダムそのものが無駄だとしたら、いままで使った税金自体が無駄だとあきらめるしかないでしょうに。
これ以上、無駄なダムのために血を流す必要はないでしょ。
とっとと中止して、残ったお金を地方の他の公共サービスに使えばいい。
798名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:06:04 ID:yL5BrrNwO
忙しい大臣が現地に赴いて話し合おうってのに群馬県民は信じらんねーな
799名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:06:21 ID:eCeWIM5i0
まだ周辺道路しか出来てないんだから
周りの土壌整備とかなんやらで追加で5000億ぐらいは必要とかになってくるのは目に見えてる

後、中止した時の生活支援費770億ってのが計上されてるがこれは何だ?
ダム作ったら生活支援費は支払わなくて良くて、作らないと支払わないとダメ?
もう既に立退き料を支払ってるなら払う必要なんて無いよな
800名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:06:29 ID:UM2fSvdn0
Q1:ダムなんて無駄なんだよ!作りかけでも中止しろ!
A1:作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
 http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

Q2:じゃあ、凍結しろよ!
A2:問題の先送りと、出来かけに対する安全対策で無駄なコストが計上されます。
  問題先送りを非難し、無駄をなくすという民主党がとるべき道ではありません。  

Q3:維持費が莫大に掛かるから、無駄なんだよ!
A3:維持費は年3.4億です。
  http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004353.pdf

Q4:そんな金は当時の責任者に払わせろ!
A4:>>1参照、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相がいました。
  GOサインを出したのも当時さきがけに居た鳩山首相です。

今来た人用に貼っとくね
801名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:06:37 ID:up//DCLV0
>>773
今は太政官が支配しているのでしょう?
このスレの人って、ひょっとして前世紀の遺物?
802名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:06:38 ID:lrBTPsqm0
10年くらい凍結させとけよ
803名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:06:50 ID:n89I2gO20
>>752
江戸幕府が結んだ不平等条約を、明治政府が解消するのにどれだけ苦労したか
わが国の義務教育を終えていれば、ゆとり教育でも習ったはずなんだが?

>>755
おいおい!”どんな”頻度でしか起こらないから、大丈夫と示すのが先だろ?
804名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:07:08 ID:xD37+kbP0
>>759
ならお前んところの猫の額ほどの土地を国に渡せや。
805名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:07:11 ID:kBLQ+yo/O
このダムは、発電出来る水量があるなら温暖化に防止に役立ってくれるね!
806名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:07:16 ID:8Fkegjfs0
そういえばダムの影響で海岸への砂の供給がすくなくなって
砂浜が侵食されているらしいな。
ただでさえ海面上昇でやばいのに、これ以上国土が削られていくのはまずいんでないのw?
自民の国士さんたちw
807名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:07:24 ID:XcJZavE5O
>>780
単に民主に不利だからじゃない?住民はメディアに取り上げて貰いたいと明言して居るのに。
808名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:07:32 ID:A4QIcrWbO
>>780
中止賛成の住人が居ないからでは
809名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:07:54 ID:0SDikuEx0
>>789
今の総理の支持基盤は?
810名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:08:37 ID:iC18OH860
ダムが"今でも"要るなら作れよ
ダムが"今はもう"要らないなら辞めろよ


すっきり行こうぜすっきりと
811名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:08:39 ID:bvKzA2xO0
>>761
小沢はこんな無駄なダムを放置して、今更八ツ場ダムを中止とか、クズだなw
812名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:08:44 ID:OEKmuB7oP
>>792
ん?中止しても、作っちゃった分は返ってこないわけだし、完全なる無駄だろ?

それとも工事中止したら3210億はかからんのか?戻ってくんのか?
813名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:08:44 ID:vBIfpgG1O
民主なんて以前から、都合の良い事にしてるじゃん
民主に投票したやつは馬鹿なんだな
814名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:08:46 ID:PD162BTn0
>>797
利根川水域がメインの計画なので
地方ではなく、主に東京、そして関東近県のお話ですw
815名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:08:56 ID:VHY4FC+L0
200年に1回の頻度なら大丈夫、大震災もあるから
816名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:08:59 ID:8+oD/Rv/0
>>797
もしも完成していたら・・・
このダム事業に参加してる県は、他県から割高で水を買う必要が無くなるな
現状は水不足になると他の県から買い取ってる状態

しかも毎年東京などは水不足になる
817名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:09:05 ID:GuntKZZEO
腰だめです
818名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:09:37 ID:YUbmIpKx0
>>755
埼玉県側の利根川の堤防は、決壊しなくてもやばいらしいぞ。
埼玉県知事の発言によると。

>>799
ダムの両側に国道や鉄道・造成地があるんだから
土壌整備は軽く終わってないとやばいだろ。
819名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:10:05 ID:Zw0fXoHl0
>>795
やっぱり・・

お前みたいな感覚になるよな
一方的なテレビ報道のすり込みって怖いな
テレビでは「住民の」って言ってるしまるで全員の意見のように
820名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:10:34 ID:0Ss5lf5j0
しかし、鳩山とかホントに理系なのかと言いたくなる
温室効果ガス25%削減とかブチあげておいて水力発電に使えるダムの建設中止とか
物事の関連性を理解できなさすぎだろ。。。
821名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:10:46 ID:/ENpK4bT0
そもそも無駄という確かな根拠があるのか?
それなりの手続きを踏んだ報告書でもあるのか?
全国の公共事業の中で建設半ばにも関わらず真っ先に中止する合理的理由があるのか?

民衆党が適当に言ってるだけじゃないのか?
822名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:10:52 ID:e7LMnx1X0
昭和30年の中小製造業平均月給が12000〜15000円程度
今の20分の1未満だね
823名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:11:03 ID:UM2fSvdn0
>>770 >>792
>>22についてすこし解説。
Q1:ダムなんて無駄なんだよ!作りかけでも中止しろ!
A1:作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
 http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

既に計上が終わった分は、続行分には総事業費として、中止分には事業費として乗ってます。
ちゃんと書かないのは、貴方達のような勘違いを作るためのTV側の狙いです。
824名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:11:09 ID:zqacf4MT0
>>787
4600億円はダム事業費としては全国トップの規模ですが、国民の負担はそれだけではありません。
八ッ場ダムに関係する水源地域対策特別措置法(水特法)と利根川・荒川水源地域対策基金の2事業、
起債の利息も含めると総額は9000億円近くになると予想されています。

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=2

このサイトには金額の試算表があるので、「こんなものなら俺でもかける」と豪語する君、
対抗する資産額を出してみてはいかが?
825名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:11:18 ID:KhLO8UNk0
>>816
吾妻川は酸性が非常に強い。それで、水を中和するために一日60トンもの石灰を投入している。
この中和費用は年間約10億円である。
しかし、それでも完全に中和されるわけではない。川を見れば分かるように、石は茶褐色に染まっている。
そんな川をせきとめてダムをつくっても飲料水などには利用できない。

そもそも、毎年東京は水不足になるって、適当なこといってんじゃねーぞ。
826名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:11:33 ID:Iqz52Jkn0
>工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。
あ? 進化だっつってんだろカスが!
・・・と無理矢理民主党を擁護してみて、自分が恥ずかしくなった
827名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:11:36 ID:A4QIcrWbO
住民の生活振り回して
どこが庶民の味方だよ
828名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:11:50 ID:pa6vhMe+0
さすが民主党。
自民党で一番の金権利権のヤツらが作った党だけのことはあるな。

鳩山と前原は自分たちで作る意思決定してたくせに、
いまになって自民党に責任転嫁してたとはな。

829名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:11:55 ID:n89I2gO20
>>797
>ダムそのものが無駄だとしたら、いままで使った税金自体が無駄だとあきらめるしかないでしょうに。

「だとしたら」を、前提に話するなw
830名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:11:57 ID:7WyBj4zd0
>>812
これから中止するかどうかを議論するんなら
現時点からの費用対効果で語らんと意味ないだろう
831名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:12:21 ID:3SJOwcbV0
まぁ、着手当時からもすでに14年経ってるわけだから情勢も変わるだろ
それを盾に取るのもなんだかなぁ・・・って感じだ
832名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:12:35 ID:8+oD/Rv/0
>>799
殆どが違約金だな

それに中止にするなら作りかけの物が数年後、
危険にならない用に補強が必要になる

当然そのメンテも今後発生する
833名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:12:41 ID:bvKzA2xO0
>>819
テレビって民主の味方じゃなかったのか。
中止賛成の住民がいるなら真っ先にそいつだけ出すだろうに。
元々反対だったけど泣く泣く賛成に転向して、今頃になって
中止と言われて怒ってる住民しかいないのが事実じゃないの?
そういうのしかいないから、別のサンプルを出したくても出せない。
それだけだと思うよ。
834名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:12:49 ID:quU5O5E80
>>824
そのサイト、永六輔の名前が有るけど大丈夫なのか?
835名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:13:09 ID:RX8KbCrO0
中止でもいいよ。
だが、鳩ポッポと前原は自治体への補償費用1,500億と原状回復費用は自分等で払うんだね。
税金に付け回すなよ。
836名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:13:34 ID:zMXJ+wOo0
>>793
レスサンクス、チラミしたけど違う(もっとオチャラけながら掘り下げてたw)、色々な番組でやってたんだね
ちょっとスレが変なんで退散します(着たばかりだけど)
837名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:13:47 ID:YUbmIpKx0
>>824
利根川水系なのに、なんで荒川水系まで月山されてるんだ?
838名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:13:58 ID:Zw0fXoHl0
>>833
>テレビって民主の味方じゃなかったのか。

アホ?
839名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:14:34 ID:RULtmiJ30
>>785
住民の気持ちってのは、いかに国から金をふんだくるかって事だけだろ。始めは
反対して金をもらい、『やめようか』って話になれば、それに因縁をつけて金を
せびっててるだけだろ。

>>803
当たり前だ。列強の国が劣等国に、自分とこが都合のいい条約を結ぶのは当然の
事。260年も鎖国してた、日本がバカだっただけ。
840名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:14:56 ID:YUbmIpKx0
>>825
このダムの事業化が遅れた理由ぐらい調べてきたらどうだ?
841名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:15:16 ID:bvKzA2xO0
東京在住の民主支持者は、このダム作られなくなるとヤバイんじゃないの?
田舎とか土人とか馬鹿にするまえに、クーラーが効いてて好きなだけ水の飲める自宅から
優雅にネットで民主擁護していられる生活基盤の事もちょっとは考えようよ。
842名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:15:26 ID:8+oD/Rv/0
>>825
そりゃそうだ
今は他県から買えるからな

水不足のニュースには縁はなくなるよな
843名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:15:28 ID:2WbrPTbr0

 この地域は、自民利権の金城湯池のようなところだろう。

 だからこのダムの中止は、自民の利権の息の根を止める試金石。

 ここから日本の改革が始まる。  
844名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:15:39 ID:UM2fSvdn0
>>830
現時点からだと
作ると4670億-3210億=1460億
中止すると5440億-3210億=2230億 かかりますねw

こんな表を出すと、差が大きく見えるので、TV的に出せませんw
845名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:15:39 ID:GuntKZZEO
小沢事務所の献金要請を断ったりしてたんだろう。
究極の天の声。
846名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:15:45 ID:up//DCLV0
>>835
いよいよネトウヨは論理破綻
847名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:16:01 ID:lrBTPsqm0
ぶっちゃけ当時の与党に鳩山がいようが前原がいようが
マニフェストにかかれてるんだから関係ないだろw
国民がそう望んでるんだから仕方ない。
いやなら、10年くらい凍結しろ
848名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:16:36 ID:+HB4c15H0
>>809
7割を超える国民の支持が、一番の支持基盤だなww

支持率1桁の総理大臣とは大違いw
これが自公内閣じゃなく、自民内閣だったら、
支持率3パーセントとかだったかもなww
849名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:16:38 ID:JY4wR1Fz0
>>816
日本国内で水を買うことができるんなら問題ないじゃん
都、県から県に金が動くだけじゃん、何の問題があるの?
水がないとか海外から買うなら問題だが
850名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:16:53 ID:NPPwqLtS0
>>832
> 作りかけの物
ダム本体は未着工だし、作りかけの道路も建設しないなら不要だろう。
あとは住民の生活基盤の問題だが、これは中止と関係なく必要なことだ。
851名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:16:55 ID:RX8KbCrO0
>>846

「税金に付け回すな」の何処が論理破綻なのか教えてくれ。
852名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:17:07 ID:pa6vhMe+0
っていうかそもそも辻元なんかを副大臣にする馬鹿だからな
大臣の資質が疑われる
853名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:17:41 ID:0Ss5lf5j0
>>843
自民の利権ごときをぶっこわす政争のために国民に迷惑かけんなって言ってんだよ
おまえらだって民主党利権を作ってズブズブやってんだろが
やるならお前らの金を使って迷惑をかけんな
854名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:18:02 ID:7StV+XfwO
戸田は市民税も水道料金も安くて都内に通勤しやすいから、家の値段高めでも買う人多いらしく
市の合併も戸田だけ反対してるらしく
理由として競艇がどーの荒川がどーの言ってたけど、いまいち意味がわかんないんだよね
855名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:18:11 ID:VlZgPcDY0

ミンスは、中曽根、福田、小渕の群馬県をゴタゴタさせたいんでそ?
前原は小沢に立て付いたから、嫌な役をやらされているんでそ?
856名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:18:29 ID:yL5BrrNwO
>>841
毎年水を浴び放題だよ
857名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:18:36 ID:PD162BTn0
>>849
四国で同じ事いってやれよwwww
858名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:18:47 ID:2WbrPTbr0

 一番いいのは、凍結だろう。
 住民が対話を拒否しているのを口実に、
 このまま放置すれば、これ以上金を出さずに済む。
 3年も放置すれば、住民はいつのまにかみんな工事中止賛成になっているよ。
 自民支持の連中は、みんなそんなやつらばかりだ。
 
859名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:18:50 ID:TVsndRoe0
>>759
そこまで貶めることないだろ
長いこと翻弄されつづけてきたんだし
860名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:19:05 ID:8+oD/Rv/0
>>849
他県から必ず回せる保証はない

他の発電所から電気を回せば何とかなるから原発(゚听)イラネ
と同じ話になってるぞ
861名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:19:12 ID:up//DCLV0
>>844
ほんとうに1460億で完成すると信じているのですか?
自民党にも土建屋にもバカにされますよ。
862名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:19:21 ID:bvKzA2xO0
>>846
お前に論理なんてあったか?
863名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:19:30 ID:n89I2gO20
>>837
荒川の上流は?
今の利根川って、どういう経緯で出来たか知ってる?

>>839
なんだ、参政権を新たに貰えそうなんで、はしゃいでるだけかよw
864名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:19:46 ID:Zw0fXoHl0
>>853
>おまえらだって民主党利権を作ってズブズブやってんだろが
>おまえらだって民主党利権を作ってズブズブやってんだろが
>おまえらだって
>おまえらだって

おまえらだって?
分かりやすい人発見!
865名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:19:57 ID:KgdRgCaf0
地元民は玉入れに金使い果たしたんだろw
866名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:20:23 ID:0Ss5lf5j0
>>858
中止じゃなくて中断だと、お金かかるってさ。しかも1年で1000億円ぐらい。
前貼りちゃんが迷ってる期間、ガンガンお金が失われていく。
867名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:20:32 ID:faazMP/I0
人というのは進化するものなんだよ
ナベツネなどは共産党員で天皇制廃止論者だったじゃないか
868名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:20:44 ID:6hHDbzcJ0
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

これほんまかいな?
他局では、この辺に関して触れていなそうだが・・・

公共の電波で、後で訂正しますじゃ〜すまないよな
フジTVは、相当の覚悟があるんだろうね・・・

国土交通省の見解wどうなってるんだろう?
869名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:21:06 ID:C0Mb9Un80
>>820
理系の政治音痴の典型例みたいな人だよな。

たぶん、数式とか実験結果とか統計結果とか、そういう「具体的なもの」じゃないと
関連付けて考えられないんじゃないか。
870名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:21:22 ID:wWfspBw1O
当時の鳩山は必要なダムだと言ってたくせに
何を今更だなwww
871名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:21:27 ID:zqacf4MT0
>>844
作ると約9000億円だよ。
「そんなものなら俺でも書ける」と豪語する君、出番ですよ(>>824

まあ、どうせ口先だけだろうがねw
872名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:21:45 ID:up//DCLV0
>>858
>3年も放置すれば、住民はいつのまにかみんな工事中止賛成になっているよ。

現地を知っている私は、笑いました。
あたっている!(笑)
873名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:22:04 ID:OXuJdNOm0
というかココだけのダムだけ無駄だ無駄だって馬鹿すぎるw
民主党の支持があついところから脱ダムしてけよw
小沢の地元とかさあww
874名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:22:59 ID:r8jwVi5kO
なんでもかんでも金にすんなよ
国に住んでるところ立ち退くよう言われ引っ越したら急に中止って言われるのも腹立つだろうが
実際立ち退く身にならんと分からんだろう
875名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:23:07 ID:iaLU+u5hO
あざとく時間かけ過ぎたな、地元住民w
876名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:23:19 ID:RX8KbCrO0
>>869

鳩ポッポの学位論文読んだが、当時(1970年代)既に古色蒼然の線型計画法だったな。
あれは、スタンフォードに相当金を出して買った学位だろう。
877名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:23:29 ID:iIaovslR0
原口の選挙事務所
ttp://triple-aaa.org/home/up/jiji/src/1251971856965.jpg

※ホワイトボードの備考欄に注目


一方 西松建設が受注した胆沢ダムは建設中
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%86%E6%B2%A2%E3%83%80%E3%83%A0
878名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:23:37 ID:2WbrPTbr0
>>868
  フジTV=産経は、自民を自称していたからな。笑

  さだめしADあたりが、適当に作っただけだろ。
879名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:23:40 ID:YUbmIpKx0
>>863
荒川の上流というか水源は、埼玉県秩父市(旧:大滝村)だが

今の利根川は、荒川と分水し利根川放水路(江戸川)を作り銚子に抜けるように
工事した結果

で、荒川の水源基金となんで月山になってるんだ?
880名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:23:45 ID:We2otTiT0
小沢のダムはきれいなダム
鳩山のブレはきれいなブレ
881名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:24:30 ID:7WyBj4zd0
>>844
本来地方公共団体が負担するはずの生活再建策を国が肩代わりすることで、
国の費用負担は770億増加するわな

んで、地方自治体への負担金返還は1460億全額返す必要があるかは議論の余地がある
負担金の一部は国の補助金から支出されているし、負担金をまるまる国が不当利得したわけではなくて、
国道の付け替えなんかは残されるからね

他方、原状をそのまま放置するわけには行かないから中止するにしても
整備工事はある程度必要になる(この分が、事業中止の追加費用分)

これらに、八ツ場ダム建設工事の効用と、
事業負担返還された自治体での税源の利用効果を出して
費用分析しないと意味がない

まあ、めざましテレビごときの表を一瞬でも誤解した俺が馬鹿でした。
882名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:24:47 ID:MMaMCMY90
ハトつんじゃった♪ハトつんじゃった♪つんじゃったら飛んでった♪
つんじゃったハト♪つんじゃったハト♪つんじゃったハト♪中国に飛んじゃった♪
こきんー♪とうにー♪どーげーざーして♪こそりーこそりーそーでーのーした
ゴロニャーゴニャーゴねーこーかーぶーり猫なーでー声で甘えてる♪
ハトごめんなさい♪ハトごめんなさい♪しっぱいしちゃってごめんなさい♪
よっといでハト♪よっといでハ♪ト重役やるからよっといで♪
883名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:24:58 ID:J+yfFablO
負ければ賊軍、少しは惨めになりなさい。
国民の大多数の民意は「ダム建設中止」なんだから諦めろ。
政権交代を甘く見ているなよ、平和ぼけども。
日本の政権が絡む内戦や内乱は伝統的に激しいものなんだよ。
領地没収がないだけでも感謝すべき、今は何だかんだ言って平和だからな。
884名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:25:02 ID:zqacf4MT0
>>858
まあ、凍結という落としどころは良いかもね。
政権公約違反にならないようにするには、4年の猶予期間がある訳だから、
じっくりと構えるのも手だね。
885名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:25:25 ID:dkeZgoPFO
ねぇみんな、ヤンバってすぐ読めた?
886名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:26:10 ID:YUbmIpKx0
>>884
凍結した場合の維持管理費を誰がだすんだ。
887名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:26:20 ID:bvKzA2xO0
>>883
そうやって、郵政民営化を推し進めた結果、後で間違いでしたと判明して、
逃げた人がいたっけな。

鳩も逃げるのかな。
888名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:26:50 ID:JY4wR1Fz0
>>860
こんな事を言ってるからダメなんだよ
同じ国内だから水なんか法改正して回すように
したらいいんだろ?常にもらうようなら問題だが
何年かの渇水時だろ?
東京だって10年以上給水制限ないだろ?
同じ日本で何を言ってんだ?
889名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:27:27 ID:8+oD/Rv/0
>>884
中途半端な状態での凍結が一番維持費とか出るんだけどなw

放置するほど危険度が増す
890名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:27:33 ID:vuWFB4cJ0
>>852
辻元さんは、東北のダムとの違いを、数値をデッチあげて比較して、
「八ッ場ダムの建設中止は住民の生活を破壊する、工事は続行しろ」
そう、噛みついている頃なんだけどな。

野党ならね。
891名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:27:48 ID:/ENpK4bT0
>>847
>>マニフェストにかかれてるんだから関係ないだろw
無駄な公共事業の縮小のことだね。
八ッ場ダムなんて、一例で出たり消えたりしていた、有権者は具体的工事まで責任ないよ。

全国の公共事業から、無駄と認定する基準、具体的な選定の合理的理由が示されていない。
民主党の中で非公開で勝手に決めただけだね。闇の利権がらみかね。
892名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:27:50 ID:up//DCLV0
ネトウヨは、↓に集まっていたのです。

【政治】女子中高生「新政権支持しない」が「6割以上」…「どうせ票集めの無謀なマニフェストだから、結局半分も実現しない」★9
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253624037/
893名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:28:01 ID:nUxjrAHH0
>>853
その通り。
重要なのは"国家"事業として"将来"かけるコストに見合った
リターンが得られるかどうかただ一点のみ。
得られれば継続するしそうじゃないのならとっとと撤退する。
ただそれだけ。
国民に迷惑をかけるかどうかもその点からのみ議論されるべき。
ダムは地元の人間のために作るもんじゃないからな。
894名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:28:20 ID:2WbrPTbr0
 世論でもダム建設続行派と中止派が拮抗してきたな。
 前は建設続行派が多かったが、そのうち中止派が多数になるのは
 時間の問題だよ。
 ダム建設費が精査されれば、中止するよりも遙かに高額になるのが
 すぐわかるしね。国交省も敗戦ムードらしいよ。
895名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:28:25 ID:zqacf4MT0
>>886
維持管理費といっても、たかだか知れている金額だろうね。
もちろん国が出す。当たり前だね。なぜそんな事をわざわざ聞く?
自分の頭で考えられないのかw
896名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:28:31 ID:bvKzA2xO0
>>888
地方分権推し進めたんだから仕方が無いじゃん。
民主って中央集権型なの?
897名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:29:20 ID:YUbmIpKx0
>>895
あの状態でたかが知れてるん金額!?おいおい。頭大丈夫かよ。
898名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:30:17 ID:8+oD/Rv/0
>>888
同じ日本でも県が違うからな
他の県のために水源を慈善提供する馬鹿は居ない
それなりの利益を求めて売るに決まってるだろ

都道府県制度を廃止しない限り無理
899名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:30:51 ID:up//DCLV0
>>891
八ッ場ダムってなぜ自公政権でもダラダラさせておいたのでしょうか?
900名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:30:58 ID:VmK//Fxe0
「無駄をなくす」という政府の基本方針の、象徴的なモデルケースとして、
中止を断固貫くべきだろう。これを譲歩したら、この先他の公約の実行にも
悪影響が出かねないぞ。どうせ、ごね続ける住民に世論の支持なんか向く
はずないよ。80%の国民の支持がある。
901名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:31:12 ID:z0IQxHCKO
住民がウザすぎる件。
民主が工事凍結して、4年後、自民が政権とって工事再開すると言ったら、今度は建設反対運動しそうだな
902名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:31:39 ID:8v/MNp0J0
>>866
>お金かかるってさ。しかも1年で1000億円ぐらい。
ソースプリーズ。
それと、それなら、群馬県民がゴネればゴネるほど日本国民の税金が無駄に流出していきますな。
903名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:31:58 ID:NPPwqLtS0
>>889
維持費とか言うから、それが問題ならって言われる。
問題は凍結=中止か建設かわからない状態に置かれる住民の問題だろ。
904名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:32:23 ID:zqacf4MT0
>>897
維持管理なんか、簡単なシート掛けとか数日に1回程度の見回りとか、基本的に何にもしないのだよ。
国の出先機関が簡単にする仕事+アルファ程度。

どういう作業をしているか知らないようだねw
905名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:32:31 ID:AnE0dtRy0
>>900
民主の強権的な正体が明らかになるな
マジでナチスになるんじゃねえの?
906名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:32:31 ID:8+oD/Rv/0
>>901
そりゃ反対派も居ればそっちが騒ぐだろ
賛成派が反対してるわけではない
907名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:32:41 ID:bvKzA2xO0
そもそもダムは使うことが前提なんだから、さっさと作ればいい。
早く水飲ませろよ。

日本は海に囲まれてて降水量が多い割りに水が貯まりにくいから、
ダムは基本的に必要。

節水とかもう真っ平。
これからは水電池とかも主流になるんだから、水はどんどん使えるようにすべき。
908名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:33:04 ID:kkeVqUHR0
事前に根回しがなかったから金をくれ
下流住民の犠牲になったから金をくれ
先祖の墓を掘り返したから金をくれ
新築の家に引っ越したから金をくれ
昔は反対だったから金をくれ
屋根の修繕が出来ないから金をくれ
今さら変更は不快だから金をくれ
もう工事始めてるから金をくれ
中止しても金が掛かるから金をくれ
自民党はゴネれば金をくれたから金をくれ
民主党は候補者を立てなかったから金をくれ
観光地にしたいから金をくれ
温泉を掘るから金をくれ
ホテルを建てるから金をくれ
首相たくさん出したから金をくれ
土建屋が多いから金をくれ
ギャンブルのメッカだから金をくれ

断ったらとことんゴネてやるうう
909名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:33:12 ID:OXuJdNOm0
これからは歳出が増えて歳入がへる鳩山不況のはじまりやね
910名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:33:50 ID:h+A+C2780
反対地元住民とかいうネトウヨをさっさと排除すればいいよ
今ならマスコミもスルーするしなw
反対住民は友愛すればいいでしょう
911名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:33:56 ID:1lv+8xTZ0
ま、結局、細川無能政権と村山人で無し政権のツケって事ですね、このダムは。
そして中止を言っている民主党政権は、その無能と人で無しの残党なわけで。

日本のお金を無駄にして、周辺諸外国を利するのが目的ですね、民主党。
912名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:34:09 ID:e7LMnx1X0
作れば8000億って言ってる人いるけど4600億に利息入れて8700億じゃん
もっと金がかかる中止を選択すれば利息込みで8700億上回るのは確実だよね
913名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:34:17 ID:ymQOFV7r0
>>894
中止派に「中国は愛の国なんですね」発言の加藤登紀子が参加してるな。
加藤みたいな学生運動崩れは普通、地域住民の側に立つんじゃないのか?w
中止を決めている鳩山内閣が親中国で外国人地方参政権推進など左翼的だから
加藤は鳩山内閣にくっ付いてるんだろうなw
914名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:34:23 ID:ef63pHAs0
家移した墓移したからダム造れっておかしいだろw
水の下に沈まないんだからいいじゃんw
費用も国が持ってくれたわけだしw
915名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:34:35 ID:0Ss5lf5j0
>>895
いま中断すると1年で1000億ぐらいかかるってさ。
もし4年も中断するならもう1個ダムできちゃうね。
無駄の極北だね。

つーかもう橋脚とか立ててのに4年も中断できんのか?
ひょっとしたら基礎工事からやり直しじゃね?
916名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:34:39 ID:kEW4TXDdO
鳩山イニシアチブ(恥)の末路
917名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:34:44 ID:svCqH86I0
払い戻しの1500億どこから捻出するのか知りたい
結局払い戻しできなくなり工事は再開になる
918名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:34:57 ID:ZnjM1cOI0
>>794
今日、初めて現地を視察するんだっけ?w
919名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:35:05 ID:JY4wR1Fz0
>>898
だから渇水時の水は国が管理すればいいだろ?
片方の県は余っていて、片方の県は足りないから
ダムを作るって完全な無駄じゃねえか
920名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:35:07 ID:2WbrPTbr0
>>905

 日本人はすぐに「ナチス」を引き合いにだすが、
 ナチスをなめんじゃねえぞ。
 お前らがそんな寝言を言う前に、アウシュビッツに送られているぞ。
921名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:35:16 ID:8+oD/Rv/0
>>904
維持費を自前である程度稼げるダムと

維持費を浪費し続けるだけのダム建造中止/凍結跡

年月が経つほど差が大きくなるなw
922名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:35:33 ID:/ENpK4bT0
無駄をなくすのはいいが、

無駄と認定する基準と手続きは?
全国の公共事業からどれを選ぶか、その基準と手続きは?
当然、基準も報告書も議事録も公開されるんだよな、民主党の日頃の主張なら。

ところが、民主党の中で勝手に決めただけだ、選定経過は何ら公開されていない。
どこが国民目線なんだ?
923名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:35:42 ID:zqacf4MT0
>>902
1千億円どころか1千万円以下だよw
924名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:36:03 ID:W6m9obWn0
朝早くから気持ちの悪い地元民がいるようだな。
お前らの心配なんか日本中誰もしてねえよ。乞食は乞食らしくしとけやクソが!
925名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:36:09 ID:dkeZgoPFO
大きな水溜まり作っとけばいいんじゃね?
926名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:36:23 ID:yL5BrrNwO
>>899
工事が開始した後は時間を掛けた方が予算を追加追加出来るから利権関係者がウハウハなのさ
927名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:36:25 ID:e0Y1nAQM0
>>917 変態に行くはずだった三年分。
928名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:36:36 ID:WJlL3WTY0
国民の生活が第一(笑)
929名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:36:45 ID:bvKzA2xO0
>>914
どういう問題じゃないだろ。
今までの苦労が全て無駄になるって事なんだぞ。
金出せばいいってもんでもない。
地元住民の人生を変えたんだ。
お金を無限に出しても解決しないよ。
完成させることで初めて報われるのさ。
お金の問題じゃない。
930名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:37:26 ID:8+oD/Rv/0
>>919
その意見だと電気も国が管理か?

お前は国営推奨派かw

時代に逆行してるというかなんというか・・・
931名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:37:34 ID:UM2fSvdn0
>>824
おまえさ、この数字見て変だと思わない?
利息ってのは、中止しても金使うんだから、続けた場合に利息をかけるなら
中止したほうにも利息をかける。

んで、水特法の二つな。これらは早い話再建費
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%BA%90%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%AF%BE%E7%AD%96%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%8E%AA%E7%BD%AE%E6%B3%95

国庫補助及び下流受益地(自治体・水道事業者・電力会社等)よる一部負担なんだよな?

中止したら特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり
六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の返還を求められたり、ダムを
前提に建設する付け替え道路など本年度以降の生活再建関連事業費最大約七百七十億円の
負担を下流域の都県が拒否したりして国が負担するんだよ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

ということで、>>22に載ってるんだよ。

国の税金の使い道は、国が責任を持つ。国の税金が増えるのは止めろと。
地方自治体が選んだ首長の下、各自の責任下で税金使う分はしらんっつうの。
932名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:37:34 ID:up//DCLV0
>>908
リゾートホテルができるって話も絶対嘘ですよ。地方政治屋と土建屋の作り話。
933名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:37:45 ID:JY4wR1Fz0
>>896
地方分権のこと知ってるか?
934名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:38:09 ID:0Ss5lf5j0
>>902
もう工事始めてるんだから、業者の人員は確保しておかないといけないぞ。
工事用の機械もレンタル期間延長しないといけないし。

あとゴネてんのは民主党政権で、群馬の現地民じゃない。
もう国と住民間では建設することで合意が取れてる。
935名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:38:28 ID:8v/MNp0J0
>>915
だから、
>いま中断すると1年で1000億ぐらいかかるってさ。
のソース出せよ。
ネトウヨはその程度のこともできんのかw
936名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:38:30 ID:iIaovslR0
民主党ブーメラン伝説
・菅「未納三兄弟って言うんですよ!」→自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳→当時の厚生大臣は自分
・小沢、小泉の年金未納批判→自分も未納発覚、民主党代表就任直前で辞退へ
・岡田「小泉さんは兼職の疑いがある、国家公務員法違反だ!」→自分が兼職、国家公務員法違反
・永田「お金に魂を売ったのは自分(武部)じゃないですか!」→与党のスキャンダル欲しさに魂を売った永田、辞職へ
・安倍「外交とは日本の国益を守る事」菅「当たり前ですよ!」→シンガンス工作員の釈放嘆願書にサイン
・自民案を批判し、結果民主の教基法改正案で審議→「我々の提出した案には賛成できない!」
・菅が世襲議員批判→菅の息子(ニート)が出馬、ちなみに二回連続落選(菅曰く、優秀な人材を探したらたまたま息子だった)
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」→ハマコーが配っていたのは小沢の金
937名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:38:39 ID:VmK//Fxe0
>>905
あのなー、3分の2の議席で、ナチスまがいのことを、やってきたのは自公だろう。
938名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:38:55 ID:bvKzA2xO0
>>910
× ネトウヨ
○ 非国民

直してやったぞw
939名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:38:57 ID:pYMauB9x0
>>1
>八ッ場ダム、工事着手時の与党に鳩山首相らがいた。


      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <   岸壁シーンは、マダ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
940名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:39:10 ID:YUbmIpKx0
>>919
関東地方で神奈川県以外が出資してるのが今回のダムだぞ。
関東地方で神奈川県以外の場合、片方が余ってる状態ってかなりマレじゃね。
941名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:39:17 ID:n89I2gO20
>>879
さすがに良く知ってるねぇ!
明治以来(独法の水資源機構に移管されても)利根川・荒川水系は一元管理だから
合算されているんじゃなかろうか? 質問されてて?で返してスマン
942名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:39:21 ID:iCf39BRw0
鳩山wフジに報道されてヤンの
943名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:39:27 ID:KN8WtOidO
即刻中止。
当時与党だった奴らの資産をあてて返還。
944名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:39:42 ID:7iM/TgSs0
>>929うそつけ
金が欲しいだけの癖に
945名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:39:47 ID:up//DCLV0
>>925
ダム湖には、白鳥が飛来するのですから、ため池では無理です。
946名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:39:52 ID:NaUIVsTYO
国にいくら保証金を貰ったのか?
まず住民はそこも公開すべき
947名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:39:56 ID:zqacf4MT0
>>921
維持費といっても、前述のとおりだから、年間1千万円もかからない。

国が臨時の職員をひとり増やせば済みそうなレベルだから、200万円と
フェンス代200万円、簡単なシートかぶせなどの工事200万円程度だろ。

948名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:40:37 ID:8v/MNp0J0
>>934
だからぁ、
>いま中断すると1年で1000億ぐらいかかるってさ。
のソース出せよ。
それと、今の「国」は民主党政権だよ。
949名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:41:27 ID:WJlL3WTY0
また民団の書き込み部が沸いてるのかw
1書き込み10円欲しさに必死ですねw
950名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:41:42 ID:iIaovslR0
・安倍内閣閣僚の事務所費問題追求→小沢はダントツの4億(全部あわせると10億)
・民主が審議拒否までして機械発言批判→菅は生産性発言
・諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ!」→自分が厚生大臣のとき許可
・小沢「ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない」→菅の息子はニート
・安倍がアパの社長と写っている写真があるとして批判→鳩山がアパの社長と写っている写真もあった
・安倍が統一教会に祝電を送っていると批判→鳩山は若手を何人も引き連れて出席
・小沢、非核三原則に触れた麻生の罷免要求→2002年に「日本は3000発から4000発の核兵器を作れる」と発言
・鳩山、非核三原則に触れた麻生の罷免要求→1999年に「こういう議論(核論議)をしなきゃいけない」と発言
・橋本元首相の女性スキャンダルを叩く→菅、戸野本優子との不倫が発覚、「一夜を共にしたが、男女の関係は無い」と発言
・小沢、小泉の靖国参拝を批判→過去に「所謂A級戦犯が祀られていても参拝に問題は無い」と発言
・鳩山「佐田大臣は辞めれば良いという問題では無い」→角田副議長、説明に答えず辞任

番外編
・菅「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ(完勝)としましょう、 カンパ〜イ!」
951名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:41:46 ID:bvKzA2xO0
>>944
お金欲しいだけなのはお前だろ。
何が目当てだ?

子供手当か?
小沢民主からの受注か?
CO2排出権買取のキックバックか?
952名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:41:58 ID:up//DCLV0
>>929
>地元住民の人生を変えたんだ。

住む場所は変わりますが、人生をどう変えたのですか?
953名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:42:04 ID:JY4wR1Fz0
>>930
時代に逆行って地方分権のことか?
意味わかってないだろ?
どちらにしろ回せるなら回したほうがいいだろ?
そこは、わかるよな?
954名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:42:07 ID:/ENpK4bT0
鳩山政権は、八ッ場ダムが無駄という根拠を示したか?
全国の公共事業の中から、工事半ばにも関わらず一番に中止するほどの緊急性を示しただろうか?
予算捻出なら、もっと手頃なケースがあるのではないか、検討したのだろうか?
基準も議論も報告も何もない、地元民が中止してくれと言ってるわけでもない。

鳩山政権は何がしたいんだ?
955名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:42:20 ID:RX8KbCrO0
>>937
>あのなー、3分の2の議席で、ナチスまがいのことを、やってきたのは自公だろう。

で、他人がやるから自分もやるのか?
956名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:42:53 ID:8+oD/Rv/0
>>947
桁があからさまに足りないのは何故だ?

釣りなのか?
957名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:43:28 ID:0Ss5lf5j0
>>935
ほれ、>>947 と同レベルのソースが>>934に書いてあるから良く読め。
もう発注しているんだから、仕事はさせないが工事に必要なリソースを
抑えておく必要がある。
958名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:44:22 ID:N/bSgfjc0
段々、地域エゴ丸出しになってきたな。。
一端ハコモノが出来たら、
維持・管理・補修・しゅんせつ・老朽化したら取り壊して無くすまで
国民は半永久的に莫大な税金をむしり取られ続けるんだぜ?
道路だって同じ構図だ。
959名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:44:43 ID:XaN5DOb60
ほんと2chの民主信者って他人に冷酷だね
他人の不幸をメシウマwwwとか言ってる奴らも不愉快だけど
このスレの奴はその不幸を作り出す所から願ってるもの

なんで事前に根回しして円満とは行かなくても軟着陸を目指そうとすらしないんだろう
960名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:45:07 ID:up//DCLV0
>>954
約5年間も工事しているのですからこれからも工事半ばですよ。
961名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:45:13 ID:7iM/TgSs0
951 おまえは金が欲しいからダムがいるんだろ
私利私欲がなければダムが欲しいやつはいません
962中止あるのみ:2009/09/23(水) 05:45:15 ID:ZblZCieB0
「法律は小事に関与せず」という。
大きなことを成す場合、小さい事柄に拘っていては進まない。
一部住民に不利益が生じても、ダメな計画は中止すべきである。
963名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:45:34 ID:0Ss5lf5j0
>>948
だから、「国」の中身が入れ替わっていきなり言うことが変わっただけで、
合意した内容が変わるわけではない。つまり約束を破っているのは国。

お前がどっかの会社と契約をして、営業とか社長が入れ替わったからといって
契約破棄されたらどう思うよ? 法人格のある組織っていうのはそういうもん。
964名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:45:49 ID:pZIziVjJ0
http://www.youtube.com/watch?v=mvbdOIm4flU
6分40秒から

群馬県が絵図を書いて丸々公共事業費取って箱物を造ってる訳じゃねーがら

これ造ってんの地元の土建屋じゃくて大手ゼネコンが受注を受けて造ってるもんだから
んで地元の土建屋は完成までの期間(中止になったらそれまで)二足三文で現場の下請けさせてもらうだげだがら

おらだぢに恩恵が来るのはダムが完成した後だから

ダムが取り壊しなったら群馬の土建屋じゃ取り壊せねーから
多分ダム造ったゼネコンかよそさの大手が受注入札して取り壊すと思うがら

結局おらだぢには国とゼネコンに騙されただけなんだぁ

長野県の犠牲で学んだんだけどなぁ。今回は政権自体が変わっちまってっからなぁ。
あー失業者はどうするっぺかな。あーあ。
965名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:46:04 ID:WJlL3WTY0
>>959
他人を引きずり落として自分が這い上がると言うことをしないから.
この精神, 何処かの国によく表れる傾向ですが
966名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:46:19 ID:UM2fSvdn0
961
お前は追加で発生するコストにたかりたいだけだろ?
私利私欲で無駄を知りつつ中止する奴はいりません。
967名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:46:51 ID:OEKmuB7oP
>>881
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

1460億は
>特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり
だとよ。

おまけに
>これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の返還を
求められたり、ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を
下流域の都県が拒否したりして国の負担が増える可能性もある。

だそうだ
968名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:47:10 ID:u62Br6QwO
>>866

年間1000億は極端だがな
まぁ確かに作った後の維持費よりは高くつくと思われ...

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
969名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:47:11 ID:JY4wR1Fz0
>>940
出資してる県がほとんどなんて
高い金で買わなければっていう意見と
矛盾してくるじゃないか
970名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:47:19 ID:8+oD/Rv/0
>>953
逆行って国営化の話をしてるのに地方分権とかw
971名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:47:19 ID:3PnRbjQtO
まずここの住民は、災害の被害者らか? 今現在住む家もねえ人間のつもりかよ?大臣をいったい何と思ってやがんだよ?誰サマのつもりだ? よくねえなあ意見の場すらボイコット。
国民からの徹底的な反発が出るぜ、このご時世に私利私欲は
972名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:47:19 ID:up//DCLV0
>>959
じゃあなぜ「ダム推進運動」なる反政府運動をするの?
973名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:47:29 ID:v3E1Z+ZLO
隣の県のダムにはサイクリング場があったり、テニス場バーベキュー場があったり、春は桜の花見を公園みたいな場所で休日を楽しむ親子連れやカップルがいるけど、ダムの観光ってそんな感じなのかな。

974名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:47:41 ID:rhv+/Ny90
それでもやれるとおもったから票いれたんだろう。絶対中止しろよ。
これは損得の問題じゃないんだ。政治対官僚の勝負なんだから。
975名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:47:53 ID:bvKzA2xO0
>>952
先祖伝来の土地に住み続ける人と、転勤を繰り返す人の人生の違いが分からないか?

俺は親の仕事の関係で色んな土地に住んだ事があるけど、俺みたいな地元の無い
どこでも余所者な人間と、生まれてからずっと地元で住んでる人間とでは、
考え方から何から違うんだぞ。

会社の都合で住む場所が変わるだけで、人間関係から全て変わるんだよ。
友達とか全部リセットされるし、既に仲間関係ができてる中で一人余所者の俺は
色んな食い違いとかで沢山辛い思いをしたよ。
国に移住させられた住民だって人生変わってるよ。
住む場所が変わるだけ? お前本当に生きてる人間なのか?

お前人工プログラムだろ?
976名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:48:19 ID:zqacf4MT0
>>931
結局、マトモに数字を出して、反論すら出来ない口先だけ人間だったわけだね。

「そんなことなら、俺にも言えるだな」

アホくさ!
977名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:48:38 ID:PD162BTn0
もしかして「凍結」って現場維持だけで良いと思ってる馬鹿がいるのかwwwww
全方面の損切りをしないといけないから、短期的には建設する金額と同額が必要だぞw
何処のニートだよww
978名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:48:44 ID:q86obexr0
結局、金が欲しいって言った方が
すっきりするぞ。
979名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:49:30 ID:up//DCLV0
これは既得権益である

土建屋
980名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:49:36 ID:YUbmIpKx0
>>941
そういうことか。ありがd。
981名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:50:27 ID:/ENpK4bT0
>>958
>>地域エゴ丸出し
いや、全く違うな。
鳩山政権は、全国の公共事業の中から、無駄として八ッ場ダムを選んだ理由も基準も何も公表してない。
何ら手続きや関係者の合意形成の努力すらしていない。
こんな事がまかり通るようになると、いつ民主党の胸先三寸で工事や予算を白紙になれかなない無駄のレッテル貼りでね。

民主党に意見の一つも言えなくなる、強権独裁政治の始まりだよ。
982名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:50:33 ID:L5Su9NnC0
立場変われば主張が変わるなんて普通じゃん
983名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:50:36 ID:8+oD/Rv/0
>>978
住人は既に土地を売って金を得てる

問題はそこではないのが理解できないほど馬鹿なのか?
984名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:50:44 ID:7Dpx6b5s0
>>824
これ最後に1.5倍にしてるだけじゃんwwwwwwww
985名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:50:49 ID:ACjmHVz0O
もういくらかかろうが、新築の学校や一軒家没収して
もとのボロ家復興させて住ませろや。
余分な補償も返還請求して。
住民が反対派だった頃の反対運動対策の費用も
さっさと返してもらえ。
986名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:50:58 ID:PhUYzdOg0
57年も本体着工しないダムなんぞ要らんだろう。
987名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:51:14 ID:N/bSgfjc0
ダム周辺の住民を今後観光かなんかで食わす為だけに
建設やめるなってのはどうなのよ?
費用対効果が悪すぎるだろ。村民のおもちゃにしちゃ高すぎだろ。
988名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:51:15 ID:TRm/ho900
八ツ場をどうやって読んだら「やんば」になるのかをまずはっきりさせないと建設続行は認めない
というか、そんな日本語としておかしな名前での建設許可とか計画書はすべて無効とすべき
989名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:51:25 ID:VYEwp1u+0
だからまず岩手の小沢ダム中止しろや。じゃなきゃ何の説得力も無いんだよボケ
990名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:51:33 ID:2XPhUOhO0
>>100
あわてるな
991名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:51:45 ID:FDveHjce0
700万人の観光客が来ると思ってんの?
大丈夫?
992名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:51:52 ID:3PnRbjQtO
このダム単体で考えずに優先順位で考えろ。
兵庫県の台風被害者の支援とこのダムの奴らの支援を国民に問えばいい。
まして知事までもが ガタガタ。
知事と建設屋の関係すら疑いたくなる。
程度の低い公人だぜ
993名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:51:59 ID:e7LMnx1X0
>>959
すべてのダムを推進してるわけじゃないだろw
このダムに関しては立てちまったほうが建設的だろうといってんじゃないの?
994名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:52:10 ID:up//DCLV0
ダムができたら観光バスがくるって本当?
995名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:52:23 ID:zqacf4MT0
>>957
アホ!
工事を凍結している間の、人件費などを上乗せしてくる工事なんかないよ。
おまえ、業者に発注工事をしたことないだろ。

青二才が書くから、>>934のような事が通ると思うのだろうし、それが理解できないお前も
青二才だよw
996名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:52:27 ID:bvKzA2xO0
>>983
移住させたからには完成させないと報われないだろうな。
997名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:52:28 ID:JY4wR1Fz0
>>970
国営でも県営でも何でもいいんだよ
水が回せるなら
水がなかったらダムは作らなければいけないよ
でも買うってことは水があるんだろ?
水があるのになんでダムが必要なのか?ってこと
998名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:52:33 ID:0Ss5lf5j0
>>972
政府と違う意見を言うのが反政府運動になるのは中国とか北朝鮮みたいな独裁国家だけ。
日本における反政府運動というのは、日本という国体を破壊しようとするテロ活動を指すの。
言論の自由ってのがあるからね。おわかりか?
999名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:52:45 ID:YUbmIpKx0
>>969
水利権確保のための億単位のお金高くないのか。

大阪も京都も滋賀県にお金払ってるから矛盾はしてねーんじゃね。
1000名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 05:52:59 ID:OEKmuB7oP
>>984
※1 :起債利息の総支払額を起債額の0.5倍とする。

盛大に噴いたw
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。