【政治】長妻厚労相　保険料上がらぬよう財政措置＝後期医療制度廃止で

保険料上がらぬよう財政措置＝後期医療制度廃止で−長妻厚労相

　　長妻昭厚生労働相は１８日の閣議後の記者会見で、
　　７５歳以上を対象した後期高齢者医療制度を廃止することについて、
　　「廃止をして保険料が上がる方がいないよう財政上の措置をする」と述べた。

　　長妻厚労相は就任時の記者会見で同制度の廃止を明言。
　　廃止後は被用者保険と国民健康保険を段階的に統合し、
　　地域医療保険として一元的に運営する方針を示している。

時事通信社　（2009/09/18-12:21）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009091800392

ニダ

どこから金が沸いてくるのかねｗ

高齢者優遇されすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

で、その措置は誰が負担するんだよクズ！

保険料なんて上げるしかないだろ

今上げない分は若者から搾取

じゃあどこから金が出て来るんだよｗｗｗｗ
打ち出の小槌かｗｗｗｗ

のきなみだけど







財源は？

財源は埋蔵金です

のきなみ？

つきなみだろ

>>7
消費税25パーセント。

まだ次の制度を決めてもいないのに保険料の話かよww

財政措置ってことは現役世代の負担にするよってことでしょ。
金がどこかから降って湧いてくるなんて思っていいのは小学生までな。

足りない分は、お金を印刷します。

>>11
そうか！「保険料」は上がらないけど「税金」については一言も触れてないね！！
すげえ、どんな詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗ

さすが長妻、ただのアホ

オメーの自腹でやれよ

また若年層が増税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗorz

長妻厚労相　閣議に遅刻で謝罪
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090918/stt0909181137011-n1.htm

('A`)

>>10
財源は？と聞きたくなる記事ばかりならんでるからだよｗ

75歳以上は安楽死させればおｋ

だから自己負担率を5割まで上げればいいんだよ。
窓口で支払う金額が大きくなれば、軽い気持ちで病院行かないだろ

得意の無駄を省くんだろｗｗｗ

＞廃止をして保険料が上がる方がいないよう財政上の措置をする

長妻さんて魔法が使えるの？
ああ、75歳以上を友愛するのね？

>>11
増税より本来福祉に使われるはずの現在の消費税の使い道を
ちゃんと福祉に回る流れに組み替えてほしいな

何も知らないワイドショーだけ見ているような人は、訳分からないだろうな
「後期高齢者制度って、お年寄りの負担増にしたんでしょ、なんで減った人がいるの？」って

会計を切り離して、高所得の高齢者の負担は増えたけど、7割以上の低所得者の負担は
減らしたって、ほとんど報道されてないもんな

んで結局、年寄りの医療費は、貧乏な若者世代に回しますか

民主党って、日本を年寄り天国にし、
とことん若い世代をいじめる政党だね。

民主党の政策を聞くごとに、
どんどん目の前が暗くなる一方だ。

民主党は良い金のなる木を持ってんだろうなぁ

>>19
言い訳がしゃれている

「二度と遅れないように渋滞の時間を勘案して車も来てもらうようにしたい」と述べた。
遅く来る車が悪いくらいの言い方だ。
見通しも甘ければ電車に乗り換える柔軟性も行動力もない。
約束を厳守しようという誠実さもない。
これからの仕事振りに期待だな。

保険料は上がらないけど税金から充当しますってことか。馬鹿か

大量に輸入されてくる労働力から所得税を搾取すれば財源はできる

日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
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日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
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日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任

消費税で思ったが
民主政権が４年間消費税議論しないっていうのは
実は国民にとって大きなマイナスだよね
４年経ったら自民党に戻るとして
自民党だと税率一律アップしかやらないわけじゃない？
今のうちに日用品の税率は据え置くっていう土台を作っておかないと
結局苦しむのは庶民なわけで

これもそうだけど、高速無料で電車バス業界等へも配慮、
子ども手当ての扶養控除や配偶者控除も廃止せず、
八ツ場ダムも中止して住人に配慮、どんだけ税金投入すんだよｗｗｗ

>>29
緊急時に遅刻しても同じ言い訳かな。
厚労相なんてそれこそ飛んでこなきゃいけないポストなのにね。

だから先ず試算を出せって、民主の閣僚何の試算も出さずに経費の高騰を
訴えてるが、幾ら必要になるのか？幾ら足りないのかが何も示されない
まさにマルチ政党、選挙終わってから増税の話しか出てきませんが？

>>29
高速道路が無料になったら渋滞はなくなる、ぐらい言って欲しかったな

どっから掘ってくるんだ

>>28
日銀頑張りますから 輪転機フル稼働

【鳩山政権】 長妻厚労相 「生活保護の母子加算、１０〜１１月にも復活するよう指示した」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253173689/l50
↓
【政治】藤井財務相「子ども手当、来年４月から」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253206145/l50


長妻大丈夫かよ？内閣不一致だろ

>>33
ｗ
それどころか財源不明の支出政策ばかり打つので税率も上がるだろうねｗ
次の政権の財布でばら撒いている感じだ

意味不明だ。
どこの金を削るんだろうか？
わかった！
医療関係者が得る分を減らせば良いんだ。

だけど、医師会はミンス党を応援したんだよな。
うーん。

>>38
国民の懐から
「国民」から、これ重要。試験に出ます

誰かの扶養に入ってもいいけど3割払ってもらえばいいでしょ？
1割負担だから社交のために街医者に行く。

>>33

自民党は、「民主党政権でぼろぼろになった財政を立て直す」って大義名分ができるからな。

うまい話には裏があるってばっちゃが言ってた

将来の子供へ負の遺産を残すのか

20年もたてば
あなたたちは国の借金で作った子供手当てを受けたはずだから、
今度は国のために利息付で払ってねｗって言われる感じ

民主党のやり方だと韓国の様に海外へ出て行く国民が増えそうだね

>>38
ぽっぽのケツから

>>33
日本は低消費税率なのに税収で見れば欧州の高税率国家に匹敵するのは
食品日用品からきちんと取ってるからだぞ
据え置いて何の意味があるんだ

財源は我々の財布

何故だかわからないけど長妻さんは好き

>>33
消費税議論はしないけれどすでに国債や環境税といった名目を使っている
これだって福祉税とか使えば増税も可能

つまり国民は騙されましたｗ

国民の生活が一番無駄　削る

廃止するならちゃんと道筋立てろよ。思いつきでいってたら怖すぎる

お金がないなら印刷すればいいじゃない。

>>40
大丈夫っていうか予算なしに行政が執行できるわけないだろ
こいつは1年生議員かなんかか？

だから補正予算にあれだけ反対できたのか?

>>33
名を変えただけの実質増税が行われようとしてますが

年金をなんとかしろ
年金をなんとかしろ
年金をなんとかしろ
年金をなんとかしろ

ハリーポッターの世界だな。
長妻は、魔法が使えたのか？

>>55
日銀はたとえ国が滅びようとも金は刷らないって言ってるんだから絶対に刷らないよ

さっさと消費税率引き上げろよ。
日本の消費税率の低さは異常だろ。

あと胃ろうだの人工呼吸器だのといったものは保険から外して美容整形みたいに自由診療にしろ。
物言わぬ寝たきり老人にこれ以上公的な金や資源を投入するな。

民主党がつくる新たな税はきれいな税

テレビじゃ子供手当てとか部分的に取り上げて増税無いよってアピールしてるね

>>58


「未納が増えると年金が破綻する」って誰が言った? ~世界一わかりやすい経済の本~ (扶桑社新書) (新書)
細野 真宏 (著)￥ 735

さっさとしろよ

金は湧き出るものじゃないんだよ長妻君

>>60

だって、今の総裁は民主党が推した“日銀”生え抜きの白川さんだもん。

>>51
今までは何もやらなかったからだろ

>>61
日本が消費税を欧州並にしたら異常な間接税国家になるけどな
間接税６割７割なんて国は他に存在しない

民主は何でも廃止と言っているけど、
廃止の根拠が明確じゃないのが困る。

今のままだと、自民政策の全批判する政党としか感じられない。

バカじゃないのか？


財政赤字を増やすつもりか！！！

>>11
いやーん＞＜

>>69

年功序列・終身雇用の日本を福祉国家にしたら、
それこそ企業は成り立たなくなる。

>>33
そもそも、４年後に自民党はあるのか？
次に民主と政権交代する可能性が一番高いのは、小沢新党だと思うが…

まあでも、支持率高いよねｗ
盲目的に支持してる人たちは気楽でいいよなｗｗｗｗ
市ねばいい。

若い世代をつぶしていけば、自然に国も傾くからな。

乗っ取るのにはちょうどいい

>>74
それ小沢自民党だよ

>>51
党内では嫌われているようだがｗ

官僚が全くついて来ない上に、これ↓で仙谷さんとかの厚労政策通を全部敵に回した
ワガママが身を滅ぼす


■土壇場入れ替えで「長妻厚労相」…組閣舞台裏
> 鳩山氏は、いったんは行政刷新相に長妻昭氏、厚生労働相に仙谷由人氏を充てる方針を固めていた。
>
> 長妻氏は、年金問題で舌鋒鋭く自公政権を批判したことで、国民的人気も高い。
> だが、厚労相ポストは、年金に限らず、医療、介護、雇用など幅広い知見が求められる。「長妻氏ではまだ無理だ。
> 適任者は仙谷氏以外にいない」（ベテラン議員）との見方が根強かった。


しかし、長妻は、「年金問題をやりたい」とゴネて猛抵抗。「入閣しない」とまで恫喝


> 鳩山氏は１５日夜、厚労相を告げていた仙谷氏に電話し、「長妻氏は内閣の『目玉』だから、外すわけにはいかない。
> 協力してほしい」とポスト変更を求めた。
>
> 仙谷氏は直後に党本部に鳩山氏を訪ねた。鳩山氏は「申し訳ない」と仙谷氏に頭を下げた。

>>65
増税をさっさとしろって…

>>49
ん？税収？
国民担率は日本が圧倒的に低いけど
金額は人口のとかGDPが違うから同じ天秤で量れないだろ

税率や公共サービスの質とか考えれば日本の国民負担率（税負担、保険料負担）はまだ十分上げシロは残ってる
国債発行高見ても税負担を受け入れるべきだろ
特に相続税と贈与税の差を埋めるべきじゃないかね
それから消費税だな

高齢者の保険料を上げないために、追加で8500億円を国民の皆さんに負担して貰いますねｗ


《にっぽんの争点：医療》「後期高齢」維持か　廃止か

対立するのは、７５歳以上が入る後期高齢者医療制度（後期医療）についてだ。
現行制度維持の自民、公明の与党に対し、野党は廃止を主張する。

０８年４月、国民健康保険（国保）や健康保険組合（健保）など公的医療保険に入っていた
７５歳以上の人は全員、後期医療に移った。与党は、「国保に入っていた世帯の７５％は、
後期医療に移って保険料が下がった」と、現行制度の長所を強調する。
これに対し、民主、社民、国民新の３党は「国民を年齢で差別する制度。将来的には保険料負担が増える仕組みだ」と指摘する。
共産、新党日本、みんなの各党も「廃止」で足並みをそろえている。
（略）

■避けられぬ財政負担

野党の主張通り、後期医療が廃止されればどうなるか。

すでに国保から後期医療に移った高齢者世帯の７割以上で保険料が下がったとされるだけに、
再び国保に戻れば、保険料は逆に上がる可能性がある。負担増となる高齢者からの強い反発が予想される。
民主党はこうした事態を想定し、保険料の増額を抑える費用を含めて国保に８５００億円程度の国の財政支援が必要と見込む。
民主党が新制度として掲げる医療保険を地域単位で一元化する構想に対しては、健康保険組合が
「保険者が効率的な運営や健康づくりに努力する意欲を損なう」と反対。同党の支援組織の連合も懐疑的だ。
自営業者らの所得の正確な把握などを含め、乗り越えるべき課題は多い。
（略）
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908200213.html

>>33
食料・日用品据え置きにすると、具体的な費目選別に凄まじい裁量権
が生まれる。
それなりの付加価値がついた高級日用品なんて掃いて腐るほどあるだろ
例えば、服は日用品なのか否か？まさかメーカーで分けるのか？

前にその議論になったときに、財務省の権力が今まで以上に強烈に膨れ
あがるみたいなことになった。

年寄りは自分らが優遇されてれば孫子の世代が地獄を見てもいいんだろ
まさに自分の腰痛の治療（老化で完治はしないしたいしたことでもない）のために
孫や曾孫を奴隷に売り飛ばしてもへいきなんだろ

子ども手当　２万６千円！！！　　　　　　　　　　　　　　　　※来年は半額　　平成23年度から全額

嫁さんがハロワでアルバイトやってんだが、どうも早めに契約切られそうだ
財源確保が微妙だからだとよ･･･新しい仕事みつけてくれればいいが

後期医療制度も
結局貧乏な年寄りと金持ってる年寄りの差ってのがあって
本当は貧乏な年寄りだけ負担を減らすようにすりゃ良かったんだろ？

>>80
税率でも税収額でもなくて税収率な
欧州の税率は２０％前後で日本は５％だが、
税全体でみる税収率で見ると日本は欧州よりわずかに少ないだけ
仮に日本が１５％に上げると、欧州と比べて税収率は３倍近くに負担になる
全体でみると６割７割に上昇する、こんな国はどこを見ても存在しない

>>82
そうはいうけど、海外はどうやってんの？
海外には高級日用品は存在しないの？

>>86
そういう制度だろ

>>87
国民負担率は日本40％で欧州だと50とか60％だろ
なんで消費税を15％に上げたら負担率が6割とか7割になるんだよｗｗｗ

>>86
え？まさにそういう制度だったんでしょ？

ああ、また根拠の無い財政支出か。
藤井に相談せずに勝手に決めちゃっていいもんなのか？

受益者負担の原則はある程度追求していかなきゃ
生活に困ってる年寄りから取れとまでは言わんが

>>82
実は既に消費税がかからないもんてあるんだけどね
例えば医療・介護用ベッドとか。
で、足にキャスターつけたらなぜか消費税がついたりする。
（理由は自分で調べてね。）
要は普通のベッドとは明確に区別してるわけなんだよね。

権力っつーか、民主が政治家主導であることを言いきってるわけで、
それを理由に導入できません、というのは理屈が通らないと思うよ。

　廃止すれば、下がるって言ってたジャンｗｗｗｗｗｗ
　なぜ上がる人、いるのｗｗｗ？？？

時代はだんだん増税　時代はどんどん増税

　「廃止をして保険料が上がる方がいないよう財政上の措置をする」

増税するならまだしも、どーせ借金するんだろ。
借金にして次の世代に押しつけて終わり。

いかにも、口だけ男がやりそうなことだ。

>>89
>>91
やってみたら七割が負担増になったってのが
問題になったんじゃなかったか

欧州の消費税、食料品関連はゼロです。

よし、医療税の導入だ。

それも官僚に丸投げかｗｗ

民主が「安心してくださいどの政策でも国民のみなさんの負担は一切増えませんよ〜」って
言えば言うほど不安が増すというがわからんのかｗｗｗ

>>90
日本：消費税５%　　　税収に占める割合２１・８％
イギリス：消費税：１７・５%　　　税収に占める割合２２・３％
イタリア：消費税２０％　　　税収に占める割合２２・３％
スウエーデン：消費税２５％　　　税収に占める割合２２・１％

税収に占める割合でみると、現状で日本と欧米は変わらない
つまり欧米が使ってるのと同じだけの税収はすでにあるってことだ
これを15％に上げるとすると、税収に占める割合は６０％近くとなる
間接税が６割７割の国なんて存在しない

>>102
少子高齢化が進む以上国民の負担が軽減されるなんてことは100％ありえないのにな
まあ石油とか天然ガスが掘れれば別だがｗｗｗ

国民を騙すにも程がある

？
廃止したら上がるだろ？

全国に中継される最初の訓示でこれから一緒に働く人間に対し、
膿がたまってるとか腐敗だとか言うようなヤツに、財政上の整合性など期待できるはずもなし

民主党が「無駄」を廃止していくたびに
国民はどんどん税金を取られていく…

>>98
逆ｗｗｗｗ7割が負担減ｗｗｗｗｗ
それをひた隠すマスゴミ乙ｗｗｗｗｗｗｗ

7割が実際金持ちだったんだろ
（経済状況より負担が少ない）

最も近所の年寄りが口車に乗せられて土地付一戸建てを売ってマンション購入したら
介護保険も医療保険もMAX査定で大変なことになったといってたな
自己負担も3倍になった
目先の金につられて家売ったからそういう新たな負担は計算してなくて大変だそうだ

老人医療費の増加分の１／３を老人達に押しつけるなんて、とんでもない老人虐待だ。
全部、若者が負担しろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ長妻


一方、高失業率下で、仕事もなく、健康保険すら払えない現役世代はたくさんいるよな。
なんで、財源もないのにこんな無責任な事を言うんだろうね。口先野郎は

本来雇用や福祉に回されるはずの税金から引っ張ってくるんだから結局ツケを若い世代に押し付けだろ

>>98
逆だろ

また老人優遇か
評価が減点主義の日本じゃ
表向きに見栄えが良いことしかできないのか？

>>98

どうみても逆ｗ

今の現役世代とその子供に支払いを頼むんだろ。
金があるんだし、払ってねって医療制度だったのにね。
まあ一般に、年寄りはケチって言われてるし、
金があっても出してくれないのは当然か。
国民っていうか、現役世代に何か深い怨みでもあるのかな・・・

>>108
逆なの？
負担減のはずがそうならなかった、じゃなくて？
それじゃ根本的に話がわかんねーわ

>>116
後期高齢者っていう名前のイメージとマスゴミのネガキャンだけで反対してる爺婆が多いんだろ

わりぃわりぃ

遅刻しちゃったよ

なんで制度改革して保険料が上がるんだよｗ　稀代の悪制じゃなかったのかよ
しかも上がるから補填だあ？

また増税フラグ立てるのかよ

廃止したら今まで言ってた事が嘘と判明するから隠蔽工作ですかｗｗｗ

厚生労働省の役人なめてるんだろ長妻

後期高齢者制度のおかげで国民健康保険料下がってる人多いからな

ニュースでこの問題見る度に
「下がるって聴いてたのに上がった、生活できない」って
年寄りばっかり見た気がするんだが、なんだかなぁ

介護も三割負担にして、代わりに若干保険単位数を上げ居住費や食費に
昔みたいに補助出せば、より堅固なものになると思うんだけど、そういう
議論はなかなか起こらないなぁ

際限なく増え続ける医療費の抑制はいずれ必要になるのに
どうしてうまく機能しつつあった制度を廃止するの？

血税を注ぎ込めば解決すると思っているの？

>>116
負担は減ってるよ
功労賞がソース出したから探せば見つかるはず

でもこんなことマスゴミは報道せず、負担の増えたごく一部（金持ちで何度も病院へいく層）ばかりを取り上げ
後期高齢者は悪い制度だと植えつけられた

閣議に遅刻で会見(笑)

しかし自民党政権では誰も遅刻しなかったのかな？

長妻は年金だけやってろよ

>>110
大企業のサラリーマンが加入する企業健康保険も後期高齢者制度への負担が大きくてどんどん保険料が上がっているんだけどな。
長妻が知らないはずは無いと思いたいが、最近の発言を見てると国民年金以外の分野はマスゴミ報道しか知らない中学生レベルの可能性があるからなぁ

お金があり優遇されてる後期高齢者層からお金取ろうっていう良い政策なのに
なんで変えるんだよww
子ども手当でも重税がのしかかるだろうし現役世代はリタイアする前に
死ねってことかw

ていうか、この制度廃止して負担増になる人ってどんな人でどれだけの人数割合になるわけ？
負担が増えるのが金持ち層なら問題になるのがおかしいし、
低所得層で負担が増えるなら、高齢者の負担が増えるから廃止って言ってたことと矛盾した話になるんじゃないの。

俺なんか勘違いしてるのかな？

なんで負担増の悪制度！の主張だったはずが保険料が上がるって話になるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

年寄りの保険料上げない＝働き盛りや若者から強奪

ハイハイ　ポピュリズムポピュリズム

共済保険と国民健康保険の一元化は？

上がらないよう措置するぐらいなら
現行のままでいいんじゃないのかｗｗｗｗｗ

>>131
金持ち老人が負担増
金無し老人が負担減


マスコミと情弱は知らないだけ

>>116
そう逆
実際現場ではまったくと言っていいほど混乱はおきなかった
マスコミ（主にテレビ）がさんざんネガキャンしようとして無茶苦茶な報道してたけど
すぐ尻すぼみになって今回の選挙でも実際まったくといっていいほど争点にならなかっただろ？
もしホントに廃止したら金額的な負担とめんどくさくなったってので老人の支持率かなり落とすと思うよ

75歳以上の人の医療費は上限があって(収入による)、手術をして入院をした家のじいさんは月に5万円以下の支払いだったよ。
残りは市が払うようになっているらしい。
もちろん手続きしなきゃならないけど、75歳以上の医療費の負担は軽い。

混乱っつーか、『こんなの来たんだけど何か教えて』っていう老人は多かったよ
事業者側はシステムさえ入れば問題なし

>>140
また変わるから混乱するね

会社倒産→転職して収入がないのに必死に今まで通りの生活を要求する馬鹿嫁みたいなもの

>>131
約7割の貧乏年寄りが負担増
約3割の金持ちご隠居が負担減

天下り先の法人を整理したらどれだけの財源がでてくるのか
本当のところ知りたいな、12兆円という金額のうち無駄なのがいくらなのか

75以上って人間の寿命超えてるし
終わった奴なんだから全額自腹でいいだろ

つーか自然に逆らわずに逝ってくれ

>>141
システム屋は大変だろうね。
介護と違って医療では時代に乗れない人が多いから。特に開業医は。

都合のいいことばっかり抜かすな
どうせ若者から絞り取るくせに

>>146
うちも処方箋薬局経営だから大変・・・

うちのじいさんに後期高齢者医療制度の請求が来た
今年度、残り４５００円　ｗ
いい制度だなあ　ｗ

保険料もそうだけど各県の広域連合とか
自治体のシステム改修費用とか丸ごと無駄にするつもりなんだな

国民の血を吸い尽くして高齢者優遇ですね　わかりました

この詐欺師め

対案も出さずに一方的に廃止
野党の癖は抜けないらしいな

扶養控除がなくなれば、家族内では実質負担増になるのかな？

就任３日目（実質２日目）で早速遅刻っすかw

さすが慶應だな。
どうしてこうバカなくせに目立ちたがりな奴が多いのか。
口先野郎の典型だな。

■長妻厚労相が閣議に遅刻　理由は「渋滞」

長妻昭厚生労働相が18日午前の閣議に遅刻した。閣議の開始は予定より７分遅れた。
閣議後の記者会見では冒頭に「遅刻して迷惑をかけた。二度と起きないようにしたい」と陳謝。
遅刻の理由は「渋滞」で「都市部の若干はずれに住んでいるので渋滞の時間も勘案して（迎えの）車に
来てもらうようにしたい」と語った。

鳩山由紀夫首相や平野博文官房長官にも謝罪したという。(12:33)

>>142
無理だといったら消費者金融で借りてまで遂行しちゃうわけだ

後期高齢者医療制度廃止、負担増は公費で…厚労相
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090918-OYT1T00560.htm

保険料を増やす代わりに税金上がるかもな

大体、少子化対策するんなら高齢福祉はある程度切り捨てろよ。
両立なんてできないんだから

廃止して27公費に戻すのか
それとも年寄りはどんなに金持ちでも無料にするのか
それとも新たな制度をまた作るのか

かわいそうな弱者の老人たちの負担を増やした
非人間的な制度を廃止して何故保険料があがるんだ？w

７５歳以上の高齢者無料にしても３０年後は何ものこらん
そこにあるのは国債のみ

だいたい医者にいったら診療時間前から年寄りが並んでて
待合室が社交場になってたもんな。無料のなせる技だ。
病院にかかる必要のない年寄りがだらだら通院するのがいかんのだろ。

税金の無駄遣いは省きます。
高齢者を馬鹿にしたような後期高齢者医療制度は廃止します。
体調はそこまで悪くもないが病院の待ち合い室をサロン扱いして知人と歓談
薬が出ないと不安なので自ら医者に薬を要求するお年寄りの皆様方には
是非ともそのまま元気に病院通いを続けてくださいが民主の方針

629 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/09/18(金) 00:08:46 ID:rXvHRoh40
さっきニュースでやってたけどさ。

財源はどうするんですか？って聞かれて
長妻が「なんとかするように官僚に言いました」って

正　直　あ　ほ　か　と　オ　モ　タ

７５歳がすべて無料になるような報道はおかしい

>>165
えー　マジでぇ？

そこまで馬鹿だと思いたくない

>>165
それ本当なら今までと変わらんというか、酷くなる可能性あるね。
帳尻合わせの計算してくるだけじゃないかな？

>>94
できないんじゃなくて、やれるけど善し悪しがあるってことだよ。
租税特別措置で個別の業界に影響力を持っていた自民党税調を民主党は批判していたけど、同じ問題が生じる。
食料品を無税にしたとして、お菓子は無税？ゴディバは？高級レストランは？
生活必需品と贅沢品の線引きってどこ？
どうしたって、どこかに線引きが必要になるし、それぞれの業界は死活問題だから民主党にあらゆる手を使って陳情するだろうね。
そういう意味じゃ、全部一律の方が透明性は保たれる。
個人的には１０％以下だったら全部一律の方が良いと思う。

75歳過ぎたジジババに安楽死するか肥料になるか選ばせればいいんだよな

>>139
それ年寄りだけじゃないよ

>>165
官僚との対決は無理そうだなｗ

>>29
責任を他人に押しつける性格だと言うことがはっきりした、
「長妻は攻勢に強く守勢に弱い」と官僚が言ってたと聞くが
案外当たってそうだな、責任感のない奴ほど守勢に弱い。

>>28
金のなる木なら日本に１億２千万本程 生えていますが。

財源は、死んだお年寄りから寄付してもらいます。
寄付を拒んだ場合は、相続税の控除はありません。

もしくは、
国の金で一人一人に保険を掛け、死んだら総取り。
国も保険会社も潤う。

>>161
この手の情報弱者がマスゴミに踊らされて
なんでも悪く言うんだな。ｗ
仮にお前が国保であろうが社保であろうが
老人を支える一人には変わらない。
それが保険料だろうが間接税だろうが
そして俺もお前も老人になったときには保険制度が
破綻して切り捨てられる対象
今の老人が如何に超優遇されているか勉強したほうが良いな

気になっていたんだけど、
医療費ではないけど介護保険って保険を払った上で利用時一割負担でしょ？
例えば特養に入所して月30万かかるなら、自費3万、保険から27万の負担。
月3万で生活丸かかえでお世話してもらえる。
で、そのの老人の年金が月30万だったら、年金は家族に行くの？
つまり、家族はお世話は老人ホームに丸投げして30万−3万＝27万　ゲットなの？

>>176
キミは国語の勉強をしなおして、文意をちゃんと掴める様になってから書き込もうね。

>>123
巣鴨辺りに買い物に来る金持ち爺婆にインタビューしてたから

長妻は以前「年齢で区別するのが悪い」とか文句をつけていたが、保険って本来はそういうもの。
自動車事故のリスク細分型保険が典型例。全部ごった煮の国民皆保険なら、
それこそ税金でまかなったほうが良い。健保組合も協会も要らず天下り先もなくなり、コストが下がる。

>>171
＞それ年寄りだけじゃないよ
７０歳未満は所得区分：一般で、月額上限８万円ぐらい。
住民税非課税世帯は４万円ぐらい。
７０歳以上は所得区分：一般で４万円ぐらい。
住民税非課税世帯（夫：厚生年金２１１万、妻：国民年金等）２万円ぐらい。
夫婦とも国民年金ならば１万円ぐらい。
しかも、医科歯科診療科ごと世帯すべての合算に対する上限です。

在日以外からの国民から搾り取るんだろうな

>>177
実際はもう少し負担がある。
その人の経済状態によるけど、最高で食費が1380円/日部屋代がユニットで1980円/日。
年金月に直して30あるなら、こういった自己負担分でさらに最低10万/月かかる。

身寄りが無い場合は施設、あるいは第3者が管理する場合もあるし、家族が居れば
大体家族が管理する。余れば家族がゲットだよ。

やめてよね
それじゃまるで在日も国民みたいじゃないか

>>169
そういう問題があるから、消費税の逆進性解消・低所得者対策は、複数税率・軽減税率よりも
給付つき税額控除のほうが良いと思う。スムーズに実施するには納税者番号導入が必須だとは思うが。

>>169
欧州だと、例えばマックでテークアウトすると食料品なので消費税０
店内で食べると消費税30％

贅沢品には重課税

>>180
＞長妻は以前「年齢で区別するのが悪い」とか文句をつけていたが、
そもそも、７０歳以上、７５歳以上の区分で、本人負担や
高額療養費給付は高齢者超優遇制度が適用され、制度的には別です。
そのため、後期高齢者医療制度以前も、高齢者は高齢受給者証や
老人保健医療受給者証を携行し、病院の窓口に提出する必要がありました。
高齢者は、もともと、そういうものだと思っている。

>>181
多分それ高額療養費の事だと思うけど、今年の八月からちょっと変わったよ。
高額医療・高額介護合算になってる

うちの市は年齢で区別して乳幼児は自己負担無料にしてるよ

>>188
変わったというか、高額療養費給付、高額介護費給付（いずれも
月額上限）による本人負担を８月〜翌年７月のサイクルで年額累計したものに
さらに年額上限があるということです。
（導入は、後期高齢者医療制度と同時、最初に適用されるのが、
今年７月までの分）

長妻さんＧＪ
これで大勢のお年寄りがたすかる

>>186
欧州でもそういう裁量行政の無駄が問題になっていて、解消が模索されている。
最近ではプリングルスの税率を巡る論争もあった。

>>187
後期高齢者医療制度以前の老人保健制度自体が別扱いだったわけだよね。
もともとあまり本質的な話ではない。

曲がりなりにも後期〜で国の医療費負担は減った。
税金の無駄遣いが減ったわけ。
国民の負担も必要な医療という点では問題ないと思う。
80歳の老人が意味もなく人間ドック無料とかの無駄がなくなったから。
明らかに医療で必要な検査なら今までどおりで変わらない。

後期〜で保険料の年金引き落としや低減などいろんなシステムを自治体が組んだ。
後期〜廃止でこれらは全部無駄になりまた新たなシステムが必要に。
お知らせの葉書代だけでも億単位じゃないか？
システム変える度に介護施設の1棟2棟立つよ。

政治家が政治ではなく政治屋稼業で居られる事を目的に選挙してる。
結果、国は消耗するだけ。

基本的に支持してるけど、母子加算だけは止めてください。頼みます。

民主支持の地方議員が後期〜廃止を叫んでたから
ではどーすれば良くなるの？と聞いたら答えれなかった。
それは勉強させてください、だったｗ

>>193
＞曲がりなりにも後期〜で国の医療費負担は減った。
＞税金の無駄遣いが減ったわけ。
マスコミは報じないが、後期高齢者医療制度に合わせて、
前期高齢者（６５〜７４歳）納付金というのが新設されて、
現役世代の健保組合や共済組合の負担が増え、負担に耐えかねて
解散する健保組合が相次いでいます。
健保組合の集める保険料の半分ぐらいは、高齢者への支援に充てられます。
ちなみに、医療費総額は昨年度は１兆円増え、３４兆円になりました。
（３３兆円ー＞３４兆円）

病院死ぬぞ、こんなことしたら

>>190
へ、それぞれに上限はないでしょ。
合算になったんだから。

>>194
キミ、スレ読んでレスしたの？

>>196
だーかーらー、数字を小さくする方法をご提示ください。

高齢化の進行、医療技術の進歩＋高額化な訳ですが。

>>198
高額療養費、高額介護費による月額本人負担分が、年額上限を超えたら、
さらに、超えた分も還付されるということです。

民主のよく言ってる無駄を省くって何なんだろうね・・・・・

>>29
あちゃー、こういう言い訳は良くないな

賽の河原の石積みだな。

>>193

＞曲がりなりにも後期〜で国の医療費負担は減った。
＞税金の無駄遣いが減ったわけ。

短絡というより妄想レベルだな。

>>198
ちなみに、年額（８月〜翌年７月）上限は、
所得区分：一般で５６万、
住民税非課税世帯（夫：厚生年金２１１万、妻：国民年金等）３１万
夫婦とも国民年金ならば１９万。

>>183
ありがとうございます。
それにしても、こんな高額なサービス保険で出しちゃうのはすごいですね。
運もあるから一概には言えませんけど、寝たきりにならないよう、病気にならないよう
備えてきた人は出すばっかですねえ。
お金持っている高齢者は応能負担してもらってもいいですよね。
同世代の平等のためにも世代間の平等のためにも。

財源どこ？

増税はお断りです

やりたい放題ですな

民主党政権は良いやねぇ、お金がいっぱいありそうで。
保険料が上がらないようにしてくれるのは、ありがたいこっちゃ。

自民党が作った「結婚してから考える馬鹿男編」が現実のものになってきたな。

>>165
それ、オレも見てた。早くも官僚だよりｗ

せっかくなので、高額介護費についても、説明すると、
本人負担（１割）の月額上限は、
所得区分：一般で３７，２００円
住民税非課税世帯（夫：厚生年金２１１万、妻：国民年金等）２４，６００円
夫婦とも国民年金ならば１５，０００円

>>205
では、後期〜導入でどうなりました？

国の負担　減　増
老人の負担　減　増

お答えください。
確かなことは、廃止で財政措置を行うと長妻は言った訳です。
廃止で増えるのは何ですか？

つまり若者にしわ寄せですか？

民主の議員はいるだけ無駄だから報酬から財源とっちゃえ
あと、小沢の不動産とポッポに集まる故人献金

財源は携帯端末（携帯電話含む）利用税を新設します。
１台につき、１０００円/月。
１０００億円の収入を見込んでいます。

3割負担も廃止すれば？

>>183
施設介護の場合、所得区分によっては、市役所で介護保険負担限度額認定証の
交付を受けると、こうなります。

所得区分　個室　準個室　従来型　多床室　食費日額
夫婦とも国民年金 820 490 420 320 390
住民税非課税 1,640 1,310 820 320 650
一般 1,970 1,640 1,150 320 1,380

「未納が増えると年金が破綻する」って誰が言った? ~世界一わかりやすい経済の本~ (扶桑社新書) (新書)
細野 真宏 (著)￥ 735

後期高齢者支援金はそのままですかそうですか

どこかの会社で、無能な２代目がいきなり社長に就任したようなもんだ。
新しいことをやりたがって無茶を言い、
部下には当たり散らしそのくせ丸投げ。
思い通りに行かないと部下のせいで、
そのくせ外面だけは良くて人気がある。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　　大人になったら高齢の子持ちで
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　生活保護受給者になれますように
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　　　医療費タダで、働かずに月に３０万はほしいです
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>221
＞後期高齢者支援金はそのままですかそうですか
もともと、老人保健医療への拠出金として出していたものなので、
（医療分に含まれていたのを、医療分と支援分に分けて表示しただけ）
これによる影響はない。
気になるの後期高齢者医療制度に合わせて導入された
前期高齢者（６５〜７４歳）納付金をどうするかだ。

年齢で分けるのが許されないって言ってるんだから、
赤ちゃんから老人まで一律にしようぜ。
それで、誰も文句を言わないだろうよ。

>>222
どっかの2代目ならその会社がつぶれるだけだが、この場合日本がつぶれるおそれがあるからなあ・・・orz

日本の消費税

生産者（５％）→流通（５％）→市場（５％）→流通（５％）→販売店（５％）→消費者負担

欧州
販売店（２０％）→消費者（生活用品は除かれる）

>>225
それでいいよ、その代わり加入も脱退も自由な

景気と貨幣価値が若者と老人ではちがうのにどういう基準で年金払っているんだろう？

医療保険一元化もどうやるのか見物。
市町村国保と被用者健保を統合すれば、現状相対的に恵まれている後者の負担増になるのは必至。
しかしこちらは民主の支持基盤の連合ともろに被る。
その反発を恐れて公費負担（＝税金投入）なんてオチになりそうだが。
そもそも納税者番号導入しないと、所得の捕捉が違いすぎて一元化できるとは思えないが。

長妻・・・もう少しマシな奴かと思ってたのに

とりあえず財政処置に長妻の全財産をつぎ込んでから
足りない分は国民に土下座してお願いしろよ。

>>231
ガックリしているおまいにさらに追い打ちｗ


　　【政治】長妻厚労相　閣議に遅刻　「渋滞で」と謝罪
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253246438/

あと何年位、日本はもつのかな？
それとももう沈んでる？

>>230
＞医療保険一元化もどうやるのか見物。
かつて、組合健保の本人負担を国保に合わせて、１割から３割に
上げるとき、連合の指示により、民主の議員が一斉に反対を公約に
掲げた。
（これを原資に高齢者支援を強化したんだが。）
今回、連合がどう動くかは、見ものだ。

そういえば長妻は僕らのヒーローみたいに言ってた奴どこ行ったの？

遅刻大臣頑張れ！
日本の為に頑張れ！

>>227
消費者に行くまでの消費税は、仕入に掛る消費税を控除した差額だぞ

>>230
＞所得の捕捉が違いすぎて一元化できるとは思えないが。
年金のときにも、そういうことを言う人がいるが、
現在の国保保険料（保険税）は、確定申告、市民税・県民税、
給与支払報告書により把握した所得に基づいて、算出されているわけだし、
いいのではないですか。

>>231

不正追及なら、共産党議員の方が優秀。
だけど、共産党議員に大臣なんてやって欲しくないだろう？
長妻は民主党議員だから良く見えたけど、
その実社保庁職員から自爆テロの情報をリークされて利用されただけ。
年金すらまともに理解してない。
だから、行き当たりばったりの指示を出して混乱させてるのさ。

埋蔵金っていくらぐらいあんの？
５０００兆円くらい？

＞廃止をして保険料が上がる方がいないよう
＞国民健康保険を段階的に統合

(ﾟдﾟ)

長妻なんて、所詮野党だから活きていた人材。
周りが持ち上げ杉。

>>225
>赤ちゃんから老人まで一律にしようぜ。

赤ちゃん→バイトしていい年齢

また埋蔵金使うの？
思いつきはいいかげんにしてよ

長妻だって自分で調べて批判展開してたわけじゃなくて
社保庁労組の内部リーク基にしてるんだからこうなるのは自明の理だったろ

>>243
＞赤ちゃん→バイトしていい年齢
社保に被扶養者という制度があるのに対して、国保は均等割が人数分
かかるんだよね。
子育て支援というならば、サラリーマンの負担増の元、社保＋国保
一元化により、全体に被扶養者制度を導入する必要がある。

財源はどこだの財源を示せだの言ってる奴がいるけど、長妻が言いたいのは若年層の医療費負担軽減の
ためにはこんな姑息な制度ではなく根本的に医療そのものを制限しましょうってことだろ。
具体的には平均寿命以上のお年寄りには一切の手術治療を禁止し、もちろん延命のための気管切開や
胃ろう造設も禁止。
自分で物を食べられなくなったり呼吸できなくなったら容赦なく死んでもらう。
その他にも救急車利用禁止なども見据えてるんじゃないかな。

長妻昭議員（民主党）は信頼できない
http://masagata.exblog.jp/233793/

2002年の8月にあったタウンミーティングでは、
田中真紀子議員が秘書給与疑惑で辞職した騒ぎがあり、
そのことに関連して、田中真紀子議員と対立していた鈴木宗男議員と、
その鈴木宗男氏の政治的な圧力により国際会議の出席を外務省より
拒否されたことを告発したＮＧＯピースウィンズの代表、
大西健丞氏が受けた怪文書による嫌がらせについて、自ら関わったこととして
語っていたことを覚えている。
長妻氏は、言った。
「私は、大西さんと何度も会ったのですが、そこで、あの騒動の時、
大西さんに対して事実無根の事柄を書いた文書がばら撒かれて大変だったと聞きました。
自分は、新聞記者たちにそんなことを信じるなと、官邸からの誹謗・中傷だと忠告しました」と。
それにかんがみ、市民運動は、このような弾圧を受けるから注意しなければならないと、
市民運動促進者の立場を強調した。

私は、その時、彼が正義漢で、ＮＧＯや市民運動をする方々との付き合いもある進歩的な方だと思った。

ですが、その後、私は、あのピースウィンズの大西氏と付き合うことがあり、
長妻議員との面識について聞いたのだが、大西氏は、長妻氏とあったこともなければ
名前も聞いたこともないとのことだった。私は、はっきり言って、困惑した。

（略）

推測するに、彼は、タウン・ミーティングでうそをついたのである。
大西氏と会ったことはなく、ただ、自分の名を売りたいがために、
誰かから聞いた話しをさも、自分が関わったかのように見せつけたかったのである。
どうせ、誰も調べやしないだろうとたかをくくって。

７５歳以上にも収入があるなら払わせるべきだろ。

>>238
国民年金の保険料が定額で、厚生年金の保険料が報酬比例なのは、明らかに所得の捕捉率の違いを勘案したもの。
捕捉率の違いはない、という建前で押し切ってしまうのも一案だが、不公平感は免れない。

それでも年金は基礎年金だけを全額税方式にするとか方法があるが、医療保険はそうもいかない。
医療保険制度を廃止して、窓口負担以外は全額公費（＝税金）でまかなう擬似国民皆保険にするのも一案だが。

安楽死について本格的に議論が必要になったな

【政治】後期高齢者医療制度廃止で８５００億円の財政支援が発生
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908200213.html

＞野党の主張通り、後期医療が廃止されればどうなるか。
＞すでに国保から後期医療に移った高齢者世帯の７割以上で保険料が下がった
＞とされるだけに、再び国保に戻れば、保険料は逆に上がる可能性がある。
＞負担増となる高齢者からの強い反発が予想される。

＞民主党はこうした事態を想定し、保険料の増額を抑える費用を含めて国保に
＞８５００億円程度の国の財政支援が必要と見込む。


これのことですかねぇ？　すごい金額なんですけどw　財源は・・・・・・・w

>>247
そういうことならアリだな

長妻は何で「老人は負担増」「国の財政支援」も負担増の政策をやるの？

>>252
とてつもない額がだわｗ

“ミスター年金”とかいうのも怪しい気がしてきた。w

>>250
＞国民年金の保険料が定額で、厚生年金の保険料が報酬比例なのは、
＞明らかに所得の捕捉率の違いを勘案したもの。
それは違うと思いますよ。
そもそも、歴史的には、別々のものです。
厚生年金は敗戦前（昭和１７年６月）開始。
国民年金は昭和３６年４月開始。
開始時保険料は、３５歳未満１００円、３５歳以上１５０円。
同時に無拠出制の老齢福祉年金（７０歳から支給）も開始。
（こちらは法が成立した昭和３４年から）
負担能力に基づいた制度設計と思われます。

>>249
＞７５歳以上にも収入があるなら払わせるべきだろ。
夫婦で年収５２０万以上、単身者３８３万以上ならば、
現役並み所得者として、本人負担３割、高額療養費給付による
本人負担の上限は８万円です。

>>257
http://mainichi.jp/feature/sanko/archive/news/2008/20081107org00m100040000c.html
＞国民年金は当初から所得比例制度を目指した。
＞しかし、自営業者の所得捕捉ができないために改革ができなかった。

＞　国民年金が所得比例型になれば、事実上は所得比例制度の一元化に近づく。
＞給料制でない自営業者の収入をしっかりとつかむためには納税者番号制の導入を急ぐことだ。

姥捨て制度だと罵られるほどの悪法だから廃止するんだろ？
悪法を廃止するために、なんで7割りもの人間の保険料負担が増えるんだよ。
制度を廃止しなきゃいいだけじゃね？

あれ？自治体の補助で逆に安くなったんじゃなかった？

>>259
提示された記事は読みました。
そういう議論はあったのかもしれませんが、大筋はどうだったんでしょうね。
年金の変遷や国会答弁をまとめたものを読んでいますが、ちょっと疑問です。

改善され後期高齢者医療になって良かったと老人が実感してるってのに長妻は何がしたいの？バカなの？死ぬの？

つまり、後期高齢者医療制度で保険料が下がった人もいたわけだ。
上がる方ばかり宣伝してたけどな〜
こういうところでボロがでる。

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　もしもし、長妻ですが・・・
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　道路が渋滞で・・
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　はい、急いでいるんですけど、もうどうにもならなくて
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i　　
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　午前中の会議はムリだから・・・
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／　　　　
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／　　　　

>>262
厚生年金と共済年金の統合のように、医療保険も、例えば組合健保と協会健保を統合する「二元化」までは
政治的な意思さえあれば比較的簡単だが、「一元化」は技術的に納税者番号制度なしでは難しいと思われる。
たしか民主党は納税者番号制度導入を公約に入れているはずだが。

導入当時に言われたのは、低所得者で保険料が上がった人が多いということだ。
運営が都道府県単位になり、保険料が均等割＋所得割になって、
ばらつきが少なくなったので、いくつかの都道府県で計算してみると、
低所得の高齢世帯で１人当たり月額千円ぐらいだ。
（元はいくらだったのかと言いたい。）
市町村の独自優遇制度により、１人当たり月額８００円ぐらいだったのが、
千円に上がったということでしょ。
現在は、夫婦とも国民年金の高齢世帯ならば１人当たり月額３５０円ぐらい
（均等割の９割減額による）なので、現時点で元に戻せば、保険料が
上がる人が多いということでしょう。

年寄りが死んだら残った金は金額にかかわらず相続税5割にしたら
少しは金を使うんじゃあるまいか。

官僚が力を持ってるのは、
この国の制度が複雑すぎることも原因だよ。
もっと簡素化しないと、政治家主導ではなくなる。
税金とか手当てとか控除とか、
種類と数が多すぎるんだよ。

ミスター自治労「負担するのはバカ者、ではなく若者ﾆﾀﾞ」

ちなみに、低所得者で保険料が１人当たり月額３５０円ぐらいの人以外にも、
次の人は後期高齢者医療制度が廃止されると、保険料が上がると思われます。
マスコミは報じなかったが、６５〜７４歳の障害者も後期高齢者医療制度に
加入し、本人負担１割、高額療養費給付による高齢者超優遇制度の
対象になっています。
国保の保険料に、平等割（世帯割）や資産割があった人は、復活します。
運営が市町村単位から都道府県単位になり保険料が均等化されたので、
保険料が上がった人も、下がった人もいました。
下がった人は、上がることになります。

>>256

「ミスターｘｘ」ってのは、基本小ばかにしたニックネーム。
ソ連のグロムイコ外相が「ミスターニエット」と呼ばれていたり、「ミスター￥」とかも同じ。

「あいつ、いつもｘｘ（のこと）しか言わないよなｗｗｗ」というニュアンス含み。

>>266
何党でもかまわないから納税者番号制度は早急に導入してもらいたいものだ。

>>273

やだ！

>>270
所得１５０万で年２１万も国保払ってるよ
なんでこんなに高いんだろ（涙

>>268
年寄りは、自分がいつ死ぬのか分からんから、こわくて金を使えないのさ。長生きしてしまうかも知れんからな。

>>260
>姥捨て制度だと罵られるほどの悪法だから廃止するんだろ？

いえ、多くの老人が助かってる制度です

むしろ廃止したら姥捨て状態になるんだけど。

>>271
後期高齢者医療制度の悪い点を敢えて挙げるなら、年齢での区別そのものではなく、
なぜ保険料算定単位と運営主体が「全国単一」の「厚生労働省」ではなく、「都道府県単位」の「広域連合」
なのか。なぜ対象年齢が被用者健保から市町村国保へ流入する被保険者が多い「６５歳以上」ではなく、
「７５歳以上」なのか。この辺だろうと思う。
旧制度に戻すだけでは、市町村ごとの最大５倍の保険料格差、国保に偏重した負担、などが解決されない。

社保庁解体してくれ！！
税方式にしてくれ！！

>>279
社保庁職員はまるまる救済されます。
これはマニフェストです

民主に投票したことを恨め

>>279


「未納が増えると年金が破綻する」って誰が言った? ~世界一わかりやすい経済の本~ (扶桑社新書) (新書)
細野 真宏 (著)￥ 735

夫婦とも低額の厚生年金や国民年金の高齢世帯ならば、
導入時でも１人当たり月額千円ぐらい。
（夫婦とも国民年金ならば、現在は３５０円ぐらい。）
マスコミが低所得者の保険料が上がったと追及していたとき、
具体的な保険料には言及しなかったので、事実と違う印象を
持った人も多いと思う。

財政破綻する自治体続出だぞ。　「父さん、倒産だよ！」なんて言ってられんぞ。

ジジイ、ババアとガキが多いDQN家族しか優遇されないよな。

独身な俺はこのまま納税マシーンに成り下がるのか。
団塊ジュニアに生まれただけでこのありさまか

ついてねぇな・・・・

長妻的「措置」…官僚に指示すること

もう若者はジジババに搾取されまくって死ねということですね。

【医療】100歳女性の心臓手術に成功　「心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」…和歌山・紀南病院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240319772/

心臓の脈拍が遅くなる疾患「完全房室ブロック」を患った１００歳女性の心臓手術に、
紀南病院（田辺市新庄町）が成功した。術後の経過は順調で女性は22日に退院する予定。
１００歳以上の高齢者に対する心臓手術の成功例は全国的に珍しく、病院は「県内で初めて
だと思う。心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」と話している。


　手術を受けたのは田辺市鮎川の愛瀬ツマさん。３月10日夜に自宅で転倒。翌11日に
紀南病院整形外科で診察を受け、右大腿（だいたい）骨の骨折が判明した。同月16日、
手術中に心臓の脈拍が遅くなり、手術後、循環器内科が心電図で調べたところ「完全房室
ブロック」と診断され、心臓ペースメーカーの取り付けが必要になったという。

　心臓血管外科の阪越信雄部長（52）が今月10日、愛瀬さんの右肩下の血管から心臓の
右心室にペースぺーカーの電線の先を入れ、１分間に60〜70回の脈拍を打つようにして
ペースメーカーを取り付けた。阪越部長は「手術前は脈拍が弱まり、しばしば失神発作
を起こしていたようだが、術後は元気になられてよかった」と話している。

>>281
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51492291.html

制度自体が存続しても、世代会計の不公平さゆえに、若者が損をするなら意味がない。
民主党も自民党と同じく、この問題には触れようともしない。
少子高齢化で有権者自体が高齢化しているという原因もある。

本来なら報酬比例の厚生年金など給付水準は半減ぐらいしないといけないだろう。
（基礎年金は最低保障機能として逆に底上げしないといけないが。）

誰もが安価に良質の医療を受けられる
…そんな虫のいい制度がいつまでも続けられるわけがない。

世界に冠たる長寿国のツケを次世代が「生まれてこない」というかたちで
払っている。

>>280
みんなの党に投票したぞ！！

【社会】100歳以上が4万人を突破…最多更新 最高齢は114歳 - 厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252633473/l50
１００歳以上の高齢者（９月１５日時点）は、昨年と比べ４１２３人増え、４万３９９人に
上ることが１１日、「敬老の日」を前にした厚生労働省の調査で分かった。男女とも
過去最多を更新し、同省は「今後も長寿化の流れは続くだろう」としている。

男女別では、男性の５４４７人（昨年比３８４人増）に対し、女性が３万４９５２人（同３７３９人増）で、
女性が全体の８６．５％を占めた。

国内最高齢者は、沖縄県の女性で１１４歳＝氏名非公表＝。男性の最高齢は京都府京丹後市の
木村次郎右衛門さんで、１８９７（明治３０）年４月１９日生まれの１１２歳。
人口１０万人当たりの１００歳以上の割合は、全国平均で３１．６４人。都道府県別では、
沖縄県が６７．４４人と３７年連続で最多。最下位は２０年連続で埼玉県（１５．９０人）だった。
上位１０県はいずれも西日本で「西高東低」の傾向が続いている。

*+*+ jiji.com 2009/09/11[07:59] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009091100233

>>255
それでも子供手当ての1/6程度だよ
まあ、今後こっちは増え続けるけどな

>>280
自民党は、体を張って社保庁を守ってたからね。
舛添が、国会で「年金横領」って発言し刑事事件化も視野にとかホザいてたが、誰一人逮捕されない。

こんなん後にして、さっさと年金なんとかしろ。ミスター年金とか言われてんだからさｗ
消えた年金の元凶、自治労の番犬の長妻先生なら出来るんだろ？( ﾟдﾟ )

読んだ？
俺は、ニュースの深層を観て感心したんだが・・・

>>247
いいねえ。明解かつ論理的、そして鬼畜だ。

>>278
＞なぜ保険料算定単位と運営主体が「全国単一」の「厚生労働省」ではなく、
＞「都道府県単位」の「広域連合」 なのか。
これは、議論のあるところだ。
市町村単位は狭過ぎるが、国単位よりも、都道府県単位の方が、負担と給付の
関係に基づいた議論がしやすい。（将来的には道州単位とか）
＞なぜ対象年齢が被用者健保から市町村国保へ流入する被保険者が多い
＞「６５歳以上」ではなく、 「７５歳以上」なのか。この辺だろうと思う。
これも微妙なところだ。
そもそも、７０歳以上、７５歳以上に対しては、本人負担の割合も違うし、
高額療養費給付による高齢者超優遇制度の存在もある。
そのための老人保健制度（７５歳〜）だった。
表に出していなかっただけで、７５歳以上の高齢者を多くかかえている
健康保険は医療費負担が重いので、７５歳以上の高齢者が少ない健康保険から
多い健康保険への拠出が行われていた。（支援金の前身）
それがベースだったからでしょう。
もっと、抜本的に見直すべきだったのかもしれませんね。
＞旧制度に戻すだけでは、市町村ごとの最大５倍の保険料格差、
＞国保に偏重した負担、などが解決されない。
同意。

>>278
>なぜ保険料算定単位と運営主体が「全国単一」の「厚生労働省」ではなく、「都道府県単位」の「広域連合」
なのか。

地域によって税収と社会補償支出の比率が違うからじゃねーの？
その差が存在しなけりゃ、組織としては大きいほど効率的＝全国単一がベストだけど
実際はそうじゃない。

で、バランス考えた中で一番大きな括りが広域連合だとおも。

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603
　厚生労働省は１６日、２００８年の日本人の平均寿命は女性８６・０５歳、男性７９・２９歳で、
男女とも３年続けて過去最高を更新したと発表した。

　国際比較では、女性が２４年連続で長寿世界一、男性は４位だった。

　同省は「日本人の３大死因とされるがん、心臓病、脳卒中の治療成績の向上や、交通死亡事故の
減少が寄与している」と分析している。

　０７年より、女性は０・０６歳、男性は０・１０歳延びた。男女差は０・０４歳縮まり、６・７６歳
だった。季節性インフルエンザの流行で前年比マイナスとなった０５年などを除いて、上昇傾向が
続いている。

　他国・地域をみると、女性の２位は香港（８５・５歳）、３位はフランス（８４・３歳）。男性は
アイスランドが７９・６歳で１位。スイスと香港が７９・４歳で続いた。

　０歳児が将来どのような死因で死亡するか計算した「死因別死亡確率」をみると、「３大死因」で
死亡する確率は男女とも前年より低下したが、依然として５０％を超える。仮に３大死因が克服されれば、
平均寿命は女性が７歳、男性が８・１歳、延びるという。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090716-OYT1T00914.htm

つか、生保の母子加算なんて何言ってやがる。保険料が高ぇのは生保の分まで払わされてるからだろ？終いにゃ破綻だ。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

年金資金を流用して、後期高齢者制度分の財源を得るんですね

>>301
民主が言っている２００兆の特別会計には、国債借り換えのバッファ
１００兆のほか、年金会計５０兆（収入は保険料）も含まれる。
まさかとは思うが、心配だよね。

くさった組織は潰す以外再生はありえない


厚生労働省を潰せ！！！！！！！！！！！

財源も示さないで行き当たりばったりのことをやる。
鳩山内閣は無能揃いだな。

>>297
しかし年金の場合は全国単一の運営になっている。もちろん医療保険と違って年金は負担と受給に時間差があるが、
高齢者に限れば退職した老後の転居の可能性なども考慮して、年金同様全国単一でも良いのではないかとも思う。

保険者機能という意味では>>296のように「市町村では狭すぎ、全国では広すぎ」なのかもしれないが。

>>252
何にもしなければ要らない金が8500億かかるのか
それを無駄といわないか？

その他に各医療機関がいろいろ面倒なこと自腹切ってやらなきゃならないのに

多くの国民や後期高齢者にそれなりの金額を御負担いただいても
国の負担する保健医療費はこれからドンドン右肩上がりで駆け上がっていく

それなのに後期高齢者への後期医療制度廃止を実行するってんだから、さぁ大変だ

「そこで問題だ！　乏しい財源の中でどうやって金をひねり出すか？」

3択−一つだけ選びなさい
　答え�@ハンサムの長妻昭は突如新しい財源のアイデアがひらめく
　答え�A自民が遺した埋蔵金が助けてくれる
　答え�B出せない。　現実は非情である。
　
おれがマルをつけたいのは答え�Aだが期待は出来ない…
９月前に下野した自民党議員たちがあと数秒の間にここに都合よくあらわれて
アメリカンコミック・ヒーローのようにジャジャーンと登場して『待ってました！』と
間一髪助けてくれるってわけにはいかねーゼ、逆に奴等使いきってしまってるかもしれねぇ

そういえば、住宅ローン減税も廃止になるんだっけ？
今年分から？

>>307
埋蔵金で何年間補うのかしらんが、
どっちにしろ増税か、各予算に穴あけて軽量化したものをまわすだけだろ。
埋蔵金使い切ってとか、以前の問題だ。

>>308
正直言うと知らん。
民主党が補正予算の停止で6兆円のあて先が決まっていない財源を掘り当てた！！
とか報道されたが詳細が出たわけじゃないんでな。
今年度分のがそこに含まれてるかもしれんし含まれてないかもしれん。

それ以前にアメリカ発の金融不況第2波に備えろといっていたら
日本発になるかもしれない気配のほうが濃厚になってきた。
全部、有耶無耶になる可能性すらある。

困ったことに最悪の状況を予期した算段すら狂わされている。

>>310
�d。まだ確定じゃないのね。

健保の保険料は今のところ上がるのは確実だよね。
一度上げてからちょこっと下げられてもねえ。
どこから金をもってくるんだろ？

ガンガン働きまくってるな長妻。

社保庁の悪いことした連中全員ブタ箱に放り込むと息巻いたが失笑されて結局官僚に丸め込まれた舛添とは雲泥の差だ。

遅刻大臣まだ寝ぼけてるんじゃないの？

>>313
働くって、企画書として提出できる段階でもなく、
こんなのどう？って言うだけの話を「仕事してる」なんて、
それこそ、「まじめに仕事してください」言われるレベルなんだけどな。

老人になるまで搾取され続けるのか

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

弱者に皺寄せして一般的な人間らがほんの少し楽し金持ちがかなり助かるのが自民党政治。

弱者に皺寄せしない代わりに一般的な庶民が全体的に少し負担が増し金持ちや役人のボロ儲けをなくすのが民主党政治。

俺は少々負担がましても喜んで後者を選ぶ。

>>313
財源は？と聞かれて何とかするように官僚に言いましたｗ
だから泥の方か

>>315
お前の論理ならそれこそ仕事してもしてないも「まだ評価はできない」というのが結論にならないとおかしい。

馬鹿が

>>318
おめでたいおつむをしているんだね

たとえば復活する生活保護の母子加算
母子家庭に「のみ」必要な支出ってなに？
同じく生活保護貰っている両親と子供のいる家庭にはいらない金なんだぞ？
もちろん父親と子供の父子家庭にも要らない金

>>317
SUGEEEEEE
さすがアッケラカー

あんまり無茶言うと、藤井が死ぬぞｗｗ

>>316
老人になる前に死ねってことでしょ。

>>323
目的それなんじゃね？

>>318
お前の考えはただの左巻きだ。
社会主義が好きなら社会主義国家に移住しろ。

「保険料は上がりませんが、税金は上がります」

ということですね。

一番無駄な国会議員を２００人ぐらい減らしてから色々やっていきましょう

>>326
民主党支持者に「左まき」と言ったところで（ｒｙ


つーかさらにいうと、今度の総裁選後、

鳩山民主　：　高福祉主義＝北欧型社会民主主義。市場よりも政治裁量に軸足を置く
　　　　　　　　外交は中国を中心としたアジア外交に軸足。日米同盟も否定はしない
　↑
　｜　差はほとんどない
　↓

谷垣自民　：　中福祉主義＝北欧型社会民主主義を若干の市場主義で修正（修正資本主義）。
　　　　　　　　　外交はあくまで日米同盟を基軸にすえるが、中国を中心としたアジア外交も重視


―――――　こえられない壁　――――――

もはや絶滅種↓ｗ



ネトウヨ（小泉・麻生）　：　市場原理万歳！純粋資本主義。アメリカベッタリ、中国を毛嫌い

>>329
麻生が市場原理主義者とは聞いた事ないな
お前、今嘘ついたろ

コンピューターやられたので、犯罪者を自衛隊は殲滅してください　絶対命令　DC
木下さんは、有罪まで減刑してください。

年金何とかしてくれって声が多いけど、
民主党のマニフェストは、給付金額を増やしますとは一言も書いてないよね。

>>40
母子加算と子供手当ては別じゃないのか・・・？

>>330
医療費を毎年2200億円ずつ切り続けて、■国民皆保険制度をぶっ壊して、アメリカ型の理想の医療体制にします■
という馬鹿市場原理主義者でないとなっ？？？

保険料は上げずに増税で賄うわけだな。
つーかそうするほかねーよな。
カネがどこからともなく湧いてくるなんてあり得ねーし。
保険料上げず、一切の税金も上げず、なおかつ現場の苦労を長妻が負ってくれるのなら廃止してもいいよ。

>>334
さて、医療だけで判断してるのか？
麻生は社会保障の再構築にも力を入れてたと記憶してるが、
後期高齢者保険制度の話がしたいの？

どうやら民主の理論では、国の歳出の無駄は無尽蔵にあるということのようだ。
無駄金への期待でかすぎじゃないか？

国民健保って基本自治体単位の徴収だろ。
…夕張大量生産の予感。

日本の番頭、財務大臣の年齢知ってる？



７７歳だよｗ
後期、いや笑止、いや少子

コイツは桝添の足元にも及ばないぐらいの無能っぷりを発揮してくれそうだ

創価は嫌いだが、厚生労働大臣は公明党から引っ張って来いよ。
このままだとめちゃくちゃになるぞ。

で、どうやるんだろう

ミスター遅刻が何言ってんだか

764:可愛い奥様 :2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
ちなみに、幸夫人は金美雪？

埋蔵金とかいうのを使うんですね！

いわゆる「埋蔵金」は埋蔵などされていない。
特殊法人職員等の公務員・準公務員の人件費に全て費やされている。
ミンス党支持母体の労組が仕切る組織の件費にな。

接骨院、整骨院の受領委任払い制度を廃止しろ。財源3000億は確保できる。
話はそこからだ。

★日本最悪・最強の天下り団体
全国に支社を持ち、それぞれ数兆円の埋蔵金を貯め込み、さらに孫下り・ひ孫下り会社を作って無限に増殖中
労組はミンスの支持母体

社会保険診療報酬支払基金てどうよ？5スレ目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1252156907/

埋蔵金の話を急に聞かなくなったがどうしたんだ？

http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908200213.html
すでに国保から後期医療に移った高齢者世帯の７割以上で保険料が下がったとされるだけに、
再び国保に戻れば、保険料は逆に上がる可能性がある。負担増となる高齢者からの強い反発が予想される。

民主党はこうした事態を想定し、保険料の増額を抑える費用を含めて国保に８５００億円程度の
国の財政支援が必要と見込む。

【政治】 長妻厚労相、閣議に遅刻…「渋滞で」と謝罪★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253264952/

>>349
一回しか使えない埋蔵金カードで、毎年の負担が増える法案が出せる訳が無いと思う。

>>329
麻生をそこに入れるのはちょっとかわいそう
まあ派閥の原理で、あの時点の自民党じゃそれ以外出来ないんだが

>>334
＞医療費を毎年2200億円ずつ切り続けて
昨年の医療費は１兆円増えているんだが。
（３３兆円ー＞３４兆円）

>>320
なに行ってるんだ？
こいつはここの責任者だぞ？

その立場にいる人が、大きな影響を与える立場にあるってのを考えずに、
思いつきで「こんなの考えてみた」っての発言してどうするよ。
それぐらいなら、「後期医療制度の廃止とあわせて、保険料の枠組みを検討していく」
くらいにしとけ。
具体的な案もなく、後期医療制度は廃止することだけ強調してどうするよ。

仙谷が厚生労働大臣ならこんなことには……( ´・ω・)

>>292
民営化しようとしてたが？
問題ある役人は切ってだが。

>>356
長妻は、自治労の犬。

仙谷は、自治労そのもの。

どっちを選べと言われても困る。


ていうか、さっそく「やっぱ負担料あげるわ」とブレる長妻。

後は野となれ山となれ・・

>>292
> >>280
> 自民党は、体を張って社保庁を守ってたからね。
> 舛添が、国会で「年金横領」って発言し刑事事件化も視野にとかホザいてたが、誰一人逮捕されない。

へ？
自民が「社保庁解体しましょう」つったら民主が反対したんじゃなかったか？

ツケは仕事も金もろくに無い若者にではな

相変わらず民主は理念ばっかだな。
実現方法は何時出てくるんだ？
何年まえから「政権交代」叫んでたんだ？

増税や借金なら高齢者もみんなと同じ負担でやってくれよ
老人より金もって無い労働世代が増えまくってるのだからさ

結局
・後期高齢者医療制度を批判するやつも制度自体を
よく勉強していないし、理解していない。
・廃止するほど悪法ではない。
・第一法施行の前から現在のような仕組だった。
ってことだ。
ジャーナリズムの精神を持ち合わせていないマスコミと
それに支配される愚民と政争の具にする政治家がいた。
それだけのこと。

>>364
だよな。最初から悪と決めつけて廃止ありきで考えてる。
廃止したほうがよほどデメリットでかいのに。

もうね、馬鹿ばっかり。

新型インフルエンザ、失業者抑制が最優先事項。アピッてる場合はない。遅刻大臣

廃止しなきゃいいんじゃないの

いや逆だろ後期高齢者ガンガン推進しろよ！

みののインチキキャンペーンにだまされてるだけじゃねえか

これで借金が増えても公務員のせいにします。

>>367
だよね。

どんな魔術を使うんだよ！！！




















税金が上がりますｗｗｗ

>>廃止後は被用者保険と国民健康保険を段階的に統合し、
>>地域医療保険として一元的に運営する方針を示している。

負担が増えるってことだろう

元々は、金持ってる高齢者は負担増えます。金持ってない高齢者の負担は減らします。って事だろ。
負担増やさず廃止って事は金持ってる高齢者の負担だけ元に戻るのか。ただの金持ち優遇だな。

まあ民主は金持ち、大企業優遇と選挙前から言ってたけど。

「保険料の徴収の方法」というただの手続上の事象が
何故か着目されたんだよな。
あと75歳以上で線ひいたから「姥捨」とか真逆のいわれのない
雑言を浴びた。
いや、75歳以上を優遇してる制度なんだよな。
70歳まで　自己負担3割
70〜74　　自己負担2割
75歳から　自己負担1割
となっている。（70〜74の2割は凍結しているが）
で、75歳以上の医療費を現役世代に大部分負担してもらおうってわけだ。
実際にこのせいで、おおくの健康保険組合は（後期高齢者支援金の支出のために）
財政難となっている。
なんでこれが「姥捨」よばわりされたのか理解に苦しむ。

派遣のゴミ共はこれも覚悟の上だろｗｗｗ？

保険制度破綻するからって長寿医療制度（後期高齢者医療制度）導入したんじゃなかったっけ？
財政的にどうにかなる目処ついたの？？

・・・。
また、思いつきで話をする・・・・。

財源とか一方的に負担を増やされる方の反発とか考えてないでしょ。

何千万円って貯金のある祖母が、この制度で保険料を払うようになって怒ってたわ
まともな制度なのに廃止してどうするつもりだ
当然これ以上の制度を長妻さんは用意してるんだよな？

マスコミのネガキャンは本当にひどかったね
自分たちは高給取りだから、若者に負担が増えても知ったこっちゃないんだろうけど

空から金が降ってくるのかね
ふざけるのもいい加減にしとけよ

財源？
馬鹿馬鹿しい。
墓を暴いて故人献金だよ。

できもしないことを掲げたマニフェストに縛られてるｗ
お坊ちゃま民主党議員さんたちは　お金は降ってくるとでも思っているんでそｗ

マスコミが悪いのか影響される有権者が悪いのか便乗する民主党が悪いのか

与党なんだからもう少しよく考えてから発言しろ。

ここまできたらあり難い。
裏技をかけないが却って正当なかたちで保険料を安くしようとする
人が増えて財政赤字になりかねないと思う＞後期高齢者

ワープア若年層は死ぬしかないってことですね。

皆、うちの母を頼みます。

ほんと団塊は勝ち組だわ
終身雇用・年金もたんまり・医療費もタダに戻る
道を踏み外しても雇ってくれる会社があって
頑張って働いたら正当に評価され、それなりに貯蓄して
可愛い娘息子孫に囲まれてな。

そこまでして長生きしたい気持ちがあるのが勝ち組だよ

俺は今の日本で長生きしたいなんて微塵も思わないもん。

ジジババの後始末押し付けられて
結婚もしたい、子供も欲しいが・・そんな生活の余裕も精神の余裕もなくて。
大増税で生活が苦しくなり、中国韓国に経済で負けて
頑張って働いても報われず、クビ切られるんじゃないかっていつも不安で
将来の計画なんてたてられず。
ギュウギュウの満員電車でゲリを我慢しながら通勤もして

あ・・・市にたくなってきたorz

しかし、予算停止してダムとアニメの殿堂削っても、足りるかどうか分からんぞ

はっきりいってこれ保障してたら温室効果ガス削減政策並に財政に穴あけるぞ

まあ、後期高齢医療制度なんて廃止したほうが良いよな。
3割負担させるべきだろう。

財源？
社保庁職員の給与から召し上げればいいじゃないか。
さんざん仕事をごまかしてきたんだから。

長妻は人気部門担当だから予算が通りやすいように上位ランクされているのではないだろうか。

まずは高齢者の預貯金を1000万円までに制限すべき。越えた額は全部国庫へ強制徴収。
かわりに年金は満額支給で。

>>365
それがこの国の現実だよ
悲しいけどな

財源どうするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も考えてないからわけわからんことになるんだ
子供手当もらっても、暫定税率廃止しても高速無料になっても、わけわからん税金増やすつもりだろ

>394
そんなの、票の少ない現役世代から毟るに決まってんだろｗ

結局は税金で補填する事になる。
で、その税金は誰が払うモノなのか。

朝三暮四ってーヤツだ。

もうなんかさ、外来は5〜10割負担（特殊な病気の薬などは0〜3割）
入院は病症にあわせて0〜3割とかにすりゃいいじゃん
あと年齢は関係なしに所得に応じて可変させてさ

>>1
75歳以上は只になるつー事？

速攻廃止するなんて、頭おかしい
なかなか良い制度じゃないか
子供手当と老人の医療費に、金毟り取られるのはかなわん
年寄りはある程度でいいんだよ

財源は自民党本部が居座ってる国有地売るんだよ
さっさと出てけ

年金から天引きされなくなる代わりに保険料値上げですね。

いい加減、老人を優遇するのはやめろ。
老いたら死ぬのは当たり前の事だろ。
何で老いぼれどもを優遇するんだよ？

保険料は増えないけど、税金を増やすわけだ。

俺自営業で国保年70万払ってる家族4人分 で3割負担 金持ち年寄りからはもっと取ってもいいよ 働いても可処分所得全然増えんわ

どうやって賄うんだ
埋蔵金？

また増税か。

おい、埋蔵金見つけてからやれ
そして埋蔵金早く見つけろよ

（笑）

長妻は官僚に見つけさせるらしいよ

全然どうでもいいが、遅刻スレを見た時に、
長妻にがみがみ言われた官僚が議員に立候補（自民・落選）という話があって、
「長妻はコンプレックスがあるんじゃないの？大学じゃなくてその前くらいに」という
レスがあったので、長妻のwikipediaを見てきたが

偏差値55くらいの公立高校から、慶応って行けるもんなんだ
俺は東京の人間じゃないんでよくわからんけど

今まで反発していた役人をクビにして補填する計画だな

大臣になっても野党気分が抜けてないようだな。

とりあえず、ジャスコとブリジストン不買運動始めようぜ！！

廃止したら上がるって事だろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

高齢者も３割負担。

公務員も３割負担。

明快でよい。

こういうの勘弁してよ
財政上の措置の具体的な財源は何かくらいはっきり言ってくれ

オレは収入おおいから年80万も健康保険料とられてるからこういうのは
やめないでほしい…

ただ人にょっては年金の支給額が低い人もいるから金額は
かんがえたほうがいいんじゃないかな。

国債発行額が読めんｗ

後期医療制度のせいで老人の負担が増えたと思ってた
↓
後期医療制度廃止しよう
↓
しかし後期医療制度廃止したら逆に負担が増える人が出てくること判明
↓
保険料上がらぬよう財政措置

まぁ行き当たりばったりにしか見えない

国保は保険料全額負担。
社保は保険料半額会社持ち。


保険料の個人負担を社保に合わせると膨大な国庫負担増。
国保に合わせると社保の個人負担倍増。

どうやって統合するんだろ？

2008年5月14日・28日の厚生労働委員会では、長妻が同委員会に配布予定にしていた資料（「発言者は、
私語に応酬することができない。」という理由で委員の発言を削除した先例は衆議院と参議院でもなかった
とする資料2枚）を理事会が配布しなかったことについて抗議し、説明を求めた。茂木敏充委員長は理由と
して「理事会で不適切と判断された」、「他の委員や参考人は(資料を)自分で配っている」などと説明した[

>>418
実際は開業医の収入が大幅に減るから、医師会が猛反発。
マスコミは自民党を叩ければいいから、とにかく批判。

キャッシュに関しては60才以上が日本の9割を持ってる

なんで10%の金を持ってる人間が負担せねばならん

しかも国保は8割が高齢者が消費しているのに

あーあ。反対したツケがきたな。
老人から金をとるようにしないとこの先やっていけるわけがないのに。
自分から逃げ道塞いだな。

>>409
俺も気になった。慶応つっても通信じゃねーの？
略歴に卒業年次が書いてないんだものー。

若者にはいい制度なんだろ高齢者医療制度何で反対するんだろ。

年寄りは金持ってるのにな。

使い道なくて困ってるんだよ。

増税か国債発行しかないよね
まじでやるのか？

トランプで「７並べ」ってあんじゃん？
アレでカード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって基本の戦略あるじゃん？
今の爺婆って凄いよな、アレを「単なるゲームの負け」じゃなくて「若者がどんどん自殺に追い込まれてく」
て解っててやってんだぜ？ｗｗｗ
箪笥に金溜め込んだり「運用」と称して内需に結びつかない外資に投資したりｗ
最低限度の消費である食料品・消耗品ですら、地元の個人商店なんて行かずに大手外国資本（主にアメかチョンｗ）の安売りスーパーｗ
そこまでケチる癖に「万が一の事故が怖いから」と軽にだけは乗りませんｗ
こいつ等のボケ運転で渋滞引き起こして経済損失与えようが必死に軽買えた若い連中殺そうが絶対にテメエは生き残りますｗ

しかも、初めからテメエ等高齢者は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金に対する極太年金、それらのツケは全部若年層ｗ）
ガッチリガメててさ、若年層は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあこのルールでゲームスタートｗｗｗ」だってよｗ
そりゃ「ルール無視」すりゃ若い奴でも勝てるよ、所謂「犯罪」になっちゃうけどなｗ
合法的に理不尽な巻き上げを延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう国認定ルールにされてますｗ
ルールがおかしい？「せめて出来る事で対抗」したらハイ逮捕〜ｗｗｗ
詐欺やら物理的強奪やら、極々一部の連中がやってるけどじゃあそん中で逮捕されず逃げ切った奴なんて
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ高齢者」に比べてどんだけ居るんだって話ｗｗｗ

なあ、お前らなら出来る？
７並べでさ、相手が「うわー負けたｗ止めてるの誰だよｗ」じゃねえんだぜ、目の前でどんどん自殺されちゃうのｗ
それも世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
それでも「老後が心配」「正直他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」とか寝惚けた事抜かしてさ、「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄と極太の年金をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その受けてる極太の恩恵の対価を背負わされてる若者が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・・マジで俺死んじゃうよ・・」
て必死に恥もプライドも捨てて土下座してんのに無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「老後が不安」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実は長妻もアホなの？

財政負担が大きいから廃止した事を、元に戻しただけだから、
根本的な問題が残ったままじゃん

また埋蔵金とか言い出すのか？

長妻はホントに性格悪そうだよな
鳩山以外の民主党を見て「友愛」って言葉がこんだけ似合わない集団もないと思うわ
よくワカラン大臣もやたら偉そうな態度のヤツ何人かいたしな

各大臣が好き放題やってるように見えるが
鳩はコントロールしてんのかね？
大臣の発言も結構適当な内容が多くなってきたけど

財政措置の目処がまだ立ってもいないのに軽々しく財政措置しますなんて言っちゃえる大臣なんかいらない。

>>25
わかった
消費税30%で25%を法人税減税に、5%を保険料に充てよう

老人にこれ以上税金使ってどうすんだ
早くあの世に送った方が日本のためだろ

民主議員って、環境だ福祉だと言えば、
簡単に増税できると思ってそう

大風呂敷広げて、増税なんてしたら、
支持率低下どころか暴動が起こるだろ

うちの省庁に予算を
いやうちの省庁が先だ
っていうやり取りが閣僚会議で起こるんだろうな
で、結局力のある大臣が先に・・・みたいな

>>431
まあー　ミンスはマルチやキャッチや風俗に関わってそうな　うさんくさい顔のヤシ多いなｗ
学歴ばかりはご立派なのにねえ……

なんで一番金持ってる年齢層は優遇して、若者から搾取するんだよ
若者が年寄りになる頃には自分は死んでるから関係ないってか、ふざけんなよ
大学生だが社会人になっても絶対年金は払いたくないわ

>>432
鳩山は自分自身のコントロールすら出来てないように見える

>>440
そもそもコントロールするつもりがないのでは？
ってか鳩山さんの言動は他人事として評論家やってるつもりなんだと思う

>>436
今は環境だ福祉だ教育だといった不可侵ワードを乗り越えて
その中でも明らかに無駄なものは削減していかないといけないだろうに。

>>442
そこは安心していいよ
今回止める補佐予算には医者の増員とか環境技術の研究費とかも入ってるし
天下り先への支出12兆円が全部無駄だって話だから
福祉と教育だけで7兆円くらい削る事になる

>>442
福祉教育医療環境あたりは民主にとっては聖域だろ。
むしろそれらに財源まわすために他削ろうとしてんじゃねえの。

>>443
ちゃんと必要不必要を精査するのかなあ？
必要なものを真っ先に削って、何らかのしがらみがあって削りにくいところはちゃっかり残りそう。

中味も知らんくせに批判だけしてましたゴメンナサイ、だろ

そういえば景気対策って誰がやってるんだっけ？

>>447
特に発言が無いよねｗｗｗどうするつもりなんだか

>>445
天下りでの人件費なんか、１％未満なんだし、
奨学金事業とかの学生支援機構みたいな天下り団体の事業費も削らざる得ないんじゃないの？

負担増ばかりだなw
公約詐欺じゃねえか。
年末と年度末にえらいことになりそうだな。
そうなると参院選負けるけど、大丈夫か？

ここの連中は批判ばっかだな。
選挙は民主党圧勝で内閣支持率も高いのに。
俺は自民党に投票したから民主党への失望感には共感できるけど。

>>448
政権後退が景気対策だって言ってきてるじゃん
将来への不安が無くなって消費も投資も上向き、雇用も回復
さらに子ども手当で少子化も止まりニッポン大繁栄

ﾎﾝﾄバカス

議員年金廃止
共済年金廃止

自分たちだけ特権に甘んじてるなんておかしい

>>431
仙石だろ？仙石。

まだ自民のほうが最初の会見は初々しさがあったのにな。

何回言わせるんだよ…



で財源は？

どの閣僚の話でも
子供の発想やん・・・
なにそれしたーいって手足ばたばた
金のかからない売国制度のみあっさり通過させて終わるなこりゃ

なんで民主党が後期医療制度を潰したいかと言うと、これが成立したときにちょうど山口で衆院補選があったからなんだな。
だからこの制度を与党叩きの道具に利用した。
でたらめなネガキャンで利用してしまって、もうひっこみがつかなくなってしまってる。
負担増や財源問題よりも、党利党略の問題。

旨い話にゃ裏が有るものだが、コイツラの戯言は裏の当てもない最悪パターン

>>445
12兆円無駄ってのは国民に支持されてる数字だから中身は見ないで切ると思うよ
国立大学、国立病院、高度医療センターの運営
私立学校への学費補助、民間保育園や認可老人ホームへの補助金
新エネルギーや医療技術の研究開発費、新薬の承認
あたりは福祉教育環境だけど切るはず

在日に年金を払う布石

後期高齢者制度が出来てから民間の健保組合は後期高齢者制度への負担金で
潰れてるところが続出してるわけで、そのくらい老人優遇の措置なのになんて老人いじめ
とか言われんのか意味不明。


http://www.j-cast.com/2008/08/22025596.html
西濃運輸、負担増で組合解散　「健保」制度崩壊の予兆
2008/8/22

　2008年8月1日に解散していたことがわかったのは、陸運大手の西濃運輸（岐阜県大垣市）
　の関連企業58社のうち、31社の従業員と扶養家族約5万7000人が加入していた「西濃運輸健保組合」。
　西濃運輸の広報課の説明によると、07年度には、老人保険制度と退職者医療制度への負担金が
　35億8700万円だったのが、08年度は前年度比約62%増の58億円にまで増加。これに耐えられなく
　なったのが解散の原因だという。

>>459
天下りでの人件費なんか１％未満なのにな。
思い切って削るとしたら、事業費になるよね。

国保制度崩壊するんじゃね？

民主党は税金の無駄遣いを根絶する！

でも「服のコーディネート」に税金を使う
オシャレ大好き「ふじすえ健三」さんを応援しよう！

http://www.fujisue.net/

>>462
でもマニフェストでは少なくとも税金の無駄遣いだけで7兆円以上削らなきゃいけないわけで
事業費なんか削っても全然足りないよ

>>459
「天下り」でヒステリーを煽って、それで押し切ろうとするだろうな。
「あそこの独法は年俸３０００万の天下りを受け入れている！けしからん！潰せ！」ってなもんだろう。
２ちゃんでも、財源問題を突っ込まれた民主支持者によるその手の書き込みを、ちょくちょく見るしね。

>>465
ミンス脳内には埋蔵金が８０兆ある。らしい

>>465
それ以前に、予算作成時の税収見込みより、
さらに４〜５兆円ぐらい、法人税や所得税収が減じていて
歳入欠陥に陥りそうなんでしょ。

その穴埋めの金額の捻出だけでも大変なんじゃないの？
国債の発行額増加も否定しているんでしょ。

>>467
でも、最近「埋蔵金」って言わなくなったんじゃないか？
さすがに自分たちの言ってきたことが間違っていることがわかったか、それとも選挙が終わってもう埋蔵金詐欺をやる必要が無くなったか。

選挙の時は、補正予算の執行停止言わなかったしな。

>>469
ていうか、長妻も官僚に「プラン作れ」って言ってるくらいだし、
民主党はそもそも埋蔵金を探す気があるのか疑わしい

脱官僚
でも財源は官僚へお願いw
大丈夫か？

>>467
埋蔵金は300兆円以上あるよ
特別会計を廃止すると200兆円近い年金積立金や100兆円近い外貨準備高が埋蔵金として使える
（というか一般会計では積立金や剰余金の繰り越しが法的に認められないので使うしかない）

>>468
地球温暖化対策税とか増税のネタもあるけど
鳩山さんが2カ月ほど前に
「天下り先への支出12兆円のなかに必要なものが含まれているとのご指摘をいただいたが
　そう思うのは官僚に洗脳されてるからで廃止してみたらなんだ問題ないじゃないかという事になる」
って発言したから7兆円といわず12兆円全部削るってのもアリかもしれない

>>470
決まってた予算を中止にして
自分たちの予定に使うって
何気に酷い話だよな

漢字読めない文盲の次は、目を開けながら
寝言が吐ける夢遊病者の集団だものなぁ。　┐(´〜`；)┌

>>470
補正予算を止めるのは事前に言ってたよ
あれは天下り先経由の支出が多いから無駄で効果がないって

>>474
国会の議決を行政府が反故にするって話だから三権分立には明確に違反してるけど
まあ民主党だし誰も法律を守る事は期待してないだろうからね

>>475
漢字の読み間違いはあるけど内容は間違っていない政治家と、お花畑の寝言を言い続ける政治家と、どちらがマシか。

という比較すらまともにできない人が多いというのは、どういうことだろうか。

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090915212822.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

民主は医療も経済もみんなぶっ壊して
シナに日本を乗っ取る気をなくさせる焦土戦術をとっているんだよｗ

>>477
仰りたいことはよーく分かるけどね。

民主主義ってね、一度リーダーがバカにされちゃうと
いくら正論吐いても何もできないんですよ。

後期高齢者医療制度を廃止する⇒対案無し。制度設計を官僚にさせる。

↑
突っ込むマスコミなし。

>>481
うん
民主党って官僚は悪だなんだ言ってる割には
根本に性善説というか
ああしろこうしろといえばその通り動くってこと前提で物事考えてるっぽいんだよね

選挙のすぐ後あたりに岡田さんがテレビで
「生活保護など現物支給などそういう形にしたらどうですか」
みたいなこと言われて
「私は国民を信じます」みたいな返しをしてたんだが
現実に不正受給で事件になってんだろとｗね

>>473
年金積立金を取り崩すって、m9（＾Д＾）プギャー 掛け金払った奴涙目バーカ！！　ってことですか？

外貨準備って基本的に円売りドル買い（円高阻止）の為替介入をすると貯まるって知ってました？

外貨準備を国内でつかうには、ドルを円に替える、ドル売り円買い（円高誘導）介入をすることになると
わかってますか？

現在円は独歩高、ドルは全面安ですが、この状況でドル売り円買いをやりますか。そうですか……。

無能で動き回るトップがいる組織は最悪。

鳩山・長妻・菅・藤井・原口・亀井・みすぽ
どれも最悪www

日本どうなる？

ミスターがっかり
長妻は無能だよ

長妻でドン引きだったのは

「皆さんこれ持ってますかー？」とか言って民主党のマニフェスト出して見せたこと。
なんでそんなもの携帯せなあかんねん。

これでまた若い世代の健康保険料が大幅に上がるな。
今でも、毎月３万４万当たり前なのに、

元々、後期医療制度って、金持ちの年寄は少し位保険料負担してくれっていう制度で
貧乏人には何の関係もないものだったのに。それを廃止して、ますます国民を貧しくするわけか。。

>>483
小泉相手に郵政選挙で惨敗した党首だからなぁ。
マスゴミから嫌われて、愚民な国民から嫌われると、どういう結果になるかわかっているから
その手の台詞しか言えないんだろうな。

>>488
もともと、制度の内容じゃなくて、
老人を区別して別の制度にするとは、なにごとだ！
って、区別されたことに対する感情論での批判だったからな。

>>473
消費税は４年間凍結。環境税は４年以内に制度を作る。
名前変えただけｗ
消費税は福祉目的だから性質上国内にしか使えないが、環境税ならＣＯ２の国際取引に使える
中国が喜ぶよな　国民の税金を中国に使う。これぞ絵に描いたような売国。

>>484
民主党の年金に関する優先順位は
無保険者（≒低所得者）の救済＞＞＞＞有保険者（≒働いていた人）だから
払った奴バーカになるのは当然

＞外貨準備って基本的に円売りドル買い（円高阻止）の為替介入をすると貯まるって知ってました？
これは根本的な勘違い
外国為替資金特別会計ってのがあって円高誘導もドル高誘導も両方できるように
資金を約50兆円づつ円とドルでプールしてるんだよ
それが日本の外貨準備

藤井さんが円高容認してるってのもあるけど
外国為替資金特別会計は特別会計だからこそ機動的に為替介入できるんであって
一般会計に繰り入れた時点で都度国会の承認がないと介入できなくなるんだから
資金をプールしておく意味はなくなる

参院選が第一　老人票が第一

結局自分じゃ考えないで、散々批判してた官僚頼りｗ

<丶｀∀´> アジアと在日と老人の為に働け
お前ら一生貧乏ニダ



(・ω・) ｶｴﾚ

長妻！無能な働き者は無能な働き者らしく
早急に過労死してくれ！

>>492
外国為替資金特別会計か。ならちゃんとそう書けよ……。

それ取り崩せねえよ。ほとんど借入だもん。借りた円をドルに替え、貯まったドルで
米国債を買って運用してんだもん。運用益があっても、為替変動に備えるため、
積み立てて置かにゃならん。米国債をドル→円と替えるなら、その円で借金を返さ
ねば、借金だけが残る。使えねえ。

個人のブログだけどこれでも嫁。
http://blogs.yahoo.co.jp/variableannuit/56820349.html
http://blogs.yahoo.co.jp/variableannuit/56833521.html
http://blogs.yahoo.co.jp/variableannuit/56846275.html

>>493
＞参院選が第一　老人票が第一
これは、勘違いなんだよ。
マスコミは報じないが、７０歳以上、７５歳以上は本人負担が１割で
あるだけではなく、高額療養費給付についても、高齢者超優遇制度が
適用される。
制度的には、もともと分かれている。
そのため、後期高齢者医療制度導入以前も、高齢者は、高齢受給者証や
老人保健医療受給者証の携行提示が必要だった。
保険料も上がった人もいるが、下がった人もいる。
事実、７０歳以上の自民支持率が最も高いし、後期高齢者医療制度の
支持率も最も高い。

ちなみに、高額療養費給付による月額上限は、
現役世代が８万円ぐらいなのに対し、
７０歳以上の高齢者は、
所得区分：一般で４万円ぐらい、
住民税非課税（夫：厚生年金２１１万以下、妻：国民年金等）２万円ぐらい、
夫婦とも国民年金ならば１万円ぐらい
（保険料は１人当たり月額３５０円ぐらい）

>>497
借金だけが残って何か問題が？
民主党やマスコミが重視してるのは債権と債務を相殺したあとの純債務ではなく
あくまで発行残高だけなわけだから
取り崩して他に使っちゃっても政府債務の発行残高は増えない
そもそも埋蔵金論って最初からそういう話であって
実態としての財政状態なんか誰も気にしてないよ

>>498
実感として、今回、ヂヂババ票はだいぶミンスに流れたぞ。バサマのリハビリ仲間がみな
ミンスミンス言ってたしな。

ヂヂババは年金や健保の制度が解ってないんだよ。解ってるのは、年寄りが増えて払い
が増えてるってこと。そういう自覚があるから、政府が制度を変更するのは年寄りを切り捨
てるためだと、邪推しかしない。老人票を買うためには、破綻を避けるため制度を改革しよ
うとする勢力を敵として、「あなたの年金を守ります」　＝破綻するまで何もしないことで十分
ですね。

今回７０歳以上の世代の投票先が依然として自民＞民主だったとしても、
もとは自民＞＞＞民主だったのだから、自民にとっては痛かったな。

>>499
要するに、借金返さず資産を減らし、債務超過の破産に向かう。
そういうことですか？

>>501
当然だよ
埋蔵金論の出発地点がまずそこじゃん
名目上の債務でなく実質的な財政状態の話なら最初から出てこなかった議論だよ

長妻氏に与党から副大臣政務官を多めに配置するよう考慮しても良いんじゃないか。
もしくは野党(自民公明)からも特命で任用する手もある。

無駄遣いは改めるにしても、根本的に日本は税金の額に対して行政サービスと
社会保障が充実しすぎてるって事がまず問題なんだが…。
そう言うまともな意識を持ってる社会人少なすぎ、無駄遣いしてるから税金が
足りないだけで、無駄を改めたら増税もサービスカットも無しでやれるはず、
というバカな幻想を振りまいた民主党の罪は重い。

保険料を上げないようにするには、保険点数を下げるしかない
そうなるだろう

ちょっと聞きたいんだけど、
長妻昭って福島ミズポなみに「　字　が　汚　い　」ってホント？

選挙にいかない若者より、人口分布も高くて選挙率も高い高齢者のご機嫌をとるのは
政治家として当然の選択

後期高齢の制度のせいで老人はみんな保険料があがったんじゃなかったのかよ
今まで自民党は保険料が下がった人も多いって言ってたのを民主党は嘘だっていってたが
民主党のほうがいままで嘘ついてたんだな
なんだよ財政措置って
自分たちのポケットマネーでしやがれ

マジで安楽施設作ってくれよ
一年間無償労働すれば誰でも安楽死できるとかさ

>廃止をして保険料が上がる方がいないよう財政上の措置をする

じゃあ何のために廃止するんだ？
パホーマーばっかりでどうにもならん

政府管掌の保険料も１割上がったんだっけ

後期高齢医療制度ってそんなに悪い制度？だいたいの人は安くなる様だし。
引かれると言っても、一ヶ月６００円くらいだろ？それくらい払えよ！！

>>512
老人「払いたくないでござる！絶対に払いたくないでござる！
ツケは孫やひ孫の世代に回すでござる！」

>>509
一体何の為の施設だ？ｗ
マジで病院行った方が良いよ

まあ、民主党には「埋蔵金」っていうのがあるらしいから、それ使うんだろ

>>515
小澤も溜め込んだ甲斐があったなｗｗｗ

高齢者はみんな自分の子供の扶養家族になれってこと？
子供の勤めてる会社の健康保険組合は大変だな　結局保険料値上げになるのかな

保険料上がらぬよう財政措置＝後期医療制度廃止で−長妻厚労相

＝官僚に指示したんだろ是正措置案作成？

結局丸投げなんだろうな、この人も・・・・・

>>515
いざとなれば、これもあるよ。豪邸ってレベルじゃねーだろ首相宅

【社会】 "麻生首相宅見学ツアーで逮捕" フリーター労組ら「不法逮捕」「格差と貧困実感したかった」と会見…東京★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225192361/

税は上げませんが国民の借金にします！


サイテーだな

保険料負担が増える老人ばかり取り上げて、制度の負の部分のみ
野党の立場で叩いたが、どう説明するんだろう。

テレビで保険料が上がったとか騒いでたのは若者より金持ちの年寄りばかり
だったという・・・。

>>522

例えば、「低金利で、高齢者が利息収入が減り生活が苦しくなった」って言われる。
民主党も、そんな主張を良くする。
しかし、そもそも利息収入で生活できるような金持ちが弱者かよ？
マスコミは、本質をわざとずらして弱者を作り上げるんだよな。

後期高齢者制度を「姥捨て山！お年寄りいじめ酷い！」なんて言ってたバカは
制度が無くなって、激痛を被って初めてその意義に気づくんだろうな。

やっほー　お金は帳簿から沸いてくるよーーーー！

世代間の不公平いうなら窓口の自己負担も全員３割にするか、納税者番号と社会保障番号導入して、
収入（年金や不労所得含）に応じればいいのに。

>>1
足りないお金は発行するわけですね。わかります。

>>477
麻生の場合は漢字も政策も間違っとるから引き合いにださない方がいいよ。
みんすがダメだからといって麻生ageにはならないから。

>>523
自営業者が年取って商売畳んだ場合、現役時代の蓄えを運用する場合
もある。業種、規模にもよるが自分の商売を会社組織にしないと
厚生年金は使えず、国民年金のみでは額が少ないから。
一概に不労所得有る老人＝資産家、とは言えない

しかし、仰る事の本質には賛成です。一部のみを大きく取り上げ
半ば「フィクションとしての弱者」を作り上げる。
後期高齢者医療制度も保険料が上がる一部の老人のみを感情的に
取り上げ、年金からの天引きも徴収コスト節約等の長所にはまったく
触れず、一方的に政府を悪役にした。

スゲーな、本気で日本潰されるわ

よく判らない発言だな。

「誰の」保険料を上げないようにするつもりなのか。

後期高齢者制度が批判されてる意味がわからない

【政治】福島少子化相「在日の子供達に、ごめんなさい予算があっても良いのでは。」長妻厚労相と衝突か？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/

で、財源は？

>>534
血税

>>532
今まで優遇されてたお年寄りにもうちょい負担をしてもらったら
底辺の年寄りを取り上げてマスコミが騒いだからだろ

>>536
年金やなんやで年収500万円も600万円も700万円もあるような年寄りに
もうちょい自己負担してね、って言ったら猛批判だもんな、意味わからんわ。

金で解決wwww

どんだけ金使うんだよ。
こんなもん政策でもなんでもないだろw
小学生でも思いつくわ

整骨院みたいなところの窓口負担を大幅アップしろ。
ひざ痛いとか腰痛いとか老人として当たり前の症状で
健康保険を相当食い潰してるだろ。

要するに医療費を払える金持ちジジババを優遇しただけじゃん
高校までの子供とジジババのいない家庭は
さっさと死ね！ということです

>>534
埋蔵金ってのを使う

保険料上がらない様に、税金を上げますって事だろどうせ

【政治】後期高齢者医療制度廃止で８５００億円の財政支援が発生
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908200213.html

＞野党の主張通り、後期医療が廃止されればどうなるか。
＞すでに国保から後期医療に移った高齢者世帯の７割以上で保険料が下がった
＞とされるだけに、再び国保に戻れば、保険料は逆に上がる可能性がある。
＞負担増となる高齢者からの強い反発が予想される。

＞民主党はこうした事態を想定し、保険料の増額を抑える費用を含めて国保に
＞８５００億円程度の国の財政支援が必要と見込む。


これのことですかねぇ？　すごい金額なんですけどw　財源は・・・・・・・w

つかよ。
具合も悪くない、用事も無いのに毎日病院にくる連中を何とかしてくれ。

後期高齢者医療制度廃止するってことは、
高齢者にも現役世代と同じ負担をさせるってことだよな？

おまいらが民主党に投票したおかげで
高齢者優遇がさらに加速だ

若い奴は老後を迎える前に氏ねよ

>>544
あれ　なんとかならないかね。

連続　何回か　なにも悪くないのに、きた場合、保険適用分なくして
本人加算とかして取り戻すべき。

毎年あがってる厚生年金も何とかしてよ。
しかも今年は健康保険料まで上がったし。

財政措置＝税金投入＝赤字国債発行

ですか？

>>539
おまいＧＪ
柔道整復師の請求額は産婦人科を上回ってる。
しかもねんざしか診れないのにマッサージしてる不正請求分

>>549
違います。不勉強なマスゴミ程度について申し訳がつけばいいだけなので
事業内容や資産内容を気にせず
保有資産の額のデカそうな独法を削って数字だけ揃えますｗ
ギョーカク（笑）

子ども手当（５・５兆円）
高速道路無料化（１・３兆円）
農業の戸別所得補償（１・１兆円）
高校の実質無料化（０・５兆円）
ガソリン税などの暫定税率廃止（２・５兆円）

さらに後期高齢者医療制度廃止で０・８５兆円の財政支援。
これぜんぶ、参議院選の票欲しさのバラマキなんだぜ。
なんか金銭感覚が麻痺してしまうような数字だな。

足りない金は、補正予算と本予算の一部を執行停止して捻出ね。
先端技術とか宇宙開発とか最新医療の助成や補助金w

医療ならいいけどさ
マッサージとかほねつぎとか自分の金で行かせろよ。
国賊自民が行った最大の改悪だ。
とっとと保険対象からはずせ。

後期高齢者医療制度を廃止するとは聞いていたが、
議論もなしに高齢者医療を無料にするなんて聞いてないぞ。

長妻は口だけだからな

民主党は埋蔵金でも掘り当てたかのように財政出動の計画が続くな

これこそ「バラマキ」じゃん。
財政の健全化に逆行するが、それでいいのかね。
将来の世代の負担増は無視ですかそうですか。

参院選まで全力で飛ばしそうだな。

★後期高齢者制度の廃止｡医療費が年間30兆を超えているのに民主党さん大丈夫ですかね?
575: 2009/09/04 23:40:53 yvaXXBx502
民主党に本当に突きつけられている難問は後期高齢者制度の廃止｡本当に後期高齢者
制度を廃止すれば､高齢者は市町村国保に加入するか､企業健保の扶養家族になるか
だが､もしそうなれば､会社勤めの現役世代は毎月の健康保険料が超大幅ｱｯﾌﾟ､
高齢者の人口比率が高く､かつ貧乏人が多くすむ東京下町などの自治体はたちどころに
財政破綻､財政再建団体に転落する自治体が全国で続出するであろうな｡しかし扶養控除
廃止や高速道路無料化のように､問題先送りには出来ない｡どうするのかこれは見ものだな｡

>>552
法人税や所得税収が伸び悩んでいるから、
今年度予算は、予算作成時の税収見込みより、４〜５兆円近く歳入欠陥状態になっているんじゃないの？

本年度予算のやりくり、埋め合わせの方が優先じゃね？

>>543

廃止しただけだと高齢者の負担が増えるからその支援が必要になる。
つまり、国保の時より後期高齢者制度が出来た方が高齢者にとっては良かった。

しかし、この制度で揉めてたときのマスコミや高齢者の言い分はどーだったかな。
年寄りの切り捨てだとか、今まで受けてた医療が受けられなくなり困るとか取り上げてた。

全部間違いだったね〜。
それなのに民主大勝。
間違いを選んだ国民・・・国が間違った方向へ行く事になりますね。

国民が選んだのだから仕方ないね。

何で検討もせずにいきなり廃止とか言い出すわけ？
頭悪すぎる。

財源は君たちの孫と曾孫です。

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ長妻

>長妻昭厚生労働相は１８日の閣議後の記者会見で、７５歳以上を
>対象した後期高齢者医療制度を廃止することについて、
>「廃止をして保険料が上がる方がいないよう財政上の措置をする」
>と述べた。

あふぉじゃねーのか？
一番金を吐きださせないといけない粗大ゴミ世代ばかりに金を回して
これから日本を支える（おもな税収元の）世代を
いつまでもほったらかしとか、議員様連中に年齢制限をかけろよｗ
60以上は強制的に辞職ってな〜

民主も票を入れてもらった人達への恩返しに懸命だな

子持ちの家庭、職を転々として年金には縁遠い人、身寄りのない年寄りなどなど
所謂この人達を含めた浮動票が民主へ流れたわけですが
民主以外に投票した人達を無視すると　えらい目に会うって事を忘れるなよ

民主が埋蔵金見つけまくってくれるからこの国は天国になるな
俺にも金よこせ、民主！！

>>559
民主「そうだ！医療費の窓口負担割合も上げればいいんだ！俺天才wwww」
となって更に魑魅魍魎の悪寒

>>559
民主支持者はそれがいいって連呼してるじゃん

>>554
弱者は無料にとちらほらテレビじゃ言ってたよ

>>536
その底辺の年寄りの負担を減らすためのものだったんだけどね

で、こーゆー制度変更が続くと潤うｗ所がある。

キャリアではない一般公務員様。
手続き変更などの事務作業が膨大になるよ。
臨時職員も採用しなくちゃ、カワイイ綺麗な子がイイね。
さーて忙しい忙しい仕事がイッパイ、残業代も増える。
自治労は労働環境をちゃんと整備してね(ハート)。

今まで1割負担の老人は3割負担になり、その分の保険料は我々が負担。
今までたくさん徴収されて３割負担の金持ち老人は保険料おさめることがなくなるから懐潤う？
が、我ら現役世代の子供手当がもらえないような人たちが税金倒産しちまう。
民主党は日本をどうしたいんだ？

ちゃんと裏はとってるのかね
お金足りるかどうか

>>571
法人関係の税収が落ち込んでいるのに、臨時職員なんか雇える余裕があるわけないだろ。
自治体の起債は制限されているんだぜ。

>>570
年寄り優遇政策はぶっちゃけもうやめてほしいよ
このままだと若者VS老人で本当に争いかねないよな

廃止して保険料が上がるなら廃止しない方がいいんじゃないのか？
導入後は不満とかあまり聞かない気がするけど、どうよ？

＞　「廃止をして保険料が上がる方がいないよう財政上の措置をする」と述べた。

民主党はついに打ち出の小槌を発見したのか・・・
すでに民主党本部には金がザクザク沸いてきているに違いない
貯まり過ぎてドンドン使わないといけないんだろう＾＾；

>>1
長妻は馬鹿か？
保険料上がらないように
後期高齢者制度を作った。
国民健康保険制度を崩壊させないなら
後期高齢者制度

現在、交通事故で通院中(8月上旬まで入院)
待合室で話すようになった連中(老人ばかりで無い)は老人からなけなし
の金を毟り取る非道な制度を民主党が無くしてくれ、税金をがぶ飲みの
官僚から庶民を助けてくれる、よって税金は下がり生活は豊かになる
なんて半ば本気で信じてるのが結構居る。
無料＝血税負担、なんて感覚は無く、大企業から取り立てろって感じ。
鳩山氏なんか神様扱いだ。(庶民の味方らしい)
昼間から病院ばっか行く連中の程度などこんなもんだろうが、新聞やTV
の報道を疑うといった概念が無いからな。

後期高齢者医療制度が批判されたのは結局、７５歳以上ということで線引きするのは
差別だっていうことと名前が悪いということだけだったと思う。
制度自体は高齢化社会において健保や国保の破綻を防ぐ、高齢者の負担も増えないという
いい制度のはず。とにかく自公政権のやってきたことを否定したいだけ。
結局、負担が増えたらその分国費で補填しようというんだから保険制度の立て直しについての
ビジョンが何もないのは明らか。

老人の保険料は上がりませんが
一般人の国民保険料が上がります。
年間最高100万まで徴収できるようにします。

健康保険も1種2種3種とか作って、窓口負担も所得比例にできんのかね。
関節痛くらいで病院に行き倒す富裕老人から、もっと取ってくれ。

>>582
税金じゃなく保険だから、んなの無理

よくよく>>1をみたら
＞廃止後は被用者保険と国民健康保険を段階的に統合し、

おもいきし保険料率の違うものを統合するとか言っているが、企業健保のほうに合わせたら
兆レベルの財政負担増だし、国保に合わせて負担増なしでも相当の財政持ち出しが必要でしょ。
考えて発言してるとは思えない。

>>582
現行でも2割の負担となっており、若い人の3割に近い。
保険料の高い保険の本人と、保険料の安い家族の負担割合が
同じ3割ってのも、もともと変な話だ。この時の大臣と首相は
いったい誰だったのか・・・

【高齢化と長寿化を阻止すれば希望が見えるだろうか】
http://d.hatena.ne.jp/biz-high/20080829/1219965205

少子高齢化で人口構成比率が高くなった高齢者の年金や医療費を少なくなった若い世代が負担する。
自らは生産しなくなった人間の割合が増えて，割合の少ない人間の生産分でみんなが生きていく。
割合の少ない生産者＝若い世代は，自分自身の人生に投入できるお金が減ってしまう。
単純に言ってしまえば，高齢者が増えることで，若い世代の人生の質が下がってしまうということ。
若い世代の人生の質もモチベーションも下げないように，高齢者の負担割合を増やすという選択肢はないのだろうか。
少子高齢化も，景気も，政治も，赤字国債の累積も，つまりこの国の現状というのは，過去の積み重ねの結果であり，
上の世代ほどその責任は重い。一生懸命働いて，子育てして，社会に貢献した人生であったとしても，
現時点の社会は過去からの継続であり，現役を引退したとしても分担すべき責任はある。
高齢者にかかる公的費用が若い世代を圧迫するならば，高齢者の負担割合を増やして，
若い世代の負担割合を減らせばいい。高齢者だけが既得権益者になるとバランスが取れない。

■弱者を全て救うことはできないという事実
社会的弱者を社会システムで救済するというのは，国家の大切な機能だと思う。
しかし，今後高齢者はどんどん増える一方であり，社会的弱者であるからといって，
手厚く救済することは不可能である。
できないことはできないと、どこかの時点でみんながはっきり認識するべきだ。

埋蔵金のご使用は掘り当ててから。

>>575
民主主義である以上、数が力。
若者は勝てないよ。

どっかに姥捨て山ないの？

【社会】日本は特別大きい「世代間格差問題」、75年〜85年生まれの世代は一生で約2500万の赤字、逆に40年生まれは約1400万円の黒字に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221742531/
「実は、日本の世代間格差は国際的に比較しても最も大きな水準です。
別の試算では世代間格差は１億円超というものもあります。
コトリコフらの論文によると、日本の世代間格差は、
日本の次に格差の大きいドイツの１・２倍強、財政赤字大国イタリアの１・５倍程度、
比較的格差の少ないアメリカやオーストラリアと比べると３倍から４倍にのぼります。
まさに格差社会ですね」

>>588
その通り。嫌なら日本から出ていくしかない。

http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/som_yuki/pc/index.php?ID=148
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと

【プレストン効果】
米人口学者のサムエル・プレストンは80年代に貴重な視点を提供した。簡略化すればこうなる。「少子高齢化社会では政界や産業界の関心が多数派の高齢者に向かいやすい。割を食うのは少数派の若者だ」
http://trendwatch-jp.blogspot.com/2009/05/blog-post_08.html

高齢者が増えて少子化で。

高齢者に手厚くするためには将来税負担してくれる子供を増やすしか無くて
子供にも手厚くする。

ということは、今の税収の中心になる層に負担が増すってことだな。

その今の税収の中心になる層もいずれ高齢者になるわけで。

ある程度高齢者を切り捨てないと将来的ににっちもさっちもいかなくなる
気がするけどなぁ…

財源はどうするんだ？
使うばっかりでちっとも削減してないじゃないか

後期高齢者医療制度を反対したヤツら
開業医⇒収入減少
マスコミ⇒自民党倒せ
市民団体⇒日本混乱へ

>>19>>29>>173>>203

長妻氏は都内の自宅を午前８時半頃、公用車で出発。長妻氏は「事故ではなく、渋滞で遅れてしまった。
二度と遅れないように、渋滞の時間など勘案して迎えの車に来ていただくようにしたい」と恐縮した様子で説明した。首相らにも謝ったという。

ある閣僚経験者によると、車は省庁によって用意され、
何時に家を出発するか？などの日程も前日のうちに決められるため「こちらに自由はない」という。

それだけに、厚労省が用意した車による遅刻について、永田町では“陰謀説”も渦巻いた。
なお、厚労省では「遅れた理由は渋滞と聞いています。大臣が閣議に遅刻することは時々ですがあることで、初めての例ではないはず」と説明している。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090919-OHT1T00021.htm

つまり大臣には公用車が迎えに行くが、その時間は省庁が勝手に決め、大臣には時間を決める自由はないということ。
公用車が迎えに行った時間が遅かったようだぞ。

日本も見習え。

【中国】医療費が膨らむ中国で医師による自殺幇助を…「安楽死」豪企業進出“究極の社会保障解決策”［09/18］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253262614/l50

◆中国　安楽死大国の道？　豪企業進出“究極の社会保障解決策”

欧米で積極的な安楽死を推進している企業が、中国に活動の場を広げようとしている。
中国の急速な経済成長に社会保障制度が追いつかず、需要が拡大しつつあることが
背景にある。
積極的安楽死を提唱し、「ドクター・デス（死の医師）」の異名を取るオーストラリア人医師
フィリップ・ニチュケ氏（６２）率いる安楽死の推進会社「エグジット・インターナショナル」は
欧米諸国で１０年以上にわたり安楽死に関するセミナーを開いている。

年会費１００豪ドル（約７９７０円）で会員を募り、薬物自殺に関する情報を提供。
現在の会員数は５０００人。また苦痛の少ない薬を紹介した３００ページの本も出版。
オーストラリアでは販売が禁止されているが、米国ではインターネットで１冊７５ドル
（約６８３０円）で販売している。
同社は自殺用の薬の入手先と致死量についての情報を提供しているが、
薬そのものの販売はしていない。
同医師は１９９６年、オーストラリアの北部特別地域（準州）が積極的安楽死を認める
法律を制定した後、世界初の合法的な安楽死として患者の自殺を幇助（ほうじよ）した。
人間が合理的に下した死の選択は尊重すべきというのが持論だ。

高齢者の負担が増えるからその支援が必要になる。

はいはいだうと。年齢による逆差別。
増えた負担を収入の減っている若年層の保険料値上げでまかなうなんざ
合理性を欠く。全世帯の金融資産の9割を保有する高齢者が財産を処分して
自分の負担をまかなえばよろしい。

今日のニュース読む限り、この人舛添の100倍優秀だわ。自民、民主は抜きにして

>>598
へっ？？？
どのへんが優秀？？？

産経のインタビュー読んでみ

>>599

これ↓？

http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090917/wlf0909172345006-n1.htm

インフルエンザなんとかしろ！

>>595

官僚主導で車の手配かよ。
「政治主導」でやれよ。ｗ

後期医療分、今年から上乗せされ、一気に年間　６万上がったぞ

介護保険を、つかわなきゃ損って言う爺婆多し
介護屋多すぎ

自転車代りの電動スクータ　月額２０００円で借りられる、保険からは１８０００円
この一割負担を多くせよ

レンタル電動スクータでパチンコ行く奴、多すぎ　自分で歩ける連中が乗る

違法中国製電動自転車が３万で買えるのに
電動スクータが定価３０万もしてるのも異常
電動アシスト自転車で国産６万で買える
これを３輪にして自走させれば良いだけだし

足こぎさせる方が健康的だろう

よって電動スクータは介護保険適用外にすべし
電動車椅子は従来通り

>>595
大臣の出発は役所が決めるが最終決定は大臣がやるもんだ。
大臣が決められないなんて事はない。

>>605
＞後期医療分、今年から上乗せされ、一気に年間　６万上がったぞ
そんなことは、ありえない。
４０歳になって、介護分（４０歳以上６５歳未満）が加算されるように
なったのでは。

>>595
あのさ、首相じゃないんだから、公用車を使うべきじゃないと思うよ。
第一、大臣が暗殺されたって日本じゃたいしたことないんだから。
そういうところから、変えていくべきじゃないの。

>>604
＞渋滞の時間など勘案して迎えの車に来ていただくようにしたい
車の手配をさっそく政治主導にしてるじゃん？

>>1
>廃止後は被用者保険と国民健康保険を段階的に統合し、
>地域医療保険として一元的に運営する方針を示している。

つまり付けは若い人に回して、金持ちの年寄りを優遇すると。
後期高齢者医療制度で7割の人の負担が減ってるって事が
報道されない不思議。

>>582
＞健康保険も1種2種3種とか作って、窓口負担も所得比例にできんのかね。
＞関節痛くらいで病院に行き倒す富裕老人から、もっと取ってくれ。
７０歳以上でも、夫婦で年収５２０万円以上、単身者で３８３万円以上ならば、
現役並み所得者として、本人負担３割、高額療養費給付による本人負担の
月額上限は８万ぐらいです。

ちなみに、７０歳以上の場合、高額療養費給付による本人負担の月額上限は
所得区分：一般で４万円ぐらい、
住民税非課税（夫：厚生年金２１１万、妻：国民年金等）２万円ぐらい、
夫婦とも国民年金ならば、１万円ぐらいです。

>>597
そのとおり。
実際、高齢者でも負担が増えたのは「金持ち」
（後期高齢者医療制度をやめると７割の人の負担が増えるらいい）

民主党は「お年寄りみんなの負担が増える」って嘘をついて
それに騙されたお年寄りを自殺に追い込んでおいて反省がない。

>>580
＞制度自体は高齢化社会において健保や国保の破綻を防ぐ、高齢者の負担も増えないという
＞いい制度のはず。
後期高齢者医療制度導入に合わせ、前期高齢者（６５〜７４歳）納付金も
導入され、現役世代の健保組合や共済組合の負担は増えました。
健保組合や共済組合の集める保険料の半分ぐらいは、高齢者への支援に
充てられます。
負担に耐えかねて、解散する健保組合が相次いでいます。

貧しい老人から保険料巻き上げろとは言いませんから、
貧しい若者から巻き上げて金持ちの老人にばら撒くのだけはやめてください＞＜
それなりの年金受給者にはそれなりの保険料を。

まあしばらく延命できる後期高齢廃止すれば、医療の維持も厳しいだろうね
アメリカみたく国民皆保険が無くなるかもな
莫大な医療保険かけて、治療しなきゃだから今以上に
老後の資金が莫大にかかるな
これでは、結婚や子供どころじゃなくて自分の見守るのやっとだよ

国民年金も保険料上げずに平等にしてくださいね

>>600
俺にはこれを読んでも、舛添より優秀と思う点がない。

どの点が優秀なのか具体的に示してくれ。

後期高齢者医療いい制度じゃん！
ジジババから金取れよ！

財源のあてもなく負担軽減するだの給付するだのいい加減にしろ！

お前らの適当なマニフェストにすべて賛成して全権委任した訳じゃねぇんだからよ！

>>607
いやありえるだろ。
俺の家も昨年、後期支援分が2.4%と世帯分個人分が3万円程度かかって、合計８万位アップしたぞ。所得250万しかないのに。
市役所にクレームつけたが何にもならんかった。

年金一元化だろうな
この経済状況が続けば生活保護は倍増するだろうし
そうかと言って増税は無理ぽいし

>>580
＞後期高齢者医療制度が批判されたのは結局、７５歳以上ということで線引きするのは
＞差別だっていうことと名前が悪いということだけだったと思う。
これは、マスコミが半分しか、報道しないのが問題だ。
元々は老人保健医療だったが、老人を高齢者（６５歳〜）と言い換える
流れの中で、７５歳以上が後期高齢者、６５〜７４歳が前期高齢者という
ことだ。
制度としても、７５歳以上には対しては、後期高齢者支援金、
６５〜７４歳に対しては、前期高齢者納付金というのがある。

>>602

年金制度は破綻してないらしいぞ。
それに、７０〜８０歳まで働ける自営業と６０歳で定年になるリーマン公務員を一緒くたにすることのおかしさも指摘してる。

　　　↓


「未納が増えると年金が破綻する」って誰が言った? ~世界一わかりやすい経済の本~ (扶桑社新書) (新書)
細野 真宏 (著)￥ 735

>>617
具体論がないんだよなー
要約すると「これは早くするつもりですけど、他と相談します」
見たいなのばっかりで

>>618
＞後期高齢者医療いい制度じゃん！
＞ジジババから金取れよ！
ちゃんと調べてから書けよ。
高齢者の負担は増えていない。
負担が増えたのは、現役世代の健保組合と共済組合だ。

言いたいことだけ言って後の事考えてないだろ
増税されてももうこれ以上は払えませんマジで

>>620
勘違いしている。
老人保健制度の時代から、７５歳以上の高齢者が少ない健康保険から、
７５歳以上の高齢者が多い健康保険への拠出金はあった。
分けて表示してなかっただけだ。
後期高齢者医療制度の導入に合わせて、医療分と支援分に分けて
表示するようになったが、去年からだ。
（それまでの医療分＝去年からの医療分＋支援分だ。）
今年から、区分が増えたとしたら、介護分（４０歳以上６５歳未満）しか、
考えられない。

>>624

＞ 具体論がないんだよなー


民主党の政策は全部そうだから。
野党気分が抜けてないんだろうな。

今の若者が７５歳以上になったときは、こんな手厚い制度は絶対に絶対にムリ。

民主のマニュフェストを棒読みしているだけの大臣が多すぎ

>>625
どっちかつときちんと負担の割合を整備したってほうが強いよな。
世代間の人口移動に比して負担変えられるようにして、「なし崩し」
を防ぐ、というか。

国民保険に戻すと、また保険料の地域格差が激しくなりそうな。
公金で補償、ということは、じーさんばーさんの比率の高い
（高額療養の多い＆高額所得者が少ない）自治体ほど
苦労するってことだなあ。

ずるいね、民主党が批判あびない為に、
どのくらい税金投入するんだ？
やっと軌道に乗ってきたのに、このままにしとけ。

>>580
＞後期高齢者医療制度が批判されたのは結局、７５歳以上ということで線引きするのは
＞差別だっていうことと
タックルに出ていた与野党の議員は明らかに勘違いしていたが、
（後期高齢者の坂口元大臣に対して、「７５歳に達して、
後期高齢者医療制度保険証が送られてきて、老人扱いされるのは不愉快でしょう。」
などと言っていた。）
老人保健医療の時代も、７０歳以上、７５歳以上は、高齢受給者証、
老人保健医療受給者証を携行提示する必要があった。

７０歳以上、７５歳以上は本人負担１割、高額療養費給付も
高齢者超優遇制度が適用され、制度が違うのだから、当然のことだ。

高齢者は2800万人居て投票率は75％前後だから高齢者を優遇せざるを得ないんだろうな。
約2100万票もあるわけだから、若者が選挙に行っても勝てるわけが無い。
>>575
オレオレ詐欺やひったくりは老人vs若者の争いじゃない？

>>634
制度の一部しか報道しないで、明らかに誤った印象を与えたマスコミと
民主の勝利だな。

今目に見える形で上げなくても、老人の保険料を上げない様にするという事は現役世代の
負担がさらに上がるという事
年金も含め、圧倒的に恵まれている現老齢世代から、高負担低支給となる現役世代のギャップを
少し老齢世代にも負担してもらって緩やかにしましょう、という流れを民主党は断ち切る訳ね
老人票を得る為だけに

>>580
＞後期高齢者医療制度が批判されたのは結局、７５歳以上ということで線引きするのは
＞差別だっていうことと
そもそも、制度的には老人保健医療の時代から、７５歳以上の高齢者には
高齢者超優遇制度が適用されていたわけで、国保の財政が持つわけがないので、
現役世代の健保組合や共済組合から７５歳以上の高齢者への拠出金があった。
これを制度的に表に出し、それに合わせて、運営を市町村単位から
都道府県単位に変えようとしたのに対して、ナチスばりの報道で
全く、異なった印象を与えたマスコミと民主の手法は感心するばかりだ。

市町村単位の運営による国保本体の問題を放置した中途半端な改革だったと
言われれば、そのとおりだが。

長妻
「ほら　これがマニュフェストだ　この通りにやれっ」

もう、後戻りができなくなってるな。
後世の歴史家いや数年後の学者が、
長妻の幼稚さ愚かさを指摘するんだろうね。

保険料が下がってたって事を新聞が目立つとこに書いたの、これが初めてな気がするんだが。
今になって出すってのは拭いた後の便所の紙以下か。

>>595
電車にすればいいのに。
車代とかよけいな予算使わない方がいいよ。

もう、いっそのこと薬を貰うだけのような高齢者の医療費は、薬代以外無料にすればいい。

高齢者の負担は減るし、医療費削減にもなる。

後期高齢者医療制度に反対した医者も、高齢者の負担増になるからと言ってたんだから文句無いだろう。

>>642
診察するだけならば、ただで診る医者もいるかもしれないが。
検査に金がかかる。
かかり付け医制度に医者が消極的なのも、症状が安定している場合は
定額で済むが、症状が変化して、予定外の検査が必要になると
赤字になるからだ。

財源は埋蔵金＾＾
埋蔵金はムダ使いをなくせば出てきます
　どうしてもないときは国債発行で補えます＾＾

結局他の世代に払わせるって事だろ？
それじゃ限界がきたから出来た制度だろうに

現場の官僚に問題丸投げで、自らの解決論を提示しないのは無能の表明だと
思うが、厚労省に関しては、偶には自分でその「現場に丸投げ」を味わってみろと
思う。

ま、部下の手柄を横取りする上司はしっぺ返しを食らうと思うけどねw

じいちゃん、ばあちゃんの保険料は上がらないけど、
選挙の後で、若い奴らの保険料負担は増やして、後世にツケを回したいと。

普通のじいちゃん、ばあちゃんで、
子や孫の代に苦労させる政策を支持する連中なんて、ほとんどいないだろ。

テレビに出て、喜んでいるジジババは、明らかにヤラセだぜ。

>>645
＞結局他の世代に払わせるって事だろ？
＞それじゃ限界がきたから出来た制度だろうに
逆です。
元々、７５歳以上の高齢者には高齢者超優遇制度が適用されていました。
それでは、国保の財政がもたないので、現役世代の健保組合や共済組合から
７５歳以上の高齢者に対する拠出金がありました。
それを制度的に表に出しただけです。
（それまでの医療分＝去年からの医療分＋支援分）
それに合わせて前期高齢者（６５〜７４歳）納付金も新設され、
現役世代の健保組合や共済組合からの支援が強化されました。
負担に耐えかねて解散する健保組合が、相次いでいます。

>>642-643
「診察だけなら」ってやめてくれ…

お医者さんごっこじゃないんだから、その診察の為にどれだけのガイドライン等が
出来ちゃったと思うんだ。診察は、適当にお話しして終わりってわけではない。

そんな事をするなら、診察室での血圧測定に手技料をくれ、視診・触診・聴診にも
手技料をって話になるぞ。診察の結果で今後の診療予定を立てたら、立案料も

金のかかる政策ばかり次々と気前良くだすが、何処にそんな金があるんだ
結局税金か国債増加になるくせに、いつまで誤魔化す気だよ

>>649
今のお医者さんはお医者さんごっこを禁じられているのか患者に触ろうとしない
血液検査で炎症を調べ、レントゲンで骨折を調べって感じだ

まぁ、そいつ藪なんだけどなｗｗｗ
患部見れば一発の骨折も見落としてふざけんなって言ったら
レントゲンのとる方向が悪いって言い訳しやがった

来月支給の給料(９月分)から天引される金額がまた増えるんですが。
上の世代で上がらないようにすれば、下の世代に負荷が掛かるのは目に見えている。

>>635
マスコミは高齢者の味方だからね。
奴らが高齢者を批判してるのを見たことが無い。
逆に現役世代や若者に不利な制度は批判しないし。
あと、もみじマークをデザイン変更･装備廃止に追い込んだし。
最近の高齢者って本当に弱者か？と思えて来た。

ちなみに、後期高齢者医療制度が廃止されると、保険料が上がる人は
次のような人です。
１．夫婦とも国民年金の高齢世帯は均等割９割軽減により、
保険料が１人当たり月額３５０円ぐらいだったのが、７割軽減に戻り、
保険料が３倍になります。
２．マスコミは報じなかったが、６５〜７４歳の障害者も
後期高齢者医療制度に加入でき、本人負担１割、高額療養費給付も
高齢者超優遇制度が適用されていたのが、廃止されます。
３．後期高齢者医療制度は保険料が均等割＋所得割に単純化されましたが、
国保に戻ると、平等割（世帯割）や資産割があった人は、復活します。
４．後期高齢者医療制度は運営が都道府県単位で保険料が均等化されました。
その結果、市町村単位でばらつきの多かった国保に比べて、保険料が
上がった人も、下がった人もいました。
保険料が下がった人は、上がることになります。

>>649
俺はあくまでも極論を言ったまで。
なぜなら民主党など後期高齢者医療制度に反対しているヤツらは、高齢者の負担増ばっかり取り上げるから。

団塊世代以上の人間(特に公務員や会社員)は、他の世代に比べ裕福な人間が多い。
これらの人間に医療や介護に対していかに負担をさせるかという議論が無い。

鳩山由紀夫首相「渦中の税理士が露天風呂で怪死！」
新政権を直撃　登別温泉を舞台に急展開！
8.30歴史的大勝利の前日、「故人献金疑惑」のキーマンに何があった！

http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up13040.jpg

どっから埋蔵金探してくるのか
もう日本も終わりだな

>>656

「偶然だぞ！」・・・


って多すぎる。

保険料を上げる制度に改悪して保険料を免除するって馬鹿だろ

>>658
長妻が、選挙区に住んでないのも偶然だよ。
ぐ・う・ぜ・ん。ｗｗ

後期高齢者の何が悪いんだ

>>654
役人の典型的な言い訳だな
誤魔化しているだけ

で、財源は？

医療費10割負担にすればいいよ
どうせ今の若いワープアは年寄りになるまで生きられないんだからよ

埋蔵金というより、役人が勝手に使っちゃうお小遣いが莫大なのね。ホントは。
だから、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。

財源は障害者自立支援法案の廃止ですか？

>>646
現場の人間て、無能な奴が多いよね
自分でモノを考えない

更に金がかかるだけですね。

もともと日本の消費税導入目的はこういう所の足りない分の為じゃなかったか？

民主党が高齢者の味方だと思ってる高齢者は甘い。
後期高齢者医療制度は高齢者からわずかな保険料を天引き
する代わりに大量の税金を７５歳以上に投入する「後期高齢者
優遇医療制度」。
それを廃止するということは７５歳以上への税金投入額は大幅に
減り高齢者医療は維持できなくなる。
民主党が高齢者に厳しくし自民党も高齢者に厳しくすれば
高齢者に味方はいなくなる。二大政党制の良い点だ。
民主、自民がタッグを組んで高齢者を駆逐する。
働かざる者食うべからず。高齢者は死ぬことが最大の社会奉仕である。

議員年金なんて不要だから廃止にして国民に還元すればよい。つうか歳費から議員税を源泉で引っ張れ引っ張れ

この人の希望で厚労省に決まったらしいけど
昔からよく言う　政治家は「なりたい人よりやらせたい人を」というけどな

>>670
「廃止して上がった分は税金で補う」っつってるからそれはない。
「何故廃止するのか」という問題はずっと残り続けるが。

あふれる問題意識とカケラもない当事者意識のハイブリッド政策だな。

NECの営業マン→日経ビジネスの記者でしょ。
年金は勉強したのかもしれないが、
厚生労働省管轄の幅広い分野の専門的知識があるわけではないし
異常なプライドの高さと、批判されることが苦手な性格で
国会答弁や記者会見を繰り返すうちに、自分のメンツを保つために官僚へ依存していくと思われ。
桝添と同じパターン。

>>672
前の厚労大臣の方が数段もやらせたい度は上だわ。
ねんきん特別便の本人署名があの汚い字で届くと思うと今から鬱になるわ。

おらも腕一本落として弱者になろうかのぅ　首くくるよりは親不孝でなかろう・・・

保険料上げないかあ。
民主は診療報酬あげるんでしょ。
どうすんの？

>>677
診療報酬の不正請求を徹底的に追求すると数年前民主が言ってたから、
医療費の大幅削減が見込まれる。

財政出動するんだろ？財政出動なしは公約だったのに。

さっきニュースを見ていたら、長妻がこんなこと言ってるそうだ。

「補正予算で優先度の低い事業を各局で５つ出せ」
「優先度は高くても費用を削減できる事業を５つ出せ」
「処分できる資産をリストアップしろ」

こいつら今まで何やってたんだよｗ

>>678
どれだけ不正でかっぱいでんだよｗ
大体が医師会が民主に転んだのだって、後期医療の診療報酬が
低めに抑えられたからだってのに。

>>678
ジェネリックに反対してた医師会が民主党支持なのに？ｗｗｗ

本予算も執行停止へ　政府・与党　削減、１８００億円程度か

幾ら足らなくなるのかなー、
皆様に、”痛みを”お願いするしかないのでは、
何処かで聞いた言葉だが。

３割でいいんだよ。１割でもいい。
但し、医療費の上限免除を廃止しろ

【投票】鳩山内閣への支持について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=14
【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

>>682
そうだよ医療費大幅削が確実にできると民主はしっかり言ってた。

徹底的に弱者切捨てだね。
誰なんだ、民主党になったらばら色って言ったのは・・・。
マスゴミ死ねよ。
だから自民党は財源はどうすんだと聞いてたのに・・・。

長妻厚労相、事業の優先順位づけを指示
< 2009年9月19日 21:38 >

　長妻厚労相は１９日、行政の無駄遣いをなくすため、厚労省の各部局に今行っている事業の
優先順位をつけるよう指示した。

　長妻厚労相は「無駄遣いと言うと、官僚は『ありません』という。５つ優先順位の低い事業を各
局で出してほしい（と指示した）」と述べ、厚労省のすべての局に事業の内容を精査し、優先順
位の低い事業を５つ挙げること、優先順位が高くても効率化で費用を減らせる事業を列挙する
よう指示したことを明らかにした。さらに、土地や建物を含む資産について、売却可能なものを
報告するよう求めた。

　また、長妻厚労相は、障害者が受けるサービスの原則１割を自己負担する障害者自立支援
法の廃止を明言し、廃止後の新しい制度の検討を進めると述べた。

http://www.news24.jp/articles/2009/09/19/07144107.html

政府紙幣

さぁ、お手並み拝見だ。

専門家の力をフルに使っても難しい問題だと思うが、
まさか、官僚と喧嘩してたりしないよねｗ

自民党だって財源は消費税しかなかったわけだから
なんもかわらん。
財源財源言ってるやつは池沼か

さっきまでNHKの再生の街を見ていた
皆でちょっとづつ我慢しなければいけない時なのに
民主はばらまき

>>691
それはちょっと違うよ。

自民党のときに言ってたのは、今後福祉の費用が毎年一兆円ずつ増えるからその金を負担してくれだった。

民主党のはそのことには全く触れず、自分のやりたい政策の財源が無いって話。
今話してる財源の話が解決しても、福祉の方の費用は足りないままです。

民主党「お札をたくさん印刷すりゃいいんじゃね？ちょw　俺天才ｗｗｗｗ」

>692

自民党の時は、もっと長期に渡ってバラまいていたわけですが？

>>695
自民党の批判ばかりしてたのに、自民党のまねしかできないのか

>>695
だからと行って民主がばらまきをしていい法はない
政権交代したのだから自民とは違うことを期待して投票したのだから
財政再建しないと皆がもっと苦しむ事になる
そういう政権を望んでいたんだけどな

財源は？

　『　財　源　は　？』

>>695
だからって、輪をかけてばら撒いてもいいって理屈はなりたたんよ。

少なくとも小泉以降は財政再建路線を歩み始めていた
だから支持基盤が崩れて選挙に負けたわけだ
小沢はそんな既得権団体を取り込んで選挙に勝ったわけだが
それで既得権団体が嫌がる改革をできるのかね？
公務員人件費２割カットはどこいった？
すべてはそこからだろ

民主はそのうち国土を「使ってないから無駄」といって
他国に売り渡して財源にしそうだな

また財源なきバラ撒きかよ
コイツも ただの大口野郎か

>>695
それは経済が拡大してたから許されていたんだろ。
経済が縮小してきたから、再配分で揉め出して、
自民が下野したわけで。

民主政権が輪をかけてバラマキする気なら、
経済を急拡大させる必要がある。
それに関して具体的な政策が提案されていない。

財源も提示しないままやるのか
基地外だろコイツ
国民健康保険つぶれるだろ

>>704
つーか、まだ経済対策が出てないって普通にやばいよなぁ
本気で政権交代した時点で経済対策は終わったと考えてるんだろうか

財源は若者いじめと将来世代へのツケ回しｗ
そして老人票を獲得するために新しい既得権を擁護する。
それが民主党の正体ｗ
未来のない老人を大事にして未来のある若者や子供をいじめるクソ政党ｗ
今さえよければそれでよしの糞政党ｗ
老人を大事にする馬鹿政党に票入れた若者はただの馬鹿ｗ

そして若者はまたやる気を無くすと、やれやれ。

>>674

厚生労働省管轄の幅広い分野の専門的知識

笑うところですか。官僚と職員が一番専門的知識を欠いているんだが。

>>690
うまくいかなかったのを官僚のせいにして逃亡じゃね？

>>706
民主党議員は、官僚・組合出身者と一般庶民しか居ないんでしょ。
その上、経済界の話を全く聞こうとしてないんだから、
経済について全くのド音痴でやってるのは明らか。

金＝血液みたいなもんなのに、
現政権がやろうとしてるのは、癌を殺すために、
全身の血液を止めるような政策ばかりだし、
このまま続けたら、失われた○○年どころか、
日本経済死ぬよ。

貧乏な若者より、裕福な老人から金を集めるのは正しい選択。

それこそ民主党の大好きなイギリスの医療制度でも見習ったら良いんだよ。
開業医になるには全科カバーしなければならないから試験が難しいらしい。
受からない人は総合病院で診療する。サラリーマン医師。ただしそれでも
倒産する心配はないし、普通の労働者よりもサラリーが良い。
開業医を減らせば大分ムダの削減になる。うちの近所の開業医は診察もせず
に事務員に領収書と門前薬局用の処方箋を書くだけで1440円。もう5ヶ月位
医師の顔を見たことが無い。元気なのかね。ま、胃弱だけだからそれでも
不便はないが、医院に支払い1440円プラス薬局代4000円前後。3割負担でその
金額だからどの位開業医が儲かるか分かるよな。アレから減らさないとダメだよ長妻。

>>711 民主党は経済界と議論することはできないんだよ。

だって赤っ恥かくのはやだもん。

>>482
そりゃ、民主党は善で官僚は悪なんだから
悪は善であるボクたちに無条件で従うのが世界の理だって思ってるだろ。

小・中学校の児童会、生徒会役員の勘違いと同じだ。

>>713
開業医に薬局代は関係ないでしょｗ

>>709
厚労省の官僚ですら現場を知らなくて混乱の原因となっているのに
更に門外漢の長妻なら出来るとでも？

財源は準備できてます＞＜；

【政治】民主・藤井氏、国債の追加発行「あり得る」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252976088/

【鳩山政権】 小沢環境相 「環境税、４年以内に導入します」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253234414/

医者は民主党支持。
よって民主党政権では医療費をジャブジャブ使うのが国策。

保険料はさがるわ将来の医療保険は破綻状態が約束されたわ
一体どこからどうやってカネを捻出スンの

どう仕組みを変えていくかという具体案なんかどこにもないんでしょ
長妻っていうのは、批判と追求しかできない奴だということがはっきりした
日本の将来をまかせられる人間じゃない

財政措置ってさ、その財政がどっから出てくるのよ。

>>489
まぁ岡田さんはねえ、あの郵政で
マスコミにたいして何も効果的なアピールができずに
手をこまねくまま居つきの状態になって敗北したってのは、
けっきょく大衆がどういう芝居をみたがってたのか
身体感覚では理解できてなかったんだろうなと

今回、けっこうメディアでは「勝つために」変なことをいってて
細田さんの正論に詭弁で対抗するということをやってたけど
それでさえ、たぶん民主支持者からみても岡田さんの負けが一目で分かる感じだったし

マスコミが民主勝たせるというノリでなかったなら
やっぱり今回も岡田さんは負けてたでしょう

ドラえも〜ん。。

高年齢層が多い地方の国保が破綻寸前だったから
後期高齢を国保から分離して日本全体の算出にしてなんとか破綻から
逃れていた制度だったんだが、、
いまさらながら国保に戻したら地方の国保が破綻することを理解したんだな

>>713
イギリスの医療制度って失政の代表格としてよく取り上げられるんだが、わかってて
言ってる冗談？ｗ

#参考までに、イギリスではサッチャー政権のもとで医療費抑制が進められたため現場
#が荒廃。公立病院では手術まで１年待ちがザラ、救急患者が診て貰えるまで５時間待ち、
#それが嫌なら高額の開業医にいくしかないという事態に陥り、ブレア首相の代になって
#ようやく見直しが図られて現在再建中。


まあ無診療で薬を出す慣習は確かにどうかと思うけどね、開業医を潰したとしたら、
皆が大病院に押しかけて、薬をもらうのにすら１日仕事になるよ。

長妻は、なんでも反対しか言えない屑だな。
対案用意してから議論しろよ。いままで、いくらでも時間あっただろｗｗ


民主に入れた馬鹿どもには、大いに反省してもらわんと困る

保険料上がらないように自己負担を5割にします。
って事なのか？

ながつま〜

共済とも統合するんでしょうねバカつまさんよ

>>726
野党の間は対案があるといっておいて
大臣になったらサッパリ忘れたらしいよ。

「プランの検討を役人に指示した」んだとさ。
てめえで作れよｗｗ

長妻、パン買ってこいや！

>>730
こうだね。

「補正予算で優先度の低い事業を各局ともに５つ出せ」
「優先度は高くても費用を削減できる事業をリストアップしろ」
「処分できる資産をリストアップしろ」

こいつら今まで何やってたんだよｗ

医療費がかからないように友愛してしまえってことですか
おそろしい

>>732
>>551まんまなのか。
数値目標が先に設定された指示とか既視感あるなｗ

しかし消えた代替案探しも役人に指示するとはねえ。
専門家に15分で論破される程度の「年金危機論」を煽ってただけなのかな。

>>730
予算の内容を精査するって言ってなかったっけ？
官僚は信用ならないから、議員自ら実務を担当するって。

であれば、>>732の項目は議員自らリストアップするハズだよ。
前提となる資料作成段階から議員自ら現地を回って丹念に調べ上げる。
それに期待して有権者は民主党を支持したんだからさ。

それが政治主導、官僚の思惑の入り込む余地の無いやり方だよ。

>>732
できなかったら自分たちの給料がなくなるんだから
官僚も必死になるだろ

>>734
ソースを貼っときます。

長妻厚労相、事業の優先順位づけを指示
http://www.news24.jp/articles/2009/09/19/07144107.html

今の今まで何もしてこなかったんですね。
これは自民党の指示の仕方と同じですよ。

官僚に嫌がらせをし続けた男ですから、協力は得られないでしょうねえ・・・

>>735
それに役人に要不要の判断をさせるんだったら
副大臣や政務官をゾロゾロと何人も連れてきて
執務室を与える意味も分からんしね。

総理も「役人に政策立案も調整もさせない」って文書で出してるし
原資から長妻センセが徹夜して作るのかもしれないね。
当然、電車がなくなってもタクシーでは帰らない。

まあ、その暇そうな議員どもに高額年棒に見合った働きをさせればいいと思うがな。

>>736
指示には従いますよ。
実質的な０回答をされるだけだと思いますがねｗ

子供手当て、後期高齢者医療制度、障害者自立支援方、母子加算、年金の要件緩和

この5つをリストアップして長妻に突きつけてやるくらいしてみろ

>>740
組織図を見ると、局は１０以上あるようですから５０はリストアップしないといけないようです。

けど、官僚にリストアップさせるのはいいけどちゃんと自分で裏取りするのかねぇ。
じゃなかったら官僚の都合のいい数字真に受けて改革なんて一個もできないと思うんだけど。

>740
確かに無駄だが官僚がそれ突きつけるのは長妻の政治家生命おわらせられるような
ネタつかんだあとだろうな。
大臣と官僚の全面戦争ってのも見てみたいけどこっちにとばっちりが来るのは困る。

>>738
俺も貴方が言う通りの体制になるんだと思ってるよ。

官僚が徹夜の資料作成や答弁作成から解放されて、
17時に定時退庁、議員は官僚のやってた仕事を徹夜でも
何でもしてやるという体制

民主党員やサポーターでもフルに動員してやればいいさ。
公務員は増やせないから手弁当、タクシー代なしでねｗ

>>742
>裏取り

それは最早政治主導ではないだろう。
大臣や議員自ら実務を担当しなくては。
裏取りする程度なら自民の官僚政治と何ら変わらんよ。

>>732
この手法も正しいやり方だな

>>744
自民党がやっていたやり方です。

>>738
要 不要じゃなく
優先順位の低いものを出せ
削れるものを出せと指示したって事
当然 それ以外も、チエックするが
官僚は、必死に探し出すよ

　自民のシンパが、どれだけ長妻を恨んでいるのかよくわかるスレだな。

　だいたい長妻一人にやられたようなもんだもんな。

　あの桝添も赤っ恥かいていたし・・・笑

　まああと１年もすれば、自民党も消えてなくなっているだろうが・・・

>>745
エー自民党がそんなやっていないやん

官僚と利権族議員任せっきりなのに
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>746
>優先順位の低いものを出せ

その順位のつけ方に官僚の思惑が入り込む余地が
あるからNGだよｗ

>削れるものを出せ

その判断にも官僚の思惑が入り込む余地が
あるからNGだよｗ

やっぱり民主党議員様自ら実務を担当されないと
政治主導とは言えんわな。

長妻、財源のことは１つも考えないでやる気だなｗ

>>748
あなたが頭が回って無いんじゃないですかｗ？

官僚にリストアップさせるんだから官僚任せです。
それをチェックするのは族議員です。

自民党のやり方ですねｗ

お金足りなくなったら国債発行しちゃうかもーー

とか、誰かさんが言ってるよ。

病院を社交場あつかいしてるボケ老人たちの茶飲み代を払う若者

税金はうちでの小槌じゃねーぞ長妻。官僚に仕事ボイコットされて苛め抜かれろ。

埋蔵金じゃなくて特別会計の繰越金だろ。
何で埋蔵金なんてぼかした言い方するんだ？
帳簿上の剰余金であって、官僚に横領されてなければ留保されてるはずの物なんだが。

長妻よりも早く詳しく年金問題を扱ってきた岩瀬は、
現実的な解決策を披露してたけどね。
長妻は、パフォーマンスばかりで本当に国民のことを考えているのか疑問が残る。

長妻厚労相は、優先順位の低い事業を5つ挙げるよう、新たに省内のすべての局に対して指示したことを明らかにし、無駄を徹底的に削っていく姿勢をあらためて示した。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00163275.html

こういうのは良いよな。事業の優先度のレーティング付けすると良いよ。

>>757
それの内容がこれですね。

「補正予算で優先度の低い事業を各局ともに５つ出せ」
「優先度は高くても費用を削減できる事業をリストアップしろ」
「処分できる資産をリストアップしろ」

官僚任せです、本当にありがとうございました。

>>757
結果としてすべて必要でも、
優先度（相対的に）低いとされたばかりに
廃止に追い込まれる事業、続出しそうだけどなｗ

そういえばスレ違いだけど。

数年前は、小泉や安倍の矛盾やデタラメぷりを皮肉ってたら
「ミンス工作員が必死だな」「在日が急に書込みだしたな」と
レッテルを貼って攻撃してくる厨房が多かったよな。

今この流れで（だれも「ミンス」だの言ってないのに）
「自民のシンパ」なんて決めつけてきた奴をみて、ちょっと思い出した。

他のスレでも、おおよそ左右の理念と関係ないだろうという話題を扱っていた流れなのに
1人で「ネトウヨ」を連呼している奴がいたし、不思議なほど似てないか？

まるでカーボンコピーみたいに、行動様式が反復されているというかね。

「昔ネトウヨ、今ブサヨ」ってやつだな。＞にくきもの

>>759
そしたらまた作れば良いだろ。
無駄を切ってから必要な物だけ作るってのは別段珍しい発想ではない。
寧ろ普通のやり方だろ。

>>761
それを官僚に判断させるのは駄目だったんじゃないのかなあ？
なんで官僚にリストアップさせるのｗ？

> そしたらまた作れば良いだろ。
> 無駄を切ってから必要な物だけ作るってのは別段珍しい発想ではない。
> 寧ろ普通のやり方だろ。

うわぁ･･･
しかも普通なんですか

きちんと数字で情報公開して欲しいよね

>>761
企業なら普通だが、ルールを作る側でそれをやられたら困る。
ただでさえ、厚労省は「梯子外し」の名人なんだから…

指咥えて何もしないよりマシだな。
駄目ならすぐ潰しちゃえば良いんだよ。

で、年々増え続ける年寄りの医療費はどうすんのよ

>>21
あなたの周りには75歳以上の高齢者はいらっしゃいますか？

本末転倒

実務は官僚に頼らなきゃね
クレクレ族の自治労は仕事じゃ頼りにならないだろうし。ｗ

アホだ

現実が見えてなさ杉

野党じゃないんだぞ

廃止をして保険料が上がる人がいるんですか、へぇ。
何かの間違いですか？

緊急的な優先度としては「後期医療制度廃止事業」が優先度激低だよなぁ

年寄りばっかずるい。病院には月１しか通ってないのに。
検査したり薬もらったり、意外とかかるのに。優遇されてみたい。

これこそ応能負担にして残すべき制度なんじゃないの？

後期高齢者制度で保険料が下がっていた人がいたとはな。

>>747
長妻の質問なんて、いかに社保庁が無能でいい加減であるかを明白にしてくれた。
しかし、メディアの社保庁叩きはほとんど無かった。自民党叩きに終止した。メディアによる政権潰しの見本。
本当の無能で怠惰で有害な社保庁はぬくぬくと生きている。

国民皆保健ってもの凄く不平等な精度だよなぁ
不摂生した奴とか老人の道楽のために湯水のように使われてるし
天引きで持って行かれるから払いたくなくてもどうしようもないし

企業でも「とりあえず一回事業中止にして、必要になったらまた事業再開」
って普通じゃないだろｗ
それとも念頭においてる仕事が違うのかなｗ
よくわからんｗ

ミンス、つか社会党の残滓どもが嫌なんでミンスが馬鹿をやるのは本来歓迎したい。
でも度を過ぎた馬鹿じゃ困るんだよ・・・

簡単で良いから、進行中の全プロジェクトをサイトに乗せて欲しいね。
費用と期間と担当している延べ人数と合わせて。

無茶振りを続ける
↓
対応に追われる
↓
心身共に疲れ、自殺、過労死が増える
↓
コームインが減る







長妻流公務員改革（政策二の次）

>>773
まずは新型インフルだと思うんだが

政権交代が最大の景気対策らしいがいつ効果でるんだ？
そろそろ失業率が二桁いきそうなんだがな…

>>773
インフルと失業率だよなぁ、普通に考えて
ここで対応誤ると年末頃には酷いことになってる

>>785
既に、衆議院が始まらない時点で対応を誤ってる気がするが、如何か？
10月予定って、それまで何してんの？って話だろう。

10月でも、予告してた法案は数の論理で採決するので、議論は不要ですって言っても
圧倒的に露出する情報が少ないので、市場は戸惑いまくってる。

キャッシュバック制度を導入して欲しい
もしくは、利用状況により
翌年の金額かえるぐらいして欲しいものだ

ジジババは病院行きまくってるんだから、キチンと負担しろよ。
それを下の世代に負担させるのは甘えだろ。

何度でも言う。

「財源を示せクズ。」

細かい点ばっかアドバルーン上げてるけどさ、さっさと予算編成入んないと
本気で来年度予算間に合わなくなるぞ？
一部にしか影響しない部分にばかり拘って、国全体の機能を止める気か？

政権交代で厚労相はATMに変わったでおｋ？
誰がお金詰めてくれるのか知らないが

道路とダム建設を止めて、福祉に金を回す。

地方の土建業者倒産決定。

地方にホームレス増加。破綻自治体増加。

でも、老人は幸せだから、良いじゃないか。

生活保護の母子加算復活で増税（財源不明につき増税額は不明）
年金一元化＆厚生年金の労使折半廃止＆年金最低補償導入で増税（年36万前後の増税）
高速道路無料化で増税（年20万前後の増税）
子供手当てで増税（扶養控除廃止分増税）
環境税でダイレクト増税（年36万前後の増税）

（）は年収500万前後の世帯モデル

まさかと思うが、民主党の埋蔵金＝停止させた補正予算じゃあるまいなｗ

長妻は現行制度を理解していないし、代替案も持っていない
改革した実績が欲しいだけのタダのゴミ

>>773
もう一つ言えば、岡田が熱心っぽい日米密約開示の件、
別にあれは１年後でも３年後でも１０年後でもいいような気はする

>>795
批判しまくってた時代は良かったが、民主が政権を取っちゃって、
実際に火中の栗を拾う羽目になったとたん、ｇｄｇｄ状態かも

>>794
そう言えば埋蔵金の話パッタリしなくなったね

>>794
とりあえずそう理解してるけど？
まずはそれを家計にばら撒いて、参議院選挙を乗り切るのが最優先なんでしょ。
20年先、30年先の国家のあり方を考えてる議員なんて、
民主には片手くらいしか居ないと思う。言動を見ていると。

（今の年寄りだけ）年金を守ります、という姿勢が明確化されたわけだ。

だから議員年金を廃止するのが先決

>>792
いままでの土建屋が異常なだけ

潰れようがどうでもいい

自立支援法も廃止すんのに
障害者と老人の税負担が一緒ならまだしも

>>800 ごもっとも
まずは公務員の給料減らすことでもなく、お前たち議員が身をもって無駄をなくす姿を国民に見せてからなんだよ、何事も

長妻って、使えない迷惑上司の典型だよなぁ。

命令さえすれば、いいと思ってるのか
自分で頭絞れよｗ。

俺の上司だったら、とっくに引きずりおろしてるわ

>>794
補正予算を停止すること自体馬鹿げてるけどね。
仮に停止した場合は、国庫に返納するべきものなんだよなぁ。
自分達は新規国債発行してないけど、麻生が発行したものは美味しく頂きますじゃ・・。
下手すりゃ、本当に自治体に訴訟起こされるぞ。

('A`)？？？
若者に介護税でも増設するんですか？
それで保険料はあがらないよっていうんじゃないでしょうね？

>>806
介護税どうのより、このままだと国民皆保険が持たないっての

とりあえず窓口を年齢よらず3割負担にするだけでいいと思うけど。

そもそも長妻は「高速道と無料化」の財源を
「無料化による経済効果ですべてまかなえる」
「ちゃんと試算したの間違いなく問題はない。」
と発言してたんだぜ。

「マニフェストは実行できるの？」と突っ込まれて

「マニフェストは”目指す”と書いてある。実行するとは書いてない」
とか、無責任の極みだろ。

>>757
優先順位をつけるのを官僚に委ねる時点で政治主導ではないな。

>>809
詐欺だよね

>>811
詐欺ではないよ
最初から実現しないと誰でも理解できる事を掲げてるんだから信じる奴がおかしい
オウムの幹部は無垢な被害者たりえるかって話だ

なんでこいつはいつも涙目で会見してんの？
しまいにゃ　官　僚　の　方　々　とか言っちゃってるし

ミスター年金だから仕方ない。

新聞記事での長妻「自分が知らないうちに大臣名で毎日文書が出ている。局長らで決裁しているようだが、
中身を見てみたい、決裁区分を見直す。」
厚生労働省の決裁文書を全部大臣決裁にしたら、大臣室書類の山に埋もれるぜ。

机いっぱいにうずたかく積み上がった書類に、めくら判つくだけで
一日が終わるようなことになるのか、それはそれで見てみたいなｗ

>>815
それマヂか？

長妻って大きな組織で仕事したこと無いんじゃね？
仕事を人に任せるという能力はないのか？

仕事の軽重と部下の能力を見極めて、方針を示して
望む結果を導き出すという能力が。

長妻がどれほど能力が高くても、個人の処理能力なんて
限られてるから直に行政が機能不全に陥るだろうに…

なんか何もできないうちにパンクしそうだな
ダメ上司とイメージかぶるから、なんか厚労省の官僚のほうを応援したくなってしまうしｗ

>>804
消えた年金の全量調査、っていうのも彼の主張だったけど、
あれをやらされたばかりにかなりの税金投入せざるを得なかった
ばかりか、
実質的な救済が遅れた（＝救済されずに亡くなった高齢者多数）
という事実もあるしな。

まぁ、マスゴミはほとんど報じなかったけど。

理想主義で言っているならそんな主張共産に任せるべきだし、
本心ならあふぉとしかいいようがない。

現実は、どちらでもなく政局だったということなんだろうけど。

民主閣僚が全員詐欺師に見えるよ
何でこんなことになったんだよ

長妻が内閣の地雷1号
今年中に自爆することでしょう

増税しかねーじゃん。

長妻は役人を「教えてｇｏｏ」とでも思っているのだろうｗ
手当たり次第、思い付きの質問を「質問主意書」という手段で内閣に送りつけては、回答作成のために役人を徹夜に追い込んでいた

「保険料が上がらぬように財政措置を考えろと役人に指示しました」

これが脱官僚・政治主導の姿ですｗ

JAL退職者は年金を月に
５０万円もらってるので、
こういう人から沢山とれば？

金持ち老人からはしっかり医療費をとるべき。

老人は薬をもらいすぎ。
医者も出しすぎ。

ミスター年金なーんてマスコミに持ち上げられてるだけで、厚生労働行政に関してなーんの知識も経験もないただの雑誌記者ｗ
年金問題だって、手当たり次第、思いつきの質問主意書の絨毯爆撃でたまたまヒットしただけのこと

大臣になってまで、手当たり次第、思いつきで役人に徹夜で資料を作らせて、それにクレームつけるのが仕事だなんて思ってやしませんよね？ｗ

脱官僚・政治主導なんでしょ？
ご自分で回答を考えてくださいな

>>815
自ら決済できるほどの専門知識があるのかと？ｗ
無能な奴ほど仕事を引っ掻き回す典型だな

で財源は？詐欺師さん

>>828
官僚に考えるように指示しました　（ｷﾘ

>>1
藤井財務相に即、ダメ出しされそうだな。
「財政を所管してるのは私です」

母子加算
生活保護
後期高齢

財源はお花畑

インフルエンザ対策もお花畑

民主はエース級でさえこれなのか・・・終わったな日本

>>831
長妻君はこう答えることだろう
「心配いりません。大丈夫です。質問主意書で質問すれば、ボクが決めた期限内にちゃんと回答が出てきましたから。これまでは。」

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●// 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　高齢者の保険料はお前らが負担。
.　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

>>831
エース級だからこそ、このレベル

まさにマジキチオールスター内閣

で、金のない若者からふんだくるのかい？

よーく考えようー財源は大事だよー♪

官僚｢大臣、指示の内容を具体的にお願いします｣

民主党のマニフェストを役人に携行しろと命令するような御仁ですからｗ
マニフェストに書いてあるとおりに実現しろ！って頭の悪い人から命令されれば、
役人は数字合わせ、理論作りはお手の物ですから、辻褄はあわせてくるでしょうよｗ

だが、しかし、
無茶振りをした政治屋さんはちゃんと責任をとってくださいねｗ

>>837
長妻大臣
「想定される具体的指示のうち可能性の高い上位５つを上げてきてね」ｗ

そんなに金あんの？

環境税と消費税upと収入から15％徴収で財源は確保だもんな

厚生の分野ばっかりやっているけど労働の分野はどうなっているの？

>>842
非正規雇用への大幅な規制強化じゃなかったっけ？

円高とあいまって
工場が日本から撤去となりそうだな
やり方が急激

老人、子供の支援ばっかで、若者の支援が全くねえじゃん

職員に「これ持ってますか〜」なんていってたが、
マニフェストってのは政党がつくるもんだから、
与党とはいえ職員に特定政党のマニをもてってのは
おかしいんじゃねーの。
職員は法律とか政令に基づいて仕事するべきだろ。
政権与党としてマニに基づいて、現行法を
改正とか廃止とかするってのが筋だろ。
結果改正された法律に従えとか職員に言うならわかるが。
「オレらが政権とったから、オマエラ全員民主党員になれ」
っていってるよーなもんだ。
おかしいぞ。

金持ち以外の多くの老人の保険料が下がったのに

マスゴミが年金から天引き（手間が省けて便利なのにｗ）とか、
後期高齢者という言葉のイメージ（年齢で差別しているのかとｗ区別だろボケ老人）などと
自民攻撃のために間違った印象操作で煽って
釣られた一部のアホ老人とかが
テレビのインタビューで後期高齢者制度はひどい!差別だなどと馬鹿丸出し。

それですっかり悪法のイメージがついた。
それを颯爽と民主党が廃止しますと言えばイメージが上がると思ってやっている。
とんだ茶番だよ、これは。
財源と若者の負担をどうするかとかの視点は無し。

マスゴミと民主の劇場型政治の典型例

>>846
その感覚が正常です
長妻君の感覚がズレまくっているんだよね。。。

国会軽視っていうか、独裁制に移行したとでも思ってるんでしょうねｗ

あの訓示どおりのズレまくりの感覚＋思いつき手当たり次第の絨毯爆撃式「設問主意書乱発」手法で、
「能無し大臣」の称号はすぐに獲得できることでしょうｗ

ヒエラルキーの頂点にでもいるつもりなんだろうな。
「朕は国家なり」

一体どの財布から出すんだよ
金もないのに金渡そうとすんな！

長妻が野党時代に出した質問趣意書を、野党自民党が出せばおもしろいのに・・
で、官僚は残業拒否をすれば良い。
あとは、長妻本人に回答書を出してもらおうぜ。

>>165
官僚がかわいそうだわ
お前らクズ、政治主導！とか言ってるのに何もできないで遅刻する長妻
馬鹿すぎる

なんでもいいけど
母子加算は廃止でいいよ

>>165
典型的な無能上司だなｗｗ

>>852
日本銀行から原価で紙幣を買い取ればOK

利用者が増えていままで今までのような制度では莫大な金がかかる。
つまりパイ量自体は変わらないのに食べる人間がふえまくりんぐ状態。
それで、食べる量を少なくさせたのが小泉。借金してもう一つパイを買ってこようとしてるのが長妻

子供手当て支給、高校無料化、母子加算復活、高齢者医療制度廃止、自立支援法改正
年金未納入者の救済等各々やってもらって結構だけど
真面目に懸命に働いてる俺の　健康保険料、厚生年金、失業保険、所得税なんかを
増額しやがったら暴動をおこすからな

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。


民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？　選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/

>>860
そんなこと狙ってる分けない罠。
どう考えても、民主党のチョンボでしょ。

経済界にすれば円安要請するより、
さっさと自民政権に戻らせるほうが現実的。

あとどれだけ健保を潰すつもりだ？
国保だけ残す誘導か？
アメリカなみの保険加入率を目指しているのか？

国保・後期高齢者医療　医療費速報 （平成21年5月診療分　平成21年6月審査分）
（平成21年9月8日時点）

国保・後期高齢者医療　医療費速報は、国保連合会が毎月審査確定した
レセプトの件数、日数、医療費の総額を明らかにするとともに、保険者から
提供された被保険者数と合わせて被保険者一人当たり医療費等の診療諸率の
算出を行って、医療費の動向を明らかにしようとするものである。

(1) 医療費総額
5月診療分における国保の医療費は8,784億円（対前年同月比0.2％減）、
後期高齢者は9,625億円（同3.0％増）、合わせて国保連合会が審査確定した
医療費総額は１兆8,409億円であった。

(2) 被保険者数
5月末における国保の被保険者数は3,980万人（同0.5％減）、
後期高齢者の被保険者数は1,351万人（同3.2％増）であった。

(3) 一人当たり医療費
市町村国保の被保険者一人当たり医療費月額は2万2,899円、
都道府県別比較をすると、最も高いのは香川県の2万8,139円、
最も低いのは茨城県の1万9,597円で両者の倍率は1.44倍になっている。

後期高齢者の被保険者一人当たり医療費月額は7万1,249円、
都道府県比較では、最も高いのは福岡県の9万1,091円、
最も低いのは岩手県の5万9,043円で両県の倍率は1.54倍になっている。

http://www.kokuho.or.jp/shiryou/lib/id_21_iryou_doukou_5.xls

>>732
民主党の唱える「政治主導」って
どういう意味なんだろうね。

>>839
まて、これ（長妻）は使いようによっては官僚にとって最高のパペットになるぞｗ

保険料が上がらないように税金で補填します＾＾
って言ってるようなもんか

この国の収支って黒だったっけ？

>>800
議員年金を廃止する必要は無い。
しかし、国庫を入れるな。

>>867

議員の身分に関しては、社民党が正論を吐くんだよね。
「金持ちしか政治家になれなくて良いのか？」ってね。

国債発行ですね。

財源は科学・文化系の予算削りまくって、ばら撒くんだっけ？

>>868
金持ちしか政治家になれないのは良いと思うけど

名目はともかく実際に選挙には金かかるんだし
政治家の活動は否応なくそのときの集金先に規制される
何より充分な教育を受けるには相応の金がかかるんだから
貧乏人が政治家になるってのは最低限の基礎を理解してない馬鹿に投票するって事だろう

埋蔵金って国債のことだったのか

なぜこんなクレーマーのパラノイアを大臣にしたのやら。。。

増税ですね

長妻は、なんでも廃止廃止で、代案はなく結局負担増にならないようとか言ってばらまきか。
高齢者と「声の大きな方々」に媚びやがって。

そもそも若者が選挙に行かない（≒搾取されてもかまわんですたい） という態度をとってるのが悪いんだが。
おまいら次の参院選は投票行けよ！！

と言いたい。

長妻は「民主党マニフェストに書いてあるとおりにやれ」と役人に言うだけですからｗ
頭は空っぽですｗ

長妻君、大臣訓示で民主党のマニフェストを携行するように役人に言っていたねｗ
職員に「これ持ってますか〜」なんていってたが、
マニフェストってのは政党がつくるもんだから、
与党とはいえ職員に特定政党のマニをもてってのは
おかしいんじゃねーの。
職員は法律とか政令に基づいて仕事するべきだろ。
政権与党としてマニに基づいて、現行法を
改正とか廃止とかするってのが筋だろ。
結果改正された法律に従えとか職員に言うならわかるが。
「オレらが政権とったから、オマエラ全員民主党員になれ」
っていってるよーなもんだ。
おかしいぞｗ

長妻君、
あの訓示どおりのズレまくりの感覚＋思いつき手当たり次第の絨毯爆撃式「設問主意書乱発」手法で、
「能無し大臣」の称号はすぐに獲得できることでしょうｗ

新型インフルエンザの対応遅れて大臣失脚にならなきゃいいが長妻氏。

社会保障費だけでも毎年１兆円増加してるのに。
結局やるここといったら、税金から補てんかよ。
そらみんな喜ぶわな、自分の負担が減れば。

省庁間で金の奪い合いだな

>>879
官僚に｢速やかに対応しろ｣
って指示したら大臣の仕事は終了です。

長妻、社長みたいなポジションは、ダメだろ？
監査みたいなポジションにつけてやればいいのに、民主党。

たった数日で、社長なのに、もう監査みたいな仕事の仕方してる感じ

自治体の破産が続出だぞ。　「父さん、倒産だよ！」

あまり問題になってないけど、
長妻は払い込み期間が短くても年金をもらえるように指示したね。
これって、まともに払った人間が馬鹿みたいじゃないか？
その分、きちんと減額するんだろうな？

措置の負担はどうするの？
増税？まさか埋蔵金wとか無駄遣い見直しwとか…
増え続ける社会補償に対して考えなしかな？
まあ只の批判屋だからなwww

それにしても人徳かな
長妻って党内からも党外からも完全に嫌われモード。
あれじゃ浮いちゃうよなあ。一人で質問趣意書書いているうちは
まだ良かったが。大臣の器じゃないな。

年間二兆円の負担が減るのだから保険料が上がる筈は無い。

>>887
それを言えば民主党全てが政権与党の器ではない

若い奴等が選挙行かないから、高齢者寄りの政策になるのは当然。
高齢者は投票するからな。

>>757
んなこと言われりゃ、最終的に黒字になる事業から5つ挙げるわな。
んで「削減したら逆に税金の無駄遣いになりますよ」と。
所詮は官僚の手の平の上で踊ってるだけよ。バカミンス。

↓ここの埋蔵金が兆単位であるからそれを利用汁。
民主の票田？そんなの関係ねえ！

★
社会保険診療報酬支払基金てどうよ？5スレ目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1252156907/

老齢になっても民主党政権だったらもう死ぬしかないね。
老人、障害者は徹底的に切り捨てる民主党。
今頃わからせてくれてもね。
はとぽっぽが資産８０億円国民に寄付してくれるわけじゃないし。

こうしてどんどん国の借金が増えるわけですね

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>888
自民が医療行政を効率化して、削減したものを元に戻したら、
兆単位で出費が増えるだけだよ。
その財源は、国民の税金つまり俺らの治めた金って事、
つまり老人の為に、また貢金が増えるんだよ、よかったな、お前らが民主党にいれたおかげだぞ。

なお県レベルに移して、財政基盤の弱い地方自治体を救うのが目的でもあったのだが、
元に戻した結果、小さい自治体は保険料を前の水準に戻す、
つまり数倍に上げるか、破綻するしかない。

>>882
さすがにそれは無理ｗ
財務省との折衝も必要だし、官僚主導をやめるなら、それこそ現場レベルの
判断まで必要とされる
それこそ、どこにどれだけワクチンを割り振るかまで

長妻さん、財政措置っすかｗ　いうにことかいてｗ

民主の予算て財源に何ら目処のつかないまま
ひたすらバラ撒きの予定だけが詰まってくんだなｗ

これ施行するための設計も、民主のチームでやるんだよね？
まさか官僚をアゴで使ってないよね？

【政治】藤井財務大臣：　長妻厚労相のいう保険料上がらぬよう財政措置＝後期医療制度廃止に　理解できる　　財源は厚労省で　2009.09.ｘｘ

後期医療制度で保険料が下がった人もいたってことだよね？
何で精査する前に廃止ありきなの？

ジジババは町医者をサロンと勘違いすんな！！！ダベるんなら公民館逝けやハゲ！！！１１

ジジババは病院に行きすぎなんだよ
行く回数半分にしろよ

>>895
馬鹿発見　不動産が資産で年金暮らしの奴らに払えるわきゃねーだろ

こいつは無能な働き者

はっきりいやデマゴーグです

被用者保険と国民健康保険を地域医療保険に一元化とか必要あんの？
現状でそれぞれの立場にある人間が相応の負担でやっていってんのに。
結局赤字の国保や後期医療制度廃止で金が足りなくなるから、大企業の健康保険巻き込んで回収しようって腹だろ。
ジジババやら自営業やら貧乏人の尻拭いとかたまらんな。

>>906
　細分化すると、大数の法則が成立しなくなる。どう考えても、
後期高齢者の治療費総額が高く、彼らの疾病率が高いため、保険として
成立させることが難しい。

>>897
次の指示は
｢財務省と折衝して必要な予算を取ってこい｣
｢ワクチンの配分は不公平の声が上がらぬよう適切に行え｣

これで大臣からのトップダウンで政治主導の大義名分は保たれますw








オレに恥をかかすなよ！ byアキラ

>>890
高齢者の方が多いから若者(20代)が選挙に行っても勝てないのは当然だろ。

若者の負担増やす以外ないだろ。
年金にしたって同じ。
第二次ベビーブームの俺が65歳になった時の若者の負担は想像を絶する。

>>904
一番役立たず！っていうよりむしろ有害

やっぱり、老人が無駄に長生きするのは次々世代に負担かけて良いことないな
俺も６０過ぎたら、生前贈与して遺書書いて、死ぬ方法考えよ

麻生の正しさがいみじくも露呈してきたな
働くしか能のない老人のみ保護しろ

森元みたいなのは保険料倍にしてもいい。

財源：
　一定以上の資産や所得がある人に、もっと負担してもらう。
　それでも足りなければ政府紙幣。

すげえ！ふんだんにばらまいてるな。尻拭いは誰がするんだろ。

>>916
>尻拭いは誰がするんだろ。

政府紙幣として９００兆円札を発行し、日銀に買わせる。
これで、国の借金はゼロ。

プライマリーバランスよりも、
国民の生活、医療、福祉、教育、科学技術、経済成長、雇用などを守ることの方が大切。

たまった、チンカスといいましょうか、マンカスといいましょうか、全部表に出していただきたい。

>>609

>>624

【在日】年金受給者より生活保護者の方が多い在日韓国人のお年寄り達…生活苦強いる後期高齢者保険に「弱い者いじめだ」の声★２［5/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210831140/

　　　　

後期高齢者の医療制度見直すなら
日本全国の医療施設に溢れる
切り傷擦り傷・捻挫打撲・腰痛関節痛・風邪発熱
・飲みすぎ食いすぎによる内臓疾患・アルコールやタバコの大量摂取で起因する病気
こんな病気ともつかないような事で通院する年寄り共の
医療費全額負担も追加しろよ、ボケ

医療費タダになったり安くなったらもっとｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ共で医療機関パンクするわ！

>>907
そのために後期高齢者医療制度作ったんだろ…
個人資産のほとんどを老人が持ってる状況で保険が成立しないとかありえんわ。

＞飲みすぎ食いすぎによる内臓疾患・アルコールやタバコの大量摂取で起因する病気

自動車保険も事故起こして保険使うと、保険料は値上がりする。
生活習慣病の治療と、止むを得ない病気や怪我を一緒にして欲しくない。

「新制度」ハードル高く、厚労相も苦戦

　民主党の政権公約（マニフェスト）では、新制度について、「被用者保険と国民健
康保険を段階的に統合し、将来、地域保険として一元的運用を図る」とうたう。長妻
氏も「地域保険」が念頭にあるようだ。

　健康保険組合や各種共済などの被用者保険が国保と統合すれば、保険料引き上げや
福利厚生の縮小につながる可能性があり、被用者側の反発は必至だ。民主党の最大の
支持団体である連合も、「医療費の適正化、医療の透明化に重要な保険者機能の強化
に逆行する」と一元的運用には反対だ。

　このため、後期高齢者を先行的に国保と統合する案も浮上しているが、この案でも
国保財政が一気に悪化するため、地方自治体の反発が予想される。長妻氏は１９日、
厚労省担当者からこうした説明を受けたが、「とにかく何ができるか考えるように」
と求めるのが精いっぱいだったという。

　省内では「地方の声を実際に聞けば、廃止の悪影響がいかに大きいか、大臣も分か
るはずだ」といったささやきが漏れている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00424.htm

医師会の支援も受けたし、今後は国庫が医者や製薬会社に荒らされるのかね？

整骨院、接骨院の受領委任払い制度を廃止すればいいのに

散々自民の政策を叩いておいて
自分らは天から金が降ってくるかのような聞こえの言い事ばかり

こんないい加減な内閣初めてだろ！

いくら必要なんだ？

>>928
年間1兆円くらい

>>926
賛成　そういうものから改革してほしい
でも柔道整復師はＢ系が多いらしいから、ミンスじゃ無理そうだね

もう、化けの皮がはがれてるのか？

そういや、８０年前にドイツ人は、それまでの
どうしようもない政治にあいそをつかし
「ナチスに一度やらせてみよう」と。
そのことのつけをドイツ人はトコトン味わうことになった。

>>924
>厚労省担当者からこうした説明を受けたが、「とにかく何ができるか考えるように」
脱官僚？
まあ、脱脱官僚だから、いいとすっかｗ

よくわからない。
協会けんぽはどうなるの？
年寄り多い県は保険料更にアップ？

健保連赤字３０００億円、現役世代の負担重く
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00434.htm

後期高齢者医療制度は政権交代の一因ともなったが、高齢者医療制度はどのような仕組みにしても、
現役世代の支援が欠かせず、その負担が組合健保などの被用者保険に重くのしかかる。

高齢者への支援金が増え、２００８年度は３０００億円を超す赤字決算見込みとなった健康保険組合連合会は、
１７日に発表した会長談話で、６５歳以上を対象とした制度への再構築と、公費の重点投入を検討するよう迫った。
また、中小企業の従業員らの全国健康保険協会管掌健保（協会けんぽ）も同日、１０年度の保険料引き上げ幅を
圧縮するため、国庫補助を１８００億円増額することを今後求めていく考えを示した。

後期高齢者医療制度の仕組み
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090921-986734-1-L.jpg

>>934
ありがとう。
自分の県は破綻だな。

次の参議院で自民党に入れとけ
で自公で過半数取れば
民主党の暴走が有る程度止まるべ
民主が参議院で過半数取れば日本終わりだべ

と民主党に入れた馬鹿、民主党に何を期待してんだよ

>>924
> 「とにかく何ができるか考えるように」

政主導なんだろ？　官僚は資料の検索＆デリバリー屋なんだろ？
長妻大臣様よ、お前が資料読んで、現場見て、利害関係者と話して、考えろ。

厚労省の失策だけで自民は３回死ぬくらいの致命傷うけたからなぁ
生暖かく官僚任せのバカの醜態を見守ってやるさ

>>937
資料読んで現場を見て利害関係者と話をするよう官僚に指示するのが大臣の仕事です(ｷﾘｯ

柔道整復師と漢方薬への保険適用をやめれば、１兆円ぐらいはねん出できると思うけど。

しかし、長妻といい、前原といい、連立といい、
わずか数日で化けの皮がはがれるのは面白い。

民主は本来の診療報酬そのものも大幅に引き上げるんだろ？
とすると、保険料は引き上げざるを得ない。そのうえ高齢者保護？
馬鹿じゃねえかｗ

長妻はダメだな、やっぱり
八方美人で政策やってあとから金が足りませんとか言い出しそうで

>>943
自治労の手先だぞ
初めから期待してる奴いるのか？

上げないのは共済だけ。

>>941
所詮他人の仕事にケチつけてただけだからね

>>924
> 「とにかく何ができるか考えるように」

長妻は，ノープランだったのか？問題を正確に理解できずにやろうとしていたのか？

保険点数大幅減点すれば可能かと思いますが、確実に医療崩壊しますよ。

>>947
Exactly

「後期高齢者医療」制度廃止に現場は反発
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00412.htm

こんな屑が大臣だぜ！





小泉毅が悲しんでるだろな





まずは厚生労働省を解散せよ！

>>936

そしたら、衆院解散で民意を問うしかなくなるな。

結局、ただの素人だし。

>921
急性アル中とか自分のせいでなったのは、保険外って言って、10割負担させていいって、健康保険法に書いてあるらしいじゃないか
日本の医者は優しいから３割負担で見てくれるけどネって
じっちゃが言ってた
本当？

長妻大臣がんばって。足引っ張りする連中は俺が嫌っておくから安心して！

日本の借金倍増計画 by 小沢　がスタートしました！
アジアの最貧国目指して！

>>944
> 自治労の手先だぞ
> 初めから期待してる奴いるのか？

社保庁存続だけはしっかり確定かな

>>1
後期医療制度を廃止するんなら、その負担額は全て民主党議員が受けろ！
そこまでやる義務がある

後期医療制度は、所得の低い老齢者に利益のあるしくみで、所得が現役サラリーマン以上にある裕福老齢者に負担してもらう素晴らしい制度だった。

民主党や長妻は、自民が導入したというイメージだけで、中身を全く知らないくせに、簡単に廃止を明言した。
こんなバカ連中にはお灸を据える意味でも、自分達で負担するという痛みを知る必要があるだろう。

民主党議員よ・・・後期医療制度の負担額は全てオマエラが自分達の財産から出せ！

>>947
長妻の低能っぷりは、民主党内でも有名だったんだそ

得意げにやってきた年金問題も、自治労のリークによる情報を元にやってきただけ！
自分で何かやる、何かできる、という器じゃないし、期待はまったくできない

鳩ポッポは内閣の顔として、世間で有名になった長妻を採用しただけ

「厚労精通」の民社女議員のこの医療制度改革の説明は不可解！
　　　　　　　　　　　　　　　　　（本日のＣＨ８を見て）

協力しない官僚は粛清すればいいだろ

さっきテレ朝見てたけど説明がさっぱり意味不明だった
民主党って自分達のやろうとしてる事本当に把握してるの？

でも、後期高齢者医療制度のままだと保険料が７倍になるんだぞ
ミンスを叩くにしても、自分の首しめてどうすんだよｗ
叩いても被害のでないところを叩けよ

まあ、後期高齢者になる前に死ぬ予定の人間なら
そうやって後期高齢者医療を支持すればいい

この医療制度と一緒に、クソ官僚がどれだけの天下り機関をふやしてると思ってんだよ
保険料をあげたのに、逆に保険料による財源が減っているんだぞ

>>964
後期高齢者になって所得の低いまま、さらに医療費で困窮した生活がしたいなら、どうぞ廃止しろ！
そして、今まさに、制度廃止による負担増を強いられようとしている

自分のクビを絞める結果になるのはどちらかね・・・

保険料の負担は増えないけど税金って言う形で他から取るみたいですね

>959
自民の派閥割り組閣よりひどくないかそれ？
派閥割りなら最悪派閥内の人間が仕事教えるなりしただろうけど
単なる人気取り人事じゃぁ官僚の足引っ張るだけじゃないのか？

一部の老人の泣き言を大きく取り上げ、自民攻撃に使ったので
引っ込みがつかない

>>966
７５歳以上の医療費は年間、１１兆円にのぼる。
これを税負担しようとしたらいくらになるのか・・・

co2削減25％、子供手当のバラマキ年間5兆円、生活保護の母子加算復活・・・
そして、増税はしない！

いったいどこに財源があるのか、民主党はしっかりと説明する義務があるんだけどね

>>967
鳩山内閣は、人気取り内閣に決まってるじゃん

じゃないと、いくらなんでも、キチガイじみた連中を閣僚や国会の各委員会委員長に採用したりしない

若者世帯の負担を明確化する代わりに
高齢者の負担を増やすのが後期高齢者医療制度の目的だっただろうが

それを高齢者の負担を逆に減らしてしまい、
何のためにこの制度を作ったのかわからなくなっている

挙句の果てに現在の水準のまま廃止するだと〜？
若者世代に負担を押し付けるのはいい加減にしろ

結局赤字補填に税金を投入するって事じゃん　小学生だって考えつく発想

「若者も将来高齢者になるんだから」という意味不明の根拠で
高齢者の負担を減らすことを擁護してる人もいるけど

現在の低負担のまま、30年以上制度を維持できるわけがねえ
30年後には高齢者負担大幅引き上げか制度廃止になってる
結局、現在の高齢者だけがうまい思いをするだけに終わるんだからさっさと負担を引き上げろ

四年後に破綻しようがしったこっちゃ無いか
泥縄政治家、共済年金の守護者長妻らしいね
共済年金のことは完全に黙認・現状維持して一元化を目指すだけあるね〜

ミンスにとっては税金は無尽蔵にあるんだろうなぁｗｗ

さっき、TVで後期高齢者医療保険の廃止の話を民主党議員がしてたけど、
全く説明が意味不明だった。

以前の老人保健のときは5割税金5割現役世代負担だったが、現役世代負担が
きついというので、5割税金、4割現役世代負担、1割が老人負担にした。
ところがこれでも企業は負担にたえかねて保険が潰れているという。

で、民主党案では、6割税金投入、4割企業、老人無料にするんだと。
すると企業は助かって老人も喜ぶそうだ。

意味わかんねｗ
企業負担は減ってねーじゃん
しかも
「もっと税金入れるべき！」
「この分野は成長分野なんです！
　医療や介護に税金入れることで産業が発達し、雇用も生まれるんです！」
だってさ。

どんだけ老人票、医療票が欲しんだよ。
現役世代死ぬだけじゃんか

民主の政策は一事が万事、負担増ばっかり

どこの政党でも良いから老人イジメの政治をやってくれ。
それか65歳以上から投票権はく奪。

財源は？

>>977
それよりも、朝鮮総連や民団、一定規模以上の宗教法人への課税と、在日への住民税・所得税の減免措置撤廃をやってくれる政党が現れることを望む

今思い出すとテレ朝の民主議員、広域連合のことで変なこと言ってたな

「広域連合は都道府県より大きな連合」
　・・・各都道府県で1個の広域連合のはずだが？

「広域連合の問題は責任が明確でないこと。医療費がどんどんかかってしまう」
　・・・以前のように市町村単位だと財政基盤がぜい弱で保険を維持できず
　　　掛け金が跳ねあがってしまう。都道府県単位にすることで掛け金を抑えられてる。
　　　そういう話は無視して、以前に戻して市町村ごとに医療費を抑える努力をしろという。

ほんと民主党って嘘つきだな
政権とったというのに。

>>980
＞ほんと民主党って嘘つきだな
＞政権とったというのに。

嘘つきだから政権とれたのですｗ

財源も無しによくこんなこと言えるな

発言が軽く、肝心な部分（財源）については、有耶無耶な男という印象しかない。

　最終的に税金で負担ってことになるわけだけど、それで良いと思う。
みんな最後には年を取って死んでいくし、残された資産は次の世代に
受け継がれていくんだから、世代間対立を煽ること自体が間違ってる。
老いも若きも自分が捨てられることにおびえ萎縮する、そんな社会に
なってしまう。
　安心して年老いることが出来る社会を、全員の負担で実現すべき。

また若者に負担させるのか
１割ぐらい老人にも負担させろよ

>>984
全員な。後期高齢者も含めて。

保険料上がらぬよう財政処置
どう考えても増税フラグ

>>987
それか国債を増やすかだな

>>986
　もちろん、負担能力に応じてね。

長妻の仕事はマニフェストに乗っている政策を実行するだけ。
予算や財源をどう工面するかは，戦略なんたらの仕事じゃないの？

ま，結局は全部鳩山の責任にはなるだけど

天下り野郎の
全員追放で
12兆円ゲット！

もう長妻が厚労官僚に
「国民全員が健康なまま死なないようにしろ」
って指示出せばいいじゃない。

あとは官僚が働いてくれるだろ。実現できれば保険料いらなくなるぞww