【福岡】ＥＴＣ器必要なの？渋滞は大丈夫？高速無料化　損得見えず　　高速無料化発案者「搭載車と非搭載車のサービス格差が問題」　

1 ：やまねずみφ ★：2009/09/13(日) 10:32:14 ID:???0

民主党が公約に掲げる高速道路の無料化について、期待の声が聞かれる半面、不安や戸惑いを訴える業者や
市民も少なくない。自公政権下で導入された現行の料金割引制度は自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車だけが
対象で、無料になれば、ＥＴＣ車載器が無駄になるからだ。無料化に伴って渋滞が発生することへの懸念もある。

「元は取れるのかしら」。福岡市城南区の自動車用品店「オートバックス福岡長尾店」のＥＴＣ車載器売り場。
１２日、同市中央区の主婦（４３）は頭を悩ませていた。

女性は１９－２３日の大型連休に大分県内の実家に帰省予定。年末年始は家族旅行を計画している。
いずれも移動はマイカーを想定。ＥＴＣを付ければ、現状では高速道の料金は原則１０００円で済むが「高速道が
早い時期に無料化になれば、ＥＴＣの費用を取り戻せないし…」と思案顔。結局、資料だけをもらって店を後にした。

同店によると、今年３月に高速道が休日「１０００円乗り放題」となり、ＥＴＣの購入希望が殺到。ゴールデンウイーク前には
予約待ちが６００台を超え、週１００台以上は売れたが、民主党が大勝した衆院選後は２－３割ほど販売台数が減った。

ＥＴＣの設置には車載器購入費を含め、２万円前後の費用が必要。無料になればＥＴＣは不要になる可能性もある。
松田信博店長は「今なら十分、元はとれるが…」と無料化の導入時期に気をもんでいる。

高速道が“仕事場”の運送業界。福岡県筑紫野市の運送会社幹部（４８）は無料化に反対。「無料になっても、荷主からの
値下げ圧力が強まり、過当競争に発展しかねない。また渋滞が発生して、到着時間の遅れなど混乱が生じる可能性もある」と
不安をにじませた。（続く）

西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/121587

2 ：やまねずみφ ★：2009/09/13(日) 10:32:35 ID:???0

　>>1の続き

■料金所不要　走りやすく　発案者・山崎養世氏

民主党が公約に掲げる高速道路無料化の発案者であるシンクタンク「山崎養世（やすよ）事務所」（東京）代表、
山崎養世さん（５０）＝福岡市出身＝に聞いた。

ＥＴＣ車載器を取り付けた人とそうでない人にサービス格差がある現在の仕組みに、そもそも問題がある。
料金無料化で高速道はさらに渋滞するとの指摘もあるが、渋滞の主な原因は料金所付近での混雑だ。
無料化すれば料金所が不要になり、出入り口の数を増やすことも可能。一般道との接続がよくなり、
利用者は高速道と一般道を使い分けられる。渋滞は緩和され、通行車両の燃費も良くなり、排ガスが減って環境にも優しい。

出入り口の数を現在の４－５倍に増やせば、高速道は生活道路になる。サービスエリアやパーキングエリアを民間に
開放することで地方に新たなビジネスが生まれる。

問題は混雑する大都市圏の高速道の扱い。一部地域は現在の有料制を維持し、混雑時や、排ガスの多い車両に
別建ての料金設定（ロード・プライシング）をして、ＥＴＣを活用する方法もある。

　ここまで

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:33:44 ID:sPsSP9wo0

サンタ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:35:17 ID:ZoGqIyvv0

2輪用のがいまだに手に入らない不思議

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:35:52 ID:OSCWD25F0

料金所は邪魔だよな

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:36:49 ID:RlUzkotK0

出口の一般道接続信号は渋滞しないのか…

そもそも４万近く払って二輪ETC付けた俺は本当負け組だな

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:37:15 ID:D6vAKa8h0

大都市近郊の住人は今からでも積むべきだが
田舎の人は微妙だよなあ

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:38:01 ID:jgB075IbO

ただほど高いもんはない｡でっ誰が借金払うん?

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:40:04 ID:msv8tnPk0

>>7
東北自動車道のICのそばに住んでますが、きのうETC買いました、定額給付金で。
どうせ無料化になるにしても先の話でしょ？今年中なら買いだと思うけど。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:40:31 ID:r9GjKZa+0

出口で一般道に接続するときに渋滞するだろ
出入り口を増やせば増やすほど、本線まで渋滞が拡大すると思うが

コイツは自分で運転もしないじゃねーのか？

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:03 ID:E16qUHzS0

何か、思いつきめいた甘い考えに思える
高速1000円で早くも中央道が変な所で渋滞する様になった
（上下とも恵那山トンネル手前で深夜20㌔超、お盆には50㌔とか)
大自然に排ガス撒き散らしてるみたいで物すごい気が引ける
あと、渋滞しててもみんな、絶対に下には降りない
他に道が無いから

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:15 ID:AwCwgZnX0

＞元は取れるのかしら

必要だからつけんだろうに

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:54 ID:vHX7DStS0

早いとこヤフオクで処分しろ
しかし高速無料ってバカじゃないのw
他にすることあるだろ

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:56 ID:JOxTwQK20

５，６回通過すりゃ元とれると言うのに

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:43:23 ID:WB0z/EhH0

>>2
で言ってるいまどき料金所が渋滞の起点になんてならないだろ。

速度低下するカーブとか上り坂、事故見物、短絡路のバカが沸くＳＡ、ＰＡ、登阪車線

ＥＴＣは廃止じゃなくて複雑な料金体系組めるんだから、地方の閑散区間を無料にし、大型連休は逆に有料化する。

地方の高速は国道の維持費が安くなる。
ＣＯ２排出量も減る。
有料化時期は公共交通機関利用者が増える。

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:43:24 ID:N7RH/ZJ/0

今でもじじばばがフラフラ運転してんのに
あんなのが大挙して走り出したらもう

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:44:05 ID:mzIYSJf60

とりあえず、来年の4月1日から無料になる箇所だけ
発表しろ

話はそれからだ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:44:06 ID:/M3CkOFa0

買うか買わないか迷う奴は買うな。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:44:16 ID:PP7jBZfl0

ただのバイパスレベルまで速度が落ち込むだろうな
これが本来の形なのかもしれんが。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:44:51 ID:ijFwoqTE0

そもそも1000円は時限なものだから、その段階で1000円終了。
次は運送会社のみに対して特別な契約で割引を。

ETCがそれなりに行き渡ってきたら、ETC「割引」をする。

それなりに高速道路の整備が終わってきたら無料化。

とか数十年かけてやらんと混乱するだけと思う。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:45:12 ID:BjcCMrd20

今時料金所の渋滞なんてほぼなくなったろ。
うちら辺はジャンクションの渋滞がひどいな。
これは無料化されたらさらに拍車がかかりそう。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:45:34 ID:bc7tgTbo0

格差が問題というより
ETCのついているだけで数十%引きとか
公平性が著しく損なわれて訴えられるレベル

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:45:54 ID:atZbcWJB0

冷静に考えるとやっぱり無料はないよな
維持費や維持管理問題、取締り関係の警察の管轄の問題、
問題山積みだもの。
フェリー関係だっけ、苦情出してるのは？流通バランスもコスト含め全部狂っちゃうし

だいたい無料無料とさわいでるのはサンデードライバーのアフォ共だけでしょ？
俺平日休みなのでほとんど1000円緩和の恩恵受けてないけど別にタダじゃなくていいし。
マイカー消費煽りたい奥田のところのまた「とりあえず政策」なんじゃないの？

いいとこ「土日の長距離無料」ぐらいでおまいらごまかされる悪寒、ミンスに入れたおまえらざまあ

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:45:57 ID:fiR0YC2z0

>>8
今だって1000円にした分の差額は税金で
まかなってんだぞ。
だいたいETCだけ安くなるって
こんな可笑しい制度自体が大問題なんだろ。。
ほんと自民の利権絡みの政策には反吐が出るわ。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:46:34 ID:aCrgmOFB0

今年はもう無理だろ
どうせ来年だし
いきなり全国無料にならないだろ
まずは地方からだな
そこで試験して順次広げるんじゃないの

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:47:41 ID:bsal/Z4a0

事故も格段に増えてるし、東名大和トンネルとか厚木の渋滞も
料金所関係ないしなあ。出入り口増やす金はどこからくるんだ
都合のいいことしか考えてない人の典型だな

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:47:43 ID:XRooXKseO

つか、金払ってETC買ってる奴と買ってない奴でサービスに格差出んのは当たり前だろ
こんなモンに難癖つけてんじゃねぇよボケナスが

量販店の会員カードでポイントサービスとかガソリンスタンドで会員○円引きとか見て
｢会員と非会員でサービスに格差問題(ｷﾘｯ｣
とか言うのと一緒じゃねーか

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:48:25 ID:yKA2XF0xO

>>16
それは流石に別問題だろ？
「免許所持に値しない能力の人間に免許渡してた」つー問題で
今までの為政者の責任だ。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:48:34 ID:XdVQAFoh0

>>24
高速道路つくりまくったのは、今民主党の中核になった元自民の田中派ですがあ？

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:49:42 ID:UpYGiwH90

ほんとに高速無料になると思ってんの？

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:50:49 ID:eLrmBTZ90

実は思ってない

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:50:54 ID:celsqFQy0

＞渋滞の主な原因は料金所付近での混雑だ。

へー。大渋滞が発生するトンネルやＳＡの近くには
見えない料金所でも存在するんですかねｗ

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:51:27 ID:gfoZ6r+E0

無料になれば、SAやPAからの出入りが自由になり
高速道路を使いやすくなる

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:52:37 ID:Cn53D5x40

1万円位の付けたら1、2回で元取れるだろ。
余りにもケチ臭い話。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:53:00 ID:fiR0YC2z0

>>27
ガサリンスタンドの会員サービスといっしょにするって・・・
馬鹿はレスつけんなよw

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:53:10 ID:dMh/AioYO

つーか無料化になったらＩＣはどうなるんだ？
邪魔になるから取り壊すのか？
無料化で交通量が増えたら、事故多発で今の警察を総動員しても全く足りないだろ
ＧＳの供給も足りなくてガス欠車が多発すると思う

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:54:03 ID:AVtpzyT6O

○○道で高速料金無料始めました
↓
利用者殺到
↓
大渋滞発生
↓
交通量が多いのでこの道路ではお金を取ります

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:54:34 ID:hzqc9eAmO

DQNが走りやすくか……

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:55:20 ID:Hb6MDu6W0

ETCなしも１０００円にしろ、っていうならわかるよ。

そこからなぜ無料化に飛躍する？ｗ　「高速道路は利権だ！」「そうか！　潰そう！」ってのりで決めただけだろ

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:55:22 ID:FpJ4dlmqP

誰だ山崎養世ってｗ
発案者は大前研一だろ。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:56:03 ID:ZxWId9ie0

カーナビがあれば下に降りやすいんだけどね、知らない道でも安心だ。
有料道路を使わないルートを検索できるのが便利。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:56:09 ID:PP7jBZfl0

>>37
地元民「あそこはいっつも事故で渋滞してるから下道の方が早い」となる

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:56:18 ID:zAg4z1LRO

1000円以下は無料。それ以上は一律1000円でいいってば。
ETCシステムはいろいろ役に立つからそのまま

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:56:19 ID:fiR0YC2z0

>>29
日本語理解出来ない馬鹿は黙ってろよ。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:57:27 ID:aCrgmOFB0

事故も増えるだろうな

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:58:13 ID:NMQCuECA0

> ＥＴＣ車載器を取り付けた人とそうでない人にサービス格差がある現在の仕組みに、そもそも問題がある。

こいつ本物のアホですか？

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:58:26 ID:b18VLPo+0

とゆーか都内ではＥＴＣ車載器がまったく手に入らないのだが・・・

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:58:31 ID:qwxaZip20

こうなる事は選挙前からわかりきったことだろ？
民主に投票した奴らは一緒になって思案して国民に最善の策を提示しやがれ。
選挙行かなかったやつは意見言うな。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:59:13 ID:/jV0Tj0m0

出口付近に交差点があったら渋滞するだろｊｋ

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:00:04 ID:3GqJrnad0

>>7
大都市住民だが阪神高速と
名神の一部しか走らんｗ

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:00:42 ID:Sm+7cE1s0

何を今更だよな
経済を回す構造をぶっ壊そうって話なんだから

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:00:50 ID:Cn53D5x40

間違ってもETCを無効にする様なバカだけはやってくれるなよ。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:02:53 ID:3naOsNSl0

民主党が公約に掲げる高速道路無料化の発案者であるシンクタンク「山崎養世（やすよ）事務所」（東京）代表、
山崎養世さん（５０）＝福岡市出身＝

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:03:17 ID:cFK72+fQ0

全部無料化するわけじゃないんだからETCつけといた方がいいだろ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:03:17 ID:atZbcWJB0

というかもう渋滞しなけりゃ金も払ってもいいしなんでもいいよ。
嫁が発狂したのでシルバーウィークに仕方なく蓼科～軽井沢と行くことになったんだが
もうそれだけで1000円渋滞に嵌まるのが見え見えで鬱なのに・・・

八王子JC何時までに抜ければ渋滞回避できるかな？
帰りはのんびりなので構わない

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:04:57 ID:fiR0YC2z0

>>46
そうやってお前みたいな馬鹿を騙してETC買わせて
天下った官僚が手数料でほくほくしてんだよw

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:04:57 ID:RexjZtxi0

北関東自動車道にＳＡやらＰＡが一つもない件
激しく不便だからどっかに作れ、ガス欠になったらどうすんだ
北関東→常磐道が危険なルート

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:05:11 ID:WvqxaYcW0

じゃあ電車でいけば

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:06:39 ID:upHgTlwTO

民主はETC利権組にキライな奴がいるんだろ

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:04 ID:aOe5KZRL0

有料渋滞道路は乗らないから関係ないな

61 ：sage：2009/09/13(日) 11:07:12 ID:CFigjCl+0

何もしない奴が、何かした奴と比べて格差だとかほざいてもなぁ

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:16 ID:WgMCbcF50

個別政策は国民投票で賛否を問うシステムが必要だな。

政策パックの民主・自民２択の選挙では真の民意は把握できない。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:33 ID:XRooXKseO

>>35
ガサリンて何？バカなの？

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:39 ID:srWkK1Rr0

道路が有料ということは、料金徴収かかる設備が必要なんだよな。
無料だと不要なお金。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:40 ID:yKA2XF0xO

>>54
全部無料化したとしても民主提示のスケジュールでは２年以上は試験実施の期間あるんだから
ＥＴＣ付けて損になるケースはハッキリと「自分は要らないと分かる乗り方してる」程に稀だろ？

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:46 ID:OS5SKGsgP

何でもかんでも格差、格差、格差って、
車の維持費考えたら、ETCなんて言うほど高いものじゃないだろ

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:09:08 ID:mzIYSJf60

2010年4月1日より無料化予想

長崎自動車道
大分自動車道
徳島自動車道
高松自動車道
長野自動車道
阪和自動車道
紀勢自動車道

道東自動車道
道央自動車道
秋田自動車道
日本海東北自動車道
青森自動車道
八戸自動車道
釜石自動車道
山形自動車道
東北中央自動車道
磐越自動車道
上信越自動車道
中部横断自動車道
北陸自動車道（新潟県のみ確定）
東北自動車道（岩手県のみ確定）

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:09:29 ID:Sm+7cE1s0

>>56
もうそう言う発想しかないのなｗ

機材、施設が無駄になり
産業は市場を失ってしぼみ、職が減って景気は悪い方向に行くというのに

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:10:01 ID:RexjZtxi0

無料とか渋滞しまくるからマジやめて欲しい
ただでさえ週末は車多いのに・・・
下手糞もなだれ込んでくるだろうから事故も多発すると予測

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:11:16 ID:AwCwgZnX0

>>38
もしDQNが低所得者という発想なら
自動車税上げて車を持てなくすればいい

高所得者でもDQNはいる訳だし、むしろDQNの総量は減るんじゃないか？
そしてDQNでも金銭的負担はしていると

でも個人的には、まず全車終日1000円が入口として適当だと思うよ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:12:07 ID:OIlDdB1R0

>渋滞の主な原因は料金所付近での混雑だ

いつの時代の話だよバカ！
こいつ車乗ったこと無いだろｗ
こんなのが政策作っているなんて・・・

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:13:35 ID:srWkK1Rr0

>>66
ETCのほかにもいろいろかかっているんだよ。
ETCは車載機だけじゃなく入り口出口に必要。そのため出入り口があまり作れない。
人件費も必要。車に搭載するETCはわずかだろうが、それでも全国の車に搭載
するETCの重量を合計すると相当なものだろう。そのぶん車で運ぶので燃費も
悪くなるんだよ。エコにも反する。

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:14:30 ID:JLCsjKMl0

「コモンズの悲劇」を考えた人はえらいね。
人間ってアホだね。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:15:09 ID:/22/tA8MO

ETCって利権の結晶みたいなもんじゃん。必要ないよ。
ハイカで良かったし、無料になるならそれも要らないじゃん。
一部有料だとしても一部のために要らない。
ドライバーでもなきゃそんなの必要ない。
利権ウマーな人を一掃して欲しい。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:15:12 ID:8rcAkCxQO

ＥＴＣなんか２５００円で買えたぞ？

ホント情報弱者は損だな
てか馬鹿過ぎ

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:15:32 ID:atZbcWJB0

ちなみに今ETCっていくらするの？もう買ってから7～8年経ってるからわかんねえよ・・・
車乗り換えてるから2台買った計算だが十分元は取ったな。

開き直って未だ付いてない奴はまだしも「買うの悩んでる」ってどんだけ貧乏なんだ？
車なんて持たない方がいいレベル層だろ、それって。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:15:36 ID:NMQCuECA0

>>56
天下りとかマスコミの煽動材料ばかりに目が行って、世の中でのそういう仕組みが
どの程度底辺一般人の生活を支えているか分からないのか、君は

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:15:45 ID:Rt+GXHDl0

1000円割引なんてETC利権を作りたかっただけのことだろ。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:16:05 ID:RexjZtxi0

無料にしてから税金足りないから自動車税うｐはガチだろ
高速代高くしてもいいから、自動車税は安くして欲しい

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:17:08 ID:MYnMduyI0

>一般道との接続がよくなり

一般道には信号というモノがあってだな…

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:17:09 ID:sHCKZSnc0

高速道路無料はＥＴＣを利用した時限無料に落ち着くだろうな。
「毎週火曜日は無料」とか。それもこれもＥＴＣで管理する。
基本的に使う人が負担するほうがみんな納得する。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:17:20 ID:DFRyRkm70

まあ民主案では高速を国有化するそうだから効率はあがるんだろｗ
環境税も導入するし、政権交代もしたから景気よくなるんだろｗｗｗ

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:17:33 ID:9Amqrghd0

高速道路は首都高も阪神高速も、
全部無料化したらいい。
混雑や渋滞が出たら、
東名高速や名神高速は5本か10本ぐらい作ればいい。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:17:53 ID:tPZlkpI40

選挙結果がでているのに、いまさら「無料化反対」とか言っている
奴なんなだろうね。

選挙は無効って言いたいのかね？

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:18:19 ID:ijFwoqTE0

>>72
出入り口は、ETCのおかげで増えてます
重量？それこそエコだなんだとか騒いでるんで、自動車の重量は
減っているんで。

いやぁ、なんでもイチャモンつけるの楽しそうですねｗ

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:18:35 ID:RexjZtxi0

無料にすんのは歓迎だけど財源どうすんだよｗ

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:18:46 ID:Y3PXYOIa0

【政治】高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調　馬淵議員　2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
【政治】高速無料化の経済効果２．７兆円　国交省、一転試算認める　民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252273966/l50

民主党の政権政策Manifesto2009
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

４．地域主権
　　地域を再生させる政策
　　●高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します。
　　30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
　　　 [具体策]　割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
　　　　　　　　　　高速道路を無料化していく。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:19:41 ID:0fp0Lt2M0

なら、ETC付けてたら無料で良いじゃん。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:19:57 ID:6fL6ifDs0

>>84
2大政党制になったら、多数の政策を提示している二つの政党のどちらかを選ばなければならない。
そうなると、政策すべてに賛成ではなくてもどちらかを選ばなければならないと言うことになる。
これは結構やっかいな問題だ。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:21:02 ID:/22/tA8MO

そこまでして残したいようなETC？

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:21:06 ID:NaG84Z420

ETCが普及して、料金所ではたいして渋滞してねーだろ。
ETC反対派は否定するかもしれんが。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:21:13 ID:Nip3iu4R0

とりあえずつぎの参院選までにこの国は変わったと国民が実感できるようにしなければならない

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:21:22 ID:ZgPa0VMqO

山崎の理論は前提が間違ってるから議論にすらならん

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:21:37 ID:RexjZtxi0

ネットがこんだけ発達したんだから
衆議院も参議院もいらなくね？
全て国民投票で決めればＯＫ

戦争突入の可能性が極めて高くなるがｗ

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:22:03 ID:B148JPRB0

>>89
どちらがより国益になるか

って選択なら良いんだけどねぇ。。。。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:22:07 ID:6xzuw7Kx0

高速道路を無料化すると、
就職が決まり、恋人が出来て、長年悩んだニキビも治り、
母の病気も快方に向かい、身長が伸びて、宝くじに当たります！

　　コンサルタント　山崎某談

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:22:21 ID:AS3KCrnD0

ＳＡエリアの通用口から出入りできたら俺は便利なんだが

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:22:45 ID:AJl6YDch0

３～４年後は不要になるかもね。
もしくは首都高のみ使用とか。
ＥＴＣ利権団体、天下りは消えてるじゃないかな。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:22:54 ID:ymwZGvs2O

高速無料になると、運転が下手くそなヤツが入ってきて困る。

せめて、若葉と枯れ葉マークは入れないようにしてくれ。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:24:02 ID:tPZlkpI40

そんなに高速道路を無料化の選挙結果に不満なら朝鮮人みたいにデモでもやれば~ｗ

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:24:04 ID:WvqxaYcW0

いままでだって自民の政策とか優先順位とか別にみなが納得してたわけではなかったが
選択の余地が無かった
郵政なんてどうでもよかっただろ
やることはもっと他にいくらでもあるだろうと

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:24:39 ID:Hb6MDu6W0

suicaとか「自販機でも使えるんだぜー」とかいってるのにETCは利権なのか？　クレカもてないブラックかよ

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:25:10 ID:yKA2XF0xO

>>70
いや、先にも少し触れたが個人的には道交法の厳格化と罰則強化だな…
今まで免許剥奪（再取得不可）が無いってのは基地害としか言い様が無い。
飲酒運転者や珍走団・公道レーサーに免許なんかやるなっての…
免取者の再取得解禁は５年間くらいにすべきだし、
無免許運転は不特定多数に対する殺人未遂と定義つけるべき。
こうすりゃＤＱＮはＤＱＮ故に暫くしたら車乗る資格失うよ。

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:25:39 ID:q4ULsl0p0

２年ほど前にキャンペーンを利用して無料でＥＴＣを手に入れた。
既存の配線をキズつけたくなかったので　数百円のソケットから
電源を取るパーツで取り付け完了。
だが　不慣れなドラで渋滞　事故多発の１０００円高速は一度も
使っていない。事故られたら　元が取れるどこじゃないから。
使ったのは首都高夜間割数回だけ。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:25:47 ID:qWAIB5GF0

車載器はもっと簡単な仕組みにするべき。
少なくとも車載器に車データの登録なんていらんだろ。
そうすればORSEが丸々要らなくなる。
その上で車載器必須にすればいい。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:25:53 ID:NMQCuECA0

民主の勝利でよくETC付けたやつ負け組とかいうとかいうのがいるけど
>>9が真実だよね。
ずっと前の5000円キャッシュバック制度で、6000程度でETC付けたけど、
付けていないよりもはるかに得だ

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:26:08 ID:RexjZtxi0

無料にしなければ徴収できてた財源はどうする？
道路の維持はただじゃないぞ、まあ道路族なんか死んでもいいとは思うが
今後、高速自体つくりにくくなるんじゃね？
金がないんだし

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:26:24 ID:mzIYSJf60

>>67
伊勢自動車道もいけるか

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:27:27 ID:ijFwoqTE0

>>97
そういうのが出来てきてますが

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:27:39 ID:Hb6MDu6W0

>>105
トラックが軽料金で走るぞ

重量計設置して従量制にしろっていうならわかるけどな。ETCより金かかるけど。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:28:26 ID:77mZQfHo0

>>56
お前がアホ、
ETCは人件費を下げる為の手段、
みんながETCを付けるように誘導するのは当たり前。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:29:02 ID:A6R6iflJ0

無料化しなくてもETC専用出入り口ならそんなにコストもかからないし、SAとかPAならすでに出入り用の車線もあるんだし。
とりあえず、無料化した方がスムーズになる地方のバイパスは無料にして、メジャーな高速はETCで出入り口増やして、
ついでに何度出入りしても1日以内なら通算で料金決めるとか。
1日1000円じゃ安すぎるから、出入りした中で一番遠い所同士の距離で計算するとかできるよね。
今は1回1000円だからいったん高速の外に出るのがもったいない。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:29:48 ID:/22/tA8MO

>>102
ETCが利権じゃないって思ってる人もいるんだね。
びっくり

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:29:53 ID:hp9j3yyP0

>>23

元々、30年後に無料にする約束だったんだから守って貰う

それに消費税とかは諸外国はやってますと導入に必至な官僚が
アメリカやドイツで高速道路は無料なのにマネしないってのはねぇ

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:29:53 ID:T1teLETO0

有料区間と無料区間ができるから、今以上にETCは活躍すると思うんだが。
ETCなしでどうやって料金を徴収するんだろ。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:29:57 ID:XjYzI9G+0

>>72
ETCの重量気にするなら自分の体重気にしろよw

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:31:10 ID:ZBkRRc1X0

名阪国道みたいな感じならいいじゃん。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:32:05 ID:ijFwoqTE0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

利権云々いうひといるけど、民主も利権の塊なんだわ。
利権を画策してない政党は無いんだ。
それと、利する人の周囲が潤うんだわ。周辺が潤えば、その周辺にも波及するのね。
金が動くってことは、そういうことで、それこそ働かないで生活保護受けてる人だって
その利してる人が消費し、納税することで生活できてることを忘れるな。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:32:12 ID:Hb6MDu6W0

>>114
まだ外国の高速道路が無料だと思ってるの？　日本が最先端なだけだよ。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:32:47 ID:nNkthw5r0

>>1
頭を悩ますまでもない
13日にETC購入して19日に間に合わないんじゃないのか？

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:32:52 ID:T1teLETO0

>>114
実際は

30年で無料化できる区間→黒字&無料化すると渋滞→有料のまま

となりそうなんだがw

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:33:11 ID:twfFbNbSO

>>84の頭の中は共産主義

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:33:13 ID:hp6hNQAs0

>>1のニュースの論点はなんとなくわかるが、高速の一番の渋滞ポイントは料金所じゃなくて
トンネルじゃなかったっけ？　2位が料金所で、、、。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:33:27 ID:RexjZtxi0

2.3回田舎方面に旅行すれば元は取れるだろうから
遠出する人は今からでも着けといたのがいいだろ

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:35:09 ID:AwCwgZnX0

>>91
料金所では、な
全車1000円にすると渋滞云々なんて話が出ている以上
それは全車ETCを搭載しても結果は同じことに気づくよ
料金所も含めて交通量自体が増える訳だからね
目的地まで永久に高速道路が続く訳じゃない

ETCをつけた理由は何ですか？みたいなアンケートやったら大体答えは
2つに集約されるだろうよ

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:35:29 ID:b18VLPo+0

>>55
今年のお盆のときだが、２２時～０２時は「１５分１ｋｍ渋滞」してた

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:20 ID:eQ61lfSz0

> 無料化すれば料金所が不要になり、出入り口の数を増やすことも可能。一般道との接続がよくなり、
> 利用者は高速道と一般道を使い分けられる。渋滞は緩和され、通行車両の燃費も良くなり、排ガスが減って環境にも優しい。

ここはちゃんと書かないと誤解の元になる。
というか、誤解している人が多すぎ。

渋滞していないときは出入り口が増えればここに書かれているようなメリットが享受できるけど、
道路が渋滞に向かいだしたら、合流してくる交通の影響で、より一層渋滞が悪化する。

渋滞というのは車の台数に比例してスピードが落ちるのではなく、
道路の容量に対して車の数が特定の値を超えたあたりからガクッとスピードが落ちる、
いわゆる相転移という現象。

山崎養世というのは経済の専門家だから、こういう専門外の現象は理解できていないようだ。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:50 ID:rsHkEQgc0

料金所なくなっても各線の接続が一車線だったりするんだよな。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:56 ID:WvqxaYcW0

まあ駅までのアクセスとか駐車とか考えたら多少込んでいても高速でとか考えかねない
車での移動が全体的に増えるだけだろうなぁ

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:59 ID:OBWli8YN0

> ＥＴＣ車載器を取り付けた人とそうでない人にサービス格差がある現在の仕組みに、そもそも問題がある。
そんなの個人の自由だろうがバカめ
メリットを感じる人は、つけるし感じない人は、つけない
日本は、いつから買い物を国から強制されるようになったんだ？

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:37:08 ID:ZN1cMfwF0

とりあえず１０００円がいいとか言ってる奴はアホだからとっとと死ね、苦しんで死ね　
実際は政府が税金投入して１０００円になってんだ
役人のごまかしが効く会計なんかとっととやめろ、税金かユーザー負担はその後の話

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:37:12 ID:RcM1Uv4s0

平日昼間も料金下げてくれたら付ける
休日に高速は使わんから、ETC付ける理由が無いよ

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:38:25 ID:AwCwgZnX0

>>103
それも必要だね

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:39:26 ID:m52COlqr0

＞出入り口の数を現在の４－５倍に増やせば、高速道は生活道路になる。

出入り口を増やすのはいいが、この工事費用はどこから出すんだ？
相当な金額になるぞ。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:40:23 ID:MYnMduyI0

>>103
まともに税金払ってると思うか？
DQNを甘く見すぎ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:40:41 ID:sHCKZSnc0

民主政権だから無料、自民政権だから有料となれば混乱する。
とはいえ無料化一本で固めても自殺行為なのは明白。
ならば、まずＥＴＣ搭載を義務付けてＥＴＣによる時限無料＆割引でＧＯ。
将来的には、いろんな場所でエコ課税につかえるよと・・・

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:40:42 ID:RexjZtxi0

>>134
赤城山の埋蔵金だろｗ

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:40:48 ID:QZaaqJJV0

電車も飛行機も
空いている時間・期間→割引料金
混んでいる時間・期間→高めの料金
なのに休日\1000は全く逆だし。とっととやめて元に戻せ。
どうせドル箱路線は有料のままで、タダになるのはタヌキが出てくるような道だけだろ？

>>123
ＳＡ・ＰＡ出入口もひどいもんだが。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:42:08 ID:OBWli8YN0

>>127
一般道と隔離することで高速道路のメリットが発生するような…

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:44:00 ID:K5XzJ5Z5O

土日1000円も無料化もいらない。貧乏人や運転がろくにできない奴らまで押し寄せて渋滞になるだろ。
高速は使った人が使った分だけ支払えばいいんだよ。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:44:36 ID:nNkthw5r0

>>103
精神を病んでいても免許剥奪にならないしなぁ
自分の知る範囲も２人いる
国が認定してるキ○ガイでも運転できるんだよ
身障者の補助金で車買ってるし　おかしい話しだろ

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:46:21 ID:NMQCuECA0

>>114
確かに約束反故はむかつくし、暫定税率も下げないから自民はクソだけど、
30年たったってことで、やはり時代背景にあわせるべきでしょう。

30年前の確実視できない状況での約束と、現在の実情とで照らし合わせて
いわゆる「高度な政治判断」がなされる部分だよ思うよ。これこそ
国民に媚びたら国益の損失だ

渋滞が抑えられる範囲での値下げは絶対すべきと思うけど

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:46:37 ID:GYa4NnpF0

日本の富に関係する車両は無料化と関係なく、
さらには無料化の結果、渋滞の悪質化が懸念される場に向かう車だ

運送業の運賃とか無料化された部分は割引請求されれば、
これまで以上の渋滞に巻き込まれるのを差し引けば、
死活問題に突入するわけで、運送業壊滅だね

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:47:31 ID:yKA2XF0xO

>>121
納得行かんが仕方無いとも思う。
正直、「公共工事目当てに安易に道路欲しがった田舎モンは償還するまでカネ払ってろ！」と思うが、
カネ払うのは地元ばかりとは限らんし（観光等来訪者の阻害）、都会vs田舎＝タダvs正規料金だと
ますます都心部集中（田舎は過疎化）が進みそうだからな…
都会に住む利便税とでも思って我慢するしか無いんでね？
上の逆で都会から人が散らばる効果あるかも知れ…あんま無いかｗｗ

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:50:11 ID:F8zX5cG30

> ＥＴＣ車載器を取り付けた人とそうでない人にサービス格差がある現在の仕組みに、そもそも問題がある。

機械をつけなくても、出口でETCカードを提示すれば1000円じゃなかったっけ？

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:50:35 ID:ggUGEhrUO

高速料金が無料になるのは結構なことだけど
維持費や新規に造る分の財源はどうするの？
使いもしない人たちから税金で取るの？
俺はいやだな！
高速道路は受益者負担でいいな

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:51:24 ID:RexjZtxi0

>>145
クレジット払いになるだけかと・・・

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:52:03 ID:T1teLETO0

>>144
車板でも色々と意見あるんだけど、田舎が無料、都会が有料のままだと仮定して、

無料区間は
・かなり短いスパンで巡回しているゴミ回収車の廃止
・除雪費用の制限
・新規建設の中止

で、無料化後の経費は削減すべきという意見も出てる。
結構、妥当な線じゃないかなと思う。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:53:06 ID:MYnMduyI0

>>145
自動精算にしないと、1000円になりません。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:53:08 ID:upHgTlwTO

車減らす努力しろよ。とりあえず高齢者からは免許剥奪すべき。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:53:45 ID:ijFwoqTE0

>>146
高速道路は、直接利用しなくとも、物流全てに関わるんだが。
お前が買う物、高速道路使って運ばれてるんだぜ？

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:53:56 ID:nNkthw5r0

>>147
ETC乗り→カード降り　支払いの時はETC料金適用だと思ったが　違うのかな

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:54:13 ID:GlDHzN5F0

>>107
道路特定財源を一般財源にしなければ円満解決。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:54:52 ID:Jz0pS/wa0

ETC車載器なんか2年ぐらい前に、実質無料で配ってたけどな
情弱(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:55:51 ID:Hb6MDu6W0

乗るときにＥＴＣゲートを通らないと降りるときに「ＥＴＣ割引で頼む！」って叫びながら渡さないと通常料金
降りるときにＥＴＣゲートを通らなくても何もないが、車両にＥＴＣがついてないと通常料金

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:56:18 ID:T1teLETO0

>>151
100円の品物で高速無料にしたら幾ら安くなるの?
という話。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:56:51 ID:NMQCuECA0

>>146
そう思う。
一方、高速道路の恩恵を受けていないひとはまずいないんだよね。
山の中で自給自足生活してる人くらいかな。
そういう意味では税金を投入することは間違ってはいない。しかし
やっぱりバランスですな。自動車税一律5万加算とかありえねえ

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:57:52 ID:0fO5bH/Q0

高速道路無料化は、信号がない一般道路が増えるという認識でいいのかな
渋滞発生とIC増加によって、高速ではなくなるけど、従来の一般道路よりは長距離移動に
向いている道路と思えばよい

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:58:21 ID:ijFwoqTE0

>>157
山の中に住んでる人でも、子供だ孫から宅配便でなにやら送ってもらったり
あるわけで。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:59:06 ID:hF3wb75x0

馬鹿な政策を掲げる民主を選んだのが大半
結果、泥をかぶるのは日本国民全員

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:59:09 ID:RexjZtxi0

>>152
車載機も受付の人いないような入り口でどうやって
ＥＴＣ乗りするのかね？

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:00:06 ID:T1teLETO0

>>159
宅配便の運賃が400円として、高速代はその内訳の1割も入っていないと思うけど。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:00:20 ID:oLTLVtltO

無料化をテレビで説明してたけど、結構説得力あったよ
やるなら早くやるべし

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:00:37 ID:kPcY96sQ0

嫌なら民主に投票しなければ良かったのにｗ

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:01:28 ID:Sp1hCuGkO

>>1どうゆこと？ETC付けた車が無料になるなら元とれるだろ

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:01:42 ID:RexjZtxi0

>>163
後でプギャーできるようにその説明は保管しとくべき

開幕前の星野1001の予想見て激しく笑えたからｗ

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:01:48 ID:FIOZp0ik0

民主のエサに釣られた奴らが悪い

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:01:54 ID:/22/tA8MO

でも、たまに遠出する程度なら車載機要らないよね。
実際はそうゆう人がほとんどだし。

私も仕事でたまに高速使うけど、領収証必要だから直接カードで払う。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:02:03 ID:T1teLETO0

>>163
kwsk

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:02:11 ID:hh3MTFwX0

>>5
民主党が無料にするって言ってたんだから
撤去だよな

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:02:42 ID:ijFwoqTE0

>>162
金額しか頭に無いんだね
高速使えば、すばやく運べる、すばやく運べれば足はやい食品でもOKと。
なんか、「生活」をイメージできない人なのかな。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:03:19 ID:YFpDlbsU0

機能オートバックスにオイルを買いに行ったら、山積みになっていて、
悲しそうな位に誰も見向きもしていなかった

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:03:24 ID:nNkthw5r0

>>161
ETCの機器にカード入れて普通に高速に乗って降りるときはカード払い
渋滞の時、そうやって通常ゲートから降りたような記憶が・・・
割引でなく通常料金とられたのか・・・
急いでいたので料金なぞ確認しなかったが

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:04:00 ID:HOCNPKJZ0

ETC機器を2千円取り付け3千円の5千円以内にするべきだよな
ぼったくり

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:04:42 ID:jz8rpLh4O

無料化したら、高速でなくて中速道路くらいに抑えられそうな気がする。
最高速度80km/hくらいに。
今まで、全く高速を利用してない人も入ってくるだろうしね。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:05:32 ID:eozwVXlP0

>>157
>一方、高速道路の恩恵を受けていないひとはまずいないんだよね。

別に恩恵に比例して負担をすればいいだけでしょ？
宅配便が高速を使ったら宅配便の料金に上乗せすればいいだけだし

なんで、高速を直接利用しない国民が高速を直接利用してその恩恵を
直接受ける利用者の分まで面倒をみないといけないのかと

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:05:46 ID:9AIUyHZj0

首都圏と東名､中央､関越､東北、名神､常磐、に乗らないんなら必要ないんじゃね。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:06:01 ID:ijFwoqTE0

>>174
自分が高いと思うものは、ぼったくりなんですね、わかります。
仕事しようぜｗ

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:06:35 ID:MYnMduyI0

>>175
1000円になった今でも、女が追越車線を80km./h巡航してくれて、正直困る…

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:06:51 ID:UK//OQjvO

格差格差…何でも格差と書けば飯が食える良い時代だな。
一万円程度の付属品も買えないような奴等は車に乗るな。

コイツラが喜んで票を入れたミンスがやろうとしている自動車税値上げで即死だろ(笑)

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:07:28 ID:apNSNMU10

もし無料化しなかったら、マニュフェストは嘘だったということになる

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:07:38 ID:XSiW8/1a0

高速が無料の外国がどうなってんのか調べてみろやハゲミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:07:42 ID:hF3wb75x0

暫定税をなくして地方への金を減らし、環境税で中央へ金を出させる中央集約

ブロードバンドの全国化も夢となりそうだし、つくづく都市部へ集約

地方の弱小商店は高速無料化でさらに過疎化、地方経済の弱体、税収入の減少

田舎ほど老人が集中しやすくなって、健康保険料のバランス収支が悪化、老人保健の改訂で全国負担贈

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:08:01 ID:hPuAT0i6O

発案者だれだだなアホが

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:08:18 ID:ijFwoqTE0

>>176
なんで上乗せ？高速使うから安く済むんだよ
だから恩恵がある。

なにが一番高くリスキーかといえば、人件費なんだぞ。
下道使って一日かかるのを高速つかって半日、しかも下より安全。
どっちが金かからないと思うんだ。
しかも時間かかるようだと、運転を交代する人も要るようになるから
一人でなく2人乗車になったりもする。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:08:26 ID:GlDHzN5F0

ETC機器が無くても1000円だったら、きっと自民党に投票していただろう。
結局、天下り機関の焼け太りに絶望した。

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:08:26 ID:AAFR6UqB0

ＥＴＣ責任持って政府が買い取れよ

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:08:38 ID:kPcY96sQ0

もともと高速代勿体なくて下しか走ってなかったんだから、
一般車が高速行って、下が空いたら
宅配トラックは快適になるんじゃないの？

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:08:51 ID:T1teLETO0

>>171
いや、そういう品は元から高速使っているんだけど。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:09:26 ID:RexjZtxi0

自動車税値上げや環境税だけは勘弁

税金上げないで無料化できたら評価できるけど
100％無理だしなあ

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:09:48 ID:Ieqn5jqv0

福岡みたいに治安の悪いところは一般道にもETCゲート付ければ良いんだよ。
車と犯罪はたいていセットなんだから。
ナンバー情報だけでは足りない

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:10:41 ID:g3VU6zmu0

高速無料で東京一極集中が解消されると思うわ

都心への交通費+田舎の住居費＞＞＞＞都心の住居費

ってなるから皆東京に住みたがるんだし

つーか俺は名古屋住まいだからさっさと高速無料にしてほしい

本州どこにでもいけるようになるｗ

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:10:57 ID:SLPqoWMq0

>>185
すまんけど、少しは物流の知識を持ってから書き込んでくれ。
通信教育で空手習っているやつの会話を聴く感じだよw

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:11:01 ID:NKGR6GP30

一方、教員免許の更新廃止は元気一杯進めてます。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:11:39 ID:BcRKK639i

料金所渋滞なんてそれこそ民主党側で無料化除外をしそうな路線ばっかでしょ。
つうか渋滞するところは無料化しないって言ってるけど。

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:12:12 ID:2HAeCpuW0

>>186
そうだ！！！

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:12:25 ID:Wq2NOBm40

>>189
　水産品のことだと思うが、静岡から東京なら高速通らずに下道使ってるよ。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:12:46 ID:7N4fDzn50

この手の言う事を言う奴は絶対に自分で運転したりしてないだろ
一般道の信号とかもそう

あれ絶対に運転してない奴が立案してるはずだわな

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:13:44 ID:T1teLETO0

>>192
東京は名古屋みたいに駐車場があまりないよ。
ほぼ有料だと思われ。
都内の駐車場に駐車する車が増えると、恐らく、駐車場代が値上がりすると思うし。

あと、東名は無料化するんだっけ?

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:13:51 ID:y+NaVBYZO

なんで0か100のどっちにするかで考えるんだろうね
ベースの料金を撤廃してインター区間あたりいくらで有料にすればいいと思うけどな
1区間乗って150円とかさ

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:13:57 ID:eozwVXlP0

>>185
>なんで上乗せ？高速使うから安く済むんだよ
>だから恩恵がある。

いや、高速がタダになるっていっても、それは税金でとられるんでしょ？
高速がタダにるから「安い」っていうんなら、それは、実際にはタダ
でもなし、恩恵でもないよ

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:14:15 ID:T42ljCPMO

>>168
情弱だなw
インターネットで近々の領収書印刷できるぞ

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:14:17 ID:hsQL/gz00

ETC車載器なんて不要です．ETCカードだけもってりゃいいじゃん

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:14:42 ID:kwZFTnIL0

ETCの車載器が値崩れすると思ったらしない
無料には簡単にならないとみんな思ってる

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:15:05 ID:hF3wb75x0

>>194
それは頑張るだろう、だってさらに「ゆとり脳」を増加させないと、今後やりにくいだろ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:15:38 ID:NKGR6GP30

いい事思いついた。イオンの支払いETCにしよう。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:16:36 ID:g3VU6zmu0

>>199
東京にすんでたけど結構あるってこと知ってる
値段それなりだけど

どうせ旅行でしかつかわないから気にしない

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:17:03 ID:T1teLETO0

>>197
東名って無料化するんだっけ?
優先度はかなり低かった気がするけど。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:17:17 ID:YrprFF2yO

>>185
その意見は現場を知らない机上の空論だと思うな。

土休日1000円化前と1000化後の時間帯別によるトラックの動向を知ってる人の発言ではない。
まぁ、口だけで良いから政治家同様、実態調査もしないで評論家ブルのだろうが、
もう少し、インターネット意外のリアルな情報も仕入れた方がいいぞ。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:17:38 ID:7N4fDzn50

つかこれでETCカードでコインパーキングの料金払うとかなくなったな。
あれには期待してたんだが・・・・　便利だし・・・・・
でもコストの関係から怪しかったけどな

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:18:22 ID:jvw0cef90

山崎養世って、車運転したことないだろ。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:19:10 ID:LbQhrjQ50

お前等冷静に考えろ。
高速道路は昨日・今日出来たものじゃないんだぞ

そう考えるとここ数十年で完全に元は取れてるはず
つまり、いま高速道路で働いてる連中は既に無用の長物ってこと。

そもそも高速道路は高速で走るのが目的なのであって
料金所で車を引き止めるのが目的じゃない。

目的を見直すのであれば料金所は必要ない。

DQNが集まりやすくなるだろとか高速度労の整備は誰がやるの？とかあるだろうけど
別に道路公団が整備してるわけじゃないし事故になったら警察や国土交通省も現れれば別に
道路公団は必要ない。何のための国土交通省なのかと逆に問いたい。

ということで俺は高速道路無料化に賛成です!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:21:48 ID:Z2USG2nq0

ETCの有無でサービスに格差があるのは別に問題じゃないけどな
天下り利権云々はさておき、渋滞緩和＋利便性という自己的な利益のみならず公益でもあるわけだし
公益である以上、サービスに差が出るのも当然だし
また、そうじゃないとしても、なんらかの対価を払った人間が払ってない人間より利益を得てもおかしくも何ともない

山崎とかいう爺は、公平性という観点でETC有無によるサービス格差を問題視するなら、無料化時には著しく不利益被るETC搭載車に保障すべきとか考えてるんだろうな？
じゃなければ、民主の大好きなブレブレ発言だぞ！

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:21:49 ID:7N4fDzn50

ってそれよりここ最近、じわじわと燃料価格が上がってきてるね
そっちの方が気になるわ

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:22:01 ID:eozwVXlP0

>>212
いや、事実の問題として高速道路全体で借金が３０兆円まだ残っているんだって
民主党はそれを６０年掛けて税金で返すと言っている

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:22:18 ID:atZbcWJB0

>>212
まず首都高が無料DQNサーキットになりますｗｗｗ

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:22:34 ID:Wq2NOBm40

>>208
　東名全線有料のママかかは知らん。
大都市圏が有料化のままってのは前の参院選の頃からいってただろ。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:23:39 ID:RexjZtxi0

>>212
金かかってるから受益者負担は当然だろ・・・

まあ、ホントは無料になっててもおかしくない区間は山ほどあるが
プール制かなんかで無料にならないんじゃ？

昔150円だか200円取られてた新利根大橋の料金所は数年前になく
なってたな、普通はこんな感じで償還終えたら無料にすべきだとは
思うけど

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:24:21 ID:LbQhrjQ50

>>215
30兆円か税金でいいんじゃね。
60年もかければ年間千円ちょっとのの増税だろ。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:24:22 ID:LgvsX8gRO

道路建設を減らして維持費を現行予算内でできるなら無料化した方がいい
元々日本は道路に金かけすぎなんだから

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:24:54 ID:NMQCuECA0

>>176
物流の恩恵ってのは宅配に限ったことじゃないでしょ。
確かに物の値段に上乗せすればいいってこともあるだろうけど、
他の道路と同じでまさしく生活基盤に関わってくるインフラなんだよ。

言った様に、そこは税を投入する割合と、直接利用者負担分のバランスが
大事だよ

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:24:54 ID:g3VU6zmu0

>>214
なんもしなくてもハイブリッド→電気って流れだし

だから気にしてない

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:25:18 ID:PTz76PzKO

ETCのマイレージはどうしてくれるんだ？

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:25:34 ID:M8Nbovre0

無料の場合の試算を隠しているのが気になる

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:26:11 ID:RexjZtxi0

イオンカードでＥＴＣカード作れよ

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:27:03 ID:9cjTAw1Z0

>>1
>出入り口の数を現在の４－５倍に増やせば、高速道は生活道路になる。

小学生が描く未来予想図みたいなレベルww

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:27:15 ID:g3VU6zmu0

>>218
受益者負担いいだしたら歩行者や自転車からも税金集めないとおかしいんだが

高速無料化により一般道が空くようになったら事故減るという間接効果とかあるんだから
税金で一般的に広く負担しても問題ない

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:27:44 ID:eozwVXlP0

>>219
金利もあるから年間1兆円～２兆円の返済じゃなかったかな
一人当たり、赤ん坊もふくめて年間1万～２万円の増税

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:27:44 ID:Ho4L0S4PO

まぁ間違いなく
まともに合流すら出来ない女・老人・サンドラが事故多発かますのだけは予測できるな。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:27:57 ID:tIXYleAz0

>>213
＞天下り利権云々はさておき、

さておくなwwwww

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:28:45 ID:QBLuYdFWO

>>1
今より単価下げろなんて事になったら、トラック業界にとってかなりヤバめ…
その辺考えてんだろうか…
潰すのは簡単だけど、会社は勝手には生えてこないぞ？

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:29:02 ID:RexjZtxi0

>>227
高速には自転車、歩行者は入れんと思うが・・・

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:29:03 ID:Y639mZ+80

>>227
一般道を一緒にされてもなあ。
大体高速と違って利用しないなんて基本的にありえないだろ。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:29:15 ID:yC81AhT7O

いっそのことETC装着車のみ
年間いくらかで乗り放題に
すればいいジャマイカ

パケ放題みたいにどれだけのれば
いくらで上限いくらってさ

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:29:34 ID:T1teLETO0

>>217
以前は東名有料の話は出てないと思うよ。
首都高と阪神高速を無料化しない話は以前から出ていた。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:30:22 ID:hF3wb75x0

>>212
おまえ高速利用したことないだろ？
一般道より遙かに整備管理にコストがかかる

舗装面をみてもわずかなうねりが運転に影響するため、舗装は一定間隔で全面剥離再舗装
一般のつぎはぎだらけの道とは違う

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:30:39 ID:ady0S6Qg0

>>219
政策は高速無料化だけじゃないんだけど。そんなに税収ありませんw

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:30:40 ID:jygIOsUY0

全国のＳＡにイオンが出来るな

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:30:51 ID:IyeOJNg/O

無料になったら高速バスの運賃も大幅ダウンするんだよね？

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:31:22 ID:RexjZtxi0

オカラが利権ゲットか

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:01 ID:zY1/TEE10

トラッカーから、回転率が収益の生命線と何度も
聞いた事有るけどな
あと俺、全国引越頻繁にしてるけど、定時内に作業が
終わらないと、積み下ろしのバイト君に残業手当を払わないと
いけないから時間短縮にかなり神経質になってる

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:20 ID:T1teLETO0

>>238
東北でICのすぐ横にイオンモールがある地域がるね。
あれ、高速利用も考えてあそこに作ったんだろうね。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:38 ID:cf1KwM6EO

高速を無料化すれば、渋滞して「高速道路」ではなくなる。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:54 ID:1vcPj5NZ0

【社会】高速道路無料化、誰が負担するの？…借金、維持費
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252805305/

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:57 ID:eozwVXlP0

>>227
いや、一般道だって、歩行者その他は、税金とか通じて通行料を払っていると看做せるでしょ
高速道路については、更に高速ドライブの利便があるから、別途、その対価を徴収
その対価を支払うのが嫌なら一般道を走ればいいこと

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:33:01 ID:YrprFF2yO

財政が厳しいのに値下げでは無く、無料にするのがそもそもおかしい。

金が無いからタダにはできないが、1000円だけはくれないか？
と言うのと
金は無いけど、税金上げるから高速だけはタダにします。
なら前者の方が良い。

また、ここまで当たり前の様に普及したETCの設備を意図も簡単に破棄する、
再利用の考えもない。

未だにどんぶり勘定の財源しか出ていないのに、いったい無料化なんて出来るのか？
昨年12月に民主が言い出したと思うが、自民はおよそ半年で実現させた、
もし、民主だったら『無料』と言い出して、未だにETC割引きのままだったのじゃ無いかと思う。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:33:06 ID:5PLQJbo/0

見境なく族車とか改造バイク入って来そうで
危なそう。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:33:07 ID:kwZFTnIL0

高速じゃ路面のギャップが直接死に繋がるからね
点検補修の費用はかかる

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:33:19 ID:eJuW//xAO

第一、25％削減とか環境税云々いう奴の政策じゃねーよ

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:34:16 ID:mUKm6Xz50

儲かるのはごく一部の企業だけだろうね

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:34:47 ID:ZyN7rEQh0

今の土日の高速なんてメチャクチャだよ
平気でブレーキをパカパカ踏む馬鹿、上り坂でガンガン減速するメーターを
見ない基地外、追越車線は走行車線と同じペースで流れ、スピード出さなけりゃ
安全とばかりに間隔あけて割り込まれて慌てるアホ
三車線区間で真ん中が一番車が連なっているってどう考えても全員違反だろ
警察も左車線以外をモタモタ走っている奴を全員検挙して、道交法を
きちんと教えるように
もう危なくって仕方がない

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:35:07 ID:zY1/TEE10

俺は日本の高速は舗装良過ぎだと思うけどね
アスファルトなんか使わないで、コンクリ舗装でいいよ、あんなもん

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:35:08 ID:Ieqn5jqv0

>>249
高速走ったほうが燃費はよくなるんじゃ？

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:35:45 ID:M8Nbovre0

>>247
何のための警察だ

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:37:23 ID:RkP4xRp+0

>>227
一般道があるんだから基本、高速道路はいらないんだよ。

なのに高い金をかけて建設する理由は高規格性にあるんだから
贅沢してそういう道路を使うんだったら対価が払えってこと。

最低限の行政サービスは無料で、贅沢品は受益者負担ってのは原則だろ。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:37:23 ID:F8zX5cG30

どういう影響が出るか、とりあえず、1月、無料にしてみれば。
いわゆる社会実験というやつだな。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:37:33 ID:WM4UPgtg0

今つけてる奴はとっくに元取ってるだろ。
誰が騒いでるんだ？

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:37:52 ID:tIXYleAz0

>>252
タイヤがすぐボロボロになるんじゃない？(w

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:38:14 ID:YrprFF2yO

民主が高速無料を言い出して、12月で一年になる、
未だにどんぶり勘定意外の財源しか分からず、
無料化の詳細も判らない。

この一年間、
民主は自民の揚げ足取りと選挙準備意外、何を進めて来たのだろう。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:38:15 ID:uotVLmJk0

山崎養世は、中華料理屋で隣の人がチャーシュー麺餃子付きで食ってても、
「私のにはチャーシューも餃子も付いてない！　格差だ！」と言いそうだ。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:38:21 ID:XrnyoZIuO

結局、ＥＴＣがないと無料にはならないの？

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:38:47 ID:zY1/TEE10

>>253
一概にはそう言えないね。。。
70㌔や80㌔で延々走ってれば燃費は良くなるけど
それ以上の速度は燃費は下がる一方だし
それに高速道路が渋滞しちゃったら結局燃費は下道なみに
悪くなってしまう

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:39:38 ID:I+GIefbR0

ETCの価値は料金以前に利便性なんだがな。
結構前に付けたが、料金所通る時に楽すぎて感動した。
ETCに文句付けてるのは、車持ってないとか、持ってても高速使わないとかいう層だけじゃね。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:40:03 ID:tIXYleAz0

>>257
元取るも何も高速料金自体が高いんだからwww
あなた、騙されやすいタイプですね？(ww

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:40:39 ID:TjoOHfJd0

>>243
その理屈はよくわからないんだが、金ケチって一般道走ってる人間って
そんなに多いの？

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:40:59 ID:zY1/TEE10

>>258
タイヤなんて元々、2年3年立てば劣化で性能が
落ちていくものだしな。。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:41:07 ID:jDT7DAWa0

無料化したらどうなるか、予想しきれてる人って居るのかな。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:41:49 ID:LY6LGB5r0

>>2
なんでもかんでも格差と言えば黙ると思ってんな、この詐欺師は。
料金所渋滞をどうするんだよ。
無料になれば料金所は外せる？
じゃあ誰が維持費や借金を負担するんだ？
インター新たに作るのにもカネがかかるぞ。
インター合流も渋滞の原因だ。

詐欺師の主張は矛盾が多すぎる。

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:42:02 ID:ToGbPhYh0

高速道路無料化の発案者ってゴールドマンサックスの重役だったやつだろ
そんな素人の意見を採用するとは・・・

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:43:19 ID:zY1/TEE10

>>265
いや、殆どの奴が近場利用だからわざわざ遠回りして
高速使わないだけだと思う
渋滞回避の目的で乗ってるのは俺の経験から言うと都市高速だけ
最初からいらねー所に無理して作るからだよ。。。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:43:34 ID:bjgf3fqPO

土日祝日有料にすれば解決だよ

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:44:12 ID:Xb0frKKE0

ゲートの数を増やしても、最終的に一般道に合流する時はせいぜい1,2本のところが多い。
そこで糞詰まり状態。
それが判らない訳ないのに、そこには触れない。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:44:43 ID:8gn1Kz0r0

正直、この山崎って人が人間的にダメだからなあ……
テレビで討論しても、反対意見の人の発言は一切聞かないかつ封じ込めて、相手の発言中にでかい声で邪魔して
自分の意見の正当性ばかりを主張する人だから

無料化自体は自体は公約なんだからやってみたらいいんですよ。少しずつね。
で、その過程で問題起こりまくりで頓挫するなら、その効果と問題点をはっきりと政府が国民に説明して
公約実現出来ませんでした申し訳ありませんと、頭を下げろと。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:45:32 ID:GlDHzN5F0

>>213
ＥＴＣレーンも時速10～20km通過だから、結局渋滞は起きる。
普及すればするほど渋滞は悪化する。
ボトルネックが問題だからあんま意味ない。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:45:42 ID:RkP4xRp+0

>>265
遠隔地の交通手段としては、飛行機、鉄道、バス、船、自家用車等から
一番メリットのあるものを使うわけで
自家用車で移動するコストがだいぶ軽くなれば他の手段から移る人が多くなる。

そもそも、金をケチるというか、わざわざお金を払って使うほどじゃない需要まで
掘り起こされるだろ。
地下鉄一駅200円区間なら10分くらい歩こうと思うが
それが無料なら使うことに抵抗はない。

1000円になっただけで、かなり渋滞したんだから
無料になったらもっと混むよ。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:46:07 ID:7dvFDmlp0

普段から高速を使っていて、ETC導入の費用対効果を計算できる人は
とっくにETCを導入してるでしょ。
現時点で買ってないのは、めったに高速を使わない人か、情弱か、
行動が遅れたのんびり屋さん。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:46:09 ID:hF3wb75x0

>>251
土日の仕事の処理件数が２／３まで悪化している
これ以上、時間が読めなくなると人件費が跳ね上がって収益が悪化

人員増強と残業、しかし売り上げは今まで通り。しかたなしに価格UP
でも無謀な会社があるから、販売低下。人件費削減のため、社員削減
無謀な会社は淘汰されはじめる、顧客はサービスが受けられなくなり困る
手を引いた地区ではキーマンがいないため簡単に人員増強（育成）もでき
にくしコストも多くかかるから、経営変換は難しい

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:46:34 ID:Eop40yonO

太陽パクパクして、お気楽な鳩山夫妻を見てたら
タイヤ交換の時には、何がなんでも
【ブリジストン以外】のメーカーを申し出ようと固く決心しました。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:46:36 ID:TjoOHfJd0

>>268
一般道は国民の皆さまのものだからと言って、建設費も維持費はみんなで負担
宮崎県に国道を作る金も北海道の誰も走らない道路を維持する金も東京からも
自動車持っていない人間からも取られているｗ
高速道路だけ受益者負担な意味がわからない。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:46:57 ID:zY1/TEE10

TVで東大の教授だかが渋滞の法則とやらを盛んに宣伝したお蔭で
車間距離をみんな開ける様になったし
名阪の馬の背みたいな上り坂でも意図的にアクセルを踏み込む様になって
かなりマナーは良くなってる
それですら渋滞してるんだから、小手先の理屈だけでは限界。。。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:48:07 ID:WvqxaYcW0

もし日常的に渋滞しだしたら運転手の拘束時間とかで流通コストは逆に増えかねない
>>265物凄く多いと思うよ
たかが数十キロの移動で多少遠回りになっても信号が無い強みで圧倒的に早く着く
日常的に県内の移動でも使いたいくらいだが会社の許可ないと無理
流石に自分で払うのは馬鹿らしい

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:48:39 ID:1upjinU+0

たかが２万円くらいの車載器ごときで悩むなやボケ
段階的に無料化って民主は言ってんだろ。
これこそ詐欺みたいなもん。
無料化にならないかもしれないんだぞ。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:48:47 ID:PXd78djSO

そらETCも利権だから潰したくないわなｗ

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:48:49 ID:EyHwdXFk0

世の中全て\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:49:30 ID:YrprFF2yO

>>253
そう言う他人の受け売りだけで発言したらダメ。
車種別に特性が違うから必ずしもそうとは限らない。
後、地形と地域、天候でもかなり差が有る。

俺の車の場合、オーバートップ時に3000回転で80～100km/hでるが、それをキープが最も燃費がよい、
ただ、上り下りが多い、カーブが多いとキックダウンによるロスが激しくなる、
同様にした道だと、オーバートップ2000回転で50～70km/hでるが、信号、交通量、アップダウンも少なければ、
同区間でした道の方が燃費がよくなる。

軽でも同じだが、もう一台の３リッター車じゃ逆の結果になった。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:50:33 ID:6F1OF5ge0

こんな細かな事は後から考えればいい

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:50:50 ID:oS64FUzv0

>>251
お前のような周りの車に一々苛立ちを感じるヤツが一番事故を起こしやすい
他の人を巻き込まないよう注意してくれよ

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:50:53 ID:UedFz22j0

サービス格差ってある程度はないと誰も導入しねーだろ

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:51:26 ID:1upjinU+0

利権が絡んでもいいじゃないか。便利になって。
考えたもんが勝ち。
大いに利用すればいいじゃん。ＥＴＣ

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:52:17 ID:YrprFF2yO

>>286
そうやって来たのが自民なんだが…

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:53:00 ID:M8Nbovre0

>>275
１日１０００円ならいいかもしれないが、１度降りるとまた１０００円だ
無料なら何度乗っても降りても無料だから１０００円と無料では比較にならんと思う

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:53:39 ID:8vfeuI0D0

>>285
自分語りはブログでｗ　

で平均したらどうなるの？　高速と一般道の燃費はどっちがいいの？

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:54:12 ID:RkP4xRp+0

>>268
東京にだって地元の人間しか使わない道路があるだろ。
その辺の裏道だって私道じゃなければ税金で維持管理してるんだよ。
歩行者も自転車も自動車も通行できる最低限のインフラが道路なわけで
そういう道路があるにもかかわらず、時間短縮のため最短距離を結ぶのが高速道路だ。

特定の免許を持っていない人間しか使えない道路なんだから
受益者負担で当然だろう。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:54:29 ID:3Hm47MLz0

ETC利権分は浮くからいいんじゃねえ？

もともと天下り機関でしかないし。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:54:57 ID:YrprFF2yO

>>288
そうそう、関西私鉄じゃたまに使う区間はピタパありと無しじゃ
サービスに違いがあるからね。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:55:05 ID:dOKyvM1k0

ETCは国が買い上げればOK

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:55:13 ID:z8lMxZci0

混乱させてるのは西日本新聞なんだが...

現時点でETCは付けた方がいいにきまってる。
きちんと取材してから記事掛けよ。
ってマスゴミだから仕方ないか。

大変だ！大変だ！！と騒いで部数を稼ごうとするから
読者が離れていくってまだきづいてないの？馬鹿だから？

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:55:26 ID:zY1/TEE10

俺、昔ETC車載機ライン立ち上げてたけど
人数は6人工くらい
2/3はブラジル人
少なくとも製造側は利権なんか無いよ
マジでかつかつ
俺の年収とかTV局で偉そうに椅子に座ってふんぞり返って利権です
なんて断言してる馬鹿の平均年収の1/3だったんだけどな

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:56:58 ID:PBIUCzZ+0

>>239
維持できずに廃止になるんじゃないのか

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:57:29 ID:QZaaqJJV0

>>278 気が会うなｗ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:58:15 ID:WvqxaYcW0

いやー関わるのは個別の機器だけでなく
運用する組織とか読み取り側の機械とかいくらでもあるから

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:58:15 ID:9UX2G9gr0

ETC1000円なんて、官僚天下り機構を増やすための事業

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:58:21 ID:MXIVFsys0

とりあえず部分的にやって社会実験すれば良いよ。
おまえらの議論だって自分の思いつく高速道路を基準に考えてるだけじゃん？ｗ
田舎に住んでるか都市に住んでるかで相当イメージが違ってる。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:58:44 ID:RkP4xRp+0

>>291
全体的な交通量が増えるって話と関係あるのか？

もっと言うと、ETCしか割り引いてないのに、あの有様なんだが。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:59:23 ID:8blig/qUO

>>287 キミみたいなに周りに無頓着なのが渋滞を引き起こしてんだよ

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:59:59 ID:yPmm6Jp/O

地方のドライバーはETCを売り出して首都圏のドライバーが格安で買い上げて利権団体を潰そう。
これ以上甘い汁を吸わせるな！

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:00:37 ID:zY1/TEE10

>>301
じゃあ天下りの給料と退職金下げればいいんじゃないの？
もう、付き合いきれないよマスコミの何つ～の？ホラというか鵜呑みにする奴とは
一度も製造現場を取材に来た事なんか無かったろ？
まあ会社やめるからどうでもいいや

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:02:35 ID:M8Nbovre0

>>304
だから空いてるところで降りればよかろう
渋滞情報だって出るんだし回避するくらいのことはやるだろ

ここまで１０００円だったからここで降りたらもったいない心理が働くだろう
それにＥＴＣなんかなかった頃から渋滞なんかあったしな

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:03:20 ID:8vfeuI0D0

>>305
君みたいな運転経験の浅いドライバーのほうが危険だと思うぞ
運転経験を積めば、>>251のような状態は時間とともに解消していくことを知るから。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:03:43 ID:hF3wb75x0

>>305
高速道路ではマイペース（自己中）が一番迷惑
自分より高速車両がくれば道を譲るが基本
早め早めのウインカー、ルームミラー、バックミラーチェックはこまめ

パンダに捕まってる車両がサンデードライバーが多いのは周りへの注意が不足しているから
覆面ならともかくパンダにつかまるって注意への気配りが無いことを典型例

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:03:44 ID:xjwLPjZ/O

交通事故多発だろうなぁ

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:04:10 ID:l/0Mr3Fw0

1年の使用期間程度のものは6割ぐらい上限に返金対応しろよ。
ＥＴＣ管轄してる予算で返金予算組めよ。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:04:21 ID:PBIUCzZ+0

>>255
過疎化で生活道路として機能しそうな高速もあるけどね
東海北陸道の岐阜県内はただとか有効に機能しそうだけどね
実際、県内の学校通うのに下宿から自宅通学が可能になったわけだし
実際のところ、古い道路は有料で新しいのは無料にした方が効果が高いな

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:05:28 ID:YrprFF2yO

>>292
ふ～
いちいち書かないと理解できない様だね、
運転の仕方や車種、区間、天候で違うと書いているだろ、

で平均したら？なにを？
同区間で上と下を50対50で使い分けるならともかく、
上と下の平均を単純に比較したら、上の方が良いに決まっているでしょ、
って書いても意味判らないか。

一つの事象を一つの結果だけで判断せず、自分の車で最高燃費を見つけ
実走調査して見ろよ。

あと『自分の事はブログで』と書いておきながらなにが聞きたいの？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:05:39 ID:Os+HGA9x0

ETC今付けてもすぐ元取れちゃうと思うけど

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:06:29 ID:SZu+Na1j0

九州は高速無料にしなくていいよ。むしろ金でスピードを買うと考えるほうでいい
公共交通機関が壊滅するし、渋滞はおこるし。
車が交通手段の九州ではいいことない

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:07:00 ID:rrhHmD7F0

たとえば、有料・無料の判断をするために利用台数を計測する日があったとする。
東名とかを無料にしたいなら
トラック業者・一般利用者に呼びかけて、その日の東名利用を控えれば無料になる。
また、ロードプライシング（笑）の混雑時の設定に置いてもこの方法は有効だとおもう。

やっぱ無料化はむりだわ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:09:20 ID:8vfeuI0D0

>>314
CO２削減の話だったから。
バイパスに流したほうが全体の削減になると思って。

自分の車の燃費は、言われるまでもなくそれぞれだろｗ

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:09:44 ID:6xzuw7Kx0

ミンスの高速無料化案では、３１兆円の借金を国に付け替えて６０年間で返済する。
年間の元本と利子の支払いは１・３兆円ずつになる計算。

すでに今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済しているんだよ。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに。

これをわざわざ４０年から６０年に延ばし、３１兆円を７８兆円まで膨らませる！？
しかも車を使わない人も含めて、子供から老人まで、国民全員で負担するんだろう？

何考えてんだ、ミンスは！　また、いかさまコンサルに騙されてんのか？
永田メール事件から何にも成長してないなw　ダメだよ、こんなのに政権与えちゃあw

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:10:32 ID:jDT7DAWa0

トラックの運ちゃんにとっては迷惑な話なんだろうな。
買い物に車使うだけのおばちゃんがトラックの特性な
んて知ってるわけ無いもんな。で、事故がおきると。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:11:47 ID:yPmm6Jp/O

>>307
話がズレてる
製造する末端が潤う筈ないじゃん。上の奴らをいかにして潤わすかのシステムなんだから

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:12:25 ID:VJ1aLHIg0

高速道路が民営ならサービス格差があるのは当然

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:12:28 ID:8vfeuI0D0

>>320
おまえも最初はトラックの特性なんか知らなかったろｗ

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:13:14 ID:RkP4xRp+0

>>308
「無料化」で渋滞はなくなるって前提なんだから
下の道路を使った方が早いって状況は発生しないのが、このシンクタンクの提案じゃないか。

「途中で降りたらもったいないから、乗り続けよう」
そういう事例が良く出されるが、目的地に向かっている以上は
休憩目的以外で高速から降りないよ。
不慣れな道で、いらんことすると余計に時間を食う。

そんなレアなユーザーより、オール無料化による交通量の増大の方が
よっぽど渋滞要因になるわ。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:13:48 ID:18ftqmC6O

これ車を運転しない人にとっては迷惑な話だよな
何のメリットもないのに増税だけはされるんだろ？
使う人が負担する今の形が一番自然

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:14:13 ID:jDT7DAWa0

>>323 運転したこと無いから、今も知らんよ。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:15:25 ID:8vfeuI0D0

>>324
そもそも完全無料化なんて誰も言って無いだろｗ　誰と戦ってるんだ？

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:16:43 ID:ZuDI1zb60

CO2が増えて、削減目標達成できず海外から批難を浴びて
自治体の税収が減って道路もまともに整備できず
車使わない人、高速を使わない人に取っては相対的に見て増税になる
ETCに継ぎこんだ税金も無駄となって消える
道路公団は解体できても埋蔵金なんてすぐ底をつく
ﾔｯﾀｰ＼(＾o＾)／ﾔｯﾀｰ

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:17:43 ID:7nau6/AN0

ＥＴＣ付けた奴だって無料になるんだから、損はしないだろ。
ＥＴＣを付けなかった奴が今まで損をしてただけで。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:17:52 ID:YrprFF2yO

>>308
土地柄も判らない途中の通過点インターで降りる奴なんて殆どいない、
一般道の渋滞でも抜け道に避けるのは僅かでしょ、
カーナビがあっても地方じゃビックスも意味ないし。

関西のR171の様になるのが関の山じゃないかな。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:21:17 ID:gJWXPQqy0

料金所渋滞は、出口の信号渋滞が本線まで続いちゃうからだろ。
料金所手前で渋滞だけど、すぎたらスイスイなんてない。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:22:06 ID:eHNv9myo0

とりあえずETCの請求先を政府に

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:23:28 ID:8vfeuI0D0

>>331
大宰府・福岡インターでよく発生した、本線まで数キロも繋がる出口料金所渋滞は、ETC導入後ほとんど見なくなったよ。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:23:48 ID:8blig/qUO

>>309 想像力豊かだね、なんで運転経験が浅いってなるんだ?

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:25:25 ID:zY1/TEE10

>>321
あー、ちみちみ
製造業舐めてる発言だけど、TV局の奴より
平均学歴はちょっと上なんだけど
年収は半分以下が大半だけど
馬鹿にああいう電子機械作れる訳ないだろ？
まじで紙をオフィスのどこかに投げたら東大京大に当たる職場だよ

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:26:20 ID:M8Nbovre0

>>330
ん～そうか？
どうも俺らは少数派らしいな

無料化されれば分散されるのもあるよなあ

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:26:21 ID:YrprFF2yO

>>320
なんの為の免許更新時講習かと考えさせられるよ。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:27:47 ID:RbBRmavJ0

スマートインターチェンジはどうなってしまうんだ

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:28:48 ID:8vfeuI0D0

>>334
運転経験が浅くなければ、当初混乱しても、時間がたてば慣れて流れはよくなることを知ってるからさ。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:28:56 ID:9UX2G9gr0

>>337
車検も免許更新も、ぜーんぶ、
役人と役人OBを食わせるためです。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:28:56 ID:/YYLNUbz0

ETC付けると、検査代で天下り団体に５０００円
国から出た税金の補助が５０００円が天下り役人に行くだけ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:31:00 ID:Fk10eHB/0

★今日です　緊急お知らせ★在特会デモ　今日！！　9/13/札幌★
13；15～道民センター1030号室　http://www.kaderu27.or.jp/select_07.html
15；00～札幌大通り公園西11丁目 20日名古屋栄公園　27日東京秋葉原公園　
10月は4福岡警固10大阪27火4時半日比谷公園出発し国会包囲　憲政館で5時有
■靖国神社代替施設　参政権重国籍国立図書恒久平和局偽装人権擁護
1000万移民推進　女性差別撤廃選択議定書日教組教育復活地方主権反対
http://www.youtube.com/watch?v=7s-4BMBFnCA
■↑マスコミが伏せる　8・15靖国　日本人、怒りついに爆発！■
与党小沢が秋に参政権をhttp://www.youtube.com/watch?v=CCnY3KhE6n8
↓野党時すら怖ろしいDNA無しのｻﾞﾙ国籍法を強引に通されている
http://www.youtube.com/watch?v=DebpqpFsdsQ&feature=related
「音声とめて!」民主千葉景子が国籍法をゴリ押し（丸山の発言消される）
★「在日特権反対ビラ」で検索。民主批判するビラを１枚２円で印刷してくれます。
http://senkyo〇mae.com/p/23.htm　（不滞は入国管理局迄通報）
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE&feature=related
★千葉景子河野太郎はA級戦犯！★党首は島村平沼西田古谷以外駄目！
http://www.youtube.com/watch?v=Gv8elzFIm4w&feature=related
実子ではない子を偽装人身売買や幼児性的虐待にもつながる国籍法改悪
http://www.youtube.com/watch?v=G5ynu8CX1-s&feature=related
国籍法問題で台湾人から警鐘！卑劣な中国人に天誅を！国籍法改正法案
http://www.youtube.com/watch?v=x8QbAuK9Hqk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Dm1OyrWhSjg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AGvoYoQNOio&feature=related
売国奴議員　１～７５人は即刻親愛なる国へ帰れ！
http://www.youtube.com/watch?v=HJSPoD660CQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hIcm5d6bckk&feature=related
愛国議員　http://www35.atwiki.jp/kol〇ia/pages/159.html
●高速無料化固執→ブリジストン創者の石橋正二郎の長女が由紀夫氏の母
鳩の６０億は石橋株で年8400万配当年初より株は３割上昇　３知事以外反対
●太陽光特需→京セラ（稲盛が民主一味）郵便局岡田イオンで販売関連株上昇

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:31:32 ID:8blig/qUO

>>339 >>251が言ってるのは渋滞の話じゃないんだが

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:32:23 ID:AwCwgZnX0

>>263
残念だがETCつけてる人が利便性よりも割引に期待してる
そうでなかったら1000円発表と補助で車載器売り切れなんて事態にはならない

安くなるから載せる、お得だから載せる
渋滞緩和なんて二の次

文句言ってるのは搭載したがいらなくなったら無駄だろってやっぱり乞食

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:33:53 ID:YrprFF2yO

>>336
いやいや。
俺も無料なら降りる派になると思う、
ただ、場所によるかな～。

岡山～福山間じゃ並走する道の殆どが渋滞しているし、
馬鹿みたいに信号出来ているからな。
それ知ってるから渋滞してても降りないかも。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:34:09 ID:jvw0cef90

>>132
平日昼間も割引されてるんだが、、、、

俺は、通勤割引目当てでETCをつけた。
それほど乗るわけじゃないけど、元は取ったと思う。
割引が得だと思ってあらかじめ投資してつけた人と、いまさらのようにつけてなくて文句つけている人に、
差があって当然だろ。
ETCはさまざまな条件つけての徴収が可能なんだから利用すべき。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:35:04 ID:0Jw6+yOI0

低速道路の誕生であった

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:35:07 ID:kPDPZd8Q0

とりあえず格差って言っときゃメシが食えるのか。
シンクタンクってこんなお気楽な商売だったんだな。
次は子ども手当格差とか言ってみろよ。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:36:32 ID:o8UOJ0wGO

枯れ葉マークの運転手が高速道路に入らなければ改善

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:36:54 ID:RkP4xRp+0

>>327
「オール無料化」ってのは、ETC搭載車もそうでない車も無料化という意味で言っているんだが
話の流れからそれくらいはわかるだろうと思ったんですが。

>>336
自信を持って言うが、かなりの少数派。
一般道の路面状況とかわからないのに、そんな冒険は出来んわ。

逆に多数派だとしたら、今度はその一般道が渋滞するだろ。
「1000円だから渋滞する。無料化渋滞しない。」なんて、無茶な論理もいいとこ。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:41:44 ID:8gn1Kz0r0

ぶっちゃけ、どこが渋滞してどこが渋滞しないなんてのは、本当の事はやってみなれければ分からないんだけどね。
半年スパンくらいで

モデルケースで一箇所やってみれば、頭の中でああだこうだ言うよりはっきりした効果が出ると思うよ

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:44:41 ID:YrprFF2yO

>>340
本当に間違え無くそう思うよ。

法律も時々かわり、交通状況も年々変わり、挙げ句の果てには地方ルールまで出来る昨今、

人の命を預ける国家資格の更新が、全く運転しない人なら30分で終わってしまう。
３年更新者でも、大半がビデオを見せて終わり。
資格更新じゃ無く、ただの再発行だからな。

俺の嫁さんも免許とって15年、車をAT車に変えてから運転しなくなって13年たったが、
この間、必要に迫られ運転関に座ったが、ギアをＤレンジに入れる所から
教え無いといけなかった。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:51:46 ID:9oeJ5tyk0

前にどこかの機関が実験をしてたが、周回コースに車を等速で
走らせた時、車の数を増やすとある台数を超えたあたりで渋滞
し始めるそうだ。

個々の技量にもよるだろうけど、出入り口の数に関わらず
単に量を増やしただけでも渋滞は発生するわけだな。
実際、上り坂やトンネルが原因の渋滞は結構あるし。

それに出入り口はどうせ一般道との合流信号があるわけで、
完全スルーできたとしても、ある量を超えるとまず渋滞するぞ。

354 ： ◆J8GGzwQS4c ：2009/09/13(日) 13:54:24 ID:Rgk8utIlP

>>353
多分無料化推進してる馬鹿は

御殿場の渋滞とか大泉JCTとか厚木ICとか海老名SAとかまったく知らないやつなんだろうな
岡崎周辺　四日市周辺　草津周辺　これも知らないんだろう

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:57:20 ID:NMQCuECA0

>>353
なんとなく分かる。
周回コースの全長を投入台数で割った距離が、平均車間距離（例えば2秒）を超えた
あたりからだろうね。その2秒の距離になるまで減速して平衡するだろうな

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:01:23 ID:putCWLAXO

ちなみに、日本は電車賃が高いって言う人もいるが、欧米と比べるとマシなほうです
日本より安いのはアメリカの通勤電車くらいです

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:01:46 ID:xBIbsOu+0

完全無料化(笑)

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:02:53 ID:sVPs79p00

>>353
参考
http://vwisb7.vkw.tu-dresden.de/~treiber/MicroApplet/

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:02:55 ID:JFB1fYiR0

今日、お金を払って高速で片道1000円のところに行った。
ＥＴＣいいなとは思うんだ。

ただ、私は土日休みは不定休で、いままで暦どおりに休めたことは、あの制度ができてまだ数回。
しかも、高速に乗ったのは、2回だけ。
それを思うと、導入するのにどうしようかと悩む。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:04:42 ID:VcwLRYn50

>>359
ま、車を維持していけるのかすら謎だしなｗ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:05:28 ID:iyDN2ocn0

いきなり無料化は無理にしても、全車1000円均一にしてくれれば助かるんだけどな。
短い区間は逆に値上げになるから、丁度バランス取れるんじゃねーの?

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:07:39 ID:LQDcqw920

走行車線は無料　追い越し車線は有料　は技術的に可能？
渋滞ポイントとなるICやトンネル・橋梁を通過ごとに課金とかも

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:09:13 ID:QbtbMDY+O

無料化するなら、入口出口大増加。
しないと意味ないし、無料高速が機能しない。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:09:29 ID:2P5csh+r0

高速道路無料化
　　↓
ブリヂストン（鳩山）のタイヤが売れる
　　↓
民主党ｳﾏｰ　ってこと？

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:13:18 ID:2K0AVKF+O

渋滞しねーから、はよー無料にしろ、馴れれば渋滞しないから安心しろ

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:14:13 ID:VcwLRYn50

>>363
既存のＳＡ／ＰＡじゃ大半山の中だしなぁｗ　作業用通路は信号やら降りた先のキャパが無いしねぇｗ
ＣＯ２、２５％削減の税金やら高速道路代分の税金やら。　出入り口増やすって言ってたけど、工事代どうすんだろ？ｗ

機能とかは寧ろ不要な心配なのかもしれないｗ

>>364
鳩山ウマー　だろうなぁｗ　首相辞めたら引退するんだろ？ｗ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:15:04 ID:6CKIO9Iw0

>>354
そもそも民主案でもそこら近辺は有料維持

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:21:31 ID:C+PTZja+0

無料にすると、平日休日問わず、すべての区間で
渋滞するようにいうやついるけど、
無料になったからといって、仕事のある日に
高速でドライブにいく奴いないだろ。
休1000円の状況を無料化にあてはめるのは無理。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:22:44 ID:cTCrltt90

無料化は自動車利用者で高速乗らない人にも恩恵が大きいよ

高速を無料化すると
一般道の渋滞が減って経済効果がなんとプラス４．８兆円だ
高速道路と鉄道などはマイナスになるけどね
それでも高速利用者は無料になるから恩恵あるだろ
鉄道も帰省時の新幹線とか乗車率減るから座れるようになるかもしれないぞ

＞一般道については、交通量の減少で渋滞が減るなどとして年にプラス４・８兆円の経済効果があるとした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:22:47 ID:KDzy4yrc0

高速無料化の発案者って岩國哲人じゃなかったのか？
夢の実現まで後一歩の所で無念の引退だと思っていたのに。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:22:59 ID:K9TtrHGb0

光熱費負担してくれ

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:23:22 ID:BFt0kfzX0

ID:fiR0YC2z0
ID:fiR0YC2z0
ID:fiR0YC2z0
ID:fiR0YC2z0

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:24:43 ID:32UvYlUa0

何故二輪用手に入らない・・・
二輪だけさっさと無料化してくれよまじで

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:25:12 ID:m4hK2bTG0

高速と一般道との輸送量の違いも気付かない無能が、
シンクタンクの代表か。
こんな所に縋って金をドブに捨てている馬鹿が居るんだな。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:26:18 ID:qdbejY/a0

格差、って・・・
会員だと○%引きってのと対して変わらないだろ。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:32:00 ID:MBXL3nj1O

いつも手でキャッシュ。
だから問題ない。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:32:25 ID:iFT+vod50

無料化で高速の渋滞が激化したら、料金所のｵｼﾞｻﾝが１台１台を覗き込みます。
で、後部座席でシートベルトしてない人、運転しながら携帯電話かけてるひと、
運転席でテレビみてる人、ほかにもいろいろと難癖をつけて、法外な罰金をふっかけます。
これを行政処分とせず、道路公団の収入とすれば、通行料金なしでも大丈夫かもです。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:33:13 ID:TWnM8aRE0

>>354
東名・名神、中央、首都高速、各都市高速はそもそも無料化じゃない、
って言ってるじゃん、大勝したあとに。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:33:22 ID:RkP4xRp+0

>>368
俺は、無料になると休日の利用が分散されて、渋滞が減ると聞いたが
平日に遠くまで遊びに行かないだろ、と思う。

もっともマシな選択は、平日は無料で休日は今までどおりじゃないかな。
これなら分散になるし、物流面でもメリットがある。

まあ、公約違反とは言われるだろうな。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:34:01 ID:m7DuzsAbO

試しに無料にしてみたらどうやねん平日どれだけ渋滞するか、経済効果はどれだけあるのか、やってみなわからんやろ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:35:03 ID:uNrApyYt0

都市部の高速料金で造ってきた田舎の高速がタダになって
都市部は金を取り続けるってのはなんか納得がいかんな

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:40:42 ID:1y6/RzYSO

>>380
未曾有の大渋滞が起きたとして、そのツケは誰が払うんだ？
物資の流通が滞ってスーパーが空っぽ、なんてことになるかもね。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:43:15 ID:TWnM8aRE0

>>381
田舎の高速道路で料金徴収しても、徴収コストのほうが
高いんじゃない？収入よりも。
無料にしたら、道路ガタガタになっても「無料なんだから
しょうがないだろ？嫌なら都市部に住めよ。」
って言える、みたいなメリットがあるのかもｗ

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:43:34 ID:FXYIj60Q0

>>381
都市部は電車、バスと交通インフラが充実している上に交通渋滞だから仕方ない。

田舎は交通インフラが無いので車が生活必需品になってる。

東京なら環七環八などに莫大な金を投入してるし。
こっちも有料にするか？

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:44:32 ID:ev5Tipqt0

渋滞多発地域トップ１０の渋滞の原因に料金所が入っていないのは何故？
坂道、車線現象、トンネル、これらに混雑というのが合わさって渋滞が
発生しているのがほとんどだろ。
民主党支持だからって、渋滞の原因を料金所のせいにするのは、分析を
捻じ曲げすぎだろ。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:47:25 ID:JerM6qFe0

>>385
横レスだが、実際に大渋滞が毎日のように起こってる地点は全部と言っていいぐらい
料金所だよ。特に大きな高速のジョイント部分の料金所。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:47:40 ID:CHhm9DuwO

時間単価を知らないやつ大杉。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:49:12 ID:kwZFTnIL0

交通量の減少で渋滞が減る一般道の効果が年間でプラス４・８兆円、
高速道路は渋滞増などでマイナス２・１兆円、差し引き２・７兆円プラスってやつでしょ
国交省は鉄道フェリーバスの需要減を計算に入れてなかったから計算やり直すってよ

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:49:40 ID:u/CIPHWx0

>>252
コンクリ舗装の方が贅沢だろｗ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:51:18 ID:y23q6btm0

べつにタダじゃなくていいって国民が言ってるのにバカだろ
距離によってだが１０００円～２０００円くらいなら喜んで払う
簡単に財源確保できるのにな

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:52:54 ID:kwZFTnIL0

高速が渋滞したら物流コストは余計にかかると思うけどね
運転手の拘束時間が長くなって人件費がかさむ

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:56:28 ID:9oeJ5tyk0

休日は今よりそれほど大幅に増えると思わないけどね。
1000円で動かなかった人間が無料で動くようになるとは思わん。

ただETCを付けていなかった人間がどれだけ動くようになるかが
いまいち読めない。

平日はよくわからんが、トラックは荷主に値引き要求されるだろうな。
で、その荷主は荷物の販売価格を引き下げるんだろうか？
俺は運送業界が搾取されるだけだと思う。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:59:41 ID:CvJVsD7d0

>>369 計算が可笑しいらしいね。国土交通省ではやり直すらしい。

公共交通の打撃　　をノーカうんと
一般道の移動時間の短縮　を過大評価しすぎとのこと

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:00:31 ID:ClR7v1Xm0

もともと通行税を料金と偽って取ってたことが異常だからな

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:00:32 ID:TmJvU/mzO

ETCで1000円ってなった時に１万５千円で付けた
遠出の旅行１回とちょこちょこ千円未満の距離走って元は取ったな
だから無料化しても憤慨はしないけど
このために税金が上がるのがなぁ
田舎は高速も国道も渋滞なんてしないよ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:03:21 ID:Vf4H5XRF0

確実に今迄電車や新幹線で移動だった奴がクルマに乗って
渋滞起こして二酸化炭素だしまくり。

高速無料化なんて２５％削減しよう！とか言う奴が出す政策じゃない。
高速の料金にCO2税を上乗せします、ガソリンに１００円/ℓの税を上乗せしますと
使用を抑制しつつ、環境対策の財源にすべき。

耳障りの良い事を並べ連ねて、筋が通ってないんだよな。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:03:49 ID:TWnM8aRE0

>>391
ガソリン税も自動車税も上げるし消費税も上げるから、レジャーどころじゃなくなるよ。
奴等はそれが充分わかってるんだ。
だから高速は、今後渋滞するようなことは無い。安心しろ。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:04:46 ID:T7X7Z+FM0

マニフェストでうたった以上は、しっかりやれ。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:04:59 ID:Zp8FnRQ4O

>395
なんの特色もない田舎乙

自分とこはど田舎だけど、スキー場や観光地が近くにあるから、土日は常に
高速も国道も裏道も渋滞で、地元民が困るくらいだ

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:07:48 ID:vD+hYBOi0

中継点、トラック、もちろん運転手も半分以上不要になる。
運送業界は過当競争で疲弊するのは間違いない。
まあ別に末端の消費者でしかない自分にとってはそんな事はどうでもいいが。
国道から大型車が消えるのは大歓迎。早く無料化してほしい。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:08:01 ID:/lkUnAdm0

ETCの重量で燃費悪化とは斬新なｗ

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:09:46 ID:sVPs79p00

>>391
拘束時間は長くなるかもしれないが、人件費は変わらないらしいぜ、運輸業界ｗ

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:11:24 ID:gUXjAthSO

無料化するのは構わんが
あと数年後が恐いｗ
今まで役人の懐に入って来てた金が断たれる分けだろ？
絶対何らかの財源確保で取り返されるぜｗ

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:17:46 ID:bjh6YfYw0

ま、あれだ。マンション価格が高騰してる時に買った客が、後で業者が値段を下げて売り始めたのを
「我々の資産に損害を与える行為…」ってやった訴訟（もちろん、全面敗訴）と同じだな。
だって「買って値上がり」なら儲けられる、それは「買って値下がり」と表裏一体、じゃ、値上がりで
儲けられる方だけ「問題ナシ！」で、逆の場合になったら「問題だ！」ではそもそもスジが通らない。
購入は自己責任、儲けることもできる一方、損をする場合もある。この原則が歪められたら自由経済は
成り立たなくなる。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:28:00 ID:Y41fBcHW0

都市部に住んでる奴は無料にならないから気にするな
田舎に住んでる奴はどうせ高速なんか乗らなくてもスムーズに移動できるからやっぱり気にするな

こういうことかな？

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:29:40 ID:w26F/1eL0

>>395

＞ ETCで1000円ってなった時に１万５千円で付けた
遠出の旅行１回とちょこちょこ千円未満の距離走って元は取ったな

だからさ、おまえみたいなやつが理解できてないのは、そのしわ寄せは
非ETC車乗りと車とか運送業とか一般業務車とかにきてるっていう。

ほんと自己中だな。てめえさえよければいいのか。自民と一緒だな。

だから、今回の無料化は全車対象だからいいわけだ。その違いわかるか？

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:30:33 ID:blkbOlEV0

>>405
北海道と岩手を実験的に無料化しちゃえばやった実績だけは残るもんなあｗ

北海道（ぽっぽ）と岩手（小沢）ｗ

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:31:09 ID:Ju5dwtx0O

車税が5万円になったらみんな乗らなくなるんじゃね？

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:32:00 ID:VcwLRYn50

>>405
都会に乗り入れてくる田舎モンはどうすんだろうな？　結局料金所のおっちゃん必要だしｗ

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:32:02 ID:x7OLP2kN0

>>406
？？
高速道路のあるところとないところの格差とか
そもそも自動車の所有の有無の格差とかは良いのか？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:32:55 ID:UND1GeCC0

ETCって天下り団体の集金システムじゃん

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:32:56 ID:w26F/1eL0

ポイントは全車対象だってことだ、おまえらわかるか！！！

全部。ETC付きとか関係ない。仕事、レジャー関係ない。これこそが
まっとうな政策。

せめてバカ自民もそこまでやれば票が割れることはなかったろうに！

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:33:05 ID:iidNQUcG0

ETCマイレージ取り付け騒ぎが起こるな

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:33:34 ID:hp6hNQAs0

>>408
ソレは別に、悪くないことなんでは？

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:33:42 ID:aF4kWSzs0

ETC付ければサービスの格差はなくなるだろうが。
高速の無料地域とそうでない都市のサービス格差の方が問題だと思うけどね。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:35:18 ID:VcwLRYn50

>>412
ETC程度買えない人間は車に乗れなくなるようになるから心配無いだろ。
商売人はＥＴＣ付けてるだろ。いちいち止まるトラックなんて見ねぇぞ？

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:35:39 ID:lGWrlowu0

わざわざ取り付けるんだからサービスに格差あって当然じゃないのか？
（出）入り口増えたら合流も増えて混むことになるんじゃないか？

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:36:11 ID:BIL2mPnUO

>>406
あんたも十分自己中

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:36:40 ID:Y41fBcHW0

>>407
北海道と岩手なんて高速要らないだろうになw

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:36:41 ID:w26F/1eL0

>>410

＞高速道路のあるところとないところの格差とか
そもそも自動車の所有の有無の格差とかは良いのか？

基本はガソリン税。車乗らないやつは払ってない。それが道路建設、
高速も含めてあてられてる。だから乗るやつが払う。乗ってるやつが
間接的に払う。それで解決。乗らないやつ、持ってないやつはガソリン
税払わない。

今回のはその経理を赤字前提でなくて採算性をみてやることにするだけ。

以上。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:38:08 ID:Hs2O8U/V0

必死なミンス信者が一匹湧いてるな・・・

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:40:03 ID:dwU1wkrR0

渋滞したら新しい高速を作ってそれを料金徴収で賄えばいいじゃん。
現行の高速は料金無料にするって言うのは民主がどうこう以前の話なのに
ミスリードを起こさせる話が多すぎだろ。

挙句にエコとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:40:11 ID:x7OLP2kN0

>>420
ごめん、もうさっぱり意味が分からない。

そもそも採算性を言うなら14,000キロ建設中止を言うのが筋じゃないの？

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:40:51 ID:w26F/1eL0

>>416

＞ ETC程度買えない人間は車に乗れなくなるようになるから心配無いだろ。
商売人はＥＴＣ付けてるだろ。いちいち止まるトラックなんて見ねぇぞ？

同じ税金払ってる車乗りをあんないんちき集金マシーンで差別するのか？

第一、商売つっても運送トラック１０００円特価ないし！！！

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:40:58 ID:gdsNH+HG0

高速＝有料っていう固定観念が日本人にはあるからなあ
一回ヨーロッパにでも行って無料の高速に乗ってみれば
大都市以外渋滞なんて頻繁に起きてないから。

関係ないけど、公衆便所を有料にするぞって言ったら
日本人は怒りそうだな

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:42:55 ID:U0bL6HG90

>>425
今、M1の16と17の区間で渋滞してるぜ。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:43:59 ID:VcwLRYn50

>>424
割引はあるだろ？

ＳＴＯＰ＆ＧＯは無くなるし、ティケットの管理も無くなるし。　インチキも糞も無いと思うけどなぁｗ
民主がやる一部有料化でだって活躍するだろう。　気違ってなければな。

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:44:16 ID:aqR0HA8h0

山崎なんとかっていうおっさんが言うのは机上の空論

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:44:18 ID:OZpjkhQlO

ハトウヨは涙目なの？

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:44:20 ID:eyZoGN1A0

＞「元はとれるのかしら？」

知らねえｗｗｗｗ。お前の選んだ政党とお前の道路の使い方次第だよ。
何でも人のせいにするな。
元取れなかったら返品して無理やり返金要求すりゃいいんじゃね？

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:44:34 ID:ciC1J+gi0

普及させるためにただで配ってたのに、金払って買った奴って。ｗ

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:44:42 ID:mVhdggBT0

>>412
鉄道やフェリー事業者が受ける不利益はどうなるの？

私企業だから知ったこっちゃねーってか

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:45:02 ID:N2UeuTq3O

ETC自体が無駄遣い。
普及率が上がると擁護が増えるねぇ。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:45:42 ID:0GHYyF47O

>416
バカ丸出しだなw

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:46:27 ID:1vkmweeM0

ETCでブラックがフィルタリングされるから、
まだマシだったのにな。
正直物流が滞るくらいなら止めてほしいんだが。
今まで１日で届いていた荷物が、
２～３日かかったりしたら大迷惑だ。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:47:08 ID:n6Jh1Jis0

割引って、公平になるように考えてるわけじゃないんだぜ。
消費者が期待通りに動くようにコントロールするためにするのが割引。
税金も同じ考え。国民の行動をコントロールするために税制を考える。

不公平だって騒いでる人は、根本的に考え方が間違ってることに気づくべき。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:48:49 ID:w26F/1eL0

>>423

＞そもそも採算性を言うなら14,000キロ建設中止を言うのが筋じゃないの？

中止箇所出てくるんだろ。それでいいじゃん。

>>427

＞ＳＴＯＰ＆ＧＯは無くなるし

あのな、それくらい問題ない。はげしくそうなのは下道の信号と渋滞。

おまえ国道走ってみ。トラックばっかりだぜ、週末も。朝から晩まで。
オレ、今日なんかちょっとドライブしようかと思ったけど走れねーよ！

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:48:58 ID:AlPKUSjsO

官僚の書き込みばかりだなｗ

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:49:28 ID:VbcqiF/70

さすがゴールドマンサックス脳は違うな。
「前提」とかが大好きで、それが守られてないと不利益を出すのも「あたりまえ」と言い切る。
机上の空論だらけ。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:49:33 ID:mzgGog4K0

yahooカードの特典でゼロ円で付けた。
自分で付けた。
カードは有料にするというので解約した。
だから手間だけだ。無料だ。
ＥＴＣがなくなっても実害はない。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:50:04 ID:SZu+Na1j0

>>425
みたいな海外厨のバカの意見は無駄なんだよｗ
それくらい理解しろカス

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:51:04 ID:SkRlbIld0

で、いつ無料化するんだよ

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:52:11 ID:zvKrq4ET0

無料化しても全線じゃないし、ノンストップには結局必要になる。
果たして50％以上無料になるかどうかｗｗｗ

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:52:20 ID:E9qhu1q70

＞ＥＴＣ車載器を取り付けた人とそうでない人にサービス格差がある現在の仕組み

これが問題ってのは変な話じゃないか？
利権云々は抜きにして、最終的には全車にＥＴＣを標準装備するなら
ＥＴＣ搭載を加速させるためにのＥＴＣ優遇は当たり前だろ？

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:52:35 ID:w26F/1eL0

>>425

＞関係ないけど、公衆便所を有料にするぞって言ったら
日本人は怒りそうだな

公共ではないが、それこそアメリカなんかだとグレイハウンドの
バス停の便所、大の方はコインとるところとかあったぜ、以前。

あれさ、クソしたいんだけど、５セント小銭でなくってバカヤローと
思って両替えしてきて戻ってきて金入れてさあクソするぞと思ったら
便器がクソだらけで座れない！なんて経験はある。

まあ、ちゃんとしてればいいけどな、少しくらい。

446 ：名無しさん：2009/09/13(日) 15:53:54 ID:gcs7fpHT0

ETCはね、天下り団体がやってるんだよ。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:55:20 ID:w26F/1eL0

>>432

＞鉄道やフェリー事業者が受ける不利益はどうなるの？

おまえはめでてーよ。めでてー。それだけ。

つーか、競争し過ぎない程度におさえろってことだ、どこも。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:56:01 ID:eyZoGN1A0

めんどくさいからＥＴＣ取り付け車じゃないと車検通さないようにしろよ。
それぐらい徹底すれば納得できるわ。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:56:34 ID:VcwLRYn50

>>446
で、どうするの？　民主の案でも無くせ無い気がするのだけどさｗ
つか、装備しない都市部流入の田舎モンの為に、料金所のオッサン飼い続けることになるが、どうすんだろうねぇ？

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:57:54 ID:VJyJvOfc0

たいして高速道路を利用しない人も１０００円高速になったから
ＥＴＣをソロバンはじいて元はとれるから付けたんだよな
５０００億円も税金が使われているんだぞ
必要もないなら付けるなよ

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:58:37 ID:z1HIgOI00

　
　
　
　
　
【話題】東京タワーの解体工事いよいよ明日から
　
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1252391243/l44
　
　
　
　
　

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:59:19 ID:ER16GEi30

【政治】民主・馬淵氏「渋滞しそうな高速道路は無料化しない。選挙前は言いにくかった」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251949131/
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2215.html
391 ：セントランサス(兵庫県)：2009/09/03(木) 09:08:50.18 ID:8nRjMGPf

で、ETCはどうすんの。
ETC利権を粉砕する為に無料化を唱えてたはずだけど、
都市部で残すなら、結局、ETCは必要でしょう。

それとも、ETC廃止すんの？

403 ：レブンコザクラ(dion軍)：2009/09/03(木) 09:09:44.47 ID:UmygSuFm

>>391
ETCは推進です
ロードプライシングの為
原案にもちゃんと推進と書いてありまする

407 ：ムシトリナデシコ(dion軍)：2009/09/03(木) 09:10:23.06 ID:sWIMHHCG

>>391
馬淵「無料化は一部地域だけなんてETCは必要です」だとさ

482 ：セントランサス(兵庫県)：2009/09/03(木) 09:17:19.22 ID:8nRjMGPf

結局、残すのか、ETCを。
あれほどETC利権が駄目だって言っておいて、残すの。
信じられない。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:59:36 ID:w26F/1eL0

>>444

＞利権云々は抜きにして、最終的には全車にＥＴＣを標準装備するなら
ＥＴＣ搭載を加速させるためにのＥＴＣ優遇は当たり前だろ？

だけど、アホウ自民（死語）がやったのは、景気対策といいながらETCに
限定したわけだ、１０００円ばらまきを。しかも業務抜きのただの観光
目的だけに。週末だけ。そんなアホウなって話だろ。

それに税金あてたんだぜ。それこそいんちき以外の何物でもない。

ETC売るための割り引きなら政府の政策ではなく、天下り団体が勝手に
やってればいいこと。普段通りに。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:00:32 ID:U0bL6HG90

>>453
海外にいくぐらいなら、国内でお金を使いましょう。

っていうアピールだろ。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:01:37 ID:Bb/Ba6vp0

>>11
お盆の渋滞はしょうがないだろｗ

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:02:33 ID:VJyJvOfc0

ＥＴＣとか付けるから高速料が高くなるんだよ
無料にすれば徴収しないでいいから維持費、人件費はいらない

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:03:03 ID:O36sjnH00

無料化するんだからETCは不要

なんて論調を展開するのは勝手だが、民主党ですら
「全部を無料化するわけではない」
といってることについてはどうするつもりなんだろう。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:03:51 ID:he5pn1SI0

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459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:04:04 ID:w26F/1eL0

>>454

＞海外にいくぐらいなら、国内でお金を使いましょう。

でも、結果、おそらくあの渋滞時間を換算すれば海外脱出の方がましだった
ってことは誰もが感じてると思うぞ。

少なくとも休暇／ヴァケーションに行くのによけい疲れてどうすんの？って。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:04:18 ID:VcwLRYn50

>>456
先ずはハトポッポを洗脳して来るんだ。　話はそれからだｗ

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:04:30 ID:x7OLP2kN0

>>457
その民主党がETC不要論ぶちあげていたからな。

ほんと、どうするつもりなんだろうか。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:04:51 ID:cusNgM2Y0

ETC搭載車だけ無料にすればいいんじゃないの？

全車が付けたら意味ないと思われがちだけど
トレーサビリティじゃないけど、ゲートのインアウト情報を押さえれるから
警察の追跡や、また渋滞予測・状況把握にも使えるでしょ

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:05:06 ID:U0bL6HG90

>>459
渋滞時間の換算の詳細なデータPlz

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:05:11 ID:/YDGO7BM0

意地でも高速使わず下道オンリー。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:05:12 ID:Pw2QmjYxO

中古の車買ったらETCついてた。もし最初からついてなかったら
たぶん今もつけてない。そんなに高速使わないし。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:06:35 ID:w26F/1eL0

>>457

＞無料化するんだからETCは不要

オレはそうは言ってない。一部有料なんだから、そのためにつけてるやつは
つけてていいじゃないかって話。

ただ、政府が政策として１０００円特価だの無料化だのっていうのなら、
それは全車両、全ドライバー対象でないとおかしいってこと。税金は
とってんだから、ガソリン税から。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:07:44 ID:VJyJvOfc0

なぜなのかしらんがＥＴＣ普及に道路利権者が必死だな
税金５０００億円も注ぎ込んでまで

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:09:43 ID:s1j99OkP0

無料化のメリットとデメリット天秤にかけろよ。
もう野党じゃないんだから、与党の反対だけしてれば良かった頃とは違うんだからよ。
キッチリ自覚しとけよ。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:09:43 ID:ERJAnGGBO

搭載車が無料、付けてない車が1000円で、いいんじゃないか？

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:10:34 ID:blV+87amO

なんで単なる特殊法人の天下り役人の懐が肥えるだけのETCなるものを擁護する奴がいるのか理解不能

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:12:32 ID:613UNBoN0

左足ブレーキでスムーズな運転を心がければ安全の上に渋滞なんかしないよ。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:12:41 ID:E9qhu1q70

>>453
民主の高速無料化の背景に「景気対策であくまで時限つき」ってのなら
その批判は納得いくがそういう話なのか？
そこまで踏み込んでる記事じゃないような気がするけど…

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:13:36 ID:VJyJvOfc0

高速が渋滞するようになったら対策をするよ各々でな
高速が空いているということは効率的でないということだ

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:13:48 ID:QKMX8/+bO

無料にするなら全部無料にしないと意味ねー。
ホントどうすんだろ。いちいち有料化する箇所に料金所作るの？
そんな無駄金使って渋滞が加速するような法案をマジ通すのかね

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:13:54 ID:xLm4DikE0

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:44:42 ID:mVhdggBT0
>>412
鉄道やフェリー事業者が受ける不利益はどうなるの？
私企業だから知ったこっちゃねーってか

馬鹿高い高速料金に釣られるように馬鹿高い料金設定してきたのが
鉄道各社。高速無料化で遠距離運賃は間違いなく下がるし、本数減らすなり
経営の効率化するんじゃないの。高速の高い有料化で利益を得たのは
一部の奴で大多数の国民は損してきた。
私鉄国鉄問わず鉄道各社の成り立ちを見れば競争にさらされた
純粋な私企業じゃないんだよ。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:14:04 ID:OJIlGWe70

高速道路を無料にするなんて、ばかげてると思わないかい。
ただにすれば、下の地道と変わらないよね、つまり渋滞が
日常になるんだよ。
高速道路は100Ｋｍ/ｈで走れてこその高速道路だよ。
渋滞が日常なんて高速道路じゃないよ。
逆に値上げをして、車の流入制限をして欲しいくらいだよ。
下の地道で渋滞何十キロなんてあるかい、無いだろ
ところが高速道路では、出口が限られているから長い渋滞が
起きるのさ。
出口の無い一本道で、長い渋滞なんて最悪だあね、よって高速道路
無料に反対。
100Ｋｍ/ｈで走れてこそ、高速道路だよ。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:14:16 ID:FqOXOdhBO

車に乗る人から取る税金で賄うなら、普通に通行料払うのと一緒じゃね？
結局、高速に乗ったもん勝ちになって渋滞しだして、単に税金が上がっただけになる予感・・・

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:15:09 ID:N+LliN110

>>453
ETCの補助金って麻生が始めたんじゃなくてずっと前からやっててタダとかだったじゃん。
マイレージで8000円分の走行できるポイントも最初から付与したりさ。
時間帯割引も前からあってデータとれてた。
新しいのは1000円だけ。
金の使わなかった人間が前より高くなったETCを並んでまで買って
価格　取付け費を便乗値上げした車部品屋に殺到
割高な土日に宿泊施設満杯
十分景気対策になってるじゃん。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:15:34 ID:10VyzrH00

>ＥＴＣ車載器を取り付けた人とそうでない人にサービス格差がある現在の仕組みに、そもそも問題がある。
え？何いってるのこの人…しねばいいのに

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:15:58 ID:P8zliGkKO

>>470
誠に失礼とは存じますが、免許取得かつ自家用車ご購入後のご訪問を、一同心よりお待ち申し上げます。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:16:25 ID:f6NwTjAz0

>渋滞の主な原因は料金所付近での混雑だ

渋滞になる要因のうち、料金所が原因となるのは30%
後の70%どうするんだ。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:16:30 ID:w26F/1eL0

>>462

＞全車が付けたら意味ないと思われがちだけど
トレーサビリティじゃないけど、ゲートのインアウト情報を押さえれるから
警察の追跡や、また渋滞予測・状況把握にも使えるでしょ

おまえはそのためにETCつけてんの？携帯電話のGPSだけじゃ不満なの？
もっと監視されていたいの？

キモッ！！！

>>472

＞民主の高速無料化の背景に「景気対策であくまで時限つき」ってのなら
その批判は納得いくがそういう話なのか？

とりあえずさ、経済不況どん底なんだから、そこで政策を出すのはいいじゃん。

つーか、これはもともと無駄で天下りを肥やしてるのをストップさせて国民に
還元させるってことだぜ。それに反対はいないだろ！

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:18:15 ID:85QQGJqEO

今より自動車の利用者が増えれば、出入口を増やしたり、どんな方法を採っても今より渋滞は増えます。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:18:25 ID:s1j99OkP0

結局、民主になっても真面目に生きてる人は搾取されるだけっぽいね。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:18:31 ID:Te4beoqcO

取りっぱぐれのない現金を安くするのが普通。金があるか分からないのを安くするのは変だ。頭が悪いな。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:18:33 ID:N+LliN110

>>470
特殊法人やめればいい
ETCゲートと料金サーバー管理も道路管理と一緒に
ETCカードをクレジットカード会社管理
住基カードを利用してプリペイド式にすればいいだけ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:19:09 ID:w26F/1eL0

>>478

＞金の使わなかった人間が前より高くなったETCを並んでまで買って
価格　取付け費を便乗値上げした車部品屋に殺到
割高な土日に宿泊施設満杯
十分景気対策になってるじゃん。

それは景気対策とは言わん。「関連企業／業者を肥やしただけ」っていう、
世間では！

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:19:10 ID:5LX1ORnf0

ETCのシステムって、作ったやつはバイク用途はまったく考えてないな。
バイクの場合ハンドルにつける場合が多いんだが、そうすると
トイレに行くときとか、カードを抜き出すのを忘れると簡単に盗まれる。
ETCカードとクレジットカードが兼用になってる場合が多いから超危険。

盗まれにくいような場所に付けた場合は自分でもカードを抜き差し
できなくなるから、カードを車と共通で使えなくなるし、駐車中に
盗まれたら気がつかない。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:20:06 ID://KG1cin0

国沢の言うとおりだろ。

原理主義のメディア

日本が悪くなっていく責任の半分くらいは、原理主義のメディアによるものかもしれませんね、
と、民主党に対する対応を見ていてつくづく思う。例えばＥＴＣ。識者と呼ばれる人たちが、
まじめな顔して「ＥＴＣの車載器を買い取れ」とか「今後ＥＴＣをどうするんだ？」と民主党議員に詰め寄っている。

考えて欲しい。ＥＴＣ車載器などタイした金額じゃない。安ければ数千円。
新車を購入した時に無料サービスして貰った人だって少なくなかろう。高い器械を買った人は趣味のようなもの。
いずれにしろ、大の大人が真剣に怒るような問題だと思えぬ。
そもそもＥＴＣを導入した人は、これまでの自民党政権の政策の中で十分ペイできている。

高速道路の無料化問題も同じ。「市民の声を聞く」というもっともらしい理屈を付けて街頭インタビューなど行っている番組も出て来た。
どんな場所で聞いているかと言えば、クルマ業界にとっちゃ特殊な地域である東京の都市部。
年寄りは「高速道路が混む」。
クルマ嫌いが多い若年層は「環境に悪い」。
おばさんは「税金で穴埋めは嫌」。

今はお祭りのようなもの。土日だけ１０００円になるから混むのであって、毎日無料になれば交通量も分散する。
というか既に週末の渋滞も徐々に少なくなってきてます。しかも高速道路が有用に使えるようになれば、一般道は空く。
環境問題だって同じ。毎日無料になったら、こぞって遊びに行くかとなれば大いに疑問である。

税金も、そもそも自動車がたくさん負担しているということを完全に忘れてしまっているようだ。
無駄な箱ものや無駄なバイパス（高速道路が無料になれば一般道の交通ストレスは大幅に解消する）作りをやめるだけで
高速道路無料化くらいの財源は捻出出来ることだろう。
少なくとも自動車関連の政策に対するメディアの対応はレベル低い。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:20:44 ID:eozwVXlP0

>>475
競争もくそも、基本的に鉄道運賃は国の認可制じゃなかったっけ？
そもそも公共交通はそんな競争原理で事業を進めるべきもんじゃないでしょ？

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:21:00 ID:FqOXOdhBO

>>473
じゃあ交通量によって料金を変動させればいい。
渋滞してる時間帯は割高にして、空いてるときは割安にする。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:21:25 ID:j5ueBoNN0

民主が公約を守ると信じてる人が多いことに驚き

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:22:00 ID:jZqJe5G4O

無料化なんて実現するわけねぇじゃん

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:22:33 ID:5jlVQyg30

>渋滞の主な原因は料金所付近での混雑だ。
大ウソじゃねーか。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:22:38 ID:KI6WfkUU0

今の民主党の話だと、首都高など混雑する可能性のある区間は有料だそうだから
相変わらずETCは必須でしょ

ETCが不要になるのは全国完全無料化後の話。
民主は有料区間を残すので問題ない

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:22:58 ID:wahg+sqL0

1,000円のやつも差額に税金投入しなきゃ良策だったと思うけどな

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:23:19 ID:x7OLP2kN0

>>489
うんうん、だからね、

何で無料化云々の前に無駄な箱物の中止や、無駄なバイパスや、無駄な高速道路の
着工を中止しないの？

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:23:30 ID:a+4fRAWb0

まずは
土日祝日限定の割引をやめろ

今の割引制度はどう考えても公務員優遇の職業差別にしか思えない

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:23:44 ID:+DiE1KouO

自動車業界ばかり優遇してんだな

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:23:44 ID:vLsCCvlU0

高速道路が無料化になると一般道から排気ガス撒き散らす邪魔なトラックが消えて
大歓迎だよ

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:23:46 ID:tN9zkzet0

特殊法人を槍玉に挙げてETC自体を否定するやつが多いな。
天下り役人を越えさせたくなければその団体にメスを入れればいいだけで
ETC否定に結びつける必要はない。

高速を一部無料化しても有料化の部分が残る限りETCの威力は発揮するし、
なくなったらとんでもない料金所渋滞が発生する。交通量は今より
増えるのは間違いないのだから。

ETCは電気自動車や燃料電池車が普及したときの、ガソリン税に変わる
徴税方法としても活用できるから全車搭載を目指すべき。
自動車税や重量税は年に1000キロ乗ろうが30000キロ乗ろうが同額なので
不公平極まりない徴税方法。受益者負担の観点からも利用に応じた徴税が
望まれる。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:24:28 ID:w26F/1eL0

>>490

＞競争もくそも、基本的に鉄道運賃は国の認可制じゃなかったっけ？

認可もクソも競争だらけじゃん？なんでも。

＞そもそも公共交通はそんな競争原理で事業を進めるべきもんじゃないでしょ？

オレもそう思う。だから。

>>491

＞じゃあ交通量によって料金を変動させればいい。
渋滞してる時間帯は割高にして、空いてるときは割安にする。

違う。米国でやってるのはカープール制。ラッシュアワーは
ワシントンなんかだとそんな感じ。

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:24:38 ID:srpCpJxN0

つか、時速制限100キロから60キロへの移行区間では100％渋滞が発生する
大体、出入り口を4-5倍も作るって、金はどこからわいて出てくるだ？収入（料金、ついでにガソリン税）を下げた上で追加工事って、そろばんが会わないのは子供にでも解ろうが
SAやPAの民間企業参入はすでになされてるし、SAやPAの運営までネクスコからネクスコはどうやって飯を食っていくんだ？
民営化した物を再び国営化して、高速道路事業を国営でやるって事か？

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:24:43 ID:E9qhu1q70

>>482
別に天下り団体の根絶はかまわんけど記事の書き方の問題。
「次世代システムに転換させるために、率先して転換した人にサービスするのはおかしい」
ってのは変だなって感じたわけですよ。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:25:52 ID:0LoHx0Uz0

ETCカードの機能を免許証に付ければいいんじゃね？
というか、免許証を車のキー代わりにカードキー方式にすればいいのに。
そうすりゃ、無免許運転問題も解決するし、盗難防止にもなる。
そういう意図があって、免許証にICチップ入れたと思ってたわ。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:26:11 ID:N+LliN110

>>487
そんなこといったら国が金出す部分は全部当てはまるから
人件費含めて支出無しにしないと駄目だろ。
実際に今回ので影響の大きかった
電機メーカー　車メーカー・店　観光関連が儲かったわけだし。
>>488
バイク用は専用でないとセットアップ不可
メットインなど鍵付きで収納することとなってたはずですが変更した？
一応、馬鹿デカイグレー色タイプの初期型所持者です

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:26:14 ID:QKMX8/+bO

まあ高速無料化は、今までは使った人からだけに使用料を負担してもらってたが、
これからは使わない人からも負担してもらいましょうってことだろ。
田舎暮らしの俺には大賛成。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:26:32 ID:OCQNVBc80

>>471
え？
右足でブレーキ踏む奴いるの？

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:26:57 ID:KI6WfkUU0

>>496
差額に税金投入しないで1000円に出来るわけないじゃんｗ
仕組み理解してないのかよ。

民営化済みの高速道株式会社の料金を安くしろなんてどんな権限で言えるっての。
国が料金の一部を負担するという形で1000円になってるんだぞ。
そのための時限特別立法を作らなきゃいけなかったんだ。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:27:05 ID://KG1cin0

自民党は既に地方だけ無料の高速道路を作ってるいるんだがｗ

さて、ここで新直轄方式についておさらいしたい。
いわゆる国道（直轄国道）と新直轄高速道路、そして高速道道路の違いについてだ。
変わってくるのは通行料・事業主体・整備費負担・一般的イメージだろうか。
なお、イメージについてはかなり主観で書きます。

●直轄国道：
　・通行料：無料
　・事業主体：国および県（国道の種類によって異なる）
　・整備費負担：国が2/3、県が1/3（基本的に）
　・一般的イメージ：いわゆる国道

●新直轄高速道路
　・通行料：無料（の公算大）
　・事業主体：国（ただし、建設及び管理は日本道路公団に委託）
　・整備費負担：国3/4、県1/4（基本的に）
　・一般的イメージ：いわゆる高速道路に近い
　
●高速道路
　・通行料：有料
　・事業主体：日本道路公団
　・整備費負担：日本道路公団（通行料金で償還）
　・一般的イメージ：いわゆる高速道路

つまり、普通の人が思い描く高速道路に近いものを、通行料が無料になるように税金で、
かつ公団が後回しにしそうな路線にも対応し、しかも地元負担が直轄国道よりも負担が少ない
分早期にできるというものなのだ。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:28:17 ID:O36sjnH00

>>466
＞オレはそうは言ってない。

別に私もあなた個人に言ってるつもりはないよ？

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:29:07 ID:6zNY33My0

ETC自体がこの先ゴミになってもいっこうにかまわんよ。
補助金つかって自己負担８００円で付けて十分元取ったし。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:30:50 ID:vLsCCvlU0

渋滞がどうのこうの言ってる場合じゃあないだろう
経済がよくなるといってるんだからやってみる価値はあるだろう
このままだと景気は悪くなるだけじゃん

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:30:54 ID:VcwLRYn50

>>488
クレカ一体型も珍しいな。　何でそんなモン頼んだんだか。
つか、Ｓｕｉｃａ式とか噂された頃も在ったけどなぁ。

ま、バイク用は確かに不安は残る。供給もめちゃ渋チンだしね。
この夏で代金の元は十分取りましたけどｗ

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:31:35 ID:N+LliN110

>>505
そんな気ないでしょ
ETCとICの種類違うから免許かETCの機械また変更が必要になる

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:31:56 ID:gHqS3rHH0

無料化するならＥＴＣ車のみにしないと無駄な経費が掛かるよな。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:33:11 ID:vLsCCvlU0

ＥＴＣなくさないと維持費がかかり無駄だよ

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:34:11 ID:VcwLRYn50

>>516
結局首都部の有料区間？で人雇うか（というか、廃止した検札式復活かよｗ）、出口に人置くかどちらかだもんなぁｗ
料金所を無くせば、とか言ってた民主案が、民主の案では不可能と言う罠ｗ

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:35:47 ID:A1oSlMnhP

さっさと無料化して民主の愚かさを知らしめろよ

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:37:22 ID:Pw2QmjYxO

無料化せずにもう千円でいいじゃん…

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:38:14 ID:jghwea+j0

全線1/3に値下げしろよ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:40:38 ID:U0bL6HG90

>>510
直轄国道っていう時点で・・・国交省主体じゃね・・・

補助国道でも国土交通省直轄権限代行区間とかあるけどさ。

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:40:49 ID:S4L5bkXr0

>>517
完全に、無料ならそうだけどな。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:41:05 ID:bcppUJNw0

渋滞の多くは登り坂やトンネルに車が集中した時です
あと中国道が死ぬほど混むのでさっさと第二名神を急いで作れ

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:42:13 ID:xVRClxCS0

自民党に投票したけど、結果は受け入れてる。
まあお手並み拝見。
責任を持って頼むよ。

2/3持ってるんだからくれぐれも自民党が～とか言わないでくれよ
なにしろスピード感。
一部に試験的導入なら、来年の参議院選挙前までにできるだろ

民主の主張する魔法みたいな案が本当に実現するなら、
次は民主に入れることも検討する。
現時点では何の期待もしてないが

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:42:50 ID:KAda/h9d0

じゃあ運送業界だけ料金徴収しようぜ。
それが望みなんだろ？

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:43:18 ID:Gan+AUUzi

さっさと無料化しろよ糞民主

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:43:49 ID:Foz4a20J0

なんで今頃になって騒いでんの？

財源の不透明さは選挙前からわかってたことじゃん
マスゴミはほんとウジムシ以下だな

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:43:59 ID:sUTwFfx70

ドライブ旅行が好きなやつはまだ買っても元は取れそうだな

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:44:29 ID:KI6WfkUU0

もともと物流コスト減で国民全員がメリット、というのが民主の主張なら、
物流に関係してるトラックにETCつけて無料化すりゃいいんじゃね

それなら一般車で混雑することもないし、
物流コスト減のメリットを国民が享受するんでしょｗ

俺は物流コスト減のメリットが国民にくるとは思ってないけど。
今でもトラックドライバーは死ぬ寸前の過酷労働を安運賃で請け負ってる。
高速無料化したらドライバーへの報酬を削るだけだろう

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:44:40 ID:Kzpa3YT10

>>1
>早い時期に無料化になれば、ＥＴＣの費用を取り戻せないし
いや即刻無料化された方が出費は少なくてすむんですけどねｗ

結局喜んでるのはETCの利権に群がってる連中だしなぁ

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:45:42 ID:vLsCCvlU0

渋滞といっても２４時間渋滞してるわけではないから渋滞を避けるように
皆工夫するようになるよ

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:45:57 ID:FH2Y16H10

四国九州北海道だけ無料あとは値下げだな

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:46:08 ID:TfXYe8BZ0

出入り口を増やす工事費はどこから出すの？

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:46:34 ID:KAda/h9d0

だいたいガソリンだってタダじゃないんだから、馬鹿みたいに交通量が何倍にもなるわけないだろ。
常識で議論しろよ。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:47:21 ID:KI6WfkUU0

>>534
最も金と時間がかかるのは用地確保なんだけどねぇ

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:49:39 ID:KI6WfkUU0

>>535
週末1000円化、それもETC付けてる人だけという条件で
既に週末混雑は起きてますけどね。

これがETCなしでもOK、週末以外でもOKとなったら
もっともっと多くの車が高速に乗りこんでくる
渋滞は必至

下道も併用して混雑は起きないと言ってる人、
首都高が慢性混雑なのをどう説明すんのかね。
下にも道がいっぱいあるのに、みんな上下ののりわけが出来てない

これが人間の現実。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:49:41 ID:S4L5bkXr0

休日や連休がバラけない限り
局所的な渋滞は増えるよ。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:50:11 ID:N+LliN110

地方通勤路線をETC9割引にして、どの程度高速使って通勤するか実験すればいい
下道の混雑が緩和し流れがそれほど悪くならなければそれで運用しつつ
高速道車線増設し快適さUPか無料に耐えられそうになったら無料にする。
下道を渋滞のため整備するならそれでもいい気がする
半額でもある程度乗ってるから一気に無料化は不味いかと

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:52:03 ID:vLsCCvlU0

バカ高い料金のままでＯＫなひとって利用しない人か回数が少ない人
あ！もうひとつすげえ金持ちの人だろう

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:52:25 ID:w26F/1eL0

>>537

＞下道も併用して混雑は起きないと言ってる人、
首都高が慢性混雑なのをどう説明すんのかね。
下にも道がいっぱいあるのに、みんな上下ののりわけが出来てない

首都高は有料のままなんだからいいじゃん。かわんねーよ。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:53:34 ID:JpLN+7IbO

経済効果が凄いんだろ、早く無料にしろよ。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:53:51 ID:hYq4sRqe0

>>530
天下り利権だけ排除できればETC有りでも問題ないんだけどな。
何が目的で何が手段かを完全に見失ってるよな。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:53:56 ID:qRV+6yqE0

地方の高速道路ってほとんど使われてないのが実情。
もったいないので無料開放するべし。
一般道の渋滞も緩和されるしな。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:54:37 ID:y7SdlVeW0

ＥＴＣ装着車両は即刻無料にして
ＥＴＣ未装着車両は来年4月～でいいんじゃない？

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:56:16 ID:vLsCCvlU0

首都高速が常時渋滞してるのは需要が多いからだよ
それと無料化で渋滞になるのは意味合いが少し違うよに思える

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:57:06 ID:KI6WfkUU0

>>541
首都高が無料化されるかどうかの話はしてないのに
ゴミのような突っ込みすんなよ。

それと、その特徴的な引用符の使い方。
他スレでも100％論破されてる雑魚君だろお前ｗ

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:57:39 ID:gHqS3rHH0

混雑する曜日や時間帯を避けて無料化すれば良いと思うんだけどな。

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:57:43 ID:VcwLRYn50

>>544
まぁ、有料高速とつながる所で切断しておけよｗ　後々面倒だからｗ

本当にやる事が無茶苦茶。　所詮ヤリ逃げ政党

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:58:06 ID:JueUb/Ww0

>>545
無料にするならETCの機械いらないだろ。

ETC利権を温存したい人ですか？

551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:58:51 ID:GlVjWZHTO

高速道路も一般道路化するんなら法定速度60キロ以下にしろ！
爺が逆走するぞ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:59:15 ID:sKIUbqIYO

高速無料になるならETC代なんて無駄になっても知れてる

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:59:30 ID:U0bL6HG90

>>547
こういう風に書けばID:w26F/1eL0は、突っ込めないぞ

下道も併用して混雑は起きないと言ってる人、
イギリスの高速ですら渋滞があるのはどう説明すんのかね。
下にも道がいっぱいあるのに、みんな上下ののりわけが出来てない

これが人間の現実。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:59:53 ID:MBXL3nj1O

ナンバープレートの末尾で割引。
6の車は6 16 26日が1000円とか。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:00:19 ID:Kx87F2Ul0

高速で有料にするところは都市部なんだろうが、その料金収入は
その有料区間のためにのみ使われるようにしないと、都市部の高速利用者が
地方の高速道路のために金を払ってることになってしまう。
つまり、これは受益者負担ですらない。こんなバカなことが起きないようにしてほしい。

さらに、運送業界が無料化に反対してるらしいが、大型トラック１台は
普通乗用車1000台分くらい道路を傷めるらしい。
つまり、今の料金体系は差が小さすぎて、普通乗用車に乗ってる人間が
運送業界のために金を寄附してるようなもんだ。
こういうおかしいところも当然修正すべき。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:00:32 ID:y7SdlVeW0

>>550

ETC装着してから全然高速利用してない漏れは
即刻無料にしてもらわな元が取れん！

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:00:39 ID:sqMtQtAv0

ETCを無料にして高速料金を1000円とか割引とかにすればなにも問題ないのに。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:01:01 ID:KAda/h9d0

>>555
大型トラックは環境税で別口から徴収すればいいな。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:01:11 ID:uQuzcFjA0

>>554
なに？その五輪開催期間中の北京の交通事情は

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:01:11 ID:VbYfyPAG0

高速道路は高速でも安全に走行できるように設計されてるから
速度を規制する必要はない

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:01:26 ID:VcwLRYn50

>>556
2chなんてやってないで出かけろよｗ

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:02:53 ID:tF4igcuW0

高速が無料になるのって、地方の赤字道路だけでしょ。
大都市に住んでるヤツは、ETCを買っても問題ないんじゃない？

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:03:26 ID:y7SdlVeW0

>>561

おまえもな

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:03:44 ID:VbYfyPAG0

ＥＴＣ普及を税ではかろうとする利権組織と姑息な利用者はお似合いだな

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:03:55 ID:KTlm1QPn0

ド田舎の使われない高速から無料化して逝くんなら
無駄に3つも作って永久に建設費が償還できない
瀬戸大橋が一番最初に無料化されるな

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:03:55 ID:Km8UUmNc0

どうせやるなら財源は日本車に関税掛けてる国からの輸入車に関税掛けて賄おうぜ
とりあえず30%から開始
外交は相互主義でないとな

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:05:07 ID:KI6WfkUU0

そもそも首都高など都心部を有料化のまま残すなら
ETCは必須じゃんか
走りながら料金払えるんだから。

それとも、料金所に人を立たせて小銭で払わせますか？
チャリーンと落としてアラアラとかやらせますか？ｗ

ETC利権を気にするならETC利権を廃するように民主が頑張ればいいでしょ。
ETCという便利な機器とシステムまで無くすことは無い

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:05:19 ID:ad6ii7aM0

反対してる奴脳みそ大丈夫か？
報道ステーションの猪瀬と山崎の討論見たか？

山崎がどんな経歴か知ってる奴いるの？ゴールドマンサックスの本社パートナーだった人だぞ。
それに無料化の説明を懇切丁寧にしてるぞ。

おまえら五百円払ってこれ見てみたら？
http://www.videonews.com/　

439回ね　見ればどれだけ自民党が無茶苦茶やってきたかわかる。
官僚も荷担してるけどね。
それと国土交通省が試算で経済効果ありますって出してるよ？
自民党が政権与党のときは遠慮して出さなかったようだけどね

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:05:58 ID:J3FcMsYKO

まったく高速無料に反対してるバカって何者？
選挙結果から自分がかなりの少数派ってわかんねーのか？

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:06:16 ID:GlVjWZHTO

右車線をノロノロ走ってる車や右車線をずっと走ってる車やウインカー付けずに車線変更してくる車が増えて、高速使いにくくなったわ。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:06:50 ID:sKIUbqIYO

高速はこれまで通り有料
児童手当て現行のまま
天下り継続
民主自由党に改名

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:07:12 ID:sqMtQtAv0

まずETCを全車につけることが大事なんだよな。
そうすれば様々な状況に応じた料金設定が可能になる。

なのに、なぜETC搭載を無料でできるようにしないのか。

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:08:21 ID:CIWYuRDMO

外せばすむ話
道路族がなんとかごまかそうとするだけ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:08:22 ID:Km8UUmNc0

ゴールドマンサックスなんて完全に日本からかっぱぐ事しか
考えてない会社
ちょっと前、営業停止になってもおかしくない違反（向かい玉）やらかしたじゃん
山崎って奴も一枚噛んでたんだろ、どうせ
お前らエリートつっても結構知らない事にはバカなの、同じ教育受けてきて
ないから実態しらね～だけ

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:08:24 ID:uQuzcFjA0

>>568
説明できないほど日本語に自信が無いなら書き込むな

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:08:24 ID:KI6WfkUU0

>>569
新聞各社のアンケートでは6-7割の国民が無料化反対です。
これも民意

1個1個の政策に対して選挙をしたわけじゃあるまいし、
なんで民主が政権取ったらマニフェスト全部を肯定しなきゃならんのよ。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:08:50 ID:eyZoGN1A0

>>572
新車はメーカー義務、中古は全車両を車検時に強制装着にすればいいのにな。
天下り法人の人件費つかえばできるはずだ。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:10:33 ID:sKIUbqIYO

無料にするって言ったじゃん

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:10:35 ID:Km8UUmNc0

道路族って新しく道路を作る時に建設費かすめ取るから道路族って
呼ばれていただけだろ？
もう地方には高速道路が新たに出来る事は未来永劫ないんだから
道路利権もお終い、地方もお終い

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:10:44 ID:y7SdlVeW0

運輸業界の為の高速ではないはず。
一般人が高速使って地方に行けば、地方経済が活性化される。

地方も潤うし、一般人にも利便性が良くなるから嬉しい。

反対してるのは利権がらみの奴ばっか。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:11:01 ID:Kx87F2Ul0

>>568
報ステ見たぞ。山崎に論破されてる猪瀬のごまかしがひどかった。w
ごかましてるくせに終始偉そうで俺は間違ってないという態度。
猪瀬ってほんと最悪。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:11:08 ID:GlVjWZHTO

>>569 選んで民主党に投票した人は少ないです
投票するところが民主党しかなかっただけの人ばかりです。
一択だから仕方ない

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:12:16 ID:ad6ii7aM0

>>581
おー見てる人いて嬉しいw
あれはちょっとあり得ないレベルだよね。途中から山崎も呆れてたしw

参考までに見てない人どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:12:42 ID:KI6WfkUU0

ETC利権とやらを廃して
↓
ETCを無料、もしくは安価に全車に付ける
↓
混雑情報とETCデータをもとに高速料金を1時間単位とか細かく柔軟に可変させる

これでいいんじゃないの？
民主だって、都心部を無料にしたら混雑は起こると断言してるぜｗ
混雑を起こさないために都市圏は有料のままにすると言ってるぜ

ならばETCは必要なままなんだから、
ETCありきで解を探すしかないんじゃないの

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:12:49 ID:ijUdevna0

高速無料化とかエコカー減税、エコポイント全てだけど、
なんだかトランプの大富豪でＡや２、ジョーカーをガンガン切ってる感じ。
反動で数年後には最悪の結果（３、４，５が残る）が待てると思うが・・・

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:13:07 ID:GAMMXqoNO

まぁ無料化にする約束だからな。
ETC代は無駄になろうとも頻繁にクルマ乗る身としてはタダの方がいいに決まってる

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:13:14 ID:gmaWzYQm0

クルマすら持ってない貧民層は「どっちでもええがな」と思ってそう

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:13:20 ID:Km8UUmNc0

ガソリン代だって掛かるんだし、無料化しても頻繁に地方に
行くようになるとはとても思えない
だいたい450㌔離れるときついよ
土日程度じゃ車で往復900㌔する気にならない

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:13:35 ID:KTlm1QPn0

>>579
巨大な公団を維持して大量の予算と天下り先を確保するのも
道路族議員様の大切な仕事ですが

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:13:37 ID:VbYfyPAG0

国民が無料化のメリットを理解できてないし
関係ないのに新たに負担が増えるとおもってる
渋滞すると思っている
よくわかってないまま反対してると違うの

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:14:50 ID:TfXYe8BZ0

出口のゲートがなくなったら、下道の上りor下りの分かれ道で事故頻発するよね

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:15:41 ID:IffS40Lx0

>>590
マニフェストに上げた民主党の方もよく分かってない
まま推進してるような気がしなくもない。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:15:47 ID:2K0AVKF+O

おいおい、ＥＴＣなんて天下りの利権でしかないわけだ、それに高速なんて先々は無料にするって話しだったろう

それが早まっただけの話し、高速道路無料化は正しい、早くしろ

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:15:50 ID:KI6WfkUU0

>>580
鉄道会社が疲弊して地方線路をバンバン廃止する未来が見えますね。
なんで2秒で思いつく影響への対策を考えないんだ？

そもそも今でも地方へ行くための下道は結構あって、無料で走れるぞ。
それで地方活性化したか？

無料高速で地方が活性化するなら、
これからも地方に無料の高速道路を作る必要がありますね
その財源は？

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:15:52 ID:ad6ii7aM0

単なる高速道路無料化ってわかりにくいよな。
地方までのインフラを整えたのが田中角栄の日本列島改造論
それを最大限に利用しようって政策なんだけどなぁ

国土の均一な発展とまではいかないけど今現在死に絶えてる地方をどうにしかしようって側面もあるんだけどね。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:16:31 ID:J3FqDB6ZO

>>584
そうだな、ＥＴＣ付きはそのままにして、その他は無料にしようぜ！

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:16:38 ID:MAhH5KCkO

>>583
論破というか山崎がひたすら自分のいいたいことをいってるだけのような気がするけど。
議論になってない。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:16:59 ID:3G/4686RO

山崎って、渋滞の原因の30%が料金所とか嘘を言ってた山崎？

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:17:58 ID:0eujTgxz0

誰だよ一番最初に無料にしようって言ったやつ

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:18:09 ID:b4WDuR2HO

Nシステムなどの精度を上げて、
月間1000km未満もしくは年間12000km未満走行車両のみ料金3倍増しにすればいいんじゃね？
そうすれば、高速のサンドラ減るし、渋滞も減るやろ

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:18:17 ID:xFR4g1fK0

大体議論なんてネタより話のもっていき方だろ
たいてい中身が無い場合が多い

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:18:33 ID:2K0AVKF+O

そもそも無料にしなければ格差社会は解消できん、その一つと言う事だ

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:19:01 ID:ad6ii7aM0

>>597
俺も議論になってないと思うw
猪瀬があまりにもとんちんかんなこと言ってるからだと思われ

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:19:03 ID:/0YXllfM0

＞搭載車と非搭載車のサービス格差が問題

はぁ？ETCが割引される今が当にｻｰﾋﾞｽ格差だろが！
ここでﾊﾞｶがETCは料金所の人件費がかからないからとか言い出すんだろうが
1000円ｻｰﾋﾞｽは税金から補填されているから、その論理は破綻
大体、ETCは利権なんだよ

大赤字路線だけ無料化
大渋滞が予想される幹線は有料のままでいいだろ

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:19:11 ID:wPt2mGhKO

車持ってんのに千円も払えないの？

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:19:15 ID:FpHuOcYr0

「ETCは利権の塊だから全廃しろ」なんて本気で主張してる人を見るとうんざりする。
「携帯電話は天下りの給料や退職金に化ける、だから廃止しろ」とは決して言わないだろ。

利権構造が嫌なら、まず馬鹿高いセットアップ料を値下げしろというのが筋じゃないのか。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:19:39 ID:hOX/Bxtd0

夜中に山道走ってる連中が、集団暴走しそうだな。
そんなののために、自動車税とか上がるのは困る。
ETCでその都度支払いの方が良いな。
滅多に高速なんて使わないし。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:20:10 ID:oUB+Y61Y0

出入り口を増やす、って言うけど、金かかるよー。
あと、無料にして出入り口増やしたら、SAPAは今ほど人が
立ち寄らなくなると思うけど。

ま、地方は今のままで無料化してもほとんど問題ないだろうから、
そこから始めてみればいいと思う。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:21:42 ID:VbYfyPAG0

ＥＴＣとか維持費がかかるから使わないのがいいんだよ

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:22:05 ID:Km8UUmNc0

正直、今まで散々都会の税金を持ち出して地方に投資してこれなんだから
リターンは見込めないと思う
俺みたいな転勤族から見ると何の思い入れを持ってそこに住んでるのか
理解不能。。。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:23:11 ID:y7SdlVeW0

>>594

＞そもそも今でも地方へ行くための下道は結構あって、
下道で行ったらどんだけ時間が掛かると思ってるんだ？？？

高速が無料になれば、田舎に行く人がもっと増えるだろ。

＞無料高速で地方が活性化するなら、
＞これからも地方に無料の高速道路を作る必要がありますね
＞その財源は？
↑↑
なぜ新しい道路が出てくるんだ？ｗｗｗ
無理矢理増やす必要あるのか？

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:23:44 ID:2K0AVKF+O

馬鹿な奴だ、何事も交渉というのは大袈裟に言うもんだ、タダにしろと最初から言わんといかんに決まっているだろうが

タダにしろ←じゃ1000円でどうですか？
安くしろ←半額でどうですか？

この違いがわからん奴が偉そうに官僚の肩持つんじゃねーつーの

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:24:29 ID:vDXpF24p0

>>608
料金所がいらないから出口を増やすのは簡単

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:24:40 ID:blkbOlEV0

ETCのシステム自体すら否定しているのは、
じゃあ今後も有料区間は人件費払ってオッチャンにいてもらえばいいって事かｗ

オッチャンの人件費とETC装置の維持費の比較どっかにないかな。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:25:23 ID:59yYX08j0

>>609
そうだよな。ほとんどの料金徴収所が係員の人件費と設備の
維持管理費で料金を大幅に上回る経費倒れ。

しかも多くの渋滞の原因は料金所。

有料は都市高速周辺だけでいいよ。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:25:57 ID:VbYfyPAG0

いい加減に官僚主導の党に見切りをつけてやろうぜ
日本は追い越されていくばかりだろう

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:26:04 ID:qRV+6yqE0

>>594
無料化による経済効果は約8兆円
8000億程度の税収が見込める
その税収から必要な高速道路を順番に作っていけばいい

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:26:07 ID:y7SdlVeW0

>>607

集団暴走は警察が認めないだろｗｗｗｗ
反対派の脳みそはこんな幼稚な考えが多いのが実態。

甘い汁を吸い続けたいから、苦しい言い訳ばっかするｗｗｗｗ

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:26:17 ID:oUB+Y61Y0

地方で議論してる人の地方ってどの辺を差してるの？

高速無料で行く地方って、都市部からどの程度の距離の地方なんだ？

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:26:31 ID:ad6ii7aM0

もう道路なんて必要ないんだよ。
それを作らなきゃいけないと勝手に自民党道路族議員が言ってる。
そりゃ公共事業が地方を支えてるって一面はあるけどもういらない金の無駄遣い

必要ない道路事業を無理矢理いかしてるんだよなぁ。
そんなのどうして保護する必要があるのか？
必要がない企業は去るべき

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:26:42 ID:YiLX0PEi0

> 出入り口の数を現在の４－５倍に増やせば、

すごいタラレバだな。その費用はどうやって出すんだよw

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:27:01 ID:aBzLKPUD0

無料化しても首都高は有料さらに渋滞じゃ運送業は喜ぶわけない

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:27:05 ID:blkbOlEV0

>>613
その用地買収とか改修工事とかどうすんの？
小沢さんと仲良しな西松建設が格安でやってくれるんですかねえｗ

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:27:22 ID:Km8UUmNc0

田舎に行くって…観光で行くだけだろ？
まさか無料化でビルが建つ、工場が来る、とか思ってないよね？
25%減政策で日本から出てかないと駄目なのにさｗ

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:27:56 ID:FpHuOcYr0

>>612
じゃあずっと料金所に車を寄せて財布を取り出し現金手渡しで払ってくださいね。
おつりを落としたりして後ろの車に迷惑をかけないでね。

俺はそういう面倒な手続きはいやだ。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:28:05 ID:oUB+Y61Y0

>>613

接続道路ってそんなに作るの簡単なんだ(笑)。

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:28:30 ID:2K0AVKF+O

ＥＴＣのおかげで犯罪や事故も増えたし、何よりＥＴＣレーンの方が渋滞してんじゃん、お笑いかよ

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:28:41 ID:xkqNmXpV0

>>619
地方＝行楽地

もう、アホかとｗ

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:29:13 ID:VbYfyPAG0

出入り口を増やすそれこそ各駅停車になってしまうがな
渋滞する元になるわやめとけ

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:29:34 ID:mw00e9Rw0

今の時点で、料金所の渋滞は既にないんだけどｗｗｗ

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:29:52 ID:vDXpF24p0

>>623
今までの料金所付きICとは建設費用が全く違う
頭悪いねｗ
現にETC化で一部のSAから出入りできるようになっただろ

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:30:11 ID:cbRdx6Td0

ミンス党の性でシルバーウィーク用にETCを買う気がうせたが

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:30:25 ID:avUZBSNs0

何にしろ、環境税や保険料等の負担が増えるんだから、
高速無料化に浮かれて無駄遣いせずに、
きちんと金を貯めておかないとな。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:30:59 ID:y7SdlVeW0

>>619

片道500ｋｍ圏内。
（ドライブ好きはこれくらい普通で走る）

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:31:52 ID:OBWli8YN0

>>613
スマートICて知っている？

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:31:55 ID:ad6ii7aM0

反対してる人は高速道路無料化に反対なんじゃなくて民主党が嫌いなだけだろ。
愛国とか売国とか馬鹿なこと言ってる奴大勢いるけどそういう問題じゃないんだよ。
国旗がどうのこうのと一生いっとけ

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:32:01 ID:vDXpF24p0

>>626
簡単。
側道につなぐ道をつけるだけだもん

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:32:56 ID:/MnlEQNy0

ETCのシステムは、無料になっても全出入り口に必須ででしょ？

無料区間同士なら大丈夫だろうけど、無料区間から乗ったとして
阪神や首都高で降りるとき、阪神や首都高の入り口窓口で各NEXCO道路の
料金支払うの？　迷惑な話やなぁ。
首都高や阪神高速から乗った場合は入り口で料金取られ
終わりでしょ。東名とかは段階的にするって事なんだから
東京料金所で入りの情報が記録され出口で出の情報が記録
される。この時点で無料期間の料金は精算外としても
有料分は支払わないといけないんだし。
車は増え、ETCでノンストップになった窓口通過が以前の手渡しに・・。ありえへん。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:33:00 ID:sKIUbqIYO

高速無料にすれば夢の様な世界になるって言ってたじゃん

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:33:00 ID:2K0AVKF+O

道路なんてもんに力を入れる時代は終わったんだよ、宮崎に道路だとかハゲが言ってるけどな、車も通らないような田舎道に綺麗な道路がいつくもあるわけだ、無駄な道路を作らしてんじゃねーよ

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:33:18 ID:Q/4m5KQP0

>出入り口の数を増やすことも可能

>出入り口の数を現在の４－５倍に増やせば、高速道は生活道路になる

だから出入り口を増やしたら合流が増えて、交通流量の増加と相まって渋滞要因だろ
しかも高速道路が生活道路になったら、地域交通と通過交通が入り混じるから余計に逆効果
普通は地域交通と通過交通をなるべく分離する為に、バイパスや幹線道路や高速の整備をするのに

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:33:26 ID:Sm+7cE1s0

>>636
ふぅん？こんな採算の見通しのない馬鹿げた計画を君は正しいと思ってるんだ？

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:33:46 ID:blkbOlEV0

>>631　>>637
なるほど、そういう接続工事が全国的に発生して、
土建業者と関連する民主議員はウハウハですね。

あれ、どっかで見た構図ｗ

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:34:36 ID:nIVcgxeu0

自動車税とガソリン税が上がったら、車を売ればいいじゃない。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:34:58 ID:ad6ii7aM0

意味不明な田舎の道を綺麗な道路にするのか

経済効果が見込まれる道路を造るのか　どっちがいいんだよ

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:35:09 ID:Ce/VQEBT0

>>643
今度の政権は旧田中派だからね

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:35:25 ID:vDXpF24p0

>>635
知ってるよ。
だから簡単と言ってるんだが？

>>643
あのさ、必要な工事と公共事業は必ずあるんだからな？
公共事業＝悪って幼稚すぎるｗ

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:35:35 ID:oUB+Y61Y0

つか、渋滞解消、25％削減なら、ロードプライシングの議論も
必須なはずなのに、無料化しか論点にならないってのがおかしい
と思うけどな。

海外ではETCはこっちで使われてるわけだし。

利権があるならなくす議論をすべきで全廃って方向に行くのが
おかしいと思うが。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:35:57 ID:JWTzL+Op0

>>636
テレビの調査でも反対７割ってでてたよ。番組名忘れたが

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:36:34 ID:AgyLGKfCP

>>62
直接民主主義ですね。代議士制の完全否定

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:36:38 ID:XS7O2skXO

銭払って入ったものを格差とな？w

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:36:58 ID:U2u/ks8qO

パーキングエリアは繁盛するだろうが、それに対して一般道にある店の売上は落ち込む、多分深刻な問題だと思う、こんなものやらない方がいい

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:37:07 ID:2K0AVKF+O

出入り口は多少増やすだけでいい、無料と言っても今まで通り特別扱いをする必要がある、なぜなら１番は治安の問題があるからだ

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:37:46 ID:Q/4m5KQP0

>>647
渋滞を緩和する為なら、出入り口の増加は逆効果
さらに生活交通を高速道路に流し込むのは、これもまた逆効果
なんで大枚叩いて逆効果の事業をやらなければならないんだ？

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:37:52 ID:De9TRP9R0

>>1
朝鮮人が作ってる新聞ソースでスレ立てんな！

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:37:56 ID:blkbOlEV0

>>647
その公共工事が必要か必要でないか、
判断するのが自民から民主に変わっただけって話なんだがなあｗ

自民の公共工事は悪い公共工事ですか、そうですかｗ

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:37:56 ID:ad6ii7aM0

>>642
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html?ref=rss

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:38:37 ID:FpHuOcYr0

>>652
道の駅制度ができて周りのドライブインが次々つぶれた構図と似てるね。
新自由主義者の大好きな自己責任・努力不足といってしまえばそれまでだが。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:39:31 ID:oUB+Y61Y0

>>637

高速って側道あるとこばっかなんだ(笑)。
つうか側道にどうやって接続するつもりでいる？
まあ、簡単な所もあるけどさあ、、、。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:39:54 ID:vDXpF24p0

>>652
逆だろ
無料なら気軽に降りてまた乗れるんだから、ワザワザ高くてまずいSAでメシなんか食うかよｗ
SA・PAの出店権なんておもいっきり利権構造じゃねーか

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:40:05 ID:h9fyoIWT0

下手に無料なんて、過度な要求すると、反対があるからとか、
まだ出入り口増設してないから段階的と言って、
一生に一度、通るか通らないかの高速が無料化されて、
そのうち４年経って、ｇｄｇｄで終わりそう。

それなら思い切って、明日から全部、全日１０００～２０００円にします！
って言ってくれたほうがいいのに。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:40:06 ID:Q/4m5KQP0

>>658
新自由主義者の視点で言えば、公共団体の民業圧迫じゃないのか、それ
ドライブイン同士の自由競争で、価格やサービスや商品価値で負けたのなら自己責任だが

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:40:08 ID:ad6ii7aM0

おまえら普段マスコミを叩きまくってるくせに都合の良いときだけ
世論調査で反対何割とか言うのかよ　開いた口がふさがらんぞ

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:40:08 ID:VbYfyPAG0

これだけは言えるだろう
自民党ではここんとこ発展するどころか苦しくなるばっかりだよ庶民は

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:40:17 ID:2K0AVKF+O

さっさっと無料にしやがれ

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:40:51 ID:p0VnrqXD0

上が渋滞したら下が空くだろ
無料だからって皆高速なわけないだろｗ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:41:11 ID:i6/Xg12wO

>>636
予算やら政党抜きに考えても無料化反対だわ。
無料になって渋滞したら高速道路の意味が無いだろ。
あと夜中にﾚｰｽするﾊﾞｶが必ず現れる。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:41:29 ID:Mo+fhtM00

ETCは運用次第で便利になると思うけどな。
コインパーキングやドライブスルーで支払いとか。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:42:16 ID:sKIUbqIYO

児童手当ての方やめてよ

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:42:29 ID:JWTzL+Op0

>>663
それはおまえも同じだろｗ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:42:47 ID:613UNBoN0

>>658
道の駅って制度だったんだｗ
地元では設置場所について話題にならなかったなぁ・・・。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:42:51 ID:vDXpF24p0

>>659
>まあ、簡単な所もあるけどさあ、、、。

はい、終わり。
必要で、簡単なところに作ればいい。
少ないコストで利便性が高まる可能性が眠っていることを認めたねｗ

>>654

車の絶対量は変わりません。
高速に車が流入すれば一般道がその分空きます。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:43:04 ID:y7SdlVeW0

無料になることが反対って脳がイっちゃてるんじゃないか？
どんだけ甘い汁吸ってるんだか。

じゃあ、無料に反対してる輩のみ正規の高速代払って乗ってろよ。
賛成派は無料で乗れる。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:43:06 ID:blkbOlEV0

北海道で「子供手当てはまだか？」って文句つけた奴みたいに、
来週の連休で「なんで無料じゃないんだよ、民主に入れたんだぞ？」
って騒ぐバカが出そうですｗ

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:43:07 ID:BHU7BeFR0

お前ら皆わかってて投票したんだろ？
小沢が言ってたジャン、「自民に投票する人は文句を言う
資格がない」って。

今度は、民主の番なんだよ。
「民主に投票した人は、民主の政策に文句を言う
資格はない」って、民主は考えてるよ。
白紙委任状もらったと思ってんだから。

もともと野党だったから、ある程度のルサンチマン的政策は
仕方ないんだよ。現状をただ「壊したい」だけの
政策だとしても、圧倒的政権与党を止める手段は、
日本の政治手続きにはないんだから。
次の選挙まで待ちなさい。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:43:08 ID:2K0AVKF+O

>>652
んなこたぁーない

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:43:37 ID:3vesaWr/0

昔の人は関所の通行料を払うための機械を必要もないのに喜んで買っていたんだよ。
って言われるのはもうすぐだ。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:44:33 ID:oUB+Y61Y0

>>672

だから、5倍もつけるにはどうするの？ってきいてるんだけど、、、。
例えば常磐道で説明してみてよ。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:44:40 ID:Q/4m5KQP0

>>666
無料化すると自動車利用率が上がることが考えられる
利用率の上昇は道路行政の視点で言えば、自動車の数が増えということ
元々より数が増えた上に、なるべく空いている道路を探して下りたり上がったりの車も増える
しかも合流が増えるということは自動車の増加とあいまって、ボトルネックが増えるということでもある

これでCO2を90年比-25%にするというのだから、全くわけが分からない
ホンダの国内50万台減産のようなものを促し、失業者を増やして経済をマイナス成長にし、
経済的打撃によって車を持つ人を減らすと言う意味なのか？
それで高速無料化の税負担だけ一般会計にまわってくると

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:45:29 ID:xU28Io2dO

>>662
うむ。
あの道の駅という奴は、道路の一部分だという変な理屈で、
国と地方が公費で建設しとるでな。

しかも、原資は道路特定財源だ。
誰がどう見ても社会主義的な民業圧迫だ。
あれ暫定税率廃止したら維持できんのかね。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:45:37 ID:7tYtwbEI0

６６７さんに一票。
現実に立脚して、政策は行うべきだ。
税金を大量投入して実験されてから、
失敗でしたは迷惑だ！！！！
高速道路の維持管理費は、莫大なんだぞ。
無料化したら、当然国庫から払うことになる。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:45:59 ID:mAHqiyAm0

>>672
とりあえず、必要で簡単なところを具体的にあげてみ。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:46:26 ID:2K0AVKF+O

なんで無料にしたら渋滞すんだよ、実際にしてるとこあるが変わらんぞ、特別な日を授けるから渋滞するんだろうが、気付けよ

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:46:35 ID:y7SdlVeW0

このスレの中で無料に反対なバカは誰？？？

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:47:02 ID:fMhIZiA50

渋滞しまくりって、いってる連中何年先まで考えてモノ言ってるんだ？

これから先、車両の絶対数は確実に減り続けているわけなんだが
その辺理解している？

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:47:13 ID:PzkNTYaM0

>>684

今、来たところだが俺は反対だな。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:47:13 ID:nIVcgxeu0

>>672
＞車の絶対量は変わりません。
うそつき。
バス、鉄道、フェリーなど、他の交通手段から流れる分を考えてないだろ。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:47:31 ID:KUpKmQrd0

高速は別に無料にしなくていいよ
でも暫定税率は廃止してガソリンは安くしてくれよ

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:47:38 ID:Q/4m5KQP0

>>680
構図的には高速道路のSA・PAと似たものがありそうな
道の駅に入っている業者が払う賃料なりが、どういう風に回っているのか

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:47:39 ID:qRV+6yqE0

地方の高速はガラガラ。自動車の頭数が増えても渋滞にはならないよ。
行楽シーズンは知らないが。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:47:48 ID:5UNau+qj0

頭の弱い ID:vDXpF24p0 ちゃんを虐めないでください

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:47:47 ID:k3raX+ByO

>>673
お前…頭悪いだろ…

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:47:59 ID:OMmzLNDS0

>>684
俺

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:48:01 ID:vDXpF24p0

>>678
5倍？何の話？
工事が簡単な場所があり、そこに必要性があれば造ればいいだけの話。
少ないコストで利便性が高められる。
自分の所に出入り口が欲しい自治体が自分たちの予算で出口を作ることも可能

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:48:20 ID:JWTzL+Op0

>>683
それだけじゃなくて、フェリーやバス関係がやばいんじゃないの？

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:49:13 ID:WplYYG1T0

有料区間と無料区間が混在する限りETCの廃止って無理だと思うんだけど。
　

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:49:20 ID:Aw/YX+AJO

前々から思ってたが
ETCを着けてると割引されて非着用だと正規の値段って
訴えられても良いレベルだと思うんだがどうなんだ？
ま、俺はETC着けてるけどな

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:49:39 ID:XS7O2skXO

日本国民に負担を一切押し付け無いという
条件付きなら賛成だな。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:49:54 ID:8g4Dvz3q0

>>687
672のような奴が言う「絶対量」というのは、恐らく保有台数などのこと
これは確かに夫々の生活スタイルがあるから、無料化で一気に増えるとは限らない
しかし道路にとって重要なのは交通量で、交通量は自動車利用率によって変化する
保有台数が一定でも実際に走る車の頻度が上がれば、道路としては車が増えるのと同じ
当然ながら頻度が上がって渋滞がふえれば、道路の拡幅やバイパス化も考えないと

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:49:54 ID:ad6ii7aM0

おまえらどんだけ奴隷根性なんだか。
そもそも高速道路は最初無料だったのにもかかわらず東名の建設資金が足りないからって
有料にしたんだぞ？田中角栄総理の時に返して無料化することもできたけど
政治家にとっていい利権だから残したんだよ。

旧田中派の利権を完全にぶっ壊そうとしてるのが今な訳だが。
そもそも民主党に旧田中派がいるって意見もあるけど90年代前半から野党だった
政党の言うことなんか官僚はきかんわw

自民党の道路族議員が結局儲けるためのシステムなのよ、
古賀とかいだたろ？そういうこった

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:50:13 ID:y7SdlVeW0

>>667
　　｜
>>681

久しぶりにヒドイ自演を見たｗｗｗｗ

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:50:53 ID:Km8UUmNc0

そもそも何でガラガラの地方に高速なんか作ったんだよ。。。
自民が悪いんだけどよ
二度と地方に高速作るなよな

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:51:01 ID:oUB+Y61Y0

>>685

だからこそ、段階邸な無料化計画がいるんだと思うけど。

民主党だって渋滞してる都市部は有料のままと言ってるんだから、
都市部だけじゃなくても、やばい箇所は有料なんかの制限加えて
交通流の調整をしてもいいんじゃないかと。

そうなるとETCは当分必須なんだから、そこの利権問題を何とか
しよう！という議論に持っていくべきだと思う。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:51:05 ID:mAHqiyAm0

>>694
高速道路に合わせて一般道がガンガン出来そうだなwww

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:51:08 ID:AgyLGKfCP

>>684
俺も反対

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:51:17 ID:eMVAYbWX0

高速道路が無料だと困ることがあるの困ることがある地域は
料金払えば解決するの　

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:51:35 ID:qjmQHgNm0

>>673
おまい頭悪いような気がする

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:51:39 ID:7h5gY8Um0

高速作るの反対なのにICは４～５倍作るの容認？
でも無料化で料金からは建設費用捻出出来ないから国税で・・・とか
どれだけ何も考えずに言ったモン勝ち根性なんだよｗｗｗ

一定の料金徴収して維持費と建設費を賄う方が公平だろｊｋ
それなら高速乗らないヤツも車乗らないヤツにも負担がないしさ。
一般道に関しては自動車税重量税の範囲で維持すればおｋだろ。
それでも危険な所は自治体判断で精査補正すればよろし。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:51:46 ID:LdhCYLAz0

一応つけておいたほうがいいと思う

無料化は早くても３年後
１０００円定額も始まったばかりだし
毎週走ればそれまでにもとが取れる

それ以前に立ち消えになったりして

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:51:46 ID:6cBRwGSh0

>>696
それどころか新たに本線にゲートを設置しなきゃならなくなりかえって金がかかる

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:52:03 ID:ad6ii7aM0

おめーらせっかくだから反対意見言ったら？そのほうがスレ的にも面白いし

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:52:29 ID:K/ce1DXe0

ETC利権がどうたらこうたら言ってる人たくさんいるけど
とりあえずETCつけたら便利になってメリットいっぱいあったうちは
今さらETC廃止なんてされたら、なんで時代に逆行して不便になるんだよ
くらいは言いたくなる
実際に恩恵にあずかっている国民の生活を無視して利権潰すとか
結局なんのため、誰得の利権潰しなのかわからないよ
土日1000円も、確かにうんざりするような渋滞を招いたが、平日は支障ないし
一家に一台の東京都民だけど、ETCつけてたら甘い汁吸ってると言われたら
高速無料化に賛成する人たちの人格を疑わざるを得ないよ
官僚主義打倒とか利権潰しって言ってる人たちって、暮らし向きが
多少苦しくなろうとも、貧民の生活はどうでもいいって言えるほど金持ちなんだね
うちは1台しかないけど、自動車税5万円加算されたら困るよ

ちなみに親父から聞いた話、今はETC本体も車載器も言い値で売れていくそうだ

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:52:32 ID:fMhIZiA50

しかし、目先の利益しか考えられない連中ばかりだな
２０年先くらい考えろよ

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:52:39 ID:vDXpF24p0

>>682
つか、すでにスマートICつう実例があるんですがｗ
スマートICの場所は勝手に調べてね♪

>>687
車に流入する理由は？
利便性が高いからだろ？
人の移動が求められてる場所には積極的にインフラを構築すべき

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:53:04 ID:Km8UUmNc0

あと一般道も地方は建設禁止
あまりの自分勝手ぶり、もう許せん
世直し世直し

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:53:29 ID:XS7O2skXO

>>700
しかも34年間で全工事終わってて
返済も大部分終わってなきゃおかしいわけで

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:53:36 ID:y7SdlVeW0

>>692 ID:k3raX+ByO

無料に反対してるのは単発ＩＤばっかだなｗｗｗ

ただの釣りだな。まともな意見が一つもないｗｗｗ

口を開けば、やら集団暴走ｗｗｗやら渋滞ｗｗｗ

さすがに低脳な反対派脳。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:53:56 ID:F1RqQVkt0

本来の通行料が税金で補填されるんだから、
各車両が走った区間を知る必要がある
↓
ETCか通行券が必要。
有料無料区間が混在する以上料金所は無くならん。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:53:56 ID:FpHuOcYr0

>>684
ﾉｼ
コストの一部だけでも受益者負担であるべき

高速無料化の恩恵を受けない車持ちまで無料化コストを負担するのはおかしいよ。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:54:00 ID:Po+QDF6m0

経済効果をもとめるなら高速道路無料化なんて業者だけでいいんじゃないのか？
CO2を本気で下げる気あんのか？？

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:54:19 ID:Pi8Sz7L40

ETCのシステムは残すべき
無料で身元不明の犯罪者が全国で暗躍されるのはかんべんな

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:54:50 ID:vDXpF24p0

>>699
道路＝悪の思考停止なら相手にしないよ？

必要な道路は作るべきだし、その利便性は追及しなくてはいけない

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:54:58 ID:ad6ii7aM0

このスレを見てるといかに自民党支配がすごかったのがよくわかる。
完全に国民をコントロールしてるだろ。
高速が無料になったほうが一般人にしてはいいに決まってるじゃないか。
鉄道業界の人間が反対するのはわかるけどそれ以外は反対する意味がわからん。

遠出もしやすくなるし、お金もかからないし、必要な公共事業をやって意味不明な道路を造らなくて済むし
経済効果もあるし何が不満なんだ

おまえら本物の奴隷だぞ奴隷

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:55:24 ID:2K0AVKF+O

古賀なんてよ、地元の田舎に高速道路みたいな綺麗で便利な道路作るんだぜ、わかる？道路なんて無料でいいわけ、多額な通行料取る方がおかしいだよ

少子化問題も高速道路無料化で解消する、高速道路無料化は日本経済を活性させる

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:55:39 ID:7h5gY8Um0

車の総量はあんま変わらんわな。確かに。

稼動量を考えなきゃまったく無意味な議論なんだが・・・

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:56:07 ID:8g4Dvz3q0

>>672
つーわけで、お前の言う「絶対量」ってなに？
道路行政からすれば、保有台数自体が問題なのではないぞ
もちろん保有台数が増えれば道路は手狭になるが、
自動車の利用率が増えれば道路が捌くべき自動車の数は増える

またソースにあるような高速に車が流入すると言うのは、
繰り返すが地域交通と通過交通を再び混在させると言うこと
当然その分道路の容量は小さくなり、混雑しやすくなる
ではそれを逃れようと、通過交通が高速を下りて一般道を目指したら？
今度は一般道に通過交通が流れ込むことになる
しかも交差点で止まったり走ったりし始めるし
混雑すれば合流でも混雑しやすくなり、その合流の数が増えればボトルネックが増える

高速道路や高規格道路の役割は、通過交通をそこに乗せること
そして地域の交通と分離することにある
その昨日を低めるのが「出入り口の増加」と「地域交通を高速に流し込む」ことだが
よく分からない「絶対量」という言葉を使わずに、反論するならきちんとしろ

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:56:09 ID:JWTzL+Op0

>>717
おまえはそんなに何回も高速使うのか？年にどれぐらいつかうの？

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:56:11 ID:y7SdlVeW0

>>719

君が食べてる食材も高速使って運ばれて来るんだが・・・・ｗｗｗｗ

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:56:25 ID:1t0vB3x/O

追い越し車線をトロトロ走る馬鹿

本線合流で一時停止する馬鹿

本線から分岐するのに本線でブレーキ踏む馬鹿

上り坂で速度低下してるのに気づかない馬鹿

車線変更と同じにウインカー出す馬鹿

上記該当者はとりあえず高速乗るな

1000円始まってから一通り見たな

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:56:29 ID:JW8L8xJq0

地方は平日無料、休日はナンバー規制でいいぞ。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:56:30 ID:VJ1aLHIg0

>>684
絵に描いた餅の経済効果とやらが前提である限り反対

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:57:02 ID:qjmQHgNm0

>>717
「ｗｗｗ」の法則発動

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:57:09 ID:Km8UUmNc0

古賀の地元の糞田舎なんて道路工事が絶えて
破滅すりゃいいと思うよ
あいつが一番の馬鹿

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:57:24 ID:sOrZEUUj0

>714

スマートICって、ほとんどPAが元々あったところじゃん。

一からIC作るのはお金かかるぞ。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:57:31 ID:PzkNTYaM0

>>717 無料に反対してるのは単発ＩＤばっかだなｗｗｗ

686(ID:PzkNTYaM0)だけど、これで2回目の発言だから、単発じゃなくなるよね？

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:57:33 ID:ad6ii7aM0

>>719
せっかくだから見てみて　参考になるかも
受益者負担は馬鹿げてるよ
http://sacredplaces.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-ee91.html

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:57:35 ID:LdhCYLAz0

>>99
> 高速無料になると、運転が下手くそなヤツが入ってきて困る。
>
> せめて、若葉と枯れ葉マークは入れないようにしてくれ。

若葉と枯葉人口よりもペーパードライバーが多いんですが

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:57:43 ID:kjr3wqCL0

別に高速なんか有料でも全く困らないが、暫定税率だけは無くして欲しいわ
30年以上も暫定って、暫定じゃねぇし

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:57:48 ID:613UNBoN0

高速無料化反対派　ｶｯｹｰ！！

漏れもそうしよっ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:58:00 ID:qRV+6yqE0

>>719
無駄な一般道路の建設をやめるだけで、高速無料にできるんですよ

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:58:25 ID:VJ1aLHIg0

物流コストが下がるから物価が安くなるとか言ってる奴はどこまでデフレさせたいのよ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:58:26 ID:tT5J7bTsO

>>723
こーゆー単純な人って幸せだよね

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:58:31 ID:7h5gY8Um0

>>734
しかもPAから付近の一般道までアクセス道路を
新たに設置しなきゃならんからコスト膨大になりますわな　-y(￣∀￣)。oO○

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:58:51 ID:IffS40Lx0

>>728
高速料金を、４ｔ車とかで運ばれてくる食材一人分に割った時どれ位になるんだろ？

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:59:00 ID:y7SdlVeW0

>>727

オレは高速無料になったら使うから、無料化大賛成なんだが・・・。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:59:06 ID:NMQCuECA0

>>723
無料化ってのが極端なんよ。
適正料金までの値下げは反対派も当然みんな思ってるよ。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:59:07 ID:VJ1aLHIg0

>>738
環境税として元に戻るから安心してくれ

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:59:12 ID:oUB+Y61Y0

>>714

スマートICは高速道路の裏手にあるような小さい道路に出入りできる
程度の実験しかしてないんだけどねえ、、、。

大型車が出入りするためには、幹線道路との接続がいるんだけど、
そんな所も簡単に接続できるとか考えてるのかねえ、、、。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:59:17 ID:kEWNwnPF0

そもそも民主党に票入れるバカが悪い

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:00:33 ID:sKIUbqIYO

無料って言ったんだから
変えんなよ

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:00:33 ID:eRMzAW7N0

>>702
民主も大賛成だけど？
小泉改革で9,000kmに制限したとき、全て着工しろと大合唱したのが民主党。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:00:35 ID:VcwLRYn50

>>743
大体搬入道路とかで、道路自体はあると思うんだけどねぇ・・・・・すんごくショボいのが（ｗ
拡張せんと厳しいところもあるだろうねぇ。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:00:42 ID:8g4Dvz3q0

>>722
>道路＝悪の思考停止なら相手にしないよ？

言うに事欠いてレッテル貼りか？
以下のことには全く答えていないな

・「絶対量」とは何をさすのか
・無料化自体は自動車利用率の増加を促し、自動車利用率の増加は交通量増加を促すが、それは渋滞要素ではないか
・地域交通を高速に流し込むと、高速道路のバイパス機能が低下することは逆効果ではないのか
・ボトルネックになりやすい出入り口を増やすことは、それ自体は逆効果なのに何故渋滞解消になるのか
・通過交通が高速の混雑により一般道に下りると、さらにCO2増加要素となりうるがどう考えるか

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:00:55 ID:qjmQHgNm0

>>684
結果的に支払総額を増やす方向での高速道路無料化には反対

残り40年の35-6兆円の借金を、わざわざ60年払いにして
なんで17兆円も余分に払う羽目になるんだよ。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:00:57 ID:eMVAYbWX0

おまえらなあ
俺は関係ないのに負担させらるって思ってないか
追加して税金をとられるわけではないんだ

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:01:11 ID:sOrZEUUj0

>>684
ﾉｼ

>723

無料になって、本当に維持できるなら、ね。
とりあえず過去分の借金、年間の維持費用をどうねん出するかが問題だが、どうやるの？

あと、無料にしたらもう新しい高速道路を作るのは難しいだろうし、耐震化も難しそう。
その分を車を持っていない人にまで負担してもらっていいの？
車持ちとしては嬉しい限りだが。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:01:12 ID:MX4cvnQZ0

下道に降りる場所が一杯出来たら、速度は落ちるだろうな。
特急が各駅停車になるようなもんじゃん。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:01:20 ID:XS7O2skXO

単純に賛成、反対や批判より
いい案あればそっちのがいいスレッドになると思う。
何度も言うが乗用車と軽自動車に
環境税や炭素税を新しく作って年間走行距離でとれ。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:01:26 ID:y7SdlVeW0

>>744

食事は毎日するからな。１年にしたらどれくらいになるんだろうな。
5年分にすると結構な額いきそうだね。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:01:31 ID:Km8UUmNc0

こうなったら地方の新規道路予算ゼロにするなら
賛成したるわボケ

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:01:41 ID:fMhIZiA50

>>703
ETC利権を破壊したいのは、山々だが
一気に無料化にしない限り、結局は無駄だろう
何とか議論といっても、団体を残す限りどうにもならんのはわかるよな？

区間有料化する場合、有料化する手前のＩＣで大渋滞が発生するのは目に見えているよな
いつでも、どこでも気軽に乗り降りできるほうが運送会社にしても利便性が高いだろう
日本における陸送は大手が支えているわけではなくまともに高速代すら出せない中小が
日本の陸送を支えている連中を安心と安全などの選択肢を提供することは
国益にもつながるぞ？
そのへんはどうだ？

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:01:46 ID:3OYuxo5h0

間違いなく平均時速下がって今までの時間じゃ到着しなくなるな。
滋賀の湖西道路をよく利用してるけど、無料化後は流れ悪すぎ。
そこまで頭回ってるのかね？

ちなみに俺は自民に入れたよ。親父は民主に入れて周囲から裏切り者呼ばわりされてたわｗ

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:01:47 ID:jaBtLiYt0

> 渋滞の主な原因は料金所付近での混雑だ。

この人は高速道路で運転したことないようだ。
料金所は通過すれば渋滞は解消する。
問題は本線の長時間渋滞だろ。話をすり替えるな！

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:02:48 ID:FpHuOcYr0

>>746
同意。個人的には今の深夜割引くらいの料金が正規料金になれば適正かなと思ってる。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:03:03 ID:PP7jBZfl0

無料だけど高速使いたければ全てETCの設置を義務付けりゃいい
盗難車、犯罪者の移動の監視にもなり一石二鳥

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:03:20 ID:ad6ii7aM0

>>756
指摘はその通りかと　これ見てみ　解決するから
http://sacredplaces.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-ee91.html

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:03:24 ID:5UNau+qj0

論理的思考ができないやつらがワイドショーの騒ぎに迎合してるだけだいとうのがよくわかるスレだ

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:03:38 ID:sH0s3jFy0

高速無料化＝ETCや料金所の保守費用および人件費が浮く＝失業率UP＝排ガスUP＝交通渋滞UP
何度考えても良いのか悪いのか分からん政策だわ・・・

はっきりしてるのは、車持ってない俺様には良い事が１つもない

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:03:38 ID:eRMzAW7N0

>>756
無料にしても14,000kmは確保します、と言うのが民主党。
もうバカかと。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:03:45 ID:oUB+Y61Y0

>>723

タダ、ってのは道路の維持に全く金がいらない、って話じゃないから。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:03:48 ID:sKIUbqIYO

選挙前は無料にしても渋滞しないって言ってたやん

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:03:56 ID:m8x3t9cJ0

俺は一日何度でも乗り放題1000円なら十分利用すると思うけど

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:04:02 ID:PzkNTYaM0

>>728 君が食べてる食材も高速使って運ばれて来るんだが・・・・ｗｗｗｗ

それなんだよ。

俺は東京に住んでんだけど、有料の高速道路で運ばれてくるんだよ。
主要幹線道路は有料のままだから、大阪も神戸も仙台も横浜も名古屋も広島も、そうだと思う。

もちろん、俺が東京から大阪や神戸に行くときも、高速料金を払う。
まあ、それはいい。
今後は、それにプラスされて毎月毎月

「ちわ～～。秋田や北海道の高速料金の徴収に来ました~」って使いもしない地方の無料道路の負担を徴収されるんだよ、毎月毎月。
で、重要な幹線は有料だから物流コストは変わらない。
俺が東京から出ていくときも支払う。
行ったこともない地方の高速も徴収される。

踏んだり蹴ったりなんだよ。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:04:09 ID:Sm+7cE1s0

>>761
妄想だな
そんなのが出来るなら、地方自治体の運営なんかもっと楽だろうよ
維持管理を舐めすぎ

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:04:14 ID:AgyLGKfCP

>>717
道路の維持に税金使うなって散々書かれているので、今更理由なんて書けるか。

ｗｗｗはお前の脳の状態なのか？

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:04:20 ID:a7GKd/WX0

そうか・・・ＥＴＣは絶対無料化させない抵抗勢力の
ブービートラップだったんだな

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:04:22 ID:VcwLRYn50

>>761
高速代値切られるのが見え見えのトラッカー達にも不評のようですが・・・

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:04:25 ID:vDXpF24p0

>>726
お前は思考が固定化されすぎていてレベル低いなｗ
一度原理原則が書き込まれると、永遠にそこから思考が脱出出来ないのな。

前置きはさておき、
お前の思考の穴は「地域交通との分離」つー原則に24時間縛られるところだ。
地域交通のピークは基本的に朝夕であり、その時間高速道の「分離のメリット」が阻害されることはあっても
それ以外の時間帯では自然と住み分けが行われるだろう。

もう一つの穴は「追加の工事を一切認めない」こと
そもそも、一般道と高速道を足してもオーバーフローするような場所なら
道路需要に道路が追いついてないわけで、拡充や増設が議論されるべき場所

何度も言うが、必要な道路は作るべき

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:04:32 ID:eMVAYbWX0

日本は高速無料にする以外に経済を活性化する方法があるか
混むとかいっている場合ではないだろう

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:04:52 ID:nIVcgxeu0

>>714
＞車に流入する理由は？
高速無料になる代わりに税金で取られるのでは、
使わなきゃ損ってことになるじゃん。

＞利便性が高いからだろ？
高速道路がどれだけ高い買い物かわかってる？
建設・維持費を回収できないと言うことは、
利便性に対してそれだけの金額の価値が無いということだよ？
フェリー会社などは独自で採算出して、その点はしっかりしてるよ。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:05:01 ID:lizXCZp90

つーか料金所の渋滞なんて、首都圏の終着だけだろ。
んで、乗り継ぎの首都高なんかはタダにしないっつーんだから結局料金所あるし。
何行ってんだ、こいつ？

無料区間と有料区間はどうやって乗り継ぐんだ？
結局何処のインターから入ったか、チケット取るかETCしかないじゃん。

全部無料にしない限り、ETCが廃止になることなんてありえんわ。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:05:39 ID:+CzulUvM0

は？？

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:05:40 ID:a+4fRAWb0

今までＥＴＣに使われた金が無駄になるとか言ってるけど
維持費が消えるからいいだろ

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:05:57 ID:/M4aRIJQ0

２年縛りでやってよ
そうすると俺は会社から夜間の専門学校まで30分で行けるようになるんだｗ
今は1時間くらいかかってるからしんどくてしんどくて・・・

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:05:59 ID:sKIUbqIYO

マブチ、選挙後に話変えんなよ

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:06:00 ID:sOrZEUUj0

>755

では無料になった分、誰が過去分の借金、年間の維持費用をどうねん出するかを教えてほしい。

あと、新しい高速道路はもうできないってことでいいね？

>766

見てみるけど、たぶん解決しないと思う。
あとで気になる点質問していい？

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:06:02 ID:8tLKCpoq0

>>765
ETCシステムの維持管理費っていらんの？

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:06:03 ID:XCN9qwcoO

料金所だけが渋滞の原因だと考えてるアホ大杉

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:06:15 ID:5uJgMAqG0

>>747
失礼な！１L25円程度じゃまかなえません！

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:06:22 ID:7h5gY8Um0

>>755
じゃあ自動車税＋5万て案もナシってことだね？

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:06:51 ID:ad6ii7aM0

>>786
どうぞー　俺が答えたれる範囲であれば答えたい

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:07:05 ID:Km8UUmNc0

とにかく少数派の田舎民のコストを多数派の都会民に背負わせるのはやめろって
実は俺も今、滋賀という微妙な所に住んでるが、正直、
これ以上、道路なんかまったく必要無いから、ここ

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:07:18 ID:vDXpF24p0

>>743
モチロン無料で増設できるわけはない。
だが、一個の料金所に上下線つなぐ馬鹿みたいなループ作るより
はるかにはるかに安いよな？

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:08:11 ID:eMVAYbWX0

今は自動車税を５万円にするとか言ってないよ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:08:30 ID:blkbOlEV0

>>781
だからさ、高速無料化にしろ子供手当てにしろ、
耳あたりのいい民主ドリームマニフェストだけを聞いて投票した奴がアホって記事なんだよ、これｗ

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:09:03 ID:sOrZEUUj0

>791

簡単に言うと、ガソリン税などの年間2兆円があれば、高速の維持費が賄えるって言ってる？

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:09:05 ID:XS7O2skXO

>>765
ETCはそんなんでいいとおもう高速に入る通行許可証みたいなもんにすりゃいい
後、各ドライブスルーで使えるようにするとかな

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:09:06 ID:6xzuw7Kx0

料金無料化で高速道はさらに渋滞するとの指摘もあるが、渋滞の主な原因は料金所付近での混雑だ。
無料化すれば料金所が不要になり、出入り口の数を増やすことも可能。一般道との接続がよくなり、
利用者は高速道と一般道を使い分けられる。

渋滞は緩和され、通行車両の燃費も良くなり、排ガスが減って環境にも優しい。
就職も決まるし、恋人も出来て、長年悩んだニキビもきれいになる。
お父さんの血圧と血糖値も下がり、お母さんのひざの痛みも良くなった。
そのうえ、地方に新たなビジネスが生まれる。

このように高速無料化してから、我が家は幸せな毎日を送っています♪
価格はなんと、６０年ローンで７８兆円！お買い求めは、今がチャンス！

お問い合わせはお近くのミンス事務所か、あやすいコンサルタントまで。

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:09:12 ID:Zrw56jxZ0

>>786
知ってる？
高速道路上で消費されてるガソリン・軽油の税金で
高速道路の維持管理費は十分なんだよ。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:09:14 ID:LAFqvNK60

日本の人口の大部分を占める、大都市圏の住民には、
無料話しは無縁らしいので、
ETCは、継続して必要…

無料になる区間？
最初から、
高速道路なんか、需要がない＝建設代回収不可能、
だった場所だけでしょ？

道路自体、必要？？

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:09:15 ID:FpHuOcYr0

>>792
最寄のICまで片道３時間もかかる度田舎住民の自動車税を
高速無料化の原資にするのもやめてね

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:09:20 ID:qRV+6yqE0

>>786
高速道路ユーザーのガソリン税を使うのよ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:09:31 ID:5K5h4b9G0

>>784
無料になるとどっちを通っても４５分掛かるようになるんじゃねぇ？

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:09:38 ID:+CzulUvM0

その分、揮発油税値上げしますね
あれ？
ガソリンが高く・・

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:09:50 ID:VuON3AH30

>>1
バカ、普及させるために差を付けたんだろ

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:10:16 ID:ad6ii7aM0

おまえらってホント奴隷根性だよな。
高速道路無料化のここがおかしいって人は普通だと思うが
民主党に投票したから云々とか池沼なの？

おまえらそんなに自民党が好きなら民主党に自爆テロでもしてこい　それが国のためと思ってるなら

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:10:27 ID:h8GJs7aQO

有料部分も料金固定にすれば面倒なことないしょ

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:10:38 ID:qjmQHgNm0

>>802
過去の借金は？

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:10:57 ID:oUB+Y61Y0

>>761

ETCに関しては確かに大変なのは認める。
日本も簡易型にしとけばよかったのに、、、。

流通に関しては無料化よりも流通だけの大型割引の方がいいと思うが。
安心と安全は無料化の方が保証できない。
まあ、これは不公平だっていう非難が起きるんだろうなあ。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:11:07 ID:eMVAYbWX0

増税はしないといってるんだからぜいの使用順位が変わるだけだよ

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:11:22 ID:eRMzAW7N0

>>799
これ以上高速道路を造らなければな。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:11:24 ID:2K0AVKF+O

反対派は釣りだろう、高速道路無料化は国民に幸せをもたらすぜ

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:11:45 ID:LcdtbTzE0

>>617
>無料化による経済効果は約8兆円
>8000億程度の税収が見込める

この根拠（論文等）を見せてくれ。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:11:57 ID:Km8UUmNc0

>>801
いや、そのど田舎の自動車税だけじゃお前が通る一般道ががけ崩れして
直す金すら出ないだろう？
適当に口から出まかせ言ってんなよ、アホ

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:12:04 ID:sKIUbqIYO

無料だろ、無料
無料だって言ってたじゃん

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:12:18 ID:QjFgqADR0

高速道路の建設は地方経済の助けにもなってたんだけどねえ
高速無料、新規道路の建設を凍結することで、ますます地方の過疎化、東京への一極集中が進むことになるな

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:12:27 ID:ZgPa0VMqO

脱官僚を掲げる民主党が
国交省・旧道路公団の権益拡大の為に無料化を進めてるのが面白い

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:12:30 ID:ad6ii7aM0

>>796
みんなも言ってるけどそれでok

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:12:42 ID:7h5gY8Um0

>>799
そのガソリン・経由の税金も民主は撤廃と申されてますけど？ｗ

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:12:44 ID:3/+IN2QY0

1000円で渋滞してるんだから、無料にしたら混むって奴、バカ？
0円になったら、毎週末遠距離ドライブするのか？そんな金あるのかよ。ねーだろ。
1000円になった時期がポイントで安くて、その後値段高くなるから1000円ときに行くんだろ。
いつまでも1000円以下だったら、焦っていかないだろ。

0円になったから、毎週行楽で長距離行く奴なんて一握りだろ。移動するにはガス代かかるんだぜ。
ほんと頭悪い奴が多すぎるな

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:12:45 ID:vDXpF24p0

>>780

>高速道路がどれだけ高い買い物かわかってる？
>建設・維持費を回収できないと言うことは、

公共のインフラ整備とはそういう側面もある
しかも住人の移動がニーズとして見込める（渋滞が起きる）場所なら作る価値がある

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:12:50 ID:O0+6mCBK0

>>1
搭載・非搭載の格差が問題なら非搭載でも割り引けばいいんじゃないか?
あとで取ってつけたような理由考えるなと。

ってか、「格差」って言いたいだけだろが。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:13:14 ID:8g4Dvz3q0

>>778
つーかお前は、出入り口増設とか地域交通を流すとかが、どんな論によって成り立っているか無視しているな

>拡充や増設が議論されるべき場所

だったら最初から高速道路に無理矢理流し込むより、
地域交通の動きを考えて地域の主要道路やバイパスを整備すりゃいい話
道路の拡充や増設などの追加工事を認めるなら、益々高速道路に出入り口を増設して面倒を増やす必要なし

ソースの論は、地域のバイパスや主要道路拡充の役割を、高速に担わせるところによって立つ
そこを無視して何を言っているんだ、お前は

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:13:23 ID:qRV+6yqE0

>>808
過去の借金も高速のガソリン税を使う

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:13:46 ID:sOrZEUUj0

>802

簡単に言うと、ガソリン税などの年間2兆円があれば、高速の維持費が賄えるって言ってるみたいだけどさ、
高速利用者と非利用者のガソリン税をどう区分するの？

あとさ、今までの財源から高速分（年間2兆3千億円）がなくなるには変わらないんだけど、この予算で一般道の
メンテ維持のほかに高速道路の維持管理ってできるの？

あと、新しい道路は作れるの？

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:13:47 ID:q36CB1OVi

>>2が支離滅裂だな。完全無料化でなければETC は廃止できなくて、
しかし、現状どう考えても完全無料化は無理とわかり切ってるわけだから、
「料金所が無くなれば云々」なんてまさに絵に書いた餅じゃないか。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:13:51 ID:yfucQUXl0

なんでもかんでも格差とか言うなアホ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:13:53 ID:VJ1aLHIg0

　高速を走ってる通行料＋ガソリン税で十分
である事と
　高速道路を無料化する事が真の受益者負担である
が繋がらないんだが

高速道路が民営化しているなら　通行量　だけを考えるべき
とすれば問題なのはガソリン税の方だろ

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:13:57 ID:LcdtbTzE0

>>799
知ってる？
民主は暫定廃止後も地方財源はカットしないと言ったからね。
国にはお金が残ってないの。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:14:06 ID:ghcSkEju0

もうJRも国有に戻して無料にしちゃえよ

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:14:09 ID:qjmQHgNm0

>>824
今までは何に使ってたの？

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:14:21 ID:Km8UUmNc0

>>816
いいんだよ、構う事ない
やっぱ税金は納めた地方で使われるべき

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:14:34 ID:fMhIZiA50

>>774
つき返すようなレスをするだけなら、誰でできるよな？
じゃあ、あんた何かを理解できているみたいだから、ぜひ「妄想」ではない
「現実的な対案」をここで示してくれよ
当然、できるよな？
実際問題、選挙含めて、俺ら国民がもっと賢くならんとほんとどうにもならんよ

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:14:52 ID:8m/6PW4u0

山崎養世 ←こいつのキチガイぶり笑えるよなｗｗｗｗｗｗどう見てもただのアホ

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:15:11 ID:Zrw56jxZ0

>>819
それ暫定税率だろ。暫定税率分を廃止しても、高速道路の維持管理費には足りてる

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:15:25 ID:VcwLRYn50

>>799
CO2 25%削減で電気自動車ばっかりになっても？ｗ

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:15:30 ID:LAFqvNK60

>>816
助けって？
土木・建設業と、土地を収用された土地成金のため？

何したって、地方から大都市圏へ流入してるじゃん！
皆、親や祖父母世代の地元へ戻ろうよ。
そうすれば、首都圏が少しは身軽になれるから。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:15:34 ID:ad6ii7aM0

>>816
債務もすごいしもういいかと
九州で言うと本当に必要なのはまじで宮崎くらい

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:16:23 ID:nuc/V+f+0

>>727
>>>717
>おまえはそんなに何回も高速使うのか？年にどれぐらいつかうの？

車が趣味、バイクが趣味、子供が2人以上いる。
っていう人なら、無料化は大歓迎だし頻繁に利用するんじゃないの？
俺はそうだな・・・横浜に住んでいるんだが、福島と名古屋と兵庫に友人が
いるので、頻繁に会えるようになる。
燃費考慮してバイク使えば結構安くなる（兵庫は微妙だが）。
っというか、「公約選挙」やって勝ってるんだから、今更やらない＆できない
は詐欺なんだよ。
実現性なんて信じてもいないし、民主になんか票も入れてない。
だけど、勝っちまったんだろ？だったら、さっさとやれ。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:16:27 ID:XS7O2skXO

ガソリン税と重量税の暫定部分の廃止

後は自動車税を減らしてくれれば
炭素税もいいぞ

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:16:30 ID:lizXCZp90

無料化は無料化でいいんだけど、具体的に真面目に考えろっつー話だよな。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:16:56 ID:blkbOlEV0

>>778
だから結局その「必要な道路の工事場所を決める」のが、
自民から民主に変わっただけだろって話じゃないかｗ

これからは民主議員と仲がいい建設会社が潤うんですね、わかります。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:17:24 ID:yfucQUXl0

>>11
お前頭悪いのか？
１０００円だろうと何円だろうと有料である限り料金所でストップすることには変わりないだろうが！

問題は出口の先の一般道でドライバーがちゃんとスピードダウンするか
スピードダウンしたあたりで渋滞が発生しないか、だ

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:17:47 ID:VcwLRYn50

>>840
暫定税率分は環境税とやらじゃないの？　重量税は減らんでしょ？むしろｗ

お目出度いですねぇ・・・ｗ

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:18:04 ID:LcdtbTzE0

>>835
「暫定廃止で地方分財源分は維持」を守ると足りないよ？
現在の国の道路財源2.2兆-暫定税率2.5兆でマイナス0.3兆。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080604_01.jpg

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:18:20 ID:PMhuWD5K0

>>820
そのとおりだよね。
1000円だからこそ、わざわざ遠くまで走ったりしそうだよね。
無料になったら一般道と同じになる。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:18:26 ID:7h5gY8Um0

>>835
ほぉ。じゃあその金額規模とソースを明示してくれる？
こっちでも試算出してみるからさ。
借金払って一般道の維持まで賄えるって話も出てるみたいだし。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:18:33 ID:VuON3AH30

>>816
作るのは良いが、数多くの利権や独行が間に入って無駄ばら撒きながらだから嫌
正しく作ってれば今までの予算で日本中の高速が建設完了してる

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:18:51 ID:UugbI5wZ0

> 出入り口の数を現在の４－５倍に増やせば、高速道は生活道路になる。
少なくともこれはあかんやろ。どう考えても。
店と交差点が多すぎるバイパスみたいになるぞ。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:18:59 ID:teOTx7Ue0

>>792
一見正しいようで正しくない
なぜなら日本は都会への集中が進みすぎて、効率が落ちている。
若者は都会に集中するが、都会の若者は結婚しないし子供も産まないので、日本の人口は減り続けるばかり。

そこで、都会から田舎へ人口の移動が起こり始めるまで、都会への投資は控え、田舎へ投資しなければいけない。
首都機能移転がぽしゃった今、人口の民主的な分散はこの方法しかない。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:19:02 ID:y7SdlVeW0

いかに自民党が税金の無駄使いをしてきたのか簡単にわかるな。
６分２８秒しかない動画なのに。
国民がこの動画を全部見たら
自民党は永遠に政権交代できなくなるんじゃねｗｗｗｗｗ

高速道路無料化　山崎養世氏が疑問に答える
http://sacredplaces.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-ee91.html
【6分28秒】

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:19:10 ID:vDXpF24p0

>>823

>だったら最初から高速道路に無理矢理流し込むより、
>地域交通の動きを考えて地域の主要道路やバイパスを整備すりゃいい話

ああ、無意味な理想論ねｗ
日本の為政者が皆賢くて一切無駄なくインフラ整備をやってたならそのとおりだねｗ

でも、現状いびつで中途半端な構想の下行き当たりばったりで整備しちまったインフラを
いかに活用するかを考えなきゃイカンのでね。

それから、「地域交通との分離が」って反論が24時間成り立たないことについての解答は？

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:19:30 ID:qRV+6yqE0

>>831
一般道路を建設

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:20:10 ID:sKIUbqIYO

天下りって廃止になるのかな

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:20:58 ID:VJ1aLHIg0

>>851
これを見る限り、割食ってるのは高速乗らないのにたんまりガソリン税払ってる人間　だろ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:21:06 ID:ad6ii7aM0

田中角栄が語った
明治以来続く都市集中型の政策を大胆に転換し、
国土の均衡な発展をこれからは考えていく　って言葉が。。。無理だったが。。。
首都移転すればよかったのにね

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:21:23 ID:ObsZFopK0

ETC付けてるのは既に一律1000円で恩恵受けたし何も問題ないだろ

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:22:08 ID:JW8L8xJq0

単独で大量のメール送信する奴と
動画を高速ダウンロードするヘビーユーザーだけがインターネット料金を負担してくれ。
受益者負担でいいから。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:22:42 ID:Km8UUmNc0

だから、田舎に投資しても無駄だっての
そんなの角栄の日本列島改造計画から小澤の内需拡大600兆円
まで散々やってきた道
長期不況なんだから、ぼろくその都市部インフラを再構築するしか
不況脱出の道は無いよ
特に首都圏は…インフラのぐだぐだぶりが国際都市とは呼べない
完全に世界に負けてる。。魅力ゼロ
貧乏、お粗末の一言

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:22:53 ID:sKIUbqIYO

民主党って屁理屈言うの好きそうだもんな

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:22:59 ID:sOrZEUUj0

>851

ごめん、見てよくわからなかったので質問。
簡単に答えて。

減った分の収入、年間2兆3千億円の通行料金

は結局誰が被るの？

新規工事を受けるはずだった業者（および新しく道路ができるはずだった地域の住民）の機会損失？
それとも、その分のお金で他の福祉サービスを受けていた国民？（要は、国のサービスがちょっと悪くなる？）
地方への補助金？

それとも国債で賄って、同じレベルのサービスを維持？

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:23:00 ID:11K8My4Q0

ETCなんてそもそもがいらない器具だろｗｗ。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:23:25 ID:vDXpF24p0

>>856
でも、当時は充実した物流網もネットもなかったわけで
いまなら実は成立する構想かもよ？

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:23:40 ID:LAFqvNK60

>>856
企業などのバックアップとして人気があるのって、沖縄方面だっけ？

首都機能を沖縄方面に移して、
原発を現・国会周辺に置けば、
一気に人がいなくなる…かも？

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:23:40 ID:lizXCZp90

>>856
政治の中心だけでも計画あった福島なり那須なりに移動すれば良かったんだよな。
そしたらゼネコンも一儲けだしよー

震災直撃で政治から経済まで停止とかありえん国づくりだわ。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:24:05 ID:hBG7TERZ0

「元は取れるのかしら」。福岡市城南区の自動車用品店「オートバックス福岡長尾店」のＥＴＣ車載器売り場。
１２日、同市中央区の主婦（４３）は頭を悩ませていた。

女性は１９－２３日の大型連休に大分県内の実家に帰省予定。年末年始は家族旅行を計画している。

元を取るって、トラックの運ちゃんじゃあるまいし・・・・・。
帰省も家族旅行も「出費オンリー」じゃねえか。
車売ってバスか鉄道で帰れ！

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:24:13 ID:teOTx7Ue0

>>856
角栄の時代はまだ東京にも投資が必要だった。
今、東京にｲﾝﾌﾗ整備のための公共投資の必要はない。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:24:16 ID:ObsZFopK0

>>858
2chも結構な受信量になるんだぜ

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:24:17 ID:/uec0OL90

>>861
一般道の新規工事を追加

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:25:02 ID:Km8UUmNc0

俺は首都は筑波がいいと思うけどね
国際空港にも近いし

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:25:35 ID:vDXpF24p0

>>859
表裏一体だと思うけど？
都市と地方どっちかが破綻しても日本は終わるよ

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:25:54 ID:sOrZEUUj0

>864

沖縄、北海道は中国、ロシアに近すぎるからありえないでしょ。

>870

ひょっとして茨城空港のことですか？ｗ

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:26:10 ID:lizXCZp90

>>859
首都全体で見れはグダグダで間違いないんだが、
丸の内、霞ヶ関とその他近所で全てが纏まってるコンパクトさは世界一だぞｗ
政治と経済が10分の移動でＯＫだｗ

874 ：869：2009/09/13(日) 18:26:47 ID:/uec0OL90

>>861
しまった・・・追加じゃなく削減だｗ

一般道の工事を減らすんだって。
高速を使う人だけが得をするらしい。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:26:56 ID:B2K6t3L90

山崎がんばれ！
頼むからまた地上波に出て！

民主議員じゃ話にならん。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:27:00 ID:teOTx7Ue0

>>859
東京のｲﾝﾌﾗ整備は民間でやれば良い。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:27:14 ID:Km8UUmNc0

>>867
東京のインフラ投資必要まだまだ有るよ、馬鹿
中央線の通勤地獄やR16や環八を一カ月毎日体験してみろ
人間らしい暮らしじゃねーから

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:27:33 ID:7h5gY8Um0

>>873
お陰でテロに遭ったら即「改心の一撃」ですけどね（苦笑

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:27:54 ID:tN9zkzet0

東京近郊に住んでいるが、1000円実施でインター付近の道路が激混みに
なっている。もちろん料金所に起因する渋滞ではなく、集まる車が
増えたことが原因。
高速を利用する車の絶対量が増えたら渋滞が減るなんてことはありえない。
渋滞が減るのは田舎だけだろう。
都市や都市近郊は有料の上、さらに渋滞が増えるだけで、生活利用者が
不便になるだけ（バス利用者も含む）。

高速は有料のままで受益者負担にして、都市、都市近郊の道路をどうにか
しろよ。都市、都市近郊の自動車関連税を地方には回さないとか。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:28:08 ID:QjFgqADR0

>>837
けど何もしないと地方から大都市圏への人口流入は加速するだけ
道州制とか制度の整備もいるかもしれんけど

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:28:21 ID:f/waS1740

＞渋滞の主な原因は料金所付近での混雑だ。
渋滞の原因の一つとして、１０００円以前でもハイウェイラジオで「交通集中で・・・」って言ってるけどねｗ
議員さんは、高速を使ったこと無いんでしょうねｗ

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:28:48 ID:sOrZEUUj0

>874

なるほど、それなら分かりやすい。
つまり　そのまんま東　は切れたほうがいいわけだ。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:28:51 ID:y7SdlVeW0

>>861

動画見ないで質問すんなよ。

簡単に答えると、現状も税金が使われてる。
しかも20兆円分の新しい道路を作ろうとしてやがる。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:28:59 ID:8g4Dvz3q0

>>852
地域一般道の整備(拡幅、バイパス、平面交差の立体交差化)などの工事も認めるのなら、
ボトルネックになりやすい出入り口の増設やらをしてまで、高速道路に流し込む必要はない
話の根幹をひっくり返しておいて、その言い分はないな

あと平日通勤時間帯のピークだけを取り上げて、土日祝日の利用を無視している
この点だけでも「24時間云々」という論は的外れ
そもそも物流は24時間動いているし、高速道路のヘビーユーザーであるトラックなどは尚更だ
また高速道路を利用すると、走行距離は延びると考えられる
走行距離が延びれば単位燃料辺りの走行距離は延びても、消費燃料量が増える可能性があるな

また先述のように自動車利用率が上がれば、道路としては自動車が増えるのと同じこと
高速道路は通過交通も増えるだろうが、ソースやお前の考えだと、そこに地域交通も流れ込む
地域の中ですむ大型ショッピングセンターへの買い物の車とかも、想定どおりに行けば高速に流れ込むわけだ
ボトルネックとなる入り口合流は増え、逆に一般道へと逃げる通過交通も増えると考えられる
お前は「絶対量が増えないから」というが、この絶対量も未だに何のことかさっぱり分からぬ

お前の答えを見ているだけでも、ソースの論がムチャクチャなのは良く分かるな

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:29:05 ID:lizXCZp90

>>878
必ず来るって言われてる大震災でも亡国の危機ですよ、マジで。

ソニータイマー付きの国、それが日本。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:29:09 ID:nIVcgxeu0

>>821
あのねぇ、
＞バス、鉄道、フェリーなど、他の交通手段から流れる分を考えてないだろ。
ここから始まった話でしょ。
高速だけ無料にするから利用が偏るって言ってるでしょ。
公共云々いうなら、バス、鉄道、フェリーも無料にしなきゃでしょ。
しかも初期投資金額が違いすぎるよ。

もう一度言うけど、
高速無料化すれば、他の交通機関から人が道路に流れてきて総交通量が増える。
建設・維持費を回収できないと言うことは、利便性に対してそれだけの金額の価値がない。
ＯＫ？

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:29:31 ID:Km8UUmNc0

>>876
無理
節約して予算を集めて東京及び首都圏のインフラに集中投資して経済の
反転攻勢を狙う以外に道はない
田舎は今まで贅沢過ぎた。。。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:30:08 ID:qjmQHgNm0

>>877
わかってて住んでるんだろ？

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:30:57 ID:ad6ii7aM0

>>863
個人的には日本改造計画の第２段って考えてる。
新幹線も最初は東京大阪間だったけど角栄が言って無理矢理のばした。
道路も同じようなもんだ。　これまでインフラとして活躍してきたが
高速道路料金の意味不明さも事実　田中角栄が私服肥やしてたのも事実

これを大胆に転換して地方を活性化すると　なんというか本当に田中角栄は因縁めいた総理だ

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:30:56 ID:CzEIx9jHO

無駄にETC消費が停滞してます。無能な奴らのせいで

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:30:58 ID:acftTNqcO

>>861
輸送費削減とかでコスト下がって高速使わない人にも恩恵があるから国民皆で負担しようって考えなんじゃね
でもね業者の輸送料だけ削られるだけで国民が物を買うときの値段は変わらないと思うよ

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:31:10 ID:kQNMOKfc0

なぁ、渋滞とかよりも、料金所がなくなったらチャリが走ると思うんだけど・・・

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:31:26 ID:QjFgqADR0

>>838
まあ、債務とのバランスは考慮しないとダメでしょうね
いくら景気対策のインフラ整備といっても将来にわたって必要な道路の建設を精査する必要はあるなー

>>848
無駄を排除して労働者に適正に賃金を分配する必要があるでしょうね

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:31:39 ID:5tOGakCf0

早く無料にしてくれ、裏の高速は、サーキットだ・・
２輪車が白バイの餌食・・高速じゃ飛ばし放題、無料が良い
公道なんて糞食らえだ・・今までの高料金、アホ臭

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:32:41 ID:JW8L8xJq0

そんなに渋滞するなら長距離物流は、瀕死のフェリーを利用したらええやん。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:32:47 ID:Fwl5BKG+0

ETCとB-CASと住基カードは日本の3大無駄カード

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:33:32 ID:Km8UUmNc0

>>888
俺は今、滋賀住まいだってのアホ
滋賀はそれほどでもないが、へき地の方に行くほど
了見が狭い、性格が嫌らしい奴が多い
人の道に外れたみっともない行為は恥ずかしくないという教えを親から受けてるのか
物事を国レベルで考えられない奴ばっか

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:33:34 ID:y7SdlVeW0

高速道路無料化　山崎養世氏が疑問に答える
http://sacredplaces.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-ee91.html
【6分28秒】

だれか完全版をうｐしてくれ！

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:33:54 ID:ghx2xkNvO

まぁ、最初だけだから、ちょっとした不安なんて
無料が当たり前になれば何も問題ない
元々無料のものなんだから
料金払ってる今が異常。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:33:59 ID:teOTx7Ue0

>>877
ｲﾝﾌﾗ整備が必要なら民間でやればよい。
東京の暮らしがいやなら田舎に引っ越せば？
田舎での暮らしは東京での人間らしくない暮らし以下だと認識しているから引っ越せないだろ。
なら公共投資が必要なのは田舎だよね。

>>879
東京でいくら道路を整備しても追い付かない。公共交通機関から乗り換えてくる利用者の増加には追い付かない。

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:34:31 ID:ad6ii7aM0

>>893
そうだね。あなたの言うとおりだ
今までは道路族議員が沢山いたけど
民主党になってしがらみから開放されるから精査は今のタイミングがベストかもね
四年も経つと必ず利権が生まれてくるからね。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:35:03 ID:/uec0OL90

>>882
というか、全国民が切れた方がいい。
地方ですら一極集中が起こっているんだから新規道路の必要が無い
自治体は無いと思われる。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:35:16 ID:2K0AVKF+O

あータバコ吸いたいが禁煙中だ、早く無料にせんか！

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:35:59 ID:QjFgqADR0

地方の拠点都市を重点整備するようにすればどうかねー
クソ田舎に道路ばかりつくっても誰も通らないし
仙台とか広島、新潟とか高松、松山とか…そしてこれら地方拠点都市に政治的機能を移してさ

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:36:02 ID:Km8UUmNc0

>>900
リターンが見込めない田舎に投資しても何にもならない
地方は観光業の道を追求しろ
いかねーけど

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:36:04 ID:t5s3r1JUO

誰も走らない田舎高速だけ無料とか言われてもな

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:36:09 ID:LAFqvNK60

そもそも、1,000円なんて、設定が間違ってるよ。

路線によっては、
休日を安くするのではなく、
平日を安くし、
休日は通常でさえ渋滞するのだから、割高にするのが、経済では？

物流の利用が多い、平日に高速へ流すことで、
一般道への影響や、物流コストを下げるのが大事なのに、
高速無料～と聞けば、1,000円だぁ～と、
アホな政治家のやりあいに過ぎず…

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:36:11 ID:7JxWm4+V0

http://www.youtube.com/watch?v=tG1FXzMe5m8

こういうバカがいるから、高速は少しは渋滞したほうがいい。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:36:14 ID:qjmQHgNm0

>>897
おまいがド田舎住まいで都会の日常に適応できなかったのも読んだ上だ。

で、その僻地って具体的にどこよ？

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:36:32 ID:vDXpF24p0

>>884
>地域一般道の整備(拡幅、バイパス、平面交差の立体交差化)などの工事も認めるのなら、

認めてねーよｗ
それが出来りゃーせわねえと言ったんだ。

>ボトルネックになりやすい出入り口の増設

俺はこの部分は認めんよ？
ボトルネックにはならん

>この点だけでも「24時間云々」という論は的外れ

お前が馬鹿で理解できないだけだろｗ
要は同じ道路が、時間によって動的に生活道路になったり、物流用の幹線道路になるのだ
そりゃ、専用道路をそれぞれ作るのが理想だが、現実みろよｗ
運転手も馬鹿じゃない、それぞれが走りやすい時間に自然とシフトしていくだろうよ
それでも解決できない渋滞は、インフラの増設を検討すればよい

原理原則を振りかざして「ダメダ！ダメダ！！」の連呼しか出来ないんだよお前みたいなのは
組織や制度が疲弊する原因菌って自覚ねーだろｗ

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:36:38 ID:Lt4drleg0

>>35
おまえの知能が低いことを人のせいにするな

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:37:05 ID:4v135QiM0

そんな程度の損得の為に・・・
乞食そのものだな

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:37:05 ID:sOrZEUUj0

>883

見たよ。
要は、よく使うところはそのままお金とって、地方のあまり使われない（65％の道路）は無料にするってことにするわけね。
どうせたいして収入あがってないところだから、無料にしちまおう　と。

東名、関越、東北、名神あたりはそのままってことかね。

ちなみに日本の高速代を他の国と比べるのはいかがなものかと思う。
地形や風土が違いすぎる。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:37:30 ID:hy2oPBEC0

1000円乗り放題になってあわてて付けた奴らは
元々あまり高速道路を使わない連中だと思うんだが

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:37:38 ID:yPmm6Jp/O

自民のETC利用者休日のみ千円と民主の物流費軽減による経済対策を一緒に考えるのは間違い共通点は高速道路のみだろ

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:38:14 ID:Km8UUmNc0

>>909
関東関西東海以外全部

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:38:31 ID:2K0AVKF+O

柳川んとこの道路、いい仕事したじゃねーかよ、あれこそ無料高速道路みたいなもんだろう

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:38:50 ID:qjmQHgNm0

>>898
意味ないだろ

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:39:03 ID:U0bL6HG90

>>916
南鳥島は、僻地じゃないのか。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:39:25 ID:ad6ii7aM0

>>898
完全版だと一時間半くらい合った気がする。
月500円くらいだし他にも楽しいのあるから見てみれw
宮台が嫌いな人間は駄目だろうけど嫌いじゃなければ楽しめるぞw

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:39:57 ID:5tOGakCf0

CO2なんて騒ぐ奴らは、政治家の広告塔
大気中のCO2の量を考えてみろ
酸素量の減退の方が膨大に大きい

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:40:40 ID:Lt4drleg0

>>56
おまえ、もう死ねよ。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:40:58 ID:sOrZEUUj0

>883

まとめるとこういうことでいい？

・僻地の交通量の少ない道路を無料化。
・どうせ使われてない道路だから、無料化したところでたいして収益の総額に影響はない（ひょっとしたら無駄な出費が減る分プラス？）。

この程度であれば確かにいいかもね。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:41:11 ID:lK/iI2v80

>606

携帯電話は天下りの給料や退職金に化けてますが。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:41:12 ID:VJ1aLHIg0

>>913
無料にする事で地方の利用者が増えたら徴収するんですかねｗ

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:41:16 ID:TuBHW1R60

高速が無料化になったとしても、街中いたる所にあるコインパーキングとかの支払いにETC使えるようになってほしいな。
無料化とセットでコインパーキングETC対応補助とかしてくれたら嬉しいんだが。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:41:34 ID:ad6ii7aM0

>>914
俺はちょうど福岡に転勤になって鹿児島に帰りたいなー
でも高いしなーって思ってたところにetcで1000円になったから嬉しすぎて即買った。

もう充分もと取れた　帰らなくて良いときも帰ってたから経済効果があったのかな

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:41:42 ID:teOTx7Ue0

>>905
自立できる地域が増えれば、日本全体の利益になるよ。
GDPも押し上げる。

東京ほど民間企業が集中している地域はないよ。民間でｲﾝﾌﾗ整備できない理由は何？

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:42:03 ID:TryAtyFrO

>>839
鋭い指摘だｗ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:42:22 ID:qjmQHgNm0

>>916
メンソレータムと鮒寿司でも作ってろよ。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:42:23 ID:QaF/wf/c0

ＥＴＣは渋滞が予想され無料にできない都市部の高速のみ残す。

あとはETCもなにも、料金所の全廃が望ましい。

そうでなければ、嘘つき民主党として
末代まで語り継いでやる。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:42:32 ID:eozwVXlP0

つうか、高速道路を無料化したくらいで地方の活性化なんてあるの？

少なくとも、これから、さらに、なんらかの投資が必要でしょ？
さらに、その投資が有効かどうかなって分からない訳であって
それこそ、飛行機の飛ばない飛行場とか、釣堀だけの港湾みたいな箱物ができるだけで終わる可能性が高いんじゃないの？

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:42:33 ID:yjpUO8raP

これがＥＴＣ利権の実態だよ

【社会】窓口いつもガラガラ　OB天下り先「怒って帰る相談者も」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252814904/

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:42:46 ID:LcdtbTzE0

>>913
> ・どうせ使われてない道路だから、無料化したところでたいして収益の総額に影響はない（ひょっとしたら無駄な出費が減る分プラス？）。

営業収支で赤字は３路線しかないはずだが、これは一体どういう根拠で語ってるんだ？

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:42:50 ID:rKBTd5l00

>>887
都会人こそ贅沢しすぎ。三大都市圏など、あそこまで人間が集積してると生活する
コストは逆に上昇するはずなのに。これは、エネルギー供給やゴミ処分などのサービス
に対する対価を応分に支払っていないことを意味する。

地方の発電所から送電する電力に課税するとか、地方の処分場に持ち込むゴミの処分代
をもっと引き上げるとかしないと、都会と田舎の格差は開くばかりだ。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:43:09 ID:SOSoF7CE0

>>908
なに、そのバカ女。200キロでてるぞ。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:43:22 ID:9cjTAw1Z0

ETC使ってるやつは渋滞緩和に貢献してるんだから安くて当然だろ。
Suica使ってるやつと切符使ってるやつじゃ全然ちゃう。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:44:00 ID:5UNau+qj0

利権利権って恥ずかしくない？
陰謀論ほど頭の悪いものはないぞ

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:44:14 ID:8BSjG7Ow0

無料化論者は、地方で高速下りて、一般道を走ったことないだろ。

机　上　の　空　論

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:44:34 ID:6gWNAvL/0

この料金所廃止で車の通りををよくする、って言ってるけどETCの現状ですら高速道路での高速度のまま一般道に入って事故が増えたからバーの速度を落としたんじゃなかったっけ？

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:44:35 ID:Km8UUmNc0

>>928
地権者の立ち退き同意が民間じゃ難しいからだろ
国がやれば公共の利益に反するという事で強制排除できる（法律上は）

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:44:44 ID:vDXpF24p0

>>935
じゃあ、都会に引っ越せばいいじゃん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:44:57 ID:lVPmYw+UO

>>932
地方の活性化なんていらないんだよ、物流コストさえ安くなれば。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:45:02 ID:LAFqvNK60

>>937
Suicaなど交通系のカード、
割引きが欲しいよ…

バスだって、毎日通勤以外利点がないので、
結局バスカード買ってるよ。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:45:02 ID:p9r3zpAL0

休日１０００円にしてから高速での事故が増えてると思うが、無料ならもっと死人でるな。
交通事故死者数が以前よりかなり減って来ているのに、この愚策でまた一万人越えになったりしてな。
警察（高速隊）も大変だ。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:45:16 ID:3G/4686RO

>>820
つまり、高速道路無料では1000円程の経済効果は期待できない訳か。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:45:37 ID:sOrZEUUj0

>934

いや、俺が聞いてるほう。想像で言ってるだけなのでかみつかれても困る。

営業収支で赤字は3路線しかないのか。
具体的にどこ？

黒字でも、地方国道との兼ね合いで無料化するところはあるのかもね。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:45:42 ID:7MZKGaxrO

バカだねえ。去年のうちなら無料で付けられたのに。
取り付けも自分でやったから完全にタダ。
まあ月に１～２回しか使わないけどな。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:46:07 ID:11K8My4Q0

ETC、火災報知器、地デジ変換機、色々と考えるよなぁｗｗ。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:46:16 ID:jrZ+kph6i

無料化になったら、物流システムの変更が必要だな。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:46:25 ID:FEx2mTrY0

有料区間があるならＥＴＣ必要っすね。
現時点で裁く能力最速だし。
期間料金でも別にいいが、人が視認する必要出てくるので
結果的に処理能力下がる。
３大都市圏は処理能力も重要っすよ。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:46:28 ID:mVrFfaW70

　　　　　　　　　　　　　　　

道路公団　、カードで払うのが安くて現金で払うのが高いって
詐欺もいいとこ　。

やめちまえ　。　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:46:40 ID:teOTx7Ue0

>>941
どんなｲﾝﾌﾗ整備を考えているの？
東京で道を作っても渋滞は解消しないよ。

だから東京では民間にｲﾝﾌﾗ整備を任せた方が効率が良い。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:47:26 ID:Vv98ahquO

ごちゃごちゃと能書きは良いから公約は守れよ

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:47:30 ID:6gWNAvL/0

>>941
国や自治体がバックだと費用対効果が全くない馬鹿みたいな大金を積めるんだよ。
よほどのゴネじゃない限りとにかく金なんだよ。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:47:46 ID:LAFqvNK60

>>952
ん？

もともとハイカには、おまけがあったけど？

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:47:58 ID:Km8UUmNc0

つーか俺が幼少期に比べて地方の生活は劇的に良くなってる
赤字予算で地方に予算ばらまきで自分たちの実態以上の生活をしている
と明らかに見受けられる
もうそんな事は二度と出来なくなる

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:48:24 ID:sOrZEUUj0

>953

>東京で道を作っても渋滞は解消しないよ。

外環やC2によって、C1の渋滞はだいぶ解消されたはずですが・・・。
ソースは持ってないや。ごめん。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:48:48 ID:LcdtbTzE0

>>947
ごめんごめん。あんたに突っ込みを入れたつもりじゃない。

以下の３路線。
この３路線以外は借金返済には貢献している。

http://www.saga-s.co.jp/news/global/corenews.0.1370232.article.html
>赤字は中部横断自動車道（１億５千万円）、島根県の山陰道（江津道路、５千万円）、
>北海道の深川留萌自動車道（３千万円）で、路線別営業収支が公表されるようにな
>った０６年度から３年度連続で同じ路線。同機構は「３路線とも未開通区間があり、
>完成すれば交通量が増えて黒字になる」としている。

ただ、深川留萌は昔よくとおったが、この路線は全通しても黒字は無理かも。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:49:14 ID:qRV+6yqE0

>>932
地方は土地が安いから、産業の振興は増えるよ

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:49:42 ID:teOTx7Ue0

>>957
良くなってるが、肝心の人口の移動が起こってないんだよ。
都会への一方的流入になっている。そのほとんどが東京だがな。
その人口の移動を止めないと、少子化がさらに加速するぞ。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:49:48 ID:ad6ii7aM0

民主党は必ず公約守れよな　守らなかったら失望して自民党に入れるからな

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:50:04 ID:hKGjJQ8UO

>>952

詐欺の意味を分かってないのか、馬鹿なのか、どっちなんだ？

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:50:07 ID:Km8UUmNc0

地方民は需要あります必ず経済振興になります、とか
嘘ついて金かすめ取るから嫌いなんだよな
長い事泣いてるふりして、恥を恥と思わなくなってる

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:50:29 ID:OdIa0zYh0

>>957
地方もいろいろあると思うがな。
俺の実家、船の定期便が無くなって明らかに悪くなっているよ。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:50:46 ID:acftTNqcO

で・・・無料区間と有料区間の境目の料金徴収はどうやんの？

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:51:30 ID:LcdtbTzE0

>>960
税収増の8000億の根拠を教えてくれる？
いっておくけど、経済効果って実際にやりとりされるお金じゃないぞ？

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:51:31 ID:CiCA3ygz0

「ETC搭載車だけ無料」ですべて解決

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:52:15 ID:Km8UUmNc0

俺が幼少期の頃は一家に2台も3台も車が有るような時代じゃなかった
明らかに今の地方の実態は身の丈を超した生活をしている
天罰を与えられるべき

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:52:46 ID:tN9zkzet0

よくドイツの高速が無料とか言っていて比較するやつがいるが、ドイツの
ガソリンにかかる税額は日本の1.4倍。無料の分ほかから取っているわけだ。
ガソリンが一時期リッター180円になったときドイツでは230円。利用する
しないの公平性には問題があるが、利用を抑制しCO2の排出には日本より
配慮しているようだ。

直接関係ないが日本の消費税が5％に対して、ドイツの消費税に相当する
税は19％。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:52:46 ID:sOrZEUUj0

>966

現実的な案；　これまで通り入り口で検札。出口で支払。

ETCじゃなくても、無料区間開始からの券わたしとけば問題なし。
ETCならなおさら問題ないね。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:53:25 ID:R7IUFllQ0

所管の独法、事業委託先に天下りＯＢの年収を指示
「役所時代の年収の８割を保障させる」
http://www.asahi.com/national/update/0912/TKY200909120244.html

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:53:33 ID:acPOzhN00

無料化したら
・暴走するガキが増える
・年寄りが30km/hで走る
・SA/PAはガキの溜り場になる

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:53:44 ID:eozwVXlP0

>>960
それ言ったら今だって安いし
高速がタダになるだけで地方に行くメリットってある？

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:54:11 ID:y1VVuXL60

まあ国交省の再試算を見てからでも遅くはないだろ

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:54:55 ID:sOrZEUUj0

>969

2台めとかって、軽が多くないか？
JRとかの地域交通が壊滅的なんだし、仕方ないかと。

>970

あと、地震がないドイツでは日本より安く道路できて当然なんだが、あまり議論されないよね。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:55:15 ID:VJ1aLHIg0

>>970
電気自動車が増えたら何で支えるんだろうね

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:55:31 ID:eCDB/jvf0

無料化による環境悪化とか言ってるやつ。
自動車を売っている企業に言うべきことだろ。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:55:42 ID:5UNau+qj0

>>966
まさか無料化派の主張では渋滞すると言われている本線料金所を新たに金をかけてなんてことはないだろうし、
出入り口で判別するなら結局ETCがあった方がスムーズに流れるし、
どうするんだろうな？

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:55:55 ID:8/XBBnm0O

うちの利用する高速は観光客がくると渋滞する
ＥＴＣ利用者が多いのになぜ渋滞するのかと思って観察してたら
料金所でもたもたしてるんじゃなくて
高速を降りてすぐの信号機から渋滞してたよ

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:56:53 ID:dutFl+V10

何かが特だからＥＴＣを購入したんだろ
非搭載車とサービスが変わらないなら、ＥＴＣなんか誰も買わなかっただろ

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:57:49 ID:Qj9/u7nP0

＞高速無料化発案者「搭載車と非搭載車のサービス格差が問題」

素晴らしいね。ちゃんと民意がわかってらっしゃる。
2chもなんか偏った意見ばかりでテレビ見てんのと変わんなくなっちゃったし。
もう盲目的に民主党に任せといて安心みたいだね。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:58:11 ID:LcdtbTzE0

>>975
再試算するの？交通需要予測の修正に伴う再試算は中期計画の時に言ってたけど。
そもそも経済効果は平均速度上昇による走行経費の削減か、
「高速利用に払ってもいい金ー実際のお金」のサムアップだからな。

このような家計支出の減が、山崎のいうように税収増につながるという証明は
なされたことないと思うけど。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:58:13 ID:Km8UUmNc0

>>976
車一台でやれる
贅沢過ぎだよ
そう言って国から分捕った金で二台目買って電車に
乗らなくなったから無くされただけじゃないの？

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:58:20 ID:Ee0vDZtF0

どっちでもいいから、はよ決まってくれんかね

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:58:49 ID:ad6ii7aM0

地方はくるまないと生きていくこと不可能

駅まで歩いたら50分かかります　ありがとうございました

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:58:56 ID:acftTNqcO

>>971
大回りしたら無料区間だけでこれて
近道なら有料区間とおるルートできたらどうするのよ

今の1000円でも大都市避けていけば1000円でいけちゃうもんなんだろ？

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:59:02 ID:VuON3AH30

>>973
バカ、瑞穂タン発想、後先逆だろ

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:59:04 ID:eRoU3APg0

>1
言い出しっぺに責任取らせればいい

言うだけで何もしなんだもの

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:59:07 ID:teOTx7Ue0

>>958
一部区間ではね

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:59:08 ID:vTPuVqCL0

まぁまずは、だれがETCカードを作る事を言い出したのか？
最初の計画では積載装置だけだった。

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:00:19 ID:17j72vt40

街部をパスするため、インター１区間とか２区間の短距離需要が激増するだろうな。
街部10km前から渋滞とか勘弁してもらいたいわ。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:00:40 ID:Km8UUmNc0

>>986
自転車で行けばいい徒歩50分なら自転車で15分で行ける
贅沢言い過ぎてなんかマジで頭来るな

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:00:56 ID:gC0SELQW0

>>969
そりゃ自動車価格が落ちたからだろｗ
安物の車に何でそんなに嫉妬するわけ？

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:01:08 ID:ad6ii7aM0

>>993
言いたいことわかるけどもう手放せん

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:01:37 ID:eozwVXlP0

>>983
今度は鉄道に対する影響も試算に加味するって
あと、原油価格とかGDPに対するファクターはいろいろあると思うんだけどねえ

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:01:53 ID:sOrZEUUj0

>987

うーん。その場合はどっかに料金所が必要になるね。

>990

？？？ほとんどの区間では解消してない　っていいたい？

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:02:57 ID:Km8UUmNc0

嫉妬とか…アホか
自分勝手な意見で日本ぶっ壊してどうすんの？田舎はどういう積もりなの？
マジで頭悪いんだな
これ以上、道路なんか作ってもしょうがないだろ？

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:03:12 ID:7h5gY8Um0

>>908
栃木県警に通報してみた

1000 ：ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2009/09/13(日) 19:03:19 ID:Wi/Ni7C80

> HOST:ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>
> IPアドレス 58.1.122.144
> ホスト名 ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
> IPアドレス割当国日本 ( jp )
> 市外局番該当なし
> 接続回線光
> 都道府県埼玉県
>
>
> 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 15:57:46 HOST:ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>
> 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 12:42:15 HOST:ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

↑この馬鹿平日のこんな時間にネットとかニートかよｗｗｗ
最初は夏休みかと思ったが7/13(月)は確実に夏休みじゃないからニート確定だなｗｗｗ
とりあえず死んどけクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。