【社会】高速無料化、イバラの道…業界の反発や環境問題

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/09/13(日) 09:19:13 ID:???0 BE:617259029-PLT(12225)

新政権発足を目前に控え、民主党が目玉政策として掲げる高速道路の原則無料化の
行方が注目を集めている。

物流コストの引き下げなどで地域経済を活性化させるとの主張に対し、鉄道やバスなど
利用者減を懸念する業界は一斉に反発する。財源問題や環境への配慮など解決すべき課題も多い。
無料化は本当に実現できるのか。
(後略)

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/09/13[09:00] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090913-OYT1T00012.htm

2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:19:30 ID:/wGw1Aut0

２をゲットさせてもらう

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:19:37 ID:wGl4BAgC0

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:20:13 ID:Egg9t7lQ0

またゴミ売ｗｗｗｗｗｗ

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:21:10 ID:fNGTQpaq0

驚愕の３０８議席～ざまみろ悪党自民の消滅
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-906.html
事前の予想通り、民主党の圧勝に終わった総選挙。有権者の怒りが
歴史を動かし、ついに自民党の長期政権にピリオドが打たれた。

麻生首相をはじめ、自民党の面々は呆然自失、インタビューでも魂が
抜けたようだったが、ざまあみろだ。自民党は歴史的役割を終え、
解党、消滅の道をたどることになる。国民が選んだ民主党政権による
新たな国づくりが始まった。

それにしても、この期に及んで、てんで分かっていないのが自民党だ。
麻生首相も細田幹事長も「この結果を真摯に受け止め、出直しを……」
などと“寝言”を言うのだ。

徳川幕府のごとく終焉（しゅうえん）を迎えた自民党に「出直し」はない。
これは、自民党のデタラメ長期政権に怒った国民による「無血革命」なのである。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:21:23 ID:qP3GCevt0

選挙終わって、声上げる馬鹿業界

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:21:57 ID:ek2cyVAw0

イオンとブリジストンの都合だけだろ。ミンスのお偉いさんは10年もすれば外国へ移民するよ。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:23:02 ID:LH4wuHihP

>>6
民主圧勝が確実っぽかったし普通に考えて声は上げたたんじゃないの
ただマスゴミがその声を拾い上げなかっただけで･･･

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:23:18 ID:5/Y/8p/40

業界は反対。
知事もほとんど反対。
国民の過半数が反対。
実現すると環境の悪化。

実現する意味あるのかｗ

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:23:21 ID:/EGb76R40

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:23:44 ID:a8z4pLwX0

>>6
前から声上げてる。
ゴミが取り上げなかっただけ。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:24:04 ID:Nv/gQQfz0

　　　　／.:￣￣￣￣￣＼
　　／: : :　　　　　　　＼
　／: : : :　　　　　　　　　　　　＼
／: : : : : :　　　　　　　　　　　　＼
: : : : : : : :.._　　　　　　　　_　　　　　＼
: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀　　　　 l
: : : : ::;;（　● ）::::ﾉヽ::::::（ ●　）;;:::　　　|
: : : : : : ´"''",　　　　　"''"´　　　　　l
: : : : : : . . （　　　 j　　　）/　　　　　／
＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′　　　／　　　　
／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´　　　　　＼
: : : : . : : . : : .　　　　　　　　　　＼

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:24:06 ID:K02c/TbD0

>>9
マスゴミが反対するように扇動報道を繰り返してるだけだから。
マスゴミの世論誘導にだまされるな。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:24:35 ID:GYa4NnpF0

CO2削減２５％達成して高速無料かも達成するには、
高速無料化で生じるＣＯ2の分も達成しなければということで、

ＣＯ2削減４０％ぐらいでよろしくw

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:24:35 ID:kEebvWE30

あなたがETCを使う度にORSEと言う財団法人にお金が入ります。

ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成２０年１０月１日現在）
理事長：張富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

ETC関連財団法人の役員トップはトヨタ関係者ばかり。

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成２０年７月１８日現在）
会長：奥田碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成20 年6 月2 日現在）
会長：張富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/20.6.1yakuinmeibo.pdf

特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2008年06月9日現在）
会長：豊田章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
http://www.its-jp.org/outline/director.htm

国交省天下り２９団体高給リスト…年収２千万円非常識
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html
HIDO 財団法人道路新産業開発機構専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構専務理事1866万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_2.html

あなたもＥＴＣ“利権ゲート”を通っている
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200807/topic_04.html

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:25:56 ID:tYnoGQYe0

>>10
だから無料にしろと言いたい訳？
なんでも倣うんだったら、外国人には参政権いらないですね。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:26:23 ID:MuiUF9sp0

>>1
いずれ高速が無料になるってのは、自民党政府の方針もそうだったんだぞ。
自民は、高速を永久に無料にするとは一言もいってない。
ただ、無料化を先延ばしにしているだけで、いつかは無料にする予定なんだよ。
無料化反対って言ってる人は、永久有料化を主張してんの？

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:26:29 ID:aaD0oxdj0

>>15
利権を壊すと言ってるくせに、太陽光発電システムで新たな利権を作ろうとしてるようだね。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:26:51 ID:xWDlcrLN0

渋滞時間帯＝有料
渋滞しない時間帯＝無料

これでOK。

ETCは義務化しましょ。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:26:52 ID:D9KwNDGC0

民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行　国交省ＯＢ（渡り）　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ　　　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円
理事　　　　　浜田恵造　国交省ＯＢ　　　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円
監事　　　　　平戸邦俊　元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円
監事　　　　　小河俊夫　総務省ＯＢ　　　　　　　　　　報酬1527万円～1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:27:05 ID:NWkMF9e+0

鉄道バスうんぬんて言うけどさ、車持ってる人が高速代がかかるからって
せっかく持ってる車を使わずに鉄道バスで移動するなんてことはちょっと考えにくいよな

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:27:19 ID:4TfxQoegO

何のために民営化したんだよ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:27:20 ID:2KzKMd3T0

>>9
2ちゃんやっててそれはないだろう・・・

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:27:45 ID:1xc4iG5X0

今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。

答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。

高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。

では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。

我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。
そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。

つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
高速道路料金を支払っているのだ。

借金返済のためでもなく、
高速道路の維持管理のためでもなく、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために支払う、
高速道路料金など、無くても良い。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:27:46 ID:R7IUFllQ0

ＥＴＣ利権を堅持しようと必死だな

天下り先のＥＴＣ管理会社はホクホク顔
だって、ゲートを素通りさせるだけなのに、
金がジャンジャン入ってくるんだから

社員も役員も、１日中ボーっとして新聞読んで
雑談するだけで、年収１０００万円超える

そりゃ、高速無料化なんて言われたら、必死だよ
幸い環境問題やフェリー会社を焚きつけて
有利に運べそう　ｗｗ

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:27:49 ID:KBIToUR20

ゴミ売は調子乗ってんじゃねーぞ！

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:27:53 ID:bxWSJxsp0

>>21
むしろ高速料金のせいで本当にバスを使わされているのだとしたら
そっちの方が問題だろうにな

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:28:15 ID:DH67y6ek0

道路公団民営化に関する質問趣意書　（長妻昭／衆院）
　質問　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
　回答　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm

要約：
Ｑ．　ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ．　会社が決めてる。　政府は知らん。

Ｑ．　公開しろよ。
Ａ．　公開しない。

Ｑ．　だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ．　会社が決めてる。政府は知らん。

Ｑ．　つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ．　道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。

Ｑ．　ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？　いいのかよ？
Ａ．　別に構わん。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:28:51 ID:3SLfqTp+P

>>10
日本　　約１２兆　　　　高速道路　一部無料　

だろ？
京名和自動車道や山陰道などは現在無料で走れるし、諸外国では
ハイウェイと呼ばれるような高架自動車専用道も日本では無料で走れる。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:28:55 ID:XIS3ddu70

>>10
アメリカ、イギリスも一部有料（最近増加傾向）
ドイツも大型有料

知らないのにでしゃばるなよ、カスｗ

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:29:12 ID:ELWehS0l0

>>１６
そのデータ古いんだよ
ドイツは数年前に整備費用が足りなくて一部有料化している
他の国も調べてないがいろいろありそう

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:29:58 ID:xAJYNBY70

渋滞したらまずは高速バスなんか使わん
電車にするだろうな

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:30:22 ID:gzdsW3bn0

>>30-31
ドイツは外国からアウトバーンに大型トラックが流入してくるから、道路の痛みが激しい。
超大型トラックのみに課金している。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:30:59 ID:xKXpwXLRO

>>21

君が頭悪いのはわかった

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:31:10 ID:tfc0Ntqu0

だれか、車ごと新幹線に乗れる交通機関を作ってくれ。
フェリーの電車版だ！

長旅は、グリーン車でのんびり。飲酒も可能。で、着いた先から自分で車で運転って理想じゃない？

環境にもやさしいし。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:31:27 ID:zwySSYuc0

ETCにバーを設置することはとても危険。

アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg

ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg

イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg

シンガポールのERPにもバーは無い。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/ERPBugis.JPG/800px-ERPBugis.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/ERPBugis.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing

カナダのETCはこんなにシンプル。バーなんて危険なものはありません。
http://www.407etr.com/images/About/gantry.gif
Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov

ニュージーランドのETCもバーは無い。
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/gfx/toll-collection.wmv

日本のETCは利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:32:02 ID:WiAirOI/P

>>10
日本の国土の9割はこんなで地震が多いから結構特殊だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=R2Yu2uLT1no

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:32:26 ID:+f+Mm8fe0

高速道路の料金払いたい人だけ、自主的に払うようにしたらいいんじゃね？
愛国者なら、国家の財源のほうが大切なんだから、喜んで金払うだろ。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:32:32 ID:ryiHds+b0

はっきり言って実現はしないよ、この政策
どっかのシンクタンクが持ってきたのを
民主党がマニフェストの目玉として何となく取り上げてみただけ

当の民主党にやる気がない
しれっとなかったことにするのか、微妙な改革でおためごかしといくのか
そのへんだけが見どころ

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:32:34 ID:cmTy1//J0

>>15
大きな問題は、こうやって俺達が払っているお金が
どう使われているかなんだよな。
最もだめな使い方は、このお金を個人が資産として頂戴して
ため込むことであって、それ以外なら多少なりとも景気に
影響を与えるはずだよね。

だからそのあたりの仕組みをうまく作れたらいいんだろうけどさ。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:32:45 ID:5M4Ena8s0

>では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
>答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。

ウソつくな、ハゲｗ

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:33:37 ID:EHMhUij40

高速無料化すればタイヤが売れる。
民主にとって最優先法案だから、絶対やめないよ。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:33:51 ID:2kVi78r90

>>10
　高齢化が進む先進諸国では、社会保障により多くのお金を使わなければいけない時代となり、
高速道路の維持管理費を税金でまかなえなくなってきている。かつてフリーウエーとして無料
だったアメリカの高速道路（インターステートなど）は０６年に６．７％が有料となり、道路料金収入
が年間約７０００億円規模にのぼっている。
　ドイツでも４年前、国内全域で高速道路（アウトバーン）を通行する大型トラックから１キロ
当たり１２～２０円を取る有料システムを導入した。道路料金収入は年間約４０００億円程度
となり、道路の維持管理費に一定の支えとなっている。高速道路の有料比率はイタリアで
８２％、フランスで７６％と西欧では高まっている。

ttp://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200908140004o.nwc

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:33:56 ID:LcdtbTzE0

>>24
> 高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。

嘘はよくないな。
ネクスコ東日本の財務諸表

http://www.e-nexco.co.jp/ir/finance_data/report/h20_annual/pdfs/settlement01.pdf
ＳＡ・ＰＡの収益（売上等）　２６３億
ＳＡ・ＰＡの費用（経費等）　２０８億
ＳＡ・ＰＡの利益　　　　　　　　５４億

道路管理費用　　　　　　１，７４９億

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:34:13 ID:GpZiWP8W0

>>39
高速道路無料化は民主党の悲願だからね
まあそれなりにがんばるんでは？

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:34:25 ID:qGR2tdcJ0

自公の高速1000円も、最初は無料にするつもりだったんだよ。
官僚に試算やらせたら、無料のほうが効果大きかったから。
でも、そうすると民主との差別化ができない。だから、1000円にしたわけｗ
無料化にしたときの試算は表に出ないように隠してたんだが、民主政権に交代が決まった途端
バラされてしまったｗ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:34:28 ID:tfc0Ntqu0

>>24
> 今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
> では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
>
> 答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
> つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
> これが、行われた高速道路の民営化だ。
>
> 高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。

お前、頭悪いな。

だったら、SAやPAの運営の方を民営化すればよいだろ。

で、NEXCOは、道路の維持だけに集中してもらいたい。
道路の維持は、やはり高速代金から支払われるべき。
これが本当の、スリム化っていうもの。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:34:36 ID:ud3cQ5sN0

>>35
それ飲酒運転

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:35:09 ID:MKPoLbqv0

馬淵は首都高、阪神高速以外にも無料化されない路線があるって事を言うのを止めたようだな。
報ステでボロッと喋っちゃった事を小沢に怒鳴られたか？？？？

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:35:27 ID:bfgizm/P0

>>43
その記事書いてる「石田孝」だが、

道路公団民営化に関する質問趣意書　（長妻昭／衆院）
　質問　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
　回答　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm

要約：
Ｑ．　ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ．　会社が決めてる。　政府は知らん。

Ｑ．　公開しろよ。
Ａ．　公開しない。

Ｑ．　だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ．　会社が決めてる。政府は知らん。

Ｑ．　つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ．　道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。

Ｑ．　ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？　いいのかよ？
Ａ．　別に構わん。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:35:47 ID:a8z4pLwX0

>>45
田舎だけ無料とか
結局骨抜きになる予感

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:36:02 ID:KsjCzBqp0

>>1
反発してるのは鳩山本人

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:36:20 ID:iD2srBAz0

まず期間限定でやってみたら

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:36:24 ID:TadCxeYu0

前田さん…いや前川さんが責任とらされるフラグが立ってるわけだな

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:36:29 ID:KI6WfkUU0

世界は公共交通網として電車に注目し始めてるのにねぇ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:36:31 ID:vGTDwRR10

５万円徴収はネトウヨの情弱扇動デマ
↓
＜高速道路の無料化の財源＞

現在、道路財源は毎年ガソリン税など国と地方で９兆円にのぼります。
そのうち２兆円を道路公団の借金４０兆円の返済にあてます。
残りの７兆円はイギリス、ドイツ、フランス３ケ国の道路財源の合計を上回る額で、
効率よくつかえば道路の維持管理、一般道の道路建設に加え、
本当に必要な高速道路の建設も可能です。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=5750

日本では、自動車ユーザーから、消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。

この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。

税金と通行料金を合計すると12兆円になります。消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまで
やっているのですから、その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:37:00 ID:cmTy1//J0

>>45
島根とかの2車線高速道路を規格落として一般道扱いにしちゃえば
それで解決しないのかね。
どう転んでも東名名神阪神首都高は有料のままだろうし

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:37:07 ID:tfc0Ntqu0

>>10
> 世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無
> 日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

日本は、地理が複雑だから、当然。

で、高速無料よりも、国民全員にインターネット無料化した方が良いと思うぞ。

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:37:09 ID:Ew29DYwa0

ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。

2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html

そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。

高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:37:15 ID:1B/ahEnbO

やるって言ったんだからやれよな

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:37:28 ID:uGXg+H4P0

別に役人がどうとか、税金がどう使われようがどうでもいい
要は自分が急いでる時に渋滞、安い高速バスで移動できない
自動車税やガソリン代がこれ以上高くしない
自分がどれだけ損しないだけ

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:37:31 ID:Afj5R3820

発進制御バーの維持管理は首都高だけで年間14.5億円（随意契約）。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h18/2006-h18-0628-0.htm
契約の概要：ETC設備等を常時適切な運用ができる状態に保つため維持管理業務等を行うもの
契約金額：14 億5204 万余円
契約の相手方：株式会社ハイメック
契約：平成18 年4 月随意契約

全国だとバーの維持管理にどれくらいのお金が掛かっているんだろう？

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:37:52 ID:ge54abU10

道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ＝オルセ）」

役員名簿（平成２０年１０月１日現在）
役職氏名常勤・非常勤現職／最終官職

理事長　　張富士夫　非常勤　トヨタ自動車(株)取締役会長
専務理事　村岡憲司　常勤　元国土交通省北海道局長
常務理事　石原孝　常勤　元国土交通省大臣官房総括監察官
〃　　　　薄井隆　常勤
〃　　　　嶋憲司　常勤
理事　　　渡辺敏治　非常勤　(株)東芝執行役上席常務　社会システム社社長
〃　　　　加藤光治　非常勤（株）デンソー専務取締役
〃　　　　藤江一正　非常勤　日本電気（株）特別顧問
〃　　　　鈴木學　非常勤　(株)日立製作所執行役常務　電機グループ長＆ＣＥＯ
〃　　　　重永久夫　非常勤　三菱重工業（株）機械・鉄構事業本部副事業本部長
〃　　　　遠山敬史　非常勤　パナソニック（株）システムソリューションズ社社長
〃　　　　名尾良泰　非常勤　(社)日本自動車工業会副会長・専務理事　元経済産業省関東経済産業局長
〃　　　　長谷川英一　非常勤　(社)電子情報技術産業協会常務理事　元経済産業省東北経済産業局長　
監事　　　賀来敏　常勤　元警察庁関東管区警察局長
〃　　　　三宮維光　非常勤　（株）ジェーシービー取締役執行役員　市場開発本部長
〃　　　　松田祐一　非常勤　三井住友カード（株)常務執行役員　営業企画本部長

http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:38:15 ID:adb/prKk0

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し、絶対安定多数で４年間は解散無し

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:38:30 ID:dHwZ0MPD0

■売国自民が詐欺官僚と一緒に作り続けた国債額（国の借金）の推移

１９９２年３月　　２２０兆円
１９９５年３月　　２９０兆円　　大蔵省筋公表
１９９６年３月　　３１０兆円　大蔵省筋公表
２００１年１１月　６６６兆円　　広報東京都２００１年１２月号
２００２年度末　　６９３兆円　
２００３年度末　７０３兆円　財務省資料
２００４年６月末　７２９兆円　財務省発表
２００５年度末　７７４兆円　
２００７年度末　　８４９兆円　財務省資料

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.kh-web.org/fin/

売国自民が政権に居続けた結果がこの有様
消費税上げても無駄
官僚が作り上げた集金団体に搾り取られるだけ

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:38:37 ID:R7IUFllQ0

将来無料化を約束して作った高速道路
　↓
ＥＴＣ利権を確立　「無料化の約束？なにそれ」
　↓
ＥＴＣが普及しないとみるや、ＥＴＣ装着車のみ、安くする作戦
１万円払うか１０００円払うかで、１０倍も違う　ｗｗ
　↓
そして、ＥＴＣ利権で　年収２０００万円
ホクホク顔で笑いが止まらない
自宅は芦屋や世田谷の高級住宅地
運転手の送迎付きです

これ、どこの国でしょうか

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:38:42 ID:vW+VwEi+O

元々は無料化の約束。
自民の代わりに民主が実現させるだけ。

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:39:30 ID:Rou2bs8YO

高速は全部無料じゃないんだろ？
じゃあ、高速道路利用者の何％が利用料を払う事になるか、試算してみると面白いかもね。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:39:34 ID:ryiHds+b0

>>45
マニフェストの中での優先順位は低いと思われ
政策として全然煮詰まってない
政策を担当する当の馬淵にもやる気がない

次期国会で子供手当て法案を提出するらしいし当面はこっちで手一杯でしょう
財源もないし…

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:39:37 ID:iTVYAYdF0

特会剰余金28.5兆円　08年度、一般会計への繰り入れは2.4兆円

財務省は31日、国の特別会計（特会）の2008年度決算の概要を発表した。
歳入から歳出を差し引いた剰余金は28兆5413億円で、このうち一般会計に繰り入れたのは２兆4041億円どまり。
各省庁が剰余金の大半を特会内で循環させ、積立金や翌年度への繰り越しに充てたためだ。
特会剰余金を巡っては、財政事情が厳しい中で「埋蔵金」とみなし、一般会計に繰り入れて国の予算の財源として活用すべきだとの声も出ている。

剰余金は07年度に比べ33.1％（約14兆円）減ったものの、なお高水準だ。全21の特会の歳入総額は387兆7395億円、
歳出総額が359兆1982億円だった。剰余金が最も多い特会は国債整理基金で16兆4674億円。
次いで外国為替資金の３兆3761億円、財政投融資の２兆3770億円だった。

28.5兆円の剰余金のうち、４兆1658億円が特会の積立金に、21兆3764億円が09年度の特会予算への繰り入れにそれぞれ回った。
特会は国民の監視が行き届きにくく、管理する省庁の裁量が広がりやすい面がある。(01日 07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090801AT3S3102K31072009.html

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:39:50 ID:zpdDgbNPO

ナンバー登録で毎年五万払っていたら無料、未払いなら有利にすりゃいいんじゃね？

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:40:24 ID:+pA/xFHF0

いくら反対が多くてもやらなきゃダメだろ。

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:40:27 ID:0eEmVQLo0

無料じゃなくて上限3000円ぐらいにしてくれるだけでいいよ

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:40:34 ID:v4CH/fO40

いつも疑問に思うのだけど、オレのところ、高速道路とまったく同じ規格の
無料の自動車専用道路があるけど、渋滞したことがないよ。

ちなみに、山梨県だが。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:40:35 ID:AWJlNaR70

こんなの「えい、やー」でやらない限りは実現なんてするもんか。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:40:42 ID:JO7N48Ju0

(ジャスコの)物流コストの引き下げなどで地域経済を活性化

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:40:42 ID:wT4+3aRz0

なんで選挙前にきちんと反対しないんだよ
知事連がなんか声明発表したのか？

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:40:45 ID:ELWehS0l0

>>４６
それはない
週末１０００円だと財源は年２５００億ですむが
全面無料化だと２兆円になる
費用対効果の桁が違うんだよ

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:40:45 ID:LcdtbTzE0

>>67
将来世代に負担を付け回しして実現なんだけど。キリギリスさん。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:40:46 ID:9nDbHTRk0

財源確保のために読売が所持している野球への税制優遇を撤廃しよう！
新球団加入には謎の25億を徴収とかあるし、そういう金を国が取るようにすればいい。
野球機構の連中も文部省とかの天下りだろ

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:41:22 ID:0Q0pcCX20

抵抗勢力必死だなｗ
高速は無料が良いよ。
欧米でも実証されてるし。
ただ高速のパーキングエリアを大きくしてその地域のビジネスを
介入させてやるべき。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:41:23 ID:nIUsF05g0

ぉ、ｷﾓｽﾚ立ったかｗ
今日もｷﾁｶﾞｲどもの、議論には絶対ならない自民批判がおもしろいわ。

ぁ、君たち日本語通じてないから、もっと人とコミュニケーションとろうね♪

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:41:28 ID:mUKm6Xz50

みんな本気でやるとは思ってなかったんだろ
ある意味でポッポは怪物

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:41:32 ID:193iTT2X0

天下りの反発

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:41:36 ID:KI6WfkUU0

この大量の連続コピペ

物凄い工作員力だな

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:41:44 ID:cmTy1//J0

無料化しても出入り口でこむから渋滞が一番の問題になるよね。
一部区間有料とかになると、その区間分のう回路が渋滞するから
もし無料化するなら全国一律でお願いしたいところだ。
せっかくサービスが向上して使い勝手が良くなってきたのに
昔のベンダーがあるだけみたいな状況には逆戻りしてほしくないなｗ

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:42:06 ID:Q9Wa8UXq0

>>78
全面無料じゃなくて、今の高速1000円のように期日を絞った無料化だろ。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:42:14 ID:cmTy1//J0

>>68
この区間だけ無料とか有料とかになると、また料金所を作らないといけなくなるよね。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:42:17 ID:R7IUFllQ0

そのうち、
「ＮＨＫ受信料を払っているかどうか」
「年金保険料を払っているかどうか」
など、次々とＥＴＣ料金にタイアップしていくかもよ

国はやりたい放題で、役人がボロもうけ

年収２０００万ですよ
さらに退職金は億単位が常識

これが現実だよ
もっと声を上げないと、ダメだって

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:42:46 ID:H8Bck4Bx0

子供手当て
高速無料化
平均最低時給1000円

どれも結局実現できないか、中途半端にしか実現できないだろうな

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:42:54 ID:GpZiWP8W0

>>74
高規格幹線道ってやつだな。設計速度はなぜか100km/hだ。
山梨にかぎらず、全国にある。総延長でいえば3000kmほどかな。
大抵の場合は、高速道路と並行する路線として作られてる。これからあと3000kmほど増やす予定だった。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:42:54 ID:+pA/xFHF0

こんな風に大きな変革するときは
圧力がかかるんだよな。

でも今やらなきゃ永遠にできないぞ。

できなけりゃ嘘つき政党として民主も終わるだろうけどな。

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:42:59 ID:KobQM2rh0

ETCは、細かいロードプライシングを可能にするので、これを活用して
産業活性＆環境問題にあまり文句を言われないようにするのは可能。

新幹線と並行した高速道路は１日300Km以上の走行は有料だとか、首都圏
だけ有料とかすればよい。

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:43:09 ID:a8z4pLwX0

高速無料になったら、並行する国道や県道沿いの商業施設が疲弊する。
地域経済崩壊するよ

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:43:10 ID:iTVYAYdF0

私はこう見る：０９衆院選／６　高速道路　山崎養世氏／杉山雅洋氏

（略）
◇大都市圏以外無料に－－シンクタンク代表・山崎養世氏

旧国鉄と違い、旧道路公団の民営化時には借金４０兆円は全く処理されなかったために、世界一高い通行料金はそのままだ。
これから２０兆円を借金して高速道路を造り、５０年までに返済して無料にする計画だが、金利が上昇したり収入が不足したりして
破綻（はたん）すれば国民の負担となる。金利の低い今のうちに借金をすぐ処理し、大都市圏以外は無料にすべきだ。

米独英などは税収の範囲内で高速道路を造る。だが日本は高速道路のユーザーが払ったガソリン税など車に関する税金は、
高速道路の建設や借金返済ではなく一般道路の建設に流用されてきた。その上で、年間２・５兆円もの通行料金を取っている。
税金と料金の二重取りだ。ユーザーからの年２兆円もの税金を使えば、年１・３兆円とされる無料化の財源は出てくるはずだ。

他の財源には、道路会社が持つサービスエリアなどの不動産がある。農商工が連携した施設や病院、学校などを造れば
地方経済の拠点となる。不動産の簿価は１・４兆円だが、道路会社を不動産開発会社に転換できれば、上場益が５兆～１０兆円出る。
年間７・８兆円という経済効果による税収増も見込める。

無駄な道路建設は年間５０００億円減る。一般道の車が高速道を利用するから、一般道の渋滞対策で新たな一般道を造る
二重投資はいらなくなる。交通事故とガソリン消費も減る。料金所を廃止し出入り口の数を３倍に増やして病院や消防署近くに
設置すれば、高速道は生活に必要なライフラインにもなるだろう。
（略）

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090814ddm002010052000c.html

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:43:10 ID:LvuKTa7Z0

なんで、「また讀賣（サンケイ）か」になるの？
高速無料化は、民主に投票した層でさえ過半数が反対だし、都道府県知事も
明確に賛成を表してるのは３人だけだもん。民意に沿った記事じゃん。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:43:12 ID:2EJ3pqJa0

>>69
最優先は教師免許更新制の廃止じゃね？

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:43:42 ID:t1431/+90

自民党支持するやつはマゾだよ。

自民党は保守派のくせに本音をそのまま言えば票が逃げるから
ちょろっと天下り廃絶とか自由派装うのは詐欺みたいなもんだよ。

高速は有料で、数十年かけて借金返させる。
これまでどおりトラック、事業者などの産業優遇で、そいつらが本来負担すべき税金は自家用車ユーザーに負担させる
国が破綻しない程度に適度に妥協した官僚保護政策を実施
大企業、医師会、私立学校に配慮して補助金配りまくり
新卒一括採用のほうが企業にとって都合が良いから
学生はそれに合わせろ。新卒逃したヤツ？知らん。フリーターでもして生活しろ。

個人の生活？　国のほうが大事だろ。

↑これらが保守派の考え方。

国のために個人は苦しんでもかまわない
それが自民党の党是であり本性なのだよ。冗談抜きで。

別に言わないだけで隠しても無い事実だよ。
これまでの政策振り返ってごらんよ。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:43:42 ID:t1/xgcZL0

低燃費車（リッター２０ｋｍ以上）割引
複数人乗車割引

こういうのから始めて
最終的にはほとんどが低公害車にするようにすればいいんじゃないの？

料金所人権費がものすごいなら
料金所は廃して別の方式で料金取ればいいじゃない

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:43:54 ID:cmTy1//J0

>>74
名阪国道も同じような道だけど
結局途中がいくらすいていても、都市部に差し掛かると混むんだよね。
山梨はほら、都市部がな（ry

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:44:13 ID:iCGGXdvJ0

【社会】金子国交相が地元受注を誘導　高速工事で入札方法の変更指示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250323148/

　政府の補正予算に盛り込まれた全国６路線の高速道路の４車線化工事をめぐり、高速道路３社が
国土交通省の要請を受け、７月に地元の建設業者が受注しやすい入札方法に見直していたことが
わかった。日本道路公団が民営化した道路各社は要請に従う法的根拠はないが、金子国交相が要請を
指示。道路３社も受け入れていた。

　国交省の要請は６月１２日付。「建設産業は極めて厳しい経営状況にある」とし、工事を小分け
して受注業者を増やす「分割発注の推進」や、入札参加資格を地元に本店を置く業者などに限る
「地域要件の設定」などを文書で求めた。

　地域要件の設定を巡っては、参加業者が固定化することで談合の温床になり、分割発注は一括発注と
比べ建設コストが増すとされる。９９年には公正取引委員会と旧建設省が合同で、行き過ぎた地域要件
の設定と分割発注の見直しを自治体に通知している。

　国交省が要請の対象として想定したのは、暫定２車線で開通した区間を４車線化する工事。
全国４４路線の中から６区間を選んだ。総額３５１０億円の事業費のうち３２５５億円を国と
都道府県が、残りを管轄地域に応じて東日本（東京）、中日本（名古屋）、西日本（大阪）の
３社が負担し、３社が発注主体となって入札で施工業者を決める仕組み。

　要請を受け、３社は相次いで入札制度を変更。中日本は４車線化の工事に限った特例として、
小規模工事では地元に本社を置く業者に限定。西日本も４車線化の特例として、地元業者が大手と
共同企業体（ＪＶ）を組めば中小規模工事に参入できる制度にした。東日本は４車線化に限らず、
小規模工事は地元業者に限るルールを設けた。分割発注については西日本が普段より小規模の工事を
出すとしているが、東日本と中日本は明言していない。
(>>2以降に続く)

▽資料画像：４車線化される６区間
http://www.asahi.com/national/update/0814/images/TKY200908130463.jpg
▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130425.html

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:44:50 ID:0Q0pcCX20

子供手当て
高速無料化
平均最低時給1000円

他はどうでもいいからこの3つをとにかく実現すれば民主は神。
国民は明らかな変化を望んでる。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:44:53 ID:+DG2H7WV0

無料化してもいいけど
車乗らない人間に皺寄せが来るのは勘弁。

高速道路の借金は自動車にでも税金かけてなんとかしろ。

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:44:58 ID:vGTDwRR10

■報ステの猪瀬ｖｓ山崎
高速無料化の決定版

09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM&feature=related
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:45:25 ID:LcdtbTzE0

>>98
> 国のために個人は苦しんでもかまわない
> それが自民党の党是であり本性なのだよ。冗談抜きで。

民主の無料化は
「俺たちが無料で使えれば、将来世代がその借金返済に苦しんでもかまわない」
という施策なんだけど。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:45:31 ID:vRMlte0L0

>>67
何その数十年前からのダム計画みたいな理屈。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:45:34 ID:349gIncb0

↓欧米の予算がGDP1％ほどなのに狭い国土をGDPの3～6％かけて開発した結果
自民党の命の道路という詭弁に騙されるな、費用対効果を考えたらヘリでも飛ばせる体制作ったほうがまし

出所：（社）日本道路協会『世界の道路統計 2005』より算定された、舗装道路の国土開発比率
舗装道路延長／国土面積（㎞/㎞ 2）
日本2.49（㎞/㎞ 2）
スイス1.78
フランス1.72
デンマーク1.67
イギリス1.60
オーストリア1.60
イタリア1.59
韓国0.89
インド0.49
アメリカ0.45
スウェーデン0.32
ニュージーランド0.23
中国0.16
タイ0.11
インドネシア0.11
エジプト0.07
メキシコ0.06
南アフリカ0.05
サウジアラビア0.02
ケニア0.02
エチオピア0.01

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:46:09 ID:KI6WfkUU0

俺なら高速料金を安くして、その料金収入を電車、バス、船の
利用料減額への補助金として渡すけどねぇ

それで物流コストは下がるし、船やバスも存続できる。
利用者は料金の下がった船やバスに魅力を感じる人もいるかもしれ無いしね。

当然、徴収した高速料を配っちゃうわけだから、高速の維持管理費は出ない。
それはまぁ税金でやりましょうと。

自民党に投票した俺が民主党の身になって考えると、こういう政策が出てきました。
どうですか？

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:46:10 ID:R7IUFllQ0

巨大なＥＴＣ利権

　年収　　　２０００万円
　退職金　１億円以上

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:46:18 ID:pS5mZrbW0

>>105
まったく逆。
低金利の今のうちに、借金を付け替えたほうが将来の負担が少なくなる。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:46:22 ID:9cjTAw1Z0

小泉純一郎は、遺族会の一部からも

「もう結構ですから、やめてください！」

と言われても、嫌がらせのように靖国参拝したなあ。
公約ってのは、そうして果たすもんだ。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:47:05 ID:/EGb76R40

今のしくみ

暫定税率、ガソリン税、重量税、自動車税から集めた金で
高速建てる
↓
借金ってことにしておいて返済は利用者負担
↓
高速料金取る
↓
結局、道路財源で作りまくる
↓
料金で償還できない
↓
永遠に無料にならない。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:47:36 ID:LcdtbTzE0

>>110
はん？
債務返済機構も機関債や政府保証債をつけかえてるけど？
国債よりも金利が安い時もあるし。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:47:38 ID:LvuKTa7Z0

何このスレ？
民主工作員が日曜の朝から（日曜の朝だから？）コピペを
用意して、スレが立つのを待ち構えてるの？逆に引かれるぞ？
そもそもコピペなんか読まれないってのに・・・

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:48:11 ID:D6vAKa8h0

ニコニコで世論調査やったっけ？
＞高速無料化

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:48:14 ID:9TmksX+60

ＥＴＣでは、車載器と料金所のアンテナとが無線で交信します。その際、ＯＲＳＥが言う「かぎ」と称する暗号がないと交信できないので、
車載器とＥＴＣカードとのそれぞれに、「かぎ」なる目に見えない暗号をＯＲＳＥは発行します。発行するのはいいのですが、驚くなかれ
ＯＲＳＥはそこで莫大な手数料を稼いでいるのです。手数料は、車載器一台につきメーカーから９４．５円、ＥＴＣカード一枚につき
カード会社から９４．５円です。思わず暴力団の見ヶ〆料を連想してしまいます。ＯＲＳＥの発表によると、平成２０年度末までに車載器は
２，８００万件で２６億円、ＥＴＣカードは６，０００万枚で５２億円で、累計７８億円の手数料がＯＲＳＥに舞い込んできている計算です。
更に、６，０００台あるＥＴＣゲートの路側機についても、一機につき３０万円トータル２４億円の「かぎ発行手数料」を徴収しているのです。

そして更に、これでもかとはこのことで、車載器の「セットアップ」にも手数料を課しています。今現在はオンラインセットアップでは
徴収していないと言っていますが、原則オンラインセットアップで５２５円（税込み）、オフラインセットアップで１，０５０円（税込み）を
徴収することになっており、平成２０年度末までにセットアップ手数料として約７２億円を既に徴収しています。
以上のＥＴＣ関連の手数料をすべて合算すると、平成２０年度末までに累計１７０億円もの大金が、ほとんどノーコストでＯＲＳＥに
流れているということになるのです。驚きでしょう？

信じられますか？政府は、いったい誰のためにＥＴＣ割引を導入したのでしょう？ここまでくれば明らかですよね。
誰のためでもない、「財団法人道路システム高度化推進機構」なる財団のために、ＥＴＣ割引制度を導入したのです。
官僚の言いなりの政治しかできない麻生内閣には、真の景気対策などできないことが、ＥＴＣ割引制度ひとつとってみてもよくわかります。
麻生内閣の施策は、定額給付金といいエコポイントといい、制度の仕組みが粗くて稚拙すぎます。

http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/1

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:48:31 ID:a8z4pLwX0

できるもんならやってみろや。
俺は今日ETC本体を取り付けに行ってくる。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:48:51 ID:cmTy1//J0

>>112
どこまで道路つくるかだよね、問題は。
うちの地元にもなんか高速延伸してきてるけど
広域農道が整備されてるから誰も使わない。
たぶん、無料になってもみんな農道使うだろう

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:49:00 ID:KI6WfkUU0

>>110
31兆の借金払うのに60年で78兆円かかるんですがね

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:49:12 ID:/NaV8yldO

日本は議院内閣制なんだから、どこかの党に投票したらその党のありとあらゆる政策に同意したって
ことなんだから黙れや民主党入れた癖に文句言ってるゴミども。

おまえらの言ってるのは直接民主主義だろ。日本は間接民主主義なんだから

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:49:17 ID:v4CH/fO40

>>高速無料になったら、並行する国道や県道沿いの商業施設が疲弊する。
地域経済崩壊するよ

橋が1000円になり四国の讃岐うどんやが大繁盛している等、観光地への客増加が見込める。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:49:25 ID:2pYzy+jQ0

山崎 vs 猪瀬
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:49:26 ID:GpZiWP8W0

>>117
安心しろ。無料化が始まるとしても来年度から。
いまETCを付けても余裕で資金回収可能だ。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:49:31 ID:4A6kTNW60

記事引用５行で（後略）だもんな　典型的な糞スレ

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:49:47 ID:pS5mZrbW0

>>119
すぐバレるデマを書くな低脳

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:50:06 ID:GpZiWP8W0

>>119
自民は何年かけていくら返すつもりなんだっけ？ｗ

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:50:12 ID:fLzFDDgZ0

無料といっても自動車税とかから引き抜くんでしょｗ
ちがうのかなぁｗ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:50:16 ID:cmTy1//J0

高速道路うは今のまま残しておいて
立体交差や開かずの踏切対策にお金使ってもいいような気もするが。
それはまた別の予算なのか。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:50:20 ID:s7YA66u+0

やろうとすると・・・思いつく限りかいてみた

今のすべての自動車を電気自動車に変える
電気スタンドを山のように設置して、そのスタンドに十分な
電力を供給する仕組みを構築
火力発電所を止める
可能な限り建物の屋根に太陽電池を設置(無償で配る)
電力会社に太陽電池で生まれた電力を強制的に買い取らせる
すべての住宅を壊してエコ仕様最新のものに切り替えさせる
国民の日常生活には電気自転車を使用させる・・・

とここまでやってさらに技術革新でいい装置を作ることが出来て
さて何パーセントの削減が出来、どのくらいの費用がかかるでしょうか?

誰か答えてください

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:50:36 ID:LcdtbTzE0

>>114
コピペでもいいけど、
３０兆の借金返済をどうするかを明確に提示してるコピペがないんだよな。
経済効果なんて架空の金で財源にならんし。
国債への借り換えって「アコムの借金を武富士で借りて返しました」でしかないし。

無料化を支持している人は

「俺たちが無料で使えれば、将来世代がその借金返済に苦しんでもかまわない」

という自己中な方たちなんだろうか。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:50:41 ID:RvMNbJc00

天下り先確保
必死な訳です

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:50:53 ID:cmTy1//J0

>>121
一定のキャパ以上は伸びないよ

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:50:55 ID:GpZiWP8W0

>>127
ガソリン税や重量税からですよ。道路ってのはそうやって作られてるのです。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:51:10 ID:+pA/xFHF0

旧自由党勢力が
高速道路の建築をやめるとは思えないけどな。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:51:12 ID:a8z4pLwX0

>>123
ありがとう。がんばるわ。
昨日ディーラーで聞いたら結構在庫あるらしいし、
今のうちに付けようかなと思って。
多分無料化なんて実現できっこないし、出来たとしても田舎だけだろうし。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:51:16 ID:WYP6dqAz0

>>9
当の民主が全部はやらねといってるんだから出来る筈がない

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:51:39 ID:sk2KpK+KO

暴走族

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:51:47 ID:06quaUlQ0

>>121
わざわざ昼飯食いに四国まで行ってられっかってｗ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:52:12 ID:tPZlkpI40

いや、俺は賛成だよ。
とにかく「原則無料」を再確認すべき。

それに民意は300議席で決定しているからね。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:52:22 ID:A3UrVhZ+0

>>119
６０年あれば、経済効果２．７兆円×６０年で、経済効果のほうが２倍以上だぞ。
掛け算くらい覚えろｗ

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:52:26 ID:L+GiG2nq0

>>93
ロードプライシングやろうものなら今度は警察利権と叩かれるだけ

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:52:40 ID:cmTy1//J0

>>136
沖縄と岩手と徳島の高速道路だけ無料にしておしまいとかｗ？

そしてみんな神戸大阪に気軽に行くようになって
徳島経済はますます疲弊すると。
徳島は橋で地元商店街がつぶれたの教訓にしてないのか。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:52:55 ID:LcdtbTzE0

>>119
> 31兆の借金払うのに60年で78兆円かかるんですがね

しかも、一般会計が赤字なんで、国債償還のための財源は国債にならざるをえず、
最悪、７８兆を返したけど７８兆の国債も残っている状態になるだろう。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:52:59 ID:KI6WfkUU0

>>126
2050年までに返済し、解散することが法に明記されてるでしょ。
それに自民党関係ないし。

民主政権でも今の制度のままで高速道株式会社が料金収入で返済してるよ。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:53:12 ID:Nac+zAT0O

何があろうとやらなきゃ詐欺

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:53:17 ID:VvRJw7050

受益者負担という言葉に騙される奴がまだこれだけいるんだな。
自動車関連税は年間9兆円もあるのに、いったいどこに使われているんだろうね。
世界一高い税金をユーザーから徴収した上で、さらに通行料もとって2重取りしてるんだから、
無駄な道路が作られ続けるんだよ。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:53:21 ID:+pA/xFHF0

やらなくても批判されないなら
やらないだろうけど。

そうじゃないだろ
無料化しなかったら、民主は叩かれまくるだろ。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:53:25 ID:77mZQfHo0

>>61
将来は法定速度を80kmに上げる予定だったからな。
今の高速道路の設計速度は140kmだろ。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:54:07 ID:BeuHPkaiO

>>126
自民党は民営化して、民間で払う
民主党は国営に戻して、税金で払う

こんな違いがある
民主党は借金が国に組み込まれるからすぐかえせるが国民が背負う負担が増える

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:54:43 ID:cmTy1//J0

>>148
時代遅れの道路交通法を直すのと
生活道路への車の進入禁止を徹底させてほしいな
商店街に入ってきてうごけなくなる馬鹿な車がいるからな

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:54:53 ID:FFZ8JEOzO

結局は業界との戦いになるんだよな。
国民の利益より一部の企業の利益優先という、
古い自民党政治から脱却できるか否か、この政策で判断できるな。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:54:56 ID:D6vAKa8h0

ETC利権もアレだが
それ以上に放送利権を解体してほしいな
B-CASとかいい加減どうにかしろ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:54:57 ID:R7IUFllQ0

将来無料化を約束して作った高速道路
　↓
ＥＴＣ利権を確立　「無料化の約束？なにそれ」
　↓
ＥＴＣが普及しないとみるや、ＥＴＣ装着車のみ、安くする作戦
１万円払うか１０００円払うかで、１０倍も違う　ｗｗ
　↓
そして、ＥＴＣ利権で　
　年収　　　２０００万円
　退職金　１億円

ホクホク顔で笑いが止まらない

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:55:17 ID:MKPoLbqv0

高速道路無料化、経済効果再試算へ…国交省検討

民主党が政権公約に掲げた高速道路の原則無料化を巡り、国土交通省が経済効果の試算をやり直す方向で検討していることが１２日、明らかになった。
２・７兆円の経済効果があると算定した２００７年度の試算には含まれていない鉄道やフェリーなどへの影響や車の交通量の減少予測などを織り込む。
新たな試算で算出する経済効果は０７年度試算を下回る可能性が高く、民主党による無料化論議をけん制する狙いがあるとみられる。

０７年度試算は、首都高速と阪神高速を除く高速道路で料金割引を実施した場合の効果を算定することが狙いで、無料化した場合の効果は参考値のような位置づけだった。
　　　（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00001041-yom-bus_all

民主が屋根に上ったところで、かけたはしごを外す訳ですねｗｗｗｗｗ

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:55:26 ID:LcdtbTzE0

>>140
経済効果と税収の関係を検証した論文でも提示願えないか。

経済効果なんて実際の「金」じゃないぞ。
新幹線無料にしても莫大な経済効果をうむけど、
ＪＲは運営費もまかなえなくなります。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:55:52 ID:VmvJDqej0

ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム！(３Ｒ５Ｄ３Ｓ作戦=ＧＨＱの日本人の愚民化占領政策）
民主党とマスゴミ（主にＮＨＫとＴＢＳ毎日とテロ朝）と総連民団が捏造する！

第二次世界大戦終結後、GHQが日本の占領政策を実行するにあたり、基本原則としての「3R」
武装解除、Demilitalization―軍国主義排除、Disindustrialization―工業生産力破壊、
Decentralization―中心勢力解体、Democratization―民主化）、そして補助政策としての「3S」を策定した。

この政策により、日本では性風俗が開放され[3]、映画やエンターテインメントが興隆した。、
スクリーン（映画）、スポーツ（プロレス）、セックス（性産業）、（違法賭博のパチンコを追加）は大衆
の欲望動員による娯楽であるが、それらに目を向けさせることにより、民衆が感じている
政治への関心を逸らさせて大衆を自由に思うがままに操作し得るとされる。
これに乗じて野心家が輩出してきた。日教組というものがその代表的なものであります。
そのほか悪質な労働組合、それから言論機関の頽廃、こういったものは皆、この政策から
生まれたわけであります。
これらの政策と「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」(勿論，諸外国の言いがかりです）により、
日本のマスコミや教育現場が当時のGHQによる検閲を経て、

在日朝鮮人と朝鮮韓国が加わり，年間３０兆円という膨大な違法パチンコ資金をつかい成り済まし朝鮮人を
日教組と民主党に入り込ませ歴史捏造まで行い日本人と日本文化を非難し続けることによって日本の弱体化工作を行っている。

この３Ｒ５Ｄ３Ｓ工作の最たるものは国連の「敵国条項」と「エセ平和憲法（特に憲法９条）

歴史の捏造も使用＝極東軍事裁判（東京裁判）,南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行、公職追放，財閥解体，農地改革，,在日特権，
原子力船「むつ」の放射能漏れ工作，ＹＳ－11生産中止工作，核武装阻止工作，原潜/空母建造阻止工作，宇宙開発制限,男女共同参画社会
ニセ日本兵のボケ老人証言（ＮＨＫ），官僚潰し（日本の政治の弱体化），年金制度破綻工作，自虐史観な教科書とゆとり教育

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:56:29 ID:cmTy1//J0

問題は国民の7割が反対して、賛成の県が３つだけで
バスも鉄道も航空業界も反対してることじゃない？
こんなに誰も望んでないのに、強行するいみあるのかな

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:56:50 ID:cmTy1//J0

あといい加減自分の意見もなくコピペ張り続けるのはやめれ

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:57:23 ID:dx3/s19g0

あくまでも目標ですから。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:57:32 ID:GpZiWP8W0

>>130
自民党がぶちあげた道路整備中期計画、10年60兆円かけて新しい道路作るんだけど、
それ使って30兆の借金返した方がよくね？

それでもまだあまり30兆円ぶんの道路がつくれる。　自民党はなぜやらないの？
将来世代および現在世代に負担を回さないためにも、まず借金を先に返すべきだろ？
せっかくいままで高速道路代はらってきて借金が30兆円まで減ったんだ（払ってるのに実は増えたんだけどな）

いまこそ借金をすべて清算して、きれいさっぱりするべきでは？　なぜしないの？

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:57:53 ID:J3FqDB6ZO

高速道路無料に必死で反対する奴らはなんだ？
この期に及んでＥＴＣ付けるなんて言ってる奴らはなんなんだ？
無料化は民意で選ばれ与党となった民主の公約だ

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:58:19 ID:Ulcfwg3t0

俺は無料化に期待して一票を投じた。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:58:35 ID:1Oby5DHh0

無料化は必要ないと思うが今の料金水準も異常を通り越してる。
現状の50%から20%くらいの範囲で利用状況に応じて設定すれば良いと思うが。
最低5割引から最大8割引ってことで。
北海道にあるような誰も走ってない高速は高速の看板を取ることで無料化すれば良いｗ

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:59:00 ID:s7YA66u+0

ガソリンが使えなければガソリンに関わる仕事をしている人は多く失職するし
ガソリンスタンドは当然お役ごめん
ガソリンがいらなくなるので燃料に税金がかからなくなる税を取れなくもなる

火力発電所をとめると止めた後施設は、そこで働く人の職はどうなるか?

環境税が導入されるだろう

住宅をエコ仕様にといってもみな貧乏だから住宅買えないし

多量に生まれる現行自動車がスクラップになることによる
環境への影響も考える必要があり、自動車会社への影響と
雇用も考慮の必要があり、買い替えさせるなら現在使用している
車への保障も必要になる　流通現場、零細への支援の額も膨大になる

太陽電池を増産することで太陽電池の会社は儲かるが
設置スペース、太陽電池以外の電力会社への影響がものすごいし
電力を強制的に買わせれば電気代に跳ね返ってくるし

・・・・自分でも整理せず書くだけ書いてわけがわからない文章になっているが
ぶっちゃけむりだろう

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:59:03 ID:l1ffUxWr0

環境の悪化ってｗ
何処の市民団体だよｗ
お前ら人間がいる限り環境は悪化するんだよ

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:59:29 ID:LvuKTa7Z0

民主に投票した＝全権委任した、ではないからね。
全部の政策に納得しない限り、その党には投票しない、
なんてことしてたら、どこの党も票が入んないだろうが

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 09:59:39 ID:KI6WfkUU0

>>160
>それでもまだあまり30兆円ぶんの道路がつくれる。　自民党はなぜやらないの？

もう道路公団じゃないからですよｗ
高速道の借金31兆は、「国からは支払わない」
そういうシステムになってるんだから、国が払うという発想は無いよ

民主党は高速道を国営化して借金を背負うというプランだから、
31兆円の借金をどうするかが重要問題だけどね。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:00:00 ID:at7eB8OvO

無料にするな。
ＥＴＣ割引の今でも東名は大渋滞だ。流れてても時速５０キロだし

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:00:29 ID:A3UrVhZ+0

>>155
無料化反対派は、「借金が増えるだけ」と強調したがるが
実際は経済効果は確実にあるし、高速道路は資産のほうが負債より１０兆円以上大きい
優良資産だぞ。

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:00:32 ID:wrTvEtmW0

>>139

あの選挙の明確な民意は「政権交代」「自民にお灸」であって

世論調査では「高速無料化」も「子供手当て」も反対のほうが多い。

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:00:44 ID:T1teLETO0

>>153
一部だけ無料化すると今よりもETCが必須になってしまうんだが。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:00:45 ID:R7IUFllQ0

鳩山代表　記者会見での公式発言

　「マニフェストは国民との契約です」

　「マニフェストを一つでも履行できなければ、引退します」

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:00:47 ID:9giH+ehvO

JRはルールに文句を言うだけでなくルールに合わせた体力作り技術を身につける努力をしろ
今の運賃が適正なのかどうかも分からないリストラは十分やったのかお徳なチケット等商品開発に十分な努力をしているのか？

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:00:56 ID:LcdtbTzE0

>>160
> 自民党がぶちあげた道路整備中期計画、10年60兆円かけて新しい道路作るんだけど、
> それ使って30兆の借金返した方がよくね？

ん？それ道路特定財源＋利用料金の財源をベースにしたもの。
それを作っても借金は増えない計画。つまり、将来世代への負担つけまわしはなし。

> いまこそ借金をすべて清算して、きれいさっぱりするべきでは？　なぜしないの？

暫定廃止、料金収入なしでどうやって返済するの？

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:01:04 ID:+pA/xFHF0

>>168
ああ、その件は
渋滞するところは有料のままだそうだ。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:01:14 ID:GpZiWP8W0

>>167
国の道路借金が30兆円あるな、よーし、これを民営化して民間におしつけちまえ！
おれら国はあとは知らん！

ってことを自民がやったわけですね。賢いですね。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:01:35 ID:vRMlte0L0

>>166
ﾜﾛﾀw

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:01:50 ID:c3WDqHJ6P

>>161
釣り？
民主の案が通っても、利権まみれのＥＴＣなしにはなりませんが？
それとも、人間による料金徴収に戻す？

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:01:56 ID:C0OlQG7h0

無料化なんて簡単じゃねぇか。金とらないだけだろ。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:02:02 ID:ofhJIB8K0

>>10
おまえは日本の国土も歴史もわかってない。
日本人でありながら日本のことを知っていない。

我々の国は「山だらけ」

こんなことも知らないから
フランスやイギリスみたいな山のない国と比較する愚を犯す。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:02:03 ID:J5J7xR5j0

>>1
フェリーは淘汰されるしかないだろ
車が増えれば車ごと移動したい需要も増えるんだから、必要な部分は残る

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:02:11 ID:czZ2f3NZ0

民主は自民の道路族（笑）の抵抗なんか無視して実現させるんじゃないの。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:02:11 ID:HOCNPKJZ0

都会はこれからもETC必要
田舎を無料にするために都会の人も税金で負担するというこった

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:02:13 ID:i8S96mnqO

無料がダメならせめて値引きを
料金が高すぎます

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:02:16 ID:s7YA66u+0

>>161

>>129の質問に答えてから言ってください
>>164に書いた国民の生活への影響への対処を
どうするかという点についても

答えられないなら言うだけやるだけ、その後は知りませんの
無責任な政策に乗った何も知らないお馬鹿な人ということです

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:02:21 ID:J3FqDB6ZO

>>168
じゃあお前さんの気が済むまで払ってろよ

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:02:27 ID:KI6WfkUU0

>>173
まぎれもなく民営化後のJRは経営努力しまくってるだろ
各種の割引チケットも民営化後にいっぱい出てるし、
経営努力も技術開発もしてる。
国鉄時代より明らかにいいだろ。これに異論挟む人はいないと思うが

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:02:43 ID:RcM1Uv4s0

平日も同じ料金体系にしろ
ETCの有無で料金に差をつけるな

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:02:48 ID:H8Bck4Bx0

無料化されないところは首都高・阪神高速・渋滞するところ
らしいから、結局無料化はど田舎の高速だけなんだろうね

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:03:01 ID:R7IUFllQ0

　巨大な　ＥＴＣ　利権

　年収　　　２０００万円

　退職金　１億円以上

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:03:05 ID:GpZiWP8W0

>>174
自民党が自動車税や重量税、ガソリン税を廃止するなんて聞いたこともないんだが？
もちろん民主党もそんなことは言ってないよな？　どうして道路を造れなくなるんですか？

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:03:16 ID:tPZlkpI40

反対意見なんかいまさら遅い。
選挙の結果は、もうでている。
高速無料化へ向けてGO！でしょう。

トヨタもブリヂストンも石油メジャーも賛成だよ。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:03:58 ID:TvBaBHJkO

２ちゃんを宗教に例えるならコピペは経典

自分の意見より、気に入った経典を唱え続ける様は
まるで盲信…

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:04:35 ID:R2XW242aO

>>190
巨大なブリヂストン利権は？

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:04:47 ID:Nd9SfJPpO

３党合意の中に「高速道路無料化」は盛り込まれていません

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:04:49 ID:KI6WfkUU0

>>176
うん賢いよ。
国はもうこれ以上払わなくていい。
高速株式会社が利用料金でちゃんと返済してる。
年々借金は減ってますよ。

で、その仕組みを解体して78兆円の国民負担にしようとしてるのが民主党。

つまり、ID:GpZiWP8W0の理論で言うと民主党は愚かということになるね。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:04:55 ID:T1teLETO0

>>191
暫定税率は廃止にすると言ってる。
どの部分まで廃止するのかわからんが、重量税にも暫定税率はある。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:05:08 ID:+pA/xFHF0

ライバル業界が反発するのは当然だから
JRとフェリーは無視でいい

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:05:11 ID:jjrFt93YO

>>1

問題点や反発来るの、民主党わかってたよな。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:05:13 ID:LcdtbTzE0

>>169
>実際は経済効果は確実にあるし、高速道路は資産のほうが負債より１０兆円以上大きい
>優良資産だぞ。

経済効果なんて、今までの建設路線は全てあるぞ。
経済効果という架空の金で借金が返せるなら、債務返済機構に借金なんか残ってないわ。

>高速道路は資産のほうが負債より１０兆円以上大きい
>優良資産だぞ。
それで無料化したら、その優良資産はキャッシュを何も生み出さなくなるけど？
どうやって、借金返済するの？今の高速道路を廃しして売却するの？

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:05:22 ID:R2XW242aO

>>193
つ友愛

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:05:45 ID:AWJlNaR70

長引けば長引くほど実現しなくなるな。

マニュフェストに載せているだから、多少強引でも先行して一部無料化で
既成事実を作っちまうのが政治だろう。

理詰めで何とかなると思ったら大間違い。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:06:05 ID:+VNX419hO

バカ言うな
文句言わせずにさっさとやれよ無料化

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:06:05 ID:J3FqDB6ZO

>>194
タイヤメーカーがＢＳだけだとでも思ってんのか？

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:06:10 ID:MKPoLbqv0

>>189
首都圏はほぼ無料化できないだろうからETC必須になるね

そうするとETC付いてない田舎モンの車は、首都圏の高速通行禁止ｗ
なんか高速の通行量が減るような気がしてきたよｗ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:06:19 ID:s7YA66u+0

賛成している人、反対している人、いずれも影響はこうむるわけで
特に、賛成している人は賛成の論拠が幼稚すぎて話にならない

行えば結果がある
数字が目標ならどうすれば出来るか、行えば結果が出るが
それが悪い影響にはどういう対応をするか、あほじゃなければ答えてください

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:06:40 ID:lTqzRXP40

無料化すればいいんでないの
そうすればJRも赤字ローカル線どころか
地方都市を結ぶ線もどんどん切ってくるだろうし
ますます田舎から人がいなくなるので
行政コストも下がってｳﾏｰ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:07:08 ID:R2XW242aO

>>202
民主の政策に一個でも理詰めのなんてあったっけ？
とりあえずでかい口きいてみましたばっかりじゃね？

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:07:13 ID:GpZiWP8W0

>>196
それ、結局国民が払ってるんじゃないですかね？ｗ
バカには分からないんだな、朝三暮四が

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:07:42 ID:R2XW242aO

>>204
そうだね、380万株だね

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:07:55 ID:7XmBlrXV0

てか、民主党はなんで
ここまでして高速道路無料化にこだわるの？
どこの利権が後押ししてるの？

応益負担で
一定の金を取るのは当然だろ

物流の恩恵があるので、日本全体で支えなければならない分は
あるにしても、税金ですべてまかなうものではなかろう

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:08:18 ID:TadCxeYu0

>>209
利用者が払ってる方が納得行くんじゃね

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:08:21 ID:oVVtmC+ai

ミンス
公約にして選挙に勝ったんだから
「必ずやります」と大々的に言え。
そして、さっさとやっちまえ。
説明は山崎なんとかに頼め。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:08:22 ID:AWJlNaR70

ベルリンの壁崩壊と同じで、蟻の一穴で一箇所をぶっ壊してしまえば
後はドミノ現象で全体に広がる。

北海道で九州でもいいから、さっさと先行無料化してしまえば
良いも悪いもなく無料化されていく。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:08:28 ID:PIcWPvWo0

ビデオニュース・ドットコム　マル激トーク・オン・ディマンド

高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ttp://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:08:31 ID:t4JBzQwG0

失業者が激増するんじゃねーの

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:08:48 ID:vRMlte0L0

>>211
シンボル効果が一番の理由じゃないのかな？
「自民党が長年できなかった事を実現します」
これ。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:09:01 ID:R2XW242aO

>>211
鳩山が400万株近く持ってるブリヂストンが儲かる、鳩山も儲かる

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:09:12 ID:s7YA66u+0

>>196
払う、という部分につながる語を国、じゃなく国民と置き換えて言え

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:09:19 ID:hH6r2x9H0

日本は地震がなければ他国並みの低コストが実現できる･･･
そうだ！！地震をなくせばいいんだ！！

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:09:38 ID:KI6WfkUU0

しかし、2050年までに利用料金で借金返済する仕組みになってることを
知らない人がいるとはね。
しかもその人は強弁に無料化を叫ぶ無料化支持者。

ほんともうちょっと勉強しなよ

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:09:38 ID:1yV6pG2b0

>>169
経済効果上がるといっても、それが料金廃止分をカバーできるなんて誰も太鼓判押せてないし、
民間企業じゃないんだから、いくら高速道路の資産価値あっても好き勝手売れないんだから、
その資産価値で現存の借金を見積もるのは愚行。

受益者負担の原則の範囲で上手い割引体制を作って欲しいところ。
高速道路をまったく使わない人たちから、税金で賄おうというのはなぁ。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:09:38 ID:jjrFt93YO

>>200

つ無料化＝税金投入＝増税

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:10:16 ID:ELWehS0l0

>>209
受益者負担で払ってるのを
使ってない人から取ろうとするのを反対するのは当たり前だろう
1家族あたり6万の負担増だからなあ

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:10:25 ID:kiFiyJurO

選挙前に大口叩き過ぎて早くも汲々としてるな

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:10:26 ID:R2XW242aO

>>220
友愛パワーの前に不可能はありません
マスコミの皆さんも力を貸してくれます

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:10:31 ID:AWJlNaR70

利用者負担が原則です

なら支払いが終わっている首都高と東名は無料だな。ｗ

自民党の理屈は最初から崩壊してる。ｗ

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:10:34 ID:LcdtbTzE0

>>209
> それ、結局国民が払ってるんじゃないですかね？ｗ
> バカには分からないんだな、朝三暮四が

利用者が払って、「借金が減っていること」が重要だね。
民主案だと借金は増えることはあっても減ることはないな。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:11:17 ID:mBrXb52R0

高速無料化と子供手当てを目玉に政権交代したんだからやらなきゃなるまい。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:11:53 ID:s7YA66u+0

民主党に政策にはやります、やりたいという希望への
主張だけは強く書かれているが、やるためにはどうすればいいか、
それを行うといったいどういう結果が予想されているかという部分が完全に欠落している

だから、やるやる詐欺って言われ、後は野となれ山となれという内容
無責任なわけで(責任を取る国民性がない国家のマニフェストだね)

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:11:53 ID:TYGqOtgGO

道路はただ

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:12:03 ID:5M4Ena8s0

>>227
首都高は終わってないっしょ。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:12:21 ID:FFZ8JEOzO

民営化した高速道路会社ってのはモロに利権会社だよな。
無料化すれば会社そのものが必要なくなるわけで(笑)
管理なんかは国道と同じようにすればいいし。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:12:49 ID:AWJlNaR70

>>224
> 受益者負担で払ってるのを
> 使ってない人から取ろうとするのを反対するのは当たり前だろう

東名と首都高速は無料にして、地方高速道路は１km当たり１００円くらい払うべきだよな。

東名の利用者がド田舎の高速道路代を負担するなんておかしいもんな。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:12:52 ID:xhM2GwBR0

どう考えても都市部は無理だろうね
渋滞が常態化するから車線増やそうとかなったら意味ねー

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:12:59 ID:2p3YIzAS0

国の資産で、確実に収益が上げられる路線を、「無料化」って愚民を惑わすキャッチフレーズで、
「特定の利用者だけ」に収益をまく、馬鹿政策。

ETC 利権とか書き込む馬鹿がいるが、仮に利権が存在たとして、
収益の高々数％の利権を無くすために、国の収益を１００％ばら撒く方がいいなんて、
馬鹿というより、ルサンチマンをはらしたいだけ。ミンス信者なんて、そんな奴。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:13:09 ID:KI6WfkUU0

>>209
利用者が払ってるんですよ。

国鉄の民営化時に借金を国が負担＝国民負担になってしまった反省から
利用料金収入で返済するシステムにしました。
結果、順調です

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:13:10 ID:Nd9SfJPpO

地球温暖化ガスを２５％削減します。でも高速道路無料化します

なにこの矛盾

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:13:17 ID:RlUEdgnd0

物流コストが下がっても、消費者に還元されるかどうかなんてわからんもんなぁ
企業が肥えるだけかもしんないし

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:13:27 ID:cbi3tzqW0

高速全部タダ～

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:13:43 ID:GpZiWP8W0

>>211
基本料金　　　　　　　　　重量税
従量課金　　　　　　　　　ガソリン税
高速パケット通信料　　高速道路通行料（上限なし）

まったくすばらしいソフトバンク商売ドコモ商売ですな。時代遅れもいいところ。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:13:46 ID:VtGmPwW10

というか、民主党だって実現できるとは思ってなかったのでは。票集めに使ったあとは、
マスコミや業界団体の皆さんが反対しているからという口実で実行しない。これならキズも付かないもんな。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:13:54 ID:gtYEXOSyO

高速無料化したうえでCO2を25%削減って無理じゃないの？

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:14:03 ID:RgioUV1RO

既に無料区間の深川留萌自動車道見る限り、小樽～千歳間以外の道内の高速は無料開放していいと思うけどな

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:14:22 ID:bUxJWyVT0

年額5万って民主党が出してた数字だろうに

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:14:30 ID:kPSP39OVP

民主党の公約

高速道路無料　！
子供手当毎月２６０００円　！！
高校授業料無料　！
最低自給１０００円　！
出産手当５５万円　！
ガソリン値下げ　！
年金保証７万円　！
農家所得保証　！
職業訓練手当毎日５０００円　！
・・・

さっさと全部実現してくれ！！

http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:14:34 ID:J3FqDB6ZO

借金ったって高速道路施工業者には既に現金一括で支払い済みだ
国際銀行から借りた訳でもなし、な～にが借金だよ騙されてんなよ！
完成した道路は国民の資産だよ
無料開放が筋じゃないか

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:14:47 ID:VVJcjumb0

>>233
それ無理。
まぁ、高速を６０キロ制限にすればいいが。
１００キロで落下物避けられん。

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:15:05 ID:D6vAKa8h0

>>239
高速が無料化されて物価下がるかどうかは
すでに高速が無料の諸外国と比べてみれば
およそ検討つくと思うよ

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:15:30 ID:ELWehS0l0

>>233
無料化しても高速が消えてなくなるわけじゃない
再国有化して税金ジャブジャブつぎ込むんだから
そっちが利権まみれになるだろうがw

民営化すれば利権は減るのは小泉改革でわかってるだろうが

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:15:38 ID:GpZiWP8W0

>>228
>>237
自民党によれば高速道路はあと5000km作るそうだが、そいつの借金は誰が返すの？
だから朝三暮四とかバカにされるんだよｗｗ

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:15:40 ID:N1LYoh+SO

無料は混むからやめてくれ。
今まで通りでいいよ。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:15:46 ID:s7YA66u+0

>>247

維持費は?修繕費は?

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:15:52 ID:esBhoa3I0

自家用車は、ハイブリッド車や電気自動車なら無料でいいんじゃないの。

トラックは全部、無料で。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:15:57 ID:TzXoN0igO

物流コストの削減が目的なら、
鉄道と船と航空の貨物も
無料化するべきだと思わないか？？？

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:16:07 ID:kbrR6RUiO

二律背反か、自然淘汰か

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:16:17 ID:j1HPR2js0

電気自動車のみ無料化して実質の先送りが良い。
ハイブリッドは不可。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:16:20 ID:LcdtbTzE0

>>247
建設のために売った機関債や政府保証債をデフォルトにするわけ？

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:16:21 ID:4BDYEAOb0

>>238

高速道路のほうが一般道路より
燃料のムダが無いじゃないか

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:16:28 ID:kiFiyJurO

民主党は政策が糞。自民よりも糞。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:16:55 ID:AWJlNaR70

本当に無料化するのならば、組閣したら速攻で一部を無料化してしまえ。

それをやらないなら、さっさと先送りにして反故にしろ。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:16:57 ID:AMP+j75X0

>>252
そんなにこまんだろ
無料と言っても　ガソリン代はかかるし　

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:17:14 ID:wUns93v60

>>222
だからさ、今の日本政府は債務超過なわけです。
ただでさえ債務超過な政府から、優良資産だけ剥がし取っていけば、
日本政府に残るのは「債務だけの日本政府」ですよ。
こんな形で、喜んで税金納める馬鹿は近い将来、いなくなる。
その形が現実に現れているのが、産業空洞化だし、国民の金融資産も
国外逃避するでしょう。

高速無料化などの「行政サービス」あってこその政府だということは
忘れてもらっちゃ困るな。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:17:19 ID:G/vcSqKE0

>>1
>鉄道やバスなど利用者減を懸念する業界は一斉に反発する。

がんばって料金下げろよ～
無理なら身の丈にあった経営を

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:17:54 ID:hC6jlfgl0

>>10
アスファルトとコンクリートじゃ維持コストが全然違うからねぇ

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:17:56 ID:fL73Et610

作る時は公共事業
使う時には受益者負担と。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:17:59 ID:hH6r2x9H0

>>264
交通弱者切り捨てですね、わかります。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:17:59 ID:RAFAvmFL0

>>246

藤井裕久（民主党最高顧問、次期財務大臣有力候補）
「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:18:12 ID:ELWehS0l0

>>234
うん、そうすればいいんじゃない

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:19:05 ID:PP7jBZfl0

ただのバイパスの出来上がりである

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:19:19 ID:nmNK2RLh0

>>58
そんなことしたら国にログとられるんじゃないか？

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:19:27 ID:66pwbsrFO

>>233
国有化で公務員が増えるだけ

公務員の仕事は非効率の極みだけど？

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:19:35 ID:LtniyXos0

ムネオロードこと道東自動車道は年間収入が12億円とのこと。
無料化、はじまったな。とってもとらなくてもたいしたかわらん。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:19:50 ID:lTqzRXP40

>>264
アホが騒いで赤字線を切れないのが問題だったから
いい口実ができた
電車は都市周辺と都市間だけでのほうが儲かる

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:20:07 ID:A/n9EveO0

自動車関係の税金やガソリン税増税すればいいだけでしょ。
どうせ高速の維持費を捻出するのに増税するんだから。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:20:40 ID:KI6WfkUU0

>>251
>そいつの借金は誰が返すの？
利用者が返すんですよ。

というか、朝三暮四ということわざを連発してるけど、意味知らないでしょ君。
目先の利益にとらわれて実際は同じであるという意味だぞ？

民主党案は、目先の利益にとらわれて実際は支払額悪化するんだからｗ

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:20:42 ID:xQd/91EqO

実行したらいいだけ。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:20:54 ID:J3FqDB6ZO

>>253
国民の資産たる高速道路で独占して商売している団体がある
『ネクスコ』だ
いわば高速道路ってのはこいつらの店舗だ
その店舗で独占的に利益を上げている以上、保守点検は当然そいつらの役目だろ

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:20:56 ID:LcdtbTzE0

>>251
>自民党によれば高速道路はあと5000km作るそうだが、そいつの借金は誰が返すの？
高速利用者。
それらを含めた返済計画であり順調に返済されてるんだけど。。
例えば、第二東名の部分供用も返済計画に織り込み済み。

民主は5000kmをやめてもいいんじゃない？
新規をやめたところで、借金は減らないけど。。。
どうやって返済してくのかね。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:21:08 ID:LKmCP5ca0

>>10
単純に数字だけ比較すれば大きく見えるんだろうけど
日本は地震多発地帯で欧米のとは事情が違う。
工事はもちろんメンテナンス等、手間がかかるのが実情。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:21:29 ID:DzjDHLRA0

国交省って前藁さんだっけ？どーせ前島さんを潰すつもりみえみえ人事なんだから
「無料は現実的でない」ってやってほしいわ。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:21:51 ID:G/vcSqKE0

>>267
なこと言ってないよ
潰れないためにがんばれってこと
そのバスしか利用できない人もいるんだから
ライフラインに特化した経営とかさ

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:21:52 ID:gDN1gIFv0

>>39

高速利用が増えれば、タイヤの減りが早くなって
ブリヂストンが儲かるからやるんじゃねーの？
鳩山に50億つぎ込んだらしいからな。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:22:11 ID:GpZiWP8W0

>>267
高速道路利用車が間接的にバス会社とかを支えてるってことだな

すなおに補助金投入すべきでは？　なんで地方の公共交通機関を支えるために
よりによって高速道路利用者だけに負担増やすワケ？　どういう理屈になるんですかね？

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:22:17 ID:LvuKTa7Z0

>>275
免許持ってないとか、高速乗らない人が、なんで自分が？っていう
理由で反対してる声も多い。「物価が安くなってお前も利益を受けるだろ」とか
言われても、大した額になりそうもないし

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:22:23 ID:s7YA66u+0

自民党の政策は現状維持
民主は大幅な改悪

改悪されるなら現状維持のほうがいい

>>233
公務員準拠の人件費は民間の、つまり民営化道路公団の人件費より高いわけですが
その人件費も25000人分でとても膨大なわけで、これはどこから捻出するのですか?
また、ムダを削減するという民主党の主張に矛盾しない支出だと思いますか?これだけの額が?

>>263
では、行政サービスを行うためにかかるコストの維持費用は
どうやって捻出するのですか?それを口にするなら説明の必要がある
出来ないなら言うな

民主党の政策j支持者ってバカ、あほ、間抜け、無責任ばかりですね
どうやるんですかが答えられないあほはいりませんよ

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:22:33 ID:w26F/1eL0

>>280

＞日本は地震多発地帯で欧米のとは事情が違う。
工事はもちろんメンテナンス等、手間がかかるのが実情。

アホか。イタリアなんぞ日本と同じくらい地震大国だろ！！！

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:22:41 ID:qP3GCevt0

>>275
増税なら、高速を利用する人の受益者負担の現状でいい。
国民の大半は、普段高速使わないだろうし。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:22:49 ID:KI6WfkUU0

>>259
電車、バス、船の利用者が減って車を利用したら、CO2増えますけどね。
エネルギー効率はどうみても自家用車が一番悪い。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:22:55 ID:/B/wC2yP0

>>25
ＥＴＣ利権とやらは民主が政権とるんだから壊滅できるだろ
民主議員もこれからもどんどんＥＴＣはつけてくださいっていってるしｗ

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:23:00 ID:GpZiWP8W0

>>280
おいおい、アメリカやイタリアでは地震がまるで起こらないみたいな言い方だな。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:23:35 ID:9XWsLYu0O

はよやれや。やらないと２年で政権交代するぞ。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:23:40 ID:Dpm8AMd90

バカだな
何のためのエコカー減税だよ

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:23:43 ID:M5VyVdFn0

高速道路無料化ってもちろん今月中だよな。
明日から？明後日から？明々後日から？
早く日付を公表してくれよ民主党。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:23:54 ID:Pw2QmjYxO

>>275
それは困る。地方だから車がないと移動できない。もちろん仕事も。
高速なんて普段あんまり使わないのに…

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:24:04 ID:cmTy1//J0

>>291
地震より山間部に作るのが大変ってのがあるんじゃないの？
トンネルいっぱい掘らなきゃいけないし。
同じ山間部が多いスイスやオーストリアはどうなんだろう

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:24:08 ID:2p3YIzAS0

>>259
交通量の多い高速道路の渋滞が酷くなり、一般道と燃費が同じになります。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:24:23 ID:AWJlNaR70

無料化しないならしないで、さっさと発表してもらいたいよな。

岡田は話し合って法案作って実施は４年後とか言っていたが、
そんな手続きを踏んでたら、絶対に無料化なんてしない。

４年後とか言うなら、無理ですと言ったほうが国民に対して誠実だと思うが。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:25:13 ID:KI6WfkUU0

>>287
高速道路の有料比率はイタリアで
８２％、フランスで７６％と西欧では高まっている。

ttp://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200908140004o.nwc

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:25:14 ID:66pwbsrFO

>>283
ブリジストンの株価も上がってるし
実行はするだろうね

利益誘導があからさますぎる

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:25:37 ID:FUxsBk2K0

だいたい一人乗りなでかい車が狭い国土で往行してるのがこの国イカれてる
誰だって国家シミュゲーがあったら効率考えて道路つくらないで全部電車にするだろ

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:25:59 ID:w26F/1eL0

>>296

日本はぼったくりだから高いと認めろ。それだけのことなんだから。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:26:06 ID:NDD0dKOd0

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:26:18 ID:JDRWDI2oO

>>280
一般競争入札じゃないからだよ。
殆んどが随意契約か指名競争入札だからね。
一般道と同じように一般競争入札にすれば、
もっと予算は削れる。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:26:26 ID:wUns93v60

>>286
無料化反対する人って「バカ、あほ、間抜け、無責任」とか
すぐに他人を罵倒する人種なんですねｗ

そんな態度で、他人に「説明の必要がある」なんて偉そうに言えるのかと・・・

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:26:40 ID:s7YA66u+0

積極的な自民支持じゃないけど民主支持の連中って、自分が支持している政党なのに
その支持政党の政策の疑問点を疲れると答えることも出来ないやつばかりなの?

あほ、バカ、間抜け、頓珍漢、無責任ばかり？

結果責任は、計画性は?影響は?費用は?費用対効果は?環境影響は?
さっさと答えてみろよ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:26:40 ID:GpZiWP8W0

>>301
交通網は電車オンリー
発電所は原発一択（できるだけ早く火力から転換させる）

シムシティじゃ常識だな

308 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2009/09/13(日) 10:27:20 ID:bokB6PmX0

>>275
> 自動車関係の税金やガソリン税増税すればいいだけでしょ。
> どうせ高速の維持費を捻出するのに増税するんだから。

管が１台５万円課税したら、あっという間に高速無料化出来るって言ってましたね。
でも、車を使わないと通院できない田舎の老人たちに５万円の税金はきついのですが。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:27:34 ID:jS2H2ftV0

これから高速道路はジャスコロードと呼ばれます。
無料区間の出入り口増設はジャスコに便利な位置に設置されます。
もちろんその際の公共工事は小沢の息がかかった土建屋に回されます。
良かったですね、皆さん。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:27:42 ID:1ep0ovoL0

はいはい、原則原則

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:28:08 ID:kfC9pQ58O

>>288
もちろんそう
だから一般の反対意見が多いんだよね。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:28:15 ID:AWJlNaR70

やるならさっさとやれ、

やらないなら、無理ですと言え。

これが結論。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:28:44 ID:GpZiWP8W0

>>304
高速道路の年間維持費は約4500億円

総延長9000kmだから、1kmあたり年間5000万円かかっていることになる

けっこうたけえね

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:29:18 ID:dVPFpoBT0

【中国】過激な中国人排斥運動、世界で広がる、華人の海外急進出を反映イスラム諸国では「飲酒」と「売春」は中国人の専売特許[08/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250344760/

「『ちょん』が朝鮮人に対する蔑称である『チョン』『チョン公』の事を指している」
という見方が広まったことから、「バカチョンカメラ」の呼称は使用が自粛されるようになった。
しかし、実際の「バカチョン」で使用されている「ちょん」は、つまらない人・取るに足らない人のことを
拍子木の音になぞらえた蔑称であり、日本語として古くから使われている。

語源的には朝鮮人を蔑む意味は特にない。(大辞林第二版用例「ばかだの、ちょんだの」参照)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9

80歳の爺さん、レンズ付フィルムのことを馬鹿チョンカメラっていってるな
戦争経験してた世代の人たちって結構つかってるなｗ

馬鹿なチョンでもつかえる　カメラっていってCMしてたのは有名な話だぜ
つーか馬鹿チョンかめらってネーミングセンスすごいよな

いちいち過剰反応するなよ在日

とりあえず、俺はウヨでもサヨでもないが、参政権が喉から手がでるほどほしいのなら

日本のことを愛しているのでしょう。日本に保護されてる在日は帰国してください。

生活保護は税金からでています。税金の無駄つまり日本の無駄です。あなた達ｗ

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:29:26 ID:rP6p7qmG0

>>284
逆だろ？
高速道路を利用せず高速バスに乗る、という選択肢を選んだ人が
バス会社を支えてる。

ここで補助金投入ってまたばらまくのかよ。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:29:55 ID:HOCNPKJZ0

毎年一兆円以上も税金使うなら
その分エコカー普及に使った方がよほど…政策的整合性もある
電気自動車、インフラ整備
トラックのハイブリッド化も全然進んでいない
路線バスの電気バス化
燃費改善すれば低コスト効果もある

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:30:17 ID:BZyR4r4u0

>>38
その案はいいな。愛国心があるならば、ちゃんと払うはず。

もちろん、愛国心のないやつは社会になんの貢献もしないと言うことだから、
日本に住んでいただく必要なんてないよな。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:30:18 ID:kX5L1vssO

高速収入の大半は借金の返済と新規建設費。

維持費などわずかな比率でしかない。
維持費のみなら一般含めてガソリン税で十分。

高速道路収入は、土建バラマキで自民支持者の土地を高く買い上げ、工事も自民支持土建屋に受注させ見返りに自民党に投票させる、自民のマッチポンプ。
そんなことに税金や高速料金を使わせない、が国民の民意。
国民から見捨てられた自民党と自民支持者の土建事業は残らず廃止だ！
税金寄生虫土建屋涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

日本の土建屋は多すぎる。
現在の1/10が適正な数だ。

土建屋をドンドン潰せ！
土建＝地方自民壊滅だ！

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:30:34 ID:rbOSkuXn0

民主勝ったんだからウダウダいうな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
韓国人かよ
無料最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
車ない奴はお得意のゲームでもやってろ

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:30:40 ID:KI6WfkUU0

それと、民主党は高速無料化が経済対策になると言ってるが
その実現には関連法案の整備や実務を考えると2年はかかるだろ。

今の経済状況にたいする対策としては遅すぎる。
平時ならいいかもしれんが、今推進することじゃない

今、数カ月後には出来る経済対策は無いのかね、民主には。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:30:43 ID:s7YA66u+0

>>305

罵倒?事実じゃないか
答えになっていない、とにかくやれ、そんな書き込みばかり
責任は、財源は？あんたのレスも問いへの答えにはなっていない

では回答は?

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:30:55 ID:tYQRdZBQ0

読売が反発なら、国民にとって良いことだな

323 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2009/09/13(日) 10:30:59 ID:9pb3zfn70

>>306

おまえが馬鹿だね。ネラー相手ならイイけど、一般人向けにそんな事言ってるから

自民党の議席は壊滅したんだよ。いくら民主党支持者を腐しても自民党には

帰ってこないよ。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:31:15 ID:VwyhHSrM0

運送会社無料にして、一般は戻せ

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:31:17 ID:w26F/1eL0

>>299

＞高速道路の有料比率はイタリアで

で？料金は日本の１／３のイタリアがどうしたの？

ソースは田中康夫の観光／視察。

>>304

＞一般競争入札じゃないからだよ。
殆んどが随意契約か指名競争入札だからね。

だけど日本は談合が絶えない。そこに行政までグルで談合してんだし！！！

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:31:18 ID:cmTy1//J0

オーストラリアは1年間乗り放題1万円（2,005年）くらいだった。
日本もいまの従量制やめて、年パス方式にすれば
よく使う人はお得になっていいんじゃないのかな。
ＥＴＣ使ってある程度の距離までは定額とかにしてもいいとおもうし。

無料でまったく車使わない人にまで
税金を等しくかけるのは、やっぱりちょっとどうかとおもう。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:31:26 ID:GpZiWP8W0

>>311
増税は不要だよ。そして現実的には減税だし。

新規の道路建設を減らすだけで、財源は捻出できる。
土建屋は死ぬことになるが、採算性の低い道路がこれからも延伸し続けるよりはマシかな。

なにしろ1kmあたり維持費が年間5000万円かかる道路を、これから5000kmも延伸するとか
ぶっちゃけどうすんのｗｗｗ　って話だよな

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:31:34 ID:qP3GCevt0

増税とセットの高速無料化なんて、反吐がでるわ。詐欺政党め。

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:32:04 ID:LcdtbTzE0

>>304
>一般競争入札じゃないからだよ。
>殆んどが随意契約か指名競争入札だからね。

嘘はよくないな。
殆ど一般競争だけど。

http://www.e-nexco.co.jp/bids/info/public_notice/const_kanto/

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:32:14 ID:vgimfJiNO

高速道路に絡む無駄や利権を排除してくれたらいいだけ

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:32:33 ID:66pwbsrFO

>>309
ジャスコはインター付近に店舗多いよ

後は無料化さえすればウハウハ

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:32:54 ID:DC9ZwgyBO

自民党の私欲贅沢が招いた結果だ。
貧乏人は自民党に恨みがあるからな
アホな自民党

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:33:11 ID:J3FqDB6ZO

>>329
ネクスコのファミリー企業がトンネルじゃんかよ！

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:33:23 ID:E16qUHzS0

道路整備予算12兆とか高速道路収入毎年2兆5千億円とか…
要は外環(1兆6千億円）やそれより安い圏央道、C2なんて
その気になれば一年で出来ちゃったって事？
だから自民が田舎へのばら撒きなんか即刻やめてりゃあさ
今でも政権党だったのにねぇ

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:33:34 ID:VGDZ8wg90

無理に決まっている。　メンテナンスの費用をどうするつもりだ。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:33:51 ID:s7YA66u+0

なら比較的丁寧に書いた>>129と>>164に対して明確に回答してください

>>319のようなスカスカの空虚なレスばかりだからああいう書き方になる

答えられない人にバカ呼ばわりされてもね、どっちがそうなのかと

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:34:08 ID:6xzuw7Kx0

民主党の「高速道路無料化」案は、今現在約３１兆円ある未返済債務を国が承継し、
低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還するというもの。
つまり膨大な借金の返済を３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行で賄うという事。

国民みんなで、仲良く返していきましょうってことだw
車を持っていない人も、まだこの世に生まれてない人（？）もw

すでに今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済しているんだよ。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのにね。
これをわざわざ４０年から６０年に延ばし、３１兆円を７０兆円程度まで膨らませるんだってw

なに考えてんだろうね、ミンスw　怪しいコンサルに騙されてるのかな？w

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:34:14 ID:tzUq8zrD0

どの新聞社の調査でも6～7割が無料化に反対だ。
利用者自ら、「お金を払います。払わせてください」と言ってくれているんだ。
貰えるもんは貰っとかなきゃ損だろ？

減税や補助金で車を買って、高速道路は利用せず、一般道でノロノロ大渋滞、大行列。
ガラガラの高速を見て高い高いと文句は言うけど、無料で車が沢山走っているよりはマシだと言う。
そんで、エコエコ言いつつ燃費の悪い一般道を積極的に利用。
金で時間を買っていると言うくせに、より確実な新幹線は使わない。
渋滞は嫌なはずなのに盆暮れには渋滞覚悟で高速に殺到。

「高い・・・でも、払いたい！徴収して！もっと徴収して！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ　　　　　　もうやだ。この国・・・
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　　　 ,　'´￣¨´‐.､｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　　　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―￢;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　　　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:34:22 ID:jS2H2ftV0

>>316
充電っていうタイムロスを考えると、当面は決まった時刻表どおり走ってる
路線バス以外には電気自動車は現実的じゃないね。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:34:33 ID:LtniyXos0

>>335
一部なら余裕、余裕。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:34:34 ID:2p3YIzAS0

>>305
有料でも渋滞が起きてる、「利用者限られた国有資産」である高速道路を
あえて、国に入る収入を０にしてまで、必要ない利用者にまでタダにする政策。
その上、高速が不要な自動車利用者には増税する。

教養のある人なら、「限られた資源」を効率的に利用するには、「利用料によるインセンティブ」
を課すのが当たり前なんだけど、そんなことすら知らなきゃ、「馬鹿」呼ばわりされて当然。

馬鹿金融屋が自分の名前を売りたいだけのキャッチに引っかかった、カンに
「誰も反対できない」政党なんだから、仕方ないけど。

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:34:39 ID:ELWehS0l0

なんかだんだん嘘をついて必死な奴と
その嘘ごと論破する奴の争いになってきたなｗ
勝負になってないわ

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:34:52 ID:Sdba1mva0

さっさと無料化実施しろよ

シルバーウイークまでに

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:35:09 ID:mBtRG4PjO

土建屋死亡はﾒｼｳﾏだが、大量の失業者と負債をどうするんだ

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:35:11 ID:KI6WfkUU0

>>325
>で？料金は日本の１／３のイタリアがどうしたの？

イタリアは無料と言い張る人へのKOパンチ記事に過ぎない。
それと、イタリアの高速道路は以前は国営だったけど、今は民営化されてる
これも民主党案と全く逆。
イタリアを例にあげて無料化を主張するのは完全に自爆

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:35:19 ID:rP6p7qmG0

そもそも、二酸化炭素排出量考えたら
大量輸送機関のバス、電車に乗りなさい、というのが正しい施策。

次世代自動車とかいうが、
ハイブリッドなんかリッター20キロ程度しかはしらんわけだから
フィットやらと変わらん。意味ない。
電気自動車？充電するのに発電所増やしますか？

347 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2009/09/13(日) 10:35:20 ID:bokB6PmX0

>>327
> 新規の道路建設を減らすだけで、財源は捻出できる。
> 土建屋は死ぬことになるが、採算性の低い道路がこれからも延伸し続けるよりはマシかな。

小沢にそれが出来るか？
西松とかから献金もらっていたのに。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:35:36 ID:t4JBzQwG0

>>303
この前指摘されてたのに、まだ間違ったこと書いてる。
日本って２兆円くらいじゃんか。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:36:02 ID:fL73Et610

>>334
そゆこと、必要なところは後回し
ガラガラ道路だけが増殖中
受益者負担w

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:36:31 ID:d+WEu69F0

> 家計への影響は微妙だ。家計調査によると、１世帯当たりの「有料道路料」へ
> の支出額は０８年で８９２３円。無料化でゼロになったとしても、民主党が無料
> 化の財源としている年１・３兆円は、国民１人当たりにすれば１万円超の負担と
> いう計算になる。

だってさ。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:36:38 ID:w26F/1eL0

>>341

＞「利用料によるインセンティブ」

払ってンじゃン、ガソリン税で。

オレはぼったくり料金を払いたくないだけ。そういう国民が大半、
車乗らない２chのカスとかを除いて。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:36:39 ID:GpZiWP8W0

>>348
日本の道路整備予算が年間２兆円とか、絶対にありえないだろｗｗｗ

ガソリン暫定税率だけで、年間2兆5000億円の売上げだぞ

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:37:03 ID:19gUXhSC0

バスとかトラックとかタクシー会社の高速料金だけ無料にすればいいんじゃね？
マイカーを無料にしなくてもいいと思うが。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:37:15 ID:LcdtbTzE0

>>333
> ネクスコのファミリー企業がトンネルじゃんかよ！

どれ？
http://www.e-nexco.co.jp/bids/info/bid_result/const_kanto/xlss/h21/agreement.xls

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:37:26 ID:s7YA66u+0

>>205も>>323も答えられないのに言うなよ

>>129　>>164への反論は?

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:37:36 ID:1ep0ovoL0

>>338
高速使う奴だけが高速の維持費払えよ、と言う至極まっとうな感覚だが。
どうしてそうなる？

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:37:52 ID:coFA30St0

で、自動車税は上がるの？

358 ：高速道路全線無料化の社会実験をしよう：2009/09/13(日) 10:38:11 ID:vYh2LoJ80

議論や試算はあくまで予想の範囲でしかない。高速無料化してる国もあるし、
してない国もあるし、業種や職種による利害関係もある。

だから、この際、高速道路全線無料化を平日も含め、とりあえず半年でもやってみて、
そこから問題点を抽出し、財政も含め、あらためて議論すればいい。
但し、土日、祝日だけの実施は一極集中する為、実験にならないから平日も含めて行う方がいい。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:38:21 ID:qP3GCevt0

電気自動車ってさ、へたれバッテリーのくせに真夏にクーラーかけて実用距離走れるの？
駄目ならいらね。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:38:29 ID:2UAigF6AO

わかった高速バスを無料で利用出来るようにすれば良いんじゃね？

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:38:34 ID:piwQxLYx0

>>303
ドイツのアウトバーンは有料化開始
イギリスはロードプライシング推進中
アメリカは作って放置プレーしてたので耐用年数が迫ってるのに建て替え予算がなくてあばばばばば

少しは考えて物を言おうね

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:38:44 ID:AWJlNaR70

>>311
> だから一般の反対意見が多いんだよね。

受益者負担ってことは東名高速は無料になるんだ。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:39:05 ID:BnJwgpLp0

政権選択選挙じゃなくて、政策選択選挙だと
麻生がいってただろう。
高速無料化という政策を全国民が支持して
民主が勝ったんだから、すぐに無料にするべきだ。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:39:25 ID:IhSRZFvIO

>>347
小沢に限らず民主議員は地元では道路を作れと訴えてる奴が多いから無理だな。
都会の人は知らんだろうが。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:39:28 ID:G/vcSqKE0

たいてい討論の最後は賛成派が勝って
最後に受益者負担の問題が出てのループなんだが

高速の受益者負担を言うなら、なぜ一般道の受益者負担は言わないのかな？
同じ距離を走ってるなら、一定走行で負担の少ない高速を多く使うドライバーの
負担の方が少なくていいような気がする　と昨晩思った

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:39:31 ID:tzUq8zrD0

>>350
年間１万円で高速道無料なら、安いもんだよな。

今までドンだけ非効率に運営してきたのか如実にわかるわ。

367 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2009/09/13(日) 10:39:32 ID:bokB6PmX0

>>351
> 払ってンじゃン、ガソリン税で。
> オレはぼったくり料金を払いたくないだけ。そういう国民が大半、
> 車乗らない２chのカスとかを除いて。

高速使う機会の少ない田舎の人間としては、高速道路使いたい人だけが料金払うようにしてもらいたいね。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:39:45 ID:1ep0ovoL0

ドイツもイギリスもアメリカも、山の土手っ腹開けてトンネル掘ったり、
ビルよりも高い位置に道を造ったりしないからなー。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:40:06 ID:DzjDHLRA0

ええ・・・無料化実施それほど期待してる人多いの？
私は「ごめん無理」って民主が言えばそれでいいやと思ってたわ。
できもしねーことを、むりくり実行されるほうが迷惑なんだけど。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:40:10 ID:bGYud5wQO

まあ賛同せんが言ったからにはしっかりやれよ

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:40:20 ID:w26F/1eL0

>>345

＞イタリアは無料と言い張る人へのKOパンチ記事に過ぎない。
それと、イタリアの高速道路は以前は国営だったけど、今は民営化されてる
これも民主党案と全く逆。
イタリアを例にあげて無料化を主張するのは完全に自爆

で？料金は日本の１／３のイタリアがどうしたの？

>>361

＞少しは考えて物を言おうね

これまで無料だったからいいじゃん。日本のようにぼったくらない
だろうしさ！！！

日本の高速が嫌われてるのはぼったくりだから。犯罪だろ、普通に！

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:40:26 ID:2p3YIzAS0

>>351
高速道路の利用に対して、ガソリン税が何のインセンティブになるんだ？
高速無料化支持する奴って、やっぱり馬鹿しかいないんだな。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:40:37 ID:rP6p7qmG0

>>316
エコカーというのは電気自動車のことでしょうか？
充電しないといけないし、航続力も十分じゃない。
実用にはまだまだの技術。

ハイブリッドは言ってるほどの効果はない。
小排気量の内燃機関オンリーのクルマの方が燃費がいい。
むしろ、アクセラなどのアプローチのほうが正解。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:40:59 ID:kX5L1vssO

民主が勝ったから高速無料は民意。

土建で儲ける自民支持者と経団連がマスコミでインチキ世論調査をしているだけ。

選挙前にあれだけマスコミの世論調査は捏造だの、誘導だの、インチキだのと騒いでおいて、高速無料反対世論だけ正しいとか、自民支持者はマジキチガイｗｗｗｗｗ

民意は民主、高速無料化。
ネットの落書きで止めれるとでも思ってるようだが、マジキチガイｗｗｗｗｗ

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:41:06 ID:coFA30St0

年間１万も高速乗らない
つーか、最後に高速使ったの３年以上前だ

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:41:07 ID:lTqzRXP40

高速道路無料化したら
もちろん自転車も走っていいんだよな

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:41:19 ID:GpZiWP8W0

結局のところ、無料化反対のやつの意見って

「俺は高速使わないからなのに税金とられるのがイヤ！」　（現実にはべつに税金はとられないよ）

ってことだよな。

賛成派の俺は思うよ

「いままでこんだけ税金や通行料を払ってきて、まだ無料にならないなんてイヤ！」

渋滞だの低速道路だの言ってる奴は論外として、既存インフラは最大限に活用すべきです。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:41:26 ID:wUns93v60

>>341
小泉改革が完全否定された結果が、今回の選挙結果ですよ。
高速道路、郵便局、高齢者医療、セーフティーネット、
全て、金のかかるものを切り捨てた結果、「日本政府の存在価値ね～だろ」と
批判されてるわけだよ。

行政サービス全てを民営化したら、今の１０００兆円の借金を国民に支払わせる
大義名分は何なの？と疑問に思いませんか？

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:41:39 ID:s7YA66u+0

レス番間違えたわ

>>305,>>323

>>323はわざわざコテ名乗ってバカ呼ばわりしたわけで、答えられるんですよね?

やりたいやらせてだけの意欲ばかりでどうすれば、どうんなるかが
書かれていないマニフェスト、政策集は欠陥品だと思いませんか?

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:41:50 ID:KI6WfkUU0

>>362
ならないよ。
プール制になって何年経ってると思ってんの？

区間ごとに計算する制度はとっくに廃止されてんのに
いつまでも亡霊にしがみついてるんだな

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:03 ID:jS2H2ftV0

土建屋は高速道路無料化を喜んでるだろ。
民主のマニフェストどおり実施されるならどんどん仕事が入ってくる。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:17 ID:1ep0ovoL0

>>366
高速のらない人まで払う必要ねえよ。

>>371
どこら辺がぼったくり？
維持費とかちゃんと把握してる？？
アメリカと日本の道路を「走りやすさ」とかちゃんと比較してる？？？

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:31 ID:tzUq8zrD0

>>376
おう。好きなだけ走れや。
一円も従量税払ってないんだから入場料払ってな。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:44 ID:kfC9pQ58O

>>327
わかんないのは今までの建設に掛かった借金はどこから返すのかって事だよね
増税にならない？

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:46 ID:6xzuw7Kx0

「受益者負担なら、もう高速代払わなくていい」とか言ってる奴は、
新幹線に乗っても「運賃は払ってるから、特急料金は払わなくていい」
とか言って、車掌さんを困らせてるんだろうなw

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:53 ID:qP3GCevt0

>>363
とりあえず、期間限定でもいいから一斉に無料化しろと言いたいね。
問題抽出しそれから議論しる。増税とセットなんて聞いてないし。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:55 ID:wLUUwOiyO

>>369

民主党に入れた奴らも大半は自民に一度下野してほしいってぐらいだからな
ウヨサヨ問わずに誰も高速無料化や子供手当てなんかして欲しくない

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:43:08 ID:2p3YIzAS0

>>362
つまり、東名高速を利用しても、経済価値がないということか。
キミが、経済活動に関わったことがないか、日本語が不自由だということは良く分かった。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:43:20 ID:LcdtbTzE0

>>369
麻生を「ブレ」と叩いてたからな。
巨大なブーメランになるだろうね。
民主もそれを恐れてあげた拳をおろせない状況だと思うよ。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:43:31 ID:GpZiWP8W0

>>384
ガソリン税も重量税も払ってるだろ。足りないのか？なぜ足りないのか言ってみろ。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:43:59 ID:YnESmKlO0

【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/

【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/

無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。

もうめちゃくちゃだな。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:44:02 ID:KI6WfkUU0

>>363
民主は政策選択選挙だとは言ってないんだから
国民は民主の政策を選んだわけじゃないのさ。

自分で言ってて経った数行で自爆とか芸術的な笑いをとるなよｗ

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:44:14 ID:piwQxLYx0

>>371
ロードプライシングは車が入ってこないようにする政策だから、通行料高いんだが
もしかして知らないの？

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:44:39 ID:pQdGqBaiO

民主党になってかは日本が壊れていくんだろうな…

大切なものをどんどん破壊して、見返りは何もなし

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:44:46 ID:A/n9EveO0

税金で作るものはすべて無料にするべき。
無料にできないなら税金を使うべきじゃない。
それくらいルールを単純化するべき。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:44:52 ID:zm0OfgQcO

民主党の政策に使う経費なんて全部税金で賄うに決まってるじゃん。
貧乏人が死のうが関係ないのよ。

397 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2009/09/13(日) 10:45:05 ID:bokB6PmX0

>>377
> 「俺は高速使わないからなのに税金とられるのがイヤ！」　（現実にはべつに税金はとられないよ）

増税なしに済むわけ無いだろ、小沢とかゼネコンとズブズブの奴がいるのに。
税金ぼったくって延長しようとするだろ。

> 渋滞だの低速道路だの言ってる奴は論外として、既存インフラは最大限に活用すべきです。

有料でインフラ使えばよいだけ。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:45:14 ID:jS2H2ftV0

>>384
当初から不足分の国債発行が視野に入っている政策ですよ。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:45:18 ID:soAPMmI6O

やってみなきゃ分からんね！

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:45:25 ID:zeTQM+j/O

>>369
どの世論調査でも半数以上が反対だった気がする。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:45:29 ID:LcdtbTzE0

>>377
いや

「現役世代がタダで使うために、そのツケを将来世代に払わせる」

ってのに反対なんだけど。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:45:38 ID:IyqLf3xg0

天下りを根絶するのに多少の犠牲は必要だろ。
ヌクヌク税金から厚待遇でメシ食ってきてその挙句
無くても問題無い法人をぶっ建てて数年籍置いとくだけで
現実離れした退職金を持っていく。
ETCなんぞ廃止だアホ。
それに巻き込まれた一般人も自己責任社会なんだから無問題だ。
結局存続も廃止も諸刃で痛いから自民も無料化躊躇してたんだろ。
民主が勝ったってことは潰せって民意なんだよ
公僕どもはやりすぎたんだよ。
限度を知らない悪人は正直死ななきゃ治らないんだから潰す以外ないの。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:45:59 ID:SMRLbuEJ0

一般道より（信号のない）高速のほうが、燃費もいいし排ガスも出ない
高速無料／ガソリン税値上げ　でバランスを取るのが正解

そうすれば
無駄なマイカー旅行は増えないし
多人数乗車（バスなど）のメリットも活きるし
結果的に排ガスは最も少なくなる

何よりエコカー減税などとい差別満載の仕組みが無くても
燃費のいいクルマは自動的にお得になる

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:46:36 ID:kfC9pQ58O

>>362
そのほうがスッキリするね
借金がない高速は無料でまだ返せてない高速は払う
そしたらもう無駄な高速も造れないしね。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:46:46 ID:Pi8Sz7L40

ＥＴＣ廃止無料化で身元不明の犯罪者が全国で暗躍ｗ
税金以上に命を取られる危険性が地方にひろがりました

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:47:11 ID:1yV6pG2b0

>>377
俺、日本を代表するエリート科学者で特許も論文も毎年出しまくってて、
国に貢献しまくってるんだけど、パチンコで消費者金融から600万円借りてるんだ。
代わりに君が借金払っといてよ。
君、別に国益に直結する仕事についてないでしょ？

って言われて、はいそうですか、って言えるか？

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:47:13 ID:DzjDHLRA0

>>389
そんな体面に拘ってるようじゃ国家の舵取りなんか無理だよ。
そりゃ「ごめんなさい」したら、私も面白がって叩くつもりだけど
現実的な対応するんだなと思うし安心もするよ。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:47:16 ID:tzUq8zrD0

車の税金

重量税
車検の時に支払う税金で車の重量に応じてその額が変わります。
１年分で0.5tごとに6300円かかりますが、軽自動車は１年間で一律4400円となっています。
自動車税
１年に１回支払う義務がある自動車税は、車の排気量によって細かく分かれていますが
ガソリン税
ガソリン税とは、正式には「揮発油税及び地方揮発油税」。
現在１リットル当たり53.8円の税金が課され、そのうち25.1円が暫定税率分。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:47:26 ID:hoszr2Eb0

物流コスト下げるとは言うが、渋滞増えて逆に物流関係はきつくなりそうだけどな
安易に無料にすればいいってもんでもない

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:47:29 ID:wLUUwOiyO

>>377

今までは今までの利用料だろ
無料化しても税金で払うことに代わりはない

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:47:33 ID:GpZiWP8W0

>>401
おまえは払えばいいじゃん
おれはこれまで充分に払ってきた。もう努めは果たしたと思うんだよね。
将来世代のやつらがタダで走るために、なんで俺がこれ以上負担する必要があるの？
走るヤツが払えばいいじゃない。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:47:59 ID:fL73Et610

>>368
箱ものと同じ発想なんだよね
高速は文句言わずに料金払う人がいるだけで
費用対効果なんて考えのないバラマキ

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:48:16 ID:cmTy1//J0

無料化の問題って
・ストロー現象が加速する
・原付や自転車が入ってきて事故が増える
・有料道路との接続部分や、一般道へ降りる場所で渋滞する
・ＥＴＣ業界への補償問題
・フェリー、鉄道、飛行機、高速バスへの補償問題
・財源
・料金所で働いている人への補償問題

ぱっと思いつくだけでも
これくらいあったけど、なかなかハードル高そうだね

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:48:22 ID:coFA30St0

>>403
車無いと生活出来ない地方民マジ死ぬぞ
地方にも首都圏並みの公共交通網整備してくれるってんならともかく

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:48:37 ID:1Oby5DHh0

>>180
お前の方が白痴級のもの知らずだろｗ
日本はどこからトンネル技術や橋梁技術を学んだと思ってるんだ。
山岳国のヨーロッパからだろ腐れ馬鹿。
戦前にスイスやオーストリア、ドイツからたくさんの技術者を招いて
設計から施工まで全ての技術を学んでいるが。
イタリアも日本以上の山岳国だしスイスなんてトンネルと橋の数は
日本とは比較にならないくらい多いが。

>>280
上を読め。それで戦前にヨーロッパ人の設計で建設された多くのトンネルや橋は
地震で崩落したか、おいｗ
地震云々は自民党と土建屋がぼったくるための方便。トンネルも普通にしっかり作れば
地震くらいなんてことはない。出水や地圧で受ける大きな力の方が遙かに強度が必要だからな。
それに日本の高速はほとんど全区間が耐震性ゼロで一番
安価な盛り土工法なことはこの前の静岡の地震崩落でも明らかになっているが。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:48:44 ID:ELWehS0l0

>>378
残念
一部は否定されているが
民主の言っていることは小泉の新自由主義路線に近い
小泉批判されている部分をごまかして修正しているがな
まあそのごまかしのために財源問題とか政策の矛盾が出てきているわけだがなw

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:48:55 ID:KI6WfkUU0

>>371
利用料金1/3にこだわってるけど、それ自爆だから

イタリアの高速の８２％は有料だし、民営化されて料金収入だけでやってる。
つまり、何からなにまで民主案と逆。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:48:55 ID:BnJwgpLp0

マニフェストに書いたんだから、
どんなに反対があっても、
民意を得た民主303議席で強行採決してでも
無料化するべきだろう。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:48:58 ID:AwIyXaBc0

>>403
正解なんだろうが、民主は選挙のために「高速無料」だけを強調しすぎた。

民主に入れた連中は
こども手当と公立高校実質無料化と高速無料化も
全部カンリョウのムダヅカイとやらから大半が捻出されると思ってる

「くれるものは貰うけど取られるのは反対」なモンスター有権者を作っちまった

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:49:29 ID:1ep0ovoL0

だだっ広い欧州やアメリカの道路造りと、
山ばっかり日本の道路事情を一緒にする人が絶えないな。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:49:34 ID:rP6p7qmG0

>>359
全然だめ。
現時点でクーラーつけなくても実用距離走るのは夢のまた夢。
100キロ程度とおもっておかないといけない。
充電に時間もかかる。
さらにはドイツではこういう研究結果が。
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20392758-2,00.htm

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:50:23 ID:wLUUwOiyO

>>411

将来世代も当然払うに決まってるだろ

今までのは今までの利用料
これから利用するならこれからも払う
当たり前
自動車税なり増税して払うか、利用者普段にするかは議論の余地があるけど

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:50:29 ID:GpZiWP8W0

>>406
正直よくわからない喩えだな。もうちょっと詳しく説明してくれないか？
まあそれよりは、顔を洗って出直してきたほうがいいと思う。　なんら喩えになってないからな。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:50:34 ID:LtniyXos0

>>417
じゃあ、18％くらい日本も無料化してもいいじゃない。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:50:44 ID:jS2H2ftV0

ガソリンの暫定税率廃止の方を望んでる人は多いだろうね。
でもCO2削減がらみの環境税がそれ以上に乗ってくると思うが。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:51:06 ID:2p3YIzAS0

>>402
マスコミの印象操作に騙されてるけど、官僚の支配が弱まり、現業職員の力が増すと、
無駄は増えるよ。
社保庁の暴走とか、地方公務員の給与水準とか、事例はいくらでもある。
天下りに支払われる給与も、数年分をまとめて何千万とかだから、たかが知れてる。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:51:17 ID:kfC9pQ58O

>>390
え？足りてんの？その税金だけで借金返せるなんて聞いた事ないよ。

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:51:29 ID:wUns93v60

>>413
>原付や自転車が入ってきて事故が増える
それは無いｗ
現実に、無料の自動車専用道路（最高速度８０ｋｍ）は結構あるだろ。
無料化した高速が同じ扱いになるのは確実。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:51:33 ID:LMcz7QZHO

>403
現状バス路線が全く無いが、貴様の負担で２４時間バス走らすんだよな？
走らせられないなら、責任を取って自殺するか鳩ポッポを刺殺して射殺されるか選びな！

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:51:42 ID:NaxitLoL0

高速が無料なんてのは、まっとうな先進国ならばあたりまえの事なんだけど
なんでこんなに騒ぐんだかな
（民主党の政策のほとんどは海外では当たり前にやってることをそのままパクってるだけだ）

今の日本のべらぼうに高い道路のコストは、利権に廻す為に存在してる

道路を無料にするだけで、物凄い経済効果があることは、
この間の発表がなくても自明の理だろう

渋滞？
渋滞が起きる場所ってのは、必要な交通量を捌けないって事だから、
本来ならもっと拡充してなきゃいけない道路なんだよ
田舎に高速なんか不要だが、東名等は本来はもっと整備して
交通量を増やしてなきゃいけない

いらない料金のせいで、本来あるべき流通システムが整備されてないって事だ
それによって本来得られるべき雇用もなくなり、
その分の金は官僚、政治家、道路関連の権益者に廻ってるんだが、
そんな簡単な事がなんでわからないのか？

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:52:56 ID:LcdtbTzE0

>>415
> 地震云々は自民党と土建屋がぼったくるための方便。トンネルも普通にしっかり作れば
> 地震くらいなんてことはない。出水や地圧で受ける大きな力の方が遙かに強度が必要だからな。
> それに日本の高速はほとんど全区間が耐震性ゼロで一番
> 安価な盛り土工法なことはこの前の静岡の地震崩落でも明らかになっているが。

「同じもの」を日米で積算した結果。
http://www.nilim.go.jp/lab/pbg/naigai/naigai3.pdf

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:53:02 ID:s7YA66u+0

>>319、>>374見たいな阿呆が日本国民の相違なら
この国なんてとうに滅んでいるわな　中身がない

どうやるのか、どうなるか?
問題点をあげていって、その問題点にどうするかという話だ
答えるのは簡単だろ?問題点わかってるんだから

「民意だｗｗｗ」とか「やれー」って書く論理的に破綻していて
論破されて回答も出来ないで草はやして何かの一つ覚えのように
繰り返す輩のことを、普通の人は阿呆、バカ、間抜け、頓珍漢、無責任というの

罵倒じゃなくて事実なんだからしょうがない
(他にも言い様があるだろうけど）

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:53:05 ID:piwQxLYx0

>>430
維持費と環境負荷に耐えきれずに続々と有料化してますが何か

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:53:05 ID:GpZiWP8W0

>>427
高速道路の借金は毎年だいたい2兆円ぐらいずつ返してる。
自動車関連税の収入は、まあだいたい年間6兆円ぐらい。

足りないかな？

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:53:08 ID:LtniyXos0

てか高速は大分マジックはわかってきたが子ども手当てはどうするんだろ。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:53:14 ID:cmTy1//J0

>>428
無料の自動車専用バイパスを原付で走ったことがある
俺がいうのだから、間違いなく入ってくる。
そっちの方が早いし、止まらなくていいから楽だしな。
夜は使われまくるだろう。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:53:34 ID:wLUUwOiyO

>>424

土日1000円は平均18％無料化ぐらいじゃないか？

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:53:40 ID:ELWehS0l0

>>389
鳩山がマニフェスト守れなかったら下野するといったらしいからなw

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:54:19 ID:i0sTlqZxO

高速無料化に伴って、暫定税率廃止、環境税導入だろ
ガソリン250円超えで高速使うどころじゃなくなる
物流価格上昇に伴い物価上昇で休みは皆近場で済ます

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:54:45 ID:MmVWzYEq0

>>352
↓によると、平成２２年度の有料道路整備費は１．５兆円。
一般道路整備費をあわせて３．５兆円。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/ir-yosan.html

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:55:14 ID:1yV6pG2b0

>>423
解らないから高速無料化っていう公約に踊らされちゃうんだよな。
まぁ、他人の借金も平気で立て替えてくれる優しい人だったら謝るけど。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:55:24 ID:jS2H2ftV0

>>437
あれはそのうち廃止だよ。
補正で付いてる予算だから、鳩さんが執行のストップかければそこで終了。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:55:28 ID:piwQxLYx0

>>439
観光産業が崩壊するな

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:55:32 ID:mUKm6Xz50

なに、どうせまたブレるだろ

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:55:43 ID:UkVVM4dW0

国民の反発は無視しますがｗｗｗ

446 ：＠ニュース♪ ◆tfMw72.iOg ：2009/09/13(日) 10:56:29 ID:LjR6TIRh0

物流コストが下がるっていっても
高速道路に自動車増えれば
配送時刻の決まっているトラックは
高速道路を利用できない。
結局それほど物流コストは下がらないのでは？

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:57:08 ID:KI6WfkUU0

>>442
2年間の時限立法だからね。
その期日前に民主がご破算にしそうだけどねぇ

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:57:13 ID:LtniyXos0

北海道なんてとってもとんなくてもたいしたかわんねー。
じゃあそもそも作るなよｗって話になってくるわけだが。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:57:52 ID:ktOPmA250

首都高と阪神高速はずしてるけど、都心部ほど無料にしろよ
そしたら馬鹿がみんな高速上がって、下道がすく
下道の幹線はすべて歩行者天国にできる
田舎の高速なんかどうせ遊びで行くやつが多いんだから、田舎こそ金取れよ

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:57:56 ID:rP6p7qmG0

そもそも全線無料化じゃなくて渋滞しそうな区間は有料ってのが
民主党案だから、有料区間の出入り口に料金所を増設しないといけない。
渋滞しそうなところにさしかかると料金所とか笑えないｗ
逆にETCが必須になるだろ？
それでも減速するから渋滞要因にならないわけではないだろうし。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:59:12 ID:IyqLf3xg0

>>426
なんで官僚が支配とかしないといけないの？
ただの公務員のリーダー格だろ。支配とか何勘違いしてんの？
それを無意味な法人ぶっ建てて威光を発しないとコントロールできませんて
本人に統括能力が無いってことじゃないか。
なんでそいつのハッタリの為に中抜き企業存続しなきゃならねーんだ。
できねーなら官僚になんてなってんじゃねえよ。能力不足だ。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:59:29 ID:odIBYQXv0

フェリーや鉄道など、特定の業界の利権のために、
有権者に不便や経済的負担を強いるべき
という意見には賛成しかねる。

新規参入が難しく競争が働かない鉄道業は、設備を国で全て強制的に買い上げて、
事業運営者を毎年でも入札制で募れば、コストダウンが進むと思う。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:59:30 ID:mbepeJtf0

段階的な無料化も出来ないようでは経済発展、活性化さえ否定しないと、、、、
経済発展すれば交通量が増えて当たり前。
無料化政策で経済活性化（しかも停滞から抜け出すことが出来ない地方から）
させることのどこが悪いのか？

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:59:41 ID:Ea00sY/C0

民主党は朝鮮人政党だから
出来もしない嘘を平気でつきます

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:00:11 ID:d+8S7HUl0

>>350
> 家計への影響は微妙だ。家計調査によると、１世帯当たりの「有料道路料」へ
> の支出額は０８年で８９２３円。無料化でゼロになったとしても、民主党が無料
> 化の財源としている年１・３兆円は、国民１人当たりにすれば１万円超の負担と
> いう計算になる。

独身者だったら「微妙」かも知れないが5人家族だった場合は
今まで「\8923」→これから「5万円」+無料化されない都市部の高速代
って大増税じゃないか

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:00:15 ID:1ep0ovoL0

>>415
スイスの高速道路は有料。年40ユーロだっけ？
ああいう、年一括方式で、なおかつお安いのなら納得できるんだが。
無料は頂けない。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:00:37 ID:2p3YIzAS0

>>424
それには、誰も反対しないだろ。
あと、利用者の少ない時間の料金下げるとか。ETC という先進的なインフラがあるんだから、欧米と違って。
>>430
高速道路を整備し始めたときは、日本は先進国ではなかった。
それで、角栄の発明で有料高速道路を作ったんだけど、経済合理性が高いことは明らかなので、
いまでは、欧州各国が、こぞってまねし始めた。

アメリカみたいに、高速を通すと、一般道の整備を怠るような国は無理なんだろうけど。

「まっとうな先進国」、「渋滞が起きるのは道路が足りない」なんて不満を叫べば、他の誰かが直してくれるんだ。
渋滞解消の道路整備は、継続的に続けられてるけど、その予算のことすら、無料化を叫ぶ人は
気に留めてないと思うぞ。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:00:42 ID:PhEeo9rj0

完全無料じゃなくて条件付なんだろ？

じゃあ「土日祝日に限りETCで1000円払った人は無料」ってことにすればいい

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:00:45 ID:NaxitLoL0

>>427
高速の建設関連の借金の返済に必要な額は年1.3兆円程度なんだが

高速の利用者が払ってる金は
・通行料が約2.3兆円（高速関連に使用されている）
・税金（自動車関連税の高速の利用分）が約2兆円（一般道路に使用されている）
だ

本来なら、税金だけで充分賄えるんだよ
じゃあ、どこに消えてるかっていうと、
「高速を有料にするコスト」と「無駄な田舎の高速」と「無駄な田舎の一般道」に消えている

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:01:12 ID:wvtgwHrG0

反日サヨクのミンスにいれた馬鹿のせいだよ

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:01:14 ID:ELWehS0l0

>>446
スーパーとかの限界ギリギリまで値下げしてるようなものって
高速使って配送してるんかな?
どこも全国各地に生産工場分けてて
できるだけ高速使って配送しないようにしてると思うんだが

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:01:24 ID:s7YA66u+0

>>453

なら渋滞の解消方法について説明できないとね
説得力ないよ

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:01:24 ID:mbepeJtf0

フェリーや鉄道で地方活性化なんて無理な話。
道路でなんとかしようとしているのに、こいつらときたら私利私欲でしか発言しない。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:01:31 ID:wLUUwOiyO

>>453

高速無料化で地方の経済発展？
ストロー効果を強めるだけだろ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:01:36 ID:KI6WfkUU0

>>455
0歳児からお年寄りまで1万円だからな

実際はとんでもない増税ってことだ

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:02:07 ID:AwIyXaBc0

>>454
別に「嘘でした」でもいいのだが
本当だと信じた（ということになっている）有権者にどう説明するつもりなのかね。

まあ国益的には早々にマニフェストを放棄した方がいいとは思うが

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:02:34 ID:RY940zs90

>>10
日本は地震に耐える道路にしなければならないうえに山をいくつも貫かなければならないことは理解しているのか？

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:02:42 ID:jS2H2ftV0

>>453
CO2排出量90年比25%削減（2008年度比に換算すると35%削減に相当）を実施するとなれば、
交通量が激減する方向にしないといけないのね。
ちなみに政策優先度はCO2削減の方が上らしい。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:02:51 ID:GpZiWP8W0

>>440
総額6.3兆円とあるが

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:03:12 ID:2p3YIzAS0

>>452
入札で受注できなかった業者は、従業員のほとんど解雇だな。
期間労働者か派遣社員で、鉄道を運行するのか、コスト高になりそうだ。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:03:54 ID:LcdtbTzE0

>>459
> ・税金（自動車関連税の高速の利用分）が約2兆円（一般道路に使用されている）
> だ
どういう計算？

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:04:08 ID:wLUUwOiyO

>>452

また国鉄をつくるとな？

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:04:11 ID:rWJfL18u0

>>470
国鉄時代の復活か

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:04:14 ID:GpZiWP8W0

>>465
1世帯ってのは、０歳児のあかちゃんもそうなるのか。おもしろいなおまえ

475 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2009/09/13(日) 11:04:17 ID:9pb3zfn70

>>460

>>323を読んで下さい。自民党のためにｗ

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:04:17 ID:ufpRxdI40

ナチの時の公共事業支払いは
労働者に直渡しだったから効率がよかったんだよ

日本だとほとんどゼネコンに持っていかれるので
同じ道路つくるにも
物凄いお金がかかる

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:04:42 ID:piwQxLYx0

>>453
分かりやすい例を教えてあげよう
新幹線の駅ができると、その土地の地域経済は崩壊します

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:05:20 ID:xbQFxEvT0

>>57
島根の自動車専用道は片側一車線のとても高速とは呼べないしろもの。都会のバイパスとくらべてもかなりお粗末な作りだよ。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:06:29 ID:mbepeJtf0

>>462
まず、現状一番問題になっている一般道の渋滞の話でもしようか？
排気ガス、騒音、交通弱者を相手にした交通事故ｅｔｃ

道路利権の方にストロー効果云々されてもなあｗ

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:06:30 ID:kfC9pQ58O

>>434
無料化に伴って増税にならないんなら反対はしないよ勿論
うちだって高速使う時もあるし
あとはガソリンにも余計な税金をかけない、マイナスになる業者にも考慮するとか出来るといいよ。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:06:36 ID:GpZiWP8W0

>>477
新横浜は崩壊してるのか・・・なにやらどんどんビルとか増えてるんだけど、まあ気のせいだな。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:06:52 ID:MmVWzYEq0

>>459
道路整備費が抜けてるぞ。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:04 ID:KI6WfkUU0

>>474
今・・・1世帯当たり平均8000円程度
無料化後・・・国民一人当たり1万超の負担。

国語もできませんか、無様ですね

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:10 ID:V/OyJuMg0

もともと高速無料化には反対だったから見直しは構わんが
こんな嘘つき、ブレブレのポッポに日本なんか任せられんわ。
さっさと消えてくれ

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:10 ID:rWJfL18u0

>>477
でも汚沢さんの選挙区には新幹線の駅が３つもあります
そのうち一つは在来線と接続していない汚沢さん地元入り専用の駅です

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:14 ID:LcdtbTzE0

>>476
> 日本だとほとんどゼネコンに持っていかれるので
> 同じ道路つくるにも
> 物凄いお金がかかる

同じものを作る場合、日米のコストは同じだけど。>>431

地形上橋梁やトンネルが多い、設計基準（耐震性等）が違うから同じものを作れない
というのがコスト高の要因。

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:23 ID:u0ExDQwE0

>>1
イバラの道っていうか、デメリットがでかすぎ
壊滅するところが多数出過ぎで、メリットはほぼ全消え

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:28 ID:1Oby5DHh0

>>431
方便を使う側の出した数字を持ってくるとは何を考えてるんだお前はｗ
それはアメリカの数字だろ。出すならヨーロッパの山岳国の数字を出せよ。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:49 ID:1ep0ovoL0

山の多いイタリアも、そしてスペインも高速有料じゃなかったか？
ドイツは山は多いけど、日本ほど密集してないよーな。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:50 ID:2p3YIzAS0

>>453
高速道路は、容量に上限がある。
（渋滞を起こすと、移動時間だけでなく、利用できる車両の数も減る）

経済発展をするためには、有限の資源である高速道路を効率的に利用しないと
いけないんだよ。（高速道路を増強するには何年もかかるからね）
無料化は、「効率的な利用」に逆行するから、経済発展の妨げになるのね。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:08:35 ID:IyqLf3xg0

そもそも国鉄だって利権に食いつくその他大勢のアホを潰す為に
見かけだけ民営化したんだろ、NTTだってそうだ。

真の民営化じゃないから国営に戻したって問題なんか無い。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:08:43 ID:Ha/vLfWe0

>>446
平日に観光客は仕事をしていないという前提？

むしろ倉庫は高速道路を使わない程度の
一般道利用程度の距離にある可能性は無視？

どっちにしろ通行量調査の社会実験をした結果に
無料にするかどうか決めるべき

高速道路無料反対派とか１０００円割引派って
社会実験などの科学的根拠じゃなく
主観だけで言い張って渋滞を起こしてる気がする

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:08:44 ID:LMcz7QZHO

移動手段がなく、収入減の地方人が仕方なく車使っているのに
自動車税率上げると滞納するかナンバーを複製してから一時抹消して使いますね。
地方人を餓死させて平気な民主党関係者と在日は死ね!!
というか殺されて仕舞えば良いのに!!
確実に逝ける様に次の呪いを贈ります。
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:08:50 ID:HptEfaCzO

無料化反対。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:09:26 ID:BlSE7NZr0

選挙前に議論する事だろうが
マスコミの完全無料化と子育て給付のエサに煽られて
民主党に投票した方々
取り返しのつかない事態になりかねない事を一般市民は知る由もない
ま自分の生活さえよければいいというのが本音だろうけど
将来、その自分の生活が大変な事になっているかもしれないのに
後悔先に立たずですな

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:09:31 ID:wLUUwOiyO

>>481

ストロー効果の唯一の勝ち組である東京のそばにあるから
それだけの理由

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:10:12 ID:jS2H2ftV0

経済の波及効果と環境への配慮を考慮すると鉄道完全無料化の方がいいよね。
恐らく無理だけど。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:10:13 ID:u0ExDQwE0

>>481
地方で、かつ新幹線駅できて在来線駅が減るようなところだろう。
大都市圏以外ってとこか？

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:10:48 ID:2QDZ016k0

>>453
高速無料化でいままで一般道をつかっていた人々が高速を使うようになると
一般道周辺の店舗とかは軒並み客足が遠のく

今現在の週末１０００円でさえそういう現象が起きている。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:10:53 ID:mbepeJtf0

観光ストロー効果とかで疲弊するわけ？
適当に負の部分だけ古い考え方のタンスから引っ張り出して道路利用高効率化に反対しなくても、、、
これからの時代のことでも少しは考えなさいよ。
たとえば、人口減少と道路の関係とか？

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:11:06 ID:GpZiWP8W0

>>490
無料にしたほうが効率的な利用ができると思うんだが？

一般道と高速道とで流量の最適化が為されるわけで。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:11:18 ID:Lbx1Lc/u0

俺は主に東北道を利用するんだけど
無料化しても一般道の渋滞解消になるかは疑問だな
高速道路なんて基本的に都心部を避けてて
高速降りてからのほうが混んでるし
インター増やしたところでみんな同じ所へ向かえば
関係ないような気がする

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:11:42 ID:NKGR6GP30

根拠の無いムードによって大見得切ったマニフェストをないがしろにした施策に転換しも良いという前例をスムーズに達成するためのムード作りですな。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:12:17 ID:IyqLf3xg0

いいからETC潰せよ。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:12:23 ID:1Oby5DHh0

>>456
まあただにする必要は無いと俺もカキコしてるがな。
ただ法外な通行料が日本が山岳国で建設費が膨大だからという主張は
デタラメもいいところ。ヨーロッパには山岳都市がいっぱいあるけど
日本は貧しくて土木の技術水準も低いから平地に圧倒的に人口が集中してる。
ほぼ全線高地を通ってる山岳高速なんて中央道くらい。主要道路はほとんどが
平地に建設されてる。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:12:28 ID:sPsSP9wo0

とにかくやって見てくれよ　ダメなら改善すりゃいいだけだろうに・・・

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:12:37 ID:GpZiWP8W0

>>499
1000円だと目的地まで絶対に高速から降りないが
無料なら一般道にも適宜降りるようになるだろう。一般道の使用率は1000円のときより増える。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:12:39 ID:Y3PXYOIa0

【政治】高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調　馬淵議員　2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
【政治】高速無料化の経済効果２．７兆円　国交省、一転試算認める　民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252273966/l50

民主党の政権政策Manifesto2009
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

４．地域主権
　　地域を再生させる政策
　　●高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します。
　　30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
　　　 [具体策]　割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
　　　　　　　　　　高速道路を無料化していく。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:13:26 ID:wLUUwOiyO

>>500

これからのことを考えたら有料が正しい

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:13:31 ID:mbepeJtf0

>>490
一般道だって容量に限度がある。
だから大渋滞でＣＯ２を無駄に排出しているんだ。
地方のガラガラの高速道と大渋滞の一般道をよく観察してから発言しなさい。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:13:36 ID:jS2H2ftV0

ETCはなくならないよ
一部の無料化以外のところではETCの利便性が失われないし。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:13:41 ID:NaxitLoL0

>>490
その話には一理あるとは思うんだが、
だったら日本全国の高速を一括で考えるんじゃなくて
分割して考えないと効率的にはならないだろう

経済的な事でいうと最大の問題は
不要な所が整備されていて、必要な所が整備されてない事だ

東名の分の借金なんてとうの昔に返されてるからあそこは無料になってなくてないけなかった
それで渋滞が起きるんなら、拡充してその分を有料にすべき

全部、タダにしてるから必要な大都市圏やそれをつなぐ高速関連の整備がお粗末なんだよ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:13:45 ID:2p3YIzAS0

>>501
高速道路がガラガラだったら、そうだろう。
需要が圧倒的に足りなければ、限られた資源じゃないけど、首都高や東名は違う。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:13:57 ID:qP3GCevt0

　　　　　　　　　　　　　　　まず、やってみ。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:14:04 ID:/YzHoV7f0

高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、
割引前の１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。
ただ、高速道の通行量が増えたり、
鉄道やバス利用からマイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、
差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html

高速道路の無料化でＣＯ２が増えるか減るかは不明だそうだ。
ネラーのような、なんの情報も、科学的見地も無い人間が、
ＣＯ２の増減を断言できるような話じゃないわな。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:14:07 ID:2QDZ016k0

>>507
> 無料なら一般道にも適宜降りるようになるだろう。一般道の使用率は1000円のときより増える。

根拠は？ｗ

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:14:22 ID:MMgDV8jQ0

>>509
なぜ？
明確に理由を述べよ

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:14:25 ID:GpZiWP8W0

>>498
北陸新幹線とか、まだ新幹線が来てもないのに、駅はどんどん大増強大発展してるぞ？

結局地域によるんじゃねえか？

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:14:56 ID:zuFLaGpZ0

高速無料化を掲げた民主が「圧勝」してしまったんだから無料化するのが民意。
誰もが脳内で語ってやる前からごちゃごちゃうるさ杉。
推論や推計で正誤が明らかなら世の中簡単に回るだろ。
やらせるしかないし、だめなら次で落とせばいいだけ。
暇人大杉。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:15:14 ID:R6AQbDNg0

我々はやるつもりだったが周囲の反発があまりにも大きかったので、と言う名目が立ったかな

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:15:47 ID:t60b8QL70

CO2を大幅に削減すると言いながら高速料金無料化で大幅にCO2を増やす馬鹿でも分かる矛盾をどうするのか？
高速料金無料化で償還に必要な莫大な金を税金でまかなうってことは
高速道路を全く利用しない国民にも負担させる不公平

民主党は小学生以下の低脳集団だから、馬鹿でも分かるこんなアホなことをするんだろう

風俗関係の仕事をして変態映画に裸で出ていて逮捕歴まで発覚したアホな女性の代表
民主党の田中美絵子衆院議員（３３）がいる民主党らしいわ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:15:57 ID:mbepeJtf0

>>490
何もしないで動かないことを選択するなんて、今の時代の人間じゃないな。
ある意味自民のご老体議員と同じだなｗｗ
頭ガチガチか？

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:16:08 ID:wLUUwOiyO

>>500

追加

ストロー効果により、東京は日本で数少ない人口増加地域

地方のためには高速道路は有料化してどんどん作り続けて雇用を増やすのが正しい
日本のためになるかどうかは知らんが

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:16:28 ID:IyqLf3xg0

>>512
いいえ公務員が食っちゃうから整備されないんです。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:16:48 ID:2p3YIzAS0

>>510
別に、ガラガラの高速を無料化には反対してないが。
高速混んでないのにインター付近で大渋滞するところも多いから、
無料化より先に、バイパスの建設を優先する地域も多いだろうけど。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:16:51 ID:YFpDlbsU0

温暖化対策のための名目で、ガソリン税を値上げするんだろう？

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:16:59 ID:YyFvxZ0EO

高速が混むかわりに一般道の大渋滞が緩和されるから、
高速走る車が出すCO2は増えるが一般道走るCO2は減るわけで
環境に与える影響はプラスマイナス0じゃないの？

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:17:17 ID:GpZiWP8W0

>>516
アメリカのフリーウェイがそういう使い方だから

気まぐれに高速降りて、また乗り直しても無料だ。
SAよりはデニーズやガストで飯を食った方がいいとか考えるやつも多いだろ

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:17:31 ID:Ha/vLfWe0

>>499
１０００円割引は都会の高速道路を無料にしてるからだろ
民主案は渋滞しそうな都会の高速道路は有料

空いている地方の高速道路を無料にし観光客を誘致するので
むしろ疲弊した地方経済にとっては救済策だし観光の延長で
地方に移住すれば都市集中による渋滞などの弊害も緩和できる

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:18:06 ID:xbQFxEvT0

高速無料化によるデメリットうんぬんするやつは、東京一極集中によるデメリットに対してもちゃんと見識を持った方がいいだろう。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:18:09 ID:AWJlNaR70

無料化すると人が流出するので、有料化でタコ部屋状態を継続してくれって・・・・

田舎の公務員や実力者が考えそうなことだわな。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:18:19 ID:2QDZ016k0

>>528
アメリカと日本が同じだという根拠は？ｗ

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:18:19 ID:RzuThgSFO

そりゃどこからかは反発あるだろ。

つか低コストを謳ってるが、個人営業の配送屋は高速代なんて出ないから使う場合は自腹。
それでいて無料にすれば単価だけ下げられる、結局泣くのは実働してる奴なんだよな。

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:18:51 ID:MmVWzYEq0

>>469
ほんとだ、スマン。
６兆円だと確かに高いな。でも１２兆円のソースはなんだろ？

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:19:14 ID:LMcz7QZHO

高速なんて生活圏に無いのに、一方的に自動車税率あげるなら、民主党関係者や在日の商店を襲撃し
現金や品物を強奪しても、生存権を主張出来るので無罪なんですね？

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:19:22 ID:NaxitLoL0

まあ、民主が高速の無料化を推進してるのは、
自民の道路利権をめちゃめちゃにしたいってのが大きいだろうからね
（農業関連も農協関連の利権を潰したいってのが動機にあるだろう）

政権が変わったら、相手政権の利権を潰すのは当然の話で、
それを交互に繰り返すことで不要な利権が整理されて効率的な経済になる

日本ではそれが行なわれてなかったから、いろいろと不効率な所があるけど
それがこれから是正されていくんだろう
諸外国並みになるには20年くらいはかかると思うけど・・・

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:19:30 ID:2p3YIzAS0

>>522
馬鹿は、匿名サイトで個人攻撃か。中学生以下の頭じゃ、反論できないのが悔しいんだろうな。
知らざるは、一生の恥だよ。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:19:35 ID:fL73Et610

ロサンジェルス大地震の時に高速道路が崩壊して
それ見た専門家が日本の高速は耐震性が優れているから
高速道路が倒壊することは日本では有り得ないと言ってたもんだが
阪神淡路大震災であっさり倒れた
こないだの東名崩落の検証はどこかやったのかな？

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:19:39 ID:KI6WfkUU0

>>505
スイスは日本の九州程度の国土に760万人しかいない。

年間4000円と言っても、1日であっても4000円。
つまり、ちょっとスイスの端っこを通る場合でも4000円を強制徴収される。

スイスが有名な観光地であるということもあり、ちょっと来て帰る人が多数。

そういった、1年間高速を使い続ける人は少ないだろうというという目算のもとに
4000円という料金は決められており、実際、そういった一見さんの料金で
スイスの高速は成り立ってる

これは島国の日本では無理。
日本の高速利用者は全部日本人なんだから

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:20:30 ID:NgAJVo1F0

①高速道路を原則無料にします！
②CO2の排出を９０年代比２５％削減します！

①と②は同時に満たせないなんてことは、少し考えるまでもなく小学生でも「無理」だとわかるわけだが

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:20:40 ID:RgioUV1RO

>>528
名阪国道みたいに、インター周辺に店が大量に出来る可能性あるな

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:20:45 ID:wLUUwOiyO

>>518

出来てないから発展しているように見えるだけ
実際に新幹線が走りだしたらそこで買い物しなくなるよ

>>528
にわかに信じられん
カーネルサンダースの店はフリーウェイが出来てつぶれたんだろ？で仕方がないからフライドチキンのチェーン店を作ったとか

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:21:41 ID:GpZiWP8W0

>>532
アメリカ人も日本人も、腹が減ったら飯を食うし、うんこもおしっこもする。量が違うだけ。
同じになるだろ。あたりまえだ。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:21:49 ID:Ha/vLfWe0

>>527
国交省の試算で一般道路の利用が減りプラス２兆円ほどの
経済効果があると言われている

一般道路で無数にある交差点や高すぎる高速道路で節約している
トラックなどが無料化で料金所渋滞もなくなった高速道路を使えば
歩行者の交通事故や騒音や排気ガス吸引による医療費負担も減るよ

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:21:52 ID:mbepeJtf0

>>490
今、道路に関係のない一方通行のストロー効果、つまり都会に人口が集中している。
都会の人が気楽に地方に行ける手段をつくる時代なんだよ。
料金が高くて遠い地方では駄目なんだ。
安くて近い地方にしなければ、若者が地方を見直す機会が失われていくばかりだ。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:22:17 ID:7xUwz7CH0

全線無料にしないと本来の経済効果すらでない
いい加減にしろ

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:22:18 ID:qP3GCevt0

>>528
目的地へさっさと行くよｗ　そこでゆるりと羽伸ばす。

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:22:43 ID:IyqLf3xg0

今までを見てみろ
電波法で携帯電話普及が遅れた
郵便法でxDSL化が遅れ無駄な出費ISDNとかな。
これも全て公務員利権のせいです。

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:22:49 ID:2p3YIzAS0

>>528
あれ不便だよね。道わかんなくなっちゃうから、一般道を避けて、長い距離迂回しなきゃいけない。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:22:49 ID:QICBn8L20

あるおばさんが
「利用者から高い金を取ってきた公共交通機関はこの機会に全部潰れろ」
「自動車税が上がって車維持できないなら売ればいいやん」
「そもそも車持つなんて言う既得権益持っている連中守る必要ない、搾り取れ」
「一般道は無料なんだから高速が無料でも維持できるに決まっている」

なんてことを言っていたんだけど金不足→増税スパイラルが目に見えていて
自動車業界の大幅な衰退って言うのが目に見えているよな

551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:23:22 ID:/YzHoV7f0

いくら高速が無料になるからって、
東京から大阪まで８時間も車を運転する根性がすごいな。

交通事故のリスクを背負って、
ガソリンを使って、
自動車を消耗させて、
無料だヤッホーって高速を利用しまくるアホが
そんなに多いとは思えんが。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:24:17 ID:eLrmBTZ90

まあ、あれだ
日本の高速で一番高いのは、みんな知ってるだろ？
土地代
地主がごねるから
地主の一攫千金に協力して大金積んで高速走ってるというｗ

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:24:42 ID:saDXY4oO0

無料になったら国民全員の税金で維持されるから
自転車専用にラインをひいてほしいね！

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:24:44 ID:1ep0ovoL0

>>505
オーストリアのアウトバーンも年一括方式だね。
1年で72ユーロ。日本円で一万円か？
有料＝受益者負担という考えでいるようだ。
日本の高速道路料金は高いと思う。
だが、山岳地域ばかりの日本では、無料では高速を維持できない。
結局はそう言うことだろ。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:24:59 ID:LcdtbTzE0

>>534

恐らく右下の税収額に高速料金をオンしたんじゃないのかな。
ちょっと見ればわかるけど、消費税とか道路に使われていないものも
サムアップされている。

http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:26:06 ID:KI6WfkUU0

>>544
ああ、その試算はウンコ。
電車や船の利用者が減ることなどの各種マイナス効果を計算に入れてないことが判明してる。

で、今その試算をやり直してるところｗ

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:26:18 ID:NaxitLoL0

>>528
それにはインターチェンジがもっと必要なんだよな

日本の高速はインターチェンジの数が異様に少なくて
（当然だ、料金所が必要だから）
結果として不効率な道路網になってるんだよね
高速に乗る為、大きく迂回したりしなきゃいけないから

CO2で騒いでる連中はそういう部分は気にしないんだろうか？

日本の自動車の燃費は世界でも最高峰なのに、
自動車関連のCO2の排出量が多い方に入るのは、
道路関連が非効率で、無駄な迂回が多かったり、
渋滞や、信号その他によるストップアンドゴーが多いせいなんだけど

日本社会の特性かもしれん、部分最適化は得意だけど、全体最適化は不得手ってのは

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:26:51 ID:mbepeJtf0

>>537
個人攻撃か？
意見してるだけなんだが、すまん、君に集中するのは止めるわ。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:27:21 ID:1ep0ovoL0

>>505
東名は東京－名古屋間は山間部が多い。
こないだ自信で崩落があったばかりだしな。
関東平野を直進できてるのは、常磐道と東北道くらいじゃね。
東北道は関東越えると山間部に突入するしな。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:27:42 ID:RgioUV1RO

>>557
スマートICをじゃんじゃん作るべきだな
1億以下くらいで作れるらしいし

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:27:56 ID:qP3GCevt0

>>550
馬鹿なおばさんだ。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:28:14 ID:LcdtbTzE0

>>544
> >>527
> 国交省の試算で一般道路の利用が減りプラス２兆円ほどの
> 経済効果があると言われている

経済効果で借金は返せないんだけど。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:28:24 ID:GpZiWP8W0

>>559
関越道はひたすら真っ直ぐだな
山に突き当たるまでは

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:28:56 ID:ZENseHzY0

環境問題（笑）

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:29:26 ID:2p3YIzAS0

>>558
頭ガチガチとか、ご老体と同じとか、客観的に説明してよ？
論理的な矛盾とか、事実の誤認とか指摘できないなら、匿名サイトじゃ意味ないから。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:29:43 ID:xbQFxEvT0

>>523
首都機能分散の方が効率的。バカ高い東京の地価がさがり住居費稼ぐためにほとんど一生を捧げてるリーマンを解放できるし、使われてない地方空港は有効活用できるし、使われてない地方高速も有効活用できる。高速無料化してもストロー現象も起こらない。少子化も抑制できる。
結局いまの日本が抱える問題の主要な部分は首都機能の分散で解決するんだよな。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:29:46 ID:TRwtQBMz0

ミンスはやりたくないだろうけど、
一番目に見える政策だからスルーはまずいんじゃないの？

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:30:08 ID:tIXYleAz0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00001041-yom-bus_all
＞２・７兆円の経済効果があると算定した２００７年度の試算には含まれていない鉄道
＞やフェリーなどへの影響や車の交通量の減少予測などを織り込む。新たな試算で
＞算出する経済効果は０７年度試算を下回る可能性が高く、民主党による無料化論
＞議をけん制する狙いがあるとみられる。

おまえら役人は馬鹿なのか？
鉄道やフェリーなどへの影響を考えずに試算したのか？
おまえら本当の馬鹿だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:30:22 ID:mbepeJtf0

>>1
業界の環境問題対策をぜひ聞いてみたいなｗ

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:31:02 ID:1ep0ovoL0

>>563
そっか、関越もあったｗ

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:31:27 ID:5tOGakCf0

早く無料にしてくれ、サーキット場が無料なんて
願ったり叶ったりだ
今まで２輪車が馬鹿高だった分、高速は、バイク天国だ・・

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:31:43 ID:Ha/vLfWe0

>>556
で電車や船が山間部など隅々まで行けるの？
車と違って路線の数やフォローできる地域は限られている
そしてフェリーは補助金を出すしJRは受益者負担ではない
旧国鉄の借金を国が返済している

ついでに物価も安い海外旅行に流れないということも試算に含めなきゃ

どちらにしろ役所や無料反対派は一面でだけでしか
見ていないってことはわかるわな

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:31:46 ID:at7eB8OvO

無料にしても維持費は必要
誰が払うんだよ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:32:05 ID:RgioUV1RO

>>570
東関道

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:32:12 ID:qP3GCevt0

>>563
揚げ足取りだが、高速は真っ直ぐには作らない。眠気を誘うから。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:32:43 ID:KI6WfkUU0

>>568
馬鹿なのは民主

不完全な試算だから公表せずにお蔵入りさせたのに、
いい結果の出る試算を自民と官僚が隠した！と大騒ぎして引っ張りだしてきたんだろ。
それを錦の御旗に選挙戦ってさｗ

結局、民主もその試算を精査して無かったってことがバレたんだよ。
高速無料化の理論的支柱が崩壊した今、民主はどこへ向かうんだろうね

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:33:00 ID:d3VUInoA0

>>568
その馬鹿を見抜けず、上っ面だけの言葉や数字に踊らされて
民主に投票した奴はもっと馬鹿なんだけどなｗ

後の祭りだよ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:33:16 ID:LcdtbTzE0

>>568
ミクロ経済の消費者余剰でもマイナスなんてカウントしないけどな。

阪神優勝の経済効果と同じ。
巨人が優勝を逃したことによる東京地方のマイナス効果はカウントしない。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:33:18 ID:eLrmBTZ90

土地を持ってる奴が素直に国が押さえてる代替地に移るか
それなりの地価で手放せば、こんなに高速建築費は高くならなかった
今の倍以上、高速道路が出来てるし建設費も赤字で抱え込まなかった

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:34:09 ID:mbepeJtf0

>>565
すまんかった。>>558はおれが悪い。
全面的にあやまる。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:34:21 ID:fL73Et610

>>543
なんで定額１０００円を基準にしてるの？
あれ期限付きの暫定処置なんだけど
通常料金は距離加算だから途中で乗り降りしてもトータルで料金変わらないよ

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:34:48 ID:mq0SeM40O

無料化で嬉しいのは､ぼったくりの売店だけじゃねの｡

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:34:53 ID:eTNa9PB00

毎年１兆円以上も借金返済をしなければならないなら、
現在の道路建設をすべてストップして、
高速道路の使用料で全力で借金を返済した方がいいんじゃないの。

有料でも無料でもどっちでもいいけど、そのへんの道路政策をはっきりさせてほしい。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:35:08 ID:RgioUV1RO

>>579
建設費の大半が用地代だからな
工費なんか年々安くなってるのに

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:35:30 ID:yjdrb6UXO

ここまで衆愚になったのか
それとももともと衆愚だったのか
日本人て

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:35:33 ID:wLUUwOiyO

>>579

国はもっと公共の利益の為に強制的接収とかをガンガンやるべきだったんだよ

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:35:48 ID:7xUwz7CH0

>>546
ついでに新幹線も全線無料にしろ
国内線航空機もな

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:06 ID:NaxitLoL0

>>566
逆だと思うんだよな
もっと人口密集を進めちゃったほうがいい

田舎の工場なんて、もう雇用が今より増えることはないだろ
みんな海外にいっちゃうから
今足りてないのは、都会のサービス業関連中心なんだから、
そっちに人を割り当てるにはもっと都会に人を集めるべき

地価云々は無駄に土地を使ってるからってのも大きい
建坪率規制を見直して、税制もやりなおし、
23区内に一軒家なんか非効率な使い方をやめて全部マンションにしちゃえば
今の3倍くらいまでなら住めるようになる

韓国の経済は実力以上に大きいとオレは思ってるんだが
（韓国があの程度なら、日本は今の倍くらいでも不思議じゃない）
それはソウルに集中してる事による効率性も大きく寄与してるんじゃないかと思う

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:25 ID:qP3GCevt0

>>573
自動車関連税やらガソリン税やらの増税・・・・etc

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:27 ID:1ep0ovoL0

>>574
あー、アレも思いっきり平野部ですな。京葉道とかも。
そういや京葉道がクロスする、平井大橋あたりの首都高は
ビルより高いところに走る道ってるっけ。アレはアレで凄いｗ

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:41 ID:1dVZi2RG0

民主党はもう、無料化は捨てて子ども手当一本に絞ったらしいな

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:46 ID:S4L5bkXrO

高速代位、無料でいいだろう。ガタガタ言っている団体は生き残れない。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:47 ID:2p3YIzAS0

>>572
すでに渋滞が起きている or 起こりそうだという高速まで無料化すれば、
渋滞が深刻化して、経済効率が下がるのは明らかだろ。

さらに、有料道路で徴収されたお金の支出なくなる（もしくは、重量税などの
負担を増やす）マイナスの経済効果との差し引きで考える必要があるよね。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:53 ID:HS8zVvjx0

　　　　　　　　　　　∧＿∧ オラオラオラオラ！　死ねー！！！
　　　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　 /￣￣￣￣ニニニニ　＿
　　　　/　　　　　　　　　　|..　 ┌ニニ┐　　　　　　　　　　　　　　＿　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;: ；
　　　 /日本國保守連合.|.〈（ | （(￣（二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　　　　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　v――――――‐┴―┴―┴┴‐┬―――‐ヽ　　　　　￣　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　　　　∵~(･）｀ ´( ･）'ハ∴∵；:;
　　〈　⌒⌒⌒――Ｄ~~~⌒⌒~~°　　　　|＿　　　　　目」＿　　　　　　ドガーン！！！　　　　　　　　　'.:; *,（_人_）,,,: ;・∵:;ﾟ
　　/￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣ヽ‐―┬――――┬ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ﾎﾞｼｭｯ
　　 /○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　((*))}===）　　　　　　　〕==）；　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ　　　"〆
　　＼＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿／==ﾉ――――- < ==ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿） ←売国鳩山総理　

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:37:10 ID:LMcz7QZHO

この先車検証偽造、複製ナンバー、無保険、無免許（無車検無保険走行の点数で取り消し）で走り回るドライバー
原付バイクの軽自動車税率５倍で、負担＝受益走行権獲得として高速に強行突入する例が激増する!!
更に、料金所が無くなるから、珍走団が原付で蛇行走行！

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:37:33 ID:yUnaTZIp0

無料化反対派や↓をよむべし

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:37:41 ID:d3VUInoA0

>>585
でもさ、ネットがなけりゃ、俺らもマスゴミの言うこと鵜呑みにして
踊らされてたろうな、多分。

ネットがあるから、多少の抑制ができてるんだと思う

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:38:19 ID:Jk2BhZfE0

さすがに東京から九州までクルマで行く奴はいないよ
疲れる
ガソリン代もタダじゃないし

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:38:42 ID:wLUUwOiyO

>>591

出入り口を増やさないといけない無料化より、取り消せば（復活させれば）済む子供手当て（扶養控除）のがマシではある

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:38:48 ID:6x/zZLSv0

>>581
もう少し流れをつかんでからレスしたほうが良いよ

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:39:07 ID:/YzHoV7f0

>>576
>いい結果の出る試算を自民と官僚が隠した！と大騒ぎして引っ張りだしてきたんだろ。

よく、推測だけで断言できるもんだな。
ことの経緯を全く理解してないね。

＞今年２月の国会で同党議員の質問に対し、
＞その存在を否定する答弁をしていたことが７日分かった。
＞同省はその後、３月になって無料化も含めた試算結果を同党に提出した。
ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20090907/Kyodo_OT_CO2009090701000603.html

民主党が引っ張り出したわけじゃなくて、
政権交代でばれるのを恐れた官僚が出してきたんだよ。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:39:24 ID:tIXYleAz0

>>578
正規の予測とそれらを勘案した予測を出すべきじゃないかね？
うんこうむいんさんww
需要予測とか外れまくりだよねww
何故だろうね？うんこういんさんwww

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:39:25 ID:GpZiWP8W0

>>597
オッサン連中をなめたらあかんよ
べつにネットがなくても、マスゴミの偏向とかはちゃんと把握してたよ、昔から

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:39:40 ID:IINwRHU60

高速道路を無料化しＣＯ２を削減し公務員を減らして子供手当を充実させよう。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:39:52 ID:7xUwz7CH0

>>593
はじめだけだって

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:40:46 ID:Busl1aN50

高速道路無料化
↓
タイヤに補助金つける
↓
ブリジストン

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:40:56 ID:XJA+qmBrO

>>586
本当に公共の為ならまだしも、利権まみれじゃあねぇ

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:41:18 ID:R7IUFllQ0

将来無料化を約束して作った高速道路
　↓
ＥＴＣ利権を確立　「無料化の約束？なにそれ」
　↓
ＥＴＣが普及しないとみるや、ＥＴＣ装着車のみ、安くする作戦
１万円払うか１０００円払うかで、１０倍も違う　ｗｗ
　↓
そして、ＥＴＣ利権で　
　年収　　　２０００万円
　退職金　１億円

今のピンチも、環境ＮＧＯやフェリー会社が
必死にがんばってくれる、ＥＴＣのためにｗｗ

ホクホク顔で、もう笑いが止まらない

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:41:44 ID:tIXYleAz0

でも上限\1000は取るべきだな。
以前の料金体系が酷すぎた。普通車で九州から青森まで約\40000ってボリすぎだろwww

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:42:12 ID:2p3YIzAS0

>>588
身も蓋もないけど、経済効率とか考えると、その通りなんだよね。
シンガポールとか香港とかの「都市国家」の方が経済効率が高い。
全土にわたるインフラが不要で、移動時間、距離も節約。
港湾と空港が整備されていればいい。

香港並みの人口密度を容認すれば、山の手線内に国民全員居住できるみたいだし。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:42:33 ID:pez7yf660

無料化→公共交通機関減少→おまえら車買えよｗｗｗそして重い車税払えや！ｗｗｗｗ

ってことだろ？

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:42:49 ID:LcdtbTzE0

>>596
山崎かよｗ

>高速道路無料化による経済効果は
>7兆8000億円とされているから、それによる増収も期待できる。

消費者余剰による経済効果の税収へのインパクトを検証した論文でも提示してくれ。

消費者余剰よりも過小評価されると言われている国交省の便益計算でもが
１．５以上の道路しか建設してないぞ。
その経済効果は、現在の税収にどう影響したのかな。税収が莫大に増えているはずだけど。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:42:58 ID:d3VUInoA0

この速さなら言える

俺NEXCO関係者

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:43:00 ID:S4L5bkXrO

高速割引で貧乏人がこぞって利用し大渋滞した。割引に人は群がる。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:43:05 ID:GpZiWP8W0

>>609
さらにガソリン代は別だもんな

普通車で1万円を超えるのは正直いやすぎる

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:43:21 ID:Ha/vLfWe0

>>593
前のレスを全然読んでいないね

休日１０００円割引は都会の高速道路で社会実験で渋滞することを
確認をせずに思いつきだけでやったから渋滞して当然

民主の高速道路原則無料は都会の渋滞しそうな高速道路は有料
通行量を調査する割引する社会実験で高速道路の渋滞が見られず
一般道路の渋滞の緩和が見られたら高速道路を無料化するので

多くの人が利用する一般道路の経済効果が増え歩行者などの
交通事故や排気ガス吸引による医療費負担は減る

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:43:30 ID:7xUwz7CH0

>>596
３.高速道路が無料になると環境に悪い影響が出るのではないかという批判に対して

　無料化をすると混雑がひどくなる首都高速や阪神高速は無料化せず、そのほか
路線でも割引実験をして、渋滞がひどくなるところは料金徴収を継続することを決め
ればよい。
また、一般道路は、頻繁に自動車を駐停車させる必要があるが、高速道路はその
うなことがない。高速道路を無料化して料金所をなくし、出入り口を増やせば、渋滞
が減って燃費がよくなるから排ガスは減るだろう。

　たとえば、高速道路無料化が実現すれば、成田で荷物を積んだトラックは、東京
都心を通らずにアクアラインから東名に乗ることができる。東京を走るトラックのう
ち3分の1は、東京を通過するだけと推定されている。通過するだけのトラックが、都
心の大気汚染や渋滞や事故の原因にもなっている。

↑ここがちょっと甘い。
もっと丁寧に検討しろや

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:43:51 ID:5hM0AWwg0

民主党「マニフェストは必ずしも実行しなくてもよい」

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:44:21 ID:+pA/xFHF0

高速道路でＣＯ２が増えるって
どういう計算するの？

なんかそういうのって適当にごまかせそうな気がするけど。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:44:26 ID:5IvDEAvn0

>>596
＞税金を支払っている。金額は9兆円に達する。
＞そのうち4分の1程度の年間約2兆円は高速道路ユーザーが負担していると推計

いや、だから2兆円という試算もドンブリすぎるし、
その2兆円分そっくりそのまま高速道路に使っていいというのもドンブリ勘定だぞ。
もちろん無駄な道路工事とか利権とかはあるけど、
現存の税金体制で2兆円余ってるという能天気な考え方が怖い。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:44:58 ID:tIXYleAz0

>>613
今すぐ首吊れw

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:45:35 ID:KI6WfkUU0

>>601
で、民主党はそれを読まずに嘘宣伝と。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:45:50 ID:7xUwz7CH0

>>620
反対説はもっと丼

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:45:51 ID:LMcz7QZHO

>598
でも、長距離フェリーは航路廃止と倒産で亡くなります。
鉄道は、乗客減少と環境税率で全席指定になり不定期運行て運賃２～３倍になるのに!!
結局、環境税でリッター３００円になったガソリンを配給券を貯めて買い、自走で移動になるね！

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:45:53 ID:GpZiWP8W0

>>613
スタバとか入れて人気取りしてんじゃねーよボケェ！

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:46:14 ID:3MiNxl0B0

結局自民がやった土日１０００円が経済効果的にはいい線なのにそれをわざわざ下方改悪する民主ってバカなの？
教育職員免許法も廃止して教員の質も下げようとしてるし、これじゃ来年の参院選は惨敗だな

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:46:22 ID:d3VUInoA0

>>621
まぁ、何とかなるやろ
って、楽観視してます。
高速道路がなくなるわけではないので

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:46:26 ID:/2BrMJvkO

JRの自由席特急料金を1000円にした方が余程効果的。
まず環境負荷が圧倒的に小さい。
新規負担無しで電子化あるいは切符購入発券管理できるし、編成が決まってる＆定員により、需要限界を超える輸送にはならない。
別に指定席料金を徴収するのはいい。（※東京ｰ博多で1500円程度）
後は鉄道整備（整備新幹線・在来線高規格化とFGT直通・特急車両新造）に国費を投入し、全国津々浦々に特急を走らせる。

運賃の変更は私鉄や定期券の兼ね合いがあるから難しい。

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:46:58 ID:FEx2mTrY0

世論調査で７割弱がＮＯを言ってたはずだが？
民主支持者でも５６％がＮＯだった。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:46:59 ID:qP3GCevt0

>>619
燃費はいいかもしれんが、交通量が増え燃料使用量は増えるからCO2絶対量は増なのさ。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:47:17 ID:2p3YIzAS0

>>605
国有財産である高速を利用して得られる経済価値の一部を国が徴収して、
道路の整備に当てることを反対する理由がわからん。

交通量が増えれば、渋滞緩和のための工事も必要なのに。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:47:34 ID:Kvwe1kOZ0

世の中は無料化にえらく拘ってるけど
（まあ民主が「やる」っていったのが元凶だが）
とりあえず半額とかじゃダメなの?

俺はそれでも十分嬉しいんだけど

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:47:59 ID:ELWehS0l0

>>596
そいつ別のサイトのFAQなども見ればわかるが
ホントにわかってないのか騙そうとしているのかわからんが
事実と違うことを平気で書くんだよな

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:48:01 ID:+pA/xFHF0

CO2問題なんか
例えば
高速道路を走ってるのは全部プリウスと電気自動車だ！
って押し切って

CO2なんか全然でてねーよって言い張れば
いいよな。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:48:29 ID:tIXYleAz0

>>615
上限が一万円位だったなら、そう批判はなかっただろう。
いい気になってボリすぎなんだよなw
以前、高速の非常電話が一基一千万円とのことで週刊誌に叩かれてたなw
今も一千万してるのかな？(w
893と土建屋を儲けさせてそんなに楽しいか？(w

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:48:34 ID:HifGXdEV0

環境を良くするために高速道路料金払え！って言ってるんでしょ？
本当はそんな理由じゃないじゃん。

天下り先をなくさないためとか自民党議員だったら利権を失わないためとか
そんな理由で言ってるだけじゃん。

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:48:38 ID:6kp7Xwx6O

自動車業界が賛成表明すれば一気に流れは変わるよ
これほど劇的に効果がある経済対策はないでしょう。
自動車業界はだんまりを決めこんでる場合じない

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:48:53 ID:pez7yf660

>>629
Ｎｏと言われようが国益に反する政策は実施しますｗｗｗｗ

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:48:53 ID:atZbcWJB0

利権利権って騒いでるだけの自称「俺はできるんだ君」はこんな所で政治家気取りしてないで
一生懸命勉強して人脈も作って利権得られるようなポジションに付けばいいと思うよ

バカはバカらしくしていればいい。高いと思えば使わなければいいし
安いモノを上手く使えばいいんだ。
「仕方ないから」で使ってる奴らが一番アホ　あざみと同レベルじゃん
自分の生活ぐらい自分で考えて守れ

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:49:08 ID:F6rNlenH0

できもしないことで長々と議論し続けて景気大悪化するんだろうな。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:49:15 ID:qP3GCevt0

ＣＯ２吸着技術なんか無いのかな・・・・

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:49:21 ID:7xUwz7CH0

>>632
意味内

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:49:51 ID:LcdtbTzE0

>>623
？？？
債務返済機構のHPに債務返済計画、計画の達成状況等が詳細に
報告されてるけど。

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:49:55 ID:R7IUFllQ0

巨大な　ＥＴＣ　利権

　年収　　　２０００万円

　退職金　１億円以上

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:50:08 ID:3MiNxl0B0

>>641
あるよ
木を増やせばいいのさ

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:50:15 ID:GpZiWP8W0

>>624
需要がないなら潰れて当然

フェリーに乗るほうが車の燃料代より高くつくってことでしょ？結局
じゃあなにをもって船のほうがエコって言えるのかなあ

結局ね、多少ロスはあっても、車の機動力のほうが強いんだよ。
鉄道とか駅まで行っておしまいじゃねえか。役に立たないのう。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:50:44 ID:MmVWzYEq0

民主党は、首都高とか渋滞しそうなところは無料化しないといってる。
じゃあ田舎だけ無料化するってこと。
田舎の各地にサーキット村ができるかな。
つーか、いっそガラガラのところは速度制限なくしてサーキットにしちゃえばどうよ。
２車線をぜいたくに一方通行にしてさ。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:50:47 ID:2p3YIzAS0

>>616
だから、経済合理性を考慮したうえで、原則有料化、一部無料化は何の問題もない。
ほとんどが有料だから、ETC などのインフラも温存。無料化した道路も有料化に戻せるようにする。

一部の原理主義者とか、菅とかは、そういうこと考えてないだろうけどね。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:51:13 ID:MmVIU7SA0

まあ実行不可でしょ。民主なら

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:51:27 ID:5IvDEAvn0

>>623
でも、お金が足りないっていう最悪の事態は避けられるドンブリ勘定だろ。
民主の勘定は足りない時にどうするのか全く考えてないから怖いんだよ。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:51:32 ID:7xUwz7CH0

>>643
そういう恣意的な数字だけ羅列するので騙されるのが一番頭が悪い

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:51:39 ID:qP3GCevt0

>>645
自動車や工場に取り付けて速攻で吸着するやつよ。排出ゼロにするもの。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:52:08 ID:LMcz7QZHO

青森から鹿児島って普通列車使っても、飯風呂宿泊で四万円で済みますか？
ま、キセル乗車してホームから脱走の犯罪をやれば別だが？

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:52:09 ID:GpZiWP8W0

>>630
税収はアップするね、その場合なら。温暖化的には残念だが。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:52:12 ID:ubczcKEbO

反対する人間は反逆者として逮捕し
ギロチンや銃殺､火ぶりなどで
国民の目の前で国家反逆で公開死刑にすべきだ

でなければ批判者や反対する人間はいなくならない
従い讃え命をかかげるのが国民に与えられし天命
友愛の心を､友愛の精神を､学校教育でも友愛教育を

万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:52:27 ID:eLrmBTZ90

正確に言えば、道路利権とは何処に道路を曳くかの情報
予定地が解ってれば、そこの土地を買えば良い
あとは収容に際して、徹底的にごねまくるのみ
国土交通利権、古くは自民、近年は公明党
どれだけの金を費やしてきたやら…100兆円は行ってると思う

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:53:01 ID:LcdtbTzE0

>>631
そもそも経済効果という机上の金を徴収する手段がない。

消費者余剰による経済効果は、家計や企業の支出減を計測したものだから、
消費税アップで回収するくらいしかないと思う。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:53:10 ID:FEx2mTrY0

>>651
債務返済機構が嘘数字並べてたら法的にやばい気がしますが？

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:53:23 ID:J3FqDB6ZO

>>614
ＥＴＣ付き土日限定なんて姑息な真似をするからだ
加えて新型インフルエンザの流行で大型公共交通機関の利用を敬遠した結果、自家用車の利用が増加せざるを得なかった
一言付け加えるならありゃ割引じゃないから！
差額は税金で補填してネクスコに流れてるから
こんな税の不公平があるかよ

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:53:26 ID:ELWehS0l0

>>632
そりゃマニフェストは絶対守るとか豪語していた政党が
原則無料化って言っちゃったからそのような流れになってるわけで
個人的には自民の週末1000円を永続案としてくれるのでもいいと思うぜ

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:54:33 ID:GpZiWP8W0

>>643
あるいみ粉飾だよ。
そもそもおかしいじゃないか、なんで最近になって急に返済が進むんだ？

あんだけ割引制度をどんどん拡大させて収入は減ってるのに、
でも借金返済は劇的に前進。　すんばらしい企業努力だな！さすが民営化だ！　いままでなにしてたの？

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:54:34 ID:S4L5bkXrO

俺に妙案がある。
無料化に反対な奴だけ、高速料金を払う。これで即解決！

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:55:17 ID:LcdtbTzE0

>>651
具体的にどこが「恣意的」なのかな。
国の機関の金の出し入れの数字が「恣意的」とはw

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:55:22 ID:q+SVNqAL0

全部がムリでも商用車だけは無料化してよ。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:55:52 ID:Ha/vLfWe0

>>626
＞結局自民がやった土日１０００円が経済効果的にはいい線
【社会】高速道路1,000円で、4月25日～5月6日の連休中に東京－名古屋間で5億円の社会的損失が発生
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249669248/

＞教育職員免許法も廃止して教員の質も下げようとしてる
免許が無い予備校の方がレベルが高い
免許の更新も経費の無駄

＞来年の参院選は惨敗だな
【世論調査】鳩山新政権を支持66.0%、不支持22.2%　
2010年夏の参院選で投票したい候補は民主28.0%、自民17.4%…9/13放送・新報道2001
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252799921/l50

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:56:07 ID:3jXYmr9S0

んな事より暫定税率だろ
こっちはかなり効くぞ～ｗ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:56:11 ID:GpZiWP8W0

>>660
自民は2年限定のはずが、調子に乗ってはやばやと期間延長（+２年間）を検討してたからな
財源どうすんだよｗｗｗ

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:56:14 ID:MmVWzYEq0

>>646
高速道路建設費を忘れてる。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:56:41 ID:Nip3iu4R0

今ニュースで外人が「ゆーあーい！ゆーあーい！」と集団で叫んでたよ
嘘つき嘘つきって意味でｗｗｗ

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:57:13 ID:IINwRHU60

高速道路の無料化で天下り利権が無くなる。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:57:18 ID:da0N27fr0

今混雑するのは、土日限定の「バーゲン」状態だからだね。
普段ガラガラの店がバーゲンで賑わうように、土日限定と始まったばかりで利用者が集まってるだけ。

これが普通になれば、「今日は家で」「今日は近所で買い物」「今日は思い切って遠出」と、
休日の過ごし方もばらけてくるから、今みたいに変な混雑にはならないよ。

それよりか、やっと強固な道路族利権を崩す手がかりが出来たんだから、
国民は素直に喜ぶべき。
暫定税率やＥＴＣ利権なんかはタブーになっていて、ねじれ国会前はマスコミ報道さえ許されなかったんだから。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:57:58 ID:LMcz7QZHO

勿論自動車税率上げる分を払わないし、高速なんて五十キロは走らないとな！使わねー！

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:57:59 ID:0hGAIhat0

>>6
カスゴミが報道してくれなかっただけですが。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:58:11 ID:Kvwe1kOZ0

>>662
よし
じゃあ我家の扶養控除はしっかりやってくれ

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:58:12 ID:LcdtbTzE0

>>661
「ある意味」ってどういう意味？具体的にどの数字がおかしいのか指摘してミソ。

>そもそもおかしいじゃないか、なんで最近になって急に返済が進むんだ？
最近というより債務返済機構ができてからだけど。
JHの最後のほうも減ってたんじゃないかな。調べてないけど。

>あんだけ割引制度をどんどん拡大させて収入は減ってるのに、
あのね。
割引による料金収入の減を国が損失補填してるの。
じゃなきゃネクスコがＯＫするわけなかろ。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:58:16 ID:tIXYleAz0

フリーウェイクラブの奴等は喜んでるだろうw
目的はほぼ達成されただろう...
馬鹿真面目に提示された額を支払ってる俺たちは馬鹿で、あいつ等の主張は正しかったわけだw

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:58:27 ID:3/9lsklH0

高速1000円になったからか地元茨城の珍走団が片側二車線蛇行運転のせいで
昨日常磐高速は渋滞してました。
無料になったとたんに田舎じゃこんな連中が走り回ると思うとゾッとする

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:58:32 ID:GpZiWP8W0

>>668
自動車は個人の資産ですよ。（レンタカーもあるけど）
無料で所有してるわけではない。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:59:04 ID:R7IUFllQ0

巨大な　ＥＴＣ　利権を死守せよ！

　年収　　　２０００万円

　退職金　１億円以上

金だ、金だ　金もってこーい！

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:59:08 ID:Edvsju720

>>17
ネトウヨと呼ばれて久しいけどこういう屁理屈は萎えるわ

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:59:36 ID:w4HB4oYXO

>>662
頭悪い上に全く面白くもないのが致命的。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:00:04 ID:GpZiWP8W0

>>675
わかってるじゃないか
結局税金を投入して返済してるから、あるいみ粉飾。　説明の必要なかったな。付け加えることはなにもない。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:00:05 ID:kR1X50nQ0

燃費がよくなるから排ガスは減る
co2は温暖化に関係ない寧ろこれから寒冷化が起こると思われ

日本経済発展には無料化するべき
海外と比べかなり働いてるにも関わらず経済発展の邪魔になるものが多すぎ

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:00:15 ID:CXVoIreYO

自民に投票したけど
これは実行すべきだと思うね
４５年かかるのを即やるだけだろうが

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:00:42 ID:msIQrsSL0

俺電車通勤だけど道路無料化して電車無料化しないのは明らかにおかしいと思います

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:00:42 ID:2p3YIzAS0

>>670
利権がどれぐらいか分からないが、高々数％の利権とやらをなくすために、
国有資産から生まれる収益をばら撒くのは、無駄。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:02:06 ID:Ffj05yxd0

高速道路をなくすために税金投入して国営化することが無駄遣いって発想はないのか？w

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:02:31 ID:GpZiWP8W0

>>676
今度はツールロードクラブの出番だな。強引にお金を置いて通り抜けるけしからぬ奴ら。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:02:48 ID:eLrmBTZ90

馬鹿らしい
どっかの誰かさん達が不労所得を得るための土地代に
踊らされて一生懸命働いて、金使って
それでも借金の山
昔から俺は言ってたのに最後までごね得は改まらなかった

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:02:51 ID:ELWehS0l0

>>670
逆です
民営化したのを国営に戻すので
公務員が増えて人件費増大だし天下り利権も復活

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:04:03 ID:Gb/Ld6kk0

>>19
確かシンガポールがそんなシステムつけていたね。
現実的な落としどころかも。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:04:07 ID:LMcz7QZHO

高速道路を廃止して軍用機滑走路として米軍を誘致した方が安いな！

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:04:46 ID:qP3GCevt0

自動車道一部無料化したおかげで、下の側道の交通量が減って
それに伴い、俺の実家が被っていた騒音・排ガスが減ってたすかってるわｗ　いつまで続くんだろう・・・

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:04:48 ID:0hGAIhat0

>>684
一行目のキモイ自己紹介要らないですからｗｗ
他の業界まで影響がでかすぎるってんだよ。カス。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:04:52 ID:U64jCKHF0

とりあえず無料にしろ、話はそれからだ

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:05:12 ID:eLrmBTZ90

土地収用費用に比べたらカスみたいな金額でわーわー
良くなるんじゃないかとか期待したり懸命に工夫しようとし
てみたり、馬鹿みたいだぜ
これに懲りたら新規道路建設に際してはブルドーザーでごね得狙いの
地権者をひき殺すようにするんだな

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:05:22 ID:GpZiWP8W0

>>685
電車も無料にしてもいいが、

１．車両は自前またはレンタルで用意
２．電気料金は使った分自腹（電気税＋暫定税率が加算）
３．電車の運転も自分が行なう（または運転手を雇う）

これらの人は無料化でもいいと思う

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:05:28 ID:b+zUXTEa0

出来ませんでしたじゃすまない。
それだけの話。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:06:31 ID:ailtUtUI0

高速無料化になんかしてみろよ
夜が明けたら脇が産廃だらけになってるから
まぁ俺だったら古いテレビや洗濯機を捨てに行くね

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:07:19 ID:vJDFOFQn0

マニフェストに掲げて
あれだけテレビでも無料化って叫んでた
業界からの反発くらいで止めるわけない

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:07:33 ID:tIXYleAz0

>>19 >>691
日本人の頭はシンガポール人より劣るのかwww
ほんと頭いいよなぁ～w

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:07:50 ID:GpZiWP8W0

>>699
おすすめしない

有料のいまでもすでにそういうひとはいっぱいいて、厳しく取り締まられてる

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:08:22 ID:2p3YIzAS0

>>697
つまり、駅の設備や路線の維持管理は、税金でやるべきということか。
自動車より経済効率が高いから、その方が経済効果は高いな。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:08:35 ID:qP3GCevt0

とりあえず無料にしろ、増税は無し、話はそれからだ。
>>694
他の業界まで考えて国民が生活費を削る義務は無い。勝手に再編させておけ。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:10:22 ID:a0SV5iXO0

無料化してもいいけど、
もっとバンバン高速や一般道整備してからじゃないと
交通が死ぬ悪寒

今でも千葉は死んでるし

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:10:29 ID:3MiNxl0B0

>>665
無料にしたらもっと損失が増えるのがわからんの？

予備校と学校を比べる方がバカ
そもそも予備校は入試をサポートするだけのとこだし学校はいろんな道徳やら一般常識を教えるところ

今の支持率や統計結果が来年夏まで続くと思ってんの？
ほんとめでたい奴だなｗ

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:10:54 ID:LMcz7QZHO

>693
高速道路からでっかいコンクリート塊が落ちて、家族ごと実家がぺしゃんこになるかもね？
毎日高給取りが巡回補修しても落下事故が。
今後は、壊れて被害出るまで巡回もないｗｗ

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:11:09 ID:GpZiWP8W0

>>703
現状でも車両を個人持ちしてる鉄はいっぱいいて、
線路使用料を払って運行してるからな。

まあ通勤につかうには箱がでかすぎるので、乗り合いにして料金取るようにすれば
オーナーの負担も軽減されるね

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:11:16 ID:R7IUFllQ0

おまいら、知ってるのか？

こんな天下り先が、ちゃーんと用意されてるんだぜ

ここは、ＥＴＣのために作られた　ＥＴＣの総本山　ｗ

財団法人　道路システム高度化推進機構
http://www.orse.or.jp/index.php
http://www.orse.or.jp/img/photo_mainimage.gif
http://www.orse.or.jp/organization/img/annai.gif

ほれ、役員名簿だ
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

【新着情報】
ETC車載器セットアップ累計件数が、平成21年8月22日（土）に3300万件を突破しました。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:12:16 ID:2p3YIzAS0

>>704
トラック運送や高速バスに対する補助金でしかないけど、業界は反対。
フェリーには、マイナスの補助金で赤字化する。
高速利用しない自動車利用者は、重量税の増加。

利益を得る人はごく限られたごく限られた人だけなのに、「国民」にされても。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:12:26 ID:5FUIVsJ90

全部タダにしろ
企業じゃなく個人に金を配れ

さっさと共産国家にしろ

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:12:41 ID:MmVWzYEq0

>>678
高速道路の料金がフェリーと比べて高かったのは、
高速道路建設のために初期投資しているから。

運搬力も、船は同じエネルギーで車の１００倍ある。
だから船はエコだといわれるんだよ。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:14:36 ID:KI6WfkUU0

>>665
教育方針が変わったんだから、それにあった教員にしましょうってことだろ。

教員免許なんて何十年も前に取ったきりずっとそのままの教師がゴロゴロいる。
そういう化石教師が新しい指導要領に従わないケースが多く(日教組とかなｗ)
だから更新制にしてその都度審査すればいいってこと。
車の免許だってそうだろ。

で、民主の支持母体は日教組だから、免許更新制で弾かれるのが確定してる
日教組職員を守るために、民主は免許更新制を廃止しようとしてんの。

民主の興石は日教組のボスだｗ

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:14:49 ID:qP3GCevt0

>>707
真下じゃなくて、少し離れているｗ　
高速の勢いで事故っても側道走ってる連中が危ないわ。
それにしても静かだぞ、小鳥のさえずりを久しぶりに聞いた。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:15:35 ID:S4L5bkXrO

>>681
先の選挙で、高速無料化は選挙公約の柱だった。民主が大勝した今、既に答えは決しているのだよ。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:15:53 ID:GpZiWP8W0

>>712
フェリーすげえな！　車１台分の燃料で100台の車乗せて運べるってことか！

717 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2009/09/13(日) 12:16:16 ID:9pb3zfn70

>>711

いままで世界で一番成功した共産国家だから

ここまで多額の借金と非効率さで粗が目立った訳でさぁ

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:17:04 ID:yjpUO8raP

>>709

ひでぇな　ｗ　
これ、骨までしゃぶろうとする連中か
こいつらの年収や退職金は、誰が金を出してるわけ？

そもそも、収入は　国の補助金かい？

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:17:05 ID:KI6WfkUU0

>>684
いえ、45年かかるのを60年に延ばすだけです

その結果、現在1世帯あたり年間平均8300円の高速代金が
国民一人当たり1万円に増額されますｗ

高速利用してなくてもです。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:17:51 ID:coDWIk0y0

高速無料化は高速を普段利用しない人々への実質増税
借金の肩代わりに過ぎない
CO2削減唱えてながら車を増やす矛盾する政策

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:18:18 ID:BAAvschv0

ジャスコが近い高速のみ無料化、で落ち着くことだろう
イオン広告万歳！のマスゴミは一切批判しないことだろう

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:18:58 ID:GpZiWP8W0

>>718
セットアップ料金という謎のお布施でぼろ儲けですよ。国からの補助なんていりませんよｗｗ
ETC機器を車から車に移し替えるだけでも再セットアップですからね！

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:19:08 ID:3MiNxl0B0

民主も意地張ってないで無料化はやめますって素直に言えばいいのに
このままごり押ししても経済に及ぼす影響は明らかなんだから、こんなことしたら間違いなく来年は惨敗するぞ

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:19:11 ID:5FUIVsJ90

>>717
その日本的なんちゃって社会主義的資本主義を
否定したのが優秀なテレビ国民

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:19:21 ID:FZAr7+a30

というか経済効果、運送業や関連業界の反応を見るに
価格競争が進むだけとか空洞化がさらにとか
高速道路の長距離渋滞予想とか

維持費や開発費の予算問題を除いても誰得って感じがしてきた

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:19:21 ID:RY0V2+iu0

＞高速無料化、イバラの道…業界の反発や環境問題

いかに利益を貪ってたやつらが多いかだよなｗ

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:19:59 ID:jFjRhbpk0

>>697
そのとおりだね。
高速無料化って料金所で金払わないだけで別に車はただじゃない。
コストたっぷり支払ってる。

728 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2009/09/13(日) 12:20:18 ID:9pb3zfn70

>>716
> >>712
> フェリーすげえな！　車１台分の燃料で100台の車乗せて運べるってことか！

なんでそんな計算になるのさ。車乗せる件は違うだろうｗ

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:20:59 ID:GpZiWP8W0

>>725
誰得って・・・　全国の自動車ユーザーが得するんだよ。
いままではその得が土建屋やNEXCOファミリーに流れてたわけだからな。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:21:02 ID:1EamFSI9O

高速無料化がだめなら、一般道の速度制限を撤廃すればいいじゃない。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:21:33 ID:a0SV5iXO0

国民全員に、高速税として
年間１～３万円くらいかければいいのかな

自分は割引前でだいたい年間５万円くらい使ってたかな

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:21:41 ID:FZAr7+a30

高速代金よりもETC関連企業の役員を無料化したらよくね？
役員はみんなボランティア

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:21:58 ID:dKBpDu6g0

高速無料化よりは、高速代金値下げの方がいいよな
それで利用者は十分に恩恵を被るわけなんだし
それなりに経済活動は活発化するはずだろ
無料化という結論ありきでやろうとしているようにしか見えんよね
それもその結論を出した理由が単に政争の為
マニフェストにそう書きたかったが為
国民の側だって、そんなもん政争の為の宣言だと見越して選挙しているんだから、
マニフェストに書いたことを額面どおりに実行されても嬉しくないんだよ

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:22:03 ID:ELWehS0l0

>>725
運送トラック業界ですらどうせ渋滞になるからいらないといっている現状
本当の意味で得をするとこってマジでタイヤくらいしか思いつかないんだよなw

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:22:14 ID:/dgIcFA30

（（ (ヽ三/)
　　　 (((i )　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　　　＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　ｉ　）　　　そんな真剣に受け取らないでよ
　　　 l　:i　　(・）｀ ´( ・） i,/　　　　　　　ただの思いつきで言ってるだけなんだからさ　　　　
　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　＼　　　|┬|　　/　　 ( i)))　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:22:30 ID:3MiNxl0B0

高速はもっと料金上げて一般財源にも回せばいいんだよ
逆にJRを国営化して全線無料にした方がいいぞ
ECOを唱えるならその方が理にかなってる

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:22:41 ID:ul9263Sg0

高速道路無料化まだ？　ﾁﾝﾁﾝ

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:23:32 ID:yjpUO8raP

>>722

ええ？
車を買い換えると、またＥＴＣセットアップ料とやらを
とられるわけー？

なにそれ・・・

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:23:36 ID:KI6WfkUU0

>>729
全国の自動車を利用しない人々が大損しますが

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:23:59 ID:FZAr7+a30

>>736
JR民営化したのは国鉄に何だかんだ問題があったからじゃなかったっけ
電電公社も
まあどっちも結局天下りの温床から抜け出せてないけどさ

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:24:01 ID:qP3GCevt0

>>726
本当に必要な支出負担なのか、各家庭が徹底検証すべきと思うけどねえ・・・見えざる人頭税というか。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:24:04 ID:NuhV7fklO

>>619
そう、環境問題とかＣＯ２削減なんて言葉に惑わされてはいけない。
車から出るＣＯ２の量なんてドンブリ勘定だからなｗ
車種だって様々（軽４から３リッター越え、ＨＶと）あるのに
それら全ての車の稼動状況なんて把握出来るはずも無し。
何㎞の渋滞が解消する迄何分かかって、何ヶ所、何回でって計算してるんだろうが
いい加減なものだよｗ

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:24:24 ID:2p3YIzAS0

>>729
公共事業を行えば、請け負うのは民間だから、多少は収益が上がる。
それを利権といえば、その通りだが、利益なしで受注する企業はない。

利権が絶対許せないなら、必要な公共事業もできないわけだが。
高速道路もなかっただろうね。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:24:40 ID:RY0V2+iu0

>>738
当たり前じゃん。登録情報が変わるんだから

だから補助金まで付けて毒餌を撒いてた訳で

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:25:12 ID:Pw2QmjYxO

>>738
そうっすよ

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:25:31 ID:ELWehS0l0

>>729
日本の自動車台数は7700万台だったかで
高速を利用するのはその1割
9割にとっては損
損失を取り戻そうと無理に高速に乗りにいったら
渋滞に巻き込まれてイライラ
こうなるのが目に見えている

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:25:32 ID:RY0V2+iu0

>>741
＞見えざる人頭税というか。

見えざる人頭税という意味合いでは、それは消費税なんだろうけどねえ

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:25:33 ID:vI+rqXZ1O

郵政民営化では例え民営化しても金融なら地方にはJAがあるし、
郵便事業は国が基金を作って地方でも必要な所は維持する、という制度設計だった。
簡保みたいな保険は地方では必要ないし。
莫大な規模を持つ郵便会社が民営化される事で影響を受けるのは、
宅配業者や保険会社、あるいは銀行など民間の金融機関だった。
健全な競争が生じ、他業種を圧迫する事は無かった。

民主党の高速道路無料化なんて素人が考えたようなもんだよ。
無料化によって、道路債務は利用者の受益者負担から、利用しない人まで含んで税金での返済に化ける。
修繕費用も、都市部は無料化しないから都市部住民が払った金で地方の道路を直す事になる。
これは都市住民の支払った税金を地方に流し込む、古い自民党政治と一緒だろ。
また、地方無料化によって、地方から出る高速バスやフェリーは廃止される可能性がある。
電車だって本数が激減する可能性がある。
ニーズに応じて住み分けてきたのに、無料化によってバランスが崩れる。

今時は、「コモンズの悲劇」も知らない人が政治家になるんだね。

そして、鳩山がブチ上げた環境対策との矛盾。
ﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾞﾑ日本万歳。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:26:00 ID:R7IUFllQ0

>>738

Q21.車を買い換えた場合や、車載器を他人に譲渡した場合はどうなるのか。

【機構の回答】
いずれの場合も、他の車両に付け替える場合には、車載器に格納される車両情報の変更となるので
再セットアップ（有料）が必要となります。

http://www.orse.or.jp/use/qa01.html#qa21

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:26:38 ID:RY0V2+iu0

>>746
＞高速を利用するのはその1割
＞9割にとっては損

そのなかのさらに一部のETC利用者だけが得な政策を麻生さんはやってたよな

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:26:44 ID:FZAr7+a30

>>729
自動車ユーザーじゃない人間は負担だけ増？
子ども手当は子どもが15歳以下2人以上以外は負担増？

特定の人間だけ優遇したふりして増税してるだけじゃん
こんなのばっかりじゃ俺付き合いきれないよ

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:26:48 ID:ejmboSCa0

DQN車だらけになって
混んでて100kmしかだせねぇって切れるな。
間違いない。

もちろん、DQNが。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:27:10 ID:2p3YIzAS0

>>747
消費税って実務だけ見ると、企業が払ってるんだけどね。
一応、企業は最終消費者に価格転嫁するはずだという理屈なんだけど。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:27:27 ID:dKBpDu6g0

>>746
まあ、頻繁に高速利用する奴は、実際１割ぐらいなもんだよな
うちなんて、年間１０００円も使ってないと思う
ガソリン代だって、年間１５０００円ぐらいしか払ってない

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:28:43 ID:RY0V2+iu0

>>753
＞消費税って実務だけ見ると、企業が払ってるんだけどね。

そうとう高い陽動スキルを持った工作員さんですね。わかりますｗ

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:28:59 ID:a7GKd/WX0

日本人って頭おかしいのか？
あれだけ無料化無料化って大騒ぎして
その風にのって民主政権になったのに
今度は抵抗って、そもそも高速は将来無料を前提に作ったんだし
本来の法律もそうなってんだぜ
アホか、さっさと無料にしろよ、週末混むくらいなんだよ
それだけ人が動けば金も動くだろうが
環境対策？エコカー減税で大量に車売ってる時点で間違ってるだろうが
本当にエコ叫ぶなら車捨てて自転車買った人にでも５０万くらい渡しとけ

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:29:13 ID:sNqawA4L0

ＪＲの特急料金を無料にしてほしい

こだまとか全部駅とまるのにと特急料金かかるのはどうしてかな？

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:30:37 ID:bf8fvmet0

民主党には頑張って欲しいけど、
国民の反対が多い政策については、
マニフェストだからってなんでも意固地になって通そうとしないで、
考えなおしたりやり方を変えたりすることも大事だと思う。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:30:39 ID:mLRoUJFni

だいたいさ、
週末、祝日のみ1000円って、
サービス業とかで平日が休みの人は全くメリットないじゃん。ものすごい不公平。
おれの仕事も平日休みなんだけど、バカバカしくて全く高速使わなくなったよ。以前は毎週遠出してたけと、最近は高速使わなくても行ける近場だけ。
少数派は死ね、ってことだよね。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:31:06 ID:3MiNxl0B0

>>757
特急に限らず全線運賃無料がベスト

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:31:08 ID:F3JINo7I0

仕事以外の車両は今のままでいい。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:31:38 ID:tIXYleAz0

>>754
おまい、車売れw

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:05 ID:MmVWzYEq0

>>716
そうじゃないよ。
車で運搬できる重量（車体重量除く）の100倍ってこと。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:07 ID:FZAr7+a30

>>750
天下りウマーなのは確実だけど、それでもその政策って
高速道路を頻繁に利用するユーザーへの軽減措置だったり
EYC装備率が高い運送業を補助することによる経済効果とか
他の効果も見込んでのことだったろ

無料化は今まで使ってなかった人間が乞食みたいに流れ込んで
混乱を起こすだけじゃないかって思う
なんでも無料化が良いってワケじゃないし

高速道路や特定層へのバラマキをするくらいなら
税金に所得控除などを復活させてくれた方がよっぽど嬉しい

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:13 ID:dKBpDu6g0

>>756
将来無料になることが前提だったのはそうだが、
それどころか借金４０兆円だろ
つまり、最初の計画が馬鹿だったというだけじゃんか
今は無料化が求められているのではなく、経済活動の活発化が求められている
無料化は必ずしもやらなければならないことではないし、その弊害も大きい

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:14 ID:TVWdfqxB0

>>511
無料はあくまでETC付き車のみ
ETCで国民行動把握

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:50 ID:K7q94TAn0

飼い慣らされた愚民がいざ権利を手に入れると逆に圧倒的な不安にかられる

自由を手に入れて責任を負うことより
不自由な上にお上のツケまで背負わされていた根っからの貧乏性日本人らしい反応だと思うw

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:33:11 ID:VjGBnlUK0

>>753
規模の大きな企業ほど消費税は免除されまくるんで
それはどうかと

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:33:36 ID:nz94n4EtO

トラック業界が反対するのは高速代が無料になると運賃を、ごまかせなくなるから。後の理由は取って付けただけ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:33:53 ID:hCac3qr10

>>756
お前は朝の北京でチャリでも漕いでりゃいいんだよ。
さっさと国にカエレ！

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:34:05 ID:Yz3jWdch0

>>729
全国のユーザーってもな、
それが他の自動車ユーザーだろうがNEXCOだろうが土建屋だろうが
要するに自分以外が得したって関係ないというのが正直なところじゃないのかえ？

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:34:49 ID:NJbJXHmq0

>>766
把握されると困るのか？
Nシステムって知ってるか？

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:35:02 ID:a7GKd/WX0

>>765
赤字覚悟で不採算高速を議員の圧力で造ったのが借金の原因さ
赤字路線をごり押しした道路族の名前を刻んで、赤字路線に
借金の原因はこいつらのせいですってプレートでもつくればいいさ

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:35:07 ID:dKBpDu6g0

>>762
一応６０歳の母親がいるからね
いざ移動する時は必要なんだよ
完全に近所で生活する為に必要なツールと化している
別に行楽地に行くための道具としてなんて使ってないのさ
車は必要だ
多くの人にとって必要だ
必要だからこそ、強制的に車に新たな税金を被せていくのは弊害が大きい

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:35:13 ID:Vtkc9rTaO

>>760
確かにその方が経済効果も環境効果も高そうだ

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:35:36 ID:uO4sGYX6O

ガラガラな時間の電車も本数減らせ

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:35:44 ID:AR4zRC9j0

電気自動車とハイブリッド車だけ無料にすればいいよ。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:36:16 ID:VjGBnlUK0

>>769
雇われの運ちゃんが高速無料化で被害被るって言ってるんだから
業界の悪しき慣習とかそういうのを越えて批難があるんだと思うよ

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:36:57 ID:T42ljCPMO

高速道使うやつが一割なの？

3300万のETCがついてるのにありえないわw

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:37:39 ID:Yz3jWdch0

>>765
そういえばそうだな。
将来国税は支払わなくてもよくなります、とか時の政権が言ってしまえば
国が赤字になろうが事業が全てなくなろうが税収はなくてもいいってことに。

困るのは国民と、負の遺産を処理する次の政権。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:37:57 ID:FEx2mTrY0

まずは無料化するなら７割弱のＮＯと言ってる国民に納得させないといけない。
内容も分からないのにＹｅｓと言えるはずないぜ。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:38:09 ID:3MiNxl0B0

>>779
先の駆け込み需要で一気に増えただけで実際の高速ユーザーは１割程度

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:38:38 ID:I4nwFXKuO

9割以上国の税金で高速道路作ってるのに、高速道路無料になると、税金が増えるとか馬鹿ですか？

道路利権で甘い汁吸いたいもんな？

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:38:42 ID:KwJAqrcS0

>>753
預かって収めるまで運用し放題とかいう事もできるな。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:39:27 ID:bf8fvmet0

>>781
＞まずは無料化するなら７割弱のＮＯと言ってる国民に納得させないといけない。

同意。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:39:51 ID:Yz3jWdch0

>>756
政策はセット売りなんだからバラ買いはできないんだよ。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:40:27 ID:BXSNFE2lO

都道府県知事の大半は反対してる
二酸化炭素削減と矛盾
民主に投票した奴はアホ

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:40:33 ID:uvzj/A2XO

>>1
イバラの道。それだけ網目のように方々に利権が張り巡らされてるってこと。
環境というもっともらしいことを言って、利権を手放したくない連中が抵抗してる構図。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:40:45 ID:I9Gwxpk90

民主が求められてることはあらゆる政策やるときに
国民にメリットデメリットきっちり説明してお伺いを立てること

それを求めてみんな自民じゃなく民主に入れたんであって
別にマニュフェストとか公約とかを強行して欲しいワケじゃない
ってことを誰か小沢と鳩山に伝えてくれないか

まあ俺は強酸に入れちゃったけど

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:40:49 ID:NJbJXHmq0

大型連休で高速を一般道と何か勘違いしているようなのと多数遭遇すると、
無料化が怖いと感じる人間も多かろう。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:41:11 ID:JY/MJpPe0

>>774
タクシーにしろよｗ

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:42:05 ID:dKBpDu6g0

>>791
全部タクシーにしたら、死ぬほど金かかるだろｗｗ
破産させる気かよｗｗ

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:42:51 ID:KwJAqrcS0

>>774
タクシーの方が安いんじゃね

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:42:54 ID:YYa6EGwAO

高速基本料金無料（手数料2,000円+データ設備費100円は後日ご契約口座より引き落しとさせていただきます）

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:42:54 ID:u0BIG4T4O

>>775
バスも増やして、便がよくなれば車いらないしなあ。
バス会社とか、公共の乗り物で雇用も増えるし。
高速の料金倍にしたほうがむしろいいのではと。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:43:03 ID:qP3GCevt0

業界の無料化反対理由を列記してくれるとありがたいがな。
国民が財布から負担しなきゃならない理由を明記して。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:43:58 ID:2woRLjFU0

マイカーをもってない都心部の国民も反発してるぜ。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:44:35 ID:T42ljCPMO

いや年に10日くらいしか車に乗らない人はタクシーの方がお得だよ。

>>166みたいな書き込みは民潭関係者だろw

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:45:29 ID:0M+Bp1ef0

>>792
くるま購入・維持のこと考えたらタクシーの方が安いかもな。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:46:11 ID:kJBuhK2o0

抵抗勢力キタコレ！

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:46:12 ID:Gdfm6L9u0

環境とか、とってつけたにもほどがあるだろｗ

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:46:17 ID:+0zHNslE0

高い金かけて作ってしまった道路ならどんどん使うべきだろう。
あえて利用料減らす方向に注力する意味なんか無いよ。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:47:19 ID:2p3YIzAS0

>>755
実務経験ないでしょ？
粗利に税率かけて納付してるだけ。法人税は、経常利益に税率かけてる。
実際に手続きすると、大差ないのがわかる。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:47:38 ID:dKBpDu6g0

>>799
車検代は確かにちょっと痛いけどね
でも、車の購入は長期間で償却していくものだから、
安い中古車なら本当お安いよ
今の我が家の車は、実質車検代のみで手に入れた車
それを８年使っているｗｗ

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:47:49 ID:NJbJXHmq0

>>796
むしろ民主党が、無料化するけど別口からお金頂きますってことはしませんと、根拠を示して明確化すべきだろ。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:48:01 ID:3XEMME4Y0

>>42
なるほど
ブリジストンつながりか

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:48:12 ID:FEx2mTrY0

>>801
じゃあなんで７割弱も反対されてるのよ？
取ってつけたレベルじゃなくなってるし
利害関係者にしてはあまりに数が多いぞ。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:49:04 ID:qP3GCevt0

すでに、車所有するだけで、家計を圧迫するほどの税金、ガソリン税、車検代、駐車料金を負担してる。
これ以上、高速無料化を反対する明確な理由を、業界は国民の前に明示せよ。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:49:12 ID:Xn3bfJ7p0

せっかくETC普及させたんだから、高速道路の出入台数をカウントして
一定の台数に達している時だけ有料にすれば渋滞は減るし、ガラガラポンの無駄な高速も減少
大渋滞している時は思いっきり割高にすればいい

それで高速の入り口付近に料金を掲示する

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:49:28 ID:3SSlfUwjO

>>796
ＪＲ…無料の高速に客とられるから
高速バス…渋滞が起きるし、客とられるから
フェリー…客とられるから
空港…客とられるから
高速…渋滞が起きるし、せっかく民営化したのにまた利権の温床の国営化にするのは馬鹿げてるから

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:50:37 ID:Yz3jWdch0

>>803
消費者は消費税の有無に関わらず、
税率分の金額がかわるだけで、支払いの「実務」なんてしないから
それで「企業が払う」といっても意味ないでしょ。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:50:45 ID:IhSRZFvIO

>>201
民主のマニフェストに温暖化効果ガス35%削減と出てるから。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:51:05 ID:srWkK1Rr0

いっそのこと、高速道路を廃止すればバス、鉄道、フェリー、航空会社
みんな儲かるんじゃないかな？

814 ：名無しさん＠九周年：2009/09/13(日) 12:51:06 ID:NIGLZIki0

業界のエゴ、住民のエゴを聞いていたら、結局自民党
と同じになっちゃうぞ。それじゃだめじゃん。友愛と、
理想とする社会に向かって、ひたすらＧｏ、Ｇｏ民主党。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:51:23 ID:CvJVsD7d0

>>796 国民が財布から負担しなきゃならない///

誤解してるようだが税金で賄われる。
一人平均１万円程度　４人家族なら４万円強
それだけ高速使う世帯ってどれだけあるのか？

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:51:24 ID:u0BIG4T4O

>>808
高速無料化するけど、CO2削減もしたいからその分設備整えてね。
って言われたら、じゃあ無料化いらないよってことじゃないの？

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:52:23 ID:ul9263Sg0

無料化は公約なんだから守れ

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:52:49 ID:dKBpDu6g0

>>814
どうせより説得力のあるエゴを展開する方が勝つんだけさ

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:52:53 ID:RWarCarM0

トラック、バス、エコカーのみ無料にすればいいじゃん
その他は逆に今より値上げの方向で

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:53:04 ID:/Y0FFapq0

もう、ＪＲも船舶会社も、メトロも国営にしる！！！！

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:53:25 ID:3MiNxl0B0

ほんとバカだよなぁ
高速は原則料金UPにしてJRを国の管理下において運賃無料にした方が経済的にも環境的にも絶対いいのに

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:53:47 ID:JY/MJpPe0

>>804
そこまでの貧しさは想定していなかった。
ｽﾏﾝｶｯﾀ

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:54:25 ID:Yz3jWdch0

>>814
その理想とは>>814の理想の完全に一致するんだろうな。
違っているところがあれば>>814のエゴイズムなんだね？

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:54:28 ID:rrhHmD7FO

無料にすると更にDQN家族が増えるから、やめてくれ。
ﾊﾟｰｷﾝｸﾞでのﾏﾅｰの悪さ・渋滞・事故
今の1000円でも毎週末、酷い事になってるのに…

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:55:19 ID:jFjRhbpk0

まあこの件は議論も一巡したと思う。

無料化是か非か、メリットデメリットは、地域格差、条件が違うので一概に語れない。
そこでこれからは土地ごとのモデルケースで論じるべき段階に来てると思う。

つまり馬渕が言ってた「段階的実施と社会実験」
どこそこのこの区間は無料にすべきか否か、あるいは無料にした後にどんな影響があったか、
詳細に議論されるべきで、今は都市と地方のケースがごっちゃにされすぎ。

これだけ人口が多く縦に長い国土の国を一律かつ急激に変えることは難しい。
もし無料化が一定の成果をあげられれば、そのプロセスはこれからの日本の改革の指針になる。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:55:34 ID:y7zZj1wB0

マニフェスト、今からでもリアルな奴に書き直せばいいのに・・・

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:56:13 ID:dKBpDu6g0

>>822
いや、別に新車を買う金がないわけじゃないさ
ただ、こういう生活だから、新車が必要ないのよね
高速をまともに使うなんて、
旅行にでかけて現地でレンタカーを使う時ぐらいじゃないかな

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:56:22 ID:1J67xMCXO

何を今更って感じだろ

選挙前…いや1000円になる前から散々議論されてたやん

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:56:32 ID:3MiNxl0B0

これだけははっきりしている
無料にしても経済効果はあがらない

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:57:17 ID:ayBGBxR40

>>814
友愛もエゴだぞ。
エコがエゴであるが如く愚かしい。

本当の友愛とは、友愛を拒絶する人をも受け入れること。
友愛を叩き潰す人をも受け入れること。
わかる？

友愛なんてあほなものは最初からない、ということ。
友愛というものを拒絶する人を拒絶すれば、
既に友愛ではないのだよｗ

信頼はあるだろうけど、
友愛などというものはクズで愚かで消えた方がいいものである!!

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:58:25 ID:xH6YMt2H0

反発は当たり前、、、こんな楽で天国のような仕事、、この地球上にまれだよ。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:58:34 ID:FEx2mTrY0

>>825
ちゃんと民主が説明しないからだ。
大阪、東京、名古屋のガチ都市部で無料化しますとしか言ってなかったぞ。
東名、阪神、首都高は激混みなんで当面は無料化しませんと
誰が正確に説明した？
これじゃあ都市部の人無料化して地獄渋滞起こすと誤解するよ

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:58:49 ID:YYa6EGwAO

高速料金無料化した上で、先進国でよくやっている環境保護策の、ナンバー末尾規制とマイカー１人乗り運転禁止をやって、違反者から高額な罰金を巻き上げればいい

834 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2009/09/13(日) 12:59:53 ID:9pb3zfn70

首都圏の高速・首都高・一般道路の有料化（在住者除く）

を財源にして地方の高速料金を無料化

現行の高速道路を大幅縮小・廃止でやって行けないか？

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:00:16 ID:jG0jj6Xg0

高速バスや貨物トラックだけ無料にしろよ。それこそ公益性にかなうだろうが

836 ：名無しさん＠九周年：2009/09/13(日) 13:00:37 ID:NIGLZIki0

>>823
矛盾するけど、俺は無料化反対。でも、閉塞した自民党は
キライ。したがって、いやだけと民主党に頑張ってもらい
たい。ということは確かに、おっしゃる通り。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:00:44 ID:y7zZj1wB0

>>832
まあ説明ができないんだろ
今の時点でも
とりあえず政権取ってから詳細考えますってあらゆる政策で連呼してたし
今もこれから詰めますって言ってるだけだから、説明するほど何も決まってないんだろう

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:01:02 ID:3MiNxl0B0

>>834
すでに一般道も有料だぞ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:01:10 ID:uvzj/A2XO

>>810
民営化すれば利権がなくなると信じてるおまえは、今の利権構造を調べてレスしろ。
国営化って何だよ？ｗ

一般道路とつなげて乗り降りが自由な一般道路化が国営化ってバカか？
一般道の慢性的渋滞の方がどれだけ環境悪化と経済損失招いていると思ってる？業界の利益を優先して、渋滞で被る個々の経済的時間的損失は無視か

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:01:40 ID:jS2H2ftV0

>>832
＞阪神、首都高は激混みなんで当面は無料化しません
マニフェストに書いてあったし、たまに言及はしていたぞ。
この当たりよくわかって無い菅辺りは、無料化でETCはいらなくなりますとか頓珍漢な話してたが。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:02:21 ID:M5VyVdFn0

>>829
タイヤが磨り減りタイヤの需要が伸びる
↓
経済効果は上がらないから個人の収入は増えない
↓
みんな安いハンコックタイヤを買う
↓
韓国ｳﾏｰ

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:02:26 ID:8uxoRnxj0

まさかここでも「とりあえず」論出してくるんじゃないだろうな…。

とりあえず政権交代。とりあえず無料化。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:02:27 ID:a7GKd/WX0

>>829
国土交通省のお役人様が４兆円の経済効果があるって試算してるぜ
ま、民主党へのごますりも入ってるだろうがな

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:02:27 ID:z7t6wk3z0

素直に無理でしたということにすればいいんじゃねーの？

他に考えることがあるだろう。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:03:36 ID:2p3YIzAS0

>>811
だから、実務上って書いてる。
手続き上は、粗利売上税なんだよね。最終的に価格転嫁されてると考えるべきだけど。

逆に言えば、消費税が消費者が払うってのが正しいとすると、法人税を企業が払うてのは間違いだけどね。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:03:39 ID:Xn3bfJ7p0

都市部ageで地方sageでいいだろ

都市部は公共交通機関がこれでもかというぐらい発展しているし
都市部で車使うような富裕層にとっては多少上がっても痛くないし、渋滞が減少されて快適化
これは都市高速を使うバスやその他産業用車にとっても言える

地方はそもそも公共交通機関が未発達で庶民層も車を持っており生活の足。
高速の渋滞は一般道に比べて少ないし、完全無料は弊害も多いが大幅に安くするのは有。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:04:15 ID:3MiNxl0B0

>>843
あんな机上の空論しかできない官僚連中の試算を鵜呑みにする方がバカだろ
厚労省のバカ共もそうだけど現実を知らなすぎ

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:04:33 ID:z8lMxZci0

>>793
ニート息子にその言葉は酷だろ。
週に１，２日しか車を利用しないならタクシーの方が安上がり。
ばばあで勝手に出歩けるし。

でもニート息子の場合は，ドライバー兼だからね。
普通は，自分の仕事があるから母親を車で送るなんて無謀だけど。

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:04:53 ID:RY0V2+iu0

>>843
国交省の有力な天下り先がヤバイからもっかい試算やり直すってさ

あらためて別の利権団体ができてからなら経済効果を認めてくれるかもなｗ

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:05:17 ID:M7kxZ/kV0

マニフェストはキッチリ守れ。バスもＪＲも企業努力しろ。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:05:47 ID:2p3YIzAS0

>>836
民主も相当閉塞してるけどね。官房長官が労組あがりだし。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:05:55 ID:RY0V2+iu0

>>803
＞実務経験ないでしょ？

自己紹介か？
なんか学生っぽい感がする訳だｗ

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:06:19 ID:dKBpDu6g0

>>843
そういう試算はさ、試算の根拠も挙げてくれないと納得するはずがないんだよね
具体的にどういう計算をして、どういう理由で４兆円なのか
またその４兆円は誰の懐から動く４兆円なのか
そういう説明責任こそが、政権与党には求められているんだがな・・・・・・

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:06:54 ID:8uxoRnxj0

なんだか外国人参政権ぐらいしか実現しなさそうだね。

一番やって欲しくないことだけ実現するという
最悪の結果に。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:07:03 ID:RY0V2+iu0

>>853
＞そういう説明責任こそが、政権与党には求められているんだがな・・・・・・

なんせ今までの政権与党にはなかったからなｗ

856 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2009/09/13(日) 13:07:05 ID:9pb3zfn70

>>838

一般道路って石原都知事が提唱したロードプライシングの事だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

個人的には外環より内側の都心全域で実施をしたい。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:07:11 ID:NOK2jAoZ0

>>832
馬淵が報ステで影響あるところは、やらないって言ってたぞ。
首都圏、近畿、中京あたりは絶望的。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:08:34 ID:zvTXkBzvO

日本人は変わる事に苦手だからね～
だから天下りも政治や外交も変わらない

外国からみたら
ぼったくり道路だろ
それを国民が有料支持って頭おかしいと思われるわ

渋滞だって一般道含めて考えたらそうでもなさそうだしな

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:09:13 ID:3tVOSR5O0

>>10
低脳はだまっとけ

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:11:04 ID:67Ycv4sM0

ビデオニュースドットコム　丸激トークオンディマンド

「高速道路無料化のすべての疑問に答えます」
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php

ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表）

月額525円

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:11:33 ID:FEx2mTrY0

>>857
それを知らない人が多いから問題なんすよ。
言葉のでかさの割に
内容の認知度が非常に低い。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:12:27 ID:tIXYleAz0

>>19で解決。
何で日本人は馬鹿かなぁ～？(w

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:12:42 ID:rrhHmD7FO

変な例えだけど、電車の運賃が無料になって、通勤時間帯に浮浪者が自由に乗り降り出来るのと同じ。
子供・高速を餌に票集めしちゃダメだよ。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:14:32 ID:Uqq5AQeP0

オバマの医療制度改革と同じだな
外人から見たら「なんで反対するの？池沼？」って話だろ

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:15:03 ID:6rFcHbKo0

電車・バス・航空機・フェリーすべて国有化してただにすれば良い

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:15:13 ID:2p3YIzAS0

>>843
あれって、不経済効果を算入してないから。
誰かが、阪神優勝の経済効果と同じって書いてたけど。（他球団が優勝しなかったマイナスは算入しない）

>>852
匿名掲示板でそんなこと書いても全くの無意味だけど、キミが消費税の手続きしたことがないことが分かった。

>>860
サブプライム問題で金融屋を批判するどころか、そういう博打を馬鹿にしてた経済学者まで
批判してたのに、こういうときだけ元金融屋の受け狙いを持ち上げるってのは、どういう神経かね？

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:16:20 ID:RY0V2+iu0

>>866
＞キミが消費税の手続きしたことがないことが分かった。

気をつけないとググった感がアリアリだおｗ

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:16:47 ID:wLUUwOiyO

>>864

そりゃあ反対するだろ

労働者の権利をあるべき水準より広げたら、損をするのは労働者なのと同じ
ジンバブエ人とかなら分からんかも知らんが

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:17:17 ID:6xzuw7Kx0

＞借金を国に付け替えて６０年間で返済する。
＞年間の元本と利子の支払いは１・３兆円ずつになる計算だ。

すでに今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済しているんだよ。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに。

これをわざわざ４０年から６０年に延ばし、３１兆円を７８兆円まで膨らませるのか！？
しかも車を使わない人も含めて、子供から老人まで、国民全員で負担するんだろう？

何考えてんだ、ミンスは！　また、いかさまコンサルに騙されてんのか？
永田メール事件から何にも成長してないなw　ダメだよ、こんなのに政権与えちゃあw

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:18:03 ID:0hHHLAxNO

高速道路建設は中止します
ある道路だけ無料で地域振興ですって

僻地がカワイソー

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:18:38 ID:RY0V2+iu0

>>869
＞しかも車を使わない人も含めて、子供から老人まで、国民全員で負担するんだろう？

自動車関連の税金を一般会計として他に転用しようという話まで出てたよなｗ

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:18:38 ID:dGYWUcRhO

なんで今更こういう報道するんだろうな。
国民のほとんどが疑問に感じてたのに選挙前は一切報道しなかったよね

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:19:05 ID:7px8ueEP0

4兆円の経済効果ってたしかメリットだけ計算しただけで
無料化のデメリットは計算してねーんだよな

民主党に誰か金勘定出来る奴を送れ

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:19:32 ID:RY0V2+iu0

>>872
＞なんで今更こういう報道するんだろうな。

仕方ないじゃん。控え室陽動作戦が終了しちゃったし

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:20:20 ID:0M+Bp1ef0

>>861
新聞とかweb上のニュース読んでると出てくるけどね。
テレビのチラ見だけだと難しいかもね。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:20:46 ID:Yz3jWdch0

>>845
わかってるよ。
手続きを企業がやっていようと、
モノを購入するときに消費税分の５％が０になるわけじゃないでしょ。

高速無料化は税金で負担はいいとして、そこでなんらかの手続きが発生する
ってのならあんたの話は意味があるけどな。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:20:51 ID:NOK2jAoZ0

>>872
自民党がビラ撒いて国民に教えようとしたら、ネガキャン扱いされたでござるの巻

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:21:02 ID:0hHHLAxNO

>>869
そうか！無料化で国が高速公団の借金の肩代わりか。なるほどいい考え。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:21:30 ID:+Fpqpbxb0

抵抗勢力は強力に退けて欲しいな

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:23:05 ID:ul9263Sg0

無料化をマニフェストに書いて当選したんだから
必ず実行させるべき
それで悪影響があればそれは投票した人の責任

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:23:53 ID:NOK2jAoZ0

>>880
北海道、四国、中国、九州あたりだろ？

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:24:58 ID:jS2H2ftV0

>>881
都市部の二重負担の方が問題だろうね。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:25:23 ID:m7DuzsAbO

高速無料に暫定税率廃止エコってなんなん

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:25:55 ID:qP3GCevt0

　　民主は無料化のマニフェストを実行せよ。支持した国民の付託に答えよ。

　　それに付随する社会的混乱は民主が全力で解決しろ。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:25:56 ID:ul9263Sg0

>>881
俺？
俺は浅野史郎大借金王国だよ

886 ：反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY ：2009/09/13(日) 13:26:19 ID:9pb3zfn70

>>877

あんな人を食った様なふざけた（本人がすぐわかる陰影）ポスターじゃ

国民からまったく相手にされないよ

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:27:17 ID:6AmXl6rh0

>>869
>あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに

あんた頭大丈夫？
民営化された高速道路は、永久に有料だよ。
高速道路の借金を返済し終わったとしても、ＮＥＸＣＯの利益になるだけだろ。
それとも、あんたがＮＥＸＣＯの従業員だから、儲かってウハウハって言いたいわけ？

どう見ても、国民の利益では無いよな。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:28:51 ID:Pw2QmjYxO

高速無料にしなくていいから暫定税率とってくれ。
車がないと移動できない生活環境なんだよ。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:28:56 ID:t4PqptOY0

いくら民主党だからって、高速道路をイバラで造るわけ無いだろw
パンクする以前にイバラの木が折れて車が転落してしまうわwww

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:29:35 ID:sKIUbqIYO

どれも選挙前から分かってたこと

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:30:31 ID:mBrXb52R0

問題点は選挙前から言われていたことばかり。
それでも出来るって民主党が言ってたんだから期待して待つしかないね。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:31:38 ID:2p3YIzAS0

>>867
あそ。http://freedeai.saloon.jp/up/src/up0834.jpg

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:32:07 ID:EU4YX/wI0

党首討論で財源の事とか言っても誰もまともにとりあわなかったし
TVだとカットされたり、とにかく民主党優位で放送されてたから
どう転んでもこうなっていただろう

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:32:11 ID:jS2H2ftV0

車無いと生活できないって生活圏の人は、CO2排出量軽減の為の環境税で苦しんでくれ。
暫定税率廃止の代わりに乗ってくる可能性のある税金だがこれも国民の選択だ。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:33:34 ID:7nau6/AN0

鉄道やバスなどの利用者は増えるだろ。車が混むなら。
遠出をする人が増えれば地方が活性化するから、地元の電車バス利用者も増える。
日本全体の景気が良くなり、すばらしい世の中になる。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:33:40 ID:3MiNxl0B0

>>892
おまえ煽り耐性ゼロだなｗｗｗ

でもおもしろくていいよ

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:37:18 ID:qP3GCevt0

皆さー、民主が出来るって言って票集めたんだからさ。
実現するように圧力かけようよ。業界の混乱は国民は知ったこっちゃ無いだろう？
無責任の民主は、尻ぬぐいで奔走しなくちゃならんが、責任政党なんだから。
国民が反対だから出来ませんなどと、都合のいい言い訳を民主に与えていいのか？

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:37:53 ID:ur2l7XNn0

早く無料化しろ。マニフェストに書いただろ、約束破るな。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:38:45 ID:Wq2NOBm40

>>893
　麻生も補正予算のときは財源の議論してなかったよな。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:39:05 ID:7xUwz7CH0

>>699
そういう馬鹿はすぐに逮捕して社会的に抹殺でいいよ
いいごみさらいだ

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:41:12 ID:t4PqptOY0

>>898
「段階的に」がマニフェストだから「早く」は無理かと

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:43:49 ID:BW7RmBny0

＞物流コストの引き下げなどで地域経済を活性化させるとの主張

だよなー
田舎の車って通勤、買い物の足で高速はあまり関係ないと思っていたが

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:46:07 ID:ikmdHZcX0

つーかそろそろ具体的な路線名挙げようや

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:46:53 ID:jS2H2ftV0

>>902
ジャスコに無料高速に乗って買いにいく時代が来るよ

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:47:58 ID:tYQRdZBQ0

読売が反発なら、国民にとって良いことだな

だいたい高速料金は維持管理費ではなく、新規建設と天下り公社
社団法人の給与で９割使われているからな

反対しているのは社団法人やうまい汁吸ってる関係者だな読売とか

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:48:04 ID:/2BrMJvkO

電車の「運賃」は輸送の対価だから支払うべき。
自由席特急料金を国費で無料無いし上限1000円にすべき。

グリーン席や指定席料金は快適な移動の対価だからこれも支払う。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:50:50 ID:0hGAIhat0

ID:R7IUFllQ0
お前、ETCしか叫んでないなよなｗ
国民は利権潰しよりも生活の改善を望んでるんだろ。
西松、故人献金とかスルーしてあの投票結果だったからそれを考えろよ。

国民の負担になるような政策なんてやっちゃいけないだろ。
ETCが利権っつーなら、無料化以外でその利権への対策しろよ。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:53:21 ID:mbepeJtf0

無料化すれば道路財源（ガソリン税など）が高速道路維持に回される。
高速利用料金徴収は間接的には新規道路整備の財源になっていることを理解してください。

終わりの無い新規道路整備（道路利権のための）で孫の代までむしり取られる方を国民が選択するなんて考えられない。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:53:30 ID:NaG84Z420

この調子だと、民主党は数ヶ月で空中分解するんじゃね。
オザピーに高速に子供手当てに八ッ場ダムに

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:54:28 ID:DRF9M+Cj0

ＣＯ２排出の環境問題を馬鹿どもが言うが、発想が全く逆だよ
排出を抑えるのではなく、回収分解する自然の力を
科学でどうするかなんだよ
植物は光合成でＣＯ２を分解し、酸素を作り出す
これを科学ですればいい事
いつも環境問題でＣＯ２の削減言ってる馬鹿連中
脳みそ発展させろよ

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:54:43 ID:RabWR+gi0

>>904
高速道路よりジャスコのほうが近い俺は勝ち組

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:55:16 ID:IyqLf3xg0

>>880
なんで日本人はこういう思考の人間が多いんだろう
民主が取ったんだからアンタが反対意見でも従うしかないんですよ平民なら。
あんただけ免責されるはずねえだろアホ。
多数決ってのはそういう妥協でできてるんですよ。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:55:50 ID:tvFKmZzY0

高速料金徴収分、税金を環境税に一本化し、暫定税率廃止と料金徴収コスト削減の上、ガソリンに課税する。
課税額は、電気自動車の電気代より高くなるようにも設定する。
全移行した時の事も考慮し、車の電気代にもある程度課税する。
ガソリン車の利用を心理的に抑える。
それと高速料金の無料化をセットにすればいい。

それを段階的に実施する。

そうすれば、低燃費自動車、電気自動車の購入奨励が加速してＣＯ２削減に結びつく。
高速が無料だろうが、ガソリン料金の価格の高さで利用そのものを抑えられ急な渋滞状況発生を避けられる。
物流業界は、高速利用も含めて物流システムを見直せばガソリンが高くなった分の影響はなくなるどころか、
効率のいい物流システムが生まれてコスト軽減が出来る。
（短距離サービスのみの小さな会社はなくなり、効率のいい物流業界の再編が行われる。）

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:56:21 ID:KUpKmQrd0

高速無料よりも
暫定税率を早くなくせ
少しでもガソリンを安くしろよ

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:56:31 ID:+3B3XaLB0

地方だと、下道の飲食店が壊滅しそうだな。
楽しみだ。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:58:45 ID:HS8zVvjx0

　　：／´　　ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　　＼　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　
： / 　/￣　　　　　　::::::::＼_　　　　 |：　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::|　
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::|　
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::|　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　|:::::::::::::::::: ‐=・=-::::::|;;/⌒i　　
　　：|◯ノ　丿ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .|:::::::::::::::::::::'ｰ-‐'::::　　　）.|
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |:::::::::::(､_,､_)＼:::　　　　ノ　　民主党に入れた馬鹿な国民は
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|:::::::::＿＿_ 　＼　　　 |　　高速道路無料という飴を与えれば　
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |:::::::くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼　外国人の参政権には興味無い
　　　：| 　　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ヽ:::::::ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼::::::::::　　　／　/::::::::::::::: 　
　　　　/:｀ヽ　ヽ～　　／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:59:17 ID:riL2adA1O

環境対策ならばローカル線を中心に鉄道無料化が先たな！自民党に期待！

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:59:18 ID:RFcxWhQu0

>>909
空中分解なら自民党だろ。
政党助成金大幅減額と企業献金のダブルパンチの兵糧攻め。
しかも、今回落選した衆議院議員が、来年の参議院に無理やり割り込んで
党内分裂は確実ｗ

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:59:29 ID:7xUwz7CH0

>>915
うまければ高速で他地方からやってくるぞ
なんて後ろ向きなんだ

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:01:06 ID:RabWR+gi0

地方だけ無料化とか言っても
田んぼの真ん中にある市街地を取り囲むように
半周だけ回ってる道を無料化したところで
渋滞なんか改善できないだろうに

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:01:29 ID:IyqLf3xg0

>>916
コンビニの台頭でドライブインは絶滅してるから
儲からない飲食店なんて既に潰れてるわ。
あるのはチェーン店かジャンクフード系だろ
それも儲からないなら移転するだけだ。
そうなれば地域の小さい店にも光が見えるだろ
あれ？いいことばっかじゃん。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:02:13 ID:A0/q1fZX0

無料化反対の意見が多いようだが2ｃｈやってる奴の大部分が引きこもりやニートで車やレジャーとは関係ない奴ばかりなので
スレの内容も無料化反対の流れになってしまうというのが本当の所だろ。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:02:33 ID:7XmBlrXV0

使うべき人が、使うべきときに、必要なだけ使う
そんな道路にするんだ

利用は事前申請制に（理由も必要）
緊急の場合は、事後の手続きを厳格にする

「高速は便利だけど、手続きが面倒だし、下道でも十分だし」
そういう層が利用しなくなれば、
高速は、物流など、企業等が効率的に使うように……

なんちゃって

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:02:37 ID:DRF9M+Cj0

>>919　観光産業が発展するよ。旅館、温泉、他県へ行く
寝る、食う、買う・・・・内需経済効果は上がるし、
車も遠くに行くなら、新しい車も欲しくなり自動車産業も内需が進む

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:02:52 ID:STocWN5R0

>>919
うむ、ウドンなんか３回も行くかどうかだからな
行くだけ行ったら地元に帰ることだろう
他の名物も同様だ
結局地元に帰る

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:03:14 ID:Os+HGA9x0

>>922
いや、普通に外出て車も乗るけど俺は急激な変化を望まない保守系人間なのでね

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:03:33 ID:VFJQ+z660

高速無料化は環境には良いじゃん
何言ってんだこの馬鹿

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:04:35 ID:FEx2mTrY0

>>922
世論調査の７割反対は引きこもりやニートを意図的に抽出して
調査したって言うの？
わざわざ新聞社がそんなことをすると申すと？

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:04:39 ID:jS2H2ftV0

壊滅するのは地域内で中規模でやってる小売り関係。
大手の仕入れ能力には太刀打ち出来んから、進出してきた大手に駆逐される。
地場品に特化していればいくらかましだが、工業規格品メインならさようなら。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:05:23 ID:+3B3XaLB0

>>919
一般的な需要ではなく特定の需要に特化するわけか。
あはは、脳天気だね。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:05:38 ID:IyqLf3xg0

>>923
なにその役場の申請手続き。
だりーんだよアホ。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:05:57 ID:R2XW242aO

>>922
無料化賛成してる奴は、インターがあるのがどういった場所なのかすらしらんようなのばかりなのはどういうことだ？

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:07:00 ID:DRF9M+Cj0

１００ｋｍのスピードだが、車の量増加で、６，７０ｋｍのスピード
になると思うが、ノンストップなので燃費やＣＯ２排出にも効果はある
信号待ちばかりの一般道よりは確か

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:07:16 ID:NuhV7fklO

>>819
そのエコカーとやらにリッターあたり１０㎞とか１５㎞しか走らない
ハイブリッドカーも含まれますか？

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:07:49 ID:b+zUXTEa0

>>912
要するにお前は政府のやる事は全て従うと、結構なことだな。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:08:02 ID:R2XW242aO

>>933
でも降りるんだよな、なぜなら都市部は無料にならないから

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:08:07 ID:gFMFhTdy0

【民主党】藤井裕久最高顧問「新規国債の発行もあり得る」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252818091/

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:08:09 ID:mbepeJtf0

＞ガソリン車の利用を心理的に抑える。

今の時代、十分すぎるぐらい抑えられているよ。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:08:21 ID:xU28Io2dO

高速無料、暫定税率廃止に賛成してる知事は、全国で沖縄だけ。

そりゃそうだ。沖縄は道路事業に対する県と国の負担率が全然違う。
実質、元々国が丸抱えみたいなもん。
ならば払う方は少なければ少ないほど良い。

他の県は、払いを減らした以上に貰いが減る。
だから真面目に考える。
沖縄は鹿児島に併合すべきだな。奄美大島と大差ないんだから

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:08:45 ID:vxaS4eBP0

誰も望んでいないのが笑える
やっても地獄やらなくても地獄

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:09:00 ID:4XXbgry7O

まぁ雇用は減るわなぁ

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:10:09 ID:bv7hfn550

>植物は光合成でＣＯ２を分解し、酸素を作り出す
>これを科学ですればいい事
少なくともお前が死ぬ頃までは
実現出来ないだろうな。
ま、出来ないから削減を目指しているんだが、
それも理解出来ないお前は
ゆとり脳。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:10:11 ID:jS2H2ftV0

俺はやってもいいと思ってるけどな。
百貨店式マニフェストに釣られて投票したらこうなるってのを一度経験した方がいいという発想だが。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:10:48 ID:mbepeJtf0

＞高速無料、暫定税率廃止に賛成してる知事は、全国で沖縄だけ。

首長レベルと庶民レベルでは感覚が違うことをご理解ください。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:12:05 ID:FEx2mTrY0

>>944
世論調査は７割弱が反対です。
民主支持者も５５％が反対ですぜ。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:13:32 ID:NaxitLoL0

>>933
思うんだけど、速度制限を120㎞くらいまで上げれば
渋滞を緩和できると思うんだが・・

何十年も前の車の安全基準に合わせた制限を
今もそのまま守らなくてもいいんじゃないか？

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:14:18 ID:x7OLP2kN0

>>946
ナイスジョーク

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:14:21 ID:VFJQ+z660

>>945
ついこの前唯一の世論を汲み取る方法である選挙をやっちゃった以上
世論調査なんて全く無意味なんだよね

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:14:48 ID:be3jenjM0

外国の道路ベコベコだよ。都市部以外はつくったまま直しもしない。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:16:03 ID:mbepeJtf0

＞世論調査は７割弱が反対です。

それは、全国の高速道路が一気に無料化になると勘違いしているからです。
このスレにもそういう方はたくさんいらっしゃいますね。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:16:06 ID:RRr99c8g0

>>36 日本は民度が低く、高速でぶっちぎったり
ナンバ加工している奴らの対策が必要と判断したんじゃないの

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:16:38 ID:jS2H2ftV0

>>946
間を何キロで走ってようが詰まるところで詰まる
むしろ事故が増えて、渋滞箇所が増えるんじゃないか？

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:17:09 ID:RY0V2+iu0

>>945
＞世論調査は７割弱が反対です。

くわしく

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:17:11 ID:FEx2mTrY0

>>948
世論の評判の悪い政策を強行したらどうなるかとか予想付かないの？
政策を個別に判断するのを禁止するって思想には反発を覚えるんだが？

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:17:35 ID:S5+jSaZiO

高速道路を無料化する前にエコ車増やさないと渋滞(アイドリング)に伴う一般車の排気ガスが環境悪化を促進することになる。

温室効果ガス25%減なんて夢ですね。鳩山さん

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:17:52 ID:eozwVXlP0

>>948

選挙で大勝っていっても民主の実際の得票率は４０数％だし
絶対の得票率なら３０数％

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:18:26 ID:VFJQ+z660

>>954
政党制なのでそんなこと言っても無駄です
おばかさん

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:19:44 ID:FEx2mTrY0

>>953
高速道路　無料化でググれ
産経がやった世論調査がトップにくるぞ。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:20:35 ID:eq7lb4q80

これも反対だが配偶者・扶養者控除廃止反対

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:20:36 ID:RY0V2+iu0

>>958
＞高速道路　無料化でググれ

おまえの情報源と一致するとは限らん

いいから出せ

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:20:59 ID:XDNU3nM30

　　人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_

　　日本オワタ　日本オワタ　情弱が　情弱が　

　　　マスゴミが　マスゴミが　日本人はバカ　日本人はバカ
＜
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ |　　/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒)　))
　　　　　　　　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　 /　⊃　　　　　　　　　　一般人→　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　 ⊂_　ヽヾ　　　　　〃/　/　　　　　っ　っ　　　　　　　　＿__　　／ノ　ヽ_
（⌒ヽ∩　／ﾈﾄｳﾖ＼　|(⌒ヽ　　　　　　　/⌒)　／ﾈﾄｳﾖ＼　 ∩⌒)　　　／　　　＼|（●）（● ）
　ヽ　ﾉ| .|/uO-O-ヽ|.　| ⊂ `､三　三／ _ノ　.|/-O-O-u|〃/　ノ　　　／ノ　ヽ_　　＼（__人__）　u
　　＼＼| u: )'e'( :u. |9/　/>　））） ( （　 <|　 |6|u.: )'e'( : . |9/　/　））　|　(●）（● ) 　|　｀⌒´　
(( （⌒ )､ヽ‐-＝-‐''／／　／　三　( ＼　ヽ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）　　|　（__人__）　 u |　　なにこの生き物・・・
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
重複スレを立てた自民・電通・統一御用達の在日阿呆馬鹿火病朝鮮人記者胸のときめき▲

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:21:15 ID:jS2H2ftV0

産経の記事は信じないって人がこの板の民主支持者には多いんだよね

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:21:47 ID:Wq2NOBm40

>>958
　産経の調査はニコ動の調査と大して変わらないだろ。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:21:51 ID:qIy0Iy4B0

>>954
世論の評判の良かった小泉改革断行したけど、自民党は死んだよねｗ

国民は、政策の結果を見て判断するから、高速道路無料化しても、反発は無いだろ。
反発するのは、道路特定財源に群がってる一握りの人間だと判明して、かえって好都合だ。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:21:59 ID:FEx2mTrY0

>>960
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090907/stt0909071754007-n1.htm

これだ。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:23:12 ID:CvJVsD7d0

>>887 頭　大丈夫なのか？はお前だろ

その借金も国民に負担させるのが民主案

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:24:32 ID:RY0V2+iu0

>>965
やっぱりどういうサンプリングをしたのか一切触れられていないな

大都市圏は無料化しないというのを利用していくらでも悪用できるｗ

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:24:41 ID:jS2H2ftV0

>>964
無料化区間外の人間からは猛反発されるぞ、通行料払った上に増税って二重取りだろってな。
あと地方の商店主辺りからもな。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:25:26 ID:r9rk8Exn0

走行車線のみの利用は無料で追い越し車線も使いたい人は有料、ってのはどうだ

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:25:29 ID:RY0V2+iu0

>>968
＞通行料払った上に増税って

増税なの？

ソースよろしく

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:26:57 ID:riL2adA1O

JAL無料化もよろしく！

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:27:20 ID:FEx2mTrY0

>>967
ひっでえなあ。
仮にそれがばれたら産経がえらいことになるんだが？
世論を誘導するために虚偽の内容を記事にしたってか？

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:30:30 ID:mLNOTB430

いつも高速使っている者からすれば無料化や1000円で混雑するのは迷惑だよ

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:32:33 ID:Wq2NOBm40

>>967
　これがデータの方。まぁ、自民党支持を公言したからそのバイアス分は割り引かないとダメだが。
民主党が掲げた政策は実現すべきか・・という設問が意味がよくわからん。公約は全部実現しないとだめだろｗ

【産経ＦＮＮ世論調査】主な質問と回答2009.9.7 17:54
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090907/stt0909071754008-n1.htm

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:32:47 ID:RY0V2+iu0

>>972
＞仮にそれがばれたら産経がえらいことになるんだが？

内部にばらす奴が居ればなｗ

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:33:50 ID:JommjZp+0

>>969
それよりも、高速みたいな真っ直ぐな道路で事故起こしたら
１００万円の罰金というのが良いと思う。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:33:54 ID:FEx2mTrY0

http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909010400.html
朝日も追加
賛成２０　反対６５だそうだ。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:34:09 ID:eTvMWFOQO

>>964
道路利権の抵抗？
じゃ、大多数の国民と鉄道などが道路利権団体？？

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:34:50 ID:RY0V2+iu0

>>974
こういうのではｶﾞｲｼｭﾂだろうがいつ電話かけるかでも大きく影響するだろうしな

＞　■世論調査の方法　調査エリアごとの性別・年齢構成に合わせ、電話番号を無作為に発生させるＲＤＤ（ランダム・デジット・ダイヤリング）方式で電話をかけ、算出した回答数が得られるまで調査を行った。調査対象は全国の成年男女１０００人。　

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:35:47 ID:9jvmc/zg0

普通に鉄道も安くすればいい。
高すぎでしょ。
何で高い？
正社員のおじいさん給料もらいすぎじゃない？

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:35:48 ID:gdsNH+HG0

自民党の時のようにいつか無料になりますよって
騙され続けて高速料金払い続ける方がいいのかね？
いっそのこと高速料金は有料道路で今後永遠に無料には
なりませんと自民党に宣言して欲しいわ・・・・

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:36:09 ID:jS2H2ftV0

>>970
当面は、今までの高速道路建設関係の借金返済に対する財源が明示されて無いから、
自動車関係業界が懸念してるだけだけどね。
今回の選挙では民主はここを濁したまんまだけど、かなり昔に自動車税五万増額については言及されてる。
さてどうなる事やら。
tp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:36:15 ID:mbepeJtf0

現状維持で「孫の代の孫の代まで新規道路整備のつけを残す」道を選択するなんてとんでもない！
現状の道路を最大限有効活用しようとする政策が、恣意的な誘導報道によって国民に勘違いを与え
無料化に反対する状況がつくり出されるほど不幸なものはない。

2p3YIzAS0

改めて謝る「ゴメン」よ

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:36:21 ID:K3VTt31R0

民主党に入れた奴の気がしれん。
マニフェストに反対してんじゃんｗｗ

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:37:59 ID:9jvmc/zg0

ＪＲも上限１０００円にしないと。
企業努力が足りない。
特急券は別売りでいいからやれよ。

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:39:04 ID:JommjZp+0

>>978
国民は、政策が実施されなきゃ、何もわからん・・・というのが小泉改革の失敗で判明してる。
実際に無料化されれば、ほとんど全員が賛成側に付くはず。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:39:12 ID:FEx2mTrY0

今のところは数字があるのは２社だな。
日にちが進めば他の会社も出すだろう。
恐らく似たような数字になると思われ。

後は個人サイトとかにもあるが、それを貼るのは微妙すね。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:39:45 ID:x7OLP2kN0

>>985
線路・駅舎関連費と沿線対策費を国が全部持つならいいかもな。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:41:15 ID:JerM6qFe0

昨日下水工事見かけた。
年取った土方のおっちゃん二人だけが忙しく働いてて、
あと１０人ぐらいただ見てるだけ。半分は監督に来た
親請けとかぽかった。

こんな下らない業界の為に税金をさんざん垂れ流されて
来たんだよな。実際に社長とかが後援会作っては自民党
議員を当選させて来たんだよ。

利権もなにも無いのに自民マンセーのネトウヨって、ど
んだけ馬鹿なのかって思うわｗ

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:41:53 ID:K3VTt31R0

民主の負けだ。

謝れ。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:42:17 ID:x7OLP2kN0

>>986
とりあえず嫉妬心を押さえて書いた方が良いかと…。
裏を取っておらず、推測で書いている所をあたかも事実であるかのように書く
のはなるべくよそうよ。

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:42:31 ID:mbepeJtf0

ていせい
現状維持で「孫の代の、その次の孫の代まで新規道路整備のつけを残す」道を選択するなんてとんでもない！
現状の道路を最大限有効活用しようとする政策が、恣意的な誘導報道によって国民に勘違いを与え
無料化に反対する状況がつくり出されることほど不幸なものはない。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:43:29 ID:+3B3XaLB0

>>985
そうだ、JRの外部からの購入資材、サービスをやすくさせよう！

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:44:25 ID:ZoZj9gbh0

>>967
悪用とか言い出したら内閣支持率とか各種の調査全てアウトじゃん
調査方法を書いてあったって信用できないって話になるぞ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:44:29 ID:JommjZp+0

>>991
まああんたも、嫉妬とか推測とか無理矢理、他人の意見を無視するのはどうかと？

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:47:29 ID:Wq2NOBm40

>>982
　6年前の話だしマニフェストに載ってないだろ。

　管はアホだから当時、理解できてないのかも知らんが自動車は日本全国に約8，000万台あって、全部に5万円のせると4兆円。
高速道路の料金収入は2兆6，000億円だから1兆4，000億円の黒字になる

997 ：やまんばメイビー：2009/09/13(日) 14:48:07 ID:+fm+kmQGO

突き進んでから止めると
大変なバッシングの嵐が襲い掛かってくる

それが日本の伝統文化です
十分注意して下さい

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:52:10 ID:c2i7rRh5O

そんな茨の道を歩んでまでやらなきゃいけないのか？
マニフェストとやらだから？

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:53:29 ID:FEx2mTrY0

>>998
反対の多い政策を強行するか？
撤回して反発されるか？
どっちかを選ぶ必要あり

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:53:49 ID:6e7ORT6F0

無料化実施すれば、CO2２５％削減難しい。（無料化しなくても、タダでさえ難しいのに）
無料化実施しなければ、さっそくの鳩左ブレ。
どっちにしても、ちょん主党は口先だけの無能集団

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。